【ジンボ】８０年代VS９０年代VS現代�U【サンプ】

比較スレ。
まだまだ続く。

前スレ
【ボルグ】８０年代VS９０年代VS現代【フェデラー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1248176021/l50x


過去スレ
全盛期サンプラス ＶＳ 全盛期フェデラー
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1171777397/
全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【２セット目】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1201521906/
全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【Third set】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1206715421/
全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【第４set】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1210687963/
全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【Final Set】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1215272263/
全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【Final2日目】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1225196037/
全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【Final3日目】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1234358947/
全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【Final4日目】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1241948078/

フェデラー公式サイト
http://www.rogerfederer.com/en/index.cfm
Rogiオタ World!
http://rogiotaworld.lolipop.jp/index.html
サンプラスファンツ
http://www.samprasfanz.com/
サンプラス博物館
http://www.ne.jp/asahi/pete/sampras/
レンドル最強説
http://www.jouhoumou.net/~au-saga/lendl/index.html

このスレは伸びない

９１全米のコナーズは興味深い。３９歳で全米ベスト４。
こう見るとリターンの反応が異常にいいな。

昔のセイコーやジャパンオープンはトップ選手にドタキャンなんて無かったけどな。
今の選手はあっさりドタキャンする。モラルが無いのかひ弱なのか。
エドバーグなんて全英優勝した直後に約束通り日本のエキシビに来た。
フェデラーはベストじゃなくても準決勝には残るだろう。
ファンはフェデラーを見たいのだからとりあえず日本にはくるべきだと思うが。

80年代に引導を渡した。

http://www.youtube.com/watch?v=QSyJyd7XHpc

サンプラスうまい。

ここあまり人来なさそうだし俺が以前からやりたかった強さ議論スレにしていいよな
とりあえず


S　 サンプラス、フェデラー

A+　ボルグ、ナダル
A　 コナーズ、マッケンロー、レンドル、ビランデル、アガシ

B+　ビラス、ゲルライティス、エドバーグ、ベッカー、クーリエ、ヒューイット、サフィン、ジョコビッチ
B　 クリーク、ノア、メチージュ、シュティッヒ、チャン、カフェルニコフ、フェレロ、ダビデンコ、ナルバンディアン、ロディック


ちなみにこれには怪我耐性やコンディションの安定度などは含んでいない
万全の状態での強さということ
全盛期でかつ、十分な練習、休養、コンディショニングを全員が行った上で、一つの大会に出場したら、というランキング


指摘、異論は大いに認める

>>7
バカ？いい加減サンプラス上げ過ぎだっての。
もう全てフェデラーに抜かれ勝率は並のチャンピオンレベル、
クレー史上最低チャンピオン、速いコート限定である以上、
SどころかAで充分。ロディックも異常に低すぎ。
お前はまるで見る目がないな。

サンプラスはともかく、ロディックは妥当だろ。
ナルやデンコが入ってるのがおかしいだけで。俺はクーリエやカフィよりはやや下だと思う。

そうか
じゃあ

S　 フェデラー

A+　ボルグ、サンプラス、ナダル
A　 コナーズ、マッケンロー、レンドル、ビランデル、アガシ

B+　ビラス、ゲルライティス、エドバーグ、ベッカー、クーリエ、ヒューイット、サフィン、ジョコビッチ
B　 クリーク、ノア、メチージュ、シュティッヒ、チャン、カフェルニコフ、フェレロ、ダビデンコ、ロディック


ダビデンコは入れたいな

ダビデンコとロディックの強みは体の丈夫さだと思う
特別爆発力もないが、大抵安定してて、元気
でも万全となればヒュー、サフィン、ジョコの方が上だと思う
この人たちは体丈夫じゃないけど

クーリエとカフェルニコフは同等かな？
全盛期比較で言えばクーリエが一歩抜けてると思う

ダビデンコとロディックは合わせてフェデラーに３１勝２敗。
こんな選手が最強議論に入ってこれる訳がない。
クーリエとカフェルニコフはサンプラスの２７勝６敗。
クーリエは内容的には善戦してるが
カフェルニコフは今日のデルポトロのようなサンプラスに勝つのがやっと。
断然カフェルニコフよりクーリエが強い。

別に下のほうは最強議論じゃないし

【クーリエ】
90年代初頭の一時期ながらツアートップの地位にあったことは大きく評価されるが
三十路過ぎたレンドルがケガを抱え、マッツまで急撃沈し、スローコートに絶対王者がいなかった穴を
上手く埋めた感があり、ウィンUSでの活躍がいまひとつ、全盛期が短いことと合わせ評価が割れる。

【カフェルニコフ】
鉄人ぶりは賞賛に値するものの、基本的にはダビデンコに毛の生えたレベルでしかない。
彼の取った2つのGSは、1つは当時王者サンプの穴フレンチ、もう1つはサンプ不在豪州でのもの。
サンプがスローコートを支配できなかった恩恵をクーリエとともに享受した選手である。

【ロディック】
最強選手フェデラーと全盛期が被り、なおかつ相性が悪く、得意コートまで被るという
最悪の状況ながら、フェデ絶対王政が来る前にGS1つを勝ち得たところは良かった。
ウィンブルドン3度US2度の決勝進出は素晴らしい、ミニサンプラス。過小評価されやすい。

【ダビデンコ】
最強選手フェデラーと全盛期が被り、なおかつ相性が悪く、超サイヤ人ナダルの全盛期とも
被っているという運の悪さだが、それを差し引いても上記3人のレベルからはやや劣る。

私の評価はクーリエ≧ロデ＞カフィ＞デンコ
クーリエとロデの差は各々得意コートに絶対王者がいたかどうか、でしかないように思えます。
それでも数字で評価されてしまうのがこの手の議論、クーリエをやや上にせざるを得ないかしら。

デンコは安定してるんだろうけど、どの時代でもナンバー１はおろか、ＧＳすら勝てなさそなんだよな。
俺の主観だけど、強いコートで圧倒的に強いが苦手なコートもある選手と
まんべんなくそこそこ強い選手がいて、総合的に同じくらいの成績を収めてたら前者が強いと思う。
だからデンコやナルよりははるかにロディックが上だとは思う。
イバニセがカフィより強いと思ってる。
異論は認める。

>>15
総合でみたらロディックとクーリエに差はそんなにないだろうけど、
万全な状態での全盛期比較ではクーリエが上と見る
ロディックは常に安定したものが出せる
クーリエは若干リスキーな上に身体を酷使するテニス。でも万全ならロデより強い
そもそもロデはフェデに対して相性悪いとか言われるけど、本当にそうかな
実力不足なだけでは

最も分かりやすいGS優勝回数や世界ランキング以外では
GSでのマッチ勝ち星は選手の格を現すに1つの指標となると思われます。
ツアー獲得タイトル数と合わせて。
時代によってやや差があれど、基本的なサーフェス速度を英＞米＞豪＞仏としますと。

【GSマッチ勝ち星】
豪35　仏40　英19　米24　合計118　クーリエ　（※遅いほど強い、分かりやすいスローコート型）
豪30　仏07　英34　米35　合計106　ロディック　（※速いほど強い、分かりやすい高速コート型）
豪28　仏31　英16　米24　合計99　カフィ　（※スローコート型と言える）
豪17　仏23　英06　米21　合計67　デンコ　（※芝以外は程々タイプ）
豪19　仏21　英49　米21　合計110　ゴラン　（※完全な芝型。芝以外も程々）

チャン合計120勝、ヒューイット126勝。
サフィン95勝（この数字から見てもやや過大評価気味かな）　ナダル早くも95勝

豪47　仏39　英51　米51　合計188　フェデラー（ほぼ万能型、仏は初期の出遅れが響いている形）
豪45　仏24　英63　米71　合計203　サンプラス（ロデの強化版、穴はすぐ見えます）

フェデサンプより上にいるのはレジェンドかつ鉄人タイプ。
3位レンドル222、2位アガシ224、そして1位コナーズ233（豪にほとんど出なかったにも関わらず）。

>>16
デンコも相当クレーで強いと思うけど
ロデは芝で強いけど、これって芝得意が少ない事にも関係してると思う
クレーはライバル多いから、ナダルフェデジョコクラスじゃないとなかなか常勝とはならない
デンコは休場する前のしばらくの間、ロデより上にランクされていた選手
ロデの方が上だとしても「はるかに」はないと思う

相性、ってほんと難しい概念ですが
私が長く観て来た限り、説明しづらいですが感覚的にあるような気がします。
ナルとデンコは似たようなレベル。
ロデとナルならロデがどう考えても格上にしか思えないのですが。
対フェデラーで考えるとこの中ならナルをぶつけたい、圧倒的に。
それはもう相性としか説明できない気がするのですね。

ゴランがダメ、クライチェクはいい。対サンプラス編。
相性でしょうね。まあ難しいですよ。

S　 フェデラー

A+　ボルグ、サンプラス、ナダル
A　 コナーズ、マッケンロー、レンドル、ビランデル、アガシ

B+　ビラス、ゲルライティス、エドバーグ、ベッカー、クーリエ、ヒューイット、サフィン、ジョコビッチ
B　 クリーク、ノア、メチージュ、シュティッヒ、チャン、カフェルニコフ、フェレロ、ダビデンコ、ロディック


ちなみにこれには怪我耐性やコンディションの安定度などは含んでいない
万全の状態での強さということ
全盛期でかつ、十分な練習、休養、コンディショニングを全員が行った上で、一つの大会に出場したら、というランキング

キャリア比較などは史上最強スレで十分

デンコに毛の生えたにワロタ

全盛期は最低1年だな

カフェルニコフってもっと早くから実力発揮してたダビデンコってとこだと思う

>>25
良いと思います＾＾
両者の差はサーブ力かと思います。
両者体張ってましたがカフィのほうが若干楽できました。

90年代のクレーキングと言えばやはりムスター。
２年連続全仏でムスターに勝ったクーリエは評価できるのでは？
あとカフェルニコフとダビデンコを比較するのは失礼。
テニスのレベルは全然カフェルニコフが上。
ロディックはミニサンプラスじゃないよ。ヘボサンプラス。
今年の全英のフェデラーのプレーじゃまずサンプラスには勝てないと思うが。

体格だと思う
若い頃のダビデンコはあまりにも線が細すぎた
サーブにもショットにも今に通じるキレはあっても、太さが無かった
あの時より今のダビデンコは大きく見える

ムスターはクレー大会ドサ回りが大好きで結果もそれなりに出してましたから
90年代当時クレー・キングと呼ばれてましたが
ローランギャロス・キングではなかった、そこは分けて考えるべきと思います。
ローランギャロスとの相性もあるものです。
ボルグやナダルは真の意味でクレー・キングと言えると思います。

00年代で言うと、
能力ではヒュー、サフィン、ジョコビッチが上
でも丈夫さでロディック、ダビデンコが上
結果的に遅咲きのダビデンコ以外はテニス選手としては同格、だと思う(ジョコビッチは予測込み)
まあデータにそれがはっきり現れてるわけではないが
ツアーを通して観ての「印象」だな。「オナニー」、「自慰」と言われる事もあるだろう

どうしてB+にヒューイット、サフィン、ジョコビッチがいるのかい？
どうしてAにビランデルとアガシがいるのかい？
どうしてA+にナダルがいるのかい？
どうしてA+にボルグがいてコナーズとマッケンローがAなんだい？

フレンチOP。

74年から81年まで8年間は、「ボルグ絶対、ビラス2番手時代」。

82年から88年の7年間「レンドル・ビランデル時代」。
7年間2人で6回優勝しました（唯一83年のみノアが、両者を粉砕しV）
89年大会でレンドルがチャンに惨めに負けたところで、この両頭時代は終わりました。

フレンチは89年から「戦国時代」です、04年まで16年間。鉄板の王者がいない。
王者サンプラスの支配がクレーに及ばなかったこともあり長かったです。
強いて言えば97年から01年の5年間で3度勝ったクエルテンが、王者の地位に一番近いですが。

05年から、今年まで5年間は「ナダル絶対、フェデラー2番手時代」。
まだ続くかもしれないです、過去の例から見るにあと2、3年でしょうか。

ボルグ、ナダルを2トップとしてレンドル、マッツ、フェデ、ビラス、グーガでフレンチの「ベスト7」
キリが悪いのであと1人入れましょう、ここでクーリエでいいのではないでしょうか。
彼は93年にブルゲラを仕留め損なったのが一番の失敗だったと思いますね。
勝てない相手、というほどじゃなかったのに競り負けたのが痛かった。

>>31
全盛期だからかな
マックは上にしてもよかったかな

誰かあなたの全盛期の強さランク書いてください

全盛期：一年スパン
怪我耐性：考慮しない

サーフェスは基本平等と言われるハード基準で
ボルグやナダルのような選手には多少の考慮の余地あっていいかな

怪我耐性なんていいか。ややこしくなる

【ボルグ絶対、ビラス2番手時代】
74ボルグ　75ボルグ　76パナッタ　77ビラス　78ボルグ　79ボルグ　80ボルグ　81ボルグ
※ビラスは75、78、82の準優勝。パナッタはフレンチで唯一ボルグを破った選手。

【レンドル、ビランデル時代】
82マッツ　83ノア　84レンドル　85マッツ　86レンドル　87レンドル　88マッツ
※ノアは83年、QFでレンドルを、決勝でビランデルを倒して優勝した。

【戦国時代】
89チャン　90ゴメス　91クーリエ　92クーリエ　93ブルゲラ　94ブルゲラ　95ムスター　96カフィ
97グーガ　98モヤ　99アガシ　00グーガ　01グーガ　02コスタ　03フェレーロ　04ガウディオ
※クーリエは優勝、優勝、準優勝、ベスト4という4年間がある。
※ブルゲラは優勝、優勝、ベスト4、2コケ、準優勝という5年間がある。
※フェレーロはベスト4、ベスト4、準優勝、優勝という4年間がある（グーガの被害者）。
※アガシが3度決勝に出て、そのうち1つ勝ち黄金スラムを達成した。
※カフィもグーガにQFで倒されることが多かった被害者。
※グーガが一番強かったように思えます。90年代00年代どちらの信者からも
　プッシュがイマイチ弱いですが。

【ナダル絶対、フェデラー2番手時代】
05ナダル　06ナダル　07ナダル　08ナダル　09フェデラー
※フェデラーは05年から08年までナダルに4連敗、ベスト4→準優勝3度。

オールタイムでやるのは厳しいだろ
とりあえず80年代、90年代、00年代で別々にランキング作った方がいい
それから他の時代同士の比較を議論すればいい
層の厚さや顔ぶれを考慮しながらな
問答無用で記録がいいってだけでボルグ(笑)持ちあげられるのはおかしいわ
そんなんサッカーで最高のCF決めるときにミュラーとか言ってるようなもんだろ

全盛期で考えるとマックは史上最強と言っても過言ではない。
フェデラーですら年間勝率は抜けなかったからね。

>>37
そうだね、それいいね
最後の2行以外は凄くいいと思った

各時代の始まりの頃の状況を私なりにまとめておきます＾＾

【80年代】
無敵ボルグ、初GSを獲得した新鋭マッケンロー、前王者コナーズがトップ3時代。
3者の争いはウィンブルドンで特にその火花が激しかった。
77年マックはノーシードからベスト4という快進撃で世界を驚かす。
期待された翌78年はコケ。79年は夫人の出産で出場をぐずっていたコナーズをかわし
ウィンブルドン委員会から第2シードの地位を与えられるもコケ。
前王者コナーズもなすすべなく、ボルグの連覇は止まらぬまま80年代に突入していた。
そんな無敵ボルグもUSオープンのタイトルだけは未だ手にせず。

【90年代】
レンドル、ベッカー、エドバーグの3すくみ時代が続いていた。
王者レンドルは悲願のウィンブルドンタイトルを手中に出来ないまま。
追うベッカーエドバーグも王座を奪いきるまでにはいかず。
そんな中、米国に新たな才能が芽吹きだす。
80年代終盤、口火を切ったのはアガシ、チャンの2人であった。
コナーズマック後、パッとしなかった米国に光が見えつつあった。

【00年代】
ビッグサーブが横行する退屈なテニス、サンプラス中心に世代交代が進まない。
女子では若きマルティナヒンギスに率いられ若手が台頭しようとするのに対し閉塞の時代。
そんなとき、人気者ベテランアガシの大復活。
年間GSを達成できるのはアガシしかいない、とまで言われるレベルに戻ってきた。
しかしいつまでもアガシに頼るわけにはいかない、テニス界は次のスターを求めていた。
よりワールドワイドとなったテニス界、各国から才能が飛び出そうとしていた。

【10年代・予定】
全盛期からはやや力を落としながらもGSでの勝負強さを見せ王座にとどまるフェデラー。
フェデラーを長く苦しめてきたライバル・ナダルはケガとの戦いも強いられる。
フェデラーのGS優勝はさらに増えるのか？ナダル復活は？
両者を追い落としツアーを支配する者は現れるのか？
最強王者と有望若手の対決が00年代から引き続きなだれ込む。

>>40
ありがとう

>>40
いや、改めて的確、簡潔

歴代最高のビッグサーバーのベッカーは単調な両手打ちのストローカーの時代を批判していたな。
ナダルのテニスはボルグのようなミスの少ない単調なテニス。時代が後退してる気もするが。
個人的にはサンプラスのピンポイントを狙うサーブと抜群にうまいネットプレーとフラットなテニスは最高に魅力的だが。
フェデラーはサンプラスほどうまくないけどサンプラスより走れて粘れる選手。

トップはシングルハンドだ。

ミスが少ないとなぜ単調扱いなのかよく分かりません。
ミスが少ないのは、それだけ相手のボールの数多い変化に対応して返球している、
ということではないでしょうか。
ミスせず対応するためにはそれだけ多くの動き、ステップ、ラケットワーク、球種が必要と思います。
単調なのですか、それって。
まあほとんどミスってくれないという意味では単調でしょうが。

単調テニスってサンプラスの代名詞だと思ってました＾＾
サーブ一発で決めるポイントの多いテニスを単調じゃない、という理由がよく分かりません。
長いラリーでポイント奪うよりもずっと芸が少ないと思います。
今でいうとロディックですよ。

単調にもいろいろあるからな
しかし今のロディックはロングラリー比較的多くないか？

ボルグが単調なのは「結果」だけでしょう。
「ミスをほとんどせずポイント奪う」という「結果」が起こりやすい。
そういう意味ではまあ、単調ですね。

ただポイント奪うまでの過程は単調ではないと思いますよ。
フレンチではベースラインでシコりまくり、
ウィンでは自らのサービスゲームでは前に突撃し、リターンゲームではパッシングを浴びせた。
ポイント奪う過程は実に多彩です。

サンプラスは土の上で自分のプレー変えることできなかったです。
自分のスタイル貫き通すのが信条、みたいなこと言ってうまくごまかしてましたが
彼はようするにベースラインで粘るテニスが出来なかっただけと見てます。

普段ポイント奪うのに時間かけてるテニスしてる選手がポイント短くするのと
普段速攻でポイント奪うテニスしてる選手がどのポイントも長く我慢してポイント奪うのでは
後者のほうが難しいんですよ。
そもそも粘れないから早くポイント終わらせたいわけなのでね、後者の選手は。
それは能力の不足ということです。サンプラスはそこが穴なのです。
能力を最大限に発揮できるタイトルが運良く最高タイトルで、そこで活躍して穴を隠しただけで。

でもサンプラス≧ボルグだろうなあ


ところでフェデラーはナダルやロディックを一面的な選手とし、自分自身やアガシを多面的な選手としてたな
確かに前者の試合はあんま面白くないわ

ボルグが単調ではないにしても別に面白いわけでもないわな
当時ストローカーが芝でネットダッシュなんて普通だし
なんつーか地味だわ
サンプラスは退屈。サーブばっか。眠くなる
その点フェデラーは面白いな
オープン化後の最強候補つったらボルグ、サンプ、フェデだろうけど、
その中でもフェデは強さでもプレーの面白さでも抜けてる
ボルグとサンプラスなんてどっちが単調だろうがどうでもいいわ。どっちもどっち

サンプラスのスタイル好きだけどなあ。
サーブのフォームの美しさなら一番だと思う。
ここぞってときに決まるサーブが痺れるね。

フェデラーもいいときに決まる王者のサーブを持ってるね。

強い選手はだいたいそうなのかもしれないが。

テニスの黄金期を終わらせたサンプラスが最も単調に決まってる。

サンプラスに関して、単調というのはピンとこないなあ。
単調というのは、ストローカーで相手のミスによりポイント稼ぐ選手に使う言葉だと思う。
ネットプレーよりのオールラウンダーにはちょっとそぐわないな。

しかしウインブルドンではサーブでほとんど決まってしまう点で、おもしろくない試合が多いと言えばそうだとは思う。
でもそれは勝ち残るほとんどの選手にそういう傾向がある。

サンプラスはサーブだけでなくボレーやストロークの技術も高いが、クレーでの長いラリーに耐える安定性と精神力には欠けてたな。

全英サンプラスがつまらないのはプレースタイルもあるが、強すぎるってのもある。
ワンブレイクされたらほぼそのセットは終了って感じ。
6-4とかでも圧倒的な差を感じるんだよな。
リターンゲームとか明らかに手を抜いて一発狙いしてる時もあるし。
アガシと打ち合っても余裕で勝つし、ラフターやヘンマンがステイするほどリターンが鋭い。
それでいてサービスゲームは最強でプレーが単調なんだからつまらなさすぎる。

ロングラリーに強いミスの少ないストローカーが単調で
ビッグサーブにより短いポイントを重ねる選手が単調じゃない理由って
何かあるのか？
単調とかじゃなく長いから飽きる、それだけだろ？
単調の意味に適合してるのはサンプスタイルだろう

ビッグサーブだけが取り柄の選手は確かに単調だと思う。
例えばイバニセビッチなんかは、フォアの一発とバックハンドはいいものがあるけど安定しないから、サービスゲームはエースのみ、リターンゲームはミス連発みたいな試合が多かった。
ロディックも似たような印象。

サンプラスは、サービスゲームはエースばっかで確かにつまらん。
だけど、リターンゲームはリターンエースや相手に追い込まれながらのパッシングなど、スーパーショットが期待できて、俺は退屈じゃなかったけどなあ。

>>55
ロディックはかつてのそれな。
今年の全英ロデは素晴らしかったよ。
勝たせてやりたかったけどねえ。

速攻選手はあっさりすぎてつまらんと言われるもんだと思う
華のあるマックやエドですら速攻過ぎてつまらんと思うときはあったよ
サンプラスの場合それに加えてストロークでも一発を狙う傾向強いからね
確かにつまらんとこはある、でも華がある
ボルグのプレーは華がない
キャラに華があるからいいんだけど、無かったらレンドル並の不人気王者だったかも

>>55
ちょっと違うな。サンプラスがつまらんのはリターンゲームは顕著だが、
基本的に全てをエースで狙うからだよ。
フェデラーと比較すればわかるけど、無理にリターンを叩いたり、
繋ぐボールを引っ叩いたりしない。サンプラスはかなり無理してミスするか、
そうでなきゃエースという極端な選手。だから単純でつまらないんだ。
実際全仏でさえその繰り返しだから勝てない。
ストロークも弱くないし打ち合いも出来る選手ではあるが、
性格上できないのかわからんがとにかくショットの選択ができない。
繋ぐべきシーンでも叩くから単純になるんだよ。

典型的なアメリカン・ハードコートテニスですよね。
「押し」の要素が前面に出て、「引き」の要素がほとんど無い。
そういうテニスは芝や高速ハードでは絶大な力を発揮しましたが。
遅いコートになったときは通用しにくくなる。
遅いコートで勝てるように、テニスの質を変えることが出来なかったんですね。
これってロディックにもしっかり受け継がれてます＾＾
女子でもね、ウィリアムス姉妹はそういうところがある。
パワーショットに自信のある選手は特に陥りやすい、アメリカ勢伝統の弱点です。

アガシとの対戦ではムキになって打ってくるのを見透かして
緩いボールを使ってうまく打たせてたけどな。特に全英では。

http://www.youtube.com/watch?v=8smocUU58wk

遅いコートはサンプラスのいい部分を消されてしまうんだな。
ビッグサーブとソフトタッチのボレーが決まりにくい。
一方ナダルのような単純なトップスピナーの方がクレーじゃ強い。
実際ナダルはインドアカーペットじゃほとんど勝っていない。
　

典型的なハードコートテニスではないな
サンプラスってリターンこそリスキーに打ち込むけど、そこまでボカボカ打ってるわけじゃない
むやみにネットに出ない頃のサンプラスはストローク戦において、
むしろムーンボールやスライスで相手の打ち気を誘うことが多かった
で、打ってきたとこをボカン
まあ結局エースで決めようとするんだけど^^
でも典型的なハードコーターではないね
これは本当にグラスに適したスタイルだと思う
クレーにおいても一般的なハードコーターだと打ちまくって自滅ってパターンが多いけど、
サンプラスの場合打ち込みにすらいけない事が多い

アメリカンハードコートテニスというとクーリエやブレークが思い浮かぶ
クーリエはクレーでも強かったけど
サンプラスはサンプラスって感じがする
強いて言うならグラスコートテニス

ハイライトばかりみてる奴はサンプラスが押し一辺倒のテニスに見えるんだろうな。
チップ＆チャージやゆるいスライス、ムーンボールを打ってふいにネットでたりいろいろしてた。
相手によってもかわるけど。クーリエやベッカーにはひたすらパワーショットで勝負してたな。
イバニセやアガシみたいなのせると怖いプレイヤーにはペースを変えながら。
初優勝したＵＳの時、レンドルにはサーブで勝ち、マックにはボレーで勝ち、アガシにはストロークで勝ったって言われてたな。
まさにその通り。

ボレーで勝っただのストロークで勝っただのどこがそのとおりなのか分からん
いかにもそれっぽく言ってるだけで根拠なさすぎる

ただサンプラスの場合いろいろなショットを混ぜてくるけど、
ストロークにおいては最終的にはカウンターのフォアを打つことを目的とした配球だったように思う
そしてそのフォアの効き目が生命線というとこがあった
サンプラスは高い打点からの打ち込みがあまり上手くなかった
特に難しそうに見えないふんわりしたボールをよくネットにかけてた
だからカウンターフォアがある程度以上の効果を発揮しないとならない
速いサーフェスはOK
でもクレーではそれが拾われる
高い打点からの打ち込みが上手くないサンプラスにとっては拾われるだけでも大問題
だからそこから無理にアプローチをしてリスキーなネット勝負という展開が多かった

守りから攻めへの移行は戦略的だしスムーズだけど、攻めには繋がりが今ひとつ無かったかな

>>63
俺はずっと観てるがサンプラスがムーンボールで繋ぐシーンなど全く記憶にないな。
スライスもなんとか返すシーンくらいで効果的に使ったシーンは記憶にないな。
そんなにバリエーションのある選手じゃないよ。
彼のテニスには「繋ぐ」という意識はない。
でなきゃ１ポイント平均７秒とかありえないから。

サンプラスがクレーで弱かったっていうかクーリエやアガシが強いよ。
クーリエのフォアとんでもない。ボールを潰してる。なのにラインにビシビシ決まる。
安定したゴンサレスといった感じ。

サンプラスは明らかにクレーで弱かった
アガシやクーリエが毎年のように優勝を争い、彼らにだけサンプが負け続けたわけではない
土サンプは土ベッカーや土エドより下

>>68
言い訳しても無理。
チャンピオン時代に1回戦や2回戦でコロコロ負けてる雑魚。

　このままいくとロディックはクーリエより大分下の評価になりそう。GSでの優勝回数とか考えれば仕方ないが、ちとかわいそう。

しゃーないね
やっぱ実績がモノをいうと思うし
俺は選手としての実力ならロデ＞クーリエだと思うけどね
クーリエは途中で能力ガタ落ちしすぎ

ロデだってサーブ以外は全然大したことないよ？
クーリエのがサーブ以外は全部上。

数字は断然ロディックが上なのにね。
数字は参考にすぎない。

ロデのストロークは動きながらの状況でも腕力で持っていけるのが凄い
これって他のしっかり構えて打つ、みたいな選手にはできない点
確かにクーリエの方がストロークは上だけど、ロデのストロークに何の取り柄もないわけではないよ
速いサーフェスでは特にこれが生きるね
芝でロデに対しストロークで上回る人なんてそう多くないんじゃない？
低い球も強烈なリストの返しで持ち上げられるし
ロデのストロークって基本過小評価されてると思う
フェデ戦での印象が強いせいだと思うけど
ただのビッグサーバーだったらここまで勝てないよ

どのくらいの評価が過大か過小かはわからないけど実績通りが妥当じゃない？
並みのＧＳ1勝選手よりは上でナンバーワンにもなったことがあるけど、ＧＳ複数勝った選手よりは格下。
クレー以外では安定して強いが各分野でトップでもない。
サーブゲームの安定感は世界一だがリターンは下手くそ。
こんな感じが普通じゃない？

ラフターやカフェルニコフより下とは思えんな

そう思う人もいていいんじゃね？
実績からみたら多少過大評価だろうけど、そういう事を語るスレだし。
俺はロデさんはＧＳ1勝選手としてはチャンとかゴランと並んで最強クラスとは思う。

ゴランなんてハードのGSで決勝進出すらしてないじゃん

ロデのストロークが大したこと無いわけではない。
サーブが飛びぬけて目立ってるというだけのことじゃないかな。
現代の選手のストローク技術からしてサーブ「だけ」では勝てないし、GSの決勝に行くのは不可能だ。
カルロビッチ、イズナー、クエリーなんかを見りゃわかる。
サーブの威力だけで押し切るのには限界がある。

ロデはそこそこストローク技術はあるのに、組み立ての能力が低いと思う。
まとめが言ってるような「引き」の戦術がない。
だから全米のイズナーみたいな微確変の相手をかわしきれない。
イズナーもハードヒットは大好きなのに、相手につき合っちゃダメだ。
スライスも向上してるんだから、おびき出すとか前後の揺さぶりとか試せばいいのにって思った。
せっかく新コーチがついて技術も上がってるのに全て生かせてはいない。
でもロデがカルロ、イズナーと同レベルのストローク技術だとは思わない。
やはりロデのが上でしょ。
>>75が言ってるようなカウンターのランニングショットも前から得意。
いろんな技術は持ってるんだよね。

まあ使い方も含めてストローク技術だからこれも明らかな欠点と言えるだろうけど。
ハードのGSで勝ち進んでも毎度フェデラーに負けるのは無理もない。

数字はクーリエが上だろ？GSの数字が効いて上なんだよ
それ以外はロデが上なんだから

ロデは、もっと早くにプレーを改善していたら
チャンスも多かったと思うが、
年齢的にも、そんなに時間はのこされてないな。

ロデはGS決勝で1勝4敗で負けは全てフェデラーだからそこが哀れ
クーリエの4勝にサンプ相手は入ってないからな

クーリエは遅いコートを支配してきたレンドルビランデルが撃沈した後に
遅いコートのGSを、遅いコートが穴の王者サンプラスが本格化する前に
手早く取った結果が4つ。
（わずか数年で、得意の遅いコートでもGS決勝に絡めなくなった。）

ロデは速いコートを支配してきたサンプラスが消えた後に
速いコートのGSを、どのコートでも鬼な王者フェデラーが絶対王政敷くギリギリ直前に
滑り込みで取った結果が1つ。
（5年6年経ったのちも、得意の速いコートでGS決勝に来ている。けどフェデがまだいる）

こういう環境の差はいかんともし難い…＾＾

クーリエは時の王者の苦手コートを得意とし、全盛期が王者よりやや早く
ロディックは時の王者の大得意コートを得意とし、全盛期が王者ともろ被り。
ええ、ロデは運は無い＾＾

確かにまさかマレーに勝つとは思わなかった。
芝での実力は確かなんだよ。
でもね。あの決勝タイブレークでのヘボバックボレーを見てたら評価できんでしょ。

1ポイントだけで評価するのはあまり良いことではないですね。
長年の不運があってこそ、あの場面でテンパり力んだのですから。
決めれば勝てる、と思った結果です。

ウィンブルドンサンプラスフェデラー戦、第3セットサンプラスのスマッシュはまさに
「ヘボ」でしたが、BPでよいサーブ打ったのに返って来たのですからしょうがない。
いつかの全豪ファイナル、クーリエにセット献上するエドバーグのダボは惨めでしたが。
いずれも力の入る場面にてしょうがないものです＾＾

サンプのライバルを無闇に持ち上げ、フェデのライバルを不当に下げる
そんな中立じゃないあぼが評価できない
「でもね、全仏で負けまくるサンプ見てたら評価できんでしょ」
言ったら認めよう

サンプラスはダンクヘボるぐらいでスマッシュは無茶苦茶うまいからあれはびっくりした。
フェデラーの様子を見てるうちにズルズルいった感じ。思ったよりフェデラーがうまかったんだな。
エドの肝心な所のダブリは彼の欠点。

サンプラスが評価されないのはあくまでフェデラーと比べたときだけです。
フェデラー除けば90年代以降ではサンプラス最強だということは確認しておかないとね＾＾

「速いコート限定」が付くけどな。

サンプラスってGSの内7勝が芝だろ？
はっきり言って特殊なコートだよね、し芝って
やっぱりハードで勝ってこそ最強の証明だろ
ということで各選手のGSタイトルの内、ハードを１、土、芝を0、75として計算する
単なる数よりもより実際の強さが分かるだろう

やっぱ0、5でいいわな
クエルテンごときがヒューより上になっちゃおかしいわ

>>91
世界の半分近くを占めるクレーが0.5とかバカなの？

コナーズ50
ボルグ5、5
マック5、5
レンドル6、5
マッツ3、5
エドベリ4、0
ベッカー4、5
サンプ8、5
アガシ7、0
フェデ11、5
ナダル4、0

>>93
お前がバカだな

0、75でやってみようか

コナーズ6、75
ボルグ8、25
マック6、25
レンドル7、25
マッツ4、75
エド5、00
ベッカー5、25
サンプ12、25
アガシ7、50
フェデ13、25
ナダル5、50

お、ボルグ爺がいるな。

ベッカーってクレー全体での成績ってそんな良くないんだけど、
ローランギャロスでは結構いいよね。若い頃の話だけど
ＳＦに３回も行ってたとは思わんかった
大舞台で強いってことかな？
ベッカー、やりますね！

【フレンチOP　準決勝進出回数　複数回選手　1968-】

【2回】
ケン・ローズウォール　68W　69RU
ロッド・レーバー　68RU　69W
アンドレス・ヒメノ　68S　72W
ヤン・コデシュ　70W　71W
ゼリコ・フラヌロビッチ　70RU　71S
イリ・ナスターゼ　71RU　73W
マニュエル・オランテス　72S　74RU
エッジ・ディブス　75S　76S
ラウル・ラミレス　76S　77S
ビタス・ゲルレイティス　79S　80RU
ビクトル・ペッチ　79RU　81S
ホセ・ルイス・クレルク　81S　82S
ホセ・ヒゲラス　82S　83S
ジョン・マッケンロー　84RU　85S
ヨナス・スベンソン　88S　90S
マイケル・チャン　89W　95RU
トーマス・ムスター　90S　95W
ミヒャエル・シュティヒ　91S　96RU
アンドレイ・メドベデフ　93S　99RU
イェフゲニー・カフェルニコフ　95S　96W
アルベルト・コスタ　02W　03S
ギレルモ・コリア　03S　04RU
デヴィド・ナルバンディアン　04S　06S
ニコライ・ダビデンコ　05S　07S
ノバク・ジョコビッチ　07S　08S

【3回】
アドリアーノ・パナッタ　73S　75S　76W
ハロルド・ソロモン　74S　76RU　80S
アンリ・ルコント　86S　88RU　92S
ボリス・ベッカー　87S　89S　91S
グスタボ・クエルテン　97W　00W　01W
アレックス・コレチャ　98RU　01RU　02S

【4回】
ギレルモ・ビラス　75RU　77W　78RU　82RU
ジミー・コナーズ　79S　80S　84S　85S
ジム・クーリエ　91W　92W　93RU　94S
セルジ・ブルゲラ　93W　94W　95S　97RU
ファン・カルロス・フェレーロ　00S　01S　02RU　03W
ラファエル・ナダル　05W　06W　07W　08W

【5回】
イワン・レンドル　81RU　84W　85RU　86W　87W
アンドレ・アガシ　88S　90RU　91RU　92S　99W
ロジャー・フェデラー　05S　06RU　07RU　08RU　09W

【6回】
ビヨン・ボルグ　74W　75W　78W　79W　80W　81W
マッツ・ビランデル　82W　83RU　84S　85W　87RU　88W

お、まとめだ
データありがとう

お聞きしてもいいかな？
そういうデータとかってまとめて見れるサイトってあるの？

>>101
１つ１つ集計してるんじゃないの？
何しろ暇な公務員らしいしｗ

>>101
私の持ってるエクセルシートにならまとめてありますが
サイトとなるとどうでしょう、これは若干マニアックなデータなので…＾＾；
年号や成績抜きの進出回数だけでいいなら以下のサイトで間に合うはずです。
http://www.tennis28.com/slams/semifinals_openera.html

独自調査のようだから他ページには公式HPと一致しない項目もありますけど
なかなか詳しいと感じますね。GS関連は以下。
http://www.tennis28.com/slams/index.html

>>103
ありがとう！
これわいい

>>85
>>86
お前らコテのくせに情報甘いな。
あれは、アウトだと思ってウオッチしようとしたら、
急に沈んできたんでラケットをだすのが遅れたんだよ。

９１全仏のベッカー対チャン
このベッカーのプレーは凄い。大会最高のプレーと言われた。
全てのショットが重そう。スライスが地面にめりこみそうだ。
このスライスに対応できないとナダルでもやばいぞ。

マルボロ香港のチャン対メチージュ覚えてる。
解説者はチャンは頭脳的でメチージュより実力は上って言ってたけどメチージュのパワー勝ちだった。
８８ソウル五輪のメチージュ対エドバーグもエドの技をパワーで粉砕といった感じだった。
メチージュは９０年代に入ってデ杯の監督をしてたけどカロル・クチェラはメチージュそっくりだと思った。
９８全豪でサンプラスに勝ってしまったんだよな。

【ウィンブルドン決勝進出回数　コナーズ以降】

ジミー・コナーズ　6回
74○ケン・ローズウォール　75●アーサー・アッシュ　77●ビヨン・ボルグ
78●ビヨン・ボルグ　82○ジョン・マッケンロー　84●ジョン・マッケンロー

ビヨン・ボルグ　6回
76○イリ・ナスターゼ　77○ジミー・コナーズ　78○ジミー・コナーズ
79○ロスコ・タナー　80○ジョン・マッケンロー　81●ジョン・マッケンロー

ジョン・マッケンロー　5回
80●ビヨン・ボルグ　81○ビヨン・ボルグ　82●ジミー・コナーズ
83○クリス・ルイス　84○ジミー・コナーズ

ボリス・ベッカー　7回
85○ケビン・カレン　86○イワン・レンドル　88●ステファン・エドバーグ　89○ステファン・エドバーグ
90●ステファン・エドバーグ　91●ミヒャエル・シュティヒ　95●ピート・サンプラス

ステファン・エドバーグ　3回
88○ボリス・ベッカー　89●ボリス・ベッカー　90○ボリス・ベッカー

ゴラン・イバニセビッチ　4回
92●アンドレ・アガシ　94●ピート・サンプラス　98●ピート・サンプラス　01○パトリック・ラフター

ピート・サンプラス　7回
93○ジム・クーリエ　94○ゴラン・イバニセビッチ　95○ボリス・ベッカー　97○セドリック・ピオリーン
98○ゴラン・イバニセビッチ　99○アンドレ・アガシ　00○パトリック・ラフター

ロジャー・フェデラー　7回
03○マーク・フィリポーシス　04○アンディ・ロディック　05○アンディ・ロディック
06○ラファエル・ナダル　07○ラファエル・ナダル　08●ラファエル・ナダル　09○アンディ・ロディック

アンディ・ロディック　3回
04●ロジャー・フェデラー　05●ロジャー・フェデラー　09●ロジャー・フェデラー

ラファエル・ナダル　3回
06●ロジャー・フェデラー　07●ロジャー・フェデラー　08○ロジャー・フェデラー

コナーズはローズウオールには体力勝ちマックには技術で負けた感じ。
ベッカーはエドと分け合った感じだな。シュティヒには勝って欲しかったなと。
あの頃不精髭生やして喚き散らしてた。
こう見たらサンプラスは実力的には勝って当然といった感じ。一人勝ちだな。

何を隠そう俺が初めてフェデラーを見たのがシドニーオリンピックのクチェラ戦。
サンプラスの後継者と聞いて楽しみにしてたのだが・・・・・どこがって感じ。
サンプラスを初めて見たときの衝撃とは段違いだった。

それが今では後継者どころか大分差を付けられちゃいましたね、残念＾＾

俺はニワカなんだけど、フェデラーって2000年のころからサンプの後継者って言われていたのか？
初めて注目されたのが、2001年全英でサンプラスに勝ったときじゃないのか？
2000年から既に目を付けていた奴がいるとすれば、相当見る目があったとしか思えん。

後継というかニューボールズの一人だった、後継はアメリカのロデ
そのコテは90年代以前はそれほどテニス見てない、本人いわく英字新聞と電気屋の放送が教材
実際はネットの記載と無料のYOUTUBEで頑張って勉強中だから
ゾダーリンとか言いだしても生暖かく見守ってやれ

波の激しいサフィン、安定感抜群のヒューイット、中間のロディックと言った感じか
サフィンが好調でようやくフェデラーと互角だった
特にヒューイットは見てて無理だ、と感じてしまった
ロディックは相性最悪

とは言えロディックはヒューイットにも相性が悪い
高速サーブを苦にしない人だよな
アガシにも分が悪かった

俺も2001年にサンプラスに勝ったフェデラーってどんな奴か気になりヘンマン戦を期待して見たが正直よく勝てたなと思ったよ。
2003年のロディック戦ではこいつに勝てる奴はいるんだろうか？と思える位の無双の強さで翌年からは神になった。

ヒューイットって全豪の成績悪いな
ロディックやジョコビッチの方がいいね

００年ごろサンプラスのテニスは時代遅れでヒューイットのようなテニスが主流になるといった記事もあった。
俺もサンプラスをボコボコにした試合ばかり見てたのでそうかなと思ってた。

でも今から考えたらサンプラスの調子が悪かっただけだな。
あんなテニス、レベルが低いと言ってた人も当時結構いたし。
楽天ではロジェ・パセランの方がレベルが高いと思ったよ。

フェデラーはジュニア時代から注目はされていた。
ヒューと並んで将来のチャンピオンと言われてた。
でもヒューが先にチャンピオンになって出遅れた。
サンプラス戦はサーブ勝ちだな。

ヒューイットって
よくボールを拾いまくる粘り強さがあるけども、
トップスピンでラリー続けるスペイン系のシコラーとは明確に違い
鋭いカウンターショットを得意としていたため、
パッシングショットに秀でたものを持ち、
粘るイメージがありながら遅いコートより速いコートで強いという
つまりサンプラスにとっては嫌な要素満載の選手でしたねえ。
攻撃力が足りなかったマイケルチャンをレベルアップさせた選手ですから。
相性があったと思いますね。
ウィンブルドンやUSオープンでは強かったですね。
00年代初期だけでなく中盤も強かった。
けどフェデラーに始末されてんですよ。誰に負けたかは見るべきですね。
ロデほどじゃないけどヒューイットもフェデラー王朝の被害者ということ。
あ、確かにAOはダメですね、USOが強いんですヒューイットは。

フェデラーファンから言わせてもらえば
ヒューイットはいい仕事してくれましたよ。
USオープンでのサンプラスのタイトルが増えるのを阻止してくれた。
アメリカ人がアメリカでタイトル重ねるのを防いでくれたのはよかったです。
おかげでフェデラーがすばやくサンプラスのUSオープン優勝回数に並び
来年以降6度目の優勝で記録更新するチャンスを迎えてますから。
ヒューイットはよくやってくれました。
サフィンにも礼を言いたいとこですが
彼のせいでフェデラーのAO4連覇が邪魔された形になっているので
まあここはトントンということで＾＾
なんとか1つ優勝して引退してください。

ヒューはチャンをレベルアップさせたような選手は同意だが、攻撃力はどっこいって感じだけどな
サンプラスの脇を抜く鋭いパスを見て過剰に攻撃力を評価したくなるのかもしれないけど
チャンの場合しっかり構える分、足は滅茶苦茶速いがパス技術で言えばそれほど、だからね
プレースタイルの違いを抜きにしてヒューとチャンを比べた場合、安定度でヒューが上回る
チャンはダビデンコクラスではないかな

ヒューイットのパスは確かに凄いが足が速いだけのパスにも見える。
どこに攻撃力があるのかわからんし。
不格好だけど奇跡的なダイビングボレーはあった。
http://www.youtube.com/watch?v=2vbYeH6vewY
サンプラスはヒューイットには芝でももっと慎重に攻めるべきだと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=SnUZtuOGKUA
コメント欄を見たらサンプヲタやヒューヲタがいるな。

こう見るとクエルテンとフェデラーは似てるな。
フェデラーはミニクエルテンと言ってもいい位。
ストロークで勝てない時のフェデラーのプレー。かなりネット主体。
http://www.youtube.com/watch?v=aTA3voQi0I0
これ位半端ないＳ＆Ｖじゃなきゃ勝てない。
片手打ちの選手にはキックサーブ＆ドロップボレー
http://www.youtube.com/watch?v=78jpZpD6VXs

90年代ファンのもう一人の名無しトリップさんここにも来ないかな
あぼと違ってリアルタイムで見てた空気が伝わってきて話が面白いのだけど

アボは貶されるのが好きなんだろう

00マスターズのクエルテンはカフェルニコフ アガシ サンプラスに勝って優勝。
肝心な時にサーブが入った。
優勝候補は全米で勝ったサフィンだったけどサンプラスとアガシには歯が立たなかった。
サンプラスとアガシが好調ならまだ若手は敵わなかった。
クエルテンはサンプラスに勝ってもフェデラーよりサンプラスの方が優れていると言ってた。

ああ、だから必死でクエルテンを持ち上げてるのかい？
サンプを持ち上げたいという感情がすべての先に来てるのだなあ
だから論理が偏るんだ、サンプのライバル持ち上げて現代の選手を落とすことしかしない
動機が著しく不純



おまえの好きな元史上最強サンプラスはフェデラーに抜かれ
もはや永遠に勝てない
負け犬根性捨ててサンプや他のサンプオタのように大人になることだ

でも自分が一番強かった（一番テニス観戦にハマってた）時代の王者が、最強であってほしい。
そんなカフィやグーガ（アボちゃん）の負けん気は理解できるところですよ。
自分の活躍した時代以外の王者を評価している意見というのは
私としては信憑性が高いな、と思うところです。
アガシ、ヘンマン、ゴラン、ブルゲラ。フェデラー寄りですね。
90年代ファンからすれば彼らはちょっとした裏切り者と言えるかもしれませんが。
アガシの数々の発言と、ブルゲラの「サンプラスはサーブで9割の選手」発言は
私は非常に共感できるのです。「フェデがサンプより10倍良い」発言はさすがに同意しませんけど＾＾

私が持っているビデオやDVDを見返して、その試合のスコア表を、まとめておきます。
ややズレてしまうのが残念ですが。
まあ最初はこれでしょう。試合見たことのない人も見た気になれれば幸いです。
白＝キープ　黒＝ブレイク

【まとめ観戦記録　第1弾】
【01年全英4回戦第1山　ピート・サンプラス(1)VSロジャー・フェデラー(15)】
*Set １*
○　○　○　○　○　○　 │☆　★☆　　　　☆　★　☆☆　★☆│７フェデラー
　 ○　○　○　○　○　○│　 ☆　　★☆☆　★　☆　　　☆　 　│６(7)サンプラス
*Set ２*
○　○　○　○　○　○●│７サンプラス
　 ○　○　○　○　○　　 │５フェデラー
*Set ３*
○　　 ●○　○　　　　│４サンプラス
　 ○●　　○　○●○│６フェデラー
*Set ４*
○　○　○　○　○　○　 │☆　★☆☆★　☆☆│７サンプラス
　 ○　○　○　○　○　○│　 ☆　　　　　☆　　　│６(2)フェデラー
*Set ５*
○　○　○　○　○　○●│７フェデラー
　 ○　○　○　○　○　　 │５サンプラス


適当な感想：芝のビッグサーブテニスはあまり好まない私ですが、これはさすがに楽しいです。
際どい勝負で、受けて立ったサンプラスには気の毒ですが、フェデラー派の私としては
結果的に歴史的一戦となったこの勝負に勝てた意味は大きいと思っています。
すでにミルカを伴っているところが、凄いです。
過去の名選手は比較的早いペースで、女性を取り替えていたので。
フェデラーはこの頃から何でも出来る若者という印象。
サーブ速度はサンプラスが10マイルほど速い。

まとめ観戦記録て

サンプラスＶＳボルグをやらないか？

ボレーがうますぎてヒューイットにバスをくらうサンプラス
ボレーが下手すぎてコナーズが取れないホ゛ルグと言ったところ。
しかしボルグのテニスはつまらん。多分本人もつまらないと思ってるだろう。
コナーズは多彩なショットを打つけどボルグにパワーでねじふせられてる。

01全英でサンプラスは90年代のビッグサーバーの方がニューボールズよりずっと強いと言ってた。
あれだけ芝でヒューイットに負けといてそんなこと言ってるんだからよほど自信があるんだろう。

コナーズやボルグの時代、70年代後半って強力なライバルが少ないんだよな
強力な選手と言うからには勝率70％以上の安定感が欲しいとこだが、
この時代が全盛期で勝率70％以上というとコナーズ、ボルグ、ビラスだけ(ビラスは大分クレー色強いが)
おっさんナスターゼやゲルライテスとかいい脇役もいるが
それ以外はコナーズやボルグ関係なくポカポカ負けてる。安定して勝つだけの実力はないということ
となるとコナーズやボルグのようなトップは楽。お互い以外となると急激にレベル落ちるから
現代ではフェデ、ナダル、ジョコ、マレー、ロデが70％を越えてる(ヒューもだがもうかつての力はない。脇役扱い)
あれだけフェデに負けてるロデでも70％は越えてる。強ければいくらトップに押さえつけられても70％は行く
こうなると上位陣同士で潰し合いが起きてしまうからタイトルや勝率は落ちる
全員ハードで強いから特にハードでの潰し合いは凄い
その点コナーズやボルグの時代は楽だわ
コナーズやボルグは凄いと思うけど、トップ級の一個下のレベルは90年代後半に次ぐ低さだと思うね

むしろヒューイットにあれだけ負けたから言い訳してるように感じる
サンプは他の時代を下げるメリットがあり、よくそれを行う選手
アガシはそういうことしないが
クィーンズで4回勝つのは並みじゃない、90年代ではサンプにしか出来まい
クィーンズ4回優勝　マック、ベッカー、ヒューイット、ロディック

まあウッドラケットのテニスは、
上手い下手の差が如実に出ますからね。
ラリーで劣勢になったら一発叩くという
そういう技はまず一切使えんわけですよ。
パワーで相手を粉砕することは難しく、テク勝負の色彩が濃い。
そういう背景があるので、レベルが低いと言っていいかは微妙と思いますけど。
70年代後半は、それまで幅を利かせていた優れたネットプレーヤーが消えた
空白期ではあったとよく言われます。マッケンロー登場までの間。
ロッドレーバー、ジョンニューカム、スタンスミス、アーサーアッシュ、トニーローチ
他豪州勢などが年老いて消えていった時代。
ゲルライティスやタナーらは1.5流ゆえ、ボルグコナーズへの対抗馬にはいささか力不足。
反面、ストローカーは優れた選手が多いと感じます。

>>134
同意。コナーズは時代に恵まれた
何しろボルグ以外にライバルらしいライバルがいない
それだけ強かったのだ、と言われるかもしれんが、それは微妙
ビラスはハードでも強いがクレーでこそ輝く選手
ゲルライテスは取りこぼしも結構ある選手。ダビデンコクラス
タナーは当たると怖いが不安定
全員王者を目指すとしたら少々物足りない成績。例えばジョコのようなほとんど毎大会勝ち上がるような強さはない
そういうライバルがコナーズにはボルグをおいて他にいなかった
そもそもコナーズ自身、明らかな格下への敗戦はそこそこある。それこそジョコと同程度に

>>136
トップスピン旋風を機に、ネットプレイヤーが駆逐されていったからね。
現代程じゃないけれど、基本的にネットプレイヤー受難の時代だった。

本当に一流の実力を持ち、かつ若さのあるネットプレーヤーがいなかったとも言える
そこに超一流のネットプレーヤーマックが現れてやがて王座につく

>>139
トップスピンが普及して、強力なパスが打てるようになったことで、
当時多かった芝でも、ネットプレイヤーとストローカーの力関係が逆転しちゃったわけさ。

マックは希代の天才だから、ナンバーワンになれたが、
マック以外のトッププレイヤーはストローカーばかりで、
ネットプレイヤーが劣勢なのは変わらなかった。
ネットプレイヤーがいなかったと言うより、出てこれなかったと言う方がより正確かな。

技術革新により70年代代後半はストローカーの方が勝てる環境にあった、ということ。

>>140
ちょっと違うね
芝でストローカーとネットプレーヤーが逆転なんて事はない
それこそボルグくらい
ボルグにしてもコナーズにしてもネット主体に切り替えてたし

ボルグのもたらしたトップスピンはすぐに周りの選手にも使えるようになるものじゃないよ
80年代に入って新素材ラケットが出てきてからようやく一般プロにも使いこなせるようになった

>>134、137
勝率が抜けてる選手が少ない、と言うのは裏返せばレベルが高いとも
言い換えられるんだがな。コナーズは90年代まで上位を維持し続けた
いわば超人的な選手。ボルグはそれまでのテニスを一遍させた歴史的選手。
それらと比較すればどうしたって低くて当たり前。
ゲルライティスなんて彼らがいなければ万年3位なんて言われずに済んだ強豪だよ。
今のテニスと違って技術の差を好不調で埋めにくい時代のテニスを
1発に頼ったテニスとを混同するようではまだまだだねｗ
この時代においてボルグ、コナーズを抜くのは現代のフェデラー、ナダルを
連破するよりも困難なこと。出来なくて当然と言える。
それは3位以下を貶める材料にはなりえない。

>>142
ゲルライティスの戦績とか見てきてみ
大したことないからｗ
技術差を好不調で埋めにくい？
だったら尚更大したことないｗ
そこまでの選手だったらコナーズやボルグ以外には滅多に負けないで欲しいもの
でも実際は…分かるでしょ
2流選手

>>142
1行目はおかしいな
すでにボルグとコナーズの勝率が抜けてて3位以下が低いという話だから
強い選手は必ず勝率高くなる、ボルグコナーズが該当
それ以外の低いのがレベル高い争いってことは有り得ない
そして1発でひっくり返されないテニスは技術ある選手にとっては楽である



ボルグいなければコナーズがツアーを支配しただろう、明らかなナンバー2
だがボルグやコナーズがいなくてもゲルレイティスはツアーを支配できない
明らかなナンバー3ではない

コナーズの凄さはリターンやネットでの反応だと思うな。
技術的には誰も真似しないというか真似できないというか。
とにかく色々な球種を使って最後はバックのフラットをクロスかＤＴＬに打ってネットを取る。
フォアのスライスでＤＴＬに流すショットはコナーズ以外に見たこと無い。しかもオンライン。
エドバーグも４０歳までテニスなんてできないと言ってた。
エドもサンプラスも３０歳くらいで引退。
テニス界はお金がありすぎるのが問題だとマッケンローが言ってた。それが引退を早めているのではないかと。
サンプラスもクーリエも２０歳そこそこで億万長者だった。
もっと寿命の長いスポーツにしなきゃいけないと思うけどね。ゴルフがうらやましい。

70年代後半は現代からフェデ、マレー、デルポ、ロデを抜いた感じ
ナダルがボルグ、ジョコがコナーズ、ゲルライティスがダビデンコ
ナダルは土と芝を支配するだろう
ジョコはハード中心にどこでも勝ちまくるだろう
ダビデンコは上位2人に抑えられるだろう

こんなもんだと思うよ

ダビデンコがゲルライティス

【まとめ観戦記録　第2弾】
【04年全豪準決勝ボトムハーフ　ファンカルロス・フェレーロ(3)VSロジャー・フェデラー(2)】

2004年オーストラリアンOPはベスト4に
アンドレ・アガシ（03オーストラリアンOPチャンピオン）
ファンカルロス・フェレーロ（03フレンチOPチャンピオン）
ロジャー・フェデラー（03ウィンブルドンチャンピオン）
そしてもう1席は03年USオープンチャンピオン・世界1位第1シードのアンディ・ロディック
を準々決勝で下したマラト・サフィンという豪華な顔ぶれ。
準決勝の1つは第3シードのフェレーロVS第2シードのフェデラーの組み合わせ。
フェデラーは4回戦でレイトン・ヒューイット、準々決勝でデヴド・ナルバンディアンという
当時の苦手2人を連続で攻略しての勝ち上がりでした。
サフィンが1位のロディックをQFでしとめたことで、フェデラーはこのフェレーロ戦に勝つと
初の世界ランキング1位が決まるという重要な1戦でした。

*Set １*
○　○　○　○　○●│６フェデラー
　 ○　○　○　○　　 │４フェレーロ
*Set ２*
○●○　○●○│６フェデラー
　　　　○　　　 　│１フェレーロ
*Set ３*
○　○　○　　　　○　 │４フェレーロ
　 ○　○　○●○　○│６フェデラー

赤フェデVS黒ロ、ミルカやマルティナ・ヒンギスが見守る中
第1S、6Gまでは互いにノーチャンス、7G目、フェデサービスGで乱れ0-40というピンチが来ますが
エースやS&Vでデュース、そして7P目が素晴らしいラリー。4度のD後、サーブ力で押し切りキープ。
フェデはこれでリズムが出てきたか、10G目怒涛のラブゲームブレイクで第1セットゲット。
第2セットはフェデの勢いが持続で圧倒、第3セット7G目、フェレーロは0-30とされ声を出すも
ここを落とすとあとはフェデサーブが鬼って終戦。フェデの決勝進出と世界1位が決まりました。
ラリーになるとフェレーロも強さを発揮しますが、サーブからの展開力も持つフェデラーが押し切り。
フェデラーVSフェレーロ戦はGSでの決勝対決はなく、準決勝対決もこの試合だけ、
最も大舞台での対戦でした。この後フェデラーはさらに飛躍、フェレーロはケガとの戦いとなります。

4連続サービスエースやったのはナルバン戦だっけ

>>144
143は間抜けすぎてどうでもいいが、

すでにボルグとコナーズの勝率が抜けてて3位以下が低いという話だから
強い選手は必ず勝率高くなる、ボルグコナーズが該当
それ以外の低いのがレベル高い争いってことは有り得ない
そして1発でひっくり返されないテニスは技術ある選手にとっては楽である

これは反論しておこう。
3位以下が下がる理由はもうひとつある。
それは4位以下が高レベルで混戦状態な場合。
ジョコやダビデンコクラスが20人もいたら
誰が勝ってもおかしくないだろ？
でもフェデラーが2人いたら優勝はできない。
その場合レベルが低いとは言えない。

ゲルライティスは攻撃力がないから低くみられがちだが、
フォアの精度や守備力は非常に高いレベルの選手。
ロデやヒューくらい勝つ力はあった、ボルグ、コナーズと被ってなければ。

すいません。俺はニワカファンなんだけど、当時って今で言うところのMSシリーズって
なかったんだよね？
GS以外に、トップクラスの選手が激突する大会っていくつあったんでしょうか？

当時の選手って、今のMS中心のツアーと違って、レベルの低い大会に出まくって
勝率を稼いでいたのでは？

そもそもゲルライテスは3位キープできてなかったよ。

おっさんは過去を美化しすぎ
当時3位以下で安定して勝てる選手はいない
>>144に明確な答えを出せていない
>>143からも逃げてるだけ

コナーズはアメリカにこもって似たような相手を何度もボコって勝ち星を稼いだ選手
しかも全仏から閉め出されてたからヨーロッパのクレーに出る必要は無かったし
それでもATPので年間10敗前後はしてるんだな
もしおっさんの言うとおり技術差を好不調で今ほど埋められないと言うなら、ますます大したことが無くなる
ながーくやったことは凄いけど

>>151
ベッカーやイバニセ、サンプラスの時代は
１１月後半くらいにシュツットガルトでＭSシリーズのような大会はあったよ

80年後半からはそこそこメンツが集まる大会はそれなりにあった。
90年代はスーパー9シリーズとかあった。
ただし義務みたいなのができたのは2000以降。
だから勝率は現在が不利そうだけど、昔はシードが4や8なんて大会もあったし、ＧＳも16までしかなかったから強い選手同士が早く当たる事も多かった。

>>153
誰もおまえに認めてもらおうなどと思ってないって

>>156
くやしいのぅ

>>153
お前は過小評価しすぎ。
年間10敗しかしない選手が何人いると思ってんだｗ
それも全盛期からほど遠い時期に。

上位が安定して勝ちやすい時代だったんだよね？
今の方が安定して勝つのは難しいよね
となると全盛期で4〜6敗しかしなかったフェデってコナーズあたりとは比べものにならないほど凄いよね

フェデラーを基準にしては厳しいですよ。
ジンボは絶対的コートがなかったですね、庭がない。
USオープンが一番の庭と言えますが
緑土時代がありましたから。
エバートは得しましたがジンボはバモ系の侵攻を許し苦労しました。
フェデラーに近い域にいるのはボルグのほうでしょう。ともに2つのGSを根城にした大王者です。

スレタイから外れますが
コナーズボルグ時代のナンバー3はこの人なんで紹介しておきます。あっという間に見終わりました。
10年以上前に手に入れたビデオでずっと放置してましたが、切れてなくてよかったです。
無事移行完了、たぶんもう見ないけど＾＾
昨年のフレンチ決勝は、この試合以来の圧勝劇だったとATPの記事などに書いてましたね。
今年優勝できたのはほんとに勝利の女神様が力貸してくれたと思ってます。
※リアルタイムでは当然見ておりません、私のリアルタイム観戦は80年代からです。

ズレたらご容赦です。
【まとめ観戦記録　第3弾】
【77年全仏決勝ブライアン・ゴットフリートVSギレルモ・ビラス】
*Set １*
　　　　　　　　 │０ゴットフリート
●○●○●○│６ビラス
*Set ２*
○　○　　　　○　　│３ゴットフリート
　○　○●○　○●│６ビラス
*Set ３*
○●○●○●│６ビラス
　　　　　　　　　│０ゴットフリート　

ビラスのGS初優勝、そして唯一のフレンチタイトル。
77年フレンチはコナーズ、ボルグ、エバート、ナブが不在と非常にさびしい大会だったようです。
ダブルスの名手でもあったゴットフリートが機を見て前に突撃するのを繰り返す。
それをベースラインからひたすら餌食にし続ける充実期のビラスです。
近年は彼のクレー53連勝という数字がよく話題になりましたね。
この試合もその記録の真っ只中でのものです（ただしボルグとは一度も当たっていない）
第1セットはゴットフリート自滅気味、第2セット序盤は競り、4G目にはBPもありましたが
ビラスがキープするとまた一方的な展開。策もなく前に突撃するしかできません。
後ろで打ち合っても勝てないのでそうしますが前に出ても勝てません。
ラリーが長く続いてもビラスが最終的にほとんど取ってしまう。
ゴットはフレンチで決勝に来たのが不思議な、スタイル的に合っていないと感じます。
ビラスは典型的シコラー、ボルグやマッツとやると非常に質の高いシコリ合いになりますが
この試合は「凡戦」と言っていいレベルでしょう。
もちろんビラスにはとても嬉しい優勝だったようです。

>>162
77年の時点では、ナブラチロワはまだトップスターじゃない。

77年時点ですでに世界2位

言われてみりゃ９６全米も投げやりなプレーだった気がする。
アガシのストロークのスピードが凄かったからチャンが勝ったのはびっくりした。
８０年代に緑のクレーで対戦した時も全然アガシのレベルが上だった。
カフェルニコフと対戦した時もそうだったけどチャンは相手のミス待ちテニスなんだよね。

http://www.youtube.com/watch?v=uXx0cO3JezU

ビラス圧勝すぎるwwww
あの人テニス大好きだよな、四大大会あるといつも客席にいる

アガシは淡白なときはほんと淡白だよなあ

今のビラスとナスターゼが似てる

チャンは割と積極的だよ、イメージに反して

積極的だけど攻撃力はなかった。チャン・・・

1位フェデラー
2位コナーズ
3位レンドル
4位ボルグ
5位サンプラス

参考資料。
選手生活を長く続けると、不利になるデータではありますが＾＾

【GSマッチ勝率　トップ10　1968-】　　　　　　　　　（）内はおおよその活躍年代
第10位　81.5％（167勝38敗）　ジョン・マッケンロー（70年代後〜90年代初頭）
第09位　81.6％（93勝21敗）　ジョン・ニューカム（60年代後〜70年代中）
第08位　81.9％（222勝49敗）　イワン・レンドル（80年初頭〜90年代前）
第07位　82.6％（233勝49敗）　ジミー・コナーズ（70年代前〜90年代初頭）
第06位　82.9％（92勝19敗）　ケン・ローズウォール（50年代後〜70年代中/GS出場不可期間あり）

第05位　84.2％（203勝38敗）　ピート・サンプラス（90年代初頭〜00年代初頭）
　GS14勝（WB７勝　US５勝　AO２勝）　◎WB最多優勝　年末1位6年連続

第04位　85.6％（95勝16敗）　ラファエル・ナダル（00年代中〜）
　GS６勝（WB１勝　RG４勝　AO１勝）　◎RG4連覇　クレー81連勝

第03位　85.7％（60勝10敗）　ロッド・レーバー（60年代初頭〜70年代前/GS出場不可期間あり）
　GS11勝（WB４勝　US２勝　RG２勝　AO３勝）※OP化前含む　◎年間GS2回達成

第02位　87.4％（188勝27敗）　ロジャー・フェデラー（00年代前〜）
　GS15勝（WB６勝　US５勝　RG１勝　AO３勝）　◎WBUS各5連覇（同時4連覇）　GS最多勝

第01位　89.2％（141勝17敗）　ビヨン・ボルグ（70年代中〜80年代初頭）
　GS11勝（WB５勝　RG６勝）　◎WB5連覇RG4連覇（同時3連覇）　RG最多勝

今後次第とはいえ、ナダルさんはGSタイトル獲得二桁に乗せられる器と思います。
ただしケガだけは本当にね、ヤバイですから。

トップ3は順位はともかくガチかな、それともサンプが入るか
サンプは全仏が足引っ張ってるのだろう

まとめさんの書き込みが面白いので、フログとかやってほしい。もしくは「まとめのまとめスレ」希望。

確かにフログやってほしいなあ

ボルグぱねえ。ナダルがあと44勝1敗でやっと五分。絶対抜けねえ。

ボルグの時代は周りがしょぼい
さらにウッドなのでスピードによる誤魔化しができず技術差がもろに出る
もう一つ言えばボルグが出たGSのほとんどがクレーと芝
まあこれは当時の環境の問題だが、少なくともナダルのように苦手なハードで星を落とすような事は少ない

>>177
だがナダルはクレー以外ではボルグ並の数字は出せないよ。

クレー ナダル＞ボルグ
ハード ナダル＞ボルグ
芝 ボルグ≧ナダル
インドア ボルグ＞＞ナダル

どうよ？一応ナダルは全豪持ってるし現時点でハードの勝率も上だしさ

芝ははっきりボルグが上だろう。
全英１回勝っただけで、５連覇しているボルグにたいして「≧」はない。
芝の勝率もボルグが上だし。

そもそも片や生涯記録で片やまだ現役バリバリで比較する自体無理ある。

サンプラスミュージアムの更新記事おもしろかったよ。
春にアジアの試合に出たのはクレーの試合に出たくなかったからだって。
クレーは嫌いだって連発してたもんな。
ゲルレイティスの話も大笑いした。

ついでにこの動画も拝借。
フェデラーがよくこんなパッシングを打つだろ。目新しいものじゃ無かったんだよ。
フェデラーがサンプラスのプレーを研究してたのがはっきりわかる。

http://www.youtube.com/watch?v=YFiOslvMvXY

一々フェデラーを持ち出すなよ負け犬

フェデラーじゃもう物足りないから神電光とチャンとでも比較したろか？
チャンは早熟で落ちるのも早かったからピークがこれからのダビデンコはたいしたもんだ。

まともにランキング上位キープできない90年代選手のレベルの低さは異常
この時代だけ妙にぬるい

サンプラス｛笑｝が王者の時代だから仕方ないｗｗｗｗ

人気なくてつまらない奴がやっとクズだったと改めて評価されるのはいいこと。
結論
1 フェデラー
2 ボルグ
3　レーバー

選考外　サンプラスｗｗｗｗｗ

なにそれ？
テニスがブサイクな順番？

>>186
最近しか知らないけど、実績でそうなるわな。


サンプラス（笑）？
クレーが糞弱いハゲキモ犬だろwww
てか、ようつべで見てもあくびが出るくらい、つまらないよねプラサンのプレーwww

３＋弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サンプラスが弱いわけないだろうが（怒）
テニス史の中でもぶっちぎりの強さだ。
上にはフェデラーがいるだけだ！

>>187
さすがにこの返しはないだろｗｗｗｗ

ガキかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

サンプラスが最強って日本がWCで優勝する、って言うのと同じくらい馬鹿らしいこと。

フェデラー以外に選択肢はないだろうね

こっちに書こうか。では２０１０年代の絶対王者を予想しよう。
おそらくデルポトロかマレーだろうけどおそらくデルポトロ。
来年は全英以外全部取っちゃうかも。
全英はまだフェデラーだろうな。全仏はナダルのコンディション次第。
ハードはマレー　ジョコビッチ　フェデラー　デルポトロの争いかな。

年間GS3勝なんてあんたが大好きな最強サンプさんですら1度もできなかったことなんだぜ？
フェデラーが3度もやってしまったせいで、感覚が麻痺してないかい

だからフェデラーみたいな絶対王者がまた出るんじゃないかと予測してるわけよ。
ジュニアもいまいち育っていないみたいだし。
デルポトロは全英が鬼門になりそうだから
２０１５年頃にはフェデラー＞デルポトロ＞＞＞＞＞＞＞＞サンプラスとか言われそう。

10年に一人は王者クラスが出てるから不思議じゃないよ、2010年代を支配するのがデルポでも
フェデラーの域に及ぶかはともかくサンプは捕らえるかもね

フェデラーもサンプラスも好き。
あくまで個人的にだが、正統派王者なら、まず全英を支配して欲しい。全英は王者の証。

デルポがいつまでも全英が鬼門のままなら、いくつGSを獲ろうと個人的には微妙な評価。

>>198
レンドル止まりということか

なんか短期だけ見て絶対王者とか阿呆か？
ABOは絶対王者の意味わかってねえくせによく書くな。

ハードはマレー　ジョコビッチ　フェデラー　デルポトロ

こんな事言ってる時点で話にならん。
賭けにならないくらい圧倒的に強いのが絶対王者なんだよ。

極論言われてもね。
一番強いフェデラーでも年間５敗はした訳だから。
一番強いフェデラーでもクレーのナダルにはベストでも勝てない。
帳尻ナルバンディアンにはフェデラーが怪我してナルバンディアンがベストで
やっとナルバンディアンがフルセットで捲れる位。
デルポトロは芝が駄目そうだし、すぐ腹壊すし。
その時トップ選手に取りこぼすかなと。

ズレたらご容赦です＾＾
【まとめ観戦記録　第4弾】
【04年全豪準決勝マラト・サフィンVSアンドレ・アガシ(4)】
*Set １*
○　○　○　○　○　○　│☆★　☆　　　　　 ☆★★　　　　 │６(6)アガシ
　○　○　○　○　○　○│　　　☆　★☆☆★　　　　★★☆│７サフィン
*Set ２*
○　　　　○　○　○●○　│　　 ★☆☆　　　☆☆　　　☆☆★│７サフィン
　○●○　○　○　　　　○│★☆　　　　☆☆　　　☆☆　　　　 │６(6)アガシ
*Set ３*
○　○　○　○　○　○●│７アガシ
　○　○　○　○　○　　　│５サフィン
*Set ４*
○　○●○●○│６アガシ
　○　　　　　　　 │１サフィン
*Set ５*
○　○●○　○　○│６サフィン
　○　　　　○　○　 │３アガシ

>>148の反対側の山。第1セットのTB終盤は息を呑むラリーの連続です。
13P目のサフィンのバックハンドリターンが強烈、14P目は素晴らしいフォアDTLを決め
最後はセンターにサービスエースと素晴らしいシメでした。
第2Sはアガシがセット終盤しくじりまして30-0あと2本でセットという場面からミスが早くなり
追いつかれてしまいます。TBの最後はバッククロスリターンが強烈でした。
第3Sはサフィンが最後にこらえきれず、第4Sはサフィンに不利な判定もポツポツありつつ
流れはアガシに傾きつつファイナルへ。
アガシ有利かと思われましたが1つ、思いがけないタイミングでブレイクしたサフィンが逃げ切りました。

この前の試合まで、アガシは02年の欠場を挟みオーストラリアンOPで26連勝中という
OP化後最高記録を継続中でした。その大型連勝をサフィンが止めたということになります。
サフィンのバックハンドストレートが、彼の最大のショットであります。
アガシやフェデラーでもこのボールを打たれてしまうとラリーの主導権を手放すシーンが多いです。
アガシはフォアのリターンが大きな特徴ですが、サフィンのビッグサーブが調子よく
この試合ではあまりリターンの良さを発揮できませんでした。
動きに関しては、サフィンはいいとは言えないです。体のサイズの割りにはいいですが。
強烈なストロークで相手を釘付けにしてしまうのが彼の調子のいいときのテニスです。
サフィンは単調なリズムのラリーにおいては限りなく最強であり
アガシはさほどストロークのリズムを変えるタイプでないことから剛VS剛の勝負になっていて
00年代のAOの中でも相当ハイレベルな試合であると思います。
1970年生まれと1981年生まれの両者の対戦は【３勝３敗】で終わっています。

全豪のサフィンは強いよなあ
高く弾むボールが打ちごろになる

携帯だと厳しい。。

あの試合ではサフィンの守備の良さも際立っていた
快速ではないが、腕だけで持ってけるから粘れるんだよね
他の選手だったら追いつく→止まって構える→打つだけど、サフィンは追いつくとそのまま腕の振りで持っていけてしまう
ボディバランスが相当いいと見た
まあ他の試合だとここでミスが重なるのもサフィンなんだけど、あの試合ではとてもいいプレースメントで返してた
スライスも良かったな。アガシが根負けしてた
サーブでエース量産、倍返しで返ってくるようなリターン、危険なバック、守備の良さ
これは強いよね
同時にそんなサフィンと熱戦を演じたアガシも驚異的だね

アガシはテンポの速さが命取りになること多かったな
負けてるときは間を取ったほうがいいんじゃねと何度か思った

全盛期ヒューと全盛期ロデだったらヒューの方が上だよな？

ところで最強のヒューは王者だった頃じゃなくて04、05年だと思う

>>206
アガシってじっくり付き合って勝った事って殆どないと思う。
早いテンポで打ち合いに持っていけないと負けパターン。
意外に粘りに弱いんだよね。しかも足も遅いから振り回されたら
完璧に負けパターン。振り回すには早いテンポで打ち合いに持っていく
事が絶対条件だったと思うよ。

それでも昔は打ち合って勝っていたけどね
決して粘り強くも快速でもないけど
歳をとってから走れなくなってフラットを多用するようになった
昔キレた時とかに出てたすぐウィナーを狙う悪いアガシを、逆に敢えてやってた感じだ
リスキーなことだけど、この戦術の変更があったからあれほど出来たんじゃないかな
コナーズがほとんどプレーを変えずに長くやったのとは正反対だ

現時点でデルポは、チリッチ、グルビス、ニシコリの
若手４人衆の中でリードしているが、
潜在能力でそんなに差があるわけじゃない。
特にチリッチは、ハードトレーニングをいとわないタイプらしいから、
更に強くなるだろう。

正直デルポもマレーもルチッチも似たような感じばかりで区別つかんｗ

昔はプレーも個性も一目で見分けられる選手が多かった。

ボルグもマックもコナーズも誰にも出来ないプレーだったから人気あったんだろうね。

唯一無二の二人と伝説の王者を持ち出されても(笑)

サーブだけ時代、ストローカー全盛時代の次はナダルみたいな曲がるスピン時代にならないかなあ。

>>212
そこまで道具に振り回されるのはなぁ・・・・
あれこそガットとラケットのお陰だし。

トップ3に限定すると、その時代時代で強かった選手がよく分かることに気づきましたので
まとめておきます。昔のテニスに詳しくない人でも流れを追いやすいと思います。間違いご容赦。

【各年　年末ランキングトップ3　1973-】
1973　1 Ilie Nastase　　　2 John Newcombe　　3 Jimmy Connors
1974　1 Jimmy Connors　　　2 John Newcombe　　3 Bjorn Borg
1975　1 Jimmy Connors　　　2 Guillermo Vilas　　　3 Bjorn Borg
1976　1 Jimmy Connors　　　2 Bjorn Borg　　　3 Ilie Nastase
1977　1 Jimmy Connors　　　2 Guillermo Vilas　　　3 Bjorn Borg
1978　1 Jimmy Connors　　　2 Bjorn Borg　　　3 Guillermo Vilas　　　(4 John McEnroe)
1979　1 Bjorn Borg　　　2 Jimmy Connors　　　3 John McEnroe
1980　1 Bjorn Borg　　　2 John McEnroe　　　3 Jimmy Connors
1981　1 John McEnroe　　　2 Ivan Lendl　　　3 Jimmy Connors　　　(4 Bjorn Borg)
1982　1 John McEnroe　　　2 Jimmy Connors　　　3 Ivan Lendl
1983　1 John McEnroe　　　2 Ivan Lendl　　　3 Jimmy Connors　　　(4 Mats Wilander)
1984　1 John McEnroe　　　2 Jimmy Connors　　　3 Ivan Lendl　　　(4 Mats Wilander)
1985　1 Ivan Lendl　　　2 John McEnroe　　　3 Mats Wilander　　　(4Connors　5Edberg　6Becker)
1986　1 Ivan Lendl　　　2 Boris Becker　　　3 Mats Wilander
1987　1 Ivan Lendl　　　2 Stefan Edberg　　　3 Mats Wilander　　　(4 Connors　　5 Becker)
1988　1 Mats Wilander　　　2 Ivan Lendl　　　3 Andre Agassi　　　(4 Becker　　5 Edberg)
1989　1 Ivan Lendl　　　2 Boris Becker　　　3 Stefan Edberg　　　(4 John McEnroe)
1990　1 Stefan Edberg　　　2 Boris Becker　　　3 Ivan Lendl　　　(4 Agassi　　5 Pete Sampras)
1991　1 Stefan Edberg　　　2 Jim Courier　　　3 Boris Becker
1992　1 Jim Courier　　　2 Stefan Edberg　　　3 Pete Sampras
1993　1 Pete Sampras　　　2 Michael Stich　　3 Jim Courier
1994　1 Pete Sampras　　　2 Andre Agassi　　　3 Boris Becker
1995　1 Pete Sampras　　　2 Andre Agassi　　　3 Thomas Muster　　　(4 Boris Becker)
1996　1 Pete Sampras　　　2 Michael Chang　　　3 Yevgeny Kafelnikov
1997　1 Pete Sampras　　　2 Patrick Rafter　　　3 Michael Chang
1998　1 Pete Sampras　　　2 Marcelo Rios　　　3 Alex Corretja　　　(4 Patrick Rafter)
1999　1 Andre Agassi　　　2 Yevgeny Kafelnikov　　　3 Pete Sampras
2000　1 Gustavo Kuerten　　　2 Marat Safin　　　3 Pete Sampras
2001　1 Lleyton Hewitt　　　2 Gustavo Kuerten　　3 Andre Agassi　　　(4 Kafelnikov　　5 Ferrero)
2002　1 Lleyton Hewitt　　　2 Andre Agassi　　　3 Marat Safin　　　(4 Juan Carlos Ferrero)
2003　1 Andy Roddick　　　2 Roger Federer　　　3 Juan Carlos Ferrero
2004　1 Roger Federer　　　2 Andy Roddick　　　3 Lleyton Hewitt　　　(4 Marat Safin)
2005　1 Roger Federer　　　2 Rafael Nadal　　　3 Andy Roddick　　　(4 Hewitt　　5 Davydenko)
2006　1 Roger Federer　　　2 Rafael Nadal　　　3 Nikolay Davydenko
2007　1 Roger Federer　　　2 Rafael Nadal　　　3 Novak Djokovic　　　(4 Nikolay Davydenko)
2008　1 Rafael Nadal　　　2 Roger Federer　　　3 Novak Djokovic　　　(4 Murray　　5 Davydenko)
2009　1 Roger Federer　　　2 Rafael Nadal　　　3 Novak Djokovic　　　(4 Andy Murray)

来年はマレーの年です。

マレーとナダルは、まわりに研究された感があるが、
来年、更にレベルアップできるだろうか？

今年のマレーのＧＳのプレーは失望したが
来年はパワーアップしたメチージュのようなプレーをしてＧＳを取ることを期待している。
凄く頭を使ったプレーができるし身体能力も技術も高い。
でもビッグ・ユニットのデルポトロがＮＯ・１になると予想する。
ちょっとテニスが常識外だし。

やれやれ・・いるよね、1回いいプレーするとすぐ、
「こいつは最強だ」とか言う奴。
そうそうサフィンを「最強」とかほざく阿呆同様だな。
真に強いってのはそれをいつも出来る選手なんだよ。
それがフェデラーでありボルグであり、コナーズだと言う事。
デルポにクレーのナダルや芝のフェデラーのような強さが
発揮できると思ってるのか？
彼らは数十年に一度現れるレベルの王者であり、そこらの並の王者ではない。
最低GSつくらいは取ってから物言うんだな。

サフィンが００全米でサンプラスに勝って優勝した時
サフィンは強くて速くてなんでもできる選手と言われてたけど疑問だったな。
パワーは規格外だったけどフットワークがいい選手じゃなかったし器用とも思えなかったから。
サフィンの場合ニューボールズに強い選手が結構いたけどデルポトロは同世代にはあまり見当たらない。
下の世代にナダルやジョコビッチみたいな選手もいないし。

60年レンドル→71年サンプラス→81年フェデラー→91年？？

91年生まれで期待出来そうなのはいないのかね？

ジョコビッチやマレーはデルポトロと一つしか違いませんよ。
これは同世代とは言えないんでしょうか。同い年のチリッチも大器と言われています。
2つ上にはナダルもいるし、競争の激しい世代だと思います。

今年のジョコビッチやマレーのＧＳでのヘタレなプレーを見てデルポトロの時代が来ると予想した。
マレーには期待してるけどね。
チリッチはちょっと見たけど才能を感じなかったな。
ナダルはすでに勤続疲労。

今のテニスはつまらんからしばらくサンプラスとフェデラーの対戦を研究しよう。
この試合ブレーク無し。
http://www.youtube.com/watch?v=nIRn625lTlg
タイブレークでフェデラーのパッシングにやられてるな。様子見もあっただろうけど。
次の対戦ではサンプラス勝利。

正月早々お遊びのエキシビ研究とは実に暇人ですな
どうせならウィンブルドン４回戦でも研究してくれんか

サンプラスミュージアムによると俺は初物に弱いと言ってたらしい。
サンプラスは松岡にベスト８で１セット取られたからな。
４回戦で相手が雑魚フェデじゃ１００％のプレーだったとは思えないが。

負け犬側の言い訳で研究終わり？
まさか一度も試合を見てないんじゃなるまいな

>>214
コナーズがずっと1位なのか
でも当時はボルグが王者って印象なんだよね？
どういうランキングシステムだったんだ？

>>226
ｱﾎﾞが「雑魚ﾌｪﾃﾞに負けたｻﾝﾌﾟ弱すぎw」って思いで書いたんだからほっといてやれよw

>>214
コナーズの勝利数みればわかると思うけど。
当時のシステムはGSに特に大きなポイントが付くのではなくて
他の試合で稼ぐことが充分可能だった。
ボルグは比較的試合は少なめだったからランキングは結構低いんだよ。
４位とかザラだったから。

コナーズとマックだとやっぱコナーズの方が評価上なのかな

>>230
そりゃあ「悪ガキ」と「MR．TENISS」だから。

野獣と悪童じゃ同じ様なもんだろ。
コナーズは正統派王者、マックは異端派、ってイメージあるけどな。

ジミーコナーズはミスター準決勝だろ
頑張って勝ち星稼いでも結局ボルグとマックにおいしいとこ持ってかれるんだよ

それほどマックやボルグに負けたわけでもないよ。
彼の全盛期とマックじゃずれてるからそう感じるだけ。

悪童は元々コナーズのニックネームでもあったわけだが。
元祖はナスターゼ。

さすがのマックももう爺だから俺でも勝てる、
そう思ってたがコレとか観るとやっぱ無理だな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=02m3KwIRa4g
配給の読みとかさすがに凄いわ。
相手が打つ前にもう動いてる。

ビランデルとフェデラーってコート立ってる時の顔似てね？

誰が最高かなんて分かるわけがない
その時代その時代によって求められる能力も層もライバルの質も違うのだから
ただ一つ言えるのは歴代王者の中でもボルグのカリスマ性はずば抜けていたということ
テニスを超えたスーパースターは少ないが何名かはいる。でもスポーツを超えるほどのテニス選手はボルグただ1人(アリ、マラドーナ、ジョーダンに匹敵)
サンプラスもフェデラーも強さが無かったら並以下のカリスマ性
本格的に強くなる前の地味、空気っぷりがそれを証明してるよね

>>238
ボルグ爺・・・

えっ衝撃の９０全米は？悪ガキハードヒッターアガシを正統派テニスで一蹴。
しかも歴代で見たことがないような能力の高さを見せつけた。
サンプラスが勝てなかったのはエド　ベッカーが健在だったから。
クーリエ　チャン　アガシの同世代もかなり強かった。
ボルグは凄いアスリートだけど技術が秀でた選手ではないよね。
フェデラーは・・・・・まだ様子を見ようか。いまさら同世代のデンコが強いし。

しかしデ杯はあまりにも軽く見られすぎだな
どの選手が優れてるか？といった議論でデ杯の実績を語ろうとする人はほとんどいない
そりゃ個人の評価にほとんど影響ないんだったら出たがらなくなるよな
例えばマックは素晴らしいデ杯の実績を持ってるのに対し、コナーズはほとんどない
マックの試合には国別対抗戦でしか見られないような体力の限界を突き抜けたような試合が何度もある
しかし評価にはほとんど影響されていない
これでは頑張ったマックに対しあまりにも可愛そうだ
コナーズは個人主義者だからその間休んでるだけ

またサンプラスだってそうだ
94年の全米イザガ戦での敗戦はサンプラスの不安定さの代表例みたいに言われる
だが実際は、その前のデ杯で怪我をしてしまったため、前哨戦に出場できずぶっつけ本番で臨んだ事による準備不足が大きい
別にこれでもってフェデラーより上とかどうとか言いたいわけではない。時代の違う選手を比較するのは不可能だ。実績で言えばフェデラーが上だろう
現状ではデ杯は百害あって一利あるかどうかぐらいだ

９０年頃マックは最近の若手は愛国心が無いと批判してた。
でも時代の流れでデ杯軽視もしかたないんじゃないかと。ポイントもつかないわけだし。
松岡はデ杯やオリンピックよりもＧＳが大事だと言ってた。
フェデラーもデ杯の影響でアジアの試合をドタキャンしたし。

レンドルって全英で上位進出の常連だったけど、
絶対優勝できないってことも分かったな
完璧なトレーニングとコンディショニングは彼を決勝には連れて行けた
でも優勝する才能、運命が無い

マックは単複あわせ155のタイトルを取ったことは賞賛に値します。
シングルスがダブルスよりはるかに重要となった今でこそ
コナーズの109という数字が持ち上げられますが
オープン化後最も多くタイトル取ったのはマッケンローなのです＾＾

マックはトップでの活躍期間が短かった、かのような意見も時々ありますが
当時の2大タイトルウィンブルドンとUSオープンのタイトルを7つ取り
話題のデ杯に積極的に参加、単複に渡る活躍はもっと評価されていいでしょうね。
よく働いたと思います。

>>245
同意
デ杯では後年は精神的支柱という感じだった
案外後輩の面倒見とかいいのかね

８０年代の全英はＳ＆Ｖが主流だったからレンドルには不利だった。
エド　ベッカーが牙城を守ったことを称賛すべきでは？
ナダルは全仏を守れなかったな。

うーん。
1人で牙城守ってたナダルと
2人（というかキャッシュ含め3人）で牙城守ってたエドベッカー比べるのって
フェアじゃないですね＾＾
2人がありならある意味、ナダルとフェデラーでフレンチの牙城守ってるわけだしね。

芝レンドルはそんなに怖くないよ
周りの選手も芝が得意ではないから、力の差で勝ちあがるというだけ
芝の大会の序盤は本当に質の低い戦いが多い
本物の芝巧者と当たればレンドルは勝てない
キャッシュに負けた戦いが惜しいと言われるが、芝でガチンコならキャッシュの方が上だろ

レンドルは元々USオープンを最高の大会と言っていたのです。
東欧出身のレンドルは金が全てという態度を取っていた時期が長く
（プロなので間違いではない、そういう性格はファンからも他選手の多くからも好かれませんでしたが）
当時USオープンがツアーで最大の賞金を支払っていたため（今もか）
この大会に勝つのが夢だと言っていたものでした。
USで勝つのが夢、フレンチも僕にはチャンスあるな、ウィンブルドンは合わない、といった感じ。

年初からの勤続疲労を理由にウィンブルドンをパスしたのは82年。
アメリカでゴルフやっていたと言います。
USやフレンチを取ったのち、ウィンブルドンを異様にほしがったのは残念ながら遅かった気がしますし
（人間はまず金、金が十分増えるとそのあとに名誉をほしがるものなのでしょう）
初期の態度がテニスの神様（いたら面白いですね）に嫌われた、と言えなくもない。
似た態度取っていたアガシがベースラインからあっさりWB取ってしまったのは皮肉でしたがね。

ああそうか。
でもレンドルとフェデラーを比較してるわけよ。
エドが負けてもベッカーがこけてもキャッシュいた。つまり層が厚い。
現在はナダルがこけたら全部フェデラーが勝ってしまう。

エドが負けてベッカーがコケてもキャッシュがいた、のではなく
エドが負けてベッカーがコケたチャンスにキャッシュごときに負けてしまった、
というのが当時の評価であります＾＾
（正確には当時のエドはまだそこまでの選手ではなかった記憶がありますが）

ベッカーが負けても勝てないレンドルと
ナダルが負ければしっかり勝ったフェデラーの違いですね。
レンドルは芝の上で2番目じゃなかった、フェデラーは2番目だった。
レンドルが芝の上で2番目じゃないことイコール層が厚いとはいえません。
キャッシュに優勝されたのはベッカーもレンドルも反省すべきところです。
エドバーグとビランデルはしっかりキャッシュを止めたのにレンドルだけしくじった＾＾

なぜ芝でレンドルフェデラーを比較したがるのか分からない。

しかし、キャッシュってそんなに強のか？
調べてみたけど、芝巧者って言われている割に、芝勝率は全然大したこと無いし、
タイトルもWB1個の他は、地元の大会2個だけなんだな。

芝勝率は
ベッカー＞ロデ＞ナダル＞ヒュー＞＞エド
なんだけどな。

いえ、今のキャッシュの評価は結果論ですから。
当時の評価は「レンドルはキャッシュごときに負けた」。
アボちゃんのような90年代からのファンの感覚では
キャッシュはウィンブルドンチャンピオンという事実が残っているため
凄い選手かのように錯覚してしまいます。
決して雑魚ではなかったですが、恐ろしいというほどの選手でもなかった。
あの頃は調子よかったのは確かですけどね。レンドルはTB取れなかった後崩れたのが全てです。

昨年のソダーリンだって、フェデラーがしくじれば今のファンは
「最大のチャンスにソダーリンごときに負けて」、という評価でしょうが
10年20年後の人から見ればソダーリンはフレンチチャンピオンで
ナダルとフェデラーを連破した凄い選手、と見られていたかもしれませんね。
実際は、フェデラーはレンドルと違ってしくじらなかったですが＾＾

クレーフェデラー≧デコターフ2ボルグ＞＞芝レンドル＞＞クレーサンプラス
くらいの序列だと思っていただければ結構です。

>>253
またお前か
お前はまとめのストーカーかよ
ちなみに勝率ばっか気にするのはニワカな
結局大きなタイトルとるかどうかなのだよ、大事なのは

>>255
俺も90年代から見始めたからキャッシュのことはよくわからんかったんだ。
タイトルが重要なのはもちろん承知だけど、そのときの勢いだけでたまたま全英をとれたのでは
ないかと思って調べてみただけ。
ある程度の継続性を見るには、勝率も参考になるでしょ。

少なくとも、全英で優勝し、クイーンズでも何度も勝ち、勝率も高いヒューイット辺りの方が
キャッシュより芝において格上だよね。

まああの頃ちょうど強かったんですよ、それ以外は大したことないですが。
87年の6月が優勝したWBで、87年の1月と88年1月のAOでも
キャッシュは決勝に進んでます。約1年の間に3回GS決勝へ。
その3回のGSでレンドルを3回倒している、相性もあったでしょうか。

87年のAOは最後のグラス大会、小バエの飛び交うクーヨンで
エドバーグ相手に2セットダウン（だったと思います）からフルセットまで持ち込みましたが
届かず。87年のWBではレンドル砕き優勝。
88年のAO、SFでまたまたまたレンドル倒し決勝はビランデル。
このときはオーストラリア建国200？周年ということでキャッシュ優勝を期待する異様な盛り上がり。
…の中でビランデルがフルセットの死闘を競り勝ち3度目の優勝。
つーことで大きなところで負けたのレンドルだけです＾＾

>>256
「キャッシュごときに負けた」なんて言うのは「チキン」のレンドルを強調したいマスコミとニワカのみ
キャッシュは足次第の選手で、足が動かないときはチンカスの如き
だからコンスタントさはレンドルとは比べ物にならんくらい悪い
だが万全の状態であれば芝で怖いことは明らか
例の全英の時点でも、すでに同年全豪でレンドルはキャッシュに敗れてるという材料がある
恐れない理由が無いわな。年齢を考えてもな。若いキャッシュにいい歳のレンドル

レンドルがチキンか否かは何も関係ないですよ＾＾
GS5タイトル、ツアー64タイトル持ってたとても強い世界1位の選手が
キャリア通算3タイトルの選手ごときに最高の大舞台で負けたから。
そういう関係性においてのみ「やらかした」と言えます。
大タイトルの決勝の舞台においてあれほどのアップセットが過去になかった。
老獪なビラスが若さのビランデルに体力負けしたり
老いたニューカムがエドモンドソンごときにやらかした以上の衝撃だったということです。
足がどうのこうのというのはキャッシュのキャリアを最後まで見た後の後付ですね。
当時のテニスファンの感想は「キャッシュごときに」で一致。
「格が違う」って言葉があるけども
あれほど格が違った選手同士でのアップセットって後にも先にもないんじゃないかしら。

レンドルのGS成績をある一定期間で部分的に切り取りますと

86年US　優勝（デコターフ）
87年AO　キャッシュに負けてベスト4（グラス）　エドバーグV
87年RG　優勝（レッドクレー）
87年WB　キャッシュに負けて準優勝（グラス）
87年US　優勝（デコターフ）
88年AO　キャッシュに負けてベスト4（リバウンドエース）　ビランデルV

キャッシュには手痛い目に遭ったもんですね。
他のトップ選手はそこまで被害受けなかったのですけど。相性はありますね。

>>259
＞足がどうのこうのというのはキャッシュのキャリアを最後まで見た後の後付ですね。

ってことはお前的には、キャリアを最後まで見たら足がどうのこうの言えるってことか？どういう理屈だそりゃ
プレー見ての印象を語ったまでだが？

＞そういう関係性においてのみ「やらかした」と言えます。
はい、苦しくなったから論点ずらしたね
誰が選手としての格の話をしてたかな？
当時の情景を把握しきれずに、キャッシュなんてたった3勝の選手ｗとしか見れていない
そういうのをニワカっていうんだよね。表面だけ追ってるようなテニスファン
勝利数の違い≒強さの違いと勘違いしちゃってるような連中。年齢、勢い、適正関係ない。あるのは64と3という数字のみ。あるいは5と0とか
そいつらにとっては衝撃(笑)だったんだろうなあ。なんたって64勝選手と3勝選手だもんね＾＾

誰が選手としての格の話をしてたかな？

いや、最初から格の話ですよ＾＾
実力によって格が決まる。
そもそも格の話だから「ごとき」なんですが？流れ理解してます？
足だのチキンだの唐突にオナニー理論を語り出すのが論点ずらし。
屁理屈こねて当時見てたように装っても無駄ですよ。
結果が分かっている今になって自分だけは分かっていたように装うこともね。
当時はキャッシュはたった3勝の選手、今でもキャッシュはたった6勝の選手。
その程度の選手にストレートで負けてしまったのがレンドルですね。
あのときしっかり勝っていればキャッシュなど何の話題にもなりますまい。
クリス・ルイスが空気なように…

しかしわざわざ「おまえ」を「お前」と変換するあたり、以前から特徴ありますねえ＾＾

サンプラスもフェデラーも競合相手の人材に乏しい恵まれた時代の王者
強者が揃っていた時代の王者であるレンドルが最もテニスの極限に到達した選手だと思う
マッケンローとボルグの時代からテニスを観ている人間の戯言だけどね

>>262
その格にもいろいろあってだな
全体の話と芝限定の話をごっちゃにしちゃうような奴がニワカなんだ
例えば「世界6位のアンディ・ロディックが全仏一回戦で敗れる波乱！！」って記事を見て馬鹿馬鹿しいと思うだろ？
しかも格となると継続性までもが考慮に入るため、ますますその時点での強さをあらわすものではなくなってくる
キャッシュの場合逆に6勝しかしなかった、という事実が「キャッシュごときが」とニワカに言われる理由
キャリア全体が分かる後になって言えること。当時の空気を知らない奴らがな
当時の空気は、キャッシュ力つけてきたな、どこまで伸びるかな、というもの
マック、コナーズ、ベッカー級ならともかく、レンドルごときがごとき扱いできる相手ではなかった

うーん、あなたニワカ連呼すればごまかせると思ってませんか？＾＾
仮に、仮にですよ。当時のニワカだけがキャッシュごとき、と言ってたとして
結局6勝しかできない選手だった以上、それって見事に当たってたのでは？

あなたいまいち選手格というものがよく分かってないようだから説明してあげますけど。
芝がどうとか関係ないんですよ。絶対王者は足元の事情なんて考慮してもらえない。
レンドルほどの世界1位の選手がいまだ未獲得の最高タイトルに王手かけたら
そのときの相手が実績のない若手だった場合、勢いがあろうが将来性あろうがですね
これは止めないとならないんですよ。止めることが期待される。
「実績ないが芝が得意な伸び盛りの選手だ、いい勝負、これは負けてもしょうがないだろう」
そんな空気がリアルタイムで成立すると思うならとんだオマヌケさんですね。
フェデラーがナダルに負けたり（ナダルは2位で王者候補ですから）
サンプラスがクレーのRGで負け続けるのとは違うんですね（RGは最高タイトルではない）
当時のWBの重みがいまいち分かっていないのではないですか？
レンドルが執着した理由もそこにあるというのに。

それにキャッシュごときというのは観てる側の話であってレンドル視点ではありません。
そこを勘違いして話を進めているところも実に滑稽。
ではとりあえずレンドルキャッシュ戦の試合内容と展開を語ってもらいましょうか＾＾

お話にならんな
レンドルが当時の絶対王者？笑わせるな
当時の全英の重みを理解できてないのはお前だな
できてたらレンドルが絶対王者だったなど口が裂けても言えん
ああ、やっぱりね、これが全て

で、試合内容は？＾＾
観てたんですよね？

やはり最もエキサイティングだったのは９０年代初頭でしょ。
というわけで９０　９１年ＮＯ・１のエドバーグ最強でいいんじゃないかと。

1985年の全米オープン決勝でのレンドルが史上最強だと思う
この時のレンドルには誰も勝てないよ

>>269
俺はほとんどマックの衰えしか感じなかったけどねえ
まずサーブ、明らかに弱い。膝の曲げが自然に行われてない
無理に曲げてるから力みが出て、サーブの伸び、カーブが甘い
また動きにキレも無く、前年アレだけ成功したリターンダッシュが機能してない
ネットでの動きやストローク戦でも感じたけどね、一番はリターンダッシュがしょぼくなったて思った
レンドルも素晴らしかったけど、ちゃんとレンドルのバランス崩せば怖いパスは来ないってのはいつも通りだった
とにかくマックが情けない、後の没落を象徴しるような試合だったと思う
ただレンドルのボレーは上手くなってたかな

エドバーグよりビランデルが凄い
80年代後半の王者はレンドル
対抗ベッカー、ビランデル
その下にエドバーグ
全仏で決勝いったけど、基本クレーウンコだからな
高速コートも飛びぬけて強いわけじゃないし

すみませんでした
エドバーグを舐めていました

キャッシュの過小評価ぶりが凄いな
既に84年もウインブルドンと全米でベスト４に進出していた
相手はウインブルドンがマッケンローで全米がレンドルだった
８７年のウインブルドン優勝はまぐれでもなんでもないよ

まとめは、後付の情報で判断して、
リアルタイムで見てないから知らないんだよ。
８４年頃にＧＳ優勝も狙える期待の若手といわれてたが、
その後背中を痛めてセミリタイヤ状態。
だから、実績が残ってない。
故障を直し、８６年の全英でワイルドカードから、
ビランデルを倒しベスト８に進出し復活をアピール。

生粋のＳＶプレーヤーだから、グラスで誰に勝っても不思議ではない。

見てた風に語るのって、どんな気分なんだ？
だから、プロファイリングされるんだよ。

うーん、GS狙える期待の若手と言われる選手なんて
悪いけどいつの時代でもいるんですよ。
キャッシュが取り立てて素晴らしい選手だったわけではありません。
まさかまさか最高タイトルを勝ってしまった、という感じでしたね。
あなたはウィンブルドンチャンピオンキャッシュという結果を見た結果論で語ってらっしゃるけど
あのくらいの選手はほんとにいつの時代でもいるんですねえ。
レンドルが大一番でしくじっただけのことで。

キャッシュが勝っても不思議じゃない、ええ圧倒的力の差がない限りそれは多くの勝負に言えること。
逆に見ればレンドルが勝っても不思議じゃなかった。2年連続WB決勝まで来たのですから＾＾
（そもそもレンドルが勝って不思議な勝負など存在しませんからね）
（もっと言うなら実績、経験、87年通しての成績考慮して多くの人がレンドル優勢の判断でした）
どっちが勝っても不思議じゃない勝負をボロボロ落とすからレンドルはダメなんですよ。
勝負強い選手はそういう勝負で多くの勝ちを拾うもの。
キャッシュ芝では強い、しかし無敵というほどでもない。王者なら何とかするもんです。
レンドル以外のレジェンドたちはGS決勝で勝ち越している、それが彼らのレベルでは普通。
フレンチ勝ちUS勝ち世界ランク1位を長くキープし、最高タイトルに王手をかけておきながら
小物のキャッシュごときに敗れる。それがレンドルクオリティ。
ああいう舞台でああいうカードになったらレンドルがキャッシュを始末せねばならないのです。
まあこれは当時の空気を知らないとなかなか理解しがたいかもしれませんが。

ご希望ならAOが一段落したらキャッシュレンドル戦をレポしてさしあげますよ。
この勝負は私自らまとめておく価値がそれなりにありますものね。
試合を見ていない口だけのあなたにはできない仕事でしょうから＾＾

レジェンドクラスの選手はグランドスラムの決勝で同格の相手にやられることはあっても
格下にはきっちり勝つパターンが多い
キャッシュ戦のレンドルとチャン戦のエドベリは俺的にやっちまった感が強いな
チャンス逃がしたようにしか思えない
キャッシュは唯一の勝利が全英なのは出来すぎだろ、芝時代の全豪程度なら納得

http://imepita.jp/20100127/570080

レンドルが絶対王者ってなんだよｗｗｗｗｗｗ
口が裂けてもそんなこと言えねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>277
お前がテニス分かってないだけ
ロムッとけカス

レンドルが絶対王者でないなら、誰が該当するのかな。
フェデラーしかいないというのであればそれまでだけど。

絶対王者はフェデラー以外は誰も該当しないだろ。
限定的でいいなら一時期のボルグ、芝サンプ、土ナダルくらいは当てはまると思うけど。

まあこの板で使われる絶対王者ってのは私の造語みたいなもんでして
あなたがたがどう定義してくださっても構いませんが。
私としてはフェデラー1人に使うために言い続けてきた言葉ではありません。
とにかくツアーを支配的であった選手数名に使いたいところであります。
フェデラー、ボルグ、サンプラス、レンドル、あるいはコナーズやマッケンロー
ここらあたりまで使いたい、限定的ならおととしのナダルとか。

フェデラーは「絶対王者の中の絶対王者」とでも言ってください。
フェデラーほど支配的ではなくても（フェデラーとて「絶対」ではないですが）
長く1位にいて多くのスラムを取った選手には使っていいと思います。
エドバーグとかベッカーとか、アガシとかクーリエはただの王者であって
「絶対」とまでつけるほどの時期はなかったと思いますからね。

で、レンドルですが。80年代後半にずっと1位だった時期あるんですよ。
フェデラーほど長くなかったにしろ十分な長さ1位にいたわけでして。
まああれは絶対王者です＾＾
ウィンブルドン取ればあの時点で完璧な存在となったものですがそれが出来なかったので
絶対王者の中だと下位に沈むのはしょうがないところです。

＞まあこの板で使われる絶対王者ってのは私の造語みたいなもんでして


きめえｗｗ

本当にそう思ってんの？なら病気だなｗｗｗｗ

ええ、この板ではおもに私が使用しておりますので＾＾
にわかの方はどうしてもフェデラー基準で考えて
ハードルをどんどんあげてしまいますから。
現役の有望選手や過去の有力選手がショボく感じたりするものでしょうが。
私としてはフェデラー基準で物事考えるつもりはないですね。
フェデラーを「別格」と見て考えたほうが、よろしいと思いますね。
ナダルもどちらかというと、フェデラー寄り。
GSで4連覇以上はOP化後4人だけですから。
そう考えたほうが、ジョコやマレーのレベルを正しく評価できるというものです＾＾

私の造語てｗ

どんだけ日本語知らないんすかｗｗ

「うはｗｗ新しい言葉造っちゃったｗ絶対王者ｗいい響きｗｗｗ」
とか思っちゃったすかｗｗ

いえいえ、ちゃんとwikiにも載ってる言葉です＾＾
最近キャラが崩壊してますね。がんばって私にむかってきてください。

>>287
じゃあ造語じゃないじゃんバカスＷＷＷＷＷ

キャラ崩壊ってまとめがそうだけどな
いつの間にかただのデータ貼りからよく語るオカマキャラになってた

携帯厨が戻ってきていい感じですよ。
また盛り上がるでしょう、すいませんが明日も出勤なのでそろそろおやすみなさい＾＾

お前らいい関係だよな。
アホの名無しはまとめがいなけりゃ叩く奴がいなくてつまらないだろうし、
精神病のまとめも、まともな人は誰も相手にしないから、反応してくれるアホが湧いた時は嬉しそうに連レスする。

おやすみー(^o^)ﾉｼ

夢の中でまた新しい造語笑考えてきてねＷＷＷＷＷＷ

絶対ナントカとかの言葉はどうでもいいが、
80年代を後半リアルタイムで見ていた者からすれば、レンドルは間違いなく王者だった。
レンドルのフォアハンドを真似したやつは周りにいっぱいいたな。もちろん俺もその一人。
ストレートのパッシングショットばかり狙って、ろくに試合に勝てなかったよw

憧れの対象は今でもレンドルだわ。かっこよかった。

×　80年代を後半
○　80年代後半を

試合を見たわけじゃないけどダビデンコが勝つと思ってた。フェデラーは大したもんだよ。
ダビデンコは疲労があったと思うけど高いレベルのプレーが長続きしない。
フェデラーはテニスのレベル云々じゃなくてプレーが安定してるわな。

04年から07年あたりまでの絶対的な強さはなくなっていますが、
今のフェデラーは勝負師のメンタルを身に付けていると思いますね。
能力面で大きなアドバンテージが無くなっている分、駆け引きや勝負強さを
武器にGS大会で強さを発揮していると思います。
今後は30代のアガシ的な存在になるのかもしれないですね。

やはりはエドバーグはかっこいい
片手バックハンドながら守りに強かった
フェデラーみたいに早めにバシッと返す打ち方じゃなく、しっかり引きつけて直線的なボールを送り返す
クーリエ得意のフォア逆クロスを何度もダウンザラインに叩き返していた
あそこまで引きつけられるのは足腰がとても強いからだろうな
サンプラスも最後までエドバーグを攻略できたとは言えないのでは？

>>276
まとめちゃんは、キャッシュが背中を痛めて、休養をとっていたのをしらないんだな。
その競技を知らない、ど素人が実績やデータで一般紙で記事にすると
格下という事になるんだろうけど。
君の言ってるのは、その程度だな。
当時を見てるなら、キャッシュがグラスでは、トップレベルのSVプレーヤーだったのは、
誰でも知ってるよ。
かたやレンドルは、自分本来のプレースタイルでプレーしてないんだから、
負けたって不思議じゃない。

「実績やなんかで判断してるだけ。」と言うのは、
以前、俺が君に言ったんだよ。
その後、感情的になってすごいネカマっぷりを発揮してたな。
しばらくして、違うスレで、言われたのと同じ事をABOに言ってたけど、
そういう恥ずかしい事は、匿名でやった方がいいな。

８４年の全英のマック戦と、ちょっとしたいざこざのあった８６年のベッカー戦を
話してくれよ。
俺もよく覚えてないから。

うーん、ど素人とか一般紙とか一切関係ないですねえ。
誰が見てもキャッシュはレンドルより格下ですから、ね。
あなたの「玄人はサーフェスを考慮して格付けする（ｷﾘﾘｯ）」という
オナニー理論が通るわけではないですね＾＾
マレーはフェデラーに対戦成績で勝ち越しており
ハードのAO決勝でマレーがフェデラーに勝っても「不思議じゃない」からって
この2人が同格になるとでも、まさか思ってらっしゃるので？
実に稚拙な理論です、稚拙な理論しか持たない者に限って私に張り合おうとする。
何の根拠もなく「おまえ知らないだろ」「見てないだろ」と言うことしか出来ない無能＾＾

ああ、ついでに言っておきましょう。
実績で判断するのはまったくもって正しい姿勢です。
「俺は実績だけで判断しないぜ、実際見てきたプレーも加味して判断するんだ、
データを多く出すまとめはプレーを観てない実績だけで判断してるコテなのさ。
だから俺のほうが凄いんだぜ（ｷﾘﾘｯ）」という子供のような態度をされても
私としては「ああそうですか＾＾」という態度で見守るくらいしか出来ません。
私は多くのことを語ってきて実際試合を見た感想も多く投下しているのに対し
あなたはキャッシュのケガなどという80年代オタなら誰でも知っている
基本情報でどや顔するくらいしか出来ないのですからね＾＾

そういう話は格の定義にも拠るっていうのに
実績による格
その時点での強さを表した格
ヒューイットは偉大だが現在マレーやデンコと対戦したとしても格上とは言われないでしょ
キャリア全般の比較ならともかく
そこらへんを統一しないといつまでも噛み合わないよ

それはそうといい歳こいた人がオナニーとか＾＾とか書き込んで恥ずかしくないのかよ
やめた方がいいと思うよ。コテつけてるのだって結構痛々しいのに

ヒューイットを例に持ち出す時点で
ヒューイットに「格」があると認めてるようなものですよ＾＾

ヒューとマレーデンコの関係性はランキングで見られますね。
1年間の「実績」の結果がランキングです。
ちなみにこの要素でもキャッシュはレンドルよりずっと格下でした。
「キャッシュはレンドルより格下」として何ら問題ないです＾＾
南米やバモ系の選手がクレーでサンプラスに競り勝ったところで
決して同格になどなりませんから。

格下が格上に勝つという概念が有り得なくなるな
その時点の強さを格としてしまうと
勝ったほうが格上になってしまうんだから
格というと積み上げられてきたものという印象がある

格にもスパンがあるんだよ

生涯通しての格

一年通しての格

＞格下が格上に勝つという概念が有り得なくなるな
その時点の強さを格としてしまうと

ごもっともｗ

キャッシュはＧＳ取ってるし、ランクから言っても評価に値する一流選手なのは間違いない。
ただ偉大なレンドルと比べたら100人中99人はレンドルが上だと思うだろう。

たったこれだけのことだろ？理論武装して罵り合う意味がわからんね。

100人中の1人になりたがる幼稚な方は必ずいるものです＾＾
99人を「にわか」「マスコミに流されやすい」などと批判し
自分だけはすべて分かっている玄人だと主張しているわけですよ。
結果が出たあとにその結果に対して「不思議じゃない」ということほど楽な話はありますまい＾＾

>>130　【01年全英4回戦第1山　ピート・サンプラス(1)VSロジャー・フェデラー(15)】
>>148　【04年全豪準決勝ボトムハーフ　ファンカルロス・フェレーロ(3)VSロジャー・フェデラー(2)】
>>162　【77年全仏決勝ブライアン・ゴットフリートVSギレルモ・ビラス】
>>202　【04年全豪準決勝マラト・サフィンVSアンドレ・アガシ(4)】

これらに引き続き第5弾まいります、有名なあの試合を。
これはサフィンファンに語らせたほうがいいかもしれませんが。ぜひ語ってください＾＾

【まとめ観戦記録　第5弾】
【05年全豪準決勝トップハーフ　ロジャー・フェデラー(1)VSマラト・サフィン(4)】
前年2004年決勝の再現となった試合です。ビランデルやローズウォールなど見守る中
直近の最終戦で印象的なタイブレークを戦った2人が準決勝で激突いたしました。
サフィン陣営はルンドグレンコーチというのが面白いのです。フェデラー側はトニー・ローチ。

*Set １*
○　○　○　○　○　○●│７フェデラー
　○　○　○　○　○　　　│５サフィン
*Set ２*
○　　　　○　○　○　│４フェデラー
　○●○　○　○　○│６サフィン
*Set ３*
○●○　　　　○　○　○●│７フェデラー
　　　　○●○　○　○　　　│５サフィン
*Set ４*
○　○　○　○　○　○　│☆★　☆☆　★　　　　★　　　　│６(6)フェデラー
　○　○　○　○　○　○│　　　☆　　☆　★★☆　★★☆│７サフィン
*Set ５*　
○　○　○●○　　　　○　○　○●│９サフィン
　○　○　　　　○●○　○　○　　　│７フェデラー


第4セットでフェデラーが決めるべき試合でしたが、
TBで5-2とリードした後迎えた自身のサーブで1stがろくに入りませんでした。
サフィンを勢いづかせるきっかけを与えてしまったように思います。
ただサフィンはこのチャンスを逃がさなかった、心身とも素晴らしい状態でした。
MPを握りながら、その年の最もダメショットなどと言われてしまった例のアレで逃がしたり
追い上げられるフェデラーに焦りを感じました。
5セットはじめに右肩や腕をマッサージしてもらうフェデ、激戦で肉体的にも苦しい展開です。
第6Gをフェデダボって落としサフィンが9Gで2度MP、それを凌いで逆にBしたのは見事でした。
サフィンは0-30となるサービスGが続きながら高い集中力で凌ぎ第16G、フォアの猛攻でリード奪うと
最後は十八番のバックストレートでフェデを腰砕けにさせて2年連続3度目のAO決勝へ。
サフィンよく競り勝ったなあという感じです、言われてるほど神モードだったかは怪しいですが
めずらしくうまく試合運びをしたように思います。フェデラーは若干しくじった。
およそ4時間半の熱戦。フェデ退場時、フェデの肩に手をやるサフィン。いいシーンです＾＾

要するにサアフィン＝キャッシュってことでオッケイ？

ランキング1位にもなったことがあるサフィンに失礼。
キャッシュはクライチェクと同レベルでしょう。

2004年の決勝レポもきぼん
あまり話題にならんよな

>>310

2004年の決勝なんてしょうもねえ試合じゃねえかｗｗｗｗ

全豪だろ？レポ求める神経が分からんわアホｗｗｗｗ

疲れたサフィンはこちらも上がりきらないフェデがしっかり抑えた凡試合

まあフェデラーからすればあの全豪とマスターズカップで一歩抜けた感は出たな

しかしおい、あんな凡試合くらいまとめに頼らず自分の中で消化しとけアホｗｗｗｗｗｗｗｗ

自立しろお！！

ふーん
凡だから話題にならんのかあ

全盛期ビランデル対全盛期クーリエでクレー対決

どっちが強いかな

互角
攻撃力でクーリエ、守備力、安定度でビランデル
よくモヤやクエルテン、フェレロがクレーテニスを先に進めたなんていうが、
そのもっと前に遥かに進んだクレーテニスをしていたのがクーリエ
とは言えモヤやフェレロもあくまで守備、安全性を重視した上で打点を従来より高く早くした点が汎用性もあり画期的なのだが
適正的に言ってもビランデルとクーリエほとんど同じだろう
クレー〜スローハードがベストだが、芝でもいける(ビランデルにしたら全豪がハードになるのがやや遅かったね)
一般にクレーの強豪は後ろからトップスピンというのが必須に思われがちだが、もっと大事なものがある
力無いボールを自分から叩く能力。これが難しい

プエルタなんてのはクーリエタイプのクレーコーターと言っていいかな
またコリアも早い攻めが良かったね。パスにしてもベースラインから下がらない
しかし厳密にはビランデルもクーリエも完全なクレーコーターではないな
もちろんクレーが一番得意だが、ハードも強い、強すぎる
クーリエはあの攻撃的スタイルがハードでも使えたよね、特に全豪
ビランデルは粘りに加えてパス、リターンの上手さ、バックのフラット系ショットを持ってた
本当のクレーコーターはやはりムスター、ブルゲラあたりだろう。粘り専門家
さすがにクーリエもビランデルも粘りだけでは彼らに敵わない
そしてレジェンド、ケント・カールソン

>>314-315
ありがとう！
確かにアガシとクーリエの全仏決勝はヘビー級だなんて言われてたよね
ビランデルはスライスもキレイだったね

アガシはハードでの強さがクレーでも通用したって感じだね
ハードがベスト

ビランデルは糞粘りですよ。
クレーでしか勝てないブルゲラやムスターでも根負けするのではないですか。

いや難しいのではなかろうか
一つ一つのスピンの威力が劣る
ビランデル初優勝時のビラス戦は大してみてないが、痺れをきらしたビラスに早い上手いパスをかましてた印象がある
となると粘りあいで徐々に押すムスター
そして攻めてきたところをビランデルのパス
この成否という感じでは無かろうか

９０年代初頭は相撲もテニスも最もエキサイティングだった。
若貴ブームにアメリカの若手台頭。千代の富士やエド　ベッカーの旧勢力との対決。
現在はフェデラー　朝青龍の３０手前のやんちゃ坊主が再び王者に。どうみたって周りがふがいない。

レンドル＝フェデラー

メチージュ＝マレー

エドもベッカーもサンプラスもアガシも該当者なしといった感じ。

まーたＡＨＯか…

フェデラーがGS伸ばす度に
煽る方も努力しなきゃいけないんですね
わかります

国技館の四方上って過去数年の優勝額飾ってあるんですけど
朝青龍が7つ並んでるのは圧巻でしたよ＾＾
継続的に勝ち続けるのは大したもんです。
途中でヤバいときがあって、そのときは確かはくほうに援護射撃で
助けてもらった。今は仲悪そうですけどそのときは微笑ましかったな＾＾
優勝額はまだ魁皇のも残ってたけど、もう少しで押し出されて消えるでしょうね。

テニス界も相撲界も人材不足だね。
フェデラーも朝青龍も王者の品格なんて求められても困るわな。
正統派王者　正統派横綱の出現を望む。
ある意味彼らは気の毒な王者。
周りが不甲斐無さすぎ。

見苦しい負け犬キャラが板についてきましたね、あぼちゃん＾＾
出来るだけ早く「2番手サンプラス」を受け入れ好きになることが出来るよう
祈っておりますよ。




しかしあぼちゃんは…
「遅れてきたサンプラスファン」だけあって、熱いですね。
今更サンプラスにハマってるのがおかしいです。YOUTUBEに感謝感謝ですね＾＾
サンプラスや90年代語りながら常にフェデラーに対抗意識剥き出し。
リアルタイムで見ていた多くのサンプラスファンは90年代が最も熱のあった時期。
フェデラーに記録抜かれても彼らはさほど悔しさが爆発しないようです。
今最も熱いのはあなたくらい、その調子でがんばりなさい。

そうなんだよ。ほんとに感謝感謝。
ＹｏｕＴｕｂｅ見るたびにサンプラスが最高だと確信が持てる。

俺フェデラーに対抗意識があるなんて自覚ないよ。
数字を抜かれても別に悔しくないし。
数字じゃなくてフェデラーがサンプラスを上回るプレーをしてると思ったら
フェデラーが史上最高と言おう。

>>326

サンプラスはフォアのグリップが薄すぎるから史上最高ではない。
氏ね。

それどういう意味だよ。
さすがにエドのグリップは薄すぎだと思うけどね。
サンプラスのフォアは打てない球種なんてほとんど無い。

うん、対抗意識の自覚はなさそうですね。
90年代スレでちょくちょくフェデラーの名前を出してしまう
自分の不自然な言動には気づいていないようだし。
ただ…「悔しい」という自覚はあるように思えますがねえ＾＾
悲しい嘘ですね。

負け犬は現実逃避するのもお約束。
サンプラスは豪打を決めるかミスるかの博打テニスの要素が強い王者。
凡ミスしたシーンを省いてくれるyoutubeのハイライトはまさに夢の動画。
幻想の世界ではサンプラスが永遠に最強でいられるかもしれませんね＾＾

サンプラスは横方向へのフットワークが悪い。
あとバックがフェデラーの比じゃないくらい弱い。
それ以外はほとんどパーフェクトな選手だと思う。特にサーブは絶品。史上最高だと思う。

たしかにハイライトで見たら
サンプラスは史上最強ですねｗ

しかし、実際は・・・
wikipediaにさえ退屈の王者と書かれる始末
たしかにサンプラスの全英は寝てしまった記憶があります

久々これ貼り。
http://www.youtube.com/watch?v=gMQKjhEpTiA

でも動きはフェデラーの方がいいかな。サンプラスも言ってるし。
ゴンサレスと対戦する時なんて相手が打つとこにいるって感じがする。
サンプラスはフォア側ををわざと開けてカウンターを狙う。
横の動きはステップの大きい捕食獣のようなしなやかさ。

優勝して引退か。
サンプラスと朝青龍が被ったな…＾＾

そりゃフェデラーでしょ。
まともな日本人力士がいない時代の王者だった。
フェデラーも周りが弱すぎ。
アガシレベルのストローカーもクライチェククラスのビッグサーバーもいない時代のね。
ナダルがいなくなって再び王者に。

アボちゃん最近はジョコのことどう思ってるのん？
568　Ａ・Ｂ・Ｏ ◆TzmGInwanM 　[sage]　2008/05/31(土) 09:18:52 ID:sHy1Q5PH

このスレでジョコを落とすなんてフェデヲタは相当焦ってるな。
フェデラーはバックに難がある。同じ片手のレンドルと比べたら見劣りする。
ナダルは基本クレーコーター。
でもジョコビッチは穴が無いオールラウンダー。頭のいいサフィンとはよく言ったもの。
全ての技術がハイレベルなので見てて気持ちがいい。
王者にふさわしいテニスをしていると思う。

573　Ａ・Ｂ・Ｏ ◆TzmGInwanM 　[sage]　2008/05/31(土) 23:30:40 ID:sHy1Q5PH

だったらフェデヲタはここに来なきゃいいのに。
全盛期スレにどうぞ。なんでも有りですから。
不思議だけどジョコと比べたらフェデラーは
サーブとフォアが際立っている選手に見える。
ジョコビッチは真のオールラウンダーと言えるのかも。

>>334
その通り
現代はストロークだけで試合が決まってしまうのでつまらんな女子と一緒

ボルグ爺は、マレーにはレンドルクラスの実力があると言ってたな。
手のひら返しをしないのは偉いな。

アボもコテなんだから、自分の発言には責任もてよ。
お前は、まとめやボルグ爺と比べてブレすぎ。

ジョコはかなりバランスが良い選手だと思うけど、虚弱体質なのが欠点だと思う。
エンターティメント性があって面白いけど、ドロップショットに拘ったり、全米で
フェデラーに股抜きショットを決められてマッチポイントを取られた時、苦笑いし
たり、少し諦めが早いのも欠点だと思う。全豪で負けて呆然自失状態となったマレー
と比べて勝利への執念が少し欠ける気がする。
今まで観客を笑わしてくれるNo.1は記憶にないので、ジョコには期待しているけどね。

＞アガシレベルのストローカー
ナダルジョコを筆頭にわんさかいますが。いまやストローク弱い選手見つける方が難しい時代。
＞クライチェククラスのビッグサーバー
ロデ、デルポ、チリッチ、カルロビッチなんかクライチェクが霞んで見えなくなるくらいの凄まじいサーブ打ってるけど。
＞ナダルがいなくなって再び王者に
フェデラーの調整の上手さを際立たせるだけのコメントあざす＾＾

90年代後半が史上最低レベル

サーブだけで決まるのもつまらんけどね。
ネットプレーヤー対ストローカーの対戦が一番おもしろい。
マレーがレンドルクラスなんてひどい。メチージュクラスならわかるけど。
ジョコは全豪でフェデラーに勝った試合をみて凄いと思ったよ。
技術も高いしストロークの組み立てがクレバーなんだよ。
強い時はタイブレでサービスエース連発とかしてたし。ポストフェデラー間違いなしと思った。
でもマスターズでフォアを馬鹿打ちしてて、あれ？って思ったけど。
面白いことする選手は好きなので期待してるけどね。ルコント以来。
>>339は煽りなのか見る目がないのか。
どこにアガシ並のライジングが打てる選手がいるんだよ。
フェデラーが勝っているのはアガシ程じゃないけどライジングが巧いから。
クライチェクと言えばこれでしょ。
http://www.youtube.com/watch?v=5T6ikGxgOeY
マックは９０年代最高のサーバーだと言ってたけど。
速いだけじゃなくてクイックで体重が乗ってるよね。１９６ｃｍで角度も凄い。
ロデ　チリッチ　カルロビッチとサーブ以外の技術も比較しようね。

カルロビッチのサーブはマジですごいな
でもそれ以外は速いだけのウンコサーブばかり
サーブがいいやつも居ないね

クライチェクがそれだけ凄いのなら
四大大会通してWB決勝進出1回で終わることは
なかったでしょうね＾＾
何もWBで7回優勝しろとは言いませんが…決勝進出が1回では
ロディックと比べてもお話にならないというのが
実情でしょう。

実績面でもプレー面でもシャキッとしない90年代選手をひたすら持ち上げ
他時代の選手の多くを貶める作業というのは
長くあぼちゃんの頑張りを見ていても非常に苦労が多いですね＾＾
不自然さだけが残り、説得力が出ない主張となってしまいます。
「俺だけはこの時代のレベルの高さを分かっているんだ」という態度を取るか
いいシーンばかり集めた動画をアピールするくらいしかやり方はないですが
それはやろうと思えば他の時代のヲタにも簡単に出来てしまうことだから…＾＾

クライチェックは96年全英以外は、GS1回戦〜3回戦が常連の
どこにでもいる凡庸な選手って感じ。
まれにQFSFに進出したこともあるが。

ただ、サンプラスには強かったってことに価値があった。
フェデラーファンは、彼に感謝せねばなるまい。
彼のおかげでサンプラスの全英連覇が止まったからなｗ

×クライチェック
○クライチェク

ロデもあの威力の無いストロークでよく勝ててたよな
その他大勢がしょぼいおかげだな

>>346
90年代にブーメランですね

90年代まではその他大勢のレベルが高く
00年代になるとその他大勢がショボくなった可能性は相当低いと言えます＾＾
90年代の選手を持ち上げようとすると非常に不自然な理論となってしまうわけです。

90年代は他の時代と違い
2位3位を長くウロウロした選手が不在。
サンプラスが消えればツアーを支配できる王者がいなかった、と見るのが極めて妥当です。
継続的にトップ3近辺をウロつく選手たちがいたものです、現在も含め。
それがないのだから90年代こそ王者争いの競争のレベルが低い。
だからこそクレー勝てないサンプラスが長く王者にいれた。
実に筋の通った理論でございましょ＾＾　的確な反論なら受けつけますよ。
これは上位数人のレベルの問題です。
その他大勢のレベルが一気に下がる、というよりもずっと現実的な話と言えます。
上位数名の才能の差は、時代時代で出るものだと思います。

自分でデータとビデオだけみたいなことを
思わずカミングアウトしてなかったか？
ナダルとフェデの相性とグラフとセレスが同じと言ってた話はどうなったんだ？
みてねーのバレバレじゃねーか。
キャッシュの８４年全英のマック戦と８６年ベッカー戦は、いつ話してくれるんだよ？

>>284
お前すごいな。どんだけ、妄想をいだいてんだよ。
もしかして、ヒッキーなのか？

>>333
それはない
まだフェデラーと朝青龍の方が近い
それはそうと、サンプラスは過大評価すぎ
実力的にはエドと互角ってところ
芝サンプ＞エド、ハード互角、土エド＞サンプ
違いはサンプの方がより極端(芝より)の選手だったこと
これで芝でたくさん稼げた
そしてライバルの質の違い、これでサンプは大分楽になった

コナーズ、レンドル、エドバーグ、ベッカー、サンプラス
ここら辺は才能では互角
ただコナーズとレンドルはそのストイックさ故に一歩抜ける
エドは最もリスキーなプレーをしてるから波が激しい
サンプラスは一番ラッキー

>>349
「自分でデータとビデオだけみたいなことを思わずカミングアウトしてなかったか？」
あなたの都合のいい記憶違いでしょう＾＾
まあ確かに、あなたよりデータとビデオおよび知識見解を多く持っているとは思います。
それは素直に認めますが。

3行目は唐突ですね、そのとおりと思います。
ナダルはクレーと芝を、セレスはクレーとハードを得意とした違いはあります。
GSのうちハードが2大会でありますから、グラフはフェデラー以上に圧倒されました。
そしてナダルは自ら崩れ、セレスは外部の人間から不当な力で崩された。

5行目に関しては人に物を頼む態度ではないですね。
「まとめ様お願いいたします、私は古いテニスを見ていませんので
つまらなく印象に残ってらっしゃらない試合かもしれませんが
マック無敵時代にあっさりキャッシュを片付けた試合について、どうぞ教えてください」
などと10年間毎日頼まれても、私としてはレポしたくないくらい不快な気持ちだというのに…＾＾
無能のくせに偉そうに人に物頼む人間は好みませんね。

才能の出現は偶然だからね。９０年代は
アメリカは四銃士にその他大勢　
ドイツはベッカーシュティヒにその他大勢　
オランダはクライチェクにハーヒュースにエリツィンにシーメリンク
スウェーデンはエドバーグにスベンソンにラーソンにグスタフソンに・・・・・・・・

どこの国も弱体化してる。弱くなってないのはスペインとフランス位か？
女子は日本の選手は才能の高さを評価されてた。男子とはえらい違いと言われてたな。
伊達に沢松に杉山に平木に神尾に・・・・・・・・・
今だれがいるの？
男子は錦織という世界的な才能が現れた。匹敵するのは戦前まで遡らなければならない。

フェデラー時代はトップの層が薄かったと言わざるを得ないな。
フェデラーは現代風レンドル。
ナダルはレベルが高いムスターと言った感じ。
ムスターはバイタリティーだけで勝ったような選手だったけど
ナダルはそこまでバイタリティーがあるかどうか？まあ様子を見ましょ。
個人的にはナダルのバックのフラットが好きだったから早く復活してほしいね。
あとパッシングと肝心な場面でプレーレベルが上がる所もいい。
とにかくフェデラーだけ勝つのは御免。

グラフとセレスねぇ。グラウティングを批判されて叫べなくなって全英でグラフに負けてたな。
グラフはストロークじゃ勝てないけど私にはサーブがあるとか言ってたな。
こう見るとフェデラーとグラフは似てるな。
強フォア弱バック速いフットワーク　年間ほとんど負けないとか。
ナダルとセレスも似てるかな。
セレスはテニスセンスが評価されてて全英も勝てると言われてたと思う。
ナダルもオールコートで勝てるしね。

歴史にろくに名の残らない地味プレーヤーまで並べてごまかしても意味ないでしょう＾＾
その程度の選手はいつの時代でもいるのですから。
廃れる国あれば興る国あり。

90年フレンチで、セレスが四大大会初優勝果たす直前は
獲得GS数がセレス0に対しグラフ9でありました。

それが93年オーストラリアンOP終了後には
獲得GS数がセレス8に対しグラフ11となったのです。

分かりますか？いかに年下のセレスに追い上げられたか。
セレスの勢い、グラフの不調。いろいろ重なったにせよ結果は
これだけ迫られたのです。9あった差が3となったのです。厳しかったですよこれは。

フェデラーがナダルに追い上げられて「終わったな」と言われていた時以上の
迫られ方でしたから、ああいう事件を呼び込んでしまったとも言えるわけです。

年上が右、年下が左。数歳の差がある。
年上が片手バック、年下が両手バック。
基本的に速いコートは年上優勢、遅いコートは年下優勢。
年上が静か、年下がうるさい。
左打ちの年下は、年上のバックハンドスライスショットをさほど苦にしない。
年上は回り込みフォアを大きな武器とし対抗した。
サーブは年上のほうが強い。
絶対的地位にいた年上を、年下が大いに脅かした。
人気は年上のほうがある。
などなど、かなりの点で被ります。

男女差、年上がすでに生涯（年間）GSを達成していたりいなかったり、
ネットプレイを華麗にこなすか？など、若干の違いは当然あるのですが
フェデナダルはグラフセレスと関係性や相性等が被ってると感じましたねえ。
あぼちゃんにも共感してもらえたようで何よりです。

結果的に年下のほうが、先に崩壊してしまうのですが
その崩壊への過程が違うわけですね。
ナダルは厳しく見れば、自分の肉体の限界の見極めを誤った、と言えるでしょうが
セレスはですね、何ら落ち度がない。強すぎたことを落ち度というわけにもいかないでしょう＾＾

セレスはナダルとは比較にならないほどの勢いだった。
ナダルの場合、強さと怪我のリスクは表裏一体だから文句は言えないんだけど、
セレスは不当な事故だからな。
ヲタが未だに騒ぐのも仕方ない。

上位の層が薄いからロデ程度でもずっとランク上位に入れたし
2、3何前もビヨルクマンおじさんハースおじさんが芝でBEST4までいってたしな
サーブがうまいやつも居ない雑魚ストローカーばかりだな

それではまるで00年代以外はおじさんが芝でベスト4に進んだことが
無いかのような言い草ではないですか＾＾

ロデこそ過小評価の典型じゃないですかね。
史上最強フェデラーを倒さないと大タイトル取れない時代に、
そのフェデラーに対し相性が悪いという二重苦を背負っております。
WBでもUSでも複数回決勝に進んでいます。AOでもベスト4にはちょくちょく。
長くランキングトップ10に入りタイトルも27個。
まわりのレベルが00年代になって一気に落ちることなどないのですから
継続的に力を発揮する彼が凄いのだということでしょう。
短命のキャッシュや単発のクライチェクを持ち上げるくらいなら
ぜひロディックを持ち上げてあげましょう＾＾

シュティヒ、クライチェク、ハーヒュース、エリツィン、シーメリンク、スベンソン、ラーソン、グスタフソン、ムスター
みんな過大評価の選手たちだね。
今でいったらバグダディス程度のレベル。
まあムスターはちょっと強いけど、それでも今のトップと比べたら見劣りするのは否めない。
ロディックは、今現在もっとも過小評価されてる選手だろうなｗ
長年一桁ランクに居座りGS決勝にも何度も進出し、全米も取ってるし獲得タイトルもかなり多いのに、フェデラーにボコられた印象が強すぎてすっかり凡人扱いだｗ

サンプラスって上位に強くて下位に弱いとこある
ベッカーとかサフィン的な要素
真正面から早いテンポで来るアガシやクーリエはサンプラスにとってやりやすかったろうな
逆にスピンや緩いボールの方の対応は上手くない。ランニングフォアも相手の球威が無ければネットにかけるかふかす
エドに弱かったのもそういうことだろうな。強打ではない、技とタイミングのエドにサンプラスはリズムが合わなかった
でも基本的に上位陣って強打とかテンポが売りの人が多いんだよね。そういうのはサンプラスのお得意様(フィリポとかクライチェクみたいな強すぎるのはダメ)

サンプラスってそこまで強くない
でも上位戦に強いから印象が良くなってる
取りこぼしまくっても大舞台での印象ゆえ評価されるサフィンみたいに
俺は本当はサンプラスよりアガシの方が能力は凄いと思う
全GSで2回以上決勝進出で1個以上は取ってる
35歳にして全米決勝進出できる
凄い
でもサンプラスに負けるんだよ

サンプラスはフェデラーやアガシやレンドルと違ってテニスが苦痛だったからね。
年間通してほとんど負けない選手じゃなかった。
でもＧＳの決勝では最初から１００％のプレーをする。
その時のプレーレベルがとんでもないんだよ。
ロディックは技術的に穴がありすぎのように思う。トップ選手にしてはね。

今の時代にジンボが居ればフェデラーなどは万年2位に甘んじる事だろう。

サンプラスは貧血症の持病があった。

アガシはテニスが苦痛であったと
話題の著書で改めて告白したばかりではなかったですか。
おまけにアガシは年間通してほとんど負けない、というほどのレベルではなかったので
フェデラーレンドルに名前を並べるにはだいぶ違和感が…＾＾
レンドルも賞金稼ぎ的なところがありましたので
フェデラーほどのテニス好きは珍しい気がいたします。

コナーズ…安定感は認めますが、フェデラーより常に上に行くとなると怪しいところでしょうか。
貧血症うんぬんは今更な情報という感じですかね。

いちいち厭味な女だなぁ。出て来るなよ暇人。

あなたが嫌味を言われないレベルにまで
上がってくればいいだけです＾＾
もしくは相手に何を言われても気にしないくらい
自説に自信を持つか。どっちかですね。
もっとがんばってください＾＾

ﾌﾟﾌﾟ。ﾊｲﾊｲﾜｶﾘﾏｼﾀ。ｗ

>>300
キャッシュがマックにつぐトップ１０のサーブアンドボレーヤーだった後、
怪我でランキングを落としたのを最初から知ってたんなら、
ルイスと同レベルと言った事に無理が生じないか？

その時点でかなりの墓穴を掘ってるんだから、
情報の後追いで説得力をあげようとしても、泥沼にはまるだけだな。

あなた自分の都合のいいように言葉摩り替えて話進めるのが好きですねえ。
まあそうしないと私に対抗できないのはよく分かるのですが。
的確な情報出されたら面食らって「あ、後出しだ！」ですか？情けない男＾＾

キャッシュがケガしてたことくらいは最初から知っていますよ。
元々彼はウィンブルドンジュニアのチャンピオンであり
84年頃USOなどで惜しいところまで行きながら原因不明の腰痛。
その後しばらくランキングは400位か500位まで落ちてました。
あなたとしては私が知らないことにしないと都合が悪いでしょうけど残念でしたね。
で、悪いけどそういうケガ含めてキャッシュの実力です。
負けたレンドルがしくじったことに変わりないですよ。
格付けがレンドル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャッシュ＞ルイスなのですから。

さて。他人に語らせてケチつけるしか能がなさそうですが
そろそろあなたにもいろいろ語ってもらいましょうか。
私を馬鹿にできるだけの知識があるということを逃げずに証明くださいな。
逃げずにね＾＾

>>353
>>355
以前と言ってる事が違うじゃないか。
フェデとグラフが同じプレースタイルでネットプレーの分だけ
フェデが上みたいな事を言ってたよな。レフティーに弱いとも。
グラフのバックがスライスばかりなのやセレスが両サイド両手打ちなのを
知らなかったよな。
ずいぶん感情的になってるけど
>>350
が気に障ったか？
絶対王者が自分の造語って
ただのアホなのか？

以前と言ってること同じです。
フェデラーとグラフは勝ち方や支配度が似ている部分はありますが
当然細かく見れば違うところもあるという話ですから。

「グラフのバックがスライスばかりなのやセレスが両サイド両手打ちなのを
知らなかったよな」
いや、知らないわけないでしょう＾＾
仮に知らなくたってアボちゃんのように動画漁れば分かるレベルの知識ですしねえ。

あなたの「まとめは古い試合を見てないはずなんだ、何も知らないんだ」
という妄想設定を無理に押し通そうとしたいがために、勝手に話作らないでください＾＾
もうちょっと言うとですね、グラフはバックスライスしか打たなくなったのは中期以降のこと。
また1つ勉強になりましたね。

>>350は>>284に向けられたレスですから
私には関係ないんじゃないですか＾＾
ふふ。おかしな人。

まとめよ
サンプラスは過大評価だと思わないか？
コナーズ、レンドルと同程度だと思うのだが？

バックハンドのショートアングルパス
これ王者の証な
レンドルはこれが非常に上手かった
サンプラスもバックハンド弱点だけどこれはとても良かった
フェデラーはさらに進化系で手首だけで持ってくのなｗ

コナーズはバックが両手打ちなので最強選手の一人とは言い難い。

９７全米準決勝の対ルゼドスキのビョークマンのバックのショートアングルのパスは凄かった。
左手首の返しだけで持っていく。あれ真似して練習したよ。
あとエンクビストもバックのショートアングルがうまかったな。
サンプラスのパンチ気味に打つバックのパスは絶対フェデラーが真似してる。
フェデラーはベッカーやレンドルやエドやサンプラスをよく研究してる。
物真似の天才ではなかろうか？

フェデラーのテニスが一番真似できなそうですけどねｗ

バックに関してはエドバーグの影響の方が大きいと思います。ナルシストだし。
サンプラスの肘が曲がったBHはちょっとかっこ悪い。
サンプラスの影響があるとしたらサービスのフォームですね。
サンプラスが８０％くらいで打つサーブという感じで楽に打っているような印象。

エド意識してるんだったたらもうちょっとＤＴＬの精度をあげてほしいなと。
確かに髪をいじる所は相当なナルだな。古いけどジボイノビッチくらいかなと。
エドやイバニセでも前髪を息で吹き上げるくらいなのにね。
さすがのフェデラーでもサンプラスのサーブは真似できていない。
フォームはどちらかというとレンドルに似てる。
でもブレークポイントでセカンドをラインの乗っけるとこなんかはサンプラスに近い。
真似できること自体凄いけどね。

フェデラーのサーブのフォームはカッコ悪すぎて王者って感じしねーなｗ
もうちょっと何とかならねーの？

力強さは感じにくいが効果絶大なんだな

フェデラーのサービスフォームってカッコ悪いですかね？
あれはカッコイイも悪いもない「普通」としか言いようのないフォームだと
思いますけど。
カッコ悪いサービスフォームの代表はスコット・デービスかなあ。
現役だとオーストラリアのトミックも酷い。

このスイングの素晴らしさな何でしょうか？
フェデラーはこの域に達してるかな？
http://www.youtube.com/watch?v=6z4KDssLXJA

ジャパンオープンに来てたペッチュナーとかいうドイツの選手のサーブはかなりかっこ悪かったが
なかなか９０年代なテニスしてたな。

力強さというか威圧感があったのはベッカーだな。
レンドルはトスが高すぎる。
サンプラスのフォームは肩甲骨周りの柔らかさが反映されたフォームだが、10代の頃はさほどフォームが大きくなく、フェデラーに似たあっさりシンプル系だった。
コナーズは下手

ベッカーのサーブは重そうだったな
体も重そうだったが

サーブならマックは背中を向けたフォームでキレがあった。
エドはフットフォルトが多かった。

今ボルグVSマッケンローの試合を見てるよ
ウィンブルドン1980年

ベッカーのサーブは威力凄かったけど、
セカンドでよく浅くなってた
モーション大きいから深さのコントロールは上手くない

ベッカーのサーブは右足着地でフォーム自体はコンパクトで
スムーズにＳ＆Ｖできると言われてたけど。
モーションが大きいというのはどういう意味だろう？
現代で言うと肘の使い方がロディックに近いと思うけど。

http://www.youtube.com/watch?v=P3q9Y5fAdMo&feature=related

休日を利用して84年全仏決勝、レンドル対マックを全部観ました。
今の視点で見ても十分面白いし、所々ハッとするプレーがありました。
マックの場合、ショットの速さよりも動きの速さに目を奪われます。
いつのまにネットに詰めてるの？この人、って感じ。
レンドルのストロークの破壊力も素晴らしい。デルポトロのFHに似てるような。

ただ例えばフェデラー対ナダルなど現代の名勝負とされる試合が、この試合と
比べた時につまらなく感じるかと言えばそんな事はありません。
フェデラーとナダルはマックとレンドルと同じくらい個性が違いますので
やっぱり面白い。いつの時代も名勝負は面白いという事が再確認できました。

ベッカーのはタメがでかすぎるんだよ
サーブはシンプルな方がコントロールも安定性も良い
サンプラスなどはベッカー級のサーブをシンプルなモーションで打つ
あとベッカーはあの体重でショットに重みを加えてるとこがあるな
その体重を支える強靭な足腰があるため、サーブに関しては確かに強烈だが、
弊害として動きの悪さ、特にネットでの悪さがある
あんなローボレーで倒れこむような格好見せるのはベッカーくらい
ベッカーは体が大きくなりすぎて期待はずれに終わった

名勝負はいつの時代でも面白い。
ライバル関係などの背景を含めて観るとより深くなる。
サンプラスはあまり名勝負の記憶がないが、アガシとのNo.1をかけた95全米かな？
それともGS最多優勝記録を更新した00全英？

サンプラスは1996年の最終戦（vsベッカー）が
当時の時代にあった内容のベストマッチと思う。

流れに関係ないけど某コテに関して。
まとめという少し恥ずかしい名前から、かなりの自己顕示欲の強さがわかる。
また、それをここで満足させようとしてるところから、実社会での立ち位置が伺い知れる。
　
コテで書く事のリスクが理解できてないのか、
自分の言った事が、しばらくするとリセットされると思ってるのか、
一貫性の無い事を言い、強引に自分を正当化しようとしたり、
「絶対王者は、自分の造語。」発言など、
自分に対する評価は甘く、狭い世界での妄想癖が伺える。
また、突然、女性言葉になりキャラを豹変させるのは、
自己防衛の表れだと思われるが、そういうタイプは、
対人関係のコミュニケート能力に問題を抱えてる場合が多い。
自分を否定された時の攻撃的なキレっぷりからも推測できる。

おそらく、「ヒッキーか。」と言う指摘も、あながち外れてないだろう。

リアルタイムで見てたかどうかについては、
２０００年代中盤にテニスに興味を持ち、情報を集め始めたのではないかと。
だが、テニスのプレー経験は、無い。
最近のも含めて、殆どリアルタイムで見てないだろう。

なんだこいつ

アボがコテはずして串でも刺して書き込んでるんだろうよ

この試合ベッカーは負けたんだけどこの前のチャンとの試合が凄くてね。
セカンドが目茶苦茶跳ねるのでチャンがジャンプしてやっと返してた。
セカンドは丹念にアガシのバックに打ってるな。
http://www.youtube.com/watch?v=P4Myyn8aLHU

この動画の最後の方のセカンドは凄いけど
http://www.youtube.com/watch?v=Vd9CeOzSeh4&NR=1

全英でベッカーが何本も連続してレットしてたな。ネットのほとんど同じ所に当たるんだよ。
解説者がコントロールがいい証拠ですね〜って言ってた。

まともなやつはまとめの相手してないって
ベッカースレのトミーとか９０年スレの名無しとかまだましなコテは全員まとめを無視してる
ボルグ爺やアホが相手してるだけ
アホも最近は中身があることを言ってるよ
人の話はきかないけどな

アホの自演が酷すぎて見てらんない

まとめの言ってることが的外れとは思わんけどなあ

むしろコテの中では１番分析力があってまともな印象。
単に一言余計なだけ

これは最近ATPスレで見た流れだな
まとめ用語レスを全てまとめの自演と見なした奴が居たのには驚いたが

テニスの話はしないのにコテ批判ばかり
現代テニスのようなレベルの低さだな。
まとめは俺が知らないようなこと知ってるのはいいね。
自分でテニスしてるとは思えないけど。
女から見たテニスという点では面白い。どうせなら選手の顔だけでテニスを語ってもいいのでは？
頭でっかちでスポーツより勉強ができるタイプには受けがいいかな。
本人と一緒のフェデヲタには受けがいいだろう。
ちなみに俺はコテ外すことはあっても自演は一度もないぞ。

>>400-401
まとめ宗教信者乙ｗ

そういや、フェデラーがGS12個くらいのときは結構いたサンプヲタはどこに消えたんだｗ
もうアボしか残ってないんじゃないのか？ｗ

サンプラス派はフェデラー派くらいにたくさんいるよ。
サンプラス派の方がずっと多いんじゃないか？
みんな年取ってきて２ｃｈなんかしなくなったんだろう。
元々サンプラスは数字で史上最高と言われてたわけじゃない。
サンプラスより数字が上の選手は結構いたんだから。能力が史上最高だった。
これだけフェデラーが数字で圧倒してるのに
たくさんのＯＢがサンプラスを推してるのは逆にサンプラスの凄さを表わしている。
フェデラーがサンプラスに勝ったなんて言ったの聞いたこと無いし
サンプラスがフェデラーの方が優れてるなんて言ったのも聞いたことが無い。

以前のようにスレが盛り上がることはもう無いだろうな

アボもまとめもボルグ自慰もみんな同類

アボは捏造、というか妄想ばかりだ。

年とって２ｃｈやらなくなったとかｗｗ

サンプラスより数字が上の選手は結構いたというが、GS優勝回数で上回った選手はいなかった。
いくら土で糞だろうが、取りこぼしが結構あろうが、サンプラス最強説の最大の根拠がそれだったわけ。

サンプラス自身も自分でそういう流れを作っておいて、いざ記録を破られると、今度は
数字なんか関係ねーと開き直る様のなんと見苦しいことよ。

しかし、ここは２ｃｈだ。
道化を演じるヲタがアボ一人というのがつまらん。

道具やサーフェスの変化があるから時代の違う選手を単純比較すること自体ナンセンス
散々比較してきたサンプラス世代には言う資格がないけどな

サンプラスって全盛期にアガシやムスターに1位奪われてるよね
言うほど圧倒的な強さじゃなかったんだよ
ただ他に安定した強豪がいなかっただけで

アボちゃんが現代のレベルが低いという理由を建設的な説明で聞いてみたい。
90年代にブーメランしないような理論を期待してる。

サンプラスはフォアのグリップが薄すぎる。
決して完全なオールラウンダーでは無かった。

調子が良ければフラット系ショットがバンバン決まるから
ハードコートでアガシにうち勝つ事が出来たし、
ウインブルドンでクレーコーターを完封する姿がテレビで流されるから
サンプラスが完全無欠なオールラウンダーに見えた。

しかし本当はそうでは無い。
完全無欠なオールラウンダーならばクレーコートで
クレーコーターを破らなければならない。
結局サンプラスには出来なかった。
あのフォアハンドでクレーコーターに土で勝つことなんて出来るわけがない。

しかしフェデラーならそれが出来る。
それこそがフェデラー＞サンプラスである証であり、
00年代の王者が90年代の王者を凌駕していることの証でもある。

今更、フェデラーより××が上といっても答えは出ている。
ハースやktbrの活躍を見るとS&Vも武器になると思うので、誰か天才的なネットプレーヤーが出てきてほしい。
最近、若手がストローカーばかりで、バリエーションがなく、少し見飽きてきた。
かっといってサンプvsゴランみたいにサーブだけでほぼ決まるのはつまないけど。

【まとめ観戦記録　第6弾】
【04年全豪準々決勝第1山　アンディ・ロディック(1)VSマラト・サフィン】
>>148　>>202　の1つ前のラウンド。「世界ナンバー1」のロディックと、元世界1位のサフィンの戦い。
03年USO王者と00年USO王者。ケガでランクを下げたサフィンが一応挑戦者という構図です。
この頃のロデのコーチはギルバート、若きロデの頭脳となり支えます。
コート上の動きは速いとは言えませんが、強烈サーブとストロークを持つ重量級の2人の戦いです。
フォアはロディック、バックはサフィンに利があります。

*Set １*
○●○　○●　●│６ロディック
　　　　○　　 ●　 │２サフィン
*Set ２*
○　　　　○　○　　│３ロディック
　○●○　○　○●│６サフィン
*Set ３*
○　○　○　○　○　○●│７サフィン
　 ○　○　○　○　○　　 │５ロディック
*Set ４*
○　○　○　○　○　○　│　　　　　　　　　　　│６(0)サフィン
　 ○　○　○　○　○　○│★☆☆★★☆☆│７ロディック
*Set ５*
○　○　○　○　　　　 │４ロディック
　 ○　○　○　○●○│６サフィン

「ロディックのサーブをどう処理するか」は、ロデと対戦するとき常につきまとう問題です。
ロデは90年代の多くのビッグサーバーと違い、ピンチになって大きくサーブが乱れることはなく
ダボも少ない一定のリズムでいいサーブが入り続ける隠れ強心臓プレーヤー。
絶対的サーブ力を武器に、他のショットを思い切り気持ちよく放つことで強さを発揮する選手です。

試合の流れは序盤ロデ、中盤サフィン、4セット後半からロデ、
最終盤の数ゲームだけサフィンが上手くやり勝利をもぎ取った、といった試合です。
ストローク戦になるとサフィンがコントロールするのですが4セット後半からロデのサーブが冴え
サフィンが自分のリズムに持ち込めずイライラする場面が増えました。
最終セット10Gでの2BPから4P連取でサフィンが3時間30分近い試合に終止符を打ちました。
ほとんど互角の戦いであり、動きのスピード感やショットの柔らかさには欠けるものの
要所のネットプレーや大砲の打ち合いはリピート視聴でもそこそこ楽しめると思います。
サフィンはこの素晴らしい勝利で、例のごとく全豪で誕生日を祝うことになりました＾＾
80年生まれと82年生まれの両者の対戦成績は　【ロデの4勝3敗】。
同年代のトップとしてはあまり対戦数が多くなく、さほど大きな勝負もしませんでした。
デ杯で戦ったことと、GSではこの試合が最も高いラウンドでの対戦、というくらいでしょうか。

この試合に敗れた瞬間、ロディックは1位から滑り落ち。
（2位フェデラーと3位フェレーロのいずれかが決勝に進むことが確定していたため）
その後今に至るまで一度も1位には戻っていません。
（この全豪後からフェデラーの、237週に渡る長き支配が始まります）
ロデは2003年のカナディアンOP準決勝では、フェデラーの1位就任を阻止し
（ロデの対フェデラー、数少ない勝利）、カナダ、シンシナティ、USOと勝ち続け
最終的に2003年ナンバー1の座を得たわけですが
2004全豪後からは次第に大きく差をつけられていくことになります。

フェデラーのグリップも薄いけどな。
そういやクーリエやベラサテギみたいにぶ厚いグリップで高い打点でひっぱたく選手がいないな。
クレーでフェデラーに勝てるのがナダルしかいないなんて情けないよ。
サンプラスは正確なショットが得意だったからマージン取れるクレーは逆に苦手だった。
あくまで全英に勝つためのスタイルだったんだな。
ロディックのサーブは読みや反応のいいトップ選手には通用しない。（イレギュラーする全英は別）
返されたら絶対的不利。

90年代の多くのビッグサーバーは長身で軽く打つような選手が多い。ゴランやクライチェクなど
リラックスしてるから調子がいいとドンドンエースを奪えるが、崩れだすと入らなくなる
ロデの場合クイック気味ながらフォームがしっかりしてるから大崩しない
安定度の高いフォームで最速サーブ打つんだからやっぱり怪物サーブ。身長差を考慮してもロデサーブはゴランやクライチェクのより上と思う
サンプラスのコーチの言葉「ダブルフォルトはメンタルではない、技術の問題」これは正しいと思う

全英の決勝で相手がサンプラスやベッカーやアガシやラフターだったら？
果たしてロディックはダブらずにサーブが入るかな？何も考えずに入れに行ったりして。
何年もセカンドサーブからのポイント率はフェデラーがトップだった。
つまりフェデラーの方がロディックよりセカンドは優れている。
いつの全米だったか忘れたけど（黒いウエア同士で、どっちかわかりにくかったやつ）
ロディックがフォアに回り込むのを見透かしてフォア側にセカンドを打って何本もエースを取ってたな。

さすがに飛ばしすぎだよアボちゃん…

＞全英の決勝で相手がサンプラスやベッカーやアガシやラフターだったら？
果たしてロディックはダブらずにサーブが入るかな？何も考えずに入れに行ったりして。

この二行で見識のなさが恥ずかしいほどバレバレ

>>419
まあ1行目2行目はフェデラーよりリターンがウンコな選手が混じりすぎな上に
大した問題も無くロデのサーブはダボることなく入ると予想されるので論外として…＾＾；

セカンドサーブからのポイント率ってのは
サーブだけで取ったポイントの話では、無いでしょう？
1stサーブに比べてボールが展開しやすい、2ndサーブの後の
ストロークプレー等も含んだ上でのものです。
つまりこのスタッツだけでセカンドサーブ単品のどちらが優れているかなんて見えないんですよ＾＾

なんか年齢の割にレス内容や考え方がいつまでも妙に子どもっぽいですし、
ダラダラ長くいるのならもうちょっと知識つけましょうよ、アボちゃん。

ロディックの全英決勝進出3回の実績は伊達じゃない

まあ天敵ﾌｪﾃﾞ相手の全英決勝でほぼﾀﾞﾌｫしないんだからｻﾝﾌﾟｱｶﾞｼﾍﾞｯｶｰぐらいなら余裕持ってｾｶﾝﾄﾞ打てるだろ
でﾗﾌﾀｰってなんだ?ﾛﾃﾞと同格かむしろﾛﾃﾞのが上だろ

で突っ込みどころ満載の>417だが

>ﾌｪﾃﾞﾗｰのｸﾞﾘｯﾌﾟも薄いけどな｡
はいいとして

>そういやｸｰﾘｴやﾍﾞﾗｻﾃｷﾞみたいにぶ厚いｸﾞﾘｯﾌﾟで高い打点でひっぱたく選手がいないな｡
ｺﾞﾝちゃんとか最近ならﾂｫﾝｶﾞやｿﾀﾞとかいるけど、今はそういうやり方では勝てない時代だと思うが

>ｸﾚｰでﾌｪﾃﾞﾗｰに勝てるのがﾅﾀﾞﾙしかいないなんて情けないよ｡
ﾌｪﾃﾞのｸﾚｰは全盛期にﾅﾀﾞﾙに負けすぎて過小評価されてるが、普通に強いから
ｸﾚｰでどんだけFでﾅﾀﾞﾙと当たってるか数えろ

>ｻﾝﾌﾟﾗｽは正確なｼｮｯﾄが得意だったからﾏｰｼﾞﾝ取れるｸﾚｰは逆に苦手だった｡
>あくまで全英に勝つためのｽﾀｲﾙだったんだな｡
つまりｸﾚｰを犠牲に全英勝ったと
でﾌｪﾃﾞはそんなことしなくても5連覇しましたが

>ﾛﾃﾞｨｯｸのｻｰﾌﾞは読みや反応のいいﾄｯﾌﾟ選手には通用しない｡(ｲﾚｷﾞｭﾗｰする全英は別)
ほぼｸﾚｰとﾊｰﾄﾞで試合してるのに通用しなかったらｻｰﾋﾞｽｹﾞｰﾑ獲得率9割超えするはずない

>返されたら絶対的不利｡
絶対的不利ならｾｶﾝﾄﾞｻｰﾋﾞｽﾎﾟｲﾝﾄ獲得率はこんな高くない

>>424
まあ大体同意だがゴンはともかくソダやツォンガなんかそんなに厚くないだろｗ
ゴンでもやっとフルウェスタンくらい
ベラサテギどころかクーリエみたいなフラット気味のサイドスピンのフォアすら一人もいねーよ
あんな理不尽な打ち方流行るわけがない
ナダルの打ち方が流行らないのと一緒だよ

>>418
君はサーブのコースに注目してもう一度見なさい。
もっと言えば球種にも注目しなさい。
ゴランはけして全てのサーブでそれほど速いサーブは打っていない。
ゆったりしたスライスサーブでのエースも数多い。
速さでエースが増えるなら２ndも速いロデは６０本獲っても不思議ではない。
が、立ち位置から動かなくてもリターンできるコースなら世界のトップクラスなら
返せるんだよ。ゴランのスライスは３歩も動かなければ返せない。
センターに山を張ってこんなコースに打たれたら黙って見送るしかないんだよ。

ゴランよりファーストサーブが上と言えるのは、カルロビッチぐらいだ。
セカンドサーブは、サーブのみで考えれば、ロディックとサンプラスが双璧だと思う。
ロディックのセカンドサーブは、スピード、回転ともに優れている。だからこそストローク、
ネットプレーがイマイチでもポイント獲得率が上位にいる。
全仏でフラット気味の強打でフェデラーを倒せる可能性があるのはデルポトロかな。
昨年あと一歩のところまで追い込んでいるし。

2ndサーブのみで考えるならロディックがベストだろう。
サンプラスは2ndサーブ単品で見るとサフィンの2ndサーブより少し良い程度だと思う。
もちろんサンプラスとサフィンではサーブからの攻撃組み立て能力に大きな差があるけどね。
サンプラスはフェデラーと同じでサーブ＋αの『＋α』部分が大きい選手。
サーブ単品で比べるならサンプラスはそこまで凄くない。

>>426
2ndでエース量産を狙うのは馬鹿。
90年代に活躍した選手の多くはストロークが弱かったし、現代でも大先生みたいにサーブしか武器ないなら、まあ、2ndでエース狙いになるのも仕方ないけどさ。
なんで観戦側の評価基準がエース数になるんだ？

>>426
君は>>418に注目してもう一度見なさい。
もっと言えば話の主旨にも注目しなさい。
>>418はけして速さでエースが増えるだなんて言っていない。
むしろ安定感の話が数多い。
君は話の内容を把握する事のできない文盲だと言われても不思議ではない。
が、パソコンから動かなくても会話できる２ちゃんなら独りよがりのレスを
返せるんだよ。実際の会話は正常に頭を動かさなければ返事を返せない。
君のように主旨を無視してこんな返事をされたなら黙ってシカトするしかないんだよ。

すくなくとも「まとめ」とか言うカツマーオバサンよりはマシ

最近、スレの流れを切って、まとめ批判に走る奴をよく見るけど、同一人物かな？
嫌いなら嫌いで放置しておけばいいのに。
話題に出すとそれだけ現れやすくなるよ？

>>428
なにを以ってしてゴランの２ndよりも上、と言えるのかな？
ロデの１stは圧倒的なスピードだけはゴランより上だが、
２ndはゴランのが上。安定度だけ取ればロデが上だがね。
入れるサーブなら仮にも世界トップを競うレベルなら大差などない。
あのコース、角度で打ち込める２ndを持つのは彼くらいのもの。
決してロデには打てない。
ロデの最大の欠点は身長の割りに打点が低いこと。
ワイドに対してコントロールが甘いこと。
縦の回転が少ないためブレーキを掛けたサーブが打てないこと。
ゴランはこれを全て持っている。だからサーブだけで通用したんだよ。

大きな異論はないけどイバニセビッチが通用したのって
時代の影響も大きいと思うんだが

本当にサーブだけ、ってわけじゃないですから
あまり極端に物事考えないほうがいいですよボルグ爺さん＾＾

2ndサーブに対して安定感を重視しないで何を重視しろって言うんだ？
角度の付いたエース取れるサーブっていう評価基準を1stだけでなく2ndにも求めるなら、それこそカルロビッチ大先生が最強で話は終わるわな。
1stでならロディック以上のサーブ打つ選手いるけど、どう考えても2ndサーブについてはロディックがベスト。

>>432
サーブだけで通用したのは時代的にS＆V全盛で良いリターナーが少なかった事と、コートサーフェスの影響が大きい。
現代のサーフェスは90年代よりも遅くなるから、90年代のようにサーブスピードがエースに直結しない。
それでもロディックのサーブが強いのは、パワーを非常に上手く伝えるので安定感があり、打っている球の質も高いから。
彼のサーブを「スピードだけ」って評価する奴が稀にいるけど、彼のサーブはスピードも回転量も素晴らしいよ。
実際、現代では早いと評される（90年代に近いサーフェスの）有明で見たロディックのサービスは怪物だった。
90年代のビックサーバーと比べてロディックの方がスピードは上だし、良いコースにしっかり回転かかった重そうな球を連発していた。
試合そのものは審判の判定がアレだった印象が強いけど。

逆にロデにゴランやクライチェク並のストローク力しかなかったらって考えたらいいんじゃない？
どう考えてもゴラン並にキープできるとは思わない。
ロデはサーブはすばらしいけどサーブだけでポイントはあまり取れないんだよね

あと良いリターナーは少なかったかもしれないけど、００年代でもそこそこ通用してるアガシやハースやヘンマンでも
ビッグサーバーのサーブはなかなか破れなかったんだよね

ロディックってそんなにストローク上手かったっけ？
あと、アガシは届く範囲のリターンは強烈だけど守備範囲はそんなに広くないよ。
というかハースとヘンマンがリターンの例として挙げられるって・・・

90年代サーフェスならロディックはサーブだけでもキープしまくると思うよ。
ロディックのサーブは打点が低いって言ってるけど、あれはクィックで最短距離を撃ち抜きに行くからだし。
90年代なら今よりバウンド後にボールが伸びてくるから、相手のラケット弾いて終わり。
しかもロディックはイバニセビッチ等よりDFが少ない。
90年代のビックサーバーに多い崩れて自滅することが少ない分だけ、むしろサービスキープ率は高かったんじゃないか？

まあ、ロディックはあの最速サーブを安定して繰り出せるのに加えて、強烈なフォアとそれなりのフットワークと微妙なバックを兼ね備えた選手であることに意味があるので
そんな仮定話したところで何か意味があるとは思えないけどな。

リターンで名前を出すならアガシとコリアだわな。
まあ、どちらもリターンの名手っていうよりは、サーブあまり強くないから相手のゲームをブレイクする形で勝負するしかなかった選手と言う方が正しい気もするけど。
ヒューイットも同様。
サーブ強いくせにリターンも上手いフェデラー、マリー、ジョコ、デルポあたりと比べたら、どうしても見劣りする感は否めない。
っていうか、今はストローカー全盛時代ってことを加味して考えても、リターン上手い選手が多すぎる。

>>437
初期ロディックはフォアが強烈でフットワークも良かったよ。
中期はフェデラーに実績で離されてパワー方向に走ったおかげで、フットワーク悪くなったのでストロークは駄目。
最近は体を絞り込んで足が使えるようになったのと、バックが多少改善されたので、ストロークそれなりのレベルになっている。
が、周りのストロークレベルも凄くなってるから、ロディックに対してストロークが良いという印象なくても仕方ないかも。

>>435
＞90年代のビックサーバーと比べてロディックの方がスピードは上だし

ラケットもガットも違う時代同士でスピード比べてもあまり意味ないと思うが？


>>439
＞サーブ強いくせにリターンも上手いフェデラー、マリー、ジョコ、デルポあたりと比べたら、どうしても見劣りする感は否めない。

まああなたの主観でしかないけどね


あとガットの進化によって90年代後半から00年代にかけてツアー全体でリターンが急激に向上したことはご存知だろうが、
それを考慮した上で90年代はリターン巧者少ない、今は多い、と言ってるんだよね？
でもそれにしてもデルポはどうだろな。でかいからリーチはあるが

ストリングはリターン技術に大して影響しなさそうだと思うが。
リターンにおいて重要なのは反応速度と面を合わせる技術
糸が変わったところでラケットに当たらなければ意味が無くないか？

２０年位テニス見てるけどね〜今の選手リターン巧いかな？
フェデラーはやっと届いた状態で結構強力なリターンを打つなとは思うけどね。
マレーはアガシ程じゃ無いけど強力だなと思う。（辻野は現在最高のリタナーだと言ってたぞ）
コナーズの蛙飛びリターンやレンドルのロケットリターンやアガシのサーバーが不利になってしまうリターンを見たことあるのかな？
クーリエのリターンなんてサーブより速いって言われてたし、パッシングなんて甘いアプローチでネットを取ったらクーリエに失礼ですよと言われてた。
能力的に現在が上がってるとは思えないな。ボールが飛ばなくてサーブの終速は遅くなってるらしいのに。
サンプラスの最大の武器はセカンドサーブと言われてたけどね。エドバーグや松岡が言ってたな。
スピード　回転　バリエーション　コントロール全ての面で史上最高と言われてた。
ロディックはスピードと回転位かな？評価されてるのは。
それから９０年代はストロークが弱くてトップになった選手はいないよ。

そういや、９０年代の行き過ぎたサーブに反発して、
ボールの変更があったみたいな記憶があるんだが
それってどうでしたっけ？

>ラケットもガットも違う時代同士でスピード比べてもあまり意味ないと思うが？
>
それを言ったら全てが終わる。
時代が違う選手の比較はスピードだけでなく何に対しても無理。

>あとガットの進化によって90年代後半から00年代にかけてツアー全体でリターンが急激に向上したことはご存知だろうが
>
リターンが急激に向上したというよりも、サービスの破壊力が相対的に低下したんだな。
原因はストリングスの進化ではなく、ボールの反発力低下とサーフェスのスピード低下が大きい。
まあ、それでもロディックとかフェデラーとか、サーブ強い奴はやっぱり強いんだけどさ。
ストリングスの性能アップがもたらしたのはリターンのレベルアップというよりは、ストロークのレベルアップとそれに伴うボレーの重要性が相対的に低下したことだな。
結果としてボレー偏重（ストローク下手）がいなくなったことで、サーブ＆ボレーというスタイルが壊滅した。

>>443
ボールが重くなって反発力も下がった。
加えてコートも低速化が進んだ。

90年代は初速と終速の差が小さい。
現在は初速と終速の差が大きい。
意外とサーブが到達するまでの速度は変わっていないのかもしれない

>>443
ボールが少し柔らかくなった。
サービスエースを少しでも減らすため。
サンプラスなどビッグサーバーは良くは思っていなかったが
「少し柔らかく感じるが特に問題はない」と言っていた。
実際205�`のサーブが200�`くらいになっても
サンプラスは困らなかっただろう。
しかしサーブに頼りすぎなイバニセビッチやルゼドスキー、
クライチェクなどはかなり影響を受けたのではないかと思われる。

>>441
面を合わせるだけでよりいい球が飛ぶようになった
結果的にサーブ側はより厳しいコースを突こうとしなければならない
これはパス等にも言えること
厳しい体勢でも強烈なショットが可能に
切り返しと言われるもの全般が大幅に向上したね

>>447
ストリングはポリ使用が多くなってむしろ低反発化してるけど

なんか勘違いしてる人がいるようだ。
ストリングスは飛びが良くなった訳ではない。
飛びに関していえばラケットの性能のほうが大きい。
と言っても最大の違いはスイートエリアの拡大だが。
どこでも返せる分言い方は悪いが適当に振っても返る。
だからリターンが強くなったと言える。
ストリングスは回転の方が影響が強い。
ナチュラルでは決して不可能な回転を掛けてもガットが食いつく。

ただね、触れなきゃ関係ないんだよ。
ゴランはノータッチが圧倒的だから現代でも通用するのは想像に難くない。
まあその後のプレーで差を付けられるだろうからアドバンテージは減るだろうね。
あと「ゴランは本当にサーブだけ、じゃないんですよ」なんてお馬鹿は相手するだけ無駄。
幼稚園児ですかｗ

>>442
ん、まさかダイジェスト番組とかしか見てないんじゃないだろうな？
ちゃんと試合を通して見れば、現代がリターン上手い選手が多いこと分かるはずだが。
フェデラーやマレーは読みが良くきっちり叩けるし、高速サーブに対してもブロックリターンで面を作るのが非常に上手い。
ジョコ、デルポみたいな大型で動けるプレーヤーはきっちり返球した上で、その後のストロークで守りから攻撃に転じる。
ナダルに到っては多少サーブに負けていても相手に返してしまえば問題ないという異次元さ。
もちろん2ndサーブに対しては思い切って叩きにくるしね。
世界的なテニス人気で良い人材が流入してくることに加えて、インターネットによる情報の拡散と化学トレーニングの導入により、男子テニス選手のフィジカルは飛躍的に向上している。
リターン技術はかなり進歩しているよ。

あと、あなたが例に挙げている三名はダイジェスト的に映えるプレーは多かったけど、リターンの平均レベルはそこまで高いものではなかったよ。
特にアガシは相手サーブに対して強打を仕掛けるから、決まれば凄いリターンが飛ぶ。
でも、強打を仕掛けるというスタイルの弊害として、どうしても守備範囲は狭くなる。
実際、リターンエース奪うこと多いけど、サービスエース喰らいまくることも多かった。

>>444
＞サービスの破壊力が相対的に低下したんだな。

今では当たり前のように出る200キロ超が、90年代ではそんなに多くなかったって知ってる？
全体的にスピードは上がってるんだよ、ボールの低反発化を上回る何かの影響によって
コートの低速化ね、それがそのスピードの向上を打ち消して逆に威力低下させるほどのものなのかな？
リターン、パスの向上についてはロディックやアガシも言及しているよ。ちょっと探してくるよ

>>445
＞意外とサーブが到達するまでの速度は変わっていないのかもしれない

変わってないことはないよ。現代のほうが明らかに速い

>>448
それについても記事があるからちょっと待ってね

>>450
世界的なテニス人気っていつのことだ？
不人気だった９０年代にジュニアやキッズだった世代が現在のプロだぞ
世界的な人気だった７０〜８０年代にキッズやジュニア世代がサンプ世代だよ

>>451
初速だけを見てスピードアップ？
テニスをプレーする上で問題になるのは初速ではないぞ。
バウンド後のスピードやボールの伸び。
だからこそ、テニスはサーフェスによって強い弱いが生じるんだよ。
特にサーブは必ずボールがサービスエリアで一度バウンドすることになるから、その威力に関してはサーフェスによる影響が大きい。
芝でもクレーでもサーブの初速は大差ないが、クレーと芝ではサーブで勝てる確率が大違いだろう？
それと同じ。
サーフェスのスピード低下によってサーブの破壊力は相対的に低下したよ。
初速表示では90年代の選手より早い選手は大勢いるけど
試合を見に行って90年代ビックサーバーより明らかに早いのはロディックとカルロビッチくらい。
まあ、カルロビッチのサーブはスピード以上に角度が反則過ぎるけど。

あと、ラケット性能向上による影響はトップレベルというよりは中堅層に大きく出る。
トップレベルの選手はいつの時代も化物なんだよ。
ヒューイットみたいにコース選択や精度でパスするセンスの良い選手がネットプレーヤーに強いのは当然としても
中堅のそこまでセンスない選手でもスピードでパスするようになったから、ボレーの重要性が相対的にかなり低下した。
90年代に中堅S＆Vがストローカーを駆逐しまくって、上位が大部分を占めるビックサーバーと僅かなストローカーという構図になったように
今はS＆Vスタイルの選手がいても下部段階でストローカーに駆逐されるから、上位が大部分を占めるストローカーと素質的にはネットプレーヤー（ストロークも上手い）になっている。
最近はストロークの平均レベルが高くなり過ぎて、またネットプレーの価値が上がってきているけど……まだまだトップレベル限定での話だな。

まあ、影響の度合いに関しては男女差もあるけどね。
男子は破壊力低下でトップレベルだけでなく準トップレベルでも高速サーブに対応できるようになったから、今はサーブもストロークもフットワークも小技問われる総合能力時代になった。
とても面白い。
逆に、女子テニスはラケット性能向上に対して身体能力向上や技術力蓄積が追い付いていない。
ラケット性能に任せた強打一辺倒でジュニア時代を勝ち上がってくるから、どうにも一本調子な打ち合いに終始することになる。
つまらん。

☆環境の変化について
・ガットが進化したよ！→回転はかかるようになったけど、反発は下がっているのでサーブ、リターンにはむしろ不利。
・ボールが飛ばなくなったよ！→たしかにそうだが、昔よりむしろプレーのスピードは上がっているので、サーブの優位性に影響を与えるほどの効果はない思われる。
・ラケットが改良されたよ！→確かにそうだが、素材が変化しただけで構造的にはほとんど変わっていない。反発力がアップしただけでリターンの旨い選手が量産されると考えるのは早計すぎるかと。
・コートが低速化したよ！→これは結構関係あるかもしれない。バウンド後の減速がかなりきつくなったので、2ndはかなり叩かれ易くなっただろう。ただやはり1stにはさして影響はないと思われる。

全体的に見ると、やっぱ2nd単体で攻められなくなったのがSV、ビッグサーバー絶滅の原因だと思う。
あとBSの代表格にゴランをあげてる人が多いが、彼は例外中の例外。
200キロのサーブ(現代の感覚で言えば220キロくらいか)を極端なクイックモーションで打てる上に、サウスポーで凶悪さ倍増の超イレギュラー。
今で言ったら左利きになったロデみたいなもん。
左利きの効果は、さしてサーブがいいわけでもないナダルのスタッツを見ればわかると思う。

>>454
ガットの反発が下がってサーブが不利？
じゃあなんでスピード上がってるんだ？
ボールまで重くなってるって言うのに

>>455
その下にラケットの素材が変わって反発力があがったってかいてるじゃん
普通にテニスをやってたら一般人が使ってるラケットでさえ10年前と飛び方がぜんぜん違うのはわかるだろ
昔と同じミクロスーパーを張っててもな

>>455
ラケットの剛性アップもあるが、なによりプロの鍛え方が15年ほど前と比べたら雲泥の差。
肉体や打法の科学的研究によって選手の能力が120％引き出されるようになった結果。

>>456
おお悪い、サンクス

>>457
それって確かなの？
それともあなたの考え？

>>435
ラケット進化のおかげでロデの方がサーブスピードで90年代より有利は当たり前だな
10年後にもっと道具が進化しているのであればもっと怪物サーブ見れるだろうな

>>450
あと、あなたが例に挙げている三名はダイジェスト的に映えるプレーは多かったけど、リターンの平均レベルはそこまで高いものではなかったよ。

さすがにこれを表で言ったら笑われる。3名ってのはコナーズ、レンドル、アガシ、クーリエの内だろうが、誰にしてもだ。あえて外すとしてもレンドル
ていうか仮にコナーズがその3名に入るとして、コナーズの全盛期はずっと見てきたの？
コナーズにしてもアガシにしても晩年の印象じゃないだろうね？

久々にボルグ爺

>>457
それは確たる証拠はない。単なる思い込み。
数字的に何がどう上がったのか？
例えばビッグサーバーなどは特に鍛えてなくとも最初から速い。
これはトレーニングは関係ないよ。

全仏でラコステやボロトラと現在の選手が並んでたけど体格差が全然違ったな。
彼らはサンプラスのサーブを自分たちと時代とは話にならない位レベルが違うと言ってた。
でも１５年前とそんなに差があるとは思えないけど？

俺は２５歳のガキだぜ　テニスなんて遊びさ
http://www.youtube.com/watch?v=Bw2bjRNbYbo

>>451
記事まだー？

>>460
道具の反発力なんてもうほとんど変わらないよ
フィーリングくらいしか変えられる余地がなくなってる。

これからロディックよりも速いサーブ打つ人が出てきたなら
それは道具ではなく個人の実力。

>>460
ボール重くなり反発力が低下したことによって、90年代よりもスピード出にくくなっていることは無視ですか、そうですか。

昨日騒いでた人は結局出てこなかったと

ぶっちゃけストリングスの進化でスピンが簡単にかかるようになったことがＳ＆Ｖが消えた最大の理由
ボレーはまず第一に深く打ち、次で決めるのがセオリーだが、今は低い滑る球でも簡単にスピンをかけて持ち上げる事ができる
故にワンツーパンチのセオリーが壊されてしまう
また昔はヘビースピンというと体全体の回転を使わなければならなかったが、今は速球を打つフォームで同時にヘビースピンもかかる
だからパスの質が段違い
Ｓ＆Ｖをするなら毎回ファーストボレーで決定打に近い球を打つ必要がある
これは例えエドバーグクラスのボレーヤーであってもリスクが高い

去年の全米OPに出場した男子選手の86%がルキシロン使ってたそうで
女子は50%

>>470
へえ
女子低いんだな

サーブ＆ボレーはメイン武器にするような技術ではないと思うけど
このまま消えるのも寂しいね。
トップ10に一人くらい居てくれるとさらに楽しいんだろうけど

現在最高位のＳ＆Ｖメインの選手って誰？？

フェ利子アーのロペス？
それしかやらないという意味では、自分の知ってるのでは鈴木貴男しかいない・・・

>>469
そうだね、色々あるがまずスピン性能の向上がある。
元々トップスピンはボレーの大敵。
ボルグがあそこまで勝てたのは当時決めにきた相手を
ネットでとことん叩いたからだ。
強力な回転のボールは押し込みながらガット面を走って行く。
全てのショットの命とも言える面安定を奪うのがフラットや
スライスとの大きな違い。少しでもプレーしてる人ならわかるだろう？

ボレーヤーは回転量に応じて面を作りボールの長さやコースを瞬時に
調整しなければならない。時間的余裕がない分ストロークよりも難しい。
しかもネットに近くバウンド前なので回転は比較にならない程強力だ。
天才マッケンローでさえボルグの試合になるとミス連発していたほどだ。

現代では誰もがそのトップスピンを打つ。これだけでボレーヤーに不利と言える。
ましてやナダルのボールなどコントロールするのは至難の業と言えるだろう。
だが全く通用しなくなったわけでもない。
今でもボレーに出る選手は多いしフェデラーも試合によっては半分近く
出るケースもある。そして得点率も高い。（ナダル除くｗ）

マックやエドバーグは現代でも通用するのは間違いないだろう。
サンプラスももちろんだ。ただ当時１０の力のうち６で十分勝てたのが、
常に７，８の力を要求されるようになる。
つまりは消耗は早くなる。その分試合時間は短くなるのでやっぱり結果は同じかな。
あとリターンは巧くなった、ってより簡単になったと言うのが正解。
その理由は反発力でもスピンでもなく面安定とスイートエリアの増大。
昔の110インチのデカラケと現代のを比較すると同じ大きさでも
およそ7倍ものエリアの広さの違いがある。
コンマ数秒で打ち返すリターンに於いてこの差はあまりに大きい。

マッケンローは現代では通用しないよ。
彼はあの時代だからこそ活躍できた感覚派の選手。
晩年のパワーテニスには上手く対応できていなかった。
エドバーグみたいなオーソドックスなスタイルなら現代テニスへの適応も問題ないだろうけど
現代に適応したらヘンマンみたいに微妙な扱いで終わると思われる。

>>473
90年代的なスタイルっていう意味ではカルロビッチ。
資質的にはS＆V向きだけどストローク合戦にも対応できる現代的なスタイルだと、ロディック、フェデラー、ツォンガあたり。

ベルダスコがロディックに勝って優勝した。
エキシビでサンプラスのサーブを受けた後だからロディックのサーブが簡単に見えたのかな？
ロディックとは相性が悪かったらしいけど。
ベルダスコは９５全豪決勝を１００回見たと言ってたからアガシヲタと思われるが
あの試合はサンプラスの方が凄く見えた。
サンプラスがちょっと試合に入れていなかった感じがしたな。
サンプラスは全豪のサーフェスは嫌いと言っていたが。

この試合見たとき絶対マックは全盛期だったら現代で通用すると思った。
サーブのキレ　コントロール　コースを隠すテクは現在にも無いよ。エースが取れるし。
スピンサーブ主体のエドバーグの方がきついと思う。
ストロークもフォアはイースタンでコンチのエドよりオーソドックスで強力。セミウエスタンのレンドルに負けていない。

http://www.youtube.com/watch?v=7XSmi8736II

現在はこういう柔らかさが無いからつまらない。
カルロビッチみたいな極端にサーブだけの選手は９０年代にもいないよ。
サーブが凄すぎるけど。

アボちゃんへ　
マックはこんなこと言ってるよ、持ち上げて大丈夫？
Federer Is The Greatest Player Of All-Time' - John McEnroe
ttp://www.atpchampionstour.com/news62.html

>>475
君にマックのテニスが理解できてるとは到底思えないけどね。
プロの解説者さえ彼のテニスは「解説できない」と言う。
最盛期のマックの強さの本質はサーブとタッチにある、と俺は思う。
当時彼のドロップショットだけは「ストップショット」と呼ばれていた。
文字通り相手コートでボールが跳ねずその場で止まってしまうからだ。
後ろでの打ち合いに長じた現代選手でアレを拾える人間はいないと思う。
レンドルだって対応するまでに何年も費やしてやっと勝てるようになったけど、
最盛期の強さはとっくに無くなってたから全盛期のマックに通用したかは不明。

跳ねずにその場で止まるw
物理法則完全無視だな
言葉に遊ばれて、現実との統合が出来てない時点で
理解以前の問題だろ

>>478
現代だとドロップ打つ前にストロークでぼこられて終了。
サンプアガシ世代以前で現代でもトップに来れるのはボルグコナーズレンドルくらい。
SV系は軒並み死滅する。

マッケンローは現代で通用しないというより
向いてないな

マック＝ボレーというイメージが現代で通用しづらいイメージに繋がってるんだろうな
実際にはマックの最大の武器はそのアプローチ能力
個々で見ればマックより技術が上な選手は大勢いる
スライスにしたってエドベリの方がキレで上だろう
しかしボルグが言うように、「あらゆるところから、あらゆる回転のボールが打てる」
一般にアプローチと言うと古典的なスライスか、現代の主流である強打だろう
マックの場合アプローチを一発として見ていない
様々な球種を2，3発セットとしてあらゆる組み合わせ方によって繰り出す
だから読めない
マックが芸術家とまで言われた所以
加えてボレーの技術は天下一品だし、サーブもハイレベル
そんな通用しない奴が46、7歳でダブルス優勝できるかな

現代のアプローチの重要度は回転よりも速度だと思うんだけどな
届いてしまえはパッシングできるのが現代テニスですからね

そういう意味でアプローチから２，３発で組み立てるのは割りに合わないんですよ
フェデラーはアプローチ打った時点で「８・２」か「９・１」の優勢。
彼のボレーは過大評価でしょう。

あと守備力という点でマックはどうなんでしょう？
サーブ、ボレーという点では通用するというか、現代でもトップレベルなんでしょうけど
やはり向いてないという、現代だと損な要素が多い気がします

現代は昔に比べてスピードと回転量がずっと増している。
ボレー決めるのが難しくなっているんだよ。
エドバーグは素晴らしいフットワークでオーソドックスに面を合わせに行ってアングルボレーでポイント奪う。
マッケンローはエドバーグのようなフットワークはない。
代わりに変態的なボールタッチで予想外なボレーを決める選手。
どちらの方が現代に対応できるかを考えれば、それは間違いなくエドバーグの方だわな。

>>480
両手BHの強打があるコナーズはともかく、ボルグとレンドルは現代だと微妙じゃないか？
ボルグはハードコートが多い現代では辛いだろう。
それでなくても今はスピン全盛で高く跳ねるボールが多いから、球の質的にボルグには不利だというのに……
逆に、芝が減った現代はレンドルにとってサーフェス的には問題ないだろうけど
レンドルが武器にしていた回転多めにかけて安全に攻める策は現代のテニスを相手にするには攻撃力が足りない。

>>479
幼稚園児かよｗ
そう表現されるほど跳ねないって事だ。
お前はまとめと同じくらいの馬鹿なようだ。

>>483
貴方はマックの試合を1試合通して見たことある？
マックが守備力がないなんて絶対思わないはずだけどね。
ああ見えて体力も凄いし若い頃の守備力はボルグにも負けてない。
そもそもウッド時代からの選手が守備が弱くて勝てるわけないでしょう？
それとあまりにストローク優位を過大評価しすぎ。
君が思うほどどこからでも抜けるならネット取る選手など一人もいない。
実際には結構な頻度でネット付いてるよ。
>>484
マックのテニスをあまり知らないような意見だな。
マックはサーブ力でエドバーグを上回り、エドバーグよりも
低いアプローチを打つ。低いボールを強打して抜きまくる、なんて
一体何人の選手ができるだろうね。
あとボレーの決定力はマックのが遥かに上。
アングルの角度はエドバーグすらかすむ。
多分晩年のマックしか見てない世代の意見だろうと思うが。

ボルグ爺さんお元気そうで何よりです。
相変わらず抽象的誇大表現に走るだけで
具体的内容の無いレスですね＾＾

もうなんというか
マックが可哀想

現代であのドロップがうてるかはともかく解説はストップボレーって言われてたよな
ふわっと浮いたドロップなのに誰も追いつけないのは強烈にバックスピンがかかっててネット際に落ちるため
エドやシュテッヒやサンプもなかなかドロップは上手いが、質が全然違う

チャンスでドロップをミスりまくるジョコが、もしマックのドロップだけでも持ってたら余裕でナンバー１なれてると思うｗ

>>485
変ないいがかり付けるの止めてもらえます？
わざわざ、「文字通り跳ねずに止まる」なんて付加情報書いてる人が言うことじゃないですよ（笑）

マッケンローのドロップショットってそんなに美化されるものだったの？
ドロップボレーが凄かったのは知ってるんだが。
この辺りの区別が曖昧なのかもしれないが誰か詳しい人教えて下さい。

>>485
おまえさん、マッケンローに対して盲目過ぎだよ。
それとも動画サイトでハイライト映像だけ見て妄信しているのか？
雑誌の受け売り並べて悦に浸るのも良いけど、もう少しテニスしっかり見ろよ。

マッケンローは柔らかいタッチで凄いボレー決めることもあったけど
その一方で、体勢を崩されてラケットに当てるだけみたいなボレーも多かった。
まあ、それでもラケット面作りとタッチだけでボレー決めるから凄いけどな。
エドバーグは脚力を活かしてボールを捉えられる体勢を作り、きっちりアングルにボレー決めに行く。
一口にボレーって言ってもスタイルが違うんだよ。
そして、現代テニスへの適応力って観点で見れば、間違いなくエドバーグの方が現代寄りのボレースタイル。
マッケンローは唯一無二かもしれないが、あのテニスは現代ではまず無理。

まずい。この動画貼りにくくなったけど。

http://www.youtube.com/watch?v=8V-HlFF8bJU

ハイライトにしたって凄いドロップドレーの連発。
レンドルのショットが強烈すぎてボールがパンクしてんじゃないか？
まあ現代のパッシングはネット超えて急激に足元に落ちていくからな。
ネットプレーヤーが勝つのは難しいだろうな。
でもセンスのある選手は適応していくと思われるが。

>>490
まあ、マッケンローに限らず、ドロップショットは決まる時は綺麗だからね。
思い出が美化されている人もいるんじゃない？

あの当時はS＆Vと言っても90年代の男子テニス程にはサーブの力に頼ったプレーは無理だったし、現代のような安定した強打を連発できるストローカーも居なかったから、その兼ね合いでドロップショットが用いられる事もあったけど
それでも、ドロップショットそのものは頻繁に用いられるようなショットではなかったよ。
ネットプレーの頻度は高かったから、ドロップボレーが使われることは現代よりも多いけどね。
パッシングショットの質は今とは比べものにならないくらい低いから、ネットに出られれば圧倒的に有利だった。
そして、その有利を活かせば良いんだからってことで、ボレーは堅実にオープンスペースへ落とすのが一般的。
だからこそ、スペースを突くだけでなく相手が追っても取れない鋭いアングルで決めるエドバーグ、崩されたように見える体勢からでもラケットコントロールで相手が触れそうで触れない場所に落とすマッケンロー。
この二人のボレーは称賛されたんだ。


あの当時の男子テニスはヒンギスが擡頭した頃の女子テニスに似ているよ。
各人に弱点が結構あって、だからこそ駆け引きが面白かった時代。
現代テニスに近いのはコナーズとレンドルかな。
特にコナーズは強打主体な現代テニスの始祖的存在だと思う。
レンドルはナダルのような存在。
当時の選手としてはトップクラスのフィジカル能力を活かしたプレー。
現代のアスリートテニスに通じる部分があるけど、現代でも通用するかどうかはちょっと微妙かな？
肉体の強さを活かした脚力と強力な回転をかけたボールを放つことで、安全性を高めつつ攻撃することで勝ち続けた選手だけど、現代テニスの視点で考えると武器が少し心許ない気がする。

不細工な場面は、あまり思い出に残らない。
ダボったシーン、凡ミスのシーン、記憶から自然と抹消されます。
映像で振り返るにしろ、ハイライトというものはあってもその逆はまず無いわけです。
（ですから私は、正確な批評をするときはフルで試合見返すことを推奨しております）
フェデラーの数々のホームランショットよりも、ウィンブルドンで決めたバックハンドパス、
などが今見てるファンの脳裏に後世まで焼きつくことでしょう＾＾

レンドルは芝への適応が遅かったと改めて感じます。
それはストローカーだから、という言い訳でお茶を濁されがちですが…
ボルグやコナーズ、アガシが若くしてグラスコートのWBで結果を出し
マッツがクーヨンで2連覇含む3年連続ファイナル進出していたのに対し
レンドルのグラスコートタイトル獲得は実に遅かったものでした＾＾
レンドルは多くのテニス選手よりずっと才能がありましたが
今名前を挙げた選手に比べれば、才能は劣ったでしょう。
（少なくともグラスコートで上手いテニスをする才能は）
彼らとの差は、努力でどんどん埋めていったと思います。
WBに関しては今一歩届きませんでしたが、ね。

ボルグが芝で勝てたのは強いライバルがいなかったからだろう。
あんな不細工なサーブアンドボレーでも勝てた時代だからこその連覇。
アガシの全英優勝だってかなり幸運に恵まれて得たもの。
それこそフェデラーの全仏以上の幸運だ。

ボルグの強いライバルとしてコナーズがいたよ。サーブがかなり弱いので、芝では大した
脅威ではなかっただろうけど。70年代後半で芝の3番手はタナーだろうけど、イワニセビッチ
の劣化版のようなものだ。現在と同様にネットプレイヤーが不在の（ロートルしかいない）
時代に4連覇し、本格的ネットプレイヤーのマッケンローの2度目の挑戦で終焉を向かえた
感じかな。

現在でもフェデラーやロディックが居るし、実際に芝ではこの二人は強い。
ネットプレイヤーが不在っていうよりは、ストロークのレベルが全体的に上がっているのと、サーフェスが遅くなっているので
芝といえどもサーブ＆ボレーというスタイルに頼るだけでは勝てなくなったと見るべきだろうな。
一昔前は芝で勝ちたければ何が何でもサーブ＆ボレーって感じだったが、90年代からはサーブの強さが最低条件で、それに加える＋α部分の総合力が要求されている感じ。

あと、相対的にボレーの重要性が落ちているので、ボレー練習に割く時間が低下した影響もあるとは思う。
他にも、芝の大会が減ったから、若手を中心に芝に不慣れなこともあるだろうが……こちらの影響は芝以上にカーペットで顕著だな。

昔見てた人がいれば知ってると思うがね？
マックのドロップボレーはストップボレーと言われてた。
テレビでも新聞にも載ってたから知らないほうがおかしい。
まとめなどは見てないからわからんだろうがｗ

私は目の前で数回見ているがネットの後ろに落ちるとまるで糸が付いてるように
２０ｃｍほどふわっと浮いて後は転がる。
あの感覚は見ないとわからないものだろう。
以前誰かが「昔の選手ってあまりボールを追わないね」と書いてたが、
追わないのではなく、追うまでもない事が瞬時にわかってしまうのだ。
それほど強烈なブレーキが掛かったショットだと言うこと。
ただ、彼の強さの全てが集約されているわけではない。
そんな単純な選手ではないからだ。
はっきり言ってマッケンローの強さを説明できる人間など日本にはいないだろう。
まるで相手が動く方向、何をしてくるか、が全てわかっているかのように
オープンコートに悠然と打ち込む。
「巧い」のではなく「強い」としか表現できない。
時代が変わってもテニスが変わっても天才は天才、強さに変わりはない。

そのマッケンローさんは
“Roger is just the greatest player of all time,”
he said.

“He is the most beautiful player I’ve ever seen and I don’t ever get tired of watching him.

Rod Laver is my idol,
Pete Sampras is the greatest grass court player ever, but Roger is just the greatest player of all
って言ってるね

それが何を意味するというのだ？

>> ID:pMff/ZmZ
悪いが俺は目の前で何度も見てるから言ってるんだよ。
お前は見たことないだろ？
そもそも彼の生命線とも言えるドロップボレーが君が言うような
「たまたま」だとしたらどうやって勝ち続けたと言うのだ？
君が言う「ハイライトだけ見たらそうだろ」なんて当時知ってる人間なら
絶対思わないはず。
彼は当たり前の様にネットの後ろにサクっと落とすから天才なんだよ。
当てただけ？
だから言ってるだろう？
「素人に彼のテニスは理解できない」と。
素人目にはなぜ勝てるのか？が理解できず、
プロにはなぜあんなプレーをできるのか？が理解できない。
それがマッケンローという選手だ。

http://www.youtube.com/watch?v=7XSmi8736II

ABO君へ
マックを理解するにはこの動画のがいいかと思う。
レンドルより遅いストロークでありながら左右へ振り回して
バックケアに動いた瞬間にすかさずフォアサイドへ打ち込むストローク。
コードボールでイレギュラーしたボールをあわてずレンドルが右へ動くのを
視認するや、即座にネットとほぼ水平にレンドルの左へ打ち込む。
レンドルだから2バウンド後とはいえ打っているが並の選手なら見送るだけだ。
こういうのがたまたまや偶然でなく、当たり前にやるのが天才たるゆえん。

ネタ性に富んだ新たなキャラの誕生ですね
しばらく盛り上がりそうです

なんて呼ぼうか？

ボルグ爺でいいじゃん

そのマッケンローのコメントはスイスで言ったものだね。
最大級の賛辞をするのは当然。マックは非常の頭のいい男（ギルバートが著書で言ってる）
ギルバートは世界中のテニス選手が夢見るようなショットをマックは一試合に何本も打てるとも書いている。
例えハイライトでも一試合の内にこんなにスーパーボレーが出るなんてそりゃ異常すぎる選手だよ。
試合みてて思うのはハンドアイコーディネーションとアンティシペーションの凄さだね。
レンドルの豪打を予測して動いてタッチで打ち返すテクは見事としか言いようが無い。
レンドルも８０年代で現代と同じレベルのプレーをしてた異常すぎる選手だと思う。
アウトの軌道から落ちてくるパッシングはネットプレーヤーにとっては脅威。
それに勝るプレーができるマックは現代でも王者になれると思うね。あくまで予測だけどね。

ロクにプレーした事もない人はネットで至近距離から打たれたボールの怖さを知らない。
レンドルクラスとなると時速１５０ｋｍ以上の速度が目の前から来るんだよ。
野球みたいに１１ｍも離れてるわけでなく。
それを瞬時に面を作ってラケットを引きながらギャリと削り落とす・・・
これが出来る選手は現代にもまずいない。完全にボールを殺してるから
バウンド後前に行かないから誰も追いつけない。
なぜ現在ドロップボレーを使う選手が殆どいないかわかる？
ドロップショットなら多少甘くても相手も後ろから前に来るから地面スレスレで
救い上げる格好になる、つまり叩けない。だから対処法はほぼ２つにしかならない。
すなわち同じくドロップをアングルに落とす。
もう一つはロブだ。つまり自分は中間地点でどこへ打ってくるかを
見定めて動けば問題ない。

しかしドロップボレーは違う。自分は前に出ているので少しでも甘ければ
周り中全てオープンコートなのだ。即失点につながる。
絶対に相手が届かない位置へ落とせなければ打てないのだ。
ゆえにネットに居ればエドバーグの様に基本的にベースラインを狙う。
相手をベースラインに釘付けにしておけば次のボレーで更に角度を付けれる上、
リスクもない。マックが簡単に打ってるように見えるドロップボレーだが、
エドバーグがまず打たない理由はわかってもらえただろう。
そしてこの手のタッチショットは幾ら練習しても限界があると言われている。
ちなみに私もボレー技術は日本有数と自負しているがこんなドロップボレーは無理。
ボレー後のボールの浮き上がり具合からレンドルのショットがいかに
威力があるかは容易に想像できる。ラケットが弾かれてボールは高く跳ねるが
バウンド後を見て頂きたい。その場で急激にボールが力を失い前へ飛んでいない。
ここまで完璧な吸収のボレーは生涯で1本打てるかどうか。
それを何千本と打ち続けてきたのだから奇跡の才能と言われるのも頷ける。

150km/hってデルポトロの強打クラスの速度じゃね？

自分の中でのマッケンローだな

新たな糞キャラマック中年の誕生だなｗｗ

ある方のブログから引用・・・
1979年セイコーワールドスーパーテニスでのスピードガンによるファーストサーブ
のサービス速度測定記録。　参考：スマッシュ1980年1月号

1位　ヤニック・ノア　　173km/h
2位　ビクター・アマヤ　169km/h
3位　ロスコ・タナー　　168km/h
4位　ギレルモ・ビラス　162km/h
5位　テリー・ムーア　　161km/h
6位　ビヨン・ボルグ　　160km/h
他には・・・
ジミー・コナーズ　　　 141km/h
福井烈　　　　　　　　 154km/h

ビッグサーバと言われたタナーやアマヤが現代の基準の「早い部類」の220kmクラスとすると
丁度1.3倍補正するとこんな感じ・・・・

1位　ヤニック・ノア　　225km/h
2位　ビクター・アマヤ　220km/h
3位　ロスコ・タナー　　218km/h
4位　ギレルモ・ビラス　210km/h
5位　テリー・ムーア　　208km/h
6位　ビヨン・ボルグ　　208km/h
ジミー・コナーズ　　　 183km/h
福井烈　　　　　　　　 200km/h

ウッドの時代のテニスを現代に置き換えるにはサーブやストロークを１．３倍して
更にスイートエリアが現代の1/3〜1/5と考えれば分かりやすい。

意外と藤井猛のサーブが速いな。

藤井猛じゃなくて福井烈だからｗ

藤井猛は全仏が得意

>>511
高卒ってこんなんばっか？

【GS最年少優勝者】というか
【○勝目に誰が最速で（最も若くして）到達したか】というか…＾＾
そういう表。間違いご容赦。

01勝目　チャン（17歳3ヶ月/89年RG）
02勝目　ベッカー（18歳7ヶ月/86年WB）
03勝目　ボルグ（20歳0ヶ月/76年WB）
04勝目　ビランデル（20歳9ヶ月/85年RG）
05勝目　ボルグ（22歳0ヶ月/78年RG）
06勝目　ボルグ（22歳1ヶ月/78年WB）
07勝目　ボルグ（23歳0ヶ月/79年RG）
08勝目　ボルグ（23歳1ヶ月/79年WB）
09勝目　ボルグ（24歳0ヶ月/80年RG）
10勝目　ボルグ（24歳1ヶ月/80年WB）
11勝目　ボルグ（25歳0ヶ月/81年RG）
12勝目　フェデラー（26歳1ヶ月/07年US）
13勝目　フェデラー（27歳1ヶ月/08年US）
14勝目　フェデラー（27歳9ヶ月/09年RG）
15勝目　フェデラー（27歳10ヶ月/09年WB）
16勝目　フェデラー（28歳5ヶ月/10年AO）
17勝目　？

クレーで成功する選手は特に速いですね。
（ナダルも隠れてますが速いです）
その中でベッカーだけ光ってる＾＾

福井でも世界１００位くらいか。
ヨーロッパを拠点にしてたら３０位くらいには入ってかな。
でもよくいってロブレドクラスか。守りのテニスだったからな。

早熟といえばベッカーとチャンが双壁かな？衝撃度は凄かった。
次点がヒューイットかなと。チャンに次ぐ最年少ツアー優勝とか言ってた。
全英で初めて見たときは確か足が速いなと思ったけど１位になるとは思わなかった。

サンプラス＝シンボリルドルフ、フェデラー＝ディープインパクトこんな感じでどうでしょう？

もう同列じゃないから並べる必要ない
フェデラーってサンプラスより容量が一回り上だった

フェデラーの時代にはセレスみたいに強い新興勢力がいなかったな。ほとんど一人勝ち。
９１全米決勝で全英で優勝したナブラチロワを文字通り粉砕した。信じられないくらいボールが速かったそうだ。

>>520
ナダルは明らかに強いだろう。
サフィンはともかく、ヒューイットやロディックもGS大会でもっと勝っていてもおかしくない選手。

ただ、フェデラーが鬼のように強いだけ。

もう比較する段階は終わった
フェデラーに並ぶようなプレイヤーが現れるまでネタになるようなものすらない

藤井猛しか居ないな。

藤井猛すら超えてしまってるから始末が悪いｗｗ

>>511
タナーは当時のテニマガなどに「240kmサーバー」と書かれていたな。
ノアも結構速いけどビッグサーバーというレベルじゃない。
セイコーのスピードは出鱈目すぎて参考にもならんらしいよ。
実際ベッカーは250km出てたしね。

どうみてもベッカーは250もでてないな。200ぐらいだろう

200もないだろ

170〜180km/hって感じだろう。
200には程遠い。

ベッカー全盛期のころでMAX200行くか行かないかくらいだろ？
今でも200kmは出るらしいね。もっともラケットはBBだから昔とはアシストが違うが。
タナー、ノアはせいぜい最速でも180いくかどうかってところだろう。

ベッカーのサーブは速いというより重そうだな。
ギルバートは受けてみた者しかわからないだろうけどと言ってたけど本当に凄まじく重いらしい。
本当に地面にめりこみそうで壁にぶち当たってボールが潰れそう。８０年代の話だけど。
でもエースを取るのにあんなパワーは必要なんでしょうか？
威力を落としてももっとアベレージを上げたほうが勝てそうな気がするけど。
フェデラーの何の変哲もないモーションのサーブを見て思う。

テニスはラケットという「道具」の進化があるから
時代を超えた比較が難しい


けれども、現代の特権として
コート外で身体能力を鍛えるという意味での「器具」の進化もある
現代選手の体格、身体能力の「平均値」は向上しているのではないだろうか

陸上競技もドーピングが横行してた８０年代を除けばほとんど現代の記録だしね


結局、ラケットの進化云々を除外しても
現代の選手が有利
だから、過去の選手は実績で訴えるしかないんだけど
その実績でもフェデラーがずば抜けてる・・・

そりゃ盛り上がらんわｗ

各国のテニス記者が史上最強論を何とか盛り上げようとする記事においては
ロッド・レーバーをフェデラーの対抗馬にしようとするものが多いです。
「63年から67年の空白期5年間に、レーバーが20のGSに出ていたらどうなっていたか？」
というたらればで。
まあ大抵の場合、62年の年間GSはローズウォールやゴンザレスと争って勝ち得たものではない
という部分には触れずに書いている場合が多いのですが＾＾

このようなたらればをするならば、11年間GSに不在ながらGS8タイトル獲得している
ローズウォールのほうが凄い記録が出るのではないかと、私は思いますけどね。

4種類制覇最多16勝を達成しいまだ上昇気配のあるフェデラーと、2度の年間GSの伝説レーバーは
1位2位ということにしておきまして
史上1位の称号が外れて強みが薄らいだGS14勝サンプラスと
早期引退によってやや過小評価されてきた11勝ボルグによる、3位争いは
本気でやれば盛り上がると思いますよ＾＾
ロデVSヒューイット、ベッカーVSエド、マックVSコナーズ、あるいはビラスVSクーリエ等等
他にもいくらか難しい比較が残ってますしね。1位争いだけをする必要もないと思います。

公式記録ではベッカーの最速は210kmだそうだ。
しかもこれは２ndで記録しているｗ
でもティリアックは「練習では250ｋｍを出している」と
発言しているし、もっと出せる可能性も充分ある。
彼のサーブの速度はラケットで大きく変わるようだ。
ティリアックいわく「ウィナーの頃は230ｋｍだったサーブがスーパーに
変更した現在（当時）250ｋｍまで上がった」とインタビューで発言している。
実際両方使った俺でも明らかにスピード変わったから、20ｋｍ変わった、と言うのは
多分嘘でも大袈裟でもない。（というかウィナーで230はありえんと思う）
今見ても若い頃なら200ｋｍは余裕で出てると思う。
２５過ぎになると速度は明らかに落ちてるけど、その分回転がよくなって
エースの数そのものはあまり落ちていない。スライスの切れが凄くよくなって、
スピンサーブのキックも歴代トップクラスだろう。

当時のスピードガンはあまりに不正確だから
公式記録ですら信憑性に乏しいのが現実
もっと速かったかもしれないし、もっと遅かったかもしれないし

ティリアックは成金亡者のインチキ詐欺師だからヤツの言葉は当てにならん。
恐らくベッカー＝史上最速サーバというイメージ作りの為のプロモーションの
一環と考えた方が妥当。

ベッカーは公式記録の210kmあたりが妥当、ベッカーより速いとされたロセ、
シュティッヒ、クライチェク、ルゼスキー当たりの方が見た目でも速かった。
この辺のクラスの215〜220km前後の記録が当時のガチの記録ではないか？

当時の超ビッグサーバーサンプのMAXが220程度だから、それより高いことはまずないだろうな。
選手の体格、フィジカルが格段にアップした現代でも220以上出せるのはほんの一握りだけだし。
80年代だったらMAX200強くらいが妥当な数字だろう。

でも250ｋｍでも史上最強サーバーにはなってないんだがね。
当時のギネス記録は262ｋｍのチルデン。
だから250と言われても特に大きく話題にはならなかった。
どう考えてもウッドで260とかありえんが、ウィナーって
ウッドよりはヘッドが走る分多少は速いけど、グラス50％で
反発力はかなり低い。
どれだけパワーがあっても200オーバーは無理じゃないかと思う。
スーパーでも俺はとてもじゃないが、今のラケットの30km落ちすら無理。
でもあのラケットであのサーブだと考えれば現在のラケットなら
ロディックとタメ張れるかも知れない。

>>536
格段にアップした、ってベッカーより体格ある選手何人もいないと思うぞ。
180ｃｍくらいの選手が2回り小さく見えたよ。

>>530
マジレスすると、純粋にスピードが早くて衝突エネルギーが大きくなっている場合を除けば、『球が重い＝ラケット上手く当てられなかった』だよ。
で、ボールのスピードも回転量も当時と現代では明らかに現代の方が上。
あと、本当に地面にめりこんだ例はロディックのサーブで一球あるのみ。

>>532
早期引退によってやや過小評価されてきた11勝ボルグ？
むしろ早期引退によって過大評価されてるのがボルグだろう。

何言ってんだ
野球でもテニスでも同じスピードで回転でも明らかに球が重いっていう選手はいる
実際プロがそう言ってるし、一般人レベルでもわかる話だろ
スポーツをあまりやったことない奴は喋るなよ

ロデのサーブは実際にめり込んだわけではないでしょう＾＾

考え方そのものは基本的に>>539で正しい。
>>540が言ってるのは初速と終速の差が少ないタイプな。
>>539が言うところの衝突エネルギーの問題。
ただし、現代テニスではボールやサーフェスが変更されてるから終速が落ちやすい。
近年のサーブで回転量が重視されているのは上記の影響が大きい。
ボールやサーフェスが変更されていなければ、90年代のようなフラット型ビッグサーバーもっと生息しているはず。
まあ、近年のサーブは単純なスピードを競うよりもクイック気味に打って時間を奪うタイプが多いけど。

>あと、本当に地面にめりこんだ例はロディックのサーブで一球あるのみ。
>
あれはCM用のCG映像。

有名な地面にめり込んだロデサーブ！　まとめが知らなかったとはこりゃ驚いた＾＾

http://www.youtube.com/watch?v=yXL-gtksKY8　

残念ながらあれはCM用の合成
知らない奴って結構いるんだな。

ベッカーのサーブに近いのは現代の男子よりも女子だな。
最近の男子テニスのサーブはベッカーよりもコンパクトなフォームだしダブルフォルトも結構少ない。

今日は古いビデオ映像の移行作業をしましたので
1セット目から3セット目途中まで
例のベッカーVSカレン戦を見直しましたが（続きは眠いのでまた今度）
ブンブンサーブはまるで触れないかのように言われますけど実際は
結構返球されております。
んで、返球された後の処理がベッカー何気に素晴らしいです。
どうしてもサーブのイメージが先行してしまう選手ですけど
ボレー優れておりますよね、あの若さにして。
サーブはむしろカレンのほうがやや良いように思われるくらいですが
ボレーはベッカーがより堅実、主にバックボレー。
フォアボレーはまだちょっとダメですね、この頃は＾＾
まあ最後までそんなに上手くなりませんけど。
ベッカーてのは最初からほぼ完成された選手でしたね。
その後さほど伸びなかった、「この若さでこの強さならこの後どれだけ…」
という期待はどうやら間違いだったようです。
（むしろ退化してしまった部分も、多いように思われます）

>>546
ベッカーは完成されてはいない。
年齢の割に完成度は高いけど、まだフットワークが遅い、とか
ネットについてからの動きがバタバタしてるとか言われてた。
ダブルフォルトもかなり多い（1試合10本前後）。
ただそれを指摘されると決まって「それ以上にエースを獲ればいいんだろう？」
と記者に言い返していたから「これでダブルが減ったら恐ろしい選手になるな」と
噂になっていた。ただティリアックは2連覇した時からすでに「故障の恐れがある。
ダイビングボレーとサーブは改善させる」と言っていた。
その後２ndはスピンサーブになりダイビングも無くなって逆に怖さもなくなった。
カレンは初の決勝で緊張しまくりだったからその試合は凡戦になってる。
入場の時から泣きそうな顔してたからな。最初からサーブが入らなくて
入れにいったところをガンガン叩かれてベッカーの強さしか目立たなかった。
その前のコナーズ戦、マック戦を見るとカレンのサーブの凄まじさがわかる。
あの高速スライスは1番切れてる時のイバニセ並。

まあ16,17でフットワークがドタバタしている者が
21や22になったからって俊敏に動けるのかと言われれば
それは実際のところ難しいでしょうね＾＾
肉体は20代になっても鍛えられ成長していきますし
テクニックなどは三十路すぎまで磨かれていくものだと思いますが。
そうやって年月によって磨かれる要素を
私の見立てではベッカーは最初からおおよそ持っておりました。
若いのに肉体が完成されていたと。

動ける選手は最初から動けます。
そこの改善に期待し「もっと強くなるだろう」と大衆が考えたのが間違いだったかもしれません。
サフィンも似たものがあります、あのようなサイズだと動きに関して期待するのは難しいのです。

ちなみに動ける優秀な選手たちは、みなぎる体力とともに
若いうちにフレンチOPで結果を出しますね。
ベッカーの早熟は例外的。ボルグ、ビランデルやチャンの早熟とは別物です。

詳しいことは分かりませんけどベッカーのサーブが重たいのはラケットの重量も関係あるのでは？
重いラケットの方がパワーの伝達ロスが少なく、同じスピードでも強い回転が掛かる、そんな印象があります
その分扱うだけのパワーが必要ですが

サフィンはあの体格にしては相当俊敏だったが、膝やってからは･･･
そういう意味ではナダルは心配すぎる。あのフットワークが戻らなかった時のテニス界の損失は計り知れないな。
あとはデルポ、チリッチもいずれ危ない。

デルポやチリッチは細長い系だからそこまで怪我の心配しなくても良いと思う。
まあ、どちらも芝では辛そうだが。

ビランデルは知将というのは否定しないが、
なんであんなにストロークに威力が無いの？
フォアも手打ちで打点も後ろで威力無いし、バックも遅いし浅い。サーブも遅い。

>>552
速いのが＝強いではない。
ビラン出るは遅い展開が持ち味だから
あえて遅いボールを打ってる。
そこを叩きに行けばもうビランデルの術中ということ。

>>548
違います。

>>553
そのまま押し切られて負けるパターンも多かったですね。
やはりゆっくりなサーフェスになればなるほど有利にはなりましたけど。
あとはプレッシャーに強いことが武器だったのかも。

>>548
運動力学的見地から言えば身体が最も充実するのは男性で１８〜２０才。
２５歳以降を主張する人もいるが、それは１０代までに鍛えてない証拠。
たぶん君が思ってるよりずっと若い方が肉体的には強い。
テニスの場合身体の強さよりも技術経験が不足しているケースが殆ど。
ボルグだってチャンピオンだった２０代よりも１０代の頃の方が速いし
パワーもある。ただ周囲が強い（衰えてない）のと技術面で安定してない分
勝てなかっただけ。

>>554
レンドルなどは遅いムーンボールをまたムーンボールで返したりして
付き合って負けるパターンがGSの重要なシーンでよくあった。
ベッカーなどは逆にゆるいボールを叩いて自分のペースに持ち込んで勝った。
結果だけ見れば叩いて押し切るのが正解だった気もするけど、
クレーではカモになるだけだし厄介な相手だよねビランデルは。
ただマックの様に常にベストな時は本当に強いがメンタルが崩れたらボロボロ。
崩れたビランデルは100位以下にも負けてた。

ビランデルは本当に頭を使う選手でしたね
テニスコート上での戦略のみならず、大会の選び方、捨て方が見事だったと思います
個人的に才能ではレンドルやベッカー、エドバーグには劣っていたと思いますが、GS7個は立派なものです
筋骨隆々のライバル達を手玉に取る様には惚れ惚れしましたねえ
よくオナったものです＾＾

エドバーグVSクライチェクのビデオを見た。
現代に置き換えるとクライチェクはまさにロディック。
サーブは130Mh近いしストロークも速い。
しかしエドバーグはネットラッシュとリターンサイドでも下がらず、
サービスライン付近でバウンドさせずに空中で早いタイミングで
ボレーで返しクライチェクを左右に振り回していく。
結局エドバーグ圧勝だがやはり大きな差は守備力。
攻撃はクライチェクも凄いがエドバーグは何度も必死で繋いで
焦ったクライチェクがミスを重ねていった。
90年代（この試合は89年だが）は大味な選手が台頭してたが、
エドバーグは攻防一体で巧いねえ。

クライチェクはサンプラスと年が同じだからね。８９年といえば１８歳。ちょっと酷じゃない？
９２ジャパンオープンではエドに圧勝している。
クライチェクは凄くバックが柔らかいんだよ。フォアは大振りするけどコントロールされている。
確かエドのサーブをブレークしたのはランニングのフォアのパスだった。
ネットプレーも非常に巧み。低身長時代にダブルスでテクニックを磨いたらしい。
現代はこういう器用なビッグサーバーがいないよね。だからフェデラーが無敵なわけだ。

フェデラーが無敵なのは現代のサーフェスに最も適応し対策が巧く
自分の武器を生かす能力が優れているから。
誰かがボルグとサンプラスを足した選手とか言ったが、それは違う。
ボルグは基本粘りとリスク回避で勝つ選手。
サンプラスは全てでエースを狙いその上でミスを減らしたプレーを身上とする。
両方は相反するもの、いいとこ取りなんて不可能だ。

ではなぜそう見えるのか？それは速いタイミングで攻撃し、
相手の持ち味を出させないのがフェデラーという選手だからだ。
馬鹿打ちで対抗していれば頻繁に負けることがあるだろうし、
かと言って後ろで粘りあいになればナダルやマレーにはお手上げだろう。
フェデラーは相手の調子など不確定要素をその日その時に読み取り対応する。
これはボルグにもサンプにもない能力。

強いて挙げるならマックが近いプレーをする。
マックが現代にプレーするなら恐らくは近いスタイルになるのではないか？
当時はネットを取るのが王者のプレーでありマックもそうなったが、
現代ならばフェデラーと似た感じになるのではないだろうか。
フェデラーも元はS&Vだったが勝てない低迷期に大幅なチェンジを行い成功した。
まあラケットを変えたのも大きなファクターではあるが。

フェデラーもAIGでタカオに負けそうになったくらいだし
要は平凡なストローカーしかいないからだよ

私もフェデラーとマックに似た物を感じます。
相手や展開によってスタイルを変える自在性が共通していると思います。
フェデラーがAIGで貴男に苦戦したのは超高速サーフェスでのサーブに
苦しんだからでは。
サーフェスに慣れた決勝ではS&V系のヘンマンにも圧勝していましたね。

あの頃のヘンマンに圧勝しても普通だな。
全盛期に比べたら力は落ちてるし、特にサーブが良くなかった。
>>560にあるようにストローカーしかいないってのが大きいね。
ストローカー以外もいれば面白かっただろうな。

タカオを引き合いに出すのも間違ってるだろｗ
あれだけでフェデがタカオみたいな選手を苦手としている解釈するのは間違い。
タカオに勝ちまくったのはフェデだけじゃないし。

それに今の選手を全員同じようなストローカーだと思っているなら、
テニスを見る目がないと思うよ。

>>563
みな同じ、ではないが基本ストローカーなのは間違ってない。
フェデラーだって基本ストロークにしてから強くなった。

いつの時代も全員同じようなストローカーのわきゃあない

いつの時代も強い選手はストロークが強い。
っつーかストロークが強いから強豪になれるわけで。テニスの８割はストロークだからね。
80、90年代オタはそこんとこを理解できてない(逃避してるだけかも知らんが)。
SVで有名なのマックやエド、ラフターですら光るものを持ってた。だからあれだけGS勝てたんだよ。
純粋SV、すなわちSVしか出来ない選手は、安定した成績を残せず、良くても一発屋程度にしかなれない。
現代は、求められるストロークのレベルが上がったから、「光るものを持ってる」程度じゃ勝てなくなった。
センスだけでなく、技術に裏打ちされた高度な返球能力、持久力が必要な時代なんだよ。
だからサーブ＆ボレーヤーは絶滅した。

まあサーブ＆ボレーだけの1発屋なんてケビンカレンくらいだけどな。
エドバーグのバックは素晴らしい。
マックのフォアは何気に強い。
ラフターは・・・・・微妙・・・

ラフターのストロークのどこに光るのがあったんだろう
バックはネットアプローチのスライスが人並みに上手いだけで、
ベースラインではつなぎのスライスですらよくミスってたし
フォアは手打ちで並以下。

結局S&Vでキープを続けていくか、適当なリターンダッシュしかやることなかったと思うけど。
S&Vの選手は１ｓｔサーブ率が大事だけど、ラフターは特に１ｓｔの率が悪い時は弱かったね。

あと９０年代とかベッカー達のビッグサーバー全盛時代って、
強い人はほとんどビッグサーバーだったように思ってる人いるかもしれないけど
大体トップ１０に数人いるだけで、ビッグサーバーが席巻してたってわけじゃないんだよね
いつの時代でも基本的に強いのはストローカーなんだよな
あんな糞早いボールとコートだったらフェデがタカオ程度に苦戦したように、
サーブがいい相手には誰でもコロっと負ける可能性はある

えどまえのストロークはスピードこそ無いが使いやすい。
ぶんぶんはサーブもストロークも速いが使いづらい。
にらんでるは特長がない。ストロークも緩い。
えんどるはボレー以外はいけてたとおもう。

>>568
いや９０年代は１０位以下にもゴロゴロいたよビッグサーバー。
平均身長が今より遥かに高く１８５以上が普通。
サーブだけならベッカー以上もたくさんいた。
ただみんなストロークが下手だった。サーブを返された時点で
アドバンテージがなくなってしまうので守備力の差が＝ランキングみたいな感じ。

この試合凄くレベルが高いと思うんだけど。現役時代より強いんじゃないか。２：００位のパス。
エドバーグみたいにストライドが大きい。非常に優雅なフットワーク。
http://www.youtube.com/watch?v=dBkSa9Z0Gbw

６：３０あたり。フェデラーのフットワークははレンドルに近いかなと。
http://www.youtube.com/watch?v=4-1qYRqf4DA

つかマック元気だなｗ
いい加減爺さんなんだがサンプラスといい勝負してる凄すぎ。
足も糞遅いし反応も見る影もないほど衰えてるのに。

サンプラスは恵まれている
サンプラスはカウンターや守備の上手い選手が苦手だった
しかしあの時代に一流のカウンターや守備の持ち主はいない
ナダルやマレー、ヒュークラスがいないのだ
アガシやクーリエはアグレッシブなタイプ
チャンは速いが実はカウンタータイプって訳でもない。どっちかと言うとデンコのようなタイプ
そもそもチャンは器が足りないが

エドバーグは天敵だったな
エドは堅実なリターンと広い守備で確実にパスを抜いた
アガシなんかよりも少なくともサンプラスに対しては効果的なリターンを連発してた
サンプラスという最強の矛に対抗するにはアガシのように迎え打ってはだめ
エドやヒューのように受け止めてしまう深い懐が必要
エドとサンプラスとクーリエの三角関係は面白かった
サンプラスを手のひらで転がすかのようなエドの懐の深さ
そのエドをハイペースの連続攻撃でただの非力なヤツに見せてしまうのがクーリエ
クーリエをオーバーパワーしてしまうサンプラス

サンプラスがチャン　アガシ　クーリエと対戦する時は最初から１００％のプレーをする。
攻めが積極的かつ厳しいので相手のパスが貧弱に見えるんだろう。
チャンとダビデンコはさっぱり似てないね。
チャンはスピンを効かせて深いボールを打つ。
ダビンデンコはフラット系。

サンプラスが本格化してからはエドにはほとんど負けていない。
９３全豪ではエドと比べたら今一歩なにかが足りないとは言われていたが。
全英で優勝した時はエド　ベッカーの時代が終わったと思った。
アガシもエドにはほとんど負けていない。

>しかしあの時代に一流のカウンターや守備の持ち主はいない
これはあながち間違いでは無いように思いますね。
カウンターが得意なコルダやクチェラはサンプラスにＧＳで勝ったことがありますが、
両名とも通常はサンプラス戦まで勝ち上がれないことが多かった。

>>571
カメラの位置によって球の速さの見え方が全然違うって知ってる？
これ普通の撮り方より近いし角度違うよね

カフェルニコフの守備力は凄まじいとエドバーグが言ってたけどね。
サンプラスにはさっぱり勝てなかったけど。
エドはムスターに一度も勝っていない。
要するに現代はネットがうまい選手はいないというわけだ。

サンプラスは歴代王者の中でももっとも｢苦しくてもなんとかする｣能力が低い選手だろう
過大評価
多分フェデラーどころかナダルの域にも達していない

逆ね。ムスターはエドに一度も勝っていない。

サンプラスを初めて見たとき驚いたのは不利なカウントでサーブをことごとくラインに乗っけるところだったな。
苦しい場面であからさまなギアチェンジ。
グランドスラムで２週間通じて調子のいいことは少ないらしい。
１４回も勝った選手が能力が低いねぇ。

カフィもダビデンコと同じでフットワークはいいがペースが単調
例えばかつてのヒューはボールに追いついて一旦ボールを呼び込み、世界一のロブを含めたあらゆるパスができた
カフィやダビデンコはそういう隙を突くプレーというよりは速い動きを使い速射砲のように打ちまくるスタイル
これはサンプラスが最も組みやすいタイプ

>>580
攻撃力は凄いからね

あとサンプラスのいい点はテニス大好きなとことサーブ中心のプレーだね
サーブは年齢を重ねても落ちにくい

全盛期マッケンローは全盛期サンプラスの上を行く
あのスピーディーな動きとプレーにサンプラスはやられるだろう

>>574
本格化？っていつのこと？
加齢と共に衰えるのは当然でサンプラスだってヒューとかに
ボコボコにされてる。サンプラスは若くして全米を勝ちながら
ベッカー、エドバーグが衰えるまで大して勝てなかった。
アガシもだけど相手が消えるのを待って量産した典型例。
ちょっと見れば90年代のエドのサーブが年を追うごとにどれだけ衰えてるか
わかりそうなもんだけど？

それではエドとサンプラスの比較。
フォアはサンプラス圧勝。エドのフォアは脇開き横振りで最低のフォアと言われてた。
バックはスライスはエド。ていうか史上最高と言われているが。
サーブもサンプラス。エドは肝心な場面でのダブルフォルトが多い。
ネットプレーはタイプが違うがまあ互角かなと。

でも選手の比較で個々のショットで優劣を決めるのはあまり意味無いからな。
個人的に実際対戦を見たのは９２全米くらい。
その時の印象は、サンプラスの方がレベルが高いと思った。
あの時のサンプラスは緊張で胃痙攣を起こしてたけど。

http://www.youtube.com/watch?v=JDFjP9Km2yI
この可愛さ、見やれ＾＾

ビランデル相手にレンドルはあまりいいプレー出来なかったようですね。
晩年のケガは今も完治はしていないようだし。
今後フェデラーも気をつけないとなりません。

93の全豪もなかなかですよ。
ぜひご覧になってください＾＾

>>586
ネットプレーが互角、なんて言うのはお前くらいなもの。
非力なサーブとフォアでありながらチャンピオンになったエドバーグと
フォア、サーブで圧倒して他が互角だったら負ける要素一つもないわなｗ

専門家のエドの評価
サーブはヘビー級のボクサーのようだ
フォアはネットプレーヤーとしては十分

ピッカードはエドはフォアでほとんどミスしないと言っている。

エドとサンプラスの比較。
ＦＨはサンプラスの方が強力という評価が妥当だろう。
ＢＨはドライブ、スライスともにエドバーグの方が美しく強力。
ＳＶは単体で見たらサンプラスだけど、プレースタイルの中でエドのＳＶは
必要十分な威力を持っていた。なので言うほど差はないかなと。
ネットプレーはエドバーグが上。
サンプラスは強力なＳＶとＦＨがあるから成り立つネットプレー。
エドは逆で、このネットプレーがあるからＳＶやＦＨにそれほど依存する
必要が無かった。

とは言えテニスにおいて最も安定した強さを発揮できるサーブは
最も重要な武器と言える。サーブが弱くて世界に君臨できた選手など
コナーズくらいしかいない。

ナダルのサーブは弱いよ。フォームもブサイクだし。
コナーズのサーブのフォームはきれいだよね。
ナダルの動きはしなやかという感じ。コナーズはやたら細かく微調整してボールに近付くね。

ナダルのフォームって不細工かなあ。むしろゴランの方が個性的っつうか変。
まあフォームが多少変でも威力が半端ないので結果カッコよく見えるという感じか。
あとここ２、３年のナダルのＳＶは結構強力になってきている。
エースを狙わないのでエース数は多くないけど、勝負所では200キロ超のフラットや
ワイドに切れるＳＶでエースを獲っている。

イバニセビッチのサーブは理想的なスイングと言われてたけどね。
クイックであれだけの威力とコントロールを出すんだからよほど無駄が無いんだろう。
腹筋が異常に強いらしい。
ボブ・ブレッドによると垂直飛びもとんでもないらしい。

サーブのフォームは打つ球種に大きく影響される。
一般的にキックサーブを主とする選手はスタンスをクローズドに構え
斜め上に振りぬくのでスイングが大きく見える。
フラットを主にする選手は縦の動きが大きいため正面からは小さく見える。
ナダルは前者、ゴランは後者だね。

コナーズやナダルのサーブ、他との比較で遅いと感じることはあっても
イコール弱い、とまでは思わないですねえ。

左、ですからね＾＾
あれなんとも言えない癖球ですよ。
フェデラーやレンドルがバックハンドでのリターン時どれだけ苦労した（苦労している）ことか。
右の中途半端に速いサーブよりずっとやり辛いでしょうよ。
速度が無い（あるいは落とした）分、コースついてくるから厄介なんです。
合わせりゃカウンターの超リターンが返るってもんでもないですしね。
リターンから攻撃しにくいサーブなんですね。とりあえず返すことならそう難しくないでしょうが
それってすでにナダルやコナーズの術中にはまってます。彼らはストローク戦自信あるわけだから。

触れられませんがエドバーグの話題でフットワークの考察は欠かせませんでしょ？
フットワークの悪いトップ選手こそ存在しないでしょう＾＾

サンプオタにはそこまで考え及ばない
だってサンプオタだからサーブ速いとかフォア強いとかそれで強さ決まると思ってる

９１ジャパンオープンのビデオ持ってるんだけどね。
コナーズがエドを振り回すんだけどエドが粘る粘る。とうとうコナーズがバテた。
そのラリーのあとコナーズがエドを呼んでちょっとはいたわれよみたいに言ってたな。
コナーズはリターンが凄いし腰を落として面をオープンにしてフラットを打つので
低いボールを打つのがうまそうだからエドは相性が悪かったのかな。
コナーズがもうちょっと若かったら多分あの試合コナーズが勝ってたよ。
大会通じて唯一エドといい勝負できた選手だった。
しかしエドのネットに詰める動きは後にも先にも無いね。当時は美獣とかガゼールとか言ってたな。

エドはサーブの着地から前に詰めてるからな。
ベッカーは右足着地でさほど前に詰められないが
エドバーグは左足着地でワンステップで１ｍ以上前に詰めてる。
まあネットのためのサーブ、ステップのエドとストロークも
想定したベッカーとでは違って当然だが。

あ

サンプラスはリーチの狭い人には滅法強い
とりあえずサーブとフォアの一発で押し込めるから
逆にリーチの広い人に滅法弱い
サーブとフォアの一発以外に武器がないから

ということはサンプラスは両手打ちには無敵ということね。
サンプラスは意外とサントロに負けてたが。
リーチ最高と言えばコルダだね。信じられないくらいの守備範囲とスピード。
マーチンのリーチを生かした強烈なリターンも凄かった
ネット最強は当然エドバーグ。リーチもあるけど反応も凄かった。
あとフェデラーのラケットを長く持ったリターンやパスも何気に凄い。

ナダルが復活するのはサンプラスが予想してた。
去年はフェデラーが勝ったんだよな。お互いにバックに粘着してたからフォアに打ったらほとんどエースになってた。
まああれはナダルがお疲れだったのもあると思うけど。

さーてフェデラーにナダルを解き明かしてもらいましょ。
ライバルにあれだけ負け越したら最強選手なんて名乗れないからね。

サントロはよく拾うよ
てかスライスがやらしいんだよ

サントロはサンプラスには勝てたけどレンドルには絶対勝てそうにないな。
あのサーブではリターンエースくらうし
レンドルはネットを取ってこないからパッシングも無効。
レンドルは粘りもあるし。

９０年代最強クレーコーターは誰かな。
全仏王者は
ゴメス　クーリエ　ブルゲラ　ムスター　カフェルニコフ　クエルテン　モヤ　アガシ。
まあ８人もいるんだな。いかに層が厚く群雄割拠だったかわかるね。
フェデラーじゃ完璧に根負けしそうなタフな連中ばかり。

なるほど。
その考え方で行くと90年代WBと00年代WBのレベルが同じになるというわけですか。
なかなか興味深い新説かもしれません＾＾

分かりやすい煽りはともかくとして、90年代フレンチ王者に目を向けるに
やはりどんぐりの背比べ感は拭えない感じですかねえ…

70年代RGからボルグとビラスが
80年代RGからレンドルとビランデルが
00年代RGからナダルとフェデラーが
それぞれ抜けると、90年代と同じどんぐりの背比べになりそうな。
1人、2人が絶対的に支配する世界＞＞どんぐりの背比べの世界　ということになるでしょうか。
どんぐりの背比べ状態から1人2人飛びぬけたレベルの高い世界が、前者の世界ですものね＾＾
王者の数は減りますがレベルは高いと言えるでしょう。

ただハイレベルな選手が多すぎて
高レベルなどんぐりの争いとなっているかどうか、は検証の必要があるでしょう。
ボルグ、ビラス、レンドル、ビランデル、ナダル、フェデラーが同時代で争えばそう言えるかも。
ゴメス　クーリエ　ブルゲラ　ムスター　カフェルニコフ　クエルテン　モヤ　アガシではダメでしょうね。

なぜって90年代の彼らはクレーの勝率が低いからですね。
低レベルなどんぐりの背比べという結論が得られました。

ああそうだ。どんぐりの中でも最強は存在するでしょうから＾＾

90年代最強のクレーコーターはクエルテン、でしょうね。
サーブ、フォア、バック、どのショットでも力強く攻撃できました。
欧州でも南米でもクレーのタイトル勝ち得ました。
生涯通しては全仏、全伊、全独、モンテカルロと総なめ。
彼が最強でしょう。
対抗馬がジム・クーリエかしらね。ただしグーガのほうがより土仕様。
クーリエはクレーコーターという括りではない感じですね。

９０年代は前哨戦は前哨戦といいう意識だったからね。サンプラスのクイーンズがそう。
本番になれば強い選手が結局勝ってた感じかな。
クレーコーターは前哨戦から活躍してたけどね。
ムスターは常に優勝候補だったしクエルテンはクレーではずば抜けてたな。

クーリエは厚いグリップで逆クロスがラインにビシビシ決まるんだよな。
メンタルとフィジカルは当時最強だったし。
ムスターより強かったんだからクレー最強候補では？

クエルテンはナダルよりフェデラーに近いね。
インドアのマスターズで優勝して年末で１位になってるし。
カフェルニコフ　サンプラス　アガシに勝って優勝だからね。文句無しに価値がある。
サーブが好調だった。あんな勝ち方ナダルじゃ無理だな。
力強さというより動きも打ち方もすごくしなやかだったな。ガットのテンションもかなり緩かったらしいし。
リーチがあるのでショットに凄く角度がつくしタイミングが早い。
フォアもバックもアングルに角度がついてしかもストレートが無茶スピードがある。
クレーじゃ間違いなくフェデラーより強いね。
http://www.youtube.com/watch?v=oxyeyKGFqk0
こう見るとドロップの処理は難しいんだな。
そのクエルテンがサンプラスが最高だと言ってるんだからね。

ナダルはボルグのようなしこりテニス。レベルが高いテニスとは言えないな。
現代のラケット＋ガットとのマッチングで最強のクレーコーターになっている。
走力　予測力　反応はかなり凄いと思うが。
メンタルは最初から最強と丸山が言ってたな。
ハードのＭＳで無敵だったフェデラーがナダルに苦戦してフェデラーがラケットを投げてた。
間違いなくメンタルはナダルが上。
でもクレーコーターの域を出てないと思った。こんなに勝つ選手になるとは思わなかった。フェデラーもそうだけど。
やはり層が薄い。

要するに９０年代ってフェデラー、ナダルのいない００年代みたいなもんだからね。
前半はヒューイット、サフィン、ロディック、フェレーロらが支配し、後半は
ジョコビッチ、マレー、デンコらが加わってトップ争いって感じか。
パラレルワールドとは言え、群雄割拠の時代に見えたかもしれない。
全仏もナダルとフェデラーがいなかったら毎年のように王者が変わっただろうし、
正に９０年代チックだねー。

フェデラーはレンドルをアレンジしたような選手。
ナダルは左のボルグと言った感じ。
まあ８０年代に逆戻りしてるな。

９０年代はアガシ　クーリエの新世代と言えるライジングのハードヒッター
そして全てのショットが超一流のオールラウンダーのサンプラスが台頭してきた。
キラ星の如く才能溢れる選手が混在した時代だった。

まあ節穴乙としか言いようがないよ。

【クレー通算勝率75％越えのフレンチ王者（コナーズボルグ時代以降）　10年4月時点】
　　　　　　勝-敗(勝率)　フレンチ決勝成績

【70年代】　大本命ボルグ　対抗ビラス
ボルグ　245-39(86.27)　優勝6回
ビラス　632-163(79.50)　優勝1回　準優勝3回

【80年代】　東横綱レンドル（本番に弱い？）　西横綱ビランデル（本番に強い）
レンドル　329-75(81.44)　優勝3回　準優勝2回
ビランデル　264-80(76.74)　優勝3回　準優勝2回

【90年代】　クレーキング？ムスター
ムスター　422-126(77.01)　優勝1回

【00年代】　大本命ナダル　対抗フェデラー
ナダル　186-16(92.08)　優勝4回
フェデラー　141-42(77.05)　優勝1回　準優勝3回

諸々の感情論はともかく
データは実態を相当正しく反映いたします＾＾
ビランデルは、晩年の劣化が激しかったのに長くプレーを続けたため、最強期のクレーコート勝率は
もう少し高かったと考えていいと思います。相当言い訳に近いですけど、言わせてください。
クレーではレンドルとほぼ互角でした。

パラレルといえばパラレルですが
例えば数年後ナダルとフェデラーが衰えれば（これは現実に起きる）
そのときナダルフェデラークラスの選手が登場しなければ
フレンチってまた乱れるんじゃないかと思います。
強い選手が1人2人いて、その2人が消えればどんぐりの背比べになります。

たとえば今の女子のフレンチって、エナン1人がいるかどうかでだいぶ違います。
エナンが元の状態に戻るかはともかく、戻るとほぼ敵がいない状態に思えます。
エナンが1位のまま引退した後の女子フレンチって、やや微妙でしょ。
エナンの分だけレベル下がってのどんぐりの背比べなんですね。

90年代がどんぐりになったのって結局
三十路迎えたレンドルの年齢的衰えと、ビランデルの超劣化が重なった結果かと。
支配的な二大巨頭が消えればどんぐりの争いになると思います。
クレー通算勝率が70％前後でのね。ブルゲラとかクーリエとかそうでしょう。

勝率だけで言うと芝ではロディック＝サンプラス
ロディックは９０年代にきたらイバニセビッチくらいのポジションになりそうだけど。

現時点ですでに1％以上、ロデの勝率が低いですから
ロデ引退時に＝で結ぶのは難しいと思いますよ。
試合数の多いクレーと違いグラスの勝率は落ち幅も大きいですしね。
（現役選手は引退前の数年で黒星が増えます、グラスが一番勝率落ちやすいかと）
ロデの場合引退までに8割キープなら合格じゃないでしょうか。

まあロデがフェデラー、サンプラスに次ぐレベルのグラスコートプレーヤーだと言っても
そう間違いではないですが＾＾
ゴランはさらにやや下かな。彼のサンダーサーブは芝向きですけどメンタルは全く向かない。
1本のミスが命取りになる芝のゲームで、ああも分かりやすくあからさまに崩れるプレーヤーは。

【クィーンズ大会　4回優勝者　1890-】
ジョシア・リッチー(1902 1904 1906 1909)
アンソニー・ワイルディング (1907 1910 1911 1912)
ロイ・エマーソン(1963 1964 1965 1966)
ジョン・マッケンロー(1979 1980 1981 1984)
ボリス・ベッカー(1985 1987 1988 1996)
レイトン・ヒューイット (2000 2001 2002 2006)
アンディ・ロディック(2003 2004 2005 2007)

伝統あるクィーンズ大会ですが、5回優勝者がいませんから4回で最高記録のようです。
前哨戦の出来も、そう馬鹿にするものでもない。
サンプラスが不安定なプレーヤーだったから、という理由だけ切って捨てることもないでしょうし＾＾
WBで3度勝ったマック、ベッカーはフェデラー同様前哨戦の出来もよかったわけですね。
フェデラーはハレを前哨戦に使ってますから、ヒューとロデの2人でクィーンズを8年間支配しました。
ナダルを加えての4人が00年代のグラスコート最強カルテットですか＾＾
（ヒューイットは00年代中盤のWB、フェデラーにさりげなく始末されていましたね）

昼、夕、夜と凄いなあぼちゃん
リアル生活で話相手いない様子が

前哨戦に対する考え方は選手によって違う
とにかく完璧にこなそうとする全盛期フェデ、レンドル
本番まで温存しておくサンプラス、マッツ
どちらがいいかは一概には言えないだろう
その選手のプレーの性質や気持ちの持ちようによって違うのだろう
ただ引退後に良く見えるのは前哨戦もきっちり勝った方だな

ところで90年代最強クレーコーターはクエルテンでいいのだろうか？彼は00年代って感じがしなくもない
90年代最強は実績で言えばクーリエかブルゲラだろう
ムスターはやはり怪我が惜しまれるが、実績が足りない

クーリエは劣化が早かった
まあ必然かも知れないが
モチベーションが保たなかったのだろう
それほど全盛期はトレーニングに打ち込んでいたようだ
輝かしい全盛期と引き換えに選手寿命を失ったという感じだろう
マッツも早くに落ちたが彼の場合始まりも早かったからな

クーリエがブルゲラを破ってRG3連覇してれば、分かりやすかったでしょうけどね。
あの93決勝って相当波乱でしたね、当時の感覚としては。
クーリエから見て「勝ち目なし」って試合だったわけでもなく、それを落としたのがとても痛かった。
翌年の94年も戦って、またブルゲラが勝ったんでした、前年より簡単に。

では仮想クーリエ対ナダル
http://www.youtube.com/watch?v=Uvejzl56TTg&NR=1

ボブ・ブレッドはクーリエを究極の努力家と言ってた。
スタイルがあまりにもアンオーソドックスなので長持ちしないだろうとも言われてた。
９２年頃のクーリエは王者の風格があったな。
ナイキのＣＭのギターがうまかったよね。
シンシナチ・レッズを意識したウエアも非常に似合ってたし。

GS第1戦と第2戦連勝したのは92年クーリエが最後ですね。
フェデラーが今年挑みますが相当難しいです、コルダではなくナダルに勝たないとならない…＾＾

しかし改めてムスターって、さほど特筆すべきもののない選手ですね。
足が特別速いわけでもなく、ショットにも特別の威力を感じません。
左で若干やりにくいことと、体力だけは無駄にあること以外褒める場所が少ないです。

RGで成績伸びていないのは勝負弱いのではなく実力が足りない、
つまり順当な結果なのかもしれないです。
体力を生かして、1年中小さなクレー大会で活躍するという意味でのクレーキングなのでしょう。

９５全仏は衝撃だったけどね。
アルベルト・コスタに苦戦しただけで後は圧勝。
カフィもブルゲラも超人だみたいなこと言ってた。
スピンが効いてるのでチャンのラケットを弾きとばしてた。
メンタルもスタミナもチャンよりずっと上とか言ってどんなだよ。

95決勝ですか、確か第1セットはチャンにリードされてましたね。
ひっくり返してからはムスターペースでした。
結局RGの決勝進出があれ1回きりってのがムスターの残念なところでしょうか。

ムスターのスピンは当時の感覚ではとても特徴的なもの
クレーコーターは数多かったが、ここまでやるかって感じ
今のテニスに見慣れた連中からすれば大したスピンではないだろうが
ボルグのスピンもボルグの時代では革新的だったが今じゃ並以下
こういうフィジカルに物言わせた選手はテニスそのものの質が向上すればするほど大したことなく見えていく
他の例で言うと｢若い頃のベッカーのサーブは凄まじかった｣という書き込みを見たあとに映像を見て、｢こんなものか｣と思った人も多いのでは？
その選手の本当の意味での特徴や凄みを感じ取るにはやはりリアルタイムで見るか、その時代の映像を片っ端から見るしかない
一方でマッケンローのボレーやメシールのしなやかさ、またフェデラーの技術はいつ見ても分かりやすいんじゃないかな

ベッカーのサーブは今みても凄いと思うね。
確かに８０年代の方が凄まじかったけどね。
ムスターは当時最も鍛えられた肉体を持つと言われてたな。
ナダルはそうは言われていないと思うね。
ナダルのスピンなんてあれはラケットとガットの性能だよ。
昔はレンドルフックとかいってレンドルしかできないテクだったのに今は誰でも打ってる。
ナダルのフックボールはレンドルの倍は曲がってるよ。
ボルグは打球音が凄いよね。凄まじい腕力を感じる。
一番わかりやすいのはサンプラスの超ハイセンスなテニスだけどね。
パワフル＆スピーディー＆ビューティフル

ムスターのスピードでは今のラケット持ってもナダルのテニスは無理ですよ＾＾
ムスターのテニスにおいてナダルほどの異常性が語られたことはないのです。

ラケットを最新のものに持ち返れば誰でも同じテニスが出来る、と勘違いしている人が多くて困ります。
フェデラーやナダルのテニスはいつの時代でも異次元のもの、
ムスタークラスではナダルのレベルに遠く及ばないです。
ナダルと同じレベルのテニスが出来る可能性あるのはボルグだけ。
90年代の選手でナダルと比較しうる選手は残念ながらいませんね。
90年代は欧州のストローカーのレベルが極めて低いのです。
（ツアーを支配できるほどハイレベルな選手が不在なのはこの時代だけです）
またフェデラーレベルの選手も当然ながら存在しません。
クレーを極め、安定感を増したサンプラスがフェデラーであります。
（つまりフェデラーのレベルが上です、そしてそれは実績にも反映されます）
まあサンプラスを上としたい人間にはいろいろと都合が悪いでしょうが…＾＾

で、大きな違いはフットワークにあります。
グラス上のムスターやクレー上のサンプラスはようは「ドタバタ」しています。
不細工なフットワーク、動きの問題。これは決してラケットのせいではないのです。
パワフルさとスピーディーさで速いコートでは弱点をごまかせたサンプラスですが
それらを封じられるクレーの上では不細工なテニスを披露し続けました。
ムスターはナダルのようにグラス上で速く動けない。
能力で劣っているだけなのです。道具や時代の違いでごまかせるところではないです。

私の意見では（結構自信はありますが＾＾）
ナダルはおよおそボルグであり、
サンプラスはロディックであり（ミニサンプラスがロディック）
ムスターはビラスであり（ミニビラスがムスター）
フェデラーは該当者無しでございます。

ナダルをミニボルグとまで言えるかは怪しいですが
クレーでは無敵、その強さは芝にまで及ぶがハードコートで圧倒的ではない
という点や、プレースタイルが明らかに被っている、ところでしっくり来る例えであります。

現代版サンプラスがロディックであります。速いコートを好み遅いコートを嫌う。
クレーでは勝てないことを悟りつつ、グラスやUSのハードシーズンに力を発揮します。
サーブを軸にポイントをとっとと終わらせたがる傾向の強い、守備力に難のある系統です。

ビラスとムスターは実にしっくり来ます。才能を語られるよりも
ガッツ、根性、タフさがクローズアップされる。努力の方々です。
左打ち、バックは片手で鋭く振りぬくところも共通。
彼らはボルグやナダルに比べショットの破壊力で劣ります。
ビラスのほうがムスターより、他サーフェスへの適応性が高く選手レベルが上です。

フェデラーは該当者無しです。
元々ネットプレーで勝負していたものが後ろに下がる、このような進化パターン遂げた選手がいません。
エドバーグとベッカーを足してレンドルの安定性を兼ね備えたかのような選手であります。
つまりエドよりパワフルでありベッカーより速い（エドほどボレー上手くはない、ベッカーほどパワフルでない）。
弱点無しと言えてしまう限りなく完璧な選手です。

確かに90年代はレベルが低いように思える
サンプラスはかなりの過大評価なのでは？
思うにサンプラス最強説を支えていたのは｢現代テニスではトップ選手だろうが100位だろうが安定して勝つのは不可能｣という考え
だから当時は周囲のレベルが低いなどとは言われなかった。サンプラスが抜けすぎているだけだと
ところがさらに進んだ00年代を見るとどうだろう
フェデラーやナダル以外でもジョコやマレーやロデやデンコと言ったセカンドグループもGSではほとんどで勝ち上がってくる
やはり強い選手は安定して勝てるものなのではないのか？
となるとあまりに取りこぼしの多い90年代のサンプラスの周囲のレベルに疑問符がつく
もちろん90年代はテニスが完全にパワーテニスになった時代であり、80年代以前と比べて安定して勝つのが難しいという可能性もある。というか事実そうだろう
ところがさらに進んだ00年代でトップクラスが安定した成績を残しているというのも事実

結論はこうだ

パワーテニス時代で安定して勝つのは確かにそれ以前に比べ困難だが、00年代初期まではその困難さが過大評価されていたことが現代では明らかにされている
それ故サンプラスの周囲のライバルのレベルの低さも明らかにされ、それはサンプラスが過大評価されていたということに繋がる
個々の強さを見てもサンプラスはフェデラーはおろか、ナダルにも劣るだろう(ナダルのハードとサンプラスのクレーを比べるとよく分かる)
よってサンプラスはジョコクラスであることが証明された

今のロディックはむしろストロークでの攻撃力の方に難があると思うが
もちろん守備も素晴らしいとは言えないが

>>631
最後の1行はともかくとして、ところどころ、凄くいいこと言ってますね。

サンプラスが強すぎて他がついてこれなかったのか？
（当時はそのように言われていました。そのように「設定」し、現代テニスを盛り上げようという意図）
90年代から見始めたファンは↑この意図に引っかかりやすい。

他が微妙だから、クレーで明らかに隙のあるサンプラスが王者でい続けることが出来たのか？
（実態はこれが正しいと思いますが、リアルタイムでそんな評価をすることはしません、盛り上げのため）
80年代以前から見ていると、↑このように思えてしまい90年代が過大評価に感じます。

現在進行系のテニスを、過大評価するのが普通であります。
今も、多少そういう側面はあります（それ差し引いても、実際凄い2人と脇役のいる時代だと思いますが）
90年代は何とか、「サンプラスとアガシ」を両雄並び立つという感じで
盛り立てようとする周囲や関係者の意図が強かったように思います。
実態はともかく「とにかく凄い2人なんだぜえ」とアピールしたがっておりました。アメリカですからね。

先月サンプラスアガシフェデラーナダルのエキシビ、例の問題がありましたが。
それに関しアガシを批判する記事の中においては、
「アンドレ、君はナダルがフェデラーに数年間し続けたように、長い長い間
　サンプラスの後を追いかける第2位以上の選手でい続けることが出来なかっただろう？」
「それなのにサンプラスへの対抗心が強すぎるのだな、いまだに」
と、実態をぶっちゃけてしまっているものがいくらかありましたね。

93AOの準決勝サンプラスエドバーグ戦
わざわざ引っ張り出してきて視聴、スコアまでまとめたのに
youtubeにフルである感じですか…＾＾　無駄な作業してしまいました。
youtubeで見たほうがよろしいですね。

サンプのダボ祭りにエドのフットフォルト祭り。
第1セット4-0からひっくり返されるのは遅めのコートとはいえサンプらしくないですね。

イレギュラーしないからハードコートは好きだとか言ってたけどね。
エドのサーブが好調だったのもあるけど終始精彩を欠いてる。プレーが淡泊だよね。
直前のマスターズではクーリエはサンプラスに勝ってるからあの時の最強選手はクーリエだったな。
サンプラスはジャパンオープンで世界一位なったあたりからどんどんテニスが完成されてきた。
エドバーグの衰えもあったけどサンプラスとの差はどんどん離れて行った。

さーてフェデラーとナダルがいない現在のテニス界はこんな感じだよね。
９０年代のレベルが低いね

ベルダスコ対コルダ　ソダーリン対ノーマン位で比較しようか？

コルダはやばいくらい気性は荒いがとてつもない才能を持っているという評価だった。
ノーマンはツアー最多勝だった年もあったと思うな。

>>631
＞思うにサンプラス最強説を支えていたのは｢現代テニスではトップ選手だろうが100位だろうが安定して勝つのは不可能｣という考え
これは強ち間違っちゃいないよ。なぜならボールとコートがめちゃくちゃに早かったから。
だからつまんないってことで色々制限されてきた。
カーペットがなくなったのもそのせいだし、GSでも毎年のようにボールの空気抜いてた
最近のゆるゆるボールでもコートがちょっと早ければ、タカオサーブですらフェデもなかなかブレイクできない。
クーリエが全英決勝に出れたのもほとんど雨が降らない天気のせいって言われてたよな。

あとサンプ最強説がでたのは全英と全米勝ちまくったからだろ。
レンドルが普通のツアーで勝ちまくっても全英で強かったベッカーの方が強いって言われてたみたいに、
普通のツアーでの勝ち負けを気にする人はほとんどいないと思うよ。

まあクレーではほとんどボールやコートの変化はないと思うけどね。
そこで異次元の強さのナダルやフェデは少なくとも過去のクレーコーターとは別格だとは思うが

時代の違いなのか、人の違いなのか、ですねえ…＾＾

トップだろうと100位だろうと安定して勝てない、というのは
どの時代の100位の選手も安定して勝てないから100位なのであってややおかしな話。

80年代、90年代、00年代というのはあくまで目安の区切りに過ぎませんから
この区切りに捕らわれすぎてしまうと良くないかもしれません、私も反省したいところです。
ここ最近数ヶ月は「00年代」から「10年代」への変わり目なのですが
何か環境に劇的な変化があるようには思えない。過去においても同じ、劇的には変わらない。
00年代から10年代に突入してもフェデラーあるいはナダルって強いままです。

サンプラスを「安定していない選手」とするならば
安定して強いと言える選手は過去30年でもほんの数名。
フェデラー、ナダル、レンドル、ボルグ、コナーズ。攻撃タイプではマッケンローが入るか。
このくらいでしょう、この人たちは勝率8割越えてます。

フェデラーやナダルが90年代に行けば、不安定な選手になるのでしょうか？
サンプラスやアガシが00年代に来れば、安定した選手になるのでしょうか？
後者のサンプラスのケースは明確にNOと言えそうです。
なぜならサンプラスは遅いコートでこそ不安定な成績だったからです。
「90年代当時のサーフェスが速すぎて安定した成績を残せなかった王者」、ではないのです。
遅いコートになるほど勝ちにくかった選手が、00年代のスローな環境で勝率上がることあるでしょうか？
彼は90年代の環境であったからこそ、王座を長く維持できたように思えますが。
（アガシ00年代は結構快適そうですが。メンタル面でフェデサンプナダルに及ばないのは明白）

私はタカオの一例を全てかのように語るのはやや違和感あります。あくまで一例です。
「タカオ程度のサーブでも速いコートでは破るの難しい」と言っても
決勝ではＳ＆Ｖが十八番のヘンマンをボコっております。

・日本人のタカオは誰よりも有明の環境にフィットしていた。一方のフェデラーはそうでもなかった。
・タカオの戦い方はいつの時代であっても特殊なタイプに分類される、あのスライスは？
・フェデが、比較的どうでもいい大会の低めのラウンドで、ギアを上げていなかった
などの状況が揃っても、結局「最後に勝ったのはフェデラー」というのが重要と思います。
フェデラーが決定的に危ない場面は無かったのです。
01WBのR16も03や09WBの決勝も同様、フェデラーは速攻の攻撃タイプの選手にはまず負けません。
スコアは競っても最後は勝ってしまうケースがほぼ全てであります。
ナダルは多少苦労しそうですが、それでも黒星だらけになるなんてことはないのですよ。
生涯勝率はほとんど落ちないでしょうね。
（90年代のランキングシステムだと、クレーばかり出てもランキングポイント稼げるので
　むしろ生涯勝率が上がったりしそうな＾＾）

ようはフェデラーとナダルの2人が別格だからあれだけ勝ちまくってる。
この2人がいなければ現代だって「安定しない連中の多い時代」と言われてるわけです。
やはり時代の違いじゃなくて人の違いですよ。
90年代の1位と00年代の1位、90年代の2位と00年代の2位がピッタリ同じレベルなわけがない。
00年代の1位は90年代の1位の弱点を改善したような選手でありますし
00年代の2位は90年代の2位と比べ圧倒的な得意コートを持つ安定した鬼メンタルプレーヤー。

サンプラスはクレーでの課題を解決しない限り勝率を上げることは出来ませんし
ムスターが今のWBで決勝に3年連続進出できるわけでもない、能力差は明確です。
00年代は安定して勝てる選手が2人いて、90年代は1人（ただしクレーはダメ）
80年代後半はレンドル1人、それ以前はボルグとコナーズ、調子いい頃のマッケンロー。

それサンプラスが言ってたじゃない。
大まかに言うとロジャーは僕より安定してるけど自分がいいプレーしてる時は負ける気はしないと言ってた。
サンプラスもフェデラーもどの試合も同じレベルでプレーしてるわけじゃないんだよ。
でもナダルが一回クレーで勝っただけなのにフェデヲタのうろたえ方はすごいね。
もうフェデラーがナダルに全く歯が立たないと思ってるだろ？面白いね。ナダルもベストじゃないだろうにね。
これってフェデヲタがフェデラー最強説を自分から否定してるよ。
今は期待してた選手がみんな怪我してナダルがやっと復調してきた状態かな。フェデラーの状態はどうなんだろうね。
フェデラーやナダルが９０年代に来たら当然今ほどには勝てないね。自分で言ってて下らんが。
ＧＳ１４回勝った選手とロディックを同列に見るやつとこんなこと言ってもしょうがないし。
貴男との対戦はフェデラーは危なかったよ。サーブが好調だったのでなんとか捲れた感じ。
貴男のような攻撃的な選手はサーフェス次第では怖いよね。
マスターズでサンプラスに勝って調子づいているコレチャにもう少しで勝ちそうになったことがあった。
コレチャも貴男のプレーに驚いていた。

調子よければ誰でも強く見えるべ。

フェデラーが好調でも勝つためには相手側の条件が必要になるのは
土ナダルだけだと言うことは、今も昔もファンにとっては共通の認識。
はっきりって、今の大会で対戦すれば負ける可能性の方がかなり高い。
全仏で優勝してしまった今となっては、土でナダルと競り合うメリットなど何もない。
仮に１つ２つ勝てたとしても、土でナダルより上の評価を得るのはもう不可能だ。
対戦するなら、回数の少ない他サーフェスでやる方がフェデラーにとっては遥かに有意義だろう。

×フェデラーがナダルに全く歯が立たないと思ってる
○クレーではフェデラーがナダルに全く歯が立たないと思ってる

まあこうすればおおむね正しいですね。
クレーではナダルが上。否定しようもないです。
かといってフェデラーの最強説が揺らぐわけではないが＾＾
最強＝無敵ではないですからね。
より穴の無い者が最強の称号に最も近いということです。
無敵を求めるのなら…
クレーで負けまくるサンプラスの最強説など成立しようもないでしょう。

フェデラーやナダルが90年代に行った場合、当然今ほどには勝てない。
当然というからにはそれなりに根拠が必要でしょうね、ではどうぞ。

ふう･･･規制解除。さあ書くぜ！と思ったら今回は書くことないわｗ
まとめが普通に納得できることしか書いてない・・・

あーなんかボルグがフィットネスだけ、みたいな人いたけど
それは大間違いだから。
ボルグが1番強いのはメンタル。
崩れて負け、ってことがないんだよね彼は。
これはもうナダル以上。マッチポイント握られてても
1セット目開始時と同じプレーがいつでもできる。
私は長年テニスに係わってるが未だにボルグ以上のメンタルの選手は
いないと思っている。強いていえばエバートもだが、彼女は晩年サーブトスが
崩れるシーンがあった。

ナダルは肝心な所では突如ミスしなくなるね。現代メンタル最強間違い無しだろう。
試合の勝敗が決まってても全く抜かないもんな。
ギルバートによるとこれは王者の条件らしいけど、サンプラスには欠けてるな。
まあ彼の才能は歴代でもずば抜けてるけどね。
８０年代最強メンタルがボルグなら９０年代はクーリエだろう。
ギルバートが言うには肝心な所でアグレッシブになる所が凄いらしい。
９１全仏ではアガシに技量では負けていたが集中力で勝利。
次点と思われるムスターに２年連続全仏で勝ったのも凄い。
あの最強メンタルは強烈な闘争心に支えられているそうだ。
９０年代最弱メンタルはマルク・ロセとイバニセビッチらしい。
才能の割にアンダーアチーバーなのはわかる。ベッカーも加えた方がいいかな。
現代最弱はマレーかツォンガかな？
マレーは勝負弱い。ツォンガの才能は凄いと思う。結果は出てないけどね。

私個人の感覚では…＾＾
90年代選手のメンタル最弱は女子はヤナ・ノボトナ。
有名な93年ウィンブルドン決勝のほかにルビン相手にひどい負け方した試合があったはず。
あの人は典型例ですね。

男子はですね。イバニセビッチはメンタルが強い弱いというか、不安定といった印象が。
マラト・サフィンと通じるものがあります。まあ弱いってことになるのでしょうか。
んで、最弱はトッド・マーチンですよ。この人の名が出ないなんて90年代専コテとしてはどうかと＾＾
WBの準決勝？でワシントンごとき格下相手にゲーム5-1（だったような）からひっくり返されたり、
アガシ相手にも5-2からひっくり返されたことが。いずれも最終セットだったはずです。
もう典型例ですね。特に好きじゃなくてもまくられる場面を見ると応援せずにはいられないです。

メンタル最強部門、女子はモニカセレシュでしょうか。グラフもメンタル相当強かったですけど
そのグラフが競り負けるくらい鋼の精神を持っていた記憶があります。
男子はクーリエはやや疑問符、あまり勝負強いイメージないですね。
ブルゲラに競り負けたイメージやサンプラスに大逆転負け食らったイメージ強いなあ。
おおむね実力どおりの実績を残した選手と評価しています。
ちょっと難しいですね男子は。これといって見当たらないかもしれません。

ボルグ、ビランデル、ナダルとか明らかに強いイメージでしたがこのレベルは90年代にはいない。
この人たちって結局、「俺が頑張れば絶対相手が先にミスるぜえ」っていう思いで動いてます。
単純だけど強い信念。崩れません。ピンチになると頑張るのでメンタルの強さが際立ちます。
そういう意味では速いコート限定でサンプラスはメンタル強いと言えそうです。
ピンチの場面でもサーブ入れれば負けんよ、って信念で戦ってましたからね。
（遅いコートだとサーブ入れるだけで決まるポイントが減るので、不安になるのでしょう）

一流のシコラーって基本メンタル強いよな。
っていうか、メンタルが強いからシコラーっていう消極的スタイルでも生き残ってけるんだよな。
そういう意味ではボルグやナダルがメンタル強いのは当然の帰結って気もする。
逆に、同じ守備的なテニスでもカウンターパンチャーはいまいちメンタル弱い印象がある。

ノボトナね。何個もＧＳ勝ってもおかしくない選手と言われてたな。
９１全豪決勝では酷暑の中ノボトナのしつこいスライスをセレスは丹念に返していた。
メンタルもだけどラケットコントロールが凄いよ。
９６全英の準決勝ね。あれはマーチンが圧倒してたのにね。
９３セイコーでも準決勝まで凄いプレーしてたのに決勝でヘタれた。
あと最弱メンタル候補としてフォルジェを挙げたい。９２全英でマック相手にヘタレプレー。
センターコートでマック相手で緊張してテニスにならなかったなど言ってて俺は怒りを感じた。
フォルジェのハイセンスなテニスを買ってただけにね。
クーリエは９３全仏決勝と９６全仏準々決勝ね。
ブルゲラが勝ってたけどクレースペシャリストが勝ったことで別に違和感無かったな。
クレー以外でクーリエに勝てるわけないけど。
あとサンプラスのサーブは凄かったよ。全仏で十分優勝できる能力があることがわかる試合だった。
９０年代はクレーを除けばシコるだけでは勝てない時代だったんじゃないかな。
サンプラスのメンタルが強いとはとても思えんね。あれだけサーブが入るのは技術が凄いんだよ。
ＧＳの決勝前夜に胃痙攣を起こすような選手だからね。

ところでハイライトでフェデラーの試合を見たけど別に衰えてないよね。相変わらず見事なラケットコントロールだよ。
グルビスが勝ったことでデルポトロと並んで新時代バコリテニスの到来か？
なんか１０年前サフィンが出てきた時もそう言われてた気がする。
フェデラーはほとんどサフィンに負けてないね。今後を静観しよう。

まあそりゃハイライトですから…＾＾
勝った選手も負けた選手も、凡ミス繰り返したりするつまらないシーンは
ほとんどカットされるのがハイライトです。
意図的に作った映像なのですよ。本質は見えない。

衰えってのはいいプレーを全く出来なくなることじゃないんです。
頻度の問題です、いいプレーが出来る回数が減る、悪いプレーする回数が増える。
トータルで見て試合に負けやすくなるわけです。

昔のフェデラーならば、彼に勝った相手を即褒めてほぼ問題なかった。
今はもう、フェデラーに勝った相手が素晴らしいかどうかなんて怪しいもんです。
相当、フェデラー側に問題ありますから。
私は逆に、あそこであれほど勝ちびびるグルビスってどうだろうと思いましたが。
一緒に名前をお出しになったデルポトロはふてぶてしかったもので＾＾

くっ、まとめに突っ込みたいが突っ込む隙がない・・・
アボは相変わらず突っ込みどころが多すぎて何もいえないｗ

サンプラスはハイライト集めれば歴代最強だよｗ
ミスも同じくらい多いけど。彼とフェデラーやボルグと比べるのは
ドが付く素人。プレーの質が違いすぎる。

アボに対する反発なんだろうけど、このスレには不必要にサンプラスを下げる人もいるよな。
サンプラスは十分過ぎるくらい偉大でしょ。
単純に考えても、14回もGSで勝ったんだからよ。
この手のスレじゃ十分、フェデラー・ボルグと類比できる存在だよ。

>>650
ボルグ爺に反発して、同じくらい偏執的にボルグを貶めるのもいるしね。
悪いのはアボやボルグ爺なんだが、煽り返す奴も同じくらい酷い。

サンプラスは十分に偉大ですが
そのことをもってボルグやフェデラーと比べれば
3番目の評価とされてしまってもこれは致し方ないです。
相手が悪いということですよ。

14→最多→最強という流れが使えなくなった今
サンプラスはVSボルグでも前ほど優位に立つことは出来ないでしょう。

ただ…14のうち12は英米の高速コートでのもの。
遅いコートでは凡な王者ということを示すとともにこれは
高速コートでの最強論はいまだ最有力ということでもあります。
日本のファンはNHKの放送で彼の強さを存分に堪能したでしょうよ。

そうそう。堪能したした。
序盤のサンプラスが見られるなんて全英しか無かったからね。
できればもっとオールラウンドなサンプラスが見たかったけど。
あのしなやかな動きからぶった切るようなバックボレー一閃。
エドバーグとは違ったド迫力なＳ＆Ｖ。
ほんとにリラックスしてるから異常に打球が伸びるよね。
格下相手だと余計にサンプラスの才能が窺える。

まあボルグはウッドの選手だからサンプラスの方が強いだろう。
サンプラスもプロスタで勝負したら最新ギアのフェデラーに勝てるわけが無い。
でも運動能力やセンスはラケットでごまかしようが無い。
サンプラス最高。間違いなし。

サンプラスはフェデラーに対するクレーのナダルみたいなどうしようもない壁なんて無かったな。
そういう意味でもサンプラスは評価されるべきだと思う。

プロスタ使ってるときの少年フェデラーに一番得意なコートで負けてるよね、サンプラス。
運動能力やセンスはラケットで誤魔化しようがないよね。同じラケット使ってたらなおさら。
どうしようもない壁がなかったのにクレー全然勝てなかったよね、サンプラス。
そういう意味でも評価されるべきだよね。

>>653
お前って奴は・・・ある意味凄いな。
クレーのナダルみたいな壁が存在しない？
ナダルの1番強いクレーで比べる？
それならサンプラスもクレーで比較してみろよｗ
フェデラーはナダル以外には全員勝てるが、
サンプラスは上位選手には全員負けるぞｗ

あれはラケットを含めて自分の物まねをする少年が意外とうまくてずっこけた感があったな。
サンプラスは殆どの全仏覇者にクレーで勝っている。
フェデラーも去年はナダルに勝った。
体調やコートのコンディション次第だけどね。

いくらなんでも01全英の時のサンプは雑魚化してただろ。。。
さらに言えば当時のフェデも大して強くなかったし。
あれは30手前のおっさんが普通の選手に負けただけっていう試合だろ。

サンプにとっての01全英はフェデで言えば来年の全英になるんだな

まあ、晩年に若手に負けるのは構わんよ。
それはフェデラーにも言えるけどね。

ただ、あの試合はフェデサンプのたった一度の公式戦で、しかも舞台は全英、
サンプラスの5連覇を自ら阻止した試合であり、阻止した選手が後に自ら5連覇を
達成したという事実が重要。

リアルタイムで見れば、晩年の選手が若手に負けただけという感じかもしれないが、
今から見れば記念碑的試合だったわけだ。

あの試合のフェデラーのパフォーマンスは高かったし、試合自体も面白かった。
サンプラスも、あのときフェデに勝てていれば優勝していただろう。

【　プロ時代(1968-)フレンチ王者　クレーコート通算生涯勝率　】　※データはATPサイトから
79.34　ケン・ローズウォール　68年王者
77.06　ロッド・レーバー　69年王者
68.10　ヤン・コデス　70年/71年王者
70.21　アンドレス・ヒメノ　 72年王者
77.64　イリ・ナスターゼ　73年王者
86.27　ビヨン・ボルグ　74年/75年/78年/79年/80年/81年王者
68.03 　アドリアノ・パナッタ　76年王者
79.50　ギレルモ・ビラス　77年王者
76.74　マッツ・ビランデル　82年/85年/88年王者
74.14　ヤニック・ノア　83年王者
81.44　イワン・レンドル　84年/86年/87年王者
64.85　マイケル・チャン　89年王者
70.07　アンドレス・ゴメス　90年王者
68.45　ジム・クーリエ　91年/92年王者
68.68　セルジ・ブルゲラ　93年/94年王者
77.01　トーマス・ムスター　95年王者
57.79　イェフゲニー・カフェルニコフ　96年王者
69.88 　グスタボ・クエルテン　97年/00年/01年王者
70.35　カルロス・モヤ　98年王者
72.73　アンドレ・アガシ　99年王者
66.42 　アルベルト・コスタ　02年王者
74.03　ファン・カルロス・フェレーロ　03年王者
65.83　ガストン・ガウディオ　04年王者
92.23 　ラファエル・ナダル　05年/06年/07年/08年王者
76.63　ロジャー・フェデラー　09年王者

※現役選手はローママスターズ準決勝終了までの数値

結果論的には、全英でサンプラスの連覇を阻止する選手として
これ以上相応しい選手はいなかったわけだな。
サンプラスとしてもよかっただろ。
そこらの普通の雑魚選手に負けたわけじゃないんだし。

クレー全体でおおよそ、7割前後の勝率を持つ選手が、フレンチ王者として妥当なレベルのようです。
68％〜72％ってところでしょうか。
勝率トップ3がナダル、ボルグ、レンドル。ほぼ納得の顔ぶれ。3人で13回優勝してます。
勝率ワースト3がカフィ、チャン、ガウディオ。まあ、事故的な？＾＾　不思議波乱の大会。

古い時代、あるいはアメリカ選手のデータになると、
「グリーンクレー」での勝敗も「クレー」の勝敗に入り勝率に影響しています。
ハードと赤土の中間のようなコートです、やや不純物的なデータになるかもしれません。
アメリカの多くの大会が緑土だった時代の選手の数値は、若干高めに出ているかもしれません。

で、話題のサンプラスですが　62.50　ということで、基本的にフレンチ王者のレベルに達していません。
彼が優勝出来なかったのは妥当な結果と言えます。
ただ。96年のカフィがワーストなのですから、サンプは周りのレベルには恵まれていたのですね。
やはり90年代は目立った強豪が不在です、それで優勝できなかったのですからしょうがありません。

最高の壁（ナダル）がある時代に挑戦し続け、チャンスを得て優勝したフェデラー。
最も低いハードル（カフィ）にコケてチャンスを潰し諦めたサンプラス。
この差が大きいと言えるでしょう。

>>661
突っ込みどころが多すぎて何を突っ込んだら良いのかわからない。

そうですか。じゃあ分かるまで考えてください＾＾

>>660
もちろんサンプラスの最後の優勝のチャンスを阻んだのが
"たまたま"次世代チャンピォンとなるフェデラーだったというのは間違いないが。

そのとき歴史が動いた、ではないが、今考えるとあの試合は
何か見えない力が作用して世代交代の段取りがなされたと感じざるを得ないな。
確かにサンプラスとしてもよかったかもしれんね。

その時歴史が動いたって感じたのはサフィンとの全米決勝だなあ
サンプが負ける試合って大体サンプが故障するか、めちゃくちゃ調子が悪い時ばかりだったけど、
あの試合はサフィンがサンプを上回ったって感じがしたよ。
まあ実際故障してたみたいだけど、してなくても負けてたんじゃないだろうか。

フェデとの試合は正直いってｇｄｇｄでつまらなかったよ。。
でもまあ、>>658のいうとおりあの試合に勝ててたら優勝してたと思うけどｗ
ヘンマン、ゴラン、ラフターには勝てそうｗ

結果論的には良い仕事をしたんだよな。フェデラーは。

サフィン、フェデ、ヒュー、ロデあたりはガチで逸材だった。
そろそろ18〜20の選手が台頭してきてくれないと、またｇｄｇｄ時代に突入しそうだ。

００全米ね。２ｍ近い選手が忍者みたいに動くもんな。
緩いペースでサンプラスを懐に入れて抜きまくってたな。
でもトップ選手に研究されたら勝てなくなってきた感じがしたな。
歴史が動いたのは９０全米でしょ。
レンドル　マックをなぎ倒し優勝。あれだけの衝撃は無い。
マックはただサンプラスのサーブに手も足も出なかったみたいなこと言ってたな。
レンドルはチャンより全然レベルが高いと言ってたけど
そりゃ全仏で大恥かかされた負け惜しみだろとか言われてた。

まあフェデラーが早期敗退してるけどこれが正常な状態だよ。
前哨戦では手の内を見せないもんだよ。
全仏でフェデラーがグルビスに当たった時のフェデラーのプレーが見物だね。
今までフェデラーがアホみたいに勝ちまくってたのはそりゃ周りがふがいなかったんだよ。

ベッカーとエドが出てきて勝ちまくった時と
アガシ→チャン→サンプって強い１０代が連続で出てきた時も何か変わったなって思ったね
クーリエとかブルゲラはちょっとカリスマがないって言うか違う感じ。
００年代はヒュー＆サフィン→ロデって感じだね。
最終的にはフェデが最強になったけど、フェレロとかその他は騒がれてる割にはあまり強いとかカリスマがあるとか思わなかったなあ。

>>668
まあ仮に今まで周りの連中がふがいなかったとして。
ふがいなかった多くの連中が、何のキッカケあったか知りませんが
ここ最近になって急に同時にシャキッとしだした、と考えるよりも。
フェデラー1人が加齢とともに衰えてきた、と考えるほうがずっと自然だと思いますが＾＾
ふがいなかった連中がどういうキッカケでシャキッとしだしたのか。
何か根拠がおありなら伺います。

元々前哨戦の成績が本番に比べ目立って不出来なトップ選手などサンプラスくらいのものです。
彼のような出来ること、出来ないことのはっきりした偏った選手を基準に考えては判断が難しい。
ましてサンプラスより格上のフェデラーをサンプラス基準の物差しで測ることなど出来ますまい。
サンプラスレベルでは正常かもしれませんがフェデラー（レンドルボルグなど）のレベルでは異常。
正直言って最近のフェデラーはサンプラスレベルの雑なプレーに劣化してしまった。
悲しいことです。悲しいけど応援いたします。GSまでに調子取り戻してほしいものです。

さて…雨上がるの待つか寝るか判断難しいですね＾＾

エマーソンの記録を抜いてGS13勝目の後のサンプラスって、14勝目を上げるまでに
かなり時間がかかったよね。
かかるどころか、タイトルにも見放されて・・・。
一区切りついて、モチベの問題もあったのでは。

その点、フェデラーは15の後の16を割とあっさりと取ったけど、年初の全豪で
勝ってしまったために今年は休みボケというか気の緩みもあるのではないかね。

フェデラーのこれ以上のモチベってなんだろう。
全英7勝とサンプの最多優勝に並ぶことかな。

やっぱり年を取るとね。毎日試合あるマスターズはつらい。３セットだと勢いに呑まれやすいしね。
若いころのフェデラーは調子悪くても相手の長所を巧みに殺して勝ち抜いてきたけど、動きの質が落ちたいまではそれもままならない。
身体能力に依存する比率がフェデより高かったサフィンやヒューなんかはもっと顕著に影響でてる。２５を越えたあたりから一気に勝てなくなった。
ナダル、ジョコ、マレーもあと２年位したらガクッとくるよ。結構肉体に頼ったテニスだからね。

>>670
意味不明。

>>671
モチベの問題って大きいんだろうね。
サンプラスもGS13勝目の後はいまいち覇気が無かったというか、
元々淡白な試合がさらに淡白になってた。
フェデラーも何としても勝ちたいという気が本人も気づかないうちに
段々と薄れてきているかもしれないな。
今年1年で残っている記録未達成は達成できてしまうだろうからなお心配だ。

ようやく周りが上達してきたんじゃないの？
ロディックがイージーボレーをミスしなけりゃもっとフェデラーに勝ってたし
グルビスもアプローチふかさなかったから勝てたんじゃない？
フェデラーだって調子の波があるのにそこにつけ込めない選手ばかりだったんだよ。
９０年代最高という根拠は才能では史上最高と言われる王者サンプラスでさえ常勝ではなかったから。
２位以下の選手のレベルだ高いので互いに潰し合い勝率が上がらなかったんだよ。

うーん。数字にあまりお強くないのか。サンプラスのためにとぼけてるだけなのか＾＾

潰し合いはいつの時代でも、ありますね。
むしろ強い選手が複数いる時代に多いものです。
ボルグコナーズマッケンロー、レンドルビランデルベッカーエド、近年のフェデナダルジョコ（マレー）。
高いランクを維持しつつの潰し合いであります。
90年代は該当いたしません。サンプラスが1人強く、彼への挑戦者がコロコロ変わった時代です。
上位で潰し合いをしても、勝率が極端に落ちることはありません。

格下にコロコロ負けますのは「取りこぼし」と申します。
「取りこぼしじゃない、20位も30位も50位も100位も90年代だけレベルが高いんだい」と言うならば
それは証明が必要ですね。
「それは速いコートだから波乱が多かったんだっ」と言うならば、
遅いコートで不安定だったことはどう説明するのでしょう。
遅いコートで絶対的に強い選手が90年代って不在です。（欧州の強いストローカーがいません）
いつまでもはぐらかすだけで答えが出ておりません。
私は「元々粗の多い不安定な選手が速い環境で粗をごまかし最強を名乗ったのが90年代の王者だ」
という1つの結論を順序だてて出しておりますが。フェデラーにより粗が鮮明になりました。
それまでは14という数字で（そのうち12は高速サーフェスでのものながら）反論を却下していただけ。

あと、サンプラスの「才能は史上最高」って話は、根拠は希薄で何ら証明されておりません。
現代のナンバー1選手が盛り上げのため持ち上げられていた、という範疇を出ておりません。
そもそもテニスでの最強最高論って、身体能力の才能を競うものではございませんしねえ。

あ、90年代は今の女子テニスに近い状況であったと思います。
サンプラスやセリーナは赤土という穴がありますが、そこを突けるほど優秀な選手が
2番手以降に存在しない。（今の女子テニスは復帰したエナンが頑張ればあるいは？彼女は優秀です）
フェデラーやグラフはその点において完璧。穴が無いと完全支配に繋がる。
ナダルやセレシュのごときハイレベルなライバルとの争い、3番手以降がついていけなくなる。

>>676
文が長いだけでよくわからん。
屁理屈ならディベートのスレにでもどうぞ。


>>675
サンプラスはフェデラーに比べて穴は大きかった気はする。
それが数字のムラにも出た感じと思う。

本来、芝の重要性＞土の重要性のようなサーフェス自体の価値の優劣は無いはずだが、
テニスファンにとってはどうしても芝＞土。
ムスターがクレーでほぼ無敵でもクレーの大会だけで世界1位になると大ブーイング。

でも穴があろうがベスト14システムではそれがマイナスになることはない。
得意なコートでとことん得意で有ればいい。
サンプラスはクレーでどうしても勝ちたいという気はなく、
インタビューでもそのようなことを言っていた。

もしも、というのは禁句ではあるが、
もしもサンプラスがフェデラーのようにクレーでも勝ちたいという気持ちを強く持っていれば
フェデラーに比べてストロークのクレー適応度は低いにしても、クレーでの勝率はもっと良かったと思う。

クレーで勝てなかったからサンプラスはフェデラーより落ちる、と簡単に結論づけるのは誤りだよな。

しかし、それが最も簡単かつ明白な

フェデラー＞サンプラス

の根拠ではないかね？

ベスト14システムよりも、オールサーフェス適性を問われる今のシステムの方が優れていて、
ランキング維持も難しいというのは多くの人に同意してもらえると思う。

もちろん、サンプラス本人には責任はないけどね。
サンプラスは当時のシステムにおいて精一杯やっただけだから。

ただ、フェデラーはベスト14システムでも1位になれそうだけど、サンプラスは
今のシステムだとどうだろうね。

オールサーフェスっていっても今は板みたいに早いカーペットもないし、
全英の芝や全米のハードもめちゃくちゃ遅くなってるから全体的に遅いサーフェスが得意な選手が有利じゃん

サンプが最強なのは全米、全英で強いパフォを見せてたからであって、穴がないから最強って言われてたんじゃないよ
１位に長い間いたとか、６年連続１位とか、勝率が高い低いとかそういうのもあまり関係がない。
レンドルが１位に長い間いて、勝率もめちゃくちゃ高くても全然最強じゃないからな

>>680
レンドルはGSでの実績が（このスレ的には）しょぼかったからだろ。
フェデラーはレンドルとサンプラスの要素を併せ持った選手。

フェデラーは現役選手でもタイプ的に異端だから、サーフェスが速くなって
困ることはないだろうけどな。

なんか単発IDが増えましたね＾＾
連休中だから今更な初歩的な話が多いんでしょうか？

>>677
まとめの擁護をするつもりはないが、別におかしい事は言ってない。
理解できないのはお前が読解力がないだけだ。

もしもサンプラスがフェデラーのようにクレーでも勝ちたいという気持ちを強く持っていれば
フェデラーに比べてストロークのクレー適応度は低いにしても、クレーでの勝率はもっと良かったと思う。

言い訳にもなってない。サンプラスがクレーを捨てた、のではなく
「勝てないから諦めた」と言うのが正解。
そもそも完全なS&Vのエドバーグよりもマックよりも弱い時点で論外。

そう。サンプラスは当時の状況で最高の選択をしただけ。
４月に日本に来るとインタビューでスタイルが合わないからクレーは嫌いだを連発するんだよね。
日本に来てたのはクレーの試合に出たくなかったかららしいし。
９３ジャパンオープンではランキングは気にせず全英と全米を取りたいと言ってた。
全仏　全豪は二の次だったわけだ。
サンプラスが現代に来たらテニスファンは痺れると思うよ。
ハードヒット＆ソフトタッチそして信じられない運動能力。

己の能力的に勝てない、勝ちにくいと感じたタイトルは後回し。
アンディ・ロディックと同じやり方ですね＾＾
サンプラスとよく似ています。いや、賢いやり方と思います。
身の丈に合った戦い方を選択するのはプロとして当然です。
まあ、限りなく万能なるロジャー・フェデラーには無縁の話ではありますが。

80年代から長く見てるファンは、サンプラスのテニスに大して興味持ちませんでした。
むしろ敬遠した、面白くないテニスの代表だったからです。
現代に来たから何だと言うのでしょう？
00年代から見ている比較的新しいファンの方々が、あのスタイルにハマるとでも？

今更サンプラスに熱中してらっしゃる方のプレゼンテーション及び言い訳のオンパレードは
程々にお願いいたしますよ＾＾
延々と続けたいのでしたら下のスレに移動なさい。ピッタリなスレがあるわけですから。

サンプラスを褒め称えるｽﾚPart2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1150822079/l50

いや、ハマるでしょ。
例えるなら全豪でナダルに勝った時のツォンガ以上のパフォーマンスがずっと続いてる選手と思ったらわかりやすい。
ツォンガはオーストラリアでもアメリカでも凄い人気だからね。
サンプラスのテニスが面白く無いと言ってる人は少数派だと思うよ。
フェデラーが勝ってる時は出てきて負けだすと消える。

どうせならリアルタイムでハマりゃよかったのに。
当時はよく凄さあ分からなかった、とか言いながら
なんで今更ハマってんだかね＾＾

リアルタイムのテニスには、ハマれない人間なのでしょう？
90年代当時は90年代テニスを大して見ていないし、
今は今のテニスを大して見ていない。

あと、あんま嘘言いなさんな。
特にこのようなスレは00年代から見ているファンばかりではないのだから。

>>685
>00年代から見ている比較的新しいファンの方々が、あのスタイルにハマるとでも？
新しいファンから見たら、サンプラスのテニスは新鮮に映ると思いますよ。
美しいとすら思うかも知れません。

>>684
サンプラスの運動能力については否定できる材料はどこにもないですね。
全豪については一応出場したら勝ちに執着はしていたと思います。
個人的には全豪でＣ・モヤを完封した試合の出来がMAXだったように思います。
見ている側としてはつまらない試合でしたが＾＾；

>>683
>サンプラスがクレーを捨てた、のではなく「勝てないから諦めた」と言うのが正解。
　どちらでも正解では？ただそれによってサンプラスの価値が下がるものでは無いかと思われます。
>そもそも完全なS&Vのエドバーグよりもマックよりも弱い時点で論外。
　え＾＾；

クレー専門家のムスターは、クレーだけで１位になって批判を浴びたのが悔しかったのか、
ハードコートで速い展開のテニスを猛練習して、
97年前半に急にハードの成績が良くなったことがありました。
その代償としてクレーで勝てなくなり、選手としての寿命を縮めるわけですが・・・。

サンプラスはフォアのグリップが薄すぎて、
明らかにベースラインプレーヤーのストロークではありませんでした。
いわばネットプレイヤーのストロークを極度に進化させたストローク。
調子のいいときにはアガシやモヤなどに打ち勝てるものであってもね。
彼は速いコートでやっていくことが最強を維持するための手段だったのだと思います。
それを批判する事なんて誰にも出来ません。

フェデラーにしてもあのストロークはネットプレイヤーのストロークの進化形。
もちろんサンプラスよりもクレー適性はあるとは思いますが・・・。
本当の究極のオールラウンドプレイヤーはやはり、
ベースラインプレイヤーのストロークとネットプレイヤーのボレーを持っている必要があると思います。

サンプラスみたいのは、いたらいたで新鮮で面白いとは思うが、
このスレでハマるハマらないだの好き嫌いを語るのは不毛だろう。

何にせよいつまでもフェデラーとサンプラスが同じステージだと
勘違いしないでいただきたい＾＾
しつこく話題に出せば同列に扱われると思ってるようで。
負けを認めたくない意図が見え見えで惨めで見てらんない。

残した数字の大きい者が最強、新しい時代の王者が最強。

3種類　14勝　の　90年代王者　は
2種類　11勝　の　70年代王者　を　完璧に上回り
4種類　11勝　の　60年代王者　を　種類では負けたが残り2つの部分で上回る。

そうして最強の称号を得ました。
アマプロ規定で出場が制限されたこと、AOに出場しにくい環境であったこと、
諸々の事情は軽く触れられはするものの基本黙殺されてまいりました。

3種類　14勝　の　90年代王者　は、史上最強の称号を得ましたが
4種類　16勝　の　00年代王者　に　
かつてレーバーやボルグにそうしたのと同じ方法で
打ち負かされただけのこと。

数字で戦えば、いまやサンプラスはフェデラーの補欠にしか成り得ない。
フェデラーにはレーバーの年間GS、ボルグの英仏同時連覇など別の角度で挑むしかない。
補欠のサンプラスがフェデラーに食ってかかったとて毎度跳ね返されて終了。
サンプラスくらいからしか語れない人がほとんどとはいえ、いい加減つまらんでしょ＾＾

このスレも元々はサンプVSフェデスレだったんだよな。
このネタは散々語り尽くしたな。
ニワカの自分には勉強になった。

>>691
数字遊びはどうでもいいですが、新しい時代の王者が最強って当たり前ではないですか。
テニスは日々進歩しているわけでしょう。

数字の上でフェデラーを上回る選手が出てくる可能性は否定できないけど、フェデラーよりテニスプレイヤーとして完璧なアイコンがこの先出てくるとはちょっと考えにくいな。
サンプラスはテニスがつまらなすぎるので現役当時からボツ。

>>688
残念だが君のレスは的を得ていない。
サンプラスのプレーにはまる？そんな事はあり得ない。
リアルタイムで観てないとそう思う人はいるだろうが。
実際彼の試合よりもジュニアの試合のほうが面白いくらいだ。

運動能力は誰もがそれなりに良いから飛び抜けていい、と言う材料はないね。
動きではエドバーグのほうが速かったし、反応も上。
まあ強いて言うなら上には強かったな。デモ彼は常にいいプレーをするわけではないから
その分はマイナスしなければならない。本当にいいプレーヤーは
試合を通じて常にベストパフォーマンスを見せるもの。

捨てた、のと諦めた、では大分ニュアンスが違うんだけどね。
捨てた、ってのは左程頑張りもしないであっさり放棄すること。
諦めた、ってのはやるだけやったが駄目だった、ってこと。
つまりサンプラスは頑張ったがどう足掻いても才能が及ばなかった、ってこと。

エドバーグよりもマックよりも弱い。これは確実。
彼らはs&vで前に出ても上位まではいけたし決勝にも行ってる（江戸）。
少なくとも1回戦や2回戦で無名に凹られたりはしない。

サンプラスは良くも悪くもサーブが生命線。
1ポイントの平均時間が10秒以内という信じられない数字を見てもわかる。
3回以上打つ事がめったにない、ってテニスだ。
これではクレーでは全く通用しない。現代もかなり遅くなっているので
当然サンプラスは並の選手に成り果てるだろう。

サンプラスはＧＳでそんなに優勝してたわけじゃないのに
９４年頃にはレンドルやボルグを差し置いて史上最強と言われていた。
つまり能力が凄まじく高かった訳だ。

所でなぜサンプラスがクレーで勝てなかったか？よく言われるのが薄いグリップのためだと言うことだが。
フェデラーもグリップが薄いらしい。ということはフェデラーが９０年代にくればクレーで勝てないということになる。
http://www.youtube.com/watch?v=aXcsblS3Jl4&feature=fvw
今はナダル以外のクレーコーターが弱いのでフェデラーが勝ってるということだろう。
フェデラーに勝ったグルビスと去年フェデラーを上回るプレーをしたデルポトロに期待しようか。

クレーで薄いグリップでも勝てるフェデラーは90年代のクレーでも勝てる。
クレーで薄いグリップで勝てないサンプラスは00年代のクレーでも勝てない。

わざとひねくれて考えなければ簡単ですよ＾＾
サンプラスは赤土の上でのフットワークもなっちゃいない。
フェデラーとの大きな違いはそこです。足の運びがハードコートのまんまで修正できない。
ハードコートですらミスの多いサンプラスがクレーで足運びが拙い状況ではどうなるか。
サンプラスの事例は特殊ではありません。
今で言うとWアンディが同様に。ハードコートでの強さをクレーには持ち込めていない。
フェデラーは格が違いますからね。
サンプラスのGS記録を3年以上速いペースで追い抜いたのだから。決して同じだと思わんように＾＾

アメリカは常に最強の座を欲する。自己中心的。
コナーズはボルグに勝てず、マックではレンドルにやや及ばず。
ならば新しい若者に託すしかないではないですか＾＾
テニス界盛り上げのためにも、最新の王者を持ち上げるのは悪いことではないです。
アメリカはスイスのフェデラーでは満足しないでしょうねえ。
しかしサンプラスではもう勝てません、どうしましょう。次のスターを待ちますか。

それにフェデラーはグリップ薄くてもしっかりスピンがかかったボール打てる
バックもナダルのおかげかすごく上達したし、
ナルバンディアンやダビデンコがバック攻めしてもそうそう負けないようになった(全仏2006、2007準決勝)
ナダルの左フォアには負けるけどｗ

【クレーでの勝率　ローマ終了まで】
92.27　ラファエル・ナダル（圧倒的、いつの時代でも最強を狙える）
76.63　ロジャー・フェデラー（その時代の最強レベルの選手、本来ならば…）

この2人が別格ですね。90年代にはちょっと存在しないです。
80年代のレンドルとビランデルが、近いです。
ともにフレンチ決勝に5回出場し3回ずつ優勝しました。ナダルに対抗するには厳しいでしょうか。
ナダルはおよそボルグと同レベルなんです。

では強すぎる2人に隠れているクレー上の優秀な選手は以下に。

65.08　ニコライ・ダビデンコ
65.96　ファン・マルティン・デルポトロ
67.44　ダビド・フェレール
68.18　デブド・ナルバンディアン
70.15　トミー・ロブレド
71.37　フェルナンド・ゴンザレス

このあたりはクレーならばサンプラスより上ですね。
今の選手たちは昔と違い、小規模のクレー大会をドサ回りできるツアー状況にありません。
MSなどでの、それこそ「潰し合い」が多い状況で勝率的には不利ですが。
それでも優秀な数値を残している方々です。

ナダル、フェデラーに次ぐ第3位が、予想通りでしょうが
73.33　ノバク・ジョコビッチ

十分にフレンチ王者に相応しい勝率。
勝負だから分からんとはいえ、順当ならば次の新しいフレンチ王者は彼です。
（だがしかし、ナダル全盛期とぶち当たってしまったのがあまりに厳しいか＾＾）

65.83　ガストン・ガウディオ
74.03　ファン・カルロス・フェレーロ

大事な2人を忘れてました＾＾
もうすでにフレンチ王者ですけどもね。フェレーロが第3位です。
ジョコは3フレンチ王者に次ぐ第4位ですね。
引退しましたが

71.66　ギルレモ・コリア

順当ならば04のRGは彼が優勝するはずでした。
ご存知のようにやや事故的敗戦でありました。
まあそれも勝負です。

＾＾つ70.35　カルロス・モヤ

こうして挙げて行くと幾らでもいるな、サンプラス以上ｗ
90年代から行けば100人くらいいるんじゃないか？

ナダルはクレー史上最強
ボルグですら一枚格が下になる
90年代のクレーとかお遊びもいいとこだよ

90年代はビッグサーバーの時代だから仕方ない。
なぜかハードコートでビッグサーバーを破らないと
ストローカーはストローカーとして評価されない時代だった。
プレイヤーの責任に帰すべきではない。

ムスターなどは被害者だろ。
１位になったのに認められずハードコートに進出して
庭だったクレーで勝てなくなって引退とか。

何でも時代のせいにしてはいけません。
ハードで勝とうとするとクレーで勝てなくなる、グラスでほとんど勝てないってのは、
全てムスターの能力によるのですから。サンプラスのクレーもそれと同じことですよ。
そのことを持って選手としての評価が落ちてもそれはしょうがないでしょう。
（そもそもムスターってここで長々語られるレベルの選手じゃありません）

時代のせいにしてますけど、同じ時代でもハードとクレーで勝ってた選手いるでしょうに。
クーリエやアガシとかね、彼らよりストローカーとしてのレベル低いだけの話なんですよ。
ハードで勝とうとしたらクレーで勝てなくなった？そんなことに悩まされず両方で勝ってた選手が
ちゃんといるわけ。ちょっと前の時代のレンドルやビランデルもそうでしょう。
それをなぜ時代のせいにしてしまうのでしょうか？
まるで他の時代なら勝てるとでも言わんばかりに。滑稽な＾＾
ムスターなんて87年に20歳迎えてる選手でしょう。80年代のテニスも相当経験してますよ。
クレーでもハードでも勝ってるトップ選手たちがいる中で
クレーだけで勝ってもそりゃ真のナンバー1とは評価されませんって。

クレーでしか勝てる能力無いから当時のランキングシステムを最大限利用し
1年中、大小のクレー大会を回って勝ち星稼いでいたため「クレーキング」と呼ばれた。
フレンチのファイナリストにもなれないのに。なまじそんな称号を受けてしまったがために
真のクレー王者ナダルへの対抗馬として担ぎ上げられてるという点で被害者かもですけど。
クレーだろうとハードだろうとグラスだろうと全てナダルがずっと上です、ようは器が違うのだから。
サンプラスとフェデラーも同じね。グラスはせいぜい互角、ハードはフェデラー優勢、クレーは問題外。
無理に同列に扱おうとする話の流れは全て却下です＾＾

ちなみにムスターの件ですが。
ハードに適応しようとしたらクレーで勝てなくなった。まあある程度あったかもしれません。
しかしどっちみちもう寿命だったんですよ。彼は97年には30歳を迎えたのだから。
30歳になってクレーで勝ちまくってる元気なおっさん選手なんていないでしょう。
主要な原因は加齢による自然劣化です。ハードでもクレーでもすぐ勝てなくなった。

称号の割にRGでは本当にダメでした。周囲の選手が力入れてくるとダメなんでしょうか？
本番に弱い？大穴としてもしやGSは5セットマッチだから苦手とか＾＾
ツアー決勝の勝率はとても凄まじい選手だから、メンタル面の問題ではないのかもしれない。