全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【Final10日目

Final Setはなんと10日目に突入した！
偉大なチャンピオン同士の勝負に決着がつくときはくるのか？


前スレ
全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【Final9日目】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1241948078/

過去スレ
全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【Final8日目】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1234358947/
全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【Final7日目】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1215272263/
全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【Final6日目】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1225196037/
全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【Final5日目】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1201521906/
全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【Final4日目】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1206715421/
全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【Final3日目】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1210687963/
全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【Final2日目】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1138465551/
全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1171777397/

まあサンプラス一択

このスレは一体。
まあナダルは最強候補から外れたみたいだな。
結論からいうと

瞬間風速最強　　ベッカー

安定度最強　　　フェデラー

トータルで最強　サンプラス

って感じかな。従って史上最強選手はサンプラス。

スレが終ってしまって申し訳ない。

・・・だ・・・そうです・・・

2009年で決着ついただろう
なんでまた立てたんだｗｗｗ

ナダルがいなかった０９年ね。
今年もジョコナダルいなかったらダントツ1位だな。
今年もＧＳ３冠してる。

2009年は全仏にはナダルはいたな〜、途中で負けちまったがｗｗ
WIMだけお休みだったが、ずる休み感ありだなｗｗｗ
条件あえばまだまだGSいけるね、フェデラー
サンプの2001年は無惨だったな、ｖｓヒューイット
２ちゃんでは谷間の選手らしい、しかもこの時まだ２０歳くらい
フェデラーが全米決勝でこんな負け方したらどれだけこけにされただろうなｗｗｗ

ヒューイットは去年はフェデラーに勝ったりしてたのにね。
今年は錦織に勝ったくらいしか知らないけど。
１０年経ってサンプラスの凄さがわかっただろ。
ヒューイットがＧＳ優勝して引退なんて有り得ます？

>>8 ああ、アボに対する違和感の正体がなんとなく見えてきたわ。
　基本「だから何？」ってとこしか言わないのな。サンプが凄いのはもちろんだけど。

例えばフェデがもう一つGSで優勝してその大会で引退ってなっても
凄いとは思うけどそこまで自慢することか？とは思うけど。
もしかしたらもっと続けてればもう一回くらいチャンスはあったかもしれない。
それだけだよ。

どう考えてもサンプが上だろ
GSでフェデとサンプが当たった場合、全仏でしかフェデが勝つのが想像できない
全英、全米ではブレイクすらできずに負けるでしょ

>>10 んーどうだろう。現代のサーフェスだったらサービス力が落ちるから
　厳しいんじゃね？

　それと、昔のサーフェスならサンプラス圧勝！！っていう人が多いんだけど
サービスブレークってそう簡単にはできなくね？

　サーブアンドボレーって言っても基本はサーブだしね。
やたらミラクルボレーの動画を持ってきて「サンプラスは凄いんだぞー」
って言われてもｗｗｗ凄いのは事実だが。

　ぶっちゃけ組み立てを考える上でサーブでのフリーポイントとか
それに近い部分がないとサーブアンドボレーは破錠ないしそこまで勝てないと思うんだけど。

　そう考えるとお互いにキープの連続でタイブレになるんじゃないかな？
そうなったらどっちが勝つかなんてわからない。

もういい加減ジョコビッチサンプラス辺りでいいんじゃね
フェデ汚たって前のスレも消化していないのに次のスレをさりげなく用意してあざと過ぎるんだよ

おおこっち最強スレはさわやかな風が吹いている感じだな
無効の最強スレはなんか変な臭いがするんだよな

サンプラスの動きをみるとフェデラーより才能があると感じてしまうな

フェデの相手はサンプじゃ無理だわ
既にスレ過疎ってるじゃね〜かｗ

フェデラーの方が上っていうのが、基本の総意だからねえ
サンプ汚たが必死になるのは分かるよ

でもフェデラーとサンプラスは仲が良くて尊敬し合ってるし
二人は偉大であると同時に素晴らしい人物。

基地害オタは屑ばかり
２チャンネルを荒らす能しかない奴ら

フェデラーとサンプラスはGSとかの傾向が似てるからねえ。全米とか全英に強くて
全仏では少し劣る。比較しやすいっちゃしやすいね。


むしろ、ナダルがサンプラスの記録を破ったらどうなったかっていうのは楽しみではあるな。
傾向が違うだけに。

ジャパンオープンの比較をすると
９３年のサンプラスとフェデラーが一回来た時が似てる。０６年だっけ？忘れた。
決勝の相手がロートルのギルバートとヘンマンで圧倒して優勝した所とかね。
大会を通じて格の違いを見せつけた。
サンプラスの印象は
強サーブ＋変態ボレー＋強烈なストロークって感じ。しかもラインに吸い込まれるように入るんだよな。
直後の全仏でサンプラスに圧勝したブルゲラはそりゃ化け物みたいに強い。
フェデラーの印象は
ムーディー戦での柔らかいパッシングショットだな。観衆がどよめいてた。
ベッカー戦はなんか遊んでた。
決勝戦は肝心なポイントでセカンドをラインに乗っけた所。風も強くて難しかったと思うよ。
ただ対戦相手は明らかにサンプラスの時の方が強い。
９０年代は王者サンプラスでも足元をすくわれてしまう時代。
００年代はフェデラーナダル以外弱すぎ時代といえるな。

動きをみりゃ記録云々いわずともサンプラスのが優れたテニス選手とわかる
フェデラーも優れているが人間の動き　サンプラスの動きは人間を超えている

サンプラス汚たが必死になったところで
フェデラーが上の評価は変わらないよ

既に最高選手のランキングでは
いつもサンプラスは４位くらいですよ

フェデラーのフットワークは常人レベルではないよ。
巧妙な脚運びが素人目に大した動きに感じないかもしれないけど、
あそこまでのフットワーク技術は、並大抵の努力では身につかないよ。

ナダルの方が確かに、取れないような球を取りに行ってるけど、
あのフットワークは足に負担が大きく、故障しやすい欠点がある。

ナダルに比べられて、フェデラーのフットワークは注目されなくなったけど、
守備範囲の広さは明らかに一流、ナダルは特別と考えた方がよいよ。

ナダルとかは「うっわ・・はやっ・・」って感じで見てるけど
フェデラーは「えっ？それ追いつくんだ・・・嘘だろ・・」って感じだよね。

フェデラーとサンプラスでは、苦手となる相手が若干異なると思う。
フェデラーは全仏の覇者となったが、サンプラスは叶わなかった。
でもサンプラスは、他にアガシなどグランドスラムを達成する選手など難敵がいる中で、偉大な記録を作り上げた。

クーリエとベッカーでは、苦手となる相手が若干異なると思う。
クーリエは全仏の覇者となったが、ベッカーは叶わなかった。
でもベッカーは、他にレンドルなどグランドスラムを達成する選手など難敵がいる中で、偉大な記録を作り上げた。

サンプラスってほんとに強いと思ったな　なぜかフェデラーてあまり強いと思わない・・
・・そうか大事な試合でナダルに相当やられたからな

サンプラスは前後の動きが実に華麗だった。
長身なのに軽い身のこなし
地面に吸いつくような動きって言ってた。
まあサンプラスの全英決勝はほとんで圧倒的な強さで優勝してた。
テニスの聖地での最強選手。従って史上最強の選手。
フェデラーはナダルに負けてしまっては印象悪い。

サンプラスは土でうんこ過ぎだかららな
SFすら行ったことにないんじゃない？

フェデラーもクレーが最悪サーフェスだがどこでも決勝に行き、クレーで連覇もしてる
これは比較にならない

今の遅いウィンブルドン時代にサンプラスがいたら
絶対に７回も優勝出来なかったろうね

ABOには >>11 について回答を求めたい。

昔のスピード差が大きく異なるコートと現代のクレー化してしまったスピード差の無いコートでの実績など比較にならない

昔の速いコートだったらフェデラーは間違いなくロディックにやられて5連覇どころか3回優勝できたかも怪しいところだ

フェデオタ来るなよ　臭くてかなわんｗ

環境に適応するのも実力でしかないと思うんだが・・・・

そもそもロデには負けては無いぞ、3回勝ってるし。一回はストレートだし
それも含めて実績であり選手の価値でありテニスだと思うんだけど

2009年のフェデラー対ロディックの決勝見直したけど、フェデラーはリターンが悪いわ。エースは仕方ないとしても、届くボールをよく打ち損なってる。
サーブはボンボン入ってたけど。

フェデが最強というには違和感があるわ。

フェデオタが臭いのはわかるが、ここはフェデとサンプの比較をするスレだから来てもかまわんのじゃね？

そりゃ違和感あるでしょ。
ニューボールズが弱すぎて実力がずば抜けてたんだから。
ロディックのリターンはとても決勝に上がってくるような選手の物じゃなかったよ。

テニスってブレークされなきゃ負けないと思うのだが・・・

全米決勝　サフィン6-4 6-3 6-3サンプラス29歳
全米決勝　ヒューイット7-6 6-1 6-1サンプラス30歳ヒューストン決勝　ロディック7-6 6-3サンプラス30歳


弱すぎるニューボールズに惨敗
あわわわまさかのロディックにクレーでスト負け？
サンプラスはあまりに弱弱しすぎる
衰えたフェデラーは未だに全盛期ジョコといい勝負できるのになあ…

>>35
これは駄目だろｗ
明らかに新しいテニスに対応できずに負けていった昔の人

　
　フェデラーがジョコといい勝負？今年何勝何敗？ｗｗｗ

　笑わせんなよ低脳屁出汚多ｗｗｗ

　

>>35 俺が一番むかつくのは贔屓の選手が負けても無視で、フェデラーが負けたら
　ひたすら言ってくることかな。

>>31 打ちミスは大抵の選手にああるでしょ。ロデのサーブですよ？

>>37
低脳は基地害ナダヲタ＋古参ヲタのお前だろｗ

３０歳の双子の子持ちフェデラーと、２４歳ピークの全盛期ジョコと比較か？ｗｗｗ


笑えるｗｗ

>>33
ロディックやサフィンはフェデ覚醒前に、ＧＳ取ってて１位にもなってんじゃねえの？

フェデラーが覚醒したら勝てなくなっちまったが

ジョコにロディックはハードで勝ち越し
ダビデンコはナダルに勝ち越し

サンプラスは３０歳の時に何位だったんだ？

圧勝してるけど
http://www.youtube.com/watch?v=VnJ3CCjEPcE
新しいテニスってなんでしょうか？体力勝負の消耗戦のこと？
ジョコのナダルももうヘロヘロ。
ヘロヘロジョコにもフェデラーは勝てなかったな。

アボ
コテはどうしたんだい

まあ確かにフェデラーがGS数伸ばせたのはサーフェスの同一化があった為ともいえるな
サンプとのGS数差2個だっけ？まあ俺にいわせりゃどっちもどっちという感じだなｗ

実績も評価も全て
フェデ＞＞＞＞＞＞＞＞サンプ
だからなｗｗ
異論はあるかねｗｗｗ

フェデラーはサンプラスにどうやったら勝てるのか知りたい。

ロディックにはサーブさえ返したらなんとかなる。
ジョコにはバックのスライスを多用する。
ナダルには最初から諦める。

本気のサンプラスに勝てる方法は今のとこ見つからんな。

まだ駆け出しのニューボールズ達の集団リンチで引退に追い込まれたサンプラス
ニューボールズを駆逐して君臨したフェデラーに勝てるはずがなかろうｗｗ

サンプ対フェデ

旧全英　５：５
現全英　４：６
全米　　４：６
全豪　　３：７
全仏　　１：９

総合じゃやっぱフェデかな

>>46 サーブ入れてワンチャンスを狙う。当たり前すぎてあほらしいぞ。
　どうせどっかでサーブがぶれるからそこで取ればいい。
　まあコートによるけどね。サーブアンドボレーはサーブが崩れると厳しい。

サンプラスは怪我やストレスでやる気と髪の毛を無くしただけで
フェデラー以外のニューボールズとは格が全然違う。
本気のサンプラスのサーブを破るなんてそもそも不可能だし
サーブが崩れるのは大勢が決してからのみ。

>>44
逆にサンプラスが今の均質化したサーフェスで戦ったら
WBと全米はあんなに勝ってないと思う。

>>51 かといってクレーも勝てるとは思わんけどね。

>>50 サービスブレークなんてされないサンプラスは無敵だ！！っていうなら
　全英だって5連覇できたし土でも負けるはずがないね。
　ホントはサンプラス最強とは思ってないんじゃないの？
　でもサンプってタイブレの勝率もフェデとかバカにしてるロデより低くなかったっけ？
　レベルが違う違う！！って連呼するけど勝負自体は競ると思うが。
　ワンブレが動く感じ。例えばロデ男さんならサーブだけどフリーポイント
　がたくさん出るだろうし（速いコートね。）別に決まらなくても
　浮いて来ればハードヒットすればいいし。条件が滅茶苦茶になってるのは否めないけどね。

>>52サンプが今の時代だったらサーブよりもフォアを磨いていたさ逆に全仏とってたかもなｗ
選手達の力は拮抗しており環境の違いがプレーに現れる　わずかなサーフェスとボールのスピード差で有利不利が決まる
そこにはラケットの20ｇ程度の重さ　素材のもつわずかな反発力によっても大きく変わる　選手同士の比較は同年代の選手でなけりゃ無理
実際トーナメント優勝が少なかったフェデラーが優勝し始めたのはフェイスサイズ85→90に変えたあたりからだろ？
あのままプロスタッフ85にこだわっていたらロディックといい勝負だったんじゃない？

>>53 >>選手同士の比較は同年代の選手でなけりゃ無理

　まあ確かにそうだね。

>>あのままプロスタッフ85にこだわっていたらロディックといい勝負だったんじゃない？

　これもそうかも知れんけどそれも含めてテニスだからなあ。別にフェデだけ
未来からきた素材のラケットってわけじゃないじゃん？

　ていうかこの比較ってアボがやって散々現代をディスる行為だよねｗｗ

９１ジャパンオープンから熱心にテニスを見始めたもので。
絶好調のクーリエをストロークでボコボコにしたレンドルを決勝で圧勝（最後は６−０）
したエドを見て最強のスタイルはネットプレーヤーなんだなと刷り込まれたのかもな。
９１全米決勝のエドもこれ以上最強のプレーは無いと言われた（これまた最後は６−０）
上の動画でもわかるようにサンプラスはバックコートからエースが取れるエドといった感じ。
だから最強のテニス選手だと思ってしまう。
全仏はストローカーが有利になる大会。全英や全米と比べたら格が落ちるわけだから
最強議論の参考程度に留めるべき。

サンプはフェデが現れるまでは最強と思われていたけどね......
フェデのキャリアと比べると
勝てないコートがあるマイナスが浮き彫りにされ
話題としてもう無理

要するに「サンプラス最強」っていう前提があるからそうなるんでしょ？
全仏は参考程度っていうのもなんだかねえ。他のレジェンドクラスはボチボチ
土でも勝ってるわけだしね。厳しいっていうか無理じゃね？

まあテニスはこうあるべきでこの選手が最強にきまっているっていう人に何言っても無駄かもね。
>>52 とか、 >>11 にもまともに答えてくれないしね。

>>53 そういや　>>54　の追記になるけどサンプラスって持病があったから
厳しいんじゃないかな？

つうか別に土で強い必要ないじゃん
最高峰の全英で近年最多勝なんだから最強でいいよ
穴がないチャンピオンが最強なんじゃなくて、全英で最強の選手が最強でいいだろ

>>58 まあそれでもいいけど今って芝の大会なんてほんのおまけなんだよな・・

フェデとか例年WBだけだろ？上位選手で出れるのってマックス4つくらいか？
それで強いから最強っていうのもねえ、ツアーって何さ？になっちゃうねえ。

サンプの名前が出ると目の色が変わる必死屁出汚多ｗｗｗ

>>60 目の色を変えるっていうほどおかしなことは言ってないだろｗｗｗ
特にここは比較スレなんだろ？

穴が無いだけならアガシ＞＞＞＞サンプラスってことになるだろ。
しかし全英がおまけって物凄いな。
ジョコナダルですら特別な大会と言ってるのに。
こんなプレーは全英ならでは。
http://www.youtube.com/watch?v=LspmUmthkPw
テニマガ立ち読みしてたらツアー選手はみんな満身創痍だそうな。
野球も天然芝が見直されている。
芝なら怪我を恐れないプレーができる。
足に負担がかからないから怪我人を減らすためにもなるし。
芝は維持費がかかるからなかなか普及しないけどね。
やはり全英は最高の大会。
全仏なんて芝張れない貧乏くさい大会。
日本の軟式テニスに至ってはボールさえまともに買えない貧困層のスポーツ。
でも貧乏くさいほどひっぱたき合いになって迫力はあるな。
ジョコナダルなんてまさにそう。
サンプラスみたいな華麗なテニスは今は受けないんだよな。

いいやフェデオタは必死さが丸出しだｗ○○○○しｗｗｗ

>>62 別に全英の価値がじゃなくてそもそも大会の数が少ないって事だぞ？

　といよりサンプラス＝華麗っていう風に言ってるけど当時って退屈って言われてたんじゃないの？
　
　というかフェデとサンプの比較においてそこまで芝に差があるのか？
アガシは別として。

そもそもどっかのスレで「アガシは生涯グランドスラムできたのにサンプラスにはできなかったね？」

って言われたら「そんなの関係ないね」って言ったよね？それはなんでかな？

>>63 フェデオタが必死ならアボはどうなのさｗｗ

>>64やはり必死だのうｗｗｗ

歴代最高選手ランキングで

フェデラーよりサンプラスを上にしてる所どこかある？

フェデラーは１位か２位（レーバーかフェデラー）

サンプラスはよくて３位か４位でしょ
下手したらボルグが上に居たりする


現実を見ないとね

ぐぐったらすぐあったけど

http://bleacherreport.com/articles/28204-greatest-ever-tennis-the-top-10-male-players-of-all-time

>>66はぐぐることすらできない低脳なので相手しちゃダメ

>>66 おい、これ2008年の記事だぞ。

>>67
フェデラーがまだGS12勝で全仏を獲っていない頃の記事じゃねーかｗ
ネタとしてもクソだなｗｗ

この後の全米5連覇、キャリアスラム達成、GS最多勝更新してから順位がどうなったんだｗｗｗ

４年前の出して来て偉そうにされてもね
今のランキングの話でしょうに

今の史上最高選手で
フェデラーよりサンプを上にしてるのかんて無いから

レーバーやボルグより上だからな。
フェデラーがこの二人より上なんてとても断言できないだろ。
まあフェデヲタが焦るのはわかる。フェデラーは試合にも出てないし。
でもジョコもナダルも満身創痍だからタナボタでＧＳ優勝とかあるかもよ。

いやそら逆にフェデが一位のランクだって探せばあるだろうよｗｗｗ
ちなみにコメント欄だとフルぼっこに近いなオイ。

フェデラーに関してはぶっちゃけナダルいないとこの時点（2008年時点）で
最強って言っていいんだけどね。ただクレーで彼に勝たないとって言ってるね。
まあ随分フェデラーには難しいことを要求するもんだな。
サンプラスはその土台にすら登れないのに・・・・

ナダルに至ってはこの時点ではランク外だしね。3年前か？
色々変わるもんだねえ。

サンプの評価はGS最多勝で（現在は違うね）、芝の王者だから凄い、全米もトップタイである。
お金を一番稼いだ選手でもある（現在は違うね）
クレーで勝てなかったけどそれは些細な問題である。

　だそうだ。なんか評価基準に差があるように見えるのは気のせいだろうか？
そういや誰かフェデラー一位のやつあったら見たいから教えて。

時代の違う選手を記録で比べても意味は無い　
S&Vを使わなければ勝てなかった全英（過去）S&Vを使うと負けてしまう全英（現在）全く違う戦いだｗ
しかしフェデラーは同時代唯一のライバルナダルに大きく負け越したのはかなり減点されるな
ライバルにダブルスコア以上の負け越しは土での対戦が多かったとかは理由にならない

>>73
なんぼでもあるがなｗｗ
http://sportsillustrated.cnn.com/multimedia/photo_gallery/1009/top.ten.tennis/content.10.html

>>75 まあね、ちょっとでも自分が上の物があると・・・流石アボそこに痺れぬ
憧れぬ

>>74 土もテニスだって言うなら土で碌に勝てなかったサンプラスの　
　評価も大きく下がると思うんだけど。

硬式テニスは本来ローンテニスって言う位だから芝でするもんじゃないの？
従ってサンプラスこそ最強のテニス選手。
マレーはサンプラス派。
http://www.scotsman.com/sport/sampras_best_ever_on_grass_says_scot_1_757310

>>78
当然歴史的には芝生が最も価値を持つべきだと思う。

土は別にそこまででもない。
90年代以前は別に土で勝てなくてもキャリアに傷がつくものでは無かった。
土は土マニアが勝手にやってればという感じで、
土でどんなに圧倒的な成績を収めても評価の対象外のような感じだった。

サンプラスだって土の成績があれでも
史上最強のオールラウンダーといわれていた訳で、
土をあれこれいうのは現代の選手を無理やりageるためとしか思えない。

>>78 だからそれならアガシとかその他の選手も言えよｗｗ

>>79 でも逆に考えればフェデラーが土がボチボチレベルだとしてそこまで
　ぼろくそに言われたのかね？

　つーか他の最強候補としてよく出るレーバーもボルグも土でも勝ってるぞ。

　大体芝の成績っていうのは実質ウィンルドン一つな訳で、
現時点ではサンプラス。これは確かにそうだね。

　ここで仮に来年フェデラーが勝って並んだとするじゃん。
そうすると今度は「サーブアンドボレーで勝ってないから無意味」っていうのが
アボとかの理屈なんだよ。遅いサーフェスでサーブアンドボレーで勝たないと
無意味なんておかしいし、メリットがない。

　なんか前提として「サンプラス最強」ってしておいてそっから最強の
条件を決めてる印象が抜けないんだよね。ここの人たち。

レーバー最強で。

>>78
まあ芝なら有り得るな。おそらく今のフェデラーに聞いても芝はサンプラスが上と言うんじゃない？
俺が思うに、早い芝だったからそれだけサンプは勝てた。今の遅い芝で勝てるナダルジョコみたいなもん

あとお前はまた卑怯なことやってるけど
これもフェデがＧＳ１５個、１６個の前の記事なんだよな〜

マレーはナダルがジョコビッチにぼこられ続ける前はナダル最強とか言ってたから
こいつもマッケンローみたいにその場でまともな主義主張なく喋ってるていう感じ

つかＡＢＯ
「最近」の史上最高選手ランクでの１位は全部フェデラーかレーバーだよ

それが現実
ボルグはハードで成積悪い
サンプは言わずとも分かる

しかしフェデはストローカーなのに土でナダルに全く歯がたたなかったのはなぜなんだろうか？
唯一のライバルだろなんとかしなきゃならなかったはず　なんともならなかったのか？
これでは史上最強とはいえないなぁ

０１全英を最近見たんだけどサーブとネットプレーは全然サンプラスが上だったな。
フェデラーはパッシングで勝った感じ。
それに速い芝だから勝てたんじゃなくてサンプラスがそれに合わせてプレーを作った。
薄グリの片手打ちのS＆Vというのが当時の全英での最強のスタイルだった。
土での弱さはその副作用。
まあいくらフェデラーが優勝しても芝ではサンプラスの方が上。
絶対的な権威と歴史のある大会の伝統的なスタイルだからね。
ジョコナダルは伝統に逆らっているんだよ。
マレーもそれがわかっているんじゃないの？

>>まあいくらフェデラーが優勝しても芝ではサンプラスの方が上。
絶対的な権威と歴史のある大会の伝統的なスタイルだからね。
ジョコナダルは伝統に逆らっているんだよ。

大会の勝ち方で選手の価値は決まらんだろ。
今の環境でベストのテニスをするのがプロだろ。

>>83
フェデラーはオールラウンダー選手。ストローカーはジョコビッチ
ナダルはしこりストローカー

フェデラーは土の大会でも連覇経歴あるから、土で酷すぎるサンプラスとは比較にならんね
仮に土ナダルが居なかったら？フェデラーはＲＧでも連覇だろ

>>84
０１全英ね・・・
サンプも衰え始めた年だったろうが、フェデラーも１９歳のサーブ＆ボレーのまだ未熟だった頃

何とも言う気にならんｗ

>>83 大事なことはナダルはGSを10個取れてしかも土最強と言われるレベルの選手
であるということだ。そんじょそこらのクレーコーターじゃない。

フェデラーはオールラウンダー？ストローク戦しかなくなった現在なんでそういえるのか？
フェデのサーブ＆ボレーなんて余裕ある時に混ぜるだけだろ？んでバックのミスが多い（穴がある）
フェデラーは多少器用なフォアハンダーだな。

完璧なオールラウンダーなんていないんだよな。
一番近いのはベッカー。
芝ではS＆V一辺倒
クレーでは厚グリのストロークでグイグイ
ハードでは見事なオールラウンドプレー
ただ動きがバタバタしてよくこけるし
精神面が安定しない。
フェデラーはナダルにバック攻められたら勝てないのはね。
ネット取ってもナダルのパッシングで抜かれる。
スライス使ったらエースで切り返されるし
広角に打ち分けても脅威の脚力で追いつかれてしまう。
でもナダルは最近怪我してるみたいだから休んでるフェデラーは今なら勝てるぞ。

つかこのスレは成績を並べて史上最強とかじゃなくて、
強いときのサンプとフェデを対戦させたらどうなんのよ？って話のスレじゃねえの？
俺の予想ではもし同期ならランキングはフェデが一位、サンプが二位で
直接対決があったなら全英、全米はサンプの勝ち、全豪、全仏はフェデの勝ちって感じだな

ていうかこの人いつも同じことを他のスレでも何度も言ってるのね。
執念みたいで怖いぞ・・・

そもそも現代を下げるだけ下げて、過去を持ち上げるだけ持ち上げるのは
子供じゃないならやめた方がいいと思うぞ。
外から見てると「不利だからこう戦うしかない！！」っていう風に見える。
君の本心はどうであれ。

>>91 大体そんな感じか。ただ現代と過去だとサーフェスが違うからねえ。
全英然り、全米は個人的には甲乙つけがたいと思う。

サンプラスはフェデラーよりも格下なのは認めなければならない。
それを受け入れたくない気持ちはわかる。
現実から逃避しなければならないのは悔しいことだろう。
だが現実を見ないと行けないよ。
フェデラーとサンプラスのどっちが格上か？ 誰もがフェデラーという。　
フェデラーは実在するし、いなければ最強はサンプラスだったかもしれない。
だがフェデラーは実在する。 認めれば楽になれる。

何を基準にしたらフェデラーがサンプより格上と断定できるのか？理解不能
GS数など同年代の選手でなけりゃ比較にならん
全英だけみても10年たちゃプレースタイルは全く異なる
サンプは全仏とれずにフェデはとったから格上か？
フェデがサンプの時代にいたら当然サーブ&ボレーヤーになってたろうし
全仏のタイトルなんて程遠かっただろうな

>>90
フェデラーをsageるためにABOちゃんはナダルの名前を出す一択しかできないのか？

>>ナダルは最近怪我してるみたいだから休んでるフェデラーは今なら勝てるぞ。
とかって、なんだかなー

フェデラーの対ナダル連敗のみに異常にこだわり、ナダルをフェデに対抗するための
道具にしているようでナダルに失礼だよね
アジアシーズンがどんな時期かわかってる？
ナダルは怪我じゃなくて悪い癖の年末ハードコート息切れ症候群でしょ
グランドスラムは全部終わったんだしアジアシーズンのうちに休まないといけないから、秋の試合が
ベストパフォーマンスだと思わない方がいい
ジョコもやすんでて試合出てないけど年末１位が確定したし
今の時期は調整でしょ
来年のＧＳにピークを合わせることが重要で、ナダルもフェデもマレーも来年が勝負だと分かってるはず
いまいち時代の流れについていけてないね

はは、馬鹿なフェデラーヲタが数人釣られてるね
サンプラスヲタはフェデヲタにスルーされるのが一番堪えるよ
フェデヲタにサンプラスを見ていてほしくて、サンプラスが最強フェデラーと対等以上であってほしいと願って
そういう意図を持ったサンプラスヲタが負け犬根性でこのスレ立ててんだからさ
その意図に気づかないで相手するのはあまりにマヌケだね



程々でここを引き上げなよ
サンプラスヲタの屁理屈にいちいち張り合わなくてもフェデラーの余裕勝ちだろう
何よりサンプラスヲタがフェデラー最強と認めてこういうスレ立ててんだよ
フェデラーヲタがサンプラス最強と思ってこういうスレ立てることはないからね

（´∀‘）　　（･ﾟρﾟ）　（´д｀･）ｸｽｯ　　ヽ（｀ヽ´）ﾉ　副委員長錦戸りょうちゃん
あえ☆　　ららら〜　　　

【パリ会川晴之】モンゴル政府は、日米両国とともに進めてきたモンゴルに原子力発電所の使用済み核燃料の一時保管・処分場
を建設する計画を断念することを決め、９月下旬に日本政府など関係者に伝えたことが１４日、わかった。モンゴル国内で反対
運動が高まり、計画継続は不可能と判断したとみられる。同様の計画は、０２年にオーストラリアでも世論の反発で失敗に終わ
っており、改めて国際的な処分場建設の難しさが浮き彫りになった。

計画は昨年９月、米エネルギー省のポネマン副長官がモンゴルを訪問したのを機に交渉がスタート。日本の経済産業省も参加し
今年２月、ワシントンで初の３カ国協議を実施した。また、モンゴルからの核燃料調達を目指すアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）も
加わり、７月初旬には、ポネマン副長官が、海江田万里経産相（当時）宛てに、政府間覚書（ＭＯＵ）案を送付し年内締結を
目指していた。
３カ国の秘密交渉は、毎日新聞が５月に報道したが、モンゴル政府は公式には交渉の存在自体を否定してきた。報道後、モンゴル
国内で市民が反発を強め、計画撤回と情報公開を求めてきた。
これらの状況を受け、モンゴルのエルベグドルジ大統領は９月２１日の国連総会演説で「モンゴルに核廃棄物処分場を建設するこ
とは絶対に受け入れられない」と表明、ウィーン国連代表部のエンクサイハン大使も国際原子力機関（ＩＡＥＡ）総会で「他国の
核廃棄物を受け入れる考えも、処分場を建設する考えもない」と演説した。
>>2以降へ続きます。


このあたり？コピペされてたよ＾＾

三　＿＿＿
三 ./　||￣￣||
三 |......||＿＿|∩　　　　　　　　　　　　　　 ∧__,∧
三　ノ⌒　　　| ﾉ　　　　　　　　　　　　　　∩ω＾ ）三二一
三 ∪⌒>　￣ニニ(⊃　　　　　　　　　　..とヽニニﾉ三二一
三　　　く_く⌒ 　　　　　　　　　　　　　　(｀ヽ　　/三二一
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ＼ 」､ l三二一
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｕ三二一

あとこんなのもありましたけど。
前に暴れたときに使ってたからじゃないんですか？

>>96
さすがにいじめすぎじゃ…＾＾
サンプラスファンも辛いんですよ。
サンプラスファンというか最強であるサンプラスのファンになった人はね。
我慢できないのでしょうね。
自分の信じてきたものを崩したフェデラー憎しですよ。
その感情は理解できるものです、あまりいじめちゃ可哀想です。

ちょ
すいません、>>97-99は他板のスレに投下したはずが誤爆で荒らしみたいになってしまいました。
コピペですので無視してください＾＾
すいませんね、サンプラスオタの皆様。

はは、何寝呆けてんだいまとめ
おまえもここには来ないほうがいいよ
サンプラスヲタに一番嫌われてんだから

http://karaenavi.com/omake_mininoutore.html
↑まとめにおすすめ　30代↑でるかな？

サンプラスが争うのに妥当なのはボルグ辺りでしょ

サンプラスが争うのに妥当なのはボルグ辺りでしょ

ただのサンプラスファンならフェデラーに抜かれてもそこまで苦しくないだろう（多少はきついだろう）
だが「最強選手サンプラス」のファンは苦しいどころの騒ぎではない
大前提が覆されたのだから
長年信じてきたものが覆される。今更他には乗り換えられないだけの長い期間･･･
そういう意味では気をつけた方がいいフェデオタもたくさんいる
もちろんプレーそのものやキャラクターで好きなオタが多いが、
中にはどう考えても「最強選手フェデラー」のファンがいるのだ
そういうファンはフェデラーを「明らかに」超える選手が現れた時･･･注意

2009全仏決勝。
フェデがソダに対しサーブを軸にガンガン攻めてたのに、
昔のサンプラスはそれができなかった。
土コートだからって、必ずしもサーブでの攻めが無効になるわけではないよね。
イズナーも今年全仏でナダルに対して頑張ってたじゃん。

だからABOの絶賛するサンプのサーブ＆ボレーなんて
「誰もかなわん！史上最強！」レベルのテニスじゃないよね。
芝コートでもヒューイットに負け越し、5連覇かかった大事なWBでもフェデに負け。

ニューボールズ世代でサンプに負け越しているって
有名どころだとハースくらいかな？？

しかし今年のフェデラーは全仏のジョコ戦以外は実に見事な負けっぷりだったなあｗｗｗ
来年も引退しないでがんばってほしいなｗｗｗ

>>107 まあ10歳違うからねえ・・・
　まあここまでサンプラスが叩かれるのはあの男のせいだろうよｗｗｗ

>>108 そういや3回ジョコとやったのね。ようやるわ。

>>94 基本はそうなんだけどね。ホラ・・アボがね・・・

　とはいうものの全仏の可能性はフェデの方が高いとは思うぞ。
体力的にサンプラスよりあるし。
雑誌で読んだような気がするが確かクレー育ちじゃなかったっけ？ここは自信がない
違ってたらごめん。

　逆にサンプラスが全仏取れたとは思わないんだよな、貧血の持病があったし、
なによりアメリカ人だし。アガシは取ってるけどさ。

アメリカ4銃士で全仏とってないのサンプだけ

>>110 ああ、そうか。ごめんごめん。

>>110それだけ厳しい時代だったんだなぁ

サンプのストローク技術は低めの打点でこそ真価を発揮する
サンプが芝で強かった最大の要因はサーブよりストロークだと思っている
そもそも芝でのサーブ力は過大評価されている
確かにサンプの強力なサーブが芝ではさらに強力になる
しかしそれは他の全ての選手にとっても同様（度合いに違いはあれど）
もっとも違いを生むのは（リターンを含む）ストローク

サンプラスはフェデラーより凄かったんだなぁ　さすが史上最強のテニス選手だ

普通にサンプラスでしょ。

GS数が抜かれちゃったからフェデ最強という人が多いだろうけど
やっぱりサンプラスが凄かったよなあ

フェデラーのほうが凄いという事実がある。
どっちが最強か？ ばかでもフェデラーというだろう。
積んでいるエンジンが違うんだよ。
フェデラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞（7年でぶち抜かれた）サンプラス

>>106
概ねそのとおりだ。
フェデラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンプラス
認めれば楽になれる。

異時代の選手　環境もプレースタイルも全然違うのにｗ
フェデラーのほうが凄い事実とはなんだろう？

フェデラーは早いサーフェスでも遅いサーフェスでも安定した成積がある
それが一番の違い

サンプラスは早いサーフェスじゃないと結果が出せない
今の遅い芝だったらサンプラスが７回も優勝出来るわけが無い

どちらも基本的にオールラウンド選手だが
フェデラーの方が優れたオールラウンド選手だろうね

>>106
自分は大丈夫だな
ていうか、今でもフェデが「100%完璧な最強選手」とは言われてないことで
むしろ謙虚になれる

フェデはナダルには対戦成績で負けたまま引退すると思う
マレーにも負け越したまま引退すると思う
フェデも人間なのでライバル全員を圧倒できるとは自分は思ってないよ
フェデが戦ってるナダルジョコマレー等もテニス史に残る選手になりそうだ
ライバルがいるからこそフェデのキャリアって見ていて楽しいよ

>>120　今の時代は芝も遅いから比較にはなんないね
芝も土も同一化した現代のサーフェスで全部のタイトルとったからサンプより強いのか？
説得力全く無しｗｗｗ

2000年代前半の芝はまだ低速化してなかっただろ。
2002年にヒューイットとナルバンディアンがWB決勝に来たけど
当時はラケットの性能向上によるストローク力の強化が語られてた。

本格的に遅くなったと言われ出したのは2006年前後のはず。
2007年には全米でもクレー出身選手の活躍が目立っていた記憶がある。

02年から芝の種類変わったし、そもそも90年代後半から芝の長さを段々変えて低速化している
さらに言えば90年代中ごろからボールの空気を抜いて重くしてる
知ったかで語るのはやめようね。

>>122
正解

サンプラスの時代では、芝でも球足が速かった。
しかし赤土の全仏は、やはり遅いのでは？

フェデラーの時代には、芝でも遅く、
赤土の全仏は、もちろん遅い。

サンプラスの時代のように速い球足の芝に対応すると、
赤土のコートは非常に苦手になるのでは？

陸上でいえば今は中距離と長距離の種目しかなくなった→両方の対応は可能
サンプの以前の時代は短距離〜長距離の種目が存在した→短距離と長距離　両種目の対応は困難
故にサンプラスは長距離の種目を断念し短距離を選んだ　こいうことｗ
ボルグ時代はウッドラケットの為その後の時代ほどスピード差はなかったと思われる　新素材のラケットが登場しはじめ逃げたのかもねｗ

そうだなフェデラーはGS全部が得意種目だったわけだしGS数はのばし易かった
フェデオタは結論が出たとか言っているが結論などでるわけがない

一度ウッドラケットで身体作ると、
簡単にカーボンやグラファイトのラケットに移れないよ。

使う筋肉も、振り方も変わってしまう。
それにスピードに慣れるのに時間がかかる。
若ければ、何とかはなるけどね。

スピードというよりは、テンポの違いに慣れるのが難しいかな。
スポーツ全般に言えるけど、アマチュアでも上級者は、リズムの崩し合いなんだよ。
リズム崩せたら、たいていポイントになるショットが打てる。

ラケットが革新的に変わるとショットのスピードが早くなると共に、打ち合いのテンポまでガラッと変わるから、
特に競技歴が長いほど、適応するのに時間が必要になる。

スキーのV字ジャンプ、スケートのスラップ、
自転車のDHバーなど、新しい道具、技術は
そういうもんだろうね
その変革期の旨味に早くあり付けた物は
優位に立てる。

そういう背景を無視して数字の大小だけで語る馬鹿がいるから困る

ある意味フェデラーは1年に4回GS挑戦できたがサンプラスは実質3回しか挑戦できなかった
といえる　GS数を稼ぐにはフェデラーが有利だな

フェデラーには天敵ナダルがいたので実質3.5回
サンプラスは全仏駄目で、全豪は重要視されたいなかったので実質2.5回
それよりもっと重要な点は

目標数字があるかないかで人間はモチベーションが大きく変わるので
フェデラーはサンプラスの14という明確な目標数字があったので
これは追う側にとって有利過ぎる

まあでもここにいる90年代を推す筆頭のABOって自分に都合の悪い部分から
目をそらして、ちゃぶ台ひっくり返して勝った気分になってる男ですけどね。
その辺も無視ですか。どうもありがとうございます。

youtubeで91年のサンプラスとアガシの動画を見たけど凄いよね。
今のテニスより遥かにレベルが高い。

全仏が芝であったらサンプラスのGSは20個を超えていたかもしれない

>>126　フェデが連覇を始めた時の芝はまだ速かったろ
２００６頃から遅くなってきたんじゃないかね。今では芝はもうクレー状態

フェデは一番速い全米でも５連覇してるし。まあその全米も今は遅くなっちまったがな

>>126　フェデが連覇を始めた時の芝はまだ速かったろ
２００６頃から遅くなってきたんじゃないかね。今では芝はもうクレー状態

フェデは一番速い全米でも５連覇してるし。まあその全米も今は遅くなっちまったがな

スマソ

>>136 もはや全仏じゃねえｗｗ

>>137
02年から変わってるっつーの
http://shooting-star.life.coocan.jp/blog/archives/2008/07/post_455.html
いくらサンプを知らないにわかさんでも、当時から見てたらこれくらい知ってると思うけどな
フェデこそ芝を初めとしてボールやコートが遅くなってから勝ち始めた典型的なプレイヤーじゃないか

当時から見ていたら芝が張り替えで一気に低速化したのではなく徐々に遅くなってきたことを知っているはず
03年、04年の決勝はまだネットプレーが多かった
バウンドの高低は00年代後半のわずか数年の間に変わっていることもウィンブルドン中継で示されているね


にわかの付け焼刃場知識乙です

フェデオタっていつも説得力ないよなｗ
当時選手や解説者もおかしいおかしい言ってて、実際遅くなってて勝ち残ったのもストローカーばかり。
エース数も激減りでソースも出してるのにフェデオタの反論は「知っているはず」
90年代のサンプの頃から明らかに遅くなってるのまだわからないのかな？

うん、「知っているはず」以外の部分が大事だからね
勝手に切り落とさないように
逃げずに事実を受けとめようか

>>143が正解

てゆーか何でコート遅くするの？
誰得なの？

ジョコビッチだかマレーだかなんだか知らないけど
単調なストロークとカウンター狙いのテニスなんてつまんねえっつーの。
氏ねよ。

>>146 むしろマンディは早めの方がうれしいと思うんだけど・・
　もう一人のアンディは言わずもがなだけど

>>146
なんでナダル入れないわけ？
奴こそ、一番得してるラッキー野郎だがな

>>141
じゃあ１９歳の未熟だった、ただのサーブ＆ボレー選手のフェデラーに負けたサンプは何も言い訳出来ないじゃん

あとフェデラーが初優勝した時の対戦相手はサーブ＆ボレーの名選手では？
それこそまだ芝が速かった証拠じゃないの？

フェデラーが、５連覇した全米は一番速いサーフェスじゃねえか


全米まで遅くなったのは去年からだろ
サンプラス汚タの僻みがうぜえわ

屁出は不運だった
ぬるま湯温室時代で楽々稼いで仮初の最強（）を
享受するはずがナダルに雑魚証明されてしまったｗ

未熟だった上にただのクレーコーターの選手の
ナダルに最初から圧倒されたのでは言い訳できないね

仮に、百歩譲って基地害ナダルオタのお前の言い分をのんだとしても
それでもフェデラーが最高選手になってんだよな

残念だったな、インチキMTOナダルはサンプラスを見下してるしな

仮に全盛期ナダルがサンプラスと土で試合したら
サンプラスは１ゲームも取れずに負けだろうがな

この基地害マジで笑えるわ
サンプ汚タからナダル汚タになってやがるｗ

どんだけ惨めな人生なんだか

マジ笑えるとか言ってるけど　ID:FA2/+S9gのレスって憎しみがこめられている感じがするｗ

どちらが強いかと言う議論と、個人の人生の幸、不幸は全く関係が無い。

>>153ってコピペやめたの？ｗｗｗ

いまさらこんなすれ立てるかね。
少なくとも2009年には決着が付いている。
サンプオタ自身がGS優勝回数を心の拠り所にしていたやん。
主張には一貫性を持たんとな。

ていうか >>50 とか見てるとネバーランドでも行っちまえよと思ってしまう。
ハイハイタイブレタイブレですね。

さっき今年の全英を見直してたら
ナダル「全英は私にとって最も特別な大会」
ジョコ「優勝したときは人生最高の瞬間。この大会で優勝することが最高の目標だった」
って試合後言ってた。
ほとんどのテニス選手は同じことを言うだろうな。
最高のグラスコートプレーヤーのサンプラスが名実ともに最強でしょ。

Hahaha(´・ω・｀)

去年くらいにウィンブルドンの海外公式ＨＰで
歴代最高王者は誰かというアンケートあったでしょ

サンプ、フェデ、ボルグなどの歴代王者から選べるんだが
６回優勝フェデが１位で７回優勝サンプが２位の結果だった

サンプの最多回数より、５連覇を含むフェデが相応しいと
思われたのかもね

低能はすぐフェデラーに投票してしまうだろうなｗ
低能の選んだ歴代王者などに意味はないｗ

>>162 まあそりゃ低能も有能もフェデラーかサンプラスに入れるだろうよｗｗ
　
　5連覇か、7勝かってだけだしねｗｗ

>>159 ロジャーさんは現役なんで棚ぼた優勝もなくはないんだがｗｗ
　そしたらどうすんの？お得意の環境無視でサンプラス凄いすごいですか？

全英が最高の大会ってのは同意だし、全英だけで最強選手を決めるって理論は、
サンプオタにしてはまだ一貫性のあるマシな理論だと思う。
他のバカ理論よりはサンプラスを推しやすいだろう。

他の大会を一切無視した理論が受け入れられるかどうかは別として、
主張としては一貫性がある。

問題は、全英だけで考えてもサンプラス＞フェデラーとは言い切れないこと。
7回最多優勝サンプラスと6回優勝5連覇のフェデラーは成績はほぼ互角。勝率はフェデラーが上。
唯一の直接対決では2001年にサンプラスが負けている。
全英だけで考えても意見は別れるのが普通だよ。

全英だけの勝率はサンプのほうが高いよ。
グラスコートの勝率だとフェデが上だね。

GS数の多さからフェデ最強というやつが全英で勝ち星の少ないフェデがサンプと互角と言い切るあたりが強引だな
そして何気に勝率がフェデのが上とガセをちりばめ不自然にならないようにフェデを持ち上げておくｗｗｗ

電気屋に同価格のcore i7（グラボ無）と core i5(グラボ有）のパソコンがある　
ふつうのおっさんはcore i7（フェデラー）のパソコンを選んでしまうのさ

>>166
おお、これは失礼した。
捏造する気はまったくなかった。
最近ではフェデラーはQFで敗退していたから勝率落としたか。

優勝回数1回の差を、連覇と直接対決の勝ちで埋められるかだよな。
どちらにせよ、意見がわかれるだろうね。

GS優勝回数だけでフェデラーというが、こっちはサンプラスとの差は2だ。
この2回を埋められる補完材料がサンプラスにはあるのかな。

まあレーバーやマレーが芝じゃサンプラスが上って言ってんだから決着ついてるでしょ。
今年はツォンガに負けてたし。
サーブやボレーはサンプラスがずっと上。
０１全英みたいにサンプラスが油断して、しかもうまくパッシングが決まればフェデラーが勝てるかもってとこ。

>>167　優勝回数＝直接対決1回？？？
※高齢と持病（腰）＆ボールスピードを落とされ不利になったサンプと若くてピチピチしたフェデラーとの一戦
優勝回数＞直接対決（たった1回ｗ）だろ　
連覇←優位性とは無縁
GS数の差←上から読めばいいだろ　無駄ｗ

一度も決勝に行けないイギリスマレェェェの意見なんざどうでもいい。

勘違いして欲しくないのは、全英だけに限ればどっちかを無理やり推したい
わけではなく、どっちを推す意見が出てもおかしくだろうということを
言いたい。

でも、全大会・全サーフェスを含めて考えると、サンプラスを上とする
理論を構築するのは難しくなるだろう。
2人とも、成績の傾向が似ていて、ほぼフェデラーがサンプラスの
上位互換になってしまっているのが問題だ。
この分野だけはサンプラスが絶対的に上と言える結果が成績に
出ていない。

大雑把に言うと、フェデラーは土でも強いサンプラス。

普通に考えれば全英だけで決めるのはやはり暴論に近いので、すべてとは
言わずとも全英の価値をどれだけ重視するか。

ほらｗ↓
127 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2011/10/21(金) 23:51:26.51 ID:rSlWstez
陸上でいえば今は中距離と長距離の種目しかなくなった→両方の対応は可能
サンプの以前の時代は短距離〜長距離の種目が存在した→短距離と長距離　両種目の対応は困難
故にサンプラスは長距離の種目を断念し短距離を選んだ　こいうことｗ
ボルグ時代はウッドラケットの為その後の時代ほどスピード差はなかったと思われる　新素材のラケットが登場しはじめ逃げたのかもね

132 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2011/10/23(日) 08:39:27.57 ID:77aj/IZx
ある意味フェデラーは1年に4回GS挑戦できたがサンプラスは実質3回しか挑戦できなかった
といえる　GS数を稼ぐにはフェデラーが有利だな


133 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2011/10/23(日) 08:44:41.97 ID:yMbXf1Zl
フェデラーには天敵ナダルがいたので実質3.5回
サンプラスは全仏駄目で、全豪は重要視されたいなかったので実質2.5回
それよりもっと重要な点は

目標数字があるかないかで人間はモチベーションが大きく変わるので
フェデラーはサンプラスの14という明確な目標数字があったので
これは追う側にとって有利過ぎる

「芝では・・・」なんて言ってる時点で既にフェデ＞＞＞＞＞＞サンプって言ってるようなものｗ
フェデラーに「○○だったら」なんて条件は必要ないからねｗｗｗ

>>166
5連覇含む6勝と最多7勝だったら後者が圧倒的にすごいなんて言えないだろ
勝ち星だって63勝と59勝　来年には抜かされそうだけどね

>>168
＞まあレーバーやマレーが芝じゃサンプラスが上って言ってんだから決着ついてるでしょ。
みんなフェデが史上最強の選手って言ってるんだから、フェデ史上最強でいいよね
だからもう、史上最強スレには来んなよｗ

>>173 >>目標数字があるかないかで人間はモチベーションが大きく変わるので
フェデラーはサンプラスの14という明確な目標数字があったので
これは追う側にとって有利過ぎる

んなこといったらレーバーもボルグももうちょい頑張っただろうよｗｗ
ここはフェデサンプの比較だからいいけど他ではどうするんだろうねｗｗ

>>168 ちょっと待ってくれ、どっちが凄いかは置いておいてサンプとは
　もちえろんフェデともマンディは芝で戦ったことは無いぞｗｗ
　んでもって29歳のフェデラーが芝で負けた、一応キャリア終盤なんですけど？
　なんかどこまでも高いものを求めすぎて逆にオタみたいだね。
　ちなみにもっと前にサンプラスがクライチェックに負けたのは無視ですかそうですか。

　発言についてはアガシとか探せばフェデラーを推すのが多いのにそれも無視ですかそうですか。

>>172
勝手な例え話しをしてもWIMとフレンチで決勝に両方で決勝に進んでる選手が何人もいるんだから要はサンプの能力不足だろｗ

苦手なGS成績
フェデラー:全仏優勝(1)、準優勝(4)
サンプラス:全仏ベスト4(1)
ボルグ:全米準優勝(4)
ナダル:全豪優勝(1)
レンドル:全英準優勝(2)
コナーズ:全仏ベスト4(4)
アガシ:全英優勝(1)、準優勝(1)
マッケンロー:全仏準優勝(1)







サンプラス(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

> ある意味フェデラーは1年に4回GS挑戦できたがサンプラスは実質3回しか挑戦できなかった
> といえる　GS数を稼ぐにはフェデラーが有利だな
> フェデラーには天敵ナダルがいたので実質3.5回
> サンプラスは全仏駄目で、全豪は重要視されたいなかったので実質2.5回
> 目標数字があるかないかで人間はモチベーションが大きく変わるので
> フェデラーはサンプラスの14という明確な目標数字があったので
> これは追う側にとって有利過ぎる

よほどのサンプ贔屓でもなければ、とてつもない暴論。
なぜ、サンプラスの出場回数を差っ引いて考えないといけないのかｗ

ボルグの時代ならともかく、サンプラスの時代で全豪は重要視されていなかった
というのは通用しない。
サンプラスは、全豪に11回出場している。全豪含む全GSの出場回数は52回。
（ちなみに、フェデラーは現時点で50回）

ボルグですら、全豪に出場しなかった点を加点してあげるのは、相当ボルグ贔屓
の考え方だからね。
出場していたら優勝していただろうという想像と、実際に出場して優勝したのでは
全然違うからね。

それと全仏だが、サンプラスが駄目だから回数を引くというのは論外だろう。
単にサンプラスが能力不足なだけだろ。
歴代レジェンドを見渡してみても、サンプラスほど極端な成績の選手は中々いないからね。

サンプラスがエマーソンの記録を更新したのは、2000年全英のGS13勝目。
この時点で、仮にエマーソンが15〜16勝だったとして、ここから更にサンプラスが
GS3勝以上伸ばすのは難しかっただろう。

GSの勝率を見ても、サンプラスは優勝もしていたけど、
早期敗退していた選手とも言える。
あくまでフェデラーと比較した場合だけど。

全盛期フェデラーと全盛期サンプラスが対戦したら
回数をこなせばこなすだけ、フェデの勝率が上がると思うよ
サンプの戦い方はある意味ギャンブルに近い
なんとかタイブレに持ち込んで1、2ポイントを争う展開
やっていることはカルロビッチやイズナーと大差ない

いいねえｗサンプラスを上げると真っ赤なフェデオタがいっぱい出てくるｗ

反論＝真っ赤？ｗ
変な理論展開するから突っ込まれてるだけなのにね〜
毎度、お得意の都合のいい解釈ですかｗ

なんか面倒くさいけどｗ今日はこれまでにしとくよ＾＾
>>175 総勝利数で上回って優勝回数が少なきゃ　優勝率がさがるだけ　
来年のフェデラーには高い壁がいっぱい　ナダル　ツォンガ　ジョコ　マレーｗ？
>>176ボルグの時はエマーソンの記録あったじゃんｗ
　みんないってる←よくわからずにグラボ無しのcore i7のパソを買ってしまうおっさんだろｗ
>>177　不可能とはいっていない困難といっている　サンプの時代はアガシだけ　
アガシは中途半端に全てのコートに対応した為なにもかも中途半端に終わってしまったｗ
>>178フェデラーは土苦手じゃないな　苦手ナダルを土に置き換えてはだめだよｗ
>>179正当なレスを暴論あつかいする低能ｗレス内容も話にならん放置ｗｗｗ
>>180現在のコートがスローな為番狂わせがおこりにくい上位シードがそのまま勝ち残れる時代
>>181だといいねえｗ放置　

サンプラスがよく負けていた理由をコートのせいにするには弱い。
90年代も今も、サーブのキープ率は対して変わらんぞ。

サンプラスじゃ釣りにしかならない。

サンプラスのファンでもなんでもなく、単にフェデラーを貶したいだけなら
今の若手選手を持ち上げた方がいい。

>>184 ん？俺が最後の方に書いたのはマレーがいったからそれで終了っていうことに
　対する反論だよ？

　ボルグの時にあったとしてもボルグがそれを重視してなかったんじゃなかったっけ？
詳しくは知らんけど。

　まあ「環境のせいだからサンプラスはいくら負けてもいいんだ、フェデラーは駄目なんだ！！」
くらいじゃないと勝ち目ないからねえ。

　それと「土が駄目なんじゃない！！ナダルが駄目なんだ！！」っていうのも
じゃあ苦手コートのないフェデラーって凄いんじゃねえ？ってなっちゃうけどいいの？
現にナダルはハードだと割と早期敗退するし、アンディの名を持つ男は
クレーダメだしね、マンディは今年頑張ったけど来年はどうなるかね？

　もう面倒くさいから比較スレじゃなくてサンプラスをほめたたえるスレにでも行けよｗｗ
前提ひっくり返したらそりゃ最強さｗｗ　

フェデラー、土は苦手というほどではないだろうけど、結果を出すに
一番時間がかかったな。
ナダル戦を抜きにしても、勝率は土が一番低いし、芝ダントツで高い。
強いて優劣をつけるなら、芝＞ハード＞土ということになるだろう。

大体キャリア初期の若いころから結果出しているサーフェスが、その選手の本質的に
得意なサーフェスと言えるのではないだろうか。

ID:1jmoECzj は必死すぎて気持ち悪い。頭の悪そうな日本語書きすぎ

結局>>174ってことだよな
早いコート、芝、昔の環境ではって条件が付かないと比べ物にならない
普通に見ればどう見てもフェデが上

今更こんなスレに釣られるオタが馬鹿なだけだな。

>>189 俺そんな理屈としておかしいこと言った？あったら訂正するけど。

９０年代は個性の強い選手が多かった。
実はみんながS＆Vしてたわけじゃないんだよ。
クーリエやアガシは芝でもベースラインプレーで上位に来てた。
現代でも全英で上位に来るだろうな。
はっきり言って今は強いビッグサーバーやネットプレーヤーがいない。
だからフェデラーはリスクを取らずにベースラインに留まって安定して勝てた。
全仏も全英も同じプレーしてるんだから９０年代より勝つのが簡単。
サンプラスは全英にスタイルを合わせた結果クレーでは奮わなかった。

遅い芝でネットラッシュは馬鹿げてる。

90年代って、安定した選手ってあまりいなかったよな。
サンプラス含めて。
本命と思いきや、案外すぐ負ける選手が多かった。

これもコートのせいなのか。

でもサンプラスが現代にいても勝てないだろうけど、
フェデラーなら90年代でも勝てそうな気がするんだよな。
むしろ、全仏の優勝回数が増えてもっとGS勝ってたりして。

>>192
もうさ、いい加減クレーに専念すれば勝てたみたいな言い分やめろよｗ
フェデは専念しなくてもナダル以外の選手には勝ってしっかり決勝まで行ってるし
全仏のタイトルだって獲得した
要は、悲しいかなフェデとサンプの能力差なわけよ　そこはもう認めろ

サンプラスは全英３連覇＋４連覇で合計７回優勝
純粋な成績比較ではフェデラーはまだサンプラスを越えていないのだから
フェデラーオタのやつらもそこは冷静にわきまえたほうがいいと思うぜ
このままウィンブルドンで二度と優勝できなかったら
引退したあとの評価では「フェデラーが全英サンプラスを越えた」とは断言されないと思う
現在ですでに越えたように見えるのは現役の選手が強く見える
補正がかかっている為もある

ただ、「９０年代は個性の強い選手が多かった」
だからサンプラスの時代の全英だけが特別に難しいタイトルだった（ｗ
と主張しているサンプラスオタさんはトンチンカンなこと言うもんだなと思うがね

>>194
安定していないというか、速いコートが多かったから
それが得意な選手が上位にランクされて、
土や遅いハードのコートで波乱が起きるパターンだと思う。
選手自身が他の時代に比べて不安定というわけでも無いと思われる。

>>195
恐らくサンプラスをプレースタイルでも引き継ぐような感じになったのでは。
多分高速ハードや芝ではサーブ&ボレーで戦う選手のままで、
全仏ではクレー専門家のナダル以下スペイン陣に全く勝てなかった可能性もある。
むしろ今の仕様だから全仏も制覇できたと思う。

>>196
氏ね。

そのサンプができなかった5連覇をフェデはやってるでしょ
8年連続決勝進出もね
サンプを越えたとは言わないが、全英での実績は肉薄してると思うが

>>198
怖っｗｗｗ
氏ね言う前に反論すれば？ｗ
＞全仏ではクレー専門家のナダル以下スペイン陣に全く勝てなかった可能性もある。
サンプじゃないんだからｗ
サンプもできなかったんだから、フェデもできなかっただろう的な考えだから
>>192みたいなこと平気で言えちゃうんだろうね

>>200
氏ね。

現在はサーフェスの均一化により土だけ苦手っていう選手いる？いないだろ
その証拠に今年のGSのベスト４見てみろ　ほぼ同じ選手　ストロークだけ極めればいい
サンプの時代はサーフェスにより上位に残る選手がかなり違ったいわば多種多様の技術が求められた
すべての環境に対応できたなどと断言するのは低能だ話しにならんな
core i7だけ見てグラフィックカード無しのパソコンを高性能と断言するおっさんと同じだなｗ

フェデラーの場合速い芝だった全英に適応する必要がなくなったがナダルに適応しなければならなくなった
ところがフェデラーはナダルには全く適応できなかった　サンプの場合土を克服する必要はあまりなかった
しかしフェデラーにとってナダルは同時代唯一のライバル　克服せねばならなかった
しかしフェデラーはナダルを克服できなかった全仏ではカモられる有様　今年もｗ
全豪ではナダルに負けて泣いたからな　びっくりしたよ
あの涙はフェデラー自信がナダルを越えようとして越えれなかったのを認めたからさ

そりゃ全仏のタイトル取りたきゃ克服しなきゃならんだろ。

サンプラスの土が糞だった理由を、必要なかった、仕方なかったと
正当化するのか、単に能力不足だったか、どう捉えるかで
オタかどうかが決まるｗ

（必要ない？仕方ないから？能力不足？）故に端から捨てていたサンプラス
全仏のタイトル取るために土王者ナダルに挑戦し続けたフェデラー

いつもながら、前者を美化する理由が弱いと思うんだよな。

>>197 前半にも後半にも同意ｗｗ

将棋盤をひっくり返して悦に浸られてもｗｗ

>>202
クレーが苦手な選手は現代にもいるよ。
ロディック、フィッシュらのアメリカ勢はレッドクレーが苦手だし、
マレーも今年は全仏ベスト４だけど、これが最高成績だし、クレーでの
タイトルはゼロなので苦手な方だろう。
サンプラスだって１度は全仏ベスト４に入っているのだから、それだけで
クレーが苦手ではない、とは言えないんじゃね。

あとサーフェスの違いは今でもあると思うよ。トップ４が抜けているので同じような
メンバーと言われがちだけど、トップ４以外のベスト８になるとメンバーが変わってくる。

全豪　ワウリンカ、ベルディヒ、ドルゴプロフ、フェレール
全仏　フォニーニ、モンフィス、チェラ、ソダーリング
全英　トミック、ツォンガ、ロペス、フィッシュ
全米　ツォンガ、ティプサレビッチ、ロディック、イズナー

この中だとツォンガが2回出てきただけ。勿論トップ４に序盤で対戦するとか
組み合わせの問題もあるけど、結構サーフェス毎にメンバーが変わっている事も
事実なのだ。

サーフェス毎に凹凸の少ない選手って現代でも厳密にはフェデラーとジョコくらいではないか。

>>208
違います。

>>207 今年は病気とか怪我でアウトだったけどここニ年のソダは中々
　安定した成績だったね・・・・・・・・・全豪（笑）以外は

現代のコートが均一化してるというのはマッケンローも言ってる。
どのサーフェスでも同じプレーをしてる。
なんか一年中クレーで試合してる感じがするな。
９０年代だとクーリエ　アガシ　ブルゲラ　カフェルニコフ
後半だとモヤやコレチャのスペイン勢も強そう。
サンプラスを含めたビッグサーバーはきついだろう。
今のビッグサーバーみたいに弱くは無いけどね。
サンプラスは全仏を取りたかったと思うよ。
サンプラスのストローク力＋バボラなら面白い。
現代ではフェデラーのサーブ力でもナダル以外には有効。
サンプラスのサーブなら現代のクレーコーターには勝てるのではないかと思う。

>>207で挙げたベスト８メンバーを見れば分かる通り、全仏はクレー巧者っぽい選手が
勝ち上がっていますし、全英、全米も「らしい選手」が勝ち上がっています。
同じストローカーでもクレーとハードでは有効なショットが違うという事ではないかと。
超単純化すれば、クレーはトップスピン主体の守備的選手であり、全英、全米はＳＶが
武器の選手か、フラット気味のボールが持ち球の攻撃的な選手になります。
（ソダーリングはちょっと外れてる気がしますが、彼はトップ４に肉薄する実力者ですから
例外としてもいいかなと。）

これってネットプレーが減少した以外は80年代からのテニス界の常識とほとんど
変わっていないんじゃないかと。

史上最強スレでまとめに論破されてるのに、スレ変えて蛆虫がうようよとｗ
90年代の選手はサーブに頼り過ぎて他の技術が疎かなだけだろｗ
サーフェスが早くてサービスだけでポイント取れちゃうんだから
逆に遅いクレーなどでは武器がなくなり途端にボロが出る始末
だから、つまらんテニスと表されサーフェスを遅くさせられたんだろ

ネットプレーヤーが減少？シングルスはほぼ全滅だ
ビッグサーバーのロディックやカルロビッチも勝ち残ることはできない現状
現在はストローク力を極めればどのGSも安定して優勝を狙える
90年代のテニスとは全く変わってしまった　
今は準決勝からしか見る気がしない　ほんとにつまらない時代になったもんだ

サーブだけで決まるつまらんテニスよりいいだろ
カルロビッチのテニスが面白いって？ｗ　笑わせるなよｗｗｗ

161 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2011/10/25(火) 17:41:32.35 ID:T/ERz/8Z
去年くらいにウィンブルドンの海外公式ＨＰで
歴代最高王者は誰かというアンケートあったでしょ

サンプ、フェデ、ボルグなどの歴代王者から選べるんだが
６回優勝フェデが１位で７回優勝サンプが２位の結果だった

サンプの最多回数より、５連覇を含むフェデが相応しいと
思われたのかもね

苦手なGS成績
フェデラー:全仏優勝(1)、準優勝(4)
サンプラス:全仏ベスト4(1)
ボルグ:全米準優勝(4)
レンドル:全英準優勝(2)
コナーズ:全仏ベスト4(4)
アガシ:全英優勝(1)、準優勝(1)
マッケンロー:全仏準優勝(1)







サンプラス(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

195 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2011/10/26(水) 00:31:20.05 ID:uDwEPuiy
でもサンプラスが現代にいても勝てないだろうけど、
フェデラーなら90年代でも勝てそうな気がするんだよな。
むしろ、全仏の優勝回数が増えてもっとGS勝ってたりして。

そのサンプができなかった5連覇をフェデはやってるでしょ
8年連続決勝進出もね
サンプを越えたとは言わないが、全英での実績は肉薄してると思うが

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない

>>213
まとめ乙
論破されてる蛆虫はお前の方

論破できるならしてみてくれよｗ
蛆虫くんｗ

散々してやったろｗ
認められないだけの在日負け犬蛆虫君ｗ

いつしたんだよｗ
勝手に論破宣言させてもｗｗｗ

痴呆乙ｗ

妄想乙ｗ

フェデオタの動きが妙に活発だなｗ

サンプオタもなｗ

>>211
「サンプがバボラのラケット使ったら」
現実逃避の妄想楽しいですか？現実は残酷だよねｗｗ
最強サンプヲタの象徴としてこれからも頑張ってくださいｗｗｗ

この二人を比べるとサンプラスがあまりに不憫

フェデラーの後に「GS18勝＋対ナダル勝越し＋直接対決勝ち」
そんな選手があらわれて、フェデラーと比べるようなもの

　
　ナダルとの対戦成績で史上最強の座から陥落したロジャーフェデラー
　
　土での対戦が多かったから？　負けは負けだなｗ

>>214
怒りに震えて涙目なのは分かりますが、文章はちゃんと読みましょうねｗ
私が書いたのは「ネットプレーが減少」です。少なくはなりましたが、
今でもネットプレーはあります。あなたは「ネットプレーヤーが減少？」と
早合点して逆上ｗ　なかなかみっともなくて面白い人ですね。

ネットプレーヤーの減少は90年代後半から言われている事です。ラフターは
「今時珍しい本格派サーブ＆ボレーヤー」なんて言われてました。
90年代後半から減少が始まり、ラフター、ヘンマンの引退でほぼ絶滅です。
90年代からの流れなんです。00年代になって急にいなくなったわけじゃない。

つーかテニスってトーナメントなんだから誰に負けたかじゃなくて
タイトルが大事なんじゃねえの？負けたら終わりだし。
なんかその辺を過小評価してる気がする。

>>211

>>今のビッグサーバーみたいに弱くは無いけどね。
サンプラスのサーブなら現代のクレーコーターには勝てるのではないかと思う。

　つナダルｗｗ

　というかサーブに関しては上位陣なら大体200超えるのは打てるだろ？
例外はルとナダルか。フェデ、ナダル、ジョコ、アンディ、ソダ、ツォンガ、フィッシュ
この辺りは十分だと思うんだけどｗｗ
そもそもビックサーバーって褒め言葉か？サーブだけ野郎の別称でしょ？
てか別にフェデラーのナダルとの対戦ってサーブオンリーじゃなくて
一応現代トップクラスだった体力に裏打ちされたもんだと思うんだけど・・・
バカにしてるけどフェデラーだって体力凄いんだよ？しっかり鍛えてる。
その辺は評価しとけよ。

去年くらいにウィンブルドンの海外公式ＨＰで
歴代最高王者は誰かというアンケートあったでしょ

サンプ、フェデ、ボルグなどの歴代王者から選べるんだが
６回優勝フェデが１位で７回優勝サンプが２位の結果だった

サンプの最多回数より、５連覇を含むフェデが相応しいと
思われたのかもね

苦手なGS成績
フェデラー:全仏優勝(1)、準優勝(4)
サンプラス:全仏ベスト4(1)
ボルグ:全米準優勝(4)
レンドル:全英準優勝(2)
コナーズ:全仏ベスト4(4)
アガシ:全英優勝(1)、準優勝(1)
マッケンロー:全仏準優勝(1)







サンプラス(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

195 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2011/10/26(水) 00:31:20.05 ID:uDwEPuiy
でもサンプラスが現代にいても勝てないだろうけど、
フェデラーなら90年代でも勝てそうな気がするんだよな。
むしろ、全仏の優勝回数が増えてもっとGS勝ってたり

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない

遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が
速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図

ｗｗｗ

　ナダルとの対戦成績で史上最強の座から陥落したロジャーフェデラー
　
　土での対戦が多かったから？　負けは負けだなｗ

　あとID:YOEZ8zJz氏ね

>>233
フェデは史上最高のサーバーは？って質問に対してサンプって答えてるよね
当時からサンプよりスピード速いのはいくらでもいたし、現代じゃなおさらだけど
それでもよく対戦してる最速のロデやエース王のカルロビッチ、苦しめられてたナダルとかじゃなくてサンプのサーブが最高っていってるわけだ。
アホでも打てるスピードだけのサーブがビッグサーブとはいわないんだよ

>>240 あくまでクレーをしてたかだけなんだが・・・・
　サンプのサーブがロデとかより上だとしてもそれだけでクレーで
　勝てるかどうかは別問題。

去年くらいにウィンブルドンの海外公式ＨＰで
歴代最高王者は誰かというアンケートあったでしょ

サンプ、フェデ、ボルグなどの歴代王者から選べるんだが
６回優勝フェデが１位で７回優勝サンプが２位の結果だった

サンプの最多回数より、５連覇を含むフェデが相応しいと
思われたのかもね

苦手なGS成績
フェデラー:全仏優勝(1)、準優勝(4)
サンプラス:全仏ベスト4(1)
ボルグ:全米準優勝(4)
レンドル:全英準優勝(2)
コナーズ:全仏ベスト4(4)
アガシ:全英優勝(1)、準優勝(1)
マッケンロー:全仏準優勝(1)







サンプラス(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

でもサンプラスが現代にいても勝てないだろうけど、
フェデラーなら90年代でも勝てそうな気がするんだよな。
むしろ、全仏の優勝回数が増えてもっとGS勝ってたり

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない

遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が
速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

　ID:YOEZ8zJz　よお前は氏ななきゃ治らん病気だ　早く治せよ

サンプラスのテニスはゲームみたいだからでは？

実はサンプラスのテニスを見て調べたわけではないが、
フェデラーやナダルは、相手のリズムを崩したり、
自分の決め球をいつ使うか考えたプレイをする。

しかしサンプラスは、テレビゲームのように、最強の武器で、どう攻めきろうか？
そうしたテニスなのでは？

>>249 らお肉思い出した。

サンプラスのテニスは９０年代でも時代遅れの感はあったな。
その分クラシカルで全英の王者にふさわしいけど。
アガシら両手打ちのストローカーがあらゆるサーフェスで勝ちだした。
マッケンローのようなタッチを持った選手なんて今いないけど
ボルグ以上の強力なストローカーはたくさんいる。
サンプラスではなくアガシが生涯GSを達成したのはストローカーの時代だったからだと思う。
９０年代の全英がつまらなかったのはストロークがほとんど無かったからなんだよな。
サンプラスのストロークは超一級品なのにほとんど見られなかったのは残念だった。

>>249
サンプの武器はサーブだから、いつ使うかなんて考える必要がないからな

>>251
テニスの基本はストロークなのだよ　時代など関係ないｗ
＞サンプのストロークは超一級品
お前の言う通りストローカー時代だとして、それに通用しないサンプのストロークってｗｗ
言ってることめちゃくちゃ過ぎるよお前ｗ
サンプ上げのためならボルグすら貶してしまう始末ｗ
恥を知れ

>>251　なんじゃそりゃｗｗ

　フェデラーのストロークとかがサンプラスより凄い→道具のおかげだ、フェデラーは大したことない
っていう一方で
　アガシのストロークはボルグ以上だ→アガシは凄いんだ、道具のおかげじゃないんだ

こうですか、わかりません

なんだかんだでウインブルドンは注目度が高いので、それだけは見るという人も
多かったと思います。そこでサービスエース合戦の試合を見せられると「つまんね」
となってしまい、実はエキサイティングだった他のＧＳを見ずに「90年代つまんね」
となってしまった可能性はあるのでは。
全英が最も権威の高い大会である事に異論はありませんが、実は一番つまらないのも
全英だと思います。ボルグ対マックも私的には全米での対戦の方が面白いと感じました。

「90年代つまんね」は世界共通じゃねーの？
だからサーフェス遅くしたんだし
君の主張は日本みたいにテニス放映が少ない地域に限ったことだろ？

でも９０年代がGSなんかみても一番賞金や観客動員は増えてんだよな
テニス人口もアメリカなんかでは減ってたようだが世界的には大幅増だし。
別にサンプやアガシのおかげとは思わないが。
実際のところつまんねつまんねいいながら、サーブだけで決まるから見るのやめたって人は少ないんじゃない？

それは80年代が少なすぎたからじゃないの？
インフラの発展も観客動員数にはかなり影響するだろうし

リアルテニスでサービスエースをとれんヘタレサーバー達にはわからんだろうな
あの快感はｗ

プロスポーツは本当につまんなかったら人気落ちて誰も見なくなる
女子ゴルフやボクシングなんか見たらわかるだろ
どこのキチガイがつまんないといいながらスポーツ見にくるんだよｗ

サンプラスのストロークが悪いって言っている人はテニスを知らない人。

論ずるにも値しない。

クレーでの成績がクソなのをどう説明するんですか？

クレーでの成績が悪いのは全く問題が無い。

クレーで勝てない選手は強さを語る上で問題ないが
クレーだけでしか勝てない選手は大問題。
それがこれまでのテニス界。

今月号のテニスマガジンに、最近の選手は大きくて軽い最新のラケット使ってるって記事あったけど、
シニアツアーのプラサン例に出されても困るし、最新のラケット使ってるとか言いながら
プラサンのラケット黒塗りで最新のラケット使ってるかどうかもわからん写真使ってるが
どこのトーシロにあんな記事書かせたんだ。

262

>>262
お前こそ論ずるに値しないなｗ
>>261の説明には何一つなってない

一番大きい理由はクーリエ　アガシ　ブルゲラが強かったから。
フェデラーだって勝てないよ。
９０年代後半はラケットの進化に取り残されてひどい成績になった。

っぷｗ
フェデとの能力差を認めろよ
フェデだって現代では珍しい90インチ使って結果残してるだろ

サンプラス派はクレー軽視が多いよね。クレー、グラス、ハード、インドア全てのサーフェスでフェデラーに劣ってる以上戯言でしかないよ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ。262とかな(´・ω・｀)。

いや、一番大きい理由はサーブ力を封じられたときのサンプラスがあまりに弱いからだよ
サンプラス最強を前提にした言い訳は破綻するからそろそろ卒業だろう、前提が間違いだから破綻する
名前上がったそいつらはクレーでも普通にフェデラー以下
フェデラーはレンドルビランデル級の達人
それでもナダルボルグ級には届かない
サンプラスはフェデラー以下のクーリエやアガシたちに届かない
もっと言うとマックや江戸、ベッカーらにすら全仏の成績は届かない
史上最強には程遠い雑魚ぶりだよ
フェデやマックらが対峙してきたナダル、レンドル、ビランデルらのほうがアガシクーリエらよりはるかに手強いのが現実

対サンプラスになるとクレーを重視し
対ナダルになると軽視どころか限、定除外
恐るべき朝鮮方式、半島標準
こんな奴等が屁出を支えてますｗ

>>270
フェデオタはそんなのばっかだよなｗ
対ナダルでは同じ大会に出た場合、フェデの方が多く優勝してるからフェデ＞ナダルってしつこく言ってたけど
対サンプではサンプのほうが多く優勝してるのがわかった瞬間手のひら返しやがったｗ

わけのわからんフェデラー優位な数字や屁理屈を大勢で並べて論破した気になっている低民度の屁出汚多ｗｗｗ

フェデオタはここで懐古しながら他オタを中傷するしかないんだからやらせとけ　　　　　　

いや、数字が理解できないのは君の頭の出来が悪いせいだよ
フェデラーヲタのせいにしてはいけないな


クレーの成績は当然重要
問題なのはクレーでしか勝てない奴
グラスでしか勝てない、ハードでしか勝てない選手はまずいないがクレーだけしか勝てない選手は目立つため
彼らは確かに問題
しかしそれはクレーでの成績が悪いのは全く問題ない、というサンプラスヲタの惨めな屁理屈を支えるものにはならないな？
何も関係ない、やり直し


クレーでA級のフェデラーがS級ナダルに負け続けたことを必要以上に糾弾しているのがサンプラスヲタ
C級のサンプラスがB級のアガシらに負けたことを必死こいて擁護しているのがサンプラスヲタね


クレー序列
Sナダル　ボルグ
Aフェデラー　レンドル　ビランデルほか
Bクーリエ　ブルゲラ　アガシほか
CもしくはD　サンプラスほか

>>274
というかそもそもクレーでD以下でも問題ないじゃん
一番重要な芝で唯一のSランクがサンプなんだから。

>>274明らかに言い訳だなｗ

芝というかウィンブルドンね
芝全体だとサンプラスはフェデラーより下だよ
ウィンブルドンのS級はボルグ、サンプラス、フェデラーの3人

ｗｗｗ

>>277
氏ね。

氏ねだけ言う奴は頭おかしいのか
せめて普通に反論しろよ
コピペ野朗もだけど会話が成り立たない奴は気持ち悪い

まさか
正常だからサンプラスが悪く言われたと感じたレスにのみ氏ねと応じているんだよ
いじらしいじゃないか

サンプオタ惨めｗｗｗ
全英7勝を盾に他でほとんど負けているサンプを擁護するとはｗ

>>270
＞対サンプラスになるとクレーを重視し
＞対ナダルになると軽視どころか限、定除外
お前らはクレー軽視　対ナダルを重視だろｗ
どの面下げて言ってんだよお前らｗｗｗ
ちなみに、対ナダルを軽視、除外なんてしたことないから

>>271
サンプとフェデでは年代が違うだろ
なんで、ナダルと比較できるからってサンプでも比較できるになるんだよｗ

>>275
関係あるだろｗ
トータルの評価では
フェデ＞＞＞＞＞＞サンプ
なんだからｗｗｗ

唯一のSランクって何？

>>282>サンプとフェデでは年代が違うだろ
なんで、ナダルと比較できるからってサンプでも比較できるになるんだよｗ

↑こういうことを言いながら記録を比較しフェデはサンプに負けてるといいはる
屁出汚多ははっきりいって馬鹿ｗｗｗ氏ねばいいぉ＾＾

屁出汚多在ﾁｮﾝ確定ｗ

ナダルスレを荒らしていたオッペちゃんはサンプラスオタだったんだなｗｗ

芝勝率、タイトル数、連勝記録、5連覇、7年連続決勝・準決勝進出。

どれもフェデラーに負けてるじゃん。自慢()の芝で。

数字だけ見て何が面白いのかわからんな。
なぜ数字で負けてるサンプラスが最高のグラスプレーヤーと言われてるんだろうねぇ。

>>284
ん？　比較すること自体に異論があるの？
異論があるならこういうスレに来るなｗ
お前らの比較は無理くりにサンプageフェデsageしたがるから批判しただけ
ナダルとの直接対決だけじゃなくて、フェデとナダルが両方出てる大会ではどうなの？って比較でしょ
直接対決はクレーが大半だからな
そこに、なんでサンプを持ってきて比較するんだよって話だろ
言ってる意味わかりますか？　お馬鹿さんｗｗｗ

>>288
誰がサンプが最高のグラスプレーヤーって言ってんだｗ
仮に言ってる奴がいたとしても、フェデとサンプ意見は割れるはずだがな

去年くらいにウィンブルドンの海外公式ＨＰで
歴代最高王者は誰かというアンケートあったでしょ

サンプ、フェデ、ボルグなどの歴代王者から選べるんだが
６回優勝フェデが１位で７回優勝サンプが２位の結果だった

サンプの最多回数より、５連覇を含むフェデが相応しいと
思われたのかもね

苦手なGS成績
フェデラー:全仏優勝(1)、準優勝(4)
サンプラス:全仏ベスト4(1)
ボルグ:全米準優勝(4)
レンドル:全英準優勝(2)
コナーズ:全仏ベスト4(4)
アガシ:全英優勝(1)、準優勝(1)
マッケンロー:全仏準優勝(1)







サンプラス(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

でもサンプラスが現代にいても勝てないだろうけど、
フェデラーなら90年代でも勝てそうな気がするんだよな。
むしろ、全仏の優勝回数が増えてもっとGS勝ってたり

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

>お前らの比較は無理くりにサンプageフェデsageしたがるから批判しただけ

フェデオタは自分達はさも正当なことをいっているみたいだな？フェデラーに都合の悪い記録は一切出さないくせにｗ
サンプラスとフェデラーがエントリーした大会での優勝率比べてみたらどう？
ヘタレフェデラーは優勝すらできなかったんじゃないのｗ
不調のサンプラスとのたった1回の対戦で運良く勝っただけで大騒ぎしてんのはフェデオタのほうだろ？
※運の根拠→サンプラス勝利直後に雑魚ヘンマンに軽くひねられたｗ

フェデラーにはサンプラスのような才能は感じないよね。
サンプラスと比べたら遅咲き。
ヒューイットにさっぱり勝てなかったしね。

テニマガ読んだよ。
今の選手が使ってるラケットはサンプラスのと比べたらオートマ車みたいなもんなんだって。
もしサンプラスがハイテク装備の車に乗ったらどんな凄いテニスをするんだろうって思う。

フェデラーとは
多くのヲタが史上最強と認める存在
一部サンプラスヲタがコンプレックスを持ち必死に絡んでいかざるを得ない相手

サンプラスとは
サンプラスヲタが懸命にサンプラスを売り込みフェデラーをけなすことで
初めてフェデラーヲタや他ヲタから認識され相手にされる存在



サンプラスヲタが身をもってフェデラー最強を提示している
そのことに気づいていないのだ

>>295
>サンプラスとフェデラーがエントリーした大会での優勝率比べてみたらどう？
これって二人の全盛期の成績は含まれてないね。
落ち目のサンプとまだチャレンジャーの大会に出たりしてる時のフェデの成績を比較して何の意味があるんだい？

サンプラスとフェデラーの年齢差は１０ありますから、２人の全盛期は
被っていないんですよね。
フェデラーとナダルの年齢差は５つでナダルが早熟だった事もあり、
２人は全盛期に何度も同じ大会に出場し、対戦しています。
これを同列に扱う事の無意味さは本人も分かっているでしょうけどｗ

>>297
少年時代に使っていたラケットで
フォームの基礎が出来上がると聞いたことがあるので
なかなかそういう仮定は難しいかも知れない。
まあそこまで言ってしまうと
じゃあ運動能力で全部決まるのかよとなって難しいがな。

>>298
氏ね

>>299
氏ね

去年くらいにウィンブルドンの海外公式ＨＰで
歴代最高王者は誰かというアンケートあったでしょ

サンプ、フェデ、ボルグなどの歴代王者から選べるんだが
６回優勝フェデが１位で７回優勝サンプが２位の結果だった

サンプの最多回数より、５連覇を含むフェデが相応しいと
思われたのかもね

苦手なGS成績
フェデラー:全仏優勝(1)、準優勝(4)
サンプラス:全仏ベスト4(1)
ボルグ:全米準優勝(4)
レンドル:全英準優勝(2)
コナーズ:全仏ベスト4(4)
アガシ:全英優勝(1)、準優勝(1)
マッケンロー:全仏準優勝(1)







サンプラス(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

でもサンプラスが現代にいても勝てないだろうけど、
フェデラーなら90年代でも勝てそうな気がするんだよな。
むしろ、全仏の優勝回数が増えてもっとGS勝ってたり

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

インチキMTOナダル家が
サンプは糞だってさ

>>297
サンプは現役時代はPJラケットすら
「レシーブの時のスロートを持った時の感触がイヤ」
と駄々をこねて使わなかった程不器用な男ｗ

コスメを定期的に変えて使っているフェデとはその点でも劣ってるなｗｗ

最近は黒塗りのハイテクラケット（？）使って引退したサフィンに完敗してますｗお疲れ様でしたｗｗｗ

>>308
氏ね。

サンプラスが使ってたプロスタッフは市販品と同じだったのですかねえ。
錘を付けて重さとバランスが違うという記事は読んだ事がありますが、そもそも
元のラケット自体が市販品とは違ったのではないでしょうか。

以前ラケットスレで、トッププロが使用しているラケットは素材から全然違って、
市販品に入っている耐久材が入っておらず、（短期間で使い潰すので不要）、
形、重さ、バランス、ストリングパターンがオーダーメイドで選択でき、
市販品とは別物という話を読みました。

サンプラス級の大物であれば、メーカーも最大限の対応をしたでしょうし、
彼が要求するモデルを提供していたと思うんですがねえ。

うろ覚えですが、サンプラスが使っていたプロスタッフはセントビンセント島の
工場モデルではなく、シカゴのウィルソン本社工場で作られていた、なんて話も
出てましたよね。
サンプラスがセントビンセント工場製のプロスタッフしか使わない、というのは
イメージ戦略でしかなかったのでは。

103 ：Ａ・Ｂ・Ｏ ◆I1W9jlEtGZrB ：2010/06/23(水) 23:51:13 ID:bLMpSzem
選手本人が言ってることが一番正しいと思うよ。
サンプラスがヒューイットに負けたのは前哨戦。負けても９０年代の選手の方が強いと言ってた。


　自分でこう言っておいて、ブルゲラとかアガシの発言は無視ですかそうですか。

サンプラスはセントビンセント製のプロスタを１００本買い占めたらしい。
結構ラケットを折ってたから市販してた物とは違うんじゃないかと。
個人的にはラケットが折れたことなんてないよ。

全盛期アボが最強だろう

ブルゲラの１０倍発言？ＧＳを１４０個取ったらその通りだと思うけど。なんか土男の僻みとしか取れん。
アガシの発言はフェデラーは誰よりも一本多くコートにボールを打ちこむ。世界一のショットをいくつも持ってるってやつ？
ナダル相手には打ちこんでないし世界一のショットってそんな選手がいたらこんな比較スレなんてとっくに必要無い。
サンプラスのフェデラーへの評価は穴が無くて動きが非常にいい選手。
ショット別に見たら世界一の物があるかと言えば疑問。

サンプラスはレベルの高かった９０年代でもずば抜けてしまったので同世代の選手に妬まれてるのかな？
どのショットも史上最高レベルだったから。

ん？君がフェデラーを妬んでいるだけで
アガシやブルゲラがサンプラスを妬んでいるわけではないだろう
彼らはサンプラスよりフェデラーが上というごくごく自然な感情の持ち主
わがままな最強サンプラス厨に不当に叩いてはかわいそうだ

実際このスレは必要ないよ、君らサンプラスヲタの悪あがきだからね
フェデラーへの対抗馬はレーバーやボルグ
フェデラーへの対抗馬がサンプラスと思うのはサンプラスヲタの笑える勘違いだね
悔しいのは分かるけど序列はわきまえないとな
フェデラーの下位互換のサンプラスはフェデラー最強説の露払いにしかならんよ

ナダルに対して8勝17敗と大きく負け越してしまったフェデラーの対抗馬がレーバーボルグとはなｗｗｗ

ナダルにカモられているフェデラーの対抗馬がレーバーボルグとはなｗｗｗ

2セットアップ自分のサービスゲームでダブルマッチポイントを握りながら逆転されてしまうフェデラーの
対抗馬がレーバーボルグとはなｗｗｗ

>>315

簡単にいうとフェデラーっていう選手の凄いのは、フォアが凄いのは説明不要か。
バックもまあそりゃトップとは言わんけどそれなりに打てる、高い打点
が厳しいって言ってもナダルみたいにそれなりの速さと高さと異質な回転があって
初めて圧倒的優位に立てるくらいだ。
サーブもコースが読みにくいっていうことがあってこう書くと「サンプラスの方がサーブは凄い！！」
ってくるんだけど別にサンプ以上である必要は全くない。キープすりゃ負けないもん。
ネットはまあレジェンドだと微妙だけど現代だとかなり上位でしょ。
というかここでやたら言われるほどミスは多くないと思うんだけど。
あと最近はクレーとかでのドロップとかも増えてるよね。引き出しも中々多い。
スタミナもあるしね。ウィンブルドンで3年連続フルセットとかでも戦い切れるくらいの。
怪我も少ない、フットワークがうまいのとかスケジューリングとか色々。

ちょいとアガシの発言からは逸れたけど結局一つのショットじゃ勝てないんだよ。
テニスって。

ナダルオタにもキチガイコピペ野朗っぽいのがでてきたなｗ
今まではキチガイ度ではダントツでフェデオタが抜けてたが追いつけるか

うむ、その過剰反応がとても良い
サンプラスヲタのフェデラーへのコンプレックスはフェデラー最強説を支える要素の一つとなる
格下は格上に嫉妬するものだ、逆はないが
サンプラスヲタはフェデラーの呪縛から逃れられん、フェデラーにサンプラスが抜かれたことを誰より理解している連中だね
フェデラーに対抗できると信じていて確かに一理あるボルグヲタや
最強論の理解が浅いジョコヲタやナダルヲタなんかよりずっと良い
フェデラー最強説の鉄板さをよく分かっている、認めたくないだけでな

追記でフェデラーを語る際に「サンプラスはあんなに古くて不利なラケットで頑張った。」
っていうけど、道具に合わせるのも実力だしというかフェデラーの90って
トップクラスで使うような選手ってほとんどいなくね？
そういった意味ではフェデラーも今の跳ねて遅いコートの中不利な部分も多いと思うんだけどね。
その辺はいつも無視なんだよなー。

>>同世代で圧倒的な事だったらフェデラーもそうであって、サフィンの発言は
嫉妬かｗｗサフィンに謝れ。

>>323
現役時代は別にサンプはプロスタに文句は言ってなかったし不満もなかったわけで、
面が小さいから難しいんだい！見たいな事は引退まで言ったことないよ
あくまで現代のラケットが進化して、すばらしくなってるって言ってるだけ。
実際、サンプの全盛期の10年ほど前に83年ごろ作られたプロスタだけど00年代に入ってもラケットのことで文句いったことない。

だけどなぜかフェデはわずか数年前に作られた９０のラケットが難しくて不利になってる扱いなんだよねｗ
道具に合わせるのも実力とか言ってる割に必死でフェデだけラケット使いこなせてないアピールｗ
それがみっともなくて笑えるｗ

>>324 基本的にはアボに対する返答なんだけど。というか過去ログ見てればなんとなくわかると思うんだけど。
アボがそういった趣旨の発言を何度してきたか。それも無視ですかそうですか。

　んーでも実際問題今のサーフェスだと不利と言えば不利じゃない？
まあそれも実力だとは思うけどね。95にすりゃかてるなんて言えないのは事実さ。

サンプラスのバックハンドの貧弱さはともかく、サーブは凄かった。ただフェデラーもサービスキープ率、エース数も凄い。キャリア7000本で歴代でも相当上位に位置する。ロデ男(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯも凄いがな。

サンプラスはクレー成績でフェデラーに劣る時点で比較の仕様がない。

サンプフェデの全盛期同士の成績を比較してもフェデラーの圧勝ですね。

ナダルに対して8勝17敗と大きく負け越してしまったフェデラー圧勝とはなｗｗｗ

ナダルにカモられているフェデラーが圧勝？？？ｗ

2セットアップ自分のサービスゲームでダブルマッチポイントを握りながら逆転されてしまうフェデラーが圧勝？？？

>>295
やっぱりお馬鹿さんだねｗ
>>300が言うようにナダルとサンプでは同じ比較でも参考にならないんだよ

フェデラーに都合の悪い記録とはなんだね？

サンプとの優劣を語る際に対戦成績で大騒ぎしたことはないｗ
ナダルみたいにそれ一つをごり押しせんでも十分優劣を証明できる

>>315
選手が言ってることが一番信用できるんだよな？
君のサンプのフェデに対する評価は↓って記事もあるよｗ
http://news.tennis365.net/news/today/200907/25723.html

サンプラスとフェデラーというのは同じ片手ＢＨのオールラウンダーという括りでは
ありますが、プレーから受ける印象はまるで違いますね。
サンプラスの才能はスピードとパワーでしょう。他のスポーツ選手で言えば、
ＮＢＡのマイケル・ジョーダン的な才能だと思います。
一方フェデラーの才能は創造性と芸術性でしょう。思い浮かぶのはジダンや
プラティニといった欧州サッカーのファンタジスタ達です。
どちらに才能を感じるか、というのは好みでしかないと思います。

確かにプレーから受ける印象はまるで違う。
サンプラスは羽生善治や中原誠的な才能を感じるが、
フェデラーからは谷川浩司や米長邦雄的な才能を感じる。
どちらに才能を感じるか、というのは好みでしかないかもしれない。

去年くらいにウィンブルドンの海外公式ＨＰで
歴代最高王者は誰かというアンケートあったでしょ

サンプ、フェデ、ボルグなどの歴代王者から選べるんだが
６回優勝フェデが１位で７回優勝サンプが２位の結果だった

サンプの最多回数より、５連覇を含むフェデが相応しいと
思われたのかもね

苦手なGS成績
フェデラー:全仏優勝(1)、準優勝(4)
サンプラス:全仏ベスト4(1)
ボルグ:全米準優勝(4)
レンドル:全英準優勝(2)
コナーズ:全仏ベスト4(4)
アガシ:全英優勝(1)、準優勝(1)
マッケンロー:全仏準優勝(1)







サンプラス(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

でもサンプラスが現代にいても勝てないだろうけど、
フェデラーなら90年代でも勝てそうな気がするんだよな。
むしろ、全仏の優勝回数が増えてもっとGS勝ってたり

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

０９全英の後のサンプラスのコメント
Roger certainly is the man of his generation, but he's got to figure out how to beat Nadal.

http://www.samprasfanz.com/cgi-bin/viewnews.cgi?id=1248181941

ナダルに侮辱されてるのに
フェデラーを下げるためにナダルが必要ってのが笑える

失礼

他の選手たちに全盛期ですらよく負けてるのに、おっさんロデやおっさんデンコなど
フェデラーに相性よいってだけでナダルはマジ得してるな

クレー以外で連覇無しだろ
今の遅いサーフェスに恵まれてるよな
ナダルやジョコビッチ

まあ、屁出はコートどころか
時代そのものに甘やかされまくってるからな
そんな印象持ち出してきても無駄

それは基地害アンチのお前らだけの偏見と傲慢だろ

甘やかされてるのはサンプ時代と、今のまともな若手も育ってない、全部が遅いサーフェス
しこりストローク出来る奴有利の時代の方が上だな

速いサーフェス時代、サンプラス
遅いサーフェス時代、ナダル

終わり
ｗ

なにしろフェデラーナダル時代が長かったからな
その対戦成績は今後も語りつがれるだろうなｗ
17勝8敗でナダル圧勝！！真の実力者はナダルだった！とねｗ

対戦成績だけが実力を測る物差しじゃないってことをいい加減わかろうぜｗｗｗ

その通り。
ナダルもフェデラーもサンプラスよりもずっと守備的な選手。
調子のいいサンプラスには勝てんわな。

何がその通りなんだ？ｗ
＞ナダルもフェデラーもサンプラスよりもずっと守備的な選手。
サンプは攻撃しかできなかった選手ｗ　勘違いするな
＞調子のいいサンプラスには勝てんわな。
＝調子のいいカルロビッチには勝てんわな。ってことね、　わかりますｗｗｗ

いまだにサンプラス＝カルロビッチなんて言ってるフェデヲタの目は節穴ですね〜

大差ねーだろｗ
お前の穿った見方しかできない目よりマシだよｗ

　　　　
　　　
　　　ナダルVSフェデラー17勝8敗　ナダル圧勝！


　　　フェデラーにとってこれは痛かったｗ

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "

個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない



遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が
速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図
哀れ

ナダルに侮辱されてるのに
フェデラーを下げるためにナダルが必要ってのが笑える

失礼

苦手なGS成績
フェデラー:全仏優勝(1)、準優勝(4)
サンプラス:全仏ベスト4(1)
ボルグ:全米準優勝(4)
レンドル:全英準優勝(2)
コナーズ:全仏ベスト4(4)
アガシ:全英優勝(1)、準優勝(1)
マッケンロー:全仏準優勝(1)







サンプラス(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

インチキMTOナダル家が
サンプは糞だってさ

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "

個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない



遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が
速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図
哀れ

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "

個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない



遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が
速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図
哀れ

　　　　
　　　
　　　ナダルVSフェデラー17勝8敗　ナダル圧勝！


　　　フェデラーにとってこれは痛かったｗ

　史上最強を語る上で同時代のライバル対決は最も大切な一番大切な項目です

　では

屁出汚多は必死に顔を真っ赤にして涙流して
ﾋﾞﾁｸﾞｿ垂らしながら直接対決ごり押しとか言って
一番重要な強さを測る指標を隠蔽しようと稚拙工作失敗するよねｗ

サンプラスは同時代の最強ストローカーがアガシとかクーリエとかカフィで良かったと思う
多分80年代最強ストローカーのレンドルとかビランデルだったらもっと苦労したと思う
どっちの年代のストローカーが上とかじゃなくて相性の問題
アガシもクーリエもカフィも基本直線的で攻撃的なストローク
サンプはコレチャみたいなタイプの方が苦手だった
アガシのバックハンドは歴代でもかなり上位のものだけど、サンプはそこまで苦にしてなかった
弾道が低いからね

>>361、362
んじゃ、デンコ＞ナダルで君らは納得するのねｗ　把握
対戦成績ごり押しじゃないと言うなら、他でフェデに勝ってるもの提示してくれよｗ

>>362
お前も俺のコピペに毎日反応して、同じ基地害レスしてるよね


乙ｗ

去年くらいにウィンブルドンの海外公式ＨＰで
歴代最高王者は誰かというアンケートあったでしょ

サンプ、フェデ、ボルグなどの歴代王者から選べるんだが
６回優勝フェデが１位で７回優勝サンプが２位の結果だった

サンプの最多回数より、５連覇を含むフェデが相応しいと
思われたのかもね

苦手なGS成績
フェデラー:全仏優勝(1)、準優勝(4)
サンプラス:全仏ベスト4(1)
ボルグ:全米準優勝(4)
レンドル:全英準優勝(2)
コナーズ:全仏ベスト4(4)
アガシ:全英優勝(1)、準優勝(1)
マッケンロー:全仏準優勝(1)







サンプラス(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

でもサンプラスが現代にいても勝てないだろうけど、
フェデラーなら90年代でも勝てそうな気がするんだよな。
むしろ、全仏の優勝回数が増えてもっとGS勝ってたり

インチキMTOナダル家が
サンプは糞だってさ

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図


馬鹿が

429 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2011/11/03(木) 07:34:09.69 ID:YWip0d7/

　　　　
　　　
　　　ナダルVSフェデラー17勝8敗　ナダル圧勝！


　　　フェデラーにとってこれは痛かったｗ

ダルとの対戦成績で史上最強の座から陥落したロジャーフェデラー
　
　土での対戦が多かったから？　負けは負けだなｗ

フェデ１９歳vsサンプ２９歳　＠winセンターコート
フェデの１勝０敗
サンプ負けは負けだなw

フェデラーが１９歳で未熟なサーブ＆ボレー選手
だった時だな

>>341
サンプの辞書の中には「フェデさいこー」って書いてるんだなｗ
ナダルがフェデの記録を抜く可能性があるとこの時言ってるみたいだが今は無理っぽいって思ってんじゃねーのｗｗ
対戦成績はナダル以下の雑魚に全仏で全敗（優勝できなかったってことだ）のサンプがいう筋合いはね〜んじゃねｗｗｗ

去年くらいにウィンブルドンの海外公式ＨＰで
歴代最高王者は誰かというアンケートあったでしょ

サンプ、フェデ、ボルグなどの歴代王者から選べるんだが
６回優勝フェデが１位で７回優勝サンプが２位の結果だった

サンプの最多回数より、５連覇を含むフェデが相応しいと
思われたのかもね

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図


馬鹿が

名無しさん＠エースをねらえ！：2011/11/03(木) 19:48:09.71 ID:GK2dEWtL
また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図



馬鹿が

　ID:GK2dEWtLの病はかなり深刻かもな

お前らの対戦成績ごり押しとコピペ　何が違うの？
同じことを繰り返しレスしてるという点で一緒だと思わんか？ｗ

おそらく全盛期の両者が、二人の最も得意なウィンブルドンで対戦したらサンプラスが勝つと思う。
接戦になるだろうけどね。

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図



馬鹿が

対戦成績8勝17敗でナダルにボロ負けしたフェデラー

　ナダルより弱かったフェデラー

　それでもぼくらを楽しませてくれたフェデラー

　信じられない2011年全米準決勝でジョコビッチにウルトラ逆転負けしたフェデラー

　そんなフェデラーをいつまでも忘れないでいようぜ

>>384
接戦になるとは思うがね
＞サンプラスが勝つと思う
何を根拠に言ってんの？

たぶんそれは同時代のライバル対決8勝17敗が根拠になっているんだろうな

　大事な試合で接戦になると殆ど負けたフェデラーそんなフェデラーが俺は好きだ
　
　

一言で言えば最も正確で唯一の比較方法、すなわち成績で判断（時代考証なし）
すれば100％フェデラーで異論はない。誤魔化しようがないからな。
次点がボルグとサンプラスだが、速いコートだけに限定されるのが微妙。
現実的に世界の半分はクレーなのだし、クレーの出場をしなかった
サンプラスを同等に扱っていいかも微妙。フェデラーはクレーも出てるからな。

結局サンプラス擁護派は自分基準で決めただけ。
サンプラスの性格も全く同じで自分が有利なGS数で判断していた。
こんな「GS数で」決めたのはサンプラスから、なんだよな。
それまではGSは年間GS以外は認めてなかったし。
ボルグ時代は生涯GSなんて言葉すらなかった。
ただレーバー以来いなかったし、運良くアガシが出来ちゃったから
マスコミが作った造語なんだよ。

ちなみに女子では結構やってるけどアガシ以前は「４つのGSタイトルを保持」とか
書かれてたな。年間GSと銘打ったのはアガシからだと思う。

>>391
クレーでの成績は最強議論の上では全く影響を及ぼさないよ。

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図


馬鹿が

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図


馬鹿が

>>391 間違い　

正解→史上最強の選手なんていない　異時代の選手比較なんて数字を並べても無理　印象でしかない
結論が出ることなどありえない

直接対決は問答無用の結論　どうあがこうがどちらが強いかが決まる
答え17勝8敗で　フェデラーよりナダルが強かった=史上最強ではないことだけはわかる

あとよくエントリーした同大会の優勝率などもあるが勝ち上がっていくときの対戦相手が異なる為これも
比較できる材料ではない　楽ドロー鬼ドロー←これも正確ではなくなり　結論は出ない

補足　
こうなるとダビデンコナダル戦を出してくる馬鹿がいるが　
対戦成績4勝6敗などほぼ互角　多少苦戦をした程度　体調や運でこういうこともある
しかもダビデンコはマークするに値しない選手　
対してフェデラーにナダル　25戦もやって運や体調等では片付けられない問題　しかもナダルフェデラーという
時代のチャンピオンを決する相手同士　当然必死にマークしあったはず　それでも大差で負けた
土での対戦が多かった？それはフェデラーが土での対戦を苦にしなかったからだろう
だが結局土でもナダルにははるかに及ばなかった　フェデラーを土苦手にしては駄目だなｗ

んー印象論で言ったら土でコロコロ負けてるサンプラスとか
晩年の全米で若手にふつうに負けた印象でもいいの？

フェデラーがナダルに負けたのは事実だけど上のことも事実だよね？
そっちは無視するの？

フェデラーとサンプラスの比較は決着済み。実績と対戦成績でフェデラー優位と
なれば、サンプラス逆転の目はない。
ナダルとの対戦成績はフェデラーとナダルの比較においてのみ有効とするのが
普通の感覚だろう。ナダルがフェデラーに成績で追いついた時にはナダルが
優位になる材料と言える。ナダルにフェデラーが負け越しているからといって
サンプラスがフェデラーの上に行くという発想はシュール過ぎる。

実績で史上最強を語っていたサンプヲタが実績で抜かれたら「異時代の選手の比較は無理」とはクソうけるｗ
サンプが現役復帰してGS16勝抜けるように頑張ってみたらえ〜のにねｗｗ

全仏を獲られたのが、一番サンプオタには痛かったな
頑張って無理矢理抵抗してるけどな

>>393みたいなこと言い出したらGSは「４」大大会じゃなくなるなｗ

ウィンブルドン7勝を含むGS最多勝選手であり、史上最強の選手と呼ばれたサンプラス
唯一成し遂げられなかったのが全仏制覇だったが他のすばらしい実績がこれを隠してきた
そして7年後サンプラスが成し遂げられなかった全仏制覇＆GS最多勝記録更新を成し遂げた選手が登場してしまった
サンプヲタとしては受け入れ難く認めるのはつらいだろう
フェデラーさえいなければ多くの者は今でもサンプラスを最強選手とするかもしれない
しかしフェデラーは現実に存在する
現実逃避して空想にふけるのではなく認めることだ、認めれば楽になれるかもしれないｗ

時代の違う選手を比較して誰が史上最強かなんて確かに結論はでないだろうな
選手同士の優劣を比較するのに対戦成績をあげられたらはっきりいって文句は言えない
>>399のいっていることは正論

レーバーやボルグはともかく、サンプラスとフェデラーは時代が近いからねえｗ
しかもサンプラス自身が設定した「GS通算獲得数歴代最多」という基準で
明確に追い抜いたのだからケリは付いてるだろｗ
抜かれた途端に基準を変えようとするサンプヲタはみっともない。

サンプヲタ若しくはフェデアンチと思われる輩が立てたこのスレで最後は比較不能で逃げるのはいかがなものかｗ
フェデヲタに相手をしてもらいたくて立てたんだろうにみっともないとは思わんかねｗｗ
直接比較できないんならテニス史の格付けはどっちが上にくるかだよｗｗｗ
全仏タイトルなしでクレーで三流のサンプかナダルに負け越しても全仏チャンプでクレーでも一流のフェデか
ウィンブルドン、全米はどっちもけちのつけようがないな

フェデラー対サンプラスってタイトルに執拗にナダルを絡めてくるサンプオタみっともない

そういう事。
フェデラー出現以前は、全豪が軽視されていて出場しない選手が多かった点や
オープン前はプロが全英に出れなかった点などを全部無視して「GS一番多く取った奴が
最強で良いんじゃね」と言ってサンプラスが史上最強と調子こいてたんだからｗ
俺はフェデラーを特に好きな訳じゃねえけど、サンプラスの記録を抜く事は
期待してたよ。サンプヲタはどうやって言い訳するんだろｗって思ってたから。
案の定「時代が違う選手同士を比較できない！（泣）」って言いだすから最高だよねｗ

まともに反論できずにあわてふためく屁出汚多ｗｗｗ

ハイ出た！みっともないの代表、惨腐汚多ｗｗ

フェデヲタは没落貴族ともいえるサンプヲタのこの醜態ぶりをけして忘れてはいけない
いつかフェデラーのGS最多記録を更新する選手が現れた時に二の轍を踏まないように
現在のサンプヲタは反面教師としては完璧な役割を演じてくれているｗｗ

大体ナダルヲタに成りすまして選手スレを荒らすとか、やってる事がいちいち
最低なんだよなｗ　
正々堂々とサンプヲタを名乗ってやればいいのにサンプラス批判に矛先が
向くのは避けたいというねｗやっぱみっともないわｗｗ

屁出汚多は必死に顔を真っ赤にして涙流して
ﾋﾞﾁｸﾞｿ垂らしながら直接対決ごり押しとか言って
一番重要な強さを測る指標を隠蔽しようと稚拙工作失敗するよねｗ

>>ID:3OH9LS1O
そういう比較に異論があるならこの類のスレに来なきゃいいじゃんｗ

直接対決で優劣が決まるって？ｗ　短絡的な考えしか出来んのかお前はｗ
ずっと対戦成績ではナダルがリードしていたがランクはずっと2位だったじゃないか
お前の理論だとナダル＞フェデだが…ｗ　これをどう説明する？
1位在位より2位在位の方が長く、その記録保持者ｗ

＞あとよくエントリーした同大会の優勝率などもあるが勝ち上がっていくときの対戦相手が異なる為これも
＞比較できる材料ではない　楽ドロー鬼ドロー←これも正確ではなくなり　結論は出ない
こういうことは考慮ｗするのに対戦成績の半数以上がクレーってのは無視なんだなｗ
誰とやっても勝ち上がれるってことがそいつの実力だろ
「鬼ドローだったから勝ち上がれませんでした」なんて何の言い訳にもならんｗ
フェデは苦手としているクレーでもしっかり決勝まで行っている
結果、ナダルに負けて対戦成績は悪くしたがな　ナダルはどうだ？ｗ
ツアーの割合的にハードの方が多いにも関わらず半数以上がクレーだぞ

>>407
なぜ個々の選手の優劣だけを決めたがる？ｗ
それこそ相性もあるだろ？　例えば、フェデはデンコに圧勝してるぞ
同じ時代で出ている大会もほぼ同じなのに、なぜ直接対決だけに拘る？
しかも、その対戦成績の内訳は一方が大得意としているサーフェスで相手はやや苦手
そんな状況下で半数以上対戦してる
ドロー運がどうのこうのよりよっぽどアンフェアだと思わんか？

雑魚屁出はぬるま湯時代に荒稼ぎしただけという事だな

ナダルに土で惨敗した為土は苦手ということにしてしまうフェデラーと屁出汚多ｗｗｗ
卑怯者ｗ

確かにフェデラーは土苦手というわりには相当決勝いってるし
今年もジョコビッチに勝ってるからな　土が苦手ってことは無いだろう　
ナダルが土で強すぎるんだよ

別にフェデラーにとって土が苦手じゃない。
でもいいけど、勝率が一番低いのは事実だし、どのコートでも決勝までいけるフェデラー凄くない！？となるわけで。

GSのタイトルを獲得すること
ナンバー1に長く君臨すること
これ以上に価値のあることがあるわけねーだろｗ
２００９年全仏は
ナダルに勝ったソダ＞優勝したフェデラー
って思ってる馬鹿な人いますか？

>>422だが決勝にいってもでことごとくナダルにやられてしまうフェデはナダルより
凄くない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

まともな答えが返ってこないねｗ

>>420
卑怯者はお前らアンチだろｗ
タフドローだから勝てなくたって別にいいんだよーってｗｗｗ　言い訳のつもり？ｗ
フェデの長所である早い展開ができないだろ？
サンプやナダルみたいにあからさまな苦手ではないがなｗ

>>424
クレーではね
対戦成績からわかることはクレーでナダルはフェデより強いということだけ
それは、勝率や成績でもわかること
>>422の言っていることが理解できてないようだがｗｗｗ

　どんなにフェデラー優位な記録を並べても　長かったフェデラーナダル時代

　その時代の　対戦成績8勝17敗という致命傷を癒せはしない　残念ではあるが・・

　ただ我々はナダルより弱かったフェデラーを愛していこうではないか

ナダルが直接対決でフェデラーを上回っているのは事実だが、
クレーでの対戦を除くとほぼ互角。
そいて総合成績では圧倒的にフェデラー。
これらを鑑みればトータルで判断すべき最強選手は？となれば
フェデラーに票を入れるのが普通だろう。
ナダルは実績で大きく劣るし最近はジョコに歯が立たない。
個人が思うのは勝手だが採決すれば圧倒的にフェデラーだろうさ。
史上と謳う以上はナダルよりはボルグの方が比較になる。
互いに連覇記録で互角に近いし勝率で勝るボルグと総数で勝るフェデラー。
比較できるとすればこの2者択一だと思うがね。
サンプラスは全てフェデラーに抜かれた以上比較すべき点がない。

>>427馬鹿屁出汚多ｗｗｗ
フェデがナダルが上がってくる前に積み重ねたゆとり時代に築いていた数字など一般あざむく印象でしかない
土の直接対決で完全に圧倒された穴埋めにはならないんだよ

環境の違う異なる時代の選手などの比較はナンセンス馬鹿のやること異時代の選手比較は不可能な事を理解したら？
馬鹿には無理か・・・ｗｗｗ

ジョコに連敗しているナダルも今年だけの話　対戦成績まだナダルが上だｗ

上がってくる前と一方で言いながら対戦成績だけは有効ですか？ｗ
そのナダルだってジョコが全盛期になる前に稼いだだけだろｗ
お前の理論だとそういうことだろ？　違うのか？
ってか、不可能な事って理解してるならこんなスレに来んなよｗ
構ってチャンの君には無理か…ｗｗｗ

偏見低脳屁出汚多には理解できん無理するな　不可能？ああ屁出汚多は不可能だろｗｗｗ

いや、お前が不可能って言ったんだが…ｗｗｗ
マジキチですねｗ

貶すしかことしかできなくなっとるｗ

>>429に対してのレスが意味不じゃんｗ
会話にならんよ君みたいなマジキチではｗｗｗ

お前>>ID:5ZOt9C/uだろ？ｗ

ｗ何度もいわせるなマヌケ
でも親切に答えてやるからな　よーく理解しろ対戦成績は有効だと何度もいっている
ジョコが全盛期になる前に稼いだ何を？

だれがどのレスをしたかかｗいちいちそんなメンドクサイことなどやらん
よってそのIDなどしらんおれかもしらんがしらんｗ
マヌケほど追跡調査をして揚げ足をとろうとする低脳がよくやることだな

スレタイ読んでね
フェデラーVSサンプラスです
ナダルの名前は専用スレで存分に楽しんで下さい

対戦成績だろｗ　文面で理解しろよマヌケｗｗｗ

なぜ、対戦成績に固執する？ｗ
>>417や418でその事に疑問を投げかけているが…

ID:5ZOt9C/uは>>424だよ
お前と一緒で読解力が著しく乏しいからなｗ

対戦成績は選手間の実力を唯一測定できるものさしだからな　大事な事だ
苦しくなると「来るな！」かｗｗｗわかったおまえらが困ってしまうようだしな
もう眠くて限界だｗ

どこに来るなと書いたｗｗｗ　妄想乙ｗ
そうやって都合悪くなると逃げるんだよねｗｗｗ

>>428
バカは貴様だ。あざむく？アホか。。。
ナダルが出て来てもクレー以外での対戦が
クレーと比べて圧倒的に少ないのはなんでだ？

お前の少ない脳みそでも理解できるように言えば
フェデラーの位置までナダルは勝ちあがれないからだ。
クレーでもフェデラーは決勝まで勝ちあがれる。
だからナダル優位な対戦ばかりになるだけのこと。

お前がクレーを無視しない、とするならハードでの結果も無視できないわけだが？

しかし戦えば惨めに敗退する屁出ｗ
が悔しくてたまらない

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が
速いサーフェスしか勝てない選手を コケにする図


屑が

全盛期はいつも最悪サーフェスの土でも決勝に行ってたフェデラーだが

サンプラスは全盛期の時に、土で誰にいつ負けてたか出してもらいたいね

最高でＳＦが一回？


あとは誰に負けた？

インチキMTOナダルがサンプラスをどんなに貶そうが
フェデラーを下げるためにナダルを崇める

マジで哀れな傲慢クズ野郎だ

せいぜいサンプ見下してるナダル家をあがめてろ

屑が

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

馬鹿が

>>440
それしか言うことないのかｗ
お前らマジキチは論理的思考ができないのだから、とりあえず質問されたことにだけ答えてればいいよｗ

それが一番言われたくない事を確実に理解してるからこそｗ

結論を出さないように質問されたことをスルーして逃げてんじゃねーよｗ
それで、毎回同じことレスしてるから言ってるわけよ　わかりますか？ｗ

サンプラスの方が上だな。
フェデラーが勝るのはバックハンドくらいだろう。
それ以外、サーブ、フォアハンド、ボレー、組み立てはサンプラスの圧勝。
あっ、スタミナはフェデの方が上か、やはり接戦だな。

　どんなにフェデラー優位な記録を並べても　長かったフェデラーナダル時代

　その時代の　対戦成績8勝17敗という致命傷を癒せはしない　残念ではあるが・・

　ただ我々はナダルより弱かったフェデラーを愛していこうではないか

　どんなにフェデラー優位な記録を並べても　長かったフェデラーナダル時代

　その時代の　対戦成績8勝17敗という致命傷を癒せはしない　残念ではあるが・・

　ただ我々はナダルより弱かったフェデラーを愛していこうではないか

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

馬鹿が

インチキMTOナダルがサンプラスをどんなに貶そうが
フェデラーを下げるためにナダルを崇める

マジで哀れな傲慢クズ野郎だ

せいぜいサンプ見下してるナダル家をあがめてろ

屑が

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

傲慢クズ野郎は氏ね

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

去年くらいにウィンブルドンの海外公式ＨＰで
歴代最高王者は誰かというアンケートあったでしょ

サンプ、フェデ、ボルグなどの歴代王者から選べるんだが
６回優勝フェデが１位で７回優勝サンプが２位の結果だった

サンプの最多回数より、５連覇を含むフェデが相応しいと
思われたのかもね

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが

速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

偉くなったもんじゃのう
このおっさん

http://www.youtube.com/watch?v=d0ITrLF1TY4

ついに晒すことしかできなくなったかｗｗｗ

　どんなにフェデラー優位な記録を並べても　長かったフェデラーナダル時代

　その時代の　対戦成績8勝17敗という致命傷を癒せはしない　残念ではあるが・・

　ただ我々はナダルより弱かったフェデラーを愛していこうではないか

昨日はがんばったね現役最後の優勝おめでとう

>>463
ほんとにね〜
まさかこいつがサンプラスを越える選手になるなんてこの時はわからなかったなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=wZo1kOeHB40

http://www.youtube.com/watch?v=hbQSnCMDHQA

(´)Д(｀)

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図



馬鹿が

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

傲慢クズ野郎は氏ね

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

どんなにフェデラー優位な記録を並べても　長かったフェデラーナダル時代

　その時代の　対戦成績8勝17敗という致命傷を癒せはしない　残念ではあるが・・

　ただ我々はナダルより弱かったフェデラーを愛していこうではないか

どんなにフェデラー優位な記録を並べても　長かったフェデラーナダル時代

　その時代の　対戦成績8勝17敗という致命傷を癒せはしない　残念ではあるが・・

　ただ我々はナダルより弱かったフェデラーを愛していこうではないか

どんなにフェデラー優位な記録を並べても　長かったフェデラーナダル時代

　その時代の　対戦成績8勝17敗という致命傷を癒せはしない　残念ではあるが・・

　ただ我々はナダルより弱かったフェデラーを愛していこうではないか

どんなにフェデラー優位な記録を並べても　長かったフェデラーナダル時代

　その時代の　対戦成績8勝17敗という致命傷を癒せはしない　残念ではあるが・・

　ただ我々はナダルより弱かったフェデラーを愛していこうではないか

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

どんなにフェデラー優位な記録を並べても　長かったフェデラーナダル時代

　その時代の　対戦成績8勝17敗という致命傷を癒せはしない　残念ではあるが・・

　ただ我々はナダルより弱かったフェデラーを愛していこうではないか

どんなにフェデラー優位な記録を並べても　長かったフェデラーナダル時代

　その時代の　対戦成績8勝17敗という致命傷を癒せはしない　残念ではあるが・・

　ただ我々はナダルより弱かったフェデラーを愛していこうではないか

どんなにフェデラー優位な記録を並べても　長かったフェデラーナダル時代

　その時代の　対戦成績8勝17敗という致命傷を癒せはしない　残念ではあるが・・

　ただ我々はナダルより弱かったフェデラーを愛していこうではないか

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

傲慢クズ野郎は氏ね

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

馬鹿が

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

馬鹿が

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

傲慢クズ野郎は氏ね

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

どちらも素晴らしいがサンプラスのしなやかな体の使い方はあらゆるアスリートのなかでも稀有なものだと思う。

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

傲慢クズ野郎は氏ね

いや全英はいいんだよ、サーブ力が求められているサーフェスだからね
むしろ全英では遅い芝のストローク戦で勝ち得意気なナダルがごまかしの存在となる


サンプラスの問題は遅いコートでもサーブ力でごまかして勝ち最強となろうとしたところだな
サンプラスとナダルは穴があるゆえごまかしが必要になってくるわけだ
そこがフェデラーと違い劣るところだね
ナダルはサンプよりさらに恵まれている、速いコートがほとんどないから

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

馬鹿が

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

どうでもいいが、ナダルはサンプラスを馬鹿にすればするほど
自分に返ってくることを分かってないのだろうか

サンプラスを速いコートでばかり勝っていたと言うなら遅いコートでしか勝てないお前はどうなのだと
サンプラスは、確かに後半はクレーはダメダメだった
SF以上に勝ち進むなんてほとんどなかった
だがナダルがもしも、引退までにだんだんハードコートで勝てなくなって速いコートでの進化をしなくなったら
サンプラスと同じことになる

またサンプラス超えたな。

サンプラスの記録を抜いたか。それでも最高の選手はサンプラス。
サンプラスは１０年前マスターズに出ても無かった。
ヒューイット対グロージャンの決勝に白けてた。
００年代は強いビッグサーバーが不在だった。
チャンが全米とマスターズを取るようなもんだ。

サンプラスの記録というかレンドルの記録かな
レンドルの大会がフェデラーの大会になったというだけだからサンプラスヲタは今更気にしなくていいと思う
10年前のサンプラスは最終戦に出場できるランク8位以内に入れなかった
ビッグサーブ頼みが通用しない時代だと勝てない残念な選手

>>512
誰もレンドルの大会なんて思ってなかったと思う。

>>510
記録上は超えた。

記録だけのサンプラスが記録を抜かれたらおしまい

>>514
誰もレンドルの大会なんて思ってなかったと思う。

えー
俺が思ってたのが明らかなのに君は頭が悪すぎだね
記録だけのサンプラスが記録を抜かれたらおしまい

>>511 負け惜しみ乙ｗｗ

　他の人と同じように言ってもアボがいうと負け惜しみ臭が凄いなww

【最終戦マッチ勝ち星　1970-2011RR終了まで】
01 39勝（10敗）　イワン・レンドル（優勝5回　準優勝4回）
02 37勝（07敗）　ロジャー・フェデラー（優勝5回　準優勝1回）
03 36勝（13敗）　ボリス・ベッカー（優勝3回　準優勝5回）
04 35勝（14敗）　ピート・サンプラス（優勝5回　準優勝1回）

まとめのレスから転載。
フェデラー登場前は優勝回数以外にも
決勝進出回数、マッチ勝利数でトップだった＞レンドル
勝率もトップクラスだし、レンドルの大会という表現はあながち間違いでもないと思う。

>>518訂正
過去形じゃないな。
決勝進出回数はまだトップだし勝利数もフェデラーに並ばれたけどトップタイ

>>518
誰もレンドルの大会なんて思ってなかったと思う。

おまけにレンドルは9年連続決勝に3連覇、素晴らしい
まさにレンドルからフェデラーへと覇権が受け継がれたねえ
もちろんフェデラーにはますます励んでほしい
ビッグサーバーヲタは分をわきまえでしゃばってはいけないね

誰もレンドルから受け継がれたなんて思ってないと思う。

そう鼻の穴膨らませてムキになりなさんな

サンプラスとフェデラーって比べるまでもなくフェデラーの方が上だと思うんだけど、
サンプラスを賞賛してる奴らはきっと、10年前で時が止まってるんだろう。
可哀相なしとたちｗ

>>521
落ち着け

サンプは最終戦5つ取ってるのに1度も全勝優勝してないのが
いかにもサンプっぽいところではあるね
フェデラーは5度もRR全勝して優勝してるけど

>>518
レンドルの準優勝4回というのがレンドルの大会という印象を弱くしてるかもしれん
それだけ毎回決勝進出する安定感ということなんだが

印象がないのはリアルタイムで見てないからでは？
9年連続決勝にいるんだからなあ

>>528
レンドルは大事なところで負けるので
印象が薄いんだとおもう

大事なとこで負けるから印象に残る

>>530
いつも中原に負けてた米長みたいなもんか。

あるいは近年の羽生君

例えが難しいな

84にもあったけど、2001年ウィンブルドン４回戦の試合を繰り返し見てる。

感想はサンプラスのサーブとファーストボレーがいいということと、
フェデラーのストロークとリターンがいいということ。

サンプラスがもうちょっとリターンうまかったら、サンプラスが余裕で勝ったと思われるが、グリップ薄いからしょうがないのかな。

今は芝でもこんなサーブ＆ボレーばかりの試合は見られないから、
貴重だよ。

あの試合のサンプラスのリターンはひどいもんだった
フェデラーじゃなくても実力者に当たってれば負けてたと思う
ただそれが他でもないフェデラーだったというのが面白い
あの試合一つで優劣は語るのは間違いだが、何か未来を暗示してるような結果となった

あのころはサンプは怪我やなんやで雑魚化してたからな・・
フェデはリターンはそれほど上手いとは思わなかったけどバックのパスが上手かった
ただフェデに勝ててたらＧＳではお得意様のヘンマン、ゴラン、ラフターには勝ってた気もする

ヘンマン2001最大のチャンスだったのにまたもやベスト4...マレェさんはどうっすかね？

サンプラスはもう一度フェデラーと対戦してほしかったな。
まだ十分ＧＳで優勝できた。
サンプラスは超負けず嫌いなのでフェデラーを粉砕してただろうな。
０３以降のフェデラーは難しいと思うけど。

一方的にフェデラー上は言いませんけど
相手がサンプラスだとなんかこう盛り上がりに欠けますね
どこかである程度決着がついてるんですよね

というかサンプがいないと盛り上がらない
基地外フェデオタのコピペ野朗のせいもあるが、フェデよりサンプの方がたくさん話題にでてるぞ

アンチ活動してるサンプオタも同じぐらいウザイよん

一部サンプラスヲタが必死にサンプラス話してるだけで他ヲタはサンプラスに興味なさそう

思うんだが、サンプラス時代からフェデラー時代へと歴史が続いてきたおかげで
テニス界の王者の理想のお手本ができたよね

フェデラーとサンプラスはお互いがいてくれて有難いんじゃないか？サンプラスオタとしては憎いのかもしれんが
フェデラーオタとしては、
・グランドスラム14勝
・ウィンブルドン7回優勝
・ランキング286週1位
と目標が作りやすいし、14勝を抜いた今でも自分にとってはサンプラスは尊敬すべき選手だわ

>>543
サンプラス強かったからね。憎たらしいほど強いと言われてたし。
ただ華麗・技巧的かと言われると違う気が。華麗はエドやフェデだね。
サンプはもっとゴリっとしてた。技よりも力だったな。それでも
強かったことには違いない。

俺だけかもしれないが王者っていうとマック→ベッカー→サンプ→フェデって感じで
ビランデルとかレンドルはなんか王者って感じがしないんだよな
言い方は悪いがビランデルは空き巣、レンドルはただ強いだけで王者じゃない
やっぱ全英、全米で圧倒的なパフォーマンスを見せないとねえ

サンプラスは片手打ちの標準体型の選手。ゴリ押しテニスで勝てるわけないよ。
あまりにも圧倒的に勝ってしまうので勘違いされる。

松岡はレンドルと練習した時、大したことないと思ったけど
実際試合をしたら目茶苦茶強かったと言ってたな。
戦術に凄く差があるそうだ。
レンドルもサンプラスも実は最強というより最巧だったといえる。
ちなみに松岡のサーブはサンプラスより速いし体も大きい。
９５全英でも途中から凄く巧くなってしまって全くかなわなくなったと言ってた。セットを先取したのは松岡だったけど。
サンプラスの戦術眼が良く出た試合だった。
芝での松岡はトップ選手だからな。全米ベスト４のノバチェクに勝ったのは驚いた。

サンプラスはサーブが強すぎたのでゴリ押しと見られても仕方が無いが、
彼は今のツォンガのような感じのパワーテニスではなく、
グリップも薄くて非常にスマートなテニスでもあった。

90年代はストロークで厚い握りが主流になったため、
サンプラスが得意なフォアのクロスを放つと
厚いグリップの選手ではほとんどまともな返球をすることが出来なかった。
うまく薄→厚な時代の流れを逆手に取ったともいえる。

あと90年代の選手は過小評価されすぎ。
レンドル最強説のようなサイトを読んだだけで90年代を理解した気でいるバカが多すぎる。
たとえば当時最速サーブのルゼドスキーなどは
実際にはフラットサーブよりもスピンサーブを打つことのほうが多く、
次のボレーかフォアハンドで決めにいくようなスタイルだった。

サンプラスのマネしてもテニスは上手くなるが、
フェデラーのマネしても上達しねーから。

サンプラスとロディックが同タイプだなあ
基本はサーブとパワーショットのごり押し
パワフルさが色濃く華麗さに欠ける

>>550はまさにテニスを知らない奴のコメントだな。
共通点はサーブが速いということだけ。
他は全然似てない。
氏ねよ。

http://hissi.org/read.php/tennis/20111215/UE1CVUpPbks.html
ﾜﾛﾀ　何回氏ね言ってるんだよｗ

>>552
あァ？てめえ喧嘩売ってんのか？
勝手に数えとけよハゲが
氏ね

華麗という言葉はフェデやエドが似合う
サンプラスはロディック同様パワーでごり押し、サーブ頼み、というほうがふさわしいよ
パワーごり押しに目を向けようとせずサンプラスに華麗という評価を欲しがるサンプラスヲタには笑えちゃうね
揃いも揃って不自然

>>554
バ〜カ
木を見て森を見ずの典型だな。
ﾀﾋね

氏ね氏ね言ってるのはサンプオタだったんだｗ

サンプラスの場合、森はパワーテニス
一部の木に華麗さがあるというだけ
木ばかり見たがってはいけないよ、サンプラスヲタは

>>556
は？別にサンプファンなわけじゃねーよ。
決めつけてんじゃねーよヴぉけ

>>557
貴様ァちょっと表に出ろや
氏ね

数年前の俺を思い出すな。フェデヲタのおちょくりに一々反応するのは。
何年経ってもフェデヲタの程度はさっぱり上がらんな。
>>548の文は非常に正しいと思うね。だからフェデヲタが過剰反応してる。
厚グリの選手を相手にする時はフォアにスライスサーブを打つ。
サンプラスのスライスサーブはキレもコントロールも凄かったな。
レンドル最強説は安定したNO・２がいないとかいうやつだな。よくまとめが使ってる。
実際はサンプラスに押さえつけられてた凄い才能を持った選手たちだな。
サンプラスが休んでる間にNO・１乱立。

こうやって反応してる時点で数年前から変わってないよアホはｗ

ツォンガはロディックよりもサンプラスに近い。
動きがいいときはフェデラーにも勝ってしまう。
でもどの要素もサンプラスがかなり上だな。

90年代に強いナンバー2がいないというのは世界的にも一般的な見方だね
微妙なレベルの選手たちの中なのでクレーで雑魚のサンプラスが君臨できた

数字でどうこう言われてもフェデの華麗さが
サンプの強さを上回るとはどうしても想像できないわ

元々数字だけでサンプラスをボルグやレーバーの上に置いたのが間違いだったんだよ
サンプラスはパワー頼みで隙がありすぎる
フェデラーの出現はよかった

>>563
君の小さな頭では想像出来ないだろうね

妄想できる人はいても想像できる人はいないだろうね

君以外は簡単に想像出来るよ

それが妄想と分からない人たちの事だね

ID:A7ULP2Zd 基地サンプヲタさん乙ですｗ

サンプは強かったが、最強ではないな。
フェデは最強候補だが無敵ではないな(クレーナダルに大幅負け越し)。
アボのサンプ上げは痛いな。昔いた最エストロの方がまだサンプ愛を
感じた。アボは生でサンプ見てないんじゃないの？

>>570
最強だったと思います。
各誌もそう言ってたし。

雑誌の評論がすべて正しいとは思えないが、
少なくともあなたよりは良い目を持っていることは間違いない。

雑誌はその時その時の王者を持ち上げる
時が流れた時最強として残れるのは限られるだろうね
フェデラー、あるいはフェデラーやナダルが記録に挑戦するたび呼び出されたボルグもそうかな？

>>571
570は「史上」最強ではないって意味で言ってるんじゃないでしょうか？
まあスレ違いなんですけどね。
当時サンプラスは間違いなく最強だったでしょう。そういう意味では
あなたの言ってることは正しいと思います。

>>573
氏ね。

サンプラスの動きはなめらか
オイルのようというのは言い得て妙
だがオイルのよう＝なめらかとは必ずしもならない
エドバーグはなめらかで美しい動きで知られた選手だが「オイルのよう」が当てはまるか？否
同様な評価を受けるフェデラーにもそれは当てはまらない
オイルのようとは何なのか？
それはなめらかでかつ力強いこと
サンプラスはパワーで知られた選手だがエドバーグとフェデラーにはそういうイメージは強くない
なめらかさと力強さを兼ね備えるサンプラスは動き単体に関して言えばエドバーグやフェデラー以上に美しく感じる
サッカーで言えばジダンもそうだろう
ただサンプラスに美しいとか華麗という要素を感じにくいのはフォアもバックも独特で美しいとは言えないフォームだからだろう
エドバーグのバックやフェデラーのフォアは芸術品だ
フェデラーはバックもかなり美しい

忌恥害屁出汚多ID:59Z2KdB7乙ｗ

サーブ頼みがどうこう言ってるやつは正直意味がわからない持論展開してると思うがサーブだけで決まる試合がファンにとってつまらない試合だというのも事実。
サンプラスの試合は今見返してもつまらない。

サンプラスは仏で勝ってないから駄目｡

まあ今の時代に生まれてたらトップ10も危うかっただろうなサンプ
所詮サーブごり押しボレーで稼いでただけのテニスしかできないこいつじゃ今のサーフェスに対応できないし

ただこれだけは言える。フェデラーとフェデオタは詩ね。

>>575
オイルのよう、といわれたのは
サンプラスが動く時は足音がしなかったからでしょ。
「サンプラスはオイルのように動く。誰も彼の足音を聞くことは出来ない」
という発言だったと思うが。

サンプラスがハードコートで
スペイン系のクレーコーターをストロークでも圧倒して
ボコるのは大変痛快だった。

スペインの不細工なフォアハンドは見ててムカムカしてた。
メシウマだったな。

全盛期ジョコビッチVS全盛期レンドルでいいと思う
サンプラス時代後期とフェデラーがGS固め取りした時期ってレベルが高くない

ここも屁出汚多がｗｗｗ

118 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2012/02/01(水) 01:13:06.52 ID:/MF13UZf
>>112
つか、フェデみたいにジョコやナダルやマレーが３０歳まで３位までに居られると思ってる？


全仏も決勝ジョコナダになったら、自分はジョコ応援しかしないよ
色んな意味でナダルは過大評価されてるし、サンプラス見下すし、常に大袈裟なケガ情報流して予防線はる駆け引きとか、２年ランキングとかの利己的なとことか気に入らない

フェデやジョコは過去の選手に対しても敬意を持っている

屁出の登場がもう少し遅かったら
雑魚を王者と勘違いする失態もなかったのにね
屁出汚多哀れすぎ

つか、フェデみたいにジョコやナダルやマレーが３０歳まで３位までに居られると思ってる？


全仏も決勝ジョコナダになったら、自分はジョコ応援しかしないよ
色んな意味でナダルは過大評価されてるし、サンプラス見下すし、常に大袈裟なケガ情報流して予防線はる駆け引きとか、２年ランキングとかの利己的なとことか気に入らない

フェデやジョコは過去の選手に対しても敬意を持っている

ID:aLFz54rx

118 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2012/02/01(水) 01:13:06.52 ID:/MF13UZf
>>112
つか、フェデみたいにジョコやナダルやマレーが３０歳まで３位までに居られると思ってる？


全仏も決勝ジョコナダになったら、自分はジョコ応援しかしないよ
色んな意味でナダルは過大評価されてるし、サンプラス見下すし、常に大袈裟なケガ情報流して予防線はる駆け引きとか、２年ランキングとかの利己的なとことか気に入らない

フェデやジョコは過去の選手に対しても敬意を持っている

オイル云々はフレッド・ペリーの発言だな。
フレッド・ペリーは佐藤次郎と対戦したことがあるらしい。
すごい。

フェデオタ発狂中

しょせんは裸の王様だったというだけのことであろう
というより最初からフェデラー時代なんて夢か幻だったのですｗｗ

いやほんとに03〜07くらいのハード、芝のレベルの低さは笑えるよな
30代中ごろの爺さんがＧＳ決勝に進むような時代
ジョコやナダルがまだハードや芝で弱いころは
ロデ（笑とかヒュー（笑がライバルなんだもんなあ

速い芝やハードで強いヒューロデと
遅い芝やハードで勘違いして調子こいてるナダルジョコの違いかな
結局本物はフェデラーだけなんだよね

いつも疑問なのは　コートが遅くなったからフェデ有利！！
みたいにいうけどライバルであるロデヒューにとって美味しくないってこと。
ついでにぶっちゃけフェデ以上にライバルのナダルさんとかジョコの方が
恩恵受けてね？てかフェデの最適より明らかに遅くなってるような・・

Most Disliked Players of all time　嫌いな選手ランキング

2006 Hewitt
2007 Djokovic
2008 Nadal
2009 Murray
2010 Nadal
2011 Nadal


サンプラスやアガシの時はどういう結果だったんだろ

当然好きも嫌いもアガシ

だな

ここのも屁出汚多含有率90％以上か　ひでぇなｗ
まっ来年あたりには屁出汚多の人口が3割位減ると思うよ

屁出汚多は人でないので人口でなくて
虫数とか株数が減るｗ

Most Disliked Players of all time　嫌いな選手ランキング

2006 Hewitt
2007 Djokovic
2008 Nadal
2009 Murray
2010 Nadal
2011 Nadal

＞速い芝やハードで強いヒューロデと
遅い芝やハードで勘違いして調子こいてるナダルジョコの違いかな

特に糞ナダルな

Most Disliked Players of all time　嫌いな選手ランキング

2006 Hewitt
2007 Djokovic
2008 Nadal
2009 Murray
2010 Nadal
2011 Nadal

Most Disliked Players of all time　嫌いな選手ランキング

2006 Hewitt
2007 Djokovic
2008 Nadal
2009 Murray
2010 Nadal
2011 Nadal

Most Disliked Players of all time　嫌いな選手ランキング

2006 Hewitt
2007 Djokovic
2008 Nadal
2009 Murray
2010 Nadal
2011 Nadal

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図

ごまかしの効く速いコートでの3流王者汚屁出死亡確認

フェデの世代は結局雑魚世代だったな
サンプで例えると同世代にアガシどころかクーリエクラスのライバルすら一人もいなく、年上にはエド、ベッカーがいない。
こんな楽な時代ならサンプやレンドル、ナダルならＧＳ20勝はできてるよ（笑

ハイパーインフレバブル糞食欠惨雑魚屁出

16個もそろえていまのGSの価値に換算すると3つ4つ
という事がばれてまいりましたｗ

さっさと勝ち逃げしておけば比較対象がないから
幻を現実とごまかせたのに

ナダジョコと言う針のひとさしでパチンパチン風船が割れていきますｗ

フェデの場合　苦手の相手がフェデナダ時代のナダルというのがマズイのよ
格下であまりマークする必要の無い相手に　分が悪いのならいざしらず
フェデナダ時代という数年間続いた　時代のライバルに大きく負け越したのは
ナダル以外は軽く片付けていたのだから　ナダルをなんとかせねばならなかった
しかしどうにもならなかった　
ＧＳの数は史上最高でも　レベルの低い時代だったといわれるのは仕方の無い事

逆にナダルほど実力のある苦手選手が居ないのにフェデラーより勝てなかったサンプラスってどうなのよ

その分コートの差があったからな。00年代以降みたいに芝もクレーもあまり変わらないなんてことはなかった
カーペットもあったし、芝も00年代より比べても超早かった
まあいつの時代にサンプがいてもクレーの全仏は絶対勝てなかったと思うがな

「レベルの低い時代」っていう風になることがよくわからん。

フェデラーがナダルに勝てない→ナダルすげー、史上最高はナダルではないか！！
になるならまだしも
フェデラーはレベルの低い時代だった！！ナダルがそれを証明しているって行ってもピンとこないぞ・・・
特にナダルはハードとかだとその「レベルの低い時代」の選手達にコロコロ負けたわけで。

俺はピンと来るけどなあ
ジョコに負けだしているナダルを最強と言いたいのではなくて
ナダルを上手く利用しフェデラー全盛期の実績にケチをつけサンプラスを復権させたい負け犬たちの仕業だと
ナダルは隠れ蓑に使われているだけなんだからフェデラーヲタも無様なコピペは止めないとな

>>611
むしろ速いコートが多かった事はサンプラスにとっては有利なんじゃね

色々とIDをお持ちのようでｗ

五歳下の選手にこれだけ負け越すのはなー。
ナダルが上達する前にこれだけ負けたら史上最強というのは困る。
フェデラーが遅いコートで弱いのは最近の内容で証明されてる。
インドアシーズンは神ががっていたからね。
やはりフェデラー時代はライバルが弱い。
サンプラスのライバルは強かったよ。ビッグサーバーだらけだったから。でも全英７回優勝。

フェデラーナダル時代　フェデの負け越した選手がナダルじゃなくマレーあたり
だったら苦手ですんだかも知れない
だが　フェデラーナダル時代という　長期にわたり一時代を築いた両者　宿命のライバルである
強者として絶対に負けられない相手　対戦数も20を超える　まして様々な記録がかかった
大事な試合でことごとくナダルにやられてしまった　ＧＳの戦績2勝8敗とまるで歯が立たないフェデラー
そのナダルは今ジョコビッチという宿敵にどうにもならない状態である
その状況を見れば　フェデラーの実力などたかが知れていることになる
フェデラーのＧＳ数は　やはりレベルの低い時代があったからこそ達成できた記録であるといえる。

以上がサンプラスヲタによる本末転倒、支離滅裂な屁理屈
さて他方、ナダル最強論者の場合はフェデラーの評価が高くないと困るのである
フェデラーを否定しないと始まらないサンプラスヲタと違いナダル最強論はフェデラーの高評価ありきのもの
純粋なナダル最強論者と負け犬サンプラスヲタはその差で見分ける

だってナダルはストロークで下がるしサーブもネットプレーも良くないし隙があるじゃない。
本当に最強選手なら対策するでしょ。能力が無いから勝てないんでしょ。

確かに能力がないから全仏で決勝に一度も進めなかった
ナダル以下の選手たちに負け続けたサンプラスは最強には程遠い選手

しかしアガシはもちろんヘンマンもクライチェクもゴランも裏切り者よな
フェデラーがサンプラスより上と公言し憚らない連中
グーガもあっさり手のひら返したし
たとえ真実でもはっきり言うべきではない、負け犬と化したサンプラスに優しさを見せてほしい

正直謎なのが３０才のフェデラーが負けたら「レベルが低かった」みたいに
言いだす八つ（アボｗｗ）がいるんだけどんなこといったら30のサンプラスの
成績って割ところっとまけたりしたよね？どうしていつも
ロジャーさんには減点法でピートさんには甘めの加点法なの？

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない。またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない。またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない。またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない。またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、
過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない

またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、
過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない

またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

>>622
屁出汚多は勝ち出すと今が全盛期をしのぐとか
30にしてこの進化とかダブルスタンダードを持ち出す

まあ、全盛期を持ってしてもナダルには敵わなかった

>>629 んなこと言ってるやついるかｗｗ？

　ナダル対策は昔よりできてきた。でもまあ身体能力がねっていうのが
大方の意見でしょ。てかナダル関係ねえｗｗサンプフェデの比較じゃねえのｗｗ

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない。またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

糞ナダルが３０歳になった時、何やってるか楽しみだな

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない。またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

Most Disliked Players of all time　嫌いな選手ランキング

2006 Hewitt
2007 Djokovic
2008 Nadal
2009 Murray
2010 Nadal
2011 Nadal

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きをもう見たくない。またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

フェデラーとサンプラス一番の違いはオープンスタンスでのボールの質だろう
フェデラーはオープンスタンスで凄いショットが打てる
サンプラスはオープンスタンスでは良いショットが打てない
これは足腰の強さにもよるだろう
ランニングショットを見ても分かる
フェデラーは振られながらも次の動作へ移る準備を素早く行う
サンプラスは凄いスピードで追いつくが打った後も止まらない、止まれない
サンプラスはチーターのようだ

フェデラーはこの足腰の強さによるオープンスタンスでのクオリティが本当に高い
ほとんどクレーコーターのレベルであると言っていい
フェデラーが凄いのはオールラウンダーのみならず、オールコーターでもある点
オールコーターであるには第一にオールラウンドストローカーでなければならない
すなわち速攻も守備もスピンもフラットも全てできるストローク
この達人がアガシであった
フェデラーのストロークは総合的にはアガシのストロークには及ばないだろうが（アガシのストロークは最高のうちの一つだろう）
フェデラーのストロークにはアガシのにはない決定力、スライスがある
おまけにフェデラーにはハイレベルのサーブとネット技術もあるのだ
フェデラーが史上最強だろう

まあフェデラーのストロークにも穴はある、当然なのだが
まずバックハンドの高い打点、これは片手バックの弱点とも言える
それともう一つがコンパクトなフォームではないということ
フェデラーは比較的ゆったり構えて大きく振り切る
優雅なフォームであるがどうしても後ろに下がる機会は多くなる
アガシ、ナル版、サフィンなどといったバックハンドの名手との試合では度々押し込まれるシーンがあった
フォアに関しては下がりながらも一旦深いボールを供給して次には浅くなったのを踏み込んでの一発で決めてしまうわけだが
バックに関しては身体の構造、パワー的に難しいのだろう
ここを集中的に突くのが（突けるのが）ナダルである
ただ右利き片手が全員ナダルの餌食かというとそうではない
昔の話だがブレークはナダルのスピンをコンパクトな片手バックでライジングで見事にさばいた
その後の進化したナダルには負け続けたが、その時はブレークも全盛期は過ぎていた
全盛期であれば比較的対抗できたと思う
コンパクトなフォームであれば片手でも比較的対抗できると思う
まあそうなると相当な瞬発力が必要なのだが
史上でもコンパクトで成功した片手はそうはいない
マッケンロー、ベッカー、ブレーク
あまり美しいフォームとは言えんしな

スタイルによるものじゃないかと。
ネット重視で勝とうとしたサンプラスとストローク特化で勝ちだしたフェデラー。
全盛期のフェデラーはストロークも最強だった。
衰えたとはいえフォアだけでアガシに打ち勝ったわけだし。
ナダルにバックを攻められたら弱点が露呈したが。
９０年代前半のサンプラスはフェデラーと似たようなスタイルだったな。
ストロークでチャンやアガシに勝ってた。

テニス観戦歴が長い正しい知識による見解だ

>>636
>>637
いいレスだな

サンプラスは90年代初期はあんまりサーブ&ボレーしてなかった
しね。フォアでがっつんがっつん打って勝ってたね。
フットワークも凄かった。ただスタミナが・・・

ブレークは確かにライジングでバックを強打して攻めててすごかったけど、
マックやベッカーは違うような気がする
マックは深いスピンに対して当てるだけでフラットかスライスみたいなのを深く打つだけであまり攻めてないし
ベッカーはコンパクトなのはリターンだけでストロークの時は大降りだった
つかナダルのスピンは規格外だから過去のと比べても仕方ないと思う
ブレークのライジングのバックの強打も規格外だね。その分ミスも多かったけど・・・

サンプはＳ＆Ｖの時、エドに比べて前に出るのが遅い代わりに確実に止まって１ｓｔボレー打ってたのがすごいと思った
エドに比べたらローボレー下手だから動きでカバーしてたんだろうな

ハイパーインフレバブル糞食欠惨雑魚屁出

16個もそろえていまのGSの価値に換算すると3つ4つ
という事がばれてまいりましたｗ

さっさと勝ち逃げしておけば比較対象がないから
幻を現実とごまかせたのに

ナダジョコと言う針のひとさしでパチンパチン風船が割れていきますｗ

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、
過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない

またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

Most Disliked Players of all time　嫌いな選手ランキング

2006 Hewitt
2007 Djokovic
2008 Nadal
2009 Murray
2010 Nadal
2011 Nadal

Most Disliked Players of all time　嫌いな選手ランキング

2006 Hewitt
2007 Djokovic
2008 Nadal
2009 Murray
2010 Nadal
2011 Nadal

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、
過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない

またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

他スレで比較してんな。
フェデラーのサーブは意外とビッグ（サンプラスがエキシビで言ってた）
まあサンプラスの八掛けくらいのサーブかと。
ネットプレーは比較にならん。
エド以上という評価のあるサンプラスとエドの物まねレベルのフェデラーじゃね。
動きはトータルでフェデラー。怪我しないフットワークをサンプラスが評価してる。
サンプラスのしなやかな動きは誰とも比較できないけどね。
比較するならチーターみたいな猫科の肉食獣。
キャリオカなんてもう死語だな。フェデラーはバックボレーの時使ってる。
明らかにエドを意識しているな。
早くネットを取ってポジション取ろうなんて時代じゃないからな。
時代はトップスピンの打ち合い世代。

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、
過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない

またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、
過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない

またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

Most Disliked Players of all time　嫌いな選手ランキング

2006 Hewitt
2007 Djokovic
2008 Nadal
2009 Murray
2010 Nadal
2011 Nadal

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない。またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

Most Disliked Players of all time　嫌いな選手ランキング

2006 Hewitt
2007 Djokovic
2008 Nadal
2009 Murray
2010 Nadal
2011 Nadal

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない。またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

ハイパーインフレバブル糞食欠惨雑魚屁出

16個もそろえていまのGSの価値に換算すると3つ4つ
という事がばれてまいりましたｗ

さっさと勝ち逃げしておけば比較対象がないから
幻を現実とごまかせたのに

ナダジョコと言う針のひとさしでパチンパチン風船が割れていきますｗ

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、
過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない

またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

Most Disliked Players of all time　嫌いな選手ランキング

2006 Hewitt
2007 Djokovic
2008 Nadal
2009 Murray
2010 Nadal
2011 Nadal

Most Disliked Players of all time　嫌いな選手ランキング

2006 Hewitt
2007 Djokovic
2008 Nadal
2009 Murray
2010 Nadal
2011 Nadal

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、
過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない

またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない。またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

Most Disliked Players of all time　嫌いな選手ランキング

2006 Hewitt
2007 Djokovic
2008 Nadal
2009 Murray
2010 Nadal
2011 Nadal

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、
過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない

またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、
過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない

またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

Most Disliked Players of all time　嫌いな選手ランキング

2006 Hewitt
2007 Djokovic
2008 Nadal
2009 Murray
2010 Nadal
2011 Nadal

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない。またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

糞汚い小物偽物雑魚王者屁出ｗ
ナダルには勝てなかったねｗ

汚い駆け引きが習慣のナダルは、衰えてきてランキングが落ちるのが怖くて２年ランキングをしつこく言っているな

さすがに利己的で汚いナダルだな

Most Disliked Players of all time　嫌いな選手ランキング

2006 Hewitt
2007 Djokovic
2008 Nadal
2009 Murray
2010 Nadal
2011 Nadal

汚い駆け引きが習慣のナダルは、衰えてきてランキングが落ちるのが怖くて２年ランキングをしつこく言っているな

さすがに利己的で汚いナダルだな

Most Disliked Players of all time　嫌いな選手ランキング

2006 Hewitt
2007 Djokovic
2008 Nadal
2009 Murray
2010 Nadal
2011 Nadal

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、
過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない

またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない。またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

糞汚い小物偽物雑魚王者屁出ｗ
ナダルには勝てなかったねｗ

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を コケにする図

Most Disliked Players of all time　嫌いな選手ランキング

2006 Hewitt
2007 Djokovic
2008 Nadal
2009 Murray
2010 Nadal
2011 Nadal

　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼
　　| 　 　 /// （__人__）/// |
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／l´　 屁出() `l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ >
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　 　 ／　　　　　　　＿＿|__＿
　　 　| 　　ｌ..　　　／l´ 屁出()　 `l
　　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／
　　　　　 　　　＿＿＿_
.< ｸｽｸｽ　　／　　　 　　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　 　 ／　　　　　　　＿＿|__＿
　　 　| 　　ｌ..　　　／l´ 屁出() 　`l
　　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼
　　| 　 　 /// （__人__）/// |
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／l´　 基地ナダ() `l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ >
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　 　 ／　　　　　　　＿＿|__＿
　　 　| 　　ｌ..　　　／l´基地ナダ汚()　 `l
　　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／
　　　　　 　　　＿＿＿_
.< ｸｽｸｽ　　／　　　 　　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　 　 ／　　　　　　　＿＿|__＿
　　 　| 　　ｌ..　　　／l´基地ナダ汚タ() 　`l
　　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

　　　　　　　　 　 　　＿＿＿_
　　　　　　　　 　　／　　 　 　＼
　　　　　　　 　 ／　─　 　 ─　＼　　　　　パンツＭＴＯ猿最強？
　　　　　　　 ／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　　
　　　　　　　 |　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　ないない。過去の伝説選手を見下す傲慢インチキ野郎
　 　　　　　　＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／　　　　それはナダルがＭＴＯ取らなくなってもない
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

　　　　　　　　 　 　　＿＿＿_
　　　　　　　　 　　／　　 　 　＼
　　　　　　　 　 ／　─　 　 ─　＼　　　　　パンツＭＴＯ猿最強？
　　　　　　　 ／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　　
　　　　　　　 |　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　ないない。過去の伝説選手を見下す傲慢インチキ野郎
　 　　　　　　＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／　　　　それはナダルがＭＴＯ取らなくなってもない
　r、　　　 　r、／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ヘ　lノ `'ソ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ィ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に
過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない

またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼
　　| 　 　 /// （__人__）/// |
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／l´　 屁出() `l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ >
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　 　 ／　　　　　　　＿＿|__＿
　　 　| 　　ｌ..　　　／l´ 屁出()　 `l
　　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／
　　　　　 　　　＿＿＿_
.< ｸｽｸｽ　　／　　　 　　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　 　 ／　　　　　　　＿＿|__＿
　　 　| 　　ｌ..　　　／l´ 屁出() 　`l
　　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、
過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない

またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

90年代のウィンブルドンならサンプラスの方が優勢だと思いたい

ピートファンの俺でもここまでしか言えん

サンプラス→運が良い
　遅いコートではあまり勝てない王者なので速いコートが多くて都合がよかった
　年下の世代は遅いコート向きの選手が多かったのも○

フェデラー→やや運が悪い
　速いコートのほうが好きだが遅いコートでも勝てるので遅いコートが増えても問題ない
　遅いコートのスペシャリストが年下に2人いるのがやや運が悪い

ロディック→運が悪い
　ビッグサーブ主体のパワーテニス、サンプラスタイプなので遅いコートばかりでひたすら可哀想

ナダル→運が良い
　速いコートではあまり勝てない王者なので遅いコートだらけで都合がよい
　速いコートが好きな年上フェデには分がよかったが遅いコートを得意にするジョコの成長で苦戦中


レーバーやボルグでなくロデなのが良い

全英でフェデラーはサンプラス程圧倒的に優勝したことがあっただろうか？
サンプラスは攻守にわたって凄まじいパフォーマンスを見せた。

サンプラスが圧倒的に優勝した事実がまず無い気がする
多分そこが君お得意の誇張表現であろう

気がするって・・・
見てないの？９７全英とか

雑魚ピオリーンが上がってきた微妙大会よりは05年フェデラーが上だね

９７全英はサンプラスが強過ぎて第一セット見た後テレビ消した（消すんじゃなかった）
０５フェデラーは何にも憶えとらんな。感動が無いから記憶に残らん。

フェデラーはサンプラスのような衝撃を与えてくれないんだよな。
どっちかっていうと負け続けている相手選手がふがいない感じがする。

強力な王者が皆無な前世代を相手に
同世代に有力選手もなく
次世代ナダルとは5年、ジョコとは6年も離れる
しかもナダルのオールコート対応、ジョコの覚醒は
さらに先 、速いコート、次世代高性能ラケットの恩恵を受けまくりで
ストローク化時代の恩恵をいち早く受け
オワコンのアメリカ勢、S&Vを美味しく頂いていただけ
大したことない奴がこれだか稼げたのは運だけ良すぎた
近年は怪我した、衰えた、風邪ひいたと散々息をするように
嘘を吐き、予防線を張りまくり周囲の同情を引くという卑怯な
手法で荒稼ぎ

運が悪いとしたら上記の事実が明るみに出てしまったこと
結局屁出もその時代の適者であっただけで、50年どころか
次の世代の更なるストローク化にまで通用するモデルではなかった
それだけのこと

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

Most Disliked Players of all time　嫌いな選手ランキング

2006 Hewitt
2007 Djokovic
2008 Nadal
2009 Murray
2010 Nadal
2011 Nadal

Most Disliked Players of all time　嫌いな選手ランキング

2006 Hewitt
2007 Djokovic
2008 Nadal
2009 Murray
2010 Nadal
2011 Nadal

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に
過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない

またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

Most Disliked Players of all time　嫌いな選手ランキング

2006 Hewitt
2007 Djokovic
2008 Nadal
2009 Murray
2010 Nadal
2011 Nadal

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に
過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない

またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

同世代に有力選手もなく
強力な王者が皆無な前世代を相手に

次世代ナダルとは5年、ジョコとは6年も離れる
しかもナダルのオールコート対応、ジョコの覚醒は
さらに先 、速いコート、次世代高性能ラケットの恩恵を受けまくりで
ストローク化時代の恩恵をいち早く受け
オワコンのアメリカ勢、S&Vを美味しく頂いていただけ
大したことない奴がこれだか稼げたのは運だけ良すぎた
近年は怪我した、衰えた、風邪ひいたと散々息をするように
嘘を吐き、予防線を張りまくり周囲の同情を引くという卑怯な
手法で荒稼ぎ

運が悪いとしたら上記の事実が明るみに出てしまったこと
結局屁出もその時代の適者であっただけで、50年どころか
次の世代の更なるストローク化にまで通用するモデルではなかった
それだけのこと

フェデ戦でマッポ手前で雨中断させたのはナダルって本当か？

審判を呼びラインを確認させ中断するように要求したーあのフェデのマッポ直前の
ナダルの自分の立場を利用した職権乱用じゃね？審判をおどしたか？

その後は皆もご存知の、恒例の謎のトイレットブレイク
相手サーブ＆マッポでの要求は前代未聞
急を要したトイレだった割にはすぐに帰ってきたｗ

相変わらずやることが汚ねえ野労だがトップ選手だからOKだと勘違いしてるのか


傲慢、詐欺野郎、それがナダル

フェデ戦でマッポ手前で雨中断させたのはナダルって本当か？

審判を呼びラインを確認させ中断するように要求したーあのフェデのマッポ直前の
ナダルの自分の立場を利用した職権乱用じゃね？審判をおどしたか？

その後は皆もご存知の、恒例の謎のトイレットブレイク
相手サーブ＆マッポでの要求は前代未聞
急を要したトイレだった割にはすぐに帰ってきたｗ

相変わらずやることが汚ねえ野労だがトップ選手だからOKだと勘違いしてるのか


傲慢、詐欺野郎、それがナダル

フェデ戦でマッポ手前で雨中断させたのはナダルって本当か？

審判を呼びラインを確認させ中断するように要求したーあのフェデのマッポ直前の
ナダルの自分の立場を利用した職権乱用じゃね？審判をおどしたか？

その後は皆もご存知の、恒例の謎のトイレットブレイク
相手サーブ＆マッポでの要求は前代未聞
急を要したトイレだった割にはすぐに帰ってきたｗ

相変わらずやることが汚ねえ野労だがトップ選手だからOKだと勘違いしてるのか


傲慢、詐欺野郎、それがナダル

同世代に有力選手もなく
強力な王者が皆無な前世代を相手に

次世代ナダルとは5年、ジョコとは6年も離れる
しかもナダルのオールコート対応、ジョコの覚醒は
さらに先 、速いコート、次世代高性能ラケットの恩恵を受けまくりで
ストローク化時代の恩恵をいち早く受け
オワコンのアメリカ勢、S&Vを美味しく頂いていただけ
大したことない奴がこれだか稼げたのは運だけ良すぎた
近年は怪我した、衰えた、風邪ひいたと散々息をするように
嘘を吐き、予防線を張りまくり周囲の同情を引くという卑怯な
手法で荒稼ぎ

運が悪いとしたら上記の事実が明るみに出てしまったこと
結局屁出もその時代の適者であっただけで、50年どころか
次の世代の更なるストローク化にまで通用するモデルではなかった
それだけのこと

Most Disliked Players of all time　嫌いな選手ランキング

2006 Hewitt
2007 Djokovic
2008 Nadal
2009 Murray
2010 Nadal
2011 Nadal

>>702
お前ＭＴＦでこのランキング見てきたら？スレッド探してさ

ああ英語分かんねえかｗ

フェデ戦でマッポ手前で雨中断させたのはナダルって本当か？

審判を呼びラインを確認させ中断するように要求したーあのフェデのマッポ直前の
ナダルの自分の立場を利用した職権乱用じゃね？審判をおどしたか？

その後は皆もご存知の、恒例の謎のトイレットブレイク
相手サーブ＆マッポでの要求は前代未聞
急を要したトイレだった割にはすぐに帰ってきたｗ

相変わらずやることが汚ねえ野労だがトップ選手だからOKだと勘違いしてるのか


傲慢、詐欺野郎、それがナダル

フェデ戦でマッポ手前で雨中断させたのはナダルって本当か？

審判を呼びラインを確認させ中断するように要求したーあのフェデのマッポ直前の
ナダルの自分の立場を利用した職権乱用じゃね？審判をおどしたか？

その後は皆もご存知の、恒例の謎のトイレットブレイク
相手サーブ＆マッポでの要求は前代未聞
急を要したトイレだった割にはすぐに帰ってきたｗ

相変わらずやることが汚ねえ野労だがトップ選手だからOKだと勘違いしてるのか


傲慢、詐欺野郎、それがナダル

　　　　　　　　 　 　　＿＿＿_
　　　　　　　　 　　／　　 　 　＼
　　　　　　　 　 ／　─　 　 ─　＼　　　　　パンツＭＴＯ猿最強？
　　　　　　　 ／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　　
　　　　　　　 |　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　ないない。過去の伝説選手を見下す傲慢インチキ野郎
　 　　　　　　＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／　　　　それはナダルがＭＴＯ取らなくなってもない
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

詐欺ナダ男はダビデンコみたいなじじいに負け越してるし、ジョコビッチに全てのサーフェス決勝で７連敗


おまけにうぜえし、汚い駆け引きを連発する過大評価野郎


だからフェデラーよりも評価が低いんだよ、もっと言えばナダ男が見下してるサンプラスよりも下


笑える

なんにせよこれ↓がフェデ実力の決定的証拠　10年でも20年でもフェデの記録につきまとうｗ

ナダル　フェデラー時代2人の王者　現在までのグランドスラムの対戦成績

　8勝（ナダル）VS　2勝（フェデラー）　※フェデラーは現在5連敗中

ナダル　フェデラー　ライバル対決　現在まで公式戦の対戦成績　
　
　18勝（ナダル）VS　10勝（フェデラー）


ナダル戦によりフェデラーは記録ほどの選手ではなかったという事実が判明して
泣いてしまいました↓ｗｗｗｗｗｗｗこの写真傑作だｗ

http://ime.nu/assets.espn.go.com/photo/2009/0203/ten_g_federer_500.jpg

まとめ婆はアガシヲタだったのさｗ

ナダルとは5年、ジョコとは6年も離れる
しかもナダルのオールコート対応、ジョコの覚醒は
さらに先 、速いコート、次世代高性能ラケットの恩恵を受けまくりで
ストローク化時代の恩恵をいち早く受け
同世代に有力選手もなく
強力な王者が皆無な前世代を相手に
オワコンのアメリカ勢、S&Vを美味しく頂いていただけ
大したことない奴がこれだか稼げたのは運だけ良すぎた
近年は怪我した、衰えた、風邪ひいたと散々息をするように
嘘を吐き、予防線を張りまくり周囲の同情を引くという卑怯な
手法で荒稼ぎ

運が悪いとしたら上記の事実が明るみに出てしまったこと
結局屁出もその時代の適者であっただけで、50年どころか
次の世代の更なるストローク化にまで通用するモデルではなかった
それだけのこと

ttps://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/385605_10150681950298847_114503378846_9382381_1384645800_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/385605_10150681950298847_114503378846_9382381_1384645800_n.jpg

　　　　　　　　 　 　　＿＿＿_
　　　　　　　　 　　／　　 　 　＼
　　　　　　　 　 ／　─　 　 ─　＼　　　　　パンツＭＴＯ猿最強？
　　　　　　　 ／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　　
　　　　　　　 |　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　ないない。過去の伝説選手を見下す傲慢インチキ野郎
　 　　　　　　＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／　　　　それはナダルがＭＴＯ取らなくなってもない
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

汚い駆け引きが習慣のナダルは、衰えてきてランキングが落ちるのが怖くて２年ランキングをしつこく言っているな

さすがに利己的で汚いナダルだな

そしてハゲ

フェデ戦でマッポ手前で雨中断させたのはナダルって本当か？

審判を呼びラインを確認させ中断するように要求したーあのフェデのマッポ直前の
ナダルの自分の立場を利用した職権乱用じゃね？審判をおどしたか？

その後は皆もご存知の、恒例の謎のトイレットブレイク
相手サーブ＆マッポでの要求は前代未聞
急を要したトイレだった割にはすぐに帰ってきたｗ

相変わらずやることが汚ねえ野労だがトップ選手だからOKだと勘違いしてるのか


傲慢、詐欺野郎、それがナダル

Most Disliked Players of all time　嫌いな選手ランキング

2006 Hewitt
2007 Djokovic
2008 Nadal
2009 Murray
2010 Nadal
2011 Nadal

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、
過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない

またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

　　　 　 　　＿＿＿_
　　　　　　　　 　　／　　 　 　＼
　　　　　　　 　 ／　─　 　 ─　＼　　　　　パンツＭＴＯ猿最強？
　　　　　　　 ／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　　
　　　　　　　 |　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　ないない。過去の伝説選手を見下す傲慢インチキ野郎
　 　　　　　　＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／　　　　それはナダルがＭＴＯ取らなくなってもない
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/385605_10150681950298847_114503378846_9382381_1384645800_n.jpg

汚い駆け引きが習慣のナダルは、衰えてきてランキングが落ちるのが怖くて２年ランキングをしつこく言っているな

さすがに利己的で汚いナダルだな

そしてハゲ

Most Disliked Players of all time　嫌いな選手ランキング

2006 Hewitt
2007 Djokovic
2008 Nadal
2009 Murray
2010 Nadal
2011 Nadal

同世代に有力選手もなく
ナダルのオールコート対応、ジョコの覚醒は
さらに先 、速いコート、次世代高性能ラケットの恩恵を受けまくりで
ストローク化時代の恩恵をいち早く受け
強力な王者が皆無な前世代を相手に
オワコンのアメリカ勢、S&Vを美味しく頂いていただけ
大したことない奴がこれだか稼げたのは運だけ良すぎた
近年は怪我した、衰えた、風邪ひいたと散々息をするように
嘘を吐き、予防線を張りまくり周囲の同情を引くという卑怯な
手法で荒稼ぎ

運が悪いとしたら上記の事実が明るみに出てしまったこと
結局屁出もその時代の適者であっただけで、50年どころか
次の世代の更なるストローク化にまで通用するモデルではなかった
それだけのこと

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない
http://www.atpworldtour.com/News/Tennis/2011/06/25/Wimbledon-Diary-Day-Five.aspx


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図


傲慢クズ野郎は氏ね

同世代に有力選手もなく
ナダルのオールコート対応、ジョコの覚醒は
さらに先 、速いコート、次世代高性能ラケットの恩恵を受けまくりで
ストローク化時代の恩恵をいち早く受け
強力な王者が皆無な前世代を相手に
オワコンのアメリカ勢、S&Vを美味しく頂いていただけ
大したことない奴がこれだか稼げたのは運だけ良すぎた
近年は怪我した、衰えた、風邪ひいたと散々息をするように
嘘を吐き、予防線を張りまくり周囲の同情を引くという卑怯な
手法で荒稼ぎ

運が悪いとしたら上記の事実が明るみに出てしまったこと
結局屁出もその時代の適者であっただけで、50年どころか
次の世代の更なるストローク化にまで通用するモデルではなかった
それだけのこと

http://ime.nu/ime.nu/www.youtube.com/watch?v=AZB9JfhzLzE
http://ime.nu/ime.nu/www.youtube.com/watch?v=vyTH-mDcuMQ
http://ime.nu/ime.nu/www.youtube.com/watch?v=dCjw0Unm8OY&feature=related
映像は真実を語る（フェデラーの実像）

実況民にも不評の戦略MTO
438 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:22:02.65 ID:cq1gHxpE
コリのサーブ前にMTOかよ

441 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:22:08.12 ID:EAooV2vl
ナダルトレーナーと相談
まぁいつもの事だから問題無いだろう

456 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:22:26.79 ID:hpbLWLDi
ナダルの足の痛みは信憑性に欠ける

469 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:08.41 ID:6Q0/W3xH
戦術的MTO

473 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:12.52 ID:jcUypGxx
ここでＭＴＯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ流石なだる

474 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:18.80 ID:TMKa7Qyi
心理作戦だな
ここまでやるかｗ

483 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:48.12 ID:cR7eTj2P
ま　た　Ｍ　Ｔ　Ｏ　か

489 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:59.55 ID:J8Ir0t01
ナダルのMTOはお約束だな
この後は全開でブレークしに来るだろう

492 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:24:09.36 ID:i3p7rs2t
RFSの前にMTOか

529 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:26:21.74 ID:ObqZ42+n
戦略的にタイムアウト使うのが感じ悪いね

532 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:26:28.17 ID:74skCue8
にしこりのサーブの前だったんかｗ

539 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:26:51.51 ID:oaUsfY5f
>>5322010年ウィンブルドンのペッチーは忘れねえ！！

544 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:27:05.54 ID:eZfyEess
戦略的メディカルタイムアウトでは？

546 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:27:19.76 ID:PaokLthS
ナダルのMTOはなぁ…
なんつーかチャレンジの使い方と言いセコいんだよな

592 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:28:45.94 ID:cR7eTj2P
ＭＴＯの後にギア上がるナダル

596 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:28:50.33 ID:cq1gHxpE
相手サーブの前のMTOはワンポイント減点にすればいいのに。

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない
http://www.atpworldtour.com/News/Tennis/2011/06/25/Wimbledon-Diary-Day-Five.aspx


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図


傲慢クズ野郎は氏ね

実況民にも不評の戦略MTO
438 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:22:02.65 ID:cq1gHxpE
コリのサーブ前にMTOかよ

441 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:22:08.12 ID:EAooV2vl
ナダルトレーナーと相談
まぁいつもの事だから問題無いだろう

456 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:22:26.79 ID:hpbLWLDi
ナダルの足の痛みは信憑性に欠ける

469 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:08.41 ID:6Q0/W3xH
戦術的MTO

473 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:12.52 ID:jcUypGxx
ここでＭＴＯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ流石なだる

474 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:18.80 ID:TMKa7Qyi
心理作戦だな
ここまでやるかｗ

483 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:48.12 ID:cR7eTj2P
ま　た　Ｍ　Ｔ　Ｏ　か

489 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:59.55 ID:J8Ir0t01
ナダルのMTOはお約束だな
この後は全開でブレークしに来るだろう

492 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:24:09.36 ID:i3p7rs2t
RFSの前にMTOか

529 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:26:21.74 ID:ObqZ42+n
戦略的にタイムアウト使うのが感じ悪いね

532 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:26:28.17 ID:74skCue8
にしこりのサーブの前だったんかｗ

539 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:26:51.51 ID:oaUsfY5f
>>5322010年ウィンブルドンのペッチーは忘れねえ！！

544 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:27:05.54 ID:eZfyEess
戦略的メディカルタイムアウトでは？

546 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:27:19.76 ID:PaokLthS
ナダルのMTOはなぁ…
なんつーかチャレンジの使い方と言いセコいんだよな

592 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:28:45.94 ID:cR7eTj2P
ＭＴＯの後にギア上がるナダル

596 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:28:50.33 ID:cq1gHxpE
相手サーブの前のMTOはワンポイント減点にすればいいのに。