遊戯王は終わったなと思う人の数→13000+
1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
このスレは、現状の遊戯王終わったなと思う人が不平不満を語るスレです。
冷静に、客観的に議論しましょう。
新スレは>>980付近が立ててください。
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1336851317/
スレ１１⇒http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1325127655/l50
スレ１０⇒http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1318673054/l50
スレ９⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309310776/l50
スレ８⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1305534032/l50
スレ７⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1296836803/l50
スレ６⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1284525442/l50
スレ５⇒ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246774874/l50
スレ４⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258010664/l50
スレ３⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1270833300/l50
スレ２⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1262156601/l50
スレ1⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1277548328/l50
冷静に、客観的に議論しましょう。
新スレは>>980付近が立ててください。
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1336851317/
スレ１１⇒http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1325127655/l50
スレ１０⇒http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1318673054/l50
スレ９⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309310776/l50
スレ８⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1305534032/l50
スレ７⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1296836803/l50
スレ６⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1284525442/l50
スレ５⇒ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246774874/l50
スレ４⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258010664/l50
スレ３⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1270833300/l50
スレ２⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1262156601/l50
スレ1⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1277548328/l50
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 22:09:33.07 ID:FUXw6SZRO
http://yuugiousokuhou.doorblog.jp/archives/21443557.html
2012年遊戯王の惨状
・DT終了
・オンライン終了
・家庭用ゲーム出ず
・誰得再販パックラッシュ
・一般パックは爆死続き
・海皇の咆哮の売り上げはデビルズゲートの3分の1
・年間累計昨対比が66％
・ゼアルがゴールデンから日曜夕方枠に左遷
・2期から脚本に元エロ小説家起用で萌えエロアニメ化
・ソーシャルゲーム（）進出
・8期フォーマットがダサくて不評
・サイズがバラバラでマトリョーシカ状態のスリーブ
・デュエリストセットがスカスカおせち梱包、初期傷の嵐
・カードがペラペラの米国産に、当然初期傷の嵐
・紙質どころか大きさ自体が違うガルドニクス
・アマゾンレビューで発狂状態の炎王の急襲
・遊戯王プレイヤー（29歳無職）が小学生に暴行して警察沙汰
・8月の名古屋CSで八百長やって警察沙汰
・世界大会優勝者が6月の東海CSでイカサマ
・海外の韓国代表選抜の大会で勝負操作
2012年遊戯王の惨状
・DT終了
・オンライン終了
・家庭用ゲーム出ず
・誰得再販パックラッシュ
・一般パックは爆死続き
・海皇の咆哮の売り上げはデビルズゲートの3分の1
・年間累計昨対比が66％
・ゼアルがゴールデンから日曜夕方枠に左遷
・2期から脚本に元エロ小説家起用で萌えエロアニメ化
・ソーシャルゲーム（）進出
・8期フォーマットがダサくて不評
・サイズがバラバラでマトリョーシカ状態のスリーブ
・デュエリストセットがスカスカおせち梱包、初期傷の嵐
・カードがペラペラの米国産に、当然初期傷の嵐
・紙質どころか大きさ自体が違うガルドニクス
・アマゾンレビューで発狂状態の炎王の急襲
・遊戯王プレイヤー（29歳無職）が小学生に暴行して警察沙汰
・8月の名古屋CSで八百長やって警察沙汰
・世界大会優勝者が6月の東海CSでイカサマ
・海外の韓国代表選抜の大会で勝負操作
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 22:14:09.91 ID:FUXw6SZRO
>>前スレ994
嘘なんかであるもんか
みんな今の遊戯王には正直絶望しかないだろうけど、遊戯王が好きだからこそ苦言を呈してるんじゃないか
本当に遊戯王のことなんかどうでもいいと思ってるなら、こんなにスレ伸びないよ
嘘なんかであるもんか
みんな今の遊戯王には正直絶望しかないだろうけど、遊戯王が好きだからこそ苦言を呈してるんじゃないか
本当に遊戯王のことなんかどうでもいいと思ってるなら、こんなにスレ伸びないよ
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 22:21:54.19 ID:udN9v61v0
2012年コンマイの惨状
・据え置き
焼け野原。シリーズ物しか売れず、そのシリーズ物も売上が落ちてきている
おまけに据え置きですらソーシャル化する迷走っぷり。
翻訳したソフトは全部死んだ
・携帯機
最近でかろうじて数字出したのはTAGFORCEだけ。
Vitaも全部死亡。PSPも伸びずに死亡。
スクリブルノーツも完全に死んで、ラブプラスはスタッフ無能でバグだらけで大赤
・アーケード
大型筐体系ゲームを連発するも、ゲーセン自体が下火になってきてヤバすぎ。
おまけに初音ミクに客を奪われる状況。新規参入の客も難易度のインフレについてこれない。
・パチスロ
マジハロ３、ドラキュラ３、ゴエモン２と大型タイトルで早期撤去機連発
もうバラエティにしか置いておらず、入荷もかなり少ない
・ソーシャル
もーかってまんがなーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
・据え置き
焼け野原。シリーズ物しか売れず、そのシリーズ物も売上が落ちてきている
おまけに据え置きですらソーシャル化する迷走っぷり。
翻訳したソフトは全部死んだ
・携帯機
最近でかろうじて数字出したのはTAGFORCEだけ。
Vitaも全部死亡。PSPも伸びずに死亡。
スクリブルノーツも完全に死んで、ラブプラスはスタッフ無能でバグだらけで大赤
・アーケード
大型筐体系ゲームを連発するも、ゲーセン自体が下火になってきてヤバすぎ。
おまけに初音ミクに客を奪われる状況。新規参入の客も難易度のインフレについてこれない。
・パチスロ
マジハロ３、ドラキュラ３、ゴエモン２と大型タイトルで早期撤去機連発
もうバラエティにしか置いておらず、入荷もかなり少ない
・ソーシャル
もーかってまんがなーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 23:24:48.97 ID:J4VLFuST0
「禁止・制限カードリスト」は基本的に以下の観点から選定していますが、
リストは恒久的なものではありません。
● ゲームバランスを維持し、遊戯王OCG全体の活性化を促すプレイ環境を作り出す事←嘘
● デッキの選択肢やプレーの幅を広げる事←嘘
● デュエルの駆け引きの要素が激減するようなカード・コンボへの一定の規制←ちょっとほんとだけどやっぱり嘘
● プレイヤーが一方的に有利になる状況を作り出すカードへの一定の規制←嘘
● 現状の環境下ではプレイヤーが対処・対策がしづらいカードについての一定の規制←嘘
● デュエルの進行に支障をきたすようなカードへの一定の規制←嘘
● 大会での使用を考慮した際に、規制をかけるべきと判断されるカードへの規制←嘘
● 今後の売り上げを減衰させる可能性のあるカードへの一定の規制←これだけは本当
他のTCGでも禁止カードはあるが
端から禁止にすること前提で作ってるのなんて遊戯王くらいのもの
リストは恒久的なものではありません。
● ゲームバランスを維持し、遊戯王OCG全体の活性化を促すプレイ環境を作り出す事←嘘
● デッキの選択肢やプレーの幅を広げる事←嘘
● デュエルの駆け引きの要素が激減するようなカード・コンボへの一定の規制←ちょっとほんとだけどやっぱり嘘
● プレイヤーが一方的に有利になる状況を作り出すカードへの一定の規制←嘘
● 現状の環境下ではプレイヤーが対処・対策がしづらいカードについての一定の規制←嘘
● デュエルの進行に支障をきたすようなカードへの一定の規制←嘘
● 大会での使用を考慮した際に、規制をかけるべきと判断されるカードへの規制←嘘
● 今後の売り上げを減衰させる可能性のあるカードへの一定の規制←これだけは本当
他のTCGでも禁止カードはあるが
端から禁止にすること前提で作ってるのなんて遊戯王くらいのもの
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 23:35:03.58 ID:J4VLFuST0
ノーコストゲーの上に場モン空にしないとまずダメージレースに持ち込めない単調な戦闘システム
ゲームシステムの根幹がトランプ（ソリティア）にさえ遥かに劣る糞なのが問題
マナやグレードみたいなタイムスタンプ的要素がなく、はっきり言ってコストは一種の発動条件に過ぎないから
たった５枚からソリティア始めるアホしかやらないような初手ゲーになっている
コンマイ語で冗長に書かれたカード効果（）で延々その糞システムの尻拭いをせにゃならんのだから
右往左往して収拾がつかなくなる。だから大嵐がまず前提みたいなわけのわからんことにもなってるわけで
ルールは勿論、効果も問題がまた問題を発生させ、解決できなくなり、最後はぶん投げ
大体、欠陥システムをデザイナーズサポート（）で必死に底上げして、それだけでデッキがギチギチになる糞構築仕様
結局、ゲームそのものが収拾つかなくなって雁字搦めになってるから、構築も対戦もパターンが単調（大味）でつまらない
ノーリスクサーチと簡単にアド取れるカードがそのままソリティアに直結するとか
ゲームシステムの根幹がトランプ（ソリティア）にさえ遥かに劣る糞なのが問題
マナやグレードみたいなタイムスタンプ的要素がなく、はっきり言ってコストは一種の発動条件に過ぎないから
たった５枚からソリティア始めるアホしかやらないような初手ゲーになっている
コンマイ語で冗長に書かれたカード効果（）で延々その糞システムの尻拭いをせにゃならんのだから
右往左往して収拾がつかなくなる。だから大嵐がまず前提みたいなわけのわからんことにもなってるわけで
ルールは勿論、効果も問題がまた問題を発生させ、解決できなくなり、最後はぶん投げ
大体、欠陥システムをデザイナーズサポート（）で必死に底上げして、それだけでデッキがギチギチになる糞構築仕様
結局、ゲームそのものが収拾つかなくなって雁字搦めになってるから、構築も対戦もパターンが単調（大味）でつまらない
ノーリスクサーチと簡単にアド取れるカードがそのままソリティアに直結するとか
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 23:42:09.52 ID:J4VLFuST0
遊戯王の駄目なところ
ゲームスピードが速すぎて、例えば「モンスターを育てる」ような戦術や、
「序盤は弱いけど中盤や終盤は強い」といういわゆる≪遅い≫戦術のデッキが全くといっていいほど
結果を出せないゲームなのがいけないと思う。
そういうゲームじゃん？っていう人もいるけど、
例えば自分のターンが一度しか回ってこない、そんな事がありふれているのは流石にやばいと思う。
最近のはいつでも1キル出来る合計攻撃力を準備できてしまううえに
1キルを失敗しても敗北には近づかないシステム。
ゲームスピードが速すぎて、例えば「モンスターを育てる」ような戦術や、
「序盤は弱いけど中盤や終盤は強い」といういわゆる≪遅い≫戦術のデッキが全くといっていいほど
結果を出せないゲームなのがいけないと思う。
そういうゲームじゃん？っていう人もいるけど、
例えば自分のターンが一度しか回ってこない、そんな事がありふれているのは流石にやばいと思う。
最近のはいつでも1キル出来る合計攻撃力を準備できてしまううえに
1キルを失敗しても敗北には近づかないシステム。
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 23:50:53.85 ID:J4VLFuST0
//ocg.xpg.jp/price/price.fcgi
主要、必須テンプレカードの値段相場 (価格は全て最安)
50円 ブラックホール
80円 フォトン・スラッシャー
105円 大嵐
180円 激流葬
500円 エフェクトヴェーラー
550円 冥府の死者ゴーズ
500円 強欲で謙虚な壺
150円 サイクロン
360円 レスキューラビット
300円 神の警告
300円 ナイト・ショット
540円 死者蘇生
480円 カードカー・Ｄ
2800円 魔界発現世行きデスガイド
主要、必須テンプレカードの値段相場 (価格は全て最安)
50円 ブラックホール
80円 フォトン・スラッシャー
105円 大嵐
180円 激流葬
500円 エフェクトヴェーラー
550円 冥府の死者ゴーズ
500円 強欲で謙虚な壺
150円 サイクロン
360円 レスキューラビット
300円 神の警告
300円 ナイト・ショット
540円 死者蘇生
480円 カードカー・Ｄ
2800円 魔界発現世行きデスガイド
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 23:54:11.93 ID:tDTv0+WQ0
これ思うんだけどなんで最安値なの？
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 00:22:25.20 ID:reJeOQHZO
遊戯王の価格参照は最安値
他TCGの価格参照は最高値
こうしとけば相対的に他TCGに比べて安くてお得に見えるだろ？
他TCGの価格参照は最高値
こうしとけば相対的に他TCGに比べて安くてお得に見えるだろ？
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 00:28:13.36 ID:E7px5v5w0
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 00:28:29.37 ID:SaDG515z0
>>9
その値段で完売してないから適性価格ってことでいいんじゃない？
その値段で完売してないから適性価格ってことでいいんじゃない？
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 00:28:55.70 ID:fQGkLg5j0
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 01:27:51.48 ID:G46YyebL0
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 01:45:46.32 ID:/4cBJXM60
エクストラといい、汎用カードといい必須カード多すぎだろ…
テーマモンスター以外どのデッキも似たようなのでつまらないわ
テーマモンスター以外どのデッキも似たようなのでつまらないわ
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 02:15:06.72 ID:JfQB6I6z0
ヴァンガ厨の方々、今日もアンチ活動お疲れ様ですwwwwwwwwww
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 02:19:52.89 ID:Yg6fFjVd0
そこまで嫌ならやらなければいいんじゃないのだろうか
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 08:02:50.25 ID:reJeOQHZO
「嫌なら辞めろ」じゃ進歩も改善も無いだろ
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 11:35:58.67 ID:Xh25b9Fa0
このコピペは遊戯王勢作者たちの心の代弁です。
～遊戯王のザコモブキャラ達～
初代
友也 ゾンバイアに憧れるガキ 不良にリンチされ泣き叫ぶ
五郎 テッパンアイスホッケーをする不良 爆死ｗ
はじめ ドラゴンカードで遊戯に挑むも敗北して封印されたかわいそうな人
初代 アニメオリジナル
ジロウ 別名女郎蜘蛛のジロウ 犯罪者 遊戯により罰ゲーム
テツ 本名はササキテツオ ゼアルの鉄男とは別人 ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗 時計マニアの変人 遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破
カケル 本名は豪遊カケル 何人もの人を殺してきた闇医者 遊戯王史上最悪の悪人 最後は逮捕 おそらく死刑
翔吾 レッドアイズを当てたが海馬のレアカード狩りにより狩られたかわいそうな人。精神年齢が低い。
ＤＭ
健太 学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座る知的障害児。自分はデュエリストでも無いくせに城之内を批判した池沼。遊戯王最低の蛆虫モブ。
コージ 本名は名蜘蛛コージ。ただのチンピラ。 海馬による制裁を受け廃人になった・・・
～遊戯王のザコモブキャラ達～
初代
友也 ゾンバイアに憧れるガキ 不良にリンチされ泣き叫ぶ
五郎 テッパンアイスホッケーをする不良 爆死ｗ
はじめ ドラゴンカードで遊戯に挑むも敗北して封印されたかわいそうな人
初代 アニメオリジナル
ジロウ 別名女郎蜘蛛のジロウ 犯罪者 遊戯により罰ゲーム
テツ 本名はササキテツオ ゼアルの鉄男とは別人 ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗 時計マニアの変人 遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破
カケル 本名は豪遊カケル 何人もの人を殺してきた闇医者 遊戯王史上最悪の悪人 最後は逮捕 おそらく死刑
翔吾 レッドアイズを当てたが海馬のレアカード狩りにより狩られたかわいそうな人。精神年齢が低い。
ＤＭ
健太 学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座る知的障害児。自分はデュエリストでも無いくせに城之内を批判した池沼。遊戯王最低の蛆虫モブ。
コージ 本名は名蜘蛛コージ。ただのチンピラ。 海馬による制裁を受け廃人になった・・・
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 11:37:00.29 ID:Xh25b9Fa0
ＧＸ
浩二 読みは名蜘蛛と同じコージ。さんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム 幼少の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・
進 ザコモブキャラ 出番はほとんど無し
洋司 ゴブリン使いのザコモブ 気が弱くプレッシャーに負けて連敗する
ミツル 実力は高いと言われるが出番無しｗ 所詮ザコモブｗ
ツトム 友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキｗ
康介 海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ
マサオ 漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いたｗ最弱のデュエリスト
ゼアル
太一 徳之助に利用されるモブキャラ エクシーズを持ってない
豊作 農家の子供 超肥満な田吾作 小鳥にキモがられる
カケル サッカーモブ 存在価値は０ 初代のカケルとは別人
徳之助 劣化版羽蛾 太一を毎回陥れるクズキャラ
孝 エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ
裕也 アンナに怯えてしまったモブキャラ
大介 バリアンに洗脳された人。すぐに倒されたザコ
浩二 読みは名蜘蛛と同じコージ。さんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム 幼少の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・
進 ザコモブキャラ 出番はほとんど無し
洋司 ゴブリン使いのザコモブ 気が弱くプレッシャーに負けて連敗する
ミツル 実力は高いと言われるが出番無しｗ 所詮ザコモブｗ
ツトム 友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキｗ
康介 海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ
マサオ 漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いたｗ最弱のデュエリスト
ゼアル
太一 徳之助に利用されるモブキャラ エクシーズを持ってない
豊作 農家の子供 超肥満な田吾作 小鳥にキモがられる
カケル サッカーモブ 存在価値は０ 初代のカケルとは別人
徳之助 劣化版羽蛾 太一を毎回陥れるクズキャラ
孝 エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ
裕也 アンナに怯えてしまったモブキャラ
大介 バリアンに洗脳された人。すぐに倒されたザコ
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 11:37:49.02 ID:Xh25b9Fa0
モブキャラは見事にダサイ名前しかいませんね その理由はダサイ名前は遊戯王をするなということ
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。
ちなみに一馬 カイト 凌牙 璃緒 零 興司 瀬人 琢磨 龍亜 遊星 などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。
ダサい名はモブ それが遊戯王の掟 ゼアルの掟
だってユウヤ君はアンナにいじめられたモブ
太一君は徳之助以下のザコモブ
秀太君はナンバーズに操られた道化モブ
鉄男は醜いデブ
孝はエリートきどりのアホザコ
豊作は鉄男以上のデブ
な？
ダサイ名前ってモブだろ？
モブネームは今すぐ引退せよ
遊戯王やってても苦しみが増えるだけだぜ
引退して別の趣味を探しな
モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。
ちなみに一馬 カイト 凌牙 璃緒 零 興司 瀬人 琢磨 龍亜 遊星 などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。
ダサい名はモブ それが遊戯王の掟 ゼアルの掟
だってユウヤ君はアンナにいじめられたモブ
太一君は徳之助以下のザコモブ
秀太君はナンバーズに操られた道化モブ
鉄男は醜いデブ
孝はエリートきどりのアホザコ
豊作は鉄男以上のデブ
な？
ダサイ名前ってモブだろ？
モブネームは今すぐ引退せよ
遊戯王やってても苦しみが増えるだけだぜ
引退して別の趣味を探しな
モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 21:58:20.31 ID:cZk7Qs6E0
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 23:05:39.11 ID:LEqfzy9r0
>>5-7
tcgの売れ行きがゲーム性で決まると考えてる人が結構多いけど
面白いキャラがいる方が全然重要だと思うんだ。
昨年度の遊戯王は
炎まとった恐竜、ゼンマイ人形、機械忍者、昆虫戦士
ウイルスに感染したモンスター、銀河の力を持つドラゴン、光のドラゴン軍団と
人気出そうなキャラが多かった、だから売上も高かった。
それに対して今年の遊戯王は魚や獣とか微妙なやつばかり。
だから売上が低い。
ヴァンガードは雷纏ったドラゴン、合体ロボ、宇宙怪獣、人魚の歌姫と
遊戯王に負けないくらい面白いキャラがいる。
だから、これほどの伸びを見せてる。
mtgも狼男やゾンビとか少なくとも日本人には微妙なやつばかり。
つい最近自分が注目してたfowもあまりカッコよくない人間キャラばかり。
だから売れない。
tcgの売れ行きがゲーム性で決まると考えてる人が結構多いけど
面白いキャラがいる方が全然重要だと思うんだ。
昨年度の遊戯王は
炎まとった恐竜、ゼンマイ人形、機械忍者、昆虫戦士
ウイルスに感染したモンスター、銀河の力を持つドラゴン、光のドラゴン軍団と
人気出そうなキャラが多かった、だから売上も高かった。
それに対して今年の遊戯王は魚や獣とか微妙なやつばかり。
だから売上が低い。
ヴァンガードは雷纏ったドラゴン、合体ロボ、宇宙怪獣、人魚の歌姫と
遊戯王に負けないくらい面白いキャラがいる。
だから、これほどの伸びを見せてる。
mtgも狼男やゾンビとか少なくとも日本人には微妙なやつばかり。
つい最近自分が注目してたfowもあまりカッコよくない人間キャラばかり。
だから売れない。
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 23:13:20.44 ID:cZk7Qs6E0
＞昨年度の遊戯王は
＞炎まとった恐竜、ゼンマイ人形、機械忍者、昆虫戦士
＞ウイルスに感染したモンスター、銀河の力を持つドラゴン、光のドラゴン軍団
一部除いてそこそこ実績を出したモンスターばかりだなぁ
＞炎まとった恐竜、ゼンマイ人形、機械忍者、昆虫戦士
＞ウイルスに感染したモンスター、銀河の力を持つドラゴン、光のドラゴン軍団
一部除いてそこそこ実績を出したモンスターばかりだなぁ
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 23:20:32.87 ID:reJeOQHZO
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 23:24:53.91 ID:LEqfzy9r0
>>24
そういうやつらが強い方が売れると思う。
あと昨年度は混沌の力持つモンスターや、闇の悪魔軍団もいたな。
魚とか狼男やゾンビが強いのはつまらないし、売れなくて当然。
ロボは売れると思うけど、ガジェはさすがにもう飽きた。
>>25
他のゲームとの比較は大事だよ。
ついでに言うとデュエマはドラゴン天使悪魔はカッコいいんだけど
そればかりで飽きるんだよな。
他の人気出そうなキャラに挑戦すべきと思う。
そういうやつらが強い方が売れると思う。
あと昨年度は混沌の力持つモンスターや、闇の悪魔軍団もいたな。
魚とか狼男やゾンビが強いのはつまらないし、売れなくて当然。
ロボは売れると思うけど、ガジェはさすがにもう飽きた。
>>25
他のゲームとの比較は大事だよ。
ついでに言うとデュエマはドラゴン天使悪魔はカッコいいんだけど
そればかりで飽きるんだよな。
他の人気出そうなキャラに挑戦すべきと思う。
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 23:37:35.76 ID:cZk7Qs6E0
これを張れという気がしてきた
ttp://mtg-jp.com/reading/translated/ld/004144/
ttp://mtg-jp.com/reading/translated/ld/004144/
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/08(火) 23:53:21.18 ID:/4cBJXM60
えっ遊戯王が売れてるのってネームバリューのおかげじゃないの？
今年が売れてないのは前の虫環境で嫌気がさして辞めた人が多かったり、単に強いカードが少ないからじゃないの？
今年が売れてないのは前の虫環境で嫌気がさして辞めた人が多かったり、単に強いカードが少ないからじゃないの？
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 00:03:42.55 ID:XQGn9QhbI
カードゲームの売り上げから遊戯王を擁護する人達は
BECKのプロデューサーがハンバーガーとコーラを持って言った
「これが世界で一番売れてる飲み物と食べ物なんだろ？
なら、それが一番美味いに決まってる」
て台詞に(若干違うかもしれないけど)賛同できる人なんだろう。
歌も踊りも、売り上げからみてAKBが一番なんじゃないかな。彼らの中では
BECKのプロデューサーがハンバーガーとコーラを持って言った
「これが世界で一番売れてる飲み物と食べ物なんだろ？
なら、それが一番美味いに決まってる」
て台詞に(若干違うかもしれないけど)賛同できる人なんだろう。
歌も踊りも、売り上げからみてAKBが一番なんじゃないかな。彼らの中では
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 00:07:14.45 ID:YljmGrfx0
「これが世界で一番売れてるTCGなんだろ？なら、それが一番おもしろいに決まってる」
まぁどんなTCGでも息抜きでやるとおもしろいがな
まぁどんなTCGでも息抜きでやるとおもしろいがな
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 00:13:36.47 ID:qn7pDQfC0
>>28
当然、ネームバリューもある。
ただ、そのネームバリューも
エグゾディア、青眼の究極竜、ブラックマジシャン、グレートモスとかの
キャラクター人気のお陰。
当然、虫環境に嫌気もあるだろうけど
今年前半強いテーマが魚しかなかったのが一番痛いだろ。
当然、ネームバリューもある。
ただ、そのネームバリューも
エグゾディア、青眼の究極竜、ブラックマジシャン、グレートモスとかの
キャラクター人気のお陰。
当然、虫環境に嫌気もあるだろうけど
今年前半強いテーマが魚しかなかったのが一番痛いだろ。
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 00:14:44.87 ID:/pANC2r50
>>26
主観なら、つまらないの前に「俺は」ってつけるとか、
主観じゃないにしても「高校生以下には」とかつけた方がいいよ
今でも映画になったり新しい小説も出るし、
大人にもその世界観が受け入れられてるゴシックホラーやハイファンタジーを
つまらないって言うのはどうなんだろうね
主観なら、つまらないの前に「俺は」ってつけるとか、
主観じゃないにしても「高校生以下には」とかつけた方がいいよ
今でも映画になったり新しい小説も出るし、
大人にもその世界観が受け入れられてるゴシックホラーやハイファンタジーを
つまらないって言うのはどうなんだろうね
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 00:18:55.53 ID:qn7pDQfC0
>>29
世界で一番の「料理」はハンバーガーではないが
世界で一番の「ファーストフード」はやはりハンバーガーだと思う。
旨さ・値段・アクセスのしやすさとかのバランスがちょうどいい。
世界で一番の「ゲーム」は遊戯王ではないが
世界で一番の「tcg」はやはり遊戯王だよ。
世界で一番の「料理」はハンバーガーではないが
世界で一番の「ファーストフード」はやはりハンバーガーだと思う。
旨さ・値段・アクセスのしやすさとかのバランスがちょうどいい。
世界で一番の「ゲーム」は遊戯王ではないが
世界で一番の「tcg」はやはり遊戯王だよ。
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 00:19:32.85 ID:XQGn9QhbI
俺はハンバーガーやコーラは一番美味いとは思わんがな。
ただ身近なだけで、決して「そのジャンルの中で一番優れている」
とは思わん。
音楽も食い物も娯楽もだが、売り上げばかり気にしてる奴らは
カードゲームやめた方が良いんじゃないか？
カードゲームってジャンルよりも、今ならソーシャルゲームっていうジャンルの方が
売り上げもユーザーも多いんじゃないか？(具体的な数値は知らないが。
ただ身近なだけで、決して「そのジャンルの中で一番優れている」
とは思わん。
音楽も食い物も娯楽もだが、売り上げばかり気にしてる奴らは
カードゲームやめた方が良いんじゃないか？
カードゲームってジャンルよりも、今ならソーシャルゲームっていうジャンルの方が
売り上げもユーザーも多いんじゃないか？(具体的な数値は知らないが。
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 00:21:34.86 ID:YljmGrfx0
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 00:21:35.88 ID:SFJaOpfkP
>>26
DMはWotCにとってはラーメン発見伝の濃口らあめんみたいなものだから、定番種族をより強調するのは当然だろう
DMはWotCにとってはラーメン発見伝の濃口らあめんみたいなものだから、定番種族をより強調するのは当然だろう
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 00:22:41.34 ID:XQGn9QhbI
ファーストフードと言われてハンバーガーと
思いつくのは、それしか知らないからじゃないのか？
思いつくのは、それしか知らないからじゃないのか？
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 00:41:32.84 ID:+eJ0qohV0
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 00:45:05.53 ID:P65I8rIl0
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 00:46:14.46 ID:qn7pDQfC0
ゲーム性だけを見たらmtgやモンコレも面白いんだろうけど
キャラクター性、コンボの派手さ、ネットでの盛り上がりとか
総合的に見たらやはり遊戯王が一番なんじゃない？
狼男やゾンビが戦うゲームとか
カードゲームじゃなくてもあんまり面白くないと思うなあ。
キャラクター性、コンボの派手さ、ネットでの盛り上がりとか
総合的に見たらやはり遊戯王が一番なんじゃない？
狼男やゾンビが戦うゲームとか
カードゲームじゃなくてもあんまり面白くないと思うなあ。
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 01:01:07.89 ID:YljmGrfx0
というか幅白いジャンル、種族があるmtgのカードに
狼男やゾンビが戦うゲームで限定されているのはなんでだろうか
狼男やゾンビが戦うゲームで限定されているのはなんでだろうか
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 01:43:56.36 ID:6c2uGeSm0
その中でどの種族をプッシュするかも大事だということかな
まあ、魚や昆虫じゃ他に流れるわな
まあ、魚や昆虫じゃ他に流れるわな
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 01:48:11.98 ID:SFJaOpfkP
MTGは昔から魚人のマーフォーク（本家魚が少ないので魚と呼ばれる）も売りの一つだし、
最近は食百足とか死橋の大巨虫とか秘密を掘り下げる者とか昆虫も多いんだが
同時になんで最近のセットで取り上げられた狼男とゾンビだけをやたら強調されるのかもわからないんだけどさ
イニストラードブロックがゴシックホラーがメインテーマだから、ってだけで、
いつもそうだってわけじゃないって理解してないのかな
最初からずっといるゾンビはともかく狼男はほぼ今回限りだし
最近は食百足とか死橋の大巨虫とか秘密を掘り下げる者とか昆虫も多いんだが
同時になんで最近のセットで取り上げられた狼男とゾンビだけをやたら強調されるのかもわからないんだけどさ
イニストラードブロックがゴシックホラーがメインテーマだから、ってだけで、
いつもそうだってわけじゃないって理解してないのかな
最初からずっといるゾンビはともかく狼男はほぼ今回限りだし
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 02:15:01.38 ID:/pANC2r50
>>43
遊戯王は基本的にどのセットもなんでもありだから、
セットごとに新しい能力を考えるとか、背景世界があってそれを考慮したカードをデザインするとか、その辺がピンと来ないんだろう
狼男とゾンビと聞いて、古くさいTCGが古くさいものを推しているようにしか聞こえないんだろうさ
逆に遊戯王ほど種族のシナジーを重要視してないし、一度にまとめて収録してるわけじゃないんだけど、その辺も知らないんだろうな
参考までに狼男とゾンビで満ちてると思い込んでるであろうイニストラードブロックのカード一覧置いといてやるよ
http://magiccards.info/query?q=e%3Aisd%2Fen&v=card&s=cname
http://magiccards.info/query?q=e%3Adka%2Fen&v=card&s=cname
http://magiccards.info/query?q=e%3Aavr%2Fen&v=card&s=cname
遊戯王は基本的にどのセットもなんでもありだから、
セットごとに新しい能力を考えるとか、背景世界があってそれを考慮したカードをデザインするとか、その辺がピンと来ないんだろう
狼男とゾンビと聞いて、古くさいTCGが古くさいものを推しているようにしか聞こえないんだろうさ
逆に遊戯王ほど種族のシナジーを重要視してないし、一度にまとめて収録してるわけじゃないんだけど、その辺も知らないんだろうな
参考までに狼男とゾンビで満ちてると思い込んでるであろうイニストラードブロックのカード一覧置いといてやるよ
http://magiccards.info/query?q=e%3Aisd%2Fen&v=card&s=cname
http://magiccards.info/query?q=e%3Adka%2Fen&v=card&s=cname
http://magiccards.info/query?q=e%3Aavr%2Fen&v=card&s=cname
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 02:39:37.34 ID:YljmGrfx0
いやいやチョイスおかしくね？
せめてここいらのほうが…
ttp://mtg-jp.com/cardlist/list/M13.html
ttp://mtg-jp.com/cardlist/list/RTR.html
せめてここいらのほうが…
ttp://mtg-jp.com/cardlist/list/M13.html
ttp://mtg-jp.com/cardlist/list/RTR.html
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 06:41:37.96 ID:wfWAW+v6O
ついでにちょっと前まで日本でもゾンビは大人気だったしな。ヒロインがゾンビの作品が一時期突然増えたし
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 07:13:44.40 ID:8q8PREh90
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 11:07:08.21 ID:ytPB/1gg0
はい
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 13:00:58.24 ID:gcsI6YHN0
>>44
一枚目見て逃げることにした
一枚目見て逃げることにした
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 13:02:13.46 ID:JnYG9gzm0
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 17:00:27.57 ID:mkXn+7/P0
確かにゾンビとかグロいの苦手な人ならやりたくなくなるだろうけど
あの遊戯王のチープなイラストに比べたら…遊戯王は背景適当だしもう少しイラストに力入れてほしいね
まぁ遊戯王はｍｔｇより対象年齢低いしチープな方が受けるだろうからいいんだろうけどね
あの遊戯王のチープなイラストに比べたら…遊戯王は背景適当だしもう少しイラストに力入れてほしいね
まぁ遊戯王はｍｔｇより対象年齢低いしチープな方が受けるだろうからいいんだろうけどね
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 17:03:45.84 ID:wfWAW+v6O
>>50癖の強いチョイスだとは思うが、MTGらしいイラストだと思う。少なくとも海外のポルノ規制に引っ掛からない
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 17:40:15.45 ID:mp/RzsvE0
だからMTGの擁護は、ここでは外様だっつーのを自覚して行えっつーの
>>44みたいに他のTCGのスレで上から目線でMTGを宣伝する奴は
すげえ迷惑だからやめてくれんかな、ホンマ
そういう訳もないんだけどね、くらいの書き方にすりゃいいもんを
わざわざ未経験の人に対して壁を作るような書き方ばっかりしやがってボケが
>>44みたいに他のTCGのスレで上から目線でMTGを宣伝する奴は
すげえ迷惑だからやめてくれんかな、ホンマ
そういう訳もないんだけどね、くらいの書き方にすりゃいいもんを
わざわざ未経験の人に対して壁を作るような書き方ばっかりしやがってボケが
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 17:51:40.88 ID:z7InguxZ0
ここはMTGのスレじゃないからMTGのデマは好き放題に広めさせろってか？
ホントタチ悪いアンチに絡まれてるな、MTGは
ホントタチ悪いアンチに絡まれてるな、MTGは
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 18:32:07.74 ID:dGKtZGEg0
mtgと比較される程遊戯王は落ちぶれたのか…
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 18:59:16.45 ID:mp/RzsvE0
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 19:12:52.97 ID:mp/RzsvE0
あああと、何を勘違いしてるかしらんが
俺はMTG好きだからこそ、いらん事しないでくれ、って言ってるんだからな？
正しいMTG情報つってもスレ違いの話題なんだから
長文で書けば書くほど逆に読んでもらえない事くらい、ちょっと考えりゃ判るだろうに・・・
基本的にはMTG知らない人が殆どであろう、って前提条件が完全に頭から抜けてる奴は何なんだよホントｗ
俺はMTG好きだからこそ、いらん事しないでくれ、って言ってるんだからな？
正しいMTG情報つってもスレ違いの話題なんだから
長文で書けば書くほど逆に読んでもらえない事くらい、ちょっと考えりゃ判るだろうに・・・
基本的にはMTG知らない人が殆どであろう、って前提条件が完全に頭から抜けてる奴は何なんだよホントｗ
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 19:17:28.99 ID:WA8O0N3o0
>>57
TCG板にいてMTG知らないってありえないだろ
TCG板にいてMTG知らないってありえないだろ
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 19:29:06.45 ID:d3ESadJZ0
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 19:33:46.36 ID:YljmGrfx0
とりあえず一通りの流れでMTGは狼男とゾンビで満ちてるって言う事だけがわかった
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 20:12:12.94 ID:/pANC2r50
>>50>>51
俺はイニストラードブロックの3つのセットの「全カードの」カード一覧を貼ったんだが
チョイスっていったい何を言ってるんだ？
それとも次のページへのリンクとか、アルファベット順になってることが見えないのか？
>>45は「イニストラーブロック全体をチョイスした俺に対してセットのチョイスがおかしい」って言って、
基本セット2013とラヴニカへの回帰の「全カードの」カード一覧を貼ったようだが
>>60
カード一覧貼ってもわからないし、データで示さないとわからないやつには数字で教えてやるよ
現在のスタンダードのカード全体の1144枚中、ゾンビは48枚、狼男は38枚だ
そのうち、構築で使われるゾンビは7枚程度、狼男は2枚程度だ
>>57
>>40や>>60みたいな調べも見もせずに思い込みで語るアホが沸く限りは書くよ
俺はイニストラードブロックの3つのセットの「全カードの」カード一覧を貼ったんだが
チョイスっていったい何を言ってるんだ？
それとも次のページへのリンクとか、アルファベット順になってることが見えないのか？
>>45は「イニストラーブロック全体をチョイスした俺に対してセットのチョイスがおかしい」って言って、
基本セット2013とラヴニカへの回帰の「全カードの」カード一覧を貼ったようだが
>>60
カード一覧貼ってもわからないし、データで示さないとわからないやつには数字で教えてやるよ
現在のスタンダードのカード全体の1144枚中、ゾンビは48枚、狼男は38枚だ
そのうち、構築で使われるゾンビは7枚程度、狼男は2枚程度だ
>>57
>>40や>>60みたいな調べも見もせずに思い込みで語るアホが沸く限りは書くよ
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 20:19:13.79 ID:/pANC2r50
悪い、狼男は両面カウントしてしまっていたから、半分の19枚だｗ
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 21:03:03.75 ID:ytPB/1gg0
48枚中7枚しかまともなのがないってこと？
MTGってそんなに産廃多いんだ
MTGってそんなに産廃多いんだ
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 21:14:14.43 ID:/pANC2r50
>>63
そうだよ
そうだよ
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 21:31:53.48 ID:WA8O0N3o0
>>63
産廃の山の遊戯王がそれを笑えるとでも？
産廃の山の遊戯王がそれを笑えるとでも？
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/09(水) 23:58:45.35 ID:mkXn+7/P0
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/10(木) 00:13:56.67 ID:y6TzXBZ3I
内容：
遊戯王は値段も安いし身近だしみんな知ってる。
売り上げランキングはTOP、海外への進出もしていて、受けもいい。
絵面も海外では規制されるような物だし(最近は全身タイツがかっこ良いのか？)
カードプロテクターは何重にもするし4～5重とかはっきりいってキモい
手札パチパチも激しく、挙動不審。
ガキ共はキーキーうるさいし敬語も使えないようなやつばかり。
そういうプレイヤーに混じってゲームやれるんなら良いんじゃないの。
俺だって普通に身内で遊ぶだけなら楽しいが、カードショップはだめだ。
民度の違いがはっきりわかる。他の場所では普通かもしれんがな。
遊戯王は値段も安いし身近だしみんな知ってる。
売り上げランキングはTOP、海外への進出もしていて、受けもいい。
絵面も海外では規制されるような物だし(最近は全身タイツがかっこ良いのか？)
カードプロテクターは何重にもするし4～5重とかはっきりいってキモい
手札パチパチも激しく、挙動不審。
ガキ共はキーキーうるさいし敬語も使えないようなやつばかり。
そういうプレイヤーに混じってゲームやれるんなら良いんじゃないの。
俺だって普通に身内で遊ぶだけなら楽しいが、カードショップはだめだ。
民度の違いがはっきりわかる。他の場所では普通かもしれんがな。
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/10(木) 00:21:50.11 ID:GT9mkXv/0
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/10(木) 00:49:55.62 ID:Bp4r5viO0
MTG持ち上げるために遊戯王のネガキャンなんてのもよく見るな
はっきり言ってどっちにとってもマイナスにしかならないのになそういうのは
はっきり言ってどっちにとってもマイナスにしかならないのになそういうのは
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/10(木) 01:21:19.57 ID:fQm8GoTV0
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/10(木) 01:46:56.38 ID:J0I65kgj0
なんか勘違いしてるようだけどURL貼ったのは>>68じゃなくて俺だけど
そもそも宣伝じゃなくてデマの否定なんだが
MTGに関して事実と異なる話が出たらつっこむだけだよ
それ以外には何も言わない
つーかカード一覧へのURL貼っただけで宣伝になるのか？
そもそも宣伝じゃなくてデマの否定なんだが
MTGに関して事実と異なる話が出たらつっこむだけだよ
それ以外には何も言わない
つーかカード一覧へのURL貼っただけで宣伝になるのか？
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/10(木) 02:16:05.09 ID:pwvVN7Kh0
スレの監視ごくろうさんですホント
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/10(木) 05:11:27.19 ID:m5K3bZD50
ちんこ
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/10(木) 11:32:49.97 ID:F1rgVIxgO
ヴァンガアンチやMTGアンチは遊戯王アンチと比べて行儀悪いよな
遊戯王アンチは基本的にここや嫌われスレから出て来ないけど
前者二つは平気で他所で暴れてデマ垂れ流すんだもの
遊戯王アンチは基本的にここや嫌われスレから出て来ないけど
前者二つは平気で他所で暴れてデマ垂れ流すんだもの
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/10(木) 14:47:42.32 ID:fQm8GoTV0
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/10(木) 14:59:10.03 ID:csr0TWwL0
なんで上から目線なんだろうこの人
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/10(木) 21:03:48.90 ID:lCjS8SCV0
遊戯王アンチって意外と少ないんじゃねえの。
遊戯王が素晴らしくてアンチが少ないってことではなくて
戦略tcgのプレイヤーは大人だから
それぞれのゲームにはそれぞれの良さがあると理解してる人は多いし
今遊戯王プレイヤーとして残ってる人は
ひどいゲームバランスやサポートの中でも遊戯王を楽しめる人だろうし
遊戯王やってる年代(中高大)向けのしっかり宣伝してるtcgってあまりないから
遊戯王止めたらtcg自体止めちゃってこの板にいないだろうし。
遊戯王が素晴らしくてアンチが少ないってことではなくて
戦略tcgのプレイヤーは大人だから
それぞれのゲームにはそれぞれの良さがあると理解してる人は多いし
今遊戯王プレイヤーとして残ってる人は
ひどいゲームバランスやサポートの中でも遊戯王を楽しめる人だろうし
遊戯王やってる年代(中高大)向けのしっかり宣伝してるtcgってあまりないから
遊戯王止めたらtcg自体止めちゃってこの板にいないだろうし。
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/10(木) 21:25:29.38 ID:2Hmohzqb0
遊戯王アンチが行儀良いとかw
毎日、本スレやまとめサイトに凸ってる奴もいてだな
アンチなんてどいつもこいつも糞野郎だけだろ
あとは仕事でやってる業者くらい
毎日、本スレやまとめサイトに凸ってる奴もいてだな
アンチなんてどいつもこいつも糞野郎だけだろ
あとは仕事でやってる業者くらい
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/10(木) 21:41:33.08 ID:F1rgVIxgO
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/11(金) 03:39:23.85 ID:1tZauXkU0
>>79
ヴァンガアンチもMTGアンチも遊戯王プレイヤーらしい
ヴァンガアンチもMTGアンチも遊戯王プレイヤーらしい
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/11(金) 12:10:01.73 ID:kIQ3lUVWO
決め付けはよくないな
低調スレが遊戯王マンセーだらけだったり
おすすめ2ちゃんねるが遊戯王関連だらけだったりしたらしいけど
決め付けはよくないな
低調スレが遊戯王マンセーだらけだったり
おすすめ2ちゃんねるが遊戯王関連だらけだったりしたらしいけど
決め付けはよくないな
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/11(金) 12:54:54.96 ID:MV+dqGOQO
シンクロ以降下級アタッカーって空気になったな
今でも活躍してる下級アタッカーってライオウとサンダーバードくらいかな？
今でも活躍してる下級アタッカーってライオウとサンダーバードくらいかな？
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/11(金) 14:33:33.61 ID:PiLCqzh/0
そもそも勝ち筋がシンクロ以降はシンクロとエクシーズ以外空気じゃん
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/11(金) 14:57:34.23 ID:giVdzL920
HEROがいるじゃないか
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/11(金) 18:22:46.42 ID:P2rH0DgE0
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/11(金) 18:27:57.32 ID:mwnYbwOP0
昔っから下級はアドバンス召喚のリリース要因だったり、
強い奴出すための素材って位置だったと思うけどな
強い奴出すための素材って位置だったと思うけどな
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/11(金) 19:37:54.40 ID:wSQan8VD0
まあ5000でも現状普通に入れられてるドローの査定は初期にしちゃ正しかったと思うわ
手札一枚の重みが分かってたんだろうね
でもならなぜぬば・・・
手札一枚の重みが分かってたんだろうね
でもならなぜぬば・・・
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/11(金) 22:43:00.31 ID:myKzTATS0
最上級モンスター攻撃力３０００縛りが無ければ…
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/12(土) 05:56:48.90 ID:BWzeY3C10
どうせ1体しか出てこないし生贄ルール自体をなくせばいい
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/12(土) 07:44:38.60 ID:5kLaJSReO
>>87
ヴァンガ？
ヴァンガ？
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/12(土) 11:27:27.70 ID:yI2TPzo70
>>89
今思うと始めから墓地をコストに使えばよかったんだよな。
レベル５は墓地に同属性が１体いたら召喚できる。
レベル６は２体、レベル７は３体、レベル８は４体。
融合も墓地の素材除外して融合でいいし。
今思うと始めから墓地をコストに使えばよかったんだよな。
レベル５は墓地に同属性が１体いたら召喚できる。
レベル６は２体、レベル７は３体、レベル８は４体。
融合も墓地の素材除外して融合でいいし。
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/12(土) 18:41:41.24 ID:EYaDMg4Y0
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/13(日) 11:06:59.89 ID:AcPJHhTcO
リセやFFTCGみたいに手札から捨ててコストにできるようにしよう（提案）
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/14(月) 12:14:49.84 ID:X32191RFI
2年間離れてたけど爆死だな。心が浄化される。
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/15(火) 01:06:43.75 ID:Amfsb7na0
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/15(火) 01:17:02.51 ID:FvsT+CvB0
発想が古くて泣ける
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/15(火) 17:30:45.10 ID:ckblTHmsO
実際今の環境大体そんな感じだからなぁ
特殊召喚でバラバラ並べてボコボコ殴って終了
特殊召喚でバラバラ並べてボコボコ殴って終了
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/15(火) 17:45:51.37 ID:zisj5yvu0
シンクロ並べて殴るからエクシーズの並べて殴るに変わっただけか
理不尽な殺されかたが多いんだよな遊戯王
小競り合いみたいなのがあまりないから勝っても嬉しくないし
理不尽な殺されかたが多いんだよな遊戯王
小競り合いみたいなのがあまりないから勝っても嬉しくないし
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/15(火) 20:01:06.67 ID:Amfsb7na0
リクルーター殴って体制を立て直して反撃とか？
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/16(水) 08:55:50.66 ID:Hk9+O65jO
他のTCGも割と人増えてきてるから
わざわざ遊戯王に拘る意味がないんだよなぁ
わざわざ遊戯王に拘る意味がないんだよなぁ
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/16(水) 12:48:00.21 ID:TYI1TqDY0
アニメやジャンプ系で宣伝してる
コンビニで買える
ストラク3つ買えばある程度勝てる
新テーマ買えば古いカードあまり集めずに強くなれる
毎パック新ギミックの新テーマが出るので話題が尽きにくい
ここら辺が売れてる理由だったと思うんだが
ここ5年くらいでバトスピヴァンガゼクスと似たような販売戦略のゲームも増えたからな。
コンビニで買える
ストラク3つ買えばある程度勝てる
新テーマ買えば古いカードあまり集めずに強くなれる
毎パック新ギミックの新テーマが出るので話題が尽きにくい
ここら辺が売れてる理由だったと思うんだが
ここ5年くらいでバトスピヴァンガゼクスと似たような販売戦略のゲームも増えたからな。
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/16(水) 19:17:41.16 ID:dHg8iHyF0
今の遊戯王は宣伝（＝アニメ）が致命的に駄目だからな
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/16(水) 20:16:43.96 ID:TYI1TqDY0
Vジャンも基本的にプレイヤーしか買わないし。
新パック発売前の週刊ジャンプの特集以外は
宣伝として効果あるものがあまりないよな。
新パック発売前の週刊ジャンプの特集以外は
宣伝として効果あるものがあまりないよな。
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/16(水) 20:56:13.35 ID:IVKcjZiW0
そこから売り上げ伸ばそうとなると、
露骨に壊れカード、再録カードを刷って延命するとか
露骨に壊れカード、再録カードを刷って延命するとか
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/17(木) 00:42:30.53 ID:INV8WD1P0
http://www.yugioh-card.com/japan/topics/images/ygdeck1301_1.pdf
http://www.yugioh-card.com/japan/topics/images/ygdeck1301_2.pdf
公式はどんだけバブーン様を売りたいんだよｗ
http://www.yugioh-card.com/japan/topics/images/ygdeck1301_2.pdf
公式はどんだけバブーン様を売りたいんだよｗ
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/17(木) 13:09:02.83 ID:94Nfpb4Y0
結局、遊戯王は完全に終わったってことなんだろうな
残りの狂信者以外はどんどん離れていったのは売上からもあきらかだし
残りの狂信者以外はどんどん離れていったのは売上からもあきらかだし
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/17(木) 19:39:16.61 ID:INV8WD1P0
ライト層は他TCGと掛け持ち、
ヘビー層は遊戯王一筋、
マニア層は他TCG叩いて、ウサ晴らし
ヘビー層は遊戯王一筋、
マニア層は他TCG叩いて、ウサ晴らし
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/17(木) 20:27:44.20 ID:BKY2LYWUI
完全にかどうかは知らないが
昔からやってる人には理解し難いゲーム
始めるには金かかるしルールも難解、新規参入するのはダルい
になってるよな。
昔からやってる人には理解し難いゲーム
始めるには金かかるしルールも難解、新規参入するのはダルい
になってるよな。
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/17(木) 21:00:46.61 ID:jd9c4Sx1O
この間ショップで遊戯王のスリーブ使ってヴァンガードやってる人見たけど
遊戯王信者的にはどういう気持ちになるんだろうか
遊戯王信者的にはどういう気持ちになるんだろうか
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/17(木) 21:45:51.14 ID:Nb6KxjRD0
ヴァンガのカードサイズって遊戯王と同じなの？
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/17(木) 22:46:31.88 ID:mnSTdYYr0
>>109
信者って程じゃあないけど、どうでもいいかな
ちょっとしたギャグ程度位にしか
なんか2月のVJの付録にもハーピィ付くっぽい
猛プッシュし過ぎて逆に嫌気がさしてきた
量産型ハーピィ使いが大量に発生するのかなぁ・・・
信者って程じゃあないけど、どうでもいいかな
ちょっとしたギャグ程度位にしか
なんか2月のVJの付録にもハーピィ付くっぽい
猛プッシュし過ぎて逆に嫌気がさしてきた
量産型ハーピィ使いが大量に発生するのかなぁ・・・
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/18(金) 01:04:24.98 ID:szHWzYAs0
今は新規参入しやすくて面白いTCGが他にもいろいろあるからなぁ
ネームバリューがある、プレイ人口が多い、デッキがそこまで考えなくても強いデッキができるのは強みだが
エクストラデッキそろえるだけでも他TCGで1，2個デッキができるくらい金がかかるし
大金払ってまでルール未調整でインフレクソゲーしたいかって言われると微妙だよな
ネームバリューがある、プレイ人口が多い、デッキがそこまで考えなくても強いデッキができるのは強みだが
エクストラデッキそろえるだけでも他TCGで1，2個デッキができるくらい金がかかるし
大金払ってまでルール未調整でインフレクソゲーしたいかって言われると微妙だよな
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/18(金) 01:39:59.92 ID:TA488Oqd0
GOLD SERIES2013のラインナップを見る限り、本当に新規を増やすつもりあんのかと思う
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/18(金) 07:01:34.53 ID:heN5/vrB0
>そこまで考えなくても強いデッキができる
遊戯王がテーマ商法始めてほぼ一人勝ちになってた頃は
クランみたいなシステムがあるゲームをなぜ作らないのかむしろ謎だったな。
遊戯王がテーマ商法始めてほぼ一人勝ちになってた頃は
クランみたいなシステムがあるゲームをなぜ作らないのかむしろ謎だったな。
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/18(金) 09:42:28.89 ID:szHWzYAs0
GOLD SERIESはもはや既存向けだろう
せめて汎用カード（蘇生や奈落etc)が入ったセットくらいは出すべきじゃないか
エクストラのカード高すぎて新規だけじゃなく復帰しにくいのもな
せめて汎用カード（蘇生や奈落etc)が入ったセットくらいは出すべきじゃないか
エクストラのカード高すぎて新規だけじゃなく復帰しにくいのもな
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/18(金) 19:36:48.52 ID:zmw1adJw0
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/18(金) 21:16:42.18 ID:TA488Oqd0
連動の強化パックがあるから大丈夫かと思われるが
最初から収録しとけよ
最初から収録しとけよ
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/18(金) 22:57:59.16 ID:Gan8SDQDI
世界一カードの種類が多いカードゲーム…だが、
大会に出てくるカードはほぼ一緒でワロタ
大会に出てくるカードはほぼ一緒でワロタ
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/18(金) 23:31:30.06 ID:0pUpUqwl0
それなのに遊戯王プレイヤーどもがヴァンガードを互換ゲーと叩いているのがなんともな
遊戯王よりよっぽど多くの種類のカードが幅広く使われているっての
遊戯王よりよっぽど多くの種類のカードが幅広く使われているっての
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/18(金) 23:46:57.52 ID:TA488Oqd0
汎用カードを各テーマに配ること？
別に交互ゲーでいいんじゃないの
スタートラインすら立てないデッキとかあるんだろ？
別に交互ゲーでいいんじゃないの
スタートラインすら立てないデッキとかあるんだろ？
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/19(土) 01:04:15.72 ID:yrlmnG1k0
遊戯王衰退の理由の5割は混沌帝龍
はっきりわかんだね
はっきりわかんだね
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/19(土) 01:25:30.44 ID:2U/b1BeOO
遊戯王アンチの言うこともヴァンガアンチの言うことも正しくてデュエリストでファイターな俺はどうしたらいいか解らない
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/19(土) 01:54:36.98 ID:r2sWxTFb0
どっちも楽しいならどっちの言うことも無視したらいいんよ
純粋に楽しむ人間にまでいちゃもんつけるような奴はただのキチガイだし
純粋に楽しむ人間にまでいちゃもんつけるような奴はただのキチガイだし
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/19(土) 02:06:19.88 ID:5AyAOQjz0
ゲーム上、愚痴不満は一つや二つ洩れるかもしれないが
つぶやいたところで改善されるわけないからな
つぶやいたところで改善されるわけないからな
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/19(土) 04:23:25.33 ID:xFXX75qL0
なんでコンマイはこのデッキならこの禁止されてるカードを使っていいってやらないんだろうか…
ブラックマジシャンデッキなら混黒使っていいとか
D-HEROならディスクガイ
まぁ2枚とも単体で状況を覆すカードだけども
ブラックマジシャンデッキなら混黒使っていいとか
D-HEROならディスクガイ
まぁ2枚とも単体で状況を覆すカードだけども
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/19(土) 06:45:42.44 ID:OTIz2G61I
糞パックを売るよりも公式で単品の通信販売する方がいい。ランダム要素はゴミ。
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/19(土) 09:27:01.88 ID:svPGs9tQ0
今年になって俺の友達７人遊戯王やってたけど５人やめた
で今はヴァイスにはまってる
で今はヴァイスにはまってる
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/19(土) 10:10:46.66 ID:8/alYmKuI
ヴァイス叩くわけじゃないけど
ヴァイスの絵って同人作家やん？よく集めるよね。本家なら分かるけどさ。
アニメの使い回しも酷いし、稀に拡大のしすぎで線がカクカク…
ヴァイスプレイヤーも、できれば本家絵の書き下ろしとかのが良いって思ってるの？
ヴァイスの絵って同人作家やん？よく集めるよね。本家なら分かるけどさ。
アニメの使い回しも酷いし、稀に拡大のしすぎで線がカクカク…
ヴァイスプレイヤーも、できれば本家絵の書き下ろしとかのが良いって思ってるの？
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/19(土) 10:34:18.22 ID:aLUoSWgn0
>>125
ブラックマジシャンデッキの定義をどうするかとか、
公式でやり出したら、遊戯王ｗｉｋｉ程度の混乱は予想される。
で、大会に参加するわけじゃないならそういうネタデッキ使うのはありでしょ。
あらかじめ断わっておけばネタとして喜んでもらえるだろうし。
まあ、ＤＤＢつんでジャイアントＢエアレイドデッキを…はだめかもしれんがｗ
ブラックマジシャンデッキの定義をどうするかとか、
公式でやり出したら、遊戯王ｗｉｋｉ程度の混乱は予想される。
で、大会に参加するわけじゃないならそういうネタデッキ使うのはありでしょ。
あらかじめ断わっておけばネタとして喜んでもらえるだろうし。
まあ、ＤＤＢつんでジャイアントＢエアレイドデッキを…はだめかもしれんがｗ
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/19(土) 10:39:27.11 ID:pP2xSyad0
そういえば遊戯王のイラストレーターって誰なんだろう
派手さもないし背景適当だしすごく微妙なんだよなぁ
最近じゃ糞ダサいネーミング多いし、儲かりまくってるのに全然力入れてくれないから他に移ったわ
派手さもないし背景適当だしすごく微妙なんだよなぁ
最近じゃ糞ダサいネーミング多いし、儲かりまくってるのに全然力入れてくれないから他に移ったわ
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/19(土) 14:53:02.88 ID:8/alYmKuI
デュエルマスターズのように「一定の組み合わせ」で使えなくする(あるいはその逆)
これは結構ありだと思った。
「地の代償」は「ガジェット」だめ、とかさ
これは結構ありだと思った。
「地の代償」は「ガジェット」だめ、とかさ
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/19(土) 15:32:32.31 ID:CMP8I9PX0
ヴァンガみたいに「リストのカードが使えるのは合計何枚まで」ってすればいいんじゃね？
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/19(土) 16:47:09.52 ID:m/onk7FHO
結局何が言いたいんだか……
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/19(土) 17:32:00.37 ID:xFXX75qL0
少しは使えない(禁止)カードを使わせる努力しろよってことさ
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/19(土) 17:42:39.59 ID:8/alYmKuI
使えないなら使えなくてもいいんだけどさ
なら、買ってでた禁止カードは
パックと交換なりさせて欲しいよね
コナミはゴミを売るんですか？
なら、買ってでた禁止カードは
パックと交換なりさせて欲しいよね
コナミはゴミを売るんですか？
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/19(土) 17:59:53.07 ID:WSMaOnXt0
ここまで来るとキチ○イにしか見えん
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/19(土) 19:32:27.77 ID:yrlmnG1k0
カジュアル大会でググれ
なお、ジャンケンゲーの模様
なお、ジャンケンゲーの模様
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/19(土) 21:21:20.13 ID:JQc8pBCZ0
カジュアル大会面白そうだな
一枚でじゃんけんゲーになるなら禁止全解禁してやったらどうなるのか
一枚でじゃんけんゲーになるなら禁止全解禁してやったらどうなるのか
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/19(土) 21:35:16.18 ID:ge8sLavT0
エクストリームじゃんけんになります
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/19(土) 23:48:27.72 ID:5AyAOQjz0
終末とエグゾパーツとオールドローソースでじゃんけん坊主めくりゲーと化す
マキュラエグゾかな
マキュラエグゾかな
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/19(土) 23:48:34.75 ID:r2sWxTFb0
初手見せ合いっこしてありがとうございましただろうな
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/20(日) 06:58:24.69 ID:NuwggBFqI
ノーレアがある時点で購買意欲が削がれる。さっさと潰れろ糞コナミ
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/20(日) 10:40:59.03 ID:6AxZhAcJ0
コナミは後数年でリアルに潰れるだろ
ゲームも何も売れないおもちゃ企業
ゲームも何も売れないおもちゃ企業
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/20(日) 10:42:58.28 ID:nl1egBJX0
いや、遊戯王とソーシャルゲーで情弱からしこたま稼いでいるだろ
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/20(日) 11:48:00.02 ID:6AxZhAcJ0
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/20(日) 11:58:35.19 ID:hSW9t4zv0
>>145
それは、前年度がおかしいから…
トリシュ入りの金箱
ＴＧのＥＸＣＶ
エクシーズ登場
クェーサー本
デビルズゲート
ヴァリュアブルブック１４
チェイン
オーダーオブインゼクター
ホルアクティの応募券付のドラゴニックレギオン
これで売れないはずがない
その代わりに環境が犠牲になったのだ…
それは、前年度がおかしいから…
トリシュ入りの金箱
ＴＧのＥＸＣＶ
エクシーズ登場
クェーサー本
デビルズゲート
ヴァリュアブルブック１４
チェイン
オーダーオブインゼクター
ホルアクティの応募券付のドラゴニックレギオン
これで売れないはずがない
その代わりに環境が犠牲になったのだ…
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/20(日) 22:04:48.85 ID:RHTYhevSO
>>146
その時期のが人気ならその時期のを買い漁ればいい話じゃないの？
その時期のが人気ならその時期のを買い漁ればいい話じゃないの？
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/20(日) 22:44:01.76 ID:hSW9t4zv0
>>147
トリシュ入りの金箱←トリシュ禁止
ＴＧのＥＸＣＶ←ストライカー制限 トリシュ禁止の影響でＴＧ代行弱体化
エクシーズ登場
クェーサー本←現在入手困難
デビルズゲート
ヴァリュアブルブック１４←売り切れ多し
チェイン←今年のＧＳでばら撒き
オーダーオブインゼクター←インゼクター弱体化
ホルアクティの応募券付のドラゴニックレギオン←ホルアクティ配送済み
トリシュ入りの金箱←トリシュ禁止
ＴＧのＥＸＣＶ←ストライカー制限 トリシュ禁止の影響でＴＧ代行弱体化
エクシーズ登場
クェーサー本←現在入手困難
デビルズゲート
ヴァリュアブルブック１４←売り切れ多し
チェイン←今年のＧＳでばら撒き
オーダーオブインゼクター←インゼクター弱体化
ホルアクティの応募券付のドラゴニックレギオン←ホルアクティ配送済み
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/20(日) 23:22:02.19 ID:F4i2HufS0
ならコナミさんも売り上げがおちることは承知なんじゃないでしょうかね
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 11:56:16.97 ID:bAActhew0
ストラクとパックの連携が要らんかったな。
買うのが面倒。
暗黒界カオスドラゴンインゼク聖刻は
ひとつのパックやストラク中心に組めたのがよかった。
買うのが面倒。
暗黒界カオスドラゴンインゼク聖刻は
ひとつのパックやストラク中心に組めたのがよかった。
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 20:05:48.28 ID:oB6uv11Z0
プロモパックの売り方汚すぎだろ
ますますユーザーが離れていくぞ
ますますユーザーが離れていくぞ
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 20:34:29.47 ID:Q0EFThTb0
なんなんです、それは？
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 22:51:30.40 ID:brZRTO4X0
ＶＥ？、２０１３の強化パック？
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/21(月) 23:52:32.21 ID:oB6uv11Z0
売り方じゃなくて配布だった
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 00:18:11.76 ID:2i06KRLE0
600円ごとに1枚配布の新規5種類の全10種か…
必須の汎用カードが入るなら確かに鬼畜だが、そうでもないなら自力のコンプ目指さん限り
別に大したことじゃないんじゃないか？あくまでおまけ程度のもんじゃないの？
その前のプロモパックが300円の2枚入りなんだから足元見過ぎで笑えるけどｗ
必須の汎用カードが入るなら確かに鬼畜だが、そうでもないなら自力のコンプ目指さん限り
別に大したことじゃないんじゃないか？あくまでおまけ程度のもんじゃないの？
その前のプロモパックが300円の2枚入りなんだから足元見過ぎで笑えるけどｗ
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 22:18:53.45 ID:msJuepoRI
海外と国内で使えるカードが違う、発売日も違うってのも笑えるよなw
2012年度の世界大会優勝者は日本人らしいが、
優先権のルールやカードプールを日本に合わせてるんだろ？
むしろそれで負けたら恥だろw
2012年度の世界大会優勝者は日本人らしいが、
優先権のルールやカードプールを日本に合わせてるんだろ？
むしろそれで負けたら恥だろw
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/22(火) 22:32:30.76 ID:2i06KRLE0
日本はOCG、海外はTCGらしいからなｗ
しかも去年はシニアの部は1～4位は全部インゼクターというねｗ
しかも去年はシニアの部は1～4位は全部インゼクターというねｗ
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 01:00:06.66 ID:7/67hI4z0
カードプールは両方に出ているカードしか使えない
起動効果の優先権の仕様云々は去年から統一された
起動効果の優先権の仕様云々は去年から統一された
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/23(水) 15:20:42.04 ID:4OVvlPnj0
>>158
スルーしとけよ。知恵与えるだけだ。
スルーしとけよ。知恵与えるだけだ。
160 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：8) ：2013/01/23(水) 17:38:12.41 ID:Lw7FKfQP0
a
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 01:38:48.31 ID:Y7dQZQgU0
>>159
誤解は解いておくべきだと思うがな
誤解は解いておくべきだと思うがな
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 02:00:36.34 ID:Ou22/HLKI
両方？
あれ、俺の記憶だと何ヶ国以上で使われてるって決まりだったと
思うが？
どちらにせよ、日本の環境だろ。
リボーンテングもバスガイドも、アメリカ(だっけ？)
の環境トップカードは使えなかったんだからな
あれ、俺の記憶だと何ヶ国以上で使われてるって決まりだったと
思うが？
どちらにせよ、日本の環境だろ。
リボーンテングもバスガイドも、アメリカ(だっけ？)
の環境トップカードは使えなかったんだからな
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 02:40:31.38 ID:8VMjIcEw0
昔はワンキルさせないようなゲーム作りしてたような気がするんだが俺の気のせいか
シンクロ登場で一気にゲームは高速化したけどそれなりに楽しめてた
エクシーズはもうクソゲーすぎてまじひでーよやってらんねーよ
召喚条件のゆるさとレベルを持たないメリットまじいかれてる
シンクロ登場で一気にゲームは高速化したけどそれなりに楽しめてた
エクシーズはもうクソゲーすぎてまじひでーよやってらんねーよ
召喚条件のゆるさとレベルを持たないメリットまじいかれてる
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 12:45:19.02 ID:PhvLudnG0
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 13:19:37.34 ID:Y7dQZQgU0
昔からドグマブレードとかあったしな
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 14:37:03.03 ID:ahmjiGAc0
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 19:20:30.02 ID:1ntJsNNr0
シンクロ無しでも戦えたが、エクシーズはチューナー縛りもなく、どんなデッキにも入るわけだから、
エクストラｯデッキがないデッキは舐めプとか言われる始末
エクストラｯデッキがないデッキは舐めプとか言われる始末
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 21:44:26.27 ID:JQ3mD4OC0
逆に考えればチューナーの入らないデッキに新たな選択肢を作るカード
但し、ガイドラは氏ね
但し、ガイドラは氏ね
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 22:03:51.13 ID:O6lkFtxn0
ガイドラって何？って思ったがガイアドラグーンの事か
あれは・・・まあ・・・
あれは・・・まあ・・・
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/24(木) 22:37:37.28 ID:YSGxjnU60
付き合いで久しぶりに遊戯王やったがエクシーズってデッキによって出てくるランク決まってんのな
エクシーズって同じレベル並べるだけの作業だとみてて思ったわ
シンクロはチューナー多すぎても駄目だしってことでチューナーと普通モンスターの比率考えるのもあったが
エクシーズはそれもないし、どんどんゲームがしょぼくなってるな
エクシーズって同じレベル並べるだけの作業だとみてて思ったわ
シンクロはチューナー多すぎても駄目だしってことでチューナーと普通モンスターの比率考えるのもあったが
エクシーズはそれもないし、どんどんゲームがしょぼくなってるな
171 ：ＤＡＥＧＯ：2013/01/24(木) 22:53:01.23 ID:O8kmOYzl0
遊戯王なんか辞めてヴァンガードやろうぜ！
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 00:45:52.55 ID:v0lbGmV70
ヴォルカザウルスからのガイアドラグーンは超クソゲー
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 00:50:15.06 ID:pRS0eH1B0
>>172
アトゥムスからのガイドラも糞
アトゥムスからのガイドラも糞
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 01:15:43.49 ID:qfB4Ht7Q0
この方法で出したらこのターン攻撃できない
って付けるだけでだいぶマシになるのにな＞ガイドラ
って付けるだけでだいぶマシになるのにな＞ガイドラ
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 01:31:30.40 ID:T2Mfrk4g0
調整した結果↓
BK 彗星のカエストス
BK 彗星のカエストス
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 03:59:58.23 ID:mSsl6RiJ0
今更調整しても意味ないのにね
インフレしすぎてかなりゲーム短い上に永続罠が息してなさすぎ
インフレしすぎてかなりゲーム短い上に永続罠が息してなさすぎ
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 07:51:42.86 ID:kPHIGEe10
血の代償
炎舞―「天旋」
リビングデッドの呼び声
王宮のお触れ
スキルドレイン
アビスフィアー
ガチデッキで使える永続罠ってこのくらいか
群雄割拠もデッキよっては入るよ
炎舞―「天旋」
リビングデッドの呼び声
王宮のお触れ
スキルドレイン
アビスフィアー
ガチデッキで使える永続罠ってこのくらいか
群雄割拠もデッキよっては入るよ
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 17:42:15.95 ID:podhItevI
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 20:49:27.63 ID:C+W0oMRn0
逆にサーチが容易なフィールド魔法は使われているってのがもうね
あとアムホによる装備魔法のサーチとかか、
永続魔法、永続罠のサーチ手段もそろそろ欲しいものだが…
あとアムホによる装備魔法のサーチとかか、
永続魔法、永続罠のサーチ手段もそろそろ欲しいものだが…
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 21:42:58.54 ID:X+BrhxuH0
>>179
もうデッキから好きなカードを手札に加えるでいいんじゃないの？
もうデッキから好きなカードを手札に加えるでいいんじゃないの？
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 21:54:40.65 ID:pRS0eH1B0
>>180
つよ過ぎィ！
つよ過ぎィ！
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/25(金) 22:04:32.24 ID:kPHIGEe10
賢者の石－サバティエルか
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 18:37:09.29 ID:D7PHyWk10
未だに8期フォーマット慣れんわ…
特に星の狭さ
順当にいけば何年何月ごろに9期に入るんだい？
特に星の狭さ
順当にいけば何年何月ごろに9期に入るんだい？
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 20:38:21.85 ID:hW3w2A1s0
フォーマットは一つ前のが好きだった テキスト欄の文字が小さい奴
今のフォーマットは星欄の狭さも嫌だが
やけに大きいイラスト欄とテキストが少ないと文字が大きくなるという謎仕様が・・・
wikiを見た感じだと、2年区切りだから2014のスターターデッキ辺りから9期か
今のフォーマットは星欄の狭さも嫌だが
やけに大きいイラスト欄とテキストが少ないと文字が大きくなるという謎仕様が・・・
wikiを見た感じだと、2年区切りだから2014のスターターデッキ辺りから9期か
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/26(土) 20:43:33.91 ID:D7PHyWk10
ありがとう
遅すぎィ！
しかも変わるかどうかもわからんしな…
3期～6期は長年変わらなかったのに
6期～7期～8期と二年ごとに変えている今の状況ははっきり言って異常だな
遅すぎィ！
しかも変わるかどうかもわからんしな…
3期～6期は長年変わらなかったのに
6期～7期～8期と二年ごとに変えている今の状況ははっきり言って異常だな
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 00:25:55.75 ID:dYedxKKA0
期が変わるのって何か意味があるの？
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 00:33:33.15 ID:IlVSY1zo0
>>186
フォーマットが変わる機会だろうが
フォーマットが変わる機会だろうが
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 19:16:39.29 ID:dYedxKKA0
久しぶりに遊戯王の情報を見たがハーピィと魔導のカードを見て
引退してよかったと確信した
引退してよかったと確信した
189 ：ＤＡＥＧＯ：2013/01/27(日) 19:29:54.51 ID:xTd7SM470
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 20:09:21.06 ID:KH7/YNd00
>>188
ハーピィも魔導も使ってるんだが、あそこまで派手にやられると逆に萎えるよなぁ・・・
ハーピィも魔導も使ってるんだが、あそこまで派手にやられると逆に萎えるよなぁ・・・
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 20:18:18.69 ID:IlVSY1zo0
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 20:36:59.73 ID:KH7/YNd00
強いカードが出た途端に使いだす奴が大量に湧いたりするのが気に入らん
とばっちりで他のカードが規制されたりするし・・なんか我儘な意見だけど
イラストは、まあ良いか
とばっちりで他のカードが規制されたりするし・・なんか我儘な意見だけど
イラストは、まあ良いか
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 20:49:09.22 ID:dYedxKKA0
効果的な意味で
あんなにインフレしてるとは思わなかったわ
あんなにインフレしてるとは思わなかったわ
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 20:51:35.26 ID:IlVSY1zo0
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/27(日) 21:07:08.74 ID:RlFQ4ADr0
エクゾディア…
遊戯王初期から現在まで残り続けるカード
対応できない環境はない
遊戯王初期から現在まで残り続けるカード
対応できない環境はない
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 01:51:34.48 ID:u/eDqEPs0
図書館エクゾはエクゾデッキのなかでもダントツのクソゲー
相手がソリティアするのを見ているだけで壁とやっているのと変わりない
完全に私怨だが図書館制限希望
相手がソリティアするのを見ているだけで壁とやっているのと変わりない
完全に私怨だが図書館制限希望
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 10:30:29.38 ID:Xn6oyxrt0
強いエクシーズは種族・属性縛りがないと駄目だろ
パールみたいなバニラは別になくてもいいが
それでも２６打点は強すぎて笑えない
パールみたいなバニラは別になくてもいいが
それでも２６打点は強すぎて笑えない
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 11:23:36.97 ID:QwV8Lblr0
シンクロよりも出しやすくて強いとかインフレもいいとこ
コンマイに良調整を求めるのが間違ってるけど
コンマイに良調整を求めるのが間違ってるけど
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 15:54:14.73 ID:usY9B5Ww0
>>196
でもインゼクみたいに最強だったってわけでもないし地雷としていいポジションだからいいだろ
でもインゼクみたいに最強だったってわけでもないし地雷としていいポジションだからいいだろ
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 16:30:47.88 ID:lyNQmpg80
今は防ぐカード多いし事故りやすい
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 18:35:22.35 ID:oqRCubw50
久々に買おうと思ったらやっぱり糞。これならもう２年様子見しても問題なし
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 20:59:29.03 ID:THsZiVqD0
遊戯王って言うほど面白くない
1killとか何が楽しくてやってるのか聞きたい
ｄｍのほうが面白かった
1killとか何が楽しくてやってるのか聞きたい
ｄｍのほうが面白かった
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 21:02:47.12 ID:8jlbTQ3t0
インフレしすぎて付いていけない
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 21:05:18.82 ID:JhxH8/6G0
今時1killって対策してればそうそう決まるものではないけどな
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 21:08:37.26 ID:usY9B5Ww0
>>202
DMの方がやられる時に何も抵抗できない気がするんですがそれは…（経験者並みの感想）
DMの方がやられる時に何も抵抗できない気がするんですがそれは…（経験者並みの感想）
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 21:30:07.01 ID:jFkRrGeE0
ワンキルソリティアよりも、無限に墓地から沸いてくるデカブツや
効果による行動の封殺の方が腹立たしいのだが
効果による行動の封殺の方が腹立たしいのだが
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 21:49:30.49 ID:usY9B5Ww0
無効化制圧ゲーの流れを作った六武を許してはいけない
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 21:58:52.20 ID:QwV8Lblr0
全盛期は無効化制圧ゲーを1ターン目からしてきたんだから笑えるよな
なんであれで人が離れなかったのか不思議
なんであれで人が離れなかったのか不思議
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 22:00:46.74 ID:M3HksoVq0
無効化制圧ゲーを求める奴が遊戯やってるから
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 22:09:51.41 ID:usY9B5Ww0
それは違う（半ギレ）
俺はあの時は未来組デッキとかのロマンに走ってたわ
俺はあの時は未来組デッキとかのロマンに走ってたわ
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 22:27:45.58 ID:jFkRrGeE0
未来組デッキとかまだ楽しめた頃か…
ＴＧ、機皇かな？
いやいや、当時も世紀末ゲーだったような…？
ＴＧ、機皇かな？
いやいや、当時も世紀末ゲーだったような…？
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 22:39:05.12 ID:QwV8Lblr0
むしろ遊戯王が世紀末ゲーじゃない時代なんてあったか？
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 22:45:40.27 ID:M3HksoVq0
サンダーボルトを撃ちまくって
ブルーアイズを手札から出してた頃は楽しかっただろ！
スターターボックスを買ったものが勝利者の素晴らしい時代
ブルーアイズを手札から出してた頃は楽しかっただろ！
スターターボックスを買ったものが勝利者の素晴らしい時代
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 22:49:19.07 ID:usY9B5Ww0
出た瞬間から産廃の暗黒騎士ガイア、真紅眼の黒竜
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 23:30:31.55 ID:W8T52ehy0
六武も昔は割と戦えるファンデッキ位だったのにな
なんでこう積極的に環境破壊するカード作るんだか
とはいえ六武全盛期の頃は殆どやってなかったからピンと来ない
どれ位ヤバかったのか
なんでこう積極的に環境破壊するカード作るんだか
とはいえ六武全盛期の頃は殆どやってなかったからピンと来ない
どれ位ヤバかったのか
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 23:38:46.42 ID:JhxH8/6G0
この２～３年で一番最悪の環境だったな
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/28(月) 23:40:10.63 ID:jFkRrGeE0
どれ位ヤバかったのかって？
ヤイチとカモンで安全圏作って、
ザンジとイロウと師範で突破口作ってぶん殴る
ニサシかヤリザは団結の力で浪漫に走る
ヤイチとカモンで安全圏作って、
ザンジとイロウと師範で突破口作ってぶん殴る
ニサシかヤリザは団結の力で浪漫に走る
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 01:15:03.65 ID:iP7VmA/l0
二サシは理で4回攻撃もできて面白かったな
全盛期は1ターン目から相手だけ魔法、罠無効モンスターとそれを守る2000越えが4体ならんで、2～4枚ガン伏せする程度だったかな
全盛期は1ターン目から相手だけ魔法、罠無効モンスターとそれを守る2000越えが4体ならんで、2～4枚ガン伏せする程度だったかな
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 01:19:11.15 ID:iP7VmA/l0
あと警告無制限と弾圧制限で自分が並べて相手だけSS無効とかもあったな
じゃんけん初手ゲーだったわ
じゃんけん初手ゲーだったわ
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 09:11:06.37 ID:1r3kTUcI0
真の六武が出なければ門は良カードだったのにな・・・
そもそも“真”てなんだよ“真”て
糞コンマイは平気でこういことしやがる
もうみんな遊戯王辞めてヴァンガードやろうぜ
そもそも“真”てなんだよ“真”て
糞コンマイは平気でこういことしやがる
もうみんな遊戯王辞めてヴァンガードやろうぜ
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 09:35:48.06 ID:Z2opeknu0
グルグル系か封殺ゲーしか生き残れない環境になってからつまらなくなったな
第一規制後のBFみたいな長期戦でジリジリいたぶるタイプのデッキが活躍する環境は楽しい
第一規制後のBFみたいな長期戦でジリジリいたぶるタイプのデッキが活躍する環境は楽しい
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 11:31:13.67 ID:iP7VmA/l0
>>220
俺は真六武みて遊戯王やめて他ゲーしたら面白すぎﾜﾛﾀになって引退したわ
この間も付き合いで久しぶりに遊戯王したり情報見たけどインフレしてて復帰する気が全くなくなったな
遊戯王しかない奴やコンマイの奴隷は続けるしかないんだろうが
俺は真六武みて遊戯王やめて他ゲーしたら面白すぎﾜﾛﾀになって引退したわ
この間も付き合いで久しぶりに遊戯王したり情報見たけどインフレしてて復帰する気が全くなくなったな
遊戯王しかない奴やコンマイの奴隷は続けるしかないんだろうが
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 12:08:40.91 ID:KEaJJm82I
>>222
どんだけインフレしたカードがでてきても、
「今日も遊戯王は平常運転だー」
って慣れてしまう俺みたいなのが奴隷です
ワンキル楽しいよ？他のTCGプレイヤーがワンキル否定
してるのが意味不明だからw
どんだけインフレしたカードがでてきても、
「今日も遊戯王は平常運転だー」
って慣れてしまう俺みたいなのが奴隷です
ワンキル楽しいよ？他のTCGプレイヤーがワンキル否定
してるのが意味不明だからw
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 12:19:59.74 ID:iP7VmA/l0
ワンショットキルは否定しないが特に積み重ねもなく簡単にできるのが問題でしょ
理不尽な殺し方も殺され方もゲームが大味過ぎて嫌いだったからコスト制のゲームに移ったわ
一方が楽しいことが多いゲームなんてしたくなかったからね
理不尽な殺し方も殺され方もゲームが大味過ぎて嫌いだったからコスト制のゲームに移ったわ
一方が楽しいことが多いゲームなんてしたくなかったからね
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 12:35:18.49 ID:fqQEhFk90
ワンキルはラーみたいに高打点とかじゃないと見栄えがしない
やっぱワンキルはロマンがないと
やっぱワンキルはロマンがないと
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 12:47:15.82 ID:KbGFc7Ah0
全体的に低速だったころが楽しかった
ファントムダークネス発売直前くらいまで
ファントムダークネス発売直前くらいまで
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 13:28:25.95 ID:VLz5whBX0
パーツ揃えてドヤ顔するだけだもんな
戦略も糞あったもんじゃない
こんなのに大金払ってる奴はアホ
戦略も糞あったもんじゃない
こんなのに大金払ってる奴はアホ
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 13:36:25.49 ID:CrI9xbCa0
初期のエクゾディア環境に戻して～
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 13:44:05.86 ID:KEaJJm82I
なんでワンショットキルは認めてワンキルは認めないんだw
どっちも変わらんだろw
浪漫とか高打点並べるのは浪漫じゃないのかw
意味分からんわw
どっちも変わらんだろw
浪漫とか高打点並べるのは浪漫じゃないのかw
意味分からんわw
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 13:54:49.36 ID:iP7VmA/l0
ワンショットキルとワンキル（1ターンキル）の違いは分かるよな？
ワンキルはもはやゲームといえるのか微妙だから嫌いだわ
あと不満なさそうだし、そう思うんならこんなとこ来ないでもう遊戯王してたらいいんじゃないかな
ワンキルはもはやゲームといえるのか微妙だから嫌いだわ
あと不満なさそうだし、そう思うんならこんなとこ来ないでもう遊戯王してたらいいんじゃないかな
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 16:00:00.50 ID:1jdzbBD80
ワンショットキルはともかくワンターンキルは駄目だろ
しかもマリガンも無いゲームでヴェーラー握らなかった方が悪いとか無茶言ってくるし
しかもマリガンも無いゲームでヴェーラー握らなかった方が悪いとか無茶言ってくるし
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 19:42:44.73 ID:kPcCe3SS0
ワンキル環境やグルグル高速環境や封殺ゲー、の中で、俺のデッキはなんとか生き残れれるって、
自身があるやつは一人もいないのかよオイ！
自身があるやつは一人もいないのかよオイ！
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 20:15:11.86 ID:gln3U1b70
ワンキル
アニメではホープレイやホープVによるワンキルを繰り返し視聴者に推奨している
封殺ゲー
～を無効にする効果持ちがアニメで跳梁跋扈し視聴者に推奨している
アニメではホープレイやホープVによるワンキルを繰り返し視聴者に推奨している
封殺ゲー
～を無効にする効果持ちがアニメで跳梁跋扈し視聴者に推奨している
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 20:24:30.16 ID:fqQEhFk90
やはりGX（2期まで）がナンバーワンだったか
ゼアルは作画は良くなってるんだけど
伏線回収の下手さと相変わらずのアニメオリカがなぁ
未だにエアロシャークとかアニメオリカだし
まあこれ以上はアニメスレの範疇になるが
ゼアルは作画は良くなってるんだけど
伏線回収の下手さと相変わらずのアニメオリカがなぁ
未だにエアロシャークとかアニメオリカだし
まあこれ以上はアニメスレの範疇になるが
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 21:13:05.58 ID:iP7VmA/l0
悪役は封殺してじわじわ痛めつけるってのは分からんでもないが
主人公が基本守った後ワンキルだからな、ゼアルは
なんか遊戯王って競り合いもなくすぐ終わるから糞つまんねぇんだよな
ノーコストで打ち放題だから考えるもこともない、やれることやるだけ
盛り上がりも糞もない
主人公が基本守った後ワンキルだからな、ゼアルは
なんか遊戯王って競り合いもなくすぐ終わるから糞つまんねぇんだよな
ノーコストで打ち放題だから考えるもこともない、やれることやるだけ
盛り上がりも糞もない
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 21:15:18.64 ID:rjynVcDR0
>>235
カードゲームのアニメの尺考えてみりゃ自ずとそうなるもんじゃないの？
カードゲームのアニメの尺考えてみりゃ自ずとそうなるもんじゃないの？
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 21:16:28.50 ID:iP7VmA/l0
他のカードアニメはワンキルしてるか？
ゼアルまでの遊戯王アニメは基本ワンキルだっけ？
ゼアルまでの遊戯王アニメは基本ワンキルだっけ？
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 21:58:39.41 ID:cTpFqiNz0
クロウ「…」
ロットン「…」
こいつらはゼアルのワンショットなんかじゃなくてマジ物の1killだからたちが悪い
遊戯王においてワンショットを1killと言ったのは闇マリクですし
ロットン「…」
こいつらはゼアルのワンショットなんかじゃなくてマジ物の1killだからたちが悪い
遊戯王においてワンショットを1killと言ったのは闇マリクですし
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 22:15:29.53 ID:iP7VmA/l0
他シリーズでもワンキルはあったかもしれんがゼアルが批判されてるのは
一番戦う回数の多い主人公がワンショット一辺倒だからだろ
インフレで4000なんてすぐ削れてしまうのかもだが
一番戦う回数の多い主人公がワンショット一辺倒だからだろ
インフレで4000なんてすぐ削れてしまうのかもだが
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 22:34:31.31 ID:teggRC6X0
モブが１キルされる程度は普通な事だからなあ
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/29(火) 23:04:12.79 ID:fqQEhFk90
遊戯、十代は毎回違うフィニッシャー
遊星はスタダ多めだけどウォリアーも多々
遊馬のフィニッシャーはほぼホープ系列のみ
遊星はスタダ多めだけどウォリアーも多々
遊馬のフィニッシャーはほぼホープ系列のみ
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 00:37:53.58 ID:SW1rEjmnO
十代の時のワクワク感は異常だった
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 01:41:52.06 ID:KYW9Kb960
3期以降の糞っぷりも異常だったな
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 04:40:44.91 ID:x7A8iU6YO
ゼアルになってシンクロ時代のインフレカード全部規制したけどゲーム展開がもっさりして辞める人が増えそうだから兎や虫を出したんだと思う
要するに常に狂ったカードを定期的に出さなきゃならなくなった
要するに常に狂ったカードを定期的に出さなきゃならなくなった
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 09:27:03.22 ID:48Yzjifh0
アンデッ「ト」族
これさえ直せばもう文句はない
これさえ直せばもう文句はない
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 09:30:05.72 ID:NVFIBsf40
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 11:10:43.61 ID:GLNuL/cb0
金出せば勝てるって、そのカードゲームよく知らない人が使う常套句だよな
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 12:55:16.78 ID:ICaUkOqe0
パチパチをやめない馬鹿がいるのはイヤだな
ジャッジーはやくしろー
ジャッジーはやくしろー
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 13:16:39.94 ID:48Yzjifh0
「金出せば勝てる」
じゃなく
「（金出す）+（優勝者とかのデッキ丸コピする）＝勝てる」って感じだろうな
じゃなく
「（金出す）+（優勝者とかのデッキ丸コピする）＝勝てる」って感じだろうな
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 16:08:10.44 ID:GLNuL/cb0
>>249
そう簡単な話でも無いんだなこれが、イカサマでもしない限り運の善し悪しには勝てんよ
ほとんどのカードゲームに運要素は付き物だし、そこはどうしようもないけどな
まあ、毎年全国大会でてるようなイカサマ連中なら話は別だろうけど
そう簡単な話でも無いんだなこれが、イカサマでもしない限り運の善し悪しには勝てんよ
ほとんどのカードゲームに運要素は付き物だし、そこはどうしようもないけどな
まあ、毎年全国大会でてるようなイカサマ連中なら話は別だろうけど
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 17:03:48.72 ID:rKI7Wdq50
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 18:11:56.75 ID:VcNUlZWF0
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 18:29:31.33 ID:Cp0zEAdW0
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 19:28:30.00 ID:zdLo9l8Y0
アニメのカードは別にいいんだが、糞調整、弱体化だけは納得いかん
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 19:39:52.26 ID:Seb9SlK3O
ラーは墓地から再び舞い戻…
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 20:14:29.88 ID:H2OOrklC0
遊戯王が好きな奴はＡＣ北斗の拳も好きだろうな
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 20:33:01.56 ID:x7A8iU6YO
遊戯王プレイヤーも今更2007年上半期のガジェ環境に戻りたくないだろ、地砕きが制限とか…
でもあの頃の環境が歴代で1番バランス良かった
でもあの頃の環境が歴代で1番バランス良かった
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 20:45:15.08 ID:48Yzjifh0
アンデットをアンデッドに直せ
今すぐにだ
今すぐにだ
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 22:38:23.42 ID:/Uu7ax0V0
>>247
金出さないと土俵に上がれない、が正解だよな
金出さないと土俵に上がれない、が正解だよな
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 00:00:48.67 ID:QPfAgvkc0
～第一期～
・最強クリッターと最強ウィッチによるエクゾ環境。現在の禁止カードの多くを生み出した暗黒時代。
～第二期～
・ハンデス三種の神器が登場し先行ゲーが加速。
・現冥やラストバトル！！、苦渋エクゾなど「カードゲーム」をしない特殊勝利が幅を効かせた暗黒時代。
～第三期～
・初めて禁止カードが制定される。
・悪名高き混沌帝龍の登場したカオス期。サイエンカタパ等ワンショット系のデッキがトーナメントを席巻していた暗黒時代。
～第四期～
・相も変わらずカオス期。後半は規制により鳴りを潜めるも、入れ替わるようにVドラやトランス等のループが流行る。
・あまりにもループが流行り過ぎて新たにルールが制定されるに至った暗黒時代。
～第五期～
・ガジェ期。スタン系のデッキが流行し健全なデュエルが展開されていた素晴らしい時代。
・と思いきや後期にはデミス裁き等のぶっぱやドグマブレードなどソリティアが流行。更にそれらに対する規制が極めて遅く環境が崩壊した暗黒時代。
～第六期～
・ゴヨウ、DDB等初期のシンクロモンスターの性能のデザインに尽く失敗し環境が荒れた暗黒時代。
・「インチキカードばっかり使いやがって！」
～第七期～
・BF、六武、代行天使が多少抜きん出るも比較的どのデッキも見かけた群雄割拠の時代。
・と思いきやこの虫である。やっぱり暗黒時代。
・最強クリッターと最強ウィッチによるエクゾ環境。現在の禁止カードの多くを生み出した暗黒時代。
～第二期～
・ハンデス三種の神器が登場し先行ゲーが加速。
・現冥やラストバトル！！、苦渋エクゾなど「カードゲーム」をしない特殊勝利が幅を効かせた暗黒時代。
～第三期～
・初めて禁止カードが制定される。
・悪名高き混沌帝龍の登場したカオス期。サイエンカタパ等ワンショット系のデッキがトーナメントを席巻していた暗黒時代。
～第四期～
・相も変わらずカオス期。後半は規制により鳴りを潜めるも、入れ替わるようにVドラやトランス等のループが流行る。
・あまりにもループが流行り過ぎて新たにルールが制定されるに至った暗黒時代。
～第五期～
・ガジェ期。スタン系のデッキが流行し健全なデュエルが展開されていた素晴らしい時代。
・と思いきや後期にはデミス裁き等のぶっぱやドグマブレードなどソリティアが流行。更にそれらに対する規制が極めて遅く環境が崩壊した暗黒時代。
～第六期～
・ゴヨウ、DDB等初期のシンクロモンスターの性能のデザインに尽く失敗し環境が荒れた暗黒時代。
・「インチキカードばっかり使いやがって！」
～第七期～
・BF、六武、代行天使が多少抜きん出るも比較的どのデッキも見かけた群雄割拠の時代。
・と思いきやこの虫である。やっぱり暗黒時代。
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 00:03:41.40 ID:xOszsuCZ0
プロモゲーで作られた平和とかも、正直褒められた物では無いんだけどな
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 00:27:18.70 ID:goH0+ac00
いろんなデッキが入賞すると良環境とか遊戯プレイヤーは言ってるけど
どんなデッキもぶっ壊れてるようになっただけだよな
どんなデッキもぶっ壊れてるようになっただけだよな
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 07:56:49.35 ID:3sIb9Mt10
アンデットをアンデッドに直せ
アンデットをアンデッドに直せ
アンデットをアンデッドに直せ
アンデットをアンデッドに直せ
アンデットをアンデッドに直せ
アンデットをアンデッドに直せ
アンデットをアンデッドに直せ
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 21:57:07.27 ID:GP2StfLz0
>>256
クソゲーである点は同じだが
あちらはある程度やりこまないと勝てない
コンボ、立ち回り、知識等の精度の高さが求められる
対してこちらは金を出して強いデッキをコピれば初心者でもある程度勝てる
よって遊戯王は初心者に優しい良ゲー Q.E.D 証明終了
クソゲーである点は同じだが
あちらはある程度やりこまないと勝てない
コンボ、立ち回り、知識等の精度の高さが求められる
対してこちらは金を出して強いデッキをコピれば初心者でもある程度勝てる
よって遊戯王は初心者に優しい良ゲー Q.E.D 証明終了
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 22:03:10.31 ID:tAfEbxo60
あと、コピーしたデッキの動きも多少情報仕入れたりとかだな
そういうデッキに限って次元や墓守みたいなメタに引っかかるから笑えるよな
そういうデッキに限って次元や墓守みたいなメタに引っかかるから笑えるよな
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/31(木) 22:28:45.28 ID:6sHm85di0
次元斬と墓守はしょうがないよ
メタビートってやつだから
メタビートってやつだから
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 12:25:39.38 ID:8VryNFZC0
>>263
心底どうでもいい
心底どうでもいい
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 12:37:37.52 ID:cCSAKes80
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 13:13:42.46 ID:tazG71MX0
あーあ皆無視してたのに
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 13:23:30.99 ID:cCSAKes80
無視も何も
ここは遊戯王に対する不満をぶつけるスレじゃないのか？
ライトロード松田や忍者マイスターの意見も重要になってくるだろ
サソリはNGだが
ここは遊戯王に対する不満をぶつけるスレじゃないのか？
ライトロード松田や忍者マイスターの意見も重要になってくるだろ
サソリはNGだが
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 19:25:52.34 ID:3BlvCnHB0
身も蓋もないんだろうが、将棋とかのが面白いんだよな
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 19:45:46.34 ID:Z/eX8lG50
そう言ってしまえばオセロを奨めるがなというかもうTCG自体関係なくね？
遊戯王は環境支配組のガチを無視すれば遊べない事はない …が、もう他のTCGやったほうがry
遊戯王は環境支配組のガチを無視すれば遊べない事はない …が、もう他のTCGやったほうがry
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 19:55:20.00 ID:3BlvCnHB0
テーマを組んでても結局出したくなるのは素材に縛りがない強いエクシーズ、シンクロ
どうせならそのテーマにしか出せなくて、そのテーマだからこそ駆使できるエクシーズ・シンクロを用意して欲しい
それから簡単な除去・封殺罠、速攻魔法は全部制限にするか禁止にした方がいい
初手ゲー・運ゲーすぎて戦略うんぬんなんてほとんど関係ないからつまんないんだよ
どうせならそのテーマにしか出せなくて、そのテーマだからこそ駆使できるエクシーズ・シンクロを用意して欲しい
それから簡単な除去・封殺罠、速攻魔法は全部制限にするか禁止にした方がいい
初手ゲー・運ゲーすぎて戦略うんぬんなんてほとんど関係ないからつまんないんだよ
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 20:19:31.31 ID:Z/eX8lG50
＞テーマを組んでても結局出したくなるのは素材に縛りがない強いエクシーズ、シンクロ
＝再録バラマキ
＞どうせならそのテーマにしか出せなくて、そのテーマだからこそ駆使できるエクシーズ・シンクロを用意して欲しい
＝新テーマ乱発、切捨て
＞それから簡単な除去・封殺罠、速攻魔法は全部制限にするか禁止にした方がいい
＝制限改定
＞初手ゲー・運ゲーすぎて戦略うんぬんなんてほとんど関係ないからつまんないんだよ
＝揃えれば初心者でも勝てるカジュアルゲー促進
なんだ現状でも全部叶えられてるじゃないか(棒)
＝再録バラマキ
＞どうせならそのテーマにしか出せなくて、そのテーマだからこそ駆使できるエクシーズ・シンクロを用意して欲しい
＝新テーマ乱発、切捨て
＞それから簡単な除去・封殺罠、速攻魔法は全部制限にするか禁止にした方がいい
＝制限改定
＞初手ゲー・運ゲーすぎて戦略うんぬんなんてほとんど関係ないからつまんないんだよ
＝揃えれば初心者でも勝てるカジュアルゲー促進
なんだ現状でも全部叶えられてるじゃないか(棒)
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 21:09:11.74 ID:H8IM+wLG0
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 21:10:52.27 ID:jdLMyuyT0
運ゲー、テーマゲーのおかげでカジュアルで遊びやすいから売れてるってのはよく言われるけど
早くコンボ決めた方が勝ちって感じでワンターンキルゲーになったのに対しては
あんまりいい意見を多く聞いたことないな。
それに対して、カジュアルゲーの後続として登場したヴァンガは
運ゲー、テーマゲーのよさを踏襲しつつ、対戦に何ターンかかかるように改善されてる。
今後もこういうゲームが増えてくると遊戯王の地位は危ないだろうね。
早くコンボ決めた方が勝ちって感じでワンターンキルゲーになったのに対しては
あんまりいい意見を多く聞いたことないな。
それに対して、カジュアルゲーの後続として登場したヴァンガは
運ゲー、テーマゲーのよさを踏襲しつつ、対戦に何ターンかかかるように改善されてる。
今後もこういうゲームが増えてくると遊戯王の地位は危ないだろうね。
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 21:34:05.96 ID:sqbxcFL30
シュミテクトのCM見てるみたい
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 21:35:08.91 ID:Z/eX8lG50
勝つために理想的な動きを自分でお膳立てして、相手の陣営、妨害を潜り抜けて初めてデッキを動かす
煮詰めるとブッパゲー安定になってしまうのがねぇ
やっぱ人を選ぶんだろうな
煮詰めるとブッパゲー安定になってしまうのがねぇ
やっぱ人を選ぶんだろうな
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 22:23:03.55 ID:xd5TgJ+20
今はいろんなTCGあるし、エクストラとかで無駄に金かかる遊戯王でカジュアルするより
他TCGやった方が安いし楽しいんだよね
ネームバリューでしばらくは持つだろうが、新規や復帰組はエクストラデッキのせいで敷居高いし
既存プレイヤーはバランスの悪さに気づいたり飽きたり他移ったりで徐々にプレイヤー減ってくだろうな
あとイラストとネーミングがぶっちぎりでショボイ
他TCGやった方が安いし楽しいんだよね
ネームバリューでしばらくは持つだろうが、新規や復帰組はエクストラデッキのせいで敷居高いし
既存プレイヤーはバランスの悪さに気づいたり飽きたり他移ったりで徐々にプレイヤー減ってくだろうな
あとイラストとネーミングがぶっちぎりでショボイ
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 22:54:24.92 ID:jdLMyuyT0
>>280
最近はバトスピ、ヴァイス、ヴァンガ、ゼクスみたいに
アニメ漫画やCM広告でネームバリューを得て遊び相手を多く確保しようとしてくれたり
運要素や強い構築済みやデザイナーズでゲームに参加しやすくしてるゲームが増えたんだよな。
mtgやD0は言ってみれば戦略性だけの面白さだけのゲームで
遊戯王は遊び相手がたくさんいるから流行ってただけのゲームだったけど
こういう過去のゲームに対して新しく生まれてきてるTCGは
面白さも遊び相手もどちらもしっかり確保しようとしてくれる。
最近はバトスピ、ヴァイス、ヴァンガ、ゼクスみたいに
アニメ漫画やCM広告でネームバリューを得て遊び相手を多く確保しようとしてくれたり
運要素や強い構築済みやデザイナーズでゲームに参加しやすくしてるゲームが増えたんだよな。
mtgやD0は言ってみれば戦略性だけの面白さだけのゲームで
遊戯王は遊び相手がたくさんいるから流行ってただけのゲームだったけど
こういう過去のゲームに対して新しく生まれてきてるTCGは
面白さも遊び相手もどちらもしっかり確保しようとしてくれる。
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 22:54:51.10 ID:jdLMyuyT0
ごめん、>>279だった。
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/01(金) 23:03:38.94 ID:8axdb47t0
遊戯王は同名カードが3枚までというのが地味に嬉しい
エキストラの必須枠も再録でばら撒いてくれるのも嬉しいが、いつもオワコンになってから再録されるのが腹立たしい
エキストラの必須枠も再録でばら撒いてくれるのも嬉しいが、いつもオワコンになってから再録されるのが腹立たしい
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/02(土) 00:34:33.77 ID:CJp92MRI0
いいかげんルールにメス入れる時期だろ
特殊召喚酔い（攻撃不可・効果無効）入れるだけでかなりマシになるんじゃね
特殊召喚酔い（攻撃不可・効果無効）入れるだけでかなりマシになるんじゃね
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 00:27:43.11 ID:/acnXaQd0
ライフ少なすぎでゲームつまんねぇわ
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 01:11:07.41 ID:Wdm2VoDv0
犯罪者か厨房くらいしかしてないだろこのクソゲー
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 09:19:29.61 ID:2xxPc0e10
特殊召喚に回数制限設けるとか>>283みたいな感じにしてメリットしかない特殊召喚を何とかするべき
ライフも今の3000とか4000がホイホイ並ぶ環境なら倍以上の20000とかあってもいいだろう
ライフも今の3000とか4000がホイホイ並ぶ環境なら倍以上の20000とかあってもいいだろう
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 12:36:10.29 ID:1O0PPBCEO
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 12:44:59.69 ID:ne3RZHr/0
そもそも２００００程度のライフがあっても先攻積みゲーに持ちこまれればただのサンドバッグっていうね
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 13:04:21.70 ID:WjcTwAwA0
じゃんけんで勝ったほうがゲームの勝者にしよう
お手軽さに磨きがかかってみんなハッピーになる
お手軽さに磨きがかかってみんなハッピーになる
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 13:28:50.85 ID:/BKKsgQ10
アンデットをアンデッドに直せ
あと、テキストを統一しろ
「時」と「場合」の違いなんてないだろ
タイミングを逃す は廃止
あと、テキストを統一しろ
「時」と「場合」の違いなんてないだろ
タイミングを逃す は廃止
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 14:03:11.62 ID:/acnXaQd0
もう文句あるなら辞めたほうが早くね？
プレイヤーでさえクソゲーって分かってる改善する見込みのないゲームなんてさ
売ってその金で他TCG始めるなり他の趣味見つけるなりすればいい
プレイヤーでさえクソゲーって分かってる改善する見込みのないゲームなんてさ
売ってその金で他TCG始めるなり他の趣味見つけるなりすればいい
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 14:04:40.91 ID:UC1Rn0SOi
知るか
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 15:30:27.32 ID:Wdm2VoDv0
嫌ならするな！嫌ならするな！
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 15:48:10.07 ID:/BKKsgQ10
アンデットさえ直してくれれば良い
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 19:00:27.18 ID:SwY/nhMX0
コンマイにメールしとけ
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 19:11:22.54 ID:/BKKsgQ10
もちろんしたさ
毎月、名義とアドレス変えて複数の文体で
お前らにはキチガイだと思われるだろうけど、
コナミは少しのことじゃ腰を上げない
炎王ストラクだって初期傷騒動では動かず、カードがあり得ないところで切断されてるってメールでやっと動いたくらいだし
毎月、名義とアドレス変えて複数の文体で
お前らにはキチガイだと思われるだろうけど、
コナミは少しのことじゃ腰を上げない
炎王ストラクだって初期傷騒動では動かず、カードがあり得ないところで切断されてるってメールでやっと動いたくらいだし
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 19:39:35.92 ID:PCCLIwZ60
種族名はもうやばくね？
なにかひとつアンデッドにしたらアンデットがサポート受けられるカード
アンデッドがサポート受けられないカードってなるんだけど
なにかひとつアンデッドにしたらアンデットがサポート受けられるカード
アンデッドがサポート受けられないカードってなるんだけど
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 19:47:39.89 ID:/BKKsgQ10
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 20:02:44.21 ID:PCCLIwZ60
まぁそうだが
しかしコナミがそんな重い腰あげるかな
TGもギミパペもでるの遅かったし
しかしコナミがそんな重い腰あげるかな
TGもギミパペもでるの遅かったし
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 20:04:45.39 ID:Wdm2VoDv0
なんでアニメカードのocg化と裁定変更比べてんの？
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 21:06:57.24 ID:PCCLIwZ60
いやコナミはユーザーの意見聞くのがすごい遅いってことよ
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 21:09:05.10 ID:/acnXaQd0
種族名とか本当にどうでもいいわ
そんな個人的なことでコナミもメールされてｶﾜｲｿｽ
そんな個人的なことでコナミもメールされてｶﾜｲｿｽ
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/03(日) 21:10:05.08 ID:/BKKsgQ10
どうでもよかろうが誤植は誤植
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/04(月) 11:05:21.29 ID:bgijIjXNO
「タイミングを逃す」はいまだによく分からん
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 09:24:37.95 ID:bTi0Q25H0
>>304同意
「一連の効果処理の途中で墓地に送られ、一連の効果処理が終わったときには、墓地に送られたタイミングではなくなっています。」
ってなってるけど
一連の効果処理が終わった後で発動じゃ駄目な理由でもあるの？
「一連の効果処理の途中で墓地に送られ、一連の効果処理が終わったときには、墓地に送られたタイミングではなくなっています。」
ってなってるけど
一連の効果処理が終わった後で発動じゃ駄目な理由でもあるの？
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 16:10:14.90 ID:vE7nHz/D0
無理だけど、仮にルールそのままでカードだけ1から作り直せたら
どうなるだろうとたまに思う
どうなるだろうとたまに思う
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 16:28:52.33 ID:WG6reotuO
もはやネームバリューだけで保ってるようなもんだし
当時より酷くなる可能性すらある
当時より酷くなる可能性すらある
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 17:00:38.68 ID:tNLH+hT90
>>305
少しやってりゃどういう効果があるかなんてすぐわかるレベル。
少しやってりゃどういう効果があるかなんてすぐわかるレベル。
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 18:00:53.89 ID:IQWT8emr0
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 18:13:51.74 ID:yCVDk+zb0
ただ肝心のゲーム内容があれじゃTCGの選択肢が広い今、廃れていきそうだけどな。
実際去年は売上かなり下がったらしいし。
実際去年は売上かなり下がったらしいし。
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 18:56:24.40 ID:kaKYTOgd0
去年に売り上げ伸びたカードゲームないだろ
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 19:12:07.36 ID:a/pjCV440
ぶっちゃけ、去年の売り上げは一昨年のキチガイ染みたラインナップの反動でしょ
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 20:11:47.23 ID:kqe7f2HD0
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 20:48:21.87 ID:WG6reotuO
>>311
遊戯王だけガックリ下がって他は大体現状維持かむしろ増えてるとか聞いたな
ぶっちゃけ去年の低調はマジキチラインナップだけが原因とは思えんけどなぁ
何だかんだでヴァンガもヴァイスもMTGもやってる奴目立つようになってきたし
わざわざルールもゲーム性も破綻だらけの遊戯王を選ぶ意味は確実に薄くなってる
遊戯王だけガックリ下がって他は大体現状維持かむしろ増えてるとか聞いたな
ぶっちゃけ去年の低調はマジキチラインナップだけが原因とは思えんけどなぁ
何だかんだでヴァンガもヴァイスもMTGもやってる奴目立つようになってきたし
わざわざルールもゲーム性も破綻だらけの遊戯王を選ぶ意味は確実に薄くなってる
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 21:03:14.38 ID:bOGuCDw40
頼みの綱のアニメがウンコだからな
ゲーム性も駄目アニメも駄目じゃわざわざやる奴いないわな
ゲーム性も駄目アニメも駄目じゃわざわざやる奴いないわな
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 21:36:59.29 ID:JHvhL0dK0
5D'sまではアニメが面白かった
ゼアルは見たいと思えない
エクシーズも糞過ぎて萎える
アニメも新ルールも楽しめない
ゼアルは見たいと思えない
エクシーズも糞過ぎて萎える
アニメも新ルールも楽しめない
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 21:42:51.29 ID:jdj8GYE40
www.youtube.com/watch?v=BDuE6V0kzc8
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/05(火) 22:40:12.31 ID:QvyYTHD00
遊戯王でいうアンデットはお前の言うアンデッドととは違うオリジナル種族ってことでいいよもう
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 06:11:49.49 ID:lSowRA6j0
遊戯王の売り上げが下がった理由って何？
8期フォーマット？
8期フォーマット？
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 10:47:02.49 ID:ZQQOMDty0
ゲームとして成立してないから
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 10:59:02.59 ID:mjF1BZow0
エクシーズによるクソゲー化の加速
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 11:06:40.10 ID:UDujcEOa0
現環境でクソゲー染みたことって何がある？
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 11:08:17.46 ID:NXvTkOQg0
ＤＤＢとかトリシュとかゴヨウが居たシンクロ時代よりはましだろ
パックの内容がカスでシングル買い安定になってかつ他ＴＣＧが台頭してきたからだろ
パックの内容がカスでシングル買い安定になってかつ他ＴＣＧが台頭してきたからだろ
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 11:41:35.97 ID:Mc5s6cO+0
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 14:21:15.50 ID:o23uVYZBO
遊戯王heroの頃までしかやってなかったんだが
今ってそんなにルール複雑なのか？
今ってそんなにルール複雑なのか？
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 15:13:44.04 ID:YUEA8fDdO
一応ルールは海外と統合されて少しは分かりやすくなってる
さらにワンキルコンボのお陰で霞の谷の神風とハーピィダンサー手札に揃えるだけの超お手軽ゲームになった
さらにワンキルコンボのお陰で霞の谷の神風とハーピィダンサー手札に揃えるだけの超お手軽ゲームになった
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 16:20:08.50 ID:e6LqQ0O00
続いていれば複雑になるのはまあある意味当然かと。
どの時代のＨＥＲＯの話と比較するかわからんが。
遊戯王ｗｉｋｉが存在する前の遊戯王が一番複雑（というか分からないことだらけ）
だったと思うけどな。
今、というか次の環境はやばそうだねえ。
どの時代のＨＥＲＯの話と比較するかわからんが。
遊戯王ｗｉｋｉが存在する前の遊戯王が一番複雑（というか分からないことだらけ）
だったと思うけどな。
今、というか次の環境はやばそうだねえ。
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 16:50:02.47 ID:NXvTkOQg0
>>326
三月で多分潰されるけどな
三月で多分潰されるけどな
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 17:04:24.53 ID:o23uVYZBO
3月に何があるんだ…
ハーピィとか今でもいるんだな
ハーピィとか今でもいるんだな
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 21:17:56.98 ID:rWNb/ik/0
まあ次のプロモ商法で遊戯王も終わりだろう
賢いユーザーはヴァンガードに移るわけで
賢いユーザーはヴァンガードに移るわけで
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 22:01:28.13 ID:NXvTkOQg0
まーた沸いてきたよ
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 22:04:37.22 ID:rWNb/ik/0
ヴァンガードやろうぜ
遊戯王は50%も減ったからな
遊戯王は50%も減ったからな
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 22:11:56.40 ID:fE1jvwyY0
3月は制限改正か
チャネラー、神風、フェネクス辺りが規制されそうか
チャネラー、神風、フェネクス辺りが規制されそうか
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 22:15:00.01 ID:YUEA8fDdO
また風いじめか
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 23:49:58.84 ID:fE1jvwyY0
スワローズ・ネストと雷光千鳥集めとけばいいんじゃね？
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/06(水) 23:54:28.64 ID:rWNb/ik/0
ヴァンガードファイト
遊戯王キチガイ
遊戯王キチガイ
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/07(木) 01:16:46.14 ID:AY6+b5ly0
>>333
規制にしろエラッタにしろまた余所に被害出るな…
規制にしろエラッタにしろまた余所に被害出るな…
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/07(木) 13:13:12.62 ID:wbHWPTB40
プロモパックに神代璃緒トークンとかいうの入るらしいね
流石にドン引きした
流石にドン引きした
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/07(木) 14:57:57.80 ID:qARPXTOu0
遊戯王30億売上落ちたんだな
見事にヴァンガにその分喰われてやんの
見事にヴァンガにその分喰われてやんの
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/07(木) 15:05:02.91 ID:VtY5hOlF0
遊戯王の売り上げが下がった理由って何？
8期フォーマット？
8期フォーマット？
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/07(木) 15:30:39.14 ID:AY6+b5ly0
ソースはこれかな
見た感じSNSとeアミューズメントは割と傷浅いし、今後はその方面に力入れていくんだろうか
ttp://www.konami.co.jp/ja/ir/ir-data/meeting/2013_3q/html/005.html
見た感じSNSとeアミューズメントは割と傷浅いし、今後はその方面に力入れていくんだろうか
ttp://www.konami.co.jp/ja/ir/ir-data/meeting/2013_3q/html/005.html
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/07(木) 15:58:26.27 ID:qARPXTOu0
>>340
ヴァンガードに喰われたから
ヴァンガードに喰われたから
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/07(木) 17:57:37.35 ID:3r2o1TThO
二十年近く前に原作終了した遊戯王の四番煎じに子供を惹き付けるだけの魅力が残ってるとも思えん
実際アニメも左遷されたし
それにヴァンガに限らずTCGやりたいなら他にもバトスピとかMTGとか魅力的なのがいくらでもあるしな
もはや完全にオタク向けTCGになってるが、その面ですらヴァイスやプレメモみたいなもっと良いのがある
…あれ？完全に詰んでね？
実際アニメも左遷されたし
それにヴァンガに限らずTCGやりたいなら他にもバトスピとかMTGとか魅力的なのがいくらでもあるしな
もはや完全にオタク向けTCGになってるが、その面ですらヴァイスやプレメモみたいなもっと良いのがある
…あれ？完全に詰んでね？
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/07(木) 18:42:27.53 ID:stJ9UAKi0
20年も前だっけ？ってんなはずねーだろ
93年とかまだ遊戯王始まってたのか疑問だわ
93年とかまだ遊戯王始まってたのか疑問だわ
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/07(木) 19:13:59.74 ID:3r2o1TThO
ごめん、見間違えてたわｗ
二十年近くじゃなくて十年近くな、連載終了が2004年だから
二十年近くじゃなくて十年近くな、連載終了が2004年だから
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/07(木) 19:19:08.84 ID:VtY5hOlF0
遊戯王には懐古という強い点があるぞ
かく言う俺も以前久しぶりに東映の映画遊戯王見て青眼デッキ組みたくなったもの
かく言う俺も以前久しぶりに東映の映画遊戯王見て青眼デッキ組みたくなったもの
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/07(木) 19:26:52.42 ID:3r2o1TThO
懐古と言っても古いカードがほぼ無価値じゃ老害の温床にしかならんよ
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/07(木) 19:35:07.15 ID:VtY5hOlF0
構わんよ
大会なんか出ないし身内なら
大会なんか出ないし身内なら
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/07(木) 19:38:12.80 ID:VtY5hOlF0
途中送信
身内なら同年代だから盛り上がる
他のカードなら買わせなきゃダメだけど、遊戯王はガキの頃から周りの人間もやってたりで敷居は低い
遊戯王にはそれがあるから嬉しい
ただ、アンデット族だけは直ちに直せ
身内なら同年代だから盛り上がる
他のカードなら買わせなきゃダメだけど、遊戯王はガキの頃から周りの人間もやってたりで敷居は低い
遊戯王にはそれがあるから嬉しい
ただ、アンデット族だけは直ちに直せ
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/07(木) 19:49:25.32 ID:3r2o1TThO
身内ねぇ
「今更遊戯王とかｗ」って一笑に伏されるのがオチだと思うよ
普通の感覚なら
「今更遊戯王とかｗ」って一笑に伏されるのがオチだと思うよ
普通の感覚なら
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/07(木) 20:14:22.97 ID:VtY5hOlF0
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/07(木) 21:41:40.18 ID:3r2o1TThO
「幼稚なだけの人」と「少年の心を持った大人」は違うと思うんだ
後者ならそれこそもっとクオリティ高い物求めるだろうし
後者ならそれこそもっとクオリティ高い物求めるだろうし
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/07(木) 21:48:55.35 ID:Qy/1GVeP0
TCGじゃなくごっこ遊びとしてならやる奴いるかも
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/07(木) 21:59:28.13 ID:3r2o1TThO
ごっこ遊びするならそれこそTRPGでもするだろ
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/07(木) 22:47:24.99 ID:Qy/1GVeP0
TRPGは時間かかるしGMの負担がデカいからな
その点ワンパンゲーの遊戯王はお手軽でいい
その点ワンパンゲーの遊戯王はお手軽でいい
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/08(金) 00:10:42.94 ID:quM4BVkR0
TRPG持ってる人なんてそうそういないでしょ…
持ってたとしてもそいつはかなりコアなヲタで、ごっこ遊び程度には思ってないだろうよ
持ってたとしてもそいつはかなりコアなヲタで、ごっこ遊び程度には思ってないだろうよ
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/08(金) 00:19:44.70 ID:4ca0d3Z70
ごっこ遊びしようにも原作通りの効果でOCG化されない件
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/08(金) 00:47:23.63 ID:i015fP2/0
そもそもOCG化すらされてないカードが山ほどあるしな
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/08(金) 01:31:48.09 ID:yHJ2tw2H0
ゾーンVS遊星ごっこしようぜ！
俺ゾーンな！時械神使うわ！
俺ゾーンな！時械神使うわ！
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/08(金) 21:30:39.78 ID:9syjLNoe0
簡単にアド取れるカード出し過ぎ
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/08(金) 22:23:42.36 ID:quM4BVkR0
遊戯王の売り上げが下がった理由って何？
アンデット？アンデットのみっともない誤植？
アンデット？アンデットのみっともない誤植？
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/08(金) 22:29:15.95 ID:57HsQTug0
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/08(金) 22:33:42.37 ID:mj/OLwu9O
海外での遊戯王事情って今どうなの？
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 00:26:09.20 ID:VfHQy9Zz0
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 02:04:18.88 ID:3p7KjvVL0
>>363
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-6426.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-5988.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-5448.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-4971.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-4716.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-4241.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-3926.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-3205.html
ここ3年はMTGが首位独走、二番手はポケカ、三番手が遊戯王
欧州も国ごとに多少の差はあるが、だいたい同じ感じ
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-6426.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-5988.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-5448.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-4971.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-4716.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-4241.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-3926.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-3205.html
ここ3年はMTGが首位独走、二番手はポケカ、三番手が遊戯王
欧州も国ごとに多少の差はあるが、だいたい同じ感じ
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 06:11:26.63 ID:gzS2TA670
アメリカはわかるが、ヨーロッパのソースは？
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 05:09:25.14 ID:EQyyWONX0
欧州データはよ。
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 20:39:58.92 ID:6oBgHKWt0
過疎っているから張っておきますね
EU版なんてなかった
ゼクスは遊戯王と違ってスターターはセコい一枚積みがないのがめちゃくちゃ好感度高いわ
3箱購入推奨の構築済みとかマジ勘弁
まぁ遊戯王は死ぬ気で初期手札ゲーでゼクスと違ってTCGじゃなくてボードゲームみたいな感じかな
最近の遊戯王はテーマ混色きついのも辛い。デッキの自由度が低くて 。デザイナーズデッキを強いられるのもあまり。
その点ゼクスはゲーム的にバランス取れてる気がするよな、プレイングも重要だし読み合いとかも熱いし
値段的にもかかわらず遊戯王は新テーマを出してくるとかクソすぎて…
遊戯王の高価な必須カードは3kかね？w
まあスターターに入ってそんなこともないのかな
あと２ドローのおかげでけっこう思った通りにデッキが動いてくれて楽しい
今度青と緑のスターター出るしまた改善されるんじゃなかろうかね。
というか1枚1k近くのカードを15枚積むのがほぼ必須で正直辛い
様々なテーマとありますが最近の遊戯王の熱の冷めっぷりがやばいですわw
基本2ドローからの巻き返しが聞くのと、エクストラデッキみたいに高価な必須カードが存在しないのもでかいですね
制作側についてもアニメ未登場テーマのせいでゼアルⅡが真顔になってるからクソ
あと効果とか適当につけて「ほら、凄いカードでしょ＾＾」っていうコンマイの態度が気に食わない
結論：ゼクス＞＞＞＞遊戯王
ツイッターとかで広めますわ
早くゼクスの方が面白いと気づいてほしいし
EU版なんてなかった
ゼクスは遊戯王と違ってスターターはセコい一枚積みがないのがめちゃくちゃ好感度高いわ
3箱購入推奨の構築済みとかマジ勘弁
まぁ遊戯王は死ぬ気で初期手札ゲーでゼクスと違ってTCGじゃなくてボードゲームみたいな感じかな
最近の遊戯王はテーマ混色きついのも辛い。デッキの自由度が低くて 。デザイナーズデッキを強いられるのもあまり。
その点ゼクスはゲーム的にバランス取れてる気がするよな、プレイングも重要だし読み合いとかも熱いし
値段的にもかかわらず遊戯王は新テーマを出してくるとかクソすぎて…
遊戯王の高価な必須カードは3kかね？w
まあスターターに入ってそんなこともないのかな
あと２ドローのおかげでけっこう思った通りにデッキが動いてくれて楽しい
今度青と緑のスターター出るしまた改善されるんじゃなかろうかね。
というか1枚1k近くのカードを15枚積むのがほぼ必須で正直辛い
様々なテーマとありますが最近の遊戯王の熱の冷めっぷりがやばいですわw
基本2ドローからの巻き返しが聞くのと、エクストラデッキみたいに高価な必須カードが存在しないのもでかいですね
制作側についてもアニメ未登場テーマのせいでゼアルⅡが真顔になってるからクソ
あと効果とか適当につけて「ほら、凄いカードでしょ＾＾」っていうコンマイの態度が気に食わない
結論：ゼクス＞＞＞＞遊戯王
ツイッターとかで広めますわ
早くゼクスの方が面白いと気づいてほしいし
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 20:40:51.13 ID:6oBgHKWt0
俺は遊戯王じゃなくて他ゲーを勧める
もっとも遊戯王やってる奴が他ゲーやると大体クソみたいなプレイングするよ。
遊戯王は頭使わないから頭使えない人には最適なんだろう
考えるったTCGの醍醐味を味わえないかわいそうな馬鹿たち
遊戯王は構築もプレイングも無く何も考えなくてもレシピをコピれば全国優勝できるから羨ましいよ
まぁ頭使わず機械みたいに金だけ出してりゃ組めるんだから楽だろうけど
馬鹿に優しいな
もっとも遊戯王やってる奴が他ゲーやると大体クソみたいなプレイングするよ。
遊戯王は頭使わないから頭使えない人には最適なんだろう
考えるったTCGの醍醐味を味わえないかわいそうな馬鹿たち
遊戯王は構築もプレイングも無く何も考えなくてもレシピをコピれば全国優勝できるから羨ましいよ
まぁ頭使わず機械みたいに金だけ出してりゃ組めるんだから楽だろうけど
馬鹿に優しいな
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 20:42:03.81 ID:6oBgHKWt0
遊戯王大会。このゲームプレイヤー層ゴミすぎ、不正多すぎ
最近の遊戯王は既存プレイヤーより新規プレイヤー狙いだよなぁ…。不満出ないほうがおかしいよ
私はしばらく遊戯王買わないだろうな。てか旧テーマ、風属性テーマが嫌いなら嫌いと言ってくれ、コンマイ。
だが「新しいカードどんどん買ってくれ！」ってお金欲しがってるの見え見え。
あとは、アニメの話に合わせずカード作ってる感じがする。
そのせいで何も考えず誰徳テーマを乱発。
ほぼ独立した専用カードが多すぎて既存のカードを考えずにカード出しまくる。酷いもんですよ
ゼクスのスターターはセコい一枚積みがないのがめちゃくちゃ好感度高いわ
3箱1000円購入推奨の構築済みとかマジ勘弁
あ、別に遊戯さんのことじゃないですよ＾＾
最近の遊戯王は既存プレイヤーより新規プレイヤー狙いだよなぁ…。不満出ないほうがおかしいよ
私はしばらく遊戯王買わないだろうな。てか旧テーマ、風属性テーマが嫌いなら嫌いと言ってくれ、コンマイ。
だが「新しいカードどんどん買ってくれ！」ってお金欲しがってるの見え見え。
あとは、アニメの話に合わせずカード作ってる感じがする。
そのせいで何も考えず誰徳テーマを乱発。
ほぼ独立した専用カードが多すぎて既存のカードを考えずにカード出しまくる。酷いもんですよ
ゼクスのスターターはセコい一枚積みがないのがめちゃくちゃ好感度高いわ
3箱1000円購入推奨の構築済みとかマジ勘弁
あ、別に遊戯さんのことじゃないですよ＾＾
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 16:20:21.46 ID:M596Eub80
とりあえずアニメ視聴率はなんとかならんのか
アニメだけで保ってるようなTCGなのに
アニメだけで保ってるようなTCGなのに
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 16:41:46.41 ID:1ghnADVNO
>>369
それはない
それはない
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 20:38:32.78 ID:VsJWQnUp0
プレイング要素は結構あるんだけどゲーム性がゴミなのがね
新規が始めたいと思う要素はないから懐古世代がカードゲームやめる歳になったら人口が一気に減りそうではある
新規が始めたいと思う要素はないから懐古世代がカードゲームやめる歳になったら人口が一気に減りそうではある
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 22:32:27.59 ID:WBFPQHrC0
それはmtgも同じだろ、巣から出てくんなカス
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 22:58:13.71 ID:ARqHpMbc0
長く続ければ必然的に現役世代と懐古世代の入れ替わりは必然だよな
プレイ人口が多い分、一年経つたびにゴッソリ抜けてしまうから新規獲得をしっかりしなきゃな
だからといって、金儲け方向に持っていってスベるのは勘弁だが
プレイ人口が多い分、一年経つたびにゴッソリ抜けてしまうから新規獲得をしっかりしなきゃな
だからといって、金儲け方向に持っていってスベるのは勘弁だが
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 22:59:22.04 ID:dgWmYLWN0
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 23:05:29.68 ID:M596Eub80
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 23:14:49.38 ID:ARqHpMbc0
じゃあカードの方を改善するのはどうだろうか
・複雑だけど使いこなせたら強いカード
・アニメ登場で良調整したカード
・過去のサポート
…ってこれって次のパックのカード郡か
・複雑だけど使いこなせたら強いカード
・アニメ登場で良調整したカード
・過去のサポート
…ってこれって次のパックのカード郡か
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 23:46:55.04 ID:6RaW+Mer0
新規はもう見込めないだろ
俺はゲームで最近またやり始めた口だが去年から新作出してないんだよな
自ら新規の取り込みを放棄したアホコンマイ
俺はゲームで最近またやり始めた口だが去年から新作出してないんだよな
自ら新規の取り込みを放棄したアホコンマイ
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 00:22:12.08 ID:852edrgP0
そもそもコナミにまだ遊戯王続ける気あるの？
ゲームは出ない、アニメは手抜き、オンラインは終了…
そろそろ店じまい始めてるような気がするんだけど
ゲームは出ない、アニメは手抜き、オンラインは終了…
そろそろ店じまい始めてるような気がするんだけど
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 01:14:22.67 ID:guBXev1q0
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 01:22:35.13 ID:JiEG5vX+0
遊戯王ってどの層のプレイヤーに優しいのかなあ？
新規向けにしてはターミナルやプロモで期間限定で必須級で強力なカード出すし、そいつらが再録するのは全部環境から落ちた後だし
古参向けにしては今までに出した強カードやそのキーカードを規制でばっさりと規制するし
新規向けにしてはターミナルやプロモで期間限定で必須級で強力なカード出すし、そいつらが再録するのは全部環境から落ちた後だし
古参向けにしては今までに出した強カードやそのキーカードを規制でばっさりと規制するし
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 01:23:46.89 ID:NQ6wnA/y0
TCGやめる歳が存在しないと思う事自体が自惚れだと疑ったことないの？
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 01:25:02.57 ID:Ktq2qgHj0
遊戯王＝子供向け、大友向け
デュエマ＝子供向け、大友向け
ヴァンガ＝小、中、高向け
バトスピ＝中、高向け
ポケカ＝子供向け
うーむ？
デュエマ＝子供向け、大友向け
ヴァンガ＝小、中、高向け
バトスピ＝中、高向け
ポケカ＝子供向け
うーむ？
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 01:33:28.80 ID:guBXev1q0
>>383
現実としてメインの層が20代～30代、
モダンやレガシーなど環境が下に向かうにつれて40代に近い人もいて、
さらに50代の白髪のおじいちゃんがスタンもレガシーもやってたりする
そんな都内のMTGの状況を見て自惚れも何も、事実だよ
小中学生どころか高校生すら見ることがない、ってのもまた事実
大学生から社会人新卒数年の新規は入ってくるけど、その世代からの新規は望めない
大人しかいないし、スタンダードについていけなくてもレガシーやモダンもあって、
スリーブさえ買えば参加できるドラフトもあるんだから、
MTGにカードゲームやめる歳なんて存在しない
海外でもやってる層が変わらないのがグランプリの動画とかカバレッジ見ればわかる
現実としてメインの層が20代～30代、
モダンやレガシーなど環境が下に向かうにつれて40代に近い人もいて、
さらに50代の白髪のおじいちゃんがスタンもレガシーもやってたりする
そんな都内のMTGの状況を見て自惚れも何も、事実だよ
小中学生どころか高校生すら見ることがない、ってのもまた事実
大学生から社会人新卒数年の新規は入ってくるけど、その世代からの新規は望めない
大人しかいないし、スタンダードについていけなくてもレガシーやモダンもあって、
スリーブさえ買えば参加できるドラフトもあるんだから、
MTGにカードゲームやめる歳なんて存在しない
海外でもやってる層が変わらないのがグランプリの動画とかカバレッジ見ればわかる
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 01:36:04.55 ID:NQ6wnA/y0
>>385
なるほど、そこまで説明してくれてありがとう
カードショップで見る限りだと若年層が居ないだけだと思ったのでね…
認めるよ
＞その世代からの新規は望めない
これは
その世代から下の新規は望めないという意味で良いよね？
なるほど、そこまで説明してくれてありがとう
カードショップで見る限りだと若年層が居ないだけだと思ったのでね…
認めるよ
＞その世代からの新規は望めない
これは
その世代から下の新規は望めないという意味で良いよね？
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 01:37:25.23 ID:LDWXTA3h0
MTGやってるやつなんてどこにいるんだよ
どこに行っても遊戯ヴァンガバトスピデュエマ
どこに行っても遊戯ヴァンガバトスピデュエマ
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 01:39:11.50 ID:NQ6wnA/y0
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 01:39:23.95 ID:guBXev1q0
>>383
ちなみに公式サイトでも、MTGは他に比べて新規は少ないがやめる人が少ないゲームって書いてる
新しく入れることより、やめる人を出さないことを優先して作ってきたからな
でも、体面上はアニメで明らかに子供向けを謳ってる遊戯王やヴァンガや他のTCGはがんがん新規入れていかないと、人口維持できないだろ
耐えられなくなって卒業しちまうから
宣伝と子供寄せの弊害だな
どっちのやり方にもメリットデメリットはある
ちなみに公式サイトでも、MTGは他に比べて新規は少ないがやめる人が少ないゲームって書いてる
新しく入れることより、やめる人を出さないことを優先して作ってきたからな
でも、体面上はアニメで明らかに子供向けを謳ってる遊戯王やヴァンガや他のTCGはがんがん新規入れていかないと、人口維持できないだろ
耐えられなくなって卒業しちまうから
宣伝と子供寄せの弊害だな
どっちのやり方にもメリットデメリットはある
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 01:40:56.69 ID:guBXev1q0
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 01:44:29.56 ID:guBXev1q0
>>388
サポートしても利益が薄いもともとトーナメントに8人集まることもないような、
プレイヤー人口のない地方のショップはサポートしない、
コストパフォーマンスに対する日本のTCGとの方針の違いの問題だな
北米はおもちゃ屋でも扱うようになったとはいえ地方格差って側面じゃもっと深刻だし、
日本もアメリカ日本州として扱われてるってことの現れ
州の中心部が盛り上がってればそれでいい、ということだろ
地方のためにMagic Online作ったんだろうし
悲しいことだが
サポートしても利益が薄いもともとトーナメントに8人集まることもないような、
プレイヤー人口のない地方のショップはサポートしない、
コストパフォーマンスに対する日本のTCGとの方針の違いの問題だな
北米はおもちゃ屋でも扱うようになったとはいえ地方格差って側面じゃもっと深刻だし、
日本もアメリカ日本州として扱われてるってことの現れ
州の中心部が盛り上がってればそれでいい、ということだろ
地方のためにMagic Online作ったんだろうし
悲しいことだが
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 02:07:34.98 ID:LD76n5gj0
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 05:17:40.47 ID:lRPbVmix0
MTGアンチスレで遊戯王プレイヤーがさんざ煽った過去があるから目の敵にされるのはしょうがないでしょうね（卓上ゲーム板の頃から）
煽った人はとっくに遊戯王辞めて、煽られたMTGプレイヤーはまだ引退してないって状態だろうから意味無いと思うけど
ここで遊戯王擁護してる人らもあと1-2年もすればたまに新規カード買うだけ、TF買うだけ、って感じでフェードアウトするの確定でしょ
煽った人はとっくに遊戯王辞めて、煽られたMTGプレイヤーはまだ引退してないって状態だろうから意味無いと思うけど
ここで遊戯王擁護してる人らもあと1-2年もすればたまに新規カード買うだけ、TF買うだけ、って感じでフェードアウトするの確定でしょ
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 09:39:18.58 ID:Rne71gnw0
むしろカリスマ原作の終了から10年くらいたってるわけで
よく維持できてると感心する面もあるんだが
コナミは糞糞言われるが案外うまくやってるってことじゃないのか？
よく維持できてると感心する面もあるんだが
コナミは糞糞言われるが案外うまくやってるってことじゃないのか？
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 09:45:48.43 ID:o9eJpDff0
ＴＦ６買って３か月で飽きたわ
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 11:32:19.13 ID:3ElvRTz/0
TF1ヶ月やって飽きないほうが珍しいでしょ
遊戯王って他より勝ってるところって人口と売上以外であるかな？新規に優しいわけでもゲームバランスがいいわけでもない
人口が多いってのは魅力的だけど、中身がインフレしまくって面白くなかったからなんで流行ってるのかわからないんだよな
遊戯王って他より勝ってるところって人口と売上以外であるかな？新規に優しいわけでもゲームバランスがいいわけでもない
人口が多いってのは魅力的だけど、中身がインフレしまくって面白くなかったからなんで流行ってるのかわからないんだよな
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 11:50:47.88 ID:aCo4wVue0
確かに他ゲーいくつかやった後だと遊戯王は色々と中途半端に感じるな
ゲーム性が特別優れてるわけでもなく金銭的にもわかりやすさの部分でも微妙だから新規が始め易いとは言えないし
純粋にカードゲームとして考えると特別な魅力は感じない
ゲーム性が特別優れてるわけでもなく金銭的にもわかりやすさの部分でも微妙だから新規が始め易いとは言えないし
純粋にカードゲームとして考えると特別な魅力は感じない
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 14:14:18.31 ID:w1w2MkC80
現に今は新規や既存はヴァンガードやっている（移っている）し、正しい評価になったって感じだな遊戯王
売上もどんどん落ちているしな
売上もどんどん落ちているしな
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 14:48:35.06 ID:LD76n5gj0
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 14:53:17.18 ID:U3rc4eLsO
他ゲーは知らないし興味ないが、遊戯王の魅力はアニメだよ
アニメ漫画で使われたカードを使いたい、使ってキャラになりたい人雰囲気を味わいたい人が殆んど
アニメ漫画で使われたカードを使いたい、使ってキャラになりたい人雰囲気を味わいたい人が殆んど
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 16:54:40.47 ID:lRPbVmix0
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 17:00:00.89 ID:LD76n5gj0
>>401
前半に関しては否定はできんねぇ。
コスモブレイザーからこっちの環境あんまり好きじゃない。
が、最後の文に関しては、
「お前に比べればかなりまし」とうところかな。
長く張り付いておんなじことしか書けない池沼
前半に関しては否定はできんねぇ。
コスモブレイザーからこっちの環境あんまり好きじゃない。
が、最後の文に関しては、
「お前に比べればかなりまし」とうところかな。
長く張り付いておんなじことしか書けない池沼
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 17:02:25.07 ID:wWE4Qxys0
「○○よりまし」で自分を慰める
遊戯プレイヤーの鑑だな
遊戯プレイヤーの鑑だな
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 17:47:12.57 ID:LD76n5gj0
あれ？自分慰めたつもり全然ねえわ。
そしてキチガイでない、という認識が自分にはない。
そしてキチガイでない、という認識が自分にはない。
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 17:52:03.20 ID:852edrgP0
>>400
その一番の魅力が死んでるんだが…
その一番の魅力が死んでるんだが…
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 18:19:22.10 ID:tAvZA9o5O
遊戯王がまだ国内で人気あるのは、人口の他に国産の安心感みたいなものだろうな
洋画より邦画を見る若者が増えとるし海外にも消極的になってる
この層が居る限りはまだ安泰だろうが何時まで続くか
今の若いやつらは飽きやすいからな
洋画より邦画を見る若者が増えとるし海外にも消極的になってる
この層が居る限りはまだ安泰だろうが何時まで続くか
今の若いやつらは飽きやすいからな
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 18:19:46.53 ID:lfTKFuFlO
別にアニメは関係ないだろ
GXの頃から文句言ってた奴はいたし
GXの頃から文句言ってた奴はいたし
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 18:24:21.77 ID:wWE4Qxys0
好みの問題もあるし、どんなアニメでも文句を言うやつはいるだろうが
ゼアルは左遷されてるからな
おまけに売り上げは確実に落ちてるし
因果関係とは言えないが相関関係にはあるな
ゼアルは左遷されてるからな
おまけに売り上げは確実に落ちてるし
因果関係とは言えないが相関関係にはあるな
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 18:25:23.55 ID:852edrgP0
>>406
もっと高品質の国産TCGが山ほど出てるのに
わざわざ遊戯王に執着し続ける意味があるとは思えん
パッと思いつくだけでもDM、バトスピ、ヴァンガって感じで
シェア奪い合う相手は国内の方がずっと多いんだぜ？
もっと高品質の国産TCGが山ほど出てるのに
わざわざ遊戯王に執着し続ける意味があるとは思えん
パッと思いつくだけでもDM、バトスピ、ヴァンガって感じで
シェア奪い合う相手は国内の方がずっと多いんだぜ？
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 19:08:40.36 ID:Ktq2qgHj0
遊戯王を支えてるのは新規よりも現役世代ってのがよくわかるな
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 19:48:39.35 ID:XXttHrhF0
MTGとかと違って大量引退大量参入が前提なのに
新規獲得ルートが悉く死んでるってのは致命的だろ
アニメ視聴率は下がりっぱなしだしTFは新作出ないし
新規獲得ルートが悉く死んでるってのは致命的だろ
アニメ視聴率は下がりっぱなしだしTFは新作出ないし
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 20:40:02.21 ID:pd14aRkz0
まあ、アニメは5Dsからいまいちだが
週刊少年ジャンプの広告があるからなあ。
週刊少年ジャンプの広告があるからなあ。
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 20:46:14.13 ID:lfTKFuFlO
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 20:55:53.79 ID:LDWXTA3h0
MTGをやろうと思ってよく分からないままカード買ったら直後にシーズン変わって買ったカード全てが使えなくなった
これ新規も現役もついていけない
これ新規も現役もついていけない
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 21:07:16.68 ID:Ktq2qgHj0
遊戯王もカードの種類も統一性がなさ過ぎて、何が強いとかわからなくて
新規の人はカード把握できていない人もいるんじゃね？
新規の人はカード把握できていない人もいるんじゃね？
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 21:14:56.39 ID:wWE4Qxys0
新規も現役もついていけないのに売り上げ伸ばしてる謎
現実が間違ってるのか
現実が間違ってるのか
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 21:17:14.37 ID:XXttHrhF0
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 21:33:58.60 ID:hwV4SA1S0
>>416
伸ばしているソースよろ
伸ばしているソースよろ
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 22:10:14.05 ID:NE4SnDS90
ギャザのスタンはカードプールを固定するって意味では初心者向けのルールだと思うぞ
スタン落ちしてもモダンで使えるわけだし
スタン落ちしてもモダンで使えるわけだし
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 22:17:26.10 ID:wWE4Qxys0
【タカラトミー(旧タカラ)：2005年～2012年】主にタカラトミーの発表等から推定
2005年3月期 約_2億(同年にHJで8億程度の売り上げがある為、全体で10億程度と推定)
2006年3月期 約7.5億
【※2007年以降タカラトミーからMTG売上の発表が無い為TCG全体の売上から推定】
2007年3月期 約_9億(TCG売上545億&MTG推定ｼｪｱ3.3%)
2008年3月期 約13億(TCG売上791億&MTG推定ｼｪｱ3.3%:2007年10月平行輸入禁止 )
2009年3月期 約14億(TCG売上794億&MTG推定ｼｪｱ3.5%）
2011年3月期 約15億(TCG売上840億&MTG推定ｼｪｱ3.5%)
2012年3月期 約18億(TCG売上1000億&MTGｼｪｱ3.6%から推定)
タカラトミー以降はこんな感じだな
2005年3月期 約_2億(同年にHJで8億程度の売り上げがある為、全体で10億程度と推定)
2006年3月期 約7.5億
【※2007年以降タカラトミーからMTG売上の発表が無い為TCG全体の売上から推定】
2007年3月期 約_9億(TCG売上545億&MTG推定ｼｪｱ3.3%)
2008年3月期 約13億(TCG売上791億&MTG推定ｼｪｱ3.3%:2007年10月平行輸入禁止 )
2009年3月期 約14億(TCG売上794億&MTG推定ｼｪｱ3.5%）
2011年3月期 約15億(TCG売上840億&MTG推定ｼｪｱ3.5%)
2012年3月期 約18億(TCG売上1000億&MTGｼｪｱ3.6%から推定)
タカラトミー以降はこんな感じだな
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 22:26:07.79 ID:wWE4Qxys0
貼っといてアレだがこれ数字めちゃくちゃだな
前スレあたりで推移出てたんだが探すのめんどい
前スレあたりで推移出てたんだが探すのめんどい
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 22:28:57.77 ID:pd14aRkz0
これってtcgの市場が伸びてるのにつられて伸びてるだけで
シェア率はあまり変わってないんじゃね？
シェア率はあまり変わってないんじゃね？
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 22:34:32.96 ID:wWE4Qxys0
896 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] ： 投稿日：2013/01/01 18:04:44 ID:ccxNMjzU0 [8/12回(PC)]
>>895
別スレから持ってきた
●MTG推定売り上げ
【ホビージャパン：1995～2005年】HJの売上から出版分と推定される20億+αを差し引いた値。（）内はHJの売上。
会計年度 売 上
1997年3月期 約25億（48億円)
1998年3月期 約35億（56億円)
1999年3月期 約75億（97億円：国内全盛期）
2000年3月期 約45億（64億円）
2001年3月期 約60億（79億円）
2002年3月期 約60億（80億円）
2003年3月期 約35億（55億円)
2004年3月期 約10億（30億円)
2005年3月期 約_8億（28億円：2005年1月からタカラトミーに販売を移行)
【タカラトミー(旧タカラ)：2005年～2012年】主にタカラトミーの発表から推定
2005年3月期 約2億：（同年にHJで8億程度の売り上げがある為、全体で10億程度と推定）
2006年3月期 約7.5億
2007年3月期 約7億未満
2008年3月期 約6億5千万
2009年3月期 約6億
2011年3月期 約15億
2012年3月期 約36億：TCG売り上げ約1000億でシェア3.6％から推定
http://www.scwin.net/scn/vol80/02.php
あと10月の売り上げがこれ
今までここに載ることすらほとんどなかった
それと2011年のMTGまで載ってるグラフがこれ
http://www.4gamer.net/games/138/G013833/20111201097/
前スレの奴は見つけたわ、11以外合ってるかどうかは知らん
あとシェア云々の話は最初からしてない
>>895
別スレから持ってきた
●MTG推定売り上げ
【ホビージャパン：1995～2005年】HJの売上から出版分と推定される20億+αを差し引いた値。（）内はHJの売上。
会計年度 売 上
1997年3月期 約25億（48億円)
1998年3月期 約35億（56億円)
1999年3月期 約75億（97億円：国内全盛期）
2000年3月期 約45億（64億円）
2001年3月期 約60億（79億円）
2002年3月期 約60億（80億円）
2003年3月期 約35億（55億円)
2004年3月期 約10億（30億円)
2005年3月期 約_8億（28億円：2005年1月からタカラトミーに販売を移行)
【タカラトミー(旧タカラ)：2005年～2012年】主にタカラトミーの発表から推定
2005年3月期 約2億：（同年にHJで8億程度の売り上げがある為、全体で10億程度と推定）
2006年3月期 約7.5億
2007年3月期 約7億未満
2008年3月期 約6億5千万
2009年3月期 約6億
2011年3月期 約15億
2012年3月期 約36億：TCG売り上げ約1000億でシェア3.6％から推定
http://www.scwin.net/scn/vol80/02.php
あと10月の売り上げがこれ
今までここに載ることすらほとんどなかった
それと2011年のMTGまで載ってるグラフがこれ
http://www.4gamer.net/games/138/G013833/20111201097/
前スレの奴は見つけたわ、11以外合ってるかどうかは知らん
あとシェア云々の話は最初からしてない
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 22:36:08.11 ID:lRPbVmix0
>>422
市場が伸びてるだけで現状維持、もしくは衰退なら％は減っていくわけで
それに釣られて伸びてるってのは
どういうルートからかは知らないけど新規が増えてるってことでしょ
>>419
MTGのサイクルは実は禁止制限改定のあるゲームよりも長い、ってのはやってないとわからないからね
やってない人からしたら2年で使えなくなるのかよーって感じでしょう
例えばTCGで2年前のデッキをガチで使ってる人がどれだけいるかは別として
市場が伸びてるだけで現状維持、もしくは衰退なら％は減っていくわけで
それに釣られて伸びてるってのは
どういうルートからかは知らないけど新規が増えてるってことでしょ
>>419
MTGのサイクルは実は禁止制限改定のあるゲームよりも長い、ってのはやってないとわからないからね
やってない人からしたら2年で使えなくなるのかよーって感じでしょう
例えばTCGで2年前のデッキをガチで使ってる人がどれだけいるかは別として
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 22:49:21.46 ID:XXttHrhF0
2007年を底としてもそこから5年間もシェア上げ続けてるのか
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 23:15:51.63 ID:zcA3zPj30
mtg信者、がんばってるなーp(^-^)q
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 23:33:07.72 ID:Ktq2qgHj0
新規が増えてるよりも復帰したという可能性はどうだろうか
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 23:43:12.28 ID:guBXev1q0
>>419
それにシーズン決まってると売るための過剰なインフレを続ける必要がなくなるからな
モダンとレガシーを変動させるためにも多少のインフレは起こさなきゃならないけど、
それでも最近のセットは全体的にデフレに向かってる
過剰なインフレの先はゲームの終焉だ
まあMTGもいつかは終わるんだろうけど、少なくともあと5年以上は先
5年でここまで来たんだから
>>427
まあ復帰もそれなりの数いるけど、
復帰者の大半は受験とかでやめたあと他のTCGすらやらないで年月過ごしてるから、
事実上の新規みたいなもんだよ
他のTCGのプレイヤーになりえなかった類の人間が復帰してる
俺も含めて
それにシーズン決まってると売るための過剰なインフレを続ける必要がなくなるからな
モダンとレガシーを変動させるためにも多少のインフレは起こさなきゃならないけど、
それでも最近のセットは全体的にデフレに向かってる
過剰なインフレの先はゲームの終焉だ
まあMTGもいつかは終わるんだろうけど、少なくともあと5年以上は先
5年でここまで来たんだから
>>427
まあ復帰もそれなりの数いるけど、
復帰者の大半は受験とかでやめたあと他のTCGすらやらないで年月過ごしてるから、
事実上の新規みたいなもんだよ
他のTCGのプレイヤーになりえなかった類の人間が復帰してる
俺も含めて
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 23:44:14.15 ID:LDWXTA3h0
都会はMTG人口増えてるのかね
俺の住んでる田舎はMTGやってるやついない
田舎から別の田舎へ移り住んだこともあるけどやっぱりMTGやってるやついなかった
遊び相手全くいなくて全く遊んだことなかったがアクエリのカード重ねてキャラを育てていくゲームシステムは楽しそうだと思った
遊戯王のぶっぱとかコストも何もなくホイホイと並んでくシステムはたまにすごくつまらなくなる
俺の住んでる田舎はMTGやってるやついない
田舎から別の田舎へ移り住んだこともあるけどやっぱりMTGやってるやついなかった
遊び相手全くいなくて全く遊んだことなかったがアクエリのカード重ねてキャラを育てていくゲームシステムは楽しそうだと思った
遊戯王のぶっぱとかコストも何もなくホイホイと並んでくシステムはたまにすごくつまらなくなる
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 23:46:32.97 ID:4W9y0uO+0
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 23:58:00.13 ID:Ktq2qgHj0
デュエマはインフレを乗りこなして環境にしちゃったのがある意味すごい
多少不満があるが
多少不満があるが
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 01:29:53.40 ID:ungtFBsG0
前は遊戯王は墓地がコストだったんだけどね
今は完全なる引きゲーと化した
通常召喚、ノーコストでデッキから特殊召喚、エクシーズラギア、はい強いね
そんなのばかり
今は完全なる引きゲーと化した
通常召喚、ノーコストでデッキから特殊召喚、エクシーズラギア、はい強いね
そんなのばかり
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 01:31:21.04 ID:RWsmplg80
指定モンスター＋融合カードが必要な融合モンスターから始まって
チューナー＋適当なモンスターのシンクロモンスターに続き
レベル合わせりゃ何でもＯＫなエクシーズに至る
なんかどんどん特殊召喚の条件がゆるくなっていってるよね
次はどうするつもりなんだろうか
チューナー＋適当なモンスターのシンクロモンスターに続き
レベル合わせりゃ何でもＯＫなエクシーズに至る
なんかどんどん特殊召喚の条件がゆるくなっていってるよね
次はどうするつもりなんだろうか
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 01:38:41.76 ID:ungtFBsG0
でもエクシーズはいいシステムだと思うよ
問題はその揃え方が簡単すぎるって点かと
せめて手札の２アドバンテージは使ってほしい。ラビットなど１枚で簡単にできるから最悪
問題はその揃え方が簡単すぎるって点かと
せめて手札の２アドバンテージは使ってほしい。ラビットなど１枚で簡単にできるから最悪
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 01:39:12.83 ID:lNmLq/Nq0
理想なら展開力の低い、デッキ回転の遅いデッキの救済なんだが･･･
現実はさらなるインフレを目指す
現実はさらなるインフレを目指す
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 02:04:23.75 ID:zWljRfIh0
融合を他のTCGで再現することを一回試してみたけど
チューナーかエクシーズシステムにどうやってもなるよ
つまり融合素材片方のカードに融合って能力持たせて、融合先のモンスターに「融合能力持ってる奴+何かの指定」か
融合先に条件の緩い指定*2って風にするくらいしか使い道なくなる
（例えばブラックパラディンだったら「レベル7以上の魔法使い族+戦士族」みたいに）
だからエクシーズもシンクロもシステムとしては優れてるものなんだけど、そこに課す条件が緩すぎる
だから「どのデッキにも入ってるシンクロ・エクシーズ」が増えすぎる
こんな面白いシステムを、「全員に使わせたい」って理由でクソシステムに変えるのはおかしい
その先に出す同系統のカードが見向きもされなくなる可能性が高いわけで
チューナーかエクシーズシステムにどうやってもなるよ
つまり融合素材片方のカードに融合って能力持たせて、融合先のモンスターに「融合能力持ってる奴+何かの指定」か
融合先に条件の緩い指定*2って風にするくらいしか使い道なくなる
（例えばブラックパラディンだったら「レベル7以上の魔法使い族+戦士族」みたいに）
だからエクシーズもシンクロもシステムとしては優れてるものなんだけど、そこに課す条件が緩すぎる
だから「どのデッキにも入ってるシンクロ・エクシーズ」が増えすぎる
こんな面白いシステムを、「全員に使わせたい」って理由でクソシステムに変えるのはおかしい
その先に出す同系統のカードが見向きもされなくなる可能性が高いわけで
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 02:08:56.18 ID:QN1qctIjI
効果破壊のオンパレードで萎える
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 02:43:31.94 ID:9pPaVDfFO
>>434
今更それを妥当なバランスに戻すにはどれだけの禁止カードを出せばいいのだろうか
今更それを妥当なバランスに戻すにはどれだけの禁止カードを出せばいいのだろうか
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 03:54:59.61 ID:hJWUgi100
スタン落ちさせた方が早いが既存は辞めるだろうな
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 07:50:53.07 ID:VC/Ugdte0
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 07:55:29.06 ID:zWljRfIh0
>>440
MTGにあったっけ?
覇権とか夜のスピリットのこと言ってるわけじゃないよね
でもシンクロもエクシーズも融合の昇華系としてはいいアイデアだったと思うよ
条件無しの強カード出すあいかわらずのクソっぷりで台無しだけど
普通出しやすい→弱い
出しにくい→強い
だろうに
MTGにあったっけ?
覇権とか夜のスピリットのこと言ってるわけじゃないよね
でもシンクロもエクシーズも融合の昇華系としてはいいアイデアだったと思うよ
条件無しの強カード出すあいかわらずのクソっぷりで台無しだけど
普通出しやすい→弱い
出しにくい→強い
だろうに
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 08:26:18.19 ID:VC/Ugdte0
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 08:36:38.43 ID:DcxUBsOx0
縛りありが弱かったシンクロはひどかった
弱い融合儀式は初期カードだから仕方ないとして、今の縛りありエクシーズが強いのは概ね満足
兎が悪いだけで
弱い融合儀式は初期カードだから仕方ないとして、今の縛りありエクシーズが強いのは概ね満足
兎が悪いだけで
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 10:59:01.89 ID:9pPaVDfFO
融合も儀式もそれに値するだけ強いカードが無いのが問題なんじゃね？
まあ強くしたらロクなことにならないんだけど
まあ強くしたらロクなことにならないんだけど
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 11:12:46.95 ID:w/E2uzyj0
>>436
面白いシステムは全員が使えるに越したことないだろ
面白いシステムは全員が使えるに越したことないだろ
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 11:49:15.91 ID:9pPaVDfFO
そもそもシンクロエクシーズのせいでアドバンス召喚の立場が無いっていう
融合みたいに手札からできるわけでもないし
融合みたいに手札からできるわけでもないし
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 12:14:21.84 ID:NNAZhOTx0
そもそもアドバンス召喚（旧生け贄召喚）とか昔の方がダメダメなシステムだろうに
下級＋装備魔法の攻撃力＞上級の攻撃力の状況で無駄極まりない生け贄召喚するとか何処の道楽かっての
下級＋装備魔法の攻撃力＞上級の攻撃力の状況で無駄極まりない生け贄召喚するとか何処の道楽かっての
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 12:16:36.67 ID:wBoZvjSe0
シンクロもエクシーズも新システム推すために過去のシステム踏み台にしてるのが駄目だわ
今更融合とか使ってる奴どれだけいるのさ？
今更融合とか使ってる奴どれだけいるのさ？
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 12:24:03.69 ID:9pPaVDfFO
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 12:29:48.20 ID:wBoZvjSe0
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 12:42:05.04 ID:7jnmyhWI0
一応MTGにもリアニメイトや合体カードみたいな「特殊な召喚方法」は色々出てるけど
それでもエルドラージみたいに「正規の方法で召喚すること」に念頭を置いてるカードも出たりしてるしなぁ
遊戯王の切り捨てるだけのやり方にはたまについていけなくなることもある
それでもエルドラージみたいに「正規の方法で召喚すること」に念頭を置いてるカードも出たりしてるしなぁ
遊戯王の切り捨てるだけのやり方にはたまについていけなくなることもある
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 14:37:27.82 ID:PhYEyIRS0
遊戯王はコストが大雑把だからな
生贄召喚や融合召喚だと☆１～３の意味が半分死んでるし、
コナミとしてはこいつらにも意味の出てくるシンクロやエクシーズを推していきたいんだろう
せめてボルテックドラゴンとか古代の機械巨竜みたいな生贄召喚絡みのギミックがもっと出てくれれば・・・
生贄召喚や融合召喚だと☆１～３の意味が半分死んでるし、
コナミとしてはこいつらにも意味の出てくるシンクロやエクシーズを推していきたいんだろう
せめてボルテックドラゴンとか古代の機械巨竜みたいな生贄召喚絡みのギミックがもっと出てくれれば・・・
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 16:07:08.94 ID:9pPaVDfFO
アドバンス召喚では召喚権消費するし
儀式や融合は専用カードの枚数で回数制限されるのに
シンクロやエクシーズはやりたい放題ってのも変な話だよな
儀式や融合は専用カードの枚数で回数制限されるのに
シンクロやエクシーズはやりたい放題ってのも変な話だよな
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 16:32:49.29 ID:+SNxk4CM0
初期なんて生贄すら必要なかったんだがな
あの頃に比べたら面白くなってるわ
あの頃に比べたら面白くなってるわ
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 17:20:28.83 ID:PhYEyIRS0
あの頃と比べるのは色々間違ってる気がするが
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 17:30:18.95 ID:9pPaVDfFO
そんな超初期に比べて進歩してると言われても
それアニメグッズに毛が生えた程度の物から大して変わってないって認めてるようなもんじゃないか
それアニメグッズに毛が生えた程度の物から大して変わってないって認めてるようなもんじゃないか
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 17:32:02.15 ID:s7Uc+0EX0
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 18:17:47.76 ID:zWljRfIh0
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 19:39:30.74 ID:v/CRV1IT0
やっぱりカードゲームには「色」の要素は必要だと思いましたまる
あまりにも縛りすぎるとアレだがな
あまりにも縛りすぎるとアレだがな
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 19:43:20.60 ID:54BXZtHA0
エクストラデッキの性質上、「どのデッキにも入るカード」が出来てしまうのはしょうがないが
それが大抵「どのデッキでも大活躍できるカード」なのが…
しかもシンクロはまだチューナーという縛りがあったけど
エクシーズはレベルさえ合えばどんなデッキでも使えてしまうわけで
一応ホープレイＶみたいなエクシーズ素材を参照するモンスターもいるけど
あんまりスマートなやり方には思えないなぁ
それが大抵「どのデッキでも大活躍できるカード」なのが…
しかもシンクロはまだチューナーという縛りがあったけど
エクシーズはレベルさえ合えばどんなデッキでも使えてしまうわけで
一応ホープレイＶみたいなエクシーズ素材を参照するモンスターもいるけど
あんまりスマートなやり方には思えないなぁ
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 19:46:00.95 ID:p6A+eC/20
シンクロにおけるドラクニティみたいに
魔法使い＋戦士、恐竜＋機械、アンデ＋ドラゴン
みたいなエクシーズが早くほしいね。
それなら合体っぽい。
mtgの合体はエクシーズ以上に生け贄にしてる感が強い。
遊戯王のエクシーズはまだ
戦士2体配合して強い戦士を生み出す
恐竜2体配合してドラゴンを生み出す
って感じにとれるしな。
魔法使い＋戦士、恐竜＋機械、アンデ＋ドラゴン
みたいなエクシーズが早くほしいね。
それなら合体っぽい。
mtgの合体はエクシーズ以上に生け贄にしてる感が強い。
遊戯王のエクシーズはまだ
戦士2体配合して強い戦士を生み出す
恐竜2体配合してドラゴンを生み出す
って感じにとれるしな。
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 20:01:04.82 ID:lNmLq/Nq0
汎用エクシーズはどう説明するんだよｗ
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 20:07:47.34 ID:hJWUgi100
コストの無いゲームなんだからせめて強いカードは召喚条件厳しくしろよ…
簡単に強いカード出して凹るか凹られるだけの無双ゲームだし
アニメごっこが楽しいというがゼアルになってからまともなアニメテーマは少ないし
それすらデザイナーデッキに蹂躙される始末で本当に人口多い以外遊戯王OCGの魅力がわからん
簡単に強いカード出して凹るか凹られるだけの無双ゲームだし
アニメごっこが楽しいというがゼアルになってからまともなアニメテーマは少ないし
それすらデザイナーデッキに蹂躙される始末で本当に人口多い以外遊戯王OCGの魅力がわからん
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 21:09:14.33 ID:VC/Ugdte0
>>451
エルドラージはコスト踏み倒して出てくることの方が多いだろ
エクシーズ召喚やシンクロ召喚を推す以上
リリースして出す価値がある非常に強い上級モンスターは出せないよ
下級モンスターの特殊召喚が容易くなってるんだからさ
召喚から初めて展開するタイプのテーマばかり作るなら可能かも知れないがな
エルドラージはコスト踏み倒して出てくることの方が多いだろ
エクシーズ召喚やシンクロ召喚を推す以上
リリースして出す価値がある非常に強い上級モンスターは出せないよ
下級モンスターの特殊召喚が容易くなってるんだからさ
召喚から初めて展開するタイプのテーマばかり作るなら可能かも知れないがな
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 21:34:24.07 ID:54BXZtHA0
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 21:43:22.84 ID:9pPaVDfFO
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 22:05:15.92 ID:z6aMhDiF0
>>465
だからつまらないと思う人が多いって話だろ
だからつまらないと思う人が多いって話だろ
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 22:30:13.06 ID:54BXZtHA0
つまらないと思う人が多いというより
ごっこ遊びに興じる客層が減ってきてると思うのよ
実際「ゲームとしてのTCG」を追求してるMTGなんかはじりじりと売り上げ伸ばしてるし
売上上位でゲームが１～２ターンで終わるTCGなんてそれこそ遊戯王くらいだし
ごっこ遊びに興じる客層が減ってきてると思うのよ
実際「ゲームとしてのTCG」を追求してるMTGなんかはじりじりと売り上げ伸ばしてるし
売上上位でゲームが１～２ターンで終わるTCGなんてそれこそ遊戯王くらいだし
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 22:35:22.14 ID:ACZVzZVm0
MTGだと1～2ターンで終わるゲームをしたい人にはレガシーやヴィンテージがある
モダンも4ターンキルは現実的
もちろんそういうデッキに対する妨害手段も豊富
つまりMTGは同じTCGの中で、違う遊び方を提供する形
遊戯王はコナミがレガシーしか用意しないから、
遊ぶ側がカジュアルとガチを自分達で分けて遊んできた形
モダンも4ターンキルは現実的
もちろんそういうデッキに対する妨害手段も豊富
つまりMTGは同じTCGの中で、違う遊び方を提供する形
遊戯王はコナミがレガシーしか用意しないから、
遊ぶ側がカジュアルとガチを自分達で分けて遊んできた形
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 22:45:46.12 ID:QME0FO/c0
MTGは公式がいろんな遊びを提供してくれているんだね
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 23:33:13.74 ID:zWljRfIh0
>>466
バカでも突っ込むって言い方悪かったかもしれないけど、そこがもったいないんだよ
縛り条件の無い（緩い）どんなデッキでも使えるカードがものすごく使いやすい
剛健一つ、サイクロン一つとってもおかしいんだよ
遊戯王だけやってる人には信じられないだろうけど、「ドローが苦手な属性」「伏せ除去が全くできない種族」、そういう風に組んでるものに対してのメリットデメリットが出てくるようなカードプールになってる
遊戯王にそれは全く無い
だから猫も杓子も「必須」と言ってデッキの5割がたは似たようなカードで埋まってく
もう随分昔だけど遊戯王のデザイナーの中にもそこに切り込もうとした人がいたように思うよ
アンデッドは蘇生が得意だとか、戦士は手数が得意だとか
でも気付いたらどんな種族でも蘇生余裕状態に戻るしリクルーターはどんな属性種族にも出て特性が無くなっていった
「同じシステムをどのデッキも使える」のはいいことだけど、「同じカードがどのデッキにも入ってる」はデザイン性の放棄でしょ…
例えば魔法罠破壊は魔法使い族だけに許された特権で、バウンスは水族…みたいに「できないこと」を明確にしていけばシンクロにしたってもっとどうにかなったでしょうに…
バカでも突っ込むって言い方悪かったかもしれないけど、そこがもったいないんだよ
縛り条件の無い（緩い）どんなデッキでも使えるカードがものすごく使いやすい
剛健一つ、サイクロン一つとってもおかしいんだよ
遊戯王だけやってる人には信じられないだろうけど、「ドローが苦手な属性」「伏せ除去が全くできない種族」、そういう風に組んでるものに対してのメリットデメリットが出てくるようなカードプールになってる
遊戯王にそれは全く無い
だから猫も杓子も「必須」と言ってデッキの5割がたは似たようなカードで埋まってく
もう随分昔だけど遊戯王のデザイナーの中にもそこに切り込もうとした人がいたように思うよ
アンデッドは蘇生が得意だとか、戦士は手数が得意だとか
でも気付いたらどんな種族でも蘇生余裕状態に戻るしリクルーターはどんな属性種族にも出て特性が無くなっていった
「同じシステムをどのデッキも使える」のはいいことだけど、「同じカードがどのデッキにも入ってる」はデザイン性の放棄でしょ…
例えば魔法罠破壊は魔法使い族だけに許された特権で、バウンスは水族…みたいに「できないこと」を明確にしていけばシンクロにしたってもっとどうにかなったでしょうに…
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 23:39:15.18 ID:hJWUgi100
遊戯王も多人数戦とかの遊びを提供してくれれば新鮮だし今のクソゲーでも少しは面白くなるかもしれないけど
裁定すらまともにできないから新しいルールとか無理だろうな…
裁定すらまともにできないから新しいルールとか無理だろうな…
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 23:54:05.63 ID:QDb0hzRH0
ＭＴＧやＤＭにおける色というのがテーマだから仕方が無い
今の環境トップ勢なら結構特色あるのに…
今の環境トップ勢なら結構特色あるのに…
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 23:59:20.39 ID:54BXZtHA0
>>471
展開のし方が違うだけでテーマ毎の個性が薄いんだよなぁ
「全部のテーマで平等にやりたいことができる」と言えば聞こえがいいが
実質「弱点をどう克服するか」とかを考える余地奪ってる側面の方が強い
展開のし方が違うだけでテーマ毎の個性が薄いんだよなぁ
「全部のテーマで平等にやりたいことができる」と言えば聞こえがいいが
実質「弱点をどう克服するか」とかを考える余地奪ってる側面の方が強い
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 00:04:22.53 ID:zWljRfIh0
>>473
テーマに特色あるのは当たり前で、それが「なんでもできる○○」になってるのがもったいないってこと
蘇生もできます
伏せ除去もできます
モンスター破壊もできます
1killも仕込んでます
必須エクシーズも入ってます
あとこれかな「罠少ないからゴーズ入ってます」（罠少ないからゴーズ入れたらどうですかって診断覆いよねー）
テーマに特色あるのは当たり前で、それが「なんでもできる○○」になってるのがもったいないってこと
蘇生もできます
伏せ除去もできます
モンスター破壊もできます
1killも仕込んでます
必須エクシーズも入ってます
あとこれかな「罠少ないからゴーズ入ってます」（罠少ないからゴーズ入れたらどうですかって診断覆いよねー）
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 00:14:54.81 ID:mE2JWovL0
何使っててもホープ飛び出してくるという理不尽
ある意味ではGX時代の方がマシだったかもしれん
ある意味ではGX時代の方がマシだったかもしれん
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 00:41:56.28 ID:HtCtDeuE0
GX時代はプロモ環境だったんだぜ…
でもデッキパワーの格差がそんなになかったから十分に遊べる環境だった
でもデッキパワーの格差がそんなになかったから十分に遊べる環境だった
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 01:23:31.54 ID:gJYlKqdtO
その時代は帝一強だった気がするんだが…
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 03:53:07.43 ID:US6YlZ5y0
>>471
種族ごとに強弱付けようとしたことはあったけど、結局強い要素だけ取り出したデッキが流行ったからな
それに遊戯王のようなシステムで除去やドローを苦手にしたら一方的に弱くなるだろ…
除去を苦手にする代わりに強力な壁と直接攻撃要員を追加するとかやるのか？
種族ごとに強弱付けようとしたことはあったけど、結局強い要素だけ取り出したデッキが流行ったからな
それに遊戯王のようなシステムで除去やドローを苦手にしたら一方的に弱くなるだろ…
除去を苦手にする代わりに強力な壁と直接攻撃要員を追加するとかやるのか？
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 04:02:43.13 ID:BlAey4WA0
俺もあんま色んなTCG知ってるわけじゃないけど
除去が弱い種族や属性はモンスターがアホみたいに強力だったり
バウンスが得意だったり手札破壊が得意だったりするよね
っていうかそこが構築の腕のはずなのに一方的に弱くなるとか言ってるから遊戯王はTCGプレイヤーの中で構築力が最下層とかバカにされるんだろうに…
除去が不得意＝壁強くするしかないってとこから普段どんな構築してるのかわかるよね(´・ω・`)
除去が弱い種族や属性はモンスターがアホみたいに強力だったり
バウンスが得意だったり手札破壊が得意だったりするよね
っていうかそこが構築の腕のはずなのに一方的に弱くなるとか言ってるから遊戯王はTCGプレイヤーの中で構築力が最下層とかバカにされるんだろうに…
除去が不得意＝壁強くするしかないってとこから普段どんな構築してるのかわかるよね(´・ω・`)
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 04:44:06.12 ID:US6YlZ5y0
どうしてカードの方向性付けでレッテル貼られないといけないのか分からないが
別に壁を強くするしかないとは書いてないだろ
バウンスや手札破壊で差別化といった他の手段もあるだろ馬鹿ってことなんだろうけど
通常召喚できる機会が1回しかなかったり、1体でも強力なモンスターが居ると攻撃が止まったりする以上
バランス調整が難しいと思うんだけどどうなの？
別に壁を強くするしかないとは書いてないだろ
バウンスや手札破壊で差別化といった他の手段もあるだろ馬鹿ってことなんだろうけど
通常召喚できる機会が1回しかなかったり、1体でも強力なモンスターが居ると攻撃が止まったりする以上
バランス調整が難しいと思うんだけどどうなの？
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 08:06:04.89 ID:9kXJUywp0
tcgって除去コン、土地破壊、手札破壊、山札破壊、攻撃ロック、パーミとか相手の動きを潰しまくるデッキより
ビートやコンボデッキみたいに相手を殴りにいくデッキの方が遥かに人気出やすい傾向にあるから
遊戯王みたいに「○○しながらビート」っていうデッキを増やして
殴りにいくデッキの種類を増やしていくのはわりと有効な手段と思うけどね。
エクシーズしながら、融合しながら、儀式召喚しながら、
自分の山札削りながら、仲間と入れ替わりながら、永続魔法使いながらとか。
除去できない代わりに攻撃力が高いビート
前半準備して、後半に超巨大モンスターでビート
とかは確かに作ってもいいと思うけどねー。
ビートやコンボデッキみたいに相手を殴りにいくデッキの方が遥かに人気出やすい傾向にあるから
遊戯王みたいに「○○しながらビート」っていうデッキを増やして
殴りにいくデッキの種類を増やしていくのはわりと有効な手段と思うけどね。
エクシーズしながら、融合しながら、儀式召喚しながら、
自分の山札削りながら、仲間と入れ替わりながら、永続魔法使いながらとか。
除去できない代わりに攻撃力が高いビート
前半準備して、後半に超巨大モンスターでビート
とかは確かに作ってもいいと思うけどねー。
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 08:23:33.41 ID:9kXJUywp0
ヴァンガードなんかはそういう手法を遊戯王よりさらにうまくやってるから
最近売り上げ伸びてるんだと思うんだよね。
戦士が協力しながらビート
強力なドラゴンを中心にビート
宇宙怪獣を進化させならビート
ロボを合体させながらビート
とか、キャラごとの個性をうまく出してる。
まあ、ロックや手札破壊とか動きが特殊なデッキがないとつまらないってのは過去の考え方で
今後はこういういろんなビートダウンがあるゲームが主流になってくと思うなあ。
もうすでになってるかも知れないけど。
最近売り上げ伸びてるんだと思うんだよね。
戦士が協力しながらビート
強力なドラゴンを中心にビート
宇宙怪獣を進化させならビート
ロボを合体させながらビート
とか、キャラごとの個性をうまく出してる。
まあ、ロックや手札破壊とか動きが特殊なデッキがないとつまらないってのは過去の考え方で
今後はこういういろんなビートダウンがあるゲームが主流になってくと思うなあ。
もうすでになってるかも知れないけど。
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 09:22:00.09 ID:wk9UhEZL0
釣りか？
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 11:53:05.06 ID:gJYlKqdtO
実際ヴァンガは上手く特徴付けしてると思うよ、今のところは
まあ遊戯王はシステム上大型一体いると殴れないからどのテーマでも除去使えるようにしてるんだろうけど
まあ遊戯王はシステム上大型一体いると殴れないからどのテーマでも除去使えるようにしてるんだろうけど
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 12:22:28.88 ID:wk9UhEZL0
特徴付けならＤＭだと思うんだ
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 12:31:10.79 ID:K85JpFDp0
ヴァンガはチャンプアタックが意味あるのがいいよな
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 13:25:09.56 ID:mE2JWovL0
基本的にどのTCGでも特徴付けはしてるよ
色も勢力も関係無しに使い放題なんてそれこそ遊戯王くらい
色も勢力も関係無しに使い放題なんてそれこそ遊戯王くらい
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 13:35:30.46 ID:Gp2vjMJD0
特徴あるほうが遊戯王では弱いぞ
D-HEROとか見てみろよ
D-HEROとか見てみろよ
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 14:17:15.33 ID:GNiqsB/00
最近、知り合いに遊戯王やろうって誘われたから、
情報収集のために遊戯王プレイヤーのブログでデッキリスト見て、
ついでに大会のレポートや大会運営についての記事も読んだんだけど、
イカサマを助長したり、対戦相手のデッキを本人の目の前でけなしたり、
遊戯王プレイヤーって本当にこんなにマナー悪いの？信じられん
情報収集のために遊戯王プレイヤーのブログでデッキリスト見て、
ついでに大会のレポートや大会運営についての記事も読んだんだけど、
イカサマを助長したり、対戦相手のデッキを本人の目の前でけなしたり、
遊戯王プレイヤーって本当にこんなにマナー悪いの？信じられん
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 15:17:49.06 ID:Gp2vjMJD0
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 15:35:06.91 ID:mE2JWovL0
まあマナー悪いのは遊戯王に限った話じゃないけどね
コナミ関連のファンは大体こんな感じ
コナミ関連のファンは大体こんな感じ
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 17:31:03.00 ID:gJYlKqdtO
>>490
一応年齢層にもよるな
小中学生くらいならまだマナーの良い奴多いよ
基本的に金のかかる遊びだし、その年頃でもやってる奴は育ちも良いことが多い
まあ高校生あたりから急激に民度が落ちていくんだが…
一応年齢層にもよるな
小中学生くらいならまだマナーの良い奴多いよ
基本的に金のかかる遊びだし、その年頃でもやってる奴は育ちも良いことが多い
まあ高校生あたりから急激に民度が落ちていくんだが…
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 17:45:02.24 ID:REGQUeaG0
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 17:51:11.26 ID:bU48PzE90
マシンナーズの切り札は
墓地のマシンナーズ3種類除外とかにしてほしかったな。
ヴァンガードの次元ロボがうらやましい。
墓地のマシンナーズ3種類除外とかにしてほしかったな。
ヴァンガードの次元ロボがうらやましい。
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 18:53:43.78 ID:Pasuw5GKO
なんか、最近の遊戯王ってテーマというかカテゴリばっか増えてるというか、
そういうデッキばっかなイメージがある。
そういうデッキばっかなイメージがある。
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 19:03:12.82 ID:FROmpZo40
まぁ、それは他のTCGが種族だとかクランだとか系統だとかを新規に追加するようなもんだろ
むしろ1、2パックでサポート終わるのも多いのがアレだよ
正直遊戯王はパック買いをする必要が……
むしろ1、2パックでサポート終わるのも多いのがアレだよ
正直遊戯王はパック買いをする必要が……
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 19:26:58.06 ID:gJYlKqdtO
テーマやカテゴリ増やしても結局大量展開からの蹂躙ばっかでやること大して変わらないのがなぁ
増やせば増やすだけ各個のテーマのサポートが薄くなるだけっていう…
増やせば増やすだけ各個のテーマのサポートが薄くなるだけっていう…
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 19:27:02.74 ID:qX2OCykj0
確かに無駄にテーマ増やしすぎ
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 19:31:24.05 ID:BlAey4WA0
>>481
そういうゲームだからこれってことなんだろうけど
どう擁護しようとしても
>>482-483←こういうのが釣りじゃなくマジでいるのが語るに落ちてるよね(´・ω・`)
蘇生できます
墓地再利用もできます
伏せ除去もできます
できないことはありません
違うのは種族だけです
あ、それがキャラクター性って奴なんだっけ
中身一緒だけど
そういうゲームだからこれってことなんだろうけど
どう擁護しようとしても
>>482-483←こういうのが釣りじゃなくマジでいるのが語るに落ちてるよね(´・ω・`)
蘇生できます
墓地再利用もできます
伏せ除去もできます
できないことはありません
違うのは種族だけです
あ、それがキャラクター性って奴なんだっけ
中身一緒だけど
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 19:53:08.87 ID:gJYlKqdtO
他のTCGだと純粋な力比べで勝てないなら数で押すとかすり抜けて本体を倒すとか色々やり方あるんだが
遊戯王の場合その手のカードが大抵汎用に含まれちゃってるからなぁ
遊戯王の場合その手のカードが大抵汎用に含まれちゃってるからなぁ
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 20:56:39.17 ID:bU48PzE90
>>500
キャラクター性は
ヴェルズ→専用の強力なエクシーズがある
HERO→融合モンスター中心に戦う
暗黒界→手札から捨てられたとき効果発揮
炎王→破壊されたときに効果発揮
炎星→永続魔法を使用して戦う
剣闘獣→攻撃後に山札の仲間と入れ替わる
ってとこだと思うんだけど、なんでそこらへんを無視するの？
キャラクター性は
ヴェルズ→専用の強力なエクシーズがある
HERO→融合モンスター中心に戦う
暗黒界→手札から捨てられたとき効果発揮
炎王→破壊されたときに効果発揮
炎星→永続魔法を使用して戦う
剣闘獣→攻撃後に山札の仲間と入れ替わる
ってとこだと思うんだけど、なんでそこらへんを無視するの？
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 21:14:26.78 ID:FROmpZo40
HEROは漫画融合体がなければ
剣闘はガイザレスがなければ
完璧
剣闘はガイザレスがなければ
完璧
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 21:37:17.01 ID:gJYlKqdtO
>>502
でも最終的に蘇生やリクルートからのシンクロエクシーズでパラパラ並べて
サイクロンやら強制脱出装置やらモンスター効果やらで邪魔者吹っ飛ばしてフルボッコにする流れは
どのデッキでも大して変わらないですよね？
なんというか上手く特色を活かしたり弱点をカバーしてるように見えないんだよ
でも最終的に蘇生やリクルートからのシンクロエクシーズでパラパラ並べて
サイクロンやら強制脱出装置やらモンスター効果やらで邪魔者吹っ飛ばしてフルボッコにする流れは
どのデッキでも大して変わらないですよね？
なんというか上手く特色を活かしたり弱点をカバーしてるように見えないんだよ
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 21:42:06.90 ID:qYq7PcGb0
しかも特徴被ってるテーマもあるしな
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 21:43:41.07 ID:58L1OMGq0
確かに相性があったら楽しいかもしれないけど
専用エクシーズがある、融合中心に戦う、捨てられたときに効果発揮と言う特徴も楽しい。
実際、遊戯王プレイヤーはそこに魅力を感じてるわけだし。
要は両方あればいいよね。
専用エクシーズがある、融合中心に戦う、捨てられたときに効果発揮と言う特徴も楽しい。
実際、遊戯王プレイヤーはそこに魅力を感じてるわけだし。
要は両方あればいいよね。
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 22:13:48.21 ID:SjypE1pO0
HEROは融合なんて使わずエクシーズワンパンするデッキだろ
デマ流すなや
デマ流すなや
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 22:21:56.32 ID:Gp2vjMJD0
すいませんね
融合体じゃもう勝てねぇんだよ
融合体じゃもう勝てねぇんだよ
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 22:23:43.85 ID:Gp2vjMJD0
もうバブルにマスチェン使ってのアシッドしかしてねぇな
他は全部エクシーズだな、アブゼロはたまに
確かにエクシーズワンパンだわ
他は全部エクシーズだな、アブゼロはたまに
確かにエクシーズワンパンだわ
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 23:49:07.54 ID:mE2JWovL0
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 00:39:35.47 ID:DFop4G7n0
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 00:55:18.01 ID:X9tgiMuZ0
今は他にも面白いTCGが多いからなぁ
わざわざゲームバランス悪くて高い遊戯王をやり続ける意味ないし
理不尽な無双ゲーはもうこりごりなのです
わざわざゲームバランス悪くて高い遊戯王をやり続ける意味ないし
理不尽な無双ゲーはもうこりごりなのです
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 00:56:52.23 ID:JGG4o3VM0
>>511
それだとそこが頂点だったという考え方もできるが・・・
それだとそこが頂点だったという考え方もできるが・・・
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 01:58:13.31 ID:NwyEdEfH0
アニメが過去最低
全く面白くない
これが全て
全く面白くない
これが全て
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 03:57:59.18 ID:Fue1ufkSO
確かに
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 04:44:36.96 ID:3Lf7CMjx0
本筋を放置しすぎなような気がするな確かに
バリアンって？ああ！みたいな
バリアンって？ああ！みたいな
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 09:10:42.58 ID:KvmujZav0
明日の新パックはプロモのおかげで絶対売れるだろうな
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 09:39:21.11 ID:9Pd1/+9a0
露骨な萌え豚向けトークンが入ってるからね
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 10:00:14.26 ID:JmUpLZDJO
初期のナンバーズ百枚揃わない内にオーバーハンドレッドとか出されてもなぁ…
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 10:24:00.00 ID:Hr8yRWtX0
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 10:31:01.82 ID:3Lf7CMjx0
絵だろうか…
ヴァンガは聖騎士並にイラスト綺麗だからかっこいいと感じるのだろうか
ヴァンガは聖騎士並にイラスト綺麗だからかっこいいと感じるのだろうか
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 10:50:49.73 ID:KvmujZav0
絵の綺麗さはＤＭＭＴＧには勝てないけど、遊戯王は高橋デザインのドラゴンは子供受けし易いデザインだと思う
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 11:06:03.58 ID:JmUpLZDJO
いや、正直言って高橋デザインのドラゴンは線が細すぎてダサい
スマートさと貧弱さは別物だと思うんだ
スマートさと貧弱さは別物だと思うんだ
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 11:53:35.59 ID:Hr8yRWtX0
>>521
絵じゃなくてヴァンガードのほうが純粋に面白いからだろ
絵じゃなくてヴァンガードのほうが純粋に面白いからだろ
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 12:18:53.36 ID:mS3Uw/P3P
ヴァンガばかり話題になるが、
MTGにもそれなりに流れてきてるよ
MTGにもそれなりに流れてきてるよ
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 12:33:31.15 ID:20B64ESk0
>>505
ＯＣＧはともかくアニメテーマが話にならんほどワンパすぎてなぁ
ＯＣＧはともかくアニメテーマが話にならんほどワンパすぎてなぁ
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 15:34:25.58 ID:JGG4o3VM0
ホープ系列何種類も出す暇あるならさっさと100までのナンバーズ埋めてほしいんだが
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 17:21:59.61 ID:ztAiS/Cm0
>>510
DT無くなって30億なら実質増えてる
DT無くなって30億なら実質増えてる
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 17:45:07.96 ID:9Pd1/+9a0
・DT終了
・オンライン終了
・家庭用ゲーム出ず
・誰得再販パックラッシュ
・ゼアルがゴールデンから日曜夕方枠に左遷
・サイズがバラバラでマトリョーシカ状態のスリーブ
・デュエリストセットがスカスカおせち梱包、初期傷の嵐
・カードがペラペラの米国産に、当然初期傷の嵐
これだけコストカットに必死になってたのに30億も売り上げ下がってるんですがそれは
・オンライン終了
・家庭用ゲーム出ず
・誰得再販パックラッシュ
・ゼアルがゴールデンから日曜夕方枠に左遷
・サイズがバラバラでマトリョーシカ状態のスリーブ
・デュエリストセットがスカスカおせち梱包、初期傷の嵐
・カードがペラペラの米国産に、当然初期傷の嵐
これだけコストカットに必死になってたのに30億も売り上げ下がってるんですがそれは
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 18:01:53.47 ID:uMVoDlSb0
これだけ新しいTCGが出てる状況でコストカットに走るのは
誰がどう見ても悪手なんだよなぁ…
誰がどう見ても悪手なんだよなぁ…
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 19:22:38.52 ID:SgC02JEd0
韓国、中国の安下請の工場が使えないから仕方ないね
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 20:18:04.35 ID:9w+DebF10
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 20:30:32.37 ID:Hr8yRWtX0
ぷ
センスないな遊戯王プレイヤー
遊戯王でいいのは伊藤先生ぐらいだった
センスないな遊戯王プレイヤー
遊戯王でいいのは伊藤先生ぐらいだった
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 21:25:45.97 ID:RcHJvcwn0
いやぁ遊戯王本スレも大変ですね
なんか30くらい乱立してるけど
なんか30くらい乱立してるけど
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 21:47:12.02 ID:oX/m1T9W0
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 23:47:39.35 ID:ENFqdcFs0
プロモの値段上げたり、ばらまいたカードを数ヶ月で規制するようなコンマイにはもうついていけん
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 00:22:50.77 ID:nSG747ih0
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 02:17:30.86 ID:Er2sjZxG0
なんかアフィ潰しとかどうとかで暴れてるんだけどいいのこれ？
コナミからすれば重要なステマ源だろうに
コナミからすれば重要なステマ源だろうに
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 03:59:24.02 ID:YF+5NhkxO
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 09:40:15.46 ID:Nlk9SzJw0
遊戯民が発狂して２月１５、１６日は遊戯王糞スレ祭りに
【速報】遊戯王スレが嫌儲への移民を開始！遊戯王史上最大の大事件やで！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360923958/701-800
遊戯王本スレの勢いが異常だと俺の中で話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360917724/901-1000
ヒロインはアから始まる遊戯王やってる奴スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1360940986/201-300
TCG板の遊戯王スレ荒れすぎワロタ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1360927499/1-100
遊戯王ゼアルを侮辱した知的障害者
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360932022/1-100
嫌儲が怖い遊戯王スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1360973678/1-100
売りスレ、ウメハラ、パズドラ、遊戯王 何だこの板・・・
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360932700/1-100
おまえらの大切な遊戯王カードに射精
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1360962409/1-100
休日だから今から遊戯王のパック開封する
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1360948728/1-100
アニメ史に残りえる傑作『遊戯王５D's』の思い出
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360927800/1-100
【やつは死んだ】遊戯王でデュエルしようぜ！【もういない！】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1360930310/101-200
なんか遊戯王本スレ荒れてるｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1360944103/1-100
カイジと宮永咲が遊戯王カードで勝負したらどうなるの？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1360941594/1-100
遊戯王スレがあったTCG板が荒れすぎてヤバい 旧速爆撃を思い出すわ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360930230/1-100
初代遊戯王の思い出
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1360933711/1-100
遊戯王スレ VIP支部
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1360927341/1-100
【速報】遊戯王スレが嫌儲への移民を開始！遊戯王史上最大の大事件やで！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360923958/701-800
遊戯王本スレの勢いが異常だと俺の中で話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360917724/901-1000
ヒロインはアから始まる遊戯王やってる奴スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1360940986/201-300
TCG板の遊戯王スレ荒れすぎワロタ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1360927499/1-100
遊戯王ゼアルを侮辱した知的障害者
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360932022/1-100
嫌儲が怖い遊戯王スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1360973678/1-100
売りスレ、ウメハラ、パズドラ、遊戯王 何だこの板・・・
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360932700/1-100
おまえらの大切な遊戯王カードに射精
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1360962409/1-100
休日だから今から遊戯王のパック開封する
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1360948728/1-100
アニメ史に残りえる傑作『遊戯王５D's』の思い出
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360927800/1-100
【やつは死んだ】遊戯王でデュエルしようぜ！【もういない！】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1360930310/101-200
なんか遊戯王本スレ荒れてるｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1360944103/1-100
カイジと宮永咲が遊戯王カードで勝負したらどうなるの？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1360941594/1-100
遊戯王スレがあったTCG板が荒れすぎてヤバい 旧速爆撃を思い出すわ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360930230/1-100
初代遊戯王の思い出
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1360933711/1-100
遊戯王スレ VIP支部
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1360927341/1-100
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 13:00:12.69 ID:Er2sjZxG0
>>540
その辺は嫌われスレの管轄じゃないかな
その辺は嫌われスレの管轄じゃないかな
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 14:13:35.61 ID:J39vbCu60
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 16:24:21.16 ID:8hgjhk1h0
さっさとTCG板から出ていってほしい
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 21:33:03.23 ID:Nlk9SzJw0
TCG板の遊戯王本スレが機能しなくなって
キチの分散がまじでひどい
キチの分散がまじでひどい
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 01:32:15.70 ID:WaqpP7KJO
ターボウォリアーみたいな制限付きのカードはしょっぱい性能にしときながら
大した縛りもなくDDBやトリシュみたいなカードをガンガン刷る不思議
大した縛りもなくDDBやトリシュみたいなカードをガンガン刷る不思議
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 07:02:46.35 ID:LNSIy9Fh0
それはマジで不思議だったな。
ジェネクスは普通に面白いかったのに使えなかったのが残念すぎた。
ジェネクスは普通に面白いかったのに使えなかったのが残念すぎた。
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 10:33:31.38 ID:Ye+eRrBb0
ジェネクス縛りのシンクロで条件満たしてやっとゴヨウの攻撃力と並ぶ産廃がいたよな
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 10:34:18.96 ID:82iHxL/P0
デッキの中核でもある、
ジェネクスコントローラー、Ａジェネクス・バードマンの流通が絶版DT限定だったから
ジェネクスコントローラー、Ａジェネクス・バードマンの流通が絶版DT限定だったから
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 13:59:02.43 ID:WaqpP7KJO
今も大体ホープ出しとけばいいって感じで大して変わってないしなあ
コンマイは何回繰り返せば懲りるんだろうか…
コンマイは何回繰り返せば懲りるんだろうか…
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 15:35:30.21 ID:shuumL0N0
最近流行の電光千鳥は一応風縛りだぞ
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 16:04:29.73 ID:J3oSV8i30
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 16:11:59.03 ID:hR1d1EQR0
アフィ
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 16:21:45.48 ID:J3oSV8i30
ああ、これもアフィなんだ
もうアフィっぽいブログだらけでよく分からんから「遊戯王BAM」でググってくれ
もうアフィっぽいブログだらけでよく分からんから「遊戯王BAM」でググってくれ
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 16:44:48.24 ID:niNCnQpD0
よく遊戯王プレイヤーの言い分に「ミラフォとかのケアもしなけりゃいけないからそうそうワンキルできない」というのがあるが
どうしようもない制限カードにビビってターン回すより博打特攻した方がトータルでは勝率上がると思うのよ
実際のところその辺どうなの？
どうしようもない制限カードにビビってターン回すより博打特攻した方がトータルでは勝率上がると思うのよ
実際のところその辺どうなの？
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 17:11:21.58 ID:YsgWzuNpO
言い分の元を見てないからなんとも言えんが
そいつの言いたい事は｢罠があった場合は破壊する為のカードも必要だからワンキルはそこまで決まらない｣なんじゃね
ワンキル狙ってミラフォだの激流だの貰ったら死ぬのは事実なんだし
実際の試合なら状況次第だろ
そいつの言いたい事は｢罠があった場合は破壊する為のカードも必要だからワンキルはそこまで決まらない｣なんじゃね
ワンキル狙ってミラフォだの激流だの貰ったら死ぬのは事実なんだし
実際の試合なら状況次第だろ
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 17:16:24.75 ID:niNCnQpD0
状況次第ってのがよく分からん
どうせ普通は見えない伏せカードだし、身内でミラフォ激流不採用が確実だとか
有名なサマ師で有効なカードを確実に伏せてくるとかじゃなければ
あんまり状況考える意味があるようには思えないけど
どうせ普通は見えない伏せカードだし、身内でミラフォ激流不採用が確実だとか
有名なサマ師で有効なカードを確実に伏せてくるとかじゃなければ
あんまり状況考える意味があるようには思えないけど
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 17:36:47.54 ID:vjKdWUp70
俺のアラヒーはサイクナイショガン積だ
そんな伏せ意味ねーよ
そんな伏せ意味ねーよ
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 19:09:27.83 ID:WaqpP7KJO
神風だと先行で伏せる前から焼き殺せるしな
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 19:50:56.46 ID:hXWp5OON0
遊戯王は終わってないと思うが、遊戯王本スレは終わってるな
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 19:53:07.13 ID:hR1d1EQR0
迷惑かけてすまんな
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 20:35:45.22 ID:niNCnQpD0
>>557
そりゃあそういうデッキだと意味ないだろうけど…
そりゃあそういうデッキだと意味ないだろうけど…
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 20:51:15.74 ID:vjKdWUp70
ゼンマイは3月に死ぬけど全盛期は伏せることすら許されなかったぞ
なぜならこっちにターンが回ってきても手札がないからだ
なぜならこっちにターンが回ってきても手札がないからだ
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 21:20:57.44 ID:drOoRkbS0
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 21:29:54.25 ID:IIh8HEaz0
六武や甲虫とか、最近の遊戯王の環境トップって大抵敵の対抗手段を完全に潰してから畳み掛ける印象があるな
古い部類に入る剣闘獣も全盛期にはベストロで伏せ割ってガイザ召喚で更に破壊とか大概だったけど
古い部類に入る剣闘獣も全盛期にはベストロで伏せ割ってガイザ召喚で更に破壊とか大概だったけど
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 21:43:33.39 ID:WaqpP7KJO
その前になると帝とかドグマブレードとか出てくるからな
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 21:54:24.16 ID:J11gCYRSO
民度はかなり終わってると思う
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 22:18:49.99 ID:82iHxL/P0
良い奴もいれば悪い奴もいるさ
マリガンは採用してもいいと思うんだ初期手札ゲーをなんとかしてほしい
マリガンは採用してもいいと思うんだ初期手札ゲーをなんとかしてほしい
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 22:22:27.18 ID:/zoqnGnz0
ワンキル率も一緒に上がるから変わらんな
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 22:32:46.06 ID:niNCnQpD0
初手に罠魔法も低レベルモンスターも無いとどうしようもないからな
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 23:16:17.83 ID:vjKdWUp70
DMとMTGはマナにして解決、VGは始める前に手札交換可能、BSは最初から飛ばせない
遊戯王だけじゃね？最初からクライマックスなカードゲームって
遊戯王だけじゃね？最初からクライマックスなカードゲームって
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 23:50:01.01 ID:82iHxL/P0
じゃんけんゲーといわれる由縁か
「遊戯王 じゃんけんゲー」で多数HITするからな
マリガンが駄目なら何があるかな？
「遊戯王 じゃんけんゲー」で多数HITするからな
マリガンが駄目なら何があるかな？
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 23:59:16.17 ID:/zoqnGnz0
じゃんけんゲーやりたい奴が遊戯やってるんだから
どうにかする必要なんて無い
どうにかする必要なんて無い
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 00:23:40.49 ID:dNXRAy9e0
お手軽に勝ちたいから遊戯王やってるんだよな
だから最近はコナミもソーシャルゲームの方に力入れてる
だから最近はコナミもソーシャルゲームの方に力入れてる
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 00:24:53.56 ID:xzb+9ZMs0
マリガン＋先行後攻入れ替えみたいの欲しいな
プレイヤーA先行 プレイヤーB後攻
マリガン権利は先行プレイヤーからでお互い１かいずつ
プレイヤーAマリガン権利発生 使用した場合先行後攻入れ替え、プレイヤーBにマリガン権利、プレイヤーBがマリガンした場合また先行後攻入れ替え
使用しなかった場合先行後攻そのままで、プレイヤーBマリガン権利プレイヤーBがマリガン使用してもしなくても先行後攻変わらず
みたいな
プレイヤーA先行 プレイヤーB後攻
マリガン権利は先行プレイヤーからでお互い１かいずつ
プレイヤーAマリガン権利発生 使用した場合先行後攻入れ替え、プレイヤーBにマリガン権利、プレイヤーBがマリガンした場合また先行後攻入れ替え
使用しなかった場合先行後攻そのままで、プレイヤーBマリガン権利プレイヤーBがマリガン使用してもしなくても先行後攻変わらず
みたいな
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 00:40:54.48 ID:Z7xBJXhs0
手札観てから先行決められるとか胸が熱くなるな
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 00:45:12.21 ID:KVL/p+j80
そのルールいいな
最初にAとB決める方法はやっぱりじゃんけんかな
最初にAとB決める方法はやっぱりじゃんけんかな
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 00:50:04.76 ID:Z7xBJXhs0
確実に後攻取れるとか欠陥すぎるだろｗ
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 13:49:12.85 ID:dNXRAy9e0
>>577
神風みたいな先攻ワンキルとかハンデス増やして後攻のリスク高めればよくね？
神風みたいな先攻ワンキルとかハンデス増やして後攻のリスク高めればよくね？
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 18:47:28.50 ID:FYQELgutI
カードがルールに沿って作られるべきであって
カードに沿ってルールを作るのはおかしいのでは
カードに沿ってルールを作るのはおかしいのでは
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 23:44:39.46 ID:5yX61gHx0
>>578
ワンキル抑制のためにワンキル強化とかつまりどういうことよ
ワンキル抑制のためにワンキル強化とかつまりどういうことよ
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 00:17:00.41 ID:LpCEIicH0
先攻は攻撃不可だけじゃなくて相手の手札やライフに干渉する効果は発動できないようにすればいいんじゃね？
代わりに後攻は最初のドロースキップで
代わりに後攻は最初のドロースキップで
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 00:52:44.29 ID:woVENOen0
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 01:15:18.73 ID:bW/Su8XX0
後攻ワンキルがまくるだけだな
色々面倒だしじゃんけんに勝った奴をゲームの勝者にすればスッキリしていい
色々面倒だしじゃんけんに勝った奴をゲームの勝者にすればスッキリしていい
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 11:32:55.24 ID:FG+MMrdB0
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 16:50:38.05 ID:jM//e6DW0
>>583
カードゲームの意味ないじゃん
カードゲームの意味ないじゃん
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 18:32:19.91 ID:woVENOen0
>>585
手裏剣にでもして遊べばいい
手裏剣にでもして遊べばいい
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 19:05:59.60 ID:p8B7SYOj0
めんこにすればいいだろ
攻撃力＝腕力
叩きつけてひっくり返してモンスター撃破
相手のモンスターを全て倒したらプレイヤーにダイレクトアタック
泣いたら負け
攻撃力＝腕力
叩きつけてひっくり返してモンスター撃破
相手のモンスターを全て倒したらプレイヤーにダイレクトアタック
泣いたら負け
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:19:59.61 ID:fHnP6kIr0
それなんて柔道
やっぱりルール改正は望むものかね
やっぱりルール改正は望むものかね
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:44:18.15 ID:SJDbWAhL0
遊戯王的にいろんなテーマ戦わせられて戦略性高いゲームを
新しく作るのが一番いいと思うんだがな。
青眼エクゾブラマジXYZ、ライロ剣闘インフェあたり
人気高いテーマをパクってさ。
新しく作るのが一番いいと思うんだがな。
青眼エクゾブラマジXYZ、ライロ剣闘インフェあたり
人気高いテーマをパクってさ。
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 00:20:56.44 ID:mkVji7w/0
今のテーマじゃ不満ですかい
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 00:51:41.78 ID:k39C+sBS0
デュエマにエクストラ勝利あるやん
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 14:30:21.29 ID:FHl8jxow0
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 01:19:47.55 ID:4jhMyg0H0
>>589
ユーザーからしてみれば既存のいろんなテーマ戦わせられて戦略性高いゲームに移ればいいだけという現実
ユーザーからしてみれば既存のいろんなテーマ戦わせられて戦略性高いゲームに移ればいいだけという現実
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 01:57:16.76 ID:y5r1JOeu0
全体的にTCGが落ち目と思うんですが…
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 08:19:40.14 ID:4jhMyg0H0
んなこたーない
30億も売上落としたのは遊戯王だけだし
他は現状維持かむしろ伸びてるくらいだ
30億も売上落としたのは遊戯王だけだし
他は現状維持かむしろ伸びてるくらいだ
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 18:33:19.63 ID:VXyPQuoz0
新制限が来たけど良環境になりそうですね＾＾
またクソゲーになれば更にプレイやー減るんじゃねェか？
またクソゲーになれば更にプレイやー減るんじゃねェか？
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 18:59:25.11 ID:QNinQfiS0
唯一の心の支えだった売り上げも爆死中なのか
これは終わったな
これは終わったな
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 19:07:21.08 ID:RRbgCmdmO
昔は古いカードでも結構長く使えた
今は刷っては禁止の繰り返し
そりゃつまんなくなるわ
今は刷っては禁止の繰り返し
そりゃつまんなくなるわ
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 19:17:29.27 ID:DnkFJBA40
それ黒き森のウィッチとかサイエンティストに言ってこい
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 19:54:35.75 ID:RRbgCmdmO
昔のカードはしゃーないだろ、判断出来るような基準があまり無かったし
今はそれがあるにも関わらず、禁止にするレベルのカードをぽんぽん作りすぎ
あと昔と違って容易に特殊召喚出来るようになったのもつまんなくなった要因じゃない
今はそれがあるにも関わらず、禁止にするレベルのカードをぽんぽん作りすぎ
あと昔と違って容易に特殊召喚出来るようになったのもつまんなくなった要因じゃない
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:25:51.61 ID:qNJ1za660
そんな相手にパーデク
高等儀式術が緩和して使ってて楽しいけど、相手が嫌がる…ｽﾏﾇ
高等儀式術が緩和して使ってて楽しいけど、相手が嫌がる…ｽﾏﾇ
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 16:02:09.87 ID:HxxLJLv80
なんでシンクロとかエクシーズとかって手軽にできる方がスペック高かったりするのかねぇ
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 17:42:53.30 ID:fRQsUbIL0
個人的に初期からある青眼とかVWXYZとかの既存テーマを幾らか強化してほしい
正直ロマン性が少ない新テーマばっかが幅を利かせるんでみててもつまらん感がある
正直ロマン性が少ない新テーマばっかが幅を利かせるんでみててもつまらん感がある
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 19:21:12.21 ID:5HfmdDMC0
>>603
個人的には強化じゃなくてリメイクでもいい。
だから、サイバーや銀河眼はまあまあ好き。
XYZなんてXが出たとき墓地のYとZを1枚ずつ選んで装備できるとかにすれば
わりと使いやすくて面白いテーマになりそうだけどな。
個人的には強化じゃなくてリメイクでもいい。
だから、サイバーや銀河眼はまあまあ好き。
XYZなんてXが出たとき墓地のYとZを1枚ずつ選んで装備できるとかにすれば
わりと使いやすくて面白いテーマになりそうだけどな。
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 21:03:53.62 ID:NsL4QIly0
先行ドローなしでちょうどいいのにな
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 21:07:03.62 ID:GZxE7k2h0
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 23:14:16.32 ID:hqump4q50
>>605
だよなあ
だよなあ
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 11:26:51.28 ID:DgtAs/hV0
>>604
ああ、それってインゼクター？
ああ、それってインゼクター？
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 18:28:36.51 ID:LyWKbIBj0
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 13:20:15.95 ID:izFveMWK0
今更ブルーアイズのストラクねえ……
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 16:53:36.01 ID:HCPPyx2V0
現役プレイヤーは青眼をある程度に所持していて
新規プレイヤーはアニメに出てない青眼なにそれ？銀河眼じゃないの？
誰得なんだろうやはりデッキパーツとりかな
白石、トレードイン再録するのかな
新規プレイヤーはアニメに出てない青眼なにそれ？銀河眼じゃないの？
誰得なんだろうやはりデッキパーツとりかな
白石、トレードイン再録するのかな
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 19:19:08.63 ID:izFveMWK0
「このカードは青眼の白龍として扱う」「このモンスターのレベルをエンドフェイズまで8とする」とかの効果を持つ下級モンスター出るんじゃね
んで、ブルーアイズを素材指定するシンクロかエクシーズを収録
んで、ブルーアイズを素材指定するシンクロかエクシーズを収録
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 22:56:22.22 ID:HCPPyx2V0
ってことはプリズマー…が再録されるのかな
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 23:50:45.80 ID:/xg1gnHy0
エンドまでレベル8…
やべぇギミパペ強化か
やべぇギミパペ強化か
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 20:33:55.98 ID:90kN+PjP0
久しぶりに遊戯王したが炎星と魔導？とか言うデッキヤバすぎﾜﾛﾀ
アドバンテージの取り方が半端じゃなかったが、最早これが普通なのか？
何でこんな世紀末ゲーが売れてるのかわからんなｗ
アドバンテージの取り方が半端じゃなかったが、最早これが普通なのか？
何でこんな世紀末ゲーが売れてるのかわからんなｗ
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 22:34:47.79 ID:xoUbpTSy0
先行全ハンデスよりまし
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 23:00:51.19 ID:mAASJckB0
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 03:16:03.84 ID:gRTm/znfO
安く作れてガチだったガジェでさえ今はブルジョアデッキだからな
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 18:36:06.19 ID:8UPZbgeJ0
なんでや元々ガジェはブルジョワデッキやったやろ
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 21:01:15.98 ID:sEU+xhw10
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 21:48:31.21 ID:3GnzlkRSO
カードのイラストが一番ショボい
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 09:35:19.29 ID:pzB4nFQO0
終わってはいないが、
ソリティアを相手にするのがキツイ時がある
ソリティアを相手にするのがキツイ時がある
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 16:35:49.70 ID:t+75oExN0
皆が愛してくれた遊戯王は死んだ！なぜだ！？
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 16:43:24.59 ID:2jv+Ix/E0
好きだったのは原作やアニメであってOCGじゃないから
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 03:27:15.68 ID:m5y0Drop0
一応現役でやってるプレイヤーだけど、「強いだろ？使えよ」ってインチキカードポンポン出してテーマを使わせられるのは腑に落ちない。
魔導の神判とかいい例。何あの「魔導使ってねー＾＾」感剥き出しのカードは？見てるだけでイライラする。
ユーザーが考えだしたジャンドのようなギミックは「デブリ準制限F1、ライブラ、ロンファ制限バルブスポーア禁止＾＾＾」
とか露骨に規制連発して目も当てられないほどにまで潰すのに、テーマデッキは重ね重ねノータッチ。
今回だってなんでマーメイルと炎星野放しでガイドとクリッター殺したの？そんなにテーマカード以外を根絶させたいの？
そりゃ愉快だよな、自分達の手のひらで考えたギミックが流行るのは。んで、自分達の想定していないギミックは気に入らないから規制、規制、規制。反吐が出る
魔導の神判とかいい例。何あの「魔導使ってねー＾＾」感剥き出しのカードは？見てるだけでイライラする。
ユーザーが考えだしたジャンドのようなギミックは「デブリ準制限F1、ライブラ、ロンファ制限バルブスポーア禁止＾＾＾」
とか露骨に規制連発して目も当てられないほどにまで潰すのに、テーマデッキは重ね重ねノータッチ。
今回だってなんでマーメイルと炎星野放しでガイドとクリッター殺したの？そんなにテーマカード以外を根絶させたいの？
そりゃ愉快だよな、自分達の手のひらで考えたギミックが流行るのは。んで、自分達の想定していないギミックは気に入らないから規制、規制、規制。反吐が出る
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 03:39:44.68 ID:B9k/AA8c0
神判みたいなクソカードやライオウ規制みたいな露骨なメタ根絶の改定見るとねえ
コナミ産ブルジョワチートデッキを環境ごとに言われるがまま組まされる感半端ない
今後もチートカードに振り回され続けるわけでモチベーション無理
チートについていけなくなった元ガチがあぶれてきたカジュアルも限界来てる
コナミ産ブルジョワチートデッキを環境ごとに言われるがまま組まされる感半端ない
今後もチートカードに振り回され続けるわけでモチベーション無理
チートについていけなくなった元ガチがあぶれてきたカジュアルも限界来てる
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 03:45:33.31 ID:m5y0Drop0
ここからは完全な私怨だが、最近はアニメですら登場してない完全なパックテーマが環境握りすぎなんだよ
インゼク、魔導、水精鱗、炎星etc・・・一体どんな思い入れを持てばいいんだ？本当に「強いから」以外で使う理由が思い浮かばない。
個人的な理由だがまだBFやIFの方が良かったね。アニメで主要キャラが使っているカードだと、それで愛着が湧く。
アニメを見ていても、おおBFだ。今回はどんな活躍をしてくれるんだろうか なんて事思いながら見てたわ。
今はそれすらない。DTテーマのようにバックストーリーがあったらそれぞれのカードに思い入れができるかもしれないが
↑で言ったテーマ達はそれすらない。一体こいつらどういう集団なの？という疑問が解決しないから愛着が湧かない
強いから使っているだけというネガティブなイメージがどんどん膨らむ。
遊戯王の商品を買う度に思うんだ。「遊戯王ZEXAL？ZEXALのカードなんてほとんど活躍してないのにタイトルだけだよな」って
インゼク、魔導、水精鱗、炎星etc・・・一体どんな思い入れを持てばいいんだ？本当に「強いから」以外で使う理由が思い浮かばない。
個人的な理由だがまだBFやIFの方が良かったね。アニメで主要キャラが使っているカードだと、それで愛着が湧く。
アニメを見ていても、おおBFだ。今回はどんな活躍をしてくれるんだろうか なんて事思いながら見てたわ。
今はそれすらない。DTテーマのようにバックストーリーがあったらそれぞれのカードに思い入れができるかもしれないが
↑で言ったテーマ達はそれすらない。一体こいつらどういう集団なの？という疑問が解決しないから愛着が湧かない
強いから使っているだけというネガティブなイメージがどんどん膨らむ。
遊戯王の商品を買う度に思うんだ。「遊戯王ZEXAL？ZEXALのカードなんてほとんど活躍してないのにタイトルだけだよな」って
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 05:10:20.79 ID:lxtLBbE+0
それはあるかもな
カード店でいつもつるんでる奴等にアニメカードの話題出すと結構食いついてくるな
特にGXらへんのカード出すとすごい食いついてくる、サイバーやHEROやネオス
カード店でいつもつるんでる奴等にアニメカードの話題出すと結構食いついてくるな
特にGXらへんのカード出すとすごい食いついてくる、サイバーやHEROやネオス
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 05:12:29.57 ID:lxtLBbE+0
でも俺はOCGではDDBのせいでBFが嫌いだった
でも展開力あったから単純に強くておもしろかったんだよなぁ…
でも展開力あったから単純に強くておもしろかったんだよなぁ…
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 06:01:05.41 ID:cIGrvAmd0
今はアド稼ぐのも展開するのも簡単で大味過ぎるんだよなぁ
あと前からガチでやるとテーマ以外勝ち目ないし、
色とかないからどのデッキも魔法罠も入るカード大体固定されてて構築の面白味が少ない
あと前からガチでやるとテーマ以外勝ち目ないし、
色とかないからどのデッキも魔法罠も入るカード大体固定されてて構築の面白味が少ない
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 07:40:15.59 ID:p3B6/Chi0
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 08:14:37.41 ID:vE5Il9FJ0
そのアニメの視聴率も下がってるのが問題なんだよ・・・
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 10:53:33.19 ID:p3B6/Chi0
マジですか
じゃあＶジャンプでやってる漫画をオススメするよ！ｗ
じゃあＶジャンプでやってる漫画をオススメするよ！ｗ
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 12:25:44.46 ID:KhWXEW8SO
>>633いぬまゆげ
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 15:31:22.09 ID:p3B6/Chi0
スライムもりもりもね
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/01(金) 22:13:04.72 ID:lxtLBbE+0
バリアンとの戦いなのに中身のない寄り道するからおもしろくないんだろ
ミザエルアリトギラグと連戦すればいいのに2話で退場させるから…
ミザエルアリトギラグと連戦すればいいのに2話で退場させるから…
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 05:33:49.73 ID:2Wr4IBLI0
やっぱり最近のラブコメ系な話は嫌がる人いそうだよな
俺は複雑な気持ちだけど…
まぁでもはやくバリアンのやつらと
また戦ってほしいな
俺は複雑な気持ちだけど…
まぁでもはやくバリアンのやつらと
また戦ってほしいな
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 10:05:08.20 ID:B6z35aKT0
ストーリーがつまらない上に肝心のデュエルもつまらないのがなぁ
あんなの見て新規で始めようって奴いるの？
あんなの見て新規で始めようって奴いるの？
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 12:01:20.18 ID:qhTCvW4h0
ホープレイかホープでワンキルする作業
バトスピよりはましか
バトスピよりはましか
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 14:36:16.38 ID:2Wr4IBLI0
俺は漫画版のゼアル見て
ホープ入りのデッキ買ってきたが…
ホープ入りのデッキ買ってきたが…
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 19:28:26.05 ID:8kQP21XA0
>>627
俺はミザエルやカイトが好きでフォトンデッキ使っているが。
小さい時はブルーアイズが大好きだったから基本的にドラゴン族も好きで星刻も使っているけど。
ミザエルやカイトをもっと出して欲しいんだけど、ほとんど出ないからなぁ。
まあ確かに今の環境じゃみんな「強いから」という理由でしか使わないというのは俺も感じる。
俺はミザエルやカイトが好きでフォトンデッキ使っているが。
小さい時はブルーアイズが大好きだったから基本的にドラゴン族も好きで星刻も使っているけど。
ミザエルやカイトをもっと出して欲しいんだけど、ほとんど出ないからなぁ。
まあ確かに今の環境じゃみんな「強いから」という理由でしか使わないというのは俺も感じる。
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 21:28:46.46 ID:cAXtXT5e0
【遊戯王】外道ビートを極めるスレPart1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1337081527/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1337081527/
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 21:47:13.34 ID:2Wr4IBLI0
>>641
今回のＶジャンプ漫画のカイトすごかった。
>>627
たしかに強いカードばかり使う傾向はあるかもね
逆に暗黒界やインゼクターやガルドニクスを使うキャラが
アニメに登場したら面白くなるだろうか？
まぁ、遊馬とかが勝てる展開にするためには、
ある程度アニメ的なバランス調整がいるとは思うが
今回のＶジャンプ漫画のカイトすごかった。
>>627
たしかに強いカードばかり使う傾向はあるかもね
逆に暗黒界やインゼクターやガルドニクスを使うキャラが
アニメに登場したら面白くなるだろうか？
まぁ、遊馬とかが勝てる展開にするためには、
ある程度アニメ的なバランス調整がいるとは思うが
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 21:52:13.09 ID:td/I1Wca0
そりゃお前さん、大会で虫とトゥーン使うならどっちと聞かれたら虫使うだろ
弱いデッキより強いデッキが使われるのは当たり前だろナニイテンダ
弱いデッキより強いデッキが使われるのは当たり前だろナニイテンダ
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/02(土) 23:39:43.78 ID:H4KdfZf40
アニメに炎星出してもどうせピンチになった時に
俺はこのカードを伏せていたのさ！オーバースペック！
なに！？
このカードは～全て破壊する！
そんなバカな！！
くらえホープ剣カオススラッシュ！
ぐああああああ！トゥルルルルデーライフ0
みたいな展開になるだけだと思う
俺はこのカードを伏せていたのさ！オーバースペック！
なに！？
このカードは～全て破壊する！
そんなバカな！！
くらえホープ剣カオススラッシュ！
ぐああああああ！トゥルルルルデーライフ0
みたいな展開になるだけだと思う
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 06:57:38.99 ID:KUbTdTHM0
要するに今のアニメがつまらないと思う人の理由は
「遊馬がホープ系のご都合主義カードで勝つ展開が
多すぎる」
ってのがまずひとつあるのかな？
「遊馬がホープ系のご都合主義カードで勝つ展開が
多すぎる」
ってのがまずひとつあるのかな？
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 07:14:57.57 ID:QrCoutHf0
デュエルでフィニッシャーがほぼ固定されるのは別にいいんだが
中継がろくにないのがだめ
あと、どんなコンセプトのデッキなのかさっぱりわからないのも糞
ホープワンキルでいくならもうちょい特化させろよ
個人的にはデュエルなんかよりもストーリーが糞すぎるのが問題だと思ってるけど
中継がろくにないのがだめ
あと、どんなコンセプトのデッキなのかさっぱりわからないのも糞
ホープワンキルでいくならもうちょい特化させろよ
個人的にはデュエルなんかよりもストーリーが糞すぎるのが問題だと思ってるけど
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 07:33:17.57 ID:KUbTdTHM0
なるほど！
遊馬のデッキってテーマ不明だからな
昔の遊戯もそうだったから
原点回帰しているのでは
まぁストーリーがクソってのも
わかる気がする…
んー
遊馬のデッキってテーマ不明だからな
昔の遊戯もそうだったから
原点回帰しているのでは
まぁストーリーがクソってのも
わかる気がする…
んー
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 07:54:02.50 ID:QrCoutHf0
遊戯はブラマジなり三連コンボなりやりたいことがはっきりしてるだろ
ご都合カードもめちゃくちゃ多かったがその時その時でやりたいことがはっきりして
「遊戯デッキ」という一種のテーマみたいなもんだった
遊馬の場合は特徴といえばマジでホープしかない
なのにホープを出すために動くかといえばそうでもない
出せるからとりあえずホープ出すわという感じ
一応ガガガやらドドドやらの謎テーマがあるといえばあるが
いまいち多用しない上に何狙ってるのかもよくわからない
中継ぎになりそうな魔神シリーズもあるのにNo戦じゃ使わないせいで影が薄い
ストーリーの糞っぷりが一番輝いたのはDrフェイカー戦だな
特に理由なく言動が180度変わる統失のフェイカー
突然理由なく叫びだす気狂いのカイト
何か意味があるのかと思ったら特に意味が無い怪我だったシャーク
あそこまで盛り上がらないラスボス戦は初めてだった
ご都合カードもめちゃくちゃ多かったがその時その時でやりたいことがはっきりして
「遊戯デッキ」という一種のテーマみたいなもんだった
遊馬の場合は特徴といえばマジでホープしかない
なのにホープを出すために動くかといえばそうでもない
出せるからとりあえずホープ出すわという感じ
一応ガガガやらドドドやらの謎テーマがあるといえばあるが
いまいち多用しない上に何狙ってるのかもよくわからない
中継ぎになりそうな魔神シリーズもあるのにNo戦じゃ使わないせいで影が薄い
ストーリーの糞っぷりが一番輝いたのはDrフェイカー戦だな
特に理由なく言動が180度変わる統失のフェイカー
突然理由なく叫びだす気狂いのカイト
何か意味があるのかと思ったら特に意味が無い怪我だったシャーク
あそこまで盛り上がらないラスボス戦は初めてだった
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 08:38:50.92 ID:gbkZeV8C0
>>648
とりあえずお前は気持ち悪い改行とところ構わず書き込んでスレ上げるのやめろ
とりあえずお前は気持ち悪い改行とところ構わず書き込んでスレ上げるのやめろ
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 09:23:25.43 ID:L8pDLNvu0
つか、ホープはホープをカオスエクシーズとZWで強化して戦うテーマなんじゃないか？
わりとはっきりしてないか？
わりとはっきりしてないか？
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 10:02:58.85 ID:OYfh8Qll0
遊戯王自体、初代のアニメやってた頃はTCG自体あまり多くなかったし
王様のデッキやアニメの再現度がどんなに低くても文句言われなかった
もし初代が今放送してたり他のアニメで王様みたいなデッキ構成だったらめっちゃ批判されただろうな
王様のデッキやアニメの再現度がどんなに低くても文句言われなかった
もし初代が今放送してたり他のアニメで王様みたいなデッキ構成だったらめっちゃ批判されただろうな
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 10:10:26.57 ID:L8pDLNvu0
初代も磁石の戦士とガジェとジャックスナイト系とブラマジと神とごちゃませで
どうやって動かしてるのって感じだったしな？
どうやって動かしてるのって感じだったしな？
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 10:33:07.20 ID:d3G3KG+20
まだ、デッキ構成が固定されているから良い方
蟹さんの無駄遅延デッキ、ピンポイントメタよりマシじゃないかと
蟹さんの無駄遅延デッキ、ピンポイントメタよりマシじゃないかと
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 10:37:26.18 ID:KUbTdTHM0
改行くらいで気持ち悪いとか言うなよ
君のたった１人の友達だぞ？
君のたった１人の友達だぞ？
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 11:52:00.17 ID:mNreO1v50
>>654
蟹はまあ、拾ったカードの寄せ集めだから…
蟹はまあ、拾ったカードの寄せ集めだから…
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 13:32:03.33 ID:bYUg58xJ0
征竜の良カードっぷりはいいなー
いや、壊れなのかもしれないがインチキってほどの性能でもなく色々なデッキの潤滑油になりそれらカード自体でデッキ組んでも強いという
何よりドラゴンだしな！
いや、壊れなのかもしれないがインチキってほどの性能でもなく色々なデッキの潤滑油になりそれらカード自体でデッキ組んでも強いという
何よりドラゴンだしな！
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 13:36:14.82 ID:gbkZeV8C0
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 16:07:35.75 ID:mNreO1v50
>>657
ドラゴンだろうが何だろうが結局シンクロエクシーズの素材なんだよなぁ
ドラゴンだろうが何だろうが結局シンクロエクシーズの素材なんだよなぁ
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/03(日) 16:46:31.12 ID:d3G3KG+20
征竜の問題点はレアリティと高価な点ぐらいか
あれば便利だけど
次の属性ストラクに多分収録される事を願って待つか
あれば便利だけど
次の属性ストラクに多分収録される事を願って待つか
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/04(月) 17:18:12.69 ID:hEwWEIEj0
>>660
それってファンデッカーにとって一番致命的な問題なんですが・・・
それってファンデッカーにとって一番致命的な問題なんですが・・・
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/04(月) 18:37:15.94 ID:I5h72l/60
ストラクに頑なに蘇生を再録しないのは
BEが売れると今だに思い込んでる証拠
BEが売れると今だに思い込んでる証拠
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/05(火) 00:26:01.83 ID:iLTJKC4f0
アニメで一番面白いのはGXでいい？ｗｗ
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/05(火) 00:51:19.46 ID:Bvvi84ry0
だな、E・HERO最高！サイバー最高！ネオス最高！D-HERO最高！
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/05(火) 10:05:05.97 ID:bMW0SfAA0
なー、久々にキメラテックオーバードラガン見たくなったわ
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/05(火) 12:00:23.47 ID:fUddopy00
GXでデュエリストパック3つ同時に販促してたcmが懐かしいな
それでも未OCG多かったが
今じゃ何故ジャック編作らなかったのか謎だ
それでも未OCG多かったが
今じゃ何故ジャック編作らなかったのか謎だ
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/05(火) 19:46:17.19 ID:vgrKfnzE0
バイス、強化蘇生、インフルーエンス、フェーダー、天刑王、天狼王
スクリーン・オブ・レッド、灰塵王、リゾネーター、レモンシリーズ
産廃除いたらけっこういいカード使っているよなジャック
スクリーン・オブ・レッド、灰塵王、リゾネーター、レモンシリーズ
産廃除いたらけっこういいカード使っているよなジャック
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/05(火) 22:50:06.36 ID:Bvvi84ry0
売れないカードパック作るほどコンマイは暇じゃないんだよ
BFは流行ってたから遊星は主人公やし
BFは流行ってたから遊星は主人公やし
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 00:21:25.11 ID:Hgby7oVo0
シロッコにカルート、ヴァーユや旋風が入ってないゼピュロスくじが何だって？
しかも箱買いしても二分の一でジェット（）とかいうカスレアが出るからシングル買い安定というｗ
しかも箱買いしても二分の一でジェット（）とかいうカスレアが出るからシングル買い安定というｗ
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 01:48:20.18 ID:ut16b6yy0
それでもやっぱり売れないと思うジャック編なんて
もう出ないよ
次のDPはカイト編2か遊馬編2かな
もう出ないよ
次のDPはカイト編2か遊馬編2かな
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 08:15:22.65 ID:EYjVuew30
>>668
ストームオブ六部衆みたいな真似続けりゃそら売れなくなるわ
ストームオブ六部衆みたいな真似続けりゃそら売れなくなるわ
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 12:04:39.36 ID:Hgby7oVo0
>>668
>>670
こういう儲け云々な擁護が出て来る時点でどうしようもねえな
そもそも金欲しいなら新規の壊れカード入れたジャック編出してた方が確実だろうに
DPなんてゴミみたいな再録の中に有用なカード1つか2つ入れるだけで成立するチョロい代物なんだからさｗ
>>670
こういう儲け云々な擁護が出て来る時点でどうしようもねえな
そもそも金欲しいなら新規の壊れカード入れたジャック編出してた方が確実だろうに
DPなんてゴミみたいな再録の中に有用なカード1つか2つ入れるだけで成立するチョロい代物なんだからさｗ
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 13:45:05.69 ID:ut16b6yy0
そんなに言うけどキャラ人気はどうなのジャック？
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 17:51:01.75 ID:+nyk9/gz0
人気は知らんが一応主人公のライバル格だしないなんてことはない
なにより中の人のジャックへの愛着が
なにより中の人のジャックへの愛着が
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 20:06:47.93 ID:ut16b6yy0
人気は大事だぞ
カイトだって人気やから出たし、遊馬は主人公やし
カイトだって人気やから出たし、遊馬は主人公やし
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 20:46:19.97 ID:+nyk9/gz0
シャーク編、、、、
素直にレベル3か4にできてssできる奴作ればいいものを
ああそうだよゼンマイシャーク
素直にレベル3か4にできてssできる奴作ればいいものを
ああそうだよゼンマイシャーク
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 20:46:32.83 ID:yTddbwAA0
5Ds見てて思ったのは
主人公がドラゴン使ってるとライバルや悪役があまり強そうに見えないってとこだな。
主人公はシンクロン使って、ジャックがドラゴン使えば
もう少しジャックも人気出たし、ライバル対決も少しは見応えあったんじゃないかと思う。
主人公がドラゴン使ってるとライバルや悪役があまり強そうに見えないってとこだな。
主人公はシンクロン使って、ジャックがドラゴン使えば
もう少しジャックも人気出たし、ライバル対決も少しは見応えあったんじゃないかと思う。
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 20:51:08.39 ID:ut16b6yy0
ゾーンとアンチノミー泣いてしまうな
特にゾーンの時戒神は強いし
特にゾーンの時戒神は強いし
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/06(水) 23:31:39.02 ID:BjVZZrPU0
ブルーノちゃんやアポリアはいいとして、
ゾーンはイマイチだったけど…インチキ効果の応酬戦で
ゾーンはイマイチだったけど…インチキ効果の応酬戦で
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 00:39:45.16 ID:R2cub2V10
なんで時戒神をコナミはOCG化しないんだ？
あいつら面白い効果なのに
あいつら面白い効果なのに
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 01:29:49.32 ID:ILx0YkYVO
>>680
だしてもファンデッカーしか喜ばないから結構
だしてもファンデッカーしか喜ばないから結構
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 01:39:34.50 ID:Dtny8xKc0
容易に出せる星10だからグスタフゲーになるのが目に見える
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 02:11:45.92 ID:R2cub2V10
OCG化してもよくね？相手がいやな顔するのは確実
アポリアみたいな顔してほしいわｗ
アポリアみたいな顔してほしいわｗ
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 02:16:09.29 ID:R2cub2V10
遊戯王のパックの名前改変面白すぎだろｗ
ストームオブ六武衆ｗｗｗ
オーダーオブインゼクションｗｗｗ
ロードオブザ魔導ｗｗｗ
ストームオブ六武衆ｗｗｗ
オーダーオブインゼクションｗｗｗ
ロードオブザ魔導ｗｗｗ
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 12:21:08.75 ID:0kbC2ltIO
カードゲームに限ったことじゃないが、「モンス」っていう略し方が理解できん
なんでそんな中途半端なところで止めるの
なんでそんな中途半端なところで止めるの
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 13:12:32.16 ID:PKR9WWsv0
ンの発音が歯切りが悪いんだろう
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 18:47:01.45 ID:zidQnDJc0
シンクロは
シンク
シンクモンス
シンク
シンクモンス
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 19:23:36.78 ID:g7PLPvs40
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 20:15:23.67 ID:PKR9WWsv0
>>687
シンとは言わないだろ？
シンとは言わないだろ？
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 20:58:56.57 ID:Dtny8xKc0
>>688
5D's系列でOCG化してほしかったカードって何かあったけ
5D's系列でOCG化してほしかったカードって何かあったけ
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 21:05:03.75 ID:jvU2kvrl0
ジャンクみたいにニトロやターボの派生がほしかったな。
ジャンクももっとたくさん欲しかった。
ジャンクももっとたくさん欲しかった。
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/07(木) 23:14:03.76 ID:XDWxc1ye0
>>688
本当に「ゼアルの」カードを売りたいと思っているのかはいささか疑問だがね・・・。
5D's出身のテーマの様なＯＣＧ独自の強化受けている者がほとんど無いとか、ゼアル出身のテーマが蔑ろにされているも同然だろうに
本当に「ゼアルの」カードを売りたいと思っているのかはいささか疑問だがね・・・。
5D's出身のテーマの様なＯＣＧ独自の強化受けている者がほとんど無いとか、ゼアル出身のテーマが蔑ろにされているも同然だろうに
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 13:29:47.97 ID:o7BlyKp70
ゼアル以降からアニメとOCGが綺麗に仕切られるようになったな
ガガガフォトンシャークと
虫水精鱗炎星見るとそう思う
この両者はもはや別のゲームかと錯覚してしまう、イラストもだが効果も
ガガガフォトンシャークと
虫水精鱗炎星見るとそう思う
この両者はもはや別のゲームかと錯覚してしまう、イラストもだが効果も
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 15:52:25.87 ID:2P6xLJpz0
フォトンはD-HERO以下のテーマだから安心しろ
絶対強くならないから
絶対強くならないから
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 16:52:53.10 ID:ckwS3uLh0
テーマデッキの差別化のために効果がより複雑化したOCGと
子供向けアニメとしてカードの単純な強さを求められるアニメとで
水と油になっているような
子供向けアニメとしてカードの単純な強さを求められるアニメとで
水と油になっているような
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 18:28:25.59 ID:Qx3CuwEm0
アニメはアニメで行き当たりばったりのご都合主義のせいで回りくどいイミフな効果になってる気もするが
アニメ版クェーサーとか時械神が相手だったせいで「破壊されない効果を無効にする」とかだっただろ
アニメ版クェーサーとか時械神が相手だったせいで「破壊されない効果を無効にする」とかだっただろ
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 19:39:10.22 ID:OFS54Ofq0
あのラストバトル子供の喧嘩、俺ルールみたいだったなぁ
だがその後のジャック戦は良かったがな
アニメテーマ、パックオリジナルテーマはまだいい、
貯金箱のＤＴテーマが一番いらんかった
だがその後のジャック戦は良かったがな
アニメテーマ、パックオリジナルテーマはまだいい、
貯金箱のＤＴテーマが一番いらんかった
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 19:51:10.52 ID:Qx3CuwEm0
イラストだけの遊戯王では珍しく背景ストーリーがあったけどそれだけだからな
フレーバーなんて効果モンスターばっかの現状じゃ無いも同然だし、
その上一般パックにもDT関連カード（≒背景ストーリーの断片）がバラけてるという始末
フレーバーなんて効果モンスターばっかの現状じゃ無いも同然だし、
その上一般パックにもDT関連カード（≒背景ストーリーの断片）がバラけてるという始末
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 21:22:59.18 ID:OFS54Ofq0
ストーリー追うなら電波テキストよりもカードイラスト関連がおもしろいよな
切り込み隊長、ハデス、ゴブリン、裸の王様、コザッキー、ギコとか
切り込み隊長、ハデス、ゴブリン、裸の王様、コザッキー、ギコとか
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/08(金) 22:08:00.81 ID:2P6xLJpz0
ガガギコは覚醒してノンケになったホモの片隅にも置けない奴だぞ
701 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：8) ：2013/03/09(土) 17:37:52.78 ID:iN3Q+dnK0
DTみたいな背景ストーリーの本普通に出してくれ
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 19:11:07.75 ID:/MpGVKuT0
じゃあ初期の闇のゲームやろうや
とりあえず十本の指の中から一本だけ選んでだな…
とりあえず十本の指の中から一本だけ選んでだな…
703 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：8) ：2013/03/09(土) 21:42:36.44 ID:iN3Q+dnK0
うん
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 22:00:31.85 ID:bTPQe12t0
それよりも焼けた鉄板でアイスホッケーをやろうぜ！
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 23:15:11.93 ID:hTbBtRJc0
ダイスを割って７にしようぜ！
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 23:19:33.51 ID:/MpGVKuT0
おまえら覚えてるのね
カイジ並にありえないゲームと罰ゲームの面白さがよかったなぁ
花抜いていって最後残った奴抜いたら負けとかの奴もしっかり悪を裁いてるし
カイジ並にありえないゲームと罰ゲームの面白さがよかったなぁ
花抜いていって最後残った奴抜いたら負けとかの奴もしっかり悪を裁いてるし
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/09(土) 23:39:14.55 ID:bTPQe12t0
しかも準備すれば現実に簡単にできそうな奴がちらほらあるからな
ん？そういうことか…！まんまとしてやられたぜ！
ん？そういうことか…！まんまとしてやられたぜ！
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 00:17:11.28 ID:Wa7NcaL20
おう、じゃあ俺と札束刺すゲームやろうや
ただし札はこども銀行だがな
ただし札はこども銀行だがな
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 20:04:25.52 ID:hnsvVR+D0
靴にサソリとコインを入れてコインだけを掴み取るゲームやろう
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 22:14:38.51 ID:0GbxlQEJ0
先にダンシングフラワー躍らせた奴が負けってのもいいな
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/10(日) 23:03:03.50 ID:YYnhliDS0
このスレは遊☆戯☆王を語るスレになりましたとさ
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 21:35:35.50 ID:4rBiuJJZ0
過疎ってんな
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 23:13:42.87 ID:x+Z3PBhL0
おいコナミ！はやくD-HERO及びネオスやEの強化をしろよ！！
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/11(月) 23:23:42.70 ID:6cBGjlsN0
コナミ「アニメも漫画も終了したのでそれはちょっと…」
ただでさえ強化を放置されているテーマが多いからある意味絶望的
ただでさえ強化を放置されているテーマが多いからある意味絶望的
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 00:02:09.80 ID:x+Z3PBhL0
そんなんだからやめる奴いるんだよ。相棒のディスクガイは禁止にされてるし
bloo-Dとドグマ、ダッシュガイやダブル召喚するためのディアボリックガイは準制限で一回しか使えない
ふざけんじゃねぇよ、じゃあ今流行りの「モンスターの名前」1ターンに1度&何々のため以外にはリリース出来ず、シンクロ素材にも出来ないってつけたリメイクでも売れや
bloo-Dとドグマ、ダッシュガイやダブル召喚するためのディアボリックガイは準制限で一回しか使えない
ふざけんじゃねぇよ、じゃあ今流行りの「モンスターの名前」1ターンに1度&何々のため以外にはリリース出来ず、シンクロ素材にも出来ないってつけたリメイクでも売れや
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 00:17:29.80 ID:wolF0BVM0
Ｖ・ＨＥＲＯ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 08:29:09.01 ID:utqg4WM40
ヨハンは何故昆虫族になんかしたのか
あれで期待した人もいただろうに
VHEROにいたっては絶望した
あれで期待した人もいただろうに
VHEROにいたっては絶望した
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/12(火) 19:25:05.82 ID:wolF0BVM0
アームドドラゴン、岩石、宝玉獣、雲魔物、ヴォルカニック
ここらは大泣きしてもいい
ここらは大泣きしてもいい
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 08:56:09.31 ID:nsNPbk+30
ＤＴ出身も一部を除くとゴミテーマだらけだよね
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 15:04:10.57 ID:VN1oXD6q0
弱くとも特色があればまだいい、無個性でかつゴミは救いようが無い
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 15:27:38.30 ID:s2XLRTiu0
へぇ、個性ってなんだい？暗黒界とか融合で戦うHEROのことかい？
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 15:38:48.10 ID:yor81qHv0
他には
融合で戦うジェム
儀式で戦うリチュア
山札削るライロ
入れ替わり戦う剣闘
ハンドレスコンボのインフェ
レベルを操るガガガ
あたりは好きな人多そう。
融合で戦うジェム
儀式で戦うリチュア
山札削るライロ
入れ替わり戦う剣闘
ハンドレスコンボのインフェ
レベルを操るガガガ
あたりは好きな人多そう。
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 15:56:19.83 ID:s2XLRTiu0
レベル8で相手にカウンターをお見舞いするギミック・パペットとかもそうか
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 19:08:00.72 ID:yor81qHv0
魔導書で戦う魔導もわりと好きだったな。
今は強すぎて見るのも嫌だという人も多いだろうけど。
あと、たぶん表示形式変更で変身するという設定のディフォーマーは
好きな人確実に多いよな。
今は強すぎて見るのも嫌だという人も多いだろうけど。
あと、たぶん表示形式変更で変身するという設定のディフォーマーは
好きな人確実に多いよな。
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 21:32:06.66 ID:t5xcXEap0
ヴェーラー3積みワンキルが当たり前な環境
くそげ
くそげ
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 21:46:48.11 ID:a9BviNI80
警告制限とかわろたわ
最近やってんの見ててもメタカードの意義が単に自分がワンキルパーツそろえるまでの時間稼ぎになっちゃってて酷いな
競技メインでやってる人は何でまだ遊戯王から離れないのか疑問だ
最近やってんの見ててもメタカードの意義が単に自分がワンキルパーツそろえるまでの時間稼ぎになっちゃってて酷いな
競技メインでやってる人は何でまだ遊戯王から離れないのか疑問だ
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/14(木) 22:43:14.34 ID:qtTMc4kl0
後攻1ターン目でヴェーラーを握れないは甘え
じゃんけんで負けるのはプレミ
じゃんけんで負けるのはプレミ
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 05:24:39.75 ID:qvz27Afg0
競技やりたくて遊戯王をやってる奴なんているの？
大会がどんなにクソゲーでもカジュアルにする分には面白いんだろうな
俺はアホらしくなって辞めたけど
審判のレア度挙げときゃパックもっと売れたろうにもったいねぇ
大会がどんなにクソゲーでもカジュアルにする分には面白いんだろうな
俺はアホらしくなって辞めたけど
審判のレア度挙げときゃパックもっと売れたろうにもったいねぇ
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 07:58:03.22 ID:/xBnKJja0
まずさ、TCGに競技性を求めてるやつなんてそんなたくさんいるの？
戦略性重視で作られたmtgやd0は全然売れてない一方で
競技性の低くて運ゲーデザイナーズゲーと呼ばれる遊戯王やヴァンガードとか
デザイナーゲー色が強くなってるデュエマがトップを占拠してるじゃん。
俺はmtgは真剣に遊んでる一部の強い人しか勝てないのがつまらなくて辞めたな。
デュエマも強い構築済みが出る前、一時期そんな感じになってやめた。
遊戯王は運要素高いし、暗黒界やマシンナーズみたいな安くて強いデッキがあるから
みんなが一緒に遊べるようになってて、めちゃくちゃ楽しいわ。
戦略性重視で作られたmtgやd0は全然売れてない一方で
競技性の低くて運ゲーデザイナーズゲーと呼ばれる遊戯王やヴァンガードとか
デザイナーゲー色が強くなってるデュエマがトップを占拠してるじゃん。
俺はmtgは真剣に遊んでる一部の強い人しか勝てないのがつまらなくて辞めたな。
デュエマも強い構築済みが出る前、一時期そんな感じになってやめた。
遊戯王は運要素高いし、暗黒界やマシンナーズみたいな安くて強いデッキがあるから
みんなが一緒に遊べるようになってて、めちゃくちゃ楽しいわ。
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 08:17:17.28 ID:VrRqQqoH0
>>729
運要素で遊びたいならじゃんけんでもしてろよｗ
運要素で遊びたいならじゃんけんでもしてろよｗ
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 08:32:20.61 ID:2Kswyn420
ジャンケンより戦略性があって色々考えられるけど
最終的に負けしか見えないって時に運に頼れるのが運ゲーの醍醐味だろｗ
そういう意味ではジャンケンよりは平等なゲームに見えるね
何しろプレイヤーの実力が勝率に反映されるんだから
最終的に負けしか見えないって時に運に頼れるのが運ゲーの醍醐味だろｗ
そういう意味ではジャンケンよりは平等なゲームに見えるね
何しろプレイヤーの実力が勝率に反映されるんだから
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 09:10:35.35 ID:pccK430c0
まあアンチスレで言う事ではないが運要素はいるよ
決まったパターン通りに動けばどうあがいても実力の弱い者は勝てないなんて、それこそ将棋や囲碁でいいし格ゲーと同じ道をたどる。
ゲームってのは初心者でも楽しめるくらいの運要素混ぜなきゃダメだわ。
決まったパターン通りに動けばどうあがいても実力の弱い者は勝てないなんて、それこそ将棋や囲碁でいいし格ゲーと同じ道をたどる。
ゲームってのは初心者でも楽しめるくらいの運要素混ぜなきゃダメだわ。
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 10:33:34.07 ID:OSA510XL0
とりあえずグッドスタッフが息を吹き返すフィニッシャー(壊れでは無い)を出してくれないことには
テーマ組んだけど結局このゲームコピーして終わりだったぞ
どうせ次のパックは当のテーマにシンクロ入れて更に過密化するんだろう？
テーマ組んだけど結局このゲームコピーして終わりだったぞ
どうせ次のパックは当のテーマにシンクロ入れて更に過密化するんだろう？
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 12:44:26.33 ID:uiKiC9h90
>グッドスタッフが息を吹き返すフィニッシャー(壊れでは無い)
今の、および将来の遊戯王環境にそんなもん存在できるの？
どうせ上位テーマデッキの定番フィニッシャー枠に追加されてグッドスタッフ以上に暴れるか、
そうでなければその甘ったれたフィニッシャーもどきがそのテーマデッキにパワー負けして終わりだろ
それともあれか、テキストに「名のついた」を含むカードを全部除外して後続プレイもさせない、みたいなカードか？
今の、および将来の遊戯王環境にそんなもん存在できるの？
どうせ上位テーマデッキの定番フィニッシャー枠に追加されてグッドスタッフ以上に暴れるか、
そうでなければその甘ったれたフィニッシャーもどきがそのテーマデッキにパワー負けして終わりだろ
それともあれか、テキストに「名のついた」を含むカードを全部除外して後続プレイもさせない、みたいなカードか？
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 12:55:55.64 ID:qJARtjHe0
エクスカリバー「あまったれてるんじゃねぇぞ！今の環境フィニッシャーは攻撃力倍か蘇生能力が豊富じゃなきゃ生き残れないんだよ！！」
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 13:10:11.14 ID:IDP/vYwg0
>>733
ライロや征竜みたいな他と組み合わせやすいテーマが増えれば
テーマの組み合わせも増えて戦略的に面白くなるんだろうけど
増えすぎるとそれはそれで複雑になりすぎてmtgやd0みたいになるから難しいとこだよなあ。
ライロや征竜みたいな他と組み合わせやすいテーマが増えれば
テーマの組み合わせも増えて戦略的に面白くなるんだろうけど
増えすぎるとそれはそれで複雑になりすぎてmtgやd0みたいになるから難しいとこだよなあ。
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 13:19:36.25 ID:qJARtjHe0
>>736
アンデシンクロ「は？」
ディアボリックガイ「俺達の全盛期を知らないとかもう許せるぞおい！」
ゾンビキャリア「果たして、デッキ全てがコンボパーツと呼ばれた私達のコンボに耐えることができるのでしょうか、それではご覧ください」
アンデシンクロ「は？」
ディアボリックガイ「俺達の全盛期を知らないとかもう許せるぞおい！」
ゾンビキャリア「果たして、デッキ全てがコンボパーツと呼ばれた私達のコンボに耐えることができるのでしょうか、それではご覧ください」
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 13:34:06.76 ID:fyHuitsz0
緊テレアンデダムドとか、ジェネクス海皇水精鱗とか、 カラクリマシンナーズ植物とか
これまでの状況でも、わりと複雑なやつが出てきてるんだよなあ。
これがさらに複雑になったら、やっぱりついてけない人増えるよなあ。
これまでの状況でも、わりと複雑なやつが出てきてるんだよなあ。
これがさらに複雑になったら、やっぱりついてけない人増えるよなあ。
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 13:42:32.74 ID:pccK430c0
スキドレSinギアマシンバレー墓守とか？
でも言うほど複雑ではないと思う。
でも言うほど複雑ではないと思う。
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 13:48:09.35 ID:fyHuitsz0
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 14:37:42.94 ID:qJARtjHe0
初心者にデッキ使わせるならカオドラとか虫とかジャンドとか使わせておけ
こういう単純なパワーで形成されたデッキは思考停止アホ(初心者)にはちょうどいい
間違ってもヒロビなんて使わせるなよ
こういう単純なパワーで形成されたデッキは思考停止アホ(初心者)にはちょうどいい
間違ってもヒロビなんて使わせるなよ
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 15:00:02.91 ID:pccK430c0
だよな！IFとか魔轟神とかも入門にオススメだわ！
間違っても帝とかマシンナーズとかはダメ
間違っても帝とかマシンナーズとかはダメ
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 15:24:45.73 ID:qJARtjHe0
まごうしんはともかくインフェはだめだろ
まずヘルパト集めさせるのがかわいそすぎる
しかもガンとかインフェルノとかの使い方も正しくわからないだろうし
デーモンとビートルでどうやってオーガ作るのもわからなそう
まずヘルパト集めさせるのがかわいそすぎる
しかもガンとかインフェルノとかの使い方も正しくわからないだろうし
デーモンとビートルでどうやってオーガ作るのもわからなそう
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 15:58:45.61 ID:dWTpXORS0
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 16:38:51.74 ID:pccK430c0
え、ネタで言ってたんじゃないのか？
初心者にジャンドやカオドラって敷居高すぎんだろ
初心者にジャンドやカオドラって敷居高すぎんだろ
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 19:18:12.24 ID:3Iw3k6J10
デュアルは面白いけど、流行んないな
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 21:05:53.11 ID:qJARtjHe0
思考停止したバカにちょうどいいぞジャンドとカオドラと虫
まずジャンドはライコウや援軍で墓地肥やすってこと教えてやれば楽しくやる
カオドラはレダメに脳汁出して快感覚えるから大丈夫だ
虫はすごくわかりやすいし楽しいデッキだよ
まずジャンドはライコウや援軍で墓地肥やすってこと教えてやれば楽しくやる
カオドラはレダメに脳汁出して快感覚えるから大丈夫だ
虫はすごくわかりやすいし楽しいデッキだよ
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 22:50:54.32 ID:3Iw3k6J10
>>747
＞まずジャンドはライコウや援軍で墓地肥やすってこと教えてやれば楽しくやる
単純にライロでいいような
＞カオドラはレダメに脳汁出して快感覚えるから大丈夫だ
レダメだけなら聖刻、ドラグ、征竜でもいいような
＞虫はすごくわかりやすいし楽しいデッキだよ
インゼクター市ね
＞まずジャンドはライコウや援軍で墓地肥やすってこと教えてやれば楽しくやる
単純にライロでいいような
＞カオドラはレダメに脳汁出して快感覚えるから大丈夫だ
レダメだけなら聖刻、ドラグ、征竜でもいいような
＞虫はすごくわかりやすいし楽しいデッキだよ
インゼクター市ね
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 23:38:48.88 ID:qJARtjHe0
馬鹿だな、シンクロさせてやるんだよ。ライブラリアンとF1で2ドローさせてやるの
そしたらおもしろいって思考停止馬鹿は思うから
聖刻とドラグは盲点だったわ、征竜は初心者には高いよ
もう弱いじゃん虫、フリーでは害悪とか言われてるけど思考停止馬鹿に使わせる分にはいいと思うが
ガガガとかもいいかもな、思考停止馬鹿はヴォルカガイドラで射精すっから
そしたらおもしろいって思考停止馬鹿は思うから
聖刻とドラグは盲点だったわ、征竜は初心者には高いよ
もう弱いじゃん虫、フリーでは害悪とか言われてるけど思考停止馬鹿に使わせる分にはいいと思うが
ガガガとかもいいかもな、思考停止馬鹿はヴォルカガイドラで射精すっから
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/15(金) 23:51:15.67 ID:3Iw3k6J10
ジャンドはローチとオピオンで止まるから思考停止馬鹿さんじゃキツい
カオスドラゴンはゼピュロス、ガイドがなー…高い
インゼクターを侮るな、あいつら頭おかしい
カオスドラゴンはゼピュロス、ガイドがなー…高い
インゼクターを侮るな、あいつら頭おかしい
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 00:00:13.13 ID:ccdTS8gJ0
何で規制落ちして扱い難しくなったテーマばっかり挙げてんだ
そこらへんが簡単ってじゃあ現行のトップデッキどんだけ簡単なんだよっていう
そこらへんが簡単ってじゃあ現行のトップデッキどんだけ簡単なんだよっていう
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 00:04:07.54 ID:iF/Sal/l0
言葉は悪くても新参さんに奨めている辺り良いことじゃないか
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 08:57:00.58 ID:33XxGxQF0
3軸の炎星は複雑だと思う
各カードに役割が(効果で)ギッシリ詰められているから、いわゆるコンマイ語にある程度慣れてないと厳しい
各カードに役割が(効果で)ギッシリ詰められているから、いわゆるコンマイ語にある程度慣れてないと厳しい
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 12:46:00.01 ID:3jgLKgBb0
カオドラは初心者に教えるようなものじゃないでぇ・・・・結構墓地と除外の調節とか複雑だからせめて馴染んできた中級者初期くらいからだろう
ジャンドもキッチリ展開パターン教えなきゃいけないからズブの素人にはオススメできない。
初心者がどの程度を指すのかによる。本当に手とり足取りの段階ならガジェヒロビでいいし、基本的な要素理解できてるならジャンドカオドラもまぁ大丈夫だろうし
ジャンドもキッチリ展開パターン教えなきゃいけないからズブの素人にはオススメできない。
初心者がどの程度を指すのかによる。本当に手とり足取りの段階ならガジェヒロビでいいし、基本的な要素理解できてるならジャンドカオドラもまぁ大丈夫だろうし
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 21:21:55.38 ID:cGXOpwDy0
新規はヴァンガードに行くからいいじゃん
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 22:17:36.02 ID:iF/Sal/l0
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/16(土) 23:04:51.35 ID:rTFyJd4bO
ホープ何枚出すんだよ？つかVサラマンダーってヴィクトリーには使えないのな、何だったんだ？
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 03:44:07.30 ID:Gp48JlFe0
>俺はmtgは真剣に遊んでる一部の強い人しか勝てないのがつまらなくて辞めたな。
これが状況を端的に表してるよね
遊戯王は戦略性皆無のゲームだって皆分かってるのにそれを言えない空気がある
なんで選考会が賄賂買収の応酬になってるか皆もう分かってるんでしょ
このゲーム、真面目にやったから勝てるんじゃないんだよ
これが状況を端的に表してるよね
遊戯王は戦略性皆無のゲームだって皆分かってるのにそれを言えない空気がある
なんで選考会が賄賂買収の応酬になってるか皆もう分かってるんでしょ
このゲーム、真面目にやったから勝てるんじゃないんだよ
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 03:53:05.42 ID:mAO8fnbh0
それは極端すぎるんじゃない？
運が絡むから多少実力差があっても勝てるかも知れないって事じゃないのか
運が絡むから多少実力差があっても勝てるかも知れないって事じゃないのか
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 04:01:26.88 ID:Gp48JlFe0
「真面目にやって勝てない」＝「つまらない」って感覚の奴が逃げ込める場所になってるってことだろ
強い言葉で書いたけどぶっちゃけ>>758で引用したレスは
遊戯王やってる奴にも失礼だと感じたわ
そう感じた上で「遊戯王は運要素あっていいよね」なんてレスしかつかないのが遊戯王が玩具から抜け出せない理由なんだよ
プレイヤーが真面目にやるのを放棄してる
どんなに真面目腐って考察したって「ドブンされたらどうしようもないよね」って感覚がある
「ドブンされないように組む」ことができないんだよ
それはコンマイがそこに商品価値を見出してるから
そしてプレイヤーもどんだけドヤ顔でドブンできるかしか見てない
じゃんけん使ったオナニー大会だろこんなの
強い言葉で書いたけどぶっちゃけ>>758で引用したレスは
遊戯王やってる奴にも失礼だと感じたわ
そう感じた上で「遊戯王は運要素あっていいよね」なんてレスしかつかないのが遊戯王が玩具から抜け出せない理由なんだよ
プレイヤーが真面目にやるのを放棄してる
どんなに真面目腐って考察したって「ドブンされたらどうしようもないよね」って感覚がある
「ドブンされないように組む」ことができないんだよ
それはコンマイがそこに商品価値を見出してるから
そしてプレイヤーもどんだけドヤ顔でドブンできるかしか見てない
じゃんけん使ったオナニー大会だろこんなの
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 04:14:45.58 ID:mAO8fnbh0
それは分かる
ドローカードが少なすぎるから安定を取るとか運要素の割合自体を減らしたりできないからな
ゲーム自体5ターンあれば終わる事からドローの質を覆す事ができず
そのまま負けて理不尽さを感じる事は他のゲームより多い
MTGはその辺りも調整できる事から実力差が付くと勝てなくなるんだろう
あれは高額の多色土地やクリーチャーで差を付けられるというのも関係あるんだけど
「「～引けなかったから負けた」ってｗそれを引かずに何とかする方法を考えろよｗ」
って意見見た事あるんだけど、それがメタカードだったから出た愚痴なんだろうと思う
サーチが効かないからな
ドローカードが少なすぎるから安定を取るとか運要素の割合自体を減らしたりできないからな
ゲーム自体5ターンあれば終わる事からドローの質を覆す事ができず
そのまま負けて理不尽さを感じる事は他のゲームより多い
MTGはその辺りも調整できる事から実力差が付くと勝てなくなるんだろう
あれは高額の多色土地やクリーチャーで差を付けられるというのも関係あるんだけど
「「～引けなかったから負けた」ってｗそれを引かずに何とかする方法を考えろよｗ」
って意見見た事あるんだけど、それがメタカードだったから出た愚痴なんだろうと思う
サーチが効かないからな
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 08:30:01.32 ID:l5IwefIr0
tcgってまずカード資産で差がついて、次にメタ読みやデッキ構築力で差がついて
さらにドロー後の駆け引きの仕方でも差がつくからなあ。
ただカード作って放っておくと、差がつく要素が多すぎて敷居が高くなっちゃうんだよな。
一時期tcg市場が300億円台まで落ち込んだのは、どのゲームもカード増えてきて敷居高くなってきたせいってのが大きい。
そのあと、1000億円まで市場が伸びたのは、やっぱりその敷居を落とす努力を企業がしてきたからなんだよ。
暗黒界やマシンナーズみたいな強めの構築済みでカード資産差を縮めて
流行っているテーマ組めば廃人にも勝てるゲームにして多くの人が参加しやすいゲームにして
運要素で駆け引き要素が少なくしてプレイングの差を縮めてと
遊戯王デュエマバトスピヴァイスヴァンガードあたりは特にその点かなり頑張ってきた。
mtgはその間何をしてたかっつーと構築済みを少し強くした程度なんだよな。
300億円まで市場が落ち込んだ頃のTCGとあんまり変わらない作りで
プレイヤー確保できると思ってる方がおかしい。
さらにドロー後の駆け引きの仕方でも差がつくからなあ。
ただカード作って放っておくと、差がつく要素が多すぎて敷居が高くなっちゃうんだよな。
一時期tcg市場が300億円台まで落ち込んだのは、どのゲームもカード増えてきて敷居高くなってきたせいってのが大きい。
そのあと、1000億円まで市場が伸びたのは、やっぱりその敷居を落とす努力を企業がしてきたからなんだよ。
暗黒界やマシンナーズみたいな強めの構築済みでカード資産差を縮めて
流行っているテーマ組めば廃人にも勝てるゲームにして多くの人が参加しやすいゲームにして
運要素で駆け引き要素が少なくしてプレイングの差を縮めてと
遊戯王デュエマバトスピヴァイスヴァンガードあたりは特にその点かなり頑張ってきた。
mtgはその間何をしてたかっつーと構築済みを少し強くした程度なんだよな。
300億円まで市場が落ち込んだ頃のTCGとあんまり変わらない作りで
プレイヤー確保できると思ってる方がおかしい。
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 08:46:00.52 ID:ZCibN6Dt0
遊戯王厨が偉大なMTGを馬鹿にしてるな
完成度では足元にも及ばないのに
完成度では足元にも及ばないのに
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 09:08:45.41 ID:TN54+Lhn0
まぁ、初心者でも上級者に勝てることもあるゲームってことでいいじゃん。
構築とプレイング固まれば上手い人はどんどん上手くなって下手な人はずっとドベって将棋や囲碁じゃないんだからさ。
遊戯王はそういうゲームじゃなくて○○召喚！！（ドヤァ）って盛り上がって遊ぶゲームなんだよ。
構築とプレイング固まれば上手い人はどんどん上手くなって下手な人はずっとドベって将棋や囲碁じゃないんだからさ。
遊戯王はそういうゲームじゃなくて○○召喚！！（ドヤァ）って盛り上がって遊ぶゲームなんだよ。
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 09:44:01.89 ID:aIlA77FT0
mtgみたいなのも面白く感じる人はいるとは思うけど
やっぱりあの作り方じゃ人気の高いゲームになるとは思えないよ。
やっぱりあの作り方じゃ人気の高いゲームになるとは思えないよ。
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 10:32:00.32 ID:mAO8fnbh0
MTGはMTGで看板となれるプレインズウォーカーに力を入れたり
初心者を呼び込めるコンピューターゲームとしてそいつらが出てくるのを作ったり(後追いだけど)
カジュアル用のルールを多く作ったりして競技性以外で売りこむのに力を入れてるんだけどな
他のTCGから興味が移ったプレイヤーを対象にしている感は否めない
カード資産差はその場でパックを剥いて参加するリミテッドにお得感を出して参加しやすくしたり
再録できないカードが存在しないスタン落ちしないルールに力を入れたりして対処してるよ
初心者を呼び込めるコンピューターゲームとしてそいつらが出てくるのを作ったり(後追いだけど)
カジュアル用のルールを多く作ったりして競技性以外で売りこむのに力を入れてるんだけどな
他のTCGから興味が移ったプレイヤーを対象にしている感は否めない
カード資産差はその場でパックを剥いて参加するリミテッドにお得感を出して参加しやすくしたり
再録できないカードが存在しないスタン落ちしないルールに力を入れたりして対処してるよ
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 10:50:50.23 ID:Wk1Z9Jb00
その説明だとかなり細々と延命しているだけとしか聞こえないよ
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 11:25:21.55 ID:rkmvagbY0
だからMTGはデュエマだって
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 18:40:18.81 ID:ZCibN6Dt0
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 18:51:53.04 ID:mAO8fnbh0
初心者が上級者に全く勝てない対戦ゲームってどうやって新規増やすんですかね…
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 19:43:18.65 ID:LqHs9qGn0
初心者でも金と運さえあればいつでも勝てるのがTCGの醍醐味なのにそれを捨てたら意味が無い
将棋や碁は10年先輩に初心者が勝つのは不可能だがTCGは可能
頭脳ゲームがしたいならTCGはやめるべき
将棋や碁は10年先輩に初心者が勝つのは不可能だがTCGは可能
頭脳ゲームがしたいならTCGはやめるべき
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 20:50:27.25 ID:rkmvagbY0
入ってくる馬鹿は痛感してやめるか続けるかだな
きょうもジャンドIFBFを狩りましたよ～
どうやって新規入るの？
それが人間馬鹿だからやるんだよね
ね、馬鹿だよね。
きょうもジャンドIFBFを狩りましたよ～
どうやって新規入るの？
それが人間馬鹿だからやるんだよね
ね、馬鹿だよね。
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 20:58:46.48 ID:TN54+Lhn0
>>769
その理屈を忠実に突き進んだ成れの果てが格ゲーだろ？
そういうのやりたかったらマジで将棋や囲碁でいいじゃん。初心者でも勝てるからやりたくなるんだよ
いつまで立っても時間掛けられる奴が強くて一般新規層が勝てないなんて俺から言えば内輪ゲーもいい所。
最強の俺様が素人に運負けするのが許せないってのなら他ゲー行ったほうがいいぞ。
スレチだからこの辺でやめるが
その理屈を忠実に突き進んだ成れの果てが格ゲーだろ？
そういうのやりたかったらマジで将棋や囲碁でいいじゃん。初心者でも勝てるからやりたくなるんだよ
いつまで立っても時間掛けられる奴が強くて一般新規層が勝てないなんて俺から言えば内輪ゲーもいい所。
最強の俺様が素人に運負けするのが許せないってのなら他ゲー行ったほうがいいぞ。
スレチだからこの辺でやめるが
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 21:31:49.68 ID:ON+hnimd0
良く言われるけど、スマブラが理想なんだよな。
技を繰り出すのも簡単だし、アイテム要素で初心者も勝つことを楽しめる。
でも技術を身に付けて勝率を上げることはできるから、上級者もやり込める。
キャラもコミカルなやつが多くて親しみやすくて、子供や女性も含めてみんなで遊べるし
それぞれのキャラの技も個性的ですごく楽しい。
今、市販TCGの目指すとこはそういうゲームだと思う。
なかなか難しいがな。
技を繰り出すのも簡単だし、アイテム要素で初心者も勝つことを楽しめる。
でも技術を身に付けて勝率を上げることはできるから、上級者もやり込める。
キャラもコミカルなやつが多くて親しみやすくて、子供や女性も含めてみんなで遊べるし
それぞれのキャラの技も個性的ですごく楽しい。
今、市販TCGの目指すとこはそういうゲームだと思う。
なかなか難しいがな。
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 21:48:25.52 ID:Wk1Z9Jb00
>>775
カードゲーム全般にも言えることなんだけど
敷居が低いし、デッキ構築で初心者も勝つことを楽しめる。
財力で勝率を上げることはできるから、自称上級者もやり込める。
カードもコミカルなやつが多くて親しみやすくて、子供や女性も含めてみんなで遊べる
それぞれのゲームとデッキが個性的ですごく楽しい。
カードゲーム全般にも言えることなんだけど
敷居が低いし、デッキ構築で初心者も勝つことを楽しめる。
財力で勝率を上げることはできるから、自称上級者もやり込める。
カードもコミカルなやつが多くて親しみやすくて、子供や女性も含めてみんなで遊べる
それぞれのゲームとデッキが個性的ですごく楽しい。
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 21:58:30.51 ID:rkmvagbY0
スマブラはへたくそ死ぬぞ
上級者は初心者に全勝ちするからアレ
もうなんもできねぇし、弱キャラと強キャラの差がはっきりしすぎ
それにアイテムとかいうけどそのアイテムを上級者から奪えない
上級者は初心者に全勝ちするからアレ
もうなんもできねぇし、弱キャラと強キャラの差がはっきりしすぎ
それにアイテムとかいうけどそのアイテムを上級者から奪えない
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 22:27:57.32 ID:fNEBANSb0
絵がね
すこしアレでね
個性ねぇ
すこしアレでね
個性ねぇ
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 22:40:07.66 ID:C6hzRscZ0
初心者でも上級者に勝てるでトムの勝ちデースを思い出したぞい
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 23:28:00.48 ID:Wk1Z9Jb00
全米ナンバーワンのTP様が後に、
酒とドラッグに溺れて金を賭けた違法デュエルで、金を稼ぐのか…
まぁ後にどっかの兄弟に拾われるがな！
酒とドラッグに溺れて金を賭けた違法デュエルで、金を稼ぐのか…
まぁ後にどっかの兄弟に拾われるがな！
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 23:41:23.60 ID:Gp48JlFe0
>>776
遊戯王と全く一緒じゃないか
デッキパワーをプレイングで覆すのは不可能だし
そもそも「初心者が勝てる」ほどには温くない
かと言ってMTGみたいにトーナメント環境整備できるかって言えば無理だし
プレイヤーも「トーナメントルールが温い遊戯王の世界」でだけ調子に乗ってるのが増えた
上の例に倣えば結局遊戯王は「五目並べやはさみ将棋で良いよ」って思ってるってことなんだ
定跡なんか覚えるの面倒くさい
詰め将棋なんか練習してられるか
最初はそれでいいかもしれない
でもそれをやってた子供たちが錯覚したまま大人になって「五目並べは囲碁よりも深い」とか言い出してる
「指差したから発動したことにします」なんてジャッジはMTGじゃ絶対に下らない
だからこそ、遊戯王のトーナメントプレイヤーは「TCGに造詣深いっすよw」って顔しながら賞金の出るMTG大会に近寄れない
遊戯王のTPでMTGの賞金クラスの奴って何人いる？
記憶の限り片手ほどもいないと思ったけど
遊戯王と全く一緒じゃないか
デッキパワーをプレイングで覆すのは不可能だし
そもそも「初心者が勝てる」ほどには温くない
かと言ってMTGみたいにトーナメント環境整備できるかって言えば無理だし
プレイヤーも「トーナメントルールが温い遊戯王の世界」でだけ調子に乗ってるのが増えた
上の例に倣えば結局遊戯王は「五目並べやはさみ将棋で良いよ」って思ってるってことなんだ
定跡なんか覚えるの面倒くさい
詰め将棋なんか練習してられるか
最初はそれでいいかもしれない
でもそれをやってた子供たちが錯覚したまま大人になって「五目並べは囲碁よりも深い」とか言い出してる
「指差したから発動したことにします」なんてジャッジはMTGじゃ絶対に下らない
だからこそ、遊戯王のトーナメントプレイヤーは「TCGに造詣深いっすよw」って顔しながら賞金の出るMTG大会に近寄れない
遊戯王のTPでMTGの賞金クラスの奴って何人いる？
記憶の限り片手ほどもいないと思ったけど
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 23:49:26.84 ID:rkmvagbY0
あ、コナミまた新ルール？
調整中よ
じゃあ明日は？
調整中よ
きゃ！
もうそろそろ黒庭の裁定をだせ
調整中よ
じゃあ明日は？
調整中よ
きゃ！
もうそろそろ黒庭の裁定をだせ
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/17(日) 23:53:14.34 ID:rkmvagbY0
後さぁ、グラファとかトリッキーとかそういう効果じゃない効果のことをもう全部説明しろ
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 00:12:45.35 ID:P1q2V9Sa0
ところで
「タイミングを逃す」ってルルブに書いてある？
「タイミングを逃す」ってルルブに書いてある？
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 00:19:47.95 ID:tx5woDdG0
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 01:10:28.21 ID:JN17KhAt0
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 02:13:54.36 ID:9gzZnhnY0
>>780
そんなにMTG好きなら大好きなMTGスレにいきなさい。いい加減スレチだと気付け
そんなにMTG好きなら大好きなMTGスレにいきなさい。いい加減スレチだと気付け
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 04:20:23.27 ID:7k65AdEK0
それはどうかな？
お前は>>780が述べていることが見えないようだな！
>>780はMTGのルールがどれだけ丁寧に作られているか述べ、更に、遊戯王のルールの不備を述べている！
そして、大会環境に対する姿勢の低さ、デッキパワーがばらついていることを批判している！
更に、他作品と比べることにより！周りの反感を買っている！不平や不満をぶちまけている！
つまり！>>780は既存のテーマはオワコンで、遊戯王はルールもまともに整備されていなく！大会環境も最悪だと言っているんだ！
そんなことも読めないなど、遊戯王を本当にしているのか疑わしいものだな。それではアクセルシンクロの境地に辿りつけないぞ。
お前は>>780が述べていることが見えないようだな！
>>780はMTGのルールがどれだけ丁寧に作られているか述べ、更に、遊戯王のルールの不備を述べている！
そして、大会環境に対する姿勢の低さ、デッキパワーがばらついていることを批判している！
更に、他作品と比べることにより！周りの反感を買っている！不平や不満をぶちまけている！
つまり！>>780は既存のテーマはオワコンで、遊戯王はルールもまともに整備されていなく！大会環境も最悪だと言っているんだ！
そんなことも読めないなど、遊戯王を本当にしているのか疑わしいものだな。それではアクセルシンクロの境地に辿りつけないぞ。
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 10:15:24.71 ID:9mZsKWad0
将棋とはさみ将棋はちと違う。
将棋みたいなガチな戦略重視より
スーパーロボット対戦みたいにキャラを楽しみたい感じ。
将棋みたいなガチな戦略重視より
スーパーロボット対戦みたいにキャラを楽しみたい感じ。
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 10:38:53.90 ID:9gzZnhnY0
MTGもヴァンガ宣伝厨と民度は大差無いんだな。
本スレにでしゃばらないだけマシか？
本スレにでしゃばらないだけマシか？
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 13:36:46.71 ID:7k65AdEK0
まさか遊戯王のスレで民度を語るとはな
決して民度は高くない遊戯王のスレで…な…
決して民度は高くない遊戯王のスレで…な…
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 13:39:00.47 ID:IXYtxNJ60
遊戯厨民度を語る
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 14:22:54.64 ID:9gzZnhnY0
>>790
「遊戯王の方が民度悪いから僕らは遊戯王のスレでMTGの宣伝しても許されるんです＞＜」
「遊戯王の方が民度悪いから僕らは遊戯王のスレでMTGの宣伝しても許されるんです＞＜」
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 14:30:21.51 ID:MccgzhFoQ
MTG社員はNGで
以下↓通常進行
以下↓通常進行
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 14:46:02.71 ID:7k65AdEK0
はぁ・・・あまりにも過剰反応がすぎるんじゃないのか・・・
まぁ遊戯王は民度が低いからな
ギミック・パペットはこれから更にOCG化してくれるんだろう？
ファンはずっと待ち続けていたんだぞ、少なくともHEROくらいしてくれるといいんだが
まぁ遊戯王は民度が低いからな
ギミック・パペットはこれから更にOCG化してくれるんだろう？
ファンはずっと待ち続けていたんだぞ、少なくともHEROくらいしてくれるといいんだが
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 14:50:06.17 ID:WghqUCTf0
現状の遊戯王
子供、アニメオタクがメインターゲット
基本デザイナーズデッキで構築力はあまり要らないか、ちょっと考えると瞬殺コンボがすぐに生まれる程度の調整
運要素高めで大逆転可能
プロモ商法、プロモ限定カードが当たり前のように存在
メインは大会ではなくカジュアル環境ゆえ、会社が制御できないTP様量産＆不明瞭なテキスト
--------------------------------------------------
問題の無い遊戯王
学生～社会人がメインターゲット
デザイナーズデッキはほぼ組めず、瞬殺コンボも基本的に組めない
運要素が低く、大逆転は難しい
プロモ限定カードは絵違いのみ
メインが大会環境だからルールが厳格に定められていてプレイヤーの不正を許さない＆明瞭なテキスト
子供、アニメオタクがメインターゲット
基本デザイナーズデッキで構築力はあまり要らないか、ちょっと考えると瞬殺コンボがすぐに生まれる程度の調整
運要素高めで大逆転可能
プロモ商法、プロモ限定カードが当たり前のように存在
メインは大会ではなくカジュアル環境ゆえ、会社が制御できないTP様量産＆不明瞭なテキスト
--------------------------------------------------
問題の無い遊戯王
学生～社会人がメインターゲット
デザイナーズデッキはほぼ組めず、瞬殺コンボも基本的に組めない
運要素が低く、大逆転は難しい
プロモ限定カードは絵違いのみ
メインが大会環境だからルールが厳格に定められていてプレイヤーの不正を許さない＆明瞭なテキスト
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 14:55:05.48 ID:rlOlwQl/0
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 16:54:21.42 ID:9gzZnhnY0
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 16:58:43.55 ID:9gzZnhnY0
よく見たら意味不明だな
なんだデザイナーデッキは組めないって？デザイナー一強は問題だが、組めないってのもどうかと思うが。
なんだデザイナーデッキは組めないって？デザイナー一強は問題だが、組めないってのもどうかと思うが。
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 17:42:44.23 ID:rlOlwQl/0
上4行はご勝手にどうぞだけど
一番下は大問題じゃね？公式大会あるのに
一番下は大問題じゃね？公式大会あるのに
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 17:57:08.72 ID:iONJWo8X0
デザイナーズ半分、工夫したデッキ半分くらいが理想じゃないかな？
デザイナーズだらけでは上級者の腕の見せどころがないし
工夫したデッキばかり強いとmtgみたいに始めにくくなる。
デザイナーズだらけでは上級者の腕の見せどころがないし
工夫したデッキばかり強いとmtgみたいに始めにくくなる。
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 18:15:49.78 ID:WghqUCTf0
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 18:23:15.94 ID:4NIN04Z5P
MTG社員ｗｗｗｗｗｗｗ
遊戯王信者は本当にバカなんだなｗｗｗ
遊戯王信者は本当にバカなんだなｗｗｗ
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 18:27:52.76 ID:WghqUCTf0
>>802
そりゃしょうがない
コンマイの社員が覗いてるようなこともあったし
ヴァンガと揉めてた時はブシの社員の書き込み（っぽいの）もあった
池沼だって明らかに2ch意識してたしね
だから遊戯王だけやってる人からしたら2ch見るのは当たり前、って思ってんだよ
まぁ日本人の感覚だったらそうかもしれない
MTG本社アメリカなんだけどなw
アッパーデックが2chに工作に来てる！って言うくらい衝撃的な感覚を持ってるのが遊戯王だけやってきた人の世界
そりゃしょうがない
コンマイの社員が覗いてるようなこともあったし
ヴァンガと揉めてた時はブシの社員の書き込み（っぽいの）もあった
池沼だって明らかに2ch意識してたしね
だから遊戯王だけやってる人からしたら2ch見るのは当たり前、って思ってんだよ
まぁ日本人の感覚だったらそうかもしれない
MTG本社アメリカなんだけどなw
アッパーデックが2chに工作に来てる！って言うくらい衝撃的な感覚を持ってるのが遊戯王だけやってきた人の世界
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 18:41:04.61 ID:iONJWo8X0
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 20:13:07.74 ID:tx5woDdG0
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 21:04:12.49 ID:MccgzhFoQ
・やたら信者、遊戯厨などのワードが飛び交う
・スレ名を読めない
・何かにつけて比較にＭＴＧを持ち出す
・運ゲーを極度に嫌い、その点ＭＴＧは～とＭＴＧについて力説しだす
こんなところか？
正直アンチスレ民からしたらＭＴＧも遊戯王も大差無いからそろそろ売名だかネガキャンだか知らないがやめてもらえませんかね
・スレ名を読めない
・何かにつけて比較にＭＴＧを持ち出す
・運ゲーを極度に嫌い、その点ＭＴＧは～とＭＴＧについて力説しだす
こんなところか？
正直アンチスレ民からしたらＭＴＧも遊戯王も大差無いからそろそろ売名だかネガキャンだか知らないがやめてもらえませんかね
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 21:06:24.63 ID:9gzZnhnY0
>>801
強烈なレッテル張りありがとうございます。
デザイナーデッキに親でも殺されたように見えますが一体デザイナーデッキの何がそこまで気に入らないのか興味があります。
はぐらかさないで１から説明してもらいたい
強烈なレッテル張りありがとうございます。
デザイナーデッキに親でも殺されたように見えますが一体デザイナーデッキの何がそこまで気に入らないのか興味があります。
はぐらかさないで１から説明してもらいたい
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 21:21:30.01 ID:rlOlwQl/0
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 21:25:20.78 ID:7k65AdEK0
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 21:32:04.18 ID:9gzZnhnY0
しかし最近のデザイナー一強はちょっと見ていて嫌になるところはあるな。
露骨なテコ入れが入っててなんだかって感じ。あれやこれやと強力な効果詰め込んでればそりゃ大会でも結果残すだろう。
それなのにいわゆるスタン系でテーマに属さないカードが活躍するとすぐに規制するし
露骨なテコ入れが入っててなんだかって感じ。あれやこれやと強力な効果詰め込んでればそりゃ大会でも結果残すだろう。
それなのにいわゆるスタン系でテーマに属さないカードが活躍するとすぐに規制するし
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 21:39:19.22 ID:7k65AdEK0
は、ジェネクス海皇マーメイドや代償マシンガジェも活躍してるのにそんなこと言えるのか
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 21:40:26.57 ID:JOPERcZx0
そも、>>801当人とか何でデザイナー氾濫してるか知らなさそうに見える
遊戯王って、ルール自体に「色の概念」に相当するプレイ制限が一切存在しないから、
デザイナーが存在しないと、平凡最強またお前かのグッドスタッフか運悪く生まれたぶっ壊れ１ターンキル、精々多くて２～３通り程度のデッキしか生き残らなくなるんだぜ
あれやこれや強い効果を詰め込むのは、誰でも使えるグッドスタッフの平均レベルが高過ぎて、カテゴリで縛ったカードには更に強い性能を詰めないと使われ得ないから
ゲームの多様性、メタゲーム等を総合したゲーム性向上要因として、遊戯王のデザイナーデッキは必要悪と言ってもいいと思う
デッキ構築レベルが低下するのを含めた上でだ
遊戯王って、ルール自体に「色の概念」に相当するプレイ制限が一切存在しないから、
デザイナーが存在しないと、平凡最強またお前かのグッドスタッフか運悪く生まれたぶっ壊れ１ターンキル、精々多くて２～３通り程度のデッキしか生き残らなくなるんだぜ
あれやこれや強い効果を詰め込むのは、誰でも使えるグッドスタッフの平均レベルが高過ぎて、カテゴリで縛ったカードには更に強い性能を詰めないと使われ得ないから
ゲームの多様性、メタゲーム等を総合したゲーム性向上要因として、遊戯王のデザイナーデッキは必要悪と言ってもいいと思う
デッキ構築レベルが低下するのを含めた上でだ
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 21:44:48.63 ID:P1q2V9Sa0
>>812
そこら辺でスレタイ通りのことを実感する
そこら辺でスレタイ通りのことを実感する
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 21:56:21.95 ID:V9V6rOKz0
・アニメの各キャラクターごとに個性をつけて、アニメや漫画を面白くしやすい。
・甲虫使い、魔導使い、征竜使いといった専門の使い手になるのを楽しませることができる。
・面白いギミックや人気モンスターを活躍させてることがてきる。
・安いデザイナーズ作れば初心者も勝つことを楽しめる。
・ドラゴンが融合する、魔法使いが魔導書を扱うといった動きを表現できてモンスターが生き生きとしてくる。
デザイナーズを否定するんじゃなくて
デザイナーズデッキのこういう新たな価値を見いだして、新たなtcgの面白さを生み出してるのが最近の国産tcgだと思う。
mtgみたいに「オリジナルデッキを戦わせよう」的なTCGはもう飽きられちゃってんだよなあ。
・甲虫使い、魔導使い、征竜使いといった専門の使い手になるのを楽しませることができる。
・面白いギミックや人気モンスターを活躍させてることがてきる。
・安いデザイナーズ作れば初心者も勝つことを楽しめる。
・ドラゴンが融合する、魔法使いが魔導書を扱うといった動きを表現できてモンスターが生き生きとしてくる。
デザイナーズを否定するんじゃなくて
デザイナーズデッキのこういう新たな価値を見いだして、新たなtcgの面白さを生み出してるのが最近の国産tcgだと思う。
mtgみたいに「オリジナルデッキを戦わせよう」的なTCGはもう飽きられちゃってんだよなあ。
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 22:04:24.77 ID:7k65AdEK0
>ドラゴンが融合する
それは巨大な目玉になるかもしくは戦闘機になることを言っているのか？
魔法使いが魔導書云々はいいかもしれんが、それ最近だよなぁ？
それは巨大な目玉になるかもしくは戦闘機になることを言っているのか？
魔法使いが魔導書云々はいいかもしれんが、それ最近だよなぁ？
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 22:09:53.47 ID:P1q2V9Sa0
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 22:12:45.83 ID:WghqUCTf0
>>812
その通り
元々「縛り」として生まれたはずなのに今ではそれを初心者のため、などと言い出す
そうせざるを得ないんだよ
何かのためじゃない
まぁ信者さんからするとそこは気付いちゃいけないんだろう
おかしい、と思えない時点でただの豚
ゲーム性の向上どころか閉塞感すら引き起こしてる
「私はバカだからデッキ組めません
コナミさん、レシピください」
これがずっと続いてる
その通り
元々「縛り」として生まれたはずなのに今ではそれを初心者のため、などと言い出す
そうせざるを得ないんだよ
何かのためじゃない
まぁ信者さんからするとそこは気付いちゃいけないんだろう
おかしい、と思えない時点でただの豚
ゲーム性の向上どころか閉塞感すら引き起こしてる
「私はバカだからデッキ組めません
コナミさん、レシピください」
これがずっと続いてる
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 22:25:41.00 ID:7k65AdEK0
1キルだのぶっ壊れアドバンテージだの
コナミはその3すくみにしたいんだよ
相手をロックして戦う炎星
それに強い魔導
それに強い1キルデッキ
それに強い炎星ってな
悔しかったらTGジャンクドッペルでこれらのデッキに勝ってみろよ
コナミはその3すくみにしたいんだよ
相手をロックして戦う炎星
それに強い魔導
それに強い1キルデッキ
それに強い炎星ってな
悔しかったらTGジャンクドッペルでこれらのデッキに勝ってみろよ
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 22:37:41.20 ID:tx5woDdG0
せ、制限前ならなんとか…(震え声)
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 22:57:13.15 ID:9gzZnhnY0
>>817
で、話は戻るんだが運要素が低く、大逆転は難しいカードゲームにしたい理由は
で、話は戻るんだが運要素が低く、大逆転は難しいカードゲームにしたい理由は
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 23:00:03.24 ID:JN17KhAt0
一応最近のテーマは縛りを緩くしてテーマ外のカードも入れられるよう努力してるんだけどな
結局デザイナーズデッキにはなるが
結局のところデザイナーズは初心者救済じゃなくて売れるカードの種類を増やす為というのもあるよ
テーマ毎に必要な動きを変える事で刺さる対策カードを変える事ができるからな
ちなみに個人的には単体で使うとデメリットが発生するが
工夫すれば回避できる六武衆のサポートカードが好き
結局デザイナーズデッキにはなるが
結局のところデザイナーズは初心者救済じゃなくて売れるカードの種類を増やす為というのもあるよ
テーマ毎に必要な動きを変える事で刺さる対策カードを変える事ができるからな
ちなみに個人的には単体で使うとデメリットが発生するが
工夫すれば回避できる六武衆のサポートカードが好き
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 23:08:51.31 ID:V9V6rOKz0
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 23:17:15.26 ID:WghqUCTf0
>>820
先細りしてくからだよ
やってもやっても結局運ゲー
しかも多様性と切り離されたデザイナーズデッキの海の中で
運ゲー重視なら新規＞＞引退者なら成り立つ
あくどい売り方だし、言っても伝わらないかもしれないがアタリショックと同じことを遊戯王は進行形でやってる
あなたも言ってるよね
「運要素を減らしたら新規が減って先細りする！」って
逆なんだよ
運要素が常に高い状態だと見切りつける継続者が増えていく
新規が手に取ってくれる代償に
今の遊戯王は10年20年の趣味にはならない
常に新規の子供を取り込み続けるしかない、引退や卒業があるゲームに落ち込んでいく
あなたひょっとして遊戯王のことバカにしてるんじゃないの?
飽きて、いずれ手放す子供の玩具って意識が透けて見える
たしかに子供の玩具ならデザイナーズデッキが氾濫しても、運要素が高くても、大逆転が簡単でもウケるだろうよ
でもそれじゃ仮面ライダーの変身ベルトと変わらないだろ？
それでいい、それのどこがおかしいって言い続けてるあなたの方がわからない
その理由を知りたい（スレタイ読んだ上でな）
先細りしてくからだよ
やってもやっても結局運ゲー
しかも多様性と切り離されたデザイナーズデッキの海の中で
運ゲー重視なら新規＞＞引退者なら成り立つ
あくどい売り方だし、言っても伝わらないかもしれないがアタリショックと同じことを遊戯王は進行形でやってる
あなたも言ってるよね
「運要素を減らしたら新規が減って先細りする！」って
逆なんだよ
運要素が常に高い状態だと見切りつける継続者が増えていく
新規が手に取ってくれる代償に
今の遊戯王は10年20年の趣味にはならない
常に新規の子供を取り込み続けるしかない、引退や卒業があるゲームに落ち込んでいく
あなたひょっとして遊戯王のことバカにしてるんじゃないの?
飽きて、いずれ手放す子供の玩具って意識が透けて見える
たしかに子供の玩具ならデザイナーズデッキが氾濫しても、運要素が高くても、大逆転が簡単でもウケるだろうよ
でもそれじゃ仮面ライダーの変身ベルトと変わらないだろ？
それでいい、それのどこがおかしいって言い続けてるあなたの方がわからない
その理由を知りたい（スレタイ読んだ上でな）
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 23:25:28.92 ID:7k65AdEK0
>>822
>青眼FGDサイバードラゴンあたりのつもりだったが。
そうか、それはすまなかったな
ところでブルーアイズは最近大会で優勝していたのを見たが
そのFGDとサイバードラゴンとフォトンまたはギャラクシーは見ないな
ドラグニティは最近復活これは爆発的アドバンテージがあるからだが、聖刻は魔導に強い1キル
サイバードラゴンは規制してサイバー流を苦しめたのを忘れてはいない
>青眼FGDサイバードラゴンあたりのつもりだったが。
そうか、それはすまなかったな
ところでブルーアイズは最近大会で優勝していたのを見たが
そのFGDとサイバードラゴンとフォトンまたはギャラクシーは見ないな
ドラグニティは最近復活これは爆発的アドバンテージがあるからだが、聖刻は魔導に強い1キル
サイバードラゴンは規制してサイバー流を苦しめたのを忘れてはいない
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 23:30:19.84 ID:7k65AdEK0
というかなぜ規制するんだ！カオスドラゴン！植物天狗！ジャンド！
なんで規制したんだ・・・
未来オーバーを返せよ・・・そんなに1キルしてほしいなら未来オーバーを返せよ！！
なんで規制したんだ・・・
未来オーバーを返せよ・・・そんなに1キルしてほしいなら未来オーバーを返せよ！！
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 23:30:40.79 ID:V9V6rOKz0
>>823
デザイナースゲー以外のtcgのが先細りしてね？
デザイナーズゲーは遊戯王以外も、ヴァンガヴァイスは元々そんな感じだし
デュエマバトスピもデザイナーズが増えてる。
一方、自由に組んでねって感じの戦略重視のtcgはいまやmtgがようやく息してるのみ。
デザイナースゲー以外のtcgのが先細りしてね？
デザイナーズゲーは遊戯王以外も、ヴァンガヴァイスは元々そんな感じだし
デュエマバトスピもデザイナーズが増えてる。
一方、自由に組んでねって感じの戦略重視のtcgはいまやmtgがようやく息してるのみ。
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 23:36:17.92 ID:7k65AdEK0
コナミはいつもそうだ・・・
エアーマンはE・HEROではなくHEROに入ったから規制これには自身もサーチがあったからかもしれないが
ディアボリックガイやディスクガイはD-HEROとは関係ない効果で規制、ディスクは当時の1キルのキーパーツだったがディアボリックガイはシンクロに悪用
デステニードローは海外でエクゾディアが流行り規制、これはもう解除されているが
あんまりだ・・・しかもそれのバランス調整版を出そうともしないし調整版を出してもそれを規制とかいう間抜けな行為・・・
それを失ったテーマは弱くなるんだぞ・・・
エアーマンはE・HEROではなくHEROに入ったから規制これには自身もサーチがあったからかもしれないが
ディアボリックガイやディスクガイはD-HEROとは関係ない効果で規制、ディスクは当時の1キルのキーパーツだったがディアボリックガイはシンクロに悪用
デステニードローは海外でエクゾディアが流行り規制、これはもう解除されているが
あんまりだ・・・しかもそれのバランス調整版を出そうともしないし調整版を出してもそれを規制とかいう間抜けな行為・・・
それを失ったテーマは弱くなるんだぞ・・・
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 23:42:49.20 ID:WghqUCTf0
>>826
MTGは売り上げ自体が元々比較にならないくらい低いが
売り上げは10年近く上がり続けてる
つまり手に取った人を放さないように運営してるってことだろう
売り逃げするなら遊戯王系の売り方が間違いなく当たるんだよ
これは某企業が非道な程に徹底してるから間違いないんだろう
遊戯王と同じターゲットに絞って、遊戯王と同じような広告戦略を打って、回収したら撤退
頑なに変身ベルトでいい、そうでなくなったら困るって人はなんでそこまで恐怖してるのか分からない
「このゲーム、ごっこ遊びのツールだからw」なんて言ったら遊戯王やってる人に失礼だろ
MTGは売り上げ自体が元々比較にならないくらい低いが
売り上げは10年近く上がり続けてる
つまり手に取った人を放さないように運営してるってことだろう
売り逃げするなら遊戯王系の売り方が間違いなく当たるんだよ
これは某企業が非道な程に徹底してるから間違いないんだろう
遊戯王と同じターゲットに絞って、遊戯王と同じような広告戦略を打って、回収したら撤退
頑なに変身ベルトでいい、そうでなくなったら困るって人はなんでそこまで恐怖してるのか分からない
「このゲーム、ごっこ遊びのツールだからw」なんて言ったら遊戯王やってる人に失礼だろ
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 23:43:14.07 ID:vRn4QCf00
>>826
それは戦略性どうのこうのじゃなくて単にタイアップがあるかどうかの差でしょ
・タイアップはなくてもお手軽簡単TCGだから売れた
・タイアップはあったけど戦略重視しすぎて売れなかった
こんなTCGあるの？俺は思いつかん
それは戦略性どうのこうのじゃなくて単にタイアップがあるかどうかの差でしょ
・タイアップはなくてもお手軽簡単TCGだから売れた
・タイアップはあったけど戦略重視しすぎて売れなかった
こんなTCGあるの？俺は思いつかん
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 23:43:17.13 ID:JN17KhAt0
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 23:49:08.25 ID:7k65AdEK0
防いでもゼンマイは死んだがな
あぁ・・・ゼンマイは先攻オールハンデスが悪かったのかな？
それともやはり過去のテーマを殺し、今のテーマを売るという定番のあれか
コナミも企業と言われればお終いだが、それでもやりきれないものがあるぞ
あぁ・・・ゼンマイは先攻オールハンデスが悪かったのかな？
それともやはり過去のテーマを殺し、今のテーマを売るという定番のあれか
コナミも企業と言われればお終いだが、それでもやりきれないものがあるぞ
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 23:50:26.92 ID:9gzZnhnY0
>>823
別にデザイナーデッキ一強の今が良いなんて言ってないぞ。
俺は運要素の撤廃と逆転の芽を出さないってルールが良くないって言ってるんだよ
上手い人はとことん上手くなり下手くそは何時まで経っても上手い人には歯が立たない
そんなカードゲーム少しでも触れていない時間が多い人は手が出せなくなるだろ。
＞運要素が常に高い状態だと見切りつける継続者が増えていく
これがどんなソース？デザイナーデッキばかりじゃつまらないからとかカードに触れていられる時間が減ったって理由でやめてる奴は見たが
運ゲーだからやめたなんて理由はあまり聞いたことないんだけど。
こういっちゃなんだが遊戯王は立派な子供のおもちゃだぞ。対象年齢はそのライダーベルトよりは上だろうが
決して大人がやる社会人向けTCGなんかじゃない。
それなのに新規はいらない運ゲーもいらない必要なのは実力のみのストイックなTCGを求めるのか？
遊戯王なんて本来、「お前もデュエル始めようぜ！」って気軽に誘って仲間を増やすカードゲームだと思ってたんだが（少なくとも俺の周りではそうだったよ。）
そちらの意見としては長年やっているのにポッと出の新参者に運負けするのは許せないってことなんだろう？
こういっちゃなんだがそれ本当に遊戯王に合ってないよ。そういう練習した時間がモノを言うゲームって気軽に誘えないし、入っても周りのレベルが高くてすぐに挫折しちゃうだろ。
そういうゲームを否定している訳じゃないんだ。だけれども、既にそういうカードゲームはあるんだから遊戯王まで同じにしろって言わなくてもいいだろう。
あまり言いたい言葉ではないが嫌ならやめろって奴。煽りじゃないぞ、遊戯王は気軽に誘えるってのも魅力なんだよ。
別にデザイナーデッキ一強の今が良いなんて言ってないぞ。
俺は運要素の撤廃と逆転の芽を出さないってルールが良くないって言ってるんだよ
上手い人はとことん上手くなり下手くそは何時まで経っても上手い人には歯が立たない
そんなカードゲーム少しでも触れていない時間が多い人は手が出せなくなるだろ。
＞運要素が常に高い状態だと見切りつける継続者が増えていく
これがどんなソース？デザイナーデッキばかりじゃつまらないからとかカードに触れていられる時間が減ったって理由でやめてる奴は見たが
運ゲーだからやめたなんて理由はあまり聞いたことないんだけど。
こういっちゃなんだが遊戯王は立派な子供のおもちゃだぞ。対象年齢はそのライダーベルトよりは上だろうが
決して大人がやる社会人向けTCGなんかじゃない。
それなのに新規はいらない運ゲーもいらない必要なのは実力のみのストイックなTCGを求めるのか？
遊戯王なんて本来、「お前もデュエル始めようぜ！」って気軽に誘って仲間を増やすカードゲームだと思ってたんだが（少なくとも俺の周りではそうだったよ。）
そちらの意見としては長年やっているのにポッと出の新参者に運負けするのは許せないってことなんだろう？
こういっちゃなんだがそれ本当に遊戯王に合ってないよ。そういう練習した時間がモノを言うゲームって気軽に誘えないし、入っても周りのレベルが高くてすぐに挫折しちゃうだろ。
そういうゲームを否定している訳じゃないんだ。だけれども、既にそういうカードゲームはあるんだから遊戯王まで同じにしろって言わなくてもいいだろう。
あまり言いたい言葉ではないが嫌ならやめろって奴。煽りじゃないぞ、遊戯王は気軽に誘えるってのも魅力なんだよ。
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 23:53:41.17 ID:V9V6rOKz0
別に戦略ゼロである必要はないと思うがな。
デザイナーズの利点を生かして
デザイナーズも、工夫したデッキもあるのが理想。
今の遊戯王はそんな感じに近い。
デザイナーズの利点を生かして
デザイナーズも、工夫したデッキもあるのが理想。
今の遊戯王はそんな感じに近い。
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 23:58:46.30 ID:1QLq0OcD0
今の遊戯王の環境どうなの？
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 23:59:06.46 ID:JN17KhAt0
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/18(月) 23:59:11.21 ID:7k65AdEK0
そうだジェネクス海皇マーメイドと代償マシンガジェ
これだけだ、これだけあれば、ってなるわけないだろ
結局つよいのは炎星征竜魔導のデザイナーズじゃないか、工夫したデッキが規制されてもいないのに周りが強くなったので弱くなった
これでいいのか本当に！？
これだけだ、これだけあれば、ってなるわけないだろ
結局つよいのは炎星征竜魔導のデザイナーズじゃないか、工夫したデッキが規制されてもいないのに周りが強くなったので弱くなった
これでいいのか本当に！？
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 00:00:19.07 ID:cQnttAy50
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 00:09:11.68 ID:KZrWCYrT0
雲クェーサー…ハンド6クェーサー2体並ぶ素敵デッキだったのに
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 00:15:45.52 ID:E5u1dSl10
環境トップ5つ中2つがデザイナーズ単体じゃないわけだろ。
征竜も征竜単体で強いわけじゃなくて
シンクロのドラゴン入れたやつが強くて、結構複雑な工夫がされてる気がするんだけど。
征竜も征竜単体で強いわけじゃなくて
シンクロのドラゴン入れたやつが強くて、結構複雑な工夫がされてる気がするんだけど。
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 00:40:28.25 ID:jhsGXG0A0
ああ、ビッグアイとドラゴサック強いよな。でも一番はやっぱりそれをなんの苦労もなく出してくる征竜が強いに直結すると思うの
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 00:49:56.10 ID:jhsGXG0A0
でも大体環境はいい方向に向かってると思うぜ
魔導は神判発動してから1ターン待ってくれるし、征竜は相手殺すのに最低3ターンはかかるし
炎星は自分ばかり伏せて。相手のを破壊するとかしないし。
そりゃ上で言われてるプレイング云々は少ししかないけど、そりゃ運さ、運というか手札と引きが悪かったら勝てないし
上位のデッキの対策しなかったら負けちゃうし
でもいい環境だと思う。あんまり喧嘩するなよ。TCGをなんのためにしているのかもう一度よく考えてね。
魔導は神判発動してから1ターン待ってくれるし、征竜は相手殺すのに最低3ターンはかかるし
炎星は自分ばかり伏せて。相手のを破壊するとかしないし。
そりゃ上で言われてるプレイング云々は少ししかないけど、そりゃ運さ、運というか手札と引きが悪かったら勝てないし
上位のデッキの対策しなかったら負けちゃうし
でもいい環境だと思う。あんまり喧嘩するなよ。TCGをなんのためにしているのかもう一度よく考えてね。
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 00:51:53.72 ID:9EeBX7T90
>>840
ランク7出すとこまではデザイナーズコンボじゃね。
そこまではKONAMIもさすがに意識してるでしょ。
デブリやカードオブフレムベルを組み合わせてシンクロドラゴン出すのは
デザイナーズギミックじゃなくてプレイヤーの工夫で生まれた構築な気がするけど。
ランク7出すとこまではデザイナーズコンボじゃね。
そこまではKONAMIもさすがに意識してるでしょ。
デブリやカードオブフレムベルを組み合わせてシンクロドラゴン出すのは
デザイナーズギミックじゃなくてプレイヤーの工夫で生まれた構築な気がするけど。
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 00:57:08.65 ID:jhsGXG0A0
ああ、それはそうだな
デブリドラゴンはすでに規制されているが今回のこれでどうなるのやら
デブリドラゴンはすでに規制されているが今回のこれでどうなるのやら
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 01:15:25.64 ID:cQnttAy50
『ガ』ードオブフレムベルな細かくてすまないが
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 01:59:00.68 ID:0ZJAb1aS0
征竜は流石にデザイナーじゃなくて受けの広い種族・属性支援だと思うなあ
「征竜と名のついた」の指定もなければ「ランク７の征竜エクシーズ(或いは征竜を素材指定したエクシーズ)」もなく、
純粋にシナジー＋カードパワーとサイクルゆえの頭数を利用されてぶっ壊れちゃったって印象
下級征竜はややデザイナー染みてるけど、出張パーツにもなり得る程度の短い繋がりしかないし
こういう壊れ方は遊戯王に殆ど前例がないから何とも言えないけどさ
「征竜と名のついた」の指定もなければ「ランク７の征竜エクシーズ(或いは征竜を素材指定したエクシーズ)」もなく、
純粋にシナジー＋カードパワーとサイクルゆえの頭数を利用されてぶっ壊れちゃったって印象
下級征竜はややデザイナー染みてるけど、出張パーツにもなり得る程度の短い繋がりしかないし
こういう壊れ方は遊戯王に殆ど前例がないから何とも言えないけどさ
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 02:10:08.43 ID:jhsGXG0A0
やっぱり征竜自身が自身をサーチに全てがあると思うんだがどうだ？
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 02:11:10.66 ID:Zf+XxvH/0
たしかに最初に征竜を単体で見た時は各属性とドラゴンのサポートかと思ったけど、
同パックで七星の宝刀出たし、仔征竜はお金出してそろえられるキャンペーンカードだから今となっては意図的なものを感じる
同パックで七星の宝刀出たし、仔征竜はお金出してそろえられるキャンペーンカードだから今となっては意図的なものを感じる
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 07:21:14.12 ID:wJSgweT00
征竜はコアキメイルの流れを汲んだ立派なデザイナーズデッキだろ？
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 07:46:14.54 ID:WDNETm2Y0
世界観とかキャラ的にあまり関係なくて色や効果だけ合ってるカードを集めてデッキにするのって
正直味気がなくて、あんまり楽しそうじゃないんだよな。
せめてドラゴンデッキ、昆虫デッキ、魔法使いデッキみたいなのは組みたい。
かといって、デザイナーズ単体でそのまんま組むのもつまらない。
征竜にランク7やドラゴン族シンクロ入れる
海皇水精鱗にジェネクス組み合わす
忍者に聖刻やジュラック組み合わす
兎を共通して使えるヴェルズと恐竜を混ぜる
くらいがキャラクター性も楽しめるし、ほどほどに工夫も楽しめて一番いいと思う。
正直味気がなくて、あんまり楽しそうじゃないんだよな。
せめてドラゴンデッキ、昆虫デッキ、魔法使いデッキみたいなのは組みたい。
かといって、デザイナーズ単体でそのまんま組むのもつまらない。
征竜にランク7やドラゴン族シンクロ入れる
海皇水精鱗にジェネクス組み合わす
忍者に聖刻やジュラック組み合わす
兎を共通して使えるヴェルズと恐竜を混ぜる
くらいがキャラクター性も楽しめるし、ほどほどに工夫も楽しめて一番いいと思う。
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 08:44:23.55 ID:YjNH1vs70
頭使わなくてもいいから
人増えるわな
ライダーベルトってたとえはぴったりだと思いました
人増えるわな
ライダーベルトってたとえはぴったりだと思いました
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 12:22:08.13 ID:cQnttAy50
ライダーベルト結構
高等な技術が必要になって敷居が高くなったら誰も誘えなくなってしまうよ
高等な技術が必要になって敷居が高くなったら誰も誘えなくなってしまうよ
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 13:07:51.07 ID:yGETKkGM0
これまでのみんなの話をまとめると
デザイナーズ一色だと始めやすくてプレイヤー集まりやすいが、長く続けにくい。
mtgみたいにデザイナーズ弱いと長く続けやすいけど、新規が全然集められない。
要するに遊戯王くらいのバランスがちょうどいいってことじゃん。
デザイナーズ一色だと始めやすくてプレイヤー集まりやすいが、長く続けにくい。
mtgみたいにデザイナーズ弱いと長く続けやすいけど、新規が全然集められない。
要するに遊戯王くらいのバランスがちょうどいいってことじゃん。
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 13:34:29.73 ID:jhsGXG0A0
それはいいかもしれないが
遊戯王はルールの部分がなぁ…
なにが調整中だよ
なにが優先権だ
なにが効果でもコストでもないだ
蘇生制限とかもそうか
任意効果と強制効果の処理の順番だとか
ルール覚えようとしたら挫折するのが遊戯王なんだよね
ダイヤモンドガイでめくった魔法がどうなるかも調整中だし
とりあえず全部発動でいいだろ
遊戯王はルールの部分がなぁ…
なにが調整中だよ
なにが優先権だ
なにが効果でもコストでもないだ
蘇生制限とかもそうか
任意効果と強制効果の処理の順番だとか
ルール覚えようとしたら挫折するのが遊戯王なんだよね
ダイヤモンドガイでめくった魔法がどうなるかも調整中だし
とりあえず全部発動でいいだろ
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 13:53:31.40 ID:jhsGXG0A0
ゲームバランスとかはよくなってるはず
強化されても環境に出てこれないハーピィやその他ファンデッキは死んでていいけど
ガチデッキ同士の戦いは駆け引きあるよ
相手が5伏せ手札6でもそれを突破する征竜とか
炎星のセイリオス闇デッキに対抗する魔導とかもそう
ただルールの部分で揉める
強化されても環境に出てこれないハーピィやその他ファンデッキは死んでていいけど
ガチデッキ同士の戦いは駆け引きあるよ
相手が5伏せ手札6でもそれを突破する征竜とか
炎星のセイリオス闇デッキに対抗する魔導とかもそう
ただルールの部分で揉める
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 16:19:44.00 ID:u/KwAYVZ0
インフレクソゲーすぎてゲーム早く終わりすぎ
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 18:02:47.90 ID:2fHrelsXP
>>852
全然増えないなら、
なんでグランプリ横浜本戦に2000人、
グランプリ全体で5000人以上の来場者数になってるんでしょうねえ
競技人口は今やコロコロでやってた頃の倍以上なんだけど
どっちもそれぞれの側面から見たら正しいんだよ
遊戯王の程度のデザイナーデッキの存在感でも嫌な人がいるだけ
全然増えないなら、
なんでグランプリ横浜本戦に2000人、
グランプリ全体で5000人以上の来場者数になってるんでしょうねえ
競技人口は今やコロコロでやってた頃の倍以上なんだけど
どっちもそれぞれの側面から見たら正しいんだよ
遊戯王の程度のデザイナーデッキの存在感でも嫌な人がいるだけ
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 18:26:43.70 ID:EFOZmzn70
他ゲーの話は荒れる原因
どんなスレでもそう
どんなスレでもそう
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 22:19:56.79 ID:mhzgD9Hp0
現状をよく知らないなら他のゲームを引き合いに出すべきじゃないな
news.dengeki.com/elem/000/000/607/607531/
syumiura.livedoor.biz/archives/51376720.html
www.happymtg.com/coverage/9237/
news.dengeki.com/elem/000/000/607/607531/
syumiura.livedoor.biz/archives/51376720.html
www.happymtg.com/coverage/9237/
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/19(火) 23:20:01.26 ID:cQnttAy50
知ってようと他のTCGの話ばかりするのはスレチだな。
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 04:26:29.81 ID:ErHIH6lL0
>>832
最初っから煽りっぱなしだったからただの荒らしで遊戯王なんかどうでもいい人かと思ってたわ
「遊戯王は子供の玩具」以外は同意だよ
俺が言いたいのは結局、運ゲー、子供の玩具って要素が高い状態だと
差が無くなって、経験者が在らぬ方向で優越感を得るようになる、ってこと
現状すでにそれがものすごい顕著にあわられてるのがね
TP様（）みたいな
ゲームとしてもっとガチガチなものになればそういう層も大きい顔は出来ないでしょう
ただそうすると手軽さが無くなるってのはリスクとして大きいってのも分かるけど
最初っから煽りっぱなしだったからただの荒らしで遊戯王なんかどうでもいい人かと思ってたわ
「遊戯王は子供の玩具」以外は同意だよ
俺が言いたいのは結局、運ゲー、子供の玩具って要素が高い状態だと
差が無くなって、経験者が在らぬ方向で優越感を得るようになる、ってこと
現状すでにそれがものすごい顕著にあわられてるのがね
TP様（）みたいな
ゲームとしてもっとガチガチなものになればそういう層も大きい顔は出来ないでしょう
ただそうすると手軽さが無くなるってのはリスクとして大きいってのも分かるけど
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 09:10:14.62 ID:l3Wbo8YQ0
子供の玩具として考えると、仮面ライダーの話が上で出てきてたが
変身ヒーローはもうただ変身するだけでカッコいいと言われる時代じゃなくなってて
指輪でモードチェンジ、スイッチでギミック使用みたいに変身した上でさらに何かするようになってんだよな。
カードゲームも今はカオスエクシーズ・サイキックリンク・ブレイブと
召喚後にもう一捻り二捻りしてモンスターを戦わせる時代になってきていて
もう初期の遊戯王みたいなモンスター出して殴るだけのゲームなんて当然人気は出ない。
カオスエクシーズやサイキックリンクみたいな魅力的なギミック考えてプレイヤーを引き付けつつ
カードをどう組み合わせるかという戦略性もある程度確保することも考えないといけないから
カードを考えるのも大変な仕事になってきてる気がするよ。
変身ヒーローはもうただ変身するだけでカッコいいと言われる時代じゃなくなってて
指輪でモードチェンジ、スイッチでギミック使用みたいに変身した上でさらに何かするようになってんだよな。
カードゲームも今はカオスエクシーズ・サイキックリンク・ブレイブと
召喚後にもう一捻り二捻りしてモンスターを戦わせる時代になってきていて
もう初期の遊戯王みたいなモンスター出して殴るだけのゲームなんて当然人気は出ない。
カオスエクシーズやサイキックリンクみたいな魅力的なギミック考えてプレイヤーを引き付けつつ
カードをどう組み合わせるかという戦略性もある程度確保することも考えないといけないから
カードを考えるのも大変な仕事になってきてる気がするよ。
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 11:46:14.13 ID:m5YbrzlZ0
遊戯王
Vジャンは他TCG押し
アニメは左遷＋打ち切り濃厚
新パックはプロモなしので爆死濃厚
これはもう終わってますね
Vジャンは他TCG押し
アニメは左遷＋打ち切り濃厚
新パックはプロモなしので爆死濃厚
これはもう終わってますね
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 12:18:20.71 ID:0vywyqZE0
ライダーごっこだからこそルールはきちんと決めてもらわないと困るよね
複雑怪奇なルールでWiki見ないとまともな対戦もできないのに
子供向けっていうのはね
複雑怪奇なルールでWiki見ないとまともな対戦もできないのに
子供向けっていうのはね
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 12:42:51.11 ID:OLvvtC/a0
>>860
正直大会TP様（）とかはもう諦めるべきじゃないか。
なんていうかそんなTP様対策の為に右往左往するのもバカらしいだろ。TCGっていったって大会が全てじゃない訳だしさ。
それと、大人でも楽しめるゲームではあるが基本的にターゲットは子供だろ。
ポケモンだって大人もたくさんやってるしやり込めば奥が深いが基本的には子供の玩具だ（万人向けとも言えるが）
その子供でも気軽に楽しめるのがターゲットのゲームを、ウザいTP排除するためにガチガチの大人のゲームにしろってのはどうなの。
そりゃ将棋や囲碁みたいな高尚なゲームになれば精神年齢の低い屑はほぼ消えるだろうが、同時に敷居も格段に高くなる。
ようはその屑を振るい落とす為に多数の新規を一緒に振るい落とす事になる。結果今言った気軽に誘って皆で楽しめるってコンセプトは崩壊して
選ばれし精鋭だけの内輪ゲーになる。俺は正直そういうのは将棋や囲碁で十分だとおもう（ここは完全に個人的な意見）
そう思わない人もいるだろうが、だとすればそれに適したゲームをやればいい（俺は良く知らんがMTGはそういうのに限りなく近いらしいね）
自分好みの環境の為に既存のコンセプトを捻じ曲げようとするのはエゴだと思うよ。そういう理由からして俺は運要素、逆転要素の撤廃ってのはよくないことだと思う。
長い上にスレチ気味ですまん。
正直大会TP様（）とかはもう諦めるべきじゃないか。
なんていうかそんなTP様対策の為に右往左往するのもバカらしいだろ。TCGっていったって大会が全てじゃない訳だしさ。
それと、大人でも楽しめるゲームではあるが基本的にターゲットは子供だろ。
ポケモンだって大人もたくさんやってるしやり込めば奥が深いが基本的には子供の玩具だ（万人向けとも言えるが）
その子供でも気軽に楽しめるのがターゲットのゲームを、ウザいTP排除するためにガチガチの大人のゲームにしろってのはどうなの。
そりゃ将棋や囲碁みたいな高尚なゲームになれば精神年齢の低い屑はほぼ消えるだろうが、同時に敷居も格段に高くなる。
ようはその屑を振るい落とす為に多数の新規を一緒に振るい落とす事になる。結果今言った気軽に誘って皆で楽しめるってコンセプトは崩壊して
選ばれし精鋭だけの内輪ゲーになる。俺は正直そういうのは将棋や囲碁で十分だとおもう（ここは完全に個人的な意見）
そう思わない人もいるだろうが、だとすればそれに適したゲームをやればいい（俺は良く知らんがMTGはそういうのに限りなく近いらしいね）
自分好みの環境の為に既存のコンセプトを捻じ曲げようとするのはエゴだと思うよ。そういう理由からして俺は運要素、逆転要素の撤廃ってのはよくないことだと思う。
長い上にスレチ気味ですまん。
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 12:45:19.99 ID:OLvvtC/a0
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 13:43:37.42 ID:agFr2kxC0
確かに、遊戯王で人気あった青眼の究極竜やHEROみたいなキャラクターを真似しつつ
ルール整備されたゲームが出ればめちゃくちゃ売れると思うんだがな。
ルール整備されたゲームが出ればめちゃくちゃ売れると思うんだがな。
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 13:44:15.50 ID:Hr5fe/Nq0
ヴァンガードじゃいかんのか？
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 14:37:34.46 ID:agFr2kxC0
>>867
ヴァンガードはカジュアルゲーで個性的なクラン楽しめつつ
遊戯王ができてないルール整備もされていて、現状ではもっとも理想に近い形のゲームな気がする。
そして、やっぱり売れてるな。
あとはエクゾ究極竜HEROあたりパクってけばもっと売れるんじゃね。
ヴァンガードはカジュアルゲーで個性的なクラン楽しめつつ
遊戯王ができてないルール整備もされていて、現状ではもっとも理想に近い形のゲームな気がする。
そして、やっぱり売れてるな。
あとはエクゾ究極竜HEROあたりパクってけばもっと売れるんじゃね。
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 14:39:38.71 ID:rzlPjym90
人気あったキャラクター
ルール整備されたゲーム
むしろガンウォー
ルール整備されたゲーム
むしろガンウォー
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 14:49:27.78 ID:0vywyqZE0
ガンウォーはポケモンTCGと一緒でインフレ対策として
やってはいけないことやってしまったからな
やってはいけないことやってしまったからな
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 15:14:55.29 ID:agFr2kxC0
ガンダムにしてもポケモンにしても
カードの動きの楽しさがあまりないのがよくないんじゃないか？
究極竜なんかに対抗するためには
SDガンダムのガンジェネシスとか欲しいとこだな。
カードの動きの楽しさがあまりないのがよくないんじゃないか？
究極竜なんかに対抗するためには
SDガンダムのガンジェネシスとか欲しいとこだな。
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 15:56:03.76 ID:OLvvtC/a0
ガンウォってあれどうなったんだ。
やっぱスタン落ちで嫌になった人いっぱいいたのかな
やっぱスタン落ちで嫌になった人いっぱいいたのかな
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 16:23:30.87 ID:ErHIH6lL0
>>872
あれはスタン落ちなんてもんじゃない
完全な切り落としで、しかも切り落としたことよりもその売り方が最悪だったから離れた
（というかスタン落ちは実際にそういうゲームやればわかるけど全然影響ない。個人的には遊戯王の禁止改定の方がサイクルが早いからダメージがきつい）
ガンウォがやった「最悪なこと」ってのは、遊戯王で言うなら
CBLZ発売時に「JOTLからカードの裏面が変わります。でもスリーブつけて”ちょっとルールを変えれば”LTGYまでのカードも使えるよ＾＾」ってだけ販売店やユーザーに通達
JOTL発売直前になって
「マナの概念を導入します＾＾だからマナコストの概念の無い以前の遊戯王カードを混ぜて遊ぶときには全部+5マナだと読み替えてください＾＾」
って言い出したこと（遊戯王で言うなら以前のカード全ての発動コスト、召喚コストに手札2枚捨てるが加わるくらいの重さ）
一番問題だったのが、上で遊戯王の例で出したエキスパンションで言うなら「今現在すらそのことがユーザーにも販売店にも伝わっていない」ってこと
「JOTLでカードのデザイン変わるらしいね＾＾」
「でも"ちょっと"ルール換えれば今のカードも使えるんだよね＾＾」
「どんなルール変更なんだろうね＾＾楽しみだね＾＾」
って話してる状態（ショップすら）
そこに来て既存のカード性能そのものを圧倒的に弱体化させることで新規カードを相対的に強化する、というルールの変更が伝わったから一気に信用を失った
遊戯王だってインフレだなんだって言ってるけど「新規カード売りたいから旧カードにデメリットつけるね＾＾」なんて言ったらどんな気持ちになるかは分かるでしょう
あれはスタン落ちなんてもんじゃない
完全な切り落としで、しかも切り落としたことよりもその売り方が最悪だったから離れた
（というかスタン落ちは実際にそういうゲームやればわかるけど全然影響ない。個人的には遊戯王の禁止改定の方がサイクルが早いからダメージがきつい）
ガンウォがやった「最悪なこと」ってのは、遊戯王で言うなら
CBLZ発売時に「JOTLからカードの裏面が変わります。でもスリーブつけて”ちょっとルールを変えれば”LTGYまでのカードも使えるよ＾＾」ってだけ販売店やユーザーに通達
JOTL発売直前になって
「マナの概念を導入します＾＾だからマナコストの概念の無い以前の遊戯王カードを混ぜて遊ぶときには全部+5マナだと読み替えてください＾＾」
って言い出したこと（遊戯王で言うなら以前のカード全ての発動コスト、召喚コストに手札2枚捨てるが加わるくらいの重さ）
一番問題だったのが、上で遊戯王の例で出したエキスパンションで言うなら「今現在すらそのことがユーザーにも販売店にも伝わっていない」ってこと
「JOTLでカードのデザイン変わるらしいね＾＾」
「でも"ちょっと"ルール換えれば今のカードも使えるんだよね＾＾」
「どんなルール変更なんだろうね＾＾楽しみだね＾＾」
って話してる状態（ショップすら）
そこに来て既存のカード性能そのものを圧倒的に弱体化させることで新規カードを相対的に強化する、というルールの変更が伝わったから一気に信用を失った
遊戯王だってインフレだなんだって言ってるけど「新規カード売りたいから旧カードにデメリットつけるね＾＾」なんて言ったらどんな気持ちになるかは分かるでしょう
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 16:56:41.81 ID:ErHIH6lL0
>>864
俺は将棋もやってるけど、将棋が高尚だとは思わない
囲碁との間でだってたまに揉めるし
ただね、たしかにそういうゲームじゃ大会に出る人が嫌われることはまず無い
何でかって言うと「大会に出るのが目標」になるから
大会って嫌われる奴らの集まりじゃなくて皆の場所でしょ?
少なくともルールの整備、テキストの整理、大会環境の健全化はユーザーじゃなくて会社の努力でどうにでもなる問題だったんじゃないのかなと
それに新規新規言うけど、俺正直子供に言えないよ、遊戯王のルール
いくつかゲームやったけど最難関に近い
しかも国語力の部分で
そこだけでもしっかりしてほしい
あといい加減だったり明らかにおかしいジャッジングがネットで騒ぐしかないってのも一刻も早く改善すべきだったんじゃないのかな
何かを倣えとは言わないけど大会主催できるのはコナミの公認試験パスして資格更新してるジャッジのみ、くらいにしないと本当に収集つかなくなると思うんだけど
（遊戯王が好きならそんなの全然苦じゃないでしょ）
なぁなぁでなんとなくでやってるから身内に言われると間違ったジャッジでも平気で出来るんじゃないのかなと
大会環境の健全化やテキストの整備ってエゴなのかな？
俺は将棋もやってるけど、将棋が高尚だとは思わない
囲碁との間でだってたまに揉めるし
ただね、たしかにそういうゲームじゃ大会に出る人が嫌われることはまず無い
何でかって言うと「大会に出るのが目標」になるから
大会って嫌われる奴らの集まりじゃなくて皆の場所でしょ?
少なくともルールの整備、テキストの整理、大会環境の健全化はユーザーじゃなくて会社の努力でどうにでもなる問題だったんじゃないのかなと
それに新規新規言うけど、俺正直子供に言えないよ、遊戯王のルール
いくつかゲームやったけど最難関に近い
しかも国語力の部分で
そこだけでもしっかりしてほしい
あといい加減だったり明らかにおかしいジャッジングがネットで騒ぐしかないってのも一刻も早く改善すべきだったんじゃないのかな
何かを倣えとは言わないけど大会主催できるのはコナミの公認試験パスして資格更新してるジャッジのみ、くらいにしないと本当に収集つかなくなると思うんだけど
（遊戯王が好きならそんなの全然苦じゃないでしょ）
なぁなぁでなんとなくでやってるから身内に言われると間違ったジャッジでも平気で出来るんじゃないのかなと
大会環境の健全化やテキストの整備ってエゴなのかな？
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 17:22:21.11 ID:pbpu5iJa0
>>864
TP対策ってのはお前の言ってるようなことじゃなくて
・選考会抜け条件の見直し
・買収、ジャッジキル誘導、非紳士的行為等へは厳しく対処
こういうことでしょ。
これはゲームコンセプトとかゲームバランスとか以前の問題。
TP対策ってのはお前の言ってるようなことじゃなくて
・選考会抜け条件の見直し
・買収、ジャッジキル誘導、非紳士的行為等へは厳しく対処
こういうことでしょ。
これはゲームコンセプトとかゲームバランスとか以前の問題。
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 17:52:18.49 ID:OLvvtC/a0
>>873
暴動が起きるレベルだな・・・
>>874
大会環境の健全化やテキストの整備について俺はまったく反対してないぞ。むしろ同意するくらいだ。
運ゲーや逆転要素が無いゲームにすれば大会環境の改善に繋がるって話だったよね？
俺はそれについて、「その為には新規の犠牲も仕方ない」って考えには反対だって言っていたつもりだ。
>>875
もちろんそうだ。俺は別にTP対策の話に論点置いていたわけじゃない。
『運ゲーや逆転要素の撤廃がTPの民度の上昇に直結する』的な話になってたから突っ込み入れただけ。
俺はあなたが言っているような整備が成されれば、運ゲーだから云々とか関係無しにマシにはなると思うんだけどね、、
暴動が起きるレベルだな・・・
>>874
大会環境の健全化やテキストの整備について俺はまったく反対してないぞ。むしろ同意するくらいだ。
運ゲーや逆転要素が無いゲームにすれば大会環境の改善に繋がるって話だったよね？
俺はそれについて、「その為には新規の犠牲も仕方ない」って考えには反対だって言っていたつもりだ。
>>875
もちろんそうだ。俺は別にTP対策の話に論点置いていたわけじゃない。
『運ゲーや逆転要素の撤廃がTPの民度の上昇に直結する』的な話になってたから突っ込み入れただけ。
俺はあなたが言っているような整備が成されれば、運ゲーだから云々とか関係無しにマシにはなると思うんだけどね、、
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 19:16:28.06 ID:8S5DKiLR0
ルール整備されてるtcgが売れてくれればKONAMIも頑張ってくれるんだろうが
売れてるゲーム見てると「ルール整備されてるから売れてる」ってtcgがあまりないからなあ。
デザイナーズゲーやカジュアルゲーが売れてるのは確かだけど。
売れてるゲーム見てると「ルール整備されてるから売れてる」ってtcgがあまりないからなあ。
デザイナーズゲーやカジュアルゲーが売れてるのは確かだけど。
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 22:38:25.54 ID:A4QA6VKK0
実際遊戯王は裁定めちゃくちゃだったりするけど売れてるからな
売れてる限り今更ルール改善なんて面倒なことしないでしょ
子供向けでガチゲーじゃないから大会に出る必要なんてないし、身内で適当に遊ぶもんでしょ
売れてる限り今更ルール改善なんて面倒なことしないでしょ
子供向けでガチゲーじゃないから大会に出る必要なんてないし、身内で適当に遊ぶもんでしょ
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 22:45:44.17 ID:ErHIH6lL0
>>877
ルール整備は「手に取ってくれた後」の話なんだよね
現在遊んでいる人のためのもの
正直な話、そこに金をかけてもゲームが面白くなることはあっても新規者が増えることとは関係ないんだと思う
そこに金をかけるくらいなら同じ金で広告を打った方がはるかに効率が良い
で、今の国産TCG業界は「ひたすら手に取らせる」方法ばかり真似してる
（本来手本になるはずだった遊戯王すらそっちにどんどん傾倒して行ったから）
後追いの国産ゲー見回せば「遊戯王の何が経営者に認められたのか」が分かるよね
ゲーマーに認められたところではなく、経営者（金出す人）に認められたところ
携帯ガチャゲー見ると（規模が違うけど）どこも似たようなものだとは思う
例えとして適切かどうかは分からないけれど当たるかどうかも分からないものを作りこむ余裕は多分無いと思う
ルール整備は「手に取ってくれた後」の話なんだよね
現在遊んでいる人のためのもの
正直な話、そこに金をかけてもゲームが面白くなることはあっても新規者が増えることとは関係ないんだと思う
そこに金をかけるくらいなら同じ金で広告を打った方がはるかに効率が良い
で、今の国産TCG業界は「ひたすら手に取らせる」方法ばかり真似してる
（本来手本になるはずだった遊戯王すらそっちにどんどん傾倒して行ったから）
後追いの国産ゲー見回せば「遊戯王の何が経営者に認められたのか」が分かるよね
ゲーマーに認められたところではなく、経営者（金出す人）に認められたところ
携帯ガチャゲー見ると（規模が違うけど）どこも似たようなものだとは思う
例えとして適切かどうかは分からないけれど当たるかどうかも分からないものを作りこむ余裕は多分無いと思う
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 22:51:25.53 ID:ErHIH6lL0
>>876
「テキストの整備や大会運営の健全化」と「ゲーム性の変化」と「トーナメントプレイヤーの民度」が繋がってるかどうかってことだね
特にゲーム性
何かソースを示せるわけじゃないから、多分共有している感覚としてお互いの話に出てきた将棋や囲碁で考えるけど
結局今の遊戯王のトーナメントプレイヤーがちょいちょい暗い話題を提供してるのは「やってきたこと」に対して見返りが小さいことが原因なんじゃないかと思ってる
将棋は最初本当に勝てないし、やることやってきた人は姑息なことをしなくても普通に無双状態になれる
だからルールや審判を懐柔するようなことなんかしなくても強いし、その必要がそもそもない
遊戯王は勝てるだけ打ち込んできた人が勝利を求めるならその必要が出てくる、ってこと
それが魅力や、やりやすさというのも分かる
最初の話に戻るけど、結局やりこんで勝てない…というかやりこむものではないって100人が100人思えるならそれはいいんだろうけど（じゃんけんのようにね）
そもそも適当なカードを作らなくなれば（例えばDDBとか）運ゲー要素も下がるし
テキストやルールをしっかり整備すればゴネ得癒着プレイヤーも減る
せっかく天下の集英社従えてるんだから出来ないはずないのに
いやでもみんな遊戯王をそこまで低く見てるのとかちょっとショックだわ
TCGの中でも遊戯王とMTGは別格だと思ってた
プレイヤーの熱意とか対象世代とか（DMやヴァンガが小中高、遊戯王やMTGは学生社会人みたいに）
違いは会社のやる気と大会出る層くらいかと思ってたんだけど
「テキストの整備や大会運営の健全化」と「ゲーム性の変化」と「トーナメントプレイヤーの民度」が繋がってるかどうかってことだね
特にゲーム性
何かソースを示せるわけじゃないから、多分共有している感覚としてお互いの話に出てきた将棋や囲碁で考えるけど
結局今の遊戯王のトーナメントプレイヤーがちょいちょい暗い話題を提供してるのは「やってきたこと」に対して見返りが小さいことが原因なんじゃないかと思ってる
将棋は最初本当に勝てないし、やることやってきた人は姑息なことをしなくても普通に無双状態になれる
だからルールや審判を懐柔するようなことなんかしなくても強いし、その必要がそもそもない
遊戯王は勝てるだけ打ち込んできた人が勝利を求めるならその必要が出てくる、ってこと
それが魅力や、やりやすさというのも分かる
最初の話に戻るけど、結局やりこんで勝てない…というかやりこむものではないって100人が100人思えるならそれはいいんだろうけど（じゃんけんのようにね）
そもそも適当なカードを作らなくなれば（例えばDDBとか）運ゲー要素も下がるし
テキストやルールをしっかり整備すればゴネ得癒着プレイヤーも減る
せっかく天下の集英社従えてるんだから出来ないはずないのに
いやでもみんな遊戯王をそこまで低く見てるのとかちょっとショックだわ
TCGの中でも遊戯王とMTGは別格だと思ってた
プレイヤーの熱意とか対象世代とか（DMやヴァンガが小中高、遊戯王やMTGは学生社会人みたいに）
違いは会社のやる気と大会出る層くらいかと思ってたんだけど
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 22:56:37.04 ID:8S5DKiLR0
打ち込んだ人が勝てる＝打ち込んだ人しか勝てない
っつーのはあまり好きじゃないなあ。
今の遊戯王くらいの、
打ち込んだらメタ読みやサイドの選び方とかで多少勝率が上がる
くらいがちょうどいい。
ルール整備は少しはして欲しいけども。
っつーのはあまり好きじゃないなあ。
今の遊戯王くらいの、
打ち込んだらメタ読みやサイドの選び方とかで多少勝率が上がる
くらいがちょうどいい。
ルール整備は少しはして欲しいけども。
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 23:14:24.17 ID:8S5DKiLR0
やっぱり、ゲーマーが面白いゲームじゃなくて
一般の人が面白いゲームを作って欲しいのさ。
戦略高いゲームもまあ、面白いとは思うけど
客が真に求めてるのはカードに描かれたキャラをいかに楽しめるかなんだよ。
そのためにはドラゴンとシンクロする鳥獣族とか、魔導書操る魔法使いとか
しっかりデザイナーズを作ってキャラクターを楽しんでもらうのがいいというのが国産tcgの結論。
戦略性のためにあまり関係ないカード並ぶのは、一部のデッキがそうなるのはいいけど
ほとんどのデッキがそうなるのはつまらない。
ゲーマーは声がでかいから、なかなか日本のTCG業界も戦略偏重から抜け出せなかったけど
ヴァイス以降、運要素やデザイナーズ利用して一般の人が楽しめることを意識したゲームがすごく増えてる。
一時、300億円だったtcg市場が今や1000億円まで伸びてきてるけど
それはやっぱり客が求めてるものにしっかり応えられてきているのが大きいと思うよ。
一般の人が面白いゲームを作って欲しいのさ。
戦略高いゲームもまあ、面白いとは思うけど
客が真に求めてるのはカードに描かれたキャラをいかに楽しめるかなんだよ。
そのためにはドラゴンとシンクロする鳥獣族とか、魔導書操る魔法使いとか
しっかりデザイナーズを作ってキャラクターを楽しんでもらうのがいいというのが国産tcgの結論。
戦略性のためにあまり関係ないカード並ぶのは、一部のデッキがそうなるのはいいけど
ほとんどのデッキがそうなるのはつまらない。
ゲーマーは声がでかいから、なかなか日本のTCG業界も戦略偏重から抜け出せなかったけど
ヴァイス以降、運要素やデザイナーズ利用して一般の人が楽しめることを意識したゲームがすごく増えてる。
一時、300億円だったtcg市場が今や1000億円まで伸びてきてるけど
それはやっぱり客が求めてるものにしっかり応えられてきているのが大きいと思うよ。
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 23:24:08.46 ID:0vywyqZE0
>>882
とりあえずスレタイ読もうか？
とりあえずスレタイ読もうか？
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 23:26:45.30 ID:A4QA6VKK0
今の遊戯王に満足してそうなのになんでこんなスレみてるんだろう
運ゲー上等だが遊戯王は高速すぎて面白いと感じる前に終わるよ
運ゲー上等だが遊戯王は高速すぎて面白いと感じる前に終わるよ
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 23:35:24.60 ID:8S5DKiLR0
本当に回りのプレイヤーが競技やりたくてtcgやってるか見てごらんよ。
どう見たって友人、兄弟、親子なんかで
カードという玩具を通してコミュニケーションを楽しむことを目的にtcgやってる人が多いよ。
そんな風に楽しみたい人が多い環境で
戦略性が高くて、ゲームをやり込んだ強い一部の人しか勝てないゲームを選ぶか
効果が合ってるだけで、世界観としてなんの繋がりもないキャラクターで戦うゲームを選ぶか
ルールの穴を完全になくして競技性を上げるために金と時間を使って、他社よりキャラクターやギミックの魅力で劣ってるゲームを選ぶか
考えてみて欲しいな。
どう見たって友人、兄弟、親子なんかで
カードという玩具を通してコミュニケーションを楽しむことを目的にtcgやってる人が多いよ。
そんな風に楽しみたい人が多い環境で
戦略性が高くて、ゲームをやり込んだ強い一部の人しか勝てないゲームを選ぶか
効果が合ってるだけで、世界観としてなんの繋がりもないキャラクターで戦うゲームを選ぶか
ルールの穴を完全になくして競技性を上げるために金と時間を使って、他社よりキャラクターやギミックの魅力で劣ってるゲームを選ぶか
考えてみて欲しいな。
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 23:37:15.91 ID:ErHIH6lL0
>>882
それって考え放棄した僕にあわせてよ、ってことじゃん
戦略重視はダメ？
戦略重視は一般人にはあわない？
違和感あったけどはっきり分かった
あなたね、遊戯王擁護するために一般人まで低く見てるんだよ
ガチャゲーﾏﾝｾｰ！って言ってる携帯課金ゲー大好きな人と同じ考え方
作りこんだゲームなんか入らない！
課金してガチャ回すだけで勝てるゲームがようやく増えた！
これが一般人の結論！
って言ってるの
ひょっとしてって思ったけどあなた遊戯王しか知らないんじゃないの？
日本から一歩も出たことが無い人が日本を賛美してる姿に通じるよ
別に賛美しても批判的になってもいい
でもそれは他のゲーム触れてからにしなさいね
そうでないのならこんなスレに来ても話すこと無いよ
やっぱり最初煽ってた通りの他ゲーアンチ（しかもやったことないのに）の人だったか…
それって考え放棄した僕にあわせてよ、ってことじゃん
戦略重視はダメ？
戦略重視は一般人にはあわない？
違和感あったけどはっきり分かった
あなたね、遊戯王擁護するために一般人まで低く見てるんだよ
ガチャゲーﾏﾝｾｰ！って言ってる携帯課金ゲー大好きな人と同じ考え方
作りこんだゲームなんか入らない！
課金してガチャ回すだけで勝てるゲームがようやく増えた！
これが一般人の結論！
って言ってるの
ひょっとしてって思ったけどあなた遊戯王しか知らないんじゃないの？
日本から一歩も出たことが無い人が日本を賛美してる姿に通じるよ
別に賛美しても批判的になってもいい
でもそれは他のゲーム触れてからにしなさいね
そうでないのならこんなスレに来ても話すこと無いよ
やっぱり最初煽ってた通りの他ゲーアンチ（しかもやったことないのに）の人だったか…
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 23:38:10.56 ID:0vywyqZE0
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 23:40:24.34 ID:ErHIH6lL0
>>885
>効果が合ってるだけで、世界観としてなんの繋がりもないキャラクターで戦うゲーム
何を例えているのか知らないけどMTGは世界観として繋がりまくった世界で戦ってるゲームだから魅力的なんだろうなー（棒読）
「○○という名前のカード」だけの繋がりが世界観のゲームなんか超つまんないよね
そう言ってるのと変わらない
しかも、本当にさっきから思ってるけど遊戯王プレイヤーバカにしすぎ
>効果が合ってるだけで、世界観としてなんの繋がりもないキャラクターで戦うゲーム
何を例えているのか知らないけどMTGは世界観として繋がりまくった世界で戦ってるゲームだから魅力的なんだろうなー（棒読）
「○○という名前のカード」だけの繋がりが世界観のゲームなんか超つまんないよね
そう言ってるのと変わらない
しかも、本当にさっきから思ってるけど遊戯王プレイヤーバカにしすぎ
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 23:40:49.59 ID:8S5DKiLR0
>>883-884
いや、どうして遊戯王は終わったと思うのか気になって覗いたら
なんか競技性が低いからみたいな一昔前の理論が展開されてたんで
何で遊戯王が売れてるのか、面白いと評価されてるのか教えてあげようと思ってさ。
いや、どうして遊戯王は終わったと思うのか気になって覗いたら
なんか競技性が低いからみたいな一昔前の理論が展開されてたんで
何で遊戯王が売れてるのか、面白いと評価されてるのか教えてあげようと思ってさ。
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 23:42:32.12 ID:ErHIH6lL0
>>889
売れてるのは集英社がバックについて広告打ちまくってるから
聞くが集英社が一切の広告もアニメも漫画もやらなくなったら遊戯王はその体力が持つか？
あなたはこの質問に「うん！だって遊戯王は戦略性が皆無のゲームだから初心者はみんなやってくれるよ！」って言ってるの
それは無い
腹の底じゃ分かってる
天下の集英社抱えてることの意味が
売れてるのは集英社がバックについて広告打ちまくってるから
聞くが集英社が一切の広告もアニメも漫画もやらなくなったら遊戯王はその体力が持つか？
あなたはこの質問に「うん！だって遊戯王は戦略性が皆無のゲームだから初心者はみんなやってくれるよ！」って言ってるの
それは無い
腹の底じゃ分かってる
天下の集英社抱えてることの意味が
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 23:43:19.63 ID:0vywyqZE0
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 23:52:02.70 ID:ErHIH6lL0
>>891
もう話すことなんかないでしょ
意味の分からない擁護するだけじゃなく、やったことない他ゲーを想像（しかも間違ってる）で貶し始めたら狂信者と変わらないよ
いや遊戯王プレイヤーのことすら貶してるからそれ以下か
もう話すことなんかないでしょ
意味の分からない擁護するだけじゃなく、やったことない他ゲーを想像（しかも間違ってる）で貶し始めたら狂信者と変わらないよ
いや遊戯王プレイヤーのことすら貶してるからそれ以下か
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 23:52:02.73 ID:8S5DKiLR0
>>888
「競技ゲーじゃない」と言うことが「バカにしてる」と感じるのが
一昔前の感性と思うんだ。
もはやヴァイスやヴァンガードとかカジュアルに勝ったり負けたりを楽しめる運ゲーを目指してると
ほぼ公言してるゲームもあるくらいだし。
カオスエクシーズするテーマがあったり
儀式召喚、融合、シンクロテーマも活躍してたり
忍術や魔導書使ったり、永続魔法活用したり、装備化したり
そういういろんなテーマの専用デッキ組めて、勝ったり負けたりで友達と楽しめるって
スゲー面白いゲームだと思うけど。
「競技ゲーじゃない」と言うことが「バカにしてる」と感じるのが
一昔前の感性と思うんだ。
もはやヴァイスやヴァンガードとかカジュアルに勝ったり負けたりを楽しめる運ゲーを目指してると
ほぼ公言してるゲームもあるくらいだし。
カオスエクシーズするテーマがあったり
儀式召喚、融合、シンクロテーマも活躍してたり
忍術や魔導書使ったり、永続魔法活用したり、装備化したり
そういういろんなテーマの専用デッキ組めて、勝ったり負けたりで友達と楽しめるって
スゲー面白いゲームだと思うけど。
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 23:57:42.07 ID:0vywyqZE0
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/20(水) 23:59:47.13 ID:ErHIH6lL0
>>893
競技ゲーになってないのが問題じゃなくて
その競技すらままならないのがおかしいって言ってるの
だいたい公式に選考会だ海外招待だなんてやっておいてそれはない
公式がやってることが時代遅れというならあなたの中ではそうなんだろうが
それはルサンチマンをぶつけてるに過ぎない
「私は大会に出ません、友達だってそうです。
だから大会なんかに出てる奴らは時代遅れなんです」
こう言ってるんだよ、あなたは
それにやったこともない他ゲーをちょくちょく例に出すのが酷い
言い訳にヴァンガあげるのやめてもらえますかね
ヴァンガ例に出したら荒れそうだから控えてたけど遊戯王に比較したら少なくともテキスト面じゃしっかり作ろうとしてるの伝わってくるわ
だからそこは言い訳に使うなよ
競技ゲーになってないのが問題じゃなくて
その競技すらままならないのがおかしいって言ってるの
だいたい公式に選考会だ海外招待だなんてやっておいてそれはない
公式がやってることが時代遅れというならあなたの中ではそうなんだろうが
それはルサンチマンをぶつけてるに過ぎない
「私は大会に出ません、友達だってそうです。
だから大会なんかに出てる奴らは時代遅れなんです」
こう言ってるんだよ、あなたは
それにやったこともない他ゲーをちょくちょく例に出すのが酷い
言い訳にヴァンガあげるのやめてもらえますかね
ヴァンガ例に出したら荒れそうだから控えてたけど遊戯王に比較したら少なくともテキスト面じゃしっかり作ろうとしてるの伝わってくるわ
だからそこは言い訳に使うなよ
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 00:08:48.53 ID:FwVcR4TI0
別に戦略性ゼロにしろとは言ってないよ。
テーマ組み合わせたり、暗黒界にスキドレ入れたりと言った工夫ができたり
サイドチェンジや三人チーム構成をどうするかと言った戦略性はある。
今くらいがちょうどいい。
まあ、テキスト整備は確かにして欲しいけど
それやるために金や時間か消費されて他社よりキャラがつまらなくなったり
コンボカード出し惜しみしないといけなくなったりすること考えると難しいとこだね。
ヴァンガードの成功をみて、今後はデザイナーズ重視のゲームがどんどん出てくるだろうから
いかに他社より面白いデザイナーズを生めるかって戦いになると思うし。
テーマ組み合わせたり、暗黒界にスキドレ入れたりと言った工夫ができたり
サイドチェンジや三人チーム構成をどうするかと言った戦略性はある。
今くらいがちょうどいい。
まあ、テキスト整備は確かにして欲しいけど
それやるために金や時間か消費されて他社よりキャラがつまらなくなったり
コンボカード出し惜しみしないといけなくなったりすること考えると難しいとこだね。
ヴァンガードの成功をみて、今後はデザイナーズ重視のゲームがどんどん出てくるだろうから
いかに他社より面白いデザイナーズを生めるかって戦いになると思うし。
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 00:15:58.82 ID:GaLXa9bj0
ヴァンガードは何も考えずにデッキが組めると思ってる遊戯儲晒し上げ
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 00:21:34.80 ID:aO5eCbMq0
>>896
だからスレタイ読めや
俺はWiki見なきゃいけない様なゲームは
ありえないっていってるんだよ
それに対してそんなことしたらつまらなくなるって
そのコンマイの方針でいいんだろ？
じゃあ不平不満ないんだろ？ここからでていけや
だからスレタイ読めや
俺はWiki見なきゃいけない様なゲームは
ありえないっていってるんだよ
それに対してそんなことしたらつまらなくなるって
そのコンマイの方針でいいんだろ？
じゃあ不平不満ないんだろ？ここからでていけや
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 00:23:31.29 ID:OSa9/3+S0
「遊戯王はテキスト整備にかかる時間・コストを代わりにデザインにかけてる」
こんな馬鹿な話があるかよ
他のTCG見てみろよ、テキスト整備もデザインも両立してるだろ
というかテキスト整備なんてものはゲームを売る側として最低限やっておかないといけないこと
それをやらないのはKONAMIの怠慢
もっと言うと、「遊戯王ユーザーはこんな適当な作りのゲームでも買う」と舐められてるから
こんな馬鹿な話があるかよ
他のTCG見てみろよ、テキスト整備もデザインも両立してるだろ
というかテキスト整備なんてものはゲームを売る側として最低限やっておかないといけないこと
それをやらないのはKONAMIの怠慢
もっと言うと、「遊戯王ユーザーはこんな適当な作りのゲームでも買う」と舐められてるから
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 00:23:47.23 ID:8haWCpM50
>>895
いや実際、今の方式の選考会はもうやめた方がいいと思うよ。
何らかの形で世界大会はやってもいいと思うけどね。
プレイヤーがガチ過ぎて引く、参加しにくいって意見がすごく多いし
もっとたくさんの人がカジュアルな形で楽しめるように工夫して欲しい。
いや実際、今の方式の選考会はもうやめた方がいいと思うよ。
何らかの形で世界大会はやってもいいと思うけどね。
プレイヤーがガチ過ぎて引く、参加しにくいって意見がすごく多いし
もっとたくさんの人がカジュアルな形で楽しめるように工夫して欲しい。
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 00:24:32.24 ID:GaLXa9bj0
他のスレでも唐突に遊戯王の持論展開した上でガン無視されるID:8S5DKiLR0＝ID:FwVcR4TI0
590 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/03/20(水) 22:52:33.65 ID:8S5DKiLR0
個人的には遊戯王の除去ガジェとデュエマの除去コンが日本人の競技離れを加速させたんじゃないかと思うんだ。
どちらも、いくら強そうなモンスター出してもみんな片っ端から除去されていって
めちゃくちゃつまらなかった。
あれで結構なプレイヤーにガチゲー＝つまらないって感覚がついちゃって
「例えデザイナーズゲーでも、ドラゴンや大型が活躍できるカジュアルゲーのが楽しい」
みたいな今の風潮に影響してる気がする。
590 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/03/20(水) 22:52:33.65 ID:8S5DKiLR0
個人的には遊戯王の除去ガジェとデュエマの除去コンが日本人の競技離れを加速させたんじゃないかと思うんだ。
どちらも、いくら強そうなモンスター出してもみんな片っ端から除去されていって
めちゃくちゃつまらなかった。
あれで結構なプレイヤーにガチゲー＝つまらないって感覚がついちゃって
「例えデザイナーズゲーでも、ドラゴンや大型が活躍できるカジュアルゲーのが楽しい」
みたいな今の風潮に影響してる気がする。
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 00:29:54.84 ID:8haWCpM50
>>899
実際、遊戯王のキャラもデザイナーズも他のTCGより面白いもの多いと思うな。
デュエマやヴァンガードはたまに遊戯王プレイヤーも羨ましくなるデザイナーズ出てくるけどね。
五元神とか、次元ロボとか。
ただ、まだまだ遊戯王には勝てるレベルじゃない。
実際、遊戯王のキャラもデザイナーズも他のTCGより面白いもの多いと思うな。
デュエマやヴァンガードはたまに遊戯王プレイヤーも羨ましくなるデザイナーズ出てくるけどね。
五元神とか、次元ロボとか。
ただ、まだまだ遊戯王には勝てるレベルじゃない。
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 00:54:03.09 ID:OSa9/3+S0
>>902
俺は別にデザインの質を落としてテキスト整備しろなんていうつもりはないんだよ
デザインの質を維持しつつテキスト整備することは可能でしょ
開発チームに新たに人を入れればいい話じゃん
それが不可能なほど利益がカツカツってわけでもないでしょ
俺は別にデザインの質を落としてテキスト整備しろなんていうつもりはないんだよ
デザインの質を維持しつつテキスト整備することは可能でしょ
開発チームに新たに人を入れればいい話じゃん
それが不可能なほど利益がカツカツってわけでもないでしょ
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 01:01:10.74 ID:WJqkeHB60
>>900
>>901の書き込みが考えの原点ならもう骨の髄まで遊戯王に侵食されてる
「ガチに組んだってバランスが取れるゲームにすること」が出来てるゲームなら>>900は成り立たない
例えばMTGなら除去ガジェのような圧殺デッキはそもそも組めないか、発見次第即規制される
異常な環境と調整だから生まれたデッキが普通だと思うのがおかしい
たびたび批判の例に出したMTGはカテゴリーのようなデッキも普通に組めるし、プレイヤーの感性に沿ったデッキも普通に組めてそれが共存できてる
ガチ＝つまらない、という感覚が日本国内に広がったのならそれは遊戯王が広めた間違った認識で、TCGの歴史にとって遊戯王は癌だったってことになる
現にMTGではガチやカジュアルという分け方は基本的にフォーマットに依存した考え方になってるから>>900のレスは「日本でスタンが流行らないのは遊戯王で強いデッキが出来たから」というトンチンカンなレスになってる
日本で一番人気があるのはスタンダードだから
「日本でMTGみたいな競技環境までサポートされたTCGが流行らないのは、遊戯王がガチ＝つまらないという間違った認識を広めたから」ってレスしてるのと一緒だよ
>>901の書き込みが考えの原点ならもう骨の髄まで遊戯王に侵食されてる
「ガチに組んだってバランスが取れるゲームにすること」が出来てるゲームなら>>900は成り立たない
例えばMTGなら除去ガジェのような圧殺デッキはそもそも組めないか、発見次第即規制される
異常な環境と調整だから生まれたデッキが普通だと思うのがおかしい
たびたび批判の例に出したMTGはカテゴリーのようなデッキも普通に組めるし、プレイヤーの感性に沿ったデッキも普通に組めてそれが共存できてる
ガチ＝つまらない、という感覚が日本国内に広がったのならそれは遊戯王が広めた間違った認識で、TCGの歴史にとって遊戯王は癌だったってことになる
現にMTGではガチやカジュアルという分け方は基本的にフォーマットに依存した考え方になってるから>>900のレスは「日本でスタンが流行らないのは遊戯王で強いデッキが出来たから」というトンチンカンなレスになってる
日本で一番人気があるのはスタンダードだから
「日本でMTGみたいな競技環境までサポートされたTCGが流行らないのは、遊戯王がガチ＝つまらないという間違った認識を広めたから」ってレスしてるのと一緒だよ
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 01:10:14.56 ID:8haWCpM50
>>903
今はまだなんとかデュエマやヴァンガに勝てててるが
それでも結構頻回に遊戯王に負けないくらい面白いキャラやデザイナーズを出してきてる。
ヴァンガなんかはもともとデザイナーズやること想定したルールになってるわけだし
今後は似たようなゲームもどんどん出てくるだろう。
そういうのに勝ち続けないといけないんだぜ。
やっぱりルール整備までやるのは大変じゃね？
つか無理じゃね？
今はまだなんとかデュエマやヴァンガに勝てててるが
それでも結構頻回に遊戯王に負けないくらい面白いキャラやデザイナーズを出してきてる。
ヴァンガなんかはもともとデザイナーズやること想定したルールになってるわけだし
今後は似たようなゲームもどんどん出てくるだろう。
そういうのに勝ち続けないといけないんだぜ。
やっぱりルール整備までやるのは大変じゃね？
つか無理じゃね？
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 01:10:54.29 ID:QqebgDEj0
>>880
その戦略的で運ゲー要素０＝高尚で平和で正義って考え方に俺は賛同できないんだな。
なんで運ゲー＝遊戯王をバカにしてる、低く見てるって話になるのかがまず俺は理解できない。
何度も言ってるんだけど、気軽に誘えるってゲームってのが遊戯王の魅力の一つだと思ってるんだ。（TCGを大会環境視点で考えるかカジュアル視点で考えるかの違いなんだろうけど）
例えば、知り合いを誘った時に一緒に戦ってて強い方が勝ち続けて後から始めた日の浅い者が負け続けたらどうなるんだ。
一丁一夜で上達するような物じゃないTCGだとしたらアドバイスするにも限度がある。そうすると、勝ち続けてる方は申し訳なくなるし、負け続ける方は流石に嫌になるだろ。
上級者のテクを盗むとか負けて知る事があるといえど、そんなものやはりすぐに上達するとは思えない。
「気の遠くなるような実戦を重ねていけばいつかは俺くらいのレベルに辿り着けるだろうから（もっともその頃には俺側は更に実力が付いてるだろうから差がなくなる訳じゃないが）このトレカやろうぜ。」
なんて言ったとして、一体何人が始めてくれるんだ。多くの人間が思うのは「今更始めたって遅い」「大変そうでついていけそうにない」と挫折するほどの敷居の高さだと思う。
「私でもデュエル始められるかな？」なんて宣伝を小鳥ちゃんがしてただろ？（CMを見ていないのならスマンが）俺はそういう問いに「全然OK、一緒に遊ぼう！」って言えるゲームなのは決して悪いことだとは思わない。
その戦略的で運ゲー要素０＝高尚で平和で正義って考え方に俺は賛同できないんだな。
なんで運ゲー＝遊戯王をバカにしてる、低く見てるって話になるのかがまず俺は理解できない。
何度も言ってるんだけど、気軽に誘えるってゲームってのが遊戯王の魅力の一つだと思ってるんだ。（TCGを大会環境視点で考えるかカジュアル視点で考えるかの違いなんだろうけど）
例えば、知り合いを誘った時に一緒に戦ってて強い方が勝ち続けて後から始めた日の浅い者が負け続けたらどうなるんだ。
一丁一夜で上達するような物じゃないTCGだとしたらアドバイスするにも限度がある。そうすると、勝ち続けてる方は申し訳なくなるし、負け続ける方は流石に嫌になるだろ。
上級者のテクを盗むとか負けて知る事があるといえど、そんなものやはりすぐに上達するとは思えない。
「気の遠くなるような実戦を重ねていけばいつかは俺くらいのレベルに辿り着けるだろうから（もっともその頃には俺側は更に実力が付いてるだろうから差がなくなる訳じゃないが）このトレカやろうぜ。」
なんて言ったとして、一体何人が始めてくれるんだ。多くの人間が思うのは「今更始めたって遅い」「大変そうでついていけそうにない」と挫折するほどの敷居の高さだと思う。
「私でもデュエル始められるかな？」なんて宣伝を小鳥ちゃんがしてただろ？（CMを見ていないのならスマンが）俺はそういう問いに「全然OK、一緒に遊ぼう！」って言えるゲームなのは決して悪いことだとは思わない。
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 01:16:28.81 ID:QqebgDEj0
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 01:24:40.08 ID:QqebgDEj0
連レスごめんなさいね。
>>880
後、適当なカードを作るなってのはこれも同意見。
俺は「運ゲーはいらない」ってのはドローの塩梅次第で勝負が決まることを否定していると思ってたからそこは食い違いだったかもしれない。
>>880
後、適当なカードを作るなってのはこれも同意見。
俺は「運ゲーはいらない」ってのはドローの塩梅次第で勝負が決まることを否定していると思ってたからそこは食い違いだったかもしれない。
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 02:42:40.68 ID:fmn6ROkg0
>>906
こういっちゃなんだが…格ゲーやマリカ、スマブラとか全くしたこと無い人か？
カード資産という面に関しては何も言えないが、これらは確実にプレイした時間や経験で明らかな差が出る。
運を絡ませたマリカやスマブラですら上級者に初心者が勝てるのは本当に稀。
初めから初心者が上級者に勝てると思ってる時点でおかしい。
こういっちゃなんだが…格ゲーやマリカ、スマブラとか全くしたこと無い人か？
カード資産という面に関しては何も言えないが、これらは確実にプレイした時間や経験で明らかな差が出る。
運を絡ませたマリカやスマブラですら上級者に初心者が勝てるのは本当に稀。
初めから初心者が上級者に勝てると思ってる時点でおかしい。
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 02:51:41.46 ID:0riD2tvf0
>>908
多分勘違いされてるから分かりにくいかもしれないけど出来る限りの例えはしてみる
TCGってのは基本運ゲーの側面があるんだよ
マージャンのように
そこが面白さだから、そこは捨てちゃいけない
だけどどう考えてもおかしいパワーカード1枚で今までお互いにやってきたことが全部無に帰すようなのはおかしい、って言ってるの
例えばトランプでお互いに1枚ずつカードを出していって、手元のカードの数字足していって100点以上になったら勝ちってゲームしようか
今の遊戯王はここに80だとか90だとかそういう数字が紛れ込んでるんだよ
未だに100も混ぜてくるよねコナミは…というか80に見せかけて100みたいな
その80だの90だのを見てガチはデッキに90点のカード入れてるからつまらない＝ガチ向けのTCGはつまらないって言ってるのがまずおかしい、ってのは分かるでしょ
普通はどんなに酷くても15～20点くらいで抑えてるんだよ
で、とりあえず90点引いたから勝ちました＝運ゲー要素が高い、それは辞めた方がいいでしょって言ってるの
何も将棋みたいに序盤の一手から莫大な研究の下に成り立つゲームにしろなんて言ってないんだよ
やり取りを一瞬で無に帰すようなカードなんか無いほうがいいんだよ
あってもそれは重い枷がついてて成り立つものでしょ
あと「なんの繋がりも無いカード」とか言ってたけどMTGは○○使いだとかブルーマスターだとかそういうプレイヤーが特色を帯びる要素が強いから遊戯王もそういう要素は増やして欲しいと思うわ
プレイヤーがライトロードの一人だとか六武衆の一人だとか、魔道書を束ねる者だとかそういう感じ
多分勘違いされてるから分かりにくいかもしれないけど出来る限りの例えはしてみる
TCGってのは基本運ゲーの側面があるんだよ
マージャンのように
そこが面白さだから、そこは捨てちゃいけない
だけどどう考えてもおかしいパワーカード1枚で今までお互いにやってきたことが全部無に帰すようなのはおかしい、って言ってるの
例えばトランプでお互いに1枚ずつカードを出していって、手元のカードの数字足していって100点以上になったら勝ちってゲームしようか
今の遊戯王はここに80だとか90だとかそういう数字が紛れ込んでるんだよ
未だに100も混ぜてくるよねコナミは…というか80に見せかけて100みたいな
その80だの90だのを見てガチはデッキに90点のカード入れてるからつまらない＝ガチ向けのTCGはつまらないって言ってるのがまずおかしい、ってのは分かるでしょ
普通はどんなに酷くても15～20点くらいで抑えてるんだよ
で、とりあえず90点引いたから勝ちました＝運ゲー要素が高い、それは辞めた方がいいでしょって言ってるの
何も将棋みたいに序盤の一手から莫大な研究の下に成り立つゲームにしろなんて言ってないんだよ
やり取りを一瞬で無に帰すようなカードなんか無いほうがいいんだよ
あってもそれは重い枷がついてて成り立つものでしょ
あと「なんの繋がりも無いカード」とか言ってたけどMTGは○○使いだとかブルーマスターだとかそういうプレイヤーが特色を帯びる要素が強いから遊戯王もそういう要素は増やして欲しいと思うわ
プレイヤーがライトロードの一人だとか六武衆の一人だとか、魔道書を束ねる者だとかそういう感じ
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 03:53:29.42 ID:GaLXa9bj0
>885
>効果が合ってるだけで、世界観としてなんの繋がりもないキャラクターで戦うゲームを選ぶか
そうだな魔法使いデッキから航空機やゼンマイ野郎が出てくるようなクソゲーはやるべきじゃないな（ｷﾘｯ
>効果が合ってるだけで、世界観としてなんの繋がりもないキャラクターで戦うゲームを選ぶか
そうだな魔法使いデッキから航空機やゼンマイ野郎が出てくるようなクソゲーはやるべきじゃないな（ｷﾘｯ
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 04:00:36.17 ID:QqebgDEj0
>>909
それでもゲーセンに置いてあるタイプの格ゲーよりはスマブラ、
ブースト要素０の車ゲーよりはマリカの方が初心者でも入り込みやすいだろ？
俺はそういう事を言ってるんだ。０か１００かで考えるんじゃなくて初心者が『入りやすい』のが大切って話。
>>910
そうだな、まあパワーカード引いたもん勝ちは良くないと思うわ。
そういう意味での運ゲーってのはわかる。
それでもゲーセンに置いてあるタイプの格ゲーよりはスマブラ、
ブースト要素０の車ゲーよりはマリカの方が初心者でも入り込みやすいだろ？
俺はそういう事を言ってるんだ。０か１００かで考えるんじゃなくて初心者が『入りやすい』のが大切って話。
>>910
そうだな、まあパワーカード引いたもん勝ちは良くないと思うわ。
そういう意味での運ゲーってのはわかる。
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 06:13:33.04 ID:OSQ1wHfz0
ゲーム内容の性質自体は、マリカやスマブラだって少しはマシとは言え初心者にそこまで優しくはないだろうさ
こいつらが強いのは、遊戯王も含めてだが、「初心者～中級者同士で楽しめる身内環境を作りやすい」事だと思うわ
上級者が入ってこない・発生しにくい閉鎖的グループの中でなら、初心者が上級者に勝てないとか全く関係ない
こいつらが強いのは、遊戯王も含めてだが、「初心者～中級者同士で楽しめる身内環境を作りやすい」事だと思うわ
上級者が入ってこない・発生しにくい閉鎖的グループの中でなら、初心者が上級者に勝てないとか全く関係ない
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 07:42:21.74 ID:uKk5Mq210
つか、最近はテレビゲームであまりプレイヤー同士が対戦するゲームを見ない気がするな。
ぷよぷよやボンバーマンとか消えちゃったし、新しい対戦ゲーがまったく出てない。
2012年のランキングみたらポケモンとドラクエモンスターズ以外は
競争とか対戦するゲームはマリオカート6位、マリオパーティ11位、ウイイレ17位か。
あとwiiスポーツとマリオテニスくらいしかない。
モンハンみたいな協力ゲーとか、どうぶつの森みたいな馴れ合いゲーが増えて
友達と遊ぶならそういうゲームで遊べばよくなってきてるから
プレイヤー同士対戦するということを避けるようになってるんかもね。
それで、TCGも運要素高いカジュアルゲームばかり売れるようになってきてるんかも。
ぷよぷよやボンバーマンとか消えちゃったし、新しい対戦ゲーがまったく出てない。
2012年のランキングみたらポケモンとドラクエモンスターズ以外は
競争とか対戦するゲームはマリオカート6位、マリオパーティ11位、ウイイレ17位か。
あとwiiスポーツとマリオテニスくらいしかない。
モンハンみたいな協力ゲーとか、どうぶつの森みたいな馴れ合いゲーが増えて
友達と遊ぶならそういうゲームで遊べばよくなってきてるから
プレイヤー同士対戦するということを避けるようになってるんかもね。
それで、TCGも運要素高いカジュアルゲームばかり売れるようになってきてるんかも。
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 08:13:15.33 ID:26umZfCF0
そのゲーム持ってる奴に「このゲームで対戦しようぜ！」と言われてもあまり気乗りしないだろ？
どうせ経験の差が顕著に表れるんだしさ
それなら持ってる奴に「俺がサポートしてやるよ！」と言われて色々手解きしてもらえた方が嬉しいし
一緒にプレイできる機会も増える
TCGもそういう所はあるかもね
「このデッキだって環境のデッキに勝つ事あるんだぜ！」と言わせる事によって初心者を招きやすい
どうせ経験の差が顕著に表れるんだしさ
それなら持ってる奴に「俺がサポートしてやるよ！」と言われて色々手解きしてもらえた方が嬉しいし
一緒にプレイできる機会も増える
TCGもそういう所はあるかもね
「このデッキだって環境のデッキに勝つ事あるんだぜ！」と言わせる事によって初心者を招きやすい
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 10:25:13.66 ID:n1x1t4Ps0
>>908
多分勘違いされてるから分かりにくいかもしれないけど出来る限りの例えはしてみる
TCGってのは基本運ゲーの側面があるんだよ
マージャンのように
そこが面白さだから、そこは捨てちゃいけない
だけどどう考えてもおかしいパワーカード1枚で今までお互いにやってきたことが全部無に帰すようなのはおかしい、って言ってるの
例えばトランプでお互いに1枚ずつカードを出していって、手元のカードの数字足していって100点以上になったら勝ちってゲームしようか
今の遊戯王はここに80だとか90だとかそういう数字が紛れ込んでるんだよ
未だに100も混ぜてくるよねコナミは…というか80に見せかけて100みたいな
その80だの90だのを見てガチはデッキに90点のカード入れてるからつまらない＝ガチ向けのTCGはつまらないって言ってるのがまずおかしい、ってのは分かるでしょ
普通はどんなに酷くても15～20点くらいで抑えてるんだよ
で、とりあえず90点引いたから勝ちました＝運ゲー要素が高い、それは辞めた方がいいでしょって言ってるの
何も将棋みたいに序盤の一手から莫大な研究の下に成り立つゲームにしろなんて言ってないんだよ
やり取りを一瞬で無に帰すようなカードなんか無いほうがいいんだよ
あってもそれは重い枷がついてて成り立つものでしょ
あと「なんの繋がりも無いカード」とか言ってたけどMTGは○○使いだとかブルーマスターだとかそういうプレイヤーが特色を帯びる要素が強いから遊戯王もそういう要素は増やして欲しいと思うわ
プレイヤーがライトロードの一人だとか六武衆の一人だとか、魔道書を束ねる者だとかそういう感じ
多分勘違いされてるから分かりにくいかもしれないけど出来る限りの例えはしてみる
TCGってのは基本運ゲーの側面があるんだよ
マージャンのように
そこが面白さだから、そこは捨てちゃいけない
だけどどう考えてもおかしいパワーカード1枚で今までお互いにやってきたことが全部無に帰すようなのはおかしい、って言ってるの
例えばトランプでお互いに1枚ずつカードを出していって、手元のカードの数字足していって100点以上になったら勝ちってゲームしようか
今の遊戯王はここに80だとか90だとかそういう数字が紛れ込んでるんだよ
未だに100も混ぜてくるよねコナミは…というか80に見せかけて100みたいな
その80だの90だのを見てガチはデッキに90点のカード入れてるからつまらない＝ガチ向けのTCGはつまらないって言ってるのがまずおかしい、ってのは分かるでしょ
普通はどんなに酷くても15～20点くらいで抑えてるんだよ
で、とりあえず90点引いたから勝ちました＝運ゲー要素が高い、それは辞めた方がいいでしょって言ってるの
何も将棋みたいに序盤の一手から莫大な研究の下に成り立つゲームにしろなんて言ってないんだよ
やり取りを一瞬で無に帰すようなカードなんか無いほうがいいんだよ
あってもそれは重い枷がついてて成り立つものでしょ
あと「なんの繋がりも無いカード」とか言ってたけどMTGは○○使いだとかブルーマスターだとかそういうプレイヤーが特色を帯びる要素が強いから遊戯王もそういう要素は増やして欲しいと思うわ
プレイヤーがライトロードの一人だとか六武衆の一人だとか、魔道書を束ねる者だとかそういう感じ
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 12:13:19.30 ID:f7FSeADJ0
何でもかんでも混ぜられるからつまらないんだと思う
例えば、暗黒界に「神の～」系やミラフォなんて全くイメージに合わない
仕舞にはこいつらを合体させたら希望の戦士が降臨するしな
ホープとグラファが並んでると違和感を感じるのは俺だけじゃないはず
ライロのような光属性に奈落や幽閉、ブラホも全然合わない
で、無制限に混ぜることができるから、悪用されて禁止・制限カードが大量に出るし、
強力な汎用カードでデッキが固定されて、どのデッキでも似たようなカードが何枚も入っていてつまらなくなる
そりゃたった１枚で戦況をあっという間にリセットできるんだから、皆入れるわな
マナ・色の概念がないこと、世界観が曖昧なことがつまらなさの原因
例えば、暗黒界に「神の～」系やミラフォなんて全くイメージに合わない
仕舞にはこいつらを合体させたら希望の戦士が降臨するしな
ホープとグラファが並んでると違和感を感じるのは俺だけじゃないはず
ライロのような光属性に奈落や幽閉、ブラホも全然合わない
で、無制限に混ぜることができるから、悪用されて禁止・制限カードが大量に出るし、
強力な汎用カードでデッキが固定されて、どのデッキでも似たようなカードが何枚も入っていてつまらなくなる
そりゃたった１枚で戦況をあっという間にリセットできるんだから、皆入れるわな
マナ・色の概念がないこと、世界観が曖昧なことがつまらなさの原因
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 16:15:20.23 ID:GaLXa9bj0
簡単なのが魅力→ヴァンガの方が分かりやすいし破綻してない
初心者でも運次第で勝てる→調整してないクソカードだらけの環境
ガチゲーはつまらない→ちゃんと調整してるMTGはガチで組んでも楽しいですが ガチはつまらないのは遊戯王だからぢゃねーの
遊戯王はテーマでまとめられるから面白い→属性種族に意味が無いから必須（）生まれてテーマ関係ないカード入りまくり
ドラゴンデッキからなんでビッグアイやドラゴサックが出てくるんでしょうね（白目）
魅力的なテーマ（）ヴァンガは追いついてきた（）DMも遊戯王に負けてない（）
論破されすぎて遊戯王信者こわれちゃ～う
晒しage
初心者でも運次第で勝てる→調整してないクソカードだらけの環境
ガチゲーはつまらない→ちゃんと調整してるMTGはガチで組んでも楽しいですが ガチはつまらないのは遊戯王だからぢゃねーの
遊戯王はテーマでまとめられるから面白い→属性種族に意味が無いから必須（）生まれてテーマ関係ないカード入りまくり
ドラゴンデッキからなんでビッグアイやドラゴサックが出てくるんでしょうね（白目）
魅力的なテーマ（）ヴァンガは追いついてきた（）DMも遊戯王に負けてない（）
論破されすぎて遊戯王信者こわれちゃ～う
晒しage
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 16:54:59.10 ID:QqebgDEj0
ぢゃねーの（笑）
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 16:57:58.42 ID:fh31Ryk/0
その魅力的なヴァンガが遊戯王に売り上げ負けてるんですがそれは、、
921 ：転載ＯＫ：2013/03/21(木) 16:58:23.96 ID:reHeaWHqQ
遊戯王が糞なのは同意だが
何故かそれに付け込んで他ゲームをヨイショする信者が哀れ
いくら遊戯王を蔑んだところで他のゲームが良くなる訳じゃないのに。
何故かそれに付け込んで他ゲームをヨイショする信者が哀れ
いくら遊戯王を蔑んだところで他のゲームが良くなる訳じゃないのに。
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 17:25:34.17 ID:lfIfTnt/0
マナ・色の概念が無い事が大量の汎用カードの存在に繋がってるように思える
しかもゲームデザインそのものの欠陥だから修正が利かないというタチの悪さ
しかもゲームデザインそのものの欠陥だから修正が利かないというタチの悪さ
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 18:35:08.78 ID:JiTeTS3AP
まぁ遊戯王は今後何を売りにしていくかは気になる所だね
コロコロを背景に国内TCG市場の中心である低年齢層に支持をもつデュエマ
シンプルなルールや人気イラストレーターの起用などで目を惹くヴァンガード
国内では希少な競技性重視のTCGとして少数ながらも一定の支持を得るMTG
様々なTCGがある中であえて遊戯王を選ぶ理由が段々曖昧になって行ってる気がする
個人的に遊戯王の強みであると思ってる「皆がやってるから」は人口が重要な意味を持つTCGでは強いけど、同時に脆さも持ち合わせていると思うんだよね
もっと明確に「これが売りです」って言えるようなものがないと、今後ライバルTCGが支持を集めていく中で先細りしていってしまうんじゃないだろうか
コロコロを背景に国内TCG市場の中心である低年齢層に支持をもつデュエマ
シンプルなルールや人気イラストレーターの起用などで目を惹くヴァンガード
国内では希少な競技性重視のTCGとして少数ながらも一定の支持を得るMTG
様々なTCGがある中であえて遊戯王を選ぶ理由が段々曖昧になって行ってる気がする
個人的に遊戯王の強みであると思ってる「皆がやってるから」は人口が重要な意味を持つTCGでは強いけど、同時に脆さも持ち合わせていると思うんだよね
もっと明確に「これが売りです」って言えるようなものがないと、今後ライバルTCGが支持を集めていく中で先細りしていってしまうんじゃないだろうか
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 20:24:53.48 ID:CIORohBZ0
近くのショップでギャザやデュエマの大会が無いから自然と遊戯王かヴァンガードになっちゃうんだよ。
大会が無いとプレイヤーもどんどん減っちゃうし。とりあえずギャザの大会をもっと増やして欲しいわ。
大会が無いとプレイヤーもどんどん減っちゃうし。とりあえずギャザの大会をもっと増やして欲しいわ。
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 20:31:45.27 ID:QqebgDEj0
>>923
単純に遊戯王のモンスター達が好きとかアニメが好きって層もいるんじゃないか？
っていってもゼアル好きってのはあんまり聞かないな・・・５ｄｓの頃はアニメから参入してくるのがたくさんいたんだが・・・
単純に遊戯王のモンスター達が好きとかアニメが好きって層もいるんじゃないか？
っていってもゼアル好きってのはあんまり聞かないな・・・５ｄｓの頃はアニメから参入してくるのがたくさんいたんだが・・・
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 20:33:52.25 ID:LK1eaGSi0
戦略重視→ガチプレイヤーしか勝てない→プレイヤーが離れる
→大会が減る→プレイヤーが減る
→残った人はガチプレイヤー→ますます戦略重視に
このループだからなあ。
→大会が減る→プレイヤーが減る
→残った人はガチプレイヤー→ますます戦略重視に
このループだからなあ。
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 21:01:20.56 ID:eklZtZkw0
>>924
MTGは人集められないとレベルの高い大会開催できないから、
最初から人集まりっこないし望み薄ならやらないほうがマシになってるんだよ地方は
http://www.wizards.com/WPN/FAQ.aspx?x=CommonMagicEventQuestions#21
メーカーも地方で店にお願いしてまでやってもらおうって気はないし
>>926
と思うじゃん？
http://www.wizards.com/Magic/PlaneswalkerPoints
●期間：期間PWP取得者数(前期比増減)
2011/12/26 - 2012/04/01 ： 10499人(-)
2012/04/02 - 2012/08/19 ： 13702人(+3203人)
2012/08/20 - 2012/12/16 ： 13730人(+28人)
2012/12/17 - 2013/03/17 ： 13872人(+142人)
DCIの登録カード作ってログインしないと見れないけどな
これが最近の競技者数増減
MTGは人集められないとレベルの高い大会開催できないから、
最初から人集まりっこないし望み薄ならやらないほうがマシになってるんだよ地方は
http://www.wizards.com/WPN/FAQ.aspx?x=CommonMagicEventQuestions#21
メーカーも地方で店にお願いしてまでやってもらおうって気はないし
>>926
と思うじゃん？
http://www.wizards.com/Magic/PlaneswalkerPoints
●期間：期間PWP取得者数(前期比増減)
2011/12/26 - 2012/04/01 ： 10499人(-)
2012/04/02 - 2012/08/19 ： 13702人(+3203人)
2012/08/20 - 2012/12/16 ： 13730人(+28人)
2012/12/17 - 2013/03/17 ： 13872人(+142人)
DCIの登録カード作ってログインしないと見れないけどな
これが最近の競技者数増減
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 21:12:50.99 ID:eklZtZkw0
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 21:31:45.90 ID:CYiHljoC0
>>923
頼みの綱のＶジャンプはこれから編集部主導新ＴＣＧの
コロッサスオーダーを猛プッシュしていくだろうから、
ますます新規が遊戯王を選ぶ必要性が減っていくんだよね
遊戯王の糞環境に嫌気がさした人もどんどんゼクスやコロッサスに移っていくと思う
頼みの綱のＶジャンプはこれから編集部主導新ＴＣＧの
コロッサスオーダーを猛プッシュしていくだろうから、
ますます新規が遊戯王を選ぶ必要性が減っていくんだよね
遊戯王の糞環境に嫌気がさした人もどんどんゼクスやコロッサスに移っていくと思う
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 21:33:42.48 ID:gQ/bahxb0
>>917
これって結局ヴァンガの事だよね
MTGだって黒のカードが全部同じ世界観かって言うとそうじゃないんだし、バトスピだってどんな色のデッキにも劉備とか入ってるんだぜ
その点ヴァンガードはガッチガチでその世界観以外のカードを許さないデザイン
これって結局ヴァンガの事だよね
MTGだって黒のカードが全部同じ世界観かって言うとそうじゃないんだし、バトスピだってどんな色のデッキにも劉備とか入ってるんだぜ
その点ヴァンガードはガッチガチでその世界観以外のカードを許さないデザイン
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 21:41:11.62 ID:QqebgDEj0
ま、推移はともあれ殿様商売の方式を見なおしてくれれば嬉しいね。
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 21:42:03.17 ID:QqebgDEj0
>>930
そこまでいくと今度は組み合わせる楽しみとか減りそうだな・・・
そこまでいくと今度は組み合わせる楽しみとか減りそうだな・・・
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 21:53:07.21 ID:lfIfTnt/0
>>930
論点のすり替えな上にスレチ
論点のすり替えな上にスレチ
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 22:16:40.81 ID:JiTeTS3AP
>>925
>>単純に遊戯王のモンスター達が好きとかアニメが好きって層もいるんじゃないか？
確かにそうなんだけど、昨今のTCG業界じゃアニメも魅力的なモンスターも標準装備にされていると思うんだよね
もちろん一般的な嗜好に合った「受け入れられやすいデザイン」ってのは存在すると思うけど
やっぱり最終的には嗜好の差というか、その時点では大きな差は付きがたいと思う
これはあくまで個人的な感想だけど、イラストの点では遊戯王にいくつかの不利が付くと思ってる
１つめは各種アニメや漫画、ゲームからイラストレーターを引っ張ってきているヴァンガードや
小学館の漫画家にイラストやキャラクターを借りて来ているデュエマと比べて、遊戯王は未だに無名のイラストレーターを起用している点
「無名が描いたから魅力がない」と主張するつもりはないけど、やっぱり見栄えやネームバリューで一歩劣るのは否めないと思う
2つめはカード自体のデザインで、新興のヴァンガードはともかくとしてデュエマ、ポケカまでも一部レアカードに枠なしイラストを採用している現状で
枠にこだわってる遊戯王はやっぱり一寸見栄えで劣るのを感じ得ない点
今の所枠有で順調に行っているにせよ、やっぱり上記のTCGや他の新興が枠なしを採用するのはそちらの方が受けが良いからだと思う
この辺りはコナミの裁量次第でいくらでも変えられるだろうし、そんなに深刻な問題ではないと思うけど
「今の遊戯王のイラストは他のTCGと比べて一歩遅れをとっている」と思わざるを得ない点だと思う
>>単純に遊戯王のモンスター達が好きとかアニメが好きって層もいるんじゃないか？
確かにそうなんだけど、昨今のTCG業界じゃアニメも魅力的なモンスターも標準装備にされていると思うんだよね
もちろん一般的な嗜好に合った「受け入れられやすいデザイン」ってのは存在すると思うけど
やっぱり最終的には嗜好の差というか、その時点では大きな差は付きがたいと思う
これはあくまで個人的な感想だけど、イラストの点では遊戯王にいくつかの不利が付くと思ってる
１つめは各種アニメや漫画、ゲームからイラストレーターを引っ張ってきているヴァンガードや
小学館の漫画家にイラストやキャラクターを借りて来ているデュエマと比べて、遊戯王は未だに無名のイラストレーターを起用している点
「無名が描いたから魅力がない」と主張するつもりはないけど、やっぱり見栄えやネームバリューで一歩劣るのは否めないと思う
2つめはカード自体のデザインで、新興のヴァンガードはともかくとしてデュエマ、ポケカまでも一部レアカードに枠なしイラストを採用している現状で
枠にこだわってる遊戯王はやっぱり一寸見栄えで劣るのを感じ得ない点
今の所枠有で順調に行っているにせよ、やっぱり上記のTCGや他の新興が枠なしを採用するのはそちらの方が受けが良いからだと思う
この辺りはコナミの裁量次第でいくらでも変えられるだろうし、そんなに深刻な問題ではないと思うけど
「今の遊戯王のイラストは他のTCGと比べて一歩遅れをとっている」と思わざるを得ない点だと思う
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 22:41:28.29 ID:gQ/bahxb0
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 22:59:03.54 ID:GaLXa9bj0
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 23:08:06.51 ID:5/PZhXxN0
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 23:13:33.49 ID:QqebgDEj0
>>934
俺個人の感想では別に遊戯王のイラストに不利が付くとは思わないけどな
デュエマみたいなゴチャゴチャしたイラストが嫌いな人間もいるし、ヴァンガードみたいな萌えキャラ自重しない方針に嫌悪感を抱く人もいる。
そして枠無しだって派手好みな人はいいけど、キッチリ枠内に留めておいてほしいって思う人もいる（ってかこれは俺なんだが）
こういっちゃなんだが流石に主観だけで客観的になった気になってないか？
俺個人の感想では別に遊戯王のイラストに不利が付くとは思わないけどな
デュエマみたいなゴチャゴチャしたイラストが嫌いな人間もいるし、ヴァンガードみたいな萌えキャラ自重しない方針に嫌悪感を抱く人もいる。
そして枠無しだって派手好みな人はいいけど、キッチリ枠内に留めておいてほしいって思う人もいる（ってかこれは俺なんだが）
こういっちゃなんだが流石に主観だけで客観的になった気になってないか？
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 23:16:52.64 ID:GAKp2TrJ0
デュエマやヴァンガみたいにどかーんと描かれるのはわりと好きだな。
最近、そういうゲームの方が主流になってるし
その点は遊戯王は確かに遅れてるかも。
最近、そういうゲームの方が主流になってるし
その点は遊戯王は確かに遅れてるかも。
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 23:19:06.53 ID:gQ/bahxb0
そして結局やったのは8期からイラスト枠をほんの少しだけ広くしただけっていうね
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 23:22:02.84 ID:JiTeTS3AP
>>937
歳とってなおTCGがやりたいゲーマーが行きつく先はやっぱり戦略重視ゲーなんかね？
遊戯王もルール整備が出来ればこの層を抱え込むことは出来ないかなぁ
数は少ないとはいえ、懐の温かさは世代では一番だし
>>938
下の意見の方は冒頭で述べてあるように個人的な感想だよ。皆がそう思ってるとは思ってないさ。
ただし、そう思うに至った根拠は述べてるつもり。君と同じ意見を持つ人間は少なからずいると思うけど、やはり少数派に含まれると思う。
歳とってなおTCGがやりたいゲーマーが行きつく先はやっぱり戦略重視ゲーなんかね？
遊戯王もルール整備が出来ればこの層を抱え込むことは出来ないかなぁ
数は少ないとはいえ、懐の温かさは世代では一番だし
>>938
下の意見の方は冒頭で述べてあるように個人的な感想だよ。皆がそう思ってるとは思ってないさ。
ただし、そう思うに至った根拠は述べてるつもり。君と同じ意見を持つ人間は少なからずいると思うけど、やはり少数派に含まれると思う。
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 23:22:10.60 ID:reHeaWHqQ
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 23:25:44.63 ID:GAKp2TrJ0
いや正直、いまだに枠のなかに絵を閉じ込めてるゲームとか時代遅れ過ぎるよな。
カード使ったゲームなんだから、イラストをいかに派手に見せるかって大事だと思う。
そこは遊戯王は改善すべきだな。
カード使ったゲームなんだから、イラストをいかに派手に見せるかって大事だと思う。
そこは遊戯王は改善すべきだな。
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 23:26:16.89 ID:QqebgDEj0
>>941
売り出してるのと売れてるかはまた別問題だろう。好評な感想がたくさんあるとか、そうしてから売上が伸びたとかなら分かるんだけどね。
流行りのものに飛びつかないと遅れている、劣っているってのは同意しかねる。
それに、効果テキストの欄をねじ曲げてまでイラスト主張してるのはもうイラストカードでいいんじゃないかと思う
売り出してるのと売れてるかはまた別問題だろう。好評な感想がたくさんあるとか、そうしてから売上が伸びたとかなら分かるんだけどね。
流行りのものに飛びつかないと遅れている、劣っているってのは同意しかねる。
それに、効果テキストの欄をねじ曲げてまでイラスト主張してるのはもうイラストカードでいいんじゃないかと思う
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 23:32:38.92 ID:TfV5sdXo0
Ｖジャンで新しく連載するらしいカードゲームはどれくらい売れるんだろ
遊戯王並みにプッシュするのかね
遊戯王並みにプッシュするのかね
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 23:35:00.85 ID:GAKp2TrJ0
実際、ヴァンガってスゲー理想に近いゲームだよな。
運要素が高くてカジュアルゲーで参加しやすい
アニメや漫画でしっかり宣伝されててプレイヤーが多い
大会やイベントがしっかり開催されてる
遊戯王のテーマみたいに個性的なクランがたくさんある
デュエマみたいに迫力あるイラストが楽しめる
ルール整備はしっかりしてる
テキストが長いことだけちと困る。
まあ、これは遊戯王もデュエマもあまり変わらんけどね。
これからもヴァンガードには頑張って欲しいな。
運要素が高くてカジュアルゲーで参加しやすい
アニメや漫画でしっかり宣伝されててプレイヤーが多い
大会やイベントがしっかり開催されてる
遊戯王のテーマみたいに個性的なクランがたくさんある
デュエマみたいに迫力あるイラストが楽しめる
ルール整備はしっかりしてる
テキストが長いことだけちと困る。
まあ、これは遊戯王もデュエマもあまり変わらんけどね。
これからもヴァンガードには頑張って欲しいな。
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 23:36:10.24 ID:AMQMxGZKO
俺は枠外イラストは嫌いだ､下品に見えるんだよな｡
連結カードとかジクソーパズルかと
連結カードとかジクソーパズルかと
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 23:37:10.16 ID:QqebgDEj0
>>946
ここはヴァンガスレじゃないんでそろそろ他所でやってくれ
ここはヴァンガスレじゃないんでそろそろ他所でやってくれ
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 23:38:47.41 ID:reHeaWHqQ
もしかしてヴァンキチか？
最近見ないと思ったら…
最近見ないと思ったら…
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 23:42:20.17 ID:GAKp2TrJ0
>>947
連結カードこそ、「カード」という要素を存分に利用したカードだと思うがなあ。
あれを正当な評価できないの人間は「TCGファン」じゃなくて
ただ自分の好きなゲームを持ち上げてるだけの人間だと思うわ。
連結カードこそ、「カード」という要素を存分に利用したカードだと思うがなあ。
あれを正当な評価できないの人間は「TCGファン」じゃなくて
ただ自分の好きなゲームを持ち上げてるだけの人間だと思うわ。
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 23:47:49.61 ID:QqebgDEj0
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 23:47:54.73 ID:eklZtZkw0
>>937
TCG市場が伸びたらなんで田舎で全然扱ってない過疎ゲーに人が増えるのよ……
遊戯王とDMが店舗数を維持してきたのは間違いないけど
（ヴァンガードは全然層がかぶってないし、ヴァンガード始まる前からMTGは伸びてたし）
最近の都内のMTG専門店やMTG推しの店の増え方は
どう考えてもMTG自身の話だろうに
TCG市場が伸びたらなんで田舎で全然扱ってない過疎ゲーに人が増えるのよ……
遊戯王とDMが店舗数を維持してきたのは間違いないけど
（ヴァンガードは全然層がかぶってないし、ヴァンガード始まる前からMTGは伸びてたし）
最近の都内のMTG専門店やMTG推しの店の増え方は
どう考えてもMTG自身の話だろうに
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 23:51:20.24 ID:+OimsXoJ0
カジュアルゲーやデザイナースゲーは新規ゲームの一部しかやってないけど
枠外イラストはほぼすべての新規ゲームがやってるぜ。
遊戯王ファン涙目w
枠外イラストはほぼすべての新規ゲームがやってるぜ。
遊戯王ファン涙目w
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 23:53:22.94 ID:FInY4eph0
>>941
戦略重視戦略重視ってお題目のように言われてるけど
MTGって別に将棋みたいなガチガチなゲームじゃないからね
歳とってなおTCGがやりたいゲーマーが行きつく先はやっぱり破綻してないゲームなんかね？
ってのが正しい捉え方だと思う
明らかに調整ミスった危険牌を規制前提で投げ込まない
選択肢に制限がある
ここら辺は人によったら戦略重視って言うかもしれないけどただ破綻させないようにしてるだけってことだから
で、遊戯王にそうなって欲しいってのは無理
遊戯王はとりあえず動けるってところに魅力があったわけで
それこそガンウォの二の舞になるよ
いいじゃん、子供やライト層は遊戯王
TCGって面白いなって思ったらMTGで
遊戯王がMTGになる必要はないし、MTGが遊戯王になる必要もない
そもそもプレイヤーが求めてるものが違う
戦略重視戦略重視ってお題目のように言われてるけど
MTGって別に将棋みたいなガチガチなゲームじゃないからね
歳とってなおTCGがやりたいゲーマーが行きつく先はやっぱり破綻してないゲームなんかね？
ってのが正しい捉え方だと思う
明らかに調整ミスった危険牌を規制前提で投げ込まない
選択肢に制限がある
ここら辺は人によったら戦略重視って言うかもしれないけどただ破綻させないようにしてるだけってことだから
で、遊戯王にそうなって欲しいってのは無理
遊戯王はとりあえず動けるってところに魅力があったわけで
それこそガンウォの二の舞になるよ
いいじゃん、子供やライト層は遊戯王
TCGって面白いなって思ったらMTGで
遊戯王がMTGになる必要はないし、MTGが遊戯王になる必要もない
そもそもプレイヤーが求めてるものが違う
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 23:53:35.21 ID:reHeaWHqQ
>>953
他が皆やってるから遊戯王もやらないといけないって随分飛躍した理屈だな。
他が皆やってるから遊戯王もやらないといけないって随分飛躍した理屈だな。
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 23:56:45.14 ID:QqebgDEj0
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 23:57:23.93 ID:eklZtZkw0
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/21(木) 23:57:37.78 ID:VaAMxF8b0
遊戯王のイラストは背景がゴミなのに
キャラの小さい絵がおおい気がする
正直遊戯王の利点はもう、パック買わなくていいこと
まぁ、あくまで個人的な意見だけど
最近のデッキのギミックもカードイラストも惹かれないから
新しく組む気はないし、なれば「○○と名のついた」ってカードか
コスト条件対効果のあってないカードしか
パックに入ってない気がする
イラストの枠から飛び出すのは歓迎できるが
カードの枠がないのはまとまりが感じられない、ヴァなんたら
キャラの小さい絵がおおい気がする
正直遊戯王の利点はもう、パック買わなくていいこと
まぁ、あくまで個人的な意見だけど
最近のデッキのギミックもカードイラストも惹かれないから
新しく組む気はないし、なれば「○○と名のついた」ってカードか
コスト条件対効果のあってないカードしか
パックに入ってない気がする
イラストの枠から飛び出すのは歓迎できるが
カードの枠がないのはまとまりが感じられない、ヴァなんたら
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:00:09.00 ID:xLJWUQCh0
背景使い回しはあるな・・・
５ds末期とかのパックカードは背景とポーズめっちゃ使いまわしてたがああいうのはよくない。
５ds末期とかのパックカードは背景とポーズめっちゃ使いまわしてたがああいうのはよくない。
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:01:06.64 ID:zPjW5/mt0
パワーは1000の位から始まる
イラストはカードを目一杯使う
ダメージ受けると有利になるシステム
ここらへんは最近、tcgのスタンダードになりつつあるよね。
遊戯王はスタンダードから取り残された感じですなあ。
イラストはカードを目一杯使う
ダメージ受けると有利になるシステム
ここらへんは最近、tcgのスタンダードになりつつあるよね。
遊戯王はスタンダードから取り残された感じですなあ。
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:01:13.91 ID:qNtqvHGo0
最近のバトスピやデュエマみたいに枠にまでイラストが飛び出してるのは
ごちゃごちゃして嫌だな
ごちゃごちゃして嫌だな
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:05:12.60 ID:xLJWUQCh0
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:05:59.45 ID:zPjW5/mt0
ごちゃごちゃとか
遊戯王プレイヤーの悔し紛れの遠吠えにしか聞こえないです。
新規ゲームはみんな枠外までイラスト飛びでてますよw
未だにやってないの遊戯王くらいじゃね？
遊戯王プレイヤーの悔し紛れの遠吠えにしか聞こえないです。
新規ゲームはみんな枠外までイラスト飛びでてますよw
未だにやってないの遊戯王くらいじゃね？
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:08:04.23 ID:0R82FzqBQ
パワーの数値とかただの見栄えじゃん
デュエマのパワーアタッカー（だっけ？）＋1000000とか流石に笑うわ
デュエマのパワーアタッカー（だっけ？）＋1000000とか流石に笑うわ
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:09:32.35 ID:xLJWUQCh0
>>963
さっきから煽ることしか出来ないんなら他所いってくれ。
さっきから煽ることしか出来ないんなら他所いってくれ。
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:09:38.99 ID:peVsUYyF0
最近ってことは
カードの枠まで飛び出してる奴か
飛び出してない同じカードがあったりするんだが
些細なことか
カードの枠まで飛び出してる奴か
飛び出してない同じカードがあったりするんだが
些細なことか
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:09:47.29 ID:zPjW5/mt0
枠内にイラストを閉じ込めるのが個性w
その個性意味あるのw
テキストの文字小さすぎてイラスト外に出すと読めなくなっちゃうからできないだけだろw
その個性意味あるのw
テキストの文字小さすぎてイラスト外に出すと読めなくなっちゃうからできないだけだろw
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:11:37.91 ID:lF/cwAViO
さっさとNG入れとけって
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:13:42.65 ID:zPjW5/mt0
他のtcgがみんな当たり前にやってることを
遊戯王だけやってないw
遊戯王だけやってないw
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:13:56.39 ID:0R82FzqBQ
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:14:19.40 ID:oMG2RCAo0
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:15:25.53 ID:xLJWUQCh0
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:20:10.62 ID:1YHAyWaT0
とりあえず知ってるゲーム色々みてみたが
本当に遊戯王以外のゲームってカードいっぱいまでイラスト広がってるな。
確かにもう、スタンダードなのかも知れん。
本当に遊戯王以外のゲームってカードいっぱいまでイラスト広がってるな。
確かにもう、スタンダードなのかも知れん。
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:20:39.53 ID:peVsUYyF0
>>970
カードテキストもアレなんですがね
カードテキストもアレなんですがね
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:22:56.55 ID:yBm+3jdOP
>>944
自分はメーカーに務めているわけじゃないから絶対にそうだなんて言いきれないけど
メーカーだって売る為にゲームを作ってるんだから、実際に枠無しのTCGが増えてきてるのは
そちらの方が好評になるし、そうしたら売上が伸びると判断しただろうからだろうと思う。
それも、一件や二件じゃなく新興の殆どがそうだし、デュエマやポケカのような既存のタイトルでもそう判断したってのは結構重要な案件だと思う。
それはもう流行り廃りの範疇を越えて、順当な進化といって差し支えないレベルの話じゃないか、と思ったわけだけど
すまないけどもう眠くて考えをまとめられそうに無いや、これ以降はまたの機会があればにしよう。色々と意見を聞かせてくれてありがとう
自分はメーカーに務めているわけじゃないから絶対にそうだなんて言いきれないけど
メーカーだって売る為にゲームを作ってるんだから、実際に枠無しのTCGが増えてきてるのは
そちらの方が好評になるし、そうしたら売上が伸びると判断しただろうからだろうと思う。
それも、一件や二件じゃなく新興の殆どがそうだし、デュエマやポケカのような既存のタイトルでもそう判断したってのは結構重要な案件だと思う。
それはもう流行り廃りの範疇を越えて、順当な進化といって差し支えないレベルの話じゃないか、と思ったわけだけど
すまないけどもう眠くて考えをまとめられそうに無いや、これ以降はまたの機会があればにしよう。色々と意見を聞かせてくれてありがとう
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:25:03.83 ID:oMG2RCAo0
>>972
[MTGみたいに調整しろよ]
遊戯王は今主流の調整してないゲームと同じ作りをしている
他のゲームと同じことやってるから正しい
だから遊戯王大正義
／遊_戯＼ nnn
｜-○-○-｜ LLLh
d ∴)ё(∴b∩ー｜
`ー=＝―′ヽ) ﾉ
[他のTCGがやってること遊戯王だけやってないよね]
むしろ独創的で個性を出してる コナミは怠惰じゃない
他のゲームと差を出してる
だから遊戯王大正義
ｸﾙｯ
／遊_戯＼ nnn 彡
｜-○-○-｜fHHH
d ∴)ё(∴b|^^^T)
`ー=＝―′ヽ ﾉ
腕、捻じ切れますよ
[MTGみたいに調整しろよ]
遊戯王は今主流の調整してないゲームと同じ作りをしている
他のゲームと同じことやってるから正しい
だから遊戯王大正義
／遊_戯＼ nnn
｜-○-○-｜ LLLh
d ∴)ё(∴b∩ー｜
`ー=＝―′ヽ) ﾉ
[他のTCGがやってること遊戯王だけやってないよね]
むしろ独創的で個性を出してる コナミは怠惰じゃない
他のゲームと差を出してる
だから遊戯王大正義
ｸﾙｯ
／遊_戯＼ nnn 彡
｜-○-○-｜fHHH
d ∴)ё(∴b|^^^T)
`ー=＝―′ヽ ﾉ
腕、捻じ切れますよ
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:25:50.45 ID:1YHAyWaT0
言われて調べてみて
枠外までイラスト広がってるカードゲームばかりで普通に驚いた。
やっぱりイラストでかい方が迫力あって評判いいんかね？
枠外までイラスト広がってるカードゲームばかりで普通に驚いた。
やっぱりイラストでかい方が迫力あって評判いいんかね？
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:27:04.45 ID:0R82FzqBQ
つまり意見を纏めると
ルールは破綻を極力避け運ゲーを許さず、やり込んだだけ上達するゲームだが初心者も気軽に参加できるのが好ましい。
デッキイメージに合わないカードはご法度だが、カードの組み合わせは多様性と柔軟さに富むようにする。
カードイラストは派手に枠外のテキスト欄まで飛び出し、パワーの数値もインフレさせるがあくまでテキストは単純で読みやすいものなカードゲーム
こんな感じか、一体どんなカードゲームになるんだろうか
ルールは破綻を極力避け運ゲーを許さず、やり込んだだけ上達するゲームだが初心者も気軽に参加できるのが好ましい。
デッキイメージに合わないカードはご法度だが、カードの組み合わせは多様性と柔軟さに富むようにする。
カードイラストは派手に枠外のテキスト欄まで飛び出し、パワーの数値もインフレさせるがあくまでテキストは単純で読みやすいものなカードゲーム
こんな感じか、一体どんなカードゲームになるんだろうか
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:28:23.98 ID:xLJWUQCh0
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:31:10.44 ID:oMG2RCAo0
>>979
じゃあどっちが正しいのかな？かな？
じゃあどっちが正しいのかな？かな？
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:31:57.64 ID:O3qaizNL0
というか基本ルールに則って試合できないTCGって遊戯王以外あるのか？
リセというかエラッタかけるとこぐらいしか知らないんだが
リセというかエラッタかけるとこぐらいしか知らないんだが
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:33:18.95 ID:lF/cwAViO
煽りたいだけの奴の多いこと多いこと
言いたい事があるならハッキリ言えばいいのに一々相手を挑発しないと気が済まないのかと
言いたい事があるならハッキリ言えばいいのに一々相手を挑発しないと気が済まないのかと
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:33:22.20 ID:riFUgEAq0
>>930
二行の文章で長文ならお前の大好きな遊戯王は長編小説だなｗ
二行の文章で長文ならお前の大好きな遊戯王は長編小説だなｗ
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:39:19.17 ID:xLJWUQCh0
>>980
さっきもいったが一つ目の意見は意味がわからない
初心者が入りやすいゲームってのは新しいカードゲームにとって必須の条件だろ？いきなり小難しい物出す前にまずはユーザーをキャッチしなきゃいけないんだから。
それを同じ事やっている遊戯王が大正義！なんて言うつもりはない。（俺はね）
ってか調整していないのが正義なんて誰か言ってたか？運ゲー要素を否定すべきではないがゲームをぶち壊すパワーカードはよくないって皆言っていたはずだが
後、無駄に喧嘩腰なのはなんとかならないのかな。無駄な煽りは冷静さを欠くデメリットしかないんだからさ
煽り合いとかは他所でやってもらいたいんだけど。
さっきもいったが一つ目の意見は意味がわからない
初心者が入りやすいゲームってのは新しいカードゲームにとって必須の条件だろ？いきなり小難しい物出す前にまずはユーザーをキャッチしなきゃいけないんだから。
それを同じ事やっている遊戯王が大正義！なんて言うつもりはない。（俺はね）
ってか調整していないのが正義なんて誰か言ってたか？運ゲー要素を否定すべきではないがゲームをぶち壊すパワーカードはよくないって皆言っていたはずだが
後、無駄に喧嘩腰なのはなんとかならないのかな。無駄な煽りは冷静さを欠くデメリットしかないんだからさ
煽り合いとかは他所でやってもらいたいんだけど。
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:40:19.99 ID:peVsUYyF0
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:42:48.30 ID:xLJWUQCh0
あ、後そろそろ次スレだね。
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:44:08.89 ID:o6kkTghC0
>>977
最近のＴＣＧは有名なイラストレーターを使うのは当たり前で、
それらの背景まで緻密に描き込まれたイラストを大きくはっきり見せる必要がある
高品質なイラストを見やすいデザインで出すのは描いた絵師にもそのファンにも喜ばれるでしょ
その点遊戯王は社内の無名絵師ばかりで背景も適当なものが多いから
イラストをよりよく見せようという意識が無いんだろう
最近のＴＣＧは有名なイラストレーターを使うのは当たり前で、
それらの背景まで緻密に描き込まれたイラストを大きくはっきり見せる必要がある
高品質なイラストを見やすいデザインで出すのは描いた絵師にもそのファンにも喜ばれるでしょ
その点遊戯王は社内の無名絵師ばかりで背景も適当なものが多いから
イラストをよりよく見せようという意識が無いんだろう
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:45:01.06 ID:IkvLY+9u0
>>978
つまり、面白いゲームを作るのは難しいってことなんじゃね。
時代が変われば人が面白いと思うものも変わるし。
俺は昔、デザイナーズゲーつまらんと思って遊戯王馬鹿にしてたけど
アンデライロ、スキドレ墓守、ジュラック忍者、聖刻リチュア、カラクリマシンナーズ植物とか見て
最近、むしろテーマの組み合わせ探すのが楽しみになってきてしまったよ。
つまり、面白いゲームを作るのは難しいってことなんじゃね。
時代が変われば人が面白いと思うものも変わるし。
俺は昔、デザイナーズゲーつまらんと思って遊戯王馬鹿にしてたけど
アンデライロ、スキドレ墓守、ジュラック忍者、聖刻リチュア、カラクリマシンナーズ植物とか見て
最近、むしろテーマの組み合わせ探すのが楽しみになってきてしまったよ。
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:46:34.95 ID:xLJWUQCh0
遊戯王は終わったなと思う人の数→14000+
このスレは、現状の遊戯王終わったなと思う人が不平不満を語るスレです。
冷静に、客観的に議論しましょう。
新スレは>>980付近が立ててください。
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1357563357/
スレ１２⇒http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1336851317/l50
スレ１１⇒http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1325127655/l50
スレ１０⇒http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1318673054/l50
スレ９⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309310776/l50
スレ８⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1305534032/l50
スレ７⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1296836803/l50
スレ６⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1284525442/l50
スレ５⇒ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246774874/l50
スレ４⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258010664/l50
スレ３⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1270833300/l50
スレ２⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1262156601/l50
スレ1⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1277548328/l50
こんな感じで大丈夫なら他に誰もいなければ試してこようと思うんだけどいいかな
このスレは、現状の遊戯王終わったなと思う人が不平不満を語るスレです。
冷静に、客観的に議論しましょう。
新スレは>>980付近が立ててください。
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1357563357/
スレ１２⇒http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1336851317/l50
スレ１１⇒http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1325127655/l50
スレ１０⇒http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1318673054/l50
スレ９⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309310776/l50
スレ８⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1305534032/l50
スレ７⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1296836803/l50
スレ６⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1284525442/l50
スレ５⇒ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246774874/l50
スレ４⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258010664/l50
スレ３⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1270833300/l50
スレ２⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1262156601/l50
スレ1⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1277548328/l50
こんな感じで大丈夫なら他に誰もいなければ試してこようと思うんだけどいいかな
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:46:56.14 ID:oMG2RCAo0
>>986
じゃあ建ててみるね
じゃあ建ててみるね
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:47:02.22 ID:yBm+3jdOP
そういえば思い出したけど
「いっそもうテキスト要らなくね？」をマジでやっちゃったテキストレスカードってものがMTGにはあるんだよね
あちらの人は本当ぶっとんでるわw
「いっそもうテキスト要らなくね？」をマジでやっちゃったテキストレスカードってものがMTGにはあるんだよね
あちらの人は本当ぶっとんでるわw
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:47:32.20 ID:xLJWUQCh0
>>990
おっと、じゃあ頼みます
おっと、じゃあ頼みます
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:48:53.95 ID:oMG2RCAo0
>>992
ごめん無理だった
ごめん無理だった
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:49:16.76 ID:xLJWUQCh0
>>987
枠外に飛び出すのがどうかはともかくとして、
一部のカード以外の背景やポーズのマンネリ（使い回しか？）はなんとかなってほしいね。
かっこいいカード１：適当なカード９みたいな現状は直ってほしい
枠外に飛び出すのがどうかはともかくとして、
一部のカード以外の背景やポーズのマンネリ（使い回しか？）はなんとかなってほしいね。
かっこいいカード１：適当なカード９みたいな現状は直ってほしい
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:49:59.27 ID:xLJWUQCh0
じゃあ試してみる
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:51:46.29 ID:xLJWUQCh0
遊戯王は終わったなと思う人の数→14000+
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1363881036/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1363881036/
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:53:22.20 ID:riFUgEAq0
乙ー
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 00:56:57.08 ID:peVsUYyF0
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 01:03:01.17 ID:riFUgEAq0
ワイゼルとか酷かったな、
他二枚の機皇帝は普通なのに一枚だけ話しかけようとして無視されたようなポーズ
仮にもアニメでボスキャラが使ったカードなのに
他二枚の機皇帝は普通なのに一枚だけ話しかけようとして無視されたようなポーズ
仮にもアニメでボスキャラが使ったカードなのに
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 01:04:10.91 ID:xLJWUQCh0
ワイゼルはバックに∞の字が出てるあのシーンで良かったのになぁ
あるいは変形合体か
あるいは変形合体か
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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