新福岡空港建設是非論 2

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1名無しさん@お腹いっぱい。
福岡政財界が支持を表明した新福岡空港建設。
騒音に耐えてきた古参の住人は建設に賛同し、
時間制限を訴訟によって勝ち取ったことを知らない新参者は反対をしている。

どうなる?新福岡空港。
現状を維持する? 北九州・佐賀に機能を移転するw? 建設を推進する?

色々と語ってください。

前スレ
新福岡空港建設是非論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210084643/
2名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:33:19 ID:480Msz+i0
■ 都心地価総額最大3兆円増 新福岡空港建設 高さ規制撤廃時 
 国交省が試算 容積率200%上積み

2010年代初頭には滑走路容量が限界に達するとされる福岡空港(福岡市博多区)
の過密問題で、国土交通省が海上への新空港建設でビルの高さ制限が撤廃され、
容積率が現行より200%上積みされた場合、同市都心部のJR博多駅周辺と天神
地区の地価総額が、最大で3兆円上昇するとの試算をまとめたことが5日明らか
になった。現状では空港が近接しているために都心部のビルの高さに制約が
あるが、試算は九州一の商業地が更に発展する可能性を示すものとして
論議を呼びそうだ。
試算は容積率が現在400〜800%となっている博多地区(博多駅前1.2.3丁目、
博多駅中央街、博多駅東2丁目)と天神地区(中央区天神1.2丁目)の計約
100ヘクタールを対象に実施。容積率が100%と200%上積みされた場合に、地価総額
が最大でどれほど上昇する可能性があるかを2パターンの計算方式で算出した。
それによると、容積率の上積みに対し、地価が単純比例で上昇する計算法の
場合、100%増で約2700億円、200%増で約5400億円の上昇効果があると試算。
地価が高い場所ほど上昇幅が大きくなる計算法を用いた場合、100%増で約9000億円
ー 約1兆3000億円、200%増で約2兆1000億円― 約3兆600億円に上ると試算した。

試算にはテナント料増加や売上増、就業人口増加分などの経済波及効果は
含まれておらず、それらを加味すると経済効果は更に膨らむと観られる。

= 西日本新聞 2008年1月6日 朝刊1面
3名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:33:36 ID:480Msz+i0
◇新福岡空港による経済波及効果―

新空港が開港し、旅客、貨物量が増大する事によって、空港運送事業、経済の
消費関連産業などにおいて売上の増大が見込まれ、経済効果が波及する。
開港30年間における波及効果は、直接直接各部門売上(需要)額を増大させる
直接効果が約6兆4000億円、内生部門(中間投入部門への間接効果が約7兆3000
億円、さらに雇用者所得に回り、消費が増加する事で誘発される生産額を
示す消費効果は約1兆2000億円にのぼり、福岡県全体の波及効果は累計で
直接効果の約2.3倍にあたる約15兆円に達する。

また全国的な経済波及効果は直接効果の約3.3倍の約21兆2000億円と大きく
福岡県内のみならず全国に多くの効果をもたらす。
* 新空港の開港により、交通利便性による新空港周辺の試算価値の増加、
現空港周辺地域における騒音問題の解消、:都心部に及ぶ高さ制限区域の大幅な
縮小による土地の高度利用や市街地の一体的発展等、数値化できない
効果も大きい。

ーー新福岡空港調査会 新福岡空港基本構想 平成14年4月資料より
4名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:35:37 ID:480Msz+i0
179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/10(土) 23:18:20 ID:+/nWcbh30
【現空港を維持するコスト(人件費等は除く)】

借地料=約84億円/年
騒音対策費=約60億円/年
(84+60)億円/年×30年=約4320億円
その他,既に使用している管制無線施設,管制塔やCIQ施設など
既存施設の更新費を加える必要があります。
以上,
4320億円+既存施設更新費=約4500億円

なお,×30年間としたのは,
借地料や騒音対策費は初期投資ではない分金利負担も少なく支出が楽なので,
50年間の支払いは,×30年間くらいに相当すると考えたからです。

(追記)
環境対策費のほとんどを占める移転補償事業
(甚大な騒音被害のある地区の住民・事業所を他所に移転させる事業)については,
近い将来完了すると誤解している人が多いようですが,
現空港で騒音対策区域のうち移転補償が必要な面積は約180ha,
そのうち補償済みの面積は約80ha。
今のままのペースで用地買収を行うと残りの約100haを買収するのにはあと40年かかる。
と国交省は説明しています。
5名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:35:45 ID:VUNX02LA0
どうやったら出先でも家でも同じIDになるんですか?
6名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:35:58 ID:480Msz+i0
180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/10(土) 23:18:42 ID:+/nWcbh30
【現空港に滑走路を増設する整備・維持のコスト(人件費等は除く)】
※最も安い西側配置滑走路間隔210mを対象

借地料=約84億円/年
騒音対策費(現空港分)=約60億円/年
(84+60)億円/年×30年=約4320億円

騒音対策費(移転補償事業費)の増加分
対象区域面積の増加={5000m(長辺)−2000m(空港用地内)}×210m×0.8(民地比率)=50ha
過去の移転補償事業は15億円/ha程度と推測され,
新たに騒音区域に加わる地区には事業所やマンションが多いことを勘案して
単価を20億円/ha程度とすると,
50ha×20億円/ha=約1000億円

滑走路増設事業費=約2500億円
このうち,ターミナル施設については民間事業と考えられるので
その分を控除する必要がありますが,数百億円もしないと考えられます。
一方で,既に使用している管制無線施設,管制塔やCIQ施設など
既存施設の更新費を加える必要があるので,±0と仮定します。

以上,
4320億円+1000億円+2500億円=約7820億円
7名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:36:15 ID:480Msz+i0
181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/10(土) 23:19:04 ID:+/nWcbh30
【新空港を建設する整備・維持のコスト(人件費等は除く)】
※新宮沖を想定

借地料および騒音対策費=0円

全ての施設は新設なので,既存施設の更新費=0円

新空港建設費=約1兆円
このうち,ターミナル施設(約1500億円)の全額と
アクセス交通(約1000億円)の一部は
収益事業(純民間,三セク,公社)でしょうから,
純粋な公金(空港整備特会および自治体の負担)は
約8000億円
8名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:36:31 ID:480Msz+i0
182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/10(土) 23:19:30 ID:+/nWcbh30
【まとめ】
借地料・騒音対策費を含めた約50年間の維持・整備にかかる総コスト

現空港(何もしない)=約4500億円
滑走路増設(西側配置滑走路間隔210m)=約7820億円
新空港(新宮沖)=約8000億円
9名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:37:05 ID:480Msz+i0
185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/10(土) 23:21:43 ID:+/nWcbh30
【北九州空港アクセス鉄道の試算(現況ケース)】
◎試算条件 
・旅客数:127万人/年(開港初年度と同じ) 
・アクセス鉄道分担率:30%(福岡空港国内線約50%、羽田約60%、成田・関西・中部・新千歳約40%、宮崎15%)
◎試算結果 
・北九州空港駅の1日の乗降客数:(127万人/年)÷(365日/年)×(30%)= 1044人/日
 従業員等旅客以外を多めに加えて丸めると、約1500人/日
 (廃止された西鉄宮地岳線の終着駅=津屋崎駅とほぼ同数、地下鉄福岡空港駅は約4万人)

【北九州空港アクセス鉄道の試算(絶対にありえない超過大な旅客数ケース)】
◎前提条件 
・国内線旅客数:350万人/年(開港初年度の約3倍、将来予測値とほぼ同じ)
・国際線旅客数:250万人/年(福岡の国際線全旅客を移管と妄想)
・アクセス鉄道分担率:30% 
◎試算結果 
・北九州空港駅の1日の乗降客数:(350+250万人/年)÷(365日/年)×(30%)= 4932人/日
 従業員等旅客以外を多めに加えて丸めると、約6000人/日
 (非電化単線赤字ローカル線であるJR香椎線の終着駅=宇美駅とほぼ同数、地下鉄福岡空港駅は約4万人)
10名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:37:20 ID:480Msz+i0
186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/10(土) 23:22:09 ID:+/nWcbh30
【北九州都市モノレール】 
建設期間:S53〜S60 
路線延長:8.4km(12駅) 
建設費:335億円 
(延伸分) 
建設期間:H7〜H9 
路線延長:0.4km(1駅) 
建設費:105億円 
利用者数:約3万人/日 
結果=「債務超過」    


【新北九州空港アクセス鉄道】 
建設費:600〜1000億円
利用者数:(現況ケース)1500人/日
     (ありえない超過大なケース)6000人/日
結果=採算が確保できるわけがない
11名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:37:42 ID:480Msz+i0
187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/10(土) 23:22:35 ID:+/nWcbh30
■試算『新北九州空港アクセス鉄道』の費用対効果
新北九州空港アクセス鉄道を建設した場合の建設費と利用者便益に着目した費用便益分析の試算を行い、新北九州空港アクセス鉄道が社会経済的に効率的な事業か否かについて、科学的に検証する。
○費用便益分析の前提条件(アクセス鉄道開業前→開業後)
・新北九州空港の年間旅客数:150万人→200万人(増加分は全て鉄道利用)
・アクセス鉄道開業前の小倉〜空港間のバス年間利用者:30万人(バス分担率20%)
・アクセス鉄道開業後の小倉〜空港間の鉄道年間利用者:95万人(鉄道分担率48%)
・小倉〜空港間のバス所要時間と運賃:35分、600円
・小倉〜空港間の鉄道所要時間と運賃:10分、800円
・時間価値:3600円/時(60円/分)
・一般化費用の変化:(10−35)分×60円/分+(800−600)円=−1300円
・鉄道開業後の各年の利用者便益(割引前):(30+95)×1300÷2=8億1250万円/年
・鉄道の建設費と建設期間:600億円、5年間
・開業前の各年の建設費(割引前):600億円÷5年間=120億円/年
・開業後の各年の車両費(割引前):16億円÷13年(耐用年数)×90%(残存価値考慮)=1億1077億円/年
・評価期間:5年(建設期間)+50年(鉄道開通後)=55年間
・社会的割引率:4%
○試算結果
・割引後の55年間の総便益(B)=143億4614万円
・割引後の55年間の総費用(C)=553億7770万円
・純現在価値(NPV=B−C)=−410億3156万円(<0)
・費用便益比率(CBR=B/C)=0.259(<1)
○結論
極めて非効率的で無駄な事業であり、新北九州空港アクセス鉄道など論外である。
12名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:38:08 ID:480Msz+i0
188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/10(土) 23:23:10 ID:+/nWcbh30
<仙台空港アクセス鉄道との比較から新北九州空港アクセス鉄道の非効率性を指摘する>
今年3月に開通した仙台空港アクセス鉄道の仙台空港駅の乗降客数は、1日約3,900人。
仙台空港の2006年度の旅客数は年間約339万人。
一方、新北九州空港の開港初年度(2006年度)の旅客数は約127万人だから、
仙台よりもはるかに田舎、車社会、新北九州空港の駐車料金の安さ、渋滞なし、多極分散型都市構造の中での小倉駅の交通拠点機能の低さ、など
鉄道利用が自動車に比べ圧倒的に不利な北九州の特性を考慮すれば、新北九州空港アクセス鉄道の乗降客数は、多く見積もっても1日約1,500人だろう。
1日約1,500人の乗降客というのをイメージするために例を挙げる。
北九州モノレールの終着駅である企救丘駅および福岡地下鉄七隈線の終着駅である橋本駅の乗降客は、ともに1日約3,700人。
つまり、新北九州空港アクセス鉄道の乗客密度は、北九州モノレールまたは地下鉄七隈線の「末端部」の半分以下である。
新北九州空港の旅客数が仙台空港並(現在の約2.7倍)になって、ようやく北九州モノレールや福岡地下鉄七隈線の「末端部」並になる。
これでは、いくら600〜1000億円で済むといっても、効率的とは全く言えない。
なお、仙台空港アクセス鉄道開通後の今年4月以降の仙台空港自体の旅客数は、前年比で増えるどころか減少している。
自動車利用が有利な田舎の空港にアクセス鉄道を整備したところで、旅客数が増える保証はない。
13名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:38:20 ID:480Msz+i0
189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/10(土) 23:23:32 ID:+/nWcbh30
<北九州市が行った新北九州空港アクセス鉄道に関する調査の問題点を指摘する>
新北九州空港アクセス鉄道構想の調査報告書が北九州市のホームページにあるが、最も有力とされる在来線新門司ルート(事業費約640億円)の
◆小倉からの所要時間10分
◆1時間に4本(15分間隔)運行
は単線では両立できない。
小倉からの16.6kmを10分で走破するには表定速度は100km/h、中間部では130km/hくらいで飛ばす必要があり、とても途中停車する暇などない。
しかし単線で途中停車なしということは、1編成のみでの運行ということになり、往復の所要時間だけで20分かかる。
小倉駅および空港駅での停車時間を含めると、1時間に2本(30分間隔)の運行が現実的。
一応調査では交換施設が計上されているので、中間部で行き違いをさせる2編成で運行すれば頻度を上げることができるが、それだと所要時間10分が達成できなくなる。
最もスピードが乗るはずの中間部で行き違いのために停車すれば2〜3分は余計にかかるため、所要時間13分、1時間に3本(20分間隔)くらいが現実的。
よって、設定条件は
◆小倉からの所要時間10分
◆1時間に2本(30分間隔)運行
または
◆小倉からの所要時間13分
◆1時間に3本(20分間隔)運行
と修正すべき。
どうしても元の条件を変えたくなければ、単線では無理なので、約640億円としている事業費を「複線」という前提で再検討し、「上方修正」すべき。
14名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:39:04 ID:480Msz+i0
190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/10(土) 23:23:52 ID:+/nWcbh30
<新北九州空港の現実から新北九州空港アクセス鉄道構想の破綻を指摘する>
北九州市が行った新北九州空港アクセス鉄道に関する調査報告書によると、
◆小倉からの所要時間10分、
◆1時間に4本(15分間隔)運行
という、あり得ない条件の下
◆鉄道がない場合の2012年の新北九州空港の旅客数=368万人/年
◆鉄道がある場合(在来線新門司ルート)の2012年の新北九州空港の旅客数=525万人/年
となっている。
しかし
◆新北九州空港の開港初年度(2006年度)の旅客数=127万人/年
であり、あと6年で3倍になるとは考えられない。
開港2年目に入った今年4月以降の旅客数は早くも前年割れとなっている。
しかも、福岡都市圏と違い、北九州都市圏では今後も人口は激減する。
また、アクセス鉄道を整備しても飛躍的に空港の旅客数が増えるわけではないことは、仙台空港アクセス鉄道開通後の今年4月以降の仙台空港自体の旅客数が前年比で増えるどころか減少していることから明らかである。
さらに
◆鉄道がある場合(在来線新門司ルート)の2012年の新北九州空港の旅客数=525万人/年
に対し
◆アクセス鉄道の乗降客数=7,415人/日うち空港の旅客は6,333人/日
とあるので
◆アクセス鉄道の手段分担率=6,333人/日×365日/年÷525万人/年=44%
これは福岡空港とほぼ同じ水準であり、車社会の北九州ではあまりにも高すぎる。
宮崎空港の鉄道分担率は約15%、北九州では福岡よりむしろ宮崎に近いと考えられる。
実際は仙台空港よりも鉄道分担率は低くなるだろう。
仮に、多めに見積もって仙台空港と同じ鉄道分担率とし、
◆仙台空港駅の乗降客数=3,900人/日
◆仙台空港の旅客数(2006年度)=339万人/年
◆新北九州空港の旅客数(2006年度)=127万人/年
を用いて比例計算すると、もし今、新北九州空港アクセス鉄道がある場合
◆現実のアクセス鉄道の乗降客数=3,900人/日×127万人/年÷339万人/年=1,461人/日→約1,500人/日
となる。
ちなみに、調査報告書の運賃550円を用いると
◆1日の運賃収入=約1,500人/日×550円/人=約82万5000円/日
これは
◆セブンイレブンの平成17年度の1店舗1日当たりの売上額(全国平均)=約60万円
とほとんど同じ。
北九州市は、600〜1000億円もかけてアクセス鉄道を整備するより、セブンイレブンを2店舗経営した方が良い。
この方が初期投資ははるかに少ないが売り上げは多い。
新北九州空港が既に開港している今、
鉄道がない場合の2012年の新北九州空港の旅客数=368万人/年、
鉄道があれば旅客数=525万人/年、
などという強がりはもはや通用しない。
開港後の現実を見ると、新北九州空港アクセス鉄道構想は完全に破綻しており、もはや『妄想』である。
15名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:39:18 ID:480Msz+i0
191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/10(土) 23:24:44 ID:+/nWcbh30
■試算 『福岡の国際線旅客が全て新北九州に移転すると妄想』した上での【新北九州空港アクセス『新幹線』】の費用対効果
『現在の福岡の国際線旅客が全て新北九州に移ると妄想』した上で、新北九州空港アクセス『新幹線』を建設した場合の建設費と利用者便益に着目した費用便益分析の試算を行い、新北九州空港アクセス新幹線が社会経済的に効率的な事業か否かについて、科学的に検証する。
○費用便益分析の前提条件(アクセス新幹線開業前→開業後)
・新北九州空港の年間旅客数:150万人→400万人(国際線旅客250万人が移ると妄想)
・アクセス新幹線開業前の小倉〜空港間のバス年間利用者:30万人(バス分担率20%)
・アクセス新幹線開業後の小倉〜空港間の新幹線年間利用者:180万人(新幹線分担率45%)
 (サービスで増加分の60%は新幹線利用と設定)
・小倉〜空港間のバス所要時間と運賃:35分、600円
・小倉〜空港間の新幹線所要時間と運賃:8分、800円 (サービスで新幹線の運賃は在来線と同額設定)
・時間価値:3600円/時(60円/分)
・一般化費用の変化:(8−35)分×60円/分+(800−600)円=−1420円
・鉄道開業後の各年の利用者便益(割引前):(30+180)×1420÷2=14億9100万円/年
・鉄道の建設費と建設期間:980億円、5年間
・開業前の各年の建設費(割引前):980億円÷5年間=196億円/年
・開業後の各年の車両費(割引前):16億円÷13年(耐用年数)×90%(残存価値考慮)=1億1077億円/年 (サービスで新幹線の車両費は在来線と同額設定)
・評価期間:5年(建設期間)+50年(鉄道開通後)=55年間
・社会的割引率:4%
○試算結果
・割引後の55年間の総便益(B)=263億2627万円
・割引後の55年間の総費用(C)=892億1155万円
・純現在価値(NPV=B−C)=−628億8527万円(<0)
・費用便益比率(CBR=B/C)=0.295(<1)
○結論
極めて非効率的で無駄な事業であり、現在の福岡の国際線旅客が全て北九州に移ると妄想したところで、新北九州空港アクセス新幹線など論外である。
16名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:39:34 ID:480Msz+i0
192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/10(土) 23:25:38 ID:+/nWcbh30
そもそも、福岡の国際線を制限した場合、その多くは北九州には移らない。
北九州だけが大きく国際線を増やせるわけではない。

福岡の国際線を制限した場合、JAL、ANAは九州各地から関西空港への路線を増やし、九州とやや距離のあるアジア太平洋方面との需要を関西経由で取り込もうとするだろう。
韓国系エアラインは九州各地とソウルを増やし、九州とアジア方面との需要を奪おうとするだろう。

よって、熊本や長崎発着の旅客は熊本空港や長崎空港から関空やソウル便を使うだけであり、北九州空港を使うことは稀であろう。
つまり、北九州に就航するのは、熊本空港や長崎空港と同じくソウルや上海便などごく僅かで、熊本空港や長崎空港と比べて特段充実した路線網を持つことにはならないだろう。
ましてや、広島以上の路線を持つことはありえず、福岡の国際線が制限されれば西日本の拠点空港は広島に移り、広島発着の旅客が北九州を利用することはないだろう。

福岡⇔福岡空港⇔グアム → 福岡⇔福岡空港⇔関空⇔グアム
熊本⇔福岡空港⇔グアム → 熊本⇔熊本空港⇔関空またはソウル空港⇔グアム
北九州⇔福岡空港⇔グアム → 北九州⇔北九州空港⇔ソウル空港⇔グアム
下関⇔福岡空港⇔グアム → 下関⇔広島空港⇔グアム

このように、人口も航空需要も圧倒的に大きく各地からの交通アクセスも充実している福岡空港に制限を加えれば、九州各地の空港に需要が分散するだけで、北九州空港だけが特別大きな需要も持つことは考えにくい。
さらに上記の例のように、福岡なら直行便を利用できるのに関空やソウル経由を余儀なくされることから九州発着の旅客の利便性は大きく低下し、九州は魅力のない地域となってしまう。

ゆえに、北九州を中心とした○分圏域など考えても意味がない。
各地域の需要は各地の空港が担うだけの話。
17名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:40:00 ID:480Msz+i0
193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/10(土) 23:26:07 ID:+/nWcbh30
【新福岡空港】

・建設費=1兆円〜1兆1000億円
 (ターミナル施設、駐車場、アクセス交通施設、漁業補償等全て込み)
 このうち、3セク(民間)事業は、
 ターミナル施設=約1500億円、駐車場=?、アクセス交通施設の一部=約500億円
 3セク(民間)事業計=約2000億円
・現空港の借地料+環境対策費
 (84億円+60億円)/年×30年=4320億円
・現空港の既存施設(管制無線施設、CIQ関係施設等)の更新費=α億円
・現空港跡地、移転補償跡地の売却(開発)益=β億円
○合計=(1兆円〜1兆1000億円)−2000億円−4320億円−α−β
   =(3680〜4680)億円−α−β=2000〜3000億円程度?

※水深が最大限に深くなった場合の補正
・中部空港の造成単価(平均水深6m)=6億円/ha
・新福岡空港の造成単価(平均水深21m)=6×1.1(護岸強化補正)×(21+4)/(6+4)=16.5億円/ha
 16.5億円/ha×530ha=8745億円
・増加分=8745−6000=2745億円→約3000億円(アクセス橋梁の増加を見込む)
○合計=2000+3000=5000億円程度

18名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:40:14 ID:480Msz+i0
194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/10(土) 23:26:59 ID:+/nWcbh30
【新北九州空港】

・空港建設費=約1000億円
・アクセス道路整備費=約700億円
・用地造成費=約1500億円
・その他3セク(民間)事業(ターミナルビル、供給処理施設、駐車場等)=α億円
・旧空港の既存施設(管制無線施設、CIQ関係施設等)の更新費=β億円
・旧空港跡地の売却益=約40億円
○合計=1000億円+7000億円+1500億円+α−β−40億円
   =3300億円程度?

195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/10(土) 23:27:28 ID:+/nWcbh30
新福岡空港の事業費は見た目は高いが、
年間144億円にも及ぶ借地料と環境対策費が不要となり、
さらには現空港跡地や周辺の移転補償跡地の売却(開発)益も見込めることから、
実際は、2000億円〜5000億円程度と考えられます。

この事業費は、
新北九州空港(旅客数は福岡の7%)や神戸空港(旅客数は福岡の17%)
とほぼ同等となります。
中部空港(旅客数は福岡の65%)よりもはるかに安くなります。
19名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:41:34 ID:480Msz+i0
これが推進派のコピペってやつで、

反対派の考え方をまとめるのが億劫なので、
前スレを参照してくださいな。
20名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:43:44 ID:480Msz+i0
4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/27(火) 16:38:57 ID:e0OAKwrv0
前スレ>>995
>騒音に耐えている空港周辺の住民の意見を尊重するべきでしょう

漁場を失う漁業従事者の意見を尊重して、新空港は建設しないとでもしますかw


反対してる意見はありますか?
21名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:44:45 ID:480Msz+i0
>>5
初心者の質問板や教えてgooで聞いてみれば?
22名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 16:52:02 ID:480Msz+i0
新福岡空港建設是非論2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873355/
のスレは理由なき反対派の隔離スレにしてこちらでまったり進めましょう。
専ブラの人は本日はID:VUNX02LA0をNGワードに登録しておくと便利です。

反対派の人も推進派の人も、ここで話し合いましょう。
23名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:38:56 ID:dDCtbkBx0
コピペの嵐wwwwwwwww

このスレは重複です

先行スレ
新福岡空港建設是非論 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/
24名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:53:03 ID:480Msz+i0
削除反対。議論する上の情報を挙げたのみ。

>>23のスレは、こちらへ誘導済み
25名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:55:14 ID:VUNX02LA0
>>24
随分と偏った情報ですね。
26名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:07:31 ID:QA0z+LdR0
なんという凄まじいコピペ荒らしw
こっちはコピペ専用でw
27名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:09:43 ID:480Msz+i0
>>25
最初から反対派住人が立てたスレで、是非を問うなんてね。
28名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:23:07 ID:kbkA0miC0
>975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 14:41:15 ID:480Msz+i0
>騒音に耐えろという精神論を持ち出すんですね。
>自分の思想と異とする人間の考えを排除する
>
>綺麗事を言いながら、異端派の存在を消すどこかの団体と似ています。
>怖い怖い


>979 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 15:57:39 ID:480Msz+i0
>>>976>>977
>なら、時間制限を確約させた騒音訴訟はおきませんよね。
>発着頻度が増えてきてるのに、住人の意見に耳を傾けませんか。
>地主ですが、JAL機がエンジンを爆発させてから、怖くてしょうがないです。
>
>怖い怖い。


貴方も地主なら、一軒当たりの補助金や対策費の詳細データをお持ちでしょう?
補助金や対策費が無駄というなら公開してみればどうですか?
金額によっては賛成派が増える可能性は少なくないと思いますが?
29名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:24:15 ID:480Msz+i0
なぜ、特定されるようなことを答えなければならないの?
30名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:30:53 ID:480Msz+i0
詳細なデータがほしいなら、空港周辺整備機構に問い合わせれば良いよ。
31名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:32:05 ID:kbkA0miC0
>>29
特定されるような部分はマジックで塗りつぶせば良い。
契約書や領収書が無いって事は無いですよね。
土地面積とかマズいのなら、平米当り単価とか、対策設備の単価だけでも
教えるべきだと思いますよ。少なくとも個人情報が特定されない範囲での情報開示は必要でしょう?
本当に周辺住民の意見だとすればね?
32名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:34:55 ID:480Msz+i0
なぜ、私が特定されるリスクを押し付ける?

ただでさえ、あなた方は個人を徹底的に叩く人々だ。
交通政策板以前からね。
ミスをすれば特定されて、リアルで不利な状況になる可能性が大きいだろう。
33名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:38:13 ID:kbkA0miC0
>>29
正直な話、貴方が名前も数値も項目も金額も全てマジックで塗りつぶして
それをスキャンしてUPしても、書式が判るという点で非常に意味があります。
貴方が本当に地主か偽者かという点でね。

さすがにその程度はやってくれるよね。個人情報には一切関係無いことだよ。
34名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:39:53 ID:480Msz+i0
その程度でやって、個人情報が漏れれば、リアルで不利になることが分かりますよね?

綺麗事を言いながら、異端派の存在を消すどこかの団体とか怖いですから。
35名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:40:56 ID:kbkA0miC0
もしやってくれなければ、貴方は結局嘘吐きだと、他の推進派も思う事でしょう。
『言うに事欠いて、自称「地主」と嘘をついた只のコピペ厨だと。』
36名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:47:38 ID:kbkA0miC0
>>34
だったら領収書を「領収書」の文字と「計」の文字と「収入印紙」以外全部真っ黒で良いですよ。

コピー取るかスキャンして、上記項目以外全て真っ黒で良いです。個人情報じゃなく用紙を見るだけですから。
但し、用紙サイズだけは縦横mm単位でお願いします。貴方へのリスクは一切ありませんが?
37名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:50:37 ID:480Msz+i0
そうやって、少ない情報を元に嘘つきだのメガオヤジだのレッテル張りをするから、
反対派に偏るスレは個人叩きばかりに終始することになるんでしょう。

是非と問うスレを維持するためには、バランスが必要。

個人を特定する可能性がある情報を提供できない。
あんたは、私にリアルで危害が及んだ時に責任が取れるのか?
38名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:52:15 ID:kbkA0miC0
>>37
>>36の条件で貴方に危険が及ぶ可能性を教えて下さい。
もしあれば条件を検討します。
39名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:53:27 ID:480Msz+i0
>>36
ミスしたり、アクセス記録をたどれば、個人が特定されるよな?
嫌だね。
航空船舶・エアライン時代から、あれだけ個人を叩いてきた人々だし。
40名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:01:25 ID:kbkA0miC0
提案から数十分。今更スキャナーが無い、デジカメが無い、携帯持ってないという姿勢だけは素晴らしい。

>>39
アクセス記録だけなら既に「特に重点的」収集されてると思います、今更手遅れです。
どういうミスを気にしてるんですか?条件考えますので、せめて>>36だけでもお願いします。
もしやってくれなければ、貴方は結局嘘吐きだと、他の推進派も当然思うでしょう。
ID:480Msz+i0は『言うに事欠いて、自称「地主」と嘘をついた只のコピペ厨だと。』
41名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:03:10 ID:480Msz+i0
はい、懸念していたように、最終的にレッテル張り・個人叩きになりました。

削除人、あちらのスレは、こういう属性の人間が立てたのです。
あちらのスレを削除してください。
42名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:08:10 ID:F+KFaZvr0
>ID:kbkA0miC0
いつまで釣られる気だ?

■□■交通政策板自治雑談・スレ立て依頼スレ■□■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211457162/9
桶川ホンダエアポートを『埼玉空港』にしよう!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210318793/206
津軽海峡大橋構想を着工するまで語り続けるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210560611/33

交通系の板に、新福岡空港反対派を釣って遊んでるのがいるからね
遊ばれるのもほどほどに

43名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:09:59 ID:480Msz+i0
再度、こちらに書きますが、

削除人には、エアライン・航空船舶板などの福岡空港建設関連スレで、
反対派住人が少数の推進派住人個人を叩いてた状況を確認してもらいたい。

交通政策板では、推進派が萎縮しないように、
バランスをとれたスレを残してもらいたい。

>>40のように、少ない情報でレッテル張りを行い個人叩きに終始するような人間が
反対派住人に多い限り、反対派と推進派が腹を割って話し合うスレは維持できない。
そういう属性の住人が立てたスレには、推進派住人は寄り付かないでしょう。
44名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:11:24 ID:kbkA0miC0
>>41
私がいつレッテル張り、個人叩きをしましたか?

私は貴方に、貴方の都合にあわせた>>36の条件による個人情報漏れが皆無な条件をお願いしただけです。
妥協の結果、領収書の書式とサイズ以外求めておりません。それすら教えられないとは、福岡市の領収書は
最高機密ですか?書式すら公開されてないのですか?

馬鹿馬鹿しい、賛成派は結局何一つ答えられない『エセ地主』。
賛成派の皆さんも見ていたを思いますが、コピペ厨の正体ってこんな感じでしたwww
45名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:12:59 ID:480Msz+i0
>>42のような書き込みをさらす行為がある限り、
>>36のような提案を実行しても、時間をかけて分析され晒されるだけ。

最終的に、個人的な叩きに戻るわけです。
航空船舶・エアライン板のスレのように。

で、誰も寄り付かなくなる。
46名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:13:27 ID:kbkA0miC0
以降、このスレは完全放置で願います。

スレ建て人がどんな奴かちょっと試して見ましたが上記の通りでした。
47名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:14:56 ID:480Msz+i0
>>44
>>36のような属性の人間は、色々動いて、個人をさらす行為をするわけです。
そんな属性の住人がいるスレで、晒せるわけないでしょう。
自業自得ってやつだろう。
48名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:17:43 ID:kbkA0miC0
>>47
せめて領収書の縦横サイズだけでも教えてw
49名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:18:26 ID:480Msz+i0
>>48
どれがいい?
50名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:20:39 ID:480Msz+i0
うわっ、あっちのスレをみたら、俺は試されていたらしい。
で、嘘吐き扱いにされたよ。

こういう人間なんだね。信用できないわ。
51名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:20:42 ID:kbkA0miC0
「振込みだ。」とでも言えば、少なくとも俺だけからは逃げられたと思うのにw後はしらんがww
馬鹿はこれだからな。コピペが精一杯の奴が変に工作とかするもんじゃないよwww
52名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:22:28 ID:480Msz+i0
>>51
人が信用して答えてやろうとしてたのに、
あっちのスレでうそつき扱いにされたら、
信用もへったくれもないな。
53名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:25:13 ID:kbkA0miC0
>>49
お!?
汚名返上のチャンスだぞ?
一番新しい奴で。どこの空港周辺家庭にでも出回ってるから個人特定も無理だろう。
やっとやる気を起こしてくれたか。ところで>>36の条件はやっぱり無理か?
特に問題ないと思うがね?汚名挽回にだけはならないようになw
54名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:29:15 ID:480Msz+i0
信用を失ったIDに答える気は起きない。
俺はあれだけ個人情報流出を心配してたのに晒せというし、
もう一度信用してサイズなら教えてやると言ったら、あちらのスレで嘘つき扱い。

そういう人間なんだと分かったよ。
55名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:34:05 ID:kbkA0miC0
>>54
どんだけハードル下げても答えないお前が悪い。
スレ建てしたお前が、地主じゃなくて単なるコピペ厨なのはこのスレ見てれば馬鹿でもわかる。
俺はその手伝いをしただけ。お前が>>36程度の行動をしなければ、このスレが廃止。
56名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:39:16 ID:480Msz+i0
>>55
信用できない相手に譲歩したのに、ふいにしたのは、あんた。
ちゃんとサイズは教えてると、ハードルは下げたぞ。

推進派よりのレスをして、推進派のコピペをしたが、
反対派住人が航空船舶・エアライン時代から、レッテル張り・個人叩きをして、
推進派住人を寄り付かせなかった事実を、
削除人に実証することができて、良かったと思うよ。
57名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:45:24 ID:kbkA0miC0
さっさといつものコピペ作業に戻れよ、エセ地主のコピペ厨が。
58名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:50:01 ID:srHh63xw0
ID:480Msz+i0は1日中ネットしている2ちゃん依存症と言うことははっきりしました。
59名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:50:16 ID:480Msz+i0
あちらのスレでは、あなたもコピペ厨だw

しかし、反対派は、話題が無くなると、いつもレッテル張り・個人叩きだよな。
それが航空船舶・エアライン板の専用スレを衰退させた原因ってことを認識してない。

まちBBSのスレも人が減り気味だし。
60名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:52:40 ID:kbkA0miC0
今までコピペ厨に構ってごめん。
以降こっちはスルーでお願いします。
61名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:53:18 ID:srHh63xw0
>>59
相変わらずスルーできないID:480Msz+i0
62名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:10:54 ID:480Msz+i0
これだから、どのスレからも推進派はいなくなるんだ。
63名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:22:21 ID:srHh63xw0
966 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 00:15:21 ID:480Msz+i0
970 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 01:18:58 ID:480Msz+i0
973 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 14:19:47 ID:480Msz+i0
975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 14:41:15 ID:480Msz+i0
979 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 15:57:39 ID:480Msz+i0
981 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:05:43 ID:480Msz+i0
984 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:08:16 ID:480Msz+i0
988 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:15:10 ID:480Msz+i0
991 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:21:12 ID:480Msz+i0
992 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:21:59 ID:480Msz+i0
995 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:23:37 ID:480Msz+i0
996 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:24:19 ID:480Msz+i0
999 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:25:41 ID:480Msz+i0
1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:25:58 ID:480Msz+i0
64名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:22:55 ID:srHh63xw0
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:31:10 ID:480Msz+i0
3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:31:54 ID:480Msz+i0
2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:33:19 ID:480Msz+i0
3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:33:36 ID:480Msz+i0
4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:35:37 ID:480Msz+i0
6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:35:58 ID:480Msz+i0
7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:36:15 ID:480Msz+i0
8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:36:31 ID:480Msz+i0
9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:37:05 ID:480Msz+i0
10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:37:20 ID:480Msz+i0
11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:37:42 ID:480Msz+i0
12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:38:08 ID:480Msz+i0
13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:38:20 ID:480Msz+i0
14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:39:04 ID:480Msz+i0
15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:39:18 ID:480Msz+i0
16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:39:34 ID:480Msz+i0
17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:40:00 ID:480Msz+i0
18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:40:14 ID:480Msz+i0
19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:41:34 ID:480Msz+i0
7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:42:52 ID:480Msz+i0
20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:43:44 ID:480Msz+i0
21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:44:45 ID:480Msz+i0
22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:52:02 ID:480Msz+i0
9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:53:30 ID:480Msz+i0
10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:53:38 ID:480Msz+i0
12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:53:55 ID:480Msz+i0
14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:55:23 ID:480Msz+i0
16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 16:57:31 ID:480Msz+i0
65名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:23:31 ID:srHh63xw0
18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 17:00:09 ID:480Msz+i0
19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 17:00:25 ID:480Msz+i0
22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 18:07:10 ID:480Msz+i0
24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 18:33:18 ID:480Msz+i0
24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 18:53:03 ID:480Msz+i0
26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 18:57:34 ID:480Msz+i0
28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:05:04 ID:480Msz+i0
29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:06:16 ID:480Msz+i0
27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:09:43 ID:480Msz+i0
31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:11:00 ID:480Msz+i0
33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:15:11 ID:480Msz+i0
35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:22:21 ID:480Msz+i0
29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:24:15 ID:480Msz+i0
30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:30:53 ID:480Msz+i0
32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:34:55 ID:480Msz+i0
34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:39:53 ID:480Msz+i0
37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:50:37 ID:480Msz+i0
39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 19:53:27 ID:480Msz+i0
41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 20:03:10 ID:480Msz+i0
43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 20:09:59 ID:480Msz+i0
45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 20:12:59 ID:480Msz+i0
47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 20:14:56 ID:480Msz+i0
49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 20:18:26 ID:480Msz+i0
50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 20:20:39 ID:480Msz+i0
52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 20:22:28 ID:480Msz+i0
54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 20:29:15 ID:480Msz+i0
56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 20:39:16 ID:480Msz+i0
59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 20:50:16 ID:480Msz+i0
62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/05/27(火) 21:10:54 ID:480Msz+i0
66名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:25:29 ID:srHh63xw0
平日の昼間も2ちゃんにのめりこんでるのでしたら、飛行機に乗って搭乗率向上に
貢献すればいいのに。
67名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:29:24 ID:480Msz+i0
>しかし、反対派は、話題が無くなると、いつもレッテル張り・個人叩きだよな。
>それが航空船舶・エアライン板の専用スレを衰退させた原因ってことを認識してない。

只今、実証中
68名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:42:21 ID:srHh63xw0
>>67
「削除依頼出してくるね。」とか言っていたのにまだ削除依頼出てないようですが。
これも嘘だったのですか?
69名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:46:02 ID:480Msz+i0
>>68
出す予定ですが?何か?
70名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:46:48 ID:srHh63xw0
>>69
本当に出すのですか?
71名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:48:19 ID:480Msz+i0
出しますよ。
72名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:48:50 ID:srHh63xw0
>>71
本当に出すのですか?
73名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:56:51 ID:htzjmZtS0
>>63-65 程のコピペ犯が立てたスレは消されるべきと思います。
74名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:58:06 ID:480Msz+i0
>>73
ただの印象操作だ、それは。
75名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 22:06:18 ID:p+udjqkM0
ここんとこエアライン板の方で質疑応答が続いたから、嵐が収まるまで
そちらに一時避難ということでよくね。
76名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 23:08:52 ID:aatvM6ldO
そのままエアライン板にいてくれ

迷惑だから
77名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 00:25:52 ID:nOl8bZ+H0
( ^ω^)ニコッ

http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_103243.jpg
pass: ero
78名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 01:23:59 ID:PjEsDOyS0
■ 福岡空港07年度6年ぶり発着14万回越す
過去2番目の多さ 乗降客数は減少

国土交通省大阪航空局福岡空港事務所は2日、福岡空港(福岡市博多区)
の2007年度の航空機発着回数が約14万2000回だったとの速報値を明らか
にした。ピークだった01年度(約14万3800回)についで2番目に多く、
14万回を超えたのは6年ぶり。

同空港の過密対策を検討している調査連絡調整会議(国、県、福岡市で構成)
は、年間滑走路処理容量を14万5000回とする需要予測を公表。
12年度には限界を超えるとも予測しており、07年度が14万回を上回った
事は今後の議論にも影響を与えそうだ。
同事務所によると、07年度の発着回数は国内線が約12万5000回、国際線が
約1万7000回。前年度より計約2800回増加した。14万回を超えたのは00年度
(約14万700回)を含めて3回になる。

同空港の発着回数は01年度まで右肩上がりで増加したが、航空自由化で
路線の減便や撤退を航空会社が従来より柔軟にできるようになった事も
あり、その後減少。04年度からは再び微増を続けている。増加要因は
航空機の中・小型化による多頻度運行の影響もあると見られるが、
同事務所は「さまざまな要因が複合的に絡んでおり、更に慎重に分析する
必要がある」としている。
一方07年度の乗降客数は約1783万人(速報値)で前年度比約30万人減。
国内線約1555万人、国際線約228万人。ピーク時の02年度(約1968万人
にと比べると約185万人少なくなっている。

ー西日本新聞 2008年5月3日
79名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 01:25:14 ID:PjEsDOyS0
【現空港・拡張案】
○良い点
・空港まで近くて便利(日本一)
・その近さ,便利さ故,空港が米軍払い下げ発足から一定期間まだまばらだった都心や周辺市街地環境下で発達し、それなりに福岡の発展を支えてきた
●悪い点
・滑走路が1本しかなく,既に能力的に限界であり,ピーク時での増便ができない
 定常的航空ダイヤ延滞は全国国内便機材運用にも悪影響を与えている
・騒音上の問題から,将来拡張できる可能性は極めて低い 民有地を買収する
 拡張費用や期間はどれだけかかるか不透明。
・仮に拡張できても,空港能力の大幅な向上は望めない。拡張3案のうち
 唯一実現可能性のある西側2500m滑走路平行210m以内配置案であるが管制上の問題から、待機航空機の干渉も発生。
処理能力は大きく劣ると既に判明。(1.1割程度の増に留まる)
・増便もできないような状況では,福岡のさらなる発展にも限界がある
・需要に応じた増便ができないと,競争原理が働かず航空運賃の値上がりが予想される
・敷地が手狭なため,スポットや貨物取扱スペースなどが慢性的に不足状態
・限界状態での運用により,離陸待ちや着陸後のスポット待ちなど遅れが頻発
・国内線と国際線のターミナルが分かれており,乗り継ぎが不便
・空港周辺の交通渋滞が酷い

●悪い点つづき
・空港が市街地を分断しており,空港を挟んだ東西方向の移動が不便
・航空法の高さ制限により高層建築ができず,高度な土地利用,自由な建築設計を阻害。
 アジアのゲートウェー、国内有数の大都市の開発や成長を都市開発の面からもマイナス経済効果を与えている
・「受忍の限度を超える」との最高裁判決を受けるほど,騒音が酷い(今では日本一)
・騒音により住居は移転せざるをえず,まちが崩壊してしまっている
・騒音のため24時間化できず,深夜貨物専用便が就航できない(昼間は混雑のため貨物専用便の就航は困難)
・貨物専用便の就航が困難なため,高度な貨物輸送サービスが提供されず,付加価値の高い産業が育たない
・市街地に立地するため,事故が発生した場合,第三者が巻き込まれる危険性が高い
・借地料として年間約84億円,騒音対策費として年間約60億円もの支出がある
 (合計で150億 /年) 50年で7500億 空港維持コストが高い
 現実的に建設費と合わせ中長期的に考えると、トータルコストで安いとは言えない。逆転する
・発達した周辺市街地の大事故危険性。
 ガル−ダ航空やLALエンジン爆発飛散事故も発生 有事の際は自衛隊米軍拠点使用で、敵国航空攻撃の対象に
 周辺過密都市市街地はより大きな脅威、危険性を被る事になる
 周辺環境や買収費用の大きさ、工事完成メドがたたず、実質無理な案と言える
80名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 01:25:59 ID:PjEsDOyS0
【新空港で整備案】
○良い点
・空港能力が高く,需要に応じた増便も柔軟にでき,競争原理も働くため航空運賃の低下も期待できる
(海上空港案の処理能力向上はいづれも1.5割
・便数や就航都市の増加により,国内外との交流が盛んになり,地域経済の発展が期待される
・需要に応じて,スポット,貨物施設などの適正で適量の設置が可能
・最新の技術,ノウハウを駆使した最適な空港設計が可能となり,遅れが生じにくくなる
・航空機騒音がなくなる。(市街地を避けて作れるので例外的補償例も少ない)
・24時間化で貨物専用便の就航も可能。空港利便性と処理能力が飛躍的に大きくなる
・国内線と国際線のターミナルが一体化でき,乗り継ぎが便利
・現空港跡地の利用や,現空港を貫く東西方向の新たな道路整備も期待できる
・航空法の高さ制限が解除され,都心部を中心に土地の高度利用が可能となり,
 都心部のみならず、市域広範の有望な都市開発条件が生まれる
・立派な空港となれば,福岡の玄関として,観光客に良い印象を与える
・市街地における万が一の事故の危険性が小さくなる
・借地料や騒音対策費といった,半永久的に続く無駄な支出がなくなる
・現空港跡地売却による売却益が発生、建設費用相殺が可能。
 空港跡地は地下鉄や都市高速が完備した都心部隣接の超有望な開発用地となる 
 行政や地主にも有望(*これらは拡張案では一切不可能)
・直接・間接の経済効果が拡張案より大きい。都市圏経済や街の発展に与える効果は断然大きい。
 結局費用対効果が大きくなる。etc

●悪い点
・実現まで相応の時間を要する 
 ただ場所や最新工法によって以前より相当短縮可能で早く出きるようになった
 糸島案なども制限表面障害を除去すれば有望か、夜須・筑紫野も条件限定なら有望
・投資額がそれなりに大きい(民間事業部分を除いて8000億円程度?)
 糸島案などは安い(4000億)
 これは一括払いでは勿論ない 
 (*拡張案では150億/年の民有地代、対策費用が建設費に加え永続する)
 (実際は土地買収費用が大きい)
・現空港に比べるとアクセスに時間が若干余分にかかり,運賃も増える。
 ただしそれらは全国空港アクセスタイム水準比較で上位に位置する問題無いレベル
 通常レベルまでのアクセスタイム変化を多くのメリットが上回ると予測

@佐賀・新北連携案:両空港開港後の行政補助等万策尽した上で
 混雑解決有効な効果が見られず、PIや県知事にすでに検討は却下された
81名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 01:36:34 ID:P5sLWNbY0
次のコピペはまだかな?
82名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 01:44:18 ID:PjEsDOyS0
>>81
信用しないかもしれないが、関連資料コピペはこっちの板の 78-80だけ
夜半過ぎに2ちゃん板見てスレが乱立してんで驚いてますが。日付またいで
ID抽出出来ればいいのに。
どっちも似たような事になってるようだが、皆さんこっちの板使えば
よろしいんじゃないですか。
83名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 01:57:47 ID:PjEsDOyS0
..必要な資料は張っとこう

どうする福岡空港 経済界は新設見解を発表 待たれる国としての結論
http://www.data-max.co.jp/2008/05/post_1316.html


福岡商工会議所、新福岡空港の建設支持へ

◎福岡商工会議所の「新福岡空港問題特別委員会」
(委員長:久保長副会頭=コカコーラウエストホールディングス最高顧問)
は22日の委員会で、新空港の建設を支持する方針を決定した。
正式には6月25日の常議員会を経た後、記者会見で表明し国や県に要望書を提出する予定になっている。   
 新空港建設を支持する理由として、現空港の増設より発着の容量が大きいこと、
24時間発着できること、都心部の高さ制限が緩和でき
再開発につながることがあげられている。
 福岡空港をどうするかをめぐっては、「新福岡空港促進協議会」
(会長:鎌田迪貞=九州電力相談役)はすでに4月、新空港の海上建設促進を
表明している。また、国や県、福岡市でつくる福岡空港調査連絡調整会議は、
ステップ3で、玄界灘に新空港を建設する2案と現空港の拡張増設案を示し、
ステップ4の中で今年中に結論を出すことになっている。

http://www.data-max.co.jp/2008/05/post_1337.html

84名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 03:05:31 ID:73NdR7fR0
政財界で反対しているとこは、どこかあるっけな?
85名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 03:09:02 ID:+Dn9+nqM0
86名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 19:47:08 ID:PjEsDOyS0
なんでスレ乱立させたのか分らないですね。こちらを本スレにすれば
いいんじゃないだろうか
87名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 20:28:26 ID:+Dn9+nqM0
誰かさんが航空船舶にたてた某スレも使ってやらないと容量がもったいないぞ。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1207069828/l50
88名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 20:59:42 ID:PjEsDOyS0
>>87
意味不明、なんのことやら。もう1つのスレでも認定などやって
ネタバレたコテの人のスレですか。
89名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 22:54:41 ID:G54Mkg4w0
このスレは重複です

先行スレ
新福岡空港建設是非論 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/
90名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:00:41 ID:PjEsDOyS0
>>89
ここ本スレ。でないと両方削除になりかねない
91名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:23:01 ID:G54Mkg4w0
>>90
後発スレへの書き込みはご遠慮ください
92名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:23:07 ID:73NdR7fR0
>>89は、偏った人しかいないから、嫌だ。
93名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:24:59 ID:G54Mkg4w0
このスレは重複です
後発スレへの書き込みはご遠慮ください

先行スレ
新福岡空港建設是非論2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873355/
94名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:26:20 ID:73NdR7fR0
嫌です。
95名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 15:02:01 ID:bfcAFhN90
空港関係のスレも4っつも5つも林立で困るなぁ。

一応保守。まあ地元経済界の意見集約後の国への陳情もそろそろですか・・。
スレも要らなくなるのかな、もう一つのスレは荒らしの人の過去ログ
とか上がってるし。。
96名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 15:44:33 ID:mgnRnmvo0
つまり国への陳情後は次の展開ネタも展望も無いのでどのスレも開店休業状態に突入するわけですね。
よくわかります。
97ワイ:2008/06/01(日) 21:20:09 ID:tv2ULKoy0
福岡空港の問題は、騒音や市街地立地の危険性など、福岡市民の
生活が脅かされる問題であるにも関わらず、北九州派は、福岡市民の意向を
無視し、「反対、反対」としつこく叫び続けている。その理由は、北九州
空港に福岡空港の路線をかすめ取り、引いては、福岡空港の拠点性をも
かすめ取ろうとする北九州派のエゴ以外に考えられない。

自分たちのエゴのためには、福岡市民の生活や意向を平然と無視する
北九州派のどこに、彼らが民主主義を主張する権利があるのだろうか。
98名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 03:28:38 ID:Ttc/aNaY0
重複

本スレ
新福岡空港建設是非論2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873355/
99名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 03:51:56 ID:JXupSaCX0
>>98
糞スレを作った本人、マルチして必死だね。
100名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 02:45:13 ID:YZ1/YCaB0
福岡市は大した企業がな
いから行政が大枚はたいていかないとお金が廻らない。だから無尽蔵に借金してい
ろんな近代的なハコモノを造ってきたが、もう終わりに近いね、虚栄都市!
まあ前向きな提言をすると、人工島を新空港用地にすればよい。あの大きさなら結
構大規模な空港が出来るのでは?それに現空港の借地料支払うの勿体ないから、移
転を前提にすれば将来にわたる空港運営コストがかなりカットできて、国や銀行の
事業認可が得やすいのでは?
香椎・和白住民の騒音被害が懸念されるが、住民丸ごと現空港の跡地に住宅団地を
造り集団移転させればよい。(現実的ではないか?)