制限速度関連総合スレ＠運輸交通板　６号

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1 ：チャンコロ：
車板、政治板の類似スレが消滅し、ついに運輸交通板だけになりました。
交通政策板は新入りなので現段階では無視します。
過去スレは以下の通りです。１thと２ndのスレは
「事実上、1thスレと2ndスレになっている」だけです。


【減らそう】免許取得を難しく【交通事故】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1105190659/l50
低速ドライバーどうにかして
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1126929071/l50
制限速度走行は低速か？是か非か？第３弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1129130257/l50
制限速度関連総合スレ＠運輸交通板版　４号
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1131286888/l50
制限速度関連総合スレ＠運輸交通板版　５号
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1136300071/l50
2 ：国道７７４号線：2006/03/31(金) 12:53:34 ID:vQh39CE7
このｽﾚにﾚｽした奴は三日以内に死亡。
3 ：国道７７４号線：2006/03/31(金) 15:11:16 ID:zS0ujls+
　　　　　　ある日ひとりぼっちの>>1に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
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　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　　　　　/　　 　　氏　　ね　　 　 　/　　/　　　/
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4 ：国道７７４号線：2006/03/32(土) 16:31:03 ID:38LXYBlo
某数字コテハンがあらわれないようにsage進行でいくってのはどうよ？
5 ：国道７７４号線：2006/03/32(土) 16:42:49 ID:VJudvhy4
　　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　　〈〈〈 ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　 こいつ最高にバカ！！
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／
　彡、　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　こいつ最高にアホ！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　 　/　＼
/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　　＼
(＿＿＿）　　　/ 　　│　 │
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l lUUU
　　　　　　　　　　　　Ｕ
6 ：国道７７４号線：2006/04/02(日) 01:04:21 ID:xetYqsKs
速度制限がどうのっつーより、違反したからって金取るのってどうよ？
7 ：国道７７４号線：2006/04/06(木) 23:56:39 ID:OnN856x+
もうそろそろ数字コテが到着します。
8 ：国道７７４号線：2006/04/08(土) 02:39:50 ID:19ZfyZqC
このスレにレスすると３日以内に死亡
　 　 　 　　 　　_＿＿
　　　　　　　　 |...　....| 　　　 　|／(-＿-)＼|
　　　　　　　　 | 192..|　　　　　| 　 ∩∩ 　 |
　　　　　　　　 |　家..:|　　　　　￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 |　乃..:|　　　
　　 　 　,,,.　　 |　墓:..|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |...::::.:::.| ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ∥　 ｀i二二二!´　∥
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|　　
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
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　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
9 ：国道７７４号線：2006/04/11(火) 06:31:08 ID://j/63wj
>>6
違反しないのに、金取るよりはマシだろう。
10 ：国道７７４号線：2006/05/06(土) 22:53:00 ID:S8noUnLg
市内の片道４車線自動車専用の国道が40㌔制限なのに、片道１車線の県道が50㌔制限って、どういうことよ？
11 ：国道７７４号線：2006/05/13(土) 08:20:29 ID:jdSX/wGL

そういうこともある。
よのなかちょっとふこうへい。
12 ：国道７７４号線：2006/05/13(土) 09:30:37 ID:vOaK85hd
片道って・・・・・・・・・・
13 ：数字コテハン：2006/05/17(水) 08:32:18 ID:/Hrtbl3T




sage


14 ：9：2006/05/18(木) 12:13:36 ID:rACblBx4
俺がいない間に、本スレもう終了した？
よかった。よかった。
15 ：9：2006/05/18(木) 12:14:19 ID:rACblBx4
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2003/01/02danwa.html
小泉首相は、2003年の初めに、
「今後10年間を目途に、交通事故死者数を更に半減する決意を固めました。」
とのこと。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060102-00000011-kyodo-soci
>昨年の交通死者６８７１人　４９年ぶりに７千人下回る
>
>　昨年１年間の全国の交通事故死者数は６８７１人で、１９５６年以来、４９
>年ぶりに７０００人を下回ったことが２日、警察庁のまとめで分かった。死者
>数は２００４年より４８７人減って、５年連続の減少。戦後最悪の１万７００
>０人近くに達し「交通戦争」といわれた１９７０年の約４０％の水準となった。
>　死者が減少した原因について、警察庁は「交通違反の罰則強化やシートベル
>ト着用率の向上、救命技術の進歩などの相乗効果が背景にある」と分析している。
>　政府が目標として掲げている「年間５０００人以下」の達成に向け、高齢者
>の事故防止対策などが今後の課題となる。
>　一方、増加傾向が続き２年連続で過去最悪だった事故件数と負傷者数も減少
>に転じ、事故件数が前年より１・９％減の９３万３５４６件、負傷者数が２・２
>％減の１１５万５６２３人だった。（了）

今までの成果ですが、
2003年は、8326→7702で624人減。2004年は、7702→7358で344人減。
2005年は、7358→6871で487人減です。

政府が目標として掲げている「年間５０００人以下」の達成までに、
残り７年であと1871人の死亡者減。
16 ：9：2006/05/18(木) 12:16:10 ID:rACblBx4
今年は５月17日時点で137日経ちますが、今のところ151人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1689日で1220人の死亡者減少」

＃平成18年３月14日付けで、第８次交通安全基本計画が作成され、
＃2010年の政府目標が設定されましたので、以後この計画をベースにカウントすることにします。
17 ：9：2006/05/18(木) 12:20:19 ID:rACblBx4
ガソリンの値上げはどこまでいくのだろうか。

以下、レギュラーの値段（全国平均）。
4月10日 130.9円
4月17日 130.9円
4月24日 131.1円
5月01日 134.9円
5月08日 135.9円
5月15日 136.1円

大幅値上げは５月初めだけだろうけど、これからもじりじりあげていくかも。
18 ：9：2006/05/19(金) 15:12:25 ID:DIgaUw7J
>>16の更新
今年は５月18日時点で138日経ちますが、今のところ155人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1688日で1216人の死亡者減少」
19 ：国道７７４号線：2006/05/20(土) 08:06:38 ID:cYBLrr6B
>>15
小泉さん、残り７年首相ヤル気なのか・・・
20 ：国道７７４号線：2006/05/22(月) 15:30:19 ID:3THjflRn
「目に見える動きを」　横田早紀江さん、首相に不満表明
http://www.sankei.co.jp/news/060519/sei054.htm
21 ：国道７７４号線：2006/05/24(水) 22:59:58 ID:mHhqgyTM
>>20
あと３ヶ月の辛抱です。
後は安倍さんに任せましょう。
22 ：9：2006/05/25(木) 02:32:34 ID:yQYgiliq
>>18の更新
今年は５月19日時点で139日経ちますが、今のところ162人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1687日で1209人の死亡者減少」
23 ：9：2006/05/25(木) 02:34:05 ID:yQYgiliq
>>17の更新
ガソリンの値上げはどこまでいくのだろうか。

以下、レギュラーの値段（全国平均）。
4月10日 130.9円
4月17日 130.9円
4月24日 131.1円
5月01日 134.9円
5月08日 135.9円
5月15日 136.1円
5月22日 136.2円

大幅値上げは５月初めだけだろうけど、これからもじりじりあげていくかも。
24 ：9：2006/05/25(木) 22:08:55 ID:yQYgiliq
>>22の更新
今年は５月24日時点で144日経ちますが、今のところ165人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1682日で1206人の死亡者減少」
25 ：国道７７４号線：2006/05/26(金) 22:48:34 ID:OmEK7YGC
>>24の更新
今年は５月25日時点で145日経ちますが、今のところ171人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1681日で1200人の死亡者減少」
26 ：国道７７４号線：2006/05/28(日) 13:25:22 ID:gPvqEvur
>>23
別燃料を早く考えなくちゃ。
27 ：前スレ（？）131：2006/05/28(日) 23:07:48 ID:fRDN0Fe5
9氏って前スレ192氏ですか？

俺は気付いた頃にはスレが消失していたのでどこに行けばいいかわからなかった…

車板には制限速度スレがあるそうですが、別にあの板に行く気は無かったし。
28 ：前スレ192：2006/05/29(月) 14:40:49 ID:l4uT2tbz
>>27
>>9は自分です。ついでに>>25も。
自分も気づいたときもスレが消失してました。

＃ちなみに4月25日以降に前スレに自分の書き込みがあったらナリです。
＃もし4月25日以降で前スレで俺宛にレスした人で、どうしても返事が必要な人はこのスレにコピペよろ。
29 ：前スレ192：2006/05/29(月) 14:42:25 ID:l4uT2tbz
>>25の更新
今年は５月26日時点で146日経ちますが、今のところ177人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1680日で1194人の死亡者減少」
30 ：前スレ192：2006/05/29(月) 14:51:35 ID:l4uT2tbz
駐車違反の民間委託があと三日で行われますね。

渋滞解消により緩和派の望む「時短効果」。
維持派の望む「事故減少効果」がともにありますので、
WinWinの関係であり、このスレ的にもお互いにグッジョブですね。

期待して見守っていきましょう。
31 ：前スレ192：2006/05/29(月) 15:46:20 ID:l4uT2tbz
今年の８月１日から、
運送事業者の悪質違反に対する行政処分がますます厳格化されます。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/09/090526_.html

あ、もちろん速度違反は悪質違反です。以下の引用を参考に。
トラック乗りのますますの速度遵守が期待できます。グッジョブ。

>（注１）
> 悪質違反 ： 酒酔い運転、酒気帯び運転、過労運転、薬物等使用運転、
>　 　 　 無免許運転、無資格運転、過積載運行又は最高速度違反
32 ：国道７７４号線：2006/05/29(月) 22:09:59 ID:1DTcTAo4
>>30
ハッキリ言って俺達田舎モンにとって効果は疑問。
どうせ民間委託されるのは都心部だけなんだし。
しかも東京でも２３区内とか都心の方だけで、多摩地域は無視されてるらしいし。

結局東京・大阪・名古屋・札幌・仙台・福岡・広島などの大都市圏以外は今とあんまり変わらないんでは？
少なくとも俺の住んでいる飯能市名栗みたいな山岳地帯は誰も取り締まってくれそうにないぽ
33 ：前スレ192：2006/05/30(火) 05:30:05 ID:bG65xfR5
>>32
スマソ。俺は大阪の人間なので激しく期待しております。

あなたの住んでる地域では、民間委託されないとのことですが、
それはあなたの住んでる地域は、それほど駐車違反が多くないからでは？
大阪では「三重駐車」まであります。あなたの地域で考えられます？

それとあなたも大都市に行かれたり、また大都市からの物流の恩恵も受けるわけだから、
全く恩恵を得れないわけでもないでしょうし、
また、地域温暖化の問題もあります。
二酸化炭素排出量の削減は、大都市で減らしても地方で減らしても減ることに変わりはないです。
34 ：国道７７４号線：2006/05/30(火) 22:49:49 ID:rl6wTnxW
>>33
そもそも名栗は4車線道路がない地域なので。
当方周辺市町村住民。
とりあえず、所沢狭山入間飯能日高辺りには路駐が問題になるほどの場所はないなあ。
交通量の多い主要道が中心街付近をあまり通ってないのも大きい。

県内ってーと、大宮界隈くらいかな？
熊谷もちょっと多い。所沢川越は危険や渋滞の原因になるほどじゃない。
35 ：国道７７４号線：2006/05/31(水) 22:51:55 ID:Z55QBb8B
さっき今井亮一がテレビに出てたね。
民間委託の問題点を語ってた。
この人って制限速度にも異を唱えてる人だっけ？

>>34
所沢西口の違法駐車はひどいと思うが。
プロペ通りを出てダイエーとブックオフが向かい合うところの道路は両脇に大型車含めて路駐ありまくりで超危険。
飯能日高は路駐が問題になりにくいが、反面、それをいいことに路上を車庫代わりにする図々しい人がいる。
また、宮沢湖バス停の曲がり角に車を駐められると、バスの運行に支障が出る。
36 ：国道７７４号線：2006/05/31(水) 22:53:37 ID:Z55QBb8B
＞前スレ192
将来的には、車が絶対に制限速度超過できないようになるのでは？
ハイテク化が進み、車には全道路情報がインプットされて、車は自動的に現在走っている道路の制限速度を認識する。
そして、アクセルをベタ踏みしても当該道路の制限速度以上は出せないように設計される、って具合に。


右左折時や後退時に音声で知らせるトラックは昔も今もあまり台数が変わらないなあ。
あれは普及してほしい。
37 ：国道７７４号線：2006/06/03(土) 15:51:35 ID:7Gd8gm8n
>>35
主要道路は韓国みたいにＮシステム宜しくバンバン取り締まった方がいいんじゃないか。
今回の民間取締りだって、プロドライバーの４割が賛成している。
38 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 18:08:45 ID:UcGmtoRV
はいはい、外に出ない、現実の見えないニートはさよなら～。
39 ：国道７７４号線：2006/06/04(日) 22:11:11 ID:0P2u4pWy
前スレ192はよく佐川急便を例に「順法運転」と言っていた。
だが。佐川ではなく最大手のクロネコヤマトを見てみよう。

クロネコヤマトの車は、地域にもよるが、「３５ｋｍ走行車」とシールが貼られている場合がある。
ということは、制限速度が20キロや30キロの道路でも、35キロで走ってるわけだ。

∴クロネコヤマトでさえ、一部の道路では制限速度違反をしている
40 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 19:04:08 ID:UCXcUgxj
制限速度守ってると前車との隙間があいてそこにガキが飛び出してくる。
つまり、むしろ制限速度を超えて走っていた方が安全。
41 ：国道７７４号線：2006/06/06(火) 19:20:38 ID:3+IllLMn
流れを無視が一番危ない。
42 ：前スレ192：2006/06/07(水) 05:25:14 ID:vH1XKVi7
>>39
はぁ？
「３５ｋｍ走行車」とシールを貼ると、
制限速度を20キロや30キロの道路でも、35キロで走ってることになるんでっか？

だったら、「３５ｋｍ走行車」とシールを貼ってるということで、
どんどん速度取締りすればいいだろうね。シール貼ってるから取締り。
んなバカな。

>>40
いいえ。もちろん、制限速度を守ってる方が安全です。
あなたの論法と極論だね。
例え、制限速度を守った方が飛び出しの数が増えようが、
制限速度を守った方が死亡事故が減ります。

だって、対歩行者との死亡事故は、
「半数以上」が道交法を守っている歩行者を死なせているのだから。
あのさ、道交法を無視する歩行者を守るために、
道交法を守っている歩行者を死なせまくって、何が安全なのでっか？

>>41
いいえ。一番危ないのは「制限速度」無鹿と。
43 ：前スレ192：2006/06/07(水) 05:56:21 ID:vH1XKVi7
>>36
＞将来的には、車が絶対に制限速度超過できないようになるのでは？

ほっといてもならないと思うよ。
誰かが「できないように」しない限りはね。例えば法整備とかが必要と思う。
まぁ、そうなるように尽力はするわけだが。

＞ハイテク化が進み、車には全道路情報がインプットされて、車は自動的に現在走っている道路の制限速度を認識する。

これは少し違う方向に進んでます。
車に情報をため込むのではなく、情報にアクセスできるインターフェイスのみを作るわけです。
パソコン内に情報がなくともインターネットにアクセスするだけでいろいろな情報を入手できるのと似たような感じですね。
ITSと呼ばれる技術です。

＞そして、アクセルをベタ踏みしても当該道路の制限速度以上は出せないように設計される、って具合に。

いずれはね。しかしその前にしないとならないことがあります。
「アクセルをベタ踏みしても当該道路の制限速度以上は出せないように設計」を許容するような社会作り。

イギリスもその前段階として、速度取締りの量を二倍にしたみたい。
おそらくイギリスなどの国が日本よりも先にそれをやる（また実際にやろうとしてる）ので、
日本はまた真似をするだけになると思います。

＞右左折時や後退時に音声で知らせるトラックは昔も今もあまり台数が変わらないなあ。
＞あれは普及してほしい。

音声で注意を促すのは義務ではないし、別に効果もないから増えないだけのように思いますね。
44 ：前スレ192：2006/06/07(水) 05:57:23 ID:vH1XKVi7
>>42の訂正
×無鹿
○無視

馬鹿が混じったみたい（汗
45 ：前スレ192：2006/06/07(水) 05:59:16 ID:vH1XKVi7
>>29の更新
今年は６月５日時点で156日経ちますが、今のところ182人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1670日で1189人の死亡者減少」
46 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 15:10:34 ID:wqcRSbUG
>>43
＞音声で注意を促すのは義務ではないし、別に効果もないから増えないだけのように思いますね。

注意散漫な歩行者には有り難いものです。身内に死に掛けた者がいますから。
47 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 17:09:55 ID:XP51pGZt
制限速度で走る車は、車椅子マークやクローバーマークをつけたらどうだろうか。
前すれ192は、若葉マークを貼ることを「違法ではないが、脱法行為」とか言っていたから、ならば身障者マーク（車椅子マーク）とクローバーマークでOK.

車椅子マークは、別に車椅子に限らず障害者全般を指すから、身障者手帳のない人（たとえば、けが人）などが貼ってもOK.
というか、制限速度で走る人は頭に障害があるわけで、障害者だから張ってもよしｗ
48 ：国道７７４号線：2006/06/08(木) 17:13:37 ID:XP51pGZt
なお、前スレ192は産休ハザードを否定しているが、これは少なくとも違法ではない。
慣習であり違法ではないんだから、やってもいいだろう。
むしろ、パトカーですら産休ハザードをすることがあるし、救急車だって緊急時に道を譲られたことに対しお礼の意味で軽くクラクションを鳴らしてるのを見たことがある。

前スレ192に言わせれば、産休ハザードも、お礼の意味合いの警笛も違法違反なんだろうが、パトカーや救急車でやってるってのはどういうこった。
横断歩道に人がいるのに無視するパトカーや黄色信号突破のパトカーはザラにいるしな。
まあ前スレ192程度のやつでは「違反」と「違法」の違いもわかってなさそうだが。

まあ、前スレ192は、交差点で信号が青になって前の車が進んでいなくても、クラクションを鳴らしたりせず、ひたすら待つんだろうな。
前車が永遠に青信号に気づかなかったら、前スレ192も永遠に進めない、っと。
49 ：前スレ192：2006/06/09(金) 15:06:02 ID:tP+dt/qU
>>46
う～ん、
注意散漫でないドライバーでしたら、もともと音声云々の必要もないような。

注意散漫ドライバーかつ、歩行者のとき初めて効果がでるわけですな。

>>47
意味がわかりません。

速度超過する車が、DQNマークを貼ってください。

>>48
産休ハザードが違法と言った覚えはないですが。
お礼の意味合いの警笛は違反ですが。

勝手に人の意見を「捏造」しないでね。

＞まあ前スレ192程度のやつでは「違反」と「違法」の違いもわかってなさそうだが。

あなたにわかってないだけだろう。
では、まず違いを説明してみｗ
どうせ、あなたには無理だろうけど。

＞前車が永遠に青信号に気づかなかったら、前スレ192も永遠に進めない、っと。

ありえない屁理屈乙。
永遠に青信号に気づかない人を、一人でいいから紹介してね。
50 ：前スレ192：2006/06/09(金) 15:10:49 ID:tP+dt/qU
ID:XP51pGZt程度のやつって、
「違法」と「違反」の違いをわかったふりして、
電波撒き散らしてるんだろうなぁｗ

ID:XP51pGZt程度のやつのレトリックでも使って遊ぶか。
こいつどうせ、自動車と自動四輪の違いもわかってないのだろう。
51 ：前スレ192：2006/06/09(金) 15:13:10 ID:tP+dt/qU
>>45の更新
今年は６月８日時点で159日経ちますが、今のところ184人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1667日で1187人の死亡者減少」
52 ：エレベーター事故から１週間：2006/06/10(土) 21:19:57 ID:sekv8tK7
仮にマイコンかシーケンサのソフトバグだったとしても、警察の再現実験で簡単に
特定できるようなバグであるはずがない。イベントの発生順序やタイミングに依存
する問題だったら簡単に再現しないだろうし、外部的な再現条件が特定できるとも
思えない。
工学院大学のエレベータ専門家と称する先生が、ソフトの問題だったら障害は決まった
パターンで発生するはずなんてテレビで言ってた。この程度で工学部の教授が務まる
とはさすが三流大学。

マスコミの現業企業叩き放題すごく違和感を感じる。製造業なら重機輸送電機食品なんでも
人命に関わるのだから。
人命最優先なんて言ってたら自動車なんか世の中から追放しなければならない。エレベータ
より階段での事故のほうが圧倒的に多いのもよく言われていることで、二階建て以上の建築を
禁止しろっていうのか。
マスコミが絶対安全な後方から人命第一なんて煽りで現業企業を叩きまくるのなんて権力の乱用
そのものでないか。シンドラーの一見無責任な対応も欧米のマスコミに関わる歴史なんかから
醸成されたものなのだろう。
53 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 10:54:54 ID:W+tZxd76
【大迷惑】すべての道路を法定速度で？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1145409827/l50
54 ：前スレ192：2006/06/12(月) 16:38:32 ID:26zzzfP6
>>51の更新
今年は６月11日時点で162日経ちますが、今のところ188人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1664日で1183人の死亡者減少」
55 ：前スレ192：2006/06/12(月) 17:17:03 ID:26zzzfP6
>>52
エレベータ事故の報道と、各地での過剰反応には自分も違和感感じまくりです。
おっしゃるとおりエレベータのリスクは極めて小さいでしょうね。
ただ「ソフトの問題だったら障害は決まったパターンで発生するはず」は、
表現として正しいのではないでしょうか。バグってそういうものですし。
その決まったパターンが、簡単に再現できないような複雑なパターンであるわけですが。

それとマスコミの正義を装った態度も痛すぎますね。
マスコミの権力の濫用である点は禿同意。マスコミではなくマスゴミだね。
やつらは奇麗事だけいって自己満足してるだけでしょう。無責任すぎる。
56 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 21:30:36 ID:gI8jz2Jx
>>55
それと数字ｺﾃの正義を装った態度も痛すぎますね。
数字ｺﾃは奇麗事だけいって自己満足してるだけでしょう。無責任すぎる。

まだいたのか。早く子供でも自転車でひき殺してムショにでも行け
57 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 09:59:04 ID:THb6PJVJ
>>55
マスコミなんてそんなもんだろ。
福知山線事故の時も、自分達を棚に上げＪＲ西日本を叩きまくり。

むしろマスコミこそ叩かれればいろいろホコリが出てくるんじゃないかね、と。
あとマスコミは「事後報道」をもう少し責任持ってやってほしいな。
58 ：国道７７４号線：2006/06/15(木) 13:11:36 ID:EtHiuDMa
>>57
「事後報道」、視聴率悪いからイヤだ。
59 ：国道７７４号線：2006/06/16(金) 00:07:19 ID:rGSzhbIv
いくら考えても、絶叫マシンに「乗れない」とか「無理」とかいうことの意味がわからない。

・１００メートルを１０秒で走ろうとしても、無理だろう。
・いきなり英検１級なり漢検１級に合格しようと思っても、無理だろう。
・車の運転に不慣れなやつにいきなり制限速度超過で走れといっても困難だろう。


だが、絶叫マシンは「座っているだけ」である。
「無理」ということは絶対にない。
不可能と自分で思い込んでいるだけではないのだろうか。
上記の３つの例は自分自身で動作を起こす必要があるが、空中自転車以外の絶叫マシンは座っているだけであり、自分で動作を起こす必要はない。
単に、座っているだけで、あとは機械が勝手に動くだけだ。
「無理」「乗れない」ということは、絶対にありえない。
60 ：国道７７４号線：2006/06/16(金) 11:35:26 ID:rGSzhbIv
制限速度で走るのは手段であって目的ではない。
これを取り違えるのが前スレ192の頭の弱さ。

安全運転確保のために”制限速度”で走るものなのに、そもそもの”制限速度走行”を目的にしてしまっては、本末転倒・主客転倒。

さらに言えば、制限速度で走るのは大切には違いないがあまりにこだわりすぎるとかえって危険。
なぜなら、運転中にメーターにチラチラを目をやらなければならないわけで、一瞬のよそ見運転と同じことになる。

あ、前スレ192は絶対音感があるからエンジン音で今の速度が判断できるのかｗ
61 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 13:17:06 ID:AMrbbX2N
数字コテハンとの果てしない戦いが続いてまつね。
62 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 19:15:07 ID:KNPRbtk9
「パトカーに乗れ」は強制か？
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/Q_A/PCninore.htm
ただし、これは私の造語ですが〝強制的任意〟というものがあり、任意だけれど断ると「まあ、いいから」「手間かけさせないでよ」「いいから、乗ってよ」などと、任意で従う（事実上強制的に乗せられる）状況に追い込まれる、ということがよくあります。
そのへん、警察官はプロフェッショナルです。
　もちろん、無理強いしない警察官もいるでしょう。
63 ：国道７７４号線：2006/06/19(月) 22:44:19 ID:yJNCSJcs
【YahooBBを使っている人へ】

現在Yahoo！BBでは下記URLのとおり、8Mを2180円で利用できるプランを掲げています。
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/campaign/8m/index.html

通常であれば月額3366円のところを、
恒久的に2180円で利用できるという格安のプランです。（ただしBBフォン使用不可）

しかし、これは新規登録ユーザーに限ったサービスで、現行の利用者には適用されません。
新規加入者は安く、長期利用者には高い使用料を払わせるという、
不平等かつ、あまりに無神経な提案と言わざるを得ません。

ただし、サポセンに解約の問い合わせをすれば、
このプランと同等のサービスに変更が可能になるようです。

まずは電話
一般電話：08零零-壱壱壱壱-8Ⅱ0 携帯電話・PHS：0参-66蜂蜂-1ｑ70（東京）
受付時間：10：00～18：00（施設点検日およびメンテナンス日は休業）

↓詳細はここで↓
YAHOO解約電話すると 2100円プランが出てくるpart6
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1148903830/
64 ：国道７７４号線：2006/06/20(火) 16:12:49 ID:10zfpNNT
６０
デジタコをつくったやつや試験場の馬鹿講師によくいってください
65 ：国道７７４号線：2006/06/20(火) 16:19:37 ID:nV8T2E55
一般道の最低速度を１４０キロにして神経のにぶいやつは最低速度違反で免許取り消しにしろ
優れた者だけが運転できるようにすべき
66 ：国道７７４号線：2006/06/20(火) 22:44:20 ID:BwTzcDKu
自転車は確かに車道を走れと道交法に定められている。
しかし、自動車が、車道走行中の自転車にクラクション鳴らすのは問題無い。

車道走行中の自転車は後続の走行車に追いつかれたわけなのだから低速で走る以上は退く義務がある。
よって（自動車の）クラクションの使用は問題ない。
なんなら道交法を引用しましょうか？
67 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 19:26:19 ID:ZFfxXe9B
フィリピンでは鳴らさないほうがいけないみたいでかならず鳴らしてとうりすぎます
68 ：図星かｗ：2006/06/24(土) 19:06:06 ID:nB6kffJg
前スレ192の出没頻度が最近落ちているのは、実は自分が論破された（され続けていた）ことに気づいたからであろう。
恥ずかしくて出るに出られない。けどやっぱり悔しいからたま～には顔を出す。
69 ：国道７７４号線：2006/06/25(日) 13:27:38 ID:+bVihh4B
分母が何かってことだよね。
前すれ192は制限速度遵守の車がどれだけいるかという話になると、必ず「分母」という概念を持ち出してきた。
そこで、だ。

前すれ192や同131は車は事故率が高いとか言ってたけど、「分母」を考えろ。
確かに、自動車は電車や航空機と比べると確率的には圧倒的に事故る。
だが、車はそれだけ多い台数が走っているのだから、当然事故も多い。
電車や航空機より車の方が分母が多いのに、分子だけで比較したらそりゃあ車の事故率が高いように見えるさ。
70 ：国道７７４号線：2006/06/25(日) 19:22:26 ID:GC5NmRAo
尾張
71 ：前スレ192：2006/06/27(火) 10:38:53 ID:UKx6gvQ6
>>66
＞車道走行中の自転車は後続の走行車に追いつかれたわけなのだから低速で走る以上は退く義務がある。

「退く」義務なんかないですが何か？
よって（自動車の）「退かせる」ためのクラクションの使用は問題ありまくり。

>>68
出没頻度が減ったのは、俺の興味が他に移ってしまったことにあるかも。
俺の中ではこの問題はすでに答え出ちゃってるからね。
「速度規制を維持。取締りを強化。死亡事故は減少」という答えが。

もちろん、その答えを実践しなければならないわけだが、なかなか難しい。
どうやって速度取締りを強化させるかだが、それは次回の講釈で。
ただ一年や二年では実現できそうにない。それでも数年先ぐらいまでには「取り締まり量の二倍化計画」を実現させたいね。
この主張に基づくデータ集めをぼちぼちやってます。

今俺が論破（というか納得）させねばならない相手は、警察や国会議員。
速度違反者はとっくの昔に論破済み。
72 ：前スレ192：2006/06/27(火) 11:01:50 ID:UKx6gvQ6
>>69
分母も比較しても、答えは何も変わらんぞ。

交通分担率を分母にして計算してみ。
鉄道：航空：自動車の分担率はだいたい３：１：６ほど。
鉄道：航空：自動車の死亡者数の比率は１：０：３０ほど。
よって分母も比較した鉄道：航空：自動車のリスクは、１：０：１５ほど。
自動車が圧倒的に危険なことに変わりはない。
http://www.mintetsu.or.jp/rail/plan/
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen3_2_1.html

というかさちょっと気になったんだけど、
「事故率」で考える意味って何？
たとえばたった一人しか乗ってない自動車一台の事故率と、
五人乗り合いしている自動車の事故率が同じであっても、
乗り合いすることで事故数や死傷者は減るのだが。

確かに「乗員の安全性」という視点だけならば、事故率でいいかもしれないが、
日本での自動車の事故は、乗員でなく他者を巻き込んで死なせている事故が大半ですからね。
他者をも含んだ安全性で考えるならば、死者数や死傷者数で比較するのが妥当かと。
73 ：前スレ192：2006/06/27(火) 11:04:03 ID:UKx6gvQ6
>>54の更新
今年は６月26日時点で177日経ちますが、今のところ190人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1649日で1181人の死亡者減少」
74 ：前スレ192：2006/06/27(火) 12:08:17 ID:UKx6gvQ6
>>66って、もう一点詭弁を使ってるね。
論点のすり替えをしてる。以下、>>66の詭弁の別バージョン。

速度超過車に石を投げるのは問題無い。
車道走行中の自動車は制限速度を守る義務がある。
よって石を投げることは問題ない。
なんなら道交法を引用しましょうか？ｗ
75 ：前スレ192：2006/06/27(火) 12:20:35 ID:UKx6gvQ6
そうだ。クラクションつながりで、半月ほど前の俺の体験を紹介しますね。

駐車場に入ろうとしたわけだが、道路の右と左の両方が駐車場だったわけだが、
どっちに入ろうか一瞬迷った。で、少しアタフタした。
「右に入ろう。いや、やっぱ左だな。」みたいな感じで。

後続車がいたから急ごうとしたのだが、後続車がクラクションを鳴らしてきた。
そこで後続車に「危険」を知らされた俺は、
周りに何も危険なものは見当たらなかったが、慎重にも慎重を期して、
急ぐのをやめその場で完全に停止し何度も安全確認、そして「最徐行」で左側の駐車場に入りました。

クラクションで危険を知らせてくれた後続車は、
アクセル吹かせて「安全運転をしてくれてありがとう。事故を起こさないでよかったですね。」と意思表示してさって行きましたとさ。
めでたしめでたし。

＃けど、周りに人もいなかったし、障害物もないし何が危険だったのだろうか？
＃おそらく俺には見えず後続車には見える死角部分に何か危険があったのだろう。
＃知らせてくれてサンクスと。
76 ：前スレ192：2006/06/27(火) 13:44:52 ID:UKx6gvQ6
特に意図はないがなんとなく>>75に補足。

クラクションで危険を知らせてくれた後続車は、
↓
クラクションで危険を知らせてくれた後続車は、
俺が完全停止して安全確認し、さらに最徐行していたその場所
（二車線の道路だから反対車線でも通らない限りはそこを通るしかないんだけど）
を通過して、
77 ：48：2006/06/27(火) 14:14:05 ID:UKx6gvQ6
またいつもの小学生が来てるみたいね。

>>60
＞制限速度で走るのは手段であって目的ではない。
＞これを取り違えるのが前スレ192の頭の弱さ。

いいえ。取り違えてませんが。
俺が取り違えていると思い込むしか、反論方法を持たないことこそがあなたの頭の弱さ。

「制限速度で走るのが最終目的」であるように認識してる人は、
あなたの脳内にいるあなたのたった一人のお友達だけですよ。
78 ：前スレ192：2006/06/27(火) 14:15:48 ID:UKx6gvQ6
別スレのレス番が残ってた。スマソ。
79 ：国道７７４号線：2006/06/27(火) 15:18:13 ID:j8HFrYWy
>>75
>駐車場に入ろうとしたわけだが、道路の右と左の両方が駐車場だったわけだが、
>どっちに入ろうか一瞬迷った。で、少しアタフタした。

















80 ：国道７７４号線：2006/06/27(火) 15:22:19 ID:kN0+g79E
>>78
自分は日本社会の構成員として立派に社会貢献していると思いますか？どのように？
81 ：国道７７４号線：2006/06/29(木) 16:20:20 ID:UxGh4x2A
>>71上段
>>74
第27条　事両（道路運送法第３条第１号イに掲げる一般乗合旅客自動車運送事業
又は同条第２号に掲げる特定旅客自動車運送事業の用に供する自動車（以下
「乗合自動車」という。）及びトロリーバスを除く。）は、第22条第１項の規定に
基づく政令で定める最高速度（以下この条において「最高速度」という。）が
高い車両に追いつかれたときは、その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで
速度を増してはならない。最高速度か同じであるか又は低い車両に追いつかれ、
かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、
同様とする。
82 ：引き続き道交法の引用：2006/06/29(木) 16:20:55 ID:UxGh4x2A
>>71上段
>>74
２　車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた
道路を通行する場合を除き、最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、
道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路の右側端。
以下この項において同じ。）との間にその追いついた車両が通行するのに十分な
余地がない場合においては、第18条第１項の規定にかかわらず、できる限り道路の
左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。最高速度が同じであるか
又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が
通行するのに十分な余地がない場合において、その追いついた車両の速度よりも
おそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
83 ：国道７７４号線：2006/06/29(木) 16:24:38 ID:UxGh4x2A
>>71上段
>>74
要するに、あなたの言ってることはこういうことか？

『自転車に退く（しりぞく）義務などない。
そりゃあ、自転車が堂々と左車線の中央を走ってたならまだしも、左車線の左端を走ってる分には問題ない。
これは自動車が自転車が回避すればいいだけの話。 』

でもね、そりゃ道交法違反だ。
車道走行中の自転車は後続の走行車に追いつかれたわけなのだから低速で走る以上は退く義務がある。
よって（自動車の）クラクションの使用は問題ない。
上に道交法を貼付けた。
前スレ192が免許がないのはよくわかったから、少しは書かれている法令を読み上げてからにしろ。

低速で走る車両は退く(＝後続車を譲る)義務があるんだよ。
よって、後続車がこのままでは抜けないと判断した場合は停まって譲らなきゃならない。

とにかく、上記で引用したように、道路交通法第三章第二十七条の「他の車両に追いつかれた車両の義務」で規定されている。

自転車は軽車両だから、もちろん道交法の
適用を受ける。明らかに速度の速いバスに進路を譲る義務があるね。

あ、昨日のことだが、道路の真ん中(路肩部分ではない部分)を走っていた自転車を警官が職質してたよ。
84 ：国道７７４号線：2006/06/30(金) 15:59:57 ID:thLTeM9H
芦屋市会議員の畑中は選挙運動中、自転車で右の車線の右側走っていたな。あれはキチガイだ。
85 ：前スレ192：2006/07/01(土) 11:06:46 ID:GZd3K/jQ
>>80
してると思いますよ。このように。
86 ：98：2006/07/01(土) 11:12:50 ID:GZd3K/jQ
>>81-83
>>71と関係のない条文の引用乙。

再度言うが、「退く義務」などない。
早く退く義務の条文を持ってきてよ。
ってか、追いつかれた車両は「左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない」のであって、
自転車はもともと左端を走行してるので、それでもう十分なのですがね。

で、あんたの理屈だと、速度超過厨に「石を投げる」のも問題ないことになるんだが。
なぜならば、自動車には制限速度を守る義務があるから。
すでに反論済み。反論を読まないふりして思考停止し、同じ屁理屈を繰り返さないでね。
脳みそは生きてるうちに使おうね。
87 ：前スレ192：2006/07/01(土) 11:16:45 ID:GZd3K/jQ
別スレのレス番が残ってた。スマソ

>>73の更新
今年は６月28日時点で179日経ちますが、今のところ194人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1647日で1177人の死亡者減少」
88 ：前スレ192：2006/07/01(土) 11:20:03 ID:GZd3K/jQ
>>83
ってか、免許を持ってないのも、道交法を全く理解できてないのもあなたじゃん。
免許も持ってないあなたが免許のあるふりして、
免許を持ってる俺に、「デタラメ」な講釈たれても痛いだけだよ。

もしあなたが免許を持ってて、このレベルだというのならもっと痛いが。
89 ：前スレ192：2006/07/01(土) 11:21:22 ID:GZd3K/jQ
>>87の更新
今年は６月29日時点で180日経ちますが、今のところ198人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1646日で1173人の死亡者減少」
90 ：前スレ192：2006/07/01(土) 11:28:43 ID:GZd3K/jQ
>>80に補足しておくか。
「このように」では、読み手が好き放題解釈できるからね。
このスレのテーマに限るとこのように日本社会の構成員として立派に「制限速度を守るという遵法運転」をしていますと。
91 ：国道７７４号線：2006/07/01(土) 12:31:56 ID:AFvf/KiR
>>90
以前動画うＰをおながいしたものです。
その後どうなりましたでしょうか？
92 ：国道７７４号線：2006/07/01(土) 20:40:09 ID:BhnZqHCw
しかし、前スレ192って拉致被害者のめぐみさんの夫並みにあり得ない、虚偽の
アフォな言い訳をしてみんなをむかつかせるのがうまいよなｗ
93 ：国道７７４号線：2006/07/01(土) 20:40:47 ID:BhnZqHCw
>>74
>速度超過車に石を投げるのは問題無い。
>車道走行中の自動車は制限速度を守る義務がある。
>よって石を投げることは問題ない。
>なんなら道交法を引用しましょうか？ｗ

まあ、確かに道交法には規定はない罠。
キミがどんなけＤＱＮかは
>速度超過車に石を投げるのは問題無い。
だけでよく分かるからｗ
94 ：国道７７４号線：2006/07/01(土) 20:41:23 ID:BhnZqHCw
前スレ192サンよ。
お前サンの妄想を正当だと主張するカキコ自体が詭弁。
論点のすり替えをしてる。
95 ：前スレ192：2006/07/01(土) 21:59:44 ID:GZd3K/jQ
参考までに、道路交通法54条２項。

車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければならないこと
とされている場合を除き、警音器を鳴らしてはならない。ただし、危険を防
止するためやむを得ないときは、この限りでない。

>>81-83は免許を持ってないようなので念のため。

>>93
はぁ？

「>>66の詭弁の別バージョン。」として紹介したのだが。
わざと一部のみの切り抜きての捏造・改変引用乙であります。
96 ：前スレ192：2006/07/01(土) 22:01:21 ID:GZd3K/jQ
>>91
その以前に、動画うｐは断りましたが。
その後何も変化はありませんよ。うｐはお断り。

>>92>>94
改変引用してデタラメな詭弁を展開するあなたにそんな指摘をされてもさ。
97 ：前スレ192：2006/07/01(土) 22:05:59 ID:GZd3K/jQ
車道を走っていてクラクションを鳴らされた経験はほとんどないのだが。
もちろん、危険を防止するためのクラクションはたまにあるけど、
それはそのような状況だから、どういう危険を伝えるためのクラクションかはすぐにわかる。

けど、危険もなさそうな場所でクラクションを鳴らされたときはどうすればいいのだろう？
う～ん、かなりむずかしい。
とりあえず、歩道からの飛び出しにそなえて、左側に余裕を持たせて安全走行につとめるか。

それしかないわな。
98 ：前スレ192：2006/07/01(土) 22:06:40 ID:GZd3K/jQ
話の流れでわかるとは思うけど>>97は、
俺が自転車に乗っているときの話です。念のため。
99 ：前スレ192：2006/07/01(土) 22:27:06 ID:GZd3K/jQ
http://fukuda.allnet.ne.jp/p_blog/article.php?id=81
これもいいかも。

あくまで>>97のように「安全運転」に努めるのは当然として、
危険もないのにクラクションを鳴らしたと判断できた場合は、
運転手の顔写真とナンバーでも撮っておくか。記念に。

こういう犯罪者はほかにも犯罪やってる可能性も高いし。
近くで事件があったときに役立つ可能性も高そうだ。
それに犯罪のすぐ後で顔写真とられたら、結構精神的にきついんでない？
再発防止の効果あるかも。
100 ：前スレ192：2006/07/01(土) 22:31:43 ID:GZd3K/jQ
>>99のリンク先の
>　・・私はそのバスを追い越し前方で待ち構え、"クラクション鳴らされ"記念写真を撮った。
という方法のことね。

駐車違反の民間委託から一ヶ月経つが、効果は確実にでてるみたいね。
この調子でがんがん取り締まってもらいたい。
101 ：前スレ192：2006/07/01(土) 22:52:12 ID:GZd3K/jQ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060615-00000148-kyodo-soci
>改正道交法差し止め求める　「理解得ていない」と提訴
>（中略）
>　訴えによると、１９９０年の法改正で「放置駐車」とは、路上を車庫代わり
>にする“青空駐車”と規定しており、配達などで一時的に車両を離れた場合も
>放置車両とされる今回の改正は国民の理解を得られていない、としている。

はげワロタｗ

１９９０年の法改正で「放置駐車」とは、路上を車庫代わりにする“青空駐車”
と規定なんてされてなかったと思うし、
従来から「配達などで一時的に車両を離れた場合」であってもも放置車両だったと思うんですが。
国民の理解を得れていないのではなく、ただ単にこの谷川さんの法への理解が乏しいだけなのでは？

司法に訴えるのは国民の権利だし、
速度規制に不満があるのに司法に訴える、立法で法改正するという行為ではなく、
テロリズムとして実力行使してる速度超過厨よりも万倍ましだから、
どんどんがんばればいいと思うけど、こんなＤＱＮな主張は司法がきっちり却下してくれるだろう。

で、「道路交通問題を考える会」というのは初めて聞いたが、
ググッた限りでは、この問題が初めての行動みたいね。
102 ：前スレ192：2006/07/01(土) 23:56:39 ID:GZd3K/jQ
http://polymer-sensya.com/tubo5.htm
>　　自転車に恐怖・怒りを感じてる方が多かったので同感して初めて
>　　メールをしました。
>　　先日メールをしながらフラフラと車道を走ってる自転車がいたので
>　　クラクションを鳴らしました。
>
>　　信号で停まってるとその自転車が追いついてきて何と私の車の
>　　助手席側のドアを蹴って行ったのです。
>
>　　赤信号も一方通行も関係ない自転車に追いつけるはずもなく、
>　　凹んだドアが痛々しく残ってます。
>　　ホントに傍若無人ですよね。
>
>　　でもこういう場合にクラクションは鳴らしてはいけないのですかね？
>　　片側一車線で車道は狭いのに、歩道はしっかりしてるのがあるのですよ。
>　　良い悪いに関わらず、今後は自転車には鳴らさないようにしようと
>　　少し弱気になってしまいました。

メールをしながら走行してる自転車に対してでも、
後続車がクラクションを鳴らすのは、
別に「危険を防止するためやむを得ない」ときでないので、もちろんクラクションは鳴らしちゃダメだろう。
メールをしながらの自転車の運転という交通違反に対し、クラクションという違反返し。
それに対しドアを蹴るという仕返し。

特に車側に正当性はないわな。
「傍若無人」な二人の馴れ合いにすぎん。どっちもどっち。
クラクションという違法行為に対し仕返しされたからと、
後で泣き言言ってる時点でただの負け犬ではあるが。

法律違反するなら、初めからドアを蹴られるぐらいの仕返しは覚悟してやればいいのに。
覚悟もないなら法律守れと。
メールしながらの自転車運転もあれなので、この自転車乗りに肩入れするつもりはないが。
103 ：前スレ192：2006/07/02(日) 20:56:11 ID:Iqeyewjv
>>102の訂正

メールしながらの走行が、即座に違反になるわけではないね。
携帯の画面を注視してはならない旨の規定は、自転車には適用されない（道交法71条5の5号）。
よって、以下のように訂正

×メールをしながらの自転車の運転という交通違反に対し、クラクションという違反返し。
○メールをしながらの自転車の運転に対し、クラクションという違反行為。
104 ：国道７７４号線：2006/07/02(日) 21:30:24 ID:lsC7eCdD
なんだかんだで「制限速度維持走行は、メーターをチラチラ見る必要があるのでかえって危険では？」という部分は華麗に流している前192。

制限速度維持走行が悪いとは言わないが、俺の指摘した危険性にハッキリと回答を示して頂きたい。
なお誤解されないように言っておきますが、俺は煽りじゃなくて、真面目にです。
105 ：国道７７４号線：2006/07/02(日) 22:38:51 ID:PeMAqf69
>別に「危険を防止するためやむを得ない」ときでないので、もちろんクラクションは鳴らしちゃダメだろう。
>メールをしながらの自転車の運転という交通違反に対し、クラクションという違反返し。

では192はこういう場合どうすれば良かったと？
そんなメールチャリラー何時こけるか判ったもんじゃない。
しかも逆切れして器物損壊を犯すような基地外だ。

チャリにも免許が必要ですかね。また新しい利権が生まれるけど。
106 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 15:29:04 ID:/0RQEaeZ
>>103
＞携帯の画面を注視してはならない旨の規定は、自転車には適用されない
道交法以前に安全意識の欠如ということではないか？
自転車という「車両」を運転する人間としてのマナーに問題があると思わないか？
それでも擁護すべき対象か？
法律をおかさなければ何をしてもいいといういつものやつか？
107 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 23:07:43 ID:QtpDepXp
本人が危険を防止するためにやむを得ないと思って鳴らしたんならいいんじゃねえの
108 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 23:38:38 ID:UtbGoMBK
【なぜ募金「～ちゃんを救う会」が批判されるのか】コピペ推奨

◎親は仕事をやめ、自分達の貯金は1円も出さない姿勢。
◎募金での臓器移植は順番待ちをしている他の子供達の列に金積んで横入り。
（アメリカでは日本の募金移植希望者が批判されている）。
◎目標額を大きく越えて募金が集まっても募金を募集し続ける。
◎手術代だけじゃなくて家族の渡米代や滞在費・救う会運営費にも使われる。
◎使用明細は一切非公開。収支報告は全て言い値です。
◎「術後の経過に備えさせて頂きます」とか意味不明な事を言い出す。
◎募金で勝手に高級車を購入・家を新築・旅行に行く親も出る。
◎バックについている人物がぁゃιぃ。左翼・宗教がらみの組織的な匂い。
◎何故かいつもジャクソン記念病院の加藤友朗医師が執刀。
◎ほとぼりが冷めた頃に、事務局閉鎖・HP閉鎖。募金は会員と親で山分け。

関連スレ。*他にも沢山立ってますが一部紹介。
【募金】○○ちゃんを救う会の噂【詐欺】＠噂版←>>1～>>4必見
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1151249978/
募金は何処に・・臓器移植のあやかちゃん【その２】＠国内サッカー板
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1150957658/

募金詐欺代表格、神達夫妻の写真↓(グロ注意ｗ)

http://miamipress.save-ayaka.com/images/ayaka1229.jpg
（体中点滴をされ傷だらけの彩花ちゃんをタオルで隠す。延命の為の移植＝親のエゴ）
http://miamipress.save-ayaka.com/images/ayaka5.jpg
（ずっと無職。親の生活費も募金から。茶髪でだらしない父親・・・どう見てもDQN）
http://miamipress.save-ayaka.com/images/ayaka6.jpg
（人の善意を踏みにじりトンズラ準備中の守銭奴夫婦。喪中も夫婦でW杯観戦にドイツへ）
http://miamipress.save-ayaka.com/images/3253.jpg
（遺影の前で薄笑いを浮かべる父＆中央は救う会会長。どうみても会長は893…）

109 ：かつて前スレ192と戦った人：2006/07/05(水) 23:07:32 ID:zstrceLX
正直言うが前スレ192とはもう議論できないと思う。
と言うか、この人は天才的と言うよりは、唯我独尊型だ。
俺は自分が持っていない考え方をする人の意見は貴重なものだと思うし、
これ人と接する上で自分と相手の行動を客観的に評価する上で非常に大事だと思う。
ただこの人については隙を見つけて指摘しても肩すかしで、
明らかに自分にとって難点となる指摘については根拠なくスルーする。
前にも書いたが、もう少し相手の論を吟味して持論と対比することができればこの人は最強だが。
たぶんこんなこと書いても「いえいえ、ちゃんと吟味してますよ」で終わる。
この反論の仕方だけで終わることも多くて、なんと言うか、
この人と議論してても実がないというか、この議論が自分の利益にはならないと思って議論をやめた。
例えば実生活で運転していて法定速度以上で流れている交通を目にする。
それがこの人にかかると「メーターの誤差では？」となる。
これは言葉と言葉で根拠の上に進行させていく議論の上では俺は無意味だと思っている。
根拠が根拠らしくなく、また他人の根拠（俺以外の人のレスで明らかな根拠もあった）は
いっさい認めないこの人のスタイルがあまり自分とは合わない。
俺は自分が知らなかったことや誤っていたことは相手が正しいもしくは理想的だと思うと
素直にそれを受け入れる方だから。だから、「なるほど」と感心したレスもつける。
ただし、自分が確固たる信念と根拠を持って正しいと思っていることについては
おそらく「まともな」議論ならば負けることはない。
でもそう思って前スレ192とやりあっても、たぶん「いえいえ論調」で終わると思う。
だから逆にこの人とは議論の勝ち負けはないと思う。
110 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 13:13:21 ID:FtHKEtit
前スレは生粋のクレーマー。
高価なスーパースポーツカーを購入する理由は制限速度に達するまでの加速性能のためだけって言ってたぞ？






しかも論破されかかると別キャラまで登場させる粘着ぶり
(￣◇￣；)
111 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 18:41:06 ID:JPouAmp9
皆さん192さんの事はそっと見守りましょう。
そして、そっとしておきましょう。
ご存知の方もいると思いますが、このお方は私の知るかぎり２年前ごろから、
四方八方の速度に関する板に張り付いてご活躍している、（大阪在住のご本人様
は理科系の学校で勉学なされていて、もしくはしていた）ご立派な方です。
当然ご家庭環境もご立派で、何しろお父上様は司法関係のお仕事をなさっている
そうです。
周りの方とは、若干お考えが違いようですが、ご本人様は小泉さんや警察関連の
発表を深く崇拝なされています。
交通事故撲滅を御旗に、この２チャンネルでご活躍しているなど、その他平民で
はできない立派なお人ですよ。

皆さん、こんなご立派な方に歯向かったり、反論したりしてはいけません、私な
ど大阪方面に足を向けて寝ませんよ！
例えムッカッパラがたっても、ありがたいお言葉として受け入れましょう。
皆様がお幸せになるためには、何しろ暖かく見守ってそっと【放置】しておく事
です。
112 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 22:26:36 ID:KeKDYBWk
第一種普通自動車免許取得から約８年
いろんな道路を走って
何百万台という車を見てきたけど、
制限速度遵守車と未だに出会ったことがない。

いったいどこの道路に行けば
制限速度順守車を見られるんだろう？


＊制限速度で走ることが悪いとは言わない。むしろイイコトだろう。
だが、制限速度順守車が極めて少数というのは紛れもない事実。
113 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 22:34:20 ID:5z4CtnWo
まぁ、ネットで議論することが目的なら何とでも言えるからな。
リアル世界ではどんな運転しているかわからんよ。
そもそも運転する事がないかもしれないけどね。
114 ：国道７７４号線：2006/07/08(土) 05:46:05 ID:qpz3c4aT
（しょうふん）と読みます
2ちゃんでヤキグソオヤジと書かれた後、速攻でわざわざ説明するとは…。



かなり痛い人だな
115 ： ◆XSSH/ryx32 ：2006/07/08(土) 12:54:08 ID:bdY49pkn
前スレ192氏にはトリップをつけることをお勧めいたいます。

政治板での数字コテハン（＝前スレ192？）はトリップをつけていたと
記憶してますが、運輸版の速度関連スレではなぜつけないのでしょうかね。
トリップつけろよ
116 ：国道７７４号線：2006/07/09(日) 17:09:53 ID:Gc6Oibfl
チンカス192は人が嫌がるのを見て喜ぶ歪んだ性格のニートだ。例えば、他の
板で「倉木麻衣の○○が飲みたい」とか、それを他人が見てドン引きする
ことを分かっていながら、その引いている反応を見て喜ぶような奴と同類だ。
だから１９２を喜ばせないようにチンカス192に一切レスを返さないように
したほうがいい。みんな。
117 ：国道７７４号線：2006/07/11(火) 20:58:31 ID:tnPzfNkk
喫煙者の権利を追いつめているのは、喫煙者自身に他ならない。

タバコ税とやらが７月から値上げされた。
テレビで「喫煙者の権利を奪うのか！」「これ以上愛煙家を追いつめるな」と言っている人達がいた。
だが、喫煙者を追いつめているのは他ならぬ喫煙者自身ではないか？

そもそも嫌煙家がタバコを嫌うのは、喫煙者側のマナーの無さが問題だ。
歩きタバコはする，バス停で吸う，駅の禁煙スペースで吸う。
駅の喫煙スペースにしても、区画された四角形から１ミリでもはみ出たら禁煙区域のはずなのだが、皆が四角形のマスにおさまっているのを見たことはない。
１ミリでも喫煙スペースの四角形をはみ出していたら、それは「禁煙の場所でタバコを吸っている」ことと同じだ。
さらに、ゲーセンやパチンコ店で灰皿の位置を逆にするといったたったその程度のことの配慮すらない人がほとんど。

これじゃ、嫌煙家はどんどんタバコを追放したいと思うだろう。
喫煙者がもっとマナーが良ければ、「愛煙家と嫌煙家の共生」ができるであろうに、
喫煙者のマナーが極端に悪いから、嫌煙家のタバコ追放機運が高まるんだろう。

一番喫煙者を追いつめているのは、喫煙者自身だということを、喫煙者には自覚してほしいものだ。
もし喫煙者がマナーをきちんとするなら、嫌煙家だってそこまでタバコを目の敵にしない。
118 ：国道７７４号線：2006/07/12(水) 22:19:40 ID:Y/zGRB1Z
前スレ131（だっけ？ｗ）って、自家用車反対論者なのに自身は自家用車を乗り増してるんでしょ？
矛盾も甚だしい。
「タバコをこの世から無くせ」と言ってる奴自身がタバコを吸っているようなもんじゃん。

>>117
激しく同意。また、簡単な三段論法が成立する。↓

喫煙者＝周りへの配慮がまるでないマナーとモラル欠如
マナーとモラルがない＝人間のクズ
∴喫煙者＝人間のクズ
119 ：国道７７４号線：2006/07/12(水) 22:27:12 ID:Y/zGRB1Z
仮に３０キロ制限速度の道路があり、仮にそこを車Ａが走っています。。
車Ａは、そこを３０キロで走ってる分には、後続車に道を譲る必要はありません。
車Ａがそこを２０キロとか１０キロで走っても、後続車がいないなら自由です。

ですが、車Ａがそこを２０キロとか１０キロで走っていて後続車に追いつかれたら、この場合は後続車に道を譲る義務が発生します。
まあ２０キロはとにかくとして、１０キロで走るなら後続車に道を譲らなければならない義務は間違いなく発生します。

制限30ｷﾛ道路を10ｷﾛで走っていれば譲る義務がある件。
低速で走る車両は後続車に譲る義務がある。
120 ：国道７７４号線：2006/07/13(木) 14:02:39 ID:h5xv7Q2q
前すれ192は「一番右側の車線を後続車に追いつかれても、ずっとそのまま一番右側の車線を走っていていい」と言っていた。
だが、これは誤り。
というかこれは前すれ192も、この話題を提示した人も、双方間違っている。
そもそも制限速度は問題ではない。

「走行している速度にかかわらず、一番右側の車線をずっと走っているのは違反」だ。

一番右側の車線を走っていい状況というのは「追い越し」をかける場合のみであり、追い越しが終わったら直ちに元の車線に戻らなければならない。
ずっと右側の車線を走っていい状況というのがあるとすれば、それは「ずっと追い越しをしている状態」のみである。

ちなみに「走行車線」「追い越し車線」というのは高速道路および事実上高速道路（外観や首都高のことね）にのみ存在するもので、一般道においてはそんな概念はない。
一般道においては「第一通行帯」「第二通行帯」と呼ぶ。
121 ：国道７７４号線：2006/07/13(木) 14:04:15 ID:h5xv7Q2q
×前すれ192は「一番右側の車線を後続車に追いつかれても、ずっとそのまま一番右側の車線を走っていていい」と言っていた。

↓

○
前すれ192は「一番右側の車線を（制限速度で）走っていて後続車に追いつかれても、ずっとそのまま一番右側の車線を走っていていい」と言っていた。
122 ：前スレ131　無事故宣言車：2006/07/13(木) 23:07:28 ID:cz5GoDcM
>>117
ということは、１キロでも制限速度を超えたら違反だし、１ミリでも車庫からハミ出していたら違反だ。
俺も気をつけねば。方向指示器を２９メートル前で出しても厳密には違反だし、ますます気をつけねば。

>>115
つけてたっけ？

>>105
＞そんなメールチャリラー何時こけるか判ったもんじゃない。
いつ自転車がこけてもいいように自動車を運転してればいいじゃないですか。
老人や、若い人でも強風の日は、いつ自転車が倒れてくるかわからないんですよ。

＞しかも逆切れして器物損壊を犯すような基地外だ。
逆ギレとは言い難い。

>>104
確かに、制限速度維持はメータを見ないときつい場合もある。
４０キロ制限速度道路を４０キロで走り続けるのは難儀ではありませんが、３０キロ制限速度道路を３０キロで維持するのは少々難しい。
ついつい32～33キロは出てしまう。あとは上り坂とかも。
これらの場合はメーターをたまに見ないと、制限速度維持は正直言って難しい。
けど制限速度違反するわけにはいかぬ。
でも、「安全運転のためにメーターを見て，それが一瞬のよそ見運転になってしまい、安全を確保できず本末転倒」なんて事態にならないよう留意している。

>>102
そもそも自転車でのメールって違反なんですか？
123 ：前スレ131　無事故宣言車：2006/07/13(木) 23:16:58 ID:cz5GoDcM
>>100
俺の住んでいる地域が民間委託とは関係ないせいもあるが、６月１日以降、駐車違反が減ったとは特に感じない。
より一層厳しく取り締まるべきな気がする。

>>97
急ブレーキしてただちに停止して、安全を確保・確認できるまで発進させないようにするとか。

>>75-76
俺は、横断歩道で停まっていたら後続車にクラクション（ホーン）喰らったことがありますね。
横断歩道の脇に人がいたので、停まったんですが、対向車がなかなか止まらずに歩行者＆自転車は横断できない。
そしたら、俺の後続車が１秒以上クラクションを鳴らしました。

う～む、何が「危険」だったのだろう。
俺は「停止」していたわけだから、危険などありえない。
「停まっている」以上、歩行者を撥ねることも絶対に無い。
俺が「停まっている」ところに自転車が勝手に突っ込んできても、それは俺の責任ではないし。
俺の車のガソリンタンクが開いていたのか、それとも誰かが俺の車にミサイルの照準を合わせていて「早くそこを逃げろ」の意味合いだったのだろうか。

マジで迷ってしまった。
こういう場合、「違法なクラクションの使い方をされた」ということでさっさと警察を呼んだ方が良かったんでしょうかね？
法律的にはクラクションの鳴らす長さに規定は無いでしょうが、どうも0,5秒以上のクラクションは攻撃的であり、違反な使い方の気がします。
124 ：前スレ131　無事故宣言車：2006/07/13(木) 23:56:08 ID:cz5GoDcM
今日は知らない道を夜間走ったんだが、そこが３０キロ制限というのを知らずに４０キロで走ってしまった。夜は標識が見づらい。
けどこれは完全に俺の過失。

で、制限速度超過走行をして思ったが、よく子供飛び出しや自転車に不満を言う人がいるが、その気持ちがわかった。
確かに制限速度超過で走れば、飛び出しとか自転車無灯火は脅威だ。
でも、制限速度で走ってれば、やっぱり飛び出しでも自転車無灯火でもあまり困らないし…。

飛び出しや自転車無灯火に不満を言う人の気持ちはわかったが、理解は出来ない。
車側がきちんと気をつければ十分防衛（？）できる範囲だし。
そもそも車が制限速度を守らないのが悪い、っと。
125 ：前スレ131　無事故宣言車：2006/07/14(金) 00:02:09 ID:msaL+0sT
ところで、前スレ192氏に相談です。

一言でいうと、「自分が誰かを殺さないか」ということです。

車を運転する以上、常に誰かを殺す，あるいは殺さずとも致命的な損傷（？）を与えてしまう恐れがあります。
制限速度，昼間点灯（前スレ192氏は昼間点灯には賛同されないでしょうけど）などをしていれば、ある程度大丈夫でしょうが、
しかししょせん「ある程度」であり、「絶対」ではありません。

制限速度や安全速度で運転すれば、誰かを轢き殺す可能性は小さくなりますが、決して０にはなりません。
車を運転するということは、いつ自分の手で、誰かを葬ってもおかしくないということです。
そう考えると、時折車の運転が怖くなることがあります。

「もらい事故」というのも、自分がどう気をつけても回避できない場合がありますが、これはまだ自分が誰かを殺すわけではありません。
けど、明確に自分が加害者の事故は、自分が過失とはいえ誰かを殺すことになるわけで･･･

前スレ192氏はこのような悩みを持たれたことはありますか？
「人を轢き殺す可能性が限りなく０にはなっても、０にはならないのだから、開き直る」
べきか
「１％でも轢き殺す可能性がある以上，運転をやめるべき」
か。

まあ自分が運転をやめたところで、結局タクシーとかバスを使うわけで、単に「自分の手」で誰かを殺さなくなるだけですが…

なんか何が言いたいのかよくわからなくなってしまいましたが、「車を運転する以上、限りなく０には出来ても決して０にはならない殺人可能性」とどう対峙していくべきか、ということです。

※便宜的に「轢き殺す」と言っていますが、別に相手が死ななくても、自分が轢いたことにより相手をケガさせたなら、勿論同罪だと思っています。
126 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です：2006/07/14(金) 11:09:25 ID:msaL+0sT
バスに接触、男性死亡＝自転車転倒、運転手気付かず－東京
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060711-00000032-jij-soci

10日午後10時15分ごろ、東京都三鷹市下連雀の都道で、自転車で走っていた飲食店員小西伸一さん（43）＝調布市深大寺東町＝が、後ろから来た調布駅発吉祥寺駅行きの小田急バスに接触し、転倒した。
小西さんは病院に運ばれたが、頭を強く打ち約7時間半後に死亡。警視庁三鷹署は、業務上過失致死の疑いでバス運転手（48）から事情を聴いている。
　調べでは、運転手は小西さんに接触したことに気付かずそのまま走行。後ろを走っていたバイクの男性が次のバス停まで追い掛け、運転手に事故を知らせた。　
（時事通信） - 7月11日12時1分更新



↑多分、このバイクの人はクラクションを連打していたと思う。
けど、バスのウテシは「バイクが煽ってきてるな～」くらいにしか思わなかったのだろう。
本来の目的ではないクラクションの使い方（煽り目的）をする池沼が多いせいで、本来の意味でのクラクションが役に立たなくなってしまっている。
127 ：国道７７４号線：2006/07/14(金) 13:40:35 ID:ElU97IG7
自動車は、低速で走る場合は後続に譲る義務があるんだよ。
極端な例でいえば、制限速度が４０キロとかの道路を10kmで走ってれば譲る義務が当然ある。
それなのに退かない場合のクラクション利用は桶だろ。

>>125
なら運転しなければいい。以上。
タクシーが人を轢いてもあんたは法律的に何も悪くないから心配無用。
あ、タクシーの運転手に無謀な運転を強要させていた場合はこの限りではないが。
>>123
横断歩道で、あんたが停まっても、対向車が停まらなかったら、横断者は対向車に撥ねられる可能性がある。
あんたが停まったがために、横断者は轢かれてしまうわけだ。事故のきっかけを作ったのはあんたになる。
悲観的な見方かもしれないが、横断歩道で停止したがゆえにかえって横断者を（間接的に）殺してしまう可能性があるということで、横断歩道では歩行者がいても停まるべきではない。

ちなみに自転車の場合、自転車に跨っていてはならない。
横断歩道を渡る際は、自転車の人は、自転車から降りなければならない。
自転車に跨ったまま横断歩道にいるなら、車に停止の義務はない。
エレベーター事故で死んだ高校生も、自転車に跨っていなければ、逃げることができたかもしれないのに・・・

128 ：国道７７４号線：2006/07/15(土) 01:34:03 ID:4ZYIQmm9
そういや昔死にそうなくらい顔が青くなってて、下向いてつらそうな息してる中学生くらいの
女の子を無理矢理席から立ち退かして座ってるクソババァがいた。
見かねた強面のオッサンがそのババァにタンカきって結局女の子は席に座れたけど、その子
病院前のバス停で降りてったよ。
ホントにババァとかの思考回路ショートしすぎだよな。

俺はスーパーでバイトしてるんだけど、レジでふじこるババァが来ると、いつもあの強面のオッサン来てくれないかなぁと
淡い期待を持ちつつババァの言葉をスルーしている。
129 ：国道７７４号線：2006/07/15(土) 16:11:36 ID:l9qLIrAy
>>117-118

これって、別に>>117は「喫煙者を追い詰めているのは、喫煙者自身」という論理を導出しているだけで、>>117自身がタバコが好きなのか嫌いなのか（>>117の本文中からでは）判断できないでしょ。
それなのに「同意」とか書くのはちょっとおかしいよ>>118サン。
130 ：国道７７４号線：2006/07/15(土) 16:12:40 ID:l9qLIrAy
>>49
確かに、あんたは産休ハザードを「意味がわからない」と言っただけで、違法とか違反とは言ってないよな。
どうも読解力のない人が多いようだ。
131 ：前スレ131　ライト終日点灯中：2006/07/16(日) 10:13:49 ID:Z5XrXikR
↓たとえこれくらい極端に想定外っぽい事例でも、俺は車が悪いと思う。
子供等の飛び出しにしろ、飛び出しを想定しない／できない運転が悪いと思うし。


関越道を自転車逆走、車３台に次々とはねられ男性死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060715-00000304-yom-soci

１４日午後８時５０分ごろ、埼玉県所沢市城の関越自動車道下り線（片側３車線）で、自転車に乗って追い越し車線を逆行していた男性が、乗用車３台に次々とはねられ、全身を強く打って死亡した。

　県警高速隊の調べによると、男性は所沢インターチェンジの料金所をすり抜けて入り込んだとみられ、ランプを逆行して上り、本線と合流直後にはねられたらしい。

　同自動車道は自転車の通行が禁止されている。県警は男性の身元を調べるとともに、車の運転者らから事故時の状況を聞いている。当時、本線の交通量は多く、車が間断なく走る状態だった。
（読売新聞） - 7月15日11時20分更新
132 ：前スレ131：2006/07/16(日) 10:54:31 ID:Z5XrXikR
あと前スレ192氏にもうひとつ相談なのです。
「昼間点灯を、誤ってライト点灯してると勘違いされた場合、どうすればいいか」
です。

俺は意図的にライト点灯しているわけですが、昼間点灯を知らない対向車などに誤点灯と勘違いされパッシングされたりことがあります。
この場合、どうすればいいと思われますか？
「一旦消灯→最速再点灯」すれば意図的に点灯してることが伝わるかなとも思いましたが、これはこれで単に「ありがとう」の意味のパッシングに誤解されかねないし。


「パッシングされても無視すればいいだけの話」かもしれませんが、毎回パッシングされると流石にウンザリで（昼間点灯への妨害と挑戦としか思えない）、
また、俺がライトを消さないと二度も三度もパッシングしてくる人がいて困惑しています。

「ライト点灯中」というステッカーを貼っても、見えていないのかパッシングされることがあるし。
133 ：前スレ131：2006/07/16(日) 10:57:13 ID:Z5XrXikR
なお、昼間点灯には思わぬ副次効果もありました。

横断歩道で「スモール（ないし消灯）」すると、歩行者が横断を開始してくれます。

残念なことに現在の日本では、横断歩道で停止する車を滅多に見かけません、それゆえに歩行者も横断するのが怖いらくしく、俺が停止しても歩行者が横断を躊躇しています。
ですが俺が、停止した時に「点灯→スモール」にすると、明確に「停止した」ことが伝わり安心されるようで、歩行者が横断を開始する傾向にあります。
また、若干ですが対向車が止まってくれることも増えたような気がします。

ライト点灯は、「静」と「動」を明確にする、といった働きもあるようです。
134 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 01:21:12 ID:Waeh1zXv
>>131
おまいはアホか？
高速をチャリで逆走するキチガイ相手でも車側が悪い？？？

じゃあ、おまいはドライバーは予言者にでもなれと言うつもりか？
何処まで予想して走りゃ良いんだ？
135 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 09:55:13 ID:Hk6JORTr
昼間点灯って、「ひるまてんとう」と読むの、それとも「ちゅうかんてんとう」と読むの？
136 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 11:55:59 ID:Hk6JORTr
>>134
いや、きっと奴は霊界の住人なんだよ。
ホラ、小学生の頃、「高速道路を夜な夜な自転車で爆走幽霊」「首都高で車とマラソンする走る幽霊」という類の怪談話を聞かなかったか？ｗ
137 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 11:57:54 ID:Hk6JORTr
職業ドライバーってよく手袋している人がいるけど、あれは何のためですか？

滑り止め？　単なる日焼け？　単に気分的な問題？

手袋をした方がより安全確保できるの？

ついにで、ああいう手袋はどこで売ってるの？
ダイソーで売ってる「ドライブ手袋」とは違うよね？　ってかダイソーのは単なる日焼け防止だし、着用するとかえって危ない気が…

自主的にしてるの？　規則でしてるの？
138 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 12:07:46 ID:Hk6JORTr
手袋をずっと装着してるわけだから手がかぶれないかも心配だ
139 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 14:21:57 ID:Hk6JORTr
>>127
これだね

（他の車両に追いつかれた車両の義務）
第27条
２　車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路の右側端。以下この項において同じ。）
との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、第18条第１項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、
その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
（罰則　第120条第１項第２号）
140 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 14:44:58 ID:Hk6JORTr
>>49
>>お礼の意味合いの警笛は違反ですが。
では、あなたは道を譲られても何もしないと？
人としての礼節がないのか？　別にそれでも法律的には問題ないが道義的には疑問だ。
「ありがとう」「ごめんなさい」の言えない人間というのはむなしいものだ。

>>42
>>「３５ｋｍ走行車」とシールを貼ると、
>>制限速度を20キロや30キロの道路でも、35キロで走ってることになるんでっか？
>>だったら、「３５ｋｍ走行車」とシールを貼ってるということで、
>>どんどん速度取締りすればいいだろうね。シール貼ってるから取締り。
>>んなバカな。

そういうことを言っているのではない。
では、クロネコヤマトは、２０キロ制限速度の道路は２０キロで走り、３０キロ制限道路は３０キロで走るとした場合、なぜ、「３５ｋｍ走行車」なんてシールが貼られるのか。

「制限速度が40キロ以上の道路は35キロで走り、制限速度が30キロ以下の道路は30キロで走ります」というシールにすればいいだろうが。
141 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 18:53:49 ID:S3DA2TmI
前スレ131は走りがのろすぎるから、前を自転車や歩行者が横断したくなるんだよ。
俺ならお前みたいな奴がのろのろ来たら道路に立ち止まってケツ向けて、ﾌﾟｯと屁を
こいてやるよ。
　大事なのは歩行者や自転車に横断させる隙を与えない、かつ前走者に追突しない
車間距離を維持することだ。
車ばかりを悪者にし、歩行者、自転車に対しては何の安全教育をしない、安全に
対する思想を持たせないのは、警察が低い制限速度を正当化し速度取締りを有効に
するための悪意ある怠慢だ。警察が本当に人身事故を減らしたいなら歩行者、
自転車にも教育するだろ。
142 ：国道７７４号線：2006/07/18(火) 12:07:17 ID:33tUcKNC
前スレ１９２や同１３１って、運転する時に手袋ってする派？　しない派？
143 ：国道７７４号線：2006/07/18(火) 12:38:57 ID:33tUcKNC
あと、前車が青信号になったのに気付いていなかったらどうする？
ゆっくり待つの？
次の信号でも、さらにもその後でも、ず～っと信号変化に気付いていなかったら？

交差点付近じゃ追い越しも禁止だし。何時間でも待ちますか？
144 ：国道７７４号線：2006/07/18(火) 12:45:56 ID:d3YWNC37
杓子定規とはここの人たち
目的と手段が逆になってるな
道路交通の安全と円滑が法の目的なのに
法さえ守れば安全や円滑な道路交通はどうでもよいと
きをみて森を見ず
145 ：前スレ１３１：2006/07/19(水) 18:12:34 ID:vhiM3hGT
前車が青信号になったのに気付かないからといってクラクション鳴らすのは短気すぎ。
どうせ次か次の次の信号あたりでキャンセルされる。

前の車が青信号に気付かなくても、一緒に待ってればいい。
さらに次の信号で再び青になったのに気付いていなくても、まったり待っていればいいじゃないか。

なんだね、前車が青信号に気付かないくらいでクラクション鳴らす奴ってのは、母親が危篤とかそういうことなのかね？


駐車場の出入庫でも前の人が１０分くらいかかって手間取っていても、俺は別に何とも思わんし。
146 ：国道７７４号線：2006/07/19(水) 23:02:40 ID:y//LKv1r
>>145

>駐車場の出入庫でも前の人が10分くらいかかって手間取っていても､俺は別に何とも思わんし｡


そういう場合は誘導してやりなよ。

狭い現場での大特車のバックなら２、３分待ちも我慢できるが、
通常、テンパってるヘタクソのバックに１０分も待てないぞ？
147 ：国道７７４号線：2006/07/19(水) 23:46:57 ID:/Nz0nVlS
131=192ではないにしろ思考回路や書き方が酷似しているな
速度超過を堂々と肯定するやつもまずいけれども
速度遵守を言い張る層はやばい香具師しかおらんのか？
こんな様子じゃ一般社会では誰にも相手にされん罠
148 ：前スレ131：2006/07/20(木) 10:27:38 ID:wAbtZA2t
>>146
仮に待てないとしても、物理的に待つしかないと思うんだが…
149 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 14:25:07 ID:f+Fdc1C2
それより、歩道を走る自転車を排除してくれ。
歩行者の立場からして、非常にウザイ。
ベルを鳴らす奴は論外。自転車の歩道通行は違反だ。
自転車としては、車道を走れば自動車にいじめられ、歩道を走れば歩行者にいじめられで肩身が狭いのはわかるが、法律は法律だ。
あ、バイクで歩道や路側帯走ってる奴は死刑ね。
オマワリですら自転車で歩道通行とか車道逆走とかやってる始末だもんな。
150 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 14:26:15 ID:f+Fdc1C2
それに、自動車よりも自転車に昼間点灯させるべきだな。
自転車のライトならそれほどエネルギー食わないから温暖化的にも問題なし。
151 ：前スレ131：2006/07/20(木) 21:55:48 ID:wAbtZA2t
>>141
歩行者や自転車、特に最近は自転車にも教育？されてるぞ。
ただ、いくら歩行者に「横断する時は横断歩道を渡りましょう」と教えても、その横断歩道で全然車が停まらないから結局歩行者に教育した意味が半減。
あと、歩行者や自転車などの自動車運転未経験者は、自動車の特性を知らないのだから、少しは大目に見ようよ。
強いものが弱いものを守る。特性を知っている側が特性を知らない側を保護する。って具合に。
車の運転手には、車の危険性の認識が欲しい。

>>147
前スレ192氏の文章や論理を部分的に目指しているものでね。
もっとも俺の文章は無駄に長く、前スレ192氏の文章は簡潔明瞭論旨明確でいかにも理系って感じで、その点俺より優れる。
152 ：前スレ131：2006/07/20(木) 21:58:54 ID:wAbtZA2t
今日は、前車（ダンプ）が急ブレーキをかけていた。
単なる直線道路なのになぜいきなり急ブレーキをかけたのかよくわからなかったが、どうやら、自転車の人にすれ違いざまにツバをかけられた模様。
それにダンプの運ちゃんがキレたのだろう。
こんな不測の事態もあるから車間距離は常に多目に。いつ前走車が急ブレーキを踏んでも大丈夫なように。
153 ：前スレ１３１：2006/07/20(木) 22:19:00 ID:wAbtZA2t
>>142
短距離ならしない、中長距離ならする。

主に滑りどめの為に着用している。
汗かかないし、滑りどめのイボイボが付いてるから、
素手で運転するより、握力を使わずに済んで楽なんだよ。

それに手の疲れ方がちがう。
ほぼ１日中、車を運転していると素手だと手がしびれることもあり、
教習所の紙運転者講習の時にに相談したら手袋してみろと言われ手袋して運転したら
本当にしびれなくなったのでそれ以来運転時は手袋着用しているよ。

他にも、素手で長時間運転してると夏場は汗でハンドルがベトベトしてくるから（俺はあまり冷房は入れない。昼間点灯してエアコンまで入れたらバッテリーがもつか心配）。

いずれにしろ長時間長距離運転する時だけ、手袋は。
短時間短距離ならしない。
154 ：前スレ壱参壱：2006/07/21(金) 08:11:09 ID:sXl6twZm
短気は損気
155 ：国道７７４号線：2006/07/21(金) 15:53:41 ID:mHKlkAyb
>>131に書かれた関越逆走はさすがに極端ではあっても、それくらい気をつけるべきとうのは一理あるかもな。
田舎高速はいきなり狸が出てくるかもしれないからそうとは法律的に許される車間距離を取っていれば大丈夫とは言い切れないぞ。
近畿地方なら鹿とか出るし、その場合は非常に危険。それに前がトラックなら落下物があるかもしれない。
156 ：国道７７４号線：2006/07/21(金) 22:30:18 ID:as3AqePA
>>152

おっ？ いいこと言ってるじゃん
157 ：国道７７４号線：2006/07/24(月) 08:08:52 ID:H3T4dcVg
昼間点灯してエアコンまで入れたらバッテリーがもつか心配）。
...
158 ：国道７７４号線：2006/07/25(火) 18:27:53 ID:PrnJxFsA
広がって車道歩いてる歩行者は死ね
死にたいのか？
もし跳ねてしまったらこっちが悪い事にされるんだよハゲ
もし跳ねても俺は賠償などせんぞ？
むしろ車の修理代を払ってもらおうか

本日も車道に食み出して広がって歩いてる中学生軍団にむけて
社外の爆音ホーンを思いっきり鳴らしてやった
最初は俺の事を睨み付けてきたが、角刈りでグラサンかけて
シーマ運転してる俺を見てすぐに一列になったねｗ
159 ：国道７７４号線：2006/07/26(水) 21:41:54 ID:EivHLQGA
>>117
確かに１ミリでもはみ出ていたら禁煙スペースになるし、
車庫も、車庫から車が１ミリでもはみ出ていれば厳密にはいけないのだろう。
あるいは、信号とかで停止線を１ミリでも踏んだらいけないのかも。導流帯も然り。

でも、常識問題として、ちょっとやそっとならはみ出していてもいいでしょ。
喫煙区画に関しては、人が多いと、物理的にいっても区画内で吸うのは無理。

前スレ192は「速度違反を５キロ違反はよくても10キロ違反はダメとかだと、なんで５キロまでよくて10キロ違反はダメかの線引きをどうする」と言っていたが、
それを言ったら、タバコだって、喫煙スペースから５メートルくらいならいいけど１０メートルくらいならいいとかの線引きもできなくなる。

が、現実問題として、喫煙区画から２～３メートルはハミ出してもよく、５メートルとかハミ出すとダメだろう。
160 ：国道７７４号線：2006/07/26(水) 21:44:06 ID:EivHLQGA
『かまいたちの夜３』が発売するが、
たしか２は、交通事故絡みだったか。
161 ：国道７７４号線：2006/07/26(水) 21:46:12 ID:EivHLQGA
>>125
【 車 に 乗 ら な け れ ば 解 決 、 終 了 】
162 ：国道７７４号線：2006/07/27(木) 13:38:23 ID:ifdek0MK
>158
歩道があったのか？なかったらそんな道を無駄にでかい車で走んな。
おまいのようなドキュソは世間の迷惑じゃ。

＞もし跳ねてしまったらこっちが悪い事にされるんだよハゲ
あたりまえじゃ。
163 ：国道７７４号線：2006/07/29(土) 23:23:30 ID:ToovjvDR
最近思うんだけど、制限速度違反したいなら、土地を買えばいいんでは？
それとも国有地とか市有地って買えないんだっけ？

自分の普段よく走る道路は、その道路（土地）を買い取って私有地にする。
そうすれば何キロで走ってもＯＫ．
制限速度超過をしたい人は、土地（道路）を買いなさい。
そうすれば、そもそも「制限速度」なんて概念さえなくなるぞ。

164 ：国道７７４号線：2006/07/30(日) 10:44:54 ID:fheGzuTx
・初段・中段・後段

・上段・中段・下段


前スレ192はどちらかの書き方に統一しなさい。
たしか前スレ192は「上段・中段・後段」といった混在した書き方をしていたような。
165 ：国道７７４号線：2006/07/30(日) 17:51:46 ID:u4eFZU0m
>>163
お前は整備されたバイパス、地方県道の40㌔制限を一秒たりともオーバーしたこと
がないんだな。引きこもりの考え方ってすぐ分かるよ。ニートは納税の義務を
果たさないのが違反。働いて納税しろよ。
166 ：国道７７４号線：2006/08/02(水) 21:29:41 ID:aHic1WNF
ニートでもネットで商品を買えば消費税を払ってることになるんじゃないか？
いやそもそもネット代とか電気代のうち消費税分もあるのではと。
167 ：国道７７４号線：2006/08/05(土) 16:50:41 ID:ZLgUA27M
プリペイド携帯の3000円とかって消費税含まれてるの？
168 ：国道７７４号線：2006/08/05(土) 18:01:09 ID:ZLgUA27M
>>55
ふじみ野市のプール排水口（事後報道では吸水口）の件はどうだい？
169 ：国道７７４号線：2006/08/05(土) 18:08:46 ID:CJyRUP4a
>>166
そのニートは自分の稼いだ金で商品を買ってるのかな？
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
170 ：国道７７４号線：2006/08/05(土) 20:26:13 ID:ZLgUA27M
ジョイポリスって　その３
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1148861748/80
80 ：名無しさん＠１２０分待ち ：2006/08/03(木) 10:56:32 ID:WSHqOtG+
最近はどれもそうだけどプールの件も親の責任をまったく報道してないよね。
子供を何人も連れていたとしても目の届かない範囲に行ったらわかるだろ。
危険そうな箇所をチェックもせず遊ばせたり、親が子供を守ってあげずに、
または子供が危機意識を持つように育てなかったくせに
「施設は100％の体制で運営してほしい」って…、馬鹿じゃねえの？
プールなんて水に入っただけで心臓麻痺おこすかもしれんから100％なんて無理だ。
一歩間違えれば「危険な場所」しか存在しない世の中で何言ってんだ！と。
施設は責任のなすりあい、マスコミは責任の所在を探すのに躍起になって
親は自分が子供を守れなかったことは棚にあげて糾弾するばかり。
こういうのは親の監督不行届と施設の落ち度で両方を裁くべき。
特に親は逮捕でいいよ（罪状は知らん）
そうすれば自分の子供を守らない責任逃れする親が悪いって風潮広がるだろう。

なんてことをジョイポリススレで叫ぶ俺はなんなんだ？！
171 ：国道７７４号線：2006/08/05(土) 20:26:50 ID:ZLgUA27M
↑はなぜか遊園地板ね
172 ：国道７７４号線：2006/08/06(日) 11:05:13 ID:lH2GeBzW
前スレ131は、制限速度超過強要を「万引きの強要」に喩えていたが、この例えはちょっと不適切じゃないか？
せっかく学生関係の仕事をしてるようなんだし、学生ネタの↓の例の方が多分いい。

「ホック、第一ボタンまでとめている生徒に、『外せ』と強要する。
そいつがホックボタンを外すのは勝手だが、きちんととめている生徒にまで外させることはダメ」
173 ：吸水口（排水口）の件：2006/08/06(日) 12:39:32 ID:lH2GeBzW
両親は、市長ならびに関係者がお通夜（お通夜と葬式って違うの？）に来ることを拒んだ。
そして、市長がお通夜に訪れると、断ったとのこと。

ここからは俺の推測だが、この両親は、どっちに転んでも市長を責めたのでは？

・「市長がお通夜に来る」←来るな帰れ
・「市長がお通夜に来ない」←なんで来ないんだ　顔くらい見せろ

来るな、と言われたから、実際に市長が行かなかったら、おそらく両親は後者のような反応を見せていたのではないだろうか。
174 ：国道７７４号線：2006/08/06(日) 12:40:12 ID:lH2GeBzW
六本木ヒルズの回転ドアの時は、親は何をしていたんだと強く思ったね。
あれは、今回のプールよりもはるかに親の過失が大きいと思った。

シンドラー社のエレベーターの件にしろ、自転車に跨ったままエレベータに乗るなんてアホをしたのに、誰もそれを指摘しない。


自己責任だよ自己責任。
六本木ヒルズ回転ドアも、シンドラーエレベータも、ふじみ野市プールも。

極端なことを言えば、福知山線の事故だって自己責任だ。
誰も「福知山線に乗って下さい」なんて頼んでないのに勝手に乗ってただけだし。

学校の水泳の授業で死亡とかなら、学校は義務教育だし、学校や市に責任がある。
だが市民プールに行くのは義務ではない。
175 ：国道７７４号線：2006/08/07(月) 14:23:32 ID:YHkdHvyL
>>173
んだな
176 ：前スレ192：2006/08/07(月) 15:47:10 ID:qoThNcLJ
>>89の更新
今年は８月６日時点で218日経ちますが、今のところ288人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1608日で1083人の死亡者減少」

＃久しぶりの報告だが、実はこの一ヶ月でかなり死亡事故が減ってます。
＃駐車違反の取り締まり強化の効果もあるのかな。
＃それと速度超過の死亡事故も大きく減少してます。
177 ：前スレ192：2006/08/07(月) 15:48:54 ID:qoThNcLJ
>>109
俺はあなたと戦った記憶がないんだけど（汗。
あなたは、どんな「愚だ論」を展開してた人ですか？

あなたから「明らかに自分にとって難点となる指摘」など一度もされてませんがね。
あなたは、根拠もない妄想を垂れ流しただけじゃんｗ
178 ：前スレ192：2006/08/07(月) 15:51:08 ID:qoThNcLJ
>>112
＞だが、制限速度順守車が極めて少数というのは紛れもない事実。

いいえ。そんな事実はありません。ただのあなたの「妄想」かと。
もし、「事実」だというのであれば、一度ぐらいは証拠を出してくださいね。

>>115
トリップの必要性が今はないから。以上。
必要性もないのに、トリップつけるのマンドクサイ。
179 ：前スレ192：2006/08/07(月) 16:08:39 ID:qoThNcLJ
>>132
難しい問題ですね。
正直、無視するしかないと思います。

二度も三度もパッシングしてくる人には、
「お、意味のない馬鹿なことしてる人みっけｗ」ぐらいの生暖かい気持ちで対応するとかはどうでしょう。
極端な例ですが、たとえば自車に同乗者がいるときは、指でもさしてあからさまに嘲り笑ってやるとか。
相手に馬鹿なことするなとアピールする。

自分は「道を譲った相手に危険を知らせる」という産休なんちゃらをした人には、
できるだけ相手に不快感を伝えるようにしています。
たとえば、相手の顔見て「はぁ？」「なんじゃコラ」「文句でもあるんでっか？」とアピってます。

ただ人によっては自分の感情をいらだたせてしまうと自身が安全運転を継続することが困難になるやもしれませんので、
万人にお勧めする方法ではありませんが。
180 ：前スレ192：2006/08/07(月) 16:15:20 ID:qoThNcLJ
>>109
もう一点指摘ね。

＞この人と議論してても実がないというか、この議論が自分の利益にはならないと思って議論をやめた。

別にあなたの利益になる必要などないんだけど（汗。
俺にとって利益があれば。

これがあなたの「愚だ」な点。
あなたがあなたに利益があるように論じられない時点で、あなたの完全敗北なのですよ～ん。

＞これは言葉と言葉で根拠の上に進行させていく議論の上では俺は無意味だと思っている。

無意味なのはあなたにとってだけ。以上。

＞俺は自分が知らなかったことや誤っていたことは相手が正しいもしくは理想的だと思うと
＞素直にそれを受け入れる方だから。だから、「なるほど」と感心したレスもつける。
＞おそらく「まともな」議論ならば負けることはない。

いえいえ、あなたの完全敗北ですが。

あなたはあなたが負けたとき「まともな議論でない」といいわけをし、
勝ったとき「まともな議論」といいわけしてるだけじゃん。
なんかさ、あまりにいいわけがましい人だね。それだけ負けたいいわけに必死になれるのであれば、
負けないように必死になればいいのに。残念。
181 ：前スレ192：2006/08/07(月) 16:20:26 ID:qoThNcLJ
>>120
あのさ、もっと論理的に考えようよｗ

まずさ、「一番右側の車線を後続車に追いつかれても、ずっとそのまま一番右側の車線を走っていていい」
と俺が言ったレスをもってきて。ねつ造しないでさ。
「そんなことを言った覚えはありません。」とこれだけであなたを論破できちゃったわけだが。

この件で、俺は「ずっとそのまま」という文言を言った覚えがない。いつ言ったんだろう？
相手の論をねつ造、改変し、その改変したものに反論する。こんなことやって楽しいの？

俺の発言をそのままもってきてみ。それだけであなたの反論は成立しなくなっちゃうからさ。
182 ：前スレ192：2006/08/07(月) 16:30:41 ID:qoThNcLJ
>>164
ん？
いつどこで混在した書き方した？

「混在した書き方をしていたような。」というあやふやなあなたの記憶を根拠に、
そんなこと注意されても困るんだが。
ぶっちゃけ、ただのあなたの記憶違い（記憶障害？）なのではないでしょうか。

絶対にソースを出さないという「妄想」だけで議論をするという方針なんだろうけど、最低限俺がどこでそういう混在をしたかソース出しなよ。
レッテル張りしかできんのか？
正直、言ってもいないことに反論されてもうざいだけ。
183 ：前スレ192：2006/08/07(月) 16:37:47 ID:qoThNcLJ
>>182に補足。
最低限と言ったのは、もともとこの流れで出すような話ではないから。
そういう揚げ足取りをしたいのであれば、俺が混在した使い方をした時点でつっこみ入れればいい。

次スレに移行するのを待って、つっこみ入れる必要はないよ。
昔の発言に今頃わざわざつっこみ入れられるのも正直うざい。

なお、以下は別の人に向けての発言だが、
リミッター云々で昔の発言をコピペする厨も前にいたけど、
昔した話をまたしたいのであれば、そのときと同じ問題を再度提起すればいい。
俺はレスを相手のレベルにあわせて相対的に返しているので、
馬鹿にもわかるようにかみ砕いたレスばかりではないのです。

馬鹿にはやさしく説明するから、過去スレでの説明がわかりにくいというケチ付けをしないでください。
184 ：国道７７４号線：2006/08/07(月) 16:50:15 ID:l/LN96JC

ーーーーーはじめてこのスレを見る方へーーーー

・数字ｺﾃﾊﾝは3年以上にわたり独自の論を展開しています。
その業績はこちらから見られます。

ttp://www.geocities.jp/speed_deregulation/
一度その業績をごらんの上、レスするに値する相手かどうかご判断の上
レスの書き込みをお願いします。

なお、荒らしにレスする行為はエサを与えることに等しいことを申し添えます。
185 ：前スレ192：2006/08/07(月) 16:59:58 ID:qoThNcLJ
>>125
「自分が誰かを殺さないか」ということを気にするのであれば、医者など誰もできません。
いざというときにチャカを使用する警官もできないでしょう。ほかにも多くの職業で人は死にます。
極端な話をすれば、たとえば、学校の教師でもたまに生徒を死なせています。

法律上の話ですが、日本の刑法上「殺す」ことを禁じた「殺人罪」は、殺意があった場合のみに限られますので、
これらの行為は、刑法上殺したことになりません。
ということは、社会から「殺した」責任は負わされません。
もちろん殺意がなかったからと許されるわけではありませんが。

しかし殺しでなくとも、人を死なせる可能性があるということにかわりはなく、
どう対峙するかですが、ちなみに>>127氏の意見には自分は全面的に反対。
タクシーとかバスを使うわけで、単に「自分の手」で誰かを殺さなくなるわけですから。大差がない。

ちなみに自分は原罪として受け入れています。

>>127
＞それなのに退かない場合のクラクション利用は桶だろ。

なぜ桶なのですか？
あなたのとんでも解釈ですか？
どう解釈すれば桶になるんですか？

参考までに、道路交通法54条２項。
車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければならないこと
とされている場合を除き、警音器を鳴らしてはならない。ただし、危険を防
止するためやむを得ないときは、この限りでない。

ちなみにその状況で俺はクラクションを鳴らされた場合は、危険が周辺にあると判断し、
クラクションを鳴らした後続車のためにも最徐行するようにしています。
186 ：前スレ192：2006/08/07(月) 17:02:51 ID:qoThNcLJ
>>127
＞横断歩道で、あんたが停まっても、対向車が停まらなかったら、横断者は対向車に撥ねられる可能性がある。
＞あんたが停まったがために、横断者は轢かれてしまうわけだ。事故のきっかけを作ったのはあんたになる。
＞悲観的な見方かもしれないが、横断歩道で停止したがゆえにかえって横断者を（間接的に）殺してしまう可能性があるということで、横断歩道では歩行者がいても停まるべきではない。

嘘つかないでね。

あなたの屁理屈だと、
信号で、あんたが停まっても、対向車が停まらなかったら、横断者は対向車に撥ねられる可能性がある。
あんたが停まったがために、横断者は轢かれてしまうわけだ。事故のきっかけを作ったのはあんたになる。
悲観的な見方かもしれないが、信号で停止したがゆえにかえって横断者を（間接的に）殺してしまう可能性があるということで、横断歩道では歩行者がいても停まるべきではない。

あらま、信号すら止まれなくなっちゃったよ。どうしましょうか？
187 ：前スレ192：2006/08/07(月) 18:21:26 ID:qoThNcLJ
田中知事は落選しちゃったね。
木曽カメ君を公認してる知事だった点で少し残念。

久しぶりに、木曽カメ君のHPをチェックしてみたところ、
http://www.srdi.or.jp/kisokameclub/html/kanyu.htm
で、４月に3800台だった木曽カメ君が、二ヶ月で4700台に増えてるぞ。
みんなで速度超過厨を根絶すべく、彼らのペースマーカーとしてがんばって参りましょう。
188 ：前スレ192：2006/08/07(月) 18:53:20 ID:qoThNcLJ
ガソリン（レギュラー）

6/26 136.0円
7/03 136.2円
7/10 136.5円
7/17 136.8円
7/24 137.0円
7/31 137.4円

>>17で予想したとおり、どんどんあがっていくね。
ガソリンの高騰は、まだまだ止まらないだろう。

去年からの傾向だが、今年もガソリンの高騰により車の利用は減るだろう。
そこで車の減ってる（おそらく相対的に自転車の利用が増えている）今のうちに、
車道をどんどんつぶして、そこに自転車道を造っていけばいい。

ピンチをチャンスに。今こそ、自転車道を造るときだ。
道路特定財源の一般財源化も見送られたわけだから、この道路特定財源を有効利用すればいいだろう。
温暖化対策、エネルギー問題、交通事故の問題、すべてにウマーのこの妙案。どうよ？
189 ：前スレ192：2006/08/07(月) 19:36:53 ID:qoThNcLJ
>>112
＞何百万台という車を見てきたけど、
＞制限速度遵守車と未だに出会ったことがない。

ってか、あなたって「嘘」をついてないですか？
それともほとんど運転経験がないのかな？

例えば、
以下のスレにも制限速度遵守しているトラック乗りが何人かいます。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1145409827/
あなたは、制限速度を守っているトラックを見たことがない？
それともわざと見えないふりしてるとか？俺はよく見かけますが。

それから、以下のデータをどうぞ。
http://www.mlit.go.jp/road/census/g05.html
５年おきに調査されている道路交通センサスからですが、
高速自動車国道（平日）80.4km/h、（休日）78.4km/h
一般国道（平日）33.8km/h、（休日）38.2km/h
誰も制限速度を守ることがなければ、こんなデータになりようがないのですが。

http://www.srdi.or.jp/kisokameclub/html/kanyu.htm
このクラブに入ってる人も制限速度を遵守してると思われ。

あなたってよほど目が悪いのか、制限速度を守ってる人をわざと見ないふりしてるかのどちらかですね。
あなたは自分自身が制限速度を守ってないいいわけに、制限速度を守ってる人をわざと見ないふりしてるだけじゃん。
190 ：前スレ192：2006/08/07(月) 22:08:57 ID:qoThNcLJ
>>109
少し考えてみたんだが、やっぱりあなたが誰だかわからない。
「戦った人」ではなく、「揚げ足取りし続けただけ人」の間違いでは？

もし、本当に俺と議論した人であれば、あなたの速度規制に関する持論を一レスでまとめてください。
どうせ、揚げ足取りに終始してただけのくその役にも立たない人だろうけど。

飼い主氏やSK氏、実験君あたりは、きちんと自分の持論を展開してたから、
ちゃんと覚えてるんだけど、揚げ足取り専門の人は誰が誰だかわからないし、興味もないし。
緩和派に限らなければ、通りすがり氏、宇宙人氏、データマニア氏あたりも覚えてるけど。

ごめんね。あなたがどんな意見を言ってたか覚えてなくて。
＃おそらく覚えてないのではなく、あなたはもともと意見を何も言ってないんだろうけど。
191 ：前スレ192：2006/08/07(月) 22:27:06 ID:qoThNcLJ
>>105
もちろん「クラクション」以外の危険回避です。簡単な話。条文どおり。
いつこけるかわからないのであれば、ますますクラクションという嫌がらせはまずいでしょうが。
クラクションを鳴らしても、びっくりしてこけたらどうするのかと。
もしそのまま走行を続ければ危険であると判断したのであれば、速度を落とせばよろしい。

ってか、「逆ギレ」ではないと思われ。
「逆ギレ」はクラクションという嫌がらせをした側ですね。
その自転車乗りがしたのは「逆ギレ」に対する「復讐」かと。

>>106
＞法律をおかさなければ何をしてもいいといういつものやつか？
いいえ。まったく違います。

「不適切な箇所でクラクションをならすという法律を犯した人間」と、
「法律を犯してない人間」との比較の問題。
法律違反とマナー違反と比べれば、前者が悪いのは当然の話。

また>>102にて、「どっちもどっち」「この自転車乗りに肩入れするつもりはないが。」と書いてます。
俺がいつ擁護したのでっか？
鳴らしてはならない理由でクラクションを鳴らした車を非難してるだけです。

例えば、母子殺害事件の遺族が犯人に復讐したとしても、
直接の復讐はどんな理由があってもしてはならないことと批判します。
その自転車乗りの場合も復讐はすべきでなかったと。
ただ批判すべき順序は「先に法を犯した」人間からすべきと思っているので、まずクラクションを鳴らした車を批判したと。
母子殺害事件の場合ならば、母子殺害をまず批判します。そういう話です。
もう一度よく読んでね。俺は「復讐」をした人間を擁護などしてませんので。
192 ：前スレ192：2006/08/07(月) 22:38:06 ID:qoThNcLJ
>>105
もう一点。

＞チャリにも免許が必要ですかね。また新しい利権が生まれるけど。

チャリに免許は全く不要。かけらもいらないです。
チャリに乗るのは免許が必要なほどに難しくありませんし、自転車の危険は小さい。
それに一般的な小学生でも自転車に乗るのです。免許制度は法的に無理。
小学生に大人の中のさらに専門家（医者や料理人、パイロットなど）と同質の責任を負わせるべきではない。
逆に責任も負わせない免許制度であれば意味がない。「免許ごっこ」で十分。

それにそんなことにマンパワーを使うのであれば、速度超過や踏切での一時不停止をしているような
DQNドライバーの再試験の方が先でしょう。
実際に自転車乗りが起こす死亡事故は年間３件ほど。
自動車乗りが起こす死亡事故は年間数千件ほど。
考えるまでもなく自動車乗りの適正チェックにマンパワーの割くべきですね。
193 ：国道７７４号線：2006/08/07(月) 22:48:43 ID:WR2+tiL2
>>173
パロマの遺族みたいだな　謝れ→謝っても帰ってこない。
謝らないと謝れと言われ、謝ると謝って済む問題じゃないと言われる。

ついでに、交通事故の遺族みたいなもんか。
加害者に謝れと言いながら、自宅に訪問してきても断る。
もちろん、訪問をしないと怒るｗ

ＪＲ西の福知山線事故で、ＪＲ社員や社長の訪問を断った家庭もあるらしいが、これに関しても、恐らくは最初からＪＲが訪問をしなかったら、それはそれで文句言ってたんだろうなぁ。

なんにしろ、プールの件は、香田さんが首チョンパされたのは自動自得なのと一緒か。

>>174
エレベーターの事故は、シンドラー側の責任。

自転車に跨っていた方が場所を取らずに済むし、
傍らに立つより安定するから一概にアホとは言えない。
194 ：国道７７４号線：2006/08/07(月) 22:49:51 ID:WR2+tiL2
ふじみ野市のプールは明らかに体制の問題はあったけど、森ビルのギロチンは親の過失は大きいだろ。
ちゅーかドイツは子供が道路に飛び出したら親の責任なんだろ？
アメリカで子供を人ごみのなかで自由にさせてたら虐待で逮捕だぞ
(事件に遭遇するのを予見出来るから)

社会に甘えすぎなんだよ。　最近の糞親は！
海外の事情を知れば知るほど日本人はバカだと思ってしまう。

最近は子供が一人でワーワー泣いてても誰も近寄らない。
理由は声を掛けると不審者扱いされるからだそうだ。
俺は男で不細工なので目の前で一人で転ぼうが怪我しようが無視するつもりだ
下手に助けても子供がふざけて｢変なとこ触られた｣って呪文で俺の人生はあぼーんさ

不審者や変質者が増えた危ない！と騒いでるが
リスクヘッジで物事を考えるとまったく別のものが見えてくるよ
んなもん　交通事故の方がよっぽど危ないとね
195 ：国道７７４号線：2006/08/07(月) 22:55:56 ID:WR2+tiL2
＞前スレ192
・同じ人に対してのレスをいくつも分けるな。
　１つにまとめろ。思いついたように書いてるのかもしれんが、ちゃんとまとめてから投稿しろ

・そんなに連続投稿して、連続投稿規制に引っ掛からないか？

・>>142　に答えて。手袋する、しない？　理由は？

・>>149によれば、オマワリでも自転車逆走とかしてる。
パトカーでも横断歩道通過とか速度違反とかあって、たまに新聞沙汰になるよね。
模範のオマワリがやってるんだから、一般人がやってもいいのでは？

・>>145についてどう思う？　青信号に気付かない前車にクラクション鳴らしてはダメなら、前車が永遠に気付かないなら後続車の俺も永遠に進めない

・>>131についてはどう思う？　そもそも自転車が高速道路にいるのは違反だし、想定できるはずがない。
こればかりは、たとえ自転車を殺しても、法律的には当然ながら道義的にも車は悪くないはず。
参考までに、「前方不注意」というのはあっても、「上方不注意」というのは無いから、いきなり上から人が落ちてきて車にぶつかっても、車の責任は問われない。
196 ：前スレ192：2006/08/07(月) 22:59:26 ID:qoThNcLJ
>>191の訂正。
＞ただ批判すべき順序は「先に法を犯した」人間からすべきと思っているので、まずクラクションを鳴らした車を批判したと。

よく思い返してみたら、こういう理由だけで自動車乗りだけを批判したんではなかった（汗

「自転車乗り」の行動はあくまでその自動車乗りの証言でしかなく、事実かどうかもわからない。
話を大げさに言ってる可能性が多分にある。
犯罪した人間は自分が悪くなかったかのよう思わせるために、被害者を悪く言ったりすることはよくある話です。

俺自身は事実をよく知らないのに加害者の証言だけで「被害者」を批判すべきではない。
しかし加害者自身の証言で、加害者本人を批判するのは問題ないだろう。

そういう理由で、被害者である自転車乗りに対するコメントはせずに、
加害者である自動車乗りに対する意見のみ述べたんだったっけ。
まぁ、被害者の証言もあった場合でも、>>191の理由にて自動車乗りからという順序で批判をしただろうけど。

一ヶ月以上前の話でついうっかりスマソ。
197 ：１０９：2006/08/07(月) 23:01:36 ID:WR2+tiL2
>>190
ええそうです、俺が>>109です。俺へのレスをいくつもに分けられると読み辛いです。まとめてほしかったです。
>>177でいきなり愚論とか決めつけられて不愉快です、あ、>>177は疑問文で書いてあるから決めつけではないとの逃げ口上かな？
予め文章を疑問形にして批判を回避しようとするなんて姑息（本来の姑息の使い方ではあらず）な方ですね。

で、俺はあなたに直接意見は言っていません。
いや、あなたに限らず、賛成派にも反対派にも特に意見は言ってません。
ただ、お互いの意見の欠陥や矛盾点の指摘は続けましたが。

俺自身は特に制限速度についての考え方はないんですが、皆さまの論理の破綻してる部分のみは指摘してきました。
あなたはこれを「自分の意見を表明せずに安全地帯から茶々入れのケチつけ専門」とでも言うんですか？
しかしながら、議論においてそういう人の存在を拒む掟はありませんし、自分の考え方がないからこそ、賛成派と反対派の双方の意見を中立かつ客観的に考察し、欠点を指摘できるともいえます。
自分なりの考え方があっては、どこかで偏りが出ますからね。

ちなみに>>185に関して、キリスト教徒ではないなら「原罪」という言葉を使うべきではありません。あ、当然クリスマスも祝うべきではありません。
198 ：１０９：2006/08/07(月) 23:03:27 ID:WR2+tiL2
>>177
ちなみに、「愚論」ならわかりますが、「愚だ論」とは言葉の意味がわかりかねます。
人にわかるように話してねｗ
199 ：１０９：2006/08/07(月) 23:05:55 ID:WR2+tiL2
>>179
＞自分は「道を譲った相手に危険を知らせる」という産休なんちゃらをした人には、
＞できるだけ相手に不快感を伝えるようにしています。

法律の知識がないな。
三級ハザードは、「危険を知らせる」のではなく、「前方に渋滞が発生していることを、後続車に伝える」の意味だ。
危険を知らせるのはあくまでクラクション（日本語で言えば警笛。『ハザード』には日本語がないっぽい）。
200 ：前スレ192：2006/08/07(月) 23:10:27 ID:qoThNcLJ
>>193-194
あのさ、スレと関係のない話ばかりを必死でするのやめようよ。
スレ違いだからと、あなたの「電波な」レスをスルーすると、
「電波な」レスを垂れ流せたあなたが得するし、
スレ違いの話をお付き合いすると、今度はスレ違いの話でかまってほしいあなたが得するし。

そういうのずるいよ。速度規制の話をメインにどうぞ。

>>195
＞　１つにまとめろ。思いついたように書いてるのかもしれんが、ちゃんとまとめてから投稿しろ

いや。以上。
それと思いついたようには書いてない。さらにあなたよりは論旨がまとまってるので、
つまりあなたがちゃんとまとめて投稿しなされ。何を言いたいのかちゃんとまとめてわかりやすくどうぞ。

俺は論旨がわかりやすいという側面からは、きっちりまとめてますよ～ん。

＞・そんなに連続投稿して、連続投稿規制に引っ掛からないか？

今は連投規制してないと思われ。

＞パトカーでも横断歩道通過とか速度違反とかあって、たまに新聞沙汰になるよね。
＞模範のオマワリがやってるんだから、一般人がやってもいいのでは？

つまり、オマワリが殺人を犯したケースがあれば、一般人も殺人OK？
窃盗ぐらいなら、オマワリもやってるから、あなたの論なら一般人の窃盗はなんら問題なしだーね。
そういうこと？
201 ：１０９：2006/08/07(月) 23:11:00 ID:WR2+tiL2
>>189
二重基準，ダブルスタンダードだな。
ふだんは２ちゃんねるの緩和派を「２ちゃんは偏ってるからあてにならん」（しかも、２ちゃんが偏ってるとの論証もなしでｗ）とか言ってたくせに、
今度は、２ちゃんのスレを根拠に「制限速度守ってる人いますよ」でつか。
202 ：１０９：2006/08/07(月) 23:13:41 ID:WR2+tiL2
>>200
スレと関係ない（とあなたが判断している）レスは、別にあなたに対して言ってるわけじゃないから返信は不要。

俺の言いたいことがあなたに伝わってないなら、あなたの読解力不足。

＞つまり、オマワリが殺人を犯したケースがあれば、一般人も殺人OK？
＞窃盗ぐらいなら、オマワリもやってるから、あなたの論なら一般人の窃盗はなんら問題なしだーね。
＞そういうこと？

そういうこと。
模範的人間の行為を行動基準・道徳基準にするのは当然。
小学生なんか、「学校の先生＝ルール」みたいなところあるでしょ？
先生がやっていいことは、自分もやっていいのかなみたいに思うし。
203 ：１０９：2006/08/07(月) 23:15:54 ID:WR2+tiL2
>>200
「いや。以上」と言った割には、長々と続いてるな。
「以上」ってのは終了宣言だろうにｗ
204 ：１０９：2006/08/07(月) 23:16:40 ID:WR2+tiL2
前スレ192は　そもそも1ヶ月以上も行方不明になるから　レスが散発的になるんだよ。
もうちょっと２ちゃんをやりさない。
205 ：前スレ192：2006/08/07(月) 23:17:37 ID:qoThNcLJ
>>197
＞・>>145についてどう思う？　青信号に気付かない前車にクラクション鳴らしてはダメなら、前車が永遠に気付かないなら後続車の俺も永遠に進めない

バカな論はやめなされ。

俺は今まで「前車が永遠に気付かない」人をみたことがないんだけど。
そんな人ほんとにいるの？信号待ちをしたまま寿命がつきるとか？

＞・>>131についてはどう思う？　そもそも自転車が高速道路にいるのは違反だし、想定できるはずがない。
＞こればかりは、たとえ自転車を殺しても、法律的には当然ながら道義的にも車は悪くないはず。
＞参考までに、「前方不注意」というのはあっても、「上方不注意」というのは無いから、いきなり上から人が落ちてきて車にぶつかっても、車の責任は問われない

もし殺したのならば、法的には当然とがめられるよ。
「殺意」があって殺したのであればね。

それと「上方不注意」がなぜこの件で参考になるのかわからない。
で、高速道路であるとどの文言からよみとった？
自転車の通行が禁じられた道路であることは読み取れたが。

詳細はわからないのでなんともだけど、速度違反などの違反行為を自動車がしてたかどうかによるんでないかな。
遵法運転をしてたが避けられないというケースなら、車に落ち度はないと思われ。
206 ：前スレ192：2006/08/07(月) 23:22:52 ID:qoThNcLJ
>>197-198
読みにくくても読めてるじゃん。
ぶっちゃっけ、>>200でも言ったように俺にはあなたのレスの方が100倍読みにくいんだが。
で、「愚だ論」がわからなければまずググるぐらいしようね（はーと

話はそれから。

＞俺はあなたに直接意見は言っていません。
＞いや、あなたに限らず、賛成派にも反対派にも特に意見は言ってません。
＞ただ、お互いの意見の欠陥や矛盾点の指摘は続けましたが。

いえいえ。あなたは意見を言ってないだけでなく、
「意見の欠陥や矛盾点の指摘」もできてません。

あなたはただ意見の欠陥や矛盾点があると強弁してるだけで。

＞自分なりの考え方があっては、どこかで偏りが出ますからね。

いえいえ。あなたには自分なりの考えがあり、十分「偏って」ます。
ずっと前から。偏ってる人間が公平にジャッジ気取りしてるだけの人でしょ？あなたって。

＞ちなみに>>185に関して、キリスト教徒ではないなら「原罪」という言葉を使うべきではありません。
＞あ、当然クリスマスも祝うべきではありません。

なぜですかぁ？
また意見の欠陥でも矛盾点でもないのに、
強弁してるだけですかぁ？ｗ
207 ：前スレ192：2006/08/07(月) 23:26:08 ID:qoThNcLJ
>>199
あなたよりもはるかに法律の知識がありますがねｗ

＞三級ハザードは、「危険を知らせる」のではなく、「前方に渋滞が発生していることを、後続車に伝える」の意味だ。
＞危険を知らせるのはあくまでクラクション（日本語で言えば警笛。『ハザード』には日本語がないっぽい）。

それが法律の知識ですか？ｗ
どうせ２ｃｈででも仕入れたんでしょ？

あんた「いつもの小学生」かよ。もう勘弁してくれ。
あなたはスレと違う話ばかりだし、かなりのバカだし、あまり相手はしたくないんだよ。

頼むから、まともな意見を一度ぐらいいってよ。
自分の意見は言わず「偏ってる」くせに、公平きどりでジャッジするなよ。
どこで読んだっけ。そういうのってただの「荒らし」だと思うぞ。
208 ：前スレ192：2006/08/07(月) 23:27:49 ID:qoThNcLJ
>>201
やっぱりあんたバカすぎる。

「チャネラー」でも理解できるように２ｃｈも根拠の一つにしといたのに。
他にも２つ根拠をあげてるし。

はっきり言ってあんたバカすぎなんだよ。
209 ：１０９：2006/08/07(月) 23:30:00 ID:WR2+tiL2
>>205

＞上段
寿命尽きるまでって、極端なこと言うなよ。
でも法律上は、たとえ前車の人の寿命が尽きてもクラクションは禁忌だよな。
で、前車が青信号に気付かない、何分くらいなら待てるか、あるいは何分くらい待ったらクラクション鳴らして良いかと聞いてるんだ。

＞下段
では、故意でなければ自転車通行禁止道路の自転車（しかも逆走ｗ）を撥ねても問題ないわけか。

高速道路と読み取ったのは、「関越自動車道」と>>>131に引用されている記事中に書いてあったから。
「関越」っていうのは、東京と新潟を結ぶ大動脈の高速道路のことじゃん。
日本人のほとんどが知っている。電車でいうと上越新幹線よりむしろ高崎線・上越線に並行してる感じかな？　よくわからんが。
ただ、電車とほぼ併行だから鉄ヲタにも有名な道路だよ。

中央道とか東名高速は、中央線や東海道新幹線に平行ってわけでもないからね。
210 ：１０９：2006/08/07(月) 23:31:24 ID:WR2+tiL2
人をバカバカって失礼な奴だな
211 ：前スレ192：2006/08/07(月) 23:31:26 ID:qoThNcLJ
>>202
読解不足かもしれんが、あなたの意見のないレスを読解などできない。
中身からっぽなんだから、何を読み取ればいいのかも不明。

＞そういうこと。
＞模範的人間の行為を行動基準・道徳基準にするのは当然。
＞小学生なんか、「学校の先生＝ルール」みたいなところあるでしょ？
＞先生がやっていいことは、自分もやっていいのかなみたいに思うし。

つまり、一般人は窃盗も、殺人もなんでもしていいというのが、あなたの持論なわけね。
はいはい。で？

あーあ、また「いつもの小学生」が俺に教えを請いにきやがった。
２ｃｈでお勉強がんばってね（はーと
212 ：１０９：2006/08/07(月) 23:34:50 ID:WR2+tiL2
>>211
大学受験の現代文なんか中身ないぞ。
評論文はどうでもいいことを小難しく下らん主張をしてるだけ。ほとんど筆者の自慰行為。
小説は、小説なんて読み手がどう解釈しようが勝手だし、そもそも作者に聞かないと真意はわからん。いや作者自身、あまり深くは考えていないだろう。

でもそういうのを読み取るのが受験生。
あんたはセンター試験の国語、点数低そうだな。
213 ：前スレ192：2006/08/07(月) 23:35:50 ID:qoThNcLJ
>>209
バカは相手したくないんだけど。
極端なことを言い出したのはあなた。永遠に気づかないと問題だと論じておいて、何を今更。

＞で、前車が青信号に気付かない、何分くらいなら待てるか、あるいは何分くらい待ったらクラクション鳴らして良いかと聞いてるんだ。

何分とか待ったらいいとかないんだけど。

＞では、故意でなければ自転車通行禁止道路の自転車（しかも逆走ｗ）を撥ねても問題ないわけか。

そんなこと言ってないじゃん。
故意でなければ、殺しとして刑罰を喰らわないってだけ。

過失致死としての問題は生じるけどね。
なんで小学生にここまで説明したらなあかんのだろう？

>>210
こんなに親切にいろいろ教えてあげてるのに、なんで失礼とか言われないとならんのかと。
214 ：前スレ192：2006/08/07(月) 23:37:32 ID:qoThNcLJ
>>212
おまい、ほんとにうざいよ。
中身のないレス自慢するなよ。

で、なんでここで大学受験の現代文の勉強をしてるんだ？
俺に教えを請うて大学受験をパスするだけか？
215 ：１０９：2006/08/07(月) 23:38:54 ID:WR2+tiL2
>>214
そもそも、>>131の記事中から「高速道路」と読み取れないあんたがおかしい。
新聞の文章まで、中身がないから読解不能と言い張るか？
216 ：前スレ192：2006/08/07(月) 23:40:48 ID:qoThNcLJ
>>214の訂正
×俺に教えを請うて大学受験をパスするだけか？
○俺に教えを請うて大学受験をパスするためか？

＃久々に打ち損じでないミスだな。今、脳みそ少し疲れてるかも。
217 ：１０９：2006/08/07(月) 23:44:41 ID:WR2+tiL2
しかも、前スレ192は、極端な例は詭弁とか言いながら、
>>179や>>185で自分から「極端」という単語を使って極端な例題を示してる。

しかも>>185は意味不明。学校教師が生徒を殺すってなんだよｗ
体罰のやりすぎで死ぬとかか？　最近はもうそんな話ないよ。
218 ：１０９：2006/08/07(月) 23:46:38 ID:WR2+tiL2
黄色の信号で止まると追突されるから危険だ。
制限速度を守っていたら無理な追い越しを引き起こして事故の元。
人が歩いていたらスレスレを通過して注意するように躾けなければ。
路上駐車が無くなったら車の流れが速くなりすぎてよくない。

えーと、あとはなんだっけ。
219 ：１０９：2006/08/07(月) 23:47:36 ID:WR2+tiL2
詭弁使い　１９２
220 ：前スレ192：2006/08/07(月) 23:48:34 ID:qoThNcLJ
>>215
ただ単に、あんた一人がおかしいだけじゃん。
>>131の記事だけで、高速道路と決めつけるのは不可能。

関越道が高速道路と知ってたら別だけどね。
県警高速隊が捜査したからとかで推論することはできるけど、
高速道路と言い切ってるあなたに「確認」した方が手っ取り早い。

けど、こんなとこしかつっこめないんだね。
これがあなたのいう、「意見の欠陥や矛盾点」なのですか？

自分の意見の何もない小学生は、意見の欠陥や矛盾点があると思いこんでるかもしれないけど、
俺の意見にあなたレベルで欠陥や矛盾点を見つけることは不可能ですよ。
自分の意見すら組み立てられないレベルのあなたが、そんな難しいことに挑むなんて無謀すぎる。

バカでも一歩ずつ成長していけば、いずれは他人を納得させる論を組み立てれるようになるかもしれんぞ。
俺のレスを読んでどんどん学べ。がんばれよ。
221 ：前スレ192：2006/08/07(月) 23:52:30 ID:qoThNcLJ
>>217
そろそろスルー。

>>218
根拠もないデタラメ乙。
あなたの脳みそ内には、２ｃｈで知識を仕入れたデタラメばかり詰まってるようだけど、
嘘を嘘と見抜けないあなたが２ｃｈを利用するのは危険だぞ。
まずは本を読め。

まぁ、俺のレスだけを読み続けるのならデタラメな知識を仕込む心配はないけど。

>>219
一度たりとも詭弁は使ったことがありません。
正論だけで事足りるので。
222 ：１０９：2006/08/07(月) 23:53:24 ID:WR2+tiL2
>>220
はあ？

＞関越道が高速道路と知ってたら別だけどね。

背景知識がないと読めないってことでつか？
「関越＝高速道路」というのが背景知識ですか？　一般常識ですよ。
これを背景知識というなら、ほとんどの本を「読解」なぞ出来ないぞ。

あんたの言ってる事、逆にいえば「関越が高速道路と知っていれば、高速道路を判断できる」ってことでしょ。
で、関越が高速なのは一般常識。ゆえに、>>131引用の記事中から判断できる。
223 ：前スレ192：2006/08/07(月) 23:55:04 ID:qoThNcLJ
>>222
そろそろバカは完全スルー。

＃それにしても「背景知識」とか「一般常識」とか、わけのわからん論点に持ち込もうとしとるなぁ。
＃かまって君全快だなぁ。おぃｗ
224 ：前スレ192：2006/08/07(月) 23:56:58 ID:qoThNcLJ
それにしても「いつもの小学生」が、なんで「192と戦った人」なんだろう？
「192にいつも教えを請うている人」だろうが。おぃｗ
225 ：１０９：2006/08/07(月) 23:59:02 ID:WR2+tiL2
俺みたいな崇高な論理に卓越した文章が小学生に書けるわけがないｗ
なんで小学生扱いなんだろうかね　社会人にでもいくらでも教えて君はいるわけだ。
もっとも俺は教えて君ではないが。
226 ：前スレ192：2006/08/08(火) 00:01:36 ID:qoThNcLJ
>>225
あなたの論理のどこが崇高な論理？どこが卓越した文章？
小学生レベルなんだから、小学生扱いなのは仕方ないだろうが。

社会人であろうとも、小学生レベルなら小学生扱い。
で、あなたはただの「教えて君」ですよ。

自分の意見が何もないのに、教えてもらう以外に何ができると？
227 ：国道７７４号線：2006/08/08(火) 00:23:01 ID:U1ghSpdy
スレ違い、いや板違いだが、お前ら、プールの件、親が悪いとかそういうこと、当事者の親の前で同じセリフが言えるか？
あるいは、女児が家族だったら、同じことが書けるのか？


>>193
来れば何で来たんだ、行かなければ何で来ないんだ、絶対言われる。
結局かね欲しいだけか。
228 ：国道７７４号線：2006/08/08(火) 00:23:47 ID:U1ghSpdy
プールに限らず、シンドラー社エレベーターや六本木ヒルズ回転扉の件に関してもだ。
229 ：国道７７４号線：2006/08/08(火) 00:34:06 ID:U1ghSpdy
プールに限らず、シンドラー社エレベーターや六本木ヒルズ回転扉の件に関してもだ。
福知山線も然り。特に福知山線はどうやっても自己責任ではない。
230 ：前スレ192：2006/08/08(火) 00:40:22 ID:bUdohcAL
>>217
おいおい。またバカなこと言ってるなｗ
極端な例がなぜ詭弁になるのかと。
バカに説明するのだるいだけなので、説明はしない。
詳しく知りたければ自分で調べてね（はーと

ってか、なんでそんなお馬鹿な反論できるのだ？
俺は一度も「極端な例は詭弁」などとは言ってない。
言ってないことに反論するな。おまいはいつも言ってないことを「ねつ造」「改変」してから反論する。
それしかできないお馬鹿なのはわかったから、そろそろそういう低レベルなところから、
卒業してくれ。いつまでバカで居続けるつもりだ？

なんで俺ここで小学生に授業やってやらないとならんのだよ（鬱
231 ：国道７７４号線：2006/08/08(火) 00:50:52 ID:U1ghSpdy
>>179
ステッカー貼ってある昼間点灯車にパッシングをするってことは、ステッカーが見えてないってことでしょ。
そんな人が運転手の顔まで見てないだろうから、嘲笑っても無意味かと。

ん？もしかして、「昼間点灯やめろ、ごるあ！」の意味のパッシングだとしたら、ステッカー見えたとしてもやるよな？？
232 ：前スレ192：2006/08/08(火) 00:52:13 ID:bUdohcAL
>>174のスレ違いが自己責任云々の発端か。
スレとは関係のない「電波な」レスをするな。
おまいのスレはあまりに「電波」だが、
だからと言ってスレのテーマと関係のないレスにぐだぐだ反論しても、
かまって君であるあなたを喜ばすだけにしかならないんだよな。

で、あまりに電波すぎるので中身に突っ込んでおくが、自己責任なわけなかろうが。
どう考えても回転ドア、エレベータ、プール、列車を管理する側の責任だろうが。

おまえな、自己責任の意味もわからず言ってるだろ？
自己責任という言葉を使いたかっただけなんだろう？
そんな理由でスレ違いの電波をまき散らしてどうするよ。猛省しなされ。
233 ：前スレ192：2006/08/08(火) 01:01:48 ID:bUdohcAL
>>231
ステッカーが見えてないからと、運転手の顔まで見えてないと判断するのは早計かと。
人にもよるけど、親切心でやってるんだよって人は相手の反応を気にするでしょう。
親切心でやってるのに、笑われたり、怒られたりしたら、
もしかして間違ったことした？って自答したりすると思うんですよ。

で、昼間点灯の存在を知るきっかけになるかもしれない。
少なくとも親切心でやるようなことではない。と気づくかもしれない。
例えば友人に話して、それは昼間点灯だよ。と教わる可能性もある。

それと、「昼間点灯やめろ、ごるあ！」の意味のパッシングをする人がいるとは思えないです。
「昼間点灯やめろ、ごるあ！」と主張するなら、正攻法で主張すればいいわけで、
もともとバッシングでいやがらせするような疚しい主張でもありませんからね。
>>132のケースでは大半は「親切心で嫌がらせ」をしてると判断して、>>179の提案をしました。
234 ：前スレ192：2006/08/08(火) 01:32:24 ID:bUdohcAL
>>133
横断歩道で「スモール（ないし消灯）」するのは、歩行者に対する合図になってると思いますが、
それよりも「思いやりパッシング」の方がいいように思います。
http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/k_talk/muramatsu_talk/talk_02.htm
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/18sisaku/sizuoka.html
今は静岡限定ですが広報されてますし、みなで同じ方法を使った方が効果も期待できるでしょうし、
思いやりバッシングの場合は、歩行者ではなく対向車への合図のようです。

歩行者にのみ合図が伝わっても、対向車が停止してくれないとどうせ歩行者は渡れませんので、
歩行者ではなくまず対向車に合図を送る方がいいようにも思いますし。

＞残念なことに現在の日本では、横断歩道で停止する車を滅多に見かけません

横断歩道で停止する車をよく見かける箇所があります。
ちなみにそこでは、横断歩道で停止しない車を警察がよく取り締まっています。
単純な話ですが、これも取り締まり強化をするだけで、ずいぶん改善すると思いますよ。
それに横断歩道で停止する車が増えれば、歩行者の事故も減らせます。
235 ：国道７７４号線：2006/08/08(火) 09:36:57 ID:yyqPAchA
>>189
なんで旅行速度で規制が守られていると推測できるんだ?
背景知識ですか？一般常識ですか？
信号って知ってますか？混雑時ってわかってますか？
236 ：国道７７４号線：2006/08/08(火) 11:05:55 ID:U1ghSpdy
ちょｗｗｗ
だれも「自動自得」に突っ込まないのはなんでだｗｗｗ
237 ：国道７７４号線：2006/08/08(火) 11:07:00 ID:U1ghSpdy
サンキューハザードは道交法第５３条の３で
無意味な灯火は禁止になっているから厳密には違法だけどね。
238 ：227：2006/08/08(火) 11:07:53 ID:U1ghSpdy
まあ、俺にしろ親に直接は言えないか。

俺だったら、まず自分の子供に「気をつけなさい」と一言いわなかったこと悔やむ。
「責任者出せ」という言葉は先にはまず出てこない。
自分の子供がそう言う目に遭って「お前は何をしていたのだ」と言われれば
甘んじて受け入れなければならない部分もあると思うけど。
とはいえ、うちにも同じ年頃の子供がいるから、親の無念は察するに余りあるけどな。

今回のプールの事故の場合、あまりにも設備が危険な状態であったのは確かで、
管理者の責任は回避されることはあり得ないだろう。

ただね、最近は「自分の身は自分で守る」という意識が希薄なような気がする。
現代に比べると、危険な設備、危険な状態なんてそこら中にあった。
例えば旧客。ドアは手動下手すりゃ開けっ放し。最後部はチェーン１本だった訳でしょ？
親が子供を連れて乗ればそりゃ緊張したでしょう。親は目を離さないだろうし、
子供には危ないということを仕込む。
そう言う環境があったからこそ、危険に対して嗅覚が敏感になった。

いまはあらゆる場面で設備などで守られているから、危険なもの、状態、場所などを
かぎ分ける能力が著しく低下していると思う。だから、予想もしないことが起きてしまう。
そのことに親は気づいて学ばなきゃならないし、親が子ともに教えなきゃいけないことだと思う。

そう言う観点から、親の責任ゼロなどあり得ないというのが俺の考え。
239 ：国道７７４号線：2006/08/08(火) 11:17:35 ID:U1ghSpdy
>>223
それじゃあ、パッシングされた場合は思いきりクラクションを長押しすればいいかと。

軽く「キッ」だと感謝の意味に受け取られかねないので、思いっ切り「ビー」と長く押してやるのがいい。

240 ：宛先間違えた：2006/08/08(火) 11:18:11 ID:U1ghSpdy
>>233
それじゃあ、パッシングされた場合は思いきりクラクションを長押しすればいいかと。

軽く「キッ」だと感謝の意味に受け取られかねないので、思いっ切り「ビー」と長く押してやるのがいい。
241 ：国道７７４号線：2006/08/08(火) 11:21:07 ID:U1ghSpdy
>>232
発端は>>170かと。
あとあんたは>>55でシンドラーを擁護していなかったか？
242 ：国道７７４号線：2006/08/08(火) 11:23:21 ID:U1ghSpdy
>>230
＞俺は一度も「極端な例は詭弁」などとは言ってない。


運送会社の法定速度どおりの運転に怒りを覚えるﾔｼ→
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1122295652/331


331 ：前スレ59 ：2005/08/10(水) 21:47:30 ID:itG5dYJp0
>>330
いきなり極端な例を出すのは、詭弁の特徴って知ってる？
で、一般的な例は出せないってことでいいのかな？

＞このスレの「免許持ち　」と思われるカキコを見ればわざわざ書かなければ
＞自論を理解させるのは容易ではないと気づくはずだが。

理解させる気ないもん。そんな努力は無駄ですよ。
低能に理解は不可能。高能の免許持ちにならそもそも説明不要。
「理解」と「納得」とは別問題ですからね。

＞論理的に順法の必然性を
＞論述することが出来るのかね、できないのかね？

こんなのできるわけないじゃん。
ペナルティ喰らうのが嫌なら、遵法しろってだけ。
殺人禁止の論理的必然性がないのと同じ。
243 ：国道７７４号線：2006/08/08(火) 11:31:52 ID:U1ghSpdy
前スレ１９２の論理は既に破綻しているんだが、都合の悪いところはスルーしてなおも書き続けている精神力はすごいｗ
244 ：前スレ192：2006/08/08(火) 12:11:20 ID:bUdohcAL
>>242
その一レスで完結してるのではないのだが。
「一般論として論じているのに、一般的な例は出せず極端な例のみを出すこと」に対し、
「いきなり極端な例を出すのは、詭弁の特徴」だと言ってるのです。

特別な場合（つまり一般的な話ではない）の対応策として、
極端な例を断った上で提示することは何も問題ないんだけど。

ってか、>>217が俺の論を「極端な例は詭弁」とねつ造、改変しているソース乙。
245 ：前スレ192：2006/08/08(火) 12:13:43 ID:bUdohcAL
>>240
はい？
クラクションを長押しするのは「違反」ですよ～ん。

なぜ、そのような迷惑、危険な行為が「いい」ことなのか理解できません。

>>243
破綻してるところをピンポイントで指摘もできずに、
「前スレ１９２の論理は既に破綻している」とレッテル張りしかできない点で、
あまりにあなたが哀れでならないのだが。
246 ：前スレ192：2006/08/08(火) 12:15:31 ID:bUdohcAL
>>241
どこをどう読めば「擁護」してるように読める？

マスコミを批判してるだけの文ですが何か？
思いこみ激しすぎ。
247 ：国道７７４号線：2006/08/08(火) 15:49:47 ID:9NOGD5iX

＿＿数字ｺﾃの素晴らしい認識______________

>> 220 名前： 前スレ192 [sage] 投稿日： 2006/08/07(月) 23:48:34 ID:qoThNcLJ
>>215
ただ単に、あんた一人がおかしいだけじゃん。
>>131の記事だけで、高速道路と決めつけるのは不可能。

自転車ばかり乗ってないで、夏休みだしせっかくクルマあるんだしから、
本州一週くらいやってみろ。それからレスしろ。

なんだか常識がないよ、おまい。


248 ：前スレ192：2006/08/08(火) 16:03:13 ID:bUdohcAL
>>247
おいおい。
大阪の人間が、「埼玉県」の高速道路を知ってないと常識がないんですか？

ってか、これだけガソリンが高騰し、エネルギーを大切にしないとならんときに、
「自転車ばかり乗ってないで、夏休みだしせっかくクルマあるんだしから、
本州一週くらいやってみろ。それからレスしろ。」ですか（呆

おまいが常識なさ過ぎ。

それと、俺は車道を壊し、自転車道を造ることも主張してるのよ。
俺は車の利用を減らすことにより、
また同時に自転車の利用を増やすことにより、「統計上」も有利に持ち込まねば。
あんたってさ、自動車の必要性が低いと主張しつつ、自動車を利用するか？

政府が「お、最近自転車多いな。じゃあ、車道を壊して自転車道を造るか」と判断しやすくなるのよ。
そのためにも、無駄な自動車利用は自粛しております。

実際に去年から、自動車の走行キロは減少傾向に転じた。今年もさらに減るだろう。
もちろん日本政府もこのデータを見てる。
あなたが道路を造る側だったら、この傾向下で車道を増やそうと思うか？
思わんだろ？そういうことだ。
おまいもガソリンの無駄遣いというエネルギーの浪費ばかりをしてないで、
温暖化対策とか、そういうことも少しは考えろ。
再度言うが、おまいが常識なさ過ぎ。
249 ：前スレ192：2006/08/08(火) 16:15:01 ID:bUdohcAL
http://www.team-6.jp/
俺はチーム・マイナス６％のチーム員でもあるからなぁ。
そういうガソリンの無駄遣いはできないんだよ。残念ながら。
温暖化問題とかに関心も興味もないDQNはやりたい放題だろうけど。

道路特定財源の一般財源化も先送りになったし、
暫定税率の引き下げ云々を言ってたやつも黙りだした。
そろそろ、環境税導入を議論する時期かもね。
無駄なガソリン利用を自粛させる意味でも、早くガソリンにも環境税をかけてほしいもんだ。

夏休みに意味もなく本州一周するようなDQNがいなくなるように。
250 ：前スレ192：2006/08/08(火) 16:16:16 ID:bUdohcAL
>>249に補足。
×夏休みに意味もなく本州一周するようなDQNがいなくなるように。
○夏休みに意味もなく「自動車で」本州一周するようなDQNがいなくなるように。

自転車での本州一周であれば、意味のあることです。はい。
251 ：国道７７４号線：2006/08/08(火) 19:38:56 ID:U1ghSpdy
>>248
車の免許もってる人なら一般常識の範疇。
俺は千葉の人間だが、日本全国の主要な高速道路はわかるぞ。
東北自動車道、東名、名神、中央道、磐越自動車道、上信越自動車道、常磐道、首都高とか。

厳密にいえば高速道路ではないが、外環自動車道もわかるし。

電車の例だが、「東海道新幹線」とか「山手線」は、中学生以上の日本人なら誰でも知ってるんじゃないか？
252 ：国道７７４号線：2006/08/08(火) 21:58:09 ID:U1ghSpdy
マジレスすると、急いでいる時こそゆっくり行くことが重要なんだ
遅刻しそうな時にスピード出して、事故ってあぼーんするみたいに
かえって逆効果になることも多いからな
無駄に焦ってもいい結果なんて出ないぜ？
みんなもどんな時も心に余裕を持とうぜ！
253 ：前スレ192：2006/08/08(火) 23:08:21 ID:bUdohcAL
>>251
いいえ。
もちろん「一般常識」の範疇ではありません。

残念。
254 ：前スレ192：2006/08/08(火) 23:20:46 ID:bUdohcAL
>>251
ってか、千葉の人間が埼玉の道路を知ってるぐらいで何威張ってるんだろうか？（呆
んなの知ってて当たり前だろうが。
あなたの家の近くにあるからと主要でない道路を、「全国の主要道路の一つ」と思いこむのはいかがなものかと。
はっきりいってマジでバカ丸出しっぽいんだが。

自分優位、地元優位にしか考えられないのに常識云々言うのは恥ずかしいぞ。
もっと論理的、客観的に自分の論を見つめ直してみ。
255 ：前スレ192：2006/08/08(火) 23:29:53 ID:bUdohcAL
>>251
それと、
「外環自動車道」は、厳密に言おうがどうしようが正式には高速道路だろうが。
正式には「外環自動車道」でない道路を、「外環自動車道」と思いこんでいるというオチか？

ってか、千葉の人間が東京の道路を「不正確」にわかることを関西の自慢なさるな。
それに関西の人間よりはわかって当たり前なはずなのに、知識が不正確すぎるし。
256 ：前スレ192：2006/08/08(火) 23:30:57 ID:bUdohcAL
>>255の訂正
×ってか、千葉の人間が東京の道路を「不正確」にわかることを関西の自慢なさるな。
○ってか、千葉の人間が東京の道路を「不正確」にわかることを関西の人間に自慢なさるな。
257 ：やりすぎだろ　まずは車を取り締まるべき：2006/08/09(水) 09:28:26 ID:hOgntJ/Q
自転車２人乗り許さない　警告無視の高校生を書類送検へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060809-00000002-khk-toh
仙台南署は８日、道交法違反の疑いで、自転車を２人乗りした宮城県仙台市太白区の高校１年の女子生徒（１５）を任意で事情聴取した。署員の警告を聞き入れないで乗り続けたのは悪質と判断、同容疑で仙台家裁に異例の書類送致する。

　調べでは、同日午後３時５０分ごろ、太白区中田町の市道で、同級生の柴田町の女子生徒（１６）と自転車を２人乗りした疑い。

　パトカーでパトロール中の署員が、対向してきた２人乗りの自転車を見つけた。マイクで２度警告したが、無視したため、Ｕターンして自転車を止め、近くの交番で事情を聴いた。２人は「まさか追いかけてくるとは思わなかった」と話したという。

　南署は「県内で自転車の事故が増えている。マナー違反の自転車は、今後も厳しく取り締まる」と話している。

（河北新報） - 8月9日7時2分更
258 ：国道７７４号線：2006/08/09(水) 09:40:16 ID:hOgntJ/Q
制限速度超過強要≒万引きの強要≒犯罪の強要≒（２つの意味で）殺人の強要≒遊園地の絶叫系苦手な人に無理矢理絶叫マシンに乗せる
259 ：国道７７４号線：2006/08/09(水) 09:43:27 ID:hOgntJ/Q
パトカーより佐川急便の運転の方が安全。
ライト点いてるし横断歩道で右左折時に一時停止ないし最徐行してるし。
左右確認の励行がすごい。

パトカーの運転は参考にはなっても模範にはならない。
260 ：国道７７４号線：2006/08/09(水) 10:26:01 ID:hOgntJ/Q
ところで前スレ壱灸弐さん。
僕は昼間でも、車のライトが点いてないと、車が見えません。
夜ならば、スモールしか点いていなくても見えます。
ですが、昼間は、ライト点けてくれないと車が見えません。

ですので、僕は歩行者や自転車の時、車がライト点けてくれてないと脅威であり恐怖です。
また、僕が車を運転してる際も、無灯火の車両は一切見えないので、右折時など危ないです。

僕は自転車で狭い道を走ってる時、後ろから車がきてもよけません。
だって、「ライト点いてないからその車が見えない」わけで、見えないものがわかるわけありません。
見えないものは存在しないのです。
クラクションを鳴らされても、誰に鳴らしてるのかよくわからないし、そもそも鳥の鳴き声と車のクラクションの識別・判別・区別ができません。
もっといえば聴覚障害者であり、そもそも音を認識できません。

また、僕が自動車に乗ってる時、後ろの車にクラクションを鳴らされても、そもそもライト点けてないと「後続車がいるということがわからない」のです。

僕は歩く時も懐中電灯を携行しています。
僕は自分で車を運転するとき、夜間はスモールのみですが、昼間はきちんと点灯しています。
ライト点いてないと１メートル先も見えません。
僕は、「相手に自分の存在をわかってもらう」ためは勿論、「自分自身がよく見えるため」にもライトを点灯しています。
視力が低いので、ライト点灯することを条件に、特別に運転（免許の取得）を許可されました。
261 ：前スレ192：2006/08/09(水) 10:38:31 ID:tn2EKUxv
>>257
やりすぎかどうかは知らないが、
「これからは自転車も取り締まる」と警察がアナウンスを初めて、二年以上になる。
アナウンスした以上、取り締まるしかない。
初捕り物が「高校生」である点で、もっといい初物がいただろうにとは思うけどね。

まず「署員の警告」、それでも継続する以上、悪質性がある。
そういう悪質なもののみを取り締まってる限り、初物が高校生という点を除いては妥当な取り締まりだな。

>>260
その状態で、車も運転してるのか。激しくガクブルなんだけど。
免許の更新時に問題なかった？
262 ：前スレ192：2006/08/09(水) 11:05:43 ID:tn2EKUxv
ライト点灯を条件とした免許ってあるんだ。しらなんだ。

条件付き免許で多いのは、眼鏡。AT車限定。
それから珍しいとは思うけど、補聴器。義手・義足。障害者車両限定。
これぐらいしか知りませんでした。

ライト点灯を条件とした免許があるんだったら、もっと広報してほしいところだな。
存在自体を知らないと、道路上で対応しきれんよ。
263 ：国道７７４号線：2006/08/09(水) 13:45:07 ID:1ysgiZus
>>248
＞実際に去年から、自動車の走行キロは減少傾向に転じた。今年もさらに減るだろう。
理由はなんだ？
264 ：前スレ192：2006/08/09(水) 14:35:42 ID:tn2EKUxv
>>263
考えられる理由は、まず「ガソリンの高騰」。
去年からガソリンの値段は上昇してきてる。

次に、温暖化の問題。
環境省を始め、日本政府は自動車の利用の自粛を呼びかけてますし、
さらに物流はどんどんモーダルシフト（海運や鉄道への移行）がなされていますよ。

これらの理由は今年も継続かつ強化されてますので、今年も走行キロは減少すると思います。
265 ：前スレ192：2006/08/09(水) 18:18:05 ID:tn2EKUxv
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060809-00000203-yom-bus_all
>レギュラーガソリンの店頭価格１４３円台…最高値に
>
>　石油情報センターがまとめた８月７日時点のレギュラーガソリンの店頭価格
>が、全国平均で１リットルあたり１４３円台になったことが、９日分かった。
>　前週の７月３１日時点（１３７・４円）よりも約６円値上がりし、湾岸危機
>時（１９９０年１０月２２日～１２月１０日）に記録した同１４２円を上回っ
>て過去最高値だ。
>　７月中旬以降の原油価格高騰を受け、石油元売り各社が８月１日出荷分から
>ガソリンなど石油製品の卸価格を前月比で１リットルあたり４・３円～６・０
>円値上げしたためだ。給油所は例年、行楽シーズンの値上げを控える傾向にあ
>るが、卸価格の急騰で転嫁を余儀なくされている模様だ。
>　中東情勢の不安定感がぬぐえないことなどから、原油価格は８月以降も高水
>準にあり、同センターでは、レギュラーガソリンが今後も高値圏で推移すると
>予想している。

ついに過去最高値になっちゃったよ。
今テレビのニュースでもやってるのだが、
「これからは歩けるところは歩く。」
「電車で行けるところは電車で行く。」という何人かの人にインタビューされてた。

ぶっちゃけ、もともと歩けるところにわざわざ自動車を使ってた馬鹿ちんなんだけど、
これからはガンガン歩いてくだされ。

やはり、今年はかなーり走行キロが減る予感。
266 ：前スレ192：2006/08/09(水) 18:21:34 ID:tn2EKUxv
>>264に追加。

http://metabolic.jp/index.htm
「内臓脂肪症候群」（メタボリック・シンドローム）の影響もあるかも。

少し前から言われ出したわけだけど、これの解消方法に、
「少し の距離は自動車に乗らず歩く」というのがあります。

中には「内臓脂肪症候群」（メタボリック・シンドローム）対策として、
自動車通勤をやめた人もいるようです。
267 ：前スレ192：2006/08/09(水) 18:29:40 ID:tn2EKUxv
>>188の更新。
6/26 136.0円
7/03 136.2円
7/10 136.5円
7/17 136.8円
7/24 137.0円
7/31 137.4円
8/07 143.7円

うわー。爆上げしてるんだが。
268 ：前スレ192：2006/08/09(水) 18:44:33 ID:tn2EKUxv
ガソリンのレギュラーの値段。
平成13年4月 103円
平成14年4月 98円
平成15年4月 104円
平成16年4月 107円
平成17年4月 122円
平成18年4月 131円
平成18年8月 143円

なお、参考までに走行キロは平成15年をピークに減少傾向に転じてるようです。
やはりみんな高いガソリンだと車に乗るの控えるみたいね。
269 ：国道７７４号線：2006/08/09(水) 21:15:52 ID:x70TqXCg
さて、またニート192が現れたな。192ってほんとかまって厨なんだよね。
しかもこのニート192は、都合の悪いことは無視したり、意図的に隠したり
、何歳か知らないけど人間的に卑怯なんだよね。192がたくさんレスして、
ぱっと見は192が相手を圧倒しているように見えるが、ただニートゆえに時間
が有り余ってるから、192がたくさん書き込んでるだけ。みんな読むのも面倒
くさいだろ。192にかまってやらなくていいよ。192がたくさんレスして、そ
れに対して、誰もレスを返さない。192が寂しがる。そしてスレがdat落ち。
素晴らしいことｼﾞｬﾏｲｶ。
270 ：国道７７４号線：2006/08/10(木) 07:30:15 ID:fTnhdaKH
>>269
随分久しぶりに前スレ192が現れたのに、ニート扱いか。
おまいさん、ワンパターンすぎ。煽るにしてももうちょっと捻った煽りをしてくれよ。
271 ：国道７７４号線：2006/08/10(木) 08:50:11 ID:fTnhdaKH
>>262
ハード面でもソフト面でも車の知識がない人って多いよ。
前スレ131が以前昼間点灯を知らない人を愚痴っていたが、中には「上向き（ハイビーム）の印」を「かわいいお魚さんマークがついてるけど、なんだろ～」とかいう人もいる。
サイドブレーキ警告印や、ギア横エンジンブレーキを知らない人も多い。ウオッシャー液も然り。
どれも教習所では習わないからね。

クローバーマークと身障者マークの区別がついていない人も多いし、身障者マークを駐禁除外指定になると本気で思ってる人もいる。
俺自身、自身が障害者の場合なのか、同乗者に障害者がいる場合も貼るのか知らないし、また「心臓疾患」など、外見上は健常者でありかつ運転それ自体には支障のない障害の場合、クローバーマークが必要なのかも不明。
272 ：国道７７４号線：2006/08/10(木) 08:52:53 ID:fTnhdaKH
そして、クローバーマークや身障者マークは「貼ってはいけない」場合もあるのか、よくわからない。

例えば、初心者マーク（若葉マーク）。
これは免許取得１年以上経過した場合でも、別に貼ってはいけないというルールはないから、貼っていても違法ではない（脱法っぽいが）。

だが、身障者マークやクローバーマークはどうだろう。
障害もないのに貼っていたら、違反になるのだろうか。
273 ：国道７７４号線：2006/08/10(木) 12:25:22 ID:fTnhdaKH
>>264-268
そもそもガソリン高騰の理由はなんだ？　いつになったら元の値に戻るんだ？

>>264
しかし、地方の鉄道はどんどん廃線になってゆく。。。
廃線は免れても第三セクター化。
第三セクターになると運賃が高くなるし、一時的な延命策という見方もある。

>>266
ちょっとのことで車に乗ってると運動不足になるよね。健康上よくないし。
しかも近距離の場合、自転車の方が早く着く場合も多い。

274 ：国道７７４号線：2006/08/10(木) 12:54:49 ID:fTnhdaKH
>>234
広報されているとはいっても、静岡県警のホームページに載っているだけでしょ。
普通の人間は静岡県警のサイトなんて見ないし、ましてや横断歩道の記事なんて辿らないでしょ。

そもそも行政のサイトなんて普通の人は見ないし、見るとしても豪憲君事件で秋田県警のサイトか、プールの件でふじみ野市（not富士見市）のサイトを見るくらい？

ビラ配りとか手紙送付とかメールマガジンに載せたりして、初めて「広報してる」と言えると思う。
275 ：国道７７４号線：2006/08/10(木) 13:11:45 ID:5uscB3JB
ttp://www.geocities.jp/speed_deregulation/

この15回目のスレを読んでみて下さい。
ここでの446から数字コテ613の大暴走
「ECUでは燃料カットが出来ない」論がぶちかまされます。
要約はレス番520で挙げられています。
捏造扱いされるのは嫌なので、スレ全体も読んでみてください。

散々論破されたあげく、609で保険の話に持っていこうとして大炎上（ｗ
散々苛められます。

それでも負けを認めないのは偉いというか基地外というか・・・
276 ：前スレ192：2006/08/10(木) 23:18:43 ID:PetkUwJQ
レス忘れ。

>>193
＞ついでに、交通事故の遺族みたいなもんか。
＞加害者に謝れと言いながら、自宅に訪問してきても断る。
＞もちろん、訪問をしないと怒るｗ

あのですね。こんな遺族は俺の知る限りいないですが。
おそらく、あなたの脳内にしかいないと思いますよ。
実在しない人を「妄想」して、批判する癖やめませんか？

あなたって毎日妄想ばかりしてませんか？
妄想ごっこは楽しいですかぁ？
277 ：前スレ192：2006/08/10(木) 23:20:22 ID:PetkUwJQ
>>275
またねつ造か（哀

あなたに「ECUでは燃料カットが出来ない」論と読み取れるようだが、
どこをどう読めばそう読めるのかと。

俺が「ECUでは燃料カットが出来ない」と言ったレス持ってきてよ。
たったの一度でいいからさ。このねつ造キチガイが。
278 ：前スレ192：2006/08/10(木) 23:28:57 ID:PetkUwJQ
>>275のねつ造パターン
捏造キチガイ：数字コテ613は、「ECUでは燃料カットが出来ない」と論じている。
俺：では、そう論じた箇所を提示してください。
捏造キチガイ：ありません。しかし全体を読めば論じています。
俺：論じた箇所がどこにもないのに、全体を読めば論じている？どういうこと？
捏造キチガイ：行間に書いてあるのです。
俺：え～？俺のレスの中に書いてあるのではなく、書いてもいないのにあなたがそう読み取っただけってこと？
捏造キチガイ：はいそうです。613は「ECUでは燃料カットが出来ない」とは言ってません。
俺：では、なんで俺が「ECUでは燃料カットが出来ない」と論じていることになるのでしょう？
捏造キチガイ：私の捏造です。

そういうことですね？
279 ：前スレ192：2006/08/10(木) 23:50:16 ID:PetkUwJQ
>>271
でもね、「昼間点灯」は警察のＨＰに載ってるし、
「サイドブレーキ警告印」などは車のマニュアルには載ってるだろうし。
クローバーマークについては道交法に記載があるかと。

しかし、あくまで自分の知る限りでですが、ライト点灯の条件付き免許の存在はどこにも広報されてません。
他のケースと違って知りようがないのです。

で、クローバーマークと身障者マークの違いは自分もついてません。
同じもののことを指すのでは？
で、マークが必要なのは「運転手」が「肢体不自由の障害」のある場合です。

>>272
同じく脱法行為でしょうね。
今条文チェックしたのだが、若葉マークを貼ることは初心者の義務。
紅葉とクローバーは努力義務。よって貼ってなくとも違反にはならない（←しらなんだ）。

脱法行為はできるだけしない方がいいよ。
○○という脱法行為と、××という形式上の違反行為の合わせ技で逮捕される可能性もあるし、
そういう脱法行為をしてて、根掘り葉掘り調べられても知らないよ。
叩いてもホコリが出ない自身があるのであれば止めないが。
280 ：前スレ192：2006/08/10(木) 23:59:35 ID:PetkUwJQ
>>279の補足。
ちょっとわかりにくいので、
＞今条文チェックしたのだが、若葉マークを貼ることは初心者の義務。
の一文の前に「ちなみに」の接続詞を追加。

>>274
>>234に日本政府が管理する「交通安全対策」のＨＰのリンクも貼っておいたが。
で、ちゃんとリンク先読んだ？あくまで静岡だけだがテレビＣＭもやってるみたいだが。

普通の人はテレビもみない？

でね、これはおそらくまだ実験レベルだから全国展開せずに静岡だけにしているのだろう。
静岡以外でも地域ごとにいろんな試みをしてます。
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/18sisaku/
効果があればいずれ全国展開される一地域だが「公式に採用」されたものなんだから、
独自の方法を一人で採用するよりは、社会と足並みそろえていいでしょう？
281 ：前スレ192：2006/08/11(金) 00:12:12 ID:98RcTQ2x
>>273
ガソリンの高騰の理由は、いろいろな理由があわさってのものだよ。
１．中東の不安定になったことにより、ガソリンの供給が不安定になった。
２．中国、インドも車社会になりつつあり、ガソリンの需要が拡大した（これにより各国でのガソリンの取り合い）。
３．石油の先物取引でのマネーゲーム（マネーゲーム上で高値で取引されてるんだから、一般市場も同じく高値になります）。

こんなとこではないかな。
以下はおまけだが、
４．日本のエネルギー政策の失敗（これは世界レベルのガソリン高騰とは関係がないが）。
日本はイランにある油田の権利を取得する予定でいたわけだが、イランの核武装に反対したから、この話お流れになりかけと。
282 ：前スレ192：2006/08/11(金) 00:23:27 ID:98RcTQ2x
>>281に補足。
281はイランの核武装に反対した当時のニュースを根拠に書いたわけだが、
現在は立場が変わってるのね。いずれにしてもいっこうに油田開発は進んでないが。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kaigai/news/20060801k0000m020127000c.html

日本：核武装に反対。
イラン：じゃあ油田の話も。
日本：…
（しばらく経過）
イラン：おい返事は？
日本：…
イラン：契約破棄するぞ（はやく油田の開発でイランに金を落とせ）。

こんな感じか。どっちやねーんって感じだな。それが外交ってやつではあるけど。
283 ：前スレ192：2006/08/11(金) 00:38:54 ID:98RcTQ2x
捏造キチガイが現れたときのテンプレとしの清書。

>>275のねつ造パターン
捏造キチガイ：数字コテ613は「ECUでは燃料カットが出来ない」と論じている。
俺：そんなことを論じた覚えはありません。では、俺がそう論じた箇所を提示してください。
捏造キチガイ：ありません。しかし全体を読めば論じています。
俺：論じた箇所がどこにもないのに、全体を読めば論じている？どういうこと？
捏造キチガイ：行間に書いてある（つまりどこにも書かれていない）のです。
俺：え～？俺のレスの中に書いてあるのではなく、書いてもいないのにあなたがそう読み違えただけってこと？
捏造キチガイ：はいそうです。613は「ECUでは燃料カットが出来ない」とは論じてません。
俺：では、なぜ「ECUでは燃料カットが出来ない」と613が論じたと言い張るのですか？
捏造キチガイ：私の捏造です。

そういうことですね？

けど、なんでそんな読み違いをしたのだろうか？
次のレスで分析でもしようか。捏造キチガイでも理解できるように。
284 ：前スレ192：2006/08/11(金) 00:52:41 ID:98RcTQ2x
>>275に書かれている520番のレスによると、どうやら以下の俺の発言でそう理解したようだ。

「どうやって、燃料カットする仕組み有する大型トラックのリミッターと同じ機能を、
燃料カットする仕組みのない普通車で安価に構築するかと。」
「EUCだけでは速度の厳密なリミットはできません。
現在の技術だけでは無理です。」

どう読み違えたのかな？
馬鹿がどう読み取るのか。
馬鹿の解釈方法をトレースすることは非常に難しいんだよな。

>>275のリンク先を見ればわかるが、この時俺一人vs数名の名無し＋一人のレス番という論争だったわけで、
超即レス（なお、この当時は今ほどはタイプが早くなかった）でレスを返してることはわかると思う。
なもんで熟考も推敲もすることなくレスってます。
そういう前提でよろしくと。どんな馬鹿でも誤読することがあり得ないというレベルでの完璧な表現方法ではなかったとの批判をされたらたまらないので。

で、この文章を読んで、
俺が「ECUでは燃料カットが出来ない」と論じてると読み取れる人、誰かいる？
もしそう読み取れる人がいたら、そう読み取れる脳内ロジックの開示をよろしく。

あ、馬鹿の思考回路が少しわかったかも。
285 ：前スレ192：2006/08/11(金) 01:53:18 ID:98RcTQ2x
いろいろ考えたが、やっぱ馬鹿の思考回路はわからん。
正確にはどのタイプの馬鹿なのかわからん。

例えると、
（１＋１）×２＝６と言ってる馬鹿が、
１＋１＝３と勘違いしてるのか、２×２＝６と勘違いしてるのか俺には判断できない。

馬鹿の思考回路のトレースがこんなに難しいものだと初めて知った。お手上げです。
286 ：国道７７４号線：2006/08/11(金) 16:32:33 ID:H1GJDBV1
【そもそも一般人や平均的大衆バカに基準を合わせるから、】
【バカばかりどんどん増えて社会が崩壊するのである】

これらは物事が分かる分からないの問題ではなく、先ず分かっている賢い人間に基準を合わせなければ、現実が成り立たない訳である。
例えば、小学生は大人より漢字を分からない訳だが、だからといって何も分かっていない子供達に基準をあわせて、漢字教育をしない、という方向性はない。

このような場合、あくまで先を分かっている大人に基準を合わせた上で、子供達もそのレベルについてこれるように補助してあげたり、導いてあげたり、育ててあげるだけの話な訳である。
当然これは、大人同士の社会においても同様であり、平均バカな大人などに基準を合わせてしまったら、その国や社会自体がたちどころに崩壊してしまう訳である。
従ってより高いレベルで現実を分かっている人間に基準を合わせた文化や社会にした上で、
一般平均バカどもがついてこれるように社会補助したり、教育しなければ実際に何も成り立たない訳である。

だから、
速度制限も、サンドラや初心者にレベルを合わせるのではなく、熟練したドライバーを基準にして設定すべきだ。
サンドラもデイリードライバーも職業運転手も一派一からげにその技量を「差がない」言うのは、かなりおかしい。

JARTICサイトを見れば一目瞭然だ。こんな晴れた昼間に高速道路で事故を起こすなんて下手以外の何者でもない。
盆暮ラドライバーが以下に下手なことの証左である。
287 ：国道７７４号線：2006/08/12(土) 00:45:12 ID:bha1TeOR
耐えられるかもなにも耐えるしかないじゃん　死ぬってことかよ
288 ：国道７７４号線：2006/08/12(土) 01:55:50 ID:WTXkds+i
ぶっちゃけ月1回とかしか車乗らない奴は、車乗る資格ないよ。
そんな奴には車必要ないし、
車は感覚と協調性の乗り物という観点からも、月1回なんて危険極まりない。
週2回以上車乗らない奴は、資格剥奪。
そうすりゃ事故も減って、全体のレベルも上がり速度も上がってウマー。
289 ：287：2006/08/12(土) 14:58:22 ID:bha1TeOR
思い切り誤爆でした
290 ：国道７７４号線：2006/08/14(月) 15:29:43 ID:g3OE/+JI
>>276
＞こんな遺族は俺の知る限りいないですが。
「あなたの知る限り」でしょう？自分の体験以外のものはわからないんですかあなたは？
実際はそんな遺族だらけですが？

>>279
＞でもね、「昼間点灯」は警察のＨＰに載ってるし、
＞「サイドブレーキ警告印」などは車のマニュアルには載ってるだろうし。
＞クローバーマークについては道交法に記載があるかと。

でも、フォグランプ知らない人っていうのは普通にいるわけだな
「左右確認」っていう言葉を、「ギアの確認のことなのか何なのか、『左右』が何を指すかわからない」っていう人もいるわけだし。

>>262
「ライト点灯が条件の免許」なんてネタだろ。
そもそも>>260自体ネタとしか思えない。
291 ：国道７７４号線：2006/08/14(月) 15:39:02 ID:g3OE/+JI
>>254
おいおい、>>251には埼玉の道路以外にも、東名・名神・中央・上信越と、明らかに千葉から離れた高速道路も提示してあるだろｗ
なんで>>251に書かれた各種高速道路のうち、「埼玉の道路」しか見えてないフリをするんだよｗ

>>248
え、よくテレビの特集で「無駄な道路を造りすぎ」ってやってますが？

>>245上段
パッシングをされて不快になるなら、その不快感を伝えるためには、「長く押すホーン」が一番いいと言っているのだが。
292 ：車板：2006/08/14(月) 15:53:19 ID:g3OE/+JI
制限速度をきっちり守って走ってる奴はｱﾎ 累積２点
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1155378862/

私はちゃんと法に従って走ってます、というのなら道交法第２７条の1、2も
守って後続車に進路を譲るべし。
それが出来れば遵法走行、出来ないなら速度超過車と同じ違法走行。
お好きなほうをお選びください。
293 ：国道７７４号線：2006/08/14(月) 15:56:36 ID:g3OE/+JI
いい例え話を思い出した。

道路を「動く歩道」と見立てる。
空港とかによくあるやつね。
普通車を「大概平均的な体格の大人」と見立てる。
ピザとかガリ、子供とか老人も居るだろう。

動く歩道ってのは大人２名が狭い思いをせずに並べる幅で設計されてる。
動く歩道に身を任せてまったり流れたい奴も居れば、仕事の予定があるのでなるべく移動は速く済ませたい奴も居るわな。
急いでる奴は動く歩道上を歩く。
たまには走る奴も居るがコケたりしても自業自得。
294 ：国道７７４号線：2006/08/14(月) 15:57:15 ID:g3OE/+JI
そこでだ。
片側１車線の追い越し禁止道路を大人１名が狭い思いをしない幅の動く歩道と見立てる。
その動く歩道上にまったり流れてる奴が居る。
後ろから急いでる奴が追い付いて来た。


さあどうする？
295 ：国道７７４号線：2006/08/14(月) 15:58:02 ID:g3OE/+JI
ちょっと左に寄れば後ろの奴は先に行ける。
なのに俺は急いでないし後ろの奴の事なんかｼﾗﾈって居座り続ける？
そうこうしてる間に後ろの事なんか気にしてないマイペースな奴の後ろにはたんまり行列が。
速く行けよとイライラして手摺りをコツコツ叩いてる急いでる奴とか、特に急いではいないが後ろでちょっとは空気読めよと呆れてる奴とか。
それでもシカトして前だけ見てひたすら流れてる。

どう見てもわがまま盛りの厨房です。
本当にありがとうございました。


だいたい、制限速度って言ったってそもそもスピードメーターが全然デタラメだからな。大体１割高い数字をメーターは表示してる。
だから６０キロで走るにはメーター表示６６キロが本当の６０キロ。ドライバーを馬鹿にしてる自主規制になってる。
296 ：国道７７４号線：2006/08/14(月) 22:18:12 ID:g3OE/+JI
そうそう、「低速ならまだしも、制限速度ピッタリで走ってるなら、後続車に譲る義務はない」とか言ってる奴。


車には一台一台にそれぞれメーター誤差というものがあり、ドライバーがメーター上制限速度きっかりで
走っていると思っても、それが実は制限速度以下だったり制限速度を越えていることがある。
ましてや後ろから接近してくる車のメーターを、どうやって抜かれる側の車からみるのか。後続車だって
メーター上は制限速度ぴったりかもしれない。
つまり目安の速度はメーターでわかっても正確な速度はわからないので、道交法２７条の意図である
「円滑な交通の促進」の実現のためには、追いつかれたらぐだぐだ言ってないで譲るべし。
・・・ということ。
297 ：国道７７４号線：2006/08/14(月) 22:29:44 ID:g3OE/+JI
>>55
＞それとマスコミの正義を装った態度も痛すぎますね。
＞マスコミの権力の濫用である点は禿同意。マスコミではなくマスゴミだね。
＞やつらは奇麗事だけいって自己満足してるだけでしょう。無責任すぎる。

それを言ったら誰も何も批判できなくなる。
マスゴミが自分のことを棚にあげて他を叩きまくってるのは確か。
マスゴミを叩けばたくさんホコリが出てくるだろう。

けど、じゃあ、マスゴミが批判しないなら誰が批判するのよって話しだ。
あんた、マスゴミを否定するからには代替手段を示せ。
ある要素を否定するなら、その代替手段の提示も必要。

第一、あんた、自己矛盾だよ。
自分で「自分ができてないことを人に注意するというなら（自分が少しでも犯罪をしたことがあるなら他者の違法を咎めることができないというなら）、殺人者を批判することができなくなる」と言ってたじゃん
298 ：国道７７４号線：2006/08/16(水) 00:04:51 ID:LZtk2kVX
道交法上譲る義務があるとは書いてあるが、譲らなくて良いとはどこにも書かれてない。
そしてメーターには誤差があるからね。
1.メーター読みが実は制限速度より遅い→譲る義務がある。
2.メーター読みが制限速度ぴったり→うーん・・・俺は譲るべきだと思うが。
3.メーター読みが実は制限速度より速い→違法なんですけれど。

2.のケースは限りなく少ないと思われ。車に小野ビットでもついているんですか？
299 ：国道７７４号線：2006/08/16(水) 00:05:28 ID:jmBCV71H
小泉総理も車で靖国参拝しに行ったわけだが、地球環境考えてるなら電車で市ヶ谷か九段下行けや
300 ：国道７７４号線：2006/08/16(水) 00:14:59 ID:jmBCV71H
あと池袋で民間の駐車監視員見たけど、甘過ぎるね。

車内に人が乗ってる場合や、現在進行形で荷物の積み卸しをしてるのは黙認。
「すぐどかします」と言っても、全然動く気なし。でも既に監視員はいずこに。

監視員が時間かけてメモ？書いてあるから、その間に車の所有者が戻ってきてしまう。
でもそういう所有者は、監視員が去った後にすぐまた駐車。

もっと有無を言わせず取り締まるようにしないとダメだよ。
あれじゃ路駐撲滅に全然貢献してない。


場所によっては、交差点の角の死角に隠れてタッチパネルに記入してたりするのにね。
301 ：国道７７４号線：2006/08/17(木) 21:22:41 ID:Mw41CVcU
>>205
＞俺は今まで「前車が永遠に気付かない」人をみたことがないんだけど。
自分の見た範囲内が全てでつか。
では、俺は、今まで「制限速度遵守車」を見たことがありませんけど。

＞そんな人ほんとにいるの？信号待ちをしたまま寿命がつきるとか？
寿命の前にガソリンが切れます。
そもそも、仮定の例題に対し、「ほんとにいるの？」はないもんだ。

302 ：国道７７４号線：2006/08/17(木) 21:23:38 ID:Mw41CVcU
>>279
＞○○という脱法行為と、××という形式上の違反行為の合わせ技で逮捕される可能性もあるし、
＞そういう脱法行為をしてて、根掘り葉掘り調べられても知らないよ。

まさにホリエモンだな。
合わせ技で逮捕された。
303 ：国道７７４号線：2006/08/17(木) 21:42:20 ID:Mw41CVcU
今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす
304 ：国道７７４号線：2006/08/17(木) 22:18:32 ID:Mw41CVcU
>>302
脱法行為では、逮捕されないと言ってたじゃないかｗ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1136300071/l50
212 ：前スレ192 ：2006/01/25(水) 00:34:20 ID:74x8h5L/
>>206
＞去年のフジテレビ騒動だけ見れば確かに違法の要素は微塵もないが、ライブドアの一連の行為を全体の流れとしてみた場合、
＞脱法行為が重なり結果的に違法行為になった（本日（※本日といっても25日付だが）の夕刊フジでもこの指摘あり）。
＞特捜部は「罪刑法定主義」を若干無視し逮捕に踏み切った。

これ、まるでデタラメ。
あなたアホなのに、そういうこと考えない方がいいよ。マジで。

あなたの屁理屈は、
「エンジンをかける」「標識を見る」「アクセルを踏む」という個別に見れば、
違法の要素は微塵もないが、一連の行為を全体の流れとしてみた場合、
速度超過になると取締りを喰らうってのと同じだから。

脱法行為がいくら重なっても、違法行為になどならない。
特捜部は「罪刑法定主義」を全く無視せずに、逮捕に踏み切ってる。
あなたが小学生なのか中学生なのかは知らないけれど、まずもう少しまじめに勉強しなされ。
そんなにアホをアピールして何か楽しいのか？

１＋１＝３と思ってるやつと、因数分解の議論してるみたいな感じだな。
基礎的なことであなたは「間違いだらけ」だから、相手するのがだるすぎる。
305 ：国道７７４号線：2006/08/17(木) 22:19:15 ID:Mw41CVcU
レス番号振るの間違えた。>>279だった。

>>279
脱法行為では、逮捕されないと言ってたじゃないかｗ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1136300071/l50
212 ：前スレ192 ：2006/01/25(水) 00:34:20 ID:74x8h5L/
>>206
＞去年のフジテレビ騒動だけ見れば確かに違法の要素は微塵もないが、ライブドアの一連の行為を全体の流れとしてみた場合、
＞脱法行為が重なり結果的に違法行為になった（本日（※本日といっても25日付だが）の夕刊フジでもこの指摘あり）。
＞特捜部は「罪刑法定主義」を若干無視し逮捕に踏み切った。

これ、まるでデタラメ。
あなたアホなのに、そういうこと考えない方がいいよ。マジで。

あなたの屁理屈は、
「エンジンをかける」「標識を見る」「アクセルを踏む」という個別に見れば、
違法の要素は微塵もないが、一連の行為を全体の流れとしてみた場合、
速度超過になると取締りを喰らうってのと同じだから。

脱法行為がいくら重なっても、違法行為になどならない。
特捜部は「罪刑法定主義」を全く無視せずに、逮捕に踏み切ってる。
あなたが小学生なのか中学生なのかは知らないけれど、まずもう少しまじめに勉強しなされ。
そんなにアホをアピールして何か楽しいのか？

１＋１＝３と思ってるやつと、因数分解の議論してるみたいな感じだな。
基礎的なことであなたは「間違いだらけ」だから、相手するのがだるすぎる。
306 ：国道７７４号線：2006/08/19(土) 15:18:24 ID:6Y0anxVz
さっき制限速度４０キロの道で
６７キロでつかまりました。
罰金１７０００円。

ちなみにその道は直線でみんな６０キロだしている道だから、
俺以外にもバリバリつかまってたよ。
まったく金がない庶民から金取って
弱いものいじめとしか言いようがないな。

埼玉県だけど、場所知りたければ言うよ。

神奈川県警の採用試験を受ける予定だったのだが、
影響ってあるのか？
知っていたら誰か教えてくれ。
まあ、つかまると警官なんてなりたくないと思ってしまうがな。
307 ：前スレ192：2006/08/19(土) 17:08:15 ID:af0Aw2ae
>>286
馬鹿発見ｗ

＞速度制限も、サンドラや初心者にレベルを合わせるのではなく、熟練したドライバーを基準にして設定すべきだ。
＞サンドラもデイリードライバーも職業運転手も一派一からげにその技量を「差がない」言うのは、かなりおかしい。

なんでサンドラ≠熟練したドライバーと思いこんでるのだろうか。
全段はただしいだけにもったいない。

いずれにしても、一般平均バカ＝速度超過厨ですから、
「高いレベルで現実を分かっている人間」であるドライバー（＝非速度超過厨）にあわせて、速度規制を決めればいいと。

つまり、速度規制は維持と。
308 ：前スレ192：2006/08/19(土) 17:09:51 ID:af0Aw2ae
>>290
だったらさ、
「たった一人」で結構ですので、そういう遺族を紹介よろしく。

妄想でソースが出せないからと、いいわけだけされても困ります。はい。

＞自分の体験以外のものはわからないんですかあなたは？

はい。もちろん。
あなたの体験（おそらく妄想）まではわかりません。はい。

ソース出してから、批判をよろしく。
309 ：前スレ192：2006/08/19(土) 17:14:44 ID:af0Aw2ae
>>291
＞おいおい、>>251には埼玉の道路以外にも、東名・名神・中央・上信越と、明らかに千葉から離れた高速道路も提示してあるだろｗ
＞なんで>>251に書かれた各種高速道路のうち、「埼玉の道路」しか見えてないフリをするんだよｗ

あららｗ
>>254をよく読めよ。

ってか、思ったとおりの反応だね。
もっと論理的な反応はできないのか？（哀

その埼玉の道路が「全国の主要道路の一つ」かどうかが論点だろうに。
論点ずらし必死すぎ。

＞え、よくテレビの特集で「無駄な道路を造りすぎ」ってやってますが？

うん。だから無駄でない「自転車道」を造ればいいんだよね。

＞パッシングをされて不快になるなら、その不快感を伝えるためには、「長く押すホーン」が一番いいと言っているのだが。

で？
パッシングをされて不快になったら、
その不快感を伝えるためには、「長く押すホーン」という違反行為をするのが一番いいと言っているわけですか。

不快だったら違反返しって、バカのすることでは？
例えば、>>102のドアを蹴られたバカとがやることでは？
310 ：前スレ192：2006/08/19(土) 17:18:19 ID:af0Aw2ae
>>292
＞私はちゃんと法に従って走ってます、というのなら道交法第２７条の1、2も
＞守って後続車に進路を譲るべし。

もちろん、道交法第２７条の1、2も守って後続車に進路を譲ってます。
どうぞ、安心してください。

道交法第２７条の1、2の適用範囲外である速度超過厨には道路を譲りはしませんけどね。

＞それが出来れば遵法走行、出来ないなら速度超過車と同じ違法走行。
＞お好きなほうをお選びください。

いえいえ。どちらかを選ぶまでもなく遵法走行をできてますので、
あなたのＤＱＮ運転をする必要はありません。ご心配なく。
311 ：前スレ192：2006/08/19(土) 17:26:09 ID:af0Aw2ae
>>293-294
どうもしなくてもいいのでは？

走ったら危ないぞ～。と言ってやればいいじゃん。

>>295
＞どう見てもわがまま盛りの厨房です。

速度超過厨のことだな。そのとおり。
こういうならず者は、徹底的に取り締まるが吉。

＞だいたい、制限速度って言ったってそもそもスピードメーターが全然デタラメだからな。

え？「全然デタラメ」では車検は通りません。残念。
あり得ない屁理屈乙と。

>>296
＞つまり目安の速度はメーターでわかっても正確な速度はわからないので、道交法２７条の意図である
＞「円滑な交通の促進」の実現のためには、追いつかれたらぐだぐだ言ってないで譲るべし。
＞・・・ということ。

もちろん無理。
「正確な速度」がわからんといっても、速度計がついてるのでその速度で判断すればよし。
道交法２７条の意図である＞「円滑な交通の促進」の実現のためにもそのようなお馬鹿なことはできません。はい。

誤差ぐらいの速度差をぐだぐだ言わずに。あくまで「誤差」なんだからさ。
312 ：前スレ192：2006/08/19(土) 17:33:05 ID:af0Aw2ae
>>297
マスゴミを否定などしてませんが何か？
どこをどう読めば否定してるように読めるのだろうか？

俺の自己矛盾ではなく、おまいの自己矛盾だろうね。
おまいが「マスコミによる批判」を許可した時点で、
俺の「マスコミへの批判」も許可しないとさ。

でな、
「けど、じゃあ、マスコミが批判しないなら誰が批判するのよって話しだ。」
マスコミがマスコミだけを批判しないから、マスゴミなんだよ。

それとな、マスコミへの批判は「被害者」側から苦情としてでてる。
マスコミによる自主規制ができないなら、そろそろ法規制も考えるべき時がきてると思うね。

>>299
おまいが車に乗ってるのに、
一国の首相が車を自粛する必要などないだろう。

ってか、電車に乗ったら警備のコストかかりすぎる。それは血税の無駄遣い。
313 ：前スレ192：2006/08/19(土) 17:40:50 ID:af0Aw2ae
>>301-305
いつもの小学生か。
愚だ論ばかりで嫌になる。

＞では、俺は、今まで「制限速度遵守車」を見たことがありませんけど。

それはあなたが道路を走ったことがないからだろう。
バカ丸出しの批判はやめれ。こっちは「制限速度遵守車」の存在のソースを何度も出してる。
あなたは一度も「前車が永遠に気付かない」人のソースを出さない。

そんな人ほんとにいるのでっか？寿命の前にガソリンが切れるということはいないわけか。
で、「前車がガソリンが切れるまで気付かない」人でもいいからソースをお願い。
そんな人ほんとにいるのでっか？

次に、引用の仕方が卑怯すぎるぞ。ちょんと引用符を打て。
>>305のレスのほとんどが俺の書いたレスではないか。
あなたがまともなことを言ってるから、びっくりしてしまった。

＞>>279
＞脱法行為では、逮捕されないと言ってたじゃないかｗ

もちろんされないが何か？
>>279に「××という形式上の違反行為」と書いてあるだろうに。
この違反行為で逮捕だ。脱法行為では逮捕はされない。

あくまであわせて一本。
314 ：前スレ192：2006/08/19(土) 17:46:32 ID:af0Aw2ae
>>267の更新。
7/10 136.5円
7/17 136.8円
7/24 137.0円
7/31 137.4円
8/07 143.7円
8/10 143.8円

これからじり上げか。
ガソリンの高騰は止まる見込みないわな。

日本政府が「さとうきび」を原料とするエタノールの利用を云々って記事読んだけど、
まじでやばいよね。どうなるんだろうか。
315 ：国道７７４号線：2006/08/19(土) 20:44:56 ID:XvmgHv0W
ニートが恥ずかしげもなく粘着している方がやばい。
316 ：前スレ192：2006/08/19(土) 22:38:41 ID:af0Aw2ae
>>315
禿同。

俺に粘着するだけでなく、さっさと働くんだぞ。
317 ：前スレ192：2006/08/19(土) 23:00:23 ID:af0Aw2ae
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000063389.shtml

>シルバー層に“同乗”ビジネス　運送会社の求人増
>
>　車に同乗してくれませんか-。改正道路交通法の施行で、違法駐車の取り締
>まりが強化されて一カ月がたち、尼崎や神戸のシルバー人材センターに、運送
>会社からこんな求人が舞い込んでいる。仕事は、配達などでドライバーが車を
>離れる間、切符を切られないための「留守番」。高齢者への求人件数が横ばい
>状態の中、想定外ともいえる需要に、センター側は「控えめに」歓迎の声を上
>げている。（紺野大樹）

「助手席に座っているだけでいい」ってのは脱法行為だね。
前から脱法行為そのものだと思ってたんだが、
違法行為よりはマシなので批判をするつもりはないが。

>東京のある大手出版社は「法の趣旨に反する可能性もある」などとして当面、こうした求人情報は掲載しないという。

でも、この判断はグッジョブ。
脱法行為を見ないふりはかまわないが、大手出版社がそれに協力したらダメポだからね。
318 ：前スレ192：2006/08/19(土) 23:14:45 ID:af0Aw2ae
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000090782.shtml
>調査した８路線の中で、路上駐車が最も減った市道五位ノ池線。自転車も通行
>しやすくなった＝１５日午後、神戸市長田区二葉町４（撮影・斎藤雅志）

やっぱり駐車取り締まりの効果はあったな。

駐車違反は減った。
これにより渋滞は減った。
駐車車両がらみの事故もかなり減ってるだろう。
そして、行政制裁金もたっぷり。

一石三鳥かと思いきや、
さらに「自転車も通行しやすくなった」ようです。
民間委託・行政制裁金制度の導入は一石四鳥でした。

次は速度超過にも、民間委託・行政制裁金制度の導入しませんか？
319 ：前スレ192：2006/08/19(土) 23:26:15 ID:af0Aw2ae
滋賀県の新幹線問題はどうなるのだろう？

トンデモな人が知事になってしまったから、これから大変だね。
というか、トンデモな人を知事にしてしまった滋賀県民。何をやってんだか。
大阪府民も横山ノックを知事にしてしまった前科があるから偉そうなことはいえないが。

う～ん、新幹線の駅を作るのは当然として、どうやって、この知事を黙らせるかだね。
おそらくほっておいても勝手にだんまりするだろうけど。
もう「ほとんどの公約は実現できません。」って開き直ってるみたいだし。

知事の選任方法は愚衆政治になるから問題だと前から思ってたんだよな。
やっぱり、選任方法を改めたほうがいいんでない？

ってか、朝ずばでみのもんたが、ポスト小泉云々で俺と正反対のこと言ってた（鬱
首相を知事みたいに国民が選べるようにしろとかなんとか。

けど、あの人の論調は変すぎる。
国会議員に国民の代表ずらして語る癖なんとかならない？
違和感ありまくり。国民の代表は国会議員だろうが。
それと、もんたの個人意見を国民の代表意見だと勘違いしないでほしい。
誰も直接首相など選びたいなどとは思ってない。衆愚政治になるから。
320 ：国道７７４号線：2006/08/20(日) 00:30:47 ID:McqD1QTJ
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）　　････
　　( つ旦O
　　と＿)_)
321 ：国道７７４号線：2006/08/20(日) 02:31:29 ID:6HsXfkEI
あの人の論調は変すぎる。
322 ：前スレ192：2006/08/20(日) 07:51:15 ID:Gs/hgcJK
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu34/20060818.pdf

お盆の死亡数は、（記録の残っている昭和45年移行で）過去最少みたいね。
去年比でたった一人減っただけだけど。

この調子で、速度規制維持。取り締まりは強化。死亡事故は減少とまいりましょう。
323 ：国道７７４号線：2006/08/20(日) 10:17:05 ID:SToytcdO
速度超過者には進路を譲る必要がないだって？なるほど。

前192の理屈でいくと、見通しの悪い交差点を徐行で通行していたが、一時停止を
怠った車と接触した場合、優先道路側には何ひとつ落ち度がないとでも言いたげだな。

もしくは信号待ちかなにかで停車しているときに、まったく減速しないで自車に
追突するのが明らかに予見できたのに、自分には落ち度がないと回避しようとせず
なすがまま追突されたとしても自分には落ち度がないと言いたげな感じがするな。

自分が法律を守っているから他者に対して100パーセント優先で、違反車に対して何も
する必要がないという考えは判例上否定されてますが何か？
追い付かれたら後ろが制限速度オーバーでも譲りましょう。
324 ：国道７７４号線：2006/08/20(日) 15:40:06 ID:SToytcdO
>>306
是非、場所を教えてほしいです。俺も埼玉なので。
ちなみ俺が走るのは所沢・志木・川口・浦和・大宮・越谷・三郷・秩父・飯能（含名栗）のあたり。
まさかそのあたりじゃあるまいな？
325 ：前スレ192：2006/08/20(日) 17:10:11 ID:Gs/hgcJK
>>323
＞前192の理屈でいくと、見通しの悪い交差点を徐行で通行していたが、一時停止を
＞怠った車と接触した場合、優先道路側には何ひとつ落ち度がないとでも言いたげだな。

全く違います。

＞もしくは信号待ちかなにかで停車しているときに、まったく減速しないで自車に
＞追突するのが明らかに予見できたのに、自分には落ち度がないと回避しようとせず
＞なすがまま追突されたとしても自分には落ち度がないと言いたげな感じがするな。

全く違います。

＞自分が法律を守っているから他者に対して100パーセント優先で、違反車に対して何も
＞する必要がないという考えは判例上否定されてますが何か？

その判例の提示をよろしく。
嘘、大げさでなければね（はーと

＞追い付かれたら後ろが制限速度オーバーでも譲りましょう。

もちろん、絶対に嫌です。
犯罪者に協力する気はございません。あしからず。
326 ：前スレ192：2006/08/20(日) 17:14:32 ID:Gs/hgcJK
俺：○○です。

バカ：××とでも言いたげだな。
　　××と言いたげな感じがするな。
　　だから○○はダメです。

俺：意味わかりませーん。残念ながら。

論理的な反論はまだかと。
ソースを出せない「嘘・大げさ」ばかりなのかと。
関係のない判例を出したり、バカ丸出しはやめていただきたかったりします。

遵法車は、違反車に対して、その違反の協力をしなければならないという判例でもあるのですかと。
327 ：前スレ192：2006/08/20(日) 17:23:35 ID:Gs/hgcJK
>>324
ちなみに「埼玉」の死亡者数は、一昨年全国５位、去年全国２位。
俺の住む「大阪」の死亡者数は、一昨年全国４位、去年全国７位。だったりします。

埼玉に余裕で抜かれちゃいましたとさ。
328 ：前スレ192：2006/08/20(日) 17:35:27 ID:Gs/hgcJK
>>323
それともう一点ね。

通常、速度超過で追いついた速度超過車は、遵法車に追いつき、
「しめた。この遵法車をペースメーカー車にできるぞ。
これで今から遵法運転だ。」と、
俺の運転をみて、遵法運転を始める人ばかりです。

以後も速度超過をしたがるようなＤＱＮは極めて希かと。
ですので、後続車のドライバーをそのようなＤＱＮと決めつけるわけにはいきません。
自らの意思で、遵法運転にて追従してきてると判断せざるを得ません。

ＤＱＮ扱いしてほしければ、あなた自身で一目でＤＱＮとわかるようにくしてください。よろしくお願いします。
そうすればこちらにも道を譲る用意がないでもないので。
329 ：前スレ192：2006/08/20(日) 19:11:52 ID:Gs/hgcJK
>>306
間違いの指摘です。

犯罪者から金取ってるだけでしょ？
犯罪しといて、自ら庶民というなど片腹痛いですなぁ。

弱いものイジメをしてる速度超過厨イジメは、弱者保護ですよ。
なんで、速度取り締まりが弱いものイジメなのかと。

＞神奈川県警の採用試験を受ける予定だったのだが、
＞影響ってあるのか？
＞知っていたら誰か教えてくれ。
＞まあ、つかまると警官なんてなりたくないと思ってしまうがな。

順法精神のない人が警官になるべきではないのでは？
正直、なってほしくはありませんね。
で、もしあなたが「反則金」ではなく、罰金を払ってるのであれば前科ついてます。
それが不利に影響するかはわかりませんが、少しは反省されてはどうですか？
330 ：前スレ192：2006/08/20(日) 19:43:08 ID:Gs/hgcJK
>>306
これも間違いかと。

＞ちなみにその道は直線でみんな６０キロだしている道だから、

あなたが違反したからといって、みんなが違反してることにするなよ。
「速度超過厨」だけがみんなで違反してただけでしょ？

俺がその道を走ったら、間違いなく違反しない。
前スレ131氏も違反しないぞ。
たまたまあなたがその道を走ってるときは、速度超過厨ばっかりだっただけだったというのが真相だろうね。
331 ：前スレ192：2006/08/20(日) 19:53:44 ID:Gs/hgcJK
>>306
ってか、ＤＱＮぶりの暴き忘れｗ

あなたが「みんな６０キロだしている道」だと勘違いしてるだけというのは、
>>330のとおりです。遵法車は俺や前スレ131氏以外にもいくらでもいます。

しかし、おかしいなぁ。
「みんな６０キロだしている道」だと認識力の欠如から勘違いしてしまったのは仕方ないとしても、
あなたがけ６７キロという大幅な速度超過をしてしまったのですね。
ということは「みんな６０キロだしている道」だから、６７キロの速度超過をしたというのはいいわけにすらならない。

ずばりあなたはスピードジャンキーでしょ？
332 ：祭り会場はこちら：2006/08/21(月) 09:29:26 ID:+n5JvPLR
制限速度をきっちり守って走ってる奴はｱﾎ 累積２点
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1155378862/

前スレ192サンは最近はもう興味が他に移ってしまったみたいだから、わざわざ車板の類似スレにまでは来てくれないかな？
過去の同種スレの傾向と比べ、若干だが遵法派が増えた感じ（というか違法派が従来以上に痛すぎる論理破綻を展開してるせいもあるかも）
333 ：前スレ192：2006/08/21(月) 11:43:12 ID:VS4fbL58
>>332
暇を見つけて後で覗いてみます。
遵法派が増えてきたのはいい傾向ですね。

で、恒例の更新をば。
>>176の更新
今年は８月20日時点で232日経ちますが、今のところ295人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1594日で1076人の死亡者減少」
334 ：国道７７４号線：2006/08/21(月) 14:22:41 ID:ygpPRg2o
>>332
荒らしを呼びよせるな馬鹿
335 ：前スレ192：2006/08/21(月) 16:13:31 ID:VS4fbL58
>>334
確かにこのスレには荒らしもおります。

しかし、彼が呼び寄せようとしたのは俺です。
結果、このスレの荒らしも同時に呼び寄せたとしてもそれは彼の責任ではないのでは？
336 ：前スレ192：2006/08/21(月) 16:22:07 ID:VS4fbL58
愛知でおもしろい社会実験が始まるぞ。期間は10月1日(日)～10月31日(火)まで。
http://www.mlit.go.jp/road/demopro/plan/h18/pdf/17toyota.pdf

速度低減策として、「中央線抹消施策」だそうです。
関連スレでも何度かこの手の話がでたことがありましたが、
ついに社会実験が始まりました。

この実験の結果次第だが、
歩行者が多い生活道路では、どんどん中央線を消していただきたいものです。
337 ：国道７７４号線：2006/08/21(月) 18:44:48 ID:XVu4Ozcf
>>336
おれの地元では国道も中央線抹消されましたが何か？
生活道路ではないですが何か？
道幅も十分ですが何か？
338 ：前スレ192：2006/08/21(月) 20:01:31 ID:VS4fbL58
>>337
なるほど。
すでに速度低減策として、「中央線抹消施策」を行ってる地域もあるのですね。

で、あなたのその地元では、あまりに速度超過厨が多かったのでは？
国道でも速度超過厨が多ければ、速度低減策の必要性があるわけですね。

国道でも中央線末梢は可能と。いい情報をありがとうです。

>>336の訂正。
歩行者が多い生活道路では、どんどん中央線を消していただきたい。
自転車が多い幹線道路では、どんどん中央線を消していただきたい。

こんな感じでいいかな？
339 ：国道７７４号線：2006/08/22(火) 08:38:34 ID:5ga+F8Dv
大半の自転車乗りはマナー悪いので優先しなくてもよしと思うのだが。
自転車を優遇して増えたら事故が増えるぞ。
340 ：国道７７４号線：2006/08/22(火) 14:32:03 ID:8MtMEnUG
>>339
自転車のマナー？
ならば、自動車はマナー云々以前の問題だな。
法律無視多すぎ。当たり前だが、制限速度を１キロでもオーバーしたら違反だし、停止線だって１ミリでもハミ出てはならない。

自動車野郎は、自転車を非難する前に、まずは己の襟を正すべきだろう。
341 ：国道７７４号線：2006/08/22(火) 15:29:57 ID:rSP3LRma
まぁ、中央線がなくなろうが
おれはガンガン飛ばすけどなｗ
342 ：国道７７４号線：2006/08/22(火) 17:13:04 ID:raOSTELM
>>340
＞法律無視多すぎ。当たり前だが、制限速度を１キロでもオーバーしたら違反だし、停止線だって１ミリでもハミ出てはならない。
それはルール違反であってマナー違反とは別
343 ：国道７７４号線：2006/08/22(火) 21:56:17 ID:dJujypJR
>>342
＞ルール違反であってマナー違反とは別

読解力ない奴だな。
>>340は「マナー云々以前の問題」って書いてるじゃん。
つまり、>>340の言う「マナー以前」っていうのが、「法律（ルール）」ってことでしょ。
344 ：前スレ192：2006/08/22(火) 22:05:44 ID:3PfKWhS1
>>339
＞大半の自転車乗りはマナー悪いので優先しなくてもよしと思うのだが。

マナーが悪ければ優先しなくてもいい？
だったら自動車は自転車以上に優先する必要がなくなりますが。
>>340さんのおっしゃるとおり。

＞自転車を優遇して増えたら事故が増えるぞ。

いいえ。
自転車を優先することで自転車が増えても事故は増えないです。
というか、自転車が増えると必然的に自動車が減るという現実をあなたは無視してます。

自動車が減ったら事故が減ります。
実際に現在は自動車の走行キロが減少傾向ですが、それにあわせて事故自体も減少傾向です。はい。

>>341
ということは、現時点で中央線のないような道路でも、
あなたはガンガン飛ばしておられるわけですな？
345 ：国道７７４号線：2006/08/22(火) 22:10:06 ID:dJujypJR
前スレ192がいないとやっぱつまらないよこのスレ。
他の遵法派もいいけど、やっぱ違反派を一撃で論破できるのは前スレ192しかいない。
他のやつじゃ役不足（「役不足」の使い方については突っ込まないようにｗ）。
346 ：国道７７４号線：2006/08/22(火) 22:11:09 ID:SSikak/v
自転車はウザイ
347 ：国道７７４号線：2006/08/22(火) 22:14:48 ID:dJujypJR
前スレ192を見て議論と論理学のお勉強
348 ：国道７７４号線：2006/08/22(火) 22:16:52 ID:ECThH4x7
それは逆効果だ
349 ：国道７７４号線：2006/08/22(火) 22:22:09 ID:dJujypJR
ついでに法律の勉強にもなるな。道交法以外の法律の話題もあるし。
「未必の故意」とか「罪刑法定主義」と、色々覚えた。
（「未必の故意」は前スレ192から言い出したわけではないけれど）。
350 ：国道７７４号線：2006/08/22(火) 22:23:20 ID:dJujypJR
違反派から「制限速度走行車はやはり後続車に道を譲るべきだ。確かに法律では、後続車に『譲れ』とは書いてないが、『譲らなくてもよい』とは書いてない。だから譲るべきだ」とかいう屁理屈？詭弁？が時折聞こえる。



法律で「しても良い」と基本的に書かないのは、
他の法律（民法とかが可能性が高いのだが）の条文に抵触する可能性があるから。

法律同士で矛盾をはらむことになってしまう。
351 ：国道７７４号線：2006/08/22(火) 22:27:46 ID:/gIO6UQM
別に法律関係なく譲っておいた方がいいよ
352 ：前スレ192：2006/08/22(火) 23:18:15 ID:3PfKWhS1
>>351
法律に関係なく譲る？
先に来た人が先に行く、後で来た人は後で行く。当たり前の話です。

あなたは電車待ちしてるときや、
その他飲食店などで順番待ちをしたとｔきに、後ろに人がくればその人に順番を譲りますか？

譲っておいた方がいいですか？
353 ：前スレ192：2006/08/22(火) 23:19:20 ID:3PfKWhS1
>>345
俺の論を評価してもらってサンクスです。
354 ：国道７７４号線：2006/08/22(火) 23:32:01 ID:sAoaMqaW
狭い歩道で後ろから早歩きの急いでる人が来ても
かたくなに譲らないタイプか
355 ：前スレ192：2006/08/23(水) 00:50:39 ID:us1NR2X+
>>354
さすがに制限速度をオーバーするような早歩きの人はいないだろう。
遵法状態で追い越せるのならば、譲ればいいじゃん。
356 ：国道７７４号線：2006/08/23(水) 01:04:07 ID:/VWjX9xR
>>352
さすがに制限速度をオーバーするような早歩きの人はいないだろう。
遵法状態で追い越せるのならば、譲ればいいじゃん。
357 ：前スレ192：2006/08/23(水) 01:30:23 ID:us1NR2X+
>>356
え？意味がわからん。

電車待ちしてるときや、
その他飲食店などで順番待ちをしたときに、後ろに人がくれば譲ったおいた方がいいのですか？
358 ：国道７７４号線：2006/08/23(水) 08:06:34 ID:4np+dy+c
自転車が車道走るなら追いつかれたら譲れ
359 ：国道７７４号線：2006/08/23(水) 10:14:18 ID:j+u1l+bb
>>352
あなたの理屈を突き詰めると、救急車等の緊急車両にも譲らんってことか？

タクシーを待っています。
自分は、別に急いでるわけじゃありません。
しかし自分の後ろの人は血相を変えていて、「家族が危篤」とか言っています。

譲りませんか？
360 ：国道７７４号線：2006/08/23(水) 10:16:59 ID:j+u1l+bb
>>279
ほんと無知だな

クローバーマーク→肢体が欠けている障害者限定。特殊な要件で免許を交付されている場合。
身障者マーク（車椅子マーク）→障害者全般。心臓疾患とか外見上は健常者の障害も含み、別に免許取る際の注意事項になってない場合の障害も対象。極端な話、性同一性障害とか、運転にな全く支障のない障害も対象。
361 ：国道７７４号線：2006/08/23(水) 10:19:12 ID:j+u1l+bb
エスカレーター。

関東では、とまってる人は左側、駆け上がる人は右側。
関西では、とまってる人は右側、駆け上がる人は左側。

蛇足だがエスカレーターの秒速は関西の方が若干速いとか。

で、「法律では決まってない」と、エスカレーターの右側（関西なら左側）で立ち止まりますか？　後ろがズラっと並んでいても。
362 ：国道７７４号線：2006/08/23(水) 10:25:55 ID:j+u1l+bb
待望の姉歯マンションに引越し。
朝、起きたらパロマの湯沸かし器でシャワーを浴びる。
朝食には雪印の牛乳を欠かさない。
ドコモのケータイでメールをチェック。
ナショナルFF石油式暖房機で温まってから、
シンドラー社製のエレベーターで玄関へ。
三和シャッターの前を通り、三菱ふそうのバスに乗る。
乗り換えはJR西日本の207系。
空港からはJALの飛行機で出張。
東京での移動では、東急東横線の駅員に切符の買い方を尋ねる。
午後は東武の踏み切りを渡って、ふじみ野市営プールで子供を泳がせる。

あなたも満喫しませんか。
　　　　　　　　　　　　　エンジョイ・スリリングライフ。
363 ：国道７７４号線：2006/08/23(水) 13:00:56 ID:j+u1l+bb
>>232
そもそも疑問なんだけど、なんであの一家は、所沢の市民なのにふじみの市の市民プールに行ったの？
よそ者でも入場できるんだ。
頼まれもしないのに勝手に他の市から遊びに来て、文句いいまくるなんてドキュンな家庭だったな。
364 ：国道７７４号線：2006/08/23(水) 13:16:42 ID:j+u1l+bb
>>221
>>まぁ、俺のレスだけを読み続けるのならデタラメな知識を仕込む心配はないけど。

え？
女性専用車両に関して誤った発言をしていましよね？
あんたは「女性専用車両は同性愛者や性同一性障害者を無視しても仕方ない」みたいに書いてたけど、女性専用車両には同性愛者や障害者の乗車はＯＫなんですよね。

あと、車椅子マークとクローバーマークの違いを知らないのもマズイですな。
365 ：国道７７４号線：2006/08/23(水) 21:50:30 ID:j+u1l+bb
待望の姉歯マンションに引越し。
朝、起きたらパロマの湯沸かし器でシャワーを浴びる。
朝食には雪印の牛乳を欠かさない。
ドコモのケータイでメールをチェック。
ナショナルFF石油式暖房機で温まってから、
シンドラー社製のエレベーターで玄関へ。
三和シャッターの前を通り、三菱ふそうのバスに乗る。
買物は愛知のイトーヨーカ堂。
乗り換えはJR西日本の207系。
空港からはJALの飛行機で出張。
東京での移動では、東急東横線の駅員に切符の買い方を尋ねる。
午後は東武の踏み切りを渡って、ふじみ野市営プールで子供を泳がせる。
その間自分は京王百貨店でアルバイト。
夕方はセガのジョイポリスの遊戯物で遊び、晩飯は和歌山でカレー。
子供は京進スクールに通わせる。

あなたも満喫しませんか。
　　　　　　　　　　　　　エンジョイ・スリリングライフ。
366 ：国道７７４号線：2006/08/23(水) 23:17:05 ID:j+u1l+bb
待望の姉歯マンションに引越し。
朝、起きたらパロマの湯沸かし器でシャワーを浴びる。
朝食には雪印の牛乳を欠かさない。
ドコモのケータイでメールをチェック。
ナショナルFF石油式暖房機で温まってから、
シンドラー社製のエレベーターで玄関へ。
三和シャッターの前を通り、三菱ふそうのバスに乗る。
買物は愛知のイトーヨーカ堂。
乗り換えはJR西日本の207系。
空港からはJALの飛行機で出張。
東京での移動では、東急東横線の駅員に切符の買い方を尋ねる。
午後は東武の踏み切りを渡って、ふじみ野市営プールで子供を泳がせる。
その間自分は京王百貨店でアルバイト。
夕方は東都タクシーでセガのジョイポリスに移動し、そこの遊戯物で遊び、晩飯は和歌山でカレー。
子供は京進スクールに通わせ、家ではアイリスオーヤマのシュレッダーを使わせる。

あなたも満喫しませんか。
　　　　　　　　　　　　　エンジョイ・スリリングライフ。
367 ：国道７７４号線：2006/08/23(水) 23:55:24 ID:j+u1l+bb
待望の姉歯マンションに引越し。
朝、起きたらパロマの湯沸かし器でシャワーを浴びる。
朝食には雪印の牛乳を欠かさない。
ドコモのケータイでメールをチェック。
ナショナルFF石油式暖房機で温まってから、
シンドラー社製のエレベーターで玄関へ。
三和シャッターの前を通り、三菱ふそうのバスに乗る。
買物は愛知のイトーヨーカ堂。
乗り換えはJR西日本の207系。
空港からはJALの飛行機で出張。
東京での移動では、東急東横線の駅員に切符の買い方を尋ねる。
午後は東武の踏み切りを渡って、ふじみ野市営プールで子供を泳がせる。
その間自分は京王百貨店でアルバイト。
夕方は東都タクシーでセガのジョイポリスに移動し、そこの遊戯物で遊び、晩飯は和歌山でカレー。
子供は高校は浦和実業学園、塾は京進スクールに通わせ、予備校は代ゼミで吉野を受けさせる。
大学は東京理科大学か明治大学か創価大学に行かせる。
家庭ではアイリスオーヤマのシュレッダーを使う。

あなたも満喫しませんか。
　　　　　　　　　　　　　エンジョイ・スリリングライフ。
368 ：国道７７４号線：2006/08/24(木) 01:06:52 ID:/GAeC04W
>>363
じゃあ君は他県で買った宝くじが当選しても、
あなたは自分の県で買ってないので当選は無効ですと言われても文句は言わないんだね。
369 ：前スレ192：2006/08/24(木) 11:36:05 ID:JkinmbYY
>>359
はぁ？
俺の理屈は、「遵法状態」で追い越せない場合に譲らないだけですが何か？

緊急時に「速度超過」するのではなく、どうぞ救急車を呼んでくださいね。

＞しかし自分の後ろの人は血相を変えていて、「家族が危篤」とか言っています。

「家族が危篤」と言ってるケースと「家族が危篤」と言ってない場合を比べないでくださいね。
あなたのただの屁理屈。
一般論と特別な場合をごちゃ混ぜに語るのはただの詭弁です。
370 ：前スレ192：2006/08/24(木) 11:48:34 ID:JkinmbYY
>>360
ほんと無知というか「後出しじゃんけん」ですね。正直相手するのだるすぎる。
もうどうしようもない人だね。

もう開いた口がふさがりません。
「身障者マーク（車椅子マーク）」と、
後出しじゃんけんで身障者マークを車いすマークと定義づけて何がしたいのですかと。

一般的に道路交通法上の議論において、「身障者マーク」は、クローバーマークのことかと。
例えば、東京都板橋区のＨＰでは以下のとおり。
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/fukushi/bf/yotubamark.htm

あなたが普段、「車椅子マーク」のことを「身障者マーク」といい、
「クルーバーマーク」のことを「身障者マーク」とは言わないということを確かに俺は知りません。
しかし、あなたの脳内のことを俺が知らないというだけで、無知呼ばわりはいかがなものかと。

確かに、社会通念上「身障者マーク」とは、クローバーマークのことだけではなく、
「車椅子マーク」のことをも指す場合もあるでしょう。
しかし、道路交通法を論じてる箇所では、断りなき限り前者と理解するのが自然です。

例えば、リンゴの議論をしてるときに、「紅玉」といえば断りなければ、リンゴの品種と理解するのが自然です。
鉱石の種類のルビーと理解するのが不自然きわまりない。
俺が無知なのではなく、あなたの表現力の低さが原因なのですよ。
371 ：前スレ192：2006/08/24(木) 11:51:43 ID:JkinmbYY
>>361
理解不可能。例としてふさわしくなさ過ぎる。

もし「とまってる人は右側、駆け上がる人は左側。」と法律で決まってたら、
で、「とまってる人は左側、駆け上がる人は右側。とは「法律では決まってない」と、
エスカレーターの右側（関西なら左側）で立ち止まりますね。

ってか、ちゃんと論点を理解しなよ。
「違法行為をしてる人」に対し、法律的義務がないものが道を譲らねばならないのか。という話なんだが。

ルール未整備の領域の話ではなく、
ルール無視のならず者に対し、どう接するのがテーマです。
372 ：前スレ192：2006/08/24(木) 11:54:32 ID:JkinmbYY
>>363
あまりに電波なので相手するのだるすぎる。
おまいの方がはるかにＤＱＮですよ～ん。

あなたは例え、交通事故を起こしても、頼まれて道を歩いてたんではないんだろ？
といって、交通事故にあうのも加害者の責任ではなく、被害者の責任だと言うんだろうね。

あなたの住み「市町村」以外の市町村道であなたがひかれたとき、
あなたは、絶対に文句言わないでくださいね。もちろん加害者に対しても。
373 ：前スレ192：2006/08/24(木) 12:02:23 ID:JkinmbYY
>>364
＞女性専用車両に関して誤った発言をしていましよね？

してません。はい。

＞「女性専用車両は同性愛者や性同一性障害者を無視しても仕方ない」みたいに書いてたけど、

書いてません。はい。
あなたは、書いてもいないことを「捏造」するしか反論する術を持たない人ですか？

＞あと、車椅子マークとクローバーマークの違いを知らないのもマズイですな。

電波乙。

おまいはずっと「車椅子マーク」ではなく、
「身障者マーク」と言ってましたが何か？

後出しじゃんけんで得意げになれるかわいそうな人ですね（はーと

言葉の定義を後から変えるという「後出しじゃんけん」。
相手の書いてもいないことに対して反論するという「改変引用」。
＃しかも、超古い話だし。俺はずっとコテだから全レスに対して責任を持つわけだが、
＃おまいはその日一日のレスの責任を持つだけ。
＃相手の昔の発言（しかもスレ違い＆俺の発言を「捏造」）してまで必死に反論。

＃コテに対し、名無し有利の土俵で議論をふっかける「名無し」はＤＱＮだと判断しております。
＃名無しで居続けるなら、コテ不利な土俵は捨てる。そうでなければコテ名乗る。
＃なお、女性専用車両云々はただの彼の捏造だから俺に不利でもなんでもないけどねｗ
374 ：前スレ192：2006/08/24(木) 12:03:47 ID:JkinmbYY
>>358
はい？
初めから「左側端」を走ってますが。

「左側側」に自転車がいても、追い越せない道路では、
追い越しは初めから無理なので、諦めてくださいね。
375 ：前スレ192：2006/08/24(木) 12:12:20 ID:JkinmbYY
「いつもの小学生」なのかな？

卑怯きわまりない論法ばかり。
また関係のない話ばかり。というか、

http://www.marino.ne.jp/~rendaico/manabu_ronrigaku_tokusyu.htm
>　ある論点を突かれたら、すぐ転進して、別の話題を持ち出すこと。アジの話をしているのかと思うといつの間
>にかクジラの話になり、それがタコの話になってしまう。相手はレレレのオジサン状態になるのは必定。

「ID:j+u1l+bb」って天然なのか。わかった上で詭弁を使い続けてるのか。
あなた、自分で何を論じてるのかもわかってないだろ？

まずあなたの脳内を「整理」してください。
あなたですら理解できてないことを他人に理解させることは不可能ですよ。

どうせ「別に言いたいことはない」。と逃げるんだろうけど。
俺はこういう論を展開する人を「鶏さん」と呼んでるんだけど、そろそろ「鶏」認定してもいい？
376 ：前スレ192：2006/08/24(木) 12:14:17 ID:JkinmbYY
>>314の更新。
7/17 136.8円
7/24 137.0円
7/31 137.4円
8/07 143.7円
8/17 143.8円

まだまだ上げてます。
「調査を開始した８７年以来の最高値」をどんどん更新続けてます。
377 ：国道７７４号線：2006/08/24(木) 16:01:09 ID:ZRa0tn7v
>>370
例えば、道路の議論をしてるときに、「幹線道路」といえば断りなければ、交通量の多い太い道路と理解するのが自然です。
国県道と定義する必要はありません。
378 ：前スレ192：2006/08/24(木) 17:02:14 ID:JkinmbYY
>>377
もちろん、そんなわけがありませんと。

道路を建設してる「国土交通省」も、
道路での事故の統計を取っている「イタルダ」も、
道路での取り締まりをしてる「警察」も、
道路の騒音問題の基準を作っている「環境省」も、

「幹線道路」といえば、国道と、都道府県道のことを指してるようですよ。
379 ：前スレ192：2006/08/24(木) 17:17:23 ID:JkinmbYY
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?mode=0&MT=%8A%B2%90%FC&kind=jn&IE=sjis&type=sleipnir&jn
かんせん 0 【幹線】
鉄道・道路・電話・送電線などで、重要な地域を結ぶ主要な線。本線。
(大辞林 第二版より引用)

ですので、幹線の中には「交通量の多い」や「太い」の意味は内在しておりません。
意味から考えても幹線道路とは、「重要な地域を結ぶ主要な道路」のことです。

「重要な地域を結ぶ主要な道路」は、国道として指定し、国家の予算で整備してください。
地方レベルでの「重要な地域を結ぶ主要な道路」は、都道府県道として指定し、都道府県の予算で整備してください。お願いします。

市町村はその土地に住み住民から集めたお金で、その住民のための生活道路を整備しますので。
380 ：国道７７４号線：2006/08/24(木) 23:22:38 ID:/GAeC04W
今日はAVの露出物の撮影してたから、気がちってあんまり安全運転できなかった。
381 ：国道７７４号線：2006/08/24(木) 23:25:20 ID:/GAeC04W
「メーター誤差」

やたらこれが強調されてきたけど、メーター誤差があるってことは、むしろ、「制限速度守れ」という帰結も導き出すことができる。

制限速度４０キロの道路。
メーターでは４０になってるが、誤差の可能性も考慮して、メーター３５キロで走る。
そういうことでしょ。
382 ：国道７７４号線：2006/08/24(木) 23:26:59 ID:/GAeC04W
>>381は車板のスレに貼る用のレスでした。間違えました。

ところで前スレ131は定期的にペーパー運転手講習に行っているとか言っていたが、俺は経済事情からそこまではしないが、たまに免許センターには行ってる。
府中の免許センターで、ここの最上階には事故を起こして服役してる人の手記が張られている。
これを定期的に読むことによって、自分への戒めとしてる。
383 ：国道７７４号線：2006/08/25(金) 09:49:27 ID:stl6+amd
>>380
ＡＶ機器ですか？
オーディオビジュアルが露出の撮影って、よく意味がわからないんですが、
ビデオデッキの分解をしてそれを撮影したということですか？
384 ：国道７７４号線：2006/08/25(金) 10:05:22 ID:stl6+amd
「速度落とせ」カーナビで警告・警察庁がモデル事業

　「制限速度を超えています。速度を落として下さい」。警察庁は、車一台一台のスピードを道路脇のセンサーで測定、
その道路の制限速度を超えている車には信号を送り、カーナビゲーションシステムの画面と音声で警告するシステムの導入を決めた。
年内にも東京都内の幹線道路でモデル事業を始め、効果を確認して全国に広げる計画だ。

　この「速度情報提供システム」は、警察庁が取り組む「安全運転支援システム（ＤＳＳＳ）」のモデル事業のひとつ。
道路脇の街灯などに設置するセンサーが通過する車の速度を測り、一台ごとのデータを、近くにある判定器に無線送信。
判定器は各道路の制限速度と比較し、速度違反かどうかを判定する。 (16:11)

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060824AT1G2303P24082006.html
385 ：国道７７４号線：2006/08/25(金) 10:19:48 ID:stl6+amd
なんでも杓子定規で「これといったらこれ」ってのは良くない。
例えばクラクション。
地元の道路で、子供の飛び出しが多発するとわかってる所では、たとえ子供が見あたらなくても死角（茂みとかね）にいるかもしれないから予めクラクション鳴らすべき。
あ、前１９２は、実際に子供が飛び出してきても警笛鳴らさないのかな？ｗ
386 ：国道７７４号線：2006/08/25(金) 10:21:36 ID:stl6+amd
でも誰かの書き込みで読んだような。記憶違いかもわからんが。

前方に鳥だか猫だかがいたのでクラクションを鳴らしたら、前走車が、自分に鳴らされたと勘違いしたとか。
これで前走車がびっくりして事故ったら、クラクション鳴らした側にもある程度責任あるだろうし。
迂闊にクラクション鳴らさない方がいいというのは同意。
それに、クラクション殺人とかもあるし。
387 ：国道７７４号線：2006/08/25(金) 12:22:23 ID:stl6+amd
>>373

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1105190659/l50

554 ：179 ：2005/08/17(水) 20:26:12 ID:Sr9wY17a
>>548
＞「同性愛」「性同一障害」を完全に無視しています。

確かにそうかもしれませんが、当然だと思います。
なぜならレアケースだから。

同性愛専用、性同一性障害専用のトイレ・銭湯・更衣室がないのと同じかと。
レアケースまでは一般論としては考慮できないし、またする必要がないかと。
388 ：国道７７４号線：2006/08/25(金) 14:02:25 ID:2AxLWUOJ
>>379
市内の重要な地域を結ぶ道路は幹線ではないのかね？
389 ：国道７７４号線：2006/08/27(日) 11:34:31 ID:pJq4inzQ
>>372
「市町村」をカギ括弧で強調してる意味と意図がわからん。

>>232
遊園地の絶叫マシンはどうかね？
絶叫マシンは危険を楽しむもの。客もそれ（危険やスリル）を求めて遊戯物に乗る。
安全バーから手を放してバンザイしながら乗る人もいる有様だ。

遊園地の絶叫マシンの事故の場合、ある程度仕方ないというか、客も「覚悟の上」と考えざるをえないだろう。
両手離しでバンザイのポーズで乗っている人の場合は尚更のことだ。

米ディズニーも言ってたと思うが、客はスリルを求めており、絶叫マシンに公共交通並みの安全（性）を求めるのはおかしい。
390 ：国道７７４号線：2006/08/27(日) 11:35:39 ID:pJq4inzQ
>>232つづきだぞ

そもそも、道路は生活上どうしても歩かなければならない。
市民プールは公共のものだし、鉄道会社は民営とはいえ公共性が高い。

けれど絶叫マシンに乗るなんてのは、まさに「誰からも頼まれていない」じゃないか。
「遊園地」なんて全く公共性が無い。
391 ：国道７７４号線：2006/08/27(日) 11:42:35 ID:pJq4inzQ
『制限速度で走る人は上手い』

ある意味でこれはその通りだろう。
うっかりメーターから目を離すとついつい２～３キロは制限速度オーバーしてしまう。
メーターなしで制限速度を「維持」できる人は上手い。
エンジンの音から現在速度を算出しているのかな？ｗ

ただ、普通の人間はやはりメーターで現在出ている速度を確認するしかない。
で、メーターを見る（チラ見であってもね）ということは一瞬のよそ見運転と同義であり、やや危ない行為だ。
この点は、何度も質問しているにも関わらず、前スレ192からの回答は頂いていない。
392 ：国道７７４号線：2006/08/27(日) 11:48:14 ID:pJq4inzQ
さて、俺が>>389-391に書いたことだけでは、俺の制限速度に対する考え方は書かれていないな。ってことで書くか。

「制限速度で走るのが望ましい。ただし現状では制限速度に固執するとかえって危ないこともある」
ということ。そして、それ（制限速度で走るとかえって危ないという現状）は改善されるべきだとは思う。
ただ、悲しいかな、現状では制限速度固執は危険な場合もある（当然危険ではない場合もあるが）ってこと。

というわけで、俺は制限速度を「肯定」派なんだが。
でもこういう風に書くと、前スレ192から攻撃されるだろうなぁ。

前スレ192は「制限速度絶対論者」しか認めない、つまり杓子定規の角ばった考えしか認めない。

「条件付き制限速度肯定論者」「どちらかといえば制限速度肯定論者」の論を認めることはない。
393 ：国道７７４号線：2006/08/27(日) 11:52:14 ID:pJq4inzQ
例えば昨日の高速道路　関越自動車道　上り線（基本的に３車線）。
18時過ぎころに事故渋滞があり、制限速度が電光掲示板で「５０」と表示されていた。

しかし、事故発生現場（事故車数台に加え、パトカーや覆面がいた）を過ぎてもかなりの間、５０キロ制限があった。
だが他の車はもう事故現場を過ぎたものだから流れに乗り、８０～120キロくらいで再び流れた。
この状況で５０キロで走るのはかなり危ない。追突されかねない。
勿論この場合追突されても過失割合0:10で相手が悪いが、だからといって追突されたらこちらだってケガをする。
ましてや３車線もあるんだから、右側の車線で５０キロなんて危険以外のなにものでもない。左でさえ危険なのに。
394 ：国道７７４号線：2006/08/27(日) 11:55:00 ID:pJq4inzQ
>>207
横から悪いが、サンキューハザードは、少なくとも高速道路で使う場合は「渋滞発生中」の意味だよ。
高速道路とかで、渋滞が発生していてトロトロ流れはじめた時は、よくハザードを焚く車がいるでしょう。

まあ、「渋滞発生中」ということをは、つまり「渋滞につき自車はトロトロ走るから、追突しないでね」といった意味で、ある意味”危険”を伝えているわけでもあるが。
395 ：国道７７４号線：2006/08/28(月) 11:30:38 ID:idlg6t2b
待望の姉歯マンションに引越し。
朝、起きたらパロマの湯沸かし器でシャワーを浴びる。
朝食には雪印の牛乳を欠かさない。
ドコモのケータイでメールをチェック。
ナショナルFF石油式暖房機で温まってから、
シンドラー社製のエレベーターで玄関へ。
そこでアカヒ新聞拡販員の応対をした後三和シャッターの前を通り、三菱ふそうのバスに乗る。
買物は愛知のイトーヨーカ堂。
乗り換えはJR西日本の207系。
空港からはJALの飛行機で出張。
東京での商談がまとまり、移動のため東急東横線都立大学駅で駅員に切符の買い方を尋ねる。
電車に乗って気がついたら渋谷駅、乗り越したが手持ちが無いので改札を強行突破。
午後は東武の踏み切りを渡って、ふじみ野市営プールで子供を泳がせる。
その間自分は京王百貨店でアルバイト。
夕方は東都タクシーでセガのジョイポリスに移動し、そこの遊戯物で遊び、晩飯は和歌山でカレー。
子供は高校は浦和実業学園、塾は京進スクールに通わせ、予備校は代ゼミで吉野の古文を受けさせる。
大学は東京理科大学か明治大学か創価大学に行かせる。
家庭ではアイリスオーヤマのシュレッダーを使う。
今日の泊まりは東横イン

あなたも満喫しませんか。
　　　　　　　　　　　　　エンジョイ・スリリングライフ。
396 ：国道７７４号線：2006/08/28(月) 12:21:25 ID:idlg6t2b
一通りスレ読んだけど、「前車が青信号に変わったのに気付かずに発進しない」の話のくだりの前スレ192のカキコが痛いな。

>>205
＞俺は今まで「前車が永遠に気付かない」人をみたことがないんだけど。
＞そんな人ほんとにいるの？信号待ちをしたまま寿命がつきるとか？

寿命というのは大げさだが、急性心不全などの場合はある。
うちのジーチャンがそうだった、コンビニの駐車場で車内で心不全で倒れて（道路上で倒れていたら他車に追突していたので、車が停まっている時に倒れたんでよかった）。

だから、前車が青信号になったにも関わらずに発車しない場合は、
急性心不全か何かで倒れたのかもしれないから、とりあえずクラクションを鳴らしてみることが必要。
もし鳴らしても前車が発車しないなら、それこそ急病の可能性が高いわけで。

クラクションを鳴らさないと、救える命を落としてしまうかもしれないんだぞ。
397 ：国道７７４号線：2006/08/29(火) 00:53:02 ID:XuCQuRMB
で、前スレ192が次元の違う考察力を持つことは十分理解できた。
前スレ192君の結論は何かね？とどのつまりは時間的ロスの問題か？
それなら安全云々、道交法云々に重きを置いて語ることはないではないか。
もうこの手の枝葉が分かれまくる議論と言えない議論には前スレ192で懲りている。
前スレ192君は主たる持論を簡潔に述べてくれ。
それで読者が納得すればよろしいし、反感を呼べばそれまで。

前スレ192君と論戦すると、枝葉分かれまくりで議論と言えない議論。
正直、俺から見れば「前スレ192」も「いつもの論厨」も核心を放置して枝葉末節を論点にする点で、大差ない。
車板の「雪国育ち」は主張してる論理が痛すぎるが、論点が明確という点だけは前スレ192やいつもの論厨より上だ。
398 ：国道７７４号線：2006/08/29(火) 01:03:56 ID:XuCQuRMB
そうそう、ガソリンスタンドにもレディースデイあるよ。
399 ：国道７７４号線：2006/08/29(火) 01:07:48 ID:XuCQuRMB
そして女性専用駐車場は現状でかなり多い。
身障者であっても駐車ができないらしい。

そのうち女性専用道路ができる悪寒。
400 ：国道７７４号線：2006/08/29(火) 19:25:10 ID:XuCQuRMB
僕は自転車を運転してる時も、アリとかを轢かないようにして、アリがいたら急ブレーキや急ハンドルで回避するし、そもそもアリがいたら予め回避する。自転車でもこういう風に運転をしていると、自動車の時も危機予測能力が高くなり、安全運転ができる。
401 ：国道７７４号線：2006/08/29(火) 21:12:16 ID:XuCQuRMB
>>382
免許センターは府中もいいが、千葉の流山もいいぞ。
誰でも入れる１階で、延々と事故の様子のビデオを流している。
402 ：国道７７４号線：2006/08/29(火) 22:06:25 ID:XuCQuRMB
福岡市＝飲酒運転　のイメージ


飲酒で事故ったら刑事事件にしちゃえ
怪我させたら過失無しの傷害
死んだら過失致死じゃなくつ殺人で

で、飲酒運転した時点で傷害未遂または殺人未遂で立件しちゃうの

地方の飲み屋って駐車場があるところが多いと思う
これって飲酒運転を黙認していることになるよね
403 ：国道７７４号線：2006/08/29(火) 22:07:16 ID:XuCQuRMB
酒は度数、種類に関係なく一律原価の百倍の重税を
自動車税は原付でも最低月十万円、普通自動車には最低月二十万円の税金
ついでに宣伝車の税制優遇も廃止
ガソリン、軽油もリッター税込二千円にすれば

酒飲みは自動車を運転出来なくなるし、自動車が必需品の人種は酒が飲めなくなる、国の財政が潤い一石三鳥。
404 ：国道７７４号線：2006/08/29(火) 22:10:29 ID:XuCQuRMB
飲酒は合法でマリファナとかが違法なのは変だと思う。
405 ：国道７７４号線：2006/08/29(火) 22:11:28 ID:XuCQuRMB
飲酒運転の刑罰を重くする前にやることはある。
一番は「ひき逃げ」にも危険運転罪を適応できるようにすること。
今のままじゃ飲酒でひき逃げしたら逃げたもん勝ち。
だから今回の福岡の事故も加害者は逃げようとしたんだろ？


ちなみに俺、あまり意味はないが飲酒運転のえん罪で捕まりかけた事がある。
家族で日帰り温泉へ行き、風呂と食事して帰ってきたら、温泉の出口近くで
検問。そこで例のアルコール検出器に息をかけたら反応があった。
無論、俺は酒を一滴も飲んでないので猛反論、警官は「認めた方がいいぞ」
とか脅し始める。とりあえず車から降りろと言われたところで、妻と娘が
猛反論。娘は車から降りて警官の足下で「おとーさんはお酒飲んでない、
ろうやに入れないでぇ」と反論。
この騒ぎを見たその検問の責任者の人が来て、「別の検出器でやり直せ」と
言ってくれた。こちらではアルコール反応無し。
最初の検出器に別の警官が息をかけたらアルコール反応が出て、それは壊れて
いるという結論に。
そこの責任者の人が丁寧に謝罪したのでこっちは素直に帰ることにしたが、
その時の警官の態度の横柄さは忘れないな～。
406 ：国道７７４号線：2006/08/29(火) 22:12:56 ID:XuCQuRMB
他にも、検知機出す前に似たような境遇にあった事がある。
日中に河川敷で草野球して日焼け
↓
夕方帰宅して爆睡
↓
夜に友達から電話
家近くの居酒屋で飲んでるけどタクシー捕まらないから駅まで乗せてくれ
↓
居酒屋で友達拾い酒臭いから窓空けて運転
↓
飲酒検問

日焼けで顔赤いし隣の奴が酒臭い→車内も臭いから疑われる事までは仕方ないが
事情を説明しても信じないし、息吹き掛けても「臭いをごまかす方法なんていくらでもある」
何か「私は飲酒運転しています」と言わせたくて仕方ない感じだったよ

いい加減ｲﾗｲﾗして
とっとと風船持って来て調べれば良いだろうよ！
と怒鳴っても自分から認めた方が後々…とかしつこいから
ちょっと切れ気味な対応しつつ検知機登場→当然反応無し
白けた態度で「帰れ」みたいな事を言われた

飲酒は犯罪だろ？違うって言ってんのに人を犯罪者呼ばわりするような態度で
違う証拠が出たのに詫びの一つもないのか？
と騒いだら別の警官登場
事情説明したら一応その警官が謝罪したけどあの態度はマジで頭に来たな…
407 ：国道７７４号線：2006/08/29(火) 22:34:54 ID:XuCQuRMB
>>332のスレを見てきたけど、「いつもの論厨」ってやつは制限速度否定派と思ってたが、
否定派の人にも茶々入れてるし、勿論肯定派の人にも茶々入れてるし、
要するに議論ができるなら立場はどうでもいってことか。
「いつもの論厨」自身の考え方はどうなんだろう。
408 ：国道７７４号線：2006/08/30(水) 12:34:34 ID:JvZLIb7n
>>125
リスクを０にするのは不可能なんだから、開き直っていいと思うよ。
以前スマップの保険のCMで、不安だから家から出なかったらUFOが家に落ちてきたって
いうCMがあったが、何をしててもリスクはあるんだからしょうがない。
ただ、リスクをなるべく減らす努力だけは惜しまないようにするべき。

リスクでいつも思うんだけど、ジェットコースターを「怖い」と思う人間はバカだと思ってしまう。
ジェットコースターより、「ちょっとコンビニまで歩いて買い物」の方がよっぽど怖いぞ。
409 ：国道７７４号線：2006/08/30(水) 12:36:20 ID:JvZLIb7n
なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】15人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1153460498/l50

車板。
「いつもの論厨」は、ここに引っ越したようだ。
こっちで医療職とかいう固定とその他色々な人を相手にしてる。
でもこの横断歩道スレは、制限速度スレと異なり遵法派が圧倒的多数なので、さすがのいつもの論厨氏でも苦戦は免れないだろう。
410 ：国道７７４号線：2006/08/30(水) 13:24:57 ID:JvZLIb7n
高速道路　タダに近い旅
http://ahonda.net/prelude/40.php

【高速道路】３５０円の旅【タダに近い】10周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1150021901/l50
411 ：車板：2006/08/31(木) 02:42:27 ID:pzQhUMtx
「いつもの論厨」は、住処をここに変えた様子。
ここでの最強の論客コテハン「医療職」と死闘を演じている。



なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】15人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1153460498/l50
412 ：前スレ192：2006/09/02(土) 13:09:03 ID:R0ZdvOZU
>>381
「誤差」を考慮して、運転する必要などないと思いますがね。
だったら、初めからプラス誤差を許容しなければいいだけの話。超簡単。

でさ、来年製造の車から、プラス誤差は一切許容されなくなるって知ってる？
413 ：前スレ192：2006/09/02(土) 13:13:19 ID:R0ZdvOZU
>>387
やはり、また捏造でしたか。
>>364のレスの「無視」の意味合いがまるで違うじゃん。

論理的に物事とを考える力がない人なのかな？
414 ：前スレ192：2006/09/02(土) 13:15:57 ID:R0ZdvOZU
>>385
バカですか？

クラクションは危険を回避するためにであれば、当然鳴らすべきものです。
危険を回避するため以外に鳴らすなと言ってるんだが。

「無視してる」と言ったら、「全く考慮してない」という意味にとらえ、
「無意味にクラクションを鳴らすな」と言ったら、意味のあるときでも鳴らしてはならないと理解するのね。

あなたは、論理的思考力が欠如しすぎ。
415 ：前スレ192：2006/09/02(土) 13:18:47 ID:R0ZdvOZU
>>388
確かに「幹線」かもしれませんが、そんなこと言い出したら、
国道１号線も、その道路沿いに住む人からみれば、「生活」のための道路。

あくまで「一義的」にどういう道路かの話をしてるのであって、
その道路に多義の意義を認めれば、どんな道路でも幹線かつ生活道路になりますと。そういう話。
416 ：前スレ192：2006/09/02(土) 13:25:47 ID:R0ZdvOZU
>>389
極一部のみの意図がわからなくとも、全体の意図がわかってるのであればそれで結構。
で、遊園地の話とかどうでもいい。

同じ地方自治体である「市町村」が設けている市町村道と、市町村営のプールの話をしていますので。

>>375でも詭弁の特徴として紹介しましたが、以下の論理テクニックを使わないでください。

>ある論点を突かれたら、すぐ転進して、別の話題を持ち出すこと。
>アジの話をしているのかと思うといつの間にかクジラの話になり、それがタコの話になってしまう。
>相手はレレレのオジサン状態になるのは必定。

または、天然の場合は、

>　当人として、何が問題になり何が論点なのか、気にしないというかわからん状態で議論すること。
>そもそも論点などない状態で議論すると相手は混乱状態に陥る。これぞ、究極の強みとなる。

論点が何かもわからない、または意図的にすり替えまくると、
相手（あなたとの議論においては「俺」）は、ずっと「レレレのオジサン状態」なのです。

少しは自分の言いたいことを整理して、論点を絞って、その論点をわかりやすく論証してくれ。
「アジの話をしているのかと思うといつの間にかクジラの話になり、それがタコの話になってしまう。」のは勘弁してくれ。
417 ：前スレ192：2006/09/02(土) 13:29:21 ID:R0ZdvOZU
>>391
話にならない。
メーターを使っての制限速度を「維持」できる人は上手い。

だから、教習所ではメーターを使っての運転を指導してるんですよ。

＞で、メーターを見る（チラ見であってもね）ということは一瞬のよそ見運転と同義であり、やや危ない行為だ。
＞この点は、何度も質問しているにも関わらず、前スレ192からの回答は頂いていない。

メーターを見ることでの安全性向上は、一瞬のよそ見運転よりも安全ですので問題ありませんと。
「何度も質問しているにも関わらず」と述べてますが、その質問はおそらく初めての質問かと思われます。
418 ：前スレ192：2006/09/02(土) 13:34:12 ID:R0ZdvOZU
>>392
＞そして、それ（制限速度で走るとかえって危ないという現状）は改善されるべきだとは思う。

では、改善方法の提示をよろしくと。改善方法がそもそもないのであれば無理です。はい。

＞前スレ192は「制限速度絶対論者」しか認めない、つまり杓子定規の角ばった考えしか認めない。

いつ俺が「絶対」だと述べた？理解ができない。

＞「条件付き制限速度肯定論者」「どちらかといえば制限速度肯定論者」の論を認めることはない。

どういう条件？
論理的に論を構築してくれないと、話にならないなぁ。
条件付けないまま、あなたは速度違反を容認してるようにしか聞こえないんだけど。

もしあなたが「条件付き」だと言いたいのであれば、その条件を明示してね。
どんな条件でもいいのであれば、無条件での制限速度否定派と大差がないので。

議論は論理的にいこうぜ（はーと
条件も述べずに、条件付きだと言ったところでそれはただの無条件です。はい。
419 ：前スレ192：2006/09/02(土) 13:38:25 ID:R0ZdvOZU
>>393
＞しかし、事故発生現場（事故車数台に加え、パトカーや覆面がいた）を過ぎてもかなりの間、５０キロ制限があった。
＞だが他の車はもう事故現場を過ぎたものだから流れに乗り、８０～120キロくらいで再び流れた。

この状況の意味がわかりません。
「８０～120キロくらいで再び流れた。」とは具体的にどういう状況なのでしょうか？

みんなで速度違反をしてる状態なのでしょうか？

＞この状況で５０キロで走るのはかなり危ない。追突されかねない。

危なくありませんが。というかこの論はただの詭弁だね。
木曽かめ君の例を出すまでもなく安全です。はい。

その状況で50km/hで走るのが望ましい。
420 ：前スレ192：2006/09/02(土) 13:41:53 ID:R0ZdvOZU
>>419に補足。
「他の車はもう事故現場を過ぎたものだから流れに乗り、８０～120キロくらいで再び流れた。」
この文章がもうダメすぎ。矛盾だらけ。

他の車は「流れに乗り」だした。
それにより、そこでは「８０～120キロくらいで再び流れた。」ということだろ？

前者の「流れに乗り」だしたのではなく、他の車が速度超過を始めただけだろうに。
他の車はどこに存在する流れに乗りだしたのだ？

速度超過してる状態を「流れ」と定義し、
制限速度を守ってる状態を「渋滞」と定義して論述するのはやめてくれ。
421 ：前スレ192：2006/09/02(土) 13:45:05 ID:R0ZdvOZU
>>420の全文訂正
文章が変すぎた。

>>419に補足。
「他の車はもう事故現場を過ぎたものだから流れに乗り、８０～120キロくらいで再び流れた。」
この文章がもうダメすぎ。矛盾だらけ。

他の車は「流れに乗り」だした。
それにより、そこでは「８０～120キロくらいで再び流れた。」ということだろ？
これは論理的におかしいのだが。

もともと誰も速度超過してない状態なのに、他の車は「流れに乗り」だした？
勝手に、速度超過を始めただけだろうに。
他の車はどこに存在する流れに乗りだしたというのだ？

速度超過してる状態を「流れ」と定義し、
制限速度を守ってる状態を「渋滞」と定義して論述するのはやめてくれ。
422 ：前スレ192：2006/09/02(土) 13:56:51 ID:R0ZdvOZU
>>394
だからどうしたんですか？
高速道路で使う場合は「渋滞発生中」の意味があり得たとしても、それは「たまたま」です。

「渋滞中」に、
「渋滞につき自車はトロトロ走るから、追突しないでね」といった”危険”を伝えたからといって、
ハザードが渋滞中を知らせるものになるとは（驚

「オス」とは戸籍に男と書かれた人のことです。
「オス」は、少なくとも「人間」に対して使う場合は「男」の意味だよ。
まぁ、「人間」ということをは、つまり「人間の中の生物的なオス」といった意味で、ある意味”オス”であることを示してるわけでもあるが。

ってな珍論ですかな？
論理的にお願いしますね。
423 ：前スレ192：2006/09/02(土) 14:05:22 ID:R0ZdvOZU
あなたの論のまとめ部分である>>392にさらに突っ込み。

あなたは「制限速度絶対論者」と「条件付き制限速度肯定論者」の二者がいると思っており、
俺は「制限速度肯定論者（条件付き）」と「条件無し制限速度否定論者」の二者がいると思ってるわけね。

つまり「絶対」であるかそうでないかではなく、
「条件無し」であるか、そうでないかの違いが論点なのです。

俺が「制限速度絶対論者」なのではなく、
あなたが「条件無し制限速度否定論者」なのです。
あなたから、まだ条件が何も提示されていないあくまで現時点ではね。
あなたが「条件付き制限速度肯定論者」だというのであれば早く条件の開示をよろしく。

ってか「条件つき（例えばメーター誤差など）制限速度肯定論者」は俺ですよ～ん。
こういう論理のすり替えしかできん人はどうしようもないね。
俺がいつ「杓子定規」に制限速度を守れと言ったのかと（呆

おまいが「臨機応変」に、「好き放題」に制限速度を破れと言ってるだけだろうに。
424 ：前スレ192：2006/09/02(土) 14:06:48 ID:R0ZdvOZU
>>333の更新
今年は8月30日時点で242日経ちますが、今のところ298人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1584日で1073人の死亡者減少」
425 ：前スレ192：2006/09/02(土) 14:16:23 ID:R0ZdvOZU
>>376の更新。
7/24 137.0円
7/31 137.4円
8/07 143.7円
8/17 143.8円
8/21 143.9円
8/28 143.9円

やっと、止まったね。
ニュースでも現場の声として「値上げは止まった」との声を紹介してました。
原油高は一段落するでしょう。

しかし懸念事項が。
>>281でも解説んだが、イランの問題が大きく進展したようだ。
アメリカがイランに経済制裁喰らわすかもしれない。
しかも国連決議を経ての国際規模の経済制裁は無理っぽい（中国、ロシアが待ったをかけてる）。

よって、アメリカとアメリカの同盟国でイランに対して経済制裁という流れになりそうだ。
日本も一緒になってやるしかない。
しかしだ。日本は石油の15％をイランからの輸入に依存してる。
なお、アメリカはイランからは石油は買ってない。

で、日本がイランに経済制裁をかけると、この15％の石油は止められるだろう。
しかも、イランにある油田を開発する権利は無かったことになるだろう。

どうする、日本。
アジア外交も大事だけど、中東との関係やエネルギー問題も大事だぞ。
そろそろ車社会を卒業して、自転車社会に移行でもしますか？
426 ：前スレ192：2006/09/02(土) 14:21:52 ID:R0ZdvOZU
>>424の更新
今年は8月31日時点で243日経ちますが、今のところ306人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1583日で1065人の死亡者減少」

＃8月31日で今年の死亡者がついに4000人超えました。
＃ちなみに去年は8月15日時点で4000人超えです。
427 ：前スレ192：2006/09/02(土) 16:08:07 ID:R0ZdvOZU
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060830-00000093-mailo-l20
>交通安全：２代目「木曽かめ君」登場　気分一新し安全走行を呼び掛け　／長野
>
>　木曽路（中山道・国道１９号）を走るパトロール車両「木曽かめ君」が２９
>日、２代目の車両に交代した。１日３００キロ以上も走る激務を終え、気分を
>一新。今後も「かめ」のような安定走行を呼び掛ける。
>　木曽路は中央道を避けた大型車が多く、道路は単調で、追突事故や対向車線
>にはみ出す事故が多発している。県の緊急雇用対策として、０３年１１月から
>交通安全啓発が始まり、０５年６月からは車両での啓発が始まった。
>　警備会社「トスネット」（松本市）が業務を受託。初代木曽かめ君は青色の
>回転灯を付け、塩尻署から岐阜県境までの片道約８０キロを１日２往復し、安
>全運転を呼び掛けた。走行距離約１４万キロは、県警車両と比べても使用頻度
>は高いという。
>　木曽路での事故は、導入前（０４年６月以降）は年間１７４件だったが、導
>入後（０５年６月以降）は１４５件と減少した。県警交通企画課は「事故が減
>ることに期待している」と話している。【江連能弘】
>
>８月３０日朝刊

初代木曽かめ君、いままで遵法運転ご苦労様です。
二代目木曽かめ君も、遵法運転がんばってくださいね。
428 ：前スレ192：2006/09/02(土) 16:15:43 ID:R0ZdvOZU
>>384の記事内容へのレス
これもったいないなぁ。
「判定器は各道路の制限速度と比較し、速度違反かどうかを判定」までしてるんだから、
速度違反と判定されれば、やはり処分もするべきだよな。
ただ、そのためには現状では「ドライバーが誰であるかの特定」が必要であり、
そのための仕組みもまた必要になってくるが。

できれば「ドライバーの特定」は必要でない、所有者責任を求める行政制裁金の速度違反への拡大が望まれる。
これにより「車両の特定」だけで速度超過厨を追い込めるようになる。

速度超過厨を減らすステップにするのであればいいが、手ぬるいことをやってないで最終的には軒並み排除してくだされ。
429 ：国道７７４号線：2006/09/02(土) 16:26:11 ID:AOQPEdlu

ーーーーーはじめてこのスレを見る方へーーーー

・数字ｺﾃﾊﾝは3年以上にわたり独自の論を展開しています。
その業績はこちらから見られます。

ttp://www.geocities.jp/speed_deregulation/
一度その業績をごらんの上、レスするに値する相手かどうかご判断の上
レスの書き込みをお願いします。

なお、荒らしにレスする行為はエサを与えることに等しいことを申し添えます。
430 ：前スレ192：2006/09/02(土) 17:45:33 ID:R0ZdvOZU
>>429
禿同ｗ
荒らしのおまいにえさ禁止。

けど、大変だね。延々と俺をストーカーしてるのね。
独自の論は何も展開できず、ひたすら俺のストーカーですか。
431 ：国道７７４号線：2006/09/02(土) 23:21:12 ID:+XXhDAq6
ところでみんｓｄｓん、

「青信号でも発車しない前車に警笛鳴らす車が多数」

とのことだが、キミならどうする？
ただし、明かに進むことができるのに、パッシングしても前車の運転者は気がつかない、という状況ってことで。

１．前車が発車するまで待つ。（なかぬなら、なくまでまとう、ほととぎす）
２．自分が車から降りて前車の運転者に「青ですよ～」と告げる。（なかぬなら、なかせてみよう、ほととぎす）
３．前車を駐車車両とみなして追い越す。（なかぬなら、ころしてしまえ、ほととぎす）
４．叫ぶ。
432 ：前スレ192：2006/09/03(日) 01:24:04 ID:Ejj5k5CQ
>>431
そういう体験がいままでにないから、考えたことはないけど、
とりあえずもう少し待ってみて、その後信号が赤に変わった段階で車を降りて、
その運転手が病気で倒れてないか、確かめにいくかも。

けど、その前に俺の後ろの車が、俺に向かってクラクション鳴らしてそう（汗
433 ：過去スレ発見の旅：2006/09/03(日) 01:29:44 ID:k380GxoS
にくちゃんねんる。
大体のスレはこれで見れるよ。
http://makimo.to/2ch/school5_jsaloon/1143/1143723004.html

http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
ここのサイトで検索をかけると、かなりのミラー化されたサイトが列挙されますよ。お試しあれ。


>>431
ネタって、

１　徳川家康
２　豊臣秀吉
３　織田信長

で合ってる？
434 ：国道７７４号線：2006/09/03(日) 01:36:05 ID:gfrgFujn
暇だね。よくそんだけ書き込みが出来るな。
暇だから、制限速度守って走るんか。
邪魔だから、ずっと家で引篭もっていてください。
435 ：前スレ192：2006/09/03(日) 01:49:02 ID:Ejj5k5CQ
>>434
おまいが籠もればいいですよ。
他人に勧める前にまず実行。

けど、おまいはなんで制限速度を守ってないんだ？
法律破るのそんなに楽しい？

楽しんでるんだったら、速度規制緩和したら、もう法律破りにならなくなるわけで、
やっぱりあなたも緩和は望まないわけか。

法律破り派も、遵法運転派も望まない速度規制緩和に意味は無しなのかな。
436 ：データマニア＠お久しぶり：2006/09/03(日) 11:02:08 ID:RUS9iutf
>>429
> ttp://www.geocities.jp/speed_deregulation/
> 一度その業績をごらんの上、レスするに値する相手かどうかご判断の上
> レスの書き込みをお願いします。
そうすっと、あの過去スレ群は維持して方が
いいんでしょうかね？
437 ：前スレ192：2006/09/03(日) 14:44:09 ID:Ejj5k5CQ
>>436
お久しぶりです。

個人的には、過去レス群の維持云々はどっちでもいいですが、
もしデータマニア氏の苦労を伴うのであれば、維持するまでもないかと。

放置（積極的に削除はしないが、手間をかけてのメンテまではしない）という方針で十分なように思います。
どうしても読みたければ>>433のサイトでもミラー化はされてるようですし。
438 ：前スレ192：2006/09/03(日) 14:44:41 ID:Ejj5k5CQ
過去レス→過去スレ
439 ：前スレ192：2006/09/03(日) 15:25:48 ID:Ejj5k5CQ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060902-00000017-ryu-oki
>給油所「経営厳しい」　消費者節約「バス使う」　　ガソリン価格値上げ１ヵ月

以下、一部抜粋
>給油に来た安里銀子さん（５２）＝会社員、那覇市＝は「私生活、仕事両方で
>車を使っており、ガソリン費用が大変。なるべく歩ける場所には歩き、バスや
>モノレールを使うようにしたい」と話していた。

ガソリン価格高騰で大変ですが、「ピンチをチャンスに」の合い言葉で乗り切りましょう。
自家用車の利用を減らしてバスの利用ですか。モノレールの利用ですか。
それはなかなかいいですね。

おまいらもどんどん「ピンチをチャンスに」変えていきましょう。
440 ：前スレ192：2006/09/03(日) 15:34:53 ID:Ejj5k5CQ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060901-00000121-jij-biz
>エクソン、ガソリン1リットル5円引き＝セブンイレブンのレシートで
>
>＊石油元売り大手のエクソンモービル日本法人（東京）は1日、コンビニ最大
>手のセブン―イレブン・ジャパンと提携し、全国約1万1500カ所のセブン店舗
>で商品を購入すると、系列給油所のガソリンと軽油を1リットル当たり5円割り
>引くサービスを期間限定で提供すると発表した。ガソリン店頭価格の高止まり
>が続く中、事実上値下げし、集客力を高めるのが狙い。

セブンイレブンがお馬鹿なことを始めた様子。
もうセブンイレブンの不買運動だな。

客に還元するなら、まず自転車で来た人に対し還元しろよと。
例えばさ、
「全国約1万1500カ所のセブン店舗で商品を購入すると、
自転車のガソリンとして、スポーツドリンクの割引サービス」とかさ。

セブンイレブンは、需用者の気持ちをまるでわかってないね。
441 ：国道７７４号線：2006/09/03(日) 16:38:49 ID:8wKRTbzD
>>440
7-11にとって、大事なのは
クルマで来店する人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クルマ以外で来店する人
ってこったろ。

自転車しか乗れない数字ｺﾃはお客様とは認識しておりません。　BY　I＆Yホールディングス
442 ：前スレ192：2006/09/03(日) 16:49:14 ID:Ejj5k5CQ
>>441
環境にやさしいとかいう「社会貢献」の考えはなく、そういう価値観で商売してもいいんだけどさ、
俺のような人間の不買運動と、>>440のような方法での集客力の向上ではどっちが大きいかってのは問題だよ。

前者の方が大きければ、サービスを展開することで儲けが減るから。

＞自転車しか乗れない数字ｺﾃはお客様とは認識しておりません。　BY　I＆Yホールディングス

けど、あんたって、極論使う詭弁家だねぇｗ
「コンビニ」だぞ。自宅や職場、学校の近くのコンビニに自転車で行くのは自転車にしか乗れない人ばかりだと思ってんの？

車利用者に依存してる郊外の大型店ではなく、
都会のど真ん中にも多く存在するコンビニが行ったサービスであることに注目して評価してみなされ。

それとさ>>440のサービスは、サービスを利用してない人には負担になるだけなんだぞ。
ガソリンを値引きした分は、コンビニの商品の値段にのってくるのはわかるよね？
443 ：前スレ192：2006/09/03(日) 16:52:30 ID:Ejj5k5CQ
>>442の訂正。
あ、あとでガソリン入れるときに割り引かれるかな。
自転車で行った場合でも、ガソリン安くなる？

じゃあ、このサービスとコンビニに行くときの移動手段とに関連性がなくともかまわんわけか。
そうであれば、>>441の分析でもあながち間違いでないのか。
444 ：前スレ192：2006/09/03(日) 16:57:09 ID:Ejj5k5CQ
だとしてもだ。
そのサービスによるメリットは、商品購入後できるだけ早く享受できる方が望ましいだろう。
サービスのメリットが欲しいからという動機で、集客力を高めるんだからさ。

自転車で移動中に、自動車のガソリンのこと考える人多いか？
それよりも、自転車のガソリンであるスポーツドリンクだろう。これは歩行者でも同じ。

逆に、このサービスによる集客力向上以外できた人（サービス無しでも訪れる人）にとっては、
セブンイレブンで商品を買えば、自ずとガソリンの購買意欲（安く買えるという意欲）が沸いてします。
これは環境にはよろしくない。

やっぱり不買運動しかないな。
445 ：前スレ192：2006/09/03(日) 18:23:56 ID:Ejj5k5CQ
福岡の幼児3人死亡事故についてだが、
福岡市の市長もずれたこと言い過ぎてるよな。
この市長、
市職員の「飲酒運転」の飲酒運転をみつけたら処分するとか。飲酒を断罪するだけ。バカチン。

この事件は「飲酒運転」かつ「速度超過運転」だからこそ初めて起こった事件。
飲酒だけやめればいい話ではない。速度超過してなければ欄干から落ちるような大事故にはなってない。
なんでこの市長は必死で速度超過した職員の処分をしようとしない？容認したがる？

市職員の速度超過運転で、人が三人も死んでるんだぞ。
これからは飲酒だけでなく、速度超過した職員もきっちり処分しれ。
446 ：前スレ192：2006/09/03(日) 18:28:36 ID:Ejj5k5CQ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060830-00000169-mailo-l40
>　麻生渡知事は２９日の定例会見で、県職員が飲酒運転をした場合の処分につ
>いて「不祥事というのは飲酒運転も（処分の）重要な項目だが、ほかにもいろ
>いろある」とし、個々のケースで判断する従来の処分指針を維持する考えを示
>した。
>　福岡市の山崎広太郎市長は２８日、３人の子供が亡くなった市職員による飲
>酒追突事故を受け、酒酔い運転が判明すれば免職処分とする厳罰方針を打ち出
>したが、知事は「職員には飲酒運転禁止を徹底しており、従来の方針でいく」
>と話した。
>　一方、事件については「公務員としてというより、むちゃくちゃな運転をす
>るということ自体問題。３人の写真を見ると言葉もない」と話した。
>〔福岡都市圏版〕

「市職員による飲酒かつ速度超過追突事故」を受けて、
「酒酔い運転が判明すれば免職処分とする厳罰方針」を打ち出すだけで済むと思ってんのかと。

「酒酔い運転または速度超過運転が判明すれば免職処分とする厳罰方針」まできっちりやらねば、
市民は納得しないだろう。この市長は市職員の危険運転に甘すぎる。

市職員の速度違反も、同じく免職キボーン。
447 ：国道７７４号線：2006/09/03(日) 20:57:39 ID:k380GxoS
>>396を華麗にスルーする前スレ192ｗ
448 ：国道７７４号線：2006/09/03(日) 21:17:43 ID:vrdyBRnX
お前そんなにあついんだったら、こんな所で三年もぐだぐだ言ってないで
外に出て行動しなさい。。
449 ：国道７７４号線：2006/09/03(日) 21:20:48 ID:k380GxoS
?? 20歳以上の高校生は、制服着用で飲酒・喫煙OK ??
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1097218650/

1 ：指導に悩む教師 ：04/10/08 15:57:30 ID:XwT8xIwm
病気などで学校を長期欠席して留年を2回以上した生徒、そして
最近では、高校を休学にして長期に海外留学する生徒などがいて、
全日制でも、高校生で成年（20歳）に達してしまう生徒がいます。

20歳になれば、法律で飲酒・喫煙が自由になるわけですが、
一方で全日制高校生ですから、校則で20歳になっても高校の校章がついた学生服
を学校生活では着用しなくてはなりません。

さすがに校内で授業中に飲酒・喫煙というのは教師でもやらないですから不可とし
ても、こういう生徒は、たとえば下校時に高校の学生服姿で居酒屋に入って一杯や
って帰宅するとか、制服のポケットにタバコを用意してあって駅の喫煙所で吸うとか、
自由にやってかまわないことになるのでしょうか？

こういうことを禁止する校則はうちには無いので、ダメと言う根拠もありません。
身分証明書で20歳以上であることを示せるのだから、年齢を自分で店員に証明した
上での飲酒・喫煙ならば、制服着用であろうとなかろうと校外ならば認めてもいい
ように思います。
しかし、高校の制服のまま居酒屋に入っていれば、たとえばそれを見た誰かが、
「オタクの高校の生徒、居酒屋で酒飲んでますYO!」と、学校に通報されたり、
「あの学校の生徒、制服のまま駅でタバコ吸う不良が多い」と噂をふりまかれ、
最悪の場合警察を呼ばれ店や駅に迷惑がかかったりという混乱も予想されます。

どう指導したらよろしいのでしょうか。考えがまとまりません。
皆さんのご意見を、ぜひ伺いたく思います。
450 ：国道７７４号線：2006/09/03(日) 21:21:25 ID:k380GxoS
旬のネタの徳山高専（徳山工業高等専門学校）。
ここって制服なの？　私服なの？
写真を見る限りでは制服っぽいが、専門学校で制服なんてありえるの？？？
しかもこの専門学校って、中卒の人が行くのではなく、高卒の人が行く所。
つまり短大や大学とあまり変わらないよね。
ってことは生徒は１９とか２０とか２１歳になっても制服を着ているのか？


入学式・卒業式・終了式
http://www.tokuyama.ac.jp/japanese/information/campuslife/ceremony.html

合宿風景
http://www.tokuyama.ac.jp/japanese/information/campuslife/camp/2006gassyuku/camp2006.html
451 ：まとめ：2006/09/03(日) 21:25:11 ID:k380GxoS
中卒が高校みたいな感じで受験して、大学は編入試験受けるんじゃないの？
今回殺された方も熊本大学への編入試験の合格が決まってたらしいし

高専は中卒で入学するものだぞ。
一般的な学校の高1～大2に当たる5年間が在学期間だよね、確か。

高等専門学校がどういうものかをまず認識しなさい。
入学は中学校卒業後、修業年数は５年。
卒業すれば短大卒と同程度の資格。卒業後４年生大学の３年次に編入することもある。
また、上級学校の技術科学大学に進む人もいる。
制服はほとんどの学校で３年次までに着用しなくなる。

では、ちゃんと制服を着用した場合、
高校でいうと５年生、大学でいうと２年生までは制服を着てるということかというと、違う。

制服はほとんどの学校で３年次までに着用しなくなる。
制服なし・１年次のみ・２年次まで・３年次まで　と、学校により異なる。
４年次・５年次で制服を着る学校はない（着たけりゃ着てもいいのかもしれんが未確認）。

ただ分かっていると思うけど、高専は「高校」ではない。
高専について知らない人は、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%B0%82
でも読んでくれ。高専ぐらい散髪屋のにーちゃんでも知っているよ。
452 ：まとめ：2006/09/03(日) 21:25:54 ID:k380GxoS
制服なのに妙にふけてる人って専門学校なのかね。
もちろん、高校で留年とか、浪人して高校とかの可能性もあるだろうけれど。

あとどこか、自校を卒業した浪人生にも受験対策授業的なのを開放している学校あったけど、これは確か制服着用だったはず。
数年前のエール出版社の合格体験記に「浪人なのに制服を着て学校に行くのが恥ずかしかった」とか書いてあった記憶がある。


で。
高専は中卒で入るところだけど
（だから高校野球では規定として３年までしか出られないので
４年生が監督をしているところが多い）
高卒で入る普通の専門学校で制服があるところはあるよ。
・聖心女子専門学校
・聖徳幼児教育専門学校
など。

聖心はあの聖心ね。
ちなみに大学も制服あります。
大学も専門も、年中着るのではなくて
４月の１ヶ月と、あとは式典とか行事関係、それに
実習があれば実習に行く時などに着用。
制服って言ってもスーツだけど、高卒すぐの子は
ルーズとか履いてたりしてた。
聖徳の方は胸にリボン（てかスカーフをリボン結び）の
制服。
453 ：まとめ：2006/09/03(日) 21:27:14 ID:k380GxoS
「第一ボタンとめるときつい」ってのは、要するに「苦しい」「窮屈」という意味か？
いつから「きつい」が、「苦しい」「窮屈」という意味になったのだろう。
「きつい」というと、単に服が小さくて着にくいという意味にしか受け取れないぞ。

つか、昔はとにかく今のワイシャツは別に第一ボタンとめても苦しくはないだろう。

>>452
「あの聖心」じゃ、何のことかさっぱりわかりません。

あと、「ふけてる」じゃなくて、「老けて（い）る」と漢字で書けよ。
あと、防衛大学は終始制服だ。聖徳も確か終始制服だったような（少なくともＨＰからはそういう印象）。
大学でも、校則の厳しい高校のごとく、頭髪検査実施している大学もあるくらいだしな。

>>449
純粋な高校生でも、３年生になれば車の免許が取れる。
制服で車の運転は十分にできる。制服で運転してたらなんか言われそうだが…
でも、専門学校生や大学生はおろか、高校生でさえ年齢的には運転できるもんなぁ。

>>451
あんたが意図してるのか知らんが、ある意味散発屋を暗に非難してるな。
どうせなら、散発屋よりトラックやダンプ・タクシーの運転手を対象にすればいいのに。
454 ：国道７７４号線：2006/09/03(日) 21:35:46 ID:k380GxoS
>>453の名前欄は間違え。名無しでよろしく。

＞徳山高専の制服の件
殺された女の子は、ニュースで、写真がセーラー服姿だった。
ってことはセーラー服だと思ったのだが・・・
中学時代の写真ということか？
それとも、徳山高専の制服が、彼女の入学当初と現在では変わったということか？


>>449
２ｃｈオフ板の「制服を着て修学旅行スレ」も厄介な存在か？ｗ
あのオフで煙草吸ってると警官が飛んでくるらしいからなｗ
（徳山高専のサイトを見る限り、徳山高専の女子の制服はブレザー）


>>451-452
制服の意味ないぢゃん。
学校に行く時はいかなる時でも制服でなければ。
学年によって制服だったり私服だったりって・・・

統一性ね～
一部の高校で、制服がいくつも選択（コーディネート）できるのも統一性（まとまり）無いと思ったけど、それ以上だな。
455 ：国道７７４号線：2006/09/03(日) 22:32:21 ID:k380GxoS
バス停名までもが載っている地図（道路地図）ってありますか？
俺は電車やバスで地理を覚えているから、バス停（の名前）が載っている地図が嬉しい。
456 ：国道７７４号線：2006/09/03(日) 22:38:11 ID:k380GxoS
>>422
では、高速道路で、前方に渋滞が発生していた場合、産休ハザードを焚くのはいいのｄすか？悪いのですか？

ちなみにあなたは、「ありがとう」の意味の産休ハザードを、「意味がわからない」とだけ言って、「違反」とは言っていません。合法とも言ってませんでしたが。
ですからこの際俺がハッキリさせます。「違反」です。不必要な合図。
厳密にいえば、右折車に進路を譲るパッシングも違反。
もっといえば、>>234の静岡県の「思いやりパッシング運動」も、ライト本来の使い方ではないため、違反。
違反を推奨行為とする静岡県警。
457 ：国道７７４号線：2006/09/03(日) 22:40:16 ID:k380GxoS
>>422-423
言っていることが、あなたの言う「いつもの論厨」になってきてるな。
一瞬、奴のレスかと思ったぞ。
458 ：393：2006/09/03(日) 22:42:48 ID:k380GxoS
>>419
＞みんなで速度違反をしてる状態なのでしょうか？
はい、そうです。

>>419-421
で、俺は>>393でもあるが、確かに、「流れ」という日本語が悪かったのは認めよう。


だから>>393を以下のように直す↓。改めて返信下さい。
「流れ」というのはうっかり使ってしまっただけ。
>>421で書かれたような意図（制限速度守りを渋滞と定義）は無い。

【以下訂正文】

例えば先日の高速道路　関越自動車道　上り線（基本的に３車線）。
18時過ぎころに事故渋滞があり、制限速度が電光掲示板で「５０」と表示されていた。

しかし、事故発生現場（事故車数台に加え、パトカーや覆面がいた）を過ぎてもかなりの間、５０キロ制限があった。
だが他の車はもう事故現場を過ぎたものだから、多くの車が、８０～120キロくらいで走り出し、それが流れになった。
この状況で５０キロで走るのはかなり危ない。追突されかねない。
勿論この場合追突されても過失割合0:10で相手が悪いが、だからといって追突されたらこちらだってケガをする。
ましてや３車線もあるんだから、右側の車線で５０キロなんて危険以外のなにものでもない。左でさえ危険なのに。
459 ：393：2006/09/03(日) 22:44:47 ID:k380GxoS
こっちの方がわかりやすいかな？


例えば先日の高速道路　関越自動車道　上り線（基本的に３車線）。
18時過ぎころに事故渋滞があり、制限速度が電光掲示板で「５０」と表示されていた。

しかし、事故発生現場（事故車数台に加え、パトカーや覆面がいた）を過ぎてもかなりの間、５０キロ制限があった。
だが他の車はもう事故現場を過ぎたものだから、多くの車が、８０～120キロくらいで走り出し、それが（再び）流れになった。
この状況で５０キロで走るのはかなり危ない。追突されかねない。
勿論この場合追突されても過失割合0:10で相手が悪いが、だからといって追突されたらこちらだってケガをする。
ましてや３車線もあるんだから、右側の車線で５０キロなんて危険以外のなにものでもない。左でさえ危険なのに。
460 ：国道７７４号線：2006/09/03(日) 22:58:47 ID:k380GxoS
俺は前スレ192をある意味尊敬している。
この人の主張は概ね俺と同じ主張だ。
とある一点だけ「？」と思うことがあったのだが、これ以外はほとんど同じ考え。
（この点で議論したのだが、重箱論法に疲れてこれっきり）
ひとつひとつの事例に対しては、非常にすっきり理解しやすいのだが、
相手に根拠を示せと強要しつつ自分が強要されるとたまに逃げるところ、
（こう書いても、「いえいえそんな事実はありません」と一蹴するのだが（笑））、
自分の経験則と異なる「相手の経験則」を有無言わさずばっさり切ってしまうところ、
相手のレスに妥当な点があってもそれを認めないところ、
重箱論法が散見されること（これが枝葉）、上段に構えすぎなところ、
などに難ありだが、それさえなくなれば賛同する人はかなり増えると思う。
相手に対する手法自体があまり好感を持たれるものではなく、
だからこそ自分も相手から同じように罵倒めいたレスを受けやすい。
その時点になると、彼は「論破した」状態となる（大体このパターン）。
主張は建設的だが、手法が非建設的と言ったところか。
これがなくなればあの人は最強だよ。
ただ、あの人とはもう議論することはないと思う。
あの人と「議論すること」は自分にとってもう利益となることはないと思うし、
たまにあの人の書いている情報を読んで、自分の知識とするだけだ。
461 ：国道７７４号線：2006/09/04(月) 00:39:18 ID:BupccKV/
>>449
まあ、全日制の高校で生徒が２４歳とかってこともあるよな。
生徒が高校受験で浪人（中学浪人）して、高校で病気で長欠で２年留年して、海外留学で休学した場合。
あんたの言ってる高校の自校卒業浪人向け講座もそうだが、他にも、
大学の応援団とか、慶応大学のオープンキャンパスとか、母校の吹奏楽部にＯＢ出演／出場する場合（学校によっては卒業生でも制服を求められる）とか、学校制服着用の機会は意外とある。
むしろ逆に珍しいのは、小中学生がマックの制服とか着てる場合だな（職場体験では見かけるが）。

まあ、あんたも言ってるオフ板のスレで、本物の学生と思われることも多いらしいしな。

【関東】制服を着て修学旅行生になりきるｵﾌ・6ｸﾗｽ目
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1137943856/l50


>>453
うちの高校は、進路が決まった人だけは自動車免許ＯＫだったな。
バイク免許だけは、３ない運動で、問答無用でダメだったが。
462 ：国道７７４号線：2006/09/04(月) 01:42:26 ID:BupccKV/
>>453
「きつい」は「つらい」という意味でもあるんですよ。どうでもいいですけど
463 ：前スレ192：2006/09/04(月) 16:17:22 ID:kUGZ95gP
>>456
あのさ、
「高速道路で、前方に渋滞が発生していた場合」に焚くハザードがなんで産休ハザードなのかと。

論は、論理的にお願いします。
464 ：前スレ192：2006/09/04(月) 16:20:23 ID:kUGZ95gP
>>459
意味がわからんねぇ。
「多くの車が、８０～120キロくらいで走り出し」とあるが、それはどうやって確認した？

まず、それを教えてくだされ。

ぶっちゃけ、あなたが、
「多くの車が、８０～120キロくらいで走り出し」た思っただけなのでは？

まずは事実関係の確認からいきましょう。
465 ：前スレ192：2006/09/04(月) 16:31:25 ID:kUGZ95gP
>>460
「重箱」すらつつけてない。
「たった一つ」でいいから、
俺が一度でも、「相手に根拠を示せと強要しつつ自分が強要されるとたまに逃げるところ」を提示してください。
そういう提示すらしないで、ただ単に「レッテル張り」だけをしないでください。
でないと、俺にはなんのことだかまるでわかりませんので。

たったの一例でかまいませんので。

＞自分の経験則と異なる「相手の経験則」を有無言わさずばっさり切ってしまうところ、

これは当たり前でしょうが。
『自分の経験則と異なる「相手の経験則」』であり、かつ、客観的に判断できるソースもない話であれば、
俺はどうやってその経験を信じることができるのでしょう？
例えば、「宇宙人にあったことあるんだけど。」という人が現れたら、やはりそれを考慮しないとならん？

それから、俺はばっさりとは切ってはいない。
多くの場合はだるいからばっさり切るだけだけど、相手がまともに説明しようとするやつならば、
「体験談話」にもたまにお付き合いしてるぞ。

例えば、
「俺はその経験をしたことがない。だから、どうやったら経験できるのか教えてください。」とね。
それに対して、「誰でもが体験できる方法」を提示したやつはまだ誰もいません。

相手：「宇宙人にあった」
俺：「信じられない。誰でもが体験できる方法の提示よろしく」
相手：「俺にしか体験は無理」

ってな説明されたら、もうばっさり切るしかないと思うのだが。
体験する方法すら教えてもらえないのに、ではどうしろと？
466 ：前スレ192：2006/09/04(月) 16:45:09 ID:kUGZ95gP
>>460
それからさ、
俺の手法のどこが「建設的」でない？

>>465でも説明したが、ちゃんと説明する気があるやつとなら、
こっちもがっぷり四つに組んで論じる気満々なのですが。

それと、あなたが卑怯なのは「俺の論じ方」だけに意見してる点。

『自分の経験則と異なる「相手の経験則」を有無言わさずばっさり切ってしまうところ』をあなたがみて、
あなたは、俺ではなくその相手の論じ方については何も思わないのですか？
ばっさり切り捨てられてる相手の方が「はるかに」非建設的であり、

「誰でもが経験できる」体験談でないものを議論のテーブルに乗せるほうが非建設的ではないか？
それではそれが嘘であるか、勘違いであるかすら判別不可能。

「宇宙人と野球した」という体験談と同じ。
相手が非建設的な論じ方をすれば、いくら俺でもその相手と建設的な話は無理。
467 ：前スレ192：2006/09/04(月) 16:53:30 ID:kUGZ95gP
>>460
で、まとめね。
あなたは、一度「俺」と「相手」を客観的に、公平にジャッジしてみ。
その上で、その意見を再度言えますかな？
俺だけに厳しいジャッジをされても困る。

それとね、相手が非建設的な人の場合、非建設的な手法を使うのは建設的です。
非建設的な土台に、建設的に何かを築いていくことは、非建設な行為です。そういうことはしないほうがいい。

あなたは、家を建てるとき、
大きな家を建てたいからと、土台がしっかりしてないところの上にも建設しますか？
それとも、土台がしっかりしてる部分だけを吟味し、しっかりした家を建てますか？ってな感じの話かな。
468 ：前スレ192：2006/09/04(月) 16:56:20 ID:kUGZ95gP
>>426の更新
今年は9月3日時点で246日経ちますが、今のところ314人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1580日で1057人の死亡者減少」
469 ：前スレ192：2006/09/04(月) 17:10:09 ID:kUGZ95gP
>>456
＞もっといえば、>>234の静岡県の「思いやりパッシング運動」も、ライト本来の使い方ではないため、違反。
＞違反を推奨行為とする静岡県警。

いいえ、全く「違反」ではありません。
で、あなたのいう「本来の使い方」と言ってますが、ライト本来の使い方って何ですか？
ソース、根拠などをお願いしますね。
そして本来の使い方と異なればそれだけで違反になるソース、根拠などもお願いします。

それとですね。
もし、本来の使い方と違うだけで違反になるのであれば、誰も「応用」ができなくなるんですが。
470 ：前スレ192：2006/09/04(月) 17:10:52 ID:kUGZ95gP
>>469の訂正
×で、あなたのいう「本来の使い方」と言ってますが、ライト本来の使い方って何ですか？
○で、あなたは「本来の使い方」と言ってますが、そのライト本来の使い方って何ですか？
471 ：前スレ192：2006/09/04(月) 17:57:30 ID:kUGZ95gP
>>464に補足しておくか。
「多い」の意味は、大きく分けて三つ。

「たくさん」
「大半（つまりそれ以外と比較しても多いという意味）」
「（ある特定のものと比較して）多い」の三つ。

最初の「たくさん」を意味する場合、例えば「人口が多い」、「最近事故が多い」などの使い方があるが、
これは積極的に比較対象が明示されていないこともあるが、「（他の地域よりも）人口が多い」、「（去年よりも）事故が多い」などの比較対象があって初めて
「多い」が意図する意味が判明する。

>>459がどの意味で使ってるかは明確でないが、
「何との比較において多い」と言ってるかをまず明確にして欲しいところだ。

俺の読解力では二番目の意味。
つまり、
多く（大半）の車が、８０～120キロくらいで走り出したととりあえず理解しているわけだが、
だとしたら、どう方法を使って「大半」であることを確認したのか。
もっというと、どういう方法を使って、「８０～120キロくらいで走り出してない」車よりも、
「８０～120キロくらいで走り出した」車の方が多いと確認したのか。

>>459の状況の中にいて、こんなこと確認はまず不可能。
それどころか、それを推定することも不可能だろう。
根拠はないがたぶん大半がそうであろうと「妄想」するか、
根拠はないがたぶん大半がそうであろうと「決めつける」のが関の山だと思うのだが。

確認方法か、そう判断するのが合理的な推定方法を教えてくださいな。
472 ：前スレ192：2006/09/04(月) 19:45:12 ID:kUGZ95gP
>>397
読み落としてた。スマソね。
いきなり「結論」と言われると困るんだけど。
「時間的ロスの問題」もあるし「安全云々」もあるし環境問題もあるし、総合的な判断だろうに。

例えば、ある薬の効果には、意図した効果と、副作用とがあるわけで、
副作用の話も当然関係してくるよ。

俺の主たる持論（スレテーマの速度規制に限定するよ）は、
「速度規制は維持。取り締まりは強化。死亡事故は減少。」
過去に何度も書いてるぞ。

＞前スレ192君と論戦すると、枝葉分かれまくりで議論と言えない議論。

それはあなたが枝葉と思ってるだけだろう。
でさ、あなたにとっての「核心」が何なのかまず言ってみなよ。

そうしたら、ちゃんと核心を放置せずに論じてあげるから。
けどね、例えばもしあなたが、>>459だとして、
俺が「核心」を放置してると思ってるのであれば、それはあなたが「核心」にたどり着けるような論を構築できてないから。

あなたの論に「嘘」や「妄想」が含まれており、その「嘘」や「妄想」を前提にした「核心」にはたどり着けないのは当たり前の話。

以下、たとえ話。
あなた：「宇宙人はいる」「なぜならば昨日あったから」「宇宙人はお酒に酔わないから、飲酒運転を合法化すべき」
俺：「宇宙人がいるかは不明」「昨日あったってどこで？」
あなた：核心の「宇宙人はお酒に酔わないから、飲酒運転を合法化すべき」は放置ですか？
俺：「ポッカーン」
473 ：前スレ192：2006/09/04(月) 19:54:18 ID:kUGZ95gP
>>397
それとさ、あなたって「論点」が何かを理解できてないのでは？

車板の「雪国育ち」の論点は明確ではないぞ。
というか、こいつは自分一人で仮想議論でもしてるだけだろうに。

「雪国育ち」Aバージョンと、「雪国育ち」Bバージョンの二つの意見の対立点を論点ととらえ、
そこにいる別の意見の持ち主はみないふりして、「論点の捏造」をしてる。「いつもの論厨」もよくこの手を使う。

論点ってさ、「議論の対象となっている問題点。」のことです。
一人で勝手に作るものではない。
「雪国育ち」の場合は、「議論の対象となっている問題点。」ではなく、
彼が問題だと思ってることを論じてるだけ。

通常ね、意見の違うAとBの二者がいたとき、何が論点になるかと言うと、
その二者の意見の相違部分です。そこが議論の対象になるのです。

でさ、俺とあなたの論点は、俺とあなたの意見のズレの部分なんだよ。
もし議論の当事者であるあなたに論点がわからないのであれば、
あなたには、俺とあなたの意見のズレの部分すら認識できてないからってだけの話。

俺とあなたの意見のズレの部分を「枝葉」といい、
あなたが論じたい部分を「核心」だと必死で思いこんでも、
俺とあなたではその論じたい部分にたどり着く前に、大きな意見の対立点があるのですよと。

これだけ説明すればわかるかな？
474 ：前スレ192：2006/09/04(月) 20:10:09 ID:kUGZ95gP
>>405
＞飲酒運転の刑罰を重くする前にやることはある。
＞一番は「ひき逃げ」にも危険運転罪を適応できるようにすること。
＞今のままじゃ飲酒でひき逃げしたら逃げたもん勝ち。
＞だから今回の福岡の事故も加害者は逃げようとしたんだろ？

これに近いことは俺の知ってる人も似たようなこと主張してるから、
いわんとしてることは理解できる。

飲酒による事故は、逃げた場合（ひき逃げ＋業務上過失致死罪）、
逃げなかった場合（飲酒運転による業務上過失致死罪または危険運転致死罪）となるし、
例え捕まっても逃げた方が得。

たださ、
危険運転（致死）罪なもんで、法律上のテクニカルな問題として、
「ひき逃げ」にも危険運転罪を適用させるのは無理だと思われ。
単純に「ひき逃げ」の厳罰化でいいでしょ。

けどさ、（飲酒運転状態の事故ではなく）飲酒運転自体の罰則の重さとは無関係だと思われ。
475 ：前スレ192：2006/09/04(月) 20:16:27 ID:kUGZ95gP
>>396
＞だから、前車が青信号になったにも関わらずに発車しない場合は、
＞急性心不全か何かで倒れたのかもしれないから、とりあえずクラクションを鳴らしてみることが必要。
＞もし鳴らしても前車が発車しないなら、それこそ急病の可能性が高いわけで。
＞
＞クラクションを鳴らさないと、救える命を落としてしまうかもしれないんだぞ。

おいおいｗ
痛いのはあなたでしょう？

クラクションを鳴らせば「急病人が助かる」とでも？
俺だったら、>>432のような行動をすると思うが。
なんでクラクションを鳴らすだけで急病人が救えると思うのかね？
あり得ない。

「鳴らしても前車が発車しない」から、「急病の可能性」が生じるわけではなく、
「前車が青信号になったにも関わらずに発車しない」時点でその可能性はあるんだよ。

あなたがやってるのは、クラクションを無駄にならして、
「急病の可能性」の可能性がないことを確認してるだけ。違反。
476 ：前スレ192：2006/09/04(月) 20:23:06 ID:kUGZ95gP
それと>>375でも書いたが、俺はすでに「レレレのおじさん状態」です。はい。
核心について論じたい人は、論じたいことに絞って議論をふっかけてきてください。

おまいらの方から、俺にふっかけた議論であるのにそれは「枝葉」だ。
と言われても、その「枝葉」の言い出しっぺは俺ではないんだが。ってことね。

おまいらの話したい「核心」がそれだと信じてレスをしてる俺の立場にもなれと。
「アジの話をしているのかと思うといつの間にかクジラの話になり、それがタコの話になってしまう。」のでは、
核心がころころ変わってるとしか理解できません。はい。

核心をがっちり議論したいのであれば、あなたがたが「枝葉」であると思う話ばかりしないでね。
以後、あなたがたが「核心」と思うものだけでよろ。ってか、何が核心なのかそろそろ教えてくだされ。
477 ：国道７７４号線：2006/09/04(月) 20:38:22 ID:BupccKV/
>>476
天才バカボンをあまりよく知らない俺に、「レレレのおじさん」と言われてもわからない。
ドラえもんを知らない人間に、ドラえもんで例えてもよくわからんでしょうに。

>>469
＞いいえ、全く「違反」ではありません。
＞で、あなたのいう「本来の使い方」と言ってますが、ライト本来の使い方って何ですか？

ライト本来の使い方って、そりゃあ、夜間によく見えるためですが・・・
この言い方が気に入らないなら、「ライト本来の使い方」を、「パッシング本来の使い方」に訂正してもいいですが？
478 ：３９３：2006/09/04(月) 20:39:48 ID:BupccKV/
>>464
俺は制限速度通り５０キロで走っていたら、次々に追い越しや追い抜きをされたから。
479 ：前スレ192：2006/09/04(月) 22:35:39 ID:kUGZ95gP
>>477
謙遜しなくても。
天才バカボンの登場って、ちゃーんと知ってるじゃん。それで十分。

＞ライト本来の使い方って、そりゃあ、夜間によく見えるためですが・・・
＞この言い方が気に入らないなら、「ライト本来の使い方」を、「パッシング本来の使い方」に訂正してもいいですが？

じゃあ、やはり「昼間点灯」も違反？

>>478
やはり、「多い」ことを何も確認をされてなかったわけですな。
思った通りです。

>>471で補足しましたが、
「８０～120キロくらいで走り出してない」車よりも、「８０～120キロくらいで走り出した」車の方が多いと確認したのか。

「８０～120キロくらいで走り出してない」車がどれだけいるかは何も確認しないままで、
「８０～120キロくらいで走り出した」車の方が多いと、思いこんだだけなわけですね？
480 ：前スレ192：2006/09/04(月) 22:44:02 ID:kUGZ95gP
>>407
「いつもの論厨」は、自分の意見を何も持ってない。
実は持ってるみたいだけどね。自分の意見は絶対に言わない。って戦法を使ってると思われ。

そして「意見に意見してる」とかいうバカなことをやってる。
彼ってバカだから、意見の意味をはき違えてるんだろうね。

「いつもの論厨」は、嫌がらせだけをずっと続けてる人。ケチ付け専門家だよ。
481 ：前スレ192：2006/09/05(火) 15:59:52 ID:rngbrXx8
>>468の更新
今年は9月4日時点で247日経ちますが、今のところ316人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1579日で1055人の死亡者減少」
482 ：国道７７４号線：2006/09/06(水) 00:18:09 ID:hjg6oHrI
>>479
＞じゃあ、やはり「昼間点灯」も違反？
「可能性」はあるでしょうね。危険運転とか、安全運転義務違反とか。
少なくとも、違反にならない可能性は０ではありません。
483 ：前スレ192：2006/09/06(水) 00:23:36 ID:rlC+oGl3
>>482
「可能性」などこれっぽっちもございません。はい。
安心してくださっていいですよ。
484 ：前スレ192：2006/09/06(水) 00:25:58 ID:rlC+oGl3
ってか、いつもの（ｒｙ
485 ：国道７７４号線：2006/09/06(水) 00:50:38 ID:hjg6oHrI
>>484
いや、それは違う。さすがに。
ただ、昼間点灯は歩行者やバイクに対しては勿論のことながら、対向車などにも「眩しい」などの弊害がある。

で、「奴」こといつもの論チューを見たいなら↓へどうぞ。ついに誰からも相手にされなくなった模様。
「医療職」をはじめとした固定が善戦し、珍しく「奴」の旗色が悪い場面もあったぞ。
ただ相手サイドが「もやは嫌がらせでしかない」みたいに言って議論を放棄したから勝敗は有耶無耶、まあ常識的に考えて試合放棄はすなわち敗北だから、「奴」の勝ちだろう。


なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】15人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1153460498/l50
486 ：国道７７４号線：2006/09/06(水) 00:51:44 ID:hjg6oHrI
↑は車板だぞ
487 ：国道７７４号線：2006/09/06(水) 00:59:27 ID:hjg6oHrI
>180
一点じゃなくて３点くらいになってるな（苦笑）
488 ：前スレ192：2006/09/06(水) 01:45:17 ID:rlC+oGl3
>>485
違ったのか。それはスマソ。
ただ「青信号で横断しても、少なくとも（速度違反や飲酒運転の）違反の可能性はある。」ってな論かと思ったもので。

そのものずばりが違反になる可能性でなく、別の違反にひっかかる可能性であれば、
どんな行為でもその可能性はあるよ。

しかし、それを理由に青信号の横断が違反になる可能性があると断罪できないように、
「昼間点灯」や「おもいやりバッシング」が違反になる可能性があると断罪されるいわれはない。

＞ただ、昼間点灯は歩行者やバイクに対しては勿論のことながら、対向車などにも「眩しい」などの弊害がある。

警察も推進に協力している行為に対して、違反の可能性があるなどあり得ない。
道路交通法の解釈権は、所管官庁である警察にあるのです。

違反であるかどうかは、弊害のありなしとは別の次元の話だぞ。

＞まあ常識的に考えて試合放棄はすなわち敗北だから、「奴」の勝ちだろう。

そうなの？
であれば、バカを演じれば全戦全勝ですね。
これって、いつもの論厨のいつものパターンだけど。
何を言ってるのかわけがわからないように、論じればそれだけで相手は試合を放棄してくれますよ。

けど、それは論厨以外にとって何か得るものがありますかと。
常識的に考えて、非建設的な論を展開した人が「負け犬」ですよ。
489 ：国道７７４号線：2006/09/06(水) 02:13:10 ID:hjg6oHrI
>>488
法律の解釈をするのは裁判です。あしからず。

法律ができて、でもその法律が変だよ、とか、違憲っぽいな、とか判断をするのは、裁判所でございます。
490 ：ID:hjg6oHrI ：2006/09/06(水) 02:17:18 ID:hjg6oHrI
ああ、ちなみに車板の♪は俺だよ
491 ：ID:hjg6oHrI ：2006/09/06(水) 02:29:34 ID:hjg6oHrI
>>488
昼間点灯、警察が推進してるか？
昔は長野県警とかが推進してたみたいだが、今はどこも「早めの点灯推進」であって昼間の点灯は推進も制止もしてない（やりたきゃどうぞって感じ）だろう。
492 ：前スレ192：2006/09/06(水) 02:36:05 ID:rlC+oGl3
>>489
まずは「所管官庁」と「解釈権」あたりでぐぐってみ。
それが裁判所にあるものでないことを理解できるでしょう。

で、「憲法」の場合は、解釈権は裁判所だ。

以下、道交法に限らない一般論ね。
この法律が変だよ。と司法が判断しても、それでも三権分立なのです。
その判断に行政も、立法も従う必要はゼロなんですよ。

もちろん実際には従うけどね。
けど行政機関は「自主的」に解釈を変えただけ。
立法機関は「自主的」に法改正しただけ。

司法はあくまで「その事案」について判断しただけですと。はい。
それが司法の役目。
493 ：前スレ192：2006/09/06(水) 02:38:34 ID:rlC+oGl3
>>491
ぐぐっただけで一発で出てきたぞ。

以下は北海道の公式HPね。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/ska/kat/drl/drl-1.htm
>北海道では、北海道警察、北海道教育委員会、（社）北海道交通安全推進委員会及び
>（財）北海道交通安全協会と連携し、デイ・ライト（昼間点灯）運動を推進しています

北海道警は、昼間点灯を推進してますがな。
494 ：ID:hjg6oHrI ：2006/09/06(水) 02:43:10 ID:hjg6oHrI
>>492
有権解釈と無権解釈の区別は別に解釈論としての正しさを区別するものではないのだが。。。
そこらへんの切り分け出来てます？
495 ：前スレ192：2006/09/06(水) 02:45:01 ID:rlC+oGl3
>>492に補足。
ちょっと表現変だった。

×この法律が変だよ。と司法が判断しても、それでも三権分立なのです。
×その判断に行政も、立法も従う必要はゼロなんですよ。

○この法律が変だよ。と司法が判断しても、それでも三権分立なのです。
○「具体的にその裁判になった事案以外では」
○その判断に行政も、立法も従う必要はゼロなんですよ。

例えば、あくまで仮定の話。
Aさんが速度違反で捕まったと。しかし、その違反はメーター誤差の範囲だったと。
そこでAさんは訴えた。車検制度が認めた誤差の範囲だ。速度違反になるのはおかしい。
その結果、裁判では無罪判決になったと。

で、警察は次の日Bさんをメーター誤差の範囲で取り締まったと。
これは別に問題ありません。はい。道路交通法の解釈権は所管官庁の警察にあるからね。

もちろん、警察はこれを続けたら、裁判で連戦連敗するでしょう。
だから警察は「自主的に」解釈変更するでしょうと。そういうことです。
496 ：ID:hjg6oHrI ：2006/09/06(水) 02:45:55 ID:hjg6oHrI
>>492
ってか、それ裁判所の意味ないね。

「バトル・ロワイアル法」が成立して、これが違憲だと裁判で判断されても、別にこの法律を無くさねばならぬ道理はないってことか。


自衛隊の時は、「とうちこう理論」とかいうわけわからんもので裁判所は判断を避けていたな。
497 ：前スレ192：2006/09/06(水) 02:47:27 ID:rlC+oGl3
>>494
また「有権解釈」と「無権解釈」の話ですか？
「いつもの小学生」ぶり発揮ですね。

では、その「有権解釈」と「無権解釈」という言葉をあなたがどこで知ったか教えてくださいな。
こういう場所ではもっと一般的な用法を用いた方がいいかと。
498 ：前スレ192：2006/09/06(水) 02:49:07 ID:rlC+oGl3
>>496
もちろん、そんな道理はないですよ。
ってか、常識人であろう俺には、なんでそれで裁判所の意味がないことになるのかまるで理解できない。

三権分立って大事なことなんだが。
499 ：ID:hjg6oHrI ：2006/09/06(水) 02:49:40 ID:hjg6oHrI
>>497
「また」？
この用語を持ってきたのは初めて・・・　いや、以前もあったかもｗ
500 ：前スレ192：2006/09/06(水) 02:51:51 ID:rlC+oGl3
>>499
制限速度関連総合スレ＠運輸交通板版　５号
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1136300071/
661 名前：国道７７４号線[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 23:45:20 ID:/xesSrPC
あと、有権解釈と無権解釈の区別は別に解釈論としての正しさを区別するものではないのだが。。。
192さん、そこらへんの切り分け出来てます？

668 名前：前スレ192[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 00:04:20 ID:ayAn9PWU
>>664
あんたが法律音痴なんじゃないの？
その辺で仕入れた言葉をよくわからないままで、使ってるように気がしてならない。

あなたは、「超」法律家か、「超」初心者のどちらかだろ。どっちだ？
法律かじった程度ではでてこない用語を使ってる。
例えば、「無権解釈」という言葉。
あなたはどういう意味で使ってる？

＞「未必の故意」と「罪刑法定主義」

全く矛盾しないよ。
ってか、この話するの「いつもの小学生」だろ。あんた。

こんなやつに法律音痴なんか言われたのか（汗
501 ：ID:hjg6oHrI ：2006/09/06(水) 02:56:42 ID:hjg6oHrI
>>498
違憲判決出した意味ないじゃん。
法律が憲法を無視して”暴走”しないようにするのも裁判所の役割なのでは？


国が「バトロワ法」を作り、あるいは「殺人」を認める法を作り、道路公団が「高速道路料金一律10000万（←１億）」とかやっても、それを止める術がないとは…。
裁判所が効力を持たないのでは、裁判所の意味がないし、国の暴走を止められない。
国が国民の税金を何に使ってもいいし、辺鄙なところに道路作る工事の差し止めもできないし、ハンセン病被害者への賠償もしなくていいってか。


まあ、「すべての国民は健康で文化的な生活を・・・」なんて言ってるくせに死刑制度存在してる矛盾からして、この国の法律とか憲法が適当なことはわかるが。
（死刑囚だって人間なんだから健康で文化的な生活営む権利あるじゃんｗ）

じゃあ俺が何かやらかして裁判所から損害賠償請求されても、払う必要ないや。気が楽になった。
502 ：ID:hjg6oHrI ：2006/09/06(水) 02:58:35 ID:hjg6oHrI
>>500
法律をかじった程度では出てこない用語を俺が使っていることは、すなわち俺が法律の専門家であるということの証左に他ならない
503 ：前スレ192：2006/09/06(水) 02:59:53 ID:rlC+oGl3
>>501
だから、あくまで「その事案」では判決に従うだろうに。

＞国が「バトロワ法」を作り、あるいは「殺人」を認める法を作り、
＞道路公団が「高速道路料金一律10000万（←１億）」とかやっても、それを止める術がないとは…。

簡単に止めれるんだが。
その事案ごとに裁判所に判断を求めればね。

＞まあ、「すべての国民は健康で文化的な生活を・・・」なんて言ってるくせに死刑制度存在してる矛盾からして、
＞この国の法律とか憲法が適当なことはわかるが。

どこが矛盾か理解できませんが。

＞じゃあ俺が何かやらかして裁判所から損害賠償請求されても、払う必要ないや。気が楽になった。

あのですね。あくまで「その事案」では有効。
あなたが裁判の被告人なら有効。
504 ：前スレ192：2006/09/06(水) 03:01:55 ID:rlC+oGl3
>>502
それは無理がありすぎる。

法律をかじった程度では、でてこない用語でしか説明できない時点で、
法律の「超」初心者決定なのです。
505 ：ID:hjg6oHrI ：2006/09/06(水) 03:02:43 ID:hjg6oHrI
自分を理系とか言ってた割に随分と法律に詳しいんだな。
論理学なら文理共通（文系でも理系でも習うことがある）だから詳しいのもわかるんだが。
506 ：前スレ192：2006/09/06(水) 03:03:09 ID:rlC+oGl3
ってか、また俺が一方的に授業してるじゃん。まぁ、いいけど。

教えて欲しかったら、もっと素直に教えて君すればいいのに。
なら、こっちも気持ちよく教える気になるのに。
507 ：ID:hjg6oHrI ：2006/09/06(水) 03:05:09 ID:hjg6oHrI
そういえば政治や経済の話も文系の分野だな

>>504
初心者はしょせん、「違憲立法審査権」「法の下の平等」「基本的人権」「民法と刑法」とか、中３公民レベルでしか言えない。
だが俺は、「傷害罪」と「暴行罪」の違いや、「抽象的審査権」「付随的審査権」などの用語とその意味も知っている。
508 ：前スレ192：2006/09/06(水) 03:05:25 ID:rlC+oGl3
>>505
だって、俺の親は（ｒｙ

親の背中も見て育ったからね。
509 ：ID:hjg6oHrI ：2006/09/06(水) 03:06:41 ID:hjg6oHrI
横断歩道スレが文字通り停まったぞ
510 ：前スレ192：2006/09/06(水) 03:07:23 ID:rlC+oGl3
>>507
じゃあ「一本だけ毛の生えた初心者」でどうだ。
511 ：前スレ192：2006/09/06(水) 14:00:37 ID:rlC+oGl3
>>481の更新
今年は9月5日時点で248日経ちますが、今のところ317人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1578日で1054人の死亡者減少」
512 ：前スレ131：2006/09/06(水) 14:52:08 ID:BEMaC6Zb
>>332と>>485
最近みんな大人しいと思ったら、そんなところで騒動があったのか。

あと、>>485は、俺の昼間点灯論をパクるのはいいんですが、正確にパクって下さい。
少なくとも俺は「ライト点いてないと車が見えない」などと言ったことはないぞ。

運交板や車板の車走行法律関係のスレは定期的に確認しないと、いつ騙りがいるかわからんなこりゃ。
運交板ならまだしも、車板は人が多いので流し読みするのがやっとだから、あまり行きたくないんだよなぁ。
513 ：前スレ131：2006/09/06(水) 14:57:22 ID:BEMaC6Zb
ちょいと気になるレスがあるので、質問させて頂きます。
スレ違いかもしんないけど…

>>492
ちょっと確認したいんですが、仮に「女性専用車両」を廃止させたい場合に「裁判を起こす」という方法は意味が薄いのですか？
仮に「女性専用車両は違憲でござる」という判断が下されても、すなわち専用車の廃止とは限らないとか？

また、西武鉄道と東武鉄道の女性専用車をやめさせたい場合は、別々に訴えるようで？
１社を訴えて勝訴すればなし崩し的に女性専用車が崩壊するということではなく、廃止させたい会社の数だけ、裁判も起こさなければならないとか・・？
それとも、親元の国土交通省を相手取ればいいのでしょうか？
514 ：前スレ192：2006/09/06(水) 16:19:18 ID:rlC+oGl3
>>513
現実問題としては、廃止になりますよ。

民事訴訟にて損害賠償請求をすることになると思いますが、
その訴訟で131氏が勝訴した場合、女性専用車両で131氏が被った損害を金銭で賠償されるわけですが、
もし、鉄道会社がそのまま継続したとすれば、また訴えればいいんです。

司法は判例主義を採りますから、まず間違いなくまた勝訴できます。
それに他の人も同じようにどんどん訴えればいいんです。
鉄道会社が敗訴し続け損害を賠償し続けてまで、女性専用車両を継続するなんてまずあり得ないです。

西武鉄道と東武鉄道の関係でも同じです。どちらかで勝訴できれば他方でも同じく勝訴できます。
ですので、片方の敗訴で右へ習えになるかと。

ただですね。問題は訴訟適格のありなしにあるかもしれません。
民事訴訟の思想として「権利なきところに訴権なし」というものがあり、
誰にでも訴訟の権利を認めてるわけではないのです。

例えばＡさんがＢさんに殴られたとして、それをＣさんが訴えたとします。
この訴訟は、原告適格がないとして却下されます。おまい関係ないだろう？で終わりです。
同じく131氏も131氏の権利に基づく訴訟しか起こせないのです。
「女性専用車両が違憲である」という訴えもできません。
「女性専用車両の権利」を131氏は有していないのでダメです。

ですので、起こし得る訴訟は、
「131の権利を女性専用車両が侵害した」というものになります。
この侵害があると認められなければ訴訟は負けます。
515 ：前スレ192：2006/09/06(水) 16:21:19 ID:rlC+oGl3
続き。

別のケースですが、靖国参拝違憲訴訟の例をみてください。
原告が勝った訴訟は皆無です。全部敗訴。
ただ裁判所は判決と関係のない部分で「でも靖国参拝は違憲ですね。」とか言ったりします。
しかし悲しいことにこの部分には拘束力などないのです。ぶっちゃけると法律的には「感想文」レベル。
判決文にしか拘束力がなぜないかというと、判決には納得するが、
その他の部分には納得できない人の控訴を回避するためです。裁判の数を減らすため。

で、靖国参拝違憲訴訟では、参拝は違憲という東京高裁の判断がありましたが、
小泉首相はこの判決に縛られる必要はゼロです。だから今年も言ってますよね？
同じく「女性専用車両は違憲」という判断があっても、侵害が認められなければ意味がないかもしれません。

＞それとも、親元の国土交通省を相手取ればいいのでしょうか？

国土交通省を相手取るのであれば行政訴訟になりますが、
国土交通省にどのような裁判を起こすつもりですか？
516 ：前スレ192：2006/09/06(水) 16:23:25 ID:rlC+oGl3
>>515の訂正
×「でも靖国参拝は違憲ですね。」
○「でも首相による靖国参拝は違憲ですね。」
517 ：前スレ192：2006/09/06(水) 16:24:40 ID:rlC+oGl3
>>515の訂正
×小泉首相はこの判決に縛られる必要はゼロです。だから今年も言ってますよね？
○小泉首相はこの判決に縛られる必要はゼロです。だから今年も行ってますよね？
518 ：前スレ192：2006/09/06(水) 21:07:53 ID:rlC+oGl3
>>514に補足して、
なお、損害賠償請求時に差し止め請求もあわせてできると思います。
その差し止めがもし認められれば、公権力にて差し止めてもらえるかと。
519 ：ID:hjg6oHrI ：2006/09/06(水) 21:11:35 ID:hjg6oHrI
おいおい192サン、言ってることがトンチンカンだな。俺の方が詳しいぜこりゃ。

>>515
傍論という暴論とか揶揄されてたやつだなそれは。
ところで、小泉が靖国参拝を続けているのは、判決が「高裁」のものだからだよ。
最高裁の判決であったならば、小泉は靖国に行くことはできない。
>>514
判例主義なことは確かですが、他の判例や過去の判例はあくまで「参考とする」だけであって、絶対的な基準ではありません。
ゆえに、女性専用車に関して東武鉄道を相手どった裁判では勝訴しても、西武鉄道を相手にした場合は敗訴ということはありえます。
実際、小泉の靖国参拝や、「中古のゲームソフト売買」に関する裁判では、地裁で判断が割れています。

～関係ない話～
医療ミスで医師に厳罰を科すのは、医師を萎縮させる。
だからこそ最近の医療ミスでは、医師に対して軽い判決になっている。
裁判官としては本当はもっと軽い判決にしたいのだろうが、過去に医療ミスに対しては厳しい判決ばかりだったので、過去とのバランス上、あまり甘い判決には出来ないのだろう。
520 ：ID:hjg6oHrI ：2006/09/06(水) 21:15:58 ID:hjg6oHrI
>>517
読めば変換間違えと誰でもわかることだ。わざわざ訂正するほどのことでもなかろう。

>>513
ちなみに、その質問自体が成立しない。
女性専用車は法律であるのではなく、鉄道会社が政策としてやっているだけ。
だからこそ「任意」なのであろう、そして鉄道会社の違憲判決を避けるための方策でもある。

で、これが俺の言った「抽象的審査権」。
女性専用車の「法律」がないので、抽象的審査権の認められていない日本では、そもそも訴えることが不可能。
あなたが女性専用車に乗って駅員から力づくで降車させられた場合はとにかく、単に女性専用車に裁判を起こすことは不可能。
521 ：前スレ192：2006/09/06(水) 21:24:19 ID:rlC+oGl3
>>519
おい、どこがトンチンカンだと？ｗ

＞ところで、小泉が靖国参拝を続けているのは、判決が「高裁」のものだからだよ。
＞最高裁の判決であったならば、小泉は靖国に行くことはできない。

で、その根拠は？
法的には行ける。
けど、小泉首相本人の価値観では「行くことはできない」ってことならそうかもね。

＞判例主義なことは確かですが、他の判例や過去の判例はあくまで「参考とする」だけであって、絶対的な基準ではありません。

これ全部ひっくるめて、こういうことを判例主義というのだが。
で、確かに地裁で判断がわかれることも「たまに」あるけど、大半の場合割れないぞ。

で、俺のレスの「まず」とはどういう意味？
「おおよそ。だいたい。多分（広辞苑第五版）」という意味ですよ～ん。
522 ：前スレ192：2006/09/06(水) 21:27:56 ID:rlC+oGl3
>>520
微妙だったから一応訂正した。

＞で、これが俺の言った「抽象的審査権」。
＞女性専用車の「法律」がないので、抽象的審査権の認められていない日本では、そもそも訴えることが不可能。
＞あなたが女性専用車に乗って駅員から力づくで降車させられた場合はとにかく、単に女性専用車に裁判を起こすことは不可能。

んなこと言ったら靖国参拝違憲訴訟も、裁判起こすことは無理なんだが。
それと日本には存在しない「抽象的審査権」の話はどうでもいいよ。
だけど、それがなくとも違憲判決はだせるのは、靖国参拝違憲訴訟からも明らか。
523 ：前スレ192：2006/09/06(水) 21:40:39 ID:rlC+oGl3
>>519
＞実際、小泉の靖国参拝や、「中古のゲームソフト売買」に関する裁判では、地裁で判断が割れています。

もう一点、突っ込んでおくね。
地裁レベルでなくとも、最高裁でも判例変更をするケースがたまにあるので、
最高裁レベルであろうとも、判断が割れます。

ただ、地裁レベルみたいにあっちになったり、次はこっちになったり、
またまたあっちになったりというふらふらしたものではないが。

判例が絶対ではないのは、「判例主義」という言葉の中にすでに織り込み済みなんです。
判例とはそういうものなんです。

で、ここで疑問なんだけど、俺のレスのどこを読んで、俺が絶対だと言ってるように思えた？
なんか言ってもいないことに反論されてる気分がするのだが。
524 ：ID:hjg6oHrI ：2006/09/06(水) 21:48:21 ID:hjg6oHrI
はい、俺があんたの「判例主義」という言葉を、勝手に「判例絶対主義」に読み替えていただけです。
そこは俺のミスです、認めましょう。

ただしあなた人によって随分態度が違いますね。
俺をさんざん教えて君扱いしたくせに、131には丁寧に答えてやがる。
>>513なんてスレ違いっていうか板違いだし、教えて君以外のなにものでもない。
525 ：ID:hjg6oHrI ：2006/09/06(水) 22:02:24 ID:hjg6oHrI
千葉のタクシーと細い道(トラック一台分)で自転車で接触しそうになり
よけて脚をすりむいたのに向こうはお構いなしに走っていきました。
その後タクシー会社に話合いにいくと向こうも避けたと誤りもしませんでした。
こうゆのって許されるのでしょうか？


例えばここを読んでみて下さい
http://plaza.rakuten.co.jp/cpjcpjcpj/diary/20060814/
526 ：前スレ192：2006/09/06(水) 22:05:05 ID:rlC+oGl3
>>524
あのさ、ネット上（ネット上以外でも基本的に同じだが）でどういう行動を取るのが合理的だと思う？

それは「しっぺ返し」ってやつ。
相手が親切ならこちらも親切に。相手がそうでないなら、こちらもそのように。

これは核兵器による戦略にも似てる。
相手が核を使わなければこちらも使わない。相手が使えばこちらも使うよ。

なお、この「しっぺ返し」以上にいい方法が編み出されてしまったわけだが、
その方法は糞すぎるので俺は採用する気はない。
「しっぺ返し」は相手に迷惑をかけるかは、相手次第なんだが、
その糞な方法だと、軒並み全ての相手に迷惑をかけるから。
おそらくチャネラーの中にはこの糞な方法を使ってるやつは多いだろう。
527 ：前スレ192：2006/09/06(水) 22:12:09 ID:rlC+oGl3
>>526に補足すると、「繰り返し囚人ジレンマ」での戦略の話です。

>>525
それって接触はしてないんだよね？
当て逃げにはならないだろうし。

そのリンク先を読んで、俺の最初に思った意見と同じことが書かれてた。

「当事者間で解決しれ」
528 ：ID:hjg6oHrI ：2006/09/06(水) 22:12:20 ID:hjg6oHrI
で、その糞な方法とは？
あと、俺はいつだって謙虚だぞ。
529 ：ID:hjg6oHrI ：2006/09/06(水) 22:12:55 ID:hjg6oHrI
先制攻撃ってことか？
530 ：ID:hjg6oHrI ：2006/09/06(水) 22:17:16 ID:hjg6oHrI
>>514
＞司法は判例主義を採りますから、まず間違いなくまた勝訴できます。
＞それに他の人も同じようにどんどん訴えればいいんです。

原告の裁判費用の方が高いな。
他人が訴えて勝訴したから自分も訴えようなんて思わないだろ。「裁判費用」があるのだから。
531 ：前スレ192：2006/09/06(水) 22:50:35 ID:rlC+oGl3
>>528-529
あなたが謙虚だとしても、あなたの前に現れた名無しが謙虚でなければそうなってしまうのかと。
これは匿名掲示板による弊害だね。

おそらくは、あなた以外の名無しのしたことのしっぺ返しを、あなたにしてるのだと思われ。

＞原告の裁判費用の方が高いな。
＞他人が訴えて勝訴したから自分も訴えようなんて思わないだろ。「裁判費用」があるのだから。

敗訴者負担の原則っての知ってる？
532 ：ID:hjg6oHrI ：2006/09/06(水) 23:00:36 ID:hjg6oHrI
>敗訴者負担の原則っての知ってる？

ああ、なんかそんなのあったな。敗訴した方が払うとか。
でもそんなのがあるなら、キチガイみたいな奴に狙われて、次々に裁判を起こされ、次々に俺が敗訴したら、俺はそれだけで破産だなｗ
まあ、そういうのを防ぐために、「裁判の濫用」に対しての法律もなんかあったけど。
533 ：前スレ192：2006/09/06(水) 23:05:59 ID:rlC+oGl3
>>528
その糞な方法とは、メインのキャラ以外に「別のキャラを使い分けること」かな。
２ｃｈ流に言えば「自演」。

例えばコテで紳士的に論じつつ、名無しで相手を罵倒しまくるとか。
相手だけ荒らしの名無しに巻き込まれるので、そういう演出をした方に有利に作用する。
534 ：ID:hjg6oHrI ：2006/09/06(水) 23:29:59 ID:hjg6oHrI
>>533
自演はする気になれないな。
ただあなたのように「糞すぎる」という理由からではない。
将来、自分がスレを読み返した時に、どれが自分のレスかわからなくなるおそれがあるため。
535 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/09/06(水) 23:50:04 ID:s4uycAcy
とは言われたものの、さすがにここでやるのはどうかと思うが・・・

>>前スレ192
個人的には君に対して超応援スタンスということだけわかっていただいてると思う。
おそらくリアルでも君の活動は賞賛に値すると思うし、
交通事情の改善への考え方は全く俺も同じだから。
いろいろ君に対して書いてはいたんだけど、余りに長すぎて困っていたんだが、
ちょうど言わんとしようとする内容に関連してこのスレで>>526のレスを見られた。
この辺りの発言がちょっと君を「遠く」で見守りたいと思う理由でもある。
横断歩道スレに沿って語るとすれば、俺は厨房が一生厨房であるよりも、
そんな奴こそ横断歩道で停まるようになってほしいと思っている。
君の主張で、制限速度緩和派が、規制派になった例もあるのだろう？（これで合ってる？）
俺も同じように、議論によって非停止派が停止派に変わってくれたこともあった。
536 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/09/06(水) 23:54:23 ID:s4uycAcy
（続き）
おそらく相手への接し方が、俺と君と違うのだと思う。
それはたぶん音符も肌で感じているのではないかな。
北風と太陽の話が以前横断歩道で出ていたのだが、
俺はどちらかと言うと太陽政策派で、自閉症やアスペルガーと中傷的に言われても、
彼らの目線から考えてみて、それでなんとか彼らを引き込みたいと思ってる。
（いつもの論厨についてはもう論外だが）
俺みたいなハッタリ論者でさえ相手に変わってもらうことができるのだから、
君が太陽政策を取るならば、おそらく今よりもかなり多くの人が君の主張に賛同できると思うわけ。
（相手）「～が～だなんて、おまいアホか？」
（君）「アホはおまい。～は～だ。」
なんだか、こんなのがもったいない気がするわけ。
相手にかみ砕いて説明するにしても、「アホはおまい」が先に付くと、
おそらく相手は憤慨と悔しさしか頭に残らず、君の持論は残らないと思うのよね。
議論云々とも言えないなんとも稚拙な主張で申し訳ないのだが、
俺が言えるのはこれくらいだよ。
具体的に、どのレスで？、と君に言われるのはごもっともだけど、
これは以前から君のレスを見ている単なる俺の「感想文」。
これが俺の誤解や勘違いでもいいし、
BBS上で君のレスを見て、こう感じる（もしくは「感じ方をする」）
人間もいるってことを知ってもらうだけでもいい。
何というか、うまく表現できないのがもどかしいのだが、
「あっそ」と思ってくれるくらいでいいよ。

>>533
ﾜﾛﾀ。君のこういう切り返しはやはり絶妙だ。
537 ：ID:hjg6oHrI こと♪：2006/09/07(木) 00:08:13 ID:hjg6oHrI
制限速度を守らせるのに凄くいいこと思いついた！！


幽霊達の協力を仰ぎ、全国各地に心霊スポットを作る。
で、そこで制限速度超過走行をしたら、首なしのバイクが追いかけてきたり、車に手がベタベタと張り付いたり。
こうすりゃ、怖くて制限速度超過する奴激減間違いなし！！
538 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/09/07(木) 00:10:01 ID:00FX+1CQ
>>537
もっとリアルな社会を見なさい
539 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/07(木) 00:31:06 ID:yYmzc6Dn
>>536
その例え話って、「北風と太陽」の比喩を相手が知らなかったら意味ないぢゃん
540 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/09/07(木) 00:38:57 ID:00FX+1CQ
>>539
いや、彼は知っている人間だと思っているからこそ書いたまで。
厳密に言えば説明した上で書くのが良いのだろうけど。
これも相手のレベルに合わせたカキコ（笑）
541 ：前スレ192：2006/09/07(木) 00:40:05 ID:MIP9moPD
>>535
なるほど。言いたいことはおおむね理解。ただ納得はできてないが。

「しっぺ返し」については、それなりに考えられた方法だよ。
これは「繰り返し囚人のジレンマ」という戦略ゲームでの話だが、
「囚人のジレンマは、自分勝手なエージェント(プレイヤー)からどのようにして協調を引き出すか」という問題なのです。
あくまで「協調関係」を築くためのテクニックなのです。

俺はそのために「しっぺ返し」をしてることはご理解を。

＞君の主張で、制限速度緩和派が、規制派になった例もあるのだろう？（これで合ってる？）

「制限速度超過してた人が、遵守しだした例」ならばあるが、そのような例はまだないかも。
というのは「制限速度緩和派が、規制派」にならなくとも、
緩和派をやめてもらい「維持派」になってもらうだけで十分なのです。もうすでに規制はされてるので。

あなたと俺がしてることに一点大きな違いがあります。
あなたは相手に「横断歩道で停まるよう」に呼びかけてる。
俺は「速度規制の緩和」を主張してる人に対して、その論を撤回させてるのです。

具体的にどう違うかというと、あなたがしてるのは「厨房」を「厨房で無くす行為」であり、
俺は「厨房でない人」を、「説得する行為」なのです。
具体的に例えば、２ｃｈの政治板の速度規制のスレの影響を受け、日本政府に対し速度規制の緩和を要望した人がいます。
その人もその速度規制スレを見てたわけだが、そういう人を論破しようとしてるのです。
厨房ではなく、日本政府に対し実名でリアルに要望するような人にそれを思いとどまらせたいのです。
これが当初の俺がしてた行動。

最近は、日本政府に対し実名でリアルに要望をする人・できる立場にいる人にいろいろな資料、情報を提供するため、
日々情報収集、情報分析をしたりしてます。
少し目指そうとしてる方向が違うかも。
542 ：国道７７４号線：2006/09/07(木) 00:45:45 ID:y86w5ja3
なんか医療職のレスって変
人間の狭さがにじみ出てるというか・・・周りの意見きかなそー
こういうやつには執刀してもらいたかーないね
あ！医療職っても医者とは限らんか
使用済み注射の廃品回収も医療職ですかね？
543 ：前スレ192：2006/09/07(木) 00:51:37 ID:MIP9moPD
>>539
さすがにそれぐらい知ってるって（汗

>>535
続き。

もちろん、医療職氏が「横断歩道で停まる」ように更正させようとしてるように、
俺も「速度規制を守る」ように更正させようとはしてます。
そのために太陽政策がいいってのは一理あるかもしれません。
これについては少し考えてみます。
544 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/09/07(木) 00:59:05 ID:00FX+1CQ
>>541
後半はものすごくよくわかった。
すると、君が各スレで厨房を相手するのは無意味では？
いやなんとなくね、君が厨房相手にしていて、相手が罵倒するにしても、
やはり君の方が絶妙の切り返しだから、
第３者から見るとなんとなく君の方が逆に嫌みな人間に見えてしまうことがあると思う。
それがもったいないと言うか、厨房でない人を説得することにさえも足かせになるのでは、
と感じてしまうが・・・
それならば相手を完全に限局して、他の真性厨はまったく相手にしない方が良いのでは、
とも思ってしまう。

しかし、前半については正直よくわからない（すまん）。
申し訳ないが、もう少しバカ医療職にも理解できるように砕いていただけると助かる。
545 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/07(木) 01:08:18 ID:yYmzc6Dn
＞医療職
では、俺向けに説明を・・・
俺は「北風と太陽」って、正直いってさっぱりわからんのだが。

アメとムチ？
韓国の北朝鮮に対する政策？
546 ：国道７７４号線：2006/09/07(木) 01:13:01 ID:xiV554ez
日本人の墓118基、荒らされる＝捕鯨に抗議か？－豪

　【シドニー6日時事】オーストラリアの在パース日本総領事館によると、豪北西部の真珠生産で有名なブルーム市で5日夜、日本人墓地が何者かに荒らされ、墓石118基が押し倒されるなどした。
　同市は捕鯨で知られる和歌山県太地町と姉妹都市を結んでおり、今月1日から10日まで記念行事が催されている。この期間中、環境保護グループが市内で日本の捕鯨に対し抗議行動を行っており、地元報道はその関連性を指摘している。　
（時事通信） - 9月6日21時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060906-00000154-jij-int
547 ：♪へ：2006/09/07(木) 01:16:02 ID:xiV554ez
>>546
なぜ日本人墓地が荒らされたか分かるだろ?
オーストラリア人の自閉症（原理主義）の奴らにとっては
日本が捕鯨してるから、日本人全員が敵なわけだ。
だから日本人の墓を壊す。
548 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/07(木) 01:18:18 ID:yYmzc6Dn
>>546-547
誰だあんたは。
いきなりそんな脈絡のないレスをされても困る。
何が言いたいんだ？なんでいきなり捕鯨の話が出てきたんだ？

自閉症を原理主義と同格にするのはいくらなんでも無茶苦茶だ。
自動車絶対主義＝自動車原理主義、を打倒したいとは思うが。
549 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/09/07(木) 01:20:21 ID:00FX+1CQ
>>542
うん。俺もそう思う。まだまだ度量が狭いので精進中。応援ヨロ。
回収業はたぶん医療職には入らないと思う。

>>543
ああごめん。リロって読みそびれた。>>544前半は無視してください。

>>545
それくらい自分で調べるのが当然だろうが！！はよ調べんかいｳﾞｫｹ!!（これ北風）
じゃあ一緒に調べようか～（これ太陽）
たぶんこんな感じでご理解を。韓国の政策ってのは確かに当たってる。
550 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/07(木) 01:20:43 ID:yYmzc6Dn
>>546-547
運輸交通板の人間？
車板の横断歩道スレから来た人間？


＞北風と太陽の件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%A2%A8%E3%81%A8%E5%A4%AA%E9%99%BD
を見て、ああ、思い出した。
「シンデレラ」とかと同じ童話とか寓話とか昔話の類だね（シンデレラはグリムで、しかも寓話じゃなくて童話だけど）。
むか～～～～し、この「北風と太陽」を絵本で読んだことあるわ。
「北風と太陽」というのが題名とは知らなかった。
551 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/07(木) 01:23:37 ID:yYmzc6Dn
もしかしてイソップって人名？
552 ：前スレ192：2006/09/07(木) 01:36:41 ID:MIP9moPD
>>544
＞すると、君が各スレで厨房を相手するのは無意味では？

厨房と言いますが、リアルではそうではないと思いますよ。
意見が対立する側だから叩いたりしてるだけで、逆に自分と意見があう人とは激しくなれ合う。

そういう人の中に、現実に速度規制の緩和の要望をする行動力のある人も含まれるときがあります。
厨房と厨房でない人の表面的な差など紙一重ですよ。

一番問題なのは、馴れ合いによる勘違いです。
今までの経験上、緩和派の心のよりどころは、自分たちが多数派であると思いこむことだけ。
２ｃｈにて一つのスレに数人集まっただけで、自分たちは多数派であると勘違いしてしまう人がいるのです。
これが怖い。

自分たちは多数派だ。自分たちが正しい。今こそ立ち上がらねば。ってね。
その人たちは一人だけならただの厨房。しかし数が集まればとんでもない勘違いをする。
見た目厨房のうちに論破していくのが吉です。

オウム真理教も集まってしまったから、内部にいる人は勘違いしてしまったわけです。
彼らがバラバラのまま集まらねば、もともと普通の人たちですよ。

＞前半について云々

「ゲーム理論」とかに興味あります？
ってか、自分も興味があって、本を買ったのだがまだぜんぜん読んでなかったり。
ですので、自分の言葉で説明できるレベルにはまだないです。
553 ：国道７７４号線：2006/09/07(木) 02:12:35 ID:OQTe8jiD
名神の茨木-大山崎間
工事のため50KM制限になってるけど、誰も守ってない。
こういうところを警察はなぜ放置するのか?
554 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/09/07(木) 08:57:30 ID:00FX+1CQ
>>552

うん。これはその通りだね。
リアルではそうではないと思うし、中にはリアルに行動力を持った人間がいるだろう。
スレによっては君対（そのスレに寄り合った）多数派、という場面があっただろうし。
だいたい君の真意は理解できたと思う。
話を蒸し返すようで悪いんだけど、俺が言いたかったのは、
その見た目厨房を論破していくときの君の姿に、
ん？と思うことがあった、ということか。
>>そのために太陽政策がいいってのは一理あるかもしれません。
君のこういう一言があると、ますます君を尊敬するようになる。

>>「ゲーム理論」
これは俺も調べてみるよ。

音符がいろいろと言っているが、彼が横断歩道で停まるようになってくれたのは、
別に俺の説得（？）があったからなのではないよ。
ただ単に俺との議論で、それまで見えてなかった「意義」が見えただけだと思う。
説得したのではなく、彼が自信で気づいただけであって、
彼が「停まるようになった」と言ったときには実は俺も驚いたくらいだから。
まあその時はいつもの論厨のパクリで彼は参戦していたから、
それが停まるようになった、と発言したから驚いたのだろうけど。
俺は君の足下にも及ばないハッタリ論者であって、彼は何故か「最強！」とか言うんだけど、
これは停まるようになったことが俺との議論の所以であるところからの勘違いだと思う。

それと、「厨房」についてはやや語弊があったね。申し訳ない。
実はこれまでの議論で「厨房」という言葉はおそらく一度も使ったことがない。
それが何故君への文章の中で出てきたのかはわからないのだけど、
おそらく君の真意を理解できていなかった表れか。
555 ：国道７７４号線：2006/09/07(木) 09:14:00 ID:Fjljz4Et
＞＞医療職氏
1　現状の規制速度は適正と思われるか？
2　規制速度を決める方法は適正と思われるか？
3　規制速度以下で走っている車とそうでない車とどちらが多いと思われるか？
556 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/09/07(木) 10:42:42 ID:00FX+1CQ
>>555
1 自分の経験では適正。
2 決定方法に明るくないので明言できない。
　が、現状の規制速度で困ったことはないので、自分の生活環境ではどちらかと言うと適正かと思う。
3 自身の通勤路では規制速度以下で走っている車が多いという印象。
　（自宅：県庁所在地中心部～勤務先：おそろしい程の郊外）
　高速で遠乗りした際にも、規制速度以下で走っている車も多いと感じる。
　以前は規制速度以上で走る車が多いのでは、と思っていたときもあったが、
　よくよく気をかけて観察すると、案外規制速度以下での流れの方が多いと感じる。
　これは有料道路、場所柄などでも変わってくると思うけど、
　君どこ在住？と聞かれたら、答える気はないのでご了承を。
　ただ実際に規制速度を超えた（集団的違反）交通が常時展開されている場所もあるとは思う。
　その場所の規制速度が適正かどうかについては、俺の知識ではよくわからない。
　宇都宮の例についても同様。

大体10年で平均年13000kmくらい走行した上での「感想」。
車の性能云々については、まだまだ個人の技量差をカバーできていないと思っているので、
いくら車の性能と道路の質を考えて規制速度が合っていないと感じても、
飛ばす車より、飛ばさない車に合わせるのが好ましいかと言ったところ。
正直自分も何が正しいのかわからず、前スレ192氏のような情報量もない。
このスレでは、俺はどちらかと言うと皆さんの意見を客観的にＲＯＭる立場。　
今日は午後から研修に出発するので余裕もって午前も休みを取っています。
（なぜ今の時間にレスできるのかと疑われたら困るので）
557 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/07(木) 11:39:31 ID:yYmzc6Dn
まあ、どんなに厳罰化しても人を殺す人間が消えないように、どんなに厳罰化しても制限速度違反がなくなることはない。
そして、殺人をおかすような人間は極少数だが、「制限速度違反」は誰でも手軽（？）にできることだけに恐ろしい。

よって、>>36や>>43が言うような社会にとっととした方が手っ取り早い。
いちいち皆を説得するより、有無を言わせず速度違反を出来ない社会にしちまえ。
558 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/07(木) 12:28:25 ID:yYmzc6Dn
ブロードバンドスピードテスト 通信速度測定結果
http://www.bspeedtest.jp/　v3.0.0
測定時刻 2006/09/02 01:37:20
回線種類/線路長/OS：ADSL/-/Windows XP/東京都
サービス/ISP：Yahoo!BB 8Mbps/Yahoo!BB
サーバ1[N] 49kbps
サーバ2[S] 35kbps
下り受信速度: 49kbps(49kbps,6kByte/s)
上り送信速度: 180kbps(186kbps,23kByte/s)
診断コメント: Yahoo!BB 8Mbpsの下り平均速度は3.2Mbpsなので、あなたの速度はとても遅い方です。設定や回線、ネットワーク機器を見直してみて下さい。(下位から0-5%tile)

他のタイプに乗り換えた場合の下り予想速度(保証値ではありません)
Yahoo!BB 50M：620kbps以下、Yahoo!BB 12M：330kbps以下
Yahoo!BB 8M：380kbps以下
～～～

下り回線
速度 53.41kbps (6.677kByte/sec)
測定品質 92.5
上り回線
速度 415.7kbps (51.96kByte/sec)
測定品質 94.9
559 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/07(木) 12:41:42 ID:yYmzc6Dn
↑回線速度は、制限速度（？）以上出したくても出せない。
560 ：医療職@列車内：2006/09/07(木) 13:09:48 ID:KzoSqL+6
携帯から初カキコ。
音符の回線遅すぎでは？
歩行者と暴走車くらいのスピード差だな（笑）
561 ：国道７７４号線：2006/09/07(木) 14:24:18 ID:BAj9v6I9
>>559
線路長が５ｋ以上あるのかな？
下り側周波数帯付近のノイズが原因と思われ。
宅内機器の不良が原因でなければ、原因を調査、解決する簡単ではない
から、もし遅くて困っているのなら、光ファイバーにするのが一番手っ取り
早いかと。
562 ：前スレ192：2006/09/07(木) 16:13:42 ID:MIP9moPD
>>554
説得についてですが、
医療職氏が音符氏に気づかせた行為は、十分に説得という行為に該当するかと。

自分も別スレでこのスレにいる「前スレ131氏」を説得したなんておこがましいを言いましたが、
俺との議論で、それまで見えてなかった「意義」が彼に見えただけなんです。
俺が説得したのではなく、彼本人が自ら気づいただけなんです。

前は俺もわざわざそう言ってました。説得ではなく自ら気づいただけどと。医療職氏と同じく。
ただ前スレ131氏本人は♪氏と同じく、説得されたと言ってくれたと。
＃違ったら突っ込みよろしく＞前スレ131

説得って、よくよく考えたらそういうものですよ。
逆説的に言えば、そうでない説得なんてないでしょう？
人をどう説得すればいいのかと「説得の法則」という本を読んだことがあります。
これは松下幸之助が用いた説得方法について解説されている本です。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/456960532X.html
この本を読むことで、以前から自分がとっていた方法も説得であると自信が持てました。

俺の使ってる説得方法とは、相手がまだ有していない情報や、論理、考え方を与えることです。ただそれだけです。
131氏には現在どれだけの人が交通事故で亡くなっているのか、その数を提示しました。
他にも、平均的なドライバーであれば一生涯に一度程度の人身事故を起こし得るという数字も示しました。
おそらくこの辺りの情報で131氏の考え方が変わったんだと思います。

俺の場合も同じく俺が考えを変えさせたのではありません。
ただ彼が自ら考えを変えただけです。
しかしそれもまた説得であると、いまではそう思ってます。どうでしょ？
563 ：前スレ192：2006/09/07(木) 16:35:26 ID:MIP9moPD
「彼らの目線」云々について。
俺は議論において相手に一切の情けをかけないようにしています。それをやるときりがないので。
もちろんその議論を円滑にするためだけに、相手にかける情とは別ですよ。あくまで議論の内容についての情です。

例えばですが、飲酒運転の厳罰化で、酒も提供する郊外の飲食店が苦しんだように、
どんなテーマでも少数の人は苦しみます。実際に自殺者も出てるでしょう。

横断歩道の一時停止ではどうかはわかりませんが、
速度超過を前提にした商売で生計をたてている人も現実にいるでしょう。
そして過去にも、何人もそういう情で速度規制の緩和を訴えるかたもいました。
速度規制の見直しは我らにとって死活問題なのだ。みたいなことを言った人もいます。
そうだったよね？＞飼い主氏

他には、現在の速度取り締まりには間違いが生じる余地がある。
という主張をされてる人もいました。
確かにその取り締まり装置の数値が絶対に正しいと言い切れるものではありません。
冤罪の可能性もあるにはあるでしょう。
その状況の中で警察に大きな力を持たせるべきではない。と現在の取り締まりに反対される方もいます。

「車を買う人は担税力がある」ので従来どおりの税負担をまかなうべきだという意見に、
中古の車を買うような人は貧乏であるという反論をしガソリン税の暫定税率の維持に反対する人もいます。
そういう人に同情してたら何も主張できない。

メリットよりも小さいデメリットはばっさり切り捨てるしかない。
太陽政策というのはその辺と矛盾してしまいます。
その相手の立場に立った上で「泣き寝入れ」「我慢しろ」と主張してます。
本気で例え自殺者が出ようが、
速度規制の維持。そして取り締まりの強化をすべきだと思っています。

「彼らの目線」に何が見えているのかはわかりませんが、
その何かを議論の土俵に乗せるのはその彼らの仕事であり、
土俵にもあがっていないものを俺がわざわざそこまで降りて、見てあげる気はないんです。
564 ：前スレ192：2006/09/07(木) 16:47:22 ID:MIP9moPD
以上が俺の基本的スタンスですなのですが、
医療職氏が「ん？と思うことがあった」部分をピンポイントで指摘してくれると、
そのときの俺の真意を説明できると思うのですが、
どの部分のことか不明な現状では、一般論として説明するしかないのでその点をご理解を。

これは２ｃｈにおいていろいろな議論をしてきた結果俺が編み出した方法なのですが、
あるパターン時に用いる論証方法があります。
バカがバカなことを言ってるとき、それが如何にバカなことであるかをいくら説明しても、
相手がバカなので理解できないんです。残念なことではありまますが。

得に顕著なのは、素人による法律談義の場合。
素人が独自の法解釈をしてもいいのであればどんな結論でも出せます。
「いつもの論厨」はこれを故意にやってる詭弁家だから、完全スルーするしかないのですが、
問題は「善意のバカ」による「新説かつ珍論」を展開する人。
彼らは相手を騙そうとしてるわけでもなく、正しいと信じ切ってるのです。
彼らの本気の主張であり、こちらも本気で対応しないといけません。

独自の「新説かつ珍論」を展開する人に対して、取り得る方法は、
彼らがいかにバカであるかを説明するしか方法はないと思ってます。
その法解釈が間違ってることをいくら説明しても無理です。
相手の価値観からはその解釈が都合良く、また正しく見えてしまっているのですから。

俺はこのとき相手がバカなことを証明するようにしてます。
相手にバカであることを気づかせる努力をします。

＃上記バカを無知と読み替えてもいいかも。
＃ただそのテーマにおいて、自分が無知であることを自ら気づけないのもまたバカでありますが。
565 ：前スレ192：2006/09/07(木) 17:14:21 ID:MIP9moPD
このような論証の仕方を「ん？」と思われてるのかなと考えてるのですが違うかな？

＞（相手）「～が～だなんて、おまいアホか？」
＞（君）「アホはおまい。～は～だ。」

についてですが、デタラメな論理方法を展開してる相手に対して、
どうデタラメであるかを本人に気づかせようとしてたりします。
相手が使ったデタラメな方法で、そのまま相手を論破すると。

「おまいアホか？」と言えばそれだけで自己の論が強化できると考えてる人に対しては、
「おまいがアホだ」と断言してやれば、それだけで俺の論が強化されるのです。
そういう方法を使う人には、そういう方法だけで論破してます。
本当にそれが正しい論証方法かにその人も気づけるでしょうし、
基本的に「必要最低限」の論だけで論破しようとしてます。
それが一番合理的ですし、相手にも論理破綻をもっとも理解しやすいように思います。

それにこちらから相手にわざわざ手の内を見せる気もありません。
ボクサーが超弱い相手に手の内見せてまで全力をだしませんよね？
次の試合がありますから。

ただ、一点だけ気になるのは、
こういう論証の仕方をみた第三者の評価。
これについては前から気になってはいました。
>>467でも書きましたけど、「俺」と「相手」を客観的に、公平にジャッジしてくれれば問題がないのですが、
その状況の是非について、俺だけに厳しいジャッジをもしされるとかなりまずいかもしれません。
566 ：前スレ192：2006/09/07(木) 17:33:38 ID:MIP9moPD
>>511の更新
今年は9月6日時点で249日経ちますが、今のところ319人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1577日で1052人の死亡者減少」
567 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/07(木) 20:58:21 ID:yYmzc6Dn
え～と。「説得」ということに関して色々言ってるみたいですが。
「説得」は、文字通り「説得」だと思いますが。

「相手が自ら考えを変えただけ」というのは詭弁です。
これでは、「洗脳」までもが、「相手が自分から考えを変えた」と言えてしまいます。
強引な言い方をすれば、「詐欺師に騙される（洗脳される）方が悪い」と言えてしまいます。

俺は医療職に「説得」されたのであって、「自ら」考え方を変えたわけではないし、
歴史の流れに”もし”はないが、医療職に会わなければ、横断歩道で停まることはなかっただろう。

うちの大学（前スレ192へ、俺はまだ大学生）に、思想の押しつけをしまくる教授がいる。
二元論でいうところの極左であって、とにかく「日本は悪いことをした」「中国韓国に謝れ誤れ」的な思想の持ち主の教授です。
授業中も公私混同といえるほど思想を押しつけてきます。
けれど教授本人は「私が授業中でどんなに自分の考え方を強調しようと、物理的にみなさんの脳に入りこむわけではないし、皆さんの思想を変えているわけではありません。よって、思想の自由の侵害ではない」とか言っている。
これは詭弁でしかない。

例えば、テストにおいて。右翼思想の学生がいるとする。
でもテストでは「日本罪悪説」を書かないと×にされるから、その学生はしぶしぶ日本罪悪説を書いた。
この学生は、勿論自分の「右翼思想」を持ち続けていることはできるが、これで押しつけられていないと言えるのだろうか。

もっと極端なことをいえば、「踏み絵は、別に思想の押しつけではない」とまで言える。
568 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/07(木) 21:01:30 ID:yYmzc6Dn
そう、形の強制は内申の自由に踏み込み得る。
例えば、信教の自由。
キリスト教徒に対し靖国に行くことなんかを強制したらどうなるか。
「心の中ではキリスト教を信じ続けて良いから」という名目で。

果たして、これで内心の自由が守られていると言えるのか。

しかし授業や試験による強制は内心の自由に肉薄して侵入しうる。
わかりやすくいえば「踏み絵」を、「心の中ではキリスト教を信じてもいいから、別にあながたキリストの絵を分でもあなたは考え方を変えなくていいから」と言って、
強要させる。これが「思想を犯していない」と言えるか。そういうこと。
569 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/07(木) 21:29:06 ID:yYmzc6Dn
本日、東京都で、自転車で車道を走っていたら後ろの車がクラクションを鳴らしてきた。
そこで俺は自転車を降りて「クラクション鳴らすなよ」と叫んだ。
そしたら車の運転手は片手を挙げて「すまない」のポーズをとった。
むぅ。てっきり口論になるかと思っていたのだが。
さすが東京だ、民度が高い。
謝って済む場面ならそうした方がいらぬトラブルが避けられるということか。
まあ背広のサラリーマンだったし、「こんなガキとの揉め事はゴメンだ」と思ったのだろうが。

一応、車が走り去る時に「ライト点けろー」とは叫んでおいた。
俺はライト点いてない車をよける気は一切ない。というか見えないのだからよけようがない。
たとえ正面（前方）の車でも、無灯火であれば３０センチ以内に入らないと気付かない。

ライトされ点けてくれれば、後ろに車がいても、光の照射による温度変化ですぐ車に気付いて、俺は車をよけるんだが。
自転車に避けて欲しいなら、ライトを点けろと。
570 ：国道７７４号線：2006/09/07(木) 21:36:26 ID:7wYN7eYO
このスレ頼むからsage進行でお願いします.m(..)m
571 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です：2006/09/08(金) 00:57:15 ID:5nWNZfh4
大変考察と含蓄の深いレスを皆様されてるようで。。。

>>537
普通に心霊スポットを路線バスが通ってたりするぞ。
心霊スポットでうまく蒸発できればタクシーのタダ乗りができるぞ。

>>514
＞同じく131氏も131氏の権利に基づく訴訟しか起こせないのです。
＞「女性専用車両が違憲である」という訴えもできません。
＞「女性専用車両の権利」を131氏は有していないのでダメです。

ということは、女性、つまり「女性専用車両の権利」を有している人ならば、女性専用車両に対して裁判を起こせるのですか？
男性は女性専用車両を訴えることは不可だが、女性が女性専用車両を訴えることが出来るってことですか？
572 ：前スレ192：2006/09/08(金) 01:11:26 ID:46s1m9wj
>>571
＞ということは、女性、つまり「女性専用車両の権利」を有している人ならば、女性専用車両に対して裁判を起こせるのですか？
＞男性は女性専用車両を訴えることは不可だが、女性が女性専用車両を訴えることが出来るってことですか？

違います。
「女性専用車両の権利」とは、女性専用車両の所有権とかのことです。
基本的にその女性専用車両をどのように使うかは所有者が決めることであり、
131氏がその車両を女性専用に使うなと言っても、あなたには関係がないだろう？ということになります。

それに対して、
131氏の所有する自動車を、誰かが勝手に通勤に使ったとすれば、
131氏が裁判を起こす権利を有しています。
573 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です：2006/09/08(金) 01:12:34 ID:5nWNZfh4
>>562
＞俺が説得したのではなく、彼本人が自ら気づいただけなんです。
＞ただ前スレ131氏本人は♪氏と同じく、説得されたと言ってくれたと。
＞＃違ったら突っ込みよろしく＞前スレ131

俺としては前スレ192氏に説得された形だと思ってますよ。
俺は「対歩行者自転車への安全性」という観点から制限速度を考えていたけど、前スレ192氏にその他の観点（例：騒音）を提示され、それまでは違反していた高速道路でも制限速度を守るようにした。
あと、「葛藤」が吹っ切れた感じ。
みんなの大好き（？）な例え話で言うならば、「順守」を新幹線、「違反」を高速バスとして。
大阪に行くのに新幹線か高速バスか迷っていて、新幹線とバスの双方に営業をされたが、提示された要素をかえりみると正論（筋が通っている）のは新幹線だった、
そしてその提示された要素で最も決定打となったのが、前スレ192（当時は188とかだったかな？）という人の営業だった。
そういうこと。
（そして新幹線で行った結果、非常に快適だったので今も新幹線にしている→今も制限速度順守している）
つまり前スレ192氏で葛藤が吹っ飛び、その後も自分自身の体験・経験も通して、改めて新幹線（→制限速度順守）の方がよいということを再認識した、と。
で、ここからは俺は一人歩きして、前スレ192氏はグリーン車（→昼間点灯）には反対してるが、俺自身はグリーン車を使った方がいい、と。
574 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です：2006/09/08(金) 01:18:59 ID:5nWNZfh4
ただ、一連を流し読みした限り、「いつもの小学生」氏は「医療職」氏を酔狂してる向きがあるが、俺は（失礼ながら）前スレ192氏に酔狂してるわけではない。
前スレ192は色々参考になるし、尊敬できる面もあるが、少なくとも「昼間点灯」「女性専用車両」に関しては同意してないし、特に「女性専用車両」に関しては到底。
よって俺と前スレ192氏は「大同小異」という感じ。
だが、別に前スレ192氏を盲信しているわけでもない俺が見ても、「制限速度」に関する前スレ192氏の論は、俺に今もなお影響を与え続けている。

なお俺は以前書いたように教育関係の仕事だが、ゆえに免許取り立てホヤホヤの人と話す機会も多い。
そういうところで時折制限速度関連の話になるが、そこでは前スレ192氏との経験（？）が重宝している。
また、前スレ192氏の論理は汎用性が高く、他の話題でも応用が利きやすいので何かと便利だ。


>>573の例え話。
「正論は新幹線だった」は、「お得なのは新幹線だった」にした方が良かったかも、あくまで例え話なんだし。
575 ：前スレ192：2006/09/08(金) 01:26:19 ID:46s1m9wj
>>574
「昼間点灯」に関して、俺は否定してないですよ。
ただ、それを自ら採用してない、また他人に推奨もしてないだけであって。
その理由は、効果が懐疑的だからなわけですが、
131氏はこの昼間点灯について現在はどのような考えを持ってますか？

あれから考えに何か変化があります？
576 ：前スレ131：2006/09/08(金) 02:02:20 ID:5nWNZfh4
>>575
自分が昼間点灯をしているのは、科学的な根拠はとにかくとして統計的な根拠としては昼間点灯による事故減のデータがあるので、
「0,0001％でも事故をする確率が減るなら、スイッチ捻るだけなんだし、やってみようかな」というのが最大の理由。
あと、いちいち夕暮れとか雨天のたびに点灯するかしないか判断するのが面倒なので、いっそ終日で点灯しちまえや！　っていうノリの側面もある。

確かに昼間点灯したからとって子供の飛び出しが無くなるわけではないので、私自身も効果に懐疑的でもありますが、
しかし「やらないよりはやった方がどちらかといえば安全」ということは言えると思うので、やっています。

他には、「昼間点灯を認知してほしい」という気持ちもあります。
現在の日本では昼間点灯を知らない人が多い→パッシングされることも多く、社用車やタクシーやバスで会社の規則上昼間点灯をしなければならない人でも、
「パッシングで萎縮する」といって点灯をしない人がいます。で、昼間点灯減り、ますます昼間点灯知る人いなくなり、ますますパッシングされやすくなる。
こういう悪循環をとめたい気持ちです。自分が昼間点灯することにより、１人でも多くの人に昼間点灯を知ってもらえるなら…。
俺は他の人に「昼間点灯しろ」とは言いませんが、「昼間点灯くらい知ってくれ」とは思っています。

昼間点灯の消費電力やコストに関しては、ほんの少しのコストで事故が減るなら、トータルで見ればプラスでは、と思う。いわば費用対効果に見合う。

昼間点灯否定論としてよく言われる「バイクが目立たなくなる」に関しては、「じゃあ夜はどうなるんだよ」としか自分は思えないです。

もっとも近頃はＨＩＤタイプの電球が普及してきたので、ＨＩＤによる昼間点灯には従来の長所／短所がそっくりそのまま当てはまるわけではないと思う。まだ未知数。
577 ：前スレ131：2006/09/08(金) 02:05:40 ID:5nWNZfh4
>>575
今度は簡潔に答えます。

一言で言って、当時も今も昼間点灯に対する考え方は変わっていません。

強いて言えば、以前言ったような「横断歩道でスモールにして『静』を明確にすることにより、歩行者が早く渡り始めた」という、副次効果の発見があったくらいです。
（思いやりパッシング運動が全国的に普及すれば、この副次効果も消滅しますが）。

さらに強いていうなら、「うっかり点け忘れ」がなくなりました。
俺は昼間点灯する前は、夜なのにスモールのままで走って後で「ヒヤッ」とすることが多かったんですが、終日点灯により、当然そういうことも無くなりました。
578 ：国道７７４号線：2006/09/08(金) 08:16:10 ID:ahHDlDWT
>>577
＞俺は昼間点灯する前は、夜なのにスモールのままで走って後で「ヒヤッ」とすることが多かったんですが、終日点灯により、当然そういうことも無くなりました。
そんなうっかりさんは免許返上したらどうか？
おれは今までそんなこと一回も無いぞ。
そんな能力の低い君たちに合わせた制限速度になっているわけだ。
君たちが免許返上すれば規制緩和できるのに！
579 ：前スレ131：2006/09/08(金) 10:51:31 ID:5nWNZfh4
>>578
「スモールのままうっかり走る→能力の低い」
の飛躍が強引じゃないか？

ところで、車の運転の場合、「最低の」能力の人に合わせるべきでは？
数年前に欠格事由も撤廃されたし、いろんな能力の人がいる。
「車」というのはうっかり操れば大惨事になるのだから、基準は最低クラスの人にすべきだと思う。

で、能力の低い人に免許返上してほしいというならば、「免許取得をパイロットなみに難しく」とか「免許更新の際に試験を課す」みたいな案でも検討して下さいな。
はるか昔のスレで出た話題ですけどね。
580 ：前スレ131：2006/09/08(金) 10:52:15 ID:5nWNZfh4
>>570
なにゆえに？
581 ：前スレ192：2006/09/08(金) 11:49:20 ID:46s1m9wj
>>576-577
＞統計的な根拠としては昼間点灯による事故減のデータ

これの根拠は何ですか？

愛媛県による調査でも、警察庁による調査でも、ともに効果は確認できなかっただったと思いますけど。
愛媛県の調査では雨天時には逆に事故が増えるという結果すらでてましたし。
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku52/chukantentou.pdf
http://www.pref.ehime.jp/020kikakujoho/030koutsu/00004454040213/pdf104454.pdf

警察庁の調査を受けてのニュース
http://www.auto-g.jp/news/200509/22/topics01/index.html
>　警察庁は「昼間点灯に関する調査研究」の研究結果を発表した。
>　これによれば、昼間点灯の有無がほかのドライバーや歩行者に与える影響は認められなかった

「科学的な根拠」だけならあるというのであればまだわかるんですけど、
「統計的な根拠」は俺の知る限りはまだないです。
ここまでが前に議論したときの結論だったと思うんですけど、
だからこそ、そのときから考えが変わったのか？と問いました。

また、「うっかり点け忘れ」については、ライトの自動点灯で簡単に対応できます。
これは外の明るさを測定し、一定値よりも暗ければ自動で点灯させるだけのものです。
構造的にたいして難しくなく、コストもほとんどかからないと思います。

実際に警察庁は、「自動点灯装置」は自動車メーカ等へ標準装備化を働きかけ、普及に努める。とのことですし、
自分が使ってる車（今年新車に変えました。）では、すでに標準装備されてます。
ですので「うっかり点け忘れ」も、現時点においては別ですが、将来的には昼間点灯の効果とは言えなくなります。
582 ：前スレ192：2006/09/08(金) 11:59:03 ID:46s1m9wj
>>576
＞昼間点灯否定論としてよく言われる「バイクが目立たなくなる」に関しては、
＞「じゃあ夜はどうなるんだよ」としか自分は思えないです。

これはあきらかに詭弁だと思われます。
昼間点灯の効果は懐疑的ですが、夜間点灯の効果や必要性はあまりに明確です。

有用な薬効のある薬の副作用と、
有用な薬効が確認されたいない薬物の副作用を同列に語ってるようなもんです。

この例えならわかるかな。
『覚醒剤否定論としてよく言われる「副作用」に関しては、
「じゃあ医療時に使うモルヒネの副作用はどうなるんだよ」としか思えないです。』

131氏は昼間点灯に一定の効果を認めているようですから、以下の例の方が望ましいか。
『飲酒運転否定論としてよく言われる「判断能力の低下」に関しては、
「じゃあ高齢による低下はどうなるんだよ」としか思えないです。』という意見で、
高齢ドライバーを容認したがために飲酒ドライバーも容認しなくてはならなくなります。
583 ：前スレ192：2006/09/08(金) 12:17:16 ID:46s1m9wj
ことわっておきますが>>581-582は、
131氏個人が昼間点灯してることへの批判ではなく、
あくまで一般論として、
昼間点灯を公的に推奨するべきか、さらにはもっと積極的に義務づけ、強制の是非というレベルでの話、
つまり「日本全体の行動規範」としてならどうなのかという観点からの意見であり、
また事実確認、論点整理をするための反論です。

「昼間点灯」のメリットが明確ではないが、逆にデメリットも確認されているわけではありませんので、
個人的な昼間点灯は個々の判断でお好きにどうぞ。という意見です。
584 ：前スレ192：2006/09/08(金) 12:19:28 ID:46s1m9wj
>>511の更新
今年は9月7日時点で250日経ちますが、今のところ325人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1576日で1046人の死亡者減少」
585 ：前スレ192：2006/09/08(金) 12:25:20 ID:46s1m9wj
>>425の更新。
7/31 137.4円
8/07 143.7円
8/17 143.8円
8/21 143.9円
8/28 143.9円
9/04 144.1円

あらら。この前、ニュースで値上げは止まったと報じられたばかりなのに、
また、あっさりと高値を更新してしまいました。

ただ、これは俺の想像ですが、
高速道路のガソリンスタンドの値上げが影響してるだけかも。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060831-00000107-mai-bus_all
>東日本、中日本、西日本の高速道路各社は９月１日から高速道路の給油所で販売するガソリンなどの
>上限価格を１リットル当たり６～８円引き上げる。

これで止まるといいのだが。
586 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/08(金) 16:28:00 ID:WEYWvHKk
>>581
最近の車は、（自転車のライトにそういうタイプがあるように）機械の方で明るさを認識してくれるのか。
ということは逆にいえば、昼間点灯はしたくてもできないということ？
センサー式ライトの自転車で昼間点灯をする場合は、センサー部分を黒いビニールなどで覆う必要があった。
しかし、車のセンサー感知部を黒いセンサーで覆うわけにはいくまい。

で、>>567-569へは、レスをして頂けないのかい？
587 ：国道７７４号線：2006/09/08(金) 16:46:01 ID:ahHDlDWT
>>579
＞ところで、車の運転の場合、「最低の」能力の人に合わせるべきでは？
それでは最低の能力の人の基準で「普通の」能力の人を取り締まるのはまずいでしょ？
588 ：前スレ192：2006/09/08(金) 17:21:40 ID:46s1m9wj
>>587
最低の能力以下の速度超過厨を取り締まってるので、何も問題ないのでは？
589 ：前スレ192：2006/09/08(金) 17:48:43 ID:46s1m9wj
>>586
確か「手動」で昼間点灯できたと思うよ。

>>567-568は医療職氏宛だと思ってたのと、俺には少し難しかったので。
けど、思想の押しつけ、洗脳、詐欺あたりももしかすると説得の手法たり得るかもしれないね。

>>569
それはどっちが真相かはわからんね。ただ自転車にクラクションを鳴らすと相手が嫌がるってのは伝わったんでないかな？

俺も自転車で歩道を徐行中（俺の前に自転車を押した歩行者あり）に、
後ろからきた高校生らしき自転車（二人組）にいきなり「邪魔です」だと言われた。
いきなりそんな暴言はかれても。もめ事は回避するべきだしとりあえずは聞かなかったふりをしてあげた。華麗に無視。

しばらくして「邪魔です」ともう一度。どう考えても俺に言ってやがる。
「あ～、邪魔だと？ふざけんな」と、小一時間説教をしてやろうと思ったのだが、
そいつらは何を勘違いしたのか、
邪魔だといった奴：すいません。
もう一人の奴：自転車のベルがさびてならないのか？（邪魔だと言ったのは悪気ないんだよな。みたいな助け船）
邪魔だといった奴：そうなんだよ。（と言いながら速攻逃げた行った）
前に歩行中のおばちゃん：（俺に対して）邪魔だったよね。ごめんなさいね。と道を譲られた。
俺：ポッカーン。

なんか、俺が「邪魔だ」と言われたぐらいで高校生に因縁をつけた悪者で、
しかも前の歩行者に道を譲らせた悪者になってやしませんか？

ベルの方がもっと問題だっちゅうねん。勘違いすんなーと高校生に叫びたかったが、
おばちゃんが俺に謝ってるから、俺はおばちゃんに「歩行者優先ですから気になさらずに。」と言って去った。
590 ：国道７７４号線：2006/09/08(金) 18:42:15 ID:WFRiI86I
>>588
詭弁がじょうじゅになったでちゅねー
591 ：前スレ192：2006/09/08(金) 21:44:56 ID:46s1m9wj
>>590
いえいえ。正論でございます。
592 ：前スレ192：2006/09/08(金) 22:26:41 ID:46s1m9wj
太陽政策について。

北朝鮮に発電利用のための核とお金を与えたら、それで核兵器を作ってたように。

また、敵対するような国とも国民レベルで友人を作れば、戦争を避けられると、
そのような国の人にも積極的に留学を認めたら、確かに友人は増えたのだろうが、
敵に知識を与え、結果その知識で敵対する国は強力な武器を開発してしまったように。

確かに太陽政策には、相手を取り込める可能性もあります。
しかし、同時に敵にエサを与えるだけの結果に終わる場合もあります。
相手をよく見極めた上での太陽政策でないと、かなりの危険があると思われます。
593 ：前スレ192：2006/09/08(金) 22:32:10 ID:46s1m9wj
×しかし、同時に敵にエサを与えるだけの結果に終わる場合もあります。
○しかし、同時に敵にエサを与え、より敵を強力なものにする場合もあります。

ネズミをなつかせて、柱をかじらせるのをやめさせようと、エサをやり続けた結果、
ネズミは巨大化し、柱はますますかじられたとさ。

ってなことになりかねない。
相手が柱をかじるのをやめる気があるのかの見極めがまず必要だと思うのです。
594 ：国道７７４号線：2006/09/08(金) 22:49:16 ID:kBFDS1lp
＞北朝鮮に発電利用のための核とお金を与えたら、それで核兵器を作ってた

金はともかく、核は与えてないだろ？
KEDOによる施設は建設途中で凍結されたままだし、核物質を作っていた
とされるのは北朝鮮自製の施設じゃ？
595 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/09/08(金) 23:36:21 ID:yoC2iQ4c
test
596 ：前スレ192：2006/09/08(金) 23:38:57 ID:46s1m9wj
>>594
核に関する技術や、そのための施設はもともと外国製（ソ連製）だよ。
その技術を北朝鮮でアレンジしたんだと思われ。

それと北朝鮮で核物質の原料って採れるの？
これは記憶を頼りにしてるから、自信ないけど。
597 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/09/08(金) 23:40:19 ID:yoC2iQ4c
おお、やっとアク禁が解除された。AirEdgeで旅先からカキコ。遅レスですまんです。

>>565
まさにその通りだと思う！

>>その状況の是非について、俺だけに厳しいジャッジをもしされるとかなりまずいかもしれません。

結果的には、この辺りを俺は言いたかったのかもしれないね。

>>基本的に「必要最低限」の論だけで論破しようとしてます。
>>それが一番合理的ですし、相手にも論理破綻をもっとも理解しやすいように思います。
>>その状況の是非について、俺だけに厳しいジャッジをもしされるとかなりまずいかもしれません。

ここで相手が実際に理解できているかどうかも肝。
俺が第３者としてみたときに、>>536で書いたように、
>>おそらく相手は憤慨と悔しさしか頭に残らず、君の持論は残らないと思うのよね。
というジャッジ（ジャッジと言えるかわからないけど）も出てきてしまったし。
それは俺が君の真意を知らなかったのではなく、「わからなかった」からなのだろうね。
読んでいて相手が結局罵倒の連続だけでうやむやとなる、という印象を受けることもありはした。
（この印象自体もジャッジかも）
君の真意を鋭く見抜く秀でた人間がそう多くいるとも思わないし（いやわかっている人はわかっているのだろうが）、
ちょっと見ただけで、君も相手も変わりないというジャッジで終わる人もいるかもしれない。
俺みたいに、「もったいない」とジャッジする人もいるかもしれない。
音符（他スレで、「８分音符さん」と言われていた（笑））が下している、
「完膚無きまで叩きのめす」という（ところ止まりの）ジャッジも生まれてくる。
第３者が「客観的」にジャッジするかどうかは読み手側の能力もあるだろうし、
ことさら議論の相手であったら、客観的にジャッジできることが望ましくはある。
「公平」性を問うにしても、ジャッジする側への心証も関わるのはやむを得ないから、
不公平と感じても、ジャッジはジャッジ、という結果になる。続きますよ。
598 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/09/08(金) 23:42:08 ID:yoC2iQ4c
（続き）
けれど、>>563、>>564等、君の真意は俺自身はよく理解できたから、非常にすっきりした。
俺も君の言うところの「見た目厨房」の１人だったのかもしれん。
書き込んでみてよかった。君の見方が大きく変わったよ。
非常に得るものがあったと思う。
これからもお世話になるときがあると思うけど、どうかよろしく。

それと、
>>467
>>非建設的な土台に、建設的に何かを築いていくことは、非建設な行為です。そういうことはしないほうがいい。
>>大きな家を建てたいからと、土台がしっかりしてないところの上にも建設しますか？

キリストも新約聖書の中で同じような例え話をしているね。
たぶん俺の場合は、大きな家を建てたいがために、しっかりしていない土台をしっかりとした土台に
変えよう、というスタンスなのかもしれない。
欲深く、歩みは遅くなる、と言ったタイプかも（笑）
太陽政策も君の言うとおり一長一短。
599 ：国道７７４号線：2006/09/09(土) 00:06:45 ID:YQ/I4ypM
駐車禁止民間委託しても、大して変わってねー

委託された地域でも、監視員が駐禁の手続き（デジカメ撮影や書類書き）に時間を食われ、その間に運転手が戻ってきてしまう。
また、監視員が来た時だけ一時的に車を避難させ、監視員が去ったらまた車を元通りにする奴。
その運転手は「お～、奴らが金巻き上げに来たぞー」みたいに言っていて完全に監視員をバカにしてるし、路駐にまるで罪悪感が無い。

委託されていない地域でも同じ。
警察官による取締であっても、監視員の場合と同様、「違反→即摘発」の流れだ。
しかし、監視員と同様、書類やデジカメに時間がかかるから、運転手が慌てて走って戻ってきてしまう。


これではむしろ「駐車しても大丈夫」とさえ思われかねない。
それに、片っ端から路駐を捕まえるのではなく、特定の車に偏ってる感じがする。
運転席に人が乗ってる場合は、「早く移動してね」と促すだけ。運転手が実際には移動させなくてもお咎めなし。
駅のロータリーなんか、取締の最中も路駐が多いし、警官や監視員が去った後でもまるで路駐が減っていない。

もっと有無を言わせず路駐を取り締まれるようにならんのか？
600 ：国道７７４号線：2006/09/09(土) 00:09:03 ID:YQ/I4ypM
そして、車庫から１ミリでもはみ出ていれば、それは違反だ。
車庫には入っているが、その車庫からハミ出ている車に関しての皆の意見を聞きたい。

また、車板の横断歩道スレにも書いたが、
横断歩道の上で焼き鳥の路上販売車をやる奴がいる始末。

>>597
音符と８分音符の違いとは？

>>589
＞俺には少し難しかったので。
あんたに難しいことなどあるまい
601 ：国道７７４号線：2006/09/09(土) 00:26:49 ID:YQ/I4ypM
”いつもの論厨”が横断歩道スレに棲みすいたっぽいぞ。
あのスレは遵法派が多いから、いつもの論厨にとって大変居心地がいいのだろう。
誰か退治しろよｗ

ああいう人間を「負けた」「敗北した」と認識させる術が、果たしてあるのかは知らないが。
602 ：前スレ192：2006/09/09(土) 00:37:37 ID:0qRr2x7v
>>601
スマソ。
俺にはいつもの論厨を退治するのは無理です。
なぜならば、奴は俺に対しレスを返してこないから。
横断歩道のスレでは名無しでレスしたから、レスが返ってくると思ったんだが、
俺だとばれたみたい。ばれるようなレスをしたから当然ではあるが。

で、奴がレスを返さない理由は、俺は奴にとって居心地が悪いんだと思われ。
俺は奴のお遊びにお付き合いしないから。俺個人は彼を完全に退治してる。

もし、退治する方法があるなら、それは過去に俺が採った方法をみんなで使うぐらいかな。
「あなたのレスはあなたの言いたいことがわからないです。もっとわかるように書いてください」と、
ずっと書き続ける。

奴の目的って嫌がらせだから、荒らしだとみんなで認識して、
荒らしにエサを与えない。って方法がベストだと思われ。
603 ：前スレ192：2006/09/09(土) 01:05:37 ID:0qRr2x7v
>>597
>>565でいったように他人の目は前から気になってたのですが、
名無し（もしやその名無しが医療職氏だった？）からの指摘は過去にありましたが、
131氏やデータマニア氏などのどちらかといえば俺と敵対していないコテからの指摘はまだなかったこともあって、
そこまでは気にしていなかったと。

それよりも、
「制限速度を守ってるやつはアホ」、「速度も出せない下手くそ」とか、
「後続車に道をゆずらない奴は後ろをみる余裕がない」とか、
「ペーパードライバーは運転が下手」とか、
「自転車は歩道を走れ」とか、
そういう発言を受け入れる（例え一瞬でも相手の立場にたっての肯定する）ことの方が問題だと考えてました。
第三者は自分が迷惑をかけてるのではないかと勘違いをして萎縮してしまう。

俺は、第三者が俺をどう評価するかに重きを置いていませんでした。
それよりも「制限速度を守ってる人」「速度超過車に道を譲らない人」「ペーパードライバー」をどう評価するかに重きを置いてました。
別に俺を低く評価されてもかまわない。
「制限速度を守ってる人」などが低く評価さえされなければ。これが俺の望みです。

この観点から、
＞（相手）「～が～だなんて、おまいアホか？」
＞（君）「アホはおまい。～は～だ。」
というレスをジャッジした場合、医療職氏の評価はどうなるでしょう？
604 ：前スレ192：2006/09/09(土) 01:34:01 ID:0qRr2x7v
>>599
けどさ、取り締まり量は去年の２倍ほどになってるぞ。

まだ全国的な数値が発表されたわけではないが、
この制度が導入される前から従来の２倍ほど取り締まると警察庁が明言してたし、
例えば京都府警は取り締まりが２倍になったと言ってる。
全国的にも取り締まり量が倍増されているだろう。

大丈夫だって。
まず年間200億ほど安全対策費が増えるんだし、
それに取り締まり量は二倍になってるんだから、少しずつは路上駐車は減っていくよ。
605 ：国道７７４号線：2006/09/09(土) 02:26:19 ID:yyvUo/Bj
>>556
＞1 自分の経験では適正。
適正とはどういう状態を指すのか？
＞2 決定方法に明るくないので明言できない。
では規制を決める公安委員が民意を反映できる状態にあるかググって判断してほしい
このスレに参加するならね。
＞3 自身の通勤路では規制速度以下で走っている車が多いという印象。
　（自宅：県庁所在地中心部～勤務先：おそろしい程の郊外）
通勤時間帯の話か？それとも沖縄？沖縄なのか？
おそろしいほどの郊外とは？通勤距離は何キロ？規制速度は何キロ？
このくらい答えても個人情報は特定できまい。
＞ただ実際に規制速度を超えた（集団的違反）交通が常時展開されている場所もあるとは思う。
そんな場所のほうが多い可能性もあることは理解できるよな？
＞その場所の規制速度が適正かどうかについては、俺の知識ではよくわからない。
では不適切で見直される様子がなくとも守るべきと考えるか？
＞大体10年で平均年13000kmくらい走行した上での「感想」。
この数字からすると通勤が主体だな。
＞いくら車の性能と道路の質を考えて規制速度が合っていないと感じても、
＞飛ばす車より、飛ばさない車に合わせるのが好ましいかと言ったところ。
仮に飛ばさない車がいるのならね。
だが俺の経験では飛ばさない車が圧倒的少数の道路のほうが多いがね。
606 ：前スレ192：2006/09/09(土) 02:38:44 ID:0qRr2x7v
>>556
では、フォローしておくか。

＞2 決定方法に明るくないので明言できない。

速度規制は、各都道府県の公安委員会が定めます（道路交通法４条）。
その公安委員会は「都道府県知事が都道府県の議会の同意を得て、任命」します（警察法39条）。

「民意により選ばれた議会の同意、民意により選ばれた知事の任命」です。
607 ：前スレ192：2006/09/09(土) 02:43:23 ID:0qRr2x7v
>>605
ちょっと突っ込み。

＞＞いくら車の性能と道路の質を考えて規制速度が合っていないと感じても、
＞＞飛ばす車より、飛ばさない車に合わせるのが好ましいかと言ったところ。
＞仮に飛ばさない車がいるのならね。
＞だが俺の経験では飛ばさない車が圧倒的少数の道路のほうが多いがね。

あなたの経験によると、
「飛ばさない車が（例え圧倒的少数であろうとも）存在する道路のほうが多い」わけで、
仮に飛ばさない車がいるその多くの道路では、
（例え圧倒的少数であろうとも）その飛ばさない車に合わせるのがあなたも好ましいと言ってるわけですよね？
608 ：国道７７４号線：2006/09/09(土) 11:22:10 ID:yyvUo/Bj
>>607
「飛ばさない車が（例え圧倒的少数であろうとも）存在する道路のほうが多い」わけで
君は違約（意訳か？）の天才だな。
けち付け厨だ。
609 ：前スレ192：2006/09/09(土) 12:39:11 ID:0qRr2x7v
>>608
＞君は違約（意訳か？）の天才だな。

違約？意訳ですよ。
意訳とは、「原文の一語一語にこだわらず、全体の意味をとって翻訳すること。また、その訳。」
あなたの文章だと>>607のような意訳になります。

で、あなたの勘違いを指摘しただけで、どこがけち付け厨なのかと。
610 ：前スレ131：2006/09/10(日) 22:39:00 ID:RFeode5S
>>581
＞これの根拠は何ですか？

えと、以下です。
http://www.a-kato.com/osj/tsushin/vol8.html#top
http://www11.ocn.ne.jp/~relieval/bohan/day.htm
http://homepage3.nifty.com/commu-tv/drl/drl1.html

あと、昼間点灯（しかも雨天時）がかえって事故を多くしたという調査結果は知りませんでした。
特に悪天候時は夜間同様に点灯をした方がいいと思っていただけに、意外です。
611 ：前スレ192：2006/09/10(日) 22:57:58 ID:XArHDUXz
>>610
リンク先にもありますけど、どうも理論と効果が合致していないように感じます。

加害事故が減るはず→そのような効果はない。
悪天候に効果的なはず→逆に事故は増えた。
愛媛の件ではこんな感じのデータになってます。

このことの意味するところは、昼間点灯が逆効果なのではなく、
昼間点灯はほとんど効果がない。だと思います。
もともとの効果がないからデータ上に表れるのは誤差ばかり。となってるように思います。
個人的感想ですが。

まだまだ検証は始まったばかりですから、昼間点灯をしてる人はこれからもどんどん昼間点灯を継続して、
まずはデータを増やすのがもっとも吉だと思いますよ。
612 ：前スレ192：2006/09/10(日) 23:09:18 ID:XArHDUXz
>>611に補足。
リンク先とは>>581に貼ったリンク先のこと。紛らわしくてスマソ。
具体的には、ここです。
http://www.pref.ehime.jp/020kikakujoho/030koutsu/00004454040213/pdf104454.pdf
613 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/09/10(日) 23:31:43 ID:a+RWz+8P
>>603
遅レスですまんです。
見た目厨房に手を差し伸べること云々ではなく、
既存の「制限速度を守っている人」を守ることに繋がるわけだね。
つまり、レスを見た「制限速度を守っている」第３者が、
「見た目厨房」の言うことを真に受けて、自分もリアルでは道路上で迷惑をかけているのではないか、
と勘違いする可能性を危惧した上でのこと、と。
（間違ってたらごめん）
確かに君の言うとおり、「規制速度維持で十分」という考え方から言えば、
言い換えれば現状で維持でいいのであって、
そのような第３者をセーブできるのであれば、結果的に現状維持、となるね。
そうなると、ここまで聞いてきた話としてはすっきり筋が通る。
ということで。君の真意から考えれば、ジャッジは君が優勢となる。
ただそれはあくまで君の真意と目的を考慮した目線上でのジャッジなのであって、
「アホはおまいレス」（めんどうなので略します）の見た目だけの「反射的ジャッジ」
はどうなのだろう、と不安は残るが・・・
こんな話をしていると、第４者的（？）なジャッジとなってしまった・・・。
614 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/09/10(日) 23:34:06 ID:a+RWz+8P
>>605
これも遅レスですまんです（また出張先でprinがアク禁になっていたので）
>>適正とはどういう状態を指すのか？
ん？ご自分で「適正」かどうか尋ねてきているのに、「適正」の語義をこちらに振るのはおかしいのでは？
それならば最初から注釈入りで尋ねるのがよろしいかと。誤解があってはいけない。
>>決定方法
前スレ192氏サンクス。
>>おそろしいほどの郊外とは？通勤距離は何キロ？規制速度は何キロ？
いやただ田舎だと言いたかっただけで（笑）。遠いわけではないよ。
通勤距離は13kmくらい。規制速度は40～50km/h。
>>そんな場所のほうが多い可能性もあることは理解できるよな？
ああ、俺は情報に詳しくないし、そりゃ「可能性」の限りでは誤りと否定はできまいて。
>>では不適切で見直される様子がなくとも守るべきと考えるか？
どの状態を持って不適切と言うのかわからないし、君が不適切と思っても、
見直されない状態なのであれば守るのが妥当だろう。
>>この数字からすると通勤が主体だな。
月25日出勤すると考えて、通勤だけで年7,800km。まあ8,000kmくらいか。
単純に言えば通勤：私用=8：5くらいか。量で考えれば、主体ではあるね。
休みを5日くらいと考えれば、仕事：休み=5：1であって、通勤路はほぼ一定だから、
私用の5,000kmも市内～県外なので、利用している道路自体は多岐に渡ると思う。
>>だが俺の経験では飛ばさない車が圧倒的少数の道路のほうが多いがね。
そうか。まあ前述の通り地域性もあるだろうし、それも君の「感想」だろう。
規制速度を超えた（集団的違反）交通が常時展開されている場所ばかり君が走るのならば、
そのような感想が出てもしょうがない。
お互い「感想」の述べ合いなので、リアルな事象を語るにはちときついか。
と言うか、この件について「是非を問う」議論はしないので、あしからず。
聞かれたら「経験」と「感想」を答えるだけです。
615 ：前スレ131：2006/09/10(日) 23:53:55 ID:RFeode5S
なんか>>574の上段あたり、前スレ192氏を叩いてるように受け取れないこともないからちょっと補足。

自分は前スレ192氏のもうひとつスゴイ点があると思い、それは「文章の簡潔さ」です。
この点は酔狂しているかもしれません。

前スレ192氏の文章は、読みやすい・短い・わかりやすい。
「読みやすい」ことと「短い」ことは若干かぶりますが、改行の仕方とかも関係あるのでしょう。
そして、この「短い文章」というのは本当にスゴイと思います。

相手に返信する場合、相手の記述が多ければそれに対する返信も当然多くなるわけで、長文になりがち。しかし長文は読みにくい。
では短文にしたらどうか。文章というのは、短すぎるとかえって何が言いたいのかわからないことも多い。「だから何なの？」みたいに思われるとか。
この二律背反（？）を見事に克服してる気がする＞前スレ192氏の文章

前スレ192氏の文章を読むことは、「文章力」という意味において学習でき、論理と作文の勉強ができる一石二鳥。

「たかが文章の作り方なんてなんだ。形式じゃん。肝心なのは中身。議論で文の長短をいうのは詭弁だ」という向きもあるでしょうが、議論というのは相手がいるわけだから、相手にわかりやすくするのは当然です。
相手が「読むのめんどくせー」と思うような文章は避けるが吉だし、さらには相手の（故意ではないにしろ）曲解を防ぐためにも、文章のわかりやすさは重要だと思います
（まあその前スレ192氏をもってしても、EUCだかECUだかのリミッターの話で、曲解や捏造に苦しんでるようですが）。
616 ：国道７７４号線：2006/09/11(月) 08:24:40 ID:mY8MzliT
>>615
＞前スレ192氏の文章は、読みやすい・短い・わかりやすい。
それはね、同じ価値観というフィルターがあるからなのだよ。
＞前スレ192氏をもってしても、EUCだかECUだかのリミッターの話で、曲解や捏造に苦しんでるようですが
な？おれたち反対側からは何の捏造も無かったと読めるのにおまえは捏造扱いだろ？
617 ：前スレ192：2006/09/11(月) 12:58:43 ID:v/AgbwsE
>>616
ちゃんと、わかってるんじゃん。
「価値観」の対立というものがあるんだから、
そういう価値観の違いがある相手との議論においては「言質」をとるべし。
例えば>>607のようにね。

ってかさ、俺が言っていない文章を新たに創作し、それを俺が言ったと言い続けることは、
どっちの価値観の人間でも同じく捏造と判断するはずなんだが。

俺はそういう意図で言ってない。
しかし価値観の相違によって、相手はそう言ってるように読める。
これはどこにでもある話。だからこそ、捏造なんかせずに言質とったりして有意義な議論をしないとね。
618 ：前スレ192：2006/09/11(月) 13:01:26 ID:v/AgbwsE
>>584の更新
今年は9月10日時点で253日経ちますが、今のところ349人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1573日で1022人の死亡者減少」

＃この三日間で大幅に減ってますね。三日で死亡者24人減少。
619 ：国道７７４号線：2006/09/11(月) 13:24:18 ID:mY8MzliT
>>617
ECUの件をねにもつのやめたらどうだ？
あの件ではおまえの無知と無理矢理論がわらかせてくれたわけだ。
これ以上何いっても恥の上塗りだぜ？
620 ：前スレ192：2006/09/11(月) 13:27:35 ID:v/AgbwsE
>>619
はい？
言ってもいないことで、俺がどう恥をかく？
「価値観が違う」あんたに誤読されたという恥ですか？

論理性に価値観を見いださないという価値観の人に、誤読されても俺は気になりませんが。
621 ：教えて：2006/09/11(月) 14:49:30 ID:NIeSTqTo
教えて
622 ：いつもの小学生（♪）教えて教えて：2006/09/11(月) 14:51:55 ID:NIeSTqTo
教えて下さい。
「丁寧な」質問の仕方をするんで、是非教えて下さい。
で。
車の「保険」について。
保険ってのは、「人」に賭けられるのでしょうか、それとも「車」に賭けられるのｄしょうか。
で。
もし俺が「友達の車を運転して事故を起こした（起こされた）場合」は、どないなるんでしょうか？
俺の保険は使えないんですか？使えますか？
俺の保険は、あくまで俺が「自分の家の車」を使っていた時にしか、適用されないんですか？
623 ：いつもの小学生（♪）教えて教えて：2006/09/11(月) 14:53:25 ID:NIeSTqTo
あ、もちろん前スレ192さんに教えてほしいのです。よろしくお願いします。
624 ：国道７７４号線：2006/09/12(火) 00:17:25 ID:aXgwrXnv
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/89664576
625 ：国道７７４号線：2006/09/12(火) 22:34:08 ID:aXgwrXnv
【和合秀典から】フリーウェイクラブの不正通行について【通行料金回収済みｗ】

　平成18年9月4日（月）発行の週刊誌『アエラ（06．9．11号）』に
『高速タダ乗りの実態』と題して、無料通行宣言書なる紙切れで高速道路をあたかも
簡単に無料通行できるというような誤解を与えかねない内容の記事が掲載されています。
弊社は、「無料通行宣言書」を使用しての不正通行に対しては現場において通行料金の
支払を求めるとともに、不正通行車両が通過してしまった場合には車両ナンバー等の
情報から割増金を含めた当該通行料金の請求を行っています。

さらに「逮捕されたのは、宣言書を投げ捨てたから。クラブ会員は、係員の前で止まり、
宣言書を渡すから、逮捕は出来ない」との記載がありますが、料金所において一旦停止した場合でも
正規の通行料金をお支払いいただかないときは道路整備特別措置法違反となり罰則が適用されます。

和合秀典氏が不正通行を繰り返し実施したことによる通行料金については、すべて同氏に対して
割増金も含めた通行料金を弊社から請求・督促しています。さらにこれまで数回にわたり、
法的手続きを踏んで和合秀典氏に対する割増金も含めた通行料金を回収しています。

　なお、過去における首都高速道路公団（当時）と和合秀典氏の2度の裁判においていずれも
当方の主張が全面的に認められており、「フリーウェイクラブ」の行為の違法性は周知の事実です。

http://www.shutoko.jp/shintyaku/freewayclub/index.html
626 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/13(水) 00:38:38 ID:0NMgaTXZ
前スレ１９２サンは俺のことを「自分の意見がない」とか言っていた。
しかーし！！！
俺はちゃんと自分の意見を持ってるぞ。俺を「いつもの論厨」と一緒にするな！！

俺は前スレ１９２サンにいろいろ茶々は入れたが、多くは論理の欠陥を指摘したり、「制限速度無視の車の方が多数」ということを言っただけだ。
「制限速度を守った方がいい」という根幹の部分は同意見なんで、その点に関しては前スレ１９２サンを否定してないぞ。
おまい、俺のレスちゃんと読んでないだろ？ｗ
627 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/13(水) 00:39:33 ID:0NMgaTXZ
「事故を起こしたくて起こすやつはいない」。
こう言われる。
だがしかし。
本当にそうだろうか。

勿論当たり屋は除くとしても、一般ドライバーにも「事故に遭いたいとしか思えない」無謀な運転をする車は結構いるぞ。
628 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/13(水) 00:51:40 ID:0NMgaTXZ
>>514
民事訴訟にて損害賠償請求をすることになると思いますが、
その訴訟で131氏が勝訴した場合、女性専用車両で131氏が被った損害を金銭で賠償されるわけですが、
もし、鉄道会社がそのまま継続したとすれば、また訴えればいいんです。

司法は判例主義を採りますから、まず間違いなくまた勝訴できます。
それに他の人も同じようにどんどん訴えればいいんです。
鉄道会社が敗訴し続け損害を賠償し続けてまで、女性専用車両を継続するなんてまずあり得ないです。





↑これ見て思ったんだけど。
裁判の決定に必ずしも従わなくていいなら、裁判所に「賠償金払え」と言われても、無視すりゃいいんじゃないの？
629 ：前スレ192：2006/09/13(水) 15:58:21 ID:m9H0fzjU
>>626
じゃあ、あなたはいつも自分の意見を言わない人ってことで。
言わなきゃ、ないのと区別つかないでしょ？
それに、いつもの論厨もおそらく自分の意見はもってると思われ。あなたと同じくただ言わないだけ。

で、論理の欠点があると思うのであれば、次からは「コテ」で指摘よろしく。
きっちり、論破させてもらうので。

＞「制限速度無視の車の方が多数」ということを言っただけだ。

では、その多数とは「何との比較」において多数なのでしょう？
その根拠もお願いね。
630 ：前スレ192：2006/09/13(水) 16:18:38 ID:m9H0fzjU
>>622
それは保険の契約次第でない？
一般的な自動車保険は「車」にかけられているようです。

で、音符氏が友達の車を運転して、事故を起こした場合、
保険が下りるかは、その友達の車の保険次第。
保健代を安く抑えるために、「年齢条件」、「家族限定」などの条件付き保険に入ってる場合があり、
その条件を音符氏が満たしてなかったら保険は下りません。

ってのは制度上の話だけど、友達の保険を使うと、友達が次から支払う保健代が高くなるからその点は注意が必要。
友達に「保険は使わせない」と言われたらそれまでだし、もし使うにしても次回からの差額分は負担した方がいいかも。

それと、逆に音符氏本人が入ってる保険に「他車運転危険担保特約」を付けていたら、
読んで字のごとく他車を運転して事故った場合も保険は下ります。
631 ：前スレ192：2006/09/13(水) 16:26:16 ID:m9H0fzjU
>>625
これもフリーウェイクラブがらみっぽいです。
フリーウェイクラブの会員によるものなのか、ただの模倣犯なのかまではわかりませんが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060911-00000215-yom-soci
>無料通行宣言書」に罰金１００万円、結局大損？
>
>　横浜区検は１１日、高速道路の料金を払わなかったとして、横浜市港南区下
>永谷、会社員畠山典久容疑者（３６）を道路整備特別措置法違反（不正通行）
>の罪で横浜簡裁に略式起訴し、簡裁は同日、罰金１００万円の略式命令を出し
>た。畠山容疑者は即日納付した。
>
>　同法違反での起訴は２例目で、罰金額は過去最高。不正通行の法定刑は罰金
>３０万円以下だが、区検は罰金を加算し、略式起訴上限の罰金１００万円を求
>刑した。
>
>　命令などによると、畠山容疑者は２００５年１０月～０６年５月、横浜市保
>土ヶ谷区今井町の横浜新道今井料金所などで計１３回、「無料通行宣言書」な
>どと書かれた紙を係員に投げつけて、料金２６００円を支払わなかった。畠山
>容疑者は先月２２日に逮捕された。

高速道路の料金２６００円を払わなかった罪で罰金１００万円。

政治的信念もなくただ「金をケチりたい」という気持ちでやってた人は、
これでみなやめるでしょうね。
632 ：前スレ192：2006/09/13(水) 16:39:55 ID:m9H0fzjU
>>613
こっちも遅レスでスマソ。

おおむねその通りです。
既存の「制限速度を守っている人」を守るというのが第一義。
もし俺の真意を考慮しない観点からのジャッジが低くても、
それは上記観点を優先したがためのものですので。

で、「しっぺ返し」についてですが、
例えば、音符氏の行動は昔よりずいぶんよくなりましたよ。
最低限のマナーすら守らない人と、マナーをきちんと守る人をもし同じように扱えば、
それはマナーを守る人を軽視してることになるかと。

「掲示板でのマナー」と「道交法」の違いはありますが、
「法を守れば法に守られる」という考えが大事だと思います。

前に別スレでＰＳＥ問題を議論したことがあるのですが、
そのときの政治家の発言に禿同したことがあります。
ＰＳＥ問題で「そんな法律は知らなかった」という声を代弁する政治家に、大物政治家は一言。
「おまえは、どっちをむいて政治やってるのかと。」
633 ：前スレ192：2006/09/13(水) 16:48:07 ID:m9H0fzjU
>>628
裁判所に「賠償金払え」と言われたら、従わないとダメだよ～ん。
確定判決に従わない相手に対し、裁判所は強制執行できます。

もし相手が一文無しならどうしようもないんだけど、
例えば、銀行に資産を持っていたり、車や家を持っていたり、
さらにはそれすらない貧乏人でも、テレビや家具ぐらいは持ってるでしょ？

相手からこれらを取り立てて、必要なら競売にかけて、そのお金で払われます。
合法的な取り立てが行われます。
634 ：前スレ192：2006/09/13(水) 16:51:23 ID:m9H0fzjU
>>618の更新
今年は9月12日時点で255日経ちますが、今のところ355人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1571日で1016人の死亡者減少」

＃連続更新。今年は6500人余裕できりそうですね。
635 ：前スレ192：2006/09/13(水) 16:52:16 ID:m9H0fzjU
>>618の更新
今年は9月12日時点で255日経ちますが、今のところ355人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1571日で1016人の死亡者減少」

＃連続更新。今年は6500人余裕できりそうですね。
636 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/13(水) 22:40:30 ID:0NMgaTXZ
車板に書いたやつのコピペ。
横断歩道で停まる意図はあっても、技術的に困難。
こういう場合でも俺は犯罪者？



143 ：♪ ：2006/09/13(水) 00:42:26 ID:WJJPEI3l0
今晩みたいな天候では横断歩道で停まるの無理ぽ。
ただでさえ夜間はきついのに、雨というおまけつき。ガラスも曇るし。普通の右左折でさえ一苦労。

ひし形のマークが見えない。
そもそも、教習所では「遠くを見て運転しる！」と習うから、たとえ晴天でも菱形に気付くとは限らん。
視界には入っても意識には入らないとか。

一応、１回だけ停まれたが。
それ以外は、横断者がいたかどうかさえわからない、そもそも「そこが横断歩道である」ことに通過してから気付いた。
637 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/13(水) 22:43:24 ID:0NMgaTXZ
>>631
推測するに、その人はフリーウエイクラブ会員だったが、
逮捕と同時に会員ではないことにされたと。
詳しくはフリーウエイクラブ関連のスレッドで。
といってもあなたが行くようなスレッドではないけどね。

>>629
あれれ？
俺はたま～に「自分の意見」を言ってたはずだが。

とりあえず俺の回りの人間に
「制限速度違反車の方が多いと思う？（分母は人ではなく車）」
「あなた自身は（意図的に）制限速度違反したことある？」
と聞いたら、どちらの質問にも100％「うん」という回答だったけど、それでも常識じゃねーの？
ま、50人くらいにしか聞いてねーけどさ、下は免許取り立ての高校生から上は60代まで幅広く聞いたよ 。

638 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/13(水) 22:44:13 ID:0NMgaTXZ
>>629
＞で、論理の欠点があると思うのであれば、次からは「コテ」で指摘よろしく。

なぜコテでないとダメ？
あと、もし俺がコテでなければ、あんたは俺を論破できないのか？ｗ

＞きっちり、論破させてもらうので。

自信過剰
639 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/13(水) 22:45:56 ID:0NMgaTXZ
>>632

BSEならわかるが、PSEとは初耳だ。

＞で、「しっぺ返し」についてですが、
＞例えば、音符氏の行動は昔よりずいぶんよくなりましたよ。

ええ！！
まるで昔は悪かったみたいじゃないか、俺の行動。
俺が「運輸交通板で」なにかひとつでも他人様に迷惑かける行動をとったか？
640 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/13(水) 23:06:01 ID:0NMgaTXZ
>>630
これに関しては素直に礼を言おう。ありがとう。

そっか。
仮に「俺」の保険が他人の車運転時には適用されないもの（他車運転危険担保特約が無い）だとしても、
「友人」の保険が、（年齢や家族などの条件なしで）「車」に対して賭けられていればいいわけだ。

逆に、「友人」が全く任意保険に加入してない無謀な人だとしても、
「俺」の保険に他車運転危険担保特約とやらがあればいいわけだ。

この質問は車板の質問スレでもしたが、よくわからなかった。
確かにあなたの説明はわかりやすい。それは認めざるをえまい。

今度、友達の車で新潟に行くんで、交互で運転しながら行く予定なんで心配だった。
もっとも、俺の運転は絶対に事故らないが。
641 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/13(水) 23:07:48 ID:0NMgaTXZ
>>630は今までのどんな人のどの説明よりもわかりやすい。
これで前スレ192が「制限速度違反車（者）が多数」と認めればもっといいんだけどなぁ。


↓　　>>640の続き

今度、友達の車で新潟に行くんで、交互で運転しながら行く予定なんで心配だった。
もっとも、俺の運転は絶対に事故らないが。 怖いのはあくまで事故「られる」こと。
642 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/14(木) 21:28:58 ID:cTuNRP3Z
車板にも書いたが。

横断歩道を自転車を降りて渡ってる（渡り終わり気味）オバサンにクラクション鳴らしてる車を見た。
今までも「渡そうとしてる歩行者にクラクション」「歩行者が横断してるのに突破」する車は見たことがある。
だが、「横断をしている（しかも渡り終わり気味）最中の横断者」に対して警笛を用いた車は初めて見た。

まあ今回は別に俺は何もされてないわけだが、ただ、こういう車には制裁が必要。
ということで持っていた荷物をこの車にめがけて投げて、「ボコッ」と音がする。
車が凹んだかどうかまでは確認してないが、音がしただけで恐らく車自体は損傷してないだろう。

車は逆ギレしたのかビックリしたのか知らんが、ブレーキをかけて、バックをして俺のところに来ようとしていたみたいだが、周囲に多くの車がいるので後退も転回も出来ませんよｗ

で。
「危険回避」のためならクラクションの使用もやむを得ない。
今回の場合、「自車は横断歩道を見落としており、横断歩道を横断中の歩行者が早急に横断を終了しないと、自車が急ブレーキをかけたとしても停まりきれずに横断者を撥ねてしまう」という状況なら、クラクションの使用も可。
だが、今回、当該自動車はさほど速度は出ていなかったように思えるし、そもそも「ブレーキをかけた」という形跡が全くない。
「危険回避のためにクラクションを鳴らした」というなら、急ブレーキないし急ハンドルも使っているはず。
それらのいずれもないということは、「危機回避のためではないクラクション使用」、すなわち、違反の使用となる。

横断歩道で「自転車を降りて」横断している順法のオバサン。
そんなオバサンの横断中のしかもほとんど横断終了間際なのにクラクションを鳴らす車。
643 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/14(木) 21:36:23 ID:cTuNRP3Z
車板にも書いたこと。続き。


今回のような事例の場合。
俺の行動は、下手すると捕まるので、どういった対処をするか。

俺も横断歩道に出て、ギリギリで車をよけつつ荷物を手放す。
これが一番よかったかも。
俺は無事で、荷物だけ車にズタズタにされる。
荷物は「びっくりしてとっさに手放した」ことにしよう。
俺が車をよけきれなくても、もともとさほど道路に出なければ、足の骨折くらいで済むだろう。

そして一番解せないのは、今回の車が、ライトを点けていなかったこと。
ライト点けていないなら、いくらクラクションを鳴らしても気付かれるわけないのにね。
「何の音だろう」「どこからの音だろう」って思われるだけだ。

無灯火のくせに、自車が相手からも見える（認識できる）とでも妄想してるんだろうか。
クラクション鳴らす前に、ライトを点けろと。
644 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/14(木) 21:53:17 ID:cTuNRP3Z
６月から民間委託された駐禁取締だが、これで「営業（訪問）がしにくくなった」とか言ってる都区内の会社は池沼じゃないかと思う。
だって、タクシー使えばいいだけじゃないか。
645 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/14(木) 22:40:18 ID:cTuNRP3Z
中央道の２１台玉突き事故。
ありゃ一体どの車に責任があるのかわけわからんな。
646 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/14(木) 22:41:18 ID:cTuNRP3Z
途中で送信してしまったｗ

中央道の２１台玉突き事故。
ありゃ一体どの車に責任があるのかわけわからんな。

それにしても、いかに「車間距離をとらない車が多いか」ということがよくわかる事例だった。
647 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/14(木) 22:43:34 ID:cTuNRP3Z
前スレ192サンに質問です。
ブレーキの効きやすさは
「軽自動車＞一般乗用車＞中型トラック・バス＞大型トラック・バス」
ですか？
つまり、小さければ小さいほど「制動距離」が短いですか？

飛び出しを100％予見して回避することは不可能だから、せめて「少しでも早く停まれる」車が欲しい！
648 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/14(木) 22:46:35 ID:cTuNRP3Z
「制限速度をしてる車が流れを乱している」ってのは俺も異論あるよ。
前も言ったけど、「制限速度を守った方がいい」というのは前スレ192サンと同意見。

俺は「法定速度」「規制速度」「制限速度」を同じ意味で使ってるけど、それだと何か問題があるんだっけ？

俺は、路線バス・タクシー・運転代行・黒猫・佐川急便には意識的に道を譲っている。
一般車にも、後続車が詰っていたら譲るかもしれない。
そうやって「道路の円滑化」に協力しているが。

まあ、「自己満足だ」「サンキュー事故の原因」とかの批判もあるだろうがね。
649 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/14(木) 22:51:07 ID:cTuNRP3Z
前車が青信号になったのにも関わらず発進しなかった場合。
なるほど、前スレ192サンの言う通り、そして法律通り、クラクション（警笛，ホーン）はやめよう。
ただ、パッシングくらいはした方がいいのではないか？

クラクションは確かに人を不快にするから控えるべきだ。あくまでクラクションは最終手段。
ってわけで、「パッシング」くらいはしてもいいと思うのだが（しても気付かれるかわからんが）。


でも俺の場合は、むしろクラクション鳴らしてくれた方がありがたいんだけどな～
俺は赤信号で待っている時、携帯でゲームをやっている。当然信号なんて見てないｗ
で、「後ろの車のクラクションで、青信号になったことに気付く」って感じだもん。
むしろ鳴らしてくれないと困るｗ
650 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/14(木) 23:59:09 ID:cTuNRP3Z
>>636に追記する形で。

「横断歩道に歩行者がいたら車には停止義務がある」のはわかります。
ただ、これは実践するのがなかなか難しい法律だ。

信号ならば、「青→黄→赤」の順で変わるので、「黄」という余裕がある。
だが、横断歩道の場合、突如歩行者が現れることもあるから、信号でいえば、「青」からいきなり「赤」になるようなものだ。「黄」という過程がでない。
これは辛い。
仮に遵法意識が高いとしても、実践するのはちょいと難儀。
前スレ192サンはちゃんとできるのかいな？
651 ：国道７７４号線：2006/09/15(金) 01:06:42 ID:YwU6yHY9
何で自動車メーカーは法定速度以上の速度が出る車を売ってるんですか？
100km/hとか120km/h以上速度が出ない車しかなかったら
交通事故で命を落とす人が減るような気がするんですけど。
652 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/15(金) 01:44:45 ID:51gJ3j6R
>>589
「どっちが真相かわからない」って、どういう意味？
読み返して気になった。

>>651
登坂（とはん）能力の問題では？
アクセルベタ踏みでも山岳地帯では３０キロ出ない車とか普通にあるらしいし。
仮に１００キロしか出ない車だと、登れない坂がありそう。
653 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/15(金) 01:46:54 ID:51gJ3j6R
前スレ１９２サンは、せめて「横断歩道で横断しようとしている人がいても、無視する車が圧倒的多数」ということは認めていますよね？
654 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/15(金) 01:48:11 ID:51gJ3j6R
前スレ１９２サンにプレゼント。凄まじいｄｑｎ。
もっともミクシーなので前スレ１９２サンは見られないかな？


路駐で逆ギレ。

ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=981590
655 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/15(金) 01:48:55 ID:51gJ3j6R
前スレ１９２サンがミクシーを見られない場合を想定して。
ホイ。以下本文

30: めぢから
今日奴らを泣かしてやりましたよ！
私は一階が売店になってるレストランでドアマンをやっているのですが、レストラン利用者は無料駐車場があるのですが、売店利用者は駐車場がないのでわずかな時間(5分～15分程)ですが路駐になってしまうんです。
なのでその間に駐車監視員が来た場合は「お客様のお車なので、すぐどかすので許して下さい！」とか言ったりそれでもダメな時はお客様を呼びに行って移動していただいたりするのですが…

今日の奴は「もう既に違法駐車を確認したのでなにをやってもダメです！ここは取締最重点路線です！」と一点張り！

あまりにも融通がきかない！
もちろん違法は違法な駐車なんですが、別にそこまでオニの首でも取ったごとく騒ぐような迷惑駐車ではありません！
深夜はいつも客待ちタクシーで埋まってるような場所ですからね…

抗議をしててそうこうするうちにお客様が戻ってこられました。
「もう出発するんだからいいだろ？」って言ってもダメ！

あまりに不愉快なので俺もヤクザさながらの剣幕で人格否定してやりました。
そしたら女性監視員が泣きだし、男性監視員にも無理矢理土下座させることに成功しました。

お客様には感謝されました。
会社としてはまずい対応だったかもしれませんが、自分は良いことをしたと信じてます。
656 ：国道７７４号線：2006/09/15(金) 01:56:37 ID:YwU6yHY9
>>652
実際に走っている速度に対してリミッターとか付けるとか
100km/h以内での登坂能力を上げる様にはできると思うのだけれど
それは無理なの？
657 ：国道７７４号線：2006/09/15(金) 08:30:06 ID:IusbBUv1
>>649
＞俺は赤信号で待っている時、携帯でゲームをやっている。
免許返上しる
658 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/15(金) 11:37:12 ID:51gJ3j6R
昼間点灯。
これがバイクを目立たなくしたりする？
相対的に他車が埋没する？

知るかそんなこと。
自分さえ事故らなければ、いつどこで誰が事故ろうが、俺の知ったこっちゃない。
659 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/15(金) 22:13:15 ID:51gJ3j6R
192みたいに流れを読めないヤツがいるからダメなんだよ
自分だけ制限速度を守ってるとか思ってんだろ
慣例や慣習が法を越えることもあるんだぞ
660 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/09/15(金) 22:58:54 ID:mTQ56y3/
>>659
どうした？
ここ数日情緒不安定のようだが。
661 ：いつもの小学生こと♪　少し131のパクリ：2006/09/16(土) 11:33:00 ID:zFj7ZTGG
ま、自転車や歩行者なんて違反してナンボだ。
自動車（以下車）側が気をつけてさえいればいいんだよ。

自転車の無灯火。
自転車の一時停止無視。
自転車のノールック飛び出し。
歩行者の飛び出し。
歩行者自転車の信号無視。


どれも車側が気をつければいいだけじゃね？
強いものが弱いものを守る、と。
「内輪差」とか、車運転者は車の特性を知っているが、歩行者自転車は車の特性なんて知らん。
歩行者が車の脇にいても、歩行者は「内輪差」なんて知らんのだから、知っている車側がどうにかすべきこと。

車を運転するのに免許はあるが、歩行者や自転車に免許なんて無いし。
だから道交法知らんやつがいても不思議ではない。
免許があらば「知らなかったでは済まされない」のだろうが、免許がないなら、ある程度は「知らなかったで済まされる部分」もあるだろう。
662 ：国道７７４号線：2006/09/16(土) 12:59:46 ID:WJaHaCLU
>>661
「法律を知らざるを以って罪を犯す意なしと為すことを得ず」
刑法第38条
663 ：国道７７４号線：2006/09/16(土) 15:40:15 ID:AfAbyf7o
>>635
今年は9月12日時点で255日経ちますが、今のところ355人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。
政府目標「あと1571日で1016人の死亡者減少」
＃連続更新。今年は6500人余裕できりそうですね。

この人は警察の広報にでもなったつもりなのだろうか・・・
馬鹿丸出しで恥ずかしくないんだろうな、こういう操作され易い人間は。

まず、諸外国の制限速度規制を見てみよう。
　　　　　自動車専用道路　　　　　　　一般道路（郊外）　市街道路
ドイツ 制限なし（規制された区間もある） 100km/h 50Km/h
フランス 130km/h（雨なら110km/h） 　 90km/h（片側２車線なら110km/h） 50Km/h
イタリア 130km/h 　　　　　　　　　　　90km/h 　　　　　50Km/h
スペイン 120km/h 　　　　　　　　　　　80～100km/h 　　 50～60km/h
スイス 　120km/h 　　　　　　　　　　　80km/h 　　　　　50km/h
オランダ 120km/h 　　　　　　　　　　　80km/h 　　　　　50km/h
ポルトガル 120km/h 　　　　　　　　　　 90km/h 　　　　　50km/h
イギリス 112Km/h (70MPH) 　　　　　　　96Km/h （60MPH） 48km/h （30MPH）
日　本 80～100km/h （高速道路）　　　　50km/h（片側２車線なら60km/h） 40km/h（片側２車線なら50km/
664 ：国道７７４号線：2006/09/16(土) 15:56:30 ID:AfAbyf7o
663の続き。
そしてこの統計を見ていただきたい。
１走行億キロあたりの人身事故件数
　　　　走行億キロ 　　人身事故件数 　②/①
　　　　　　①　　　　　　　　②
アメリカ 　　　44,603 　1,963,000 　44.01
カナダ 　　　　3,158 　159,667 　　50.56
オーストラリア 1,999 　 17,528 　　　8.77
ドイツ 　　　　6,572 　354,534 　　53.95
日本 　　　　　7,934 　947,993 　　119.48
イギリス 　　　4,607 　228,535 　　49.61
スウェーデン 　668 　　18,365 　　　27.49
オランダ 　　　1,250 　31,635 　　　25.31
（交通安全白書より）
663より日本が諸外国の中でも有数の制限速度に厳しい国だとわかる。
であるが、１走行億キロあたりの人身事故件数は異常に多いことがわかる。
これは現在の施策が誤っていると言う事の証明であろう。
665 ：国道７７４号線：2006/09/16(土) 16:39:51 ID:xw5VjQRY
>>664
では施策をどうすればよいのでしょう？
666 ：国道７７４号線：2006/09/16(土) 17:11:43 ID:GZELkqj4
>>665
そこへ理論を飛躍させる前に、何故このような結果になったかを
考えてみる必要があると思います。
果たして現在の警察は満足に稼動しているのか？
それとも道路の構造が悪いのか？
はたまた統計を取る過程で何らかの思惑が混入しているのか？
と考えてみる余地は沢山あると思います。
貴方はどう思われますか？
667 ：国道７７４号線：2006/09/16(土) 20:33:35 ID:nNq5OWaK
スピードを悪とするばかりで、歩行者、自転車の無秩序ぶりを正そうとしない
ことが悪だろ。歩行者、自転車はひかれない為にどうあるべきかということが
全然教えられていない。これは警察の怠慢だ。
　車の運転もスピードを出さなければ事故を起こさないと、周りの車の動きさえ
見ないドライバーがいる。車の流れで、隣の車と併走状態になってもその車が何
かの拍子にいきなり寄ってくるかもしれない。危険予知が全くできてない。
遅く走っていれば安心とでも慢心しているのかもしれないが、遅い車の前では
車も自転車も歩行者も割り込みや横断し放題なんだよ。まずその隙を作っている
ことがだめだ。
668 ：国道７７４号線：2006/09/16(土) 20:35:14 ID:nNq5OWaK

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○１９２は放置が一番キライ。１９２は常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された１９２は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は１９２の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。１９２にエサを
||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
669 ：いつもの小学生こと♪　少し131のパクリ：2006/09/16(土) 23:50:08 ID:zFj7ZTGG
>>662
車の運転者は、免許を取得してるわけだから、「知らなかった」では、確かに済まされない。
ただ、歩行者自転車の場合、ある程度ならば「知らなかった」で済まされなかったっけ？

確か、「犬に餌をあげて、その犬が死んだ場合」。
これは違法性の認識の有無で罪の重さが変わったはず。
670 ：国道７７４号線：2006/09/17(日) 03:12:52 ID:XNNrrxJU
>>664
制限速度の規制が足りないのでは?
制限速度を下げるか、取締りを厳しくするか。
671 ：国道７７４号線：2006/09/17(日) 03:47:13 ID:GiWh11Pk
>>668
それは１９２がサイコパスだからだな。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　サイコパイ!サイコパイ!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ
672 ：国道７７４号線：2006/09/17(日) 08:01:27 ID:qzc/Iy3G
>>670
>>663で諸外国より日本は制限速度が厳しいと言うデータが出ていますが・・・
で、取締りを厳しくすると人身事故が減ると思う根拠は？
673 ：国道７７４号線：2006/09/17(日) 15:36:41 ID:/IXGuMu8
>>672
>取締りをもっと厳しくすれば事故減るのでは?
根拠は取り締まりがゆるい国は事故が多いから
その逆が「正」の可能性がある。

制限速度規制が厳しくても、取り締まりが行われていなければ
制限速度にとらわれない車両が増えるため。
674 ：国道７７４号線：2006/09/17(日) 19:53:08 ID:ys+LZNUF
>>671
あ、おまえさん、こっちにも来たかｗ
675 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です：2006/09/17(日) 23:48:55 ID:EpknBim2
>>667

＞後段
これは>>42を参照して下さい。

＞前段
＞スピードを悪とするばかりで、歩行者、自転車の無秩序ぶりを正そうとしない
＞ことが悪だろ。

自動車の方が圧倒的に無秩序ではないですか？
制限速度，指示器，横断歩道他、いわゆる「遵法運転車両」は極端に少ない。
自動車乗りは、なぜか自分達のことを棚に上げて（棚に上げることは悪いことではないとも思うが）、歩行者・自転車を責める。
歩行者・自転車より圧倒的に無秩序なのは自動車なので、まずは自動車側が襟を正して下さい。

それに、極端な話、歩行者・自転車が無秩序でも、自動車側が気をつければ何とかなるんじゃないですか？
「自動車の方が強い，遙かに攻撃力が高い（強者が弱者を保護・守るべし）」「歩行者・自転車側は自動車の特性を知らない（特性を知っている側が気をつけて配慮しろ）」「歩行者・自転車には免許不要（だから無謀な人がいても仕方ない）」。
交差点から急に飛び出しきた歩行者・自転車があっても、悪いのは歩行者・自転車ではなく、それを予見できなかった自動車側。

＞歩行者、自転車はひかれない為にどうあるべきかということが
＞全然教えられていない。これは警察の怠慢だ。

ある程度は教えられていると思いますけどね。
それとも、自動車や歩行者にも免許が必要ということでしょうか？
ルールを守らない自動車ばかりであるのは、確かに警察の怠慢でしょうね。
676 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です：2006/09/17(日) 23:51:54 ID:EpknBim2
俺は別に自分の論が借用されても構わないが、俺より前スレ192氏の論を借用する方がよほどいいと思いますよ。
677 ：国道７７４号線：2006/09/18(月) 09:39:36 ID:OZPtwCFk
>>673
交通違反検挙総数に占める最高速度違反検挙数の割合で
最も大きいのは島根県で65.7%であります。
これと都道府県別事故件数死亡者数を比較してみてください。
（ここは自分でググって見た方が宜しいかと）
如何に最高速度取締り検挙数と死亡事故率に関連性が無いかわかると思いますよ。

>>675
「自動車の方が圧倒的に無秩序ではないですか？」
の根拠をお聞かせ願いたいです。
ある特定の乗り物に責任を押し付けるのは得策で無いと思われますが。
678 ：国道７７４号線：2006/09/18(月) 10:07:47 ID:OZPtwCFk
>>675
677の補足ですが、「それとも、自動車や歩行者にも免許が必要ということでしょうか？」
自動車は自転車を指しているのであろうと思いますが、
自転車の交通違反は目に余る物があると判断している県警もあるようですよ。
ttp://hxxk.jp/2005/03/24/


679 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です：2006/09/18(月) 11:14:57 ID:a+1CirnG
>>678
>>自動車は自転車を指しているのであろうと思いますが、

失礼、その通りです。打ち間違えでした。「自転車や歩行者にも免許が必要ですか？」に訂正いたします。

>>677
＞下段

先に断っておきますが、統計的な根拠は出せません。あくまで私の経験上の話なのを予め断っておきます。
街に出ると、確かに無謀な自転車（雨天の日に右手で傘を差しながら左手で携帯メールしながらウオークマンを聴きながら走っていた自転車を見たことがある）はありますが、しかし、「違反の車」の方が、遙かによく目につきます。
道路を観察すれば、大多数の車が「制限速度無視」「横断歩道で停まらない」「一時停止を守らない」「薄暗くなっても点灯しない」「方向指示器の点滅を法規通りにしない」ばかりです。
よって、自転車より自動車の違反・危険行為の方が遙かに多いし、また、自転車による違反行為より自動車による違反行為の方が圧倒的に危険性が高いです。

教習車を「トロイ」と感じる人は多いそうですが、教習車こそが本来の運転なわけで、そもそもあれを「トロイ」と感じること自体、おかしいわけです。
680 ：国道７７４号線：2006/09/18(月) 11:42:24 ID:RzK14Gl7
大変申し訳ないのですが、主観と主観がごっつんこは私の意図する所ではありませんので、ご理解を願います。
頭のおかしい人なら、ここで妄想とわめくのでしょうがね。
681 ：国道７７４号線：2006/09/18(月) 17:11:52 ID:tz/63B79
>>679
＞「違反の車」の方が、遙かによく目につきます。
それは絶対数ですかね？
同じ台数で比較したらどうなりますか？
100台あたりの遵法自転車数と遵法自動車数を。
682 ：前スレ131　この車は無事故宣言車です：2006/09/18(月) 19:20:11 ID:a+1CirnG
>>681
極端な話、私は「遵法自動車」を１台も見ない日がほとんどです。
683 ：前スレ131：2006/09/18(月) 20:32:25 ID:a+1CirnG
今日は西武ドームの野球開催日で、駅前から少し離れたところにあるところバスのバス停留所付近で、駐禁喰らっていた車がいた。
でも、ここは普段取り締まられるような場所じゃないし・・・

誰かが通報したということかな？
「違法駐車がいる」というのって、110番で取り締まってくれるもんなの？
てっきり、「路駐ごときでいちいち通報の相手はしてくれない」ものばかりと思っていたが…
684 ：国道７７４号線：2006/09/18(月) 20:46:18 ID:lLFiL/mW
>>682
そうですか・・・
ならば、交通法規を守らない車が大半の中で交通死亡事故者が減っている事を
鑑みると、現在の交通法規は実情にあっていない若しくは、厳しすぎるという
考え方になってしまいませんか？

自分は、そうは思いませんがね。
685 ：前スレ131：2006/09/18(月) 22:54:03 ID:a+1CirnG
>>684
＞ならば、交通法規を守らない車が大半の中で交通死亡事故者が減っている事を
＞鑑みると、現在の交通法規は実情にあっていない若しくは、厳しすぎるという考え方に～

自分はそういう考え方（結論）には全くなりません。
死者が「減っている」ということは、つまり死者はいるわけです。
というと、現状の交通法規があまりに甘すぎる、ゆえにもっと厳しくすべき、だとは思います。

自動車の事故も、鉄道や航空機同様、本来あってはいけないもの。
「これだけ普及してりゃ事故が起こっても仕方ない」という開き直った意見もあるし、警察の「死者5000人以下目標」は、うがって解釈すれば「5000人までは死んでもいいよ」というわけで。
私は、自動車による死者が１人もあってはならないと思います。
理想論でしょうか？

しかし、お互いが気をつければ、交通事故なんて起こりようがないわけもします。
いや、「お互い」と言わず、「自動車だけ」が気をつけるだけでも、事故が相当数減るかな～と思います。
686 ：前スレ131：2006/09/18(月) 22:55:40 ID:a+1CirnG
白バイ？に乗った警官が携帯電話（無線でなく携帯なのは確認した）で電話。
踏切待ちの時で、バイクは停止していた。
が、エンジンを切っていなかったし、歩道上にいたわけでもなく、この場合の白バイで携帯電話するのは違反じゃないのか！？　と思いつつ、その警官を見ていた。
687 ：国道７７４号線：2006/09/19(火) 08:49:50 ID:RsztEMFo
>>685
人間が運転する以上、全く理想論でしょうな。

車の制限速度が常に徐行になっても交通死亡事故は発生するでしょう。
AT車からアクセルを取り外し、クリープ現象のみで走るようになっても
交通死亡事故は無くならないでしょう。
まぁ、そんな法律が出来るならば自動車に乗る人もいなくなるので、
自動車事故自体が無くなるかもしれませんね。

自動車を無くし、自転車と歩行者だけの中国の田舎のような状態が貴方の理想なのでしょうか？
貴方は道路をシェアすると言う考えも薄いようですが、あまり独りよがりも如何な物か
と思いますよ。
688 ：国道７７４号線：2006/09/19(火) 09:08:02 ID:Cn3arXq8
>>685
理想論を語る歳でもなかろう。厨房か？
689 ：前スレ131：2006/09/19(火) 10:16:04 ID:thzvS1oJ
>>687
後段が無茶苦茶です。
いつ私が「自動車を無くし～」と言ったんですか？
勝手に話を飛躍されて「あまり独りよがり～」と言われても困ります。

と、まぁ、せっかくですから独りよがりなことを書いておきましょう。
あくまで個人的にはですが、自家用車廃止というなら大賛成です。
そして自家用車が廃止されても、公共交通が充実していれば、「中国の田舎のような」状態になる可能性は低いかと。

よく言われる「歩車分離道路」だって、理想論だとは思いますよ。
690 ：国道７７４号線：2006/09/19(火) 11:20:33 ID:RsztEMFo
>>689
貴方の主張は全体的に滅茶苦茶ですね？
文末のクエスチョンマークは伊達に付いているわけではありませんので、良く
お読みになられたほうが賢明かと。

論証責任も果たさない、何の実現性も無い絵空事をｶｷｺされるのがお好きなようですが、
妄想はチラシの裏だけにしましょうね？
貴方の主張は駅でブツブツ独り言を言ってる人のものと、なんら変わりはありませんよ。
691 ：国道７７４号線：2006/09/19(火) 12:07:03 ID:RsztEMFo
>>689
690に付け加えます。

貴方のように、おおよそ実現不可能な絵空事の上に自分勝手な論理を重ねて
主張する事を電波と言うようですよ。

＞そして自家用車が廃止されても、公共交通が充実していれば、「中国の田舎のような」状態になる可能性は低いかと。

このようにも言えますね。
そして自動車の制限速度規制が廃止されても、人が交通事故の衝撃に耐えられるような服を着ていれば、「交通死亡事故が増える」可能性は低いかと。

こうなるともう、お笑いですね？
止めませんか？自分勝手な絵空事は。
692 ：前スレ192：2006/09/19(火) 15:53:46 ID:smmNtQgI
>>636
もともと日本の刑法の原則は、
「罪を犯す意思がない行為は、罰しない（刑法38条）。」
なのですが、「ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない（同条）。」とあります。

ただ、道交法118条２項で「横断歩道等の直前で一時停止」違反は、
過失の場合も罪に問うとありますので、あなたに過失があれば犯罪となります。
あなたが無過失であれば、犯罪にはなりません。

で、その行為が過失であるか否かについて。
「過失とは，意識の緊張を欠いたため自己の行為から犯罪事実が引き起こされるのを予見しなかった心理状態であって，
責任条件であるとするのが伝統的見解（法律小辞典より）」

あなたは、意識の緊張を欠いたがために、その犯罪事実を引き起こした？
693 ：前スレ192：2006/09/19(火) 15:58:54 ID:smmNtQgI
>>637
あれれ？

確かあなたは、
「制限速度無視の車の方が多数」と言ってると思ってましたが。
「制限速度無視の車の方が多数」と思ってる人が多数ということを言いたかったのですか？

ダイエットの通販でもよくあるよね。
「60パーセントの人が効果があると感じているのです」とアピールするCM。

「制限速度無視の車の方が多数」であるかは、一般国民がどう思ってるかで判断するものではありません。
「宇宙人がいるかどうか」を、一般国民が宇宙人がいると思ってるかどうかで判断できないようにね。
694 ：前スレ192：2006/09/19(火) 16:15:51 ID:smmNtQgI
>>638
コテでなくともかまわんけど、その代わりID変わったら一から仕切りなおしだよ。
これでは論破もしにくいのだが。

>>639
＞BSEならわかるが、PSEとは初耳だ。

PSEとは電気用品安全法やその制度のことだよ。

＞俺が「運輸交通板で」なにかひとつでも他人様に迷惑かける行動をとったか？

俺の価値観での判断だから、あまり気にせずに。

>>642-643
荷物を投げる行為はやめた方がいいと思われ。
下手すると民事で賠償責任追わされるぞ。

その車に罵声あびせるとかだけでいいのでは？
695 ：前スレ192：2006/09/19(火) 16:29:05 ID:smmNtQgI
>>646
それはこれから検証されるだろうけど、
従来からある典型的な「大型トラックによる多重事故」です。
これに対する解決策は、制限速度を守ることですが、
どうも守ってなかったかのような目撃談もあるようです。

それより、速度リミッターは機能してなかったのかな？
猶予期間がまだ満了してないから（来年の満了だっけか）、速度リミッターのついてない大型トラックがまだ残ってるんだよね。

>>647
その問いに答えるには、
「もし同じブレーキを積んでいたら」という前提が必要になるかと。

「大きければ大きいほど」立派なブレーキを使ってるでしょう。
よって、その条件だけでは判断不能かと。

>>648
＞俺は「法定速度」「規制速度」「制限速度」を同じ意味で使ってるけど、それだと何か問題があるんだっけ？

人によっては、
法定速度＝一般道路で60km/h、高速自動車国道で100km/hのこと。
規制速度＝標識による制限速度。
という使い分けをしてる人もいるようです。

ただ、この使い分けには特に根拠はないので、正しい使い分けとも言えません。
よって、同じ意味で使って何も問題なし。
696 ：前スレ192：2006/09/19(火) 16:45:30 ID:smmNtQgI
>>650
＞仮に遵法意識が高いとしても、実践するのはちょいと難儀。
＞前スレ192サンはちゃんとできるのかいな？

>>692のとおり。
遵法しようと「意識の緊張」をしていればいい。

日本の法律は、原則無過失の場合にまで責任を求めません。
というのは、予見不可能な負担までを負わせると、人の行動を著しく制約することにつながりますから。
あなたも、そこまでの負担を負う必要はないかと。

>>652
・「クラクション鳴らすなよ」「すまない」
・「こんなガキとの揉め事はゴメンだ」
このどちらが真相かはわからないという意味です。

>>653
認めてませんが。

>>655-656
DQNだね。ってか、そのドアマンの行動だけでなく、思考回路も極めてDQN。

「会社としてはまずい対応だったかもしれませんが、自分は良いことだと信じてます」ってのは、
どういう理屈によるものなのだろうか？
会社としてまずい対応を従業員が行ったのに、
（しかもその店の真ん前で、かつ、その店の従業員と即座にわかる状況で）
会社としてまずい対応が良いことなわけないだろうに。
会社の看板背負って準公務員に公務執行妨害をさせたわけだ。

その監視員も泣き寝入りせずに、そのドアマンとその会社をきっちり追い込むことを熱望します。
697 ：前スレ192：2006/09/19(火) 16:48:27 ID:smmNtQgI
>>651>>656
以下を参考にどうぞ。

136 - 衆 - 交通安全対策特別委員会 - 7号 平成08年06月13日
>○宇佐美委員
>（中略）
>　もちろん非常に難しいことではございますけれども、例えばその一つとして高速道路の
>最高速、現在の最高速がもう三十年も前に決められた話ですから、少し上げてもいいと私
>は個人的には思っているのですが、残念ながら、同時に、例えば四輪普通自動車において、
>社団法人自動車工業会、公益法人ですけれども、自主規制の形でリミッターが百八十キロ
>に設定をされております。高速道路で百キロで、実際の車は百八十キロまで、いとも簡単
>にと言ってもいい中で出るわけです。この百八十キロのリミッターの、ある意味で根拠と
>いうもの、社団法人がつくっているものですから一概に答えられないかと思いますけれど
>も、同時に、やはりこのリミッターの速度制限を少し下げるというぐらいのことまで考え
>る必要があるかと思いますが、その点についてお尋ねしたいと思います
>
>○山下政府委員　スピードリミッターによります最高速度のカットにつきましては、経緯
>からいたしますと、各メーカー間で非常に過剰な速度競争のおそれがございましたために、
>自主的に百八十キロメートルに制限しておると聞いております。
>　この考え方でございますけれども、危険を回避したり交通を円滑化する、また登坂のと
>きのパワーの余裕でございますか、こういったことのため、ある程度のスピードの余裕が
>必要であるということが第一点に挙げられるかと思います。
>　また御承知のように、自動車が今完全な国際的な商品になっておりますので、輸入車に
>はこういったものがついていない、また輸出したときにどういうふうになるかというよう
>な問題がございますので、ある国だけで完全に抑えるということはなかなか難しいという
>ようなことで、こういったことをいろいろ考えて、現在の自主規制になったものと聞いて
>おるところでございます。
698 ：前スレ192：2006/09/19(火) 17:00:41 ID:smmNtQgI
>>697に補足
平成7年よりも技術は進歩してますので、現時点でも無理だとは言わないけど、
速度リミッターが輸出入のときの弊害になるという問題はまだ生きています。

次に100km/hや120km/hのリミッターでは、ほとんど意味はないです。
多くの事故は一般道路で起きています。100km/hや120km/hのリミッターでは一般道で意味がない。
よって、トータルでもほとんど意味はない。輸出入のときの弊害を作ってまでやる意味はないと思われ。

で、俺は速度リミッターに反対してるわけではないのでその点はご理解を。
一般道路でもきちんと機能するリミッターでないのに、導入するコストを割くべきではないと言ってるだけですので。

んで、技術待ちです。現在どんどん「ＩＴＳ」が整備されます。
ITSを使えば、走行中の車両にその道路のいろいろな情報を送れます。
その情報の中には制限速度が何キロであるかの情報も含まれています。

愛知万博では、同様の考え方の「ソフトカー」という車が発表されてました。
まだ研究段階であり、実用にはもう少し時間はかかりますが。

同様の考え方はイギリスでもあります。今年実験が始められたのかな。
で、イギリスではこの速度リミッターを導入する前段階として、速度取り締まりの強化を二年前から行っています。
日本もそろそろ速度取り締まりを強化し、速度リミッターに備える時期にきてると思われます。
699 ：前スレ192：2006/09/19(火) 17:03:36 ID:smmNtQgI
>>658
＞知るかそんなこと。
＞自分さえ事故らなければ、いつどこで誰が事故ろうが、俺の知ったこっちゃない。

その運転を他人が行えばどうなるか考えてみ。
例えば、俺がそういう考え方で運転をしたとする。

「自分さえ事故らなければ、いつどこであなたが事故ろうが、俺の知ったこっちゃない。」となるわけよ。
そういうのを『天に唾する』 というのかと。
700 ：前スレ192：2006/09/19(火) 17:10:43 ID:smmNtQgI
>>663
この人は野村某氏の広報にでもなったつもりなのだろうか・・・
馬鹿丸出しで恥ずかしくないんだろうな、こういう操作され易い人間は。

↓野村某氏のサイト
http://www.web-pbi.com/

この野村某氏に操作されてしまう馬鹿って、定期的に発生するね。

>>664
「国土の７割が山地」「人口密度が多い」「自動車専用道路が少ない」という日本では、
もともと走行キロが少ないんだから、走行キロの多い国と走行キロ単位での事故を比較しても意味ないじゃん。

それは「現在の施策が誤っていると言う事の証明」ではなく、
「自動車専用道路が少ない事の証明」でしかない。

>>666
＞はたまた統計を取る過程で何らかの思惑が混入しているのか？

でしょうね。事故の数を直接比較すればいいのに。
あなたは、どういう思惑で走行キロ単位の事故数だけを比較するのかね？
701 ：前スレ192：2006/09/19(火) 17:12:03 ID:smmNtQgI
>>667
＞スピードを悪とするばかりで、

スピードを悪とした人って誰かいる？
スピード違反が悪なだけでしょうに。

それともスピード違反は善ですか？
702 ：前スレ192：2006/09/19(火) 17:22:12 ID:smmNtQgI
>>667
＞如何に最高速度取締り検挙数と死亡事故率に関連性が無いかわかると思いますよ。

無理だろうね。
地理的条件の違うところでは、最高取り締まりの効果に差異があるということしかわからないと思われ。

過去30年の取り締まり件数と、車両１万台あたりの死者数の推移
http://www.police.pref.hokkaido.jp/statis/images/anzen_pdf2005/11_siboujikoyokusi.pdf
の７２ページ。

取り締まりと死亡数には、見事なまでの相関関係が認められます。

＞ある特定の乗り物に責任を押し付けるのは得策で無いと思われますが。

であれば、はなから免許制度など設けてないんだが。
703 ：前スレ192：2006/09/19(火) 17:32:20 ID:smmNtQgI
>>688
理想論を語る歳？
理想論は厨房の専売特許？

ってか、>>685は理想論だけで終わってないだろうに。
おまい、理想論の意味ぐらいわかっててそのレスを書いたのか？
704 ：前スレ192：2006/09/19(火) 17:36:18 ID:smmNtQgI
>>691
確かにそうなるとお笑いですね。あなたのは自分勝手な絵空事ですから。
けど>>689は絵空事ではないだろう。

「公共交通が充実」がなぜ絵空事なのかと（呆
705 ：前スレ192：2006/09/19(火) 17:39:48 ID:smmNtQgI
>>635の更新
今年は9月18日時点で261日経ちますが、今のところ397人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1565日で974人の死亡者減少」

＃一週間で大幅に減りました。一週間で48人の減少。
＃この一週間、警察が取り締まりを強化してたのも関係してるのかな。
706 ：国道７７４号線：2006/09/19(火) 18:42:29 ID:jOUi2oZV
>>704
「公共交通が充実」を全ての地方に充実させる現実性と
「自家用車の廃止」の現実性を教えてください。
>>703
論拠を出さずに突拍子も無い話をすれば、理想論と言われても仕方が無いのでは？
>>702
大変申し訳ないのですがPDFファイルが見られる環境にないので、ここは飛ばします。
＞無理だろうね。
地理的条件の違うところでは、最高取り締まりの効果に差異があるということしかわからないと思われ。
効果の差異の範疇を超える差だと私は思いますよ。
＞であれば、はなから免許制度など設けてないんだが。
免許制度のない歩行者は交通法規を守る必要が無いと仰る？
>>700
＞でしょうね。事故の数を直接比較すればいいのに。
あなたは、どういう思惑で走行キロ単位の事故数だけを比較するのかね？
車の台数、取り巻く環境が違うので一つの物差しとして走行キロ当たりの
事故件数を持ち出したのですが、他に良い物差しがあればご提示ください。

＞「国土の７割が山地」「人口密度が多い」「自動車専用道路が少ない」という日本では、
もともと走行キロが少ないんだから、走行キロの多い国と走行キロ単位での事故を比較しても意味ないじゃん。
ですから、意味がある他の物差しをご提示ください。


707 ：前スレ192：2006/09/19(火) 18:50:33 ID:smmNtQgI
>>706
＞大変申し訳ないのですがPDFファイルが見られる環境にないので、ここは飛ばします。

では、まずPDFファイルを見れる環境を整えてください。
でないのであれば、
「取り締まりと死亡数には、見事なまでの相関関係が認められます。」を全面的に同意してくださいね。

俺が出した根拠を「わざとみないふりして」飛ばされて、論理破綻している屁理屈を何度もリピートされても困るので。
話はそれから。

＞「公共交通が充実」を全ての地方に充実させる現実性と
＞「自家用車の廃止」の現実性を教えてください。

もう少しあなたの聞きたいことが何かをわかるようにお願いします。
「現実性を教える」とはどういうことですか？

＞免許制度のない歩行者は交通法規を守る必要が無いと仰る？

もちろんおっしゃりません。
708 ：前スレ192：2006/09/19(火) 18:52:44 ID:smmNtQgI
>>706
＞車の台数、取り巻く環境が違うので一つの物差しとして走行キロ当たりの
＞事故件数を持ち出したのですが、他に良い物差しがあればご提示ください。

すでに「事故の数を直接比較すればいいのに」と示唆してますが。
これでは不十分でしたか？
709 ：前スレ131：2006/09/19(火) 22:36:50 ID:thzvS1oJ
>>691
あのですね、私が>>689の「？マーク」を読み落としたのは確かに私の落ち度ですが、
あなたも、私の「個人的に」という単語を読み落としていませんか？

＞自分勝手な絵空事は。

>>689には「個人的には」「独りよがり」と書いてあるように、予め、自分勝手な”絵空事”と断ってあるんですけど。
710 ：前スレ131：2006/09/19(火) 22:38:32 ID:thzvS1oJ
レスアンカー間違えたのでやり直しです。


>>691
あのですね、私が>>687の「？マーク」を読み落としたのは確かに私の落ち度ですが、
あなたも、私の>>689の「あくまで」「個人的に」「独りよがり」という単語を読み落としていませんか？

＞自分勝手な絵空事は。

>>689には「個人的には」「独りよがり」と書いてあるように、予め、自分勝手な”絵空事”であることを断ってあるんですけど。
711 ：前スレ131：2006/09/19(火) 22:39:46 ID:thzvS1oJ
>>710
なるほど。
私はその視点がうっかり抜けていました、恥ずかしい。
712 ：前スレ192：2006/09/19(火) 23:07:06 ID:smmNtQgI
>>711
アンカーミスってるっぽいですよ。
713 ：前スレ131：2006/09/19(火) 23:16:02 ID:thzvS1oJ
思うんだが、法規通りに車を運転していれば、自転車に「ヒヤッ」とすることなんてほとんど無いと思うんだが。

自転車が一時停止無視ノールックで突っ込んでくることを「自殺志願者」とか呼んでる車乗りもいるみたいだが…
きちんと法規通りに車を運転していれば、割とこういった要素にも対処できると思うのだが。
やはり、自転車にあれこれ注文する前に、まずは車が法規を守ることが肝心だと思う。

法規を無視して運転したり、反射神経や危険回避を無視した運転をするから、自転車に「ヒヤッ」とするんじゃないかな～って。
714 ：前スレ131：2006/09/19(火) 23:17:52 ID:thzvS1oJ
>>712
あ、ホントだ（汗）。
>>711の宛先は、>>701でした。
715 ：前スレ131：2006/09/19(火) 23:23:07 ID:thzvS1oJ
>>574はやはり俺の意図と違った意味の文章になりそうだから、改めて説明。
俺が「192氏と大同小異。192氏に泥酔してるわけではない。女性専用車や昼間点灯では意見が割れてる」と書いたのは、


「俺は『俺が192氏と同じ価値観だから、192氏の論が正しく見える』という先入観があるわけではない。
盲目的に192氏を盲信してるのではなく、きちんと192氏のカキコをよく読んで上で、賛同している。」

という意図から。
換言すれば、>>616のような書き込みに対する反論や誤解解きのための投稿。


決して

「前スレ192は女性専用車や昼間点灯では論理破綻してたんだぜ～」

という意図ではない。
716 ：前スレ192：2006/09/19(火) 23:27:08 ID:smmNtQgI
>>705に補足。
どうも政府目標は余裕で達成できそうなペースなので、
交通問題を考える国会議員の会の目標である
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」と、
内閣総理大臣の目標である
「今後10年間を目途に、交通事故死者数を更に半減」も併記してみようかな。

今年は9月18日時点で261日経ちますが、今のところ397人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。
政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1565日で974人の死亡者減少」
交通問題を考える国会議員の会目標「あと1565日で1474人の死亡者減少」
内閣総理大臣目標「あと2296日で2311人の死亡者減少」

このペースさえ保てれば、全部達成できそうだね。
717 ：前スレ131：2006/09/19(火) 23:38:46 ID:thzvS1oJ
>>716
交通事故の場合、「死者」は、事故後２４時間以内の死者でしたっけ？

これは自動車ではなく、福知山線事故の時に気になったことです。
事故初日は５０人以上死亡となっていて、数日後の「１０７人死亡」というのが確定数字になったようです。
が、その時点では「入院してあの世とこの世の峠をさまよってる」人もいたわけで、もしそういう人が半年後とかに死んだ場合は、死者が「１０８人」になるのなぁって。

いずれにせよ、うがった解釈ですが、「5500人までは死んでもいい」みたいに受け取ってしまう。
718 ：前スレ192：2006/09/20(水) 00:20:09 ID:zB3DY77l
>>717
はい、基本的に日本では24時間以内死亡者を基準にしています。

日本政府は、2010年までに（24時間以内死亡者）5500人以下だけでなく、
2010年までに(30日以内死亡者)6325人以下をも目標としてます。
＃30日以内死亡者だと約1.15倍程度増える計算です。

さらに一年以内死亡者だともっと増えます。
平成15年の24時間以内死亡者は7702人。
平成15年の30日以内死亡者は8877人。
平成15年の一年以内死亡者は10645人。

5500人以下といいますが実際にはその４割増しの人が交通事故で死ぬことになります。

で、この説明で131氏が納得してくれるかわかりませんが一応説明を。
例えば「転倒」して死ぬ人もいます。ベランダから「転落」して死ぬ人もいます。
事故には交通事故以外にもいろいろあるわけです。
そういう「不慮の事故」（転倒・転落、不慮の溺死、不慮の窒息、火災、交通事故など）をひっくるめると、
平成15年は一年で38714人が死亡しています。このうち交通事故は10645人です。

では、交通事故だけなくなればそれでいいのか。となりますよね？
そこで道路上にいる時間と、その他の時間（自宅や職場などにいる時間）では、
どちらがどの程度危険かというと、道路上が4.2倍ほど危険なのだそうです。

しかし、このその他の時間には「睡眠中」も含まれておりそれをも考慮すると、
道路上の危険：睡眠を除いた道路以外の危険＝2.7：１となります。
つまり交通事故を平成15年比で2.7分の１にした時点で、もう道路上以外と同じ程度の危険性なのです。

これはコストパフォーマンスの問題ですが、道路上が特に危険な状態でなくなったとき、
より危険な箇所にコストを割くべきだと考えます。
実際に北欧では交通事故問題と防波堤対策を、どちらに予算を割いた方がより多くの国民を救えるかと天秤にかけてたりします。
これは日本でも基本的に同じで、自然災害、地震対策などと天秤にかけて考える問題だと思います。
719 ：前スレ192：2006/09/20(水) 00:21:55 ID:zB3DY77l
>>718の続き。
以下は、ロンドン大学交通研究所教授の指摘。

>しかし、今後１０年間、２０年間道路利用を制限しなければいけないというこ
>とをどこまで国民が受け入れられるか、その限界ぎりぎりに触れるような政策
>措置が出てきて、その限界をついに越えてしまうということになりますと、そ
>れまでの成果を全く無駄にしてしまうということになります。その結果、国民
>の心が離れてしまい、交通事故死者数が再び増大に転じるというリスクもある
>わけです。こういった見方も「ビジョン・ゼロ」には成り立つわけで、イギリ
>スの交通事故、あるいは交通安全政策ではこれを根拠としては導入しておりま
>せん。

ゼロを目指した場合、このような問題点があるかもしれないわけです。
720 ：前スレ192：2006/09/20(水) 00:31:27 ID:zB3DY77l
>>718の訂正
×これはコストパフォーマンスの問題ですが、道路上が特に危険な状態でなくなったとき、
×より危険な箇所にコストを割くべきだと考えます。

これは少し変でした。撤回し以下のように訂正します。

○コストパフォーマンスを考えた上で、道路上にそのコストを割くべきだと考えます。

それに実現不可能な大きな目標を立てるだけよりも、
目先の実現可能な目標を立てる方が、よりがんばる気になりませんか？
721 ：国道７７４号線：2006/09/20(水) 00:52:10 ID:b+RDMHCb
　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　
|　／, , ,― ､ヽヽ　　　　　　　　　
|///////// ヽヽヽ　 　　　 　　　 　
|（（///／ノ／ヽヽ |　　　　　　　　
| Ｖ●　　　● | || |　　　　 　　　　
|（| ミ( _●_)彡 |,|| |　　　クマぇりだよ！　　　　　
|| |　 　|∪|　　 |ﾉ| |　　　
|| ヽ　 ヽノ　　 /| | ||　　　　　　　
|| || ｌ`┬――'| | | ||　　　　　　　　
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||.| |　　　　　| | | |' /　　|　　　　　
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|　 .＼∵：∴| |　　　　/.|　
722 ：前スレ192：2006/09/20(水) 01:12:57 ID:zB3DY77l
>>720の再訂正。スマソ。
×それに実現不可能な大きな目標を立てるだけよりも、
○それに実現が極めて困難な大きな目標を立てるだけよりも、
723 ：国道７７４号線：2006/09/20(水) 09:14:27 ID:zd0N+ccz
>>709
えーと、絵空事とご自分で断られるなら、自分は絵空事にはお付き合いしたくありません。

で、>>702
論点のずらしは止めてください。
自分は＞如何に最高速度取締り検挙数と死亡事故率に関連性が無いかわかると思いますよ。
（全く無いとは思いませんが、関連性は薄いと言う意味です）
と主張したのであって、取り締まり件数の比較には言及した覚えはありません。

＞「公共交通が充実」を全ての地方に充実させる現実性と
＞「自家用車の廃止」の現実性を教えてください。
「公共交通が充実」を全ての地方に当てはめる事の出来る、「自家用車の廃止」
をする事が出来る具体的な論拠を教えてください。（絵空事でないならば）参照>>704

＞ある特定の乗り物に責任を押し付けるのは得策で無いと思われますが。
であれば、はなから免許制度など設けてないんだが。 参照>>704
＞免許制度のない歩行者は交通法規を守る必要が無いと仰る？
もちろんおっしゃりません。 参照>>707
となると、歩行者は交通法規を守る必要はあるが、事故が起こった際の責任は
全て自動車にあると仰ります？

>>708
うーん、ちょっと呆れます。
＞無理だろうね。
　地理的条件の違うところでは、最高取り締まりの効果に差異があるということしかわからないと思われ。参照>>702
で、人のソースに基づく主張を自分勝手な理論で断じておきながら、
「事故の数を直接比較すればいいのに」参照>>708と仰るのですか？
自分の主張に限っては取り巻く環境を配慮せず、人の主張では配慮していないから
意味が無いと断じるのです？
滅茶苦茶ですな・・・
724 ：国道７７４号線：2006/09/20(水) 09:31:32 ID:zd0N+ccz
アンカーミスと訂正です。
>「自動車の方が圧倒的に無秩序ではないですか？」
の根拠をお聞かせ願いたいです。
ある特定の乗り物に責任を押し付けるのは得策で無いと思われますが。 参照>>677

＞ある特定の乗り物に責任を押し付けるのは得策で無いと思われますが。
であれば、はなから免許制度など設けてないんだが。 参照>>704 →>>702

良く読んだら言葉尻を捉えて、反論しているだけなのですね？反論の為の反論なのでしょうか？
反論の為の反論、言葉尻を捉えただけでないならば、「自動車の方が圧倒的に無秩序ではないですか？」
の論拠をお出しください。




725 ：前スレ192：2006/09/20(水) 12:30:15 ID:zB3DY77l
>>723
で、pdfファイルはみたの？話はそれから。

＞となると、歩行者は交通法規を守る必要はあるが、事故が起こった際の責任は
＞全て自動車にあると仰ります？

もちろん、おっしゃいません。

俺：○○です。
あなた：となると××とおっしょる？
俺：おっしゃいません。

ってなことをいつまで続けるのかと。

＞うーん、ちょっと呆れます。

「示唆」に呆れられてもｗ
「示唆」とはそれとなく物事を示し教えること（大辞林より）。

俺は、ずばり教えてなどいませんが。それとなくですよ～ん。
まだ何も気づけない？あなたは事故数の比較方法を「走行キロ当たり」しか思いつけない？
726 ：前スレ192：2006/09/20(水) 12:32:34 ID:zB3DY77l
>>705の更新
今年は9月19日時点で262日経ちますが、今のところ399人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1564日で972人の死亡者減少」

＃死亡事故減少ペースがあがってます。この調子でがんがん取り締まりしてまいりましょう。
727 ：前スレ192：2006/09/20(水) 12:40:43 ID:zB3DY77l
>>723-724
あとさ、あなたが何を主張してるのか、ほとんど理解できない（わかりにくすぎる）。

「如何に最高速度取締り検挙数と死亡事故率に関連性が無いかわかると思いますよ。」と主張してるが、
「取り締まり件数の比較には言及した覚えはありません。」とはどういう意図？

取り締まり件数を比較すると、
実は「最高速度取締り検挙数と死亡事故率に関連性がある」ということなのかな？
だから取り締まり件数の比較にはふれてくれるなと？

おまいは、それを論点としたくなくとを、論点はこれです。
ってか、自分一人で論点を決めれると思う無かれ。
対立する二者の意見の相違部分こそが論点になる部分であって、
おまいが論じたい部分が論点なのではない。

あとさ、自分の主張をまとめてみ。
あなたですらまとめていない「あなたの新説＆珍論」を他人がそう簡単に理解できるわけなかろうが。
要約をまずまとめて、自分の主張をわかりやすく説明することから始められよ。
それが新説＆珍論を初めて世に出すものの努めかと。
728 ：前スレ192：2006/09/20(水) 12:49:02 ID:zB3DY77l
>>724
それとさ、引用符ぐらいちゃんと打ってよ。
「であれば、はなから免許制度など設けてないんだが。 」は、俺の発言。猫ばばするな。

次に、
「自動車の方が圧倒的に無秩序ではないですか？」は131氏の発言。
別人の二人に向かって、いっしょくたに反論されてもさ。

それから、
良く読んだら言葉尻を捉えて、反論しているだけなのはあなただろ？反論の為の反論なのだろう？
でないのであれば、まずおまいが何を主張したいのかぐらい説明してくれ。

俺や131氏は社会をどうしたいかを「主張」もしてる。
おまいは反論をしてるだけ。どっちが反論のための反論なのかと（呆
729 ：前スレ192：2006/09/20(水) 13:09:43 ID:zB3DY77l
>>723
＞「公共交通が充実」を全ての地方に当てはめる事の出来る、「自家用車の廃止」
＞をする事が出来る具体的な論拠を教えてください。（絵空事でないならば）参照>>704

これなんか典型的な「反論のためだけの反論」だね。
このような人は、相手する価値ゼロ。

「公共交通が充実」をある一定箇所だけでも実現できれば、
その範囲において「自家用車の廃止」の前提となる「自家用車の縮小」の実現は可能。

相手の主張にすぐ「全て」という言葉を付随させて、「全て」であることを説明しろと要求するデタラメな論じ方。

俺：（原則）男性は女性よりも背が高い。
おまい：全ての男性が全ての女性よりも背が高いことを説明してください。
ってな反論ばかりに終始しとるね。

そんな話してない。一般論と極論の違いすらわからんのですかね？
730 ：国道７７４号線：2006/09/20(水) 19:18:31 ID:LCYcphrh
>>725
当然見たので、ｶｷｺしています。
で、繰り返しになりますが>>702
論点のずらしは止めてください。
自分は＞如何に「最高速度」取締り検挙数と死亡事故率に関連性が無いかわかると思いますよ。
（全く無いとは思いませんが、関連性は薄いと言う意味です）
と主張したのであって、取り締まり件数の比較には言及した覚えはありません。
自分は何度でも論点をずらさない為に言いますが「最高速度取締り検挙数」と述べています。
「取り締まり検挙数」とは述べていません。

加えて、論点ずらしの次は言葉尻捉えをしたいようですね。
言葉尻のみ捉えられないように、この発言の元からｶｷｺして置きます。
＞（自分）ある特定の乗り物に責任を押し付けるのは得策で無いと思われますが。
（192氏）であれば、はなから免許制度など設けてないんだが。 参照>>704
このレスは特定の乗り物に責任を押し付ける事を肯定していますね？
＞（自分）免許制度のない歩行者は交通法規を守る必要が無いと仰る？
　（192氏）もちろんおっしゃりません。 参照>>707
（自分）となると、歩行者は交通法規を守る必要はあるが、事故が起こった際の責任は
　　　　全て自動車にあると仰ります？ 参照>>723中段

どこが示唆なのでしょうか？
そのものずばり「歩行者は交通法規を守る必要はあるが、事故が起こった際の責任は 全て自動車にある」
を肯定していますね。

で、まだ気づけない？と仰いますが、貴方の述べている。
（192氏)「事故の数を直接比較すればいいのに」参照>>708
（192氏)地理的条件の違うところでは、最高取り締まりの効果に差異があるということしかわからないと思われ。参照>>702
(自分）自分の主張に限っては取り巻く環境を配慮せず、人の主張では配慮していないから
意味が無いと断じるのです？参照>>723
で、無効だと断じておりますが、他に何かあるのでしたらご提示ください。

731 ：国道７７４号線：2006/09/20(水) 19:22:54 ID:LCYcphrh
>>727
あらかじめ断っておきますが、確固たる主張を持たないのならば同調せよ
という言論封殺をもくろむ発言には断固として反対します。
確固たる主張を持っていなくても、おかしな主張はおかしな主張と
ｶｷｺして何か問題がありますか？
野党のようだと仰るかもしれませんが、ここで全てが決まる物で無い以上
そのレッテルは確実に無意味です。
732 ：前スレ192：2006/09/20(水) 19:39:59 ID:zB3DY77l
>>730
＞で、繰り返しになりますが>>702
＞論点のずらしは止めてください。

>>727で回答済み。
あなたが論点と思ってるものとずれたという理由で論点ずらしと言われも。

あなたはいったい何を論じたいのですかな？

＞加えて、論点ずらしの次は言葉尻捉えをしたいようですね。

言葉尻捉えなどしたくないので、その部分はスルー。

＞どこが示唆なのでしょうか？

どこがと言われても。あなたが気づけないのであれば、あなたには示唆になってなかったわけか。

＞そのものずばり「歩行者は交通法規を守る必要はあるが、事故が起こった際の責任は 全て自動車にある」
＞を肯定していますね。

してません。はい。
733 ：前スレ192：2006/09/20(水) 19:45:27 ID:zB3DY77l
>>731
あらかじめ断っておきますが、確固たる主張もないのに、
「反論のための反論」だけを繰り返さないでください。

＞確固たる主張を持っていなくても、おかしな主張はおかしな主張と
＞ｶｷｺして何か問題がありますか？

「おかしな主張」に対して、おかしいと言ってないので大問題ですね。
ってか、何も主張を持たないあなたは完全スルーで問題がない。

あなたのやってることを、わかりやすく揶揄ると、以下のようになると。

『本スレテーマについてはあまりにむずかしいのでよくわかりません。
しかし、あなたの意見が間違ってることだけはわかります。
何が正しいかはまったくわかりませんがね。』ってのがあなた。

ある意見に対して「適切な対案」なしで批判するのはただのクズでしょう。
だってさ、政治的な問題におけるそれらの提案はベストではなくベターなのだから。
それはベストでないとの批判だけなら、馬鹿でもできます。はい。
734 ：前スレ192：2006/09/20(水) 19:48:07 ID:zB3DY77l
>>733の訂正
×「おかしな主張」に対して、おかしいと言ってないので大問題ですね。
○「おかしな主張」に対して、おかしいと言ってるわけではないので大問題ですね。
735 ：前スレ192：2006/09/20(水) 19:55:27 ID:zB3DY77l
>>731
もう一点指摘。
あなたを「野党」だとはとても評価できません。

野党とは政権をあずかってない政党のことです。
あくまで選挙で勝ち残った国民の代表の集まり。

あなたは、あなた一人の声を発するだけの一個人。野党のように扱う必要すらない。
自分の意見を何も持たず、ひたすらに「自覚無き教えて君」を続けるあなたはスルーでいいのです。
ってか、この「自覚無き教えて君」はただの教えて君のくせに偉そうでたまらん。一番たちが悪い。
もし野党相手であれば、それなりの国民の支持がある以上、きっちり相手しないとならんけどね。

ぶっちゃけると、
知識、思考力の低いものに「おかしい」と突っ込み入れられても、おまいがおかしいだけだろう？としか返せないのよ。
736 ：国道７７４号線：2006/09/20(水) 20:27:28 ID:83ggY+y/
>>728
>>730を良くお読みください。

>>729
（192氏）「公共交通が充実」がなぜ絵空事なのかと（呆参照>>704
（自分）「公共交通が充実」を全ての地方に当てはめる事の出来る、「自家用車の廃止」
　　　　をする事が出来る具体的な論拠を教えてください。（絵空事でないならば）参照>>723
(192氏）「公共交通が充実」をある一定箇所だけでも実現できれば、
　　　　その範囲において「自家用車の廃止」の前提となる「自家用車の縮小」の実現は可能
狭い範囲で自家用車を廃止とどこかに記述がありましたか？
勝手に自分の都合の良いように付け加えるのは止めましょう。
それともこう言えばいいのですか？
相手の主張にすぐ「狭い範囲」という言葉を付随させて、「一般論を狭い範囲に限定する」デタラメな論じ方。
一般論と極論の違いすらわからんのですかね？







737 ：前スレ192：2006/09/20(水) 20:30:06 ID:zB3DY77l
>>736
まず>>733-735を良くお読みください。

どんな問い方であろうとも、「自覚無き教えて君」を必死でされても対応できない。
あなたが何を教えて欲しいかを必死で説明しないでくれ。

おそらくこのテーマはあなたには理解できないのだから。
738 ：国道７７４号線：2006/09/20(水) 20:40:06 ID:83ggY+y/
>>733
あらかじめ断っておきますが、言論封殺はお止めください。
「ソースつきの主張」に対して、「論理破綻している論拠で」反論しているので大問題ですね。
ってか、何も主張を持たないと勝手に断じ、論拠の無い妄想を振りかざす貴方は完全スルーで問題がない。

あなたのやってることを、わかりやすく揶揄ると、以下のようになると。

『本スレテーマについてはあまりにむずかしいので適当に考えました。
そして、あなたの主張は気に入らないので、論点ずらしと言葉尻捉えで反論します
論拠となるソースはまるでありませんがね。』ってのがあなた。

ある意見に対して論点ずらし、言葉尻捉えで批判するのはただのクズでしょう。
だってさ、貴方の反論は全て論点ずらしと言葉尻捕らえしかないから
絵空事を並べるだけなら、馬鹿でもできます。はい。

>>735
そんな話してない。例え話とそうでない物の違いすらわからんのですかね？

ぶっちゃけると、
知識、思考力の低いものに「おかしい」と突っ込み入れられても、おまいがおかしいだけだろう？としか返せないのよ。

と下らない嵐ｶｷｺにはオウム返しで反論しておきます。
739 ：前スレ192：2006/09/20(水) 20:42:57 ID:zB3DY77l
>>738
馬鹿すぎるね、おまいは。まともな議論すらできない。では、スルーと。
それにしても、自らの主張すらないDQNがここで何をやろうとしてるのだろうか？

「嫌がらせ」なのか、「教えて君」なのか、「狂ってる」だけなのか、それとも「馬鹿」なのか。
740 ：国道７７４号線：2006/09/20(水) 20:43:28 ID:83ggY+y/
>>732
もう一度になりますが、よくお読みください。
＞（自分）ある特定の乗り物に責任を押し付けるのは得策で無いと思われますが。
（192氏）であれば、はなから免許制度など設けてないんだが。 参照>>704
このレスは特定の乗り物に責任を押し付ける事を肯定していますね？

＞（自分）免許制度のない歩行者は交通法規を守る必要が無いと仰る？
　（192氏）もちろんおっしゃりません。 参照>>707
（自分）となると、歩行者は交通法規を守る必要はあるが、事故が起こった際の責任は
　　　　全て自動車にあると仰ります？ 参照>>723中段

何度でも繰り返しますが、論点ずらしはお止めください。
741 ：前スレ192：2006/09/20(水) 20:43:48 ID:zB3DY77l
>>740
スルーです。はい。

教えて君は邪魔。
742 ：国道７７４号線：2006/09/20(水) 20:49:46 ID:83ggY+y/
>>739
論破されそうになると中傷しかしなくなるのはお止めになられたほうがよいと思われます。

>馬鹿すぎるね、おまいは。まともな議論すらできない。では、スルーと。
それにしても、自らの主張すらないDQNがここで何をやろうとしてるのだろうか？
「嫌がらせ」なのか、「教えて君」なのか、「狂ってる」だけなのか、それとも「馬鹿」なのか。

誰しも主張はあります。決め付けは止めましょう。
貴方のように、人に押し付けるような主張はありませんがね。
で、貴方は「決め付け君」なのか、「嫌がらせ君」なのか、「絵空事を並べ立てる
きちがい君」なのか、「自分の主張を必死で押し付けたい、押し付け君」なのか。
　　　↑
このようなｶｷｺ見たいですか？
見たくないなら中傷合戦は不毛と知るべきですよ。お止めなさい。
743 ：前スレ192：2006/09/20(水) 20:55:19 ID:zB3DY77l
>>742
スルーです。教えて君は邪魔。

主張はあるが「秘密主義」を貫くのであれば、誰もおまいの主張を理解できない。
744 ：前スレ192：2006/09/20(水) 20:57:58 ID:zB3DY77l
>>742
もう一点。論破されそうになどなってない。

「自覚無き教えて君」「自覚無き嫌がらせ（おまいは自覚してそうだが）」には、
それを気づかせるための説明をまずせねばならぬ。

で、俺がいくらその説明をしても、同じ「自覚無き教えて君」「自覚無き嫌がらせ」をあなたが継続する以上、
このような対応にならざるを得ない。

例えば「北朝鮮への対応が厳しい」からと、その対応方法に批判されてもどうしようもない。
相手が北朝鮮なのだから。
745 ：国道７７４号線：2006/09/20(水) 21:12:49 ID:P1XQpZXN
>>743
貴方はちょっと変ですよ？何故、貴方に理解されないといけないのでしょう？
何故、貴方に自分の主張を教える必要があるのでしょう？
長文を書いてまで、貴方に理解を得ようとは思いません。

で、どんな主張を引き出したいのか知りませんが、>>663->>666
で自分の主張の一つである、「現在の交通施策は効果的か？」と書いてあると思いますが。
ここでは「狭義での効果的か？」であり「広義での効果的か？」という主張ではありません。

その他の主張も出せだせと仰るのが貴方ですが、出せと言われても
どうして出す必要があるの？どの主張を出せばいいの？としか言えません。
ですが、自分のすでになされた、ソース付きの主張と相反する論拠無き主張、誤った論拠での主張
絵空事を読み手に現実の出来事のように錯誤させる主張には、きっちりと反論したいと
思っております。
746 ：国道７７４号線：2006/09/20(水) 21:16:30 ID:P1XQpZXN
>>744
貴方の得意な論点ずらしにはお付き合いしたくありませんが、
>「自覚無き教えて君」「自覚無き嫌がらせ（おまいは自覚してそうだが）」には、
それを気づかせるための説明をまずせねばならぬ。

もし説明が出来るのなら、どうぞ。
「自覚無き教えて君」「自覚無き嫌がらせ（おまいは自覚してそうだが）」
を自分がしていると立証してください。

説明が出来ない場合、これを決め付け、レッテル貼り、論点ずらしと言います。
747 ：前スレ192：2006/09/20(水) 21:21:42 ID:zB3DY77l
>>746
どうでもいい話しかできないのね（呆

それがおまいのしたい話なのかと。
748 ：前スレ192：2006/09/20(水) 21:25:42 ID:zB3DY77l
>>745
なんで俺が変なのだろう？
で、俺に教える必要はないが、誰にも教えないのであればどうしようもないだろうに。

＞で自分の主張の一つである、「現在の交通施策は効果的か？」と書いてあると思いますが。
＞ここでは「狭義での効果的か？」であり「広義での効果的か？」という主張ではありません。

つまり、おまいの主張は「現在の交通施策は効果的であるかわからない。疑問がある」ということね。
そんなの主張とは言わないｗ

別にあなたが主張を「隠し通したい」のであれば、それでも構わない。
けどさ、どんな意見の持ち主であるか、こちらにはわからない人と何を議論するのだろう？

そんなの議論ではないじゃん。ただのおまいにいろいろ教えるだけじゃん。
自分の意見を必死で隠すおまいに、こちらはいろいろと教えないとならんのだ？
749 ：前スレ192：2006/09/20(水) 21:27:02 ID:zB3DY77l
>>748の訂正
×つまり、おまいの主張は「現在の交通施策は効果的であるかわからない。疑問がある」ということね。
○つまり、おまいの主張は「現在の交通施策は効果的であるか（おまいには）わからない。疑問がある」ということね。
750 ：前スレ192：2006/09/20(水) 21:36:31 ID:zB3DY77l
こいつどこでもこんな主張をして、「自覚無き教えて君」「自覚無き嫌がらせ」をしてるんだろうな。

自分の主張の一つである、「現在の死刑制度は効果的か？」
ここでは「狭義での効果的か？」であり「広義での効果的か？」という主張ではありません。

自分の主張の一つである、「現在の大麻施策は効果的か？」
ここでは「狭義での効果的か？」であり「広義での効果的か？」という主張ではありません。

自分の主張の一つである、「現在の高速道路が有料であることは効果的か？」
ここでは「狭義での効果的か？」であり「広義での効果的か？」という主張ではありません。

なんにでも応用が利く「教えて君」には理想的な主張だな。おい。
751 ：前スレ192：2006/09/20(水) 21:56:39 ID:zB3DY77l
>>746
って、引用符はちゃんと打て。この指摘は二回目(>>724を参考に）だぞ。
「それを気づかせるための説明をまずせねばならぬ。」は俺の発言だ。猫ばばするな。

引用符を適当に打って、俺の良レスの一部をパクり愚だ愚だなおまいのレスをそれらしくみせる作戦なのだろうけど、
そういうのやめてもらえませんかね。
752 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/20(水) 23:32:18 ID:b+RDMHCb
>>686
オマワリが携帯使用か。どうしようもねえな。
753 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/20(水) 23:35:07 ID:b+RDMHCb
>>692
「意識の緊張」というのが何を指すかよくわかりませんが、注意深く運転していても、限度はあるのできつい。
「まさかここで飛び出しはないだろう」という甘い予測もあるし。

あなたの出した法律は、簡単にいえば「わざとでなければ、さほど責められない」ということだと思います。
ん？
ってことは、わざとじゃなければ人を殺してもいいのか？？？
754 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/20(水) 23:37:58 ID:b+RDMHCb
>>694
＞コテでなくともかまわんけど、その代わりID変わったら一から仕切りなおしだよ。
＞これでは論破もしにくいのだが。
わかりました。
俺としてもあなたのレスが欲しいので、固定で行きます。
ただ、>>721みたいなお遊びの投稿は名無しにしますが、これは名無しでも問題無しでしょう。


（→俺のレス）＞俺が「運輸交通板で」なにかひとつでも他人様に迷惑かける行動をとったか？
（→あなたのレス）＞俺の価値観での判断だから、あまり気にせずに。
一応指摘があれば改善の検討はしますが。自分の欠点というのは自分では気付かないもので。

＞荷物を投げる行為はやめた方がいいと思われ。
＞下手すると民事で賠償責任追わされるぞ。
＞その車に罵声あびせるとかだけでいいのでは？

罵声でも、言葉の暴力とかで暴行罪だか傷害罪だかになったような。
「罵声」は、直接手を出してないわけだから、暴行罪かな？
755 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/20(水) 23:43:33 ID:b+RDMHCb
>>699
いちいちアンカー先に飛ばなくてもレスができる書き方


(俺の元のレス)
＞知るかそんなこと。
＞自分さえ事故らなければ、いつどこで誰が事故ろうが、俺の知ったこっちゃない。

（これに対するあなたのレス）
＞その運転を他人が行えばどうなるか考えてみ。
＞例えば、俺がそういう考え方で運転をしたとする。
＞「自分さえ事故らなければ、いつどこであなたが事故ろうが、俺の知ったこっちゃない。」となるわけよ。
＞そういうのを『天に唾する』 というのかと。

そうかね。
「みんなが、自分さえ事故らなければいいという考え」で運転をすれば、みんな事故らないわけで、結果的には交通事故０になるじゃん。
756 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/20(水) 23:47:35 ID:b+RDMHCb
>>589
＞俺には少し難しかったので。
あなたほどの人が俺ごときの文章を「難しい」と言うなんて、少しは俺も成長したのかな？

＞俺も自転車で歩道を徐行中（俺の前に自転車を押した歩行者あり）に、
＞後ろからきた高校生らしき自転車（二人組）にいきなり「邪魔です」だと言われた。
＞いきなりそんな暴言はかれても。もめ事は回避するべきだしとりあえずは聞かなかったふりをしてあげた。華麗に無視。

原則として自転車の歩道走行は違反。歩行者にベルを鳴らすのは論外。
自転車が歩道を走るなら、バイク同様、転がさなければならない。
（「原則として」と書いたのは、自転車通行許可歩道もあるから。但しその場合も車道寄りを走らなければならない）

それとも、あなたは「文句なら、自分にじゃなくて、自分の前にいる、自転車を押した歩行者に言え、とでも思ったのですか？）

それに、「邪魔です」って、敬語なんだから、「暴言」でもないじゃん。

＞しばらくして「邪魔です」ともう一度。どう考えても俺に言ってやがる。
＞「あ～、邪魔だと？ふざけんな」と、小一時間説教をしてやろうと思ったのだが、

ヤクザですかあなたは。
クラクション鳴らされたからといって車から降りて相手を引きずり降ろす奴と変わんねー
757 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/20(水) 23:54:28 ID:b+RDMHCb
>>695
＞「もし同じブレーキを積んでいたら」という前提が必要になるかと。
＞「大きければ大きいほど」立派なブレーキを使ってるでしょう。
＞よって、その条件だけでは判断不能かと。

ん？　　こういうことですか？

・運動エネルギーという物理法則のみから見れば、車が大きければ大きいほど制動距離は長い

・車が大きければ大きいほど、高性能なブレーキが搭載されている。


ってこと？
物理の公式的には、車が大きい方が制動距離が長いけど、
でも大きい車にはそれに見合ったブレーキが搭載されている。
一方、車が小さければ物理の公式的には制動距離が短いが、ブレーキもそれなりのチャチなやつが搭載されている。
よって、単純に大型車と一般車と軽自動車の比較はできない。
そういうことですか？
758 ：前スレ192：2006/09/21(木) 00:23:37 ID:n8ansr9D
>>753
わざと＝故意です。
わざとでなくとも過失にはなります。

「まさかここで飛び出しはないだろう」という甘い予測のもとの行動であれば過失でしょう。
で、「さほど」とはどういう意味かわからんけど、道路交通法違反は過失でも責められるのです。

＞ってことは、わざとじゃなければ人を殺してもいいのか？？？

ダメです。過失致死罪というものがあるので、過失でも人を死なせてはなりません。

>>754
＞一応指摘があれば改善の検討はしますが。自分の欠点というのは自分では気付かないもので。

あなたはずっと名無しだったから、それが確実にあなたのことだとまでは言えないが一般論として。

あなたは名無しで俺がコテの場合、あなたは俺の過去のレスまでたぐれる。
しかし、俺にはあなたの過去のレスはたぐれない。
つまりその日のレスだけであなたの言おうとしてることを判断せざるを得ない。
それをきちんと認識して、俺に議論をふっかけていた？
そういうことを意識してくれないとあなただけ有利なけんか。
つまりこちらは相手がどんなやつかもわからないという闇討ちをされてる気分になるぞ。
759 ：前スレ192：2006/09/21(木) 00:30:45 ID:n8ansr9D
>>754
＞罵声でも、言葉の暴力とかで暴行罪だか傷害罪だかになったような。
＞「罵声」は、直接手を出してないわけだから、暴行罪かな？

あなたは相手に傷害を与えようとする意思はあるのかな？

>>692を参考に。
もともと日本の刑法の原則は、
「罪を犯す意思がない行為は、罰しない（刑法38条）。」のです。

道交法違反に対しての苦情を述べることは、罪を犯す意思による行動ではないよね？

>>755
＞そうかね。
＞「みんなが、自分さえ事故らなければいいという考え」で運転をすれば、みんな事故らないわけで、結果的には交通事故０になるじゃん。

でも、そうならないから道交法があるんだよ。
自分が事故ってもいいという考えだけで事故らないのであれば結構な話です。

道交法にも、いろいろ禁止事項を作るまでもなくただ単に「事故禁止」とだけ書いておけばいい。
760 ：前スレ192：2006/09/21(木) 00:43:18 ID:n8ansr9D
>>756
＞あなたほどの人が俺ごときの文章を「難しい」と言うなんて、少しは俺も成長したのかな？

俺が謙遜しただけかもね。「俺にはわかりにくかった」を表現するためかもね～ん。
けどあなたの文章が基本的にわかりにくいということではないよ。
>>567-568だけあなたの言わんとしてることがわかりにくかっただけです。

現在、あなたは相手に言いたいことを理解させる文を書こうと努力してるだろ？
かなーり言いたいことが理解しやすい文章に仕上がってるよ。表現力はかなりアップしてるね。

＞それとも、あなたは「文句なら、自分にじゃなくて、自分の前にいる、
＞自転車を押した歩行者に言え、とでも思ったのですか？）

んなこと思ってませんが。
俺が自転車通行許可歩道で徐行をしてたら、後続からきた自転車に邪魔ですと言われたわけ。

＞それに、「邪魔です」って、敬語なんだから、「暴言」でもないじゃん。

敬語と暴言は別次元の問題だろう。
例えば「あなた様の奥歯をがたがたいわせて差し上げましょうか？」とか、
「死んでください。お願いします。」や「ドタマかち割ってあげます。」などは暴言でない？

＞ヤクザですかあなたは。
＞クラクション鳴らされたからといって車から降りて相手を引きずり降ろす奴と変わんねー

相手は将来のある高校生だぞ。間違った行動は正しておくべきかと判断したまで。
761 ：前スレ192：2006/09/21(木) 00:53:22 ID:n8ansr9D
>>757
おおむねそういうことかと。
少し気になったのが、以下の部分。

＞・運動エネルギーという物理法則のみから見れば、車が大きければ大きいほど制動距離は長い

運動エネルギーという物理法則のみから見れば、
車が大きければ大きいほど同じ速度での運動エネルギーは大きい。
よって、「同じ力で速度を落とそうとすれば」制動距離は長くなる。
言い方を変えれば、同じ距離で制動しようと思えばより強い力が必要になる。
762 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/21(木) 00:55:12 ID:CaBC/5c6
>>760
＞間違った行動は正しておくべき
ホーン鳴らされてキレて相手の車のところに詰め寄る人も同じ心境でしょうね。
ところで、そもそも、どこらへんが「間違った行動」なのか、よくわからないんですが。。。

763 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/21(木) 01:01:44 ID:CaBC/5c6
俺もホーン（クラクション，警笛）にはむかつくが、ただ、青信号に気付かない車にホーンはＯＫ．
理由は>>649を参照。
俺は赤信号で携帯電話でゲームやってるから、ホーン鳴らしてくれないと困る。


それと、横断歩道で歩行者がいてもは停止しない車はさすがに多数派だぜ。

どうも192さんは議論の際に、そもそも一般常識を認めない節がある。ゆえに話が進めづらい。

こんな感じ

Ｐ「私は、小学校からの英語教育に反対する人って、どう思います？」
Ｑ「そもそもそんな人はいません」
764 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/21(木) 01:06:49 ID:CaBC/5c6
１９２君は『バカの壁』をいつかのレスで使っていた。
けど、この本あんま良くないのでは?
だって『バカの壁を読むとバカになる』とかいう本もあるし。
765 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/21(木) 01:28:27 ID:CaBC/5c6
>>761
なんか難しい話ですね。
要するに、小学生にもわかるように変換すると


＞車が大きければ大きいほど同じ速度での運動エネルギーは大きい。

大きい車ほど、ぶつけられた時に痛い（破壊力がある）

＞よって、「同じ力で速度を落とそうとすれば」制動距離は長くなる。

同じブレーキの場合、デカイ車の方が停まるのに時間（と距離）がかかる

＞言い方を変えれば、同じ距離で制動しようと思えばより強い力が必要になる。

同じ速度で走っているとして。
軽自動車では１００メートル以内に停止するためには１０００マイト（何の単位だｗ）の力が必要。
トラックで１００メートル以内に停止するためには１００００マイトの力が必要。



こういうことですかね。
数字はメチャクチャだけど。
766 ：前スレ192：2006/09/21(木) 01:30:06 ID:n8ansr9D
>>762
歩道で徐行してる自転車を、後続の自転車が邪魔と判断しどかせるという自分勝手な行動が間違っている。

特に優先順位が定められていない限り、
「先に来た者が先に行く。」「後で来た者が後で行く。」が適当かと思うのですが。

電車待ちで並んでるとき、後続の人が邪魔ですと言ったらダメでしょ？

>>763
＞俺は赤信号で携帯電話でゲームやってるから、ホーン鳴らしてくれないと困る。

けどさ、俺は嫌なんだけど。
「あなたは鳴らしてもらわないと困る。俺は鳴らされると嫌。」
そういうとき、第三者はどうすればいい？

＞Ｐ「私は、小学校からの英語教育に反対する人って、どう思います？」
＞Ｑ「そもそもそんな人はいません」

それは全然違うのでは？
俺は誰もいないなど一言もいってない。
おそらく>>696のレスを受けての理解だとは思うが、
俺はあなたが「横断歩道で横断しようとしている人がいても、無視する車が圧倒的多数」と根拠もなく主張することを認めないと述べたまで。

圧倒的多数だと主張したいのであれば、まず根拠の提示をよろしくと。
767 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/21(木) 01:30:14 ID:CaBC/5c6
これまでの話を総括すると、


「軽自動車に、大型トラックや大型バス並みのブレーキを搭載する」




ができれば、最高なんじゃないかと。

軽自動車は、小さい分、運動エネルギーが小さいので、破壊力が小さいし、物理公式だけで見ればもっとも早く停まれる。


そして、ブレーキも、大型車に積まれてるようなブレーキにする。



これでいいじゃないか。
こうすれば交通事故は激減するぞ、ブレーキが間に合うから。
また、従来なら死んでいた人のはずが、骨折くらいで済んだりとか。
768 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/21(木) 01:33:49 ID:CaBC/5c6
>>766
＞電車待ちで並んでるとき、後続の人が邪魔ですと言ったらダメでしょ？

・エスカレータで、後ろから人が来たら自分は左（関西なら右？）に寄るけど。

・後ろの人が超高齢とか、明らかに身障者とか、あるいはとっても具合が悪そうなら、譲るかも

・タクシーでも、俺の後ろに並んでる人が「家族が危篤なんです」とか言ってきたら、譲ると思う
769 ：前スレ192：2006/09/21(木) 01:35:03 ID:n8ansr9D
>>764
『バカの壁を読むとバカになる』をぐぐったけど一件もヒット無し。

でさ、養老孟司という東京大学名誉教授は、人を馬鹿にするためにその本を書いたとでも言いたいのかね？
俺はその人の見識にふれて得るものがあったと思ってるよ。

つまり、得た分俺は馬鹿ではなくなったと思ってる。
もし馬鹿になる人がいるとしたら、養老孟司氏が言いたいことを読解する力がないのだろう。

つまりもともとただのバカ。壁のあるなしではなく正真正銘のバカなのかと。
770 ：前スレ192：2006/09/21(木) 01:44:50 ID:n8ansr9D
>>765
おおむねそのとおりの理解でいいかと。

>>767
そんなことしたらコストパフォーマンス的によろしくない。
ブレーキだけに予算を割けばいいというものでもないよ。

平均してその軽自動車の能力を高めた方が吉かと。

>>768
＞・エスカレータで、後ろから人が来たら自分は左（関西なら右？）に寄るけど。

それ、ちょっと違うね。
もともと歩行者は左側通行です。つまり、エスカレータに乗るとき左側に乗るのが理想。
だから別に寄る必要はない。もともと左に乗るのだから。

で、関西人の場合は左に乗ったらそこで止まらずにそのまま歩いて進むから、
止まりたいのであれば右に移動する必要が生じる。

＞・後ろの人が超高齢とか、明らかに身障者とか、あるいはとっても具合が悪そうなら、譲るかも

邪魔と言った高校生は、俺には身障者には見えませんでした。具合も良さそうでしたよ。

＞・タクシーでも、俺の後ろに並んでる人が「家族が危篤なんです」とか言ってきたら、譲ると思う

でも、タクシーで待ってるとき「家族が危篤なんです」ではなく「邪魔です」と言われても譲る？
俺ももしその歩道で後ろの高校生に「家族が危篤なんです」と言われたら、先を譲ったかもしれない。
771 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/21(木) 01:48:37 ID:CaBC/5c6
色々あった。同書の著書が続編？も書いてるみたいね。
他にも色々あったが、とりあえず。


超バカの壁 (新書) 養老 孟司
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4106101491/
養老教授、異議あり!―『バカの壁』解剖診断 (単行本)
柴崎 律
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4784506101/
「バカの壁」をぶち壊せ! (単行本) 養老 孟司
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4828410651/
『バカの壁』に異議あり (単行本) 野中 日文
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4894772108/
772 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/21(木) 01:53:55 ID:CaBC/5c6
>>770
身障者かどうかは、外見ではわかりませんよ。
俺が関越自動車道で50キロ制限を守って50キロで走った時、周りの車は明らかに50キロ超過でしたが、
しかし「周りの車は50キロ超過走行」ということを推測はできても確定はできません、根拠はあなたが俺に言ってきた通りです。

よって、相手が身障者か否か、あなたに判断（確定）は不可能です。
いや、そもそも「高校生のような中学生」かもしれないし、「高専生」かもしれないし、
もしその高校生とやらが制服であったとしても「制服のある大学の大学生」かもしれないし、「コスプレ」かもしれないわけですよ。


んでもって、「内臓疾患」「心臓疾患」「聴覚障害」「性同一性障害」など、外見上は健常者と全く変わらない障害者もいますよ。
まあ「性同一性障害」だけは別に体が弱いわけではないのでどうでもいいですけど。
あと、障害でこそないけど「高血圧」も場合によってはマズイ。



ん？
もしかして俺の反論って、揚げ足取りレベルになってきてるような気が。。
773 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/21(木) 01:56:24 ID:CaBC/5c6
まあ、切羽詰って「家族危篤」という言葉が出ず、つい「邪魔」と言ってしまったのかもな。


で、関西と関東。たしかエスカレータの「秒速」も異なったはず。
周波数が違うのは有名だけどエスカレーターの速度なんて誰も気にしないんだよね。

で、関東では「早く行きたい人は右側」。
関西では「早く行きたい人は左側」。
では、間をとって、名古屋（中部圏）は？
774 ：前スレ192：2006/09/21(木) 02:01:33 ID:n8ansr9D
>>772
あなたが「明らかに身障者」と言ったんでしょ？
外見でわからないのに、どうやって「明らかに身障者」と判断した？

＞もしかして俺の反論って、揚げ足取りレベルになってきてるような気が。。

揚げ足取りそのものです。

＞で、関東では「早く行きたい人は右側」。
＞関西では「早く行きたい人は左側」。
＞では、間をとって、名古屋（中部圏）は？

だからさ、早く行きたい人が右側か左側かなのではなく、
左側にいることがデフォなのです。

さらに関東は止まるがデフォ。関西は早く行くがデフォ。その違いです。
名古屋も関東と同じでないかな。そんなにせっかちなイメージないもん。止まるがデフォでしょ。
775 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/21(木) 02:14:19 ID:CaBC/5c6
運輸交通板の当スレ。
車板の制限速度スレ及び横断歩道スレ。
前スレ192は同時に３つもカキコするのはスゴイと思っていたら、最盛期は政治板・運輸交通板・車板にいたから、大したことでもないのか。
まあ俺にしろ今は２０個ぐらいの板のそれぞれのスレを見てるから、単純計算なら俺の方が忙しいことになるし。
車板の制限速度スレでは１日だけの議論なのか名無しみたいだけど、どうせこれから長居するなら、初期の時点で数字コテにした方がいい気もする。

>>774
え、どこらへんが揚げ足取り？
言ってること自体は間違ってないはず。

議論のひとつの論法で、ひたすら言葉尻をとらえて揚げ足取りを繰り返すというのもあったような。
776 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/21(木) 02:18:20 ID:CaBC/5c6
>>724
＞良く読んだら言葉尻を捉えて、反論しているだけなのですね？反論の為の反論なのでしょうか？

議論のテクニックかもしれません、これは。
詭弁のテクニックかもしれませんが。
言葉尻だけをとらえて、まるで反論が目的かのごとく、とにやく反論するというスタイル。

>>185
＞極端な話をすれば、たとえば、学校の教師でもたまに生徒を死なせています。

殺してるんですか？

>>715
＞>>574はやはり俺の意図と違った意味の文章になりそうだから、改めて説明。

なんでそんなに神経質なの？
誰もあなたの文を見て「前スレ192を婉曲的に非難」なんて受け取る奴はいないと思うが。
「いつもの論厨」と会話した後遺症で文章の書き方に神経質になってるの？
777 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/21(木) 02:20:21 ID:CaBC/5c6
>>774
そもそも相手が高校生かどうか自体、確定はできないはずですよ。


まあ相手がどんな人間であれ、議論の本筋には関係ないですが、>>760で

＞相手は将来のある高校生だぞ。間違った行動は正しておくべきかと判断したまで

と書かれている以上、看過（？）しがたいので。
778 ：前スレ192：2006/09/21(木) 02:23:38 ID:n8ansr9D
>>775
他に自転車板と違反の潰し方板も現在同時進行かな。それと道路特定財源のスレも同時進行だぞ。
今、見てるだけの板ならもう一つ二つあるけど。書き込みはしてない。

＞え、どこらへんが揚げ足取り？
＞言ってること自体は間違ってないはず。

言ってることがあってるかどうかはあなたの判断だからそれでいいけど、
論じたいテーマから随分かけ離れてしまってるじゃん。

それに自分でも揚げ足取りレベルになってるとの自覚もあるんでしょ？
779 ：前スレ192：2006/09/21(木) 02:29:55 ID:n8ansr9D
>>776
＞殺してるんですか？

殺しではなく、過失致死を意図して書いてるんだが。

＞誰もあなたの文を見て「前スレ192を婉曲的に非難」なんて受け取る奴はいないと思うが。

この部分は同意。
俺にも非難してるようには読めなかったよ。＞131氏

＞「いつもの論厨」と会話した後遺症で文章の書き方に神経質になってるの？

たださ、神経質になるときもあるじゃん。
あとになって表現よくなかったからなぁ。と思い直すことは俺もある。
もしかして変に思われてないかな？とか思ったり、勘違いさせたかもと気になったり。

舌足らずで表現したりないのは問題かもしれないが、
たとえくどくても本人が納得できるまで何度も説明するのは別にいいんでない？
780 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/21(木) 02:30:19 ID:CaBC/5c6
昼間点灯には、単純に視覚的な視認性・被視認性向上の他に、
「光の照射による温度変化で後ろに車がいることに気付く」といった副次効果もある。
781 ：前スレ192：2006/09/21(木) 02:33:49 ID:n8ansr9D
>>777
確かに高校生と決めつけてしまった感はあるか。

けど別にいいじゃん。
中学生であろうが、大学生であろうが、将来のある身であることに代わりはないのだから。

高齢者（将来がないとは言わんけど）である可能性はまずないでしょうし。

本筋にほとんど影響のない誤差レベルの問題でしょ？
782 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/21(木) 02:33:50 ID:CaBC/5c6
>>779
教師が生徒を過失致死？
そんなのあるの？
体罰はあっても生徒が死ぬまでの体罰は聞いたことがない。

もしかして、「イジメ自殺した生徒の、イジメに気付かなかった教師は、間接的とはいえ生徒を殺した」ということ？


>>778
＞上段
俺は読んだら書き込まずにはいられない性格だな。

＞下段
揚げ足取りと半ば自覚したのは、なんか障害者がどうとか、少なくともこのスレにおいては関係の薄いテーマであるし、論点からかけ離れたことを延々と書いていたから思った。
でも、「論」っていうのは、いろんな部分で補強していくから、一見論点という「骨」に関係なさそうな「肉付け」の部分もしっかり構築する必要があるし、そもそも話なんて飛び飛びになるもんとも言えるし、揚げ足取りかどうか微妙だなと。
783 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/21(木) 02:37:45 ID:CaBC/5c6
>>779
単に神経質になってるのか聞いただけで、神経質になることがいいとも悪いとも言ってないよ俺は。
ただ、「いつもの論厨」と議論をしたことがある人間なら、むしろ言い回し（表現）に神経質になって当然かなとは思う。
医療職はもともと慎重な言い回しをする人だったが、いつもの論厨とやりあっていた時は、より一層注意深く書いているように見受けられた（違った突っ込みよろしくね、医療職。このスレをまだ見てるか知らんがｗ）
784 ：前スレ192：2006/09/21(木) 02:46:06 ID:n8ansr9D
>>780
その「副次効果」から、事故減少のような実質的な効果につながると思う？
可能性としての問題ではなく、現実に数字に表れるレベルでの効果が見込めると思う？

その副次効果は、あんまり意味がないような気がするけど。

>>782
「過失致死 教師」で一度ぐぐってみ。
いくらでもでてくるから。で、体罰だけが人を死なせるわけではない。

よくあるのが体育教師やクラブの顧問が無理な運動を強いたり、
水を与えることを怠ったために日射病にさせたりとか。

＞一見論点という「骨」に関係なさそうな「肉付け」の部分もしっかり構築する必要があるし、
＞そもそも話なんて飛び飛びになるもんとも言えるし、揚げ足取りかどうか微妙だなと。

筋道というか考え方が前後しちまってるのでは？
話が飛び飛びになるのは別にかまわんと思うんだけどさ、
「一見論点という「骨」に関係なさそうな「肉付け」の部分」と思ってる段階では「しっかり構築する必要」はまだないじゃん。

関係があると思ったときだけしっかり構築すればいいんでないの？
でないと必要以上に話が飛び飛びになりすぎ、かえって論点がぼける。
785 ：前スレ192：2006/09/21(木) 02:52:18 ID:n8ansr9D
>>783
＞単に神経質になってるのか聞いただけで、神経質になることがいいとも悪いとも言ってないよ俺は。

>>776の「なんでそんなに神経質なの？」には「そこまで神経質にならなくとも」という意図が内在されているのでは？
で、俺もあなたが「悪い」といってるとは言ってない。

そこまで神経質になっても別にいいんでないの？と言ってるだけです。

＞ただ、「いつもの論厨」と議論をしたことがある人間なら、むしろ言い回し（表現）に神経質になって当然かなとは思う。
＞医療職はもともと慎重な言い回しをする人だったが、いつもの論厨とやりあっていた時は、
＞より一層注意深く書いているように見受けられた（違った突っ込みよろしくね、医療職。このスレをまだ見てるか知らんがｗ）

俺の場合は「いつもの論厨」との議論経験で表現に慎重になったことはないなぁ。
どうでもいいやつのために時間をかけて表現方法を練ったりはしない。

それよりも131氏や、あなたや飼い主氏宛のレスの方がずっと表現が慎重になる。
どうでもいいやつに誤読されてもいいじゃん。そうでない人に誤読されるよりはさ。ってのが俺の価値観。
786 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/09/21(木) 20:19:01 ID:S3iEGhwv
>>783
俺もあまり対処は変わらないなぁ。途中でめんどくさくて逆に適当なレスになっていたが。
しかし君が２役で来たときには、それなりに対処しただろう？もっとも君の２役もばれやすいが（笑）
それと、俺は別に慎重でもなんでもないよ。ただ必要かと思うものを書いてるだけ。
それでこれもいるかあれもいるか、となって、文が長くなる。
簡潔的確、ってのが俺はダメなんだよ。これは職業柄かもしれないけど。
ほんとにいろんな人に接するので、簡潔的確、ってのじゃ逆に通用しない。
これでもかと説明しても、それでも曲解や誤解する人がごまんといる。
でもそれでも相手を理解させるよう努力せにゃならん。
この体質が横断歩道スレでも出ていたのかもしれないなぁ。

簡潔に書けない俺はBBSでの議論にはやはり不向きなのかもね。
787 ：前スレ192：2006/09/21(木) 23:15:51 ID:n8ansr9D
あれ>>785を読み返して「飼い主」氏の名前になってる。
「医療職」氏と書くつもりだったのに（汗

で、恒例の更新を。
>>726の更新
今年は9月20日時点で263日経ちますが、今のところ402人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1563日で969人の死亡者減少」

＃マスコミによる飲酒運転バッシングと、
＃警察の取り締まり強化が行われた先週の月曜日から減少傾向が大きくなってますね。
788 ：前スレ192：2006/09/21(木) 23:29:21 ID:n8ansr9D
>>770に補足
＞もともと歩行者は左側通行です。

ちょっと誤解を招きそうなので一応補足を。
道路交通法、歩道や路側帯のない道路では、歩行者は「右側帯より通行」です。

そういうことを言っているのではなく、歩行者と歩行者がすれ違うような箇所、
特に駅構内や地下などでは、左側通行がデフォになっていることが多いという意味です。
789 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/22(金) 12:16:55 ID:M4IGpO28
>>786
俺の一人二役って、実はＩＤ見れば簡単にわかったんだけどね。
大抵、０時を過ぎたあたたりに、急に元の俺がいなくなって、もう１役の俺が来ていた。
「いつもの論厨」をパクッた時もそうだよ。必ず俺が０時過ぎに現れ、そして次の０時を過ぎたら俺が消えて別の俺が書いていた。

横断歩道スレでも言ったけど、俺は携帯電話からじゃネットに繋げないし、さすがにネット喫茶行ってまで自演する気はないしな。
０時まで待てばいいだし。学校のパソコンは２ｃｈへの投稿がロック（？）されていて（見るだけならできるが）、それさえ無ければ、とは思うが。
790 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/22(金) 12:42:43 ID:M4IGpO28
>>695
＞それより、速度リミッターは機能してなかったのかな？

【90!?】大型のﾘﾐｯﾀｰ外し【ﾀｲｰﾎせよ!!】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091271404/l50
791 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/22(金) 12:49:10 ID:M4IGpO28
>>667
>>歩行者、自転車の無秩序ぶりを正そうとしない
そんなことは全然ないぞ。
バスに乗ると、中吊り広告には「自転車の無謀による事故が増えてます」とかいうのがあるし、バスのアナウンスでも「最近、歩行者の飛び出しによる交通事故が増えています。きちんと横断歩道を渡りましょう」と流れている。
むしろ、今の日本は「自動車より、自転車と歩行者が気をつけなさい」と取れるほど。
（多分、こんな「日本は」なんて巨大主語を使うと、突っ込まれる要因になるだろうが。）

んでもって、いくら「歩行者は横断歩道を渡る」を守ろうとしても、そもそも横断歩道で車はちゃんと停まってくれないんだよね。
歩行者が交通ルールを守るには、車も交通ルールを守る前提が必要。
しかし車は守らず、歩行者にだけバスの放送でルール遵守を呼びかける。
この事実ひとつ取ってみても「歩行者の無秩序ぶりは非難され、車の無秩序ぶりは放置されている」と言える。

あんたみたいな発言が出てくるのは非常に理解に苦しむ。
792 ：いつもの小学生こと♪：2006/09/22(金) 12:54:02 ID:M4IGpO28
「クラクションを鳴らされたら急ブレーキを踏む」

これは正しい。嫌がらせでも何でもない。
「危険」を知らせてきたんだから、とりあえず停止して安全確認。
安全を確認するまでその場を発車するべきではない。

昨日の池袋でより確信した。
バイクがクラクション鳴らして、バイクの隣の車が急ブレーキ。
車が右側から左側に車線変更する際、左車線（斜め後ろ）にいたバイクにぶつかりそうになっていた。
車が急ブレーキを踏んだから、衝突は回避された。

もし、車が「何のクラクションだろう？」と確認をしていたら、バイクと衝突していた。
クラクションを鳴らされたら、問答無用で急ブレーキするのが正しいし、法律にかなっているし、またそうでなければ危険を回避することは困難だ。

793 ：前スレ192：2006/09/22(金) 15:31:16 ID:K8nu8JYF
>>791
禿同です。

というか歩行者の事故時に違反している率は、
平成７年では58.5％。平成17年は43.4％。
実はこの10年だけでも歩行者の遵法率あがりまくりなんだけどね。

事故にあった歩行者のうち、違反をしてる人はもう半数以下なのです。

死亡事故に限定して考えると、
歩行者が被害者になる死亡事故のうち、歩行者が違反してる率は71.1％ほど。
これに対し、自動車が加害者になる死亡事故の99.4％で違反があったことが確認されています。

事故につながる違反は、自動車の違反の方がずっと多い。
794 ：前スレ192：2006/09/22(金) 15:38:39 ID:K8nu8JYF
>>792
急ブレーキまで必要かな？

そのケースでは、その車は車線変更する際に、確認義務を怠ってるわけで、
安全を確認してないからこそ、その未確認の部分に危険があると即座に推測できたわけで。

ちゃんと確認してる場合、過剰反応になりやしませんかな？
いや、急ブレーキもある意味事故の原因になるときあるじゃん。
795 ：前スレ192：2006/09/22(金) 15:46:49 ID:K8nu8JYF
>>787の更新
今年は9月21日時点で264日経ちますが、今のところ420人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1562日で951人の死亡者減少」

＃マジで減少ペースが半端でなくあがってます。
＃俺的想像では、「福岡幼児3人死亡事故」の前後で、
＃マスコミ、警察、その他行政機関、一般ドライバー、さらには酒を提供する各店舗。
＃国民全般の安全や命に対する意識が大きく変わったのかもしれないね。
796 ：前スレ192：2006/09/22(金) 15:58:26 ID:K8nu8JYF
この「福岡幼児3人死亡事故」による意識の変化について検証してみよう。

マスコミの飲酒運転バッシングはご存じのとおり。いろいろな番組でバッシングされてます。
警察の飲酒運転の取り締まり強化も行われました。
その他行政機関に属する人間の飲酒運転発覚は原則免職である旨変更されたところも多いです。
酒を提供する各種店舗も、飲酒運転をさせないための協力をしてくれてるでしょう。

では、何月何日から意識が変わったか。
事故のあったその日から報道が始まったわけで、その日から少しずつ変わってきたとみるのが適切かと思います。

で、思い切って、「福岡幼児3人死亡事故」のあった日までと、
その次の日からの死亡事故減少ペースを比較してみます。

今年の１／１から８／２５までの死亡者減少ペースは、昨年比で276／4191＝6.6％減少。
８／２６から昨日までの死亡者減少ペースは、昨年比で144／573＝25.1％減少。

この事故が発端で、半端でない意識の変化があったと推測できます。
３人の命を無駄にしないためにも、この意識継続させましょう。
797 ：前スレ192：2006/09/22(金) 15:59:37 ID:K8nu8JYF
>>796の訂正
×３人の命を無駄にしないためにも、この意識継続させましょう。
○３人の命『の犠牲』を無駄にしないためにも、この意識継続させましょう。
798 ：次スレ192次スレ131：2006/09/22(金) 19:05:28 ID:1U03sdKw
>>792
クラクション鳴らされて止まるというお前の勝手な解釈は自由だが、その場合、後方の安全確認してハザード焚いて余裕も足せて停止しなければならない。
これ常識。
クラクション鳴らされて、ビタッと止まるような香具師は免許返納すべし。
799 ：前スレ192：2006/09/22(金) 19:08:14 ID:K8nu8JYF
>>798
なりでもしたいのかね？

荒らしか？
800 ：次スレ192次スレ131：2006/09/22(金) 19:12:44 ID:1U03sdKw
>>794
ん？
自分の>>75の書き込みを覚えていないのか？
801 ：次スレ192次スレ131：2006/09/22(金) 19:14:01 ID:1U03sdKw
>>799
「次スレ」なのだから詐称には当たらない。

で。
クラクション鳴らされて止まるという奴の勝手な解釈は自由だが、その場合、後方の安全確認してハザード焚いて余裕も足せて停止しなければならない。
これ常識。
クラクション鳴らされて、ビタッと止まるような香具師は免許返納すべし。
802 ：次スレ192次スレ131：2006/09/22(金) 19:17:30 ID:1U03sdKw
>>723
＞えーと、絵空事とご自分で断られるなら、自分は絵空事にはお付き合いしたくありません。



↑自分で自分の言ってることがわかってるのか？
「付き合いたくない」なら、付き合わなければいい。誰もあなたに強制はしていない。
そしてあなたは、「付き合いたくない」と言いつつも、その「付き合いたくない相手」にレスをしている。
この矛盾について説明を頂きたく。
803 ：次スレ192次スレ131：2006/09/22(金) 19:20:44 ID:1U03sdKw
>>796
あの福岡市の職員は人生台無しだぞ、そっちの心配は愛は無しかよ。
日本の悪いところだよな、まるであの職員を見せ物晒し者みたいにしている。
公務員が会社員より劣勢である数少ない点が「犯罪（特に交通事故）を起こしたときにクビになる」ということ。
民間の会社員ならば、公務員ほど晒し者にはならないし解雇もない。
「公務員は安泰」なんて大嘘。

福岡市の職員を晒し者にするのではなく、市や県の交通安全部門に置くとか、飲酒運転管理課（？）の監査役にするとか。
ああいう人間をこういう罰を科すことこそ、建設的な罰則なんだが。
804 ：前スレ192：2006/09/22(金) 19:30:20 ID:K8nu8JYF
>>801-803
詐称かどうかなど聞いてません。

荒らしですかと問うているのです。
805 ：558こと♪：2006/09/22(金) 22:22:39 ID:M4IGpO28
変えてみた

【測定サイト　http://www.bspeedtest.jp/】
ブロードバンドスピードテスト 通信速度測定結果
http://www.bspeedtest.jp/　v3.0.0
測定時刻 2006/09/22 22:12:24
回線種類/線路長/OS：ADSL/-/Windows XP/東京都
サービス/ISP：Yahoo!BB ReachDSL/Yahoo!BB
サーバ1[N] 358kbps
サーバ2[S] 472kbps
下り受信速度: 470kbps(472kbps,59kByte/s)
上り送信速度: 350kbps(352kbps,44kByte/s)
診断コメント: Yahoo!BB ReachDSLの下り平均速度は490kbpsなので、あなたの速度は標準的な速度です。(下位から50%tile)

【測定サイト　http://netspeed.studio-radish.com/】
回線速度測定結果
下り回線
速度 487.5kbps (60.94kByte/sec)
測定品質 97.6
上り回線
速度 493.3kbps (61.66kByte/sec)
測定品質 96.7



※測定品質とは、安定した状態で測定できたかどうかを表します。回線の品質を表すわけではございませんのでご注意ください。
※単位の「k」は1,000倍、「M」は1,000,000倍として使用しております。
806 ：♪：2006/09/22(金) 23:49:06 ID:M4IGpO28
>>797

？？？。それって訂正する必要ないぢゃん？？？

>>795
３人死んだことにより、より多くの人が助かったというわけか。
これが経営の話であるならば「費用対効果に見合った」で済むんだが、今回は人命なんだよなぁ。

807 ：♪：2006/09/22(金) 23:54:19 ID:M4IGpO28
>>797
俺の人生を訂正させて下さい。
808 ：♪：2006/09/22(金) 23:58:19 ID:M4IGpO28
>>794　　（俺は「ホーン」「警笛」「クラクション」は同義として使ってる、ってか実際同義だろうし）

でも、後続車がホーン鳴らしてきたら、急ブレーキで即停止が無難では？
あなたは>>75では「急ブレーキ」をかけたわけではないのですか？

後続車がホーン鳴らすということは、「俺」の死角、あるいは死角ではなくとも俺の注意力散漫で発見できない「何かの危険」があるということ。
自分で安全確認してるつもりでも、何か「していない」部分があるのかもと。

だから、ホーン喰らったら即停止が、最も危険を回避できる確率が高いと思うのですが…。
後続車だって、クラクション鳴らすということは前車が急ブレーキ踏むのを想定してるわけで、車間距離取っているはずですし。

そもそも、ホーンくらったら「びっくりして」急ブレーキ踏む人もいるし。


もし、後ろにホーン鳴らされて、俺が急ブレーキして、後ろが俺に追突したら・・・
俺にも過失があるんですか？
809 ：♪：2006/09/23(土) 00:01:15 ID:M4IGpO28
>>75
改めて思ったが、その高校生に「邪魔」と言われ、仮にあなたがどいでも。
高校生は、次は「192氏の前にいた、自転車を押した人」に対しても、「邪魔」と言っていたのだろうか。


あなたは、「一般の歩道（つまり自転車通行不可）」の歩道なら、同じことしてないよな？


ってか、その高校生、逃げるくらいなら最初から「邪魔です」なんて言わなきゃいいのに。
でも、とりあえず「邪魔です」と言えたということは、192氏の体格はさほど怖くなかったということだよな。
それなのに、途中で逃げる。

ということは・・・
高校生が思ったことは次のどちからだｗ
192は、ナイフを持っているかヤクザ顔かのどちらかだ！


・192は体格は普通だったので怖くなくて、「邪魔です」と言えた。
だが、振り向かれたらヤクザみたいな顔をしていたので、怖くて逃げた

・192は体格は普通だったので怖くなくて、「邪魔です」と言えた。
だが、ナイフを隠し持っているのが見えて、怖くて逃げた
810 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/09/23(土) 00:07:19 ID:6pj95ZPH
>>805
リーチより光に変えないか？場所的にできないの？

>>809
ワロタ。192がゲイバー出勤前チックな化粧をしていた可能性もある。
それで妙な恐怖心を覚えて逃げたとか。
つか本人いない間にこんなこと書いたらまた怒られる（笑）
このスレ、多彩だな。
811 ：♪：2006/09/23(土) 00:15:33 ID:dGW1q0yQ
>>810
＞上
この速さで十分だよ。
光は地理的に無理。もっとも、地理的に可能であったとしても経済的に無理だが（苦笑）

＞下
どっちかっていうと、今は横断歩道スレの方が多彩だな
812 ：♪：2006/09/23(土) 00:17:55 ID:dGW1q0yQ
>>803
ああ、うちの大学の先生が似たよーなこと言ってたよ。
市職員を晒し者はおかしいとか、公務員が安泰なんて世間の先入観に過ぎないとか、ほぼ同じ。

>>801
んなことしてる間に事故る。
勝手な解釈ではなく、道交法通りの解釈。
813 ：♪：2006/09/23(土) 00:42:55 ID:dGW1q0yQ
>>786
＞もっとも君の２役もばれやすいが（笑）
なんで？

＞簡潔的確、ってのが俺はダメなんだよ。これは職業柄かもしれないけど。

そういうもんなのか？医療って理系でしょ？
192も131も二人とも言っていたことだけど、「理系の文章は簡潔」（簡潔なのが良いという意味ではない）。
俺も理系の方が文系より簡潔で明解なわかりやすい文章を書くもんだと思うが。
もちろん文章は短すぎても意味がわからない、かといって長すぎても読む気しない。
短すぎると深読みや勝手な解釈をされやすいし、長すぎると相手の読解力が低いと伝わらない。
ではどれくらいの長さがいいか。その絶妙のバランスを究めたのが192。

131が言ってたように「文系は１行を100行にする。理系は100行を１行にする」ってやつさ。
（つか、131が言ってたというか、これマーフィーの法則なんだけどね）
814 ：♪：2006/09/23(土) 00:44:59 ID:dGW1q0yQ
>>809の下段は主語が省略されていてわかりにくいので、加筆修正


・高校生は、192の体格が普通だったので別に怖がらずに「邪魔です」と言えた。
だが、192に振り向かれたら192がヤクザみたいな顔をしていたので、高校生は怖くなり逃げた

・高校生は、192はの体格が普通だったので別に怖がらずに「邪魔です」と言えた。
だが、高校生は、192がナイフや包丁を隠し持っているのに気づき、高校生は怖くなって逃げた
815 ：♪：2006/09/23(土) 10:42:33 ID:dGW1q0yQ
>>787
>>793
どこでそういうデータを仕入れているの？
816 ：国道７７４号線：2006/09/23(土) 11:37:46 ID:uRY2n/Jh
自「転」車の無謀っぷり。

・対向車線を逆走
・無灯火
・違法駐輪
・一時停止無視
・信号無視

目の前でされても、警察は捕まえないんだよな、自「転」車は。
817 ：♪：2006/09/23(土) 23:49:04 ID:dGW1q0yQ
＞前スレ192
ついでに、Ｈ７年とかではなく、Ｈ１７年とか最新のデータはないのかいな。
>>795-796のようにリアルタイムな数字もどうやって調べているかは気になるものの。


>>816
＞・対向車線を逆走
これはオマワリからしてやっている始末。

＞・違法駐輪
これを取り締まってるのは警察ではなく市町村なのかね？
うちの市、駅前の放置自転車に「市は違法駐輪撲滅に本気です」とか書いてある紙が貼られる。
なんで警察じゃないんだろう。
818 ：次スレ192次スレ131：
>>804
荒らしではありません。純粋に疑問点を述べたまでです。

＞詐称かどうかなど聞いていません
聞く×
訊く○
>>799で
＞なりでもしたいのかね？
と言われたから、詐称ではない旨を書いたんですが。