遊戯王は終わったなと思う人の数→14000+

このスレは、現状の遊戯王終わったなと思う人が不平不満を語るスレです。
冷静に、客観的に議論しましょう。
新スレは>>980付近が立ててください。

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1357563357/

スレ１２⇒http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1336851317/l50
スレ１１⇒http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1325127655/l50
スレ１０⇒http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1318673054/l50
スレ９⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309310776/l50
スレ８⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1305534032/l50
スレ７⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1296836803/l50
スレ６⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1284525442/l50
スレ５⇒ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246774874/l50
スレ４⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258010664/l50
スレ３⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1270833300/l50
スレ２⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1262156601/l50
スレ1⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1277548328/l50

http://yuugiousokuhou.doorblog.jp/archives/21443557.html
2012年遊戯王の惨状
・DT終了
・オンライン終了
・家庭用ゲーム出ず
・誰得再販パックラッシュ
・一般パックは爆死続き
・海皇の咆哮の売り上げはデビルズゲートの3分の1
・年間累計昨対比が66％
・ゼアルがゴールデンから日曜夕方枠に左遷
・2期から脚本に元エロ小説家起用で萌えエロアニメ化
・ソーシャルゲーム（）進出
・8期フォーマットがダサくて不評
・サイズがバラバラでマトリョーシカ状態のスリーブ
・デュエリストセットがスカスカおせち梱包、初期傷の嵐
・カードがペラペラの米国産に、当然初期傷の嵐
・紙質どころか大きさ自体が違うガルドニクス
・アマゾンレビューで発狂状態の炎王の急襲
・遊戯王プレイヤー（29歳無職）が小学生に暴行して警察沙汰
・8月の名古屋CSで八百長やって警察沙汰
・世界大会優勝者が6月の東海CSでイカサマ
・海外の韓国代表選抜の大会で勝負操作

[MTGみたいに調整しろよ]

遊戯王は今主流の調整してないゲームと同じ作りをしている
他のゲームと同じことやってるから正しい
だから遊戯王大正義

　 ／遊_戯＼　nnn
　｜-○-○-｜ LLLh
　d ∴)ё(∴b∩ー｜
　 `ー=＝―′ヽ) ﾉ

[他のTCGがやってること遊戯王だけやってないよね]

むしろ独創的で個性を出してる　コナミは怠惰じゃない
他のゲームと同じことやってないから正しい
だから遊戯王大正義

　　　　　　　　ｸﾙｯ
　 ／遊_戯＼　nnn 彡
　｜-○-○-｜fHHH
　d ∴)ё(∴b|^^^T)
　 `ー=＝―′ヽ　ﾉ

>>3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1357563357/976
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1357563357/979
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1357563357/980
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1357563357/984

最近のゲームは
イラストを枠外まではみ出させる
パワー数値は4桁以上
ダメージ受けると有利になるシステム
ってのがスタンダード。

残念ながら、遊戯王はもはや過去の遺産です。

>>5
じゃあガンダムウォーの二の舞を踏むためにこれから出るカードは基礎攻撃力とライフを10倍にするか！
これまでのカードの大半は糞カード化するけど流行に乗るためには仕方ないんだよな！

遊戯王の世界ではダサイ名前はゴミザコである
ここに遊戯王のゴミザコキャラ達の活躍を記す・・・

初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されて金を奪われた哀れな人・・・
五郎→昔の不良。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して死より辛い罰を与えられた・・・

初代　アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて制裁。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人に・・・

ＤＭ 　
健太→学校に行きたくないとダダをこねたクズガキ。自分はデュエリストでもない癖にやけに城之内を馬鹿にしてるクズ。良くあるクズガキ
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて廃人に・・・余談だが漫画ゼアルの大ボス八雲は彼がモデルだという噂が・・・　

ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。だぞ〜というキモイ口癖
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。顔がキモイ
マサオ→漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。

ゼアル
鉄男→首が無いデブ。最初は城之内ポジションかと思われたが今はただの応援団になり下がった。まあ顔がキモイから仕方ない。
太一→徳之助に利用されるモブキャラ。いつもいつも不遇な目にあう哀れはモブ。
豊作→超肥満な田吾作。見た目が非常に不愉快。キモすぎて彼のカードは１枚もOCG化してない。キモさは鉄男を遙かに上回る
カケル→サッカーモブ。彼も人気が低くカードがOCG化しなかった。つーかサッカー好きなら遊戯王じゃなくてサッカーしろよｗ 　
徳之助→劣化版羽蛾。無能でクズなため親から見捨てたれた・・・だが性格は卑劣なクズ野郎。
孝→エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ。二人掛かりで�Wに瞬殺されるところを見ると実力はかなり低い。
裕也→アンナに迫られて恐怖を感じて怯えてしまったモブキャラ。結局アンナは遊馬が好きになったのでもう裕也君に興味なしｗ
大介→バリアンに洗脳された人。ネタキャラとして人気はあるが実際はただのザコモブ。体罰教師。
たかし→CMに出てくるキモイ糞餓鬼。本スレなどで馬鹿にされるマスコットｗｗｗモデルは２ちゃんの池沼たかし君。

モブキャラは見事にダサイ名前しかいませんね　その理由はダサイ名前は遊戯王をするなということ
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。

ちなみに一馬　了　カイト　凌牙　璃緒　零　興司　瀬人　琢磨　龍亜　龍可 遊星　などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。

モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ
モブネームは遊戯王に、高橋和希に、制作者全員に嫌われています！！！！！！！！！！

元々遊戯王の大半はクソカードだし急に禁止されてクソカードになったりするから何の問題も無いな
ついでにクソルールも変えれば？

スタン落ちが無いのが遊戯王の利点でもあり欠点でもあるんだがな・・・

>>10
スタン落ちって悪魔のシステムみたいに言われるけど
それは禁止も制限も無いゲーム相手の話でしょ

禁止制限が当たり前に存在するゲームとスタン落ちがあるゲームなら
後者の方がよほど長い間同じデッキ使えるよ

>>11
別にスタン落ち自体をバッシングしてる訳じゃないよ
だから利点でもあり欠点でもありって言ったつもりだ

というか禁止前提のカードデザインは本当にやめて欲しいよね
あからさまなカード出されて強化されてもフリーで使いにくくなるだけっていう

>>13
神判とか門とかな。下手に禁止にもできないから他のパーツに被害が及ぶしな
特に神判は読むだけで頭の悪さというか投げやりな超強化感が漂ってて破り捨てたくなるわ
せめて「魔導」と名前に入ってなくて手札１枚をコストに要求する罠カード（これは魔導のテーマに反するか？）とかならまだバランスは取れただろうに

>>14
残念ながらどういう調整が適当だったかなんて話しても意味ないんだよ

よくさ、「遊戯王はテーマに沿ったデッキが組めるからいい。デザイナーズデッキの何が悪い」って擁護する人いるでしょ？
そりゃ分かるよ
レシピｸﾚｸﾚだけの若年層が大量にいるゲームだから

でもね、「だったら開発者は出てくるデッキくらい分かるだろ」ってこと
デザイナーズデッキが環境の9割を占めるゲームならテストプレイなんか余裕でできる
そいつらが考えたまんまのデッキに仕上がってるわけだから

にも関わらずアレなんだよ
別にカードの相互作用に穴があって凶悪なデッキになったわけじゃない
普通に使って危険なカード出す

ここまでやる気ないのに売れてるのは集英社や原作のおかげだってみんな分かってる
それを無視して「遊戯王は売れてるから面白い」って飛躍する奴らが遊戯王をここまでダメなゲームにさせたんだろうね

売れてるからいいのならゴーリキさんは可愛いのかって話ですよ、本当に

最初から禁止前提でデザインした方がずっと楽だから仕方ないね

>>15
開発者の入れ替わりが激しくてノウハウとか資料の継承が上手くいってないんじゃないのか
かつては平均勤続年数1.7年（現在は8.5年）とかだったみたいだし

>>15
デザイナーデッキには最近否定的な意見が多いと思うけどな、現に炎星、魔導、水精鱗とデザイナーデッキばかりが環境にのし上がる現状を批判する人も多いし。

＞よくさ、「遊戯王はテーマに沿ったデッキが組めるからいい。デザイナーズデッキの何が悪い」って擁護する人いるでしょ？
あんまりいなくないか？炎星やマーメイルがイイ！！って人はあまり見たこと無いぞ

俺は強くなろう、ぶっ壊れで環境級になるだろうとわかってるのにキチガイテーマ量産してる現状を援護するつもりは微塵もない。
そのくせユーザーによって考えられたデッキ（ジャンドとか）はメタメタに規制して構築不能レベルにするから質悪いしね。

インゼクターや魔導みたいに環境トップがデザイナーデッキだらけなのが批判されてるだけで、大抵の連中はデザイナー中心の現状で良いと思ってんだろ

>>18
前スレで「デザイナーズデッキ偏重こそプレイヤーが望む最新の流行で、批判したりついてこれないのは時代遅れ」って豪語してた信者さんいたよ

遊戯王は属性や種族に縛りが無いからメリット与えて縛ろうとするのは分かるけどやりすぎ

>>17
ブラック企業やないけぇ…

関東CS結果
優勝
もすと@魔導7-1-1
キム@魔導7-1-1
ttr@魔導6-2-1

2位
アーサー@魔導7-1-1
みらふぉ@魔導7-1-1
きよの@6-2-1

ベスト4
ホロホロ@魔導5-3
ちゃち@魔導7-1
ディスク@魔導2-4-2

流石デザイナーデッキや、何も考える必要ないんや

デザイナーじゃないデッキがずっと環境を支配していた時代があって、デッキ内容がほとんど同じという状態ではまずいってことでデザイナーを乱発させて相性ジャンケンに持ち込ませようという考えらしい

デサイナーズやカジュアルゲーが売れているのは事実だが
その点に関しても他のゲームの方がよくできてるんだよな。

まず、デュエマは超大型中心の種族もあれば、小型大量展開の種族も楽しめる。
遊戯王のようにシンクロやエクシーズ大量に並べてワンキルみたいなワンパターンじゃない。

ヴァンガードは切り札が大体3、4ターン目に出てくるシステムになってて
そのくらいでお互いの切り札がぶつかり合う。
遊戯王みたいに1ターン目に片方だけ切り札だしてあっという間に終了ってことが少ない。
あとは同じクランでも切り札が違えば、違う趣向を楽しめることが多い。

運要素に関しては最近は殴ったときや殴られたときに何かが起こって
戦闘がどうなるかわからなくする運要素が増えてきてるよ。
制限カード引いたり、コンボパーツ手札に揃えば勝ちって運要素より
戦闘に手に汗握る展開になりやすくて、戦闘が面白くなりやすいよね。

狂カード出す→売って禁止→また狂カード出す
これが納得できないのよね

他スレより

関東CS結果完全版
優勝
もすと@魔導7-1-1
キム@魔導7-1-1
ttr@魔導6-2-1

2位
アーサー@魔導7-1-1
みらふぉ@魔導7-1-1
きよの@魔導6-2-1

ベスト4
ホロホロ@魔導5-3
ちゃち@魔導7-1
ディスク@魔導2-4-2

これをみてまだやろうとする奴いんのかよ？

すまん
もうでてたww

>>24
他のTCGでも禁止カードはあるが
端から禁止にすること前提で作ってるのなんて遊戯王くらいのもの

● ゲームバランスを維持し、遊戯王OCG全体の活性化を促すプレイ環境を作り出す事←嘘
● デッキの選択肢やプレーの幅を広げる事←嘘
● デュエルの駆け引きの要素が激減するようなカード・コンボへの一定の規制←ちょっとほんとだけどやっぱり嘘
● プレイヤーが一方的に有利になる状況を作り出すカードへの一定の規制←嘘
● 現状の環境下ではプレイヤーが対処・対策がしづらいカードについての一定の規制←嘘
● デュエルの進行に支障をきたすようなカードへの一定の規制←嘘
● 大会での使用を考慮した際に、規制をかけるべきと判断されるカードへの規制←嘘
● 今後の売り上げを減衰させる可能性のあるカードへの一定の規制←これだけは本当

現役期間一番短いのが290日で「ダーク・ダイブ・ボンバー」
なのか・・・よくこんな１キル推奨カード作ったな
条件緩すぎて、びっくりするわ

まぁその辺りのシンクロ全盛期はコンマイも何も考えてなかったと思う
頭の悪いカード腐るほど量産したし

魔導の斜め上強化を見る限り今も何も考えてないと思う

>>28
DDB登場当時は誰もその恐ろしさに気付いて無かったようだがな

>>28
1kill推奨というか、コストの考え方が崩壊してるとしか思えない
普通のゲームならどんなボンクラが考えたって

強い→使うのが難しい。コストが重い。条件が厳しい。
↑
↓
弱い→使い勝手はいい。コストが軽い。条件が緩い。

ってなる。ゲームを成立させようと思ったらここは弄っちゃいけない
ここを弄ると「使い勝手が良くて条件が緩い強いカード」と「使い勝手が悪くて条件が厳しくて弱いカード」が生まれる

遊戯王は属性や種族に縛りが無いから、前者は間違いなくどんなデッキでも採用される
だからと言ってテーマで縛ると今度はそのテーマが一強状態になる

DDBやブリュ、ゴヨウは「どんなデッキでも入る」
神判や門は「テーマで縛った結果一強」

根本的な部分が間違ってるからこのどっちかにしか針が振れないという…

そういうバランスのいいゲームが売れる訳じゃなくて
DDBや神判みたいな、これ使えば勝てるみたいなのを作った方が売れることが多いのが
tcgという商売の難しいとこだよな。

こんなでも買う奴がいると分かってるからコンマイは調子こいてんだよな

これからはプロキシの時代やで。ガンガン印刷したれ

>>34
ある意味お似合いじゃないか、破れ鍋に綴じ蓋って奴だ

公式の投票で一応プレイングが必要なデッキの方がかってたけど
思考停止で回せるデッキを40%も求めてる奴がいるのが驚きサイコロでも振ってろよ

>>37
ただサイコロ転がすだけだとつまらんけど
そこにモンスターバトルが加わってバトルエンピツになれば
かなり大きな流行になるくらい、一般人には普通に面白いゲームになってただろ。
ゲーマーには戦略性なくてつまらんのかも知れないけど。

強いカードを揃えて出すだけの運ゲーでも
そこにモンスターバトル加われば一般人にはまあ、330億円売り上げ出すくらいには面白いんだよ。

>>37
これね
＞同じ強さならどっちを使う？
＞簡単でド派手なデッキ40.08％or奥深く綿密なデッキ59.92％

>>38
一般人・・・スレチだが流石になw
TCGを大人になってもやってるなら
それなりに逸脱してるって自覚持ってるもんだと思ってたわ

このスレでよく戦略性を指摘してそこにMTG引き合いに出してこれと同じにしろ！って言ってる人は
なんていうか本当にガキのこと考えてないよな・・・
「アダルトが楽しめるような玄人向けゲームにしろ！新規もガキも切り捨てていい、俺好みにしやがれ」
って人ばかりでなんか・・・ガキなんて俺TUEEEEできりゃそれでいいんだよ。
ルール整備してわかりやすくなればそれで無問題だわ

小学生は俺TUEEできなくてもモンスターが面白ければ楽しいだろ。
スゲー弱いブラマジデッキ作ってたが
ディメンションマジックが魔法使いらしくてトリッキーで好きだったな。

遊戯王はジャンドが理想系だったあれクイック型じゃないとワンキルはしないし
15体の切り札が状況によって出せるデッキとかTCGにないし
ヴェルズガジェは基本同じの連打に落ち着くし
ライブラF1が制限は分かるがトリシュバルプ禁止が痛すぎる
ジャンド環境のオンライン2012の対戦動画が面白い

だが結局ジャンドもキチガイ六武の前に段々と数を減らしていってた気がする
ジャンドもっかい回したいなぁ。あれ楽しいのに

>>41
ガキみたいな大人がいるから問題なんだよ？
別にガキだけがやるんだったら禁止も制限もいらなくね？
サンボルとか大嵐とかでTUEEEできるじゃん
１キル量産されようとかまわないじゃん

>>45
だから本当のガキは禁止制限無しで勝手にやってるだろ。よく知恵袋で禁止入りデッキの診断とかよく見るぞ
そこで少しルールに則ってみようと思ったガキが禁止制限の範疇内で俺TUEEE始める訳だ。
１キル結構。勝手に大人達が参戦して「TCGは大人のゲーム！大人達の趣向に合わせるべき！」って中国人かよ
ポケオタが複数催眠にガチ切れして消防消防と小学生をバカにしてるのに通ずるキモさを感じるわ。

>>46
スレタイ読もうな？ガキみたいな大人だな、
不満じゃない点あげたい信者様はお帰りください

後禁止制限なしとか本当のガキしかやらんだろ
俺がガキの頃だって普通に禁止制限してたわ
後ルール整備とかして当然なんだよ公式大会あればな
ガキ向けとかいいつつWikiみないとできない試合できないとかね
論外だわ
それを繰り返して搾取するだけよ

>>47
だから俺も不満な点上げてるだろ。鏡見ろよ。
アンチスレだからトンチンカンなオナニー論も好きにさせろ＞＜ってか？
客観的な例を出したのに「俺は〜」とか完全に主観論じゃないですか＾＾；
急にルール整備の話へ論点すり替えないでください＾＾；

>>48
客観的＾＾戦略ゲーじゃ嫌っていうのも客観的なんすか？
制限禁止しても戦略ゲーにすらなってない遊戯王さんw

>>49
否、禁止制限云々の話ですが＾＾；やっぱり中華の方かな。
バカの一つ覚えのように戦略戦略としか言えない方かな？
ワンキルゲーで結構と言っただけで飛躍して禁止制限全解除してもいいとかガキの屁理屈みたいな事言う人は一味ちがうね＾＾；

ついでにいえば禁止制限なしでTUEEEできるようにしてあるなら
禁止制限ありで戦略ゲーにならなかったらなんで禁止制限あるんですかね
あ・・・そりゃ新カード売るためですよねがめついですね

>>50
中華とか今度は人種差別かよw
たかがTCGに人種差別って笑えるなw

>>52
じゃあ日本語読んでくださいよー、都合の悪いところばかり無視して話が通じないとそう思っちゃうんですわ＾＾；
GX期のガチガチメタビ一強だった頃から5dsになって一気に勢いが伸びたのからガキは派手なモンスガンガン出せるゲームの方が好きってのはわかるよな？
さっきから必死にルール整備や禁止制限の話に逸らそうと必死だけど論点すり替える前にちゃんと話を聞いてくれませんかー

このスレでよく戦略性を指摘してそこにMTG引き合いに出してこれと同じにしろ！って言ってる人は
なんていうか本当にガキのこと考えてないよな・・・(ガキは禁止制限抜きにしときゃいいじゃん）
「アダルトが楽しめるような玄人向けゲームにしろ！新規もガキも切り捨てていい、俺好みにしやがれ」
って人ばかりでなんか・・・（じゃあ禁止制限の意味はあるんですか？環境を整えるためじゃないんですか？）
「俺は」ガキなんて俺TUEEEEできりゃそれでいいんだよ。「と思ってる」
「俺は」ルール整備してわかりやすくなればそれで無問題だわ「と思ってる」

でどこが客観的なんですか？

>>54
ガキみたいな大人がいるから問題なんだよ？（と思ってる）
別にガキだけがやるんだったら禁止も制限もいらなくね？（と思ってる）
サンボルとか大嵐とかでTUEEEできるじゃん（と思ってる）
１キル量産されようとかまわないじゃん（と思ってる）

魔法の言葉だな！お前の言葉一つ残らずこうなったぞ＾＾

すぐ上のレス読んでください＾＾；
GX→５ｄｓで一気に売上やスレの勢いが伸びたのはなんでかなー？

は？なんで俺が客観的な話してることになってるんだ？
俺は主観に決まってるじゃん
だって（自分の）不平不満を語るスレじゃん
お前が自分で客観的に話してるっていってるんじゃん
なんで人に押し付けるのw

>>56
＞後禁止制限なしとか本当のガキしかやらんだろ
あたかも客観的であるかのような文脈で会話をされてたので指摘しただけですが＾＾；
不平不満も明々後日の方向の批判じゃそりゃ突っ込み入りますよ

ワンキルゲーなのは俺の趣向に合わない！運ゲーなのも俺の趣向に合わない！
運要素を限りなく０にしろ！キル要素も無し！MTGに近づけろ！俺好みのゲームじゃないからクソゲー！


＾＾；

おいwだから主観的というてるやろ
勝手に客観的に装ってるっていわれてもなw
何故かガキは禁止制限なしでやる前提になってるし
それもソースくれや
公式大会じゃガキだろうと制限禁止かかるじゃん

>>58
はい俺がそういったソースください

連レスすまんね

>>56
スレタイ読めるなら>>1も読めるよね？
＞冷静に、客観的に議論しましょう。

>>61
でお前は客観的に話せてるの？

>>62
お前よりはソース出してるよ＾＾；

>>63
お前よりは・・・ただの煽りかよ
遊戯王厨で遊戯王アンチスレを伸ばすなんてかわってるな

だいたい不平不満を挙げるスレなんだからなんで
わざわざなんでガキのこと考えなきゃいけないんだろ？
自分のこと考えるの当然じゃね？

>>64
的外れな批判は他のアンチにも同じ印象を与えてしまうからよくないよ

的外れなら煽らずにまともに議論したら？
＾＾とかつけて客観的とかいわてもね
全然客観的でもなんでもないよね？

でなんでガキのこと考えなきゃいけないの？

いや、俺に言われても

いや上の2行目から3行目だけ答えてくれればいいよ

対象年齢：12歳以上

>>69
え？だからなんで（自分の）不平不満を語るスレなのに
ガキのこと考えなきゃいけないの？って聴いてるんだけど？

>>68
だからそれは当の本人に言ってくれ

>>70
他のアンチスレも見てみ。掃きだめではなく議論はされてる。

ＭＴＧなんてアンチアンチスレまで立ってるぞ

>>70
＞冷静に、客観的に議論しましょう。
読めないのか。

MTGアンチスレが議論ww
あれで議論できてるならこれも充分できてるよw

客観的に不平不満ぶっちゃけ無理じゃね？
あっち立てればこっち立たないじゃん
お前らはつまりガキのために我慢しろっていいたいわけ？

>>74
そうだが？アンパンマンのアニメにエロ要素無いからクソ！って言ってるのと同レベルの事言ってると気付いてるか？

>>75
で客観的にどう話せてるんですか？
たとえは客観的なんですか？

>>76
会話の根拠にソースを提示しています。
もちろん全部じゃないが、出来る物にはしている。

お前中華なの？のソースくれよ
ソースないと客観的じゃないよな？しかも人種差別と

前に見たんだが見つからなかったからZEXALになってからの推移な
http://www.konami.co.jp/ja/ir/ir-data/meeting/2012/0202.pdf

５ｄｓの方も見つかったら貼るわ

http://www.konami.co.jp/ja/ir/ir-data/meeting/2008/071108.pdf
http://www.konami.co.jp/ja/ir/ir-data/meeting/2008/0520.pdf
http://www.konami.co.jp/zaimu/0806/japanese/supplemental.pdf
http://www.konami.co.jp/ja/ir/ir-data/meeting/2008/1107.pdf
http://www.konami.co.jp/ja/ir/ir-data/meeting/2009/0205.pdf
http://www.konami.co.jp/ja/ir/ir-data/meeting/2009/1105.pdf
http://www.konami.co.jp/ja/ir/ir-data/meeting/2010/0204.pdf

>>78
何年何月何日地球が何回回った時？って一々言う小学生じゃないんだから
一々屁理屈言わないでくれるか？

もうその辺にしとけって

その人全部主観みたいだし好きにさせとけばいいよ。

>>80
その売上とか業績ってさープレイヤーが気にするところなのかな？
俺としてはどうでもいいとこだと思うんだけど
売上が上がればなんでもいいと？
>>81
まともな回答なしと
＾＾とか付けてる人が議論とか客観的とまじうけるな

>>83
否、貴方が一々発言にソース付けろって言うから持ってきたのだが？
絶対的とはいえなくとも売り上げはそのカードゲームが人気かどうかを表す重要なソースだろう
まともな回答無し？すぐ上のレスが読めないのか？

>>82
819 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2013/03/24(日) 00:15:28.49 ID:mQFiCNSE0
だって火のような勢いでネガキャンしてるた１人だろ。
なんか色々ID使い分けてたつもりみたいだけど、とりあえず
一斉に現れて消える奴らが全員「社員」呼ばわりだもんなｗ
820 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2013/03/24(日) 00:27:36.54 ID:dVcM4cCz0
>>814
おのれ！嬲るか！！
821 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2013/03/24(日) 12:23:47.76 ID:Wjewt9Su0
>>796
どうでもいいが、一番結果出してるアーキタイプが
１:Jund Control 2: Esper Control, 3: American Midrange（中身はぶっちゃけWURコントロール）
なのにビート一色とはいかに
822 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2013/03/24(日) 13:15:23.66 ID:4j7kvwQIO
低調スレに突如現れた基地外アンチ
時を同じくしてピタリと止まるネガキャン対策スレ
あれほど粘着していた対策スレの>>1はどこに消えたのか
そして基地外アンチの異様な執念の理由とは…

次回
「信者発狂」

ご期待下さい
823 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2013/03/24(日) 13:31:56.63 ID:VUg3os6/0
>>822
対策スレの１もキャラぶれてたしな……
実体はどっちなのやら。
824 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2013/03/24(日) 13:40:57.61 ID:AzD42PSo0
遊戯王なんてリア小の遊びを続ける池沼は
MTGという大人の遊びを否定しないと生きていけないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
825 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2013/03/24(日) 14:06:06.58 ID:vX/dhjCI0
俺は戦略性高いゲームも面白い部分もあるとは思うけど
征竜使い、魔導使い、銀河眼使い、ガガガ使いみたいに
特殊なモンスター軍団の使い手になれるゲームの方が好きだし
そういうゲームの方がやっぱり人気が高くなると思う。

だから、征竜から魔法使いが出てくるとか、暗黒界で光の騎士出せるのはどうなのとか
どんなデッキにも奈落の落とし穴や激流葬入るのはつまらんって批判はよくわかる。
ランク7の征竜の切り札や、闇属性や悪魔族縛りの強いランク4出して欲しいし
各テーマにそれぞれの特性を活かした罠があるといいよね。

MTGアンチスレはまともな議論しているww
どこがだよw
結局自論ばっかり並べてるだけじゃねえか
しかも遊戯王の話何故かしてるしw

>>85
はいはい売り厨ってことね分かりました分かりました
で売り厨的にはVジャンで
新カードゲームの漫画やるみたいだけど大丈夫なの？
アニメも低迷、後ろから新作と
新規参入減るんじゃない？厳しいんじゃない？

>>86
なんでも厨ってつければ論破できたと思うなよ。
論点ズレまくってるけど、アダルト向けのTCGにすれば売り上げが回復するってのはどういう基準で言っているんだ？
まさか俺の好みじゃないからこうしろ、売り上げなんて下がっても知ったことではない　なんて言わないよね？

>>87
？？？ここでこうしろっていったらやってくれんの？
社員さん見てるの？
愚痴すらいえないなんてな

>>88
愚痴なら何でも許される訳じゃないだろ。
１５０円１パック１５０円とか高すぎ。１０円にしろ。って愚痴言ったら突っ込まれるだろ？
遊戯王の発展、或いは現状の改善するであろう批判ならともかく
個人的なエゴ、他の多数の意見を無視した自己中心的な批判を言って叩かれたらアンチスレだから　なんて理屈はおかしい

>>87
＞俺の好みじゃないからこうしろ
＞売り上げなんて下がっても知ったことではない

ここにいる大体の人間はそういう前提で話してるよ

>>90
ああ、何か話が合わないなと思ったらそうなのか。
じゃあ俺はもう黙ることにするわ。長々とすまなかったね

MTGみたいにしろ、じゃなくてMTGみたいに調整してルールも整備しろ、ってことでしょ？

なんで親の仇のようにMTG嫌うんだかw
海外はすでにtargetやMTG式の「；」導入始めたのに
日本だけMTG嫌だよーってそういう記述嫌う

一回やってみればあの書式がどんだけ理想形か分かるのにね

そういうとMTG信者とか言うアホいそうだけどじゃあその書式に舵きった海外はMTG信者なんですかね?

結局分かりづらいカード、定まってないルール、出せば勝ちの坊主めくりでいいやって思ってるんだよコナミさんはw
困るの全部ユーザーで会社全然関係ないからなw

「じゃあここまでユーザーに優しくないゲームがなんで売れてるんでしょうか?」
なんでだと思う？

>>74
前からたまにあのスレ見てるし書いてるけど、さすがにあのスレで議論できてるはないわなー
基本的にアンチがイチャモンつけてそれに反論するって流ればかりだから
むしろあのスレよりこのスレのほうがまだ平和だし建設的な意見も出てると思うよ

前から思ってたんだが、坊主めくりに喩えるのは坊主めくりに失礼極まりないだろ

>>92
ルールとゲームバランスは切り離して考えないと駄目でしょ

遊戯王のルールに欠陥があるっていう意見まで否定する人は流石にいないんじゃない？
ゲームバランスまでMTGに近づけるっていう意見に賛否両論あるだけで

>>95
いやバランスもやばいでしょ…
この期のこの期に及んでCS独占するデザイナーズデッキとか笑い話にもならないよ

>>92
>>96
MTGみたいな低速ゲーが好きじゃない人も多いんだよ。
デザイナー一強が糞なのは同意だが

MTGが低速ゲーだと…？

あ、違うの？MTG推しの方々が揃ってワンキルはよくない、MTGみたいなのがいい
と言ってたからそういうものかと

MTGはコインフリップでゲームが終わるものから
試合時間終了まで1stゲームを続けるものまで色々あるから……
という冗談は置いておいても、MTGは低速ってより逆転要素が少ないというか
遊戯王をはじめとして和製TCGの逆転要素がちゃぶ台返しに近いというか

>>100
逆転要素あってよくないか？
順調に追い詰められていって詰みになるゲームを子供が喜ぶとは思えない

環境の速度がスタン・モダン・レガシー・ヴィンテージ・ドラフト・シールドで全然違うのもそうだけど
基本的にマナの概念があるからなあ
それに二本先取制が前提になってる部分もあるかな、先手後手入れ替わるから

でもMTGも今のスタンの奇跡は間違いなく逆転要素なわけで
奇跡もかがり火とか天使への願いみたいなX系はマナはたくさんいるけど
奇跡に限ったことじゃなくて過去の多機能ファッティなマスティコア、変異種、メロク
みたいなのはゲームをひっくり返してるともいえなくもない
特に重い呪文・生物はゲームを耐え続けたあとひっくり返していく第一打になる

寧ろ遊戯王は終わらないよ

ゲームバランスは最悪、ルールもめちゃくちゃ、イラストもクオリティが高いとは決して言えない

遊戯王のどこに魅力があるのかわからないんだけど、なんで売れてるんだろうな

原作の七光り

こんな遊戯王にピンポイントでネガキャンスレ建ってるのに終わってるのかよ
本当の駄作はアンチすらいないって言ったもんだな

>>ピンポイント
えっ

>>104
アニメ要素、派手にモンス出しまくれる俺TUEEE要素、単純にモンスが好き
この辺じゃね。前者２つはともかく、イラストは好みだろ

>>106
それはダブルスタンダードだろｗｗ
いてもいなくても遊戯王駄作って言えるじゃないか

>>104
各キャラひとり一個テーマ持たせることでキャラクター商法がしやすい
新しいギミックを持つテーマが次々と出てくるのが楽しい
流行りのテーマ集めれば強いデッキが組めるので俺TUEEが簡単にできる
難しい戦略考えずにワンキルコンボ決めれば誰でもある程度勝てる
マシンナーズガジェや暗黒界などストラク3つ買えばそこそこ強いデッキになる
ドラゴン昆虫恐竜ロボ悪魔天使戦士魔法使いあたりの人気出やすい種族を中心に売ってる
機械でできた獣やドラゴン、炎に包まれた恐竜などの中二病的なキャラクター
客がお金が持ってるクリスマス正月周辺に強いテーマが出るので買いやすい

このスレでたくさん理由出てきたと思うが。

>>107
ピンポイントは言いすぎたかも
ヴァンガとかヴァイスも建ってるし
けどこんなには伸びとらん

>>101
もちろん良いと思うよ。需要があるからこそここまで継続してきたわけだしね。
でもこつこつ稼いできたアドを一枚のカードでひっくり返されてげんなりする気持ちもわからなくもない。
まぁ結局はその人に何があってるか、って話だからね。無理に続けるもんでも無し。
合わなかったらそれこそMTGなりなんなり自分に合ったゲームに移ればいいんだから。

>>102
でも結局トーナメントではかがり火すら見なくなったあたり、運に任せた逆転より確実な対処法が重視されてるのんじゃないかと思う
ファッティや重い呪文はそれが活躍できるまで場をきちっと整えて置く必要があるから逆転は逆転だけど、一発逆転とはちょっと違う気がする

>>109
ワンキルが決められることって本当にメリットなのかな

人間同士が対戦するゲームなんだからさ、大事なのは
「いかに気持ちよく勝たせるか」じゃなくて「負けをいかに納得させるか」だと思うんだよね

例えばAとBが対戦して、最初のゲームはAが1ターンで勝ちました、
次のゲームは10ターンかかってAが勝ちました、となった場合、
Aが感じる満足感ってそんなに変わらないと思うんだよ、「勝ち」っていう成果があるから
でもBからすると、2ゲーム目の負けは納得できても1ゲーム目の負けは納得できないと思うんだよ
ほとんど何もできてないんだから

こういう風に感じるのは俺だけかなぁ

>>112
わかってるかもしれないけど、ワンキルには２種類あって
先攻１ターン目で勝利条件を満たす「ワンターンキル」
試合中のどこでもいいから１ターンの内に一気に全てのライフを削るなどして勝利条件を満たす「ワンショットキル」
があるんだけど、基本的に遊戯王で言われるワンキルは後者だと思う

個人的には勝っても負けても「十分に遊べた」「いい試合が出来た」と思えるのが大事かなぁ
そう考えると、試合展開が早い遊戯王はそう思えるような駆け引きが出来る前に終ってしまうことが多いんだよね

TCGなんて対戦を何回も繰り返すわけだし
一回の対戦の密度はそんなになくてもそんなに困んなくね？

・ワンキル決めやすいけど揃わなかったり妨害されたときのパワーが弱いデッキ→インフェとか
・たまにワンキル決められるが、決められなくてもパワー高めなデッキ→ガジェとか
・そんなにワンキルしないけど、とにかくアドが取れるデッキ→魔導とか
・ワンキルはしにくいけど、相手の動きを止めやすいデッキ→ヴェルズラギア、パーデクとか
・相手のワンキルを全力で止めにいくデッキ→次元スキドレ、メタビとか

こういう中から対戦繰り返して、現在の最強は何か探すだけでもわりと面白いと思うよ。
対戦を繰り返すの目的なら、むしろ一回のデュエルは短い方がいいかもしれない。

そう言えば遊戯王は中学高校の休憩時間で終わるように設計されている、と昔池田天皇が言ってたなw
あの人今どっか別のゲームべったりらしいから今何言うかは分からんけどw

本スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1337081527/

急に遅くなったな
丸一日喧嘩してたかと思えばパッタリと書き込みが止んだり忙しいスレだ

>>114や>>115に反論できなくなったんだろ？

将棋やオセロやダイヤモンドゲームは
休み時間中に終わらんから遊びづらかったなあ。

スレチやな
長時間がいいか短時間で終わるほうがいいか
なんて主観すぎるでしょ、全然客観的じゃないよね

全部こう言えるから議論もできないよね
あえていうなら不平不満を述べる側が正しいんじゃね？
スレタイに則してるし

反論もなにもどっちも意見の一つであって正しいとか間違ってるとか言える問題じゃないからなぁ
「こういう楽しみ方が出来ない」に「でもこういう楽しみ方もあるよ」と言われても前者が打ち消されてるわけじゃないし
「そういう考え方もあるんだな」と納得できる理由があるなら無理に反論する必要もないよ
対立する意見は全部反論しなきゃなんて考えるのは質の悪いアンチの考え方さね

>>118
そんなに短い時間がよければ
くじ引きやらじゃんけんでもしてれば？
そこらの紙や鉛筆あれば遊べるぞw

だいたいが中学か高校か小学しらんが
遊戯王等の遊び道具持ってくるの禁止じゃないの？

反論しない＝論破と考える血の気の多い人多いからね。

ちょっと反応無かっただけで「逃げた！俺の勝ち！」みたいな思考回路の方の多いこと

>>121
そういや遊戯王禁止だからと言われて画用紙切り抜いてカード名だけ書いたプロキシの究極みたいな事やってたな

>>121
くじ引きやサイコロでモンスターバトルができれば普通に流行ると思うよ。

バトルエンピツは実際、サイコロでモンスターバトルするゲームだが流行ってたよな。
平均20ダメージでHP100だから、4人で遊ぶと3ターンで終わる。

バトエン懐かしいな
あの文房具だから学校に持って行っても大丈夫って発想がいいわ。

一番問題なのは素直なゲームを全否定する狂カードが量産されては規制されていく流れ
メタの変遷というよりもわかりきった狂カード同士がサドンデスしてる様を眺めてるだけ

思いもよらぬ新鮮なデッキタイプが結果を残すなんてもう不可能
要するに創造性は否定されて　狂カードじゃない＝産廃　という現状が完成している
コンマイお仕着せの狂カードの集合体を定番メタカードを絡めてブン回すだけ
こういうデッキ構築を創造性とは呼びたくない
カードのデザインが本当に狂ってるわ…

>>126
だからそういうのに物足りなくなったら他のゲームに移行すればいいじゃないの

>>127
だからスレタイ読めや
不平不満を語るスレで他ゲーに移行しろってどういうことだよ
お前がそれで納得してるならここに来なくていいやろ
本当遊戯王信者さんは粘着質だな

tcgの面白さって創造性もかなり大きな要素だとは思うけど
なりきり要素、収集性、キャラクター性、話題性とか他にもいろいろな要素があるからねえ。

創造性が高いゲームがころまでいろいろ出たが思ったより人気がでないのは
他の要素が弱いせいってのがあると思う。

問題はアニメのなりきりでもないパックオリテーマばかりが環境級という事実だ
ユーザーの創造したギミックは完膚なきまでに叩き潰すのがコンマイのやり方だからな。
クドいようだがジャンドやデブダンとかのギミックを親の仇のようにメタメタにしたのを俺は許さん

なりきり要素も大事だが、それだけじゃないからねえ。

主人公テーマがずっと強い状況より
いろんなテーマが代わる代わる活躍して話題性が高まった方が
人気が高くなって売れることもあるだろう。

>>131
じゃあなんで炎星水精鱗が制限改訂でノータッチなんだよっ！！！
神判みたいなクソカードねじ込んで無理やり環境級にして群雄割拠演出してアホらしい

ジャンドってかなり遊星デッキの毛色が強い気がするが
デッキ名からしてジャンク(ジャンク・シンクロン)ドッペル(ドッペル・ウォリアー)と純正遊星カードだし
アニメでは触れなかっただけで、遊星及びその取り巻き(アキとかアンチノミーとか)のカードが物故我だったのが悪いんじゃね

制限改定や新カードは「売り上げのため」と「ゲームバランスのため」の間で揺れ動く事で商業としての遊戯王のバランスを取ってて、
そのためには「演出のために色々な無理が出る漫画アニメ産」よりも「ゲーム上での機能性だけ見て作れるパックオリジナル」の方が扱いやすいんだと思う
神判＆12/03制限は歴代トップクラスの切羽詰まったか欲の皮を曝け出した凶行だと思うが

「演出のため」ならOCG化の際にオリジナルサポートくらい付けても良いだろ
ガガガと魔導が戦えば分かるけど、あの差はひどすぎる

13/03制限だったわ(露骨なシンクロ殺しの12/03も大概ひでえけど)

>オリジナルサポート
何の事だかよく分からんけど、インフェルニティガンみたいなの作れって話？

アニメの何が演出のための無理って、例えばミラフォ幽閉はおろか炸裂装甲１枚で済むような攻撃モンスター１体除去を行うために、
２枚も３枚もテーマ縛りカードや遠回しな攻守弄りカードを揃えて「俺の必殺コンボでお前の切り札撃破だ！」とか馬鹿ほざいたりする事だよ
酷過ぎる差だって分かってるなら、埋めるのが難しいのも察せようもんだ

アニメ出身が販促にならないほど弱いとか、もう何のためにアニメやってんだって話だからなあ
ホビーアニメは金持ちの道楽じゃねぇんだぞ

たぶんゼアルも7月で終わるでしょ、後番はコロッサスオーダーで

人気を分散させるためにわざとやってると思っていたんだが。

まだ売り上げが低いTCGなら、主人公テーマ強くしてあげた方がいいんだろうけど
遊戯王で主人公テーマを強くするとそのテーマの人気が高くなりすぎてシングルも値段高くなるから
アニメで興味持った人が主人公テーマ使えないという事態になりかねない。

>>138
というかそれが狙いっしょ？
カードの価値を高めるには
幅広い層に買ってもらわなきゃいけない
だからこそ強い且つ主人公テーマで子供も大人も釣る

まあ仮に今より強くてもホープシリーズが子供に人気だったかはわからん
ネオスよりはマシと思うが、あれ未だに主人公のエースとしてはツラがダサすぎる

>>132
それなら色制限とか無しに使える汎用必須カードを批判するべきかと。
コアあれば何でもできるバトスピだって同色軽減無けりゃ他の色の重いカード使うのキツいのに。

つか、何で溶岩掌はNo.をエクシーズ素材にするだけで効果を得られるんだよ。
他のランクアップCNo.は特定のNo.からランクアップさせないとなのに。
最早何からランクアップしてんのかわかんねぇよ。

汎用カードが強すぎるせいでテーマカードはそれ以上に凶悪になる
冷静に考えたら炸裂装甲だって十分に頭おかしいカードだよ

>>141
と言うか、遊戯王はアニメ出身カードを何故限定カードにするのか理解に苦しむからなあ
アニメで使ったカードが限定です、オリカですとかふざけてるとしか思えん
最近ではＶジャンプエディションにまで出張してきて、何処が「Ｖジャンプ」エディションだっつの

ヴェーラーいなきゃどうにもならんっていうインチキ効果の多さのためにヴェーラー環境
しかしファンデッキや中堅程度のやつらが生き残る頼みの綱の効果までヴェーラーに抹殺される
ぶっ壊れは全部ヴェーラーで止めろというのはあまりに大味すぎる調整
いいかげんルールいじれ

あとは「ヴェーラーで止めろ」っていうなら
ヴェーラーをスターターとかに再録して
誰でも手に入りやすくしてほしいな

まぁヴェーラー環境が嫌なら、それはマズいけど
というかヴェーラー禁止でもよくね？ｗ

>>145
ヴェーラーはGSで採録されてるから手に入れようと思えば誰にでも手が届くだろ
そして禁止になったらルール改訂するかカラクリより上だと考えられる先行ブン回しテーマを全て規制
しないとゲームが成り立たなくなる

まあ現時点で先行審判ドラゴサックライダーゲーなんだから大差ないが

ヴェーラー入れてても握れなかったらどうなるのっと
ヴェーラーないとゲーム成り立たなくなるって時点で滅茶苦茶
ガチでやるゲームじゃないから大会環境がどうなってようと関係ないプレイヤーも多そうだけど

ヴェーラーガン積みしなきゃ即死するから全員ガン積みする
結果ファンデッキがとばっちりを受ける
おう、マンジュゴッド止めんなや。

>>146
ゴールドシリーズに入ってたのか　すまん　情報不足だった

よし、俺もマジで遊戯王やりたくなったら
ゴールドシリーズ買うか

ラヴァルバルチェインもちょっとほしいしな

一番萎えるのは、デッキがばらけてても上位が一部のトップだけになること

>>150
カードゲームの宿命じゃないの？

>>148
儀式デッキか？なら儀式デッキって手札はダブつくこと多いしリリーサーとか切ったりできるし
準備の回収対象とかにもできなくないから天罰メインとかしてるよ俺。

何寝ぼけてんだ。こいつ俺じゃねえか。
同じ境遇の人がいたと思ったのに

>>151
たしかにカードゲームの宿命かもしれない。

それでもファンデッキ使いは、この世にたくさんいるようだ

汎用カードは弱いデッキより強いデッキの方が使いこなせるのは当たり前だっつう話だからなあ

古いデッキにチューナーを入れてシンクロモンスターで旧カードを救済しよう！いつもの規制で環境も整備した！
　↓
シンクロに特化したテーマ相手には勝てなかったよ…

今度はチューナーも必要ない新たなシステムエクシーズで旧カードを救済しよう！いつもの規制でｒｙ
　↓
どんなデッキにもエクシーズが入るわけだが特化したテーマ相手ではｒｙ

新テーマ売れた方がKONAMIも儲かって嬉しいだろうし
新テーマ活躍してた方が新規も新パック中心にデッキ組めて始めやすいでしょ。
古参は古参で何やっても勝手についてくるし。

戦隊ライダープリキュアと人気あるジャンルでは1年くらい周期で古いものを切り捨てるのが玩具業界で
BFインフェ六武ドラグみたいに2年とか3年も使えたら、だいぶ長いくらいじゃねーの。

もうソシャゲと変わらねーな
最新弾以外のカードを常にスタン落ちさせりゃいいんじゃね

俺も遊戯王にＭＴＧのスタンダードみたいなルールがあったら
面白いんじゃないかって思ったことがある

ドラグ使ってる身としては環境変わるたびデッキをコロコロ変えるのは抵抗を感じる

スタン落ちさせて名前だけ違う同じ効果のカード売り出せば儲かるな

コンタクト融合→剣闘→シンクロ→エクシーズ
BF→BK
E・HERO→ジェネクス・ジェムナイト
暗黒界→魔轟神→水精鱗
青眼→サイバー→銀河眼
XYZ→サイバーダーク→ドラグ→甲虫

名前だけ変えてやってることは似てるのはわりとあるけどな。

>>162
ＢＦとＢＫは違うだろ
同じなのはメインカードが安いくらい

ゼアルはキャラを立たせるために作った感が強いテーマが目立つ
BKはGXのオリカテーマにありがちなイラストだし
リオもアイスカウンターでいいだろうって思うように

まぁゼアルはキャラアニメな部分はあるかもね。

「このキャラが好き」とかいう感情がないと
面白くないアニメなのかね

３回もデュエルしたくせに一般パックに１枚もカードを出されなかった�Wを見るに、
本当にゼアルで販促する気あんのか？って感じなんだがな

一番必要ないのは遊馬のクラスメイトキャラだったり…

でも外野は必要か

俺みたいな変態にとっては
ミニスカ小鳥が必要ｗ

550 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 15:13:33.58 ID:7P7MvlXM0 [5/9]
3/20〜3/30の8大会　上位80名のデッキ分布ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
征竜４３
魔導２８
ヴェルズ９
その他０


その他０ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




あーあ、なにこれ？
コンマイよ、予定調和を作って楽しいかい？

エイプリルフールだからさ

東海CS2013春　　　　 　 　 　 |　第二回神奈川杯
大会日時：2013年3月24日　　|　大会日時：2013年3月30日
大会場所：静岡県静岡市.　　 |　大会場所：神奈川県横浜市
定員数：128名　　　 　 　 　 　 |　定員数：144人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
<1位> 征竜　　　　　　　　　　　|　<1位> 征竜
<2位> 征竜　　　　　　　　　　　|　<2位> ヴェルズ
<3位> 征竜　　　　　　　　　　　|　<3位> 魔道
<4位> 魔導　　　　　　　　　　　|　<4位> 征竜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　
<ベスト8>　　　　　　 　 　 　 　 |　<ベスト8>　
征竜　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　征竜　　　　
征竜　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　征竜　　　　
魔導　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　征竜　　　　
魔導　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　魔導　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
第2回ＫＣＳ.　　　　　　 　 　 　 |
大会日時：2013年3月30日　　|
大会場所：東京都渋谷区.　　 |
定員数：80チーム (240人).　　|
<1位>.　　　　<3位>　　　　　　 |
征竜　　　　　征竜.　　　　　 　 |
征竜　　　　　征竜.　　　　　 　 |
征竜　　　　　征竜.　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
<2位>.　　　　<4位>　　　　　　 |
征竜　　　　　征竜.　　　　　 　 |
征竜　　　　　水精鱗.　　　　　 |
魔導　　　　　ヴェルズ 　 　 　 |　

第1回宮原CS　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　sCS
大会日時：2013年3月30日　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　大会日時：2013年03月31日
大会場所：埼玉県さいたま市　　　　　 　 　 　 　 　 |　大会場所：東京都台東区
参加者数：58チーム (174人)　　　　　　　　　　　　　|　参加者数：67人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
<1位>　　　 <ベスト8>　<ベスト16>　 <ベスト16>　　|　<1位> ヴェルズ
魔導 　 　 　魔導 　 　 　六武衆　 　 ヴェルズ....　　|　<2位> 征竜
ヴェルズ　　征竜 　 　 　魔導 　 　 　征竜　　　　　 |　<3位> 征竜
魔導 　 　 　征竜 　 　 　魔導 　 　 　征竜　　　　　 |　<4位> 征竜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
<2位>　　　 <ベスト8>　<ベスト16>　 <ベスト16>　　|　<ベスト8>
征竜 　 　 　魔導 　 　 　魔導 　 　 　征竜　　　　　 |　魔導
征竜 　 　 　魔導 　 　 　ヴェルズ　　魔導　　　　　 |　ラヴァル
ヴェルズ　　征竜 　 　 　ヴェルズ　　魔導　　　　　 |　征竜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　征竜
<3位>　　　 <ベスト8>　<ベスト16>　 <ベスト16>　　|　
征竜 　 　 　征竜 　 　 　ヴェルズ　　魔導　　　　　 |　<ベスト16>
魔導 　 　 　魔導 　 　 　ヴェルズ　　征竜　　　　　 |　征竜、征竜
ヴェルズ　　征竜 　 　 　魔導 　 　 　魔導　　　　　 |　征竜、征竜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　魔導、魔導
<4位>　　　 <ベスト8>　<ベスト16>　 <ベスト16>　　|　魔導
征竜 　 　 　征竜 　 　 　魔導 　 　 　征竜　　　　　 |　水精鱗
征竜 　 　 　征竜 　 　 　征竜 　 　 　聖刻　　　　　 |　
魔導 　 　 　征竜 　 　 　ヴェルズ　　六武衆　　　　|　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


醜い。あまりにも。まだヴェルズが食い込んでるだけマシなのかな・・・
コンマイの事だからヴェルズ弱体化させて魔導征竜ニ強とかしそう

ははっ
まじくそげ

おちつけよ　デュエルターミナルは楽しいんだ

いまだEX2006やってるわ

>>175
ＤＳのゲームだっけ？

俺はＰＳＰのタッグフォースなら少しやったが…

未だにDM6をやってる俺は・・・

俺はWCS2007。エアーマン未制限ゴーズ未制限未来オーバーデミスドーザーetcの中々スプラッタな環境だが旧六武使うの楽しいぜ

はねまんCS2013春
大会日時：2013年3月30日
大会場所：山形
参加者数：130名
※海外先行発売カード使用可

<1位>征竜

<2位>魔導

<3位>征竜

<4位>征竜

<8位>征竜

<8位>征竜

<8位>ヴェルズ

<8位>征竜

いつまでこの糞環境が続くのか

次で決定的なメタカードが出なかったら終わりだな

壊れは全部ヴェーラーで止めろというのはあまりに大味すぎる調整

つ）ブレイクスルースキル

炎星とは何だったのか…

なんかもう、カテゴリと必須で構築されたストラクチャーデッキを定期的に何種類か発売してれば？
て感想すら抱かされるな。

テーマ商法が売れる理由って強いデッキが組みやすくて参加しやすいってのもあるけど
コレクションの楽しさも大きいからね。

参加しやすさなら構築済みにしちゃう方がいいけど
それだと何かを目標にカード集めていく楽しさがなくなってしまう。

DTテーマを方々駆けずり回りながらようやっと集めるのもすっげえ苦労するけど、それが楽しくもある

フラゲ情報見たが新弾糞箱すぎる
征竜魔導が環境トップにいる間は遊戯王やらね

イライラする糞パック、死ね

クリスマス正月を狙っているのか知らないが
11月と2月のパックが強くて、4月と7月のパックはいまいちなことが多いよな。

前前年11月はインゼクターだったな
んで前年2月は聖刻

前年の11月は炎星
そして今年の2月は魔導、征竜

環境一色だった頃って2011年のムシキングの再来か

不平不満を語るスレです。
不平不満を語るスレです。
不平不満を語るスレです。
不平不満を語るスレです。
不平不満を語るスレです。
不平不満を語るスレです。
不平不満を語るスレです。
不平不満を語るスレです。
不平不満を語るスレです。
不平不満を語るスレです。
見えた？見えるよね

斜めから読んだら『不平不満を語るスレで』だな

おしかったなもう一行書き込むべきだったな

正直今の魔導征竜環境は以前の虫環境なみにひどいと思う

みじけー平和だなおい

はーい、ついに飛翔するGでオピオン弾圧始まりましたー

これでヴェルズすら数が減り完全な征竜魔導二極環境の予感

ほぼ征竜１強か・・

今年もWCSが出やんししばらく遊戯から離れるか・・・

しばらくはフリーだけにするか……

昔はファンデッカスかよwwwとか言ってたのに今となっては
自分もファンデッカスだわ
環境糞すぎて面白くないからな

ある意味かしこいと思うがね

環境を獲るデッキはどうせ規制、制限改正に引っかかって弱体化するのが目に見える
遊戯王事態、ファンデッキを取っ払ったら何が残るんだろうね

むしろファンデッキが楽しいから売れてるのだと思ってた。

しっかし、何で後から後から制限禁止になる様なカード作るかね？
売り上げ最優先で環境が荒れたら禁止すりゃいいって事なのか？

征竜自体は悪くないチビどもが悪い

ただし魔導、てめーは駄目だ

トリオン3トランスターン3虫穴1確保すればいらんな
ダストンとか一点買いとかゴミ入れるなら過去テーマ救済しろよ
マジでオリカスレの方が100倍まし

オリカスレはデッキに本気で欲しい物を書き込むからねえ

ただ禁止級から控えめ調整めでピンからキリまでも

あのスレは相互互換的なのが好まれる気がする。

今の遊戯王は完全なる資産ゲーになってしまった
ブルジョアデッキの魔導征竜以外勝てないじゃん

>>200
そうだよ
末期のガンダムウォーと同じ道を辿ってる

多分大丈夫、どうせコンマイ運営の規制で弱体すると思う･･･

ただしあと数ヶ月は放置だろうな･･･

まず調整中のカードが多数あるうちにカード出すなよと言いたい

今の主流デッキも次に流行らせたいカテゴリ出たら規制祭食らって死ぬんだろうな。

魔導ミラーは楽しいけど
それ以外だと世紀末ゲーってレベルじゃない

今の環境半年遊戯王辞めれるレベル
続けたきゃ大金叩いて征竜作れ奴隷共ｗｗｗｗ

露骨なデザイナーズでありえないパワーカードばかり
アドバンテージの概念が崩壊

>>209
ひたすらその繰り返しよ
儲け第一

企業だし打ち上げを考えるだろ
問題は売れる事

これからもインフレは続いていくだろうなあ

だって適当なの刷っても売れるんだもの
ポケモンみたいなもん

明らかなブッ壊れカードを刷る
↓
禁止制限で処刑してガス抜き

バランスとる能力なんてないし、この黄金ループをこれからも続けるだけ
今後も付き合いたい人はどうぞ

ＺＥＸＡＬの次はもうないだろうねもってあと1,2年

第2回ミラCS　大会日時：2012年5月4日
参加者数：120名（40チーム）

<1位>【萌えカーズ】
A:カーズさん/魔導
B:かるーとさん/征竜
C:オレンジさん/征竜

<2位>【ミラさんチーム戦いつ勝つの？】
A:華柳さん/征竜
B:せんちゃんさん/征竜
C：サモハンさん/征竜

<3位>【うぃんぐ型ウイルス】
A:ゆずきさん/征竜
B:うぃんぐさん/征竜
C:かっぴーさん/征竜

<4位>【まおみハルカス】
A:すばさん/魔導
B:HAJIMEさん/征竜
C:えねみさん/魔導


糞環境絶賛継続中

いつも通りじゃん
よくこんなゲームについてく気になるよなーと感心する
決して良いものが売れる訳じゃないってのを教えてもらったわ

デュエルの強さ＝自分の強さじゃないって証明するための反面教師になってくれてるな

同じような動きしかしないから先にキーカード握った方の勝ち
まあジャンケンゲーよりはマシになったのかな

遊戯王で勝つのに必要なのは
ジャッジ買収力＞＞＞＞＞じゃんけんの強さ＞＞＞デッキの力＞＞＞＞＞＞＞プレイング(笑)
って感じだな

ノーマルレア　ノーレア　違法　敗訴

糞環境じゃない遊戯王なんて遊戯王じゃねえよ

ここまで糞環境でも遊戯王の売り上げ落ちないとか他tcgはどんだけつまらないのかと

まさか面白さにプレイ人口が比例してると思ってるの？

TCGの楽しさってゲーム性だけじゃないからな。
キャラクターの楽しさとかもある。

せめて三体融合ドラゴンや、専用魔法を操る魔法使いあたりの人気キャラ真似すれば
もう少し遊戯王に近づけると思うんだがな。

初期の効果なしモンスターとかイラストが結構怖くていいしね

四つの属性のドラゴン
魔導書を操る魔法使い
闇に侵食されたドラゴン
一気に蘇る炎の戦士軍団

ここらへんも他のゲームと比べると全然魅力的だしな。

^^;

売り上げじゃなくて満足度の高いtcgなんて選んだらマイナーゲームが上位にくるだけだしな

遊戯王的なキャラが楽しめて、かつ高い戦略も楽しめるゲームがやりたい。

竜騎士ガイアやドラグニティみたいにドラゴンと戦士を融合して場に出せるデッキがあって
どのドラゴンと戦士を組み合わせるかでいろんな戦略が練れる
みたいな感じ。

……バトスピ(ﾎﾞｿｯ)

バトスピはキャラも戦略性もそこそこだが、中途半端な面白さのゲームじゃね。
どっちも「すごく面白い！」って感じじゃない

面白さの感じ方は、人によるだろ
俺は遊戯王より面白いと思うぞ
ただ、仲間とワイワイ楽しめるゲームではないと思う
プレミス続発ゲーなのに、ミスが許されないからすごく神経使う

色々あったけど征竜で完全に見捨てられた感

遊戯王一筋のときはクソゲー環境でも楽しめたけど
1度他のTCGやってみるとどれだけ遊戯王がクソかわかるんだよな
そっから遊戯王引退まで早かったわ

俺も高校でmtgやりはじめて遊戯王って構築要素なくてなんてつまんねーゲームなんだと思って
mtgに熱中しはじめて一度完全にmtgに移ったな。

ただ、大学受験でガチ環境についていけなくなってmtgはやめてしまった。
大学入ってからは授業バイト飲み、アニメ鑑賞ネットサーフィンとわりと忙しくて
いろいろtcgやってはみたがデッキ考えてる時間なくて他のゲームはあまり楽しめなかった。
その中で遊戯王はテーマ集めればデッキ組めて簡単だから、色々集めてたまに遊ぶようになった感じだな。

時間あると、じっくり考えられる他のゲームは遊戯王と比べて確かにはるかに面白いと思う。
ただ、遊戯王は構築要素が少ない分、俺みたいにちょっと手を出してる人が多いのかも知れないな。

遊戯王がクソでも他tcgが面白いかというとそうでもないんだな

遊戯王がそれほどクソとは思わないけど、遊ぶなら他のTCGでいいや

なんかおすすめのTCGとかないわけ？

今完全に遊戯王やってる俺ですよっと
基本ルールわかりやすいのに本格的にやってるとルールがわけわかめ。それが遊戯王。

そろそろヴァンガに移行しようかと

いろんなTCGやってきたけど金あるならMTG
あまりないならZ/Xオススメ
アンチじゃないけどヴァンガは他TCG経験者は飽きやすいから止めた方が良いと思う

ゲームバランスなんて気にしなかったりソリティアとかクソゲーやりたいなら遊戯王でいいと思うよ

なるほど、MTGはどうも絵風が好きになれないからZ/X検討してみるわ
ヴァンガはいろんな意味でやろうとは思わないな

うーん、z/x調べてきたが、一部無駄に封入率が低いレアリティのカードが存在するな
遊戯王のスーレアより更に酷いのはさすがに好感が持てないわ

じゃあカードやんな

遊戯王プレイヤー的にはやっぱりヴァンガードが一番怖いなあ。
クランごとにデッキ組めば簡単に強くなれるのも始めやすそうだし
運要素高くてカジュアルに楽しめそうだし
なによりロードブラスターとか次元ロボとかキャラ的にも面白いカードが多い。

ゼクスはこれから頑張ってもせいぜいバトスピレベルでしょ。
たぶんそれも無理。

>>246
Z/Xレアは必須でもなければ汎用性もないし、効果も決まったらカッコいい程度のものばかりだから
なくても全然おｋ、パックに入ってるポイント集めればイラスト違いのZ/Xレアのセットももらえるし
これ以上はスレ違いだから控えとく

>>249
なるほど、ポイントで一応もらえるのな
もう少し考えてみるわ、ありがとう

コロッサスなんとやらはやる気のなさが見え隠れしてて、もうあきらめた。
遊戯王を潰してくれる、そんな期待をかけていた時期が俺にもありました。

バトスピは頑なにサーチ作らないのはミスだと思う
安定させるための灼熱、百式は規制だし

サーチ手段があふれて
サーチできないからクソカードなんて意見が出るのとどっちがいいんだろうな

適切なバランスが一番いいよ。

ガジェや剣闘みたいにサーチが主体な代わりに攻撃力低めなテーマと
ライロみたいにサーチがあってそこそこ攻撃力高いテーマに加えて
サーチがない代わりにかなり攻撃力高めなテーマがあるといいのにな。

デュエルマスターズは環境どうなん？
遊戯より酷い事はないと思うが

デュエマはアニメ漫画でもカードの効果そのまんまだし現実ではそれ出来ないよって事もないから始めやすいんだよな
ルールで揉めたりはないから遊戯王より楽しめると思う

>>256
それデュエマがどうというより遊戯王だけがおかしいのでは…

このスレはMTGを叩くスレだから他のTCGの文句は他所でやれ

MTGだったの・・・？

遊戯王はカード環境もそうだが、店の環境も終わってる。
初心者が大会に出るとしたら
１.必ずレコーダーを持参しましょう。上級者との闘いでは貴方に落ち度がなくても、フェイズ確認を理由に巻き戻されることがあるからです。
また店員やデュエル観戦者もグルになってますので、周囲の人間に確認を求めることは自殺行為です。
必ず証拠が残るようにしましょう。

２．相手のデッキで不自然に切りにくいところがあります。これは特定のカードを引きやすくする積み込みが行われているからです。
しかし、無理に切ろうとして相手のデッキを崩すとジャッジキルされます。大抵、水分や静電気を利用してカードを固めているので、普段からそれを崩す練習をしましょう。

３．手札を広げてプレイしてはいけません。観戦者や店員が貴方の手札を相手に教えています。
それっぽい人がいたら背中や腕で覗き見られることを防ぎましょう。
明らかに怪しい動きをしてる人をされても文句を言ってはいけません。逆にジャッジキルされます。

４．携帯はスマフォに変えましょう。明らかにおかしい裁定やジャッジ判断の場合に、遊戯王wikiを見せる必要があるからです。
それでもイチャモンを付けられることはあるので、裁定に疑問を感じたら
・レコーダーに記録が残るよう、ジャッジの裁定を復唱して確認する
・裁定の結果、今起こっているデュエルがどのような扱いになるか確認する
の二点に気をつけましょう。

５．服やテーブルにカードを仕込み、ドロー時に山札に重ねて引いたように見せる行為はよくあります。
事前にテーブルや相手の服装に注意を払いましょう。特に前ポッケのあるシャツは要注意です。
また服やテーブルにカードが仕込んであることを指摘しても「偶然」ですまされますので、現行犯が基本です。
それでも認めないことがあるので、その場合はデッキ枚数を確認しましょう。
ただし店員がグルになっている場合はデッキ記入シートを見せないので、完全に防ぐことは難しいです。

６．ライフ計算に関しては、お互いに電卓を使い常にライフを確認しあうようにしましょう。
ライフの変動をメモればレコーダーと合わせて万全です。何故ならライフをごまかすのは一番簡単なイカサマだからです。

７．手札シャッフルの癖は直しましょう。またジャッジキルを狙うプレイヤーの中には
バウンスして手札に戻させる→シャッフルしたのを見て、無効効果を使い、戻したカードが確認出来ないのを理由にジャッジキル
というのは彼らの基本戦術です。ドロー時もいちゃもんを付けられやすいので、手札シャッフルはしないほうがいいです。
また墓地の確認や、フィールドの確認も「カードの位置を変えた」と言われることがありますので注意しましょう。

ここまで不正がまかり通ってるTCGで遊戯王ぐらいなもん
やっぱり店員とグルになるっていうのは、本当にたちが悪い

冗談を真に受ける奴って扱いに困るよな

俺もこういうのは都市伝説かと思ったけどアーサーの件とかあるから半信半疑

>>264
冗談抜きで、俺は1,3,6は実際に体験してる
特に相手がフェイズ進行に対して取り巻きでイチャモンつけてきたから、
「じゃあ、ポケットに入れたボイスレコーダーで記録してますので、確認しましょう」
って言ったら、相手が掴みかかってきて、取り巻きもボイスレコーダーを奪おうとして乱闘。
で、店員が駆けつけてきて俺は店長室に呼び出し。
俺がなんと言おうと、ボイスレコーダーを再生しようと（喧嘩前後の会話も録音されてる）
「そこまでして勝ちたいのか？」
「営業妨害で警察に突き出すぞ！」
と延々恫喝。
結局、相手がイカサマではなく暴行したという理由で俺に謝罪し、俺は出入り禁止くらった。

というか、1,6はしっかり確認しないほうが悪いという風潮だが大会で普通によく見る光景だろ
俺は東京の話をしてるから、これは東京のマナーがズバ抜けて悪いってことなのか？

遊戯プレイヤーの民度がズバ抜けて低いのは当然だし地域とか関係無い
というか今更遊戯王始めようとするアホはなんなの？ドMなの？

始めようとするやつはこんなんだとはわからんだろ

いろいろカードしてきたが店舗大会で怖かったりマナー悪い奴多いのは
遊戯王がぶっちぎりで多かったわ

そこまでして勝ちたいのかという奴はどんなとこにもいるね

東部○季
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
運動神経　カス
メンタル　豆腐
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀
好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール
好きなゲーム　東方（笑）ぱわぷろ
好きな音楽　東方（笑）

東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
チャラ男系や体育会系を無意識に見下しているが実際は逆に見下されている
受け身人間でどこに行ってもお客様気分なので大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある
自己愛が強いため自分に甘く他人に厳しい言動や行動を取ることがある（棚上げ理論、ダブスタなど）
人畜無害キャラを装うことがせいいっぱいなので、自分というものがなく非常に日本人らしいキョロ充

>>270
大抵の場合それ言ってる奴が一番勝ち負けに拘ってるんだけどね

遊戯王やめて他tcgに移った奴は多少のことは「遊戯王よりマシ」って強がってるイメージ

ライトユーザーはごっこ遊びから抜け出せないキモピザ
ヘヴィユーザーはマナーの欠片もない社会の底辺
アニメは販促にならないし面白くもないゴミクズ
メーカーは馬鹿の一つ覚えのプロモ商法
ルールは「調整中です」
商品展開は強カード→禁止のループ
材質はチープですぐ傷む
レイアウトは絵も字も無駄に小さい不親切設計
オモテ面はウンコ色
ウラ面もウンコ色

ほんと終わってるわ

確かに環境はクソだが
一回遊戯王のスピード感に慣れると他TCGが遅くてやってられなくなる

ゴーストリックシュタイン「は？」
キョンシー「もう許せるぞオイ！」
パンプキン「もうゆるさねぇからな？」
カンテラ「眠ってろ！」
アルカード「落ちろ！落ちたな！」

>>275
そもそもtcgってそんな長くかかる必要ないゲームだと思うんだ。
いろんなデッキと何度も対戦して遊ぶゲームだし
今の遊戯王の3〜5ターンくらいがちょうどいいよ。

もうちょっと環境に多様性があって、ルール整備をしっかりして、カードが安ければ文句ないな

まずはルール整備をしっかりしろよ

ゴーストリックといいヴァンパイアといい何が悲しくて「〜と名のつく」にこだわらなきゃならんのか
いずれも種族指定でええだろっての多すぎ

TCGは色なり種族なりで個性があるから楽しいんだが
それが炎や闇、ドラゴンや悪魔とか、他のゲームにもあるありきたりな属性や種族だけだと飽きてくる。

そこにゴーストリックみたいな他のゲームにないような、
特殊な動きをするテーマが新しく出てくれば売れて当然と思うがな。

それをデュエマはサブ種族、ヴァンガはクランでやってる。
要するに、色や種族以外に新カテゴリを用意してるTCGがトップ3になってる状態。

逆に何が悲しくて、新テーマが出ないようなゲームやらないといけないの？

>>281
使い捨て方が極端なんだよ

mtgだって2年もすればスタン落ちだし
普通のアニメや特撮の玩具は1年で番組終了で賞味期限だろ。

ヴェルズ、インフェ、マシンガジェ、暗黒界あたりなんかは
むしろ長めに活躍してるくらいなんじゃね。

うるせぇ！俺はいままでだって糞遅延デッキ乙ってゴーストリックを馬鹿にされてきたんだ！
お前みたいな2〜3ターンで終わると思ってる三流デュエリストの世話はもうごめんだ
二度とこの世界にいられなくしてやる

テーマ自体が問題じゃなくて
いちいちテーマにする必要性がない奴が多いんだよ
ブックスがいい例

MTGねぇ
10年以上スタンダードに残り続ける前例あるし
禁止制限とあんまり変わらんキガス
正直MTGはリミテッドが楽しすぎる
別にそんなのはどうでもいいけど


遊戯王は新しくパック等買うのは新しいデッキ組みたくなるときで
既存のデッキの強化のために新しいカード買うことが少なすぎる感じがおわった感があるのよ

馬鹿丸出し




早稲田大学のゼンマイスター（笑）が殺人予告
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1371987112/

強いデッキがコンマイの用意したテーマしかないのがツマンネ
ジャンドとか聖刻リチュアとかのユーザーが作ったデッキはテーマデッキより強めに潰しにかかってくるし
ゲーム展開も早すぎて楽しい思う前に終わるわ

確かにコアゲーマーには「自由に組める」「じっくりバトルできる」ってのも楽しいし
そういう人にはmtgやモンコレ、これから出るコロッサルオーダーやラストクロニクルみたいな戦略重視のゲームも楽しいんだよね。
ただ残念ながら、そういうtcgはもう最近は主流じゃないんだよ。

それをはるかに凌ぐほど「いろんな勢力が登場する」「素早く決着がついて気軽に遊べる」ってのを重視して楽しんでいる人が多くて
遊戯王デュエマヴァンガヴァイスみたいなカジュアルさ重視のゲームが人気が高くなってるのが現状。
遊戯王がテーマ強化したり、ヴァイスやヴァンガードが出てきたりして実際にtcg市場も伸びてきてんだよね。

結局はそれぞれのプレイヤーの好みの問題だから
戦略重視の人はmtgモンコレみたいな戦略重視のマイナーtcgを選べばいい。
ただ、遊戯王にそういうマイナーtcgと同じ路線とれってのは無理がある。

そうかぁ？
俺は相手がイヤな顔してくれたらそれでいいな
遊戯王ってOCGだろ？
先攻神判をドロール
墓地にいるなになにをDDクロウ
効果モンスターの効果発動ヴェーラーで
デュフフフフフフwwwwww

「いろんな戦力」って征竜魔道だけなんですがそれは

じゃあ遊戯王のダメなところってなに？

調☆整☆王　コナミエキスパートルール

何回聞いても！何回聞いても！何回聞いても！
俺に答えを出してはくれない！！

寧ろ逆に遊戯王は継続するよ。

逆に考えると
活躍するテーマが限定されたり、これだけルール整備適当なのに
ずっとトップなわけだからな。

いろいろなテーマが活躍して楽しめて
ルール整備されたゲームが出たらどれだけ売れるんだろうか？

そんなことより認知度と人口
遊戯王がトップって時点で良いものが売れるわけではないとわかってるからな

逆言うと遊戯王が一位な時点で他tcgもたかがしれてるな

そりゃ認知度とカードセットだけが取り柄だし

>>295
種族や属性、職業統一ならまだいいけど、動き決められたテーマだらけってつまらなくないか？
特定のカードの組み合わせガッチリ決められて特定の動きしかできない
デッキお仕着せられるより、色んなカードを組み合わせてデッキ作りたいよ。

つか、遊戯王って強いシンクロ、エクシーズ出せるテーマが強いよね。それって何か違う気がする。
どうせシンクロやエクシーズもテーマに組み込むなら、そのテーマ内のカードでしか出せないようにすりゃいいのに。
何か気持ち悪いんだよ、切り札だけ他のテーマの強力モンスターって。

テーマの弊害は
いくらカード総数が増えたところでそれらが全く生かされないこと
そのくせ種族統一で壊れテーマでればその種族は以後サポートされない
インゼクとか

レダメなんかもそうだけどぶっ壊れテーマのせいで種族サポートが規制されたりね
あと罠が死に過ぎ
簡単な除去内臓モンスターとかポンポン刷ってんじゃねェよ

>>299
同じこと思ってて別の場所でそれ言ったら
カードプールが膨大すぎて下手に汎用作るとどうなるかわからないので
テーマで縛るしかないって返ってきたな

たしかに過去にいろいろとものすごいデッキ出てきてたなって納得しちゃったけど…

>>299
「自由に組めるゲームが好きでtcgやってる人」と
「気軽にモンスターバトルできるゲームやりたくてtcgやってる人」ってのがいるからなあ。
後者は魔法使いまくる魔導みたいな風変わりなテーマとか、アニメで活躍した青眼ホープとかの活躍を求めていて
少しは考える要素も欲しいけど、あまり複雑すぎるのは求めてない。
征竜に他のドラゴンやシンクロを組み合わせたり、魔導に他の魔法使いや通常魔法組み合わせる程度で十分。

切り札がテーマ外のカードじゃ気持ち悪いというのは同意。
魔導みたいにテーマ内のカードが切り札として活躍するテーマの方が楽しい。
征竜は四体を墓地に揃えると出せる切り札とか欲しいな。

だから、ヴァンガードみたいな気軽に遊びたい人向けのゲームが増えてくるのが怖いな。

ヴァンガードはテーマの代わりにクランを基本システムから導入してテーマの煩雑さを軽減してるし
切り札を軸にデッキを組むシステムになってるらクランの切り札がきっちり活躍する、
しかも普通は3ターン目以降に超強い切り札が出るってシステムだから早すぎるクランというのも生まれにくい。
今は遊戯王の方が変なギミック持っているテーマが多い感じだけど
今後はリンクジョーカーみたいな他のクランとの差異を際立たせたクランも出てきそうだし
風変わりなクランが増えてきたら正直、遊戯王が勝てる要素が見つからないと思う。

これからはきっとこういうゲームが遊戯王を脅かしてくるよ。
またバディファイトとかいうゲームも出るみたいだし。

遊戯王より面白いシステムができたらできたでコンマイが見直す機会ができるから
俺はいいと思う

最近は良い再録増やしたり、青眼ストラクで古参釣ったり、いろんな大会開いたりで
なかなか焦ってる様子が伺える
ただそんなことよりゲームバランスやルールの調整に力入れろや

余裕あるときは限定カードで搾取して
売上落ちてくるとそれを再録して釣るのは遊戯王のいつものパターン。

>>289はその通りだと思う
MTGはつまらないゲームじゃないけど、100人中100人の人間が楽しめるかっていったらそうじゃない
遊戯王はそこをちゃんと選んで市場開拓してきたわけで、今さら良調整だのバランス重視だのやられても古参が逃げて新規も獲得できなくなる

例えばTCGが好きで好きで、ツイッターや顔本やっててもTCGの話題が半分以上占めるような人ならMTGは面白いと感じるかもしれない

だけど大多数の人にとってTCGってのは生活の極々一部の趣味であって
代替がいくらでも効く範囲の遊びになってる
遊戯王の勢いが落ちてるのは「本来遊戯王が獲得するべきだった客層」が似たような新規TCGに取られてるからであって
遊戯王自体のバランスが一気にどうにかなったわけじゃないと思う

それはかつてMTGしか無かった時代から遊戯王が市場拡大していった時期のMTGの立ち位置に似てる

遊戯王は100人中100人とはいえないものの、90〜95人くらいは満足しそうなTCGだしな
ルールの不備とか指摘されることもあるけれど、そんなものは些細なものなんだよな

>>309
いや、ルールはちゃんと整備するべきだろ

遊戯王終わりすぎ
CS征竜ばかりの一強環境じゃん

【遊戯王群馬CSまとめ】

・大会前の火曜には登録チーム3チーム
・(登録53チームで)架空の30チームをドタキャンしたと嘘
・赤字を恐れ個人戦はどうかと提案
・皆反対し交通費＋参加費返却
・当日参加者には賞品変更のお知らせなし
・ドタキャン考慮の賞品の詳細までHPに掲載
・会場費等の詳細を喋ろうとした人ブロック
・一般ＹＰの観戦はだめなのにJKYPの観戦はok
・赤字50万

やってて思うけど、遊戯の今の環境はちょっとどうかと思う。
面白くない&いくらあがいても絶望&征竜と魔導に勝つには同じの組めよという三拍子・・・

それをセイクリヴェルズ六武あたりの中堅デッキで制する努力こそ面白いんだけどな
ただ思考停止でコピー環境デッキ組むか歯牙にもかからない産廃ファンデッキに拘るかの奴は可哀想だな

寝言は制してから言え

制するどころか相手にもされてないのはCSの結果が証明してるしね
征竜魔導以外はデッキじゃないとまで言われてるし

つかまだ遊戯王流行ってんの？
徐々にプレイヤー減ってる気がするんだけど、新制限来たらまた活気戻んのかな…

遊戯王はまだ流行ってるよ
今の環境酷過ぎてやってないだけで、どうせ新制限来たらホイホイ帰ってくるでしょ

1、壊れで中堅を駆逐
2、規制で壊れを中堅以下に落とす、ついでに中堅も弱体化
3、新しい壊れで中堅を駆逐


よく考えるとあまりスタンと変わらない

遊戯王世界大会に使用されたデッキが2種類しか存在してなくてワロタｗｗｗｗｗ
http://blog.esuteru.com/archives/7267680.html

遊戯王はカードプールの広さが売りだが
その広さゆえに中堅以下のデッキに刺さるメタカードが多くあるからなぁ

何故遊戯王プレイヤーはマナーが悪い奴が多いのか

結局コンマイはぶっこわれだして金ごっそり持ってっては規制して、ぶっこわれだすの繰り返し
最終的には征竜魔導の二択という有り様

「遊馬編2 ゴゴゴ＆ドドドが魅力なさ過ぎて酷い。再録ばっかりだし」
ttp://feeeln.blog.fc2.com/blog-entry-2730.html

ミラフォとかの必須カードだけ入ったエントリーブースタとか一年から二年以内のカードだけ使えるレギュレーションとか有ったら良いと思う
新規はエントリーから買って継続はブースタ買うとかで

スタン落ちじゃないですかーやだー

>>326
禁止よりはスタン落ちのがいいなぁって
遊戯王の数値とかってどうやって決めてるんだろう

>>319
まぁでも新規で過去テーマが思わず強化とかあるのはいいと思う
シンクロエクシーズその他が来たことでで俺のD‐HERO宝玉その他強化出来たし

ただパワーが桁違いの新規はいい加減にして欲しい、売るには仕方ないと思うけど規制回数増やすんじゃなくてこう、ね…

>>318
押し入れにカード眠ってる人も多いだろうな
少しマシになればすぐ復帰しそう

読みきりだけど、高橋和希がまたカードゲームマンガ描くらしい。
本編とは別にルールまで載せるらしいから、商品化濃厚。
ただ、キャラ絵だけ見てもコロッサスよりさらに頼りない印象。

4期5期あたりが最高

４期は騒々しすぎる印象。カオス一色とか王家の神殿とか色々
遅延絡みのルール改正の時期は、ネットで対応を求める署名とかもやってたな
プレイヤー発の目新しいデッキはそこそこ多かったし、確かに活気もあったんだろうけど

帝デッキの時代が楽しかったなあ

宝玉は出た当初ガチ（氾濫型）とファンデッキ（レインボー型）どっちでもいけたし素晴らしかったなぁ
ＤＰヨハン編で安く揃えられたし
ただ、息は短かったけど

4期当時はカオスで死滅していた客層が復帰して
停止市場が動いた状態だからシングル価値が上がりプロモゲー状態だったんだよな

当時の再録＆新規は制約多過ぎてどうにもなんないＬｖだし
インフレで一掃してた感じ、今はそれをやりすぎて死滅状態だけど

新パック発売されてもほとんどが使い道のないゴミカードなのはヤバすぎ
もっとグッドスタッフ寄りのデッキを構築出来るようにして欲しい

まあグッドスタッフとまではいかなくても自由度の高い構築ができるようなテーマは増えて欲しいな
今の強テーマ強カテゴリはどれもテンプレ構築ばっかだし

このゲームって「グッドスタッフ寄りのデッキを構築できる」イコール「環境がグッドスタッフ１つで染まる」になりかねないクソルールだし

今だって征竜一色なんだから実質グッドスタッフで染まってるようなもの

そもそも自由度の高いテーマって言うけど、テーマって時点で自由度狭いんですが

ゲームデザインの根幹たる基本ルールからして適当に作ったから
こんなに売れるなんて後で気付いたから
一から十まで安易に環境制御できる「と名のついた」ゲー上等だから〜

すげー昔の話になるがレッドアイズってなんであんなに弱くデザインされたの

最初期は生け贄なし効果モンスなしのサイズゲーだったから
別にレッドアイズが特別冷遇されてたなんてことはない

TCGのカード名でしりとり

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/575/1373119138/l50
ヒマなら参加してくれ

今、遊戯王がつまらないのは戦略性が低いことよりも
面白いテーマがないことが大きいだろう。

剣闘(入れ換え)、ライロ(山札削り)、ダーク(墓地利用)、アンデ(蘇生)、サイキック(山札からテレポート)あたりが活躍してた頃は
戦略性は決して高くなかったが、各テーマらしさがあって楽しかった。

征竜とか複雑なだけで面白くもなんともない。

エクシーズがデッキ個性を完全に消したな
それまでのシンクロの方が酷さでは上だけどそれでもチューナーなどの制約があったがそれがないからなぁ

咥えて同レベルを特殊召喚、墓地から同じレベルを蘇生、レベルを効果で揃える、大抵の汎用がでる
このながれがどのデッキでもできワンパターン化してきて飽きる

エクシーズテーマがつまらないのは同意
ギミックパペットとか速攻飽きたな
形だけ高レベルの低ステータス糞モンス出しすぎ

結局エクシーズどのテーマにも悪用できちゃうから
一部テーマが氾濫してたんだよなぁ

・・・で、それをさせまいとテーマインフレ加速した結果が
征竜ジャンケンだけど

というか個性ブチ壊しに拍車を掛けたのが征竜だろ
効果自体が単体で完結しちゃってるのが悪い

既存のカード効果に自己蘇生に自己サーチついでに高ステータスと来た
正直クリッターが禁止の現状考えてもだす方がおかしい

魔導「俺たちみたいな個性的なデッキのほうが征竜よりもはるかにいいよなー」

遊戯王のカードって専用カード多過ぎて新しいパックも殆ど紙束なんだよなぁ
よくこんな大半が紙切れのTCGを金出してまでやる奴がいるなぁと感心するわ

どのテーマやデッキも結局はエクシーズに繋げるだけで面白くないんだよな
そのエクシーズも汎用カード多くて強いせいでどのデッキも出てくるカードは似たようなものばかりだし
シンクロから何も学ばなかったみたい
むしろエクシーズはレベル揃えるだけで出せるからまだチューナーを介さなきゃいけなかったり、レベル調節必要だからシンクロのほうが戦略的に幅があった

ヴァンガードを馬鹿にしてる人が店にいたけど、正直似た者同士だと思う

いくらなんでもヴァンガと同じは遊戯王馬鹿にしすぎ
ヴァンガやったことないのかよ

>>350
魔導は魔法使いが魔導書使って戦うってコンセプトはかなりいいと思う。

いろいろな進化形態持つホープ、いろんなランクが出せるガガガ、レベル8ドラゴンがさらに進化する銀河眼、
3体の竜を操るヴェルズ、エクシーズがさらに進化するセイクリッド、炎を纏う恐竜のエヴォル
落とし穴使いの蟲惑魔、獣や鳥のサポート受けながら戦う武神、お化け屋敷で戦うゴーストリックとか
コンセプトとかキャラクター性的には面白くて集めたくなるやつは多いと思う。

今はバランス調整が下手すぎて、そのよさをまったく活かしきれてない。
征竜とかテキスト多いくせに糞つまらんテーマ強くするとか頭おかしいとしか思えない。

>3体の竜を操るヴェルズ
ここに氷結界が来ない事、タナトスもナイトメアもその他ヴェルズ化も知るか扱いな事って相当失敗してると思うんだけど
征竜と同類の「強けりゃいいんだよ」思考じゃなけりゃこんなキャラ付けにならんよな

あからさまに世界大会に向けて半年は意図して壊してるよな
で、採録規制後の半年でまだまともにと

パターンが４年前から見え見えすぎるわ

壊れ規制のループが始まった9年前に気づけよ･･･

個性がエクシーズに吸われてる気がする
メインデッキのカードはサーチして並べるだけのテーマとか多いし

最近またちょっとゲーム買ってやり始めたんだが。
テーマ・種族特化デッキが強すぎて勝てないしおもんない。
みんな、同じようなデッキ使ってて、１ターン目でなにが出てきて敗北する未来が
予想出来すぎておもんない。
フィールドにこいつ出てきたってことはデッキからあいつが手札に来るな。
そして、２人☆４揃ってエクシーズ（あいつ出てくるな）おわったな・・・・。
みたいなんばっかだわｗ
個性がなさすぎだし、こだわりもなさすぎだし。一回だけ会ったブラックマジシャンデッキ
との対決がいちばん楽しかったわー。

エクシーズがひどいのは個性潰しもあるけど相手ターンでも平気で暴れ回れる強さ
スターダストでは制圧不足　シエンはデッキが限られる
プレアデスやフェルグラントは多くのデッキに入る上にあの制圧力

除去ゲー　→　制圧ゲー　へと一気に加速させてしまった

新シリーズのカードイラストが壊滅的すぎる
あんなんじゃ子供を釣れないぞ

もはやトランプ

全部デッキパーツ禁止にすればいいんじゃん
馬鹿なの？

新シリーズは初っ端から糞の垂れ流しで
注目されるのは過去のアニメオリカのOCG化ばかり
ARCV打ち切りにしてDMでも再放送してろよ

今こそこのスレの盛り上がり時だと思ってすげー久々に来たのになぜ全然書き込みが無いの・・・

>>365
アニメのアンチスレは盛況だよ
OCG環境としてはP召喚はまだ様子見だし

つまりシャドールやテラナイトはまだ環境には頭角現してないの？

RFTGなんかはなんで人気出ないんかね
なれると１０分で終わるし、戦略の幅も広いし、邪魔されないし理想形だと思うんだが

しばらく前から緩やかな衰退を続けてるよね