【MTG】ドラフト戦術論 12th【リミテッド】
1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
ままならぬもの、だからこそ面白い。
構築する時間がなくてリミテッドばかりのあなたも、ラヴニカプレリでシールド初体験だった君も
ゲームとしてのマジック最高の楽しみ、ドラフトについて語り合おう。
シールドetｃのドラフト以外のリミテッドの話題ももちろん大歓迎だ！
前スレ
【MTG】ドラフト戦術論 11th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1117956887/
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【MTG】ドラフト戦術論 10th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1113228361/
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【MTG】マジックドラフト戦術論 3rd【リミテッド】
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【MTG】マジックドラフト戦術論 β【リミテッド】
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構築する時間がなくてリミテッドばかりのあなたも、ラヴニカプレリでシールド初体験だった君も
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【MTG】ドラフト戦術論 9th【リミテッド】
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【MTG】ドラフト戦術論 8th【リミテッド】
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【MTG】ドラフト戦術論 7th【リミテッド】
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 13:32:18 ID:02tZrMyq
気が付いたら1000で誘導も出来ず…orz
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 13:53:17 ID:jUUBc+9j
>>1
乙
乙
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 13:53:44 ID:02tZrMyq
神翻訳によるラヴニカのドラフト関連記事
セレズニア
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127141658/76-79
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127141658/96-99
ボロス
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127141658/112-120
ゴルガリ
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127141658/124-130
ディミーア
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127141658/133-141
シグナル関連
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127141658/143-151
ノーギルド
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127141658/162-169
セレズニア
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127141658/76-79
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127141658/96-99
ボロス
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127141658/112-120
ゴルガリ
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127141658/124-130
ディミーア
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127141658/133-141
シグナル関連
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127141658/143-151
ノーギルド
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127141658/162-169
5 ：シェン：2005/11/18(金) 14:10:36 ID:j+GqvX8T
(*°ー°)シェンですー よろしくね★ｷｬﾊ
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 14:12:44 ID:9IQyX15W
>>1氏 682氏
乙ですー
乙ですー
7 ：シェン：2005/11/18(金) 14:15:50 ID:j+GqvX8T
(*°ー°)シェンですー よろしくね★ｷｬﾊ
8 ：シェン：2005/11/18(金) 14:17:20 ID:j+GqvX8T
(*°ー°)シェンですー よろしくね★ｷｬﾊ
9 ：シェン：2005/11/18(金) 15:12:42 ID:j+GqvX8T
(*°ー°)シェンですー よろしくね★ｷｬﾊ
10 ：シェン：2005/11/18(金) 15:16:40 ID:j+GqvX8T
(*°ー°)シェンですー よろしくね★ｷｬﾊ
11 ：シェン：2005/11/18(金) 15:17:58 ID:j+GqvX8T
(*°ー°)シェンですー よろしくね★ｷｬﾊ
12 ：シェン：2005/11/18(金) 15:31:42 ID:j+GqvX8T
(*°ー°)シェンですー よろしくね★ｷｬﾊ
13 ：シェン：2005/11/18(金) 16:20:18 ID:j+GqvX8T
(*°ー°)シェンですー よろしくね★ｷｬﾊ
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 16:25:59 ID:Pc7ycvj5
前スレのデッキってカード強いけどデッキヘナチョコだな
ドラフトよりデッキ構築の練習すべき
ドラフトよりデッキ構築の練習すべき
15 ：シェン：2005/11/18(金) 16:46:43 ID:j+GqvX8T
(*°ー°)シェンですー よろしくね★ｷｬﾊ
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 16:49:17 ID:02tZrMyq
>>14
貴方は初ドラフトから完璧だったか？
リミテッドはコストとアドバンテージの重要度が違う
初ドラフトの人は結構同じ傾向があるが
カードプールでの強弱が判らない事もあって軽さを重視してしまう
崇拝者はまさしく構築戦の思考だと思うし苔犬や光線が抜けてるのも同じ理由
貴方は初ドラフトから完璧だったか？
リミテッドはコストとアドバンテージの重要度が違う
初ドラフトの人は結構同じ傾向があるが
カードプールでの強弱が判らない事もあって軽さを重視してしまう
崇拝者はまさしく構築戦の思考だと思うし苔犬や光線が抜けてるのも同じ理由
17 ：シェン：2005/11/18(金) 16:55:09 ID:j+GqvX8T
(*°ー°)シェンですー よろしくね★ｷｬﾊ
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18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 17:45:14 ID:Pc7ycvj5
19 ：シェン：2005/11/18(金) 17:58:37 ID:j+GqvX8T
わからんアルよ
(*°ー°)シェンですー よろしくね★ｷｬﾊ
(*°ー°)シェンですー よろしくね★ｷｬﾊ
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 17:59:12 ID:02tZrMyq
>>18
最初のドラフトなんてみんなヘナチョコだろうに
「ドラフトじゃなくてデッキ構築の練習すべき」とか書いてるから
自分を棚にあげての発言もどうかと思ってね
アドバイスのつもりならもう少し丁寧に具体例を出した方がいい
最初のドラフトなんてみんなヘナチョコだろうに
「ドラフトじゃなくてデッキ構築の練習すべき」とか書いてるから
自分を棚にあげての発言もどうかと思ってね
アドバイスのつもりならもう少し丁寧に具体例を出した方がいい
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 18:10:34 ID:Pc7ycvj5
ドラフトよりデッキ構築ってのも十分具体的なアドバイスだと思うんだけどな。
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 18:15:04 ID:02tZrMyq
>>21
初ドラフトの人相手だからどのカードが問題でどのカードが抜けてるのがまずいとか
そういうレベルでアドバイスしたほうがいいと思うんだ。
数学で公式はこうだからと言うよりも公式を使っての解き方を教えるみたいな？
初ドラフトの人相手だからどのカードが問題でどのカードが抜けてるのがまずいとか
そういうレベルでアドバイスしたほうがいいと思うんだ。
数学で公式はこうだからと言うよりも公式を使っての解き方を教えるみたいな？
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 18:18:04 ID:Pc7ycvj5
ならまず公式から教えないと
アドバイスを下さった方ありがとうございます。
1マナの重い再生持ちを入れたのは「なるべく序盤からクリーチャー出さないと」とか思ってしまって・・・
確かに二匹入れたのは失敗でした
マジック自体を始めたのもつい最近（数年前に一度やめた）のでデッキ構築能力も確かに全然無いです。
ドラフトをやるのは構築の力にも繋がるんでしょうか・・・それよりも構築に専念すべきですかね
1マナの重い再生持ちを入れたのは「なるべく序盤からクリーチャー出さないと」とか思ってしまって・・・
確かに二匹入れたのは失敗でした
マジック自体を始めたのもつい最近（数年前に一度やめた）のでデッキ構築能力も確かに全然無いです。
ドラフトをやるのは構築の力にも繋がるんでしょうか・・・それよりも構築に専念すべきですかね
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 23:06:42 ID:/ceAZKGa
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 23:45:49 ID:K2ExFg73
>>24
構築に専念なんてもったいない。ＭｔＧの楽しみの半分を捨てる様なもんよ。
パックを剥く時に面子集めてドラフトするだけでも全然ＯＫ。
そのうち“ままならぬことの面白さ”に病みつきに･･･なってくれるといいなぁ。
短期間で強くなりたいなら強い人のデッキをコピーして自分のデッキと戦わせてみるといいかと。
強いデッキが強い理由、自分のデッキが弱い理由がわかる。
その後は、コモンハイランダーでの構築とか点数表とか。
構築に専念なんてもったいない。ＭｔＧの楽しみの半分を捨てる様なもんよ。
パックを剥く時に面子集めてドラフトするだけでも全然ＯＫ。
そのうち“ままならぬことの面白さ”に病みつきに･･･なってくれるといいなぁ。
短期間で強くなりたいなら強い人のデッキをコピーして自分のデッキと戦わせてみるといいかと。
強いデッキが強い理由、自分のデッキが弱い理由がわかる。
その後は、コモンハイランダーでの構築とか点数表とか。
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 23:52:56 ID:eTbNasvo
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 00:11:22 ID:bVl/c/bn
>>24
２人で可能ななドラフト、『ウィンストンドラフト』を検索することをオススメする
簡単に言えば、パック剥いてから互いにカードを取り合って、その中からデッキを作るるわけだが
取る楽しみ・作る楽しみ・戦う楽しみが味わえ、おまけに全てのスキルが向上するという無駄のなさ
２人で可能ななドラフト、『ウィンストンドラフト』を検索することをオススメする
簡単に言えば、パック剥いてから互いにカードを取り合って、その中からデッキを作るるわけだが
取る楽しみ・作る楽しみ・戦う楽しみが味わえ、おまけに全てのスキルが向上するという無駄のなさ
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 01:25:50 ID:wzyd4yIO
ウィンストンを初心者に勧めるのはどうかと思う。
ある程度リミッテッドに慣れてきたら是非やってみて欲しいけど。
ある程度リミッテッドに慣れてきたら是非やってみて欲しいけど。
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 01:47:35 ID:DUirwS8V
ウィンストンって他のドラフトより敷居が低い印象があるんだけど違うのかな
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 02:01:30 ID:SlC3rdJ8
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 02:01:34 ID:uLWJtUOy
敷居は低いが難しい。
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 02:09:56 ID:0PCQabzk
つか、普通のドラフトとは違った技術がいると思うよ。
ただ、共通する部分も多く持ってるので普通のドラフトをやったあとであまりのカードを使って遊ぶ。
とか十分楽しめるし、何か勉強になる部分が出てくると思う。
ただ、共通する部分も多く持ってるので普通のドラフトをやったあとであまりのカードを使って遊ぶ。
とか十分楽しめるし、何か勉強になる部分が出てくると思う。
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 15:47:55 ID:X0Slex320
でも、やっぱラブニカって、２～３マナの強さが光る環境だと思うな。
光を成す者ピックして棘茨の精霊を流すとか、最近結構やるようになった。
５マナのクリーチャーは２匹くらいで充分だね
光を成す者ピックして棘茨の精霊を流すとか、最近結構やるようになった。
５マナのクリーチャーは２匹くらいで充分だね
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 16:04:02 ID:0PCQabzk0
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 16:55:23 ID:X0Slex320
>>35
攻めっていうより、重いカードピックしてると、ボロスやＭｉＬＬに全く勝てないぞ。
攻めっていうより、重いカードピックしてると、ボロスやＭｉＬＬに全く勝てないぞ。
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 18:38:26 ID:0PCQabzk0
訂正
誤：ボロス
正：ゴルガリ
誤：ボロス
正：ゴルガリ
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 18:45:22 ID:X0Slex320
>>37
そんな何にでも勝てるピックしてもしょうがないだろ。
重いゴルガリやセレズニアよりも、ボロスやＭＩＬＬに勝つほうが重要。
重いデッキにはコンバットトリックや除去で対抗できる（時もある）が、
ボロスやＭＩＬＬはデッキ構造から何とかしないと勝てないよ
そんな何にでも勝てるピックしてもしょうがないだろ。
重いゴルガリやセレズニアよりも、ボロスやＭＩＬＬに勝つほうが重要。
重いデッキにはコンバットトリックや除去で対抗できる（時もある）が、
ボロスやＭＩＬＬはデッキ構造から何とかしないと勝てないよ
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 19:40:00 ID:sQjJpq2a0
まあそのときの状況によるってことで
－－－－－－－－－－ この話題終了 －－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－ この話題終了 －－－－－－－－－－－
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 20:08:38 ID:X0Slex320
>>40
あのねぇ、ボロス相手には最強の2/2だぞ、光を成す者は。
あのねぇ、ボロス相手には最強の2/2だぞ、光を成す者は。
>>42
なぜに？
なぜに？
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 20:17:12 ID:X0Slex320
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 20:23:29 ID:BpTl9lHB0
なあ、お前らが話してるのって光「と」成す者のことなのか？
煽りでもなんでもなく、確認したい。
煽りでもなんでもなく、確認したい。
>>44
すまん。
２／２が立ってるだけで飛行以外が殴れなくなるようなデッキを考慮してなかった。
古参兵の武具師も尊い祖霊も護民官の道探しも夜番の巡回兵も取れなかったときを想定してたんだな。
申し訳ない。
ついでにｖｓボロスでセレズニアが気をつけるのは基本的に飛行生物だと思ってた。
まことにに申し訳ない。
すまん。
２／２が立ってるだけで飛行以外が殴れなくなるようなデッキを考慮してなかった。
古参兵の武具師も尊い祖霊も護民官の道探しも夜番の巡回兵も取れなかったときを想定してたんだな。
申し訳ない。
ついでにｖｓボロスでセレズニアが気をつけるのは基本的に飛行生物だと思ってた。
まことにに申し訳ない。
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 20:37:54 ID:sQjJpq2a0
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 20:43:04 ID:BpTl9lHB0
いや、言ってること変わってるじゃないか。
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 20:50:23 ID:X0Slex320
>>44
カード毎の組み合わせをいきなり語られてもな。
相当温い環境でやってるね。
その解答だと、答えになってるのは夜番の巡回兵だけだし、
どんなカードにも相性の悪いカードはある。
君の周りでは売剣の粗暴者なんてだれもピックしないんだろうね。笑える
カード毎の組み合わせをいきなり語られてもな。
相当温い環境でやってるね。
その解答だと、答えになってるのは夜番の巡回兵だけだし、
どんなカードにも相性の悪いカードはある。
君の周りでは売剣の粗暴者なんてだれもピックしないんだろうね。笑える
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 21:20:42 ID:zLN34yom0
というか何で殴れなくなると思ったのかが分からん
微妙にアドバンテージ取られちゃうからか？
微妙にアドバンテージ取られちゃうからか？
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 21:43:16 ID:X0Slex320
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 21:48:49 ID:tJjInKQI0
X0Slex320
？？
ボロスにはタフネスが２以上があんまりいないから、トークンの分
アドバンテージ取られるからってこと？
だからボロスは殴らなくなるの？
？？
ボロスにはタフネスが２以上があんまりいないから、トークンの分
アドバンテージ取られるからってこと？
だからボロスは殴らなくなるの？
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 21:51:12 ID:X0Slex320
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 21:54:53 ID:sQjJpq2a0
こいつは初心者なのか釣りなのか…
ageてるから釣りっぽいな
ageてるから釣りっぽいな
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 21:57:29 ID:X0Slex320
おお、ついにドラフト名人が沸いたな。
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 22:00:36 ID:tJjInKQI0
じゃあ、武具師（タフネス上がる）祖霊（軽減される）も答えになってるし。
あと、ボロス相手に１/１飛行トークンは言うほどのアドバンテージなのか？
チャンプブロック１回分にしかならん。
あと、ボロス相手に１/１飛行トークンは言うほどのアドバンテージなのか？
チャンプブロック１回分にしかならん。
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 22:03:08 ID:X0Slex320
武具師はそれ自体は2/2だから、殴ってこれない。（クリーチャー１匹止めりゃ充分だろ。）
祖霊使うような弱いボロスは君の周りしか存在しないから安心汁
祖霊使うような弱いボロスは君の周りしか存在しないから安心汁
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 22:05:59 ID:zVeDSCbS0
ボロスは暗黒破1枚で完封できそうなほどタフネス１多いけど、
ラッパだったり巡回兵だったりするからトークンじゃ死なないんだよね。
トークン1体出ても大して得はしないわな。
でも光を成すものは強いと思うけど。
ラッパだったり巡回兵だったりするからトークンじゃ死なないんだよね。
トークン1体出ても大して得はしないわな。
でも光を成すものは強いと思うけど。
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 22:13:13 ID:tJjInKQI0
光と成す者だして、１マナ余らせながらプレイしてる程度で、
ボロスが殴れなくなるなら、誰もボロスになど手を出さんわ。
てか、光と成す者が使いやすいのはいいんだが、
ボロスに刺さるというのが笑える。
ボロスが殴れなくなるなら、誰もボロスになど手を出さんわ。
てか、光と成す者が使いやすいのはいいんだが、
ボロスに刺さるというのが笑える。
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 22:16:27 ID:X0Slex320
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 22:16:30 ID:sQjJpq2a0
おい釣り師しつこいぞ
さっさと釣り宣言しろ
さっさと釣り宣言しろ
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 22:18:53 ID:X0Slex320
最近の釣り師は質が悪いな
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 22:39:55 ID:M0ZXE9Aa0
《空騎士の軍団兵/Skyknight Legionnaire》で殴られる未来予想図。
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 22:43:23 ID:zLN34yom0
じゃぁ森の悪霊の絞殺者立ってたらボロス負けちゃうのかｗ
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 22:44:38 ID:X0Slex320
あれは４マナのあんまし強くないカードだしな。
カードにはマナサイズごとに役割があるし、軽いからって議論してんのに、いきなり論点を再生持ちにされても困る
カードにはマナサイズごとに役割があるし、軽いからって議論してんのに、いきなり論点を再生持ちにされても困る
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 22:46:49 ID:X0Slex320
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 22:50:19 ID:zLN34yom0
え？立ってるだけでﾎﾞﾛｽの地上が止まるんなら4ﾏﾅの強いカードだろ？
止まんないから弱いんだろ？何が言いたいんだ？
それと60は2ﾏﾅ2/2ｸﾘｰﾁｬｰとしての性能を認めてるだけで
お前の主張はどうとも言ってないし
シングルシンボルのﾆﾏﾅ2/2でｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞとれるｸﾘｰﾁｬｰが弱いわけねぇだろ
止まんないから弱いんだろ？何が言いたいんだ？
それと60は2ﾏﾅ2/2ｸﾘｰﾁｬｰとしての性能を認めてるだけで
お前の主張はどうとも言ってないし
シングルシンボルのﾆﾏﾅ2/2でｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞとれるｸﾘｰﾁｬｰが弱いわけねぇだろ
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 22:55:44 ID:X0Slex320
>>68
君の方こそわけわからんな。
>>立ってるだけでﾎﾞﾛｽの地上が止まるんなら4ﾏﾅの強いカードだろ？
４マナ出るころの場の状況に適したカードではないことは明白。
４マナつったらグリフィン出てくる品。
よって、の悪霊の絞殺者ではボロスは止まらない。
君の方こそわけわからんな。
>>立ってるだけでﾎﾞﾛｽの地上が止まるんなら4ﾏﾅの強いカードだろ？
４マナ出るころの場の状況に適したカードではないことは明白。
４マナつったらグリフィン出てくる品。
よって、の悪霊の絞殺者ではボロスは止まらない。
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 22:59:23 ID:sQjJpq2a0
お前ら釣られんな
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 23:03:47 ID:4GfyEwm7O
＞＞68
レスしたらそこで試合終了だよ
レスしたらそこで試合終了だよ
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 23:23:52 ID:SlC3rdJ80
ボロスが止まるか？答えはＮＯ、この程度で止まるようならドラフト失敗してる
ダメージレースを遅らせて他のカードを間に合わせるという話ならＹＥＳ
ダメージレースを遅らせて他のカードを間に合わせるという話ならＹＥＳ
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 23:26:43 ID:X0Slex320
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 23:27:27 ID:uOmTrch10
２ターン目の光と成す者は強いとは思うが
それでボロスが攻撃の手を緩めるかねぇ？
結局１枚のカードで２回ブロックできる以上の働きはないと思うが
１/１飛行が出されて困るボロスってどんなピックしてんだか
……ごめん
X0Slex320のまわりにはそんなピックする人しかいないのね
それを考慮しないであーだ、こーだいっても
X0Slex320には意味ねーわなぁ
それでボロスが攻撃の手を緩めるかねぇ？
結局１枚のカードで２回ブロックできる以上の働きはないと思うが
１/１飛行が出されて困るボロスってどんなピックしてんだか
……ごめん
X0Slex320のまわりにはそんなピックする人しかいないのね
それを考慮しないであーだ、こーだいっても
X0Slex320には意味ねーわなぁ
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 23:29:20 ID:X0Slex320
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 23:30:29 ID:uOmTrch10
それ、止まるっていわないから
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 23:30:48 ID:X0Slex320
つーか、２マナのカードにどんだけゴッドな働きを期待してんだ、ここの住人は。
常識つーか、なんちゅーか・・・・溜息でちゃうよ
常識つーか、なんちゅーか・・・・溜息でちゃうよ
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 23:31:56 ID:X0Slex320
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 23:36:45 ID:uOmTrch10
42 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日： 2005/11/19(土) 20:08:38 ID:X0Slex320
>>40
あのねぇ、ボロス相手には最強の2/2だぞ、光を成す者は。
44 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日： 2005/11/19(土) 20:17:12 ID:X0Slex320
>>43
ホントにドラフトやってんの？
１マナたてとくだけで、相手の飛行以外が殴れなくなるんだぞ？
んー、ミスリードかね？
「２ターン目に出せたときに数ターン凌げるカードとして《光と成す者》」
という書き方なら理解できたな
>>40
あのねぇ、ボロス相手には最強の2/2だぞ、光を成す者は。
44 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日： 2005/11/19(土) 20:17:12 ID:X0Slex320
>>43
ホントにドラフトやってんの？
１マナたてとくだけで、相手の飛行以外が殴れなくなるんだぞ？
んー、ミスリードかね？
「２ターン目に出せたときに数ターン凌げるカードとして《光と成す者》」
という書き方なら理解できたな
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 23:36:52 ID:cqI7n6Bv0
まずsageろ
話はそれからだ
話はそれからだ
>78
でも、あなたの過去の言動を見るとそういう風に受け取られても仕方ないと思うが。
釣りにしろキ印にしろ乙。
でも、あなたの過去の言動を見るとそういう風に受け取られても仕方ないと思うが。
釣りにしろキ印にしろ乙。
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 23:37:52 ID:uOmTrch10
すまねぇ
sage入れ忘れた
吊ってくる……
sage入れ忘れた
吊ってくる……
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 23:39:19 ID:X0Slex320
>>79
ミスリードって、アホか
２マナのコモンにそんなことできるわけねーだろ。
書き込んでる人間を全員キチガイだと思ってるからミスリードされるんだよ。
コミニュケーション能力を養え。
>>81
同上。
このカキコ見てそんな風に思うプレイヤーはキチガイだな
ミスリードって、アホか
２マナのコモンにそんなことできるわけねーだろ。
書き込んでる人間を全員キチガイだと思ってるからミスリードされるんだよ。
コミニュケーション能力を養え。
>>81
同上。
このカキコ見てそんな風に思うプレイヤーはキチガイだな
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 23:43:10 ID:uLWJtUOyO
＞頭オカシイんじゃねーの？
＞このカキコ見てそんな風に思うプレイヤーはキチガイだな
煽り合いはこちらでどうぞ
ＴＣＧ板囲い込みスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1131466245/
＞このカキコ見てそんな風に思うプレイヤーはキチガイだな
煽り合いはこちらでどうぞ
ＴＣＧ板囲い込みスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1131466245/
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 23:44:01 ID:AShmstc80
どういう主張をするのかは自由だが書き方には気をつけてもらいたいものだ。
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 23:44:09 ID:sQjJpq2a0
いい加減釣り耐性つけろよ
ここは釣り師とサマ師多すぎ
ここは釣り師とサマ師多すぎ
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 23:58:38 ID:SlC3rdJ80
意思疎通に不自由だとグレードが高い脳みそでも意味無いな
君の止まるっていう定義が共通認識として間違っている、よって伝わりようが無い。
読み取れない人間が悪いのではなく書いた側の不備である点に留意すべき
君の止まるっていう定義が共通認識として間違っている、よって伝わりようが無い。
読み取れない人間が悪いのではなく書いた側の不備である点に留意すべき
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 00:05:17 ID:WmrH2yTg0
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 00:08:26 ID:YB3OTQD90
> 意思疎通に不自由だとグレードが高い脳みそでも意味無いな
こういうところも表現方法に問題がないか考えていただきたいのだが
分かってはもらえないか
やれやれ…
こういうところも表現方法に問題がないか考えていただきたいのだが
分かってはもらえないか
やれやれ…
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 00:11:37 ID:tRjIti/F0
言っとくけどおまいらスルーでつよ！！(｀・ω・´）
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 00:14:47 ID:bJXCegP70
なんでこんなホイホイ釣られてるんだよｗ
どうみても前スレからいる荒らしだろうに
どうみても前スレからいる荒らしだろうに
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 00:15:59 ID:5FsZOIND0
> >>72
> それを止まるって言うのだが。
> 崇拝じゃないんだから完全シャットアウトだなんて主張する気は無いよ。
> まぁ、君のお粗末な脳みそには伝わらなかったか。ｽﾏﾝｺｽﾏﾝｺ
と
> > 意思疎通に不自由だとグレードが高い脳みそでも意味無いな
>
> こういうところも表現方法に問題がないか考えていただきたいのだが
> 分かってはもらえないか
>
> やれやれ…
ここまでダブスタな人間も面白いな
相手にするのはこれで最後、乙
> それを止まるって言うのだが。
> 崇拝じゃないんだから完全シャットアウトだなんて主張する気は無いよ。
> まぁ、君のお粗末な脳みそには伝わらなかったか。ｽﾏﾝｺｽﾏﾝｺ
と
> > 意思疎通に不自由だとグレードが高い脳みそでも意味無いな
>
> こういうところも表現方法に問題がないか考えていただきたいのだが
> 分かってはもらえないか
>
> やれやれ…
ここまでダブスタな人間も面白いな
相手にするのはこれで最後、乙
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 00:16:07 ID:uDiP8dAA0
(´-`).｡oO(最低限の常識をふまえると《光と成す者》より優秀なブロッカーはいくらでもいると思うんだけどなぁ。）
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 00:18:13 ID:REcGJU+PO
（´-`）.｡oO（誘導かかってるのになあ）
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 00:21:56 ID:YB3OTQD90
我慢できないので書くと、自分は>>73ではない。その曲がった見方こそ悪意そのものではないかね。
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 00:22:05 ID:WmrH2yTg0
>>92
おーい、別人別人
おーい、別人別人
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 00:42:10 ID:tRjIti/F0
光と成す者はボロスデッキのテンポを奪う良いカードだ。
それでも手札に武具師が居たら間違いなくそちらをプレイするね。
雷楽のラッパ吹きというカードは、能力を使う事に重点が置かれるべきであって、
ワイトや売剣のように、序盤の数点を稼ぐついでに相手の2/1や2/2と相打ちにするカードではないと思う。
そもそもラッパ吹きと相打ちにして、しかもスピリットを出す為には
自分が先手で、ボロスが後手でなくてはならない。
そりゃ3ターン目以降は別だが、テンポを奪うってんなら2ターン目に出しておく必要がある。
それでも手札に武具師が居たら間違いなくそちらをプレイするね。
雷楽のラッパ吹きというカードは、能力を使う事に重点が置かれるべきであって、
ワイトや売剣のように、序盤の数点を稼ぐついでに相手の2/1や2/2と相打ちにするカードではないと思う。
そもそもラッパ吹きと相打ちにして、しかもスピリットを出す為には
自分が先手で、ボロスが後手でなくてはならない。
そりゃ3ターン目以降は別だが、テンポを奪うってんなら2ターン目に出しておく必要がある。
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 00:46:03 ID:uDiP8dAA0
>>4
追加で日本語公式サイトのラヴニカリミテッド講座
ttp://mtg.takaratoys.co.jp/others/column/oiso/20050924/index.html
ttp://mtg.takaratoys.co.jp/others/column/oiso/20051001/index.html
ttp://mtg.takaratoys.co.jp/others/column/oiso/20051009/index.html
ttp://mtg.takaratoys.co.jp/others/column/oiso/20051021/index.html
ttp://mtg.takaratoys.co.jp/others/column/oiso/20051111/index.html
日本語で読める記事は少ないし有る物は利用していきたいからね。
追加で日本語公式サイトのラヴニカリミテッド講座
ttp://mtg.takaratoys.co.jp/others/column/oiso/20050924/index.html
ttp://mtg.takaratoys.co.jp/others/column/oiso/20051001/index.html
ttp://mtg.takaratoys.co.jp/others/column/oiso/20051009/index.html
ttp://mtg.takaratoys.co.jp/others/column/oiso/20051021/index.html
ttp://mtg.takaratoys.co.jp/others/column/oiso/20051111/index.html
日本語で読める記事は少ないし有る物は利用していきたいからね。
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 11:03:11 ID:rasmcCPb0
wikiの得点表、介護人が1点で一枚岩が10点とか意味わかんね
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 12:37:20 ID:U20vyAxh0
地下墓地の総ざらいの評価が低いのが納得いかんな
これで何回か勝ったことあるぞ
まあ序盤使えないのと使い方が難しいからBかCくらいか
これで何回か勝ったことあるぞ
まあ序盤使えないのと使い方が難しいからBかCくらいか
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 20:06:10 ID:c2ULlPnI0
wikiの点数は糞だろ。なんか、入力したもん勝ちだし。
神河とか酷いぞ。環境とか全く考えてない。環境の基準サイズとか判って
書いてる訳じゃないんだろーな。
介護人はインプへのナイスサイドカードだし、素でも及第点なんだけどね。
>100
使える場面が非常に限定される
（序盤使えない・中盤以降も相手の墓地次第では使い辛い）。
取り扱い注意のアドバンテージカードは、往々にしてそういう評価しかデキン。
相手が除去豊富な場合のサイドカード、として来たら取る、って程度かな。
発掘山盛りのコテコテゴルガリなら、結構美味しく料理出来るのかもね。
（只、如何せん発掘なんで、手札に来ない可能性が無視出来ない、か？）
神河とか酷いぞ。環境とか全く考えてない。環境の基準サイズとか判って
書いてる訳じゃないんだろーな。
介護人はインプへのナイスサイドカードだし、素でも及第点なんだけどね。
>100
使える場面が非常に限定される
（序盤使えない・中盤以降も相手の墓地次第では使い辛い）。
取り扱い注意のアドバンテージカードは、往々にしてそういう評価しかデキン。
相手が除去豊富な場合のサイドカード、として来たら取る、って程度かな。
発掘山盛りのコテコテゴルガリなら、結構美味しく料理出来るのかもね。
（只、如何せん発掘なんで、手札に来ない可能性が無視出来ない、か？）
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 20:24:49 ID:enr39t9F0
あーなんか昨日祭りあったみたいですねｗ
参加したかったなー
参加したかったなー
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 20:49:34 ID:EkKYmpjF0
>>102
詳しく
詳しく
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 21:24:42 ID:enr39t9F0
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 16:41:27 ID:yMPcaCpT0
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 20:36:23 ID:6tOnSHqu0
>>58がこのスレで最も弱い気がする
何で祖霊が入ったボロスが弱いんだ？
何で祖霊が入ったボロスが弱いんだ？
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 20:45:54 ID:yMPcaCpT0
亀が釣られやがった
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 21:01:09 ID:TWbQUtDO0
３マナ域が一杯になるくらいSkyknightを持ち込んでるんだよ、きっとｗ
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 21:22:39 ID:muMgWr7D0
自身が死ににくいﾌﾟﾘﾍﾞﾝﾀｰが弱いとか言ってる時点で釣りだからｽﾙｰだよ
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 22:02:39 ID:k8ByzX3k0
１回でいいから同一カードを５枚ピックしたい
以前に《感染性の宿主》を４枚まで確保してみたことがあるんだが、サヴラがいてサクる手段がなかった
以前に《感染性の宿主》を４枚まで確保してみたことがあるんだが、サヴラがいてサクる手段がなかった
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 22:05:09 ID:Em9JtHOl0
トーメントあたりで黒のランデス呪文を6枚ほどがめたことがある
ひたすらランデスしてパンプクリーチャーで勝つというかなりアレな戦法だったがちゃんと3-0できた
ひたすらランデスしてパンプクリーチャーで勝つというかなりアレな戦法だったがちゃんと3-0できた
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 22:17:09 ID:yMPcaCpT0
アポカリプスの５マナ3/3でサクったら-3/-3と１ドローのゴリラ5枚取ったことある。
当時ゴリラを愛用してて3-0ばっかだったよ。
あと墓地の生物回収して１ドローもいっぱい取った記憶が。
当時ゴリラを愛用してて3-0ばっかだったよ。
あと墓地の生物回収して１ドローもいっぱい取った記憶が。
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 22:17:33 ID:aLsaGr9e0
《カーノファージ/Carnophage(EXO)》４体入りに撲殺された事ならある
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 22:43:17 ID:TWbQUtDO0
ターミネート４枚なら
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 22:57:48 ID:X4sqvQfS0
山９枚なら
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 23:16:11 ID:yMPcaCpT0
山9枚ピックって同じfoil出すぎ
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/22(火) 00:14:36 ID:JQxDe8f50
さまようもの６枚ならある
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/22(火) 01:10:46 ID:Mgb/fSOv0
花粉療法×８ならやったことある
考え直し×６、海底の瓦礫×６、死の爆弾×７も見たことあるな
まあ最強なのは秘教の盲信者×５のシールドだけどな
考え直し×６、海底の瓦礫×６、死の爆弾×７も見たことあるな
まあ最強なのは秘教の盲信者×５のシールドだけどな
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/22(火) 09:45:25 ID:JXq79oNV0
ラヴニカってやたらパワー０が多い気がする
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/22(火) 13:34:35 ID:24MBIM7w0
ボロスの３マナは軍団兵と猫しかいれたくないなー。
祖霊入れる？パワー０なのがイマイチすぎるんだけど・・・
セレズニアのパーツだと思うんだが
祖霊入れる？パワー０なのがイマイチすぎるんだけど・・・
セレズニアのパーツだと思うんだが
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/22(火) 13:40:49 ID:xTXyhMjk0
入れなくても組みきれるだけのピックが出来ているんだったら、
後は各個人の考え次第では？
私は祖霊を入れるけど
自分を守るというよりも、アタッカーを生き残るように能力使うが
後は各個人の考え次第では？
私は祖霊を入れるけど
自分を守るというよりも、アタッカーを生き残るように能力使うが
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/22(火) 14:42:41 ID:B9/y8Vmu0
ボロスやるなら、
多色→単色の軽いやつ→単色の殴れるやつ
ていう順番で取捨するんじゃね？
スロットが余ってるなら祖霊入れてもいいが、
入れてるようでは失敗ドラフト てのがおいらの持論
多色→単色の軽いやつ→単色の殴れるやつ
ていう順番で取捨するんじゃね？
スロットが余ってるなら祖霊入れてもいいが、
入れてるようでは失敗ドラフト てのがおいらの持論
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/22(火) 16:21:10 ID:9cAwXfF00
祖霊は悪くないんだけど、ボロスの戦略とは噛み合ってないように思えるんだよなぁ。
確かに中盤以降役に立つんだけど、そもそも序盤であらかた削ってないときつい。
確かに中盤以降役に立つんだけど、そもそも序盤であらかた削ってないときつい。
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/22(火) 16:24:58 ID:24MBIM7w0
僕の中では 山渡りゴブリン＞祖霊 なんだよね。
これはダメすぎかなぁ？？
これはダメすぎかなぁ？？
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/22(火) 21:50:09 ID:xGqagxrK0
祖霊は殴れないけど他が殴るのをフォローしつつ相手の攻撃を止めてくれる
攻防で役立つカード、必須じゃないけど取れたら入れておきたい
攻防で役立つカード、必須じゃないけど取れたら入れておきたい
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/22(火) 22:10:17 ID:24MBIM7w0
ボロスで祖霊入れるっつう人の３マナクリーチャーの点数表が超見たい
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/22(火) 22:14:06 ID:y5mCK2Fx0
ピックの話ならゴブリン＜壁だろ
使われるとうざいことこのうえない
使われるとうざいことこのうえない
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/22(火) 23:51:09 ID:xGqagxrK0
軍団兵とか数取れるならそっち優先、でもそんなに数取れないから
祖霊が入らないほど充実しないなー。
祖霊が入らないほど充実しないなー。
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/23(水) 00:18:15 ID:3veLwDah0
それいは失敗ドラフトなのでは？
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/23(水) 00:33:20 ID:XsHFUwot0
笑
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/23(水) 00:54:58 ID:ad9Dq7tN0
祖霊が入ったボロスは大成功ではない気がするけど、失敗というわけでもないんじゃないかと
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/23(水) 01:17:07 ID:A8lohumC0
点数表なんて関係ないね、ボロスはピック点数表とデッキに入る優先度が一致しないだろ
デッキに入るカードが遅い順目で取れるのがボロスの強みなわけだし
ピックでは祖霊はかなり早くしてるぞ
流すと下家が白くなるし、出されると地上がほとんど止まる、ご丁寧に野良猫まで止まる
ちうかね、出されると空中戦から火力までまんべんなく支障を来たすのですがｗ
ほとんどアンチカードｗｗｗｗ
デッキに入るカードが遅い順目で取れるのがボロスの強みなわけだし
ピックでは祖霊はかなり早くしてるぞ
流すと下家が白くなるし、出されると地上がほとんど止まる、ご丁寧に野良猫まで止まる
ちうかね、出されると空中戦から火力までまんべんなく支障を来たすのですがｗ
ほとんどアンチカードｗｗｗｗ
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/23(水) 01:19:15 ID:XsHFUwot0
祖霊を単体で突破できる地上がほぼｾﾞﾛだからな
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/23(水) 01:24:11 ID:K3X8YA/k0
個人的には軍団兵がベストとしても猫は数を取りたくない（序盤に出すとマナ拘束がきつい）ので１パック目～２パック目前半は祖霊を優先するかなぁ。
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/23(水) 01:34:12 ID:02+47c4R0
勝ち筋は“祖霊で耐えてグリフィンと猫が殴る”
俺がボロス組むと毎回そうなってしまうんだが･･･
序盤速攻型だと一度息切れしたらそれまでで勝ちきれないことが多くない？
俺がボロス組むと毎回そうなってしまうんだが･･･
序盤速攻型だと一度息切れしたらそれまでで勝ちきれないことが多くない？
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/23(水) 01:38:14 ID:K3X8YA/k0
>>135
そりゃ「序盤速攻型なのに息切れしない」とか「序盤速攻型なのに息切れから回復できる」じゃあ神過ぎるデッキだと思うぞい。
そりゃ「序盤速攻型なのに息切れしない」とか「序盤速攻型なのに息切れから回復できる」じゃあ神過ぎるデッキだと思うぞい。
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/23(水) 03:34:59 ID:mrq3Z9TU0
結局、その時の卓にどれぐらいボロスがいるかによって違うし、パックの出方でも厳しくなるし
毎回「ボロスなら祖霊が抜けなきゃ失敗」の卓なら多分前提が違うんだと思う
毎回「ボロスなら祖霊が抜けなきゃ失敗」の卓なら多分前提が違うんだと思う
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/23(水) 08:55:51 ID:j3/WhESI0
野良猫が強いことにやっと気づいた俺が来ましたよ
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/23(水) 15:15:36 ID:qOh2Ckq10
野良猫ﾏｼﾞｺﾞｯﾄﾞ
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/23(水) 15:35:24 ID:s3gV9xyG0
たった今祖霊にボコボコにやられた俺が来ましたよ。
こっちゴルガリでワーム二匹出してるのにサンホーム＋牛で止められて、
護衛と軍団兵でダメージレースやってたら祖霊登場で乙に。
こっちゴルガリでワーム二匹出してるのにサンホーム＋牛で止められて、
護衛と軍団兵でダメージレースやってたら祖霊登場で乙に。
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 09:52:40 ID:7sVb/YQX0
｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 10:43:05 ID:gGNthz/h0
猫を2枚以上取れたとしても、メインに入れるのは1枚だよな？
万が一青いデッキに当たってしまったとき腐りまくるのが何とも・・・
万が一青いデッキに当たってしまったとき腐りまくるのが何とも・・・
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 10:53:02 ID:g7QGBb9Z0
言うほど腐る？ ボロスなら２枚目がほかにあるだろうから１枚ってのはわかるが
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 11:03:16 ID:XnSZhmLx0
なんで平日のこの時間帯に4人もいるの？
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 11:22:29 ID:IgdFKgMO0
MTGプレイヤーはニートばっかりだからな
俺？休
俺？休
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 12:06:56 ID:caVq245h0
松明ゴブ３
売剣２ラッパ吹き４武具兵１
猫３軍団兵２
グリフィン３
感電２貪る光１信仰の足枷１黒コゲ１章熱の結末１
山９平地７
楽勝3-0デッキ
売剣２ラッパ吹き４武具兵１
猫３軍団兵２
グリフィン３
感電２貪る光１信仰の足枷１黒コゲ１章熱の結末１
山９平地７
楽勝3-0デッキ
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 13:06:47 ID:7sVb/YQX0
>>145
大学生はドラフトの時間を惜しまない
大学生はドラフトの時間を惜しまない
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 18:02:13 ID:caVq245h0
さて、公式のＧＰノッティンガムの記事が個人的に非常に興味深かったんだが、
すがりつく闇の点数って、みなさんどれくらいですか？
最近自分はゴルガリワームよりも速くピックしているのですが・・・
すがりつく闇の点数って、みなさんどれくらいですか？
最近自分はゴルガリワームよりも速くピックしているのですが・・・
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 18:05:37 ID:IgdFKgMO0
俺は流石にワームのが上
ｱﾚってそんなに強いか？
ｱﾚってそんなに強いか？
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 18:39:52 ID:wlHER0Hw0
>>150
今の環境でWSはかなり刺さる存在。除去にも練れば勝てる。
今の環境でWSはかなり刺さる存在。除去にも練れば勝てる。
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 20:27:02 ID:FJnrauKZ0
>151
？？？
？？？
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 21:54:45 ID:Oc99Qcv3O
>>151
wsって何？
wsって何？
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 22:12:35 ID:g7QGBb9Z0
モロクに付けると効果絶大だけど、黒はサクり手段が多いわけだし
パワー３以上に付けても、大半は能力持ちだしな
まあタフネス１の除去、プラスα程度の恩恵として考えている
出されて嫌なのはワームって局面のほうが多い気がする
てなわけで個人的に闇は４点かな
パワー３以上に付けても、大半は能力持ちだしな
まあタフネス１の除去、プラスα程度の恩恵として考えている
出されて嫌なのはワームって局面のほうが多い気がする
てなわけで個人的に闇は４点かな
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 22:13:18 ID:g7QGBb9Z0
モロイの間違いだった･･･ｳﾜｱﾝ
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 23:30:34 ID:jtrk7xAF0
対ボロス・対空兵器としては充分＞闇。メインで十分だと思うが。
個人的には
-3/-3＞X除去・脳崩し・ワーム等の優秀生物＞闇
だけど、優秀生物欲しさに除去スルーして、その枠を闇で補完する方が好き。
それなりに遅い手順で取れるしね。
個人的には
-3/-3＞X除去・脳崩し・ワーム等の優秀生物＞闇
だけど、優秀生物欲しさに除去スルーして、その枠を闇で補完する方が好き。
それなりに遅い手順で取れるしね。
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 08:14:49 ID:pxJFVKHx0
おれも闇は好きだ。２マナつー軽さがよい。
－３と比べるのは酷だがな
－３と比べるのは酷だがな
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 18:29:13 ID:wFmgX2mG0
みんなの中で、サブラの評価ってどうなの？
2パック目序盤でみかけたらピックしてそれ以降もサブラ意識したピックになるのかな？
2パック目序盤でみかけたらピックしてそれ以降もサブラ意識したピックになるのかな？
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 18:46:21 ID:nSQh9Nf50
緑黒やってて他にとるものがなかったら取ってもいいけど
それのためにピックを大きく歪めはしない
サイズ小さいしそこまで強くない
弱くはないけど
それのためにピックを大きく歪めはしない
サイズ小さいしそこまで強くない
弱くはないけど
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/27(日) 12:11:18 ID:LoGrLhh+0
逆に石の姉さんは偉い強いなｗ
出してターン回ったらほぼ終わりじゃｗｗ
出してターン回ったらほぼ終わりじゃｗｗ
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/27(日) 16:03:31 ID:aZoCSauE0
ｸﾘｰﾁｬｰ取られるか七点か・・だしな
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/27(日) 17:33:28 ID:e8GIM2Zg0
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/28(月) 18:31:58 ID:FzmiUiQb0
164 ：sage：2005/11/29(火) 08:47:28 ID:Owbu2guV0
JunktrollerとLightning Helix とSunforgerのコンボ出来ちゃった
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/29(火) 13:28:20 ID:Q5wCNNmn0
>>164
半年ROMってろ。
半年ROMってろ。
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/29(火) 21:43:37 ID:0ifeXwN+0
やっぱり上手いプレイヤーは組み方もプレイングも違うなぁ
除去しても除去してもデカイのが普通に戻ってくるんで参ったよ
除去しても除去してもデカイのが普通に戻ってくるんで参ったよ
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/29(火) 22:02:03 ID:oSq+Z21Q0
戻ってくるってどういうことだ？
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/29(火) 22:19:01 ID:IeIlzE+C0
相手にばれないように墓地のカードを手札に戻すテクの話じゃないかな」
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/29(火) 22:34:57 ID:/bL4nJxe0
Vigor MortisとかRecollectで墓地、場、手札をぐるぐる回る
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/30(水) 10:31:10 ID:TPOZ+fz10
強いカードを使いまわすこともできれば発掘とも相性がいい
たまにリアニみたいな動きがあって面白い
ただ強いカードが墓地に落ちてないとコストに見合う効果としては弱い
たまにリアニみたいな動きがあって面白い
ただ強いカードが墓地に落ちてないとコストに見合う効果としては弱い
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/01(木) 17:11:15 ID:DnMuC53/O
そもそもそこまでのピックを許す周りがどうかと思うが
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/01(木) 22:23:16 ID:bQiaHeqC0
墓地再利用カードの点数は除去より低いから取れる時は取れると思う
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/03(土) 10:50:07 ID:3RA9c7zc0
固まってたりする品
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/04(日) 16:18:50 ID:M84/gDvc0
最近ボロス決め打ちばっかやってる
ドラフトなのに６～７ターンキルがデフォとかマジ強すぎ
ドラフトなのに６～７ターンキルがデフォとかマジ強すぎ
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/04(日) 16:38:22 ID:lbQKtCGf0
ちょっとﾎﾞﾛｽは強いよな
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/04(日) 18:02:46 ID:niXqQdMM0
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/04(日) 19:55:55 ID:M84/gDvc0
炎まといの天使
つーのは冗談で安いカードで作れるのがボロスの強みだから
ずば抜けてこれが強いって言うのはないかなあ。そりゃ軍団兵とか滅茶苦茶強いが
でも俺も怒りの盾はよくとどめさすのに使ってる
つーのは冗談で安いカードで作れるのがボロスの強みだから
ずば抜けてこれが強いって言うのはないかなあ。そりゃ軍団兵とか滅茶苦茶強いが
でも俺も怒りの盾はよくとどめさすのに使ってる
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/05(月) 09:26:40 ID:iXd/TP6c0
でも、世界選手権ではゴルガリ大人気だったし、日本勢はディミーア
愛してるっぽかったな。
愛してるっぽかったな。
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/05(月) 10:49:57 ID:R+yI29Rb0
俺の大好きな青黒だけ人気ないな
まあそのほうがやりやすくていいけど
まあそのほうがやりやすくていいけど
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/05(月) 11:29:26 ID:hUnrzALy0
>179
ディミーアが青黒ですよ？ﾌﾞﾗｻﾞｰ。
ディミーアが青黒ですよ？ﾌﾞﾗｻﾞｰ。
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/05(月) 11:40:21 ID:R+yI29Rb0
>>178がセレズニアに見えた
今は反省している
今は反省している
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/05(月) 23:23:47 ID:qtrgUvPL0
世界選手権のサイドの８人ブードラ。
ピックを観戦していたら、１５手目によろめく殻が回ってきてる人がいて吹いた。
ピックを観戦していたら、１５手目によろめく殻が回ってきてる人がいて吹いた。
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/06(火) 00:15:41 ID:FxBG92iL0
マジっすか。カモり放題だったんだ。。。行けばよかった。
対人は臭いうざいでMO三昧なんだけど、レーティングあとちょっと欲しかったからな･･･
対人は臭いうざいでMO三昧なんだけど、レーティングあとちょっと欲しかったからな･･･
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/06(火) 00:17:49 ID:peLgS4go0
15手目によろめく殻ってどういう状況なんだ
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/06(火) 00:22:00 ID:QoRdfjN+0
漏れは13手目にディミーア家の護衛が最大瞬間風速だったな
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/06(火) 00:25:33 ID:QoRdfjN+0
あー、あと、アラン・カマーが普通にサイドのブードラやっててビビった
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/06(火) 00:26:38 ID:s3n4HQR40
バックドラフトだったんだよ
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/06(火) 00:37:39 ID:FxBG92iL0
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世界選手権終了 追記有り
12月5日 TrackBack
日本勢万歳!!
そして身内ではeromさん3BYEゲッツ・いるかさんipod杯（ドラフト）優勝・あんちゃんipodゲッツおめでとうございます!!
自分は2日目と3日目に行きましたが、アルバムにネクロ書いてもらったり、ガンスリンガー時にリチャード・ガーフィールドにアビスにサインかいてもらったりちょっとミーハーってました。
サイドイベントは8人取りきりドラフトに時間が許す限り参加。自分の卓はいつも外人率高かったので、ガンスリンガー以外で5回外人と当たった気がします。
でも3パック目15手目に3/1殻が来るような卓もあり、こんなパンピーでも4Pとスプリットで3Pゲッツが何回か。負けたのは身内に1回・ワールドに出ていたプロ外人に2回。
コッチのデッキが強いっていうことは向こうのデッキはもっと洗練されてるって訳で乙。異国の人との試合楽しいわ。
色々感じることが多かったイベントでした。
世界選手権終了 追記有り
12月5日 TrackBack
日本勢万歳!!
そして身内ではeromさん3BYEゲッツ・いるかさんipod杯（ドラフト）優勝・あんちゃんipodゲッツおめでとうございます!!
自分は2日目と3日目に行きましたが、アルバムにネクロ書いてもらったり、ガンスリンガー時にリチャード・ガーフィールドにアビスにサインかいてもらったりちょっとミーハーってました。
サイドイベントは8人取りきりドラフトに時間が許す限り参加。自分の卓はいつも外人率高かったので、ガンスリンガー以外で5回外人と当たった気がします。
でも3パック目15手目に3/1殻が来るような卓もあり、こんなパンピーでも4Pとスプリットで3Pゲッツが何回か。負けたのは身内に1回・ワールドに出ていたプロ外人に2回。
コッチのデッキが強いっていうことは向こうのデッキはもっと洗練されてるって訳で乙。異国の人との試合楽しいわ。
色々感じることが多かったイベントでした。
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/06(火) 00:48:19 ID:peLgS4go0
いま187がいいこといった
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/06(火) 22:44:31 ID:R960Q9v00
卓によってまちまちだよ
決め打ちやレア取りやってる連中もいるんで
12手目ゴルガリワーム、15手目強迫的な捜索
5手目弧炎、9手目乗馬兵とか数えればきりが無い。
実際オレも赤白やってて3パック目アグルスと螺旋流したりしたし
決め打ちやレア取りやってる連中もいるんで
12手目ゴルガリワーム、15手目強迫的な捜索
5手目弧炎、9手目乗馬兵とか数えればきりが無い。
実際オレも赤白やってて3パック目アグルスと螺旋流したりしたし
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/07(水) 01:31:30 ID:JTXaQ29T0
え、赤白でその２つ流すってどういう状況？
考えられない･･･よっぽど今までのピックが安定してないとか、それでもなあ
考えられない･･･よっぽど今までのピックが安定してないとか、それでもなあ
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/07(水) 01:45:19 ID:sEuqh9Qi0
取りきりなんでしょ
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/07(水) 02:05:50 ID:4AscGhNZ0
螺旋より高いアンコモンなんて無いような気が。
あったとしても素直に螺旋かアグルスコス取っとけよって気がする。
あったとしても素直に螺旋かアグルスコス取っとけよって気がする。
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/07(水) 09:09:42 ID:t40PLs7p0
足りてないアンコ取ったと好意的解釈してみる
化膿とかセレズニアのギルド魔道士とか
化膿とかセレズニアのギルド魔道士とか
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/07(水) 23:03:21 ID:203OO2WZ0
空騎士かぁ
なるほど
なるほど
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/07(水) 23:29:36 ID:jkj1cgZl0
除去４枚あっても螺旋をピックするな。
例え１０枚あったとしてもピックする。
例え１０枚あったとしてもピックする。
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/08(木) 00:07:04 ID:lu9ni/qg0
赤の微妙な火力って皆どのくらいに評価してる？
MOやってると《焦熱の結末》とか《袋叩き》とかが６～９手目で結構取れるんだけど
俺としては腐っても火力なんだからもう少し上じゃないかと
MOやってると《焦熱の結末》とか《袋叩き》とかが６～９手目で結構取れるんだけど
俺としては腐っても火力なんだからもう少し上じゃないかと
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/08(木) 00:13:42 ID:EsyT08GL0
焦熱の結末はともかくとして袋叩きはどうなのか？
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/08(木) 00:25:35 ID:0UEywBLo0
袋叩きはウンコですがな
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/08(木) 00:26:46 ID:73fPX9ge0
攻撃できない状況では使えないし、場が劣勢だと効果が少ない。
《袋叩き/Dogpile》はかなり微妙。
10～12手目でいいんじゃあるまいか。
《ウォジェクの号笛/Wojek Siren》とかの方が役立つ悪寒。
《袋叩き/Dogpile》はかなり微妙。
10～12手目でいいんじゃあるまいか。
《ウォジェクの号笛/Wojek Siren》とかの方が役立つ悪寒。
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/08(木) 00:58:48 ID:s1Jpl3ey0
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/08(木) 08:18:08 ID:X2VvTjkJ0
俺は《袋叩き》に５点あげるけどな
つまり使えないクラスじゃあない。これで決めるとかあるある
つまり使えないクラスじゃあない。これで決めるとかあるある
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/08(木) 12:52:54 ID:ZWMLNPU90
袋叩きで思い出したけど
「ボコる」のことを「タコる」って言う人いる？
「ボコる」のことを「タコる」って言う人いる？
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/08(木) 20:32:11 ID:+P/vHGnt0
「タコ殴り」と「ボコる」が混濁・派生して「ボコ殴り」と「タコる」が生まれ、
「タコ～」が死語になりつつ…って感じか。
「タコ～」が死語になりつつ…って感じか。
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/08(木) 20:38:20 ID:ZWMLNPU90
そうなん？
土地に袋叩きにされるってのがちょっと想像しにくい。
土地に袋叩きにされるってのがちょっと想像しにくい。
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/09(金) 08:23:21 ID:jRxJHu1o0
まぁ袋と優良生物だったら、生物取るよな。
３パック目で除去一枚もないとかなら悩むか？？
でもそれ失敗してる気がするｗ
３パック目で除去一枚もないとかなら悩むか？？
でもそれ失敗してる気がするｗ
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/09(金) 17:22:31 ID:k+A9MZrW0
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/09(金) 22:28:25 ID:f2HscJ430
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/09(金) 23:51:24 ID:Xe893sPJ0
そうか？勿論スペルが強いっても除去じゃなくてジャイグロとかじゃダメだろうが、全部除去なら普通に勝てると思うんだが…。
まあ袋叩きよりゃそりゃ生物のが強いがｗ
まあ袋叩きよりゃそりゃ生物のが強いがｗ
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/10(土) 13:31:49 ID:SJfjDKyN0
フジケンが「極論するとスペルは生物＋除去だけでいい」と言っていたな
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/10(土) 17:20:24 ID:/6ZIRTqg0
オールｸﾘｰﾁｬｰのが強く寝？
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/10(土) 18:33:38 ID:58Nk4+dA0
全部ティムなら最強じゃね？
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/10(土) 18:49:00 ID:/6ZIRTqg0
結論
炎の一斉(ry
炎の一斉(ry
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/11(日) 10:57:03 ID:MSTpIncz0
一斉射撃聞くとバッドカンパニー思い出す
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/11(日) 14:53:22 ID:nvYcwgd10
兄貴ィ～
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/12(月) 16:09:54 ID:C7737pww0
バウンスランド含めて四十枚中土地十二枚の奴に負けた…
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/12(月) 17:21:33 ID:Fw8N1OSO0
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/12(月) 17:38:15 ID:z0ksrbMB0
知り合いにもいたなぁ・・・
土地13枚程度しか入ってないのに5マナ6マナの生物を普通にぶん回す奴が
ドラフト中にとなりの手札必死でみようとしてるとかどうにも胡散臭いやつだったが
土地13枚程度しか入ってないのに5マナ6マナの生物を普通にぶん回す奴が
ドラフト中にとなりの手札必死でみようとしてるとかどうにも胡散臭いやつだったが
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/12(月) 19:53:56 ID:CPKz0k9h0
最近は自分も土地13～15で安定させてるよ
緑抜いても色合わない印鑑・お帰りランド入りで
後攻なら初手土地１、先攻なら初手土地２でぶん回る
緑抜いても色合わない印鑑・お帰りランド入りで
後攻なら初手土地１、先攻なら初手土地２でぶん回る
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/13(火) 10:47:08 ID:ltm9iByC0
>220
土地の代わりに別なマナソース入れてるだけだろ？
３Ｔ目に４マナ出せる強みは有るけど、その分初手
にリスクを負う訳だし、中盤以降は手間のかかる
土地でしかない。
土地を削る理由は、必要以上のマナソースは無駄
カードとなるからであり、代替品を入れて総マナ
ソース数を変えていないのであれば、只単にリスク
が増えるだけだと思うが。
リスクの見返りに、何を求めた構成なんだ？
土地の代わりに別なマナソース入れてるだけだろ？
３Ｔ目に４マナ出せる強みは有るけど、その分初手
にリスクを負う訳だし、中盤以降は手間のかかる
土地でしかない。
土地を削る理由は、必要以上のマナソースは無駄
カードとなるからであり、代替品を入れて総マナ
ソース数を変えていないのであれば、只単にリスク
が増えるだけだと思うが。
リスクの見返りに、何を求めた構成なんだ？
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/13(火) 11:10:32 ID:O5dDuyu50
代替品たって、印鑑や《遥か見》は言うとおりマナ加速
《深き闇のエルフ》や《護民官の道探し》は腐ってもクリｰチャｰ
加速に至りさえすれば、手札は豊かなわけだし、お帰りランドもフルタップから出せる
リミテッドなりのゼロックス理論のつもり･･･
実際、初手のリスクさえ越えれば勝率は高いわけだし
《深き闇のエルフ》や《護民官の道探し》は腐ってもクリｰチャｰ
加速に至りさえすれば、手札は豊かなわけだし、お帰りランドもフルタップから出せる
リミテッドなりのゼロックス理論のつもり･･･
実際、初手のリスクさえ越えれば勝率は高いわけだし
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/13(火) 15:29:25 ID:qLWqnAFB0
13とかだったらせっかく２ターン目に印鑑が出せても3枚目の土地が置けなかったりして本末転倒な感じ
最低15はほしい
最低15はほしい
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/13(火) 15:43:09 ID:EUnMl0fw0
>>223
先手３ターン目の土地の期待値はデッキ内に土地１３なら２．９か。
確かに１４以上は欲しいところだな。
まあ、マナを搾った早いデッキであれば２ターン目は印鑑ではなくて殴れるクリーチャーを置きたい所だが。
>>220
仮に土地が１５だとして、「後攻なら初手土地１」で始めるとデッキ内の土地の分布は１４／３３になる。
２ターン目に土地が置けない可能性が３割超えてるわけだが。
２ターン目に土地が置けなかった場合でも勝てるようなデッキになるものなのか？
それとも置けなかった３割はあきらめる作戦？
先手３ターン目の土地の期待値はデッキ内に土地１３なら２．９か。
確かに１４以上は欲しいところだな。
まあ、マナを搾った早いデッキであれば２ターン目は印鑑ではなくて殴れるクリーチャーを置きたい所だが。
>>220
仮に土地が１５だとして、「後攻なら初手土地１」で始めるとデッキ内の土地の分布は１４／３３になる。
２ターン目に土地が置けない可能性が３割超えてるわけだが。
２ターン目に土地が置けなかった場合でも勝てるようなデッキになるものなのか？
それとも置けなかった３割はあきらめる作戦？
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/13(火) 16:35:10 ID:ltm9iByC0
>222
MTG wiki より
-------------------------------------------------------------------------------------
Alan Comer氏によって生み出された理論。ゼロックス理論とも呼ばれる。
簡単に説明すると、「土地を引く確率を減らす分、引くこと自体の回数を増やすことで
土地事故はへらせる。」ということに着目し、土地の枚数を削る代わりにドローカード
を詰め込み、それによってデッキの安定化を図るとともに、中盤以降の「無駄なドロー」
をなくすことが出来るというもの。
-------------------------------------------------------------------------------------
土地の代わりに代替品マナソース引いてたんじゃ、ゼロックスでも何でも無いが。
終盤の土地と、代わりの印鑑。無駄ドローに変わりは無いぞ？
それと、《深き闇のエルフ》や《護民官の道探し》は全く別物。
前者は生物である、というリターンも有るが、只でさえ土地を減らしている、という
前提の中、初手に出せる様十分な緑マナソースを取らなくてはいけないリスクを負う。
《遥か見》も、中盤以降の土地ドロー率を軽減出来る反面、打てなければ土地以下だ。
後者は”アドバンテージカード”だ。他マナソースとは雲泥の差がある。
同列に並べて良いモンじゃ無い。
後、バウンスランド含みでの土地削減を考えてる様だが、初手バウンスランドのみ
でもマリガンする羽目になる。特に後手土地１枚の状況。
総じて、ハイリスクな割りにそれ程のリターンを感じられない。
MTG wiki より
-------------------------------------------------------------------------------------
Alan Comer氏によって生み出された理論。ゼロックス理論とも呼ばれる。
簡単に説明すると、「土地を引く確率を減らす分、引くこと自体の回数を増やすことで
土地事故はへらせる。」ということに着目し、土地の枚数を削る代わりにドローカード
を詰め込み、それによってデッキの安定化を図るとともに、中盤以降の「無駄なドロー」
をなくすことが出来るというもの。
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土地の代わりに代替品マナソース引いてたんじゃ、ゼロックスでも何でも無いが。
終盤の土地と、代わりの印鑑。無駄ドローに変わりは無いぞ？
それと、《深き闇のエルフ》や《護民官の道探し》は全く別物。
前者は生物である、というリターンも有るが、只でさえ土地を減らしている、という
前提の中、初手に出せる様十分な緑マナソースを取らなくてはいけないリスクを負う。
《遥か見》も、中盤以降の土地ドロー率を軽減出来る反面、打てなければ土地以下だ。
後者は”アドバンテージカード”だ。他マナソースとは雲泥の差がある。
同列に並べて良いモンじゃ無い。
後、バウンスランド含みでの土地削減を考えてる様だが、初手バウンスランドのみ
でもマリガンする羽目になる。特に後手土地１枚の状況。
総じて、ハイリスクな割りにそれ程のリターンを感じられない。
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/13(火) 17:04:43 ID:mkRe6fbx0
コモン土地のメリットは色事故回避と
擬似的に土地を置き続ける事によるマナの安定だと思う
よって入れすぎると手札に土地が余りメリットを失いテンポを悪くする
印鑑は色事故回避＋マナ加速、マナをジャンプアップすることで
次ターン以降に出る生物や呪文のレベルを上げることができる
つまり序盤は印鑑出した次ターンでもかかさず土地を置くことで
目的を果たす事になり極端に土地を減らす事はメリットを失うことになる。
と脳内理論を文章にしてみたんだがダメ出しﾖﾛ
擬似的に土地を置き続ける事によるマナの安定だと思う
よって入れすぎると手札に土地が余りメリットを失いテンポを悪くする
印鑑は色事故回避＋マナ加速、マナをジャンプアップすることで
次ターン以降に出る生物や呪文のレベルを上げることができる
つまり序盤は印鑑出した次ターンでもかかさず土地を置くことで
目的を果たす事になり極端に土地を減らす事はメリットを失うことになる。
と脳内理論を文章にしてみたんだがダメ出しﾖﾛ
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/16(金) 09:53:09 ID:0lVbNseHO
>>226
いや、それ正解だと思われ
漏れは印鑑×３とか、遥か見or護民官系のランドサーチが集まらなければ
未だに土地は16～17安定
ﾏﾅﾌﾞｰｽﾄで土地を削る事は余りしないなぁ
ﾏﾅｶｰﾌﾞをすっとばす事はたまにするけど
いや、それ正解だと思われ
漏れは印鑑×３とか、遥か見or護民官系のランドサーチが集まらなければ
未だに土地は16～17安定
ﾏﾅﾌﾞｰｽﾄで土地を削る事は余りしないなぁ
ﾏﾅｶｰﾌﾞをすっとばす事はたまにするけど
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/19(月) 11:55:25 ID:yZkY760oO
ギルドパクトが出たらドラフトまた難しくなりそうだ
選択肢が多すぎるよなあ…
選択肢が多すぎるよなあ…
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/19(月) 14:23:44 ID:2ZYR+Mxr0
これしかない、という強い形が見えて逆にやりやすかったり？
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/19(月) 14:50:45 ID:s8nLBVPp0
そんな事言ってたらDissension出たらどうなるんだYO。
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/19(月) 15:08:00 ID:78/2/Mw00
複数ギルドを兼ねないとデッキが組めないようなら複雑になりそう
とくにギルパクは３ギルドしか無いから上下との被り具合とか大変だね
とくにギルパクは３ギルドしか無いから上下との被り具合とか大変だね
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/19(月) 17:29:19 ID:L4CgzWrx0
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/19(月) 18:18:47 ID:s8nLBVPp0
RGDドラフトなんてパニくりそうだ。
気が付いたら５色になってました、とか。
気が付いたら５色になってました、とか。
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/19(月) 19:07:28 ID:cA0xk9Ae0
パックの順番変えるたびに楽しめそうだな＞RGDドラフト
ところでさっき９版ブースター剥いたらバリスタ班と崇拝が一緒に出てきた
どっちをとっても下とかぶりそうだけどどっちを取るべきだろう
ところでさっき９版ブースター剥いたらバリスタ班と崇拝が一緒に出てきた
どっちをとっても下とかぶりそうだけどどっちを取るべきだろう
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/19(月) 20:39:07 ID:fhEihMlw0
崇拝を禁止カードにしよう！とみんなにもちかけてバリスタ班を取る。
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/20(火) 00:25:11 ID:q0zJhtYr0
強気でバリスタ
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/20(火) 00:42:05 ID:T1+5uGOa0
バリスタかねぇ。
崇拝のほうは負けないだけで（その負けないっぷりが激しいんだが）勝たせてくれるカードじゃないし。
存在を知っていれば点数の低いカードで対処できるってのもある。
カードプールはともかく、色として対処できないのは赤だけだから対処法さえ（サイドを含めた）デッキに入っていれば
盤面を固めて対処作を引くのを待つ手もある。
バリスタは直接盤面に影響が出るからな。
崇拝のほうは負けないだけで（その負けないっぷりが激しいんだが）勝たせてくれるカードじゃないし。
存在を知っていれば点数の低いカードで対処できるってのもある。
カードプールはともかく、色として対処できないのは赤だけだから対処法さえ（サイドを含めた）デッキに入っていれば
盤面を固めて対処作を引くのを待つ手もある。
バリスタは直接盤面に影響が出るからな。
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/21(水) 10:02:23 ID:wYsu/aLh0
迷ったらクリーチャー
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/21(水) 22:51:40 ID:WCKeeh2W0
迷ったらレアリティ
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/28(水) 11:57:52 ID:v3kzrrbh0
一パック目初手がこんな内容なんだが、みんなどれ採る？
コモン
野良剣歯猫
棘茨の精霊
尊い精霊
ヴィダルケンの幻惑者
雷楽のラッパ吹き
かき集める勇気
感染性の宿主
燃えさしの雨
石蒔きの秘儀司祭
包囲ワーム
空騎士の軍団兵
アンコモン
占い棒使いのシャーマン
森の暗き中心
ディミーアのギルド魔道士
レア
落とし子の中買人
コモン
野良剣歯猫
棘茨の精霊
尊い精霊
ヴィダルケンの幻惑者
雷楽のラッパ吹き
かき集める勇気
感染性の宿主
燃えさしの雨
石蒔きの秘儀司祭
包囲ワーム
空騎士の軍団兵
アンコモン
占い棒使いのシャーマン
森の暗き中心
ディミーアのギルド魔道士
レア
落とし子の中買人
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/28(水) 16:24:20 ID:faTPq/zM0
ギルドメイジ一択です
本当にありがとうございました
本当にありがとうございました
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/28(水) 16:24:36 ID:VFAVb29+0
難しいな。俺なら軍団兵かギルドメイジの二択で
8ドラならギルドメイジ、4ドラなら軍団兵かな。
8ドラならギルドメイジ、4ドラなら軍団兵かな。
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/28(水) 20:25:31 ID:Fs6fObe20
guildmage
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/29(木) 00:10:41 ID:yd0N4YS60
棘茨の精霊で
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/29(木) 15:19:12 ID:0d481KvN0
俺は軍団兵かな、下手にギルドメイジ取らせて棲み分けがしたい。
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/30(金) 03:50:33 ID:r61y/MTB0
絶対にギルドメイジ
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/31(土) 16:54:12 ID:RUOXqX3a0
秘本なだけでも初手なのに、2マナで2/2が付いてるとか意味不明なんだよな
除去らないとすぐゲーム終わる
残念ながら軍団兵とは格が違う
除去らないとすぐゲーム終わる
残念ながら軍団兵とは格が違う
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/31(土) 17:05:32 ID:cmsrs/+J0
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/31(土) 18:19:12 ID:6pQcOT2b0
とりあえずピックはギルドメイジで確定だろ
色も固定されないし
色も固定されないし
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/31(土) 19:31:07 ID:dIu4HDkR0
じゃ初手はギルドメイジとして、次にこれが流れてきたらどうする？
《戦松明のゴブリン/War-Torch Goblin》
《ボロスの怒りの盾/Boros Fury-Shield》
《検分するスプライト/Surveilling Sprite》
《ディミーア家の護衛/Dimir House Guard》
《野良剣歯猫/Sabertooth Alley Cat》
《棘茨の精霊/Bramble Elemental》
《門番の猟犬/Gate Hound》
《西風のスピリット/Zephyr Spirit》
《隠れ潜む密通者/Lurking Informant》
《現実からの剥離/Peel from Reality》
《悪夢の虚空/Nightmare Void》
《大いなる溶鉄の精/Greater Forgeling》
《議事会の密集軍/Conclave Phalanx》
《責めさいなむ者/Excruciator》
護衛か剥離の二択っぽいが、ここはやはり護衛か？
《戦松明のゴブリン/War-Torch Goblin》
《ボロスの怒りの盾/Boros Fury-Shield》
《検分するスプライト/Surveilling Sprite》
《ディミーア家の護衛/Dimir House Guard》
《野良剣歯猫/Sabertooth Alley Cat》
《棘茨の精霊/Bramble Elemental》
《門番の猟犬/Gate Hound》
《西風のスピリット/Zephyr Spirit》
《隠れ潜む密通者/Lurking Informant》
《現実からの剥離/Peel from Reality》
《悪夢の虚空/Nightmare Void》
《大いなる溶鉄の精/Greater Forgeling》
《議事会の密集軍/Conclave Phalanx》
《責めさいなむ者/Excruciator》
護衛か剥離の二択っぽいが、ここはやはり護衛か？
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/31(土) 20:06:25 ID:6pQcOT2b0
剥離ってそんな強いか？
使ってるの見たことない。
護衛。
使ってるの見たことない。
護衛。
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/31(土) 20:25:58 ID:cmsrs/+J0
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/31(土) 20:29:32 ID:H7bkrZGR0
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/31(土) 20:33:59 ID:H7bkrZGR0
ごめ
ピックは護衛で
ピックは護衛で
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/31(土) 20:52:21 ID:cmsrs/+J0
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/31(土) 21:42:13 ID:he5JB767O
護衛に一票。
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/31(土) 21:48:21 ID:6pQcOT2b0
>>250
3手目よろしく
3手目よろしく
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/31(土) 21:56:07 ID:dIu4HDkR0
ギルドメイジ→護衛ときての3手目
《野良剣歯猫/Sabertooth Alley Cat》
《棘茨の精霊/Bramble Elemental》
《尊い祖霊/Benevolent Ancestor》
《ヴィダルケンの幻惑者/Vedalken Entrancer》
《雷楽のラッパ吹き/Thundersong Trumpeter》
《ボロスの補充兵/Boros Recruit》
《スマッシュ/Smash》
《ゴルガリの茶鱗/Golgari Brownscale》
《ディミーアの印鑑/Dimir Signet》
《焦熱の結末/Fiery Conclusion》
《天上の案内者/Ethereal Usher》
《年季奉公の鈍愚/Indentured Oaf》
《立ち退きの印/Mark of Eviction》
これはもう素直に幻惑者？
《野良剣歯猫/Sabertooth Alley Cat》
《棘茨の精霊/Bramble Elemental》
《尊い祖霊/Benevolent Ancestor》
《ヴィダルケンの幻惑者/Vedalken Entrancer》
《雷楽のラッパ吹き/Thundersong Trumpeter》
《ボロスの補充兵/Boros Recruit》
《スマッシュ/Smash》
《ゴルガリの茶鱗/Golgari Brownscale》
《ディミーアの印鑑/Dimir Signet》
《焦熱の結末/Fiery Conclusion》
《天上の案内者/Ethereal Usher》
《年季奉公の鈍愚/Indentured Oaf》
《立ち退きの印/Mark of Eviction》
これはもう素直に幻惑者？
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/31(土) 22:04:36 ID:cmsrs/+J0
せっかくだから《立ち退きの印/Mark of Eviction》に一票入れておくか。
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/31(土) 22:10:52 ID:6pQcOT2b0
印はハンパなくエグイ
ので1票
ので1票
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/01(日) 01:23:55 ID:L3BQoyOs0
印に一票
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/01(日) 02:40:27 ID:t0yAWmfH0
印しか見えない
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/01(日) 09:31:42 ID:8GUV2+r90
4手目よろしく
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/01(日) 13:16:46 ID:WRSzSelD0
立ち退きの印ってそんなにエグイの？
2ターンに一度しか発動しないしイマイチだと思うんだけど
石臼戦略に必須の幻惑者でよくない？
2ターンに一度しか発動しないしイマイチだと思うんだけど
石臼戦略に必須の幻惑者でよくない？
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/01(日) 13:30:41 ID:8GUV2+r90
相手クリーチャーが2体いれば毎ターン。
テンポアドバンテージ取りまくり。
空想の飛行とか取ったら引きまくり。
187クリーチャー取ったら使いまくり。
テンポアドバンテージ取りまくり。
空想の飛行とか取ったら引きまくり。
187クリーチャー取ったら使いまくり。
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/01(日) 15:06:58 ID:6nuLuMPdO
ヴィダルケンの放逐者とコンボればggだしな。
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/02(月) 02:10:31 ID:DDB9UUFo0
>>264
使われれば分かるさね
使われれば分かるさね
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/02(月) 05:10:21 ID:BQNyITHH0
リミテッドの強力コンボパーツといった感じだな。
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/02(月) 14:10:38 ID:dHgGZauN0
多数決で3手目は印な
そろそろ煮詰まってきたのでこれでラスト
《無気力なモロク/Torpid Moloch》
《ヴィトゥ＝ガジーの守護者/Guardian of Vitu-Ghazi》
《ボロスの駐屯地/Boros Garrison》
《破れ翼のドレイク/Tattered Drake》
《死足虫/Mortipede》
《盲信のうねり/Surge of Zeal》
《隔離する活力/Sundering Vitae》
《介護人/Caregiver》
《経路変更/Reroute》
《よじれた正義/Twisted Justice》
《死後剛直/Vigor Mortis》
《歪んだ世界/Warp World》
死後剛直に1票。研究からのリアニに期待できたり
放逐者再利用とかできたりするし
普通ならドレイク？
そろそろ煮詰まってきたのでこれでラスト
《無気力なモロク/Torpid Moloch》
《ヴィトゥ＝ガジーの守護者/Guardian of Vitu-Ghazi》
《ボロスの駐屯地/Boros Garrison》
《破れ翼のドレイク/Tattered Drake》
《死足虫/Mortipede》
《盲信のうねり/Surge of Zeal》
《隔離する活力/Sundering Vitae》
《介護人/Caregiver》
《経路変更/Reroute》
《よじれた正義/Twisted Justice》
《死後剛直/Vigor Mortis》
《歪んだ世界/Warp World》
死後剛直に1票。研究からのリアニに期待できたり
放逐者再利用とかできたりするし
普通ならドレイク？
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/02(月) 16:52:46 ID:BqDjhAHz0
個人的にはよじれた正義取りたい
正解はわかんね
正解はわかんね
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/02(月) 20:58:49 ID:6Ixl4fCb0
>270
よじれたピックが上家と下家を破壊する。
よじれたピックが上家と下家を破壊する。
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/02(月) 21:07:18 ID:JBIoIRu40
腐っても飛行もちの《破れ翼のドレイク/Tattered Drake》かなぁ。
《よじれた正義/Twisted Justice》はどうでも良いクリーチャーが死んで１枚ドローとか
事故ってる相手に駄目押しするシーンしか見たことが無いし。
《死後剛直/Vigor Mortis》もこれを取るぐらいなら素直にクリーチャーのほうがいいと思う。
《よじれた正義/Twisted Justice》はどうでも良いクリーチャーが死んで１枚ドローとか
事故ってる相手に駄目押しするシーンしか見たことが無いし。
《死後剛直/Vigor Mortis》もこれを取るぐらいなら素直にクリーチャーのほうがいいと思う。
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/02(月) 22:16:22 ID:lUA5cZMg0
死後剛直はでかいのを戻したいんでゴルガリ向けな希ガス
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/03(火) 01:14:43 ID:uONcrzHU0
いや、普通にドレイクか虫じゃないの？
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/03(火) 01:36:44 ID:124M0u07O
>>273を支持する。やっぱドレイクだな。
よじれた正義はやっぱり人気ないか…
サイドカードとして使えば強いと思うんだけどな
やっぱトークンの存在が邪魔か
他を取るならドレイクかな
死後剛直は強いクリーチャーが落ちるまで使えないから使いにくい
サイドカードとして使えば強いと思うんだけどな
やっぱトークンの存在が邪魔か
他を取るならドレイクかな
死後剛直は強いクリーチャーが落ちるまで使えないから使いにくい
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/03(火) 14:05:36 ID:/fb6byVI0
>276
サイドカードとして使えば強いレベルのカードをこの順目でとるのはないだろ。
だいたいサイドカードとしても強いかどうかは見れば（うわなにをす
サイドカードとして使えば強いレベルのカードをこの順目でとるのはないだろ。
だいたいサイドカードとしても強いかどうかは見れば（うわなにをす
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/03(火) 20:19:14 ID:PtDdMAl50
軽いクリーチャーなんて一掃すればいいじゃない
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/04(水) 02:04:42 ID:TlWyneps0
３手目立ち退きの印って、このスレの住民ホントにドラフトやっとんのか？？？
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/04(水) 02:45:49 ID:htBur7r70
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/04(水) 10:35:01 ID:SMpbEo6k0
>>279
単体でも強くてコンボ発動するとゲームエンド級になったりするカードを取って何が悪い？
幻惑者は強いけど印ほどじゃないし、コモンだからまだ取れる可能性はあるし、
ダメージで勝負を決めるデッキになったらあんまり強くないし。
もし飛行クリーチャー満載のデッキなら印でダメージレースを大きく有利にできる。
印鑑もそこまで重要じゃないし後で取れる可能性大
他は論外だろ
単体でも強くてコンボ発動するとゲームエンド級になったりするカードを取って何が悪い？
幻惑者は強いけど印ほどじゃないし、コモンだからまだ取れる可能性はあるし、
ダメージで勝負を決めるデッキになったらあんまり強くないし。
もし飛行クリーチャー満載のデッキなら印でダメージレースを大きく有利にできる。
印鑑もそこまで重要じゃないし後で取れる可能性大
他は論外だろ
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/04(水) 15:48:30 ID:JIPhFG7j0
9版×３、1パック初手
《稲妻の精霊/Lightning Elemental》
《嵐雲のカラス/Storm Crow》
《訓練されたアーモドン/Trained Armodon》
《街道筋の強盗/Highway Robber》
《歴戦の歩兵/Infantry Veteran》
《脱水/Dehydration》
《ゴブリンの戦車/Goblin Chariot》
《儀仗兵/Honor Guard》
《死者再生/Raise Dead》
《木登りカヴー/Kavu Climber》
《疲労困憊/Exhaustion》
《ナントゥーコの鞘虫/Nantuko Husk》
《無政府主義者/Anarchist》
《エルフのチャンピオン/Elvish Champion》
木登りか鞘宏か…
《稲妻の精霊/Lightning Elemental》
《嵐雲のカラス/Storm Crow》
《訓練されたアーモドン/Trained Armodon》
《街道筋の強盗/Highway Robber》
《歴戦の歩兵/Infantry Veteran》
《脱水/Dehydration》
《ゴブリンの戦車/Goblin Chariot》
《儀仗兵/Honor Guard》
《死者再生/Raise Dead》
《木登りカヴー/Kavu Climber》
《疲労困憊/Exhaustion》
《ナントゥーコの鞘虫/Nantuko Husk》
《無政府主義者/Anarchist》
《エルフのチャンピオン/Elvish Champion》
木登りか鞘宏か…
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/04(水) 15:54:24 ID:X0iQoimKO
無政府主義者に一票
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/04(水) 18:59:04 ID:bd1f6+S90
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/04(水) 19:00:48 ID:Z+OUibUI0
鞘虫に一票
９版ドラフトなら４/４はとまんない。６/６ならなおさら
エルフチャンピオンもいいけどあんまり強い（ビートダウン向けの）エルフがいないのが難
アーモドンも強いけど、緑はかぶりそうだし・・・
９版ドラフトなら４/４はとまんない。６/６ならなおさら
エルフチャンピオンもいいけどあんまり強い（ビートダウン向けの）エルフがいないのが難
アーモドンも強いけど、緑はかぶりそうだし・・・
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/04(水) 19:06:23 ID:SMpbEo6k0
>>285
6/6がとまらないって言ったって普通の6/6と違って生贄が要るから、
それで殴り続けてブロッカー排除しても自分も同じくらいの割合でクリーチャー失うから言うほど強くない。
ピックしてもいいとは思うけど。
6/6がとまらないって言ったって普通の6/6と違って生贄が要るから、
それで殴り続けてブロッカー排除しても自分も同じくらいの割合でクリーチャー失うから言うほど強くない。
ピックしてもいいとは思うけど。
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/04(水) 22:13:50 ID:YY6SWFRq0
無政府主義者はソーサリー取れないと意味無いので
生物がいれば能力が発揮できる鞘虫に一票。
アーモドンやカヴーは結構後でも流れてくる可能性ある。
生物がいれば能力が発揮できる鞘虫に一票。
アーモドンやカヴーは結構後でも流れてくる可能性ある。
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/05(木) 00:14:16 ID:a/wfoSc30
999で黒は負け組みじゃね？
アーモドンから緑を絞って相方は青か赤を流れをみて
アーモドンから緑を絞って相方は青か赤を流れをみて
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/05(木) 03:24:54 ID:2hJoo0sp0
ダブルシンボルは後回しじゃないの？
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/05(木) 13:28:51 ID:R1PsHgSQ0
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/05(木) 19:14:30 ID:VJ0t15OC0
カードパワーが同じなら色拘束が強い方をとった方が良いらしいよ
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/05(木) 19:28:34 ID:ld3xvuZ50
理由
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/05(木) 20:31:20 ID:VJ0t15OC0
かなり昔のデュエリスト・ジャパン誌にそんな事が書いてあった
と思って調べたらロチェスターの記事だった
ごめんちゃい
と思って調べたらロチェスターの記事だった
ごめんちゃい
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/07(土) 07:47:42 ID:ZjdHrdmd0
カードパワーがほぼ同じだとすると、色拘束濃いほうが弱いだろう。
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/07(土) 10:08:15 ID:lXu6XvHs0
ロチェの場合は明確な意思表示の為で
情報が不明確なドラフトでは色が薄い方が無難かな
情報が不明確なドラフトでは色が薄い方が無難かな
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/08(日) 00:42:35 ID:iuX9si1w0
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/08(日) 02:44:29 ID:xtFoD6Zc0
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/15(日) 11:27:05 ID:y5KMQ8fPO
ラブニカ×３でボロスって弱い？なかなか勝てないんだが…。
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/15(日) 11:36:51 ID:jomnkRB/0
ボロスは相当ブン回りしないとキツイ気がする
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/15(日) 11:37:44 ID:5NThERuU0
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/15(日) 14:59:44 ID:o3IBv56I0
いや、ボロスって強くね？
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/15(日) 16:06:39 ID:EQb0cJxE0
卓に二人のボロスはホントに強い
卓に二人だったんだけどなあ…。
15手目にボロスの速太刀とれたし、軍団兵も3枚採れた。でも臭い草のインプだとかに止められてあと少しのところで負けるんだよね。
やはり感電の孤炎とれないと厳しいのかねえ。
15手目にボロスの速太刀とれたし、軍団兵も3枚採れた。でも臭い草のインプだとかに止められてあと少しのところで負けるんだよね。
やはり感電の孤炎とれないと厳しいのかねえ。
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/15(日) 17:07:52 ID:7Mng0RDG0
> 15手目にボロスの速太刀とれたし
2周目でボロスの速太刀を取ろうとは思わなかったのですか？
2周目でボロスの速太刀を取ろうとは思わなかったのですか？
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/15(日) 17:12:33 ID:jomnkRB/0
どんなパックだったんだろう
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/15(日) 17:16:55 ID:7Mng0RDG0
訂正
「1周目で」
「1周目で」
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/15(日) 17:22:13 ID:5NThERuU0
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/15(日) 17:30:03 ID:jomnkRB/0
ぬこたんは以外と止まる
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/15(日) 17:37:35 ID:/WVqDDo60
残り数点削るならボロスの怒りの盾。
こいつはたいがいの局面で強いのでかなり好み。
こいつはたいがいの局面で強いのでかなり好み。
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/15(日) 18:11:29 ID:APbXqgiD0
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/15(日) 18:18:46 ID:5NThERuU0
>>310
しかし、できれば入れたく無いレベルのカードじゃねーか？
アレはむしろセレズニアに赤タッチしたときに使いたい。
あと、マニアック所で《Coalhauler Swine / 石炭運びの豚》とか。
しかし、できれば入れたく無いレベルのカードじゃねーか？
アレはむしろセレズニアに赤タッチしたときに使いたい。
あと、マニアック所で《Coalhauler Swine / 石炭運びの豚》とか。
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/15(日) 18:49:16 ID:IG+ioNhM0
使ってるの見たことないけど＞石炭運びの豚
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/15(日) 19:12:58 ID:5NThERuU0
>>312
まあ、正直な話強いカードじゃあないからな。
これより点数の高いボロスのカードなんていくらでも存在するし。
ただこいつは１０手目以降でも十分取れるカードであるにもかかわらず、場に出てしまえば
かなり高い確率で対戦相手にダメージを与える事が出来る。
常に理想のドラフト、成功したドラフトが出来るわけじゃない以上はこういったマニアックなカードも選択肢に入れておいたほうが良いって話。
まあ、正直な話強いカードじゃあないからな。
これより点数の高いボロスのカードなんていくらでも存在するし。
ただこいつは１０手目以降でも十分取れるカードであるにもかかわらず、場に出てしまえば
かなり高い確率で対戦相手にダメージを与える事が出来る。
常に理想のドラフト、成功したドラフトが出来るわけじゃない以上はこういったマニアックなカードも選択肢に入れておいたほうが良いって話。
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/15(日) 19:14:39 ID:o3IBv56I0
豚は最後の5点ぐらいを無理矢理押し込めるから結構好き
>>304
一週目は確かサンホームをとった筈。
あそこで流れてきて結構驚いた。
>>307
恐慌の扇動、野良剣歯猫、金切り声のグリフィンは
それぞれ一枚ずつしか手に入れたんだけど
猫はごみ引きずりに止められて、グリフィンは引けなかった…。
豚とか袋叩きは前に使ったことがあるけど
かなり微妙だったから今回は見かけてもスルーしてたな。
またボロスやる時があったら検討してみる。
一週目は確かサンホームをとった筈。
あそこで流れてきて結構驚いた。
>>307
恐慌の扇動、野良剣歯猫、金切り声のグリフィンは
それぞれ一枚ずつしか手に入れたんだけど
猫はごみ引きずりに止められて、グリフィンは引けなかった…。
豚とか袋叩きは前に使ったことがあるけど
かなり微妙だったから今回は見かけてもスルーしてたな。
またボロスやる時があったら検討してみる。
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/15(日) 21:50:09 ID:APbXqgiD0
猫能力使おうよ･･･
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/15(日) 21:51:58 ID:jomnkRB/0
>>316
使っても壁にはブロックされる
使っても壁にはブロックされる
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/15(日) 22:55:25 ID:Ms7x3upG0
相手の地上を止めるのに《尊い祖霊/Benevolent Ancestor(RAV)》を
取っておくとインプを無効化できるのでオススメ
インプへのボロスで出来る安い回答は《介護人/Caregiver(RAV)》かな
取っておくとインプを無効化できるのでオススメ
インプへのボロスで出来る安い回答は《介護人/Caregiver(RAV)》かな
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/16(月) 01:22:09 ID:vF7nqPYz0
クリーチャーばかりで呪文が取れてないんじゃまいか
成功ドラフトもどき
ドラフト回数少ないやつが「わりと好きに取れた」というときに見かけるパターン
成功ドラフトもどき
ドラフト回数少ないやつが「わりと好きに取れた」というときに見かけるパターン
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/16(月) 15:05:29 ID:JjIc+iqv0
戦松明のゴブリン
激情のゴブリン
古参兵の武具師 ２
売剣の粗暴者
雷楽のラッパ吹き ２
ボロスのギルド魔道士
空騎士の軍団兵
野良剣歯猫
金切り声のグリフィン
オルドルーンの猛士
ヴィーアシーノの牙尾
サンホームの処罰者
炎の血族の盲信者
爆撃グリフィン
照らす光
貪る光
信仰の足枷
焦熱の結末
感電の弧炎
緊急徴兵
正義の再興
いかさま師の刃
平地 ７
山 ９
激情のゴブリン
古参兵の武具師 ２
売剣の粗暴者
雷楽のラッパ吹き ２
ボロスのギルド魔道士
空騎士の軍団兵
野良剣歯猫
金切り声のグリフィン
オルドルーンの猛士
ヴィーアシーノの牙尾
サンホームの処罰者
炎の血族の盲信者
爆撃グリフィン
照らす光
貪る光
信仰の足枷
焦熱の結末
感電の弧炎
緊急徴兵
正義の再興
いかさま師の刃
平地 ７
山 ９
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/16(月) 15:15:06 ID:9SU6j1Py0
>>320
何が
何が
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/16(月) 15:35:34 ID:JUMhAjgO0
インプにとめられたってことは、普通にラッパ吹きがとれていなかったんだろう
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/16(月) 15:47:20 ID:9SU6j1Py0
「引かない」って考え方はできないのか？
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/16(月) 16:47:21 ID:hW3EMJSr0
>>320
ボロスのピック内容としてはほぼ完璧じゃないかな
後は引きかプレイが温いか相手が良い引きをした可能性があるぐらい
ボロスはインプが出たからといって全攻撃ストップとかしない方がいい
相手も展開したいのでインプばかり釣っているわけにもいかないし
目があるようなら犠牲を出しながらもライフを削っていくのも手
これは個人的な好みだが土地１６なら緊急徴兵抜いて軽いカードか土地にしたい
ボロスのピック内容としてはほぼ完璧じゃないかな
後は引きかプレイが温いか相手が良い引きをした可能性があるぐらい
ボロスはインプが出たからといって全攻撃ストップとかしない方がいい
相手も展開したいのでインプばかり釣っているわけにもいかないし
目があるようなら犠牲を出しながらもライフを削っていくのも手
これは個人的な好みだが土地１６なら緊急徴兵抜いて軽いカードか土地にしたい
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/17(火) 08:53:06 ID:QEjoahuq0
つか土地１６でやるならマナサポ（コモンランドやら印鑑）２枚以上ないと危険じゃないか？
そうでないなら無難に１７にしておくべきだと
そうでないなら無難に１７にしておくべきだと
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/17(火) 09:23:55 ID:EdiyE/1l0
16枚てことは60枚に換算したら24枚
こんなもんじゃない？
こんなもんじゃない？
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/17(火) 09:50:53 ID:YSR1QP+L0
>>326
まあ、構築デッキと違ってマナコストが高めになる事が多いからね。
デッキが軽く作れたなら１６でも良いんだろうけど。
俺も320のデッキなら土地は１７にしたい。
抜くのは炎の血族の盲信者かなぁ。
まあ、構築デッキと違ってマナコストが高めになる事が多いからね。
デッキが軽く作れたなら１６でも良いんだろうけど。
俺も320のデッキなら土地は１７にしたい。
抜くのは炎の血族の盲信者かなぁ。
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/17(火) 10:02:55 ID:EdiyE/1l0
>>327
オルドルーンの猛士の方が微妙じゃない？
マナ残さないとダメなあたりが弱い。
炎の血族の盲信者は俺の経験から言うとボロスのキーカード。
相手はボロス相手であまりライフを減らしたくないからたった１ターンの+1/+1でも有利な交換ができる。
通ったならそれはそれでおｋ
オルドルーンの猛士の方が微妙じゃない？
マナ残さないとダメなあたりが弱い。
炎の血族の盲信者は俺の経験から言うとボロスのキーカード。
相手はボロス相手であまりライフを減らしたくないからたった１ターンの+1/+1でも有利な交換ができる。
通ったならそれはそれでおｋ
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/17(火) 11:23:44 ID:YSR1QP+L0
>>328
猛士は強いぞ。
「マナ残さないと」と言うが、マナを残して攻撃して攻撃後に残ったマナを使えば良いだけだからな。
臭い草のインプを一方的に殺せるのもポイントが高い。
炎の血族の盲信者は素のパラメーターが２／２しかないのが今一だと思うんだが。
色マナ拘束も強いし先頭前にマナを使ってしまうのもあまり好みじゃない。
＋１／＋１を期待するなら軽くてインスタントスピードで使えるウォジェクの号笛の方が良いと思うんだが。
猛士は強いぞ。
「マナ残さないと」と言うが、マナを残して攻撃して攻撃後に残ったマナを使えば良いだけだからな。
臭い草のインプを一方的に殺せるのもポイントが高い。
炎の血族の盲信者は素のパラメーターが２／２しかないのが今一だと思うんだが。
色マナ拘束も強いし先頭前にマナを使ってしまうのもあまり好みじゃない。
＋１／＋１を期待するなら軽くてインスタントスピードで使えるウォジェクの号笛の方が良いと思うんだが。
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/17(火) 18:46:11 ID:w7QbtnUr0
フィニッシャー候補の妄信者を抜くのはありえんだろ
号笛と違って自身も殴れて色に左右されないのが強い
いかさま師の刃の方がまだ不要な希ガス
号笛と違って自身も殴れて色に左右されないのが強い
いかさま師の刃の方がまだ不要な希ガス
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/17(火) 19:35:11 ID:cQ95pSNE0
盲信者が強いときって展開が有利になってる時が多くない？
いかさま師は相打ち回避や飛行の打撃強化できて好きだな
いかさま師は相打ち回避や飛行の打撃強化できて好きだな
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/17(火) 19:55:33 ID:EdiyE/1l0
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/17(火) 22:00:45 ID:3C5wGo6T0
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/17(火) 22:03:26 ID:4RfTlj9G0
ボロスで土地17とか言う時点で失敗だろｗ
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/18(水) 11:16:08 ID:D9q7mloK0
土地の枚数は本人の資質もあるんでなんとも
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/18(水) 15:33:44 ID:45CdTuXB0
マナコストじゃなくギルドで土地の枚数を決めてる時点でｗ
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/18(水) 16:24:09 ID:PIPImesA0
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/18(水) 17:22:50 ID:EnO7ymKw0
すべきなんて言われたってさー
流れて来ないとどーにもならんよ
流れて来ないとどーにもならんよ
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/18(水) 17:37:12 ID:PIPImesA0
>>338
だから選択の余地があればってことだろ
だから選択の余地があればってことだろ
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/18(水) 18:38:08 ID:EnO7ymKw0
なにそのIDひょっとしてバカにしてんの！？
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/18(水) 18:41:02 ID:PIPImesA0
そういえばネット麻雀で冬月台地って名前の人がいた
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/19(木) 13:04:16 ID:Wd/0GtZS0
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/20(金) 08:31:03 ID:Uhho2HSNO
つーか、なんで抜く候補に緊急徴兵挙げないんだ？
もともとそこまで強くないし、この構成じゃ打つ前に終わりそうだろ。
もともとそこまで強くないし、この構成じゃ打つ前に終わりそうだろ。
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/20(金) 08:50:50 ID:y9gEQCu90
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/20(金) 09:04:41 ID:Uhho2HSNO
>>344
最後の一押しならもっといいカードがあるだろ。レイコマは基本的にはアドバンテージカードだぞ。
最後の一押しならもっといいカードがあるだろ。レイコマは基本的にはアドバンテージカードだぞ。
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/20(金) 09:08:09 ID:tL7+ZqOm0
>>343
緊急徴兵強いじゃん。
確かに６マナインスタントは重いけど、決まればライフ＋ボードアドバンテージ取れるし、問題なくデッキに入るカード。
まあ欲を言えば、このスロットには恐怖の扇動を入れたいところだけどな。
緊急徴兵強いじゃん。
確かに６マナインスタントは重いけど、決まればライフ＋ボードアドバンテージ取れるし、問題なくデッキに入るカード。
まあ欲を言えば、このスロットには恐怖の扇動を入れたいところだけどな。
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/20(金) 09:08:26 ID:y9gEQCu90
（´・ω:;.:...
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/20(金) 10:44:47 ID:oi+7Rd8+0
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/20(金) 10:58:43 ID:WnwIpFLL0
ギルパクのプレリが近いんだが、
注目カードは何だろう。単純な重強いカードはのぞくとして。
力線サイクルの青と赤は強力やね。
青張られると、トークンセレズニアは死ねる。
狂喜は強いんだろうか。例えば、２マナ１／１狂喜１と、
２マナ２／１だとどっち優先?
それがらみで、赤緑メインのテンポビートみたいのはいける？
注目カードは何だろう。単純な重強いカードはのぞくとして。
力線サイクルの青と赤は強力やね。
青張られると、トークンセレズニアは死ねる。
狂喜は強いんだろうか。例えば、２マナ１／１狂喜１と、
２マナ２／１だとどっち優先?
それがらみで、赤緑メインのテンポビートみたいのはいける？
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/20(金) 11:06:11 ID:y9gEQCu90
ふつうは2/1
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/20(金) 11:07:09 ID:+uRNy9j90
どう考えても狂喜は使えないだろ、あいつら狂喜使ってもパフォーマンスは普通なんだもの
下手をしたら高いコスト払ってショボいクリーチャーを出す羽目になるんだし
下手をしたら高いコスト払ってショボいクリーチャーを出す羽目になるんだし
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/20(金) 11:08:15 ID:tL7+ZqOm0
そこは２マナ２／１だろうな。つうか、前者の場合はがんばっても②マナ熊だからたいして強くない。
ドラフトは、これまで少なかった赤緑・赤青の組み合わせも増えるだろう。
しかしシールドの場合は・・これはもう出たとこ勝負じゃないかな。
ドラフトは、これまで少なかった赤緑・赤青の組み合わせも増えるだろう。
しかしシールドの場合は・・これはもう出たとこ勝負じゃないかな。
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/20(金) 11:21:24 ID:WnwIpFLL0
ごめん、比較対象がわるかった。てか、後者はないね。
正式に。
Scab-Clan Mauler (赤)(緑)
クリーチャー - Human Berserker
コモン
Bloodthirst 2
トランプル
1/1
と、
ブリキ通りの悪党/Tin Street Hooligan (1)(赤)
クリーチャー - Goblin Rogue
コモン
ブリキ通りの悪党が場に出たとき、ブリキ通りの悪党をプレイするために(緑)が支払われている場合、
アーティファクト１つを対象とし、それを破壊する。
2/1
と、
ラブニカの 火花魔道士、光と成す者（熊として）のうち、一枚外すのは狂喜もち？
正式に。
Scab-Clan Mauler (赤)(緑)
クリーチャー - Human Berserker
コモン
Bloodthirst 2
トランプル
1/1
と、
ブリキ通りの悪党/Tin Street Hooligan (1)(赤)
クリーチャー - Goblin Rogue
コモン
ブリキ通りの悪党が場に出たとき、ブリキ通りの悪党をプレイするために(緑)が支払われている場合、
アーティファクト１つを対象とし、それを破壊する。
2/1
と、
ラブニカの 火花魔道士、光と成す者（熊として）のうち、一枚外すのは狂喜もち？
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/20(金) 11:22:08 ID:WnwIpFLL0
ごめん、前者だった･･。
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/20(金) 11:29:38 ID:y9gEQCu90
でっきによる
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/20(金) 12:06:58 ID:tL7+ZqOm0
>>353
さっきは二者択一だったから答えられたけど、
そのへんのカードは、どちらかというとデッキのマナ域を埋める役割のカードたちだから、一概にどれがベストとは言えない。
火花なんかは意外に便利だけど、相手の見てからサイドインでもよいかも。
ブリキはなかなかの良カード、メインに入れる銀破壊は偉い。
相手の印鑑やテラリオン、ランタン、刃とかけっこう割れるものはある
さっきは二者択一だったから答えられたけど、
そのへんのカードは、どちらかというとデッキのマナ域を埋める役割のカードたちだから、一概にどれがベストとは言えない。
火花なんかは意外に便利だけど、相手の見てからサイドインでもよいかも。
ブリキはなかなかの良カード、メインに入れる銀破壊は偉い。
相手の印鑑やテラリオン、ランタン、刃とかけっこう割れるものはある
357 ：ｈｇｊｋｆ：2006/01/20(金) 12:23:11 ID:5eDeMtrD0
狩り立てられたドラゴンって強くない？？
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/20(金) 15:02:55 ID:MwXGAFdE0
《溶岩の斧/Lava Axe》よりちょっと強いぐらい
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/20(金) 17:05:09 ID:sdKNzR+y0
ギルドメイジってイゼット以外公表されてる？
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/20(金) 17:11:35 ID:0pR1c4TG0
公式はまだじゃないか？
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/20(金) 20:09:49 ID:wGHhrPpC0
>>345
構築戦じゃないからなぁ。
「最後の一押しならもっといいカードがあるだろ。」ってのは理由にならんと思うよ。
俺は緊急徴兵を抜くのには反対だな。
ブロッカーを一体減らしてアタッカーを一体増やす事の出来るこのカードはボロスの戦略にもあっている。
６マナ圏が要らないほど上手くかみ合ったピックが出来たならともかく、このマナ域のパワーの有るカードって奴は欲しいタイミングは割りと出てくると思うよ。
構築戦じゃないからなぁ。
「最後の一押しならもっといいカードがあるだろ。」ってのは理由にならんと思うよ。
俺は緊急徴兵を抜くのには反対だな。
ブロッカーを一体減らしてアタッカーを一体増やす事の出来るこのカードはボロスの戦略にもあっている。
６マナ圏が要らないほど上手くかみ合ったピックが出来たならともかく、このマナ域のパワーの有るカードって奴は欲しいタイミングは割りと出てくると思うよ。
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/21(土) 10:05:55 ID:A90o8Izi0
363 ：ｈｇｊｋｆ：2006/01/21(土) 10:23:27 ID:h/9PWMuh0
俺のデッキには、狩り立てられたドラゴン2枚入ってるぞ!!!
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/21(土) 10:27:43 ID:KNap6XtIO
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/21(土) 10:34:51 ID:sW4XIEtV0
いやむしろジャッジを呼んじゃう（＾＾）
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/21(土) 22:29:07 ID:tUlMw5j40
パクト×３ドラフト赤緑キモ過ぎ
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/22(日) 04:05:19 ID:/Czg4agT0
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/22(日) 10:03:24 ID:de5ZH8h00
ギルパクのワーム編みのとぐろって緑生物にしかエンチャントできないんだな。気づいてよかった
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/22(日) 13:22:19 ID:waj8y0qK0
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/22(日) 15:47:34 ID:ejs6iiJ80
ギルパク赤緑ってコモンに５マナ6/4のワームいたよな…。
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/22(日) 16:35:04 ID:G3ozypke0
何となくゴルガリの腐れワームのほうが強く見える
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/22(日) 18:47:48 ID:QlzhkQBJ0
強いでしょ。グルールの方はバニラだし。
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/23(月) 00:38:02 ID:Wqsj+HDH0
昨日参加したプレリのシールドでイゼット－ボロスなデッキを使ったので使ったカードの感想などを書いてみる。
・Electrolyze / 電解
結局、割り振りたくなる盤面がほとんど無いのでやや割高感を感じる。
悪いカードではないし、当然デッキに入ってくるレベルでは有るが。
・Gigadrowse / 万の眠り
割と強力なフィニッシュブロー
イゼット－ボロスなら飛行を止めれる奴だけをタップ出切れば良い事が多いので青が濃くても気にならない。
・Goblin Flectomancer / ゴブリンの捻術師
出すと相手に相当いやな顔をされるｗ
色マナの濃さが気になるがかなり良いカード。
・Repeal / 撤廃
召集の有るセレズニア以外にはかなり良く効くカード。
個人的には電解より評価が上。
・Thunderheads / いかづち頭
奇襲度がかなり高く相手の計算が大きく狂うカード。
かなり気にいった。
・Tibor and Lumia / ティボーとルミア
セレズニア相手の相性が非常に高く、当初の予想以上に活躍したカード。
・Wee Dragonauts / 小柄な竜装者
タフネス３がだいぶ偉い。
相手からしてみると３／３になるかもしれない。ってのはだいぶ嫌な物らしい。
・Electrolyze / 電解
結局、割り振りたくなる盤面がほとんど無いのでやや割高感を感じる。
悪いカードではないし、当然デッキに入ってくるレベルでは有るが。
・Gigadrowse / 万の眠り
割と強力なフィニッシュブロー
イゼット－ボロスなら飛行を止めれる奴だけをタップ出切れば良い事が多いので青が濃くても気にならない。
・Goblin Flectomancer / ゴブリンの捻術師
出すと相手に相当いやな顔をされるｗ
色マナの濃さが気になるがかなり良いカード。
・Repeal / 撤廃
召集の有るセレズニア以外にはかなり良く効くカード。
個人的には電解より評価が上。
・Thunderheads / いかづち頭
奇襲度がかなり高く相手の計算が大きく狂うカード。
かなり気にいった。
・Tibor and Lumia / ティボーとルミア
セレズニア相手の相性が非常に高く、当初の予想以上に活躍したカード。
・Wee Dragonauts / 小柄な竜装者
タフネス３がだいぶ偉い。
相手からしてみると３／３になるかもしれない。ってのはだいぶ嫌な物らしい。
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/23(月) 09:36:57 ID:rCgc7qjQ0
ギルドパクト×3のシールドでは緑白黒が強すぎ
ゴルガリ、セレズニアで各マナ域に満遍なく良質クリーチャーが確保でき
白黒でアドバンテージ、除去を得る
同じくギルドが三つ絡む緑白赤はオルゾフのシステムクリーチャーに弱い感じ
ゴルガリ、セレズニアで各マナ域に満遍なく良質クリーチャーが確保でき
白黒でアドバンテージ、除去を得る
同じくギルドが三つ絡む緑白赤はオルゾフのシステムクリーチャーに弱い感じ
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/23(月) 10:18:19 ID:rOl+XOXj0
白
7.5点 金切り声の混種
7点 幽霊の管理人
6.5点 赦免のスラル
6.5点 抗い
6点 空乗りの見習い
5点 守護者の魔法印
5点 勇猛な反対派
2点 月の祈祷
7.5点 蒸気核の奇魔
7点 松明ドレイク
6点 水晶の予見者
6点 万の眠り
7.5点 金切り声の混種
7点 幽霊の管理人
6.5点 赦免のスラル
6.5点 抗い
6点 空乗りの見習い
5点 守護者の魔法印
5点 勇猛な反対派
2点 月の祈祷
7.5点 蒸気核の奇魔
7点 松明ドレイク
6点 水晶の予見者
6点 万の眠り
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/23(月) 10:37:09 ID:rOl+XOXj0
7.5点 金切り声の混種
7点 幽霊の管理人
6.5点 赦免のスラル
6.5点 抗い
6点 空乗りの見習い
5点 守護者の魔法印
5点 勇猛な反対派
2点 月の祈祷
7.5点 蒸気核の奇魔
7点 松明ドレイク
6.5点 浸透者の魔法印
6点 撤廃
6点 水晶の予見者
6点 万の眠り
5.5点 思考訓練
3点 驚愕ルーン
8点 薄暗がりへの消失
7.5点 木戸番スラル
7点 屍術師の魔法印
6点 毒腹のオーガ
5.5点 眠れぬ骨
5.5点 オルゾフの安死術士
5.5点 死体焼却
4点 悔恨の泣き声
7.5点 オーガの学者
7.5点 連弾炎
6.5点 血鱗のうろつく者
6.5点 ブリキ通りの悪党
5点 剣士の魔法印
7.5点 シラナの星撃ち
7点 ゴーア族の野人
7点 野生の寸法
6.5点 グルールのノドログ
6.5点 グルールの潰し屋
5.5点 シラナの岩礁渡り
5点 獣使いの魔法印
4点 スカルガンの穴潜み
8点 不眠の晒し台
8点 盲目の狩人
5.5点 酷評
7点 小柄な竜装者
6.5点 イゼットの時術師
6点 飛び火
8点 通り砕きのワーム
6点 炎樹族の血鱗
5点 瘡蓋族のやっかい者
7.5点 哀悼のスラル
7点 鉱岩流液獣
6点 野生の朗詠者
7点 幽霊の管理人
6.5点 赦免のスラル
6.5点 抗い
6点 空乗りの見習い
5点 守護者の魔法印
5点 勇猛な反対派
2点 月の祈祷
7.5点 蒸気核の奇魔
7点 松明ドレイク
6.5点 浸透者の魔法印
6点 撤廃
6点 水晶の予見者
6点 万の眠り
5.5点 思考訓練
3点 驚愕ルーン
8点 薄暗がりへの消失
7.5点 木戸番スラル
7点 屍術師の魔法印
6点 毒腹のオーガ
5.5点 眠れぬ骨
5.5点 オルゾフの安死術士
5.5点 死体焼却
4点 悔恨の泣き声
7.5点 オーガの学者
7.5点 連弾炎
6.5点 血鱗のうろつく者
6.5点 ブリキ通りの悪党
5点 剣士の魔法印
7.5点 シラナの星撃ち
7点 ゴーア族の野人
7点 野生の寸法
6.5点 グルールのノドログ
6.5点 グルールの潰し屋
5.5点 シラナの岩礁渡り
5点 獣使いの魔法印
4点 スカルガンの穴潜み
8点 不眠の晒し台
8点 盲目の狩人
5.5点 酷評
7点 小柄な竜装者
6.5点 イゼットの時術師
6点 飛び火
8点 通り砕きのワーム
6点 炎樹族の血鱗
5点 瘡蓋族のやっかい者
7.5点 哀悼のスラル
7点 鉱岩流液獣
6点 野生の朗詠者
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/23(月) 10:54:21 ID:rOl+XOXj0
単色よりも多色、白黒と青赤は意識して取ったほうがいい。
白黒は哀悼のスラル、金切り声の混種、盲目の狩人と飛行で攻める色。
除去が２種、タッパーもあるのでこの環境の最強色。
回復カードも多いので飛行クリーチャーで強気に責めていったほうがいい。
青赤はかなり弱い。
キーカードの蒸気核の奇魔とオーガの学者は集めたいが、４・５マナと重い。
序盤が弱い上に後半のコントロール力もあまり強くない感じ。
シールド戦だと青を使う人が一番少なくなるはず。
緑は唯一単色でも使える。生物の質が他の色と違ってまとも。
ただ、ダブルシンボルのカードが多いのでタッチ色ではなくメインカラーにすること。
シラナの星撃ちは白黒に対する回答の１つ。緑やるならぜひ欲しい。
白黒は哀悼のスラル、金切り声の混種、盲目の狩人と飛行で攻める色。
除去が２種、タッパーもあるのでこの環境の最強色。
回復カードも多いので飛行クリーチャーで強気に責めていったほうがいい。
青赤はかなり弱い。
キーカードの蒸気核の奇魔とオーガの学者は集めたいが、４・５マナと重い。
序盤が弱い上に後半のコントロール力もあまり強くない感じ。
シールド戦だと青を使う人が一番少なくなるはず。
緑は唯一単色でも使える。生物の質が他の色と違ってまとも。
ただ、ダブルシンボルのカードが多いのでタッチ色ではなくメインカラーにすること。
シラナの星撃ちは白黒に対する回答の１つ。緑やるならぜひ欲しい。
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/23(月) 11:10:57 ID:Wqsj+HDH0
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/23(月) 11:26:35 ID:yoZRCLMr0
RAVRAVGIPのドラフトをやった人の話が聞きたいな
1パック目からイゼット・オルゾフを目指してドラフトできるのか（グルールは大丈夫だと思うが）
それともラブニカのギルドのタッチになってしまうのかって事に興味がある
1パック目からイゼット・オルゾフを目指してドラフトできるのか（グルールは大丈夫だと思うが）
それともラブニカのギルドのタッチになってしまうのかって事に興味がある
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/23(月) 14:03:11 ID:Ntl5mTGg0
1回しかドラフトしてないけど、やっぱりラブニカはセレズニア関係が大人気
パクトで赤か黒を集めればいい。
パクトで赤か黒を集めればいい。
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/23(月) 14:56:47 ID:Iddi5mCg0
イゼットでドラフト３勝ｘ２した俺様が来ましたよ、と。
ディミーア＆イゼット、ボロス＆イゼットどっちも悪くは無い。
デッキアーキ的には前者がアドバンテージ、後者は回避ビートか。
ディミーア＆イゼットの時はPeel from Reality等の豊富なバウンス
生かして、青のCIP生物で時間稼ぎつつ回避で削った。浸透者・護衛
が攻防一体で良い感じ。赤がタッチになると思う。
ボロス＆イゼットはボロスを意識し過ぎると、色事故で死ぬかも。
序盤色で躓くビートダウンなんて、笑いのネタだし。
Rally the Righteous ＋ Wee Dragonauts / 小柄な竜装者夢見てたけど、
赤の3/1狂気１・4/1ミノ＋飛び火（+1/0飛行先制のコピー）の方が上。
ってか初手３点エンチャからボロス？と思ってたら、上がセレズニア
だった→赤しか来なくて青ノーマークだったって落ち。
白を挟む有効性は、正直確認できんかった・・・。
ボロスにタッチ青するとしたら、浸透者の魔法印で回避力ageかねぇ？
正直、ビート型イゼット・ボロス共に、事故率上げる３色目はあまり
欲しくない鴨。
ディミーア＆イゼット、ボロス＆イゼットどっちも悪くは無い。
デッキアーキ的には前者がアドバンテージ、後者は回避ビートか。
ディミーア＆イゼットの時はPeel from Reality等の豊富なバウンス
生かして、青のCIP生物で時間稼ぎつつ回避で削った。浸透者・護衛
が攻防一体で良い感じ。赤がタッチになると思う。
ボロス＆イゼットはボロスを意識し過ぎると、色事故で死ぬかも。
序盤色で躓くビートダウンなんて、笑いのネタだし。
Rally the Righteous ＋ Wee Dragonauts / 小柄な竜装者夢見てたけど、
赤の3/1狂気１・4/1ミノ＋飛び火（+1/0飛行先制のコピー）の方が上。
ってか初手３点エンチャからボロス？と思ってたら、上がセレズニア
だった→赤しか来なくて青ノーマークだったって落ち。
白を挟む有効性は、正直確認できんかった・・・。
ボロスにタッチ青するとしたら、浸透者の魔法印で回避力ageかねぇ？
正直、ビート型イゼット・ボロス共に、事故率上げる３色目はあまり
欲しくない鴨。
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/23(月) 15:48:13 ID:02CTpjzx0
～した俺が来ましたよ
とかよく見るけど同一人物？ 正直寒い
そんなの言わないと話題に入ってこれないの？
イゼットは眩暈の落とし子とれないとどうにもならないイメージ。
オーラバウンスも回らなければ痛いし、安心して勝ちたいときは
どうしてもセレズニア＋αになるなぁ…
とかよく見るけど同一人物？ 正直寒い
そんなの言わないと話題に入ってこれないの？
イゼットは眩暈の落とし子とれないとどうにもならないイメージ。
オーラバウンスも回らなければ痛いし、安心して勝ちたいときは
どうしてもセレズニア＋αになるなぁ…
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/23(月) 16:39:13 ID:Wqsj+HDH0
>>382
シールドでなら眩暈の落とし子無しでも４－１ぐらいは出来た俺が来ましたよ。
そんなに必要か？
壁としてならタフネス３はシールドでもドラフトでも信用できないレベルだが。
俺なら同じ青のアンコモンでは《Stratozeppelid / ストラトゼッペリド》や《Vacuumelt / 真空溶》辺りが欲しいね。
シールドでなら眩暈の落とし子無しでも４－１ぐらいは出来た俺が来ましたよ。
そんなに必要か？
壁としてならタフネス３はシールドでもドラフトでも信用できないレベルだが。
俺なら同じ青のアンコモンでは《Stratozeppelid / ストラトゼッペリド》や《Vacuumelt / 真空溶》辺りが欲しいね。
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/23(月) 17:22:01 ID:YDqQTQrQ0
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/23(月) 17:26:08 ID:DFlrBwzq0
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/23(月) 17:28:40 ID:9nRPJT3w0
>>383
壁とスト（略じゃ役割が違う
壁とスト（略じゃ役割が違う
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/23(月) 17:47:32 ID:Wqsj+HDH0
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/23(月) 18:51:02 ID:97hN94RO0
学者（バウンス）と奇魔（2点ダメージ）がｷﾓｲぐらい強いんだけど
GGGドラフトはそれだけでorz完封してた
GGGドラフトはそれだけでorz完封してた
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/24(火) 09:49:34 ID:SZWmwxaX0
学者はスポイラー見たときからコストパフォーマンスいいなと思っていたけど、やっぱり強いか。
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/24(火) 09:53:06 ID:SZWmwxaX0
RAV×３のころはけっこう２色でまとめるのも簡単だったけど（特にボロス、ディミ－ア）、ギルパク入ってからどう？
まったく異色の組み合わせが入ってくるわけだから、どうしても３色デッキになるのかな。
まったく異色の組み合わせが入ってくるわけだから、どうしても３色デッキになるのかな。
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/24(火) 11:06:29 ID:f74Q3cwJ0
やってやれなくは無い
けど、ラヴニカかギルパクのどちらかにギルドにあわせたときに
もう片方のマルチカラーが完全スルーになるのが痛いかな
卓に3人以上同じ考えの人がいなけりゃ、
完全にイゼット狙いするのは面白い
（強いかどうかは別）
けど、ラヴニカかギルパクのどちらかにギルドにあわせたときに
もう片方のマルチカラーが完全スルーになるのが痛いかな
卓に3人以上同じ考えの人がいなけりゃ、
完全にイゼット狙いするのは面白い
（強いかどうかは別）
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/24(火) 13:44:49 ID:lH3cwVnt0
ラヴニカｘ３の時も赤青とかありえない選択肢じゃなかったからな。
イゼット単はいけるんじゃないかと思う。
イゼット単はいけるんじゃないかと思う。
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/24(火) 17:06:49 ID:6e94XUsa0
とりあえずプレリパーティのドラフトを土曜にやってみる
意外にグルールも弱かったりする予感...
意外にグルールも弱かったりする予感...
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/24(火) 17:17:02 ID:ZxiCbkMFO
あげ
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/24(火) 17:33:33 ID:5g7neSSG0
さげ
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/28(土) 19:09:25 ID:X/rUtYU30
やっかいものつよす
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/29(日) 07:48:48 ID:wd35pMhy0
グルールの《番狼/Watchwolf》ってとこか
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/29(日) 09:21:43 ID:ykZrCmYl0
狂喜が以外と強かったから困る
シールド白黒ばっかでつまらんかったお
シールド白黒ばっかでつまらんかったお
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/29(日) 19:11:54 ID:1/ovuEvBO
リミテッドでのオルゾフは強いな
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/29(日) 19:34:14 ID:KlpCntcL0
昨日それを話したら「げ･･･マジでそう思ってんの？」という顔をされた
そいつは赤黒緑が強いと繰り返していたが
そいつは赤黒緑が強いと繰り返していたが
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/29(日) 20:18:13 ID:v8t33XhG0
戦線が硬直するとオルゾフのライフ関連能力が強い。
哀悼のスラルは対処できないとゲームが決まる。
哀悼のスラルは対処できないとゲームが決まる。
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/29(日) 21:35:32 ID:DOlkB9otO
晒し台も結構ヤバい。オルゾフやるときは尊い祖霊の評価が格段に上がるな。
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/29(日) 21:58:50 ID:ykZrCmYl0
晒し台恐怖症でルサルカを取りまくる俺ダルシム
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/29(日) 22:03:55 ID:lJgnZiNU0
除去とダメージソース兼ねてるんだから強いよなぁ
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/29(日) 22:24:18 ID:q1X+IGUs0
あれがコモンというのが一番恐ろしい
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/29(日) 22:29:26 ID:G+FOxR/x0
晒し台もコウモリもスラルも0枚の白黒で
４－０した俺が来ましたよ
４－０した俺が来ましたよ
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/29(日) 22:35:04 ID:q1X+IGUs0
はいはいスラルスラル
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/30(月) 03:50:37 ID:H5wn/GLP0
捕食の焦点ﾃﾗﾂﾖｽ
迂闊にライフ減らせねえ
迂闊にライフ減らせねえ
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/30(月) 04:19:09 ID:UJcK1x/Q0
プレリリースパーティ行って来たけど
カードプールとか需要ある？
カードプールとか需要ある？
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/30(月) 23:09:51 ID:ku7SKlTK0
シールドは数回やれば環境が把握できるんでいらない。
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/30(月) 23:13:29 ID:NYuemwhl0
>>409
意味がよくわからない、ソートのこと？
意味がよくわからない、ソートのこと？
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/31(火) 01:17:29 ID:YT5qTG+b0
「俺はいらない」って書いてあるんだよ
ぶっ叩かれるの覚悟ならネタ歓迎だけど、ドラフトしたデッキのほうがネタとしては美味しい
ぶっ叩かれるの覚悟ならネタ歓迎だけど、ドラフトしたデッキのほうがネタとしては美味しい
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/31(火) 02:05:18 ID:hqtl4R7W0
ラブニカで 鉄の樹の拳＋感電の弧炎
ギルパクで シラナの岩礁渡り＋赤魔法印
って意識した赤緑が相当強かった。
エンチャントのついたシラナの岩礁渡りは鬼のように強い・・・
ギルパクで シラナの岩礁渡り＋赤魔法印
って意識した赤緑が相当強かった。
エンチャントのついたシラナの岩礁渡りは鬼のように強い・・・
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/31(火) 04:47:30 ID:szsYycr20
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/31(火) 07:27:47 ID:YUGKjbe90
過疎ってることだし是非さらして欲しい
手間だとは思うが、色ごとに生物と非生物に分けてくれるとありがたい
手間だとは思うが、色ごとに生物と非生物に分けてくれるとありがたい
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/31(火) 09:46:19 ID:O/yxTPZL0
>413
これは良い事聞いたかも。
魔法印ってどうも費用対効果悪くて好きになれなかったけど、
岩礁渡りならクロック上がるは安心して付けれるわでお徳か。
感電の弧炎はまず流れてくる事は無いけど、拳は意識して
取ってみる。
時に、魔法印の評価ってどんなもん？個人的には無駄の少ない黒、
戦闘ギミックに使える白、回避がおいしい青が評価高くて、緑と赤
はメインに入れた事無い。
青＞黒≧白＞＞赤・緑 って感じ。とネタ振り。
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/31(火) 11:38:24 ID:uwizenGU0
死足虫と緑印が気持ち悪かった
似たようなグルールマルチともシナジーだが色がダメか
似たようなグルールマルチともシナジーだが色がダメか
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/31(火) 12:50:52 ID:B50wsQ+f0
白＝赤＞黒＞青＞緑かなー
シラネの岩礁渡りとのシナジーは考え付かなかったから俺も参考にするわ
シラネの岩礁渡りとのシナジーは考え付かなかったから俺も参考にするわ
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/31(火) 15:01:53 ID:VwCaw9Ov0
岩礁渡りに影の槍つけただけで勝てるネ！！！
ラブニカで腐れ蔦の外套取れたら岩礁渡りを鬼ピックするのもよし！！
ラブニカで腐れ蔦の外套取れたら岩礁渡りを鬼ピックするのもよし！！
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/31(火) 15:07:36 ID:ekO56ljl0
プレリで岩礁渡りにワーム編みのとぐろを付けられて悶絶した。
個別エンチャントの素体としては本当に優秀だよな。
魔法印は>>416に近いけど青＞＞黒＝白＞＞赤＞緑かな。
単体でもパンプ＆アンブロッカブルな青は強いし、場合によってはそれが複数に付くというのはやばい。
緑は、確かに死足虫と合わさると気持ち悪いけど、逆に言うとそれぐらい限定された状況でないと使い道が。
まあ赤と緑はよほどの事がないかぎりメインには入れたくない。
個別エンチャントの素体としては本当に優秀だよな。
魔法印は>>416に近いけど青＞＞黒＝白＞＞赤＞緑かな。
単体でもパンプ＆アンブロッカブルな青は強いし、場合によってはそれが複数に付くというのはやばい。
緑は、確かに死足虫と合わさると気持ち悪いけど、逆に言うとそれぐらい限定された状況でないと使い道が。
まあ赤と緑はよほどの事がないかぎりメインには入れたくない。
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/31(火) 21:18:31 ID:j/xrU8EO0
プレリ3回ドラフト2回やったけど魔法印は
赤＞緑＝青＞黒＝白だと思った
青は強いがパワーの高い緑と絡ませにくいんでイマイチ
赤、緑は単純に相打ちが取られにくくなって良い
白はサマ師の下位互換
赤＞緑＝青＞黒＝白だと思った
青は強いがパワーの高い緑と絡ませにくいんでイマイチ
赤、緑は単純に相打ちが取られにくくなって良い
白はサマ師の下位互換
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/31(火) 21:27:18 ID:AMkyWARM0
>>421
カードテキスト読み直して出直せ
カードテキスト読み直して出直せ
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/31(火) 22:09:34 ID:SzGtlk42O
赤が一番弱いのは明らかやん
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/31(火) 23:40:00 ID:ehap2y5U0
>>419
まあ、３ターン目に外套付きの岩礁渡りに殴られ始めると勝てる気がしないよな。
俺の魔法印の評価は
青＞白＞緑＞赤＞黒
やはり回避能力は優先したい。
白はコンバットトリックに使えるから。
黒は結局相手の戦線を突破できないならクリーチャー回収してもダメな事が多いし低評価
とはいえ《金切り声の混種》辺りに付けられるとげっそりとするけどな。
緑と赤はさすがに先制よりサイズの方が有益な場合が多いだろって判断。
まあ、３ターン目に外套付きの岩礁渡りに殴られ始めると勝てる気がしないよな。
俺の魔法印の評価は
青＞白＞緑＞赤＞黒
やはり回避能力は優先したい。
白はコンバットトリックに使えるから。
黒は結局相手の戦線を突破できないならクリーチャー回収してもダメな事が多いし低評価
とはいえ《金切り声の混種》辺りに付けられるとげっそりとするけどな。
緑と赤はさすがに先制よりサイズの方が有益な場合が多いだろって判断。
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/01(水) 05:06:40 ID:SuqB/a/i0
>>415
わかった
白
急使の鷹
夜番の巡回兵
議事会の乗馬兵
勇猛な反対派
殉教したルサルカ
赦免のスラル
呪文税の処罰者
ウォジェクの号笛
ギルドパクトの祝祭
議事会の祝福
影の槍
月の祈祷
抗い
青
土を形作る者
ヴィダルケンの放逐者
松明ドレイク
水晶の予見者
蒸気核の奇魔
早変わり
強迫的な研究
停滞の監房
思考訓練
黒
下水溜まり
オルゾフの安死術士
短剣爪のインプ
毒腹のオーガ
掘り起こしスラル
すがりつく闇
死後剛直
脳崩し
呪詛
死体焼却
悔恨の泣き声
薄暗がりへの消失
薄暗がりへの消失
わかった
白
急使の鷹
夜番の巡回兵
議事会の乗馬兵
勇猛な反対派
殉教したルサルカ
赦免のスラル
呪文税の処罰者
ウォジェクの号笛
ギルドパクトの祝祭
議事会の祝福
影の槍
月の祈祷
抗い
青
土を形作る者
ヴィダルケンの放逐者
松明ドレイク
水晶の予見者
蒸気核の奇魔
早変わり
強迫的な研究
停滞の監房
思考訓練
黒
下水溜まり
オルゾフの安死術士
短剣爪のインプ
毒腹のオーガ
掘り起こしスラル
すがりつく闇
死後剛直
脳崩し
呪詛
死体焼却
悔恨の泣き声
薄暗がりへの消失
薄暗がりへの消失
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/01(水) 05:48:16 ID:SuqB/a/i0
赤
火花魔導士の弟子
ヴィーアシーノの斬鬼
売剣の粗暴者
溶鉄の歩哨
蛮族の裂け目切り
生きている業火
スマッシュ
恐慌の扇動
地鳴りの撃ち込み
連弾炎
超電撃の掌握
緑
深き闇のエルフ
光と成す者
ゴルガリの茶鱗
木彫りの女人象
大いなる苔犬
石蒔きの秘儀司祭
スカルガンの穴潜み
飢えたルサルカ
シラナの星撃ち 2
グルールの潰し屋
かき集める勇気
圧倒
獣使いの魔法印 2
火花魔導士の弟子
ヴィーアシーノの斬鬼
売剣の粗暴者
溶鉄の歩哨
蛮族の裂け目切り
生きている業火
スマッシュ
恐慌の扇動
地鳴りの撃ち込み
連弾炎
超電撃の掌握
緑
深き闇のエルフ
光と成す者
ゴルガリの茶鱗
木彫りの女人象
大いなる苔犬
石蒔きの秘儀司祭
スカルガンの穴潜み
飢えたルサルカ
シラナの星撃ち 2
グルールの潰し屋
かき集める勇気
圧倒
獣使いの魔法印 2
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/01(水) 05:49:24 ID:SuqB/a/i0
多色
セレズニアのギルド魔導士
ケンタウルスの護衛兵
ヴィトゥ・ガジーの守護者
ボロスの補充兵
よろめく殻
よだれ垂らしのグルーディオン
ディミーアの浸透者
モロイ
精神ヒルの塊
完全無欠の魂
盲目の狩人
絶望の天使
軟体電極獣
イゼットの時術士 2
炎樹族の血鱗 2
花粉光の羽
屍賢者の助言
地底街の手中
不眠の晒し台 2
飛び火
大竜巻
無色
オルゾフの印鑑
イゼットの印鑑
オルゾフの聖堂
平地 6
島 6
沼 6
山 6
森 6
その他
ANTONINO DE ROSA
セレズニアのギルド魔導士
ケンタウルスの護衛兵
ヴィトゥ・ガジーの守護者
ボロスの補充兵
よろめく殻
よだれ垂らしのグルーディオン
ディミーアの浸透者
モロイ
精神ヒルの塊
完全無欠の魂
盲目の狩人
絶望の天使
軟体電極獣
イゼットの時術士 2
炎樹族の血鱗 2
花粉光の羽
屍賢者の助言
地底街の手中
不眠の晒し台 2
飛び火
大竜巻
無色
オルゾフの印鑑
イゼットの印鑑
オルゾフの聖堂
平地 6
島 6
沼 6
山 6
森 6
その他
ANTONINO DE ROSA
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/01(水) 05:51:09 ID:SuqB/a/i0
書き忘れ
グルールの芝地
紐人形
グルールの芝地
紐人形
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/01(水) 09:49:56 ID:QuWd72/c0
ぱっと見白黒緑でいい気がするが、はてさて。
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/01(水) 10:25:48 ID:XieMECT20
うーん。白黒緑だなぁ・・・竜巻が泣いてるが、グルールに魅力が無い。
シラナの星撃ちから緑＋白黒にしたら、凄まじくカードが余った。
の割りに強く無いんで、いっそのことorz＋緑で。
セレズニアのギルド魔導士
急使の鷹
ケンタウルスの護衛兵
完全無欠の魂
短剣爪のインプ
夜番の巡回兵
よろめく殻
盲目の狩人
赦免のスラル
下水溜まり
呪文税の処罰者
掘り起こしスラル
議事会の乗馬兵
よだれ垂らしのグルーディオン
絶望の天使
すがりつく闇
オルゾフの印鑑
薄暗がりへの消失
薄暗がりへの消失
不眠の晒し台
不眠の晒し台
死後剛直
脳崩し
呪詛
平地ｘ６
沼ｘ６
森ｘ２
オルゾフの聖堂
グルールの芝地
グルールの芝地は３枚目の森感覚で。少々重めなんで、バウンス土地は
２枚欲しい。ヴィトゥ・ガジーの守護者は、タッチ緑で投入するには
打開力に欠けるんでスタメン落ち。
デッキ的にはどーだろ？４－１は出来そうな気がしてるんだけど。
色事故怖いなら、別に緑抜いて死体焼却とかで埋めても良いかもね。
まぁ、プレリｘ２＋プレパ、全て負け越しな屑の言う事なんで、叩き台にでも。
シラナの星撃ちから緑＋白黒にしたら、凄まじくカードが余った。
の割りに強く無いんで、いっそのことorz＋緑で。
セレズニアのギルド魔導士
急使の鷹
ケンタウルスの護衛兵
完全無欠の魂
短剣爪のインプ
夜番の巡回兵
よろめく殻
盲目の狩人
赦免のスラル
下水溜まり
呪文税の処罰者
掘り起こしスラル
議事会の乗馬兵
よだれ垂らしのグルーディオン
絶望の天使
すがりつく闇
オルゾフの印鑑
薄暗がりへの消失
薄暗がりへの消失
不眠の晒し台
不眠の晒し台
死後剛直
脳崩し
呪詛
平地ｘ６
沼ｘ６
森ｘ２
オルゾフの聖堂
グルールの芝地
グルールの芝地は３枚目の森感覚で。少々重めなんで、バウンス土地は
２枚欲しい。ヴィトゥ・ガジーの守護者は、タッチ緑で投入するには
打開力に欠けるんでスタメン落ち。
デッキ的にはどーだろ？４－１は出来そうな気がしてるんだけど。
色事故怖いなら、別に緑抜いて死体焼却とかで埋めても良いかもね。
まぁ、プレリｘ２＋プレパ、全て負け越しな屑の言う事なんで、叩き台にでも。
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/01(水) 10:31:23 ID:XieMECT20
↑あ、影の槍と花粉光の羽見落としてる。
メインは out すがりつく闇 in 影の槍
サイド後は相手の除去の量に応じて、
すがりつく闇・影の槍・死後剛直・花粉光の羽
から２枚、って所かなぁ。
メインは out すがりつく闇 in 影の槍
サイド後は相手の除去の量に応じて、
すがりつく闇・影の槍・死後剛直・花粉光の羽
から２枚、って所かなぁ。
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/01(水) 11:05:36 ID:h33WAOIc0
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/01(水) 12:01:01 ID:XieMECT20
>432
カードパワーじゃ羽の方が上だけど、緑はタッチなんで負担上げたくない
のと、このシールド環境下はどうしても除去優先になるんで、影の槍も
あるしこれ以上ローカルエンチャント入れたくない、ってのもある。
それと、緑メインじゃ無いから飛ばしたいデカ物も居ないし。
カードパワーじゃ羽の方が上だけど、緑はタッチなんで負担上げたくない
のと、このシールド環境下はどうしても除去優先になるんで、影の槍も
あるしこれ以上ローカルエンチャント入れたくない、ってのもある。
それと、緑メインじゃ無いから飛ばしたいデカ物も居ないし。
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/01(水) 12:17:11 ID:h33WAOIc0
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/01(水) 12:45:23 ID:HBajnnVH0
プレリは３パックだから選択肢多くなって迷うけど、
ＰＴＱとかは２パックなんだから、もっと簡単になるんじゃないのかな
ＰＴＱとかは２パックなんだから、もっと簡単になるんじゃないのかな
深き闇のエルフ
セレズニアのギルド魔導士
ゴルガリの茶鱗 ・
よろめく殻
完全無欠の魂 ・
木彫りの女人象 ・
シラナの星撃ち
シラナの星撃ち
盲目の狩人
大いなる苔犬
赦免のスラル
下水溜まり ・
掘り起こしスラル
よだれ垂らしのグルーディオン
絶望の天使
ヴィトゥ＝ガジーの守護者
死後剛直
脳崩し
呪詛
薄暗がりへの消失
花粉光の羽 ・
不眠の晒し台 ・
不眠の晒し台 ・
オルゾフの印鑑
オルゾフの聖堂
グルールの芝地
森×６ ・
平地×３
沼×５
※・マークがサイドアウト候補
（サイドボード）
ケンタウルスの護衛兵
光と成す者
短剣爪のインプ
光と成す者
死体焼却
薄暗がりへの消失
最後まで悩んだのは死体焼却
セレズニアのギルド魔導士
ゴルガリの茶鱗 ・
よろめく殻
完全無欠の魂 ・
木彫りの女人象 ・
シラナの星撃ち
シラナの星撃ち
盲目の狩人
大いなる苔犬
赦免のスラル
下水溜まり ・
掘り起こしスラル
よだれ垂らしのグルーディオン
絶望の天使
ヴィトゥ＝ガジーの守護者
死後剛直
脳崩し
呪詛
薄暗がりへの消失
花粉光の羽 ・
不眠の晒し台 ・
不眠の晒し台 ・
オルゾフの印鑑
オルゾフの聖堂
グルールの芝地
森×６ ・
平地×３
沼×５
※・マークがサイドアウト候補
（サイドボード）
ケンタウルスの護衛兵
光と成す者
短剣爪のインプ
光と成す者
死体焼却
薄暗がりへの消失
最後まで悩んだのは死体焼却
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/01(水) 14:56:11 ID:87PwiM9F0
グルールってなんで入ってるの？
星撃ち消えると白がきついような･･･でも晒し台をアウト候補にはしたくない
星撃ち消えると白がきついような･･･でも晒し台をアウト候補にはしたくない
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/01(水) 15:36:24 ID:HBajnnVH0
>>436
メインにエンチャントが３枚も入っているのに、エンチャント破壊スラルを投入している意味がわからん
メインにエンチャントが３枚も入っているのに、エンチャント破壊スラルを投入している意味がわからん
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/01(水) 15:56:19 ID:XNe5psSQ0
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/01(水) 16:03:52 ID:HBajnnVH0
>>439
そこらへんは考え方の差なのかな。
オレはメインで腐るから、相手のエンチャント見てからサイドインするって考え方だな。
アーティファクトにもさわれるエンチャント除去はメインにも入れたいけど、エンチャントにしかさわれないのはメインに入れたくない。
そこらへんは考え方の差なのかな。
オレはメインで腐るから、相手のエンチャント見てからサイドインするって考え方だな。
アーティファクトにもさわれるエンチャント除去はメインにも入れたいけど、エンチャントにしかさわれないのはメインに入れたくない。
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/01(水) 16:17:37 ID:XNe5psSQ0
《不眠の晒し台/Pillory of the Sleepless(GPT)》がコモンだし
この環境のエンチャントは割れるに越したこと無いと思うよ
この環境のエンチャントは割れるに越したこと無いと思うよ
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/01(水) 16:33:48 ID:SuqB/a/i0
すまん、肝心なことを言い忘れていた。
基本土地は別の基本土地に差し替えが可能なんだ。
基本土地は別の基本土地に差し替えが可能なんだ。
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/01(水) 18:05:43 ID:ZbF5GWq+0
自分もエンチャント割るだけのスペルはメインには入れたくないけど
スラルなら腐ってもクリーチャーだし、場に出た時の効果は最悪ださなければいいからメインもありだと思う。
この環境なら大抵は足枷や晒し台が割れるし。
スラルなら腐ってもクリーチャーだし、場に出た時の効果は最悪ださなければいいからメインもありだと思う。
この環境なら大抵は足枷や晒し台が割れるし。
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/01(水) 18:14:55 ID:HBajnnVH0
なるほど。参考になる。
ところで、ＧＰハッセルトの結果が出たけど、
優勝デッキに入ってるMindmoilって強いの？？
今までピックしてても使うことなかったけど・・・
ところで、ＧＰハッセルトの結果が出たけど、
優勝デッキに入ってるMindmoilって強いの？？
今までピックしてても使うことなかったけど・・・
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/01(水) 23:23:59 ID:eDqRirzN0
今まで弱いと思ってたんで評価は保留したいなぁ
ライブラリを多く見る(必要牌を必ず引きたい)のと
今ある手札で計画立てて運用するのとどちらを重視するかとか
そういう話なのかもしれない
ライブラリを多く見る(必要牌を必ず引きたい)のと
今ある手札で計画立てて運用するのとどちらを重視するかとか
そういう話なのかもしれない
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/02(木) 00:17:33 ID:YS5xSgUE0
一応、歌から一発で出るんだよな．．．だからどうしたって話しだが
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/02(木) 00:31:24 ID:km5NPjqm0
リミテッドだから検討されるんであって構築なら流石に無理っしょ
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/02(木) 00:52:37 ID:efMJa/ld0
後半不要な土地を手札に溜めてスペルに変換、ってとこか。
なんか強いスペル固まって来るとorzしそうｗ
なんか強いスペル固まって来るとorzしそうｗ
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/04(土) 22:57:56 ID:OrHVpIfs0
環境が変わる前に、MOでRAV×③やりまくってるおれ。
ボロス単がもう組めなくなるかと思うと、寂しいのお…(´ー｀)
ボロス単がもう組めなくなるかと思うと、寂しいのお…(´ー｀)
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/05(日) 07:17:05 ID:1LiR/GO+0
そうか？
ボロスのへたれっぷりには呆れて宝、退場するのは歓迎なんやけど
ボロスのへたれっぷりには呆れて宝、退場するのは歓迎なんやけど
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/05(日) 09:22:34 ID:I4haAh2p0
ヒント：速い
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/05(日) 09:35:56 ID:T141agCp0
>>450
退場ってお前さんの環境じゃあギルドパクトｘ３でドラフトでもしてるのかい？
>>449
まあ、組めないわけじゃないだろうけどね。
ギルドパクトの赤ｏｒ白の単色で使えるボロス向きの良いカードってーと
コモン
・剣士の魔法印
・幽霊の管理人
・守護者の魔法印
・連弾炎
・抗い
アンコモン
・無感情な官僚
・グルールのギルド魔道士
・侵略グリフィン（ちょい重めかも）
・超電撃の掌握
・野次馬煽り
・焼け焦げたルサルカ
・罪人打ちの意志
こんな感じかねぇ。
まあ、多いとは言わないがボロス単が出来ないってほどじゃないかと。
まあ、大概の流れだともう一色入れたほうが強くなりそうだけど。
退場ってお前さんの環境じゃあギルドパクトｘ３でドラフトでもしてるのかい？
>>449
まあ、組めないわけじゃないだろうけどね。
ギルドパクトの赤ｏｒ白の単色で使えるボロス向きの良いカードってーと
コモン
・剣士の魔法印
・幽霊の管理人
・守護者の魔法印
・連弾炎
・抗い
アンコモン
・無感情な官僚
・グルールのギルド魔道士
・侵略グリフィン（ちょい重めかも）
・超電撃の掌握
・野次馬煽り
・焼け焦げたルサルカ
・罪人打ちの意志
こんな感じかねぇ。
まあ、多いとは言わないがボロス単が出来ないってほどじゃないかと。
まあ、大概の流れだともう一色入れたほうが強くなりそうだけど。
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/05(日) 16:44:08 ID:KEHlcXRp0
不可視の一瞥をイゼットギルドメイジにコピられて死亡
を２連続でやられた俺がきましたよ
を２連続でやられた俺がきましたよ
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/05(日) 16:46:15 ID:1LiR/GO+0
イゼットギルドメイジを後付けで狙って取れるとも思えんのだが
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/05(日) 16:48:48 ID:KEHlcXRp0
なんかディミーアの浸透者が３枚くらい入ってて、どっちかを変成でもってこられるの。
ギルドメイジプレイ
解決
優先権戻って不可視の一瞥プレイ
コピー
パス
ってやられるから、クリーチャー除去じゃ対処するタイミングねーでやんの。
ギルドメイジプレイ
解決
優先権戻って不可視の一瞥プレイ
コピー
パス
ってやられるから、クリーチャー除去じゃ対処するタイミングねーでやんの。
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/06(月) 10:40:13 ID:In2vJDGb0
>>455
一瞥を取れたんで浸透者を取って調整してたところにギルドメイジが来たんだろう
狙ってもレアとアンコなんでできることじゃないから運が悪かったと思うしか
今回のGPTはIV時にあったPS-APの流れと似ていて
ギルド色の片方を濃い目に取っておいてGPTタッチor変化するのが楽かも
２色を固めすぎると最後のパックでピックを難しくするし
最後のパックを期待しすぎて外れると目も当てられなくなるし難しいね
一瞥を取れたんで浸透者を取って調整してたところにギルドメイジが来たんだろう
狙ってもレアとアンコなんでできることじゃないから運が悪かったと思うしか
今回のGPTはIV時にあったPS-APの流れと似ていて
ギルド色の片方を濃い目に取っておいてGPTタッチor変化するのが楽かも
２色を固めすぎると最後のパックでピックを難しくするし
最後のパックを期待しすぎて外れると目も当てられなくなるし難しいね
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/06(月) 18:21:55 ID:lozznU/jO
まあそうだな～
神河とかとは全然違う環境だし
神河とかとは全然違う環境だし
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/07(火) 02:04:01 ID:qMkbGsOI0
赤緑、黒緑、白緑、赤白、白黒
(青黒、青赤)
つまり緑絡みで組んでいけば強いのができる？
(青黒、青赤)
つまり緑絡みで組んでいけば強いのができる？
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/07(火) 02:55:36 ID:7t+JHNwY0
そんなシンプルじゃねーべ
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/08(水) 13:00:45 ID:rnYT1ilz0
ドラフトを何度かやった感触だと、
ラブニカの初期で何が取れたかで方向が大きくきまる。まあ当たり前なんだが。
感電の弧炎→２～３マナの青クリーチャー→パクトの奇魔、オーガ→撤廃
の青赤。
護民官、遥か見（腐れ蔦の外套）→緑白軽めのクリーチャー→パクトの黒白狩人、晒し台、スラル→緑白の重めのクリーチャー
の緑白黒
赤のティム３／３→緑の低マナクリーチャー（と１点魔道士）→山渡り２／２→パクトの連炎弾→狂喜持ち
の赤緑
のパターンを良くする。もちろん２色にならないことも多いけど。
黒い除去からの青黒白はあんまり安定しない気がする。ボロスの発展形も狙わない。
ラブニカの初期で何が取れたかで方向が大きくきまる。まあ当たり前なんだが。
感電の弧炎→２～３マナの青クリーチャー→パクトの奇魔、オーガ→撤廃
の青赤。
護民官、遥か見（腐れ蔦の外套）→緑白軽めのクリーチャー→パクトの黒白狩人、晒し台、スラル→緑白の重めのクリーチャー
の緑白黒
赤のティム３／３→緑の低マナクリーチャー（と１点魔道士）→山渡り２／２→パクトの連炎弾→狂喜持ち
の赤緑
のパターンを良くする。もちろん２色にならないことも多いけど。
黒い除去からの青黒白はあんまり安定しない気がする。ボロスの発展形も狙わない。
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/08(水) 16:10:05 ID:llgX2h4u0
>>460
ボロスからグルールつなげるのは勝ちパターンの１つだと思うのだが
ボロスからグルールつなげるのは勝ちパターンの１つだと思うのだが
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/08(水) 18:01:49 ID:q9Ha/C/i0
グルールが弱いのが問題
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/08(水) 21:11:21 ID:llgX2h4u0
ありえ～んwwww
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/08(水) 23:02:16 ID:TTi4AXSM0
ドラフトだとorz強いな。そこそこのコモンに、《不眠の晒し台》＆《盲目の狩人》という2大スター
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/08(水) 23:34:02 ID:W5nqHBUb0
白はルサルカより+1/+1修整が嫌らしい
グルールは俺も弱いと思う。割高なコストの狂喜がデメリットになってるし
ホームランドが取れれば強いけど
グルールは俺も弱いと思う。割高なコストの狂喜がデメリットになってるし
ホームランドが取れれば強いけど
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/09(木) 00:34:15 ID:2iJsMz3i0
狂喜持ちの3/3、4/2はかなり強いと思うのだが
２マナの飛行が充実している白と相性がいいってのはそこのところね。
種のばら撒きと野次馬煽りのシナジーはものすごいし。
野次馬煽りは今後どんどん評価があがっていくと思う
２マナの飛行が充実している白と相性がいいってのはそこのところね。
種のばら撒きと野次馬煽りのシナジーはものすごいし。
野次馬煽りは今後どんどん評価があがっていくと思う
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/09(木) 01:18:54 ID:puXFOdHi0
野次馬煽りは何がどうあっても紙評価のままじゃね？
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/09(木) 01:39:23 ID:2iJsMz3i0
なんつうか、もっとがんばろうぜ
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/09(木) 02:00:29 ID:S9LV8lFR0
RAV×３ドラフトのボロスみたいなもんだしょ
安い札で使えるコンボだから評価というのとは別
真空波動拳とかいう痛々しいセンスのネーミングを思い出しちゃった！
＿＿＿
|＼(^o^)＼ ＜おやすみー
＼|￣￣￣|
￣￣￣
安い札で使えるコンボだから評価というのとは別
真空波動拳とかいう痛々しいセンスのネーミングを思い出しちゃった！
＿＿＿
|＼(^o^)＼ ＜おやすみー
＼|￣￣￣|
￣￣￣
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/09(木) 09:14:51 ID:xAxsmlqv0
アタッカー全てに+2/0修正を与えられる野次馬煽りが弱いと？
イゼットっつーか回避持ちとのシナジーは凄まじいぞ？
赤・白あたりがお得意の先制攻撃でも旨み有るし、素で使ったとしても弱い理由が無い。
野次馬煽りのテキスト、対象のアタッカー１体だと勘違いしてないか？
（対象１体だとしても俺はデッキに入れるけどな）
イゼットっつーか回避持ちとのシナジーは凄まじいぞ？
赤・白あたりがお得意の先制攻撃でも旨み有るし、素で使ったとしても弱い理由が無い。
野次馬煽りのテキスト、対象のアタッカー１体だと勘違いしてないか？
（対象１体だとしても俺はデッキに入れるけどな）
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/09(木) 11:55:25 ID:9Gfu26Kh0
ボロスの延長にグルールを追加すると、
緑マナが出ん!
かといって赤白は確実に欲しいし、印鑑入れるとテンポが落ちる。
緑マナが出ん!
かといって赤白は確実に欲しいし、印鑑入れるとテンポが落ちる。
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/09(木) 12:00:50 ID:mlJwdIRK0
ボロスの延長は片方に寄せて変化させるか
決め撃ちしてGPTは単色カードと強いカードをタッチと思われ。
決め撃ちしてGPTは単色カードと強いカードをタッチと思われ。
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/09(木) 12:07:00 ID:CWfHIvYL0
野次馬は本人４マナ１/１（上手くいけば２/２）とあまりにも脆弱。
しかも活躍するには他に十分な数の、もしくは回避持ちのアタッカーが必要というのがなぁ。
タップを要する起動型能力だから奇襲性もないし。
狂喜が発動できなければしょっぱすぎるし、発動してようやくギリギリってレベルだと自分には感じられる。
＞対象１体だとしても俺はデッキに入れるけどな
価値観は人それぞれだが、さすがにこれはきびし過ぎると思う。
しかも活躍するには他に十分な数の、もしくは回避持ちのアタッカーが必要というのがなぁ。
タップを要する起動型能力だから奇襲性もないし。
狂喜が発動できなければしょっぱすぎるし、発動してようやくギリギリってレベルだと自分には感じられる。
＞対象１体だとしても俺はデッキに入れるけどな
価値観は人それぞれだが、さすがにこれはきびし過ぎると思う。
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/09(木) 13:41:16 ID:NGa/UnSv0
マナバランス７・７・６とかの均等３色でも結構まわらない？
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/09(木) 14:14:55 ID:9Gfu26Kh0
>472
ボロスの強みは序盤のラッパと軍団兵にあるから、
最低でも３ターン目に赤白欲しい。
>474
自分には無理。
ボロスグルールならなおさら。
印鑑２、２色ランド１で１７枚としても１０、7、３くらい。
ボロスの強みは序盤のラッパと軍団兵にあるから、
最低でも３ターン目に赤白欲しい。
>474
自分には無理。
ボロスグルールならなおさら。
印鑑２、２色ランド１で１７枚としても１０、7、３くらい。
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/09(木) 14:19:21 ID:uLZ/03f40
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/09(木) 15:01:39 ID:S9LV8lFR0
お帰りランドは立ち上がりが悪い
ボロス＋グルールには合わないだろ
ボロス＋グルールには合わないだろ
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/09(木) 15:20:40 ID:uLZ/03f40
ボロス＋グルールにだって５～６マナ生物は何体も入るんだし、
この「環境のドラフトは神河とちがって非常に遅い
この「環境のドラフトは神河とちがって非常に遅い
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/09(木) 18:21:53 ID:9Gfu26Kh0
>478
そうか？そんな何体も入んないぞ。
何体ってのがどうともとれるけど。
5マナ以降はワーム2種で2枚位か、レア生物くらいじゃない？
そうか？そんな何体も入んないぞ。
何体ってのがどうともとれるけど。
5マナ以降はワーム2種で2枚位か、レア生物くらいじゃない？
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/09(木) 20:01:27 ID:Q+oOgOgI0
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/09(木) 20:08:41 ID:9Gfu26Kh0
>480
いや、流れでボロスからグルール追加の話。
野人も精霊も緑マナきついし。
ボロスを引き継ぐなら3～4マナメインでしょ。
いや、流れでボロスからグルール追加の話。
野人も精霊も緑マナきついし。
ボロスを引き継ぐなら3～4マナメインでしょ。
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/09(木) 20:12:15 ID:Q+oOgOgI0
３～４マナメインなら５～６マナはレアしかいれないのか？
周りのメンバーはアホばっかかよ
周りのメンバーはアホばっかかよ
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/09(木) 21:58:46 ID:pb88rbb00
とはいえ、グルールギルド関連ははなるべく低マナ域でそろえたい所ではある。
長期戦になればセレズニアのサイズのサイズとトークンに勝てないし、
防空面が貧租なんで上から殴ってくるデッキに差し負ける。
ダメージが止まリ始めると狂喜が活かせないしね。
長期戦になればセレズニアのサイズのサイズとトークンに勝てないし、
防空面が貧租なんで上から殴ってくるデッキに差し負ける。
ダメージが止まリ始めると狂喜が活かせないしね。
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/09(木) 22:29:00 ID:puXFOdHi0
>>482
ヒント：アンコモン
ヒント：アンコモン
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/09(木) 22:58:45 ID:HPJHGICw0
今までのボロス単で入る５マナ以降（レアを除く）って、
・乗馬兵
・爆撃グリフィン
・誓いを立てた巨人
・溶鉄の精
・浄化の光線
・緊急徴兵
（ちょっと落ちて大爆発）
くらいだろうか。
入っても４枚くらいが限度だったと思う。
・乗馬兵
・爆撃グリフィン
・誓いを立てた巨人
・溶鉄の精
・浄化の光線
・緊急徴兵
（ちょっと落ちて大爆発）
くらいだろうか。
入っても４枚くらいが限度だったと思う。
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/09(木) 23:01:12 ID:KZr7CPUP0
誓いを立てた巨人を出されると、どうにもやるせない気持ちになる
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/10(金) 09:25:19 ID:ElbB2MDL0
>483
ボロス－グルールの話なら、狂喜のトリガーになるのは白のフライヤーか
岩礁渡りだろう。1/2警戒の鳥とか、1/1スラルとか御世話になってます。
ボロス－グルールの場合低マナにしたい、というよりギルドの性質上低マナ
になる。それよりも色が問題で、かなり平べったいマナバランスにならんか？
なんで、俺はバウンス土地を３枚入れる人。３Ｔ目は土地を出すターン。
マナカーブは２・４マナに集中させる。
ちなみに印鑑はかなり嫌いなタイプ。色安定の為に入れると、大抵中盤以降
息切れに繋がる。
只、ＲＡＶでゴルガリ－セレズニアの４マナ以降しか取れなかったとかだと、
GPTでorzに手を伸ばして印鑑４とか入れたりもするが。
ボロス－グルールの話なら、狂喜のトリガーになるのは白のフライヤーか
岩礁渡りだろう。1/2警戒の鳥とか、1/1スラルとか御世話になってます。
ボロス－グルールの場合低マナにしたい、というよりギルドの性質上低マナ
になる。それよりも色が問題で、かなり平べったいマナバランスにならんか？
なんで、俺はバウンス土地を３枚入れる人。３Ｔ目は土地を出すターン。
マナカーブは２・４マナに集中させる。
ちなみに印鑑はかなり嫌いなタイプ。色安定の為に入れると、大抵中盤以降
息切れに繋がる。
只、ＲＡＶでゴルガリ－セレズニアの４マナ以降しか取れなかったとかだと、
GPTでorzに手を伸ばして印鑑４とか入れたりもするが。
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/10(金) 14:13:02 ID:I+IxYSV70 BE:660643878-
ゴブリンスペランカーがかなり渡れるね
８ドラなら４人以上山使うし
８ドラなら４人以上山使うし
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/10(金) 15:14:25 ID:UhOCaYhV0
ボロス－グルールの筋書きが何か違うというオチだったりして？
セレズニア－グルールの方が本命とかいうことはない？
セレズニア－グルールの方が本命とかいうことはない？
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/10(金) 15:34:49 ID:I+IxYSV70 BE:330321874-
マナが７－７－６とかでも護民官とか早撃ちとかいれば牙尾も野人も突っ込むよ強いし
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/10(金) 21:58:49 ID:IuXkThhD0
そういうカードで安定させるなら森を増やさなきゃだめだろ
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/11(土) 00:20:33 ID:sjHsnbyC0 BE:471888285-
シングルシンボルなら７で充分
マリガン下手じゃない限り大丈夫
マリガン下手じゃない限り大丈夫
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/11(土) 09:41:52 ID:MmvzIATa0
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/11(土) 23:16:11 ID:J8SawynuO
今日の東神奈川PTQどうだった？行った人いる？
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/11(土) 23:24:09 ID:/HmD8Hde0
ヤソ
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/12(日) 00:03:44 ID:Rx4K2V/+O
ヤソが抜けたのか、アマチュア賞とかは？
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/12(日) 00:17:10 ID:53yGU63K0
しまった行けばよかった
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/14(火) 18:19:37 ID:eqtrKpuj0
＞無感情な官僚
＞浸透者の魔法印
＞ヴィダルケンの策謀者
＞掘り起こしスラル
＞スカルガンの火の鳥
ドラフトにおけるこの辺のカードの評価を教えてくれ。
俺は上から イマイチ、強い、紙、そこそこ、ゴット だと思うが
＞浸透者の魔法印
＞ヴィダルケンの策謀者
＞掘り起こしスラル
＞スカルガンの火の鳥
ドラフトにおけるこの辺のカードの評価を教えてくれ。
俺は上から イマイチ、強い、紙、そこそこ、ゴット だと思うが
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/14(火) 18:32:46 ID:mN77PSB40
>>498
そんなもんだろ
そんなもんだろ
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/14(火) 18:34:32 ID:+uiFXUzG0
官僚 そこそこ。トークン完封がお得
青魔法印 イマイチ。能力自体は強いが、除去は怖い
策謀者 未知数。お帰り土地をパクられると衝撃
スラル 強い。アドバンテージの塊
火の鳥 ゴッド。ただし入るデッキが限定されまくってるのがネック
青魔法印 イマイチ。能力自体は強いが、除去は怖い
策謀者 未知数。お帰り土地をパクられると衝撃
スラル 強い。アドバンテージの塊
火の鳥 ゴッド。ただし入るデッキが限定されまくってるのがネック
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/15(水) 00:40:02 ID:5MWdbaID0
この前策謀者を使ったときは後で土地を返すのがめんどくさかった。
まあ、それ以外の評価としては２マナ出るランドをぱくった時は強かったがまあ、そんだけ。
サイドカードとしては有りじゃないかとは思う。
まあ、それ以外の評価としては２マナ出るランドをぱくった時は強かったがまあ、そんだけ。
サイドカードとしては有りじゃないかとは思う。
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/15(水) 02:07:06 ID:HzsLdJEC0
ヴィダルケンの策謀者はラブニカ環境ならバウンスランドもそうだし、ギルド本拠地も一部を除いて結構うざいからそこまで紙でもない、気がする。
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/15(水) 20:03:29 ID:K1iTMZIu0
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/15(水) 20:40:54 ID:Xz1O0dG10
>>503
あわてんぼうさん
あわてんぼうさん
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/15(水) 23:24:41 ID:KP+skNug0
ギルドパクト３つのドラフト観戦してたとき青魔法印がデッキに６枚ぐらい入ってたのはマジでびっくり
他にもアンコのソートかぶって軟体電極獣３枚のデッキとか屈辱３枚のデッキとか見てて不思議な気分になった
他にもアンコのソートかぶって軟体電極獣３枚のデッキとか屈辱３枚のデッキとか見てて不思議な気分になった
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/16(木) 01:07:32 ID:eUV1HE2L0
小型エキスパションだから、各レアリティは55種
そのためギルドパクト３つで８人なら、同カード４枚くらいは狙って運が良ければ取れそう
さすがに青魔法印６や屈辱３は温卓と呼ばれるやつっぽいけど
そのためギルドパクト３つで８人なら、同カード４枚くらいは狙って運が良ければ取れそう
さすがに青魔法印６や屈辱３は温卓と呼ばれるやつっぽいけど
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/16(木) 10:31:58 ID:pAHH4CLd0
青魔法印6ってそんなに必要か？
いくら強いって言ってもクリーチャー減らしたら、
ブロックされなくてもこっちもブロックできないなんて状況になって意味がなくなりそう。
いくら強いって言ってもクリーチャー減らしたら、
ブロックされなくてもこっちもブロックできないなんて状況になって意味がなくなりそう。
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/16(木) 12:27:04 ID:VecXgFKn0
強いけど補助系のカードなので６枚はやりすぎ感があるね
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/16(木) 13:02:43 ID:u+Ar0r6J0
そもそもラヴニカの《感電の弧炎》達のように、出ればアドンバンテージ稼げるってわけじゃないからな。
黒は種除去による耐性、白はトリックとして使える点で補ってるけど。
黒は種除去による耐性、白はトリックとして使える点で補ってるけど。
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/16(木) 13:17:22 ID:ZnS/jVmO0 BE:530874959-
白のトリックはあんまし役に立った記憶がないなー
不退転の意志は１マナ軽かったけどそこまでデッキに入れたいカードでもなかったし
黒のほうはスタックで除去られなきゃまじで便利だね
不退転の意志は１マナ軽かったけどそこまでデッキに入れたいカードでもなかったし
黒のほうはスタックで除去られなきゃまじで便利だね
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/16(木) 13:34:50 ID:u+Ar0r6J0
いかさま師の刃と同じような感覚じゃないか？
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/16(木) 14:53:03 ID:Qo8GcJ+50
白魔法印はともかくとして、不退転の意志は相当強かったと記憶してるが…
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/16(木) 15:19:44 ID:BE9RlSr30
ﾌﾀｲﾃﾝｳｨﾙはちゅよかったね
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/18(土) 04:40:22 ID:TB1d0E6S0
いよいよ多色も本番
ランデスデッキの時代が来るぞ
ランデスデッキの時代が来るぞ
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/18(土) 10:16:50 ID:80tmbpZS0
赤メインになった時、どーせ遅めに取れるからRAVで土地破壊取っておく。
メインは全投入、サイドで全Outとかすると、サイド後の相手がマナ過剰に
なったりしてオモロイ。同様にメインスマッシュとか。
メインは全投入、サイドで全Outとかすると、サイド後の相手がマナ過剰に
なったりしてオモロイ。同様にメインスマッシュとか。
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/18(土) 11:36:49 ID:8PMU3da/0
そんなスペースないお
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/18(土) 14:21:03 ID:h+7aDows0
取れて４～５枚くらいだろ
で、撃つのが４Ｔ目以降・・・勝てるわけないよ
で、撃つのが４Ｔ目以降・・・勝てるわけないよ
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/18(土) 20:46:46 ID:MC7ZAIG70
印鑑積む相手が多そうならスマッシュはまだアリかもしれんが
さすがにあの土地破壊はないと思う
さすがにあの土地破壊はないと思う
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/20(月) 08:38:38 ID:A5BWySnp0 BE:188756328-
出てくる２マナがいい味だしてるんですよ、アレ
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/20(月) 10:39:06 ID:bJ4rifWN0
>>519
最後の2点を削るときにも使えるんだよな
最後の2点を削るときにも使えるんだよな
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/20(月) 12:40:56 ID:wQa57J6j0
>520
Seismic Spike / 地鳴りの撃ち込み→画像 (2)(赤)(赤)
ソーサリー Ravnica: City of Guilds,コモン
土地１つを対象とし、それを破壊する。あなたのマナ・プールに(赤)(赤)を加える。
Illus.John Avon (141/306)
？何を削るんだ？
で、別に４Ｔ目に打つ必要ないだろ。コモンのギルドランドだけ狙い撃ちに
すれば、結構効くぜ。
Seismic Spike / 地鳴りの撃ち込み→画像 (2)(赤)(赤)
ソーサリー Ravnica: City of Guilds,コモン
土地１つを対象とし、それを破壊する。あなたのマナ・プールに(赤)(赤)を加える。
Illus.John Avon (141/306)
？何を削るんだ？
で、別に４Ｔ目に打つ必要ないだろ。コモンのギルドランドだけ狙い撃ちに
すれば、結構効くぜ。
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/20(月) 13:51:07 ID:NshrtvaP0
相手のマナプールに２点だと勘違いしてるんじゃないか
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/20(月) 14:19:16 ID:bJ4rifWN0
>>521-522
あなた達頭固いお
あなた達頭固いお
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/20(月) 14:29:52 ID:KTN8Hbrg0
j文だろ
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/20(月) 22:02:39 ID:DqJtnaPY0
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/20(月) 23:19:50 ID:ducto9h/0
うお！全カードドラフトってこれか。
やってみてぇ！
やってみてぇ！
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/21(火) 01:47:16 ID:KVRr8WlW0
やべぇｗ腸おもしろそうｗ
かなり楽しみ
かなり楽しみ
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/21(火) 10:21:08 ID:flT3gx8k0
1:Loxodon Warhammer
2:Vulshok Morningstar
3:Icy Manipulator
4:Wrath of God
5:Royal Assassin
6:Worship
7:Plague Wind
8:Confiscate
やはり何色でも使える銀が一番最初に取られてるな。
ラヴニカでやったらどうなるんだろう。
2:Vulshok Morningstar
3:Icy Manipulator
4:Wrath of God
5:Royal Assassin
6:Worship
7:Plague Wind
8:Confiscate
やはり何色でも使える銀が一番最初に取られてるな。
ラヴニカでやったらどうなるんだろう。
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/21(火) 11:15:12 ID:mTLZjxvc0
ラヴニカ、ライブラリー破壊まっしぐらでも強かったりして･･･ないかな
《遥か見》とか何位くらいなのか知りたい
《遥か見》とか何位くらいなのか知りたい
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/21(火) 13:16:39 ID:z8uoKtU70
>>528
まずレア土地取るだろ
まずレア土地取るだろ
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/21(火) 13:23:58 ID:mTLZjxvc0
え、そうなの？ 力線より引ける確率薄いじゃないか
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/21(火) 13:33:40 ID:PcfrluUx0
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/21(火) 13:57:16 ID:URqm21Cc0
太陽打ちの槌かな
装備品だからボロスでいけなくても使えるし
装備品だからボロスでいけなくても使えるし
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/21(火) 14:16:13 ID:JBA7neMH0
無色なら太陽打ちの槌、疫病沸かし、 瓶詰めの回廊、が上位かな
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/21(火) 18:54:13 ID:IqeU9Suy0
>523
俺は溶けてるより固いほうがいいかな
俺は溶けてるより固いほうがいいかな
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/23(木) 21:17:18 ID:mipeaL6Q0
後攻で初手が
山
平地
空騎士の軍団兵
護民官の道探し
オルドルーンの猛士
ヴィトゥ＝ガジーの守護者
種のばら撒き
だったらやる？
ちなみに40枚デッキで土地16、
森6 山5 平地 3 お帰りランドがセレズニアとグルール一枚ずつ
山
平地
空騎士の軍団兵
護民官の道探し
オルドルーンの猛士
ヴィトゥ＝ガジーの守護者
種のばら撒き
だったらやる？
ちなみに40枚デッキで土地16、
森6 山5 平地 3 お帰りランドがセレズニアとグルール一枚ずつ
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/23(木) 21:19:33 ID:PohnVBV4O
やりません。土地引けない病なんで
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/23(木) 21:20:43 ID:mipeaL6Q0
俺はこの初手でやって森引いて護民官の道探しで回ったからその時は良かったんだけど、
本当はマリガンすべきだったのか気になった。
本当はマリガンすべきだったのか気になった。
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/23(木) 21:23:24 ID:xdw20t/M0 BE:117972825-
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/23(木) 21:25:56 ID:ABVlWho40
>>536
やるんじゃないかね。
３ターン目までに土地をひけない可能性が１７．７％ていど有るが、
マリガン後の６枚の手札に３枚以上の土地がある可能性は確実に５割を切るからな。
つーか、軽そうに見えない（軽いパーツが見えてないだけかもしれないが）３色デッキで土地１６がそもそも厳しくないか？
やるんじゃないかね。
３ターン目までに土地をひけない可能性が１７．７％ていど有るが、
マリガン後の６枚の手札に３枚以上の土地がある可能性は確実に５割を切るからな。
つーか、軽そうに見えない（軽いパーツが見えてないだけかもしれないが）３色デッキで土地１６がそもそも厳しくないか？
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/23(木) 21:26:27 ID:s37HDotQ0
全体のマナバランスはどうなのよ。あとデッキタイプ
まあ、8/33で森が引けるってんなら、俺は行くよ
とりあえず３ターン目で軍団兵で殴るってから考えるかな
まあ、8/33で森が引けるってんなら、俺は行くよ
とりあえず３ターン目で軍団兵で殴るってから考えるかな
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/23(木) 21:40:50 ID:mipeaL6Q0
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/23(木) 22:07:49 ID:mXXpRnma0
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/23(木) 22:10:16 ID:xdw20t/M0 BE:247742137-
まぁ、Ｚｖｉも都合のいい引きが１回できればイける手札はＧｏって言ってるから、やったほうがいいのかも
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/23(木) 22:22:15 ID:5k3wei4U0
いく
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/23(木) 22:24:32 ID:wYG70+Ch0
これでマリガンしとったらマジックかてねーだろ…。
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/24(金) 00:40:43 ID:RfPhQU/o0
後攻なんだからライブラリーの上から３枚以内に土地が１枚あればいいんだから普通にスタートするかな。
もしそれが森なら道探しでその後もほぼ安定だし。
呪文のコスト分布がわからないとはっきりとは言えないけど、引き直した６枚でこれより良くなる可能性は高くないと思う。
もしそれが森なら道探しでその後もほぼ安定だし。
呪文のコスト分布がわからないとはっきりとは言えないけど、引き直した６枚でこれより良くなる可能性は高くないと思う。
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/24(金) 04:30:44 ID:QfjaZgWs0
やっぱマリガンOrゴーの話題は萌えますな
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/24(金) 09:12:26 ID:4GqnewZy0
>536
先手でもやる。
マリガンして、これより良い配牌来る自信も無い。
先手でもやる。
マリガンして、これより良い配牌来る自信も無い。
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/24(金) 10:51:49 ID:AgXA0Eu70
まあ、森１枚で種もまけるからなあ
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/24(金) 22:04:02 ID:/HiqeWus0
先手だとちょっと考えるかな。
７割方、GOサイン出すんだろうけど。
７割方、GOサイン出すんだろうけど。
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/24(金) 22:51:30 ID:kF5i9vAC0
>551
7割やるとして残りの3割って何よ？
まさか気分とかじゃないよな？ｗ
7割やるとして残りの3割って何よ？
まさか気分とかじゃないよな？ｗ
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/24(金) 23:55:35 ID:TrCJSMxN0
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/25(土) 00:00:10 ID:liSZR11z0
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/25(土) 00:00:50 ID:wyzLzbjy0
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/25(土) 01:54:57 ID:5hJkJU3m0
開始前に
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/25(土) 05:39:51 ID:PMHR8p4c0
正直、デッキの全体のバランス次第だよな
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/25(土) 10:33:20 ID:Ymz+Pxtq0
前提条件で
------------------------------------------------------
ちなみに40枚デッキで土地16、
森6 山5 平地 3 お帰りランドがセレズニアとグルール一枚ずつ
------------------------------------------------------
だ。酷く重い訳でもなく、軽い訳でも無い。
酷く重いデッキなら、そもそもマナベースが
土地１７＋印鑑２位 になってないと駄目な訳で、それだけマナソースあるなら
やっぱり後手土地２枚はキープするし、Libの中のマナソース総数が不安なら
そもそもデッキが屑な訳だ。
で、結論はキープ一択だと思うぜ。
------------------------------------------------------
ちなみに40枚デッキで土地16、
森6 山5 平地 3 お帰りランドがセレズニアとグルール一枚ずつ
------------------------------------------------------
だ。酷く重い訳でもなく、軽い訳でも無い。
酷く重いデッキなら、そもそもマナベースが
土地１７＋印鑑２位 になってないと駄目な訳で、それだけマナソースあるなら
やっぱり後手土地２枚はキープするし、Libの中のマナソース総数が不安なら
そもそもデッキが屑な訳だ。
で、結論はキープ一択だと思うぜ。
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/26(日) 04:34:06 ID:k0kNht8d0
相手のデッキを知ってたり、
自分のデッキに入ってるカードを考慮するのはまあ有り（それでもやっぱマリガンしないと思うけど）だとは思うが、
その日の調子で判断って何だ…。そんなんありえんだろ。
自分のデッキに入ってるカードを考慮するのはまあ有り（それでもやっぱマリガンしないと思うけど）だとは思うが、
その日の調子で判断って何だ…。そんなんありえんだろ。
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/26(日) 08:30:00 ID:hafpihlo0
別にいいんじゃない？引けない日ってのはあるもんだ
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/27(月) 10:54:10 ID:ThSH3BBhO
マリガンは何回までは繰り返すべきなんだろうか。
手札が3枚で土地が1枚も入ってなかったらどうしますか？
手札が3枚で土地が1枚も入ってなかったらどうしますか？
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/27(月) 10:58:47 ID:d0xAwbTO0
プロは３回までみたいだね
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/27(月) 11:09:20 ID:zfzXRAVW0
MWSの外人は８回やって元に戻してくるけどなｗ
自分は手札４枚で土地なくても行くよ
自分は手札４枚で土地なくても行くよ
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/27(月) 11:55:30 ID:vLamyP8N0
手札5枚以下からはもう泥沼だと思うんだよね。
すればするほど次のターンの引きにも影響を及ぼすわけだし。
それならば多少手札が悪くても5枚とかのが後のためになりそうだと思う。
まあ、ギャザ始めて数ヶ月のにわか意見だけど。
すればするほど次のターンの引きにも影響を及ぼすわけだし。
それならば多少手札が悪くても5枚とかのが後のためになりそうだと思う。
まあ、ギャザ始めて数ヶ月のにわか意見だけど。
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/27(月) 13:03:31 ID:zfzXRAVW0
あとは１マナクリｰチャｰの有無くらいか
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/27(月) 13:07:59 ID:LTMoifG30
４枚じゃ土地２枚来ないの当たり前だしねぃ
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/28(火) 23:55:03 ID:f3dI47rK0
マリガン２回しても糞手札だった場合はそのゲームは基本的には勝てないので、
気持ち切り替えてなるべく相手のデッキを観察するってことで。
低コストで相手の手札見れるカードが入ってる場合はもう１回マリガンする。
２戦目でだいたい相手のデッキ分かってる場合はマッチ時間やスイスドローか
勝ち抜きかも視野に入れた選択に。
気持ち切り替えてなるべく相手のデッキを観察するってことで。
低コストで相手の手札見れるカードが入ってる場合はもう１回マリガンする。
２戦目でだいたい相手のデッキ分かってる場合はマッチ時間やスイスドローか
勝ち抜きかも視野に入れた選択に。
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/01(水) 13:23:10 ID:kojSRHp40
マリガンの判断が甘くて負けることがよくある
手札のみで動けそうなら迷うことは無いんだが
色が微妙に合ってなかったり土地を引けないとマズイとかの場合は
どの程度の誤差をみこんで判断すべきかな？
手札のみで動けそうなら迷うことは無いんだが
色が微妙に合ってなかったり土地を引けないとマズイとかの場合は
どの程度の誤差をみこんで判断すべきかな？
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/01(水) 13:48:23 ID:3CuobiMn0
３色均等にするからマリガンするハメになる
１色引いてくる自信がないなら２色タッチ１色にしときな
１色引いてくる自信がないなら２色タッチ１色にしときな
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/01(水) 18:47:29 ID:033dyv3q0
色が合ってなかったら
基 本 的 に ダ メ だ
基 本 的 に ダ メ だ
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/01(水) 19:07:57 ID:kojSRHp40
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/01(水) 20:30:59 ID:ThMgPuJk0
>>571
状況による
状況による
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/01(水) 21:52:46 ID:dS6DfBQg0
>>568
> 色が微妙に合ってなかったり土地を引けないとマズイとかの場合は
どの土地を何枚引く必要があってその可能性がどれだけあるか？って所でしょ。
ぶっちゃけた話、デッキと手札のサンプルでもなきゃ話しようが無いと思うが。
ここの翻訳スレか公式かどっちかでズビィのマリガン講座を翻訳したのを読んだ覚えがあるから
探して読んでみるのも手じゃないかと。
> 色が微妙に合ってなかったり土地を引けないとマズイとかの場合は
どの土地を何枚引く必要があってその可能性がどれだけあるか？って所でしょ。
ぶっちゃけた話、デッキと手札のサンプルでもなきゃ話しようが無いと思うが。
ここの翻訳スレか公式かどっちかでズビィのマリガン講座を翻訳したのを読んだ覚えがあるから
探して読んでみるのも手じゃないかと。
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/02(木) 10:59:43 ID:DHG17Kmm0
>573
その記事では、１回良いドローをすればいいハンドは
即キープってな感じだった気がする。
上の例なんかは森を１枚引けばベストハンドだからキープだろうね。
最近仲間内で意見が分かれるのは、野生の朗詠者。
例えば先手３ターン目、場が自分森、森、印鑑、朗詠者で、
相手沼、平地、印鑑。
で、ハンドに山、森、苔犬、棘茨他（オーラ無し）だった場合
朗詠者サクって棘茨出す?自分は
狂喜持ちの5/6なら出すが、棘茨なら苔犬から出すんだが。
相手は除去多目とかで変わってくる？
その記事では、１回良いドローをすればいいハンドは
即キープってな感じだった気がする。
上の例なんかは森を１枚引けばベストハンドだからキープだろうね。
最近仲間内で意見が分かれるのは、野生の朗詠者。
例えば先手３ターン目、場が自分森、森、印鑑、朗詠者で、
相手沼、平地、印鑑。
で、ハンドに山、森、苔犬、棘茨他（オーラ無し）だった場合
朗詠者サクって棘茨出す?自分は
狂喜持ちの5/6なら出すが、棘茨なら苔犬から出すんだが。
相手は除去多目とかで変わってくる？
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/02(木) 12:45:52 ID:sOAxCsi80
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/02(木) 12:50:52 ID:zjJnllls0
俺、あんまり野生の朗詠者って使ったことない（デッキに入れたことない）けど、どう？
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/02(木) 12:55:07 ID:DHG17Kmm0
>575
レスありがと。
４/４のプレッシャーをとる+オーラを引く可能性から
棘茨を出すって意見があったもんで。
もし、自分が後手で、相手に０/４のヒーリング壁とか
でてたら変わる?
レスありがと。
４/４のプレッシャーをとる+オーラを引く可能性から
棘茨を出すって意見があったもんで。
もし、自分が後手で、相手に０/４のヒーリング壁とか
でてたら変わる?
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/02(木) 13:06:30 ID:cffMMyi30
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/02(木) 13:56:20 ID:sOAxCsi80
>576
加速剤としては一時的な物なので優先するほどじゃない
色配分に不安がある時にはありがたい時もある
>577
他のカードの存在によっても変わるけど、今までの情報だけなら
それでも犬かな、犬出しても棘だしても場のP/Tは同じ４なんで
次のダメージ量が増えないなら温存して順次展開したい。
頭数が減ることで相手が対処しやすくなるってのもあるしね
それでも展開や他の情報でいくらでも変化する程度の優先度しかないかな
加速剤としては一時的な物なので優先するほどじゃない
色配分に不安がある時にはありがたい時もある
>577
他のカードの存在によっても変わるけど、今までの情報だけなら
それでも犬かな、犬出しても棘だしても場のP/Tは同じ４なんで
次のダメージ量が増えないなら温存して順次展開したい。
頭数が減ることで相手が対処しやすくなるってのもあるしね
それでも展開や他の情報でいくらでも変化する程度の優先度しかないかな
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/02(木) 16:14:01 ID:LyoJscyh0
土地が止まってたりオーラが既に手の中にあるなら別だけど、この条件なら自分も犬から出すな。
朗詠者は一時的な加速、色の安定、軽狂喜持ちのトリガーになってくれるのでなかなかありがたいことはありがたい。
まあ入れなくてもすむようならそれに越したことはないんだが。
朗詠者は一時的な加速、色の安定、軽狂喜持ちのトリガーになってくれるのでなかなかありがたいことはありがたい。
まあ入れなくてもすむようならそれに越したことはないんだが。
ちょい脱線してしまったスマン
ドラフトでまだグルールやったことないから野生の朗詠者入れたことなかったけど、
2マナの狂喜がいるなら入れるかも。
他に1マナ1/1で入るやつって、赤黒青ルサルカか、飛行落とすエルフぐらいかね？
あと、やっぱ俺も犬から入るかな。
基本的に除去されたくないやつは後回しに出していくな。
勿論テンポ重視の考え方もあるけど。
相手の除去が《不眠の晒し台/Pillory of the Sleepless》しかないようだったら棘からだなw
まあそんなことありえないけど。
ドラフトでまだグルールやったことないから野生の朗詠者入れたことなかったけど、
2マナの狂喜がいるなら入れるかも。
他に1マナ1/1で入るやつって、赤黒青ルサルカか、飛行落とすエルフぐらいかね？
あと、やっぱ俺も犬から入るかな。
基本的に除去されたくないやつは後回しに出していくな。
勿論テンポ重視の考え方もあるけど。
相手の除去が《不眠の晒し台/Pillory of the Sleepless》しかないようだったら棘からだなw
まあそんなことありえないけど。
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/02(木) 17:40:10 ID:sOAxCsi80
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/02(木) 22:48:18 ID:AxB5yJQ10
戦松明のゴブリン様を、なめんじゃないよ？
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/02(木) 22:55:09 ID:KtojAD+P0
他の１マナのクリーチャーってーと
・激情のゴブリン
・星の兵団
・無気力なモロク（←個人的な好みです）
あたりも悪くないかと。
・激情のゴブリン
・星の兵団
・無気力なモロク（←個人的な好みです）
あたりも悪くないかと。
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/02(木) 23:37:42 ID:IDuPsk5J0
>無気力なモロク
イゼットで組むときの序盤相打ち要員によさそうだとは思っていたが。
イゼットで組むときの序盤相打ち要員によさそうだとは思っていたが。
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/03(金) 09:32:36 ID:c2TVMvkx0
１マナクリーチャ－はボロス系でない限り、後で引いてきても困らない物だけにしたほうがいい。
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/03(金) 10:59:42 ID:HlPd8+sg0
１マナは入れる人と入れない人両方いるみたいだね。
自分は比較的入れるほう。
２枚くらい。朗詠者はよく使う。
序盤の点数稼ぎと、相打ち要員。
スペルが優秀なら抜けてく感じ。
自分は比較的入れるほう。
２枚くらい。朗詠者はよく使う。
序盤の点数稼ぎと、相打ち要員。
スペルが優秀なら抜けてく感じ。
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/03(金) 14:10:25 ID:Gb8R6FCG0
入れないと決めてる人っているのか？
赤ルサルカとかかなり強いだろ。
赤ルサルカとかかなり強いだろ。
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/03(金) 15:11:52 ID:gPS7WPFf0
ルサルカは
黒＞赤＞青＞白＞緑 かなあ・・・とりあえず上位３体は入れるけど
黒＞赤＞青＞白＞緑 かなあ・・・とりあえず上位３体は入れるけど
>>585
ボロスで組むときもね。
どちらのギルドも上から殴りたい構成にできる事は多いしそんな時は１０手目以降で悠々と手に入るこいつは
良い仕事をしてくれる。
まれに相手の山歩きゴブリンをブロックしてくれるしねｗ。
ボロスで組むときもね。
どちらのギルドも上から殴りたい構成にできる事は多いしそんな時は１０手目以降で悠々と手に入るこいつは
良い仕事をしてくれる。
まれに相手の山歩きゴブリンをブロックしてくれるしねｗ。
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/03(金) 20:18:24 ID:saf20IGJ0
>>589
個人的には緑と白は順位が入れ替わるな。
白はクリーチャーの死因Ｎｏ１になるであろう戦闘中の死亡をリソースに変換できないのが痛すぎる。
まあ、どちらもあまり入れたくは無いクリーチャーだけど。
個人的には緑と白は順位が入れ替わるな。
白はクリーチャーの死因Ｎｏ１になるであろう戦闘中の死亡をリソースに変換できないのが痛すぎる。
まあ、どちらもあまり入れたくは無いクリーチャーだけど。
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/04(土) 01:28:57 ID:8+5DBto40
黒ルサルカ強すぎ
ガジーと一緒に出されると泣けてくる
ガジーと一緒に出されると泣けてくる
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/04(土) 07:45:03 ID:UQHPRodh0
１マナ1/1だけど、初手でとってもいいかな？って思えるのは
歴代エキスパッションの中でも黒ルサルカだけだ。
でも、黒やってるならコウモリとか取りたいよなぁ。
歴代エキスパッションの中でも黒ルサルカだけだ。
でも、黒やってるならコウモリとか取りたいよなぁ。
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/04(土) 08:00:37 ID:CMvbW21I0
ルーンの母や渋面の溶岩使いのことも
たまには思い出してあげてくださいね
たまには思い出してあげてくださいね
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/04(土) 08:54:08 ID:2gXZZjON0
浅原さんは１パック目初手でさまようもの取ってたよ
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/04(土) 11:46:56 ID:W1X4jYc00
まあエキスパッションなんていうくらいだから俺たちとは違うマジックやってるんだろ
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/04(土) 13:35:13 ID:gESyiuz00
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/04(土) 22:29:09 ID:Hv/jRSRt0
>>597
黒ルサルカは使われる側にとっては非常に目障り
タフネス１が無駄死にしたり戦闘の駆け引きで強要されるように思えるが
実際は使う側も生物を食べてるわけで無条件に強くは無い
ミゼットの運用、基本は砲台でアドバンテージを稼いでいけば勝てる
場の潰せそうなのがいなくなったり手札が潤沢になったら殴りにいけばいい
黒ルサルカは使われる側にとっては非常に目障り
タフネス１が無駄死にしたり戦闘の駆け引きで強要されるように思えるが
実際は使う側も生物を食べてるわけで無条件に強くは無い
ミゼットの運用、基本は砲台でアドバンテージを稼いでいけば勝てる
場の潰せそうなのがいなくなったり手札が潤沢になったら殴りにいけばいい
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/04(土) 22:31:48 ID:UQHPRodh0
最近、土を形成するものの評価が俺の中でうなぎのぼり。
最初のパックで序盤から仕掛けていく。
これをやる時はテラリオンも当然早い順目で。
２枚以上とれれば次のパックから好きに勝負がかけれる。
色の合わないダブルシンボル超強力レアをカットドラフトしてデッキにタッチできる。
青黒赤タッチ幽霊議員とか余裕。
山がなくても松明ドレイクをパンプアップできるしね。
なんといってもこいつがいれば万の眠りを全力で撃てるのが大きい。
最初のパックで序盤から仕掛けていく。
これをやる時はテラリオンも当然早い順目で。
２枚以上とれれば次のパックから好きに勝負がかけれる。
色の合わないダブルシンボル超強力レアをカットドラフトしてデッキにタッチできる。
青黒赤タッチ幽霊議員とか余裕。
山がなくても松明ドレイクをパンプアップできるしね。
なんといってもこいつがいれば万の眠りを全力で撃てるのが大きい。
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/04(土) 22:54:32 ID:8qCwZpo/0
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/04(土) 23:00:15 ID:Hv/jRSRt0
《土を形作る者/Terraformer(RAV)》は便利だけど強い訳じゃ無い
変更する毎にマナ食うわけで通常より重いコストで運用することになるし
変更する毎にマナ食うわけで通常より重いコストで運用することになるし
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/04(土) 23:36:36 ID:UQHPRodh0
青で行くと初手みて決めた場合、大抵は青赤黒に帰結する。
３順目までは、レア・アンコモン級、3/2飛行、4/4防衛あたりが欲しいけど。
４順目からはもう土を形成するものまっしぐら。
４マナ以上のカードはｷﾞﾙﾄﾞﾊﾟｸﾄで結構狙えるから、２マナ、３マナを集めておきたい。
そこで土を形成するものですよ。青黒の印鑑も早めにがめとく。
この糞戦略を実行する場合、ｷﾞﾙﾄﾞﾊﾟｸﾄで印鑑とか土地を積極的に取る暇はないからね。
うっかりピックしてると４マナ域が多すぎるってことになりかねない。
ｷﾞﾙﾄﾞﾊﾟｸﾄで松明ドレイク、蒸気核の奇魔、オーガの学者
あたりを狙って4～5マナの枠を埋めるのがいい流れなんだけど。
そこらへんを欲張りすぎて、万の眠りを逸すると
土を形成するもの戦略が一気に瓦解する。
３順目までは、レア・アンコモン級、3/2飛行、4/4防衛あたりが欲しいけど。
４順目からはもう土を形成するものまっしぐら。
４マナ以上のカードはｷﾞﾙﾄﾞﾊﾟｸﾄで結構狙えるから、２マナ、３マナを集めておきたい。
そこで土を形成するものですよ。青黒の印鑑も早めにがめとく。
この糞戦略を実行する場合、ｷﾞﾙﾄﾞﾊﾟｸﾄで印鑑とか土地を積極的に取る暇はないからね。
うっかりピックしてると４マナ域が多すぎるってことになりかねない。
ｷﾞﾙﾄﾞﾊﾟｸﾄで松明ドレイク、蒸気核の奇魔、オーガの学者
あたりを狙って4～5マナの枠を埋めるのがいい流れなんだけど。
そこらへんを欲張りすぎて、万の眠りを逸すると
土を形成するもの戦略が一気に瓦解する。
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/05(日) 00:55:45 ID:bEk0WWws0
すいません 脊髄反射でレス付けた後、すれ違いに気付きました
607 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
あ、今のところギルドパクト*3ドラフトの感触は
オルゾフ＞イゼット＞グルールだな
イゼットはコンバットトリックが決まれば大きいが
いろんな場面で見て総合的に強いのはオルゾフだった。
617 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
>>607
いや、グルール普通に強いと思うんだが・・・
いったいどんな環境でドラフトしてるんだ？
オルゾフ＝グルール＞イゼットて感じだと
オルゾフは大き目の生物をグルールは軽い生物を意識して取るらんと回んないよね
もうしばらくGGGに漬かる予定なんでぜひアドバイスを
607 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
あ、今のところギルドパクト*3ドラフトの感触は
オルゾフ＞イゼット＞グルールだな
イゼットはコンバットトリックが決まれば大きいが
いろんな場面で見て総合的に強いのはオルゾフだった。
617 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
>>607
いや、グルール普通に強いと思うんだが・・・
いったいどんな環境でドラフトしてるんだ？
オルゾフ＝グルール＞イゼットて感じだと
オルゾフは大き目の生物をグルールは軽い生物を意識して取るらんと回んないよね
もうしばらくGGGに漬かる予定なんでぜひアドバイスを
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/05(日) 10:07:03 ID:9rAn+iE60
ＧＧＧは
オルゾフ＞グルール＝イゼットな感じ。
オルゾフがトップは変わらないと思う。
グルールだが、狂喜の性質上、１～２マナが
相当数必要になる。
だから初手から理想的に展開（出すものに狂喜が乗る）
出来ないと、非常に線が細い。
５マナのワームあたりに青の魔法印がつけばすぐ終わるから、
グルールになりそうなら、青赤緑で
序盤印鑑、星撃ちで、マナの安定＋思考訓練
５マナからワームを蒸気核の奇魔、オーガの学者、魔法印で
通していくのがいいと思う。青緑タッチ赤な感じかな。
オルゾフ＞グルール＝イゼットな感じ。
オルゾフがトップは変わらないと思う。
グルールだが、狂喜の性質上、１～２マナが
相当数必要になる。
だから初手から理想的に展開（出すものに狂喜が乗る）
出来ないと、非常に線が細い。
５マナのワームあたりに青の魔法印がつけばすぐ終わるから、
グルールになりそうなら、青赤緑で
序盤印鑑、星撃ちで、マナの安定＋思考訓練
５マナからワームを蒸気核の奇魔、オーガの学者、魔法印で
通していくのがいいと思う。青緑タッチ赤な感じかな。
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/05(日) 18:06:58 ID:vbdYtZcEO
オルゾフ〉イゼット〉グルール
だと思う。グルールはシステムクリーチャーを対処できないのがな～
だと思う。グルールはシステムクリーチャーを対処できないのがな～
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/05(日) 21:24:28 ID:MQDxlF300
>>605
1点の複製火力じゃだめなのかい？
1点の複製火力じゃだめなのかい？
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/06(月) 12:47:22 ID:Wfq8QY470
MOでＰＥやってたら、決勝ドラフトに進んでしまった。
ギルパク入りのドラフトやってない…ど、どうしよう(((( ；ﾟωﾟ)))
ギルパク入りのドラフトやってない…ど、どうしよう(((( ；ﾟωﾟ)))
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/06(月) 15:42:53 ID:C7YrOW2j0 BE:212349492-
>>607
赤青決め打ち。撤廃は即ピック
赤青決め打ち。撤廃は即ピック
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/06(月) 16:03:35 ID:0sF/acaz0
流れてきたものを取ればいいんだよ。
回転寿司で行く前から食べるものを決めるか？
違うよな。
回転寿司で行く前から食べるものを決めるか？
違うよな。
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/06(月) 19:27:52 ID:TQMVyCjM0
回転寿司は行く前から食べる流れを考えるでしょ
…あなたは手なり、自分は決め打ち派？
…あなたは手なり、自分は決め打ち派？
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/06(月) 19:45:21 ID:Vmn2Z4jY0
俺は絶対青から入る。
3/2飛行とってトルシミール流したら隣に怒られた。
んで、青タッチ黒赤風味にすすめてｷﾞﾙﾄﾞﾊﾟｸﾄで
オーガの学者、撤廃、蒸気核の奇魔、万の眠りを狙う。
3/2飛行とってトルシミール流したら隣に怒られた。
んで、青タッチ黒赤風味にすすめてｷﾞﾙﾄﾞﾊﾟｸﾄで
オーガの学者、撤廃、蒸気核の奇魔、万の眠りを狙う。
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/06(月) 20:42:17 ID:GArHC+1j0
炎連弾も忘れずにな
あと青赤やるなら印鑑よりもお帰りランドを重視して取れ
あと青赤やるなら印鑑よりもお帰りランドを重視して取れ
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/06(月) 21:06:20 ID:fwaKlEdG0
回転寿司行く時、一番重要なのは財布の中身だと思うんだ。
その理論に則ると、初手レア土地は当たり前になると思うんだ。
・・・当たり前かもなぁ。
オヌヌメはRAVで生物マンセー → GPTで魔法印適当に取る。
集団運用すると、緑魔法印でも中々良い味出す。そして、生物PICに命を
かけてる筈だから、ピンでも戦える筈、と取らぬ狸。
その理論に則ると、初手レア土地は当たり前になると思うんだ。
・・・当たり前かもなぁ。
オヌヌメはRAVで生物マンセー → GPTで魔法印適当に取る。
集団運用すると、緑魔法印でも中々良い味出す。そして、生物PICに命を
かけてる筈だから、ピンでも戦える筈、と取らぬ狸。
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/06(月) 21:38:38 ID:Vmn2Z4jY0
生物重視でやってると
魔法印重ね張り野郎にサイズで負けて死ぬことがあるね。
あと大型重視だと、ゴルガリの腐れワーム～6/4ワームって
流れのピックになりやすいから５マナが厚くなりすぎる事があるのが難点。
でもラブニカの青の魅力に嵌まったら他の色はドラフトできないよもう。
塩水の下僕最高。
魔法印重ね張り野郎にサイズで負けて死ぬことがあるね。
あと大型重視だと、ゴルガリの腐れワーム～6/4ワームって
流れのピックになりやすいから５マナが厚くなりすぎる事があるのが難点。
でもラブニカの青の魅力に嵌まったら他の色はドラフトできないよもう。
塩水の下僕最高。
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/06(月) 22:04:33 ID:C7YrOW2j0 BE:176958735-
塩水→沼アンタップ→破れ翼ドレイク再生→シボンヌ を繰り返したあの頃
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/06(月) 22:11:25 ID:jwNDyKWd0
>>614
> でもラブニカの青の魅力に嵌まったら他の色はドラフトできないよもう。
> 塩水の下僕最高。
お前は俺か。
２マナランド起こしてマナブーストとか制圧の輝きで寝かされそうになったら隣の塩水の下僕をアンタップとかｗ
> でもラブニカの青の魅力に嵌まったら他の色はドラフトできないよもう。
> 塩水の下僕最高。
お前は俺か。
２マナランド起こしてマナブーストとか制圧の輝きで寝かされそうになったら隣の塩水の下僕をアンタップとかｗ
ピックはグダグダだったんですが、結果は準優勝でした。(´▽｀)
３手目ラッパからボロスを狙ってみるも、白が全然来なくて弱くなりそうだったんで、
後半流れてきた検分するスプライト・浸透者を拾って青赤黒に乗り換え。
ギルパクでイゼットが大量に回ってきたのに助けられた感じでした。
イゼットの優秀生物は結構重めなので、軽めの生物はラヴニカで拾っといたほうが良いと思いました。
②マナ域ラヴです。
３手目ラッパからボロスを狙ってみるも、白が全然来なくて弱くなりそうだったんで、
後半流れてきた検分するスプライト・浸透者を拾って青赤黒に乗り換え。
ギルパクでイゼットが大量に回ってきたのに助けられた感じでした。
イゼットの優秀生物は結構重めなので、軽めの生物はラヴニカで拾っといたほうが良いと思いました。
②マナ域ラヴです。
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/07(火) 22:27:41 ID:LtaMW5gK0
ＰＥの決勝ドラフトでギルドパクト初手にショックランドを取ってしまった…
誘惑に弱い自分が憎い。
誘惑に弱い自分が憎い。
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/08(水) 13:07:18 ID:UucBtbz90
たとえＰＥ決勝でもショックランド見たら即取りするな。
除去と並ぶと悶絶するが
除去と並ぶと悶絶するが
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/08(水) 22:57:50 ID:FxRkFHmp0
俺は救済PEのTop8卓で針とったぞ、
デッキも駄目っぽかったし悔いはなかった。
案の定初戦で負けたんでもし取ってなかったらと思うと…
デッキも駄目っぽかったし悔いはなかった。
案の定初戦で負けたんでもし取ってなかったらと思うと…
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/09(木) 15:48:11 ID:h0bgRvuw0
俺は普通のRRG4-3-2-2ドラフトで、
《腐れ蔦の外套/Moldervine Cloak》と《黒焦げ/Char》
迷ったところで前者取ってしまった。
《腐れ蔦の外套》のおかげで勝てた試合があったから良かったけど、正直微妙だったなあ…。
《腐れ蔦の外套/Moldervine Cloak》と《黒焦げ/Char》
迷ったところで前者取ってしまった。
《腐れ蔦の外套》のおかげで勝てた試合があったから良かったけど、正直微妙だったなあ…。
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/09(木) 15:52:28 ID:+u/ERj640
黒焦げのおかげで勝てる試合も多分にあるだろうから微妙だな
まあ好きにとったらええねん
まあ好きにとったらええねん
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/09(木) 18:29:13 ID:WLfejD4a0
MOなら黒焦げ取ってしまいそうだなあｗ
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/09(木) 19:04:00 ID:qsyKsCVO0
ＲＲＧなら黒焦げでも…とは思いつつ
外套で殺される時のやるせなさを考えると微妙だね
外套で殺される時のやるせなさを考えると微妙だね
取りきりを考えると微妙ではあるんだけど。
ちなみに、純粋なカード評価ならどっちが上だろうね？
1パック目初手という前提で。
俺なら外套かと思うんだが、皆様はどうか？
ちなみに、純粋なカード評価ならどっちが上だろうね？
1パック目初手という前提で。
俺なら外套かと思うんだが、皆様はどうか？
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/10(金) 10:46:42 ID:ru7W4Kka0
とどめと除去が兼用できる４点火力も強いが
代用が無い外套が上でいいんじゃない？
代用が無い外套が上でいいんじゃない？
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/10(金) 11:15:52 ID:KhmX8NUf0
外套は対処できないと負けるカード、黒こげは優秀な除去兼本体火力。
まあ、微妙だね～
ネタもないことだし、便乗してピックに甲乙付けがたいカード選手権やらないか？
前提はRAVRAVGPT、1パック目初手、開けたパックの他のカードは考慮しない。取りきりはなし。
（条件をしぼらないと収拾付かなくなるので）
の方向で。理由も書いてくれれば嬉しい。
1.
《貪る光/Devouring Light》
VS
《信仰の足枷/Faith's Fetters》
2.
《化膿/Putrefy》
VS
《感電の弧炎/Galvanic Arc》
3.
《腐れ蔦の外套/Moldervine Cloak》
VS
《ロクソドンの教主/Loxodon Hierarch》
実際にあったシチュエーション。ちなみに俺は全部前者。
1.はGPTで青バウンスが増えたこと、《赦免のスラル/Absolver Thrull》がメインで入ってくること、
2.は色拘束より汎用性、
3.は優秀なクリーチャーより決定力、
ってところ。
つまらなかったらスルーしてくれ
まあ、微妙だね～
ネタもないことだし、便乗してピックに甲乙付けがたいカード選手権やらないか？
前提はRAVRAVGPT、1パック目初手、開けたパックの他のカードは考慮しない。取りきりはなし。
（条件をしぼらないと収拾付かなくなるので）
の方向で。理由も書いてくれれば嬉しい。
1.
《貪る光/Devouring Light》
VS
《信仰の足枷/Faith's Fetters》
2.
《化膿/Putrefy》
VS
《感電の弧炎/Galvanic Arc》
3.
《腐れ蔦の外套/Moldervine Cloak》
VS
《ロクソドンの教主/Loxodon Hierarch》
実際にあったシチュエーション。ちなみに俺は全部前者。
1.はGPTで青バウンスが増えたこと、《赦免のスラル/Absolver Thrull》がメインで入ってくること、
2.は色拘束より汎用性、
3.は優秀なクリーチャーより決定力、
ってところ。
つまらなかったらスルーしてくれ
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/10(金) 11:40:37 ID:FoLdaHz+O
１は俺なら足枷をとるな
他のカードを考慮しないという条件がある以上、どちらも優秀除去なんだし高確立で下は余りを取るわけだ。
となると、上下で被る可能性があるわけでタッチ出来る優秀除去足枷とし辛い光なら前者に軍配が上がるのではないかと思う。
あと、卓レベルにも依存されるが足枷クラスならソートで白入ったよというメッセージになる可能性も追記しておく。
アンコソートまで暗記している奴はなかなかいないから足枷流れてきたら素直に取るだろうが、
上が足枷だとわかれば上下白にさせて棲み分けを考えるのも選択肢だからな。
ま、これは他のカード次第になってしまうんだが。
他のカードを考慮しないという条件がある以上、どちらも優秀除去なんだし高確立で下は余りを取るわけだ。
となると、上下で被る可能性があるわけでタッチ出来る優秀除去足枷とし辛い光なら前者に軍配が上がるのではないかと思う。
あと、卓レベルにも依存されるが足枷クラスならソートで白入ったよというメッセージになる可能性も追記しておく。
アンコソートまで暗記している奴はなかなかいないから足枷流れてきたら素直に取るだろうが、
上が足枷だとわかれば上下白にさせて棲み分けを考えるのも選択肢だからな。
ま、これは他のカード次第になってしまうんだが。
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/10(金) 13:31:37 ID:ru7W4Kka0
自分は好みが速攻なのでこうなる
《信仰の足枷/Faith's Fetters》
《感電の弧炎/Galvanic Arc》
《腐れ蔦の外套/Moldervine Cloak》
《信仰の足枷/Faith's Fetters》
《感電の弧炎/Galvanic Arc》
《腐れ蔦の外套/Moldervine Cloak》
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/10(金) 13:44:02 ID:aDKksRqu0
自分は後前前かな。
１は確かにGPTが入るようになってから若干（バウンスも含め）割られやすくはなって、除去としては光の方が後腐れないんだが
システムクリーチャーや、それどころか能力付き土地ですら止められる汎用性はやはり無視できない。
あとは下家と白被りの可能性がかんり高い以上、タッチで使えるシングルシンボルなのもこの場合は大きいと思う。
１は確かにGPTが入るようになってから若干（バウンスも含め）割られやすくはなって、除去としては光の方が後腐れないんだが
システムクリーチャーや、それどころか能力付き土地ですら止められる汎用性はやはり無視できない。
あとは下家と白被りの可能性がかんり高い以上、タッチで使えるシングルシンボルなのもこの場合は大きいと思う。
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/10(金) 13:47:31 ID:AwXKrvLC0
《信仰の足枷/Faith's Fetters》
《感電の弧炎/Galvanic Arc》
《腐れ蔦の外套/Moldervine Cloak》
だな
初手から色拘束きついのは好きではない
《感電の弧炎/Galvanic Arc》
《腐れ蔦の外套/Moldervine Cloak》
だな
初手から色拘束きついのは好きではない
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/10(金) 14:03:58 ID:KhmX8NUf0
1.
みんな足枷だな～
問題は色被りなんだけど。
システムクリーチャーに対応できる、ってのはそうだった、って感じだ。
《ウォジェクの燃えさし魔道士/Wojek Embermage》除去れなくてセレズニア壊滅、ってこともあったしなー。
うざいタッパー除去れるのも大きいし。
ちょっと自分のピックっつーかカード評価考え直すわ。
みんな足枷だな～
問題は色被りなんだけど。
システムクリーチャーに対応できる、ってのはそうだった、って感じだ。
《ウォジェクの燃えさし魔道士/Wojek Embermage》除去れなくてセレズニア壊滅、ってこともあったしなー。
うざいタッパー除去れるのも大きいし。
ちょっと自分のピックっつーかカード評価考え直すわ。
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/10(金) 19:48:18 ID:ZAcHxgLD0
１、貪る光
インスタント除去の方がトリックなどに使えるので便利。
足枷も悪くはないけど。これは好みの問題じゃないかな。
２、化膿
タフネス４以上の存在を考えれば当然かと。色決めうちでない限り前者。
３、ロクソドンの救主
腐れ蔦は自分を強化するだけで相手に干渉できない。俺は4マナ4/4の方が遥かに上と見る。
近所でやるドラフトならともかく、PTQレベルになると、相手より確実に決定力があったとしても勝てない。
相手にペースを握らせないトリックの方が重要になってくる。
インスタント除去の方がトリックなどに使えるので便利。
足枷も悪くはないけど。これは好みの問題じゃないかな。
２、化膿
タフネス４以上の存在を考えれば当然かと。色決めうちでない限り前者。
３、ロクソドンの救主
腐れ蔦は自分を強化するだけで相手に干渉できない。俺は4マナ4/4の方が遥かに上と見る。
近所でやるドラフトならともかく、PTQレベルになると、相手より確実に決定力があったとしても勝てない。
相手にペースを握らせないトリックの方が重要になってくる。
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/10(金) 19:54:18 ID:ebRNhJc+0
>>627
> 《貪る光/Devouring Light》
> VS
> 《信仰の足枷/Faith's Fetters》
《信仰の足枷/Faith's Fetters》
クリーチャー以外ににも通用するってのは大きい
> 2.
> 《化膿/Putrefy》
> VS
> 《感電の弧炎/Galvanic Arc》
《感電の弧炎/Galvanic Arc》
エンチャントであることを利用して色々使いまわしが効くので。
（個人的な好みが大きいが）
> 3.
> 《腐れ蔦の外套/Moldervine Cloak》
> VS
> 《ロクソドンの教主/Loxodon Hierarch》
《腐れ蔦の外套/Moldervine Cloak》
教主は強いが誰でも教主並のサイズになれる。且つ使い回しが効くは強いと思う
かな、俺なら。
> 《貪る光/Devouring Light》
> VS
> 《信仰の足枷/Faith's Fetters》
《信仰の足枷/Faith's Fetters》
クリーチャー以外ににも通用するってのは大きい
> 2.
> 《化膿/Putrefy》
> VS
> 《感電の弧炎/Galvanic Arc》
《感電の弧炎/Galvanic Arc》
エンチャントであることを利用して色々使いまわしが効くので。
（個人的な好みが大きいが）
> 3.
> 《腐れ蔦の外套/Moldervine Cloak》
> VS
> 《ロクソドンの教主/Loxodon Hierarch》
《腐れ蔦の外套/Moldervine Cloak》
教主は強いが誰でも教主並のサイズになれる。且つ使い回しが効くは強いと思う
かな、俺なら。
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/10(金) 20:03:43 ID:R+n5sNsy0
１・足枷。
２・感電の弧炎
３・外套
ギルパクコモンを考えるとこれになった。
>>633
自分的には逆で、パクトが入って回避持ちでのビートが効率よくなってきた。
飛行持ちを上記のエンチャントで補助していく形が個人的にいい。魔法印も強いしね。
２・感電の弧炎
３・外套
ギルパクコモンを考えるとこれになった。
>>633
自分的には逆で、パクトが入って回避持ちでのビートが効率よくなってきた。
飛行持ちを上記のエンチャントで補助していく形が個人的にいい。魔法印も強いしね。
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/10(金) 20:26:32 ID:ZUajCj8s0 BE:235944645-
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/10(金) 20:28:17 ID:M0BrH6na0
青赤ｽｷｰならありうる
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/10(金) 21:06:56 ID:URCaiufg0
足枷、化膿、外套かな。
取りきりだったら教主の誘惑に負けると思う。
取りきりだったら教主の誘惑に負けると思う。
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/11(土) 01:25:17 ID:G706avcs0
>>636
そのIDは何だ？
そのIDは何だ？
まとめてみた。
1.
《貪る光》2票（22%）
VS
《信仰の足枷》7票(78%)
タッチ考慮とシステムクリーチャーに対応できる点がで信仰大人気。
2.
《化膿》3票(38%)
VS
《感電の弧炎》5票(62%)
速攻スキーが多いからか、感電が人気。
3.
《腐れ蔦の外套》7票(88%)
VS
《ロクソドンの教主/Loxodon Hierarch》1票(12%)
こっちはあんまり別れなかったな。
そろそろ次のお題目に行ったほうがいいか？
1.
《貪る光》2票（22%）
VS
《信仰の足枷》7票(78%)
タッチ考慮とシステムクリーチャーに対応できる点がで信仰大人気。
2.
《化膿》3票(38%)
VS
《感電の弧炎》5票(62%)
速攻スキーが多いからか、感電が人気。
3.
《腐れ蔦の外套》7票(88%)
VS
《ロクソドンの教主/Loxodon Hierarch》1票(12%)
こっちはあんまり別れなかったな。
そろそろ次のお題目に行ったほうがいいか？
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/11(土) 02:49:53 ID:EpZvAf/B0
速攻スキー以前に化膿は1対1交換、弧炎は組み合わせ次第で
凶悪なアドバンテージを生むからってのが最大の理由でない？
凶悪なアドバンテージを生むからってのが最大の理由でない？
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/11(土) 03:30:31 ID:maP8AEYN0
何を取る？
《ディミーアの巾着切り/Dimir Cutpurse》
《鐘塔のスフィンクス/Belltower Sphinx》
《化膿/Putrefy》
《オーラ掠りの魔道士/Auratouched Mage》
《深き闇のエルフ/Elves of Deep Shadow》
《尊い祖霊/Benevolent Ancestor》
《無気力なモロク/Torpid Moloch》
《引き裂かれた記憶/Shred Memory》
《空騎士の軍団兵/Skyknight Legionnaire》
《検分するスプライト/Surveilling Sprite》
《包囲ワーム/Siege Wurm》
《妄想の誘導/Induce Paranoia》
《感電の弧炎/Galvanic Arc》
《信仰の足枷/Faith's Fetters》
《噛みつきドレイク/Snapping Drake》
《ディミーアの巾着切り/Dimir Cutpurse》
《鐘塔のスフィンクス/Belltower Sphinx》
《化膿/Putrefy》
《オーラ掠りの魔道士/Auratouched Mage》
《深き闇のエルフ/Elves of Deep Shadow》
《尊い祖霊/Benevolent Ancestor》
《無気力なモロク/Torpid Moloch》
《引き裂かれた記憶/Shred Memory》
《空騎士の軍団兵/Skyknight Legionnaire》
《検分するスプライト/Surveilling Sprite》
《包囲ワーム/Siege Wurm》
《妄想の誘導/Induce Paranoia》
《感電の弧炎/Galvanic Arc》
《信仰の足枷/Faith's Fetters》
《噛みつきドレイク/Snapping Drake》
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/11(土) 03:53:09 ID:tiBRInlk0
《信仰の足枷/Faith's Fetters》かなあ。
でも、俺はドラフトはMOでしかやってないから、たぶん《ディミーアの巾着切り/Dimir Cutpurse》取ると思う('A`)
でも、俺はドラフトはMOでしかやってないから、たぶん《ディミーアの巾着切り/Dimir Cutpurse》取ると思う('A`)
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/11(土) 05:24:52 ID:+ITFwXJD0
《化膿/Putrefy》
単純にカードパワーで
あと下との棲み分けが出来そうだから
単純にカードパワーで
あと下との棲み分けが出来そうだから
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/11(土) 07:12:50 ID:sEmX5Pc90
Ｒ×３だったころ、③パック目で最後の喘ぎと腐れ蔦の外套が一緒に出て死ぬほど悩んだことがある。
そんときは喘ぎを取った。
あとセレズーニャギルドメイジと除去が一緒に出て迷うことしばしば。
そんときは喘ぎを取った。
あとセレズーニャギルドメイジと除去が一緒に出て迷うことしばしば。
>>641
たぶん化膿の方が強いとは思うんだが色々弄れる弧炎の方が面白いので好き。
って所かな、俺は。
自分がイゼット・スキーって所も含めて。
つーか、サンプルが少人数とはいえ、弧炎の方が人気あるってのはびっくりした。
>>642
《信仰の足枷/Faith's Fetters》だなぁ。
たぶん化膿の方が強いとは思うんだが色々弄れる弧炎の方が面白いので好き。
って所かな、俺は。
自分がイゼット・スキーって所も含めて。
つーか、サンプルが少人数とはいえ、弧炎の方が人気あるってのはびっくりした。
>>642
《信仰の足枷/Faith's Fetters》だなぁ。
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/11(土) 17:52:08 ID:UOVcWGTB0
軍団へいとこ円
《感電の弧炎/Galvanic Arc》とのコンボって何があったかね？
《撤廃/Repeal》
《立ち退きの印/Mark of Eviction》
《ドレイクの使い魔/Drake Familiar》
あとなにかあったかな…
《撤廃/Repeal》
《立ち退きの印/Mark of Eviction》
《ドレイクの使い魔/Drake Familiar》
あとなにかあったかな…
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/11(土) 20:35:18 ID:AJKzy90I0
エンチャント回収クリーチャー
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/11(土) 20:58:34 ID:cMsfZ+gH0
コンボっつーかシナジー
4/1ミノとか魔法印シリーズとか
4/1ミノとか魔法印シリーズとか
>>648
コンボって物でもないが
・オーラ掠りの魔道士
・ちらつく形態
・エンチャント複製
・占い棒使いのシャーマン
あとは棘茨の精霊や優雅の集積者のようにオーラが付けられる事でメリットを持つカードが幾つか。
コンボって物でもないが
・オーラ掠りの魔道士
・ちらつく形態
・エンチャント複製
・占い棒使いのシャーマン
あとは棘茨の精霊や優雅の集積者のようにオーラが付けられる事でメリットを持つカードが幾つか。
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/11(土) 21:54:03 ID:EpZvAf/B0
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/12(日) 01:42:41 ID:KUh3wzFJ0
《感電の弧炎/Galvanic Arc》、GPT入ってから、相対的に評価上がってるのかね？
俺はイゼットスキーだから感電大好物なんだけど。
《撤廃/Repeal》とコンボりやすいとこがいいよね。
俺はイゼットスキーだから感電大好物なんだけど。
《撤廃/Repeal》とコンボりやすいとこがいいよね。
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/12(日) 08:45:46 ID:XNl2cxwx0
雲石の工芸品で回したことがある
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/12(日) 09:51:49 ID:LNzq46PTO
>652
６枚じゃないか？
６枚じゃないか？
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/12(日) 10:32:50 ID:1tmX8jH70
そういえばギルパクのソートって出てる？
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/12(日) 11:11:55 ID:EAOdnn4K0
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/12(日) 13:57:27 ID:nJbaGhSw0 BE:318525539-
ＰＴＱプラハ東京１次でＢＥＳＴ８になりましたよ。
やっぱプロポイント持ってる人は強かったです。
ドラフトでは歯が立ちませんでした。もっと練習するぞー！！
やっぱプロポイント持ってる人は強かったです。
ドラフトでは歯が立ちませんでした。もっと練習するぞー！！
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/12(日) 14:01:16 ID:1tmX8jH70
がんばろーぜー！(゜▽゜)ノ
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/12(日) 19:46:02 ID:leV/tq5Z0
>>658
アマチュア賞でパックたくさんもらってたらプロが嘆いてたなw
アマチュア賞でパックたくさんもらってたらプロが嘆いてたなw
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/13(月) 02:15:20 ID:tB/T/dAP0
RAV以外のブロック毎のドラフト論とか、ブロック以前の基本的なこととか説明してるところないかな？
ドラフトの勉強したいんだけど、実際やるには金には限りがあるから・・・
ドラフトの勉強したいんだけど、実際やるには金には限りがあるから・・・
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/13(月) 13:36:52 ID:nzuJTKmL0
実際に後ろから見学させてもらうことが、一番良いと思うのだけど？
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/13(月) 14:24:37 ID:YDGiwA6P0
だな。
1.うまい人のピックを後ろから見せてもらう
で、自分が考えたカードと違うカードをピックしていたら、後で理由を聞く。
2.うまい人にピックを後ろから見て貰う
で、うまい人から自分のピックに対してのコメントを聞く。
3.自分で構築したドラフトデッキをうまい人に見て貰う
でも、そのうまい人、ってのは自分でもドラフトやりたいと思うんだろうから、
2.はちょっと機会を作るのは難しいかも。
ドラフトの戦術論を書いてるサイトはほとんど見かけないね。
構築のことなら、デッキリストを軸にコメントつけていくだけで楽だからみんなやるけど。
俺もドラフト戦術書いてるサイトあったら教えて貰いたい。できれば日本語のやつ。
1.うまい人のピックを後ろから見せてもらう
で、自分が考えたカードと違うカードをピックしていたら、後で理由を聞く。
2.うまい人にピックを後ろから見て貰う
で、うまい人から自分のピックに対してのコメントを聞く。
3.自分で構築したドラフトデッキをうまい人に見て貰う
でも、そのうまい人、ってのは自分でもドラフトやりたいと思うんだろうから、
2.はちょっと機会を作るのは難しいかも。
ドラフトの戦術論を書いてるサイトはほとんど見かけないね。
構築のことなら、デッキリストを軸にコメントつけていくだけで楽だからみんなやるけど。
俺もドラフト戦術書いてるサイトあったら教えて貰いたい。できれば日本語のやつ。
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/13(月) 15:14:24 ID:oFE8/8800 BE:94378324-
漏れも漏れも！
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/13(月) 15:15:15 ID:oFE8/8800 BE:188755744-
漏れのＩＤスゲー！！！！！！！！！！
フォールンエンパイアは８８００種類もあるカードセットです！
僕は８種類集めました！
フォールンエンパイアは８８００種類もあるカードセットです！
僕は８種類集めました！
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/13(月) 15:32:03 ID:UqcSxPAh0
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/13(月) 15:47:29 ID:mO7hPNWa0
某所では日夜オンラインでドラフトやってるっぽい
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/13(月) 16:10:12 ID:nzuJTKmL0
ソートがないぶん、現実とややパック内容が異なるけどね
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/13(月) 16:39:21 ID:f11kEwlVO
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/13(月) 19:34:23 ID:UXdrm6cG0
>>663
＞ドラフトの戦術論を書いてるサイトはほとんど見かけないね。
＞構築のことなら、デッキリストを軸にコメントつけていくだけで楽だからみんなやるけど
それは確かにある。感覚的なものじゃなく説明できる人はやはり少ないのだろうか
>>669
>>661の言う様に金も、付け加えるなら時間も厳しいよ
＞ドラフトの戦術論を書いてるサイトはほとんど見かけないね。
＞構築のことなら、デッキリストを軸にコメントつけていくだけで楽だからみんなやるけど
それは確かにある。感覚的なものじゃなく説明できる人はやはり少ないのだろうか
>>669
>>661の言う様に金も、付け加えるなら時間も厳しいよ
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/13(月) 19:51:31 ID:IGEcnwFf0
プロの場合、ドラフト下手でも腕で強引に勝つタイプもいるから気をつけろ。
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/13(月) 21:09:05 ID:TSfBZkDJ0
俺はいつも初手で色決めて
自分の理想形に沿うようにドラフトしてる。
上や下はおおまかに何色かわかればいい。
隣とかぶってる（と思われる）ときはガチで勝負。
返しに隣にメインカラーを与えない勢いで。
絶対に折れない。
で、最後のパックでさりげなく逃げる。
ラブニカは５マナのカードは３枚か４枚。
６マナ以上のカードは凶レアか凶アンコ以外はいらん。
カットドラフトは不毛だからやらない。
でもタッチダブルシンボルが可能なマナベースがピックできてたら
ボロスやっててもミゼットを初手でカットしてデッキに放り込む。
このやり方は時々大敗するのでとてもオススメできない。
自分の理想形に沿うようにドラフトしてる。
上や下はおおまかに何色かわかればいい。
隣とかぶってる（と思われる）ときはガチで勝負。
返しに隣にメインカラーを与えない勢いで。
絶対に折れない。
で、最後のパックでさりげなく逃げる。
ラブニカは５マナのカードは３枚か４枚。
６マナ以上のカードは凶レアか凶アンコ以外はいらん。
カットドラフトは不毛だからやらない。
でもタッチダブルシンボルが可能なマナベースがピックできてたら
ボロスやっててもミゼットを初手でカットしてデッキに放り込む。
このやり方は時々大敗するのでとてもオススメできない。
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/13(月) 21:16:08 ID:nzuJTKmL0
しかし、例がない限りはどう説明しても漠然として見える
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/13(月) 21:35:27 ID:5P1w5CYj0
初手に縛られると上下を巻き込んでグダグダになるからやめたほうがいい。
初手～5手目ぐらいまでは握り潰すつもりで上下の色を見極めつつピックしたほうがいい
初手～5手目ぐらいまでは握り潰すつもりで上下の色を見極めつつピックしたほうがいい
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/13(月) 21:59:46 ID:E1Glg/lG0
>>661
ｈttp://www.geocities.jp/a_haruka52525/draft/draft.html
５年間いろんなサイトを見てきたが、ピック譜とそれにいたる思考まで記したのはこの人だけ。
神河だけど、流れを掴む勉強になると思う。
http://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/study/draft_beg.html
あと、ドラフトの基本的なセオリーなんかは、ここがわかりやすい。
ｈttp://www.geocities.jp/a_haruka52525/draft/draft.html
５年間いろんなサイトを見てきたが、ピック譜とそれにいたる思考まで記したのはこの人だけ。
神河だけど、流れを掴む勉強になると思う。
http://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/study/draft_beg.html
あと、ドラフトの基本的なセオリーなんかは、ここがわかりやすい。
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/13(月) 22:00:08 ID:Yrc74eoH0
すごい単純な質問で申し訳ないんだが、今のPTQのシールドってラヴニカのスターターが１つとパクトのブースターが３つ？
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/13(月) 22:17:36 ID:oFE8/8800 BE:188756328-
ラブニカで青黒（現実からの剥離と放逐者と除去を優先）
ギルドパクトで撤廃＋イゼット時術師
って決め打ち何回かやってみたけど、相当強いね、コレ
特に撤廃と字術師＋現実からの剥離 が強い
撤廃はＭＯだとやたら点数低い気がする
ギルドパクトで撤廃＋イゼット時術師
って決め打ち何回かやってみたけど、相当強いね、コレ
特に撤廃と字術師＋現実からの剥離 が強い
撤廃はＭＯだとやたら点数低い気がする
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/13(月) 22:25:24 ID:+8xp1c520
New Guilds, New Draft Strategies
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/feature/318
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/feature/318
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/13(月) 22:27:19 ID:UXdrm6cG0
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/13(月) 22:32:55 ID:Yrc74eoH0
>>678
つまりラヴニカスターター１、パクトブースター２ってことですか、ｔｈｘ
つまりラヴニカスターター１、パクトブースター２ってことですか、ｔｈｘ
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/14(火) 19:02:45 ID:0Y+M9LOq0
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/16(木) 00:07:10 ID:TdLM7cIT0
２色に赤とか青とかタッチしようとしたら
GPで複製呪文とれまくって悶絶しちゃうんですが…
GPで複製呪文とれまくって悶絶しちゃうんですが…
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/16(木) 09:37:40 ID:CsV3d2JTO
よくある
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/16(木) 10:57:11 ID:0b9tcoXK0
ラヴニカにギルパクを合わせていくよりも
ラヴニカの時点で色を寄せておいてギルパクに焦点を絞る方が成功している
ラヴニカの時点で色を寄せておいてギルパクに焦点を絞る方が成功している
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/16(木) 12:27:16 ID:W/rQ3XrS0
>>686
２パックあるラヴニカに合わせずに１パックしかないギルドパクト寄りにするメリットってなんだ？
まあ、イゼットの複製呪文は色マナを多く要求するからイゼットに絡む気ならってのであればわからなくも無いが。
２パックあるラヴニカに合わせずに１パックしかないギルドパクト寄りにするメリットってなんだ？
まあ、イゼットの複製呪文は色マナを多く要求するからイゼットに絡む気ならってのであればわからなくも無いが。
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/16(木) 13:21:09 ID:c3XgqRQ50
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/16(木) 20:23:55 ID:x97JvS2l0
この前、１卓でゴルガリの腐れワームが11枚出た。
で、あえてディミーアからイゼットに流れた俺。
ラブニカでは青のカードをほぼ独占。
しかしｷﾞﾙﾄﾞﾊﾟｸﾄでオーガの学者が一枚も出ないという悪夢。
案の定、腐れワームにボコボコにされて糸冬。
で、あえてディミーアからイゼットに流れた俺。
ラブニカでは青のカードをほぼ独占。
しかしｷﾞﾙﾄﾞﾊﾟｸﾄでオーガの学者が一枚も出ないという悪夢。
案の定、腐れワームにボコボコにされて糸冬。
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/16(木) 22:26:25 ID:VeC4YWvV0
ギルパクに合わせるってか、優良コモンの
狩人、晒し台（白黒）
オーガ、奇魔（青赤）
ワーム（緑赤）あたりを取りこぼさないように
ラブニカの時点でタッチの3色目を絞るってぐらいの意味じゃない?
686ではないんだが、それは当たり前だとおもうが。
狩人、晒し台（白黒）
オーガ、奇魔（青赤）
ワーム（緑赤）あたりを取りこぼさないように
ラブニカの時点でタッチの3色目を絞るってぐらいの意味じゃない?
686ではないんだが、それは当たり前だとおもうが。
>>690
>下と住み分け～
うはｗｗｗ確かにそうだｗｗｗwww.
上と上上、ってことに読み替えてくれ。
3パック目はみんな足りないカードをかき集めに走るから、
マルチの強力カードも拾いやすくなるんじゃないか、って事が言いたかった。
俺も昔インベの頃2パック目まで青と緑取って3パック目でタッチ《水銀の短剣/Quicksilver Dagger(AP)》とあとなんか、
って戦略してたのを思い出したんでね。
>下と住み分け～
うはｗｗｗ確かにそうだｗｗｗwww.
上と上上、ってことに読み替えてくれ。
3パック目はみんな足りないカードをかき集めに走るから、
マルチの強力カードも拾いやすくなるんじゃないか、って事が言いたかった。
俺も昔インベの頃2パック目まで青と緑取って3パック目でタッチ《水銀の短剣/Quicksilver Dagger(AP)》とあとなんか、
って戦略してたのを思い出したんでね。
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/17(金) 04:31:30 ID:2fzG4FJb0
>>680
これ誰か翻訳してくれないかなぁ。英語なのが残念だ。
これ誰か翻訳してくれないかなぁ。英語なのが残念だ。
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/17(金) 15:40:54 ID:D0BIRT8I0
エキサイト翻訳通して読めば概要は読めるぞ
自己解釈交えて超意訳レベルになるが
自己解釈交えて超意訳レベルになるが
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/20(月) 07:45:12 ID:fvLNHLtM0
ＴＡＫＡＲＡのサイトに『ギルドパクト・リミテッド講座』が載ってたので読んでみたんだが、俺の評価と結構違う部分も多いな。
って事で、聞いてみたいんだが、皆さんは評価として、《オーガの学者/Ogre Savant》＜《蒸気核の奇魔/Steamcore Weird》になりますか？
俺はギルドパクトのイゼット向けカードの中では《オーガの学者/Ogre Savant》の評価が一番上。
《蒸気核の奇魔/Steamcore Weird》は悪くないんだが素のパンチ力の無さと相手が少し大きいか軽減できるだけでへたれる事が多いので
《オーガの学者/Ogre Savant》のほうが評価が高いんだが。
って事で、聞いてみたいんだが、皆さんは評価として、《オーガの学者/Ogre Savant》＜《蒸気核の奇魔/Steamcore Weird》になりますか？
俺はギルドパクトのイゼット向けカードの中では《オーガの学者/Ogre Savant》の評価が一番上。
《蒸気核の奇魔/Steamcore Weird》は悪くないんだが素のパンチ力の無さと相手が少し大きいか軽減できるだけでへたれる事が多いので
《オーガの学者/Ogre Savant》のほうが評価が高いんだが。
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/20(月) 11:23:15 ID:isqjVDEu0
微妙だなー
確かに迷うことは多いけど、イゼットだと5マナ以上のカード多くなっちゃうんだよね。
下手するとRAVで《ヴィダルケンの放逐者/Vedalken Dismisser》2枚以上取ってたりするし。
でも俺もどっちかというとオーガの方が好き。
確かに迷うことは多いけど、イゼットだと5マナ以上のカード多くなっちゃうんだよね。
下手するとRAVで《ヴィダルケンの放逐者/Vedalken Dismisser》2枚以上取ってたりするし。
でも俺もどっちかというとオーガの方が好き。
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/20(月) 11:28:12 ID:10tKZMK30
序盤なら青より赤が広いという理由でオーガ選ぶ
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/20(月) 11:29:49 ID:iKDHgj6U0
確かに自分の卓基準で考えると学者の方が評価高いが
もしかしたら人気具合での評価のずれかもしれない
相手は確実に序盤から動いてくる→生物を止める１／３＋２点除去が強い
マナを使い切る動き→驚愕ルーンがハマりやすい
そういう視点で見るとそれなりに納得できる（気がする）
もしかしたら人気具合での評価のずれかもしれない
相手は確実に序盤から動いてくる→生物を止める１／３＋２点除去が強い
マナを使い切る動き→驚愕ルーンがハマりやすい
そういう視点で見るとそれなりに納得できる（気がする）
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/20(月) 11:53:01 ID:gSVe4p6j0
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/20(月) 12:04:40 ID:6YT7S50X0
どこかにシールドについてまとめた記事かサイト無い？
ドラフトは良くやるんだがシールドがさっぱりわかんね
ドラフトは良くやるんだがシールドがさっぱりわかんね
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/20(月) 12:30:02 ID:10tKZMK30
それは普通のデッキ構築と変わらないだろう
ドラフト終えた後と変わらない。プールの限界から最高のデッキを汲むだけ
ドラフト終えた後と変わらない。プールの限界から最高のデッキを汲むだけ
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/20(月) 12:42:02 ID:iKDHgj6U0
ドラフトは色をある程度絞れるがシールドは出たもの勝負
ドラフトより＋１マナ分ぐらい動きが重いと考えてもいい
個々のカードパワーに頼る部分が大きいので膠着しがち
ドラフトより＋１マナ分ぐらい動きが重いと考えてもいい
個々のカードパワーに頼る部分が大きいので膠着しがち
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/20(月) 12:44:27 ID:RHJ2TuXY0
>698
驚愕ルーンをデッキに入れる時点で、カード云々言ってられないと思うんだが。
ルーンってデッキに入るのか？相手が余程の重ゴルガリ・グルールなら、サイド
として考えたくもあまり無いんだが・・・・
驚愕ルーンをデッキに入れる時点で、カード云々言ってられないと思うんだが。
ルーンってデッキに入るのか？相手が余程の重ゴルガリ・グルールなら、サイド
として考えたくもあまり無いんだが・・・・
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/20(月) 13:11:58 ID:iKDHgj6U0
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/20(月) 14:52:26 ID:isqjVDEu0
《驚愕ルーン/Runeboggle》はそんなに悪くはない。
俺はメインでは投入せずに、サイドで先手の時に入れることが多い。
腐っても1ドローだから、まさに「デッキに入れても良いカード」って気がする。
俺はメインでは投入せずに、サイドで先手の時に入れることが多い。
腐っても1ドローだから、まさに「デッキに入れても良いカード」って気がする。
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/20(月) 21:48:47 ID:ptjLUJB30
驚愕ルーンはデッキに入る24枚目のカードじゃないかな。
スペルが足りない、青を入れたい、３マナ域を埋めたい。。そんな場面で入るカード。
でも基本的に、リミテッドでメインからカウンターが入ることは少ないと思う。
>>695
今日まさに同パックでこの２枚が回ってきたんだが、本当に優劣付けるのは難しい。
おれとしては、１マナ軽い・完全除去という点でわずかに奇魔に軍配が上げたいところだが。
それまでに取ったマナ域と相談するのがベストだろうね。
スペルが足りない、青を入れたい、３マナ域を埋めたい。。そんな場面で入るカード。
でも基本的に、リミテッドでメインからカウンターが入ることは少ないと思う。
>>695
今日まさに同パックでこの２枚が回ってきたんだが、本当に優劣付けるのは難しい。
おれとしては、１マナ軽い・完全除去という点でわずかに奇魔に軍配が上げたいところだが。
それまでに取ったマナ域と相談するのがベストだろうね。
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/20(月) 21:57:11 ID:OM6xfwtB0
驚愕ルーンなんて入れてる時点で負けてるよ。
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/21(火) 00:45:08 ID:zNvg7mQQ0
>>707
「驚愕ルーンなんて」と思考停止してる時点で負けてるよ。
「驚愕ルーンなんて」と思考停止してる時点で負けてるよ。
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/21(火) 01:26:54 ID:Ba44aWTQ0
《オーガの学者/Ogre Savant》と《蒸気核の奇魔/Steamcore Weird》って位置が近いから
よく一緒に流れてきて悩むんだよな。
個人的にはデッキのメインがグルールかボロスなら学者、ディミーアかイゼットなら奇魔を優先してる。
前者はそれまでの展開的にバウンス一発で瞬間最大ダメージがたたき出せるし
後者は色的に他にバウンスをとっている事が多いことと地上の硬さを重視してるから。
よく一緒に流れてきて悩むんだよな。
個人的にはデッキのメインがグルールかボロスなら学者、ディミーアかイゼットなら奇魔を優先してる。
前者はそれまでの展開的にバウンス一発で瞬間最大ダメージがたたき出せるし
後者は色的に他にバウンスをとっている事が多いことと地上の硬さを重視してるから。
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/21(火) 08:51:44 ID:9qLiz+Tq0
蒸気核の奇魔優先かな4マナだし
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/21(火) 21:46:18 ID:tTZmGSE30
誰かﾊﾟｸﾄの点数表とか持ってない？
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/21(火) 22:44:32 ID:thMwE00b0
点数表って自分で作るもんじゃないの？
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/21(火) 22:57:30 ID:Ba44aWTQ0
坊やだからさ。
最近の子供は遊び方を手取り足取り教えてもらうだけじゃ駄目で
勝ち方から何から教えてもらわなけりゃいけない僕ちゃんだから。
ひとつの例として友人たちとフリーデュエルのが主なのに
「二年でスタンダード落ちするからつまらない」という子供とかな。
友人同士のゲームなんだからお互いに納得できる取り決めを作ろうとすらしない。
最近の子供は遊び方を手取り足取り教えてもらうだけじゃ駄目で
勝ち方から何から教えてもらわなけりゃいけない僕ちゃんだから。
ひとつの例として友人たちとフリーデュエルのが主なのに
「二年でスタンダード落ちするからつまらない」という子供とかな。
友人同士のゲームなんだからお互いに納得できる取り決めを作ろうとすらしない。
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/21(火) 23:00:03 ID:UCfBHjZL0
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/22(水) 00:07:52 ID:KGPxuW++0
711の書き込みだけで713まで拡大解釈するってのもどうかと…。
俺も点数表があったら素直にみたいと思うけどね。
カード評価が自分とどう違うのか、知りたいと思わないのかな？
俺も点数表があったら素直にみたいと思うけどね。
カード評価が自分とどう違うのか、知りたいと思わないのかな？
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/22(水) 00:18:29 ID:JMHg5SIr0
とりあえずwiki見ながらだな
ここの住人的には異論多々ありな点数を修正するのもよいかと
ここの住人的には異論多々ありな点数を修正するのもよいかと
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/22(水) 07:49:46 ID:T3dqeehq0
グルールの連中の点数がわからん
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/22(水) 09:24:17 ID:KGPxuW++0
RAV-RAV-GPTの場合、RAVの4つのギルドを確定させて、GPTのギルドをタッチで使うことが多い。
例）ディミーアタッチイゼット、ゴルガリタッチオルゾフ
グルールって、タッチで使うコモンのカードが極端に少ないんだよね。
《通り砕きのワーム/Streetbreaker Wurm》ぐらい？
RAVの時点でグルールメインのピックをするってのもリスクが高いし、難しいよな。
《瘡蓋族のやっかい者/Scab-Clan Mauler》なんて、グルールメインの構成にしないと使う気になれない。
例）ディミーアタッチイゼット、ゴルガリタッチオルゾフ
グルールって、タッチで使うコモンのカードが極端に少ないんだよね。
《通り砕きのワーム/Streetbreaker Wurm》ぐらい？
RAVの時点でグルールメインのピックをするってのもリスクが高いし、難しいよな。
《瘡蓋族のやっかい者/Scab-Clan Mauler》なんて、グルールメインの構成にしないと使う気になれない。
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/22(水) 14:22:07 ID:X6OXqP010
狂喜の評価は召集並に言い切れないからな・・・
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/22(水) 20:46:27 ID:kFXCQ5G70
グルールがギルドパクトで優先して取りたいコモンカードってーと
１．シラナの岩礁渡り（狂喜のトリガー要員）
２．連弾炎（数少ない火力）
３．野生の寸法（数少ないコンバットトリック）
辺りかな。
次点でブリキ通りの悪党（環境内の印鑑率は高い）
ゴーア族の野人や通り砕きのワームも欲しいが優先しなくても取れると思うし。
アンコモンまで入れれば大竜巻が頭一つ抜けてると思う。
レアまで含めても悩むカードはワーム編みのとぐろかスカルガンの火の鳥ぐらいかな。
（それでも、大竜巻を取ると思う）
１．シラナの岩礁渡り（狂喜のトリガー要員）
２．連弾炎（数少ない火力）
３．野生の寸法（数少ないコンバットトリック）
辺りかな。
次点でブリキ通りの悪党（環境内の印鑑率は高い）
ゴーア族の野人や通り砕きのワームも欲しいが優先しなくても取れると思うし。
アンコモンまで入れれば大竜巻が頭一つ抜けてると思う。
レアまで含めても悩むカードはワーム編みのとぐろかスカルガンの火の鳥ぐらいかな。
（それでも、大竜巻を取ると思う）
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/22(水) 23:18:39 ID:rM2hRZLI0
Streetbreaker Wurm / 通り砕きのワームやGhor-Clan Savage / ゴーア族の野人
よりもシラナの岩礁渡りを優先するってのはどうよ？
よりもシラナの岩礁渡りを優先するってのはどうよ？
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/22(水) 23:34:41 ID:HdKSvub40
↓カバオが糞な主張をしてる件について
>>721
グルールは「ダメージを通してなんぼ」なんで回避持ちを優先した言って考えです。
あとはスピード。
どうせ遅めに出るカードなんぞイゼットにバウンスされるかセレズニアにトークンで止められるかがオチなので
トランプルも付いてないようなクリーチャーは優先したくないってのが本音。
グルールは「ダメージを通してなんぼ」なんで回避持ちを優先した言って考えです。
あとはスピード。
どうせ遅めに出るカードなんぞイゼットにバウンスされるかセレズニアにトークンで止められるかがオチなので
トランプルも付いてないようなクリーチャーは優先したくないってのが本音。
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/23(木) 09:27:26 ID:pvXZYZr90
流石に
《シラナの岩礁渡り/Silhana Ledgewalker》 > 《通り砕きのワーム/Streetbreaker Wurm》
は、ないんでない？
《シラナの岩礁渡り》は6手目以降でも取れるんだけど、それは俺の卓がぬるいだけなのか？
あと、723がいうようなグルールを組むとして、RAVでどんなピックをするのか興味がある。
《シラナの岩礁渡り/Silhana Ledgewalker》 > 《通り砕きのワーム/Streetbreaker Wurm》
は、ないんでない？
《シラナの岩礁渡り》は6手目以降でも取れるんだけど、それは俺の卓がぬるいだけなのか？
あと、723がいうようなグルールを組むとして、RAVでどんなピックをするのか興味がある。
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/23(木) 17:15:12 ID:5g++VDRX0
トランプルないとは言え、5マナで6/4は普通に強い。
シラナは俺の卓でも６手目以降流れてくることは多々ある。
シラナは俺の卓でも６手目以降流れてくることは多々ある。
726 ：720：2006/03/23(木) 18:45:18 ID:pCYl7xzK0
>>724
> 《シラナの岩礁渡り》は6手目以降でも取れるんだけど、それは俺の卓がぬるいだけなのか？
そのへんはうちの卓が逆にデカブツにぬるいのか、傾向が違うだけなのかも知れんのでなんとも。
ピックに関してはＲＡＶもあんまり変わらんよ。
ぐるるを意識してピックするならでかいの＜軽いの＜回避持ちの順にクリーチャーの優先度は上げる。
凶器のことを考えるならクリーチャーでダメージが通って何ぼだし、いったん膠着してしまうとグルルは本当に弱い。
> 《シラナの岩礁渡り》は6手目以降でも取れるんだけど、それは俺の卓がぬるいだけなのか？
そのへんはうちの卓が逆にデカブツにぬるいのか、傾向が違うだけなのかも知れんのでなんとも。
ピックに関してはＲＡＶもあんまり変わらんよ。
ぐるるを意識してピックするならでかいの＜軽いの＜回避持ちの順にクリーチャーの優先度は上げる。
凶器のことを考えるならクリーチャーでダメージが通って何ぼだし、いったん膠着してしまうとグルルは本当に弱い。
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/23(木) 18:57:29 ID:mWa9SPs70
6/4なら十分膠着状態を打破できる大きさだと思うんだけど。
他のカードにもよるけどエンチャントと狂気多めにとった場合、
或いは５マナが多い場合でない限りワーム取りたい。
他のカードにもよるけどエンチャントと狂気多めにとった場合、
或いは５マナが多い場合でない限りワーム取りたい。
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/23(木) 19:01:07 ID:p5bwefiQ0
インプで簡単に止まるけどね
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/23(木) 19:02:39 ID:mWa9SPs70
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/23(木) 19:39:18 ID:vr2xMcii0
グルールのコモンだと・・・
１ 《ゴーア族の野人/Ghor-Clan Savage》
２ 《シラナの星撃ち/Silhana Starfletcher》
３ 《通り砕きのワーム/Streetbreaker Wurm》
４ 《連弾炎/Pyromatics》
５ 《野生の寸法/Wildsize》
上２つは確定。残りは状況に応じて変わる。
生物が足りてないなら《ブリキ通りの悪党》や《炎樹族の血鱗》を取ることもある。
１ 《ゴーア族の野人/Ghor-Clan Savage》
２ 《シラナの星撃ち/Silhana Starfletcher》
３ 《通り砕きのワーム/Streetbreaker Wurm》
４ 《連弾炎/Pyromatics》
５ 《野生の寸法/Wildsize》
上２つは確定。残りは状況に応じて変わる。
生物が足りてないなら《ブリキ通りの悪党》や《炎樹族の血鱗》を取ることもある。
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/23(木) 20:19:52 ID:oW+6/PDg0
簡単に手に入るカードだがいいかも
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/23(木) 22:07:30 ID:hjXm+Rxr0
おれはこんな感じ。
①《連弾炎/Pyromatics(GPT)》
②《通り砕きのワーム/Streetbreaker Wurm(GPT)》
③《野生の寸法/Wildsize(GPT)》
④《ゴーア族の野人/Ghor-Clan Savage》
⑤《シラナの星撃ち/Silhana Starfletcher(GPT)》
⑥《シラナの岩礁渡り/Silhana Ledgewalker(GPT)》
１：小回りが効いて便利な除去。終盤は狂喜の種としても使える。
２：6/4ワームは安定して強い。
３：キャントリップ付きのジャイグロなので、非常に使いやすい。
４：狂喜しないと５マナ2/3。出すのも恥ずかしいサイズなのがにんともかんとも…①～③より上ってことはないと思う。
５：マナサポとしても頼れるが、グルールでは2/2飛行を止められるのが偉い。
６：狂喜の種。腐れ蔦の外套が取れてるとさらに点数アップ。
軽めのグルールをやる場合は、ラヴニカから決め撃ちして、
GPTでは岩礁渡りややっかいものを優先するらしい。やったことないから知らんが。
>>730
悪党や炎樹族の血鱗はふつうにデッキ入ると思うよ。
ピックするのは他に取るものが無い場合だけど。
①《連弾炎/Pyromatics(GPT)》
②《通り砕きのワーム/Streetbreaker Wurm(GPT)》
③《野生の寸法/Wildsize(GPT)》
④《ゴーア族の野人/Ghor-Clan Savage》
⑤《シラナの星撃ち/Silhana Starfletcher(GPT)》
⑥《シラナの岩礁渡り/Silhana Ledgewalker(GPT)》
１：小回りが効いて便利な除去。終盤は狂喜の種としても使える。
２：6/4ワームは安定して強い。
３：キャントリップ付きのジャイグロなので、非常に使いやすい。
４：狂喜しないと５マナ2/3。出すのも恥ずかしいサイズなのがにんともかんとも…①～③より上ってことはないと思う。
５：マナサポとしても頼れるが、グルールでは2/2飛行を止められるのが偉い。
６：狂喜の種。腐れ蔦の外套が取れてるとさらに点数アップ。
軽めのグルールをやる場合は、ラヴニカから決め撃ちして、
GPTでは岩礁渡りややっかいものを優先するらしい。やったことないから知らんが。
>>730
悪党や炎樹族の血鱗はふつうにデッキ入ると思うよ。
ピックするのは他に取るものが無い場合だけど。
みんなでかいのが好きなんやねぇ。
俺ももう少しでかいのを早めにピックするのも試してみるか。
俺ももう少しでかいのを早めにピックするのも試してみるか。
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/23(木) 22:24:41 ID:pvXZYZr90
RAVでグルール決めうちってかなりリスク高くない？
GPTで固め取るにしても、2パックもギルド絡みのカードを捨ててまで行くのはどうなのかと…。
GPTで固め取るにしても、2パックもギルド絡みのカードを捨ててまで行くのはどうなのかと…。
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/23(木) 23:13:13 ID:hjXm+Rxr0
>>733
「デカブツが好き」というよりも、「軽めの生物は後でも拾えるから、それよりも早く消える高マナ域の優良生物を優先する」
というのが一般的見解なんじゃないかな。（ギルドメイジや古参兵とか、軽くて強いのはもちろん早めでおｋ）
おれは②マナ域かなり重視してるけど、その辺の熊とかは１周前後でも拾えるから。
「デカブツが好き」というよりも、「軽めの生物は後でも拾えるから、それよりも早く消える高マナ域の優良生物を優先する」
というのが一般的見解なんじゃないかな。（ギルドメイジや古参兵とか、軽くて強いのはもちろん早めでおｋ）
おれは②マナ域かなり重視してるけど、その辺の熊とかは１周前後でも拾えるから。
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/23(木) 23:20:33 ID:rQoRYy0V0
イゼットやるときはラブニカで２マナ３マナの生物拾えないと
たいてい悲惨なことになる。
たいてい悲惨なことになる。
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/23(木) 23:22:43 ID:TxNW48RC0
連弾炎って赤マナに依存するからなあ･･･電解レベルと思っている
十分に使えるけど
十分に使えるけど
>>735
なるほど、その辺がうちの身内ドラフトと違うんで差が出てくるんだろうなぁ。
うちは軽めの生物が早くからなくなるんで優先して取ってく感じ。
>>734
まあ、「決め撃ち」はハイリスクじゃねーかな。
上から緑は流れてくるけど黒も白も来ない。とか
赤は来るけど～とか。
そんなときにどの変を優先して取ってくか？ってことじゃないかな。
なるほど、その辺がうちの身内ドラフトと違うんで差が出てくるんだろうなぁ。
うちは軽めの生物が早くからなくなるんで優先して取ってく感じ。
>>734
まあ、「決め撃ち」はハイリスクじゃねーかな。
上から緑は流れてくるけど黒も白も来ない。とか
赤は来るけど～とか。
そんなときにどの変を優先して取ってくか？ってことじゃないかな。
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/24(金) 14:27:09 ID:QFT96u+D0
多分720の身内ドラフトは以前の環境に引きずられた人が多いんでない？
ラヴニカのリミテッドでは
・コモンの場の抑止力カードが無い（ex.《兜蛾/Kabuto Moth》《森林守りのエルフ/Timberwatch Elf》各種装備品）
・コモンの簡単なフィニッシュブローが無い（ex.《無頓着の波/Wave of Indifference》《貪る強欲/Devouring Greed》etc）
からテンポよりも純粋にサイズが重要だったり細かいアドバンテージを稼いだりしなきゃいけない。
ラヴニカのリミテッドでは
・コモンの場の抑止力カードが無い（ex.《兜蛾/Kabuto Moth》《森林守りのエルフ/Timberwatch Elf》各種装備品）
・コモンの簡単なフィニッシュブローが無い（ex.《無頓着の波/Wave of Indifference》《貪る強欲/Devouring Greed》etc）
からテンポよりも純粋にサイズが重要だったり細かいアドバンテージを稼いだりしなきゃいけない。
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/24(金) 18:34:19 ID:2/5rn4tQ0
日本語10周年記念は明日か。
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/24(金) 19:14:56 ID:O08uRq3l0
奇魔よりオーガが強いとか 終わってんなこのスレ
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/24(金) 19:23:19 ID:kxcNwGDe0
日本語10周年記念の練習を兼ねてドラフトしようぜ。
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/24(金) 19:29:04 ID:w6C5ux/F0
シールドですよ
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/24(金) 19:41:02 ID:2/5rn4tQ0
>>744
ドラフトの場所もある
ドラフトの場所もある
>>740
どちらかってーとギルドパクト後にイゼットのバウンスが暴れたせいで軽い方向にシフトした。って感じかな。
どちらかってーとギルドパクト後にイゼットのバウンスが暴れたせいで軽い方向にシフトした。って感じかな。
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/24(金) 21:55:05 ID:pctDK4Iz0
720に質問。軽マナ域を重視してるらしいけど、具体的にどんな感じなんだ。
包囲ワームや潮水があっても、光と成す熊とかスプライトが先に取られるのか？
包囲ワームや潮水があっても、光と成す熊とかスプライトが先に取られるのか？
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/24(金) 21:56:59 ID:S6RdP7eY0
誰か9ｔｈのドラフト解説してくれぃ
>>747
包囲ワームはトランプル付いてるからなぁ。
さすがに優先したい。
つーか、通り砕きのワームだってトランプル持ってりゃさすがに岩礁渡りより優先すると思う。
５マナ６／４バニラと大体５マナ以下で出てくる５／５トランプルは一緒に考えれんよ。
潮水とスプライトはデッキしだいっしょ。
イゼットやディミーアは短期決戦が必須なギルドじゃないし。
もし、１パック目でライブラリ破壊を狙わない上から殴るタイプのディミーアになりそうならスプライトを優先するよ。
包囲ワームはトランプル付いてるからなぁ。
さすがに優先したい。
つーか、通り砕きのワームだってトランプル持ってりゃさすがに岩礁渡りより優先すると思う。
５マナ６／４バニラと大体５マナ以下で出てくる５／５トランプルは一緒に考えれんよ。
潮水とスプライトはデッキしだいっしょ。
イゼットやディミーアは短期決戦が必須なギルドじゃないし。
もし、１パック目でライブラリ破壊を狙わない上から殴るタイプのディミーアになりそうならスプライトを優先するよ。
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/24(金) 23:16:04 ID:qK7gGk7XO
上から殴るなら、下を止めるのも必要なわけだが。そもそも、潮水は短期決戦用の生物じゃない。
狭い世界でドラフトしてないで、もっと俗世にまみれたほうがいいと思うよ。
狭い世界でドラフトしてないで、もっと俗世にまみれたほうがいいと思うよ。
>>750
俺に言ってるのであれば「潮水は短期決戦用の生物じゃない。」のは知ってる。
知ってるからこそ「イゼットやディミーアは短期決戦が必須なギルドじゃない」ので
潮水とスプライトでスプライトを必ずしも優先するわけじゃない。って言ってるのだが。
判りにくかったのであればスマン。
俺に言ってるのであれば「潮水は短期決戦用の生物じゃない。」のは知ってる。
知ってるからこそ「イゼットやディミーアは短期決戦が必須なギルドじゃない」ので
潮水とスプライトでスプライトを必ずしも優先するわけじゃない。って言ってるのだが。
判りにくかったのであればスマン。
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/24(金) 23:47:05 ID:7pcthUzb0
>>748
象最強
象最強
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/25(土) 00:05:04 ID:NMqGLVmz0
720の考え自体はいいと思うんだけどさ。
さすがに5マナを重く見すぎてる印象を受ける。
さすがに5マナを重く見すぎてる印象を受ける。
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/25(土) 00:51:34 ID:JfJuMqch0
>>743
やろーぜ
やろーぜ
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/25(土) 09:11:27 ID:pks6YuOq0
>>754
むしろ10周年記念に行こうぜ
むしろ10周年記念に行こうぜ
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/25(土) 09:19:14 ID:UlFa4p2UO
10周年記念パーティが始まるわけだが、おまえらの地区のショップはシールドかドラフトかどっち？
俺んとこの地区のショップはどこもシールドばっかなんで、このスレの住人としては寂しい気もするよ。
俺んとこの地区のショップはどこもシールドばっかなんで、このスレの住人としては寂しい気もするよ。
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/25(土) 09:48:48 ID:pks6YuOq0
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/25(土) 10:38:29 ID:TECcu8BE0
うちんとこはドラフトだ。
大体8人ちょうどぐらいの参加者になりそうだけど、
9人だと4人卓、5人卓の2卓になったりするそうだな…。
大体8人ちょうどぐらいの参加者になりそうだけど、
9人だと4人卓、5人卓の2卓になったりするそうだな…。
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/25(土) 10:46:10 ID:xlSK+vOT0
というかシールドは完全な運ゲーだから、ダレでも勝てる可能性はある。
それだけに上級者には不利だな。かわいそうに
それだけに上級者には不利だな。かわいそうに
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/25(土) 11:12:33 ID:qx4j4aJd0
運ゲーといっても３開催ｘ土日で６回チャンスあれば上級者なら抜けられる
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/25(土) 11:25:32 ID:TECcu8BE0
シールドが運ゲー感強いのは確かだが、「完全な運ゲー」は言い過ぎだろ
シールドだと思ったらドラフトになった。人数4人
2位だったんで抜けられんかったが《湿った墓／Watery Grave》のFOILが出たんで大満足
2位だったんで抜けられんかったが《湿った墓／Watery Grave》のFOILが出たんで大満足
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/25(土) 22:00:17 ID:U67fAbgZ0
そんなので満足するなよ
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/25(土) 22:26:11 ID:UlFa4p2UO
俺は予定通りシールドだった。人数2人中1位だったんで抜けられたんだがカードの内容が糞すぎたんでやや不満。
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/25(土) 22:49:36 ID:xlSK+vOT0
ぬけｒarenkatta
ピックは良かったんだがなあ。引きがヌルぽ。
明日がんばる
ピックは良かったんだがなあ。引きがヌルぽ。
明日がんばる
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/26(日) 00:47:29 ID:TJYf5ctX0
抜けられなかったうえにドロップしたら
「ドロップは最初からいなかったという扱いになる」といわれて参加賞もなし。
店のスタッフが色々運営方法の事をわかっていないようだ。
いなかったという扱いなら負けもなかった事になるってのか？
「ドロップは最初からいなかったという扱いになる」といわれて参加賞もなし。
店のスタッフが色々運営方法の事をわかっていないようだ。
いなかったという扱いなら負けもなかった事になるってのか？
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/26(日) 01:00:28 ID:lyjhrcfh0
んなわけない。スタッフが参加賞をケチってるだけ
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/26(日) 02:35:40 ID:G62rIA4L0
店名晒してしまえ
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/26(日) 08:44:03 ID:nLs27iin0
2人参加で１人抜けなんて店舗がある一方で
２０人以上参加でプロポイント持ちがゴロゴロいる店舗予選もあるわけで…
店によって難易度違いすぎるな
２０人以上参加でプロポイント持ちがゴロゴロいる店舗予選もあるわけで…
店によって難易度違いすぎるな
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/26(日) 09:01:45 ID:qOP8ZHAt0
というか２人って･･･なんか気分が軽いなｗ
ウィンストン･ドラフトもできる
／￣＼
| ＾o＾ | ＜ 負けました いってらっしゃい
＼_[] ／目）
＿| |/ ｜
| ／
／￣＼
| | ＜ これは スタンダードの大会 です
＼＿／
＿| |＿
|
ウィンストン･ドラフトもできる
／￣＼
| ＾o＾ | ＜ 負けました いってらっしゃい
＼_[] ／目）
＿| |/ ｜
| ／
／￣＼
| | ＜ これは スタンダードの大会 です
＼＿／
＿| |＿
|
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/26(日) 14:24:41 ID:jm5zMts90
・公式戦は８人以上じゃないと開けない
・８人につき１人予選抜け。俺のところは24人だったので上位３人が権利げと
・ドロップに関しては>>766が正解。プレリやＰＴＱはいつもそうだよ。帰っていないことがあるので
・８人につき１人予選抜け。俺のところは24人だったので上位３人が権利げと
・ドロップに関しては>>766が正解。プレリやＰＴＱはいつもそうだよ。帰っていないことがあるので
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/26(日) 14:28:32 ID:jm5zMts90
商品は神河ブロックのブースターｗ
ライフカウンターと、組み立て式の４０枚デッキケース。
正直、たいした商品じゃないからドロップしたほうがいい。
ライフカウンターと、組み立て式の４０枚デッキケース。
正直、たいした商品じゃないからドロップしたほうがいい。
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/26(日) 16:00:20 ID:TJYf5ctX0
>・ドロップに関しては>>766が正解。プレリやＰＴＱはいつもそうだよ。帰っていないことがあるので
プレリの参加賞のプロモカードはいつもデッキ構築中に配られるか一回戦のリザルトスリップと
交換で配られてるぞ。PTQで参加賞って話は聞いたことがない、順位賞はともかく。
プレリの参加賞のプロモカードはいつもデッキ構築中に配られるか一回戦のリザルトスリップと
交換で配られてるぞ。PTQで参加賞って話は聞いたことがない、順位賞はともかく。
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/26(日) 16:06:01 ID:jm5zMts90
参加賞は最初に全員に配る。
商品は最後にドロップしてない人に配る。
こうだな。あの謎デッキケースは参加賞じゃないはず。
商品は最後にドロップしてない人に配る。
こうだな。あの謎デッキケースは参加賞じゃないはず。
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/26(日) 16:19:43 ID:VtJqL9h/0
参加賞は土地のFOILじゃなかったか
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/26(日) 17:04:27 ID:a4DEI4FF0
《困窮/Distress》のFOILだったけど
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/26(日) 17:18:46 ID:jm5zMts90
いつも通り《空騎士の軍団兵》と《小柄な竜装者》だったが
上位者にしか配られなかったぞ
上位者にしか配られなかったぞ
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/26(日) 18:32:23 ID:a4DEI4FF0
《困窮/Distress》じゃねや、《酷評/Castigate》だ
参加者全員に1枚ずつ＋上位はさらに数枚
参加者全員に1枚ずつ＋上位はさらに数枚
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/26(日) 21:08:30 ID:g9UUoycn0
酷評gomi
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/26(日) 22:27:40 ID:LAaxHGs3O
>>771
店舗向けのFAXには別に7人以下でも問題ないように書かれてたよ。当然抜けられる人数は一人のみだけど。
店舗向けのFAXには別に7人以下でも問題ないように書かれてたよ。当然抜けられる人数は一人のみだけど。
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/27(月) 00:08:55 ID:MgPyWUOk0
>・プレミアカード「酷評（ARENA）」×8枚
>・ライフカウンター（トルシミールウルフブラッド×4、ラヴニカ発売キャンペーンの余りの平地の柄のヤツ×6）
>・神河ブロックブースターパック（各4×3種）
>・Limits特製デッキケース×15
店によっては、今回用に配られたやつをちゃんと配布してないところもあるみたいだな…。
特に《酷評/Castigate》は通常のARENAとかFNMと勘違いして配ってないとこもある？
>・ライフカウンター（トルシミールウルフブラッド×4、ラヴニカ発売キャンペーンの余りの平地の柄のヤツ×6）
>・神河ブロックブースターパック（各4×3種）
>・Limits特製デッキケース×15
店によっては、今回用に配られたやつをちゃんと配布してないところもあるみたいだな…。
特に《酷評/Castigate》は通常のARENAとかFNMと勘違いして配ってないとこもある？
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/27(月) 10:41:59 ID:ri+yHdHU0
6パックくらいでできる2人用のドラフトkwskおながいします
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/27(月) 10:54:23 ID:h+VA5Rft0
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/27(月) 11:08:09 ID:EttyyHsy0
>782
いろいろあるよ。
・全部パックをシャッフルして、上から8枚を1人が2つの山に分け（１：７、４：４何でも良い）
もう1人がどちらかをとる。それを最期まで繰り返し。
・同じくシャッフルして、上から4枚を公開し、先手1枚、後手2枚、先手1枚の順にとる。
先手後手を入れ替え最期まで繰り返し。
ソロモンドラフト等で調べれば出てくる。
ウィンストンドラフトは言葉で説明すると長くなる。
↑2個はカードがお互い全て公開されてるので、不明なカードがあったほうが良いなら
ウィンストンを。
いろいろあるよ。
・全部パックをシャッフルして、上から8枚を1人が2つの山に分け（１：７、４：４何でも良い）
もう1人がどちらかをとる。それを最期まで繰り返し。
・同じくシャッフルして、上から4枚を公開し、先手1枚、後手2枚、先手1枚の順にとる。
先手後手を入れ替え最期まで繰り返し。
ソロモンドラフト等で調べれば出てくる。
ウィンストンドラフトは言葉で説明すると長くなる。
↑2個はカードがお互い全て公開されてるので、不明なカードがあったほうが良いなら
ウィンストンを。
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/27(月) 13:42:28 ID:3TV00KcT0
age
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/29(水) 03:30:42 ID:8yZli9IS0
セイセーイ
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/30(木) 22:51:18 ID:KwNpDmMg0
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/30(木) 22:56:30 ID:57xjkqc50 BE:141567326-
>>驚くことに、野人Aランクです。
いたって普通にＡランクだろ
いたって普通にＡランクだろ
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/30(木) 22:56:44 ID:JxfgQbtR0
>ちなみに、4マナの3/2速攻持ちクリーチャーを「タツヨシ」、
>4/3バニラ（特殊能力なし）を「チンネン」とマジック用語で呼んだりします。
これ誰か解説して
>4/3バニラ（特殊能力なし）を「チンネン」とマジック用語で呼んだりします。
これ誰か解説して
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/30(木) 23:04:08 ID:KwNpDmMg0
おれの評価ではBの上ぐらいかな～、と思っていたので驚きました。
野人とワーム並んでたら、いつもワームを取っていたので…。
あと最後のコモンベスト10選間違ってますね。軟骨背獣はアンコです。
野人とワーム並んでたら、いつもワームを取っていたので…。
あと最後のコモンベスト10選間違ってますね。軟骨背獣はアンコです。
>■《破壊放題/Shattering Spree》 アンコモン
> 今まで…複製どころか、プレイされているのすら見たことありません。
見たことが無いって…
そんなにパクト入りのドラフトの経験が少ないんだろうか…
> 今まで…複製どころか、プレイされているのすら見たことありません。
見たことが無いって…
そんなにパクト入りのドラフトの経験が少ないんだろうか…
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/30(木) 23:20:47 ID:v63pyvZK0
俺も見たことない
スマッシュなら1回だけ見たけど
スマッシュなら1回だけ見たけど
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/30(木) 23:34:43 ID:ugRo+4KB0
たしかに見たこと無いわ。
緑の召集の帰化や白の苗木の出る解呪は
たまに見かけるけど、破壊砲台は戦力外。
緑の召集の帰化や白の苗木の出る解呪は
たまに見かけるけど、破壊砲台は戦力外。
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/30(木) 23:42:12 ID:v63pyvZK0
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/30(木) 23:45:04 ID:pA2KVfDf0
>>789
チンネンは多分《聖鐘の僧団》
チンネンは多分《聖鐘の僧団》
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/30(木) 23:52:11 ID:eNdI1Gy40
>>795
まあ、それは判るんだが《太陽打ちの槌》や《パルンズの剣》のようなほっておくと死ねるアーティファクトを見たら入れないか？
って話。
まあ確かに緑の召集の帰化や白の苗木の出る解呪が有れば出番は無いんだけどね。
まあ、それは判るんだが《太陽打ちの槌》や《パルンズの剣》のようなほっておくと死ねるアーティファクトを見たら入れないか？
って話。
まあ確かに緑の召集の帰化や白の苗木の出る解呪が有れば出番は無いんだけどね。
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/31(金) 00:09:15 ID:COaAZBKO0
４はおもす
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/31(金) 00:49:55 ID:zZfgWj7u0
アンコな上に使う機会も限られる
更に赤には悪党やスマッシュがあるし、他に割る手段が無い限り使う事なんてないだろ
印鑑が４，５枚入ってる多色相手なら入れても面白いが
更に赤には悪党やスマッシュがあるし、他に割る手段が無い限り使う事なんてないだろ
印鑑が４，５枚入ってる多色相手なら入れても面白いが
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/31(金) 01:23:32 ID:COaAZBKO0
てか折れ的には印鑑二色あってないなら、土地のほうがいい気がする。
マナ加速してもなあ
マナ加速してもなあ
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/31(金) 01:56:42 ID:2M7ma7Jq0
破壊放題は俺も使ってるの見たことない。
今までの経緯を考えると、720は俺たちとは違う世界のドラフトをやってるんじゃないか…？
今までの経緯を考えると、720は俺たちとは違う世界のドラフトをやってるんじゃないか…？
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/31(金) 06:52:05 ID:zaZhiKti0
えーっと、確認したいんだけど、破壊放題を使っているのを見たことが無いってのは、
対戦相手が強力なアーティファクトを使っているのを見ても
１．サイドから（他の対策カードを含めて）何も入れない。
２．破壊放題は入れない。
３．メインもしくはサイドに破壊放題以外の対処可能なカードが必ずあったのでそれを使った。
４．たまたま、そういうシチュエーションに出会ったことが無い（機会があれば入れる）
のどれなんでしょうか？
対戦相手が強力なアーティファクトを使っているのを見ても
１．サイドから（他の対策カードを含めて）何も入れない。
２．破壊放題は入れない。
３．メインもしくはサイドに破壊放題以外の対処可能なカードが必ずあったのでそれを使った。
４．たまたま、そういうシチュエーションに出会ったことが無い（機会があれば入れる）
のどれなんでしょうか？
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/31(金) 08:19:06 ID:XJa6KgHX0
３で４
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/31(金) 08:59:39 ID:eTG7zDuT0
対処カードがなかったので、出てきたら半ば諦めるとか
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/31(金) 09:16:19 ID:E6AEo2WK0
普通に強力なアーティファクト見たらサイドインでいいと思うぞ。
アンコモンなのと、悪党とかスマッシュのほうが使いやすいから、実践で遭遇率が低いだけ。
大磯が見たことないって言ったのは、単に事実を述べただけだろう。
アンコモンなのと、悪党とかスマッシュのほうが使いやすいから、実践で遭遇率が低いだけ。
大磯が見たことないって言ったのは、単に事実を述べただけだろう。
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/31(金) 09:50:36 ID:Cyl9Yn370
個人的な認識だけど。
まず、メインで《破壊放題/Shattering Spree》入れることはない。
対戦相手が強力なアーティファクトを入れていたら2本目から、アーティファクト破壊を投入することはある。
（壊したいほど強力なアーティファクトって、レアにしかないからその可能性も薄い）
で、RAV-RAV-GPTでの他のアーティファクト破壊は以下。
コモン：
《スマッシュ/Smash》
《隔離する活力/Sundering Vitae》
《ブリキ通りの悪党/Tin Street Hooligan》
アンコモン：
《虚無魔道士の番人/Nullmage Shepherd》
《化膿/Putrefy》
《火花の結実/Seed Spark》
《大惨事/Wreak Havoc》
どれをとっても、《破壊放題》より優先して入れるアーティファクト破壊はないよな？
つまり、
1.対戦相手がレア級の強力アーティファクトを使っていて、
2.自分の色が赤か緑で、
3.上記のどのアーティファクト破壊もピックしていなかった
場合ぐらいだよな。《破壊放題》入れるのって。
「今まで…複製どころか、プレイされているのすら見たことありません。」
ごく自然のコメントだと思うが。
まず、メインで《破壊放題/Shattering Spree》入れることはない。
対戦相手が強力なアーティファクトを入れていたら2本目から、アーティファクト破壊を投入することはある。
（壊したいほど強力なアーティファクトって、レアにしかないからその可能性も薄い）
で、RAV-RAV-GPTでの他のアーティファクト破壊は以下。
コモン：
《スマッシュ/Smash》
《隔離する活力/Sundering Vitae》
《ブリキ通りの悪党/Tin Street Hooligan》
アンコモン：
《虚無魔道士の番人/Nullmage Shepherd》
《化膿/Putrefy》
《火花の結実/Seed Spark》
《大惨事/Wreak Havoc》
どれをとっても、《破壊放題》より優先して入れるアーティファクト破壊はないよな？
つまり、
1.対戦相手がレア級の強力アーティファクトを使っていて、
2.自分の色が赤か緑で、
3.上記のどのアーティファクト破壊もピックしていなかった
場合ぐらいだよな。《破壊放題》入れるのって。
「今まで…複製どころか、プレイされているのすら見たことありません。」
ごく自然のコメントだと思うが。
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/31(金) 12:33:55 ID:kjpn5crB0
＞どれをとっても、《破壊放題》より優先して入れるアーティファクト破壊はないよな？
間違い発見
間違い発見
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/31(金) 21:59:52 ID:y/5hdWd70
>>2.自分の色が赤か緑で、
緑である必要は？
緑である必要は？
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/02(日) 11:26:19 ID:frOkLO6NO
ゴブリンじゃね？
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/02(日) 11:29:06 ID:xTDwEc7R0
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/05(水) 23:52:57 ID:4xpde15y0
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● ● ● ｴｰﾃﾞﾙﾜｰｲｽ ｴｰﾃﾞﾙﾜｰｲｽ
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812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/07(金) 13:58:37 ID:uwvFksz10
レスあるか確認する度にエーデルワイスが視界に入るのは不快なので、
スペース空けますね。
スペース空けますね。
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/07(金) 14:06:05 ID:mj67zLbk0
( ﾟДﾟ )
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/07(金) 18:46:05 ID:Pm0tzOsF0
>>812
乙なんて言ってあげない
乙なんて言ってあげない
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/07(金) 20:01:33 ID:ZS5EJywO0
GP浜松のサイドイベントのドラフト参加費高くね？
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 01:10:53 ID:4O8AmCVd0
いくらよ？
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 01:17:19 ID:HSKBeEEv0
死ねば？
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 09:49:57 ID:jMtZCLV00
9版のソート載ってるところ消えちゃったんだけど、
誰かAソート教えてくれない？もしくは載ってるサイト
誰かAソート教えてくれない？もしくは載ってるサイト
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 21:56:32 ID:18AUdilW0
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 22:23:58 ID:HcfePS4R0
レア取りしても3-0出来るあたり流石プロだなーと思ったGP浜松のドラフトでした
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 22:37:27 ID:jpe6n9Sf0
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 22:48:32 ID:18AUdilW0
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 23:14:07 ID:jpe6n9Sf0
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 23:33:04 ID:HcfePS4R0
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 09:55:46 ID:+PFvrRxm0
>>824
揚げ足取るようだが、取りきりorWinner takes allじゃない？
揚げ足取るようだが、取りきりorWinner takes allじゃない？
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 11:54:15 ID:heBkGIPaO
そうなんだろうが、聞かれはしなかったな。
Winner takes allは卓全員の同意が必要だから自発的にやるって奴がいるんでなければあえて聞くまでもないってことじゃね？
Winner takes allは卓全員の同意が必要だから自発的にやるって奴がいるんでなければあえて聞くまでもないってことじゃね？
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 22:49:19 ID:s9F2y71R0
>>825
東京でやった世界戦以外でorWinner takes allとか聞かれたこと無いんだが
東京でやった世界戦以外でorWinner takes allとか聞かれたこと無いんだが
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 22:59:36 ID:biZR90qh0
そうか？PTQのサイドイベントでもたまにジャッジが参加者全員の一致で
総取りにしてもいいと言う事があるぞ、そうなった例はないがな。
総取りにしてもいいと言う事があるぞ、そうなった例はないがな。
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 23:12:32 ID:uIXr/XHC0
PT横浜のサイドイベントでは「全員が望めば勝った人の総取りにできますけど取りきりでいいですよね？」とか聞いてたけど
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 23:59:14 ID:2N1a+EnX0
昔はね。
今はほぼ取りきり。
今はほぼ取りきり。
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 09:18:39 ID:h9/RpO220
ドラフトはいくら上手でも負けるときは負けるし、総取りなんてリスクが高すぎる。
全員が希望しないといけないから、まず成立することはないね。
全員が希望しないといけないから、まず成立することはないね。
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 10:04:08 ID:DaNMhcgw0
何度か成立した卓に参加したことあるよ。
半数ぐらいがノリノリでtakes allがいい、って言うと
残りの半数もやってやるか、って時があるなあ。
でも、中には負けても自分がピックしたカードこっそり返さない奴がいるんだよね。
やっと3勝してもレアが足りなかったりすると萎える。
半数ぐらいがノリノリでtakes allがいい、って言うと
残りの半数もやってやるか、って時があるなあ。
でも、中には負けても自分がピックしたカードこっそり返さない奴がいるんだよね。
やっと3勝してもレアが足りなかったりすると萎える。
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 10:34:52 ID:vVoc/AHb0
大昔のGPのサイドイベントで案内のジャッジが
「総取りが良い人」
の問いかけに自分も含めて8人全員が手を挙げたことがあったｗ
強欲卓。
「総取りが良い人」
の問いかけに自分も含めて8人全員が手を挙げたことがあったｗ
強欲卓。
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 11:18:56 ID:oBRYJaQO0
いいな、そのノリｗ
まあ、一人３枚より24枚とかのほうが燃えるもんな
まあ、一人３枚より24枚とかのほうが燃えるもんな
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 12:00:42 ID:1JrcAtuG0
最初はほんわか行っててももギルラン5枚ぐらい出た時には地獄絵図になるだろうなｗｗｗ
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 20:59:12 ID:bKbPcPN30
今度ディセンションのプレリに行きたいと思ってるんだけど、
シールド戦の経験がないどころかmtgの経験すら少ない俺に何かアドバイスというかコツのようなものが有ったらお願いします。
シールド戦の経験がないどころかmtgの経験すら少ない俺に何かアドバイスというかコツのようなものが有ったらお願いします。
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 21:11:28 ID:oBRYJaQO0
まずはＭＴＧの経験を積む
次にリミテッドの経験を積め・・・くらいしか言えない
都内なら、ウィンストンドラフトをやらないか？と言ってみる
ラヴニカでやれば、どんなカードが使えるかが実感できる
あとは
【MTG】MTG初心者雑談スレ【初心者】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127402365/l50
次にリミテッドの経験を積め・・・くらいしか言えない
都内なら、ウィンストンドラフトをやらないか？と言ってみる
ラヴニカでやれば、どんなカードが使えるかが実感できる
あとは
【MTG】MTG初心者雑談スレ【初心者】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127402365/l50
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 22:50:39 ID:ZpL16exk0
周一でドラフトするけど、いつも2位3位の漏れがマジレスすると。
40枚デッキの場合。
土地16枚前後
生物14～20
スペル8～12
ぐらいの比率を目安に、メインの2色にタッチで一色がやりやすい。
シールドでデッキを作る場合。
1．色ごとにカードを並べ、明らかに使えない色を抜く。
2．今度は逆に一番使える、または使いたい色をメインに残す。
3．2で選んだ色と合う色を残す。ディセンションだと、青緑、白青、赤黒。
4．3で選んだ色で組んでみる、優先順位は除去＞生物＞その他で。5．そのデッキで満足するなら出来上がり、除去、生物が少ないと思うならもう一色を考える。
大体漏れはこんな感じでやってる。
40枚デッキの場合。
土地16枚前後
生物14～20
スペル8～12
ぐらいの比率を目安に、メインの2色にタッチで一色がやりやすい。
シールドでデッキを作る場合。
1．色ごとにカードを並べ、明らかに使えない色を抜く。
2．今度は逆に一番使える、または使いたい色をメインに残す。
3．2で選んだ色と合う色を残す。ディセンションだと、青緑、白青、赤黒。
4．3で選んだ色で組んでみる、優先順位は除去＞生物＞その他で。5．そのデッキで満足するなら出来上がり、除去、生物が少ないと思うならもう一色を考える。
大体漏れはこんな感じでやってる。
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 23:43:55 ID:1JrcAtuG0
土地１６でよく回るな
俺はよほど軽いピックでもない限り１８だぞ
俺はよほど軽いピックでもない限り１８だぞ
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 23:50:09 ID:vJFfNgz90
シールドの場合は大体ドラフトよりも重く遅くなる。
この環境だとどうしても2色にまとまりきらずにもう一色タッチになる事が多いかも。
印鑑とかお帰りランドがあるからやりやすいし。
この環境だとどうしても2色にまとまりきらずにもう一色タッチになる事が多いかも。
印鑑とかお帰りランドがあるからやりやすいし。
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 00:16:20 ID:mPX/t6d/0
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 00:23:00 ID:jfqldJuC0
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 00:23:53 ID:mVKdqjl+0
俺いつも17
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 08:10:46 ID:YLsgYggy0
俺は土地17の印鑑2ぐらいが基本
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 09:39:43 ID:IHsN8O+w0
素なら１６か１７、印鑑とバウンスランド多数突っ込んで１５とかはある
デッキの軽重にもよるんだけどね
デッキの軽重にもよるんだけどね
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 10:16:21 ID:5Ync4K1e0
本来は、リミテッドではだいたい17枚。ラブニカ環境では16枚推奨（コモンランド2、印鑑1以上前提で）。
これ鉄板
これ鉄板
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 11:23:24 ID:TAtwst+C0
もともとは16推奨だったはず。
マスクス×3時のスペルシェイパーによって
土地が多くても腐らないから17ってなってそのまま定着した気がする。
インベ、ミラディン、神河あたりは15以下でも組めるし。
マスクス×3時のスペルシェイパーによって
土地が多くても腐らないから17ってなってそのまま定着した気がする。
インベ、ミラディン、神河あたりは15以下でも組めるし。
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 22:12:47 ID:V3SnVM5y0
俺は16だとよく事故るからこわくてできない
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 22:23:58 ID:JBM/6PXA0
つか、土地（マナソース）の数なんてデッキしだいでしょ。
まあ、「シールド戦の経験がないどころかmtgの経験すら少ない」836氏へのアドバイスとして「デッキしだい。」
なんて書いてもしょうがないんだろうけど、一般論として話すならね。
個人的には土地１６を切っても大丈夫だと思えるぐらい軽く仕上げれた経験はないな。
特にシールドでは３色以上になることが多く、全体的にスピードが遅くなることも有って
１７，８は入れたくなる。
ディセンションのカードがどれだけ軽くなるのかは不明だが、現時点の感想では手札にカードを残したくない赤黒や
マナがいりそうな起動型能力が多そうな青白、青緑を考えると土地を減らす方向には行かないんじゃないかと思ってる。
まあ、「シールド戦の経験がないどころかmtgの経験すら少ない」836氏へのアドバイスとして「デッキしだい。」
なんて書いてもしょうがないんだろうけど、一般論として話すならね。
個人的には土地１６を切っても大丈夫だと思えるぐらい軽く仕上げれた経験はないな。
特にシールドでは３色以上になることが多く、全体的にスピードが遅くなることも有って
１７，８は入れたくなる。
ディセンションのカードがどれだけ軽くなるのかは不明だが、現時点の感想では手札にカードを残したくない赤黒や
マナがいりそうな起動型能力が多そうな青白、青緑を考えると土地を減らす方向には行かないんじゃないかと思ってる。
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 10:28:51 ID:v3R8lyKZO
自分は単純にお帰りランドを1.5マナ、印鑑0.5マナで考えてる…
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 16:08:05 ID:XilNN0kv0
まぁシールドとドラフトじゃそもそもカードプールも変わってくるしな
使う色にもよるだろうけど有効なカードがどれだけパックから出るかにもよるかも
使う色にもよるだろうけど有効なカードがどれだけパックから出るかにもよるかも
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 20:19:03 ID:PiWjz1Lq0
4マナ以内でほぼ収まって2色以下なら16枚にするべき。
60枚デッキの24枚と40枚デッキの16枚が割合で言えば同じだから、
16あればそんなに事故らない。
60枚デッキの24枚と40枚デッキの16枚が割合で言えば同じだから、
16あればそんなに事故らない。
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 20:26:22 ID:aG/Jbt2w0
割合で同じでもなぁ・・
60の24とは話が違うと思う
60の24とは話が違うと思う
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 01:06:33 ID:pdf8r4FH0
均等３色のおれでも最近は16枚にするからな…
というか、16に慣れると、17はなんか勿体なくてできなくなる
というか、16に慣れると、17はなんか勿体なくてできなくなる
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 09:55:58 ID:Xi9JlL9A0
俺は１７にするとマリガン回数が5回中1回以上は減ってると思うから１７だな
まぁピック内容にもよるけど
まぁピック内容にもよるけど
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 19:39:44 ID:IM2BpHpgO
流れぶった切るが、ディセンションのプレリ（シールド・RAV箱＆DIS3袋）では何色が強そうだと思う？
やっぱギルド3つ使える白青緑か青黒緑？
やっぱギルド3つ使える白青緑か青黒緑？
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 20:15:18 ID:1DsTADnF0
GPTプレリのときは、ほとんど緑白黒だったなあ。
今回はそれよりはばらけそうなので期待。
今回はそれよりはばらけそうなので期待。
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 22:04:16 ID:bvW0OM3L0
>>856
全スポイラー出てないので何とも言えないが、ギルド3つのほうが有利なのは間違いないだろう。
全スポイラー出てないので何とも言えないが、ギルド3つのほうが有利なのは間違いないだろう。
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 22:08:42 ID:/g23S37Q0
なんとなく黒赤緑に行きそう
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 22:30:36 ID:4QnjVVjr0
除去のない色の組み合わせはあまりやりたくない
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 22:35:09 ID:Sb2891x50
インスタントの《汚れ》もどきは多色環境のリミテッドだと強いな。コモンだし。
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 22:46:48 ID:u84TanGb0
>プレリの色
カードプールの多さで青白緑が多数を占めるが除去が少ないために場が硬直、
引き分け試合が多い中でトップに立つのは回避能力と除去の性能により
青黒緑か青白黒になると思う。
ただでさえ時間切れが多く出るプレリなのに使用者の多そうな三つのギルドのうち
二つで除去が乏しいとなると更に時間を食いそうだ。
カードプールの多さで青白緑が多数を占めるが除去が少ないために場が硬直、
引き分け試合が多い中でトップに立つのは回避能力と除去の性能により
青黒緑か青白黒になると思う。
ただでさえ時間切れが多く出るプレリなのに使用者の多そうな三つのギルドのうち
二つで除去が乏しいとなると更に時間を食いそうだ。
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 22:50:48 ID:yzr5oNK70
膠着のことを硬直って言う人多いな
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 23:02:43 ID:fM6E8FUC0
赤にコモン火力が何枚出るかな？使用可能レベルの。
それ如何によっては、赤黒緑もよさそう。
ラブニカトーナメントパックって、もう何度も開けてシールドしてるが、
あんま強いコモンソートを引いたことない。よくばらけてる気がする。
レアとアンコの色がディセンションとかみ合うか？って感じになりそう。
それ如何によっては、赤黒緑もよさそう。
ラブニカトーナメントパックって、もう何度も開けてシールドしてるが、
あんま強いコモンソートを引いたことない。よくばらけてる気がする。
レアとアンコの色がディセンションとかみ合うか？って感じになりそう。
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 01:20:52 ID:B2xRLmW20
それでもたまに強箱が出てGGになるから困る
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 02:24:38 ID:qDkgkSgy0
ギルドメイジ×３なあんことか
パイン＋トルシーミール
教主＋輝き みたいなののことか？
パイン＋トルシーミール
教主＋輝き みたいなののことか？
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 02:46:59 ID:B2xRLmW20
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 17:06:18 ID:qDkgkSgy0
エラーパックじゃない限りソート状そんなことは起こらない
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 18:04:05 ID:nopDYp860
まあ、>>866くらいは可能性として十分ありえるから困るな
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 00:03:07 ID:B2xRLmW20
ていうかトーナメントパックってソートあったっけ？
どっかで公開してるとこないかな
どっかで公開してるとこないかな
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 01:38:11 ID:5J0KSwGw0
おまいらプレリでは何色組みたいと思ってる？
あと木の葉ドレイクの休息地がアンコモンで結構怖い
あと木の葉ドレイクの休息地がアンコモンで結構怖い
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 01:45:14 ID:fNrW1VmD0
《破壊の宴》や緑の187エンチャント破壊があるし対処には困らないだろ
ただ対処できなきゃggだな＞木の葉
ただ対処できなきゃggだな＞木の葉
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 02:35:00 ID:yPWGfOXc0
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 16:22:32 ID:n8VaEw/t0
1/1しか出さない福音者ですら相当うざいのに、2/2飛行なんて量産されたらたまったもんじゃないな。
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 22:00:09 ID:bS+TfjfO0
プレリじゃラヴニカ除去＜ディセンションのアンコ～レア で決まりそうだな
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 23:13:59 ID:5J0KSwGw0
ラヴニカで黒で優良除去引いといて
ディセンションで優良カード引いたらいいのかな？
ディセンションで優良カード引いたらいいのかな？
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 00:27:42 ID:PMl1TzHA0
プレリでボックス争奪杯とカジュアル、どっちに参加した方がいいのかな。
シールドで運が絡む以上、安定してパックもらえるカジュアルの方がよさげ？
シールドで運が絡む以上、安定してパックもらえるカジュアルの方がよさげ？
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 00:33:27 ID:7Sy1WuVo0
当たり前だろ
と、必ず《認可の光》と《土着のワーム》を引く俺が言ってみる
と、必ず《認可の光》と《土着のワーム》を引く俺が言ってみる
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 04:53:00 ID:7iaZzvdp0
俺が前に某所のプレリ参加した時は
会場が小さかったせいか
カジュアルが後回しにされて
開始時刻がひどく遅くなり、嫌な思いしたな
会場が小さかったせいか
カジュアルが後回しにされて
開始時刻がひどく遅くなり、嫌な思いしたな
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 07:45:05 ID:kPdr7HVEO
W
／ | ＼
R G ー U
＼ | ／
B
PCでずれてたらごめん
ディセンジョンプレリのカードプールはこんな感じか
／ | ＼
R G ー U
＼ | ／
B
PCでずれてたらごめん
ディセンジョンプレリのカードプールはこんな感じか
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 07:45:49 ID:kPdr7HVEO
すみませんもうしません
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 08:54:54 ID:2l7Y5Cub0
いや、わかるよ
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 12:30:39 ID:mmsUjEiK0
その図じゃ、どう考えても赤寄りが強そうだな・・・
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 12:58:28 ID:2l7Y5Cub0
>>883
どう考えてもそうならないんだけど
どう考えてもそうならないんだけど
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 13:36:31 ID:mmsUjEiK0
わかった。じゃあ、緑なら無問題だ
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 17:10:15 ID:uD45RDqR0
黒緑絡めたら強そうだけど
ディセの赤黒のカードもなかなかだから結構悩むな
ディセの赤黒のカードもなかなかだから結構悩むな
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 21:54:39 ID:NkplS9S60
困ったときは最後の手段で５色だな。
明日のプレリは青緑白が多いんじゃないかと予測。
これならギルドが３種類使えるし、うち２個がディセンションのギルドだからディセンションのカードがたくさん使えそうだし。
明日のプレリは青緑白が多いんじゃないかと予測。
これならギルドが３種類使えるし、うち２個がディセンションのギルドだからディセンションのカードがたくさん使えそうだし。
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 23:52:33 ID:uD45RDqR0
明日明後日はプレリ組のレポ期待できるかな
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 00:51:39 ID:7wvVrO210
白青混成タッパーは相当ウザそうだ
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 09:34:37 ID:HDGUDeOb0
ラクドスギルドメイジ出されたら、勝てる気がしない
タッパーなんかよりも除去が怖い怖い
タッパーなんかよりも除去が怖い怖い
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 09:51:38 ID:6tZBe8tWO
カードプールとか重要ある？
もしあったら今日の夜にでも投下するんだが
ああ…シールドよりもドラフトが楽しみだ
もしあったら今日の夜にでも投下するんだが
ああ…シールドよりもドラフトが楽しみだ
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 10:17:41 ID:L6PG7tXU0
ドラフトがマジ楽しそうなんだけど。
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 13:06:20 ID:HhjgGX2N0
今日ドラフトやった人は、是非感想を聞かせてください。
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 13:55:41 ID:Hf1D6g6o0
今日のってx3ドラフトっしょ？
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 19:40:22 ID:Y8dmFBWU0
池袋でドラフトやってきた。
凄い楽しかったが、色がさだまらね。
ディセッションでシミック流れまくりだったりした。
あとこれはシールドやったときの感想だけど、移植強い。
特にタップして何かする生物と《ヴィグの移植術者》が相性良すぎ。
カウンター乗った《妨害の公使》とかもうアホかと。
凄い楽しかったが、色がさだまらね。
ディセッションでシミック流れまくりだったりした。
あとこれはシールドやったときの感想だけど、移植強い。
特にタップして何かする生物と《ヴィグの移植術者》が相性良すぎ。
カウンター乗った《妨害の公使》とかもうアホかと。
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 19:51:09 ID:fDDLKIfS0
プレリのシールドのレギュレーションだとクリーチャーが豊富なら緑青主体の方が強いっぽい
今日行って火力と除去が多かったので赤黒主体で組んだけどこれは失敗だった
今日行って火力と除去が多かったので赤黒主体で組んだけどこれは失敗だった
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 20:12:04 ID:Y8dmFBWU0
確かに青緑主体のによく当たったなぁ。
予見は使われた側としては結構ウザかった。つか《雲の群れ》は無理。
あと《とぐろ巻きの巫女》はかなり良かった。
なんで土地アンタップイン？どうして土地じゃなかったら手札にはいるの？みたいな。
予見は使われた側としては結構ウザかった。つか《雲の群れ》は無理。
あと《とぐろ巻きの巫女》はかなり良かった。
なんで土地アンタップイン？どうして土地じゃなかったら手札にはいるの？みたいな。
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 20:51:24 ID:IlAporSG0
>>897
最新の方でも巫女褒めてたな。
1/1自体にあんまり意味がないから「運がよければマナブースト」みたいな感じがする。
あと、「アンタップインで土地が出れば出せるカード」を出したいなら
巫女出さずにそっち出せばいいんじゃない？
巫女なんていつ出しても大して変わらんでしょ？
だからアンタップで出ることはそれほど大きな利点じゃない。
まあ弱いとも思わんけどね。
最新の方でも巫女褒めてたな。
1/1自体にあんまり意味がないから「運がよければマナブースト」みたいな感じがする。
あと、「アンタップインで土地が出れば出せるカード」を出したいなら
巫女出さずにそっち出せばいいんじゃない？
巫女なんていつ出しても大して変わらんでしょ？
だからアンタップで出ることはそれほど大きな利点じゃない。
まあ弱いとも思わんけどね。
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 21:16:01 ID:fDDLKIfS0
というかね
ディセンションで何かぶってるかで明暗くっきり分かれちゃう
妨害の公使3枚とか突撃ゼッペリド3枚とかマジ勝てないから
俺は…狂乱病のもつれと死の円舞曲が3枚ずつ…
ディセンションで何かぶってるかで明暗くっきり分かれちゃう
妨害の公使3枚とか突撃ゼッペリド3枚とかマジ勝てないから
俺は…狂乱病のもつれと死の円舞曲が3枚ずつ…
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 21:23:04 ID:Y8dmFBWU0
《立ち退きの印章》とコンボってボロボロ引けるわ土地出るわだったんで
正常な判断が出来てなかったかも知れん。
あとドラフトに関して。
移植持ちが強いと上に書いたが、
順番間違えたりカウンター移す数間違えたりすると結構ショボンなことになる。
逆に、上手くすれば最初からカウンター乗った状態で出てくる狂喜持ちのクリーチャーとは相性良いかも。
それとは別に、それぞれのパックでフィーチャーされてる色の組み合わせが被らない
白赤黒の組み合わせはどうだろう？
なるべく軽量にまとめて最後は暴勇でボカーンと。
正常な判断が出来てなかったかも知れん。
あとドラフトに関して。
移植持ちが強いと上に書いたが、
順番間違えたりカウンター移す数間違えたりすると結構ショボンなことになる。
逆に、上手くすれば最初からカウンター乗った状態で出てくる狂喜持ちのクリーチャーとは相性良いかも。
それとは別に、それぞれのパックでフィーチャーされてる色の組み合わせが被らない
白赤黒の組み合わせはどうだろう？
なるべく軽量にまとめて最後は暴勇でボカーンと。
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 00:37:07 ID:H4/UcQoX0
つまりラヴニカのトーナメントの引きは
青と緑にいいとこがあればおｋ？
青と緑にいいとこがあればおｋ？
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 01:13:02 ID:ZPa0Itxc0
黒赤は黒赤でコモンに印章＊２、火力、マルチ除去と除去はかなり豊富だよ。
そんなこといいながら明日はドラフトで緑青決め打ちで
除去はタッチに任せると言うのをやってみようかと思ってる。
そんなこといいながら明日はドラフトで緑青決め打ちで
除去はタッチに任せると言うのをやってみようかと思ってる。
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 13:27:18 ID:TwaMmW3DO
黒赤は除去ばかりで、クリーチャーが良くないわけだね？
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 21:47:21 ID:FQep1DHj0
デッキ相談所・２束目の446より
こんな感じだろうか、まだカード触ってないので細かい機微が判らず。
ゴルガリの腐敗農場 シミックの成長室
1C:炎の印章、楽園の拡散
2C:ディミーアのギルド魔道士、水辺の蜘蛛、ボロスの印鑑、焦熱の結末
3C:護民官の道探し、絹羽の斥候×２、土を形作る者、妨害の公使、
ヴィグの水植物、野良剣歯猫、殺戮の焚きつけ
4C:翼膜のバイパー、虚無魔道士の番人、大いなる苔犬、ヴィダルケンの幻惑者、
ラクドスの地獄ドラゴン、大笑いの炎
5C:ヘリウム噴射獣、刺茨の精霊
6C:緊急徴兵
こんな感じだろうか、まだカード触ってないので細かい機微が判らず。
ゴルガリの腐敗農場 シミックの成長室
1C:炎の印章、楽園の拡散
2C:ディミーアのギルド魔道士、水辺の蜘蛛、ボロスの印鑑、焦熱の結末
3C:護民官の道探し、絹羽の斥候×２、土を形作る者、妨害の公使、
ヴィグの水植物、野良剣歯猫、殺戮の焚きつけ
4C:翼膜のバイパー、虚無魔道士の番人、大いなる苔犬、ヴィダルケンの幻惑者、
ラクドスの地獄ドラゴン、大笑いの炎
5C:ヘリウム噴射獣、刺茨の精霊
6C:緊急徴兵
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 22:03:19 ID:bv18gYPW0
>>903
実際そんな感じだった。
クリーチャーもコモンに3マナピンガー、4マナ187壁破壊3/3、とかとにかく除去が仕事みたいな色になってる。
でもプレリのデッキはあまり参考にならないよね。ディセンション3パックも使ってるんだし。
実際そんな感じだった。
クリーチャーもコモンに3マナピンガー、4マナ187壁破壊3/3、とかとにかく除去が仕事みたいな色になってる。
でもプレリのデッキはあまり参考にならないよね。ディセンション3パックも使ってるんだし。
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 22:16:23 ID:CdR9lCsh0
プレリ行ってきたけど青緑白系と赤黒＋α系ばっかりだった気がする
シールドだからあまり参考にはならないかもしれないが飛行に対処できないとすぐ死ぬ。
移植とかあるから飛行持ちがかなり大きくなるし。
シールドだからあまり参考にはならないかもしれないが飛行に対処できないとすぐ死ぬ。
移植とかあるから飛行持ちがかなり大きくなるし。
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 22:30:24 ID:bYS0ZglL0
エンチャントクリーチャーのタップ１ドローがコモンのくせに強い。
除去できないと終わる。
除去できても対応して1枚引かれるからカードアドバンテージは取れない。
赤黒の除去満載デッキ組んだけど、パンチ力が足らなくてアドバンテージ差で負けた。
除去できないと終わる。
除去できても対応して1枚引かれるからカードアドバンテージは取れない。
赤黒の除去満載デッキ組んだけど、パンチ力が足らなくてアドバンテージ差で負けた。
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 22:36:23 ID:CdR9lCsh0
逆に俺は赤黒相手にアドバンテージ差で負けたけどな。
飛行クリーチャーをオーラとかで強化して殴るデッキだったんでオーラプレイにレスポンスで除去されるだけでアドバンテージ失うし
ライフ24対1から負けるとかもうね（'A`)
飛行クリーチャーをオーラとかで強化して殴るデッキだったんでオーラプレイにレスポンスで除去されるだけでアドバンテージ失うし
ライフ24対1から負けるとかもうね（'A`)
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 22:56:38 ID:Q7xXIpm70
>>908
ディセンション3パックで赤黒を選んでるって事は除去に自信があるからなんだろうし、オーラで強化はつらいマッチアップかもね。
ただ、
１ターン目：楽園の拡散
２ターン目：ヴィグの水植物
３ターン目；突撃ゼッペリドｗｉｔｈ＋１／＋１カウンター
とか鼻血が出そうな動きを見るとよっぽど除去が強くなきゃ赤黒はやりたくないなぁ。
ディセンション3パックで赤黒を選んでるって事は除去に自信があるからなんだろうし、オーラで強化はつらいマッチアップかもね。
ただ、
１ターン目：楽園の拡散
２ターン目：ヴィグの水植物
３ターン目；突撃ゼッペリドｗｉｔｈ＋１／＋１カウンター
とか鼻血が出そうな動きを見るとよっぽど除去が強くなきゃ赤黒はやりたくないなぁ。
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 23:22:30 ID:+SCw9h3JO
プレリで赤黒緑使ってみたけどラクドス普通に強いよ。アンコだけどギルドメイジと双撃がかなりヤバかった。
あとクリーチャーでは悪魔の道化師が強い。素のサイズも2/2で悪くないし暴勇も結構する。コモンクリーチャーの中じゃ最強の部類に入ると思う。
あとクリーチャーでは悪魔の道化師が強い。素のサイズも2/2で悪くないし暴勇も結構する。コモンクリーチャーの中じゃ最強の部類に入ると思う。
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 23:25:37 ID:DruqAoS00
デッキ相談所から誘導されてきました。よろしくお願いします。
プレリに参加したんですが、０勝３敗でした。デッキとカードリストを晒しますのでアドバイスをお願いします。
土地 幽霊街１ 平地５ 島５ 森６
クリーチャー
１マナ ハズダーの免罪人 議事会の崇拝者
２マナ 標の鷹 水辺の蜘蛛 アゾリウスの一番背
３マナ 黄昏の群れ操り 絹羽の斥候×２ 護民官の道探し 妨害の公使
４マナ ギルドパクトの守護者 新緑の幻霊 胞子背のトロール 翼膜のバイパー 狩り立てられたトロール
５マナ ヘリウム噴射獣
６マナ 誓いを立てた巨人 プラーフの聖騎士
インスタント
２マナ 玉突き衝突 映像のもつれ 棄却×２
その他
白 介護人 抑制の場 門番の猟犬 尊い祖霊 議事会の乗馬兵 断固たる立場
青 目くらましの呪文 差し戻し 狩り立てられた幻 土を形作る者 巻き込み ヴィダルケンの幻惑者 西風のスピリット
黒 腸わた抜き 苦悶の結合 冥府の教示者 ドレカヴァク 死の円舞曲×２ 苛立ちの呪い
狂乱病のもつれ ディミーア家の護衛 屍肉吠え 無規律の幻霊 地底街の影 冥界生まれの密集軍
赤 殺人服の信者 炎の印章 盲信のうねり 焦熱の結末 殺戮の焚きつけ ゴブリンの洞窟探検家
野良剣歯猫 ゴブリンの火の悪鬼 袋叩き ラクドスの地獄ドラゴン 大笑いの炎 緊急徴兵
緑 シミックの信徒×２ 楽園の拡散 隔離する活力 蔦の踊り手 虚無魔道士の番人 大いなる苔犬 刺茨の精霊
アーティファクト ボロスの印鑑 ゴルガリの印鑑 ギルド渡りの急使
多色 雷楽のラッパ吹き 粘液絡みの鼠 ラクドスの痰吐き 空騎士の軍団兵 よろめく殻 苦痛の拡大
ヴィグの水植物 破壊の宴 霊気魔道士の接触 当惑
マルチ・分割 隠れ潜む密通者 暴動のとげ ディミーアのギルド魔道士 ゴルゴンの凝視 隆盛／下落
土地 ゴルガリの腐敗農場 シミックの成長室
プレリに参加したんですが、０勝３敗でした。デッキとカードリストを晒しますのでアドバイスをお願いします。
土地 幽霊街１ 平地５ 島５ 森６
クリーチャー
１マナ ハズダーの免罪人 議事会の崇拝者
２マナ 標の鷹 水辺の蜘蛛 アゾリウスの一番背
３マナ 黄昏の群れ操り 絹羽の斥候×２ 護民官の道探し 妨害の公使
４マナ ギルドパクトの守護者 新緑の幻霊 胞子背のトロール 翼膜のバイパー 狩り立てられたトロール
５マナ ヘリウム噴射獣
６マナ 誓いを立てた巨人 プラーフの聖騎士
インスタント
２マナ 玉突き衝突 映像のもつれ 棄却×２
その他
白 介護人 抑制の場 門番の猟犬 尊い祖霊 議事会の乗馬兵 断固たる立場
青 目くらましの呪文 差し戻し 狩り立てられた幻 土を形作る者 巻き込み ヴィダルケンの幻惑者 西風のスピリット
黒 腸わた抜き 苦悶の結合 冥府の教示者 ドレカヴァク 死の円舞曲×２ 苛立ちの呪い
狂乱病のもつれ ディミーア家の護衛 屍肉吠え 無規律の幻霊 地底街の影 冥界生まれの密集軍
赤 殺人服の信者 炎の印章 盲信のうねり 焦熱の結末 殺戮の焚きつけ ゴブリンの洞窟探検家
野良剣歯猫 ゴブリンの火の悪鬼 袋叩き ラクドスの地獄ドラゴン 大笑いの炎 緊急徴兵
緑 シミックの信徒×２ 楽園の拡散 隔離する活力 蔦の踊り手 虚無魔道士の番人 大いなる苔犬 刺茨の精霊
アーティファクト ボロスの印鑑 ゴルガリの印鑑 ギルド渡りの急使
多色 雷楽のラッパ吹き 粘液絡みの鼠 ラクドスの痰吐き 空騎士の軍団兵 よろめく殻 苦痛の拡大
ヴィグの水植物 破壊の宴 霊気魔道士の接触 当惑
マルチ・分割 隠れ潜む密通者 暴動のとげ ディミーアのギルド魔道士 ゴルゴンの凝視 隆盛／下落
土地 ゴルガリの腐敗農場 シミックの成長室
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 23:27:25 ID:l5dZGCGq0
シールドやドラフト何度かやってて思ったが《ヴィグの水植物》は結構いいな。
５回限定とはいえ続く生物がみんなカウンター乗せて出てくるのはいいな。特に飛行生物とか。
５回限定とはいえ続く生物がみんなカウンター乗せて出てくるのはいいな。特に飛行生物とか。
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/24(月) 00:07:50 ID:TNXZp22c0
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/24(月) 00:09:14 ID:TNXZp22c0
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/24(月) 00:26:17 ID:G4PQtAbv0
>>911
生物ばっかじゃねえか。そりゃ負けるだろうよ
それに生物のチョイスも意味不明。その色なら
乗馬兵、祖霊、苔犬、棘茨はまず入る。
免罪人と崇拝者はいらんね
スペルも印鑑とゴルゴンは入る。
ここまで書いてて思ったのは赤黒緑のほうがよかったんじゃないかってことだ。いかんせんその色だとスペルが少なすぎ
赤黒緑だと使えそうなのは
生物
黒 ドレカヴァク 護衛 屍肉吠え 影
赤 殺人服 猫 悪鬼 地獄ドラゴン
緑 蜘蛛 道探し トロール 苔犬 刺茨
多色 鼠 痰吐き 殻
スペル
黒 腸わた抜き
赤 印章 焚き付け 緊急徴兵 大笑いの炎
緑 楽園の拡散
多色 宴 暴動 凝視 隆盛/下落
無色：ゴルガリ印鑑
これで生物16のスペル10。あとは多少調整してやればいい。
シールドの基本は生物14前後 スペル9前後 土地17前後くらい。
生物ばっかじゃねえか。そりゃ負けるだろうよ
それに生物のチョイスも意味不明。その色なら
乗馬兵、祖霊、苔犬、棘茨はまず入る。
免罪人と崇拝者はいらんね
スペルも印鑑とゴルゴンは入る。
ここまで書いてて思ったのは赤黒緑のほうがよかったんじゃないかってことだ。いかんせんその色だとスペルが少なすぎ
赤黒緑だと使えそうなのは
生物
黒 ドレカヴァク 護衛 屍肉吠え 影
赤 殺人服 猫 悪鬼 地獄ドラゴン
緑 蜘蛛 道探し トロール 苔犬 刺茨
多色 鼠 痰吐き 殻
スペル
黒 腸わた抜き
赤 印章 焚き付け 緊急徴兵 大笑いの炎
緑 楽園の拡散
多色 宴 暴動 凝視 隆盛/下落
無色：ゴルガリ印鑑
これで生物16のスペル10。あとは多少調整してやればいい。
シールドの基本は生物14前後 スペル9前後 土地17前後くらい。
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/24(月) 00:38:39 ID:eHm8FJtz0
除去無い時点で(ny
誘導しといて放置ｽﾏｿ
自分は青緑赤、かと思ったんだが環境を把握してないので話半分で。
見直してみると白青赤って形もあるな
1c：炎の印章
2c：雷楽のラッパ吹き、標の鷹、 アゾリウスの一番翼、ボロスの印鑑、
ディミーアのギルド魔道士、焦熱の結末、隠れ潜む密通者
3c：空騎士の軍団兵、黄昏の群れ操り、野良剣歯猫、絹羽の斥候×２、
妨害の公使、尊い祖霊、殺戮の焚きつけ、土を形作る者
4c：ラクドスの地獄ドラゴン、大笑いの炎
5c：ヘリウム噴射獣
6c：議事会の乗馬兵、誓いを立てた巨人、プラーフの聖騎士、緊急徴兵
自分は青緑赤、かと思ったんだが環境を把握してないので話半分で。
見直してみると白青赤って形もあるな
1c：炎の印章
2c：雷楽のラッパ吹き、標の鷹、 アゾリウスの一番翼、ボロスの印鑑、
ディミーアのギルド魔道士、焦熱の結末、隠れ潜む密通者
3c：空騎士の軍団兵、黄昏の群れ操り、野良剣歯猫、絹羽の斥候×２、
妨害の公使、尊い祖霊、殺戮の焚きつけ、土を形作る者
4c：ラクドスの地獄ドラゴン、大笑いの炎
5c：ヘリウム噴射獣
6c：議事会の乗馬兵、誓いを立てた巨人、プラーフの聖騎士、緊急徴兵
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/24(月) 11:33:20 ID:G4PQtAbv0
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/24(月) 12:04:04 ID:BczZgBJX0
突っ込みよろ
【白】
7点：《断固たる立場/Steeling Stance》
6.5点：《ギルドパクトの守護者/Guardian of the Guildpact》
6.5点：《魂誓いの陪審/Soulsworn Jury》
6点：《極光の幻霊/Aurora Eidolon》
5.5点：《標の鷹/Beacon Hawk》
5.5点：《玉突き衝突/Carom》
4.5点：《ハズダーの免罪人/Haazda Exonerator》
3点：《真の武勇/Valor Made Real》
【青】
7.5点：《ヘリウム噴射獣/Helium Squirter》
7.5点：《眼球の輪/Ocular Halo》
6.5点：《絹羽の斥候/Silkwing Scout》
6点：《通過令状/Writ of Passage》
5.5点：《謎の幻霊/Enigma Eidolon》
2点：《映像のもつれ/Vision Skeins》
【黒】
8点：《破滅の印章/Seal of Doom》
7点：《ギルドパクトの敵/Enemy of the Guildpact》
7点：《苛立ちの呪い/Nettling Curse》
6.5点：《悪魔の道化師/Demon's Jester》
5.5点：《狂乱病のもつれ/Delirium Skeins》
5.5点：《無規律の幻霊/Entropic Eidolon》
5点：《屠殺場の用心棒/Slaughterhouse Bouncer》
4点：《夕闇のグール/Vesper Ghoul》
【赤】
8点：《大笑いの炎/Cackling Flames》
8点：《炎の印章/Seal of Fire》
7点：《オーガの門壊し/Ogre Gatecrasher》
6.5点：《病的な憤激/Psychotic Fury》
5点：《殺人服の信者/Kill-Suit Cultist》
5点：《砂嵐の幻霊/Sandstorm Eidolon》
5点：《鞭尾のモロク/Whiptail Moloch》
4.5点：《ウトヴァラの頭剥ぎ/Utvara Scalper》
4点：《騒乱の味/Taste for Mayhem》
【白】
7点：《断固たる立場/Steeling Stance》
6.5点：《ギルドパクトの守護者/Guardian of the Guildpact》
6.5点：《魂誓いの陪審/Soulsworn Jury》
6点：《極光の幻霊/Aurora Eidolon》
5.5点：《標の鷹/Beacon Hawk》
5.5点：《玉突き衝突/Carom》
4.5点：《ハズダーの免罪人/Haazda Exonerator》
3点：《真の武勇/Valor Made Real》
【青】
7.5点：《ヘリウム噴射獣/Helium Squirter》
7.5点：《眼球の輪/Ocular Halo》
6.5点：《絹羽の斥候/Silkwing Scout》
6点：《通過令状/Writ of Passage》
5.5点：《謎の幻霊/Enigma Eidolon》
2点：《映像のもつれ/Vision Skeins》
【黒】
8点：《破滅の印章/Seal of Doom》
7点：《ギルドパクトの敵/Enemy of the Guildpact》
7点：《苛立ちの呪い/Nettling Curse》
6.5点：《悪魔の道化師/Demon's Jester》
5.5点：《狂乱病のもつれ/Delirium Skeins》
5.5点：《無規律の幻霊/Entropic Eidolon》
5点：《屠殺場の用心棒/Slaughterhouse Bouncer》
4点：《夕闇のグール/Vesper Ghoul》
【赤】
8点：《大笑いの炎/Cackling Flames》
8点：《炎の印章/Seal of Fire》
7点：《オーガの門壊し/Ogre Gatecrasher》
6.5点：《病的な憤激/Psychotic Fury》
5点：《殺人服の信者/Kill-Suit Cultist》
5点：《砂嵐の幻霊/Sandstorm Eidolon》
5点：《鞭尾のモロク/Whiptail Moloch》
4.5点：《ウトヴァラの頭剥ぎ/Utvara Scalper》
4点：《騒乱の味/Taste for Mayhem》
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/24(月) 12:04:49 ID:BczZgBJX0
【緑】
7.5点：《細胞卵のシャンブラー/Cytospawn Shambler》
7点：《水辺の蜘蛛/Aquastrand Spider》
7点：《シミックのぼろ布蟲/Simic Ragworm》
7点：《胞子背のトロール/Sporeback Troll》
7点：《生育/Thrive》
5.5点：《楽園の拡散/Utopia Sprawl》
5点：《新緑の幻霊/Verdant Eidolon》
4点：《シミックの信徒/Simic Initiate》
3点：《通りの気転/Street Savvy》
【多色】
8点：《突撃ゼッペリド/Assault Zeppelid》
8点：《ラクドスの痰吐き/Rakdos Ickspitter》
8点：《破壊の宴/Wrecking Ball》
7.5点：《平和の羽毛/Plumes of Peace》
7点：《アゾリウスの一番翼/Azorius First-Wing》
7点：《粘液絡みの鼠/Gobhobbler Rats》
7点：《棄却/Overrule》
6.5点：《ヴィグの水植物/Vigean Hydropon》
5.5点：《とぐろ巻きの巫女/Coiling Oracle》
【混成】
8点：《妨害の公使/Minister of Impediments》
6点：《暴動のとげ/Riot Spikes》
5点：《遮蔽する粘体/Shielding Plax》
7.5点：《細胞卵のシャンブラー/Cytospawn Shambler》
7点：《水辺の蜘蛛/Aquastrand Spider》
7点：《シミックのぼろ布蟲/Simic Ragworm》
7点：《胞子背のトロール/Sporeback Troll》
7点：《生育/Thrive》
5.5点：《楽園の拡散/Utopia Sprawl》
5点：《新緑の幻霊/Verdant Eidolon》
4点：《シミックの信徒/Simic Initiate》
3点：《通りの気転/Street Savvy》
【多色】
8点：《突撃ゼッペリド/Assault Zeppelid》
8点：《ラクドスの痰吐き/Rakdos Ickspitter》
8点：《破壊の宴/Wrecking Ball》
7.5点：《平和の羽毛/Plumes of Peace》
7点：《アゾリウスの一番翼/Azorius First-Wing》
7点：《粘液絡みの鼠/Gobhobbler Rats》
7点：《棄却/Overrule》
6.5点：《ヴィグの水植物/Vigean Hydropon》
5.5点：《とぐろ巻きの巫女/Coiling Oracle》
【混成】
8点：《妨害の公使/Minister of Impediments》
6点：《暴動のとげ/Riot Spikes》
5点：《遮蔽する粘体/Shielding Plax》
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/24(月) 12:38:11 ID:G4PQtAbv0
シールドでの感想だから多少ドラフトでの点数とはずれると思うが
《標の鷹/Beacon Hawk》
腐っても飛行で擬似警戒。白マナでタフネスパンプを考えると5.5はない。6～6.5
《ヘリウム噴射獣/Helium Squirter》
8点でもいいかもしれない。狂喜とも相性がいいし
《絹羽の斥候/Silkwing Scout》
3マナパワー２の飛行で土地もだせる。7
《悪魔の道化師/Demon's Jester》
暴勇は割と満たす。7～7.5
《シミックの信徒/Simic Initiate》
とりあえず1マナ1/1だし後続をパワーアップできることを考えると4点はない。5.5～6くらい
《アゾリウスの一番翼/Azorius First-Wing》
7.5でもいいとおもう。地味に《感電の弧炎》とか効かないし
《とぐろ巻きの巫女/Coiling Oracle》
5.5はありえない。個人的に7～7.5。土地じゃないときに手札に入るのが意味不明
《暴動のとげ/Riot Spikes》
タフネス1のクリーチャー除去に使えるし6.5～7でもいいと思う
《遮蔽する粘体/Shielding Plax》
とりあえずいれといて無駄にならない。6～6.5くらい
気になったのはこの辺
《標の鷹/Beacon Hawk》
腐っても飛行で擬似警戒。白マナでタフネスパンプを考えると5.5はない。6～6.5
《ヘリウム噴射獣/Helium Squirter》
8点でもいいかもしれない。狂喜とも相性がいいし
《絹羽の斥候/Silkwing Scout》
3マナパワー２の飛行で土地もだせる。7
《悪魔の道化師/Demon's Jester》
暴勇は割と満たす。7～7.5
《シミックの信徒/Simic Initiate》
とりあえず1マナ1/1だし後続をパワーアップできることを考えると4点はない。5.5～6くらい
《アゾリウスの一番翼/Azorius First-Wing》
7.5でもいいとおもう。地味に《感電の弧炎》とか効かないし
《とぐろ巻きの巫女/Coiling Oracle》
5.5はありえない。個人的に7～7.5。土地じゃないときに手札に入るのが意味不明
《暴動のとげ/Riot Spikes》
タフネス1のクリーチャー除去に使えるし6.5～7でもいいと思う
《遮蔽する粘体/Shielding Plax》
とりあえずいれといて無駄にならない。6～6.5くらい
気になったのはこの辺
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/24(月) 12:54:21 ID:hPCQkERcO
ギルドパクト守護者はもっと高い。7､5～8かな。
食らう除去はコモンでは破壊の宴（パクト入れば晒し台も）だけ、アンコまでいっても化膿、屈辱ぐらい。ギルドメイジをたやすく突破するサイズも素晴らしい。突撃ゼッペリドさえ来なければだが。
逆に敵はもっと低いかな。
食らう除去はコモンでは破壊の宴（パクト入れば晒し台も）だけ、アンコまでいっても化膿、屈辱ぐらい。ギルドメイジをたやすく突破するサイズも素晴らしい。突撃ゼッペリドさえ来なければだが。
逆に敵はもっと低いかな。
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/24(月) 21:46:02 ID:UKaOPM5c0
この、新環境が始まったばかりの季節が楽しい。
第二のまばゆい光線は現れるかな。
第二のまばゆい光線は現れるかな。
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/24(月) 23:35:19 ID:Tu7gvcED0
ドラフト時に相手が首傾げ出したら
あいつ分割見てやがる！って感じになって笑えそうだな
分割はドラフト時にみんな挙動がおかしくから結構嫌いなんだがｗｗ
あいつ分割見てやがる！って感じになって笑えそうだな
分割はドラフト時にみんな挙動がおかしくから結構嫌いなんだがｗｗ
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/24(月) 23:56:56 ID:MAjXxECJ0
>919
突っ込みいれてみる、ラブニカブロックのドラフトの点数で5.5点以下は
出来ればデッキに入れたくないレベル。
【白】
8点：《ギルドパクトの守護者/Guardian of the Guildpact》
6.5点：《標の鷹/Beacon Hawk》
6点：《断固たる立場/Steeling Stance》
ディセンションの白は下を固めて空から殴るパターンが強くなったので
下をがっちりさせる守護者は初手クラス。鷹は一緒に攻撃した別のクリーチャーが
起きて来るのがうざい。立場は一度見せておくと相手が警戒してくれるが
いかんせん重い、ウォジェクの号笛と同じくらいの点だと思う。
【青】
5.5点：《通過令状/Writ of Passage》
デッキに入れたくないカードだな、青魔法印のほうが色々使える。
【黒】
5.5点：《ギルドパクトの敵/Enemy of the Guildpact》
5.5点：《苛立ちの呪い/Nettling Curse》
5マナ4/2と貧弱なサイズの敵や相手の小さいクリーチャーを攻撃に来させて
肉を切らせて骨を絶つために毎ターン2マナかかるようなエンチャントは入れたくない。
突っ込みいれてみる、ラブニカブロックのドラフトの点数で5.5点以下は
出来ればデッキに入れたくないレベル。
【白】
8点：《ギルドパクトの守護者/Guardian of the Guildpact》
6.5点：《標の鷹/Beacon Hawk》
6点：《断固たる立場/Steeling Stance》
ディセンションの白は下を固めて空から殴るパターンが強くなったので
下をがっちりさせる守護者は初手クラス。鷹は一緒に攻撃した別のクリーチャーが
起きて来るのがうざい。立場は一度見せておくと相手が警戒してくれるが
いかんせん重い、ウォジェクの号笛と同じくらいの点だと思う。
【青】
5.5点：《通過令状/Writ of Passage》
デッキに入れたくないカードだな、青魔法印のほうが色々使える。
【黒】
5.5点：《ギルドパクトの敵/Enemy of the Guildpact》
5.5点：《苛立ちの呪い/Nettling Curse》
5マナ4/2と貧弱なサイズの敵や相手の小さいクリーチャーを攻撃に来させて
肉を切らせて骨を絶つために毎ターン2マナかかるようなエンチャントは入れたくない。
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/25(火) 00:00:34 ID:Wo6FIE6u0
完全無欠の魂と一緒に･･･ってそううまくもいかんか
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/25(火) 00:14:17 ID:4hPRyxOv0
【赤】
5.5点：《病的な憤激/Psychotic Fury》
6.5点：《殺人服の信者/Kill-Suit Cultist》
5.5点：《砂嵐の幻霊/Sandstorm Eidolon》
4.5点：《鞭尾のモロク/Whiptail Moloch》
5.5点：《ウトヴァラの頭剥ぎ/Utvara Scalper》
6点：《騒乱の味/Taste for Mayhem》
全体的に微調整、強い状況が限定されている呪文は低めに
信者は黒マナが出る場合の点数、出なけりゃ-1点。
【緑】
6.5点：《細胞卵のシャンブラー/Cytospawn Shambler》
7.5点：《胞子背のトロール/Sporeback Troll》
7.5点：《生育/Thrive》
6点：《楽園の拡散/Utopia Sprawl》
5.5点：《新緑の幻霊/Verdant Eidolon》
移植はより後に出てくる大きなクリーチャーを一層凶悪にするシステムだと思うので
重いシャンブラーは減点、再生能力まで与えるトロールは加点。楽園の拡散は印鑑より
も早いターンから使えるのでマナブーストとして普通にデッキに入る。
5.5点：《病的な憤激/Psychotic Fury》
6.5点：《殺人服の信者/Kill-Suit Cultist》
5.5点：《砂嵐の幻霊/Sandstorm Eidolon》
4.5点：《鞭尾のモロク/Whiptail Moloch》
5.5点：《ウトヴァラの頭剥ぎ/Utvara Scalper》
6点：《騒乱の味/Taste for Mayhem》
全体的に微調整、強い状況が限定されている呪文は低めに
信者は黒マナが出る場合の点数、出なけりゃ-1点。
【緑】
6.5点：《細胞卵のシャンブラー/Cytospawn Shambler》
7.5点：《胞子背のトロール/Sporeback Troll》
7.5点：《生育/Thrive》
6点：《楽園の拡散/Utopia Sprawl》
5.5点：《新緑の幻霊/Verdant Eidolon》
移植はより後に出てくる大きなクリーチャーを一層凶悪にするシステムだと思うので
重いシャンブラーは減点、再生能力まで与えるトロールは加点。楽園の拡散は印鑑より
も早いターンから使えるのでマナブーストとして普通にデッキに入る。
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/25(火) 00:19:58 ID:Az3pPCCe0
>>919
とりあえず自分が使ってたカードの感想
《悪魔の道化師/Demon's Jester》
この環境の黒の4マナ2/2飛行は素で7点。暴勇も結構満たすから7.5～8.0
《ギルドパクトの敵/Enemy of the Guildpact》
タフネス2が脆い。護民官の道探しのような2/2でも止まることを考えると6.5
《屠殺場の用心棒/Slaughterhouse Bouncer》
黒のコモンクリーチャーとしてはいいサイズに暴勇付きだから6.0はある
とりあえず自分が使ってたカードの感想
《悪魔の道化師/Demon's Jester》
この環境の黒の4マナ2/2飛行は素で7点。暴勇も結構満たすから7.5～8.0
《ギルドパクトの敵/Enemy of the Guildpact》
タフネス2が脆い。護民官の道探しのような2/2でも止まることを考えると6.5
《屠殺場の用心棒/Slaughterhouse Bouncer》
黒のコモンクリーチャーとしてはいいサイズに暴勇付きだから6.0はある
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/25(火) 00:24:09 ID:4hPRyxOv0
【多色】
7.5点：《棄却/Overrule》
7点：《とぐろ巻きの巫女/Coiling Oracle
この二つはこれくらいだと思う。棄却は使ってみてX=3～4で使うことが多く
相手の計算がかなり狂ってた。巫女は2マナ1/1ドロー付き、引いたのが土地だと
場に出すってカードだと考えればカード自体の軽さと合わせてこれくらいの点で。
シミックは「緑のサイズに青のギミックを合わせてみたらこんなクリーチャーになっちゃいました」
って感じでクリーチャーの質が段違いだ。ただしディセッションにはコモンのバウンスや
コンバットトリックがない。だからやるなら前二つのパックでスペルよりにとるのが定石かも。
7.5点：《棄却/Overrule》
7点：《とぐろ巻きの巫女/Coiling Oracle
この二つはこれくらいだと思う。棄却は使ってみてX=3～4で使うことが多く
相手の計算がかなり狂ってた。巫女は2マナ1/1ドロー付き、引いたのが土地だと
場に出すってカードだと考えればカード自体の軽さと合わせてこれくらいの点で。
シミックは「緑のサイズに青のギミックを合わせてみたらこんなクリーチャーになっちゃいました」
って感じでクリーチャーの質が段違いだ。ただしディセッションにはコモンのバウンスや
コンバットトリックがない。だからやるなら前二つのパックでスペルよりにとるのが定石かも。
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/25(火) 01:04:53 ID:13XJWb/V0
移植とシラナの岩礁渡りの相性良すぎでしょう……。対処できないよ･…。
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/25(火) 21:04:43 ID:y2Ojuhc20
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/26(水) 00:57:25 ID:qAVuetQG0
今度の土・日のプレリで初めて限定(シールド)やろうと思うのだが、
何かコツみたいなものはある? とりあえず真木さんの↓は読んだ
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/maki/20050730/index.html
何かコツみたいなものはある? とりあえず真木さんの↓は読んだ
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/maki/20050730/index.html
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/26(水) 12:25:43 ID:RcS1ov7EO
コツというかラブニカブロックはほとんどの場合三色以上で組むほうが強いから
印鑑やお帰りランド、緑のマナベース安定効果を持つカードは重要。
環境自体が遅いから、飛行などの回避能力持ちも強いよ。
あとは真木さんのコラムの通り組むことができればOK。
印鑑やお帰りランド、緑のマナベース安定効果を持つカードは重要。
環境自体が遅いから、飛行などの回避能力持ちも強いよ。
あとは真木さんのコラムの通り組むことができればOK。
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/26(水) 14:48:10 ID:eSfsscFrO
プレリで
印鑑2（緑青・青白）
お帰り1（青白）
マナでるエンチャント森2
緑青レア土地1
森6
平地4
島2
ガジー1
のランド15枚デッキ作ったんだが、マナソース大杉だろうか
印鑑2（緑青・青白）
お帰り1（青白）
マナでるエンチャント森2
緑青レア土地1
森6
平地4
島2
ガジー1
のランド15枚デッキ作ったんだが、マナソース大杉だろうか
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/26(水) 15:18:26 ID:Kye6Dsdr0
土地だけでどう判断しろと
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/26(水) 15:35:02 ID:DwbrsFv00
淫姦３、お帰り２、基本14で組んだ俺がいるから大丈夫
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/26(水) 19:00:49 ID:qAVuetQG0
>>933
ありがとう、参考にします。
ありがとう、参考にします。
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 00:52:44 ID:PDsqLqWB0
淫姦0、お帰り3、基本12が理想
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 01:17:02 ID:BLT3s4LX0
基本１２はありえなくね？
事故率超高そうだ。
印鑑は多くても２、出来れば無い方が良いな
事故率超高そうだ。
印鑑は多くても２、出来れば無い方が良いな
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 01:35:25 ID:4BCaqVBZ0
>>939
２ターン目に印鑑が置けるなら大概の場合、置けないより３ターン目を有利にすごすことができると思うのだが。
３色以上のデッキになれば色マナ供給の安定度も上がるわけで。
むろん、土地２枚なら始められた手札を土地１＋印鑑１だったのでマリガンする羽目になる可能性もあるので一概に印鑑を入れるべきだとは言わないが。
２ターン目に印鑑が置けるなら大概の場合、置けないより３ターン目を有利にすごすことができると思うのだが。
３色以上のデッキになれば色マナ供給の安定度も上がるわけで。
むろん、土地２枚なら始められた手札を土地１＋印鑑１だったのでマリガンする羽目になる可能性もあるので一概に印鑑を入れるべきだとは言わないが。
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 09:33:49 ID:DJ3INZUe0
デッキの内容にもよるけど、土地は最低１５枚は入れたい。出来れば１６。
そうすると印鑑はせいぜい２枚だな。色が合っててもいれないことも多い。
２ターン目の印鑑が強いのは確かだけど、２ターン目にクリーチャー出したほうが強いし。
そうすると印鑑はせいぜい２枚だな。色が合っててもいれないことも多い。
２ターン目の印鑑が強いのは確かだけど、２ターン目にクリーチャー出したほうが強いし。
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 10:01:32 ID:ByE9MxzTO
印鑑とかってデッキのマナカーブ次第じゃない？
重くて強いクリーチャー(各種ワームとか)がそこそこ入ってるなら普通に強いと思うよ。
重くて強いクリーチャー(各種ワームとか)がそこそこ入ってるなら普通に強いと思うよ。
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 10:30:59 ID:fR30HIPM0
>>942
印鑑は色の安定とマナブーストが目的だから
デッキが重いならマナの供給力が高いお帰りランドを入れる方がいいんじゃない？
タカラのサイトで大礒のシールドデッキ公開されてるけど、ゴルディミの方はいくら低マナスペルが多いとはいえ
あのマナソースで事故らないのかなぁと不思議に思う。
事故らないにしてもマリガン率高そうだし。
印鑑は色の安定とマナブーストが目的だから
デッキが重いならマナの供給力が高いお帰りランドを入れる方がいいんじゃない？
タカラのサイトで大礒のシールドデッキ公開されてるけど、ゴルディミの方はいくら低マナスペルが多いとはいえ
あのマナソースで事故らないのかなぁと不思議に思う。
事故らないにしてもマリガン率高そうだし。
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 11:34:39 ID:TMUYtHto0
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 15:17:17 ID:VCIu5BYF0
>>942
印鑑が順調に機能するためには
印鑑を出すまで（２ターン目）に２マナ欲しい。
すると先攻２ターン目までの手札が８枚でその内二枚は土地が欲しいことになる。
8枚中2枚をデッキ全体の比率に直すと40*2/8=10枚
事故を防ぐために２割増しで12枚でOK。
と言う計算を最初考えたが実はウソ。
見落としていた問題はもうちょっとしたら書く。
印鑑が順調に機能するためには
印鑑を出すまで（２ターン目）に２マナ欲しい。
すると先攻２ターン目までの手札が８枚でその内二枚は土地が欲しいことになる。
8枚中2枚をデッキ全体の比率に直すと40*2/8=10枚
事故を防ぐために２割増しで12枚でOK。
と言う計算を最初考えたが実はウソ。
見落としていた問題はもうちょっとしたら書く。
せっかく印鑑を出しても３ターン目に土地を出せなかったら意味がない。
土地２枚＋印鑑よりも土地３枚の方が、２ターン目にもマナが使えるだけ有利。
印鑑に意味を持たせるには３枚は土地を引いていないとダメ。
と言うことで３ターン目（総手札9枚）までに３枚の土地が引けるように40*3/9=13枚、
更に事故防止に２割増しで15～16枚は土地が欲しい。
という計算になると思うけど、どうよ？
土地２枚＋印鑑よりも土地３枚の方が、２ターン目にもマナが使えるだけ有利。
印鑑に意味を持たせるには３枚は土地を引いていないとダメ。
と言うことで３ターン目（総手札9枚）までに３枚の土地が引けるように40*3/9=13枚、
更に事故防止に２割増しで15～16枚は土地が欲しい。
という計算になると思うけど、どうよ？
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 17:28:19 ID:Hy7MY4CZ0
一応3ターン目に土地置けなくても色マナの面で役に立つよ。
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 18:07:48 ID:YErSOLXS0
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 19:47:55 ID:SslwJ2UO0
>>946
俺もそんな感じで。
４マナ域より２，３マナ域が良い感じのデッキなら印鑑の数は少なめで良いと思うし
４マナが強いなら印鑑は断然有りだと思う。
>>948
まあ、一色しか合ってないなら流石に使わないんじゃないかと。
Ｔだ、ギルドが１０種類に増えた今後を考えると４色目のための印鑑ってのも有りなんじゃないかと思ったり。
俺もそんな感じで。
４マナ域より２，３マナ域が良い感じのデッキなら印鑑の数は少なめで良いと思うし
４マナが強いなら印鑑は断然有りだと思う。
>>948
まあ、一色しか合ってないなら流石に使わないんじゃないかと。
Ｔだ、ギルドが１０種類に増えた今後を考えると４色目のための印鑑ってのも有りなんじゃないかと思ったり。
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 20:13:00 ID:X2pEMTk90
ここで俺の紙束投下
Creature 16
1《議事会の乗馬兵／Conclave Equenaut》
1《急使の鷹／Courier Hawk》
1《検分するスプライト／Surveilling Sprite》
1《棘茨の精霊／Bramble Elemental》
1《大いなる苔犬／Greater Mossdog》
1《根の血族の同盟者／Root-Kin Ally》
1《セレズニアの福音者／Selesnya Evangel》
1《ごみ引きずり／Junktroller》
2《自由風の乗馬兵／Freewind Equenaut》
2《アゾリウスの一番翼／Azorius First-Wing》
1《ヴィグの移植術師／Vigean Graftmage》
1《クラージ実験体／Experiment Kraj》
1《妨害の公使／Minister of Impediments》
1《ギルド渡りの急使／Transguild Courier》
Spell 9
1《遥か見／Farseek》
1《種のばら撒き／Scatter the Seeds》
1《平和の羽毛／Plumes of Peace》
1《眼球の輪／Ocular Halo》
1《遮蔽する粘体／Shielding Plax》
2《楽園の拡散／Utopia Sprawl》
1《アゾリウスの印鑑／Azorius Signet》
1《シミックの印鑑／Simic Signet》
Land 15
1《アゾリウスの大法官庁／Azorius Chancery》
1《繁殖池／Breeding Pool》
1《都市の樹、ヴィトゥ＝ガジー／Vitu-Ghazi, the City-Tree》
6《森／Forest》
4《平地／Plains》
2《島／Island》
Creature 16
1《議事会の乗馬兵／Conclave Equenaut》
1《急使の鷹／Courier Hawk》
1《検分するスプライト／Surveilling Sprite》
1《棘茨の精霊／Bramble Elemental》
1《大いなる苔犬／Greater Mossdog》
1《根の血族の同盟者／Root-Kin Ally》
1《セレズニアの福音者／Selesnya Evangel》
1《ごみ引きずり／Junktroller》
2《自由風の乗馬兵／Freewind Equenaut》
2《アゾリウスの一番翼／Azorius First-Wing》
1《ヴィグの移植術師／Vigean Graftmage》
1《クラージ実験体／Experiment Kraj》
1《妨害の公使／Minister of Impediments》
1《ギルド渡りの急使／Transguild Courier》
Spell 9
1《遥か見／Farseek》
1《種のばら撒き／Scatter the Seeds》
1《平和の羽毛／Plumes of Peace》
1《眼球の輪／Ocular Halo》
1《遮蔽する粘体／Shielding Plax》
2《楽園の拡散／Utopia Sprawl》
1《アゾリウスの印鑑／Azorius Signet》
1《シミックの印鑑／Simic Signet》
Land 15
1《アゾリウスの大法官庁／Azorius Chancery》
1《繁殖池／Breeding Pool》
1《都市の樹、ヴィトゥ＝ガジー／Vitu-Ghazi, the City-Tree》
6《森／Forest》
4《平地／Plains》
2《島／Island》
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 20:20:49 ID:YErSOLXS0
ランド１５は事故るって。
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 21:10:00 ID:fNySSB9C0
シミックとりにくい カラーパターン的に。
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 21:27:16 ID:DHCoiQuyO
明日一年ぶりにドラフトやってくるから一言だけアドバイスくれ
ちなみに一年前はパックを空けるのが３年ぶりだった為にとてもテキストが読み切れなかったので何も考えずに初手で５マナ３／３飛行を取って負けた
ちなみに一年前はパックを空けるのが３年ぶりだった為にとてもテキストが読み切れなかったので何も考えずに初手で５マナ３／３飛行を取って負けた
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 21:29:32 ID:m/NFNjf+0
除去優先で取るのが吉
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 21:32:24 ID:DHCoiQuyO
色決めうちってやめたほうがいいの？
せっかくだし俺は青緑の移植クリーチャーを選びたいんだけど
せっかくだし俺は青緑の移植クリーチャーを選びたいんだけど
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 21:36:52 ID:m/NFNjf+0
色決めうちはディセンションからピックならまだしも
ラヴ、ギル、ディセの順なら止めた方がいいよ
イゼット決め打ちとか複製が取れなかったら終わるし
ラヴ、ギル、ディセの順なら止めた方がいいよ
イゼット決め打ちとか複製が取れなかったら終わるし
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 21:39:36 ID:DHCoiQuyO
今気付いたんだけど明日ドラフトやってもプレリとかじゃなければギルパクまでしか無いよね？
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 21:43:11 ID:Hxk3eudC0
イゼットって、複製よりも187が強いと思うんだが。
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 21:45:17 ID:PDsqLqWB0
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 21:58:44 ID:UvjZcK7U0
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 22:19:04 ID:DHCoiQuyO
本当はプレリ出たかったんだけど用事入っちゃって
プレリの後にもドラフトをやるって告知があったから行こうかなって思ったんだけど。まぁギルパクまででもいいか。一年ぶりだし
プレリの後にもドラフトをやるって告知があったから行こうかなって思ったんだけど。まぁギルパクまででもいいか。一年ぶりだし
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 23:00:21 ID:8RNgvg8E0
店によってはディセッションのパックを用意しているところもある
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 23:14:17 ID:YErSOLXS0
普通デセンション
てか5色でも意外と回るな、バウンスランド入手できればだけど
てか5色でも意外と回るな、バウンスランド入手できればだけど
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 00:15:21 ID:p6dZ6gopO
結局除去以外には何をピックすりゃいいんだ？
それとクリーチャーの標準サイズを教えてくれ。一年前は普通にさまようものをデッキに入れてたぜ・・・
それとクリーチャーの標準サイズを教えてくれ。一年前は普通にさまようものをデッキに入れてたぜ・・・
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 00:18:23 ID:LCYnQzhD0
3/3くらいあればよい
赤黒強い
赤黒強い
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 00:32:02 ID:YbjY3ImB0
>>964
全体的にクリーチャーの質は良いんじゃないかな。
まあ、多色環境なんで非クリーチャー呪文の性能も良いんだが。
２マナに２／２がかなりの数存在している。
そんな訳で、灰色オーガ（３マナで２／２）では能力の方を期待できなきゃいまいち。
ゴルガリギルドのコモンに発掘持ちのパワー３が２種類有るんで、防御的なクリーチャーのタフネスは４以上ほしい。
丘巨人（４マナで３／３）も割と種類があるのでそれ以下のサイズなら（サイズ的には）けして強くはないと思う。
５マナは６／４とか５／４能力持ちの世界
全体的にクリーチャーの質は良いんじゃないかな。
まあ、多色環境なんで非クリーチャー呪文の性能も良いんだが。
２マナに２／２がかなりの数存在している。
そんな訳で、灰色オーガ（３マナで２／２）では能力の方を期待できなきゃいまいち。
ゴルガリギルドのコモンに発掘持ちのパワー３が２種類有るんで、防御的なクリーチャーのタフネスは４以上ほしい。
丘巨人（４マナで３／３）も割と種類があるのでそれ以下のサイズなら（サイズ的には）けして強くはないと思う。
５マナは６／４とか５／４能力持ちの世界
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 00:37:44 ID:CxZ2Mmtw0
>>964
ディセッションの優良コモン
ギルドパクトの守護者
魂誓いの陪審
極光の幻霊
自由風の乗馬兵
絹羽の斥候
眼球の輪
通過令状
死の円舞曲
オーガの門壊し
細胞卵のシャンブラー
水辺の蜘蛛
生育
突撃ゼッペリド
とぐろ巻きの巫女
ヴィグの水植物
アゾリウスの一番翼
棄却
ラクドスの痰吐き
妨害の公使
ディセッションの優良コモン
ギルドパクトの守護者
魂誓いの陪審
極光の幻霊
自由風の乗馬兵
絹羽の斥候
眼球の輪
通過令状
死の円舞曲
オーガの門壊し
細胞卵のシャンブラー
水辺の蜘蛛
生育
突撃ゼッペリド
とぐろ巻きの巫女
ヴィグの水植物
アゾリウスの一番翼
棄却
ラクドスの痰吐き
妨害の公使
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 00:46:44 ID:Hwc/sdHI0
＞ヴィグの水植物
微妙じゃね？
よくわからんけど
なんて目でとるもんだあれ
微妙じゃね？
よくわからんけど
なんて目でとるもんだあれ
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 00:48:54 ID:YbjY3ImB0
じゃあ、俺はラヴニカのコモンＴＯＰ１０を個人的な好みを強く入れつつ
ディミーア家の護衛
信仰の足枷
感電の弧炎
ゴルガリの腐れワーム
最後の喘ぎ
現実からの剥離
よろめく殻
臭い草のインプ
潮水の下僕
ヴィーアシーノの牙尾
ディミーア家の護衛
信仰の足枷
感電の弧炎
ゴルガリの腐れワーム
最後の喘ぎ
現実からの剥離
よろめく殻
臭い草のインプ
潮水の下僕
ヴィーアシーノの牙尾
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 00:52:09 ID:YbjY3ImB0
>>968
以降のクリーチャーは５体まで”栄光の頌歌”と思えば強く感じるな。
後から引いてきてただ突っ立ってるだけの時もあるが。
まあ、プレリでヴィグの水植物＋細胞形成に止めを刺された経験の有る俺から言わせてもらえば悪くはないんじゃないかと。
（シミックはクリーチャーの質が良いんで、後のほうでも取れそうだけどな）
以降のクリーチャーは５体まで”栄光の頌歌”と思えば強く感じるな。
後から引いてきてただ突っ立ってるだけの時もあるが。
まあ、プレリでヴィグの水植物＋細胞形成に止めを刺された経験の有る俺から言わせてもらえば悪くはないんじゃないかと。
（シミックはクリーチャーの質が良いんで、後のほうでも取れそうだけどな）
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 00:53:50 ID:CxZ2Mmtw0
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 00:57:48 ID:CxZ2Mmtw0
>>967
楽園の拡散 を忘れてた
楽園の拡散 を忘れてた
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 01:04:46 ID:YbjY3ImB0
>>971
俺的なシミック色のコモンカードＴＯＰ５が
ヘリウム噴射獣
突撃ゼッペリド
とぐろ巻きの巫女
妨害の公使
眼球の輪
って所で、植物はその下に来る位のイメージかな。
あと、番外に新緑の幻霊が居てこいつは強いんじゃないかと模索中
俺的なシミック色のコモンカードＴＯＰ５が
ヘリウム噴射獣
突撃ゼッペリド
とぐろ巻きの巫女
妨害の公使
眼球の輪
って所で、植物はその下に来る位のイメージかな。
あと、番外に新緑の幻霊が居てこいつは強いんじゃないかと模索中
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 02:50:14 ID:FjzkuFnQ0
眼球の輪はミミズいないとヨワス
単独ならヴィグの水植物のがイイ
単独ならヴィグの水植物のがイイ
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 03:04:38 ID:kvQJihUQ0
何度も使えるドローはやっぱりエライよ
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 04:30:33 ID:sFwe4JVz0
突撃ゼッペリド
眼球の輪
妨害の公使
ヘリウム噴射獣
と、ここまでは初手。
巫女とか水生物はバウンスランドより下。
眼球の輪
妨害の公使
ヘリウム噴射獣
と、ここまでは初手。
巫女とか水生物はバウンスランドより下。
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 06:03:32 ID:V0rWpO2V0
先週いけなかった分今日のプレパのシールド＆ドラフトで楽しんでくるつもりなんだけど
何かアドバイスきぼんぬ
何かアドバイスきぼんぬ
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 07:30:56 ID:hgLoN3vR0
気張らずにがんばれ
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 07:55:16 ID:UsbNcP0N0
一発ヌいてから行け
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 08:12:17 ID:p2Tagzyy0
《クラージ実験体》と《シミックのぼろ布蟲》を見たら人生ｵﾜﾀと思え
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 10:05:28 ID:LCYnQzhD0
>>973
巫女とか有り得ないから！
巫女とか有り得ないから！
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 10:14:52 ID:Hwc/sdHI0
巫女はないな。
あの3マナ飛行２/１のサクで土地持ってくるは強いが
あの3マナ飛行２/１のサクで土地持ってくるは強いが
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 19:32:36 ID:mTFgcAvF0
>>980
+妨害の公使って人がいましたが
+妨害の公使って人がいましたが
6/6飛行トランプルアンチャッタブルとか
タッパー2体とかに人生ｵﾜﾀさせられてきた
タッパー2体とかに人生ｵﾜﾀさせられてきた
初手がウルサパインと脳崩しで、迷ってウルサパインにしたら２手目が脳崩しで笑った