名鉄廃止後の岐阜市と近郊の交通体系を考える

市内の路面電車と黒野・関方面の名鉄電車廃止後の
交通体系を考えるスレ。


関連　　　【譲渡】岐阜市内三社共通バススレ【岐阜バスへ】
　　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1056626787/l50

２










禿敷く重複。烏賊はこちらで。
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1047145954/l50

＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　糸冬　了　!!　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>2
ここは路線バスだけを扱うのではありません。
鉄道の３セク化、あるいは代替無しのマイカー社会の
構築も視野にいれます。

もう一言。まだ鉄道は廃止されていないので。１年弱の猶予があります。
今後を考えるわけなんですね。

>>3
だったら鼬外。路車板で。
http://hobby3.2ch.net/rail/

＝＝＝＝＝　糸冬　了　!!　＝＝＝＝＝

>>5
鉄道板でも追い出されたちょ。
もう堕ちたけど。

>6
黄身、鉄道板って総合板
http://hobby6.2ch.net/train/
に勃てたんじゃない？路車板
http://hobby6.2ch.net/rail/
でないと頃されるよ。

>>5から鯖移転してたんだね。鬱だ。吉原にイってくる＿ト￣|●

>>1


マジレスするとな


自動車だけで十分。

>>8は足骨折したらどうやって通勤・通院するんだろうな

うんこおおおお！！！！(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノファイヤーーー！！！！


　　　　　　　うんこおおおおファイヤーーー！！！！

　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　| 　←―――――　 |
　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　糞スレ終了

たしかに岐阜はバスもあるし、電車までイラン罠。
激しく邪魔だし。よりよい自動車交通社会を目指して欲しい。
漏れは岐阜に住んでいないが応援しているぞ。

すでに自動車交通社会ですが･･･
でもこれからはそれじゃいかんのです！

岐阜自体イラネ

公共交通機関はバスでいいよ。揖斐線沿線からは穂積にでればいいし。
関から岐阜へはバスがあるし。漏れも名鉄の路面電車には消防以来
乗っていない。五月蝿い、図体がデカイ、客もろくに乗っていない、
本数も少ない、そんな状況なら線路部分を車に大人しく明け渡せ！
もう電車はいらん。

本巣に友達が住んでいるので今までもちょくちょく遊びに行った。工房まで
は地下鉄で名古屋まで、名古屋から名鉄で岐阜まで、そこで駅前から市内電
車に乗り換えていくという鉄道利用だったが免許を取ってから中古車を買
い、はじめて車で行ったらあまりの速さに驚いた。電車だと待ち時間も含め
て2時間10分程度はかかる。これが車だと家から1時間50分程度。一般道利用で。20分も短縮。
しかも乗換えの手間もない。GWにも遊びに行ったがやはり
というか何というか廃止が取り沙汰されているよう。しかし、彼いわく「
あれは遅いし運賃も高い。あと電車が来ると踏切とかの音でうるさいから
廃止になってくれたほうがいい」彼自身も通学にはその電車を使っていたが、数年前に
廃止の可能性が新聞に載ってから「これはマズイ」ということで
車を買って通学手段をマイカーに変えた。周りも自動車を持ち、また年寄り
も軽自動車とかを再購入して足を確保しているので問題ないそうだ。

大幹線ならいざ知らず
あんな貧弱な路線なくなっても無問題。
客もろくに乗っていない、廃止予定区間全体で
1年の赤字は余裕で2億を越える。
こんなもんを3セク化とかしたら・・・・
税金支出は許されん。


そろそろ公共交通機関依存という時代遅れから、各自が車を保有し
自立的な移動をする先進的な策を確立すべき。

中国地方の私鉄が後継名乗り。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069492743/883

参照

>>17
う〜ん、
地元民としては困りますなぁ。
上にも書いたようにデカイ、
五月蝿いなどいいところありませんからねぇ。
まさに負の財産ですよ。これから
我々は自動車交通ネットワークを築くんですから
よそ者が変なマネをしてもらいたくないですな。

旧態依然のままほったらかしにしておいたミャー鉄自体が問題。
美濃町線なんかバブルの頃に大規模改良加えてたら今頃
LRTの見本になっていた鴨。

>>18
お前が邪魔だ　　消えろ

>>17
ネタだと思っていたが、色々調べたら新聞に載っていた。どこの鉄道会社が引き受ける
のかは知らんが、こっちの現状を知っているのかな。新聞にも「条件が折り合えば」と
書いてあるが、記事を見る限り自治体にも負担を求めるらしいし。それに岐阜市内に
おいて線路へのクルマ乗り入れ禁止は絶対に反対。そもそも電車はガラガラ。
廃止になったところで劇的にクルマが増えるとは思えないしね。もし、線路が無くなれば
片側を駐車スペースに充当できるし。こっちとしては廃止にしてほしい。あと
使わない鉄道に税金投入は反対だね。こういうことは利用者たちでかたをつけてほしい。
こっちはクルマという移動手段を確立しているから鉄道なんか支える気サラサラないし。
鉄道がなくなれば線路によって分断されていた地域もつながるしな。ホント名鉄の
あの路線は百害あって一利なしだよ。

>>21
市ね

中国地方の私鉄が意欲を持ったことについては15日の岐阜新聞に掲載があった。

まず、バスの洪水になっている岐阜市街地の路線整理が先。名鉄バスの路線譲渡
によって、長良・高富方面の整理は順調に進むと思うが、他の地域は？

新岐阜〜大洞緑団地・せき東山なども美濃町線にシフトさせるといいが、電車の
スピードの遅さと輸送能力（特に朝）に難がある（乗換の手間は大したこと無い
と思う）。

まず美濃町線は完全にあぽーんだな。遅すぎる！電車も1両か2両だし
バスでいいだろう。揖斐線もあまり存在価値なし。
南を走るバスの方が岐阜市街まで格段に速い。美濃町と同様、
電車とバスの輸送力にそれほどの差はないのでいいだろう。
問題はたまにある積雪時だがここ数年の傾向を見ていると
15cm以上積雪すると岐阜市内の路面区間で運休してしまうので
肝心な非日常時における公共交通機関の役割を果たしていない。

廃止は当然。JRの穂積駅までなら車で10分。名古屋へ行く場合も名鉄を使うより
速い。こっちとしては穂積あるいは西岐阜へ行くバスを欲しいもんだ。
あと、名鉄の岐阜の駅前、何年か前、路面電車を撮るマニアが交差点に
広がっていたために付近の自動車の通行が妨げられ、現場は大混乱した。
しかし、名鉄の関係者は人員整理をやる気無しだった。ここまで混乱が
起きなくても道路までマニアがはみ出て交通の流れを遮断することは
多々ある。当の本人達が一番悪いのだがそれを見ても注意しない運転士等も
問題。こんな会社にはさっさと線路を剥がして引き取ってもらいたい。

既出の通り電車の話以前にバス路線の再編成が
先決だ。現在の市内線は1時間に２〜４本程度。
区間によっては正午前後は１時間に１本になってしまう
ことさえある。こんな状況ならバスで代替可能。
しかもバスとて満員でない、というか空いているの
だから増発なしでも賄える。また、岐阜の路面電車には
ノンステップ電車が大変少ない。このことも乗客離れの
原因だな。乗るのにハードルが大きすぎる。基本的に
名古屋地域は車に向いている地域なので、電車の
存続に税金を使うくらいなら道路の建設、拡張などを
すればよい。高島屋が増床するのでそれに合わせて
車が円滑に通行できるモデルを構築すればよい。
ITSを活用した自動車交通のモデル実験が神戸で
行われているのでそれも参考にすればよいだろう。

鉄道も車も移動の”道具”に過ぎないんですよね。
基本的に人間生活の変化のなかで適する道具も
あれば廃れていく道具もあるわけで。どんな
道具を使うかを決めるのは生活習慣であって
道具が生活習慣を決めるわけではない。
街づくりも生活習慣を考慮したうえで計画
されるべきなんですよ。そういう観点から
鉄道存続を頂点においた安易な交通政策、
街づくりを考えるべきではありません。

で、結論を言うと現状の岐阜ではマイカーが
最も移動の手段として適していると。これは
生活習慣がマイカーを欲しているのだろう。
それならばマイカーを生かした交通政策を
立案しなければなりません。東京なら不可能だが
岐阜ならマイカー中心の街づくりもできるだろうね！！

岐阜の路面電車存廃問題を語るうえでかかせないコピペ。
名鉄600V線を語ろう2[岐阜市内 揖斐　田神 美濃町]
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053553542/l50

368 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/07/30 16:20 ID:+xbc20d5
>>364
＞苦情
実は大きなカラクリが隠されていることに気づくべきだ。 声高な苦情は商店街の貧乏バカ自（バカな自営）らが個々別々に唱えたもの。
しかし恩恵を受ける電車利用者は 「まあ現状でもいいか」なのか声を上げなかった。 市に届いたのはバカ自やﾏｲｶー利用者の苦情の声ばかりだったわけだ。
まあいずれにしてもバカ自なんて 考えるのはいつも目先のことばかり。 電車がなくなって乗客が全員バスに乗り換えてくれるとは限らない。
道路が混雑を増してしまったらこのバカ自連中は バス専用レーンにはなおさら反対するだろう。 公共交通が存在することを広い見地から考えることなんて
とてもできない連中なのだろう。

369 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/07/30 17:00 ID:B7HyzOk1
利己的な理由で他者を排除するような商店街はその傲慢さが経営姿勢や接客態度にも表れる。
特に新規住人はそういう理由で古い商店街を避けているという事実を知らないんだろうか。
まあ知ってても古い連中はわが道をいくんだろうけどね。岐阜に限ったことじゃないが。

391 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/07/31 10:14 ID:I+rFFd2r
>>379
今のバカ自には子供を私立大学に通わせるだけの
リーマンならごく当然のレベルの経済力すらない者も多いわけだが。

420 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 03/08/01 23:41 ID:YxOCc6aU
>>399＝>>400 （前半部分省略）
この程度が流せないんだったら2ちゃんに来ないことだよ。 あんたの爺さんがそれも愛知で商売やってるからというのは少し解かる。
でも地元民がどうのって、いったい何だ？ 地元民はみんな自営業なワケじゃないだろ。 まったく何を言ってるんだか・・・・
地元民だってたとえば普段の通勤等に電車やバス使っている会社員や公務員は マイカーだけ歓迎という姿勢の商店主連中には
怒りを感じていると思うが。（←じゃあなぜ商店街を非難する声があがらない？電車利用者からも声があがっていないではないか）

423 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/08/02 09:16 ID:JFQ1hT0T
>>420
まさにそのとおりだ。 自分も、何が何でも公共交通だけでいい、とまでは言わない。 しかし、岐阜程度の都市であっても、公共交通が
極端に貧弱になったら、 今以上に大通りは渋滞、裏道まで車が入って 駅前や歩道も自転車で埋まってしまう。 こうしたことすら考える
脳が商店経営者にないんだったら、 “バカ自”などといわれても文句は言えないだろうよ。




こんな人達が自分達のオナニーのために岐阜の今後を語っているんですよ。しかも全て地元外。。。。

岐阜県には飲酒運転許可特区は必要だな。

GWに岐阜へ車で
行った時、品物搬入のためか
大型トラック1台が停まっていた。
市内電車の走っている道路だったので
当たり前なことだが線路の方へ行かないと
安全な距離を保って抜けない。しかし、ほぼ
真横に電車が走っていてサイドミラーを
畳んで電車スレスレでトラックと電車を抜か
した。はっきり言って危険。電車に巻き込まれる
恐れもあった。そうなったらひとたまりもない。
自動車の安全な運行が確保されない限り
市内電車は運行停止すべし。

だいたいこの地域も名古屋へ行く人が多いんだからそうするとJRの駅まで車、そこから電車。
対岐阜なんてそれほど多くない。そんな少ないパイをバスと電車で取り合っているんだから。
バスの方が安いし速いし。それならばバスを存続させたほうがいい。

３０年ほど昔の電車害悪論が今頃リバイバルしてるのか・・・

地方で郊外型大型ショッピングモールが建っていくのも
車中心の環境とマッチしたわけで。その税収入たるや
地元にとって無視できないだろう。結果として地域活性に
役立っている。これを”悪”と言う人がいるがいいじゃないか。

あと鉄道は線的な動き、しかも駅のみでお客を乗せたり
降ろしたりできる。しかしマイカーなら道路があればどこでも
走れる。完全にとは言えないが面的な動きができる。
こういう利点を生かして今後は地方は車による面的ネットワークを
駆使して近隣市町村の活性を考えていかなければ。

もうひとつ。鉄道は線路を挟んで隣り合った区域を分断している。
漏れも5m先ある隣人の家に行くのに線路があるため、
200m先の踏切を回らなければ、ということも。線路がなければ
近道ができるだけでなく分断されていた区域がひとつの
区域となってあらたな交流にもつながりますね。それとともに
線路のためにT字になっている道路を反対側の同じくT字となっている道路に
繋がれば地域内の道路ネットワークがさらに発展し、面的な動きのとれる
自動車の利点を生かすことにもなる。よって線路は剥がす、つまり
名鉄は廃止と。

×道路を反対側の同じく
○道路の反対側で同じく

岐阜市内線を地下化して定時性、安全性を確保できれば乗客も増えるだろうに。
無理だろうなぁ・・・

>>36
岐阜市内は水の宝庫。
地下化は無理でありマッスル

鉄道は大量輸送が売り物なのに
あの車両の規模では。
大量輸送できん罠。
廃止もやむを得ないだろう。
あの環境では。

大型のショッピングセンターが午前0時までやっている。しかもそんな
時間でも店内には人がたくさん。まるで昼間のよう。
しかし、電車は22時台で終了。これでは使い物にならない。
地域環境のニーズに答えていない。

>>37
岐阜市内はそんなに地下水が豊富なのですか？
漏れも長野のように地下化できたらいいなと思っていたので。

岐阜のやなが瀬の瀬は水があるところという意味。
ビル建てるのも大変。

どうやら岡山の鉄道会社が後釜を名乗り出たようですね。
しばらくは話の推移を見守るとしよう｡ただ、線路内通行不可は
ＮＧ。また我々の税金を一切、あてにしないことなどが存続の
条件ですな。あくまでも自動車を軸とした交通社会を。

>>42
今日の岐阜新聞にでていたね。地元民としても興味深い。
たしかに「軌道内への車乗り入れ可」「赤字補填など税金からの
補助は行わない」は我々が存続を認めるう上で大きな柱となる。
ただ、漏れは騒音防止と車や歩行者等の踏切横断者の
円滑な通行の為に電車の運行頻度を1日、片道あたり10本に制限。

また、運行時間帯もAM６：００〜PM９：００。

基本的に漏れのまわりでは「廃止でもいい」という結論なんだし。
というか第3セクターや赤字補助で存続されては税金を
使われるし。また名鉄は土地や設備もろもろを82億円と評価しているが
存続なら少なくとも岡山の会社が80億円くらいは持つべきだ。
こんなものに税金を使うのは許せない。こっちは車という自立的な
移動手段を確立しているんだから。

とにかく残すなら地方公共団体を頼らないでほしい。
血税投入はあかんで。利用者と新しい鉄道会社で
何とかしろ。ちなみにウチの会では「鉄道存続は
求めない」という結論をだしたし。なかには「廃止希望にしろ」という
意見もあったが、あまり露骨なのもアレなので少しヤンワリさせた。
他の会も同じような結論に達している。最終的には住民投票をやってほしい。
99.9999999999%は廃止容認＆血税投入反対だろうがね。

このスレは自己廚のかたまりばかりがいるな。

存続決定でしょうね。

4年前に車で岐阜市内を走ったが
たしかに路面電車の線路は邪魔になるかも。
右折待ちのときは線路で待たないと
後続車に迷惑をかけるし。これが気配りだな。
一定時間あたりの路面電車の利用者＜＜＜＜同時間あたりの車利用者
だし。今の岐阜の市街活性策を考える上で路面電車の
廃止は止むを得ないだろう。4年前に行った時、渋滞にはまったが、
その大元を見たら電車が止まっていてそれまで線路を走っていた
車が入ってくることによるものだった。岐阜に住んでいる者ではないので
これくらいしか書けないが、道路の流れを著しく悪くしているのは
路面電車なのでこういう観点からも廃止を考えた方が岐阜のためだと
思う。「路面電車を廃止する町なんか・・・」と言われるが、外の人間の
うちの一人である漏れから言わせれば路面電車が渋滞の諸悪の
根源である。これがなくなれば岐阜は洗練された町並みになる。
あと、バスも氾濫しているので、あわせて路線を集約、整理することを
希望する。

かつて岐阜市内の長良川近くに級友が住んでいたので
よく遊びに行ったもんだ。彼の家の前を
路面電車が走っていたが、家の中にいても電車が通るたびに
ガタガタ振動するし、音もやかましい。また警笛を頻繁にならすので
外にいると耳を塞ぎたくなるような爆音が響き渡る｡思えば
電車は「俺様が道路の中心なんだ」と言わんばかりの態度で
走っていたような気が｡そういうことも利用者を減らす結果となったかも。
別の用事で岐阜へ半年前に行ってきたが、相変わらずというか。
>>47同様、漏れも廃止した方が岐阜のためと思うがね｡

｡

市内在住者ですが
・地面と電車との段差がありすぎ。
・いまだに冷房設備の無い電車が走っている。
・乗ると車内が揺れる。
・音がうるさい。
・遅い。

主に以上の理由で市内電車を今は使いません。どっかの鉄道会社が引き受けるような
ことを示唆する記事が載っていましたが、その会社は何を考えているのでしょうか？
ここで何人かの方が「自動車があるから電車は不必要」と書いていますが
私も同様です。まして貴重な税金支出は許せません。それでも存続をしてしまえば
仕方ありませんが、乗らなければいいのです。そうすれば不振で終わって撤退するでしょう.
今こそ地元の意地を見せて「乗らない運動」が大切と思います。

>>49

乗らない運動、これはいいですね。
住民の意思を見せつけることが
最良でしょう。もはやあの鉄道は我々の
ライフスタイルに合わないのですから。

もともと乗ってない香具師らが、「乗らない運動」って･･･

やはり、引継ぎ先は「車の軌道内走行不可」を条件にあげてきました。


沿線住民の我慢あっての鉄道なのに次々と難題
ふっかけてきやがって。そろそろ堪忍袋の緒が
切れる香具師もでてくるぞ。

朝日新聞に「岡山電気軌道の磯野常務は『平面電停は利用者にとって危険だ。
軌道敷内に車が乗り入れることも問題。乗り入れ禁 止が全国的な流れだ』と
述べ、環境改善の必要性を訴えた。 」とあるが、電車用の乗降スペースを
造ったら、道路との区切りにある柵や段差に車が突っ込む恐れがあり
危険。また、電停前後で車線が蛇行するだろうから（乗降用スペースが
線路と一般車線の間に割り込むので）、運転上の支障も大きい。
また、車の乗り入れ禁止が全国の流れというが、なぜ”右に習え”しなければ
いけないんだ。それぞれの地域にはその地域の事情がある。それを無視して
全国に合わせろとは乱暴だ。あろうことか民間会社がこのような発想とは。
これでは地域の独自性が薄れていしまう。とにかく路面電車は要らないんだよ。
もし、残すのなら線路内の自動車走行を可能にすること。だって向こうが
各駅に停まる”電車”ならこっちはすべてを通過する”特急ガソリン車”だ。
同じ”車”だから線路も走れるよな？さらに線路内での反則・違反等は全て
免除されると。そうすればこっちが心置きなく無く90km/hの ”特急ガソリン車”を運行できるのさ。

>>53
剥げ堂。
全国の流れ、というのがムカつく。
だいたい交通はその町づくりに
大きく影響するんだから。そんな問題を
全国一律で語ろうという方が
間違っている。変な手出しはやめてもらいたい。

さんざん書かれていることだが利用者が少ない以上
廃止は免れられない。少ない利用者の市内線のために
多くいるマイカー使う人間が不便や危険に晒されるのは
許せない。あたりまえだが税金は1円たりともださせない。

岐阜市をはじめとする関わりのある自治体と県に
免許保持者が1台の車を保有し、自分で自分の
移動手段を確保し、柔軟な、面的広がりを可能にする
マイカー交通ネットワークの推進を提案すべきですな。

車厨必死だな（ｗ

ところで、路面電車が渋滞の根源みたいな書かれ方してるけど、
路面電車を撤去したら本当に渋滞は緩和されるのかな？
路面電車を撤去すれば一時的には道路がすくかもしれないけど、
またすぐに渋滞は発生すると思うぞ。
路面電車は撤去したものの、結局渋滞は一向に緩和されず
却って悪化したって話のほうが多いんだけど。

もし岐阜６００V線を岡山電気軌道が引き継いだら岐阜バスが
鉄軌道連携のために両備グループ傘下になるなんて事は…ないか。
却ってライバル視を強化しそうな悪寒。

路面電車存続ねあきらめません　「県も応援よろしく」
−−岐阜で鉄道マニア勉強会　／岐阜
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000007-mai-l21
＞名鉄が撤退を決めた路面電車の存続を求める岐阜市の鉄道マニア団体
「『未来をつくる路面電車』を訴える緊急ネットワーク」は１１日夜、岐阜市内で
鉄道マニア勉強会を開き、市議４人を含む約２０人が参加した。
鉄道マニア団体代表で
「全国路面電車ネットワーク」の○将男委員長が講演し、存続に向け提言した。
***************************************************************************
注：記事に記されている「名鉄が撤退を決めた路面電車の存続を求める岐阜市の住民」が
岐阜市住民全てでは無いので、路面電車が無くても困らないと思っている住民の存在を、
なおかつ存続が増税などの市民には重い負担となるから拒絶する市民の存在も、
やはり、無視出来ないので、鉄道マニアという言葉に置き換えました。

日本の地方都市で、歴史ある街の衰退を阻止しなおかつ再生するを目的として、
郊外からその街へ至る路面電車(LRT)を新設し、その街をトランジットモール化して、
すなわちフランスのストラスブールと同じ政策、その様な公共事業を実行しても、
その都市の郊外に新しく大型商業複合施設を造る事自体を、
フランスやドイツと同様に事実上半永久的に禁止にしなければ、
その公共事業完成後に新しく出来た複数の大型商業複合施設に客を再び奪われ、
そして閑古鳥が鳴く街に路面電車(LRT)が赤字を垂れ流して走り、
いずれ、市民オンブズマンに無駄な公共事業として糾弾され、マスコミにも叩かれ、
路面電車(LRT)が廃止に追い込まれるのは、自明である。
フランスでは、大型店出店規制いわゆるロワイエ法とラファラン法、ドイツでは、
連邦建設法、土地利用計画（Ｆプラン）、地区詳細計画（Ｂプラン）などといった、
日本の大店法を大きく凌駕する程の厳しい法などの規制網が存在する為に、
日本でソープランドが数々の規制網によって事実上新しく造れないと同様に、
フランスとドイツでは新しい大型商業施設造る事自体、日本と比較して極めて困難。
その困難さは、大規模スーパーマーケットの会社は新規出店を規制の緩い外国へと
海外へと活路を求めせざる得なくなった程。
日本の某地方都市の個人商店主の組合でも、フランスとドイツみたいに、
郊外などの、既存市街地以外の場所での大型商業施設の新設を禁止して欲しいと願っている。

鉄道ヲタ向けの鉄道雑誌という名の写真集に頻繁に紹介されるフランスやドイツの事例は、
単純に格好いいLRVを導入する事で以て路面電車をLRTと言い換えて新設している訳では無い！
LRTと称する路面電車を生かす為に、住民がLRTを利用せざる得ない状況に追い込む為の
さまざまな法律を制定した上でやっているの。
LRTが走行する市街地内の自動車規制に関する法に加えて、LRTが走行する市街地以外の場所に
商業施設やオフィスを建設する事を法で以て日本以上にかなり厳しく規制している。
例えば、フランスでは、大型店出店規制いわゆるロワイエ法とラファラン法、ドイツでは、
連邦建設法、土地利用計画（Ｆプラン）、地区詳細計画（Ｂプラン）などといった具合に。
これらの法律が存在し無かったら、郊外の庭付き一戸建ての住宅から車で市街地境界のLRT
乗り継ぎ駐車場まで来てはLRTにわざわざ乗り換えて市街地へ買い物や仕事に行く事はせずに、
日本の地方と同様に郊外の庭付き一戸建ての住宅から車で同じ郊外の駐車場付きの商業施設や
オフィスへ直行しているよ。
それらの法律を今の日本で制定する事自体、かなり難しいだろうね。
それに、今後の日本の地方自治体には自主財源そのものも無いし。
そもそも中世の城塞都市を継承する都市が多い欧州と違って、日本は市街地の道路拡張が、
防災対策の名目でやり易い。
以上の様に、鉄道とは社会に大きく依存するものであるから、欧米で流行っているからと言って、
国土利用や都市構造や自治体などの社会システムが異なる日本で早速真似する理由は無いよ。

>>57
それは、ベビーブームなど人口が増えた高度経済成長期の話。
少子高齢化の近未来では、考え難い。

あと、現状での市内線、揖斐線、美濃町線の利用状況はお寒い状況。
1列車に２〜３人なんて珍しくもない。特に美濃町線。
金沢の例もあるが、あれは車の増加率が著しい時。
今も増加傾向にあるが率は当時ほどではない。なぜなら、ほとんどの
世帯が車を保有してしまっているので。よって渋滞が起こることは少ない。
というか、今でも朝は渋滞が起こっている。状況としては変わらない罠。

本当にこの状況を変えるならば車の市内乗り入れ禁止（特に朝）が必要。
しかし、市内線のカバーできるエリアは限られている。交通不便な
市域の人間の動きが鈍くなって域内の経済状況を悪化させる恐れも。

おまいら！














必死だな(w

>>58
妄想ついでに、名古屋市バスの民営化狙いで両備グループ
岐阜進出？

>>53
氏ね

山陽新聞（岡山の地元紙）の記事を見る限りでは、
「岐阜の方が存続を強く希望して、お金（補助）も出すと言っているので
　岡電としても（面倒だけど？）手を貸すことを考えてみましょう。」
という雰囲気に感じました。協力してくれと請われて協力しに行った岡電に
文句を言うのかかなりお門違いだと思うが。文句を言うなら協力を要請した
側（岐阜市？）に文句を言うのが筋ではないかと。

あと、「平面電停は危険だ」と岡電が言っているのは、実際に数年前に平面
電停で路面電車に乗る高校生に自動車が突っ込んで負傷させるという事故が
起きたばかりだから、岡電としても余計過敏になっている部分はあると思う。

岐阜の道路はあまり走ったことがないから、なんとも言えないが、
岡山で路面電車が邪魔だと思ったことはないなぁ。
岐阜の路面電車って
阿倍野の辺りの阪堺電車をイメージしたらいいんかな？
あれなら確かに邪魔。

>>68
交通量の違いもあるのかな？
岡山は交通量多い道路はとてつもなく広い。
阿倍野あたりはごちゃごちゃしてるからね。電車乗ってて車が邪魔だと思ったもん(w

だって〜、線路潰して純粋な片側2車線の方がいいじゃん。

>>70
そのとおり。

>>69
確かに岡山の場合は、東山線の一部を除くと片側2〜３車線の広い道に走ってるなー。
岐阜の場合とは比較出来んかもなー。路線も短いし。

路面電車存続に光？　岡山の会社、助け舟−−名鉄からの営業継承で課題も　／岐阜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000001-mai-l21
>名鉄の撤退で廃止も心配されていた、岐阜市内線など路面電車４路線の存続の希望が出てきた。
>２０日、岐阜市役所で細江茂光岐阜市長と会談した岡山電気軌道（本社・岡山市、小嶋光信社長）
>は、営業の継承を検討中と伝えた。同社の礒野省吾常務は（１）沿線自治体が名鉄から線路や電
>車などの鉄道資産を譲り受ける（２）電停の整備など運行面での安全確保――など存続に向けて
>クリアしなければならない条件を挙げた。
>礒野常務が条件として第一に挙げたのが、線路や電車など名鉄の鉄道資産を自治体が買い取る公
>設民営方式の「上下分離型」の採用。名鉄側は８２億円（簿価）と評価している。富山県高岡市
>の加越能鉄道が、簿価１６億円の鉄道資産を第三セクターに４億円で譲渡したケースや、ＪＲ富
>山港線の路面電車化に伴い、ＪＲ西日本が簿価４億円の資産を富山市に無償贈与した例がある。
>今後、岐阜市など沿線自治体と名鉄は、価格を巡る本格交渉に入る。また、運転士や車両整備な
>どを行う技術要員の確保など、労働条件面でも名鉄側とスムーズな引き継ぎができるかどうか問
>題があるという。
>礒野常務は会見で「存続実現に向け、微力ながらお手伝いしたい」としながらも「これから解決
>していかなければいけないさまざまな問題がある。現段階では運行を引き受ける状況までには至
>っていない」と話した。

岡山電気軌道が条件として第一に挙げたのが、線路や電車など名鉄の鉄道資産を
自治体が税金や公債で以て買い取る公設民営方式の「上下分離型」の採用だとさ。
つまり、自治体が税金で買い取った不動産を民間企業が借りてラーメン屋を営業するみたいに、
岐阜市などの沿線自治体が税金で買い取った路面電車を岡山電気軌道という民間企業が借りて
営業するという事か。
住民の大半が使わないから名鉄が廃止しようとする赤字ローカル路面電車を
自治体が住民の税金で買い取っては一民間企業に営利事業やらせるのは、
納税している住民達からの猛反発が予想され、住民の代表である議会が紛糾し、
流産する可能性が高いですな。

北勢線は譲渡後も減少が加速して赤字が膨らんでるからな

３０３にバスってきつくない？

みんな！税金はともかく、


















年金払え（ｗ

>>77
たしかに(w

まあ、電停を造るのはいいが、基本的に車も走るから、
電停手前約140mくらいのところにコイルを埋め込んで、
L式オービスと同様の原理で速度測定、通過した車の速度が75km/h以上だったら
「まもなく、車が高速で通過します」という警告放送を電停でやるように。
じゃないと運転する方もヒヤヒヤ。で、上のほうのどこかにあったが
電停部分を含めて電車通りでは道交法に関する反則・違反行為で
摘発・検挙されないという附則も同時施行。

>>79
法廷速度は６０�`／ｈじゃなかったっけ？
第一、市内で７５�`って・・・

てか、電停に突っ込むって前方不注意じゃないの？

>>68-69
オレは去年まで大阪市に住んでて今は岐阜。
岐阜と阿倍野の路面電車は似てると思う。岡山は知らんけど。

文化として残したいって気持ちは分かるけど、>>70が言うように線路
潰して道路拡幅した方が効率的に良いと思う。バスの運行状況も良く
なるだろうし。

それこそ、ＪＲ北が開発したデュアルモードビーグルが使えないかなぁ？

長良川軽鉄道売却ですか...
すいません名鉄、金がないんです。

>>80
そうだよ、法定は60、というか５０だろうな。あそこは。
ともあれ、電停から人が誤って飛び出すのを防ぐために
警告が必要。基幹バスレーンでヒヤッとしたことがあったし。

で、下２行で書いたように附則を合わせて発動するのさ。

>>84
下二行を施行するのは微妙な気もするが、
警告システムいいかもしんない。
ただ、音声だとうるさい+聞こえないかもしんないから
徹明町辺りにある電光掲示板みたいなのと
併用するとかってのはどう。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　　　線路を撤去しても、片側2車線の道路として使えるのかナァ・・・？
　／　　　　 ヽ 　　　　　　R157は結局路上駐車で実質1車線のままになりそうな悪寒
　|　ｌ 　　　.l　|
　|　| 　　　.|、゛つ━・~
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

むしろ車両進入禁止にしたほうが
路駐がなくなっていいかも

>>87
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!

今日、岐阜へ行ってきました。別の所用なんだが
ついでなので路面電車にも乗ってきた。電車のある道路は片側1車線とかかれているが
正確には1.5車線、いや1.7車線といったところ？車だけだと片側2車線で使えそうだが
お隣が線路となるとやはり、間隔をあけなければならないためか正規の車線内を並走して
走っている姿はなかったな。おそらく線路をなくすと片側2車線＋右折レーンも捻出できるだろう。
ここでも廃止論がでているが一理はある。で、これからが問題なんだが乗りにくい！
バス以上にステップと言うか段差がありすぎ。一番下のステップは車外にあって、今日みたいな
雨の日は滑りやすかった。もうひとつ、狭い！狭すぎ！あんなに電車が小さくてはいかん。
車を禁止にして全てを電車に置き換えたらパンクだ。しかもひとつの電車で運べる人数が
車両の狭さのために少ないので、たくさん乗せる割には人件費が・・・・。で、もうひとつ、
電車が古すぎ！なんちゅーか、昔の音。地の底から湧き上がるような音がするんだよ。
走る時に。

経営が名鉄の手から離れることで新会社はやりやすくなると思われるが。
岐阜バスに遠慮する必要もなくなるし。
後は行政がどれだけバックアップできるかが鍵だろうな。

>>１７
中国地方の私鉄とは一畑だそうですよ。

>>91
もうそんなガセネタはいいって。
誰も本気にしないから。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　　　>>89
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　レスから推測すると、徹明町−日野橋の系統の電車に乗ったのかな？
　|　ｌ 　　　.l　|　　　　　　　 あそこは古いやつばっかやねぇ・・・（調べてみると、昭和32年製造だそうな）
　|　| 　　　.|、゛つ━・~
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_ 　　今日あのへんをクルマで走ってきたけど、R157の徹明町電停→千手堂電停は
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 　やっぱり流れが悪いね・・・
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| 　繁華街を通ってるのと、国道やから通過交通が多いのもあるんだろうな・・・
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　| 　
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／ 　

路面電車活用策探る　岐阜で鉄道ヲタク団体が討論会
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000008-cnc-l21
＞【岐阜県】岐阜市などを走る路面電車の活用を討論する大会が２２日、
＞同市神田町の日の丸会館で開かれた。鉄道ヲタク団体「全国路面電車ネットワーク」
＞の総会に合わせて開かれ、鉄道愛好者ら約１５０人が出席。市民団体役員や県経済同友会、
＞県バス協会の代表らがパネリストとなり、万葉線（富山県）や北勢線（三重県）など
＞電車存続に成功した事例などを踏まえ、利用者増の策や問題点を探った。
***************************************************************************************
イラクの人質事件で自衛隊の撤退を訴える為にデモや集会やっている人々が
日本国民の多数派の考えを代表して居無い、即ち、本当の市民代表では無いのに、
日本のマスコミは、何故か活動家と呼ばずに市民団体と呼んでいる。
それと同様の事が、この路面電車の存続を前提とした討論会も、岐阜市などの沿線住民の
多数派の考えを代表して居無いだろうし、ま、即ち、沿線の市民代表では無いのに、
オリジナルの記事では何故か市民団体と呼んでいるのは変だから、
鉄道ヲタク団体に変えました。偏向報道にNO!

ま、田舎都市ならマイカー社会でも構わないとは思うが、
年取ってマイカー運転できない交通弱者になったらどうすんの？

この問題で余計な税金使うハメに陥ってる自治体は全国に結構あるけどさ。

スレとは関係ないが、年寄りに車乗らせるのやめれ。
はっきり言って危なすぎる。まさに人間凶器。
70になったら免許剥奪しろ。
それで生活に困るというなら大人しく老人ホームに行く
か大都会に出て来い。
年寄りの癖に交通の不便なところに住み続けたいという
のはエゴ以外の何者でもない。

>>96
大いに関係ある。
年老いても車しか手段がない。
ハズだの電車だのといっても不便だから使わない。
やっぱり車を使う。
つまりハズや電車を便利にすればいいが、
それがなかなか進まない。

岐阜に限らずこの問題は根深いよ。

名古屋市みたいに
老人は無料に出来ないの？
実家のおばあちゃん、電車が高いから余り出かけないようにしてるみたい。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　　>>98
　／　　　　 ヽ 　　　　　　アレはアレで結構な費用がかかるらしいね。名古屋市の場合は福祉局
　|　ｌ 　　　.l　|　　　　　　から交通局へカネが廻るらしく、交通局にはいい収入になると聞いたよ
　|　| 　　　.|、゛つ━・~
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_ 　ただ、名古屋市本体の財政状態はあまり芳しくないんで、現在制度見
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|　直しが進行中でつ
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

ねえねぇ、岡電が来るのは（・∀・）んだけど、
沿線に天満屋ストアとかが付いて来たりすると、
岐阜は離れ貸して母屋獲られちゃうんじゃね〜か？

なんでバスじゃだめで電車にこだわるのだろうか
鉄道の高速大量輸送という特性も理解してないのか

>>101
単純に排ガスよりマシだからですよｗ

なんで電車じゃだめでバスにこだわるのだろうか
バスの機動輸送という特性も理解してないのか

ウチの近くにＸ字状の交差点があって信号が変則的。ただでさえ
複雑なのにさらに複雑にさせているのが名鉄電車の線路。
これがなんと交差点のど真ん中を踏切で貫いている。しかもその踏切には
遮断機無し！さらに歩行者用の信号を待つ際、歩道のスペースが少なすぎるために
線路で待つ羽目に。危険だ。これを踏まえると電車は即刻廃止にすべき。
潰せば歩道の拡張にも使えるし、車道で待たなければないバスの場合も歩道に
バス停を造れるし。

>>89
＞おそらく線路をなくすと片側2車線＋右折レーンも捻出できるだろう。

その通り。十分に捻出できます。名鉄新岐阜駅周辺は
駐車はもちろん、時間帯によっては停車すら禁止されています。
線路がなければ片側2.5車線くらいになって停車できますし。これが
柳ヶ瀬商店街の不振につながっています。
　
　個人的には鉄道存続の為に税金を使うことはダメ。なぜ使われもしない
時代遅れの交通機関に多額の税金を使い、多くいる自動車利用者が
鉄道のために迷惑を被らなければならないんだ。そんなカネがあるなら
道路整備、自動車利用の税優遇or補助に使ってほしいですいな。
役人のカラ出張や天下りより許せない、電車に税金を使うことは。

既に出ていることだが軌道内走行不可は×。
基本的に私は電車に気を使う気はありませんから。
右折待ちの際にも空気輸送の電車を止めるか、
後ろにいる多くの車を止めるか？どちらを止めるかは
決まっているでしょ。使っている人の多さから。
進路も譲りません。嫌なら撤退すればいいだけの
話です。電車のお守をするくらいなら鉄道と違ってよりよい
面的な交流を実現する自動車交通ネットワークのを推進
してください。 自分も「乗らない」運動を実践します。

誤：自動車交通ネットワークのを推進
正：自動車交通ネットワークを推進

漏れは70過ぎている。
おそらくこのスレの中で最長老か？
「年寄りは電車利用が多い」。
これはよく言われますが
間違っていますよ。周りを見てもあんな電車乗る人はいませんよ。
乗り降りときには大きな負担を強いられる。年寄りでも車を
運転できますし。昔、片足を骨折しましたが、車運転
できますよ。
だが、電車の乗り降りはできない。あんなに負担が多くては。
「年寄りは反応が鈍いから運転するな」と言われるかもしれないが
名目であろうが何だろうが更新時に更新を認められていますしね。

断っておくが漏れは事故･違反はありません。
一生涯、車漬けの人生でしたが
無病だし。車ばかりに乗るからといって
不健康というのは当てはまらないよう。

102 ：国道７７４号線 ：04/05/24 10:27 ID:6hnVT/de
>>101
単純に排ガスよりマシだからですよｗ

105 ：国道７７４号線 ：04/05/24 12:05 ID:ndVdovBl
>>89
＞おそらく線路をなくすと片側2車線＋右折レーンも捻出できるだろう。

その通り。十分に捻出できます。名鉄新岐阜駅周辺は
駐車はもちろん、時間帯によっては停車すら禁止されています。
線路がなければ片側2.5車線くらいになって停車できますし。これが
柳ヶ瀬商店街の不振につながっています。


右折車線がないから右折の車が待たされるおかげで後ろの車は大渋滞
その間も車は排気ガスを撒き散らす
市電がなくなりゃ空気も良くなる

岐阜の大野町にいとこが住んでいた（今は岐阜市内にいる）から
一度だけ路面電車に乗ったことある。ガイシュツだったら
スマンがこの路面電車、普通の鉄道へ直通しているという変り種。
あらかじめ従弟から時刻を教えてもらって「これに乗れば直通で行くから」
といわれたが、いざ乗ると途中の駅で降ろされ、違う電車に乗せられた。
それまでは冷房付の電車。しかし、乗り換えた電車がいかんかった。なんと
冷房のない電車。まだ9月上旬だったので残暑で暑いのなんの。
あとで「乗り換えだったぞ、ゴルァ！」と言ったら「おかしいな、この時間は
全て直通のはずなんだが」と言ったが、冷房のない電車に乗った話をすると
「それは運が悪かったな。あの電車は旧式でマニアに人気があるから
時々走るんだよ」とさ。
ま、こういうことをやっているから地元から見放されるわけだ。9月の上旬の
真昼間に冷房のない電車なんて。乗りたくない罠。

>>100
忠節ショッピングセンターがなくなって
沿線の交通弱者は買い物に困ってるので
天満屋が忠節に進出したら喜ぶ人も多いと思う。

鉄道板住民が混ざっているな。
だいたい、岐阜のことをろくに
知らん奴が自分達の楽しみ（この場合は
路面電車を残すこと）だけのために
地元に理不尽な負担を押し付けようとする。
電車至上主義に凝り固まり、マイカー等を
認めようとしない。電車を否定すると
ＤＱＮ扱いし、他の意見には聞く耳を
持たない。まさに意見統制そのもの。それを端的に
しめしているのが>>28のコピペ。

もう名鉄線はイラネ。道路を我が物顔で走るしな。ジコチュウーも
ほどほどに汁！ちょっと右折時に対向車の切れ目を
線路で待っているとバンバン警笛鳴らしやがる。誰が
どいてやるもんか。邪魔なんだからとっとと廃止にしてくれ。
近所も「早く名鉄はでていかんか！」と怒っているぞ。

市内電車のおかげでこっちは苦痛を強いられてきたんだからな。
慰謝料をもらいたいくらいだ。

金華山等の岐阜市内観光地なんか路面電車通っていないしな。
５年前に岐阜へ行った時は専らバスだった。はっきり言って
あの電車は使えない。しかも時刻表どころか一時間に何本あるかも
電停に書いていない。よそ者にとってはすごくわかりずらい。
行く前に旅行会社が「岐阜の路面電車ですか？かなり不便なので
市内移動はバスの方がいいですよ。バスでほとんどのところに
行けると思います」と言っていたが、その言葉を現地でようやく
納得できた。

豊橋の住民が見たらびっくりしそうなレス揃い

・・・そこまで電車毛嫌いしてんのか藻前ら、と

それこそ広島や岡山の住民が見たらたぶん卒倒するｗ

まず市内電車云々よりバスの方をなんとかしろ。
ただでさえ少ない公共交通機関利用者を
喰いあっているんだから。電車取るかバス取るかといったら
バスでしょ。輸送力も互角。バスはリバーサイドをはじめ
住民の行きそうな場所を網羅している。島大橋を通るバスの
方が速い、安い。関方面も同様。バスの方が速い。関から名古屋へは
高速経由のバスが所要時間1時間強で走り、運賃も1000円ポッキリ。
ちなみに名鉄だと電車のほうが名古屋までだと100円高い。

役人カラ出張より嫌われている交通機関を初めて見た(w

こっちも一応､沿線（揖斐線）住居者として
地域として鉄道存廃に関してどう対応するか
自主的な会合を行いました。当地での世帯当り車保有率は
100%、20歳以上に限れば1人を除き､全てがマイカーを
所有している､基本的に岐阜バスが走っているので、
特に存続は求めないことにしました。役所側から
意識調査がきたときはこれを反映させる形となります。
また、新しい鉄道会社が運転続行の意思を表明したようですが
それについては「地元に負担（要は税金投入、補助）を求めない」
という条件で存続を受け入れることにしました。高齢者の
問題がありますが、田舎の高齢者は健康そのもので80を
過ぎてもピンピン。車もちゃんと運転しています。そういう
観点からも交通機関をバスに絞り､鉄道を特に必要にしないと。
こうなりました。

よく、路面電車を生かして街づくり・・・とか言われるけど
路面電車ではねぇ・・・・・。
それに路面電車にしろマイカーにしろバスにしろ
町の脇役なんですよね。まず、その町に住む人が
どういうライフスタイルなのか、そのうえで移動の
道具が決まるのです。路面電車の存続派の
言い分を聞いていると「人間が道具に合わせるべきだ」という
風に聞こえるんですよ。こんなバカなことはない。
なぜ、路面電車を走らせるために市街地でのマイカー通行禁止等を
し、我々の生活に影響を及ぼさなければならないのか？
路面電車が衰退したのはそれがライフスタイルに合わなくなったため。
ただそれだけですよ。街づくりは人々の生活状況を念頭に置いて
決めるもの。道具が生活を縛り、不便を強いればそれは道具でなくなるのです。

スレざっと見たところ、３０年前の人が見事に揃ってるな。
岐阜市民ってこんな時代遅れな人ばっかなの？

で､当然すでに路面電車存続のために市の税金を使おうとしてる岐阜市長･沿線の町長の
リコール請求を求める住民署名は集めてるよね？
そんなけ怒ってるんならさ

120=119=118=117=115=114

ご苦労！

見た目は、不潔気味、かつ、垢抜けず、なおかつ、障害者でもないのに動作がぎこちないなど
他者には好印象を与えないという不利な条件を背負っているからこそ慎重に行動すべきなのに、
駅や電車などの鉄道関連の場にて、鉄道車両を見るやいなや、公衆の面前にもかかわらず、
まるであたかも薬物中毒者の如く、突如、ニヤニヤと恍惚の表情になっては、キョロキョロし、
動き回ったり、カメラやビデオを取り出してはその場にいあわせた人々の肖像権を平気で侵害する
程に撮影しまくり、あるいは、発情期の獣の如く奇声を発したり、挙げ句の果てには、一人で
車掌や運転手の物真似を勝手にやったりするなどの奇行を繰り返し、
また、話をしていると、鉄道など自分の好きなことばかり話し、話題を変えるように促しても、
結局また鉄道の話しに戻ってしまったりして、人々のコミュニケーションをも台無しにする。
以上の様に、鉄道絡みの奇怪な言動の常習者に対し、世間は“鉄道ヲタク”とレッテル貼りをし、
「鉄道ヲタはキモイ！」と叩き、忌み嫌っているのです。“鉄道ヲタク”という変質者達が、
彼らのオナニーの対象である岐阜の路面電車の存続に必死になっています。
今現在の岐阜の路面電車のお得意さんは高校生です。少子高齢化で高校生は減少し、路面電車の
利用客も減少します。だからこそ、名鉄は「役目が終わった」として廃止するのです。
それにも拘わらず、我々普通の市民の税金が、“鉄道ヲタク”という変質者達のオナニーの対象
である路面電車の存続に使われるのは、納得出来ません！

さて「乗らない」運動の署名でも本気に取り組まないと
細江の阿呆が「存続汁！」なんて言いかねないぞ。
どうする？

>>120
同意！
＞路面電車を走らせるために市街地でのマイカー通行禁止等をし、
マイカー禁止をやったら、郊外の人間は市街地に来ないで、郊外の大型商業施設へ行ったきりで、
街が寂れるのは、自明。
結局、路面電車の存続派って、電車しか頭が無いヲタクなんです。
そんな路面電車の存続派の言う通りにしたら、市街地が益々ゴーストタウン化しますぜ。

つうかどんな策を講じても岐阜の市街地は寂れる一方だとおもう。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　　どーでもいいが、市内線廃止にしたって岐阜市内の渋滞って全てなくなる
　／　　　　 ヽ 　　　　　わけやないよなぁ・・・
　|　ｌ 　　　.l　|
　|　| 　　　.|、゛つ━・~　たとえばR21の渋滞とか・・・
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|　
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>126
それでは喪舞が中心になって署名活動しよう！
具体的行動頼む。

鉄ヲタ必死だなｗ

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　　>>130
　／　　　　 ヽ 　　　　　　オマエモナー
　|　ｌ 　　　.l　|
　|　| 　　　.|、゛つ━・~
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
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　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

３０分に一本程度の電車ごときで、オラァ邪魔だとブーたれるなんて
こいつら車の運転が相当下手糞らしいなｗ

少しは路面区間がある他の街のドライバーを見習えよ（ﾌﾟ
同じような道幅の区間を電車が倍以上の本数で走ってんのに
譲り合いながら共存してますよｗ
岐阜の猿ドライバーと違って頭良いからなｗｗｗ

内部計画

豊橋行き
単車
モ780　７両(ＶＶＶＦ車)
モ800　３両(ＶＶＶＦ・部分低床車)


福井行き
連接車
モ880　５本
モ770　４本

その他の車両は廃車予定(無償譲渡可)

軌道用地路線価で売却予定(揖斐・谷汲線と同じ)　特別利益計上(撤退経費の穴埋め)

黒野検車区用地　すでに商業用地として売却交渉中

岐阜検車区用地使用計画あり

>>132
そういうことじゃないの。
たかだか１時間に２本だか何本だか知らんが
利用者の少ない電車に道路を占有されるのがねぇ。。。
これは許されないことですよ。多くのドライバーが
迷惑被っているんですから。少ない者のために
他者が被害をうけるんですよ。日本はもともと
被害者に対して冷たいですから。まあ、私は電車が
前にいようが後ろにいようが右折待ちで後ろから
来ようがお構いなしですがね。気を使うなんてバカらしいことは
やりませんし。ちなみに電車が安全地帯で止まっていても
ノンストップで走り抜けます。そう、車道は一般自動車の
ものですから。

134で追加。もちろん本数増やすのは受け入れられなから。
客が減っているならそのまま惰性で減らしてとっとと廃止に
してください。岐阜の電車のおかげで鉄道にはいい印象を
持っていませんから。鉄道は消防以来、乗ったことありません。
近距離・中距離なら車かバス、遠距離なら飛行機がありますから。
空港までは空港バスもあるしね。他の地域のことは知ったこっちゃないが
岐阜の道路で電車ごっこをするのはいい加減にやめてもらいたいものです。

>電車が安全地帯で止まっていてもノンストップで走り抜けます。

（停車中の路面電車がある場合の停止又は徐行）
第31条
車両は、乗客の乗降のため停車中の路面電車に追いついたときは、
当該路面電車の乗客が乗降を終わり、又は当該路面電車から降りた者で
当該車両の前方において当該路面電車の左側を横断し、
若しくは横断しようとしているものがいなくなるまで、当該路面電車の後方で
停止しなければならない。ただし、路面電車に乗降する者の安全を図るため
設けられた安全地帯があるとき、又は当該路面電車に乗降する者がいない場合において
当該路面電車の左側に当該路面電車から1.5メートル以上の間隔を保つことができるときは、
徐行して当該路面電車の左側を通過することができる。

残念ながら交通法規にこのようにある。
電車が邪魔なのは分かるけど、感情的になるのはよくないぜ。
.>>132みたいなこと書かれて悔しくないか？

岐阜県民はキチガイばかりですな。
お願いだから岐阜から外へ出るな。

フフフ、こんばんわ。自分はなぜ鉄道マニアが車を否定するのかを
分析・考察するサイトを管理していました管理人です。こんな
スレッドまであったんですね。実は
サイトの方は当方のマシンの不具合で一部のファイルが飛んでしまいましたので
休止しています。早急に再開させる予定です。

前置きはこれくらいにして。
自分の管理している掲示板にも>>28のようなことが書かれていました。それ以来、
岐阜の件に関しては興味を持っていたんですが、なにぶん岐阜とは距離があって
とても気軽に行けるところではないので。しかし、管理人としてもできる限り
調査したいと思います。

これに関して私の見解は控えさせていただきますが、基本的に鉄道マニアは自己中心的な
輩ばかりです。掲示板にも路面電車に関することが書かれていましたが、路面電車を
円滑に運行するために歩行者は歩道橋を渡ればよいという書き込みまでありましたよ。
あと、もうひとつ、鉄道マニアはホームで白線から線路側へはみだしての撮影行為、
鉄道部品盗難行為（群馬県碓氷鉄道文化むらのほか、今年の３月には走行中の電車から
行き先を示す方向幕を盗んだマニアが逮捕されています）など、非常識な行動を起こすくせに
自分のことは棚にあげて人に厳しく接します。その一例が>>136です。自分はろくに常識の
かけらもないくせいに人に関しては法律まで持ち出して糾弾しますね。一方的に自分の理論を正論として
振りかざす行為も鉄道マニアの特徴です。このことをよ〜く踏まえたうえでスレを進行させてください。

>>138
私は鉄道マニアではありませんが何か？免許も持ってる一介の県民です。
つーかアンタのそのサイト何て言うんだい？今度見に行ってあげるから。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　　>>138
　／　　　　 ヽ 　　　　　　お、アレ復活するんやねー
　|　ｌ 　　　.l　|
　|　| 　　　.|、゛つ━・~　　で、今度はメアド公開はするのかぇ？
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_
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>>135
さしずめ電車ごっこの鉄ヲタに対し、ゴーカートごっこの>>135だなｗｗｗ
さすが猿並の知能しかないドライバーなだけあるわ（ﾌﾟｹﾞﾗ

おい、おまいら
>>135のような真性ＤＱＮドライバーにいつか轢き頃されないように
街を歩く際には気をつけなｗｗｗ

>>139
今は休止中なんです。そのためちょこっと概要を紹介しましょう。

まず、鉄道マニアの性格を分析したうえで、なぜ日本と大きく違ったヨーロッパを
持ち出し、また米のロサンゼルスを例にだすのか。そしてトランジットモール（
車締め出しが有効ではない理由、車は本当に環境に悪いのか？などを
書き連ね、最後は鉄道マニアの起こした犯罪を取り上げています。そして
彼らのいうことがいかに間違っているかを立証するんですよ。
前述の通りサイトは休止中です。ただ、以下のスレッドで私のサイトが
取り上げられているので参考に。

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1083687539/-100

レス番11あたりです。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　>>142
　／　　　　 ヽ 　　　　　クルマでも、貰い事故が怖い・・・
　|　ｌ 　　　.l　|
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　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_
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　　（,, ´∀｀) 　　　　　　>>143
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　ドライブ好きな鉄ヲタの立場は・・・？
　|　ｌ 　　　.l　|
　|　| 　　　.|、゛つ━・~　　　酷道にゃ鉄道では逝けないしねぇ・・・
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_
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　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>143
産玖珠でつ。今度見に行ってみましょ。

>>145

私はひとつの傾向としてかいていますので。
”全部”とはサイト中にも書いていませんよ。



それで岐阜に関しては状況が全くわからないので何とも言えませんが
これだけは断言できます。

トランジットモールを実施してはならない。商店街活性策だが
こんなことをやらなくても、”ついで”で克服できます。
ＰＴＡ会合の帰りの”ついで”、病院帰りの”ついで”など。
わざわざ来てもらうのではなく、”ついで”によってもらうのです。
これは群馬県のとある町の商店街が打ち出して成功した事例で
サイト中で詳しく取り上げています。トランジットモールは一番多い
マイカー層を追いやる結果となり、100%負ける賭けをやるようなものです。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　　>>145
　／　　　　 ヽ 　　　　　　あ、そーなんや。そりゃ失礼
　|　ｌ 　　　.l　|
　|　| 　　　.|、゛つ━・~　　じゃぁ今度復活したらじっくり見てみるよ
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.|
.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.|
　　 　 　 　 　　　 　 　　　 　 　.∧_ _∧. |.|
　　.　 　 　 　　　　 　　　.　　　（,, ´д｀）_|.|_ 　　　　>>148は>>147へのレスですた
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　//ヽ⊂)
　　　　　　 　 　　　　　　　　 （＿二二⊃　 |.| 　　　それにしても「ついで」ってのはおもろい発想やね
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　ヽ=='/ 　　　　なんか興味があるなー
　. 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　.　　 |
　. 　 　 　 　　　　　　　　　　　 |　　||　 |
　. 　 　 　 　　　　　　　　　　　 |　　||　 |
　 　 　 　 　　|.＼￣￣￣￣￣ |　　||　 | ￣￣￣￣￣＼　
　 　 　　　 　 ||＼＼　　　　　　(＿_||＿_) 　　　　　　.　　＼　
　 　 .　　　　　　　＼!二二二二二二二二二二二二二二i
　　　　　　［三三三］||　|;,;::;'.,;;:;:;';:;:;',.,';;';';;';,;';;';,;';;';,;',;;ﾐ:;..||　|
　　　　　　［三三三］||　|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ||　|

１００カ所商店街があったら１００の処方箋がいるのが
商店街の活性化。

１つの例がさも万能のように言うのはお門違い。

なんか1人の路面電車反対派が回線切ってはカキコ続けてるようだな。
アホかお前は。

岐阜は観光の事考えたら、路面電車存続させた方がいいだろうな。
ただでさえ魅力がなくなりつつあるのに路面電車もなくしたら、名古屋の従属都市に完全になってしまうね。

岐阜にある車校通い中の鉄ですが、
自分の信念として鉄である以上鉄道に迷惑をかけないよう心がけています。
鉄の中にピンキリがあるのは認めますが、
>>138の方のように先入観のようなものを持つのはやめていただきたいです。
鉄道に迷惑ばかりをかけている方は鉄ではないと自分は思うしだいであります。

右折車に関していえば、自動車側から言えば邪魔に見えるかもしれませんが、
列車に乗っていると、右折車が邪魔に見えたりします。
ある意味両者痛みわけでして、嫌悪するだけでなく共存できないものでしょうか。

狭いということに関しては異存ないです。

そもそも岐阜の中心街にどんな魅力があるの?

逆に鉄道サイドから見ても路面電車規格で２本／Ｈで
乗客が少なかったらやってられないだろうな。
肝心の名古屋本線もあまり調子が良くないらしいから、
変に共倒れするくらいなら切り捨ててしまうのも
強ち間違いとは言い切れなさそうだ。

>>138
たしかに、たとえば存続派が主宰する「路面電車どうしよう会議室」の
掲示板を見ても、あまりの自己中心ぶりに眩暈がしそうですね。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　　>>154
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　ってか、名鉄も体力がなくなってきたから市内線を廃止しようとしてたんや
　|　ｌ 　　　.l　|　　　　　　　なかったっけ？
　|　| 　　　.|、゛つ━・~
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_ 　　昔は「市内線廃止汁！」と名鉄に迫っていた岐阜市も、いまや路線存続の
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 　音頭とりになって延命に必死やし・・・
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 　そーいや、昔に議決した廃止決議案の扱いってどーなったんやろうね？
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>134
お前みたいな奴は車に乗る資格はない。

岐阜市民は車で他県にくるな！！

名古屋人ですがちょくちょく岐阜へ行きます。
当然、市内線の存在も知っているのですが、
あの状況では使えないと思いますよ。
まず、問題点をあげる（いずれも既出）と「段差が多い」。これは高齢者や障害者に
やさしくありません。「鉄道路線がバスと被っている」。バスの方が速い、安い場合もあります。
「路面区間から通常の鉄道線への境界点では電車通過時に車、人の停車が
　余儀なくされ、交通の流れを著しく乱している。」。これは車で行った時に思ったことです。

右折のときに車も電車も痛み分け・・・と書いてありましたが、それは利用者が互角で
ある場合に成り立つでしょう。極端にいずれかの利用者が少なければ、多い方に
痛みを与えるのはよくないと思います。

あと、先週、金公園へフリーマーケットへ行ってきましたが、公園が路面電車沿いに
ありながら傍に電停がありません。ちょうど、電停と電停の中間に位置するのです。
このように多くの人が行きたい所、集まるところに電停がないのもイタイ。他に
金華山、 　長良川球場、メモリアルセンター、岐阜大学、岐阜赤十字、 北方町アピタ、
百年公園などへは電車が行っていない、あるいは付近を 走っていても駅、電停から
とてつもなく遠い。

これでは観光には全く使えないと思います。

東京23区内でも車は必須ですからもっとも交通不便どころか
交通便利な場所に住んでいますが、地下鉄は乗るまでに
階段を下りなければならず、時間がかかりすぎる。乗り換えも
平気で数百m歩かされますし。一方、車なら乗り換えもクソもないので
かなり速いです。渋滞も多くありませんよ。岐阜なら交通も
都会ほど発達していないと思われるので、車の方がいいでしょ。

結局、廃止で決まりですね。廃止。

何回も言うようにこちらとしては
鉄道を支え、また気を使う気は毛頭ございません。
どうぞ線路を剥がしてください。存続は
到底受け入れられるものではありませんので。

岐阜未来研究団(路面電車どうしよう会議主催者）
http://chal.dyndns.org/~mirai-design/2-record/

名鉄６００Ｖ掲示板
http://349.teacup.com/mo510/bbs

鉄板スレッド(鉄ヲタでも存続　廃止の意見は半々）
名鉄600V線を語ろう4[岐阜市内 揖斐　田神 美濃町]
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085129361/

交通とまちづくりのレシピ集
http://town-m.vop.jp/index.html

乗り物のレシピ
http://town-m.vop.jp/sub-index1.html

私見・論壇
http://town-m.vop.jp/zatubun.htm

なんでLRTって・・・
http://town-m.vop.jp/oneself01.htm

市民運動と困ったマニア達
http://town-m.vop.jp/hitorigoto03.htm

>>159
10年前まで揖斐線使ってた目黒区民だけど
東京では電車ばっかり使ってるよ。

移動中に仮眠したり本読んだり出来るのがいい。
車じゃこうはいかん。

３年前から岐阜で下宿している大学生（当方の実家は九州）ですが、
>>159ｻﾝの言われるとおり、肝心な場所を通っていないことが致命傷です。
大学も電車とは無縁です。実家の周りにも路面電車が走っていますが、
道路の幅が違いすぎます。友達に聞きましたが以前は市役所の方も
路面電車が走っていたようですね。自分も車で多々通るのですが、
その電車が走っていたとされている道路は片側２車線で交差点では
右折用の車線もあります。今、電車が走っている道路から電車を
なくすと同じようになるのでしょうね。
そこで、この路面電車の路面区間を廃止にして普通の専用の敷地を走る区間
については存続させればいいでしょう。この要となる駅が忠節駅ですがここから
市内へはバス連絡にするのです。徹明町、岐阜駅のみに停車する快速バスでも
いいでしょう。本当は電車のホームの隣がバス乗り場というのが理想ですが
それができるかどうかはわかりません。
あと、これも地元外からやってきた人間のうちの一人としての感想ですが、路面電車の
有無は岐阜市の印象には全く関係しないと思います。自分自身、あってもなくても
という印象ですし。これも主要な場所を路面電車が走っていないということに起因しているのかも
しれません。観光的イメージにも影響ないと思います。観光にやってくる人は”路面電車”を
主眼においてやってくるのではありませんから。電車はあくまでも移動する手段ですので
それがなければバス、タクシー、レンタカーがあります。聞くところによると岐阜へ来る人は
関ヶ原、関、下呂温泉や名古屋と絡める関係からレンタカーで来る人が多いようです。
私自身も岐阜へ来た当初は市内外のあちこちへ行きましたがバス利用でしたし。名古屋へ
行く時は岐阜駅までバスでそこからJR利用です。

間違えました。
文中の>>159ｻﾝは>>１５８ｻﾝの誤りです。

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大ちゃんがこのスレに興味を持ったようです。

沿線にすんでるけど、電車なくなったらバスが増えてうざい。

電車の音ウザイ。

確かに、長良線を廃止したのは痛かったと思う。

> 東京23区内でも車は必須ですから

はぁ？ 自称23区民が出てきたよ。

足立区や世田谷区も２３区だからな

長良北町線沿線に住んでいた者だけど　
運転本数少ない、乗車するのに命懸けの　
路面電車なんて利用したことが無い。
多少運賃が高くても　
運転本数が多くて、歩道から安全に乗車できる
バスのみ利用していた。

この田舎もんらが。
バスを廃止しろ！
んなもん公害まき散らすだけ。
クルマそのものを市内の中心部乗り入れ禁止にして、
路面電車を1分間隔で運行させろと。

>>151
路面電車無くても観光で栄えている所が日本各地に沢山ありますよ。
例えば、華厳寺、岐阜600v線の一部だった谷汲線が廃止されても、相変わらず、参拝客で賑わっていますよ。
そう、参拝客は、岐阜600v線を使わないで、旅行会社が企画するバスツアーなどで観光バスで来るのです。
今の時代、観光に路面電車が必要不可欠な存在では無い事を知らないお前は、
もしかして、引きこもり歴数十年とかの社会的長期引き籠もり君ですか？

>>174
そんな事をした結果、市街地はますます寂れるは（冷笑）
理由は次の通り。郊外の人々は、
「どうしてもここじゃなきゃ買えないわ！」と思わせる程の魅力在る商品でも売ってなければ、
わざわざ路面電車に乗って市街地に行くという面倒くさい事をするよりは、
マイカーで同じ郊外にある駐車場付きの大規模商業複合施設（シネコンやレストランもある
ショッピングセンター）へ行くわ。
そんな事もわからん>>174は、女と一緒に買い物した事が無いヒッキーヲタですか？

結局、名鉄が見放した路面電車を存続させろと主張する奴は、
人生経験が乏しくて世間を知らない弱者なんですね。

口の悪い人は、そんな弱者を、バカとか、ヲタクとか罵っているんですよ。

>>177の脱字の訂正

結局、このスレで、名鉄が見放した路面電車を存続させろと主張する奴は、
人生経験が乏しくて世間を知らない弱者なんですね。

口の悪い人は、そんな弱者を、バカとか、ヲタクとか罵っているんですよ。

いろんな必死君が集うスレはここでつか？

>>159
>東京23区内でも車は必須ですから
お前23区内に来たこと無いだろ？

>178
バスとか車やめて路面電車にすれば、岐阜は全国いや国際的に尊敬される。
そのことが分からないほうが世間知らず。

>>180
郊外へ頻繁に出かける人で無くて、区に住んでる人なら車要らないよねぇ

大阪位だと結構必要だけど

>>181
君がそう思っても、世間の大多数の人々はそうは思わない。
だから、バスや車を止めずに路面電車は廃止されるんだよ、坊や。
国際的に尊敬されるって、どう考えたって、そんな事をして、
岐阜が、京都や奈良みたいになって、外国人の訪問客が急増して、
観光に潤う訳でも無いし。

そいえば京都は市電なくして後悔してるって聞いたことある

漏れの実家のある地区なんだが
廃止が99%決まっていた鉄道が
３セクで不死鳥のごとく（実際は死んでいないが）
息を吹き返して生き残ってしまった。
しかし、不採算路線を残したと言うことで
地元の見識が問われ、また信用もガタ堕ち。
そのために地元の中小企業への貸し渋りや
貸し剥がしなどで地域経済が大打撃。
岐阜はこのようなことにならないよう、
遠くながら漏れからも路面電車の廃止を
応援する。

ＬＲＴが万能みたいに言われているが、ＬＲＴが評価されたのは20年近く前に、モータリゼーションの過度に進んだ
ヨーロッパで国民の合意を取り付けて建設したことが「今になって」評価されたまで。
いまさら日本が後追いでＬＲＴやら路面電車を建設したところで、20年後に同様の評価をされるかというと、これは疑問。
つまり、路面電車存続＝世界的潮流と主張していること自体がすでに古いわけで、ヨーロッパの環境交通先進都市に
匹敵する評価を得る都市計画をつくるためには、路面電車なんていうしょーもない乗り物にこだわらず、もっと日本独自
の新しい（別に新規インフラ投資をしろというわけではなく）公共交通システムを創造する必要があるわけで、少なくとも
岐阜に限って言えば、あんな低レベルな路面電車を残すことが市民のためになるとはとてもじゃないが思えない。
残すなら残すで、それなりのビジョンが提示されてこそと思うが、岡山から来た連中も、岐阜の市民団体の連中も、
単に「路面電車を生かしたまちづくりを」と唱えるだけで、具体的な改善案になったとたん、「安全島の設置」とか「低床車」
の導入とかいうマニアックな提案しかできない。
逆だろうと。そういうことは後回しにして、まず具体的な「岐阜のまちづくりをどうするか？」という大きなビジョンがあって、
それを実現するために「公共交通機関をどう整備し、活用するか」というプロセスだろうと。その中には路面電車もバスも
タクシーも入ってくるわけで、路面電車は良い、バス転換はダメということになるのが理解できない。
路面電車にはその特性を生かせる環境があり、バスにはその特性を生かせる環境がある。
路面電車を残したり、新規建設されるべき地域は、その路面電車の特性が生かせる環境にある地域に限られるべきで、
どこでもかしこでも「路面電車は環境に優しい乗り物です」なんて唱えるLRT派の人々の主張ははっきり言って時代錯誤
と言わざるを得ないのではないか？

>>184
たしかに京都市電の廃止は失敗でしたね。
市電が廃止されて京都市内の交通事情はかなり悪化した。
地下鉄と競合する烏丸線と蹴上線以外は残したほうがよかった。

京都くらいの観光資源に恵まれているところは価値があるよな。
それに対し岐阜のような田舎に市電はもはや必要かどうか？

上の方でも書かれていたが
タダでさえ本数が少ないのに時刻表がないのが大問題なわけで。

乗りにくいとか狭いとかタダでさえ避けたい要因が山ほどあるのに
次の電車がいつ来るか分かんないのでは待つ気にもならない。
廃線もやむを得ない。
と言うかむしろ当然。

基本的に路面電車を重要視しない岐阜は糞。
鉄道線へ直通しているんだから。ＬＲＴの要素を
秘めていますな。そして市内は車禁止〜！

通り沿いをトランジットモールにしたところで
信号に引っ掛かって遅れたらどうするんだ？

>>191
それは都会人の論理だな。少なくとも発車時刻の10分前に電停にやってく
ることは常識です。

>>192
気軽にのれるのが路面電車の利点じゃないのかＹＯ＿|￣|○

トランジットモールにするような中心部であるなら数百メートル前後の
間隔で交差点が発生する。 マイカーが入れなくても交差点には交通信号が
ある。平行道路を設定して平行方向の車両乗り入れ を制限できたとしても、
垂直方向の車両まで制限する訳にはいかない。まして歩行者の横断歩道は
どうするのか。歩行者用信号機を置かないなら、歩道橋でも設置するのか、
欧米のように自己責任 で勝手に横断できるようにするのか。
踏切でも設定するつもりなら話は別。 一時間に数本しかないなら優先信号
でも良いが、その程度の運行頻度で採算が合うのかどうか。

>>194
それだけ交通が多ければ
歩道橋を造ればいいだけの話。
そんなに直角交通の規模の大きな町があるのなら、それに応じた投資を
すればいいだけの話。
交差する双方の交通量が多ければ普通に立体交差になるでしょ。

>>195

アフォ。折角車を締め出したのに向かいの店に行くのに歩道橋渡れってか?
立体交差にするなら軌道を連続立体交差化だろ。それでLRTのメリット出
るのか?

路面電車の優先信号の為に歩行者は歩道橋行けと？
路面電車は歩行者に優しくないな。 鉄ヲタだろ？オマエ。
電車中心で語るなよ。

>>182
うちのあたりは駐車場3万くらいするから
借りる気がしない

>>196-197

だからさあ、直角法区の通行量が歩道橋が必要なくらい多いという
想定なんでしょ（ｗ
そういう「ありえない場所」の想定を吹っかけられたらそう答えるしか
ないじゃん。笑わせないよ。

笑わせているのはどちらよ？
そもそもトランジットモールは、道路によって分断されていた
左右の商店街の回遊性を高めようという発想なんだから
道路を横切る歩行者がたくさんいる事を想定するのは当然ですよ。

もし道路を横切る歩行者を想定していないのなら、
トランジットモールにする意味がない。

要は電車は必要なしということですね。

喪前等電車全否定するために必死になってハズを引き合いに出してるけど、
ホントはハズも邪魔なんだろ？仕方なくハズを容認しようとしてるんだろ？
電車がなくなったら今度は「ハズは邪魔」とかやるんだろ？（藁

まあ、群馬栃木を目指してｶﾞﾝｯｶﾞﾃｸﾚｲ｡

廃止になるらしいと知って岐阜に乗りに行った鉄オタです。
残念ですが、廃止やむなし、という印象でした。
路面電車と自動車を共存させるには街路が狭すぎます。
豊橋や広島にも行ったけど、道路が広くて、
バス、クルマ、歩行者、路面電車の棲み分けがきちんとできてる。

びっくりしたのは停留所でした。
アスファルトに色塗っただけで、しかも狭い。
あれは怖いです。路面電車って、女性やお年寄りなど
交通弱者救済の意味もあると思うんですが、
あの停留所に立つくらいなら、歩道から乗れるバスの方がいいです。

もし岐阜で路面電車を残すなら、
本気で路面電車のある街作りに取り組む必要がありますよ。
街路を拡幅するとか、一方通行にして車線を確保するとか。
それを自治体が本気でやるか、金を出す意味があるか。

少なくとも、現状のまま路面電車を残せという意見は
鉄オタ丸出しと思われても仕方ないですね。
そういう人は、近いところで豊橋あたりを見てくるといいですよ。

電車とともに岐阜県民も消えろ

ただ、クルマ中心に街をシフトさせた場合、
駐車場を持たない商店群は厳しいだろうな、と思いました。
岐阜駅前のホテルに泊まったんですが、
通りの裏に迷路のような商店街がありますね。アーケード付きの。
あの商店群へのアクセスはクルマじゃ厳しそうです。

結論としては、バスをきちんと整備した方がいいと感じました。

路面電車部分は個人的にはどうでもいい。
揖斐線沿線から新岐阜へ行くのが目的だから。
市内線の停車駅は
忠節−徹明町−新岐阜
で十分。

広島市に住んでいるものです。なんか「広島や長崎の人間は岐阜を見下すだろ
うな」みたいなことが書かれていますが、勝手に変なことを書いて欲しくない
ものです。我が市に路面電車はあります。しかし、広島で通用することが
他で通用するとは限りません。100の都市や町があれば100通りの
都市や町があるわけで。ですから岐阜の路面電車が廃止になっても
見下すことはしませんし、残ったからといって特別に尊敬するわけでも
ありません。どうなろうが「あっそうですか」と感じるまでです。
こういう反応しかしようがありませんし。それをあたかも広島の人間が路面電車の
廃止になった都市や町をバカにするような印象を与える書きこみはやめてほしい。
広島人の性格を疑われる。あと、広島は道幅が広いから路面電車が成り立つので
あって狭かったらなくなっていますよ。広島は数社のバス会社が市内や郊外でバス
運行しています。そのためバスが市内に氾濫しています。バス会社が一社なら
ここまで氾濫はしなかったでしょうが、そうなると競争が失われてしまいます。
そのため有識者の一部は「路面電車を廃止にすれば１車線増すので今のバス
氾濫状況でも交通を円滑に流せる」と言っています。あと、路面電車がなくなった
からといってその地の観光にダメージを与えるとは思えません。もちろん、
バスがあれば、という上での話ですが。また、広島の路面電車は路線が複雑なので
外からやってくる知り合い等にはレンタカーでの観光を勧めています。あれは
よく知っているものでないと使いこなせないようで「今、原爆ドームなんだが
どの電車に乗ればいいかわからん」というSOSが必ずといっていいほど
かかってきます。

市内から路面電車が消えれば路上駐車されても
片側ほぼ2車線確保されるわけで。廃止による
利は大きいですな。車利用が一番多いのですから
町の形態もそれにあわせなくてはね！

万葉線ってどうよ
1 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/11/06(火) 01:26 ID:Ja31oP9Q [ pvl2h.eagle-net.ne.jp ]
今日も家の前を通っている

2 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/11/06(火) 03:23 ID:AgGxeqag [ proxy3.tcnet.ne.jp ]
高岡市民の税金を大量に使って今日も走ってるね（藁

3 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/11/06(火) 03:53 ID:PL0PyGb2 [ p13-dna09takaoka.toyama.ocn.ne.jp ]
万葉線を税金投入してどれだけ新湊市、高岡市に利益をもたらしているか？
素人が見ても疑問あるな
市民の足と言うが、自動車持っていない家庭なんて探すほどだろう
夜午後9時頃新湊走っているのを横目で一瞥したら誰も乗っていないじゃないか
高岡市は、税金投入する余裕なんてあるのか？
市債を返すのが先じゃないのか
佐藤市長は、最後は高岡市民にツケ支払わせる気だろう
どうせ他人のカネと思っているんじゃないのか(邪推)

4 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/11/06(火) 04:01 ID:AgGxeqag [ proxy3.tcnet.ne.jp ]
万葉線は地域の特性を（誰かに）見せるために残したいらしいね
佐藤市長の家って東京にあって今期を最後にして東京帰っちゃうだろうから、マジで今年も１００億位はバーンと使っちゃうでしょ

万葉線無くなったら、道路４車線と右曲がり車線作れて朝の通勤ラッシュかなり楽になるだろうな〜

5 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/11/06(火) 11:16 ID:x5gZd3zs [ 202.213.121.129 ]
廃止大賛成！！
来年から３セクで運営なんて税金の無駄遣い。

6 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/11/06(火) 12:15 ID:deNI.90k [ husv03.hokuriku-u.ac.jp ]
やっぱお上の人って考えが古い人の集まりやからね。万葉線ありきの高岡ってのしか頭にないんじゃろ。
金沢は路面電車を廃止させて車道を広くして・・・

7 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/11/06(火) 12:20 ID:Ja31oP9Q [ pvl2h.eagle-net.ne.jp ]
沿線住民なんだけど前を通るとテレビの音が聞こえない。
早くバスに代替してくれ。
それと存続問題の時、沿線住民の声も聞いて欲しかった

このスレ面白いね。

5 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/11/06(火) 11:16 ID:x5gZd3zs [ 202.213.121.129 ]

廃止大賛成！！
来年から３セクで運営なんて税金の無駄遣い。

6 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/11/06(火) 12:15 ID:deNI.90k [ husv03.hokuriku-u.ac.jp ]

やっぱお上の人って考えが古い人の集まりやからね。万葉線ありきの高岡ってのしか頭にないんじゃろ。
金沢は路面電車を廃止させて車道を広くして・・・

7 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/11/06(火) 12:20 ID:Ja31oP9Q [ pvl2h.eagle-net.ne.jp ]

沿線住民なんだけど前を通るとテレビの音が聞こえない。
早くバスに代替してくれ。
それと存続問題の時、沿線住民の声も聞いて欲しかった

33 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/26(日) 00:40 ID:m1WZ6ET. [ fi1018.noc.toyama.nsk.ne.jp ]

残そうなんていってる奴の何割が乗るんだ？
万葉線じゃなきゃ本当に困る生活している人数はゼロだ！断言していい
信号に従って走る一両編成電車とバスのナニが違うんだ？
だいたいアレがあってナニが便利なんだ？
ノスタルジー以外に残す理由なんてあるのか？

時代はどんどん変化していくのに自分たちの生活が
永遠に変わらないなんてありえない事だ。

新宿止まりの京王線が新宿までバイパス通してるみたいに
忠節から新岐阜まで地下で通せばいいんだ！
途中駅はもちろん無し。
渋滞もなくなるし、揖斐線利用者も助かる。
路面電車はイラン！

妄想sage

>>214
>>36以降　嫁

>>215
ごめん。

１０年くらいまえ、
市内線を地下化したくても地下水が多くて出来ないと
岐阜市役所で働いている知人から聞いたことがあった。

>>207スレ違いでスマンが
広島の場合は廃止すれば観光にも響くと思うけどな。
それにバスなんか路面電車の倍以上に複雑だし。広島市民の俺にも分からん
まぁ岐阜の場合は廃止はしょうがないだろうな。（実際に行ったこと無いからよく分からんが）
危険な停留所に軌道敷内に車が入り定時性にも疑問、おまけにいつ電車が来るのかわからない
と、これで路面電車利用する人がいるのか！？と思うよ。

横浜も車で来やすいように
みなとみらいを中心に車迎合策を実行しています。
たとえば「みなとみらい３２番館」の駐車場は中のコンビニで
ジュース１本でも買えば１時間無料、飲食店で食事すれば
２〜３時間ほど無料になりますね。首都圏で、看板スポットを
かかえている横浜でもこんな具合ですから岐阜ではなおさら。

てか、ここって”廃止後”を語るスレッドでしょ。
ということは廃止前提で話さなければならないんだから
今の電車もろもろ存続話はスレ違いだね。


まあね、定期的に路面電車の存続を訴える集会が開かれているけど
「車社会で衰退した地域を復活させるには公共交通機関を組み込んだ未来を
目指すべきだ」みたいな宣言されても、鉄道が存続した場合のメリットを
住民や自治体にわかりやすく説明されないんだよね。
それに「衰退した地域」というが漏れの周りにはショッピングモールがあちこちにできて
必ずしも衰退とはいえない罠。その前にどこが衰退したのかも明言されていない。

商店街の衰退も市内線とは全く関係ない。基本的に駐車場がないのがイタイのだが、路駐でもいいんだし。
それよりも直さないとあかんのはあの暗い雰囲気だ。柳ヶ瀬は。近くにある神田はＣＤショップなどを入れて
柳ヶ瀬と明らかに差別化をとりはじめているし。要は人が求めたいもの、というかニーズを把握
していないんだ罠。だから柳ヶ瀬はあそこまで堕ちたと。

とにかく、さっさと電車潰して車線提供してね。名鉄ｻ〜ﾝ

ここまで自己中な香具師も珍しい(w

名古屋依存都市だからしょうがない
海がないのがいたい
都市の体裁を整えられない

>>221
名古屋依存とか言ってくれちゃってるバカに
岐阜の事など分かるわけもない。
岐阜程度で依存なんて言ったら横浜千葉さいたま奈良大津なんて
超×３依存都市だなｗ

>>222
あぁごめん、チベットと勘違いしてたよ。

大津は京都大阪、果ては草津のＳＣに客を取られて浜大津駅前のパルコが
閉店しましたが何か？

市電もバスもいらん。
お前ら歩け！
ただし、お年寄りや体の不自由な人にはゴルフ場の電動カートを貸与。

219の煽りを受けるわけじゃないが、代替バスを含めて高速で大量輸送が可能な
路線バスの再編成についての意見が聞きたい。

例えば、これまで高富以北へ行っていたバスは高富で打ち切り。以北は乗換とか。
せき東山行きは高速経由に変更など。

バスのみになって大幅に不便になる関市・美濃市・北方町・大野町から岐阜市への
交通アクセスをどうするのか、重要な問題なはず。

>>226
＞219の煽りを受けるわけじゃないが、代替バスを含めて高速で大量輸送が可能な
＞路線バスの再編成についての意見が聞きたい。

電車・バスを全て廃止というのがこのスレの意見でしょ？ｗ

>>224
閉店はいつですか？
http://www.parco-otsu.com/

でも、>>219のいう「鉄道が存続した場合のメリットを 住民や自治体にわかりやすく説明されないんだよね」
には激しく同意。鉄道を残した場合の全体のビジョンというか、岐阜の方向性が見えてこないな。
こういうのは地元もそうだが、漏れみたいな岐阜とはかけ離れたところに住んでいる人間にもわかりやすく
説明する必要がある。ある意味、先入観がないから第３者として判断しやすいのだが
そのうちの一人である漏れが見ても「廃止が妥当」と思えてくるよ。

>>228がイイこと言った！
>>219のＤＱＮ文を解読してくれてありが�d。

市内線のみならず郊外線も含めて名鉄の今の売上は年間6億4千万。赤字は
毎年11億円。人件費の圧縮などでこれを２億弱まで減らすことは可能となり、
これだけを見れば妥当なところ。しかし、乗客は毎年減少しており、この
減少幅を多少甘く見ても向こう10年で44億という欠損がでて市町は補填が必要と
なる。あと、事業譲渡に82億。これをどこまで圧縮できるかもキーだ。
高岡なんかはこれを大幅に棒引きしたが、名鉄は頑なに拒んでいる。
この辺から存続はかなり難しいと思えるし、したところで大きな試練が待って
いるわけだ。

昔、岐阜市内線（長良線）で通学していました。遅いし乗り降りは命懸けだし（ちょっと
大げさ）、冷房もないし本数も少ないしでいいところがないけど、定期運賃が安いので
使っていました。
そういう立場から見て電車も残してもらいたいところだけど、散々既出なように無理で
しょうね・・・こんなこと議論するのが20年いや30年遅いと思いますが、今となっては
バス3社統合を期にいかに使いやすいバスのシステムを作り上げていくかということを
考えたり路面電車廃止により忠節橋通りや長森方面R248の車線増に回すほうが現実的だから。
乗用車ばかり増えても困るからまだバスの利便性をあげることで公共交通機関の利用率を
UPさせることを狙ったほうがいいような。現状岐阜の市街地の駐車事情は良くないし。
揖斐線はともかく美濃町線は、やりようによっては生き残っていけると思ってたんだけど。
でも一旦客を逃がすと（乗用車に移ると）電車やバスに戻すのは難しい。揖斐線の乗客は穂積
や西岐阜へ車で出てJRで名古屋へ出るようになった人が多いけど、鏡島大橋などは大渋滞だし、
西岐阜で駐車場を借りるのも結構な出費。これらの駅から揖斐線沿線へのバス路線があれば
違うだろうけど需要がどれだけあるかわからん新路線なんて作らないし、できても1本/hくらい
では使う気にならないし。
もっと行政と交通機関との連携・協力を密にしていって欲しいですね。昭和30年代から
続く岐阜のまずい点がこの問題の議論によりようやく改められつつあると思います。
（あ、でも最初から結果がわかっているヘンな社会実験はやめてね。バスレーンとか）

因みにヨーロッパの中都市ではLRTが発達してる所が多いですが赤字の所が殆ど。
その莫大な赤字分は勿論税金で補填。
環境に対する姿勢が良く分かる。

と言いながら方やディーゼル車に乗りまくってる訳分からん人達な訳ですが、欧州人ってのはｗ

>>232
欧州人の中にも「漏れの税金で電車動かすなやｺﾞﾙｧ!!」というのはいるんでしょうね。
日本人より環境意識は高そうだが。

30年くらい前にモノレール構想というのがあったっけな。
その後どうなってるのよ？

>>234 それバブル期の発案。岐阜メモリアル〜岐阜駅〜岐阜羽島駅。
竹鼻線廃止…前提だったかと。。

>>233
ディーゼル車が主流ってのはどうみても矛盾。
環境にはどうなん？ディーゼルって。

>>236
電車だって、その場で排ガスを出さないだけで、動力源の電気をつくるときに、
原発なら放射性廃棄物、ダムなら建設時に大量のCo2、火力なら連続的にCo2やらNoxやらを
排出してるじゃないか
電車が環境に優しいなんていうのは幻影

>>236
電車だって、その場で排ガスを出さないだけで、動力源の電気をつくるときに、
原発なら放射性廃棄物、ダムなら建設時に大量のCo2、火力なら連続的にCo2やらNoxやらを
排出してるじゃないか
電車が環境に優しいなんていうのは幻影

>>236
とりあえず、同排気量ならガソリン車に比べて炭酸ガスの排出量が少ない罠。
ﾖﾛｰﾊﾟ人はそこを重要視してるかと…排ガス対策も進んでるようだ品。
日本では某石原の煽動でｱﾎﾞｰﾝ寸前だがな。。。

>>237
煽りか？マジか？とりあえず氏ね。

>>222
千葉や横浜は首都圏の産業・物流の一翼を担ってる、一応東京とは持ちつ持たれつの関係
　(例http://www.stat.go.jp/kids/datastore/shinki/miniwin/11/06.htm)

繊維産業が衰えて以来、岐阜は産業やら物流やら電力やら何から何まで名古屋頼りじゃねーの？

石油ショック前もあったよ。確か市内環状線と岐阜羽島駅まで。
大きく新聞にも発表され、路面電車の変わりになるとか…
不況で粒れた。
>>234

岐阜羽島そのものも「中京の新横浜」をめざしたらしいからね。

そもそも、欧米のディーゼル車は触媒がついていないといけないはずなので、
日本のｶﾞｿﾘﾝ車みたいにｸﾘｰﾝなはず。
日本だけだぞ、企業を守るためだかなんだか知らんけど、ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ車に対して甘いの。

>>243
今日日はかなり厳しくなったけどね。
と言うか、ディーゼルの排ガス規制って
年を追うごとに厳しくなってってるんだよね。
去年の東京都の排ガス規制は右往左往の大騒ぎ。

岐阜市内線を単線化して車道を広げるというのはどうだろう？

トロリーバスにするのはどうだろう。
いっそレトロタウンにしよう。

>>246
いや、結構アリ鴨よ。
ｴｿｼﾞｿ付き連接トロハズ輸入して…

アチャ〜

簡単。ロー麺があぼ〜んになったらますます車が増え、それとともに
比例して珍走馬鹿も増える。
結果、身動きのとれない渋滞の中、キティドライバーがキレて、
イパーンドライバーを巻沿いにしてブスリ・・・しまう予感あり。




でも、今の世の中だったらどこのかしこでもやりかねん。
小六の女子が同級生を刺してしまう世の中だからな・・・（嘆。

だからさあ。全員ゴルフ場の電動カート！
事故も減るし、暴走族もいなくなる。
てか、暴走しててもうるさくない。

このスレを見ると電車存続派は電車を残すことだけに執着してそこから
先を考えていないようだね。「電車を残す」→「電車へシフトさせる」→
「車の市街地への乗り入れ規制」。ここまでは語られているがそこから先が
書かれてない。いかにして電車で市内へ客を呼び込むのか？沿道商店街は
何をすべきか？どのように展開すべきなのか？郊外型モールと差別化を
とるためには？・・・・。具体的なことは言うまでもなく、方向性みたい
なことも示されていない。岐阜市外在住者（東海地方在住者だが）の漏れは
電車を残したらいいかということに関して何とも言えないが、ただ自分が
当事者（沿線住民）だったら現段階では存続に賛成できないな。
それは存続後の岐阜とその近郊地域のあり方、地域分担、交流など
何も示されていないからね。

ここの鉄道存続賛成者（ほとんどが鉄道マニア？）の言っていることと
いうのは、ある意味、正しいことだと思うんだが
他者に納得してもらえないというのはコミュニケーション能力に
問題があるのかな？書き方が独善的だし。

>>253
納得されない理由？
なもん、言っていることが正しくないからだよ。

要はその土地に住んでいる者を差し置いて
議論しようというのが間違いかもしれないね。
このスレに何人かの地元住民が書き込んでいたようだし。

路面電車＆郊外を走る電車が存続した場合の
岐阜の在り方が話されていない
のはマズイ。電車を残したところでこういう問題を先送りすれば
結局はいつか廃止。存続派は>>252の言うように方向性を示すべき。
というか漏れは具体的な方向性を示すべきだと思うが。しかも地域事情や
地元経済動向などを無視したものであってはならない。鉄道と
地域、そしてそこに住む人々や関わりのある人々が有機的にリンク
しなければならない。それを考慮したうえで”リンク”を模式的に
示さなければならない。誰にでもわかるように。しかし、そのような
事案を提案できなければ、その地域では残念ながら鉄道は不要であると。
こういうことでしょ。

鉄道ありきで話を進めることが
そもそも間違っている。
あまり鉄道にこだわらない方がいい。
その方が色々な案がでてくると思う。
反対に存続を前提に話を進めるとそれが束縛条件になって
将来が限られてしまうことに。

じゃ、基幹バスかな

>>258
そうゆう話も出てきていいと思うけど、
どうせバスレーンとかには大反対でしょ、ここの香具師等は。
つうか、そんなことされたらどこでも好き勝手に路駐出来ねーもんな（藁

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　　　R157のルート変更とかはどう？中心部を迂回するルートにして、
　／　　　　 ヽ 　　　　　　中心部に用がないクルマは中心部に近づけないようにするとか・・・
　|　ｌ 　　　.l　|
　|　| 　　　.|、゛つ━・~　　漏れはたまに名古屋から揖斐郡・本巣の方へ逝くんやけど、岐阜中心部の
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_ 　渋滞がウザイので、あのあたりのR157は使いたくないんだよね・・・
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| いつも瑞穂市まで逝って、本巣縦貫道（岐阜r23）を使ってる
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| いっそのことあの道を国道指定して欲しいなぁ・・・
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

何か急にまともなスレになってきたな。
このふいんき（←なぜか変換できない）で進行age

>>252・256
まず、JR・名鉄(名古屋本線・各務原線)を利用して周辺地域から岐阜駅・新岐阜を
経て柳ヶ瀬へ行く流れがほとんど無く、名鉄600V路線沿線から新岐阜・岐阜駅へ
向かう流れが圧倒的であることを理解せねばならない。何度も既出である柳ヶ瀬
地区の再開発という意見も確かに大切だが、岐阜の政財界は岐阜駅前の拡充に一生
懸命である現実を忘れてはならない。名古屋の名古屋駅一極集中化と同様、岐阜
市もJR岐阜駅に一極集中しかねない。いや、岐阜の方が偏重する可能性が高い。
岐阜高島屋の店舗拡張が発表されたが柳ヶ瀬の現状からして、高島屋だけで客を
誘導する能力は限られていると思う。とりあえず、岐阜駅前へのアクセスとして
位置付けるのが第一歩だろう。また商業ばかりでなく、沿線に住宅を建設し人口を
増やすことも必要だが、これは鉄道会社単独じゃ絶対無理だからね。

次にバス路線の再編成。現在「柳バス」にすら客を奪われている電車をどうするか。
路線網からして、再編成対象は芥見・関方面ぐらいしかないのもつらい。下芥見〜
上芥見間の県道93号と交差するところに新駅（又は移設）及びバスターミナルを設置
し「三輪〜芥見新駅〜大洞緑団地」と「岩田駅〜諏訪山団地」のゾーンバスを運行する
のも一考だが、美濃町線の輸送能力及びスピードに問題がある。

個人的には田神線はいらない（これについては鉄板にも書いた）。輸送量の少ない揖斐線
より、美濃町線を徹明町経由で新岐阜直通として、美濃町線主導で運営するのが
近道。しかし、岐阜市の対応も悪いが、鉄道が無くなれば大問題のはずである関市
が動かないのは信じられない。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　　>>262
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　長良川鉄道があるから、あまり切実な問題ではないのかも・・・
　|　ｌ 　　　.l　|　　　　　　　　高速もあるし、美濃加茂（美濃太田）市経由で名古屋へ逝けるから、
　|　| 　　　.|、゛つ━・~　　　県都岐阜へつながる鉄道はあまり重要視されてないのかも・・・
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|　　・・・鉄ヲタとしては寂しい話しやけどね
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

自動車があれば関市は特に問題ない。
大多数の大人は子供が岐阜に行きにくくなろうが内心どっちでもいいはず。
東京でもとんでもない場所から通学してることも多いけど、
それは単にたまたま直通の電車があるからっていうのも大きいでしょ？
そもそもそういうものが無ければ地産地消で済む場所も多いってこと。

www.h5.dion.ne.jp/~busiko/bustabi066.htm
http://www.city.gifu.gifu.jp/koutsubu/
http://www.city.gifu.gifu.jp/koutsubu/citybus/ayumi.html
岐阜市営バスも路線廃止、一部路線は他社譲渡の上解散するとありますが、こちらの
状況についてはいかがでしょうか？

片っ方赤字で税金節約のために廃止で
片っ方税金使って存続ておかしくない？

万博でＴＯＹＯＴＡが、バスの新システムを運行するが
それは使えるのか？
電車が廃止になりそうになると、税金の投入や廃止問題に熱心なのだが、
もっと無駄でお金がかかるソフト、ハードには何故無関心なんだろう。
また、自治体は勝手に造るし。見せ掛けの公聴会やヒヤリング程度だけだし、
マスコミもスルーしてる。

岐阜のヒトって経営能力が無いよな。
将来へのスキームも無い。
路面電車とともに街も廃止ｹﾃ〜ｲ（・∀・）ノ。

↑いかにも鉄ヲタの発想だな

柳ヶ瀬も鉄ヲタも、他人のカネと労力をアテにしすぎ。
正直、どっちも氏んで欲しい。

岐阜ごと氏ぬべきである

>>266の発言がここのレベルを端的に表してるような・・・

いや、俺は存続派じゃないですけどね。

おれも電車は存続して欲しいけど
電車に乗る理由は揖斐線沿線の家から岐阜、名古屋へ行くため。
たまたま途中が路面電車区間になってるだけで
途中で降りることはまず無い。


忠節ショッピングセンターがあったときは
車に乗れない人が電車で買い物に行くための利用もあったんだけど...

名鉄線は市内線＋郊外線がセットになっているから、片方の利害だけで話を進めては
いけないだろう。

http://www.meitetsu.co.jp/news/pdf/040301.pdf
減ったとはいえ1日延べ1万人近くが利用しているわけで、オタだけでこの人数に
なるはずがない（なったらそっちの方がすごい）。
鉄道やバスは、自家用車より少ない面積で多くの人間を輸送できるのが特徴であるから、
公共交通機関を潰せば、公共交通機関利用者の自家用車orタクシー等へのシフトを
余儀なくされ、逆に混雑が悪化する可能性もある。そのあたりの試算は立っているのだろうか。

人口密度が最も高い、市内線が美濃町線以下の輸送密度なのが、岐阜市内と
市外の感覚の差、市内での反軌道感情の強さを実証しているように思う。

www.jtpa.or.jp/contents/lrt/09_shiryo1-2.html
全国の路面電車で、岐阜市内線は、万葉線（富山県高岡市）の次に客が少ない。
3年前の集計だから、今は逆転しているかも知れない。

なお、かつての国鉄は、4000人以下を「特定地方交通線」と呼び廃止対象にした。
ただし例外規定は多い。

>>49さんの同志かな？廃止推進派の動きがありました。

名鉄４路線　廃止を要望
http://mytown.asahi.com/gifu/news02.asp?kiji=3412
　名鉄が来年３月の廃止を決めた路面電車の岐阜市内線など４路線について、
市民団体「岐阜改革オンブズマン」（小山興治代表、１３人）が３１日、
路線廃止を支持する要望書を沿線自治体の住民５９３人分の署名を添えて、
細江茂光・同市長あてに提出した。

　要望書では「乗客が減少し赤字が増え続けている路線の経費を、厳しい財政状況の
自治体が負担することは困難」と指摘している。

　小山代表は「産廃不法投棄事件でも多額の税金投入が予想されており、これ
以上の税金投入は許されない。路線廃止後はバスによる運行で対応が可能だ」と話した。


（6/1）

>>275
へぇ〜こんなのがあるんだ。これは知らなかった。
どんな団体なのかは知らないけど、こんな動きもあるんだね。

>>274
今までは全併用軌道部分を日に一万人で占有してたわけだから廃線で混雑が改善する可能性もあるよ。
利用者が少なくて廃止されるのだから昭和中期のようなただ単にモータリゼーションの煽りを
受けて車線増やす為に廃線にされる区間とは訳が違う。しかも変わりの公共交通が無い訳じゃないし。

>>275
税金が無駄に使われるのを見張る市民団体なんてどこにでも居るさ。
まぁ公共交通を無駄と言う市民団体は珍しいけどね。

電車に税金を入れるなという人に言いたいんだが、おそらく電車を廃止になっても、どうせ代替バスに補助金が入るよ（現状でも市営バスの年間何億円もの赤字を税金が埋めている）。
それはどう考えるの？
補助金で維持されているバス路線も全部廃止したとしたら、２万人くらいの人が交通手段を失うと思われ、結果、岐阜の町は今以上に廃れる。

俺は別に電車を絶対存続させろという気はないが、都市機能を維持するために公共交通への税金投入は仕方ないと思う。
もちろん税金を入れる以上は、できる限り費用対効果を良くする方法を考えないとダメだけどね。

鉄道廃止→代替バス→補助金打ち切りによるバス会社撤退で自治体が尻ぬぐい
→それもできずに完全消滅

というのが、国鉄赤字ローカル線で見られたパターン。
しかし、バス会社に逃げられたのは、旧ローカル線でもさすがに
多くない。完全消滅まで行った路線はもっと少ない。人口40万都市でこの
展開になるのは、いくら車優先とは言え、あったら怖い。

>>277
昭和40年代の各地での廃止も直接的な原因は乗客減少による赤字だよ。

そもそも公共交通機関がなくなったからといって「町が寂れる」というのが誤りだな。
漏れのところもかなり前に鉄道がなくなったが、専門学校は来るわ、大学もくるわ、
郊外にモールはできるわ、某企業の工場はできるわで、周辺も市街地も息を吹き返した。

東海地方って車偏重の地域と聞くし、それなら車中心に考えた方がいいかもね

>>281
現状でもそれなりの利用者がいるから。
突然車だけになったら足止めされてしまう人間は確実に出る。
車は自分で運転できるが、自分で運転しなければならないということでもある。

>>281
具体的にどこだい？ちょっと興味ある。

>>281って、旧国鉄勝田線沿線だったりして。ｗ

電車にこだわる必要は全く無い。
しかし「公共交通機関の確保

間違えて書き込んでしまったｽﾏｿ。
電車にこだわる必要は全く無い。
しかし「公共交通機関の確保」は必要。
「みんな車に乗ってるんだから車さえ快適に走れればそれでいい」
という人が本当に いるのか、とこのｽﾚを読んで空恐ろしくなった。

俺の弟は目が生まれつき弱くて車が運転できず（といっても日常生活は完全に
一般人と同様にできる）1人で出かけるときは公共交通機関を利用するしかないが
「みんな車に乗ってるんだから〜」という人は他人にはこういう人もいる、という
ことを想像することさえできないのか、と。
自分さえ良ければあとはどうでもいい、っていう風潮が年々進んでいるような印象は
持っていたがここまでとは・・・と正直絶句した。

>>287
それはお気の毒に。
ただ、近辺を歩くならまだしも、電車やバスで遠くへ行かなければならない
場合は危ないと思いますが。何が起こるかわかりませんし。目が不自由だと。
そういう場合は家族か付き添いの人が車で目的地あるいは遠方なら大きな
駅まで送った方がよっぽど安全ですよ。

>>288
家族とかがいつも付き添えるとは限らんだろ？
それにひとりで街中を歩ける自由を求めているんだと思う。

タクシー券配れば？

明日、俺のオカンが揖斐線某駅近くに住む大学時代の
友達の家に遊びに行くんだとさ。だから、名鉄経由を
勧めたんだが、夜に友達からの電話でそのこと話したら
「名鉄は遅いよ。名古屋駅から乗るんでしょ？ならJRの穂積まで迎えに行くわよ。今は
快速も新快速も停まるわよ」みたいなこと言われて
結局JRで行くそうだ。

>>288
本気でそう言ってるのか？
まったく>>289氏が書いてくれているとおりだよ。あまりにもひどいレスに驚くばかり。
それに弟の場合、電車バスの一人利用が危険と言うことは全くない。

俺が言いたいのは、「車を運転できる人間しかまともに一人で行動できない」という
のはやはり街としておかしい、ということ。
また「車があるからそれでいい」というのは車を運転できる人間の論理であって
運転できない人間のことを考えたことがあるのか？と言いたかっただけ。

どのみちあんな乗りにくい電車は年寄りどもには危なすぎ！
雨なんか降るとステップが滑りやすくなって漏れもツルッと・・という経験があるしな。
あと、電車、遅すぎなんだよ。１ヶ月前、徹明町あたりで電車（ちなみに急行黒野行き）を抜かして、
で、国道157号線をそのまま走り、伊自良川の向こうにあるコンビニで10分弱くらい買い物＆立ち読みしてあとは
路地に入って、踏切渡って家に着いたら電車がやってきた。見たら徹明町で抜かした電車だった。

急行といっても通過する駅２つしかないんだが

地元民→否定

他所の鉄ヲタ→肯定

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　 |＼　　　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､ 　　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　　／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　/::::::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ, 　　 　 みんなの学校にも
　 　 　 　　　|￣|　　 ,'::::::::::::iﾞ　　＼　　　／　i::::i 　　 　　　学習ルーム！☆
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ !::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　　／ 〉 　　　
───　　 └┘＼　!::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::!／＼/
　　　　　　　　＼／　 ＼::::::::!""　＿_＿_　　""!::|　＼/
────　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　 /
─────　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |:::/　/
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　 ﾚ'　/
──────　　　 ﾞ､ ／ 　 　　`ヽ''"　　i.　 /
　　　　　　　　　　　　　/　　　ＮＥＶＡＤＡ　|／
───────　　/ 　 　 　 　　　　　　 |

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 おーい、止まってるぞ〜
　／　　　　 ヽ 　　　　　　 燃料代わりにヘタな市内線写真を投下
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 写ってる道路はR248、美濃町線・田神線の競輪場前駅付近でつ
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　　ttp://www.42ch.net/~negishi_line/uploader/source/1087130905.JPG
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| 　煮るなり焼くなり、ネタに使って下さいな
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>293
電車が時間かかるのは路面区間と鉄道区間の境界となる忠節駅で
時間調整の停車をするからでしょう。しかし、10日の岐阜新聞見て
ビクーリ！市民団体が08年度から黒字化できるという予測を
だしたんだとさ。中身読んだら笑っちまったよ。「軌道内への
車通行規制などの条件整備によって年間利用客が583万→730万人に
うＰ」。軌道内通行規制やＪＲ駅への乗り入れによって約150万も
客が増えるとでも思っているのか？

私も「08年から黒字に」を読んで開いた口が塞がり ませんでしたよ。丼勘定のお役所の需要予測より
お粗末過ぎますよ。だいたい、なぜ、名鉄から客が 離れていったか、ということがわかっていないようですね。
言い換えればなぜ車を皆が使うのか？ということを。
だいたい、電車が走ると音は五月蝿いし、鉄粉は飛んでくるわで 家が傷むんですよ。こういう問題は昔から名鉄に
言ってきたのに まるで放置状態ですから。しかも後から鉄道を通したくせに（
ちなみに開通当初は名鉄ではなかった）。こういうお粗末過ぎる 対応も客を減らす要因になっているんですよ。

久々に鉄道板の方を除いたら、なんか産廃問題と名鉄の問題を天秤にかけて
いた。しかも「産廃では金をだすのに」とか「産廃は緊急性がない」とか
いいたい放題。果ては「自動車問題の方が深刻」と言っていましたよ。
産廃を放って置くと土壌汚染、そして水質汚濁を招くことを知らないんですか
ね？鉄道板住民は。一度、当該地域の住民の前に引き摺りだして生で
言わせたいですよ。戯言を。結局は「環境！環境！」と言いながら鉄道の
ことしか頭にないんですね。電車を残すことが目的化しているというか。
そんなマニアのオナニーに税金支出が許せるわけがない。

>>298−299

お粗末過ぎると思いますよ。あの需要予測は。
こっちは忙しいでんすから。１分１秒も無駄にできませない。
あんな電車に関わっている暇なんてない。 なくても生活に全く影響はありませんから。

なんか「車の人しか生きていけない地域」なんていう人がいますが、
そんなことないと思いますが。なこと言ったら漏れの実家なんて
鉄道はない、バスはない、とい
う山奥の村ですぞ。当たり前ですが車中心の世界ですが、ない人は 歩いていくんですよ。ただ、村民全てが顔見知りなんで
そういう人をついでに乗せていく
こともしばしばありますが。それに比べて岐阜市はもちろん、 岐阜市郊外なら漏れの 実家のある村より便利でしょう。基本的に
使われなくなった物は
淘汰されるんですよ。それを残して、 あろうことか税金投入で残したら財政を圧迫するし。また、 使われなくなったというのは
数ある移動手段の競争に 負けたと言うことである。なら潔く無くすのがスジだね。 それでも残したら、市町村財政の更なる圧迫に
はじまって、それこそ 福祉予算の↓などを招き、地域経済の沈滞化につかながる。
はっきり言って287の弟さんのような特殊事情がある人は ともかく、五体満足の健常者が「車中心の社会はいやだ」なんて言うとは。
甘ったれたことを言ってくれるものです。車持っていればそんな言葉は
でないでしょう。287の弟さんの場合は別の手段を講じる必要が ありますが、地域に住む人がほとんどそのような状況であるならともかく、
ごく少数ではその人達のために鉄道を支えることはできないでしょう。 キツイことを言いますが、ハンディキャップを背負ってしまっている
以上、健常者と100%同じ事を実行することは不可能です。やはり、 誰かの助けを必要とします。そのことを肝に銘じて置いてください。

このネット上に来ている人のほとんどは
年寄りではないと思うが、車を買えば
鉄道なんていらないのにね。それとも
買うカネないのかな？いったいどういう
人達なんだろう。

>299
>電車が走ると音は五月蝿いし〜
おひおひ、これは車でも同じだろ。とってつけたような理由だな。

根本的な理由は>300の
>なくても生活に全く影響はありません

線路のおかげで、線路を挟んで目の前の場所へ
行くのに数百m遠回りしなければならない
なんてこともあるし。完全に分断されているよ。
そこで、思うんだが踏切を信号つきの、線路と
道路が交わる交差点にして、電車も信号停車すればいいんですよ。
もちろん、道路側を優先的ということで。これだけ
地域に対して迷惑かけてきたんですから、最後くらいは気遣いを
見せても罰はあたらんよ。

＞踏切に信号をつける
　いい考えだ！　と言いたいところ
だが、それをやるにしてもカネが
かかる。そんなことをするくらいなら
線路を消して貰ったほうがあり難い。

なくなると生活に影響でまくり。
市内線の(新岐阜以外の)駅を全廃にしてもいいから残してほしい。

考えてみると岐阜市内の路面電車廃止を訴えた方が手っ取り早いかもね。
市内電車がなくなればこっちの方も自動的に息の根は止まるでしょう。
名鉄新岐阜駅やJR岐阜駅へ直通せずに忠節駅で足を千切られた電車なんか
無用の長物だし。とにかく、存続した場合の支援の中心となる岐阜市が
市バスを切る一方で電車を残したら「なぜバスを切り捨てて電車を？」という
疑問を周辺から抱かれて、しまいにはこの地域では金銭感覚がない、経営
観念がないと見なされ、岐阜の信用ガタ落ちだよ。

ここに面白い情報がのってる。

http://f42.aaacafe.ne.jp/~pococci/

そういえば、漏れの隣は農家だが、最近は産地間競争が激化
していて、品質はもちろん、少しでも環境のいい場所で
育ったものが望まれるそうだ。

近くを電車が走っているので、上の方で誰かが
書いていたが、電車がだす鉄粉が飛んできて、それが
マイナス評価につながってしまうらしいよ。

　この週末に父親が岐阜へ用事があるというので車で名古屋から
送っていった。まあ、色々書かれているが、漏れが一番危ないと
思ったのは路面電車の線路。レールとアスファルトの間に微妙に
隙間があるためか、レールの上にタイヤをのっけて走らせると
ハンドルをとられるような違和感に襲われた。もっともそんな
強いものではなく、他事をやっている、手放し運転をやっているなどの
よほどの横着をやっていなければ事故にはならないが、それでも
漏れみたいな路面電車のない所からやってきた人、
免許取立ての人などは戸惑う可能性だってあるし、一種の
パニックに陥ってハンドル操作を誤って事故につながることも
考えられる。漏れはこういう観点から路面電車は好ましくないと
思うし、また、空中にある、電車に電気を供給する電線が町の風景を
著しく汚している。これはよろしくないよ。

>>310

無理ですよ。いくらそんなことを力説しても
存続厨は理解しませんよ。というのも
そのほとんどが鉄道マニアだから。
彼らは基本的に電車のことしか
考えていないので。あとはどうでもいいという
自己中心的な発想しかできないのですから。

>>310のような人が危険な目にあわないように
道路を廃止して鉄道専用にしよう

考えてみると、鉄道のできることは飛行機、車、船で代替
できますな。遠距離の輸送は飛行機、船、車（バスやトラック）で、
中・近距離は車（マイカー）で。特に物流の場合は結局は末端部では
自動車の力を借りなければいけないし。東京や大阪では人口過剰なので
鉄道が活躍できるのであって、地方はもちろん、東京、大阪以外の
都会でも車で…。

最近、交通政策は「ＴＤＭ」と略称される交通需要マネジメントが導入されて
おり、ある交通機関を一路線ずつ採算、利用者数などを考慮し、採算にあわない
もの、住民生活とマッチしていない路線などを削減、整理する手法を導入している
町が増えてきている。主にバスに対して適用される手法だが、岐阜も数年前に
市内や近郊地域のバス路線の整理、改変が行われた。行政もバスの
方で手一杯なためか市内電車の方まで手が回っていないという状況だが、
この手法を市内電車やそれに繋がっている郊外電車に適用し、住民生活実態に
あわないものは容赦無く切り捨てなければならない。

>>314
まあ、運営元が名鉄だから、行政が云々というのも・・・

もっとも名鉄は廃止を既に決めているので、そのまま放っておけば
消滅するので評価もクソもないが。

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　 　 　 　　　|￣|　　 ,'::::::::::::iﾞ　　＼　　　／　i::::i 　　 　　　学習ルーム！☆
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ !::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　　／ 〉 　　　
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　　　　　　　　　　　　　/　　　ＮＥＶＡＤＡ　|／
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岐阜から関へ行く電車は国道156号線や248号線と沿っている個所が
あるので、廃止になれば線路部分を道路化でき、歩道や車道を拡張
できるね。だいたい、線路側は歩道がなく、あそこでバス待っていると
滅茶苦茶怖い。線路が消えれば歩道も造れるだろう。ただ、この場合、
名鉄が国に用地を高い値段で吹っかける可能性大なので、われわれは
それを監視し、タダ同然で国に提供されるようにしなければならない。
信号が青でも踏切が鳴っているせいで渡れない、などで車、歩行者等に対して不便を
強いてきたのだから、廃止後の線路用地くらい安く提供してもいいだろう。

>>302
車は自分で運転できるが、自分で運転しなければならない。
公共交通は、運転は人任せでタクシーより格段に安価だし、駐車の場所を
自分で探す必要もないから選択肢にあると潰しが利く。1人あたりの
道路占有幅も小さい。
そもそも車を利用できない通学利用も大きい。

>>310-311
まず電車が嫌いで、とってつけたかのように理由をつけているとしか思えない。
特殊な運転状況だから廃止しろって、何て身勝手な。なお、架線が邪魔なら、
レールバスにするという手もある。もちろん定時制を確保した上でのバス転換でもよいが。
鉄道マニアだけで利用者が1万人いたら凄いよ。真面目な話。

>>311
>彼らは基本的に電車のことしか
>考えていないので。
そのお言葉、そっくりお返しする。
あなたは車を使わない人間がいるなんて、夢にも思いたくないのだろうね。

>>317
ここまで鉄道に強い憎悪を抱けるというのが、私にはどうしても信じられない。
車にはねられたから自動車を全廃しろというのと大差ない。
名鉄の電車停留所は安全地帯（車が進入できないようにするための車止めで、
車は減速規制を受けずにそばを通れる）がほとんどないが、これも名鉄では
なく行政側の意向で作れなかった。

現実に岐阜市などの沿線自治体はただでよこせと要求して、名鉄は怒っている。
もっとも、岐阜市などの要求は、第三セクターで存続するならば、の話。名鉄が
容れなければ、本当に完全廃止となる。その場合いくらで売るのかは知らない。
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040610/lcl_____gif_____000.shtml

>>318
「定時制」
↓
「定時性」と訂正。

つか、散々廃止しろ廃止しろと喚いておきながら、
いざ廃止を表明したら手のひらを返したように
存続を訴えやがる天邪鬼は何処のどちらさま？

その結果が今の使いにくい路面電車なんだろ？
鉄道ばかり攻撃しやがってふざけるな。

もう二度と手のひらを返すことは許されない。
岐阜だけは死んでも路面電車を存続すべきだな。

勿論岐阜以外の地域は鉄道に固執する必要はないよ。
鉄道に固執するのもナンセンス。

白棚線みたいにすりゃいいじゃん

と、ガイシュツくさい物言いをしてみる

痛い連中が岐阜放送のＢＢＳで世論操作を試みてるよ。
ttp://202.247.3.170/cgi-bin/yuukan/yuukan.cgi

http://203.192.159.252/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1083661973&LAST=50

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gifu/news/20040610ddlk21010001000c.html

◇「４路線の黒字転換可能」…だから廃止しないで−−愛好家グループが提言書

　路面電車の存続を求める市民グループ「『未来をつくる路面電車』を訴える緊急ネットワーク」は９日、４路線の黒字転換が可能だとする提言書を同市に提出した。
　民間会社が鉄道を運営し、鉄道資産を自治体側の所有とする「上下分離方式」を前提としたうえで、乗客増と経費削減により、３、４年後には単年度黒字になるとしている。
　０２年度の収支は、営業費用約１８億９０００万円に対し、営業収入は約６億円で１２億円の損失。
提言では、営業費用を、自治体側から２億７０００万円の補てん、運転士の給与を３分の１に引き下げ、約１０億円に圧縮。
　一方、収入では、現在年間約５８３万人の利用者を約７３０万人に増やすとしている。
停留所に段差やさくを設けるなど乗降の安全性を高め、軌道内通行の乗用車制限などスムーズな運行に取り組むことで、利用者が増えるとしている。
　同グループのメンバーで朝日大経営学部教授の吉田良生さんは「黒字転換が可能ということを多くの市民に知ってもらいたい」と話している。【式守克史】

毎日新聞　2004年6月10日

給料３分の１に下げて（年収２００万くらいで生活できるのか？）
利用者が２５％増えても
毎年２億７０００万円　税金で穴埋め
こんなのが存続を求める市民団体

ttp://www.city.gifu.gifu.jp/kouhougifu/040515/0405153.pdf
ttp://www.city.gifu.gifu.jp/kouhougifu/040601/0406013.pdf

広報からだけど
法律上道路に安全島を設置できない
トランジェットモールにして車の乗り入れを禁止したら
来客者が減って商店街の５％しか賛成していない
この時は他の道路が迂回車で渋滞だった

岡電は安全島の設置と自動車の軌道乗り入れの禁止(実質　路面電車区間の自動車の道路乗り入れ禁止）
バスと路面電車の路線調整（路面電車が走っている区間はバスは廃止　乗換えで運賃高くなる)
沿線の商店街が反対しているほどなのに路面電車残して町おこしになるのか？

福井でも実証実験やったけど効果無し。
それ以上に地元商店街の反発がものすごかったそうな。
売上も落ちたそうだし。

>>326
商店主もDQN多いしな
わざと日曜に店を閉めたりしてる店もあったらしい
ま、老いて死ぬまでだ

まあ、岐阜市が存続を求めているのは、「努力しましたよ、だけど廃止されちゃった」という
ことを演出したいだけでしょう。しかし、市議会は存続に慎重ですし、
これ、岐阜の人なら知っている人も多いかもしれないけど、路面電車の廃止決議が
可決されているんだよね。昔の話だけど。撤回されたという話は聞かないから今も
生きているだろう。あと、安全島とか優先信号とかは鉄道会社が、市がやる気であっても
警察、つまり岐阜県警がヤル気ないとダメなんだよ。で、警察が腰を動かすにはどうするか、
それはただひとつ。沿道住民から申し入れがあった場合、あるいは同意が得られた場合なんだ。
もちろん、こんな申し入れはしないし、求められても同意はしないよ。漏れの周辺は。
つまり、今回、乗り越えても同じ状況が続く限り、再び廃止論が湧き出るかも知れない。

ちなみに>>307の下の方にある通り、赤字路線を残したらこっちの信用問題に関わる。
この問題は意外にも遠くまで知れ渡っていて、「岐阜市をはじめとする地方公共団体は財政難で
あるにもかかわらず、利用者数の少ない鉄道をなぜ税金投入してまで残そうとするのか？
もし、存続したら納税者であるあなた方が存続させたも同然。そんな不採算なものに投資する
市町村の見識を疑うとともにそれを黙って見過ごした納税者にも責任がある。よって
そうなった場合は取引を打ち切らさせてもらうよ。赤字鉄道をお守りできる人達にとって我々は
必要ないでしょう。」と。

本当に残して欲しいなら土下座するんだな。「鉄道だけが楽しみなんです！あなた方の日常生活を
ブチ壊すのでその損失補てんを自分たちでさせていただきます！」とね。

ちなみに損失補てんとは漏れ達に行うんだよ。鉄道に対して・・・ではないからね。
もっとも、鉄道の方の穴埋めも存続派で賄ってもらわなければならないんだが。

　　　　　　 .,:-ー'￣ヽ/￣￣`ヽ
　　　　　／　　　　　　/　　　三＼
　　　 /彡　　　彡　　ミ/　彡　　ミヽ
　　　/　　　　　_,:-―`'〜ー-、__　　|
　　 /　　　|￣　　　　　　　　　　|　ミ|
　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　|　 |
　.,-|　　／　　　　　　　　　　　　|　ミ|
　|　ヾ　|　　　;;;;iiii::　　　!!iiii::;;,,　ヾ /ヽ
　 |　 ヾ|　ミ ,-―-、　　 ,-―-、 　|/　|　　
　 |　ヾ |　　　￣　/　　i　:　￣　　|　/　 　
　　!＿|　　　　　　　　;　:　　　　　|　|　 　　
　　　 |　　　　 ／(　　　_)ヽ　　　 |ノ　 　 　
　　　.|　　| 「　　 ~`-'~　　ヾ,　　　|.　 　 　
　　　 |　　　;';ー-〜ー-、＿　　 /. 　 　 　
　　　　ヽ　　　`ヾミ三ソ~　;　　/ 　 　　　　
　　　　　＼　　　　　　　　　,／ 　 　 　　 　
　　　　　　 `ー-:、_＿＿,／　

　　　名古屋圏はどうなるんや？

　 　∧_ _∧
　　（,,；´∀｀)　　　　　　　>>330
　／　　　　 ヽ 　　　　　　岐阜はまだ名古屋の衛星都市ではないんやけど・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　まぁ、それなりには結びつきはあるんやろうけど、ね
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>331
名古屋を捨てた人だ、放っておけ(w

京都市内にあった京阪京津線の併用軌道部分が廃止になって随分経つが、
かつて線路があった道路（日ノ岡手前〜御陵）は、岐阜の人間が期待しているような
混雑の緩和はない。通勤であの道を通る者の実感。
ただ、道路の横に線路が敷いてあった区間（蹴上〜日ノ岡手前）は車線が増えたので
随分広くなったが。

「路面電車を廃止すれば交通事情が良くなる」なんて言ってるのはどこの田舎者？（呆）
あんな道、電車をどけたぐらいで良くなるもんか。

鉄ヲタ以外誰も相手にしてない（既に見放された）電車残したいとも思わないけど

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>333
　／　　　　 ヽ 　　　　　　お、三条通の変則車線区間って拡幅されたんや。今は両方向とも片側2車線
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 になったんかぇ？
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　路面電車区間やったトコの路駐はあいかわらずなんやろなぁ・・・
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

３日ぶりにやってきたら凄いことになっているね。

>>297　　>>331　　>>334

写真うpはあり難い。ここに「狭い！」とさんざん書かれていたので
どういう環境なのか興味津々だった。率直に感想を述べさせてもらうと
たしかに狭い罠。路面電車というよりは電車のまわりを車がウロついている
という感じ？まあ、漏れはあまり運転したくない。電車とぶつかりそうで。

燃料投下
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~ktnh/hourou/plan/gifu/1.html

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>336
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　こんなページがあったとは・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 　こりゃ遠方の人にとっても岐阜の現状が分かりやすいネェ
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　　ちなみに、道路名称的には新岐阜駅前→徹明町→早田がR157。早田→忠節が
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 　 岐阜r91、徹明町→競輪場前→R156交点までがR248。交点から先は岐阜r92だよ
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| 　
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 　競輪場前から分岐する田神線の軌道区間は道路地図では国道・県道の表記が
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　| 　ないので、市道やと思われ
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

このスレには極論を言う
者が多いようだが。

しかし、このまま廃止を免れたとしても
どうせ廃止の問題がすぐに出てくるんだろう。

いくら補助とか自治体負担で残しても、利用者の主役は地元、沿線の人だし。
彼らに使われなかったら意味が無い。
これは今のローカル鉄道全般に言える問題だが。

>>332
もともと岡山（正確には倉敷）の人だよ。

>>328
唖然……………公共交通という単語の意味をご存じでないのか。
あなたがかつて美濃電気鉄道に土地を強制収容された子孫だというならともかく、
「鉄道の存在自体が邪魔」という理由で金を取れるはずがない。

「そんな不採算なものに投資する市町村の見識を疑う」という人がそんなに
多いのなら、某市民団体代表のように、マスコミにアピールしたらどうですか。
公共財（鉄道でもバスでも）への投資は必要経費という思想は、通用しないのか。

>>338
ここに書き込んでいるような、死んでも電車に乗るのがいや、絶対に車しか
使わないという人間ばかりだったら、それは廃止した方が早い。

しかし、現実にはそれなりの人数が利用しており、かつてはもっと多かった。
廃止前提でもよいが、第三セクターでも続けるならば、新車は投入済だから、
あとは線路交換と安全地帯設置、軌道敷内通行禁止の復活など行政面の改良があれば、
確実に乗降客も増やせるはずだ。その中で自動車利用者からの振替があれば、
結果的に渋滞も緩和される。

確かに行政はあまのじゃくというか、>>328さんの通りだね。
急に存続しろと言い出したかと思えば、実務については今まで通り鉄道迫害。そりゃ名鉄も怒るわな。

砂利道で車が性能を発揮できないように、電車もレールを重くて長いものに
取り替えないと性能を発揮できないのだが、古そうなレールを見ると、レール交換の
工事で場所取るのは絶対に許さんという認識なんだろうな。交換すれば、確実に
速度を上げられるし、新車と組み合わせれば騒音も小さくなる。
道路工事は毎年しているのに。

路面電車利用者と自分たちが対等なはずがない、という思い込みを感じる。
ラッシュ時でも10分置きだし、下手なバスよりよほど場所を取らない
はずなのだが。

nagatoyumoto.hp.infoseek.co.jp/gifu.html
広島電鉄との比較レポート…か？

今は主要道なら時速50km制限。
一方で路面電車は無条件で時速40km制限と
聞いたことある。これが本当なら”速さ”で
最初から劣ることになってしまうのか。たかだか差は10kmだが
50制限の道を車が大人しく50で走るわけ無いし。

>>342
法律ではそうなってるが、特認でどうにでもなる話。
車長30mの制限だって、条件が整えば特認で57mとか64mの実績もあるしな。

>>339
公共交通に税金投入する事自体を反対するような意見は極端と思うよ。
少なからず交通弱者がいる以上、車オンリー社会はよくない。
だけど財政に余裕がなくて、ほんの一部の人しか利用しない公共交通への
税金投入は、結果的に多くの利用しない人も負担する事になるんだから、
できるだけ少ない負担で高いサービスを提供できるようにすべきじゃないか？
そうやって考えれば、バスのほうが負担も少ないし、高いサービスも提供できる。
一部の鉄道マニアによって不当に負担のかかる路面電車が存続するのは、
鉄道マニアには喜ばしい事でも、利用者にとっても赤字を負担する人にとっても不幸な事です。

まともなスレになってきたね。

>>344
漏れはどちらかといえば存続派だけど、そのままでの存続は反対。市民のためになる形に変えることが必要。
ハズと電車がスルーで運賃計算されるとか、それなりにスピードアップするとか。自動車の乗り手の中にはハズが不便で自動車を・・・という人だっていると思うから、そういう人が乗り換えても極力負担のかからないように交通全体を作り直さないといけない。
もちろんそれを全部ハズでできると判断したのなら電車は要らない。

漏れ、まだ長良から路面電車あるころ愛用していたけど
夏はつらかったね。

まあ、岐阜へ来る観光客も路面電車目的で来ていないし。鉄ヲタなら話は別だが。
今のあの運行形態では観光に使えねぇよ。

あと、今は工事の関係でＪＲ駅への直通が休みになっているが、
休止前からＪＲ駅への電車は本数が少なかった。こっちは
ＪＲを使いたいのに線路があるにもかかわらず全部直通しないんだから。
名鉄新岐阜から客を乗せたいのか知らんが、そうだとしたら我田引水ならぬ
我田引客だよ。

近所で名古屋へ行く人間は全てＪＲを望んでいるから
結局はＪＲ駅まで行くバスに流れていったよ。ＪＲの方が
安いし、速いし。唯一の難点は座れないこともあることだが
名古屋まで20分弱なら座れなくても構わないし。
名鉄はこの辺のことを把握しているんだろうか？

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>347
　／　　　　 ヽ 　　　　　　そりゃ、名鉄は自社の路線で来た客は自社の路線に誘導したいでしょ
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 商売敵に客をとられちゃおもろないやろし・・・
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　名岐間も運賃差が逆転してからはJRと名鉄のシェアがだいぶ変わった
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| らしいしネェ
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 　名鉄の特急がJRの普通列車と所要時間がたいして変わらんのやったっけ？
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　| 　ま、距離も駅数も全然ちがうとはいえ名鉄のイメージは・・・（ｒｙ
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

　　　　　　　　　　　　　　　　・・・って、ここは鉄板やなかったねｗ

>>348
鉄イタからも多数お見えになっております。ワイもそうです。
鉄ヲタの人格やキャリアを否定されてお帰りになるようです。

>>347
道路が渋滞していると、諦めて新岐阜で引き返していた。
名鉄の本音は自社だけに乗せたいというのがあったかも知れないが、
そういう言い訳が成り立つほど、車が頻繁に軌道に進入しているともいえる。

漏れが消防２年のころ、岐阜のどこかへ家族とイチゴ狩りに行った覚えがあるが、
行きは岐阜駅からバス、帰りは赤い路面電車に乗ってきた覚えがある。
父親が「この電車はもうすぐ廃止だから、よ〜く覚えとけよ」と言っていた記憶もあるが、
このスレを見ると長良線という電車だったのかな。

>>351
目抜き通りを通っていくので、イチゴ狩りはできないと思うが。
岐阜公園でイチゴ狩りできたっけ？

>>352
高畠線がまだあった頃なんじゃないの（ｗ

>>351
チミが今消防３年だとか、そういう越智じゃないだろうな？(w

>>351
いちご狩りといえばあの辺でいえば「雄総（おぶさ）」じゃないかな？
行きはおぶさ行きのバスで、長良北町まで2kmくらい歩いて、帰りは長良線の
電車。

>>355
おぶさから歩くの大変。岐阜大教育学部から歩くのも
大変だったもの

先週、岐阜へ所用で行ってきたけど
車の軌道内乗り入れはそれほど酷くなかったぞ。
もちろん、電車がいないときはバンバン走っていたが
電車がやってくると大人しく立ち退くじゃないか。
マナーが悪いどころかいい方だよ。我が実家（大津）にも
本当に短い区間だが、路面電車があるけど、
電車が後ろから来ているのに交差点で堂々と右折待ち
している車をしょちゅう見るし。
違法駐車も関西の方が酷い。なんか道路にズラ〜と並んでいる感じ。
岐阜はポツン、ポツンという感じ。

ちょうどここで大津港口交差点の信号待ちをして、
電車が駅に進入できなくしてくれた奴をみたときには唖然とした。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=135%2F51%2F57.993&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F00%2F29.873

>>357
＞岐阜はポツン、ポツンという感じ
元々車道が狭いから、ポツンポツンでも路駐があると、いやでも
軌道敷にはみ出ざるを得なくなるもんなぁ。

神田町の商店街はとっとと逝っちゃってください（ｗ

>>359
＞ポツンポツンでも路駐があると、いやでも
＞軌道敷にはみ出ざるを得なくなるもんなぁ。


そこで廃止を持ち出すのです。電車の廃止を。

鉄道板の方はバスはわかりにくい、路面電車のほうがわかりやすい、という
認識だが、なこと言ったら東京の新宿なんかどうなるんだよ。
岐阜で複雑だったら名古屋のオアシス２１でさえも、彼らには使いづらいだろうな。

バスが複雑・・・・・
これはあくまでも存続派（というか存続しか頭にない人達）の苦しい言い分。
修学旅行で長崎へ行ったとき、路面電車の複雑さに苦労しましたよ。
結局ははじめてやってくる者にとってはバスだろうがなんだろうが
わからないもんなんだよ。

京都なんか駅前の市バスターミナルで各乗り場に
「仁和寺方面」とか「金閣寺方面」というデカイ看板を
だしているので大変わかりやすい。
こういう現状を知っているのか、知らないのかは
わからんが、バスがわかりにくいということは
必ずしも言えない。

すでに書かれているが、岐阜公園、金華山、梅林公園、
長良川球場などを結んでいない路面電車は観光手段
としては使い物にならないと思うが。

京都の市バスを持ち上げるのはやめて下さい

一連のスレの流れを見て思うのだが
鉄道の廃止、あるいは存続に
関する問題に関して地元を激しく
無視しているように思えるが。
交通はそれだけでは語れない、つまり生活や
市街構造などと一括して騙られなければ
ならない。
そのうえで、残した場合の先のビジョンが全く
見えてこないのだよ。なんか残すためなら
なんでもしてもいい、それに反対する人間は
切り捨て、みたいな。ここにいる廃止賛成者の
言い方も乱暴だが、自動車を主役にして、
車線を広げた（線路から捻出）うえで、気軽に
駐車して買い物ができるようにetc、先が見えるのだよ。
それに、たしかに鉄道板に「バスは嫌」とあるが、それはおかしいだろ。
第３者から見て思ったことを書いた。

>>363
デカ看板出したのつい最近じゃないか？
確かに京都の市バスは分かりにくい。

本当に”ネタ”に10億だか20億だか知らんがそんな大金（＝税金）つぎ込んだら
岐阜市と周辺市町村はネタに税金使ったということで末代まで笑われるんじゃないか？
まあ、こっちは名古屋在住者だから事を静かに見させてもらうが。

路面電車に拘る必要は無いと言えど、
何かしらの形で「公共交通」は死んでも
維持しなきゃいけないんだよな。
路面電車をバスにしたところで、やはり
税金投入は避けられないと思うけど
そちらの試算はどれくらいなんだろう？

個人的な考えだが異常なまでに電車存続に拘る人がいるのは
その人達が自民党に対して敵対心を抱いているからじゃない？
隣県の愛知県がジャスコ王国であるのに対し、岐阜県は自民党が滅茶苦茶強い。


自民党支持者＝地方、田舎人。自民党不支持者＝都会人
さらに、自民党支持層の業種は農業従事者、商売関係、不支持層はリーマン、
自民党＝道路族＝自動車マンセー政党　　→　　鉄道を衰退させている。

勝手に、以上に挙げたようなイメージを脳内につくりあげ、自動車を敵対視。そして
電車庇護にまわると。たびたび噴出する商店街関係者への心ない言葉もこういう
一面から表れているのだ。

しかし、明治、大正、そして昭和30年代までは鉄道が道路より優先されて造られた。車ではいけない
場所でも鉄道なら行くことができるという場所はいくらでもあった。そう、世界的に見ても日本の道路事情は
遅れていたわけ。そして、高度成長とともにやっと道路整備がはじまったわけだ。それに、自民党は
鉄道も利権の道具としてきた。そのいい例が整備新幹線。

こういう事情も知らずに自分の世界を勝手に作って一般世間に撒き散らす人達に、その地区の将来をも
左右する交通関係の諸問題の議論の輪に混ぜることが妥当なのか？甚だ疑問であると言わざるを得ない。

>>369
一理あると思える部分もあるが、全部繋げるのは、風が吹けば桶屋が儲かるより無理がある。

それに政治家の圧力で作った路線が多いというのは、「我田引鉄」という単語ができたほど有名。

>>368
バスにすれば赤字額は一桁減る。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>369
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　でも、自民党がないと整備新幹線も道路の整備もむつかしくなるよねｗ
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　　　・・・ってか、同じような内容のレスを何度も見てる気がするんやけど
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 　　ところで、岐阜の道路って電車通り（R157とか）だけが混んでるわけや　　
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| 　　ないよねぇ・・・
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 　　岐阜中心部ってクルマの数のわりには道が狭いと思ってるんやけど、
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　| 　　どんなもんなんやろ？
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　電車通りの線路をめくって車線を増やすだけでは解決しないと思うな〜

路面電車を残した時に必要になる税金は報道されている名鉄からの車両　施設の取得費20億円だけではありません。
上下分離方式により岡山電気（両備グループ）は車両の動力費と運転手の人件費程度を負担するだけで
施設　車両を所有する自治体が維持修繕　取替え費用を負担する事になります。
19億円の費用が事業者が変わっただけで極端に減るはずも無く　
自治体の負担は車両の動力費と運転手の人件費を除いた年間約10億円になります。

税金で負担する一時費用として名鉄からの買取費用のほかに　製造から４０年以上たち　取替えの必要な車両約１０本(うち２両は大正製)の取替え費用だけで２０〜２５億円あります。
名鉄からの買取費用及び車両を３０年程度(自治体が維持すると決めた期間)で均等割りすると１年当りの費用が出ます。
これに上下分離で自治体が負担する維持費約１０億円を合わせた額が　自治体の１年当りの税負担額になります。

国土交通省及び関連団体が出した公共事業を行なうかどうかの判断基準です。
路面電車を残すことに税金を使うかどうかの判断に準用できます。

国土交通省の外郭団体が去年３月に出した報告書です。
財団法人　運輸政策機構
地方鉄道復活のためのシナリオ
―鉄道事業者の自助努力と国・地方の適切な関与―について
ttp://www.jterc.or.jp/chiho_tetudo/chiho_tetudo.htm
地方鉄道復活のためのシナリオ―鉄道事業者の自助努力と国・地方の適切な関与
ttp://www.jterc.or.jp/chiho_tetudo/chiho_hokoku.pdf
２４ページ　存廃評価のための費用対効果分析マニュアルの提示が必要

国土交通省が今年２月に出した公共事業の評価指針です。
「公共事業評価の費用便益分析に関する技術指針」の策定について
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/13/130206_.html
公共事業評価の費用便益分析に関する技術指針策定
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/13/130206/04.pdf
１３〜１５ページ　時間価値

都市部の片側1車線道路の交通量は1日1〜2万台あります。
路面電車の走っている道路は幅が２２ｍあり　普通の道では片側２車線の車道と３ｍの歩道が出来ます。
路面電車を廃止することによってその道路の車線が増加し交通容量が大きくなります。(１日３〜４万台)
１本の道路の交通容量が増える事は同一方向の複数の道路の交通容量の総和が増えることを意味します。
他の道路を使っていた自動車利用者の一部が２車線化した路面電車廃止区間を選択することによって他の道路の渋滞も緩和されます。
路面電車に安全島を設置した時と路面電車を廃止して片側2車線にした時で　地域全体で5万台が１分間　時間を短縮できたら年間20億円の経済価値があります。
その他にも交通事故の発生率などバスより多く　その分も負担になります。

時間価値と上下分離による自治体の負担(住民の税金)を合わせただけで住民の負担は年間３０億円の負担になります。
自治体が税金の形で負担する額と社会的に発生する額の総和が住民の負担になります。

ＣＶＭ(仮想的市場評価法)により路面電車を残すのに　住民から１人当りいくら負担する意思があるかアンケートをとり　総人口を掛け合わせる事で残すために社会的に負担が許容される金額が出ます。
その総額が路面電車を残すことによって発生する総額を上回れば　税金の投入は認められます。
住民１人当り年間１万円近い負担ではとても同意されないとは思います。

>>373-375
面白い論点だけど、その机上の計算の通り行かないんだよね。
車線が増えても路上駐車が増加するだろうから元の木阿弥だし、
想定以上の自動車が流入してくる可能性は捨てきれない。

というか、現状ではほとんど車に移行していることを考えれば
廃止後の車の増加はそれほど考えられないし、片側２車線なら
路駐があっても流れる。第一、今でも道路のど真ん中で
大きな物体が１時間に何回か”路駐”されているし。

あと、公共交通機関への過度な依存はヤバイよ。公共交通が
運行不能な災害が起こったら・・・。
ちなみに漏れの町会では東海地震発生時に自動車を利用しての
非難を決定した。専門家を招いた上で調査してもらってね。地盤が
非常に固いので、土砂崩落などの危険性も低いし、建造物の
高さ制限が設けられているので10m以上の建物はなし、木造ではなく
鉄筋ばかり。などを考慮したうえで自動車利用の非難を決めたのだよ。
当たり前だが、市からは苦い顔されたが、これを撤回するつもりはない。
ただ、岐阜の場合は地震が起こると道路自体がヤバイと思うが。
いすれにしろ、公共交通機関依存は改めた方がいいよ。

名鉄が公式に発表している利用者数では、
重複分を省いて三線合計が年間372万人になっているのに
http://www.meitetsu.co.jp/news/pdf/040301.pdf

中日新聞社説では単に三線の利用者数を足しているだけの
約五百八十万人になっています。
http://www.chunichi.co.jp/sha/index.shtml

どうも残したい人って恣意的に利用者が多いように見せかける傾向がある。

>>377
公共交通機関依存、ではないだろう。岐阜の状況は。あと非難ではなく避難ね。
逆に公共交通機関虐待が問題になっている。
外部の人間が来る時は公共交通に頼らざるを得ないケースが多々あるが、そういう
需要は閉め出すということなのだろうか。
タクシーだと電車やバスの10倍掛かる。

>>378
名鉄試算で1日のべ1万人。まあ、廃止したい人は、逆に一番少ない数字を使うだろうし。
「路面電車を廃止すれば道路が広くなり、渋滞が解消される」という論理は、電車を
廃止した多くの都市で裏目に出ている。

路面電車の制限速度は、特別な認可がない限り40�qが上限。これを破るダイヤは
組めないから、制限通りの速度で走ることのまずない、車から見れば邪魔っけではあるだろう。

>378中日新聞抜粋

　運営には岡山市の岡山電気軌道が名乗りを上げた。地元市民団体は、人件費を圧縮し、年間利用者を約七百三十万人に増やせれば、数年後の黒字転換が可能と試算している。

＞地元市民団体は、人件費を圧縮し、

>324の運転士の給料3分の１に下げるなんて誰も運転士をやりたがらないようなまだバイトしていたほうがましな○○団体の試算を黒字転換可能と書いている中日は・・・

＞どうも残したい人って恣意的に利用者が多いように見せかける傾向がある。

訂正

>378中日新聞抜粋

>運営には岡山市の岡山電気軌道が名乗りを上げた。地元市民団体は、人件費を圧縮し、年間利用者を約七百三十万人に増やせれば、数年後の黒字転換が可能と試算している。

＞地元市民団体は、人件費を圧縮し、

>324の運転士の給料3分の１に下げるなんて誰も運転士をやりたがらないようなまだバイトしていたほうがましな○○団体の試算を
ぼかして人件費圧縮と書いているて黒字転換可能と書いている中日は・・・

＞どうも残したい人って恣意的に利用者が多いように見せかける傾向がある。



＞線路が街のものならば、ある程度の財政支援はむしろ望ましい。ただし、その存続は自治体だけでは担えない。運営企業や住民との役割分担が欠かせない。
＞例えば自治体は財源の確保や定時運行の環境整備、運営企業は安全性やサービスの向上に絶えず努める必要がある。そして、住民はといえば、ひたすら利用することだ。
＞一時の感傷に終わらずに、それぞれの役割を誠実に守り続ける人がいる街は、おのずと心も一つになれる。雨降って地固まれば、その上に線路は続く、どこまでも。

＞住民はといえば、ひたすら利用することだ。

路面電車を残すために住民に利用を強いるような本末転倒な意見



＞さて、ここで考えたい。「線路」はだれのものなのか。

少なくとも恣意的に見せて住民に過大な負担をさせようとしている一部のマニアやマスコミの物ではない

たしかに金沢のように”裏目”にでた所はあるが
それはマイカーが増えつづけた高度成長時代の話。
今は車の増加傾向も当時ほど増加率は大きくない。
これは車を持つべき人の多くが車を保有してしまったから。
鉄道の方の利用車数も芳しくない。このことを考えると
廃止による交通障害は考えられないな

＞廃止による交通障害は考えられないな

>>382は池沼

このスレを読んで
思ったんだが、存続派と廃止派が真っ向から対立している。
廃止派の方が言っていることはキツく、書き方口調も
乱暴過ぎる面があるが、「電車に乗るな！電車利用は禁止」
というように他人にまで移動の手段を制限をしていない。
存続派の方が正論に見えるが、残すにあたって>>381に
あるように住民に利用を押し付けたり、このスレでも出ているように
「市内車禁止」とか「線路内は走行禁止」という具合に沿線住民、
地域民に著しく不便を強い、また生活実態、町構造を無視した電車の存続を
訴えている。
このスレを見る限り存続させる価値はない。乗車を強制させて
やっと生き残るような物は生かしておく価値なし。

もうひとつ付け加え。
存続派にはマイカーはおろかバスとの共存の姿勢を見せない。
あくまでも域内交通が全て電車で完結するものと思っている。
これは大きな誤りだ。

車に対して電車への妥協を要求しながら自分たちはまったく聞く耳なし。
自己中心的もいいところだ。

公共交通というのは大事なものなんだが
その存廃問題に関して存続希望者の言い分が
これだけ支持されないのは、存続希望者が
言葉をうまく使えない、独り善がりの妄想に
突っ走っているからだな。たぶんリアル世界でも
コミュニケーション能力０だな。
こんな奴らのおかげで超不採算ローカル線が
残って、その尻拭いをさせらる人たちは気の毒過ぎる。

>>384
他はともかく、線路内走行禁止は道路交通法にも規定されている。
しかし、岐阜では条例で通行が認められ、自動車利用者にとって既得権益となっている。
権益を今さら取り上げようというのは反発して当然だろうが、電車や電車利用者
から見れば、その間数十年間、ずっと著しく不便を強いられてきたということは、
頭に置くべきだろう。

>存続派にはマイカーはおろかバスとの共存の姿勢を見せない。
そうだろうか？　電車どころか、公共交通機関全体への敵意を剥き出しにして、公道を
自家用車で独占したいという書き込みの方が目立つが。
一見の客にも分かりやすく乗れて、定時性が守られ、不特定多数が利用できれば、
電車でもバスでも運行形態を問うつもりはない。

あとは、他の交通機関との接続の問題である。

>>386
公共交通は大事だが、廃止反対派が気に食わないから存続反対？

岐阜市の１世帯辺りの自動車保有台数は約2.5台。
要は大雑把に見ると夫婦で１台ずつ持っていると。
中には子供も持っているケースもあるかと。
廃止になったからといって劇的に車が溢れるとは考えられないな。
岐阜市外はもうちょっと高いだろう。
これだけ車が普及していると車中心の街づくりをした方がいいと思うが。
不必要な鉄道を余裕があるならともかく、この財政が苦しい時に
無理して残すことも無い。

辺り→当たり

このスレってまともな議論者と車厨と鉄ヲタとが混在してるね
所詮２ちゃんだから仕方ないが

>>379
＞まあ、廃止したい人は、逆に一番少ない数字を使うだろうし。

中日新聞の計算だと、忠節を通過する客はすべて
２回利用者数にカウントされるのですよ。
黒野から新岐阜まで100人が利用すると利用者数は200人でいいのか？

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　>>392
　／　　　　 ヽ 　　　　　　忠節で軌道（路面電車）である岐阜市内線と鉄道線である揖斐線とかわる
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 からかな？運賃もココから先は市内線と揖斐線の合算になるし・・・
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　でも、なんか乱暴な人数計算やなぁ・・・。統計上は問題ないのかな？
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| ま、このテの数字は使い方しだいでどーにでもなりそうな気もするけどね・・・
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

統計上問題ありあり

市内線と美濃町線を1日乗車人数を足して365倍すればわかるように　この間でも重複計算している

極端な話1駅ごとに乗車人数を出して重複計算していけば年間利用車数は1億人ぐらい簡単に行くはず

残すために数字を過大にする意図が見え見え

重複分は除くのが常識

というか、いくら数字を誤魔化したって
もし、残れば化けの皮が剥がれるわけで。

んー、1から全部読んでみたけど、少なくても今の600V区間は使う気になれん。ヲタだけど。
まず、市内線電停ホームがかさ上げされてない。車が客に突っ込んでも文句言えない。
長良北町は知らないけど、やっぱり似たような構造だったんでしょ？
モ800と言う、工夫しまくりの電車を作ってみるも、あれでも段差は解消されないし。

あと、市内線170円+悪名高い25％割増の二重運賃体系では値段ですらバスに負ける。
それに保線は放置プレイ。40kmでも危なっかしいでは、誰が乗るもんかね？
鉄ヲタはそりゃノスタルジーで乗ることはあっても、一般住民にそんな余裕はない。
仮に引き継ぐとしても、線路は全交換でしょう。そこまでやってペイする？

ただ、線路潰すにしても残すにしても、物理的にあの辺の道、狭すぎないか？
仮に線路潰しても、単線では中央分離帯で相殺。まずは道路拡幅が先だと思うけど。

長良線があるころは電車のほうがやすかったんだよな。
バス市内共通料金90円，長良線70円

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>397
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　あれ、新岐阜−忠節間なら市内線のほうが安いんでなかったっけ？
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 　市内線170円・バス（岐阜バス）200円やったと思うけど・・・
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

そういえば
新岐阜から尻毛駅前ってバスでいくら？
今まで電車しか使ったことなかったけど
もしかしてバスのほうが安い？

>>399　調べてみたら、まさにその通り。バス330円、電車350円。

>>400
ありがとう。


まさかバスのほうが安かったとは思いもよらなかった。
orz

>>400
昼間割引バスカードでバスのほうが更に得になってしまうし。

忠節〜新岐阜を廃止して　黒野-北方-忠節が残ると
東急世田谷線みたいな形態になる。
あの線が路面電車として振舞うのは、若林で環７を渡るところぐらい
踏み切りでなく、道路の信号にしたがう名古屋市にあった白山町方式

名鉄と違い、車両の改良はずーっと放置だった。
渋谷駅直通や世田谷通り方面の直通が無いため
利用者は非常に少ない。しかし、本数は３倍近くあり６分間隔。
地下鉄でいうと銀座線や千代田線なみ。

忠節〜新岐阜が岐阜バスになったところで、
岐阜バス自体の本数も少ないのでは話になりませんね。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>403
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　忠節−黒野間だけ残しても揖斐線は生き残れないと思われ
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 　京都に郊外の観光地へ逝く叡山電鉄ってのがあるんやけど、
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　　 それの始発駅と中心部を結ぶ市電が廃止されたら客が激減
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　　して、カナリやばいことになったことがあったそうな・・・
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| 　ま、その路線は数年後に別の鉄道の路線が伸びてきて再び　
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 　市内中心部へのルートが確保されたんで、息を吹きかえした
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　| 　んやけど・・・
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>404続き
新潟にも似た例があって、越後交通やったかな？
市内中心部へは路面、郊外は普通の電車って路線やったそうなんやけど、道路の混雑緩和のために
路面区間を廃止してバス連絡にしたらやっぱり客が減って、そのあとには路線自体があぼーんされて
しまったそうな・・・

岐阜でも市内線を廃止して、揖斐線だけをムリヤリ残しても新潟の例と同じ結果になりそうな気がする
なぁ・・・

もし市内線を廃止するなら、一緒に揖斐線もあぼんしてまるごと代替バスにしたほうが移動ルートと
しては生き残れる可能性があるんやないかなぁ・・・？

以上、いち鉄ヲタの知識ひけらかし&妄想でした〜

401さんのように路面電車を選択するかバスを選択するかで　路面電車を選択する理由は運賃の安さです。
仮に路面電車をバスと同じ運賃にして　それでも利用者が減少しない　全員が大人で普通運賃だと仮定して
市内線の増収額を計算すると差額３０円　１日利用者数８３１３人　３６５日をかけて　３０×８３１３×３６５≒９１００万円
市内線の赤字３億４１００万円が２億５０００万円に減るだけです。
実際は利用者は運賃の安くなる子供や定期客がいますし　同じ運賃で不便な路面電車を使い続けるはずもありません。
美濃町線や揖斐線にしてもバスと同じ運賃にしても大赤字は同じです。

路面電車並行区間バス路線図

岐阜市内
ttp://www.rosenzu.com/brgc/brc02.html

岐阜中心部
ttp://www.rosenzu.com/brgc/brc21.html

忠節　黒野
ttp://www.rosenzu.com/brgc/brc23.html

北一色　芥見
ttp://www.rosenzu.com/brgc/brc26.html

美濃　関
ttp://www.rosenzu.com/brgi/brg31.html


岐阜バス
ttp://www.gifubus.co.jp/noriai/index.html


路面電車を残す場合バスと路面電車の競合(シェフィールド状態)を避けるため平行区間のバスの廃止が求められています。
例えば岐阜駅から移転した岐阜大学病院にいく場合も忠節での乗換えが強いられます。
例えば並行するバスが廃止された場合　路面電車の駅はバス停の半分しかないので非常に使い辛くなります。
路面電車を残すために(一部区間が重複する)より多くのバスの利用者を犠牲にしようとするのはおかしな事です。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>407
　／　　　　 ヽ 　　　　　　平行路線の廃止要請って、それのソースあるの？
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

少ない利用者を食い合っているんだから
市内については、電車が存続すると並行バス路線あぽーんでしょ。
たしかによろしくないことだな。

おれはもともと市内線「の駅」は要らないと思ってるけど
揖斐線のためだけに残して欲しい。


忠節の次は新岐阜駅前！

>>406
尻毛から市内へ出る人は、圧倒的に電車の方が多いんだが。

それは、電車の方がバスより本数がずっと多く便利だから。
多少の料金差など気にする者などごく僅か。

>>403
>渋谷駅直通や世田谷通り方面の直通が無いため
>利用者は非常に少ない。
おまえ世田谷線に乗ったことがあるのか？

>>371
時刻表からはじき出した600Ｖ区間の年間走行距離　約157万キロ
揖斐線の一部は２両編成なので両単位の年間走行距離は170万キロぐらいでしょうか。
600Ｖ区間の年間費用は18.89億円なので、１両１キロ当りの費用は約1100円。

バスはどうなるかといいますと、キロ当り約400円。
http://www.mlit.go.jp/chubu/soumu/basubun.htm

もし路面電車の代わりにバスが走るとなると、年間費用は400×170万＝6.8億円

現在の路面電車の年間収入は6.67億円なので、バスなら年間赤字額は1300万円だけで済みます。

路面電車の年間赤字額は12.22億円。　その格差約100倍。

>>405
新潟交通だろ

間違った知識をひけらかされても困る

路面電車との重複を避けるためにバス路線を廃止するのではでなくルート変更をする事も有りかと。
重複区間からの需要が多いとこの方法が出来ないが。

>>415
×ではでなく
○ではなく

658 名前： 国道７７４号線 投稿日： 04/06/20 09:20 ID:bYS8y9oe
http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?traffic002+1146
http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?traffic002+848

No.1146

Re:瓢箪ならぬ「桃」から何が飛び出すか
投稿者---岡将男(2004/05/22 01:36:29)


降臨するのはまだ早いのですが、今日は朝仙台を出て、東京の国交省経由で岐阜入りしました。
今回最初に岐阜入りしたのは４月２２日。市との初めての協議と関係者まわり、翌日も市との協議。
５月１１日にも来まして、市議会有志などにレクチャー、翌日市長と面談。それぞれ１泊２日で、あちこちまわりましたよ。
　結局日本では「廃止」というショック療法でしか、ＬＲＴはできないのかもしれませんね。危機に追い込まれてバネが働くわけ。
　まだまだこれからです。新聞では岡電の岐阜進出みたいに書かれていますが、これはあくまでも技術支援みたいなもので、緊急避難ですよ。
本来は地元がすべてやるべきで、私としても残せるどころか、非常に条件がいいから手を出しただけ。関係者の誤解を解いてあげればどうにかなると思ったからです。
　「岐阜バス」云々はなかなかいい線いってますよ。シェフィールドではないけれど、ＬＲＴ化しても岐阜バスと協調できなければ共倒れですよ。
まあ高岡、福井、北勢線、富山港線の例を引いてシナリオができていくでしょう。明日の路面電車ネットワーク総会も重要な場になります。さあ、早く寝ましょう。

>>412
ワロタ。確か日本の路面電車で一番輸送密度が高かったんじゃないか？

>>415
忠節へのルートは，現行市バスのルートか
現行岐阜バスのルートしか思いつかない

>>418
比較の対象が、田園都市線や銀座線・千代田線なんだよ(w

＞路面電車との重複を避けるためにバス路線を廃止するのではでなくルート変更をする事も有りかと。
＞重複区間からの需要が多いとこの方法が出来ないが。

美濃町線とバスが平行していない区間は途中の下芥見〜小金田（白金〜小屋名間)　約４kmだけ
国道１５６の別ルートが無いからルート変更不可

「バスはデザインがよくないから乗らない・・・」


鉄道板らしい発想だ。

　　　　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　　　　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　　　　 | ||"￣￣￣"||￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　　　　 | ||.　 ０５T... ||　◎　◎　.　.岐　阜　| |
　　　　 | ||￣￣￣￣||.￣￣￣￣￣￣￣￣ | |
　　　　 | || 　 　 　 　|| 　 　 　 　 ヽ=@＝/....| |
　　　　 | || 　 　 　 　|| 　 　 　 　 (・Д・ ；）...| |
　　　　 | | ￣￣￣￣...￣￣￣￣￣￣￣￣..| |
　　　　 |└─ .∧ _∧ ー───────┘|
　　　　 |　　　（,, 　Д) ＿＿＿＿_..　 .　.　　　|
　　　　 | 　 .／　ニつつ 　 　 　 .| |　 　 　　　| >>415
　　　　 | .　/　,　ノ..| |.＿＿＿＿.| |　　　＿　 | ありゃ。会社名間違ってたのか・・・
　　　　 | ／／／　　　　　　　　　　　..　.　◎...| 指摘サンクス
＿＿.　.|_し'し'二二ﾆ二二二二ﾆﾆ二二二二_|
　　　|　 　|　| 　 ‖H 　|×l]|　 H‖ 　　 || 　　とりあえず、漏れは鬱なんでいってきまつ
　　　|　 　|　|＿_l|_l三三三三三l_l|＿＿_||
　　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　|　　　　 ／／　　　　　　　　＼＼

>>423
忠節駅のホームか？

>>418
ICカードで決済できる路面？電車って世田谷線だけだよね。
うちの駅にもせたまるのパンフレットが置いてあった。

>>425
もうじき岡電が入るかも。

バスはたくさんあるけどね

十数年前に一回だけ乗った事があるが、車両のあまりのボロさと遅さに、嫌気がさして全線乗車する気が失せた。
今では、バリアフルな設備等もマイナス要因と思われ。全線廃止してノンステバスの運行に切り替えた方がかえって
速くなるのでは？

鉄ヲタの俺ですら嫌になった鉄道路線は新潟交通（糞トロかった）と名鉄軌道線。一般人なら尚更嫌になるだろうなと
思う。

まあ、安全島を造るには沿道住民の同意がないといけないんだがね。
別に安全島に限らず、バス停、信号なども同様。

>>428
エセ鉄ヲタはすっこんでろ。

>>430
実際に乗ってみての感想ですが何か？廃止反対厨と同じにされたくはないです。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>431
　／　　　　 ヽ 　　　　　　どの区間で乗ったの？
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
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>>415

ﾒﾘｯﾄ：今までﾊﾞｽが走っていなかった路線にもﾊﾞｽを走らせることが出来るので、需要の新規開拓が出来る。
ﾃﾞﾒﾘｯﾄ：LRT導入の最大の利剣となっていた、CO2削減効果が期待しにくい。（ただし、車の通行量が減れば話は別だが。）

>>432
新岐阜〜日野橋＆新岐阜駅前〜忠節〜黒野。

前者：あまりの駅数の多さにゲンナリして全線乗車を諦めた。
後者：忠節で急行に乗り換えたような記憶が（曖昧）。黒野から先は、電車のあまりのボロさに乗車を断念。
　　　　市内線専用車にも乗ったが、「いつの時代のデザイン？」＆非冷房＆年増の厚化粧＆トロさ＆走行音の喧しさにゲンナリ。
　　　　
相当前の事だからよく憶えてはいないけど、もし今「又乗ってみるか？」と聞かれたら断る。
名鉄の乗務員のやる気の無さはヒシヒシと感じたねぃ…

鉄ヲタの一方的な意見でスマヌ。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>434
　／　　　　 ヽ 　　　　　　あらら・・・、10数年前やったっけ？当時はそんなんやったんやねぇ・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 漏れは東海地方に来て4年しかたってないから、昔の事はよく知らないけど、
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　昔はけっこう酷かったんやね・・・
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 今は市内線専用車でも冷房化されてるから、結構変わってきてるんやネェ
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

あの程度の電車のボロさや乗務員のやる気の無さなんて、
当時は珍しくなかったような希ガス。
某私鉄よりははるかにマシと思ってたんだが。

まぁその程度で乗車を断念するなんて、たいした鉄ヲタじゃないね。

というかスレタイが「名鉄廃止後の岐阜市と近郊の交通体系を考える」だから
鉄道は廃止になったという前提でその後のことを考えるんでしょ？
なら、存続に関して議論するのはおかしいと思うが。

>>437
スレタイよく読んだら！
" 鉄 道 " 廃止後じゃなくて " 名 鉄 " 廃止後です。

>>438
ま、美濃市の名鉄美濃駅跡にも「旧名鉄 美濃駅」と書かれてるくらいだからね(藁

揖斐線に緑の電車が走ってたころは忠節も新岐阜も活気があったのになぁ

存続派はバスを軽視する傾向にあるな。

　　 　 　　　　　　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　　　　　　/ ________　_____________　 ﾞ{;;;;;;;i
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　　　　　　　　　/::ｉｉ;iiiiiiｉｿ　│,ｉ;::;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ‖|:;l .;:!
　　　　　　　　 λiiiiiii／ﾐ　 ::ヽ丶ｉｉｉｉｉ!!''‖1{ bl
　　　　　　　　　!､　￣.,��.,,,,、 ￣￣　 ノ　 ､ソ
　　　　　　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　　　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;' 　所詮名古屋の衛星都市じゃん
　　　　　　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|　　　
　　　　 　　　　　　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　　　　　　)`ー---― '"

トヨタが軌道を利用してＩＭＴＳ走らせるんでしょ。
名鉄はもういらん。

>>443
今朝の厨日新聞だっけ？載ってたな。
側壁を作らなきゃならない分、車線を完全に占有することになって
いまの軌道敷乗り入れ放題の状態より一般車が走れる車線数は
少なくなるようだが。

・・・それなら路面電車を残して諸車軌道敷乗入禁止にしても変わらんやん。

交通機関なくせということは、こういう人たちが運転するのをすすめてるようなもんですぞ。
【棺桶】頼む、老人は免許返納してくれ【直前】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1070929722/l50

りゅーか、漏れの周りでも90近くのジーサンバーサンが
平気で運転しているし。
年寄りの運転＝危険　　と無条件で決め付けることはよくないな。
同様に　　女性の運転＝危険　　とかも。
もし、年寄りの運転が危険、と言うのなら年寄りでも安全に運転できる
シルバーカーの開発などに力点をおいた方がいい。

よって電車は廃　　　　止　　。

オット、ミスったヨ。ヘヘヘ

冒頭部分「りゅーか」は必要なしね。

＞漏れの周りでも90近くのジーサンバーサンが
＞平気で運転しているし。
＞年寄りの運転＝危険　　と無条件で決め付けることはよくないな。
＞同様に　　女性の運転＝危険　　とかも。

廃止賛成派だがそれだけは勘弁してください。

　　　 　　　_ノV ﾉ ノヽ
　　 　　／　ヽ ﾉ 　　::::⌒｀ン
　　　　ﾝ 　　　ﾄヽ　　 　　:::::ヽ　　
　　　 ノ ／ﾉ/　 ｀ヽﾄ､＼＼ ::::ゝ　　　　
　　　 ｀) /' __＿,ﾉ ､＿__::::ヽ､ ::::>
　 　　.,_||　-･=､ヽ ::､-･=- ::| |_　　 　
　 　　|ヽ|　　 　 .､_､,::.　 ::::::|り|　 　田舎都市の分際で
　 　　ヽ. i　´ﾄｭｪｪｪｭｭｲ｀i :::|._/　　 　　　　　何言ってやがんだ(ﾌﾟｹﾞﾗ
　　　　　 !. ヽヽ, -rｰ / / .::l　　　　　　
　　　　　　ト､　 ｀ニ'" ..::／| 　　　　　　　
　　 　　／|＼｀ ｰ─ '" ／/＼
＿, - '　　 ＼ ￣￣￣　／　　 ｀ - ､.＿

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>446・>>448
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　まぁ、お年寄りでもちゃんと状況判断ができて、体力がついてくるのなら
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 　クルマの運転をするのは構わんとは思うけど・・・
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　　漏れらもいつかは年寄りになるわけやし・・・
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| 　で、クルマが運転できるうちはいいけど、カラダがついていかんよぉになった
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 　ら移動はどーすんの？
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　| 　工房以下もクルマを運転できんわけだし・・・
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／　　世の中にはクルマを持ってない（必要としていない）人だっているんやしね 　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　そーいう人たちのためにも、公共交通機関は必要やと思われ
　　　　　　　　　　　　　　　　（もちろん必ずしもそれが鉄道である必要はないけどね）

>>450
　これからって時の若い人材が棺桶寸前の爺さん婆さんの車に轢き殺されたり完治不能の大怪我させられたら
本人も家族もたまったもんではないわな。賢い御老人ならそうなる前に免許返上するだろうけど。

　｢免許返上したくても代替交通機関が無いし、あっても運賃等が高くつくので、返上出来ない。」との現代の交通
事情にも問題有りと思うがのぅ。都心部より地方の方が問題が大きいだろうが。

　岐阜地区に限った事ではないのでsageで書くが、自動車≒交通強者最優先の形態を作り上げてしまったツケは
大きいと思われ。

　いっつも疑問に思うのだが、自家用車保有率の高い都道府県の自動車関係の税金は他都道府県よりも安いのか？
関東人だが、維持費や税金のあまりの高さに手放した経験がある（それ以来ペーパードライバー）のだが…
　最寄り駅まで近いしバスの本数は多いんでそんなに困ってはいないのだが。

　都バスに乗っているとシルバーパスで一区間だけ乗車する人が意外と多い。最初は「はぁ？」と思ったが、年取る
と歩く事自体が難儀になるって分かってきて納得。余談スマヌ。

名古屋を東西に分割して、東は関東、西は関西にすれば
日本のためになるような気がする。・・・ナゴヤ消滅！！

ナゴヤはただの、日本の工場、もしくは奴隷なので、
分断させた後も、しっかり働いてもらいますので、ご心配なく。

名古屋に代わる新都心は、岐阜-大垣-四日市-一宮と豊田-岡崎-安城あたりに作れば
いいでしょう。いかがでしょうか？

小学生時代から通学通勤で
市内線区間（新岐阜−忠節）使ってた＆今でも時々使ってる、車持ってない地元民だが

正直もし存続しても今の値段から1円でも値上げしたら
今後はよっぽどのことがないと市内電車使うことはないと思う。

今でさえバスカード使えばバスとも値段そう変わらないし、
岐阜大学病院線が出来たおかげで1.5〜2往復/1h（8時〜19時）増えたし。
去年くらいまではMLながら乗るときに新岐阜行き最終を使うこともあったが
今ではバスの方が時間遅くなってる使う用途ない。

あと、もし電車存続させてさらに平行区間のバスを廃止するような事態なら車かバイク買って通勤しますよ。
わざわざバス乗って2つ3つバス停過ぎたら電車に乗り換えも
忠節まで自転車で行って電車のどちらでも、とても毎日は使う気にはなれない。


最後に、今更廃止反対云々言い出すの遅すぎだよ。
もう十何年も前の時点で新岐阜−忠節で冷房のないあの一両の電車に
乗客漏れだけってのを何度も経験してるからもうその時点で長くないなと思ってた。

せめてそのころから今みたいな動きがあれば状況は違ったんだろうが。

>>453
値上げしても地獄、値下げしても地獄か。
ダイヤ面でも郊外電車としては現状そこそこの本数が確保されてるし、
改善策は自ずと限られてしまう罠。

昔岐阜へ遊びに行ったとき、センサのテナントの充実ぶりに驚いたものだが・・・。

>>405
その展開が目に見えているから、名鉄は全面廃止を先に決めたのだろう。
揖斐線・美濃町線である程度の利用者が居るのは、市内直通だから。

新潟交通が正しいのは>>414さんの書いたとおり。
白山前（県庁前）−東関屋間が軌道（路面電車）、東関屋−月潟−燕間が鉄道だった。
1992年にまず路面電車が廃止されたが、地元の反応は、岐阜と似たようなもの…どころか、
廃止大歓迎だったそうだ。理由は岐阜と同じで、車に邪魔だから。白山前駅舎が道路の
真ん中に建っていたのも不評を買ったという。
www5b.biglobe.ne.jp/~ecoline/jyoukuu .jpg

しかし新潟都心から離れたことで、乗客はさらに減少。1993年末端区間の
月潟−燕間廃止。
1997年、ついに全線廃止を表明、ここで初めて新潟市などの周辺自治体が
存続に向けて動き、支援を表明したが、1998年県が資金援助を拒否したため進退窮まった。
1999年4月4日限りで廃止された。

ただ、本来の計画は新潟駅前までであり、白山前−新潟駅前間は、計画はあったがついに
工事は着工されずに終わった。

新潟交通は車に邪魔、というより、道路を大きな電車が走るので
振動、騒音、そして、車より歩行者の邪魔になったから路面区間が廃止になった。

>>456
同じく道路を大きな電車が走る福井は何故廃止にならなかったのかが疑問なのですが。

>>457
福井駅前線は商店街から廃止要請が出た事がある。福井鉄道側は全線の死活問題に繋がりかねないので拒否。
最近、福井駅前線を複線→単線化した。

※福井駅前線については地図を参照して下さいな。

新潟交通は2kmくらいの併用軌道区間に途中駅（電停）がなかったから
沿道にとってはただ迷惑なだけの存在だったしな。

沿線住民自体減っている京津線大津市内よりマシ

>457
ttp://www.atw.ne.jp/~suwa_h/FUKUI/FUKUI.html
幹線を走る部分は片側２車線＋右折車線
市役所前ー福井駅前の支線は行き止まりで　すぐ隣に
２車線の道路が通っていて裏通りに当たる。
残っていても交通の邪魔にならない

＞２車線の道路が通っていて裏通りに当たる。

片側２車線の道路がすぐ北を通っていて路面電車は裏通りに当たる。

千手堂age

＞464 ： 名無しさん ： 2004/06/28(月) 09:06
＞251 名前： 東海子 投稿日： 2004/06/27(日) 10:07:57 ID:5D1lVOno IP: K089207.ppp.dion.ne.jp

＞「揖斐線・美濃町線・岐阜市内線沿線市町対策協議会」ホームページ
＞http://www.600v-ensen.jp
＞協議会のご案内
＞http://www.600v-ensen.jp/html/kyougikai-goannnai.html
＞検討資料(アンケート　需要予測や収支予測など)
＞http://www.600v-ensen.jp/image/kentou.pdf

＞収支予測は
＞名鉄予測で
＞第3セクター方式9.6億円　(2005年)〜12.4億円82014年)の年間赤字　10年で111.4億円の赤字
＞対策協議会の減少率の少ない予測で
＞上下分離方式　　5.5億円 (2005年)〜7.2億円82014年)の年間赤字　 10年で65.7億円の赤字
＞第3セクター方式5.2億円　(2005年)〜7.3億円82014年)の年間赤字　 10年で62.9億円の赤字
＞(名鉄からの買取費用別)


税金は名鉄からの８２億円だけじゃすまないぞ

結局は誰の為に残すのか？といったことが置き去りなっているね。
散々、既出だが存続ありきで話が進んでいる。

浜松でもＬＲＴ云々の話が出てますけど、
岐阜と状況はよく似てますから自動車ユーザーの猛反発は必至です。
最近お遊び程度で話が出ていますが、調子に乗っている輩が多いので困ってます。
遠鉄がＬＲＴのような役割を果たしてるのに、単に新しい物好きなだけなんですよ。

>>465
＞誰の為に残すのか？といったことが〜

鉄道マニアのために決まっているじゃん。
ココや鉄道板を見ろよ。
だからこそ、鉄道以外の手段を受け入れることが
できないし、存続のための存続論を展開するから
言っていることが滅茶苦茶。

　　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/ ________　　　 ________　　ﾞ{;;;;;;i
　　　　f/::ｉ;;;;ｉｉｉヽ⌒γ::ｉｉ;;;;ｉｉｉｉｉ＼ 'i;;;f ヽ
　　　　/::ｉｉ;iiiiiiｉｿ　│,ｉ;::;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉ‖|:;l .;:!
　　　　λiiiiiii／ﾐ　 ::ヽ丶ｉｉｉｉ!!''‖ 1{ bl
　　　　!､￣ 　.,��.,,,,、 ￣￣　 ノ　､ソ　　　　　
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;　　　所詮衛星都市だもん
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'　　　　　 電車なんて要らないよ
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"

駅や電車などの鉄道関連の場にて、鉄道車両を見るやいなや、公衆の面前にもかかわらず、
まるであたかも薬物中毒者の如く、突如、ニヤニヤと恍惚の表情になっては、キョロキョロし、
動き回ったり、カメラやビデオを取り出してはその場にいあわせた人々の肖像権を平気で侵害する
程に撮影しまくり、あるいは、発情期の獣の如く奇声を発したり、挙げ句の果てには、一人で
車掌や運転手の物真似を勝手にやったりするなどの奇行を繰り返し、
また、話をしていると、鉄道など自分の好きなことばかり話し、話題を変えるように促しても、
結局また鉄道の話しに戻ってしまったりして、人々のコミュニケーションをも台無しにする。
以上の様に、鉄道絡みの奇怪な言動の常習者である“鉄道ヲタク”を喜ばす為に、
我々の貴重な税金が、岐阜の街中を走っているボロ電車の存続に使われるのは、嫌だ！

　　　　　　　　　　　　　　　 ／.l
　 　 ,,,　　　　 　　 　 　 　/　　i
　　 |　ｰ,,,　 　　 　 　 　,/　　　i
　 .�h　　 ''''ｰ､.. 　　 _,,/　　 　　l.
　　 ｌ　　　　　 ｀-'' 　　　　　　　　ヽ
　　　!　　　　　　　　　　　　　 　　　ヽ
　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　〉　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　 l　　　　　　　　　　　　 -‐・=,　　i 　　　　　　　>>469
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　おぉ、よく鉄ヲタのこと知ってるね
　　　 l,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　・・・自己紹介なんかな？
　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 ＿.＿/　　　　,,' ,''
　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　ヽ、/＼　　　 ;:;:,'
　　　　　〉　　　　　　　　　　　　　　/＼　＼ ,,;'';´
　／￣￣ヽ　　ヽ、、　　　　　　　／　　＼,':';｝:;;´
　　　　　　　　　 ､｀｀　　　_＿,,／　　　　　~´
　　　　　　　　　　` 　＜´
　　　　　　　　　　　　　｀ｌ
　　　　　　　　　　　　　　'l

勾配起動age

　 　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"

やっぱり路面電車はその町の核だね。
線路があればそれが目印となって
わかりやすいし。そんな路面電車は
残されなければなりません。
路面電車がなければ観光にもダメージあたえるよ。

>>473
そうか？
線路があってもどこへ通じているか、知らなければ
意味ないと思うが それに金華山、メモリアルセンター、球場、大学病院など
観光施設や重要施設を網羅していない現状では使えないと
思う。

>>474
もちろん、観光客などはじめて来る人は
事前に調べておくのですよ。
どこに線路が通っているかを。

>>475
＞観光客などはじめて来る人は事前に調べておくのですよ。

そんなことを観光客に押し付けるの？ だって地図とかみればいいじゃないか。
それでわかるんだから。地図に弱ければ 人に聞いてもいいんだし。

>>475-476
線路は「線」であるということに意味があるんです。
よくわからない人でも線路を辿っていけば
いいんですから。

それならば、案内板とかを設置した方がいい。
線路はたしかに「線」だが、線路に「○○は
こっちにあります」と書いてあるわけではい。
それに路面電車は道案内のために残すのですか？
人を乗せるためではないの？もし、そうならば
激しく不要だ罠

なら、こうしたらどう？
道路の車線をペイントする。これでこと足りる。
>>477　の言う「線」をこれで実現できるんだし。

91 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/06/24 07:12 ID:zWSQ/GYz
岐阜って本当に怖いところだよ。景色はいいが人間は冷徹で腐った人間ばっか。
出来れば一生訪れない事をおすすめする。

95 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/06/24 07:20 ID:Ok5dY52I
>>91
残念だが賛成だな。そういえば岐阜へ行って良い思い出がない。
悪い意味で田舎。

134 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/06/25 18:57 ID:8smj5BbT
>>91
それは、本当にそういう傾向があるんですか？

136 名前：レ　 プ ◆Xqj435cJWM [] 投稿日：04/06/25 19:08 ID:1/OC19ZS
>>134
岐阜はよく言われるね。人間がらみの良い旅話は絶対に聞かない県。
旅行板でも人情の欠片も無い所だと聞いた。

>>479
ペイントではいけない。だって路面電車には電停があって
停留所名を見れば自分がどこにいるかを把握できる。
ペイントではこの役割を果たせないね！残念！廃止厨サン！
結局は電車嫌いなんだろ？そうならそうとい最初から言え！

>>481
それで人を論破したつもりですか？電停名で把握できると言うが
電停名が目につくところにあるか？そんなものは
信号にある地名板で果たせるだろ。それにはじめて来た人間が
迷ったら電停名を知ったとして自分がどの辺にいるのか、
どっちへ行けば目的地へ行けるかを確実に知ることができるか？

>>481
それに私は電車嫌いではありませんよ。
変なこと言わないでください。自分の意に沿わない書き込みは
全て廃止厨になるんですか。幼稚ですね。オツムが。

>>482-483
だから、書いたじゃない。
事前におおまかな地理くらい
調べてくるのは当然だと。 まさか、何の予備知識なしに
観光に行くのか。お宅は。

ここに香ばしい人が一人いるな　　はじめての土地へ行くのに
事前に予習、しかも線路の予習をしなければいけないなんて。
そんなことをやらないと満足に
歩けない町なんかに漏れは行きたくないね。 どうせなら
478の言うように案内板を設けてもらった方があり難い｡
費用もそれほどかからないし。

生まれてこの方、旅行なんてパックツアーでしかいったことないからそれでいいんだろ。

さっきから見ていて呆れたよ。上のレスにもあるが、電車は何のために
あるの？道案内のためにあるの？ちょっとおかしくない？
もう一度言うが、道路をペイント、歩道に道しるべ、信号の看板、
これで、>>484のいう路面電車の道案内の役割を果たせるではないか。
カネもこっちの方がかからん。それでもわからなければ人に聞けばいんだよ。

>>487
だから、言っているでしょ。
それではわかりにくいって。
それに人に聞くと言われるがね、
外からやってきた人達にとって
かけがえのない公共交通を切り捨てるような
岐阜の人間が道を教えるような親切なことを
やるはずがない！所詮、車マンセーだしな。

>>488
とうとう本性をあらわしたな。
公共交通は路面電車だけじゃないぜ。それに後半は何を根拠に？
何で岐阜の人間が道を教えないような不親切な人間と言えるのかな。

すごい偏見だな。488は100%鉄道マニアだろ？
ほ〜、岐阜の人達が道案内をしない・・・・か。
なら、アンタの言うことを
証明する事項を書面によって提示しろよ。

じゃあ、あなたならそんなこと証明できるのかな？
なら、証明してやろう。こっちが岐阜の事を考えて
折角アドバイスしてやっているのに、連中はそれを
受け入れられない、自己中心的なんだよ！
恩を仇で返すとはこのことだ！ それに岐阜人がよろしくないのは
>>480でも語られているね.

>>491
そんなことが証明になるとでも思っているのか？とんでもない厨房
だよ。それにアドバイスとのたまうが、どこがアドバイスだよ。
この際だから言わせて貰うが、押し付けなんだよ。少なくとも
あんたの言うことは。要は路面電車さえ残れば満足なんだろ。
どうなんだ。

どういう精神構造をしているのだ、ID:DLhtAz6Lは。
岐阜の事は何も考えていないだろ。じゃあ、存続させるとしよう。
地元がどれだけの負担を強いられるのかわかってホザいているん
だろうな。

もう駄目。何をいっても。これでわかった。DLhtAz6Lの言うことは
自分の楽しみを残すための詭弁であって、自分たちが楽しむ
ために岐阜は血を流せということだ。そもそも公共交通は
娯楽のために存在しているのではないのに。


自分に歩調を合わせない人間を全てDQN呼ばわり。
子供だよ｡

２日ぶりスレ見たら何という惨状だよ。
一匹の鼠が混じっていたようで。。。
これではあまりに岐阜市や近郊市町が
可哀想だ。一部の人間のために地域が
グシャグシャにされるよ。このままでは。
鉄道板には鉄道板の世界があるようだが、ここは運輸交通板。
電波は鉄道板の中だけにしてほしい

おめーら、ID:DLhtAz6Lに釣られてんじゃねーよ。
鉄ヲタの皮を被った・・・・


もしかして釣られてるのは俺だけですか？

テメェら全て屑だ！
いいだろう。このまま行けば岐阜は
間違いなく日本社会から取り残された
廃墟村になるだろうよ。そうなって
あわてて路面電車敷いても遅いよ。
わかったか！！！！！！
公共交通を嫌うところに未来は無い！

>>497
まだいたのか。
もう、開いた口が塞がらん。
まあ、奴のいう”公共交通”は
”鉄道”と言い換えた方がいいかもしれんが。
もう、鉄道しか目に見えていないことがバレバレ。

異常。ここまで電車に固執するのは。
おそらく社会を知らない厨房か、ヒッキーか。

まぁおまえら、人の顔みて笑う前に自分の顔を見な。

もう鉄道マニアは鉄道板からでてくるな！

暇なんで岐阜の事を衛星都市とかホザいてる名古屋のクサレ厨房を
少し虐めてみようかと思いますが、いかがします？

>>497
＞いいだろう。このまま行けば岐阜は
＞間違いなく日本社会から取り残された
＞廃墟村になるだろうよ。そうなって
＞あわてて路面電車敷いても遅いよ。
＞公共交通を嫌うところに未来は無い！

路面電車のない町は取り残されるの　へぇ〜
名古屋も京都もその他いろんな町が路面電車を廃止しましたが
廃村どころか人口増えてますよ
わかったか！！！！！！
ここではバスのほうが良いという意見ですよ
バスは公共交通と違うのですか？
取り残された取り残されたと言うが
社会に取り残された○○と言うのはあんたですね！

念のために聞いておくけどまさか「バスも邪魔」とか
「バスも要らない」なんて喚く馬鹿はいないよね。
公共交通は「何かしらの形」で絶対に必要なんだから、
もし「バスも邪魔」などとほざく馬鹿がいようものなら
後は「地下鉄」しか残されていないからな。

岐阜で地下鉄なんてＭＭ２１並みの建設費がかかりそうだな。

まぁ、そんな奴はぶっちゃけありえないと思うけど
取り敢えず念のため。

だいたい、道案内の役目を線路に・・・という時点でアフォだろ。ID:DLhtAz6Lは。
なら、線路”だけ”でいいじゃん。あるいはガイシュツのように道路に
ペイントすればいいじゃん。
そんなことも思いつかないなんて。

　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"
どうせ名古屋なしでは岐阜は生きていけないんですから、
どう背伸びしたって岐阜の未来はどうかな？

【廃止か？】名鉄岐阜市内線撤退問題で岐阜市が運営案【存続か？】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1084824781/l50

名古屋さん
日本人が胸を張って外国人に、｢これが日本第三の都市名古屋です｣と言えるように
頑張ってください。
名古屋がよくチョンに馬鹿にされてるみたいですが、仕方ないと思います。

なぜ、３と言う数にこだわるのか？
名古屋の都市高速、地下鉄計画、超高層ビル、これらの計画は
完成したとして、２０３０年より後の事で、しかも、2000年の大阪よりも
やや小ぶりな都市にしかならない。
　これでは大都市、東京、大阪に次ぐとはいえないだろう。

日本には2大都市がある。　そしてそれ以外に僅かな大都市があり、
その中ではやや大きい街、その中の一つが名古屋。

名古屋は都市としての発達はしません。　
大都市が好きなら東京、大阪に行け！　悪い事は言わない。　　　　以上。

↓あれっ？名古屋って岐阜・四日市どころか刈谷ですら依存度１０％にも満たないの？ショボッｗｗｗ


　他地方の方は誤解されているかも知れませんが、"名古屋圏"は単にそう言われるだけのもの
ではなく、現実には、多数の都市による分散型の複合都市圏というべきです。データを見てみ
ましょう。

　　　　　　　　　　　　　　名古屋市への　　通勤先
　　　　　　昼夜間人口比率　　就業依存度　　第１位
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
豊田市　　　１０４．６１％　　４．４４％　　名古屋市
岡崎市　　　　９３．４６％　　５．７３％　　豊田市
豊橋市　　　１００．３５％　　１．７２％　　豊川市
刈谷市　　　１１９．０４％　　８．０８％　　名古屋市
岐阜市　　　１０６．６１％　　４．８９％　　名古屋市
大垣市　　　１０６．１７％　　４．６５％　　岐阜市
四日市市　　１０６．１４％　　５．０８％　　名古屋市
津市　　　　１１５．４４％　　１．８３％　　四日市市
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　尾張地方を一歩出ると「父親が名古屋市に勤めている生徒の割合」は、４０人学級でわずか
２人となります。東京２３区への就業依存度が軒並み２０％を超えている、千葉、さいたま、
川崎、横浜などと比較すると、その独立性は明らかです。
　消費行動については明確なデータを持っていないのですが、「まともな大人は電車に乗った
りはしない」土地柄なので、推して知るべきでしょう。

早く出て来いよ>>506ＷＷＷ

低層だとこんな風に馬鹿にされちゃいますｗ
これはショック！日本第三都市が韓国にバカにされる！
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_17&nid=15238&work=list&st=&sw=&cp=8
名古屋駅 の前の CENTRAL TOWERSが恥ずかしく立っていますねW
nanpashi : 日 - 何か勘違いしているねｗｗｗ日本人は誰も名古屋を誇りませんよ。ただ名古屋市（200万人）のＧＤＰ＝ソウル（1000万人）ＧＤＰｗｗそれだけです。 (05/26 19:03)
unfinished : 韓 - nanpashi>誇っていたがwどんなあほうな monke yが.... (05/26 19:07)
sosimpa1 : 韓 - フィリピン?w (05/26 19:18)
kancan21 : 日 - 最大の田舎とは言っていたと思うが・・・誰か自慢してたのか? (05/26 19:20)
ghldnjs90 : 韓 - さん足犬ニングギリ号で ？同じ新しい食だ.名古屋は 4大都市だ.何が分かって言いなさい. さん足年よ (05/26 19:29)
unfinished : 韓 - ghldnjs90>東京,横浜,大阪,名古屋..こんな概念? 横浜は単純に人口順位 2位に不過したのです...都市規模,経済力を計算して見れば名古屋は 3位迎えます...どうしてこんなにいきなり悪口をなさるのか? (05/26 19:30)
kim_pak_i : 日 - 心配しなくても釜山より遥かに発展してますよwww　 (05/26 19:55)
unfinished : 韓 - kim_pak_i>釜山へ来た事がありますか?W自慰? (05/26 20:06)
l38 : 日 - まあ　ソウルの1/2の面積に　ソウルの1/5しか住んでいないんだから高いアパートはあまり必要無いな。 (05/26 20:18)
l38 : 日 - ソウルと違って、殆ど平地だけだし。 (05/26 20:19)
obos7707 : 韓 - nanpashi>>日本人自らが自分の国を誇らないと言う, お上手な仕業だね (05/26 20:24)
avril38 : 韓 - 旅愁(100以下)の GDP=名古屋市(200万名) キルキルキル (05/26 20:39)
daewoonchi : 日 - 人口1100万人ソウルのGDP＝200万人名古屋のGDP　　warota！ (05/26 21:10)
unfinished : 韓 - daewoonchi>同じ位の規模のソウルと比較されますねw (05/26 21:23)
thi22 : 日 - ソウルより広いなあ。 (05/26 22:10)
unfinished : 韓 - thi22>W...ソウル面積の 1/3位だろう? (05/26 22:20)
hyperdog : 日 - 名古屋は偉大なる田舎だ。俺は大好きだ。でもソウルとＧＤＰが同レベルなのは、誇っていいのか？ (05/27 00:09)

東京http://mary2003.web.infoseek.co.jp/photo-xx-od1.htm
大阪http://mary2003.web.infoseek.co.jp/osaka-pa-skyline1.jpg

名古屋だけサービス名古屋塵自身が推薦で大都会と感じるの名古屋夜景
http://www.higashiyamaskytower.jp/tenbou/image/010607_41.jpg

でも昼はｗ

昼の名古屋
http://www.higashiyamaskytower.jp/tenbou/image/01013_0061.jpg
結局どんなに頑張っても　百聞は一画像ににしかず　という辛い現実ｗ
名古屋の超高層ビルへの憧れは相当なもんなんだね。
ますます貼りがいがあるね

大した影響力も無い分際で威張り散らしてる自称第三都市の名古屋なんか
無しでも大半の地域が生きていける地方

それが東海地方、すばらしきかな東海地方

岐阜・四日市は、名古屋都市圏に吸収されずに
それぞれ独自の都市圏を形成してることが伺えます。

岐阜
http://www.cin.or.jp/needs/jinzai/chiiki/tsukin/Detail.asp?CNO=33&TNO=24
三重
http://www.cin.or.jp/needs/jinzai/chiiki/tsukin/Detail.asp?CNO=33&TNO=27

横浜・さいたま・千葉は東京圏に、奈良は大阪圏に、大津は京都圏にそれぞれ
吸収されてるのとは違いがありますね。

では福岡はどうでしょう？
http://www.cin.or.jp/needs/jinzai/chiiki/tsukin/Detail.asp?CNO=33&TNO=43
福岡も北九州や久留米を吸収できずに規模の小さい都市圏を形成してることが
伺えます。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1088652693/l50

犯罪予告がされたスレ

岐阜市内線ってそんなにひどいのかい？
漏れはこの一年以内に岡山、熊本、広島で路面電車に乗ったけど、使い勝手はなかなかよかったよ。
いろいろ情報見たけどノーガード電停ってのはかなり問題ありかな。
まずは乗ってみないことには始まらない。今月末にでも岐阜に行ってみる、それから発言しまっさ。

>>517
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ktnh/hourou/plan/gifu/1.html

酷いってか、市内線としては機能してない。

一部には「名鉄に散々公共輸送を押し付けておいて、今までが都合が良すぎた」みたいな声もあるが、公営、あるいは
ある時期まで公営、それを何らかの理由で名鉄に押し付けたみたいな経緯があるならともかく、
開業は地元の民間がはじめて、それを名鉄が吸収して現在に至っている。だから、「公共輸送を押し付けた」という
声はおかしいな。別に誰かが勝手に鉄道を始めたんだし。それよりもなぜ、ここまで乗られなかったのかということを
名鉄も反省すべきじゃない？だって、車が多いとはいえ車両にはリクライニングシート装備、
ドリンクサービス、一乗車を一口とし、毎月30名様にサイパン４泊５日進呈、とかやればもっと
利用されたかもな。もっともこれは一例であるが。それに名鉄は他の地域でも線路を
張り巡らせている関係で岐阜ばかりを優遇するわけにもいかんだろう。
となると結局は廃止しかないか。

要は岐阜市側が軌道線の必要性・重要性を認知せず放置し続け、
名鉄は名鉄で岐阜都市圏の流動より自社培養線としての機能を優先、
というような互いの「勝手な態度」が利用者を逃した理由なんじゃないの？

>>520
揖斐線の利用者の殆どが新岐阜駅前で乗降している事を考えると
徹明町を通ることが必ずしも必要とはされていないように感じる。
揖斐線の状況から推測すると、名鉄が美濃町線を市ノ坪経由にしたことが
利用者逸走の原因となったというのは少々無理があると思うがな。

もしかしたら、逆に渋滞に巻き込まれることで遅延が発生し、
今よりも乗客を減らしていたかもしれないよ。

>>521
岐阜市街地に用事のある人は他の交通機関に逃げた結果かもよ？
要は名鉄本線への集客アイテムとしか考えていない名鉄にとって
必要な客だけを対象にした商売の結果が今の状態とも考えられる。

まあ、全ては架空の話なんだけどね。

>>518
市内線として機能できるようにする努力を岐阜市も名鉄もしなかったんでしょうか？
漏れの故郷、西鉄北九州線のような馬鹿げた廃止を二度と繰り返してほしくないものです。

>>523
あれ以上努力のしようがない。（殆どの鉄ヲタは名鉄に同情的）
今の運行形態が既存のインフラを最も生かせる形ではないかと思う。

軌道敷内自動車通行不可をゴリ押しすれば、また違う展開があったかも
しれないが、道路幅が狭すぎて現実的ではないね。

安全地帯は県警がいい顔しないことは知られているが
国道157号線の管理者である国交省も自動車の安全島激突誘発を
招く恐れがあるから否定的な立場を示していることは知られていないようだな。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>525
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　ん？R157の岐阜市内は直轄区間やないから、管理者は岐阜県なはずでは？
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 　仮に安全島が設置されてれば「安全地帯」の標識も設置されるはずやから
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　　ドライバーが気づかないって言い訳もできないのでは・・・
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 　・・・一応今でも路面のペイントなどで電停は避けるように指示はされてるしね
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>525
車が電停に激突するより、人間に激突するほうがはるかに物騒だと思われ。
国交省（岐阜県？）は人命より車のほうが優先だとか？(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

誰もいない電停を車で走る人がいるけど、あれって問題ないの？

>>528
全く問題ありません。
えっ？車校で習ったことと違う？

ま、その辺は知らんが、外へ出ればそこは交通戦争。
路面電車に限らず自分以外の車両、人間は全て敵。
戦争と言うからには生きるか死ぬかという、ある意味
自分との勝負。そう、本当の敵は自分かもな。そこには法規なんか存在しません。
漏れはこういう精神で外へでています。

>>528
以前こぴぺが出てたけど、電車が止まってて乗車する客がいたら後方で止まらなくちゃいけない。道路交通法にそう明記してあるそうだ。
いない時にはそのままか、あるいは徐行とか言ってた希ガス
道交法でググって名古屋。

>>529の理論でいけば、岐阜市の路面電車が廃止になったら次は「バスが邪魔」は必至だな。
これじゃ岐阜市の考えはあくまで地元車優先でビジターは二の次といったイメージがする。
岐阜城下を通る長良線を廃止した時点で岐阜市は観光客誘致は考えていないのかな。

いかに路面電車が不便とはいえ、おれみたいに旅行好きな観光客にとっては公共の交通手段があるだけ
でも魅力的なんだよな。他人のマイカーばかりがスイスイ走ってたって観光客にとってクソの役にも
立たないし、うれしくもなんともない。

臆病な犬ほどよくほえる
放置しろ。

>>531
今、国内旅行は、例えば格安バスツアーなど、バスツアーが主流なのを知らないか？
人々の大半は、乗り換えを強いられる路面電車などの公共交通を使わずに、
旅行会社が企画するツアーの貸し切りバスで直行よ。

数年前に廃止された岐阜の路面電車揖斐線の末端である谷汲線の終点にある華厳寺、
鉄道が廃止されても、相変わらず華厳寺の駐車場には観光バスが沢山止まっているわ。
もう二十年程前から、華厳寺への参拝には、市内線と揖斐・谷汲線を使わずに、
バスやマイカーで直行するのが常識と化しているよ。

>>531
鉄道ヲタクの常識は一般人の非常識の典型例だな。

岐阜城へは旅行会社が企画するツアーの貸し切りバスか
あるいは定期観光バスで直行するのが、一般人の常識。

漏れは観光地入口まではバスや飛行機といったものを利用するが
域内ではレンタカー利用だしな。車で走りにくい町なんか論外。
だいいち、広島や札幌の路面電車みたいにある程度の見所を
経由しているならばともかく、岐阜城・金華山、梅林公園、長良川球場といった
外から来た人間が行きそうなところを網羅してない路面電車んか必要ないだろ。
観光的要素としては。

>>534
鉄道旅行する人間が非常識だって言いたいのか？
533だけで済ませりゃ納得だったが・・一言多いんだよお前は。

>>535
それはその通りだね。目的地への交通アクセスが難しい場合はレンタカーをよく使うよ。

>>536
ま、落ち着けよ。軽い火病を起こすなよ。

岐阜などの日本国内においては、
路面電車が観光客誘致の必須アイテムでは無いし、神器でも無い。

岐阜市と地元の商工会が、観光客誘致にやるとしたら、民間活力で
鵜飼い絡みのテーマパークか、若しくはご当地グルメのフードテーマパークを造るんだろうな。
フードテーマパークの典型例としては、他の所では、旨いラーメン店が集結したものがあるな。
無論、それらの施設には、車が沢山駐車出来る立体駐車場付きだよ。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 　美濃町線はよぉ分からんけど、市内線ってどっちかというと観光よりも
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　揖斐郡や本巣郡の人が岐阜へ逝くために使ってると思われ
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　　谷汲山へ公共交通機関で逝くのも樽見鉄道の谷汲口からバスがある
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　 やろうし・・・
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| 　>>535
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 　札幌の路面電車って観光に使いやすいの？
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　| 　漏れはよく知らないが、どんなトコがあるのん？
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>538の追記
テーマパークの最大の欠点は、流行と飽きと廃れという寿命があるからな、
観光の持続可能な誘致にはならない。
観光客誘致は難しい。

>>538
了解したよん。ちょっと感情的になった、失敬。
月末に岐阜行きの旅行を企画していたゆえ、このスレにも立ち寄ってみたんだ。
趣味の城攻めはもちろん、名物の鵜飼いや美味いものももちろん視野に入れてるよ。

なんかコロコロ話がかわるね。

いったい、岐阜の路面電車は地元の足なの？観光客の足なの？それとも両方？
最初はトランジットモールみたいなことを言い出して地域の足を目指すことを
力説される方々がいるが、それを暗に否定されると観光的な要素という話になるし。
それがダメだとまた”地域の足”の話に。この繰り返し。
挙句の果てには「路面電車は道しるべになる」みたいなお粗末な意見もでてくるし。
話に一貫性が見られない。

結局は岐阜において市内電車はそれほど重要じゃないんだろ？

>>542
一貫性がないのは当然。
「存続のための存続論」だもん。もっとわかりやすくいえば
「電車を見続けるための存続論」。

ここで一部の人が観光客のアクセスと書いておられるが
電車しか見ない人にとって電車のない町は魅力のない町だろうね。
一部の人間のオナニーのための多額の税金支出を許したら
岐阜市民をはじめ沿線住民の良識を疑うよ。

てか、岐阜市のどこに観光地があるんだ?

ハハハ、要はここの存続派の「観光」を「電車見物」と読み替えればいんだな。
たしかに人のオナニーにカネを出すことほどバカげたことはない罠。

×：〜読み替えればいんだな。
○：〜読み替えればいいんだな。

一番良いのは、と言っても、あくまでも理想論だが、
英国の保存鉄道を真似て、
鉄道愛好者の、鉄道愛好者による、鉄道愛好者の為の
不定期（休日やオンシーズン）運行の保存鉄道として残すしか無いだろう。
それは、つまり、鉄道愛好者達が資金を出し合って、名鉄から買い取って、
岐阜市や岐阜県や国の承認を取って、保存鉄道を運営するNPOを創設し、
で、休日に路面電車を走らせる事。

>>544
このスレにたくさん書いてあるだろうが。
岐阜城と金華山は有名だが梅林公園、長良川温泉。
あと、かなりマイナーだが歴史ヲタでは有名な正法寺、大龍寺など。
そして、観光施設ではないが、長良川球場もプロ野球が行われる
関係で人がやってくるしね。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>542
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　そりゃ複数の人がいれば見方もかわるっしょ
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　　LRTにしたい香具師、とりあえず揖斐線・市内線・美濃町線が残れば
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　　いい香具師・クルマ使うからどーでもいい香具師・鉄ヲタ叩きをしたいだけ
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 　の香具師・・・
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 　>>543
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　| 　　ちと拡大解釈したらその意見では「バス化してもいけない」とも解釈できるよ
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／　　　クルマを運転できない年寄りとか免許の取れない学生とかの足はどーす
　　　　　　　　　　　　　　　　　んの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ちなみに、公共交通機関＝鉄道ではないことは念を押しとくけどね

観光ガイドブックやホテル案内は、長崎や広島では路面電車が当然のように書いてあるが、
岐阜では書いてあるのを見たことがないな。

路面電車はダメダメのようだが路線バスのほうはどーなんだい？

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>551
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　とりあえず市バスがなくなるらしいね
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 　漏れはハズヲタではないから今後の事はよく分からん
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　　・・・市バスと名鉄バスの路線を岐阜バスにまとめるんやったかな？
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 　　そのへんは岐阜バススレで聞いてみた方が分かりやすいかもね
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

ここで鉄道にこだわっている人はもうちょっと
物事の全体を見通すことができないのだろうか？

電車しか見えない人に交通問題を全体的に捉えよ、という方が間違っている。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>553
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　鉄ヲタを煽るだけやのうて、「物事の全体を見通した」意見とやらを
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 　聞いてみたいんだが・・・
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　　バス代替するにしても、岐阜バスだけでやれるもんなんかな？
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 　揖斐郡大野町って名阪近鉄バスの営業エリアやったと思うんやけど
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

そもそも道路が狭ければ当然のようにあらゆる交通機関が道路の奪い合いになるだろうな。
岐阜市は過去に大きな空襲とかに遭ってないのかな？しっかり区画整理や道路拡張が行われていれば
もうすこし余裕ある交通体系ができた気もするが。

　 　∧_ _∧
　　（,,；´∀｀)　　　　　　　止まったよ・・・。おい、「物事の全体を見通した意見」ってのはないのか？
　／　　　　 ヽ 　　　　　　
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 >>556
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　　どうなんやろ・・・？地図を見てる限りではそれなりには道路拡張はされてる
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　　ようやけど・・・
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>557
真に平等な立場で「物事の全体を見通した意見」を言える人は少ないでしょ。
車厨の意見は「路面電車やバスは邪魔、廃止しる」、
ハズヲタなら「バスレーンを設けて、PTPSを充実させろ」、
鉄ヲタならば「LRT化を推進し、車の乗り入れを禁止汁！」になると思われ。

なんか鉄道板の方が滅茶苦茶になっているね。

>>559
向こうには向こうの世界があるので。

駅や電車などの鉄道関連の場にて、鉄道車両を見るやいなや、公衆の面前にもかかわらず、
まるであたかも薬物中毒者の如く、突如、ニヤニヤと恍惚の表情になっては、キョロキョロし、
動き回ったり、カメラやビデオを取り出してはその場にいあわせた人々の肖像権を平気で侵害する
程に撮影しまくり、あるいは、発情期の獣の如く奇声を発したり、挙げ句の果てには、一人で
車掌や運転手の物真似を勝手にやったりするなどの奇行を繰り返し、
また、話をしていると、鉄道など自分の好きなことばかり話し、話題を変えるように促しても、
結局また鉄道の話しに戻ってしまったりして、人々のコミュニケーションをも台無しにする。
以上の様に、鉄道絡みの奇怪な言動の常習者である“鉄道ヲタク”を喜ばす為に、
我々の貴重な税金が、岐阜の街中を走っているぼろくて閑古鳥鳴く電車の存続に使われるのは、嫌だ！

名鉄の分社はいつかーら？

>>561
＞我々の貴重な税金が、岐阜の街中を走っているぼろくて閑古鳥鳴く電車の存続に使われるのは、嫌だ！
まあそんなこと言っても、貴重な税金は産廃処理に使われるわけだが。（ｗ

まあ、産廃は土壌汚染→水質汚濁の危険が伴うので
税金支出は止むを得ないが、市民生活に何ら良い影響の無い、
そればかりか騒音を撒き散らす電車は税金投入の価値はないでしょう。

騒音だけでない。鉄粉も飛んでくるモナー。
こっちが鉄道開通より先に住んでいるのに
害を被っているモナー

特急ガソリン車の円滑な運行ﾏﾀﾞｰ

でも、線路がなくんばってしまえば特急もクソもないか。ただのガソリン車になるだけだし。

なくんばってしまえば→なくなってしまえば

　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"
皆さんの応援のおかげで首位独走中です。
岐阜の皆さんも応援してくださいね。

阪神が首位であれば応援してやってもいいんだけどなぁｗ
とりあえず中日氏ね！という事でｗ

>>564
ＤＱＮ改造車と珍走とトラックの騒音対策に税金を投入してほしいもんだ。

そのためにも路面戦車なんかに税金を使ってられない

結局は市内電車は必要ないということか。

そもそも市内では浮いた存在だし。

どうせなら名鉄全部廃止しろ

>>573
JR倒壊がさらにDQNになるので却下。

>>569
私も虎首位を願う阪神ﾌｧｿです・・

まもなく、急行、美濃北方逝きが到着致します。危険ですから黄色い線までお下がりください。


名鉄岐阜駅前〜、名鉄岐阜駅前〜、名鉄線はお乗換えです。この電車は急行、美濃北方逝きでございます。
次は徹明町、徹明町に停車いたします。

♪〜ttp://hatsumelo.cool.ne.jp/melody/toyomedialinks1.wav
扉が閉まります、ご注意ください。

路面電車が速度違反！ソースはNHK

　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"
　それは都電のことじゃないですか。
　そこまで書かないと首位陥落しますよ。>>577

♪〜ttp://hatsumelo.cool.ne.jp/melody/hankyu-cp2.wav

まもなく、自動車が高速で通過します。危険ですから中ほどまでお下がりください。
自動車が高速で通過します。ご注意ください。

♪〜ttp://hatsumelo.cool.ne.jp/melody/ibara.wav

なんか鉄ヲタの声だけで存廃問題が進んでいくことが怖い。
このままでいいのか？岐阜よ。もし、軌道内自動車通行不可になったら
週に一度、仕事の関係で岐阜まで行っている漏れにはツライものに。
岐阜県外からやってくる者のことも考えてくれ。遠いところから来る者にとって
車は必須なんだから。

>>580
ええっ？今回の存続問題って、名鉄と岐阜市を中心とした沿線自治体関係者で話し合われてるんや
なかったの？

漏れら2ちゃんねらーは外野でﾜｲワイやってるだけやとおもってたんやけどな〜

>>580
キミが音頭をとって廃止賛成署名活動をしてくれ？
そしたら協力する。

しなかったら別にいいや。どっちでもいいから。

少しでも廃止よりの具体的な行動にでれば
鉄道マニアに嫌がらせとか妨害行為をとられるのはたしかだな。
漏れも嫌がらせのおかげで生活が破綻しかかっている。

>>581
とある団体が裏で動いてるのは無視かいな？

漏れも週に２度ほど岐阜市の名鉄駅周辺まで所要で行くのだが、
あの辺の渋滞は酷いときは本当に酷いので線路を何とかしてほしい。
もともとオフィスが国際センターと名古屋駅の真ん中ぐらいだから、
鉄道で岐阜まで行くのに不便なんだよ。当然、社用車になるんだが、
22号線〜156号線まではいいのだが、市内に入っていくほど
渋滞が酷くなる時がある。

あと、６年ほどまえの冬に大雪が降って大渋滞に巻き込まれたが
路面電車が線路上で立ち往生しているから、どうにもこうにもならなかった。
あれがいなければ車の流れはちっとは良かったと思うんだがね。

かなり前の話だが金公園へフリーマーケットへ行ったとき、、公園が路面電車沿いに
ありながら傍に電停がありません。ちょうど、電停と電停の中間に位置するのです。
このように多くの人が行きたい所、集まるところに電停がないのはイタイ。

>>21
道路のほうが無駄
廃止すれば鉄道の利用者が飛躍的に延びる

いつも思うんだけど
道路に電車が走っていると目には見えないレベルの鉄の粉が飛んできて
それが皮膚とかに付着すると臭くなるんだよ。
特にこのくそ暑い夏なんかは汗をかき，汗の成分中に鉄の微粒子がやってくると
もう，何とも言えない臭い。道路も鉄が飛び散ってもう汚い。

>>558
腋臭だということに気付け。

>>588
鉄粉は悪臭を増長するだけでなく、家の外壁に付着すると傷みの原因になるし、
口、鼻から肺に吸い込むと呼吸器系の疾病を引き起こすことも多々ある。
もっとも、日常的にそういう環境である、という上での話しだが。
しかし、線路の傍では鉄粉がより多く飛んでくるので気をつけた方がいいよ。

悪臭のもとになる、家を傷ませる、
病気のもとになる鉄粉とそれを排出する鉄道路線。
こりゃ〜、廃止にむけて本気で取り組まないと
いけませんな。

路面電車の出す鉄粉の比ではない量のタイヤの磨耗や
排ガスなどによる煤塵は、588や590の体には影響しないらしい。

　　　　　∨
　　　　　∨
　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿__,,）　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

ちょっと矛盾を突いてやると、もう反論できなくてAA貼るだけ。
知能程度の知れた連中の集うスレだよ。

排ガスも鉄粉もお互い様って気がするな。
鉄粉はせいぜい15分に1回だろ？だいたいローカル線でこれだ。
山手線沿線についてはどう説明する？

運輸交通板には何回もカキコしたことある〜。

電車がいつ廃止になってもいいよう
に車を購入し、今日、納車でした。
早速、試走をかねてバイトへ。徒歩＋電車利用だと約40分かかっていたのが
20分でいけました。もう、今までの生活がバカらしく思えたよ。

精神医学において「鉄オタク＝アスペルガー症候群」は定説
自閉症の人への支援を考えるにあたって〜一人ひとりのニーズに応じた支援〜
京都市児童福祉センター
ttp://www.normanet.ne.jp/~atsuta/siryou/data2b.html
※このサイトから鉄道ヲタクに関する記述を以下引用：
>アスペルガー症候群の人は，しばしば事実や数字といったことの習得は上手だが，
>抽象的な思考は苦手である。
>なかには趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる打ち込み方をする人もいる。
>興味の対象としては，コンピューターや鉄道関係のことが割合多い。

精神医学において「鉄道オタク＝アスペルガー症候群」は定説
パパのための小児救急＜第４９回＞アスペルガー症候群
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/health/30/he30_49.html
昔から、学校のクラスには、数字や時刻表の暗記力などが優れているが、運動が苦手だったり、
話し方やこだわりのため、周囲から浮いてしまい、集団生活になじめない子供がいたものだ。
最近は、こういった子供たちに「アスペルガー症候群」という診断名がつくことがある。
これは自閉症の一種で、脳の発達障害と考えられている。
Ｓ君は小学４年生。６歳のときにアスペルガー症候群と診断された。友だちはＳ君について言う。
「電車のこと物知り」「ことわざや難しい言葉で１人でずっと話すんで困るときがある」
「予定が変わると泣き出しちゃうのでかわいそう…」。

「鉄道ヲタクならアスペルガー症候群を疑え！」は精神医学の常識
高機能自閉症・アスペルガー症候群の理解と援助　大妻女子大学・よこはま発達クリニック
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/utiyama/
高機能自閉症とは
高機能自閉症自閉症やアスペルガー症候群が最近よく話題になっていますが，
高機能自閉症という概念がはっきり定義されているわけではなく，研究者によって定義が
異なります。しかし，だいたいＩＱ７０以上くらいの子どもをさして言うことが多いと思います。
［行動特徴・診断}（例の抜粋）
◆話をしていると自分の好きな話題に戻っていく
　電車など自分の好きなことばかり話す人がいます。話題を変えるように促しても，
結局また電車の話しに戻ってしまったりします。
◆コレクション（物集め），分解・組み立てなどを好む
　物を集めることに尋常でないこだわ方をする子どもがいます。パソコンを分解して
また組み立ててしまった子どももいます。
◆同じ状態を好み，変化を嫌う
　物の位置などにはあまりこだわりませんが，服装や髪型にこだわったり，同じ筆箱で
なかったらいやだったりすることがあります。
◆他者の目で自分の行動を見ることが苦手
　相手の身になって考えることができない，思んばかることがむずかしいのです。

「鉄道ヲタクならアスペルガー症候群を疑え！」は精神医学の常識
監修の言葉　アスペルガー症候群と初めて出会う方へ　〜 パンフレット版より 〜
ttp://www.autism.jp/l-02.htm　ttp://www.autism.jp/　
アスペルガーは、今日ではアスペルガー症候群として知られている行動の類型についての
最初の論文を、1944年に著しました。その業績は、1980年代に至るまで、広く世界には
知られていませんでした。その症候群は、20世紀になって現れた新しい障害であるかのように
見えるかもしれません。しかし、実際にはこの症候群の人々はいつの時代にも生きていました。
もちろんその診断を下された人は、つい最近まで一人もいなかったのですが、
その人々についての資料は、歴史的な文献にも現れますし、小説やテレビ番組にも登場します。
『ミスター・ビーン』は、その完璧な例です。私はこれまでの研究で、世界中のどの国にも
アスペルガー症候群の人たちがいることを確認しました。文化的背景は違っても彼らは
共通の特質を持っています。一人一人の特別な興味でさえ、驚くほどよく似ています。
鉄道のある国ならば、列車が好みの者のリストのトップにくるようです。
　初めはかなりまれな障害と見られていましたが、最近の研究では、アスペルガー症候群の人は
200人から300人に１人の割り合いでいるらしいと分かってきました。
　ローナ・ウイング　顧問精神科医　エリオット・ハウス　
　社会性とコミュニケーション障害センター　


『 自閉症とアスペルガー症候群 』　ウタ・フリス：編著　冨田 真紀：訳　東京書籍
ttp://ww3.tiki.ne.jp/~teppey/osusumenoissatu/aspergersyndrome.htm
目次
3　アスペルガー症候群とカナーの古典的自閉症　・・・　ローナ・ウィング
両者による記述の比較　鉄道マニアのケース

>>596
車を購入か・・・
まあ、おめでとう。
せいぜい事故らないように気をつけろや。

「鉄道ヲタクならアスペルガー症候群を疑え！」は精神医学の常識
アスペルガー症候群とLD−高機能自閉症・アスペルガー症候群の正しい理解−
よこはま発達クリニック ttp://www.ypdc.net/AS&LD.htm

広義のＬＤ（�Aまたは�Bの定義のLD）と診断されている子どもの多くが、見方を変えると
自閉症スペクトラムであると指摘する専門家は少なくありません。もしあなたの子どもが
書字障害をもつと同時に、例えば鉄道関連を集めたり調べたりするのが好きな、
予想外の展開で混乱しやすい子どもだったら、是非｢三つ組｣の障害がないか、
今一度検討されることを強くお勧めします。自閉症スペクトラムと分かれば支援のアイデアが
既に集積されているのですから。

自閉症は以下に述べる三つの発達領域(｢三つ組｣)ともが他の知的な能力の獲得よりも
不得手な時に付けられる診断名です。自閉症の診断に必要な３つの特徴
1)人との係わり方の質的異常、または、社会性の発達不全　2)コミュニケ-ションの質的異常
3)イマジネーション障害　＊興味が偏る　乗り物、ゲームキャラクター、歴史など様々。
特定の人物（アイドルや同級生）への偏った興味も。
高機能自閉症というのは｢知能に明らかな遅れがない自閉症｣のことで、自閉症状の程度
(現われ方)とは無関係な用語です。
ＬＤとは、�@「読む」「書く」「計算する」能力の障害とＬＤとする。�@の定義に｢聞く｣｢話す｣
｢推論する｣能力の障害も加える。�Aの定義に社会性の障害その他を加える

「鉄道オタクならアスペルガー症候群を疑え！」は精神医学の常識
NHK 福祉ネットワーク
わがままと言わないで　アスペルガー症候群・上手な子どもの育て方
ttp://www.nhk.or.jp/fnet/arch/wed/40204.html
【質問】子どもの育て方　40代・石川県 （中学２年生　男の子の母）
息子は鉄道が大好きです。学校が休みになると、近くの駅に行っては電車を撮影しています。
鉄道には夢中の息子ですが宿題を全くやろうとしないのが悩みの種です。親としては
「鉄道よりも勉強」と注意しようと思うのですが、子どもが生き生きしている顔を見ると、
好きな事を優先させたほうが、、、とも思ってしまいます。どうしたらいいのかアドバイスを
お願いします。

吉田都は色々、知っていそうで実は何も知らない、という一面も。
リアル工房？

>>597->>600と>>602->>603は、
メンヘルサロン板の某スレに書き込むつもりが、
不幸にも、運輸・交通板のこのスレも同時に開けていたので、
よそ見をして、スレ名を確認せず、間違って、
ここにしてしまいました（苦笑）

　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"
頭冷やしにオールスター見にきたらいかがですか？
衛星都市からわずか20分なんですから。

　　　　　∨
　　　　　∨
　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿__,,）　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>605
いや、いいよいいよ、Good job だ。次は誤爆しないよう気をつけろよ。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>605
　／　　　　 ヽ 　　　　　　いちおーリーマンなんやけど・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　まぁもともとは東海地方の人間やないんで、昔の事は知らんのよ
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040707i211.htm
まああれだ、忠節から先はレールだけを残しておいてこれを導入すれば市内線は廃止しても道路を普通に走れるのだ。

散々、存続、存続と言っておいて、岐阜市が存続を示唆した途端
「何を今更、名鉄は線路を剥がしちゃえ」みたいなカキコが。
いったいこのお方達の目的は何？単なる岐阜叩き？車叩き？
さっぱりわからん。存続が目的じゃなかったのか？
実現するかどうかは別としてこういう風に方向転換したのは大いに評価できるが。
いわば、「手の施しようのない不良生徒が、授業中に授業は聞いていないが、
大人しく席に座るようになった」といったところか。
しかし、今の”一部のお方”の話を聞いていると、改心しかけた不良生徒をまた
悪い方向に導いていくようなイメージだな。
こんな輩に引っかきまわされる岐阜も気の毒過ぎる。いっそのこと
こんなことなら火種となる線路を剥がした方が岐阜のためだと思いたくなる。

>>611

基本的に長良北町廃止を未だに恨んでいるので。だから岐阜叩きに走る。
おそらく、残った場合は「赤字路線を残した税金の無駄遣い」という風に
今までの主張を180°ひっくり返して叩きに走るでしょう。では、廃止になった場合は？
言うまでもないでしょ、そんなこと。
何時までも古い話を持ち出してはウジウジしているのが連中の特徴。女々しい、
いや、女でもここまで性根の腐った人間は滅多におらん。

４年前、まだ免許取立ての頃の話だが
岐阜から関まで車で走ったら美濃町線の電車を
２本抜かせたな。関手前で３本目にも追いついたのだが
信号であえなく撃沈。惜しかった。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>612
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　まさか同一人物のカキコやとは思ってへんよね？
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
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　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>613
　／　　　　 ヽ 　　　　　　普通（50〜60キロくらい）に走っても2本電車を追い越せるよね
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 美濃町線は確かに遅い・・・
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| まぁ、単線やからどうしても交換（列車行き違い）待ちが発生するからなぁ・・・
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>611
>>614

この辺は漏れも鉄道板を見ながら不思議に思っている。
なんか廃止問題が混沌としているが、動きが活発になる前（つまり
廃止濃厚だった時期）は一貫して「公共交通を潰す岐阜は糞！」のような
意見で一致していたのだが、存続の光が見えた途端、>>611にあるようない圏も
でてきて、意見が２分化した。
　ただ今まで存続へ必死だったのが存続への光が見えたことで幾分か余裕が当人たちに生まれ、
その余裕が岐阜市や地元民への叩きエネルギーに転化されたと。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>616
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　そーいう手合いってただ単に騒ぎたいだけやないの？
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 　実際に600V線がどうなるかは分からんけど、ﾏﾀｰﾘと状況を生暖かく見守れ
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　　んもんなんかなぁ・・・？
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 　
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>611
逆だよ。
岡電支援の話が出るまでは、廃止に対して賛成・容認する参加者が多かった。
その後はご覧の通り。
「大人」のスレ住民は殆ど逃げてしまい、残ったのは夢見るヲタと荒しだけ。

神田町の商店街を久々に見てきたが
意外にも賑わいがあって一安心。

そう　廃止になって邪魔な路面電車が無くなれば道路が片側２車線や右折車線ができて車やバスの渋滞も無くなる
みんなそう思ってたのにヲタが騒ぎ立てて残そうと　しかも税金でなんてなったら　ヲタ以外の大多数の住民は反対する

>>618
煮詰まって、結局残ったのは>>620のような厨だけだな。。

他スレにも書いたことだが・・・・

そもそも交通と言うのは移動するための”道具”なんだから。
どんなにいい道具でもその環境にあわなければ意味が無い。

要はその地域の環境を考慮した上で交通という移動するための”道具”がなんであるべきか、と
いうことが決まる。

道具を先に決めてそれに社会が合わせるなんて本末転倒。

>>622
そのとおりなんだが、彼らにしてみれば「岐阜を良い方向に導く救世主」と思っているから
どうにもならん。自分らのやっていることがお節介だということに気づいていないね。

その道具を決めるだけでこれだけ揉めるんだぜ(w

>>597-600 >>602-603
成る程！
「鉄道オタクって、頭のどこかが壊れているじゃないか？」と日頃思っていたが、
やはり、科学的な裏付けがあったのか！
存続しろと主張する鉄道オタクがいたら、それは、脳に障害がある人の戯言だと
解釈すべきなんですね。

出発地からダイレクトに目的地へ。

究極のバリアフリーだな、車は。

>592-594
まじレスすると車の排気が特に汚いのはエンジンの効率が悪くなる低速域
つまりのろのろ運転の状態
路面電車を廃止して道路の車線を増やせば路面電車の利用者がバスに移っても渋滞は無くなる
路面電車廃止したほうが鉄粉だけでなく排気ガスの問題もなくなる

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>620・>>627
　／　　　　 ヽ 　　　　　　今の電車通り（R157)って線路めくって片側2車線化したとしても
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 右折レーンの設置ってできるのかねぇ・・・？
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　交差点ごとに右車線が事実上の右折レーン化するような道なら
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 片側2車線の意味があまりないような・・・
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 路駐車もいるから、左右車線変更しまくりな道路になりそうな悪寒
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

鉄道や鉄ヲタを叩いたってしょうがないでしょ。
岐阜市の方が「残したい」って曰いやがるんだから、
今後は「残す方向」で考えません？

620や627のような、科学的思考力、分析力に乏しい奴が多いな。ここ。

>>628
どうせ「片側１車線＋右折レーン＋違法駐車スペース」が
ご希望なんでしょうね。
そんなことすれば路線バスだけで渋滞するのは明らかなんだが・・・
あ、廃止厨は路線バスも廃止させたいのか？

>>628
造れますよ。旧長良線の廃止後は片側２車線＋右折レーンあるでよ。

市内でバイトをしてから北方まで帰る者だが
電車を使っていた時代は終電の関係で
仕事終わったら仲間とろくに話もできずに
そそくさと帰らなければならなかった。
去年に中古車を購入し、自動車で通うように
なったのでもう終電のことをきにしなくてもよくなった。しかも、３０分遅く出ても
家には電車時代のときより約５分も早く帰宅できてしまう。夜は道が空いているからねぇ。

存続厨は電車がなくなり、市内が車だけになると岐阜市外からやって来た人達には不便とか
言っておきながら>>580や>>585のような市外あるいは県外からの訪問者の意見はシカトですか。
自分たちの言っていることに対して反例があがると無かったこととして扱う。

勝手ですな。

ところで利用者が少なくて廃止されるんですか？

>>597
>>>興味の対象としては，“コンピューター”や鉄道関係のことが割合多い。
鉄道オタクがすべてそうであるならば2ちゃんねらーも全てそうである事になってしまうけどいいのかな？

>>>興味の対象としては，“コンピューター”や鉄道関係のことが割合多い。

コンピュータや鉄道を道具として使っているか、興味の対象にしているかの違いだよ
毎日仕事でコンピュータを使っている全員がすべてコンピュータマニアで
毎日通勤で鉄道を使っている全員がすべて鉄ヲタだと思ってるの

>>637
君は仕事で2ちゃんを見ているの?

仕事じゃないけど道具だよ
電話を仕事じゃ無しに私用で長電話したりするけどそれでヲタになるの
２ちゃんだって電話に変わるコミュニケーションの道具だろ

何だかんだ理屈を述べても、ここに出入りしてる時点でヲタ認定

　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"
　そろそろオールスターが始まりますよ。

>>641
これ誰なんだろうと思っていたけど、落合大監督でしたか・・・

似てねー（笑）

やれやれ、>>640は、オタクの意味を知らず、乱用して喜んでいる子供か？
そもそも、オタクとは、人の目を見て話せないなどの他者とのコミュニケーションが出来無い、
運動音痴、根性無しで、妄想癖があって、口だけで、無能なくせにプライドが異常に高く、
女性の交際歴無しの年数がほぼ年齢で、生身の女性の代わりに愛情と性欲を「萌え〜」と
アニメや人形に耽溺する人格障害者の蔑称なんだよ。そんな人格障害者達が同好の他者と
会話などのコミュニケーションを取る際に決まって「お宅は〜」と言い始めるから、それが
異常（オタク）な人と普通を見分ける良い目印なるんで、普通の人々の誰がオタクと蔑称し始め、
それを、若者文化に詳しい評論家達が各メディアを通じてさらに広め、で、十数年前の東京埼玉
幼女誘拐殺人連続事件で「オタク」という蔑称が一気に大ブレイクしたんだよ。
つまり、例えばアニメや鉄道など、自分の興味があることだけに没頭するあまり、社会適応能力に
欠ける人間への蔑称が「オタク」なので、このスレにおいて全員を、そんな社会不適応者だと
ひとくくりに断定するのはあまりにも馬鹿げている。
従って、「オタク」とレッテル貼りが正しいのは、鉄道という自分の興味があることだけに
没頭するあまり、社会−鉄道は大量輸送用の道具の一つに過ぎない−を全く理解出来ずに、
まるであたかも鉄道が社会と地球の救世主だと信じ込んでいるが如く「存続しろ！」と主張する
奴だけを対象にしろ。

漏れのオヤジは鉄道マニア。
日頃から「岐阜はこのままはいけない！車社会が通用できるのも・・・」と言っている。
漏れの家族の中では漏れが唯一の免許保有者（弟が取得中）。取得後１年で
車を中古ながら購入。
当然のことながら漏れしか運転できない。
オヤジの言うことはいつも適当に相槌をうって聞いているが、
漏れが強烈な否定派で、しかもこういう場所に否定的カキコをしているなんて
夢にも思っていないだろうな。そう、漏れの周辺地区では免許適齢に対して
免許保有率が100%ではないのだが、それは漏れの両親が免許持っていないため。
漏れは電車も使ったことある。しかし、オヤジは電車”しか”使ったことない。
この車の運転と言う”経験”の有無が、オヤジと漏れの考えに差を生んでいるのだろうね。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>643-464
　／　　　　 ヽ 　　　　　　・・・で、鉄ヲタたたきをしたら岐阜の存続問題はカタがつくんかぇ？
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

そもそも、こういう問題って岐阜の人間が中心になって考えなければならない。
それを存続の人って自分の言うことが全て地元に受け入れられると思い込み、
そうでないとわかるや否や地元を叩く。「思考回路がおかしい」、「反対する商店街は
DQN」、「路面電車でも人を呼び込める」。
もう見飽きた。こういう表現。それにしても商売というものを明らかに甘く見ているな。
漏れの家が金物屋だったので昔から商売に接してきたが、どういう客層が
多いのか、そして客のニーズに答えられないと即売り上げに影響する。
それに、地元を良く知る岐阜の人間に向って「思考回路を正せ」は無いだろうに。

>>645
えー、つくと思うますよ。自分の欲望を
叶えることしか目にない人に
町の今後を左右する交通問題の議論の
輪に入る資格はありません。
もう、これ以上、自己中心的な人達に引っ掻き回されるのは嫌だ。

ここで存続を望む人達は都市開発シミュレーションゲームでも
やって満足してください。

×：えー、つくと思うますよ。自分の欲望を
○：えー、つくと思いますよ。自分の欲望を

>>642

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 r-──-. 　 ＿_ 　 　 　 |　愛知県岐阜市の皆さん、
　　 /￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ　　　│　こういうのもあるよ。
　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l　 ＿ノ 　よろしく頼むわ。
　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| |　｀￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ　 ／￣＼
　　　　/　　　　　　　 　 ヽ.＿／　.,へ／＼
　　 　 L＿i　　　　　 /＿/l三l ／　　`ヽ　＼
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. `ー'
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）
　　　　　　　　L_f￣￣

岐阜の交通って鉄ヲタの意見に左右されるんだ。

２ｃｈだったら自分の欲望のために「残せ」と曰う
スットコドッコイだったら１人や２人居るだろうよ。

そんな一部のスットコドッコイの意見如きで
交通体系に影響が出るようなら、岐阜ってのは
街作りのビジョンもポリシーも全くないって事だな。

路面電車を残すも剥がすも岐阜次第。
あくまで岐阜の問題でしょ。
鉄ヲタは、廃止と決まればやる事は、
銀箱担いでお名残乗車、お名残撮影くらいだ。
決して鉄ヲタの問題にはならない。

それでも尚「鉄ヲタ」の問題にしやがるようなら
岐阜にとっちゃ路面電車は、「別になくても良い」
けど「別にあっても良い」んだろうな。
岐阜に街作りのビジョンがないんだから。

だったら路面電車を残すか剥がすかは
コイントスで決めりゃいいんだよ。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 　>>646
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　北方町や本巣市、大野町の沿線住人の意見は？
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　　・・・と重箱の隅をつついてみるテスツ
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 　>>647
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| 　車社会化を推進せよってのもまた個人的な欲望かと
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 　今の岐阜の道路でこれ以上クルマが増えたら線路をめくったくらいでは
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　| 　渋滞はなくならんかと思われ
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／
　　　　　　　　　　　　　　　　アナタは渋滞解消のために道路つくるから立ち退いてくれっていわれたら
　　　　　　　　　　　　　　　　喜んで立ち退くのかな？

31日に長良川花火を見に行こうと思うんだが、
車止める場所ってあるの？当方、名古屋から
２２号線で行くんだが、市内は渋滞するの？
場所はたしか忠節橋と金華橋の間だったよね？

>>651
車線は増やす必要ないですよ。線路を剥がせば・・・という仮定のうえでの話しだが。
自動車保有率は高度成長に比べてかなり鈍っています。
それは車を持つことの出来る人がほとんど保有してしまったため。
また、人口も画期的にのびているわけではありませんね。そのうえで
線路さえなければ車線増は必要ないわけです。そう、線路が残ると我々は
電車よりも古くから守ってきた土地を手放さなければならないかもしれません。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>652
　／　　　　 ヽ 　　　　　　渋滞すると思われ。ってか、おととし岐阜駅から臨時バスで逝ったけど、
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 会場までの道は激しく渋滞してたよ
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　悪いこといわんから、クルマで会場まで逝くのはやめたほうが・・・
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| 　ま、岐阜までの移動についてはクルマでもかまへんやろーけどね
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　| 　
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／ 　ちなみに、あのとき「あぁ、会場まで専用軌道の電車があったらなぁ・・・」
　　　　　　　　　　　　　　　　と妄想してしまったのはココだけの秘密やｗ

だから、漏れのようなはるばる名古屋から来る人間のことも
考えろよ。以前、書いたことだが。本当に岐阜の道路は
狭くて困るんだよ。線路がなければ、と思うのはこっちも
同じだ。
要は漏れも廃止に異論は無い。よそ者だから「廃止にすべき」とは
言わないが。最終的には中の人間で決めることだからね。ただ、参考に
外の人間の意見も。。。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>653
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　岐阜市内線のトコは車線増やさなきゃ線路めくる意味ないやん
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 　・・・現状でも2車線（軌道部分も含めて）あるからいいってことかい？
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>吉田さん
もうほうっておこうぜ。鉄ヲタと車ヲタ、どっちもどっちだ。
俺は廃止やむなしと思うが、ここの奴らみたいに屁理屈付けるつもりはない。

＞・・現状でも2車線（軌道部分も含めて）あるからいいってことかい？

軌道敷き堂々と車で走れてその上右折車線が出来るんならね
もちろん市内線残す費用はヲタが自分の金でしろ

いい加減に電車反対派＝車オタって考えは止めたら？

建築学科の都市計画の専攻で、
中心市街地再生の話題も腐るほどやったけど、
きちんと理解した上で、反対してる奴は沢山いる。

いつまでも「環境を考えない享楽的な車オタ」
だけが反対しているなんて思っていたら、全く進歩はないよ。

>>652様のために衛星都市の諸君は道路を広げろ(w

| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>657
|＿_／　　 　| 　　　すまん、こういうトコで遊ぶの好きなんや
|／　　　　 丿 　　　漏れも廃止やむなし。でも残れば儲けものって考えですな
|　　 // ／ 　　　　>>658
|　　　 < 　　　　　　鉄ヲタは　口は出しても　カネださず
　　　　　　　　　　　・・・鉄2板の名言でつ

>>627
忠節から北行はどっちにしろ道幅を拡張せんと
線路はがしても意味なさそうな、
あそこ、北高と則武でバスが停車するたびに詰まってる気がする。
兎にも角にも道幅が狭いのをどうにかせんとあかん気がする。

路面電車のない区間の話をせんでも

道幅を拡張すれば車屋バスの流れが良くなるのはわかっているようだから
路面電車が無くなれば道幅を拡張したのと同じ効果があるのもわかるよね

>>663
なんだ､路面電車に絡んだ話し「しか」したくないのか
ある意味おまいも鉄ヲタだな

飲酒検査を拒否し県議逮捕　岐阜、自民県連が除名へ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004071101000648
岐阜中署は１１日、飲酒運転の呼気検査を拒否したとして、道交法違反（飲酒検知拒否）の現行犯で、
岐阜県の自民党県議会議員、井上一郎容疑者（４４）＝同県武芸川町谷口＝を逮捕した。
自民党岐阜県連は同日、同容疑者を除名処分にする方針を決めた。
調べでは、井上容疑者は１１日午前零時半ごろ、岐阜市一番町の路上で、車の停止と発進を数回繰り返し
たため、パトロール中の岐阜中署員が不審に思い、車を停止させて職務質問した。その際、強い酒の臭いが
したため、呼気検査をしようとしたが、井上容疑者は拒否したという。

さすが、衛星都市は議員も(ry

自動車運転する人って
みんな対人・対物無制限にするけど、それって
事故を起こす心配がどこかあるんだね。
そんな危険を予測している、事故を起こす恐れがあると
思っているんなら車を動かすな！

　　そんなわかりやすい餌で
|　　釣れますか？
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ,／ ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　 　 　 　 ,／　 　 　ヽ
　　 ∧∧　　　　　　　　.∧＿∧　　 ,／　　　　 　 　ヽ
　　( ﾟДﾟ)　　　　　 　　（´∀｀　） ,／　 　　　　　　 　　ヽ
　　(|　　|）　　　　　　　（　　　　つ@　 　　　　 　　　　　　ヽ
　〜|　　| 　 　 .＿＿　 ｜ ｜　|　←>>666 　　　　 　 　　ヽ
　　 ∪∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　 　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>>666
マジレスすると
備えあれば憂いなし　　という諺知らんのか？

>>666
対物無制限・・・・　リッチですね。

>>666
ＪＡFメイト４月号見たか
熊本市電の去年の自動車接触事故６５件だ
路面電車の数より多い
車が全部事故起こしてるか
時速４０ｋｍから泊まるのに必要な距離がバスの４倍だ
だから歩行者跳ねたり　他の車に突っ込みまくり
こんな危険な物が道路のど真ん中　我が物がをで走らせるほうが危険だ

>>670
おいおい、勝手な記事の内容の改変はいかんね・・・

手元にJAFメイトの4月号がないので、e-JAFMATE　（ttp://www.jafmate.co.jp/）
のデータベースで過去の記事を検索してみたところ、4月号の路面電車の記事には

＞熊本市交通局によると、車輪とレールが鉄同士の路面電車と自動車では制動距離が
まったく違うという。時速40kmでは、車の約17mに対し、電車は59.4m以上と約3.5倍の
距離が必要となり、時速10km、5kmでも5.8m、2.1mの距離が必要となるそうだ。路面
電車は急には止まれないのである。

＞熊本市電と自動車の事故は、過去5年の平均では年間65件。市電の最高速度が
時速40kmということもあり、ほとんどが物損事故で、人身事故は1年に2件程度と少ない。

・・・とあるぞ？
バス云々なんてドコにもかいてないぞ

熊本では木曜日にも接触事故があったそうだ。
例によって右折車と電車が接触したものだが、
報じる側は電車に同情的だったね。

停留所から発車しようとする路線バスに全く道を譲る気がない連中だから、
たとえ路面電車が廃止になっても、こんどは「路線バスｳｾﾞｪ、廃止汁！」とか
言い出すんじゃないの？

ふとした疑問なんだけど、岐阜って３０年位にわたって
路面電車をどけろって言い続けてるんでしょ？
何で名鉄はそのときすぐに路面電車をどけなかったの？
岐阜のほうがそう望んだんだったらすぐにどけりゃよかったのに。
どかせられなかった何か理由でもあったのかな？

>>674
自社鉄道線（名古屋本線）の「培養線」としての機能があったからそう簡単には
切れなかったんだろうよ。昔はそれなりに乗ってたんだし。

それと､市内線･揖斐線･美濃町(田神)線の電車の整備工場が一之坪にあることも関係あるかも

岐阜の一存だけで撤去したら､600V線区全部廃止しなきゃならなくなるしね

>>673
まさにその通り。車利用者の言い分を行政が一方的に受け入れてると・・
路面電車邪魔、廃止汁！
　　　↓
路線バスｳｾﾞｪ、廃止汁！
　　　↓
歩道ｲﾗﾈ、車道に変更汁！
　　　↓
信号ﾏﾝﾄﾞｸｾ、撤去汁！
　　　↓
商用車ﾑｶﾂｸ、自家用だけに汁！
　　　↓
ｵﾚの車以外通すな、ｵﾚ専用道に汁！

まさにワガママ放題、とどまるところを知らない。

路面電車残せ！
　　　↓
バスも邪魔！電車で代替だ！
　　　↓
本数が少ない！増発しろ！
　　　↓
そうだ、車線を潰せばいいんだ！そこへさらに線路を新設しろ！
　　　↓
緊急車両を除きタクシーも商用車もマイカーも市内乗り入れ禁止だ！
　　　↓
（私有地に土地に侵入、ゴミ放置、ﾀﾊﾞｺポイ捨て）
　　　↓
貴重な訪問者が電車の写真を撮りに訪問してやっているんだ！

わがままな鉄ヲタのことだからこういうことを言い出すに決まっている。
ま、非現実的だが奴らの怖いところは自分の願望を叶えるためなら
手段を選ばないことかな。そう、岐阜がイラクのように・・・・・・・。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　鉄道廃止なんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　 ﾟAﾟ）　＜ 騒音？赤字？…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾅﾆｿﾚ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　漏れ達の楽しみは？税金で賄うんじゃないの〜？
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)゛
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ　　　もう廃止ヤダヤダー
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ

>>679
まさに今の鉄ヲタの心境そのものだな。

921 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/07/12 18:29 ID:Y0ypdbIw
ttp://minomachi.s31.xrea.com/clip/clip.cgi

[97] 無題 投稿者：キハ8150 投稿日：2004/07/11(Sun) 03:09 [返信]

電車がなくなれば、岐阜市中心部はますます衰退するでしょうね。
電車の必要性を認識される方は、今は沿線住民や高校生が中心かも知れませんが、
岐阜市のまちづくりに是非とも必要であるということは、行政側がもっとPRするべきではないでしょうか。
そもそも大垣に向かう樽見鉄道、美濃太田に向かう長良川鉄道が維持できるのに、
岐阜へ向かう揖斐線、美濃町線がなくなるのは明らかに不自然です。
3線の存廃問題は県都岐阜の求心力に直結するものであって、
岐阜市、岐阜県がどうまちづくりをしていくかの問題です。
もし住民のマイレール意識が低いということがあっても、それは廃止の理由にすることではないでしょうね。


＞もし住民のマイレール意識が低いということがあっても、それは廃止の理由にすることではないでしょうね。

＝住民が路面電車は要らないといっても鉄ヲタの僕たちのオナニーのために残してね

だからなぜ「もし住民のマイレール意識が低いということがあっても・・」
こういうことを言うんだろうかね。
ちょい上にもあるように交通と言う”道具”を何にするかを決めるのは他でもない
沿線住民。しかも今回は多額の税金支出もありうる話。こんな重要な案件を
沿線住民を蚊帳の外においてゴリ押ししようなって
「オナニーで残す」と言われても仕方ない。

沿線住民を蚊帳の外においてゴリ押ししようなって
　　　　　　　　↓
沿線住民を蚊帳の外においてゴリ押ししようなんて

とうとう、本性をだしたか。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　,,＿ 　 ＿, 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　　 　"ﾟ'`　{"ﾟ｀　 　　 |　　　　私が本性ですが何か？
　　　|::::::::::::::::: 　　 　 ,__''_　　 　 　 |　+
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　　 ー　　 　　

わっ、またジャミラだ！

岐阜市の交通論は60年代で止まっていると断定。まさに車こそネ申なんやろな。
我々岐阜市民は人類史上最高の文明の利器「自動車」という移動手段を手に入れているんだと。
車さえあれば何でもOKだから、たしかに空港もいらんし「のぞみ」も止まらんでええわな(ry

>>55様のおっしゃる通り、1人1台のマイカー交通ネットワークをはやく造ってよw
公共交通機関はもちろん全廃。山を崩し谷をうずめ、名勝や文化財も道路建設優先のため全て破壊。
反対する香具師は鉄ｦﾀ、ﾊｽﾞｦﾀ、環境ｦﾀのオナニー扱いすれば解決、そして交通弱者は氏ねばええ。
すばらしき自動車ﾏﾝｾｰ都市として世界に注目されるんじゃないか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ttp://minomachi.s31.xrea.com/index.html

＜緊急＞7月12日に岐阜3路線存続のための緊急集会が行われます(2004/07/09)

路面電車の存続を願うみなさまへ
７月１２日（月）の緊急市民集会につきまして、ご案内差し上げます。

『未来をつくる路面電車』を訴える緊急ネットワーク
堀●○（岐阜未来研究団・代表）
岐阜市神田町6-22-3の３階・吉田地域経済研究室内
電話：090-4406-6673 / Fax：058-266-4737

先週来、路面電車存続に関して不利な情勢が高まっておりますこと、ご承知のことと思います。そこで、来る７月１２日の午後に緊急行動を決意しました。
先般より実施の「存続とまちづくりへの活用」賛同署名７８００通余の岐阜市議会議長への提出、並「路面電車の活用と街との関わりづくりへの協力」を申し出書として岐阜市長に宛てての提出に、直接出掛けるものです。
ぜひともご参加、またこの件をお知り合いにご紹介をいただきますようお願いいたします。

記

イ）岐阜市神田町６の円徳寺会館（地図＜マピオン/アルプス社＞）に、ひる２時以降、集合
ロ）３時半まで、申出書に記名を受付け
ハ）３時半から、市役所に所定の代表者が移動。（他の方は自由意志にて）
ニ）４時前に、市役所ロビーに到着。
ホ）４時に、手分けして議会事務局と市長秘書室に。
へ）それぞれ「賛同署名」と「申し出書」とを提出。
ト）市役所ロビーを出て記念撮影の後、円徳寺にて解散。

市長が７月中旬に意思表明するとすれば、市民が存続を強くアピールするのは、これが最後のチャンスとなります。
（数百名規模の参加をめざしますが、これまで「穏健」を旗頭に行動してきました流れから、決して威圧的にならないよう注意します。とくに円徳寺から市役所へのデモ行進を行うものではありません）

公共交通を否定する人や地域からは
公共交通を全て奪い取ればよい。
短絡的ですな。

もう、鉄ヲタ君の必死さが伝わってきますよ。こっちは危篤状態になった路線を
ただ、見届けるだけですが。

>>687
もういい加減に消えろ　市ね

ここまで見ましたがバス廃止しろと書くのはむしろ路面電車マニアの皆さんです。
普通の皆さんがバスを廃止しろとどこに書いていますか。
普通の皆さんの意見はバスをきちんと整備することを望んでいます。
費用の少なくて済むバスが何故いけないのですか。
鉄道マニアの皆さんは何故それほどバスを憎むのですか。

>>173や>>203のようにバスは停留所で待っているのでも安全だといっています。
それすらも路面電車が道路の真ん中や横を通っているために>>104のように歩道が無いところばかりです。
路面電車を廃止して十分な広さの歩道を作ればたとえバスに乗らない人でも安心して移動できます。
路面電車があるために車道の隅を怖い思いをしているお年寄りや子供達を今のまま歩かせて鉄道マニアの皆さんは平気ですか。

美濃町線は路面電車があるために安心して歩ける歩道がないのがこれを見ればわかるはずです。
http://www.hyakujugo.com/studio/railway/minomachi/minomachi-dentei.html

少し前の新聞記事ですが岐阜市で3月から導入したバスサービスです。
４．５ｋｍで１２００万円費用が掛かっているので野一色から忠節までの6kmに導入しても２０００万円も要らないでしょう。
路面電車に掛かる費用で歩道を使っても十分におつりがきます。

ＰＴＰＳ（バス優先システム　３月１日より）
距離４．５ｋｍで費用は１２００万円　バス搭載機器　バス台数２２５台で１台当たり３．８万円
http://mytown.asahi.com/gifu/news01.asp?kiji=3166

バス優先システム発進 　　バスから降りる通勤客。信号待ちのイライラが解消される＝名鉄新岐阜駅前で
バス優先システム発進　　岐阜・長良橋　定刻運行狙う

　路線バスが時間通りに運行できるよう信号機を制御する公共車両優先システム（ＰＴＰＳ）が、岐阜市の長良橋通り（国道２５６号など）に１日から導入された。交差点で青信号の時間を長くするなどしてスムーズな走行を助ける仕組み。県内では初の導入だ。
　ＰＴＰＳが導入されたのは、長良北町交差点から名鉄新岐阜駅前交差点までの４・５キロ。新岐阜駅方向に向かう路線を対象に調整された。長良北町〜徹明町の間はバス優先レーンも併設された。
　システムが稼働するのは平日の午前７時から午前８時半で、バス８３便（岐阜バス７６便、市営バス７便）が対象となる。
　ＰＴＰＳは、信号機の約１５０メートル手前に取り付けられた装置「光ビーコン」がバスの位置を県警交通管制センターに送り、信号機を制御する。
　「青」の時間を長引かせたり、「赤」から「青」に変わる時間を短縮したりして、バスが交差点をスムーズに通過できるようにする。
　県警が約１２００万円かけて「光ビーコン」を設置。バス会社側は１台約３万８千円の車載専用装置を計２２５台（岐阜バス２００台、市営バス２５台）に取り付けた。費用の一部は国や岐阜市が補助している。
　バスの利便性を向上させながら、渋滞の解消や環境に優しい交通網整備に取り組む「岐阜市オムニバスタウン計画」の一環で、県警などが取り組んだ。
　導入初日の１日は、大きな混乱は見られなかった。
　山県市から愛知県一宮市までバスと電車で通勤している会社員、小林厚史さん（３７）は「朝はよく道が渋滞するので、バスの乗車中はいつも、電車の時間に間に合うか心配していた。信号で長く待つことがなくなれば、安心してバスに乗れそうだ」と話していた。
　県警交通規制課では「バスの定時制が確保されれば、公共交通機関の利用促進につながるだろう。状況を見て、別の場所での導入も検討していきたい」と話している。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　
　　　 　 　 r-──-. 　 ＿_ 　 　
　　 /￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ　　
　　l r'~ヽ ,,＿ 　 ＿, ヽ／~ ヽ l　
　　| |　　l　"ﾟ'`　{"ﾟ｀｀ l　　　| |　
　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ　 ／￣＼
　　　　/　　　　　　　 　 ヽ.＿／　.,へ／＼
　　 　 L＿i　　　　　 /＿/l三l ／　　`ヽ　＼
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. `ー'
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）
　　　　　　　　L_f￣￣

　　　　　∨
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　　　（　　人,,＿ 　 ＿,,）　　
　　　 |ミ/　　"ﾟ'`　{"ﾟ｀　）
　　　（６　　　　 ,__''_　_）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
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　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>685の絵が気に入ったもので遊んでしまったスマソ

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>692
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　あぁ、路面電車ネタ以外のことを書くと嫌がる彼のことね・・・ｗ
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　　ちなみに路面電車でもにたようなシステムは実用化されてるよ
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　　・・・岐阜にあるかどうかは知らんが
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| 　>>696
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 　ここはウホｯいいおとこ・・・と返すべきか？以前はやった「やらないか？」の
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　| 　AAを思い出すナァ
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

おを？素晴らしい世界やないですか〜。「車類憐れみの令」とでも申しましょうか。
岐阜市すべてが自動車優先社会となる案ですよ？それも自家用車が最も高貴な身分とされる車社会。
免許＆車を持たない人間は北鮮扱いでOK。交通弱者はひき頃しても無罪、「お車様」の通行を邪魔した
下郎：歩行者、ﾊｽﾞｳﾃｼなどは投獄もしくは死刑。
いい社会やと思いませんか？私はあなた方マイカーﾏﾝｾｰ諸君の味方なんですよ！

>>691
IDが便所だぜw　しょせん鉄ｦﾀ、あいた口がふさがらん（ﾌﾟｹﾞﾗ

他スレから

461 名前： 名無しでGO! 投稿日： 04/07/10 23:51 ID:K+izJLxP
>457
全然違いますよ。
車好きvs鉄道マニアがメインじゃなくて、最近の流れはバスレーンvsＬＲＴですよ。

ＬＲＴ派から見れば、バスレーン案を論破するのは難しい。
だからＬＲＴ派が攻撃するのは、一部のクルマ至上主義のような
書き込みに対してだけ「交通弱者を無視するのか」などの論調で反論する。
もしかしたらＬＲＴ派がクルマ至上主義派のふりして書き込んでいるのかもしれない。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>700
　／　　　　 ヽ 　　　　　　LRTvsバスレーンって・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 線路がある車線をバスと共用の専用レーンしたら解決するんでないの？
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　名古屋の基幹バスに路面電車も走らせるような感じでね
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 　客の多い基軸の線は電車でフォローして、そこから中心部へ直通する
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| バス路線が枝分かれしてったら便利かもね
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　| 　ま、そんなことができるかどーかは漏れは知らんし、ココで逝っても意味
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／ 　ないけどね

こう直しといたほうがよかった？

ＬＲＴ派から見れば、バス案を論破するのは難しい。
だからＬＲＴ派が攻撃するのは、一部のクルマ至上主義のような
書き込みに対してだけ「交通弱者を無視するのか」などの論調で反論する。
もしかしたらＬＲＴ派がクルマ至上主義派のふりして書き込んでいるのかもしれない。


ＬＲＴ派がクルマ至上主義派のふりして書き込んでいる

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>702
　／　　　　 ヽ 　　　　　　そうかもね。鉄総板（路車板かな？）のほうも掛け持ちで煽ってる
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 誰かさんもいるみたいやしね
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　ま、漏れは興味ないからLRTなんざどーでもいいけどね
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| で、ここで鉄ヲタの内ゲバ争いさせてどうする気なんかな？
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 岐阜はLRT云々以前の問題やからなぁ・・・
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

岐阜県自体廃止ってことで終了

　 *　*　*　*　*　*　*　*　*　*　* *
　*　　　／￣⌒⌒＼　　　 　　　　　　 *
*　　　/　　/⌒―⌒ヽ　　　　 　 　 　 　 *
*　　　|　Ξ ,,＿ 　 ＿,｀＿＿＿＿＿　　　*
*　　　(6Ξ "ﾟ'`　{"ﾟ｀　|　 逝　 　 　| 　 　*
*　　 __ヽ~　､　 ,__''_　　| 　　っ 　 　| 　 　*
*　／ ＼＼ 　　ｰ= ノ .|　 　て　　　| 　 　*
*　|　　　＼＿＿＿ 　 |　　 　よ　　| 　 　*
*　＼　　／　　　　||⌒ヽ　　　し　　/ヽ 　*
　*　 ＼＿＿＿＿_||＿ﾉ＿＿＿＿|_ノ *
　　　*　*　*　*　*　*　*　*　*　*　*

>>704
そのうち道州制で・・・・とマジレス

道州制が導入されれば、今まで県庁所在地として恩恵を受けてきた
都市が没落する可能性は高いな。

>>692
あなたが挙げられているリンク先のサイトに赤土坂駅がありますが
その近くに住んでいるものです。赤土坂の写真の右側に見えるのが
バス停。これはせき東山方面逝きバス停だな。とにかくバスを
待つスペースが狭すぎるんですね。傘なんか手で少し萎めさせないと
車に接触する恐れがあります。

ちなみにここからは岐阜行きのバスのほか高速道路経由の岐阜逝きが朝に
出ます。あと、名古屋駅逝きのバスも毎時１本あります。赤土坂をでると
東海北陸自動車道に入り、高速各務原をでると名神、名古屋高速を経由して
名古屋駅までノンストップで走りますな。関からだと１時間ちょいで走ります。

>>704　>>706等を見ると
鉄ヲタが感情的になってきた証だな。

なんか廃止が濃厚となるや否や「車類憐れみの令」とか言い出す輩が
いるし。何回も言うように”道具”を選ぶのは地元なんだが。
鉄ヲタの言うことは「包丁は危ない！強盗、殺人などの犯罪にも
使われる！包丁を追放すべきだ！包丁を使う店は潰れるだろう！
関は凶器を造る町。包丁マンセーな町だから他人を切り裂いても平気、
包丁で犯罪にあった人や犯罪防止を訴える人は北鮮扱い」

こういうことだろう、鉄ヲタの言うことは。そう、刃物が名物＝刃物マンセーとは
限らないのと同様に車が多いからといって車マンセーの町とは限らないね。
書いていることわかる？

>>708
存続反対派ですが、何か？

鉄ヲタ叩きでしか存続運動を批判出来ない奴は去れ。
反対派のイメージが悪くなる。

ま、709の例えは突拍子過ぎるが・・・。


平成15年の岐阜圏域(岐阜市とその周辺）にやってきた観光客11614145人。これの数値が多いか少ないかを
判断するのは各人だが岐阜県域の観光訪問者数は年々微増していて1４年も前年と比べて4.1%のびている。
で、観光客が域内で使う交通手段はＪＲが3.3%、私鉄（これこそが名鉄を指すのだろう）が2.1%、路線バスが2.4%、
貸切バスが3.7%、自家用車（レンタカーを含む）が80.1%。
いずれの統計値は岐阜県交流産業室「岐阜県観光レクレーション課動態調査結果」より引用した。

8割が自家用車（レンタカーを含む）だとわかるけど

観光地通っていないのに観光客の数書いても仕方ない

>>711
結局
「岐阜への観光客は年々減っている」
「市内電車は観光客の主要な移動手段」

というのは所詮マニアの妄想だったということか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　
　　　 　 　 r-──-. 　 ＿_ 　 　
　　 /￣＼|＿G＿,,|／　　`ヽ　　
　　l r'~ヽ ,,＿ 　 ＿, ヽ／~ ヽ l　
　　| |　　l　"ﾟ'`　{"ﾟ｀｀ l　　　| |　
　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ　 ／￣＼
　　　　/　　　　　　　 　 ヽ.＿／　.,へ／＼
　　 　 L＿i　　　　　 /＿/l三l ／　　`ヽ　＼
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. `ー'
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）
　　　　　　　　L_f￣￣
　岐阜のイメージキャラクター「ぎあらちゃん」

>>713
そういうこと。

というか本当に電車は観光スポットを経由していないんだから
使われないのは当然。しかし、ＪＲより利用率が低いとは。

まさか
「線路をはがせないのは鉄ヲタのせい」
とは、思っていないよね。
２ｃｈの妄想如きで都市交通が左右される訳がないからね。
何で鉄ヲタの問題にしやがるわけ？
鉄ヲタを貶めれば都市交通問題は解決するの？

今までいつも思っていたけど、これからｦﾀ叩きははこれを厳守してもらおう。

鉄ｦﾀは…だ。→これは使用禁止。

鉄ｦﾀに…と言う人がいる。
…と言う人が鉄ｦﾀの中にはいる。→これならOK。

ｦﾀの全てが該当すると言わんばかりの発言をやめろ。
俺みたいな車好きの鉄ｦﾀの立場はどうなるんだ。

他スレより

365 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/07/12 22:51 ID:92ZVOznH
路面電車問題の参考に
常識ある大半の鉄道ファンは路面電車は否定的で同じ輸送力のあるバスで十分との意見です。
路面電車を残せと言うのは例外的に常識に欠けた一部の鉄道マニアだけです。
すべての鉄道ファンが社会性が欠落していると誤解なされないように

LRTについて論ぜよ。7
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084587321/l50

>>688

存続へ署名簿、申し出書／名鉄３路線／市民団体、岐阜市長に提出

　名鉄の撤退に伴う岐阜市内線など三線（田神線を含む）の存廃問題で、電車の存続を求める「『未来をつくる路面電車』を訴える緊急ネットワーク」は十二日、電車を公共交通の軸としたまちづくりに協力していく申し出書を細江茂光岐阜市長に提出した。

　申し出書は電車、バス、タクシーの連携による利便性の向上や電停での案内係の配置など、電車を存続し活用するための働き掛けを展開するという内容。

　提出に先立ち、同市神田町の円徳寺で緊急集会を開き、賛同者五十一人の署名を集めた。署名は申し出書に添え、小野崎弘樹同市助役に手渡した。
同団体の堀達哉さんは「電車の走る街を誇りに思えるまちづくりに協力したい。その思いを加味し、存廃を判断してほしい」と求めた。

　小野崎助役は「存廃はまだ不確定な部分があるが、公共交通を中心としたまちづくりには皆さんの力が大切。協力をお願いしたい」と話した。

　また、同団体は、これまでに集めた存続を求める約七千九百人分の署名を、小林ひろし同市議会議長に提出した。

　（野中準二）

（写真）電車を公共交通の軸としたまちづくりに協力する申し出書を提出する市民団体メンバー＝岐阜市役所

《岐阜新聞７月１３日付朝刊県内版》


署名は自分たちで電話帳見ながらでも書けるけど、賛同者５１人が現実