新福岡空港建設是非論２

楽しくやりましょう。
地域叩き・バカコピペはスルーで。

ANAの到着とともに2GET

新福岡空港建設是非論　２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/

はいよ。まともに書いたから、こっちへ移れ。

前スレ>>995
＞騒音に耐えている空港周辺の住民の意見を尊重するべきでしょう

漁場を失う漁業従事者の意見を尊重して、新空港は建設しないとでもしますかｗ

>>3 480Msz+i0
例のコピペ男かｗ

>>3のスレは長文コピペ専用ですね。

推進派のコピペってやつを引用しただけ、

話したかったら>>3に来てよ。

２スレ目なのに、>>1がだらしない

>>3のスレは推進派の隔離スレにしてこちらでまったり進めましょう。
専ブラの人は本日はID:480Msz+i0をNGワードに登録しておくと便利です。

ここの削除依頼出してくるね。

新福岡空港建設是非論　２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/
に移ってね。

ここの削除依頼出してくるね。

新福岡空港建設是非論　２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/
に移ってね。

それがいいな

ここの削除依頼出してくるね。

新福岡空港建設是非論　２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/
に移ってね。

っていうのは８さんに対してね

ここの削除依頼出してくるね。

新福岡空港建設是非論　２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/
に移ってね。

>>12
荒らししつこいなあ。
そっちのスレでやればいいだろ。

ここの削除依頼出してくるね。

新福岡空港建設是非論　２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/
に移ってね。

荒らしの攻撃で分かりにくくなったが>>11 >>13は８さんに
賛同って意味ね。

ここの削除依頼出してくるね。

新福岡空港建設是非論　２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/
に移ってね。

ここの削除依頼出してくるね。

新福岡空港建設是非論　２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/
に移ってね。

>>17
削除依頼、お疲れ様でした。

荒らしの名は通称「メガオヤジ」氏のようです。
一頃よくまわりから言われていました。
空港近くの地主というのは全くのウソです。
一頃地主をバカにする発言をしていましたから。
最近では良識板で同じ推進派の人とやり合ってます。
スルーがお勧めです。

メガオヤジと間違えてる、腹痛いｗｗ

>>22
こちらのスレに何か用ですか?
自分の巣にお帰り下さい。

ここの削除依頼出してくるね。

新福岡空港建設是非論　２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/
に移ってね。

>>24
すでに削除依頼の出ているスレへの移行を進めないで下さい。

>>25
ここみたいに、反対派住人が設置し、
最初から反対派が大勢を占めるスレを残す必要性はない。

エアライン・航空船舶のように、反対派が推進派を駆逐したスレに帰れば良い。

ある程度推進派が参加できる余地を残してバランスを取らないと、
そもそも是非を問う前スレを立てた意味がないんだが。

>>26
推進派が少数であることを認めましたね。

削除人には、エアライン・航空船舶板などの福岡空港建設関連スレで、
反対派住人が少数の推進派住人個人を叩いてた状況を確認してもらい、
交通政策板では、弱い推進派が萎縮しないように、
バランスをとれたスレを残してもらいたい。

推進派がいなくなれば、>>21のような感じで、
空港の是非を問うスレにも関わらず、根拠なく個人を叩くことに終始することになる。

>>27のように、是非を問うことを忘れ、個人を叩くことに力を入れる人間もいる。

もう一つはコピペ専用としてID:480Msz+i0の鬱憤晴らしの場として使えば良いでしょう。
削除した方が良いとは思いますが。

反対派住人が立てたスレでは、そもそも冷静な議論はできませんね。

前スレで推進派のコピペ厨、ID:480Msz+i0が２４時間会社？からアクセスしていて
自称「地主」であるにも関わらず、今飛んでいる飛行機の種類も知らなかった。

この点については完全に確定しました。

推進派がいなくなれば、>>32のような感じで、
空港の是非を問うスレにも関わらず、根拠なく個人を叩くことに終始することになる。

>975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 14:41:15 ID:480Msz+i0
>騒音に耐えろという精神論を持ち出すんですね。
>自分の思想と異とする人間の考えを排除する
>
>綺麗事を言いながら、異端派の存在を消すどこかの団体と似ています。
>怖い怖い


>979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 15:57:39 ID:480Msz+i0
>>>976>>977
>なら、時間制限を確約させた騒音訴訟はおきませんよね。
>発着頻度が増えてきてるのに、住人の意見に耳を傾けませんか。
>地主ですが、ＪＡＬ機がエンジンを爆発させてから、怖くてしょうがないです。
>
>怖い怖い。


貴方も地主なら、一軒当たりの補助金や対策費の詳細データをお持ちでしょう？
補助金や対策費が無駄というなら公開してみればどうですか？
金額によっては賛成派が増える可能性は少なくないと思いますが？

>>34
新福岡空港建設是非論　２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/
に移ってね。

すみません、ちょっとID:480Msz+i0を試しましたが、単なるコピペ厨でした。
地主でもありません。


>975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 14:41:15 ID:480Msz+i0
>騒音に耐えろという精神論を持ち出すんですね。
>自分の思想と異とする人間の考えを排除する
>
>綺麗事を言いながら、異端派の存在を消すどこかの団体と似ています。
>怖い怖い


>979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 15:57:39 ID:480Msz+i0
>>>976>>977
>なら、時間制限を確約させた騒音訴訟はおきませんよね。
>発着頻度が増えてきてるのに、住人の意見に耳を傾けませんか。
>地主ですが、ＪＡＬ機がエンジンを爆発させてから、怖くてしょうがないです。
>
>怖い怖い。


全くの嘘でしたｗ

自称地主の例のコピペ厨ID:480Msz+i0に、せめて福岡市からの領収書の縦横サイズだけでも
教えてくれと問いましたが、結局答えられませんでした。ここまでハードル低くしたのにｗ

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 21:22:21 ID:srHh63xw0
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 00:15:21 ID:480Msz+i0
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 01:18:58 ID:480Msz+i0
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 14:19:47 ID:480Msz+i0
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 14:41:15 ID:480Msz+i0
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 15:57:39 ID:480Msz+i0
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:05:43 ID:480Msz+i0
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:08:16 ID:480Msz+i0
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:15:10 ID:480Msz+i0
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:21:12 ID:480Msz+i0
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:21:59 ID:480Msz+i0
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:23:37 ID:480Msz+i0
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:24:19 ID:480Msz+i0
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:25:41 ID:480Msz+i0
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:25:58 ID:480Msz+i0

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 21:22:55 ID:srHh63xw0
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:31:10 ID:480Msz+i0
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:31:54 ID:480Msz+i0
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:33:19 ID:480Msz+i0
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:33:36 ID:480Msz+i0
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:35:37 ID:480Msz+i0
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:35:58 ID:480Msz+i0
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:36:15 ID:480Msz+i0
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:36:31 ID:480Msz+i0
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:37:05 ID:480Msz+i0
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:37:20 ID:480Msz+i0
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:37:42 ID:480Msz+i0
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:38:08 ID:480Msz+i0
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:38:20 ID:480Msz+i0
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:39:04 ID:480Msz+i0
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:39:18 ID:480Msz+i0
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:39:34 ID:480Msz+i0
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:40:00 ID:480Msz+i0
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:40:14 ID:480Msz+i0
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:41:34 ID:480Msz+i0
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:42:52 ID:480Msz+i0
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:43:44 ID:480Msz+i0
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:44:45 ID:480Msz+i0
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:52:02 ID:480Msz+i0
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:53:30 ID:480Msz+i0
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:53:38 ID:480Msz+i0
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:53:55 ID:480Msz+i0
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:55:23 ID:480Msz+i0
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:57:31 ID:480Msz+i0

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 21:23:31 ID:srHh63xw0
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 17:00:09 ID:480Msz+i0
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 17:00:25 ID:480Msz+i0
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 18:07:10 ID:480Msz+i0
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 18:33:18 ID:480Msz+i0
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 18:53:03 ID:480Msz+i0
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 18:57:34 ID:480Msz+i0
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 19:05:04 ID:480Msz+i0
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 19:06:16 ID:480Msz+i0
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 19:09:43 ID:480Msz+i0
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 19:11:00 ID:480Msz+i0
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 19:15:11 ID:480Msz+i0
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 19:22:21 ID:480Msz+i0
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 19:24:15 ID:480Msz+i0
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 19:30:53 ID:480Msz+i0
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 19:34:55 ID:480Msz+i0
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 19:39:53 ID:480Msz+i0
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 19:50:37 ID:480Msz+i0
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 19:53:27 ID:480Msz+i0
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 20:03:10 ID:480Msz+i0
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 20:09:59 ID:480Msz+i0
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 20:12:59 ID:480Msz+i0
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 20:14:56 ID:480Msz+i0
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 20:18:26 ID:480Msz+i0
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 20:20:39 ID:480Msz+i0
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 20:22:28 ID:480Msz+i0
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 20:29:15 ID:480Msz+i0
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 20:39:16 ID:480Msz+i0
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 20:50:16 ID:480Msz+i0
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 21:10:54 ID:480Msz+i0

コピペ厨のエセ地主は排除しないと推進派にとっても邪魔だろうな。

よみは頭がおかしい

そもそもこのスレの誘導コピペが通報されたらアウト。

削除依頼や通報すると大規模規制がかかって、専ブラ入れてないたまにみえられる
一般住民の人とかに迷惑かかるしなあ。

とりあえず、福岡空港スレの住人は消えてくれ

居なくなれば、迷惑かからないから

もう一方のスレの北九州叩きのコピペ連投ワロタｗｗｗ
福岡は所詮北九州と張り合う程度
新空港は分不相応

あいつは本音では新空港とかどうでもよくて、北九州さえ叩ければいいんよ。
むしろ北九州叩きのために新空港を道具にしているだけ。

この福岡市財政の中、更に数兆円借金して子孫に返せるのか？
国も市も推進派も、子孫とか無視しているとしか思えない。
このままいくと福岡市はあと何年持つんだろうか？

福岡市の実質財政比率は、ついに２３％を超えました。
２５％を超えたら何も出来なくなります。
つまり、これ以上の財政出動は既に不可能です。

ちなみに今の水準だと来年か再来年に破綻します。
市の職員や議員の給料カットしないと明らかに無理なレベルです。
人工島が馬鹿みたいな高価で売れたり、七隈線が満員になれば別ですが。

コピペ厨は　ID:480Msz+i0→ID:PjEsDOyS0
に変わりました。

賛成派はもしかして朽ち果てたのか？
もともとそうあるべき存在ではあったけどＷ

重複スレに於いて、一方のスレ建て人が単なるコピペ厨だった場合
消去されるべきはコピペ厨のスレだと思うね。

前の濫立スレもまだ落ちてないし。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210952695/l50

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210952136/l50

メガオヤジのウソは今に始まったことじゃない。話を有利にするために
よくウソをついてたな。それでウソの証拠を突きつけられると、逃げるだけ。
議論をしても不利になると、突然北九州叩きを始める。そして反対派は皆
ケーンにされる。さらに議論で追いつめると今度はＡＡ貼り付け。
言葉尻を捉えては「断言した」と日曜の朝から晩まで騒ぐ始末。
翌朝メガオヤジ自身も断言していると指摘されると、とんずらｗ
それらを非難すると、「個人攻撃だ」と勝手な解釈。
真っ当な賛成派相手に喧嘩を仕掛ける。
コピペに関しては昔からそう。反対派が長文で反論を書けば、
それに対する反論は僅か数行。議論の内容とは関係のない
コピペを多数貼り付けるという訳の分からない行動。

いまだに日にちが代わったら自分は別人だと言い張っているが、
賛成反対派を問わずまわりにはバレバレなんだが・・。
哀れな男・・・。

>>54
認定や中傷に明け方から必死な変な人は板迷惑なだけだ。
議論の邪魔なだけ。過去の投稿も一目瞭然。スレ迷惑は書き込まない
ほうがいいと思われ

●コテハンチェック
http://hissi.org/read.php/chiri/20071225/

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1185389494/657
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1185389494/658

ステップ4も始まらないのに、空港スレ乱立し過ぎですね・・・
一部の反対派の厨なあらしや認定投稿などもここは多い
ので、こちらを本スレにして使いませんか。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/1-100

賛成。ここは放棄で。

誰かさんが航空船舶にたてた某スレも使ってやらないと容量がもったいないぞ。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1207069828/l50

>>58
マルチかよ

こっち　1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:29:15 ID:e0OAKwrv0
あっち　1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/27(火) 16:31:10 ID:480Msz+i0

どう考えても、こっちが本スレでしょ？

初見だけど、推進派のコピペ凄いね。でも、なんで地盤沈下や海が荒れ易いとか、発着料が高くなる事による需要低下とか、そういう要因は無視して、幾度となく需要予測を大外れさせ、赤字公共事業の見本都市と化した福岡の予測を鵜呑みにしているかが謎。
あと、北九州アクセス鉄道の１５００／日ていくらなんでも過小じゃない？

>>61
だから叩かれてるんだよね。
というか他の新空港賛成の人も奴とは距離を置いてる。
現空港と新空港の比較の時も塩害対策や波浪対策の費用は完全に無視してるし。
そして、新空港に反対すると北九州の人と決め付けるから。

そして、このスレから誰もいなくなった。

新空港に力を入れるくらいなら、航空機産業でも
誘致してくれた方が、よっぽどいいんじゃないか。

それより財界は何らかの形でスカイマークのテコ入れをしなくっちゃ。現在
機材導入計画と運航乗務員の手配計画の齟齬が大きく、このまま行くと
二年後、運航破綻は確実な情勢だが、そうなると福岡の交通事情に与える影響は
結構大だぞ。

>>65
スカイマークがあるからこそ、ＪＡＬもＡＮＡも競合して割引運賃が安く抑えられてる面があるからね。

>>55
結局>>54の内容にあるようなことで批判を受けているのはメガオヤジなんだよな。
メガオヤジがよく言う「ケーン」(メガオヤジの思いこみ）や「未明オヤジ」には
賛成派からも批判が無いんだよな。ガタガタ騒いでるのはおまえ一人。
当然だが本物のケーンが福岡都市開発スレで暴れれば、おまえ同様思い切り批判を
受ける。
つまり本物の荒らしは批判を受けるということ。
メガオヤジにはそれを自覚するだけの能力がない。
隔離スレでコピペの連投や北九州批判でもやるのがお似合いだ。
メガオヤジのような荒らしが消え去り、真っ当な賛成派が
スレに戻ってくることを望む。

それからメガオヤジはコテハンじゃないから。
数々の荒らし行為をするおまえの蔑称だｗ

メガオヤジって土建屋？ディベロッパー？騒音被害者？
なぜ、そんなにも粘着捏造できるかわからない。

>>61
＞なんで地盤沈下や海が荒れ易いとか、
地盤沈下？
新宮沖などは固く締まった地盤であり、関空や羽田のような超軟弱地盤とは違う。
海が荒れるって、海から発着するわけじゃあるまいし。
風が強いのはその通りだろうが、ウインドカバレッジは未だ示されてもいないのでは？
海上は内陸に比べ風は安定しており、今の航空機の性能からすれば、
真夏の内陸空港で起こりやすい乱気流のように予測不可能な強風も問題が大きい。
海上ではないが、海岸に位置する小松空港の就航率が悪いということも聞かない。

＞発着料が高くなる事による需要低下とか、
現在の着陸料は、貨物収入を無視した旅客一人当たりだと１０００円程度。
つまり、２割上がっても、旅客一人当たりだと２００円の増額にしかならない。
５割上がってもプラス５００円。
平気で数千円の値上げをしたり、繁忙期には割安設定をなくす
大手航空会社のボッタクリと比べると、大した額ではない。

＞幾度となく需要予測を大外れさせ、赤字公共事業の見本都市と化した福岡
無駄な公共事業の見本都市：北九州と勘違いしているのでは？
確かに福岡では控えめな予測をしたために大ハズレしたものは多いですが。
・福岡空港：
　CONFAは2010年頃？に発着回数が１３万回を超えると予測するも、
　実際は20世紀中に超えてしまう
・博多港：
　国際海上コンテナ取扱個数は、2010年予測値を５年も前倒しで達成
・道路：
　どの道路も容量が足りず渋滞激化

＞北九州アクセス鉄道の１５００／日ていくらなんでも過小じゃない？
１５００人は過大なくらい。
車利用に慣れきっている北九州では自動車の分担率が高い。
北九州空港の年間旅客数は１２６万人。
旅客数３００万人の宮崎空港駅の乗降客数は１５００人/日。
３３０万人？の仙台空港駅で４０００人/日弱。

ここじゃなくて、あっちのスレで話せよ。

79 ：名無し＠良識派さん：2008/05/27(火) 16:07:57
結局新空港を建設するならこのあたりしかないだろう。
建設費が１．１兆円では無理っぽい。

海ノ中道沖案（志賀島・奈多ゾーン）
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/new-rjff3/index.shtml

結局、現在の空港の立地が最高すぎることが原因だね。
100万都市の都心部から鉄道(地下鉄)で10分程度って、世界でも1、2を争う便利さだろうね。
どこへ動かしても不便になる。

ま、福岡が金持ち自治体だったら、東側の土地を志免町辺りまで
全部買収して、空港を広げることもできただろうがな。
これは冗談なので、マジ反論とかは要らないですよ　ｗ

>>70
＞新宮沖などは固く締まった地盤であり、関空や羽田のような超軟弱地盤とは違う。
地盤沈下が将来に渡って起こり得ないという保証はありません。もし、発生すれば福岡の財政に致命的な負担です。
＞海が荒れるって、海から発着するわけじゃあるまいし。
工事費がかさむ影響はあります。
＞つまり、２割上がっても、旅客一人当たりだと２００円の増額にしかならない。
５割上がってもプラス５００円。
一人当たりの空港税は現福岡空港で成田・関空・中部と比べて１／２〜１／３です。倍は上がるとみるのが現実的では？加えて、新空港〜都心までの運賃もかさんできます(千円程度？)
＞北九州と勘違いしているのでは？
計画の半分以下の需要しかない大赤字の七隈線は北九州ですか？
環境アセスメント評価が失敗した挙げ句、汚職まで発覚した大赤字の人工島事業は北九州ですか？
福岡と言ってるのは県も市も含めてです。単純に需要を予測するだけならば、大きく外れる事は少ないでしょう。しかし、そこに利権が絡めば、捏造と言える程の大幅な上方修正がされるのはある意味当然の事です。

読みにくい。

>>70
新北九州空港アクセス鉄道については、個人的に現状の新北九州空港でアクセス鉄道が必要かと言われれば、懐疑的です。
あくまで新福岡空港の代替、現福岡空港の機能移転としての案です。福岡市民が使うことを想定すれば、アクセス鉄道の利便性は計り知れません。
小倉〜北九州空港はバスで４０分６００円であり、アクセス鉄道の１０分８００円と見積もるなら、高速バスの客を奪うでしょう(遅延の心配も少ない)。
個人的には８００円もならないと予想してます。北九州空港の駐車場料金が半額以下に値下げされたことからも採算性より利用者増加を重視すると思われる為。
また、折尾や黒崎からの所要時間も半分になります。

>>70
それに１５００人／日という数字が過小というのは、現在１００本以上の高速バスが往復しているのに、上記から高速バスより優れてると思われるアクセス鉄道が一本当たり１０人程度しか利用しないというのはあまりに不自然だからです。(一時間４本と試算)
宮崎や仙台との比較ですが、以下の点が反論です。
・宮崎や仙台よりアクセス鉄道の短縮時間が大きい。
・沖合にある北九州空港に比べ、立地がよく空港以外の駐車場も見込め、レンタカーが借り易く、アクセス鉄道の重要性が低い(特に宮崎空港の立地の良さは現福岡空港に匹敵する)
・小倉や門司は交通の要所であり、宮崎や仙台より多方面からの利用者が想定できる。
・現状の北九州空港では、駐車場の空き状況から自家用車の利用増加が見込むのが難しい。
そもそもが、人口・経済・立地・代替交通機関の運用状況を無視して宮崎と仙台のうち少ない宮崎の約１５００人を引用するという見積もり方は著しく合理性に欠けます。

>>75

せっかくご新規さんが頑張って書き込んでいるんだから暖かく見守ってあげよう。
苦しくなったら応援カキコして上げるね。

>>74
＞地盤沈下が将来に渡って起こり得ないという保証はありません。
地盤沈下する保証はないだろ。
そんなこと言うなら、中部や新北九州だって沈下しない保証はなかったんじゃないか？

＞工事費がかさむ影響はあります。
消波護岸や冬季工事がしにくく工期が伸びることなどは織り込み済み

>>74
＞一人当たりの空港税は現福岡空港で成田・関空・中部と比べて１／２〜１／３です。
＞倍は上がるとみるのが現実的では？
＞加えて、新空港〜都心までの運賃もかさんできます(千円程度？)
急に施設使用料の話にすりかえんなよ、着陸料とは別だぞ。
倍になりそう？
そんなの、需要があっても枠がなく就航できないことに比べりゃ大した問題ではない。
需要が少ない場合は施設使用料の値上げもできないだろう。
都心〜新空港は距離からして千円もしない。いい加減なこと書くな。
今の小倉〜福岡空港のバスでも１０００円
ＪＲと３セクに跨り初乗り料金が加算され、ほぼ同距離であろう
仙台駅〜仙台空港でも１０００円しない。

>>74
＞計画の半分以下の需要しかない大赤字の七隈線は北九州ですか？
＞環境アセスメント評価が失敗した挙げ句、汚職まで発覚した大赤字の人工島事業は北九州ですか？
福岡市の事業で突っ込めるのはそれだけか？
七隈線沿線は人口が増加している。
道路の渋滞緩和など効果は大きい。
「１号線」にも関わらず、七隈線の半分の利用者しかいなく債務超過となった
北九州モノレールとは訳が違う。
人工島も港湾施設が既に飽和状態。
まちづくりもこれから。
ＰＦＩが頓挫したひびきコンテナターミナルとは訳が違う。

>>76
＞小倉〜北九州空港はバスで４０分６００円であり、
＞アクセス鉄道の１０分８００円と見積もるなら、
＞高速バスの客を奪うでしょう(遅延の心配も少ない)。
そりゃそうだ。
バスの客を奪えない鉄道など話にならない。
そんなことを心配しなきゃならない時点で鉄道など無理。

＞個人的には８００円もならないと予想してます。
＞北九州空港の駐車場料金が半額以下に値下げされたことからも
＞採算性より利用者増加を重視すると思われる為。
このように、税金の補填がじゃんじゃん行われるのでしょうな。
誰も止めないから、自分だけの責任で勝手に造りなさい、北九州市さん。

＞また、折尾や黒崎からの所要時間も半分になります。
うまく直通できればね。
ちなみに、単線（事業費640億円）では便数は１時間に２本だが。

>>77
＞高速バスより優れてると思われるアクセス鉄道が
＞一本当たり１０人程度しか利用しないというのは
＞あまりに不自然だからです。(一時間４本と試算)
１時間に２本だから１本当たり２０人ですね。

相変わらずだなｗ
本来北九州は関係ないよな
わざわざ福岡から北九州まで行ってまでつかわねーっての
それよりいちいち人工島や七隈線までだして北九州と比較したのがお笑いだな
日本にストーカーしている半島みたいだｗ

>>77
＞宮崎や仙台との比較ですが、以下の点が反論です。
＞・宮崎や仙台よりアクセス鉄道の短縮時間が大きい。
１時間に２本程度では大した効果はない

＞・沖合にある北九州空港に比べ、立地がよく空港以外の駐車場も見込め、
＞レンタカーが借り易く、アクセス鉄道の重要性が低い
＞(特に宮崎空港の立地の良さは現福岡空港に匹敵する)
北九州の方が空港正面に駐車場があり自動車利用に便利
レンタカーも同様
立地が良いからアクセス鉄道の重要性が引くという意味が分からない
距離が長くなると鉄道が有利になると言いたいのだろうが、
距離が短くても都市部の渋滞の割合が大きくなるので鉄道の効果は大きい
（福岡がこれに当たる）
そもそも、庶民があまり車を持ってなかった時代から空港がある場合は、
空港アクセスとしてバスがきちんと役割を果たしていた。
そんな空港に鉄道が整備された場合、バスから鉄道への移行はスムーズ
対して、北九州のように自動車社会になってから造った空港で、
おまけに最初から自動車アクセス前提の空港としてしまっては、
今更利用者は鉄道など選択しない





＞・小倉や門司は交通の要所であり、宮崎や仙台より多方面からの利用者が想定できる。
＞・現状の北九州空港では、駐車場の空き状況から自家用車の利用増加が見込むのが難しい。
＞そもそもが、人口・経済・立地・代替交通機関の運用状況を無視して宮崎と仙台のうち少ない宮崎の約１５００人を引用するという見積もり方は著しく合理性に欠けます。

>>77
＞・小倉や門司は交通の要所であり、宮崎や仙台より多方面からの利用者が想定できる。
交通の要所ではない
北九州は５市合併でどこも求心力がないことが大きな問題
さすがに宮崎には勝るだろうが、仙台とは比べようもないくらい拠点性が低い
仙台に失礼

＞・現状の北九州空港では、駐車場の空き状況から自家用車の利用増加が見込むのが難しい。
空いている
仮に増えても増設できる
わざと増設しなかった場合、空港の利用者が減る

＞そもそもが、人口・経済・立地・代替交通機関の運用状況を無視して
＞宮崎と仙台のうち少ない宮崎の約１５００人を引用するという
＞見積もり方は著しく合理性に欠けます。
多いほうの仙台を引用しての計算結果である
では、宮崎を引用してみよう
宮崎の年間旅客数は年間約３００万人
宮崎空港駅の乗降客数は１５００人/日
北九州空港の年間旅客数は宮崎の約４０％
よって、１５００人/日×４０％＝６００人/日
さらに少なくなる
人口・経済・立地・代替交通機関の運用状況を重視すればするほど、
北九州空港アクセス鉄道など必要性がなくなる
人口は仙台よりも小さく、今後も激減
経済も奴隷工場が増えるだけで地価は下落が止まらず中心部の商業施設もダメダメ
北九州から京築方面に向かったはるか沖合いという人口･産業の重心からほど遠い立地条件
自動車という最強の代替交通手段に全く勝ち目がない交通環境
どこをどう考えても、１５００人/日でさえ過大

また福岡ＶＳ北九州か！
メガオヤジが絡むとスレが「地理・お国自慢板」化するんだよな。
折角隔離スレを自作したんだからそちらでやればいいのに。

メガオヤジのレスはスルーがいちばん。
まともに議論しようとしても、できない。
必ず福岡ＶＳ北九州の構図に持ち込み、相手を
北九州人と見なし、福岡の敵と考えアホなレスを繰り返す。

現実世界では福岡と北九州は仲が悪いわけではない。交流人口も多い。
２４時間態勢でカキコするネット中毒のメガオヤジは、現実世界ではなく、
ネット（２ちゃん）の中で北九州(ケーン)に憎悪感を抱きそれを勝手に
増大させ、現実世界との見分けがつかなくなっている状態。
空港問題を議論できるような精神レベルではない。

なぜそこまで北九州に敵意を持つのかねえｗｗｗｗｗ
なぜ飛行機乗らないくせに必死になるのかねえｗｗｗｗｗｗ

>>67-68 >>87
Ｇｏｏｇｌｅなどで検索すると沢山見つかるが、未明認定基地害のカルター
（元北九州市民ケーン）や愛郷の工作などは明らかじゃんｗ
過去の投稿が判明して悔しいのは分らんでもないがな。
誰でも無差別認定してレッテル貼りだからなあ、あいつは（笑）。まあ
検索で見つかる基地害の過去も参考に載せとくか

●コテハンチェック
http://hissi.org/read.php/chiri/20071225/

（その他）
さらに自称北九州の恥ですが何か（爆死）; 100 名前： NASAしさん 投稿日： 02/03/31 20:29: 新北九州空港は
必要だと思うけれど、新福岡空港は不要だと思う。 現在の福岡空港で十分
だと思う。 101 名前： 北九州市民ケーン 投稿日： 02/04/02 05:28 ...
mentai.2ch.net/space/kako/1016/10160/1016059041.html - 86k -
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新北九州空港建設で北九州大躍進！ ■■; 1 名前： 北九州市民ケーン
投稿日： 02/04/14 10:50 ID:??? 現在、空港島の埋め立てが順調に進ん
でおり、これに合わせ空港連絡橋の 建設も着々と進んでいるようです。
新福岡空港の芦屋町誘致が実現するわけ ...ギャハハ

2ちゃんねる vs EXCULTer's （北九州市民ケーン）の覇権争いでは大多数の名無しさんが2ch支持となった
ことで 北九州市民ケーンは事実上敗北した ...... 新福岡空港建設を考える 第14集 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1185550145/l50 ...
www.23ch.info/test/read.cgi/chiri/1099465242/ - 357k - キャッシュ - 関連ページ
北九州やめて新福岡空港作りましょうっていったって どっちみち失敗だろ; 75 名前： 国道774号線 投稿日： 2001/06/04(月) 22:42 .....
14 名前：北九州市民ケーン 投稿日：2001/08/25(土) 05:59 ID:???
ちなみに北九州市民ケーンさんをどのように評価していますか？ 254 名前： 愛郷無罪☆どっこい玄関北九州☆ ... 今新福岡空港の野望を打ち砕く べく北九州空港との機能分担を強硬に主張し北九州空港アクセス鉄道を小倉駅から建設するのにヤル気満々でい ...
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大学院生の市原REV汚は、その言葉の意味を求めて、生前の北九州市民ケーンを知るコテにあたるが… ..... 88 名前：祝・新北九州空港開港♪ mailto:呪・新福岡空港（笑） [2006/03/22(水) 11:44:35 ID:RQRxOXRh0]: ヲッ♪” ...
mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/travel3/travel3_chiri_1137465343 - 116k - キャッシュ - 関連ページ

431 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/04/11(水) 22:32:41
まあまあ、オリンピック懲罰で冷や飯食ってる福岡には悪いけどお先にww
433 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/04/11(水) 23:00:25
…わざわざ、開く必要もないと思うけどその前に一言。
オリンピック招致の失敗で冷や飯食ってる福岡じゃあ新空港など何を言ってもムダ。
434 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/04/11(水) 23:04:01
…北九州市がオリンピック招致に動き出したら東京でも軽く飛び越えて国内選考却下…で、IOC枠
　 に踊り出てただろうな。＠
まあそのへんは政令指定都市の歴史を考えれば分かると思うけど（福岡は北九州の１０年遅れ）。
535 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/04/16(月) 01:16:09
…まあ福岡は色んな意味でパンクしたなｗ
オリンピック招致失敗に＊新福岡妄想却下に（爆笑）

360 名前： 北九州市民ケーン / 新北�U期工区♪ ◆Lyv1wb1ee2 投稿日： 03/08/09 03:41<　ID:jOTh9txk

ま、少し寝てたんだけど、冷静に考えると ” アイランドシティ転用案 ”
は進んでないし、” 雁ノ巣大改造 ” にしたって話は進んでないね。た
ぶん現福岡空港はそのままだろう。国が煙たがってる新福信者の「容
量限界論」を新北で ” バイパス ” するって言う考えがどうみても

7 名前： 北九州市民ケーン 投稿日： 02/03/24 18:53 ID:???
北九州と比べてもらえるだけ幸せだろう、な福岡市民（爆笑
34 名前： 北九州市民ケーン 投稿日： 02/03/28 04:11 ID:???
じゃあ、テメエの貯金全部寄付してからよっ、借金して奉仕してやんなよ、
ヴォケがっ！(爆笑)
>ただし、海上空港は絶対反対です。建設コストが高すぎるし、
>ゼネコン・マリコン救済としか思えない。
第８次で玉砕したんだろうが、ヴォケ！(爆笑)
>芦屋の航空自衛隊の基地＋演習場を使えないものだろうか？
>北九州圏・福岡圏両都市に一空港でいいんじゃなかろうかと。
>新北九州空港は芦屋の新空港ができるまで暫定利用にして、その後の
>利用は「自衛隊と交換」？とか・・妄想ｽﾏｿ
博多塵がエラそうな口を聞いてんじゃねえよ、ヴォケがっ！、ペッ！！！！！(嘲笑)

おい！ 新福岡空港構想をぶっ潰さないか？ 新福岡があの位置で埋め立てる
として、どんな課題があるか ざっと挙げることはできるかな？ 433 名前
： 北九州市民ケーン 投稿日： 02/03/31 09:54: >1. 新福岡空港基本
構想に対する反証報告書 ： 46% >新福岡空港基本構想骨子 案を反証する
...
mentai.2ch.net/space/kako/1014/10140/1014041835.html - 393k -
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おい！ 新福岡空港はわがままなのかよ？福岡県と福岡市、地元財界でつくる
新福岡空港調査会は昨年四月、同県新宮町沖を最有力候補地 とする新福岡
空港基本構想を公表。 ...... はげしく同意！ 904 名前： 北九州市民ケーン
/ 本日の都市開発情報♪ 投稿日： 03/08/04 23:39 ID:9iJX15i8 ...
travel.2ch.net/chiri/kako/1051/10515/1051552012.html - 422k -
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【挑発】北九州市民ケーンだ文句あるか【爆笑】「新北九州空港開港を
楽しく待つ」 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/10160590
41/ 「おい！新福岡空港構想をぶっ潰さないか？」 http://mentai.2ch.
net/test/read.cgi/space/1014041835/l50 「北九州市民ケーンだけど
何か？」 （倉庫逝き） ...
teri.2ch.net/tubo/kako/1019/10191/1019132584.html - 61k -
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遠賀郡芦屋町に新福岡空港を実現させる遠賀郡芦屋町に新福岡空港を実現
させる ■■; 1 名前： 北九州市民ケーン 投稿日： 02/04/07 03:06:
これまでの福岡県の方針では、粕屋郡新宮町沖に新たに人工島を建設し、
海上空港とした かったらしい。 しかし、「第8次」では見事に却下された
(爆笑) ...
mentai.2ch.net/space/kako/1018/10181/1018116399.html - 17k -
キャッシュ - 関連ページ

行政の担当者同士は仲が悪い、という印象は受ける。

ま、くだらない意地の張り合いをやってるうちに、失業率も求人倍率も不動産価格もオフィス需要も、どんどん悪くなってしまうわけです。
リストラされない人たちには、足元の景気動向なんて、どうでもいいんだろうな。
景気が悪かったら企業の体力が落ちて、税収もダウンするのに。

本当を書いたが、便所以外にも北九州にはこう言う未明から活動する
認定基地害が実在する。

ＩＤ無し航空板以外でもケーン（×ｃｕｌｔｅｒ‘ｓ）はこう言う事を
長年書いてきた，と言う事。おれだけじゃないだろうが、賛成派の書き込みは
全部市原だ、よみだ、メガオヤジだ、オリオだ、マリコンだ、下請け土建屋
だって認定レッテル貼りまくりだったな。基地害にはどれだけ認定されたか分らない（笑）

これはほんの一部が、その歴史の一部を書いとくよ。２度とコテで出てくるんじゃ
ないぞ、福○俊○コテはｗ

検索ついでに拾ったが、カルターこと市民記者福●俊明は、他所板では
住民相手にこう言うやり取りをやっているそうだ。ここでは名無し化している
ようだが。
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/hobby10.2ch.net/dcamera/1192789071

回線も複数で未明から自演投稿もやる。こう言う基地害が暗躍するスレでは
まともな議論は難しかろうな（笑）

経済界の陳情もすぐだが、話し合いにはこう言う馬鹿は賛成派・反対派含めて
まあ居ない。
上記のような事を実社会で言っていたら会議中断と精神病院から救急車が来るの
はほぼ間違いないだろうさ。全く長年ご苦労な事だｗ

結局推進派はすべて新空港に反対する者を北九州のせいにしてるおかしな奴ということですね。
スルーすればいいだけなのに。
福岡市選出の議員でも賛成派、反対派両方いて賛否両論なのに反対派を全て北九にするのは
意味分からん。
しかも日曜の昼間にコピペ荒らし。相当暇なようですね。
もう片方のスレでやればいいのに。

自分の投稿を洗いざらい書かれて流石に都合が悪かった人がいたようだ。

>>96
やっぱり北九州と思い込んでますね。
ちなみに当方、横浜ですから。
今日の天気は曇りですよ。
今日の朝、武蔵野線が止まってるとも駅構内放送で言ってましたね。
他に質問があればどうぞ。

俺は福岡市で生まれ育って、仕事で離れた一時期を除けば
在住期間が通算30年にもなるのに、ちょっと懐疑的なことを
書いただけで北九とか言い出す奴がいるのには、さすがに閉口したわ。

>>79
福岡の財政を考慮すれば、発生した時の危険性が高い。他県の空港建設より、保守的に検討すべき。北九州空港については当時、関心がなかった。
>>80
確かに、>>70で単純に一人千円と示してたので施設利用料と混同してしまったが、離発着料も倍以上と見積もるのが妥当。
在来線で40分500円、沖合になれば更に鉄道・バスが必要。香椎線の複線化・電化や新空港への鉄道の事業費負担を運賃に反映させないなら安くはなるだろうが(だから？をつけた)
仮に500円だとしても、運賃・時間・離発着料・空港税どれも倍以上。需要減の理由には十分。中距離なら新幹線に流れかねない。

>>81
開き直りですか？

>>82
県も市も含めて。北九州空港でも市の独断でやった訳でもあるまいし。

>>83
片道10分なのに2本/h？

>>85
＞立地が良いからアクセス鉄道の重要性が引くという意味が分からない

鉄道以外の交通機関の利便性の高さという意味。割高な新設交通網をなるだけ使わず、従来の交通網を使える。

＞距離が短くても都市部の渋滞の割合が大きくなるので鉄道の効果は大きい（福岡がこれに当たる）

それはあるが、比較対象の宮崎では福岡程の渋滞はなく、スムーズ。

＞今更利用者は鉄道など選択しない

利用者が望まないなら、北九州において鉄道と同じ性格の高速バスをこれだけ増発する理由は？
アクセスの悪さについて苦情も出ているのに。

>>86
仙台より拠点性のなさは認める。訂正。
駐車場についても増設前のデータを参考にしたため、訂正します。

多い方とかではなく、見積もりがアバウト過ぎという事を指摘してる。
１５００人とする数字が精査された上での見積もりなら信憑性がでてくるが、都市毎のファンダメンタルズや他の交通機関との優位性を考慮してない為、参考程度にしかならない。
現状の北九州空港にアクセス鉄道がいるかは懐疑的で、本来は機能移転もなしに議論する余地はないのだけれど、せいぜい１５００人だというのは疑問だから、もう少しだけ指摘する。

>>86
下記のように単純比較している２港よりアクセス鉄道の優位性が高い。
小倉〜北九州空港間
鉄道　１０分　８００円？
バス　４０分　６００円
車 約２５分約６５０円
(ガス代200円高速450円)
仙台〜仙台空港間
鉄道　２５分　６３０円
バス　４０分　７００円
車　約３０分約７００円
宮崎〜宮崎空港間
鉄道　１０分　３４０円
バス　２５分　４００円
車　約１５分約１５０円
※宮崎は多方面にバスの路線が伸びており、小倉〜空港間がほとんどの北九州より利便性が高い。
車はスムーズに帰宅できるし、家族なら割安になるメリットはあるが、北九州空港はビジネスマンの利用が多い。
黒崎・折尾は勿論、下関や門司からも鉄道が時間・価格の両面から優位になる。
５５０円で計算するなら、圧倒的優位。
更に需要増加も考慮しなければならない。
よって、空港利用者の３割しか負担できないのは不適切。また、宮崎・仙台との単純比較すべきでない。

>>75
すんません…
>>78
親切にありがとうございます。

>>89
だから現実社会とネット内妄想を混同していると指摘しているだろうが！
ケーン、愛郷、メガオヤジ、ワイ・・おまいら実際に会ったこともないだろ。
そういうヤツらがネットの中でお互いに憎悪を募らせ、誹謗中傷を繰り返している
だけだろ。そして互いの都市を罵り合い、空港問題を勝手に対決の場にし、
まともな議論の邪魔をしているにすぎん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　日本社会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　在日特権！
　　　　　　　　　　　　　　　　／∧_,∧＼　　
　　　　　　　　　　　　　　／　<*｀∀´>　 ＼　　　生活保護
　　　　　　　　　　　　／　在日朝鮮人さま　 ＼　　もらい放題　ウハウハ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿日本人奴隷＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿無職＿ニート＿＿犯罪者＿＿＿＿＿＿＿_＼

　　∧_,,∧
　 <*｀∀´>　　在日朝鮮人さまへの　生活保護　値上げするニダ〜♪
　 （　　　　）　
　 ｜ ｜　|　　　　　現在の２倍の　月５０万円に　値上げするニダ〜♪
　 〈＿フ__フ
　　　　　　　　　　　　　　　日本人奴隷への税金　値上げするニダ〜♪
　　∧_,,∧
　 <*｀∀´>　　在日朝鮮人さまの前では
　 （　　　　）　
　 ｜ ｜　|　　　　　日本人奴隷は　土下座するニダ〜♪
　 〈＿フ__フ
　　　　　　　　　　　　　　　民主党に投票して　参政権　よこすニダ〜♪


　　　　病院も　保育園も　学校も　在日なら無料！

　　　　病院も　保育園も　学校も　在日なら無料！

需要予測をしたステップ２で、予測に対する疑問や不信感が出たにもかかわらず、
放置したままステップ３に進んだことは、今後事業を進める上で大きな障害になるだろうな。
ステップ３でも需要予測に対する疑問・意見はかなり多かったらしいからね。
しかも今のところ予測が大きく外れている。県民の理解は得られないだろう。

北九州空港へのアクセスは新幹線などと見栄張らず、日豊線を延伸してソニックで十分では？
新福岡はいらないね。造っても何一つ良い事が無い。子や孫に負担を押し付けるだけ。

>>107
新たな需要予測でPIを作り直さないと誰も信用できないよな。

>>109
そうだな。
ＰＩの需要予測では、新北九州空港に就航する路線として、
羽田・伊丹・関西・中部・名古屋・札幌・宮崎・鹿児島・沖縄
韓国・中国
が設定されている。
実際は、羽田・名古屋（休止）・沖縄・上海（撤退間近）のみ。
だから新北九州の需要がありえないほど多くなり、その分福岡が少なくなっている。
こんな前提条件では信じられない。
もう新北九州が開港しているから、実態に合わせた設定が必要だ。

結局、推進派は北九州叩きというオナニーしか出来ないのね。
コピペや連投以外に、人に訴える技術を持ってないから無理か。

現実にPIの需要予測は完全に外れてしまった。
これは誤魔化し様の無い事実。
それを修正しない限り、新空港なんて夢物語でしかない。

>>99
＞福岡の財政を考慮すれば、発生した時の危険性が高い。他県の空港建設より、保守的に検討すべき。
だったら北九州の港湾事業・埋立事業も保守的にな。

＞離発着料も倍以上と見積もるのが妥当。
なぜ倍以上とするのが妥当なのか？説明してくれ。
ちなみに「着陸料」だ。
離陸時には支払う必要はないぞ。
それとも、離陸時にも払うから倍以上か？ｗ

＞在来線で40分500円、沖合になれば更に鉄道・バスが必要。
新空港はどの辺りだと思ってるのか？
在来線で40分なんて、博多駅からなら赤間あたりまで行くぞ。

＞仮に500円だとしても、運賃・時間・離発着料・空港税どれも倍以上。
全体費用が倍になるわけではないだろ。
アクセス時間の増加分も遅延の減少で吸収できるし。

＞需要減の理由には十分。中距離なら新幹線に流れかねない。
新空港で容量に余裕が出ると、参入がしやすく競争原理が働き、運賃が下がる。
逆に、今のままだと競争がないから運賃が高止まりする。
伊丹便など新幹線があるから運賃値上げできない路線は弾き飛ばされ、
羽田や那覇など航空が圧倒的に優位な路線では値上げし放題。
今のままの方が需要減になるのは明らか。
中距離は新幹線に流れてもいい。
それだけ代替交通機関が優れていて交通利便性がいいということ。
誰も新幹線の整備が進むことに反対などしていない。
しかし、容量限界から「儲かる路線だけ」になってしまっては、
交通利便性は大きく損なわれる。
これこそ、利用者が最も困る事態である。

>>100
＞開き直りですか？
意味不明。
北九州では成功した公共事業はありますか？

＞県も市も含めて。北九州空港でも市の独断でやった訳でもあるまいし。
北九州市独自でやった調査もありますよ。
詳しくは北九州市のＨＰをご覧ください。

＞片道10分なのに2本/h？
コピーしなけりゃ分からないようですね。

>>100
＞片道10分なのに2本/h？

＜北九州市が行った新北九州空港アクセス鉄道に関する調査の問題点を指摘する＞
新北九州空港アクセス鉄道構想の調査報告書が北九州市のホームページにあるが、最も有力とされる在来線新門司ルート（事業費約640億円）の
◆小倉からの所要時間10分
◆１時間に４本（15分間隔）運行
は単線では両立できない。
小倉からの16.6kmを10分で走破するには表定速度は100km/h、中間部では130km/hくらいで飛ばす必要があり、とても途中停車する暇などない。
しかし単線で途中停車なしということは、１編成のみでの運行ということになり、往復の所要時間だけで20分かかる。
小倉駅および空港駅での停車時間を含めると、１時間に２本（30分間隔）の運行が現実的。
一応調査では交換施設が計上されているので、中間部で行き違いをさせる２編成で運行すれば頻度を上げることができるが、それだと所要時間10分が達成できなくなる。
最もスピードが乗るはずの中間部で行き違いのために停車すれば２〜３分は余計にかかるため、所要時間1３分、１時間に３本（20分間隔）くらいが現実的。
よって、設定条件は
◆小倉からの所要時間10分
◆１時間に２本（30分間隔）運行
または
◆小倉からの所要時間13分
◆１時間に３本（20分間隔）運行
と修正すべき。
どうしても元の条件を変えたくなければ、単線では無理なので、約640億円としている事業費を「複線」という前提で再検討し、「上方修正」すべき。

>>101
＞鉄道以外の交通機関の利便性の高さという意味。
＞割高な新設交通網をなるだけ使わず、従来の交通網を使える。
「割高な新設交通網をなるだけ使わず、従来の交通網を使える」？？？
新たに600〜1000億円もかけて16.6kmの単線の新線を整備するということが、
割高でないとも？従来の交通網を使っているとも？

＞比較対象の宮崎では福岡程の渋滞はなく、スムーズ。
北九州、特に新北九州空港周辺は、宮崎並みにスムーズですが。
北九州は仙台よりも渋滞していないとでも思っているのですか？

＞利用者が望まないなら、北九州において鉄道と同じ性格の高速バスをこれだけ増発する理由は？
＞アクセスの悪さについて苦情も出ているのに。
「これだけ増発」？？？
小倉駅〜新北九州空港間のバスは１時間に２本程度だが。
需要がないからバスの便数が少ない、だからアクセスに苦情が出るだけ。
佐賀空港と同じ構造。
要するに、新北九州空港は佐賀空港と同類のダメ空港ということ。
アクセスが不評のあの成田でさえ、需要があるから
鉄道はＪＲ・京成合わせて1時間に７本程度の便数があり、バスは多方面から多くの便がある。

で、なんで ID:ZiXKzyzI0はそんなに反対派の書き込みのあやふやな点は顔を真っ赤に
して指摘するのに、新福岡空港計画の数字のあやふやさには笑えるほど無頓着なの？

>>102
＞多い方とかではなく、見積もりがアバウト過ぎという事を指摘してる。
詳細にゾーンごとの人口や交通条件を設定しろと言うのか？
鉄道分担率３０％は大きすぎるくらいだ。
他の空港の分担率を見てみなさい。
【北九州空港アクセス鉄道の試算（現況ケース）】
◎試算条件　
・旅客数：１２７万人／年（開港初年度と同じ）　
・アクセス鉄道分担率：３０％（福岡空港国内線約50％、羽田約60％、成田・関西・中部・新千歳約40％、宮崎15％）
◎試算結果　
・北九州空港駅の１日の乗降客数：（１２７万人／年）÷（３６５日／年）×（３０％）＝ １０４４人／日
　従業員等旅客以外を多めに加えて丸めると、約１５００人／日

＞１５００人とする数字が精査された上での見積もりなら信憑性がでてくるが、
では、お笑い北九州市の「精査」したであろう、調査結果を信じなさい。
＜北九州市の調査（ＨＰより）＞
◆鉄道がない場合（在来線新門司ルート）の2012年の新北九州空港の旅客数＝368万人/年
◆鉄道がある場合（在来線新門司ルート）の2012年の新北九州空港の旅客数＝525万人/年
◆アクセス鉄道の乗降客数＝7,415人/日　うち空港の旅客は6,333人/日
◆アクセス鉄道の手段分担率＝6,333人/日×365日/年÷525万人/年＝44％
※新北九州空港の旅客数（2006年度）＝127万人/年

＞都市毎のファンダメンタルズや他の交通機関との優位性を考慮してない為、参考程度にしかならない。
では、あなたなりの試算を示してほしい。説得力のあるやつを。
都市のファンダメンタル？北九州の中心部の地価は福岡の１／１０だが。

>>102
＞現状の北九州空港にアクセス鉄道がいるかは懐疑的で、
＞本来は機能移転もなしに議論する余地はないのだけれど
機能移転？
コピーしなけりゃ分からないようですね。

行政が強制的に路線を「移転」させることはできない。
できるのは、福岡空港から「追い出す」ことであり、追い出した路線を他空港へ「就航させる」ことを強制はできない。
他空港に就航するかは、各航空会社の経営判断に依る。
福岡空港の国際線旅客の中心は、福岡都市圏発着の旅客である。
北九州空港では、人口や産業等の重心から離れ、福岡に比べて新幹線や高速道路を整備したところで交通の便が劣るため、福岡空港から国際線を追い出せば、九州に就航する国際便は間違いなく激減する。
また、四国や北陸等との国内線ネットワークがなく、将来とも路線が開設されるとは考えにくいため、国内線と国際線との乗り継ぎも見込めない。
北九州に就航するとすれば、今の福岡で１日に複数便就航する高需要路線（ソウルなど）だけであろう。
なぜなら、福岡で１日１便orそれ以下ということは、福岡でも需要が採算ラインギリギリであることの裏返しであり、需要や利便性の落ちる北九州や佐賀では路線が成立する可能性は極めて低くなる。
福岡で採算が取れない路線が他空港で成立するわけがない。
このように、九州から直行便で行ける海外の都市は激減し、例えば、シンガポールに行くにはソウルや台北経由で、青島へは上海経由で行かざるを得ないなど、
直行便で行けた都市へも乗換が必要となり、目的地までの所要時間が大幅に増え、九州の住民生活や企業活動にとって大きなマイナスとなる。
羽田と成田の関係とは違い、九州の航空市場は首都圏よりはるかに小さい。
したがって、海外との航空ネットワークの維持・拡充ができるのは福岡空港だけであり、アクセス交通の整備などを行ったところで磁力の小さい北九州空港では国際線はソウル便など一部のフィーダー路線以外は飛ばないことは容易に予想でき、
これでは、豊かな市民生活や国際競争力の維持・向上、九州の持続的な発展を実現できなくなる。

またコピペかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも、福岡の国際線を制限した場合、その多くは北九州には移らない。
北九州だけが大きく国際線を増やせるわけではない。

福岡の国際線を制限した場合、JAL、ANAは九州各地から関西空港への路線を増やし、九州とやや距離のあるアジア太平洋方面との需要を関西経由で取り込もうとするだろう。
韓国系エアラインは九州各地とソウルを増やし、九州とアジア方面との需要を奪おうとするだろう。

よって、熊本や長崎発着の旅客は熊本空港や長崎空港から関空やソウル便を使うだけであり、北九州空港を使うことは稀であろう。
つまり、北九州に就航するのは、熊本空港や長崎空港と同じくソウルや上海便などごく僅かで、熊本空港や長崎空港と比べて特段充実した路線網を持つことにはならないだろう。
ましてや、広島以上の路線を持つことはありえず、福岡の国際線が制限されれば西日本の拠点空港は広島に移り、広島発着の旅客が北九州を利用することはないだろう。

福岡⇔福岡空港⇔グアム　→　福岡⇔福岡空港⇔関空⇔グアム
熊本⇔福岡空港⇔グアム　→　熊本⇔熊本空港⇔関空またはソウル空港⇔グアム
北九州⇔福岡空港⇔グアム　→　北九州⇔北九州空港⇔ソウル空港⇔グアム
下関⇔福岡空港⇔グアム　→　下関⇔広島空港⇔グアム

このように、人口も航空需要も圧倒的に大きく各地からの交通アクセスも充実している福岡空港に制限を加えれば、九州各地の空港に需要が分散するだけで、北九州空港だけが特別大きな需要も持つことは考えにくい。
さらに上記の例のように、福岡なら直行便を利用できるのに関空やソウル経由を余儀なくされることから九州発着の旅客の利便性は大きく低下し、九州は魅力のない地域となってしまう。

ゆえに、北九州を中心とした○分圏域など考えても意味がない。
各地域の需要は各地の空港が担うだけの話。

■試算　『福岡の国際線旅客が全て新北九州に移転すると妄想』した上での【新北九州空港アクセス『新幹線』】の費用対効果
『現在の福岡の国際線旅客が全て新北九州に移ると妄想』した上で、新北九州空港アクセス『新幹線』を建設した場合の建設費と利用者便益に着目した費用便益分析の試算を行い、新北九州空港アクセス新幹線が社会経済的に効率的な事業か否かについて、科学的に検証する。
○費用便益分析の前提条件（アクセス新幹線開業前→開業後）
・新北九州空港の年間旅客数：150万人→400万人（国際線旅客250万人が移ると妄想）
・アクセス新幹線開業前の小倉〜空港間のバス年間利用者：30万人（バス分担率20％）
・アクセス新幹線開業後の小倉〜空港間の新幹線年間利用者：180万人（新幹線分担率45%）
　（サービスで増加分の60%は新幹線利用と設定）
・小倉〜空港間のバス所要時間と運賃：35分、600円
・小倉〜空港間の新幹線所要時間と運賃：8分、800円 （サービスで新幹線の運賃は在来線と同額設定）
・時間価値：3600円／時（60円／分）
・一般化費用の変化：（8−35）分×60円／分＋（800−600）円＝−1420円
・鉄道開業後の各年の利用者便益（割引前）：(30+180)×1420÷2＝14億9100万円／年
・鉄道の建設費と建設期間：980億円、5年間
・開業前の各年の建設費（割引前）：980億円÷5年間＝196億円／年
・開業後の各年の車両費（割引前）：16億円÷13年（耐用年数）×90％（残存価値考慮）＝１億1077億円／年 （サービスで新幹線の車両費は在来線と同額設定）
・評価期間：5年（建設期間）＋50年（鉄道開通後）＝55年間
・社会的割引率：４％
○試算結果
・割引後の55年間の総便益（Ｂ）＝263億2627万円
・割引後の55年間の総費用（Ｃ）＝892億1155万円
・純現在価値（ＮＰＶ＝Ｂ−Ｃ）＝−628億8527万円（＜０）
・費用便益比率（ＣＢＲ＝Ｂ／Ｃ）＝0.295（＜１）
○結論
極めて非効率的で無駄な事業であり、現在の福岡の国際線旅客が全て北九州に移ると妄想したところで、新北九州空港アクセス新幹線など論外である。

つまり九州各地の国際線は関空やソウル経由で十分ケアできるという事ですね
分かります

北九州空港活用で問題解決！
国内線は福岡、国際線は北九州で機能分担

北九州空港まで新幹線を延伸すると？
（距離／15.6km、事業費／約960億円＝新空港建設の1/10以下）

小倉─空港（8分）
博多─空港（28分）
新山口─空港（30分）
新鳥栖─空港（45分）
熊本─空港（60分）
広島─空港（60分）←ここまで1時間圏内
鹿児島中央─空港（1時間50分）
※福岡、北九州、広島、熊本の4つの100万人都市圏が60分圏域に
大分（70万都市圏）、鹿児島（70万都市圏）も120分圏域

●国内線は都心にアクセスの良い福岡空港
●国際線は広範囲にアクセスが良く24時間利用可能な北九州空港

・二つの空港をペアで活用すれば新空港よりも競争力は↑
・事業費は新空港建設の場合の1/10以下、現福岡空港を拡張した場合の1/3〜1/8
・上記2案に比べ早期実現が可能
・福岡空港の国際線ターミナルまでの不便なバス移動も解消されます
・今後東九州道（空港と接続済）の完成で大分方面とのアクセスも格段に良くなります
・JR西日本も福岡・広島─北九州間の行き来が増えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
・JR九州も高速バスからも客を取り込めて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>103
＞小倉〜北九州空港間　鉄道　１０分　８００円？
１時間に２本ですがね。

＞仙台〜仙台空港間　鉄道　２５分　６３０円
ちなみに最速は１７分です。

＞※宮崎は多方面にバスの路線が伸びており、小倉〜空港間がほとんどの北九州より利便性が高い。
それだけ宮崎空港の圏域が広く、拠点性が高いということ。
小倉〜空港間がほとんどの北九州など、圏域の狭い超ローカル空港。
それもそのはず、福岡・大分・宇部などに囲まれ、ほぼ東京便だけのモノカルチャー空港。
新北九州空港の圏域は、小倉・苅田あたりのみ。
苅田発着の旅客は自動車利用でアクセス鉄道とは無関係。
小倉発着の旅客も、新北九州を使うのは東京に行くときのみ。
このように、新北九州空港に鉄道を引いても、利用者は極めて限定的。

＞北九州空港はビジネスマンの利用が多い。
地元住民のね。地元民は車社会にドップリ。

＞黒崎・折尾は勿論、下関や門司からも鉄道が時間・価格の両面から優位になる。
黒崎・折尾など福岡空港の圏域内。
下関から東京とは逆方向の北九州まで30分に１本の鉄道で小倉乗換していくくらいなら、
最初から新幹線に乗った方がいいのでは？
宇部も逆方向にならないし、東京便なら便数もさほど変わらない。

＞５５０円で計算するなら、圧倒的優位。
５５０円なら大赤字、セブンイレブンを２店経営した方がいい。

＞更に需要増加も考慮しなければならない。
それを考慮しても焼け石に水であることは分からないのですか？
夢のような条件、例えば、
空港の旅客数を倍に、さらに分担率を倍にしたところで、鉄道利用者は４倍の６０００人ですよｗ

＞よって、空港利用者の３割しか負担できないのは不適切。
３割でも多いくらいであることは理解できたでしょうか？

＞また、宮崎・仙台との単純比較すべきでない。
そうですね。宮崎・仙台との単純比較したら、１５００人からもっと減りますから。
◆宮崎空港の旅客数（2006年度）＝300万人/年　　　
◆宮崎空港駅の乗降客数＝1,500人/日
◆仙台空港の旅客数（2006年度）＝339万人/年　　　
◆仙台空港駅の乗降客数＝3,900人/日
◆新北九州空港の旅客数（2006年度）＝127万人/年　
◆新北九州空港駅の乗降客数（予想）＝ｗｗｗ

>>112
＞現実にPIの需要予測は完全に外れてしまった。


容量限界状態の空港について、潜在的な需要予測を行っているのですが、
これが実績値と合致することはありえますか？
合致させようと思えば、「今と変わらない」としておけば、ニアピン間違いなしではないですか？
１０リットルしか入らないバケツに１５リットルの水を注ぐと、
バケツには何リットル入りますか？
１５リットル入れる方法を教えてください。

そもそも、どのような予測が正しいとお考えですか？
あなたの素晴らしい予測を国際的な学会で発表して欲しいものですね。
ちなみに、世界では次のような手法で需要予測が行われていますが、
その問題点を指摘していただきたい。
http://www.dft.gov.uk/pgr/aviation/atf/airtrafficforecastsfortheuni281
http://www.aviationreg.ie/images/ContentBuilder/ER_AC_Dublin_Airport_Forecast_August_Text_Update.pdf

●推進派は福岡から北九州に国際線は移らないと言うが・・・
・60分圏域人口は福岡空港よりアクセスを整備した場合の北九州空港のほうが多い
・国内トランジット需要は空路より新幹線のほうが需要が大きい
・24時間空港の利点
よってアクセス鉄道さえ整えば国際線の北九州への移行はスムーズに行われます

●推進派はアクセス鉄道を建設しても採算が取れないと言うが・・・
・アクセス鉄道の建設区間は15.6Kmと短く
　推進派はその小倉─空港間の運賃だけで費用対効果を計算しており
　各地─小倉までの運賃は考慮されていない
　博多、広島からの利用者が多いことを考えれば全体として採算は十分に取れる
よって推進派のコピペする費用対効果の試算は全く意味をなしません

ただし、福岡空港の利用者が激減しているため、
近隣空港との連携の必要性自体がなくなりつつあるようです・・・

>>127
１０リットル以上の水が注がれてもすでに２つのバケツが用意されているので無問題

そもそも１０リットル以上の水が注がれるという心配すら怪しくなったのに、借金して２０リットル
くらい入りそうなバケツを買おうとしている事自体が異常
“儲かるのは金物屋”だけw

宣伝に釣られて余計な買い物乙w

きっと専門家は新幹線があんなに反撃に出るとは思ってなかったのだろうね。
2枚きっぷとかのぞみ早得とかエクスプレス予約とかますます便利にお得に
なってるからね。
そりゃあ、航空機使う人は激減するわな。
やはり利用者の立場になって予測しないとこういう結果になるわけですね。
しかも「新幹線でエコ出張」のCMに代表されように環境問題もあるしね。

>>127
便数を増やしたのに利用者が減ったという事は、バケツを大きくしたのに
中に入る水は少なかったという事です。
現状維持すらまともにできず、利用者が減り続けているのはなぜでしょうか？
しかもB737やA320の小型機でも空席が目立つ状況。
需要があるのであれば、777や最低でも767で満席近くになるはずだと思うんですが。
まだまだ、このバケツには相当の余裕があるようですね。
これで容量限界と言い張るとは現実を全く見てない証拠。
九州新幹線博多開業でさらに中に入る水が減りそうですが大丈夫ですか？

>>110
予測に反し北九州に就航しない路線が多く、その分福岡に流れているはずなのに
１年で３０万人も減少したという実態に合わせた設定が必要だなｗ

福岡だ！北九州だ！とバカなことをやっているが、それらを読んで
分かることは、要するに、福岡にしろ北九州にしろ、「国交省の予測は
はずれる」だろ。

北九州の需要予測が外れたと力説しているヤツは
結局国交省の需要予測のいい加減さを力説しているにすぎない。
七隈線にしても、需要予測が外れていると指摘されているのに、
「役に立っているからよい」と開き直りとも受け取れる論点ずらし。
ヤツ目にはケーンや愛郷などの荒らししか目に入らないらしい。
一般の福岡県民・福岡市民など眼中にないらしい。
地理・お国自慢板のバカ騒ぎをを、航空・船舶板だけでなく交通政策板にまで
持ち込んで荒らしまくるとは、やはりネット世界と現実世界の区別がつかない
ようだ。

>>127
＞容量限界状態の空港について、潜在的な需要予測を行っているのですが、
＞これが実績値と合致することはありえますか？

容量が限界で需要が増えているのであれば、搭乗率は上がるだろうし、
小型化も進まないだろう。そもそも高止まりしている状態なら分かるが、
旅客が大きく減っている状態で、その言い訳は通用しないよな。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 18:09:59 ID:ZbXr4FAh0
福岡空港旅客数増減（前年同月比）

１月　−３．７％

２月　＋０．７％

３月　−１．３％

ttp://ocab.mlit.go.jp/about/total/report/



今年も減ってるぞ。話にならん。

>>135
2月が辛うじてプラスになってるのは今年はうるう年で29日まであったからだな。
結局それを考慮するとマイナスだな。

>>130
＞“儲かるのは金物屋”

空港問題で言えば“土建屋”ですね。

さあ、どのような予測が正しいとお考えですか？
教えていただきたい。
ちなみに、世界では次のような手法で需要予測が行われていますが、
その問題点を指摘していただきたい。
http://www.dft.gov.uk/pgr/aviation/atf/airtrafficforecastsfortheuni281
http://www.aviationreg.ie/images/ContentBuilder/ER_AC_Dublin_Airport_Forecast_August_Text_Update.pdf
よろしく！

>>113
＞新空港で容量に余裕が出ると、参入がしやすく競争原理が働き、運賃が下がる。

羽田(枠が満杯）以外新規航空会社その他は今でも参入できるが、
そんな動きはない。スカイマークも中部線は後回しにされた。
路線開設するかどうかも不透明。
現状を全く見ていない。考えが甘すぎ。

>>138
＞さあ、どのような予測が正しいとお考えですか？

その質問自体になんの意味があるのかｗ

>>138
予測も何も現段階でもうすでに利用客が減ってるんだから。事実を受け止めないと。
まあ、需要予測は外れることもあるからそれをそのままうのみにする奴はアホだということだ。
というか、PIの需要予測に疑問を抱いていた市民の意見の方が正しかったという証明にもなったな。

>>128
＞推進派はその小倉─空港間の運賃だけで費用対効果を計算しており
＞各地─小倉までの運賃は考慮されていない
＞博多、広島からの利用者が多いことを考えれば全体として採算は十分に取れる
＞よって推進派のコピペする費用対効果の試算は全く意味をなしません


救いようのない馬鹿だな。
費用便益分析を全く理解していない。
供給者便益を加えろって意味か？その点だけはそのとおりだ。
採算は十分に取れると思う人間が一人でもいるなんて驚きだ。
さすがに反対派でもアクセス新幹線の採算が取れると思っている
とんでもない馬鹿はごく僅かだろう。

起きていれば今夜でも、今夜がダメなら近いうちに、
供給者便益を加味したら試算はどう変わるか、について、
たっぷりと解説するよ。
128は馬鹿だから理解できないだろうが、
その他の人たちには為になる知識だ。
楽しみにしていてくれ。

>>142
北九のアクセス鉄道なんて考えなくていいよ。
福岡の利用者が減少してる今では連携も必要ない。

それより推進派は別スレ立てたのになんでこっちに来てるんだ？
削除依頼も出してないようだし。

>>140
１３８は優越感に浸りたいんだろ。
実社会で通用しない連中が２ちゃんでははばをきかせてたりする。
いわゆるネットオナニーってやつ。
１４２も同様だな。

>>142
福岡の容量限界論が崩れた今連携案は意味をなさない
計算しても無駄だよ
推進派は北九州を相手にする前に足元を何とかしろよ

>>143
うはっｗ
是非論スレなのに、排他してるよｗ
これだから、反対派の住人にスレを作らせると、つまらなくなる。

エアライン板でも航空船舶板でも同様だったよなｗｗ

>>138
国交省の需要予測が問題にされているにもかかわらず、
世界の予測手法の問題点を指摘しろとはどういうことだｗ

そもそも正しい需要予測というのは税金を使ってやっている国交省が
示すべきものだろう。その予測がいい加減だから、納税者が怒ってる
のだろう。

>>146
好きなだけオナニーしてれば？

>>146

【新空港】新福岡空港建設へ　ｎｏｔ【拡張案】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 22:01:39 ID:WcUaKixi0
開業後の実績等から佐賀・新北九州空港との有効連携策
検討は無くなった。絞られた条件を元に混雑過密現空港の
整備方針を語りましょう

エアラインの方は、どう見ても推進意見の者がスレたてしたとしか思えないが。

【市街地に立地する空港の拡張など無理】
先進国には例がなく、
市街地の真ん中に空港があることはあまりにも弊害が大きい。
立花寺や仲畑、月隈、大井、社領辺りを歩いてみれば分かる。

【現空港の拡張が無理な理由】
・騒音で裁判沙汰必至
　最高裁判決で国は負けている。
　なのに、さらに騒音が酷くなる拡張など最高裁への冒涜。
・騒音は現在でも環境基準をクリアしていない
　だから環境アセスメントをクリアできず、事業化できない。
・そもそも用地買収が何十年かかるか見当もつかない
　落花生畑の成田でさえ、
　建設決定から４０年以上経っているが、
　未だに用地買収が完了していない。
　市街地の福岡ではもっと無理。
・マンションが制限表面に抵触する
　「あなたのマンションは飛行機の運航の邪魔になっちゃいます」
　なんてマンション住民に説明できるか？
・新たな移転補償が発生する
　これまでの田んぼや戸建ての補償ではなく、マンションまで対象となる。
　いったいいくらかかるのやら？
・移転補償で、さらに市街地が壊される
　市街地の真ん中に使えない広大な空地ができる。
　都市計画もヘッタクレもない。
・航空機事故の確率がさらに高まる
　今でも数十年に一度の確率なのに、
　これが発着回数の増加率だけアップする。
・現空港の直下には「月隈断層」がある
　断層は警固断層だけではない。
　知られていない断層こそ、長年の歪みを溜め込んでいる。

>>147
＞国交省の需要予測が問題にされているにもかかわらず、
＞世界の予測手法の問題点を指摘しろとはどういうことだｗ
＞そもそも正しい需要予測というのは税金を使ってやっている国交省が
＞示すべきものだろう。

国交省の予測では、世界の予測手法と同じ手法が用いられている。
それを踏まえて、
需要予測が正しくないと主張する以上、
どこが誤りなのか、正しくはこうすべき、
というように、論理的・科学的に指摘すべきだろう。
それができなければ、正しくないと主張する資格はない。
さあ、世界に通用するような指摘をしてくれよ。

そもそも、福岡空港の「滑走路処理容量」は年間14.5万回とされているが、
スポットが不足しているから、そんなに多くの回数は捌けない。
昨年は14.2万回だったらしいが、スポットの容量の観点からは、既に完全に限界だろう。
最大14.3万回まで達したことがあるようだが、2000年前後の福岡空港は酷かった。
到着してスポットが空いてないからと10分くらい待たされることはザラで、完全な限界状態だった。
その反省からか、朝夕のピーク時間帯では今の水準以上に便を増やさないようになったのだろう。
時刻表を見れば一目瞭然だが、今はピーク時間帯以外の時間帯で発着が増えている。
その結果が、14.2万回という数字となり、オフピーク時間帯での増加を裏付けている。
ただし、オフピーク時間帯だから旅客増加にはつながりにくい。
旅客数を増やすには、ピーク時間帯で増やせなければ難しい。
利用者にとって魅力的な時間に便があること、航空会社にとってもピーク時の需要を取りこぼさないこと、
単に旅客を増やすには、この２つは不可欠な条件である。

長文の連投って読む気しないよねｗ

>>452
おっ！飛行機に乗る（乗ってた）推進派さん登場ですねw
だったら現実はわざわざ移転するまでもない事くらい経験上理解していますよね？

>>128
＞60分圏域人口は福岡空港よりアクセスを整備した場合の北九州空港のほうが多い
＞推進派はその小倉─空港間の運賃だけで費用対効果を計算しており
＞各地─小倉までの運賃は考慮されていない
＞博多、広島からの利用者が多いことを考えれば全体として採算は十分に取れる
＞よって推進派のコピペする費用対効果の試算は全く意味をなしません

それでは、費用対効果の解説をしよう。
その前に、128の基本的な間違いを指摘しておく。

福岡から国際線を追い出した場合、福岡の旅客は、新北九州空港に就航するであろうソウル、上海などごく一部の路線を利用する場合のみ、新北九州空港を使う。
バンコクなど少し距離が伸びれば、「福岡〜新北九州空港〜ソウルインチョン空港〜バンコク」よりも、福岡空港を利用でき、圧倒的に便数も多く、同じ1回の乗り継ぎで済む、「福岡〜福岡空港〜関西空港〜バンコク」というルートを利用するだろう。
このように、短距離かつ高需要の国際線以外では、福岡の需要を十分取り込めないので、新北九州では直行便など就航するはずもない。
だから、博多駅〜新北九州空港間の新幹線など大した利用者は見込めない。
また、広島〜新北九州空港間の利用者など極めて少ない。
広島空港は今でも香港やグアム便が就航し、関西以西では福岡に次ぐ拠点性の高い空港。
だから広島の旅客がわざわざ利便性に劣る格下の新北九州くんだりまで行くわけがない（その逆はあるが）。
福岡の人間が北九州に買い物に行くことなどほとんどないが、北九州の人間は福岡に買い物に来ることは多いのと同じ。
東京の人間が福岡空港から出入国することなど通常はありえないのと同じ。
人間は便利な方には流れるが、不便な方には動かない。
以上の理由から、博多、広島から新北九州空港への旅客など大して多くはならない。
現状では、福岡空港を利用する北九州の旅客は多く、さらに広島から福岡空港を利用する旅客もいる。
よって、福岡の国際線を追い出せば、新北九州に新幹線を引っ張り込んだところで、ＪＲの収入は現状よりも大きく減少する。

>>128
＞60分圏域人口は福岡空港よりアクセスを整備した場合の北九州空港のほうが多い
＞推進派はその小倉─空港間の運賃だけで費用対効果を計算しており
＞各地─小倉までの運賃は考慮されていない
＞博多、広島からの利用者が多いことを考えれば全体として採算は十分に取れる
＞よって推進派のコピペする費用対効果の試算は全く意味をなしません

さて、本題の、運賃を考慮した場合の費用対効果の試算について、解説しよう。
試算の費用便益分析は、便益としては利用者便益しか考慮していない。
もちろん、厳密に費用便益分析を行う際には、便益としては、利用者便益のみではなく、供給者便益や環境改善などを積み上げ、総費用との関係を示すべきである。
運賃を考慮していない、つまり鉄道事業者の収入を考慮しろ、という指摘は尤もである。
しかし、収入を考慮する以上、支出も考慮しなくてはならない。
供給者便益は、鉄道事業者の単年度収支とほぼ同じ傾向になる。
つまり黒字ならば便益が費用を上回り、赤字ならば便益は費用を下回る。
128は採算が十分に取れるなどと思っているようだが、誰がどう考えても赤字になるのは確実。
時代は違うが500億円程度の建設費で1日３万人の利用者がいる北九州モノレールが債務超過なのに、
1000億円もかけて1日数千人しか利用者がいない新北九州空港新幹線が黒字になるなど説明がつかない。
よって、供給者便益を考慮すると、試算のＢ−Ｃ、Ｂ／Ｃはさらに悪い数字になる。

また、「各地─小倉までの運賃は考慮されていない」と指摘しているが、百歩譲って、今の福岡空港利用者がそっくりそのまま新北九州に移転すると仮定した場合、「60分圏域人口は福岡空港よりアクセスを整備した場合の北九州空港のほうが多い」が本当であれば
（ウソだと思うが。少なくとも単なる○分圏域ではなく、距離による重み付けをすればありえない）、
より遠い福岡空港まで行っていた旅客がより近い新北九州空港に行くようになるので、一人当たりの移動距離が減り、それに伴い鉄道事業者の運賃収入は減り、供給者便益はマイナスになる。
逆に、一人当たりの移動距離が増え、運賃収入が増えるとしたら、確かに供給者便益は増加するが、これは旅客にとっては支出増であり、利用者便益ではマイナスとなる。
つまり、運賃収入が１億円増えれば利用者便益が１億円減るので、ゼロサムとなり、運賃を考慮しても試算結果は良い方向には行かない。
結局、福岡の国際線を追い出した方が需要は増加し新北九州空港の国際線利用者数は今の福岡を上回る、あるいは、福岡から国際線を追い出した方が全旅客のトータルの所要時間は短縮される、ということでもない限り、
鉄道事業者の赤字分だけ、試算のＢ−Ｃ、Ｂ／Ｃはさらに悪化する。

>>154
ちゃんとアンカー打ちんさい

>>154
期待しないでください。>>152は地主だとはったりかましていた人と
同一人物です。数ヶ月でも空港問題関連のスレを見ていた人なら
誰にでも見破れます。

長文の連投って病気だと思う、精神面の。

>>158は思いこみ激しすぎ。

結局推進派は自分達でスレ立てて、こっちには来ないと言っていたにも関わらず、
向こうが閑古鳥だから恥も外聞も捨ててこちらに入り浸りなんですね。
向こうを盛り上げればいいのに。

>>151
＞それを踏まえて

「そもそも正しい需要予測というのは税金を使ってやっている国交省が
示すべきものだろう。その予測がいい加減だから、納税者が怒ってる
のだろう。」（>>147）を“踏まえて”レスをすべきでは。

＞どこが誤りなのか

需要予測が外れていること。
需要予測が「論理的・科学的」だから正しいとは言えない。
実際予測が外れているのだから正しくないということ。

>>162
馬鹿につける薬はないようだ
あまりにも知性レベルが低すぎる

反対派には159や162のような馬鹿しかいないのか？
偉そうに主張できるだけの知性･教養がある人間はいないのか？

＞長文の連投って病気だと思う、精神面の
なんだそりゃ？
論理的に反論されたら、逆ギレしてそんなことしか書けないのか？
反論したけりゃ、論理的にしてくれよ。

長文やコピペ連投を論理的と勘違いしてる馬鹿がいる・・・ｗ

>>164
最近の論争で、相手方を論破できたことある ?何時も泣かされて、捨て台詞
をはいて逃亡ばかりしていると思うが。

>>164
推進派にはID:At5gRLS40みたいな連投コピペ厨しかいないのか？
偉そうに主張できるだけの知性･教養がある人間はいないのか？

＞長文の連投って病気だと思う、精神面の
全くその通りだと思う。論理的に反論がコピペじゃ救い様が無い。

ID:At5gRLS40はコピペなのか？

いつもの連投コピペﾊﾞｶだろ？読まずにｽﾙｰ対象。読んでも無駄。
それ以外に見えるか？自演なら乙だけどｗ

コピペに反論もできない反対派
論理的な説明に対し、「コピペだ」と騒ぐしか能がない反対派

違うというなら、これまでのコピペに対して逐一論理的に反論したらどうだ？
コピペは論理的じゃないって言うんだろ？
だったら、簡単に論理的な反論ができるはずだろ？

反対派は、偉そうに主張しても、
あっさりと論理の破綻を指摘され、
知性のなさを曝け出すばかり

論理的な反論をたっぷりされ、
これに逆ギレして「コピペだ」と騒ぐのみ

情けない・・・

>>168
レス全体の長さと文形を見て、「またいつものﾊﾞｶだ」を認識出来たら
ｽﾙｰするのが普通だよ。

強いて言えば、

>>128
＞60分圏域人口は福岡空港よりアクセスを整備した場合の北九州空港

ここまで読んだ。それで十分。あとはいつものコピペだろ？もううんざり。
長文がもう一つあったみたいだけど、どこのﾊﾞｶが読むんだ？

ID:At5gRLS40＝ID:TSzLUkXQ0かよ。

相変わらず連投好きだな。病気じゃね？

反対派はたくさんいるのに推進派は一人しかいないようですね。
短く簡潔に文章をまとめる事が出来ない人はビジネスでもうまくいかないですよね。

また、反対派の印象操作ですか

>>163
自分の思い通りの展開にならないと誹謗中傷で議論から逃げるのか。
過去のパターンと同じだな。次は北九州叩きか？それともＡＡ貼り付けか？

１６３はあれだけ外れている国交省の需要予測を正しいと言えるのか？
１６３はリンク先の内容をきちんと理解しているんだろうな？
返答によっては、理解しているかどうか試すこともできる。
相手をバカにするくらいだから当然理解しているはずだが。

>>170

メガオヤジのコピペについてはきちんと過去スレを見れば反論が書いてあるだろ。
それらの反論をわざわざコピペしてメガオヤジのように貼り付ける必要でもあるのか？
そんなことをしたらループメガオヤジの思うつぼだろ。
ヤツは糸島新空港案を同じ内容で４回出してきた。
そのうち３回はなんと新空港賛成派の手によって葬り去られた。
そのときメガオヤジは反論できず黙り込むしかなかった。
相手が賛成派なのでひびきコンテナターミナルを持ち出して誤魔化すこともできず
哀れだったｗ
にもかかわらず別スレで４回目を提案するという基地外ぶり。
結局何度反論を書いても、コピペはし続けるだろｗケーンの東小倉と同じレベルｗ
低レベルループの繰り返し。まともな論者（賛成派・反対派）がいなくなるわけだｗ

需要予測もメガオヤジのやってることはループだろｗ
現に外れていながら、正しいと主張するとはアホすぎｗ
科学的論理的でも天気予報は外れることがある。
メガオヤジは予報が雨だったら、晴れてても傘をさすらしいｗ
国交省の需要予測の技術水準は、気象庁の長期予報以下だろｗ
需要の水増しもあるようだしな。こうなったら論理的でも科学的でもないな。

需要予測に対する問題点の指摘は過去スレ読めばいろいろある。
あらためて問うことの意味はなんだ？
どうせ英語だから答えられないだろうなんて予想してバカな質問を繰り返したんだろｗ
発想が幼稚すぎだｗ優越感に浸りたいなら、現実社会で努力することだ。
ネット世界で、しかも他人のふんどし（リンク先の内容）で勝負しようとするような
情けない男には到底無理だろうけどなｗ

〈ある電器店での会話〉
お客さん：昨日買ったテレビ映らないよ。取り替えてよ。

メガ電器店員：どこが故障しているのか論理的・科学的に説明しろよ。
　　　　　　　説明できなければ、交換には応じられない。

お客さん：？？？　だからテレビが映らないって。

メガ電器店員：うちに置いてあるテレビは世界の作り方と同じだ。
　　　　　　　設計図を見せるからどこが間違っているのか指摘しろ。

お客さん：それっておたくの仕事でしょう。

メガ電器店員：このテレビが壊れていると主張する以上、
　　　　　　　どこが誤りなのか、正しくはこうすべき、
　　　　　　　というように、論理的・科学的に指摘すべきだろう。
　　　　　　　それができなければ、壊れていると主張する資格はない。
　　　　　　　さあ、世界に通用するような指摘をしてくれよ。
　　　　　　　できなければ交換には応じない。

>>150
一点だけ

>　断層は警固断層だけではない。
>　　知られていない断層こそ、長年の歪みを溜め込んでいる。

君が推進派の立場なら、これは言わない方がいいだろうね。
玄海灘の海底の断層が徹底的に調査してあれば、別だが。

＜秋葉原通り魔＞「みんな殺したい」ネット論争で激怒
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080610-00000059-mai-soci
あまり推進厨を追い詰めないほうが…
西鉄バスジャックのネオむぎ茶も同様だったし、何言っても受け入れない人には無駄骨だよ

犯罪者を持ち出してまで、印象操作をしたい反対派

いや印象ではなく、どこをどうみたって危ない人が一人いると思うが。

確実に儲かるというのなら福岡市営で建設すればいいんじゃない？
賛同者には抵当つけてさ
もちろん儲かった分は山分けしてもらって構わない

>>184
そうだよな。国税を使わないんだったら文句言う人も少ないだろ。
市債発行して空港作った神戸と同じやり方にすればいいよな。

どうでもいいけどさ
今の国際線の出発口の世界時計にKOREAJAPANって書いてあるのどういうこと？
見てきてよ
意味不明だから。

時差がないからじゃないの？
それとJAPANKOREAだったらいいのか？

>>183
凶悪事件が起きたばかりなのに、非常識じゃない？あんた。

>>188
凶悪事件が起きたばかりだからこそ、おかしな奴は通報しておいた方がいいと思うぞ。

>>189
理由もなく推進派を排他するために、凶悪事件を持ち出すのはどうかと思うぞ。

福岡空港の問題は、騒音や市街地立地の危険性など、福岡市民の
生活が脅かされる問題であるにも関わらず、北九州派は、福岡市民の意向を
無視し、「反対、反対」としつこく叫び続けている。その理由は、北九州
空港に福岡空港の路線をかすめ取り、引いては、福岡空港の拠点性をも
かすめ取ろうとする北九州派のエゴ以外に考えられない。

自分たちのエゴのためには、福岡市民の生活や意向を平然と無視する
北九州派のどこに、彼らが民主主義を主張する権利があるのだろうか。

>>190
長文コピペを平日昼間から深夜まで連投して、新空港に反対する奴は北九と決めつけ、
PIを全て信じ切って、新空港が出来ると思いこんでる奴がまともとはとうてい思えない。

>>191
また北九州をだしに使ってるよ。
そういう書き込みが福岡市民からも嫌がられてるのに。

福岡空港の問題を書き込むと、必ずこういう不思議なことをいう人たちに出会います。
「福岡市民は遠く離れていないのだから、北九州、佐賀の空港を使え」と。
しかし、この論理には無理があります。何故自分たちは近くにあるはずの
福岡空港を使わずに国税を無駄遣いまでして自前の空港を造ったのでしょうか？？

無理が通れば道理が引っ込むということわざがありますが、理不尽な主張を繰り返す
北九州派を始めとする反対派も見事にこれに当てはまります。

「福岡市の足を引っ張ってやれ、理由はいらぬ」とばかりにそこに住む福岡市民の
民意を無視し、道理のない主張を繰り返す北九州派に福岡市の問題に口を出される
筋合いはないのです。

>>194
このタイミングで北九認定と妄想するようなカキコは控えた方がいいと思いますよ。

>>194続き
つまり、「福岡市民は北九州や佐賀を使え」という主張は、
「自分たちの空港建設は無駄であった」と認めているのに等しいのです。

コピペと長文、壊れたレコードみたいな議論のループ・・・。
他の板でやったのと同じ事を、また、この板でも繰り返すつもりかいな。
賛否の立場に関係なく、ｳﾝｻﾞﾘする要素が多すぎますな。

どのみち、参議院の議席構成が変化しない限り、この話は無理ですよ。
国会を通らないから。　2010年、2013年の参院選の結果が出ないとね。
地元が熱望すれば通るとか、そんな甘い話じゃないから。

>>196
北九州が造ったのに福岡が造れないなんて
くやしいのうｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ

哀しいかな。北九州派にとっての民主主義や議論とは自分にとって
都合のよい議論のみ。

都合が悪くなるとすぐに>>198のような荒らし反応や、削除工作を始める。

今日はお友達が全員集合で良かったね。

反対派にとって、
推進派のコピペは相当都合が悪いようですな。

北九州派にとって、
北九州の事実を書かれるのは相当都合が悪いようですな。

福岡市民も新空港に反対の人もかなりいてしかも福岡市選出の議員ですら反対の人もいる。
なのにその事実を無視してすべて北九のせいにする推進派はいかがなものか。
さらに後からスレを立てて、そのスレを放置しまくり。
いやあ、大したもんですね。

>>201
大きな勘違いをしているようだけど、俺は、反対派のコピペも嫌いなんだよね。

どっちも嫌なの。

自分の言葉で語れない奴は、そもそも議論に参加してほしくないんだわ。

>>203
そういうあなたも反対派

本当の意味の反対派の意見は現空港即時無条件廃止(新空港など問題外)
だと思うぞ。

>>201
＞反対派にとって、 推進派のコピペは相当都合が悪いようですな。

福岡県民が何を重視しているかを考えれば、
メガオヤジがコピペをあと１０００回繰り返したところで
支持はされないだろう。
それがわかっているから、過去スレにある反論で十分だと考えているんだよ。

国交省の需要予測が正しいと主張するメガオヤジさんｗ
なぜこんなにはずれるの？科学的論理的に世界に通じるような
説明をしてくれｗｗ

また無いコテを連呼する北九州未明の多発認定厨が湧いているようだ

>>201
>反対派にとって、
>推進派のコピペは相当都合が悪いようですな。

コピペ以外出来ない低脳が議論とか言うなよｗ
何が「論理的」だｗ　笑うしかない。
ま、馬鹿がどれだけ背伸びしても、限界はある罠。

ワイ＝メガオヤジ

この板でもメガオヤジが大暴れかよｗ
よくも飽きないもんだな。これだけが生きがいなのかな？

うはっｗ　また反対派の馬鹿が個人叩きをしてる。

>>204
そういう思い込みと先入観、決めつけが激しいから、「話にならない」と言われるんだわ・・・。
わかんない人だね。。
俺は賛成とも反対とも書いてないし、現実の俺の立場で、反対派の側につくのは無理。

中央合同庁舎の中の人がここを読んだら、呆れるだろうな・・。

個人叩きをしていると非難している人が馬鹿呼ばわりするようじゃだめですね。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 16:13:31 ID:HoKOD7qs0
うはっｗ　また反対派の馬鹿が個人叩きをしてる。

>>214
怒った？ｗ

ワイが来るといつも荒れる。もう来るな。

>>208

＞また無いコテを連呼

コテコテコテコテコテと連呼してるのはおまえ自身ｗ
何度も言ってるようにメガオヤジはおまえの蔑称ｗ
糞マヌケなことを言い出したため、何も言い返せなくなり
大恥だなｗ
でもまた同じことをいずれやるだろうな、ループメガオヤジｗ

バカ丸出しｗ　哀れメガオヤジ撃沈ｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 18:14:07 ID:TVO34Kte0
さあ、どのような予測が正しいとお考えですか？
教えていただきたい。
ちなみに、世界では次のような手法で需要予測が行われていますが、
その問題点を指摘していただきたい。
http://www.dft.gov.uk/pgr/aviation/atf/airtrafficforecastsfortheuni281
http://www.aviationreg.ie/images/ContentBuilder/ER_AC_Dublin_Airport_Forecast_August_Text_Update.pdf
よろしく！


よろしく・・・プハハハハｗ

＞＞福岡県民が何を重視しているかを考えれば、
メガオヤジがコピペをあと１０００回繰り返したところで
支持はされないだろう。
それがわかっているから、過去スレにある反論で十分だと考えているんだよ。

ほう、福岡県民が一番重視していることって何？メガオヤジって誰？

>>218 ID:Y5J+RFbK0<
やれやれ、小倉の認定吉外ケーンは名無しになっても反対派の中でも進歩が無しの
馬鹿さだな。今度は何だい？、市原か、イオタか、オリオかそれとも関門愛郷かよｗ
おまえさんのネタは認定病発病の以前から上がっている訳だが。。これでも見て
懺悔しときな、嘘夜勤のばかおじさんは　↓


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873355/89-91

>>過去スレにある反論で十分だと考えているんだよ。

あなたの判断は所詮あなたの判断。
そのあなたのつまらない主観的な判断を読者や投稿者
に押し付けられないといけないのはなぜ？

ケーンの書き込みの典型
↓　　　　　　　　　↓



バカ丸出しｗ　哀れメガオヤジ撃沈ｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06

>>205
そんな「何もしない案」以下の珍案が現実問題として通る訳が無い。
おまえはは私怨で九州最大の経済産業地域の機能をマヒさせたいと言う
私怨に満ちた観念的破壊願望があるだけだ。ＰＩすら拡張ｏｒ新空港になった
拡張案は実質無理だと判明したようなもの。

>>202
確かに県議に北九州出身共産八○など反対意見もある。だが賛成意見を述べる
県議や議員も居る。何より地元経済界７１社が新空港建設推進で意見集約になった
事実を受け入れるべきだ。新空港に疑念を持った人も、その資金調達方策などの
工夫面に論点が移っている。「何もしない」とか「現空港即時廃止、新空港
論外＠」などと言っている人など、今時一般的な反対派にもいないぞ？。


>>221
無駄ですよｗケーンや何処かのコテは常識人の思考では無し。ＩＤがつこうが
同じ事。過去の悪態や工作が曝されても懲りない。
罵倒中傷はお手のもので、賛成派が少しでも応酬すると１００倍返してきた
ようだ、まともに返答しても答えず，一方的に話をはぐらかし
自演で賛成派を装って誤情報を書き、後で糾弾したりもしている。
街ＢＢＳとか途中まで滅茶苦茶だったようだ。一部の吉外が反対派を最低の
人種にしてしまっているだけでしょう。多回線自演もあるようだが。

>>222 ケーンは病気だから仕方ない。もはや
名無し化して自分でコテを沢山妄想して認定するばかり.話にもならない

福岡県民に統一的な世論など存在しない。
福岡空港近くに住む住民にとっては、空港はいち早く移転することが望ましい。
しかし、近くに北九州空港のある北九州市民には、新福岡空港は邪魔でこそあれ、
歓迎できる代物ではないのは、容易に想像できる。「絶対に認めない」という声すら
根強いのは、各空港スレを見ればわかることだ。

だが、直接の利害がない北九州市民が空港近隣住民を無視して
「建設をやめろ」とか「福岡空港の路線をよこせ」などと主張するのは
民主主義道理から言っても許されないのは当然のことだ。

また福岡市職員の犯罪が発覚しました。

「元同僚女性宅に侵入し下着観賞…福岡市営地下鉄職員」

　福岡市は１１日、元同僚の女性（２５）宅の合鍵を勝手に作り不法侵入したとして、
市営地下鉄の職員で運転士の男性（３７）を停職６カ月の懲戒処分にした。
上司の市交通局運輸部長と同局乗務事務所長もそれぞれ厳重注意処分にした。
男性職員は同日、依願退職した。

　男性職員は、かつて女性と同じ職場に勤めていた時に、女性のかばんから鍵を抜き取って合鍵を作っており、
福岡市の調べに「女性に好意を持っており、私生活をのぞきたかった。
部屋に干してある下着などを見ていた」と話しているという。
２００５年夏ごろから６回ほど不法侵入を繰り返していたという。

　福岡市によると、男性職員は５月２４日午前、女性が仕事で出掛けたのを
見計らって合鍵を使って女性宅に侵入。
部屋の中にいるところを訪ねてきた女性の知人に見つかって警察に通報され、
福岡県警西署に住居侵入の疑いで事情聴取を受けていた。
（ソース）ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008061134_all.html

福岡市役所専用スレッド３２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1212843625/

福岡市役所ホームページ
http://www.city.fukuoka.jp/index.html

>>224
知る限り大多数の北九州市民は表だっては反対運動などやっていませんね。
それはそうでしょう。幾ら海砂利用で安いとは言っても開業5年で587万人
のとこを昨年125万で連絡アクセス鉄道も採算に合わないような条件の
空港に3200億円も費やして県や国から作ってもらったのだから、恥かしくて
文句など言えないはずだ。市長やそれをアシストする陶器会長など経済界
の一部が、新北九州建設の時に福岡市や一般市民、県庁などから何ら妨害
工作も受けていないのに、新北開業後は吉外も含めて明らかな妨害工作
にあたる内容を主張している。ＴＯＴＯ会長の大赤字新幹線延伸構想など
最たるものだ。

だがそれも空港間自由競争の為の当然の権利だと言わんばかりの風潮も見られる。
ならな当然佐賀・新北開業後も有効連携が成立せす無くなり、需要をフロー
さえながらも年間需要1900万弱でピーク時有効時間帯に滑走路１本ですでに航空便運行が
破綻している現福岡は、早急に整備する事を経済界同様国や行政にアピール
する権利がある。60万や125万の空港とは利用客数も発展可能性等状況が
断然あり、費用対効果も経済効果も大きいのだから当然至極の話でしょう。

しかし何度それを聞いても未だにレンケーだ、拡張だ、何もしないなどと
確信犯で同じ内容の問いかけや投稿をすつのには呆れますねｗ
経済会の話し合いではそのような無駄なやりとりはあってない。

反対派は個人を叩かないと、威勢がはれないようだ。
レッテル張りをして、集団で叩くのが得意な左派の党の支持者でしょう。

>>226
返信ありがとう。まったくの同意です。
あなたのような味方がいてうれしいです。
新空港建設の理解者が一人でも増やせるよう、書き込みを
続けていきます。

>>226
でしたら国に頼らず神戸のように市債を発行して新空港造ればいいじゃん。
財政破綻寸前の今、それが出来るかは疑問ですが。

>>226
吉外ってなんですか？

>>229
うん、そうだね。で、北九州はどこから出してもらったの？
まさか、国にも県にも出してもらって利用者は福岡空港の二十分の一ってことはないよね？

福岡市出身の議員で反対してる人がいますよね。
その一方で北九州市出身の県知事は賛成ですよね。
県内でもいろいろ意見が割れていますね。

>>231
福岡市は政令指定都市でもっとも国民保険が高いほど財政が逼迫していますよね。

>>231
福岡にはアイランドシティで税金使いすぎましたよね。
3900億でしたっけ？
新北より高くない？

それから予測の40%しか乗っていない七隈線はいくらかかったのですか？
地下鉄だと結構かかりそうですが？

>>232->>235
そうそう、北九州空港は福岡空港の二十分の一、
ひびきコンテナターミナルも完全に失敗。
コンテナの利用料も旅客数も完全に見誤ったねえ。
国民の税金も県民の税金もいっぱい無駄にしてしまったね。

福岡市の前に自分たちの失敗に目を向けるべきではないですかねえ

3900億にはかないませんな。
人工島のおかげでこれまで順調だった財政が火の車になってその結果、
市民の健康まで脅かしてるんだから。すごい市だ。

>>234-235
大失敗のひびきＣＴその他の施設は幾ら告ぎこんだのですか。
当初の需要予測を大幅に改ざんしてやっとハードルをクリアですか
まあ直接関係ないですが。人工島は既に港湾機能などが大きく伸び、住宅部分
も含め土地分譲も進んで着ましたよ。市都市高速乗り入れ方針や、新空港
建設に関しては、市営地下鉄等が経由して空港連絡路線となる計画も
あるようです。その場合、大規模採算路線なので有望でしょう。

人工島も空港と鉄軌道や道路で結ばれれば、その資産価値は更に上がるでしょうね
七隈線も市内で沿線再開発が進見ます。高度制限緩和などは市内要所で
高層マンション大型拠点開発の推進条件にも結び付きますし、天神から博多駅や
現空港線や箱崎線と延伸リンクすれば利用者が増えるのは間違い無いでしょう。

北九州はモノレールが街中を走っていますが、経営状況は如何でしたか？
そしてその経営状況改善の因子はありますか？市は比較的早期に大幅人口減少も
予測されているようですが。新北九州空港同様、地元の自助努力で改善出きる
といいですね。

>>市民の健康まで脅かしてるんだから。

福岡市の平均寿命
男77.72
女84.79

北九州市の平均寿命
男77.00
女84.21

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/06/015/iryo/kenko/6th/shiryou7.pdf

空港そっちのけで地域叩きか。
福岡県民ってホームラン級のバカだな。
ここじゃなくて別のところでやってくれない。

>>239
健康は平均寿命だけで判断するの？
極端すぎるな。

>>240
直接関係無い福岡市の事業を上げて批判しているのは誰だ

比較対象として他都市事業をあげる事は間違いではない。人をバカと放言する前に
お前が立ちのけばいい

福岡市民も北九州市民もバカだらけ。

>>直接関係無い福岡市の事業を上げて批判しているのは誰だ

新福岡空港を不当に妨害しようとする北九州市民

>>243
根拠もなく結論だが、貴方は地域住民でないと言う訳ですね。

>>245
都民ですけど何か？
聞きたいことある？

>>246
地域住民で無い方が地域空港整備事業を語るのも妙な話しです。

別段語るなとは言わないが、馬鹿呼ばわりされる筋合いはありませんねｗ
中央線や青梅線の駅名地名などなら，マニアでも知る時代でしょうね

>>247
国税を使うのに地域住民もありますか？

>>248
だから根拠無しにバカ呼ばわりなどせずに普通に書けばいい話しだろう

>>246
住所はどこ都内の２３区？何市？最寄り駅は何駅？

>>249
バカ呼ばわりされてスルーできずに腹を立てるのがバカなんですよ。
田舎者はこれだから困る。

>>250
フシアナサンしておいたぞ。これで満足か？

ここはフシアナサン機能しないのか。

>>251
そう言う社会常識も欠けた幼い中傷を平然とするのが反対厨の品性特徴だ
あやしい自称都民さんｗ

やっぱり北九州はバカ


干潟の保護のために旧北九州空港拡張はできないと言っておきながら、
干潟を塞ぐ場所を必要以上に広く埋め立てて新北九州空港をつくり、さらなる拡張も出来るとアピールするなど自己矛盾も甚だしい。

それでも十分に利用され整備効果が発揮されていれば少しは救われるが、
現実は需要予測値の半分にも満たないテイタラク。

この現実を目の当たりにして頭がイカレタのか、モノレール以上の債務超過が確実な空港アクセス鉄道を作ってくれとファビョりだし、福岡の需要、路線を泥棒することに全力をあげる始末。

はっきり言って無駄。本当にイラネ。
とっとと廃港にして、原発、刑務所、米軍基地など、橋一本で繋がるため出入りを厳重に管理でき、陸地から隔離された広大で平坦な土地という特性を活かし、別の利用を考えるべき。

心配しなくても、新福岡空港は２４時間空港。
早朝深夜便や貨物便は全て受け継ぐ、いや福岡なら北九州の何倍もの路線、便数、利用を引き付けることができるから、地域全体のメリットは格段に大きくなる。
おまけに北九州にも近く、鉄道でもアクセスできるから、北九州の住民や来訪者の利便性も向上する。

よって、新北九州空港を廃港処分にしても、何の心配も要らない。

>>252
非常識なものの言い方が昔空港スレにいたコテにそっくりだ。
よみとか言っていたな。
よみには虚言癖あったな。偉そうに都民とか名乗るのもその表れかw

フシアナサンは名前欄だったな。
まあ県民同士でもしてろ。

>>256
コテは付けたことないな。人違いだろ。

福岡市のインフラは空港にしろ、港湾にしろ、道路にしろ、ほとんど全てが容量限界なのに
一方、なぜ北九州市の公共事業はこうも失敗続きなのか？
やっぱり北九州はバカ


《ひびきコンテナターミナルのコンテナ取扱個数》
・ＰＦＩ公募時の北九州市発表値（取扱容量）： 50万TEU/年
・ＰＳＡ社の公表値（取扱容量）： 110万TEU/年
・開港初年度の目標値： 10万TEU/年
・開港初年度の実績値： 0.5823万TEU/年（目標値の6%）
・開港２年目の実績値： 3万TEU弱/年（容量の3%）
※2007年の市長選後：PFI破綻→北九州市が買い取り

《新北九州空港の旅客数》
・建設決定時の予測値： 開港５年後に580万人/年
・平成14年度の見直し時の予測値： 2007年度に283万人/年　2012年度に328万人/年
・ターミナルビルの設計： 150万人/年対応
・開港初年度の目標値： 100万人/年
・開港初年度の実績値： 127万人/年
・2007年度の実績値：　126万人/年（予測値の45%）

福岡と北九州の叩きあい、これからも楽しみにしてるよ。
>>250と>>254のカキコからだと都民であることを疑ってたみたいだね。
人のいうことを信用しないと恥を書くこともあるから気をつけて。
じゃあ、もう寝るわ。おやすみ〜。

やっぱり北九州にはポテンシャルなし

シンガポールのＰＳＡ社は、Ｐ＆Ｏポーツ、ハチソン、ＳＳＡ、Ａ.Ｐ.Ｍollerなどと並ぶ、世界最高のコンテナターミナルオペレータ企業です。
国の威信をかけた事業であるが将来が絶望視されていたひびきＣＴを何とか上手く行かせるために、
○土○通○港○局○際○務○と、その出先機関である△九△市△湾△が知恵を絞り、
ひびきや北九州のポテンシャルが高いとＰＳＡを騙し、うまいことＰＦＩに引きずり込みました。
ところが、平成12年12月にＰＳＡを中心とするグループが優先事業者に選ばれる（出来レース？）までは良かったものの、
徐々に化けの皮が剥がれ、ＰＳＡに実態を把握されてしまい、ＰＳＡは出資金を下げたい、などと言い出し、やる気を失っていきました。
平成15年の市長選直前の平成14年の末に出資金については無理やり政治決着させたものの、その後もやる気の無さは相変わらずでした。
開港を急ぐこともせず、ガントリークレーンの設置などもゆっくりと進める有様。
ＰＳＡもシンガポールの直ぐ対岸、マレーシアのタンジュンペレパス港などとの競争に巻き込まれ、ひびきで大損する事態は看過できなくなった。
当初はＰＳＡの力で航路誘致なども行えると踏んでいたが、全くやる気なし。
ていうか、背後圏の経済力、市場が小さいひびきでは、いくらＰＳＡでも航路誘致などできる訳がありません。
ＰＳＡとしては、早く見切りをつけて、赤字の拡大を防ぎたいと考えていたのでしょう。
なお、ＰＳＡの赤字→日鐵運輸が補填→新日鉄が補填→北九州市が第２関門橋を建設で大量の鉄需要を発生させる、
という流れでひびきの赤字を補填するとの噂も聞いたことがあります。
北九州市も、当初はＰＦＩ事業者が行うつもりだったコンテナターミナルのヤード舗装を自ら行うなど、かなり譲歩したのですが、それでもＰＳＡのモチベーションは上がりませんでした。
そんなこんなで、国の威信を賭けたひびきＣＴのＰＦＩ事業は、あっさりと破綻してしまいました。

>>257
了解です。ホストが集約のでなくて良かったですね。推測はお詫びしときます
だが田舎者は不適切で余計でしたよｗ

北九州叩きをしても新空港建設には何のメリットにもなりませんよ

ここは、新福岡空港のスレ。
他地域の話題など、どうでもいいんですが。

なんで、関係ない話を始める奴がいるのよ。

北九だと思って攻撃したら東京都民を攻撃していた間抜けな推進派がいるスレはここですか？
このスレには福岡県民しかいないと推進派は妄想していたようですね。
深夜にスレ違いのことで荒らすなんて推進派も落ちたもんだな。

このスレで２５０以上かけて得たもの。

・連携がシミュレーションの結果無理であることの再確認
・国交省の需要予測はよく外れ、意図的水増しもあることの再確認

くらいか。どちらも再再再再・・・確認くらいなんだが・・・orz
つまりほとんど収穫なし。
あとは「別々のスレでやろう」という提案もあったが、聞き入れられず、
お決まりの「福岡ＶＳ北九州」。
懐かしのマヌケなコテまで参加して、地理・お国自慢板並の低レベルさ。
航空板から交通政策板に引っ越してきても、やってることは同じ。
ここもおしまいか

>>265
＞推進派も落ちたもんだな

というよりこのスレには“落ちた”推進派しか残ってない。
というのが実情のようです。

Net-IB(九州企業特報) 企業情報サイト
http://www.data-max.co.jp/

ここの会社の福岡空港問題に対する立ち位置が良く分からない。

一見すると、北九州空港との連携策寄りに見えるけれど、
データ・マックス県政メルマガシンポジウム　〜都市の将来像と福岡空港〜
http://www.data-max.co.jp/2007/12/post_181.html
のときに社長が新空港支持していた。
一方で、パネルディスカッションに参加した
この会社の担当記者は北九州空港との連携策を支持していたりする。

何故か
大御所県会議員が語る北九州空港と福岡空港／その１
http://www.data-max.co.jp/2008/05/post_1170.html
この関連記事だけ氏名が公表されていないのも気になる。
類似記事にはインタビューをした相手の氏名も公表されているのに。

他の暴露関係や噂関係の記事で氏名が公表されていないのは分かるけど、
別に暴露関係や噂関係の記事でもないし。

もともと2ちゃんには無条件公共事業嫌悪派が多いのに、誰かさんがビジネス板で大暴れして
そういう人たちを福岡空港関連板に誘導しちゃったからもう収拾がつかんでしょ。

>>233
また、関係ない国民健康保険を出してくるｗｗ

>>241
なら、何が健康まで脅かしているんだ？

>>267
あと、個人叩きに持ち込む腐ってる反対派な

>>272
推進派は個人叩きに持ち込まないようですｗｗｗ

先日のＮＨＫ見たら新空港なんか要らないとおもいました、
今後自然環境が温暖化していきます、
昔は福岡でも２０�aは雪が積もったことがありました、
最近はうっすらと白くなる程度、
博多湾でも温暖化がすすみ魚などが取れなくなってきています。
新空港は何の為に必要なのでしょうか？
先日鶴マークのＪＡＬ最後を見に行きましたが発着は
そんなに多いとはおもいませんでした。

温暖化ｗ

>>264-266
反対派が新福岡と直接関係ない福岡市の事業の事をあげてたから
対比例として北九州市の事業等をあげただけだろう。
それを擁護で言い返すのはおかしいよな
やはり北九州の人間だからかな？ｗそれに中傷は反対派が多いわな、レッテル
張りやばかな認定とか。

ＯＣＮ氏も前後に出ていれば北九州の人と間違われても別に不思議もないし。
だからちゃんと詫びときました。
ただ空港需要や連携に関する試算等では、佐賀た北九州方面からの福岡
空港の利用者も関係があるので、そう言う意味で北九州の話題が出ても不思議
はない。但し連携は佐賀同様開業後の実績を踏まえて無理と判明して
検討が無くなったのだから、何度も連携案を言うのはもはや意味が無い。

ただ新北は県や国の予算を使った事に関しては間違い無いのだから、その点に関して
比較対象で言うのは別に問題もないんじゃない。まあ国も含めて財政・予算がらみ
の話をする場合は関係す事業や事柄は多いから触れざるを得ない場合もあるでしょう
他にも新幹線やリニアの話だって出てるしね。まあどちらも福岡地域で大都市間の航空輸送を
将来の東京ー大阪間の様に極端に減らす材料にはならないですが。

>>276
>反対派が新福岡と直接関係ない福岡市の事業の事をあげてたから
>対比例として北九州市の事業等をあげただけだろう。

市の財政負担からいうと大いに関係あります。
空港も人工島も地下鉄も公共事業ですから。
うまくいってたら誰も文句言わないだろうけど人工島も地下鉄も予測値を
はるかに下回ってる。
けやきや庭石のこともあるしもう世論は役所を信用してないんですよ。

>>274-275
温暖化に関係する要因は産業活動多岐に渡る。量の多い火力発電所や工場生産活動
、内燃機間の自動車や「船」等がＣＯ2その他を出す。それらは代替エネルギー
水素や電気に替えられるだろうが，航空機はその利便性迅速性か国内外でも
今後も必要不可欠な輸送手段。その代わりは出来ないと言ってよい。何百ｷﾛ何千ｷﾛも
海上に橋など建設不能だし、船では速度が遅過ぎる。

航空機自体のエンジン排出汚染成分も省燃費化と共に改善に向かっている。
国内では原油価格高騰からくる燃料費高騰などから、新幹線・リニアが有利だと
言う意見も見られる。ＪＲが大金払ってなんとか東京ー大阪間に作るようだが
稼動源の電力を発電するのにもかなり化石燃料を燃やす。それを避ける為に
大きなリスクと背中合わせで原発を電力会社が増やしてきた訳ですが
原子炉の燃料：ウランやプルトニウムの安値供給もやや怪しくなっている。
日本は輸入に頼り国内、領海に有効なウラン鉱床を持たない。高速増殖炉は
あるが、燃料輸送や稼動状況など思わしくない。一般原発の危険廃棄物の問題
も現時点で苦労している。
原油はベトナム沖や東シナ海、日本近海のメタンハイドレードは鉱床もあり
コスト条件が合えばマンガン鉱床などと共に開発可能なようだ。産業全般では
脱・石油化をはかりつつも航空機用燃料や必ず必要な各種化学生成製品向けは
当面確保し、その後航空機燃料も改善していけばいいのでは。
現時点も航空機エンジンも、出力等は変化するが使用可能燃料の成分に
かなり幅があるようだ。混合燃料がより積極的に使えるエンジンも今後開発
可能だろう。低公害、低コスト燃料が使用可能なエンジンが。

それが早期の場合は、機体全部新造せずともエンジン換装で済む。軍用機などエンジン換装
も含めてＦ４など補修でまだ当分現役使用可能だそうだ。軍用なので設計が
丈夫せいもあるだろうが。Ｆ４は初飛行（1954？）、日本に来てからもう何十年も
過酷な極限飛行をしても壊れもせず，補修でまだ十分使えるそうだ。ライセンス
生産も含めて日本には航空機を開発生産する技術力がある。市場は小型機中心だが
アメリカ等と共同開発なら市場利権も摩擦も生じず、次世代の低燃費・低公害
燃料選択幅も大きい新型エンジンや機体も無理無く開発可能と思われます。

>>278
ttp://eco.jr-central.co.jp/ecoshuccho/index.html

ttp://eco.jr-central.co.jp/ecoshuccho/about/definition.html
新幹線でEco出張のコマーシャルは福岡では流れてないのですか？

>>277
市や県の財政状況は知っています。改善傾向にあれど良くは無いですね。
人工島開発に関してけやき庭石みいたいな不正事件が出れば、不信もあがる
でしょう。私もそう感じた。しかし関係者はもう処罰され事業は伸展しています。

地下鉄の需要予測や人工島の開発の遅れは不正事件やバブル崩壊大不況の
時期とも重なったから遅れたが、人工島は既に躍進する港湾機能や住宅、
企業施設の進出も進み、土地も売れて来た。
http://island-city.city.fukuoka.lg.jp/enterprise/enterprise_index.html
新空港事業たインフラ整備とリンクすれば、その位置付けは地域経済に
とって更に重要で有望な位置付けとなるのは間違いありません。
その開発に更に有望なものになる事は間違いありません。
地下鉄等の需要収支も改善されるだろう。>>238

財政・資金調達方策からそれらに好影響を与える新空港整備事業を無駄と
断じる方もいらっしゃいますが、逆だと思う。確かに資金スキーム案に
加え、建設期間現福岡空港民有地・補償費、施設管理費が重なる問題も
ありますが、中長期的に見れば空港維持コストが新空港よりも高くなり
処理能力も劣る「実現困難な」拡張案では仕方がない。費用対効果も少ないし
波及経済効果は新空港の比ではありません。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1204722099/3-8

福岡では流れていないかもしれませんがJR東海のCMもおいておきますね。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MIGqg1Qn5W8

>>277
福岡県や市財政の為に新空港いらない、予算を他に回せと良く意見があります
が、不適切な空港整備方針で地域経済が衰退していくようでは歳入も減り
行政の財政再建も難しいでしょう。かといって市税県税大幅増など非現実的だ
何もしないで縮小均衡の考えでやっても、福岡地域で産業活動や企業育成
活性化、観光・コンベンション等増加の都市ポテンシャル向上はありません。
産業集積も大きくエリア経済に影響力大の福岡は、九州・山口を巻き込んで
衰退するだけでしょうね。空港整備は民間や国も多く出資します。

経営方式も株式会社方式を採用したり運営方式を工夫した資金調達スキーム案も
作製されたようです。新空港を認可後、首尾良く適地に適切な内容・工法で
効率よく作る事が地域広域経済の為にもっとも望ましいでしょう。

大きく成長する東アジア環黄海経済圏、アジアオセアニア方面成長諸国に近く、
長期的に恰好の産業成長の条件と因子を有する、福岡地域の空港を、
過密限界だけでなく、多くの問題の解決も兼ねて「新空港」としてしっかり整備
する事が、地域経済発展や行政財政再建にとっても極めて有効かつ重要だと
思います。九州の国際ゲートウェー玄関にあたる空港は、その各種経済効果も伴い
相応の規模，内容できちんと整備される時期に来たと思いますね。

>>283
九州の国際ゲートウェー玄関にあたる空港は長春線がなくなりましたね。
広州線はどうですか？
A320やB737ですら席を埋められない、撤退続きのダメ国際空港ですよね。
どこかの空港みたいに路線維持のために航空会社に資金投入しますか？

>>284
容量限界によりビジネス客などが重宝する有効時間帯に増便が全く出来ず、
ダイヤがその時間帯中心にパンク状態にあり,その時間帯も拡大して延滞や
予約や国内外航空機材やりくりに悪影響を出したり、24時間化も不可能で
処理能力に余裕を持った有効な航空便就航が出来ないような現空港では
今後有望な航空便就航は国内外全般に渡り無理でしょうね。

大航空時代，航空自由化で中国に限らず増便ニーズがあってもそれに答える
事は出来ません。選出の県議さんなども、中国の人から「何故福岡は（手狭な）
空港を新空港で改善しないのか？」と度々言われるそうです。まさに現状
を言われてますね。


新空港として早急に整備すべきです。拡張案では処理能力向上も
限られる上に中長期的に新空港案よりコストも高くなる。しかも実現が実質無理な
ダメ案でしかありません。

>>285
長春線や広州線はビジネス客などが重宝する有効時間帯ではなかったのですね。
なるほど。分かりきってることでしたら最初から就航しないのでは？
利益が得られると思って就航したらダメだったから撤退ということではないのですか?

福岡空港で夕方のピーク時に遅れることがあるけど、原因は

・保安検査場が混雑していて、搭乗客を待つため
・羽田空港混雑のため、管制からの指示で出発を遅らせる
この2点ばかりです。

福岡のダイヤのパンク状態が原因ではないようです。
嘘だと思うのなら実際にピークの時間帯に乗ってみてください。
まあ、あの保安検査場は増やして欲しいがな。
あの辺りに売店が移ってきたけど、そんなのやめて保安検査場
増設すればよかったのに。

>>276
白々しいことを言ったところで誰が信用するの？
過去スレ見てみなよ。自分がやってきた行為を振り返りなよ。
もちろんあんた一人が悪いわけじゃないがね。
福岡ＶＳ北九州をやってる連中は別スレに逝ってほしいよ。
だめなら真面目に議論する人だけでスレ作ってもいいよ。
まともな賛成派にも帰ってきてほしいし、県内対決やってる
反対派にも出ていってもらいたいしね。

>>286
主な理由は燃料の高騰とのこと。
福岡国際線は儲けさせてくれるビジネス客が少ないので
真っ先に切られるみたい。

>>283
＞福岡県や市財政の為に新空港いらない、予算を他に回せと良く意見があります
＞が、不適切な空港整備方針で地域経済が衰退していくようでは歳入も減り
＞行政の財政再建も難しいでしょう。

新空港建設による歳出＋利息＞新空港開港による歳入　だと思うね。
今までも歳入を増やすためと称して、たっぷり借金をしたわけだが
歳入はそれほど増えず、借金は膨大なものになった。

２９０に挿入
今までも歳入を増やすためと称して、
「開発事業を行い」たっぷり借金をしたわけだが

>>289
だよな。
時間帯は中国を朝に発って夕方に戻る外資系航空会社の
すごくいいダイヤだもんな。
中途半端な時間に飛ばすのだったらともかくこのダイヤで
減便だと福岡への需要が少ないという証明になってしまった。

>>288
数個前のレスすら読まず、脳内結論で白々しいとは一体どう言う了見ですか?ｗ
また脳内結論で一度にレッテルでも貼るのかな。
そのでっち上げを元に投稿意見も全部否定ですか、すいぶんお気楽ですね。

あなたのような人が何を思い込んで何を信用しようがしまいが勝手だろうが、
過去スレなら私が参加するずっと以前からこう言う人の
確かな記録もあるから参考にしては如何かー
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873355/89-91

>>285
＞大航空時代，航空自由化で中国に限らず増便ニーズがあっても

成田や関空以外どんどん自由化されているにもかかわらず、
運休・減便だろ。現実と矛盾している。
大航空時代といっても地方への影響は少ない。
アジアに近いは言い訳にならない。航空機なら東京だって
アジアに近い。

地主は９割拡張賛成なんだと。西日本新聞によると知事の判断材料の一つに
なるんだと。
このまえ地主のふりをしていた男が、今度は地主批判を展開するぞｗ

>>288
地元経済界が新福岡空港建設推進で意見集約になっても、県内地域で
北九州に新空港計画を実質妨害する内容のことを公然と主張する者がいる。
自分達の地域の空港建設に際し妨害を受けていないにも関わらずです。
勿論一般発表で表面に出ている分だけですが。

毎回では無いが空港新設推進派として、そのような動きや経緯を批判する事の
どこが間違いか。当然の権利だろう。客観的に見てもおかしな内容だ。
それを排除する権利はあなたには無いはず。ワイ氏や資料などを投稿した
人達，その他が同様の批判を多くしているが、資料内容や投稿など殆ど事実ですね。
そう言う事実を述べて何が悪いのかw

お国自慢版のような煽りをする気は無いが、県地域対立図式など望まないなら
実際にあなたに北九州の一部の行政や経済界の人が県内事業に恩返しで
協力するようにいさめてもらいたいですね。反対派の北九州出身共産県議八○さん
等にもお願いしたいものですね。

>>295

このまえ地主のふりをしていた男が<


誰が。　ＩＤ無し板でいつもの未明認定厨がかね。

そういえば地主と言っていた人は深夜から平日昼間とネット三昧でしたね。
このスレはそういう人が多いのでしょうか？

メガオヤジしかいないよｗ
２４時間営業だからねｗ

>>297
ところで広州線はいい時間帯なのになぜ減便になったのでしょう？

>>293

メガオヤジの発言ならスレごと保存してあるので、
出してやろうかｗ　メガ祭りの馬鹿騒ぎとかねｗ
自作自演、偽記事、うそはったり、偽電話、・・・

>>296
>資料内容や投稿など殆ど事実

博多−小倉間がのぞみで56分は事実なんですか？
福岡空港の需要が減少してるのに需要が伸びるといい続けるのは事実なんですか？
スカイマークの欠航は団塊世代Pの大量退職が原因というのは事実なんですか？
地主なのに福岡市からの領収書の縦横サイズを答えられないのはなぜですか？

＞領収書の縦横サイズを答えられない
ここはスレの流れとは違うだろ。
確か、反対派はコピーをＵＰれと言ってた。
個人情報がばれる可能性がゼロとは言えないと拒否していた。

すまん、訂正します。

×博多−小倉間がのぞみで56分は事実なんですか？
○博多−広島間がのぞみで56分は事実なんですか？

>>303
最初は領収書をアップしろと言ってたんだけど反対派が妥協して>>37にあるように
せめて領収書の縦横サイズを教えてくれと言ってた。
結局答えられませんでしたが。

>>299
だからあんたは>>293に沢山でてる北九州空想認定厨ケーンなんだろｗ

>>295
報道では3つある地主組合のうちの大きい組合の8割が回答し、拡張
が増設案支持が9割近かった。

但し、空港跡地に関して十分な補償があれば、地域経済や周辺の発展に繋がり
騒音や危険性も無くなるので賛成との意見もあったそうだ。（西日本新聞）

組合長によれば1971年頃までは返還を求めていたが、現在は「生活の糧」
なので現状が良いのだとか。。
昔から生活の糧だったんじゃないのかｗ現空港で民有地代・補償費で毎年
（昨年は179億位）の金がかかり続ける。150億としても50年で7500億。
拡張案の予想概算事業費と足して新空港事業に追い付き逆転し高くなって行く。
このようなハイコスト・低処理能力・限定経済効果の空港など福岡にもはや
要らない。新空港案で整備するべき。
＊元々長年返せと言っていた訳だから、だったら粛々と御返しすればいい。
補償費?と言うのが今一分らないが、跡地は国有地・民有地共に都心に近く
都市高速や地下鉄駅もある非常に有望な開発用地になるのだから、双方
土地も売れて良い話。地主にとっても悪い話どころか有望だろう。

空港は新空港に移転する訳だから、跡は長年の感謝の意は表して
移転するだけだろうな。特別な拘束契約でもあるならいざ知らず
借家から一身上の都合で住民が引越し立ち退くのを、止めだてする規則
や法令は無い。地主さんには福岡地域の将来の為にも是非ご理解
頂きたいものです。

また、妄想が出ました。
今日も人違いしたばかりなのに懲りてないようです。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 16:26:51 ID:+5pbJaA00
>>299
だからあんたは>>293に沢山でてる北九州空想認定厨ケーンなんだろｗ

◎福岡空港の平成17年度の個別収支

・主な歳入--　着陸料等収入88億円　地方負担金収入13億円　
　　　　　　土地建物等貸し付料収入24億円---　【計約125億円】

・主な歳出--　国有試算所在市町村交付金6億円　空港整備事業費39億円
　　　　　　　*　環境対策費92億円　※うち移転保証費85億円
　　　　　　　*　土地建物借料84億円---　【計約221億円】

-｛空港調査会資料ＰＩレポートステップ３より｝


歳出は上記の他に空港別に区分出来ていない「共通的」な経費（空港特別
会計全体で1226億円）がある。これを除いても平成17年度福岡空港個別
収支は歳出が歳入を上回っているが、その多くを占めているのが、
*環境対策費と*土地建物借料（92億+84億円、計　176億円）

つまり福岡空港の整備が空港拡張案の場合は、この対策費と土地建物借料が
永遠に継続するハイコスト空港であり続ける事でしかありません。
年間150億円とした安め単純試算でも、空港使用50年で7500億円となり
最も費用の安い空港能力向上1割の西側平行2500ｍ滑走路配置案の
拡張建設概算費用2500億円にプラスで1兆円・・新空港と大差無くなります。
その後空港維持コストは逆転するでしょう。

実際には拡張案の場合、民有地代や騒音・環境対策費は更に増大しますし、空港
周辺に高度に発達した倉庫や工場、宅地等の民有地の買収交渉は、額、達成時期ともに
メドがたたない可能性が極めて高い。勿論、処理能力向上レベルの低さや
現空港が他に抱える課題解決効果も限られ、多くは望めません。

ーー結局、中長期的視点で見ても新空港で整備した方がトータルでお徳、
総合経済効果や費用対効果も高くなると言う事ですね

■　福岡空港07年度6年ぶり発着14万回越す
過去2番目の多さ　乗降客数は減少

国土交通省大阪航空局福岡空港事務所は2日、福岡空港（福岡市博多区）
の2007年度の航空機発着回数が約14万2000回だったとの速報値を明らか
にした。ピークだった01年度（約14万3800回）についで2番目に多く、
14万回を超えたのは6年ぶり。

同空港の過密対策を検討している調査連絡調整会議（国、県、福岡市で構成）
は、年間滑走路処理容量を14万5000回とする需要予測を公表。
12年度には限界を超えるとも予測しており、07年度が14万回を上回った
事は今後の議論にも影響を与えそうだ。
同事務所によると、07年度の発着回数は国内線が約12万5000回、国際線が
約1万7000回。前年度より計約2800回増加した。14万回を超えたのは00年度
（約14万700回）を含めて3回になる。

http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_10-11.html


http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_86-87.html

>乗降客数は減少
>乗降客数は減少
>乗降客数は減少
>乗降客数は減少
>乗降客数は減少

【現空港・拡張案】
○良い点
・空港まで近くて便利（日本一）
・その近さ，便利さ故，空港が米軍払い下げ発足から一定期間まだまばらだった都心や周辺市街地環境下で発達し、それなりに福岡の発展を支えてきた
●悪い点
・滑走路が１本しかなく，既に能力的に限界であり，ピーク時での増便ができない
　定常的航空ダイヤ延滞は全国国内便機材運用にも悪影響を与えている
・騒音上の問題から，将来拡張できる可能性は極めて低い　民有地を買収する
　拡張費用や期間はどれだけかかるか不透明。
・仮に拡張できても，空港能力の大幅な向上は望めない。拡張３案のうち
　唯一実現可能性のある西側2500ｍ滑走路平行210ｍ以内配置案であるが管制上の問題から、待機航空機の干渉も発生。
処理能力は大きく劣ると既に判明。（僅か１割程度の増に留まる）
・増便もできないような状況では，福岡のさらなる発展にも限界がある
・需要に応じた増便ができないと，競争原理が働かず航空運賃の値上がりが予想される
・敷地が手狭なため，スポットや貨物取扱スペースなどが慢性的に不足状態
・限界状態での運用により，離陸待ちや着陸後のスポット待ちなど遅れが頻発
・国内線と国際線のターミナルが分かれており，乗り継ぎが不便
・空港周辺の交通渋滞が酷い
●悪い点つづき
・空港が市街地を分断しており，空港を挟んだ東西方向の移動が不便
・航空法の高さ制限により高層建築ができず，高度な土地利用，自由な建築設計を阻害。
　アジアのゲートウェー、国内有数の大都市の開発や成長を都市開発の面からもマイナス経済効果を与えている
・「受忍の限度を超える」との最高裁判決を受けるほど，騒音が酷い（今では日本一）
・騒音により住居は移転せざるをえず，まちが崩壊してしまっている
・騒音のため２４時間化できず，深夜貨物専用便が就航できない（昼間は混雑のため貨物専用便の就航は困難）
・貨物専用便の就航が困難なため，高度な貨物輸送サービスが提供されず，付加価値の高い産業が育たない
・市街地に立地するため，事故が発生した場合，第三者が巻き込まれる危険性が高い
・借地料として年間約84億円，騒音対策費として年間約60億円もの支出がある
　（合計で150億 ／年）　50年で7500億　空港維持コストが高い
　現実的に建設費と合わせ考えると、トータルコストで安いとは言えない。逆転する
・発達した周辺市街地の大事故危険性。
　ガル−ダ航空やＬＡＬエンジン爆発飛散事故も発生　有事の際は自衛隊米軍拠点使用で、敵国航空攻撃の対象に
　周辺過密都市市街地はより大きな脅威、危険性を被る事になる

またコピペが始まったよ。
自分でサイトでも作ればいいのに。

【新空港で整備案】
○良い点
・空港能力が高く，需要に応じた増便も柔軟にでき，競争原理も働くため航空運賃の低下も期待できる
・便数や就航都市の増加により，国内外との交流が盛んになり，地域経済の発展が期待される
・需要に応じて，スポット，貨物施設などの適正で適量の設置が可能
・最新の技術，ノウハウを駆使した最適な空港設計が可能となり，遅れが生じにくくなる
・航空機騒音がなくなる。（市街地を避けて作れるので例外的補償例も少ない）
・２４時間化で貨物専用便の就航も可能。空港利便性と処理能力が飛躍的に大きくなる
・国内線と国際線のターミナルが一体化でき，乗り継ぎが便利
・現空港跡地の利用や，現空港を貫く東西方向の新たな道路整備も期待できる
・航空法の高さ制限が解除され，都心部を中心に土地の高度利用が可能となり，
　都心部のみならず市域広範の有望な都市開発条件が生まれる
・立派な空港となれば，福岡の玄関として，観光客に良い印象を与える
・市街地における万が一の事故の危険性が小さくなる
・借地料や騒音対策費といった，半永久的に続く無駄な支出がなくなる
・現空港跡地売却による売却益が発生、建設費用相殺が可能。
　空港跡地は地下鉄や都市高速が完備した都心部の超有望開発用地となる　
　＊これらは拡張案では一切不可能。
・直接・間接の経済効果が拡張案より大きい。都市圏経済や街の発展に与える効果は断然大きい。
　結局費用対効果が大きくなる。ｅｔｃ

●悪い点
・実現まで相応の時間を要する　
　ただ場所や工法によっては相当短縮可能
　糸島案なども制限表面障害を除去すれば有望か、夜須・筑紫野も条件限定なら有望
・投資額がそれなりに大きい（民間事業部分を除いて8000億円程度？）
　糸島案などは安い（4000億） (制限表面は多いが削除せればＯＫ？
　その他陸上案など事前届出例外規定？

　ただしこれは一括払いでは勿論ない　
　（＊拡張案では150億/年の民有地代、対策費用が建設費に加え永続する）
　（実際は更に増大）
・現空港に比べるとアクセスに時間が若干余分にかかり，運賃も増える。
　それらは全国空港アクセスタイム水準比較で上位に位置する全く問題無いレベル
　北九州西部からも便利　新幹線利用新北などは既に実績から見て問題外と判明
---------------------------------------------------------------　
　◆佐賀・新北連携案はＰＩでも無くなりましたーー　県知事も肯定会見

都合が悪くなるとコピペが始まりますね。

下記の質問にまだ答えてないようですが、やはり無理でしょうね。

ところで広州線はいい時間帯なのになぜ減便になったのでしょう？
博多−広島間がのぞみで56分は事実なんですか？
福岡空港の需要が減少してるのに需要が伸びるといい続けるのは事実なんですか？
スカイマークの欠航は団塊世代Pの大量退職が原因というのは事実なんですか？
地主なのに福岡市からの領収書の縦横サイズを答えられないのはなぜですか？

>>316
都合が悪いんじゃなくてただの補足。同じ事を何度も聞く人も
多いから。また掲示板限定の低級な煽りや中傷合戦がつまらないからだよ。
また、腕っ節の無いような弱い奴から,板でうだうだ絡まれるのもカッタルイのでね・



他人の投稿までは答えませんので。

>>293
＞数個前のレスすら読まず

ワイ、よみ、ケーンが活躍？していた頃からＲＯＭしてる。
過去スレから抜き出してきてもよいが、たぶんまわりは皆知っているので
意味がないだろう。

＞レッテルでも貼るのかな

そんなもん貼らなくても今現在コピペ貼りまくって正体ばらしてるだろｗ

＞投稿意見も全部否定ですか

誰が否定した？極端な言い方で逃げようとするのはいつもの手だなｗ

＞こう言う人

ケーンが今このスレにいて暴れていたら、同様のことを言う。

・立派な空港となれば，福岡の玄関として，観光客に良い印象を与える

すごい立派な意見ですね。

抽出 ID:0Ie4bv/00 (20回)

298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/12(木) 15:57:11 ID:0Ie4bv/00
そういえば地主と言っていた人は深夜から平日昼間とネット三昧でしたね。
このスレはそういう人が多いのでしょうか？

・定常的航空ダイヤ延滞は全国国内便機材運用にも悪影響を与えている
・限界状態での運用により，離陸待ちや着陸後のスポット待ちなど遅れが頻発

実際に飛行機に乗らない人の意見ですね。

>>317
正しいはずの需要予測が外れる理由は？
人を思いきりバカにしているのだから、
これには答えられるだろ。
これも他人の仕業かｗ

ID:fVT25iN80と ID:0Ie4bv/00を抽出してみると、面白いｗ

同じ時間、同じタイミング、同じ文体ｗ

>>323
また妄想ですか？

>>白々しいことを言ったところで誰が信用するの？

確かに。北九州の事業の失敗、その失敗を棚上げして福岡市の事業を批判
しても誰からも信用を得られない。「てめえの空港を軌道に乗せてから
文句を言え」とここを覗く多くの福岡市民は思っている。


>>福岡ＶＳ北九州をやってる連中は別スレに逝ってほしいよ。

北九州では自分にとって都合の悪いことはすべて「地域叩き」というようだ。
全うな批判をすると、いつも北九州派が逆切れして荒らしているだけ。逆はほとんどない。
「地域叩き」と「批判」は福岡では全く意味が違うのですが、北九州では
まだ未分化のままなのでしょうね。
文句を言うなら北九州派にこそ言うべきなのでは？

>>325
スレ違い

>>325
ところで東京都民を疑っていましたが謝らないのですか？
しかも他人と間違えていたようですが。
もう一人の推進派は詫びを入れてましたよ。

>>325
＞「地域叩き」と「批判」は福岡では全く意味が違うのですが

さすがワイさん。立派な「批判」ですなあｗ

56 ：ワイ：03/08/20 00:03
>>54
私はあなたのような乱暴なものの書き方をする人がいるから人が
減っているのだと思いますがいいでしょう。あなたは九州板でも
半島論争で惨敗しましたしね。
あなたは広島産で北九州人ですか…どうりでガラが悪いわけですね。
そんな出身地を公表して恥ずかしくないですか

93 ：ワイ：03/08/21 13:50
>>91

>>いちいち感情を剥き出しにするな。
客観的な事実を述べただけで何故そのような言い方をされなければいけないの
でしょうか？そんなに北九州＞＞福岡とわめき散らすのなら、こんなところで
コソコソやらないでお国自慢板で堂々と『北九州＞＞＞福岡』のスレでも作って
やればよろしい。日本全国に叩かれるだけだから絶対にやらないでしょうがね。
あなたもそんな程度の器のちっちゃい人間だし，北九州も福岡にはかなわない
ただの田舎町です。

100 ：ワイ：03/08/21 14:18
>>97
あなたのような言い返せないと気違い呼ばわりするような人と議論は
できません。あなたのような人はどこに行っても所詮社会のゴミでしょう。

推進派は実際に空港を利用したのを踏まえた問題点を全く言わないんだよな。
だから容量限界で遅延が慢性化とか言ってるし。
今は空港利用者が減ってるんだから飛行機に乗ればいいのに。
平日に２ちゃんやるぐらいなんだから時間はあるだろうに。

>>292
忘れてはならないのは、市街地立地の危険性や騒音。
ファントム墜落、ガルーダ機の事故。

北九州派を始めとする反対派は、その話題に全く触れようとさえしない。
空港から１００�`近く離れた場所から書き込んでいるのだから実感がないと
いえば、そのとおりなのかもしれないが。

>>330
横田基地の軍用機の方がうるさいと話題になりましたが。
なんで>>292にレスしてるの？

>>331
離発着回数は明らかに福岡空港のほうが多いが。

>>332
その話題も含めて横田の方がひどかったという結論になってました。

>>333
ソースは？

民間機より軍用機の方が比較にならないほどうるさいからね。
今の旅客機はさらに静かになってるし。

327 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 23:36:49 ID:i4YOtxfn
10年以上前昭島に住んでいました。
今福岡空港まで徒歩10分圏内（しかも滑走路導線上に近い）に住んでいます。
個人的な感想をいえば、昭島のほうが酷かった。
福岡は深夜早朝に飛行機飛ばないしな。
あと、これまた個人的な感想だが軍用機のほうが音がうるさい気がする。
福岡のは我慢できないレベルじゃないと思うけどね。


329 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 23:46:12 ID:syAyZmyf
築城もうるさいな
軍用機の騒音は旅客機とは比べ物にならないほどうるさい


332 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/26(月) 00:02:05 ID:qk9dbmUD
>>327
うちも福岡空港近く(空路の真下)、慣れたせいも有るけど我慢出来るレベル。
4発のB747とかポンコツエンジンのMD-81は早く消えて欲しいけど。
騒音保証なんかは当然無し。

軍用機のターボジェットは騒音酷過ぎ。
福岡も軍用機発着してるけど、基地よりは便数少ないし。

>>335
個人的な感想を全体の客観的事実と断定するのは随分乱暴だが。

それに、市街地立地にもふれていないが。

>>318
＞レッテルでも貼るのかな

そんなもん貼らなくても今現在コピペ貼りまくって正体ばらしてるだろ<


何を言うおっしゃりますやら。コピペする人は沢山いるし、もう一方の
スレが消滅だからそこにあった内容を書いて何が悪い。
反対派でもコピペがある。無関係内容ならいざ知らず関係資料コピペの
どこが悪いのか、おめでたい奴。

ケーンが今このスレにいて暴れていたら、同様のことを言う。 ＜

ID:0Ie4bv/00
ID:fVT25iN80　　（笑）

>>335
その手の個人の主観による騒音に関する投稿なら山程見た。客観的
指標で計測し何ｄｂかも明示せずに。騒音が何ともないとか。
まあ同一レベルの騒音でも、工業製品とかなるたけ耳障りじゃないように
チューニングされたりはするようですが。それでも航空機の騒音など
半端では無いし。地主さんの中にもその被害を口にする人が少なくない
そうだ。

オレ空港近く住み。騒音も飛行機真上飛ぶのも大好きです♪みたいな匿名投稿を
持ち出しても説得力無いだろうな。他にも隣接市街地への大事故危険性も拡張案
では無くならない。より酷くなる。有事の際に自衛隊・米軍中継基地としても使用なら
尚更の事だろう。

まぁ、もちつけ。

みなさん、やたらとお茶が入りましたよ…

旦　旦　旦　旦　　旦　　　　　　　旦　旦　旦　旦　旦旦
　旦　旦 旦　旦旦　旦　　　　　　旦旦　旦　旦旦　　旦
旦 旦　旦　旦　旦　旦.　∧＿∧　旦　旦旦　旦 旦　旦
旦　旦　旦 旦　旦　旦　(´･ω･`)　旦　旦　旦 旦　旦　旦
旦 旦 旦　旦 旦　旦.　　(ｏ旦ｏ )　旦　旦　旦 旦　旦 旦
旦　 旦 旦　旦 旦　旦.　｀ｕ―ｕ'　 旦　旦 旦旦　旦　旦旦

>>336
このスレ読んでおいて。
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211554252/
福岡県民の貴方は横田基地に来た事がないようですけど、周りは住宅地ですから。
まあ、うるさいかどうか実際に来てみれば分かると思うよ。

でも今の飛行機は静かになったよ。777とか結構でかいのに。
今は飛んでないけど昔は737-200ってのがいてさあ、小さいわりにバリバリ
すごい音たてながら飛んでいったよ。
その頃に比べると状況が雲泥の差だね。

>>340
横田基地等騒音被害がある空港は全国に他にもある。それ等の地域も
騒音被害が改善されるに越した事はない。
福岡もその１つだ。しかも福岡は空港設立時と異なり、大都市で市街地が周辺
まで広がり都心部に異常に近いと言う、全国でも珍しい民間空港。

空港に近いと言う若干のメリットだけでいつまでも手狭で容量限界の
空港を放置する事を良しとする道理は無い。僅かなメリットの為に
多くのデメリットを現空港は生んでいる。

今、地元経済界まで建設推進で意見集約になり、移転新設の機会が来ているのだから、
これを機に移転新設して新空港化するのがベスト。自衛隊や米軍も市街化抑制区域
で騒音被害も都心部のように及ばない条件下，有事も人口密集の市街地住民に
被害を与える事なく十分離発着が可能となるだろう。
これ１つとっても新空港の数あるメリットの中で素晴らしい内容だと言える。

>>324
ただ同じだと言ってみただけです。
怒りました？

介護・教育・医療と言ってる人が、騒音を耐えられると言ってますね

まあ、昔から空港近くに住んでいれば飛行機の騒音がだいぶ静かに
なってるというのは実感してるだろうから分かるだろう。
今はMD81とかがうるさいけどもう少しでなくなりそうだな。
787とかはもっと静かになるかな？
空港の近くよりも西鉄の線路のそばに住んでる家の方がよっぽど
うるさくて苦笑い。しかも揺れるし。
早朝から深夜までだから大変だろうな。
それをあざ笑うかのように大牟田行きの特急が通過して行ったよ。

反対派は海上沖合空港の砂浜やウミガメ産卵への微小な影響は大きく触れても
都心部市街地ど真中の騒音被害や、航空機大事故危険性の事にはノータッチ。

>砂浜やウミガメ産卵への微小な影響

>微小な影響
>微小な影響
>微小な影響
>微小な影響
>微小な影響

やっぱり砂浜やウミガメ産卵は微小な影響ですよね。分かります。

>>347
バカみたいに　＞　を何度も打つのが毎回好きですね

推進派は航空機の大事故の危険性があるから飛行機に乗らないのですね。
分かります。
確率でいったら、街中歩いていて交通事故に合うほうがよっぽど高いんですけど、
飛行機事故は怖いですからね。
新空港なら周りが海だから濃霧で飛行機同士がぶつかっても市街地まで被害が
及ばないですからね。

>>348
怒りました？
ちなみに＞じゃなくて>ですよ。

>ID:0Ie4bv/00　（笑）

>>337
答えに窮してコピペで逃げることを、他のコピペと同じにするとは
なんとも厚かましい。

>>345
東京にいる方ならご存じだとと思いますが、
鉄道も昔に比べれば静かになったし揺れなくなりましたよ。
特に新しく高架になったところは、見違えるくらいに。

>>330
では何故地下鉄や都市高、国際線ターミナルなど現空港の機能をアップしたことを
賛成派は喜んだのだろう？機能アップにより騒音や危険性が高まっているのも関わらずだ。

>>353
東京にも西鉄が走ってるんですか・・・・知りませんでした。

そういえば、福岡空港のキャンセル待ち、今は制限エリア内でできるようになりましたね。
以前は15分前になってカウンターの所で呼び出しがかかって、それから保安検査抜けて
行ったから大忙しだったな。まあ、最近はキャンセル待ちもしなくなったけど。
今はクラスＪのキャンセル待ちぐらいかな。アップグレード券使わないともったいないしね。

>>353
新しいステンレスの車両は静かだね。テレビも付いてるし。
ちなみに>>345で揺れるって書いたのは家が揺れるって意味だから。

結局は騒音より利便性を福岡市民は選択したということ。
今日も多くの市民が福岡空港を利用している。

>>355
きっと西武鉄道のことなんじゃない？
ライオンズつながりだし。

しかし、西鉄の車両にもテレビが付くとはなかなかやるよね。でも5両は短いぞ。

>>347
反対派は環境問題を言う割に、市街地騒音や大事故危険性など
市民居住環境の課題は全く触れない。反対派が地域に住まない人間が
多い証拠だろう。

新空港想定海域は海岸から一定の距離があり、砂浜は勿論、ウミガメの
産卵など殆ど影響が無いのは誰でも分る。
福岡周辺など砂浜が多く、１ヶ所くらい国有地や海岸地形も利用して
空港を安く作っても良さそうだがそうはならないらしい。環境に
最大限配慮を計るのだろう。

新空港が妥当な地域に完成すると、空港能力も上がり都市も開発が
進み経済産業も今より活発になる。当然市財政も中・長期的に歳入
増で、公共サービスの質の向上も可能となるだろう。経済効果は抜群
その事が分りながら、執拗に妨害の視点で無理に他地域から反対投稿など
するから、一般市民の大きなメリットとミニマムの環境変異を取り違えた
反対派の本末転倒の環境問題主張となってしまうのだろう。

全く失笑を禁じ得ない。

>>360
＞当然市財政も中・長期的に歳入
＞増で、公共サービスの質の向上も可能となるだろう

それが信用されていないから世論は反対しているだろう。
過去の開発でどうなったか。借金＞＞＞＞＞＞＞税収の伸び。
新空港が開港するのは約２０年後。高齢化は進み、
人口も減少する。財政は社会保障関係費が大幅に伸びる。
甘い話にのる人はほとんどいないだろう。

>>360
＞反対派は環境問題を言う割に、市街地騒音や大事故危険性など
＞市民居住環境の課題は全く触れない

話題に上れば反対派も意見を出していると思うが。
賛成派も自然環境のことは積極的に採り上げないだろう。

> ID:fVT25iN80 ID:0Ie4bv/00　（笑）

>>349
>>推進派は航空機の大事故の危険性があるから飛行機に乗らないのですね。
分かります。
確率でいったら、街中歩いていて交通事故に合うほうがよっぽど高いんですけど、
飛行機事故は怖いですからね。

それが福岡空港だと１４万回にもなるわけだが

>>360
＞新空港想定海域は海岸から一定の距離があり、砂浜は勿論、ウミガメの
＞産卵など殆ど影響が無いのは誰でも分る。

調査もしていないで誰が分かるんだｗ


＞空港能力も上がり都市も開発が進み経済産業も今より活発になる。

人口減や高齢化の記事は読んだだろ。
甘いこと言っても県民は信用しないと思うぞ。

>>364
福岡空港の去年の死傷者と福岡市の交通事故との死傷者、どちらが多いですか？

平日昼間から福岡県民の小競り合いか。相当暇なんだな。田舎だからやることないもんな。

新北九州空港・佐賀空港建設の愚をこれ以上犯したくないだけ
「たら・れば」ではお腹は膨れない

まあ実際のところやってみない事には分からないからな
佐賀空港の佐賀ターミナルビルは2期連続黒字、累積赤字は1億を切ったそうだ

という事で、移転新設に賛成の人と福岡市だけで金集めて自己責任でお願いします

>>360

本物の反対派は現空港無条件即時廃止(新たな大規模環境破壊をもたらす新空港
など問題外)を主張し、現空港維持は妥協の産物としか思ってないのだが。

>>369
＞佐賀空港の佐賀ターミナルビル
はともかく佐賀空港全体では
佐賀県から「空港振興対策費」ということで
いまだに税金投入してるんですけどね

平成19年度は二億ほど

ちなみに佐賀市からも３００万ほど

広州線が減便になったことの原因を時間帯のせいにするなんて推進派はどこまで
頭が悪いんだ？

ID:0Ie4bv/00 ＝ID:fVT25iN80　　（笑）

＞と>の違いも分からないようですね。
推進派は思いこみが激しいですね。
昨日も東京都民を北九と思いこんでたようだし。

個人叩きに憤慨していた推進派は個人叩きが大好きです。

北旧はすぐそうやって反応するｗ

>>364
飛行機事故が14万回もあるんですか？　すごいですね。

ID:rcRCSK2f0＝田舎福岡（笑）

夜肉（笑）

がんばれ、福岡。
たまには東京に来れば。

>>380
裸になってごくろうさんｗ東京なんざ所用でしょっちゅう行き来してるしな。
九州・山口の経済の中心地で政令指定都市、都市圏人口230万オーバーの
全国有数の大都市を田舎と言うような頓馬な認識は、所詮北旧ケーンレベルだｗ

>>381
しょっちゅう行き来してると言うことはもちろん上級会員ですね。
新しいサクララウンジはどうですか？
それともシグネットですか？

>>382
おたくさー各板で毎回口調が一緒なんだよｗせこせこしてどうでも良いカーゴ
や座席の位置とか聞き回ってさ。航空会社の人には間違いないだろうが
客室乗務員か何か化?どうせなら福岡空港のトイレの備品が置いてあるコーナー
のキーの場所教えてくれない?数もね。乗務員なら何でも知ってるだろ?。
あとー管制塔に入る時のセキュリティーシステムの暗証番号もね

反対派が自称２人しかいないスレｗ

>>383
航空会社の人間ではありませんが。
しょっちゅう行き来してるのに上級会員では無いと言うことですね。分かりました。

>>383
ところで各板というのは何処のことですか？

法律が大きく変わるので、それに伴って議論の前提も変わっちゃうかな。。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16905071.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DA3F2E.htm

>>385
くくく、なんか感情が感じらえませんねｗ焦ってるの?ついでだけど
最近福岡空港のバスターミナルに出入りする西鉄高速バスの塗装が変わったよ?
おおまかでいいから、その柄と座席の形状教えてくれない。タクシーは西鉄
以外に何社あるでしょう。

あとねー羽田空港ネタで悪いけどさ、羽田で普段一般の人が使わない部屋と
言うか区画があるんだけど、さてそれは何の為にある空間でしょう?目的は?
正確な場所と数を言ってくださいな。東京で自社で利用するならそれこそ隅から
隅まで知ってますよね!?ｗ

ID:rcRCSK2f0は以下のことが確定です。

・福岡を田舎と言うと怒る。
・東京にしょっちゅう行き来してるのに上級会員ではない。しかもそのことを指摘すると逆切れ。

>>388
西鉄高速バスの塗装が変わったんですか？
ごめんなさい。いつも地下鉄使うんで知らないんですよ。

普段一般の人が使わない部屋と言っても抽象的ですね。
もっと具体的に教えてくれませんか？
職員の人が使う部屋ですか？

>>389
ID:/CPAfiIR0<

何だ、何も答え無いんですか?普段相手にはしつこく聞いてたのにねｗ
それにこれが切れた状態だとｗｗ笑わせますねえ〜。

ついでだ、今羽田空港から走ってる鉄軌道系車両と言えば京○急○とモノレール
ですが、モノレールの最新車両の形式と製造メーカーは?最終が車庫に入るのは
何時頃でしょう。電車の方ですけど色は小学生でもわかります。ゲージの幅
と駆動方式の特徴を簡単に教えて下さい。間違っても釣駆けボルスタレス
自動振り子なんて言わないで下さいねｗ普段利用して他人に細かく聞くくらい
だから知ってるよなあ（ｗ　どうぞ.

>>391
京浜急行なら分かりますよ。
色は赤ですね。でも京成や都営の時もあるのでいろいろですが。
1435ミリのゲージ幅ですね。でもそれくらいしか知らないですよ。
マニアではないですし。

双方による無意味な属性確認中。

ID:rcRCSK2f0は鉄道マニアなんですか？
モノレールが車庫に入る時間なんて知らないです。
まあ、自分は知らないもの知らない、分からないものは分からないと
答えるスタンスですけど。

>>392
西鉄高速バスの塗装が変わったんですか？ <
ごめんなさい。いつも地下鉄使うんで知らないんですよ。<

高速バスはコンコースから見えますけど（笑）
地下鉄利用すか、福岡市営地下鉄に御乗りのようですね。地下鉄は
座席の端に消火器が置いてあります。その車両は最近薄緑色と赤色の奴が
走っていますが、赤坂まで運賃幾らですか?。ニモカは博多の場外馬券売り場
の側で買えました。さてこの馬券売り場の座席のお色は何でしょう?

駅を出ました。筑紫口向かって左に牛丼屋がすぐあります。天神にもあります
すき家の新規出店はどちらだったでしょうかののｗ地下鉄内で多国語による
社内アナウンスがありますが、それは何カ国後でしたか?そして最新の放送
の順番はww

>>395
あのね、いつも地下鉄に乗ってるわけではないし、いつも天神か博多の250円区間しか
乗らないので赤坂までの運賃聞かれても分かりません。
消火器とか気にしたことないし。

何だ地下鉄使ってるのに運賃も速答できないんですか。それはそれは（ｗ

いつも地下鉄に乗ってるわけではないしというのは
普段福岡の地下鉄に乗ってるわけではないしということね。

普段使わない駅までの運賃なんて「即答」できません。
悪いですか？

>>399
ＯＫ、まだまだ各地の空港やロビー、飛行機の事で質問したい事が山程
あるのですが・・・
まあ、あまりしつこいのは逝けませんｗもう辞めます。身を持って〜でしたか?
お分かり頂けましたでしょうか(^.^)

ではおやすみなさいませ〜 Ｔａｋｅ　ｉｔ　ｅａｓｙ〜☆

今日もビジネスではボコボコにされたね。
明日も遊んであげるからまた来てね。




　　　　　　　　　　　　　　　　











　　　　　　　　　　　　　　　　　ではおやすみなさい。

ID:rcRCSK2f0は鉄道マニアか。
というか福岡は陰湿な奴が多いのか？
上級会員じゃなかったから上級会員じゃないって素直に言えばいいのに。

つうか自分がよく乗る路線の消化器の色も気にしないけどね。

福岡の鉄道マニアってキモいな。

推進派はサクララウンジやシグネットは答えられないけど、福岡市の交通に精通してるみたいだな。
それで勝ち誇ってると勘違いか。

馬券売り場の座席のお色、すき家の新規出店
推進派の生活レベルが分かってきましたね。

あはははは、お腹の皮がよじれるよｗｗｗ全く。

キモイ?お互い様だね、これでも手加減したつもりなんだが（笑）
まあ人の話は半分で、しつこいのは程々に、って事ですよｗ
牛丼屋に馬券売り場ね。。ｗ行く事にしときましょ、ファーストフーズ
便利だから使いますよ、時々ｗ

そいじゃホントにおやすみなさいませｗ

＞:/CPAfiIR0

ID:rcRCSK2f0は結局上級会員じゃないというわけですね。
でしたら、メゾネットのサクララウンジとか知らないよなあ。
ちょくちょく東京に行ってるのに上級会員では無いということは
スカイマーク愛用だな。
で、モノレールが車庫に入る時間っていつなの？

オレ、小倉に１年住んでたことあるんだけどさ
ヤン車がオカマ掘られたんだよ
コツンと軽くな
で、ヤンキーが怒りくるって出て来たんだけど、掘った方もヤンキーでよｗ
掘られた方が３車線のど真ん中で凹られてあげくにパンツまで脱がされて転がされて後ろのヤン車の女二人に蹴られてたｗ
裸でちんこ出して蹴られてんだぜ女にｗ
人生終わるよなｗ
小倉はそんなとこ。
楽しいよ。

>>407
質問にほとんど答えてもらえず、個人詮索失敗だな。

だんだん、推進派の素性が分かってきました。
鉄ヲタだったのね。

>>367
×福岡県民の小競り合い　→　○福岡市民と北九州市民の小競り合い

福岡市と北九州市だけで福岡県を語る勿れ。

△福岡市民と北九州市民の小競り合い

○ごく少数の福岡市民とごく少数の北九州市民の小競り合い

ほとんどの福岡北九州両市民は健全です。

福岡市民はみんな地下鉄の運賃を即答できるんですか?

福岡のオフィス、空室率高止まり

福岡の不動産開発に逆風が強まっている。福岡市中心部のオフィス空室率は9％台で高止まりし、
投資用マンションの新規契約率も6割まで下落。昨年前半まではファンドマネー流入などで
活況を呈したが、供給過剰が顕在化した。不動産市場の変調に加え金融市場の混乱もあって、
足元では不動産に向かう資金が細り、取引が急速に縮小している。
（略）
　オフィス空室率の高止まりやマンションの売れ残り拡大は、ファンドマネーの流入などで
不動産開発が加速した昨年前半までの「ミニバブル」の反動とみられる。マンションでは
供給過剰に加え、建材価格の急騰による販売価格の上昇も響いた。
ttp://www.nikkei.co.jp/kyushu/news/200806130000001129.html

空室率　東京３％　福岡９％
空港移転で経済が活性化すると財界は主張するが、現実でも
がら空き状態。しかも移転は約２０年後、高齢化人口減による
市場の縮小、労働力人口の減少など経済的なマイナス要因は大きい。
また福岡はアジアに近いから有利と言うが、航空機であれば
大きな差は出ない。

労働力人口の減少は、地方の事業所にとっては厳しい事態。
同じく労働力を必要とする３大都市圏へ出て行く人が増えることが
予想される。

544 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/23(土) 15:42:04
〔かなり前から地理・お国自慢板で
人口や高層ビルの高さなどを競って遊んでいる人たちがいた。
普通に趣味の世界としてね。ところが精神年齢がガキのような連中がその一部にいて、
お互いの都市を貶し合っていた。そのバカな連中がこの板にも流れ込んできた。
このスレにはそれらのうち、福岡と北九州でやり合っていた連中が入ってきた。
そして、「福岡だ」「北九州だ」「需要を奪うな」「失敗事業だ」と、
ここでも罵り合いを続けている。〕

【景況】九州・山口100社「景気悪化」31%に急拡大…原油高など要因［08/06/12］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213321143/
【不動産】福岡の不動産、供給過剰が顕在化　オフィス空室率高止まり［08/06/13］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213321011/

うーむ・・・。

推進派は空港の論議よりもすぐ地域叩きになるのはこういうことだったのね。

652 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 10:38:02 ID:0t+q80ci
別スレでは北九州ＶＳ福岡でこっちは中部ＶＳ福岡か。
議論する方向が定まらないのが福岡クオリティですね。


656 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/13(金) 11:50:26 ID:GL6yWbc0
>>652
ここにいる新空港賛成派は、地理・お国自慢板で、あちこちの都市と
喧嘩をしてきた連中。そういうのが体中に染みこんでいるから、
ちょっと批判されただけで、すぐに食って掛かる。
そして福岡ＶＳ名古屋とか福岡ＶＳ北九州の視点でしか物事を
見られなくなる。

うじゃうじゃ集まってきたｗｗ

>>413
＞ほとんどの福岡北九州両市民は健全です。

ここまでの議論を見る限り、とてもそうは思えないが。

とにかくこの２市民及びその取り巻き（都市圏民）のせいで福岡県の評判はガタ落ち。
たまには反省してほしい。

自分もこのスレ見てると福岡市民も北九州市民もおかしな奴ばかりだと思う。
変な自己満足鉄道オタクも出てくる始末。
もともと新空港の話なんかする気がなくて荒らしたいだけなんだろう。

>>293
（メガオヤジ語録）いかに北九州に敵対心を持っているか分かりますねｗ


万が一、どうしても北九州市のつけを負って福岡市も罰金を払うとしても、
それは北九州市を死刑に処してからだろう。


お前まだ生きていたのか。今でもろくに働きもせずネット荒らしか。
品性のかけらのなさも相変わらず、社会のゴミだな。


北九州叩き、ストレス解消にもってこい


国、国民に迷惑をかけた北旧の重大な前科が消える訳も無い。
県内でも県予算の虫食い無駄使いが多い。それら過ぎ去った失敗や悪事とも
言える所業を、住んだ事だからもういい、認めた行政（県や国）が全て悪い
とは何事か！ｗ日本で犯罪起こして、責任転嫁や合理化で平気な面する
低級○ョソの１８番そのものだ。
犯罪の露呈（この場合は告発で北旧の諸行が国民に広く知られる事）によって
糾弾（裁かれる）されても当然だな。

（メガ祭りでの自作自演）まるでカルトの集会ｗ

830 ：ＮＡＳＡしさん：2007/07/09(月) 00:58:57
>>825様
おっしゃるとおり、中京地方の病理を鋭く指摘なさっています。
彼等は福岡だけでなく東京、横浜、大阪、静岡等を陥れることばかり考えています。
騙されないように歩みましょう。

832 ：ＮＡＳＡしさん：2007/07/09(月) 01:14:41
>>830様
わかりました。
騙されないように歩みましょう。

しかし、北九州派と思っていた一味の中には
中空の工作員もいたのでしょうね。
病理が酷似しているから区別がつきません。
どうせ同類、これからはどっちだっていいですが。

とても空港問題を話し合っているとは思えないね。
これがワイやメガオヤジの考える言論の自由であり民主主義ねｗ
ワイがいくら「需要を奪うな」を言論の自由だといっても、過去ログみれば一目瞭然。
北九州人と喧嘩して北九州が憎くなり誹謗中傷を繰り返している。「需要を奪うな」は
その一連の発言の中で出てきた言葉にすぎないだろ。つまり喧嘩の罵り合いの一部ね。
>>293のリンクにあるケーンと同レベルねｗ

メガ祭りとは・・・
　確定的な根拠がないある事柄について、ある人が自分の考えを断定的表現で言ったため、
メガオヤジが「根拠を示せ」と、日曜日の朝から深夜まで絡み暴れたもの。
ＩＤが表示されないので自作自演も交えながらチンピラのように執拗に絡んでいた。
翌朝メガオヤジは祭りを再開させようと「根拠を示せ」と絡んだが、メガオヤジ自身も
断定表現を使っていたことを他人に指摘され、あえなくトンズラ。メガ祭りは
２４時間程度で鎮圧された。

トンズラ直後のメガオヤジの声明

849 ：ＮＡＳＡしさん：2007/07/09(月) 08:47:23
北九州のドロボーは引っ込んでろ

>>423
マイ総括、乙

ID:jTqQj66O0＜

また賛成派レッテル貼り認定のあんたか。賛成派を複数架空コテ;妄想認定や、
改ざん捏造レス紹介などしてると、頭ますますおかしくなりますよｗ



http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873355/89-91

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873355/178

一方的な使いもしない架空コテハン認定やレッテル貼り。改ざん投稿に中傷・・

これは一部の反対派、と言うかオタク?の顕著な特徴である。
昨日は替わりに少しお返してあげたが、まだ懲りないのだろう。
実に馬鹿〜しいｗ

鉄道オタクの登場です。

>>429
東京へはいつどの航空会社で行ったんですか?

>>431
つまらん意見やレッテル貼り厨の相手はしませんよｗ控え目なお返しだったが
この程度で荒らしよばわりされても仕方ないからね。でわ

>>432
レッテル貼り厨?　思い込みですか?
そして質問には答えられず逃亡ですか?

>>428
＞改ざん捏造レス

保存していた過去スレを５スレくらい検索にかけたが、
改竄も捏造もなし。本当にあったレスだ。
なんなら確認できるようにそれらの過去スレをＵＰしようかｗ

鉄道オタク、ピンチです。

>>429
議論では答えに窮しておきながら、「お返し」だってｗｗｗ
全く口先だけだな。
まわりはおまえのこと知ってるから、
書けば書くだけ侮蔑されるだけだぞ。

>>430
rcRCSK2f0は鉄オタの割には博多から小倉まで行くのに、
のぞみの指定席で料金計算しているんだよなｗ

>>432
どうぞ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211160648/

・地理お国自慢
・エアライン
・ビジネス＋
・交通政策
・まちBBS九州

せっかく板を分けてあるのに、すべての板を荒らされてる感じだわ。
交通政策板なら、政策的観点で語って欲しい。
重箱の隅をつつくような知識の応酬は、まとめサイトで充分だよ。

>>439
確かになｗ

ID:VApp4gUC0

ID:gQt9rhYX0　こう言う２回線がいつも未明などから粘着で煽る

>>438など言ってる側から無関係投稿を病的に関連つけ、レッテル貼りだ
　　　小学生並の思考なんだろう。資料なら>>428の方が確実だろうｗ

>>440
複数から攻撃されると２回線と言い張るの?
やっぱり妄想が激しいわ。

ID:rcRCSK2f0は以下のことが確定です。

・福岡を田舎と言うと怒る
・東京にしょっちゅう行き来してるのに上級会員ではない。しかもそのことを指摘すると逆切れ。
・都合の悪い質問に答えず逃亡
・都合が悪い書き込みは改ざんと嘘をつく
・鉄道オタクの知識を披露して得意げになるもスレ住民ドン引き
・博多から小倉までのぞみの指定席で計算

>>440
まちＢの大量削除に続き、良識板でも削除されたな。
レッテル貼りをするまでもなくきみは超有名人だよ。

妄想激しいね。基地外がくると病気スレ化するらしい。隔離でやっててくれな

ID:rcRCSK2f0は日本語も苦手なようです。

何か化
社内アナウンス
何カ国後

それから「未明」の意味分かる?

>>443
じゃああんたが自分で作ったスレに逝けよ。
向こうが本スレと主張していたよな。
ところが勝手にやってきて、議論を始めたまではいいが、
議論で追いつめられ、言い返せなくなると
コピペ、荒らし行為で、議論から逃亡。
議論の部分で答えてないところがたくさん残されているんだけど、
答えてくれる？
あんたにとっては荒れていたほうが議論からも逃げれるし
居心地がいいんだろうけどな。

ID:rcRCSK2f0が一番病的だよ。

1cm位の小さな蟹が、自分の体ほどの鋏を振り回して24時間巣穴を守ってる感じ。

>>445
怖い・・。　思い込んでるｗｗ

ID:rcRCSK2f0はフルボッコされて涙目で逃走か。
所詮福岡ローカルの話題しか詳しくないんだな。

鉄ヲタ推進派という新しいジャンルを築いたな。
鉄ヲタだったら新幹線を支持すりゃあいいのに。

またすぐに戻ってくるよ。
ヤツにはここしか行き場がない。
もうすこしかわいがってやってくれｗ

反対派のレベルとはこんなもの


（反対派）
福岡空港の全発着路線のうち
羽田線が７割弱なんだよな。


（推進派）
羽田便は４５便/日、発着回数は９０回/日
自衛隊機や報道用ヘリなど商業用以外の航空機を除く
福岡空港の発着回数は、３７０回/日？くらい。
旅客数でも、羽田便は国内線の半分、国際線も含めたら半数以下となる。


※以降、反対派は逃亡

ワロスｗｗ
反対派ヨワスｗｗ

さすがにこの最高傑作を超えるのは不可能だろ。

332 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/03/30(日) 19:29:41 ID:q8yvBtMb
>>323
747から777への変更は、座席供給の絞り込みよりも、
設計の古い低燃費４発747から高燃費２発777への変更、ロングタイプ777の座席数は747ほぼ同等、
747は引退の運命、いずれ767も高燃費787へ、

満杯状態で着陸料を下げても航空事業者の利益になるだけで運賃値下げにはならない、
やはり発着枠を増やして新規事業者と競争させなければ、

低燃費４発747から高燃費２発777への変更

低燃費４発747から高燃費２発777への変更

低燃費４発747から高燃費２発777への変更

>>450
調べてみないと分からないが、搭乗者数割合の事を指しているのかも知れないね
実際のところどうなの？

あと、各スレで推進厨が逃亡した質問内容(とりあえず記憶に残っているもの)
　◆計画は専門家が出したもので間違いないというが、それでは今日の日本の借金は何なの？
　◆茨城空港の需要予測も専門化が出したものだが、この予測は当たると思うか？
　◆よく飛行機に乗るという割には質問に答えられないし機内は空席がある事実を知らない
　◆スカイマークの羽田線、3日前迄購入できるSKYスペシャルでさえ売り切れないという書
　　き込みに対して反応しない

このスレで分かったこと

・西鉄高速バスの塗装が変わった
・地下鉄の消火器は薄緑色と赤色
・博多の場外馬券売り場の側でニモカが買える
・博多筑紫口の向かって左に牛丼屋がすぐある
・地下鉄内で多国語による「社内」アナウンスがある

いやあ、推進派の情報はすごいですね。
地下鉄の「社内」アナウンスは多国語なんですね。
職員がいろんな国から来ているのでしょうか?

ところでここ、新空港のスレですよね?

>>453
＞調べてみないと分からないが、搭乗者数割合の事を指しているのかも知れないね


旅客数でも、羽田便は国内線の半分、国際線も含めたら半数以下

（反対派）
福岡において、建設業従事者（以下、建従）の全就業者数に占める割合は２５％。
これは極めて高い数値である。全国平均数値が１０％そこそこであることを
考えると納得ものであろう。
***また福岡地区建従の特徴として、血気盛んな方が少なくないということが上げられる。***
　　　　　　（この一文の隠れた深意を読み取ってください）
然らば、そのようなの者を失業させること無く職に就かせておくことは
治安上の観点からも必要不可欠優先度最上位の政策であるといえる。
そのために福岡市では戦後一貫して他都市に比して過剰な大規模公共工事の継続や、
役所をはじめ地元有力企業による建従子弟（次男・三男）の積極採用が行われてきた。
前者の代表例としては博多湾埋め立て、後者の例としては特別枠等があげられる。
ところが、博多湾埋め立てもほぼ終結に至り、加えて都市高速環状化や地下鉄整備も
残すところ僅かとなってきた現在、正に未来の建従の為に緊急に
新たな苗（飯の種）の創出の必要性が生じて来ているのである。
そこで浮上してきたのが「新福岡空港」に他ならない。

（良識派）
ソースは？
＞福岡において、建設業従事者の全就業者数に占める割合は２５％
福岡とは、福岡県のことか、福岡市か分からんが、
平成１２年国勢調査では、
○福岡県の就業者総数＝2,323,182人
　うち建設業＝247,156人（１０％強）
○福岡市の就業者総数＝645,887人
　うち建設業＝60,673人（１０％弱）
と全国平均とほぼ同じになってるが？
http://ime.nu/www.toukei.pref.fukuoka.jp/plane/1002/kokucyo-2jikihon-3hyo.xls

（反対派）
１０％にも関わらず
新空港建設とは、強欲にも程がある。
現空港拡張では金額が少な過ぎるかｗｗ
（立派な税金ドロボー！　税金に寄生するばかりじゃなく
　　少しは自分で稼ぐことを覚えろよ）


※逆ギレ　以降、反対派は逃亡

売上かもしれんぞ。相手側を否定する以上、反証資料はそちらが出してね。

いやいや、もしかしたら福岡空港で消費される燃料使用量の割合かもしれない。とにかく相手側を
自信満々で否定する以上、反証資料はそちらが出してね。

ID:XQw86xUk0
いつもの逃げパターンは飽きたから、まずは>>453に対しての自分なりの
考えを書いてあげたら？

それとも>>455で反論する割には都合が悪い話はスルーですか？
「逆ギレ　以降、反対派は逃亡」とか書いているのに？？

今朝、福岡市中央区の川でイノシシが泳いでいたのか・・・

なるほど！
近くの山に生息するイノシシの為にも現福岡空港を海上に移してまとまった
用地が欲しいわけですね？素直にそう書けば私も理解するのに

新福岡空港建設は必要ですね！

ID:XQw86xUk0 逃亡中

反対派のレベルとはこんなもの


（反対派）
「貨物がある」というのは20〜40％だったわけですか。
まだまだ余裕がありますね。


（良識派）
それ間違ってるよ。
それは旅客機１機当たりの積載容量を３０トンと見込んだ場合の積載率。
http://ime.nu/www.fukuokakuko-chosa.org/info2/pdf/qa/qa9.pdf
実際はその４倍程度の積載率になる。
しかも実際は小型機ではULD対応できないから、ワイドボディ機でなきゃ貨物輸送は現実的に難しい。
わが国で進んでいる機材の小型化を踏まえると、将来とも十分とは言い切れない。
貨物は旅客と同等以上の需要の波がある。
積載率が60%にも達したら実質上スペース不足と言えるだろう。



※以降、反対派は逃亡

♪　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) ))
　(( (　つ　ヽ、　　　反対派〜　うざい〜♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

趣味の板で八つ当たりしている人発見
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1143196681/921-922

>>462
20〜40％の4倍だったら80〜160%になりますね。
160%の積載率とはどんな感じですか?
逃げないでくださいね。

ID:XQw86xUk0に限らず、推進派はコピペ大好きですな。

反対派のレベルとはこんなもの


（反対派）
現空港を有効活用しろ。滑走路容量を低く見積もりすぎ
話はそれからだ

離着陸数に占める着陸の割合を６７％まで考慮していること。
朝夜の４時間を現在より離着陸数が増えないとして計算していること。
混雑時間帯と離着陸回数が変わらない時間帯もあるのに、昼間の時間帯は２５回を上限としていること。
（以上ステップ１より）

「旧運輸省、関空発着の４割増可能の試算隠す ２期工事不要論恐れ」
この記事中によると容量増の工夫として、
「航空機に発着許可を出す管制のタイミングを改善したり、
陸上で発着間隔を詰める運用をしたりすることにより、年間の発着回数を
４割程度増やせる。
　また、航空機が空港に進入する速度を一定にするよう指導することなど
で、さらに１〜２割増やせることも分かった。」
これらの工夫を福岡に当てはめ再計算する。（施設の関係で関空ほどの効果は得られない）


（良識派）
「旧運輸省、関空発着の４割増可能の試算隠す ２期工事不要論恐れ」
素人だろうから仕方ないが、航空問題のド素人が書いた短絡的な新聞記事を鵜呑みにするのはいかがなものか。
旧運輸省の試算は、着陸→離陸→着陸→離陸と着陸と離陸が必ず交互に繰り返す場合のものである。
着陸と離陸が交互に行われると効率が良く（着陸が連続するのが最も非効率）、１時間当たり４２回も捌ける。
年間２２万回とは、この理想的な状態が１４.５時間続いた場合というムチャな条件の下での「最大値」であり、これが一人歩きしないよう、公開しないのは役所の判断としては当然かつ適正なものである。
http://ime.nu/homepage2.nifty.com/fuminren/kankuQ&A2.htm#shiryou2
＞「航空機に発着許可を出す管制のタイミングを改善したり、陸上で発着間隔を詰める運用をしたりすることにより、年間の発着回数を
４割程度増やせる」
↑上記リンク先を読めば、これによって、４割程度増やせる、とは書いていない。
１４.５時間もの間、着陸と離陸が必ず交互に繰り返す場合には、計算上４割増える、というもの。
＞「航空機が空港に進入する速度を一定にするよう指導することなどで、さらに１〜２割増やせる」
↑この定期航空協会の主張をもとに、羽田において官民が協議を続けた結果、滑走路２本の独立運用で離着陸回数６０回／時を１時間当たりの滑走路処理容量の最大値としたのがやっと。
羽田での協議を経た今では、航空会社も上記のような主張はできないだろう。

「旧運輸省、関空発着の４割増可能の試算隠す ２期工事不要論恐れ」の記事にある、１本の滑走路で年間離発着回数２２万回とは、実際、どのような数字であるかは、ちょっと計算してみたらすぐに分かる。
○２２０,０００回／年÷３６５日／年＝６０３回／日
・１１〜１８時の計７時間は４０回／時
・９〜１１時と１８〜２１時の計５時間は３２回／時
・６〜９時と２１〜２３時の計５時間は２０回／時
・２３〜６時の計７時間は１０回／時
という１本の滑走路ではあり得ない条件設定で計算すると、
７×４０＋５×３２＋５×２０＋７×１０＝６１０回／日 となり、年間２２万回にほぼ等しい。
離着陸回数が４０回／時なら、離着陸の平均間隔は１分３０秒、これはあくまで「平均」だから、１分間隔くらいでの離発着も多発することになる。
ガトウィックやフランクフルトなどとは条件が違い、後方乱気流に関するＩＣＡＯ基準や、大型機の多い機材構成、日本では管制官の責任が重い、など関西空港における諸条件を考慮すれば全くあり得ない離着陸回数である。
６０３回／日÷２４時間／日＝２５回／時
昼間も深夜も関係なく、深夜にも相当な離着陸回数があるとして、単純に割り算すれば可能な数字ではあるが、これは実際の運航や需要を無視した机上の空論であり、実際にはあり得ない。
ちなみに今の羽田では、管制と航空会社が協議を続けた結果、滑走路２本の独立運用で離着陸回数６０回／時を１時間当たりの滑走路処理容量の最大値としたのが現状である。


※以降、反対派は逃亡

言ったそばからコピペかよ。

反対派＝ウソ、捏造ばかり・数字に弱い

良識派＝論理的・数字を示して反論


※反対派は都合が悪くなると逃亡

まあ、こちらもビジネスや航空船舶の過去ログは保管してるから、いくらでも
対抗コピー貼りはできるけどね。それともこのスレは今後「互いの間抜け
書き込みを懐かしむスレ」と言うことにして進行させていくかい。

>>465
そもそも20〜40％がどこからでてきたかまでは知らんが。
どうせ馬鹿の反対派の数字だから。
160%？全然足りないってことですかね？
やっぱり新空港は必要ですね。

>>471
20〜40％はPIからだよ。推進派なのに知らないとは。
つうか今すでに運んでるのに160％だと積載率オーバーですよね。

一人の推進派のコピペ荒らしでまともな推進派は大迷惑です。

片やＰＩ　片や左派組織のサイトをソースに出して、
細かいとこの資料出せの応酬ｗｗ

どっちもどっちｗｗ

こんな民度の低いところに税金つぎ込むなんて無駄だろ。
なんといっても電車に

床 に 座 ら な い で く だ さ い

なんてシールが貼ってるくらいの民度だから。
九州以外でこんなの貼ってる所ないだろ。

そんなに新福岡空港を造りたいのなら
国税に頼らないで自分達で債券でも発行して
資金調達でもやりゃあ良いのに、そうすれば自己責任でＯＫ

もっとも、地元の金融機関は
博多リバレインあたりからろくな目に遭ってないので
関心を示さないだろうけど

対馬に巨大空港作ってリニアで福岡と釜山を結べばいい。

福釜国際空港

>>474

一緒になって煽っていたくせに、第三者目線で語るとはずうずうしい。

【公務員】公費出張時のマイレージの私的加算自粛へ：政府、各省庁の職員に指示 [08/06/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213448554/

民間企業では社則で規制された結果、新幹線利用比率が高まったところもあるから、
利用者減の影響は避けられそうも無いね

JALカードやANAカードでの購入も見合わせるとしているから、例えDPラウンジカード
やなんちゃってプラチナ貰ったとしても旨味はまるでない

反対派のレベルとはこんなもの


（反対派）
60分圏域人口は福岡空港よりアクセスを整備した場合の北九州空港のほうが多い
推進派はその小倉─空港間の運賃だけで費用対効果を計算しており
各地─小倉までの運賃は考慮されていない
博多、広島からの利用者が多いことを考えれば全体として採算は十分に取れる
よって推進派のコピペする費用対効果の試算は全く意味をなしません


（良識派）
運賃を考慮した場合の費用対効果の試算について、解説しよう。
試算の費用便益分析は、便益としては利用者便益しか考慮していない。
もちろん、厳密に費用便益分析を行う際には、便益としては、利用者便益のみではなく、供給者便益や環境改善などを積み上げ、総費用との関係を示すべきである。
運賃を考慮していない、つまり鉄道事業者の収入を考慮しろ、という指摘は尤もである。
しかし、収入を考慮する以上、支出も考慮しなくてはならない。
供給者便益は、鉄道事業者の単年度収支とほぼ同じ傾向になる。
つまり黒字ならば便益が費用を上回り、赤字ならば便益は費用を下回る。
128は採算が十分に取れるなどと思っているようだが、誰がどう考えても赤字になるのは確実。
時代は違うが500億円程度の建設費で1日３万人の利用者がいる北九州モノレールが債務超過なのに、
1000億円もかけて1日数千人しか利用者がいない新北九州空港新幹線が黒字になるなど説明がつかない。
よって、供給者便益を考慮すると、試算のＢ−Ｃ、Ｂ／Ｃはさらに悪い数字になる。
また、「各地─小倉までの運賃は考慮されていない」と指摘しているが、百歩譲って、今の福岡空港利用者がそっくりそのまま新北九州に移転すると仮定した場合、「60分圏域人口は福岡空港よりアクセスを整備した場合の北九州空港のほうが多い」が本当であれば
（ウソだと思うが。少なくとも単なる○分圏域ではなく、距離による重み付けをすればありえない）、
より遠い福岡空港まで行っていた旅客がより近い新北九州空港に行くようになるので、一人当たりの移動距離が減り、それに伴い鉄道事業者の運賃収入は減り、供給者便益はマイナスになる。
逆に、一人当たりの移動距離が増え、運賃収入が増えるとしたら、確かに供給者便益は増加するが、これは旅客にとっては支出増であり、利用者便益ではマイナスとなる。
つまり、運賃収入が１億円増えれば利用者便益が１億円減るので、ゼロサムとなり、運賃を考慮しても試算結果は良い方向には行かない。
結局、福岡の国際線を追い出した方が需要は増加し新北九州空港の国際線利用者数は今の福岡を上回る、あるいは、福岡から国際線を追い出した方が全旅客のトータルの所要時間は短縮される、ということでもない限り、
鉄道事業者の赤字分だけ、試算のＢ−Ｃ、Ｂ／Ｃはさらに悪化する。


※以降、反対派は逃亡

議論が出来ず、コピペだけしかできない推進派か。
お気の毒に。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

コピペ荒らしって一体何がしたいの？

ID:XQw86xUk0は会議でグダクダ説明して首脳陣に「で？」と一蹴されるタイプだな
わざと燃料投下して煽るだけの冷やかし厨の気もするが、いずれにせよ迷惑

365 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2008/06/13(金) 12:27:14 ID:3a/6Jxgk [ p38031-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp ]

ＮＨＫラジオのニュースより
今日の午前中に管制ミスしたようです、
３キロ手前というと見えないんでは？
エバーが着陸しようとしてたら滑走路にコンチネンタルがいたようです
エバーは急上昇して２０分後に着陸となると確実に管制ミス！
福岡空港の管制ミスは最近多い気がします、気が緩んでるんではないかな！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050812-00000012-yom-soci
１２日午後７時４５分ごろ、福岡市の福岡空港から北側約１キロ付近の同市
東区社領２、３丁目付近で、「爆発音がして金属片が落ちてきた」と１１０番通報があった。

　福岡県警東署によると、飛行機のものとみられる多数の金属片が落下し、
一部は同地区のグランドでサッカーをしていた子供ら４人に当たったという。

　金属片は３センチ四方のものが多く、熱い破片に触って軽いやけどをした人もいるという。
破片に直撃され、車のフロントガラスがひび割れたという通報も入っている。

　午後７時４５分に福岡空港を離陸したホノルル行きＪＡＬウェイズ５８便
（ＤＣ１０型機、乗客・乗員２２９人）が、エンジン不調が原因で同空港に引き返し緊急着陸しており、
同署は同機の破片とみて調べている。

　現場は工場や住宅が並んでおり、破片に屋根を直撃された住宅もあるという。

　日本航空福岡空港支店によると、午後７時４８分ごろ、同機の機長から、
同空港管制塔に「左翼エンジンが不調なので引き返したい」と連絡があり、
同便は同８時２０分ごろ、燃料を捨てて機体を軽くしてから、同空港に緊急着陸した。

　乗客乗員らにけが人はいない模様。ＤＣ１０型機は米・ダグラス社が開発。
乗客定員は２６６人。エンジンは両主翼に各一つ、尾翼部に一つあるが、そのうち、
左翼の１番エンジンのトラブルとみられる。
（読売新聞） - 8月12日22時18分更新

>>486
おいおい、いつの話題だよ。

昨夜は某がビジネスで暴れて九州の恥を晒していた。しかし九州より経済力
のある中部でさえ国際線誘致に苦戦していと言うことは、新空港を造っても
福岡ではもっと新規路線開設は困難になることは確実で、先行する国際空港
の苦戦は新空港建設反対の論拠にしかならず、これでますます
新空港建設不要論は堅固なものになったな。

さらにこんな書き込みまでしている。

145 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 04:47:35 ID:SRwVjCiP
>>133
始めから無いのわかってるのに建設しておきながら、痛いところつかれるとそれかW
それを承知でやっておきながら後でそんな東京便とかいい訳するなよな

じゃあ、作らなければいいだけさW
そ言う不利な要素わかって作っておきながらさW

地理的に立派な空港など不要であった
中京地方の某国際空港の苦戦が、
福岡にどう関係してくるのか？

>>490

:経済的に数段弱い九州が、何故地理的に有利などと言えるのかな。
中部が関空と成田の間に挟まれているというなら福岡は関空と
仁川の間に位置しているわけで、福岡の存在意義は関空や仁川に
旅客を中継するスポーク空港としてしかないのではないのかな。

>>491
距離感が全くないバカだ、小学校からやり直せ

成田〜関空の距離と、福岡〜関空、福岡〜インチョンとの距離はほぼ同じ、約500km。
中部は成田、関空それぞれに近すぎてスポークにすらなれない（成田便はあるにはあるが）。

なお、新福岡は、関空やインチョンをライバル視したハブ空港を目指しているわけではない。
手狭で拡張もできない現空港の代替。
遠い欧米に行くのに福岡から直接、なんて贅沢は考えていない。
近いアジアに行くのにさえ関空やインチョン経由では困る、というだけ。

このスレって、推進と反対、態度が既に確定している人どうしで
虚しい水掛け論をやってるだけだな・・・　あほらし。
態度未確定の中間派を、どれだけ自分達の側に取り込めるかが、重要なのに。

【１スポット・１日当たりの使用機数】

（中空）
100,000回/年÷2÷365日/年÷58スポット＝2.36回/スポット･日(24時間)

（福空）
140,000回/年÷2÷365日/年÷44スポット＝4.36回/スポット･日(15時間)


中空の１スポット・１日当たりの使用機数は、福空の半分程度
（２４時間空港にもかかわらずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）



ガラガラですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>492

そんな目的だけの空港に、一兆数千億も金かけられる訳無いじゃん。

>>492

何か新福岡空港不要論の理論補強してない?

小牧だけで事足りたのに、
需要もないのに８５００億円も使った中部。

福岡は現空港がダメ。
容量はない、騒音撒き散らし、市街地で事故でも起こったら大惨事。
借地料と環境対策費は30年で4000億円を超える支出になる。
中部のように、8500億円の純増ではない
今後50年間に現空港にかかる費用を差し引くと、
新福岡で追加となる支出額は５０００億円にも満たない。

>>492
航空論議で五百キロを物凄い距離に言う方がよほど距離感が無いと思うが。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>486
13日の管制ミスは反対派は無視か。一歩間違えば大事故だった。
あれこそ、１本しか滑走路がなく、離発着の間隔が短いから
起こったものだ。
事実でも都合の悪いことはすべて無視するのは反対派のお家芸だなあ。

今一度問いたい。新空港ができてそんなに困ることがあるの？

>>498
時間の感覚はありますか？


博多駅〜新大阪駅〜関西空港→３時間半以上はかかる→航空機有利
福岡〜インチョン空港→陸路はない→航空機利用


名古屋駅〜新大阪駅〜関空→２時間程度→鉄道便利、航空は不成立
名古屋駅〜東京駅〜成田空港→３時間程度→鉄道有利


名古屋のみなさんは、便利な関西空港をご利用下さい

>>501

関空への乗継目的の利用者の交通手段は航空機利用が主流だと思うが。

http://www.coara.or.jp/fukuoka_air/2008/6/fukuair_1.html#kankuu

所要時間では鉄道利用が主流の名古屋ー関空や名古屋ー成田より
福岡ー関空、福岡ー仁川の方が短く済んでいるものが多いという
推論しか引き出せないと思うが。それならますます新福岡は不利じゃ
ないかな。

>>500
管制のスキル不足を離発着の間隔が短い事にすぐ結びつける。
あの時間であんなミスしてたらもうダメダメじゃん。

>>500
もちろん知ってたさ
ここぞとばかり推進厨が書き込むのを今か今かと待ってただけw

で、そんなに危険ならば便数間引きの意見投稿すればぁ〜ww
どうせすぐには新空港できないんだろ？それまで危険な状態というもの
を放置している事自体がおかしいわ

あ、でも福岡市は中央区の川でイノシシが泳いで危険だから新福岡空港新設には賛成だよ

>>504-505

　ワロス

>>504
>>504
北九州派根性丸出しの意見だな。北九州なんていっそのこと
福岡に吸収されろよ。

どうせ北九州なんてＤＱＮと年寄りとやくざしかいないし、
発砲事件とやくざの抗争事件しか起こさない福岡県の恥部なんだから。

>>507
議論につまったら北九州。
分かります。

>>507
財政が逼迫しているから北九州を吸収したい。
分かります。

>>503
>>管制のスキル不足を離発着の間隔が短い事にすぐ結びつける。

いや、間隔が短い上、人為的ミスが重なれば大事故になる。
１３日の事故はそれを立証した。
既に国や県の論議は拡張か新空港建設に絞られている。
北九は無駄な抵抗はやめることだ。

>>502
何を言いたいのかさっぱり分からん

小学生からやり直せ、バカ

>>510
滑走路の閉鎖が解かれた後とか間隔が短くなる要素なんてたくさんある。
それで事故は起きていますか?
あの時間帯でやらかしたって事は管制がアホなだけだろ。

>>507
ゴメン！ウチはタマちゃんが泳いでいたところなんだ
だから市の中心部にイノシシが泳いでいる事がいかに危険かよく分かるし、
空港が間近にある事の利便性も危険性もよく知っている

>>511

こちらの言い分は、時間論だけなら、所要時間が鉄道で二時間もかかる
中部でさえ関空や成田に旅客が流れている。ましてや航空機で
一時間程度で行ける福岡ー仁川、福岡ー関空なら新空港を造っても仁川
関空にに旅客が流れ、新規路線が来る可能性は低いと予測するのが
言い分だが。

>>あの時間帯でやらかしたって事は管制がアホなだけだろ。

どうも、反対派は人為ミスの部分を強調し、
空港の滑走路が一本しかない過密空港というミスが起こる根本原因を
過小評価したがるようだ。そうしなければいけない理由は？

どうも、推進派は滑走路過密の部分を強調し、人為ミスを
過小評価したがるようだ。そうしなければいけない理由は？

飛行機の着陸時間なんて気象とかに左右されるんだから閑散時間帯でも
10分以上空いたり、3分ぐらいに詰まったりする。
あらゆる状況に対応できなければ管制官失格である。

>>516
根本原因である過密滑走路をどうかしなければ、
人為ミスによる事故はなくならないから。そうですよね？

>>518
あの時間は過密だったんですか?
単に指示ミスでしょ?

でも新空港の滑走路を最初1本しか作らなかったら混雑は緩和されないような。
関空や中部を例にとっても最初から2本は作らんでしょ。

>>519
ラッシュ時より多少便数は少なくても、人為ミスが起こる。
過密時間帯はなおさら。

>>521
便数が少ない時間帯で人為ミスを起こしてしまったというわけですね。
分かりました。

滑走路二本にしても二倍は飛ばせません
誘導もめんどうになり、また管制ミスが
間違って進入するやつもいるし
ＪＡＬとＡＮＡでドラッグレースになります（元パイロットより）
それと海上空港は横風がくるので神経使います（同）
24時間だと駐機させる場所の問題もあります
今の計画では無理です
やめて下さい

>>514
お前がバカであることが
ますます良く分かる言い分だ。

もっとバカを晒すか？
それも楽しいが。

＞滑走路二本にしても二倍は飛ばせません
ここだけ正解
現空港に比べれば1.5倍くらいか

＞誘導もめんどうになり、
楽になる

＞また管制ミスが間違って進入するやつもいるし
そんなの今もいっしょ、滑走路が２本になる分危険回避しやすいのでは？

＞ＪＡＬとＡＮＡでドラッグレースになります（元パイロットより）
空港管制はないのか？

＞それと海上空港は横風がくるので神経使います（同）
風向きが安定してれば少々の風は問題なし
内陸空港の予測不可能な気流こそ危険

＞24時間だと駐機させる場所の問題もあります
意味不明

＞今の計画では無理です
今の計画、の意味が分からんが、
世界初の空港を造るわけでもあるまいし、何が心配なんだか

＞やめて下さい
意味不明な書き込みこそ止めてくださいｗ

>>525
現状の海上空港の問題点をことごとく無視ですか?

＞それと海上空港は横風がくるので神経使います（同）
風向きが安定してれば少々の風は問題なし
内陸空港の予測不可能な気流こそ危険

↑
アホですか？

＞また管制ミスが間違って進入するやつもいるし
そんなの今もいっしょ、滑走路が２本になる分危険回避しやすいのでは？

1本だと間違えようがないですよね。2本だと間違える可能性ありますよね。
羽田の2本目運用前にJAS機が新滑走路に着陸したのは有名な話。

>>525
○●ですよね〜
二本あったら仕事増えるでしょう　　交互ってわけにはいかないんですよ
管制の仕事、わからない人は書き込まないでね

５０７←認識が３０年前のまま。
現状を知らない。

>>529
＞二本あったら仕事増えるでしょう　　交互ってわけにはいかないんですよ


バカですね
滑走路１本だと、その１本で離陸と着陸の双方をこなさなければならない
クロースパラレルの滑走路２本だと
通常は、一方は離陸専用、他方は着陸専用となる
その場合、管制は基本的に着陸機に神経を使い、
自由度の高い離陸機は合間に離陸させることができる
１時間に３０回とか過密状態の滑走路１本より、
２本で４０回の方がはるかに安全な管制ができる

>>531はやっぱりバカだ。

そうですね　　30と40　どっちが数が多いかわからないんでしょうね
相手にしないようにしましょう
明日は、多分、通院日でしょうね

うはっ、どっちも人間として腐ってるｗｗ

>>534
君こそ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 05:55:03 ID:/8arWE900
>>143
うはっｗ
是非論スレなのに、排他してるよｗ
これだから、反対派の住人にスレを作らせると、つまらなくなる。

エアライン板でも航空船舶板でも同様だったよなｗｗ


212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 16:13:31 ID:HoKOD7qs0
うはっｗ　また反対派の馬鹿が個人叩きをしてる。


534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 23:40:44 ID:jV5CrBZr0
うはっ、どっちも人間として腐ってるｗｗ

うはっ うはっ うはっ うはっ うはっ うはっ うはっ うはっ うはっ うはっ うはっ うはっ うはっ

>>536
うはっｗ　ストーカーがおったｗｗ

>>535
うはっ、腐ってる人に腐ってると言われたｗｗ

ID:jV5CrBZr0が新空港の話が出来るか注目です。







多分無理でしょうけど。

>>540
言い逃げ団ｗｗ

>ストーカーがおった

>おった
>おった
>おった
>おった
>おった

方言丸出しです。

あと3分でＩＤ変わるし。

>>542
ＩＤ変えｗｗ

ID:jV5CrBZr0　涙目です。

俺、涙目ｗｗ

ＩＤ変え変え

新福岡空港建設に反対しよう！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210952136/23

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/15(日) 22:27:11 ID:zGcIKZ3F0
なんや　推進派んとと、もとは一緒な
22よ　たいがいにしときないや　
あんたくさ、二度とここに書きみしなんな　　ここは反対いいよろうが
字が読めんとな　　頭悪かとな　　どっちな


新福岡空港建設推進派が具体的な構想を考えるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210952695/19

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/15(日) 22:16:33 ID:zGcIKZ3F0
２：の注意事項は　１：んとこに書いとかな、のちのちわからんごとなるばい
きちんとあたまん中整理してから、スレばはじめんしゃい
新空港建設推進がまとまっとらんとがようわかる
程度低そうやけん、もう、のぞかんばい　　なら

ID:zGcIKZ3F0　ワロスｗ

【航空】福岡空港：玄界灘に新設を支持・特別委、6月に要望書提出へ…福岡商工会議所 [08/05/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211554252/800

800 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/06/15(日) 15:33:35 ID:eww3pWno
>>799
24時間空港なら、電気かなり食うでしょう
はせがわが入ってるのだけが理解できない　　仏壇の輸入のため？
他は、自分達がもうかるからだけど・・・　いわゆる○”●たち！！

○●　>>529

新空港建設は「九州国際空港」以来の福岡経済界の悲願。
「国が増設案に傾いているという情報もあった。
新空港を打ち出さなければ、新空港の灯が消えかねない」。
ある企業幹部は、この時期に態度表明した狙いをこう明かした。
2008.04.04西日本新聞

>>551

何か議論が紛糾して、新設案も増設案も改良工事案も三共倒れの結果になりそうな
気がする。

それよりさあ、福岡市ってなんでこんなにずさんなの。
新空港より腐りきった組織の改革をした方がいいんじゃない?
心当たりのある方は早めに検査に行った方がいいですよ。

4400人に採血器具使い回し＝健康イベントや市立病院で−福岡市
福岡市は16日、1998年3月から2007年11月の間に健康イベントや市立病院などで
計約4400人に対して採血器具を使い回していたと発表した。針は交換していたが、
キャップなど周辺器具を消毒した上で再使用していた。
市は肝炎などの無料検査を受けるよう呼び掛ける。
市の健康フェアや市民糖尿病教室などで計4259人、こども病院・感染症センター
では55人、市民病院では88人対して使い回しをしていた。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080616-00000049-jij-soci

メリット・デメリットの論議もいいが、大体こういうのは航空会社が採算面を考えて最高で何本就航させるか提示して検討すべきだろ？
現状で福岡線は東京便がドル箱であとは大都市と沖縄・アジア線のみ。
この中で滑走路二本（1.5倍の本数？）になっても航空会社が喜ぶのは東京線のみ。
それなら現在のを少し拡張して、本数キープ。なんとしても今の利便性を損なわないで欲しい。
物流と海外線は？と言われれば、
佐賀と北九州にあげてもいい。

福岡人より。

これが反対派のレベル


（反対派）
国内では羽田便の次に多い鹿児島便も新幹線で全滅だろうしな


(良識派）
鹿児島便は7便/日
7便以上あるのは、
羽田、中部、伊丹、関西、那覇
宮崎も7便


※以降、反対派は逃亡

　　 　 　 　 　 　 _,,,、　　　 　 　 　 　 r，
　　　　 i/'''i､　　.,i´丿　　　　　　　　　lﾞ l　　　　　　　　　　　 |'i､
　　　 ／,,iiヽ、 ,/ ,こ,,--､、　　　　 ,,,,,,ｿ '"ﾞフ　　　　　　　　 │|,i､、
　　,,‐,, ''-,ﾞ''ﾞ,,iｼ‐'''^,,乙,,ﾉ　　　　　 ﾞ''ー，く,�_　　　　 .r,､,,,,,lﾞ .“ ,,ﾉ
.,r'',,r,＿,ﾞl�_ ´ .,―''ﾞ,''ヽ　　　　　　 ,=,-‐'"_、/　　　　　 ｀'''i､ ,‐'".,,-¬┐
｀'" ﾍ；''⊇ |　　.,,,'',ﾌﾞ./｀ 　 　 　 　 ―‐'''"｀ヽﾞ'i､　　　　　丿/、 .ﾟ',,,-'"゛
　　　lﾞ |,］〃　 / /ｰ''"　,、　　　　,�＝@　 　.r,",｝　　　　 丿./　.,r″
　　　| レﾆゴ │.!,,_　 ._,,lﾞヽ　　　 ﾞlヽ,,、　　　｀　　　　　,/ ,/｀　ﾞlヽ,,,,_、　　　　　.,,ｯ=ｯ．
　　　ヽ-′｀　 `-､,二,＿,／　　　 ｀'-,,"''ｰ､、　　　　　（ ノ　　　｀'-,,,_＾''┐　　　|.lﾞ　 .｝|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀''―"　　　　　 ｀"　　　　　　 ⌒′　　　ﾞ'ﾍﾆｿ"

>>548 >>549 >>550
暇でしたか？
でっ　あなたの意見は？

というか、ホントに実現性があるなら
真面目に「新福岡空港建設債」の発行を考えてみたら？

>>554
本当に福岡市住民の書き込みなんですかね。
北九州派が成りすましているようにもみえるのですが。
脈絡のない、かつ誘導的な文章は
「ああ、北九州派も必死なんだなあ」というのがよく伝わります。

あなたが福岡市民であることを敢えて信じて書き込みます。
現空港のままだと、確かに市民は便利でしょう。
だが、１３日のニアミスのように、いつ重大事故が市民に降りかかるか
分かりません。１５日はガルーダ事故からちょうど１３年でした。
「市街地に落ちたら」という恐怖を思い起こすときでしょう。
また、新空港を建設しないことは、騒音や市街地立地の危険性の
回避などの可能性全てを「犠牲」にすることになるのです。
それに、このスレで「わがまま」や「妨害」の限りを尽くす
北九州派の思う壺にはまるような意見をここにあえて書き込む
ことについてもどうお考えなんですかねえ。

>>554

それなら、現空港は明日にでも無条件使用停止ね。

【大惨事が起きた場合の言い訳】

（マスコミ・国民）
このような大惨事が起きることは予見できたのではないですか？
市街地の真ん中にある忙しい空港を放置するなんて、
管理者として、あまりに無責任じゃないですか？

（○○省）
○○省としては、危険性を十分認識していました。
だから海上に移転すべきと考えていました。
ところが、その危険を一番感じるべき地元民が移転に反対でした。
加えて航空会社も現空港のアクセスで商売しているもんだから、
移転反対工作を続け、われわれには天下り先を用意してくれました。
だから、この大惨事の責任は○○省にはありません。
地元民と航空会社にあります。

（マスコミ･国民）
でも、反対しているのは、地元民ではなく北九州の工作員ではないのですか？

（○○省）
それはわかりませんが、２ちゃんねるによると、福岡市民も反対が多いとのことです。
責任を取るべきは移転に反対していた人たちです。
２ちゃんねらーの反対派にも責任を取らせるべきだと考えています。

・アクセスがいいんだから移転するな
・騒音なんか糞食らえ、慣れろ
・２兆円超の新空港反対

こんなことを主張する無知なヤツは、○○省の思うが侭、
いいように扱われているんだよ。

○○省が恐れているのは、
危険性や騒音という爆弾を抱えた現空港を長年放置しているという
不作為の罪を追求されること。
騒音は裁判が一段落した（拡張などすればまた訴えられるが）からまだしも、
大惨事が起こったら間違いなく責任を追求されるから、予防線を張っている。

２兆円だ、もったいない、便利な今の空港がいい、
などの意見が体勢を占めることは言い訳としては最高。
無知な反対派は○○省にとって都合のいい存在であり、
心強い最大のサポーターとなってしまっていることに全く気付いていない。

新空港反対が大勢を占める、これが○○省にとっては理想的。
無作為の罪を正当化するには、これしかない。

逆に、新空港賛成が大勢を占め、
特に危険性の議論が盛り上がってしまうと、
本当に新空港を造らなくてはならなくなる。
しかも開港前に大惨事が起きたら全ての努力が水の泡になるので、
大過のないよう、大急ぎ造る必要が出てくる。

役人は自分の任期中は大過のないようにしようとする性質がある。
自分が新空港の方針を打ち出すのは大変だから大過になるが、
かといって自分の任期中に大惨事が起こると先輩達の責任が追求される。
役人にとっての理想とは、
・自分にとって大過がない＝新空港反対の声を利用して何もしない
・先輩達の責任を追及されない＝新空港への反対が多かったことの証拠を残す
である。
その意味では、世論調査や２ちゃんねるでの反対意見は最高の証拠資料となるだろう。

>>562

その理論だと、まず、何時できるかわからない新空港建設より先に
現空港の使用停止を行う事が必要と思うが。それとも新空港完成まで
(現実、二十年程度は必要)そんなに危険な物を放置したままに
しておく気なのかな。

>>564
＞何時できるかわからない新空港建設より先に
＞現空港の使用停止を行う事が必要と思うが。


使用停止などしようものなら、「今まで何やってたんだ」
という大勢の利用者の不満が爆発する。
○○省の無作為の罪をマスコミがセンセーショナルに報道し、
世界中に○○省の無能さが広まってしまう。

このような事態は絶対に避けなければならない。
かといって、事故が起きたら責任を追及されてしまう。
だからこそ、過去から現在まで、
新空港反対の意見が多かったことを証明しなければならない。

また、反対意見が多ければ、
「われわれは民意を最大限尊重している役所ですから」
なんてヘンなアピールもできる。

>>その理論だと、まず、何時できるかわからない新空港建設より先に
現空港の使用停止を行う事が必要と思うが。

で、実際にそんなことが実現可能なの？
「また北九州か」と各方面から失笑を買うこと請け合いだが。

>>565
闇の勢力の陰謀論秋田。

こういう話題で盛り上がる事自体アホかと・・

地元の意見すら、まとまらない所に
いつまでも構うほど、政府も暇ではないわな・・・。

まあ、それでも担当者は置くだろうけど。
国家が優先して取り組む課題は、他にいくらでもあるんだから。

どちらがわもネタの使いまわしで持たせているのだけはわかった。

成田〜羽田空港間を鉄道で最短50分台に
　　自民党で案、成田新鉄･浅草線高速化･京急で
　　　両空港の一体運用、国交省も検討を本格化へ
　▽都心部に短絡ルート、東京駅結節で利便向上
ttp://www.da-news.co.jp/2008-0617.htm

羽田再拡張後の目玉か？

これも一応

自民党・国際競争力調査会が提言
　　羽田ハブ化と滑走路増設を、成･羽間にリニア
　▽成田議員連､「成田が今後も基幹空港」と意見

>>555
過去スレ探せば賛成派のその類の低レベルカキコはいくらでもある。
メガオヤジレベルの行為でこのスレをお国自慢板にしないでくれｗ

おいおい>>142のような異常者まで“良識派”かよｗ

福岡市民・福岡県民で住民投票しようぜ
絶対中止になるからｗ

>>566
都民を北九州市民と勘違いしていた人ですね。
謝罪の言葉はないのですか？
もう一人は詫びを入れていましたが。

福生ｗ

>>577
横田基地の話をしてたのになぜかIHIと勘違いした人ですね。

これが証拠の書き込みです。恥ずかしいですね。

278 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 22:32:19 ID:kUVTeq0l
>>275
ＩＨＩのジェットエンジンのテスト工場があるから
エンジンテストがありますよね。

でも、夜間のテストは頻繁にありますか？ｗ
どこの町に住んでいますか？

きもっｗ

>>580
お気の毒に

こりゃ、どうもｗ

2008/06/17-21:53
地方路線の扱い検討＝羽田発着枠配分で懇談会−国交省

　２０１０年１０月の羽田空港拡張に向けて、国土交通省が地方路線の取り扱いなどをテーマに国内線発着枠の配分ルールを検討することが１７日、明らかになった。政府の「規制改革推進３カ年計画」に基づき、今年中に有識者の懇談会を設置する。
　羽田空港は４本目の滑走路の運用開始に伴い、現在年３０万回の発着枠が当初４万５０００回増える。このうち１万５０００回、１日約２０往復を国内線に充てる。
ttp://www.jiji.co.jp/jc/c?g=eco_30&k=2008061701035

さて、どのくらい割当が来るでしょうか・・。

>>576
ワイに一般社会の常識を求めるのは無理だと思います。
下にあるカキコを彼は本気で書いていますから。


566 ：ワイ：2008/06/17(火) 04:24:09 ID:+GnveCY00
>>その理論だと、まず、何時できるかわからない新空港建設より先に
現空港の使用停止を行う事が必要と思うが。

で、実際にそんなことが実現可能なの？
「また北九州か」と各方面から失笑を買うこと請け合いだが。

04:24:09ですか。
ワイって人は暇なんですね。

ダイエーホークスが平和台球場から福岡ドームに移転したら、観客動員数が激減するのは間違いない。

平和台球場は地下鉄赤坂駅または大濠公園駅から徒歩５分程度とアクセスは抜群。
一方、福岡ドームは地下鉄唐人町駅から徒歩１５分、バスはナイター時など帰宅ラッシュの渋滞に巻き込まれ定時性なし。

アクセスが悪くなったら見に行かなくなる客がたくさん出てくる。
どうしても行かなくてはならない出張と違って、プロ野球などしょせん娯楽。
多くの人にとっては、どうしてもホークスの試合を見に行かなくてはならない理由などない。

いくら福岡ドームが立派で収容能力が大きいからといって、アクセスが悪くなれば観客動員数は間違いなく激減するって断言できるね。

だから、ホークスは福岡ドームに移転しない方が良い。
なんたって、アクセスが全てを決するから。
福岡市民の大半はこう思っているよ。

>>586
福岡空港には新幹線という競合相手がいますが、ホークスのホーム球場の競合相手は？

当時のダイエーは本当に気前が良かったからな。福岡商工会も気前よく
金を出して自腹で新空港を造れば良いのに。

>>586
九州の雄、アビスパが位が違う大分や鳥栖ごときに付き合う事自体がナンセンス。
現在:→ユニホ胸スポ無し、今や大分と対戦すらままならず、JFL上がりの熊本にもボコられる有様。
栄枯盛衰、根拠の無い価値観や概念、驕りや慢心とは怖いものよのう・・・まで読んだ。

>>589
アビスパはそんな状態になってたのか…。

地元財界は郷土のことなんかどうでもよくて
自分さえ儲かればいいと思ってるんだよ
その典型がアビスパ胸スポ・福岡新空港

あ、オレ北九州市民な

>>587
＞福岡空港には新幹線という競合相手がいますが、ホークスのホーム球場の競合相手は？

見に行かない、という最強の競合相手がいることに気付かないのか？
ちゃんと書いてあるが。

>>593
なるほど、空港の場合は出張に行かないというのが最強の競合相手という事ですね。
分かりました。

今日も4時半ですか？

>>586
バカなヤツｗ
ファンの心理と空港利用者の心理を混同している時点でアホかと・・

>>586
何時の話か知らないが、ホークスは福岡ドームに本拠地を移し近年ＳＢＨになって
も毎年連続でパリーグ動員観客数��1を記録してる超人気球団だよ。巨人と共に
球場の観客数が減っているプロ野球の稼ぎ頭になっている。ホームの試合は
満員御礼が多い。地元ではドーム球場の座席をもう少し多めに作っておいても
良かったなどと言う声も聞かれる程。

北九州でもホークス開催試合が年間僅かだがあり、客が沢山入る。古くてフェンスも低い
北九州市民球場では福岡と異なり試合の時に良く客の乱入や暴力沙汰が起きるほどの
盛り上りも見られるようだ。先日も相手チームへの暴力が発生。気質が荒いね

>>591
＞その典型がその典型がアビスパ胸スポ・福岡新空港

アビスパも藤枝から福岡に誘致するときは熱心だったが、
今こそ支援すべきなんだけどね。
たぶん空港も建設するまでは熱心で、土建工事が終われば
あとは・・・・

空港利用者の場合出張に行かないという選択肢はないからなあ。
不便でも行かざるを得ない。だから新空港反対が大多数になる。
需要予測を鵜呑みにし、「新空港になっても旅客が減らなければいい」
と傲慢かます男がいたが、利用者にひんしゅくをかうことを
理解できないようだ。

2008/06/19-20:53 民間資本活用し公共事業＝自民戦略本部が内需振興策
　自民党国家戦略本部の内需振興ナショナルプロジェクト特別委員会（委員長・
竹本直一衆院議員）は１９日、内需拡大のため、民間資本を活用して新たな
大規模公共事業を推進する構想をまとめた。企業の出資に対し、一定の公的
保証を行うことが柱。８月下旬にも召集される臨時国会で、関係法令の整備を
目指す。
　構想は、厳しい財政事情により大規模な公共事業が困難となっている現状を
踏まえた。具体的には、(1)政府や自治体が主導し、民間企業が参加する特定
目的会社（ＳＰＣ）を設立(2)資金調達のため、元本が保証される社債と高配当
も期待できる株式を組み合わせた新型証券を発行し、日本政策投資銀行など
が一部を保証(3)政府の地域活性化統合本部（本部長・福田康夫首相）などを
活用して事業内容を審査−するとしている。
　同委員会としては当面、１０程度のプロジェクトを先行させてモデル化し、
最終的には約５０の事業を展開させたい考えだ。
ttp://www.jiji.co.jp/jc/c?g=eco_30&k=2008061900936

>>599

<元本が保証される社債

どう考えても政府保証債の事です。どうもありがとうございました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E5%BA%9C%E4%BF%9D%E8%A8%BC%E5%82%B5

>>599
洞爺湖サミットコンセプトの趣旨に反する、新福岡空港プロジェクトへの適用はなさそうだ

福岡空港４月旅客数実績

前年同月比−２．５％

ttp://ocab.mlit.go.jp/about/total/report/pdf/riyou0804.pdf

順調に減ってます。

いいことです

で、空港拡張か新空港建設以外の解決方法は県に否定され、まったく
論じられていないわけだが。

「福岡空港の路線よこせよこせ」の北九州派が反対派の中心である限り、
これが覆ることはないでしょうな。

北九州が何か言い出す度に、
「自分のことは棚に上げて、よくもシャアシャアとものが言えるな」
と突っ込みが入る。

天に唾する北九州

福岡市はいつから天になったんですかｗ

>>606
「天に唾する」の意味が分かっていないｗ



「四十二章経」から。
上を向いて唾を吐けば、自分の顔に落ちてくることから
他人を害しようとしてかえって自分の身をそこなう。

推進派というかアンチ北九州派が何か言い出す度に、
「自分のことは棚に上げて、よくもシャアシャアとものが言えるな」
と突っ込みが入る。

天に唾する推進派



>>607
これでおｋ？用法間違ってませんよね？

>>608
つまらない

国の意思　＞　県の意思

誰とは言わないが、この基本をわかってない奴がいるな

ちゅうか北九州派とか福岡派とか地理お国自慢板出身の
ゴロツキどもだろ。精々両派あわせて５〜６人程度。
そういう連中がこのスレで暴れ回っていることが問題。
まともな話の邪魔でしかない。

誰も北九州の話なんかしてないのに強引に結びつける香具師もいるしね。
しかもそいつは北九州市民と都民を間違えて恥かいてるし。

この板で、やれ北九州派とか福岡派とか騒いで煽り合いをすればするほど
「福岡はまだ空港問題への意思統一さえ出来ていない。」と思われるだけ。
反対派としては万々歳だろうが、推進派が「北九州が！」と騒ぐのは自分の首を
自ら絞めているようにしか思えない。自重すべきじゃないのかな？

>>613
ある意味病気だから無理だろう。せめて別スレでやってもらいたい。
県内で新空港に対してもっとも反対率が高いのは福岡都市圏なんだけどね。
ここで暴れている奴らは、２〜３人しかいない北九州派とやらを
攻撃するのに必死になっている。議論を邪魔することが目的なのかも知れぬ。

＞＞「福岡空港の路線よこせよこせ」の北九州派が反対派の中心である限り、
これが覆ることはないでしょうな。

こう書いてから５日たった。だが、どういうわけか、福岡市周辺に住む反対派が
全く現れない。ほとんどの空港推進派や中立派が見ているように、空港反対派は
北九州に住む一派がほとんどのようだ。

>>611->>614も中立派を装った北九州派の書き込みだろう。
本質の議論を避け、一般市民を都合のよい方向へ誘導するような書き込みは
かえって見苦しい。

スカイマーク運休枠“穴埋め”　航空５社が臨時便
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080623/biz0806232154018-n1.htm

　パイロット不足に伴うスカイマーク（ＳＫＹ、東京都港区）の大規模運休問題で、航空各社は２３日、
国土交通省に対してＳＫＹの運休枠を使った臨時便就航を認可申請した。

　国交省によると、日本航空が羽田空港を発着する札幌、福岡、那覇への３路線２６往復、全日空が
羽田から札幌、神戸、福岡、那覇への４路線２０往復を申請。このほか、北海道国際航空（エア・ドゥ、札幌市）
が羽田−女満別３往復、スカイネット（宮崎市）が羽田−宮崎２往復、スターフライヤー（北九州市）が
羽田−北九州１往復を申請した。

　ＳＫＹは７〜８月の２カ月で４６５便の運休を届け出ており、このうち３４１便が羽田発着便。
国内５社が計５２往復１０４便の臨時便を申請したことで、羽田発着枠の３分の１近くを埋めたことになる。
航空各社や国交省には、夏休みで旅行客が多い繁忙期に羽田発着枠を有効利用しようという狙いがある。

>>615
証拠もないのに憶測で物事を進める事はビジネスではタブーですね。
そういえば、以前も都民を北九州市民と思い込んでいましたね。
貴方には前科があります。

九州・山口の主要９６社中８７社が回答（朝日企業アンケート）
福岡空港「新設」を１９％

　九州・山口の拠点空港として能力増強が議論されている福岡空港について「海上空港を
新設する」を選んだのは１９％。「現在地で増設」と合わせても４割だった。一方、
「近隣の北九州、佐賀空港との連携で対応する」「今のままでいい」は計６割。
地元福岡県内の企業に限っても回答はほぼ四分されている。
　新設派の企業が挙げた理由（複数回答）は「発着能力の向上で経済上のメリットを得る」
（１０社）、「福岡都心の環境問題や安全性を改善」（４社）が多かった。
　増設派は「総工費からみた事業性」（１０社）が最も多い。能力増強のメリットを
求める企業でも費用と効果の兼ね合いをどう見るかで立場が分かれている。

福岡空港の将来像は（グラフより）
新空港を建設：１９％
現空港を増設：２４％
近隣空港と連携：２８％
いまのままでいい：２９％
６月２５日朝日朝刊（福岡空港関連部分のみ抜粋）

アンケートの調査対象は東京、大阪両証券取引所１，２部と福岡証券取引所（Qボードを除く）に上場する九州・山口・沖縄の企業（銀行を除く）と主要メーカーの生産子会社など域内の非上場企業。
回答した８７社ののうち、
福岡市内企業４０社（約４６％）
福岡都市圏企業２社（約２％）
北九州市内企業１５社（約１７％）
その他２社（約２％）

福岡市の企業は「新空港」でまとまっていない！

福岡市内企業は全体の４６％（４０社）
新空港賛成企業は全体の１９％（１７社）

新空港賛成企業は１７社。すべて福岡市内の企業だと仮定しても、半数以上の２３社が、
新空港以外を回答していることになる。西日本新聞が「市内にも異論がある」と報道して
いたが、それが裏付けられた格好で、このアンケートでは異論のほうが多いことがわかっ
た。

訂正

その他２社（約２％）→その他の福岡県内企業２社（約２％）

>>615
＞どういうわけか、福岡市周辺に住む反対派が全く現れない。

スルーされていることに気づけよｗ
それにお国自慢板と変わらない状況じゃあ、まともな人は来ないな。
それ以前に反対派はワイにとってすべて北九州派なんだから
現れても認識できまいｗ

＞ほとんどの空港推進派や中立派が見ているように、空港反対派は
＞北九州に住む一派がほとんどのようだ。

いくら２ちゃんねるとはいえそんなこと書いて恥ずかしくね？ｗ
「ほとんど」って誰だｗ　妄想激しすぎｗ
ワイとメガオヤジで「ほとんど」かｗ

>>618の記事読むと地元の意見はバラバラじゃないか。
ワイさんの妄想と事実は全く逆のようですねｗ

今回の記事で興味深いこと

・高速道路（東九州道）の整備必要が５６％で過半数なのにに対し、
　　新空港が必要は僅か１９％で２割にも満たないこと。

・九州の主要企業は新空港の必要性を感じていない。つまり
　　国交省の需要予測は信用されていない可能性が大きいこと。

>>618 のアンケートによると、

いまのままでいい＝近隣空港と連携＞現空港を増設＞＞新空港を建設

になっちゃうんだよね。新空港なんて誰も望んでいないんだよ。

このところ企業財界関係者の意見ばかりをマスコミは報道しているが、
そろそろ主役である一般市民（福岡県民）の世論調査をしてほしいな。
主要企業でこの結果だから、市民だと新空港にもっと厳しい結果になりそうだ。
早く市民の意向を国交省に理解させ、政治の場で結論が覆されないような
選択ができるようにしてほしいな。

以前報道のあった福岡市の企業七十数社が新空港に賛成したというのは、
主要企業は一部だけでグループ企業とか下請企業が賛同したということ
みたいだね。福岡市の主要企業の半分以上は新空港を選ばなかったからね。

メガオヤジとワイは北九州との連携論が出ると、
即座に反応し長文、誹謗中傷などで、激しく攻撃しまくるが
佐賀との連携論が出ても、「佐賀派は需要泥棒」などとは
言わないんだよねｗ

つまり北九州市は
近隣空港との連携策で福岡空港から国際線を全部分捕ったあとに
関門特別市として九州から独立するという腹積もりなワケ。

佐賀県は、北九州と違い、割とまともですから。
（以前はアホでしたが）

http://www.saga-chiji.jp/teian/goiken_new/entry.html?eid=989

連携を支持した企業は、
連携＝他空港に今の福岡と同じレベルの路線がある
という前提の上で回答しただけだろ？
本当にそうなるのか、なんて深く考えたりはしない。
そうなる可能性はゼロであることは既出。

現空港で増設＝そりゃ便利だからそれがいい
という安直な理由で回答しただけだろ？
増設なんてできっこない。
市街地の大規模な用地買収は何十年もかかる。
落花生畑の成田で証明済み。
しかも拡張用地の地権者は現空港内の地主が多数いる。
「売らない、でも今と同じ単価で貸してもいいよ。ウッシッシ」がオチ。
それ以前に、最高裁判決で負けているのに、さらに騒音が増える増設は不可能。
こういうことまで考えた上で賛成している企業などないはず。

>>632
苦しいですね。
やはりお金がないのは苦しいですね。
利息すら払えないのは苦しいですね。

ワイはみんなの嫌がるところをつく。だから嫌われる。

633はそんなに貧乏なのか・・・

>>632
どんな業界でも一定線を越えた事業拡大は失敗するというセオリーに従い回答しただけだろ？
632は学生さんかい？

636こそ分かっていない気が…。中卒かいw

>>637
まず“拡大路線のツケ”とかそういう類のキーワードでググって勉強してから書き込もうね

なるほど北九州は縮小路線のツケだからな

あと１０年もこうやって福岡県内で揉めていたら、福岡空港の需要も減って
新空港とか馬鹿か宗教の類になるんだろうなｗ

もう既に満杯状態が１０年も続いている

新空港がいらないなど、馬鹿か宗教の類

>>641
その割には青森線や花巻線がなくなってますね。
新潟線はどうですか？
東京線だって搭乗率60%そこそこでしょ。
利用者数も減少してるし。現状維持もできないようじゃだめですね。
貴方、福岡空港利用してます？

>>632

＞連携＝他空港に今の福岡と同じレベルの路線がある
＞という前提の上で回答しただけだろ？

それはないだろｗ　福岡空港の需要が何年も頭打ちになっていることくらい、
企業は知っているだろ。各企業の考える連携の中身はわからないが、
その程度で十分と考えているんじゃないかな。

＞増設なんてできっこない。

決まれば国交省はやるだろう。
用地買収は大変だろうが、できると考えているからステップ3で案として出されているし、
先日福岡の企業から「国交省は増設に傾いている」という情報がでたんだろ。
実際ステップ3では拡張に人気が集まった。それで「できません」となれば、
市民は騙されたと感じるだろうし、新空港はいっそう困難になるだけだろ。
企業も選択肢になりうるとして判断しただけだろ。

今回のアンケートに回答した企業の約半数は福岡都市圏の企業。
事情を知った上で答えていると考えるのが普通じゃないのか。

いまのままでいい＝近隣空港と連携＞現空港を増設＞＞新空港を建設

福岡県企業の意見です。

この前武道館に行った連中からみたら>>641は哀れすぎるw

おそらく何故このスレで武道館？誤爆？としか思っていないだろうね。

>>640
＞福岡空港の需要も減って

ここがポイントになるだろう。
新空港は完成まで約20年。着工まで約7年。この間に多くの選挙がある。
需要が増え、旅客も増え、搭乗率も上がれば少しはマシかも知れないが、
現状では自民党はまず戦えない。
しかも今後をみても、九州新幹線全通、燃料の高騰で運賃値上げなど、
需要を下げる要素はあっても、需要を上げる要素は、外国人観光客の増加程度。
知事が一度民主系に交代すれば、新空港が遡上に上ることは永遠になくなるだろう。

需要予測ははずれ。
県民の多くが新空港反対。
主要企業で新空港を選んだのは僅か19％（現状維持が最高の29％ ）
PIでは「拡張」が支持され、重視するポイントは「利便性」。
公共事業に対する国民の目は厳しさを増し。
国の財政状況は酷く、予算は削られ、消費税アップもほぼ間違いない。
生活を締め付けられ、さらに国民の目は厳しくなるばかり。
省庁に対する国民の目も厳しさを増し。無駄遣いはできなくなる。
県財政、市財政も非常に厳しい状態。しかも高齢化で必要経費は増大の一途。
財政再建も進める必要がある。生活や福祉関連の住民サービスも切りつめる必要が
出てくる。（現に進めている）ますます県民や市民の新空港に対する目は厳しくなる。
どう考えても財務省が首を縦に振らないだろう。

それ以前に自民党本部が総選挙や知事選、市長選を考慮し、
ストップをかける公算が大きいだろう。
「生活」＜「新空港」では、選挙は戦えない。
西日本新聞によれば麻生知事は世論を気にしているそうだ。
次回知事選は実績のない新人候補の戦いになる。
新空港を背負わされた新人候補者は、まず勝てないだろう。

そういえば麻生さん、全国知事会長として「消費税をアップして
地方の取り分を多くしてくれ、地方自治体は破綻する」とか言ってたような・・
国民に痛みを求めるなら、まず新空港など求めないことだね。

>>631
おいおいなぜ佐賀だけ知事なんだ？ｗ
佐賀空港との連携案なんてスレで今までたくさん出てきたぞ。
連携論が出ただけで、「北九州派」にされ、誹謗中傷。
反対意見を書いただけで北九州派にされ、
中立意見でも、「中立を装った北九州派」。
過去スレ読めば奴らのレスがいかに個人的憎悪に基づいているかわかる。
どう考えても正常の精神状態とは思えん。

＞こう書いてから５日たった。だが、どういうわけか、福岡市周辺に住む反対派が
＞全く現れない。ほとんどの空港推進派や中立派が見ているように、空港反対派は
＞北九州に住む一派がほとんどのようだ。

これ見てまともと考える人はいないだろ。

>>632
では新空港を選んだ企業は、国や県、福岡市の
財政状況などを考慮して選んだのか？
そういえば自分たちが出すと言ってた出資金すら
集めるメドもなく新空港を言い出してたしな。
で、現実新空港支持率はたったの19％。
金が集まるメドはますます立たなくなった。
そんないい加減な状態だから自分の会社の
事業だったら絶対にやらないだろうな。
それを財政難の国や自治体にやってくれと
言ってるんだから酷いよな。

>>641
＞もう既に満杯状態が１０年も続いている

新興カルトの教義ですか。
ここは布教所ではありませんよｗ

福岡を勝手にライバル視して福岡市の事業をことごとく妨害しようとする。北九州市民の精神性は朝鮮人そのもの

ありますね

地方３年後破たん　知事会推計　地方消費税　拡充訴え
2008.06.19　朝刊　2頁　(全528字)　
　全国知事会（会長・麻生渡福岡県知事）は十八日、都道府県と市区町村を合わせた地方
財政の将来推計をまとめた。社会保障費の増大で財源不足が深刻化し、二〇一一年には財
政破たんするとしている。知事会は「住民サービスの危機」として地方消費税の拡充を主
張、七月の知事会議で税率引き上げの必要性に踏み込み、政府・与党の対応を迫る構えだ。

　内閣府の経済成長率見込みに基づき税収を試算、全自治体の財政データなどから歳出を
推計した。それによると、公共事業費や職員人件費を削っても、高齢化で医療、介護、生
活保護などの社会保障費が増えるため、歳入を上回るペースで歳出が増加する。

　このため、財源不足額は年々増大。臨時財政対策債を発行したり、基金を取り崩したり
しても、都道府県は来年度、市区町村でも一一年度に基金が底をつき、財政破たんすると
いう。

　知事会は自民党内で浮上している消費税の全額社会保障財源化を警戒、推計結果をもと
に地方財政の危機を訴え、消費税５％のうち１％を自治体に配分している地方消費税の拡
充につなげる構え。知事会特別委員会の石川嘉延委員長（静岡県知事）は同日の記者会見
で「推計では３％程度の地方消費税の上乗せが必要。税制抜本改革に向けた足掛かりにし
たい」と語った。　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西日本新聞社

もう一つ

消費税率論議に地方６団体参戦　社会保障財源化を警戒
2008.06.13　朝刊　3頁　(全580字)　
　全国知事会（会長・麻生渡福岡県知事）など地方六団体が、秋の税制抜本改革で焦点と
なる消費税率引き上げをめぐる議論に参戦の構えを見せている。政府・与党内で消費税の
社会保障財源化を求める声が強まれば、地方財源を奪われかねないとの危機感が背景にあ
り、麻生氏は十二日開かれた六団体と増田寛也総務相との意見交換で「地方消費税の拡充
がなくては社会保障費の増加に対応できない」と訴えた。

　消費税は税率５％のうち１％が地方消費税として自治体財源になっている。さらに国税
分の約三割は地方交付税の原資になる仕組みで、税率５％のうち約２％が自治体に回って
いる。

　ただ、自民党内では税率引き上げに国民の理解を求める狙いから、消費税を社会保障給
付に充てる案が浮上。同党財政改革研究会（与謝野馨会長）は十一日、税率の引き上げと
ともに消費税を社会保障税（仮称）に改組するよう提言した。

　このため、麻生氏は十二日の意見交換で「（税制の）抜本改革の際には、地方消費税拡
充を強く支持してほしい」と増田氏に要請。記者会見では、税率引き上げの必要性を認め
た上で「秋の税制抜本改革で地方として主張しなければならない」と強調した。

　麻生氏は七月の全国知事会で地方消費税の増額に向けた理論武装を検討する意向も表
明、例年より前倒しで進む税制改革論議をにらみ具体的な戦略を練る構えだ。　（東京報
道部・植田祐一）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西日本新聞社

過去スレから

728 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/08(月) 23:21:51
福岡、鹿児島両県も赤字転落の恐れ　九州各県・政令市の財政悪化
（西日本新聞）
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/kyushu/20071008/20071008_004.shtml

福岡県は、何の改善策もとらなければ、０７年度以降、毎年度４００億円前後
の歳入不足が発生。穴埋めをする基金（０６年度決算見込みで５７６億円）が
底をつくと、早ければ０８年度にも赤字に転落するという。

麻生知事は地方の破綻を防ぐため消費税率を上げろと言ってますね。

はっきりと国民に負担増・痛みを求めています。

「公共事業費や職員人件費を削っても」と記事にあります。

ここまで言っておきながら「新空港」はないでしょうね。

で、新福岡空港もできず、福岡市民も北九州空港を使わざるを得なくなって北九州ウマーを狙っています

西日本新聞朝刊1面　読みましたよね

福岡空港増設に第４案　国交省検討　事業費最少に

　福岡空港（福岡市博多区）の過密化対策で、国土交通省が現空港増設３案の改良型として第４の案を検討している
ことが２７日、分かった。新滑走路は地盤を高くし、北端の位置を現滑走路とそろえることで福岡都市高速道路との
高さ制限問題などを解消させ、一定の処理能力を確保しつつ、事業費が最も安くなる見通し。同省は３０日に専門家
会議に提示する。

　同省によると、第４の案は、増設３案のうち、現滑走路（２８００メートル）の西側２１０メートルに新滑走路
（２５００メートル）を増設する「西側２１０メートル案」を基にした。従来案は、滑走路の南側を通る福岡都市高速道路が、
航空法の高さ制限にかからないよう、新滑走路の北端を現滑走路より北側へ２００メートルずらしている。

　この場合、現滑走路北側からの着陸機のエンジン後方に生じる乱気流が、新滑走路北側からの離陸機に大きな
影響を及ぼす恐れがあり、安全上、気流が安定するまで待機する必要があった。

(662から続く）
　新案は、待機時間を短縮して処理能力を向上させるため、両滑走路の北端をそろえる。さらに、高さ制限にかからないよう、
新滑走路に盛り土をして地盤を数メートルほどかさ上げするとしている。

　こうした措置により、新滑走路北側の買収面積が小さくなることから、事業費も抑制。増設３案の中で最も安価な
「西側２１０メートル案」の約２５００億円よりも低く抑えられる見通し。

　今後は、新案も含めた増設４案と玄界灘での新空港建設案について専門家会議で検証し、候補案を絞り込む。
同省は８月下旬にも福岡県、福岡市とつくる「福岡空港調査連絡調整会議」を開いて地元意見を集約した後、
本年度中に最終的な方向性を示す方針。

＝2008/06/28付 西日本新聞朝刊＝
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/31400

やっぱり福岡にあまり金をかけたくないのかなあって感じ。

国土交通省九州地方整備局って、もしかすると本省の島流しポストなのかも。

>>617
こう言う事をしゃあしゃあと書く人は実際に存在しますね
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1144571886/461

>>660

>>630 (意味不明

朝日報道等でアンケートに答えた県内企業（数）の割合が、空港建設に関して
反対意見が多かったと言うが、内訳もない。中小、零細企業が主体では

先頃地元経済界71社で新空港建設推進意見集約になりましたが、県内や
都市圏で企業活動規模の大きな地場大企業も多く入っている。北九州市の
東陶はどうだったかー

それに加えて賛同する中小企業まで入れれば、企業活動規模等からみて実質経済界
の大勢が新空港賛同だと見ていいのでは。福岡商工会議所も建設推進で
意見が決まり、国などに意見書提出です。反対意見企業の「数」の多さだけ取り上げて
も現状を反映している事にはならないと思う。

>>667
国交省が現空港増設第4の案を出したのはなぜでしょうか？
貴方が新空港を欲しいのは分かりますが現実を見ましょう。
新空港を望むのであれば飛行機に乗って搭乗率アップに貢献したらどうですか？
行動も起こさずに意見だけ言うのはいかかがなものかと。

>>667
6月中に陳情という予定はどうなったのですか?

>>667
福岡県内でも意見が割れているということですね。分かります。

>>668
水面下交渉など、公表以外事は書けませんが滑走路をずらす予定の
北側の買収に関してそれだけ条件が厳しかったからではないですか。

現空港はご承知のとおり民有地借地代も補償費用と並んで極めて高額。昨年は
合わせて年間197億円もかかった。空港拡張案は中長期使用で新空港案より割高に
なるのは間違いありません。

飛行機に乗って搭乗率アップに貢献したらどうですか？＜

私個人が国内外航空便を無理して多用しても、登場率アップや便数増加など
に与える効果はしれているでしょうね。
ただ福岡は需要が制限による頭うちや伸び悩み、短期的な航空燃料増大
に伴う航空会社の経営条件悪化、海外要因による
景気の一服状況などあるも、年間1800万人で発着回数が昨年増大すると
言う状況がある。ただ、国内土地バブルのような景気の長期的低迷は 予測
されず、石油産油国は先日原油増産方針を発表しました 。

将来を考えれば、トータルでお得な新空港案で整備するのが妥当かつ賢明と
思います。

>私個人が国内外航空便を無理して多用しても、登場率アップや便数増加など
>に与える効果はしれているでしょうね。

個人の一票はたかが知れてるから選挙に行かないという感覚ですね。分かります。

>登場率アップ
日本語もろくに出来ないようですね。

発着回数が増大しているのに利用者が減少してる福岡空港、さすがです。

ここは最近ガラが悪くなっている。選挙と例えるとか言う事もおかしい。
誤字はともかく、茶化すだけのようだ

>>673
福岡−新潟線、約束の搭乗率を維持できなかったようですね。
せっかく運休を延長してもらったのに。
結局ANAに損害を与えただけですね。

>>671
>私個人が国内外航空便を無理して多用しても、登場率アップや便数増加など
>に与える効果はしれているでしょうね。

福岡空港や福岡に、搭乗実績稼ぎの理由で用も無いのに１日４便以上も福岡空港を
利用している方々が数多くいらっしゃいます

あなたも少しは行動に移してはいかがですか？

いくら買収面積を小さくしようとしても、
滑走路を２本置くわけだから、
物理的にその分の面積は増える。

2500mの短い滑走路とはいえ、両側に幹線道路が走る福岡空港では、
その両端に緩衝帯が必要になるから、
3000m以上に亘って横方向に210mの帯状の用地を増やす必要がある。
福岡空港の現滑走路の南端と南側の道路との距離は約300mであることから、
2500m滑走路の両側にオーバーランと緩衝帯として300mは必要と仮定すると、
(2500m＋300m×2)×210m＝65ha。
いくら滑走路を増やしても、最低でも65haは増やさないと、
現空港並みの機能は確保できないことになる。
どう考えても、ステップ３で示された
西側間隔210m配置案の拡張面積約30haは理屈に合わない。

拡張面積がそんなに増えない場合は、何かが犠牲になる。
犠牲になると考えられるのは、
・エプロン（スポット)　※今でも足りない状況
・貨物ターミナル　※今でも手狭な状況
・旅客ターミナルビル　※国際線側は裏にスペースなし、国際線はランプあり
・駐車場　※立体駐車場にするしか方法なし
・調整池　※滑走路増で調整池の能力も増強が必要なはず

専門家である国交省が拡張を真剣に考えているならば、
当然、滑走路を増やすのに併せて、
上記のエプロンなどの増強も検討しているはず。
それらを検討しているなら、拡張面積が大きく増えるのは避けられないはず。
なのに、
「買収面積が小さくなることから、事業費も抑制。約２５００億円よりも低く抑えられる」
など、考えられない。

何も考えずにイヤイヤながら検討をさせられているだけだろう。
拡張の検討をしろ、と指示されたが、
現空港で滑走路を増やすなどありえないことが分かっているから、
無駄な作業をせず、物理的に滑走路を置いたらこんな感じ、
その中で一番安くなるのはこれ、
というように、いい加減にしか検討していないのだろう。
気持ちは良く分かる。
自分が国交省の担当者なら、そうする。
無駄な仕事は増やしたくないから。

だったら国に頼らず新空港を作るしかないですね。
福岡は有数の都市圏を形成してますからお金はたくさんありますよね。
なければ税金引き上げればいいだけの話。

西日本新聞は、記事として取り上げる以上、
エプロンや駐車場などはどうなるのか、
そこまできちんと取材すべき。

記者にはそんな知識は全くないのだろうか？
国交省が流した資料をそのまま転記するだけなら誰でもできる。

>>678
国交省の案が一つ増えたという発表なのにエプロンや駐車場のことまで言及したら
勇み足で逆に叩かれる。

空港拡張か新空港建設以外の解決方法は県に否定された上、国も佐賀、北九州との
連携をまったく考えていない。反対派はますます不利になるばかり。

でも、「福岡空港の路線よこせよこせ」の北九州派が反対派の中心である限り、
福岡市民も支持はしないし、国や県も覆すことはないでしょうな。

>>680
東京都民と北九州市民の区別も付かない赤っ恥のワイさんですね。

主滑走路近接210ｍ以内に配置の2500ｍ滑走路を盛り土でかさあげし、
北へずらす事なく都市高速道等の高度制限抵触を回避するのはのは良いけど
狭い滑走路だけ盛り上げて周囲の空港敷地や安全帯などに数ﾒｰﾄﾙ段差を
つけると、一体どうなるだろうか。。?

滑走路へ移動の際もかなりの勾配がつくから、誘導路を長くしたりしなければ
ならないし、高速で離陸や着陸の際に航空機が狭い滑走路からちょっと外れ、数�bの段差を
跨いだら、足が折れて一発で大事故になるだろう。
やはりこれは冗談だな。無理矢理検討案を作った国土交通省のお役人も
かなり苦しいか、ふざけていたのではｗ

そう言えば以前空港どんたくの私案に空港をカタパルトのように高くして
高度制限の条件を緩和する案、と言う仰天案があった。多分あの辺が
ネタ元なんだろう。あれもお役人の欺瞞策だったかもしれない。

6月中に陳情という予定はどうなったのですか?

>>667
＞反対意見が多かったと言うが、内訳もない。中小、零細企業が主体では

都合のいい解釈だなｗ　スレくらいきちんとROMれよｗ

＞アンケートの調査対象は東京、大阪両証券取引所１，２部と福岡証券取引所（Qボードを除く）に上場する
＞九州・山口・沖縄の企業（銀行を除く）と主要メーカーの生産子会社など域内の非上場企業。
＞回答した８７社ののうち、
＞福岡市内企業４０社（約４６％）
＞福岡都市圏企業２社（約２％）
＞北九州市内企業１５社（約１７％）
＞その他２社（約２％） 　　　　（>>619)

新聞には企業名も出ていた。667が信奉する七社会のうち銀行を除く五社も
アンケートに答えている。図書館に行くか有料検索でもするんだな。

>>682
＞やはりこれは冗談だな。無理矢理検討案を作った国土交通省のお役人も
＞かなり苦しいか、ふざけていたのではｗ

あんたのレス自体が「苦しい」と言うより「見苦しい」んだがｗ

>>684
推進派は都合のいいように解釈するのはいつものことですよ。

>>684-685
悪い、確かに参加企業は大手も行っていたらしい。しかし見苦しいなどと
言い放つが、実際に考えて盛り土かさあげ滑走路の案など実現可能かな?

しかもその案でも,実現可能性や費用対効果が薄そうなんですけどね・

>>687
＞実際に考えて盛り土かさあげ滑走路の案など実現可能かな?

可能だから国交省曰く「有力な選択肢」だろ。

＞盛り土かさあげ滑走路の案

ここまで拡張にこだわっているのは、やはり国交省としては
拡張にしたいのであろう。世論と財政難という要因が大きい
だろう。

>>689-688
理屈。滑走路だけ数�b盛り土する案は、考えれば無理がある内容だろう。
単に建設費用がより既出案より安目と言う理由だけでこの新空港案の
対案は有望で実現可能だ、と考えるならそれは早計では。

案として出されたたものが全て実現可能なら、選考段階で落とされた
多くの過去案も実現可能だったと言う事にもなるだろう。

実際拡張案自体が実現不可能な内容。工法以外にも用地買収時期や騒音被害
補償等、多くのポイントで新空港案よりも圧倒的に劣り費用対効果も良く無く
しかも維持コストが継続使用で高く付く拡張案を、どうやって上手く予定工期中に
作れるのか、敢えて中途半端な不経済案を選択する必要が何故あるのか教えてもらいたい
もんだが?。

拡張案は継続使用で新空港案概算事業費に並び、その後逆転して高くつく。

各種効果も少ない。その不毛な現空港拡張案に「こだわる」理由は

>>690
＞案として出されたたものが全て実現可能なら、選考段階で落とされた
＞多くの過去案も実現可能だったと言う事にもなるだろう。

屁理屈。基準に合わないから選考過程で落とされたのでは？
今回の案はそうではないから新たに加わっただけ。

>>690
＞実際拡張案自体が実現不可能な内容。

そうではないと国交省は考えていると言うことだろ。
大変な部分もあるが、「実現不可能」ではないということだろ。

>>691
＞現空港拡張案に「こだわる」理由は

国交省の真意がどこにあるのかは知らないが、
拡張の理由はスレ読めばわかるはず。

空港問題を見る視点というのは各々違う。
財界から見た視点、利用者の視点、県民の視点、
新空港で利益を得る側からの視点だけで見ていたのでは
今回の展開は理解できないだろう。

ID:vbAXOJzL0＜


必死だね

民有地代、なんてことは思い浮かびませんんか