なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】15人待ち

>>924
拾い読み？
例えば>>2とかは読んでないよ。あくまでそこを中心に読んだんだよ。

彼以外の全レスも読まないと反論はできないと？

それとさ、もし彼の全レスを読んでなくとも、
例え一レスだけを読んだとしても、それでも反論は可能。あくまでその範囲においてね。
「言ってもない」ことに反論されるのは問題だが、俺は「彼が実際に言ってる」ことを批判してるのだが。

でさ、ある論旨の一部だけであっても、そこに論理矛盾があれば、
その論は全体がもう矛盾してるんだが。

>>925
あなたにその意思がなくとも、結果的にそうなったってだけね。

>>ID:j6UwrDFy0
音符がそそうしてすみません（汗）

>>918、>>919
ああこれ俺も感じていたこと。
・「Aである」→「なぜAなの？」→「Bという、ごもっともな話もある」→「いやそれAと関係ないし」
・「Aである」→「なぜAなの？」→「BであるためにはAだから」
　→「なぜAなのと聞いているのにAを前提にしてBを語るのはおかしいのでは？」
　→「Aのこと話すのだからおかしくない」→「？」
・「Aである」→「Aは関係ないんじゃないの？」→「A'という例がある」
　→「いやだから、AもA'もと関係ないんじゃないの？」
　→「A'はAを例えたものだ、笑わすな」→「？」
大体こんな感じの流れだったのよね。
俺はうまく表現できなくて>>743の真ん中辺りの記述しかできなかたんだけど、
やはり君が言うと理解しやすい。
どうもこの人の相手していて徐々に話がかみ合わなくなっていたのは、そう言うことだったのか。

ところで君にいろいろと書こうと思ったのだが、
昨日他のスレ住人にも約束した手前、長々と語ることができん。
他のスレででも話すわ。と言うか、どのスレで書けばいいのかわからんが・・・
色々と迷惑をかけてすまなかったね。申し訳ない。

>>924
あとさ、最近の２ｃｈブラウザにはID抽出というのがあるのよ。
それ使うとざっくり読みやすいぞ。

あと、>>音符
君はいったい何がしたいのだ？（笑）
去年（か？）君と議論していたときも、他のスレに俺のレスがそのまま貼られていたことがあった。
それも君かね・・・
まあ議論と言っても蓋を開ければ論厨のパクリをそのまま俺にぶつけてきてたわけだが。
確かにあの時味わった妙な違和感を今回も味わったので、これが論厨か、とは思ったが。

>>927
俺が言うとわかりやすいってのではなく、
おそらくあなた以外の人が別の視点からまとめたものだからわかりやすいのだと思われ。

逆に俺もあなたやそれ他の人のレスを読んで、
自分の視野だけならなんとなくぼんやりとしかわかってなかったものが、
なるほど、それかって謎が解けるときもあるもん。それはお互い様かと。

で、長々書くなら、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1143775249/
このスレがおすすめかと。
利用者が限定的だし、今は名無しも♪氏一人だけみたいだし。

それと、いつもの論厨の相手はやめた方がいいよ。得るものがない。
あなたは俺との議論でも得るものはないと思ってるみたいだが、
俺の情報はあなたの知識として得てるんでしょ？だったら利益になりまくってると評価してもらいたいのだね。
いつもの論厨からは知識得れてる？

でさ、俺の論じ方に何か不満や、問題があると思うのであれば、具体例をまじえてもっとわかるように教えてよ。

>>907
>歩行者に対しても「運がなかったな」の一言で終わるような人間にとっては確かに問題ないかもしれないが、
>その人間がどうあれ「車が止まらなければ歩行者は死なずに済んだ」という“事実”だけは確実に残る。

逆、逆、車が止まらなかったから跳ねられたんだろ?
止まったら跳ねようがないではないか。
しかも横断歩道の手前は追い越し禁止で対向車にも停止義務がある。

>907-908
けど、だからといって「止まらないでいい」という根拠にはならないよね。
そもそもバイクがちゃんと止まってればこんな事故は起こらなかったんだし、
責任はバイクにある。

車もバイクも止まれば、こんな事故は起こらなかった。
だから止まれ。

>>931
>>907が精神的にネガティブだからそういう発想になっているだけだよ。
善意で止まった人に八つ当たりする人に共通する傾向だね。

>>929
まさかこのスレに「医療職」「いつもの論厨」「前スレ59」という三大議論のスペシャリストが揃うなんて俺も思わなかった。
もはや俺も何がしたいのかわからんｗ

まあ、俺とあんたの最初の、あの議論がなければ俺は横断歩道で停まるようにはならなかっただろう。
結果的には良かったじゃないか。うん。間違いない！！
タクドラも改心（？）したし。
前も言ったが、議論で、「相手を叩きのめす」ではなく「相手を説得・納得させ、自分の考えに引き込む」ことに関しては、あんたは天才だと思うよ。つまり本当の意味で「勝てる」。
前スレ59は「形式的に」相手に勝つことは得意で、前スレ59やいつもの論厨は相手を叩きのめすことには長けていても、相手を「説得」させることには弱いだろうし。
誘拐犯の説得とかの場面で一番強いのは医療職だろうね。
まあさすがに「いつもの論厨」を”改心”させるのは誰をもってしても難儀っぽいが。

>>927
「そそう」？
わからん日本語だ。
「端的」ならば、さすがにこのスレの住人のレベルならば知っている単語であろうが。

>>918
確かに>>909はレスアンカーを示していないが、本文の引用があるのだから、誰に対して言ってるか明確だからレスアンカー省略してもいいのでは？
俺だって、すぐ上の人にレスする時は、レスアンカー省略したり、矢印の「↑」で代用したりするし。

>>934
三大スペシャリストと言うより、３バカトリオだな。
もしくは♪も合わせて、自閉症カルテットでどうだｗ

>>892
＞おそらくこのスレに彼の言ってることを例え半分でもわかる人は他にいないだろう。

読解力の問題ってことでは？
早稲田大学の国語の入試問題を、一般の中学生に読ませても意味がわからないでしょう。
つまり、「いつもの論厨」の文章が高度すぎて、スレ住人の読解力では読めないとか。
（別にいつもの論厨を誉めているわけではない、むしろ相手のレベルに合わせた文章が書けないという非難。結局文章の目的は伝達なんだから、「イイタイコト」が伝わらないと意味ないし）

>>934
別スレで俺は131氏は説得されたんだけどなぁ。
他にも何人か説得された人いるんだがなぁ。

ってことで、あなたが医療職氏を俺よりも優位に考えてる根拠は、
あなた本人が医療職氏に説得されたという体験だけからだと思われ。
つまり、俺に説得された人なら、その評価にはならない。

で、形式ってのは大事だぞ。その形式が正当な形式ならばね。
法改正につながる形式。訴訟でも通用する形式などを普段から使ってるのがいいと思われ。
で、そういう形式を受け入れない奴は、徹底的に叩けばそれでいいと思う。

つまり俺の論は、誘拐犯のようなＤＱＮまでは対象にしてない。その点においては正解。

>>902
情報料高いよ。

根拠は基本的人権だけど
要は、相手を尊重する気持ちだね。

>>935
おそらく「粗相」でしょう。意味は、辞書引きなされ。

で、アンカーについてだが、彼はアンカーを打たないだけでなく「引用の改変」も同時にしてる。
彼の改変引用はかなり悪質だぞ。
普通さ「＞」という引用符の後の部分が改変されてると思うか？思わないよな？
で、その引用された本人だけが、その部分を読み飛ばしがちだろ？

それをこいつは狙ってるのだろう。
改変されてることに気づける本人は改変された部分を読み飛ばし、
しかしそうでない第三者はその部分を読み飛ばさない。しかもアンカーが打たれてないから、
元レスから改変されてないかのチェックも困難。

こいつ、めちゃくちゃ考えとるぞ。
はっきり言って、嫌がらせだけはプロ級。

>>936
俺は他の３方ほど議論に卓越していない。

>>938
他に説得した人はいるの？
医療職は他にもタクドラとか色々な人の説得（洗脳？）に成功していたが。

その131っていう人は元々制限速度に肯定的だったんじゃないの？
相手に「女性天皇容認」という論を説得させたい時。
相手が「女性天皇断固反対」という考えの持ち主より、「女性天皇もまあ仕方ない」という考えの持ち主の方が、「容認論」を説得させやすい。

だが医療職は、上の例文でいう「女性天皇断固反対」思想、つまり「否が応でも横断歩道で停まらない」俺を説得させてしまったんだぞ。

>>940
ああそういうことか。「改変」も含まれていたわけね。

あ、あと辞書もひいたよ。
ただ、同音異義語が多すぎてワケワカメだった。
っていうかなんで医療職が謝ってるのかよくわからんがな。秋田県警でさえ謝罪してないのに。

>>937
読解力の問題ではない。
こいつのレベルは別に高くはない。ってか、ある一人を除いてみな理解できない文章が高度なわけないじゃん。
それとも、ここは読解力のない人間のたまり場だとでもいいたいのか？

そこまでひねた見方をしなくとも。

で、彼はわざとわからないように書いてるよ。
そうでなければ脳に重大な障害でもあるのでしょう。

信号付きの横断歩道ですら止まれない人間がいるのに、
信号がなかったら止まるわけがないよ。

そんな人間にも免許を発行している公安委員会が一番の問題じゃねえか？

ああ、車板の制限速度スレを「♪」で検索してきたけど、ほんの少しだけど俺の偽物がいるね。
確かに、自分の知らないところで自分がいるってのはいい気分ではないな。
一時期は、同じく車板の「バイクのすり抜けと昼間点灯」だっけ？そんなような題名のスレで俺と医療職の偽物がいて、偽物トリップまでつけて俺のレスまでコピペしていた。
あれは同じ車板だから何とかなったが、まあ運輸交通板のレスを板を超えて車板には貼るべきではなかったかもな。

>>941
うん、何人もいるよ。

＞その131っていう人は元々制限速度に肯定的だったんじゃないの？

ううん。違うよ。
当時は速度違反もしたってさ。

速度規制のスレにいるから、自分で聞いてごらん。

で、あなたが『「女性天皇断固反対」思想、つまり「否が応でも横断歩道で停まらない」俺を説得』されたとしても、
やはりそれを材料にすると、「あなた本人が医療職氏に説得されたという体験」を根拠にするという偏った評価に陥るぞ。

ただ、他人のレスに「著作権」って…？
あっちのスレで例題にしたが、中古ゲームソフトに関しては地裁で判断が割れている。
ネット上のものに関しては、無断リンクなんてしまくってＯＫなんだし、コピペしてもいいのでは？

ネット上に記述をするということは、コンビニの「ご自由にお持ち下さい」のところにチラシを置く行為と一緒でしょ？
（「無断リンクはダメ」とかほざく池沼サイトがいまだに多いことには驚きだが。だったら公開するなよと。せめてパス制にしろよと）

次スレ建てますた。
次こそ、脇道に入って荒らさないようにしてくださいです。ほんと。

なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】16人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1157554557/l50

君ら俺が深刻に深刻にあっちでレスってるときに、
何井戸端こいてるのだ（怒）しかも自閉症カルテットとは！
俺はその中でもプチ・アスペルガーだと言うに。

>>ID:j6UwrDFy0
向こうに書いておいたよ。

ああ、やはり俺にはこのスレの方がお似合いだ。
君ら異次元の人間だろう？（笑）

>>943
俺は謝る必要があるときは謝るわい。
なぜなら、本スレではさすがに前スレ59（もう名無しやら何やら何と呼べばいいかわからんわ）
のいるスレまで飛んでいって彼のことを語る場面でもなく、
さらに言えば彼のことを語る場面ですらなかったのであって、
彼のいないところで彼のことを語ったことについては
彼の言うとおり明らかに俺に非がある。
レッテル貼りとの印象を含め、誠に申し訳ない。

つか、次スレでは論厨のことは忘れて、横断歩道の話に専念しましょうね。

>>926
え？　>>2って過去スレ一覧じゃん。
いや、過去スレを全部読めとは言わんよ。
現在進行形のスレだけ読めば十分。
むしろ、1000×ｎのスレを読めという奴はどっかおかしい。

ごめん>>942の誤りね。

>>947
無断リンクとは本人に了解を得ないリンク。これは別に問題なし。
他人のレスのコピペとは話が違う。

あのさ、リンクを貼った上でのコピペなら何も問題はないんだ。
例えそのリンクが無断リンクであろうとも。それはただの引用だ。

問題なのはリンクを貼らず、さらに自分の創作物であるかのようにコピペすること。それは盗作だ。

＞ネット上に記述をするということは、コンビニの「ご自由にお持ち下さい」のところにチラシを置く行為と一緒でしょ？

全く違う（呆

>>950
でも、この横断歩道スレシリーズって、俺が来る前から、定期的に「”不毛な”議論」が発生していたと思う。
もはや宿命だね。

>>953
じゃあ次のように訂正する

×ネット上に記述をするということは、コンビニの「ご自由にお持ち下さい」のところにチラシを置く行為と一緒でしょ？


↓


○ＷＥＢサイト（ホームページ）を公開するということは、コンビニの「ご自由にお持ち下さい」のところにチラシを置く行為と一緒でしょ？

>>954
定期的というか、
♪君が来る前の不毛は長くてもせいぜい100レスくらいで収まってたって。

>>938
逆に言えば、少なくとも「誘拐犯を説得するような状況」では、あなたは強くないと認めたわけだ。

>>956
で、俺が来て以降、（不毛な）議論が多いのは、俺のせいなのでしょうか？

そそう　―さう 1 【粗相】


（名）スル
(1)不注意から起こす失敗。軽率なあやまち。しくじり。
「―のないように気をつける」
(2)大小便をもらすこと。
「寝床で―する」
（形動ナリ）
(1)粗末なさま。粗略なさま。
「扇なども賜はせたらむは、―にぞあらむかし/栄花（若生え）」
(2)軽率なさま。軽はずみなさま。
「あれには―に乗る。…舟に乗つたことがないと見えた/狂言・薩摩守」



三省堂提供「大辞林 第二版」より凡例はこちら

>>955
ってか、そのたとえの意味がわからん。

『ＷＥＢサイト（ホームページ）の記載』を
『コンビニの「ご自由にお持ち下さい」のところにチラシ』と同じく、あなたが見るだけなら問題はない。

『ＷＥＢサイト（ホームページ）の記載』を
『コンビニの「ご自由にお持ち下さい」のところにチラシ』と同じく、あなたが引用するだけなら問題はない。
例えその引用をネット上にしたとしても。

『ＷＥＢサイト（ホームページ）の記載』を
『コンビニの「ご自由にお持ち下さい」のところにチラシ』と同じく、あなたが盗作するなら問題だ。
例えその盗作がネット上にあったとしても。

上記の意味でなら確かに同じだが、それならば、
ＷＥＢサイト（ホームページ）を公開するということは、コンビニの本棚のところに雑誌を置く行為とも一緒です。はい。

↑日付変わったんだし「数字」にしてくれるとありがたいな

>>960
はいよ。

本日、東京都で、自転車で車道を走っていたら後ろの車がクラクションを鳴らしてきた。
そこで俺は自転車を降りて「クラクション鳴らすなよ」と叫んだ。
そしたら車の運転手は片手を挙げて「すまない」のポーズをとった。
むぅ。てっきり口論になるかと思っていたのだが。
さすが東京だ、民度が高い。
謝って済む場面ならそうした方がいらぬトラブルが避けられるということか。
まあ背広のサラリーマンだったし、「こんなガキとの揉め事はゴメンだ」と思ったのだろうが。

一応、車が走り去る時に「ライト点けろー」とは叫んでおいた。
俺はライト点いてない車をよける気は一切ない。というか見えないのだからよけようがない。
たとえ正面（前方）の車でも、無灯火であれば３０センチ以内に入らないと気付かない。

ライトされ点けてくれれば、後ろに車がいても、光の照射による温度変化ですぐ車に気付いて、俺は車をよけるんだが。
自転車に避けて欲しいなら、ライトを点けろと。

今日、街中の国道を走ってたら
砲弾ほどうに・・・じゃなくて
横断歩道にまっすぐ歩いてくる人が居たので
対向車線だったけど止まったのだが
そしたら、なんか「おー」とか声がしたわけですよ
そうしたら、4人ぐらいタムロしてる人が居た
それ、なんて度胸試しですか？
渡りきっておいらが通過したら、横断歩道を引きかえしてましたね

>>893
70条を上位とする判例はひとつも無いですな。

>>963
その影で白バイが待っているんだよ。
おばちゃんがエキストラで。

>>962
さすがに昼間はライトなくていいだろ?

>>965
若いおにーさんだった

>>967
や　ら　な　い　か

次すれが立ったら急に静かになったな・・・
今日は対向車線側で待ってる人が居たから止まった
2回も

1回目は工事現場で片側交互通行が終わったところに
工事現場通過で速度を落としていたから普通に止まれた

2回目は何もないところで
止まったら、後続の小さめのトラックが対向車線にはみ出すようにして止まってた
クラクション鳴らさなかったのはえらい

そういえば、対向車線は前方じゃないから止まらなくていいんだよ
とかいう議論もあったっけか？
あれはどういう結論になったんだろうｗ


>>968
うむ、かわいかった
や　り　た　い　お

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E6%96%AD%E6%AD%A9%E9%81%93
なお、対向車線側の横断歩道・自転車横断帯上付近に停止車両がある場合はこの
義務は発生しないものと判例上も解されているが、現実上は同様に十分な注意が
必要である。

そうだったの？

>>970
止まらないで歩行者轢いたらシャレにならないからな。

>>971
法的解釈も一時停止だと思い込んでた
まあ、安全なほうに思い込んでいてよかったが

>>933
会社でもいるが
仕事頼むと、妙に長い前台詞があって結局断る奴いるんだが
”出来ません”と一言で済むのに、
俺がまるで疑っているかのように言い訳がくどい。
そんな奴思い出した。

>>944
結局”信号があったら”って言い訳だろ。
どうせ止まらないんだからｗ

>>33
>赤信号や一時停止の様に皆が止まる日が近い将来訪れる事を願う。
つまるところ意識の持ち方しだいというわけだ。