565 :
名無し三等兵:01/11/23 20:44 ID:+so0o0Cu
うわわわわっ…転載って…
WoWoWで12月から初代「ヤマト」全話放映って、さっき予告編やっててトラウマが
一気に甦って、気を落ち着けようと来たのにダブルパーンチ!
ごめんなさい、ごめんなさい…あの艦首がボッキageしてるプラモが欲しくて、ばぁ
ちゃんの財布から金取りました…
ごめんなさい、ごめんなさい…森雪よりもアナライザーがハァハァでした…
ごめんなさい、ごめんなさい…**東映の劇場前から「さらば〜」の巨大立て看
板、針金ぶち切ってギッたのは僕です…
ごめんなさい、ごめんなさい…その立て看板を「見に来ない?」って、クラスのコ
バリさんを誘って、あわよくばチューしようとか思って、結局、出来ませんでした…
ごめんなさい、ごめんなさい…七色星団の回で、お股が妖しい気分になりました…
って、不安になった自分を抱き締めて「お前は、体に問題が有るんじゃない。ただ
属性が軍ヲタなだけなんだ」って小一時間慰めてやりたいぞ、ゴルァッ!
恥かしさの余り、自転車で走り出すぞぉっ!
ぅぉぉぉぉぉ
−=≡ ( `Д)
−=≡ ( ヽ┐U キコキコキコ
−=≡ ◎−>┘◎
動揺の余りageちまったぞ、ゴルァ!
ヽ(`Д´)ノ ウワァァン
( )
/ ヽ
たぶんズレテル…
>562
弾頭弾なんて撃ったら世界中からタコ殴り・・・
と言うことで「水浸く屍」で台湾海峡を埋め立てはどうでしょう?
10億人ぐらいで台湾海峡に突っ込めばまあ1億人は対岸に渡れます(藁
>567
素直にゴミなどで埋め立てればいいかと。
金門島までなら1週間程度でできそうやな(;´Д`)
569 :
ないっす:01/11/23 23:07 ID:R+2/2sCT
こんにちは、いろいろ返信ありがとうございます。
まあ中国はこんなことするはずないから、ちょっとギャグ交じりで書きました。
台湾占領が可能かどうか?という問題なので、兵士の士気はこのさい問いません。
士気をいってたら、中国は絶対に勝てませんので・・・。
>>557 さん曰く
>兵士は飯も喰えば大小便もする、病気もする、出せば終わりな訳でない。
はい、そのとうりです。
>一気に何十万もの兵士が動けるわけない、当然、動員序列がうまれる。
五十万人が、一人一日に平均10発小銃弾を消耗すれば、計五百万発!
もち小銃弾だけですまない、どう補給する。
当面は手持ちの武器だけです。
ボートが破壊されずに残っていたら、殺されながらピストン輸送します。
>人海戦術が効力を持つのは、軍崩壊しないだけの「強い指揮秩序」が
絶対必要、どう督戦する?集中攻撃するための通信秩序維持は?
「強い指揮秩序」は何とかするんです(笑)(昔、中国は人海戦術が得意でした。なんで昔にできて今できないのですか??この質問にはぜひお答え願います。)
集中攻撃するための通信秩序維持はいりません。歩兵すべてに、出撃前に攻撃目標を
設定させておきます。(失敗した時のことも考慮して、何重にも設定しとく、で、攻撃目標が撃破された後は、各自首都をひたすら目指す、
そのさい、食料は、手持ちのが切れた場合、現地調達、)
>安物のボートでも燃料がなければ動かない、兵站物資の集中の秘匿は?
『いきなり軍事演習と偽って兵力を集中させ、攻める』ワラッタ。
兵站物資の集中は、軍事演習と、偽るのです。
ちなみにボートは、中国産ボート、国内限定発売、とかいって、民間人が買っているように見せかければ
良いのでは?(だから、移動は民間人の格好で)で、その専用の港と、新たな都市を作ればいい。中国の国力で可能です。
どう秘匿するのかは、知恵を出せば何とかなるものでは?たとえば北朝鮮のように常時張り付かせることも可能かと・・・。
秘匿はできない、とたかをくくるのはどうかと・・・。真珠湾攻撃を成功させた国民の言葉とは思えません。
ちなみに、ボートの燃料ぐらいどうとでもなります。中国は国内に油田持ってるんですよ。
ちなみに、言葉もないさんに質問します。
もしも、中国側が、むちゃくちゃだとわかっていても、実行した場合、
台湾側はどうやったら防げますか?
ちなみに、台湾の航空機の滑走路は、中国が航空機全機投入して(離陸できうるかぎりね、)、なおかつ弾道弾(これだけでもいいかも)で、
破壊可能と思います。破壊した後は、ひたすら逃げて、台湾の航空機の燃料切れを待つ)
ですので、台湾側の出撃は一回か二回に限定されると思います。
駆逐艦や巡洋艦は、相手が5万隻以上いれば、確実に弾切れします。
中国側の船が、台湾にそんな量接岸できないのであれば、乗員が上陸し次第、
船を爆破することも可能です。
で、台湾の立場としてはどうやって防ぐのですか?
言葉もない さん、ぜひお願いします。
570 :
ないっす:01/11/23 23:13 ID:R+2/2sCT
付け加え、
指揮通信秩序維持はいりませんと言ったのは、どの道ジャミングされて、中国の技術では通信なんか
できないと、判断したのもあります。
571 :
ないっす:01/11/23 23:20 ID:R+2/2sCT
さらに付け加え、
一般の海戦では、こんな方法は絶対に取れませんが、
中国と台湾のように、距離が近い場合、ある意味で、上記のような方法を
とった場合、人海戦術も可能かなーと思ったのが書いたきっかけです。
572 :
ないっす:01/11/23 23:29 ID:cj9lJVcr
訂正
>>569の、
ちなみに、ボートの燃料ぐらいどうとでもなります。中国は国内に油田持ってるんですよ。
という発言は、無視してください。
あなたの発言を、かなり間違ってとってました。
573 :
名無し:01/11/24 00:21 ID:rPKQ7h+j
6年前にやればなんとかなったかも旧式
戦闘機で対空ミサイルと戦闘機を使い
切らせれば良い水上艦は見つけ次第
シルクワームを大量に使えば潰せる
はずだ。まあとりあえず占領はできる。
×はい、そのとうりです。
○はい、そのとおりです。
どうでもいいのでsageかつ逝って来ます。
575 :
名無し三等兵:01/11/24 00:36 ID:nEHw3CLI
米軍到着〜海峡封鎖〜空爆〜上陸〜福建省占領〜経済制裁だろ
>>569 まず『兵士は飯も喰えば大小便もする、病気もする』わけで、策源地に百万人の
(支援要員を含めると、軽く百万超だろ)兵士が集中すれば、屎尿処理だけでも
大騒ぎ、百万の動員が完了するまで数ヶ月、攻撃意図はすぐばれる。
>昔、中国は人海戦術が得意でした。なんで昔にできて今できないのですか?
人海戦術を専門に研究したことはないが、基本的に
1)宗教・哲学等、兵士個人の内発的動機。
2)戦死後の自己の名誉、及び遺族への好待遇・特権。
3)拒否に対する制裁・督戦隊への恐怖。
この3点のうち、少なくても2点が必要だろうと思う。
むろん、必勝の信念と余剰兵力があれば、さらに好都合だろうけど(笑。
古代戦闘での督戦処刑の話は有名だし、
近代戦での人海戦術(ソ連・大祖国戦争・中国・朝鮮戦争)についても、
強力な督戦隊が帯同していた。朝鮮戦争の際に先頭に立たされたのは、主に中国の
国共内戦時の寝返り部隊だったという、逃げ道がなかったのだろう。
(私見だが、南京大虐殺といわれるものの中に、中国軍督戦隊の犠牲者がかなり
含まれている、という説は妥当だと考えている)
朝鮮戦争の時に、あれほど有効だった“人海戦術”が、中越戦争の時には、ほとんど
効果を出さなかったのも、上記の条件が見いだせなかったからだろう。
今後、中国で“一人っ子政策”が推進されればされるほど「人海戦術」は
難しくなっていくだろう。
まして、補給等が考慮されない“棄兵戦術”のもとでは、まず不可能だと思う。
>台湾側はどうやったら防げますか?
補給が続かなかったら、数日で、弾切れ・飢餓状態になる。「五十万の乞食集団」は
確かに脅威だが、日を経ずして“集団寝返り”が続出して組織的抵抗は終焉する。
金門島・馬祖島等は放棄しなくてはいけないかも知れないが、
台湾本島なら堅く持久すれば、補給難で敵侵攻軍は立ち枯れる、侵攻兵力の多寡は
さして問題ではない。
島国への侵攻は、現在の中国軍では完全に不可能だろう。台湾内部に軍事呼応する
『大陸派軍隊』勢力が生まれない限り・・
明日より所用あり、3日後に・・。
577 :
>言葉もない:01/11/24 03:30 ID:UBZVdGry
あんたマジだね。
竹林一号は、台湾の時と同じく天然に作りは遠く及ばない事を痛感していると思わ
れ(w
>>576の言葉もないさん、返信ありがとうございます。
>近代戦での人海戦術(ソ連・大祖国戦争・中国・朝鮮戦争)についても、
強力な督戦隊が帯同していた。朝鮮戦争の際に先頭に立たされたのは、主に中国の
国共内戦時の寝返り部隊だったという、逃げ道がなかったのだろう。
これははじめて知りました。・・・確かに前に進むしかありませんね。(後ろから銃弾が飛んできたら)
一人っ子政策のもとでは不可能か・・・・。
しかし、中国から人海戦術を取ったら何も残りません。(人口が残るかな)
たとえば、こういうのはどうでしょう。(皆さんからすると、かなり素人考えかもしれませんが)
台湾の近くに(中国大陸で一番近いとこと)100万人規模の軍事都市を新たに
作ります。
秘匿が無理ならこの際都市にしてしまいます。(もちろん外国人は立ち入り禁止)
そして、ビル群も、海沿いに建てます。(ビルから直接船が出れるような設計)
私が最初に書いたものと、あと100隻ほど、中型の輸送船(民間用タンカーでよい)
を用意します。
そして、最初中国は、弾道弾による台湾側の空港に向けて、攻撃します。
と同時に、20ミリ砲程度に耐えれる1万隻の船と、100隻の中型輸送船で(この中身は、中国で豊富に取れる小麦でも積んどきます)
と、旧式戦闘機100機ぐらいで出撃!(これを先遣部隊とします)(一万隻の船には、あまり人を乗せない、(ぎゅうぎゅう詰にしない))
弾道弾の着弾までに台湾側は飛べるだけの航空機を飛ばすでしょうから、それらは、
おそらく中国側の旧式戦闘機100機に大部分は向かって、残りは中国の軍事都市を
攻撃しにくると思われる。で、都市に飛んできた方は、なんとか中国の最新鋭のスホーイ
かなにかで、なんとか迎撃してもらう。
ちなみに中国の旧式戦闘機100機の任務は、弾道弾の着弾までに上がってきた台湾の
機の弾を使い果たせること。
で、台湾の海軍は、おそらく、1万隻でわらわら来る中国軍の迎撃に向かうと思う。
中国側はここはじっと耐えて、台湾に向かう。そのうち、台湾の航空機が燃料切れで
上空からいなくなる。(弾道弾は、定期的に台湾の空港に向かって撃つ。)
ここで、中国は、短期間であるが制空権をとることとなる。
となると、台湾の艦船に向かって対艦ミサイルの波状攻撃をかけ、これを殲滅する。
この後に、中国の正規軍(あの漁船のような軍艦)と、残りの4万隻の船が出てくる。
先遣隊は、ちょっと速度を落として台湾に近づく。しばらくして、先遣隊が、台湾に近づくと、台湾側から誘導弾等がいろいろ飛んでくる。
ここにおいて、中型輸送船は、地対艦誘導弾の餌食となっていく。(弾を使わせる)
ここは、何とかして進む。(この辺はゆっくり進む)
そのうち、本隊が追いついてくる。
水際で、先遣隊がなんとか上陸しようとすると、台湾は、たぶん面制圧射撃でもしてくると思われる。(先遣隊は全滅覚悟)
この時、台湾側の射撃位置を特定し、中国の軍艦で、艦砲射撃や、ロケット弾攻撃を行い、
これを殲滅する。
その後は、橋頭堡を築き、輸送船はピストン輸送する。
中国の艦船は、とにかく、台湾の航空機が飛べないように艦砲射撃や、ミサイル攻撃を続ける。
その後は、輸送された陸上部隊で台湾をたたく。
台湾は、地対空ミサイルが多いので、中国の航空機の出番は、最初だけとなる。
この作戦は、中国の弾道弾が、どのくらい狙ったところに当たるかにかかっています。
また、初動のときに、台湾の航空機が、どのぐらい着弾までに上がれるかによって、
変わってきます。
運がよければ、この方法で台湾占領が可能ではないでしょうか?
ちなみに、先遣隊のうち、一番最初に向かっていくのは、罪人とし、
最後の方で、正規軍が前に向かって銃を構えている状態にして、最初の人海戦術を(殲滅され部隊)
可能な状態に仕向けます。(あまりの非人道さに、自分で言ってて怖い)
みなさん、反論を期待してます。
今の中国は戦前の日本のような強権による統制の期待できる国ではない
という点を理解する必要がある。国に取り上げられることを前提に客船
作るような真似は許されないということ。
海沿いに港湾都市を(どっから金が出るか知らないが)作ったとして、
戦力集積の訓練のといってる間に倉庫には外国企業が荷物が山積み、ホ
テルは商談で賑わい、100隻の輸送船は商売に忙しく作戦開始の時期を
決めても(賭けてもいいけど)絶対戻ってこない。
>みなさん、反論を期待してます。
まともにゃ返ってこないよ。キミの頭が悪すぎるから。
煽りにしちゃ粗悪、本気なら正気を疑うってやつだ。
まず軍事都市の規模と建設費の捻出方法から具体的な数字を出してみ。
>582
ならばもっと簡潔に、かつ強烈に。
>>580 旧ソ連じゃないんだから、100万都市をつくるっつーのは…
福建省で外国人の立ち入り禁止っつーのも無理。あすこはとりあえず儲かれば
なんでもやるって土地なので、巨大都市建設をしながら外国資本の企業を排除するのは
不可能だYO。したらしたで怪しまれる。怪しまなくてもスパイ衛星で
ガンガン写真撮られまくりの分析されまくりでバレます。はい。確実に。
っつーわけで、これだけの規模の軍事行動を完全に隠匿しながら準備するのは
不可能です。
ノルマンディー上陸作戦ですらドイツは「英米は上陸作戦をを企図している」って
ことは察知してたんですから。
そもそもこれだけの空前絶後の規模の大作戦に「運がよければ」ってのも
問題がありはしないか?
失敗したら国が傾くような大作戦を「一か八か」で実行するか?ってこと。
(いや、たしかに大日本帝国は実際にやったのだが)
585 :
ネタでなく素頭が悪いだけ:01/11/26 04:32
なんで最近のガキは、「敵弾吸収部隊」とか「殲滅され部隊」とかが好きなのか??
まあ、たぶん
ファミコン・PCの『戦争ゲーム』の影響だろうなー、実になげかわしい。
576も言っておるが、「棄兵戦術」では、兵士の献身的働きを期待できない、
むしろ自軍のモラル崩壊を誘発するだけだろう(笑)
>>580は中国人と言う人種に対する理解を深めるところから始めること。
以上、反論終わり。
>>587 ますます、電波強度が上がってますね。3本どころか、30本ぐらい柱が立ちそう。w)
台湾を攻撃するのに失敗し、今度は2chそのものを攻撃対象にしだした模様。
以前に彼は次から次へと興味の対象が移ると指摘したが、全くそのとおりの展開になった。
台湾氏が軍事板に住み着いた、と思う俺はどうかしているのだろうか。
どうも書き込みの癖というか、そういったような、ある種の雰囲気というものを、
感じ取れる書き込みがあるんだが。
やはりミサイルスレとスホーイスレに出没しているのであろうか。 w
592 :
名無し三等兵:01/12/08 10:50
age
>>587 ネタかマジか見分けられないのは笑いをとおりこして
哀れなリ。彼の今後の人生に幸あれ。w)
最近は自分のBBSでひきこもりのようですな。
595 :
田中魔奇子:01/12/29 20:07
あたしが台湾を香港の様に致します。
ミサイル回避スレにてTaiwan-channel君ハケーン!
#つーか、このスレ自体がまだ生き残っていたことにビクーリ(藁
台湾の掲示板に見る日本のイメージ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/990567711/56-93 「パールハーバー」公開後台湾の反日感情が急騰しており、おそらく3月の
台湾論事件以降最悪の状態に達しようとしています。
以上はここ数週間に台湾の掲示板で採取したものの一部ですが、
「日本の技術力は台湾の遥か下」
「一度華人を侮辱すれば、何倍にもして復讐すべし」
「蒋介石がいなければ日本は地球上から消えていた」
「表面は愛想がいいが、実態はゴミ」
「日本に全く何の好感もない。大部分が悪人、変態」
「日本人は差別主義者」
「日本人はドブス」
あたりはいいとして、
「日本の大不況は神の天罰。虐殺された南京市民の祟り」
「スピルバーグが「怒りのリンゴ」なる満州を舞台とした反日映画を撮影中」
「パールハーバーは日本で発禁になるに違いない」
「日本人は愛国心が強いから絶対に見ない」
などが割と真面目に論じられているのを見ると、なにやら電波の雰囲気も。
何人かの日本人が弁解に入ったところもありますが、逆に返り討ちに。
598 :
名無し三等兵:02/01/21 05:53
age
599 :
名無し三等兵:02/01/26 14:49
後先のことを考えなければできると思うよ。
真珠湾奇襲というりっぱな前例があるし。
死にスレあげるな。
間に太平洋を挟んでるか挟んでないかというのは大きな違い。
601 :
名無し三等兵:02/01/26 16:11
>>597の意見をふまえて、
誰か「日本の支援を得ずに台湾防衛は可能か?(米等の他国はのぞく)」を
書いてよ、
>>601 米国の支援だけで充分台湾防衛は可能。中国領へ攻め込むことすら。
>>601 つーか、現状こそが、その状態なのでは?>米国等の支援で台湾防衛。
抑止に成功しているのは、防衛戦略としては最大の戦果だと思うけど。
勿論、日本との貿易での国力の増大つー点は設定条件からは外れるけど些細な要因
だと思う。
604 :
名無し三等兵:02/01/27 09:18
奇襲するだけなら、すぐできる。
でもその後の展開を考慮するとできない。
日本もよく考えて真珠湾奇襲をすべきだっな。これだけうまくいっても
その後に大きな悲劇がまっていた。
>604
その話は別のスレでやってくれ
606 :
名無し三等兵:02/02/02 17:35
ぐるナイでやってた「ゴザ渡り」を
人民軍兵士に習得させるアル。
真面目に攻撃して攻略しようと考えるから奇天烈な事になるのでわ?
正式に独立を認めると同時に宣戦布告、直後に歩兵師団が100個師団ほど白旗立てた
船に乗って押し寄せれば良いでしょ。
CNNのカメラマンでも同行させたら攻撃も出来ないだろうし。捕虜の人海戦術。
>607
「白旗を用いた偽計」と認識されて全員台湾海峡の底に沈むだけだと思うが。
戦時国際法なんて極端に言えば勝てば無視していいようなシロモノだし。
2050年くらいならまともに占領できそう・・・?。
まあ、中共が存在してないか。
610 :
名無し三等兵:02/02/17 05:27
緊急age
ageてどうする、、
と、、じゃ新しい話題を。
現時点の軍事バランスなら台湾軍だけでも、中国から本島を守れると思うがどうよ?
空軍海軍の実力から見ても、封鎖されることはあまり無いように思えるし。
612 :
名無し三等兵:02/02/23 10:40
あげ
>>580 ネタならこっちも。
台湾攻めるなら滑走路破壊用弾道ミサイルを「V-1/V-2」のように降らせてから
船舶は対艦ミサイルで(爆)させればよい。
兵器が必要ならCIS諸国(ロシア含)から格安で集めれば「中国らしい」のが集まるだろう。
兵員は少量をあらかじめ日本の偽造パスポートで忍び込ませ、「日本人として」テロ活動をすれば
台湾は混乱し、日本が叩かれる。
その間に正規軍を「混乱を押さえる」目的で送る。
「『混乱を押さえる』目的」でミサイルの雨を降らせれば、一時は北朝鮮みたいに進撃できると思う。
長距離ロケット/ミサイルを、「最低」4桁は用意すればいけるだろう。
以上、厨房の浅知恵
あぼーん