銭其シン副総理、台湾少数民族代表と会見

銭其シン副総理、台湾少数民族代表と会見

国務院の銭其シン副総理は20日、中南海で華加志氏を団長とする台湾少数民族代表団の主要メンバーと会見し、代表団の訪問を歓迎した。

銭其シン副総理は「台湾の少数民族は中華民族という大家族の一員だ。近年、両岸の少数民族は文化、教育、学術分野で緊密な交流を行い、活発な交流を行っている。台湾の少数民族同胞が大陸部を実際に訪れ、相互理解を深めるよう期待している」と語った。

少数民族代表団は中華民族団結進歩協会の招きで訪問。18日には北京で海峡両岸の各民族による中秋合同パーティーに参加した。

「人民網日本語版」2002年9月21日
http://j.people.ne.jp/2002/09/21/jp20020921_21558.html

中共も必死ダネ（藁

中狂は首刈られてしまへ

アサミ理論と同じだ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1030868027/l50

タイトル書き忘れた。


原住民（居住地）に独自の統一・独立選択権を
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1030868027/l50

あぼーん

北朝鮮のプロパガンダ並だな、中国のやることは。

合流させてチョ。


前スレ （変なヤシが変な議論を延々としてた。）


原住民（居住地）に独自の統一・独立選択権を ・２
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1032004646/l50

前々スレ

原住民（居住地）に独自の統一・独立選択権を
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1030868027/l50

このスレは話題を「原住民に独自の統一・独立選択権を認めるべきかどうか？」または
「北京政府が台北政府の頭越に各原住民族と統一交渉をしたらどうするか？」に限定する。

原住民族の定義は話が紛れるから別スレでしてくれ。
現在、原住民が独自の統一・独立選択権を要求してないので、非現実的というのも無視。
また、現在、各原住民族に代表者・代表機関がないというのも無視してくれ。

>>9
　ハゲしくアサミの主張に近い話題限定だな（藁

>>9
そんなことしたら、誰も書き込まないずら。

>>10-11
しかし、現実がアサミの指摘した方向に動くかもな。

>>12
　それはないない（藁
　アサミ、必死だな（Ｗ

>>13

当分はモロ刃の剣だから北京政府も本格的には動かないかもしれないが
2008年北京オリンピック直前には動くよ。

当分はあまり台北政府を刺激しない程度にしていても、北京オリンピック
までに統一に応じる気配がなければ（それは2008年総統選挙でわかる）、
北京政府もヤケクソで動く。

北京政府にとって問題は、台北政府を刺激しすぎるとプッツンして
独立宣言する危険がある事と、（寝た子を起こす結果となって）
台湾先住民が本気で台北政府からも北京政府からも独立しようとする
危険があることである。

しかし、原住民族居住区に外国（特にアメリカ）軍基地さえ作らないなら
北京政府は原住民独立もやむなしなんじゃないのかな。

逆に、台湾本島の原住民族９族の居住地域の一つにでも中国軍の基地が
できれば台湾の防衛は困難だろう。

だからと言って、国際世論の手前、台北政府も表立って妨害は
できないだろう。

台湾が中国から独立すると言うのは、アヘン戦争から日中戦争にいたる
までの国土分割の悲哀を知らないのが大きな原因の一つだろう。

台湾も管轄領域が抜けて行く悲哀を味わったら良い。

今日はそこまで。それ以上書くとイエローカードです。

このスレは話題を「原住民に独自の統一・独立選択権を認めるべきかどうか？」または
「北京政府が台北政府の頭越に各原住民族と統一交渉をしたらどうするか？」に限定する。




前スレ （変なヤシが変な議論を延々としてた。）

原住民（居住地）に独自の統一・独立選択権を ・２
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1032004646/l50


前々スレ

原住民（居住地）に独自の統一・独立選択権を
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1030868027/l50

浅見壊れたレコーダー＆電波ゆんゆん♪

基地外浅見に投票せよ！！
「バカねらー選手権」に浅見真規がノミネート。
http://2ch.hacca.jp/cgi/vote700/tvote.cgi?event=baka2

封建国家の「版図」と近代国家の「領土」を混同してるから

>>アヘン戦争から日中戦争にいたる までの国土分割の悲哀

なんてＤＱＮな発言が出来るんだな。
清朝当時に一般の臣民が台湾割譲を「国土分割の悲哀」と感じて
いたとでも思っているの？それならモンゴルも「国土分割の悲哀」
ではないのかな？

それは1949年に生まれ、旧弊を否定した筈の「新中国」が国民に
刷り込んだ意識に過ぎない。

実体のない、言葉だけの領有権主張が通るわけはない。これ常識。

>>24

台湾やモンゴルの事を言ってるのではない。
香港・マカオ・上海・天津・満州は言うに及ばず、蘆溝橋事件の原因となった
蘆溝橋附近での軍事演習権や北京への軍事駐留権、通州事件の原因となった
通州を管理する日本の傀儡政権である冀東防共自治政府。
日本や欧米列強に領土を蚕食されまくっていた。

もう少しで中国は日本に北京を盗られるところだったのだ。
そして黄河中流域の「中原」と呼ばれる中国古代文明発祥の地すら日本に
盗られるところだったのだ。
そして、最後に蘆溝橋事件をキッカケに中国は立ち上ったのだ。

私は南京事件より、中国の領土を蚕食した日本の行為こそ責められるべき
だと思っている。文化を吸収するだけ吸収しながら、ヤクザのインネン
みたいに領土蚕食するのは恥ずべき行為だ。

>>27に名前を入れ忘れた。

ゴルァ、アサミ。
スレの趣旨から外れて大量カキコすなよ。

以下は、長田幸久さんのアンチ・ゴー宣ＨＰからの引用です。

http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/war10.html

　この通州事件なのだが、通州というのは当時日本の傀儡政権である
冀東防共自治政府の支配下にあり、日本軍によるアヘン・麻薬密売の拠点
であり、中国民衆の恨みを買っていたところでもあった。
そもそもの事件の発端は、盧溝橋事件に関連して、自治政府保安隊の
兵舎を日本軍が誤爆したことに始まる。
以前より抗日決起の呼びかけが保安隊に対してなされていたこともあり、
前記の鬱憤が、日本軍による誤爆をきっかけとして一気に爆発した事件
であり、２８８人の日本人居留民が惨殺されたという。日本側に全く
非がなかったわけではないのだ。
　だが、この事件は当時の政府により、日本国民の敵愾心を煽るために
利用され、そのためか未だに南京大虐殺と対比しようとする人がいる
のだから始末に負えない。頭の中が戦時中で止まったままなんだろうな。

　通州事件が中国との戦争の原因になったという話は荒唐無稽も
いいところだ。むしろ日本は事件を利用して中国出兵を正当化しようと
したのであり、実際１９３７年７月７日に起きた廬溝橋事件の後、
７月２９日に通州事件は起きている。その間、７月２５日には朗坊で
日中両軍の衝突が起こり、７月２７日には３個師団の動員、ならびに、
支那駐屯軍による北京・天津方面への中国軍に対する攻撃が
起こっている。
しかも、通州はあくまでも日本の傀儡政権である冀東防共自治政府の
支配下で起きた事件であり、中国国民党政府との戦争理由にはなるはずも
ない。
　どこをどう押せば通州事件が戦争の原因になったなどという話が
導き出されるのか、馬鹿馬鹿しい限りである。
ちょっと年表を見ればわかりそうなものなんだけど。

私は北京政府が台北政府の頭越に原住民族と統一交渉して台湾本島の
一部が独自に統一したら、台湾の漢民族も領土蚕食された中国本土の
悲哀がわかるだろうと言ったのです。原住民との統一交渉に関連します。

だいたい、第二次世界大戦で日本と戦わずに日本の側にいた漢民族は
台湾の漢民族と在日華僑くらいでしょう。今、台湾の漢民族が漢民族
でないとか言ってますが、血縁・言語の差異でなく、第二次世界大戦で
日本と戦ったか否かが最大の違いでしょう。
さらに、台湾の漢民族の中にはアヘン戦争以前に台湾に祖先が移住した
者もおり、領土蚕食の悲哀がわからないのです。

台湾本島の原住民居住地域の一つでも、統一または独立すれば、
台北政府の本土中国からの独立は非常に困難になるでしょう。

さらに、仮に将来、台北政府が台湾として独立しても原住民居住地域
の統一・独立の可能性はあるのです。

仮に将来、台北政府が台湾として独立した場合、原住民居住地域の
各々に中国との統一や独立の権利を認めますか？
それとも強権で弾圧しますか？

>>24

>それは1949年に生まれ、旧弊を否定した筈の「新中国」が国民に
>刷り込んだ意識に過ぎない。


蘆溝橋事件以前に一部の民衆に生まれていた意識です。それが蒋介石の
「最後の関頭」演説や現代の中華人民共和国国歌になったのです。　


「起ち上がろう！
　 奴隷となりたくない人々よ！
　 われらの血肉をもって築こう、われらの新たな長城を！
　 中華民族、最大の危機を迎え、
　 一人ひとりが最後の雄たけびをあげるときだ。
　 起て！ 起て！ 起て！
　 われら万人心を一つにし、
　 敵の砲火をついて前進しよう！
　 敵の砲火をついて前進しよう！
　 前へ、前へ、前へ！」

>>34の訂正

（誤）それが蒋介石の「最後の関頭」演説や現代の中華人民共和国国歌になったのです。　
（正）それが蘆溝橋事件をキカッケに中国全土にひろがったのです。それは蒋介石の「最後の関頭」演説や現代の中華人民共和国国歌に表れてます。

>>それが蘆溝橋事件をキカッケに中国全土にひろがったのです。

　一部の知識人だけな。中国は広いから、交通の便の悪いところは
日本軍も来なかった。実は今の中国人の殆どがそう言うところに住んでいた。

　意識を広めたのは新中国が建設されて以降。間違えるな馬鹿。

>>36

>一部の知識人だけな。


一部の知識人だけではなかった。幕末の日本の尊王攘夷と同様だ。

仮に将来、台北政府が台湾として独立した場合、原住民居住地域の
各々に中国との統一や独立の権利を認めますか？
それとも、そういう動きがあれば強権で弾圧しますか？

>>37-38は私の発言です。

>>一部の知識人だけではなかった。幕末の日本の尊王攘夷と同様だ。

　と言う事は人口の大部分を占める農民層とかは関係なかった訳ね。
　やっぱり一部じゃん。

■■浅見真規にレスを返される方へ警告■■
浅見真規の相手をされる前に一度下記のスレを一読される事を強くお勧めします。
浅見真規へのレスが不毛な結果に落ち着くことは下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。
※　浅見真規とは議論が成立しません
浅見真規は最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は全て無視するため議論が全く成立しません。
また、自らの都合によって節操無く自説を変える一方、他人の誤りに関しては粘着質にからみ、高慢なかつ無礼な態度にてレスを返し続けます。
なお、彼は自己の誤りを決して認めないという事も付け加えておきます。
※　浅見真規は卑劣漢です
浅見真規は他人からは非常に分かりやすい自作自演を行い、自己擁護を行いつつ他人を叩く一方、自分の気に入らない他人のレスを
頭から「自作自演」と決めつけ、慇懃無礼な文面でひたすら非難を繰り返します。
浅見真規が２ちゃんねるにおいて取っている行動は悪質な荒らし、煽り以外のなにものでもありません
これまでに多々の各板住人によってその行動、言動を非難されながらも依然として自らの行動を改めない浅見真規。
彼はこれを読む貴方がその貴重な時間を割いてまでレスを付けるに値する人物でしょうか？
それでも彼にレスを付けたいという奇特な貴方はその前に、何度も繰り返しますが簡単で良いので下記スレに目を通し、覚悟を決めた上で彼にレスをお返し下さい。その場合は名前欄に　｢岡谷｣　のハンドルを使うことを推奨いたします。
またsage進行も推奨事項です。　

台湾板（ここからこの物体は発生した模様）
台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/
台湾と中共どっちが強いの？ （ここの342から軍板に来襲）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/
原住民（居住地）に独自の統一・独立選択権を
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1030868027/
原住民（居住地）に独自の統一・独立選択権を ・２
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1030868027/
軍事板
2010年、中国の台湾奇襲は可能か？
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html
ミサイル回避方法について
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
ミサイル回避方法について 2nd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
ミサイル回避方法について 3rd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/
ATMを語るスレ ※このスレでは曲射太郎 ◆KLjZ1lS2を名乗る
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018931120/l50
地球科学板　※この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る
小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
http://science.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/
早川群馬大助教授ＨＰのデタラメ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/
古事記の手間山（会見町）赤猪は溶岩？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
年代測定問題関連スレッド
http://kaba.2ch.net/earth/kako/1017/10174/1017449137.html

>>38

　自分で台湾逝って聞けや

アサミの相手をしたいのなら
　↓
********************************************
　お　馬　鹿　サ　イ　ト
　http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?taiwan
　http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/Taiwan/
********************************************

あぼーん

このコピペ忘れちゃいけないな。
定期的に貼ってくれ。

アサミのアフォ質問にひっかかって相手にする人がいたらかわいそうだからな。
それこそ、基地外厨房の思う壷。わかってて（からかい目的とかで）相手にする
んならいいけど、被害者を少なくしたいところ。

あぼーん

>>41-48

正々堂々と議論しる。

>>49
>>41
＞※　浅見真規とは議論が成立しません

>>50

>浅見真規とは議論が成立しません


じゃなくてアサミには議論では勝てませんだろ？（わら

>>51
いいえ、アンタとは議論が成立しません。

---------------------------終了-----------------------------

以下
こちらでお願いします。このスレ立てた本人もまいりましたので。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001212566/l50

仮に将来、台北政府が台湾として独立した場合、原住民居住地域の
各々に中国との統一や独立の権利を認めますか？
それとも、そういう動きがあれば強権で弾圧しますか？

>>54

こんな所に書くより留学生の掲示板に書き込めや。

ここには台湾留学生はいないのか？

台湾語で書けよアサミ君

君子危うきに近寄らず　の「ず」

あげ

要約すると、北京政府が台北政府も原住民の意思も無視した上で、原住民自治の名目
で台湾を領有することは可能か？ということか。

できるならやって見れ。

>当分はモロ刃の剣だから北京政府も本格的には動かないかもしれないが
>2008年北京オリンピック直前には動くよ。


はぁ？北京政府はアフォですか？台湾を武力併合すれば、国内に対する威信は高まる
かも知れないが、国際的信用はガタ落ち。ヘタをすると今のイラクのようになる罠。

>当分はあまり台北政府を刺激しない程度にしていても、北京オリンピック
>までに統一に応じる気配がなければ（それは2008年総統選挙でわかる）、
>北京政府もヤケクソで動く。

台北政府は刺激されなくても、独立もしくは北京政府と一線を画する方向に動いているよ。
陳総統の"一辺一国論"で北京政府が刺激されまくっとったのを知らんのか？
どっちにしろ、台北政府は国民投票で独立か統一かを問うとも言ってるので、よほどのアフォ
でない限り"統一"を選ぶﾔｶﾗはいない。外省人ですら、北京政府とは一線を画しているよ。

>北京政府にとって問題は、台北政府を刺激しすぎるとプッツンして
>独立宣言する危険がある事と、（寝た子を起こす結果となって）
>台湾先住民が本気で台北政府からも北京政府からも独立しようとする
>危険があることである。

よほどプッツンして北京政府がなりふり構わず台湾侵攻をしてボロ負けし、体制が崩壊するほうが
心配。原住民の運動はダウ、アミ、タイヤルなどであるけどそれは放射性廃棄物撤去や国立公園設置
反対の運動で、自治拡大の要求はあるが今のところ独立の意思はない。

>しかし、原住民族居住区に外国（特にアメリカ）軍基地さえ作らないなら
>北京政府は原住民独立もやむなしなんじゃないのかな。

アフォか、原住民はどんなとこに住んでると思ってるんだ？

>逆に、台湾本島の原住民族９族の居住地域の一つにでも中国軍の基地が
>できれば台湾の防衛は困難だろう。

だから、原住民がホーローや客家と隔絶された特定地域のみに住んでると思ってるんけ？

>だからと言って、国際世論の手前、台北政府も表立って妨害はできないだろう。

北京政府は国際世論を気にしないと言うことか？ま、それもありうる罠。

>台湾が中国から独立すると言うのは、アヘン戦争から日中戦争にいたる
>までの国土分割の悲哀を知らないのが大きな原因の一つだろう。

中国の歴史をよく知っておられるようで、マカオはアヘン戦争以前の話ですしね。

>台湾も管轄領域が抜けて行く悲哀を味わったら良い。

ふ〜ん。なら、日本も管轄領域を取り戻してもいいってことか？
東トルキスタン、チベット王国、大理王国、テン王国、モンゴルなども管轄領域の回復を
しても良いって子とだね。北京政府のみが管轄領域を取り戻すことができ、ほかはダメと
いうのなら、理由を"論理的"かつ"簡潔"に200字以内にまとめてくれ。

白熱している。
質問　何故パート3を作らずにタイトル変えたの？？
議論に参加出来ない台湾板住民いっぱいいるよ。
せめて、前振りでいいから
教えてくれればよかったのに。

こっここは…原住民（居住地）に独自の統一・独立選択権を
の　パート３ですかな？（萌

＞61
できましぇん

>62
いえ、ｱｻﾐの妄想をいたぶって遊ぶスレです。(w

>>60

自転車ｸｿは酔っぱらってカキーコしてるようだな。意味不明だぜ。↓


＃>台湾も管轄領域が抜けて行く悲哀を味わったら良い。
＃
＃ふ〜ん。なら、日本も管轄領域を取り戻してもいいってことか？
＃東トルキスタン、チベット王国、大理王国、テン王国、モンゴルなども管轄領域の回復を
＃しても良いって子とだね。北京政府のみが管轄領域を取り戻すことができ、ほかはダメと
＃いうのなら、理由を"論理的"かつ"簡潔"に200字以内にまとめてくれ。

今日は業者の接待で林森北路に繰り出した。
そこの店は張恵美の姉が経営しているとかで、台東出身の原住民(アミ、タイヤル、パイワン)
が結構いた。
無論、ホーロー語は完璧に近いが、自分たちの"母語"については基本語彙について理解はできる
ものの結構分からないと言っていた。
国語はもちろん、日本語、広東語まで話せる姉ちゃんたちで楽しかったが、"母語"をそこそこ話
せたのはパイワン出身の姉ちゃんだけだった。
このじつじょうについてｱｻﾐ君に意見を伺いたいが？

>65
日本も"台湾"と言う"管轄領域"を失ってるね。それから、中共の拡大政策によって
東トルキスタンやチベット等は国としての領域を失った形になっている。
それなら、中共が台湾を取り戻す権利があるならば、日本も東トルキスタンもチベット
も"失った"管轄領域を回復する権利があるんでないかと問うたまでのこと。
ちみは日本語や歴史理解に自身あるの？酔っ払ってないよね？
アチキは酒は飲まないように心がけてるよ。今日は少−しアルコールが入ってるが･･･。

>>66

＞今日は業者の接待で林森北路に繰り出した。


って、夜中の１時半にカキコするのは自分のマンションのパソから？
２ｃｈ中毒だね。

>67
あの時差があるんで12時半なんですけどって、言い訳になってない罠。

>>65


＃を使うのイイネ

>>60

＞ >当分はモロ刃の剣だから北京政府も本格的には動かないかもしれないが
＞ >2008年北京オリンピック直前には動くよ。
＞
＞
＞はぁ？北京政府はアフォですか？台湾を武力併合すれば、
＞国内に対する威信は高まる
＞かも知れないが、国際的信用はガタ落ち。
＞ヘタをすると今のイラクのようになる罠。


日本語読解能力の低いあなたにとって私の >>14 は舌足らずでした。>>14 の

＞当分はモロ刃の剣だから北京政府も本格的には動かないかもしれないが
＞2008年北京オリンピック直前には動くよ。


の「動くよ」と言うのは軍事行動でなく、原住民との本格的統一交渉に乗り出す
という事です。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>60

>だから、原住民がホーローや客家と隔絶された特定地域のみに住んでると思ってるんけ？


現在は台北・高雄・台南に住む原住民や、花蓮・台東に住むホーロー・客家も
いますが、それは日本に住むフランス人やフランスに住む日本人を想定して
ください。

尚、私の言う原住民居住地域とは基本的には1874年以前に清朝の設定した
蕃地・蕃界を意味します。

>>60

＞ >だからと言って、国際世論の手前、台北政府も表立って妨害はできないだろう。
＞
＞北京政府は国際世論を気にしないと言うことか？ま、それもありうる罠。


なんか、キミの投稿はいつもピンボケなのだが、わざと私の文章を曲解して
インネンつけてるのか、それとも日本語読解能力が根本的に劣ってるのか
どっちなんだろう？

>>60

＞ >台湾が中国から独立すると言うのは、アヘン戦争から日中戦争にいたる
＞ >までの国土分割の悲哀を知らないのが大きな原因の一つだろう。
＞
＞中国の歴史をよく知っておられるようで、マカオはアヘン戦争以前の話ですしね。


マカオは当初は明朝の自由意思でポルトガルに居住権を認めただけだったが、
アヘン戦争以降にポルトガルが割譲受けた。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/macao/kankei.html

>>60

＞ >台湾も管轄領域が抜けて行く悲哀を味わったら良い。
＞
＞ふ〜ん。なら、日本も管轄領域を取り戻してもいいってことか？
＞東トルキスタン、チベット王国、大理王国、テン王国、モンゴルなども
＞管轄領域の回復をしても良いって子とだね。北京政府のみが管轄領域を
＞取り戻すことができ、ほかはダメというのなら、理由を"論理的"かつ"
＞簡潔"に200字以内にまとめてくれ。


なんか、また、話題をすりかえる。

日本はサンフランシスコ条約で海外領を放棄しました。

だいたい、中国が国際法上の中国領を先住民の了解の上で統一するのの
どこに問題があるのですか？

>>79は私です。

>>66

別に中華週報の「先住民の生活実態調査」の記事
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1876/112.html
＞最近、先住民の「母語使用運動」のムードが高まり、
＞かなりの成果を上げているが、今回の調査では、先住民世帯の
＞約半数が、家庭内で国語（いわゆる中国語）を使用しており、
＞母語（各民族の固有言語）を使用している世帯は約四割で、
＞ミン南語（台湾語）使用は一割以下だった。また、客家語や日本語を
＞使用している家庭は一％に満たなかった。民族別に見ると、
＞サイシャット族が国語を使用する割合が約八割と最も高く、
＞母語使用が最も多いのは、ブヌン族の五四％だった。


とは矛盾しない。ただ、老人は上記結果より原住民族固有言語を話す
比率が高く都会に出稼ぎに出るような若者は原住民族固有言語を話す
比率が低いという事。
それから、ホーロー語ができないとホーロー人の客が怒って来なくなり、
日本語や広東語ができれば日本人や香港からの客や広東系外省人から
チップを たくさんもらえるからだろう。

それから、彼女ら同士の通常の会話に使う言語は何か質問しなかったのかね？

誰も浅見の脳内バーチャル台湾ワールドの話には興味はない（藁

誘導にひっかっかてきたね。
>81
あのね、そのスナックのお姉ちゃん（前にも言ったが原住民ばかり）たちは
私たちの言葉と言いながら"ホーロー語"で話してたよ。
国語(北京語)も日本語もちろん分かるが、英語や広東語はまるでダメ。
思わず、即席広東語講座を開いて簡単な会話を教えてあげたヨ。
カラオケも英語は全く分からない様子。広東語を教えるときもラテン文字でなく
注音字母で発音をつづると言うちょっと無茶な教え方をしてしまった。
ま、こっち（台湾）の旅行用外国語なんて注音字母でむちゃくちゃな音を振ってたり
するからいいか。
チミも一緒に来れば良かったのにね。
ホント、チミは林森北路の事情も仕組みも知らないからボロ出まくり。

ヲイヲイ、それから、81で挙げてるソースとやらはいつの時代の調査なんだ？
李登輝総統が〜ってだいぶ前の資料でないかい？

今や、原住民向け放送だとか、原住民母語による弁論大会だとか小学校での
母語教育(週1時間)とか始まってるつーの。もう噴飯ものだね。
それにその調査ではホーロー語が話せるかどうかの結果は出ていないね。

それから81で挙げた調査で生活は楽しいか？というアンケートで8割以上が楽しい
と答えている。と言うことは今の生活を楽しんでいる原住民に中国との統一を望む
傾向は見られるのかと問いたい。
それから原住民が北京政府とどうやって接触するのかも聞きたいものだ。
そうそう、このアンケートって台北政府の行ったものだね。と言うことは全てが
国民党の手によって作られた"捏造"と言うこともあるのかな？

このスレは話題を「原住民に独自の統一・独立選択権を認めるべきかどうか？」または
「北京政府が台北政府の頭越に各原住民族と統一交渉をしたらどうするか？」に限定する。

>>83
引っかかっているのは、あなた！
ここでレスはつけないように。つけるなら、「アサミスレ」
にどうぞ。

>>83

＞ヲイヲイ、それから、81で挙げてるソースとやらはいつの時代の調査なんだ？
＞李登輝総統が〜ってだいぶ前の資料でないかい？


４年前の調査だそうだ。

仮に将来、台北政府が台湾として独立した場合、原住民居住地域の
各々に中国との統一や独立の権利を認めますか？
それとも、そういう動きがあれば強権で弾圧しますか？

だから隔離された「原住民居住地域」なんかないんだＹＯ！

アレ、自転車のトリップ違うんじゃないの？

浅見に分かりやすい例えなら大阪の生野だな。
仮にコリアタウンだけが別の国家になろうとしても
エネルギー供給源やらインフラやら日常生活の交流やら仕事やらを
全て大阪を基盤として成り立っている以上、それを投げ捨ててまで
分離なんて現実には不可能なんだよ。西ベルリンじゃあるまいし。

>>88
今はどうか知らないが、（数年前までは）入山許可が要ったんじゃないの？

>>88 >>91

＞だから隔離された「原住民居住地域」なんかないんだＹＯ！


今でも入山許可はいるよ。

>>90

なんで大阪の生野区が韓国人に取られるんだヴォケ。

漏れは９０ではないがそういう意味ジャナイヨ

>>92
>>今でも入山許可はいるよ。

　それは日本アルプスでも同じ。登山許可がないと遭難したときに面倒だから。
別に原住民居住地域だから入山許可がいる訳ではない。

>>95
そういうものとは違うが。

＞日本語読解能力の低いあなたにとって

プッ　誤読していたのを隠そうとして別方面へ話しを振ろうと必死になってた御仁がいて
笑えたよ。

>89
fusianasanですが何か？

このスレは話題を現実の台湾原住民の実態を踏まえて幅広く議論することにする。
非現実的な主張や実態を無視した妄想は無視してくれ。

100

>>99
その方向でならクソスレ化は防げそうだ。
以後それでよろしく。

>>96
　国によって若干制度が違うのは当たり前。

　コリアタウンの場合は選挙権のない人間が多いが、台湾原住民の場合
選挙権もあり、明確に台湾人の一部であるという自覚がある。浅見の
妄想が叶う可能性はない。

赤木君、バカねらー投票のサイトのＵＲＬを教えてくれませんか？

原住民各居住地域に中国との個別統一や個別独立の権利を認めますか？
それとも、仮に将来、そういう動きがあれば強権で弾圧しますか？

あぼーん

>>90

>別の国家になろうとしてもエネルギー供給源やらインフラやら
>日常生活の交流やら仕事やらを


そういう妨害は国際的に重大な批判を招くでしょう。
また、中国の台湾資本対中投資の差し押さえすら招く可能性があります。

>>102

独自に統一交渉したり居住地独自の独立を計画すれば何らかの不利益を
受けると思ってるから独自の統一や独立を口に出さないだけ。
正当な権利として何らの妨害も不利益も受けない保証があれば、
独自の統一や居住地独自の独立も考慮する可能性は高い。

ただ、北京政府にとって問題なのは、それが何の妨害も受けるべきでない
正当な権利であると台湾原住民に教えれば中国からの居住地独自独立をも
招く危険がある事と、台北政府の面子を完全に潰してしまい台北政府を
激怒させる危険がある事である。

しかし、北京政府としても2008年北京オリンピックまでに統一ならねば
決定的な手を打つ必要に迫られる。だが軍事進攻は代価があまりにも
大きいので、それ以外の手段を模索する。
その場合、台湾東部の原住民独立も選択肢の一つになろう。
台湾本島の一部でも先住民居住地域が独立すれば欧米諸国も台湾の独立
承認は、そうでない場合に比べ先延ばしになるだろう。

そして、「台湾人＝侵略者」の図式が広まれば今世紀での独立はなくなる
だろう。

ただ、その場合に問題となるのはアメリカである。
「アメリカ白人＝侵略者」だからである。

しかし、アメリカもイザとなれば時代が違うと言い出すだろう。

>>109 は私です。

>>110

しかし、先住民迫害の時期はアメリカも台湾もほぼ同じである。
だから、アメリカも中国が原住民居住地独立を認める腹を決めれば
台湾支援はヤバイと思うだろう。なぜなら、「アメリカ白人＝侵略者」の
図式が国際的に取り上げられるのは嫌だからである。

あぼーん

>>106
>>そういう妨害は国際的に重大な批判を招くでしょう。

　また浅見の妄想が始まった。浅見のバーチャル台湾では原住民とホーロー人が
隔離されて暮らし、純血種のままでいるのかな？

　現実には混血もかなりの度合いで進んでいるし、都会に出て働いている原住民も
数多くいる。わざわざ独立すると言う事は、自ら仕事を辞めて村に帰り、供給され
ている電気やガスを断ち切り、国境線を確定して自分たちがそこからはみ出さない
覚悟が必要になる。
　つまり自分たちで隔離された不自由な環境を作ってそこに住むことになる訳だ。
好きこのんでそう言う馬鹿をやる人間は現実にはほとんど存在しない。

>>114

独立したからといっても仕事を辞める必要もなければ電気を止められる事も
ありません。国境の往来も防衛上問題なければ自由にできます。

それらに対する妨害は２１世紀では許されません。

なぜなら、台湾原住民には単なる民族自決権だけでなく、歴史的経緯から
第二次世界大戦後からしか台北政府の支配を受けておらず、また、第二次
世界大戦前には１９世紀後半に２０年ほど（清朝）中国の支配を受けた
だけだからです。

民族自決権だけでは自治要求しかできませんが、第二次世界大戦以前に
２０年しか直接の実効支配を受けてない事実を加味すれば（北京政府
からも台北政府からも）独立する権利があります。
もちろん、独自の統一選択も権利です。

それに対する武力制裁は許されないだけでなく、本国中央政府たる
北京政府が許可した場合での経済制裁も許されません。

くだらない。そんな妄想より台湾人と協力して相互依存関係の中で
暮らしていく方がよっぽど自由だし将来性もある。

ま、所詮、アサミワールドの脳内住人は現実世界とは乖離しているから
何を言っても無駄だろうがな。

もし妨害すれば国際的批判だけでなく、中国国内的には台湾資本の
対中投資の差し押さえ等の制裁もありうるでしょう。

>>114
浅見の相手をしてるとクソスレ化するだけなので、自転車小僧さん
の実体験とか、そのあたりから話を展開したほうがいいですよ。

結局、妄想を書き連ねたければそうさせておけばよいのです。
それがしたいだけなんでしょうから。都合の悪い部分はあいかわらず
無視してるし、議論したいのではなくバーチャル世界で自己満足にひたり
たいだけ。

やはり>>41-48のテンプレが正しいことはまたも証明されたわけです。
（削除人さん、たまに浅見が削除依頼などしてご迷惑をかけるかと思いますが
それはこういう経緯であることをぜひ知っておいていただきたいと思います。）

>>118

原住民が独自の独立しても台北政府管轄地域との経済交流・人的交流・
文化交流は今までどおり行われなければなりません。

それが嫌なら台湾から退去すべきでしょう。

>>99のこれを徹底しませんか？

>このスレは話題を現実の台湾原住民の実態を踏まえて幅広く議論することにする。
>非現実的な主張や実態を無視した妄想は無視してくれ。

■■浅見真規にレスを返される方へ警告■■
浅見真規の相手をされる前に一度下記のスレを一読される事を強くお勧めします。
浅見真規へのレスが不毛な結果に落ち着くことは下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。
※　浅見真規とは議論が成立しません
浅見真規は最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は全て無視するため議論が全く成立しません。
また、自らの都合によって節操無く自説を変える一方、他人の誤りに関しては粘着質にからみ、高慢なかつ無礼な態度にてレスを返し続けます。
なお、彼は自己の誤りを決して認めないという事も付け加えておきます。
※　浅見真規は卑劣漢です
浅見真規は他人からは非常に分かりやすい自作自演を行い、自己擁護を行いつつ他人を叩く一方、自分の気に入らない他人のレスを
頭から「自作自演」と決めつけ、慇懃無礼な文面でひたすら非難を繰り返します。
浅見真規が２ちゃんねるにおいて取っている行動は悪質な荒らし、煽り以外のなにものでもありません
これまでに多々の各板住人によってその行動、言動を非難されながらも依然として自らの行動を改めない浅見真規。
彼はこれを読む貴方がその貴重な時間を割いてまでレスを付けるに値する人物でしょうか？
それでも彼にレスを付けたいという奇特な貴方はその前に、何度も繰り返しますが簡単で良いので下記スレに目を通し、覚悟を決めた上で彼にレスをお返し下さい。その場合は名前欄に　｢岡谷｣　のハンドルを使うことを推奨いたします。
またsage進行も推奨事項です。　

>>120

自分と異なる意見を手段を選ばず締め出すのは卑劣ですね。
それに私は原住民の正当な権利を述べているだけです。

>>自分と異なる意見
これは「現実」と「妄想」の戦いだよアサミクン

>>124
単なる自衛手段ですが、何か？

>>125

今は台北政府からの制裁を恐れて原住民が独自行動をとってないだけです。
制裁が許されないしできない事がわかれば正当な権利として独自の統一・独立
の選択をする可能性は多分にあります。

ともかく、台湾原住民に独自の統一・独立選択が正当な権利であり、それに
対する妨害・制裁は許されないしありえない事を公知せねばなりません。

”現実”を踏まえた議論。それ以外は単なる荒らしだな。

妄想は徹底的に無視・放置・排除。
反応するまでもない。

>>9の司会＠スレジャック犯です。>>99は騙りの偽者です。

浅見さん、今日はそこまで。

浅見がこのように自分の言いたいことだけが言えるように
持って行ってる時点で、自己満足に浸りたいだけというのが
証明されたな。

>>132

ここは、そういう考え方も知るスレです。
御不満なら別スレでどうぞ。

現実だけでなく将来も語ってください。
ただし、浅見さんは今日のところは御遠慮願います。

司会＠スレジャック犯 ◆f53p8Khw =浅見真規

>>135
いわずもがな（藁

原住民各居住地域に中国との個別統一や個別独立の権利を認めますか？
それとも、仮に将来、そういう動きがあれば強権で弾圧しますか？

経済制裁をするかどうかもお答え願います。

test

>>138 認めない。教科書で台湾らしさを強調している。

>>139　しない。生活に困る。

>>test成功

妄想には誰も答えられません。以上。

妄想やSFにまじめに応える奴などいない罠。

明日、日本が沈没したらどうしますか？
日本は地震の多い国です。可能性が10%でもあるかもしれない。
多くの人間が大陸に逃げる可能性は高いだろう。
その場合、中国人になりますか？それとも強権で国外避難をつぶしますか？

>>146をしつこく繰り返してもネタレスしかつかない。それと同じ。

ではサカイのおぢさん方式でカキコしま〜す。

>106
>そういう妨害は国際的に重大な批判を招くでしょう。
当たり前だ！でも中国北京政府は平気でそういうことをしてる(してた)んだけどね。
電気や水道なんかも都市や軍事拠点優先で農村地域にはいまだ整備されてないし、
国家事業だとか、災害防止だとか言って河の堤防を爆破して数万人の農民を着の身
着のままで退去させたりとか。あんたが知らんだけ。

>また、中国の台湾資本対中投資の差し押さえすら招く可能性があります。
今でもなんだかんだ理由をつけて外資系企業の差し押さえや強制収用やらやってるよ。
数年前のマイカルグループ倒産騒動も大連マイカルの事件が発端だったんだよ。
新聞くらい読めよ。

>独自に統一交渉したり居住地独自の独立を計画すれば何らかの不利益を
>受けると思ってるから独自の統一や独立を口に出さないだけ。
>正当な権利として何らの妨害も不利益も受けない保証があれば、
>独自の統一や居住地独自の独立も考慮する可能性は高い。

原住民自身は自治の拡大要求を台北政府にしているのは知っているが、台湾の原住民が
なぜ縁もゆかりもない北京政府に統一の要求をせにゃならんのだ？
一応台湾はまだ政治的にも思想的にも自由な部分が大陸より多いからTVなんかでも"統一か
独立か"なんて番組をやってるし、白熱した議論も聞ける。電話アンケートなんてのもある。
大陸のTVでそういう番組はできるのかな？電話アンケートなんてできるのかな？
それに"清朝"の後継は"中華民国"であって"中華人民共和国"ではない罠。
"清朝"の統治権を"中華民国"が受け継ぎ、"中華人民共和国"が内戦で"中華民国"
の統治権の一部分を不当に奪取し、国際社会がその不当に奪取された部分のみを
追認した形になっているんではないですか？
日本は"中華民国"に台湾を返還したのであって、国際法上では1972年まで"大陸"
も含め"台湾"も"正当な"統治権を持っていたのは"中華民国"であることは確かだよね。
で、"中華民国"が"中華人民共和国"に台湾の統治権を委譲したとか、移管したと言うこ
とはまだないよね。
今も台湾人の同僚と「尖閣諸島は誰のもの？」、「台湾は誰のもの？」と話をしてますが
チミの書いてる話は"オカシイ"と言ってるよ。

>>148　レス長過ぎない？

>>149
まさにこれでは？

>サカイのおぢさん方式

>>150〇〇〇さんって、若い浪人生じゃなかったの？

若いかどうか知らんが（40台説もあり）、それはアサミ。

>>152　ということは、ア〇〇さんと〇〇イさんと自〇〇〇僧は
別人？？てっきり、ア〇〇さん＝〇〇イさんと思ってたよ。
ありがとう。これから〇〇〇さんというように、さん付け
で呼ぶよ。

浅見さんに質問です。
たとえば、沖縄が独立すれば日本は沖縄から国税を徴収できないですが、国税以上に
地方交付税や公共投資や福祉等の沖縄への支出の方が上回っていますよね。それをカ
ットするのは経済制裁でなく独立の当然の結果ですよね。
経済制裁や交通遮断等をしないとしても、台北政府は原住民や居住地区に公共投資や
福祉等をして国税より支出の方が多いと思うのですが、それをカットするのは台北政
府側の当然の権利でしょう。
そこのところについて、原住民は独立すれば経済的にキツイと思いますがどうなんで
しょうか？

>>154　待っててね、僕がお兄さん誘導してくるから。

>ただ、北京政府にとって問題なのは、それが何の妨害も受けるべきでない
>正当な権利であると台湾原住民に教えれば中国からの居住地独自独立をも
>招く危険がある事と、台北政府の面子を完全に潰してしまい台北政府を
>激怒させる危険がある事である。

なぜ、北京政府が本来統治権の及ばない原住民に独立や自治を教えなければならないのか？
原住民から税収を得ているわけでもないし、原住民が北京政府に望んだわけでもないし、
原住民が台北政府から独立しようとするのはまだ納得が行くがそれを北京政府がそれを心配
するとはどう言う了見なのだろう。
原住民と北京政府とは政治的な接触と言うのは全くといってないだろう。
今回の訪中にしても8月まで宜蘭県で開かれていた児童節にミャオ族、ヤオ族の舞踏団が参加
していたからそれに対する答礼と言うくらいの意味でしかない。

>しかし、北京政府としても2008年北京オリンピックまでに統一ならねば
>決定的な手を打つ必要に迫られる。だが軍事進攻は代価があまりにも
>大きいので、それ以外の手段を模索する。
>その場合、台湾東部の原住民独立も選択肢の一つになろう。
>台湾本島の一部でも先住民居住地域が独立すれば欧米諸国も台湾の独立
>承認は、そうでない場合に比べ先延ばしになるだろう。

2008年まで北京政府が存在し続けるという保証は？
それから台湾東部の原住民が独立したとしても、"中華人民共和国"と国交を結ぶとは限らない
し、各国が"台湾"を承認する妨げにも何もならない。逆に台湾東部の原住民の独立を許せば、
台湾が"中華人民共和国"とは関係ないことがより一層明確になるだけだと思うが。

>そして、「台湾人＝侵略者」の図式が広まれば今世紀での独立はなくなるだろう。

そして、"中国共産党=侵略者"と言う図式は払拭されず今世紀中に"中華人民共和国"
の分裂は決定的になるだろう。

>ただ、その場合に問題となるのはアメリカである。
>「アメリカ白人＝侵略者」だからである。
>しかし、アメリカもイザとなれば時代が違うと言い出すだろう。

中華人民共和国も"常に"時代が違うことを言ってますが？

>>109 は私です。
そんなことはアフォでも３つのガキでも分かる。名無しさんになってｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝするから
そんなアフォなことになるんだよ。

>しかし、先住民迫害の時期はアメリカも台湾もほぼ同じである。
>だから、アメリカも中国が原住民居住地独立を認める腹を決めれば
>台湾支援はヤバイと思うだろう。なぜなら、「アメリカ白人＝侵略者」の
>図式が国際的に取り上げられるのは嫌だからである。

はぁ？台湾原住民が本格的に迫害されたのは今世紀に入ってから。日本軍の東部侵出
の時だよ。それ以前は清朝ですら"化外の地"として放置してたことはチミも知ってるだろう？

>独立したからといっても仕事を辞める必要もなければ電気を止められる事も
>ありません。国境の往来も防衛上問題なければ自由にできます。

>それらに対する妨害は２１世紀では許されません。

それなら、なぜ"台湾"は"台湾"として独立してはいけないのかな？
防衛上の問題もないのに台湾の在大陸資本の凍結だとか、漁船の拿捕とか、それは
許されるのかな？

>なぜなら、台湾原住民には単なる民族自決権だけでなく、歴史的経緯から
>第二次世界大戦後からしか台北政府の支配を受けておらず、また、第二次
>世界大戦前には１９世紀後半に２０年ほど（清朝）中国の支配を受けた
>だけだからです。

だから"清朝"の後継者は"中華人民共和国"でないだろ？"国民党"の"中華民国"
が"清朝"の後継者であって、国民党の"中華民国"は"民主的選挙"によって
"民進党"に政権を譲ったのだから今の原住民は"台北政府"の統治下に置かれて
いるんでないかい？

>民族自決権だけでは自治要求しかできませんが、第二次世界大戦以前に
>２０年しか直接の実効支配を受けてない事実を加味すれば（北京政府
>からも台北政府からも）独立する権利があります。
>もちろん、独自の統一選択も権利です。

言ってることが支離滅裂だな。原住民が自主的に統一を望む可能性はどのくらいあるんだ？
外省人ですら、"中華人民共和国"との統一を望むものが少ないのに見た事も行った事もない
"国"と統一を望むなんてありえるのかね？
例えば、大阪が韓国と統一を目指すみたいなことが。

>それに対する武力制裁は許されないだけでなく、本国中央政府たる
>北京政府が許可した場合での経済制裁も許されません。

だから原住民の政府は現在台北政府なの。北京政府には税金も払ってないし、保護も
受けてない。電気は台湾電力で中国電力じゃないし、電話も中華電信で中国電信でない。
通貨も毛沢東さんが笑ってるお札じゃなくて、孫中山先生が座ってるお札なの。
中共が原住民に対して経済制裁を加えてもなんの効果もない屁のカッパ。

>くだらない。そんな妄想より台湾人と協力して相互依存関係の中で
>暮らしていく方がよっぽど自由だし将来性もある。

>ま、所詮、アサミワールドの脳内住人は現実世界とは乖離しているから
>何を言っても無駄だろうがな。

全くその通り。台東の原住民部落で一泊して来いつーの。

>もし妨害すれば国際的批判だけでなく、中国国内的には台湾資本の
>対中投資の差し押さえ等の制裁もありうるでしょう。

だから、国際批判を浴びるのはどっちか考えてみろ。
台湾の対中資本差し押さえは今でも不合理に行われているつーの。

このスレは話題を現実の台湾原住民の実態を踏まえて幅広く議論することにする。
非現実的な主張や実態を無視した妄想は無視してくれ。浅見の自作自演も無視。

おら！アサミ！
もっとマトモな論拠を張らないからサカイのおぢさん出て行ったでねぇか！
他の板でサカイのおぢさんが暴れるとこっちにとばっちりが来るんだよ。
この前はスワヒリ語で変なざれ歌の翻訳せにゃならんようになるわ。
今度はガリシア語とカタラン語とカスティリア語の音韻比較だよ。代わりにやってくれるか？

>>159

>この前はスワヒリ語で変なざれ歌の翻訳せにゃならんようになるわ。
>今度はガリシア語とカタラン語とカスティリア語の音韻比較だよ。


それは、キミ達がくだらないハッタリ屋だという証拠。
どうせ、言語学の本からサルマネしたか会話の本の文例を少し変更したか
何かの本を丸写ししたかでしょう。

>>148

>で、"中華民国"が"中華人民共和国"に台湾の統治権を委譲したとか、
>移管したと言うことはまだないよね。


いいえ、すでに、国連では1971年以降、国連憲章の文言の「中華民国」を
「中華人民共和国」と読み替えています。ウソだと思うなら図書館で条約集を
御覧ください。今でも、第２３条の文章は安全保障理事会常任理事国は
「中華民国」のままです。そして「中華民国」を「中華人民共和国」と
読み替えているのです。

「中華民国」とか「中華人民共和国」とか「国」が名称についてますが、
それはいずれも「中国」の事をそう呼んでいるだけです。
中国の昔の正統政府であった中華民国政府は中国の事を中華民国と呼び、
現在の中国の正統政府である中華人民共和国政府は中国の事を
中華人民共和国と呼んでいるだけです。

>>156

＞ >>109 は私です。
＞そんなことはアフォでも３つのガキでも分かる。
＞名無しさんになってｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝするからそんなアフォなことになるんだよ。


私のパソコンも回線もボロなのでそうなるだけです。
>>106-111で>>109を名無しにして自作自演する必要があると思いますか？

>>161
そりゃー国連の中国代表権が中華民国から中華人民共和国に変わっただけだよなー。
だからってなんで台湾の統治権が中華人民共和国にあることになるの？

>>154

>たとえば、沖縄が独立すれば日本は沖縄から国税を徴収できないですが、
>国税以上に地方交付税や公共投資や福祉等の沖縄への支出の方が上回って
>いますよね。それをカットするのは経済制裁でなく独立の当然の結果ですよね。


日本政府が沖縄から得る国税以上に沖縄に支出しているのは事実だろうが、
だからと言って日本政府が損をしているわけではない。
沖縄に広大な米軍基地を認めているが、それらの基地を九州や本州に作る
とすれば大問題になるだろうし、米軍としても地理的に沖縄の方が台湾有事
などで九州に代替基地を作っても価値が大幅に低い。

あぼーん

>>154

>経済制裁や交通遮断等をしないとしても、台北政府は原住民や居住地区に
>公共投資や福祉等をして国税より支出の方が多いと思うのですが、
>それをカットするのは台北政府側の当然の権利でしょう。
>そこのところについて、原住民は独立すれば経済的にキツイと思いますが
>どうなんでしょうか？


表面的には台北政府が国税の税収より多く原住民居住地区に支出しているかも
しれませんが、必ずしも台北政府の利益は税収だけではないでしょう。
場合によっては、台北政府が差し引き得をしている可能性もあるでしょう。
もちろん、独立後は台北政府が原住民居住地区から国税の徴収ができない反面、
支出の大半については義務がなくなるのは事実です。ですから、もしかしたら、
原住民自治地域によっては独立しても海外からの支援なくしては財政的困難に
なる地域もあるかもしれません。その場合には中国が経済支援すれば良い
のです。もちろん、独立でなく統一ならば北京政府も大幅な経済支援を
原住民居住区にするでしょう。

>>164

>そりゃー国連の中国代表権が中華民国から中華人民共和国に変わった
>だけだよなー。
>だからってなんで台湾の統治権が中華人民共和国にあることになるの？


私の >>161 の説明が舌たらずでした。
台湾を統治しているのは台北政府です。しかし、現在は国連および世界の
主要先進国は台北政府（中華民国政府）を中国の正統政府とは認めて
いません。
ここで注意すべきは、中華民国政府も昔は中国の正統政府であり、
また、1991年まで中国全土の領有権を主張していた事です。
中華民国も中華人民共和国も、中国の呼称の差異です。
都合が悪くなったからといって主張を変更するのは許されません。
ただし、北京政府が長期間台湾の実効支配できないでいれば話は別です。
今世紀末には（澎湖・金門・馬祖を放棄すれば）別個の国家として
承認される可能性が高いでしょう。

現実を見ないタダのデムパ（藁

>>168 の訂正

（誤）
ただし、北京政府が長期間台湾の実効支配できないでいれば話は別です。
今世紀末には（澎湖・金門・馬祖を放棄すれば）別個の国家として
承認される可能性が高いでしょう。


（正）ただし、北京政府が長期間台湾の実効支配できないでいれば話は別です。
その場合には、今世紀末には（澎湖・金門・馬祖を放棄して名称変更して
「中華」の呼称を放棄すれば）別個の国家として承認される可能性が高い
でしょう。しかし、私は、それまでに統一されると思ってます。

>>169

>現実を見ないタダのデムパ（藁


現在の台湾を独立国家と言う方が妄想。

現時点での台湾は国家ではないので台湾の領有権は中国にあります。
しかし、台湾を現実に実効支配しているのは中国の現在の正統政府の
北京政府でなく、旧政府の台北政府なのは事実です。

>>161は舌足らずでしたので補足しときますと、中華民国政府が
台湾の実効支配の権限を中華人民共和国政府に移譲していないのは
事実です。
しかし、中華民国政府が台湾を中国名義で台湾を領有しているのです。
そうでなければ、少なくとも台湾の東岸・中央山岳地帯の領有について
国際法上の正当な根拠はありません。
そして国連も世界の主要先進国も中国の正統政府は中華人民共和国政府
だと認定しているのです。

あぼーん

>>168

おまいらも投票汁゛！

http://2ch.hacca.jp/cgi/vote700/tvote.cgi?event=baka2

えっほ　えっほ

>>168
「金門」と「馬祖」はまだわかるが、なぜ「澎湖」が入るんだ？

そういや、>>176に投票したらミセスサカイと呼ばれるらしいぞ。
その前は、まず5秒だって聞いたら岡谷と呼ばれたし、
さらにその前はサカイ本人って呼ばれた。（ｗ

浅見よ。いい加減に俺が誰なのか、決めてもらえんかね。

まさか、サカイ＝ミセスサカイ＝岡谷なのかね。ｗｗｗ

>>168 今世紀末の根拠は？

>>171

では、中華人民共和国も独立国家であるという妄想のなかに
あった時期もあるんだな、そうだな、アサミ。

国連で承認される前は独立国家でなかった、それは妄想だと
言い切るのだな、そうだな、アサミ。

>>179
どうせ、ソースなしの適当だろうよ。
浅見の勝手な定義だよ。前に１００年の根拠は？ってたずねたら
答えられずに逃亡したからね。

>>181
やはり。

>170
>（正）ただし、北京政府が長期間台湾の実効支配できないでいれば話は別です。
>その場合には、今世紀末には（澎湖・金門・馬祖を放棄して名称変更して
>「中華」の呼称を放棄すれば）別個の国家として承認される可能性が高い
>でしょう。しかし、私は、それまでに統一されると思ってます。

だ〜か〜ら〜
今台湾は"中華民国"の名前から遠ざかろうとしているの。新しいパスポートだって
"TAIWAN"と言う表記になってるしね。
それに"中華民国"が国連代表に戻れないのは国民党のメンツと中共の妨害工作のため。
国際会議でも"台湾"が出席する場合、必ずと言っていいほど中共のイヤガラセがあるからね。

>キミ達がくだらないハッタリ屋

これはくだらないハッタリ屋だ、そうだな、アサミ。
↓
・5秒と適当に言う。
・台湾原住民の現実を知らず妄想を書き連ねる。
・地質調査を実際知らないくせに見積もりを出す。

>名無しにして自作自演する必要があると

しょっちゅうやってるね。

>>179

>今世紀末の根拠は？


国際情勢等で大幅に変わります。
ただ、早すぎる承認は国際法で「尚早の承認」として戒められてますので
やはり今世紀末くらいかなと思います。ただし、台湾本島の原住民居住地域の
一つでもが独立もしくは統一すれば、主要先進国の今世紀中の承認はないかも
しれません。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20020921i312.htm
>【台北２１日＝若山樹一郎】台湾外交部（外務省）は２０日夜、
>今年１１月から使用される新パスポートの表紙に、当初付記すると
>していた「ＴＡＩＷＡＮ」の文字は加えず、デザインの変更も見送ると
>発表した。

>>183

>だ〜か〜ら〜
>今台湾は"中華民国"の名前から遠ざかろうとしているの。新しいパスポートだって
>"TAIWAN"と言う表記になってるしね。


自転車小僧君、キミは台湾のニュースに疎いようだね。しっかりしたまえ。

>>183

>だ〜か〜ら〜
>今台湾は"中華民国"の名前から遠ざかろうとしているの。新しいパスポートだって
>"TAIWAN"と言う表記になってるしね。


それにしても、何が「だ〜か〜ら〜 」なのかと笑ってしまう。

>>180

>では、中華人民共和国も独立国家であるという妄想のなかに
>あった時期もあるんだな、そうだな、アサミ。


政府承認・国家承認の「遡及効」だ。
一旦承認すれば、その効果は実効支配の時まで遡るのだ。
山本草二 著「国際法」新版・有斐閣の第２部・第１章に「承認の遡及効」
が載っているので見てみたまえ。

つまり、日本が1972年に中華人民共和国政府を政府承認した事により、
日本は中華人民共和国政府が中国を実効支配した1949年に遡って
中国の正統政府と認めた事になっている。

あぼーん

>>189
都合が悪いときは書かないの？


111 名前：浅見真規 投稿日：02/09/26 10:42
>>109 は私です。

http://choco.2ch.net/intro/index.html
自己板にスレ立てたほうがいいですよ。バカねらーさん。

>>191の訂正

（誤）1949年に遡って中国の正統政府と認めた事になっている。
（正）1949年に遡って中国の正統政府と認めたのと同様の効果が
原則として生じる。

>188
台湾のニュースに疎いのはどっち？週末は忙しかったからニュースも見てない。
今台湾じゃ、TVBSの女性アナウンサー不倫疑惑で持ちきり。もう飽きたという感じ。

4年も前のニュースをさも鬼の首を取ったように出したどこかの誰かさんは？

しかし、台湾が中国から離れようとしているのは事実。
今年6月まで流通していたお札は"台湾銀行"の発行だったが、今は"中央銀行"
になっている。中華民国の１地方銀行としての"台湾銀行"での通貨発行を停止
し、台湾の"中央銀行"での通貨発行となったということ。

それをどうこじつけて説明してくれるかな？

>政府承認・国家承認の「遡及効」だ。
>一旦承認すれば、その効果は実効支配の時まで遡るのだ。
>山本草二 著「国際法」新版・有斐閣の第２部・第１章に「承認の遡及効」
>が載っているので見てみたまえ。

ということは今の"台北政府"を承認すれば、台北政府が台湾の統治権を持つ政権
であり、独立国家として存在していることになる罠。
"中華人民共和国"は実際他からは国家として承認されていないシッキムを国として
承認しているし、パレスチナも国として承認しているね。
ということは国家承認というのはそれぞれの国家なり統治権を持つ政府が個々に
行うということであって、国際機関で認知されるかというのとは違う罠。

徳元先生のニュース、日本では全然報道されないですね。
この辺に、台湾と日本の疎遠さを感じてしまう。

山本先生の国際法、懐かしいなあ。
学部の2年生くらいで読む参考書だけど。

>>190
まったく質問の意味がわかってないようなので
馬鹿なお前のためにわかりやすく書くが、

仮におまえが1965年に中華人民共和国を見たとしてそれは独立国家
ではない、妄想だと1965年当時ならおまえは当然そう考えるんだろ

とういこと。

>学部の2年生くらいで読む参考書だけど。

なるほど浅見の程度がわかりました。ありがとう。

>>186
一言でいうと浅見の脳内定義である。

〜かもしれない、の連発＝妄想

以上

>>201
それだけ正直で控え目な性格なんでしょう。

>186
>国際情勢等で大幅に変わります。
>ただ、早すぎる承認は国際法で「尚早の承認」として戒められてますので

だったら、ボスニア=ヘルツェゴヴィナや東ティモールなんかはどうなる？
バルト３国だって独立寸前まで時期尚早って言ってたけどな。
アフガニスタンだってタリバーン政権とまだ内戦中にもかかわらず北部同盟
を承認するという暴挙に出てたけど、そんな「尚早の承認」なんてのは有名無実
本の中の知識でしかない。

>ただし、台湾本島の原住民居住地域の一つでもが独立もしくは統一すれば、
>主要先進国の今世紀中の承認はないかもしれません。

そうだね。原住民の意思が働けば"中華人民共和国"の一部としての承認はあり
えないだろうね。

アサミ個人についてのコメントはこちら。

アサミスレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001212566/l50


■■浅見真規にレスを返される方へ警告■■
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1033010065/l50

あぼーん

>>203

自転車小僧君は平気でデタラメ言ったり、汚いスリカエをするから困る。

>>203

>だったら、ボスニア=ヘルツェゴヴィナや東ティモールなんかはどうなる？
>バルト３国だって独立寸前まで時期尚早って言ってたけどな。
>アフガニスタンだってタリバーン政権とまだ内戦中にもかかわらず北部同盟
>を承認するという暴挙に出てたけど、そんな「尚早の承認」なんてのは有名無実
>本の中の知識でしかない。


東チモールは国連主導の独立。
バルト３国は旧ソ連がクーデター失敗後に独立承認した。
アフガニスタンのタリバン政権は拠点カンダハル支配を昨年１２月８日
に失い都市部の支配を完全に失った。日本のアフガニスタン暫定政権
（カルザイ親米政権）承認は、その後の１２月２２日。

自転車小僧君は、今日はパスポートの件でウソ・デタラメを言いながら、
すぐにまた、ウソ・デタラメを言う。
ウソ・デタラメをチェックするのは結構面倒なのだ。
いい加減にしてもらいたい。

では５秒について答えてもらおうかの。
何度も聞いているが。
ウソ・デタラメだな、５秒は。そうだな。アサミ。

>>190
まったく質問の意味がわかってないようなので
馬鹿なお前のためにわかりやすく書くが、

仮におまえが1965年に中華人民共和国を見たとしてそれは独立国家
ではない、妄想だと1965年当時ならおまえは当然そう考えるんだろ

とういこと。

中国軍は馬鹿だな、そうだな。アサミ。

サカイ君と自転車君が一致してウソをつけば他の者は容易に信じて
しまうし、ウソを暴くのは一苦労なのだ。
おまけに彼らの低能サポーターが彼らのウソ・デタラメを支持して
真実を指摘する者を妨害する。
だから、２ｃｈではウソ・デタラメがはびこる。

>>212
はいはい。論破されまくって苦しい悲鳴はいいから。
話そらさんようにな。

>>212
貴様の妄想オナニーのほうがよほどウザイし、迷惑なんだよ。

それで、漏れはサカイなのかミセスサカイなのか、岡谷なのか
どれなんだ？自分の判断がいかにあてにならないのかわかったか？

自転車小僧さんの発言のなかでも他の人の発言でも
都合の悪い部分は徹底無視だしな。おまえのんがよほど
ウソ・デタラメだろうに。

原住民各居住地域に中国との個別統一や個別独立の権利を認めますか？
それとも、仮に将来、そういう動きがあれば強権で弾圧しますか？

浅見の脳内台湾では、アサ民党政権によって弾圧します。

祝！アサ民党議席数1800突破！
http://2ch.hacca.jp/cgi/vote700/tvote.cgi?event=baka2

スレの話題から離れてコテハン叩きをしないように。

219は仕切り厨

>>197

＞山本先生の国際法、懐かしいなあ。
＞学部の2年生くらいで読む参考書だけど。


そうかな？２年生にはちょっと難しすぎるんじゃない？
少なくとも国際法全般を網羅した本では一番分厚い部類だＹＯ．

>207
あのね。主要先進国って日本だけなの？他の国が東ティモールやボスニア=ヘルツェゴヴィナ
やバルト三国、アフガニスタンの"北部同盟"を承認したのはいつか調べてもらえんか？

ついでに韓国も北朝鮮も少し前まで国連未加盟だったけど日本は少なくとも韓国を国家として
承認してた罠。
旧ソ連時代、白ロシアとウクライナは国連加盟国だったけどほとんどの国が国家として承認して
無かった罠。
ついでに言うと、今のスイスやヴァティカンなんて国連加盟してないけど国家として承認されてる
けどなぜ？

>>221

私大では２年の講義でテキストにしてるところも結構あるようだがテキストだからといって理解してるわけではない。

>>222
スイスは国連加盟国ですが、何か？

>>223
は　い　は　い　
あんたは理解できてえらいねｗ
>>224
最近のニュースだから、40がらみのおっさんの知識ゆえ、
多めにみてあげなよ。

40がらみのおっさん→酔っ払いのおっさん

>>222

＞アフガニスタンの"北部同盟"を承認したのはいつか調べてもらえんか？


北部同盟？いつの話してるの？

自転車は酒飲まないんだっけ？

>スレの話題から離れてコテハン叩きをしないように。

↓

208 ：浅見真規 ：02/09/27 16:22
自転車小僧君は、今日はパスポートの件でウソ・デタラメを言いながら、
すぐにまた、ウソ・デタラメを言う。
ウソ・デタラメをチェックするのは結構面倒なのだ。
いい加減にしてもらいたい。

212 ：浅見真規 ：02/09/27 16:28
サカイ君と自転車君が一致してウソをつけば他の者は容易に信じて
しまうし、ウソを暴くのは一苦労なのだ。
おまけに彼らの低能サポーターが彼らのウソ・デタラメを支持して
真実を指摘する者を妨害する。
だから、２ｃｈではウソ・デタラメがはびこる。

原住民各居住地域に中国との個別統一や個別独立の権利を認めますか？
それとも、仮に将来、そういう動きがあれば強権で弾圧しますか？

１９５８年当時の中華人民共和国は独立国家ではないのですか、
国連に加盟してないからといって国家というのは妄想ですか？
あなたが１９５５年当時に中華人民共和国を見た場合、それは
国ではないと考えますか？

明日、日本が沈没したらどうしますか？
日本は地震の多い国です。可能性が1/1000でも飛行機の安全性の観点と比較して
高いといえるでしょう。
その場合多くの人間が大陸に逃げる可能性は高いだろう。
そして、中国国籍をとるものもいるかもしれない。その場合、強権で国籍取得を弾圧しますか？
あるいは台湾の先住民に保護を受けますか？台湾が日本支援の基金を設立したとき、
中国をつうじてやれと、北京政府が妨害するかもしれません。そうなっても台湾の
支援をうけますか、中国の支援も受けますか？

バーチャル台湾をベースに原住民、原住民と妄想をふりまく輩を
全く無駄な空しい行為をしていると理解させるにはどうしたらいいですか？

同じ質問を何度も繰り返しても何も得られてないのに、
なお同じことを繰り返す人の知能指数を測るにはどうしたら
いいですか？

拝啓、北京政府殿

浅見真規の中国国籍取得を認可ください。

人民網日本語版など中国人すら信用してないのに、
大事にコピペしてる人がいるのはなぜですか？

>>235
中華民族の一部の民族の独立を認めるなど断じて許しがたい。
よってそのような独立分子、あるいは外国の扇動工作員の
国籍など絶対に認めるわけにいかない。入国したならば、
スパイ容疑で逮捕し、邪悪な目論見は粉砕する。

１９５２年当時の中華人民共和国は独立国家ではないのですか、
国連に加盟してないからといって国家というのは妄想ですか？
あなたが１９５２年当時に中華人民共和国を見た場合、それは
ただ単に国をつくったという気分になってるだけと考えますか？

このスレでは都合の悪い質問には答えようとせず、
そもそも自分もスレの主旨とは外れた発言もしてるのに別ハンドルで
自作自演でスレジャックなどと名乗って幼稚なことをしてるのが
いますが彼の精神年齢はいくつですか？

このスレでは何度も同じ質問を繰り返す>>1がいますから
同じ質問を何度してもいいということですか？

台湾板にこのスレ必要ですか？

例えばこのスレが1000まで行ったとします。
そしてあいかわらず同じ質問が繰り返されてましたが
どれひとつ、質問者の望む回答はありませんでした。
この場合、質問者のとるべき態度はどれがよいでしょうか。
１．あきらめて撤退
２．性懲りもなく次スレをたて同じ行動をとる。
３．ぶちきれて板中を荒しまくり

これ以降の名前の変更は許されない。
但し、
浅見真規＠美麗島の名無桑
浅見真規＠台湾の新パスポート、「ＴＡＩＷＡＮ」の表記見送り
浅見真規＠質問
浅見真規＠司会スレジャック犯
浅見真規＠コギャルとＨ
などは認める。

台湾少数民族に実地で調査したわけでもなく、妄想と憶測のみで
その将来を語る人はどこで教育を受けたのでしょうか？

このハンドルはどうですか？２ｃｈでまた叩かれますか？

なんて名乗ると喜ぶ輩はいますか？

>>243
スレジャックさん、このハンドル追加では駄目ですか？

>>246
います。

全然関係ないですけど、このコギャルとなんたらって
常に発生してますよね。こまめに削除依頼してる方も
いますがなかなか減りませんよね。何かいい方法ないですか？

>>243は浅見真紀本人に適用されるルールです。

これだと浅見が自作自演したいときに困るので
文句いいそうですけど、ほっとくのがいいのでしょうか？ｗ

>>251
浅見真規本人の不服申し立ておよび自転車小僧氏の承認がない限り
認められません。

>224
ｽﾏｿ。10日ほど前に加盟してたのねん。確認せずにカキコしたんで･･･。
ま、どっちにしろ国家承認と言うのは国連加盟かどうかとは関係ないと思うけど。

>226
まだ四捨五入すると30歳でゲス。

>227
いや、日本がアフガニスタンの北部同盟（カルザイ政権）を承認した時期でなく、
ｱｻﾐクンの言うところの先進主要国が北部同盟をアフガニスタンの政権として認めた
のはタリバン政権が存在している時期でなかったのかということを聞いているんだけど。
ま､どうせ答えてくれんだろうな。

>228
全く飲めないと言うわけではないが、ムスリムだから飲まないようにしている。
今日は檳榔かじって朦朧としてます。今日の双子星はアタリだ〜！

と言うわけでスレ違いでした。

>>222
>あのね。主要先進国って日本だけなの？他の国が東ティモールやボスニア=ヘルツェゴヴィナ
>やバルト三国、アフガニスタンの"北部同盟"を承認したのはいつか調べてもらえんか？

アフガニスタンを挙げているってことは、
自転車小僧さんは、国家承認と政府承認を混同しているのでわ？
アフガニスタンは、タリバン政権時代には、多くの国が政府を
承認していなかったから、国交をもたず、国連議席も空席に
なっていただけで、アフガニスタンという国家そのものの
承認をどこも取り消したわけじゃないんです。

だからこそアフガニスタンのための席は国連にあったし、
そこはたまたま空席になっていたのです。
似たような例はかつてヘンサムリン政権時代のカンボジアに
ついては、国連や西側の多くがポルポト政権の正統性を認めて
国連議席もポルポト側のときもあれば空席のときもあったのです。

ところが、南北朝鮮の場合は、政府承認以前に、国家として存在する
ことを認めるかどうかが問題なのであって、アフガンとは
次元が違います・

もっとも、アサミ君がいう「国連が認めないから、国家として
承認できない」っていうのも、１９４９ー７１年の中華人民
共和国や、国連加盟以前の韓国を西側が、共和国を東側が
承認していたように、「国連の承認」は国家承認の要件にも
なりませんから、浅見君のいっていることも妄想だけどね。

１９６３年当時の中華人民共和国は独立国家ではないのですか、
国連に認められず西側主要国に承認されてないから独立してないのですか？
あなたが１９６３年当時に中華人民共和国のその状況を見た場合、それは
国家などではなく妄想であると中華人民共和国の人民に伝えますか？

中華人民共和国の建国は1949年10月１日。国連に加盟した1971年ではありません。
国連が認めようと認めまいと、実効支配地域があれば独立国家であることは中華
人民共和国それ自身が保証しています。台湾も同様なり。

スイスまで連合国に加盟かよ....。
スイス「中立」の理念は終わった。
これで太平洋戦争の善悪論は固定化したな。

>>254

>もっとも、アサミ君がいう「国連が認めないから、国家として
>承認できない」っていうのも、


私は、そうは言ってません。

中華民国政府は1991年まで中国全土（＋外モンゴル）が領土であると主張して
いました。実際、昔は中国の正統政府だったのです。
それが、もはや中国本土の実効支配が不可能になると別個の国家だと主張を
変更しても別個の国家とは認められないと言った事が理解されないようだから、
国連も主要先進国も台湾を国家として認めてないですよと言っただけです。

>>中国全土（＋外モンゴル）が領土である

ソ連の圧力で、モンゴルの領有権破棄とウイグル地区のソ連の関与を認めたんだよな。
要は中国の勝手な自己主張。中国を国家と認めても、中国の主権の範囲を中国の主張通りに
承認している国家は無いのだよ。

>>別個の国家だと主張を 変更しても別個の国家とは認められない

　建前だけな。本当に認めないなら台湾との交流に全て北京政府の了承を
取ることになる。台湾の入国に中国のビザが要るようになるとかな。

　ネット検索と建前の文章だけで脳内にバーチャル空間を作る電波はお呼びでない。

>>259

>本当に認めないなら台湾との交流に全て北京政府の了承を
>取ることになる。台湾の入国に中国のビザが要るようになるとかな。


それなら、最近話題の北朝鮮が予定している経済特区は北朝鮮と別の国かな？
また、香港のビザと中国本土のビザが違うが今でも香港は英国の植民地かな？
　

>>260

　香港は中国政府が「中国のビザが必要」と主張したら必要になる。
　台湾は中国政府が「中国のビザが必要」と主張しても効力がない。

　主権の問題でしょ。妄想馬鹿

>>258 の続き

[祝・東チモール・スイス・ツバル・キリバス・ナウル・トンガ国連加盟]

しかし、今年のスイスの国連加盟以後は国際法の定義が変わる可能性が
ある。最近まで、スイスだけでなく、ツバル・キリバス・ナウル・トンガ
も国連に加盟していなかったが、昨日の東チモールの国連加盟をもって
現在はヴァチカン以外のすべての主権国家は国連に加盟しているから
である。

ヴァチカン市国は国家を超越した存在の部分が大きく、国家となる
以前から国家類似の（もしくは国家を超越した）権能を持ち、それが
本質部分であり、その本質部分については世俗と関連しない。

つまり、宗教的国家であるヴァチカン以外は国連加盟をもって完全な
主権国家となるとみなされるかもしれない。

>>262 のソースはここ
http://www.un.org/Overview/unmember.html

で、1949年から1971年まで中華人民共和国は国家ではないと浅見クンは
認めているわけだ（藁

で、台湾が国連加盟したらそれも認めざるを得なくなると（藁

>>264
電波をまともに相手する必要はないよ。

そうそう、所詮アサミは脳内で妄想してるだけだから。

漏れはビビアンのアミス説のころから価値のない奴だよわかってるＹＯ！

>>255-256

すでに、>>190-191で説明してある。政府承認の遡及効だ。

このスレは話題を現実の台湾原住民の実態を踏まえて幅広く議論することにする。
非現実的な主張や実態を無視した妄想は無視してくれ。浅見の自作自演も無視。

>>266-268
スレの趣旨から離れたコテハン叩きは止めてください。

>>270はニセモノです。

>>271
　浅見は語りをやめてください

>>271 >>272
　俺が本物です。語るなヴォケ！

>>262 by Asami

今年のスイスの国連加盟以後は国際法の定義が変わる可能性がある。
最近まで、スイスだけでなく、ツバル・キリバス・ナウル・トンガ
も国連に加盟していなかったが、昨日の東チモールの国連加盟をもって
現在はヴァチカン以外のすべての主権国家は国連に加盟しているから
である。

ヴァチカン市国は国家を超越した存在の部分が大きく、国家となる
以前から国家類似の（もしくは国家を超越した）権能を持ち、それが
本質部分であり、その本質部分については世俗と関連しない。

つまり、宗教的国家であるヴァチカン以外は国連加盟をもって完全な
主権国家となるとみなされるかもしれない。

>>つまり、宗教的国家であるヴァチカン以外は国連加盟をもって完全な
>>主権国家となるとみなされるかもしれない。

浅見の「かもしれない」は聞き飽きたＹＯ！（藁

相変わらずパソコンを前にしてバーチャル空間に漂うアサミであった。
現実には興味ないのかな？

原住民各居住地域に中国との個別統一や個別独立の権利を認めますか？
それとも、仮に将来、そういう動きがあれば強権で弾圧しますか？

また浅見のテンプレが始まったよ。やれやれ

あぼーん

アサミは馬鹿なので何度も同じ質問を繰り返してます。

>>262 ( >>272 ) の補足

ヴァチカン市国は国際法（もしくは国際礼譲）上、他の国家とは別個の扱いを
受けています。条約集で「外交関係条約・第１６条３項」と「外交使節の席次に
関する規則」参照してください。
ですから、国際法上、ヴァチカン市国は例外的存在なのです。

>>282　余計な事、言うけど。少し外で運動して、リラックスした
方がいいと思う、みんな、アサミさんの悪口言っているけど、
本当は結構心配しているよ。　　ガンバッテ。

台湾原住民が独自の統一もしくは独立の活動をしても、それは正当な権利なので
台北政府が強権で弾圧する事は許されません。弾圧すれば国際非難と共に台湾
資本の対中投資差し押さえがあるかもしれません。

この事は台湾の原住民に正当な権利として知らせる必要があります。

もうデムパはいい加減にしろ。
台湾では原住民保護の政策と補助金を出しているし、
原住民は政府の政策をちゃんと認識している。
隔離された地域があるわけでも無し。

>>この事は台湾の原住民に正当な権利として知らせる必要があります。

　浅見のバーチャル台湾を現実世界に知らせる必要はまったくありません（藁

補助金云々とは別の話だ。
金で解決できない問題だ。
各原住民族に独自の統一・独立権が正当な政治的権利があるという事だ。

　原住民はそれを分かっている上て、台湾政府のもとで総統選挙に参加し、税金を納めて
台湾国民として暮らすことを選択しているのが現実だ。

　浅見の妄想が現実と乖離しているだけ。お前がなんぼゆーても現実は現実。

>>各原住民族に独自の統一・独立権が正当な政治的権利があるという事だ。

現実の台湾（浅見のバーチャル台湾ではない）では本省人・外省人・原住民も
含めて対中国の運命共同体という意識が非常に強い。そういう「台湾人」にも
独自の統一・独立権が正当な政治的権利があるという事を認めるのかな？

ま、キミが認めようと認めまいと、台湾の将来は台湾人が決めるだけ。
浅見の妄想が入る余地はまったくありまへん（藁

原住民が妨害を受ける事のない正当な権利として、独自の統一・独立
選択権がある事を知ってからの話ですね。
今は独自の統一・独立をしようとすれば台北政府から報復を受けるから
行動していないだけでしょう。

ともかく、自の統一・独立選択権は妨害の受ける事のない正当な権利
として原住民に知らせる必要があります。

あぼーん

>>今は独自の統一・独立をしようとすれば台北政府から報復を受けるから
>>行動していないだけでしょう。

「でしょう」ではなく実地調査とかの具体的なソース希望。
ではければ浅見クンの妄想です。

妨害を受ける事のない正当な権利がある事を知らせてからの話です。
それをまず、知らせてください。

>>291
　お前が台湾に言ってやれやヴォケ！

ま、例え浅見が台湾に逝っても何の影響力も無いだろうがね。

基地外浅見に投票せよ！
「バカねらー選手権」に浅見真規がノミネート。
他の連中も追加できる。
http://2ch.hacca.jp/cgi/vote700/tvote.cgi?event=baka2


ﾃﾞﾑﾊﾟヲタに投票せよ！

>>291
こういうのを真性の馬鹿というのでしょうね。

そう思うのなら自分で台湾へ行って原住民に伝えれば済む話。
朝から晩までネットでオナニーやってる時間があるのだから、
忙しくて時間がないわけではないでしょう。

時間はありあまってるけど金が無いんだＹＯ！

ネットオナニーやめてバイトして旅費を稼げば済む話。

司法試験のためにゼミに逝かなきゃなんないので何日も空けられないんだＹＯ！

だったら2ｃｈやめて司法試験に集中すべし

中途半端なことをやるから馬鹿扱いされる

ここは弁護士として相手を論破する技術を学ぶための重要な場と
考えているのでは？

そういうのを詭弁という

うまいね。

>>295

>そう思うのなら自分で台湾へ行って原住民に伝えれば済む話。


旅費だけでなく言葉の問題もある。
それに私が台湾に行って原住民に独自の統一・独立の権利があると伝えると
逮捕されるかもしれない。
そこまでする気はない。人権活動家か北京政府にまかせるよ。

ただ、北京政府も当分はそういう事はしないだろう。
台北政府の面子を決定的に潰すし、原住民が本気で独自の独立を目指すと
厄介だからだ。

しかし、人権の観点からすれば統一するにしても各原住民に妨害を
受けない独自の統一・独立の正当な権利がある事を告知した上で
各原住民族の投票で各原住民の過半数の同意を得て統一すべきである。

北京政府が統一に当ってこの手続きを省略すれば将来に禍根を残すかも
しれない。台湾の原住民族居住地は本土の少数民族居住地と違って
清朝中国と中華民国政府中国合わせても百年未満しか中国に実効支配
されてないからである。

第二次世界大戦以前では清朝中国にたった２０年程度実効支配された
だけだからである。（特に、タイヤル族・パイワン族居住地の大半は
第二次世界大戦以前には中国に実効支配されてなかった。）

北京政府は関係ないじゃん。内政干渉だ妄想馬鹿。

>>それに私が台湾に行って原住民に独自の統一・独立の権利があると伝えると
>>逮捕されるかもしれない。

　言葉が分からなくとも逝って現実の台湾を見てから発言しる！

もの凄い電波が飛んでますね(^^;)

>>308

>言葉が分からなくとも逝って現実の台湾を見てから発言しる！


じゃあ、北朝鮮を語るには必ず北朝鮮に行かねばならないのかね？

台湾に行って台湾を語るという方法もある。
しかし、日本には台湾の情報が非常に多くある。だから、方法論として
台湾に行かずとも台湾の事を語る事もできる。

月を研究するのに必ず月に行かねばならないのかね？
月に行った宇宙飛行士より月に詳しい（月に行った経験のない）科学者
だっている。

前スレ


原住民（居住地）に独自の統一・独立選択権を ・２
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1032004646/l50

前々スレ

原住民（居住地）に独自の統一・独立選択権を
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1030868027/l50

>>台湾に行って台湾を語るという方法もある。
>>しかし、日本には台湾の情報が非常に多くある。だから、方法論として
>>台湾に行かずとも台湾の事を語る事もできる。

　これでは永遠に実地で調査している人間に勝てないのである。

浅見は孫引きだけで妄想してることを自供しましただ。

原住民各居住地域に中国との個別統一や個別独立の権利を認めますか？
それとも、仮に将来、そういう動きがあれば強権で弾圧しますか？

まだ電波飛ばしてるの？

>>314

>浅見は孫引きだけで妄想してることを自供しましただ。


キミの表現なら理論物理学者は全員が孫引きで研究してる事になるよ。

>>317の訂正

（誤）キミの表現なら理論物理学者は全員が孫引きで研究してる事になるよ。
（正）キミの表現なら理論物理学者は全員が孫引きで妄想してる事になるよ。

>>207 の補足

>バルト３国は旧ソ連がクーデター失敗後に独立承認した。


その同じ日（1991年9月6日）に、日本も国家承認。

>>207 の補足

>東チモールは国連主導の独立。


だから尚早の承認にはならない。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ..|
|　浅見にエサを与えない .|
|　で下さい。 ..|
| |
|　　　　　　上野動物園長 . |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|
| |
| |
| |

>キミの表現なら理論物理学者は全員が孫引きで研究してる事になるよ。

理論物理学者は必ず理論的に可能かどうかを証明するが、チミの場合は証明
がない。
それに"日本"の国家承認の日付は分かったから、"主要先進国"とやらがバルト
三国やボスニア=ヘルツェゴヴィナノ国家承認した日付を出してくれ。

>>>255-256
>
>すでに、>>190-191で説明してある。政府承認の遡及効だ。

日本語が読めないようだね。
１９６３年に未来の遡及効のことなど関係ないのだよ。

＞あなたが１９６３年当時に中華人民共和国のその状況を見た場合、それは
＞国家などではなく妄想であると中華人民共和国の人民に伝えますか？

浅見の理論によると中華人民共和国なるものは1949-1971は国家ではなかったということだ、そうだな、アサミ。

>>台湾に行って台湾を語るという方法もある。
>>しかし、日本には台湾の情報が非常に多くある。だから、方法論として
>>台湾に行かずとも台湾の事を語る事もできる。

その方法論とやらが失敗してるということだな。アサミの場合。現地からの情報と
これだけ乖離してるのだから。では現地に行って調べなさいよって話。単純明快。

まあ、こいつはなんでもこうなのよ。

地学板でもそこまでいうなら現地で調べれば？って言われるとあれこれ
なにもわからくてハッタリで屁理屈こねる始末。
↓
http://science.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/

203 ：同定不能さん ：02/04/07 00:37
>>199
＞台湾板：
中国語も台湾語も知らない。台湾に行ったこともない。
台湾人の知り合いもいない。

軍事板：
2008年までにはアメリカですら開発してない兵器を中国軍が
開発している。空力関係の計算方法も何もしらず、適当に
「5秒」という。

地球科学板：仮説を証明するために現地調査をしてみろといわれると
とたんに及び腰になる。実際の調査方法を教えてもらっても、あれ
これいって逃げる。ボーリングの決定の方法も知らず、現地調査をしない
ことの言い訳に利用する。

反論されると詭弁を使う。適当にあしらうとまともな反論をしろ
と駄々をこねる。無視されると反論できない、漏れは正しいと思い込む。

つけたし

自然災害板：大根島の危険を説く。ろくな知識もない上、諸関係機関に
迷惑をかけまくっていることが判明。大根島の危険性も論証できず。
売名行為である事を指摘されて逆切れ。

結局さ、自分のやってることが学者レベルと思いこんでるから、
理科系の研究や学会とか知ってもないくせに知ったかで理論物理が孫引きやら、
わけわからん詭弁を使うんだろうけどさ。
大学中退のコンプレックスの裏返しだろうね。

197 ：同定不能さん ：02/04/06 22:56
>めちゃくちゃ甘いんじゃないの？
>今回、大学教授等に相当メール出したけど返事が返ってきたのは
>ごく一部。返事が来ないので困って電話かけたら向こうは怒ってた。

ここでの無知ぶりを見れば無理もないわ。ｗ）
いたずら電話すんなよ。浅見。

>じゃあ、北朝鮮を語るには必ず北朝鮮に行かねばならないのかね？

その語っていたことが実際違うとなれば当然行くべきだろうな。

>月を研究するのに必ず月に行かねばならないのかね？
>月に行った宇宙飛行士より月に詳しい（月に行った経験のない）科学者
>だっている。

あんた馬鹿？
月に詳しい科学者が現地を経験した宇宙飛行士の証言を無視して
月にはうさぎがいる、レベルの妄想をしてるとでもいうのかね。

>月を研究するのに必ず月に行かねばならないのかね？
>月に行った宇宙飛行士より月に詳しい（月に行った経験のない）科学者
>だっている。

中学生の言い訳の見本のようなこの文章だが、これだと自分は台湾に
はかなり詳しいと言いたいらしい（わら
とんだ誇大妄想だな。ﾌﾟ

宇宙物理学者や地質学者は宇宙飛行士の持ちかえった結果を
検討して研究成果としてるわけで、そこで従来理論と食い違いが
あれば現実を説明できる理論を構築するのだよ。それにならえば
現地駐在経験や、旅行経験のあるものの言うことを踏まえて、
検討しなおすのがアカデミズムというものですな。
　その結果を無視してしつこく妄想にこだわり、ナンセンスな愚問を
ひたすら繰り返してる様は、はっきり言って醜悪のひとこと。

１９５２年当時の中華人民共和国は独立国家ではないのですか、
国連に加盟してないからといって国家というのは妄想ですか？
あなたが１９５２年当時に中華人民共和国を見た場合、それは
ただ単に国をつくったという気分になってるだけと考えますか？

１９６３年当時の中華人民共和国は独立国家ではないのですか、
国連に認められず西側主要国に承認されてないから独立してないのですか？
あなたが１９６３年当時に中華人民共和国のその状況を見た場合、それは
国家などではなく妄想であると中華人民共和国の人民に伝えますか？

月へ行くには莫大な費用がかかるし、月面に降りられるのは二人だけ。
できれば学者だって自分で行って、この目で見てみたいだろうね。
でもそれがかなわないから、これを調査して欲しいという項目をリストアップ
して宇宙飛行士に託す。宇宙飛行士はそれこそ分刻みのスケジュールで
それらをこなし、地球に持ち帰る。学者はその結果を徹底的に調査し、
議論を重ね、論文等の形で発表し、学会でまた批判検討に晒され、
いくつもの人の手を経て人類の成果になる。

台湾は数万でいけるし、日本語も分かる人もいる。言葉が不安なら通訳
を雇えばよい。全然比較にならない。台湾へ行って逮捕されるなどと
怯えてるくらいのヘタレなら、やめたら？大体、日本国内なんてスパイ
天国なんだから日本国内でも安心できませんな。（笑）

>>334
の後半を補足しとくと、実際は浅見など全然相手にされてないから。
台湾へ行ってもそれは同じ。はあ？アンタ何言ってんの？でおしまい。
台湾当局も電波をマークするような税金の無駄使いをするわけがない。

>>334

月に逝った宇宙飛行士と月の研究してる科学者とどっちが月の事を良く知ってるの？

>>336
宇宙飛行士の場合もあるな。（藁

浅見ウザイ

月に逝った宇宙飛行士や持ち帰った物質から情報を直接得て月の研究してる科学者と
それらの発表や他の月に関する情報をネットで読んで研究しているつもりの素人と
どっちが月の事を良く知ってるの？ （藁

例えば、月の研究してる学者に月面へ連れて行って
月面車を運転してみせろと行ったらまず無理。どこぞのクレバスに落ちるかもな。
いった経験のあるもののほうが良く知ってるな。（藁

別に月に行った宇宙飛行士に直接依頼してなくとも、それらの報告等を踏まえて研究もできますがね。そういう科学者だって月に行った経験のある宇宙飛行士より詳しく月の事を知ってる場合もありますがね。
学問の方法をこうでなきゃと固定するのはどうかと思います。色々なアプローチの仕方がありますから。

>>340
発表した理論が全く観測結果と異なるから調べろといわれてるわけ。
その方法じゃ、まずいだろと。

>>341
5秒だとか、適当な数字をあげることは学者なら絶対にしない。
必ず突っ込まれる。どうやってその数字は出てきたのだ？
月のどの資料からそれが導かれるのか、こちらの研究結果とは
違うからおかしいとね。

>それらの報告等を踏まえて研究もできますがね。そういう科学者

浅見はまず自分がなにものであるか、自覚することからはじめるべきだな。
浅見は月にUFOの基地があるのだが、宇宙人の技術は我々より
優れてるから見つからないだけとソースなしに言ってる電波レベル。

>>341

＞発表した理論が全く観測結果と異なるから調べろといわれてるわけ。
＞その方法じゃ、まずいだろと。


経験と違うと逝ってるのが実名も出さずにウソツキのサカーイとズルの自転車小僧の
２人だけなんじゃないのか？(Wara
アサミがちゃんとした本とかＨＰをソースに挙げてるのに、そのソースが経験と違う
と逝ってるのは２ｃｈで実名すら出さないウソツキ２人（もしかしたら一人二役？）
だけじゃないか。

サカイのおぢさんも言ってる通り、チミの言ってることは既に日本の研究者の中では
過去のものばかりで、今となっては"妄想"でしかない。
『人民日報』の海外版といい、『中華週報』といい、古い資料や裏づけのない資料を
そのまま鵜呑みにして現状の分析が全くできていない。
それから、理論物理学者や宇宙物理学者は物理学の基礎が必須だし、物理学のためには
高等数学の知識も必要となる。
台湾・中国の研究をするには中国語が必須だし、必要ならば現地に行くことも必要となる。
30年前ならいざ知らず、日本語だけで台湾・中国の研究をするなんていうのは『六法全書』
を見ずに司法試験にのぞむようなもの。ついでに言うと「判例」を全く知らない裁判官と
同じ。
司法試験を目指すのならば絶対に『六法全書』は開くわな。もしかして、『六法全書』や
「判例」も妄想か？

>学問の方法をこうでなきゃと固定するのはどうかと思います

いや、もはや固定するフェーズに入ったということだな。
この場合は実際に行って調べろと１００人が１００人当然のように
考えるだろう。

>>343

＞浅見は月にUFOの基地があるのだが、宇宙人の技術は我々より
＞優れてるから見つからないだけとソースなしに言ってる電波レベル。


それはウソツキのサカーイ。
ベトナム語が中国語で、広東語・客家語・びん語が中国語でないとか逝ってた。(Wara
ヤシの言い分だとアメリカのチャイナタウンの住民は中国語でないアジア語を話す
って事になる罠。

全員首狩られてしまえ！

>>344
　匿名で書いても浅見だってバレバレなのが痛いな。
電波浅見は孫引きのホントかＨＰをソースに挙げてるだけ。
実地調査や一次資料をソースに挙げるサカーイ氏や自転車小僧とでは
どちらが全うか誰が見ても明らかだ。

>アサミがちゃんとした本とかＨＰをソースに挙げてるのに

ではこのソースをあげてもらおうか。

>今は独自の統一・独立をしようとすれば台北政府から報復を受けるから
>行動していないだけでしょう。

暗黙の了解ではなくてソースを出してもらおうか。

207 ：美麗島の名無桑 ：02/09/06 17:59
>>206

たしかに、ＳＡＰＩＯのは今年攻めるとしたらという前提だから無人戦闘機はありえんだろう。
しかし、フェイントは暗黙の了解だ。

暗黙の了解は暗黙の了解。
わからないヤシは了解できない。そんだけ。おわり。

ソースを示してもらおうか。

>「うちは中国でない。」なんて言うのは百年間くらいは認められません。
>ですから、たとえ北京政府の実効支配を受けなくとも2091年くらいまでは
>中国の一部として扱われます。

>>352
ソースはないのだな、そうだな、浅見。
つまりサカーイや自転車さんの経験談は許さないが自分が
ソースなしの議論をするのは認めると。

>>349

サカイは滅多にソースを示してませんが。
自転車小僧は嘘のソースを示したり嘘の要約したりしますが。

>>352
これを言うからには経験談を認めるしかないな。（藁
わからないヤシは了解できない。そんだけ。おわり。

浅見はソースなしで岡谷がここに来てるって言ってたな。
岡谷がここに来てるソースを出してもらおうか。

サカイは自分は実名も出さずに、台湾に行って取材された片倉佳史さんや田中宇さんの
実名のＨＰの内容を台湾の実態と異なるとか批判してますけどね。
２ちゃんねるでいくら経験だと逝っても話にならないし、実際に嘘もあるようだしね。

アサミはミセスサカイがばかねらー投票に投票してると言ってたな。
ではそのソースを示してもらおうか。

>>358
>実名も出さずに、
そこで名無しに戻るアサミはなんなのかね。

そうそう大切なことを忘れてた。
5秒のソースを出してもらおうか。

>>357

それは議論内容とは違うんじゃないの？
それより酒井亨支持者は本人確認もできない２ちゃんねるで
酒井亨の文章だとか逝ってたけどね。
そっちの方が本人の台湾の経験とか専門家の責任に関わるから
本人確認の方法を示して欲しいよね。

>>361

＞5秒のソースを出してもらおうか。


５秒って何ですか？

２ｃｈが台湾独立派と結託してるというソースを示してもらおうか。

　所詮、、浅見のデムパなんかまともに相手にされないんだな。
地球科学板での暴走ぶりだ。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/196
>>今回、大学教授等に相当メール出したけど返事が返ってきたのは
>>ごく一部。返事が来ないので困って電話かけたら向こうは怒ってた。

>>363
アサミは全て知ってるはずなので言い逃れは許さないよ。

＞本人確認の方法を示して欲しいよね。

じゃ、２ｃｈに来るのやめれば？２ｃｈを利用するのが間違いだな。（藁

２０−３０％の数字をどのように見積もったのかソースを示して
もらおうか。

>たしかに、北京オリンピックまでに台湾が統一に応じなければ、本土中国
>の民衆が怒り出して2010年頃に戦争になるかもしれません。
>その確率は（北京オリンピックまでに台湾が統一に応じない場合には）、
>はっきりとはわかりませんが２０％か３０％くらいあるかもしれません。

>>364

＞２ｃｈが台湾独立派と結託してるというソースを示してもらおうか。


それも議論内容と違うんじゃないの？
議論内容以外はソース出す義務はないよ。

５秒って何なのさ？しつこく聞いてるようだけど。

浅見真規がサカイの自作自演でないことのソースを
示してもらおうか。

５秒って何なのさ？

これらの見積もりのソースを示してもらおうか。

106 ：浅見真規 ( max1s18.inet-osaka.or.jp ) ：02/03/26 10:40
>>99 の補足

＞数人掛かりで１週間以上かかるでしょう。

地層採取用の道具があると仮定しての最短時間です。
場合によっては１日２個所くらいしか確認出来ず、また、掘る前に
町役場や地権者の承諾が必要だったり、神社の石のサンプル持ち帰りに
許可が要ったりするので本調査１ヶ月プラス予備調査２回くらい必要に
なるかもしれません。

まあ、ＴＶ局にでもスポンサーについてもらって放映を条件にショー的な
調査でもしなければ資金の都合はつかないでしょう。
でも、できるかぎりそういう事はしたくないですね。

＞それも議論内容と違うんじゃないの？
＞議論内容以外はソース出す義務はないよ。

いやあるね。台湾板にもろかかわる内容だし、
発言者の信頼度を見る指標になるわけだから。

>355
宜蘭縣が"蛤瑪蘭庁"と呼ばれていたとか電波を飛ばし、こっちが宜蘭縣のHPを出して
"(ﾛ葛)瑪蘭庁"か"蛤仔灘"が正しいとソースを示したのに保留すると言ったのは誰？
複数の資料を調べて正しい結論を導き出せないのは誰？
それにソースを示せと言われても中国語で書かれたものをコピペしても"曲解"される
のが関の山。都合の良いところしか読まないし、ｱｻﾐのソースも全体を読めば意味の
違うものが良くある。資料の検討をしていないのがよく分かる。

>>373

それって地学板の話なんじゃないの？
板違いは止めろよな。

>>376
悪いが続けさせてもらうよ。
君がソースなしの議論をしてる証拠なのだから。
人を批判するに足る資格のないことのまさに”ソース”なのだから。

これも知らないのにどうやって見積もりしたのか、ソースを示してもらおうか。

116 ：浅見真規 ( max2s88.inet-osaka.or.jp ) ：02/03/29 09:15
>>107

＞ >>106
＞ あのなー、浅見さん今まで地質調査なんてしたことないんだろ？
＞ この板の住人にはプロのフィールド屋が何人もいるんだから、
＞ 中途半端な知識で解ったようなこと書くのやめれ。


地質調査をした事もないし、どういう道具でどうやって地質調査を
するかも知りませんが、一応の見積もりを書いたまでです。
間違ってるなら、具体的な御指摘なり、あなたの見積もりなりを
書いてください。

ただし、車両の入らない地点での地質調査が多いと思いますので
大型機器の話はしないでください。

また、実際に地質調査許可を取られた方はおられますか？
大学の肩書きなしで地質調査許可を得るのは難しいと思いますよ。
場合によっては、許可をもらうだけでも一仕事だと思います。

これもソースを示してもらおうか。

149 ：浅見真規 ( max2s49.inet-osaka.or.jp ) ：02/04/04 23:18
>>147

＞プロが45日間も調査したら相当綿密な調査ができると思うのだけれど。

１日１０地点が限度だろう。どんなに頑張っても１ｋｍ単位が限度だろう。
それに都合の良い露頭がいつもあると思ってるのかね？
詳細な調査なら露頭だけでは不十分だ。

ついでにこれも頼むよ。

台湾で大規模地震
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1017558863/299

> 299 名前：地球科学板住民 投稿日：02/04/07 00:16
>さすがにこの板で真に受ける人はいないと思いますが。ご忠告まで。
>地球科学板での議論を参考にしてください。
>↓
>>私のＨＰで日本の山陰の小規模な玄武岩火山である大根島火山について
>>「火山島・大根島は安全か？」という項目がありますので、
>>よろしかったらご参考にしてください。
>>
>>http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/Daikon/index.html
>
>http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
>116 ：浅見真規 ( max2s88.inet-osaka.or.jp ) ：02/03/29 09:15
>>>107
>
>＞ >>106
>＞ あのなー、浅見さん今まで地質調査なんてしたことないんだろ？
>＞ この板の住人にはプロのフィールド屋が何人もいるんだから、
>＞ 中途半端な知識で解ったようなこと書くのやめれ。
>
>
>地質調査をした事もないし、どういう道具でどうやって地質調査を
>するかも知りませんが、一応の見積もりを書いたまでです。
>間違ってるなら、具体的な御指摘なり、あなたの見積もりなりを
>書いてください。

>>375

>宜蘭縣が"蛤瑪蘭庁"と呼ばれていたとか電波を飛ばし、


それは中公新書「台湾」の著者の伊藤潔氏に聞きたまえ。
しかし、１９世紀初頭のカバラン庁設置時点ではいずれかわからないから
意見を保留したのだ。
台湾出身の学者の伊藤潔氏の表現を間違いだとキミ達は決め付けているが
私は非政治的部分では伊藤潔氏の表現を一概に間違いだとは決め付けれ
ないので意見保留にしたのだ。

どのへんがいい加減なのか明確に示してもらおうか。

209 ：同定不能さん ：02/04/07 13:55
地質調査の経験がちょっとばかりあるからっていい加減な事ばかり逝ってるのもいるぜ。
シロウトとドッコイドッコイ。

>>382

板違いの話題やスレのテーマから外れる話題は止めてください。

浅見さん個人に対する御意見はアサミスレで御願いします。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001212566/l50

各数字のソースを示してもらおうか。

437 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/09/28 10:30 ID:s6EGdCQ2

2008年以降2015年までに、中国の攻めて来る可能性が５０％くらい。
中国軍が奇襲作戦で制空権を握る可能性が2010年時点で５０％くらい。
制空権を握った後に、上陸成功して台湾制圧できる可能性が３０％
くらい。

まあ、全体として、８％くらいかな。台湾ルーレットやってみる？
確率的にはロシアン・ルーレットの半分程度。

このスレは話題を「原住民に独自の統一・独立選択権を認めるべきかどうか？」または
「北京政府が台北政府の頭越に各原住民族と統一交渉をしたらどうするか？」に限定してます。

限定の必要なし！

＞板違いの話題やスレのテーマから外れる話題は止めてください。

いいえ、板は違っても同じ発言者の発言ですからどの程度信頼に
あたる人物かに関係します。スレのテーマを議論しようと思って
も発言者が議論するにあたらない人物ではネットワークリソースの無駄使い
です。

これはくだんの発言者の審査にあたります。（すでにリジェクトされたも同様ですが。）

アサミスレに移しときました。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001212566/200

>>386
それがナンセンスだといわれてるにわからないわけですから
やはり審査が必要なわけです。

>>388

＞これはくだんの発言者の審査にあたります。

そういうのもアサミスレでやってください。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001212566/l50

各数字のソースを示してもらおうか。

437 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/09/28 10:30 ID:s6EGdCQ2

2008年以降2015年までに、中国の攻めて来る可能性が５０％くらい。
中国軍が奇襲作戦で制空権を握る可能性が2010年時点で５０％くらい。
制空権を握った後に、上陸成功して台湾制圧できる可能性が３０％
くらい。

まあ、全体として、８％くらいかな。台湾ルーレットやってみる？
確率的にはロシアン・ルーレットの半分程度。

粘着厨房ウザイ。アサミスレヘ逝け。

住人の判断にゆだねるべき！
司会＠スレジャック犯 ◆f53p8Khw ＝浅見真規の疑惑は残っている

>>391
ここで一番その発言者の発言がみられるわけですから、
ここでやるのが正しい。まず間違いなく目に入ってるのだから。
よそのスレでは結局答えない可能性が高い。

司会＠スレジャック犯 ◆f53p8Khw ＝浅見真規

これもはっきりさせましょうか。fusianasanしてもらえます？

ソースを示してもらおうか。

451 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/09/28 19:31 ID:Pk9a1G.2

私は８％というのは非常に控えめな数字と考えている。



452 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/09/28 19:36 ID:Pk9a1G.2

米軍も台湾軍も2010年に中国が本気で攻めれば５０％以上の確率で
中国勝利すると見てると思う。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001212566/201

201 ：浅見 ：02/09/29 12:59
>>200

それはドンブリ勘定です。
そういうのは厳密計算できませんから。
ですからソースはありません。

文章を読めばドンブリ勘定だとわかると思うのですが、ここでは読解力の
ない方が多いようなので補足しときます。

>>398
で？まだまだソース希望あるよね。

>>399

荒らしは止めれ、粘着厨房。

ソースを示してもらおうか。


>シロウト的な愚問だな。
>
>通常弾頭のミサイルを打ち落とすのにもっとも効果的なのは
>機関砲の弾幕である。最近の米海軍主要水上艦艇には必ず装
>備されている。
>
>
>ただし、近距離しか防衛できないので重要艦艇や軍事施設のみ
>しか防御できないし、核ミサイルを迎撃した場合には近辺が
>プルトニウム汚染されるので、民間居住地防衛には不適なので
>ＴＭＤやＮＭＤ開発計画ではミサイルで迎撃しようとしている
>だけなのである。

>>400
ソースがあるからこそ、あれだけ自信たっぷりに
サカイや自転車を批判するのだろ？だったら示しなさいよ。

>>396

＞これもはっきりさせましょうか。fusianasanしてもらえます？


酒井亨さんがされるなら私もしましょう。

ソースを示してもらおうか。さらに最近の発言との矛盾の釈明を求める。

601 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/02 08:41 ID:S5AgceYc

>>589

>それとオリンピック後に統一がなければ戦争だなどと誰も宣言して
>ませんが、前にも聞きましたがソースをお願いします。

オリンピックで中国と台湾が統一しなければ、世界中の一般市民にとって
台湾は中国と別個の国だと認識するようになる。北京政府にとっては独立宣言
に等しい。

ただ、その一般市民の認識が即、世界各国の台湾の国歌承認につながらなくとも
国際情勢しだいでは欧米諸国がそろって承認という事態もありうる。北京政府に
とっては時限爆弾をかかえたも同然。北京オリンピックから１０年以内に対応を
とらなければいけないと考える。

スレ違いの話題はいい加減にしたまえ。

>>403
つまり浅見の自作自演ですね。

>381
>それは中公新書「台湾」の著者の伊藤潔氏に聞きたまえ。
>しかし、１９世紀初頭のカバラン庁設置時点ではいずれかわからないから
>意見を保留したのだ。
>台湾出身の学者の伊藤潔氏の表現を間違いだとキミ達は決め付けているが
>私は非政治的部分では伊藤潔氏の表現を一概に間違いだとは決め付けれ
>ないので意見保留にしたのだ。

伊藤潔氏を否定しているのではない。伊藤氏も誤字や誤記があってもおかしくはない。
で、カバラン庁のことは中公新書も『台湾』だけを見て書いたのかね？
他にも色々台湾関係や歴史関係の書籍もあるだろうし、宜蘭縣で調べれば嫌というほど
資料が出てくる。
『台湾通史』や清朝時代の資料なんてものに当たれば一発で解決できることを保留する
と言うこと自体、資料を扱い切れてないことの現れ。
あれからかなり時間もたったが保留していた"カバラン庁"の漢字名の結論は出たかね？
ま、それに付随して、漢字音についてと字喃についてムチャクチャな妄想をカキコして
たね。あれはソースも何もなかったな。ま、妄想だから"呉音"が"北方音"だとか、
"北京語"が"南方の官僚の話し言葉"だとかチミの頭の中にしかない説を出せるんだろうけど。

ソースを示してもらおうか。

625 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/03 08:25 ID:Ix8l4nlw

>>624

>去年だけでフランカー6機も落としたのが本当なら整備能力
>稼働率にも疑問をつけざるを得ない。

それはコブラとかいうスホイ２７特有の曲芸飛行をして遊んで失敗して
墜落したのかもしれない。

ソースをしめしてもらおうか。

717 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/05 21:52 ID:tNzHaJLI

台湾の独立支持者の多くは台湾の制空権が中国に握られる事態なんて
想定すらしてなかった。

ソースを示してもらおうか。

725 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/05 22:49 ID:Bew3gDl2

制空権を握られて、財産も失って戦うなんて台湾の人間は１％しか
いない。 断言する。

>>404

それもスレ違いだが面倒なので答えておく。
文章を読めば私の個人的推測なのはわかるはずだがね。
だからソースはなかったが、最近、そういう事に関して本が出てるので
参考にすると良い。

「中国が戦争を始める―その代価をめぐって」
米陸軍大学戦略研究所 (編集), 冨山 泰 (翻訳), 渡辺 孝 (翻訳)
出版社: 恒文社21

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770410727/qid%3D1032768197/249-2375918-6101920
＞「中国は台湾に対して軍事力の行使を辞さないことを堂々と宣言している。」
＞ 果たして中国は戦争に伴うコストを支払うのか? 中国の本質、中国の意図を
＞ズバリと見抜いた驚異のシナリオ。

ソースを示してもらおうか。

733 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/06 10:35 ID:M09v8RqE

>>732
中国側は制空権を握った時点での停戦条件でも、現状維持で
台湾陸軍の保有も認めるだろう。しかし、その時点では空軍と海軍
の保有は認めないだろう。

スレの話題とは関係ないけど
>>407と>>408の投稿時間が逆転してるね

あぼーん

>>411
つまりソースなしの議論をしてたわけだね。

ソースを示してもらおうか。

734 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/06 10:37 ID:M09v8RqE

私は台湾の人間の習性から、独立過激派千人の引き渡しに応じると
思う。

本の内容とは異なるのでソースを示してもらおうか。

737 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/06 10:51 ID:M09v8RqE

>>728

>そもそも、台湾が独立しようとしなければ、
>中国は何もしないのでは。
>そもそも、中国に攻撃されないかぎり、
>台湾は独立しようとしないのでは。


2008年北京オリンピックまでに「一国二制度」を受け入れなければ
事実上の独立宣言とみなして2015年までに攻撃する可能性の方が
高い。
2008年北京オリンピックまででも統一の可能性がほとんどなくなり、
確実に制空権を奪えるならば攻撃する可能性はある。

逆に、仮に、ＴＭＤで台湾がミサイルや航空機の攻撃を１００％
防げるならば中国の攻撃がなくとも独立宣言する可能性も少しはある。

浅見が名無しを使い分けてることの釈明求む。

768 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/07 10:21 ID:???

>>762

＞アサミ君の電波きわまれりです。

自分の名前も名乗らずに扇動し、相手の名前を出して批判するクズ。

ソースを示してもらおうか。

771 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/07 11:59 ID:0mBtvg1k

>>753

チベット自治区と新彊ウイグル自治区に各１０万人も配置しておけば
十分。
また、難民対策には軍隊は不要。

台湾戦線には最大１００万人まで投入可能。
準備を完全に整えれば戦死者は１０万人未満にできる。というより、
大陸側に準備と覚悟があれば台湾側は制空権を取られた時点で降伏
する可能性が高い。

あぼーん

ソースを示してもらおうか

しかし、全体として準備費は２０兆円程度余分に計上すればしまい。
台湾こそ、経済の規模が大陸の３割程度なのに張合えば大変だし、
上陸作戦無しの奇襲・空爆だけなら被害は台湾の方がはるかに大きい。

>>417

>本の内容とは異なるのでソースを示してもらおうか。


４１１で示した「中国が戦争を始める―その代価をめぐって」には
具体的に北京オリンピックは書いてないがソースとして示したわけではない。
尚、その本だかどこだか忘れたが北京政府は統一引き延ばしも独立宣言の場合と
同様に台湾攻撃の原因になると警告していたはずだ。

今後、その話題はそのスレのＵＲＬを示してそちらでしていただきたい。

スレ違い・板違い・気違い粘着厨房ウザイ。

ソースを示してもらおうか。

779 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/07 15:06 ID:uVPhGHIA

>>759

>レーダーで四六時中監視してるので大陸に何か動向があったら
>対応するようになってるので奇襲が成立しないと思います。


いくら、早期警戒機や台湾の高山のレーダーや、アメリカの
偵察衛星で中国軍機の動向を完全に把握していても奇襲は可能。

ちなみに地球は球状をしてるので早期警戒機のレーダーの及ぶ
範囲は400km未満。
偵察衛星も現状では高解像度で２４時間全天候で中国空軍機の動きを
リアルタイムでは把握できない。タイミングによっては内陸での離陸
機の機種まで即時にはわからない場合もある。

中国側は何度か台湾海峡の中間線まで大量飛来してフェイントを
かけ、そのうち、本当に奇襲すればＯＫ。なぜなら離陸したのが
Ｊ６かスホイ２７なのかすぐにはわからないから。

たしかに、４５秒おきに台湾本島のすべての軍用ジェット滑走路
から発進すれば４分半で８０機程度発進できるので中国空軍が大陸
から飛来する前に１６０機程度は緊急発進できる計算だが、実は
それはできない。

海峡の中間線まで大量飛来したからといって同数の戦闘機に
緊急発進をさせると、攻めてこない時には燃料切れで着陸せねば
ならないからだ。大量着陸時に本当に攻めて来ると困るからだ。
中国軍機が海峡の中間線を超えない限りはスクランブル発進機は
５０機程度。海峡の中間線を超えてくれば、さらに５０機程度
発進させるだけ。それ以上は緊急発進させない。
通常時での台湾空軍の空中待機機は２０機程度。つまり合計
１２０機程度しか実戦投入できない。いくら台湾がＦ−１６と
ミラージュ２０００合わせて２１０機保有していても実際には
半分程度しか実戦投入できない。

ヘボ将棋で飛車角持ってても使えないで負けるのと同じ。

あぼーん

>尚、その本だかどこだか忘れたが北京政府は統一引き延ばしも独立宣言の場合と
>同様に台湾攻撃の原因になると警告していたはずだ。

オリンピックがひとつの節目というソースを示してもらおうか。

ソースを示してもらおうか。

20 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/08 21:39 ID:???

>>17

上陸する可能性が５０％以上ある。
もちろん、準備や作戦が不完全ならいくら犠牲を出しても上陸
できない。
問題は上陸できても補給ができなくて現地調達して嫌われる事。

ソースを示してもらおうか。

27 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/08 22:50 ID:???

>>26

たしかに無意味だ。

大陸の軍事進攻の有無にかかわらず、台湾は北京オリンピックまでに
「一国二制度」を受け入れるので大陸との軍事衝突はない。

またまた本の内容と異なるのでソースを示してもらおうか。

65 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/10 20:02 ID:A22j/7Bs

>>59

反論不能みたいだな。

大陸の軍事進攻の有無にかかわらず、台湾は北京オリンピックまでに
「一国二制度」を受け入れるので大陸との軍事衝突はない。

よって、

-------------------------終了---------------------------

スレ違い・板違いのコピペは止めてください。

>>428-429と矛盾する。ソース希望

84 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/11 17:25 ID:viBlXwOI

>>73-78

>疑似緊張

私も台湾が中国と争そう理由はわからない。
しかし、過去の戦争のいくつかも今から考えると争そう必要性の
ない事から戦争になった例もあるはずだ。

台湾が「一国二制度」を北京オリンピックまでに受け入れない
可能性は５０％くらいあるだろう。
そして、北京政府がそれを実質的独立宣言と解釈して戦争をする
可能性は否定できない。

最近の中国の軍備強化の状況を見れば 2010年までに台湾本島上陸
作戦能力を備えるだろう。

中国軍がそのような兵器を開発しているというソース希望

112 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/12 10:58 ID:???

中国空軍が確実に優勢に立つには無人攻撃機・無人偵察機が
必要だろう。
上陸作戦では、さらに物資投下補給のための無人輸送機も
必要になるだろう。

浅見さんへの質問はそのスレか、アサミスレで御願いします。
アサミスレに質問される場合には元のスレを明示してください。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001212566/l50

ソースを示してもらおうか。

142 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/15 09:16 ID:dcUHuKum

>>136

>それに、独立という政治的営為の歴史を見ると、
>合理的理由が先にたってというよりも
>勢いで独立してしまった例のほうが多い。

台湾も昔の蒋介石の独裁政権への抵抗運動の慣性で、民主化されて
独立の必要もなくなったのに、勢い（慣性）で独立目指してる者が
多いのでは？
２２８とか白色テロが独立運動の最大の根拠になってるのも非合理的だ。

ソースを示してもらおうか。


しかし、軍事的に一応のメドが立てば、北京政府首脳は判断を世論に
委ねるだろう。ただし、単純な多数決ではない。圧倒的多数の断固たる
決意なくしては戦えないからだ。中国の世論の圧倒的多数が多大な人的・
経済的損失を受忍しても戦うべしとする主戦論を唱えれば戦うだろう。

ソースを示してもらおうか。

147 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/15 20:31 ID:HlxS9Of+

>>144

技術的に台湾制圧が可能となれば、「一国二制度」を台湾側が
受け入れない場合には台湾制圧に動く可能性は高い。

荒らしのアクセス禁止を求めます。

ソースを示してもらおうか。

160 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/16 13:19 ID:C0akEhrE

イージス艦はカモ。開戦と同時に巡航ミサイル等で撃沈すれば
しまい。そういう意味では水上艦艇は、すべてカモ。

中国にとって台湾の海軍の艦艇のうち最大の脅威は潜水艦で
石油タンカーが狙われる事。この対策は実は非常に困難。

なぜなら、潜水艦を発見するのが困難なだけでなく、台湾の潜水艦か
第三国の潜水艦か識別するのがそもそも困難だから、発見しても即
攻撃できない。

いい加減にしろ。粘着荒らし。

ソースを示してもらおうか。

180 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/16 22:59 ID:Y03LqJrP

>>172-174 >>176
たしかに、前面装甲がなければファランクス(ＣＩＷＳ)で迎撃可能。
しかし、前面に５ｃｍ厚の複合装甲があれば相対速度が２ｋｍ未満
では破壊できない可能性もある。

本当に粘着荒らしのアク禁キボンヌ

ソースを示してもらおうか。

203 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/17 22:14 ID:+EqZdlyN

>>201

>平時における北京に対する抑止効果は十分あるはずと思われ。

政治的にも軍事技術的にも来れない米軍を恐がるようでは馬鹿。
2010年には米軍の方で中国軍を恐がってるかも。

浅見のアク禁を激しく希望！

ソースを示してもらおうか。

204 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/17 22:23 ID:+EqZdlyN

>>199-200

まあ、別に、グラニートでなくとも空中発射でなくともイージス艦
を撃沈できる巡航ミサイルはあるだろう。
ただ、空中発射できなければ射程距離が短いだけでなく陸上発射
では攻撃可能範囲も限定される。
しかし、大陸沿岸から200km以内に近づけないようにできれば十分。

ソースを示してもらおうか。

220 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/18 09:33 ID:fhn5+74Z

>>215

巡航ミサイルがいかに超音速でも秒速千ｍ未満。ＣＩＷＳの機関砲
弾との相対速度は秒速２千ｍ未満。

ＩＣＢＭが地上に到達する時は大気との摩擦熱の高温で前面装甲の
強度が落ちてる上に秒速数千ｍでＣＩＷＳの機関砲弾との相対速度
は巡航ミサイルの場合の２倍以上。運動エネルギーは速さの２乗に
比例するので運動エネルギーは４倍以上。高熱で前面装甲の強度が
落ちてる事も考えればＩＣＢＭがＣＩＷＳの射程内までに爆発して
なければ迎撃可能。

ソースを示してもらおうか。

225 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/18 09:47 ID:fhn5+74Z

バトル・オブ・ブリテンではドイツ軍戦闘機は爆撃機の護衛を
せねばならなかったが、2010年に予想される中国空軍の台湾上空
制圧作戦ではスホイ２７／３０は戦闘爆撃機Ｊ１０・Laviの護衛
はしないだろうし、戦闘爆撃機Ｊ１０・Laviも兵舎攻撃では合計
２トン程度の爆弾しか搭載しないだろう。

滑走路爆撃は巡航ミサイルと弾道ミサイルにまかせるだろう。

ソースを示してもらおうか。

226 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/18 09:59 ID:dxnhrjys

台湾空軍のF15やF16が戦闘爆撃機Ｊ10・Laviを追いかけてきたら、
スホイ２７が援護せねばならない。
しかし、中国空軍の戦闘爆撃機Ｊ１０・Laviが合計２トン程度の
爆弾しか搭載しなければ 動きはそれほど鈍くないだろう。

それより、台湾空軍のF15やF16は滑走路上空に飛来した
巡航ミサイルや 無人攻撃機や 有人戦闘機スホイ２７／３０の迎撃を
優先するだろう。
特に陸軍や海軍の兵舎爆撃なんか防御する余裕はないだろう。
つまり台湾空軍のF15やF16が戦闘爆撃機Ｊ10・Laviを攻撃する
ゆとりがないはずなので援護の必要もないのである。

ソースを示してもらおうか。

227 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/18 10:24 ID:dxnhrjys

>>214

>・アメリカに台湾関係法が存在
>・アメリカが超大国の座を降りていない
>
>この２つの条件がある場合は何年たっても
>中国により武力占領は夢物語でしょう。

何度も説明したが、政治的にアメリカは直接参戦の可能性が低い。
また、軍事技術的にも中国空軍の奇襲が成功すれば１時間で台湾の滑走路の
離着陸不能になり直接参戦困難。
それに米軍はアフガニスタンのタリバン相手にも最初は遠方からの巡航ミサイル
攻撃しかしていない。自国のＮＹの報復攻撃ですら安全第一。他人事の台湾で
米兵の血を流すとは思えない。
さらに、2010年には台湾空軍の航空戦力は沖縄駐留米軍の２倍以上になり、
それが敗れれば沖縄駐留米軍が後で駆けつけても役に立たない。焼け石に水。

逝ってよしとかさ、どこが台湾の人のためなんだ？

228 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/18 11:23 ID:4Jn6nVhu

>>226 の訂正

（誤）特に陸軍や海軍の兵舎爆撃なんか防御する余裕はないだろう。
（正）特に陸軍の兵舎爆撃なんか防御する余裕はないだろう。

中国軍は逝ってよし状態の台湾海軍の兵舎なんか爆撃する必要は
なかった。

参考にあげた本の内容と激しく異なるぞ。

236 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/18 14:17 ID:e4DYF25e

2008年北京オリンピックまでに台湾が「一国二制度」ぼ交渉にも
応じなければ、中国はアメリカに「譲歩に譲歩を重ね、平和解決の
手段を尽くしたのに台湾は平和解決に応じなかった」とアピールする
だろう。

そうすれば、通常兵器で軍事施設・戦略施設を攻撃するのにアメリカ
も介入はしない。

これはソース示してもらおうか。実際どこがやってるわけ？

241 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/18 17:47 ID:jd8saRrg

>>240

>実機相手にミサイル発射して回避訓練などきちがい沙汰。

爆薬のない模擬弾ならありうるだろう。

どこにこんなことを主張している評論家等いるの？ソース希望


ただ、短期的に決着をつくと期待するのは甘いですが、逆に、
北京政府の外交能力次第では、上陸作戦無しで欧米諸国に仲裁させ
有利な条件で停戦できる可能性もあります。つまり、大陸側が
ほとんど戦死者を出さずに勝てる可能性も逆にあるのです。

これも参考の本と全く異なる。ソース希望


256 名前： 国際社会へのアピール 投稿日： 01/10/19 09:27 ID:kg+Lugx7

中国は2008年北京オリンピックまでに台湾が「一国二制度」を
受け入れなかった場合、国際社会に向けて「平和的に台湾問題を
解決するために最大限の譲歩をしたのに台北政府は平和的解決の
交渉に応じなかった」とアピールするでしょう。
つまり軍隊保有まで認める実質的な独立ともいうべき「一国二制度」
に応じない台湾側に非があると全世界にアピールするでしょう。

そうすれば、通常兵器での戦争は中国の内政問題として国際的に
容認されます。アメリカだけは少しブーブー言うかもしれませんが
直接武力介入や経済制裁まではしないでしょう。

中国軍が無人戦闘機の開発をしているソースを希望。
暗黙の了解だというのはなしな。それは月にUFOの基地があるというのと
同じレベル。

268 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/19 16:10 ID:D28H+e9i

>>261

>しかもこの想定では台湾側の空中待機機が３０機と緊急発進した
>機体が１５０機もいるのですから、それらの迎撃もかわさなければ
>なりません。おそらくこの段階で虎の子のＳｕ−２７の３０機の
>大半は失われます。


中国空軍はＪ１０・Laviの無人戦闘機型を作って投入する。
これは小型ミサイルを発射すると共に滑走路上空で離陸直後で
飛行状態の安定しない台湾機を機関砲攻撃する（小型ミサイルは
その目的の特注）。
スホイ２７有人戦闘機は台湾西岸５０ｋｍ沖上空から
小型ミサイルで滑走路で離陸準備中の台湾機を狙う
（小型ミサイルはその目的の特注）。
もちろん、大陸から地対地弾道ミサイルや巡航ミサイルで台湾の
滑走路を爆撃する。巡航ミサイルで空中発射可能なものは中国沿岸
上空からも発射する。
ともかく、開戦から４分以内に台湾西岸の滑走路の離着陸不能状態
に持っていくのが主眼。

開戦時には中国空軍は台湾海峡を３０ｋｍ渡った所におり、
残り１５０ｋｍを先鋒の無人戦闘機Ｊ１０・Lavi（改）３０機と
スホイ２７有人戦闘機３０機はマッハ２で渡る。（所用時間４分強）
本隊はマッハ0.9で残り１５０ｋｍを渡る。（所用時間・約１０分）

これも中国軍が無人戦闘機を開発している前提でものを語っている。
ではそのソースを示すべき。

270 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/19 16:14 ID:D28H+e9i

>>261

>たった３０機程度で台湾側の空軍力を麻痺させようとしても、
>６倍近い迎撃機と濃密な対空火器によってまともな戦果を
>挙げられないまま全滅するのがオチでしょう。

無人戦闘機３０機（Ｊ１０・Lavi改）は滑走路上空まで突入
するが、スホイ２７有人戦闘機３０機は台湾西岸沖５０ｋｍ
上空１万メートルから小型ミサイルで滑走路を離陸しようとする
台湾機を狙う。無理はしないので、それほどは撃墜されない。

5秒も含めてミサイルスレで叩かれたのだからこれは訂正すべきだろう。

333 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/20 15:29 ID:4whTngF4


>>311

>対空ミサイルを低速で回避とかいわれてもね
>上のコピペの話を見る限り
>3D回避術どころか台湾にたどり着けるかどーか
>わからんね

爆弾搭載さえしてなければ、一回転とかＵターンすればミサイル回避できるが、
それでは台湾上空にたどりつくのもなかなかなのは事実だ。

だが、スホイ２７の場合には、そういう大袈裟な回避行動をせずとも回避可能。
もちろん、スホイ２７でも前方から飛来するミサイルを突っ切って振切る事は
できない。しかし、スホイ２７の場合には高い運動性能から一回転とかＵターン
せずともミサイルの回避ができるのである。

名無しで自作自演しているこいつがサカーイを批判する資格あるの？

347 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/28 22:00 ID:???

勝利記念あげ＠軍事板

2010年、中国の台湾奇襲は可能か？＠軍事板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004144698/l50

350 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/28 22:11 ID:i0nijlhT

>>347

軍事板のやつらが茶化して厨房スレしてるのはTaiwan-channel に反論不能だからだね。

無視されると勝利したとか言うからでしょ。ボウヤは。
名前欄が本音を語っていて実に香ばしい香具師だな。（藁

355 名前： 台湾の敗北 投稿日： 01/10/28 22:33 ID:???

軍事板で、Taiwan-channel に反論済なら、なぜ無視しない。
無視せずに茶化して厨房カキコするのは負け犬。

で、5秒は？下を含めて計算結果を示してもらおうか。

341 ：？それでも機動回避可能？ ：01/11/01 10:15 ID:VQBQOA4E
>>319

>計測・計算が瞬時に出来るとすればミサイルの速さとＧが戦闘機を
>超えればアウトか。

ただし、計算・計測が瞬時にできてもミサイルは空力的レスポンスが
悪い。だから、ミサイルのスペックの高Ｇは回転中盤で胴体を以前の
進行方向に横向けた状態における横滑り状態でのものだ。

つまり、ミサイルは回転初期においてのキレが鈍い。だから、計測・
計算のレスポンスが瞬時にできても空力的レスポンスは戦闘機より
落ちる。

しかも、回転中盤で横滑り状態になって高Ｇ回転する事と、翼が
小さいので高Ｇ状態でのエネルギー・ロス比率が戦闘機より高い
ので、減速比率がミサイルの方が大きい。>>27-28

そして、一旦減速すればミサイルは高々度では高Ｇ回転ができなく
なり、回転半径の小さい戦闘機の小回り回転に及ばなくなる。

それでソースは？希望的観測は却下な。

415 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/11/02 14:00 ID:???

>>399

>軍は保守派の牙城。台湾独立のために協力はしないだろう


たとえ本省人の司令官でも、意味のない独立のために負けるとわかってる
戦争しないと思う。そういう意味で本省人司令官でも保守的。

これも参考の本と異なりますな。ソース希望

417 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/11/02 16:14 ID:???

>>416

「一国二制度」を北京オリンピックまでに受け入れないというのは、
独立宣言に等しい。
それを放置はできないと考えれば政治の延長線。

「一国二制度」を拒否すれば、わけのわからないのは台湾とて同じ。
最後は血と涙をもって台湾の帰趨を決めざるをえなくなる可能性
もある。

戦争の局面のみを見れば不合理極まりないが、全体の流れとしては
政治そのもの。破局がおとずれて双方に非常な不利益があるとすれば
中国が戦争しないとナメきっていた台湾にも相当の原因がある。

戦争がおこる可能性低いと書いてある本をすすめといて、
戦争がおこるかどうかもわからないのに犯罪者扱いとは？？？？

419 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/11/02 17:08 ID:???

>>418

>まだ分からないのか？

わかってないのはアナタ。
わからなければ、最後には血と涙で白黒つけなきゃいけなくなる
かもしれない。もちろん、そうでないかもしれない。

しかし、戦争の危険のある事を日本人のアナタが扇動するのは犯罪。

何がいいたいのかさっぱり見えません。結局なにもわからない
というのがいいたいだけ？

台湾が「一国二制度」を受け入れる可能性もある。
また、台湾が「一国二制度」を受け入れなくとも、戦争がないかも
しれない。
また、戦争があっても台湾が勝つ可能性もある。
しかし、台湾が完全に負ける事もある。

その・・・定量的に計算した結果なんだろ？
だったらそれを示してみろ。

171 ：？常にミサイルの向心力Ｇが上ならアウト？ ：01/11/06 15:59 ID:mtkixAkw
さて、私も、常にミサイルの向心力のＧが戦闘機の旋回最大Ｇより
上なら回避不能である事は認める。

すでに前スレでも、直交座標で認めていた。

だとすれば、ミサイルの実効最大Ｇ（最大向心力Ｇ）が戦闘機の
最大Ｇを越えていても回避可能というのは自己矛盾だと思われる
方もおられるかもしれない。
しかし、自己矛盾ではないのである。

それは、前スレ３４１( >>165)でも述べたようにミサイルの空力的
レスポンスが悪いからなのである。
ミサイルは旋回時に進行方向に斜め横向いて横滑り状態で旋回する。
つまり、ミサイルは旋回しようとする方向に頭を向けねば高い向心力
が得られないのである。その姿勢制御の間は旋回の向心力が低いので
ある。

きちんとした計算結果なんでしょ。ソース示せるよねえ。

182 ：？それでも機動回避可能（２）？ ：01/11/06 16:39 ID:mtkixAkw
>>171

>さて、私も、常にミサイルの向心力のＧが戦闘機の旋回最大Ｇより
>上なら回避不能である事は認める。


問題は、まず、ミサイルのスペックで４０Ｇとあっても、それが横方向の最大Ｇ
であって、ミサイルが旋回時に旋回方向に斜め横向きで飛ぶという飛行機とは
全く異なる旋回方法を採るため、回転中心方向へのＧではないという事である。
だから、推力が大きく姿勢制御技術の向上した新型ミサイルで斜め横向きの
横向きが４５度を越えるものもある。その場合には向心力となる実質Ｇは半分
以下の場合すらある。もっとも、この値は１２Ｇ程度まではありうる。

ミサイルに常に最初から１２Ｇも向心力Ｇがあれば十分に撃墜される。しかし、
最初はさほどＧが高くないのである。これはミサイルの電子系統が進歩して
計測・計算がいくら速くなっても空力的レスポンスの遅れがあるからである。

角度が軍事板のネタ用語で遊ばれたってのは理解したの？


193 ：？重要なのは角度？ ：01/11/06 17:08 ID:mtkixAkw
>>102

>みんなもうちょっと頑張ってミサイル回避について検討しようよ。
>　角度とか。


そのとおりだと思います。

角度が重要なのです。闘牛士流の機動回避が不可能という者は
９０度以上の旋回を想定してるのではないでしょうか？
それではダメなのです。

計算の途中経過を希望

317 ：？回避時間の標準？ ：01/11/07 11:40 ID:8tTiLNNA
回避は早すぎても遅すぎてもダメである。
闘牛士流と言ってもギリギリでは近接信管のためダメなのである。

回避の旋回を始めてから戦闘機とミサイルが最も接近する（その付近
で近接信管作動で爆発）までの時間は、

低高度で、マッハ0.6程度の時には1.5秒前から2.5秒前まで。
中程度の高度で、２秒前から３秒前
高高度で、2.5秒前から3.5秒前くらいが標準と思われる。

タイミングはそれから逆算されたい。

あぼーん

で、これについてはどう思ってるの？憲法理解してない馬鹿？


530 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/11/16 16:49 ID:???

http://www.hoops.ne.jp/~newschina/00030803p.htm
「中国人民解放軍の国軍化に反対」＝軍首脳

　７日付の中国人民解放軍機関紙「解放軍報」によると、
中央軍事委員会の張万年、遅浩田の両副主席は軍の国軍化に
ついて、強く反対する姿勢を貫くようそろって軍内に呼びかけた。
解放軍は伝統的に「共産党の軍隊」と位置づけられてきたが、
軍の近代化に伴って「国の軍隊に改めるべきではないか」との
意見がある。制服組のトップである両副主席が唐突にこうした意見を
批判したことは、国軍化を求める意見が軍内部にも広がっていることを
示すものとみられる。

完全に戦争がおきることを前提とした発言でまたも主張がブレている。

535 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/11/18 10:04 ID:K8p/3ioz

なんら独立の大義名分も必要性もないのに独立にこだわって大量の戦死者を出せば、人類史上、最も理由のない戦争となるでしょう。


537 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/11/18 10:27 ID:???

２００８年までに「一国二制度」を受け入れない事は独立宣言を
したのも同じ。

ソース希望

541 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/11/18 17:00 ID:wE3OOqH0

>>537

まあ、そのうち多分、軍事的威嚇なんかなしでも台湾は統一
してくださいと北京に泣いて頼む事になると思うけど・・・。

で、これも実地に調査した結果？どこかのHPにあったわけ？
ソース希望

545 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/11/18 17:30 ID:NHIktbDz

台湾も経済破綻したら、急に「台湾は中国です」なんて言い出すと
思うよ。

断言というからには確固たるソースが当然あるんだろ。それを示してもらおうか。

548 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/11/18 17:46 ID:NHIktbDz

＞台湾人はもともと中国人が嫌いなんだよ。

それは、独立派の口だけ。経済破綻したら中国を頼りにするよ。
間違いない。断言してやるよ。

中共がこう主張してるならソース希望。民主的決定とは？

552 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/11/18 18:11 ID:NHIktbDz

>>551

＞ >>中国人民の圧倒的多数が断固として戦うと決意した場合のみ戦争する。
＞
＞それは中国の一方的な理由付けによる明確な覇権行為であり侵略戦争だな。


中国全土（台湾も含む）の民主的決定による警察権行使。

何を誰をさして台湾独立派、なんだ？おめー以外の他人全てか？

567 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/11/20 15:05 ID:???

「放置」とか言いつつ妨害して挙げ句の果てには他人の名前を騙る。
台湾独立派とその支持者はクズ。

575 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/11/20 17:51 ID:nZEAl6ZC

台湾独立派は卑劣。
個人名を出すだけではあきたらず、他人の名前までかたってる。

全く非論理的な思考だがこれで法曹関係の仕事できると思ってんの？

585 名前： 台湾独立派は卑劣 投稿日： 01/11/21 09:27 ID:/9qVTamX

議論に反論できないと卑怯な個人攻撃をする台湾独立派は卑劣。
これは、たまたま卑劣な者がいるというのではなく、台湾独立運動
そのものの卑劣な体質とも密接に関連するものと考えられる。

君さ、あれこれ詭弁を弄してるけど、本音これでしょ？先住民の人権とか
言ってるけどさ。

608 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/11/23 09:42 ID:0J55/YTf

台湾も終わりだな。

610 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/11/23 16:03 ID:???

台湾は終わり。



611 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/11/23 16:05 ID:???

みんなも、薄々わかってるだろ？

5秒についていっこうに答えないまま、論破されたとか
言われてもねえ。それとすごく頭悪そうですよ。この発言。

649 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 02/04/14 11:48

論破されたのは「５秒ヴァカ」だろ？
ストーカーして逆に返り討ちにあってりゃ世話ねぇーぜ。

下の２３７と２３８がなぜ結びつくんだ？その非論理的な思考パターン
がわからん。そうそう岡谷氏が投稿してたのは”浅見真規”のHPのBBSだよな。
しかし、下では”タイワン・チャネル”のHPとあるぞ。（藁
地学板では”浅見真規”は投稿してたが”台湾チャネル”はカキコしてないぞ。（藁

669 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 02/05/06 18:26

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1017657464/237-238

237 ：台湾必死だな（藁 ：02/05/06 12:31
232 ：名無し三等兵 ：02/05/06 12:14
そう言えば、地学板で台湾チャネルにしつこく「５秒」の根拠を言えって板違いの軍板のミサイルスレの話題をしつこくしつこく粘着してた馬鹿がいたな。



238 ：驚きの真実 ：02/05/06 12:31
岡谷貢・中央航空通信群中央システム管理隊・隊長殿がタイワン・チャネルの
ＨＰでタイワン・チャネルと地学分野の事で喧嘩してました。

いい加減にまとはずれなことやってるって理解したかい？
岡谷だとか、空痔とか叫んでもあいかわらず、まず５秒だって
聞かれるだろ？（wara

670 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 02/05/06 18:27

岡谷貢・中央航空通信群中央システム管理隊隊長って台湾に関係あるの？


672 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 02/05/07 12:11

>>670

>岡谷貢・中央航空通信群中央システム管理隊隊長って台湾に関係あるの？


それは、>>650-666の超粘着ヴァカ本人に聞いてください。(wara

フェイント作戦のソースは？これも暗黙の了解＝月のUFO基地でつか？

62 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/12 13:02 ID:smtLDQDw


何度も言ってるが、事前に察知されるのは事実。単純に考えれば台湾側が同じ
機数だけ飛び立てば問題がないように思えるが、実はフェイントを考えれば
そう単純ではない。

大量に飛び立った中国側戦闘機が台湾海峡を渡らずにフェイントを
かければ、同じ機数だけ大量に飛び立った台湾側の戦闘機は燃料切れで
着陸するが、そこを狙って攻撃すれば台湾側は大混乱。

どこにもそんな説明ないけどさ、破壊可能というならこれも当然
強度計算やシミュレーションやってんだよね。その結果示してもらえるかな。

64 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/12 13:15 ID:smtLDQDw

>>61 の補足。

>大陸間弾道弾を追いかけて撃墜するんじゃなく、
>ミサイル・サイロ等の重要施設に大陸間弾道弾が向かって来るのだ。

つまり、機関砲（ＣＩＷＳ）にＩＣＢＭが向かって来るので
追いかける必要がない。
しかも、正面衝突だから相対速度が大きくなり大気圏再突入の高熱
で強度の落ちたＩＣＢＭの前面装甲は十分破壊可能。（もちろん、
ＣＩＷＳの射程外で爆発しないと仮定しての話）

これって軍事板でサイエンスのバックナンバー持ってる人が
否定してたよな。そのほかにソースはないわけ？

72 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/13 08:32 ID:6Y.lk/Pg

>>71

>弾道ミサイル迎撃→思い込みだけ。データ一切なし。

中台間の戦争に無関係だが、一応、説明した。説明が理解できないのは、
71に物理の基礎知識がないのが原因。科学雑誌「サイエンス」にも載っていた。

ほらほら現実と妄想を混同してるし。

88 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/18 14:30 ID:???

>>87
反論できないからって茶化すのは止めよう。

2010年には中国空軍が先制攻撃をかければ台湾の制空権が中国に握られるかもしれないのは事実だ。フェイント防止策がない限り。

計算結果。当然あるよね。過程も含めてちょっと書いてもらえるかな。

99 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/18 18:05 ID:9zgwPJob

亜音速で飛行中の機体がマッハ3で飛来するミサイルを回避しようとすれば
重量物を全て捨てて、AB全開して高機動運動（8G以上）を行う。でなければ
回避は不能。
重量の問題ではなく、空力及びGの問題。

アサミに本気で質問する気があるならアサミスレに元のスレを示して書いとけよ。

>>486
敗北宣言ね。答える気があるならコピペして答えるがよい。
一部やってるように。

>>かもしれないのは事実だ

　なんだこの文は（プッ

こんな作戦SAPIOに乗ってなかったな。ソースを希望しようか。

108 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/18 20:57 ID:IIL/P6wi

>>105

だから、無人攻撃機を突入させる。>>83
それから、有人の戦闘機はＣＩＷＳの射程外（３ｋｍ以上）から機関砲と
小型ミサイルで滑走路を離着陸する台湾軍機を撃つ。
だからＣＩＷＳは有人戦闘機には関係なし。

無人戦闘機で機関砲攻撃と思い切りいっとりますな。
どう説明するの？

125 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/19 16:06 ID:D28H+e9i

>>261

>しかもこの想定では台湾側の空中待機機が３０機と緊急発進した
>機体が１５０機もいるのですから、それらの迎撃もかわさなければ
>なりません。おそらくこの段階で虎の子のＳｕ−２７の３０機の
>大半は失われます。


中国空軍はＪ１０・Laviの無人戦闘機型を作って投入する。
これは小型ミサイルを発射すると共に滑走路上空で離陸直後で
飛行状態の安定しない台湾機を機関砲攻撃する（ミサイルは
その目的の特注）。

軍板でスホーイスレの結果とともに見解を伺いたいものだ。

134 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/20 17:35 ID:OmjLHEKm

>>132-133

>台湾を攻撃するのにミサイルを振り切って逃げてどーするのよ

>前面突破せずに台湾にたどり着けるて意味わからん


爆弾搭載さえしてなければ、一回転とかＵターンすればミサイル回避できるが、
それでは台湾上空にたどりつくのに時間がかかりすぎるのは事実だ。

だが、スホイ２７の場合には、そういう大袈裟な回避行動をせずとも回避可能。
もちろん、スホイ２７でも前方から飛来するミサイルを突っ切って振切る事は
できない。しかし、スホイ２７の場合には高い運動性能から一回転とかＵターン
せずともミサイルの回避ができるのである。

あぼーん

だからSu-27をこう使うという作戦のソースなんだがね。

139 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/20 18:51 ID:vLqz80pG

>>136

逃げ回る必要はない。スホイ２７は要領よくミサイル回避できる。
爆弾を積まないのは相手にダメージを与えるより、離着陸妨害に
主眼がある。

さっぱり信頼がおけない数字ばかりなのでまともなどこか
本か何かに書かれてる数字はないの？

146 名前： 第一回攻撃・損害予測 投稿日： 01/10/20 21:05 ID:Y9FTPHt3

[中国側被害予測]
(台湾側スクランブル発進１５０機の場合）
Ｊ１０Lavi（改）・無人戦闘機：４０機（撃墜 or 自爆）

（以下省略）

さんざん言われてるけど、〜だろうという憶測で中国にだけ都合のいい
妄想を展開するから叩かれまくるわけで。

148 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/20 21:13 ID:Y9FTPHt3

ただ、「穴熊戦法」を台湾空軍が採った場合は中国にとってキツイ
事はキツイが心理的には台湾の民衆から「台湾空軍逝ってよし」と
言われて台湾軍全体の信用が落ち台湾空軍も「穴熊戦法」は採り辛
いだろう。

本気で開発してる／するだろうとしか思えない物言いなんだよね。
これ。

153 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/20 22:08 ID:c+dMZbQ2

>>151

>ありもしない無人戦闘機とか持ち出した時点でダメ。

2010年まで８年ある。一定量の製造に３年としても、５年ある。
Ｊ１０・Laviまたはスホイ２７／３０に巡航ミサイルの頭脳に改良
加えた程度の初歩的な装備をつけるだけ。

なんか違う世界の人間が迷い込んできたような、、
ここは地球ですよ。

159 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/20 22:24 ID:c+dMZbQ2

>>157

>大体、パイロットの人命はタダだと思ってる中共が
>そんなもの作る理由がない。

戦死の確率があまりに高い場合、パイロットが攻撃しないので
無人戦闘爆撃機が必要になる。

ここでも”戦闘機”なんだが。

175 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/20 22:50 ID:c+dMZbQ2

>>165

>誰が操作するんだ対空ミサイルを交わしながら他のパイロット？
>中国が作る無人戦闘機なら
>そのとき既に、他の国でも使ってるんじゃないの

現在まで無人戦闘機は有人戦闘機より総合的な戦闘能力が落ちるので
どこの国も実用化していない。また無線操縦だと電波妨害の危険も
ある。

で、ミサイルスレの5秒なんてパラメータはここで効いてくる。
それどう求めたのか検証しないと無人戦闘機やらに入力できない
じゃん。

180 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/20 22:57 ID:c+dMZbQ2

>>177

>＞状況対応能力は有人戦闘機より低い。
>なおさら対空ミサイルの餌食じゃないか。

ミサイル回避は現在の技術でも全自動で有人戦闘機と同様にできる。
それどころか、高いＧのかかる回避動作は無人の方が有利。

それでね、軍事板での奇襲攻撃は可能かスレの議論結果を踏まえてね
本気で可能と思ってるの？国際情勢を読めないタワケばかりではない
と思うけどね、中国人は。

208 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/21 15:16 ID:v52imD8z

>>205

いずれ奇襲する事がわかっていても、フェイントと奇襲・本攻撃の
区別が決行直前までわからないのがポイント。
いくら155mm砲を発見しても無駄。

というより、発見して心理的重圧を感じるだけ。

ARMは漏れが言い出した話なんだよね。キミ知らなかったろ。
慌てて検索したんじゃないの？（わら

216 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/21 17:35 ID:GWL+0paO

>>215

アンチレーダーミサイル(反雷達飛彈)を御存知ないか？
http://www.google.com/search?q=cache:ovuXE2G_ehA:www.117.ne.jp/~nit/af8.html+%83A%83%93%83%60%83%8C%81%5B%83_%81%5B%83~%83T%83C%83%8B&hl=ja

すでに実用化されスホイ３０に装備可能だが。
（↓要Ｂｉｇ５・中国語繁体字コード）
http://home.kimo.com.tw/kajin/military/cross-strait/PRC-airforce.htm#004

国内世論の断固たる要求ってあんた、中国人ってものを知らなさすぎ
でないの？そういう知り合いいるわけ？

223 名前： 条件設定（１） 投稿日： 01/10/21 23:04 ID:Gt7abD1A

2008年北京オリンピックまでに台湾が「一国二制度」を
受け入れなかったので、北京政府は国内世論の断固たる
要求により台湾軍事制圧を決意し、空軍による台湾奇襲
作戦の実行を決意する。

ここでは、その作戦の日本名を仮に「玉山ノボレ」作戦
と呼ぶ事にする。別名「台湾空軍逝ってよし」作戦。

仮定からして怪しいものなのだけど、経済が無限に成長するなんて
まさか考えてないよね。成長の鈍化を考慮に入れないと痛い目見るよん。

224 名前： 条件設定（２） 投稿日： 01/10/21 23:04 ID:Gt7abD1A

空軍の予算は大陸の経済規模が台湾の４倍近いので
今後は中国空軍の予算が台湾空軍の予算の３倍強と
仮定する。

その仮定により2010年の作戦決行前日の中台空軍の
戦闘機数を予測比較すると、

またも”無人戦闘機”が出てるのね。

226 名前： 部隊編成・中国側 投稿日： 01/10/21 23:07 ID:Gt7abD1A

仮に、中国空軍・作戦投入戦闘機数を以下のように仮定する。
（ただし、これは８年後の一応の目安であり、フェイントの

Ｊ１０Lavi（改）・無人戦闘機：３０機（滑走路攻撃任務・先鋒）

甘い見積もりしちゃ戦争には勝てんよ

228 名前： 開戦＠台湾本島 投稿日： 01/10/21 23:11 ID:Gt7abD1A

（ここでは台湾側が穴熊作戦を採らないと仮定）

[開戦直後]
中国側は空中待機の台湾側戦闘機めがけて空対空

まもなく登場

原住民各居住地域に中国との個別統一や個別独立の権利を認めますか？
それとも、仮に将来、そういう動きがあれば強権で弾圧しますか？

そりゃ妄想の世界と言われる罠

238 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/22 10:30 ID:7h+ta1lD

以上、わかりやすくするため具体例を挙げた。
妄想の世界を展開しまくってると批判しないように。

またも無人戦闘機だ（わら

241 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/22 10:50 ID:3R42hGe9

尚、無人戦闘機が気に入らないなら存在しないと考えても滑走路攻撃
と離着陸妨害作戦の結果は同じである事に注目。

ただし、陸軍兵舎攻撃での台湾側の被害は激減して被害は兵舎爆撃
での爆死被害は２割になる。

だからね、フェイント作戦とやらが暗黙の了解なら、それこそ
教科書レベルでどっかソースあるんでしょ？それを示してもらおうか。

246 名前： フェイントと発見能力 投稿日： 01/10/22 15:09 ID:???

結局、最大のポイントはフェイント防止が可能か否かである。

アメリカが全天候型偵察衛星を非常に大量に打ち上げて、
リアルタイム解析するか、200km以上遠方の機種識別できる
サブミリ波レーダーの高性能早期警戒機を台湾上空に飛ばすか
であるが、サブミリ波レーダーの高性能早期警戒機も電波吸収塗料・
電波妨害で無力化される可能性がある。
また、アメリカが台湾のために全天候型偵察衛星を非常に大量に
打ち上げて、リアルタイム解析するのも期待困難であろう。

つまり、2010年時点ではフェイント可能であろう。

その質問はナンセンスだと、何度も言われてるというに。キミの台湾研究（のつもりの自慰行為）
は現実を説明できず破綻し、失敗に終わったのだよ。その質問今まで何度やったの？自分で数えてるの？
必死こいて人の目につくようにあげて都合の悪い意見はログ流しし、それでこのとおり、
完全放置（ｗ　漏れがコメントしてやることに感謝ぐらいしてほしいものだ。
いっそのこと、一生、愚問を叫び続けることに決めたと宣言して欲しいね。私の仕事はこれを
２ｃｈで毎日書くことですと、履歴書に書くのだよ。わかったかね。

516 名前：質問 ：02/09/29 22:47

原住民各居住地域に中国との個別統一や個別独立の権利を認めますか？
それとも、仮に将来、そういう動きがあれば強権で弾圧しますか？

ここも中国は作るだろうと言い切ってるよね。ソースを示してもらえるかな。

251 名前： ダミー作戦 投稿日： 01/10/22 16:58 ID:iB7QE7+7

>>250

その方法はダミーのジェット機を作って飛ばす事である。

単純なダミーなら１機１億円程度で作れるだろうが、アメリカも
高性能なセンサーでジェットエンジン排ガスを調べて機体重量と
推力まで算出するかもしれないし、旅行者に紛れてスパイが飛行場
近くで双眼鏡で機種識別するだろうから、ロシアの許可を得て外見も
機体材質も重量もそっくりのハイレベルのダミー（兵装なし・
最大速力マッハ１程度）を１機１０億円程度で１００機ほどで中国は
作るだろう。
この場合には、偵察衛星や早期警戒機は全く役に立たない。

でね、軍事板の議論を含めて再度検討した結果を公表してもらいたいところ。
軍事板では台湾チャンネル関係は全て論破されたことになってたから、
下は修正するんでしょ？

252 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/22 17:02 ID:iB7QE7+7

結局の所、有効な奇襲防止策はないだろう。

軍事板で論破されても論破されても戦闘機の機動回避にこだわったのは
最初に結論ありきだからでしょ？前提が崩れたら終わりだから必死だったと。
適当に　５秒　なんて数字まででっちあげてな。

257 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/22 19:06 ID:QHfgjx+Q

>>255

アンチ・レーダー・ミサイル
回避シミュレーションの発達
チャフ、電子妨害、高機動機体

ともかく、しっかりと回避訓練してタイミングを間違えず回避
すればＯＫ。

ただし、スホイ２７／３０、Ｆ１５／１６以外はていねいに回避
する必要があり、時間・燃料を消費し、パイロットも疲れる。

ここでさ、アメリカは参戦しないと断言してるだろ、それでちょっと前に
中国軍はアメリカの参戦をリスクとして認識していて戦争の起こる可能性は
実際低いというのはどういうことなの？支離滅裂じゃないか。

259 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/22 21:28 ID:VoqcA4CI

>>254

>そのとき、アメリカ軍の対応は？

何度、同じ事を言わせたら気が済むのかな？

政治・経済的理由からアメリカは直接参戦しない。

ここでも”無人戦闘機”。軍事板で否定的な意見をちょうだいしたよね。
これもまるごと訂正、削除でいいの？

261 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/22 21:37 ID:VoqcA4CI

>>254

>それから無人戦闘機は、どーやっても現実味がないよ

現在の巡航ミサイル技術を少し改良した程度のもので、
元の有人戦闘機より劣るものを想定し、通常の空戦は行わないと
仮定している。滑走路離陸中または離陸直後で飛行状態の不安定な
敵機のみを攻撃すると仮定。

各国が無人戦闘機を作らないのは作れないからではなく、
有人戦闘機より性能が落ちるからである。

あれあれ、北朝鮮に学べ、、、北朝鮮などあと何年もつのやら。

266 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/23 09:32 ID:OyVoPzH9

北朝鮮のやってると予想される事の善悪はともかく、特殊工作員の海岸からの
潜入技術は世界最高レベルなので学ぶ必要がある。

無人戦闘機って、ほとんど永久機関とか、地震兵器というのと
同じノリだね。ひょっとして浅見って、ＬＳＤ中毒者か何か？
通報しないといかんね。

>>531
>あれあれ、北朝鮮に学べ、、、北朝鮮などあと何年もつのやら。

北朝鮮は長くもちますよ。だって、人民が中世の農民と同じ
レベルなんだから、革命・崩壊なんて起こりようがない。
意外にあそこの経済政策は堅実だしね。どん底だけど、どん底なりの
強さってあるからね（わら。

原住民各居住地域に中国との個別統一や個別独立の権利を認めますか？
それとも、仮に将来、そういう動きがあれば強権で弾圧しますか？

浅見真規に日本との個別独立の権利を認めますか？
それとも、仮に将来、そういう動きがあれば強権で弾圧しますか？

拝啓、北京政府殿

浅見真規の中国国籍取得を認可ください。

前になんで下が２ｃｈにつながるのって聞いたじゃん。
ソースは？こんなことしても関係のない漏れにはなんの打撃にもならないのだけれど、
理解してますかあ。（藁

>247 ：美麗島の名無桑 ：02/09/30 12:48
>アサミＨＰ・掲示板「大根島」
>http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?daikon+62
>No.62
>
>Re:日本火山学会ＨＰの解説を御覧ください。
>投稿者---岡谷(2002/03/03 12:36:45) 211.9.245.18

>Personal Information: [個人情報]
>a. [JPNICハンドル] MO2142JP
>b. [氏名] 岡谷 貢
>c. [Last, First] Okaya, Mitsugu
>d. [電子メイル]

それでね、下を開発しているというソースなんだけどね。
示してもらえるかな。

276 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/23 12:42 ID:Wjdz43VX

>>274

>無人戦闘機の性能は、巡航ミサイルぐらいと考えていいの？
>ミサイルは、飛んでいったきりだが
>無人戦闘機は、帰還しなくてもいいということ？

総合的性能は元の有人戦闘機より落ちるが無人機には恐怖というのが
ないのが利点。
もちろん、巡航ミサイルの機能だけでなく、機関砲＆ミサイル自動
照準機能（すでにファランクス等のＣＩＷＳで実用）や自動ミサイル
回避機能を装備する必要があるが、現在の技術水準でも、それらは
可能。
有人より状況対応能力等は劣るので、編隊攻撃や滑走路離陸中・
離陸直後以外の敵機の攻撃はできないだろう。

じゃあ、なんで素直に巡航ミサイル使わないの？全く意味不明だ。

278 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/23 12:48 ID:Wjdz43VX

>>274

>無人戦闘機は、帰還しなくてもいいということ？

台湾東岸攻撃の無人機は最後にシェルターに突入してもＯＫ。
コストは高いが効果も高く、大陸の滑走路が台湾の巡航ミサイルで
爆撃され半分程度使用不能になるだろう事を考慮すれば自爆も
引き合う。

なんだかずいぶん調子にのってたけどさ、スホーイスレやらミサイルスレで
さんざん批判された結果を受けてこれはどう訂正するの？

282 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/23 17:06 ID:y7TkzfMj

>>272 >>279-281

まあ、このハリアーやJSF(V/STOL)の闘牛士戦法（ベクタード
スラストノズル戦法）封じの爆弾／ミサイルを「牛糞（ブルシット）
爆弾／ミサイル」とここでは呼ぼうか。

この爆弾／ミサイルを食らったら、牛糞（ブルシット）と逝ってくれ。

完全に現実と妄想の区別ついてなかったでしょ。（藁
攻撃が確実に実行されるとのソースをここでも聞いておこうか。

288 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/23 22:33 ID:VJEzULyN

尚、残酷なようだが第１回攻撃で陸軍兵舎は必ず実行されるだろう。
奇襲なので防空壕に入ってない睡眠中に襲われれば、戦死者の百倍の
無傷の兵士が戦争恐怖症になって戦意をなくし幸福が早まるからで、
結局は戦死者を減らす効果があるからだ。

つまり、最初の兵舎爆撃で死ぬ不運な兵士の死は平和を早めて
多くの人命を救う事になる。



289 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/23 22:39 ID:VJEzULyN

安全な所に身を置いて独立扇動する者は不運な兵士の事を考えた事が
あるのだろうか？

少なくとも兵制は志願制にすべきだ。

>>534
どうやら>>525でアドバイスしたことを受け入れてその愚問を一生叫び続けることを
生業にすることに決めたようだね。ｗ
　どうやって稼ぎを得るかは知らんが。履歴書には当然書くよね。
ネット自慰行為研究家ぐらいの肩書きで名刺をつくること。これは義務だよ。

まあ、そう訴えるなら台湾へ行かないとねえ。安全な日本で中国強硬派を
扇動してるだけではねえ。（藁
　これって戦争が確実におこると言い切ってるよねえ。また言ってること
が違うからソースを求めとこうか。

289 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/23 22:39 ID:VJEzULyN

安全な所に身を置いて独立扇動する者は不運な兵士の事を考えた事が
あるのだろうか？

少なくとも兵制は志願制にすべきだ。

これも現実と妄想を混同してるし、、、

290 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/23 22:44 ID:VJEzULyN

中国に虐殺されたり、レイプされたり、略奪されたり、共産主義を
押し付けられたりするなら徴兵制も理解できるが、ほとんど独立
と同じような「一国二制度」を交渉すらせずに拒絶して戦争に
なるなら独立支持者のみで戦うのが真の民主主義だろう。

SAPIOにはこんな作戦乗ってなかったのに、さも同じだなどのデマ飛ばしてるし、、、
これもSAPIOに登場する軍人が下と同じ作戦を提案したとのソースを希望しようか。

300 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/24 10:45 ID:CFgTT8VE

>>299

>そういや滑走路を機銃で攻撃するというのもあったな…

何もいない滑走路を機関砲攻撃するとは言ってない。
敵機が滑走路を離陸しようとしたところを（無人戦闘機で）機関砲で攻撃すると
言ったのだ。

〜だろうではなくて、きちんとした経済予測をして数字をきっちりと
出しなさい。都合のいい妄想はみな飽きた。笑わせたいのならもっと
芸を磨きなさいｗ

308 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/24 12:38 ID:d0Tu0IRt

>>306

パイロットの話でなく、整備技術が中国の工業国化や所得水準向上
によって整備士の技能も上がるという一般論を述べた。

中国の年配の整備士の中には、少年時代に電気も水道もない
奥地で育った者もいるだろう。少年時代に自宅にテレビがあった者
は少数だろう。そういう状況で育てば整備技術も先進国より劣る
のはやむをえない。
しかし、中国は急速に工業化しており所得水準も上がっている。
当然、2010年には整備技術も上がっているだろう。

審査ですが、いまのところ、どうやら議論するにあたらない人物と
判断できますね。まだまだあるのですが途中経過ということで。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033470599/
・・・・・

>>548
軍板へ飛んで必死にもがいてる様が香ばしいですねｗ
そもそもここよりもはるかに人が多い軍事板にあって、
全然盛り上がってないし、ほとんどの関心をひいてない。

これでスレの評価は決まっておるわけでして・・・
43 ：名無し三等兵 ：02/10/01 20:42 ID:???
まぁせっかく自分で隔離スレをたてたんだし、
いびるのも程々にしておこう。
また初心者スレに出てきたらたまらんし。

〜はずは飽きたよ。ソースを希望しようか。メンテにどれだけかかるか
具体的な試算をあげてもらおうか。


311 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/24 12:43 ID:d0Tu0IRt

>>309

>ましてや、”フェイント用の機体”などという、現存しない兵器

老朽化したスホイ２７を、マッハ0.9程度で簡単な飛行ができる程度に
整備・修理すれば最高の「フェイント用の機体」になる。
戦闘用として使えなくとも飛ぶくらいには修理可能な機体もあるはず。

その判定したというのはほかならぬキミだ。浅見。くだらん、自作自演について
釈明を求めようか。

418 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/11/06 09:55 ID:FoMHRkiX

>>409

＞ようするに、”見つからずに、先に撃った奴が最強。”ってことで、Ｆ-22+ＡＷＡＣＳが最強。


Ｆ−２２はＳＵ−２７に敗れると判定されてますけど。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004330594/719-841

中狂が台湾を単なる反乱軍と考えているというソースを
希望しようか。

464 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/11/18 10:24 ID:???

経済発展を考えれば戦争なんてしないに限る。それは明白。
でも、ケジメもつけなばならない。
台北政府も元々は合法政府・正統政府（南京政府時代）だった
としても今は単なる反乱政府・反乱軍。
反乱政府・反乱軍の放置はできない。

粘着太郎も飽きずによくやるね。

まず台湾独立派とはどこの誰の発言を指してるのか確定してもらおうか。
１をもって１０を判断する、それが科学的な態度かね。（藁

480 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/11/21 09:24 ID:/9qVTamX

台湾独立派のやる事は卑劣。

ここまでほとんどの疑問に答えれれず、放置しているのだから、議論に
反論できないということだね。
　ま、それはともかく台湾独立派とやらがただの電波オナニストの浅見
真規を相手しているというソースを示してもらおうか。
名無しを使い分けたり、自作自演するのは卑劣な行為だから浅見のような
主張をするものは皆卑劣で卑劣な体質が滲み出ていると。こういう結論
も導けますな。
　おっと浅見君、君は孤独だったね。浅見派なるものは存在しなかったな。
いやこれは失敬。（藁

488 名前： 台湾独立派は卑劣 投稿日： 01/11/22 09:27 ID:5G1YqZGy


議論に反論できないと卑怯な個人攻撃をする台湾独立派は卑劣。

これは、たまたま卑劣な者がいるというのではなく、台湾独立運動
そのものの卑劣な体質とも密接に関連するものと考えられる。

核を使用するというソースを示してもらおうか
プッツンというお馬鹿な表現の妥当性を示してもらおうか。

23 ：無血入島 ：2001/07/09(月) 23:00 ID:???
良い事を教てあげましょう。
陳水扁がアメリカ政府の許可なしに独立宣言して北京が本当にプッツンして台湾に攻めてきた場合、台湾の軍は陳水扁に従わず、中央政府軍（中国人民軍）が「無血入島」する可能性があります。
台湾軍が北京に内通してなくとも多大な被害や虐殺を避けるために無抵抗で服従する可能性があるのです。
北京が本当にプッツンして台湾に攻めてきた場合には、通常兵器で上陸できなければ戦術核の使用すらありうるからです。核兵器を使用されれば米軍の支援なしに防衛は不可能になるからです。

ですから、独立宣言する場合にはホワイトハウスの許可が絶対必要なのです。ホワイトハウスの許可なしに独立宣言するほど陳水扁氏も冒険家ではないでしょうが、北京オリンピック決定がチャンスと陳水扁氏をそそのかす事は止めるべきでしょう。

〜はずだのソースを示してもらおうか。当然信頼できる現地調査の結果
だよね？あと124は誰に向かっていってるのかｻﾊﾟｰﾘなんだけど。

125 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 2001/07/12(木) 16:23 ID:???

ホーローでも、まともな者は家系の詐称もしなければ、中国人意識も持ってる
はずだ。



126 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 2001/07/12(木) 16:24 ID:???

オマエの先祖は海賊なんじゃないのか？

＞５５７
＞オマエの先祖は海賊なんじゃないのか？

それはアサミがサカイを台湾人だと思って逝った言葉じゃないのか？
台湾人なのに発想が日本的なのは日系の海賊・倭寇の子孫だろうと。(Wara
でも、それはサカイが日本人なんだから当たり前。
当時、アサミはサカイの存在を知らなかったので台湾人と思って喧嘩してた。

>>558
そこまで遡って発言を記憶している上にアサミの心理状態を知っている者。
それはアサミ本人以外にいません。

>>当時、アサミはサカイの存在を知らなかった

　知らなかったかどうかは、アサミ以外は誰も知らないんだな（藁

基地外浅見に投票せよ！！
「バカねらー選手権」に浅見真規がノミネート。
http://2ch.hacca.jp/cgi/vote700/tvote.cgi?event=baka2

>日本的なのは日系の海賊・倭寇の子孫だろうと。

なんじゃ、このお馬鹿な発想は。
ドキュソきわまれりだな。藁

>>548
軍板でもまじめに相手にしてるのは約1名。それもいつまで持つか。
よこしまな結論がさきにあるのでともすればそれが言葉の端々にでて
自ら脱線してるのが浅はか浅見の真骨頂ですな。

>>548
純粋に無人機ができるかどうかの話がしたいのではなくて
単なる復讐心、虚栄心を満足させたいだけ。
だからミサイルスレで叩かれに叩かれたことの恨みを吐いたり
してる。いきなり5秒で撃沈しとりますが。（藁

>>548
つまり、ご自慢の電波大作戦の正当性を少しでも見つけたいだけ。
無理やりな条件までつけてな。（藁
浅見の議論というか電波妄想はこのように完璧にパターンにあてはまっている。
それは最初の妄想にこだわりつづけ、それが実現可能な屁理屈を次に見つける
というもの。順番が逆なのだよ。

そしてもはや最初の目的すら忘れ本末転倒し続け、気づいたときには
まず5秒だ、という破目になると。

今、その状態だ罠。だって聞いたのはそれが使われるというソースを
示せ、だからな。いくら屁理屈を並べ立てたスレの結果をもってきて
だから、俺のいうことは正しいと言われてもやってることのベクトルが
ずれてるので点数は零点をつけるしかないわけ。日本語理解して出直しな。それだけ。

まともなホーロー人を具体的にあげてもらおうか。
当然、自分で信頼できる調査をした結果なんだよね。
台湾へ行ってどこでどれだけの調査をしたのか、明示してもらおうか。

128 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 2001/07/12(木) 16:44 ID:???

>>127

＞なんでホーロー人が 客家が自分より上だと思わなくちゃいけなくって

家系を詐称するのはたいてい自分の本当の家系より上だと思うところのを
詐称するだろが？
それより、陳水扁氏は本当に客家だと言ってるのか？

＞自分を中国人 だと思わなくちゃいけないのか

愚問だな。ホーロー人だって先祖は中国から出てきた中国人だと思ってるよ。
まともなホーロー人はね。

まあ、これできみが思いきり恥じをかいたのみならず、
全くの勘違い妄想電波野郎であることが証明されたわけですが、
感想はどうよ？

129 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 2001/07/12(木) 16:55 ID:???

＞さっぱり君の日本語は分からないのだが、

まあ、もう少しがんばったらわかるようになるよ。

まあ、これできみが思いきり恥じをかいたのみならず、
全くの勘違い妄想電波野郎であることが証明されたわけですが、
感想はどうよ？

130 名前： 126の補足 投稿日： 2001/07/12(木) 16:59 ID:???

冗談抜きに、オマエの先祖は海賊かもしれないよ。
倭寇だとしたら、あこがれの日本人の子孫だ。
今度は先祖が倭寇で日本人だから日本に併合してくれと言ったらどうかな？
意外と本当に、台湾びん南人に分類されてた者の一部は倭寇の子孫かも
しれないよ。

131 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 2001/07/12(木) 17:01 ID:???

↑ちょっと失礼な言い方だけど本当に真実かもしれないよ。

反論不能というのは浅見の口癖だが、ここでの大量の質問にほｔんど答えられないのは
反論不能だからだよな？

135 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 2001/07/12(木) 18:34 ID:???

>>132

＞君みたく台湾に行ったことのない中国人は、 北京政府のバイアスが
＞掛かった情報しか見ていないから、 理解できないんだろうけどさ。

それはオレじゃなく 133 の事かな？
反論不能になるとそういう事を言って逃げるのは卑怯だよ。

わけのわからん、電波妄想はおいといて、謝罪訂正すべきは北京政府といいたいわけ？
その元記事はそうなんだが。（藁

136 名前： 台湾ネコババ理論 投稿日： 2001/07/12(木) 18:38 ID:???

>>133

なんかオレが書いたと間違われると困るのか飛んできたみたいだね。

しかし、重大な間違いがあるよ。だから、132 に「北京政府のバイアスが
掛かった情報しか見ていない」なんて言われるんだよ。

＞（２）両岸同胞は共に中国人であることを確認する。2300万の台湾人は
＞省籍に関係なく、すべてが血を分けた同胞

これって、先住民無視の漢民族による台湾ネコババ理論じゃないか？
びん南台独と発想が同じだよ。
これは、早急に謝罪・訂正すべきだね。

つまり北京政府は間違っていると、そうだな。浅見。

137 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 2001/07/12(木) 18:43 ID:???

>>133

キミにはちゃんと言わないとわからないかもしれないから補足すると、
先住民がどうして「血を分けた同胞 」なんだ？
それとも先住民はもう完全無視なのか？
本当に、早急に謝罪・訂正すべきだよ。

何必死になってんだか、基地害の考えることはわからんが、
台湾へ行ったこともなくて原住民に実際会ったことなくて
なに妄想抱いてんの？
要望？ひきこもりが何言ってるんでしょ？
地学関係者に電話かけて怒られたでしょ。貴様はその程度の人間なの。（藁

143 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 2001/07/12(木) 19:56 ID:???

>>133

＞2300万の台湾人は省籍に関係なく、すべてが血を分けた同胞

先住民の無視は絶対いけません。中国が台湾を統一する場合には台湾の先住民族は大陸中国の少数民族より手厚い権利保護が必要です。北京政府にそう御伝えください。
合意文書の修正をされる事を強く要望します。

まず、現実を見ようね。お前のような主張をしてそれを実行しようという
人間がいることのソースを示してもらおうか。あ、お前はただ単に日本国内で
電波飛ばしてるだけで、何もできない人間だから、まず違うよなｗ。
強制送還するには台湾社会がどうなってないといけないわけ？
なにも考えてない電波であることが丸分かり。妄想ゴクロウサン。

205 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 2001/08/01(水) 20:24 ID:???

>>192 >>196

まあ、これで、台湾独立派の大ウソつきの侵略者の子孫の台湾人のほとんどが
台湾独立時には中国に強制送還となるだろうな。
そして内乱幇助罪に相当する罪で服役するわけだ。ゴクロウサン。

浅見は一体台湾をどんなとこだと思っているのか。
バーチャル台湾はお前の脳内のみに存在する。まず
そこから出発してくれ。

206 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 2001/08/01(水) 20:29 ID:???

>>196
>本省人の祖先の中には（清朝）中国の渡航制限を無視して違法入島し、
>先住民を虐殺・レイプし、さらには、その人肉を食用にし、アモイに輸出した
>残虐行為者がいるからです。

最近は台湾びん南人も先住民の人肉を売る「人喰人種」から先住民の血を売る
「吸血鬼」に進化したらしいな。

ソースを示してもらおうか。バーチャル台湾はお前の脳内にしか
存在しないので証拠にならない。

215 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 2001/08/01(水) 22:47 ID:???

ともかく、人肉より入手しやすく処罰のリスクの低い血液の売買に移行したと
考えるのが自然だろう。

台湾へ行ったことないからバーチャル台湾でバーチャル台湾人に
敵意燃やして、見当違いのこと言ってるだけなんだよね。（藁
浅見は別に世界人類全てから馬鹿にされるべき存在なので、いまさら
馬鹿にされることに怒りを感じる必要はなかろう。

221 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 2001/08/01(水) 23:09 ID:???

>>219
>捕まえた獲物を捕って喰おうが輸出しようが、その当時では当然のことだよ。

19世紀にまで、殺した人肉を輸出してたのは世界中で台湾びん南人くらい
なんじゃないのかな？


222 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 2001/08/01(水) 23:14 ID:???

>>220

「台湾人」「台湾語」・・・それが図々しいんだよ。反省のカケラもない。
「新台湾人」・・・差別語「台湾人」の変化形。馬鹿にしてるぜ。

中国様絶対正義教の信者がなにいっても説得力ないよなあ。(藁
1971年までの中華人民共和国は国連に加盟してないので、俺は例えば1969年には
あれは国家ではない、妄想だ、支那大陸住民は国を作った気になってると
主張してたなんて言えば、まだ筋とおってるが。浅見には逆立ちしたって
無理でしょ。つまりは信仰心ゆえの発言。

239 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 2001/08/02(木) 21:47 ID:???

>>235
>１ってずいぶん古い記事だよね
>今はどうなの？

台湾のデータって調査機関によって全く結果が違うみたいだな。
部外者の日本人のオレが言うのもなんだが、オレは「今どうなのか？」
より「どうあるべきか」を考えると、圧倒的多数で「一国二制度」を
選択すべきだと思うね。
なぜなら、独立派の陳水扁が総統なので、それを統一に向けるには
圧倒的多数の支持が必要だからだ。
また、最近の中国の「一国二制度」は軍隊の保有を許容するなど
実質的な独立を保障する内容だから問題は少ないだろう。
オリンピックの2008年までにぜひ統一して全世界から祝福を
受けるべきだと思うね。

そのわりには2008年のオリンピックが統一期限だとかしつこく宣伝したり、
香港の一国ニ制度スレに執着したり、言行不一致なことの釈明を希望しようか。

241 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 2001/08/02(木) 22:44 ID:???

>>240
>わざわざ「日本人のオレが」は、馬脚丸出し（藁

ふーん。まあ、いいけど。

>なんで「統一に向ける」必要がある？民意がまずありき、
>それに従うのが民主政権だ。支那人にはわからんのだろうが（藁

オレは日本人だから、台湾独立派と議論していて腹が立って
来ると「独立なりなんなりして自滅しやがれ」とも思うことも
付け加えておこう。
その点が劉とは決定的に違うみたいだね。彼は何がなんでも統一と
思っているみたいだから。



242 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 2001/08/02(木) 22:51 ID:???

>>239 は腹の立つのを押さえた精いっぱいの忠告なんだが、
気に入らなければ独立なりなんなりして自滅してくれや。

吸血鬼のソースを希望しようか。お前のあげたソースには医療機関が無断で研究に利用したとあるだけ。
勝手にホラー小説仕立てにしないように。ま、誰もまともに相手にしてなかったから、徒労に終わったわけだが。（藁

265 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 2001/08/03(金) 13:04 ID:???

>>238 >>257-259

現代科学が１世紀以上前に台湾で補薬として売られていた先住民の人肉の薬効を
裏付けしてると台湾ミン南人は思ってるみたいだね。

266 名前： ？ 投稿日： 2001/08/03(金) 13:17 ID:9cX0VTNs

>>238
>医療として生命維持に必要不可欠として医師が輸血する場合と、
>生命維持に必要もないのに本人が先住民の血液を飲んだり輸血
>したりする場合とでは大きな差異がありますね。

見方によれば、生命維持に必要もないのに本人が先住民の血液を
飲んだり輸血したりする場合は、生命維持に血を吸う吸血鬼より
悪質だということですね。

まず清朝政府が台湾原住民保護の通達を出したとのソースを示してもらおうか。
次に北京政府は｢2300万の台湾人は血を分けた同朋｣なんて言ってるわけで
それは間違ってるんだろ、浅見。だったらそんな無知な北京政府にまかせる
のはおかしいということになるわな。１を持って１０を判断する浅見なら、なおさら
そう判断すべきだな。あいかわらず、というよりも永遠に矛盾だらけだな。

273 名前： ？ 投稿日： 2001/08/03(金) 18:25 ID:n6iR4Dfc

>>271
台湾先住民を守ったのは渡航・入島・武器制限等をした
（清朝）中国中央政府。
やはり、北京政府の監視が必要だね。

もしもし、ここでは電波厨房＝浅見真規なんだが。

>電波厨房よりはるかに始末が悪いな。全部本当かもしれんと思わせるからね。
>だから、自己の体験談を言う場合には本人確認できるようにして発言に責任を
>持ってもらいたいね。

朝鮮半島はほとんど中国の属国だよ。そうそうそういう意味では中国人は
ずうずうしい侵略者だよな、そうだな、浅見。

365 名前： ？ 投稿日： 2001/08/05(日) 10:04 ID:???

>>359
台湾人はそれまで殖民地支配する側だったから追い出されても
仕方のないところ、２年の猶予で不動産売却の上で退去か
日本臣民になるか選択できたんだ。
ところが、韓国は有史以来先祖代々の本国を殖民地にされ
日本臣民になる事を強制されたんだ。

こんなボンクラそのものの電波ゆんゆんだから、広辞苑執着馬鹿の支那豚なんていわれるんだよ。

368 名前： ？ 投稿日： 2001/08/05(日) 10:14 ID:???

「台湾人」というのが問題用語だと誰も指摘しないのは、
ここのやつらだけがボンクラと言うのは酷だけどな。

ソースを示してもらおうか

376 名前： ？ 投稿日： 2001/08/05(日) 11:07 ID:???

>>374

>陳水扁政権誕生についての講演要請が良く来ていたよ。

それは能力・業績に関係ないだろ。御用学者だからだろ。
多分、そういう癒着的で情報も優先的にもらえば有利だし、他の学者も
ヘタに批判すりゃ現在の陳政権の情報にありつきにくくなりから
批判は控えるだろうな。

この無知を指摘されたわけだが、それについての見解を示してもらおうか。

404 名前： ？ 投稿日： 2001/08/06(月) 13:58 ID:hTFuNFnA

>>394
>わらっちゃうね。世の中って動いているんだよ。
>８０年代という一昔前の、しかも福建のことは全然詳しくない
>毛唐が書いた文献が、現在の福建の地理的・行政的分類だと
>勘違いしているおお馬鹿もの。

オッサン、マジでオカシクなったみたいだな。
「びん東」の「びん」は千年以上前の国家の話じゃねーか。
今でも、慣習や方言の分類で昔の名称が使われてるけどな。
日本で言えば、信濃とか近江みたいなもんだろが。
現代の行政がわざわざ「びん東」なんて古語を使って新たに
行政区分を制定するわけねーだろ。ヴァカ言うのもいい加減にしろや。

結局、サカイと知らずに間抜けなことを抜かしていたんだが、
これでお前の主張はてんでいい加減なことが証明されたわけ。

1 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 2001/07/12(木) 23:44 ID:???

の 100 から 146 の展開で、中国人でないと主張する台湾独立派びん南人の一部が遺伝的に倭寇の子孫である可能性が見えてきました。

現代版倭寇などといわれてもﾊｱ？だろうね。当の李登輝氏本人も、大陸の李登輝氏を
批判する中国人も。脳内情報が更新されずに、バーチャル台湾について妄言を流すのみｗ

20 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 2001/07/13(金) 10:51 ID:???

さて、「現代版・倭寇」との表記が「電波」か否かについて、劉さんと私には、李登輝氏は
台湾を中国から盗ろうとする大盗賊の首領であるとの認識があるのに、「電波」と批
判される方には全く逆の認識しかないのがズレの一因でしょう。しかし、国際法上は
台湾は一つの中国のものなのです。これが厨房諸君には理解不能なのでしょう。もち
ろん、台湾が一つの中国のものと言っても、その「一つの中国」の呼称は北京では「
中華人民共和国」であっても、台北では「中華民国」なのです「一つの中国」に対す
るこの呼称の違いから中国が２個あるとの誤解を生んでいるようです。

分割できない中国とは何を指すのかね。なぜモンゴルの領土をモンゴルに返還しないのかね。
チベットの領土も返還すべきだな。そこは中国だと主張すれば中国になるんなら、
日本が満州を同じ理屈で領有しようがかまわんということだな。

30 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 2001/07/13(金) 19:57 ID:???

言うまでもなく、「一つの中国」とは現存する政権のことを指すのではなく、「中国は分割できない」ことを指すのであって、「中華人民共和国は台湾を実効支配したことがない」云々というのは問題のすり替えにすぎません。

では台湾人という用語を使う中国人についてはどう説明するのかね。（藁
↓の件、広辞苑の編者に当然確認したんだよね。そのやりとり、ちょっと載せてもらえるかな。

193 名前：「台湾人」は先住民無視の差別用語 投稿日：2001/07/31(火) 12:35 ID:???

「広辞苑」(1998年11月11日）第５版第１刷には「台湾人」の語はありませんでした。
先住民無視の日本の台湾殖民地支配の用語なので削除されたものと思われます。

コピペを知らないのかね。（藁
漫画ファンだからアスキー・アート得意とは初耳だ。（藁

103 ：♥ ：2001/08/04(土) 09:47 ID:yKGcr2Bo
>>94
宅七郎さんがアスキー・アートを描けるんか？
コヴァの一部は漫画ファンだからアスキー・アートの得意な奴も結構いるぜ。

で、計算してみたの？（藁
CIWSなんぞで撃墜できるんなら苦労せんわ。このデマゴーグが。
ウソつき野郎が。

61 ：美麗島の名無桑 ：01/10/12 12:52 ID:smtLDQDw

>>21

>これ以下君が言ってることは全部でたらめです。
>一度、大陸間弾道弾のスピードとCIWSの射程と発射速度を計算してみなさい。

大陸間弾道弾を追いかけて撃墜するんじゃなく、ミサイル・サイロ等の
重要施設に大陸間弾道弾が向かって来るのだ。

尚、何度も言ってるが、ＣＩＷＳの射程外でＩＣＢＭが核爆発したら無力だし、
ＣＩＷＳの射程内で撃墜しても放射性物質が散乱して大惨事になる可能性はある。

台湾側が同じ戦術とったらどうするの？
それから、例えば同じ戦術を日本が中国相手でも北朝鮮でもいいけどさ、
やろうとしたら国際社会からどういう反応があると思うよ。妄想だけなら
誰でもできるのよ。（藁

62 ：美麗島の名無桑 ：01/10/12 13:02 ID:smtLDQDw

>>25

>妙な動きは事前に察知されますので、現代戦では昔でいうところの奇襲
>は成立しません。

何度も言ってるが、事前に察知されるのは事実。単純に考えれば台湾側が同じ
機数だけ飛び立てば問題がないように思えるが、実はフェイントを考えれば
そう単純ではない。

大量に飛び立った中国側戦闘機が台湾海峡を渡らずにフェイントを
かければ、同じ機数だけ大量に飛び立った台湾側の戦闘機は燃料切れで
着陸するが、そこを狙って攻撃すれば台湾側は大混乱。

フェイント作戦とやらは暗黙の了解なんだろ。だったら、
一般的でありふれた戦術なんだよな。ソースを示してもらおうか。

63 ：美麗島の名無桑 ：01/10/12 13:07 ID:smtLDQDw
アメリカの偵察衛星も２４時間全天候で高解像度の偵察してる
わけでない。また、早期警戒機も地球が丸いので400km離れれば
地平線の影に隠れて見えない部分もある。

しかも、スホイに電波反射防止剤を塗って電波の反射を落とせば
遠距離ではスホイ２７とＪ６の区別すら確実につけるのが困難に
なる可能性もある。そうだとすればＪ６離陸でフェイントをかけれる。

当然、どのくらいの強度になるのか計算したんだよね。それ示してもらえるかな。
それから物理的なイメージがおかしいとしかいいようがないんだけど。（藁
マッハの速度ってどんなものかわかってんの？

64 ：美麗島の名無桑 ：01/10/12 13:15 ID:smtLDQDw
>>61 の補足。

>大陸間弾道弾を追いかけて撃墜するんじゃなく、
>ミサイル・サイロ等の重要施設に大陸間弾道弾が向かって来るのだ。

つまり、機関砲（ＣＩＷＳ）にＩＣＢＭが向かって来るので
追いかける必要がない。
しかも、正面衝突だから相対速度が大きくなり大気圏再突入の高熱
で強度の落ちたＩＣＢＭの前面装甲は十分破壊可能。（もちろん、
ＣＩＷＳの射程外で爆発しないと仮定しての話）

こういうのを詭弁といいます。台湾が軍備を整えなければならないのは
中国が侵略してくるため。平和に暮らしてる台湾人に武力恫喝を加えている
中国こそが人権無視なんであって、それをやめればよいだけのこと。
浅見の詭弁はオウムの上祐とかのカルトの言い分そのもの。（藁


68 ：？ ：01/10/12 14:47 ID:J72zj5rA
>>66
>台湾人の心情はどうでもいいよ、彼にとってね。

台湾は、なぜ兵役を強制して徴兵するのか？
統一支持・独立反対で中国人との自覚のある台湾住民の人権無視だ。

命を張って台湾独立を支持する者が多数派なら志願制にすべきだ。
統一支持・独立反対の者にまで生命の危険を伴なう兵役を強制する
のは非人道的だ。
統一支持・独立反対で中国人との自覚のある台湾住民に中国兵への
攻撃・殺傷を命じるのも非人道的だ。

いままでの何の根拠もない屁理屈をみると浅見こそ
物理の素養がないとしかいいようがないのだがｗ。
それとサイエンスのバックナンバー全部持ってるひとが
そんなソースはないと否定していたな。どう説明するんだ？（藁

72 ：美麗島の名無桑 ：01/10/13 08:32 ID:6Y.lk/Pg
>>71

>弾道ミサイル迎撃→思い込みだけ。データ一切なし。

中台間の戦争に無関係だが、一応、説明した。説明が理解できないのは、
71に物理の基礎知識がないのが原因。科学雑誌「サイエンス」にも載っていた。

簡単じゃん。先制攻撃してしまえばいいだけ。
しかも、相手自らどこにどれだけ戦力があるか教えてくれるんだからな。（藁
さらに燃料も無駄にしてくれるし、国際社会から信用を失って先制攻撃されるのも
やむなしになるしな。例えばイラクがアメリカ相手にフェイント作戦やるとこ想像してみな。
アメリカは喜んで猛爆開始するな。（藁

73 ：美麗島の名無桑 ：01/10/13 08:33 ID:6Y.lk/Pg
>>71

>ドシロウト丸出しの空軍作戦→呆れるだけ。

フェイント防止策があるのか？反論できないなら逝ってよし。

ミサイル迎撃にはCIWSで応じればいいんだろ。（藁
いきなり矛盾かますなよ。ｗ）

80 ：美麗島の名無桑 ：01/10/18 08:51 ID:6miijy1U
>>79

>バトル・オブ・ブリテンって聞いたことある？

第二次世界大戦での英独空軍の英本土上空での航空戦？聞いた事がなかったけど
検索した。
で、それが？
ドイツ軍の敗因は３つある。１つはどうしようもなかった。イギリスが台湾より
大きく奥深かった事。２つめはメッサーシュミットの航続距離が短すぎた事。
３つめは爆撃までしようとした事。しかし、これはイギリスが台湾より大きく
すべての滑走路の渡洋制圧が不可能だった事と表裏一体。

つまり、2010年に予想される中国軍の台湾制圧作戦には無関係。
台湾は小さく、スホイ２７は航続距離が長く、スホイ３０は増槽を装備可能で
空中給油できる。
おまけに滑走路爆撃には巡航ミサイルと弾道ミサイルがある。

ただ、バトル・オブ・ブリテンでは攻撃側のドイツ軍機の方が圧倒的多数
だったらしいが、2010年に予想される中国空軍の台湾攻撃作戦では中国側
の戦闘機の数の方が少ないはず。

しかし、かえって、その方が何をなすべきかはっきりとして良い。つまり、先制
攻撃で台湾側の戦闘機を離着陸不能にする事に主眼を置くべき事が明白だから
である。台湾は奥行きがないので先制攻撃すればそれが可能なのだ。

そうすれば、台湾側はたとえ４００機の戦闘機を持っていても２００機未満で
戦わざるをえず、しかも最終的に着陸できないので緊急脱出を余儀なくされる。

バトル・オブ・ブリテンとは全く異なるのである。

まず戦争の可能性低いと言ってる、最近の発言との矛盾を説明してもらおうか。
ミサイルはCIWSで迎撃可能なんだから作戦が破綻してることの説明を求めようか。
さらに〜だろう、の発言すべてについてソースを示してもらおうか。

82 ：美麗島の名無桑 ：01/10/18 09:11 ID:fhn5+74Z
>>80 の補足

バトル・オブ・ブリテンではドイツ軍戦闘機は爆撃機の護衛を
せねばならなかったが、2010年に予想される中国空軍の台湾上空
制圧作戦ではスホイ２７／３０は戦闘爆撃機Ｊ１０・Laviの護衛
はしないだろうし、戦闘爆撃機Ｊ１０・Laviも兵舎攻撃では合計
２トン程度の爆弾しか搭載しないだろう。

滑走路爆撃は巡航ミサイルと弾道ミサイルにまかせるだろう。

ここも中国側がJ10の変則的な運用をするというソースを求めようか。
SAPIOにはなかったから、当然他のソースな。
ここも〜だろう、のシミュレーション結果のソースを示してもらおうか。

83 ：美麗島の名無桑 ：01/10/18 09:19 ID:fhn5+74Z
戦闘爆撃機Ｊ１０・Laviが合計２トン程度の爆弾しか搭載しなければ
動きはそれほど鈍くない。

ただし、F15やF16が戦闘爆撃機Ｊ１０・Laviを追いかけてきたら、
スホイ２７が援護せねばならない。

F15やF16は滑走路上空に飛来した巡航ミサイルや無人攻撃機や
有人戦闘機スホイ２７／３０の迎撃を優先するだろう。
特に陸軍や海軍の兵舎爆撃なんか防御する余裕はないだろう。

全然有効でないんだが。（笑）

85 ：美麗島の名無桑 ：01/10/18 11:26 ID:4Jn6nVhu
>>84
台湾側が先制攻撃できない以上はフェイントは有効。

アフォらしくてまともに相手にしてないんだって。（藁
〜かもしれないのは事実だって変な日本語になってるの理解してる？（藁

88 ：美麗島の名無桑 ：01/10/18 14:30 ID:???
>>87
反論できないからって茶化すのは止めよう。

2010年には中国空軍が先制攻撃をかければ台湾の制空権が中国に握られるかもしれないのは事実だ。フェイント防止策がない限り。

はいはい、現実にそれをやろうとしたらどうなるか考えようね。
まず武力行使の意図ありと判断されて先制攻撃されてもしかた
ない。投資している外国企業は逃げ出す。馬鹿ですか？（藁

90 ：美麗島の名無桑 ：01/10/18 17:21 ID:yK2rgUHv
>>89

>フェイントは何回ぐらいが効果あるんでしょうか？

台湾海峡の中間戦を超えない範囲（多分、２０ｋｍほど手前）で何度でも
やれるし、フェイントをせずにフェイントするかにみせかけて即攻撃する
かもしれない。そこの見極めは難しいし、指揮命令・通信に混乱があれば
逆に中国側は大敗する。

まあ、基本的には台湾海峡の手前３０ｋｍくらいまで台湾側が慣れっこになって
あまり緊急発進かけないほどになった時が狙い目だろう。残り１２０ｋｍを
無人戦闘攻撃機（爆弾なし、小型ミサイルと機関砲攻撃）を滑走路制圧のため
マッハ２で突入させれば３分半で西岸に到達。軍用滑走路が現在と同じなら
最大１２０機ほどしか緊急発進できない。すでに空中待機してるのが３０機
としても合計１５０機。

台湾が今後、F15を２００機購入してF16・ミラージュ2000と合わせて４００機
配備しても結局は１５０機程度で戦わざるを得ない。
もちろん、台湾も滑走路を増やすだろうから、もう少し緊急発進できる機数は
多いだろうが、４００機あっても中国側が離着陸妨害に成功すれば、せいぜい
２００機程度しか飛び立てない。

あんた馬鹿ですか？なぜにこんな中途半端な作戦をやらないかんの？（藁
戦争は曲芸飛行とはちゃいまっせ。（藁

91 ：美麗島の名無桑 ：01/10/18 17:24 ID:9zgwPJob
>83
戦闘爆撃機Ｊ１０・Laviが合計２トン程度の爆弾しか搭載しなければ
動きはそれほど鈍くない

「それほど」とは何か？翼下に爆弾、ミサイル等を搭載すれば、重量にかかわらず
空力特性は劇的に変化し高機動はできない。
空戦時に余分なものは全て捨てて行うし、爆撃隊も同様に捨てて回避します。

何度も聞いてるがフェイント作戦とやらのソースきぼんぬ。
何百機もの作戦機集めて大演習大会などやらかせばどうなるかぐらい、
自衛隊で同じことやること想像すればすぐわかりそうなもの。
現実から逃避するだけのヒッキーはこれだから・・・

92 ：美麗島の名無桑 ：01/10/18 17:28 ID:yK2rgUHv
>>90 の訂正

（誤）台湾海峡の中間戦を超えない範囲（多分、２０ｋｍほど手前）
（正）台湾海峡の中間線を超えない範囲（多分、２０ｋｍほど手前）

つまり、フェイントは台湾の西岸の１１０ｋｍほど手前で引き返す
ようにするだろう。
ただ、それでは、何度もやりすぎると苦情が出るので基本的には
大陸沿岸２０ｋｍ、つまり、台湾西岸から１６０ｋｍくらいで
止めるフェイントがほとんどだろう。

大陸沿岸２０ｋｍ、つまり、台湾西岸から１６０ｋｍのフェイント
なら何度やっても文句は言われない。

はい、機動でミサイル回避は無理ですね。
5秒は軍事機密だからわからないんだろ？
なぜ、ここまで断定できるんだシミュレーション結果を示してもらおうか。

95 ：美麗島の名無桑 ：01/10/18 17:51 ID:jd8saRrg
>>91

>「それほど」とは何か？翼下に爆弾、ミサイル等を搭載すれば、
>重量にかかわらず空力特性は劇的に変化し高機動はできない。

Laviは翼面積が大きいので、少しくらい空力特性が落ちても低速
での回転性能は良いだろう。
搭載爆弾が２トン程度なら、戦闘機相手の空戦は無理でも地対空
ミサイル回避くらいはできるだろう。

工夫、工夫って具体的になにをどう工夫するのか示しなさい。
１０年後はこうだという技術予測のソースをしめしてもらおうか。

97 ：美麗島の名無桑 ：01/10/18 17:58 ID:jd8saRrg
>>94

>航空管制の技術上の問題で投入可能数は１６２機。

それは工夫をしない場合での現在のレーダーやコンピューターや
通信技術の限界だろう。工夫をすれば現在の技術でも大量運用は
可能だし１０年後には技術も進歩する。

問題はそういう限界より、不測の事態での混乱だろう。

いくらでも文句つけられますが何か。（藁
その大演習の意図は何かって必ず問い合わせも来る、
世界の目も集まる、奇襲なんぞになるわけがない。
北海道で自衛隊が演習？例えば稼動作戦機数の１／３に及ぶ作戦機集めて
なんかやれば周辺諸国からなんらかの意図ありと警戒されるし、非難されることも
十分あるな。だから在日米軍との演習等、きちんと主旨と意図を説明してるわけ
だが。どう頑張って大量の作戦機集めた不穏な演習など説明できん罠。馬鹿か？

98 ：美麗島の名無桑 ：01/10/18 18:04 ID:jd8saRrg
>>94

>明確な挑発行為であり、緊張状態における行動としては第三国に
>対し自国の正当性は主張できない。

台湾沿岸から１２海里には絶対に入らないどころか,最低でも
台湾海峡の中間線より２０ｋｍ手前で引き返す。
それに、多くの場合は、中国大陸沿岸１２海里以内で行うのである
から文句のつけようがない。

日本の自衛隊機が北海道上空で演習してて文句が言えますか？

もしもし、無人機自体の前提が崩れとりますので、無意味な回答ですな。
とりあえずサピオにものってなかったしソース希望な。（藁

108 ：美麗島の名無桑 ：01/10/18 20:57 ID:IIL/P6wi
>>105

だから、無人攻撃機を突入させる。>>83
それから、有人の戦闘機はＣＩＷＳの射程外（３ｋｍ以上）から機関砲と
小型ミサイルで滑走路を離着陸する台湾軍機を撃つ。
だからＣＩＷＳは有人戦闘機には関係なし。

結局つんじゃったら重くなるでしょ。アフォ？

109 ：美麗島の名無桑 ：01/10/18 21:00 ID:IIL/P6wi
>>105

>ついでにAAMも積めなくなりますな。

最大搭載量７トンのところを２トンにしてるんだけど。

回避可能とそこまで断言するなら当然、Su-27をおまえが操縦して
実験した結果なんだよね。（藁　とりあえずどういう実験したのか
示してくれる？

111 ：美麗島の名無桑 ：01/10/18 21:12 ID:IIL/P6wi
>>110

７トンのところを２トンしか積んでないし、翼面積も大きいので
低速での旋回性能が良いので地対空ミサイルは回避可能と言っている。

結局近づかなきゃ有効な打撃与えられないんだろ？貴様の言い分では。
しかし、近づくとミサイルを食らうからそういうとこには近づかないという。
じゃあ何もできないじゃないか。AAMは回避できるほど遠く？から撃っても届かんし、
あたらないということになるし。機動回避は困難ってとこから出発してもらわんとね。
最初に結論ありき、ああいえばこういうで条件反射で屁理屈こねてるから矛盾だらけ
になるのよｗ

117 ：美麗島の名無桑 ：01/10/19 11:12 ID:eZMpGOay
>>115

>そんなんで、回避ができるとわ。SAM,AAMは不要になっちまうわ。

長距離SAMは基本的に時間稼ぎで、回避動作のため敵機の燃料を消費
させてパイロットを疲れさせ容易に近づけないようにするのが目的。
短距離SAMや対処時間が短く回避が困難なのは事実だが、少量の
爆弾搭載のために回避不能となるより発見の遅れのために回避不能
となるのである。

AAMは長距離から撃てば長距離SAMと同様に燃料消費とパイロットの
疲れはあるものの回避可能。ただし、離着陸時に狙われると回避行動
が取れず撃墜される。つまり、台湾戦闘機は空戦時に離陸できない。

AAMでドッグファイトで近距離から撃たれたものは回避が困難。

つまり、対空ミサイルで近距離から撃たれたものは非常に撃墜確率
が高く、遠距離から撃たれたものは回避動作の時間稼ぎや燃料消費
やパイロットの疲れの効果はあるものの決定打とはなりにくい。

回避可能というなら脳内妄想でなくてソース希望

121 ：美麗島の名無桑 ：01/10/19 13:56 ID:eZMpGOay
>>119

>地対空ミサイルも無力化されてる

何度も理由を書いてる。
長距離地対空ミサイルは低速で回避可能。
ただし、時間ロス・燃料消費・パイロット疲労はある。
尚、スホイ３０でアンチ・レーダー・ミサイルを撃つので
パトリオットも無傷ではない。

短距離地対空ミサイルを至近距離で撃たれれば回避は相当困難で
あるのでそういう所にはできるだけ近づかない。

また振り切れば回避可能か（藁。
そうでなくて回避可能でなければならない、漏れの妄想は実現しなくてはならないからだ、
だろ？まず結論があってそこからデタラメが構築されるのが特徴。もう飽きたわ。

131 ：美麗島の名無桑 ：01/10/20 10:56 ID:???
>>130

最近のＳＡＭの命中率が高いのは運動性能の改善もさる事ながら高速演算による計算能力
の向上により追尾撃墜のみだったのが前面撃墜可能になったのが大きい。
しかし、背後にミサイルがつかれても振り切れる運動性能のある戦闘機が回避のタイミン
グを誤らず、ていねいに振切れば回避可能。この場合、旧式ミサイルの振切り方のように
横着な前面突破を強行すれば新型ミサイルには通用せず撃墜される確率が高い。

だからさ、どういうシミュレーション結果でそうなったのか定量的に示してくれる？

134 ：エリア８８＠Taiwan-channel ：01/10/20 17:35 ID:OmjLHEKm
>>132-133

>台湾を攻撃するのにミサイルを振り切って逃げてどーするのよ

>前面突破せずに台湾にたどり着けるて意味わからん


爆弾搭載さえしてなければ、一回転とかＵターンすればミサイル回避できるが、
それでは台湾上空にたどりつくのに時間がかかりすぎるのは事実だ。

だが、スホイ２７の場合には、そういう大袈裟な回避行動をせずとも回避可能。
もちろん、スホイ２７でも前方から飛来するミサイルを突っ切って振切る事は
できない。しかし、スホイ２７の場合には高い運動性能から一回転とかＵターン
せずともミサイルの回避ができるのである。

結局、全然根拠を示さずにできるって喚いてもまったく説得力がないｗ
妄想が前提の電波作戦だから、無理ありすぎ。人にプレゼンしようと思ったら
そういう論拠をあげれば説得力が増すか、考えようね。ヒッキーの君にはムズイ
ことだろうが。ｗ）

139 ：エリア８８＠Taiwan-channel ：01/10/20 18:51 ID:vLqz80pG
>>136

逃げ回る必要はない。スホイ２７は要領よくミサイル回避できる。
爆弾を積まないのは相手にダメージを与えるより、離着陸妨害に
主眼がある。

各項目について、なぜ無視できるのかさっぱり理由を示してない。

145 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/20 21:04 ID:Y9FTPHt3

金門・馬祖のミサイルのプラットホームを開戦と同時に
破壊するとして、金門・馬祖近辺の中国側軍事施設は
金門・馬祖並みの地下化してるとして被害双方無視。
台湾側の澎湖諸島の被害も無視。
双方とも空中給油機・早期警戒機の被害はないと仮定。
中国側の地対地ミサイル攻撃の結果は算入せず。
損害は第一回攻撃分のみの予想をする。

数字合わせ遊びやってんじゃねえよ。（藁

146 名前： 第一回攻撃・損害予測 投稿日： 01/10/20 21:05 ID:Y9FTPHt3

[中国側被害予測]

（以下馬鹿馬鹿しいのでばっさり省略）

逝ってよしってあんた、馬鹿？

148 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/20 21:13 ID:Y9FTPHt3

ただ、「穴熊戦法」を台湾空軍が採った場合は中国にとってキツイ
事はキツイが心理的には台湾の民衆から「台湾空軍逝ってよし」と
言われて台湾軍全体の信用が落ち台湾空軍も「穴熊戦法」は採り辛
いだろう。

空中地雷ってあんた、そんなもの聞いたこと無いぞ（藁
無人機まで使って犠牲を少なくしようとしてるのに、工作員が地上から
直接攻撃か。（ｗ　矛盾しまくりだな。ﾌﾟ

152 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/20 22:05 ID:c+dMZbQ2

>>149

>爆弾も積まずに破壊できるの？

第２回攻撃以降は爆弾を積んで攻撃する。飛行場を爆撃するのは
基本的に第２回攻撃以降。
ただし、当分の間、２０機ほどは爆弾なしの戦闘機を滑走路離陸
妨害用に台湾海峡上空に待機させとく。
ただ、常時待機させるのはキツイので、滑走路を離陸する台湾機を
自動的に攻撃する空中散布型知能地雷（米空軍は対装甲車両版を保有
している）を空中散布するとともに秘密工作員に滑走路攻撃兵器を
渡すため無人輸送機から武器投下する。

なんでわざわざそんなもん開発しなきゃいかんのよ。アフォか。

153 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/20 22:08 ID:c+dMZbQ2

>>151

>ありもしない無人戦闘機とか持ち出した時点でダメ。

2010年まで８年ある。一定量の製造に３年としても、５年ある。
Ｊ１０・Laviまたはスホイ２７／３０に巡航ミサイルの頭脳に改良
加えた程度の初歩的な装備をつけるだけ。

だから素直にミサイルで十分じゃん。本末転倒ですな。

154 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/20 22:11 ID:c+dMZbQ2

>>153

あとは自動ミサイル回避と滑走路離陸中の飛行機を攻撃する
システムだけ。高度な連携プレーによる空戦はできない。

有人戦闘機より性能は落ちる。

攻撃しないパイロット？？？？ププ


159 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/20 22:24 ID:c+dMZbQ2

>>157

>大体、パイロットの人命はタダだと思ってる中共が
>そんなもの作る理由がない。

戦死の確率があまりに高い場合、パイロットが攻撃しないので
無人戦闘爆撃機が必要になる。

2010年には教の教祖が何を矛盾したこと言ってるんだ。（藁
自分だって無人戦闘機なんてありもしないものを可能だって言ってるじゃないか。

161 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/20 22:28 ID:c+dMZbQ2

>>155

>じゃあ、台湾はJSF(V/STOL)を導入することにしよう。

まだ、完成もしていないモノを、台湾が2010年に取得できない。
台湾は米軍が実戦配備して１０年以上たった機種しか入手できない。

無人戦闘機だって一緒じゃんよ、あんた自分で何言ってるかわかってんの？

164 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/20 22:34 ID:c+dMZbQ2

>>155

>じゃあ、台湾はJSF(V/STOL)を導入することにしよう。

まだ、完成してない戦闘機の性能に期待はできない。
大ハズレかもしれない。

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

agagad

　 ∧､　　 　　　　　　　　 ∩＿∩ 　 　　 ∧_　ｽﾁｬ
／⌒ヽ＼　　∩＿∩　　（・(ｪ)・　）　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼（　・(ｪ)・）　　/　†　ハ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i |ハ 　†　　＼　 　　　ヽ | i＾　ゝ＿ノ 　
　|＿|,-''iつl/　　/￣￣￣￣/　　 ｌ⊂i''-,|＿|　我々の要求は沖縄県における天皇制の処分だ　　
　　[__|_|／〉 .＿/　魔 法　 /＿＿〈＼|_|__］ 明日、靖国神社を処分する。
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　　　 〈二二］ http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html
　　　└―' 　 　　　　　　　　　　　　'─┘
我々は必要以上の文明を継承することはできない。
よって、我々の高尚で自由なる精神への回帰と達成のために政府に対し次の通り要求する。
１.沖縄県における天皇制の処分
２.不必要な民族的アイデンテティーの継承拒否権
３.沖縄米軍基地の処分
４.義務教育英語に加え中国語を選択可能とする
５.１国２制度の国家体制、および首相を２名とすること.

.

hosyu

２ちゃんねる掲示板で逮捕された人々

・04.05.10　４７氏（33）東京都・・ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ」を開発。著作権法違反（ほう助）の疑い。
・03.03.28　ネオ烏龍茶（24）千葉県・・小田急線爆破予告。威力業務妨害の疑いで逮捕。
・03.05.07　中浦和の星（17）埼玉県・・埼玉県内の小学校名を挙げて２２回に渡り、殺人予告。捕。
・03.07.18　高校３年男子生徒（17）福岡県・・田川郡内の高校を爆破予告。脅迫の疑いで逮捕。
・03.09.17　私立大４年生（21）東京都・・サッカー日本代表の敗退に腹を立て逮捕BUDO SPACE ontact
・03.08.08　高校３年男子生徒（17）大阪府・・「小学生を襲撃する」と書き込み。脅迫の疑いで逮捕。
・03.08.18　中学２年男子生徒（13）岩手県・・「小学生２３人を殺す」と殺人予告。脅迫の疑いで補導。
・03.01.08　キックの鬼 元龍貴 （43）ヤフー掲示板で、ネット詐欺・ピンパネ・脅迫で逮捕。
・04.05.07　大阪市中央区南船場1-14-7 アインズビル１F　反射道　コンタクト　２ちゃんねる運営プロ固定
・03.02.25　中学２年男子生徒（14）栃木県・・氏家町の小学生、殺害予告。 脅迫の疑いで補導。
・04.04.27　私立大学生（21）千葉県・・「アメリカ大使館を爆破する」と書き込み。脅迫の疑いで逮捕。

聯の靖国参拝に台湾先住民が激しく抗議
発信：2005/04/06(水) 19:45:42

　　台湾の政党のトップとして初めて日本の靖国神社を参拝した台湾団結聯盟（台聯）の蘇進強・主席ら一行が５日、台湾に戻った。搭乗便が着いた中正国際空港では、日本統治時代に差別を受け、抗日蜂起事件を起こした過去をもつ先住民らが激しい抗議活動を展開。
警察が抗議者を拘束しようとして混乱が起きた。５日付で新華社が伝えた。

　　空港のロビーでは先住民で立法委員の高金素梅さんら数十人が蘇・主席らを待ち受け、「台湾人の魂を日本にを売り渡した」「先住民に謝罪しろ」などと非難。生卵をぶつけるなどした。（編集担当：恩田有紀）

。

hoxyu

ｳﾎｯ！

” 台南 ”

＝ 人口は台湾第４の都市
＝ 現総統の出身地
＝ オランダ総統府のあった所
＝ その後も首府だった所
＝ 昔から伝わる安くておいしい食べ物が多い所
＝ 素朴で人情に厚い人が住んでいる所
＝ そして、台湾で一番夜市が多くて盛んな所

苗族：７３９万人　　トン族：２５１万人 　布依族：２５４万人
イ族：６５７万人　　瑶族：２１３万人 　　ハニ族：１２５万人
リス族：５７万人 　　ワ族：３５万人　　　ラフ族：４１万人
水族：３４万人　　　納西族：２７万人　　ジンポー族：１１万人
布朗族：８万人 　　普米族：３万人 　　　徳昴族：1.5万人
モンゴル族：４８０万人　オーウェンク族：２万人　オーロチョン族：７千人
朝鮮族：１９３万人　満族：９８２万人　　漢族：１２億人
怒族：３万人　　　　独龍族：６千人　　　ジーヌオ族：２万人
蔵族：４５９万人　　壮族：１５４８万人　　白族：１５９万人
土家族：５７０万人　タイ族：１０２万人　　ムーラオ族：１５万人
羌族：１９万人　　　阿昌族：３万人　　　　クーラオ族：４４万人
門巴族：７千人　　　ルオパ族：２千人　　　京族：２万人
毛南族：７万人　　　サー族：６３万人　　　リー族：１１１万人
土族：１９万人　　　　裕固族：１万人　　　ハザ族：４千人　　
回族：８６０万人　　サラ族：９万人　　　　東郷族：３７万人
保安族：１万人　　ウイグル族：７２１万人　タタール族：５千人
俄羅斯族：１万人　ウズベク族：1.5万人　　　錫伯族：１７万人
ハザク族：１１１万人　キルギス族：１４万人　タジク族：３万人
タウオアール族：１２万人　　

あげ