原住民（居住地）に独自の統一・独立選択権を

>>950

> 浅見の場合....敵はそれ程いない。味方はゼロ。馬鹿にする奴がほとんど。

味方はオーストラリアに1匹。

あっ、劉宅臭だね！
類は友を呼ぶ。デムパサークル。ププッ♥

>>773

＞ >（しかも、当時のタオ族は水田稲作を受入れて
＞ >なかっただろう。）
＞
＞「だろう」じゃなくてソースを挙げるべし。

「台湾原住民研究概覧」風響社・o.201によれば、
今でも、サツマイモ・タロイモ・ヤムイモ・アワを作ってるようである。
ただし、↓のＨＰによれば現在の主食は米だそうである。
http://wee.kir.jp/taiwan/twn_tao.html

955 ：美麗島の名無桑：02/09/14 19:57

そのデムパがいらっしゃいますた（Ｗ

956 ：美麗島の名無桑：02/09/14 20:00

　～ようである。
　～だそうである。
　

957 ：美麗島の名無桑：02/09/14 20:31

>>956
そうそう、全部孫引き。実地で調べてないからボロが出まくり♥

958 ：浅見真規：02/09/14 20:33

>>938

>地名のことを書くんだったら、伊藤潔の新書では参考にならない
>よ。安倍明義の「台湾地名研究」か、伊能嘉矩の「台湾文化志」
>でも読まないとね。
>ま、君には買えないだろうが。

いずれも一次資料でない点は同じだ。１９世紀初頭の清朝の公式記録か
その忠実な復刻版を見なければ確実な事は言えない。

959 ：美麗島の名無桑：02/09/14 20:41

>>１９世紀初頭の清朝の公式記録か
>>その忠実な復刻版を見なければ確実な事は言えない。

　なら清朝の公式記録を調べてから発言しろバーカ！

960 ：浅見真規：02/09/14 20:45

>>959

サカイ君かね？
他人の言葉尻をつかまえて単語の書き方が悪いと因縁をつけた方が
調べるのが道理だ。そういう道理すらわからないのかね？だから、
台湾茶掲示板でアクセス禁止をくらうのだよ。

961 ：浅見真規：02/09/14 20:47

>>877 ( >>877-881 >>898-901 )

＞ >「蛤瑪蘭」はカバランと読みます。
＞
＞読めません。あんたこそ、ホーロー語も知らないから、
＞こんなあてずっぽうをいって、おおまちがいをしている、

なんか、キミは本論に関係無い重箱の隅をつつくような単語の表記と
読みの音韻で私を批判しているがね。「蛤瑪蘭」がカバランと読めないと
言うなら、「蛤瑪蘭」の１９世紀の清朝官話の発音をローマ字とカタカナで
示すのが礼儀だろう。

また、キミが正解とする、[ﾛ葛][ﾛ馬]蘭や[ﾛ葛]瑪蘭の１９世紀の
清朝官話の発音もローマ字とカタカナで示すのが礼儀だろう。

962 ：浅見真規：02/09/14 20:51

酒井君、カバラン族にも方言や発音の個人差があり、それを母音・子音の
体系の異なる中国語で表したのだ。
現在、宜蘭県に住むカバラン族の方言では（日本語のカタカナで
近似すれば）カバランやカヴァランの発音であり、花蓮県に移住した
カバラン族はクヴァランの発音に近似される。

しかも、カバラン語も中国語双方とも２００年経って発音が変わってる
可能性がある。

ちなみに、日本語だって昔は「母」を「 haha 」でなく「 fafa 」と
発音してたくらいだ。その前は「 papa 」だったそうである。

963 ：：02/09/14 21:00

次スレを立てますた。９８０くらいになったら次スレへＧＯ．
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1032004646/l50

964 ：美麗島の名無桑：02/09/14 21:09

>>なんか、キミは本論に関係無い重箱の隅をつつくような単語の表記と
>>読みの音韻で私を批判しているがね。「蛤瑪蘭」がカバランと読めないと
>>言うなら、「蛤瑪蘭」の１９世紀の清朝官話の発音をローマ字とカタカナで
>>示すのが礼儀だろう。

　自分で調べろやヴォケ！

965 ：美麗島の名無桑：02/09/14 21:20

>>963
　スレ建てなくてもアサミのスレはここにありますだ。

♥♥アサミスレ♥♥
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001212566/

966 ：浅見真規：02/09/14 22:31

>>902

>宜蘭という名称は、日本時代になってから、改名して、
>独自の行政単位になったのは、ずいぶん後になって
>からのこと。
>そして、宜蘭県になったのは国民党がやってきてから。

サカイ君、御笑いだね。ちょっとは歴史の勉強もしたまえ。

967 ：浅見真規：02/09/14 22:48

>>906

>９０２補足にしておくと、清朝末期の一時期に、台北府の下に宜蘭
>県をおいたことはあったが、沈ホテイの改革の一時期だけ。
>これをもって、清朝時期末期全体がとはいえない。

サカイ君、私に大敗したのが悔しくて言葉じりの揚げ足取りをして
その揚げ足取りの間違いに自分で気がついたのかね。
それにしても、素直に誤りを認めずへ理屈をつけるね。

清朝領台末期というのは日本の台湾出兵後に清が消極策から積極策に
転換した最後の２０年を言うのだよ。（もっとも、日本以外に欧米
列強に狙われてた時期も含めれば最後の４０年程度にはなる。）
そして、宜蘭県になったのは日本の台湾出兵の直後だ。
それから、ずっと宜蘭県のままだ。

ついでに言うと、補足じゃなくて訂正だろ。

>>902 でキミは、↓と言ってたんだから。

>清朝時代には、宜蘭なんて名称は使っていなかったはず。
>あくまでも台北府の「支庁」としてのkap-ma-lan

968 ：浅見真規：02/09/14 23:07

>>771

>浅見さんはいろいろ台湾について勉強もしてるみたいだけど、

どうも。

>動機が台湾の人のためじゃないんですよ。
>全て日本のため、というか自分のため。

それは、大きな誤解です。日本のためなんて考えてません。
日本は本土中国と台湾が戦争してくれたら戦争景気で大もうけですが、
私は戦争が起きない事を願ってます。
そして、その事は台湾の人々のためだと思ってます。

もちろん、ホーロー人（びん南人）は独立できたら台湾で天下を取れる
でしょうが、それは多数の横暴（とまで言うとオーバーな表現で言い過ぎ
ですが）にもつながる危険があります。
原住民の事を原住民の身になって考えた事はありますか？
客家人の事を客家人の立場に立って考えた事がありますか？
外省人というだけで敵視してませんか？
本土中国人の事を考えた事はありますか？

ドイツ系スイス人だってドイツ語スイス方言（標準ドイツ語と大幅に異なる）
でなく標準ドイツ語を公用語にしてます。
ドイツ語系スイス人はスイスの多数派ですが自分達だけをスイス人とは
言いません。
ところが台湾では、通常、台湾人と言えば漢民族系本省人で、台湾語と言えば
ホーロー語（びん南語）です。
これでは、台湾語を話す台湾人の、台湾語を話す台湾人による、台湾語を話す
台湾人のための、台湾独立です。

969 ：浅見真規：02/09/14 23:14

>>968

次スレに９６８と同じ事をコピペしましたので、９６８のレスはそちらに
御願いします。すみませんでした。

970 ：美麗島の名無桑：02/09/15 05:20

>>969
ｱﾌｫ。

971 ：次々スレ（第３スレ）：02/09/23 11:24

次々スレ（第３スレ）は、現在のところ都合により次のスレに居候しています。

銭其シン副総理、台湾少数民族代表と会見
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1032690584/l50

972 ：　：02/09/23 11:31

↑
アサミ専用隔離スレ

DQNヲチスレ
↓
♥♥アサミスレ♥♥
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001212566/l50

973 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

974 ：美麗島の名無桑：02/09/23 12:20

>>973

コピペヴァカ、スレ荒らしは止めれ

975 ：美麗島の名無桑：02/09/23 12:52

>>974
アサミがやってることを漏れもやってるだけ。
俺を否定するなら自分のやってることも否定するんだな。（藁

976 ：美麗島の名無桑：02/09/23 12:55

974はアサミだろ

977 ：美麗島の名無桑：02/09/23 13:03

＞９７５
アサミのコピペはサカイがプロの台湾評論家にもかかわらず実名を出さずに体験だとか専門家の権威を笠に着て口からデマカセを逝ってるのを批判しただけだ。サカイはプロの専門家のくせに便衣兵みたいな汚い手口を使うからだ。

削除ガイドラインでもアサミの投稿はＯＫだ。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞１．個人の取り扱い
定義
一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

978 ：美麗島の名無桑：02/09/23 13:07

>>977
ふーん、それで？
コピペをあちこちに貼る理由は？
名無しなのはなんでなの浅見真規。
汚いねえ。便衣兵かよ。（わら

979 ：美麗島の名無桑：02/09/23 13:08

アサミのコピペは少ないしサカイがインチキした時に貼ってるだけだ。

980 ：_：02/09/23 13:10

都合の悪い時は名無しなのな(藁

981 ：美麗島の名無桑：02/09/23 13:11

>>977
漏れのコピペはアサミがヒッキーのDQNにもかかわらず実名を出さずにネット検索だとか資料の孫引きで専門家に対抗できると思ってデマカセを逝ってるのを批判しただけだ。アサミはヒッキー、電波ヲタのくせに便衣兵みたいな汚い手口を使うからだ。

982 ：美麗島の名無桑：02/09/23 13:15

>>979
＞アサミのコピペは少ないし

かなり多いじゃねえか。削除依頼のスレ見てみろよ。
あれでちょっと前のだからな。

それと浅見、その主語はお前だろ。（藁

983 ：美麗島の名無桑：02/09/23 13:16

＞アサミのコピペは少ないし

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001212566/77

貼ってるじゃねえか（藁