MtG 実戦情報（ブロック構築）2nd Edition

MtG 実戦情報（ブロック構築）2nd Edition

最新ブロック構築(2003年8月現在、OnBC)について話すスレッドです。
ミラディンブロック構築もどうぞ。

・注意事項・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。
初心者的発言にも(・∀・)ｶｴﾚ！連発せずにﾏﾀｰﾘと諭しましょう。
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は控えましょう。
限定環境（シールド・ドラフト）とは違うことに注意して下さい。

前スレ MtG 実践最新情報（ブロック構築）1st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998464784/l50
（インベイジョンブロック構築、オデッセイブロック構築、オンスロートブロック構築）

関連スレッドは>>2-5くらい。

２げとー

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http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058326387/l50
MTG ジャッジング論２〜実例とその是非
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047465796/

>>1と985乙ー

大体おんなじこと考えてたとはｗ>985

MTG最新セット（ Mirrodin　etc）討論スレ第28版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060516000/l50

１個忘れてた。
>>1お疲れ

さて、GP横浜も決勝トーナメントを残すのみとなったわけですが、
今回の勝ち組は白赤。それも、同系を意識したものが生き残ったという
印象です。窯口ドラや奉納はもはやサイドの基本装備でしょう。
しかし、翼の破片サイド落ちはさすがにやりすぎというか、素人には
お勧めできない諸刃の剣ですね。ばれてしまったからには決勝ラウンドは
茨の道と思われます。
しかし、2日目にはそれなりに残ってた土地破壊などのアンチ白赤が結局
生き残れなかったのは何故でしょうか。みんな白赤ゾーンに入れずMWCや
ゴブリンに引っかかってしまったんでしょうか？

ゴブリン。OnBC三大アーキタイプの１つにして、会場二番人気ながら、
Top8には結局わずか1人が残ったのみとなっています。さすがに倍以上の数の
白赤コンを相手にするのは荷が重かったと言うことでしょうか。
ゾンビ召集。白系コンに強いとされるこのデッキですが、これもTop8には
結局わずか1人が残ったのみとなっています。この結果は、ゾンビ召集が
ルーンを引かなければ話にならないなど、かなり不安定な「コンボ」デッキ
であったということに尽きます。16回戦を戦い抜くのに必要な、安定した
デッキパワーに欠けていたということですね。

で、決勝は中村さん対百瀬さんで、百瀬さんの勝ちと予想します。

いやまあ、予想が外れても何も出ませんが。

スレ建て御疲れ様！

ウホッ！いい新スレ・・・

新スレ＋テンプレ張り乙

白赤で行って来ました。

ミラー想定してメイン４《不毛化/Lay Waste(ON)》サイド11ランデスモードにシフトしたが
あまり安定しないうえに、相手が土地引きすぎて一時的に優位に立てるだけだった
たまに寺院事故に持っていけるけど、素直に窯口とか《奉納/Oblation(ON)》のほうが良かった。

ゾンビｖｓ白系
《賛美されし天使/Exalted Angel(ON)》がきついんじゃないかな。
結構楽に勝てた。

>>12
テスト不足だなｗ

＞ランデス
知り合いが青白で青赤ランデスに当たったがボコってた。
銀騎士は除去られないし、賛美天が表になったら一大事。
それに永遠のドラゴン回してればいくら壊してもそのうち土地は回りだすし、
赤青の側の大技に対してロリックスは翼の破片、変化は拭い去りと連鎖、窃盗はスライド、連鎖、奉納…とどれに対しても低コストの回答が存在する。
赤白でもこれらのカードは連鎖以外は全てあるし、エンチャント壊せない赤青では2マナのリフトは致命的。
と、つまりはこういうことじゃないかな？

＞ランデス
知り合いが青白で青赤ランデスに当たったがボコってた。
銀騎士は除去られないし、賛美天が表になったら一大事。
それに永遠のドラゴン回してればいくら壊してもそのうち土地は回りだすし、
赤青の側の大技に対してロリックスは翼の破片、変化は拭い去りと連鎖、窃盗はスライド、連鎖、奉納…とどれに対しても低コストの回答が存在する。
赤白でもこれらのカードは連鎖以外は全てあるし、エンチャント壊せない赤青では2マナのリフトは致命的。
と、つまりはこういうことじゃないかな？

GP横浜68位の弱者のレポでもよければ、載せますが

板の雰囲気が雰囲気だけに、無理はするなよ。
俺は見たい。

>>16
できればレポよろしくおねがいしまつ。
800人越えのGPで２桁順位なら十分凄いと思ってしまう漏れは初日落ち('A`)

今更なことだし、言っても意味のないことなんだけれど
なんで永遠のドラゴン白いんだ？
確かに白に復活という属性はあるし、税収とか土地を持ってくるカードもあるんだが、
この二つを共に持つべき色は緑であるべきではなかったか？
白で恒常的に（リフト有りなら理解不能なほどの）アドバンテージを叩きだすカードは止めようよ…

>>19
そんなあなたには萎縮した卑劣漢。
横浜でおよそ5回くらいドラゴン消したよ。
でもＧＰ1日目で赤白、ゴブリンに1度も当たらなかった・・・・・
しかし卑劣漢が入る色に全て当たってもうてかなりダルい試合ばっかりですた。

土地サイクルは全色持ってるのでお門違い。
復活は白の属性。
コンセプト的にはなんら問題はない。

>白で恒常的に（リフト有りなら理解不能なほどの）アドバンテージを叩きだすカードは止めようよ…
これに至っては何がなにやら。雨ざらしの旅人とか知らんの？

ハッサコの赤白コンには雨ざらしが入ってたね

どうでもいいことだがこのペースで次のシーズンの一年後までこのｽﾚ持つのか？

>>24
前スレはINブロックの時から使い倒してたんだし、いいんじゃねーの？

赤白コンでメインに入れてある《怒りの天使アクローマ/Akroma, Angel of Wrath(LGN)》を抜いてサイドに
代わりに《賛美されし天使/Exalted Angel(ONS)》を４積み。《霊体の地滑り/Astral Slide(ONS)》を３積みか《翼の破片/Wing Shards(SCG)》を４積み
にしようと考えているのですが・・・・・
ちょっと変ですかね？・・・・試してみようにも不安が先行してしまっているから・・・・

今の環境、どうも《怒りの天使アクローマ/Akroma, Angel of Wrath(LGN)》はミラーマッチが一番使い道があると思えたので

>25
赤白ミラーが多発するからメインにアクローマじゃないかと。

ＰＴＱニューオリンズ札幌が終了。
決勝８人のデッキ内訳は、赤白が５人、後は青白・ゴブリン・青赤ポンザ
一人ずつだったと思う。
決勝はポンザvs赤白で、サクっとポンザの勝ち。

>26
確かに今の環境は赤白系の支配率が高いですからね
やはりサイド落ちさせるのは難しいですか・・・・
自分のプレイングが温ぽなんでしょうけど、出しても《アクローマの復讐/Akroma's Vengeance(ONS)》
《翼の破片/Wing Shards(SCG)》で潰される事が多いので、除去優先にした方がいいのかなと考えるようになったのです
もうちょっと煮詰めてみるとします

>27
あー、こういう状況だと、やはり土地破壊デッキが付け入る隙ができてしまうのですね
コントロールデッキにとって土地を潰されるのは痛いですからね
そういえば横浜のＰＴＱで一度だけですけど青赤と当たったような・・・・・
その時は相手が事故回りでどういうデッキか分からない内に勝っちゃいましたけど
あれがひょっとしてソレだったのでしょうか

>>27
ググっても本命がでてこねぇ（当たり前か

リストなどわかればうｐｷﾎﾞﾝ

>25
ミラーマッチで効果的なのは、正義の命令

どうもメタが一巡しているような気がしてきた・・・・
《霊体の地滑り/Astral Slide(ONS)》《賛美されし天使/Exalted Angel(ONS)》が復活して・・・・
現在の１stメタはまたAstro-Glideになっちゃったのだろうか

>31
そいつぁーすげーや！

つまりゴブリンが正解。

ミラディン限定ではメインに磯黒+粉砕あたりを入れたデッキが出てくるんだろうか?
陰極器とか使えば無色ビートダウンとかも出来そうではあるが･･･

親和＋メガトグand/orブルードスター。
とりあえずこれが第一群にくるのは確定。
黒コンは･･･厳しいか？超次元ドレインや確約はあるものの、除去がつらい。
血のやり取り、恐怖、忘却石あたりか。できなくはなさそう。問題は手札破壊。
白ウィニーも普通に作れそうだ。装備品が一番使いやすいデッキ。

赤青茶は確実に来るよね。
Seethingからのメガトグやボッシュは強い。

>>35
>黒コンの除去
１行目を見る限り、恐怖でいいんじゃないの？

メガトグ、ブルードスターメタで機械の行進デッキとか強そうだな

むしろ腐食ナメクジ？

　　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　リ
　　　　　　　　　　　ス
　　　　　　　　　　　　　ケ
　　　　　　　　　　　　　　　お
　　　　　　　　　　　　　　じ
　　　　　　　　　　　　さ
　　　　　　　　　　ん
　(´ー｀)ｙ―┛~~

空揚げ

>>35
blackmail、迫害、精神ヘドロと揃っていますが何か？

>42
どのブロックだよｗ

>42
>43
ｼﾞｴｰﾝ

じえんど

まずは年が明けたあたり、Darksteelの情報が出始めたあたりからスタートか。
PT神戸に出る人間、または身近に参加権を持つ仲間がいる調整相手は、
GP岡山の2日めに本戦すっ飛ばしてプレリリースで情報集めに走ったりして。

プレリ後にフルスポイラーが出たらば、もうあとは時間との戦い。
息抜きにMRD*2+DRKのドラフトしつつ、既存のアーキタイプの改良と
新コンセプトに基づいたデッキの作成。それぞれの対戦表作成から
上位デッキの選別、サイドボードの構成、一軍デッキの磨き上げを
3週間ほどで終わらせないといけない。

実に楽しそう。PT神戸が楽しみじゃて

とりあえず親和と緑コンの基本形だけ作ってみてる。

>>46
出始めたよ？<Darksteel情報

おまいら語ろうぜage
で、どんな感じよ？

茶色　ｖｓ　アンチ茶色


-------------------------終了----------------------------

銀色メタがいくつあるかだな。
仮に一つしかなくても

　　銀色　　ＶＳ　　銀色
　　銀色　　ＶＳ　銀色メタ
　銀色メタ　ＶＳ　銀色メタ

いちおうこんだけチェックするわけで。

銀色メタの叩き台とか、ここで煮込んでみればいいじゃん。
どうせここでは完成形まで行かないし。

メタ「銀色メタ」ってのも有るな。
（対緑用にメイン恐怖とか）

>>53
ＹＥＳ．
ただ、ラディックスの調べとか機械の行進もあり得るので
メインの防御策はバウンス系になるような気がするけどね。

おまいら、魂の鋳造所ロック相当ヤバイでつよ。
銀破壊は当然入ってくるのでメインにスロバッド４が基本かと。

銀メタって何がある？
赤緑しか想像がつかないんだが

>>55
騒がしいのか？

>>56
赤の代わりに青入れるかも知らん
機械の行進とかバウンス
青マナ出すエルフとか出たべ？

ダクスチでたことだし、ブロック構築始めようと思ったんだが、
今はどんなデッキが主流？
《催眠の宝珠/Mesmeric Orb(MRD)》デッキなんぞ強いなぁ。と思ってるんだけど。

スロバッドや撤収を積んだグレ神話が席巻しそうだ
銀メタといっても所詮破壊だ、破壊対策積めば何とかなる・・・はず
メイン粉砕４赤エコー４酸化４とかならもちろん無理だけど。
後はどこまで同系対策を詰め込めるか、だろうな。
異論反論あるだろうけど俺はグレ神話かメタ外かどっちかだと思う

>>60
ナメクジ
ラディックスの調べ
機械の行進
このへんは対策ではあるが破壊ではない

黒青親和とかどうよ？

>>62
それが普通なんじゃないかと小一時間

>>61
ナメクジは恐怖があるからどうにでもなるんじゃないか。
ラディクスはグレなら出される前に展開しきれる。
問題は機械の行進か。結構使われそうだし。無効できればいいんだけどね。
スロバットは良いと思うけど全体除去に欠けるブロック構築では撤収はどうだろ。

>>64
機械の行進も微妙じゃないかなぁ。
出しても対応でチスゴリア何枚か出されて返しで終わりって結構あった。
これはコントロールの話なので青緑みたいなのは別の話だけど。

へたれでも良ければ赤緑を晒そうと思うのだがどうだろう？

ぜひお願いします

４　　黄鉄の呪文爆弾
４　　酸化
４　　静電気の稲妻
２　　森の占術
３　　ヴィリジアンの盲信者
４　　テル＝ジラードに選ばれし者
４　　ヴィリジアンのシャーマン
４　　トロールの苦行者
２　　手綱取り
２　　グリッサ・サンシーカー
１　　弧炎撒き
３　　腐食ナメクジ
１０　山
１３　森

とりあえず叩き台としてどうぞ

とりあえず《森の占術/Sylvan Scrying》が意味不明なんで説明してほしい

黄鉄の呪文爆弾よりシャッターを入れたい今日この頃。
回った親和がとまりません。

つーか回ったグレ神話強すぎ
なんとかしろ

>>68
土地事故が多かったから。
サイドインする追加の弧炎撒きまで考慮に入れてみると
森１３、山１２だと土地を引きすぎて
森１３、山１１だと２枚目の山を引かなくてあぼーんすることが多かった。
そこで森の占術。
貴重な２マナ域のスペースを割く価値があるかと聞かれると激しく疑問だけど。

>>69
神話相手には粉砕＞爆弾だけど、神話以外だとは爆弾＞粉砕。
また神話相手でも信奉者焼いたり、キャントリップにしたりと無駄にはならないので
メインではこっちを採用してみたのだが如何だろうか？

>森の占術
ナメクジとのアンチシナジーをあきらめてでも、タリスマンを薦める。
むしろ、ナメクジが間に合わない事が多い。

ナメクジが出た頃にはタリスマンが一枚割れたところでどうってことないような気が。

《手綱取り/Grab the Reins》は何メタ？

占術使うならフェッチしろ。圧縮率が半端じゃない。
争乱の崖地も一枚刺しとくべき。

↑やっちゃった・・・最新セットスレと一緒に見て宝・・・＿|￣|○吊らせていただきます

>>74
緑メタ。
大抵ナメクジを奪って投げる。

>>72
モックスは試したけどタリスマンは試してなかった、サンクス。
思い出したダークスティールの鋳塊と一緒に試してみる、というか誰か試してみてほしい

サイドや他のデッキの話も振ってほしいなぁと他力本願なことを言ってみる

4静電気の稲妻
4火炎崩れ
2トゲの稲妻
2火の玉
4ダークスティールの粗暴者像
4映し身人形
4真面目な身代わり
2弧炎撒き
2ボトルのノーム
4選別の秤
4粉砕
4ちらつき蛾の生息地
20山
誰かアドバイスきぼん

死んでください＼（・ω・）/

山だらけなんだから放火砲くらい入れとけよ
あと忘却石モナ
映し身人形イラネ

>>78
流石に重すぎ。グレ神話にいわされそうだ。

＞とげの稲妻
強い？火の玉４にしてランド増やした方が。

＞粗暴者像
グレ神話には遅すぎるし、赤緑にはナメクジが居る。黒コンにも《残響する衰微/Echoing Decay》なんてのが。

＞映し身人形
４にするなら歌推奨。

＞《弧炎撒き/Arc-Slogger》
…でこれ２なのかよ┌(`Д´)ノ)ﾟ∀ﾟ ）

＞ボトルのノーム
昔と違って、今のウィニー（≒グレ神話）はタフネス３じゃ止まらないのですよ。クビ。

＞選別の秤
間に合わないような。

とりあえず上でも言ってるように放火砲と忘却石。
個人的に太陽のしずくおすすめ。

というかまず、ＭＲＤブロック構築はグレ神話をメタる事が前提なんだから
ある程度完成された、スレ住人が納得する程度の完成度のグレ神話を作って
から次に取り掛かるべきっしょ。それで納得のいくレシピが出来たらそれに
勝てるレシピを構築する。もしくはグレが一番だと思うならそのグレ神話の
完成度をメタにあわせてさらに調整する。これが一番の勝利への近道だと
思われ。というわけで叩き台をうｐしてみる。


４《大霊堂の信奉者/Disciple of the Vault(MRD)》
４《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(MRD)》
４《電結の働き手/Arcbound Worker(DST)》
４《電結の荒廃者/Arcbound Ravager(DST)》
４《金属ガエル/Frogmite(MRD)》
４《マイアの処罰者/Myr Enforcer(MRD)》

４《頭蓋骨絞め/Skullclamp(DST)》
４《溶接の壺/Welding Jar(MRD)》
４《チス＝ゴリアの歯/Tooth of Chiss-Goria(MRD)》
４《チス＝ゴリアの鱗/Scale of Chiss-Goria(MRD)》
３《爆片破/Shrapnel Blast(MRD)》

４《囁きの大霊堂/Vault of Whispers(MRD)》
４《大焼炉/Great Furnace(MRD)》
２《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel(DST)》
４《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》
３《空僻地/Glimmervoid(MRD)》

>>82
最近の奴は青抜いた物が多いけど
物読みを抜いてまで入れたいカードはないだろ。

あとブロック構築なら酸化や粉砕をメインに入れとけ

赤を抜いても何とかなるが、
青を抜くとどうにもならない。

頭蓋骨絞めでなんとか汁

>>82
爆片破は積まなくてもいいと思われ。サイドのために青切って赤、には賛成だから爆片破→静電気の稲妻なんてどうだろう？
激しく同型メタだが、この環境メタ外れではあるまい。ミラーマッチも視野に入れたら爆片破よりは使い勝手が良かろう
あとアーティランド少なくない？ちらつきタップでお茶濁すにしても…

>>86
高速でプレーヤーのライフを削る手段としては非常に誤っているので却下。

とりあえず
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/ptkob04ja/welcome

この文さぁ…
＞やはり、会場の20%以上を日本勢が占めるという光景は非日常めいてさえいる。
これは「非」要らないんじゃないだろうか、と思う今日この頃。

ラウンド4のAntoine Ruel vs. Da Costa Cabral Bernardoでさ
＞これによって場に放ったのは《白金の天使/Platinum Angel》と《レオニンの高僧》。
＞一命は取り留めたかと思ったが、 Ruel はなんとライブラリの上から《ヴィリジアンのシャーマン》を引き当て、それによって《白金の天使》は除去されてしまい、そのまま Bernardo のライフは 0 を割った。
白金殺せるのか？対象にならないんじゃ？

>>90
今見てきたが全然違うじゃん。以下、SIDEBOARD ONLINEより引用

>さて、ライフも 1 となり、次のターンの攻撃で敗北すると言う所で、Bernardo は
>《歯と爪/Tooth and Nail》を双呪でキャスト。
>これによって場に放ったのは《白金の天使/Platinum Angel》と《映し身人形/Duplicant》。
>この《映し身人形/Duplicant》はRuelの《レオニンの高僧/Leonin Abunas》を退ける。
>これによって一命は取り留めたかと思ったが、 Ruel はなんとライブラリの上から
>《ヴィリジアンのシャーマン》を引き当て、それによって《白金の天使》は除去されてしまい、
>そのまま Bernardo のライフは 0 を割った。

Bernardoが場に放ったのは《白金の天使/Platinum Angel》と《映し身人形/Duplicant》であり、
《レオニンの高僧/Leonin Abunas》のコントローラーはRuel。よって矛盾点はない。
しかし結果論になってしまうが、>>90が勘繰ったように、ここでBernardoは
《レオニンの高僧/Leonin Abunas》を出すべきだったな。相手の高僧の除去は必要だが、
この劣勢の状況ではディフェンシブに動いた方が良い結果をもたらしたような気はするが。
両者緑単なんだからアーティファクト以外を除去するのは困難なのに対して、
アーティファクト除去はたやすいのに。

>91
記事が書き換えられている。
少なくとも90を読んで確認に行った時は白金と高僧を出したと書かれていた。

？ようするに間違った記事をＷoＣがｺｿｰﾘ書き換えたってコト？

そゆこと。
なんかまた間違い見つけたｗ
まぁどうせ書き換えられるから書かないけどね。

レオニンの高僧を映し身人形で除去したら、天使は対象にならなくなるだろ

すまん誰か>>95翻訳プリーズ

まさかと思うけど能力までコピーできると思ってたり…しないよなぁ…

>>96
たぶんそれであってる
だけどあんまりイジメルナｗ

日本人PT優勝か・・・。
これからのメタは赤単なのかな？

いや、結果はどうあれ神話が最強なのは変わらんから、２番手だろうな。
逆にこれが一番手になるようになったら、これがメタられるはずなんだが、
神話耐性を落としたデッキが神話に勝てるはずもないし。
あくまで神話メタを中心都市他メタゲームがこれを勝者にした、ってだけ。

この環境、アーティファクト破壊が入ってないデッキがないからな。
親和最強とは言えないと思うぞ

>>100
アーティファクト破壊が入ってないデッキが無いという状況を作り出したのが親和なんだから当然

１：赤バーン
２：神話
３：赤緑

こんなもんじゃねーか？

ミラディンブロックには赤の天敵カードが存在しないのが赤バーンの追い風になってると思う。
唯一対抗できそうな脈動を持つ白が、あまりにアーティファクトに無力すぎてデッキにならないし。
カード自体の強さで言うと親和が最強だけど、天敵カードが多すぎ。

訂正

１：赤
２：緑
３：神話
４：赤緑

アーティファクトを割れない黒、白はダメなようだ。
何気に《厳粛な空護り/Somber Hoverguard(MRD)》が割られなくて強い。

なんか青白コンとかも見かけたが、

緑単のサイドにみかける、緑パルってナニに対して入れるんだ？
神話？ありえなさそう、、、、、

同キャラとか

あー、同キャラね

もっとイイ物はないのかのぅ

>>176
ダークスティールの青単転移デッキには頭蓋骨締めが２枚入ってる。現環境でクリーチャーデッキには４枚必須とか言われてるカードだからキープしとけ。

青白＋緑最強説

人いなさ杉だろこのスレ

このスレもうだめぽ

金粉の水蓮+機械の行進→通電式構成物 揃うまでカウンター→上記カードが出たら青パルス→火の玉サーチ→あぼーん 誰かやってみて

よしよし、神話に勝てたらやってやろう。

カウンターとかいわずに炉ドラ４突っ込め。
話はそれからだ。

もっとにぎわえよ、このスレ

ブロック構築の時期を待つんだな

神話がほとんどそのままスタンで使えるってのが痛いな。

メタの広いスタンダードのほうが神話に対抗しづらいというのがもどかしい。

基本セットには対神話カードが不足してるからな。
神話メタのデッキには、刺さるカードがかなりあるくせに。
ＣＯＰとかラスとかカウンターとか。

スタンのほうが神話に対抗しやすいだろ。どうかんがえても。

しかし、同時にゴブリンや青白にも対抗しなければならないのも事実。

>>121
そういうことで「対抗しづらい」といってるのだと思ったが？

保守。
結局FDN後も親和メタからスタートは変わらないか。

ベビーシッターってブロック構築で使えるね。
勝てるかどうかは置いといて。（いけると思うけどね

MBCはほとんどのデッキにアーティファクトが入ってくる(Talisman等)ので
茶破壊メインでも無駄にならない意味では自然な神話対策にもなる。

もうぼちぼちブロック構築の季節なのに
ここは寂れる一方なりけり

あげてみる。
MBCの中心はやっぱり親和で、対抗がアーティファクトをメタった赤で
次にベビーシッターあたり？

親和対策さえできれば地雷満載という気もするけど、どうなんだろ？？

いつの時代の話だ？
最大は対策しづらいネイル

青緑の永遠の証人デッキも忘れてはいかんな

や、それぜんぜん中心じゃなから

Land Taxのはいった……。

時代は 創造の標

うん。親和が弱体化したせいで、確かにメタが読めないな。

つぶかメインはやりすぎ？

つぶかって親和以外なににきく？

ベビーシッターとか、鉄工所系

さてまぁ、そろそろ国内PTQも開幕ですな。
ひとつ、オススメのデッキでも晒してみますか。

『ＵＧ水晶の破片』デッキ。
さきに行われたＧＰチューリッヒで準優勝したことで
一躍有名になったアーキタイプ。
http://www.brainburst.com/db/deck.asp?deck_id=4198

実は、漏れもずいぶん前からこのタイプのデッキを調整してたりする。
かなりいい感じに仕上がってて、このシークレットテックで
ガバガバ勝つでー、と思ってたら先に世に出ちゃって悔しい限り。

まぁ、漏れのバージョンはちょっと違う着想から入ったんで、
ＧＰチューリッヒのとは構成が違う部分がけっこうある。
なので何かの参考にでもなるんじゃないかと思って、
本稿をageてみようと思った。

環境の一番最初の段階で、リストを眺めて思ったことが
「この環境は《粗野な覚醒》撃てば勝ちかな」ってこと。
カウンター持ってるデッキは少ないし、《星の嵐》も無い。
MD5の大量破壊たる《忘却石》や《爆薬》じゃ土地は割れない。
なので、土地10枚以上並べて《粗野な覚醒》撃てば勝ち。
出発点はそんな感じだった。

で、土地を並べるにあたりエンジンを探してみたところ
《真面目な身代わり》を《黒破片》なり《青破片》なりで
使い回せばいいって事に気付いたワケだ。
それで、どうせ使い回すんなら《証人》その他の187も
回収できる《青破片》の方が良いって事で、2色目を青に決定。

ふと気が付くと、《粗野な覚醒》が2枚にまで減って
もはや只の《青破片》デッキになってしまった。
目指したところはターボランドだったんだけどなぁ。
そんなわけで漏れなりのレシピ↓。

スペル×38
　４：永遠の証人
　４：ヴィリジアンのシャーマン
　４：真面目な身代わり
　２：映し身人形
　２：粗野な覚醒

　４：酸化
　４：旅人のガラクタ
　４：水晶の破片
　４：残響する真実
　４：忘却石
　２：精神隷属器

土地×22
　７：島
　15：森

サイドボード×15
　４：刈り取りと種まき
　３：機械の行進
　１：映し身人形
　１：精神隷属器
　３：難題
　３：無効

さてさて、じゃあＧＰチューリッヒのと構成違うところを
解説してみるかな。

★カウンター入ってないんですけど･･･。
結構メインでの動きが激しいデッキなので、カウンターのマナが
残んない。特に《卑下》！　ホンマ撃てないと思うんだけど。。。
よゆーで《卑下》打てるよ、ってなマナ域まで伸びてんだったら
もう勝ってるっしょ？

なので、このデッキとしてベストなカウンターは《無効》と《難題》
だと思うけど、それでもメインには要らないかな。

★忘却石は要るの？
や、普通に強いよ？
《ガラクタ》《身代わり》でマナブーストしてんで、回しやすい。
親和は勝てるんで兎も角、緑単ビート耐性とか考えると必要だと思う。

★トリスケor映し身、どっち？
デフォルトでの１２ポスト耐性を考えると、《映し身》の方がベターかと。
ただ、同キャラ考えると《トリスケ》の方が強い。
《トリスケ》だと《ちらつき蛾の生息地》もケアできるしねぇ。

んじゃ、ついでにマッチアップアナリシスでも書いとくか。

◎対神話
in：無効×３、機械の行進×３
out：映し身人形×２、粗野な覚醒×２、精神隷属器×２

この対戦はまぁ、言わずもがな。
メインは《シャーマン》＋《青破片》のコンボが決まれば勝ち。
サイド後は、万全な状態で《機械の行進》張れたら勝ち。
基本的には相性の良さげなマッチアップだね。
ただ、相手のブンブンだけは常に恐いので、ちょっと重めの
手札はキープしないように心掛ける、くらいかな。


◎対12ポスト
in：刈り取りと種まき×４、難題×３、無効×３
　　精神隷属器×１、映し身人形×１
out：酸化×４、ヴィリジアのシャーマン×４、忘却石×４

メイン3:7、サイド後6:4って感じのマッチアップ。
メインでは相手の《歯と爪》を直接的に防ぐ手立てが皆無。
せいぜい《青破片》＋《映し身人形》が極まれば良いかなー程度。
サイド後は《刈り取りと種まき》で《雲上の座》を狙い打てば、
最短での死は免れる。時間さえ稼げて《粗野な覚醒》まで撃てれば、
基本的に相手には対抗手段が無いハズなので、多少の希望は見える。
サイドの《無効》は相手のバージョンによっては入れないこともあり得る。
そこら辺はフィーリングで適当に。

◎対緑単ビート
in：難題×３、映し身人形×１、刈り取りと種まき×４
out：酸化×４、ヴィリジアンのシャーマン×４

はっきり言って、相性は最悪。
青緑って性質上、クリーチャーで押してくるデッキには
対抗策があんまり無いんで、しゃーない。
《刈り取りと種まき》は、1ターン早く《映し見人形》を出すために
サイドイン。ただし、相手のデッキが《ちらつき蛾の生息地》や
《稲妻のすね当て》を入れてるなら、《酸化》の方が優先。

メタ的に緑単ビート対策をしっかりしなきゃいけないんなら、
《トロールの苦行者》を検討してみて。


◎対Big Red
in：刈り取りと種まき×４、難題×３、精神隷属器×１
out：酸化×４、忘却石×４

メインはきついけど、サイド後は7:3ってとこ。
この対戦のカギは《刈り取りと種まき》と《精神隷属器》。
序盤から中盤は、とにかくマナの差をつけることに専念し、
最終的に《隷属器》にまでつなげれば勝ち。《証人》で
回収するカードは《刈り取りと種まき》が圧倒的に多い。

そうそう。Big Redとサイド後に対戦してる最中の出来事。
　１ターン目：ガラクタ
　２ターン目：ガラクタ起動
　３ターン目：ソーレン
　４ターン目：刈り取りと種まき双呪
で、こっち土地７枚でウハウハ、あっち土地２枚でしょんぼりって
ことがあって面白かった。

◎対Firework
in：難題×３、機械の行進×３、無効×３、
out：映し身人形×２、精神隷属器×２、忘却石×２
　　　真面目な身代わり×２、水晶の破片×１

普通に勝てる、相性で言うと6:4くらい。
サイドボーディングで、《隷属器》とかわりと効きそうな
気もするけど、実際に使ってみるとそうでもない。
相手もカウンターを握って『待ち』のプレイしてくるので、
アクションの大きすぎるカードは返しでコンボ喰らう危険が
大きい諸刃の剣。《身代わり》とか《忘却石》の枚数を
落とすのもそういった意味合いからだね。

ゲームプランとしては、適度にカウンター握り締めつつ
相手のマナソースを割っていき、《機械の行進》でGGって感じ。


◎対同キャラ
in：精神隷属器×１、映し身人形×１、難題×３
out：酸化×４、ヴィリジアのシャーマン×１

相手のバージョンにも依るけど、《粗野な覚醒》使ってないなら
ちょっと有利。でも《トリスケリオン》の分でやや苦しい。
基本的には凄い勢いで泥試合になる。《青破片》は壊した途端に
《証人》で回収されるから、《青破片》の並べ合い。
相手の《青破片》の起動にスタックで《忘却石》を回すプレイング推奨。
《刈り取りと種まき》はわりと効果が薄いのでサイドインしない。



んな感じかな。んじゃ。

もつカレーage

緑青破片、今日（もう昨日か）の千葉の名古屋トライアルにいっぱいいたよ。
どいつもこいつも証人証人…

むー。単に使いまわすことだけを目的とするのならば、
《教議会の聖域/Synod Sanctum(MRD)》とかのが使いやすい気もするんだけど。

聖域じゃ一回しか使えないじゃん。しかも起動に２マナずつかかるし。

一応、《永遠の証人/Eternal Witness(5DN)》で使いまわすって方向も有るにはある。
マナ自体は、そこまで高くない。クリーチャーをプレイしなおす手間が消えるから。
《トリスケリオン／Triskelion(MRD)》等を使うんだったら一考の価値ありかなあー
みたく思ったんだけどね。やっぱ無しか。

教議会の聖域はリムーブにスタックで割られると帰ってこれないので
イクナイとおもいます

能力にタップが必要だしダメダメ。話にすらならない。

名古屋のPTQに出たんだけど、UGに関して

PTQ名古屋はUG祭（参加者３４人中１０人、ベスト８に４人）だったんだけど
勝ち残ってるUGは同系メタを推し進めていたデッキが多かった

緑系ミラーはトロールが重要、トロールの有無だけで同系の勝率が大きく異なる
トロールを場に出した枚数差だけで勝敗が決すると言っても過言ではないと思う
あとチューリッヒのUGは飛行に脆い故に同キャラ用サイドには空護りの観察者が入っていた
特に飛行対策と言う点は重要、今の緑系デッキが抱えている最大の問題点とも言える
親和相手に厳粛な空護りのみでなすすべも無く撲殺されるコピーUGは見てて泣けた
メインのアーティファクト破壊の枚数も減少傾向にある

聞きたいことあったら個別に質問してくれれば
俺の実感した事でよければ回答します

お、やっと時期ですね。
永遠の証人の影響力は大きいねぇ。

ってことは次は空護りゲーを制するようにした親和が狙い目？　

親和なんかメインでも4〜5割しか勝てませんよサイド後はめもあてられない
だから親和使う人は減ってます
みなさんメインやサイドの銀破壊の枚数は減らしましょう無駄になりますよ



…よし情報操作完了。これで漏れの親和最強っと

これからは、すべてを滅し尽くす死の雲と、爆片破でも死なない収穫者を擁する
黒単コントロールの時代が来ます

来なかったらちんこ晒します

広島予選速報

神話少なすぎ、青緑と赤コン多すぎ。
参加者39名中、神話は2,3人。ベビーシッターも同じくらい。
残りはほとんどが赤コンと青緑。
会場の身代わりの枚数、軽く100枚は超えていたんではなかろうか？
あと、ポツポツと赤緑がいた。

準決勝は青緑VS青緑、赤コン対赤コン。決勝は片方の棄権により行われず。

＞青緑VS青緑



絶対やりたくないな

A「破片に酸化打ちます。（中略）。エンドです。」
B「・・・・・証人プレイします。破片手札に戻します。破片プレイします。（中略）。エンドです。」
A「・・・・・証人プレイします。酸化手札に戻します。破片に酸化打ちます。」
B「それなら、破片の能力で証人手札に戻します。」
A「破片の能力で証人手札に戻して、証人プレイします。酸化手札に戻します。」

もうね、マナの縛りあいとかダルいんです。

＞158
しばらく見てたけど、破片は出てなかったような。
もしかしたら入っていないのかも。
《粗野な覚醒/Rude Awakening(5DN)》を採用してる人が結構多かったので、
終わるときはあっさり終わってました。中にはそれを見越してメイン《最後の言葉/Last Word(DST)》
の青緑もいたし(確か優勝したのもこのタイプだったかな)


まあ、あちこちで”自分の”身代わりに《テル＝ジラードの正義/Tel-Jilad Justice(5DN)》
とか打ち込んでる姿は見ててちと笑えたｗ

へぇ、サイドボーディングでごっそり抜いてる可能性もあるね。
青緑といってもマナブーストするのが共通点なくらいで
色々な決め技があるからな。

現場にいなかった人間としては、どっかのサイトのレシピ上げ待ちですが。

広島予選の見所
DSのアーティファクトレアで１〜５マナで色々できる奴を使って無限マナ
（パワーの数だけマナが出る奴にパワー＋５させるスペルを打ちこむ？）
その無限マナで10億マナ生み出して1億２８ライフゲインを宣言→無限ドロー＆場展開

そしてフィニッシャーで殴って終了させようとした所で
ジャッジ「残り7億〜マナは？」
プレイヤー「　あ　」
1億ライフゲイン後の7億点　マ　ナ　バ　ー　ン

わろた

>>161
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077693217/829
これか？

>>163
コンボ内容はそれですな。
中の人がドロー忘れたりマナバーンしてたりしてドジだったそうで。

5,6年前のフューチャービーの大会の決勝でも
二千億マナ出したまま処理せずに
戦闘フェイズ入って死んだ香具師が居たなぁ。

荒廃者処罰者抜き神話やべえな。
アーティファクト破壊で足止めが全然通用しないわ。
これからは粒化4の時代なのか?

いや．．．エクテンなんだからせめて静寂使えと

ブロック構築と書いてあるが

ブロック構築とエクテンのスレわかりにきーよ

なんでこのスレこんなに盛り上がらないんだ・・・

なんかね、ブロック構築やってるひとすくないの。

それは　まことに　いかん　です

赤緑ランデス強いね。
というか証人強すぎ。
親和や白ウィニーだと、証人でアドバンテージとられると為す術がなくなる。

ブロック構築用に集めるカードの寿命が短いからな。
スタンダードの2/5。金銭的に辛い。やる奴少ない。
やる奴少ないと更にやる奴減る。

青緑コンなんぞは《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》以外は安く手に入るから良いかも

青緑って最も組みにくいよな
飛行クリーチャーがいないからダメージが入りにくい

青緑メタられすぎ。やってられん。


どんどんやってくれ

何このスレ

bigredだと青緑に勝ちにくい気がするんだが、普通？

２ターン目にスリス出されたら青エコー持ってない限り相当きついんだが・・・
赤パルスとかカウンターできれば、後は適当に耐えて覚醒すれば勝てるが。

破片使っても使わなくてもカウンターメインでもビッグレッドには普通に勝てるよ。

GAMEぎゃざ５周年トーナメントのレポート。

人足りなくて中止。

>>182
土曜日だったけど漏れのところも同じく中止

Uchino店は「可能な限りMBCに近づけた」スタンになったな。親和だらけ（ｗ
しょぼいバインダーもろた。なんだこれ、シール貼ってあるだけじゃーん

>>184
同じもの貰ったｗ
一応1位取ってきた、14人しか参加者いなかったけどｗ
使用デッキは焼炉の仔入りbigred

>>186
レシピとレポお願い。
ネタが無い・・・

レシピとレポがんばれ>>186

そうかレシピか・・・
じゃあ俺がおいしいチキンラーメンの作り方でも・・・

　1、チキンラーメンを封を切らずに麺を砕く（大きさはお好みにより様々でOK）
　2、ご飯を炊く
　3、ご飯に生卵をかけ、醤油を少々入れてかき混ぜる。
　4、食す。ｳﾏｰ

>>188
チキンラーメンは何処に行ったんだ・・・orz

こっちは19人の参加。
一位は親和。
その下に青黒と青緑歯と爪、緑単って感じですた。

１１人参加で優勝。
デッキは、マイコシンスマーチｗ
親和だらけだった。

８人参加で１位他、上位は親和。
２位はアンチ親和の緑単。
アンチ親和とはいえメインでそんなの入れるか！？
みたいなのが多くて笑えた（でも２位）。

商品は
・シール貼っただけのバインダー（一応非売品っぽい）
・デッキケース
・デッキカウンター
・コイン型トークン

×デッキカウンター→○ライフカウンター

バインダー以外は在庫処分の香り

デッキカウンターってありそうでないな

全然ありそうじゃないから

５周年大会出たのに、デッキケースとかライフカウンターもらってない奴は、
店がくすねてる可能性があるからHJに報告だ

メタ考察とか真面目な話が全然行われてないなぁ…

誰か暇な人がいたら今のメタ教えてください　最近MtG触ってないんで…
神話、青緑、赤コン、黒コン、緑単、赤緑、12ポスト
くらいでOK？白は全然いないのかな
この中だと青緑が頭一つ抜けてる感じするけどどうなんだろう

親和の圧勝。

青緑はシャーマン４・酸化４・無効４入れてなんとか有利って感じ

うえーそんな神話強いのか…まぁ強いだろうなぁ
じゃ神話メタっておくかぁ

でなきゃウケ狙って《血の壁/Wall of Blood》と《手綱取り/Grab the Reins》デッキで行こうかな

催眠の宝珠、研磨基地、クラーク族の鉄工所、第二の日の出、再利用の咆哮

あたりをキーカードとしたデッキ。

ねむ珠張って墓地肥やしつつ再利用の咆哮あたりでコンボ開始、
鉄工所張って素でもスタートできるのが魅力。


第二の日の出（再利用の咆哮）で場に出た効果を思いっきりスタックにのせて研磨基地で削りに行くんだけど、
ねむ珠のこしてコンボってると削ってる最中もねむ珠で自分のライブラリーが削れちゃう。
そこでもう一発第二の日の出。もう何が戻るカードなのかわけわからなくてヘイジャッジ！

ソリティアマニアにマジでオススメ

それやるなら無限回呪文爆弾回すデッキでもいいんじゃない？

どっちにしろ鬼のような神話メタの嵐の中それで突っ込んでも一度も回せず自分がイライラしそう（笑

まぁソリティアは大好きだけどな〜
インベイジョンブロック構築ではソリティアンやってたよ　懐かしい
それ以降のブロック構築ではソリティアなデッキは出来なかった
なんにせよサンクス>>201

>203
OBCはシュナイダーのスシ・スナックとかあった。土地並べて時間の伸張。
ミラーリ使った似たようなデッキもあったはず。
OnBCはマナの残響＋開戦のラッパ吹きで無限マナデッキ見たことある。カウンター
呪文誰も使ってなかったからコンボに向いていた環境だと思ったら早すぎた。

あと、大会に出る気なら鉄工所咆哮は止めとけ。マジで親和に勝てない。
大霊堂の信奉者がどうにもならん。呪文爆弾型で赤＆青の８枚体制で
なんとか、と思っていたら親和が薬瓶型に進化したんでもう無理。

「再利用の咆哮にスタック、信奉者出します。全部生贄に捧げます。
咆哮の解決後に(ry

お〜忠告サンクス。

うーん…難しいなぁ。
たまには普通の神話使うかな？
昔に返ってチスゴリア神話とか。
チスゴリア＆機械の行進なんか面白いかも。

それでもなきゃ血の壁シュートか４カラー巫女だな。
どれもこれも妙なデッキだが気にしないことにしよう。
さて今から組むか。

せっかくだから俺はこの馬鹿デッキを晒しておくぜ。

巫女と占い

４《ミラディンの核/Mirrodin's Core》
９《森/Forest》
６《島/Island》
３《山/Mountain》
１《沼/Swamp》

３《刻まれた巫女/Etched Oracle》
４《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
４《永遠の証人/Eternal Witness》

４《マグマの噴流/Magma Jet》
４《テル＝ジラードの正義/Tel-Jilad Justice》
４《卑下/Condescend》

２《粗野な覚醒/Rude Awakening》
４《旅人のガラクタ/Wayfarer's Bauble》
４《残響する真実/Echoing Truth》
４《知識の渇望/Thirst for Knowledge》

今のところ超ハイパーミラクル適当だがこれを調整してみようかな…。
どうせウケ狙いだし。どうせおいらは巫女さん好きさ。

スレ汚しマジですまん。よりによってこんな糞デッキで…。
ネタ無いってことで見逃してください。ホントごめん。思う存分叩いて。

結局スタンでも限定構築でも巫女覚醒は半分ネタだったな。
５回戦であたり運がよくても３−２くらいってのが関の山。

>>206
巫女分足り無そうだからOracle's Attendants / 巫女の従者を足そうぜ。
イラストは脳内変換で。

巫女覚醒って回りづらいんだよなぁ。
土地サーチとそれによって活躍する巫女と覚醒の両方をバランス良く引かなきゃならんかった。
そんなん毎回上手く行くとは限らないしね。

覚醒は一発でとどめをさせるスペルだから、
わざわざ巫女が殴る意味が見出せないっても構造上の欠点としてあるかも。

われながら適当な意見だ。

素直に対抗呪文入れと毛

>>210
あったら困らんわい

>>211
漏れは２０枚くらいもっとるぞ
まさかフォーマットごときにこだわってるのか？

釣りでなければしかるべきスレへお帰りください

というよりも、対抗呪文入れることがメリットになる状況が浮かばん。
そういう意味でも釣られ杉。

普通の青緑も回してみたけど水晶の破片ってあんま要らない？
十分なマナがあるとき限定だけど、証人で証人拾ってきて合計２体になったところで残響する真実！で十分ぽ。

>>215
何をいまさら。

入れるくらいなら《ヴィダルケンの黒幕/Vedalken Mastermind》の方がずっといいぞ

神河限定構築でも考えるか

勇丸、１マナ１／１飛行、新参の武士、古の法の神、薄青幕の侍、長雄（白の４マナにしては異様に強い）、侍用装備、八尾半等を擁する白ウイニーが強いと思う。
あとはずべらとか。多分ブロック構築なら実用レベルだと思う

黒ウィニーがとめられんないまのとこは

リセット少なすぎ
実用に耐えそうなの《忌まわしい笑い/Hideous Laughter(CHK)》しかないし

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　あやまれ！！
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　《浄火明神/Myojin of Cleansing Fire》にあやまれ！！
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i: 　　
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

むしろ8マナ域まで平気で行きそうな環境だよなｗ

>>222
黒のスピリット系は結構早くなりそうだけど。

白ウィニーのほうが早いし強くね？
俺の黒スピリットの組み方が悪いだけなのか白ウィニーにまったく勝てない。

黒スピリットのレシピキボン。

今んとこ想定できるデッキは
・白侍ウィニー
・黒単スピリット
・白黒スピリット
・赤緑秘儀ステロイド
・緑黒スナフ＆木霊

ってとこか？

>>225
赤黒ずべらは？？？

親和がいないから赤を入れるメリットが薄い

っ青緑メロク

つーか神河はアドバンテージカードがスピリットと秘儀連携しかないからなぁ
どーしてもガチンコが基本になるぽ

>神河ブロック構築
今のところ全体除去が弱めなんで早いクリーチャーデッキが流行るのかなと思ってみたり。
使えそうな全体除去が黒の−２／−２する奴ぐらいなんだよね。


それはそうと、山崎兄弟は意外と強かった。
びっくり。

仮に兄弟デッキが流行ってミラーマッチになったりしたらとても悩ましいな・・・
先に出したら負けそうで、出さないわけにはいかなくて・・・

タフネス3以上のクリーチャーが死ににくい環境だな、神河ブロック。
黒のインスタント除去は半分しか殺せないし。

汚れとか3マナ3点火力がデッキに入ってくるんかなあ。

>>232
３マナ３点は普通に良くないか？
３マナ以下の生ものは大概殺せるし、本体にも入る。
色も薄いしな。

脳内で青緑ムーンフォークを回してたら八つ尾半がとまらねー。

殴りあうブロック構築なんてTE以来か？

いやマスカレードも殴り合い。

MMは青がいたが今回ばかりは殴り合い宇宙の希ガス

インベも殴り合いだった希ガス

一つ目のセットしか出てない状態のブロック構築なんて大概は殴りあいになると思うが？

INの最初期はステロイドとVoid系コントロールが争ってたはず。
たまに青白とかもいたような感じで。

MRDも「クリーチャーの殴り合い」って感じではなかったしな・・・

侍ステロ、秘儀カウンターバーン、白青コントロール、黒緑強欲スピリット
このあたりが予想されるわけだがどうか。

>>241
侍ｽﾃﾛ・・・十分あり得る。
秘儀ｶｳﾝﾀｰﾊﾞｰﾝ・・・地雷とか好きな人限定で終わりそう
白青ｺﾝﾄﾛｰﾙ・・・第9版の内容（特に青）如何によっては、いけるかも。
黒緑強欲スピリット・・・漏れ個人としてはこーいうのに期待したいんだが。

>>242
ブロック構築に第9版は関係ない希ガス

>>242
侍ステロに対坑できるコントロールを考えよう
↓
侍の高速展開についていくには火力が一番
↓
カードアドバンテージを取りたいぞ
↓
秘儀でいいじゃん

赤本殿対策に赤本殿必須、フィニッシャーは熊野あたりかなあと。
だめっぽい？

ブロック構築のでかい大会って2つ目発売してからだっけ。
それまで盛り上がりそうにないなぁ。

黒赤スピリットに勝てない
糸冬　了

えー逆じゃん？
希望の盗人リムーブされてったらどうしようもないのでわ

>>246
レシピｷﾎﾞﾝ

そもそも侍ステロって何だ？

侍にアナボリック・ステロイドの略。

>>249　パワー２の侍と火力を組み合わせて殴る白赤デッキのつもりでちた
↓脳内デッキでつ、相手は同系と本殿を想定してみまちた

４　今田家の猟犬、勇丸
３　金之尾師範
３　八ッ尾半
４　薄青幕の侍
３　古の法の神
３　浪人の犬師
２　義理に縛られし者、長尾
４　山伏の炎
４　氷河の光線
３　手の檻
１　激憤の本殿
13 平地
11 山
１　永岩城
１　血に染まりし城塞、真火

来世への旅が入ってないとか、細かい突っ込みもキボンでち

でち。。

山崎兄弟は駄目ですか？

>>254
山崎は赤緑のほうじゃね？

>>255
赤白で３マナ以下の伝説生ものを多めに入れて「伍堂の大槌、天鎖」持たして殴るのが割りといけてた。
まあ、大槌を引けないときや同じ伝説生ものを沢山引いたときに泣きたくなるほど弱いんだけどな。

相手が山崎使ってるときにどうかが気になるな

↑自分も相手も、ということな
ageちまったｽﾏｿ

せし郎ファミリーデッキ相手で、
《清められし者、せし郎/Seshiro the Anointed》に
《今田の旗印/Konda's Banner》をつけられた。
卵張りから5/5が湧いてくるのはどうにかならんものか…

クリーチャーコンボだったら梓＋メロクとかのが強そうな希ガス

梓＋メロクと伝説の土地2枚で無限まな無限トークン作成可能

やり方わかんねー。どうすんの？

↑カラカスとガイアで正解

http://diarynote.jp/d/32998/20041202.html

これはどうなの？

秘儀対策は来ると予想されるので、構造上コソボはあまり良くないかも

白赤侍でも作ろうか

>>266
とりあえず>>251たたいてみそ

白赤侍作ったことあるけど(>251とは別の)
白白と２赤の共存が結構きつかった。まわれば速いけど。
むしろテキトーにマナブーストとデカ物ぶちこんだ緑単が以外と強かった。

デカ物デッキは青赤アーケンの絶好のカモになりそうな希ガス

PTフィラデルフィアってブロック構築だよな？

>>270
エクテンに変更になった

こないだのチバドラがげんちくでしたよ
白単で、入れるカードがないからサイド適当にしてたら
スピリット対策てんこ盛りになって結構勝てた

げげんちく大会あるのか
情報いまいち掴めないんで出れない

十手が物凄い動きするな。
本殿もつえー。

エンチャント・アーティファクト割りがメインでもいいぐらいだ。

>>271
エクテンは予選だけらしい
本戦はブロック構築

ということは事前情報なしのぶっつけだな．．．

気カウンターためて反転するヤツらどうよ？
反転前がスピリットじゃないのとタフネス２がオレ的には痛い。
あいつら上手く活用してる人とかいる？

桜族の長老使用デッキと、黒コンが多そうな予感

案外多岐に渡るかもな。
上位は固まりそうだが。

とりあえず謀反で

・ホコリ入り白ウィニー
・青忍者
・黒忍者
・赤ゴブリン
・緑蛇

を作ってみたが緑蛇が頭抜けてる。
ただデザインが悪いだけかもしれんからここに晒して叩き台にしてもらってもいい？

ここはさびれてるんでネタ歓迎

4 今田家の猟犬、勇丸
4 灯籠の神
4 薄青幕の侍
4 古の法の神
4 狐の刃遣い
2 義理に縛られし者、長雄
4 塵を飲み込むもの、放粉痢
3 祝福の息吹
4 来世への旅
3 輝く群れ
4 梅澤の十手

あ、土地忘れてた。

19 平地
1 永岩城

3 香杉の源獣
3 松族の狙撃手
4 桜族の長老
3 大蛇の支援者
4 そう介の召喚術
1 秋の呼び手、しず子
2 せし郎の娘、さ千
2 せし郎の息子、そう介
1 清められし者、せし郎
2 大蛇の守護神
4 緊急時
1 祀られた記憶
2 大蛇の孵卵器
4 梅澤の十手
23 森
1 先祖の院、翁神社

忍者とゴブリンは組んでみたかっただけなんで弱い。

ゴブリンははまるとすごい。
なんか次のエキスパンションですごいゴブリン出そうなぐらい。

>>281-282
土地少ないかい？

黒除去デッキ

2 囚われしもの、幽孤羅
1 夜の星、黒瘴

4 英雄の死
4 肉体の奪取
4 霊魂の奪取
4 崩老卑の囁き

3 撲滅
4 忌まわしい笑い
3 魂の裏切りの夜
3 不快な群れ

4 精神の槍

24 沼

赤単速攻は強くないか？

タイプの違う蛇晒しとく。使ってて凄く楽しいんでお勧めヽ(´ー`)ﾉ

1 《せし郎の息子、そう介/Sosuke, Son of Seshiro(CHK)》
1 《生網明神/Myojin of Life's Web(CHK)》
2 《清められし者、せし郎/Seshiro the Anointed(CHK)》
3 《大蛇の守護神/Patron of the Orochi》
4 《せし郎の娘、さ千/Sachi, Daughter of Seshiro(CHK)》
4 《大蛇の葉詠み/Orochi Leafcaller(CHK)》
4 《大蛇の支援者/Orochi Sustainer(CHK)》
4 《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder(CHK)》
2 《大蛇の卵張り/Orochi Eggwatcher(CHK)》

4 《そう介の召喚術/Sosuke's Summons》
3 《祀られた記憶/Enshrined Memories》
3 《緊急時/Time of Need(CHK)》
3 《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》

21 《森/Forest(CHK)》
1 《先祖の院、翁神社/Okina, Temple to the Grandfathers(CHK)》

さ千＋各種シャーマン＋守護神で馬鹿みたいなマナが出る。
その馬鹿みたいなマナからの記憶＋召還術で馬鹿みたいにトークンばらまくデッキ。

ブロック構築の大会ないかな？
PTフィラデルフィアまでにテストプレイしときたいんだが．．．

>>288
そのアホみたいなマナがあれば、星の揺らぎでちょっとした激動デッキ気分にはならんだろうか。

アホマナが出るデッキはとりあえず、すき込みとの効力比較を迫られるわけだが

うわーんブロック構築ですた
逝ってきまーす

梅沢の十手、たしかに強いけど蛇に必要か？

>>293
必要かどうかは判らんが、場に出てるときと出てないときではかなり安心感が違う。

えー、十手いれるなら今田旗いれないか？

今日、関東の大会出てきたけど、
みんな青緑メロクばっかり使ってきて赤白ウィニー勝負にならんかった。
しかも基本の青緑型だけでなく、ウィニー対策の緑黒タッチ青型など、
いろんな色の派生種があって、正直、対策のしようがない。
とにかくバリエーションが多彩すぎる。
この様子だとフィラデルフィアが終わるまでいろんな青緑がゴロゴロしそう。

ふむふむ
もうすこしくわしく

えっ!?今日どっかでブロック構築あったの？

青ばっかしなんだから横浜じゃね？

蛇デッキでよく十手とか勧める奴いるけど
弱小な蛇軍団で、十手装備した後の一発目のダメージをとおす隙間を作れるのか？
っていうか、即効性のないこの装備に　都合４マナとか序盤では出してるマナ余裕はないし、
終盤ではこれがなくとも軍団が揃ってるはずだろう？

蛇デッキでもこいつの役目を教えてたもれ。

>>300
隙間が必要ないから入れるんじゃないかな？
本体に通す必要が無いからトランプル持ちがいない蛇でも問題なく使えるでしょ。
一回戦闘で使えれればタフネス２点までは除去できるわけだし。

蛇はあえて犠牲にしてカウンターを稼ぐってことか？

>>302
《Sosuke's Summons / そう介の召喚術》が入ったおかげで最初の一体には困らなくなってるし。
一回カウンターを載せることが出来ればそれを使ってプレッシャーをかけれる。
まあ、緑が持ってないクリーチャー除去能力を提供してくれるカードは重要だと思うよ。

そうか・・・
ブロックしにくい奴の除去としての使用か・・・。

んー、なるほど。ありがと。

つうか十手は相手の十手対策になるので
クリーチャーデッキなら必要不可欠だと思う。

《梅沢の十手》は第二の《火と氷の剣》

全然違うし・・・

知恵の蛇とマスティコアくらい違うな

ブロッカーにつけてチャンプしてもカウンター乗るのが（･∀･）ﾁｮｰﾜﾙ!!ｶｺｲｲ!!
最初の蛇が倒れても、次の蛇がそのその怨恨を引き継いで
その蛇が倒れても、その次の蛇がその怨恨を引き継いで
いつかは相手をやっつけるのだ！

>>308
十手と剣でコンボしろってこと？

303が書いてるように緑単だろうが白単だろうが
クリーチャー除去能力を与えてしまうのはいかれている。
一回カウンターがのったらドラゴンとだって殴り合えるし。

白のエンチャントクリーチャーでなんかしろ。
ってのはわかるんだけど決め手が見つからないな。

誰かよろ。

>>312
解決策にマジックを辞める、ってのはどうだ？

>>281
土地少な過ぎだろそれ
祝福の息吹なんか要らんから全部平地に回したらどうだ
刃遣いも初手3枚引いた時に悶絶するから
3でいいだろ

後はホコリが効かない時の
メロクで瞬殺されるのが気にかかるな…
最後の裁き2枚ぐらい刺しといたら？

>>314
他の指摘はともかく、初手に３枚あると困ると言う理由で４→３にするのはどうなんだｗ
そんなことめったにないし、そもそもたいていのカードは初手に３枚もきてほしくない。

白単装備侍、白赤装備侍、白赤スピリット、白単ウィニー
白青忍者ウィニー

青単忍者　青黒忍者　白黒忍者　黒赤忍者　青赤忍者

かくのべんどくさくなってきた

何度も言うが忍者はウィニーにはならん

ウルセーハゲ

赤が最強っぽいんだがどう思うよ？

白　　ウィニー最強
緑　　土地加速最強
黒　　コントロール最強
赤　　スライ・バーン最強

青　　緑と組み合わせてメロク出撃

青　　ここだけの話、イワズデッキがやばい

という夢を見たの

うはｗｗｗｗｗｗ
十手ｗｗｗｗｗｗｗｗ
強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スタンダードの露骨な親和殺しで神河ブロック構築のデッキも日の目を見そうなこのごろですが、
トロン・デスクラ・緑コントロールあたりに勝てそうな神河ブロック構築デッキってある？

>>323
緑単蛇デッキとかどうよ。
（俺の脳内では）スタンダードにするならすきこめるし単色のおかげでタイタンも痛くない。
そう介の召喚術のおかげでデスクラも大丈夫（つーかマナ展開力で勝てる）。

ＢｉｇＲＥＤ相手だと死ねるけどな。

>>324
スレタイ嫁

そのうち桜族が禁止になるだろうな
あまりにもおかしい

転載

3 Kokusho
3 Yukora

4 Psychic Speaｒ
4 Distress
2 Cranial Extraction
4 Sickening Shoal
4 Horobi's Whisper
4 Hideous Laughter
3 Night of Souls' Betrayal

3 Sensei's Divining Top
3 Journey's Kite

23 Swamp

旅行者の凧っていらないだろ．．．

何入れたらよいと思う？

それはお前の作ったデッキなのか？

4 Orochi Sustainer
4 Sakura-Tribe Elder
3 Matsu-Tribe Sniper
2 Sosuke
3 Sachi
2 Seshiro
1 Patron of the Orochi
4 Sosuke's Summons
4 Time of Need
3 Enshrined Memories
1 Wear Away

4 Umezawa's Jitte
3 Sensei's Divining Top
22 Forest

>>330
まあだいたい。

age

とりあえず本命デッキ誰かうｐしてみてよ

じゃあ俺の連携デッキでも。謀反入ってないが。
// Lands
2 [CHK] Waterveil Cavern
3 [8E] Mountain (1)
2 [CHK] Island (1)
2 [CHK] Lantern-Lit Graveyard
9 [CHK] Forest (4)
4 [CHK] Swamp (1)

// Creatures
2 [CHK] Kokusho, the Evening Star
2 [CHK] Ryusei, the Falling Star
1 [CHK] Keiga, the Tide Star
4 [CHK] Hana Kami
4 [CHK] Sakura-Tribe Elder

// Spells
1 [CHK] Wear Away
1 [CHK] Joyous Respite
4 [CHK] Sensei's Divining Top
4 [CHK] Kodama's Reach
1 [CHK] Cranial Extraction
2 [CHK] Soulless Revival
2 [CHK] Hideous Laughter
4 [CHK] Glacial Ray
4 [CHK] Eerie Procession
1 [CHK] Rend Flesh
1 [CHK] Petals of Insight

メタの中心は桜族の長老を加速ベースにしたデッキ。
桜族の強さは今更言うまでもないだろ。
海外勢は青緑ばっかりなんじゃないか？
ローリー率いる関西勢がそれをメタったゾーズー軸のRDWを持ってくるだろう。
白ウィニーは装備関係に不安があるため厳しそう。
黒コンは未知数。個人的には黒緑型がいいと思う。

じゃあ俺はRDWをメタった白コンでも組もうかな

緑を混ぜて白緑にしないとキツくねーか？

なんか十手を壊せるカードって少なくねぇか？
かまど、摩滅、偽解呪ぐらい？

>>339
十手

>>339
十手

明快な答えだな。

ほろび使うようなDeck作る、でも良いな。
ま、カウンタ乗ってしまった時点で、
ほろびだしてもほろびが死ぬだけだけど。

緑系でサイドに木っ端微塵は必須になりそうだな

スプリンター先生！！
スプリンター先生ジャマイカ！！

亀忍者ネタかよ

なんだと、このタコ

サワキちゃん！！
サワキちゃんジャマイカ！！

ここだけの話、サワキとX-MENのシルバーサムライって似てねぇ？

赤青秘儀ってどう思う？おれは結構強いと思っているが。

>>350
使ってる感触だと悪くないが、黒と緑の大型生物で死ねる。
何気に手札破壊が強いのもマイナス。
頭蓋の摘出でやっぱり死ねる。

環境から黒が減ってくれればいけそうだと思ってる。

黒系(黒緑含む)コントロ−ルはTier１に残るだろ、やっぱ。
そうなると青赤秘儀はないと思う。面白いデッキだけど。

青緑でカウンターつっこんだ蛇とかダメかな・・・
脳内だと摘出やら笑いをカウンターできて強そうなんだけどなぁ。

･･･無理かなぁ。

>>353
ﾉｼ
脳内では確かに強かったが、打消しがとにかく弱い。
弱いったら弱い。だまされたと思って１回作るといい。だまされるから。

そんな漏れは白黒コントロール。でももう一つ orz

今日次期エクテンの大会なんで適当に組んでみた。＜カウンター入り蛇
さすがにカウンターは多少入れ替えたけど。
全敗する覚悟で逝ってきまふ。

いってらっしゃい

人集まらなくて中止orz
ブロック構築に関する雑談をしてきますた。

青緑のカウンター蛇は無理っぽ。
除去が無い故、場に出た大型クリーチャーに対処できないし。
ただ、けちおくによる蛇3種+さもんサーチは強力なので、
緑黒タッチ青にしてけちおくとメロク、もしくは京河を入れると結構良くなりますた。
除去に関しては英雄の死と肉体の奪取かな。撲滅は強いけど微妙かも。
適当に作ったレシピ晒しとくから適当に叩いてくださいな。

れしぴ。

Creature(13)
4　長老
4　支援者
2　そう介
1　メロク
1　せし郎
1　さ千
Spell(24)
4　木霊の手の内
4　肉体の奪取
3　緊急時
3　摩滅
3　さもん
3　独楽
2　けちおく
2　英雄の死
Lands(23)
11 森
6　沼
1　島
3　天戸
1　翁神社
1　死蔵

3色にするっていうのは面白いとｵﾓﾀ
けち確かに強いけどビート相手にすると間に合わないスペルだし
黒相手だと頭蓋の摘出どうにもならないんで個人的には微妙。
でも青はメロク京河のためだけにタッチしてもいい位とは思う
３ターン目に４マナ出やすいってことで摘出対策はメイン摘出積みとかどうですか
ところで肉体の奪取って何対策？

浮上

>>359
対策も何も汎用除去なんじゃないか？
対象としては、長雄、メロク、墨目とそれなりにいるだろうし。

とはいえ、色々詰め込みすぎて蛇的展開力が落ちてる気がする。
けちで２枚手に入れて次ターンにプレイって奴は１ターンとカード１枚を交換してるようなもんで、
さっさと殴り殺さなきゃいけないデッキには似合わない気がする。
ぶっちゃけクリーチャー１３（＋３）って少なくないか？

>>361
353のデッキはどちらかというとさっさと殴り殺すデッキというよりコントロールチックな動きをしそうに見えるんだが。

おまいら時代は花の神と秘儀レイズデッドですよ

>>362
マナを縛るでなし、クリーチャーを除去しきるわけでなし、何をコントロールするんだ？

>>361
それ全部英雄の死で除去できるんじゃ…と思うんだけど（´･ω･｀）
汎用除去にしては対象が狭すぎませんか
蛇っぽさを削りすぎってのは同意

>>365
> それ全部英雄の死で除去できるんじゃ…と思うんだけど（´･ω･｀）
まあ、そうなんだけどねｗ
やっぱり、英雄の死を４積みなのかなぁ。
（身内じゃあ英雄の死を４積みで問題なさげな英雄率だが他のところでもそんな感じなんだろうか・・・）

うーん・・・蛇っぽさを削りすぎなのは同意だなぁ。
レシピのっけた身なんだけどね。（汗


＞英雄の死

4積んでもよさげだね。
熊野、ゾーズー、メロク、蛇ファミリー、ホコリetc。
俺自身色んなデッキ組んでみてるけどクリーチャーの大半がレジェンドだし。
白ウィニーとか純粋な蛇はそうでもないけど。

＞けちおく
蛇＆召喚術の供給に役立ってる。
ほぼ確実に召喚術は手札に入るし、その後の回収手段もばっちり。
まぁ、供給しなきゃいけないほど減らしてるのが悪いのかもしんないけど。

＞蛇っぽさ
肉体の奪取を切って英雄の死に2枚割くとして、
残り2枚はどうしたものかなぁ？
青緑で組んだときは松族の狙撃手がつっこんであったんだけど。
白ウィニーには劇的に刺さるんだけどね。
大蛇の葉詠みとかもありかな。

＞総合して

こんだけ反響があって正直うれしい。ありがとう。
ブロック構築のモチベーションがかなり上がった。
どこ見ても十手ゲー十手ゲーでモチベーション急降下してたんだけどね。
今月の30日にげんちくの大会あるんで、それに向けて調整していきまふ。

＞《肉体の奪取/Rend Flesh(CHK)》
ネズミとゴブリン全般。
《鼠の殺し屋/Nezumi Cutthroat(CHK)》+《梅澤の十手/Umezawa's Jitte(BOK)》、
裏返してこない《鼠の墓荒らし/Nezumi Graverobber(CHK)》とかに効く。

どうにも難しいでつ。
マナバランスが悪いのかなんだか知らんけど、
回らない。青緑より戦績が悪い。
なんだか詰めこみすぎて蛇じゃなくなってるみたいな感じ。
気分転換に赤を黒の代りに入れて只中入れてみたらさりげによかった。
緑タッチ赤青みたいな感じもいいかもね。

ブロックのビートダウン同士でも十手禁止される程じゃないかもな

さり気に緑タッチ赤青がよいかも。緑黒タッチ青より蛇っぽい。
レシピ晒してみます。

Creature(19)
4　長老
4　支援者
4　葉詠み
2　そう介
1　メロク
1　せし郎
3　さ千
Spell(21)
4　木霊の手の内
3　緊急時
3　摩滅
3　さもん
3　独楽
2　けちおく
3　戦の只中
Lands(20)
11 森
3　山
1　島
3　天戸
1　翁神社
1　真火

せし郎とサモンは増やした方がいいんじゃない？

浮上

俺はブロック構築好きなのだが、なんかあんまり人がいなくて寂しいわあ。

>>371
一応デッキ診断させて頂く、

１：せし郎は３か４積み推奨。
このままだとけちな贈り物で持って来る事が実質出来ない。
増してやこのデッキの勝ちパターン（せし郎出して蛇軍団でフルパン）がせし郎一体除去られるだけで崩壊するのはどうかと。

２：大量マナの活用先が一枚しか入ってない。
さ千エンジン＋手の内が搭載されてるので簡単に８マナ以上が出すことが可能なのにそれを生かせるカードがメロクしか入ってないのはもったいない。
無難なところで蛇守護神、祀られる記憶あたり。青緑にして星の揺らぎなんかが面白い。

３：北の樹の木霊強い
この環境のメタクリーチャー。こいつをどうにかできないデッキは勝ち残れないといってもいい。それくらい凶悪。
十手と同じでこいつを入れるだけで対策になるし、これ一体で撲殺できたりもする。


とりあえず環境のメタカードはクリーチャーは北の樹の木霊、ゾーズー、黒瘴、メロクあたり。
それ以外は十手、亡霊の牢獄、魂の裏切りの夜、忌まわしい笑い、頭蓋の摘出。
これらをいつも頭に入れてデッキを組むことが重要かと。

白パガンダってそんな使われてる？

大量マナの使い先と言ったら熊野だろ

>>376
俺は使ってる。白青緑なコントロールで。

いや、全体除去足りな（ｒｙ

PTまで１週間切ったのに活気が無いな。。。
緑黒コンて《けちな贈り物/Gifts Ungiven(CHK)》必須ですか？

>>379
別に必須と言う訳ではない。
《けちな贈り物/Gifts Ungiven(CHK)》ではなく《不気味な行列/Eerie Procession(CHK)》で秘儀サーチするデッキも結果を残している。

青タッチすると秘儀サーチとメロクが使えるがスロットとマナベースが窮屈な分、《摩滅/Wear Away(CHK)》や《北の樹の木霊/Kodama of the North Tree(CHK)》を複数入れられない。
緑黒だけにすると上記二枚が複数入れられる上に単純な事故率も減る。
汎用性を取るなら青タッチ。安定性を取るなら緑黒のままがいいのでは。

活気が無いようなので燃料投下にデッキレシピ投下

桜族の長老4
木霊の手の内4
青本殿3
緑本殿2
メロク3
大蛇の卵張り4
独楽3
十手1
摩滅3
花神3
磨り減ったしゃく3
大蛇の守護神1
赤本殿3

森14
島7
山2

最初は緑青2色で、トークンを並べて卵張りを反転させ
鬼パンプで一気に勝負をつけるというデッキだったが
除去能力皆無だと鼠の殺し屋などのいいようにされてしまうので
赤を散らして本殿投入。なんだか本殿コントロールチックな感じに、、、

使う予定のデッキ。うはカード揃ってないｗｗｗ

4長老
4ずべら
2花の神
3学徒
3南の樹の木霊
3北の樹の木霊
1こくしょう
1メロク
1辰正
3木霊の手の内
3十手
4英雄の死
2霊魂の奪取
1不気味な行列
1ほろびの囁き
1忌まわしい笑い
1摩滅

森13　沼8　島1

お久しぶりです。

大会は出てきましたが、当初予定していた蛇ではなく、
青緑のスピリットクラフトを使用しました。
結果は同系(身内・青赤)と黒コンに負け、蛇と秘儀に勝って2-2の12人中7位。
青赤は十手さえなんとか出来ればいける気も。爆発力には目を見張るものがありますゆえ。
でも黒が多くなると無理っぽい気も。とりあえずメタ次第かと。

次回は5/15にありますのでその前後にまた報告に来ます。

神川ブロック構築だとメタはどんな感じなんでしょうか？

黒い

>>384
一番多いのが黒。赤黒・緑黒・青黒などなど。
次いで緑。こっちは柔軟にどんなデッキにも入るしね。蛇もいますし。
各デッキはとりあえず十手対策しとけ、というのがもっぱらの定説（？）。
だから十手を入れるか緑か赤を入れるんですかね。


今日はスタンダードの大会だったり。
限定構築のスピリットクラフトで出る気満々。

プロツアーフィラデルフィア前なのになんだこの寂れ方は

どうせ黒緑けちコンばかりだよ。

優勝予想やるか、俺は赤単で

俺は白単伝説侍ビートがくると見たッ！

１２坊主だな。

まあけちコンと蛇と白ウィニーの３強だしな。
優勝もその３つの中からどれかだろう。

個人的な注目点
・今年のGo Anan Deckは何色の単色なのか
・関東勢の某デッキの成績
・いわゆる「《落とし格子/Portcullis》」は存在するのか

青明神デッキに一票

白赤伝説ビートが来るよ。

>>391
トゥウェルヴ・ボウズ。
ちょっと格好いいなｗ

ここで成績を残したタイプがグランプリ新潟の筆頭メタ候補だ

関東勢　　緑ブーストによる４色コントロール
関西勢　　青緑タッチ赤

ブッディ　黒白

スレの予想とまるで違う結果に笑った

君たちはそんなにブロック構築が嫌いかね？
救済待っててもしょうがないんだよ

>>399
俺は好きですよん。
ブロック構築だけどパーミッションは居ない見たいやねぇ。
結構いけるかと思ったんだけど。

明神が意外に強いみたいだ・・・
使ってみようという気持ちさえ沸かなかったな。

ブロック構築は星の揺らぎを使用する気。
大量のマナから打つと凄く快感。
でもどうも勝てない感じなんだよね。
何色で組むかが悩む訳だが。

サイドボードスレにFeature: Day 1 Archetype Breakdownを訳してみました。
お暇でしたらどうぞ。
訳は我ながらクソですが。

Buddeのデッキが気になるなぁ。
あと忍者。
……あれ、Spiritcraftは？

結局上位に残ったのは緑マナブースト系と白ウィニー系か

うぅむ、やはり素人とプロでは考え方が違うなぁと思った353でした。

>>401

10マナ浮かせて揺らぎを撃てれば、
緊急時→夜陰明神→能力起動でほぼどのデッキも沈黙しますよ。
自分もしばらく揺らぎを使おうかな、と思っています。

白ウィニー　　　　　　　　　１人

緑ブースト多色コントロール　７人
・桜族の長老　　７人
・木霊の手の内　７人
・メロク　　　　６人

これじゃあ桜族と木霊の手の内は禁止にしてもらわないと環境が成り立たないよ

オンスロートの前期ブロック構築を見てるようだ。爆発的植生を思い出す
十手は皆が対策してるから生き残れてないだけで、ブロック構築では十分禁止に値すると思うんだがどうだろう

>>404
面白い手法ですね。
確かにどのデッキでも黙りそうな感じ。
しかし１０マナ浮かしてハンドがランドだらけだったら死ねるから怖いです。
なんとなくそういう引きをする気がしてきた・・・・

本当に緑だらけの環境だな。
ウィニーや蛇が霞んでる。
救済に期待するしかないかな・・・

>>406
> 十手は皆が対策してるから生き残れてないだけで、ブロック構築では十分禁止に値すると思うんだがどうだろう
皆が対策すれば生き残れなくなるカードは禁止に値しないと思うんだがどうだろう

決勝も黒緑けちの同キャラ戦・・・

諸悪の根源は独楽だな
独楽禁止にしろよ

木霊の手の内と桜族の長老だろ
十手とかまだかわいいもんだよ
てか普通に禁止になりそうな気がするんだが

PT実況見てて思ったこと。

シャッフルの回数多すぎてだるい。

>>410
> 諸悪の根源は独楽だな
諸悪って何だ？
何か悪い事があったのか？

PT前の予想とか大会の結果とかからは想像もつかない世界だったなぁ…。
メロクやドラゴンはまだしもまさか明神がこれだけ飛び交うとは。
青と黒の明神強いねぇ。

また佐竹の自演が発覚しますた。

57 ：佐竹雅昭 ◆I28GppRqq. ：2005/04/22(金) 23:28:24 ID:???
>まぁ昨晩は一晩中荒らしてたし同情の余地無しだな

ちょっと待て。
俺が一晩中荒らしていた？
俺は前スレで佐竹雅昭のコテ以外では荒らしてはいない。
冥界の影(ないしはその他荒らしと思われるレス)は俺とは全くもって関係無い。

とは言え、smm3384を名乗っていたという事実がある為、信じてはもらえんだろうが。
だが、どこぞの馬の骨に俺を騙られるのは正直不愉快であると思い、ここで申し開きをさせて頂く。
まぁ、元はと言えば、俺が前スレで3〜4レスをして逃げた後に
冥界の影等に代表される便乗者が出たのは事実。幾分か俺にも責任があるだろ。
このスレの住人に迷惑を掛けて申し訳ないと思っている。

強制IDは結構な事だな。そうなれば真実もわかるだろう。

219 ：arashi ◆I28GppRqq. ：2005/05/10(火) 13:40:09 ID:VdRIwleA
ワハハ！
この調子だ！
さたけといったやら奴を被害者とし
糞住人オマエラを加害者にして
オマエラを極悪人にしてやるという
俺様のシナリオにはまるがよい
恐れ入ったか！ガハハ！

針とPTフィラデルフィアのせいで十手禁止の芽が潰された．．．

>>416
まだだ
あきらめちゃいけない

針の御蔭でスピリットクラフトがいいかも
麒麟も居るし｡
救済解禁が楽しみだ｡

十手禁止にならなかった
なんてこった
このままだとただの針と十手ゲーになって糞つまらなくなるぞ

>>419
今まで十手ゲーになってなかったのはなんとも不思議な話だなｗ

今までだって十分十手ゲーになってないじゃん

いや十手ゲーだろ
PTフィラデルフィアの記事読んだか？
みんな十手を意識してデッキ構築したらしいじゃん

>>421
419様は「針と十手ゲーになって」と仰っておられる。
つまり、救済以降の環境において針が投入される事により十手の強さが際立って「針と十手ゲーになる」と言われているのだ。

なんだ妄想野郎か

PTフィラデルフィアの記事を読んだのなら尚更十手は禁止にできないだろ
ビートダウンが全滅するんじゃないのか

十手一枚で全滅すんならそんなデッキ滅べ

昨年のグランプリ神戸では頭蓋骨絞め入り親和は２人しか残れなかったわけだが
それでも禁止された

十手が禁止にならなかったのは針が出たからで100％間違いない
いや、むしろ十手を禁止にしないように針を作ったと言ったほうが正しいかもしれない

プロツアー神戸では親和はそれ程活躍しなかったが、直後の北米地区予選では
予選通過したデッキの75%に頭蓋骨締めが入っていた。
１地区のトップ８に頭蓋骨締めが３２枚入っているいうことさえ起こった。
よって禁止された。
先のフランス地区予選を見れば、針が無くても十手はそこまで使用されるカードでないのは明らかだ。

と、いうかそもそも頭蓋骨締めと梅澤の十手じゃあ同じ「強いカード」でも
フリーザとドドリアぐらいの差があるべさ。
針がどうのとかフィラデルフィアがどうのじゃなく単にフリーザはダメだけど
ドドリアなら許容範囲ってだけの話じゃね？

念のため言っておきますが、私の装備コストは

　ご　じ　ゅ　う　さ　ん　ま　ん

です。

スカウターの数字は当てにならないんだよｗ
　
という与太話はさておき、今週のアーロンのコラムを読むと、
十手は多分、頭蓋骨絞めのように「調整をすり抜けた」カードではなく
爆片破のようにフォーマットにインパクトを与えるために
敢えて「リスクを冒した」カードだったんだろうと思う。

〆はアーティファクトサイクルというアンチアーティファクトも考慮されてるブロックの中ですら
危険だと判断されたのにな

梅沢にしか装備できないアーティファクトだったらよかったのにな＞十手

ここでブロック構築に黒単とか言って見るテスト
以外に行ける気がするんだけど気のせい？

黒単作ってみたけど微妙
頭蓋の摘出打つのが緑黒より1ターン遅いのが痛い。
群れ、囁き、英雄の死、奪取、笑い、撲滅、汚れ、など除去は（無駄に）多いんだけどねえ。
除去だけで全部対応できるわけでもないし。

>>435
ブロック構築のメタ分かってるか？

黒単を選択する理由ってのが、竹沼への沈み込みしかないんだが。
はまれば強いよ。

沈み込み≒精神ヘドロでいいのか？
掃引がネックだがその分軽い。全て戻す必要もなく、相手の手札を空にできる程度で撃てばよい。
掃引は解決時に行うのでスタックして相手が手札を減らしても計算ミスはありえない。
なんだ、なかなか強いな

良いんでねーの？
ただ、マナブーストが横行してるから、トップデッキされたら死ぬけどな。
手札破壊の常だから、今に始まったことじゃないが。
まぁ、引かれるまでに何とかしろ、と。

黒の除去だけだと木霊が殺せない。
笑いに笑いを連繁とか言うなよな。

そこで放置プレイですよ

影麻呂で良いだろ。
竹沼への沈み込みの話なら、撃って引かれたら仕方ない。

>442
独楽さえなければ、その台詞が言えるんだが・・・

ブロック構築でもスタンでもリミテッドでも先手1ターン目に独楽を置かれるだけでげんなりする。

独楽を使うデッキは基本的にシャッフル多いからなあ…

針、置くしかないな。

針増えるだろうな
独楽か十手指定すれば外れはほぼないし

よっしゃ、摩滅に思考の鈍化連繋だ！

仮に、相手のデッキが緑系だと分かっていて、
こちらの１ターン目に針が置ける状況で、
選択するカードは、師範の占い独楽と桜族の長老の
どちらが良いだろうか。

独楽を止めるメリットは言わずもがなだが、
土地を削っている緑系で長老を使用不能にされるのは、
相当辛いものだとも思える。

デッキによるとしかいえない
自分の考えとしては土地破壊系デッキなら長老を指定、長老で確実に土地が一枚増えるよりも
独楽の起動をさせることで少しでもマナを縛りたい。
別に相手の土地が並んでも独楽の起動によるドローの質の向上のほうが怖いと思えば独楽を指定
（例えば自分が青系コントロールを使用していてちょっとでも展開をゆっくりさせたい時）。

しかし今の時期って針をメインに入れるか？メタが固まったときならメインから4枚つんでもいいと思うんだが。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　 　そうだ、独楽に木っ端みじん打とう
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

正直なところ、今の全てのデッキには独楽か十手が入っているから、
メインに針を仕込めるのは、独楽と十手両方入ってないデッキしかない。
同系と当たった時に、被るから。
しかし、そんなデッキあるのかどうか。

ＰＴフィラデルフィアの神河ブロック構築のデッキレシピが置いてあるサイト何処？

放課後

独楽も十手も入ってないデッキって・・・
何かありましたっけ？Spiritcraft？
ていうかカイトコントロールは1.2ﾀｰﾝ目に針で凧指定されるとGrasp引かないと死ねますね。
自分はトリコロールで組んでますけど。

ｽﾏｿ、sage忘れたorz

こんなご時世にトリコロールって．．．秘儀デッキか？

秘儀ではないです。
原型は秘儀だったんですけどね。変形しまくって今こんな感じです。

2 黄昏の守護者、秘加理
1 浄火明神
2 潮の星、京河
2 山賊の頭、伍堂
3 最後の裁き
3 亡霊の牢獄
2 輝く群れ
3 天羅至の掌握
4 抑圧的意志
3 氷河の光線
3 旅行者の凧
2 師範の占い独楽
2 深遠の覗き見
1 伍堂の大槌、天鎖
1 梅澤の十手
4 氷の橋、天戸
6 島
4 山
12 平地

蛇デッキ組んだ。

４　真髄の針
１　今田の旗印
１　梅澤の十手
４　大蛇の支援者
４　桜族の長老
２　緊急時
１　伍堂の大槌、天鎖
３　木霊の手の内
４　そう介の召喚術
４　せし郎の娘、さ千
１　せし郎の息子、そう介
１　曇り鏡のメロク
３　北の樹の木霊
１　龍の牙、辰正
２　山賊の頭、伍堂
１　清められしもの、せし郎
１　激憤明神
１　先祖の院、翁神社
１　血に染まりし城砦、真火
１６　森
３　山
１　島

タッチメロクと旗印。
回してみたが、針もそれほど悪くはない。
相手のデッキが分からない先攻１ターン目には置けないが、
後出しすれば良いし、その際の１マナは動きを阻害しない。

しかし、蛇は救済で何も強化されてないな。

つ[樫族の精鋭]

救済の蛇関連ｶｰﾄﾞは
斥候、精鋭、あとはささ弥に歴伝、地に種の5枚だけか？

>>459
> しかし、蛇は救済で何も強化されてないな。
密集した梢（対メロク用）
抜け殻（英雄の死に耐性が出来る）

苦しいけど。

メロクぬっころすならｱﾗｼでいいｼﾞｬﾏｲｶ

ゴドー引けないと十手を持って来れないというのはどうかと
４枚しっかり入れた方が良いんじゃない

蛇なんてどうでも良いから、針の話しようぜ。

針を何の目的で入れてるのかはっきりさせたほうがいい

十手対策に考えているならメインから十手は完全に抜くべき
「相手に十手がなかった時」とか中途半端な事はやめたほうがいい

針入れた理由は、スレ読んでくれ。
あの蛇デッキは、針をメインから入れられるデッキって事で
作ってみただけ。

十手がどれだけクリーチャーデッキに対して暴力的か、
一度ブロック構築を試してみるといい。
針４枚では４／６０の確率でしか対策する事ができない。

でも、緊急時と伍堂がある形にすれば、上のデッキでは、
たった１枚の梅澤の十手を入れる事で、４／６０の確率を
９／６０まで跳ね上げることができる。
相手の十手を１枚破壊できれば、針を１枚引くまでは
十分に耐えられるだろう。

ここはアレだな。
歴伝デッキを作るしかあるまい。

一番現実的なのは何色だろうか・・・？

緑はせし郎さえいれば良さげ。メロクもいればわけわからんくらい出るし。
守りきれるかなんて知らんよ。

緑でものっそいマナブーストして、せし朗、さ千をおいてから、緑歴伝で勝つ。

これだ！！

寄せ餌の魂力や、タッチ黒青で、メロクとウラミを仕込んでおく、と。

つ【魂の裏切りの夜】

【栄光の頌歌】

と見せかけて、今田の旗印をせし郎に装備

>>470
さっさと殴った方が強そう

歴伝はあれだ。プロフェシーの風臭がぷんぷんしやがるぜっ！

歴伝はなぁ……、自分が他の呪文を使えなくなる訳だから、
必然的に相手の行動に対処していける効果が必要になってくる。
そうすると、使えるのは白・青・赤となって、
黒は論外、緑は微妙と感じるな。

永続的の効果を及ぼせるパーマネントや、魂力とかで使えるやつがあれば、
話は別だが。

>>475
黒は相手の状況を打開できる呪文がどんどんライブラリから減るわけだから相手の行動を制限する事で対応していると言えるのではないかと。
もっとも、黒自体が防御的な色ではないので今一感が有るが。

青は相手しだいだな。
軽めのデッキに使ったところで嬉しくもなんともないし、秘儀バーンに当たった時は何の役にも立たなくなる。

ま、待て！
それなら、使えるのは白か赤ということになるが・・・



正直、あの二つは使える気が全くしないのだけど。

白→エンチャントをもってくる。（何をもってきたら勝ちに繋がるのだろう）
赤→めくったカードのマナコスト分ダメージ（勝ちに直結しているが、不安定にもほどがある）


黒か！
「灰生まれの阿苦多」！！

ディスカードと除去を打った後に歴伝で・・・

あれ？普通に殴った方が早い？！

>>477
> 白→エンチャントをもってくる。（何をもってきたら勝ちに繋がるのだろう）
世界の原獣？
スタンダードなら押収やズアーの運命支配が有るんだが。

分霊の確約かのう。あとはとりあえず迷心で相手封じる？

書きこんでからひらめいたぞ

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　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　 　そうだ、本殿デッキだ
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>480
そ　れ　だ！！

・・・うーん。
５ＣＧにして、世界の原獣入りの本殿デッキ。
緑主体なので、７マナとかすぐにでる。

　こ　れ　・・・　でいいのか？

鏡の画廊いれて白歴伝から赤本殿×４







自分で書いててありえないと思った('A`)

緑青黒そこそこかな。

いまやってるレポートが終ったらちょっとレシピ考えてみよう。白歴伝デッキ。

ぶっちゃけ、最後の裁きがあれば、白歴伝まであっという間だったりする。

ぶっちゃけたー！
最後の裁き→クリーチャー死→白歴伝→世界の源獣→ウマー

白ウィニーが速過ぎる件について。
やっぱり黒で笑い入れるしかないのか。

>>487
崇敬と亡霊の牢獄と白本殿で白コン

いや、ダメか。

変な夢を見てしまった
GP新潟のベスト８のデッキリスト８つを見た
これは俺に作れと言う天の声なんだろうか

>489
詳しく

>>490
分布

白ウィニー　１
蛇　　　　　１
けちコン　　３
とある救済のカードを軸にしたデッキ　３

メロクゲドン。

>489
もっと詳しく

黒大峨のスーサイドビートはどうよ？

>>494
MOで戦ったがスーサイドビート（黒大峨）は弱かった。

マジレスしてやると、装備品を壊す装備品（+1/+2付）がけっこうヤバイ。
白ウイニーの同系対決とかだと出したもの勝ち。

>494
手札破壊があるから、対コントロールには悪くは無い。
でも白ウィニーに最悪なまでに相性悪いから、
ブロック構築では使いたくないな。

神河環境はショックとか燻しとかがないからな。

勝ち残るのは万力鎖か

黒緑コンのサイドこれでいい？
１　北の樹の木霊
１　夜陰明神
１　笑い
１　頭蓋の摘出
２　旅行者の凧
２　武道家の庭師
２　撲滅
４　鼠の墓荒らし
１　ホロビの囁き

木霊はメインに２枚はいってるけど、サイドから上げて３枚にするべきか？
あと摩滅と木っ端微塵どっちが良い？

思うがままにどうぞ

>>498
メインが分からんのにサイドどうよ？って聞かれても……。
救済環境じゃ北の樹の木霊はあんまり重要じゃない。
個人的に、引き裂く蔦＞摩滅＞木っ端微塵。

あのやる気の無かったＴＡＫＡＲＡがやっとまともな記事を載せた。
しかもブロック構築。
ttp://mtg.takaratoys.co.jp/others/column/asahara/20050619/index.html
どんどん書かせて欲しい。

マナバーン打ち切られたらすかさず乗り換えか
頭の切れる奴は金稼ぎも賢いな

髪張りの琴と緑歴伝をくみあわせるというのはどうだろうか？

>>498
個人的には、
微塵〉蔦〉摩滅
あくまでサイドの話ならね

>>503
歴伝の返しのターンに「魂の裏切りの夜」でも貼られとけ

>>503>>505
つ『さ千』

誰も赤単を話題にせんのな

《金属モックス/Chrome Mox》があったら《荒廃の思考/Thoughts of Ruin(SOK)》をメインに据えた
スライを考えるところだが…そこはスタンダードに任せるとしよう

>507
だって弱いし。

「弱い」は的確な日本語ではないな

>>508
土地3枚　手札2枚　モックス1枚＝6枚（マナソース+荒廃の思考）

初手7枚+ドロー2枚＝9枚（手札）

1ターン目スリスから最速3ターン目に打って土地2枚破壊…まぁ減速させるのに変わりはないし、別に問題はないのかな。
4ターン目まで手札貯めれば3枚飛ばせるし…やっぱ他の擬似ゲドンと同じ道歩みそうだなぁ

>>511
スタンのスレ逝けよ

ミラディン絡まないと面白さを感じない俺

そこで思考の猛火デッキですよ。

>>514
神河のプレリで２戦ともそれで勝った時はうれしかった。

．．．今ってシーズンじゃないのか？
なんだこの静けさは？
みんな９版の話かよ

《万力鎖》って白ウィニーに入る？
貴重なスペル枠をなかなか裂けないんだけど

白ウィニーが万力鎖入れる理由は大体3つ

1.十手対策
2.万力鎖対策
3.忌まわしい笑い対策

どれかに当てはまるならいれても良いんジャマイカ

影麻呂出たから３は厳しいよ

影マロはあきらめるか針使うくらいしかないか？
まあ影マロと笑いだと笑いの方が早く使えること考えれば
例えばサイド後笑い4積みするような相手ならば
多少は対策になるべ?

ＦＮＭでブロック構築が選択されない理由って何だろう。

やってる人が少ないから？
てか日曜GPTだ。がんがってくる予定。

通販のカードが間に合わなかったOTZ
明日のPTQ見送り

やってる人が少ない→大会がない→やっ（ｒｙ
は無限ループだな。
ＦＮＭの４週のうち１週でもブロック構築に割いてくれれば
大分違いそうなのに。

実戦スレだから、ネタデッキを話の火種にしたりできないしね

よっぽど資産があっていくつもデッキ組めるとかならともかく、
そうじゃなければスタンとかぶってるカードのためにデッキを組替えるのが面倒ってのはある。

青白コントロール持ってったらマリガンしまくって死んだ・・・orz
凧回すと土地ドロー・・・もうだめぽorz

二次は白ウィニーだぁぁぁ

>>527
よくがんばった

俺は群馬の田舎で、本戦にはいけてもGPTに逝く余裕なんかねぇよ・・・
前日トライアル、参加できるかなぁ・・・

>>527
緑含まない受身のデッキは本当に回らねぇ……。
白黒とか結果残してるけど、凧引かなかったら紙束だ。
やっぱり白ウィニーが無難か。

うん、ホントに紙束。
ハンドに裁きあってリセットしたいのに5枚で土地止まったりして死ねる。
青青が欲しいのに白マナしか来なかったり。

てか苦痛の報償ってどうよ？
クロック固めたあとで打つと結構強そうだけど、白ウィニーでタッチ黒とかしてもよさげ？
サイドからの摘出とかもできるし、アリかなぁとか思ったんだけど。
意見希望。

>>530
白ウィニーで色をタッチさせるなら青でメロク入れるのが実戦的だと思う
つまらない意見だけど

白ウィニーよりも黒ウィニーについて語ろうぜ
今まで黒ウィニーといえばネズミだったけど大阪PTQの
黒スピリットクラフトとかってどーなんよ？

弟が現実からの遊離＋さ千＋葉詠みのコンボデッキでGPTに出てトップ4までいった。
ジョークで組んだのにまさかの成績でちょっと驚きｗ
ま、実際はメロクと蛇で殴ったほうが多かったみたいだけど。

>>532
あれ昨日のGPT大阪２次でもベスト８に残ってたから一勢力になるかもしれん。

ＰＴロンドンの東海予選ベスト４書いたほうがよい？

>>534
え、昨日残った
黒スピクラフトってどんなんよ？

多分《胆汁小僧/Bile Urchin》と《希望の盗人/Thief of Hope》は入ってる

>>536
PTQで残ったのとはたぶん違うけど、だいたいどこも同じような構成だよ。
残虐の手にアクバに鼠の殺し屋に忍者に十手に万力鎖にハンデス要素と除去手段とか。
実際、黒のクリーチャーって殺しにくい上に殺し屋に十手つけられるとヤバいしね。
PTQとGPT合わせて大阪だけで３人がベスト８入ってるとこ見ると新潟までに一勢力になると思うよ。

あ、PTQだけで３人か

黒麻呂４積みのけちコンって、やっぱ白ウニとの相性は良いの？

そりゃ笑いが実質４枚増えたわけだからな
てか笑いと違って不退転の意志で防ごうにも防げないし

黒ウィニーは残虐の手でクリーチャー出揃った感じだね。
白に強くなったのもいい。
ただ白も名誉の手を手に入れたが。

とはいえ、相手に十手がなければ名誉の手もそこまで怖くはない。

>>540
返しにホコリ出されてもちっとも怖くないからな。

これが、オーラパワーだ！

黒ウィニーはそんなに白ウィニーに対してキツくない。
十手さえ出なければ。
殺し屋と残虐な手でクロック刻んで、忍術で墨目通せば勝ったようなもの。
名誉の手も墨目通せば白のクリーチャーでチャンプできるしね。

実は黒ウィニーの方が有利なのかもしれん。

>>546
見つめなくちゃ、
現実を。

　　　　　 　 　 　┌─────────
　ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"　　 ＜　シナチクザウルスー
　 　＼ ＼ 　　　 └───/|─────
　　　　＼ ＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪ 　　　

十手が出ると白の倍の速度で壊滅する、タフネスの低い黒ウィニー
フィアーが通るのはいいんだが、飛行はほぼ止まらないからおあいこ
1マナ域にいいクリーチャーがいない分、黒がやっぱ不利

黒ウィニーは対コントロールのメタで生きる選択だろう。
１マナ域のクリーチャーがいないから、ちょうど良い具合に
精神の槍が入るな。
白に対しては、分の悪い運ゲー。

今のところの問題が、白ウィニーとコントロールのパワーバランスが
タイトになって、他のデッキ構築の余地があんまりない事なんだが。

せっかくだから、ここに白ウィニーに勝てないバーンデッキ置いときますね。

９　森
８　山
１　沼
４　天戸
４　溶岩の撃ち込み
４　長老
４　氷河の光線
４　木霊の手の内
４　地の手の炎
４　山伏の炎
４　悪意の度量
１　第二の儀式
４　じわり
４　思考の猛火

サイド
仇麻呂の凝視
他

まぁ何と言うか、クリーチャーでダメージを与えるデッキがあるのは
当然として、スペルでダメージを与えるデッキというのもある。
スペルの方がクリーチャーより即効性があるからな。
何が癌かというと、梅澤の十手がクリーチャー強化や除去はともかく、
ライフ回復までしてしまっては、こういうデッキはどうしようもない。
今更で仕方ないんだがな。

さて、ライブラリー破壊デッキでも組むか。

ヤソの青単パーミの詳細教えてくれ

GPT行ってきたけど黒ビート大杉…
6回戦までで4回当たったよ…

後はヤソコンが早くもちらほら発生してた

次のターンから木霊やカゲマロ出せると思ったら沈み込み喰らって死んだ

ウィニーといえば白。だからサイドには撲滅やホロビズウィスパで大丈夫
そう思っていた時期が、俺にもありました

黒ビート強いわ・・・。
十手もたれるとホントにキツい。
しかも沈み込み食らったらコントロールはトップデッキしかないし・・・
そういやこの前のGPTで木霊と墨目とコクショウハンドから叩き落されて死んだ蛇がいたなぁ。
黒除去が効かないあたりもつらいしね。
なんか除去ないとあっという間に押しつぶされるし・・・
何かないものか。

そんな俺は秘儀連繋デッキ。終わったかな？orz

秘儀連繋が気になるのですが。

>>557

青赤の方。俺の場合はタッチ白だけども。
精神の槍と困窮が痛すぎる。
1ｔ：精神の槍
2ｔ：生物
3ｔ：困窮
とかやられるとホントに萎える。
サイドからは頭蓋の摘出が入るんだろうし、きちーなぁ・・・

今のメタ分布
・黒緑コン(５０%)　　けちコン(30%)、ジャンク(10%)、明神(10%)。影マロ強すぎ。
・白ウィニー(１５%)　本来なら手軽に組めるので人気のはずだが十手沸騰でこの数なんだと思う。
・黒ビート(１２%)　　新勢力。ハンデスや除去でどんなデッキとも渡り合える。
・青系(８%)　　　　　これも新勢力。トップメタの黒緑コンに強い。
・蛇(５%)　　　　　　少数ながら残ってる。
・その他(１０%)　　　青赤緑、赤系など。

>>558

黒相手は本当にきついね。
環境に多いし。
タッチ白ってことは純粋な意図とか使ってるのか。

ちなみに俺はカジュアルのとき赤青緑連繋とかやってる。
公式戦では無理。

>>560

白or黒ウィニーに対してはコレが良く効く。ってわけでメイン積み。

っ《蝋燭の輝き/Candles' Glow(CHK)》

あ、待って、帰らないで、マジで強い(と思う)から。
一枚で6点まで無効化できるわけで、
北の樹の木霊さえ無力化する上に、連繋つきってのはナイスなわけ。
序盤からガンガン連繋できれば、かなり楽になる。一度試してみるといいよ。
ちなみに純粋な意図はサイドに突っ込んである。

>>561

蝋燭の輝き忘れてた('A`)
俺も使ったことあるけどマジで強い（と思う）。
参考になった、ありがとう。

COP:MtG Mobile

>>553>>563

ヤソコン見た。
俺には使いこなせそうにもない…

>>565
禿同。

どこで見られる？

自分でどう考えて組んでも白に勝てない。

てか明らかにけちコンガンメタデッキでしょ
前に行われたPTQが影麻呂の影響で白ウィニー壊滅してたし
まあ、当たり運は脅威的だな

>>567
ヒント>>563

>>569
どのデッキのこと？青単なんて見つからない…orz

>>565
禿同。

なんかすっごくこのデッキに空麻呂の末裔を加えたくなった。

探すのめんどくさい
ここにレシピ書いてくれ

http://www.geocities.jp/omegahearts530/

>>572
COP:MtG Mobile の掲示板を見れ。

>>574
これか？どこだ？
ttp://www.copmtg.net/bbs/index.htm

COP:MtG Mobileの掲示板＝COP:MtG 携帯用サイトの掲示板

24:ﾔｿｺﾝ
2005/07/11 23:40
2?ﾒﾛｸ
4ｹｲｶﾞ
3?あざみ
4呪師の弟子
4巻物守り
4密の反抗
4邪魔
4?青群れ
2?水面院の翻弄
4消耗の渦

22?島
1水面院
1ｵﾎﾞﾛ
1御心

ｻｲﾄﾞ
?不忠の糸
?十手
?ﾊﾝﾄﾞが多いと4/4飛行
?鎮圧
?

・・・ＮＴにしか使えそうに無いな（−−；

メロクと京河の枚数逆だし、他にも突っ込みどころがたくさんあるほどの偽造

GPT逝ってくる。デッキは予告通り秘儀連繋。
身内でﾔｿｺﾝつかってみるやついるから、そっちの結果も帰宅後報告します。

がんがれー。ケチコンなんかに負けるなよー。

白ウィニーはどこですか？orz

6回戦で1-3ドロップ。
黒緑コン　　×-○-×
けちコン　　×-○-×
黒ウィニー　×-×
忍者　　　　○-○

イジメのごとく放たれる精神の槍、竹沼への沈み込み。
まぁカミナリトップデッキとかで何回か勝ったけど、メインメタの白ウィニーがおらんのじゃ意味がない・・・。

ﾔｿｺﾝはクリーチャーが多すぎるみたい。
ぶっちゃけ思考縛りでも抑圧的意志でもいいから、カウンターもっとくれと。
ボードコントロールできないのもマイナスらしい。
けちコン（フレア）には一応勝ててたけど、+一色がいいんじゃないかってことでした。

おつかれちゃんｗ

勝ち組は黒系とけちコンでおｋ？
しろうには黒うにに押されて、衰退ってのが今の流れかぁ。
んでﾔｿｺｿはホードコントロールが弱いのと、ハンデスの暴挙のせいもあって成果が挙げられないって感じですか？

今はけちコンばっかだよ。
あと黒ビートはハンデス＋除去＋忍者で押せるから強い。
白ウィニーは影麻呂の影響で不退転の意志すら意味ないから、相手が事故るor自分が完璧に引くかしないと勝てない。
青コンはけち相手だと強いがビートされるともろい。
蛇は消えた。わずかな愛好家が使ってる程度。
あとは少数派デッキばかりだね。

そんな感じ。黒系がかなり増えてたなぁ。
白ウィニ−は3人くらいかな。30人以上いたから1/10程度か。
弱いってわけじゃないみたいだけど、結論として減ってたからなぁ。

＞ハンデス

逆に早い段階でハンデス連打できればどのデッキにも勝てる気がした。
黒ウィニーもAT破壊警戒して4ﾀｰﾝ目に十手出してくるし、
白ウィニーは笑いと影麻呂でぐだぐだ。
問題は独楽だけどね。。。
十手割られた返しに十手トップデッキするようなやつもいるしorz

>>584
その代わりハンデスばっかり入れると序盤で引けない時にあっさり負けてしまうから難しいね。

GPミネアポリス　２日目進出デッキ

２９　白ウィニー
９　　けちコン
８　　白緑（詳細不明、向こうでは１つの勢力になっている模様。）
５　　黒ビート
１３　他

向こうは白ウィニーが圧倒的に強いらしい
けちコン主流の日本じゃあまり参考にはならないかも

日本じゃ白ウィニーはダメ、といわれているが
あの白麒麟入りなら結構いけるか？プチ虚空
打ち放題とか、マジでﾃﾗﾂﾖｽ。

メイン白麒麟は同キャラとかが多いならありだと思うけど、けちに対しては効果がないに等しい。
かといってホコリも刺さるタイミングもかなり限られるので、けちが多い環境なら白自体が微妙という結論に至ってしまう。

ミネアポリスも結局決勝はけちコン対決やしな。

アメリカはデッキビルダー少ないんだろう
日本はデザイナー多いから、２日目に残るデッキのうち１０人は未知のデッキだと予想

関東だと一部の奴らが赤緑青レジェンドを使っているが結構強い

KDW漏れてるのか？

神河ﾌﾞﾛｯｸでﾘｱﾆﾒｰﾄﾃﾞｯｷ作ったお（ ＾ω＾）

新潟のカバレッジ遅すぎ

GPに出るつもりでオリジナルデッキを調整して一昨日に今日が出社日と知った俺様がきましたよ('A`)
……仕事なんて平日に全部終わってるっつーの。
とりあえず新潟参戦組は楽しみつつ結果が出るよう頑張ってくれ。

>>594
どこ

>>596
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gpnii05ja/welcome#1

新潟で黒ビート使ってたんだけど、ヤソコンとのサイドボーディング中
激しい電波を受信して２マナクリーチャー全部抜いてサイド全部突っ込んだ・・・
結果はハンデスと大量の除去でコントロールして4/5の鬼と墨目でフィニッシュ
して勝てたんだけど・・・ありだと思う？

全然ありだろ
不忠の糸が腐る＋（一つ一つのカードが強い＝一つでも通したらいい）
て感じになるから

>>598
ｶｺ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

つか、新潟のベスト８に黒単が残って無いのに驚愕した。
ヤソは判らんがケチはかなりのお客さんだと思ってたんだが。
黒単では勝ちきれない要因とか有ったの？

黒はヤソにも強いと思うがな
早期に墓荒らしが通るとパクらない限りカウンターが無駄になるし
呪師はしっかり殺されるし…

>>602
やっぱそう思うよな。

優勝まで行くとデッキの相性や技術だけの問題じゃないからアレだが、ベスト８に残らなかったってのはそれなりに理由があると思うんだよね。
で、頭の悪い俺には理由がわからん。
取り立てて少数派って訳でもなかったのだろうし。

影麻呂や闇への流刑がガンだったかな、と。

>>603
いくら「けち」に相性がいいとはいってもハンデスや墓荒らしの引きが噛み合わなければ
白ウィニーの劣化版を使ってるのと変わりがないから「けち」に食われたんだろうな。

そんなに「けち」強いんならスタンでもいけるかと思ったがダメだよなぁ
９版後のトロンにも青にも勝てないだろうし

けちやレジェンド相手にはせっかくハンデスしてもデッキの上から出てくる
バケモノ達がどうにもならずに形成をひっくり返されてた…orz

特にレジェンドはデッキの中の爆弾の数が違うため単体除去しても焼け石に水。
除去っても除去ってもでてくるメロクはトラウマになりそうだよ…(っД｀)

こんだけメロクで溢れてる環境じゃ竹沼への沈み込みとか無駄。

あと摘出だと後攻の時に間に合わないから撲滅なんかいいかも…

でも結局けちにはどうしようもないのかなあ…とにかくうまい人のけちには勝てる気がしない
俺の練習不足や環境の認識の甘さもあるんだけど…答えになってなくてｽﾏｿ

というか悪忌ゴブリンは影も形もなし？

俺も実際に一ヶ月くらい黒ビート使ってて、本戦も黒ビート使ったけどけちは全然客じゃないよ。
ｶﾞﾝﾒﾀにｶﾞﾝﾒﾀを重ねて、まぁちょっと有利に戦えるかな程度で、実際は↑で誰かが言ってるみたいにメロク１枚で余裕で逆転される。
白ウイニーにきついし、けちもそんなに楽じゃないしで黒ビートも結構きついんだ。
トップ８に入れなかったのも納得できなくはない。

けちに勝つときは独楽が無いときに運良く全開の沈み込みが刺さるか、剃刀顎の鬼が活きたときかなぁ。
場に独楽があったら沈み込みはあんまり強くないよ。
こっちだけ独楽なしでランド戻ること考えるとむしろ不利になるかもｗ

けちに勝ちたいならメインに鬼積んだほうがいいかな感はあるね。

じゃあ…台北も終わったし、今後のＰＴＱを視野に入れてメタを考えてみません？

ってａｇｅ

結局けちばっかりですな
メタられても勝つってあたり、親和全盛期を思い出さずにはいられません

>> 612
どちらかといえば、メタられても優勝しつづけたサイカじゃまいか。
コントロール系だし。

ってことはケチに勝てる青単とか、ゴドウデッキとかありじゃん？

今回のふじしゅーさんのデッキもケチにはかなり強いみたいだし増えるんじゃないかな？

だから既にいるって

「増えるんじゃないか？」というのに対して「すでにいる」という回答は間違ってるだろ。
これから使うプレイヤーは間違いなく増えるだろうね。

けちへのソリューションが完成した

そして黒ウニィーにギッタギタにされる>>618

黒ウィニーって向こうがきっちり回った時じゃないと負ける気がしないのは俺だけ？

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/11(木) 20:22:24 ID:qAVEY0Wx
期待に応えてこっちも貼っておくね＾＾＾

ID:OSxrkBnHはａｇｅ厨と言う要注意人物です。
皆さんどうかご注意を

ａｇｅ厨はかってアンチ遊戯王のスレを一つ６００レスの間荒らしまわし
ｍｔｇスレ複数に無差別爆撃した荒らしです。
カードゲームのことについて知りたくて質問をしているとは言いますが
本当は３ヶ月この板にいたにも関わらずその間どのカードゲームもやらずに
ただただスレを荒らすことだけ熱心にやっていた人間です。

また、ａｇｅ厨はｍｔｇプレイヤーと遊戯王プレイヤーが対立していると言う妄想をしています
そんな妄想に巻き込まれてもいい事なんかありません！！
ａｇｅ厨の質問は一見無害な質問に見えますが
一度答えたらおなじ質問の繰り返しをスレが埋るまでやり続け
他のゲームのプレイヤーと対立するように吹き込みます。
どうかよく考えた上で対処してください

ａｇｅ厨のやったことのまとめ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1122306377/474-487
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1122306377/363-366
ａｇｅ厨がメインフィールドにしていた遊戯王は何て酷いんだろうスレッドのログ（注・重いです）
ttp://dante.s20.xrea.com/souko/cardgame/hidoi.html
こっちを読めばさらにａｇｅ厨のやったことがわかるかも？
ttp://dante.s20.xrea.com/souko/cardgame/cardgame-top.html
ａｇｅ厨のやったことのまとめ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1122306377/474-487
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1122306377/363-366
ａｇｅ厨がメインフィールドにしていた遊戯王は何て酷いんだろうスレッドのログ（注・重いです）
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ａｇｅ厨のやったことのまとめ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1122306377/474-487
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ａｇｅ厨がメインフィールドにしていた遊戯王は何て酷いんだろうスレッドのログ（注・重いです）
ttp://dante.s20.xrea.com/souko/cardgame/hidoi.html
こっちを読めばさらにａｇｅ厨のやったことがわかるかも？
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黒ビートは都合のいいデッキだから。噛み合えばけちには負けないけどまわらなきゃうんこ

ほしゅ

>>489
>>491

RBCはやっぱり掻くギルドとおりがメタの筆頭なんだろうか。
赤白、黒緑はありそうだが青黒、緑白は・・・うーんどうなんだろう。
それともCBC見たいに緑系多色で埋まるんだろうか。

ブロック構築はＭＯがメッカだからな

次のフライデーラヴニカ限定構築なんだがおすすめデッキはある？

とりあえず化膿

青黒でテキトーに作ってみた

クリーチャー 14
検分するスプライト 2
ディミーアの巾着切り 4
叫び回るバンシー 4
モロイ 4

スペル 22
立ち退きの印 4
差し戻し 4
時間の把握 3
最後の喘ぎ 4
屍賢者の予言 3
地底街の手中2
月光の取引き 2

土地 24
島 10
沼 9
湿った墓 4
ディミーアの水路 1

拾った。何か良さげ。

４　《極楽鳥/Birds of Paradise(RAV)》
４　《深き闇のエルフ/Elves of Deep Shadow(RAV)》
４　《木彫りの女人像/Carven Caryatid(RAV)》
３　《護民官の道探し/Civic Wayfinder(RAV)》
４　《ケンタウルスの護衛兵/Centaur Safeguard(RAV)》
４　《ロクソドンの教主/Loxodon Hierarch(RAV)》
４　《這い集め虫/Gleancrawler(RAV)》
４　《最後の喘ぎ/Last Gasp(RAV)》
４　《化膿/Putrefy(RAV)》
２　《制圧の輝き/Glare of Subdual(RAV)》

３　《草むした墓/Overgrown Tomb(RAV)》
２　《寺院の庭/Temple Garden(RAV)》
１１　森
６　沼
１　平地

４　Shambling Shell（３マナ３／１、生贄で＋１／＋１カウンター）
３　Seed Spark（４マナ、アーティファクトかエンチャント破壊）
２　Bloodbond March（４マナエンチャント、クリーチャーで墓地の同名カードを場に）
３　Plague Boiler（３マナ遅延ネビニラルの円盤）
３　Keening Banshee（４マナ２／２飛行、ＣＩＰ−２／−２）

まわしてみたけど、巾着切りがイマイチだった。
あと、このデッキに限ったことじゃないけど、大型クリーチャーが怖すぎ。
この環境だとろくな除去がない。

14 クリーチャー
3 Dimir Guildmage / ディミーアのギルド魔道士
3 Stinkweed Imp / 臭い草のインプ
4 Keening Banshee / 叫び回るバンシー
4 Moroii / モロイ

22 スペル
3 Mark of Eviction / 立ち退きの印
3 Remand / 差し戻し
2 Telling Time / 時間の把握
4 Last Gasp / 最後の喘ぎ
3 Convolute / 巻き込み
2 Consult the Necrosages / 屍賢者の助言
3 Clutch of the Undercity / 地底街の手中
2 Moonlight Bargain / 月光の取り引き

24 土地
11 Island / 島
9 Swanp / 沼
4 Watery Grave / 湿った墓

MOベータで回してる青黒ライブラリ破壊。結構いけてる
対戦者のレベルがアレなのでなんともいえんが

メイン
4《不可思の一瞥/Glimpse the Unthinkable》
4《差し戻し/Remand》
4《交錯の混乱/Muddle the Mixture》
4《ディミーアの印鑑/Dimir Signet》
4《疫病沸かし/Plague Boiler》
4《強迫的な研究/Compulsive Research》
4《屍賢者の助言/Consult the Necrosages》
4《喚起/Recollect》
4《妄想の誘導/Induce Paranoia》
24土地

サイド
3《ディミーアの脳外科医、シアクー/Circu, Dimir Lobotomist》
4《巻き込み/Convolute》
4《化膿/Putrefy》
4《精神の吸収/Psychic Drain》

〜緑白　お前トルシミール使いたかっただけだろデッキ

４　《極楽鳥》
４　《セレズニアのギルド魔道士》
４　《護民官の道探し》
４　《ケンタウルスの護衛兵》
４　《ロクソドンの教主》
４　《這い集め虫》
１　《トルシミール・ウルフブラッド》　←でも実はいらない説がある
４　《制圧の輝き》
４　《収斂の冠》
４　《遥か見》
４　《寺院の庭》
４　《都市の樹、ヴィトゥ＝ガジー》
９　森
６　平地

サイド
４　《火花の結実》　←かなり必須。何枚かメインに移そうかと思ってる
４　《信仰の足枷》　←これもメインでも困らない気がしてる
４　《ごみ引きずり》　←意外といい。基本は相手の墓だけど、たまに自分のも
３　《戦利品狩り》　←飛行物体はデカブツだらけなので意外とダメで悩んでる

>>633
大型の飛行クリーチャーを警戒するなら戦利品狩りよりエルフの空掃きのほうが良いのかも知れないですね。

今のところメタデッキは分かりやすい白赤でいいだろうか。
何か「これは」っていうデッキって他にある？

warp world、影麻呂だけはかんべんな

ブロック構築に何故影麻呂が

関係ないけど、エンチャント破壊がすごく重要になりそうだな
ラヴニカって

あげ

緑スレのマルカってブロック構築で使えそうだな
それだけ神河が（ry

ギルド一通り身内で試してみた。
気づいたことちょっと並べてみる。低Lvプレイヤーだけどな。

1.緑系統の腐れ蔦の外套+白緑の制圧の輝きが対処できない場合神。
　特に腐れ蔦の外套は発掘で何度でも戻ってくる。クリーチャーさえ供給できればそいつがフィニッシャー。
　対策必須かと。

2.発掘に勝ちたいなら青黒アドバンテージがいい感じ。
　俺はデッキのマナカーブを2マナ圏に固めて、発掘対策になる引き裂かれた記憶をチューターとして使ってた。
　発掘相手にちゃんと引ければ外套やトロール、浄土からの生命をリムーブしてテンポを崩せるし。
　フィニッシュにはモロイ等で。保険用に精神の吸収あたりをメインに1枚刺しといてもいいかも。

3.タフネス5が固い。1：1とれるのは化膿くらいか？4とはかなりの差がある。
　緑白で包囲ワームが3ターン目に出てくるとかゲロ吐ける。
　
4.赤白は微妙かも。地上はトークンの群れだったり4/4のエルフだったりするし、
　飛行で使えそうなのは空狩人の軍団兵とかラマスーくらいか？
　緑を加えて外套を入れ、軍団兵やラマスーにくっつけて殴ると速やかに終わるけど、
　それって赤白が強いんじゃなくて外套が強いだけだよな？

こんなもんか。緑系統が頭一つ抜けてる感じ。
さりげなく飛行が止まらない感じもあるので、
青の小型飛行クリーチャーに外套エンチャントするだけで勝てる気がする、これはきっと気のせい。

外套強いねえ。確かに。
２Ｔ目に1/2飛行、３Ｔ目に外套とかでかなり止まらない状況。
もちろん化膿はあるんだが、逆に言うと化膿でも無いとダメなわけで。。

>>640
>　 4.赤白は微妙かも。地上はトークンの群れだったり4/4のエルフだったりするし、
>　飛行で使えそうなのは空狩人の軍団兵とかラマスーくらいか？
金切り声のグリフィンがかなり強いよ。
比較問題では有るが議事会の乗馬兵より後からでも取りやすいのも利点。


>　タフネス5が固い。
逆に地上で押す気ならタフネス５を（数なりパワーなりで）突破できるようにしとか無いと壁一枚で立ち往生する破目になるからなぁ。

>　白緑の制圧
制圧の輝きは（個人的には）呪詛と並んでラヴニカ最高得点を付けてる。
セレズニアの特徴とかみ合いすぎ。

>>642
スレタイ読んだほうがいいぞ

追われる足跡って強くね？といってみる。
電波な気もするけど、ブロック構築だと電波も馬鹿に出来ないときがあるし。。
女人像とか護民官あたりにつけるとそれだけでかなりのアドバンテージになるし、
そいつらが序盤の壁になるって点で結構噛み合ってるんじゃないかなと。
白をタッチしてロクソドン教主についたりするとそれはそれで大変な事だし。

試す時間が無いので、誰か試してみてくれたりする事を願いつつ。

出りゃ毎ターン1体コスト無しでクリーチャープレイしてるようなもんだからね、しかも際限なく
ただちょっと重い、エンチャントオーラだし、しかしオーラだからこそ三つの夢が本領発揮か
同じオーラでもクリーチャー除去を考えるなら、起動コスト付くけどちらつく形態が抜け出る感じするなぁ

ていうか包囲ワーム3ターン目に出ないや、ごめんorz

追われる足跡はやっぱ>>645の言う通りちょっと重いなぁ。
もう1マナ軽ければ3ターン目に女人像にエンチャント、とかできるのに。
相手にもつけられるから半永久的にブロッカー生成できるんだけど・・・
現状そこまで時間を稼ぎたいデッキがないような。
・・・・・ライブラリーアウト？

で、そんな俺は明日アリーナリーグ(ブロック構築)へ逝くわけだが赤白しかないぜHAHAHAorz

そこで<<Auratouched Mage / オーラ掠りの魔道士>>ですよ。
好きなオーラを着け放題。

逝って来たけど・・・参加者６人ってorz

まぁれぽ。

Game1　BG発掘　身内

Match1　
補充兵*2でビートダウン。中盤で空騎士追加。殺されたけど。
インプ*1がしつこく戻ってくるが正義の再興で無理矢理殺しつつダメ通して、
らせん、らせん、弧炎で勝ち。

Match2
クリーチャーほとんど引かない、引いても暗黒破、負けー。

Match3
双方事故。白マナ引けないって。
が、先に立ち直ってライフを削り、相手に追いつかれるも正義の再興で勝ち。

Game2　WRG 召集タッチ赤？

Match1
順調に回る。速太刀その他出て照らす光でプロ緑、正義の再興で勝ち。

Match2
自分ダブルマリガン。
しかし相手が森しか出ず、もつれこむも制圧の輝き+トークン一杯で負け。

Match3　相手マリガン。
セレズニアギルドメイジ+トークン一杯でライフを削られるも、
返しの正義の再興で12点マスターに叩きこんで勝ち。

Game3　赤白t緑？　同系らしい

Match1
光輝で相手も同じ色なら起きるの忘れてて、
自分の正義の再興+相手のラッパ吹きで友情コンボ。負け。

Match2
相手に太陽打ちの槌出てキツくなる。
戦力温存して照らす光→正義の再興・・・あ、プロ白だよね
順番逆だろと自らに突っ込みつつ次のターンに撲殺される。

というわけで2-1で2位。
自分が低レベルすぎて死にたくなった。死ねとか勘弁な。

光輝怖いな、でも読んだ感じ、照らす光はかなり強そう
正義の再興はミラーじゃ半端無くヤバイということか

どうでも良いけど炎の血族の盲信者の素が丘巨人なら
ちょっと嬉しかったんだが、3マナも色マナ拘束されてるのに・・・

昨日の千葉の限定構築では白緑が1,2位、3位が黒緑だったみたい。
どっちも対処しないと負け、というカード(コンボ)が目白押しで、
どれかが残って終了というパターンな気がする

名無しに戻って、と。
白緑黒緑は1枚でゲームに勝てるカードが多すぎ。
制圧の輝き・腐れ蔦の外套・白緑ギルドメイジ・スカラベ・石の死の姉妹（？）

盲信者が丘巨人だったら強かったなぁ。
あと、さりげに同系にはサンホームの処罰者が効くらしい。
発掘には引き裂かれた記憶打てれば勝てるビジョンが見えてくるけど、
白緑は・・・・・orz

黒緑でスヴォグトースって何枚くらいが適切かなあ

他のカード次第
デッキさらしてみ

あんまり入れたいカードじゃないと思うがなぁ

>>653
4 極楽鳥
4 ゴルガリのギルド魔道士
4 臭い草のインプ
4 屍の原形質
4 叫び回るバンシー
3 墓掘り甲のスカラベ
2 ゴルガリの墓トロール
4 腐れ蔦の外套
4 化膿
4 疫病沸かし
土地は、案件なので割愛。
最後の喘ぎとか暗黒破といった優秀な除去が入ってないのは、
腐れ蔦の外套を生かすため、除去能力持ちのクリーチャーを優先したせい。
コンバットトリック少なくて、ちと微妙。
サイドは今のところ悪夢の虚空、暗黒破、木彫りの女人像、
冥界生まれの密集軍、引き裂かれた記憶。

ゴルガリならチバドラ3位のでいいじゃん

ﾗｳﾞﾆｶブロック構築盛り上がってねえなぁ

ｳﾛrｸd構築の大会が無い

ブロック構築の化身だけど、何か聞きたいことある？

ザヴラ様のスリーサイズをしりたいんですが・・

８０
８０
８０

>>660
誰それ？

>>661
大手から情報が来たからっていちいち書き込みやがって。

明けまして、おめでとう。

最新スレの話題から引っ張ってきてみる。

《サンホームの処罰者》についてだけど、普通に強い。
トークンでじりじりと削られる場面とか、相手が同系のときとかに強い。
パンプすれば相手のトークン1体削りつつ他のトークンのダメージも打ち消せる、みたいな。

《制圧の輝き》《腐れ蔦の外套》《太陽打ちの槌》とか、意外と一杯割りたいものあるので、
《隔離する活力》《火花の結実》あたりをメインに２とか３とか。
青黒？・・・・・・・しらね。

とりあえず以前に大会があったので出場
使用は本命セレズニア

8　森
8　平地
4　寺院の寺
4　都市の樹、ヴィドゥ・ガジー

4　極楽鳥
4　セレズニアのギルド魔導師
4　番狼
4　ロクソドンの教主

4　鉄の樹の拳
4　種のばら撒き
4　制圧の輝き
2　報いの時
2　信仰の足枷

サイド
3　戦利品狩り
3　黄昏の群れ操り
2　特権階級
3　貪る光
2　信仰の足枷
2　照らす光
残りは覚えていない

当たった相手は
セレズニア、ゴルガリセレズニア、ゴルガリ、ボロス

対ボロス
教主＆足枷強いぞ、かなり有利か

対ゴルガリ
疫病沸かし＆屍の原形質がかなり刺さる、5分くらいか

対セレズニア
ギルドメイジ＆ガジーゲー、トークンお互い20体以上とかﾜﾛｽ
黄昏の群れ操り＆戦利品狩りのコンボがいい感じ
運ゲー

エンチャントアーティファクト対策は4積みでもいいかもしらん
と雑魚プレイヤーの戯言

>>664
多分もう知っているだろうが、《サンホームの処罰者/Sunhome Enforcer(RAV)》はともかく、
赤白のビートダウンが弱いので、どうにも。
似たようなマナで、《ロクソドンの教主/Loxodon Hierarch(RAV)》いるけど、どっち使う？

それから、ブロック構築やってる奴が少なすぎて知らんだろうが、
メタをギルド色で語る奴は素人と思って良い。

>>665
以前に大会があったと言い、当たったデッキを書いているが、
なぜに結果でなく相性？

セレズニアなら《虚無魔道士の番人/Nullmage Shepherd(RAV)》使え。
《信仰の足枷/Faith's Fetters(RAV)》はエンチャント・アーティファクト破壊を兼ねる。
その他の呪文積むくらいならメインに４枚積め。

どんな勝ち方が多かったか考えて、もっと追求しろ。
土地バランス適当すぎ。

>>666
> 似たようなマナで、《ロクソドンの教主/Loxodon Hierarch(RAV)》いるけど、どっち使う？
赤白なら《サンホームの処罰者/Sunhome Enforcer(RAV)》で緑白なら《ロクソドンの教主/Loxodon Hierarch(RAV)》だなぁ。
まあ、サバンナライオンとジャッカルの子を比べてもしょうがなかったりするわけで。

赤白のビートダウンが弱いのには同意するけどね。
地上じゃあセレズニアに勝てないのに飛行戦力に構築向きの奴が少な過ぎる。

>>667
その通り。
《電結の荒廃者/Arcbound Ravager(DST)》がラヴニカにいたとしても、
強いかどうかは別次元の問題になるということだ。

赤白が弱い、って簡単に言うが、なぜ弱いかというと、
ラヴニカにはライフがおまけの呪文が山ほどあって、
それらのせいで他の環境より１０点くらい多めに削らなければならないからだ。

ならどんなデッキが強いかはおのずと分かるな。

つーか赤白ってビートダウンじゃなきゃダメなの？
スタンでもちょっとはやった炎まといと除去でかためたコントロール風のデッキは？

白赤は白ウィニーファンの好きなネタなんだよ
チマチマパンチしてＫＯするしか無かった白ウィニーに待望の火力が入れられるってね
でも蓋を開けてみると行く手に十手とロクソドンが待ち構えてたってこと

>>669
666の２行目。
赤白を含む多色コントロールはメタの第一線ぞ。

>>670
スレタイ読め。

うるせーだまれ（＾＾）

十手は神河ブロックですよと
間違いを指摘されて逆ギレはよくないですな

今の環境でノンギルドカラーのデッキについて教えてくれ
俺程度では全く思いつかん

なんか変なのが居座ってるなここ

>>672>>673
まぁ実際、《稲妻のらせん/Lightning Helix(RAV)》と《黒焦げ/Char(RAV)》が発表されたとき、
赤白速攻がヤバい！　と、１００人中１００人思ったと思う。
ミラディン時の《粉砕/Shatter(MRD)》ほどじゃないが、環境の変化ってのは凄いもんだ。

>>674
ノンギルドというよりは、多色。
緑のマナスペルと各種土地と印鑑で、一見無茶な色のデッキが活躍している。
《闇の腹心/Dark Confidant(RAV)》と《炎まといの天使/Firemane Angel(RAV)》が
入ったデッキとか、な。

>>675
空き家だし、ここ。

>>676
それ腹心で天使引いたらえらいことになるぞ
デッキ製作者バカじゃないか？それともライフ大量ゲインでもするのか

>>677
マナサポート以外は《ロクソドンの教主/Loxodon Hierarch(RAV)》とか
《信仰の足枷/Faith's Fetters(RAV)》とかライフゲインが付加しているカードを
極力採用しているから、ハズレカードのライフロスは大体相殺できる。
ほとんどのカードを土地扱いするようなもの。

それでも《炎まといの天使/Firemane Angel(RAV)》引いたら大変だけど、
《闇の腹心/Dark Confidant(RAV)》共々４枚投入する必要もないし、
《Demonic Consultation(ICE)》と同様に死ぬのが怖いなら使わない、
というのも正しい。

あぁ、ライフ大量ゲインと言えば、メタカードの《光り輝く炎/Brightflame(RAV)》と
相性が良かった、というのもあるな。

環境絶賛席巻中のセレズ単も
ギルドパクトが出たら青Leylineで完全封殺されそうだな

てかギルパク出たらいよいよ環境が混沌としてくるな…

ギルドパクトが入ると色んなデッキが出てきそう
今回のブロック構築は楽しみです（＾＾）

新エキスパンション出て環境がわからなくなるというのは当然のことでしょ。
むしろ未知のカードがどっさり入ってきたのに環境は動いてない
なんて状態は何かがおかしい

ギルドパクトがきたら、太陽打ちの槌がようやく陽の目を見ると
思っている俺がいる

>>682
赤がらみのギルドｘ２と白がらみのギルドだからな。
俺も期待している。

ゆっくりなデッキばかりだからコントロールが強そうだな

光り輝く炎最強説。

>>679>>680
スポイラーリストは、ラヴニカの時も《月光の取り引き/Moonlight Bargain(RAV)》で
えらい目にあったので、プレリリースの公式スポイラーが出るまで
無いも同然で考えている。

>>681
そういう意味ではブロック構築の面白さは、他のフォーマットの比ではないな。
でも、一番面白いのは大型エキスパンションが出た直後で、もう過ぎたけどな。
ラヴニカは面白かったよ。

>>682>>683
《太陽打ちの槌/Sunforger(RAV)》が活躍するかどうかは、環境に他のアーティファクトと
エンチャントが使われているかどうかに依存する。
正直、《稲妻のらせん/Lightning Helix(RAV)》と《黒焦げ/Char(RAV)》を
連発しているだけでも強いんだから、他に使えるカードがあろうがなかろうが
関係ない。
他のエキスパンションのバカ装備品と違って、いいカードだ。

>>684>>685
ビートダウンが白緑しかないもんだから、飽きて少なくなっちゃって、
今はメタも対コントロールに変わってきている。
それでも白緑のデッキパワーは大きいけどな。

ここで新しいビートダウンを作ればおいしいだろ

光り輝く炎メタって照らす光メイン投入した白緑最強
火力タッチするかスカラベタッチするかは考慮の余地あり

歪んだ世界デッキが使いやすくて強い感じがする
デッキ晒してみていい？

>>687
今のメタで新しいビートダウンを作れば、何とかなるかもしれない。
しかし、なぜ白緑しかビートダウンがなかったのかというと、
あらゆる色のビートダウンは白緑に勝てなかったからだ、
というのを忘れてはならん。
頑張れ。

>>688
《光り輝く炎/Brightflame(RAV)》は確かに撃たれれば致命傷だが、
それ以前に除去はたくさん飛んでくるし、《横揺れの増長/Rolling Spoil(RAV)》が
そもそも致命傷になるから辛いのだ。

タッチするなら《化膿/Putrefy(RAV)》の黒が良いよ。

>>689
《歪んだ世界/Warp World(RAV)》デッキとはまたタイムリーな。
689はブロック構築の人か？白緑にボコボコにされましたよ。

4 狩り立てられたドラゴン
4 極楽鳥
4 棘茨の精霊
2 信仰の足枷
4 感電の弧炎
4 歪んだ世界
4 鉄の樹の拳
4 制圧の輝き
1 花粉光の羽
4 ボロスの印鑑
3 セレズニアの印鑑
4 ボロスの駐屯地
4 聖なる鋳造所
4 セレズニアの聖域
4 寺院の庭
2 都市の樹、ヴィトゥ＝ガジー
2 森
2 山

サイド
3 光り輝く炎
4 ロクソドンの教主
...etc

MOとかやったことないし、友達もいないんでもっぱら一人デュエルなんだけど。
花粉光の羽は使ってみてかなり強く感じた。

>>691
別人か、忘れてくれ。

ＭＯも対戦相手もいない状態でブロック構築やっているというのは、
偉大なモチベーションだな。

限りなく　　　　　なデッキだが、その意欲に免じて診断してやる。
メタは全く気にすんな。そこまで行ってない。

まずマナベースだが、色マナ供給含めてそれなりに良く回りはする。
が、デッキ６０枚中マナソースが３３枚では、マナブーストしたところで
そのマナを有効に活用する手札がなくなってしまう。
ドローカードもないしな。

パーマネントだけで構成していて歪んだ世界の基本は抑えているが、
オーラを多用している割には、序盤に付けるクリーチャーが
極楽鳥しかないというのは、お粗末だ。
確かに対戦相手のものに付けても効果はあるが、必ずクリーチャーが
出ているという前提でかかるのは危険だ。

歪んだ世界なんて撃てばそれだけでアドバンテージ得られるんだから、
そんなに特化したデッキ作らなくても良いんだよ。
マナブーストより、もっと序盤を支えるカードを採用しろ。

独り回しは結構有用だが、このデッキではその悪いところが出てしまっている。
対戦相手が全く妨害して来ないのを前提にしたデッキ構築だ。

>>691
つ　《冥界生まれの密集軍》《航海者の杖》《屍の原形質》
っ　《護民官の道探し》《叫び回るバンシー》《木彫りの女人像》《テラリオン》

>>693
あんた、良い人だな。
っ《殴打蔦の葛》《セレズニアのギルド魔道士》《オーラ掠りの魔道士》

つ　ミ
　　　　《狩りドラ》

歪んだ世界使うなら、夢のつなぎ紐が強いぞ。

ワープは「プレイ」じゃないから
夢紐がアンタップのパーマネントに付けられるという罠なのか？
教えてエロい人。

>>696
それで正しい。

>>694
《殴打蔦の葛》は同時に土地も出すからカウンター乗らないんじゃないの？

>>695
赤のトリプルと青のダブルを賄うのは、今のカードプールじゃかなり厳しい。
ギルドパクトに期待、というところ。
歪んだ世界には十分なカードパワーがあると思っている。

>>698
同時に出るから載るよ。
詳しいルーリングは知らんから、質問スレにでも聞いて。

《有毒グール/Noxious Ghoul(LGN)》と《総帥の召集/Patriarch's Bidding(ONS)》の
事とか。
例えが古くて申し訳ないが。

ま、今の環境でワープワールドやるなら普通に赤緑白だろうな。
足枷強いし。

しかしまともに組もうと赤が抜けて白緑になるんだがどうすればいい？
赤のパーマネント弱すぎやねん('A`)

>>700
《歪んだ世界/Warp World(RAV)》が白緑になるのは、限りなく正解だ。
歪んだ世界はカジュアルの域を超えん。

まぁ今となってはラヴニカも出て３ヶ月経っちゃって、
環境も出尽くした感があるから、ギルドパクトのプレビューでも
取り上げてみようかねぇ。

Teysa, Orzhov Scion / オルゾフの御曹子、テイサ　(1)(白)(黒)
伝説のクリーチャー ― 人間(Human)・アドバイザー(Advisor)　Guildpact,レア
白のクリーチャーを３体生け贄に捧げる：クリーチャー１体を対象とし、それをゲームから取り除く。
あなたがコントロールする他の黒のクリーチャーが場から墓地に置かれるたび、
飛行を持つ白の1/1のスピリット(Spirit)・クリーチャー・トークンを１個場に出す。
2/3

黒の生贄誘発は見事に《ゴルガリの女王、サヴラ/Savra, Queen of the Golgari(RAV)》と
被ってるな。
白のトークンなら《黄昏の群れ操り/Twilight Drover(RAV)》があるが、
あれが回ればそれだけでエンドカードだから、あんまり意味ないな。

Ulasht, the Hate Seed / 憎悪の種、ウラシュト　(2)(赤)(緑)
伝説のクリーチャー ― ハイドラ(Hydra)　Guildpact,レア
憎悪の種、ウラシュトは、あなたがコントロールする他の赤のクリーチャー１体につき、
その上に+1/+1カウンターが１個置かれた状態で場に出、
あなたがコントロールする他の緑のクリーチャー１体につき、
その上に+1/+1カウンターが１個置かれた状態で場に出る。
(1),憎悪の種、ウラシュトから+1/+1カウンターを１個取り除く：以下の２つから１つを選ぶ。
「クリーチャー１体を対象とする。憎悪の種、ウラシュトはそれに１点のダメージを与える」
「緑の1/1の苗木(Saproling)・クリーチャー・トークンを１個場に出す」
0/0

とりあえず、自身のみでは死んでしまうので話にならない。
２ターン目《鉄の樹の拳/Fists of Ironwood(RAV)》３ターン目《種のばら撒き/Scatter the Seeds(RAV)》
で、５／５の期待値なら悪くない。
あとは、他の赤緑のマルチ次第。
起動コストが無色だから、白緑で対白緑に使えば大変なことをできるかも。
《召喚の調べ/Chord of Calling(RAV)》の１枚挿しかな。

Mimeofacture / 複写作成　(3)(青)
ソーサリー　Guildpact,レア
複製(3)(青)（あなたがこの呪文をプレイするとき、あなたがその複製コストを支払った回数
１回につき、それをコピーする。あなたはそのコピーの新しい対象を選んでもよい）
対戦相手１人がコントロールするパーマネント１つを対象として選ぶ。
そのプレイヤーのライブラリーから、同じ名前のカードを１枚探し、それをあなたの
コントロールの下で場に出す。そのプレイヤーは、自分のライブラリーを切り直す。

《クローン/Clone(9ED)》と同マナでパーマネントの種類を選ばないとは、
かなり破格ではないかと思われる。強いかどうかは別として。
対戦相手限定なので、サイド行きは確定。
今のところ、ラヴニカのパーマネントは起動コストに色マナが必要だったり、
特定の条件下で強いカードが多いので、まぁ活躍は無理。

>>702
期待値の言葉の使い方を間違っているな。

Djinn Illuminatus / 啓発のジン　(5)(青/赤)(青/赤)
クリーチャー ― ジン(Djinn)　Guildpact,レア
（(青/赤)は(青)でも(赤)でも支払うことができる。）
飛行
あなたがプレイする各インスタント呪文と各ソーサリー呪文は複製を持つ。
その複製コストは、その呪文のマナ・コストに等しい。
（あなたがこの呪文をプレイするとき、あなたがその複製コストを支払った回数１回につき、
それをコピーする。あなたはそのコピーの新しい対象を選んでもよい）
3/5

これは見事な《マイコシンスのゴーレム/Mycosynth Golem(5DN)》ですね。

>>703
神河ドラゴン除去用かな
このカードで複製は使いそうにないけど
とにかく欲しいカードではある

>>703
十手割れるじゃん。しかもその後の十手ドロー確率まで下げてる。活躍するでしょ。

ごめんブロック構築スレだ此処・・

Niv-Mizzet, the Firemind　(2)(青)(青)(赤)(赤)
伝説のクリーチャー ― ドラゴン(Dragon)・ウィザード(Wizard)　Guildpact,レア
飛行
あなたがカードを引くたび、クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。
Niv-Mizzet, the Firemindはそれに１点のダメージを与える。
(T)：カードを１枚引く。
4/4

これは凄いね。
突っ立ってるだけで毎ターン２点色んな所に飛ばせて、おまけに余分に
カードが引ける。
除去されなければ勝てる、っていうカードは弱いわけがない。

どれくらい他の赤青のカードが強いのか、というのに依存するけど、
現時点だって《夜の飾り紐/Ribbons of Night(RAV)》とか、
相性の良いカードがないわけじゃない。
楽しみだ。

え、でもこれって考えようによっては
激憤の本殿＋キャントリップ付きのティムだろ。

激憤の本殿＋キャントリップ付きの大口獣って、弱いのか？

……大口獣って書いた段階で弱く思えてきた
よわかないはずなのだが

６マナドラゴンを出した後にカードを引きたいのかどうかだな

精神の骨折り

文書管理人より強いこと間違いなし。

まぁでも6マナでパワー5相当のドラゴン
＋自分のドロー呪文が火力になるってのはかなり強いと思うがな
問題はタフネス4で黒こげに引っかかることか

タフネスがなんとも

>>709-715
カードについてのコメントは、全カードプールが明らかにならない状態では
雑談に過ぎないから、気にしないでくれ。

ニヴミゼットは、《激憤の本殿/Honden of Infinite Rage(CHK)》に
《水銀の短剣/Quicksilver Dagger(AP)》改が付いて４／４飛行になりました、
と言うと強……よく分からなくなった。

Burning-Tree Shaman / 炎樹族のシャーマン　(1)(赤)(緑)
クリーチャー ― ケンタウルス(Centaur)・シャーマン(Shaman)　Guildpact,レア
いずれかのプレイヤーがマナ能力ではない起動型能力をプレイするたび、
炎樹族のシャーマンはそのプレイヤーに１点のダメージを与える。
3/4

今のところ、２ターン目に出てくる《番狼/Watchwolf(RAV)》に全くプレッシャーを
感じないのが正直な感想だが、２ターン目の３／４はどうだろう。
結局《ロクソドンの教主/Loxodon Hierarch(RAV)》でビタ止まりなのは変わらないが。

アンチ白緑とも言える能力は凄い。これでトークン生成を抑えられるわけじゃないけど、
《制圧の輝き/Glare of Subdual(RAV)》に大きな代償が生まれるのは悪くない。
総じて良いカードかと。

その3/4すごいな
赤緑には火力がある分、ダメージレースで優位に立てるだろうから十手対策としても有効なんじゃないか

十手の話はスタンスレでしましょう

色々いきなり出すぎて収拾が付かん。

Orzhov Pontiff / オルゾフの司教　(1)(白)(黒)
クリーチャー ― 人間(Human)・クレリック(Cleric)　Guildpact,レア
憑依（このカードが場から墓地に置かれたとき、クリーチャー１体を対象とする。
　　　　このカードを、それに憑依した状態でゲームから取り除く）
オルゾフの司教が場に出るか、それが憑依しているクリーチャーが場から墓地に置かれたとき、
以下の２つから１つを選ぶ。
「あなたがコントロールするクリーチャーは、ターン終了時まで+1/+1の修整を受ける」
「あなたがコントロールしていないクリーチャーは、ターン終了時まで-1/-1の修整を受ける」
1/1

別にアンコモンで出てもおかしくないようなスペックなんだが、レア。
自分のクリーチャーが多数、もしくは相手のクリーチャーが多数という、
能力として大分限定された場に依存するというのはあんまり良くない。
憑依っていう能力がそもそもね、インスタントタイミングで使えたらね、良いんだけどね。

Borborygmos / 腹音鳴らし　(3)(赤)(赤)(緑)(緑)
伝説のクリーチャー ― Cyclops　Guildpact,レア
トランプル
腹音鳴らしがプレイヤーに戦闘ダメージを与えるたび、
あなたがコントロールする各クリーチャーの上に+1/+1カウンターを１個置く。
6/7

《ファングレンの初仔/Fangren Firstborn(DST)》って、今思うと
最強クラスのクリーチャーなんだなよな。
つくづくミラディンブロックって報われないエキスパンションだったな、と。

Storm Herd / 嵐の獣群　(8)(白)(白)
ソーサリー　Guildpact,レア
飛行を持つ白の1/1のペガサス(Pegasus)・クリーチャー・トークンをＸ個場に出す。
Ｘはあなたの総ライフである。

Nivix, Aerie of the Firemind / 火想者の高巣、ニヴィックス　
土地　Guildpact,アンコモン
(T)：あなたのマナ・プールに(1)を加える。
(2)(青)(赤),(T)：あなたのライブラリーの一番上のカードを１枚、ゲームから取り除く。
あなたの次のターンまで、それがインスタント・カードかソーサリー・カードである場合、
あなたはそれをプレイしてもよい。

悪くない。このカードを使ったデッキっていうのはソーサリーかインスタントだらけになるだろうし、
そういうデッキなら、タダで出せる分起動コストの重い《ジェイムデー秘本/Jayemdae Tome(8ED)》になる。
まぁそれ以上にはならんが。

>>719
なぜ最新セットスレではなくここで？

　　｜
＼ ＿ ／
─ (ｍ) ─ﾋﾟｺｰﾝ
／ |ミ| ＼
　｀´
　(∀゜)
　ノヽノヽ
　　くく
>>708とトレイリアの風で大ダメージだ！
・・・おっとここはブロック構築スレだった

>>723
ネタがないのだ。
ブロック構築はカードプールが狭いから、ある程度強いカードは
どんなものでも使われる余地がある。

それと最新セットスレも、スタンダードかもしくはエクステンデッドまでで、
ブロック構築に視野を当てて考えるような場じゃない。
ブロック構築の場はここしかないのだよ。

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/bs43

燃料投下（ただし劣化品）

>>722
起動＋めくったものプレイで何マナかかることやら。
｢悪くない｣と言えるほどの物でもなかろう。

青赤土地の利用法が限定されすぎ
とてもじゃないが使えたものじゃない
ショック撃つのに６マナって困る・・・と思ったけど、ソーサリーもいいのか
でも７マナ紅蓮地獄、やっぱりつかえない

いや、使いづらいときは使わなければいいんだから弱いはずがないだろう
相手のターンエンドに起動してそれが次のターンまで使えるんだから
マナは2回に分けて払える辺りそこまで重くない

デッキに何枚も入るカードではないとはいえ、独楽もあるあるんだから

>>729
> 相手のターンエンドに起動してそれが次のターンまで使えるんだから
「あなたの次のターンまで」だから相手のターンエンドに起動すると次ターンが来ると使えないのでは？
自分のターンに起動した場合は相手のターンの間も使えるけど。

独楽って何さ

>>731
《Sensei's Divining Top/師範の占い独楽》の事だと思われる。

まあ、ブロック構築には無いカードだよな。

>>729
それは使わなければいいのではなく、単純に使えないんだと思う
まだ青や赤マナ生み出すならともかく、機会が０に等しいお荷物土地なんて弱いだろう
《雲を守る山、雲帯岳》が弱いはずないってのならともかく
そもそも前提条件としてライブラリー操作しないといけないわけだし、相手にも見えるってのが毒

>>723
読めませんが何か（書いてあることを教えて下さい）？
参加者３４人。
ビートダウンは死んでいて、コントロールだらけだ、と。
やっぱり炎まといの天使はつよいのぉ、９版構築で陶片のフェニックスが
どうにもならんのと同じだな。
まぁそれよりは救いがあるか。

>>727-729>>734
そもそも前提条件としてライブラリー操作をしないといけないと考えているのが、
間違いの元だ。
マナもちゃんと出るのに、たかが土地に対する期待が大きすぎる。

ニヴィックスは、余ったマナで中途半端なアドバンテージを得る土地なのだから、
ただ素直にそれに従うべきで、呪文を取り除けば次のターンに使っちまえばいいし、
土地を取り除いたならを引かなくて良かったというもの。

しかしこの土地を使えるほど、呪文のみのデッキがブロック構築でできるかは、
今のところ疑問符。

この土地使うくらいなら素直にドロー呪文使えば？

>>736
まあ、マナも出せるしカードアドバンテージも取れるかもしれない。
って部分にメリットがあるわけで、ドロー呪文のスロットとは別だと思うよ。

ウルザの激怒キッカーよりは早い時期に起動できると思うよ

Izzet Guildmage　(青/赤)(青/赤)
クリーチャー ― 人間(Human)・ウィザード(Wizard)　Guildpact,アンコモン
(2)(青)：点数で見たマナ・コストが２以下の、あなたがコントロールするインスタント呪文１つを対象とし、
それをコピーする。あなたはそのコピーの新たな対象を選んでもよい。
(2)(赤)：点数で見たマナ・コストが２以下の、あなたがコントロールするソーサリー呪文１つを対象とし、
それをコピーする。あなたはそのコピーの新たな対象を選んでもよい。
2/2

サイクルなんだからもはや当たり前になってしまったが、
青でも赤でも２マナ２／２という時点で素晴らしい。
ただ、単体でアドバンテージを取れる他のギルドメイジよりは微妙だし、
２マナ以下の良い呪文が用意されるかどうかにかかっている点で、
ブロック構築じゃ辛いか。

>>739
青黒赤の３色で不可思の一瞥のコピーを狙っていくのはどうだ？
不可思の一瞥もギルドメイジも２マナだからディミーアの浸透者や交錯の混乱から変成で持ってこれる。
あとはクリーチャーコントロール用の良いカードが出てくれれば。

>>739
白青ギルドがでたらそのカードプールによっては稲妻のらせんもからめたトリコロールウィにーが強そうだな

仕切り厨がうざい件

どこに居るんだ、そんなの。

>>740
今でも《不可思の一瞥/Glimpse the Unthinkable(RAV)》を《喚起/Recollect(RAV)》で
４回使って勝つデッキがあるからな。
環境に依存するとは言え、あながち無理と言えないものがある。
でも、喚起のデッキは変成使ってなくて、ひたすらドローカードで引きまくってたぞ。

>>741
問題は、1マナの火力が失われて久しい件。
2マナも３点火力出したから、似たようなのは期待できない。
それと、やっぱり単体で活躍しないってのは、ウィニーにとっては大きなネック。

Repeal　(X)(青)
インスタント　Guildpact,コモン
点数で見たマナ・コストがＸである、土地ではないパーマネント１つを対象とし、
それをそのオーナーの手札に戻す。
カードを１枚引く。

これは流石にだめぽ

青に2/2熊が3体も出てしまって、しかも能力2個ずつついている件について

Repealと差し戻しでドローカード抜くってのもありだな･･･
しかしキャントリップ多いな。

Repeal、基本はトークン除去用かな
白狩り立てられと組んだりとか……
土地も戻せたらだいぶいいカードなのにね

むしろ狩り立てられが戻される罠

>>745
３体？　今のところ２体だし、今後は４体になるはずだが。

>>746
《排撃/Repulse(IN)》は強かったけど、これはどうだろう。
テンポが稼げないバウンスという時点で厳しいと思うが、
しかし今のところまともなバウンスないからなー。

>>747-748
狩り立てが出てきて除去されなかった場面を見たことがない。

Yore-Tiller Nephilim　(白)（青）（黒）（赤）
クリーチャー ― Nephilim　Guildpact,レア
Yore-Tiller Nephilimが攻撃に参加するたび、あなたの墓地にあるクリーチャー・カード１枚を対象とする。
あなたはそれをタップ状態で攻撃に参加した状態で場に出す。
2/2

このマナコストはウィザーズ正気なのか？
と思っていたら、記事中に同じ疑問が書いてあるでやんの。
マナコストを揃えて、場に出して、１ターン置いて、攻撃してやっと能力が使えるものの、
それに加えてクリーチャーを墓地に置く事も前もってやらなきゃならん。
そして出来る事がリアニメイト＋速攻程度じゃ割に合わない。

まぁ似たような奴があと４体いるらしいから、オデッセイのエイトグサイクルみたいに、
１体だけ実用に足る奴がいるのを期待しよう。
もしくは全部使えない奴になってるか、どっちかだ。
しかし、こんなのでスモールエキスパンションのレアスロット５枚も消費してほしくないし、
何よりイラスト訳分からん。

闇エルフ＞印鑑＞ネフィリム＞ゴロゾス変成パンチ

無理がありすぎるわ！！

と思ったが闇エルフはいらんな
あと墓地クリーチャー増やすには脅迫的な研究か、発掘使うか、不可思の一瞥か
それからゴロゾスはネフィリムで釣ってもパンチできないような気がしてきた

攻撃状態で場に出るから1回は殴れるよ

素早い回答ありがとうございますm（_ _)m

>>749
> Yore-Tiller Nephilim　(白)（青）（黒）（赤）
総コスト自体は４マナだからな。
召喚の調べで無理やり持って来てロクソドンの教主を回収しつつ攻撃とか。

ネフィリムは与えたダメージ分カード引けて
(1)と1枚ディスカードで+1/+1ってやつはかなり使えると思う

>>749はマナコストが問題なだけで
発掘ギミックと組み合わせれば十分強いと思うなあ

ていうか多色化を安定させるカードに
どんなのがあるのかが知りたい

テラリオンやら印鑑やら、あと多色土地とドローやサーチ入れれば何とかなると思うけどなー

>>757
三色までなら全然問題ないんだけど、五色だと……。
色サポートカードにばかりスロットを割くわけにもいかず、
バランスが結構難しいんだよね。
ギルドランドが安定してるから、遥か見みたいなカードが
もう一種類出ないかなあと思ってるんだけど。

黒が入ってても、現在の環境だと除去耐性に変わりが無いのが悲しすぎる・・・・

なんかインベイジョンを思い出すな、キャントリップの多さと言い、除去耐性と言い

でもインベイジョンには遠く及ばないと言う悲しい事実

んーどうだろ

>>750>>756-758
良く考えてみれば、あるいはあまり考えなければ、
２色デッキを作って全く別の印鑑やバウンスランドを入れれば、
４色は供給できるような気がした。屁理屈だが。

>>759-760
ラヴニカのクリーチャーは優秀な奴が多いんだが、
プロテクションを持っている奴がいないというのがネック、
と言うか環境をある程度定めていると思うのだ。
その点が、プロテクションだらけだったインベイジョンとの決定的な違い。
《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu(PS)》もいない代わりに、
ＩＢＣでの白青ソリューションなんて作れない。

Ghost Council of Orzhova　(白)(白)(黒)(黒)
伝説のクリーチャー ― スピリット(Spirit)・ロード(Lord)　Guildpact,レア
Ghost Council of Orzhovaが場に出たとき、対戦相手１人を対象とする。
そのプレイヤーは１点のライフを失い、あなたは１点のライフを得る。
(1),クリーチャーを１体生け贄に捧げる：Ghost Council of Orzhovaをゲームから取り除く。
ターン終了時に、それをそのオーナーのコントロールの下で場に戻す。
4/4

来たね。
このマナ拘束で安定して出せるのかどうかはともかく、
それに見合うコストパフォーマンス。
何より、自分のクリーチャーを任意に生贄にできるのは、
《信仰の足枷/Faith's Fetters(RAV)》や《夜の飾り紐/Ribbons of Night(RAV)》の
付随効果を無効にしてくれるのが良い。
憑依との相性も抜群で、白黒デッキが作れるなら必須になるな。

もう95％公式で見れるから、いまさらﾁﾗｼｲﾗﾈ

４色はＲＧのサクって好きなマナ生み出すやつと鳥・印鑑使えば出るかもね
そこまで出したいやつがいないけど

http://mjmj.info/data/faq_rav_j.html
ﾅﾓﾅﾓ。

>>722
勘違いをしていた。
ニヴィックスの能力で取り除かれたカードは、自分のターンまで
持ち越されない。
「ターン終了時まで」でなく「あなたの次のターンまで」なのは、
《種子生まれの詩神/Seedborn Muse(9ED)》とか《覚醒/Awakening(ST)》を
使えと言うのか？
何にせよ、すまんかった。

プレリが終われば公式フルスポイラー。
ブロック構築の季節。

>>764
うむ、消える。
また過疎った時期に。

今回のブロック構築は高く付きそうだなゃ

いつもなら叩き売られてるレアで十分だったんだが。

早くも過疎ったのでブ（ｒｙよ降臨してくれ

緑黒白が強そうだなー

こないだMOのRBCPE出て優勝したんだけど、デック晒してもいい？
GPT入ってないGolMirなんだけど。

>>771
ネタすくないし投下してくれ

紙束
4　極楽鳥
4　セレズニアのギルド魔道士
4　闇の腹心
4　哀悼のスラル
4　オルゾフのギルド魔道士
4　酷評
4　最後の喘ぎ
2　化膿
4　屈辱
4　腐れ蔦の外套
4　寺院の庭
4　神無き祭殿
4　草むした墓
4　森
2　沼
1　平地
2　オルゾフの聖堂
1　都市の樹、ヴィトゥ＝ガジー

>>773

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 >>771まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|

RGWのグッドスタッフプロキシで組んでみたらレアばっかりなんだけど……
高すぎるよ

その気になればレアだけでも組めるだろうな

あまり良い傾向ではないと思う

もともとコンボギミックがレア３アンコ２コモン１みたいな感じだからなあ･･･
もしレア同士で絡むなら、瞬時にレアに染まるわけだ

4 《極楽鳥／Birds of Paradise》[RAV]　←レア
3 《野生の朗詠者／Wild Cantor》[GPT]
2 《ブリキ通りの悪党／Tin Street Hooligan》[GPT]
2 《セレズニアのギルド魔道士／Selesnya Guildmage》[RAV]
3 《シラナの星撃ち／Silhana Starfletcher》[GPT]
3 《炎樹族のシャーマン／Burning-Tree Shaman》[GPT]　←レア
2 《赦免のスラル／Absolver Thrull》[GPT]
3 《ロクソドンの教主／Loxodon Hierarch》[RAV]　←レア
4 《喧騒の貧霊／Rumbling Slum》[GPT]　←レア
2 《グルールの戦鍬／Gruul War Plow》[GPT]　←レア
3 《太陽打ちの槌／Sunforger》[RAV]　←レア
3 《稲妻のらせん／Lightning Helix》[RAV]
2 《黒焦げ／Char》[RAV]　←レア
1 《夜明けの集会／Congregation at Dawn》[RAV]　←レア
4 《聖なる鋳造所／Sacred Foundry》[RAV]　←レア
4 《寺院の庭／Temple Garden》[RAV]　←レア
4 《踏み鳴らされる地／Stomping Ground》[GPT]
4　森
2　山
2 《ボロスの駐屯地／Boros Garrison》[RAV]
1 《怒りの穴蔵、スカルグ／Skarrg, the Rage Pits》[GPT]
2 《軍の要塞、サンホーム／Sunhome, Fortress of the Legion》[RAV]

Side
1 《炎樹族のシャーマン／Burning-Tree Shaman》[GPT]　←レア
1 《ロクソドンの教主／Loxodon Hierarch》[RAV]　←レア
2 《ブリキ通りの悪党／Tin Street Hooligan》[GPT]
2 《赦免のスラル／Absolver Thrull》[GPT]
3 《大竜巻／Savage Twister》[GPT]
3 《信仰の足枷／Faith's Fetters》[RAV]
3 《猶予の石／Moratorium Stone》[GPT]　←レア

×　1 《夜明けの集会／Congregation at Dawn》[RAV]　←レア
○　4 《踏み鳴らされる地／Stomping Ground》[GPT] 　←レア

まあ何にしても土地だけで幾らすんだ、って感じ。
貧乏人には辛い。

>>778-780

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 >>771まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

金銭がかかるって言ったって、デッキを不真面目に組む言い訳にはならんだろ。
分かりやすいステロイドなんだから、もっと尖らせろ。

>>781

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 サンプルデッキﾏﾀﾞｰ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>781
太陽打ちメインに組みたかったんだYO!
てか別に不真面目に組んだつもりはないよ……
赤緑でいいなら話は早いけどさ……

>>783
真面目に組んだのなら
3 《野生の朗詠者／Wild Cantor》[GPT]
3 《シラナの星撃ち／Silhana Starfletcher》[GPT]
2 《赦免のスラル／Absolver Thrull》[GPT]
2 《グルールの戦鍬／Gruul War Plow》[GPT]
1 《怒りの穴蔵、スカルグ／Skarrg, the Rage Pits》[GPT]
2 《軍の要塞、サンホーム／Sunhome, Fortress of the Legion》[RAV]
この辺りの微妙な選択・枚数の理由を教えてくれ
決してバカにしてるんじゃなくて、ちゃんと理由があるなら皆が参考にできるし

>>784
じゃあ順に。

> 3 《野生の朗詠者／Wild Cantor》[GPT]
> 3 《シラナの星撃ち／Silhana Starfletcher》[GPT]
マナカーブ用のクリーチャー。
デッキのカードは4マナ以下で統一してるにも関わらず、見た目よりマナ要求量の大きい
デッキなので極楽鳥以外にも欲しいな、となって採用した。
もっとも野生の朗詠者は最初入ってなくて、セレズニアギルドメイジとシラナがそれぞれ
４体だった。どっちが良かったのかは未だ微妙なとこ。

> 2 《赦免のスラル／Absolver Thrull》[GPT]
エンチャント破壊を呪文じゃなくてクリーチャーにしてるのは、単純に殴れるってだけの理由。
最初は太陽打ちでサーチできる火花の結実が入ってた。
だけど、エンチャントとか使わないデッキとのマッチアップで無駄になるかなあと思い、
4枚あった稲妻のらせんの1枚を夜明けの集会にして、これに差し替えた。
もっともサイドボードのエンチャント対策は呪文系の方が良かったかもしれず。

俺は他にも
2 《セレズニアのギルド魔道士／Selesnya Guildmage》[RAV]
3 《炎樹族のシャーマン／Burning-Tree Shaman》[GPT]　←レア
3 《ロクソドンの教主／Loxodon Hierarch》[RAV]　←レア
こいつらの枚数が気になる
あとグルールのギルド魔道士入れないの？とか

> 2 《グルールの戦鍬／Gruul War Plow》[GPT]
最初赤緑で組んでた時は4枚だった。懐かしのキマイラ像に手軽さで劣るけど、
汎用性は上と見てる。太陽打ちで頭でっかちになりやすい生物達と相性もいい。
ほんとは4枚にしてスカルグ抜きたいんだけど、ぶっちゃけ教主に居場所とられたので、
これ2枚、スカルグ1枚にした。若干、苦し紛れの枚数編成かも。

> 1 《怒りの穴蔵、スカルグ／Skarrg, the Rage Pits》[GPT]
> 2 《軍の要塞、サンホーム／Sunhome, Fortress of the Legion》[RAV]
アンコの特殊地形は色構成的に、この二種とヴィトゥーガジーの三種類の土地が
使用できるわけだけど、太陽打ちと組み合わせると、

・スカルグ　→　突破力。太陽打ちの＋４が生きる。ただし戦鍬あれば不要。
・サンホーム　→　突破力。これも頭でっかちの太陽打ちの＋４が生きる。
・ヴィトゥガジー　→　除去耐性。際限なく５/１トークンでアタック可能。

どれでも相性いいんだよね。
どうしようかなーと思ったけど、ステロ系がそんなに長期戦向きじゃないのは
分かりきってることだから、デッキ自体のマナベースを大きめにとって、
サンホームを早期に発動していけるようにした。
除去の多い環境だから素直にガジー×３で良かったのかもしれないけど。

4 《極楽鳥／Birds of Paradise》[RAV]
2 《ブリキ通りの悪党／Tin Street Hooligan》[GPT]
4 《セレズニアのギルド魔道士／Selesnya Guildmage》[RAV]
4 《炎樹族のシャーマン／Burning-Tree Shaman》[GPT]　
4 《ロクソドンの教主／Loxodon Hierarch》[RAV]
4 《喧騒の貧霊／Rumbling Slum》[GPT]
4 《グルールの戦鍬／Gruul War Plow》[GPT]
3 《太陽打ちの槌／Sunforger》[RAV]
4 《稲妻のらせん／Lightning Helix》[RAV]
2 《黒焦げ／Char》[RAV]
2 《火花の結実／Seed Spark》[RAV]
4 《聖なる鋳造所／Sacred Foundry》[RAV]
4 《寺院の庭／Temple Garden》[RAV]
4 《踏み鳴らされる地／Stomping Ground》[GPT]
4　森
2　山
2 《ボロスの駐屯地／Boros Garrison》[RAV]
3 《都市の樹、ヴィトゥ＝ガジー／Vitu-Ghazi, the City-Tree》[RAV]

まあ見た目に分かりやすいこういうデッキの方が、強そうに思えるのは分かる。
カードパワーで劣るけど、潤滑油っぽく動けるカードを増やしてしまうその辺の
匙加減は俺の趣味もある。

>>786
>グルールのギルド魔道士
これは悩んだ。低マナ域シフトするなら良さそうだよね。
ただ本体にしか飛ばせない２点能力が
どの程度の強さなのか正直よくわからなかった……。

膠着した状況でラストの押し込み・・・これは強いって

>> 3 《野生の朗詠者／Wild Cantor》[GPT]
>> 3 《シラナの星撃ち／Silhana Starfletcher》[GPT]
>マナカーブ用のクリーチャー。
>デッキのカードは4マナ以下で統一してるにも関わらず、見た目よりマナ要求量の大きい
>デッキなので極楽鳥以外にも欲しいな、となって採用した。
>もっとも野生の朗詠者は最初入ってなくて、セレズニアギルドメイジとシラナがそれぞれ
>４体だった。どっちが良かったのかは未だ微妙なとこ。

シラナの星撃ちは悪いが十中八九ウッドエルフの方がいいだろう。
何かメタ的に特化してるのでもない限り、除去されやすいシラナを選択する理由がない。

>どの程度の強さなのか正直よくわからなかった……。

もうちょい頭使おうぜ
太陽打ちの槌でとどめの本体火力を持ってくる状況を考えれば
そいつの強さはすぐわかるだろ

>シラナの星撃ちは悪いが十中八九ウッドエルフの方がいいだろう。
>何かメタ的に特化してるのでもない限り、除去されやすいシラナを選択する理由がない。

すまん、ブロック構築なの忘れてた

>>782
（ ﾟдﾟ ）
　　 Ｕ
【赤緑黒タッチ青サンプルデッキ】

４　遥か見
３　ディミーアのギルド魔道士
４　木彫りの女人像
４　護民官の道探し
４　化膿
４　横揺れの増長
４　喧騒の貧霊
４　夜の飾り紐
４　ヘルドーザー
２　大竜巻

２　怒りの穴蔵、スカルグ
４　草むした墓
４　踏み鳴らされる地
１　湿った墓
７　森
３　沼
１　島
１　山

喧騒の貧霊ってデカいね。
どうやって止めようかと思ったら、喧騒の貧霊がデッキに入ってたよ。

神河もそうだけど、基本のリセット呪文が第２エキスパンションに入ってるってのも、
どうなんだろね。
対コントロールだったら抜くけどさ。

こんなデッキ組んで何だけど、ギルドパクト出たら、
コントロールの本流に白緑黒が流行ると思うんだ。
除去が豊富すぎるし、でもアドバンテージ取れないのよね。
腐食の雨とかあって、絶望の天使も炎まといの天使の
二の舞になるような気がする。

まぁ、あれだアレ。

こりゃまた……何と言うか……

>>793
普通にボロスに殺されない？

赤入れるより白入れて
屈辱・天使使った方がつよくね？

>>793
なんかめっちゃ弱そうなんですけど

>>796
そんなやつらよりまずはナベ４からだろ

>>794>>796-797
えっへっへ〜、分かんないだろうなぁ。
確かにサンプルデッキはコンセプトが見えないし、相当歪んでるから、
分かり難いんだけどね。

>>795
お前だけ（・∀・）ｶｴﾚ!
１０００人トーナメントに参加したら、ボロス使ってる奴なんて１人すらいねぇ。
Ｘ＝２のアンコモン如きに壊滅するデッキなんて口に出すな！

>>798
ナベ良いんだけどね、屈辱がメイン張るような環境だったら、
コンバットトリックに逆に使われそうだ、ってのが問題なんだな。
今でも火花の結実でそういう事が起こってるもんでね。

>>799
なんで嬉しそうなんか知らんが、そんなに珍しいデッキでもなかろう
貧霊が入ってるぐらいか。

大竜巻って明らかにセレズニアにしか効かないよな
つまりおまいのまわりがそういうメタってことなんだよな

>>800
デッキ作るのに結構悩んで反応が>>794>>796-797という、
逆切れ的テンションを読み取って。

除去が強すぎる、クリーチャーでない勝ち手段がほぼない、
ってのがヒントだと思ってるんだが、今、色んなデッキを作れる時期で、
そういう時期に俺は必要ないというのが本音自身なんだな。
皆にはデッキを組んでもらいたいんだ。

>>801
すんません。
自分田舎育ちでパクト入り大会出たこともなくて
脳内メタで調子コきました。
801オメ。

王道の白黒緑コントロールのサンプルデッキﾄﾞｿﾞｰ

4　護民官の道探し
4　木彫りの女人像
2　オルゾヴァの幽霊議員
4　墓掘り甲のスカラベ
4　絶望の天使

4　遥か見
4　化膿
4　屈辱
4　横揺れの増長
2　債務者の弔鐘

24土地

屈辱という優秀な単体除去が加入したことによって、ヘルドーザーがあまりにも
死にやすくなってしまったのでご退場ねがった。
弔鐘の強さが未知数。喚起とかでもいいかもしれない。

それ、横揺れなんかより白黒の全体+1or-1でいいんじゃないの？

>>804
そういやそんなんあったね
だが土地を攻めるのはこの環境では結構重要で、
特にヴィトゥガジーはなんだかんだでうざいからね

>>805
でも《オルゾフの司教》はそのトークン殺すうえ、１マナ軽いし２倍使うチャンスがあるよ

>>806
元から絶ちたいって事じゃねーの？
グルールの本拠地ランドも嫌なカードだし、土地を割る手立てが有った方が
いいのかも知れん。

重いデッキでも印鑑入れないのは何か訳ありなの？

>>808
なるべく《火花の結実/Seed Spark》のエサになるようなカードは入れたくないから
弔鐘もそういう意味ではあまり入れたくないカードではある

そもそも印鑑あんまり強くない
マナ加速・安定なら遥か見と護民官だけで十分

なーるへそ
勉強になりましたんぐ

たまたまブロック構築になってるの?なんで道探し?ていうかマジレスしちゃだめか…

いやほんとすみません

だれか白黒コントロールのレシピのして

弱いからやめとけ

あらやだ、良スレじゃない

ブロック構築で3色ってありえなくね

意味わかんね

二色のがありえないと思うが

>>816
>>818
単色から五色まで十分ありえると思うけどね。

>>819
単色を推奨してるカードなんてあったっけ？
ワーム編みn(ry

なんでいまさらミラディンブロックに禁止カードが……

前からそういう予定だったけどな

日曜の千葉ドラでやるアイスエイジブロック限定構築、どうする？

カンポスってアイスエイジブロックでできるっけ＿？

>824
Wrath なしでがんばれるなら(^^;

>>825
ソープロでなんとかしてみる

おお、ネクロが禁止じゃない！

リンカーンデックウィン

ラヴニカブロック構築でワープワールドがかなり活躍してるらしいがどうよ？

資産を揃えられない奴が、遊びで作るのがワープ。
撃てれば面白い。

ブロック構築でガジーグレアってどう？

横揺れのなんちゃらが飛んできて終了

ブロック構築でみさくらってどう？

まさくらって何？みさくらなんこつのこと？

>>834
???
みさくらって
Sacred Mesa+Earthcraftだろ
もしくは軟骨背獣

まさくらって何？Massacre / 虐殺のこと？

ラヴニカブロック構築のメタってどうなってるの？まわりが緑白ばっか…

>>837
周りが緑白ばかりなら君のプレイ環境でのメタは緑白なんじゃないか？

>>838他のところはどうなってるのか気になったんです。

骸骨の吸血鬼の対立デッキじゃねえの？

そろそろ公式戦のブロック構築を考える時期じゃまいか


僕は20ネフィリムたん！

つーか今年ってブロック構築しょぼーんじゃない？
いつになったらでっかい大会あるんだよ

６月のプロツアー・チャールストンしかない。
しかもチーム・ブロック構築。

こんな面白そうな環境なのにもったいないな

どうせグッド・スタッフになるから別にいい。

暇があればギルド事に纏めたりしてみようかなとおもったがﾀﾞﾙｽ

全く盛り上がらんな

カジュアルですらプレイヤー皆無なのに、
大会がない今、盛り上がる訳ないだろ。

一応、土曜日に公式のブロック構築の大会があるんだけどね
歪んだ世界でいけるかなぁ

《歪んだ世界》結構やるよ。
印鑑大量に入れた５ＣＧがお勧め。
メインはビートダウンを諦めろ。

土曜にブロック構築の大会があるが資産がスタンダード用だから
ブロック構築に特化したデッキは作れるかどうか・・

つーかラヴニカブロック構築自体やりたくない

とりあえずセレズニアギルドメイジに遥か見とか護民官とか適当に突っ込んで出て殺されてくる

>>852
消極的に同意

チャールストンage

終わってるなこのスレw

ブロック構築やってる奴なんかいねーしな。

まあ、ブロック構築のGPを作らなかったWoCの責任だな。
ただ、GP山形がブロック構築かエクテンのどちらかになりそうって話だけど。

１１月だとブロック構築はありえん。

いや、可能性はあるよ。
来年の最初のPTがアイスエイジブロック構築になるっていう噂もあるくらいだし。

大分前に見たアイス・エイジブロック限定構築はネクロばっかりだった覚えが。
ホームランドのカードが入ってた記憶が無いからCSでずいぶん変わるんだろうな。

211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 :2006/06/23(金) 13:43:31 ID:oJMw8ytI0 [sage]
ごめん、チャールストンはブロック構築か。

212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 :2006/06/23(金) 14:07:58 ID:Ds84XRow0 [sage]
>>210
何言ってるんですか
Skeletal Vampireはメタ筆頭のクリーチャーですよ

と1ヶ月前同じこと言ってたしなめられた
続きはブロック構築スレで

続きどぞー　↓

誘導どうも
しかしさしたるイベントもなしに話が盛り上がることはないんじゃないか

>863
はは、こやつめ

身内でやるとブロック構築は結構面白いんだけどな。

情報が欲しけりゃ、出すけど？
テンション低いわー。

北陸じゃブロック構築がはやっているようですな

ttp://diarynote.jp/d/70374/20060618.html

悪魔杯でIAブロック限定構築してたみたいだけど、
POXに《Sheltered Valley》か《Lake of the Dead》がはいって無かったりとか
《Phyrexian War Beast》《Krovikan Horror》《Lim-Dul's Hex》《Omen of Fire》
《Ritual of the Machine》《Soldevi Simulacrum》《Withering Wisps》
みたいな渋いカードを見れなくて残念。

タッチ赤ネクロは面白かったけど。

ＲＡＶ構築はどんなデッキが栄えてたのかな。

>>869
ディミーア家のライブラリーアウトが強すぎて青黒一色

>>870
うん、そうだね

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そろそろこのスレの時期か？

PT横浜はドロマーコンの優勝です
本当にありがとうございました

テフェリーゲーの匂いがプンプンするな

未来予知が出ないと盛り上がらないのかね

>877
むしろテフェリーが場に出てしまうほうが盛り上がらないな。

テフェリーゲーってのがよくわからん
たしかにテフェリーは強いけどカウンターはしょぼいし
滅びや刹那除去もあるし黒のほうが強くないか

スリヴァーと永劫の輪廻のハイブリッドしかなくね

やっぱ白単が一番強いと思う
今まで巨人とかコーとか変なカードが入ってても強かったのに
火力に魔力の乱れにブラストダームと至れり尽くせり
しかもみんな強いことはわかってるのに意外と数が少なくて対策もそれほどされてない

なら白単に強くてレベルエンジンを詰めて、さらに全体除去まである白黒レベルが最強じゃないか

赤黒青で太陽拳っぽいの組めそうじゃね？
ラスゴ→滅び
禿天→ボガーダンヘルカイト
って感じで。
入念な考慮もあるし。

ぬいぐるみコンが意外と強い気がする

今のところブロック構築で3色以上は絶望的に駄目だと思う
というか単色でないと安定しないくらい

そりゃビートダウンの話だろ。
フェッチ、蓄積ランド、虹色のレンズがあるからコントロールは３色でも余裕。
てかこの環境はコントロール作れと言わんばかりの環境。
滅びにしろ、テフェリーにしろ、なんでこんなのばっかりあるんだか。

つまりランデス要素を混ぜたビートでいけばいいわけだな
なだれ乗り入れるか

俺はスリヴァーにぞっこん

スリヴァーって滅び撃たれたらその時点でゲームセットじゃね？

今必死でコイン投げ始めますね

死せる生入れとけば滅びも怖くないぜ！

テフェリーゲーの環境で待機とか無理