PiTaPa 19
1 ：名無しでGO!：
関西の鉄道各社が加盟するスルッとKANSAI協議会のポストペイICカード
PiTaPa/ピタパを語るスレです。
前スレ
PiTaPa 18
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1242042697/
公式ＨＰ：ttp://www.pitapa.com/
Wikipedia：ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PiTaPa
PiTaPa/ピタパを語るスレです。
前スレ
PiTaPa 18
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1242042697/
公式ＨＰ：ttp://www.pitapa.com/
Wikipedia：ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PiTaPa
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2 ：名無しでGO!：2009/12/18(金) 23:10:55 ID:mT7vi1a+0
関連スレ(クレジット板)
PiTaPa 16枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1249547456/l50
【近鉄】KIPSカード【PiTaPa】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1172558119/l50
【京都ぷらすも】OSAKA PiTaPa【あるよ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1185620450/l50
【KECA】京阪カード・e-kenetスッドレ２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1160181246/l50
【阪急】STACIAカード【阪神】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1189264884/l50
【南海】minapitaカード【アンスリー】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1182841439/l50
PiTaPa 16枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1249547456/l50
【近鉄】KIPSカード【PiTaPa】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1172558119/l50
【京都ぷらすも】OSAKA PiTaPa【あるよ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1185620450/l50
【KECA】京阪カード・e-kenetスッドレ２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1160181246/l50
【阪急】STACIAカード【阪神】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1189264884/l50
【南海】minapitaカード【アンスリー】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1182841439/l50
3 ：名無しでGO!：2009/12/18(金) 23:12:22 ID:mT7vi1a+0
関連スレ(鉄道総合板)
「スルッとKANSAI」「トランパス」総合スレッド ５
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1255443944/l50
全国ICカード情報スレ Part2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1182601980/l50
ICOCAスレッド 31枚目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1252421061/l50
「スルッとKANSAI」「トランパス」総合スレッド ５
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1255443944/l50
全国ICカード情報スレ Part2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1182601980/l50
ICOCAスレッド 31枚目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1252421061/l50
4 ：名無しでGO!：2009/12/19(土) 00:04:35 ID:JdVy4iazO
結局プリペイドピタパはでないのか
>>4
だしてもややこしくなるだけで、意味ない。
だしてもややこしくなるだけで、意味ない。
>>5
いっそのこと、ICOCA発売すれば・・・ってそれをしたら阪急が許さないな
いっそのこと、ICOCA発売すれば・・・ってそれをしたら阪急が許さないな
前スレ（閲覧用）
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hideyoshi.2ch.net&bbs=train&key=1242042697&ls=l50
http://mimizun.com/log/2ch/train/1242042697
http://mimizun.com/log/2ch/train/hideyoshi.2ch.net/train/kako/1242/12420/1242042697.dat
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hideyoshi.2ch.net&bbs=train&key=1242042697&ls=l50
http://mimizun.com/log/2ch/train/1242042697
http://mimizun.com/log/2ch/train/hideyoshi.2ch.net/train/kako/1242/12420/1242042697.dat
8 ：名無しでGO!：2009/12/19(土) 08:55:08 ID:OIpFL/s1O
今まで集めた不良債権のスル関カード、換金できなかったらどうしよう
>>8
発売終了したＥＴカードは換金不可＝ＩＣカード導入後も磁気カード継続利用可。
よかねっとカードも利用範囲が大幅に縮小されるが、当面払い戻しに応じない。
現金払い戻しに応じたが、原券回収の伊予鉄道。
どうなることらやら。
発売終了したＥＴカードは換金不可＝ＩＣカード導入後も磁気カード継続利用可。
よかねっとカードも利用範囲が大幅に縮小されるが、当面払い戻しに応じない。
現金払い戻しに応じたが、原券回収の伊予鉄道。
どうなることらやら。
>>6
アホか？ポストペイとプリペイドは客層が違う。
プリペイド出したりＩＣＯＣＡに私鉄が乗っかっても磁気スル関から流れるのであって、
ポストペイから流れない。
自分がポストペイが嫌いだからってみんながそうだと思うなよ。
アホか？ポストペイとプリペイドは客層が違う。
プリペイド出したりＩＣＯＣＡに私鉄が乗っかっても磁気スル関から流れるのであって、
ポストペイから流れない。
自分がポストペイが嫌いだからってみんながそうだと思うなよ。
普通にPiTaPaとスマイコとモバスイとクイペ持ってる俺の立場はｗ
12 ：名無しでGO!：2009/12/20(日) 11:43:42 ID:aZHDblJ00
>11
ようオレ ﾉｼ
あと、Edyも持ってるよ。
ようオレ ﾉｼ
あと、Edyも持ってるよ。
PiTa厨ってすぐプリペとポスペの戦いみたいな話に持って行くけど
PiTaPaがイマイチなだけで他のポスペやプリペを巻き込むなっての
PiTaPaがイマイチなだけで他のポスペやプリペを巻き込むなっての
京阪電車がPiTaPa定期券を発行するのはいつですか？
K'sPLAZAのHPでちょっと疑問だったんだけど
区間指定割引の説明で定期券との比較のところ
難波～奈良の1ヶ月定期券の値段ってあってる？
16,070円ではなくて？
区間指定割引の説明で定期券との比較のところ
難波～奈良の1ヶ月定期券の値段ってあってる？
16,070円ではなくて？
16 ：名無しでGO!：2009/12/20(日) 23:59:27 ID:ZlmK22+j0
17 ：名無しでGO!：2009/12/21(月) 00:19:55 ID:S5ptxsFg0
↑頭の悪いレスですね。
18 ：名無しでGO!：2009/12/22(火) 11:44:00 ID:2S9rxGAP0
Suicaで関西私鉄に乗れるならPiTaPaは手放す。
前払いがでてくるとクレジットが駆逐されるとでも思っているのか？
>>14の考え方が正しければ世の中にクレカは一枚も存在しない。
>>14の考え方が正しければ世の中にクレカは一枚も存在しない。
>>16だったorz
ちゃんと>>16にレスつけろよｗ
あわてない、あわてない
ひとやすみ、ひとやすみｗ
ひとやすみ、ひとやすみｗ
25 ：名無しでGO!：2009/12/24(木) 09:38:12 ID:c7N0d0PHO
一休さん
26 ：名無しでGO!：2009/12/27(日) 23:09:25 ID:CVAqc83AO
いつまでやすむ？
もう普及が一巡して新規加入者とか少なくなってきたんかな？
28 ：名無しでGO!：2010/01/05(火) 16:33:24 ID:PJdilNSh0
イマイチ浸透していないような気がする。
通勤時は利用されているけど。
通勤時は利用されているけど。
29 ：名無しでGO!：2010/01/05(火) 16:52:42 ID:wcCJBlCcO
なかなか普及しないからICOCAと協力するんじゃないのか？
しかし、
しかし、
なかなか普及しないからICOCAと協力するんじゃないのか？
しかし、ＪＲ系で私鉄のみの定期を載せる事が出来るのは始めてだよな。
しかし、ＪＲ系で私鉄のみの定期を載せる事が出来るのは始めてだよな。
ポストペイでJRも乗れるようになったら何でもええわ
33 ：名無しでGO!：2010/01/06(水) 16:58:57 ID:K9LE0j8c0
このサービスは成功したとは言い難いな。
利用者にメリットがあまりなかったし。
チャージ不要とか便利だと思うけど。
利用者にメリットがあまりなかったし。
チャージ不要とか便利だと思うけど。
>>32
平成２３年中に発売って京阪のＨＰに書いてある。
平成２３年中に発売って京阪のＨＰに書いてある。
大阪市営地下鉄の券売機や精算機でICOCAのチャージはできるのに、
なんでICOCAの度数を使って切符の購入や不足額の精算ができないの？
度数だけでも手持ちの小銭だけでも運賃に足りないが、両方併用すると足りるときに
困るんじゃないかと。
なんでICOCAの度数を使って切符の購入や不足額の精算ができないの？
度数だけでも手持ちの小銭だけでも運賃に足りないが、両方併用すると足りるときに
困るんじゃないかと。
PiTaPaを用いての乗車券の購入や精算、他の乗車券との組み合わせ利用が出来ないので、
それに合わせてICOCAでもそれらが出来ないようになっているのかも。
PiTaPaは東海の「ぷらっとこだま」のようなものだから、これからも券の購入や精算など
には対応しないと思う。ICOCAでは出来るようになったとしてもね。
それに合わせてICOCAでもそれらが出来ないようになっているのかも。
PiTaPaは東海の「ぷらっとこだま」のようなものだから、これからも券の購入や精算など
には対応しないと思う。ICOCAでは出来るようになったとしてもね。
>>36
Suicaでできることは、どのカードでもすべてできるか基本であるべきでは？
たとえば、ICOCA定期でできることは、Suicaでは必ずできるように。
どのカードでもSuicaではできるということをするべきでは？
ただ、その逆は必ずしもできるとは限らないということでいいと思う。
Suicaでできることは、どのカードでもすべてできるか基本であるべきでは？
たとえば、ICOCA定期でできることは、Suicaでは必ずできるように。
どのカードでもSuicaではできるということをするべきでは？
ただ、その逆は必ずしもできるとは限らないということでいいと思う。
>ID:8nxS4QR40
いら厨死ね。
ICOCAのスレでも相変わらずだな。
いら厨死ね。
ICOCAのスレでも相変わらずだな。
>>37
suicaで分割定期を発行できるようになったんか?
suicaで分割定期を発行できるようになったんか?
Suicaは寄り道定期は発行出来るんだよねｗ
あっちの方が意味不明
あっちの方が意味不明
41 ：名無しでGO!：2010/01/10(日) 17:20:07 ID:KnYKSv5N0
運賃設定もだけど、路線形態の違いもあるね。
関西は基本一本軸だけど、関東は編目状。
前者で寄り道定期は意味不明だし、後者で分割できてもあまり意味のないケースが多い。
関西は基本一本軸だけど、関東は編目状。
前者で寄り道定期は意味不明だし、後者で分割できてもあまり意味のないケースが多い。
42 ：名無しでGO!：2010/01/10(日) 20:48:44 ID:d5BbK47V0
京阪電車では、枚方市ご利用の方におすすめの、
利用額割増「枚スタイル」などPiTaPa割増サービスが充実。
便利でオトクなPiTaPaカードをご利用ください。
利用額割増「枚スタイル」などPiTaPa割増サービスが充実。
便利でオトクなPiTaPaカードをご利用ください。
44 ：名無しでGO!：2010/01/11(月) 17:27:56 ID:A0FUBEzU0
ＩＣＯＣＡに限らず磁気定期でも寄り道定期は出来たよ。
高槻～西宮と大阪～鶴橋の定期を１枚にもできる。
でも発行に手間取ったりする。試験発行とか別に定期券を出したりマニュアルを見たり。
磁気なんかだと、２枚でいいじゃないですか？と言われたり。
同じ駅での分割しかできないと思っている人が多い。
高槻～西宮と大阪～鶴橋の定期を１枚にもできる。
でも発行に手間取ったりする。試験発行とか別に定期券を出したりマニュアルを見たり。
磁気なんかだと、２枚でいいじゃないですか？と言われたり。
同じ駅での分割しかできないと思っている人が多い。
寄り道定期は、磁気以前の非磁気時代から当たり前に発売してるもので
私鉄なんかでも発売している（例えば阪急の京都線～神戸線十三経由＋十三～梅田等）。
寄り道定期は>>44に挙げられているような経路で、実際的に必要となるケースが多々
あるわけだけど、一方で、普通に考えて同じ駅で定期を分割する必要など本来必要ないわけで、
JRの運賃制度が特殊で、私鉄では分割定期など購入する意義がないわな。
寄り道定期を１枚で発行できる私鉄でも分割定期は購入できないし、JR西日本でも
昔は寄り道は１枚で可能でも、分割定期を１枚で発行できなかった。
それを発行可にしたのは、「JRは私鉄より運賃が高い」というイメージを払拭しようと
大っぴらに分割購入を推奨したから。IC化に際しても、分割購入が出来なくなると
利用者にそっぽ向かれてしまうので対応せざるを得なかったという按配。
私鉄なんかでも発売している（例えば阪急の京都線～神戸線十三経由＋十三～梅田等）。
寄り道定期は>>44に挙げられているような経路で、実際的に必要となるケースが多々
あるわけだけど、一方で、普通に考えて同じ駅で定期を分割する必要など本来必要ないわけで、
JRの運賃制度が特殊で、私鉄では分割定期など購入する意義がないわな。
寄り道定期を１枚で発行できる私鉄でも分割定期は購入できないし、JR西日本でも
昔は寄り道は１枚で可能でも、分割定期を１枚で発行できなかった。
それを発行可にしたのは、「JRは私鉄より運賃が高い」というイメージを払拭しようと
大っぴらに分割購入を推奨したから。IC化に際しても、分割購入が出来なくなると
利用者にそっぽ向かれてしまうので対応せざるを得なかったという按配。
46 ：名無しでGO!：2010/01/13(水) 17:26:28 ID:DezOBjjl0
阪急はさらに環状定期（宝塚・今津）もあったけど、寄り道定期を含めてＰｉＴａＰａにも載せられる？
ＪＲ連絡だと磁気しか無理だけど。
ＪＲ連絡だと磁気しか無理だけど。
おいおい、ICOCA分割定期載せられるだろ
48 ：名無しでGO!：2010/01/13(水) 21:48:16 ID:0pOgfM9i0
ICOCAとPiTaPaに関連性はない。
49 ：名無しでGO!：2010/01/13(水) 21:50:19 ID:RkWiWJBu0
今更PiTaPaなんてどうでもいい
50 ：名無しでGO!：2010/01/14(木) 01:02:00 ID:8erumwOC0
pitapaとsuicaの相互利用って発表されてから一向に進展がないんだけど
もはや凍結？
もはや凍結？
51 ：名無しでGO!：2010/01/14(木) 01:04:35 ID:Mn3o3nC10
前向きに検討中だろ
一般的に発表から数年経過しても後報も無く、全く進展が見られない場合は
中止になっている場合がほとんど。
具体的なスケジュールなどが発表されていなければ「中止になりました」の
ようなニュースリリースが出されることはほとんど無い。
中止になっている場合がほとんど。
具体的なスケジュールなどが発表されていなければ「中止になりました」の
ようなニュースリリースが出されることはほとんど無い。
去年夏頃にピタパ側の人間（多分結構中の中の人）に聞いた事あるがスイカと一緒にパスモも相互開始にしたいらしい。
理由は相互開始時にかかる費用を別々にするよりかなり抑えれるからだとか。
一応ピタパに加盟してる会社は全社一致でスイカパスモと相互拡大する事には賛成で準備もおｋの模様。
んで問題のパスモ側が加盟社内（協議会内？）で意見が割れてるらしく（大手はいいが弱小会社は金がない）
当分スイカ以外への利用拡大は見込めそうにないとのこと。
「んじゃスイカだけ相互利用開始すればいいじゃん」と思ったが今度はピタパ側が
「一緒にすれば安く済むんだから別々にして大金払う必要はない。
今は無理でもどっちみちパスモも相互開始するようになる」みたいな流れらしい。
まあ、つまりそういうことだ。
理由は相互開始時にかかる費用を別々にするよりかなり抑えれるからだとか。
一応ピタパに加盟してる会社は全社一致でスイカパスモと相互拡大する事には賛成で準備もおｋの模様。
んで問題のパスモ側が加盟社内（協議会内？）で意見が割れてるらしく（大手はいいが弱小会社は金がない）
当分スイカ以外への利用拡大は見込めそうにないとのこと。
「んじゃスイカだけ相互利用開始すればいいじゃん」と思ったが今度はピタパ側が
「一緒にすれば安く済むんだから別々にして大金払う必要はない。
今は無理でもどっちみちパスモも相互開始するようになる」みたいな流れらしい。
まあ、つまりそういうことだ。
54 ：名無しでGO!：2010/01/14(木) 12:25:43 ID:Ww8/pzz10
>>47
ICOCAで分割定期が駄目とは、誰も書いてない気がするが。
ICOCAで分割定期が駄目とは、誰も書いてない気がするが。
56 ：名無しでGO!：2010/01/15(金) 17:38:38 ID:Da2gdZOr0
>>54
まぁそんなところ。
まぁそんなところ。
57 ：名無しでGO!：2010/01/18(月) 17:05:13 ID:9Z1cXT+t0
ＪＲ側の問題だけど、チャージが必要って不便じゃない？
チャージしたけど使い切れなかったり。
チャージしたけど使い切れなかったり。
前払い（プリペイド）にできないとかどうこう言ってるけど
大阪市の敬老乗車証（ICカード）は北急線などに乗る時にはチャージするように書かれているし
現状のシステムでもできるんだと思うんだよね。
確かにクレジットは便利なんだけど保証金なしのプリペイド制度も欲しいな。
大阪市の敬老乗車証（ICカード）は北急線などに乗る時にはチャージするように書かれているし
現状のシステムでもできるんだと思うんだよね。
確かにクレジットは便利なんだけど保証金なしのプリペイド制度も欲しいな。
60 ：名無しでGO!：2010/01/18(月) 18:01:14 ID:ajtO8Gpd0
>>59
ヒント：Hareca導入時の証文。
Pitapaベースで「他社局でも使える」プリペイド機能付けると、
バス業界で極めて評判の悪い、某社の関連企業が決済に介在するんだよ。
資金力はあるはずの岡山の最低バスがHareca導入を見送ったり、
静岡県内で私鉄系ICカードが三つ巴状態なのも、これが理由。
PitapaとPASMOの相互乗り入れがうまくいかないのも、
PASMO側の意思不統一ばかりじゃねえだろ…
基本的には、Harecaにライセンス供与した時に、
後先考えずに層化系バス会社と妙な契約した、
スル関側の見識のなさが大きな原因。
「某バス会社」→使い勝手の極めて悪い、高速バスネットとも
発オラとも互換性のない独自ＳＲＳに拘る某社。
某社が関わる共同ウンコ路線では、
手仕舞いが煩雑になり現場が悲鳴を上げている。
ヒント：Hareca導入時の証文。
Pitapaベースで「他社局でも使える」プリペイド機能付けると、
バス業界で極めて評判の悪い、某社の関連企業が決済に介在するんだよ。
資金力はあるはずの岡山の最低バスがHareca導入を見送ったり、
静岡県内で私鉄系ICカードが三つ巴状態なのも、これが理由。
PitapaとPASMOの相互乗り入れがうまくいかないのも、
PASMO側の意思不統一ばかりじゃねえだろ…
基本的には、Harecaにライセンス供与した時に、
後先考えずに層化系バス会社と妙な契約した、
スル関側の見識のなさが大きな原因。
「某バス会社」→使い勝手の極めて悪い、高速バスネットとも
発オラとも互換性のない独自ＳＲＳに拘る某社。
某社が関わる共同ウンコ路線では、
手仕舞いが煩雑になり現場が悲鳴を上げている。
>>58
元々プリペイドはPiTaPaシステムの基本用件。
だからICOCAも処理できるわけだし。
プリペイドをやらないのは、単に三井住友VISAとの大人の事情。
>>60
HarecaはPiTaPaベースじゃないよ。
Hareca自体は全く独自の規格でCJRC規格でもない。
元々プリペイドはPiTaPaシステムの基本用件。
だからICOCAも処理できるわけだし。
プリペイドをやらないのは、単に三井住友VISAとの大人の事情。
>>60
HarecaはPiTaPaベースじゃないよ。
Hareca自体は全く独自の規格でCJRC規格でもない。
62 ：名無しでGO!：2010/01/19(火) 00:03:01 ID:XbMgh8p50
静鉄のルルカ＋（ポストペイ）とは別に
静鉄管内でしか使えないルルカ（プリペイド）がスイカと相互利用できたら
更に便利になる。
静鉄管内でしか使えないルルカ（プリペイド）がスイカと相互利用できたら
更に便利になる。
LuLuCaも完全に独自規格のカードなので、Suicaと「相互」は無いでしょう。
しずてつは、PiTaPaを平行導入しているから方方向は、現実的だけど。
しずてつは、PiTaPaを平行導入しているから方方向は、現実的だけど。
4年前の今頃(1/21くらい)からICOCAも使えております。まだ阪急、能勢、
京阪だけの時代だったが。同年の2月と7月にPiTaPa加盟社が増えた。
京阪だけの時代だったが。同年の2月と7月にPiTaPa加盟社が増えた。
話にも出てない事項にも拘わらず、「目を覚まして」なんて表現してしまうから
Suica厨は嫌われるんだろ。
Suica厨は嫌われるんだろ。
阪急の区間指定10％割引キャンペーンて1年間延長してたんだな
http://rail.hankyu.co.jp/pdf/info/kukanshitei.pdf
にしてもこんな大事な事、なんでSTACIAのページからしかリンクしてないんだ…
運賃検索の区間指定割引運賃欄も無くなってるし
それでも延長するって…やる気有るのか無いのかよく分からんな
http://rail.hankyu.co.jp/pdf/info/kukanshitei.pdf
にしてもこんな大事な事、なんでSTACIAのページからしかリンクしてないんだ…
運賃検索の区間指定割引運賃欄も無くなってるし
それでも延長するって…やる気有るのか無いのかよく分からんな
>>65
使えるのと売るのとでは、全然意味が違うと思うが。
使えるのと売るのとでは、全然意味が違うと思うが。
>>58を見ると
>前払い（プリペイド）にできないとかどうこう言ってるけど（中略）
>現状のシステムでもできるんだと思うんだよね。
ということでPiTaPaエリアを現状のシステムでプリペイドでも乗れるか
乗れないかだけを問うているのかと思い>>65のように書きますた。
>前払い（プリペイド）にできないとかどうこう言ってるけど（中略）
>現状のシステムでもできるんだと思うんだよね。
ということでPiTaPaエリアを現状のシステムでプリペイドでも乗れるか
乗れないかだけを問うているのかと思い>>65のように書きますた。
71 ：名無しでGO!：2010/01/21(木) 22:11:34 ID:9Fk9WMje0
>どうしてプリペイドPiTaPaじゃないとダメなんだ？
誰もそんなこと言っていないのだが…？
誰もそんなこと言っていないのだが…？
73 ：名無しでGO!：2010/01/28(木) 18:47:16 ID:Qug2eaAM0
今後の成り行きではSuicaが絡むと便利になると思うが？
Suicaベースで阪急の定期とか。
Suicaベースで阪急の定期とか。
75 ：名無しでGO!：2010/01/29(金) 02:24:37 ID:SIlOkpUJ0
今後の成り行きではSuicaが絡むと便利になると思うが？
Suicaベースで阪急の定期とか。
Suicaベースで阪急の定期とか。
いら厨氏ね
77 ：名無しでGO!：2010/01/29(金) 06:42:33 ID:SIlOkpUJ0
今後の成り行きではICOCAが絡むと便利になると思うが？
ICOCAベースで阪急の定期とか。
ICOCAベースで阪急の定期とか。
それはあるかもしれんな。
でもお枚は氏ね。
でもお枚は氏ね。
79 ：名無しでGO!：2010/01/29(金) 06:55:53 ID:SIlOkpUJ0
氏ねはリアルに脅迫ととられるからヤバいと思うが？
単なるコピペに反応とか。
単なるコピペに反応とか。
80 ：名無しでGO!：2010/01/29(金) 07:42:10 ID:Sx6tDWGrO
>>77
私鉄発行のICOCAで、私鉄のクレジットカードと一体、もしくは紐付けでJR西日本の定期も乗せられるのがでれば、JR西日本を通勤とかで使わざるを得ない人にもいいんだが。
それで、ポイント3倍とかなら最高。いまのせこすぎるJ-WESTは完全に用済み。
私鉄発行のICOCAで、私鉄のクレジットカードと一体、もしくは紐付けでJR西日本の定期も乗せられるのがでれば、JR西日本を通勤とかで使わざるを得ない人にもいいんだが。
それで、ポイント3倍とかなら最高。いまのせこすぎるJ-WESTは完全に用済み。
81 ：名無しでGO!：2010/01/29(金) 17:44:51 ID:fooLyV670
日本語でおｋ
82 ：名無しでGO!：2010/01/29(金) 18:45:11 ID:SIlOkpUJ0
っつってもポイントががんがん付くのはビューカードくらいのもんだぞ。
ほかじゃ無理。
ほかじゃ無理。
ビューカードだけはポイントがいくらつこうが使いたくない
>>83
はげどう。
最初期のWiewカード入会申し込みを入手した時点で今のPitapaエリアの住人は門前払い。
（現在のPitapa＋ﾙﾙｶエリアを除く）
例えば倒壊カードの場合、全国を対象にしていたのに束は束エリア住人に限定。
はげどう。
最初期のWiewカード入会申し込みを入手した時点で今のPitapaエリアの住人は門前払い。
（現在のPitapa＋ﾙﾙｶエリアを除く）
例えば倒壊カードの場合、全国を対象にしていたのに束は束エリア住人に限定。
85 ：名無しでGO!：2010/01/30(土) 10:19:41 ID:0ks/qkCVO
Wiewカードって
>>84
住人限定ではなく、引き落とし口座の銀行に制約がある。
Viewカードの引き落とし口座は以下のリンクに掲載されている銀行限定。
http://www.jreast.co.jp/card/guide/treatment.html
これでも最初より広がっているが、地方銀行はおおむね対応しているが、
信用金庫はエリア内限定。
住人限定ではなく、引き落とし口座の銀行に制約がある。
Viewカードの引き落とし口座は以下のリンクに掲載されている銀行限定。
http://www.jreast.co.jp/card/guide/treatment.html
これでも最初より広がっているが、地方銀行はおおむね対応しているが、
信用金庫はエリア内限定。
87 ：名無しでGO!：2010/02/09(火) 17:24:36 ID:6G6CYXcj0
イマイチ利用者増えていないような感じ。
運賃に差をつけるとかしないと普及しないのかな。
運賃に差をつけるとかしないと普及しないのかな。
90 ：名無しでGO!：2010/02/10(水) 18:13:16 ID:N1U95/w20
まぁしかし効果的なのは値下げじゃないでしょうか。
海外に住んでいましたが、ＩＣカードが爆発的に増えたのは切符より安かったからですよ。
見た感じではほぼ全てＩＣカード利用者ですよ。
フリー券までＩＣカードですから。
市中のコンビニに使えたりとその辺はＰｉＴａＰａと環境は違いません。
あとＩＣ専用改札機みたいなセコイ機械もありません。
スルッとＫＡＮＳＡＩが残っている間は普及は足止めかも知れませんね。
海外に住んでいましたが、ＩＣカードが爆発的に増えたのは切符より安かったからですよ。
見た感じではほぼ全てＩＣカード利用者ですよ。
フリー券までＩＣカードですから。
市中のコンビニに使えたりとその辺はＰｉＴａＰａと環境は違いません。
あとＩＣ専用改札機みたいなセコイ機械もありません。
スルッとＫＡＮＳＡＩが残っている間は普及は足止めかも知れませんね。
海外を例に出さなくても高速道路のETCがそうだが。
しかし阪急以下鉄道会社側の意図が、
金券屋のバラ売り回数券などに対して「正規運賃での乗車促進」だから、
割引はまず見込めない。
ショボいポイントが関の山。
しかし阪急以下鉄道会社側の意図が、
金券屋のバラ売り回数券などに対して「正規運賃での乗車促進」だから、
割引はまず見込めない。
ショボいポイントが関の山。
>>90
スルKANは普段良く乗る区間よりも
あまり乗らない区間でこそ使われる。他のSFやSFのみの交通ICもそう。
（利用頻度の高低なので、地元であるかどうかは必ずしも関係しない）
それなりに使う人が使う券は定期券や回数券。
特に鉄道利用者の6割は定期券利用者。
定期利用者こそIC利用者になるターゲット。
スルKANの有無なんて関係ないよ。
スルKANは普段良く乗る区間よりも
あまり乗らない区間でこそ使われる。他のSFやSFのみの交通ICもそう。
（利用頻度の高低なので、地元であるかどうかは必ずしも関係しない）
それなりに使う人が使う券は定期券や回数券。
特に鉄道利用者の6割は定期券利用者。
定期利用者こそIC利用者になるターゲット。
スルKANの有無なんて関係ないよ。
>>91
表向きにはそうなのかもしれんが
鉄道会社（特に現業職員）と金券屋は
しっかり手を握っているように見えるけどなあ。
自社のPRもしっかりしてくれているし。
金券屋が減ったら乗客も減るだろう。
正規運賃で乗ることによる増収はあるかもしれんけど。
表向きにはそうなのかもしれんが
鉄道会社（特に現業職員）と金券屋は
しっかり手を握っているように見えるけどなあ。
自社のPRもしっかりしてくれているし。
金券屋が減ったら乗客も減るだろう。
正規運賃で乗ることによる増収はあるかもしれんけど。
95 ：名無しでGO!：2010/02/11(木) 17:42:28 ID:bjkRM6uD0
私鉄から見たら磁気券もＩＣ乗車も違いがないとか？
まぁ使いたかったら使ったらって感じ。
まぁ使いたかったら使ったらって感じ。
>>96
別に書いてもかまわんと思うが。
団体数取券の廃止だろ。
あれにはお世話になったからな。
しかしカード式回数券を導入しながら、
バラ券を廃止していないのは片手落ちだな。
カード式でなおかつバラ券に引き換えは通用当日限り
（近鉄、京阪は当初より導入済）
にすれば金券屋涙目だが。
別に書いてもかまわんと思うが。
団体数取券の廃止だろ。
あれにはお世話になったからな。
しかしカード式回数券を導入しながら、
バラ券を廃止していないのは片手落ちだな。
カード式でなおかつバラ券に引き換えは通用当日限り
（近鉄、京阪は当初より導入済）
にすれば金券屋涙目だが。
昼特に対抗するためバラ券扱いを止められないのが阪急。
バラ券がないとグループ客をJRにみすみす流すことになる。
バラ券がないとグループ客をJRにみすみす流すことになる。
99 ：名無しでGO!：2010/02/12(金) 10:40:08 ID:VI7Gwogb0
てゆうか昼特はガラガラ時代の国鉄がちょっとでも利益上げようとして作ったものだろ？
今は昼特ゴミ客が増えすぎて逆にコストかかってる気がする
他のJR各社との兼ね合いもあるけど阪急並行各線の普通運賃を値下げして昼特廃止
した方がよっぽどマシな経営出来ると思うけどな
今は昼特ゴミ客が増えすぎて逆にコストかかってる気がする
他のJR各社との兼ね合いもあるけど阪急並行各線の普通運賃を値下げして昼特廃止
した方がよっぽどマシな経営出来ると思うけどな
>>94
ある都市にある金券屋と人口の相関関係では、
同規模の都市だと関東より関西のほうが金券屋は多い。
俺が住んでたところを例に挙げると、
人口48万の松戸に金券屋１軒、人口36万の奈良に金券屋最低２軒。
任意の都市で東西比較しても同様の傾向が出るのではないだろうか。
ある都市にある金券屋と人口の相関関係では、
同規模の都市だと関東より関西のほうが金券屋は多い。
俺が住んでたところを例に挙げると、
人口48万の松戸に金券屋１軒、人口36万の奈良に金券屋最低２軒。
任意の都市で東西比較しても同様の傾向が出るのではないだろうか。
すみません、パンフレットにも書いてないのでわからなかったのですが、
もしかしてピタパのIC定期券は、梅田～十三＆十三～豊中のような
二経路の定期券を一枚で使うことはできないのですか？
一枚のピタパでそれができないなら申し込む必要がないのですが・・・
もしかしてピタパのIC定期券は、梅田～十三＆十三～豊中のような
二経路の定期券を一枚で使うことはできないのですか？
一枚のピタパでそれができないなら申し込む必要がないのですが・・・
ああ自己解決しました。小さく一区間のみって書いてありますね
イコカですら二分割できるのに、IC定期役に立たなさすぎる・・・
イコカですら二分割できるのに、IC定期役に立たなさすぎる・・・
104 ：名無しでGO!：2010/02/16(火) 17:19:41 ID:NH1wxAcQ0
そもそも分割しても運賃は安くならないし。
梅田経由を希望するならそれで申し込めばよかったはず。
磁気である環状定期があるかは知らないけど。
梅田経由を希望するならそれで申し込めばよかったはず。
磁気である環状定期があるかは知らないけど。
105 ：名無しでGO!：2010/02/26(金) 16:33:15 ID:IjSzuX4/0
他地域との相互利用はどうなった？
やるにしてもＩＣＯＣＡのようにチャージが必要ですが。
やるにしてもＩＣＯＣＡのようにチャージが必要ですが。
106 ：名無しでGO!：2010/02/27(土) 10:26:22 ID:vQ3+ltKc0
↑バカ
107 ：名無しでGO!：2010/02/27(土) 10:36:09 ID:uFgsdivW0
他地域はどうでもいい
ポストペイでJRに乗れるようになれば
ポストペイでJRに乗れるようになれば
108 ：名無しでGO!：2010/02/27(土) 17:04:58 ID:5azHJVdx0
確かにチャージは不便だな。
109 ：名無しでGO!：2010/03/02(火) 23:26:18 ID:diqENTjH0
京阪電車では、枚方市ご利用の方におすすめの、
利用額割増「枚スタイル」などPiTaPa割増サービスが充実。
便利でオトクなPiTaPaカードをご利用ください。
利用額割増「枚スタイル」などPiTaPa割増サービスが充実。
便利でオトクなPiTaPaカードをご利用ください。
110 ：名無しでGO!：2010/03/03(水) 03:21:38 ID:N4OEMAhZ0
>>109
宇治在住ロリバカ君乙
宇治在住ロリバカ君乙
111 ：名無しでGO!：2010/03/04(木) 15:32:07 ID:lPf7LLsl0
京阪バスでも使える路線が増えましたね。
まだ使えない会社もありますが以前よりは便利になったかな。
まだ使えない会社もありますが以前よりは便利になったかな。
112 ：名無しでGO!：2010/03/09(火) 16:33:25 ID:beqlGHuf0
パッとしないカードですよ。
定期券は紛失再発行できるなどメリットはあるが。
定期券は紛失再発行できるなどメリットはあるが。
113 ：名無しでGO!：2010/03/11(木) 16:58:21 ID:HGhuZnNz0
もっと自販機やコンビニで使えたらメインにできますが・・・
114 ：名無しでGO!：2010/03/19(金) 16:40:31 ID:vHC4F04b0
>>64
今年からに早まりましたね。ＪＲ側限定ですけど。
今年からに早まりましたね。ＪＲ側限定ですけど。
>>112
ICOCA定期券なら再発行可能。（手数料はいるが）
>>113
コンビニはSuicaがメインになっていてローソン、ファミマではICOCA使用となっている。
iDとSuicaの共用端末が開発中なので京阪の動きも要注目。
ICOCA定期券なら再発行可能。（手数料はいるが）
>>113
コンビニはSuicaがメインになっていてローソン、ファミマではICOCA使用となっている。
iDとSuicaの共用端末が開発中なので京阪の動きも要注目。
116 ：名無しでGO!：2010/03/20(土) 00:38:54 ID:rB3AC+If0
>115
知ったかぶんなバカ
知ったかぶんなバカ
>>114
JRでの発売は、発表時点から今年になっていたけど？
JRでの発売は、発表時点から今年になっていたけど？
静岡でPiTaPaのCMを見たんだが、
「静鉄で使える」であることは何も判らなかった。
神鉄と南海の車両が出てたんで関西圏と同じCMと思われるけど、
これ放映して、誰得なんだろうと思った。
「静鉄で使える」であることは何も判らなかった。
神鉄と南海の車両が出てたんで関西圏と同じCMと思われるけど、
これ放映して、誰得なんだろうと思った。
119 ：名無しでGO!：2010/03/23(火) 01:08:35 ID:Y6XTtpAC0
静鉄は遠鉄と同じシステムでよかったんじゃね。今更だけど。
120 ：名無しでGO!：2010/03/27(土) 22:06:08 ID:qrrjdDre0
>>120
ポストペイで切符を買えるようになったらクレジット破産が増えるかも。
ポストペイで切符を買えるようになったらクレジット破産が増えるかも。
>>120
クレジットで買った定期券などは現金での払い戻しはないと思うが？
クレジットで買った定期券などは現金での払い戻しはないと思うが？
>>122
近距離券の買いまちがい払い戻しのことを指してると思う
近距離券の買いまちがい払い戻しのことを指してると思う
124 ：名無しでGO!：2010/03/31(水) 23:13:04 ID:Zv9eSBZ70
京阪電車では、枚方市ご利用の方におすすめの、
利用額割増「枚スタイル」などPiTaPa割増サービスが充実。
便利でオトクなPiTaPaカードをご利用ください。
利用額割増「枚スタイル」などPiTaPa割増サービスが充実。
便利でオトクなPiTaPaカードをご利用ください。
125 ：名無しでGO!：2010/04/01(木) 21:45:40 ID:5mE33EGb0
126 ：名無しでGO!：2010/04/03(土) 14:29:03 ID:3ZwG4V760
あと新規導入しそうなのはどこだろう？
尼崎市バスは前向きに検討中だそうだが
京都市バスはどうなの？
尼崎市バスは前向きに検討中だそうだが
京都市バスはどうなの？
早く近鉄はPiTaPaで特急券買えるようにしろよ
>>127
特急券はクレジットカードで買えますが?
特急券はクレジットカードで買えますが?
129 ：名無しでGO!：2010/04/03(土) 23:28:44 ID:0ia47T160
130 ：名無しでGO!：2010/04/03(土) 23:30:36 ID:0ia47T160
京都市バスは、1リーダー（均一）と2リーダー（区間制）の混在する問題をなんとかしないと、
IC入れたときのグダグダが酷いことになる。
乗りなれた人ばかりだったらいいのだけど、区間制バスでの磁気カード通し漏れや整理券取り漏れが今でも果てしなく多い。
IC入れたときのグダグダが酷いことになる。
乗りなれた人ばかりだったらいいのだけど、区間制バスでの磁気カード通し漏れや整理券取り漏れが今でも果てしなく多い。
カードで乗車する時だけ整理券を取るのが不要、その代わりカードを通すのが必要
というのが結構煩雑。
カードで乗車する時も、乗るときにカードを通す代わりに整理券を取り、
降りるときに運転手が運賃を入力してその額を引き落とす…でいいんじゃないかと。
というのが結構煩雑。
カードで乗車する時も、乗るときにカードを通す代わりに整理券を取り、
降りるときに運転手が運賃を入力してその額を引き落とす…でいいんじゃないかと。
>>132
京都市バスがICカードを開始するときはSuica対応でないとクレーム続出は必至。
それまでにPiTaPaやICOCAの存在価値はどうなるか。
ちなみにSuicaは四国と沖縄以外、ローソンで使用ができます。
http://www.lawson.co.jp/company/news/detail/detail_1810.html
京都市バスがICカードを開始するときはSuica対応でないとクレーム続出は必至。
それまでにPiTaPaやICOCAの存在価値はどうなるか。
ちなみにSuicaは四国と沖縄以外、ローソンで使用ができます。
http://www.lawson.co.jp/company/news/detail/detail_1810.html
135 ：名無しでGO!：2010/04/07(水) 00:45:37 ID:jTmN6A3q0
いまのスレの流れに関係がないローソンの話題を超越させるのはバカの仕業では？
京都の場合は、混在どころか「並走」がやたら多い。
北・西・南の3方向から多区間バス（2リーダー）が京都駅など中心部まで突っ込んでくる。
その外から来るバスに均一区間内で乗車して、整理券や磁気カードのリーダー通しを要することに気付かない客がやたら多い。
当然のことながら、料金箱リーダーは受け付けないからエラーでごたごたしてバスが遅れる。
北・西・南の3方向から多区間バス（2リーダー）が京都駅など中心部まで突っ込んでくる。
その外から来るバスに均一区間内で乗車して、整理券や磁気カードのリーダー通しを要することに気付かない客がやたら多い。
当然のことながら、料金箱リーダーは受け付けないからエラーでごたごたしてバスが遅れる。
で、運転手に「ちゃんと案内してるんやからカード通してないのはあんたのミスや、
規約通り始発からの運賃払ろてや」と凄まれるわけですね。
規約通り始発からの運賃払ろてや」と凄まれるわけですね。
139 ：名無しでGO!：2010/04/08(木) 16:37:09 ID:WySRps6S0
阪急だったか乗車時に通さなければ一定の金額を引くところもあった。
運賃は２種類だけど安い方を引いていた。
高い方でなく安い方で引くのは意外だった。
運賃は２種類だけど安い方を引いていた。
高い方でなく安い方で引くのは意外だった。
140 ：名無しでGO!：2010/04/09(金) 16:04:51 ID:BKrIMpvC0
>>139はスルッとＫＡＮＳＡＩでの話。
ＰｉＴａＰａでは確かめてないし今でもスルッとＫＡＮＳＡＩがその扱いかは不明。
ＰｉＴａＰａでは確かめてないし今でもスルッとＫＡＮＳＡＩがその扱いかは不明。
本日の非表示推奨ID:yHLK/KhI0
ビックカメラで（なんば、京都）PiTaPaが使えるらしい。
しかもリーダーが ICOCAと共通らしい。
はたして本当か？それともSuica=PiTaPaの前触れか？
しかもリーダーが ICOCAと共通らしい。
はたして本当か？それともSuica=PiTaPaの前触れか？
PiTaPaがビックカメラで使えたとしても、リーダーはICOCAと共通ではない。
現存のICOCAリーダーは、単純なJR系仕様のもので、JR売店と同じモノ。
ビックカメラに最近入れたiD用のリーダーが私鉄系コンビニにあるのと同じPiTaPaと共通で使えるモノだからそれが使われるはず。
現存のICOCAリーダーは、単純なJR系仕様のもので、JR売店と同じモノ。
ビックカメラに最近入れたiD用のリーダーが私鉄系コンビニにあるのと同じPiTaPaと共通で使えるモノだからそれが使われるはず。
Suicaがどうとか言っている時点で…ガセネタだろ。
てか、ビックカメラはパソリとかいつまでも使ってないでマルチR/W入れればいいのに…。
てか、ビックカメラはパソリとかいつまでも使ってないでマルチR/W入れればいいのに…。
大阪市営地下鉄の売店で使えるようにして欲しいわ。
雑誌買う度に小銭出すのめんどくさくなってきた。
雑誌買う度に小銭出すのめんどくさくなってきた。
146 ：名無しでGO!：2010/04/21(水) 16:50:20 ID:efHn33vy0
気のせいかも知れないけど地下鉄駅のＰｉＴａＰａ対応自販機が減ってない？
147 ：名無しでGO!：2010/04/21(水) 21:00:49 ID:T/EbBHKn0
天六でいつも自販機行きますと言って
途中出場して買いにいってる
途中出場して買いにいってる
148 ：名無しでGO!：2010/04/21(水) 21:20:23 ID:lkcqVrDd0
伊丹市交通局age
149 ：sage：2010/04/22(木) 04:21:04 ID:8AwwkQ0U0
PiTaPaとかで改札通った時ってある程度の情報は駅員にわかるようになってるのかな？
監視盤のこと？
磁気定期でも性別とか分かるってやつね。
紙式の時は性別で色分けしていたりしたよ。
磁気定期でも性別とか分かるってやつね。
紙式の時は性別で色分けしていたりしたよ。
今ベーシックとスタシアで迷ってるんですけど、ベーシックにあってスタシアに無い機能ってあるんですか？
調べたけどわからないんで、ベーシックが存在する意味がよくわからない……
調べたけどわからないんで、ベーシックが存在する意味がよくわからない……
そういうカードだから。
阪急沿線ならスタシアでいいと思う。
例えば週末に阪急電車と阪急バスを利用したら割り増しのポイントが付いたり独自サービスもあるし。
阪急沿線ならスタシアでいいと思う。
例えば週末に阪急電車と阪急バスを利用したら割り増しのポイントが付いたり独自サービスもあるし。
サンキュー、んじゃスタシア申し込みます
基本的な機能は統一されている。
どこのカードを持っても他社の割引も受けることができるし、他社の定期をのせることもできる。
ただポイントサービスや系列小売店のサービス等は独自のものがある。
ＪＲ沿線で私鉄にはめったに乗らない人などはベーシックでいいと思うが、
私鉄沿線やよく行く小売店が電鉄系などの場合そこのカードを選んだほうがいい。
どこのカードを持っても他社の割引も受けることができるし、他社の定期をのせることもできる。
ただポイントサービスや系列小売店のサービス等は独自のものがある。
ＪＲ沿線で私鉄にはめったに乗らない人などはベーシックでいいと思うが、
私鉄沿線やよく行く小売店が電鉄系などの場合そこのカードを選んだほうがいい。
156 ：名無しでGO!：2010/04/25(日) 01:26:01 ID:72R6IF5v0
>>154
長いスパンで行くと5月10日から、京阪連絡定期はICOCA定期となり、来年にはICOCA発行事業者となる。
その時点でSuicaとの相互乗り入れが開始されSuicaのオートチャージに対応。
近鉄もSuica発行事業者となる（名古屋地区の不正対策のため）時点で阪急・阪神もSuica定期を発行となる。
よって現時点ではICOCAでいいと思われる。（Suicaを持っていても損はない）
長いスパンで行くと5月10日から、京阪連絡定期はICOCA定期となり、来年にはICOCA発行事業者となる。
その時点でSuicaとの相互乗り入れが開始されSuicaのオートチャージに対応。
近鉄もSuica発行事業者となる（名古屋地区の不正対策のため）時点で阪急・阪神もSuica定期を発行となる。
よって現時点ではICOCAでいいと思われる。（Suicaを持っていても損はない）
157 ：名無しでGO!：2010/04/25(日) 01:35:36 ID:jmVW9QhI0
「長いスパン＝未来永劫あり得ない」
本日の非表示推奨ID:x0Qk65I60
>>155
ベーシックと他のＰｉＴａＰａとの比較しているのになんでＩＣＯＣＡがでてくるんだよ。
ベーシックと他のＰｉＴａＰａとの比較しているのになんでＩＣＯＣＡがでてくるんだよ。
そうだよな。
地方在住であまり利用しないとか、私鉄とＪＲを使うならＩＣＯＣＡの方がいいかも知れんな。
ＰｉＴａＰａでもＪＲはチャージが必要だし、年に１度も使わなければ年会費も発生するし。
もっともその程度の利用なら現金乗車かフリー券などもあり。
地方在住であまり利用しないとか、私鉄とＪＲを使うならＩＣＯＣＡの方がいいかも知れんな。
ＰｉＴａＰａでもＪＲはチャージが必要だし、年に１度も使わなければ年会費も発生するし。
もっともその程度の利用なら現金乗車かフリー券などもあり。
本日の非表示推奨ID:ARx0+8/r0
京阪バスってオートチャージ出来るんだね。市バスはだめなのに。
164 ：名無しでGO!：2010/05/02(日) 16:32:59 ID:cDayYyS70
ＰＩＴＡＰＡは方式としては優れているが
カード枚数で圧倒的に不利
カード枚数で圧倒的に不利
交通利用枠にはS枠やC枠のような略称はありますか？
十日から京阪と西で始まるのは、ICOCA連絡定期券だけ？
京阪単独のICOCA定期券は来年からかな…。
にしても、京阪以外手を挙げる私鉄がないな…。
京阪単独のICOCA定期券は来年からかな…。
にしても、京阪以外手を挙げる私鉄がないな…。
その某社は大阪市交通局とのノーラッチ直通があるから、検討に相当時間がかかるのは当然だな。
>>168
近鉄はJR東海、西日本ともノーラッチ接続がある。
また阪神、神戸高速、山陽ともノーラッチがありまた乗り換えると大阪、京都地下鉄
阪急や能勢電とも接続できる。
近鉄が開始するならSuicaやTOICAとも相互利用も検討する必要が発生する。
PiTaPa区間でSuica定期が作れるようにするのが本筋では？
近鉄はJR東海、西日本ともノーラッチ接続がある。
また阪神、神戸高速、山陽ともノーラッチがありまた乗り換えると大阪、京都地下鉄
阪急や能勢電とも接続できる。
近鉄が開始するならSuicaやTOICAとも相互利用も検討する必要が発生する。
PiTaPa区間でSuica定期が作れるようにするのが本筋では？
近鉄は鶴橋問題が最重要だから、新幹線にあるような2枚タッチ改札機が安く出回るようになってからやっと検討を始めるという程度だと思うよ。
>>172
磁気でプリペイドやらなかったところが、ICでプリペイドを始めたところもあるからどうなるかわからん
磁気でプリペイドやらなかったところが、ICでプリペイドを始めたところもあるからどうなるかわからん
>>173はたぶん、
今まで定期券による連絡運輸がなかったとしても、IC定期券が導入されると
（磁気定期券も含め）連絡運輸が開始される場合もあると言いたいのだろう。
>>171 名古屋駅の連絡口で導入済み。
京阪のようなIC連絡定期券の導入に付いては、ICカードに対応する改札機の設置比率も関係して
いるのだろうが、以下のような理由もあって南海・泉北が次に来るのではないかと思う。
・京阪、近鉄、南海の各社は近鉄京都線、南海本線を除きJRと路線が全面的に競合しているわけじゃない
・これら3社はJRか地下鉄に乗らなければ梅田に出られないので、以前から定期にせよ切符にせよ、JRに
跨がって乗る需要が阪急、阪神利用者に比べ高いと思われる
・連絡改札、共同使用駅、券売機で発売される連絡きっぷなどもこれら3社でのみ見られる（減少しているが）
※一方で近鉄は鶴橋駅のために自動改札機そのものの導入の頃から色々と国鉄・JR絡み問題が発生している
今まで定期券による連絡運輸がなかったとしても、IC定期券が導入されると
（磁気定期券も含め）連絡運輸が開始される場合もあると言いたいのだろう。
>>171 名古屋駅の連絡口で導入済み。
京阪のようなIC連絡定期券の導入に付いては、ICカードに対応する改札機の設置比率も関係して
いるのだろうが、以下のような理由もあって南海・泉北が次に来るのではないかと思う。
・京阪、近鉄、南海の各社は近鉄京都線、南海本線を除きJRと路線が全面的に競合しているわけじゃない
・これら3社はJRか地下鉄に乗らなければ梅田に出られないので、以前から定期にせよ切符にせよ、JRに
跨がって乗る需要が阪急、阪神利用者に比べ高いと思われる
・連絡改札、共同使用駅、券売機で発売される連絡きっぷなどもこれら3社でのみ見られる（減少しているが）
※一方で近鉄は鶴橋駅のために自動改札機そのものの導入の頃から色々と国鉄・JR絡み問題が発生している
阪急でもＪＲとの磁気では連絡定期券はあるけどＩＣでは今のところ対応なし。
泉北高速はＪＲまで南海を挟んで３社になるから期待できない。
三国ヶ丘では双方のＩＣ定期券を２枚重ねで対応するかと思われ。
泉北高速はＪＲまで南海を挟んで３社になるから期待できない。
三国ヶ丘では双方のＩＣ定期券を２枚重ねで対応するかと思われ。
ＩＣカードでは複数枚あると干渉してしまうし。
某バスカードの場合は、鉄道では２枚重ねても大丈夫。
でもバスではエラーになる。
某バスカードの場合は、鉄道では２枚重ねても大丈夫。
でもバスではエラーになる。
システム的には３枚まで可だが、どちらも利用できるカードだとエラーになる。
どちらのカードを使うか自動判定できないため。
どちらのカードを使うか自動判定できないため。
本日の非表示推奨ID:4OlYrFPZ0
バスなんかはＰｉＴａＰａよりバスカードの方が得なケースが多いね。
首都圏ではバスカードが廃止になって実質値上げになる人が多いとか。
首都圏ではバスカードが廃止になって実質値上げになる人が多いとか。
180 ：名無しでGO!：2010/05/16(日) 09:27:46 ID:72sxHhEH0
本日の非表示推奨ID:P47SUHy10
本日のバカID:x4wMToXs0
182 ：名無しでGO!：2010/05/19(水) 16:20:43 ID:2ahFyXmx0
近鉄バスや南海バスは今のところ導入されていないね。
規模の小さい水間鉄道は導入しているけど。
規模の小さい水間鉄道は導入しているけど。
奈良交通では使えるけど 割引も導入して欲しい
シーカはもうひとつ面倒だわ
シーカはもうひとつ面倒だわ
184 ：名無しでGO!：2010/05/20(木) 02:59:18 ID:d7EoUWHP0
185 ：名無しでGO!：2010/05/20(木) 21:42:52 ID:sPUWoAUF0
南海はIC対応改札機がそもそも少なすぎるだろ・・・
急行停車駅でも？なもんだぞ。
急行停車駅でも？なもんだぞ。
186 ：名無しでGO!：2010/05/21(金) 16:03:05 ID:uZH5nmel0
ついでに言うとピンクの券売機も少ないな。
チャージ専用機は増えたけど。
チャージ専用機は増えたけど。
近鉄バスもいい加減にピタパを導入しろ、スルＫＡＮは対応してるくせに
鉄道はＯＫでバスはダメって、鉄道とバスの相互利用させる気ゼロだろ、近鉄の駅からは近鉄バスばかり発着させてる癖に。
鉄道はＯＫでバスはダメって、鉄道とバスの相互利用させる気ゼロだろ、近鉄の駅からは近鉄バスばかり発着させてる癖に。
大阪市営のマイスタイルって、もし一ヶ月に一度も利用しなかったら請求額は0円ってことでおｋ＞
マイスタイル超便利だな
先月いつもより1000円ぐらい安くなった模様
難波にもエリア内でいけるし さっさと作ればよかったわ
先月いつもより1000円ぐらい安くなった模様
難波にもエリア内でいけるし さっさと作ればよかったわ
192 ：名無しでGO!：2010/05/22(土) 19:29:14 ID:k6W/er8bO
１区利用だとあまりメリットないんだよな…
あまり範囲も広くならないし、それよりも何よりも１区特回が最強過ぎて
あまり範囲も広くならないし、それよりも何よりも１区特回が最強過ぎて
本日のバカID:XtFbqzhC0
194 ：名無しでGO!：2010/06/01(火) 22:12:34 ID:4L2gEGuA0
第三文明10年7月号http://daisanbunmei.co.jp/3rd/img/3rd_poster_1007_420h.png
灯台10年7月号http://daisanbunmei.co.jp/toudai/img/toudai_poster_1007_420h.png
潮10年7月号http://www.usio.co.jp/public/img_magazines/u201007_2.
pumpkin10年7月号http://www.usio.co.jp/public/img_magazines/p201007_2.
灯台10年7月号http://daisanbunmei.co.jp/toudai/img/toudai_poster_1007_420h.png
潮10年7月号http://www.usio.co.jp/public/img_magazines/u201007_2.
pumpkin10年7月号http://www.usio.co.jp/public/img_magazines/p201007_2.
195 ：名無しでGO!：2010/06/02(水) 21:31:25 ID:PBQAuaiOO
むしろ阪神のほうがJRを以前ほどは敵視しなくなっている
三宮あたりでは最近は姫路方面のJR乗り換え案内をしてみたり
三宮あたりでは最近は姫路方面のJR乗り換え案内をしてみたり
197 ：名無しでGO!：2010/06/02(水) 22:22:46 ID:PBQAuaiOO
ネガキャンマルチバカID:oTigLWaa0
南海もＩＣ定期やめて、大阪市営のマイスタイルみたいな登録型利用割引にならんかな。
ＩＣ定期を予め購入するのも抵抗あるし、南海の利用割引ってイマイチ割安感がないしな。
ＩＣ定期を予め購入するのも抵抗あるし、南海の利用割引ってイマイチ割安感がないしな。
200 ：名無しでGO!：2010/06/04(金) 23:43:29 ID:NCfaisHqO
大阪市交通局で登録型でいいので「ワンデイスタイル」なんてのをしてほしいわ。
1日850円（ノーマイカーデー600円）以上の利用はその日の上限額を割引適用で850円か600円、それ以外の日はフリースタイルあつかい。
1日850円（ノーマイカーデー600円）以上の利用はその日の上限額を割引適用で850円か600円、それ以外の日はフリースタイルあつかい。
それやったら絶対に使いまわしの不正が出る。
切符の1日券は持参人有効としている限り、使いまわされても発行者の自業自得だが、
PiTaPaの使いまわしはカードの根本的な問題になるから、使いまわしを誘発するような施策は絶対やらないと思う。
切符の1日券は持参人有効としている限り、使いまわされても発行者の自業自得だが、
PiTaPaの使いまわしはカードの根本的な問題になるから、使いまわしを誘発するような施策は絶対やらないと思う。
202 ：名無しでGO!：2010/06/05(土) 03:06:15 ID:2BiY0not0
それなら、今でも使いまわしは可能ですが何か。
>>192
結局は、１区特回最強なんだよな…
結局は、１区特回最強なんだよな…
205 ：名無しでGO!：2010/06/08(火) 16:09:56 ID:oxqzYX7s0
今ひとつ浸透してないような感じだね。
ＩＣ対応改札機が少ない会社もあるし。
ＩＣ対応改札機が少ない会社もあるし。
>>196-197
ガキ丸出しの見解だなwwwww
そんな理由であれこれ言うのなら、西と信楽高原が貴生川でホームを共有し続けたり、
連絡きっぷを発売し続けたりするのはあり得ないよな。1998年の阪急⇔山陽乗り入れ
中止は84年の事故に原因があるとこじつける馬鹿もいるし。
ガキ丸出しの見解だなwwwww
そんな理由であれこれ言うのなら、西と信楽高原が貴生川でホームを共有し続けたり、
連絡きっぷを発売し続けたりするのはあり得ないよな。1998年の阪急⇔山陽乗り入れ
中止は84年の事故に原因があるとこじつける馬鹿もいるし。
207 ：名無しでGO!：2010/06/08(火) 23:54:25 ID:VGpP3T5tO
後払い式なので改札機のみでいいのに対応は少ないな。
208 ：名無しでGO!：2010/06/09(水) 01:03:46 ID:tiMG1spl0
>>203
バカはお前だろ。
バカはお前だろ。
210 ：名無しでGO!：2010/06/10(木) 04:49:29 ID:IoqAr3oU0
>208は犯罪上等の敗方塵だろ。
211 ：名無しでGO!：2010/06/12(土) 16:22:29 ID:8QrtOCWB0
ところで一時期はアジアの交通機関との相互利用の話もあったのに音沙汰なしだ
Ｓｕｉｃａとの相互利用すらできていないが
Ｓｕｉｃａとの相互利用すらできていないが
>>210
ゆとり教育ですか？
ゆとり教育ですか？
213 ：名無しでGO!：2010/06/18(金) 22:03:31 ID:s/yAevC+O
JR区間も後払いで利用できるようになると便利だけど難しそう。
あとは切符より安くなればいいかと。
あとは切符より安くなればいいかと。
214 ：名無しでGO!：2010/06/23(水) 15:16:48 ID:JU4fLu760
せめて自社区間では自社カードでの利用に限って割り引くといいような・・・
>>214
これは良い西鉄バスのnimoca限定乗り継ぎ割引
これは良い西鉄バスのnimoca限定乗り継ぎ割引
>>214-215
ピタパってたいてい乗り継ぎ割引とか利用額割引とかやってるのに、
言っている意味が分からん。
京阪バス使ってるけど京阪のバスカードよりピタパの方が割引率いい。
廃止された紙式回数券には負けるけど。
ピタパってたいてい乗り継ぎ割引とか利用額割引とかやってるのに、
言っている意味が分からん。
京阪バス使ってるけど京阪のバスカードよりピタパの方が割引率いい。
廃止された紙式回数券には負けるけど。
>>217
それいつの話？京阪バスＨＰの利用額割引見てみろよ。
それいつの話？京阪バスＨＰの利用額割引見てみろよ。
219 ：名無しでGO!：2010/06/30(水) 15:12:22 ID:WCTL95cy0
>>216
利用額割引は回数券より割引率が劣るが？
利用額割引は回数券より割引率が劣るが？
221 ：名無しでGO!：2010/07/01(木) 15:30:41 ID:NxR00ly60
電車の利用額割引も回数券より劣るな。
大阪の地下鉄は改善されるようだが。
大阪の地下鉄は改善されるようだが。
京阪バスは、回数券が消滅したからPiTaPaしかない。実質値上げ。
大阪に関しては、回数カードを買う意味は完全消滅だな。
>>223
一ヶ月１０００円以上使うとピタパの方が得。（昼間割引除く）
一ヶ月１０００円以上使うとピタパの方が得。（昼間割引除く）
大阪回数カード廃止フラグか？
相直先（近鉄・阪急）で同等のPiTaPa割引がないと、交通局だけ磁気割引券類をなくすわけにはいかない。
じゃないと、直通乗車時にどちらかの社局で安く乗れなくなるから。
じゃないと、直通乗車時にどちらかの社局で安く乗れなくなるから。
>>227
回数カードって元々近鉄や阪急で使えないだろ？
回数カードって元々近鉄や阪急で使えないだろ？
当り前だが、交通局発の場合は回数カードで天六か長田までの切符を買って、相直先分は着駅精算する。
阪急・近鉄の回数券を持ってて着駅精算するとPiTaPaより安くなる。
逆の場合も、長田か天六までの切符買って交通局に乗り入れ、降りる駅で精算機に回数カード突っ込む。
手間は掛かるが、不定期客（マイスタ天井でもなければ、IC定期もなく、区間指定割引も天井でない）はこれが最安。
阪急・近鉄の回数券を持ってて着駅精算するとPiTaPaより安くなる。
逆の場合も、長田か天六までの切符買って交通局に乗り入れ、降りる駅で精算機に回数カード突っ込む。
手間は掛かるが、不定期客（マイスタ天井でもなければ、IC定期もなく、区間指定割引も天井でない）はこれが最安。
>>229
なるほど
なるほど
利用回数割引が月毎で完結ってのがなぁ…
10回以上利用した翌月は1回目から割引対象にするとかできないものかね？
10回以上利用した翌月は1回目から割引対象にするとかできないものかね？
>>231
１回目から１０パーセント割引って、そこそこ行ってると思うけどな。
１回目から１０パーセント割引って、そこそこ行ってると思うけどな。
233 ：名無しでGO!：2010/07/03(土) 15:25:38 ID:vw17idsp0
北急と地下鉄なら連絡回数券（カード）があるよ。
近鉄や阪急にあるかは分からないけど。
近鉄や阪急にあるかは分からないけど。
234 ：名無しでGO!：2010/07/04(日) 17:19:30 ID:ycjVu7400
PiTaPaに付いて欲しい機能てなんだろう。
不可能なのが分からん。
ICOCAじゃ不可能だろうけど、PiTaPaだったら締め時になんとでもできるだろ。
ICOCAじゃ不可能だろうけど、PiTaPaだったら締め時になんとでもできるだろ。
今日窓口行って申し込もうとしたら、カードが手元に届くまで2･3週間かかるって言われた
アホか･･･今すぐにでもほしいのに
アホか･･･今すぐにでもほしいのに
239 ：名無しでGO!：2010/07/08(木) 15:27:33 ID:jpddADUm0
利用時間帯や曜日で細かな割引とかあるといいが無理なんですよね
無理ということはない。だだ、やらないだけ。
243 ：名無しでGO!：2010/07/08(木) 23:59:31 ID:x9uwvDA8O
先進的なサービスを期待したい。
柔軟な自動割引とか。
柔軟な自動割引とか。
244 ：名無しでGO!：2010/07/12(月) 15:39:34 ID:cUEERs8Z0
ＪＲでの使い勝手が悪いと不便だな。
磁気カードなら２枚重ねておいても良かったけど
ＩＣだと分厚し重ねると干渉してしまう。
磁気カードなら２枚重ねておいても良かったけど
ＩＣだと分厚し重ねると干渉してしまう。
ANA PiTaPaって、カードに書いてあって、
マイルがまったくつかないなんて、ありえねえだろ。
最初から終わってる。
マイルがまったくつかないなんて、ありえねえだろ。
最初から終わってる。
246 ：名無しでGO!：2010/07/13(火) 15:52:27 ID:ltY52Q070
そうそう俺も驚いたよ。
単にクレジットカードに紐付けのＰｉＴａＰａってことだよ。
メリットは感じないよね。
単にクレジットカードに紐付けのＰｉＴａＰａってことだよ。
メリットは感じないよね。
メリットは与信審査がほとんど無いってことだろ。
既存カードの与信を流用するわけだからさ。
既存カードの与信を流用するわけだからさ。
248 ：名無しでGO!：2010/07/14(水) 15:50:54 ID:sP5iM6bi0
まぁＥＴＣカードみたいなものだな。
ＰｉＴａＰａだとショッピングできるけど。
ＰｉＴａＰａだとショッピングできるけど。
しかしANAカードのETCカードだと、ちゃんとマイルは付くんだよな。
おサイフケータイで出退勤…大阪の池田市役所
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100714-OYT1T00621.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100714-OYT1T00621.htm
251 ：名無しでGO!：2010/07/15(木) 16:05:06 ID:WXDFRfXF0
携帯にＰｉＴａＰａ機能を実装？
それとも設備側でＥｄｙなどおサイフケータイに対応？
前者なら何気にすごいが。
それとも設備側でＥｄｙなどおサイフケータイに対応？
前者なら何気にすごいが。
アプリすら不要かも。
単に、FeliCaIDを職員情報と紐づければいいんだから。
単に、FeliCaIDを職員情報と紐づければいいんだから。
ちなみに携帯にPiTaPaを実装することは技術的には可能。
ただ東日本のモバイルSuicaはあまり評判良くないね。
ただ東日本のモバイルSuicaはあまり評判良くないね。
PiTaPaの場合、チャージが要らないんだから、モバスイの不評な点はかなり解消かと。
ただし、PiTaPaの申し込みが面倒という点は解消できないが。
ただし、PiTaPaの申し込みが面倒という点は解消できないが。
ICリーダーを持たない乗務員が検札やってくれたときに非常に面倒＞モバイルSuica
>>257
キヨスクで１秒かかろうが、２秒かかろうがどうでもいいだろ？
キヨスクで１秒かかろうが、２秒かかろうがどうでもいいだろ？
261 ：名無しでGO!：2010/07/16(金) 15:54:28 ID:OXshTiZE0
あと自動改札だとカード式に比べて感度が悪いのかエラーが多いし。
「切符を入れてください」でなく「もう一度タッチしてくれ」だから一応ＩＣと認識されている？？謎だ
「切符を入れてください」でなく「もう一度タッチしてくれ」だから一応ＩＣと認識されている？？謎だ
携帯のICカードのシリアルは読んでいても、内部の交通カード部分を読みきれてないから
「もう一度タッチ」になる。
モバイルSuicaが入ってない携帯でタッチしてもそうなってしまう。もう一回タッチしても通れるわけはないが。
「もう一度タッチ」になる。
モバイルSuicaが入ってない携帯でタッチしてもそうなってしまう。もう一回タッチしても通れるわけはないが。
以前、モバイルSuicaが入っていないおサイフケータイをJR九州の自動改札機にタッチしたことがある。
タッチしても何も音が鳴らず、そのまま進むと「切符をお入れください」と言われた。
自動改札機は交通系の部分には反応するが、そうでない部分は無視するようだ。
余談だが、今度EdyをSUGOCA対応自販機にタッチして確かめてみるｗ
タッチしても何も音が鳴らず、そのまま進むと「切符をお入れください」と言われた。
自動改札機は交通系の部分には反応するが、そうでない部分は無視するようだ。
余談だが、今度EdyをSUGOCA対応自販機にタッチして確かめてみるｗ
>>263
この人頭大丈夫か？
この人頭大丈夫か？
× あれは、一定の反応速度の基準を満たさなかったからだ。
○ あれは、JR東日本様への御布施が足りなかったからだ。
○ あれは、JR東日本様への御布施が足りなかったからだ。
単に、目に見えないから生理的に受け付けないだけだよ＞JR東以外の鉄道会社
そこは、JR東だけ車内検札でもICリーダーを常備することで解決してるわけで。
そこは、JR東だけ車内検札でもICリーダーを常備することで解決してるわけで。
最近ＪＲ以外で、車内検札なんて見なくなったな。
昔は抜き打ちで時々やってたもんだが。
昔は抜き打ちで時々やってたもんだが。
JRでも指定席以外検札やってないのとちがう？新快速でも見ないし。
ここ数年でも日豊線と山陽線(国鉄広島エリア)で車内検札されたことあるよ
両方18きっぷ
両方18きっぷ
>>271
快速「みえ」、２０日から１８客に対して、伊勢鉄道を通過すればお一人様４９０円回収するから。
快速みえの伊勢鉄道運賃案内、通常期なら「ジャパンレールパス」なんだよな、しかも日本語だけで。
伊賀鉄道はアテンダント？が乗務するようになってから、車内改札が頻繁に。
（車内改札専用印まで作った＞伊賀鉄道）
快速「みえ」、２０日から１８客に対して、伊勢鉄道を通過すればお一人様４９０円回収するから。
快速みえの伊勢鉄道運賃案内、通常期なら「ジャパンレールパス」なんだよな、しかも日本語だけで。
伊賀鉄道はアテンダント？が乗務するようになってから、車内改札が頻繁に。
（車内改札専用印まで作った＞伊賀鉄道）
滋賀県内は、早朝夜間無人など、無人駅を利用した不正が増えてるから検札が増える傾向にあるよ。
ただし、係員がリーダー持ってないからPiTaPaやICOCAは入場記録がなくても見せるだけでOKというザルっぷりだけど。
「モバイルSuica」ですと携帯みせてもそれ以上突っ込み様が無い。
ただし、係員がリーダー持ってないからPiTaPaやICOCAは入場記録がなくても見せるだけでOKというザルっぷりだけど。
「モバイルSuica」ですと携帯みせてもそれ以上突っ込み様が無い。
>>274
混じれ酢。ＪＲ倒壊は四日市より南の区間ではｉｃカードを一切利用できない。
従って、松阪の自動改札はｉｃ対応だが、トイカは一切使えない。
ところが近鉄はイコカと相互利用しているから、松阪でイコカ入場、快速みえで津or桑名下車なら「近鉄線運賃」が引かれて下車できてしまう。パスモの様な他社経由の特例は一切ないので、結果不正乗車になってしまう。
快速みえの車内改札でイコカ入場でゴルァされた場合、有効証明書受け取りと全区間現金精算になる。
混じれ酢。ＪＲ倒壊は四日市より南の区間ではｉｃカードを一切利用できない。
従って、松阪の自動改札はｉｃ対応だが、トイカは一切使えない。
ところが近鉄はイコカと相互利用しているから、松阪でイコカ入場、快速みえで津or桑名下車なら「近鉄線運賃」が引かれて下車できてしまう。パスモの様な他社経由の特例は一切ないので、結果不正乗車になってしまう。
快速みえの車内改札でイコカ入場でゴルァされた場合、有効証明書受け取りと全区間現金精算になる。
>>276
その場合でも、伊勢鉄道の車内検札ではリーダー持ってないから、「全区間現金精算」は自己申告でおKでやりたい放題だったりする。
入場記録のないICカード見せて、「松阪から乗りました。精算で」と言いつつ、実は近鉄志摩線や紀勢線から乗り通していても捕捉のしようがない。
その場合でも、伊勢鉄道の車内検札ではリーダー持ってないから、「全区間現金精算」は自己申告でおKでやりたい放題だったりする。
入場記録のないICカード見せて、「松阪から乗りました。精算で」と言いつつ、実は近鉄志摩線や紀勢線から乗り通していても捕捉のしようがない。
車内改札が理由となってモバイルを導入するかどうかが決まっているとは
思わないが。私鉄は有料特急などを除けば今の時代はそんなのはもうない
だろ？無人駅を抱えている路線ならともかく。
思わないが。私鉄は有料特急などを除けば今の時代はそんなのはもうない
だろ？無人駅を抱えている路線ならともかく。
279 ：名無しでGO!：2010/07/21(水) 15:43:25 ID:9A8Q8sBH0
しかしそれを利用した不正乗車が多いし。
今日もＪＲ東の社員がＳｕｉｃａで不正乗車したってニュースも出たし。
今日もＪＲ東の社員がＳｕｉｃａで不正乗車したってニュースも出たし。
PiTaPaベーシックカードからOsaka PiTaPa Liteに変更を検討しているんだが、
これって現在持っているカードを返却して、新しくカードを申し込むという風になるのでしょうか？
異なる鉄道会社のPiTaPaに変更するときとか申請システムどうなっているんだろう？
これって現在持っているカードを返却して、新しくカードを申し込むという風になるのでしょうか？
異なる鉄道会社のPiTaPaに変更するときとか申請システムどうなっているんだろう？
>>279
社員がそんなことするのは大馬鹿だろ？どこの社でも。
都会の路線では混雑や編成の長さ、次の駅までの時間の短さ、不正乗車
防止機能を備えた駅務機器の配置が理由となって検札は行われていない
傾向にある（と思う）。馬鹿どもは一般人が利用できない機械を不正に
いじっていたから問題。しかも乗ったのが相互利用できる他社線。他人
に迷惑がかかっている。東海でもやったのが近鉄線内だったから問題視
された。自社線内での不正ならばここまで問題にしないかもしれない。
社員がそんなことするのは大馬鹿だろ？どこの社でも。
都会の路線では混雑や編成の長さ、次の駅までの時間の短さ、不正乗車
防止機能を備えた駅務機器の配置が理由となって検札は行われていない
傾向にある（と思う）。馬鹿どもは一般人が利用できない機械を不正に
いじっていたから問題。しかも乗ったのが相互利用できる他社線。他人
に迷惑がかかっている。東海でもやったのが近鉄線内だったから問題視
された。自社線内での不正ならばここまで問題にしないかもしれない。
いつになったらプリペイド認めるんだ？
関西の私鉄は東京で普及した方式をマネるのが嫌なのか
関西の私鉄は東京で普及した方式をマネるのが嫌なのか
285 ：名無しでGO!：2010/07/22(木) 21:00:35 ID:2FvxC5D80
昨日みたいに新幹線が自社の責任で10時間も停まった場合、
ICカードやモバイルでの乗車予定客はどうすれば良かったんだ？
（金銭的な不利益を被らず且つ必要額の払い戻しを受けてに目的地に行く場合）。
カード類は便利だけど、何かあった際にどうすれば良いのか不安になる。
ICカードやモバイルでの乗車予定客はどうすれば良かったんだ？
（金銭的な不利益を被らず且つ必要額の払い戻しを受けてに目的地に行く場合）。
カード類は便利だけど、何かあった際にどうすれば良いのか不安になる。
公式読め
289 ：国風文化（たぶんこのスレで一番嫌われていると思うw）：2010/07/25(日) 06:15:41 ID:OPNwbGs40
揉めるなって。
今日は大阪人批判はしないから。
少なくとも2004年の段階では、PiTaPaのようなシステムは世界に前例が
なかったと“言われている”。つまり東京に限らず、またカードシステム
の有無に限らず、運賃は前払いか即時払い（駅に入場し列車に乗り降車駅
を出るまでの間に支払う）しか存在しなかった。
だから東京で普及した云々は違うと思うが。日本では1872年からそうなんだし、
カードもPiTaPaといよてつを除きみんな前払いなんだが。前払いICカードも
東京で普及したとか東京から普及したと言う訳ではない。交通以外もあるしね。
クレカ払いやオートチャージはどんな認識になるのかは知らんよ。
今日は大阪人批判はしないから。
少なくとも2004年の段階では、PiTaPaのようなシステムは世界に前例が
なかったと“言われている”。つまり東京に限らず、またカードシステム
の有無に限らず、運賃は前払いか即時払い（駅に入場し列車に乗り降車駅
を出るまでの間に支払う）しか存在しなかった。
だから東京で普及した云々は違うと思うが。日本では1872年からそうなんだし、
カードもPiTaPaといよてつを除きみんな前払いなんだが。前払いICカードも
東京で普及したとか東京から普及したと言う訳ではない。交通以外もあるしね。
クレカ払いやオートチャージはどんな認識になるのかは知らんよ。
>>290
初乗り額がないと今も入場できないが
初乗り額を引く方式はPASMO導入の頃に消えたと思うが？
ラガールも当初は初乗り額がないと入場できなかったが、
スルッと導入で変わったんだろ？
俺もこの点に置いては関西などは優れていると思う。
客の目線に立っていると思う。首都圏で導入しないのは色々と
思惑があるのかも知れない。大阪でも地下鉄の回数カードは最初に
200円を引く方式になっている。
本当に感情的に嫌なら自動改札さえないと思うんだけど。
首都圏に自動改札がほぼ絶無だった時代を知っている俺としては
自動改札は大阪の私鉄の駅のイメージだったし。
初乗り額がないと今も入場できないが
初乗り額を引く方式はPASMO導入の頃に消えたと思うが？
ラガールも当初は初乗り額がないと入場できなかったが、
スルッと導入で変わったんだろ？
俺もこの点に置いては関西などは優れていると思う。
客の目線に立っていると思う。首都圏で導入しないのは色々と
思惑があるのかも知れない。大阪でも地下鉄の回数カードは最初に
200円を引く方式になっている。
本当に感情的に嫌なら自動改札さえないと思うんだけど。
首都圏に自動改札がほぼ絶無だった時代を知っている俺としては
自動改札は大阪の私鉄の駅のイメージだったし。
初乗り以下だと、入場出来ないって何か意味あるの？
不便なだけだと思うけど。取りっぱぐれを防ぐ？客を信用してない？
ラガールカードは、ラガールスルー始めたとき初乗り取ってたら苦情が
殺到したから、やめたと聞いた。当たり前だよな。
国鉄の自動改札は、片町線とか（あと京都駅の一部にもあった気がする。）
に導入されてたけど環状線全駅に導入するとか発表したとたん国労とかに
反対されて頓挫。しばらくしてＪＲになった。
>大阪でも地下鉄の回数カードは最初に
200円を引く方式になっている。
あれで、不便さを痛感した。初乗り以下になると券売機で切符購入の手間を
避けるためにわざわざ入場時に自動改札機で二枚入場可能にしてバカみたい。
まぁ１０月からＰｉＴａＰａあれば、回数カードが不要になるので良しとするか。
不便なだけだと思うけど。取りっぱぐれを防ぐ？客を信用してない？
ラガールカードは、ラガールスルー始めたとき初乗り取ってたら苦情が
殺到したから、やめたと聞いた。当たり前だよな。
国鉄の自動改札は、片町線とか（あと京都駅の一部にもあった気がする。）
に導入されてたけど環状線全駅に導入するとか発表したとたん国労とかに
反対されて頓挫。しばらくしてＪＲになった。
>大阪でも地下鉄の回数カードは最初に
200円を引く方式になっている。
あれで、不便さを痛感した。初乗り以下になると券売機で切符購入の手間を
避けるためにわざわざ入場時に自動改札機で二枚入場可能にしてバカみたい。
まぁ１０月からＰｉＴａＰａあれば、回数カードが不要になるので良しとするか。
293 ：名無しでGO!：2010/07/26(月) 16:45:28 ID:8WTPee4a0
大阪市の回数カードは、建前は１区の回数券でそれを乗り越し精算の形とされているので仕方ないそうだ。
確かに改札機の入場側を二枚対応にするのは勿体無い限りだが。
確かに改札機の入場側を二枚対応にするのは勿体無い限りだが。
ポストペイの電子マネーもそれなりに普及してきているが
（iD, Quick Pay, Visa Touchなど）、
PiTaPaは利用範囲が狭いこともあって電子マネーとしても蚊帳の外だね。
だから問題はポストペイだからという点ではなく、他のところにあると考えた方が。
（iD, Quick Pay, Visa Touchなど）、
PiTaPaは利用範囲が狭いこともあって電子マネーとしても蚊帳の外だね。
だから問題はポストペイだからという点ではなく、他のところにあると考えた方が。
そういえばEdy、iD、nanacoなどの非鉄道系電子マネーが鉄道系と相互利用できるという話は聞かないね。
>>294
マイル乞食に敬遠されてるからじゃないの?
マイル乞食に敬遠されてるからじゃないの?
デポジットのないICだと500円に満たない区間でもキセルして使い捨てできるから、
イオカード・パスネット・Jスルーの悪夢が再現されることになるよ。
10円しか残ってないWAONで入場→無人駅でそのまま出場、WAONはゴミ箱直行とかね。
その気になればデポジットや発行手数料なしでこの手のカードを入手するのは簡単だし。
イオカード・パスネット・Jスルーの悪夢が再現されることになるよ。
10円しか残ってないWAONで入場→無人駅でそのまま出場、WAONはゴミ箱直行とかね。
その気になればデポジットや発行手数料なしでこの手のカードを入手するのは簡単だし。
電子マネーとしての非交通系との相互利用があると思う方がおかしい。
そうでなくても市井の電子マネーに相互利用なんてないのだから。
そうでなくても市井の電子マネーに相互利用なんてないのだから。
>>299
それは盲点だった。
iDみたいな携帯電話付属の電子マネーを想定していたから、
まさか携帯を捨てる人間はいないだろうと考えていた。
>>301
まぁそうなんだけどね。
PiTaPaで惜しいと感じるのが与信の問題だけど、
もしiDが使えればDocomoに契約している人なら基本的にみんな使えることになる。
だからiDがPiTaPaのように鉄道でも使えたらなぁ…って思ったんだ。
それは盲点だった。
iDみたいな携帯電話付属の電子マネーを想定していたから、
まさか携帯を捨てる人間はいないだろうと考えていた。
>>301
まぁそうなんだけどね。
PiTaPaで惜しいと感じるのが与信の問題だけど、
もしiDが使えればDocomoに契約している人なら基本的にみんな使えることになる。
だからiDがPiTaPaのように鉄道でも使えたらなぁ…って思ったんだ。
304 ：名無しでGO!：2010/07/27(火) 16:36:51 ID:7Z1zT27o0
電子マネーが乱立するのはいいけど、割引とかで客の取り組みが進むといいのだが。
流通系電子マネーはそもそもの目的が顧客の囲い込みだから、相互乗り入れはまずないだろうな。
TSUTAYAあたりが電子マネー出したら、勢力図は変わるだろうが。
TSUTAYAあたりが電子マネー出したら、勢力図は変わるだろうが。
ＴＵＴＡＹＡが電子マネーを出してももう手遅れだろう。
Ｔカードも基本的に一業種一社。
電子マネーの主戦場はスーパーコンビニだがここは既に食い込む余地は小さい。
他社を駆逐する力はない。
Ｔカードも基本的に一業種一社。
電子マネーの主戦場はスーパーコンビニだがここは既に食い込む余地は小さい。
他社を駆逐する力はない。
>>299
実務問題として、捨てＩＣ問題はあるかと。
チャージ機無＆簡易改札しかない無人駅で、残高不足になるケースはあると思うし、
有効証明書の発行もないから、手続き面倒→そのまま廃棄パターン。
Pitapaはクレジットカードだから、簡単には捨てられないし、ＪＲ線内で同じ状況になったら正しく申告すると思う。個人情報＆銀行口座を相手に晒しているだけに。
実務問題として、捨てＩＣ問題はあるかと。
チャージ機無＆簡易改札しかない無人駅で、残高不足になるケースはあると思うし、
有効証明書の発行もないから、手続き面倒→そのまま廃棄パターン。
Pitapaはクレジットカードだから、簡単には捨てられないし、ＪＲ線内で同じ状況になったら正しく申告すると思う。個人情報＆銀行口座を相手に晒しているだけに。
308 ：名無しでGO!：2010/07/28(水) 16:23:33 ID:HmNVsdmw0
５００円のデポジットを捨てる奴なら、初めから初乗り運賃の切符で乗ると思うが。
ＰｉＴａＰａみたいに個人くくり合わせじゃないと不正の抑制にはならないかと。
ＰｉＴａＰａみたいに個人くくり合わせじゃないと不正の抑制にはならないかと。
>>303
携帯を捨てなくても、携帯の当該ICカードアプリを削除してDLしなおせば、（チャージも消えるが）キセルの痕跡を消して再度使える。
クレカ登録してないモバイルSuicaでも同じことができるはず。
携帯を捨てなくても、携帯の当該ICカードアプリを削除してDLしなおせば、（チャージも消えるが）キセルの痕跡を消して再度使える。
クレカ登録してないモバイルSuicaでも同じことができるはず。
>>311
それって、上で話ししてる 初乗り運賃入場時引き落としと何か関係あるの？
それって、上で話ししてる 初乗り運賃入場時引き落としと何か関係あるの？
313 ：名無しでGO!：2010/08/02(月) 15:29:47 ID:XMNflreI0
全然柔軟な割引サービスとかあまり出てこないな。
大阪市が一番やる気があるというのが何とも
阪急とか何やってんの
阪急とか何やってんの
316 ：名無しでGO!：2010/08/03(火) 00:10:05 ID:4cyRSPji0
阪急は、定期と区間指定割引が選択できるのでまだマシ。
近鉄あたりが一番問題だろう。お得意の特急誘導に活用していないし、
系列バス（奈良交通）に割引ナシの糞対応とか、
大阪市よりもマーケティングができていないのがおかしいな。
近鉄あたりが一番問題だろう。お得意の特急誘導に活用していないし、
系列バス（奈良交通）に割引ナシの糞対応とか、
大阪市よりもマーケティングができていないのがおかしいな。
近鉄は鶴橋（JR連絡改札）問題と無人駅問題（無タッチによる無賃乗車の横行）への解決策が固まらない限り、
IC推進しない。今は、「寝た子を起こすな」状態。
IC推進しない。今は、「寝た子を起こすな」状態。
>>317
鶴橋何か問題有るの？
鶴橋何か問題有るの？
319 ：名無しでGO!：2010/08/03(火) 15:41:57 ID:Iw+f4rlw0
>>314
そうだな。
定期券と同等のサービスはあるが、その下の割引は回数券以下だな。
回数券なら３か月間は一回目の乗車から割引なのに、
ＰｉＴａＰａは１か月の間に乗って１０回目までは普通運賃で１１回目からやっと割引。
回数券なら時差回数券や休日回数券ならもっと安くなるしな。
そうだな。
定期券と同等のサービスはあるが、その下の割引は回数券以下だな。
回数券なら３か月間は一回目の乗車から割引なのに、
ＰｉＴａＰａは１か月の間に乗って１０回目までは普通運賃で１１回目からやっと割引。
回数券なら時差回数券や休日回数券ならもっと安くなるしな。
>>318
つ「ワンラッチ改札（JR連絡改札）」＆「連絡定期券」
まあ、近鉄は他エリアの人が利用しやすくするためにICに
対応したようで、磁気定期や回数券を平行するつもりなので、
積極的には割引サービスを行なうつもりはないみたい。
区間指定割引も、利用者の要望が強くてしぶしぶ１ヶ月のみ
導入した模様。
とは言う物のIC定期券の導入も、鶴橋の問題があるのでJR対応は
必須。現在は京阪が導入したICOCA定期の導入を検討していて、
年度内には結論を出すみたい。導入にOKが出れば、２～３年後に
導入の模様。
つ「ワンラッチ改札（JR連絡改札）」＆「連絡定期券」
まあ、近鉄は他エリアの人が利用しやすくするためにICに
対応したようで、磁気定期や回数券を平行するつもりなので、
積極的には割引サービスを行なうつもりはないみたい。
区間指定割引も、利用者の要望が強くてしぶしぶ１ヶ月のみ
導入した模様。
とは言う物のIC定期券の導入も、鶴橋の問題があるのでJR対応は
必須。現在は京阪が導入したICOCA定期の導入を検討していて、
年度内には結論を出すみたい。導入にOKが出れば、２～３年後に
導入の模様。
>>320
だから鶴橋の問題って何だ
だから鶴橋の問題って何だ
近鉄名古屋のようにＩＣ2枚対応にするという手段もあるんだけどな。
最近の近鉄はJRと微妙に距離感あるな。
ICOCA定期くらい、以前の近鉄ならPiTaPaを蹴ってでも導入していただろうに。
ICOCA定期くらい、以前の近鉄ならPiTaPaを蹴ってでも導入していただろうに。
326 ：名無しでGO!：2010/08/04(水) 15:36:22 ID:tsMv8ihe0
技術的には３枚まで対応だったかな。
でも不細工だな。ＩＣカードならではの多様性があるといいが。
でも不細工だな。ＩＣカードならではの多様性があるといいが。
>>324
名古屋はIC２枚対応しているが、組み合わせに制限があったんじゃ？
>>325
ICOCA定期くらい、と言っても導入にはシステムや端末の開発・改修
にはそれなりの費用が掛かるのだから、費用対効果を検討する必要が
あるでしょ。
近鉄の場合、規模が大きいからシステム自体も窓口の端末（特急）の
営業システムと、売り上げなどを管理する事務システムを別のシステム・
ホストで行なっているので、そう言った面での検討も必要だろうし。
ttp://www.kintetsu-is.co.jp/network.html
名古屋はIC２枚対応しているが、組み合わせに制限があったんじゃ？
>>325
ICOCA定期くらい、と言っても導入にはシステムや端末の開発・改修
にはそれなりの費用が掛かるのだから、費用対効果を検討する必要が
あるでしょ。
近鉄の場合、規模が大きいからシステム自体も窓口の端末（特急）の
営業システムと、売り上げなどを管理する事務システムを別のシステム・
ホストで行なっているので、そう言った面での検討も必要だろうし。
ttp://www.kintetsu-is.co.jp/network.html
>>324
だが、TOICAとmanacaの相互利用が決まった今、むしろ相互利用になぜ頑なにノーを言うのかという疑問の声が強くなっている。
だが、TOICAとmanacaの相互利用が決まった今、むしろ相互利用になぜ頑なにノーを言うのかという疑問の声が強くなっている。
>>327
金山よりマシ。近鉄名古屋も鶴橋も。
近鉄名古屋はＪＲ用として、イコカが使用できない。
Ｐｉｔａｐａ＋トイカ＝通過可能
鶴橋は１枚だけ。近鉄線内をＰｉｔａｐａで利用したら、トイカをＪＲ線用として利用できない。
近鉄線内（株主優待）＋ＪＲ環状線（Ｐｉｔａｐａ）＝このパターンは通過できる
金山よりマシ。近鉄名古屋も鶴橋も。
近鉄名古屋はＪＲ用として、イコカが使用できない。
Ｐｉｔａｐａ＋トイカ＝通過可能
鶴橋は１枚だけ。近鉄線内をＰｉｔａｐａで利用したら、トイカをＪＲ線用として利用できない。
近鉄線内（株主優待）＋ＪＲ環状線（Ｐｉｔａｐａ）＝このパターンは通過できる
ICOCAとPiTaPaが相互利用していなければ、鶴橋も2枚タッチ改札機で万事OKだった。
しかし、相互利用があるがために、PiTaPa/ICOCA定期券だけ読んで、ICOCA/PiTaPa定期券を読み込めていなくても、
PiTaPa/ICOCA側のチャージでJR/近鉄に入場したという処理が行われる可能性が多大にあるので、
近鉄が冗談抜きで頭を抱えて悩んでいる。
磁気連絡定期券最強を覆せるような対策が出て来るとはとても思えないのだけど、どうなのだろうか？
しかし、相互利用があるがために、PiTaPa/ICOCA定期券だけ読んで、ICOCA/PiTaPa定期券を読み込めていなくても、
PiTaPa/ICOCA側のチャージでJR/近鉄に入場したという処理が行われる可能性が多大にあるので、
近鉄が冗談抜きで頭を抱えて悩んでいる。
磁気連絡定期券最強を覆せるような対策が出て来るとはとても思えないのだけど、どうなのだろうか？
>>330
それに鶴橋の場合、連絡改札（特にラッシュ時）の通過人数が半端じゃないので、
処理速度が求められるね。だから、連絡改札に自動改札機導入時は近鉄・
JR共に連絡定期の対象範囲の拡大を行なって、出来る限り１枚の定期券で
処理する人数を増やすようにしていたし。
駅舎の改良（コンコースの拡大）が可能なら、新今宮の様な形にしていたかも
しれないけど。
それに鶴橋の場合、連絡改札（特にラッシュ時）の通過人数が半端じゃないので、
処理速度が求められるね。だから、連絡改札に自動改札機導入時は近鉄・
JR共に連絡定期の対象範囲の拡大を行なって、出来る限り１枚の定期券で
処理する人数を増やすようにしていたし。
駅舎の改良（コンコースの拡大）が可能なら、新今宮の様な形にしていたかも
しれないけど。
ついでに、ICOCA定期券を近鉄に入れてしまうという方法は、
近鉄大阪線の人は問題ないだろうが、
生駒からけいはんな線を経由して大阪市営地下鉄に直通乗車することもある近鉄奈良線利用者は、
ICOCAでの直通乗車では交通局の割引が受けられないという凶悪なデメリットがあるので受け入れられない。
近鉄大阪線の人は問題ないだろうが、
生駒からけいはんな線を経由して大阪市営地下鉄に直通乗車することもある近鉄奈良線利用者は、
ICOCAでの直通乗車では交通局の割引が受けられないという凶悪なデメリットがあるので受け入れられない。
>>332
>生駒からけいはんな線を経由して大阪市営地下鉄に直通乗車することもある近鉄奈良線利用者は、
>ICOCAでの直通乗車では交通局の割引が受けられないという凶悪なデメリットがあるので受け入れられない。
そういう人まで無理矢理ICOCA定期を使い必要は無いでしょ。
磁気連絡定期券なりPiTaPa＆磁気定期併用（or区間指定割引）
でいいんじゃないの？
>生駒からけいはんな線を経由して大阪市営地下鉄に直通乗車することもある近鉄奈良線利用者は、
>ICOCAでの直通乗車では交通局の割引が受けられないという凶悪なデメリットがあるので受け入れられない。
そういう人まで無理矢理ICOCA定期を使い必要は無いでしょ。
磁気連絡定期券なりPiTaPa＆磁気定期併用（or区間指定割引）
でいいんじゃないの？
要は、生駒以東に住んでる奈良線利用者（生駒線沿線住民を含む）は「検討中」のICOCA定期導入されても何の解決にもならないということ。
近鉄も、せっかく定期対応のPiTaPa出してるのに未だに定期出さないなんてねぇ…
>>330
>磁気連絡定期券最強を覆せるような対策が出て来るとはとても思えないのだけど、どうなのだろうか？
それの解決策の一つが、（あくまで検討中だが）ICOCA定期の導入んでしょう。
>>334
生駒以東の奈良線利用者でも、鶴橋連絡のＪＲ連絡定期券（磁気定期）を
利用している人はICOCA定期券導入のメリットはあるでしょ。
要は、各々が最善のパターンを見つければ良い事で･･･
個人的には、以前あったシニア60の様なサービスで対応できないかな？と
思うが･･･
>>336
それは、分離型を選択したから定期券に対応できているだけでしょ。
あと、PiTaPa定期を導入している他社を利用している場合を想定しているとかね。
>磁気連絡定期券最強を覆せるような対策が出て来るとはとても思えないのだけど、どうなのだろうか？
それの解決策の一つが、（あくまで検討中だが）ICOCA定期の導入んでしょう。
>>334
生駒以東の奈良線利用者でも、鶴橋連絡のＪＲ連絡定期券（磁気定期）を
利用している人はICOCA定期券導入のメリットはあるでしょ。
要は、各々が最善のパターンを見つければ良い事で･･･
個人的には、以前あったシニア60の様なサービスで対応できないかな？と
思うが･･･
>>336
それは、分離型を選択したから定期券に対応できているだけでしょ。
あと、PiTaPa定期を導入している他社を利用している場合を想定しているとかね。
>>337
ICOCA定期導入自体は、単に1枚完結と言うだけで、金銭的な利便は磁気定期より1銭たりとも上がらない。
大阪地下鉄でマイスタや近日開始の1乗車から10％OFFになるPiTaPaと近鉄の登録制割引組み合わせるか、
磁気定期持ったまま、地下鉄は回数カードや1区特別回数券+乗り越し精算で対処する方が
金銭的に有利となってしまう。
JR西のように、ICカードと磁気回数券類とを通算させることが可能なようにはしておかないと、
私鉄にICOCA定期券は普及しない。
ICOCA定期導入自体は、単に1枚完結と言うだけで、金銭的な利便は磁気定期より1銭たりとも上がらない。
大阪地下鉄でマイスタや近日開始の1乗車から10％OFFになるPiTaPaと近鉄の登録制割引組み合わせるか、
磁気定期持ったまま、地下鉄は回数カードや1区特別回数券+乗り越し精算で対処する方が
金銭的に有利となってしまう。
JR西のように、ICカードと磁気回数券類とを通算させることが可能なようにはしておかないと、
私鉄にICOCA定期券は普及しない。
PITAPAって本当に普及させる気があるのか？
素直に磁気カードの置き換えを目的にしとけば今頃…
東京に行ったときに磁気カード使ってる人がゼロという現実を見てそう思ったorz
素直に磁気カードの置き換えを目的にしとけば今頃…
東京に行ったときに磁気カード使ってる人がゼロという現実を見てそう思ったorz
>>339
Pitapaがポストペイって時点でダメでしょ…
Pitapaがポストペイって時点でダメでしょ…
ICOCA相互利用の時点でチャージ機の導入は済んだのに
なんでプリペイド式を導入しないのか意味不明だな
なんでプリペイド式を導入しないのか意味不明だな
Suica&PASMOみたいにプリペとポスペ方式両方出せばよかったのに＞PiTaPa
>>339
関東では磁気カード売ってないから仕方なくSuicaなりなんなり使っているだけ
関東では磁気カード売ってないから仕方なくSuicaなりなんなり使っているだけ
世間的には「利用者軽視！」と叩かれる公営交通が唯一希望の光というのが何とも…
つか、大阪市交の普及率は、既に相当なものだが。
磁気回数カード、１特廃止フラグ？
そもそもなんでポストペイしか認めないんだろう？
プリペイドとの併用は合理的なシステムだと思うのだが
プリペイドとの併用は合理的なシステムだと思うのだが
1区特別は、もともと期間限定の筈だったから、いつなくなってもおかしくはないんだよな。
>>348
プリ廚は、銀聯カードのある国にでも行ってください。
プリ廚は、銀聯カードのある国にでも行ってください。
.>>350
実はそっちの方がIC化進んでいたりする（ｗ
磁気カードすっ飛ばして、ＩＣ化だもんな＞路線バス、地下鉄
（原因は人件費増大でワンマソ化したとき、両替やつり銭システムを一切整備しなかった）
運賃が１元５角のとき、運賃箱へ２元入れるとそのまま・・・つり銭の５角は戻ってこない。
両替機の設置なんて不可能 （ボロボロ紙幣じゃ無理 小銭は極端に痛んでいるから）
#１元コインですらニセモノがあふれているの.、あの国じゃ。
実はそっちの方がIC化進んでいたりする（ｗ
磁気カードすっ飛ばして、ＩＣ化だもんな＞路線バス、地下鉄
（原因は人件費増大でワンマソ化したとき、両替やつり銭システムを一切整備しなかった）
運賃が１元５角のとき、運賃箱へ２元入れるとそのまま・・・つり銭の５角は戻ってこない。
両替機の設置なんて不可能 （ボロボロ紙幣じゃ無理 小銭は極端に痛んでいるから）
#１元コインですらニセモノがあふれているの.、あの国じゃ。
こうして関西の大手私鉄は自らガラパゴスへの道を突き進んでいった
当のガラパゴス諸島ではリクイグアナとウミイグアナが再統合されようとしているのに…
要らんことせんと最初からスル関のIC版にしとけばよかったってことか
携帯料金並みにややこしい割引は要らんからPASMOみたいにシンプルにして欲しかった
携帯料金並みにややこしい割引は要らんからPASMOみたいにシンプルにして欲しかった
355 ：名無しでGO!：2010/08/09(月) 13:11:30 ID:/Mr1JIxHO
ポストペイでしかできない割引サービスも色々考えられるのに、全然やる気ないもんな。
大阪市交だけだよ、まともにやってるのは。
神戸が思い出したように初回から10％引きをやるぐらいか。
俺は阪神を使ってるが、せめて区間指定割引ぐらいは入れて欲しいわ。
大阪市交だけだよ、まともにやってるのは。
神戸が思い出したように初回から10％引きをやるぐらいか。
俺は阪神を使ってるが、せめて区間指定割引ぐらいは入れて欲しいわ。
357 ：名無しでGO!：2010/08/09(月) 17:19:17 ID:ct/xc+HR0
いい加減近鉄もSuicaを直接導入すれば？
Suica（）笑い
ド(ry
プリペイドを導入しない理由ってなんだろう
特に思い当たらない
特に思い当たらない
ここのところのレスを見てると、ＪＲ西が磁気カードを廃止したのを忘れてるような人が多いな。
10円残Jスルーで入場して無人駅（早朝夜間無人を含む）でドロンは確かにおいしすぎたけどな。
364 ：名無しでGO!：2010/08/10(火) 01:36:26 ID:p5aqlC/v0
>>360
PiTaPaのPはポストペイのPだからｗ
PiTaPaのPはポストペイのPだからｗ
喉元過ぎればｒｙだな
もう韓国スル関偽造団のことが忘れられたか
もう韓国スル関偽造団のことが忘れられたか
367 ：名無しでGO!：2010/08/10(火) 13:56:48 ID:p5aqlC/v0
つデポジット
368 ：名無しでGO!：2010/08/10(火) 16:09:17 ID:Hk7bYkpb0
>>362
あれは近鉄が阪神とつながるのに合わせて近鉄側で取り扱いをやめるから一緒に中止したまで。
別に>>363の方法は初乗り切符で乗る人間もいるのでＪスルーを廃止しても関係ないし。
阪神なんば線の開通が早ければ阪神の駅でのＪスルーの処理機の扱いはあったのではないだろうか。
あれは近鉄が阪神とつながるのに合わせて近鉄側で取り扱いをやめるから一緒に中止したまで。
別に>>363の方法は初乗り切符で乗る人間もいるのでＪスルーを廃止しても関係ないし。
阪神なんば線の開通が早ければ阪神の駅でのＪスルーの処理機の扱いはあったのではないだろうか。
>>368
> あれは近鉄が阪神とつながるのに合わせて近鉄側で取り扱いをやめるから一緒に中止したまで。
この理由づけはよく見るがソースは？
JR西が開発したシステムなのに近鉄が取りやめるからJスルーごと廃止、というのは理屈が通っていない。
それなら近鉄だけが脱退すればよかった話。（現に伊丹市バスはJスルー全体が廃止になる前に脱退している）
> あれは近鉄が阪神とつながるのに合わせて近鉄側で取り扱いをやめるから一緒に中止したまで。
この理由づけはよく見るがソースは？
JR西が開発したシステムなのに近鉄が取りやめるからJスルーごと廃止、というのは理屈が通っていない。
それなら近鉄だけが脱退すればよかった話。（現に伊丹市バスはJスルー全体が廃止になる前に脱退している）
近鉄が根拠にしたことなのにｶﾜｲｿｽ
>>356
大阪市交以外の社局にとっては値上げスキームなんだよ＞PiTaPa
大阪市交以外の社局にとっては値上げスキームなんだよ＞PiTaPa
プリペイドが、お望みならイコカが使えるから別に問題ないだろ？
来年度から京阪でも販売するって言ってるし。
来年度から京阪でも販売するって言ってるし。
PiTaPaが普及していないいないって何年も言い続けてる奴がいるが。その何年も経つ内に随分普及はしているぞ。
朝の阪神は3人に一人はPiTaPaだな。
>>375
だから京阪の定期がICOCA定期に乗せられるようなるのだが。
朝の阪神は3人に一人はPiTaPaだな。
>>375
だから京阪の定期がICOCA定期に乗せられるようなるのだが。
378 ：名無しでGO!：2010/08/11(水) 16:11:53 ID:4+RurH/d0
私鉄はＪＲほどはＩＣが普及してないように見えるけど。
会社によってはＩＣの使える改札機が少なかったりするし。
他にもＰｉＴａＰａカードを用意するには申し込みが煩わしいというのもあるはず。
会社によってはＩＣの使える改札機が少なかったりするし。
他にもＰｉＴａＰａカードを用意するには申し込みが煩わしいというのもあるはず。
見えるのではなく普及率が低いのは厳然たる事実。
問題はPiTaPa陣営がこのことをどう捉えているかということ。
「ポストペイだから、まあこんなもんだろう」という解釈なのか
「ポストペイとはいえ、これほど普及しないとは…」という解釈なのか
問題はPiTaPa陣営がこのことをどう捉えているかということ。
「ポストペイだから、まあこんなもんだろう」という解釈なのか
「ポストペイとはいえ、これほど普及しないとは…」という解釈なのか
>>372
改札機の改修だけで済むPiTaPaは導入コストが安い
入手しやすいIC定期ぐらいしかメリットの無いICOCAの為に
チャージ機能持った券売機やら精算機導入するコストがあるのかって話＞近鉄とか
改札機の改修だけで済むPiTaPaは導入コストが安い
入手しやすいIC定期ぐらいしかメリットの無いICOCAの為に
チャージ機能持った券売機やら精算機導入するコストがあるのかって話＞近鉄とか
でも京阪の京津線ですら、全駅にチャージ機が入ってるんだよな。
ポストペイがあかんというより、
ポストペイという手間と与信枠を必要とするシステムの割に
利用者側の特典が少なすぎるというのが普及低迷の理由なんだが。
市交のマイスタを見れば一目瞭然なのに、
私鉄各社はどうして既存の磁気定期券や磁気回数券よりも
利用者側に不利な条件のサービスしか提供しようとしないんだろう。
ほんとうは普及させたくないのかなぁ？
ポストペイという手間と与信枠を必要とするシステムの割に
利用者側の特典が少なすぎるというのが普及低迷の理由なんだが。
市交のマイスタを見れば一目瞭然なのに、
私鉄各社はどうして既存の磁気定期券や磁気回数券よりも
利用者側に不利な条件のサービスしか提供しようとしないんだろう。
ほんとうは普及させたくないのかなぁ？
383 ：名無しでGO!：2010/08/12(木) 16:12:36 ID:c4gqvjQQ0
アジアの某都市はＩＣカードは初回から割引にした途端一気に普及したｗ
ETC並みのサービスやらんとなぁ。
まずクレカを*新しく*作るのが嫌、という人も多いから（総量規制も今のところショッピング枠はかかっていないが将来的には規制の方向）
既存クレジットへの紐付けを可能にすべき。ETCだけでなくスマートICOCAでさえやっている。
次に時間帯割引を強化する。通勤時間帯の値引きは難しいが、平日昼間時間帯は時差回数券より割り引くこと。
土日も土日回数券より割り引くこと。
もっとも収益面が問題ということになれば、正規運賃を値上げして、IC利用者を従来の運賃並みに据え置く、という方向になりかねないが。
まずクレカを*新しく*作るのが嫌、という人も多いから（総量規制も今のところショッピング枠はかかっていないが将来的には規制の方向）
既存クレジットへの紐付けを可能にすべき。ETCだけでなくスマートICOCAでさえやっている。
次に時間帯割引を強化する。通勤時間帯の値引きは難しいが、平日昼間時間帯は時差回数券より割り引くこと。
土日も土日回数券より割り引くこと。
もっとも収益面が問題ということになれば、正規運賃を値上げして、IC利用者を従来の運賃並みに据え置く、という方向になりかねないが。
ただ前者は、各電鉄会社はピタパよりも専用クレカに収益源を置いているから期待薄だし、
後者も、面倒くさがり屋を正規運賃へ誘導して客単価を上げる方針だから、やはり期待薄。
結局、磁気カード（回数券カード含む）マンセーの状態がだらだらと続くｗｗｗ
後者も、面倒くさがり屋を正規運賃へ誘導して客単価を上げる方針だから、やはり期待薄。
結局、磁気カード（回数券カード含む）マンセーの状態がだらだらと続くｗｗｗ
利用回数割引（10回以上利用）をクリアした翌月は
初回利用から10％割引を適用するぐらいのことができんかね。
月に5往復以上利用するヘビーな回数券利用者なら
9.1％→10％の割引率アップと頻繁な買い直しが不要になるだけで
かなりの利用者を取り込めると思うのだが。
こういう前月実績を引き継ぐサービスこそ
ポストペイの特徴を活かす方法ではないのかね。
初回利用から10％割引を適用するぐらいのことができんかね。
月に5往復以上利用するヘビーな回数券利用者なら
9.1％→10％の割引率アップと頻繁な買い直しが不要になるだけで
かなりの利用者を取り込めると思うのだが。
こういう前月実績を引き継ぐサービスこそ
ポストペイの特徴を活かす方法ではないのかね。
387 ：名無しでGO!：2010/08/12(木) 21:54:30 ID:/ZXSLGrWO
利用回数割引は糞システムでそ。
期間は１ヶ月単位で、割引は１１回目からときたもんだ。
回数券なら期間は３ヶ月有効で１回目から割引だ。
ただし使いきれなかったら払い戻しは必要。
時差回数券なら期間は３ヶ月有効で１０回分の運賃で１２回乗れる。
阪急では５回分の運賃で６回乗れるタイプもある。
土休回数券はそれぞれ１４回・７回乗れる。
阪急のハーフ回数券なら数人で往復する場合にも便利に使えてお得。
期間は１ヶ月単位で、割引は１１回目からときたもんだ。
回数券なら期間は３ヶ月有効で１回目から割引だ。
ただし使いきれなかったら払い戻しは必要。
時差回数券なら期間は３ヶ月有効で１０回分の運賃で１２回乗れる。
阪急では５回分の運賃で６回乗れるタイプもある。
土休回数券はそれぞれ１４回・７回乗れる。
阪急のハーフ回数券なら数人で往復する場合にも便利に使えてお得。
388 ：名無しでGO!：2010/08/12(木) 23:51:01 ID:lfByz9AU0
関東に出てきて17年になるけど、ここに出てくる話はもう「いつの話？」と
いう感じにしか思えないんだな、申し訳ないけど。IC定期券が別概念的だと
いうのも不可解。「どうして？」って感じです。
Pitapaは失敗でしょう･･･はっきり言って、商業的にはね。PASMOの例を持ち
出すまでもなく。顧客囲い込みってそんなにうまく行かないよ。
京阪がICOCA連絡定期券を発行するみたいだけど、そのうち雪崩打ってICOCA
陣営入りするところも出てくるのでは？
近鉄なんか大いにメリットがありそうだけどね。
いう感じにしか思えないんだな、申し訳ないけど。IC定期券が別概念的だと
いうのも不可解。「どうして？」って感じです。
Pitapaは失敗でしょう･･･はっきり言って、商業的にはね。PASMOの例を持ち
出すまでもなく。顧客囲い込みってそんなにうまく行かないよ。
京阪がICOCA連絡定期券を発行するみたいだけど、そのうち雪崩打ってICOCA
陣営入りするところも出てくるのでは？
近鉄なんか大いにメリットがありそうだけどね。
389 ：名無しでGO!：2010/08/12(木) 23:54:17 ID:Lq2ANhWH0
390 ：名無しでGO!：2010/08/13(金) 01:35:45 ID:xr4VVOIDO
>>388
本来なら関西では鉄道ICカードはPiTaPaが引っ張っていかない立場な訳だが、JR西日本より出遅れ、目先の金をケチって普及しにくいシステムにしてしまったためにドけちなJR西日本のICOCAが幅をきかせてしまった。
J-WESTカード＋スマートICOCAでも、PiTaPaやviewSuicaよりポイントはためにくいし使いにくい。PiTaPa側に猛攻をかけてもらわないと。
>>389
常に「いくら使っているか」気になってるから大して変わらない。逆にモバイルSuicaなら1000円単位で把握できてどこでもチャージ出来るから利便性では同格。
本来なら関西では鉄道ICカードはPiTaPaが引っ張っていかない立場な訳だが、JR西日本より出遅れ、目先の金をケチって普及しにくいシステムにしてしまったためにドけちなJR西日本のICOCAが幅をきかせてしまった。
J-WESTカード＋スマートICOCAでも、PiTaPaやviewSuicaよりポイントはためにくいし使いにくい。PiTaPa側に猛攻をかけてもらわないと。
>>389
常に「いくら使っているか」気になってるから大して変わらない。逆にモバイルSuicaなら1000円単位で把握できてどこでもチャージ出来るから利便性では同格。
391 ：名無しでGO!：2010/08/13(金) 16:30:07 ID:kuLcM3Ui0
しかしＪＲ区間ではチャージが必要とか中途半端で使いにくいな
>>390-391
>今後は、ＪＲ西日本「ICOCA」のプリペイド機能・定期券機能、及びスルッとKANSAI「PiTaPa」のポストペイ
>機能等、お互いのシステムの便利なところを活用して、幅広いＩＣカード連携サービスを、お互いに協力の
>上、検討してまいります。
http://www.keihan.co.jp/news/data_h21/2009-12-15.pdf
一応この発表に僅かに期待はしてるんだけどな…。
>今後は、ＪＲ西日本「ICOCA」のプリペイド機能・定期券機能、及びスルッとKANSAI「PiTaPa」のポストペイ
>機能等、お互いのシステムの便利なところを活用して、幅広いＩＣカード連携サービスを、お互いに協力の
>上、検討してまいります。
http://www.keihan.co.jp/news/data_h21/2009-12-15.pdf
一応この発表に僅かに期待はしてるんだけどな…。
導入当初の阪急の区間指定割引＆継続利用割引は実にネ申だったけれどな
ＪＲと接点の多い南海が最初にicocaを導入するかと思ったが、やっぱり
（改造も含めた）ピンク改札機の少なさ・設備投資の少なさを見れば
無理な話だな。一番最後になりそう。
大市交はカネがあるからこそ、いつでも１０％引が可能になるんだろうし
改札機も新しい。ならばicocaを導入してもよさそうだが・・・
（改造も含めた）ピンク改札機の少なさ・設備投資の少なさを見れば
無理な話だな。一番最後になりそう。
大市交はカネがあるからこそ、いつでも１０％引が可能になるんだろうし
改札機も新しい。ならばicocaを導入してもよさそうだが・・・
大阪はPiTaPaに関してはいいセンスなんだが、回数カードのために、改札機の入場側まで二枚対応にしたのは金の無駄としか言いようがない。
それと、南海は広告だけを見たらPiTaPa定期の宣伝に一番熱心なんだけどな。
「落としても大丈夫」とかのメリットを前面に出しているのは南海ぐらいだろ。
確かに改札機は少なすぎる。でも変なところにいきなりIC専用機があったりで、訳分からん。
春木の下りとか。
「落としても大丈夫」とかのメリットを前面に出しているのは南海ぐらいだろ。
確かに改札機は少なすぎる。でも変なところにいきなりIC専用機があったりで、訳分からん。
春木の下りとか。
南海の場合は広告枠を埋める目的もあるんじゃなかろうかと。
一応密墨ホルダーはpitapa作れるんだけど、関西は密墨ホルダーは
多そうなんだがそれでも低いってのは良く分からない。
大手５社が大市交並みの割引をやらないと無理かいな。
一応密墨ホルダーはpitapa作れるんだけど、関西は密墨ホルダーは
多そうなんだがそれでも低いってのは良く分からない。
大手５社が大市交並みの割引をやらないと無理かいな。
大阪は一日乗車券とノーマイカタフリーチケットのために（初回乗車時に表面に日付を印字するため）、
自動改札内部で磁気券の「表裏を転換する機能」という独特な（金の無駄としか思えない）機能もついてる。
自動改札内部で磁気券の「表裏を転換する機能」という独特な（金の無駄としか思えない）機能もついてる。
> 自動改札内部で磁気券の「表裏を転換する機能」
これは最近はどこでも付いてないかい？
他社も含めて、きっぷを裏向きに投入しても、よほど旧式でない限り表向きに出て来るようになってる。
というか、ヘッドセットを裏用表用２組準備するより、表裏転換機能をつけて１組で済ます方が安くあがるらしい。
これは最近はどこでも付いてないかい？
他社も含めて、きっぷを裏向きに投入しても、よほど旧式でない限り表向きに出て来るようになってる。
というか、ヘッドセットを裏用表用２組準備するより、表裏転換機能をつけて１組で済ます方が安くあがるらしい。
>>400
利用金額割引にしたらいいんだよ。
近鉄なんか長距離利用ケースが結構あるけど月額3千円から割引が始まるから、結構美味しいぞ。
津に月何度か行く用事があるのだが、結構美味しい。
行かない月もあるから回数券を買うのはちょっと怖いので、俺に向いてる。
阪神も、なんば線もできたんだから金額割引入れて欲しいよ。
普段梅田向けで利用回数割引で使ってても、帰りにミナミに寄ったらその分は割引適用外だからなぁ。
利用金額割引にしたらいいんだよ。
近鉄なんか長距離利用ケースが結構あるけど月額3千円から割引が始まるから、結構美味しいぞ。
津に月何度か行く用事があるのだが、結構美味しい。
行かない月もあるから回数券を買うのはちょっと怖いので、俺に向いてる。
阪神も、なんば線もできたんだから金額割引入れて欲しいよ。
普段梅田向けで利用回数割引で使ってても、帰りにミナミに寄ったらその分は割引適用外だからなぁ。
> 自動改札内部で磁気券の「表裏を転換する機能」
ラガールスルーの頃からどっち向きでも入ったやろ？
精算機や券売機は、矢印方向しか入らないけど。
まあバカは、そんなことより「マイカタ」って書きたかっただけだろうけど。
ラガールスルーの頃からどっち向きでも入ったやろ？
精算機や券売機は、矢印方向しか入らないけど。
まあバカは、そんなことより「マイカタ」って書きたかっただけだろうけど。
>>390
いやいやいや利便性に関してはPiTaPaだろう、どう考えても
普通に使う範囲で残高って概念から開放されるのは非常に大きい
結局プリペイドICってやってる事がスル関をICに置き換えただけなんだよな
そういうのが無かったところには新鮮に映るのかもしれんけど
いやいやいや利便性に関してはPiTaPaだろう、どう考えても
普通に使う範囲で残高って概念から開放されるのは非常に大きい
結局プリペイドICってやってる事がスル関をICに置き換えただけなんだよな
そういうのが無かったところには新鮮に映るのかもしれんけど
>>402
阪急はバラ回数券があるから、表裏を変えて印字する必要が多いあるだろうけど、
そんな一部以外の、カード式（または紙券）回数券しかない私鉄は裏返して印字する機能など必要ないのだけど。
カード裏返し投入は当然のようにアウトで、切符は裏返しのまま取り出し口に出るという自動改札機が他の私鉄はゴロゴロあるのだけど。
阪急はバラ回数券があるから、表裏を変えて印字する必要が多いあるだろうけど、
そんな一部以外の、カード式（または紙券）回数券しかない私鉄は裏返して印字する機能など必要ないのだけど。
カード裏返し投入は当然のようにアウトで、切符は裏返しのまま取り出し口に出るという自動改札機が他の私鉄はゴロゴロあるのだけど。
405 ：名無しでGO!：2010/08/13(金) 23:31:46 ID:xr4VVOIDO
改札でオートチャージも出来ないICOCAじゃポストペイの利便性には及ばない
410 ：名無しでGO!：2010/08/14(土) 16:37:07 ID:FYY3RRDU0
改札機の券の反転機能を殺している所は知らないな。
ＪＲでも回数券なんか日時を入れるし、私鉄はカードと紙の回数券が併存しているし。
紙の回数券のない大阪市でも一日券は一発目は表面に日付を入れるし。
それら改札機はカードを裏向けて入れても表向きに反転して出てくるけど。
全国的にも反転機能がないのは仙台と札幌の地下鉄程度だったはず。
ＪＲでも回数券なんか日時を入れるし、私鉄はカードと紙の回数券が併存しているし。
紙の回数券のない大阪市でも一日券は一発目は表面に日付を入れるし。
それら改札機はカードを裏向けて入れても表向きに反転して出てくるけど。
全国的にも反転機能がないのは仙台と札幌の地下鉄程度だったはず。
叡電の出町柳とか、そういう機能付けてるんだろうか。
裏向けて入れても表向いたはず。
他社の簡易改札機でもそうなったような。
他社の簡易改札機でもそうなったような。
>>410
札幌地下鉄は反転機構を殺してあると思う
札幌地下鉄は反転機構を殺してあると思う
Suica 3281万枚
PASMO 1563万枚
ICOCA 502万枚
PiTaPa 162万枚
PASMO 1563万枚
ICOCA 502万枚
PiTaPa 162万枚
ICOCAの三分の一の発行枚数は、健闘してると思うな。
>>418
というか、イコカが意外に少ないのにびっくり。
というか、イコカが意外に少ないのにびっくり。
>>417
やっぱり大阪は田舎なんだな
やっぱり大阪は田舎なんだな
422 ：名無しでGO!：2010/08/15(日) 00:35:46 ID:yFognvKGO
定期を買うために列に並んでいてふと思ったけど、
これじゃ磁気定期と買う手間変わらんよ。
利用実態を自動判定して、平日は往復しているなら定期代相当分を請求とかできんかな。
これじゃ磁気定期と買う手間変わらんよ。
利用実態を自動判定して、平日は往復しているなら定期代相当分を請求とかできんかな。
単にICと磁気の企画乗車券（昼特）とかの相性が悪すぎるから頭打ちになってるだけ＞ICOCA
企画券で乗って乗り越しをICは精算機使用で可能だけど、企画券の発駅までICという使い方は一度改札を出ないといけない。
企画券で乗って乗り越しをICは精算機使用で可能だけど、企画券の発駅までICという使い方は一度改札を出ないといけない。
test
東京のIC普及率凄まじいな
向こうではICが当たり前だろうから、出張で関西に来たとき未だにパスケースから定期券を出し入れしてる人たちを見て 「やっぱり大阪も地方だよな」と思われるのが切ない
PiTaPaは大手私鉄らが引き起こした弊害の象徴なのかもしれん
向こうではICが当たり前だろうから、出張で関西に来たとき未だにパスケースから定期券を出し入れしてる人たちを見て 「やっぱり大阪も地方だよな」と思われるのが切ない
PiTaPaは大手私鉄らが引き起こした弊害の象徴なのかもしれん
>>425
まあ、20年程前の関東はほとんどが自動改札じゃなかったのでビックリしたけどな。
まあ、20年程前の関東はほとんどが自動改札じゃなかったのでビックリしたけどな。
それほど大きな影響がないのかもしれないが、西は記念が少ないというのもあるかも。
それから関東ではSuica Pasmo 両方持っている人はかなりいる。
都市圏の規模からして、まあこんなもんかと思うが。
それから関東ではSuica Pasmo 両方持っている人はかなりいる。
都市圏の規模からして、まあこんなもんかと思うが。
近鉄が首を縦に振るようなものを開発できない限り、PiTaPaの将来はないよ。
なんば線ができる前なら囲いの中で生きて行けたけど。
なんば線ができる前なら囲いの中で生きて行けたけど。
PiTaPaがPASMOのような存在だったら、東京並みの普及率になっていたのは間違いないと思うよ。
複雑な割引設定で、申し込みが必要なんて面倒だって言う人がいても仕方ない。
関西私鉄はこれをどう考えているのか知らんけど…。
複雑な割引設定で、申し込みが必要なんて面倒だって言う人がいても仕方ない。
関西私鉄はこれをどう考えているのか知らんけど…。
東京に昼特とか地下鉄専用割引プリペイドカードとかがあったら
SuicaとかPASMOとかこんなに普及していないと思うよ
SuicaとかPASMOとかこんなに普及していないと思うよ
>>431
バス共通カードは期限一杯までしぶとく生き残ったしな。
バス共通カードは期限一杯までしぶとく生き残ったしな。
>>428
関東が自動改札に消極的だったのは技術的な問題ではない。それは言い訳。
そのあたりは客観的に見なければダメだ。
東京の鉄道は国鉄→JRが一貫して主導しているが、旧国鉄が労使関係の事情から改札の自動化に消極的だったため、私鉄もそれにならった。
JR東が自動化に踏み出したら、これまた私鉄もそれにならった、ということ。
SuicaとPASMOの関係も、実はそれと同じ構図だ。違ったのはイオカードとパスネットの時だけ。
>>431
一応回数券や一日乗車券はあるし、一日乗車券をICに読み込むこともできる。
もともと東京の私鉄や地下鉄は、関西より運賃が安いので、さらにそれを割り引く必要性は薄いのも事実。
関東が自動改札に消極的だったのは技術的な問題ではない。それは言い訳。
そのあたりは客観的に見なければダメだ。
東京の鉄道は国鉄→JRが一貫して主導しているが、旧国鉄が労使関係の事情から改札の自動化に消極的だったため、私鉄もそれにならった。
JR東が自動化に踏み出したら、これまた私鉄もそれにならった、ということ。
SuicaとPASMOの関係も、実はそれと同じ構図だ。違ったのはイオカードとパスネットの時だけ。
>>431
一応回数券や一日乗車券はあるし、一日乗車券をICに読み込むこともできる。
もともと東京の私鉄や地下鉄は、関西より運賃が安いので、さらにそれを割り引く必要性は薄いのも事実。
435 ：名無しでGO!：2010/08/15(日) 10:38:49 ID:W4epHBBMO
>>434
逆に関西は私鉄主導だつったのに、JR西日本がICOCAを先行させて、そこからSuicaやPiTaPaみたいに裾野を広げる努力や新しいサービスを打ち出さないのも
変な流れを作った大きな原因。
逆に関西は私鉄主導だつったのに、JR西日本がICOCAを先行させて、そこからSuicaやPiTaPaみたいに裾野を広げる努力や新しいサービスを打ち出さないのも
変な流れを作った大きな原因。
>>438
どう考えても地元民しか使わないような駅でも結構多い。
>>425が定期に限った話だとすれば、実感で90～95%ぐらいなので当たり前と思うのは正しい。
関東ではIC利用者を持ち上げるというより、非利用者を貶めるような利用促進が行われていると感じる。
どう考えても地元民しか使わないような駅でも結構多い。
>>425が定期に限った話だとすれば、実感で90～95%ぐらいなので当たり前と思うのは正しい。
関東ではIC利用者を持ち上げるというより、非利用者を貶めるような利用促進が行われていると感じる。
441 ：名無しでGO!：2010/08/15(日) 12:51:15 ID:W4epHBBMO
442 ：名無しでGO!：2010/08/15(日) 13:02:26 ID:W4epHBBMO
もう、導入事業者全てで
PiTaPa…1割引（会社により土日昼間はさらに割引）
磁気カード…現行通り
紙の乗車券…1割増
ICOCA…3割増
その代わり、鶴橋などの改札機は2枚重ねタッチが出来るように改修。
スルッとKANSAI磁気カードは関西外に住んでる身分証明書提示で無手数料で払い戻し、将来は他の地方とのICカードとの相互利用も視野に。
でいいだろ。
PiTaPa…1割引（会社により土日昼間はさらに割引）
磁気カード…現行通り
紙の乗車券…1割増
ICOCA…3割増
その代わり、鶴橋などの改札機は2枚重ねタッチが出来るように改修。
スルッとKANSAI磁気カードは関西外に住んでる身分証明書提示で無手数料で払い戻し、将来は他の地方とのICカードとの相互利用も視野に。
でいいだろ。
落としたときのことを考えると、IC定期しかないと思うのだけど、それより、申し込みの手間を厭う人のなんと多いことよ。
ただ、南海も、せっかくの定期ネット予約システムがIC定期は対象外なのはなんだかなぁとは思う。
まあ、自動券売機で買うとき、IC定期は自分の名前を入力する必要がないからスムーズには作れるんだけどね。
まあ、自動券売機で買うとき、IC定期は自分の名前を入力する必要がないからスムーズには作れるんだけどね。
446 ：名無しでGO!：2010/08/16(月) 05:33:40 ID:cNs7JKSkO
447 ：名無しでGO!：2010/08/16(月) 11:31:41 ID:ggLFZmhE0
各鉄道会社や交通局としては、
うちはこんな先進的なIC乗車券の技術を導入してますよ
って事がアピールできたらそれでいいんじゃないの？
実際の使用率なんて低くてもｗ
困るのはスルッと関西協議会ぐらいだろうｗ
うちはこんな先進的なIC乗車券の技術を導入してますよ
って事がアピールできたらそれでいいんじゃないの？
実際の使用率なんて低くてもｗ
困るのはスルッと関西協議会ぐらいだろうｗ
448 ：名無しでGO!：2010/08/16(月) 16:12:48 ID:xjS3sp7w0
初期導入費を抑えたかったというかスル関が東京で爆発的に普及したSuica方式を毛嫌いしたと考える方が自然な考えだと思う
最近じゃ近鉄の田舎駅にもIC対応の券売機と清算機が導入されてるぐらいだしｗ
最近じゃ近鉄の田舎駅にもIC対応の券売機と清算機が導入されてるぐらいだしｗ
南海って、女性客の方がPiTaPa比率が多く見える。
なんばCITYを使う人が多いからか？
なんばCITYを使う人が多いからか？
>>449
初期導入費を抑えたのは電鉄会社だけで、清算を行うクレジット会社にシステム開発費を押し付けた、というのが妥当かと。
最初はJCBだったのが逃げられて、住クレに押し付けたんだったっけ？
そういう経緯もあって、他社クレ紐付は絶対に不可能だし、余計なカードもたなければいけないことになりますますの悪循環だな。
そのうちショッピング枠総量規制でとどめを刺されるっとw
初期導入費を抑えたのは電鉄会社だけで、清算を行うクレジット会社にシステム開発費を押し付けた、というのが妥当かと。
最初はJCBだったのが逃げられて、住クレに押し付けたんだったっけ？
そういう経緯もあって、他社クレ紐付は絶対に不可能だし、余計なカードもたなければいけないことになりますますの悪循環だな。
そのうちショッピング枠総量規制でとどめを刺されるっとw
一般クレカ紐付け拡大だけでも随分変わるんだけどな。
スマイコもまさにそうしたじゃないか。
アンチPiTaPaの方はICOCAとの比較を盛んにするが、同じ穴の狢にしか見えないんだよな。
スマイコもまさにそうしたじゃないか。
アンチPiTaPaの方はICOCAとの比較を盛んにするが、同じ穴の狢にしか見えないんだよな。
まあ、スマイコの方が、一般クレカ紐付けを実行したから、まだだいぶマシか。
>>451
他社でも括り合わせのカードはあるよ。あまり知られていないけど。
JCBのANAカードに付随する形で発行できますよ。
電車に乗ってマイレージが貯まるとかなく意味のないカードだけど。
請求が一本化する以外は意味ないよ。
他社でも括り合わせのカードはあるよ。あまり知られていないけど。
JCBのANAカードに付随する形で発行できますよ。
電車に乗ってマイレージが貯まるとかなく意味のないカードだけど。
請求が一本化する以外は意味ないよ。
>>454
三井住友ANA-VISAとのバランスでJCBにも解放せざるを得なかっただけだけどね
三井住友ANA-VISAとのバランスでJCBにも解放せざるを得なかっただけだけどね
UCとかTS3とか………
457 ：名無しでGO!：2010/08/16(月) 22:49:48 ID:cNs7JKSkO
>>453
クイックチャージが3000円単位でしかできない時点でモバイルSuica以下。
クイックチャージが3000円単位でしかできない時点でモバイルSuica以下。
459 ：名無しでGO!：2010/08/17(火) 16:17:38 ID:NF+oqHjf0
さぁ。ＪＣＢ以外にも他社の発行はあるけど。
何で>>451や>>455のような話が出ているのか不思議。
開発が三井住友に変わったのは事実だが、
阪急が開発費を減らし後払い式になったというのは事実と違う。
何で>>451や>>455のような話が出ているのか不思議。
開発が三井住友に変わったのは事実だが、
阪急が開発費を減らし後払い式になったというのは事実と違う。
461 ：名無しでGO!：2010/08/17(火) 21:55:29 ID:7MEVHLkmO
南海なんかは三井住友じゃなくアプラスだし、近鉄は三菱UFJだしね。
阪急と池田泉州銀行との一体カードもあるね。
池田泉州銀行の株主は三菱UFJだね。
池田泉州銀行の株主は三菱UFJだね。
>>461
南海は三井住友(VISA)とアプラス(JCB)両方。
南海は三井住友(VISA)とアプラス(JCB)両方。
464 ：名無しでGO!：2010/08/17(火) 22:12:26 ID:ZDyKN313O
セブンイレブン、やりやがった。
せめてチャージしたらICOCAエリアだけでも使えるようにしろよな。
せめてチャージしたらICOCAエリアだけでも使えるようにしろよな。
465 ：名無しでGO!：2010/08/17(火) 22:13:52 ID:tkYkjLuD0
>>458
元々PiTaPaは、「システム＝JCB＆ハード：日立」の組み合わせでの構築が決まっていた。
これは、当時報道もされていたはず。しばらくして、関西私鉄の社員を中心に関係者のみに
カードを発行してテスト運用を行なった事があるが、その時のテスト用PiTaPaカードには
JCB発行と記載されている。
その結果をもとに実用化の話が進められたが、その過程で要件定義見直しを行なった結果
当初の予算をオーバーする事が判明しスルKAN側とJCB&日立側と揉める事に。結果はJCB&
日立側が降りて、代わりにスルKAN側の条件（予算）を飲んだ「三井住友＆日本総研」
という組み合わせで構築を進める事になり現在に至る。
元々PiTaPaは、「システム＝JCB＆ハード：日立」の組み合わせでの構築が決まっていた。
これは、当時報道もされていたはず。しばらくして、関西私鉄の社員を中心に関係者のみに
カードを発行してテスト運用を行なった事があるが、その時のテスト用PiTaPaカードには
JCB発行と記載されている。
その結果をもとに実用化の話が進められたが、その過程で要件定義見直しを行なった結果
当初の予算をオーバーする事が判明しスルKAN側とJCB&日立側と揉める事に。結果はJCB&
日立側が降りて、代わりにスルKAN側の条件（予算）を飲んだ「三井住友＆日本総研」
という組み合わせで構築を進める事になり現在に至る。
466 ：名無しでGO!：2010/08/17(火) 22:43:46 ID:QVNe3c/uO
ついにＰＩＴＡＰＡはＩＣ乗車券のガラパゴスになりつつある。はやくＩＣＯＣＡとの電子マネー相互利用やＳＵＩＣＡ、ＴＯＩＣＡとの交通、電子マネー相互利用をしていかないと、本当にガラパゴスになってしまう。
>>464
これの事か
ニュースリリース
2010年08月17日 来春よりセブン-イレブン全店で交通系電子マネーが利用可能に
http://www.sej.co.jp/
QUICPayやiDというポストペイ採用してるのに、何故にPiTaPaだけ省かれるんだろ
これの事か
ニュースリリース
2010年08月17日 来春よりセブン-イレブン全店で交通系電子マネーが利用可能に
http://www.sej.co.jp/
QUICPayやiDというポストペイ採用してるのに、何故にPiTaPaだけ省かれるんだろ
468 ：名無しでGO!：2010/08/17(火) 23:11:33 ID:ZDyKN313O
>>469
沖縄のPitapa加盟店。ゆいレールでは使えないけど。
酒屋から業種転換したコンピニにPitapa専用端末があったり、市内にＪＲの駅が１つもないのにイコカが使用できる松屋やジャスコが存在したりと。
こ～ゆ～謎の都市も存在する。
沖縄のPitapa加盟店。ゆいレールでは使えないけど。
酒屋から業種転換したコンピニにPitapa専用端末があったり、市内にＪＲの駅が１つもないのにイコカが使用できる松屋やジャスコが存在したりと。
こ～ゆ～謎の都市も存在する。
淡路島のローソンでICOCA使えたのはびっくりしたけど、店員も操作の仕方マニュアル見ながらだったよｗ
476 ：名無しでGO!：2010/08/18(水) 11:56:04 ID:RluVi274O
ポストペイだから必然的にそうなるのはわかるが、梅田のヨドバシでPiTaPa支払いでのポイントが8％というのは気にくわないな。
ビックカメラだったらモバイルSuicaやスマートICOCAでの支払いも現金と同じポイントくれるのに。
ビックカメラだったらモバイルSuicaやスマートICOCAでの支払いも現金と同じポイントくれるのに。
477 ：名無しでGO!：2010/08/18(水) 18:28:54 ID:B6U9JlFf0
9月から近鉄の定期買おうかと思ってるんだけど、
磁気定期に拘らなければ、
1ヶ月定期買うくらいなら区間指定割引使うほうがいいって考えでおｋ？
磁気定期に拘らなければ、
1ヶ月定期買うくらいなら区間指定割引使うほうがいいって考えでおｋ？
>>476
iDやクイックペイも8％だから、諦めるしかないな。
>>477
その方がいいと思う。万が一上限に届かなくても利用金額割引があるし。
近鉄はIC定期がないが、その他のPiTaPa割引は充実してるんだよな。
どの会社も一長一短ばかり。
iDやクイックペイも8％だから、諦めるしかないな。
>>477
その方がいいと思う。万が一上限に届かなくても利用金額割引があるし。
近鉄はIC定期がないが、その他のPiTaPa割引は充実してるんだよな。
どの会社も一長一短ばかり。
>>393
同意
区間指定割引８ヵ月連続を達成すれば、後は指定区間を変更するか、区間指定割引の適用が途切れるまで、
半永久的に15%offが続くという大出血サービスだった。
同時期にPiTaPaを導入した京阪の糞っぷりとはまさに天と地ほどの違いがあった
特に学生でその恩恵を受けた人は多いはず
同意
区間指定割引８ヵ月連続を達成すれば、後は指定区間を変更するか、区間指定割引の適用が途切れるまで、
半永久的に15%offが続くという大出血サービスだった。
同時期にPiTaPaを導入した京阪の糞っぷりとはまさに天と地ほどの違いがあった
特に学生でその恩恵を受けた人は多いはず
>>476
SuicaやPASMOは前払い。先にお金を支払っている形。
PiTaPaは後払い（ツケ）のためポイントは少ない。
またPiTaPaだけ特定レジだけで、別機械。（SuicaやIDなどはマルチ端末対応）
端末が老朽化するとPiTaPaの取り扱いをやめる可能性大（Suica対応はかんたん）
SuicaやPASMOは前払い。先にお金を支払っている形。
PiTaPaは後払い（ツケ）のためポイントは少ない。
またPiTaPaだけ特定レジだけで、別機械。（SuicaやIDなどはマルチ端末対応）
端末が老朽化するとPiTaPaの取り扱いをやめる可能性大（Suica対応はかんたん）
>>480
あんたはクレジットのシステムをまるで理解してないな。
あんたはクレジットのシステムをまるで理解してないな。
482 ：名無しでGO!：2010/08/18(水) 23:06:34 ID:RluVi274O
ヨドバシ梅田、PiTaPaの端末があるからICOCAの端末が置けないのなら、TOICAでもSuicaでもいいから端末ほしいな。
483 ：名無しでGO!：2010/08/19(木) 00:57:04 ID:gRFp6x2x0
484 ：名無しでGO!：2010/08/19(木) 06:08:29 ID:vbemRhyEO
485 ：名無しでGO!：2010/08/19(木) 08:04:03 ID:yCPSPVbr0
>>424
>関東が自動改札に消極的だったのは技術的な問題ではない。それは言い訳。
そのあたりは客観的に見なければダメだ。
技術的な問題が主観的っていうのもおかしいな。
>東京の鉄道は国鉄→JRが一貫して主導しているが、旧国鉄が労使関係の事情
から改札の自動化に消極的だったため、私鉄もそれにならった。
国鉄が労使関係が原因で自動改札を入れられなかったのは、一面では事実だが、
自動改札の性能とコストの点で問題があったからだ。国鉄ではかつて武蔵野線
や片町線で導入されたが非磁気化券の投入が一番の問題であった。東急でも同
時期に自動改札が導入されたが、非磁気化券の投入が一番の問題であった。
もし労使関係が主たる原因だったら国鉄がJRになった後にすぐ自動改札を導入
しているはずだが、実際に投入されたのは1990年代になって自動改札の性能が
向上してから。
関東私鉄や地下鉄がJR東日本に倣ったのは、JR、私鉄地下鉄同士の連絡切符、
定期券の存在と相互乗り入れのため
>関東が自動改札に消極的だったのは技術的な問題ではない。それは言い訳。
そのあたりは客観的に見なければダメだ。
技術的な問題が主観的っていうのもおかしいな。
>東京の鉄道は国鉄→JRが一貫して主導しているが、旧国鉄が労使関係の事情
から改札の自動化に消極的だったため、私鉄もそれにならった。
国鉄が労使関係が原因で自動改札を入れられなかったのは、一面では事実だが、
自動改札の性能とコストの点で問題があったからだ。国鉄ではかつて武蔵野線
や片町線で導入されたが非磁気化券の投入が一番の問題であった。東急でも同
時期に自動改札が導入されたが、非磁気化券の投入が一番の問題であった。
もし労使関係が主たる原因だったら国鉄がJRになった後にすぐ自動改札を導入
しているはずだが、実際に投入されたのは1990年代になって自動改札の性能が
向上してから。
関東私鉄や地下鉄がJR東日本に倣ったのは、JR、私鉄地下鉄同士の連絡切符、
定期券の存在と相互乗り入れのため
487 ：名無しでGO!：2010/08/19(木) 19:26:30 ID:h6GkUoOqO
国鉄時代でも、近鉄や京阪の連絡定期で片町線の自動改札通れた。
関東の事情は知らんけど。
関東の事情は知らんけど。
489 ：名無しでGO!：2010/08/19(木) 21:28:00 ID:MjyX6BLIO
年間一度使うか使わないかのライトユーザーには
管理手数料が契約の壁になっているそう
スルッとKANSAIの方が便利という人もいる
管理手数料が契約の壁になっているそう
スルッとKANSAIの方が便利という人もいる
Suicaとスル関磁気カードがあれば関西と関東をIC1枚で乗り切れる。
IC2枚持つと、財布に入れたままのタッチができなくなるから、PiTaPa陣営だけ捨てるのが効率的。
IC2枚持つと、財布に入れたままのタッチができなくなるから、PiTaPa陣営だけ捨てるのが効率的。
491 ：名無しでGO!：2010/08/19(木) 21:38:40 ID:vbemRhyEO
>>490
PiTaPa＋モバイルSuica
PiTaPa＋モバイルSuica
モバイルSuicaは、JR西日本管内でクヲリティ時に振替輸送を受けられない（リアルカードのSuica・ICOCA等はJR西日本では振替受けられる）
という致命的な欠陥がある。
中京とか他所のJRの規約は知らないけど。
という致命的な欠陥がある。
中京とか他所のJRの規約は知らないけど。
まず否定ありきの論調が目立つな。
汎用性から言って、PiTaPaとパスモだけはない。
これは否定されて当然。
これは否定されて当然。
496 ：名無しでGO!：2010/08/19(木) 23:11:19 ID:vbemRhyEO
Suica+ICOCAでエエやん
SuicaとICOCAで、私鉄の定期や地下鉄の割引ができるのなら、俺もそうするな。
499 ：名無しでGO!：2010/08/20(金) 09:30:57 ID:x3ZhjKrkO
>>495
PASMOよりSuicaにした方が使い勝手がいいと思うが…
PASMOよりSuicaにした方が使い勝手がいいと思うが…
ベースSuicaならICOCAはいらないのでは？
Suicaだと分割定期が出来ないってあれほど言ってるだろ
バカは放置すればいいのでは？
503 ：名無しでGO!：2010/08/21(土) 06:57:07 ID:+nONSfcB0
>>487
>国鉄が労使関係が原因で自動改札を入れられなかったのは、一面では事実だが、
と書いてあるでしょ。
>>488
片町線は通勤通学客や地元客が中心だからある程度成功できた。
これは片町線が疑似的なクローズトシステム（閉鎖系）ということ。
完全なクローズトシステム（閉鎖系）である札幌市営地下鉄、仙台市営地下鉄
横浜市営地下鉄では最初から自動改札だった。
大阪で阪急や大阪市営地下鉄が自動改札を早期に導入できたのは疑似的なクローズト
システム（閉鎖系）だからであって、先進的だったからではない。
それ以降ラガール、PiTaPaとなったのはご存じのとおり
東京は国鉄、郊外私鉄、地下鉄の相互乗り入れや連絡切符のあるオープンシステム
（開放系システム）だから導入が遅れた。
>国鉄が労使関係が原因で自動改札を入れられなかったのは、一面では事実だが、
と書いてあるでしょ。
>>488
片町線は通勤通学客や地元客が中心だからある程度成功できた。
これは片町線が疑似的なクローズトシステム（閉鎖系）ということ。
完全なクローズトシステム（閉鎖系）である札幌市営地下鉄、仙台市営地下鉄
横浜市営地下鉄では最初から自動改札だった。
大阪で阪急や大阪市営地下鉄が自動改札を早期に導入できたのは疑似的なクローズト
システム（閉鎖系）だからであって、先進的だったからではない。
それ以降ラガール、PiTaPaとなったのはご存じのとおり
東京は国鉄、郊外私鉄、地下鉄の相互乗り入れや連絡切符のあるオープンシステム
（開放系システム）だから導入が遅れた。
>>485 >>503
>>434を書いた人間だが、関東に自動改札への導入が遅れた原因をやたらに連絡きっぷに求めるのは、本当のところではないよ。
導入が他の地域より遅れたことを指摘されるのが、東京が何でも最初でないと気がすまない人にとって都合が悪いのだろうけど。
旧国鉄→JR東に合わせてという話は、東に自動改札が本格導入された際に当時の営団の幹部が週刊誌に対して語っていた話。
「競争の関西に対して、協調の関東です」と締めくくっていた。
まあ今のPiTaPaの状況を考えれば、協調の関東の方が今の時代に合っているのは事実だが。
>>434を書いた人間だが、関東に自動改札への導入が遅れた原因をやたらに連絡きっぷに求めるのは、本当のところではないよ。
導入が他の地域より遅れたことを指摘されるのが、東京が何でも最初でないと気がすまない人にとって都合が悪いのだろうけど。
旧国鉄→JR東に合わせてという話は、東に自動改札が本格導入された際に当時の営団の幹部が週刊誌に対して語っていた話。
「競争の関西に対して、協調の関東です」と締めくくっていた。
まあ今のPiTaPaの状況を考えれば、協調の関東の方が今の時代に合っているのは事実だが。
505 ：名無しでGO!：2010/08/21(土) 08:58:19 ID:S0aLTmcR0
>>439
「バス特」導入でついにバス共通カードが廃止されたし、使わざるを得ない
環境にしてしまったのは事実。
ただ、駅ナカの売店や自販機、立ち食いそばですらICが使えるので、近隣の
商業施設なども、どうしても意識せざるを得ないんだな。たとえば高島屋の
関東９店でもSuica/PASMOが使えるようになった。いずれもIC対応エリアに
ある店舗。
実際、ICに残高があるからちょっと買い物、ってなるんだよ。
今日は遠出するからチャージしておこうとか。
「バス特」導入でついにバス共通カードが廃止されたし、使わざるを得ない
環境にしてしまったのは事実。
ただ、駅ナカの売店や自販機、立ち食いそばですらICが使えるので、近隣の
商業施設なども、どうしても意識せざるを得ないんだな。たとえば高島屋の
関東９店でもSuica/PASMOが使えるようになった。いずれもIC対応エリアに
ある店舗。
実際、ICに残高があるからちょっと買い物、ってなるんだよ。
今日は遠出するからチャージしておこうとか。
506 ：名無しでGO!：2010/08/21(土) 09:02:47 ID:S0aLTmcR0
508 ：名無しでGO!：2010/08/21(土) 10:24:55 ID:3oCc3H+nO
連絡定期も大切だが、SuicaとTOICAとの相互利用を早く実施してほしい。
>>503
阪急は神戸高速鉄道・大阪市営地下鉄と乗り入れしてますし、神戸高速鉄道
区間で山陽電鉄・神戸電鉄とノーラッチ乗り継ぎができます。
阪神も神戸高速鉄道・山陽電鉄と乗り入れていますし、近鉄も大阪市営地下
鉄と相互乗り入れしています。北大阪急行も大阪市営地下鉄と乗り入れして
ますし、泉北高速鉄道は南海鉄道と乗り入れしており、大阪市営地下鉄と
ノーラッチ乗り継ぎができます。
その他、直通運転していなくてもノーラッチ乗り継ぎがあれば、改札機の
処理は同じ条件になります。
関西地区では、二十年前でもかなり広範囲にノーラッチ乗り継ぎができる
状況でしたが、私鉄・公営は自動改札化がかなり進んでいました。
複数枚処理や改札機による自動精算がなければ、判定処理はさほど難しく
ないので、普通の磁気切符や定期であれば二十年前でも十分に対応可能な
レベルです。
阪急は神戸高速鉄道・大阪市営地下鉄と乗り入れしてますし、神戸高速鉄道
区間で山陽電鉄・神戸電鉄とノーラッチ乗り継ぎができます。
阪神も神戸高速鉄道・山陽電鉄と乗り入れていますし、近鉄も大阪市営地下
鉄と相互乗り入れしています。北大阪急行も大阪市営地下鉄と乗り入れして
ますし、泉北高速鉄道は南海鉄道と乗り入れしており、大阪市営地下鉄と
ノーラッチ乗り継ぎができます。
その他、直通運転していなくてもノーラッチ乗り継ぎがあれば、改札機の
処理は同じ条件になります。
関西地区では、二十年前でもかなり広範囲にノーラッチ乗り継ぎができる
状況でしたが、私鉄・公営は自動改札化がかなり進んでいました。
複数枚処理や改札機による自動精算がなければ、判定処理はさほど難しく
ないので、普通の磁気切符や定期であれば二十年前でも十分に対応可能な
レベルです。
ノーラッチ乗り継ぎとは対極をなす、
同一社局内でのラッチ外乗換えという、営団が相当頭を抱えた問題があったのだけど。
梅田3駅もそうだけど、自動改札導入当初は「（改札を出る）乗換えは係員改札通過」だった。
これでは乗換えの多い駅では自動改札を入れる意味がない。
同一社局内でのラッチ外乗換えという、営団が相当頭を抱えた問題があったのだけど。
梅田3駅もそうだけど、自動改札導入当初は「（改札を出る）乗換えは係員改札通過」だった。
これでは乗換えの多い駅では自動改札を入れる意味がない。
早く一区特別をPiTaPaに入れられるようにならんかな。あるいは、マイスタの一区を一区特別同等の割引率にしてくれるのでもいい。
マイスタの一区って、使い勝手悪いんだよなぁ。
マイスタの一区って、使い勝手悪いんだよなぁ。
512 ：503：2010/08/21(土) 19:30:22 ID:+nONSfcB0
>>504
営団が千代田線や東西線において国鉄と相互乗り入れをしていたことも大きい
と思うよ。
国鉄からの非磁気化券が入ってくるとそのための対応も大変でしょ。
営団が出したSFメトロカードから進化したパスネットが出たが
それはJR東日本のイオカードとは相互に利用できないものであった。
だからPASMOはSuicaと共通化する意義を感じたんでしょう。
翻って、関西は国鉄と地下鉄は相互乗り入れしていなくて、私鉄、地下鉄
側は独自のシステム（するKANやPiTaPa）をつくることができた。
営団が千代田線や東西線において国鉄と相互乗り入れをしていたことも大きい
と思うよ。
国鉄からの非磁気化券が入ってくるとそのための対応も大変でしょ。
営団が出したSFメトロカードから進化したパスネットが出たが
それはJR東日本のイオカードとは相互に利用できないものであった。
だからPASMOはSuicaと共通化する意義を感じたんでしょう。
翻って、関西は国鉄と地下鉄は相互乗り入れしていなくて、私鉄、地下鉄
側は独自のシステム（するKANやPiTaPa）をつくることができた。
513 ：503：2010/08/21(土) 19:40:06 ID:+nONSfcB0
>>507
片町線の問題は成功例と認めていますけど
>>509
国鉄を含めると非磁気化券への対応が大変になるけど
私鉄、地下鉄だけならば国鉄を排除したクローズト
システムが可能。
しかし中小私鉄を含めると各鉄道会社の体力が問題になる。
今でも神戸電鉄はPiTaPaの導入が遅れたし、嵐電、叡山電車は
PiTaPa対応ができないでしょ。
後、近鉄もスルKAN対応は青山町から西部だし、名古屋地区のPiTaPa
は最近導入された。
片町線の問題は成功例と認めていますけど
>>509
国鉄を含めると非磁気化券への対応が大変になるけど
私鉄、地下鉄だけならば国鉄を排除したクローズト
システムが可能。
しかし中小私鉄を含めると各鉄道会社の体力が問題になる。
今でも神戸電鉄はPiTaPaの導入が遅れたし、嵐電、叡山電車は
PiTaPa対応ができないでしょ。
後、近鉄もスルKAN対応は青山町から西部だし、名古屋地区のPiTaPa
は最近導入された。
515 ：503：2010/08/21(土) 19:41:55 ID:+nONSfcB0
>>506
自動改札機の件は20年前の話をしています。
自動改札機の件は20年前の話をしています。
>>514
和泉中央→中百舌鳥→りんくうタウン→天王寺→柏原→橿原神宮前→八木→高速神戸→阪急三宮→十三→天六→（大阪市交通局）
このコースだと全行程ノーラッチPitapa（イコカ）エリアなんだよな。
柏原の近鉄簡易チェック機にタッチしても、入場情報が和泉中央なら、多分エラーになると思うけど。
#神鉄の自動改札対応問題で他社の新開地に中間改札があったことを509は知らないと思われ。
和泉中央→中百舌鳥→りんくうタウン→天王寺→柏原→橿原神宮前→八木→高速神戸→阪急三宮→十三→天六→（大阪市交通局）
このコースだと全行程ノーラッチPitapa（イコカ）エリアなんだよな。
柏原の近鉄簡易チェック機にタッチしても、入場情報が和泉中央なら、多分エラーになると思うけど。
#神鉄の自動改札対応問題で他社の新開地に中間改札があったことを509は知らないと思われ。
割り込みするけど、昔から南海では国鉄との連絡券があったけど、南海側では国鉄発行の切符でも改札機を通れたけどね。
国鉄は券売は自動で改札は有人で、南海は両方自動。
８０年頃にはそんな感じだった。
窓口では、国鉄環状線～南海高野線～国鉄和歌山線の切符も出せた。
東京では平成に入っても丸の内線とか有人改札で驚いた記憶がある。
新幹線も有人改札だったけど。
阪急沿線には疎いけど、その時分には阪急のみのラガールスルーが始まっていた気がする。
記憶違いかも知れないけど。
国鉄は券売は自動で改札は有人で、南海は両方自動。
８０年頃にはそんな感じだった。
窓口では、国鉄環状線～南海高野線～国鉄和歌山線の切符も出せた。
東京では平成に入っても丸の内線とか有人改札で驚いた記憶がある。
新幹線も有人改札だったけど。
阪急沿線には疎いけど、その時分には阪急のみのラガールスルーが始まっていた気がする。
記憶違いかも知れないけど。
大阪の地下鉄の回数券もカード型でそのまま改札機に投入できてたな。
>>513
名古屋地区ではPiTaPa導入が歓迎されていない現実。名古屋駅スレより。
506 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2010/08/18(水) 23:35:07 ID:grSiPi1J0
今年の四月の記事でこんなのがあったわ
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/100417_4.htm
＞関西の私鉄などの「ＰｉＴａＰａ（ピタパ）」を導入している近鉄も、相互利用を「前向きに研究している」という。
534 名前：名無しでGO![] 投稿日：2010/08/21(土) 19:01:51 ID:uDdV/3Wy0
>>506
見通し暗そうだよ。今日の毎日新聞の夕刊のトップ記事がこれだったｗ
普段毎日とか買わないけど見出しがこれだったんでキオスクで珍しく買った。
↓
知りたい！：ＴＯＩＣＡとｍａｎａｃａ、利便性グ～ン向上 １２年春、相互利用
http://mainichi.jp/chubu/news/20100821ddh001020002000c.html
見出しの内容はそこそこに、後半はなぜ近鉄が参加しないのかに焦点を当てた記事になっている。
細かく読めばつっこみを入れたくなるような部分も結構あるが、大枠としては「ああやっぱりな」という感じ。
私鉄系ICの「寄り合い所帯」の問題は、PASMOだけでなくPiTaPaも同じだ。
しかもPiTaPaは近鉄以外は名古屋とは縁のない会社ばかりだから、同意は得られそうにない。
manacaは随分出遅れてしまったしいろいろ文句を言いたい場面もあったが、結果的にはこういう形で落ち着いてよかったのだろう。
名古屋地区ではPiTaPa導入が歓迎されていない現実。名古屋駅スレより。
506 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2010/08/18(水) 23:35:07 ID:grSiPi1J0
今年の四月の記事でこんなのがあったわ
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/100417_4.htm
＞関西の私鉄などの「ＰｉＴａＰａ（ピタパ）」を導入している近鉄も、相互利用を「前向きに研究している」という。
534 名前：名無しでGO![] 投稿日：2010/08/21(土) 19:01:51 ID:uDdV/3Wy0
>>506
見通し暗そうだよ。今日の毎日新聞の夕刊のトップ記事がこれだったｗ
普段毎日とか買わないけど見出しがこれだったんでキオスクで珍しく買った。
↓
知りたい！：ＴＯＩＣＡとｍａｎａｃａ、利便性グ～ン向上 １２年春、相互利用
http://mainichi.jp/chubu/news/20100821ddh001020002000c.html
見出しの内容はそこそこに、後半はなぜ近鉄が参加しないのかに焦点を当てた記事になっている。
細かく読めばつっこみを入れたくなるような部分も結構あるが、大枠としては「ああやっぱりな」という感じ。
私鉄系ICの「寄り合い所帯」の問題は、PASMOだけでなくPiTaPaも同じだ。
しかもPiTaPaは近鉄以外は名古屋とは縁のない会社ばかりだから、同意は得られそうにない。
manacaは随分出遅れてしまったしいろいろ文句を言いたい場面もあったが、結果的にはこういう形で落ち着いてよかったのだろう。
>>517
南海も市駅で国鉄券（磁気券）を発売していた。最初期は南海用無地紋券で用紙がピンク色だった。
（国鉄単独券で社線様式、地紋がないという券は他に例がないか）
パサールカード（静岡鉄道）なんて、当初自動改札にカードを投入できる時間帯が昼間に制限されていたから・・・早朝、夜間無人化される駅の自動改札は電源を落としていた。それが今じゃＰｉｔａｐａエリアだもん。信じられん。
南海も市駅で国鉄券（磁気券）を発売していた。最初期は南海用無地紋券で用紙がピンク色だった。
（国鉄単独券で社線様式、地紋がないという券は他に例がないか）
パサールカード（静岡鉄道）なんて、当初自動改札にカードを投入できる時間帯が昼間に制限されていたから・・・早朝、夜間無人化される駅の自動改札は電源を落としていた。それが今じゃＰｉｔａｐａエリアだもん。信じられん。
521 ：名無しでGO!：2010/08/22(日) 00:33:33 ID:/IbP6FpI0
>>519
近鉄はいっそのことICOCAかSuicaを発行すればよいのでは？
近鉄はいっそのことICOCAかSuicaを発行すればよいのでは？
523 ：名無しでGO!：2010/08/22(日) 09:53:13 ID:/IbP6FpI0
営団が有楽町線で導入したのにやめたのは、非磁気化券まで投入されて故障が
多発したから。国鉄（連絡定期）、丸ノ内線や東西線からの乗り換え客のこと
だろう。
かつての近鉄や南海のように、自動改札は主要駅だけ導入しても、発券を全て
磁気化券で、というパターンなら問題なかったのだろうが、肝心の国鉄が熱心
でなかったので･･･
多発したから。国鉄（連絡定期）、丸ノ内線や東西線からの乗り換え客のこと
だろう。
かつての近鉄や南海のように、自動改札は主要駅だけ導入しても、発券を全て
磁気化券で、というパターンなら問題なかったのだろうが、肝心の国鉄が熱心
でなかったので･･･
524 ：名無しでGO!：2010/08/22(日) 10:58:39 ID:1hHeJodO0
>>524
初期の機械化ターゲットは「定期券」 遠距離券なんてｏｕｔ ｏｆ 眼中。
遠距離券なんて、エンコード券出しても自動改札問題で磁気面に白色の塗料を加刷するいうことをやったし。
サイバネ規格での仕様統一したから、国鉄（ＪＲ）と私鉄で互換性があったわけ。
但し自動改札側のソフトウェアに問題があれば通過できない。
ＪＲ発行の名鉄通過連絡券などは、新名古屋の自動改札を通過できなかった。
初期の機械化ターゲットは「定期券」 遠距離券なんてｏｕｔ ｏｆ 眼中。
遠距離券なんて、エンコード券出しても自動改札問題で磁気面に白色の塗料を加刷するいうことをやったし。
サイバネ規格での仕様統一したから、国鉄（ＪＲ）と私鉄で互換性があったわけ。
但し自動改札側のソフトウェアに問題があれば通過できない。
ＪＲ発行の名鉄通過連絡券などは、新名古屋の自動改札を通過できなかった。
528 ：名無しでGO!：2010/08/22(日) 19:08:44 ID:1hHeJodO0
>>525
>初期の機械化ターゲットは「定期券」 遠距離券なんてｏｕｔ ｏｆ 眼中。
はそうだけど、だから、国鉄との連絡のない札幌市営地下鉄、仙台市営地下鉄
、横浜市営地下鉄、大阪の私鉄地下鉄と広がっていったともいえる。
そうなると
ICカードのターゲットも「定期券」と言えるよな
阪急、阪神、南海を除いてPiTaPa定期券がないのも問題
PiTaPaのクレジットカードの予審が面倒ということで
磁気カードのままということなら、関西私鉄地下鉄のPiTaPaも
宝の持ち腐れ
>初期の機械化ターゲットは「定期券」 遠距離券なんてｏｕｔ ｏｆ 眼中。
はそうだけど、だから、国鉄との連絡のない札幌市営地下鉄、仙台市営地下鉄
、横浜市営地下鉄、大阪の私鉄地下鉄と広がっていったともいえる。
そうなると
ICカードのターゲットも「定期券」と言えるよな
阪急、阪神、南海を除いてPiTaPa定期券がないのも問題
PiTaPaのクレジットカードの予審が面倒ということで
磁気カードのままということなら、関西私鉄地下鉄のPiTaPaも
宝の持ち腐れ
日本初の北千里のあれは、朝の通勤はほとんど定期客利用でうまくいったけど通勤時間が終わりかけたとたん、
普通切符を突っ込む人が続出して収拾が付かなくなった。その時点で
”機械化ターゲットは「定期券」”
は終わっている。当然その後から導入した各社は普通切符も通れるようになってる。
普通切符を突っ込む人が続出して収拾が付かなくなった。その時点で
”機械化ターゲットは「定期券」”
は終わっている。当然その後から導入した各社は普通切符も通れるようになってる。
>>528
磁気定期と同様にわざわざ定期売り場でＩＣ定期券買ってって、定期券の媒体の置き換えだけで、
いいのか？それこそ宝の持ち腐れだろ？
むしろ区間指定割引等をもっと充実させて普及させる方が、ＩＣカード
の有効利用だと思うが？まあ今のところ失敗だけどな。だからやむなくＩＣ定期売り出したって
感じだからなぁ。
磁気定期と同様にわざわざ定期売り場でＩＣ定期券買ってって、定期券の媒体の置き換えだけで、
いいのか？それこそ宝の持ち腐れだろ？
むしろ区間指定割引等をもっと充実させて普及させる方が、ＩＣカード
の有効利用だと思うが？まあ今のところ失敗だけどな。だからやむなくＩＣ定期売り出したって
感じだからなぁ。
>>528
散々既出だけど、一般定期をＩＣ化した場合、磁気定期からの転換率は８０％以上になる。
（過去の西瓜統計値より）
今の設備でやれるわけがない（IC非対応の旧型改札機を駆逐しない限り）
>>527
近鉄も自動改札の試行を実施している。光学式定期券は名鉄でもテスト投入している。
>>526
京阪は樟葉１駅でスタート（エンコード普通乗車券は緑無地紋で識別）
当時はまだ窓口売りのもぎり券で対応していた駅が多数あったため、普通券での到着客の対応ができていなかった。
地上駅時代の萱島の様に自動販売機を設置できず、手売券のエンコード化に特殊券を使用した駅も。南海の帝塚山や橋本以南、近鉄大福（簡易委託）も同じ。
散々既出だけど、一般定期をＩＣ化した場合、磁気定期からの転換率は８０％以上になる。
（過去の西瓜統計値より）
今の設備でやれるわけがない（IC非対応の旧型改札機を駆逐しない限り）
>>527
近鉄も自動改札の試行を実施している。光学式定期券は名鉄でもテスト投入している。
>>526
京阪は樟葉１駅でスタート（エンコード普通乗車券は緑無地紋で識別）
当時はまだ窓口売りのもぎり券で対応していた駅が多数あったため、普通券での到着客の対応ができていなかった。
地上駅時代の萱島の様に自動販売機を設置できず、手売券のエンコード化に特殊券を使用した駅も。南海の帝塚山や橋本以南、近鉄大福（簡易委託）も同じ。
532 ：名無しでGO!：2010/08/23(月) 16:14:18 ID:f3U35SVc0
各社の利用率とかの統計はあるかな？
南海の場合だとＩＣ対応改札機が少なかったりするし、
磁気定期と同じく窓口で買うのが煩わしいのが嫌気されているのかも。
自動で定期代相当に割り引いてくれたらいいのに。
南海の場合だとＩＣ対応改札機が少なかったりするし、
磁気定期と同じく窓口で買うのが煩わしいのが嫌気されているのかも。
自動で定期代相当に割り引いてくれたらいいのに。
>>521
Suicaでいいんじゃねえ？すべて使えるし。
Suicaでいいんじゃねえ？すべて使えるし。
535 ：名無しでGO!：2010/08/23(月) 23:13:36 ID:1CO/V4Ii0
>今の設備でやれるわけがない（IC非対応の旧型改札機を駆逐しない限り）
なんて言い訳というかSuica、Pasmoに対する負け惜しみ
だったらPiTaPaを最初からやらない方がいい
そろそろIC非対応の自動改札も更新時期を迎えるだろうから、PiTaPa導入の2004年以前に入れた
IC非対応の自動改札もIC対応機にせざる負えなくなる。
PiTaPaのクレジットカードの予審が面倒だからPiTaPaの発行枚数が増えなくて
京阪もICOCA定期券を導入せざる負えなくなったのが真相
なんて言い訳というかSuica、Pasmoに対する負け惜しみ
だったらPiTaPaを最初からやらない方がいい
そろそろIC非対応の自動改札も更新時期を迎えるだろうから、PiTaPa導入の2004年以前に入れた
IC非対応の自動改札もIC対応機にせざる負えなくなる。
PiTaPaのクレジットカードの予審が面倒だからPiTaPaの発行枚数が増えなくて
京阪もICOCA定期券を導入せざる負えなくなったのが真相
京阪はICOCA定期と同時にPiTaPa定期も導入するんだろうか。
538 ：名無しでGO!：2010/08/24(火) 01:07:49 ID:jxAIHWWL0
>>531
近鉄沿線出身の東武ユーザーだけど･･･
いつも使っている駅の自動改札は、PASMO導入時に総取替えしましたよ。
それくらいやらなきゃね。
>>535
> 京阪もICOCA定期券を導入せざる負えなくなった
こうやって足並みが乱れて収拾が付かなくなるのが一番恐ろしいことで。
バラバラだった関西私鉄がスルKANでようやく一体化できたのに、ICへの
対応を誤ったがためにこうもあっけなく崩れ去るとはね。
近鉄沿線出身の東武ユーザーだけど･･･
いつも使っている駅の自動改札は、PASMO導入時に総取替えしましたよ。
それくらいやらなきゃね。
>>535
> 京阪もICOCA定期券を導入せざる負えなくなった
こうやって足並みが乱れて収拾が付かなくなるのが一番恐ろしいことで。
バラバラだった関西私鉄がスルKANでようやく一体化できたのに、ICへの
対応を誤ったがためにこうもあっけなく崩れ去るとはね。
539 ：名無しでGO!：2010/08/24(火) 12:08:10 ID:jxQyUBVy0
PiTaPaの加入者数の伸びが悪い原因の１つに大阪は東京に比べて相互乗り入れが
少ないことが挙げられると思う。例えば通勤で西宮北口ー梅田を阪急を
利用している人がたまの休日に心斎橋の百貨店に行こうとすると
梅田で必ず市営地下鉄に乗り換えになる。普段、阪急電車で乗り越しを
しない人だと梅田ー心斎橋の間はICOCAやスルットKANSAIを使ってしまい
PiTaPaを使う意義があまりない。
これが東京だと東武の草加から秋葉原に通勤している人がたまの休日に渋谷の
イベントに出かけるとなると草加から乗り換えなしで渋谷に行ける。このとき
PASMOを使えば1枚のICカードで渋谷で改札口自動清算で利便性が大きい。
少ないことが挙げられると思う。例えば通勤で西宮北口ー梅田を阪急を
利用している人がたまの休日に心斎橋の百貨店に行こうとすると
梅田で必ず市営地下鉄に乗り換えになる。普段、阪急電車で乗り越しを
しない人だと梅田ー心斎橋の間はICOCAやスルットKANSAIを使ってしまい
PiTaPaを使う意義があまりない。
これが東京だと東武の草加から秋葉原に通勤している人がたまの休日に渋谷の
イベントに出かけるとなると草加から乗り換えなしで渋谷に行ける。このとき
PASMOを使えば1枚のICカードで渋谷で改札口自動清算で利便性が大きい。
540 ：名無しでGO!：2010/08/24(火) 12:10:03 ID:jxQyUBVy0
>改札口自動清算
自動改札機で自動清算
の間違い
自動改札機で自動清算
の間違い
541 ：名無しでGO!：2010/08/24(火) 16:03:18 ID:cIEj1utW0
ん？
上の例だと地下鉄はそのままＰｉＴａＰａで乗ればいいのに。
後払いだし一番面倒が少ないけど。
相互乗入と何の関係もないね。
上の例だと地下鉄はそのままＰｉＴａＰａで乗ればいいのに。
後払いだし一番面倒が少ないけど。
相互乗入と何の関係もないね。
例えば阪急で高槻から西北まで通っている人が休日に梅田まで行くとする。
その場合、磁気定期を持っていれば高槻の金券ショップで150円の休日用回数券を
130円くらいで買って梅田の改札機に2枚投入。帰りも磁気券2枚投入で問題なし。
これがPiTaPaだったら問答無用で片道150円持っていかれる。だからPiTaPaは普及しない。
もっとも、高槻から大阪までの昼特を210円くらいで買うという手もあるけど。
その場合、磁気定期を持っていれば高槻の金券ショップで150円の休日用回数券を
130円くらいで買って梅田の改札機に2枚投入。帰りも磁気券2枚投入で問題なし。
これがPiTaPaだったら問答無用で片道150円持っていかれる。だからPiTaPaは普及しない。
もっとも、高槻から大阪までの昼特を210円くらいで買うという手もあるけど。
関東は、回数券類がメトロ・都営を除いて（JRと同じ）駅間指定なので、
定期的に徘徊しない限り回数券買わないから、IC精算でいいということになる。
それに対して、関西私鉄は回数券類（時差券・土休券含む）が金額式で乗り越しも差額精算なので、
どこかへ行くからと回数券類を常備する客はIC定期（区間指定割引のIC含む）使わない。
IC推進最先鋒の大阪市営でさえ1区特回売ってるのだから、
能動的にPiTaPaを使いたい人だけ使えばいいという考え方ではないのだろうか？
定期的に徘徊しない限り回数券買わないから、IC精算でいいということになる。
それに対して、関西私鉄は回数券類（時差券・土休券含む）が金額式で乗り越しも差額精算なので、
どこかへ行くからと回数券類を常備する客はIC定期（区間指定割引のIC含む）使わない。
IC推進最先鋒の大阪市営でさえ1区特回売ってるのだから、
能動的にPiTaPaを使いたい人だけ使えばいいという考え方ではないのだろうか？
ポストペイだからこそ、回数券に取って代わる物ができるのに、それをやらないんだからなぁ。
ところで、大市交で一駅百円ができたら、代わりに1区特別はなくなりそうだな。もともと期間限定の筈だったし。
東梅田～堺筋本町通勤な俺、涙目。
ところで、大市交で一駅百円ができたら、代わりに1区特別はなくなりそうだな。もともと期間限定の筈だったし。
東梅田～堺筋本町通勤な俺、涙目。
1区特回は、券面の広告がおいしい収入源になってるからそう簡単にはなくならないと思うぞ。
Pitapaを使った感想。
確かに他のきっぷと比較して不利な点はある、しかしメンドウなことはいやなのよ。
割高分はサービス（時間）を買っている感じでね。
数十円浮かすために金券屋へ逝くのが面倒、券売機や精算機に並ぶのが面倒。
混雑時の定期券売り場・・・論外。
磁気定期だと混雑時に他人に定期を持って行かれる危険（取り違い）や磁気カード２枚投入したときのタイムラグも。
確かに他のきっぷと比較して不利な点はある、しかしメンドウなことはいやなのよ。
割高分はサービス（時間）を買っている感じでね。
数十円浮かすために金券屋へ逝くのが面倒、券売機や精算機に並ぶのが面倒。
混雑時の定期券売り場・・・論外。
磁気定期だと混雑時に他人に定期を持って行かれる危険（取り違い）や磁気カード２枚投入したときのタイムラグも。
>>539
つ今は亡きパスネット
つ今は亡きパスネット
阪神みたいに、物販系のIC導入にものすごく熱心なのに肝心の交通系のサービスがイマイチっていうところもあるんだよな。
>>551
通勤客はともかく、一見さんは金券屋で株優や土休券が絶賛バラ売り中のイメージしかないのだけど＞阪急電車
まあ、金券屋にバラ券出さずに一見さんからは漏れなく普通運賃戴こうという京阪電車よりは桁違いに良いが。
通勤客はともかく、一見さんは金券屋で株優や土休券が絶賛バラ売り中のイメージしかないのだけど＞阪急電車
まあ、金券屋にバラ券出さずに一見さんからは漏れなく普通運賃戴こうという京阪電車よりは桁違いに良いが。
554 ：名無しでGO!：2010/08/25(水) 15:23:36 ID:wdEf2BcH0
お得感を強くしないと、わざわざ申し込んでまで使いたいとは思わない人が多そうね。
>>545
PiTaPaの定期情報を印字する部分に広告を印字するようにすればええやん
PiTaPaの定期情報を印字する部分に広告を印字するようにすればええやん
556 ：名無しでGO!：2010/08/27(金) 16:12:50 ID:BjbiSGb+0
一体型と分離型は好みが分かれるな。
俺はクレジットカードは財布に入れたいし、定期券はパスケースに入れたいから分離型でいいや。
正直クレジットカードは他のメインのカードを使うから意味ないけど。
俺はクレジットカードは財布に入れたいし、定期券はパスケースに入れたいから分離型でいいや。
正直クレジットカードは他のメインのカードを使うから意味ないけど。
557 ：名無しでGO!：2010/08/29(日) 21:02:34 ID:zc81qaMo0
>>557
意識してないふり、いつも気取ってるからな。
意識してないふり、いつも気取ってるからな。
559 ：名無しでGO!：2010/08/31(火) 11:53:44 ID:4yH1Y/Mp0
>>558
関西人の僻みW
関西人の僻みW
>>559
本当のこと言われたら僻みと取るか。
本当のこと言われたら僻みと取るか。
561 ：名無しでGO!：2010/08/31(火) 16:26:44 ID:oblF6aSL0
複数人で乗る場合は券売機で切符に引き換えれるのはＪＲの利用のみ？
うん
PiTaPaを券売機に突っ込んで私鉄の乗車券を買うことはできない
# 連絡運輸がある区間なら、JR側で連絡乗車券を買うという手があるか
PiTaPaを券売機に突っ込んで私鉄の乗車券を買うことはできない
# 連絡運輸がある区間なら、JR側で連絡乗車券を買うという手があるか
でも、それってチャージを消費するんだろ？
JRの切符（JR発連絡切符）をPiTaPaのポストペイ機能で買えるわけじゃないと思うぞ。
JRの切符（JR発連絡切符）をPiTaPaのポストペイ機能で買えるわけじゃないと思うぞ。
564 ：名無しでGO!：2010/09/01(水) 08:39:45 ID:9mpa8xeP0
>>560
帝都東京は大阪よりも何十倍も偉大です。
帝都東京は大阪よりも何十倍も偉大です。
566 ：名無しでGO!：2010/09/03(金) 10:21:38 ID:wsM6u0n+0
帝都東京は民都大阪よりも1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000倍も偉大です
567 ：名無しでGO!：2010/09/03(金) 22:29:23 ID:q1a5ptTC0
>>566
アホちゃうか。
アホちゃうか。
意識していないと言いながら、こんなところでつまらん書き込みを
している時点で全く説得力がないよ。相手にするのも良くない。
>>557の言いたいことは、関東の私鉄や地下鉄の乗客は（どこの乗客でもそうだが）、
運賃を比較する場合、並行する路線の運賃を引き合いに出すことはあっても、
全く違う地域の運賃を引き合いに出すことはない、と言いたいだけだろう。
自分が使っている鉄道をより安く使える手段があるのならば、それを活用する。
北急の客だって普通運賃で乗る人もそうでない人もいる。大阪市営よりも安いから
これ以上安くなってもらわなくても良い、と思う人はいないと思う。
している時点で全く説得力がないよ。相手にするのも良くない。
>>557の言いたいことは、関東の私鉄や地下鉄の乗客は（どこの乗客でもそうだが）、
運賃を比較する場合、並行する路線の運賃を引き合いに出すことはあっても、
全く違う地域の運賃を引き合いに出すことはない、と言いたいだけだろう。
自分が使っている鉄道をより安く使える手段があるのならば、それを活用する。
北急の客だって普通運賃で乗る人もそうでない人もいる。大阪市営よりも安いから
これ以上安くなってもらわなくても良い、と思う人はいないと思う。
大阪が名古屋を意識しない様に東京も大阪を意識していない
>>570
スレチの話で引きずろうと必死だな。
スレチの話で引きずろうと必死だな。
これが乗り越し精算に使えたらなー。
毎月1，2回、出張で定期券の区間外まで乗るんだけど、そのためにわざわざスルッと関西使ってるよ・・・
毎月1，2回、出張で定期券の区間外まで乗るんだけど、そのためにわざわざスルッと関西使ってるよ・・・
>>572
IC定期にしてないの？
IC定期にしてないの？
>>573
京阪なんで・・・
京阪なんで・・・
来年からICOCA定期だね。
尾張の秀吉を崇拝してるくせに
秀吉をどう思おうが、秀吉の出身地のことまで思う必要があるのか。
この時代の有力者は大抵今の東海・中部地方に縁のある人物ばかりだけど。
とにかく擦れ違いだ。
この時代の有力者は大抵今の東海・中部地方に縁のある人物ばかりだけど。
とにかく擦れ違いだ。
579 ：名無しでGO!：2010/09/06(月) 16:27:53 ID:+4XTtd2W0
大阪の地下鉄も定期券やって欲しいな。
マイスタイルも使えないパターンもあるし。
マイスタイルも使えないパターンもあるし。
定期券売場の人件費削減も目的にありそうだからなぁ。
とにかく最初からプリペも定期もデフォにしなかったPitapa陣営の無能さには呆れる
最初からプリペも定期もデフォにできる環境ではなかったからこそポスペ、定期なしからの導入にした。
OSAKA PiTaPaの「スタッチ」を使ったことがある人はここにいる？
区間指定割引が、交通局のマイスタ同様に6ヶ月定期を基準とした頭打ち額にしていれば、
ある程度というか相当移行が進んだと思われる。
しかし、減収が痛いのか今はたいていどこでも1ヶ月定期基準なので、それなら磁気定期の方がいいということになる。
余談だが、定期を1割引くのが痛いという経営判断があるのに、JRの6ヶ月定期2割引は異常なことこのうえない。
ある程度というか相当移行が進んだと思われる。
しかし、減収が痛いのか今はたいていどこでも1ヶ月定期基準なので、それなら磁気定期の方がいいということになる。
余談だが、定期を1割引くのが痛いという経営判断があるのに、JRの6ヶ月定期2割引は異常なことこのうえない。
>>582
よくそれを言う奴がいるがKOBEPiTaPaの、定期機能後付け・カード交換の混乱を見ると、定期導入はあとから思い立ったところもあるとしか思えない。
よくそれを言う奴がいるがKOBEPiTaPaの、定期機能後付け・カード交換の混乱を見ると、定期導入はあとから思い立ったところもあるとしか思えない。
>>585 京阪のようなIC定期券は今後他社でも考えられているのだろうが、
PiTaPa定期券に関してはそうかもしれんな。ただPiTaPa定期券のサービスが
全く提供されていなかった段階では、券面を定期券情報を載せられる仕様と
して設計することが出来なかったのかも。Viewとかでもそうだけど。
PiTaPa定期券に関してはそうかもしれんな。ただPiTaPa定期券のサービスが
全く提供されていなかった段階では、券面を定期券情報を載せられる仕様と
して設計することが出来なかったのかも。Viewとかでもそうだけど。
>>584
導入初期の阪急がそれ以上（８ヵ月以上15%off）の神設定だったんだよ
ただ当時は阪急でしか使えないカードであった（京阪も使えたが区間指定割引が糞過ぎた）のと、
金券屋で団体数取券を買ったほうが安かったから、いまいち普及しなかったという歴史がある
導入初期の阪急がそれ以上（８ヵ月以上15%off）の神設定だったんだよ
ただ当時は阪急でしか使えないカードであった（京阪も使えたが区間指定割引が糞過ぎた）のと、
金券屋で団体数取券を買ったほうが安かったから、いまいち普及しなかったという歴史がある
588 ：名無しでGO!：2010/09/07(火) 16:20:14 ID:ZtgrbSSv0
南海とかは定期があるけど、いちいち窓口に並んで定期を買うのはどうよ？
わざわざＰｉＴａＰａにしようと思う人はどれだけいるのかな。
わざわざＰｉＴａＰａにしようと思う人はどれだけいるのかな。
589 ：名無しでGO!：2010/09/07(火) 16:57:39 ID:70WcIHUz0
来年施行の改正割賦販売法（改正貸金業法のクレカ版）で、
Pitapaはとどめを刺されるな。
新しいクレカを作るのに年収証明（源泉徴収票など）が必要になり、
一定の所得があってもすでに何枚もクレカを持っていたら
総額規制で新たにクレカを作れなくなる。
クレジットスコアリングも共有され、滞納などがあるとアウトになる。
こう書くとヒキニート乙とか言われそうだが、並みの正社員リーマンでも
Pitapaを持つことが厳しくなる、ということ。
Pitapaはとどめを刺されるな。
新しいクレカを作るのに年収証明（源泉徴収票など）が必要になり、
一定の所得があってもすでに何枚もクレカを持っていたら
総額規制で新たにクレカを作れなくなる。
クレジットスコアリングも共有され、滞納などがあるとアウトになる。
こう書くとヒキニート乙とか言われそうだが、並みの正社員リーマンでも
Pitapaを持つことが厳しくなる、ということ。
ちなみに、阪神はココネットを出した当初から、将来のIC定期券について「予定中」としていた。
Suicaで全国制覇
>>584
っ日本国有鉄道運賃法
これが諸悪の根源。通勤、通学定期の割引率を強制していた。
ＪＲ移行後に法律は廃止されたが、運賃体系はそのまま。
（だから、ＪＲは小児「通勤」定期の別表が独立して存在している。単純に小児通勤を大人通勤定期の半額とした場合、小児普通運賃１０円未満を切り捨てとの関連から国鉄時代は法律違反となる区間が発生するため）
っ日本国有鉄道運賃法
これが諸悪の根源。通勤、通学定期の割引率を強制していた。
ＪＲ移行後に法律は廃止されたが、運賃体系はそのまま。
（だから、ＪＲは小児「通勤」定期の別表が独立して存在している。単純に小児通勤を大人通勤定期の半額とした場合、小児普通運賃１０円未満を切り捨てとの関連から国鉄時代は法律違反となる区間が発生するため）
597 ：名無しでGO!：2010/09/10(金) 12:40:57 ID:XnzlxWHQ0
598 ：名無しでGO!：2010/09/18(土) 16:31:30 ID:1HsFobE00
せめて回数券並みの割引を
値上げスキームに割引を期待しても…
600 ：名無しでGO!：2010/09/23(木) 16:14:21 ID:IPsFA+3e0
別に値上げは狙ってないが。
何でも関東基準って訳ではないが。
何でも関東基準って訳ではないが。
suicaとの相互利用ﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵ﾁﾝﾁﾝ
602 ：名無しでGO!：2010/09/23(木) 21:59:08 ID:2NZmK0dCO
初乗り同士の乗り継ぎなら割引とか知られていない？磁気券での割引のないパターンでも適用。
603 ：名無しでGO!：2010/09/24(金) 01:37:40 ID:VOFKCNBK0
>>602
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
605 ：名無しでGO!：2010/09/24(金) 16:16:41 ID:e3wEV7+40
そそ２０円割引。地下鉄～私鉄でも２０円引き。
切符だと私鉄の一部でしか適用がないしそれに対しては有利かな。
切符だと私鉄の一部でしか適用がないしそれに対しては有利かな。
606 ：名無しでGO!：2010/09/29(水) 16:18:13 ID:XAM9yd970
法人カードってありますの？
>>606
未だに出ていないな、そういえば。
＞法人向けPiTaPaカードにつきましては、早期の実現に向け準備を進めている段階であり、現在はお申し込みをいただくことはできません。
＞お申し込みに関する詳細が決定次第、速やかに弊社のホームページでお知らせしてまいります。
Suicaエリアとの共通利用といい、やるやる詐欺が結構多いのか。
未だに出ていないな、そういえば。
＞法人向けPiTaPaカードにつきましては、早期の実現に向け準備を進めている段階であり、現在はお申し込みをいただくことはできません。
＞お申し込みに関する詳細が決定次第、速やかに弊社のホームページでお知らせしてまいります。
Suicaエリアとの共通利用といい、やるやる詐欺が結構多いのか。
608 ：名無しでGO!：2010/09/29(水) 22:03:52 ID:ZbZfRowFO
会社の交通費支給がコレになったけど余計な仕事が増えたよ。
まだ使えないバスとかもあるし。
まだ使えないバスとかもあるし。
609 ：名無しでGO!：2010/09/29(水) 23:39:13 ID:7GsPJz6r0
聞いた話によると、
通勤費はPiTaPaで精算する会社がある様で、
入社条件に、PiTaPaが作れなかったら不採用との由。
何やか身上探査されてる感じやし、審査落ち＝ブラックは差別ちゃうん？
やったら、
与託金制PiTaPaもアカンの？と突っ込みたくなる。
あと、PiTaPa非対応の社局やＪＲ利用者の場合はどうなるの？と。。。
通勤費はPiTaPaで精算する会社がある様で、
入社条件に、PiTaPaが作れなかったら不採用との由。
何やか身上探査されてる感じやし、審査落ち＝ブラックは差別ちゃうん？
やったら、
与託金制PiTaPaもアカンの？と突っ込みたくなる。
あと、PiTaPa非対応の社局やＪＲ利用者の場合はどうなるの？と。。。
ソースもないとな。
法人カードはまだできていないし。
池田市のも、基本は個人取得。
法人カードはまだできていないし。
池田市のも、基本は個人取得。
カードの審査にすら通らないヤツを採用する会社はないだろう。
612 ：名無しでGO!：2010/09/30(木) 16:10:58 ID:RliG12rG0
なかなか会社契約で社員に配布とはいかないな。
PASMOみたいに2枚1組タイプかクレカ一体型で選べるようにしてほしかったわ
614 ：名無しでGO!：2010/10/02(土) 16:35:25 ID:kAq6QUwW0
その前に高機能な割引サービスが無いとなぁ
615 ：名無しでGO!：2010/10/02(土) 16:54:03 ID:5/kruQYXO
>>609
「JR西日本なんて遅延ばかりする交通機関を利用しようと言うのは社員として意識が低い」
「JR西日本なんて遅延ばかりする交通機関を利用しようと言うのは社員として意識が低い」
OSAKAPitapaLiteが、一応大市交でポイントも付くし定期も載せられるしで最強のような気がしてきた。
保証問題だけか、難点は。
保証問題だけか、難点は。
619 ：名無しでGO!：2010/10/03(日) 17:04:17 ID:YuQEqshKO
>>588
ＩＣカードで、改札にタッチするだけ（通さなくてもよい）という事に値打ちを感じる人もいるのでは？
PiTaPaプリペイドを所望する人に、スル関磁気カードをどうぞと勧めても
ＩＣで無いとヤダ！みたいな感じだし。
ＩＣカードで、改札にタッチするだけ（通さなくてもよい）という事に値打ちを感じる人もいるのでは？
PiTaPaプリペイドを所望する人に、スル関磁気カードをどうぞと勧めても
ＩＣで無いとヤダ！みたいな感じだし。
620 ：名無しでGO!：2010/10/03(日) 17:15:57 ID:l5Y4XqxU0
ICカードも枚数増えて来て、財布から出さないとエラーになりやすいから、
財布ごとタッチできるという当初の利点がなくなりつつあるな。
財布ごとタッチできるという当初の利点がなくなりつつあるな。
広島のPASPYエリアにPitapa陣営が参入しないのは残念だ。
岡山は参入してるのに。岡山のバスで使って表示器に英語でポストペイと
表示したので岡山のバスウテシがみたことがない表示だねと言ってたので
私がこれは大丈夫ですよ。後払いという意味ですと言ったら
納得した。
岡山は参入してるのに。岡山のバスで使って表示器に英語でポストペイと
表示したので岡山のバスウテシがみたことがない表示だねと言ってたので
私がこれは大丈夫ですよ。後払いという意味ですと言ったら
納得した。
それはつまり、岡山地区でのPiTaPa利用がほとんどないって言うことなんだろうなぁ。
オートチャージがあるのならPiTaPa定期券の自動更新もできそうなんだがな。
>>625
券面印字が…
券面印字が…
>>622
先にSuicaの使用が開始される。
先にSuicaの使用が開始される。
>>623
JR高槻駅からおけいはんバスに乗ったら、PiTaPaよりICOCA使ってる人のほうが多かった。
JRの駅から乗ったこともあるだろうが、京阪バスはPiTaPa割引が充実しているので
PiTaPaも取得して損はないと思うのだが。
高槻でこうなんだから、ましてや岡山では…
JR高槻駅からおけいはんバスに乗ったら、PiTaPaよりICOCA使ってる人のほうが多かった。
JRの駅から乗ったこともあるだろうが、京阪バスはPiTaPa割引が充実しているので
PiTaPaも取得して損はないと思うのだが。
高槻でこうなんだから、ましてや岡山では…
>>628
ちなみに岡電の電車でICOCAを使ったときも、「お客さん、今何しました？」とか聞かれたぞw
一年前の話。
ICOCAもPiTaPaもあまり使われていないと思うが、それ以前にハレカ利用も全く見なかった。
一年後の今どうなってるんだろう。
ちなみに岡電の電車でICOCAを使ったときも、「お客さん、今何しました？」とか聞かれたぞw
一年前の話。
ICOCAもPiTaPaもあまり使われていないと思うが、それ以前にハレカ利用も全く見なかった。
一年後の今どうなってるんだろう。
広電の電車や広島のバスでは、PASPY使ってる人は多いな。
割引がわかりやすいからだろう。
割引はないけど、たまにICOCAを使う人も見かけるね。
割引がわかりやすいからだろう。
割引はないけど、たまにICOCAを使う人も見かけるね。
池田銀行とJCBとピタパの奴が定期に対応したらどんなに便利か
633 ：名無しでGO!：2010/10/05(火) 22:10:50 ID:uliqwoNVO
うーん。
クレジットカードはもう作りたくない。
キャッシュカードとの定期対応の一体型なら欲しい。
クレジットカードはもう作りたくない。
キャッシュカードとの定期対応の一体型なら欲しい。
キャッシュカードは銀行の所有物だから困難かと
>>633
改札機では、タッチの前に暗証番号を入力してください。
改札機では、タッチの前に暗証番号を入力してください。
636 ：名無しでGO!：2010/10/06(水) 21:34:54 ID:FeMGq7LiO
>>634
キャッシュカードと一体化されたEdyなど電子マネーもあるけど、どうなんだろうね。
キャッシュカードと一体化されたEdyなど電子マネーもあるけど、どうなんだろうね。
637 ：名無しでGO!：2010/10/08(金) 07:20:03 ID:yXOSQR700
テレビのｃｍで北川景子が｢私はピタパ！｣と言っていたので、
｢えっ！？｣と思ってよく見たら、｢ピタパ｣じゃなくて｢ぴたパン｣で、
単なるカップスープのｃｍだった。。。(´・ω・｀)
｢えっ！？｣と思ってよく見たら、｢ピタパ｣じゃなくて｢ぴたパン｣で、
単なるカップスープのｃｍだった。。。(´・ω・｀)
PiTaPaも、もう少し利点のわかりやすいCMを作らんとね。
イシイ&ワダのイメージCMではわけわからんよ。
イシイ&ワダのイメージCMではわけわからんよ。
「IC定期はなくしても再発行できます」をもっと前面に押し出せばいいのにね。
南海はそれなりにアピールしてるけど。
南海はそれなりにアピールしてるけど。
阪神の通勤時はPiTaPa利用客をかなり見るんだけどなぁ。
他社はそうでもないのか？
他社はそうでもないのか？
>>642
Edyみたいにリーダー置くのに金かけ過ぎてはないから
市中のは三井住友のIDとセットで導入されてるケースが多いし
pitapaはほぼクレカ兼用で死蔵カードが少ないから、カード事業全体としては黒のはず
Edyみたいにリーダー置くのに金かけ過ぎてはないから
市中のは三井住友のIDとセットで導入されてるケースが多いし
pitapaはほぼクレカ兼用で死蔵カードが少ないから、カード事業全体としては黒のはず
コンビニの共用端末に混ぜてもらうように働きかける気はないんだろうかねぇ。
西鉄さんのは九州のローソンに入ったというのに。
西鉄さんのは九州のローソンに入ったというのに。
阪急宝塚線の岡町駅 駅前商店街のダイソー1Fのスーパーはpitapa使えるのに
阪急系列の阪急オアシスはなんでpitapa使われへんの？ edy quicpay id使えるのに
阪急系列の阪急オアシスはなんでpitapa使われへんの？ edy quicpay id使えるのに
オアシスといっても所詮はニッショーストア
Ｅｄｙがなぜ大赤字なのかといえば絶望的に稼働率が低いから。
枚数・加盟店数は順調なのに、利用額が低い、つまりカネをかければできることは順調なのにカネを稼ぐところはダメ。
黒字になるわけがない。
発行枚数が少なすぎると固定費を捻出できないが多すぎても稼働率が下がってダメ。
ことは単純ではない。
だからプリペイドに比べて発行枚数が少ないから失敗なんて幼稚園児のような理論の人はここから去ってください。
枚数・加盟店数は順調なのに、利用額が低い、つまりカネをかければできることは順調なのにカネを稼ぐところはダメ。
黒字になるわけがない。
発行枚数が少なすぎると固定費を捻出できないが多すぎても稼働率が下がってダメ。
ことは単純ではない。
だからプリペイドに比べて発行枚数が少ないから失敗なんて幼稚園児のような理論の人はここから去ってください。
>>645
共用にすればタダで加盟店が増やせるばら色だと思ってないか？
設置した事業者に手数料を払わないといけない。
電子マネーが受け取る手数料はクレカに比べてかなり低いと言われている。
低い受け取り手数料に対して支払い手数料が発生すれば使われてもかえって赤字になりかねない。
流通系好調、交通系伸び悩み、独立系（Ｅｄｙ）不調と言われている。
交通系はこの夏の猛暑で自販機での利用者が増え一時的に大幅に利用が増えたようだが
逆にその程度で利用率が大幅に増えてしまうほど底が浅い。
それに電子マネー事業は単独では大手も含めて黒字化は困難と言われている。
流通系はマーケティングと販促、交通系は利用客の利便性向上が主目的。
流通系は電子マネーを単独で儲ける気はない。
あくまで店舗で儲ける道具としか思ってない。
だから思い切所詮いろいろなサービスをくっつけてせめてくる流通系にはかなわない。
交通系は本来の機能である乗車券機能が主で電子マネー機能は従であるということを思い出して「やりすぎて大赤字」はやめてほしい。
共用にすればタダで加盟店が増やせるばら色だと思ってないか？
設置した事業者に手数料を払わないといけない。
電子マネーが受け取る手数料はクレカに比べてかなり低いと言われている。
低い受け取り手数料に対して支払い手数料が発生すれば使われてもかえって赤字になりかねない。
流通系好調、交通系伸び悩み、独立系（Ｅｄｙ）不調と言われている。
交通系はこの夏の猛暑で自販機での利用者が増え一時的に大幅に利用が増えたようだが
逆にその程度で利用率が大幅に増えてしまうほど底が浅い。
それに電子マネー事業は単独では大手も含めて黒字化は困難と言われている。
流通系はマーケティングと販促、交通系は利用客の利便性向上が主目的。
流通系は電子マネーを単独で儲ける気はない。
あくまで店舗で儲ける道具としか思ってない。
だから思い切所詮いろいろなサービスをくっつけてせめてくる流通系にはかなわない。
交通系は本来の機能である乗車券機能が主で電子マネー機能は従であるということを思い出して「やりすぎて大赤字」はやめてほしい。
だから思い切所詮いろいろなサービスをくっつけてせめてくる流通系にはかなわない。
↓
だから思い切っていろいろなサービスをくっつけてせめてくる流通系にはかなわない。
↓
だから思い切っていろいろなサービスをくっつけてせめてくる流通系にはかなわない。
コンビニや大手流通・家電販売店系は、POSレジの共用端末やネットワークを
使えるかわりに、手数料のディスカウントを要求されるからね。
使えるかわりに、手数料のディスカウントを要求されるからね。
653 ：名無しでGO!：2010/10/11(月) 14:27:50 ID:7x0lJKge0
>>640>>642
カード会社からすれば交通利用でも店での利用でも関係ないだろ。
利用しない人がとりあえずＩＣＯＣＡを持つ可能性はあるがＰｉＴａＰａを作る可能性は低い。（ゼロではない）
稼働率はプリペイドよりは高くなる。
サービスの良し悪しはともかく稼働率の低くないカードがこれだけの枚数あればカード会社からみて赤字なわけない。
カード会社からすれば交通利用でも店での利用でも関係ないだろ。
利用しない人がとりあえずＩＣＯＣＡを持つ可能性はあるがＰｉＴａＰａを作る可能性は低い。（ゼロではない）
稼働率はプリペイドよりは高くなる。
サービスの良し悪しはともかく稼働率の低くないカードがこれだけの枚数あればカード会社からみて赤字なわけない。
654 ：名無しでGO!：2010/10/11(月) 22:00:36 ID:2biuxtgz0
>>644
>pitapaはほぼクレカ兼用で死蔵カードが少ないから、カード事業全体としては黒のはず
その死蔵カード理論が僕にはよくわからない。
Suica、Pasmoでは記念カードは死蔵カードになるし、記念カードでなくても
カードは１０年間全く使わないと失効となり、使えなくなる。
また6カ月使用しないと使えなくなるが、これはデータベースから
外されるという意味で駅員さんに言えば復活してもらえる。
データベースに対する負荷という意味では、全検索をしなければならない
PiTaPaより所謂死蔵カードをデータベースからはずすSuica、Pasmoのほうが
負荷が少ないのではないか。
また、IC改札機やお店のICリーダー機も発行枚数が多くて稼働率が高ければ
（一日当たりの使用頻度ね）採算ベースに乗るのではないかと考えられる。
>pitapaはほぼクレカ兼用で死蔵カードが少ないから、カード事業全体としては黒のはず
その死蔵カード理論が僕にはよくわからない。
Suica、Pasmoでは記念カードは死蔵カードになるし、記念カードでなくても
カードは１０年間全く使わないと失効となり、使えなくなる。
また6カ月使用しないと使えなくなるが、これはデータベースから
外されるという意味で駅員さんに言えば復活してもらえる。
データベースに対する負荷という意味では、全検索をしなければならない
PiTaPaより所謂死蔵カードをデータベースからはずすSuica、Pasmoのほうが
負荷が少ないのではないか。
また、IC改札機やお店のICリーダー機も発行枚数が多くて稼働率が高ければ
（一日当たりの使用頻度ね）採算ベースに乗るのではないかと考えられる。
>>654
なぜＥｄｙが業界一の枚数を発行しながら巨額の赤字を垂れ流しているのかよく考えろ。
なぜＥｄｙが業界一の枚数を発行しながら巨額の赤字を垂れ流しているのかよく考えろ。
交通系プリペイドは５００販売しているわけではないからな。
５００円は半分は供託残りは引き当てで全くプラスにならない。
稼動しないカードが爆発的に増えれば数百円の発行手数料分だけ巨額の経費が計上される。
枚数が増えればシステムの維持の費用も巨額になる。
６ヶ月たったらホストから完全に消えると思ったら大間違い。
そんなことしたら二度と使えなくなる。
５００円は半分は供託残りは引き当てで全くプラスにならない。
稼動しないカードが爆発的に増えれば数百円の発行手数料分だけ巨額の経費が計上される。
枚数が増えればシステムの維持の費用も巨額になる。
６ヶ月たったらホストから完全に消えると思ったら大間違い。
そんなことしたら二度と使えなくなる。
6ヶ月放置したら使えないのは交通利用だけ。
電子マネーとしても使えなくなるわけではない。
電子マネーとしても使えなくなるわけではない。
とにかく稼動に対して適正な枚数があるわけで枚数は多いほどいいが多すぎてもいけない。
ポストペイとプリペイド、東京と大阪、その他いろいろな条件で適正枚数は違うわけで
Ｓｕｉｃａバカの単純に枚数が多いからプリペイドの勝ちみたいな理論は頭悪すぎ。
ポストペイとプリペイド、東京と大阪、その他いろいろな条件で適正枚数は違うわけで
Ｓｕｉｃａバカの単純に枚数が多いからプリペイドの勝ちみたいな理論は頭悪すぎ。
決済総額を基準に議論を
手数料も基本は決済総額に料率かけるわけだから
手数料も基本は決済総額に料率かけるわけだから
>>659
>>658ではないが、他のICカードでも券売機での切符購入などが出来ない
ものはある。西なんかでも駅によっては対応券売機がない。
PiTaPaは乗車券と言うよりも旅行商品的な部分があるから、いくら券売機を
整備してもきっぷの購入には対応させないと思う。同様に他の券の精算や組
み合わせ利用などにも対応させないと思う。
>>641
そうだよな。クレジットやモバイルのIC乗車券がそうでないタイプのものを
枚数（台数）で上回ることなんてありえないよね。
>>658ではないが、他のICカードでも券売機での切符購入などが出来ない
ものはある。西なんかでも駅によっては対応券売機がない。
PiTaPaは乗車券と言うよりも旅行商品的な部分があるから、いくら券売機を
整備してもきっぷの購入には対応させないと思う。同様に他の券の精算や組
み合わせ利用などにも対応させないと思う。
>>641
そうだよな。クレジットやモバイルのIC乗車券がそうでないタイプのものを
枚数（台数）で上回ることなんてありえないよね。
>>660
お前には「経費」という考え方はないのか？
お前には「経費」という考え方はないのか？
>>663
そもそもこれが重要か？
どうせ>>659は低属性、現金でＩＣＯＣＡにチャージして、そのＩＣＯＣＡをまた券売機に突っ込んで切符を買う。
手間がかかるだけで当然一円の得にもならない。
こんなことするくらいなら、現金で切符買ったほうが早い。
切符を買わなくてすむというＩＣカード最大の利点を「切符を買う行為」で否定するという大いなる矛盾。
>>659のようなバカ相手にしなくていいよ。
そもそもこれが重要か？
どうせ>>659は低属性、現金でＩＣＯＣＡにチャージして、そのＩＣＯＣＡをまた券売機に突っ込んで切符を買う。
手間がかかるだけで当然一円の得にもならない。
こんなことするくらいなら、現金で切符買ったほうが早い。
切符を買わなくてすむというＩＣカード最大の利点を「切符を買う行為」で否定するという大いなる矛盾。
>>659のようなバカ相手にしなくていいよ。
>>664
一緒に出かける人が居ないことをわざわざ自慢しなくていいよ。
一緒に出かける人が居ないことをわざわざ自慢しなくていいよ。
666 ：名無しでGO!：2010/10/14(木) 04:04:30 ID:muRQgXQn0
ICカードで一番金のかかる自動改札やコンビニのICリーダー機の稼働率は
プリペイﾄﾞの方がポストペイをはるかに上回っている
プリペイﾄﾞの方がポストペイをはるかに上回っている
>>666
それは当たり前だって。普及度は常識で考えれば
プリペイド＞ポストペイなどクレジット（的なもの）、プリペイドでも申し込みや設定の必要なシステム
ポストペイだけではICの利用率が多くならないことくらい百も承知な訳で。
ICカードへの設備投資は従来機の老朽更新に併せて行うのが最も合理的。
だが、その時期が来ないうちにICカードの導入を考えるのであれば、改札機
さえ対応していれば済むポストペイにしているだけ。プリペイド並みの利用
率にはなりえないから、一部の改札機は前倒しでIC対応にしても、他の機器
は後から本来の取り替え時期に更新できる。ICOCAを受け入れているが、SF
機能のみであれば利用者数は多くはない（非日常的な利用者）。
無理に全ての機器の更新を前倒しにしてプリペイドを始めても、普及率は
高くなっても投資を回収するのに時間がかかりすぎることになっていたと思う。
それは当たり前だって。普及度は常識で考えれば
プリペイド＞ポストペイなどクレジット（的なもの）、プリペイドでも申し込みや設定の必要なシステム
ポストペイだけではICの利用率が多くならないことくらい百も承知な訳で。
ICカードへの設備投資は従来機の老朽更新に併せて行うのが最も合理的。
だが、その時期が来ないうちにICカードの導入を考えるのであれば、改札機
さえ対応していれば済むポストペイにしているだけ。プリペイド並みの利用
率にはなりえないから、一部の改札機は前倒しでIC対応にしても、他の機器
は後から本来の取り替え時期に更新できる。ICOCAを受け入れているが、SF
機能のみであれば利用者数は多くはない（非日常的な利用者）。
無理に全ての機器の更新を前倒しにしてプリペイドを始めても、普及率は
高くなっても投資を回収するのに時間がかかりすぎることになっていたと思う。
同じように、モバイルSuicaがカード版ほど爆発的にヒットしなかったことをもって
「不発」とか「どこの会社も追随しない」「黒歴史」などと宣っているヤツはどう
なのかと思う。東日本エリアの人間でさえそう言うヤツがいる。逆にそれがあること
によるプラスの面を考えないのか。どんな道具でも100％のものはないけど。
「不発」とか「どこの会社も追随しない」「黒歴史」などと宣っているヤツはどう
なのかと思う。東日本エリアの人間でさえそう言うヤツがいる。逆にそれがあること
によるプラスの面を考えないのか。どんな道具でも100％のものはないけど。
670 ：名無しでGO!：2010/10/14(木) 08:07:13 ID:muRQgXQn0
>>669
君の主張は理解できないね。
>>667
PiTaPaの導入は2004年、そこからIC自動改札機器の更新は2009年ごろと考えれば
新型機で、磁気カード対応にするのは非効率。できればICカードと紙磁気切符、磁気
定期券だけにしたいが、PiTaPa普及率が低いのでそれができない。だから京阪は
ICOCA定期券導入で稼働率を高める。
君の主張は理解できないね。
>>667
PiTaPaの導入は2004年、そこからIC自動改札機器の更新は2009年ごろと考えれば
新型機で、磁気カード対応にするのは非効率。できればICカードと紙磁気切符、磁気
定期券だけにしたいが、PiTaPa普及率が低いのでそれができない。だから京阪は
ICOCA定期券導入で稼働率を高める。
ぐーるぐるぐるぐるぐーるぐるぐるぐる
会話がループ～
会話がループ～
プリペイドの利点だけをといて、プリペイドの土俵でポストペイと戦わせて、あほか？
阪神のピッチャーは全員打率が低いからクビ、なんていってるレベル。
カード持てないとクレカ、ポストペイがなぜ存在するのか理解できないんだろう。
経費削減のみのためにＩＣ化したと思ってるのか？
めでたいヤツ。
本当に低レベルだよ、低属性。
阪神のピッチャーは全員打率が低いからクビ、なんていってるレベル。
カード持てないとクレカ、ポストペイがなぜ存在するのか理解できないんだろう。
経費削減のみのためにＩＣ化したと思ってるのか？
めでたいヤツ。
本当に低レベルだよ、低属性。
674 ：名無しでGO!：2010/10/14(木) 10:40:00 ID:Q6gZdRpsO
>>672
じゃあなんのためにポストペイは存在するの？
じゃあなんのためにポストペイは存在するの？
675 ：名無しでGO!：2010/10/14(木) 19:45:03 ID:WLeFbfkx0
676 ：名無しでGO!：2010/10/15(金) 00:19:20 ID:PuievVVf0
678 ：名無しでGO!：2010/10/15(金) 01:08:33 ID:rTV4buyeO
マイスタ使いたい奴は使えばいいだけ
ICOCA入れてもPiTaPaやめるわけではないし。
プリペイドのPiTaPaは既にあるし
ICOCA定期入れたら、PiTaPa定期も入れないと整合性が取れない。
だから、ICOCAだけに傾倒ということは絶対にない。
まあ、近鉄の場合、車内収受ワンマンエリアの問題があるからIC定期自体を入れたくなさそうだけど。
だから、ICOCAだけに傾倒ということは絶対にない。
まあ、近鉄の場合、車内収受ワンマンエリアの問題があるからIC定期自体を入れたくなさそうだけど。
>>675-681
近鉄も、ICOCA定期導入はほぼ決定事項。
但し、導入は特急系システム見直し（更新）に合わせての
導入になるので、2～3年後になる見通し。また、対応箇所に
ついても自動券売機で対応しない可能性があるとか。
近鉄の場合、特急系システムとPOS（後方システム）は
別のコンピュータ（汎用機）で構築しており、通常の券売機は
POSシステムに接続。また、特急券定期券券売機については
特急系システムに接続しているが、ICカード対応部分（オプション）を
磁気カードユニットで利用しているため空きがない。
近鉄も、ICOCA定期導入はほぼ決定事項。
但し、導入は特急系システム見直し（更新）に合わせての
導入になるので、2～3年後になる見通し。また、対応箇所に
ついても自動券売機で対応しない可能性があるとか。
近鉄の場合、特急系システムとPOS（後方システム）は
別のコンピュータ（汎用機）で構築しており、通常の券売機は
POSシステムに接続。また、特急券定期券券売機については
特急系システムに接続しているが、ICカード対応部分（オプション）を
磁気カードユニットで利用しているため空きがない。
>>670
＞PiTaPaの導入は2004年、
この時点で導入できていたのは阪急、能勢電、京阪だけね。
＞そこからIC自動改札機器の更新は2009年ごろと考えれば
＞新型機で、磁気カード対応にするのは非効率。
JR東や関東の私鉄でも「移行期」があるので、現行の機械でもイオカードや
パスネットを通せていたのだが？それに鉄道利用者の大多数は定期券利用者
であって、切符の利用者は3割以下だろ？その内の数割しかカードを使って
いない。今はスルKANばかりではなくICOCAやPiTaPaもある。お枚らが思って
いる以上に、きっぷに由来するカードは使われていない。回数券に由来する
カードの方がよほど使われている。バスのカードリーダーだって回数券カー
ドに対応するのがメイン。スルKANはついでだろ。
＞PiTaPaの導入は2004年、
この時点で導入できていたのは阪急、能勢電、京阪だけね。
＞そこからIC自動改札機器の更新は2009年ごろと考えれば
＞新型機で、磁気カード対応にするのは非効率。
JR東や関東の私鉄でも「移行期」があるので、現行の機械でもイオカードや
パスネットを通せていたのだが？それに鉄道利用者の大多数は定期券利用者
であって、切符の利用者は3割以下だろ？その内の数割しかカードを使って
いない。今はスルKANばかりではなくICOCAやPiTaPaもある。お枚らが思って
いる以上に、きっぷに由来するカードは使われていない。回数券に由来する
カードの方がよほど使われている。バスのカードリーダーだって回数券カー
ドに対応するのがメイン。スルKANはついでだろ。
＞PiTaPa普及率が低いのでそれができない。
この数日の議論のようにプリペイドと昨日挙げたようなそうでないものでは
「基準」が違っている。プリペイドならば普及しているとは言い難い数字だが。
各交通のクレジットICカードの発行枚数を調べてみたら？
＞だから京阪はICOCA定期券導入で稼働率を高める。
どの私鉄も未来永劫「ポストペイだけ」などとは言っていない。
プリペイドをすぐに導入できないからポストペイだけを実施し、
プリペイドは従来通り磁気で対応しているに過ぎない。機器の
更新の進捗で段階を踏んでいるだけ。PiTaPaそのものも定期券を
実施してからは利用者が増えただろうね。やってない社もあるが。
PiTaPaそのものの割引システムで定期券として使うには難があった
とは思う（除マイスタ）。ポストペイ云々ではなく割引ルールの問題。
670さんはねじ曲がったような解釈をし過ぎじゃないですか？
この数日の議論のようにプリペイドと昨日挙げたようなそうでないものでは
「基準」が違っている。プリペイドならば普及しているとは言い難い数字だが。
各交通のクレジットICカードの発行枚数を調べてみたら？
＞だから京阪はICOCA定期券導入で稼働率を高める。
どの私鉄も未来永劫「ポストペイだけ」などとは言っていない。
プリペイドをすぐに導入できないからポストペイだけを実施し、
プリペイドは従来通り磁気で対応しているに過ぎない。機器の
更新の進捗で段階を踏んでいるだけ。PiTaPaそのものも定期券を
実施してからは利用者が増えただろうね。やってない社もあるが。
PiTaPaそのものの割引システムで定期券として使うには難があった
とは思う（除マイスタ）。ポストペイ云々ではなく割引ルールの問題。
670さんはねじ曲がったような解釈をし過ぎじゃないですか？
>>672
＞プリペイドの利点だけをといて、プリペイドの土俵でポストペイと戦わせて、あほか？
例えばこのスレでも見られる「プリペイドは死蔵率が高い」というのも可笑しいよね。
確かにクレジットや正規のモバイルなどに比べれば、休眠状態にあるカードの割合は
多いだろうと思う。それはある意味欠点かもしれない。だからと言って、プリペイド
の仕組み全体がダメなどと言っているのはアフォだと思う。
なぜプリペイドと昨日>>667で挙げたようなのを「対立」させたがる人がいるんだろうww
プリペイドと比較すれば後者はいわば非標準というのもまた当たり前なのだが。
＞プリペイドの利点だけをといて、プリペイドの土俵でポストペイと戦わせて、あほか？
例えばこのスレでも見られる「プリペイドは死蔵率が高い」というのも可笑しいよね。
確かにクレジットや正規のモバイルなどに比べれば、休眠状態にあるカードの割合は
多いだろうと思う。それはある意味欠点かもしれない。だからと言って、プリペイド
の仕組み全体がダメなどと言っているのはアフォだと思う。
なぜプリペイドと昨日>>667で挙げたようなのを「対立」させたがる人がいるんだろうww
プリペイドと比較すれば後者はいわば非標準というのもまた当たり前なのだが。
ついでに言うとICOCAとPiTaPaを対立させているのもアフォかと。
そうでなければ、去年の暮れのような記事は出ない。
http://www.keihan.co.jp/news/data_h21/2009-12-15.pdf
偏った見方しか出来ない者はPiTaPaの外堀が埋められて行っているとか
負けを認めたなどと宣っているが。>>676-677もそんな人物に見える。
そうでなければ、去年の暮れのような記事は出ない。
http://www.keihan.co.jp/news/data_h21/2009-12-15.pdf
偏った見方しか出来ない者はPiTaPaの外堀が埋められて行っているとか
負けを認めたなどと宣っているが。>>676-677もそんな人物に見える。
>>683>>684>>685
プリペイドとポストペイとターゲットや目的、採算ライン、すべて違う。
最大の問題はプリペイドしか選択肢のないお前ら貧乏人がひがんで勝った負けたなんてバカなこと言うからおかしいんだよ。
プリペイドとポストペイとターゲットや目的、採算ライン、すべて違う。
最大の問題はプリペイドしか選択肢のないお前ら貧乏人がひがんで勝った負けたなんてバカなこと言うからおかしいんだよ。
店舗の現金でのポイントカードとクレカ式ポイントカードを比較して考えたら簡単だ。
基本的にどこの店舗も現金のポイントカードのほうが圧倒的に枚数は多い。
だからクレカ式は負けだとか不要だとかいう理論は不毛だろ？
どこもクレカ式は平均して稼働率が高く、所得層が高い（あくまで平均だが）。
稼働率が高いということは経費削減の話だけでなくマーケティング上非常に重要。
また属性がはっきりしているということは重要。
プリペイドなんて基本的にだれが持っているかわからないし、
記名式も情報が不足していてほとんどマーケティングに役に立たない。
クレカ式はきめ細かい属性があるからきめ細かいマーケティングのツールになる。
ＰｉＴａＰａはまだできてないが、小売店はその人のカードの使用履歴、年齢、性別、家族構成などに応じて「個」の対応してくれる。
そのかわりクレカ式は現金式より得点が多い。
ＰｉＴａＰａが回数券より得点が薄いという批判があるが、そもそもＩＣＯＣＡになにか割引があるか？
小売店でも前払式の回数券タイプの友の会が一番割引が大きく、次がクレカ式ポイントカード、一番少ないのが現金式ポイントカード。
これは世の中の主流派であり、小売店が客を、鉄道会社が客を選ぶ時代に既になっているということ。
基本的にどこの店舗も現金のポイントカードのほうが圧倒的に枚数は多い。
だからクレカ式は負けだとか不要だとかいう理論は不毛だろ？
どこもクレカ式は平均して稼働率が高く、所得層が高い（あくまで平均だが）。
稼働率が高いということは経費削減の話だけでなくマーケティング上非常に重要。
また属性がはっきりしているということは重要。
プリペイドなんて基本的にだれが持っているかわからないし、
記名式も情報が不足していてほとんどマーケティングに役に立たない。
クレカ式はきめ細かい属性があるからきめ細かいマーケティングのツールになる。
ＰｉＴａＰａはまだできてないが、小売店はその人のカードの使用履歴、年齢、性別、家族構成などに応じて「個」の対応してくれる。
そのかわりクレカ式は現金式より得点が多い。
ＰｉＴａＰａが回数券より得点が薄いという批判があるが、そもそもＩＣＯＣＡになにか割引があるか？
小売店でも前払式の回数券タイプの友の会が一番割引が大きく、次がクレカ式ポイントカード、一番少ないのが現金式ポイントカード。
これは世の中の主流派であり、小売店が客を、鉄道会社が客を選ぶ時代に既になっているということ。
訂正
得点→特典
得点→特典
690 ：名無しでGO!：2010/10/15(金) 09:00:21 ID:XHNJ/szN0
＞小売店が客を、鉄道会社が客を選ぶ時代に既になっているということ。
はっきり言うなよ、傷つくヤツがいるんだから。
はっきり言うなよ、傷つくヤツがいるんだから。
691 ：名無しでGO!：2010/10/15(金) 09:18:08 ID:B6RDhbHNO
どら登場。
ＪＲ西や東もＩＣカードを自社クレカをくっつけると特典が大きくなるからな。
どこの会社も一番ほしいのは顧客がみえるようになること。
そうすればマスの無駄の多いマーケティングではなく個別にピンポイントで有効な手が打てる。
だから現金カードでも住所、氏名等が必須のカードも増えた。
どこの会社も一番ほしいのは顧客がみえるようになること。
そうすればマスの無駄の多いマーケティングではなく個別にピンポイントで有効な手が打てる。
だから現金カードでも住所、氏名等が必須のカードも増えた。
>>692
システム構成や運用面を含め、そういった事は現在検討中。
SV磁気カードシステムのように、青山町以西のみ導入というのも
選択肢の一つとして入っている。あくまで、この導入というのは
発行箇所の事で、カード自体の利用エリアは現行と同じ。
システム構成や運用面を含め、そういった事は現在検討中。
SV磁気カードシステムのように、青山町以西のみ導入というのも
選択肢の一つとして入っている。あくまで、この導入というのは
発行箇所の事で、カード自体の利用エリアは現行と同じ。
>>694
>SV磁気カードシステムのように、青山町以西のみ導入というのも
>選択肢の一つとして入っている。
青山町以東もICOCA発行箇所が設定された場合、当該箇所ではIC連絡定期券は作れない（近鉄単独のみ）のですか？
また、設定されなかった場合は、TOICAかmanacaのどちらかが導入および発行されるのですか？
それだと、導入はほぼ全線か青山町以東のどちらかの選択肢があり、発行は青山町以東のみ（利用は青山町以西も）となるかも知れませんね。
>SV磁気カードシステムのように、青山町以西のみ導入というのも
>選択肢の一つとして入っている。
青山町以東もICOCA発行箇所が設定された場合、当該箇所ではIC連絡定期券は作れない（近鉄単独のみ）のですか？
また、設定されなかった場合は、TOICAかmanacaのどちらかが導入および発行されるのですか？
それだと、導入はほぼ全線か青山町以東のどちらかの選択肢があり、発行は青山町以東のみ（利用は青山町以西も）となるかも知れませんね。
>>695
色々書いているが、そんな事判らんよ。
導入する事は（ほぼ）決まったが、現在細かい仕様を詰めている
（検討中）らしいので、最終的にどうなるのかは現時点では判らんよ。
694で書いたのもあくまで可能性（案）の一つであって、決定ではない。
それに、ドラざえもんにマジレスも何だが、
>また、設定されなかった場合は、TOICAかmanacaのどちらかが導入および発行されるのですか？
それはあり得ない（w
色々書いているが、そんな事判らんよ。
導入する事は（ほぼ）決まったが、現在細かい仕様を詰めている
（検討中）らしいので、最終的にどうなるのかは現時点では判らんよ。
694で書いたのもあくまで可能性（案）の一つであって、決定ではない。
それに、ドラざえもんにマジレスも何だが、
>また、設定されなかった場合は、TOICAかmanacaのどちらかが導入および発行されるのですか？
それはあり得ない（w
697 ：名無し募集中。。。：2010/10/15(金) 22:32:02 ID:gx5ZSiXu0
高島市内と東近江市内のコカコーラの自販機にPiTaPa対応の奴があったけど使う人いるのか？？
>>696
現状、近鉄では非常に低いICカード乗車券利用率向上のため、
三重・愛知でもICOCAとICOCA定期券が発売されそうに思えますが。
でも、近鉄発売のものはJR西日本発売分と区別するために、
ICOCAの前になにかサブネームが付くかも知れません。パールICOCAとかね。
あと、JR西日本・JR東海で使う時と同じく、TOICA・Suica（来年春からはSUGOCAも）も使え、
JR西日本発行のSMART ICOCA(近鉄は発行しないと思います)で
近鉄でもクイックチャージ(受け入れ)ができれば良しですね。
ちなみに京阪はどちらもやらなさそうですが。
現状、近鉄では非常に低いICカード乗車券利用率向上のため、
三重・愛知でもICOCAとICOCA定期券が発売されそうに思えますが。
でも、近鉄発売のものはJR西日本発売分と区別するために、
ICOCAの前になにかサブネームが付くかも知れません。パールICOCAとかね。
あと、JR西日本・JR東海で使う時と同じく、TOICA・Suica（来年春からはSUGOCAも）も使え、
JR西日本発行のSMART ICOCA(近鉄は発行しないと思います)で
近鉄でもクイックチャージ(受け入れ)ができれば良しですね。
ちなみに京阪はどちらもやらなさそうですが。
京阪って、ICOCA定期開始時に、PiTaPa定期は始めないんだろうか。
近鉄は、Suica定期を始めるよ。
702 ：名無しでGO!：2010/10/16(土) 12:33:52 ID:Dhop6uXFO
京都のヨドバシには導入されるのかな？
京都ヨドバシにはPitapaじゃなくて、ICOCAかSuicaを導入して欲しい
Suicaが日本標準だから関西私鉄もSuicaにしろ
708 ：名無しでGO!：2010/10/24(日) 19:34:47 ID:z0mLjtG20
九州はnimocaでもSUGOCAでもはやかけんでも長崎スマートカードでも宮交バスカでも
・・・えっと、鹿児島は何だったっけ
・・・えっと、鹿児島は何だったっけ
鹿児島もSUGOCA
「が導入される予定」が抜けた
711 ：名無しでGO!：2010/10/24(日) 20:11:39 ID:z0mLjtG20
調べ直した
かごんまはラピカといわさきICカードだった
かごんまはラピカといわさきICカードだった
712 ：名無しでGO!：2010/10/24(日) 20:16:00 ID:mkxInlkBO
>>707
一応JRは全国規模だし、本州三社のが全国的に使える規模が大きくなっても仕方がない。
しかし、関西ではJR西日本はマイナーな存在なので、関西ではメジャーだが全国的にはマイナーなPiTaPa、関西ではマイナーだが、関西を出てもある程度使えるICOCA。
そこでタブルスタンダードによるズレが生じている。
一応JRは全国規模だし、本州三社のが全国的に使える規模が大きくなっても仕方がない。
しかし、関西ではJR西日本はマイナーな存在なので、関西ではメジャーだが全国的にはマイナーなPiTaPa、関西ではマイナーだが、関西を出てもある程度使えるICOCA。
そこでタブルスタンダードによるズレが生じている。
最新号のくらしのなかの京阪に”京阪版 イコカ”の発売情報が掲載された。
これで、Pitapaプリペイド発行はご臨終か。
これで、Pitapaプリペイド発行はご臨終か。
716 ：名無しでGO!：2010/10/27(水) 20:24:08 ID:a8T63wPJO
>>714
kwsk
kwsk
>716
要約
券売機・のりこし精算機をタッチパネル・ICカード対応型機種に更新する工事を開始中。
目的：利便性向上，H23年中に予定の、当社でのICOCA発売の準備
更新作業中はご迷惑をおかけいたしますが（ｒｙ
新型機では「音声案内」、「英語での操作案内」、「硬貨一括投入機構」の採用
全文はそのうち、Web（↓）で公開されるからそこまで待ってれ。
ttp://www.okeihan.net/kpress/
要約
券売機・のりこし精算機をタッチパネル・ICカード対応型機種に更新する工事を開始中。
目的：利便性向上，H23年中に予定の、当社でのICOCA発売の準備
更新作業中はご迷惑をおかけいたしますが（ｒｙ
新型機では「音声案内」、「英語での操作案内」、「硬貨一括投入機構」の採用
全文はそのうち、Web（↓）で公開されるからそこまで待ってれ。
ttp://www.okeihan.net/kpress/
>>712
＞関西ではJR西日本はマイナーな存在なので、関西ではメジャーだが全国的にはマイナーなPiTaPa、関西ではマイナーだが、関西を出てもある程度使えるICOCA。
ここおかしいだろ。
てかお前どこの地方の住民だよ。
＞関西ではJR西日本はマイナーな存在なので、関西ではメジャーだが全国的にはマイナーなPiTaPa、関西ではマイナーだが、関西を出てもある程度使えるICOCA。
ここおかしいだろ。
てかお前どこの地方の住民だよ。
719 ：名無し募集中。。。：2010/10/28(木) 20:56:02 ID:dgUz1yFk0
いら厨にドラざえもん、各種の基地外、それに構う者どもでスレが無駄に進んでいる。
PiTaPaのクレジット会社から年会費請求が来たんだが
自販機のジュース買うのに何回か使ったがこれだと無料にならないのかな？
自販機のジュース買うのに何回か使ったがこれだと無料にならないのかな？
PiTaPa決済だけだとかかるんじゃね??クレジットで一回は買い物しないと
ＰｉＴａＰａとクレジット各年一回使わないとダメ。
>>726
よくあるパターン
関西に住み通勤で利用するためPiTaPaを持つ
->クレカは携帯電話やプロバイダなどの支払いに使うことで会費無料のはずが
->他地域に転勤になりそのまま放置 支払い方法変えるの面倒だしこのままでいいか
->１年後しっかりPiTaPa維持管理手数料請求orz
よくあるパターン
関西に住み通勤で利用するためPiTaPaを持つ
->クレカは携帯電話やプロバイダなどの支払いに使うことで会費無料のはずが
->他地域に転勤になりそのまま放置 支払い方法変えるの面倒だしこのままでいいか
->１年後しっかりPiTaPa維持管理手数料請求orz
こうだよなぁ。
Pitapa：１年間鉄道に乗らなくても、Pitapa決済で120円のコーラー１本購入でもｏｋ。Pitapa利用可のコンビニで１年にうまい棒１本10円決済でもｏｋ。
JCBなどのクレカ部分：JR券1枚120円でもカード決済すればｏｋ
複数枚所持組はどうやって管理しているのだろう。Pitapa共通ルールとして１年放置プレイ＝1050円出せだから。
Pitapa：１年間鉄道に乗らなくても、Pitapa決済で120円のコーラー１本購入でもｏｋ。Pitapa利用可のコンビニで１年にうまい棒１本10円決済でもｏｋ。
JCBなどのクレカ部分：JR券1枚120円でもカード決済すればｏｋ
複数枚所持組はどうやって管理しているのだろう。Pitapa共通ルールとして１年放置プレイ＝1050円出せだから。
ケータイ
固定通信
電気
水道
大阪ガス
で分ければおｋ
固定通信
電気
水道
大阪ガス
で分ければおｋ
>>730
細かいことは気にしn(ry
細かいことは気にしn(ry
なるほど、自販機はPiTaPa決済になるのか。
納得した。
マジサンクス
納得した。
マジサンクス
一体型は間違いやすい。
一体でもあくまで別々。
一体でもあくまで別々。
JMB-KIPSみたいに、PiTaPaを使えばクレカ部分も無料になるカードもあるんだけどな。
ぶっちゃけ、PiTaPaイランと思う。もう関西はICOCAで統一したらいいのにって思うが。
ICOCAでポストペイド出したら問題ない話だし、もう大方の自動改札機の更新はすんでるでしょ??
まだまだ残ってるのは近鉄くらい?
その方が使いやすくて便利なんだと思うんだが…
ICOCAでポストペイド出したら問題ない話だし、もう大方の自動改札機の更新はすんでるでしょ??
まだまだ残ってるのは近鉄くらい?
その方が使いやすくて便利なんだと思うんだが…
ある程度は同意。
共存するにはあまりにもPiTaPa陣営が…
それかJR西日本にポストペイド型ICカードはPiTaPaを採用してもらうか…だな。
定期がややこしくなるが。
それかJR西日本にポストペイド型ICカードはPiTaPaを採用してもらうか…だな。
定期がややこしくなるが。
>>738
スマソ。俺まだPiTaPa発行できないw(高3)煽り損乙。
この狭いエリアにICOCAとPiTaPa、現状のままならいいけど、ICOCAにポストペイドができたら無駄じゃね??って思う。
わざわざ開発するJR西日本も。
スルKANとIR西が共同でICカードの管理会社立ててPiTaPaとICOCAを発行…なんてできんのだろうか。
プリぺイドがイイ人はICOCA、ポストペイドがイイ人はPiTaPaを利用…ってできんのだろうか…
PiTaPaは今もいろいろなところから出てるから、JRWはスマイコをPiTaPaにするとか…
スマソ。俺まだPiTaPa発行できないw(高3)煽り損乙。
この狭いエリアにICOCAとPiTaPa、現状のままならいいけど、ICOCAにポストペイドができたら無駄じゃね??って思う。
わざわざ開発するJR西日本も。
スルKANとIR西が共同でICカードの管理会社立ててPiTaPaとICOCAを発行…なんてできんのだろうか。
プリぺイドがイイ人はICOCA、ポストペイドがイイ人はPiTaPaを利用…ってできんのだろうか…
PiTaPaは今もいろいろなところから出てるから、JRWはスマイコをPiTaPaにするとか…
740 ：名無しでGO!：2010/11/01(月) 16:38:36 ID:k7tiP1C50
とりあえずＪＲ線を後払いに対応できるかって話だよね。
改札機でのオートチャージでもいいけど。
改札機でのオートチャージでもいいけど。
今の須磨行こなら現金やカードがその場で要らんだけでチャージはせんといかんからな。
686が紹介するこの記事http://www.keihan.co.jp/news/data_h21/2009-12-15.pdfだと
PiTaPaをPiTaPa機能のまま西で使えるようになるだけでなく、須磨行こもPiTaPa対応
カードになるかもしれんと思う。
686が紹介するこの記事http://www.keihan.co.jp/news/data_h21/2009-12-15.pdfだと
PiTaPaをPiTaPa機能のまま西で使えるようになるだけでなく、須磨行こもPiTaPa対応
カードになるかもしれんと思う。
>>742
関西でわざわざポストペイドが2枚も出る方が無意味
関西でわざわざポストペイドが2枚も出る方が無意味
J-WEST PiTaPaでええがな
745 ：名無しでGO!：2010/11/02(火) 00:49:48 ID:jSDLWRUVO
モバイルSuicaとPiTaPaを併用してたら「チャージ機」という概念が脳内から消去されつつある。
746 ：名無しでGO!：2010/11/02(火) 01:10:05 ID:wkwogqbOO
しかしオートチャージは2000円やん。
大阪から和歌山の往復も出来ないし。
大阪から和歌山の往復も出来ないし。
748 ：名無しでGO!：2010/11/02(火) 07:56:18 ID:sNEIdZM70
確かにお互いに使えることと統一化は意味合いが全く違うからな。
ＰｉＴａＰａがＪＲでポストペイ使えるようになれば便利だが、スマイコ廃止してＪＲもＰｉＴａＰａ統一なんてサービスの低下で冗談じゃない。
スマイコとＰｉＴａＰａは利点と弱点がそれぞれあり、またＪＲと私鉄はライバルでサービス競争している。
便利になるのはいいが、談合は勘弁。
談合はサービス低下以外何も生まない。
ＰｉＴａＰａがＪＲでポストペイ使えるようになれば便利だが、スマイコ廃止してＪＲもＰｉＴａＰａ統一なんてサービスの低下で冗談じゃない。
スマイコとＰｉＴａＰａは利点と弱点がそれぞれあり、またＪＲと私鉄はライバルでサービス競争している。
便利になるのはいいが、談合は勘弁。
談合はサービス低下以外何も生まない。
それは言えるね。
今までの須磨行こにメリットを感じて使っている人からすると、PiTaPaに「統一」される
ことで不便を感じる人も出て来るかもしれない。744の言うようにPiTaPaと提携したJ-WESTが
あっても良いとは思うけど。
今までの須磨行こにメリットを感じて使っている人からすると、PiTaPaに「統一」される
ことで不便を感じる人も出て来るかもしれない。744の言うようにPiTaPaと提携したJ-WESTが
あっても良いとは思うけど。
スマンけど、須磨行このようなのはポストペイでもオートチャージでもないし、
その場でカードを使ったチャージでもない。ケータイやPC経由でのチャージでもない。
このようなのは何て言えば良いんだろう。
その場でカードを使ったチャージでもない。ケータイやPC経由でのチャージでもない。
このようなのは何て言えば良いんだろう。
だから、クイックチャージじゃんw
そうだった。逝って来るわなwwwww
社会人ならわかると思うけど、スマイコ廃止、ＰｉＴａＰａに統一は絶対にない。
これは企業としてありえない。
ＪＲと阪急阪神が合併でもしない限りない。
合併しても困難。
サービスは企業のアイデンティティであり、絶対にない。
そごう西武とセブン＆アイも同一グループになってもカードサービスを統一できない。
少し相互利用が進んでいるが、基本サービスは全く別。
やるなら始めるときであり、いったんスタートしたサービスの統一は不可能。
特にＪＲと私鉄はライバル。
相互利用はあっても統一はない。
これは企業としてありえない。
ＪＲと阪急阪神が合併でもしない限りない。
合併しても困難。
サービスは企業のアイデンティティであり、絶対にない。
そごう西武とセブン＆アイも同一グループになってもカードサービスを統一できない。
少し相互利用が進んでいるが、基本サービスは全く別。
やるなら始めるときであり、いったんスタートしたサービスの統一は不可能。
特にＪＲと私鉄はライバル。
相互利用はあっても統一はない。
754 ：名無しでGO!：2010/11/02(火) 11:03:28 ID:NNob06Jo0
ポストペイドってなんだよ。
過去形はありえんだろう。
ポストペイの意味すら理解してないガキの脳内妄想だよ。
過去形はありえんだろう。
ポストペイの意味すら理解してないガキの脳内妄想だよ。
後払い型電子マネーはポストペイ
プリペイドの反対がポストペイド
プリペイドの反対がポストペイド
>>754
過去形ではなく過去分詞だろ
過去形ではなく過去分詞だろ
単語だけなら過去形も過去分詞も同じ
pay-paid-paid
pay-paid-paid
てかプリペイドは「事前に払った」だから過去形（過去分詞）
ポストペイは後で払う、だから過去形も過去分詞もありえない。
だからポストペイドではなくポストペイ。
高校生が一回ではなく連呼だから本気で間違えてんだろ。
こんなバカな高校生がいるとは、日本の高校生の学力低下はひどい。
ポストペイは後で払う、だから過去形も過去分詞もありえない。
だからポストペイドではなくポストペイ。
高校生が一回ではなく連呼だから本気で間違えてんだろ。
こんなバカな高校生がいるとは、日本の高校生の学力低下はひどい。
プリペイドの対義語がポストペイドだから勘違いするんじゃね？
携帯はポストペイドだし
携帯はポストペイドだし
760 ：名無しでGO!：2010/11/03(水) 23:00:07 ID:/1GmGQYQO
>>735
ある意味、ICOCAが最も中途半端な存在なんだが…
ある意味、ICOCAが最も中途半端な存在なんだが…
PiTaPaはいらないけど、ICOCAはもっといらない。
アデリーペンギンからのお願いです。
アデリーペンギンからのお願いです。
>>738
J-WESTカードはJP板橋北支店から送ってくるから三井住友カード
J-WESTカードはJP板橋北支店から送ってくるから三井住友カード
765 ：名無しでGO!：2010/11/06(土) 07:14:00 ID:SgzpVxaLO
>>760
確かに割引が充実したPiTaPa、ポイントが充実したビューSuica。
J-WEST＋スマイコって酉乗車以外では0.5％しかポイント付かない上、J-WEST自体独自の特典は使い物にならない中途半端な割引とかばっかりだからな。
確かに割引が充実したPiTaPa、ポイントが充実したビューSuica。
J-WEST＋スマイコって酉乗車以外では0.5％しかポイント付かない上、J-WEST自体独自の特典は使い物にならない中途半端な割引とかばっかりだからな。
766 ：名無しでGO!：2010/11/06(土) 07:49:01 ID:KfuYovQyO
767 ：名無しでGO!：2010/11/06(土) 07:56:17 ID:SgzpVxaLO
>>766
狸とペンギンが気色悪いカモノハシを袋叩きにしたみたい。
狸とペンギンが気色悪いカモノハシを袋叩きにしたみたい。
>>767
ペンギンとひよことロボットが青いカモノハシを抹殺したみたい。
ペンギンとひよことロボットが青いカモノハシを抹殺したみたい。
質問なんですが？
以前PiTaPaを定期券として利用していたのですが
今は定期券として利用していません
以前、定期券として使用していた時の乗車区間や
使用期限を消して貰えるサービスってありますか？
定期券売り場で出来るのなら持って行こうと思ってます
また消して貰う手数料がいくらくらいか分かれば嬉しいです
以前PiTaPaを定期券として利用していたのですが
今は定期券として利用していません
以前、定期券として使用していた時の乗車区間や
使用期限を消して貰えるサービスってありますか？
定期券売り場で出来るのなら持って行こうと思ってます
また消して貰う手数料がいくらくらいか分かれば嬉しいです
情報削除はできる。
手数料は無料
手数料は無料
771 ：名無しでGO!：2010/11/06(土) 20:12:57 ID:SgzpVxaLO
>>768
ロボットも撃墜されたみたい。
ロボットも撃墜されたみたい。
>>769
手数料不要。すぐにやってくれる。
まさにこの間、阪神梅田の駅長室でやってもらった。
有人定期売り場が閉まっている時間だったが、自動定期発行機の裏を開けて中の機械を引っ張り出してやってくれたよ。あんなことできるんだな。
自動定期発行機に、有効期限切れ定期情報消去っていうメニューを作ってもいいのにね。
手数料不要。すぐにやってくれる。
まさにこの間、阪神梅田の駅長室でやってもらった。
有人定期売り場が閉まっている時間だったが、自動定期発行機の裏を開けて中の機械を引っ張り出してやってくれたよ。あんなことできるんだな。
自動定期発行機に、有効期限切れ定期情報消去っていうメニューを作ってもいいのにね。
773 ：名無しでGO!：2010/11/06(土) 21:28:58 ID:SgzpVxaLO
>>773
残る。
残る。
775 ：名無しでGO!：2010/11/07(日) 06:34:51 ID:sWdsd0oE0
オレもスマートイコカで定期券の印字を消してもらったが
（しかも消してもらう時「そのまま使えますよ」と言われた）
あんな痕跡残るんだったら消してもらわない方がましだったな
ピタパの場合は更新カードがきたら新しくなるけど
スマートイコカだから一生使わないといけないだろうし
（しかも消してもらう時「そのまま使えますよ」と言われた）
あんな痕跡残るんだったら消してもらわない方がましだったな
ピタパの場合は更新カードがきたら新しくなるけど
スマートイコカだから一生使わないといけないだろうし
>>776
なに！？
なに！？
>>776
理解不能。意味がわからないのでは？
理解不能。意味がわからないのでは？
779 ：名無しでGO!：2010/11/07(日) 17:21:55 ID:d76Epox/0
>>748
> 談合はサービス低下以外何も生まない
関西地区でこれほどまでに乗客が減っているのに、いまだ勇ましい方々が
おられるのには感銘するが･･･
実際、関西から東京に出て17年になる者から言わせてもらうと、やっぱり
こういうのは競う分野ではないから、協調・連携すべきですよ。
IC定期だって、いまだに関西では普及していないのは各社の思惑が違うと
いう点に尽きるのだろうけど、関東でPASMO導入時、一斉に切り替わった
のは、あくまで利用者の利便性を考えて、各社が協調したということ。
> 談合はサービス低下以外何も生まない
関西地区でこれほどまでに乗客が減っているのに、いまだ勇ましい方々が
おられるのには感銘するが･･･
実際、関西から東京に出て17年になる者から言わせてもらうと、やっぱり
こういうのは競う分野ではないから、協調・連携すべきですよ。
IC定期だって、いまだに関西では普及していないのは各社の思惑が違うと
いう点に尽きるのだろうけど、関東でPASMO導入時、一斉に切り替わった
のは、あくまで利用者の利便性を考えて、各社が協調したということ。
780 ：名無しでGO!：2010/11/07(日) 17:22:44 ID:d76Epox/0
（つづき）
実際、便利だもの。この前仕事で東武～ＪＲ～京成と利用したけど、IC定期
の自動精算とチャージ額引き落としだけで済んだからね。スカイライナーの
特急券もICで買った。
まして、鉄道利用者が激減している関西では各社の連携がもっと必要では
ないかと思う。関西だけではなくて、全国とね。出張で大阪に来ると、実質
IC使えないのが痛いんだな、これが。新大阪の地下鉄改札横で切符買うのは
ちょっと情けない。
関東なら電光掲示板や行き先案内、車内ＬＣＤで当たり前に流れる他社線
報なんて、関西では見たこともないが、そういうことを含めて、ね。
実際、便利だもの。この前仕事で東武～ＪＲ～京成と利用したけど、IC定期
の自動精算とチャージ額引き落としだけで済んだからね。スカイライナーの
特急券もICで買った。
まして、鉄道利用者が激減している関西では各社の連携がもっと必要では
ないかと思う。関西だけではなくて、全国とね。出張で大阪に来ると、実質
IC使えないのが痛いんだな、これが。新大阪の地下鉄改札横で切符買うのは
ちょっと情けない。
関東なら電光掲示板や行き先案内、車内ＬＣＤで当たり前に流れる他社線
報なんて、関西では見たこともないが、そういうことを含めて、ね。
>>770>>772
回答ありがとうございます。
さっそく明日行ってみます。
>>775
PiTaPaって更新月が来たら新しくなるんですか？
あと数ヶ月で更新なんですよ
定期券として使っていたので定期券発行場所が違うと
印字がずれて前々回の印字もぼんやり残っているので
既にかなり汚い痕跡が残っていて嫌だったんですよ
あと数ヶ月我慢すればキレイなカードに更新されるのなら嬉しいです。
回答ありがとうございます。
さっそく明日行ってみます。
>>775
PiTaPaって更新月が来たら新しくなるんですか？
あと数ヶ月で更新なんですよ
定期券として使っていたので定期券発行場所が違うと
印字がずれて前々回の印字もぼんやり残っているので
既にかなり汚い痕跡が残っていて嫌だったんですよ
あと数ヶ月我慢すればキレイなカードに更新されるのなら嬉しいです。
782 ：名無しでGO!：2010/11/07(日) 21:55:37 ID:sWdsd0oE0
>>782
自動IC定期発売機を導入してるところならいいけど、いちいち定期売場に行かなきゃならん局面だと、面倒だな。
自動IC定期発売機を導入してるところならいいけど、いちいち定期売場に行かなきゃならん局面だと、面倒だな。
話反れるけど、東京の奴らって何でも東京のやり方が正しいと思うのは癖が悪いよな。
特に沖縄でなんか、東京人「だけ」露骨に嫌われているのに自覚ないよな。
東京がこうだから地方はこうあるべきと高いところから見下すし。
東京の都合の悪いことは聞き入れないな。
東京主義なんて中国共産党的なのに。
特に沖縄でなんか、東京人「だけ」露骨に嫌われているのに自覚ないよな。
東京がこうだから地方はこうあるべきと高いところから見下すし。
東京の都合の悪いことは聞き入れないな。
東京主義なんて中国共産党的なのに。
785 ：名無しでGO!：2010/11/07(日) 23:37:09 ID:onausZFu0
乱立しているIC乗車券は全国的に統合され最終的には１枚で、全国の鉄道・バスが利用できること
が望ましい。それには国や地方自治体ではなく民鉄協などがイニシアチブを発揮して貰いたい。
が望ましい。それには国や地方自治体ではなく民鉄協などがイニシアチブを発揮して貰いたい。
>>785
システムトラブルが全国に波及するから逆に不便
運営コストを下げるためにICカードを採用しない選択肢もある
なぜ相互利用という形を取っているかが理解できれば、
そんなマヌケな発言は書けないと思うが
システムトラブルが全国に波及するから逆に不便
運営コストを下げるためにICカードを採用しない選択肢もある
なぜ相互利用という形を取っているかが理解できれば、
そんなマヌケな発言は書けないと思うが
ＰＩＰＩＰＩ
>>779-780
貴殿は以前にもお書きであったと存じますが、なんで少し前をお読みになったり、
なぜPiTaPaは他のカードとは違う生い立ちをしているのかお考えにならないのですか？
>やっぱりこういうのは競う分野ではないから、協調・連携すべきですよ。
競う部分では競って、連携すべき部分は連携しているのではないですか？
そうじゃなけりゃスルKANやPiTaPa、或いは現状のPiTaPa⇔ICOCAの相互利用さえないと思いますよ。
>関東でPASMO導入時、一斉に切り替わったのは、あくまで利用者の
>利便性を考えて、各社が協調したということ。
PASMOの前身であるパスネットは行政からの声で始まったんですよ。
京急やその後に開業した鉄道、路線を除けば2000年10月14日に導入してます。
更にその前身となるカードは営団・都営地下鉄で存在していたけど。
だから機械の置き換えの時期もほぼ同じようになっただけじぁないのですか？
或いはもっとも遅くなる社に合せたんじゃないんですか？
貴殿は以前にもお書きであったと存じますが、なんで少し前をお読みになったり、
なぜPiTaPaは他のカードとは違う生い立ちをしているのかお考えにならないのですか？
>やっぱりこういうのは競う分野ではないから、協調・連携すべきですよ。
競う部分では競って、連携すべき部分は連携しているのではないですか？
そうじゃなけりゃスルKANやPiTaPa、或いは現状のPiTaPa⇔ICOCAの相互利用さえないと思いますよ。
>関東でPASMO導入時、一斉に切り替わったのは、あくまで利用者の
>利便性を考えて、各社が協調したということ。
PASMOの前身であるパスネットは行政からの声で始まったんですよ。
京急やその後に開業した鉄道、路線を除けば2000年10月14日に導入してます。
更にその前身となるカードは営団・都営地下鉄で存在していたけど。
だから機械の置き換えの時期もほぼ同じようになっただけじぁないのですか？
或いはもっとも遅くなる社に合せたんじゃないんですか？
そしてPASMOはJR東がSuicaを導入してから5年以上経たないと始まっていません。
PASMO導入までにJR系はモノレールもりんかいも導入しています。できる社から
導入して何か問題でもありますか？福岡だって個別に導入しているし、一方で
名古屋は名鉄を待っていたら時間がかかったとも言われています。
>鉄道利用者が激減している関西では各社の連携がもっと必要では
>ないかと思う。関西だけではなくて、全国とね。出張で大阪に来ると、
>実質IC使えないのが痛いんだな、
PiTaPaがSuicaと相互利用すると言ってなかなか始めないのは問題ですが、
他のカードも多くは地元のカード同士とSuicaとしか相互利用がないのですが。
（これ以外では現状だとTOICAがICOCAと相互利用しているくらい）
相互利用できるカードが多いと便利は便利だが、なぜ関西だけができていない
かのようにおっしゃるのでしょうか？PASMOだって他地域との連携に積極的な
大手と、消極的な中小で意見が分かれています。だから同じ首都圏でもSuicaは
多くと相互利用して他地域からの利用者にも利便性が高いが、PASMOはSuicaと
だけという状態が続いています。
PASMO導入までにJR系はモノレールもりんかいも導入しています。できる社から
導入して何か問題でもありますか？福岡だって個別に導入しているし、一方で
名古屋は名鉄を待っていたら時間がかかったとも言われています。
>鉄道利用者が激減している関西では各社の連携がもっと必要では
>ないかと思う。関西だけではなくて、全国とね。出張で大阪に来ると、
>実質IC使えないのが痛いんだな、
PiTaPaがSuicaと相互利用すると言ってなかなか始めないのは問題ですが、
他のカードも多くは地元のカード同士とSuicaとしか相互利用がないのですが。
（これ以外では現状だとTOICAがICOCAと相互利用しているくらい）
相互利用できるカードが多いと便利は便利だが、なぜ関西だけができていない
かのようにおっしゃるのでしょうか？PASMOだって他地域との連携に積極的な
大手と、消極的な中小で意見が分かれています。だから同じ首都圏でもSuicaは
多くと相互利用して他地域からの利用者にも利便性が高いが、PASMOはSuicaと
だけという状態が続いています。
>関東なら電光掲示板や行き先案内、車内ＬＣＤで当たり前に流れる他社線
>報なんて、関西では見たこともないが、そういうことを含めて、ね。
それについては了解ですが、西や阪急では駅や車内に順次設置中or予定です。
阪急の駅に置いてもほとんど西の人身事故の情報になりそうだがw
それでこの手の機器は、今のところ首都圏ではJR東を始め何社くらいが
導入しているのですか？
JR東のLCD導入は基本は都心部を通る各駅停車と中央線の快速だけでしょう。
快速電車にはE233-1000にも山手線とほぼ同時期製造の常磐線の快速にもない。
山手線の場合駅の間隔が短く、ほとんどの駅で他線接続があり、しかも
多数の接続があるので、その案内のためには視覚情報が必要なんでしょう。
しかし快速伊電車はそうじゃないから、LEDで済まされているんでしょう。
>報なんて、関西では見たこともないが、そういうことを含めて、ね。
それについては了解ですが、西や阪急では駅や車内に順次設置中or予定です。
阪急の駅に置いてもほとんど西の人身事故の情報になりそうだがw
それでこの手の機器は、今のところ首都圏ではJR東を始め何社くらいが
導入しているのですか？
JR東のLCD導入は基本は都心部を通る各駅停車と中央線の快速だけでしょう。
快速電車にはE233-1000にも山手線とほぼ同時期製造の常磐線の快速にもない。
山手線の場合駅の間隔が短く、ほとんどの駅で他線接続があり、しかも
多数の接続があるので、その案内のためには視覚情報が必要なんでしょう。
しかし快速伊電車はそうじゃないから、LEDで済まされているんでしょう。
それと>>779-780さん
>>748さんは何も貴殿のような意図でおっしゃっているのではないのでは？
サービスを１つの方式に統合するのではなく、それぞれのサービスのいい部分を
互いのエリアでも使えるようになれば、より一層良くなるかもって言われている
だけではないのでしょうか？
あと東海道の233は3000番台でしたね。スマソです。
>>748さんは何も貴殿のような意図でおっしゃっているのではないのでは？
サービスを１つの方式に統合するのではなく、それぞれのサービスのいい部分を
互いのエリアでも使えるようになれば、より一層良くなるかもって言われている
だけではないのでしょうか？
あと東海道の233は3000番台でしたね。スマソです。
Cy7kQNO10
まじめに答えるなよ。
社会人ならＳｕｉｃａ厨が言っていることが間違えだらけなのもわかるし、統一というのが最悪の選択だってことはわかる。
統一すれば一番悪いところに統一される。
最悪最低のサービスになる。
大人ならわかるだろう。
Ｓｕｉｃａ厨はそれもわからない世間知らず。
出張とか言ってるがたぶんニートだろう。
書いてある内容にも間違いが多い。
荒らしにまじめに相手にするとお前も荒らし。
まじめに答えるなよ。
社会人ならＳｕｉｃａ厨が言っていることが間違えだらけなのもわかるし、統一というのが最悪の選択だってことはわかる。
統一すれば一番悪いところに統一される。
最悪最低のサービスになる。
大人ならわかるだろう。
Ｓｕｉｃａ厨はそれもわからない世間知らず。
出張とか言ってるがたぶんニートだろう。
書いてある内容にも間違いが多い。
荒らしにまじめに相手にするとお前も荒らし。
794 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 07:51:41 ID:Af1dRmU20
市場が違えばニーズも違う。
各社がそれぞれその地域、その社に最適なサービスを提供し、最低限のサービスのみ相互利用すればいい。
>>793も言うとおり、統一すれば最大公約数になり、サービスは一番悪いところでの統一になる。
各社が各地方で便利なサービスを提供しているのに、統一の名の下に、最悪サービスのＳｕｉｃａの統一でもしてみろ。
公共交通が殿様商売しているのは東京だけだ、その殿様商売を他の地域ですれば地方の公共交通はつぶれる。
各社がそれぞれその地域、その社に最適なサービスを提供し、最低限のサービスのみ相互利用すればいい。
>>793も言うとおり、統一すれば最大公約数になり、サービスは一番悪いところでの統一になる。
各社が各地方で便利なサービスを提供しているのに、統一の名の下に、最悪サービスのＳｕｉｃａの統一でもしてみろ。
公共交通が殿様商売しているのは東京だけだ、その殿様商売を他の地域ですれば地方の公共交通はつぶれる。
どうでもよすぎる。ありえない議論w
希望としてはSuicaとの相互、ICOCAエリアでの後払い利用に対応してほしいが。
希望としてはSuicaとの相互、ICOCAエリアでの後払い利用に対応してほしいが。
796 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 09:21:31 ID:whe8LPeTO
京阪ﾊﾞｽの大津地区は、PiTaPaがｽﾙKANより半年遅れで導入されるけど、京阪京都交通は、同時に導入したような…
話は変わるが、
都合が悪くなるといら厨やＳｕｉｃａ厨がまったく反応しない件についてｗ
話は変わるが、
都合が悪くなるといら厨やＳｕｉｃａ厨がまったく反応しない件についてｗ
PiTaPa陣営の中でも、JR西に対して協調的な社局と対抗的な社局に分かれるからな。
全国統一なんて、JR再国営化、私鉄も戦中国策のような半強制的な合併でもやらないと無理。
非現実的だ。
全国統一なんて、JR再国営化、私鉄も戦中国策のような半強制的な合併でもやらないと無理。
非現実的だ。
798 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 09:31:50 ID:J5s0KX9ZO
PiTaPaを持ってしまえばICOCAのしょぼさに気付くよ。
正直言ってスマイコなんてPiTaPaとviewスイカの悪いとこどりみたいなもん。ついでに言えば、J-WESTも山陽新幹線や在来線特急の特典を使うことが無ければPiTaPaの親カードとviewカードの悪いとこどり。
正直言ってスマイコなんてPiTaPaとviewスイカの悪いとこどりみたいなもん。ついでに言えば、J-WESTも山陽新幹線や在来線特急の特典を使うことが無ければPiTaPaの親カードとviewカードの悪いとこどり。
スマイコなんかポイントがたまらんのならつかわんわw
>>796
何時まで経っても滋賀県内のバス会社（特に近江）のカード化が進展しないんじゃ使えねえよ…
何時まで経っても滋賀県内のバス会社（特に近江）のカード化が進展しないんじゃ使えねえよ…
独自の料金制度など弾力性を持たせる為に一部のバス会社では独自ICカードまで入れているのに。
京阪などはPiTaPaを利用した独自の割引もやっているけど。
そんなに全国同じので乗りたかったら現金を使えばいいこと。
もしそんな状態ならあえて非導入を選ぶ会社が多々出てくるわな。
京阪などはPiTaPaを利用した独自の割引もやっているけど。
そんなに全国同じので乗りたかったら現金を使えばいいこと。
もしそんな状態ならあえて非導入を選ぶ会社が多々出てくるわな。
>>800
近江鉄道は親会社が西武という大人の事情があるからな。
近江バスは草津地区に独自IC入れたし。
奈良交通や神姫バスのように独自ICを入れてもPiTaPaも入れることも可能ではあるが、
路線網的にも、将来的にICOCAとの相互利用は考えられるが、PiTaPaには加盟しない
可能性が大きい。
南草津では、なんと「近江バスICカードはハートインでチャージしろ」だもんな。
近江鉄道は親会社が西武という大人の事情があるからな。
近江バスは草津地区に独自IC入れたし。
奈良交通や神姫バスのように独自ICを入れてもPiTaPaも入れることも可能ではあるが、
路線網的にも、将来的にICOCAとの相互利用は考えられるが、PiTaPaには加盟しない
可能性が大きい。
南草津では、なんと「近江バスICカードはハートインでチャージしろ」だもんな。
滋賀県自体東海地方との結びつきが強まっているから、manaca加盟の方が良いかも
ここで空気を読まずにSiGaPa発売
>>802
えげつないプレミア率だな＞近江
どんな計算したら４２％という値がでるのかと？？？
しかし、車内でチャージできないのはある意味致命傷か。
おけいはんとの共通乗車システムがある大津にはそのままの割引率で導入はムリとみた。
ＩＣ定期を発売していないことを考慮すると、事実上の草津エリアだけの定期代替ＩＣだな。
ＦＫＫの様にシステム２重管理（複数のカードシステムが１社で乱立する）は確定と。
えげつないプレミア率だな＞近江
どんな計算したら４２％という値がでるのかと？？？
しかし、車内でチャージできないのはある意味致命傷か。
おけいはんとの共通乗車システムがある大津にはそのままの割引率で導入はムリとみた。
ＩＣ定期を発売していないことを考慮すると、事実上の草津エリアだけの定期代替ＩＣだな。
ＦＫＫの様にシステム２重管理（複数のカードシステムが１社で乱立する）は確定と。
>>319
俺もスマイコをダイナースに紐付けしてる
俺もスマイコをダイナースに紐付けしてる
誤爆した ｽﾏｿ
>>805
もともと立命館大学生専用カード(BKC)だったから
もともと立命館大学生専用カード(BKC)だったから
809 ：名無しでGO!：2010/11/13(土) 19:17:03 ID:srGN/Jg4O
滋賀の民間バスが生きてる地域で中部の影響なんてみじんもないわ
810 ：名無しでGO!：2010/11/13(土) 22:47:53 ID:0xR1riocO
PiTaPaを初めて買いたいのですが
近鉄の藤井寺～泉北の泉ヶ丘まで乗るのです。
これのPiTaPaの定期券ってあるの？
近鉄の藤井寺～泉北の泉ヶ丘まで乗るのです。
これのPiTaPaの定期券ってあるの？
813 ：名無しでGO!：2010/11/14(日) 09:53:06 ID:UXT4jj22O
>>813
ICOCAは基本JRのカードだから、なおさらない
ICOCAは基本JRのカードだから、なおさらない
藤井寺－泉ヶ丘だったらバイクか車で通った方が良いw
電車乗るのに、「お住まいの種類」「居住年数」「ご家族」「勤務先」「勤務年数」「年収」って、
随分ご大層だな。おまけに、
>私は、キャンペーン情報やサービス案内などのメールマガジンが送信される場合があることに同意のうえ申し込みます。
で、「送信不要」という選択も出来ないし。
随分ご大層だな。おまけに、
>私は、キャンペーン情報やサービス案内などのメールマガジンが送信される場合があることに同意のうえ申し込みます。
で、「送信不要」という選択も出来ないし。
818 ：名無しでGO!：2010/11/15(月) 11:06:36 ID:m0I5fSgoO
ピタバ敗北
819 ：名無しでGO!：2010/11/15(月) 16:37:48 ID:nWdvfE0E0
820 ：名無しでGO!：2010/11/22(月) 10:48:29 ID:9MOHVI/z0
>>142-143
ビックカメラは岡山駅前店もPiTaPa可。
ただレジ掲示の看板がロゴじゃなくて紫色の活字だったwww
多分レジに置いてあるiDの端末を使うんだろうな。
この3店で使える件について、ビックカメラ側もPiTaPa側も公式webでは案内していない。
ビックカメラは岡山駅前店もPiTaPa可。
ただレジ掲示の看板がロゴじゃなくて紫色の活字だったwww
多分レジに置いてあるiDの端末を使うんだろうな。
この3店で使える件について、ビックカメラ側もPiTaPa側も公式webでは案内していない。
>>821
リーダーの問題ではない。
契約の問題。
リーダーの共通化はそんなに難しくないが、
どこの電子マネーと契約するか小売店側にいろいろな思惑があるので、こちらがネックになり使える電子マネーが限られる。
リーダーの問題ではない。
契約の問題。
リーダーの共通化はそんなに難しくないが、
どこの電子マネーと契約するか小売店側にいろいろな思惑があるので、こちらがネックになり使える電子マネーが限られる。
京急はPiTaPaを導入しろ!!
南海はPASMOを導入しろ!!
南海はPASMOを導入しろ!!
脳内出張族さん乙
このスレ以外でも特にカードスレでは多いね
このスレ以外でも特にカードスレでは多いね
たまに使うためだけに持ってるが
1年間利用がなかったら1050円も取るんだからその前に利用してないことを知らせるメールくらい送ってきて欲しいものだ
去年使うの忘れてぼったくられた
1年間利用がなかったら1050円も取るんだからその前に利用してないことを知らせるメールくらい送ってきて欲しいものだ
去年使うの忘れてぼったくられた
826 ：名無しでGO!：2010/11/25(木) 16:54:18 ID:ot5kpWq20
だな。使わないカードは持たない方がいいが。
郵送の有料の明細書も１０５円なのに肝心の利用の詳細の記載はないと。
郵送の有料の明細書も１０５円なのに肝心の利用の詳細の記載はないと。
利用詳細は駅で
828 ：名無しでGO!：2010/11/25(木) 22:21:20 ID:73QIH1bO0
なんども言われてることだが一年ほったらかしで忘れてしまうくらいなら
持つ必要ないだろ
持つ必要ないだろ
830 ：名無しでGO!：2010/11/26(金) 16:54:04 ID:uTXRLHTP0
ＪＲ区間は別途チャージしないといけないとは・・・
数年後にはPiTaPaはなくなるのでは？コンビニ各社がSuicaをベースにしているし。
さすがに今PiTaPaエリアで定期券として使えるカードが他に無いから。。。数年で廃止はないと思う
833 ：名無しでGO!：2010/11/26(金) 22:37:26 ID:qrDIRwXC0
さすがに今PiTaPaエリアで定期券として使えるカードが他に無いから。。。数年で廃止はないと思う
関西圏独自の電子マネーなんかいづれ廃るだろ
836 ：名無しでGO!：2010/11/26(金) 22:42:59 ID:mnbYdnK6O
Suica ICOCA PASMO＞＞＞＞＞PiTaPa
>>836
Suica>>>>>PASMO>>>（越えられない壁）>>>PiTaPa>>>（論外・ICOCA）
Suica>>>>>PASMO>>>（越えられない壁）>>>PiTaPa>>>（論外・ICOCA）
将来も首都圏だけでしか使えそうにないPASMOの価値って何？
定期以外は今でもSuicaで完全に代替できそうに見えるのだが。
定期以外は今でもSuicaで完全に代替できそうに見えるのだが。
PASMOと同じランクでしょ。
Suicaが全国制覇
ＰｉＴａＰａは廃止
ＰｉＴａＰａは廃止
841 ：名無しでGO!：2010/11/27(土) 16:46:04 ID:EVOeCGPp0
ところで海外の都市鉄道でそのまま利用できる構想はどうなったんだ？
こればかりは後払いのＰｉＴａＰａならではと期待しているが。
香港のオクトパスを持っているけどＰｉＴａＰａに機能を集約できるなら便利だね。
向こうでは自販機から商店まで幅広く使えるので手数料収入も期待できそうなのに。
こればかりは後払いのＰｉＴａＰａならではと期待しているが。
香港のオクトパスを持っているけどＰｉＴａＰａに機能を集約できるなら便利だね。
向こうでは自販機から商店まで幅広く使えるので手数料収入も期待できそうなのに。
>>843
馬鹿にマジレスするのも何だが、京阪がICOCAを発売しても
Pitapaのシステム上だから、Suicaと相互利用できるわけではないと何度（ｒｙ
カードとシステムの区別のつかない馬鹿はいつまでこのスレに居続ける気なのかね
馬鹿にマジレスするのも何だが、京阪がICOCAを発売しても
Pitapaのシステム上だから、Suicaと相互利用できるわけではないと何度（ｒｙ
カードとシステムの区別のつかない馬鹿はいつまでこのスレに居続ける気なのかね
そもそも関東でそのまま使えるようになったところで何が嬉しいんだろうか。
仮に東京に行ったところで１日券などクーポンの利用だろうし。
加入者の多くが頻繁に東京に行く訳でもないし、そんな人なら別途現地で回数券とか買う。
PiTaPaはむしろＩＣ乗車システムやその他の決済システムの進んだアジア都市との共通利用の方がマシ。
関西ではアジアからのお客さんを増やそうとしているし相互にメリットを見いだせる。
金は出さないけど口だけは出すような東京人はあまり来て欲しくもなければ経済効果も知れている。
関空には続々と格安航空会社が進出することになり、伊丹は再国際化で東アジア路線とも言われている。
わざわざ東京に行く時代は昔の話で今は直接海外へ出るよ。企業も人も。
大阪に無くて東京にしかないものも限定的で多くはアジア都市で代替できる。
東京人が考えるほど東京依存は大阪以外の地方でも昔ほどではない。
仮に東京に行ったところで１日券などクーポンの利用だろうし。
加入者の多くが頻繁に東京に行く訳でもないし、そんな人なら別途現地で回数券とか買う。
PiTaPaはむしろＩＣ乗車システムやその他の決済システムの進んだアジア都市との共通利用の方がマシ。
関西ではアジアからのお客さんを増やそうとしているし相互にメリットを見いだせる。
金は出さないけど口だけは出すような東京人はあまり来て欲しくもなければ経済効果も知れている。
関空には続々と格安航空会社が進出することになり、伊丹は再国際化で東アジア路線とも言われている。
わざわざ東京に行く時代は昔の話で今は直接海外へ出るよ。企業も人も。
大阪に無くて東京にしかないものも限定的で多くはアジア都市で代替できる。
東京人が考えるほど東京依存は大阪以外の地方でも昔ほどではない。
東京なんてどうでもいいが。
それより電子マネーの普及を増やせと。
東京のどこが良いのか理解できん。
人が多いだけならソウルの方が上だな。
それより電子マネーの普及を増やせと。
東京のどこが良いのか理解できん。
人が多いだけならソウルの方が上だな。
銀聯は日本では三井住友が絡んでいるから、銀聯PiTaPaが出そうに思うのだが出ないよね。
銀聯Suicaも出てないけど。
個人ビザ要件を緩和した今でさえ、日本には団体旅行でしか来ない上に、大半が成田か羽田に行ってしまうから
東京で使えないと意味がないのだろうね。
東京で使えないカードは外国人には初めから相手にされていない。
Suicaを持ってる外国人は時折見かけるが、関西でそれを使ってる外国人は見たことがない。
日本人だったら時々見かける。
銀聯Suicaも出てないけど。
個人ビザ要件を緩和した今でさえ、日本には団体旅行でしか来ない上に、大半が成田か羽田に行ってしまうから
東京で使えないと意味がないのだろうね。
東京で使えないカードは外国人には初めから相手にされていない。
Suicaを持ってる外国人は時折見かけるが、関西でそれを使ってる外国人は見たことがない。
日本人だったら時々見かける。
>>847
銀聯は元々デビット、チェックカード系列のカードは日本じゃ殆ど普及していないので？かも知れないが、基本即時決済。＝使用の都度口座から引き落とされる。
となれば、交通利用など、短期間に複数回使用するという用途には向いていない。
中国本土側のクレジットカード（日本などで発行されている、加入のために事前与信審査が必要なカード）の総数は極端に少ない。
銀聯は元々デビット、チェックカード系列のカードは日本じゃ殆ど普及していないので？かも知れないが、基本即時決済。＝使用の都度口座から引き落とされる。
となれば、交通利用など、短期間に複数回使用するという用途には向いていない。
中国本土側のクレジットカード（日本などで発行されている、加入のために事前与信審査が必要なカード）の総数は極端に少ない。
えっ？
出張や観光で行ったのにあなたのお好きなＳｕｉｃａを買う人がたくさんいるとでも？
往復の交通（新幹線・航空・バスから選択）とホテルのセットになった出張プランや個人旅行パックではセットでフリー券がついていることが多々あるのですよ。
ちなみに新幹線プランだと、正規の往復運賃よりホテル込みのパックの方が安くて普通は選びますよ。
そもそも東京がそんなに頻繁に行く場所じゃないと思うよ。
観光やレジャーはイマイチだし東京への出張も減って海外への出張が増えているよ。
ＰｉＴａＰａが東京で使えても費用対効果は極めて低いですよ。
効果が期待できるならとっくに対応してますよ。
出張や観光で行ったのにあなたのお好きなＳｕｉｃａを買う人がたくさんいるとでも？
往復の交通（新幹線・航空・バスから選択）とホテルのセットになった出張プランや個人旅行パックではセットでフリー券がついていることが多々あるのですよ。
ちなみに新幹線プランだと、正規の往復運賃よりホテル込みのパックの方が安くて普通は選びますよ。
そもそも東京がそんなに頻繁に行く場所じゃないと思うよ。
観光やレジャーはイマイチだし東京への出張も減って海外への出張が増えているよ。
ＰｉＴａＰａが東京で使えても費用対効果は極めて低いですよ。
効果が期待できるならとっくに対応してますよ。
えっ？
でも？
ですよ。
ますよ。
思うよ。
いるよ。
ですよ。
ますよ。
でも？
ですよ。
ますよ。
思うよ。
いるよ。
ですよ。
ますよ。
「東京がそんなに頻繁に行く場所じゃないと思うよ。」と思ってるやつと、東京に頻繁に行くから共通化を希望してる奴とでは、そりゃ会話は永久に噛み合わんな。
ホテルセットプランなんて、少なくとも3日前には旅程がきっちり決まってる余裕のある行程じゃないと無理だろ。
なんでEX予約がここまで普及しているのか理解できないんだろうな。
ホテルセットプランなんて、少なくとも3日前には旅程がきっちり決まってる余裕のある行程じゃないと無理だろ。
なんでEX予約がここまで普及しているのか理解できないんだろうな。
相互利用できれば便利だが、pasmoがネックになってるのは周知の通り
システム改修費用の段階で揉めるくらい、金のない貧乏事業者が入ってる（pitapaもそうだが）
大手私鉄及び子会社とそれ以外に分割しとけば良かったのに
システム改修費用の段階で揉めるくらい、金のない貧乏事業者が入ってる（pitapaもそうだが）
大手私鉄及び子会社とそれ以外に分割しとけば良かったのに
別に共通化しなくても、出張時専用にSuicaを１枚買っておけばいいだけの話だと
思うんだけど
思うんだけど
出張用も糞も最初からJR乗るときSuica使ってたら何も困ることはない。
チャージする手間は同じだろ？
チャージする手間は同じだろ？
>>855
違うんだよ
SuicaとPitapaの相互利用に関してpasmoがネックになってんの
物販等で同じコードを利用しちゃってるから、相互利用できない
Pitapaが先だから、本来はpasmo側で対策打つ必要があるんだが拒否してる
違うんだよ
SuicaとPitapaの相互利用に関してpasmoがネックになってんの
物販等で同じコードを利用しちゃってるから、相互利用できない
Pitapaが先だから、本来はpasmo側で対策打つ必要があるんだが拒否してる
とにかく東京が日本の中心だからSuicaと共通化しろ
859 ：でんのすけ♪ ◆634yAHuzIo ：2010/12/04(土) 20:38:54 ID:oBa8ujbz0
> SuicaとPitapaの相互利用に関してpasmoがネックになってんの
> 物販等で同じコードを利用しちゃってるから、相互利用できない
そういう事実は無いですよ。
カード内の履歴に記録される端末番号は、Suica加盟店とPASMO加盟店の間で
もPASMO供用開始時から重複していますし、既に共通利用しているICOCAや
Kitaca加盟店とも重複かあります。また、PiTaPa加盟店の端末は、端末番号
が履歴に記録されません(0000固定)。元々、参考程度に記録されているもの
のようですし。
駅コードも私鉄の場合、ブロック毎に重複していますが、駅コードとは別
に地域ブロック番号が記録されいるので問題ありません。
単に費用対効果の問題でしょう。
> 物販等で同じコードを利用しちゃってるから、相互利用できない
そういう事実は無いですよ。
カード内の履歴に記録される端末番号は、Suica加盟店とPASMO加盟店の間で
もPASMO供用開始時から重複していますし、既に共通利用しているICOCAや
Kitaca加盟店とも重複かあります。また、PiTaPa加盟店の端末は、端末番号
が履歴に記録されません(0000固定)。元々、参考程度に記録されているもの
のようですし。
駅コードも私鉄の場合、ブロック毎に重複していますが、駅コードとは別
に地域ブロック番号が記録されいるので問題ありません。
単に費用対効果の問題でしょう。
Suica/PASMOで券売機利用して切符が買えるようにならないと、PiTaPa（の社局）と共通化してもらえるわけないだろ。
ICOCAは精算機でのチャージしかできなくてもいいというJR西の独自の判断で共通化に応じただけの話。
ICOCAは精算機でのチャージしかできなくてもいいというJR西の独自の判断で共通化に応じただけの話。
正直TOICAやmanacaとの相互利用は考えてほしい。
つうか名古屋線になんでPiTaPa入れたのかと＞近鉄
青山峠より東はmanacaで良かったのでは。
つうか名古屋線になんでPiTaPa入れたのかと＞近鉄
青山峠より東はmanacaで良かったのでは。
論議のレベルの低さを見かねて、でんのすけ御大がおいでになられたか。
863 ：でんのすけ♪ ◆634yAHuzIo ：2010/12/04(土) 21:19:36 ID:oBa8ujbz0
新千歳空港駅に行くと分かるが、「ＩＣ乗車券はKitacaとSuicaしか使えません」と各所に大書してある。
なんで大書する必要があるかというと、それだけ、他地区のＩＣ乗車券をタッチしてしまう人が多いからだろ。
ま、費用対効果がないから、というのは分かる。当然それは大事だ。
だったら、なんであんなニュースリリース出したのかと。
あれがなければ、PiTaPaとSuicaの共通利用なんて、ほとんど期待もしなかったのに。
どんだけ甘い見込みでリリースしたんかよ。
なんで大書する必要があるかというと、それだけ、他地区のＩＣ乗車券をタッチしてしまう人が多いからだろ。
ま、費用対効果がないから、というのは分かる。当然それは大事だ。
だったら、なんであんなニュースリリース出したのかと。
あれがなければ、PiTaPaとSuicaの共通利用なんて、ほとんど期待もしなかったのに。
どんだけ甘い見込みでリリースしたんかよ。
>>854
そうだよな。
結局チャージしなければいけないから便利でもないし。
何度も行くなら一枚買っておけばいい話やし。
それに関西とは関係のない東日本だけなぜ特別扱いしなければならないのか分からんし。
普通は隣接エリアの東海地区との連携が先やと思うし。
そうだよな。
結局チャージしなければいけないから便利でもないし。
何度も行くなら一枚買っておけばいい話やし。
それに関西とは関係のない東日本だけなぜ特別扱いしなければならないのか分からんし。
普通は隣接エリアの東海地区との連携が先やと思うし。
>>865
これが現実
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:NBg3fsYuJgcJ:www06.mai.vip.ogk.yahoo.co.jp/universalon/clipping/archive/
news/2010/08/21/20100821ddh001020002000c.html+%E7%9F%A5%E3%82%8A%E3%81%9F%E3%81%84%EF%BC%81%EF%BC%9A%EF%BC%B4%
EF%BC%AF%EF%BC%A9%EF%BC%A3%EF%BC%A1%E3%81%A8%EF%BD%8D%EF%BD%81%EF%BD%8E%EF%BD%81%EF%BD%83%EF%BD%81%E
3%80%81%E5%88%A9%E4%BE%BF%E6%80%A7%E3%82%B0%EF%BD%9E%E3%83%B3%E5%90%91%E4%B8%8A%E3%80%80%EF%BC%91%EF%BC%92%
E5%B9%B4%E6%98%A5%E3%80%81%E7%9B%B8%E4%BA%92%E5%88%A9%E7%94%A8&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
(元の記事が毎日新聞HPから削除されているのでキャッシュで。なお、URLが長過ぎるので改行をいれた）
近鉄の路線が広域にわたっていることもあるが、>>861が言うとおり、他の地方（東海地方）に無理やり使用エリアを拡大してしまった以上、相互利用は関西地区内だけでいいのだという発想は通用しない。
いやならばスルKAN同様青山町以西限定導入にすれば済んだ話。
あと、静鉄の件ももちろんあるし（あれはPiTaPa側が誘ったものなんだよね）。
これが現実
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:NBg3fsYuJgcJ:www06.mai.vip.ogk.yahoo.co.jp/universalon/clipping/archive/
news/2010/08/21/20100821ddh001020002000c.html+%E7%9F%A5%E3%82%8A%E3%81%9F%E3%81%84%EF%BC%81%EF%BC%9A%EF%BC%B4%
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(元の記事が毎日新聞HPから削除されているのでキャッシュで。なお、URLが長過ぎるので改行をいれた）
近鉄の路線が広域にわたっていることもあるが、>>861が言うとおり、他の地方（東海地方）に無理やり使用エリアを拡大してしまった以上、相互利用は関西地区内だけでいいのだという発想は通用しない。
いやならばスルKAN同様青山町以西限定導入にすれば済んだ話。
あと、静鉄の件ももちろんあるし（あれはPiTaPa側が誘ったものなんだよね）。
関東の人間が関西に来たときの利便性をここまで誰も考慮しとらんのだね。
関東からだったら、スル関2Day/3Day買って関西来れば何も困ることはない。
JRはSuicaで乗ればいいし。
JRはSuicaで乗ればいいし。
御堂筋線新大阪駅にはSuica/PASMO/Toica不可の注意書きが貼られているね
どうしてもICカードに固執するのなら、ICOCAを買えば済む話。
むしろ自動改札のバーをハードルに見立てて…
あまりピンとこないが、よく東京に行くならSuicaを買っておけばいいじゃん。
僅かな奴の為に無駄に経費を使えないから対応させてないのに。
いまどき東京東京ってアホやろ。
終わった都市に固執するのはイミフ。
むしろ需要の高いアジアで共用化しろよな。
後払いやし、やりやすいやろ。
僅かな奴の為に無駄に経費を使えないから対応させてないのに。
いまどき東京東京ってアホやろ。
終わった都市に固執するのはイミフ。
むしろ需要の高いアジアで共用化しろよな。
後払いやし、やりやすいやろ。
出張プランに付いてるフリーきっぷ前提とかさあ。
まともに出張とかしたことがない職業に就いてるのがよく分かる。
旅行代理店に並んでる出張プランのパンフを見てﾊｧﾊｧしてるんだろうな。
別にそういう職業が悪いと言ってるわけではない。地元に根付いた商売で立派な商売なんていくらでもある。
でもさ。実態を知らないのに偉そうな口を叩くと恥ずかしいと言うことだけは覚えておいた方がいいよ。
まともに出張とかしたことがない職業に就いてるのがよく分かる。
旅行代理店に並んでる出張プランのパンフを見てﾊｧﾊｧしてるんだろうな。
別にそういう職業が悪いと言ってるわけではない。地元に根付いた商売で立派な商売なんていくらでもある。
でもさ。実態を知らないのに偉そうな口を叩くと恥ずかしいと言うことだけは覚えておいた方がいいよ。
つか、そもそも仕事してるかどうかすら怪しいな。
言ってることが、高校生の鉄ヲタレベルだし。
うん。俺も若い頃はそうだった。
言ってることが、高校生の鉄ヲタレベルだし。
うん。俺も若い頃はそうだった。
>>874
パッケージ（プラン）を選んでいる余裕のない出張もあったりする。
課長からの携帯メール１本で、あちゃ今日のスケジュール滅茶苦茶だ。
（メールの内容は客先逝って火消ししてこい＝当然現地へ逝けばロクなことが無い＝客からはボロクソ暴言モード突入）。
そ～なると、ＥＸ予約＋楽天トラベルとかでサッサと予約でGo。
パッケージ（プラン）を選んでいる余裕のない出張もあったりする。
課長からの携帯メール１本で、あちゃ今日のスケジュール滅茶苦茶だ。
（メールの内容は客先逝って火消ししてこい＝当然現地へ逝けばロクなことが無い＝客からはボロクソ暴言モード突入）。
そ～なると、ＥＸ予約＋楽天トラベルとかでサッサと予約でGo。
EX予約なんて何と言うブルジョアだよ？
普通の会社は、回数券渡されるか自分で金券屋で回数券買うかで、駅の券売機で席確保だわ。
で、満席だったらその回数券で指定取らずに自由席に突撃。
普通の会社は、回数券渡されるか自分で金券屋で回数券買うかで、駅の券売機で席確保だわ。
で、満席だったらその回数券で指定取らずに自由席に突撃。
回数券よりEX予約の方が安いだろ。
年会費かかるからトータルだと安くなる人と高くなる人が出るんじゃね??
ま、スレチだが
ま、スレチだが
>>878
法人でのEX予約もあるが、PC上で法人のIDとパスワードでログインしないと予約できないから意味がない。
法人契約でも個人ごとにカードを作らないといけないうえにカード１枚ごとに年会費1050円がかかる。
まるで使い物にならん。
他にもいろいろなサービスはあるが割愛。↓読め
http://expresscard.jp/admission/business/index.html
用は金券屋あたりで入手したほうがあとで領収証出すだけで手続きが楽
法人でのEX予約もあるが、PC上で法人のIDとパスワードでログインしないと予約できないから意味がない。
法人契約でも個人ごとにカードを作らないといけないうえにカード１枚ごとに年会費1050円がかかる。
まるで使い物にならん。
他にもいろいろなサービスはあるが割愛。↓読め
http://expresscard.jp/admission/business/index.html
用は金券屋あたりで入手したほうがあとで領収証出すだけで手続きが楽
新幹線回数券20(大阪市内～東京都区内) 1枚当たり13,240円 利用制限期間あり
EX予約(紙切符)(大阪市内～東京都区内) 13,200円 利用制限期間なし
まあ、旅費精算の仕方は会社によりけりだから、これに関してはあまり強くは言わん。
うちんとこは、回数券支給か、個人のEX予約かを選べる。
俺は個人のEX予約を使ってる。利便性が違いすぎるし、私用でも新幹線に乗るしね。
※EX予約でも直前の新幹線が満席だと自由席突撃なのは変わらんけどな。
EX予約(紙切符)(大阪市内～東京都区内) 13,200円 利用制限期間なし
まあ、旅費精算の仕方は会社によりけりだから、これに関してはあまり強くは言わん。
うちんとこは、回数券支給か、個人のEX予約かを選べる。
俺は個人のEX予約を使ってる。利便性が違いすぎるし、私用でも新幹線に乗るしね。
※EX予約でも直前の新幹線が満席だと自由席突撃なのは変わらんけどな。
自分のは東証一部上場企業勤務なもんで、回数券を法人特別価格で調達しているからいつも回数券支給だな
経理的には、12,975円で処理されてるようだ。
経理的には、12,975円で処理されてるようだ。
で、PiTaPaはsuicaエリアで使える必要性はないんだなｗ
もう一枚向こう用のＩＣカードを持てばいいしPiTaPaでは新幹線には乗れないしな。
もう一枚向こう用のＩＣカードを持てばいいしPiTaPaでは新幹線には乗れないしな。
直接的な運賃割引もあるけど、大きな企業だと旅費清算のかかる事務コストも
馬鹿にならないんだよ。出張者個人に対して、ちまちま清算するより、利用者
リストをデータでもらって、清算は会社対会社で一括清算のほうが全体的な
出張コストは削減できる。
それに、エクスプレス予約でも大口顧客であれば、一括割引とか営業上の優遇
措置は受けられます。どのぐらい割引や優遇措置が受けられるかは、会社対
会社の力関係次第。JALのJAL OnlineやANAのANA@desk、それらを統括した
BTOnlineなんかでも同じこと。
うちは、飛行機は上記企業向けオンライン予約を使うことになっていて、東海
道・山陽新幹線は、企業向けエクスプレス予約を使うことになっている。
馬鹿にならないんだよ。出張者個人に対して、ちまちま清算するより、利用者
リストをデータでもらって、清算は会社対会社で一括清算のほうが全体的な
出張コストは削減できる。
それに、エクスプレス予約でも大口顧客であれば、一括割引とか営業上の優遇
措置は受けられます。どのぐらい割引や優遇措置が受けられるかは、会社対
会社の力関係次第。JALのJAL OnlineやANAのANA@desk、それらを統括した
BTOnlineなんかでも同じこと。
うちは、飛行機は上記企業向けオンライン予約を使うことになっていて、東海
道・山陽新幹線は、企業向けエクスプレス予約を使うことになっている。
京阪カード 制度改悪 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
カード年会費超値上げ。2100円とは。
しかも条件によっては、年間50000円以上クレジット使用しないと、年会費請求。
ご了承頂けない場合は退会のお手続きだとさ。
休眠、低頻度利用カードの粛清だな、こりゃ。
カード年会費超値上げ。2100円とは。
しかも条件によっては、年間50000円以上クレジット使用しないと、年会費請求。
ご了承頂けない場合は退会のお手続きだとさ。
休眠、低頻度利用カードの粛清だな、こりゃ。
利用額割増「枚スタイル」でぼったくってもまだだめなのか、敗方電車
>>886
もともと、京阪はPiTaPaやる気ないから
５年くらい前の導入当初のこと思い出せ
阪急の神がかった継続利用割引（８ヶ月目から区間指定割引適用を切らさない限り半永久的に15%off）と、
京阪の意味不明なポイントでしか還元されない糞っぷりと
もともと、京阪はPiTaPaやる気ないから
５年くらい前の導入当初のこと思い出せ
阪急の神がかった継続利用割引（８ヶ月目から区間指定割引適用を切らさない限り半永久的に15%off）と、
京阪の意味不明なポイントでしか還元されない糞っぷりと
>>888
多分、以前よりほんの少しだけ改善したと思っているか。
区間指定割引を利用しているので、ある程度ポイントが蓄積されるのだけど、加盟店がだめだめ。
ポイントを実券に引き換える必要があるのと、引き換え後の有効期限が６ヶ月間しかない。金券屋対策か？
百貨店は中途半端だしロクな店舗がない。一部のアンスリーで利用可能なのが救いかと。
多分、以前よりほんの少しだけ改善したと思っているか。
区間指定割引を利用しているので、ある程度ポイントが蓄積されるのだけど、加盟店がだめだめ。
ポイントを実券に引き換える必要があるのと、引き換え後の有効期限が６ヶ月間しかない。金券屋対策か？
百貨店は中途半端だしロクな店舗がない。一部のアンスリーで利用可能なのが救いかと。
890 ：名無しでGO!：2010/12/07(火) 01:11:10 ID:MWvkIH4G0
>>892
バカに正論するのは意味ないのでは？
バカに正論するのは意味ないのでは？
>>888
当時の阪急はすごい太っ腹だったよな
特に学生にはうってつけだった
入学式の帰りに区間指定割引を登録すれば、後は月数回通学でも継続利用維持できて、
卒業のころには定期券との差額で卒業旅行の足しになるくらいは溜まったはず
当時の阪急はすごい太っ腹だったよな
特に学生にはうってつけだった
入学式の帰りに区間指定割引を登録すれば、後は月数回通学でも継続利用維持できて、
卒業のころには定期券との差額で卒業旅行の足しになるくらいは溜まったはず
>>886
ローソンで年1回うまい棒買えば無料
ローソンで年1回うまい棒買えば無料
897 ：名無しでGO!：2010/12/18(土) 13:21:09 ID:f5s5zKF+O
>>896
うまい棒って6000円もするのか？
うまい棒って6000円もするのか？
１３年春１０種類の鉄道ＩＣカード相互利用開始らしいよ。
>>898
１枚あればＯＫ…ＩＣ乗車券１０種、相互利用へ : 経済ニュース : マネー・経済 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101218-OYT1T00882.htm
これで、いら厨も少しは大人しくなるか。
１枚あればＯＫ…ＩＣ乗車券１０種、相互利用へ : 経済ニュース : マネー・経済 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101218-OYT1T00882.htm
これで、いら厨も少しは大人しくなるか。
つか、何か出張族に恨みがあるかのように「相互利用不要！」を唱えていた奴の体面は台無しだよな。
あとはEdyで直接乗れるようになれば完璧。
PiTaPaエリア以外では現在のＪＲ西と同様、事前チャージ方式で対応するんだろうな
どこでもポストペイだと嬉しいけど、さすがにそれは難しいか。
どこでもポストペイだと嬉しいけど、さすがにそれは難しいか。
>>902
PiTaPa以外全てプリペイドなので、結局よそでの利用は全てICOCAのやり方でやるしかないでしょ。
あと、TOICAやmanacaとは直接エリアがつながっているので、連絡定期を相手方の方式で作ることになると思われ。
もちろんICOCA定期も京阪に続いて作るだろうから、他社はともかく、近鉄のPiTaPaはほとんど骨抜きになりそうな気がする。
PiTaPa以外全てプリペイドなので、結局よそでの利用は全てICOCAのやり方でやるしかないでしょ。
あと、TOICAやmanacaとは直接エリアがつながっているので、連絡定期を相手方の方式で作ることになると思われ。
もちろんICOCA定期も京阪に続いて作るだろうから、他社はともかく、近鉄のPiTaPaはほとんど骨抜きになりそうな気がする。
最後の一行が飛躍しすぎだと思うのは私だけでしょうか。
つうか、PiTaPaは電子マネーについては孤立主義を貫くだろうな。
そうなると首都圏の路線バスをPiTaPaで利用することはできないことになる。
そうなると首都圏の路線バスをPiTaPaで利用することはできないことになる。
906 ：名無しでGO!：2010/12/19(日) 10:34:29 ID:YHh0e/pUO
>>903
ICOCA京阪連絡定期発表のときICOCAエリアのポストペイについて触れてなかったか？
ICOCA京阪連絡定期発表のときICOCAエリアのポストペイについて触れてなかったか？
907 ：名無しでGO!：2010/12/19(日) 10:50:52 ID:IoYn/NDAO
>>905
路線バスだって、ショッピング扱いじゃなくて、普通に交通扱いだぞ。
路線バスだって、ショッピング扱いじゃなくて、普通に交通扱いだぞ。
909 ：名無しでGO!：2010/12/19(日) 11:08:27 ID:IoYn/NDAO
910 ：名無しでGO!：2010/12/19(日) 13:06:31 ID:j6lh0NBI0
類似の携帯サイトにご注意ください。
現在、携帯サイト上に、PiTaPaのロゴマークを無断で使用し、
スルッとKANSAIの公式サイトのようにみせかけた類似サイトが存在しています。
スルッとKANSAIとは一切関係がありませんので、ご注意ください。
公式サイトと類似サイトのドメインは以下の通りです。
公式サイトドメイン pitapa.com/m/
類似サイトドメイン pitapa.biz
現在、携帯サイト上に、PiTaPaのロゴマークを無断で使用し、
スルッとKANSAIの公式サイトのようにみせかけた類似サイトが存在しています。
スルッとKANSAIとは一切関係がありませんので、ご注意ください。
公式サイトと類似サイトのドメインは以下の通りです。
公式サイトドメイン pitapa.com/m/
類似サイトドメイン pitapa.biz
ちょっと調べたが、確かに旧型Suicaは非対応だが、それはカードとしての仕様がバス特等、バス特有の割引サービスに対応するだけの容量がないだけで、バスがショッピング扱いというわけじゃないやんか。
912 ：名無しでGO!：2010/12/19(日) 15:27:38 ID:dhJc0Bng0
>>902
逆に各地のオートチャージも自社エリアでないと出来ないと思われる。
逆に各地のオートチャージも自社エリアでないと出来ないと思われる。
>>908
初期型Suicaは、CJRC規格化される前のフォーマットなので「バス・路面電車事業者領域」が定義されていません。そのため、バスなどで使えないだけ
で、電子マネー扱いだからというわけではありません。
初期型Suicaが電子マネーとして使えないのは、技術的な問題ではなくて、
法規で定められた必須記載事項が不足しているという形式的な問題。
初期型Suicaは、CJRC規格化される前のフォーマットなので「バス・路面電車事業者領域」が定義されていません。そのため、バスなどで使えないだけ
で、電子マネー扱いだからというわけではありません。
初期型Suicaが電子マネーとして使えないのは、技術的な問題ではなくて、
法規で定められた必須記載事項が不足しているという形式的な問題。
914 ：名無しでGO!：2010/12/19(日) 17:03:25 ID:CHJica830
最初期に無理して入れたのに、結局Suicaとの相互利用は最後発のmanacaと同時になってしまったな。
あわれ静岡鉄道。
あわれ静岡鉄道。
相互利用されたら迷わずSUICAにするで俺は
ネットチャーシできるしモバスイ使えるしな
ネットチャーシできるしモバスイ使えるしな
916 ：名無しでGO!：2010/12/19(日) 17:13:04 ID:CHJica830
チャーシってラーメンに入ってるやつなのか毛唐がお参りするところかか濡れ煎餅の名産地なのか
関東私鉄と関西私鉄の路線/駅コード重複問題は解決できたのか？
東武浅草駅を阪急梅田駅として認識したりしないのか？
東武浅草駅を阪急梅田駅として認識したりしないのか？
>>914
静岡は地域的にはTOICAかSuicaに準拠するカードにするべきだったのに、あんまり付き合いのない関西私鉄のシステムをなぜ入れたのかいまだに謎。
静岡は地域的にはTOICAかSuicaに準拠するカードにするべきだったのに、あんまり付き合いのない関西私鉄のシステムをなぜ入れたのかいまだに謎。
919 ：名無しでGO!：2010/12/19(日) 19:15:12 ID:IoYn/NDAO
>>917
ありもしない事象を勝手に問題にするなよ。
重複してるのは、電子マネー加盟店コードだけだ。
駅コード・路線コードには、ただの一つも重複はない。
SFカードビューワーで重複が出たなんて話聞かないだろ。
ありもしない事象を勝手に問題にするなよ。
重複してるのは、電子マネー加盟店コードだけだ。
駅コード・路線コードには、ただの一つも重複はない。
SFカードビューワーで重複が出たなんて話聞かないだろ。
920 ：でんのすけ♪ ◆634yAHuzIo ：2010/12/19(日) 19:43:55 ID:KfZw4o6S0
>>918
それが、昔から静鉄が関西のバス事業者からバスを買っていたなど一応繋がりは
あったみたいです。
あと、ＰｉＴａＰａ導入の際、そういう関係からか、スル関側からさそわれたとか。
まあ、決め手はそれだけではないみたいですが（費用等）。
あくまで噂ですけど・・・
それが、昔から静鉄が関西のバス事業者からバスを買っていたなど一応繋がりは
あったみたいです。
あと、ＰｉＴａＰａ導入の際、そういう関係からか、スル関側からさそわれたとか。
まあ、決め手はそれだけではないみたいですが（費用等）。
あくまで噂ですけど・・・
922 ：名無しでGO!：2010/12/19(日) 19:50:25 ID:CHJica830
静岡鉄道が導入を決めた頃Suicaとの相互利用を既に考えてたからね。
TOICAは影も形もなかった。
つまりそういうこと。PiTaPaだからじゃなく、安価にSuica互換のシステムを入れられそうだから導入した、と。
TOICAは影も形もなかった。
つまりそういうこと。PiTaPaだからじゃなく、安価にSuica互換のシステムを入れられそうだから導入した、と。
923 ：でんのすけ♪ ◆634yAHuzIo ：2010/12/19(日) 20:05:34 ID:KfZw4o6S0
>>920
まあ、それに、サーバに送られる情報には、処理した改札機の号機や社局
コードなどが付加されていると思われるので、センター系の精算などの処理
には、それらのコードと合わせて一意性を保てばよいですし。
まあ、それに、サーバに送られる情報には、処理した改札機の号機や社局
コードなどが付加されていると思われるので、センター系の精算などの処理
には、それらのコードと合わせて一意性を保てばよいですし。
924 ：名無しでGO!：2010/12/19(日) 20:15:20 ID:w8Ejwv3V0
>>920
どっちのにしようが、
データベースで管理すれば簡単に書き換えでも統一でもできそうですよね。
前に2ケタだか3ケタだかの地域コードでもつけてしまえばすみそうだし。
このあたり国はノータッチなのかね？けど国っていらんことしかしないか…
風通しを良くしてほしいのに壁を作りに来るからなー。
どっちのにしようが、
データベースで管理すれば簡単に書き換えでも統一でもできそうですよね。
前に2ケタだか3ケタだかの地域コードでもつけてしまえばすみそうだし。
このあたり国はノータッチなのかね？けど国っていらんことしかしないか…
風通しを良くしてほしいのに壁を作りに来るからなー。
これ、読売の先走り記事だから、費用の面でぽしゃるかもな
聞いてないって社局も絶対にある
聞いてないって社局も絶対にある
しかし、「早ければ年内に検討会」だから、そうとう話は煮詰まってはいるぞ。
>>904
いや、俺もそう思うけど。
近鉄の場合、乗客の流れを考えると、あんまりPiTaPaに入ったメリットってなさそうな感じがするよ。
むしろがんじがらめにされてる印象がある。
>>927
先走りなら時期の明示まではしないだろ。
いや、俺もそう思うけど。
近鉄の場合、乗客の流れを考えると、あんまりPiTaPaに入ったメリットってなさそうな感じがするよ。
むしろがんじがらめにされてる印象がある。
>>927
先走りなら時期の明示まではしないだろ。
そうなのか？
むしろソフトウェアの書き換えと
中継データ処理端末とかを設置すればよさそうだし、
あんまり頼りたくないけど、
国交省と経産省が特別な予算付ければ問題ない気がする。
財務省が邪魔しそうな案件ではあるが。
むしろソフトウェアの書き換えと
中継データ処理端末とかを設置すればよさそうだし、
あんまり頼りたくないけど、
国交省と経産省が特別な予算付ければ問題ない気がする。
財務省が邪魔しそうな案件ではあるが。
近鉄も相互乗り入れは全て私鉄相手だぞ。
PiTaPaにしないと、そっちの方がややこしくなる。
PiTaPaにしないと、そっちの方がややこしくなる。
>>919
いや、実際には今でもある。
一例を言えば東武の○○駅と某関西私鉄の○○駅とおなじ。
なので東武の○○駅で買った切符で某関西私鉄の○○駅の改札機が通れてしまう。
ICカードを導入する際に>>920の言うように地域コードを入れるようになった。
いや、実際には今でもある。
一例を言えば東武の○○駅と某関西私鉄の○○駅とおなじ。
なので東武の○○駅で買った切符で某関西私鉄の○○駅の改札機が通れてしまう。
ICカードを導入する際に>>920の言うように地域コードを入れるようになった。
>>908
初期型のSuicaはPASMOエリアのバスでは使えないが、西鉄などのnimocaエリアのバスでは使える。
実際に西鉄バスで電子マネー非対応の初期型Suicaを使ったことがあるが、問題なく使えた。
おそらくmanacaエリアやPiTaPaエリアでも使えるようになると思う。
初期型のSuicaはPASMOエリアのバスでは使えないが、西鉄などのnimocaエリアのバスでは使える。
実際に西鉄バスで電子マネー非対応の初期型Suicaを使ったことがあるが、問題なく使えた。
おそらくmanacaエリアやPiTaPaエリアでも使えるようになると思う。
大阪市営地下鉄間で通勤してる俺にはPiTaPaまじで良いんだが
でも阪急とかでは定期券の方がいいとか・・・
大阪地下鉄は簡易利用でも一律１０％オフだし、まじで力いれてると感じる
他の私鉄も普及にがんばれよな・・・
でも阪急とかでは定期券の方がいいとか・・・
大阪地下鉄は簡易利用でも一律１０％オフだし、まじで力いれてると感じる
他の私鉄も普及にがんばれよな・・・
大阪市交通局の場合、梅田やなんばでは、特にイベントがあるとかではないのに
土日になると券売機に列ができてるからな
1割ぐらい引いてでもPiTaPaに誘導したいのもわかる
土日になると券売機に列ができてるからな
1割ぐらい引いてでもPiTaPaに誘導したいのもわかる
早く、一区特別並みの割引を導入してくれ…
PiTaPaベーシックカードってのは、どこから利用額を引き落とすのだろう？
銀行口座？
それとも、ほかの好きなクレカから引き落とし可能？
J-WESTにスマイコ、ビックカメラSuicaにモバスイと持っているのだが、
大阪市交通局の割引率がupしたから回数カードからPiTaPaにしようと思っており
どのPiTaPaを選んだらいいのか迷っている。
ただ、クレカはこれ以上増やしたくないし、できることならJ-WESTから一括して
引き落とししてほしい。
銀行口座？
それとも、ほかの好きなクレカから引き落とし可能？
J-WESTにスマイコ、ビックカメラSuicaにモバスイと持っているのだが、
大阪市交通局の割引率がupしたから回数カードからPiTaPaにしようと思っており
どのPiTaPaを選んだらいいのか迷っている。
ただ、クレカはこれ以上増やしたくないし、できることならJ-WESTから一括して
引き落とししてほしい。
近鉄のヤル気のなさ…
>>941
三井住友のクレジットカード扱いになるので、口座振替。
三井住友のクレジットカード扱いになるので、口座振替。
944 ：名無しでGO!：2010/12/22(水) 22:59:03 ID:XH2ULbeVO
久しぶりに覗いてみたら、どういうわけか流れ的に静鉄がフルボッコなので援護しておく。
一連の報道が真実なら、哀れなのは静鉄グループではなく独自規格で先走った所だろうが。遠鉄、岐阜バス、伊予鉄…。
あと、静鉄が本気を出せないのはやる気がないのではなく、本社社屋を含んだターミナルの再開発真っ只中で、来年秋まで沿線でPiTaPaの水平展開が出来ないだけ。
一連の報道が真実なら、哀れなのは静鉄グループではなく独自規格で先走った所だろうが。遠鉄、岐阜バス、伊予鉄…。
あと、静鉄が本気を出せないのはやる気がないのではなく、本社社屋を含んだターミナルの再開発真っ只中で、来年秋まで沿線でPiTaPaの水平展開が出来ないだけ。
ぶっちゃけ、私鉄はpitapa、
JRはSUICAで統一してくれればいい。
特徴のないカードはいらない。
JRはSUICAで統一してくれればいい。
特徴のないカードはいらない。
>>944
独自規格じゃなくてSuica互換用システムコード・暗号IDのライセンス料をJREMに払ってないから
規格はどれもサイバネ規格
Suica側が現在互換性のないSAPICAを相互利用の展開対象に含めているのが謎だが
（SAPICA側はKitacaしか相互利用を想定してない）
とりあえず未だにしぞーか市内以外では使えないジャストラインはクソと
独自規格じゃなくてSuica互換用システムコード・暗号IDのライセンス料をJREMに払ってないから
規格はどれもサイバネ規格
Suica側が現在互換性のないSAPICAを相互利用の展開対象に含めているのが謎だが
（SAPICA側はKitacaしか相互利用を想定してない）
とりあえず未だにしぞーか市内以外では使えないジャストラインはクソと
948 ：でんのすけ♪ ◆634yAHuzIo ：2010/12/23(木) 14:10:57 ID:gA6kDKM10
>>946
遠州鉄道のNicePassと伊予鉄道のICい～カードは、独自フォーマットのカード
です。静岡鉄道もLuLuCaは独自。
岐阜バスのayucaは手元に無いので不明です。
>Suica側が現在互換性のないSAPICAを相互利用の展開対象に含めているのが謎だが
12月20日付けの共同プレスリリースには、SAPICAは含まれていないと思いますが?
遠州鉄道のNicePassと伊予鉄道のICい～カードは、独自フォーマットのカード
です。静岡鉄道もLuLuCaは独自。
岐阜バスのayucaは手元に無いので不明です。
>Suica側が現在互換性のないSAPICAを相互利用の展開対象に含めているのが謎だが
12月20日付けの共同プレスリリースには、SAPICAは含まれていないと思いますが?
>>948
ＪＲ東日本のプレスリリースには展開予定として上がってた ↓25ページ
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080320.pdf
JREが話を持ちかけたが、SAPICA側が費用負担から断り、今回の相互利用にも加わらなかった可能性が高い
カードの規格とフォーマットは別の話
ＪＲ東日本のプレスリリースには展開予定として上がってた ↓25ページ
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080320.pdf
JREが話を持ちかけたが、SAPICA側が費用負担から断り、今回の相互利用にも加わらなかった可能性が高い
カードの規格とフォーマットは別の話
岡山地区も『ピタパ』としてのやる気は皆無に近いな。
岡電の電車にピタパで乗ったら、『残額ゼロですが…これなんですか?』とウテシに変な顔された。
岡電の電車にピタパで乗ったら、『残額ゼロですが…これなんですか?』とウテシに変な顔された。
951 ：名無しでGO!：2010/12/23(木) 14:35:44 ID:Wvyg5fOc0
PASPYとSAPICAは時々話が漏れてきてたね。
今どうなってるのかは不明だが。
今どうなってるのかは不明だが。
953 ：でんのすけ♪ ◆634yAHuzIo ：2010/12/23(木) 14:52:51 ID:gA6kDKM10
>>949
「グループ経営ビジョン 2020－挑む－」がリリースされた2008年3月の
時点では、まだJR東グループも札幌市交通局に対して折衝中だったので
はないでしょうか。ただ、結局採用されずに現在に至ると。
カードの物理規格・通信規格と言う意味では、FeliCaを採用しているICカー
ドシステムは当然同じ。
FeliCaを利用する上で、一番重要なのはエリア・サービスの設計(FeliCa領域
フォーマット)なので、それも日本鉄道サイバネティクス協議会が定めた「IC
カード規格」に含まれています。FeliCaは、カード(system)、area、service
毎に暗号鍵を持っているので、領域フォーマットも定義しないと規格化する
意味がありません。
「グループ経営ビジョン 2020－挑む－」がリリースされた2008年3月の
時点では、まだJR東グループも札幌市交通局に対して折衝中だったので
はないでしょうか。ただ、結局採用されずに現在に至ると。
カードの物理規格・通信規格と言う意味では、FeliCaを採用しているICカー
ドシステムは当然同じ。
FeliCaを利用する上で、一番重要なのはエリア・サービスの設計(FeliCa領域
フォーマット)なので、それも日本鉄道サイバネティクス協議会が定めた「IC
カード規格」に含まれています。FeliCaは、カード(system)、area、service
毎に暗号鍵を持っているので、領域フォーマットも定義しないと規格化する
意味がありません。
>>953
フォーマットが異なっても、静鉄でLuLucaとPitapaが共用できるように、
相互利用においては機器側でフォーマットの読み替え対応すれば良いだけ。
貴兄のことは存じ上げてますが、カード規格（フロッピーで言えばディスクサイズ）とフォーマットの違いを
根本的に認識しておられないのでは
フォーマットが異なっても、静鉄でLuLucaとPitapaが共用できるように、
相互利用においては機器側でフォーマットの読み替え対応すれば良いだけ。
貴兄のことは存じ上げてますが、カード規格（フロッピーで言えばディスクサイズ）とフォーマットの違いを
根本的に認識しておられないのでは
955 ：でんのすけ♪ ◆634yAHuzIo ：2010/12/23(木) 15:25:19 ID:gA6kDKM10
>>954
えっと、この手の規格には媒体や通信規格などの物理的な規格と、通信手順
やデータの内容や格納形式を定めた論理的な規格があって、あなたが言って
いるのは「物理的な規格」の部分ですね(一部通信手順も含まれますが)。
サイバネ規格には、まず前提として「物理的な規格」を含めた部分があって
これは、FeliCaの規格とほぼ同一のものなので、RC-S853/RC-S854などの
交通事業者向けカードを採用していれば「サイバネ規格(物理規格)」準拠
してると言えます。この点で言えばNicePassやICい～カード・ayucaも物理
規格上はサイバネ規格準拠です。
ただ、これだけだと貴方が言っているようにLuLucaとPitapa(ICOCA)やNicoPa
とPitapa(ICOCA)のような扱いをする場合に、処理する機器にそれぞれの
カード向けの処理ロジックを用意する必要があり、多種のカードと共通利用
を行う際に障害になるので、サイバネ規格では、FeliCaの領域フォーマット
やデータの格納形式、それで使う駅コードをはじめとした、各種共通コード
を定めた論理的な規格も合わせて定めています。
えっと、この手の規格には媒体や通信規格などの物理的な規格と、通信手順
やデータの内容や格納形式を定めた論理的な規格があって、あなたが言って
いるのは「物理的な規格」の部分ですね(一部通信手順も含まれますが)。
サイバネ規格には、まず前提として「物理的な規格」を含めた部分があって
これは、FeliCaの規格とほぼ同一のものなので、RC-S853/RC-S854などの
交通事業者向けカードを採用していれば「サイバネ規格(物理規格)」準拠
してると言えます。この点で言えばNicePassやICい～カード・ayucaも物理
規格上はサイバネ規格準拠です。
ただ、これだけだと貴方が言っているようにLuLucaとPitapa(ICOCA)やNicoPa
とPitapa(ICOCA)のような扱いをする場合に、処理する機器にそれぞれの
カード向けの処理ロジックを用意する必要があり、多種のカードと共通利用
を行う際に障害になるので、サイバネ規格では、FeliCaの領域フォーマット
やデータの格納形式、それで使う駅コードをはじめとした、各種共通コード
を定めた論理的な規格も合わせて定めています。
956 ：でんのすけ♪ ◆634yAHuzIo ：2010/12/23(木) 15:36:21 ID:gA6kDKM10
サイバネ(CJRC)規格の論理規格では、FeliCaを大きく
・全分野共通エリア
カード活性情報サービス
アクセスチェック情報サービス
・全分野財布エリア
SF残高情報サービス
SF発行積増情報サービス
SFログ(利用履歴)情報サービス
・鉄道・バス/路面電車事業共通エリア
定期券発券印刷情報サービス
鉄道定期券判定情報サービス
改札ログ情報サービス
バス/路面電車定期券判定情報サービス
の3つのエリアに分け、それぞれに含まれるサービス(データブロック)と
その格納形式について定めています。
NicePass、ICい～カード、LuLuCa、ayucaなどは、これには準拠してい
ません。
・全分野共通エリア
カード活性情報サービス
アクセスチェック情報サービス
・全分野財布エリア
SF残高情報サービス
SF発行積増情報サービス
SFログ(利用履歴)情報サービス
・鉄道・バス/路面電車事業共通エリア
定期券発券印刷情報サービス
鉄道定期券判定情報サービス
改札ログ情報サービス
バス/路面電車定期券判定情報サービス
の3つのエリアに分け、それぞれに含まれるサービス(データブロック)と
その格納形式について定めています。
NicePass、ICい～カード、LuLuCa、ayucaなどは、これには準拠してい
ません。
>>955>>956
物理フォーマット－論理フォーマット－データ格納エリア仕様
例えばSuicaなら
物理フォーマット定義 Felica
物理・論理フォーマット定義 サイバネ規格
データ格納エリア仕様定義 Suica仕様
って事が言いたいだけでしょう？
用語の使い方に一貫性がありません
物理フォーマット－論理フォーマット－データ格納エリア仕様
例えばSuicaなら
物理フォーマット定義 Felica
物理・論理フォーマット定義 サイバネ規格
データ格納エリア仕様定義 Suica仕様
って事が言いたいだけでしょう？
用語の使い方に一貫性がありません
958 ：でんのすけ♪ ◆634yAHuzIo ：2010/12/23(木) 16:23:12 ID:gA6kDKM10
ぽっと出がなんか騒いでるなあ。
見ていて痛々しい。
あ、もう冬休みか。
見ていて痛々しい。
あ、もう冬休みか。
961 ：名無しでGO!：2010/12/23(木) 20:24:38 ID:C32sK4yV0
業界最下層のデジタル土方だが、関連の仕事やっていた。
>>946
JIS読めとか偉そうなこと言ってるが、痛いのはお前だお前。
「暗号ID」なんてオレオレ用語使ってる時点で、シッタカ君決定。
FeliCaのことも全く知らないよこいつ。
物理的なカード規格が同じだから「サイバネ規格」だって言うのなら、国内の
ICカード乗車券類はほとんど「サイバネ規格」だよ。
だから、普通「サイバネ規格」って言葉使う時にはファイル構造やデータの格納
形式まで含めて準拠してる場合に使う。
>>946
JIS読めとか偉そうなこと言ってるが、痛いのはお前だお前。
「暗号ID」なんてオレオレ用語使ってる時点で、シッタカ君決定。
FeliCaのことも全く知らないよこいつ。
物理的なカード規格が同じだから「サイバネ規格」だって言うのなら、国内の
ICカード乗車券類はほとんど「サイバネ規格」だよ。
だから、普通「サイバネ規格」って言葉使う時にはファイル構造やデータの格納
形式まで含めて準拠してる場合に使う。
962 ：名無しでGO!：2010/12/23(木) 20:26:26 ID:C32sK4yV0
>相互利用においては機器側でフォーマットの読み替え対応すれば良いだけ。
とかさぁ、素人丸出しだろ。「読み替え対応すれば良いだけ」ってそれがハードの
互換性の次に問題だってのがわかってないのが馬鹿丸出し。
データの格納形式・コード体系、それらの処理方法が違ったら、カード毎に処理
ロジック用意しないといけなくなるから、SE、PG、試験の工数増えて予算いくら
あっても足りなくなるって。
それを避けるために、JREAでICカードのファイル形式や格納されるデータ構や
コード体系も含めて業界規格にしたんだから。
PASPYやSAPICAは、FeliCa System Codeと暗号鍵といった「定数」を変えるだけで
処理ロジックは流用できるけど、NicePassやayucaはそうはいかない。
とかさぁ、素人丸出しだろ。「読み替え対応すれば良いだけ」ってそれがハードの
互換性の次に問題だってのがわかってないのが馬鹿丸出し。
データの格納形式・コード体系、それらの処理方法が違ったら、カード毎に処理
ロジック用意しないといけなくなるから、SE、PG、試験の工数増えて予算いくら
あっても足りなくなるって。
それを避けるために、JREAでICカードのファイル形式や格納されるデータ構や
コード体系も含めて業界規格にしたんだから。
PASPYやSAPICAは、FeliCa System Codeと暗号鍵といった「定数」を変えるだけで
処理ロジックは流用できるけど、NicePassやayucaはそうはいかない。
ICカード関連は、社内の社員証(FeliCa)を使った出退勤システムと機密資料
保管システムをやったことがあるだけだけで、PiTaPaやICOCAの細かいことは
知らないが。ID:l8jQaMvy0 はFeliCaのことすら知らないね。
>>955-956は、少し乱暴なとこがあるだけで、用語の使い方は一貫してFeliCaの
用語を使ってる。前の方のレスも含めて。
FeliCa規格書で使われてる用語ってISOやJISのICカードと違ってて独特な部分
があるよね。
>>957
「物理フォーマット定義」と言った後に「物理・論理フォーマット定義」
って、また「物理」構造が出てきて意味不明。
規格定義とか階層構造理解してないのは ID:l8jQaMvy0 でしょ。
情報処理科の学生か何かが専門家気取りなんだろうけど。
保管システムをやったことがあるだけだけで、PiTaPaやICOCAの細かいことは
知らないが。ID:l8jQaMvy0 はFeliCaのことすら知らないね。
>>955-956は、少し乱暴なとこがあるだけで、用語の使い方は一貫してFeliCaの
用語を使ってる。前の方のレスも含めて。
FeliCa規格書で使われてる用語ってISOやJISのICカードと違ってて独特な部分
があるよね。
>>957
「物理フォーマット定義」と言った後に「物理・論理フォーマット定義」
って、また「物理」構造が出てきて意味不明。
規格定義とか階層構造理解してないのは ID:l8jQaMvy0 でしょ。
情報処理科の学生か何かが専門家気取りなんだろうけど。
>>908
>>934 さんが書いてるとおり、初期型のSuicaでもnimocaエリアのバスで使える。
Suicaは、バス定期やバスポイント付与への対応と、電子マネー対応をたまたま同時期にやっただけで、
バス利用が電子マネー扱いになっている訳では無い。
>>934 さんが書いてるとおり、初期型のSuicaでもnimocaエリアのバスで使える。
Suicaは、バス定期やバスポイント付与への対応と、電子マネー対応をたまたま同時期にやっただけで、
バス利用が電子マネー扱いになっている訳では無い。
ＰｉＴａＰａのチャージ分でＪＲ東日本乗れるようにしてくれ！毎回新幹線⇔在来線で切符買うのが面倒くさい。
966 ：名無しでGO!：2010/12/24(金) 00:56:40 ID:Urbt+uqD0
だから2年待ちゃ高確率で出来るようになると発表されたばかりだっつーに
JR東のSuicaは、買い物対応にした時にカード交換してるから、カードの規格の問題なら
交換対応できないかね。他の設備も大きな改変いるのかな。
地球儀マークのないSuicaをチャージしようとしたら、「古いから回収して交換！」みたいな
表示が出た。
交換対応できないかね。他の設備も大きな改変いるのかな。
地球儀マークのないSuicaをチャージしようとしたら、「古いから回収して交換！」みたいな
表示が出た。
>>948
>岐阜バスのayucaは手元に無いので不明です。
>>956
>、ayucaなどは、これには準拠してい
ません。
あれ？不明じゃなかったっけ？
SF CardPeeperのayuca対応を頑なに拒否してる理由はなぜ？
違うフリーソフトを作られたから？
>岐阜バスのayucaは手元に無いので不明です。
>>956
>、ayucaなどは、これには準拠してい
ません。
あれ？不明じゃなかったっけ？
SF CardPeeperのayuca対応を頑なに拒否してる理由はなぜ？
違うフリーソフトを作られたから？
971 ：でんのすけ♪ ◆634yAHuzIo ：2010/12/25(土) 17:21:11 ID:+RtCo1NG0
>>970
SF Card Peeperで読めるカードは、全て現地まで入手しに行った上に、色々
なパターンで乗車して、ノートパソコンで解析しつつデータ構造を探ると
いうようなことをやっています。
ayucaは、実際に持っていないため、最初不明と書きましたが、地元の方に
解析に使っているツールをお貸し、データのダンプをしてもらっていたのを
思い出して、あらためて確認しなおした次第です。
ayucaは、CI-CAなどに近いレシップ社系の形式です。
別に対応を拒否しているのではなくて、自宅プログラマー自体をあまり
やっていないだけです。
SF Card Peeperで読めるカードは、全て現地まで入手しに行った上に、色々
なパターンで乗車して、ノートパソコンで解析しつつデータ構造を探ると
いうようなことをやっています。
ayucaは、実際に持っていないため、最初不明と書きましたが、地元の方に
解析に使っているツールをお貸し、データのダンプをしてもらっていたのを
思い出して、あらためて確認しなおした次第です。
ayucaは、CI-CAなどに近いレシップ社系の形式です。
別に対応を拒否しているのではなくて、自宅プログラマー自体をあまり
やっていないだけです。
>>966
どうかなあ？
技術的なことはよくわからないけどさ
でも、他の９種はともかく、PiTaPaは独自路線を歩み過ぎていて、結局いち抜けたになりそうな気がする。
だってICOCAとの間ですら連絡定期券のめどが立たないし、電子マネーは別々。
名古屋圏に近鉄が乗り入れているのにTOICAやmanacaとは相互利用協議の席にもつかなかったそうだ。
日常的にニーズの高そうな要素ですらそのような振る舞いなのに、
今回の10種相互利用では急に態度を変えるとは思えないのだが。
どうかなあ？
技術的なことはよくわからないけどさ
でも、他の９種はともかく、PiTaPaは独自路線を歩み過ぎていて、結局いち抜けたになりそうな気がする。
だってICOCAとの間ですら連絡定期券のめどが立たないし、電子マネーは別々。
名古屋圏に近鉄が乗り入れているのにTOICAやmanacaとは相互利用協議の席にもつかなかったそうだ。
日常的にニーズの高そうな要素ですらそのような振る舞いなのに、
今回の10種相互利用では急に態度を変えるとは思えないのだが。
終夜運転のPiTaPaの扱いはどうなってますか？
システム上は３時で日付変更だった気がする
3時以降は1月分請求なんですね。どうもです。
>>974
回数券利用で３時前に乗車した券には12.31と印字され、自動精算機では精算できずだったので、
日付変更の方は理解できましたが、pitapaでの日またぎの処理はどうなんているんでしょうね
12月31日18時以降入場ならOKみたいな例外処理をしているのか
回数券利用で３時前に乗車した券には12.31と印字され、自動精算機では精算できずだったので、
日付変更の方は理解できましたが、pitapaでの日またぎの処理はどうなんているんでしょうね
12月31日18時以降入場ならOKみたいな例外処理をしているのか
http://www.pitapa.com/whatsnew/00389.html
【終夜運転時間帯における交通ご利用について】
◆ＰｉＴａＰａがご利用いただけます。
◆終夜運転時間帯のご利用について
１月１日（祝）午前３時以前の出場については、１２月分として、
午前３時以降の出場については１月分のご利用として請求させていただきます。
◆駅にて一部受付できないサービスがございます。
終夜運転時には一部の業務が停止しますので、駅ではカード即時再発行等、
一部のサービスについてお取扱いできませんのでご注意ください。
【終夜運転時間帯における交通ご利用について】
◆ＰｉＴａＰａがご利用いただけます。
◆終夜運転時間帯のご利用について
１月１日（祝）午前３時以前の出場については、１２月分として、
午前３時以降の出場については１月分のご利用として請求させていただきます。
◆駅にて一部受付できないサービスがございます。
終夜運転時には一部の業務が停止しますので、駅ではカード即時再発行等、
一部のサービスについてお取扱いできませんのでご注意ください。
979 ：名無しでGO!：2011/01/01(土) 09:49:23 ID:MVhDeD9V0
相互利用検討が報じられて、急に静かになりましたね。
>>972
そういう可能性もあるけど、譲歩してほしいなあ。利便性を優先しないと、
結局鉄道利用者そのものが減ってしまう。
名古屋の一件にしても、近鉄は当局から相当不興を買ったようだし。
（そりゃ、誠実さがないと思われるわな）
>>972
そういう可能性もあるけど、譲歩してほしいなあ。利便性を優先しないと、
結局鉄道利用者そのものが減ってしまう。
名古屋の一件にしても、近鉄は当局から相当不興を買ったようだし。
（そりゃ、誠実さがないと思われるわな）
981 ： 【大吉】 【1772円】 ：2011/01/01(土) 19:52:33 ID:OV8APADc0
ﾋﾟﾀｯ
>>979
譲歩といっても協議の場で必ず迫られるのが「ポストペイ縛りをはずせ」なんだよ
譲歩といっても協議の場で必ず迫られるのが「ポストペイ縛りをはずせ」なんだよ
ＪＲ西との間で既にポストペイ縛りをなくしてるのに、何を今さら悩む余地がある？
JR西は「券売機で切符を買えるように」を強要しなかったが、他はそうはいかない。
どうしても、PiTaPaが他社局と共通利用して欲しくないようだな。
哀れなやつ。
哀れなやつ。
PiTaPaは券売機をIC対応にする必要がないのが利点の一つだったのに、
チャージ機は要るわ、券売機の更新が必要だわでは
PiTaPa廃止して新しいプリペイドIC入れたほうが合理的と思わないか？
PiTaPaじゃないと困るマイスタのある大阪市交通局とか一部のバスは社局内でポストペイIC保持すればいい。
チャージ機は要るわ、券売機の更新が必要だわでは
PiTaPa廃止して新しいプリペイドIC入れたほうが合理的と思わないか？
PiTaPaじゃないと困るマイスタのある大阪市交通局とか一部のバスは社局内でポストペイIC保持すればいい。
そこでモバイルピタパですよ
>>987-988
ICOCA以外の交通ICと共通化を目指さないのなら現状で構わない。
が、共通化を目指すのなら最初からポストペイICやってるのと同じ設備が要るという話。
IC対応券売機なんかは、現状あるところにはあるだろうけど、ないところには全くない。
チャージ可能な機器さえない駅も近鉄には多数あるし。
ICOCA以外の交通ICと共通化を目指さないのなら現状で構わない。
が、共通化を目指すのなら最初からポストペイICやってるのと同じ設備が要るという話。
IC対応券売機なんかは、現状あるところにはあるだろうけど、ないところには全くない。
チャージ可能な機器さえない駅も近鉄には多数あるし。
何か酷い間違いを書いてしまった。
「ポストペイIC」→「プリペイドIC」の読み替え頼みマスorz
「ポストペイIC」→「プリペイドIC」の読み替え頼みマスorz
無人駅にリーダー付きPCなんて置けないだろうに。
そもそも近鉄には駅舎さえない駅もあるし。
そう言う地域は並行してるJR東海（TOICA）の場合エリア外にしてるわけで。
そもそも近鉄には駅舎さえない駅もあるし。
そう言う地域は並行してるJR東海（TOICA）の場合エリア外にしてるわけで。
>>993
そのレベルまで行くと、そもそもFelicaシステムからしてお手上げ。
ぶっちゃけ知らん。切符使っといてとしか言えない。
無人駅でもそこに券売機があるなら
Pitapa読み取り機搭載してもいいわけだし、なにか考えるでしょうよ。
そのレベルまで行くと、そもそもFelicaシステムからしてお手上げ。
ぶっちゃけ知らん。切符使っといてとしか言えない。
無人駅でもそこに券売機があるなら
Pitapa読み取り機搭載してもいいわけだし、なにか考えるでしょうよ。
アンチ共通化の馬鹿が言っていることは、全て、ICOCAとの共通化の段階で解決or諦めてる事項ばかりじゃん。
996 ：名無しでGO!：2011/01/02(日) 20:25:49 ID:gkUc/j010
で、結局PiTaPaオンリーで行くのを諦めた社もとうとう出てきたね。
998 ：名無しでGO!：2011/01/02(日) 21:43:47 ID:Qi8sVRc5O
梅屋敷
999 ：名無しでGO!：2011/01/02(日) 21:44:43 ID:Qi8sVRc5O
梅園学校前
1000 ：名無しでGO!：2011/01/02(日) 21:48:21 ID:Qi8sVRc5O
梅園 大樹寺
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。