[ﾋﾟﾙｻﾄﾞｽｷｰ?]失敗･期待外れ種牡馬ｽﾚ3[ﾗﾑﾀﾗ?]

前ｽﾚは落ちてしまいましたが、競馬2板で復活。

[前スレ]
失敗した種牡馬を笑おう！
http://ex7.2ch.net/keiba/kako/1099/10992/1099236877/
失敗･期待外れ種牡馬ｽﾚ2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1103526651/

スターマン

エアダブリン

コマンダーインチーフ

>>1
乙。
そして、感謝。

キャロルハウス

関連スレはどうなるのかな?
マイナー種牡馬スレくらい?

しかしみんな言うだけですね!!フェブラリーと京都記念なんかは、完全に２
点買いで良い鉄板ですヨ!!ちなみに私は２レースで１本取りました。

逆に成功しそうな種牡馬っている?産駒がまだデビューしていない種牡馬で｡

>>8
そんなスレ違いっぷりでは、どうしようもないよ。

グランディ

タニノギムレットは成功する。間違いない。

昔のシリーズ

【悲】期待外れの種牡馬達【哀】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1053746742/
【哀】期待外れの種牡馬達　2頭目【愁】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1055688701/
【哀】期待外れの種牡馬達　3頭目【愁】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1064238231/
【哀】期待外れの種牡馬達　4頭目【愁】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1067402175/
【哀】期待外れの種牡馬達　5頭目【愁】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1070682153/
【哀】期待外れの種牡馬達　6頭目【愁】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073329820/
【哀】期待外れの種牡馬達　7頭目【愁】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079799246/

グランディ、サンプリンス、ピルサドスキーが御三家だと

サンプリンスはノスタルジアという美しい名前の仔を持てただけで幸せ。
小田切閣下に感謝汁。

サンプリンスの仔といえば古の高貴なる「貝紫」の復活をこめて
千代田牧場の期待馬に付けられた「カイムラサキ」でしょう
新馬の評判の高さ、初勝利のぶっちぎりの快走
この先どれだけ強くなるかと胸躍らせたんですがね。

スーパークリーク・イナリワン・オグリ・レオダーバン・ミホシンザン
タケホープ・グリーングラス



たぶんセイウンスカイ

キングヘイロー

オグリキャップは最初オグリワンがそこそこ活躍して、まあまあかなとか思っていたが……

>>16
サンプリンスの仔といえばスリードーター。
その仔にはサンシマイなんてのも……。

俺はサンプリンスといえばワッカオーかな
イットーつけてこれかよみたいな感じで…

17へ
どれもハナから期待されてたとは言い難い。

誰かアンカの付け方教えて・・・
携帯からでも付けれる？

ヨーロッパ三冠
ダービー(エプソムダービー）
キングジョージ6世&クイーンエリザベスダイヤモンドステークス
凱旋門賞
達成馬はMill Reef(1971年)、Lammtarra(1995年)の2頭。
なお「ヨーロッパ三冠」という言葉は、便宜上勝手に日本人が命名しただけである。
欧米に「ヨーロッパ三冠」という概念は無いので、欧米で「ヨーロッパ三冠」と言っても通じない

>>17
グリーングラスはコテコテのステイヤー血統なのに、
それなりに頑張ったと思う。

カネキ競走馬でサンプリンスの活躍牝馬がいたな

>>24
グリーングラスの仔は意外にスピードがありましたね。
ホーンビーム系なんてものが日本に残ってたら愉快だったでしょう。

モガミは母父としてないまいちだな。

サニーブライアン

キングオブヘタレはグランディで決定、確かオープン馬すら出してないはず

>>29
ハギノトップレディとの仔が残念だな・・・

いや・・・ピル神も凄いぞ。
あれだけの繁殖の質で今のところ地方重賞馬さえ出てないんじゃないかな・・・。

オグリですら重賞勝ち馬だしたのに…

>>32
重賞・・・ねえ
確かにそうだけど、その馬が代表産駒にあげられることはない
荒尾だろ？

まあオグリワンがそこそこ沸かしたってだけでも随分印象はいいかと。

ピルサドは本当に凄いな・・・競走成績も凄いが。

>>34
ピルサドスキー導入時に、殺到する繁殖牝馬を捌くため
繁殖牝馬を数値に置き換えてランク付けし、その数値で
繁殖牝馬を選んだ。
今となってはそれが大間違いだったのか、それでもかろうじてあの成績だったのか・・・
エアダブリンみたいに来るもの拒まず（繋養母体こそ違うが）であったら
ひょっとしてｗ

中央の最高が3勝のテイエムハナザカリ（引退）で、OP馬はおろか1000万下の勝ち馬もいない。
地方は荒尾のテイエムムサシが7勝、笠松のニッシングリンと大井のマルカスピリットが5勝。
エリザベスローズ、エリモフローラ、スエヒロジョウオー、ナリタベラクルーズ、ニホンピロクリア
ベラミスキー、ミヤマポピー、リヴァーガールなど活躍馬を出してる繁殖が多数いてこの成績。

こんな酷い成績では、どうしようもないよ。

でも主体が協会だから誰も責任を取らない
サンプリンスは民間で、その失敗で主体が傾いた

昔社台が「ダイナカールのために輸入した」といきってたのに
よその牧場の生産馬のほうが活躍していた某種牡馬

丸善さんがハデにブチあげていたロジンスキーも
成績は酷かったな

コタシャーンの失敗も目を見張るものがある。
何せ、まずもって付かない、付いたところで走らないの
２段オチだからな。

>>40
あれは仕方ない、クスリ漬けだったからね。それでも可能性を求めて
Ｏ氏とかは付けていたが・・・まあ金があったからできるんだろうな。
そこでなぜかボーザムというのも出てくるｗ

いっそのことボアドグラースみたいに「皆目付かない」ほうがいい
出した金は返ってくるからね。
マダングやルセリ、ネヴァーベターなんかだったら目も当てられない。

>>41
やっぱり、クスリ漬けって噂はホントだったんかぁ。
>>42
確かにそうかもね。
一切付かないなら、損するのは持ってきた人か、保険会社か
どっちかだろうし。

>>43
当時は合法、別に御政道に反しているわけではない
そのあたり見極めるのも大事なんですよ。
牝馬でもそうですよね、クスリやっていてなかなか発情が
こず、来ても不受胎やら体質の弱い馬がいる。

>>44
トリプティクが引退したとき、「世紀の名馬を産むか全く受胎しないかのどちらか」だと言った人がいたね。
当時はピンと来なかったが今ではよくわかる。
クリーンな体であれだけの実力を見せたなら名馬も産めるだろうけど、もしそうでなかったら・・・
結局、引退直後に交通事故死してすべては謎のまま終わったけど。

>>45
事故死したとき、一応は受胎してたらしいよ。
もっとも、まともな仔が産まれたかどうかはわからないけど。

>>46
トリプティク受胎してたのか。
動物とはいえさぞや無念の死だったろうな・・・
ＪＣでの不可解な敗北やビアンコーヌ調教師の破産など、何かと悲劇のまとわりつく馬だったね。
凱旋門賞が真の世界最強戦だった時代にあでやかな華を添えた名牝でもあった。

富士を勝ったときビビッタ！

ラフォンテースも牧場で事故死したとき
受胎してたんだよね

よく知らないのですが
サンプリンスってものすごい高額で買われて
何走か走って引退した馬？
いくらで買われたんですか？

エリシオ、ラムタラのアーニングの低さには
本当に首をかしげますね

それはサンゼウスかと

>>51
そうですね

サンプリンスってずいぶん昔の馬ですね
いろいろ調べても良くわかりません
どんな馬だったか語っていただけますか？
何も知らないもので・・・すみません

どんな馬っていうと？
テスコボーイ→トウショウボーイの活躍は知ってるよね？
サンプリンスはプリンスリーギフトの子で
欧州での競走成績はＧ１級のレースを勝つなどそこそこよく
で欧州の種牡馬成績も活躍馬を出すなど良好だった。

なので超期待された訳ですよ。

>>45,47
確認してみたところ、ミスプロの仔を受胎してたみたい。

サンプリンスは当時大流行していたプリンスリーギフト系の「真打」と
言われていました。種付け料も当時の最高額（ノーザンテーストと同額の
３５０万、ちなみにマルゼンスキー、シーホークが２５０万で
トウショウボーイは政策上もあって１００万を切っていました）
最初に入ってきたときは「よくこんな種牡馬を輸入できたものだ」と
誰もが成功を疑いませんでした。

>>53、>>55
ありがとうございました
自分は若造でよく知らないのですが
トウショウボーイって、何か政策上不利があったのですか？

種付け料が抑えられたり
産駒がセリのみだったり
今では考えられないことがなされていたようですね

テスコボーイも確かこんな不当な扱いを受けていたような気がします

こちらのほうも解説いただければ幸いであります

>>56
＞種付け料が抑えられたり
＞産駒がセリのみだったり

軽種馬農協の種馬は、みんな
こんなもんだったそうですよ。

>>56
テスコボーイは農協の組合員が出し合ったお金で買ってきた馬だから、種付け料を抑えたり、
生産者にとって利の大きいセリでの売買を義務付けたりするのは当然だと思う。
不思議なのは、藤田正明氏というれっきとした馬主のいたトウショウボーイが、なぜか農協の
種牡馬として供用されたこと。
正明氏の長男は広島県知事の藤田雄山氏だが、正明氏自身も、一見傲慢不遜な鼻持ちならない
俗物のようで、実は富にも名声にも頓着しない、器の大きな好漢だったのかもしれない。

トウショウボーイは一度当たると二度と当たらないとま言われてました
それほど競争率が高く、そして厳格に種付権利が守られていたと聞きます。
しかし、裏技もありまして、当たった小牧場に手を回してその権利を
譲ってもらう（あからさまだったらわかるから、ひっそりと。また自分ところの
繁殖を持ってゆく）という手もあったとか。
農協の職権を利用して・・・というのもあったとかなかったとかｗ
トウショウ牧場には優先がありましたね。

トウショウは何株かもってたんじゃなかったっけ？

売るときの契約にそういう条件をいれた思った。

トウショウボーイは２億５０００万のシンジケート＋３頭分の永久種付け権＋テスコボーイの３年間の配合権利で購入したそうな
他の民間シンジケートはもっと高いオファーを出してたそうだが
農協の窮状を知ってた藤田氏は快諾したと別冊宝島には書いてある

>>61
トウショウボーイが引退した頃って、外国馬はガチガチに排除、
社台もノーザンテースト前夜の大赤字時代で、日高はわが世の春を
謳歌しててもおかしくないのに、それでも貧窮してたのかよ。
つくづく経営センスの無い人たちだなあ。

そこまでして守られてたんですね・・・
テスコボーイの話はチラッと聞いたことがありましたが
その産駒のトウショウボーイまでガチガチに守られてたんですね

古馬短距離Ｇ�Tを制した牝馬

・タカラスチール（byスティールハート）
・パッシングショット（byトウショウボーイ）
・ダイイチルビー（byトウショウボーイ）
・ニシノフラワー（by Majestic Light）
・シンコウラブリイ（by Caerleon）
・ノースフライト（by トニービン）
・フラワーパーク（by ニホンピロウイナー）

競走成績とのギャップが激しすぎ。

今後の予定？
・ビリーヴ（by サンデーサイレンス）

ちなみにパッシングショットは引退後翌年の種付け中に暴れて頭蓋骨折って死亡。

>>65
かわいそうに、馬でも最初は痛いんだろうね・・・
先週のゲヴァルトもそうだけど、サラブレッドって本当に簡単に死んじゃうね。
脚の骨を折って安楽死というのは仕方ないけど、転んだだけで首の骨とか折るもんなあ。
動物として異常進化させられたツケが体のあちこちに来てるんだろうね。

人間だって結構簡単に死ぬよ
うちの爺ちゃん転んで頭打ってそのまま昇天

>>63
農協の本質は「組合員のために存在」ですからね
組合員のために守られているのは当然でしょう。

でも何故>>62はそんなに喧嘩腰なのかな？

>>64
牡馬混合の中距離以上のGI勝った馬はトウメイ、エアグルーヴとGI馬出してるか･･･
まぁプリテイキャストは置いとくとして

タカラスチールもこれから良い仔を・・・というところで癌に倒れましたからね

>>69
タイプキャストといいジネヴラといい吉田牧場が
テンポイントが走ってる頃に入れた名競争牝馬もだめでしたね

>>71
ジュネブラもタイプキャストも何代か経てその血が生きる
吉田氏の考え方はそうだったのではないでしょうか？

>>64
ノースフライトは一応ミスキャスト出してるし、
ダイイチルビーもダイイチシガーはオークス３着。
ぶっちゃけ、３歳牝馬Ｇ�T勝ち馬とかと、そんな成績大差ないと思う。

>>71
タイプキャストはプリティキャスト出してるじゃん。
天皇賞馬出してる繁殖牝馬のどこが失敗なんだ？
未出走とはいえ、ラッキーキャストが居たからこそ、
吉田牧場はタイプスワロー、フジヤマケンザンという
名馬を世に送り出す事ができたんだし。

ジネブラの仔でジネブラオーが脚元の関係で東海公営しか
走れずに種牡馬入りしました。
ただ記憶の限りでは産駒を出した形跡は無い・・・

今年も懲りずに450万に設定してるオペラオーの
竹園に何か一言

>>75
やりっぱなしでなく自分で買っているから別に問題なし

初年度期待通りに走らなかったら激減するだろな。

ゲヴァルト死んじゃったの？

ﾋﾟﾙｻﾄﾞｽｷｰってしんだんだっけ？

>>79
昇天して神になりました。

>>80
嘘いくないよ？

>>79
エールランドへ

現馬神ではある

「としおプリティ」を知っているか？

まさかオグリワンが真の意味でオグリキャップの代表産馬になるとは夢にも思っていなかったあの頃

>>85
同意
激烈に同意

たしか長男だよな？オグリワン
もう、オグリワンを超えるオグリ産駒は現れんな

今種付料いくら？

去年は20万

>>87
名目上だけで、実質は無料な気がするね、それ。
まともな生産者なら、金もらっても付けたくないと思う。

>>88
そうか？
オグリの子というだけで、いまだロマンを求める人はいる。
会費を募って花嫁を調達し産駒を走らせる、みたいな会もあるようだし。

この競馬ソフトは、良く当たるらしいです
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/74614240

ラムタラは日本に置いておく意味があるのかな？
ヨーロッパ辺りの方がよさげ

欧州でもそんな凄い実績ないしどこいても同じ気がする

少なくとも日本にいるよりかは成功する

>>92
日本より遥かに少ない産駒数で
愛オークス２着馬、仏ダービー３着馬を
出してるから、欧州に居た方が
間違いなくいいと思う。

>>89
そういう人から金取るかなぁ、って疑問もあるんよ。
単に売れる馬、走る馬を欲しい生産者なら
まず付けたがらんやろうし。

タマモクロスもどちらかというと期待外れだったよな

>>95
グローリークロス･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
まあ産駒の快進撃は父親と違ってトライアルまでだったからな

>>94
そういう人たちにしてみれば、無料にする方がオグリに失礼というもんではないか？
少なくともオグリの種に商品価値があるのは事実なんだし。

>>94
それはどちらかといえばアーバンシー最強といったほうが。
仏ダービー３着馬は日本で種付けしてイギリスで生まれた馬だよね

>>95
Ｇ１では足りなかったが、人気あった種牡馬だよ。

タマモクロスも過去形で語られるようになったか・・・

>>99
後継種牡馬が出てないから期待はずれだということだろ、つまんね
マコトライデンが静内の牧場でペット状態、まだ去勢はされていない
現役で１頭、種牡馬候補がいてるがね。

マイソと弟に期待かな＞タマモクロス
カネツクロス弟が死んだのが痛いな。

>>98
アーバンシー最強はまあ認めるが。
仏ダービー３着馬が日本で種付けして英で産まれた
いわゆる英で持ち込み馬であったにしても、
その馬が仮に日本で走ったとしてどうだったか？
と考えると、産駒実績からするに、恐らくは
日本ダービー３着級には成り得なかったと思う。
故に向こうの方がいいと考える。

こういうスレで後継が出ないと期待外れとか失敗って
発言する人、絶対居るんだけど、その感覚が理解できん。
ま、そういうレスする人間の半分くらいは釣りで
やってるんだとは思うけど。

>>102
ま、人それぞれだ。種牡馬としての究極の形が「根幹種牡馬になること」なんだから、
とりあえず一頭も後継を出せないことを失敗と見る向きがあってもなんらおかしくない。

競走成績が優秀な競走馬が種牡馬入りして
後継の一頭も出せないのは、やっぱり期待外れと言われても仕方がないよ。
それだけの期待を担って、種牡馬入りしたんだろうから。

じゃあニホンカイユーノスは最初から期待外れみたいな
扱いなんだね

現役時代どれだけ強くても、子が走るレースがないんじゃ
期待しようもないんじゃない？　そっちの事情には疎いけど。

だから期待外れのようなものなんだよ
もう惰性で生産するしかない現状だからね

>>105
そもそも「期待されていない」

アラブやってる生産者、調教師には期待はされていた
ただし仔一代限りで、その後のことは期待もクソもない

スレ違いだがアーバンシーはどのくらいすごいの？

>>110
初仔　Urban Ocean（父Bering） ガリニュールS/IRE-G2
2番仔 Melikah（父ラムタラ） 2nd. 愛オークス/IRE-G1 3rd. 英オークス/GB-G1
3番仔 Galileo（父Sadler's Wells） 英ダービー/GB-G1 愛ダービー/IRE-G1 キングジョージ�Y世&クイーンエリザベスS/GB-G1
4番仔 Black Sam Bellamy（父Sadler's Wells） タタソールズゴールドC/IRE-G1 ジョッキークラブ大賞典/ITY-G1
5番仔 Atticus（父Sadler's Wells） 不出走
6番仔 All Too Beautiful（父Sadler's Wells） 2nd. 英オークス/GB-G1

晒しage

どこかでオグリの話題が出ていたが、
今年の２歳でエイユーヴィーナス（中央３勝）との仔（芦毛・牡）が
早速JRAに登録されていた。これでだめならもうだめだろうね。

age

種付け数が少なくて、牝馬の質も悪い種牡馬が淘汰されても、
失敗っていう扱いなの?

そもそも牝馬を集めるところから種牡馬としての競争は始まってるからな。

今日も、爆発！

いゃ〜また、今週も凄かった〜

全然、裏切らないもんね　ウハウハよ！

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m12220446

スペシャルウィークは最近評価上がった?

逆にエルコンは下がったな
まぁまだ分からんが

下がった言ってももう死んでるからどうでもいい

メイセイオペラももう終わりっぽいなぁ……

どうすればいいですかどうすればいいですか

リュティエのラインも滅びそうだな。

>>123
海外もダメポなの？

アルカング持ってきちまったしな

なんかファルブラヴも失敗しそう・・・

>>126
ヨーロッパにリースしたから大丈夫だよ

Ｍｒトウジンとエアジハードも駄目っぽい？

>>128
成功するとでも思っていたのか？

ヤエノムテキ
バンブーメモリー
だめだなぁ･･･

>>130
バンブーメモリー→ヨシノメモリー

ヤエノムテキの期待は凄かったけどね
浦河も平取も欲しがった、それでどちらの顔も立てて中間点の新冠に
繋養したということも言われていた。

オグリキャップに期待するのは酷だったね
血統悪すぎだし‥

高知競馬場オープンなのに賞金が・・・
二十四万石賞(ダート1900m、1着賞金55万円)
こんなんじゃラムタラ惨苦は種付け料回収できんの？

>>133
それは後付の結果論というものだよ
>>134
売れた時点で回収（自家用車は除く）だからな

ミルジョージの子は全くダメですね

http://db.netkeiba.com/index.php?pid=horse_detail&id=1989102157

ジャッジアンジェルーチ　ボーザム

名前をあげるだけでなくなんか書いてや

ジャッジは期待されてはいたようだが
ボーザｍは何のために輸入したんだ？

期待されていなかったということか？
そんなはずは無い、なにせ南半球の名馬なのだから
静内のＯスタッドなどの期待と入れ込みは
それは凄いものだったよ。

マイナー種牡馬スレで話題になっているが、
シルヴァーチャームはどうなんだろう?
是非とも成功して欲しいが……

>>142
まあ一応日本に輸入された馬はそこそこ走ってるけどね

レイズアネイティブ系列以外のネイティブダンサー系なんてどれも一発屋だから、オグリ失敗は予想できた

エイシンサンディの時代が来るね

>>144
レイズあネイティブ並みの活躍、期待しちゃった奴もおるのよ

>>144
欧州で一大勢力を築いたシャーペンアップ系は
どう考えても無視できんだろ。
うっかり忘れてたならともかく。

ヤマニンゼファーは何とか後継種牡馬を出してほしかったが……

保守

ヤマニンゼファーの血統つないでほしい

安田連覇　アキテン制覇　スプリンター２年連続２着
距離の融通あり　　母父ブラッシンググルーム

ロマンあり・・父ニホンピロウイナー・・・

　　　/　〃　＼　 　 ／ ￣/　　　　　　 /
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エアジハード産駒の活躍が一向に聞こえてこないのですが。

ショウナンカンプはどうだろう?

ヴァレンティ

日本に来てるジャイアンツコーズウェイ。
皆値段高いのにダメダメ。

ニホンピロウィナーはメガスターダムが大物を輩出。
たんぽぽ賞、霧島賞など九州産限定レースをあいついで制覇。
生産界の期待の星となる

ところでサニースワローって種子島にまだいるのか？

>>156
竹園ｵﾍﾟ産駒にぜんぶ持ってかれる

>>157
オペなんて所詮ロレ・マベ・ガンぐらいしか走らんだろ

ロレ・マガ・ガンはステイヤーなのにみんな頑張ってるほうだようなあ・・・。
三強がみんな重賞勝ち馬だしてるなんてなかなか無いと思ふ。

>>157
それぐらい走ったら九州産限定ぐらいわけないだろ

>>160は>>158宛
orz

マガってなによ・・・orz
マーガレスサンデー・・？

グラス最強

ライブリマウントは何で去勢しちゃったのか・・。

ミスターシービーがデビュー前に去勢されなくて良かったよな、重賞勝ち出したし。

バブルガムフェローの産駒がいまいち走らないなあ。
ニュージーランドでG1ホースが出たが…。
代表産駒がアッパレアッパレじゃ寂しい。

バブルは質が落ちても今の成績を維持できるなら種牡馬としては残り続ける

>>164
能力より血統が大事だからw

ダート1000万下までなら距離や競馬場に関係なく、どんな条件でも走るのはある意味凄いこと

>>169
繁殖の質で走れてるんじゃないの？単純に。
>>167が言うように、繁殖の質が落ちてからが勝負では。

テイオーもこのままフェイドアウトか・・・

いやテイオーがんばってるだろ　今もオープン４頭くらいいるし

テイオーも社台以外だったら既にフェードアウトしていたんじゃねえか

内村氏は社台繋養が決まった時に、手を打って喜んだ

ピルサド産駒のダメッぷりは
気性が原因なの？

リードワンダーなんかは恐ろしく種牡馬適性があったんだと思う。

>>167
バブルは重賞クラスはほとんどいないけど
中堅クラスが多いので生産者には産駒が売りやすくて人気のある種牡馬。

リードワンダーは早熟傾向があったけれど、それは結果論。
素質は非常に高く評価されていました（現役時）
そのあたりが生産者に非常に喜ばれたかと。
浦河の宝といっても良かった種牡馬です。

バブルは同期のダンスインザダークに大きく水をあけられてるのが悲しいなあ。
重賞勝ちがないのにランキングベスト10に入るのはすごいとは思うんだけど。

ソコソコ走る馬を大量に出したバブルが凄いのか
それとも下に厚い賞金体系のJRAが凄いのか

>>173
＞テイオーも社台以外だったら既に
＞フェードアウトしていたんじゃねえか

社台以外の生産馬のほうが
はるかによく走ってるんですけど(--#)

ワッスルタッチは成功でしょうか?

ビワハヤヒデはもうほとんど種付けしてないらしいね。
現役時代あんなに強かったのに。

>>179
アンタともあろう人がｗ

社台に繋養という「売り」がどれだけ大きなものか
ということだ。
>>181
仕方ない、仔は走る以前に敬遠材料がある
もっとも爆発的に走ったら馬でも出たら
その敬遠材料は吉となるがね。

マックイーンもビワの二の舞になりそう

マックイーンから今まで２頭？重賞勝ち馬が出たけど、牡馬では居ないんだよな…。

１頭でいいから、春天に出れる（だけでもいいから）産駒が出て欲しいんだけどなぁ。

>>184
アサマユリ(トモエ)の牝系で付けていたら、ひょいと出てくるんじゃない？

>>183
メジロマックイーンのほうが早く生まれている

今日の福島3R､ﾋﾟﾙ神の子ってだけで切りました
1番人気のサンデーは伸びませんでした。ﾋﾛｼﾃﾞｽ､ﾋﾛｼﾃﾞｽ

あげとこう。

マックは今年の３歳世代の種付けは１４０頭くらいいたはずだけど
やっぱイマイチなのか？

ナリタタイシン何してるんだ

サンデー系以外の内国産は失敗率がかなり高い。
マックもタイシンも後継となれるような産駒はとてもじゃないが・・・。

トウショウボーイも直系は途絶えそうだな。

トウカイテイオーには頑張ってほしい。
ルドルフのサイアーラインは残ってほしいな。

>191
後継になる可能性がありそうな大物の出現率で言ったらサンデー系も
かなりひどいもんだというデータを見たことがある。
これまでの生産頭数に占めるＧＩ馬の割合が悲惨なことになってた。

テイオーは今年の２歳から繁殖の質がちょこっとだけ上がったから
期待したい。

経済的理由からは厳しいだろうけど、テイオーのラインはなんとか途切れないでほしい

テイオー基地うざい

>>81
血統登録産駒83頭です

>>197は>>189です orz

>>190
2003年に13歳で種牡馬引退。
代表産駒は500万条件特別勝ちの
ガーネットシチー、サーストンガール。

マックはアストニシメントだからなあ。
種牡馬不毛のファミリー

フロリースカップはスペがいるけど
ビューチフルドリーマーって今何かいたっけ?

ニッポーテイオー以後どうもなあ…
一応ブラボーグリーンとかな。

ヤマニンリスペクトとか

テイエムオーシャンの仔に期待

ラムタラｗケッサクｗ

エリシオどーした。

ミュージックタイムのスレはここでつか？

>>207
別に期待はずれというような成績ではなかったと思うが？
人気もあったが、手ごろな価格で売りは多かった。
そのため、雑多な繁殖が多く集まったという不利はあった。
仔は地方が主だったが、結構走ったな。
でもこれからというところで死亡したのは惜しかったね。

エリシオまだ日本にいる？

ヒシミラクル

テイオーの後継種牡馬が出てきますた

>>211
ダートでは厳しいだろうな。
そういやG�T勝利は全部マイルだな。

種牡馬になっても年間20いくかいかないかくらいだろ

エリシオ産駒は、皐月賞の日に未勝利戦を勝ったピースデザインっていう牝馬が
なかなかいいレースをしてたな。
出世するといいなあ。

エリシオってあれだけ多くの良血に種付けしながら
いまだに獲得賞金１億円越えた馬すらいない。

ロイヤルパートナー、ドリームパートナーがあのザマだもんな。

エルコンドルパサーはアイルラヴァゲイン敗退で最後のG1勝ちのチャンスを失った悪寒。

アイルラヴァはまだ未来がある、母系成長力あるし

もうまったくスペの名前が出なくなっちゃった
卒業はさびしいけれど

ピルサド神やエアダブリンの失敗はひどかったが
全体的に見ると、2001年デビューの種牡馬はそこそこがんばってるな。
あとは中央G�T馬さえ出れば……

2001年デビューの主な種牡馬は
バブル、フサコン、ローレル、エリシオ、トップガン、ジェニュイン、マベサン
サニブ、タイブリ、アラジ、ピルサド神、エアダブリン

エリシオも正直期待外れだろ・・・
アラジとかもあんま活躍してるように思えないんだが

まぁそのへんは期待はずれだ。
あとブラックタイアフェアーも2001年デビューで期待はずれ。
アラジはもうどっかに輸出されちゃった。

バブルの交配繁殖牝馬を見たけど、やっぱり社台を追い出されてかなり質が下がってるね。
早く大物を出して見返してくれ。

>>220
こりゃ酷いな。
ここ１０年ぐらいで一番悪いんじゃね？
エリシオとピルサドの横綱もいるし。

すごい種牡馬はいまのところいないがそれなりだよ。
去年のリーディング30位以内に7頭いるし。
生産者受けするB級種牡馬ともいう

>>220
G1勝ってないステイヤーなんてもとから期待されてないだろう＞エアダブリン
いくら母系がよくてもな
ああいう馬に200頭近くもつけるなんて資源の無駄遣いと某総帥が
酷評してたな

韓国では需要あるのかな?>>エアダブリン

オレもエアダブリン200頭はにわかに信じられなかった。

>>224
そんなに酷いか？
フサコンなんて血統構成から配合相手をかなり絞られる割には大健闘だと思うが？

>>226
その半分でもライブリマウントに回っていれば…。

>>226
何故に「その程度」の馬に大挙して繁殖が集まったか・・・

やはり血統と、そしてなによりお得と思わせる支払条件
まあその反面、付きにくい繁殖と、老齢馬が多かったのは事実だけどね。

>>230
営業的に難しかったからなあ、最晩年の惨敗も
影響したんだろう。
結果からするとその通りだな。

ageとこか。

■エリシオ、北アイルランドへ

13日、96年の凱旋門賞(仏G1)馬で、99年から社台ファーム所有のエリシオ(牡12)が、
北アイルランド・スカーヴァハウススタッドに売却されたことが判明した。
エリシオは、父Fairy King、母Helice(その父Slewpy)という血統。
デビューから3連勝で臨んだ96年仏ダービー(仏G1)こそ5着に敗れたが、
続くサンクルー大賞典(仏G1)を古馬相手に快勝すると、3連勝で凱旋門賞を制覇。
続くジャパンC(G1)は3着に惜敗するも、翌年はガネー賞、サンクルー大賞典(共に仏G1)を制し、
通算13戦8勝(G1・5勝)の成績で98年から日本で種牡馬入り。
初年度産駒から02年チューリップ賞(G3)勝ち馬ヘルスウォールを輩出し、
シャトル先のオーストラリアでは02年コーフィールドギニーズ(豪G1)を制したエレナス Helenusなどを出している。
03年からは英・ナショナルスタッドにリースされていた。今後の繋養先となるスカーヴァハウススタッドには、
1996年から2001年まで日本で繋養されたジェネラス(牡17、父Caerleon)が種牡馬生活を送っている。


｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡　

>>234
今後の繋養先に同じく払い下げのジェネラスが居るってのが笑えるｗ

ラムタラも売ればいいのに

>>234
エリシオ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ヨカッタ　母国でガンガレ、お前はやればできる子だ。

エリシオってもう2年以上前から日本におらんのじゃなかった？
それでも懲りずにファルヴラブとかマリエンバードに手を出すんだから、頭悪いというか。
やれやれ…

好みの牝馬じゃないと立たないウォーエンブレムもいる。

売れるものなら売ってるよ

>>237
エリシオの母国はフランスですが

>>239
最高の種牡馬生活だな

>>242
周りの人間は泣いているけどな

繁殖の質の割にはエルコンドルパサーも失敗してる気が。
非サンデーサイレンス種牡馬としてすごい期待されてたんだけどな。

エリシオ・ジェネラスのヨーロッパでの産駒が大爆発したら笑える。ないだろうけど。

>>245
エリシオは結構いい馬出すと思う
ローカルＧ１なら勝ち負けできるぐらいの馬

チョウカイメリーの父みたいになれるといいな。

ってスマン勘違い。
イルドブルボンは結局売ってなかったんですね。

エリシオは日本の競馬にあってなかっただけだと思う
エリシオ自身のように前でガンガン引っ張って勝てるレースで、あっちではかなりやりそう

んな北アイルランドじゃ繁殖もしれてるだろうに無理だよ

>>238
マリエンバードはCaerleon産駒で殿下が持ってきたんですが

>>239>>242-243
ダイナフェアリーがウォーエンブレムの仔を産んだらしいね。
案外熟女好みだったりして。

いい趣味してるんだな

エアジハードに頑張ってほしいです。

フェアジャッジメントって導入当時どんな評判だった？

リボー系だしコンスタントに走るとは思われてなかったような。
パシフィカスに付けたのは今でも謎だ。

Ribot×RobertoはBTの逆配合だから

>>255
付けたのはビワは走る前じゃないの？

なんか文が変だ。×ビワは→○ビワが。

パシフィカスはアラブ（５０％）との配合も考慮されましたよ。

>>259
輸入当初はそんな期待されてなかったらしいですね。

まあ、かなり安く輸入してきた馬だからな。
アラブといえば、フラワーパークの下に
アラブがいたんじゃなかったっけ？

>>261
http://www2.keiba.go.jp/keibaWeb/PageFlows/HorseMarkInfo/HorseMarkInfoController.jpf?k_lineageLoginNo=1995500178

>>262
�d.

結構稼いだんだな。

>>263
あのフラワーパークの下がアラブ！ということで、兵庫の調教師間で
争奪戦が起こったとか。で、その末に会長が入手したということでした。
馬っぷりは良かったのですが、肩に故障があり、騙し騙し使っていたんですよ。
だから結局特別級まで行かなかった・・・
肩さえ無事だったら、相当の能力はあったんじゃないでしょうか。

単なる話題先行馬かと思っていたら、そうではなかったのか。
そういう、素質はあったが故障で大成できなかった馬って、活躍馬の兄弟にしばしばいるね。

>>265
その類の馬なら悲劇的な例があります
タニノムーティエ、チカラの近親のオーゴンオーエン（オウエンダッドレイの仔）
なんですが、期待されていたものの骨にスが入るという奇病に冒されました
騎手は大事に大事に一杯に追うことなく、それで準オープンまで行ったのだから
相当の素質馬だったことは間違いありません。あるレースでゴール前横一線
騎手はそこで禁断の思いっきり手綱を・・・
ゴールには入線できたものの、予後不良の重傷でした。
他に南関東のツキノイチバン（これは関節に難）という例もありますね。

ツキノイチバン強かったな。
最後のレースは、何で使ったんだと結構物議をかもしたな。

イナリスターという例もありますな。
競走実績と繁殖成績充分のイナリトウザイと当代きっての名種牡馬エルシドの仔
故障のため若くして種牡馬入り、なんでも腹の中にいるときから「牡馬」だったら
シンジケートの話が進められていたとか。
兄の種牡馬大成功を受けて「兄以上の好馬体と血統」で非常な人気を博したのですが・・・
期待には程遠い実績でした。

あれだけ失敗種牡馬、失敗種牡馬って言われたスペシャルウィークも
これで完璧に成功種牡馬じゃない?
AEIも高いし……

ホークスター

>>268
AEIは高くはないと思うぞ、低くもないとは思うが。
スペに関しては失敗なんて言う奴はいなくなったと思うが、
大成功か？って言われるとまだもうちょっと見ないとわからん。

まだメジロライアンに肩を並べるところまで来てないから、
大成功とは言いにくいと思う。
まだまだこれからでしょ。

>>271
まだ二世代しかいないのに総合リーディングでダンスやフジキセキよりＥＩがいいから
国産種牡馬としては上々だと思うけど。

スペ基地は巣にｶｴﾚ

2年目以降は、AEIの良し悪しと2世代しかいないとかはあまり関係ない。
強い馬が出ればAEIは上がる、それだけ。むしろ頭数が少ない分
1頭の活躍馬が出ればAEIは一気に上がるし。
ただ、このスレでどうこう語る存在じゃあもうない。

条件なし　30万
受胎後　　50万

そういえばピル大神の最後の期待馬
アグネス兄弟の母につけて産まれた馬はどうなった？

ハーモニー？
中京だったかで五百万勝ってたよ。

>>277
アグネス違いだぞ
母エリザベスローズはハーモニーの上のアグネスはゴールドしかいない

>>277はフライト、タキオンの弟アグネスプロトンのことを言ってるのか？
あれはエリシオ産駒だぞ。

すまそ、
エリザベスローズのハーモニーのことでした


プロトンも評判は良かったはずだが・・・

>>281
評判ってPOG用の評判じゃない？
社台の中の人がすすめてた記憶はないな

クリミナルタイプはジェンツスマイルで打ち止めだったなぁ。

リファーズスペシャル
代表産駒は何になるの？

>>284
新馬戦でナリタブライアンを負かしたロングユニコーン

>>284
こんな顔の産駒が走るわけが無い
ttp://umamado.hp.infoseek.co.jp/photo-club/ra/ls.htm

オペラオーの種付け数が年々減ってるのはなんで？
だめぽという烙印押されたから？

デビューする前は普通減るよ

１年目は新種牡馬でサービス価格や現役時代の印象で期待して付ける
２、３年目はまだ産駒デビューしてないので仔が走るか判断不能なので減る


だから初年度産駒がどのくらい走るかで評価がある程度決定してしまう。
その間にも新種牡馬は毎年増えるし、どうせ付けるならある程度走ると言う
評価が決まった馬を生産者は付けたいし

>>289
フジキセキが良い例だな。
95年から供用開始で初年度100頭超え。
98年に初年度産駒がデビューしたが、99年の種付けは93頭。
そのまま落ちていくかと思ったらダイタクリーヴァの活躍で2000年の種付数は206頭
生産者は現金だなｗ

>>287
オペはシンジケートじゃないんで組んでる馬より
人気と値段に左右されやすい
あと、社台はダンスでもディスカウントしてるご時世なのに
ほとんど昨年と変わらない強気の値段設定も増えない原因かも

内国産でやっとこさ種牡馬になれたような馬なんかは、
初年度産駒がデビューする頃にはすでに廃用になっていることも珍しくないよ。

2年目の産駒で結果が出なかったら終わり、という印象がある。

>>290
生産者は現金…というか、至極まっとうな戦略だが…

外野でグダグダ言うマイナー血統繁栄主義者と違って生活かかってるからな

スターリフト(笑)

ファーディナンドはうまかった。

>>297がペットフードを食べて生活している事が判明しました。

ビワハヤヒデの活躍で急遽輸入されたシャルードだが、
なんか出したか？

>>299
他に思いつくのは浦和で勝ちまくったクラシカルマウントくらい･･

>>299
シャルードやカンパラといった種牡馬は、そんなに期待はされていなかった
種付料も安かったし、それなりの繁殖しか集まらなかった。
所詮その程度。

仔の成功で輸入された父が活躍した例ってあったっけ？

>>302
セントクレスピン・・・は輸入が先か
ソーブレスドは輸入後が酷かったな
ロムルスももうひとつ、良かったのはターゴワイスあたりかな

似たケースでは、大成功した種牡馬の兄弟を導入して失敗ってパターンも多いよな。
ノーザンテーストの全弟サドンソーとかパーソロンの弟ペールとか。

まあでも両方ともブルードメアサイアで前者はナムラコクオー、後者はアブクマポーロを出したから
当初の期待度を考えればまあよかったのかなあ。

>>304
そんな中でベイラーンという、長命を与えていれば歴史に残る
種牡馬になったと思われるものもいた。

ミンスキーもかな。

まあ失敗パターンの方が多いとは思うが。

>>307
その代表格はナスコだね
あと内国産だがシンザンの兄やテンポイントの弟も種牡馬入りしたね

ディカードレムは繁殖の質を考えればまあよかったが、
ダハールはかなり期待はずれだったんじゃないかな。

ガタガタボート

>>308
内国産なら腐るほどいる。
トウショウボーイの兄弟もイレブン、ルチェーといるし、
ニッポーテイオーの弟も2頭くらい種牡馬になってるし、
メジロティターンの弟メジロルイスは未勝利で種牡馬になったし、
ハイセイコーの弟アアセイコーなんてのもいる。

スリリングサンデーとか？

>>311
代表的な奴を書いたまでだよ
タニノムーティエの弟タニノバリメライスとか
マルゼンスキーの末弟とかね

>>313
オースミメダリストだっけ？20歳くらい離れた兄弟w

>>312
乗馬になってたのにダメジャーのお陰で種牡馬になったらしいな。
しかも繁殖牝馬が70頭くらい集まったとか。

>>314
マルゼン牝馬なら牧場の宝といわれてたが
牡馬までも繁殖に残したようなものだなｗ

アカマスの後継にモガミリーフをスタリオン入りさせた
こともあるな＞マルゼン橋本

>>302
フレンチデピュティ

>316
それ成功してないし。まあ失敗してるとも思わんが。

サクラユタカオーこそ５億円期待はずれ

しょうもなり釣りすんな。

失敗した種牡馬（内国産）
サッカーボーイ、ダンスインザダーク、スペシャルウィーク
マルゼンスキー、

（外国産）
トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンス

社台が満を持して輸入したジャッジアンジェルーチって、まだ種付けやってるの？

>>315
ま、それでも中央で勝ち馬出したし
オースミメダリストは

イルドブルボン・・・早くに欧州に転売してればもっと名を残せたはずorz

サンテステフ・ダンスオブライフ・ステイトリードンってなんか代表産駒いた？

>>323
ダンスオブライフはタイキデューク
ステイトリードンはマイネルサクセス？

ダンスオブライフはタイキマーシャルだな。
○外だが。

おー！マーシャル・デュークがいましたね。ありがとう！
どちらも○外だったかな？とにかく内国産はコケまくった印象

アラジ・・・・・orz

>>323
サンテステフ
ttp://db.netkeiba.com/index.php?pid=horse_list&sire=%A5%B5%A5%F3%A5%C6%A5%B9%A5%C6%A5%D5

ダンスオブライフ
ttp://db.netkeiba.com/index.php?pid=horse_list&sire=%A5%C0%A5%F3%A5%B9%A5%AA%A5%D6%A5%E9%A5%A4%A5%D5

ステートリードン
ttp://db.netkeiba.com/index.php?pid=horse_list&sire=%A5%B9%A5%C6%A1%BC%A5%C8%A5%EA%A1%BC%A5%C9%A5%F3


ただ、ステートリードンの代表産駒は高知のウォーターダグって感じがするね。

>>302
仔の成功が先か輸入が先かは知らんけれども、
ディクタス、イエローゴッド辺りは成功例じゃない？

>>329
輸入前に仔なんていたか？

リファーズウィッシュ辺りはその部類じゃない？
ウィッシュドリームの活躍で輸入したような・・・

あとシャルードとか。

>>331
どちらも成功してないよ。

>>332
わお！完全に読み間違いｽﾏｿorz

>>330
それは判んない。
輸入が先かどうかは知らないから。
ただ、海外実績だけで言うと、
イエローゴッド＝英愛２歳リーディングサイアー
ディクタス＝仏リーディング２位
だった希ガス。
アフリートは正当な成功例かな？

ブラックタイアフェアーはなんだったんだろうな

>>330>>334
２頭ともいないね

持ち込みで輸入された仔が走り、オファーの末に導入され
そして国内でも大成功を収めた種牡馬の代表格は
ハードリドンではないでしょうか。

>>337
ハードリドンで代表格ですか・・・・
中々厳しいですね。
まあ、安定して成績出せる種牡馬を先方が簡単に手放す訳がありませんからね。

あれ？ハードリドンって大成功種牡馬じゃなかった？

プレザントタップはアメリカではクズばっかなのに
なんでタップダンスシチーみたいなのがいるんだ？

>>339
調べたら1960〜1970年代にダービー、オークス馬含む重賞勝ち馬8頭出してますね。
最近のトップサイアーが異常なだけで、当時としては大成功の部類ですね。
失礼しました。

>>340
母は近親にWining Colorsのいる良血だし、走りそうな血統ではあるけど・・・
突然変異かも。

>>340
タップ程度のレベルならいままでも何頭かでてたんじゃない？

ラストタイクーンなんかはどうでしょ。

>>343
タップ程度て・・・。
あのレベルの化け物は１頭も出してませんね。
Ｇ�T馬は複数頭出してはいますが。

リースならデインヒルも成功例か

>>343
G1勝った馬の生年ではタップが一番早いですな
といってもあとは牝馬とせん馬だけど

>>345
惜しむらくはすごさがじゅうぶん伝わる前だったことでしょうか

>ところで、ノースエアーポートって既に種牡馬廃用になってるんですな･･
>やはりマイナー種牡馬には肩身が狭い世界だ。

オペラオーといいツヨシといい終わってるよな

マサラッキとマックロウの産駒には頑張って欲しい。

マサラッキの失敗は約束されたようなもんだがな。

つーかマサラッキは産駒がいない。
確か初年度は2頭だっけ。そのうち一頭は母ジャニスなんだけど…。

>>351
日進さんだからね

セイウンスカイに頑張って欲しい。
運の無い血統だけど、せっかく続いたのだから・・・・
でも初年度産駒登録数24頭か・・・・・

ニシノフラワー×セイウンスカイがこければもうだめだろう

>>354
体質虚弱で気性難って香りがプンプンする件。
どれくらい活躍するかはマラキム対シェルシュールドール対セイウンスカイで五分って感じ。

>>354
そういう配合だとかえって失敗しそうな気がするんだよね。
とんでもない血統から突然変異的に強いのが出ればね。

西山牧場はシェリフズスターを廃用にした途端にスカイとエリアが出ちゃったから、
スカイはそう簡単に見切りをつけないと思いたい。

まあ持ってきた馬と自家生産馬は思い入れも違うしな
シェリフがあの時たとえ生きてたとしてもそう種付け需要があったとは
思えないけど

ちなみにセイウンスカイ種付け頭数
02年34頭(産駒数22頭)　03年25頭　04年19頭

厳しいのう

ハイペリオン系最後の砦が・・・・・orz

>>354
ニシノフラワーの仔ってどれも条件級で
そこそこ止まりだし、厳しいんじゃない？
しかも、産駒２頭も予後ってんのね、ニシノフラワー。

>>360
この血統・繁殖の質じゃあ条件級でもまずまず成功の部類

ニシノフラワー×セイウンスカイってなんか3〜4年後にメトロポリタンＳとか
勝ってそう。

いや、別に他意は無いんだけどね・・・なんとなく・・・・・

>>361
種牡馬はＳＳは付いてないにせよ、
かなりいいの付いてると思うけど。
まぁ、条件級で確実に稼いでるって意味では
まずまずの成功って評価には同意。
ただ、>>354の書き方だと「重賞級」程度は・・・
って意味に取れたからさ。
それはキツイんじゃないかなぁ・・・と。

>>363
いや、>>361はセイウンスカイ自身のことね。
セイウンスカイの繁殖を見れば、いかに期待されていないかということが分かる
西山牧場以外で兄弟に中央勝ち馬がいる繁殖はほとんど皆無だし

>>364
あ〜、なるほど。
そういう事ですか。
了解しました。

オペラオーも同じ道、歩むのかな？

テイエムオペラオーは酷評と賛辞とまったく２つに分かれていますね
個人的には結構やると思ってるんだけどなあ・・・

タップが種牡馬になれないのはリボー直系は一発屋と思われるのもある

初年度産駒の結果で全てが決めつけられるのはいかがのものかと・・・

生産者は金がかかってるんだし、毎年毎年新種牡馬が入ってくるんだから
それは仕方がない。

↑
×金がかかってる
○生活がかかってる

というかオペの場合、'04産駒が47頭、'04種付が55頭だから
80頭いる今年の産駒が活躍しなかったらほとんど終わり

でも、もともと一発ホームランか三振か、という血統だからなあ・・・。
今の馬産はアベレージ型のほうが有利だからねえ・・・。

ブライアンズタイムもトニービンも直仔はいいけど産駒を種馬にすると全然ダメだしな

>>354
走ったって牝馬だからな
>>366
オペは馬主の力の入れ方が半端じゃないんだが
シ団も組んでないしそれしか希望がないともいえる
>>368
それよりもオールドファッションなんだよな
母父NDで成功した例はないし

>>375
その血統で走らなければもう父系としての存続は無理ってことね
出るとすれば後継馬は西山牧場の馬から出てくることは間違いないし、
その西山牧場さえあきらめざるを得ない成績ならば…。

まあ成績不良でもその馬生をまっとうできることは確かだろうけど

>>375
ちょっと興味を持ったんで調べてみたんだけど、
サザンヘイローが唯一くらいの成功例っぽいね＞母父ＮＤ

誰か、何故ボーザムが日本に輸入されたのか俺に説明してくれ。

>>378
オーストラリアではステイヤー種牡馬は人気ないんで、
ブランド好きの日本人が一発大物を夢見て買い取った。

ステイヤー種牡馬人気ないの？長距離の大レースがたくさんあるのに。
ペインテドブラックも向こうで種牡馬やってるじゃん。

オーストラリアは2歳戦勝てるような早熟馬が好かれる
長距離レース出る馬は結局そんなので勝てなかった馬が出る

モンジュー産駒○外で連れてきそうな予感。そして日本の馬場にはあわんと、歴史は繰り返しそう

もう着てるじゃん　　　全部未勝利だけど
horse chestnut産駒はいつになったら復帰するんだ、おい

藤沢んとこにいるな。モンジュー産駒の牝馬。

モンジューのコテコテ欧州血統は日本の馬場に合わないだろうなぁ
オペみたいな一発大物の可能性はあるけど

3頭走って掲示板すら乗れてないからな

緊急討論
モンジュー産駒とダイラミ産駒はどちらが日本で活躍するか

どっちも無理
勿体無いから日本に来なくていいよ

サドラーがなかなか勝てなかったダービーを初年度であっさり
ワンツーするんだからな
サドラーよりさらに長距離にシフトしてるんだろう
文殊ぜったい合わない

西山茂行がセイウンスカイを「行方不明になった」
とか言ってコンビーフにする可能性はあるだろうか

>>390
まだ行方不明になってないの？

自家生産の功労馬だし、それはありえないだろう‥

ニシノエトランゼとかニシノライデンはちゃんと天寿をまっとうできた？
まだ生きているかもしれんが。

　583 　■ 名無しさん＠お馬で人生アウト ■ age DATE: 04/02/23(月) 22:04 ID:0Q2rSQeo


なんでもいいけど、これだけははっきり言える。

スペは大失敗の救いようのない種牡馬。

ゴーマーチング　　

と書いてみる

もう忘れ去られているみたいだけど、ピル神のダンツクレバーが4勝目をあげて
中央で1000万下を勝った初めて（そして唯一？）の産駒になった。

今年のピル神、ヘクタープロテクター並の成績出してるな。
いつのまにこんなすごい種牡馬になったんだ

>>397
釣られないぞ

【競馬】3億円馬トーセンダンス、1戦0勝で種牡馬入り、全兄はダンスインザダーク　[6/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1118386897/

ドバイミレニアム産駒は日本にこないの？
数少ない産駒だけにこないのかな？

ほとんど殿下もちなんで殿下の胸先三寸ですな
てかもう３歳限定も終わりかけだし
今から日本につれてきても検疫おわったあと
出せるレースがあんまないので可能性はほとんどない

>>400
ダージーで我慢してくれ

orz

ラムセスロアグネスハーモニー専用1000万下のダート1000mまで暇だ

函館・札幌まで待て

パレスミュージック

シービークロスは89年に日本酒一升で種付けすればよかったのに

パレスダンサー

>>406
リース初年度に骨折したのが痛かったね
二年目は無理できなかった・・・期待はずれと
言わざるをえない成績ですが
牝馬取りに付けた牧場が多かったと聞きます
繁殖で帰った牝馬の仔に期待しましょうか。


まあ彼地でも一発屋種牡馬だったからねえ

ところでラムタラは欧州から買い戻しのオファーはないのかな？

>>410
もう買戻しのオファーゼロじゃないの？
買い戻したところで金の無駄としかみられてないのでは

殿下の馬じゃなかったら買い戻しあっただろうと思う

このスレでアドマイヤベガの名前を見かけないのはなぜだ？
死んじまったら種牡馬大失敗だと思うんだが

ドバイミレニアムが大失敗だと思うのか？

ラムタラは最近微妙に走りつつある。
サンデー系もサンデー程切れるタイプが揃ってるわけではないし、巻き返せると思う。

それよりもプチブレイク中のジェリの評判はどうなの？

ロドリゴデトリアーノの評価ってどんなもんなんですかね。
オークス馬出してるし、やっぱりそこそこ当たったって感じなんでしょうか。

ラッキーソブリンみたいな感じ？

ロドリゴデトリアーノは日本じゃもう需要ないんだから早く輸出しろよ
元々欧州向きの馬だし、南半球なら余裕でＧ�T馬出すよ

>>418
宝の持ち腐れ感はあるよね。
使い減りせず高齢まで走るし、
産駒の成績そのものも悪くないんだけど。
２歳重賞勝ち馬出してるにせよ、
仕上がりの遅い点が敬遠されたように思える。
結局、左遷されて千葉だもんなぁ。
仕上がりの遅さがネックだと思うので、南半球で
Ｇ�T馬を出す能力はあっても、機会が与えられるかは微妙な希ガス。
むしろ、素直に欧州に帰してやるべきでは。

>>417
それは言い過ぎじゃない？
種牡馬成績自体では
ラッキーソヴリン＝タマモクロスorトウカイテイオー
がしっくりする気がする。
いわゆるリーディング10〜20位の中堅常連。

エリモエクセルは一発大当たりって感じだもんな
牝馬は短距離馬ばっかりだし

トムディアマンテに期待しよう

既に産駒が走っているブライアンズタイム、トニービン産駒の種牡馬で
まともに走っているのってマヤノトップガンだけだもんなあ

ナリタブライアンは世代が限られているとはいえスーパークリーク顔負けの
しょぼさだし、サクラチトセオーはどさくさまぎれにＧ３取った一発屋２頭
出しただけだし、ウイニングチケットもチトセオーと似たり寄ったりだし

>>358
アトラクション級の♂はムリか・・・・

＞サクラチトセオーはどさくさまぎれにＧ３取った一発屋２頭出しただけだし

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

来年、ギムとポケが社台のサポートを背に活躍するから無問題。
少なくとも、同年デビューの大物種牡馬ウォーエンブレムと
２冠馬エアシャカールよりは活躍間違いなし。

カンパニーはなかったことに

>422
なんだあ、癌基地はここで暴れるなよ。
チャクラ含めて駄馬ばっかりじゃねえか。まだサニブの方がグランリーオ、イヤダイヤダ
と可能性有る馬出してるぞ。

>>416
協会の種牡馬ですからね
良い面もあるが悪い面（一般馬主＆調教師のバックアップが見込めない）
もある、普通のシンジケート種牡馬だったらもっと成功していたかも。

>>427
どっちも似たようなもんだ

チャクラ　プリサ　ユベントスが重賞勝って
あとは期待できるのは万年体調不良のマヤノグレイシーぐらいか
アドマイヤロッキーやシルクディレクターも駄馬化したし

リヴリアが死んで輸入されたダハールもさっぱりだったね。
もう日本にいないと思ったが、どこ行ったんだっけ。

>>426
良血だからな＞カンパニー。
とりあえず現時点では評価は低いだろうな＞ミラクルアドマイヤ。

>>427
むしろ、おまいがどう見てもアンチにしか見えん。

トップガンは失敗じゃないだろうが
誇るような成績ではないな。
二流のなかの一流みたいな感じか。

何をどうもって成功とするかによるが、
バンブーユベントスやらマイネルイェーガーやらが無事だったら
トプガン産駒はもっと日の目を見ていたに違いない

イシノサンデーがんがれ

サンデーばっかじゃいずれ袋小路になるから
結局は輸入便りになるんだろうな

↑と、ノーザンテースト全盛の頃も言ってた香具師
ｵﾏｴが心配しなくても大丈夫だ

えっと、アホですか

ノーザンダンサー系は日本で酷い事になっているんだが。。。

実際に輸入頼りだしな。

さらに、ノーザンテーストとそのラインの産駒とも数の桁が違うんだが・・

シービークロス

どこが失敗やねん
大成功やないですか

イナリワン・オグリキャップ・スーパークリークと人気御三家がｺｹﾀのは痛かった。

最盛期でも出走頭数30台じゃ、こける以前の問題だ。

シェリフズスターってセイウンスカイ出したけど
成功か失敗かで言えば失敗だよね？

サッカーボーイ産駆のマイル実績は
去年ブルーイレブンが勝ったとはいえ悲惨だな。
種牡馬失敗だろ

あからさま過ぎて萎える

>>445
御三家そろってＪＲＡ重賞勝ち馬ゼロじゃ仕方ないだろうな。
オグリなんか思い切り期待を裏切ったもんな。

イナリはまあまあだったとは思うよ。
ツキフクオーやイナリコンコルドを出したし。
シグナスヒーローは重賞勝までもうちょっとだったんだけどね。

サッカーボーイ産駆の勝ちレースの平均距離は
1900メートルを超えている
これはオペラハウスあたりとならんで
もっとも長距離よりなんだよね
短距離よりなのはバクシンオーにタイキシャトルあたりなんだが
同じマイルCS勝ち馬なのにこうも違いがでるのは面白い

空飛ぶと言われたザテトラークもセントレジャー馬３頭出したし
マイルの王者ブリガディアジェラードもセントレジャー馬出した

>>452
そのまた産駒になると安田記念馬（ツルマルボーイ）が出てるのも
またおもしろい
トップロ産駒の距離適性が楽しみｗ

ジョリーズヘイローも死んだか

>>454
ツルマルボーイの母ツルマルガールはサッカーボーイの確か初年度産駒で、
2歳の頃から走って距離も中距離が得意だったので、わりと父に近い馬だった。

当時はまさかこんなに中長距離で走る仔を出すとは思わなかったなあ。

ジョリーズヘイローと言えば小倉ローカルのダ１７００でよく穴をあけた
　イメージがある

確かに。

ﾄﾌﾟﾛ産駒はｻﾆﾌﾞ産駒みたいになりそうな悪寒
産駒はマイル〜中距離で活躍するも一線級にはスピードがやや足りない、みたいな
いや好きだったんで応援はするけどね……

>>459
そんな展開だととっぷろーどが再度鬱な日記の筆を取りそうだな

ﾄﾌﾟﾛ産駒はどんな特徴が出るのかさっぱりわからん
どの血が強く出るのやら

サッカーボーイにアファームド
ダートの長距離にしか適性が出なさそう

>>462
サッカーボーイにアファームドの部分だけから
「ダートの長距離にしか適性が出なさそう」
と判断したのだとしたら、かなり無理がある。
アファームドの活躍産駒のほとんどは芝で良績を残し、
母父としても活躍産駒は芝に偏ってる。
サッカーボーイも活躍の場は芝が中心。
中にはキョウトシチーみたいのもいるけど。
基本的には芝向けの血統、もしスピード不足で
結果的にダート中長距離が主戦場になるのであれば、
それは適性があるとは言わない。

大多数の産駒は
ミスプロやサンデー産駒らのいなくなった未勝利ダートで徐々に勝ち上がり
ごく一部の有力な産駒のみが芝中距離で活躍できそう
長距離はさほどこなせない気がする

ミスプロ系牝馬で軽さを出したいけど
一流どころは回ってこないんだろうな

皐月賞が唯一のＧ�Tって、失敗が多いね。
ダイナコスモスはトロットサンダーがいるから、ましな方か。
ドクタースパートはドクタークロスが新潟のＯＰを勝ったが、重賞馬出ず。
ハクタイセイは勝ち馬すら出せず。
ナリタタイシンは１０００万勝ちが壁。
イシノサンデーはこのままでは代表産駒がシルクボンバイエになってしまう。

アグネスタキオンはそれなりにやりそうだが、
ノーリーズンはやばそうだ。
（まだ現役だが）ダイワメジャーはもっとやばそうだ。

>>465
しょせん皐月賞はダービートライアルだからなぁ。

おまけ程度でマイルCSを勝ったジェニュインも
SS系の中ではいまいちなほうだな

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃【ジェニュイン】　　　　　 /＼＿＿_／ヽ 　　　　　　　【ダートの新星】┃
┃　　ドンはドンでも　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　.┃
┃　　　　 　　 　　　　 　 |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　　 　　 　 　┃
┃　　./　〃　―　/　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　／￣/　　　　　/　/　　 .┃
┃　 /＼_　　　　/　　　　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　＋. /　――　/　/　　　..┃
┃ ./　　　 _＿_/　　　　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　＿/　+ 　 ＿/　/＿／.....┃
┃　　　　　　　　　　,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､. 　　　　　 　 　　　 　　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　それが　　　　　　　　.┃
┃　　　　　　　　　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|.　ドンクールクオリティ...┃
┃　　　　　　　　　　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

貼られると思った

シンボリルドルフの中央デビュー初年度産駆20頭程度と聞いたときは
シンボリルドルフは種牡馬大失敗の競走馬族だろうなと
思っていたが20数頭の中にとんでもない馬が……

昔は種付け頭数自体少なかったんだよな。
鳴り物入りで社台で種牡馬デビューしたミスターシービーも、初年度は60頭程度。
今じゃサンデー系を中心に人気種牡馬は軒並み200頭近いからな…。

>>465
ドクタースパート→スパートクロス

>>463
キョウトシチーの場合は母父のニゾンの影響が大きい

>>466
ダービー馬も(菊花賞馬も)悲惨だぞ

皐月賞の場合はトウショウボーイやトウカイテイオーもそうだが、
これらは他にＧＩ勝った

>>471
産駒数と種付け頭数をごっちゃにしてませんか

種付け頭数少→産駒数小は当然だろ。

>>470
地方に入厩した馬や、何らかの事情でデビュー出来なかった馬、
さらに不受胎も考えると初年度種付数は50〜60は行くんじゃね？
20年前に内国産種牡馬が50オーバーなら十分すぎると思うが。
一流種牡馬の種付け数が100超え始めたのって90年代入ってからじゃね？

気性が悪くてぜんぜん育成できなかったって話を聞いたが。

>>473
レスthanks.
そういや、ニゾンはニジンスキー系だね。
ニゾンの活躍産駒そのものは芝に多いにせよ、
長距離向けでパワー型なだけに、それが強く影響すれば
ダートで走る傾向が出ても何ら不思議はないよね。

確かミュージックタイムが130頭くらい種付けして話題になったな。
あれも90年に入ってからだったか。

ミュージックタイムって地方でホントに微妙に走ってもう泣かず飛ばずになったよね。

とうに死んでいるからな

ニッポーテイオー産駒の地方にいる7歳馬はやく中央に来ないかなぁ

>>481
生産者にはあの血統であの価格でと大人気でした
早くして死亡したのが惜しまれる種牡馬でした。
ほんとに地方ではよく走りましたよ、クズ馬もいなかったしね。

ダハールの評価教えてください。

マリエンバードとかグランデラって産駒の評判どうなの？

テンビーっていうのはすごいのか？

ミュージックタイムといえば、太が6頭立てで前が詰まったディセンバーS…。
なんかそればかりを思い出す。スレ違いすまん。

アラムシャーがあまりにも不憫すぎて涙がでてきました

>>488
前が詰まったというか、５頭相手に、
見事に、前後左右（内ラチ含む）を包まれてましたな。

意外に骨っぽいメンバーではありましたが。

エリシオ大王

2001年組最強伝説

サクラユタカオー最強伝説

エアジハード産駒ってどうなの？全然聞かないけど。

寝付けないので調べてみた。
６月１３日現在のアーニングインデックスワースト１０（リーディングサイアー８０以内）
()はサイアー順位

0.45 アサティス(75)
0.45 ヘクタープロテクター(77)
0.46 ピルサドスキー(79)
0.47 ラムタラ(41)
0.48 デヒア(60)
0.49 リンドシェーバー(66)
0.50 パラダイスクリーク(68)
0.53 パントレセレブル(64)
0.53 カーネギー(74)
0.57 ロドリゴデトリアーノ(52)

アーニングインデックスが低く、リーディングが高いのは、質より量で稼いでいるため。
○父がいないのは、それなりに頑張っていて、
成績が悪い○父は、容赦なく種付け数を減らされ、リーディング上位に載ってこない。
外国産馬は元を取るため、意地でも種付け数を多くしている。

ラムタラ４１位とは意外と頑張ってるな。もっとダメかと思ってた。

アサティス、ヘクター、ピルサドが３トップ
ラムタラがトップ下ってとこか

多分そのとき現在では一番繁殖よかったパントレも・・・

絵里塩もぼちぼち１０００万クラスで吹き溜まって小金稼いでるな。
ダンツシアトルはまた九州に戻った？

セイウンスカイ全然駄目かと思ってたが、案外悪くないかも
ニシノフラワーの妹との仔（♂）の写真見たが結構いい体つきしてた
ただ肝心のニシノフラワーとの仔（♀）はどうにも貧弱な感じだったが・・・

まあ、案外やるかもと言っても初年度産駒が二十数頭じゃ厳しいだろうが
現役時代好きな馬だったから、何とか一頭後継を残してほしいな

セイウンスカイ全然駄目かと思ってたが、案外悪くないかも
ニシノフラワーの妹との仔（♂）の写真見たが結構いい体つきしてた
ただ肝心のニシノフラワーとの仔（♀）はどうにも貧弱な感じだったが・・・

まあ、案外やるかもと言っても初年度産駒が二十数頭じゃ厳しいだろうが
現役時代好きな馬だったから、何とか一頭後継を残してほしいな

連投ｽﾏｿ

ジェリの評判ってどうなの？

ヘクター、まさか弟に負けるとはな。

　

神の父、逝ってたのね

エンドスウィープの名前を見かけないな

ぐふっ

グルメフロンティア全然ダメポだし、ダイタクヤマトも微妙……
ダンディルートの直系はもう無理かな……
母系ならシーイズトウショウやスイープトウショウとかその他で残りそうだが

ルドルフ初年度産駆の中で超大物なんていたか？

全然ダメというか、産駒が数えるほどしかいないんだから仕方がない。
中央でデビューしたのは3頭だけだし。

>>510
釣り？

>>510
ヤマトダマシイ

レオサリュート
ハギノグランドール

たかがＧ１一つ勝っただけの馬を、超大物とは呼べんだろう。

>>515
何の馬の話してるの

ミスタールドルフ…ダービーグランプリ
ダイタクミヤビオーってのが馬っぷりはよかったナ
>>513、>>514の３頭もすごく見栄えのする馬だった。

>>516
本気だとすれば、トウカイポイントのことだと推測。

アイルトン(ry
　初年度じゃないんだっけ？産駒思った以上にいるのね。
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~ty2s-ysd/aylton/senreki/fr-senreki.htm

ミスタールドルフは確かに馬っぷりは良かったよ
でも上半身のみで、下半身（脚）は酷かった
それが中央デビューできなかった要因
芝だったら一瞬のうちにパンクだったろうな。

トウカイテイオーだけどＧ�Tを４勝したのに名前が出てきていないのを愚痴らせてもらおうか

ダイタクヤマト、厳しいと思うけどがんばって欲しい。
グルメフロンティアは引退したみたいだし……

ダイタクの去年の種付けは6頭。

･･･('A`)

ダイタクさんがオーナー辞めちゃったからなぁ・・・

今年の中央デビューは何頭?
地方では早速惨敗してたけど。>>ヤマト

ダイタクヤマトは、2003年デビュー予定の
血統登録22頭のうち6頭が地方所属。現時点で中央所属は１頭のみ。
あとの15頭は不明。

そこで颯爽とトウショウフリート登場！

>>520
空気嫁

　　　　　　　　　　ドリームウェル

暇なので勝率も調べてみた。
６月１３日現在の勝馬率ワースト１０（リーディングサイアー８０以内）
()はサイアー順位
出走回数ではなく出走頭数です。

0.103 カーネギー(74)
0.104 リンドシェーバー(66)
0.106 パラダイスクリーク(68)
0.109 メジロマックイーン(47)
0.109 デヒア(60)
0.111 スターオブコジーン(43)
0.111 アサティス(75)
0.112 ラムタラ(41)
0.114 タマモクロス(27)
0.115 エイシンサンディ(67)

「カーネギー産駒は、今年３９頭が出走し、４頭しか勝っていない。」と言う意味。
（ちなみに勝利回数も４回なので、４頭が１勝ずつですな）
一番やばいのはタマモクロスか？
マイソールサウンドのおかげでサイアー順位は高いが、７０頭中８頭（９回）勝っただけ。アーニングは0.74。
ピルサドスキーは４２頭中６頭（８回）勝って、0.143

リンドシェーバーは意外だな

今度は優秀な方
６月１３日現在のアーニングインデックスベスト１０（リーディングサイアー８０以内、出走頭数２０頭以上）
()はサイアー順位
ワーストは >>495 に

2.73 ティンバーカントリー(11)
2.52 サンデーサイレンス(1)
1.76 エンドスウィープ(6)
1.71 タイキシャトル(7)
1.68 ペンタイア(32)
1.64 スピニングワールド(50)
1.58 ブライアンズタイム(2)
1.54 スペシャルウィーク(5)
1.48 チーフベアハート(25)
1.32 フサイチコンコルド(17)

エンドスウィープは宝塚の結果を入れたらもっと上がるな。
やはりＳＳは偉大だ。

（参考）
>>532　の、出走頭数２０頭以下

6.59 Distant View(76)　キーンランドスワン
6.54 Singspiel(23)　アサクサデンエン
4.52 Rubiano(70)　タイキヴァンベール？マイクラリネット？
2.76 ハートレイク(78)　プレシャスカフェ
1.75 Kingmambo(69)　アサクサキニナル
1.74 ミラクルアドマイヤ(80)　カンパニー

ミラクルアドマイヤすごいね。
産駒数多かったら、ベスト５入りだな。
ボーンキングも種牡馬人気が高くなりそうだ。

ルビアノはもう死んじゃったんだな。勿体ない。
キングマンボの隣の放牧地にいて、見学者が来ると
僕も見てよってな感じで寄ってくる人懐こい馬だった。

出来がいい馬だけ持ってくるんだから持ち込みが成績いいのは当たり前。

>>535
持ち込みの出来が分かるなんて凄いな

あの失敗種牡馬と言われたスペから海外G１(しかもアメリカ)勝馬が出るとは……

初年度との落差が激しいな。

普通に期待されて種牡馬入りして、いい繁殖が集まったにもかかわらず
一年目は大ゴケして二年目以降にブレイクした馬ってスペ以外にいた？
フジキセキは故障→急遽種牡馬入りだったので、一年目は繁殖が集まらず
二年目の産駒から活躍馬が出たと聞いているが・・・

>>539
当初の記憶が定かじゃないんだけど、
日本でのダミスターは近いものがあるのでは。

>>539
トウショウボーイは初年度大したことなかった気がするな。
ラブリースターが出たくらいか。
2年目にミスターシービーが出た。

記憶違いかもしれんがキングマンボもそんな感じじゃなかったっけ？

違った・・・日本でエルコンが出てた・・・
ただ、世界的には初年度はエルコンもローカル名馬で不振扱いされて、レモンドロップとエルコンで次の年に一気に名をあげたのね

エンドスウィープやアドマイヤベガは死んでしまったからな。
種牡馬大失敗なのかな

>>544
エンドスウィープは
大成功でしょうが！

スタリオンとしちゃ打撃だろうな

スウェプトオーバーボード、サウスヴィグラス、トリッピと後継種牡馬候補もちゃんと日米で出して
輸入されて死ぬまでの短い期間にスイープトウショウとラインクラフト出しても早死にしただけで大失敗？

どれだけ要求厳しいんだよｗ

>>539
シンザンかな？
もっともシンザンの場合は初年度が過度に期待された
というのもありました。
あとは・・・記憶を辿ってみますね

現役だったらアジュディケーティングかな

>>539
ダンシングブレーブ…原因は有名だがね
フォーティナイナー…初年度が不振だったんで日本に売られたって聞いたが

ありがとうございます。結構いるんですね。
トウショウボーイ・シンザン・ダンシングブレーブ・フォーティナイナーと
その後も活躍馬を出した種牡馬も含まれているから、スペも未来は明るいかな？
それにしても今年のセールに出てくる仔が谷間の時期なのは残念だ。
逆に去年あたりにスペを付けた生産者はウハウハなんだろうな。

でもルドルフの例もある品
シーザリオは親父や爺の期の悪さと言うか
ある意味での弱さが無いような気がする
彼らならあんな感じに直線独走になったら絶対ヨレてただろうし
突然変異の可能性もあるなぁ

シーザリオが抜けたトップなのは間違いないけど
インティライミとかスムースバリトンもいるわけで。

たしかに今年の二歳世代も活躍する可能性はあると思う
スペはすごいよ　やっぱ
べつに悪く言いたかったわけじゃなくてね、ただアメリカンオークス見て
シーザリオが乗りやすそうな馬だなーと思っただけよん
アドマイヤベガは今年どうかなぁ？去年はまぁまぁだったけど

アドベは一応重賞馬出したけど、スペの初年度みたいな印象が・・・。
けどサンデー系って、自身の現役時代の活躍にあった種牡馬成績な希ｶﾞｽ。ある程度比例してるような。

でグラは？　と燃料●~*⌒ ヽ(´ｰ｀ )ﾎﾚ

名馬の初年度産駒が走らないというのはよくある話で、レースで酷使された馬ほど
その傾向にある。逆にシーズン途中怪我などで引退した馬は種付けシーズンまで
十分な休養をとれるので初年度から活躍馬を出すことができる。ただしスプリンター
の場合、レース毎の疲労が少ない為か引退時期はあまり関係ないようだが。

ところで日本の名馬の多くは有馬記念を最後に引退するが、未来の種牡馬にとっては
これほど厄介なレースもないと思う。シーズン末期の寒い時期に疲れきった状態で走
らされ、何ヶ月もしないうちに種付けをこなさなければならないのだから。

>>543
たしか共同通信杯のあたりで初年度産駒の代表馬として
あっちの種牡馬広告にのってたけどね

>>550
ファーティナイナーはいちおう初年度からG1馬は出してる
古馬になってからだけど

>>557
それは迷信だな。８割方は初年度が一番マトモなんだし。

>>556
グラスワンダーはサンデーサイレンス系にあらず。

元々ロベルト系ってムラがあるしね。>>グラスワンダー

そうですね。

シンボリクリスエスもコンスタントに走るタイプではなさそうだな。

ロベルト系というより，ヘイルトゥリーズン系自体が
もともとはそんな感じでは？
日本に来た１頭だけ例外っぽい。

それをいうなら種牡馬と言うのはそんなもんかと

BTがコンスタントじゃないのか？と言われればサンデーと比較しての差だと思うしなあ。
リアルシャダイが不安定という印象もないなあ。

リアルシャダイの産駒は、最後の方は2500でも距離が足りないってのばかり出したけど、
デビュー当時は仕上がりが早くて2歳戦から結構走ってたんだよな。

↑ちょっと日本語変だった

×出した
○出た

>>567
ライスシャワーが二歳OPを勝っている件

芙蓉Ｓだっけ。

2着のアララットサンもリアルシャダイ産駒だったと思ったね。
ライスシャワーは小柄だし仕上がりは早かったんだろうね。

クロックワークが2000ｍ以下で好走してる件について。

というかリアルシャダイ産駒は一部の例外を除いて
・牡馬＝ステイヤー
・牝馬＝短〜中距離
のイメージがあるんだがどうだろう？

リアルシャダイの産駒は全般的に仕上がりが早いから、2歳戦からそこそこ走る。
だから別にライスシャワーが芙蓉Sを勝っててもおかしくない。

ただ古馬になるとだんだん長いところしか走れなくなってくる。
阪神3歳S馬イブキマイカグラも春の天皇賞で3着に入ったし、
京成杯3歳Sとか朝日杯で好走してたスマイルなんちゃらも
古馬になって3200のブラッドストーンSあたりを勝ってなかったっけ。

牝馬でも距離が伸びて穴を開けたのもいたぞ。
エリザベスのヤマフリアルとか。
ダイイチフローネなんてのもいたな。2600を勝ってなかったっけ。

>>572
そもそも牝馬で長距離は難しいから
上級産駒が通用する距離が中距離以下になってもおかしくない

サッカーボーイだってダンスインザダークだってそうだろう

ミュゲロワイヤルとかもスピークリーズンも
仕上がり早で短いところでも勝負できた例ですね。

>>575
両方ともリアルシャダイ産駒の持病にやられたけどな。

ロベルト系は基本的に早熟ぎみ。
良い意味で。

早熟が基本成功と言っているのにこのスレで
ダンスインザダークの名前を見かけないな

失敗もしてないし当初の期待にはとりあえず応えてるから。
翌年以降の良血馬がダメだったら名前出るぞ、きっと

まぁ、ザッツやタテヤマが2歳重賞勝ってるからな
牝馬がショボすぎだけど

ダンス牝馬というとムーンライトタンゴやツルマルシスターが思い浮かぶ。
どっちも残念だった・・・。

さすがにサクラユタカオーとか出したら吊りかネタと思うが
まだそこまでは達してなくない？＜ダンス

しかし、ラムタラとエリシオの成績は見れば見るほど酷いな。

凱旋門賞馬を輸入するのは金輪際やめたほうがいいな
向こうにおいとけばモンジューみたいになったかもしれないのに哀れだ。

3歳リーディング50位までの種牡馬におけるAEIランク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　AEI
1）サンデーサイレンス　　　　1.48
2）エンドスウィープ　　　　　　1.25
3）チーフベアハート　　　　　0.86
4）スペシャルウィーク　　　　0.83
5）Tシャトル、Fデピュティ　　0.67
　　：
49）エリシオ　　　　　　　　　　0.23
50）ラムタラ　　　　　　　　　　0.22

サクラユタカオーは良くても、息子のサクラバクシンオーが種牡馬大失敗になりそうで

>>584
豪快な釣りでつね。

トップレベルはショウナンカンプとなんとかシーイズトウショウだけだな。

>>583
マリエンバードもお先真っ暗だな…

凱旋門賞馬はまだトニービンがいるけど、英ダービー馬は本当にひどい。
ジェネラスまで大失敗するとは思わんかった。
最近はやたらとドバイWC馬を輸入しているが、どうなることやら。

オース頑張ってるじゃん
一昨年の産駒はファルコンS勝って、去年も毎日杯で2着して今年もスターライトルビーが既に新馬勝ち

サクラバクシンオーは今年から繁殖牝馬の質がかなり上がっているから今以上に期待できそうだな。
つか既にアドマイヤカリブ出してるし。

今年の二歳馬からってことね。

バクシンオーは社台にいながらろくな牝馬につけられてなかったから、
これだけ走っていれば大成功だろうな。
今年の2歳はカンプがG1勝って種付け料が上がった時につけられた世代だから、
ブレイクの可能性もある。
もう3頭だったっけ。新馬勝ち。

バクシンオーはこれから期待できるとして
非社台系でそこそこがんばってたコマンダーインチーフが
最近ふるわないなぁ。

バクシンオーは今現在二歳リーディング2位。
一位はフレンチデピュティだが、ほとんど差はない。
アドマイヤカリブとかの活躍しだいでは一位になることもあるかもしれない。

>593
それ思ってた。
もともとアベレージタイプではないが重さが最近目立つ気がする。

ホワイトマズルにも負けてるしな。

クリールサイクロン、ゴッドインチーフ、アインブライドと切れたよな
母親が切れた末広がジリだったけど

>>596
してみると、やはり社台の力か

コマンダーは欧州に輸出したら結構ステークスウィナー出せそうなんだがなぁ
貴重なダンシングブレーヴの後継なんだし返してやって欲しいよ

>>599
返すなんてそんな勿体無い事を・・・

クエストフォーフェイムはどうなってるんだ？

レギュラーメンバー…は母の血かなあ。一族見ると。

米と豪のシャトルサイアーぢゃなかったっけ？

>>600
最近のコマンダーは微妙じゃない？

て前にｶﾞｲｼｭﾂか。ｽﾏｿ

>>604
でも確実に売れる種牡馬だよ

ハギノハイグレイドの悲惨さが最近のコマンダーを象徴してるよ･･･
すごく強い馬だったのに

>606
>599からの流れでそんなことを言われてもなあ。
売る側の都合なんて一般のファンにしてみればどうでもいいわけで。

なら返す返さないなんてもっとどうでもいい話なはずだが

ラスカルスズカが故障しなければG1を一つ勝てたかどうかってとこだな。

>>602
イブキガバメント

ラスカルのあたりのコマンダーは既に複勝買いが基本だったなぁ
力が抜けてると思えるﾒﾝﾊﾞｰでも、格上のﾒﾝﾊﾞｰでも常にそれなりの走りをしていた
だからラスカルも正直勝ちきる力はなかっただろうなぁと思う

>>607
もう年なんだから許してやれ

種牡馬オジジアン、米国へ
　8日、浦河町のイーストスタッドで種牡馬として繁養されていたオジジアン(牡22)が、今年で種牡馬を引退。米・ハーストランドファームで余生を過ごすことが分かった。

>>614
引退だからね

エイシンワシントン、バトルラインにサイヤーラインが託されるわけか

栄進軍団が一頭くらい後継ださないかな

輸入後の産駒がイマイチだったね。
ジョーディシラオキとフジノコンドルくらいか。
同父系にキャプテンスティーヴがいるし、サイアーラインの継続はさほど重要じゃないんだろう。

エイシンの活躍馬は今のところ牝馬に限られているね。
サンデー牝馬との相性がかなり良いみたいだから、牡馬の活躍馬も出てくるかな。

連勝中のトウショウギアが頑張ってる。

>>617
浦河の牝馬って一時代前の古い血統が多いからなあ
オジジアン「俺の種はいいんだけど畑が悪くちゃね」

サクラユタカオー×栗毛の馬で鹿毛の子っていないの？

スレ違いだボケ
釣りは別のところでしろ

タバスコキャットも失敗だな。

>>620
栗毛の両親ならその仔は絶対栗毛。

ポリッシュネイビー

ジェネラス産駒がオープン勝ったのは初めてじゃないか？
重賞入着ならいくつかあるけど。

ジェネラスって言えば
http://db.netkeiba.com/index.php?pid=horse_detail&id=1999100579
って何でダートばっか走らされたの？
脚元弱かったのかな？

オペ産駒が大差しんがり負けですか

オペラオーの血統なんて世界的に貴重なもんじゃないし途切れても無問題

68 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2005/07/10(日) 13:16:22 ID:RvE8PaRb
　　　 __　　　　　　　　　　　　　　へ
　 　 i. ﾂ　　　　　　　　　　 　 　 ゝ_!
.　　　!_l　　　　 _r' ⌒ヽ　　　　ノ ,/
.　　　l　ゝ、　　ﾞT￣了:）, ri' '　,/　←現役同様の2get王ステイゴールド
　　　 ﾞゝ、　｀)"ｰ､._,r:'"｀　 l､,／　　　
　　　　　 ヾ、　　 　 l :　 i ,／
　　　　　　　Y　　　 l :　 l'|
　　　　　　　 ! 　 　 l :　,l
　　　　　　　 l、　　 l :　l
　　　　　　　 /~ ニ口ﾆ{　2頭の勝ち馬を出してスタート上々のクロフネ
　 　 　 　 　 !　　　 ヽ　ﾞ!　　↓
　　　　　　　 ゝ　　　ヾ.　ﾞ!　,Ｄ.
　　　　　　　　 ＼　　　ヽ.ﾞ!ｰ七ヽ,　　　＿＿
　　　　　　　　　　＼　　 ）ﾞ! く ゝ、　 /ﾞﾝﾆヽﾞヽ,
￣￣￣￣￣￣￣／ 　 /　ﾞ!"￣ ﾞ￣ト;'（＿）ﾞlｰ!￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 /ゝ,／ l　　!　　　　l.l l_/ヽ.ヽ,H、
　　　　　　　　　/ ,/　　 ゝﾆl　　　　｀¨¨　↑ ~~~
　　　　　　　　 (ゞﾍ、　　 |　|　　期待馬が次々敗れ去るブラックホーク

　　　　　　　　　　　　⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ　←　2頭連続大差殿という最強のネタをかましたオペ

それでいいのかステイゴールドよ

ステイゴールドは総帥がかなり目をかけているみたいだけど、どうだろうね。
牝馬の質はともかく量は結構多いので一発で大物出すかも知れないね。

ある意味期待通りじゃないか？＞ステイゴールド

ステゴはサッカーボーイみたいに大物出せるかな

ＳＳとサッカーボーイの血を引くステイゴールドは
種牡馬としての血は抜群に良さそうな
いかにも一発ありそうな

厳密に言うとサッカーボーイの血は引いていないけどね。

２００５年テイエムオペラオー産駒全出走成績

オアシスシチー　6/18　福島５　２歳新馬　１０着/１０頭　※９着馬から大差の1,9秒遅れでゴール
テイエムプラチナ　7/10　阪神５　２歳新馬　１６着/１６頭　※１５着馬から大差の3,7秒遅れでゴール

神。いわゆるゴッド

>>631
目をかけてるんだけどあんまりいい仔出ないとも言ってるよｗ

ステイゴールドの仔は父親同様、ものすごく小さい仔が多い気がするんだが
どうなんだろうか・・・。
馬産の評価はいいのかね？

評判はあまりきかんね。つうか実際小さい馬が多い。
まあ今年ディープが出たけど、馬体が小さいから駄目
って言い切っちゃうのもなんだが苦戦はすると思う。

牝馬やダート中距離で何頭かまともなのが出てくるかな。

ススズも小さかったね。
あの馬が新馬勝ちして評判になった時、こんなちっこい馬大物じゃないだろ
なんて思った。

ステゴは晩成だったけど、小さい馬なら特に牝馬は意外と仕上がりは早いかもね。

>>637
じゃぁ成功間違い無しだ。
総帥がステイゴールドもうだめぽと宣言した直後から狂ったように走る

>>640
2歳デビュー時432kgから5年後のヴァーズ430kgまで変わらぬ小ささだったからねえ
産駒も受け継いでたら馬体の成長はあんまり見込めないかも

ちなみにススズはデビュー戦436kg〜1年9ヵ月後の最終戦450kg
だから小さいなりに成長してる

丈夫で長持ちな子どもを出してくれればよし

総帥が目をかけてたが捨てられた種牡馬は高確率で活躍するよな。
はやく見切り宣言してくれないかねｗ

ここ見てて新種牡馬が気になりチェック入れてみた。

シーロ：ヘクタープロテクターと3/4同血
　　　　初年度登録産駒数19頭


なんでこんなの連れてくるかね・・・・・

ヘクターは成功種牡馬だからじゃないかな。

ヘクターはEIも悪いし微妙。弟シャンハイは成功。

ヘクターは産駒傾向も自身の種牡馬成績も早熟まっしぐら。

ウェイオブライト・・・

サンシャインフォーエバーと

そういやスペシャルウィークも総帥にダメポって言われてたなｗ

来年の新種牡馬ってかリースだがキングオブキングス連れてきたのとかも激しく意味わからん。

日本じゃサマーオブキングス程度しか出てないのに。

>>652
禿同
サドラーだしね

人気もないのに協会に買われたアラムシャーよりマシ

英2000ギニー勝って英ダービーでも一番人気になったほどなのに
青森で供用されたアントレプレナーよりはマシ。

そういやマークオブディスティンクションって何で九州送りになったの?

　　-−_─ - ─_−_─ - 　─−￣─ - ─_−_─ - _−-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─ --　=　─−￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -−--　─−￣─−--−￣−-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─　─−￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -−--　─−--−￣−-
　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ
　　　　　　　　　三三三
　　　　　　　　三三

>>656
転勤だよ
>>655
かつての名門青森の意地

>>644
そういえばナリブも欲しがってたんだよな
見切られる前に死んじゃったけど
でもBRFの牝馬につけまくったほうが
結果は上だったかもな。まさに結果論だけど

>>655
オールドヴィックのリースで対応に満足した殿下が
青森価格でリースしてくれたんだよ

オペラオーはナリタタイシンみたくなっちゃうのかな？
てか、タイシン存命？

790 名前：遡れば母系に[] 投稿日：2005/07/12(火) 17:47:41 ID:CzhUU+XV
カーウェンズベイバルブ
(Curwen's Bay Barb, or Pelham's Barb：1700年頃輸入)
パートナー(バイアリータークの直孫・ヘロドの父父・マッチェムの母父)の母父
ヘロド・マッチェムについて，バイアリータークと同じ血量。
ほかにサンプソン(ダーレーアラビアン系)という重要種牡馬の母父

サラブレッド全体に対する血量を始祖馬どうしで比べた場合，
ゴドルフィンアラビアン・ダーレーアラビアンに次いで３番目に
多いという説もある。しかも，オルコックアラビアンの父という説
（かなり有力なもよう）もあり，そうすればさらに大きな
影響力を持っていたことになる。

ダーチーズホワイトターク（別名セドベリーターク）
(The Darcy White Turk or Sedbury Turk　： 1675頃輸入)
産駒ホートボーイを通じて，３大始祖馬以外では
オルコックアラビアンと並んで，１８世紀半ばまで系統が栄えていた
（直系は１９世紀ごく初期までいたようだ）数少ない系統。
名馬・名種牡馬も何頭か輩出しており，牝系に多重に織り込まれている。

オルコックアラビアン
(Alcock Alabian or Mr.Pelham's Grey Arab　：1703頃輸入？？? )
産駒クラブを通じて，３大始祖馬以外ではダーチーズホワイトターク
と並んで，１８世紀半ばまで系統が栄えていた
（直系は１９世紀ごく初期までいたようだ）数少ない系統。
名馬・名種牡馬も何頭か輩出しており，牝系に多重に織り込まれている。
芦毛の元祖といわれる（異説アリ）。
３大始祖馬以外でダービー馬を出した唯一の系統。
(1785年英ダービー馬エイムウェル。
　その父マークアンソニーハイフライヤーの半兄)
実はカーウェンズベイバルブの直仔という説も有力。

ダーチーズイエローターク
(The Darcy Yellow Turk ：1670頃輸入)
あまり系統は広がらなかったが，産駒スパンカーを輩出し，
スパンカーがフライイング・バートレットチルダーズ兄弟などに
インブリードされ，また，パートナー(>>285参照)の父ジグの母父
になるることで影響を発揮

リスターターク
(Lister Turk ：1687)
あまり系統は広がらなかったが孫にスネークを輩出し，
スネークがエクリプスなどにインブリードされることで影響を発揮

ただし，エクリプスはマースクの直仔ではないという説
（同じダーレーアラビアン系のシェイクスピアが父説）もあり，
こうなるとまた状況は違うようだ

タイシンはもうここ数年は種付けしてないよ。引退しちゃったかな。
あの馬も420kgくらいだったね。皐月賞を勝った時は。

>>660
門別の育成牧場で余生を送ってるみたいです。
ソースは競走馬のふるさと案内所。

代表産駒が500万条件特別勝ちの２勝馬とかじゃ
そりゃ、引退も当然だよなぁ、タイシン。

まあ体が小さいのもデメリットだよね>タイシン
戦績も不安定だし。

>>665
いや、明確な敗因のあるレース以外は安定してるぞ。

>>666

スマン、戦績が不安定というか戦い方というか

ついにフジキセキからG�T馬が生まれたね。

穴っぽいところでシルクジャスティスってどうよ？
マイネルの岡田は意外性があるとか言ってたが。
500万をケイエススターが勝ってるけど、ＢＴ種牡馬の中で期待されてないのに
化ける可能性があるのはコイツだけだと思う。

netkeibaで調べたら中央の出走頭数15頭しかいないのに
出走回数105回ってえらい多いな

う〜ん、可能性は皆無とはいえませんが
今の境遇からすれば難しいかな。

>>669
産駒頭数少ないのに毎週出走馬がいるのは凄い。
総じて晩成で、2歳時全然奮わなかった馬も3歳になって化けてきてる。
ケイエススターは芝に替わって一変したね。
岩手で芝の重賞勝ったウインクプレアがいたけど、抹消（死亡という話も？）されたのは残念。

サッカーボーイ
サクラユタカオー

>>673
大失敗から大笑いしてやろうと期待していた訳だな、
可愛そうにw

タニノギムレットは産駒の評判良いみたいですね。

ちょっと厳しいよ。

繁殖の質でクリスエスとはえらい差だな。

それでもギムレットも恵まれてるだろ。社台だからな。
俺が気になるのは、ギムレットは松国の調教で強くなった馬で素質自体は大したことなかったのかもしれないってことだな。
種牡馬って素質を伝えるもんだからね。

駄馬をいくら鍛えたってダービー馬にはなれんよ。

>>679
オレもそんな風に思っていた92年の春…

鍛えて強くなったってことは鍛えて強くなる素質があったってことだ。
人間にしても凡人がどんなに鍛練したって１００メートル走で
１０秒切れるようにはならん。馬も多分同じだろう。

モーリスグリーンをデブにしても速く走れそう

>>681
確かにそうだが>>678の言うことも判る。
70しかない素質を調教で100％引き出した馬と、
100有る素質を調教で65％しか引き出せなかった馬
レースにおいて強いのは前者の方だが
どっちが種牡馬として成功の可能性が高いかと言えば後者だろ？
>>678が危惧してるのはギムが前者だったら・・・・ってことだよな？

70の素質の馬でも種牡馬として大化けすることもあればその逆もあるし、
そんな単純なもんじゃないでしょ。

調教では走る能力を上げることはできないとはよく聞くな。
あくまでもスタミナをつけるためだとか。

ミホノブルボンも故戸山氏がトウカイテイオーほどではないが
才能はあるみたいな発言をしてたからやはりそれなりの能力はあったんでしょう。
種牡馬として失敗したのはシンジケートを組まなくろくな牝馬が集まらなかったのが
原因っぽいし。

ブルボンだって、調教だけじゃ無敗で2冠は無理だよ。
菊花賞であそこまで粘れたのは、スパルタ調教の賜物だったのかもしれないけど。

ただ調教で作られた馬というイメージが強すぎたのと、血統がよくなかっのもあって
種牡馬としては不遇だったね。

>>683
その理論が通じるのは70しかない素質の100％と
100有る素質の65％が同じだった場合だぞ

ギムと同等のパフォーマンスを見せてなおかつ
素質はもっとって馬がそんなにいるか？

>683
>678が「素質自体は大したことなかったのかもしれない」
と言ってるから反論してみた。
ハードトレーニングで開花した馬より
軽い調教で能力を発揮出来た馬の方が
その能力を子に伝えることが出来た場合に
種牡馬として成功しやすいだろうというのには同意。

そういやメジロラモーヌとかの仔もいるんだな　>>ギム
他にＧ�T勝った馬とか名牝の種付けってあったの?

名牝の中で一番期待できない馬メジロラモーヌはあんまし･･･

メジロラモーヌだったら、まだ若くて血統のいい未勝利馬の方が期待できる。

失敗・期待外れ繁殖牝馬スレとかあったらラモーヌ神とか言われるレベルの存在だからな

>>692
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1110326699/
ありますが

>>693
ｻﾝｸｽ。
もうあったのか

ミホノブルボンはスピードという光る素質があったから、鍛えて強くなったと故戸山氏が書いてるわけだが。
距離を克服させたとは書いていたが、素質が無い馬を強くしたとは書いていない。

つうか競馬関係者の多くはスピードは素質とも言っているからな。

マルゼンスキーの弟妹は全然ダメだったの？オースミメダリストくらいしか聞かないが。

シルにみあう種馬が日本にいなかったんだよ

しかしたらればを語る上で「素質」ほど便利な言葉はないな。

レースは強い馬が勝つというより、最もそのレースに適性のある馬が勝つ。

マックはモガミ牝馬と相性いいからダメもとでラモーヌ付けてみりゃいいのに
上手くいけば悲願の親子4代天皇賞出走の夢がかなう

初仔はティターンだったな。未勝利だったっけ。
今年2歳のライアンの牝、1歳ギムの牡でラモーヌの仔はおしまい。

無敗の二冠馬は種牡馬失敗が多いだろう。
ルドルフの子はＧＩを勝てなかったしな

↑あまりにも露骨でレスつける気にもなれない・・・

つけてるじゃねえか

>>703
>>704
G�Tを勝ったのは「シンボリルドルフ」の仔なので>>702は間違いとはいえない

>>660以降を見るとシービークロスがタマモクロスを出したのを否定したがってない？

ブルボンはスピードはあるって言われてなかったっけ？

>>700
全妹と配合したボヘミアンチェリーはそこそこ走ってるし、なんで付けなかったんだろう。

>>708
ランバダ出せるマーリンとの違い。

パーソロンの直系ってマックイーンとトウカイテイオーのライン以外になんかある?

ないなあ。
スターオーが死んじゃったし、ウインザーノットも後継を出せなかったし。
マックイーンとテイオーで終わっちゃうかもね。

>>710
アイルトンシンボリ
http://www2.keiba.go.jp/keibaWeb/PageFlows/KeibaDB/A3.do?k_lineageLoginCode=2000105577&k_activeCode=1

アイルトンはもう種付けしてない。
産駒の総数も10頭ちょっとだろ。

>>713
じゃあ、いないなあ。
桜スターオーがいればもしかしたら・・・・
不可能なこといっても仕方ありませんな

シャマードシンボリも種牡馬引退だっけなあ。
ウインザーノットの仔はウインドフィールズは重賞勝ったよね。スピードタイプでいい馬
だったんだが。

テイオースレですこし話題になったプリンセスベガ
ttp://db.netkeiba.com/index.php?pid=horse_detail&id=2002107295

スカーレットブーケにテイオーつけないかなぁ

>>716
サードステージｷﾀｰ！！

あれはスカーレットリボンだったっけ？

期待以上の成績を残した種牡馬
パーソロン
チャイナロック
シプリアニ
ブッフラー
シービークロス
ベイラーン

俺はリマンドを挙げたいな。

リマンドね、アレは結構期待の種牡馬の1頭だったかと
結構最初からいいの付けられていましたよ。

あとリードワンダーあたりかな

ヤマニンスキ

ヤマニンスキーも代用品程度が本物に出世したというところか
むしろ種牡馬としてはヤマニンケイのほうが期待されていた

リヴリアがもう少し長生きしてたら後の御三家一辺倒ってのもなかったかもしれないと俺は思ったなー
まあ息子のナリタタイシンの種牡馬成績からしたら血統塗り替える程まではいかなかっただろうけど
ミルジョージ並の成績は残せたかも
そういやミルジョージって地味に万能タイプだよな
ステイヤー血統っぽいがオサイチとかはマイルでもそこそこ通用したし(オグリ・バンブー・ダイタクがいたからＧ１級の馬は現れなかったが)
あの時代にダート路線が整備されてたらこいつはもっと評価されてたかも
エンドスウィープが逝ったのは個人的に惜しい
そんな俺もコタシャーンに期待していた時期もあった

あ、忘れてた
テューダーペリオッドに古の大種牡馬テッソ
これらも輸入当時は低評価だった

アメリカみたいに土地がでかい＋(繁殖が多い)＋レース数が多かったらいいのに

>>723
ミルジョージは中長距離のイメージが強いが、
晩年に出したホクトフィーバスとノーブルグラスが印象深い。

でもミルジョージの最晩年は酷かった
セリ市でそれらの仔が出てきたが、ことごとく主取り
お台下げても成立せずに・・・
案の定それらの仔は評価通りに

種牡馬が活力が衰えるってよくありがちな感じだけど、実際はどうなんだろう。
よく知らないけど、年はとっても遺伝子自体には変わりはないような気はするんだけど…。
種牡馬自体が衰えるんじゃなくて、周りのレベルが上がって、相対的に下がってくるんじゃないのかな。

老齢になると精子中の遺伝子（のコピー）に細かなレベルでエラーが生じ、
能力がきちんと伝わらなくなるらしい。

>>729
やっぱりそうなのか。
それ考えると、パーソロンやシーホークはすごいねえ。

じゃあ劣悪種牡馬を高齢になって種付けさせれば、
エラーが生じて能力の高い遺伝子が伝わる可能性も…？

うわ、なんだこのID

生命の誕生はいわば芸術作品なわけで、体格・筋肉・心肺機能等の
無数かつ精密なバランスの上で成り立っているわけだ。一流馬というのは
そのバランスのさじ加減が走る上で最適化できた場合を指します。紙一重ですね。
なので「ある部分の能力」だけプラスになっても全体的にどう影響を
及ぼすかですね。「ある部分の能力」は遺伝子レベルなので、それこそ細胞の世界です。
ゲームのようにスピードがプラスになったけど根性がマイナス、というような
シンプルな話ではないと思いますよ。

追記すると、高齢で遺伝子にエラーが発生しやすいと、精密に設計された個体の
バランスが崩れやすいので（どんな劣悪な種馬であっても）不利と思います。

種牡馬の場合、高齢になると牝馬の質も下がるだろうしねえ。

>>731
あるよ
高齢の種牡馬が突発的に能力の高い子を１頭か２頭出すことはある
しかし一般的に高齢になってくると授精力も落ちるし
いわゆる小粒な子しか出さなくなる

>>726
ユーセイトップランは？
もっともあの馬は常にラスト２ハロンしか競馬をしなかったが

テスコボーイにサクラユタカオーの親子は能力云々以前のところで分かりやすい衰え方したな。

急に受胎率激減。

>>738
バクシンオーもあと３，４年かも知れんね。

近年は人気種牡馬は毎年200頭近くにつけるが、
種牡馬寿命に影響がでたりはしないだろうか。
まあ、若いうちにつけられるだけつけた方がいいのかもしれんが。

バクシンオーの受胎率に関してはチラホラきな臭くなってきてる、らしいが。

>>741
母父テーストだから
ユタカオーよりは・・・

一度で受胎しなかった場合、普通は同じ種馬で再度トライするが
社台の人気種牡馬に関しては、人気ゆえスケジュールが
埋まってることも多く（技術向上でピンポイントで種付け日を
決定できるからね）、特に社台の自家牝馬の場合は
フレキシブルに同等の空いてる種牡馬に変更することもままある

よって種付け数自体はより多く、受胎率は少なめに出ることになる

不受胎返還特約があるからできることなんだけど
特約がついてなかったSSだけはみんな必死だから
驚異的な受胎率となった
２５００万どぶに捨てるわけには行きませんからな

>>743
ベガにティンバーをつけたのも、最初サンデーがとまらなかったからじゃなかったっけ。

ベガに関しちゃもうとまれば誰でもいいと思ってそうだ。

んで牝馬に出れば万々歳

>>744
そうそう。本当は３番仔は利一が譲り受けるはずじゃなかったんだけど、
ティンバーつけてみて、ついたらちょーだい？って頼んだら本当についちゃった。

>>741
チラホラは付け過ぎか他の馬でも見られる
通常に年齢的なものかも知れないよ。
ユタカオーはガクンと落ちたし。

ゆたか？

豊は元々・・・

ヲーエンブレムについて話し合うスレはココですか
え違う？

マイナーとは対極に位置するんだが、
ノーザンダンサー直仔の現役種牡馬ってもう
世界的に見てもすごく少ないよね？
サドラーは別物として、あと名前が
知れてる種牡馬ってディキシーランドバンドぐらいじゃない？
ナイトシフトが現役かどうかはちょっとわからないけど。

ワッスルタッチはもう引退したのかな?

それがなにか

調べてみたら1999年に引退してた……

エルグランセニョールも去年で引退しちゃったね。

タムロチェリーとあらくれラフインの父親も引退したんだっけ

アーティアスとアーティカス
ペルセポリスとペルセポリス�U
フィディオンとフォティテン
ワッスルとワッスルタッチ
ソルティンゴとサティンゴ

同時期に供用されたまぎらわしい奴

>>751
Danzigってプライベートでまだやってなかったっけ

フォーティナイナーとティンバーカントリーは区別つくけど、急に聞かれたら
買戻しがきたのと、ドンを出したのがどっちだかたまに迷う

んなあほなー

日本では直仔ではまだタモノダンサーが種牡馬やっとるな。
十年以上種牡馬やってていまだに産駒が30頭ほどしかいない
結構なマイナー種牡馬だから知名度はほとんどないと思うが

つかミスプロ系はほとんど印象が同じだ

長距離馬エイシンニーザンの父とトウショウナイトの父がパッとわかったら天才

ミスプロやダンジグは代を重ねると距離をこなすようになるね。
ティンバーが春の天皇賞で好走する馬を出すとは。

>>761
タモノダンサーといえばセットでホウニンメゴヒメ。

セクレトはボールドルーラー系だと勘違いしてた時期があった。

>>761
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=3494
物凄いアメリカ血統だな

ノーザンダンサーの仔といえば、ワジドがJCに来た時、
こんなすごい血統の馬が日本で走るのかと少し感動したもんだ。

>>758
引退ってどっかのサイトで見たけど、
プライベートではまだやってるの？

オレはいまだに

リフォー
リローンチ
リファール

がわからん。
呼び方が違うだけで同一馬なの？

リィフォー→リファールの産駒。
　　　　　　　種牡馬としてはニッポーテイオーなどを出した。
リローンチ→いまや希少なマンノウォー直系。
　　　　　　　たしかオナーアンドグローリーの父だった。
リファール→ノーザンダンサー直仔の大種牡馬。
　　　　　　　産駒では８０年代最強の名高いダンシングブレーヴが最も有名。
　　　　　　　今年になって死亡。３６歳。驚異的な長寿馬であった。

トーヨーリファールの父でクーリンガーとかケイアイガードの母父だなリローンチは

たまにはエイシンビンセンスのことも思い出してあげてくださいね
栄進なら種牡馬入りすると思ってたんだけどなぁ･･･

カリムとカシムもいましたな。
あとボールドアンドフリーとエイブル、コンバタント、ブレーブ
前にあげたが「ペルセポリス」と「ペルセポリス�U」
かたや内国産でもう１頭は輸入馬、毛色も違うが全く同時期に
種牡馬をしていた。繋養場所も新冠畜産とＣＢという近隣

リィフォーは父トロメオのダイワテキサスが種牡馬デビューして微かに繋がる可能性があるか

>>770
リィフォー（Lypheor）・・・現役時11戦3勝
　　　　　　　　　　　　　　　ロイヤルヒロイン・トロメオ・ニッポーテイオー・サンキリコの父、マイネルラヴの母父。
リローンチ（Relaunch）・・・現役時18戦5勝（Ｇ�V2勝）
　　　　　　　　　　　　　　　　スカイウォーカー・オナーアンドグローリー・トーヨーリファールの父、クーリンガーの母父。
リファール（Lyphard）・・・現役時12戦6勝（重賞3勝・内Ｇ�T2勝）
　　　　　　　　　　　　　　　ダンシングブレーヴ・マニラ・スキーパラダイス・リィフォーの父、トーヨーリファールの母父。

>>776
まぎらわしいのはトーヨーリファールが元凶だな
シアトリカルの子のくせにシアトルを名乗る奴もいたっけ

シアトルスズカのことか

Honour and Gloryってたしか今年のUAEダービー馬の父でもあったな・・・・・死んだけどさ・・・・・

タイキブリザードも、シアトルスルー産駒でシアトリカルの弟だもんな。
父タイキブリザード、母の父シアトリカルなんて配合の2歳馬がいたけど。

>>776
フォローどうもです。

アラジうっぱらったのは残念だ

ドラールアラビアン超える馬いないし・・・

×リファール（Lyphard）
○リファード（Lyphard）

>>784
日本語ではリファール、フランス語発音はしらん。
ダンジク（英語発音）とダンツィヒ（ドイツ語発音）とダンチヒ（日本語発音）みたいなもん。

つまりどうでもいい事だ。

フランス語だとリファールに近い。

リローンチのラインは最近調子が良いな。
ティズナウの出足もまあまあみたいだし

>>777
まぎらわしいといえば･･

マルシゲシーキング （父マイネルラヴ）
マルシゲトニービン （父ウイニングチケット）
マルシゲクロフネ （父エイシンサンディ）
マルシゲカーリアン （父ストームオンザルース）

チビキセキ（父サイレントハンター）も

>>785
日本語ではどっちもでないだろう
仏語読みリファール
英語読みリファード

つまりどっちでもいいんだよ

ピルサドスキーもJCに来る前はピルスドゥスキーとかピルスツキなんて呼ばれてたんだけどな。
JCに登録した時、馬名がピルサドになってて驚いた。

英和辞典引いたら、発音記号つきでピウスツキだったw

>>791
>>792
名前の元になったポーランドの元大統領Pilsudskiの原語（つまりポーランド語）発音がピウスツキであるらしい。
でも「日本ではピルサドスキーと発音されている」という事でいいじゃん。

>>789
サンデーサイレンスの２×３に(・∀・)ﾓｴｯ

ところで２×３のインブリードってどうなの？

ノーザンテーストがLady Angelaの2×3を持ってる。

>>794
つ[ノーザンテースト]

あとダイタクリーヴァ・バートラム兄弟の母スプリングネヴァーも
テスコボーイの２×３だったと思う。
でも成功例の方が稀なんだろうな。

2×3は普通にたくさんいるじゃん。
確かシーイズトウショウの母も2×3だったよ。

ソヴィエトスターは成功すると思ったけどなぁ
あとアホヌーラの血も日本ではいまいちだったな

たくさんは居ないと思うけど、居る事は居るよね。
ttp://csx.jp/~ahonoora/gate_dancer.html
の母親みたいな１×３ってのはまず居ないけど。
何気にテディの３×４×５もある強烈な血統。

>>793
JRAが、わざわざ現地に確かめたとか言って得体の知れないその読み方に
したんだよ？

発音なんて国が変われば変わるもの。
それを無理矢理カタカナにしてるんだから、色々と不都合がでるんだよ。

もう脱線はこのへんでいいだろ。表記なんてどうでもいい。

エルコンもインブリードキツかったような

表記といえば、日本の漢字の馬（例えば月友とか）って海外の血統表ならどういう表記になるの?
普通にローマ字?

>>802
全姉妹クロスとかが入り乱れてるな

Specialとその姉妹のクロスがあったな。
血量にすると25％だったかな。
他にもノーザンの4×3もあるし。

マイバブーを含んでいると種牡馬として失敗します

ミスプロの１×２の狂気の馬もいた

>>807
これがソコソコ走れるからスゴイ

遺伝子的には必ず劣化するわけでもないからなぁ

血が濃くても、フサコンの産駒は結構走るから不思議。
ニジンスキー系が壊滅状態の中、フサコンが走る馬を出すのは、
何故だろう？

ミラクルアドマイヤも成功したし、母系に活力があったからでは
ボレロもフィリピンだか韓国だかに行って種牡馬になったし、骨王やメガトンも意外と成功するかもね

ロイヤルアカデミーは１世代で重賞勝ち馬２頭出してるし
ミュージックタイムだって少ない産駒からダートグレード勝ち出してるし
ラシアンルーブルとグランドオペラはG1馬出したし
その中で産駒がひときわたくさんいて重賞勝ち３頭ぐらいじゃ
ニジンスキー系のなかでとりたててフサコンだけが走ってるとも思えないが

でも印象はフサコンだけって気もするけど…？
どうなんだろうね、実際の所。

>>812
ミュージックタイムって産駒少なくなくない？

>>813
おまいがここ二、三年の事しか知らないからでは？

>>814
数だけは多かった、但し中央入りした馬はかなり少ない。

>>812
21世紀に入って以降のニジンスキー系種牡馬の傾向でいえば、
>>810の意見は間違いとは言えないと思う。
現状、カーリアンの最良の後継がフサコン、
グリーンダンサーはプレストンで海外はボロボロだし。
エルナンドがスラマニ出したのが目立つ以外、
これといって大物が出てないし。
明らかに10〜15年前からすると、勢いは衰えてる。

ミンスキー…

ミルリーフ系日本じゃもう・・・

>>815
ココ最近の話しかしてないんじゃないのか>>810は。
昔の馬を出すなら、偉大な種牡馬がいるんだから。

で、最近の話だと、フサコン以外だと何がいるかなぁ…

エリモハリアー連勝したな

スカイクラシックてまだ生きてるっけ

>>806
マイバブーの血を引く馬が日本で生きているわけない

>>822
はいはい、わろすわろす

>>822
つられないぞ

９３年のクラシック３強はそろいもそろってだめだな・・・orz

オレはオグリ、イナリ、クリーク、アルダンの失敗の方が悲しい。

まあイナリはそれほど期待も高くなかったから、
そこそこ成功した方かもしれないけど。

だからよく言うだろ。
オグリ世代の内国産種牡馬は全て大失敗さ

827 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 本日のレス 投稿日：2005/07/26(火) 07:08:11 hiRhVCCS
だからよく言うだろ。
オグリ世代の内国産種牡馬は全て大失敗さ

サッカー(ry

ミラクルも失敗入りかな

ヒシミラクルは馬主の個人所有だな。
あんまり期待は高くなさそうだから、重賞馬一頭出せれば御の字じゃね？

トップロードはそこそこ頑張りそうな気がする
はやい時期から堅実に走ってたし。

個人的にはショウナンカンプを応援したい。

ヒシミラクルは今までの日本の一流馬の種牡馬成績に照らし合わせてみて
これまでにないほど失敗する要素がそろいすぎている気がする
オープン出走馬（オープン馬ではなく）を出せれば十分な気がする

アマゾンにミラクルを付けにミラクルがアメリカに行く
ついでにアメリカでサッカーボーイ繁栄






ありえん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ミラコーはダート条件馬量産です。
マックイーンのしょぼしょぼバージョン。

マックイーンともども、欧州の力のいる馬場に会いそうだと思う。

ミラコーはサッカー親父といっしょで
繁殖の質なんか糞食らえのような気もする
トプロは安定してるだろうけど

だからマックは（ｒｙ

メイセイオペラはもうワンランク上を期待したんだけどなあ。
結論早すぎ？

>>836
「量産」できるほどｾｸｰｽできるかな・・('A`)

どうせまともな子出せてないんだからヒシアマゾンにずっとつければいい

8年くらい連続すればなんかの間違いで1頭大物出るかも知れんし

そもそも、ヒシアマゾン自体の
繁殖としての素質に？が付きかけてるからなぁ。

かなり前のシアトリカルの種牡馬広告で、代表産駒がヒシアマゾンになっていたような。
母父シアトリカルで何か活躍馬でてる？

ttp://keiba.nifty.com/db/search_horse.php?mode=sel&bms=Theatrical

>>844
や、世界的に。

日本で重賞勝ったのはワナだけか・・・。

>>844を見る限りでは、日本の父シアトリカルでもっとも優秀な繁殖はメロンパンぽいな
直仔にロロ・ワナ、孫にイヤダイヤダと。

最近種牡馬入りした馬で期待外れに終わりそうなのはファルブラヴかな？

誰が期待してるの？

>>848
あんまし期待されてないだけに、逆に爆発するかもと楽しみにしてる。

エリシオが外れたのを見たにもかかわらず
連れてきて144頭も種付けしてる社台ファームが期待してる

エアジハードはもう終了でしょうか…

>851
でも外に出してるじゃん。
どうも手放す気配ムンムンなんだけど。

>>851
血統は似てるけどタイプは全然違うでしょ
エリシオはJC惨敗したけど、ラヴはちゃんと勝ったし
個人的にはトニービンくらいはあると見ている

>>848
もうヨーロッパに行ったから外れても問題ないな
ベガとの産駒が牝だった時点で日本での後継はあきらめたｗ

>>843
Dublino 父Lear Fan デルマーオークス（USA-G1）
Numerous Times 父Numerous アットマイル（CAN-G1）

アマゾンは一番大事な初仔がヒシマサルだったからねえ
あとケンタッキーシンドロームにも罹ったし
さらにいえば電波に（ｒｙ
運がないよね

>>851
ベガとの間にも牝馬がいるんだよね。
これが大コケしたらティンバー以下と叩かれるだろうな・・・

>>854
3着は惨敗ですかそうですか

マリ円鳥てどうなの

>>856
その子は走んなくてもいいよ。
無事繁殖に帰ってくるのが最大の役目だ。

受胎しにくいわ牡しか出ないわのベガだしな

オー酢って以外に当たりだな

>>855
サンクス。
まだＧ1の中のＧ1を勝ったような馬は出ていないんだね。

アマゾンの仔はアメリカでセリに出しちゃってるみたいなんだよねえ。
もう日本じゃ走らないかもしれん。ちょっと寂しいな。

ﾐﾗｺｰはｳﾝｽよりも種付け数少なそうだ・・・

>>862
オーストラリアで頑張って欲しい

ミラコーはレックスか　まぁまぁ？

個人所有じゃな・・・
ヒシの馬主が何頭かは付けると思うが

まあ、アマゾンにヒシマサルをつけた馬主だからな。
でもヒシアケボノの産駒もそんなに多くは走らせていないし。
ヒシの活躍牝馬も、海外に行っちゃってるのが多いし。

ラムタラって素人でしかも中学生くらいのとき
話題になって俺でも知ってるのに
ダメだったんだなｗ
最高はサンデーなのか

一般ニュースでもやってたくらいだからな　>ラムタラ輸入

NHKでクローズアップ現代か何かで取り上げてたような覚えがある。

ケイアイガードの兄弟ﾜﾛｽ
ﾗﾑﾀﾗやﾋﾟﾙｻﾄﾞつけて×
飛び抜けて良績がﾃﾞﾋｱ

母はアレミロードの妹という良血。　

エリザベスローズでも
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%A8%A5%EA%A5%B6%A5%D9%A5%B9%A5%ED%A1%BC%A5%BA
これだもんなー↓
ttp://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2001/1/030/69/

ピル自身の競走成績からは考えられんよなー
産駒３勝馬いるの？ってかピル神まだ日本にいるんすか？

>>868
プロのライターでも「サンデーの子があれだけ走るのだから
ラムタラの子ならどれだけ走るか想像もできない」と書いた
ヤシもいたくらいだからな。

ヒシの先代が預託地獄でその繁殖を清算するのに苦労されてましたからね
ヒシマサルの仔も最初はデキの良い仔を買われてましたが
その華やかな話題もごく僅かでした。
ミラクルの仔もある程度は引き受けるとおもいますが、のめりこむことは
まず無いでしょうね・・・

ピルサドスキーは既に輸出済みですよ

キッケンクリスとプリサイスエンドは絶対に失敗する
過去こういった経緯で輸入された馬は軒並み失敗している
両馬とも競走実績、血統とも特筆するほどのものではないし

プリサイスエンドはそこそこ行けると思ってんだけど・・・
数いれば、セイウンビバーチェがもう少し強くなったようなのが出そう。

キッ件はサンシャインフォーエヴァーの匂いがするけど、プリエンは地方リーディングあたり狙える気がする

プリサイスエンドは最悪でもダート条件戦で稼いで
リーディング上位〜中位に顔を出しそうな希ガス。

>>876
アジュディまだまだ健在だし若いところではキングヘイローとかいるしタキオンもいる
地方リーディングは難しすぎるでしょ

ダートで潰しのきく種牡馬は、大きな失敗はない。
バブル産駒がアドベガみたいにダートからっ下手だったら、
とんでもない大失敗種牡馬だったかも。

>>878
アジュディはもう17だし、普通なら成績が落ちてくるころではある
グヘはダートが得意ということもないし、タキオンなんかは体からしてダートこなしそうだけど、馬の平均値からして基本は中央にいれるでしょ
プリエンは中小生産者にとっては、値段が少し高めだけどエンドスの実績からしてはそれなりの値段だし、
今のエンドスのブームにあやかる中小生産者の星になる可能性はあると思う

>>880
一応地方で新種牡馬ランキングトップ＞キング
エンドの血がほしいなら同じような金額で他にもおるし

>>881
ｷﾝｸﾞそんなによかったんだ、知らんかった。。。　
母の血か、それとも中央での活躍のように、そもそもの産駒の平均レベルが高かったのか
エンドの血を持つものは他にもいて生産者も期待してる　その血を持つ中から地方リーディング出てくると思ってる
だからプリエンも一応の候補としては見ていい1頭だとは思うよん

キングヘイローは昨年の2歳新種牡馬では地方の勝ち鞍だけはトップだったよ確か
24勝だったかな
中央でも去年はあんまりダート勝てなかったけど今年は勝ち鞍の半分はダート

なんでエンドスウィープは三世代しか残していないのに
エルコンドルパサーより叩きが少ないんだろう

>>884

非サンデーとして大いに期待されたエルコン、グラスワンダー、ブラックホークがなあ・・・。

ブラックホークはまだまだこれからよ

シルヴァーホーク産駒がどれも種牡馬になって不振だからね…。
グラスもまだ分からんと思うけど。
ブラックホークは、過去形で語るにはあまりにも早すぎるだろ。

ヌレエフの後継として頑張って欲しいものだブラックホーク。
まだだ、まだ終わらんよ。

ヌレイエフは成功しにくい感じがするのだが。

>>888
パントレ＆スピニングワールドが日本でまったくふるわなかったから
ブラックホークもダメだろ、現に産駒上位レベルのバルバロがあれだし。

つ【シアトリカル】

ちなみに、シアトリカルは初年度はまったくの不振だった。

ヌレイエフもシルヴァーホークもコンスタントなタイプじゃないし
頼みの綱はバルバロだけだな

ソヴィエトスターが失敗してヌレイエフ系は日本に合わないのではと思ったから
ハートレイク、スピニングワールド、パントレセレブルが失敗するのは予想できた

プレシャスカフェも持ちタイムに限界があるしなぁ
アマゾンが走ったのは母父ノノアルコのおかげなのかな、大勇作も鋭い切れ味あったし

なぜ日本酒一升からタマモクロスがでたり
５００万以上の馬がだめだったりするのかね

シービークロスはタマモクロス以外にも重賞馬結構出したし、
種牡馬としては素晴しかったね。
スレ違いだけど、この馬の目黒記念、毎日王冠はマジですごい。
一見の価値あり。

ニンジンスキーみたいな馬はまれなのか…

JRAはキャプテンスティーヴを5億円で買ったんだっけ・・・。
ウォーエンブレムは社台でシンジケート30億円。もったねー・・・。

JRAは目先の成功より、長い目で見た場合の血の活性化とか考えてるみたい
そうじゃなきゃキャプテンスティーヴやシルヴァーチャームなんてとても買えない

昔はタップオンウッドとかも買ってたしね。

なんでＪＲＡはニジンスキーを買おうとしなかったんだろう

>>902
売ってくれなかったから

>>902
現役途中で当時最高価格のシンジケート組まれるような馬どうやって買うんだよ

ノーリュート、ミシル、チーフベアハート、クリミナルタイプ、ブラッシングジョン
そこそこ頑張っているけど、あか抜けない種牡馬と思う馬

ミンスキーでいいじゃない

アラムシャーって種付希望が8件しかなかったんだろ
JRAおもろすぎ

結局何頭ついたんだ？

>>902
むしろ当歳のNijinskyを買わないかと持ちかけられたのに断った
善哉さんに

>>909
ＧＪ！　と言ってあげたい

もしサドラーを買い上げてたらどうなってたか…。

ニジンスキーの系統は日本（ラムタラなど）だけでなく海外でもかなり衰えてきてるね。
最近がんばってるのって、ロイヤルアカデミー、スカイクラシックくらいしか思いつかない・・。
日本がカーリアンの系統を買い占めすぎたのもあると思うけど。

>>911
「日本の競馬場が今みたいな高速馬場になっていなかった」だったりして。

エリモハリアーがつなぐ

カーリアン系でもフサイチがそこそこ頑張ってるくらいか。
マリエンバード、ゼンノエルシドはちょっと期待薄だしなぁ。

>>913
そんな餌でクマーー！

トニービンの後継もいまいちだな。
ジャンポケは未知数だし。
BMSでは成功しているけど

ジャンポケコケたらトニービンの直系は途絶えちゃうね・・・。

サイドワインダーは種牡馬入りできないかな。
あの末脚は痺れた。
GIII３勝だけど母ゴールデンジャック・叔父スターリングローズだし。

後期待できるのは種付けが増えたミラクルアドマイヤくらいか。
個人的にはテレグノシスが好きなんだけど。

サクラチトセオーはもっとやれると思ってたのに

東京や新潟の直線長いところで追い込んでくる馬は
一見末脚が切れるように見えて実はジリなんだよな
最後の100ｍのびゅっと切れる脚を産駒に伝えないと
トニー便の後継は難しいね

血統コレクターじゃないんだから、BTつなげて欲しいとかTB途絶えそうとかどうでもい
いじゃん。
ナリタブライアンの血が続いて欲しいとか、ウイニングチケットの血が途絶えそうとかで
心配するならわかるけど。

別に血統コレクターじゃなくても、トニービンが途絶えたら寂しいけど。
パーソロンやテスコボーイもだな。
そう思うのは自然じゃないのか。

ミラクルアドマイヤはバカみたいに去年種付け頭数増えたけどブリリアントベリーやジョーエスペランスより
いい繁殖なんてつけてないんじゃないの

トニービンの孫は気性の悪さが出るのか。短距離馬になったり、ひどいのはゲートで座ったりするからなぁ・・。
ゼダーンの系統は世界ではマイナーだから、トニービンにはがんばってほしいんだけどな。

ジャンポケはウイニングチケットとかぶるからちょっと心配。

>>912
他にはエルナンドがスラマニ以外にも
重賞勝ち馬をコンスタントに出して頑張ってる。

マルゼンスキーも途切れるしな
現役種牡馬ってナリタアトラスだけか

タイシンが引退したのにアトラスは現役なんだもんなあ。

まあマルゼンはスペにも入ってるし、直系は途切れるけど
血統表にはずっと残っていくだろうね。

デュークグランプリはまだやってんのか

>>928
引退してる。

>>926
ササノコバン、ダンディーハート、チクシダイオスキー、ルイボスゴールド
３ヶ月ほど前のデータだからすでに引退してるのもいるかも

デュークグランプリも良い馬だったなあ。
距離は長いほうがいいダートは重いほうがいい、という時代遅れではあったが。

いい馬だったけど、これからって時に引退しちゃったね。
晩成型だったし、無事ならダートの中長距離路線を総なめにできた馬だった。

レジェンドハンターは結局繁殖入りできないのか・・・

サクラダイオーは？

>>934
2002年に種牡馬引退。

マルゼンスキーは、母系のよさを引き出すタイプだったのかな。
短距離馬も長距離馬も出したし、ダート馬も多く出した。

ホリスキー産駒は意外と長いところ走るのは出なかったよね。
軽快なスピード馬が多かった気がする。

>>932
これからって時に引退というより、これからって時に怪我の方が。
BGC圧勝した後で勿体無かった。

スピード自慢のサクラトウコウ後継
ネーハイシーザーとマルタカトウコウに期待いていたんだけどね。
結局引退しているしなぁ…

ヒマラヤンブルーはオーナーに問題があるし（ｗ

このスレ的には桜ローレルはどう評価？

サクラケイザンオー

>>934
本来なら地方デビューでなく中央で走るはずだった
しかし「膝から上は素晴らしいが下は・・・」と評された
ように中央デビューはムリだったが地方では脚元と戦いながらも
素質を垣間見せるようなレースをした。
このクラスなら種付け料もほんの僅かなのだが、思ったより高かったのは
やはり血統と馬体のすばらしさ（膝から下は除く）の故だったろう。
人気はまあまあといったところ、主に地方だったがよく走る仔を出した
晩年には大物も出したし、まあ成功の部類じゃないでしょうか。

もはや名ステイヤーのサンクタスも血が途絶える寸前までいってる

ラムタラで首吊ったりした人いるんじゃないの？
本当に心配

>>943
そんなに損してないと過去スレで誰かが言ってた。

でも44億でしょ？
余勢が最初のうち1500万だったとしてもペイできるものなの？

産駒買った馬主が泣いているんじゃ

カーリアンがだめでも、ヴィジョンがいるじゃないか・・・・・・orz

>>946
所詮は代用品だったなあ・・・
一部で期待も、思ったより評価は低く
事実その通りになってしまいました。

ウッドマンだめでも（ｒｙ

ガダボ（ｒｙ

ベイラーンという大成功例もあった
（ひと世代だけだったが）
その類では社台がその昔に輸入したナスコがいてます

ナスコは失敗例でしたね

>>944
ラムタラは３０億で買ってきて４４億のシンジケートだから
保険料とか考えても中核メンバーは損してないだろ
ただ１株年２頭で会員だけで８０頭、余勢はあまり取らずに
ラムタラの種はなるべく会員で独占しようという方針だった
一般会員は悲惨な状況になってると思われ

>>944
余勢は最初から８００万ぐらいだったはず
実質８０株（プラス殿下無料で５株）のシンジケートだからね
そんなに余勢も取れないし
あとラムタラの話になると必ず逆説的っぽく「十分ペイしてる」とか
言う人出てくるんだけど、毎年ちゃんと牡馬が生まれてたら
まあペイしてるだろうっていうぐらいで、しかも
これからずっと持ち出しですよ

>>952-953
おお、わかりやすい解説ありがとう。そういえば購入価格は30億だったか。
ところで種付け料1500万というのは、当時の競馬四季報の
種牡馬広告にあったものなのですが、公示価格と実勢価格が
かけ離れていることがこの頃は多かったですね。
レオダーバンとか300万と公示してても、
ノミネーションセールで100万位だったような記憶が（うろ覚え）

>>946
ヴィジョンの仔ってトシザブイ以外何がいたの？
トシザブイもトシヴォイス、トシザダンサー、トシザショーマらの母ノルデンフリマーの仔が走っただけぽいし

>>950
ベイラーンが輸入されたのはブラッシンググルームが競走に出る前と聞いたことがあるから、
いわゆる代用品ではなかったのでは？

ヴィジョンはトシザブイがいなかったらピルサド神以下

ピルサド神は重賞馬の母が数多くいてあの成績だからなぁ。
でも最近、チョウカイキャロル・スエヒロジョウオー・エリザベスローズの
子供などが500万条件戦で好成績。
これらが晩成として準OPくらいまでいけるかな・・・？無理かｗ

ピルサド産駒見てると1000万下はとてつもなく大きな壁でしょ。

仏でイマイチ→アメリカ移籍→しばらくくすぶってる
→なんか知らんが突然強くなって年度代表馬→
引退後日本へ→種牡馬としては散々
というあまりにコタシャーンと似た道を歩んだ
クリミナルタイプもやっぱりコタシャーン同様
薬やってたんでしょうかね。
その影響で仔が走らないとか。

でもラムタラが輸入されたばかりの時、テレビのドキュメントで
巨大グループ社台の華やかさと対比させて零細牧場の苦悩、みたいな
番組やってたんだけど、ラムタラは希望の星みたいな扱いされてたような。
それ程期待かけてたのに大丈夫なのかな。
あと種付け料２００ﾏﾝ（？）とかかかった馬がセリで売れずに外で待機してる
地方競馬のブローカーに数万円で買い叩かれて首吊り寸前のオヤジがいたような。
あのオジサン元気かな・・・

タマモクロスの生産者みたいな悲惨な例はこれからもあるだろうな

天皇賞の表彰台で戦中戦後の混乱期をのぞき、
生産者がいなかったのは２回だけだし

クロコルージュってここに該当すると見てよいかな
もはや

去年の9月中にクロコルージュﾀﾞﾒﾎﾟ、って言ってったらたしなめられましたよ。
ああいう体が固い血統は上手くいかんとわかりそうなもんだが…

w

ｱﾗﾑｼｬｰ

停滞金

タマモクロス自身やサッカーボーイも種牡馬失敗でしょ

次スレっているの?いるならスレ鯛どうするの?

ピルサドやウォーエン以外の名前を付けると荒れるので、シンプルに

失敗･期待外れ種牡馬ｽﾚ3　でいいのではないかと

ごめん、失敗･期待外れ種牡馬ｽﾚ4　のつもりだった。

>>967
SS以外はみな失敗か

１０年くらい前までは、種牡馬生活のうちに何回かサイヤーランキング１０位内に入って、
重賞勝ち馬やＧ１入着馬を何頭か出せば、まずまず成功

っていう感覚だったと思うが…（シロウト的にも）
ＳＳの爆発的成功以後、このあたりの感覚まで変わっちゃったような気がするな。

カリスタグローリ

>>972
当初の期待と比べて･･･ってのもあるだろうね
シアトルダンサーなんかがいい例

SSもある意味失敗でしょｗ

どの意味だよ

ﾗﾑﾀﾗってじわじわと走り出してます？