台湾と中共どっちが強いの？

現戦力・戦略で予想して
第３国の介入は無しね。

どっちがどうなったら「勝ち」なの？
それを決めないと、どっちが「強い」なんてのは決められないヨ。

江沢民と陳総統のタイマン勝負
顔面への打撃あり、グラウンド状態での打撃ＯＫ，急所と目への
攻撃はなし、テンカウントかギブアップでの決着というルールで
どう？

その画像ならココ
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

>>1
2さんの言うとおり、勝利条件と目的をなにかしら設定
しないと判断できないと思います。
>>3
うーん、どっちも体力はあまりないような。江沢民のほうが
体格はいい、年齢では陳水扁ですな。

陳総統がまず探りのローキック１発、江沢民は（政権が）不安定なため
かなりグラつく、そこへすかさず陳総統の「台湾の子」パンチ炸裂！！
たまらず倒れた江沢民に陳総統はマウントポジションを取る！
江沢民は下から「１国２制度」を叫ぶが、上にいる陳総統には届かない！
逆に陳総統の「特殊な国と国」パンチを浴びて血みどろ！！！
江沢民たまらず（世界に）背を向けてうつ伏せになろうとするところを
陳総統待ってましたとばかりに、チョークスリーパーで（江政権を）落とし
にかかる、と、そこでレフェリーの唐外相が「やめなさい！！」
「これはおかしい！」場外からアメリカ人レスラーがものすごい形相でリングへ
せまってくる！！しかし日本人レスラーは「集団的自衛権」を行使できない
ため、何の手出しも出来ない！！
すみません、都合により最後までお伝えできません、ではまた来週！！

>>6 ﾜﾗﾀョ
特にここ→「やめなさい！！」

そんなこと考えて楽しいか？

現在の東アジアを三国時代に喩えると、
日本は覇者の「魏」、中国は中庸の「呉」、台湾は温情の「蜀」、
（韓国・朝鮮は枠外の「高句麗」←そのまま）

故に魏と蜀が連合して呉に当たれば、百戦危うからず。
之に遙か大秦国（アメリカ）を援軍に加えれば、鬼に金棒だ。

>>6
むちゃ面白いよ（w

>1 軍事板できけ

そんな事よりちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、中華陸軍行ったんです。中華陸軍機甲部隊。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで先行者乗れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、
「中華キャノンを君も撃て！」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、中華キャノン如きで普段来てない機甲部隊に来てんじゃねーよ、ボケが。
中華キャノンだよ、中華キャノン。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で先行者か。おめでてーな。
よーしパパ最終攻撃しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ビームライフルやるからその席空けろと。
戦場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
フィールドの向かいに降り立った奴といつ戦闘が始まってもおかしくない、
倒すか倒されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、支援攻撃要請、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ICBMなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、支援攻撃要請、だ。
お前は本当に支援攻撃してほしいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、支援攻撃要請って言いたいだけちゃうんかと。
優秀訓練生の俺から言わせてもらえば今、パイロットの間での最新流行はやっぱり、
中華チョップ、これだね。
ハンドキャノン二回強化。これがエースの戦い方。
中華チョップってのは腕振り回して敵を殴る。そん代わり威力少な目。これ。
で、敵の攻撃をそのまま跳ね返す。これ最強。
しかしこれを使うと次からTM4000ファンネルにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前は、HIT-3でも乗ってなさいってこった。

氏ね､暇人

「あなたも人をＸＸます」とかいうクソスレを落としたいのでage

こっちが下のスレの続きにふさわしいね。合流させてもらいます。

加藤紘一、台湾人から「逝ってよし」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/999220854/l50

>らしいが、F-15E、F-14がSAMで撃墜されたなんて初耳だ。
>
>どこに、そういうのが書かれてるのかな？

ほいほい。

http://isweb28.infoseek.co.jp/motor/f15/gulf.html

>残念ながらF-15Eは対空砲火と地対空ミサイルにより、それぞれ1機の合計2機が撃墜されてしまいました。


http://www.lares.dti.ne.jp/~viper/gulf-war.htm

１月２１日早朝ＶＦ−１０３のＦ−１４Ａプラス／ＴＡＲＰＳ（ＡＡ−２１２,１６１４３０、コールサインは戦時のため同隊が通常使
用するクラブリーフではなくSlate46というミッションコールサインを使用）はＥＣＭ支援機ＥＡ−６Ｂ（ＶＡＱ−１３２）とともに
母艦サラトガを発艦し、ＣＶＷ−１７のＡ−６Ｅ、Ｆ／Ａ−１８Ｃが夜明け前に攻撃したアル・アサド飛行場のＢＤＡ偵察に向
かった。

高度７．９００ｍで飛行場に接近中、下層の雲をつきぬけて１発の地対空ミサイルがスレート４６めがけて飛来した。同機
は回避運動を行ったがミサイルは尾翼付近で爆発し、その衝撃でフラットスピンに入り、リカバリーを試みたものの、尾翼
コントロール系に何らかのダメージがあったと見えて回復せず、高度１．００ｍ付近で２名ともエジェクとした。クルーのうち
パイロットのエボン・ジョーンズ大尉はＡ−１０ＡとＭＨ−５３ＪのＣＳＡＲ（戦闘捜索救難）活動により救出されたが、ＲＩＯの
ローレンス・Ｒ・スレード大尉はＰＯＷ（戦争捕虜）となってしまった。

>しかし、全体として準備費は２０兆円程度余分に計上すればしまい。

全然、根拠になってませんねえ。しかもこの数字何？
ぽんとだせりゃ苦労しないんだよ。（苦笑）

>中国陸軍は貧乏だったのと、ゲリラ戦・人海戦術主体だったので
>組織改革が遅れているが、最近はリストラして近代化を図っている。
>いつまでも、昔の体質のままだと思うのは誤りである。


今でもサイドビジネスおおはやりなのに。
しかも近代化を目指していることは認識してるのに
平気で数十万規模の戦死を覚悟するなどとのたまう。
もうめちゃくちゃ。

>ただ、実戦の実績がなくとも、昼間・晴天でのドッグ・ファイトに
>関しては航空ショーでの圧倒的運動性能から世界最高レベル。

馬鹿だねぇ。カタログスペック通りにいかないのが戦争だっつうの。
言ったろ。それを運用できるかどうかまで含めて考えないといけない。
Mig-29だってF-15を超える運動性能って売り文句だったんだよ。

>アメリカやフランスも台湾には輸出仕様で電子装備の落ちるもの
>しか輸出していない。ブラックボックスは軍事機密。暗号のような
>もの。自前で開発するしかない。

それができるかどうかが問題にされてるというにわかんないのかねえ。

>ＣＩＷＳ（レーダー付き自動照準機関砲）の撃墜率が高いのなら、なぜ
>ＴＭＤを開発するのかという疑問には、すでに何度も答えてるが、もう
>一度だけ答えよう。

これ以下君が言ってることは全部でたらめです。
一度、大陸間弾道弾のスピードとCIWSの射程と発射速度を計算してみなさい。
それからキネティック弾頭についての間違いは覚えておいてくださいね。
CIWSの製造メーカーにできるかどうか問いわせてみればあ？

>いくら、早期警戒機や台湾の高山のレーダーや、アメリカの
>偵察衛星で中国軍機の動向を完全に把握していても奇襲は可能。

あのさ、整備段階で何やってるのかわかるんですがね。
作戦機準備してるかどうか基地の動向みてれば分かるんですが。

>中国側は何度か台湾海峡の中間線まで大量飛来してフェイントを
>かけ、そのうち、本当に奇襲すればＯＫ。なぜなら離陸したのが
>Ｊ６かスホイ２７なのかすぐにはわからないから。

はあ？随分お手軽な作戦ですなあ。
フェイント？馬鹿じゃないの？
最初に怪しげな動向をとった時点でデフコンレベル上げるだけでしょ。
奇襲の意味ないじゃん。
アメリカも空母派遣になるし。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/

>台湾空軍逝ってよし

まずスレのタイトル間違ってるね。
中国びいきの浅見逝ってよし、がふさわしい。

>２００８年北京オリンピックまでに台湾が「一国二制度」を受け入れない
>場合、大陸側が攻めて来る可能性がある。

この妄想を馬鹿丸出しで喧伝してるのは全世界でアサミ君だけです。
しかも８％って言ってたのはどうなったんでしょうか。

>中国空軍が２００９年Ｘ月Ｘ日Ｘ時Ｘ分に奇襲してきた場合、台湾の
>制空権の帰趨は？

奇襲が成立しませんので失敗して終了です。

>経済規模が３倍以上、人口が約５０倍の大陸相手に台湾は軍拡競争
>するのか？

双方軍拡競争には耐えきれなくなって適当なとこでバランスが取られます。

>台湾住民は空爆の経済被害に耐えれるのか？

これはお互い様であって、中国が近代化するなり、台湾に戦争をしかけるなら
それなりに経済的に豊かになってなければいけないので被害が大きいのは大陸
も同じ。

>いったい、台湾に独立の必要性があるのか？

台湾はすでに独立してますので無意味な問いかけです。

>「一国二制度」にどんな不満があるのか？

香港の例や天安門、台湾に対する武力脅迫など行えば信用されないのは
当然です。大陸側が本当にやるべきは一緒になりたいという魅力的な
国にすることであって武力を振りかざすことではありません。

>だけど、中国空軍の奇襲時に緊急発進できるのは多くとも１５０機。
>空中待機機が２０機として合計１７０機程度。

妙な動きは事前に察知されますので、現代戦では昔でいうところの奇襲
は成立しません。

>経国とF5Eは練習・訓練機だな。

ﾊｧ?

>上陸する可能性が５０％以上ある。
>もちろん、準備や作戦が不完全ならいくら犠牲を出しても上陸
>できない。

なんのこっちゃ。制空権をとれることすら怪しいのに。
しかも揚陸用艦艇も全然足りてない。その増強計画もまだまだ。

>問題は上陸できても補給ができなくて現地調達して嫌われる事。

補給って食料だけじゃないんだがね。台湾と中国じゃ武器の体系が
違うので全部もってこなくちゃいかん。
　前に問題は独立派は犯罪人扱いされることって言ってたのに
今度は補給かい。現地調達しなきゃならないずさんな作戦を提案する
参謀はクビだよ。（笑）

>>だから滑走路を広げるより、台湾全土に空軍基地を幾つも造って
>
>それをすると北京政府が怒って攻撃の口実にされる。

はは。どこまでも中国本位に考えるのな。アサミ君は。
今までだって攻撃できなかったのに、何をそんなに中国を
過大評価してるんだか。

>中国と台湾が戦うとして、「ヨーイ、ドン」で攻撃開始になると思ってるの？
>台湾の先制攻撃はまずない。だとすれば中国側の先制・奇襲攻撃。
>経済規模が台湾の３倍以上、人口は約５０倍、国土に奥行きがある。
>
アサミの自慰につきあう気はない。
馬鹿じゃないの？その攻撃とやらが成功するかどうかを論じてるのに
対等に攻撃開始？とかとんちんかんなこと言ってんじゃないよ。

>もし、設定条件に不服があれば述べるが良い。
台湾の先制攻撃がまずない、奇襲は成功するだろうと見てるところ。
Su-27を過信しすぎ。ミサイル防衛に対する決定的な勘違い、知識の欠如。
戦費調達全部無視。国際関係全部無視。中国軍を全部動員可能、台湾戦に
全兵力振り向けるなどという軍事無知、音痴。中国軍の内部問題無視。
いくらでもあげられますな。（wara

>2009年に上陸作戦抜きの空戦だけなら、中国が圧倒的に有利。
>だから、タイトルが「台湾空軍逝ってよし 」になった。

意味不明。
中国有利と浅見がそう”思い込んでる”だけだろ。
まあ、現実逃避してるヒッキーが日々夢想してることはわかったよ。ｗ）

>結局、中国空軍は台湾空軍の離着陸を阻止すれば制空権が握れるのですよ。

何が言いたいのやらさっぱり。それができる可能性を議論すべきであって、
〜すれば、〜なら、こればかり。どうも問題の本質を捉えることができないようだ。
「中国人が皆自殺すれば台湾が併合されることはない。」
同じだよ、これと。

>中国側がスホイ２７戦闘機２機Ｘ１５で台湾海峡部分をマッハ２で

巡航速度を知らないのか？これは驚き！

>渡り、機関砲と小型ミサイルの軽武装で台湾空軍・滑走路上空から
>台湾側離陸機を狙って滑走路制圧すれば、台湾側戦闘機で緊急発進
>できるのは１５０機程度だけ。空中待機機３０機いても合計１８０
>機程度で戦わねばばらない。

何の妨害も受けないことを想定してるのでダメダメ。SAMがあるだけで心理的に
プレッシャーになるのにねえ。

>その１８０機を中国側本隊が襲う。撃墜する必要はない。燃料切れ
>で着陸するのを妨害するだけで良い。台湾側戦闘機は着陸妨害され
>たら着陸もできない。高速道路に緊急着陸か機を捨てて緊急脱出か？

アフォだな。妨害などと余裕のある戦いができるわけないだろう。
フェイントといい、こうまでシロウト丸だしなのも珍しい。

>以後、制空権は中国空軍の手に。

こんな間抜けな作戦は少なくとも中国軍はとらんて。こんな都合の良い解釈ばかりしてるから
妄想に過ぎないと断定されるんだよ。（ｗ

>本当の戦争を回避するため、やむなくタイトル変更してスレを立て直した。

浅見はホントわけわからん。本当の戦争を回避するため？
ここで何か書きこんでることが一国の防衛政策に影響するとでも？
毎日の日課である、キミの駄ページの宣伝ageにも何の反応もないのに？
この件に関して何か台湾人なり中国人から接触があったかい？
誇大妄想もいい加減にしたら。
前にも言ったとおり、中国語を勉強するなり、誰かに翻訳してもらうなりして
向こうのBBSに書きこんだほうがなんぼかまし。（それも笑われておしまいだろうけど。）
しかも戦争をしかけるのは中共であって、アクションを起こしてるのはどっちなんだと
冷静に考えれば責めるべきがどちらか子供でもわかろうもの。
根本的な判断を誤っている。

>「台湾空軍逝ってよし」スレから少しコピペすっべ。

誰も書き込まないものだから一人で盛り上げようとしてやがる。
馬鹿だね〜

>台湾は緊急発進できる戦闘機数に上限があるので、今後大量に高性能
>戦闘機を購入しても宝の持ち腐れ。
>
>Ｆ１５を千機追加購入しても事態はほとんど改善しない。

一人で虚勢を張ってご苦労さん。誰もあんたのいうことなど
信用してないって。
　そもそも緊急発進もくそも奇襲自体が成り立たないんだって。
攻撃準備しようと思えば、燃料の調達・ミサイルの装備、
大量の作戦機の準備しようと思えば、なにがしかの動きを
察知されてしまう。日本国内の米軍基地の動向みてれば
アフガン攻撃に向かうとかいろいろ分かるわけ。
　君も中国に必死に肩入れしとるがなにもわかってない。
F-15を1000機も買える金があったら他に回すでしょうな。

>スマソ。マッハ２で飛んでくればちょっと無理かもしれない。

それはアフターバーナーをふかした最大速度であって
その速度でずっと飛んでるとすぐに燃料切れです。

>すでに前スレでも言ったけど、中国はフェイントをかけれる。
>だから、台湾側は偵察衛星や早期警戒機でいくら中国側を監視
>していても中国側と同じ機数を発進させる事ができないのだ。

フェイント？サッカーでもやってるつもりか？
軍事シロウトの無謀さよ。ﾜﾗ
しかしここまで必死に捻じ曲げてるの見ると滑稽を通り越して
哀れだな。ｗ）

>アメリカのＴＭＤ計画は2008年までに完了して配備される予定だったんだけど、
>ＮＹのテロでアメリカの予定が変わってしまって台湾は見捨てられた。

やれやれ、TMDに台湾が入るかどうかはまだ決定事項でなくて
中狂が横槍を入れてた段階。見捨てるも何もアメリカはそんな
宣言してないよ。どこまでも中国に甘く現実逃避するアサミ。哀れなリ。

>ミサイルでミサイルを迎撃するＴＭＤはアメリカが本腰いれても
>技術的に難しいのに棚上げにしたら台湾は狙われ放題。

今でも狙われ放題なんですが、何か。
しかし、中国がそれをできない理由にはオリンピック以外に
思い当たらないらしい。馬鹿ですね。

悪いね。スレのタイトル以前に浅見君のオナニーショーには
付き合いきれないんだよ。
君は別に議論したいわけじゃないのが分かったからね。自慰行為が
したいだけ。夢想、空想、現実逃避。

>このスレのタイトルが気に食わんという奴のために、再・新スレ
>「中台空軍もし戦わば？」 を立てたゾ。
>http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002620303/l50

君の軍事知ったかぶりはさんざん暴いたんで、もう相手してあげません。（ｗ
ヒッキーの君と違ってオジサンは忙しいんだよ。

>残酷なようだが、もちろん撃墜する方が良い。ただ、無理してまで撃墜する必要
>がないだけ。

残酷なようだが、所詮、厨房の浅見には現実の厚い壁が見えてないようだ。
一人で空しくカキコしつづけ、スペルマを飛ばしまくる。愚かな・・・

>もう相手してあげません

もう少し、軍事知識を磨いたら相手してあげてもいいですけど、
人格が問題だからね。アサミ君のバヤイ。こちらが得るもの何もないのよ。

35の人に中国が勝つという前提で話をしてるって見ぬかれてるじゃん。
誰が見てもそうだわな。

>中国側は台湾の「穴熊戦術」に備え、大陸に予備の戦闘機を
>待機させておくでしょう。

これまた意味不明ですなあ。数で上回ってないといけないんだろう？
兵力の逐次投入してどうするんだろう。

>また、台湾の戦闘機が隠れて反撃しなければ、第２回攻撃部隊が
>到着するまで台湾側が離陸できないように滑走路上空で待機
>します。結局、その連鎖を繰り返せば、ｎ次攻撃部隊までという

反撃したらどうするの？ここで破綻してるよね。しかも無限に攻撃を繰り返せる
わけがないんであって、予備部品や燃料が足りなくなるというのに。

> しかも、空戦は兵器がモノをいう。経済規模が３倍以上という事は
> 同じ軍事支出比率でも予算は３倍以上。2010年には空戦に関しては

ここがまず間違ってんだよね。経済規模が3倍だから、軍事支出も同等の比率
で計算できるってのは経済が全く分かってないから言えるのね。アサミの単純脳細胞
ではそうなるんだけど。中国経済が今のまま行かないことは数々指摘されている。
今の繁栄は諸外国と何とか付き合ってきたおかげであって、中国はそれらの国際関係
を無視して台湾を侵略すれば経済破綻するのは自明。

>中国側絶対有利。最近、中国はロシアから最先端兵器を購入できる。
>逆に、アメリカは現時点で公開されてる兵器では互角。

何言ってるんだろう。Su-37買えてますか？実績はありますか？

>秘密開発した最新兵器を台湾に供給する事はないので、現在開発が
>公表されてる兵器しか、2010年までには台湾は購入できない。
>質の面での逆転もない。

ここも軍事知ったか哀れなり。質の面でも十分です。現在でもF-14は十分活躍してます。
もうすぐ退役ですが。一度ロールアウトした機体は以外と長い期間現役です。十分な
実績を上げているからです。
またパイロットの錬度も含めてトータル運用実績を無視してる点で厨房決定。
何の参考にもなりません。妄想、プロパガンダご苦労さん。

>つまり、中国は量的に３倍で質的に同等の兵器を保有できる。

全然ハズレです。経済的にまず耐えられません。旧ソ連の二の舞をふむことになります。

>台湾が先制攻撃するなら、ステルス戦闘爆撃機を購入できれば意味が
>あるが台湾が中国を先制攻撃できないので無意味。

なんでそう言い切れるんだ？
中国にひたすら甘い仮定をしてるってのはこういうことを言うんだよ。
経済繁栄が天井知らずと思ってるところといい、お話になりません。
中国もまた先制攻撃などできないんだよ。アサミ君はせいぜいおもちゃのスホーイ
でも買って遊んでなさい。

>可能性としては低いが可能性はゼロではない。しかし、距離的に
>沖縄から救援に行くのは少しキツイ。しかも、パトリオットを

大陸の奇襲が成立しないのは、アメリカがそれを察知して空母を派遣するから。
アサミは根本的に現代情報戦を分かってない。頭の中は60年前のまま。

>使い果たした台湾側の対空ミサイルの支援も期待できず、逆に
>台湾海峡の大部分は中国側の長距離対空ミサイルの防空圏なので
>中国側有利。

前にSAMはほとんどあたらないって言ってなかったか？ここでも中国のひいきの引き倒し。
Su-27がSAMにあたらないんだったら、アメリカのF-15、FA-18もあたらんじゃん。
ヴァカ？

>台湾側が一時的に戦闘機が離陸できるように回復しても、一部の
>飛行場であり、パトリオットも撃ち尽くし、レーダーサイトも
>破壊された台湾側の戦闘能力は限定的なので、中国側は再度の
>総攻撃すれば台湾の上空から台湾軍機を一掃できる。

こんな甘い見積もり、誇大妄想の一言ですな。しかし、アサミは本当に戦争好きだねえ。
おーいやいや。軍国主義の権化だね。

>たしかに、軍事的に勝っても経済制裁は中国にとって非常に重大な
>問題ではある。
>しかし、それをもって中国が台湾に攻めて来ないとナメ切るのは
>無謀である。
>確固たる信念なしに独立しようとすれば大変な目に逢う。

話がずれまくり。今キミが話してるのは台湾が現状維持を続けようが
2008年以降、中共は攻めると断定してるのであって、その決め付けが
そもそもおかしいのだが。

>2008年北京オリンピックまでに「一国二制度」を受け入れない場合、
>空爆で台湾経済が大打撃を受ける危険も覚悟すべきだ。
>その覚悟がなければ結局は大陸に屈服する事になる。

全世界でただ一人キミが勝手に妄想を抱いているだけ。
むやみに戦争の危機を煽ってるだけ。

>最大の問題は台湾の人間が空爆による財産的被害より
>独立を選択すれば、上陸作戦なしに空爆を続ければ、
>中国は国際避難の的になるだろうという事。（ただし、
>台湾の人間が財産より独立を選択するとは考えにくい。）

キミの最大の問題というのはいくつあるんだ？前には独立派が犯罪人
扱いされることといい、次には補給が最大の問題という。
次のかっこ内の文はいつもの通り、台湾人にアンケートをとった結果に
基づいてない、君の願望なので全く根拠がない。

>要するに、台湾側は2008年北京オリンピックまでに「一国二制度」を
>受け入れない場合、最低限、空爆は覚悟すべきだ。
>空爆を覚悟しなければ８割程度の可能性で奇襲攻撃の空爆をして来る
>だろう。 空爆を覚悟すれば逆に攻撃を受けない可能性は高まる。

何度も妄想を振りまいても無駄なものは無駄。8%が8割になるというのはキミ
の出す数字が全くアテにならないということだね。

>しかし、北京政府・中国軍・大陸の民衆がいかなる経済制裁や
>上陸作戦による戦死者や出費を覚悟すれば、台湾には選択肢は
>「一国二制度」しかない。

〜すれば、この前の仮定は想定するだけ無駄です。UFOが地球侵略する
可能性を想定したほうがまだ実がある。結局キミは一国二制度を受け入
れさせたいがために無茶苦茶な仮定をしてるだけ。中国軍勝利先にありき、
一国二制度先にありき。全く説得力のない論理展開です。一度、ディベート
の基本を勉強しなさい。

>お互いに相手をみくびらずに見極める事が大惨事を避ける途である。

大きなお世話の一言。

>米軍戦闘機が沖縄から台湾に救援に来て台湾海峡上空で中国側の
>地対空ミサイルに狙われた場合、撃墜される可能性はなくとも
>ミサイル回避のために燃料を消費するのは遠方から来ているだけに
>キツイ。

自分の発言の矛盾をつつかれて苦しい言い訳。これでキミがいかに中国有利
に条件設定してるか思いしったろう。しかも馬鹿ですね。アメリカ空軍からも
空対空ミサイルが発射されるのだから、中国空軍もミサイル回避しなければ
いけませんが、何か？

>大陸の軍事進攻の有無にかかわらず、台湾は北京オリンピックまでに
>「一国二制度」を受け入れるので大陸との軍事衝突はない。

しかし、北京オリンピックまで、オリンピックまでって連呼し続けるヴァカって
よほどあせってんだろうね。現実は全然反対の方向に行ってるからね。
そんなに統一が大事なら今からオリンピック辞退したら？

>まさかと思うけど、台湾が北京オリンピックまでに
>「一国二制度」を受け入れなかった場合について
>補足しとく。

受け入れる兆候など微塵もありませんが？何か？

>ともかく、双方とも危険な冒険をすれば大惨事を
>招く事になる。

武力に訴えようとしてる側が矛を収めれば済む話。アホちゃうか。

>私としては、台湾側が「一国二制度」を受け入れる事を望む。

大きなお世話。

>なぜなら、北京の提示した条件は事実上の独立を認めるに等しく

全然独立ではありません。しかも独立なら今のままでもいいじゃん。なおさら制度に
こだわる理由が理解できない。

>それを蹴ってまで戦争の危険を犯すのは非常に危険な賭けだからで
>あり、それをせねばならない理由が私には理解不能だからである。

そりゃアサミが一国二制度以外が絶対正しいとの前提で話を進めてるからだろ。
キミの知能レベルでは理解できないのも当然。

>台湾の経済力動向( >>72 )は、軍事支出比率一定と仮定すれば、
>2010年の台湾の軍備・空軍力に関係する。

>よって、少なくとも >>72 はスレ違いでない。

スレ違いだろ、タコ！軍備にどれだけかけるかなんて
リンク先に一切ないぞ。また軍事支出における空軍の
予算配分も一切言及がない。
くだんのHPの主旨は台湾海峡は平和だと言ってるので
お前の結論と大きく異なる。ヴァカ？

>夫婦も場合によっては離婚したりするし、兄弟も昔は合い戦った事もある。

>中国と台湾も場合によってはしなくてもよい戦争をするかもしれない。

キミが煽動してるだけだろ。
中国軍は勝つぞ、勝てるぞって無理のある煽りをしてるだけ。
ホントのとこはどうだか軍事板で聞いて見たらよかろう。

>83 名前：美麗島の名無桑 ：01/10/11 15:54 ID:???
> 勝利記念・打ち上げ

何が何に勝利したんだか、キチガイの考えることはわからん。

>私も台湾が中国と争そう理由はわからない。
>しかし、過去の戦争のいくつかも今から考えると争そう必要性の
>ない事から戦争になった例もあるはずだ。

ヒッキーのキミは8年後の自分を心配することのを心配すべきだ。

>台湾が「一国二制度」を北京オリンピックまでに受け入れない
>可能性は５０％くらいあるだろう。

アサミのあげる数字は根拠レスなんで誰も信用しません。結局自分の心象だからね。

>そして、北京政府がそれを実質的独立宣言と解釈して戦争をする
>可能性は否定できない。

何度もキミだけが馬鹿みたいに繰り返してるだけ。神経症か？

>最近の中国の軍備強化の状況を見れば 2010年までに台湾本島上陸
>作戦能力を備えるだろう。

軍事面・経済面から無理だと何度も説明がありました。

>私には台湾が「一国二制度」を受け入れない理由がわからない。

キミが心配すべきことでもない。


>台湾の人に聞きたいんだけど。
>もし仮に今、１１歳の甥が近くに住んでいて良く遊びに来るとしても
>「一国二制度」を拒否しますか？

11歳の甥が良く遊びにくることが一国二制度の拒否とどう関係するでしょうか？
遊びにこなかったらどうなのよ。
誘導質問はやめなさい。

>2008年に甥が兵役適齢期だとして考えてください。

今も昔も未来も変わらんですな。世論調査から結果は明らかです。

ひきこもり厨房の妄想哀れなリ。
負けたって一体何に負けたというのだらう。ｗ）
君のシロウト丸出しの間抜け作戦にあきれ果てて
誰も相手にしないだけじゃん。

88 ：美麗島の名無桑 ：01/10/11 22:32 ID:???
>>79

台湾側が負けたのですから、耐え難きを耐え、忍び難きを忍んで
ください。


89 ：美麗島の名無桑 ：01/10/11 22:33 ID:???
同じ晒し上げでも、>>72-78 の方が >>83 よりマシでしょ？

こんなとこで、こっそり書いてたのか？

実際は「ヨーイ、ドン」で戦う事はほとんどない。

中国空軍先攻のケースのスレはこちら↓

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/l50

中台空軍もし戦わば？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002620303/l50


もちろん、上陸戦では中国軍は非常に苦戦する。具体的な想定は困難なので
上陸戦の想定はない。

また、軍事的には、2010年頃に中国が空軍が奇襲で優位に立てても、
（上陸できなければ）政治的には敗北となる可能性が高い。

>>21

>これ以下君が言ってることは全部でたらめです。
>一度、大陸間弾道弾のスピードとCIWSの射程と発射速度を計算してみなさい。

大陸間弾道弾を追いかけて撃墜するんじゃなく、ミサイル・サイロ等の
重要施設に大陸間弾道弾が向かって来るのだ。

尚、何度も言ってるが、ＣＩＷＳの射程外でＩＣＢＭが核爆発したら無力だし、
ＣＩＷＳの射程内で撃墜しても放射性物質が散乱して大惨事になる可能性はある。

>>25

>妙な動きは事前に察知されますので、現代戦では昔でいうところの奇襲
>は成立しません。

何度も言ってるが、事前に察知されるのは事実。単純に考えれば台湾側が同じ
機数だけ飛び立てば問題がないように思えるが、実はフェイントを考えれば
そう単純ではない。

大量に飛び立った中国側戦闘機が台湾海峡を渡らずにフェイントを
かければ、同じ機数だけ大量に飛び立った台湾側の戦闘機は燃料切れで
着陸するが、そこを狙って攻撃すれば台湾側は大混乱。

アメリカの偵察衛星も２４時間全天候で高解像度の偵察してる
わけでない。また、早期警戒機も地球が丸いので400km離れれば
地平線の影に隠れて見えない部分もある。

しかも、スホイに電波反射防止剤を塗って電波の反射を落とせば
遠距離ではスホイ２７とＪ６の区別すら確実につけるのが困難に
なる可能性もある。そうだとすればＪ６離陸でフェイントをかけれる。

>>61 の補足。

>大陸間弾道弾を追いかけて撃墜するんじゃなく、
>ミサイル・サイロ等の重要施設に大陸間弾道弾が向かって来るのだ。

つまり、機関砲（ＣＩＷＳ）にＩＣＢＭが向かって来るので
追いかける必要がない。
しかも、正面衝突だから相対速度が大きくなり大気圏再突入の高熱
で強度の落ちたＩＣＢＭの前面装甲は十分破壊可能。（もちろん、
ＣＩＷＳの射程外で爆発しないと仮定しての話）

論破され　別スレへ移れど　アサミはアサミ　いと臭し

アサーミは、台湾が中国に食われることで、
自分の利益につながるとしか思えない電波的な発言を繰り返してるな〜。
台湾人の心情はどうでもいいよ、彼にとってね。
とにかく、アサーミよ！いちいち駄目スレを上げるな！sageを入れて書き込め！
たとえ台湾人にお前のカキコが読まれたとしても、笑い飛ばされるだけなんだから。
台湾人の漏れが言う事だから、信用していいよ。

>>65-66

反論できなくなると個人攻撃。

>>66
>台湾人の心情はどうでもいいよ、彼にとってね。

台湾は、なぜ兵役を強制して徴兵するのか？
統一支持・独立反対で中国人との自覚のある台湾住民の人権無視だ。

命を張って台湾独立を支持する者が多数派なら志願制にすべきだ。
統一支持・独立反対の者にまで生命の危険を伴なう兵役を強制する
のは非人道的だ。
統一支持・独立反対で中国人との自覚のある台湾住民に中国兵への
攻撃・殺傷を命じるのも非人道的だ。

>>68
アサーミくんだっけ？
いいよ！　キミほんとにいいねえ！
ひさしぶりに本物のオトコを見たって気がするね！
キミはこんな場所でくすぶってるべき人じゃないよ！

はやくこっちへおいでよ！

キミみたいに「神に選ばれた人間」は、こんな凡人たちにかかわってちゃだめだ！
みんなキミの高尚な理論についてこれないヤツラばっかりだろ？
それはキミが優れ過ぎてるからなんだよ！
キミのいるべき場所はここじゃない！

はやくこっちへおいでよ！

１ちゃんねるへ・・・・

age

弾道ミサイル迎撃→思い込みだけ。データ一切なし。
ドシロウト丸出しの空軍作戦→呆れるだけ。

上にも書いたとおり、もはや相手にするだけの価値なし。

もう「教えてあげません」ｂｙ　無常

>>71

>弾道ミサイル迎撃→思い込みだけ。データ一切なし。

中台間の戦争に無関係だが、一応、説明した。説明が理解できないのは、
71に物理の基礎知識がないのが原因。科学雑誌「サイエンス」にも載っていた。

>>71

>ドシロウト丸出しの空軍作戦→呆れるだけ。

フェイント防止策があるのか？反論できないなら逝ってよし。

中国は石油の確保が大問題だ。継戦能力にかかわる。

禁輸措置をとられる可能性もある。
禁輸措置がなくともタンカーを台湾潜水艦に狙われる可能性もある。
石油備蓄基地のタンクを攻撃される可能性もある。

だからといって、地下タンクに大量備蓄するのは非常な費用もいる。

意外と石油問題も中国が台湾と戦争する上での大問題かもしれない。

>>74

パイプラインも狙われるかもしれない。

>>74 の補足

>禁輸措置がなくともタンカーを台湾潜水艦に狙われる可能性もある。

第三国のタンカーで石油輸入できれば台湾の潜水艦も狙わないだろう、多分。
ただ、第三国のタンカーが戦時にも石油輸送してくれるとは保証できない。

台湾空軍って日本の航空自衛隊より滑走路が充実してるみたいだね。
なかなか手強いね。

>>77

http://home.kimo.com.tw/kajin/military/cross-strait/ROC-airfield.htm
（要・Ｂｉｇ５・中文繁体字文字コード）

>>73
バトル・オブ・ブリテンって聞いたことある？

>>79

>バトル・オブ・ブリテンって聞いたことある？

第二次世界大戦での英独空軍の英本土上空での航空戦？聞いた事がなかったけど
検索した。
で、それが？
ドイツ軍の敗因は３つある。１つはどうしようもなかった。イギリスが台湾より
大きく奥深かった事。２つめはメッサーシュミットの航続距離が短すぎた事。
３つめは爆撃までしようとした事。しかし、これはイギリスが台湾より大きく
すべての滑走路の渡洋制圧が不可能だった事と表裏一体。

つまり、2010年に予想される中国軍の台湾制圧作戦には無関係。
台湾は小さく、スホイ２７は航続距離が長く、スホイ３０は増槽を装備可能で
空中給油できる。
おまけに滑走路爆撃には巡航ミサイルと弾道ミサイルがある。

ただ、バトル・オブ・ブリテンでは攻撃側のドイツ軍機の方が圧倒的多数
だったらしいが、2010年に予想される中国空軍の台湾攻撃作戦では中国側
の戦闘機の数の方が少ないはず。

しかし、かえって、その方が何をなすべきかはっきりとして良い。つまり、先制
攻撃で台湾側の戦闘機を離着陸不能にする事に主眼を置くべき事が明白だから
である。台湾は奥行きがないので先制攻撃すればそれが可能なのだ。

そうすれば、台湾側はたとえ４００機の戦闘機を持っていても２００機未満で
戦わざるをえず、しかも最終的に着陸できないので緊急脱出を余儀なくされる。

バトル・オブ・ブリテンとは全く異なるのである。

＞＞フェイント防止策
激しくﾜﾗﾀ

>>80 の補足

バトル・オブ・ブリテンではドイツ軍戦闘機は爆撃機の護衛を
せねばならなかったが、2010年に予想される中国空軍の台湾上空
制圧作戦ではスホイ２７／３０は戦闘爆撃機Ｊ１０・Laviの護衛
はしないだろうし、戦闘爆撃機Ｊ１０・Laviも兵舎攻撃では合計
２トン程度の爆弾しか搭載しないだろう。

滑走路爆撃は巡航ミサイルと弾道ミサイルにまかせるだろう。

戦闘爆撃機Ｊ１０・Laviが合計２トン程度の爆弾しか搭載しなければ
動きはそれほど鈍くない。

ただし、F15やF16が戦闘爆撃機Ｊ１０・Laviを追いかけてきたら、
スホイ２７が援護せねばならない。

F15やF16は滑走路上空に飛来した巡航ミサイルや無人攻撃機や
有人戦闘機スホイ２７／３０の迎撃を優先するだろう。
特に陸軍や海軍の兵舎爆撃なんか防御する余裕はないだろう。

>>81
スポーツでもやってるつもりなんでしょう。（笑）

>>84
台湾側が先制攻撃できない以上はフェイントは有効。

>>85
はいはい、よかったね。

>>81
>＞＞フェイント防止策
>激しくﾜﾗﾀ

やはり笑ってあげる個所なんでしょうね。
芸人のギャグに。

>>87
反論できないからって茶化すのは止めよう。

2010年には中国空軍が先制攻撃をかければ台湾の制空権が中国に握られるかもしれないのは事実だ。フェイント防止策がない限り。

フェイントは何回ぐらいが効果あるんでしょうか？
1回？2回？3回？

>>89

>フェイントは何回ぐらいが効果あるんでしょうか？

台湾海峡の中間戦を超えない範囲（多分、２０ｋｍほど手前）で何度でも
やれるし、フェイントをせずにフェイントするかにみせかけて即攻撃する
かもしれない。そこの見極めは難しいし、指揮命令・通信に混乱があれば
逆に中国側は大敗する。

まあ、基本的には台湾海峡の手前３０ｋｍくらいまで台湾側が慣れっこになって
あまり緊急発進かけないほどになった時が狙い目だろう。残り１２０ｋｍを
無人戦闘攻撃機（爆弾なし、小型ミサイルと機関砲攻撃）を滑走路制圧のため
マッハ２で突入させれば３分半で西岸に到達。軍用滑走路が現在と同じなら
最大１２０機ほどしか緊急発進できない。すでに空中待機してるのが３０機
としても合計１５０機。

台湾が今後、F15を２００機購入してF16・ミラージュ2000と合わせて４００機
配備しても結局は１５０機程度で戦わざるを得ない。
もちろん、台湾も滑走路を増やすだろうから、もう少し緊急発進できる機数は
多いだろうが、４００機あっても中国側が離着陸妨害に成功すれば、せいぜい
２００機程度しか飛び立てない。

>83
戦闘爆撃機Ｊ１０・Laviが合計２トン程度の爆弾しか搭載しなければ
動きはそれほど鈍くない

「それほど」とは何か？翼下に爆弾、ミサイル等を搭載すれば、重量にかかわらず
空力特性は劇的に変化し高機動はできない。
空戦時に余分なものは全て捨てて行うし、爆撃隊も同様に捨てて回避します。

>>90 の訂正

（誤）台湾海峡の中間戦を超えない範囲（多分、２０ｋｍほど手前）
（正）台湾海峡の中間線を超えない範囲（多分、２０ｋｍほど手前）

つまり、フェイントは台湾の西岸の１１０ｋｍほど手前で引き返す
ようにするだろう。
ただ、それでは、何度もやりすぎると苦情が出るので基本的には
大陸沿岸２０ｋｍ、つまり、台湾西岸から１６０ｋｍくらいで
止めるフェイントがほとんどだろう。

大陸沿岸２０ｋｍ、つまり、台湾西岸から１６０ｋｍのフェイント
なら何度やっても文句は言われない。

核を使わなければ台湾

＞90
中国側の作戦投入機数は何機か？
航空管制の技術上の問題で投入可能数は１６２機。これが限界であるし
現実には作戦指揮、通信の問題もあるので、投入可能（作戦実行可能数）
数は半数以下三分の一ぐらいであろう。
また、このような作戦では初回のフェイント以降は相手側に攻撃の口実
（明確な挑発行為であり、緊張状態における行動としては第三国に対し
自国の正当性は主張できない。）を与え、2回目において作戦は失敗する。

>>91

>「それほど」とは何か？翼下に爆弾、ミサイル等を搭載すれば、
>重量にかかわらず空力特性は劇的に変化し高機動はできない。

Laviは翼面積が大きいので、少しくらい空力特性が落ちても低速
での回転性能は良いだろう。
搭載爆弾が２トン程度なら、戦闘機相手の空戦は無理でも地対空
ミサイル回避くらいはできるだろう。

「アニキー、久しぶり、あれ？何やってんの？」
「おー、今な、台湾奇襲作戦のシミュレーション・プログラム作ってんだよ」
「へー、やっぱアニキってすげえなー！プログラムなんて作れんだ」
「チョロイもんよ！まあ所詮プログラミングなんてえのは小手先の技術にすぎんがな、
　本当に重要なのは、アイデイアだよ、想像力だぜ！みろよ、今まで世界中の誰も考え
　つかなかった、この作戦を」
「どんな作戦なの？」
「聞いて驚くなよ！ジャーン！名付けて（フェイント作戦）だ！」
「フェイント作戦？なんか全然わかんねえけどすごいよアニキ！このモニターに出てる
　loop　とか　go to100 とか　run　てのがそのプログラムなの？すごいなアニキは！」
「おいおい、あまり大きな声出すなよな、世界初なんだから。出すとこに出しゃ、１億は
　くだらねえって代物だ。正式名はミッション・タイワン・ユーシュッド・ゴーだ」
「どういう意味だい？アニキ？」
「台湾逝ってよし作戦」
「オマエガナー、じゃなくてホントアニキってスゴイな！オレもうアニキに一生ついてくよ！」

>>94

>航空管制の技術上の問題で投入可能数は１６２機。

それは工夫をしない場合での現在のレーダーやコンピューターや
通信技術の限界だろう。工夫をすれば現在の技術でも大量運用は
可能だし１０年後には技術も進歩する。

問題はそういう限界より、不測の事態での混乱だろう。

>>94

>明確な挑発行為であり、緊張状態における行動としては第三国に
>対し自国の正当性は主張できない。

台湾沿岸から１２海里には絶対に入らないどころか,最低でも
台湾海峡の中間線より２０ｋｍ手前で引き返す。
それに、多くの場合は、中国大陸沿岸１２海里以内で行うのである
から文句のつけようがない。

日本の自衛隊機が北海道上空で演習してて文句が言えますか？

亜音速で飛行中の機体がマッハ3で飛来するミサイルを回避しようとすれば
重量物を全て捨てて、AB全開して高機動運動（8G以上）を行う。でなければ
回避は不能。
重量の問題ではなく、空力及びGの問題。

>台湾沿岸から１２海里には絶対に入らないどころか,最低でも
>台湾海峡の中間線より２０ｋｍ手前で引き返す。
>それに、多くの場合は、中国大陸沿岸１２海里以内で行うのである
>から文句のつけようがない。
それでは、フェイントになってない気が・・・

＞97
その工夫とはいかなる物か？私は162機でさえ大量運用であると考え、
実戦ではそれ以下の５〜60機程度だと考えている。
管制上の理由というのは「空域」の広さが問題なのだよ。技術の進歩で
この数は増えるが、せいぜい2〜3割程度だろう。ましてや、4000機の
管制など、お笑い種。

フェイント作戦への対抗策　無視すること。
戦争には相手がいるもんだョ。

「アニキー、久しぶり、あれ？どこ行くの？」
「おー、今な、台湾奇襲作戦だよ」
「へー、やっぱ中国ってすげえなー！奇襲作戦やれんだ」
「チョロイもんよ！まあ戦争なんてえのは小手先にすぎんがな、
　本当に重要なのは、アイデイアだよ、想像力だぜ！みろよ、今まで世界中の誰も考え
　つかなかった、この作戦を」
「どんな作戦なの？」
「聞いて驚くなよ！ジャーン！名付けて（フェイント作戦）だ！」
「フェイント作戦？なんか全然わかんねえけど,すごいよ我が祖国！え、中国大陸沿岸１２海里以内を行ったり来たり、すごいな我が祖国は！」
「おいおい、あまり大きな声出すなよな、世界初なんだから。出すとこに出しゃ、台湾上陸は
　くだらねえって代物だ。正式名はミッション・タイワン・ユーシュッド・ゴーだ」
「どういう意味だい？アニキ？」
「台湾逝ってよし作戦」
「オマエガナー、じゃなくてホントアニキってスゴイな！オレもうアニキに一生ついてくよ！」

皆さん、真面目ですね〜。
これは彼のギャグなんですから、ネタなんですから
笑ってあげないと失礼というものですよ。

>>91
賛成。
ついでにAAMも積めなくなりますな。

それと地対空ミサイルと近接防御（彼が大好きなCIWS）による
防衛網の存在をすっぱり無視しているのもつっこみどころだと漏れは
思うのですが……

「アニキィー、こまっちまいましたぜ」
「どうした？」
「こないだの台湾逝ってヨシ作戦なんですがね」
「馬鹿、大きな越え出すんじゃねぇ、聞かれたらどうすんだ」
「すいやせん、でも」
「でもじゃねぇ、機密なんだぞ。で、なんだ」
「台湾に弾道ミサイルと、巡航ミサイルで攻撃するってのがありましたよね」
「ああ、それがどうした。すげぇだろ。」
「まずいっす、あれ」
「なにがまずいんだ、逝って見ろ」
「台湾の基地にはCIWSが配備されてやす」
「な、なにぃ、それじゃ、弾道ミサイルでも迎撃されちまう゜じゃねぇか」
「ど、どうしやしょう、アニキィ」
「よ、よーし。じゃあこうしよう。ミサイルの前面に５cm厚の複合装甲をつけるんだ。」
「そ、そりゃすげぇ、それならミサイルも安全っすね。さすがはアニキだ。オレもうアニキに一生ついていくよ！」

>>101

>ましてや、4000機の管制など、お笑い種。

オイオイ、コラコラ。勝手に一桁増やすなよ。台湾側が４００機だ。
中国側は３００機程度。

>>105

だから、無人攻撃機を突入させる。>>83
それから、有人の戦闘機はＣＩＷＳの射程外（３ｋｍ以上）から機関砲と
小型ミサイルで滑走路を離着陸する台湾軍機を撃つ。
だからＣＩＷＳは有人戦闘機には関係なし。

>>105

>ついでにAAMも積めなくなりますな。

最大搭載量７トンのところを２トンにしてるんだけど。

>>108
地対空ミサイルはぁ（藁）

>>110

７トンのところを２トンしか積んでないし、翼面積も大きいので
低速での旋回性能が良いので地対空ミサイルは回避可能と言っている。

age

>>105

>それと地対空ミサイルと近接防御（彼が大好きなCIWS）による
>防衛網の存在をすっぱり無視しているのもつっこみどころだと漏れは
>思うのですが……

そのへんは軍事板で完膚なきまでに突っ込まれております。

次は中国が極秘に開発した超兵器が登場するに一票。
なーに10年も経てば先行者を開発したあの中国だ。
開発可能と言う事だ。

>107
中国300機？そんな数字はじめてみたぞ。どこに出てるんだ？
で、この機数は作戦参加総数なの？だとしたら、少数すぎる。フェイント作戦なら
敵側に総出撃させねばならんでしょうに。もっとも、フェイントといい参加機数といい
妄想以外のなにものでもないけど。

＞111
そんなんで、回避ができるとわ。SAM,AAMは不要になっちまうわ。

>>113

それは >>108 と >>111 で返答済み。

>>115

>そんなんで、回避ができるとわ。SAM,AAMは不要になっちまうわ。

長距離SAMは基本的に時間稼ぎで、回避動作のため敵機の燃料を消費
させてパイロットを疲れさせ容易に近づけないようにするのが目的。
短距離SAMや対処時間が短く回避が困難なのは事実だが、少量の
爆弾搭載のために回避不能となるより発見の遅れのために回避不能
となるのである。

AAMは長距離から撃てば長距離SAMと同様に燃料消費とパイロットの
疲れはあるものの回避可能。ただし、離着陸時に狙われると回避行動
が取れず撃墜される。つまり、台湾戦闘機は空戦時に離陸できない。

AAMでドッグファイトで近距離から撃たれたものは回避が困難。

つまり、対空ミサイルで近距離から撃たれたものは非常に撃墜確率
が高く、遠距離から撃たれたものは回避動作の時間稼ぎや燃料消費
やパイロットの疲れの効果はあるものの決定打とはなりにくい。

>>113

>そのへんは軍事板で完膚なきまでに突っ込まれております。

そんな所に私は書いてない。

もっとシュミレーションとして話をつなげて
読めるようにしてくれんかいな
フェイントをかけたりしてる割には、いつのまにか
台湾上空でドックファイトが、はじまっとるし
地対空ミサイルも無力化されてるし
どーなとるんじゃ

弾道弾には中華ドリルの大じゃないか？

>>119

>地対空ミサイルも無力化されてる

何度も理由を書いてる。
長距離地対空ミサイルは低速で回避可能。
ただし、時間ロス・燃料消費・パイロット疲労はある。
尚、スホイ３０でアンチ・レーダー・ミサイルを撃つので
パトリオットも無傷ではない。

短距離地対空ミサイルを至近距離で撃たれれば回避は相当困難で
あるのでそういう所にはできるだけ近づかない。

まさか、爆撃するのに台湾上空を高速で移動？
アンチレーダーミサイルを追い越して自分でぶつかったりして

>>115
>そんなんで、回避ができるとわ。SAM,AAMは不要になっちまうわ。

ですね。厨房君は他の技術は思いつかなかったのでしょう。

そんな事より中国人民よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、台湾奇襲作戦に行ったんですよ。台湾奇襲作戦。
そしたら滑走路がめちゃくちゃいっぱいで飛び立てないんです。
よく見たら垂れ幕が下がってて、フェイント作戦決行中とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、フェイント作戦ごときで北京から来てんじゃねーよ、ボケが。
フェイント作戦だよフェイント作戦。
なんか燃料の調達・ミサイルの装備とかもしてるし。無駄金使ってフェイントかよ。
おめでてーな。
北京オリンピックまでに「一国二制度」を、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、整備不良のSu27やるから、滑走路空けろと。
奇襲攻撃てのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
誤って味方のS-300によってSu-27が、撃墜されてもおかしくない、
やるかやられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、作戦開始できたと思ったら、対空ミサイルがくるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、対空ミサイルなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、SAMだ。
お前は本当に、Su27がすきなのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
俺から言わせれば、SAMなんて、低速で回避可能だと。
ミサイル通の俺から言わせてもらえば今、ミサイル通の間での最新攻撃はやっぱり、
CIWS。 これだね。
CIWSで弾道ミサイル迎撃。これが通の迎撃。
弾道ミサイルて言うのは、超音速。そんで、エネルギー大きめ
そんで、ミサイルの前面に５cm厚の複合装甲。これ最強。
しかしこれをやるとアメリカに目をつけられるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、同志は、先行者でも開発してなさいってこったな。

>>261

>しかもこの想定では台湾側の空中待機機が３０機と緊急発進した
>機体が１５０機もいるのですから、それらの迎撃もかわさなければ
>なりません。おそらくこの段階で虎の子のＳｕ−２７の３０機の
>大半は失われます。


中国空軍はＪ１０・Laviの無人戦闘機型を作って投入する。
これは小型ミサイルを発射すると共に滑走路上空で離陸直後で
飛行状態の安定しない台湾機を機関砲攻撃する（ミサイルは
その目的の特注）。
ＳＵ−２７有人戦闘機は台湾西岸５０ｋｍ沖上空から
小型ミサイルで滑走路で離陸準備中の台湾機を狙う（ミサイルは
その目的の特注）。
もちろん、大陸から地対地弾道ミサイルや巡航ミサイルで台湾の
滑走路を爆撃する。巡航ミサイルで空中発射可能なものは中国沿岸
上空からも発射する。
ともかく、開戦から４分以内に台湾西岸の滑走路の離着陸不能状態
に持っていくのが主眼。

開戦時には中国空軍は台湾海峡を３０ｋｍ渡った所におり、
残り１５０ｋｍを先鋒の無人戦闘機Ｊ１０・Lavi（改）３０機と
ＳＵ−２７有人戦闘機３０機はマッハ２で渡る。（所用時間４分強）
本隊はマッハ0.9で残り１５０ｋｍを渡る。（所用時間約１０分）

>>125

スマソ。スレを間違えた。

>>115 >>123

＞そんなんで、回避ができるとわ。SAM,AAMは不要になっちまうわ。

最近はコンピューターの進歩によりSAMが格段に進歩したが、
一昔前はSAMでは戦闘機どころか爆弾搭載した戦闘爆撃機すら
撃墜できなかった。

>>124
激しくﾜﾗﾀﾖ。ｵﾓﾛｲ。

>>121
そうすると、S-300はとびぬけて性能がいいんだな（藁）

>>127
2010年の話でしょ
なんで、一昔前のSAMの話が出てくるの？
台湾も新しいSAMの購入予定ないの？

>>130

最近のＳＡＭの命中率が高いのは運動性能の改善もさる事ながら高速演算による計算能力
の向上により追尾撃墜のみだったのが前面撃墜可能になったのが大きい。
しかし、背後にミサイルがつかれても振り切れる運動性能のある戦闘機が回避のタイミン
グを誤らず、ていねいに振切れば回避可能。この場合、旧式ミサイルの振切り方のように
横着な前面突破を強行すれば新型ミサイルには通用せず撃墜される確率が高い。

台湾を攻撃するのにミサイルを振り切って
逃げてどーするのよ
軍事基地の周りにSAMを配置してれば、
攻撃できないってこと？
ＳＵ−２７は、後ろ向きに走行できるのか？

前面突破せずに台湾にたどり着けるて
意味わからん
ＳＵ−２７は、横向き走行できるとか？
高速で台湾上空を行ったり来たりして
いつ攻撃できんの？

>>132-133

>台湾を攻撃するのにミサイルを振り切って逃げてどーするのよ

>前面突破せずに台湾にたどり着けるて意味わからん


爆弾搭載さえしてなければ、一回転とかＵターンすればミサイル回避できるが、
それでは台湾上空にたどりつくのに時間がかかりすぎるのは事実だ。

だが、スホイ２７の場合には、そういう大袈裟な回避行動をせずとも回避可能。
もちろん、スホイ２７でも前方から飛来するミサイルを突っ切って振切る事は
できない。しかし、スホイ２７の場合には高い運動性能から一回転とかＵターン
せずともミサイルの回避ができるのである。

>>134
飛びぬけてすごい性能だねスホイ２７
スホイ２７があれば無敵の軍隊だね

よくわからないけど、爆弾積まずに逃げ回るってことでいいのか？

だから中共軍の予想される損耗率書いてよ。＞たいちゃん

>>135

Ｆ１６でもできる。

>>136

逃げ回る必要はない。スホイ２７は要領よくミサイル回避できる。
爆弾を積まないのは相手にダメージを与えるより、離着陸妨害に
主眼がある。

>>139
回避されたら、ミサイルはまた方向変えて追いかけてきますが？
ロックオンした対象が撃墜されるか、燃料が尽きるまで。
結果として逃げ回る、と。

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/note.html#olympic
もしも2001年7月13日、モスクワで開催されるIOC総会で2008年夏季五輪の開催地が北
京に決まると、開催決定から五輪閉幕までの7年間、中国は武力を使えないことになる
（朝日新聞社刊『週刊朝日』2001年2月23日号、船橋洋一の世界ブリーフィング・連載
549「天安門広場でビーチバレーボール開催」）。

したがって、陳水扁・台湾総統などの台湾独立派は当然、この7年間をフル使って、いず
れかの時点で、インドネシアからの分離独立を認められた東チモールのように、国連監視
下で独立の是非を問う住民投票を行うことも、その結果を受けて「独立宣言」をすること
も、考えるに決まっている。たとえば、2006年に独立宣言をすれば、それから2年間、
中国軍は何もできないので「独立を容認した」という既成事実ができ、いままで中国政府
が明言してきた「もし独立したら武力を使う」という方針がウソだった、ということが内
外に明らかになる。

台湾独立派や、ひそかに台湾の完全独立を願っているアメリカ共和党や日本の保守政界に
とって、北京五輪開催決定というのはまさに願ってもない好機であり、東アジアの軍事バ
ランスにおける中国優位を封じ込め、アメリカ優位を半永久的に確定させることが（台湾
をアメリカの同盟国、空軍基地にすることで）可能になる、好ましい歴史の始まりなの
だ。

もちろん、日頃から「台湾は中国の領土」で「領土保全は最高の国家主権の問題」と公言
している中国政府は、たとえ五輪開催直前でも、台湾に武力を使う、とほのめかす可能性
は十分にある。たとえば、1996年の台湾海峡西岸の福建省での軍事演習のように台湾島
越えのミサイル発射訓練、台湾東南沖公海上での海上封鎖などが考えられる。

が、それをやれば世界各国は北京五輪をボイコットする。少なくとも、アメリカと日本の
不参加は確実で、そうなれば巨額のテレビ放映権料がキャンセルされ、北京五輪の財政は
破綻する。現在の夏季五輪は1980年のモスクワ五輪の頃より種目も参加国も増えてはる
かに大規模化しており、日米2大経済大国の参加なしに成り立つ状況ではない

もちろん、ボイコットを日米の政府が決めても、両国とも中国と違って自由主義国家なの
で、それぞれの国内世論の中には反対意見も出るだろう。1980年のモスクワ五輪ボイ
コットの際にも、日本では参加すべきとの世論があり、かつ、そのなかには「選手が（力
を発揮する場を奪われて）かわいそうだ」という、オリンピックを政治から切り離して考
えようとする「正論」もあった。

が、2008年に関する限り、「選手がかわいそうになる」心配はない。この場合は、日米
が北京をボイコットするのでなく、IOC全体が北京をボイコットして、代替開催地を用意
すると考えられるからである。両国あわせて世界のGDPの半分近くを占める日米が参加し
ない状態で開催しても、IOCは儲からないどころか、経営上致命的な打撃を受ける恐れが
ある。とくに、仮にイギリスなど他の先進国がモスクワのときのように参加を表明して
も、世界中の人権NGOや亡命チベット人、反共自由主義の華僑らの抗議を受けてオフィ
シャルスポンサー企業が撤退してしまえば、結局北京五輪は中止せざるをえなくなるはず
だからだ。

>>127
ベトナムは無視ですか？

金門・馬祖のミサイルのプラットホームを開戦と同時に
破壊するとして、金門・馬祖近辺の中国側軍事施設は
金門・馬祖並みの地下化してるとして被害双方無視。
台湾側の澎湖諸島の被害も無視。
双方とも空中給油機・早期警戒機の被害はないと仮定。
中国側の地対地ミサイル攻撃の結果は算入せず。
損害は第一回攻撃分のみの予想をする。

[中国側被害予測]
(台湾側スクランブル発進１５０機の場合）
Ｊ１０Lavi（改）・無人戦闘機：４０機（撃墜 or 自爆）
スホイ２７：３０機（撃墜）・２０機（小破）
スホイ３０：１０機（撃墜）・１０機（小破）
Ｊ１０Lavi：１０機（撃墜）・５機（小破）

合計９０機（撃墜）・３５機（小破）パイロット２５名戦死２５名捕虜


（台湾側スクランブル発進ゼロの場合）
Ｊ１０Lavi（改）・無人戦闘機：５０機（撃墜 or 自爆）
スホイ２７：１０機（撃墜）・１０機（小破）
Ｊ１０Lavi：５機（撃墜）・５機（小破）

合計６５機(撃墜）・１５機（小破）パイロット１０名戦死５名捕虜



[台湾側被害予測]
(スクランブル発進１５０機・空中待機機３０機の場合）
Ｆ１５：２０機（撃墜）・７５機（海上投棄）
Ｆ１６：２０機（撃墜）・５５機（海上投棄）

合計１７０機消失・５機が日本（石垣・宮古）の空港に緊急着陸。
高速道路に５機緊急着陸。
パイロット２０名戦死・陸軍兵士１０００名爆死・重傷１０００名

（スクランブル発進ゼロ・空中待機機３０機の場合）
Ｆ１５：１０機（撃墜）・５機（緊急脱出・海上投棄）
Ｆ１６：１０機（撃墜）・５機（緊急脱出・海上投棄）

合計３０機消失・パイロット１０名戦死・陸軍兵士１５００名爆死・
重傷１５００名

台湾側のスクランブル発進がゼロで残り全機をシェルター内
に隠すという「穴熊戦法」を台湾が採った場合には台湾側の
被害が少なく、中国側も第１回攻撃だけでは割が合わないが、
台湾側が離陸できない状態が継続してる間に第２回・第３回
攻撃で飛行場重要施設爆破や主要艦船爆破をすれば採算が採
れる。また、対空ミサイルや対艦ミサイルやクラスター爆弾・
ボール爆弾ロケットのプラットホームも爆破できる。

ただ、「穴熊戦法」を台湾空軍が採った場合は中国にとってキツイ
事はキツイが心理的には台湾の民衆から「台湾空軍逝ってよし」と
言われて台湾軍全体の信用が落ち台湾空軍も「穴熊戦法」は採り辛
いだろう。

>対空ミサイルや対艦ミサイルやクラスター爆弾・
>ボール爆弾ロケットのプラットホームも爆破できる。
爆弾も積まずに破壊できるの？
その前は爆弾を積まずに
>離着陸妨害に主眼がある。
とか言ってるしどっちが本当なのさ

>攻撃で飛行場重要施設爆破や主要艦船爆破
爆弾なしで、どの兵器で攻撃するのさ
それに前に、こんな書き込みしてる。
>短距離地対空ミサイルを至近距離で撃たれれば回避は相当困難で
>あるのでそういう所にはできるだけ近づかない
基地の周りを近づかないで爆弾も積まずに
どーやって破壊するんだ？
電波で破壊？

>>145

>金門・馬祖のミサイルのプラットホームを開戦と同時に 破壊するとして
簡単に「破壊するとして」では0点。課題再提出。
ついでにいうと、ありもしない無人戦闘機とか持ち出した時点でダメ。

どうやって？おとくいのスホーイの機銃？

動きの鈍い爆装した攻撃機は対空兵器の的。巡航ミサイルだけでは破壊不能だよん。
あそこは、最前線だから奇襲もできない。攻撃コースで侵入したら即撃たれるよ。

それから、損耗の予測は第一波の迎撃が××で、これを××して、という
検証可能な形式で示してください。
論拠がぜんぜんないので、全体としても0点です。

>>149

>爆弾も積まずに破壊できるの？

第２回攻撃以降は爆弾を積んで攻撃する。飛行場を爆撃するのは
基本的に第２回攻撃以降。
ただし、当分の間、２０機ほどは爆弾なしの戦闘機を滑走路離陸
妨害用に台湾海峡上空に待機させとく。
ただ、常時待機させるのはキツイので、滑走路を離陸する台湾機を
自動的に攻撃する空中散布型知能地雷（米空軍は対装甲車両版を保有
している）を空中散布するとともに秘密工作員に滑走路攻撃兵器を
渡すため無人輸送機から武器投下する。

>>151

>ありもしない無人戦闘機とか持ち出した時点でダメ。

2010年まで８年ある。一定量の製造に３年としても、５年ある。
Ｊ１０・Laviまたはスホイ２７／３０に巡航ミサイルの頭脳に改良
加えた程度の初歩的な装備をつけるだけ。

>>153

あとは自動ミサイル回避と滑走路離陸中の飛行機を攻撃する
システムだけ。高度な連携プレーによる空戦はできない。

有人戦闘機より性能は落ちる。

じゃあ、台湾はJSF(V/STOL)を導入することにしよう。
その方が現実的だし。

困ったなー、滑走路無しで飛んだり降りたりしちゃうぞー

>>151

金門と馬祖は155mm砲で砲撃する。もちろん巡航ミサイルも使う。
また、高々度から精密爆撃する。

金門・馬祖攻撃の主体は155mm砲。

>>153

>Ｊ１０・Laviまたはスホイ２７／３０に巡航ミサイルの頭脳に改良
>加えた程度の初歩的な装備をつけるだけ。

ということは戦術的な判断など何もできませんな。
そもそも、そんな程度の代物では離陸もできないでしょうなぁ。

大体、パイロットの人命はタダだと思ってる中共がそんなもの作る理由がない。

金門・馬祖で、陸上から砲撃できない部分や特に需要な部分には
巡航ミサイルを使用する。

しかし、金門・馬祖の攻撃は陥落させるのを目的にするのではなく、
金門・馬祖からのミサイルの発射を防止するためミサイルのプラット
ホーム破壊するだけ。

>>157

>大体、パイロットの人命はタダだと思ってる中共が
>そんなもの作る理由がない。

戦死の確率があまりに高い場合、パイロットが攻撃しないので
無人戦闘爆撃機が必要になる。

すみません、プロのみなさん、怒らないでください。質問です。
７年後の予想はいったんおいといて、現状の軍備では実際どうなのですか？
中国が、現状の戦闘機を使って（あとのことを考えなかったとしてですが）
奇襲をかけて、台湾側に撃墜されないものなのでしょうか？
ワタシのとぼしい知識では、台湾海峡の制空権は、いまのところ台湾側有利
かと思っていたのですが。すみません、どなたかバカの質問に答えていただけ
ませんでしょうか？

>>155

>じゃあ、台湾はJSF(V/STOL)を導入することにしよう。

まだ、完成もしていないモノを、台湾が2010年に取得できない。
台湾は米軍が実戦配備して１０年以上たった機種しか入手できない。

>>160

>現状の軍備では実際どうなのですか？

現状では、いくら奇襲しても通常兵器では中国完敗。

少なくとも、2008年までは無理。
でも、どのみち2008年の北京オリンピックまで台湾攻撃できない。

>>155

>じゃあ、台湾はJSF(V/STOL)を導入することにしよう。

まだ、完成してない戦闘機の性能に期待はできない。
大ハズレかもしれない。

>ただし、当分の間、２０機ほどは爆弾なしの戦闘機を滑走路離陸
>妨害用に台湾海峡上空に待機させとく。
対空ミサイルの餌食じゃないのか？
>無人輸送機
誰が操作するんだ対空ミサイルを交わしながら他のパイロット？
中国が作る無人戦闘機なら
そのとき既に、他の国でも使ってるんじゃないの
田宮模型なんかに頼むのか？無人戦闘機

>>164
無人戦闘機なんてものを投入している想定する奴が言うんじゃない。

>>164
有りもしない無人戦闘機を大活躍させる人が、
「完成してない戦闘機の性能に期待はできない。」
とは、どうゆうこと？
完全に電波としか思えんが？

>>155

>じゃあ、台湾はJSF(V/STOL)を導入することにしよう。

ハリアーの超音速版でスホイ２７／３０に勝てると思ってるのか？

>>167

>有りもしない無人戦闘機を大活躍させる人が、
>「完成してない戦闘機の性能に期待はできない。」

既存技術の寄せ集めでできる範囲で、有人戦闘機より性能が
落ちると仮定している。用途も限定している。

つまり、完成していないので性能の仮定は、↓とすべき。

無人戦闘機＜有人戦闘機
JSF(V/STOL)＜スホイ２７

J10の量産自体がうまくいくかどうか解らんのに、
無人戦闘機型なんぞ作ってる余裕なんか無いわな。
貴重なロシア製エンジンを無駄にするだけですな。意味なし。

わかった操縦士は、先行者だ
ほかに思いつかん

>170
比べる相手が待ちがっとるぞ。
JSF(V/STOL)＞＞＞＞＞＞＞無人戦闘機
何で比べるのにスホイ２７ とJSF(V/STOL)をくらべるんじゃ
あほか

>162さん
>163さん
ご回答ありがとうございました。

>>165

>誰が操作するんだ対空ミサイルを交わしながら他のパイロット？
>中国が作る無人戦闘機なら
>そのとき既に、他の国でも使ってるんじゃないの

現在まで無人戦闘機は有人戦闘機より総合的な戦闘能力が落ちるので
どこの国も実用化していない。また無線操縦だと電波妨害の危険も
ある。

基本的に操縦はせず、事前におおよその飛行コース（攻撃を受けた
場合は自動回避）と任務をインプットするだけ。
したがって、状況対応能力は有人戦闘機より低い。

>田宮模型

ﾜﾗﾀ

＞状況対応能力は有人戦闘機より低い。
なおさら対空ミサイルの餌食じゃないか。

>>173

>JSF(V/STOL)＞＞＞＞＞＞＞無人戦闘機
>何で比べるのにスホイ２７ とJSF(V/STOL)をくらべるんじゃ

無人戦闘機は基本的に空戦はしないし、できない。
滑走路を離陸中の飛行機と離陸直後の飛行機のみしか攻撃しない。

だから、JSF(V/STOL)と比べる相手はスホイ２７／３０である。

>>168
小型の対地攻撃ミサイルしか持ってない（つまり対空装備は機関砲だけ）SU-27なんぞ
ぜんぜんこわくないが、なにか？

>>177

>＞状況対応能力は有人戦闘機より低い。
>なおさら対空ミサイルの餌食じゃないか。

ミサイル回避は現在の技術でも全自動で有人戦闘機と同様にできる。
それどころか、高いＧのかかる回避動作は無人の方が有利。

編隊を組んでチーム・プレーで攻撃はできないし、電波妨害に会えば
敵味方識別できないのが欠点。だから空戦はしない。

機関砲ってほとんどあたらないし、すぐなくなるよ。

>>179

>小型の対地攻撃ミサイルしか持ってない（つまり対空装備は
>機関砲だけ）SU-27なんぞぜんぜんこわくないが、なにか？


滑走路離着陸妨害には、それで十分。

巡航ミサイル程度の知能しか持たんのなら当然空戦は出来ないから、
F-5程度の戦闘機にも落とされますな。
そもそもUCAVなんざアメリカでも10年後に実用化される予定なんてないのに。

それと、最近の対空ミサイルは
何十Ｇもの荷重をかけて急旋回ができるって知ってた？
よくもまぁ

＞スホイ２７の場合には高い運動性能から一回転とかＵターン
＞せずともミサイルの回避ができるのである。

なんて書けるね。

機関砲は数秒で弾切れ

>>182
それをJSFが餌食にするのに、だよーん、よーん。
たとえハリアーでもこわくないよーん。

エリア８８＠Taiwan-channelの祖母でございます。
皆様どうか孫の面倒をみてやっておくんなさいまし。
末永く付き合ってやっておくんなさいまし。
孫の育つのを楽しみにしていた私でございましたが、
最近は、戦争の本ばかりを読んでいて、
将来がどうなるかに気をもんでおります。
何を考えているのか皆目見当がつきませぬ。
２ｃｈというところで楽しんでいるということを知り、
非行防止にでもなればと思っている次第でございます。
どうか相手にしてやって下さり、ご指導も賜りたく、
よろしくお願い申し上げる所存でございます。

>>178
>完成していないので性能の仮定は
無人戦闘機、JSF(V/STOL)を比べるのが普通じゃないの？
両方完成してない仮定の問題なら
形の見えてるJSF(V/STOL)のほうが、実用性が高いんじゃないの？
なんでいきなり性能の仮定で、スホイ２７ がでてくるのよ。
スホイ２７は、実用されてるんでしょ

ちなみに、ロッキードのXF-35に決まったそうだ＞JSF
http://www.businessweek.com/bwdaily/dnflash/oct2001/nf20011018_2072.htm

>168
>ハリアーの超音速版でスホイ２７／３０に勝てると思ってるのか？
何でスピードを比べあう話になっとんねん
スピードが、能力のすべてなのか？
どー見ても電波としか思えん

無人戦闘機を操作する人はどこにいるの
他の戦闘機？中国本土？
モニターを見ながらマッハ戦闘機操ることなんて出来るの？
気が付いたら墜落するんじゃない？
て優香、そんなもの開発費用が膨大でしょう
それに、今から始めても実用まで８年で終わるか？

高い運動性能の飛行機の操縦桿は、どんなのさ？
プラモデルみたいなのしか思い当たらないけど

他のスレからの疑問を繰越し。
軍事的分裂状態から中央集権状態移る歴史の実際の例を、
著作でもHPでもいいから誰か教えて欲しい 。
関係ないレスだけど許して欲しい。

>>191

強敵の存在により軍事的にまとまった例として、日本軍の存在が中国で国共合作をもたらした。

>>190

>無人戦闘機を操作する人はどこにいるの


いない。>>175 を見よ。

無線操縦だと、電波妨害や最悪の場合には乗っ取りされる危険があるから、
飛行中は操縦しない。だから、状況対応能力が有人戦闘機より格段に落ち、
滑走路離陸中または離陸直後以外の敵機は攻撃しない。

無人戦闘機をＪ１０・Laviを改造した場合、最高速度はマッハ１．８
程度なので、開戦直前の位置は台湾西岸から１２０ｋｍ以内に
おらねばならず、中国沿岸１２海里外ではあるが３０機程度なら
台湾海峡中間戦より中国側であれば問題はない。（中間線は９０ｋｍ、
海峡幅は１８０ｋｍとした。）

もちろん、政治的に可能なら中間線付近でフェイントをかけれるに
越した事はない。台湾に近ければ近いほどやりやすい。

ただし、中間線を超えてフェイントを何度もすれば苦情が出るだろう。

しかし、台湾が独立宣言をしたなら話は別で中間線を超えて
台湾の５０ｋｍ手前くらいでなんどもデモンストレーションを
かねてフェイントをかけれる。

この場合には、少ない数の戦闘機で奇襲成功する可能性が高い
ので2006年くらいには奇襲可能となろう。

ただ、2006年頃の状況では台湾空軍の離着陸不能状態を長く維持する
のは困難で上陸作戦も不可能と思われる。

ところで、基地周辺のSAMはどうするのー？
雨あられと撃ってくるよー。機関砲より射程は長いし、ベトンに保護されてるから
小型ミサイルではらんちゃーはしなないよー

200get!
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧
　　　　　(ﾟーﾟ*)
　　　　　（uu　）〜
　　 ／￣￣￣￣＼
　　●　　●　　　 　＼
／　　　　　　　 Y　　Y |
| ▼　　　　　 　 |　　 | | (´⌒(´
|_人＿　　　　 　＼ 　|＿＿＿＿ (´⌒(´(´⌒(´(´⌒(´
＼＿＿＿　 　　　　 ／＿＿＿＿）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ

軍事的分裂状態から中央集権状態移なるには
仮想敵国、台湾が必要といってるの？
中国は、同じ国家といってるじゃん
中国とっては台湾は、敵国ではないんだろう
一国二制度を唱えている人は、俺から見れば
台湾人を抹殺したいだけのように見えるが？
独立国家として台湾を認めてるなら
仮想敵国になるだろうがね
話が関係ないのでさげ

このスレの関連スレ：

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/l50
中台空軍もし戦わば？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002620303/l50

２００８年北京オリンピックまでに台湾が「一国二制度」を受け入れない
場合、大陸側が攻めて来る可能性がある。
中国空軍が２００９年Ｘ月Ｘ日Ｘ時Ｘ分に奇襲してきた場合、台湾の
制空権の帰趨は？
経済規模が３倍以上、人口が約５０倍の大陸相手に台湾は軍拡競争
するのか？
台湾住民は空爆の経済被害に耐えれるのか？

いったい、台湾に独立の必要性があるのか？
「一国二制度」にどんな不満があるのか？






前スレ：加藤紘一、台湾人から「逝ってよし」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/999220854/
前スレ・ラスト５０レス
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/999220854/l50

>>202
THANX

>初めて関連スレを見る方に
関連スレは見るだけで、ageないようにご協力をお願いします。

>>156

ふーん。155mm砲ねぇ。
陸軍の大規模移動が観測されて、警戒体制が敷かれる。
（155mm砲＋弾薬＋その他なんて大きな物は衛星からでも見える）
奇襲効果０ですね。

>>199

>ところで、基地周辺のSAMはどうするのー？

何度、言わせれば気が済むのか？

基本は低速回避。ミサイルは低速では回転半径が大きいので回避可能。
ただし、先鋒攻撃任務のスホイ２７は高速で回避。
遠方より発射された長ＳＡＭ・中ＳＡＭは発見後対応時間があるので
回避可能。

特に危険な短ＳＡＭやレーダー付き対空機関砲（ＣＩＷＳ）のある
飛行場２ｋｍ以内への突入は無人戦闘機でする。

尚、スホイ３０からアンチ・レーダー・ミサイルを発射してＳＡＭの
レーダーを破壊。

チャフとか電子妨害とかも使用。

>>205

大砲より発見されやすいスホイ２７／３０を大量に海峡付近に
配備するのであるから、偵察衛星で発見されるが、いつ本攻撃
するのかはわからない。フェイントと本攻撃の区別はなかなか
つけられない。

155mm砲を金門・馬祖の対岸への配備を発見できても、いつ
本攻撃するかまではわからない。

>>205

いずれ奇襲する事がわかっていても、フェイントと奇襲・本攻撃の
区別が決行直前までわからないのがポイント。
いくら155mm砲を発見しても無駄。

というより、発見して心理的重圧を感じるだけ。

>>189

スピードを比べたわけではない。しかし、ハリアーの超音速版の
ＪＳＦにスホイ２７／３０が撃墜されるとは思えない。

>>189

もちろん、逆に、スホイ２７／３０がハリアーの超音速版
ともいうべき（ロッキード製なら機構はハリアーと異なる
らしいが飛行パターンはハリアー類似）戦闘機を確実に
撃墜できるかという問題はある。

ハリアーは普通の戦闘機とは異なりヘリのように空中で
停止（ホバリング）または非常な低速飛行できる。
そして、その場合、ミサイルで狙われると急に方向転換
して逃げれるのでミサイルが通用しにくいらしい。

しかし、アメリカがJSF(V/STOL)を大量採用するならば
ロシアもそれに対応できるミサイルや空戦の戦技を開発
するだろう。
つまり、2005年頃までにはロシアもハリアーやJSFに対抗
できるミサイルや戦技を開発していると思われる。

お、出たね脳内妄想新兵器続々開発中

http://www.sex-jp.net/dh/01/

ブラクら好きだね

新兵器　アンチレーダーミサイル（藁）

>>215

アンチレーダーミサイル(反雷達飛彈)を御存知ないか？
http://www.google.com/search?q=cache:ovuXE2G_ehA:www.117.ne.jp/~nit/af8.html+%83A%83%93%83%60%83%8C%81%5B%83_%81%5B%83~%83T%83C%83%8B&hl=ja

すでに実用化されスホイ３０に装備可能だが。
（↓要Ｂｉｇ５・中国語繁体字コード）
http://home.kimo.com.tw/kajin/military/cross-strait/PRC-airforce.htm#004

ハリアーのベクタードスラストノズルによる、水平飛行中にノズルを
下方に向け急上昇、『敵の前方から素早く後方に回り込む戦法』は
コワイらしい。

>>217

フォークランド紛争からかなりなるのでロシアも対抗兵器や
戦技を開発してるはず。

>>218

「……はず」という場合にはソースの提示きぼーん。
無い場合は却下。

て、優香さ
小説みたいに初めから書いてくれん？
エリア８８君、話があっちこっち言ってるし
流れを追いながら検証したがいいんじゃなの
いきなりフェイントが始まったりと思ったら攻撃が始まるし
中国軍が一旦中国にも引きかえったり
制空権を中国が握って穴熊戦法されたり
流れ一貫してないよ
話として流れが出来てなくて
思いつきで言ってるの？
思い付きじゃないなら話として書いてくれないか

>>220
脊髄反射で書いてるんでしょ。＞エリア８８
じゃなきゃあんな電波なカキコは無理だよ。

>>220

ぜいたくな要求する奴だな。

2008年北京オリンピックまでに台湾が「一国二制度」を
受け入れなかったので、北京政府は国内世論の断固たる
要求により台湾軍事制圧を決意し、空軍による台湾奇襲
作戦の実行を決意する。

ここでは、その作戦の日本名を仮に「玉山ノボレ」作戦
と呼ぶ事にする。別名「台湾空軍逝ってよし」作戦。

空軍の予算は大陸の経済規模が台湾の４倍近いので
今後は中国空軍の予算が台湾空軍の予算の３倍強と
仮定する。

その仮定により2010年の作戦決行前日の中台空軍の
戦闘機数を予測比較すると、

[中国空軍・故障機を除く]
スホイ２７：２００機
スホイ３０：１８０機（ただし、うち６０機はシュートダウン用）
Ｊ１０Lavi：１５０機
Ｊ１０Lavi（改）・無人戦闘機：１５０機（有人より識別能力少）
（ただし、予算に余裕があってロシアの了解・協力が得られれば
スホイ２７を改造して無人戦闘機にする。）
Ｊ８：１００機

[台湾空軍・故障機を除く]

Ｆ１５：１００機
Ｆ１６：２５０機
ミラージュ２０００：５０機

中国政府は世界に向けて「北京政府は台湾の平和的統一
に向けて最大限の譲歩をしたが台北政府は平和統一を
拒否した。」と非難声明が出される。

アメリカの偵察衛星は中国が台湾の対岸の福建省等に
主力戦闘機を集めた事を発見し、台湾に通知する。
また、金門守備隊から大陸側に155mm砲が金門島に向け
て配備・照準されていると報告される。

３００機余りの中国空軍機が連日、福建沿岸１２海里
付近で軍事演習を行う。また、３０機程度は台湾海峡
中間線より西３０ｋｍまでやって来る。

これが本攻撃か演習か区別不能のためフェイントとなる。

仮に、中国空軍・作戦投入戦闘機数を以下のように仮定する。
（ただし、これは８年後の一応の目安であり、フェイントの
ため頻繁に移動がある事と中台の将来の事情により変化する。
ここでは、台湾地域・空戦用戦闘機・第一回攻撃参加を多め
にしたが実際はそれ以下と思われる。）

（台湾地域・空戦用戦闘機・第一回攻撃参加）
スホイ２７：３０機（先鋒）
スホイ２７：１２０機
スホイ３０：１００機
スホイ３０（シュートダウン用）：２０機
Ｊ１０Lavi：３０機（離陸直後機撃墜任務）
Ｊ１０Lavi（改）・無人戦闘機：３０機（滑走路攻撃任務・先鋒）

（台湾地域・陸軍兵舎爆撃任務）
Ｊ１０Lavi：２０機
Ｊ１０Lavi（改）・無人戦闘機：５０機

（上海待機・対沖縄米軍用）
スホイ２７：５０機
スホイ３０：２０機（対巡航ミサイル用上空待機＠上海・北京・香港）

（早期警戒機＆空中給油機護衛戦闘機＠大陸上空）
スホイ３０：２０機

（予備）
スホイ３０：２０機
Ｊ１０Lavi：１００機
Ｊ１０Lavi（改）・無人戦闘機：７０機
Ｊ８：１００機

[開戦１分後＠金門・馬祖]

中国軍155mm砲・巡洋艦艦砲・巡航ミサイル及び高々度からの
爆撃機からの精密爆撃により金門・馬祖のミサイルのプラット
ホームと滑走路が攻撃される。

[開戦３分後＠澎湖]
弾道ミサイル・巡航ミサイルでミサイルのプラットホームと
滑走路が爆撃される。

（ここでは台湾側が穴熊作戦を採らないと仮定）

[開戦直後]
中国側は空中待機の台湾側戦闘機めがけて空対空
ミサイルを発射する。
台湾側はＦ１５とＦ１６合わせて３０機が空中待機
していたが中国側の空対空ミサイル回避のため数分
回避動作をしている間に中国側戦闘機が台湾海峡を
渡って行く。

[開戦４分後＠台湾本島西岸]
弾道ミサイル攻撃がある。
台湾空軍Ｆ１５戦闘機１００機が緊急発進する。
それ以上は、中国側の離陸妨害のため発進できない。

先鋒の中国空軍・無人攻撃機が台湾空軍滑走路を離陸中の
台湾軍機を空対空ミサイルを改造した特製小型ミサイルで
滑走路を離陸中の台湾空軍Ｆ１５戦闘機を攻撃し、また、
離陸直後の台湾空軍Ｆ１５戦闘機を機関砲で攻撃する。

そこで、撃ち漏らした台湾空軍Ｆ１５戦闘機を先鋒の中国
空軍スホイ２７が攻撃する。

[開戦１５分後＠台湾本島東岸]
開戦６分後に弾道ミサイル攻撃があったが、台湾空軍Ｆ１５
戦闘機５０機が緊急発進する。
それ以上は、中国側の離陸妨害のため発進できない。

中国側の離着陸妨害作戦が成功すれば、台湾側は
中国軍機到着以降は離陸できず中国軍機到着前に
離陸した台湾軍機のほとんどは着陸できないため
緊急脱出により海上に投棄される。（ただし一部
は高速道路と日本の石垣・宮古方面の空港に緊急
着陸）

エリア８８＠Taiwan-channelの祖母でございます。
皆様どうか孫の面倒をみてやっておくんなさいまし。
末永く付き合ってやっておくんなさいまし。
孫の育つのを楽しみにしていた私でございましたが、
最近は、戦争の本ばかりを読んでいて、
将来がどうなるかに気をもんでおります。
何を考えているのか皆目見当がつきませぬ。
２ｃｈというところで楽しんでいるということを知り、
非行防止にでもなればと思っている次第でございます。
どうか相手にしてやって下さり、ご指導も賜りたく、
よろしくお願い申し上げる所存でございます。

すべての台湾の軍の滑走路は巡航ミサイルで攻撃される。
特に台湾本島東部の花蓮・台東の滑走路は各１０発の巡航ミサイルで攻撃される。

ただし、台湾側も極秘裡に保有していたロケットエンジン型巡航ミサイル
（射程１２０ｋｍ）で澎湖島から中国福建省・広東北部沿岸の中国軍の滑走路を
攻撃する。

ねぇ、エリア８８の相手をしたほうがいい？
迷惑ならやらないけど。

一応、経済規模に合わせて仮定。ただし、台湾は長射程のジェット
エンジン型巡航ミサイルは購入も製造もできなかった。
弾道ミサイルで滑走路破壊できる確率は５％、巡航ミサイルで
滑走路破壊できる確率は４０％とする。

[中国]
弾道ミサイル２００ｋｍ射程・２００基
弾道ミサイル６００ｋｍ射程・４００基
巡航ミサイル３５０ｋｍ射程・１００基
巡航ミサイル２００ｋｍ射程・１００基
巡航ミサイル１００ｋｍ射程・２００基

[台湾]
弾道ミサイル２００ｋｍ射程・２００基
弾道ミサイル６００ｋｍ射程・１００基
巡航ミサイル１２０ｋｍ射程・５０基

中国側は開戦と同時に保有する３分の１のミサイルを使用し、
台湾は保有する２００ｋｍ射程弾道ミサイルの半分と巡航ミサイル
の半分を使用。

台湾の東岸の花蓮・台東の滑走路は最重点攻撃により破壊。
北部の桃園・松山の滑走路も重点攻撃により破壊。
西部の滑走路は半数が破壊。

中国の台湾海峡沿岸の滑走路は１本を除いてすべて破壊される。

滑走路の簡易修復には２時間。完全修復には１週間かかる。
スホイ２７やＦ１５は完全修復しないと離着陸できないと仮定。

中国側は長距離地対空ミサイルを改造して台湾の滑走路離陸中の
台湾機の攻撃もできるようにし、開戦直後に発射する。

また、同様に、中国軍機は開戦と同時に長距離空対空ミサイルを
改造したミサイルで台湾の滑走路をスクランブル発進する台湾機
を攻撃する。

いずれも、台湾側が攻撃予想してミサイル到達予測時刻以降の
離陸を控えたため、台湾側に被害はない。

ただ、緊急発進した台湾空軍戦闘機は離陸後に中国側の先制攻撃の
ミサイルの回避に追われ、すぐには有効な反撃を開始できなかった。

以上、わかりやすくするため具体例を挙げた。
妄想の世界を展開しまくってると批判しないように。

もちろん、実際にはこの予測と数値等が異なる可能性は大である。
ただ、2010年には奇襲攻撃で中国空軍が台湾機の離着陸妨害が成功
する可能性が高く、不完全ながらも台湾の制空権を中国側が握れる
事を示したのである。具体的な数値等はそのための仮のモノである。

第一回攻撃・損害予測 は、 >>146 を見るように。

尚、先鋒のスホイ２７有人戦闘機のうち、台湾の東岸の滑走路攻撃
任務の機は台湾側のパトリオットの応戦が激しいので東岸に到達
できず、中国沿岸の滑走路が破壊され内陸部の飛行場まで戻らねば
ならなかったので、本隊到着後はすぐに大陸に帰還。

結局、台湾東岸に到着できたのは無人機のみ。

尚、無人戦闘機が気に入らないなら存在しないと考えても滑走路攻撃
と離着陸妨害作戦の結果は同じである事に注目。

ただし、陸軍兵舎攻撃での台湾側の被害は激減して被害は兵舎爆撃
での爆死被害は２割になる。

>>233

中国・台湾双方ともロケットエンジン型対艦巡航ミサイル
（射程８０ｋｍ）を３００基保有と仮定。

>>233

>ただし、台湾は長射程のジェットエンジン型巡航ミサイルは購入も
>製造もできなかった。



スマソ。
台湾はすでにジェットエンジン型巡航ミサイルを持っていた。

よって、台湾の地対地巡航ミサイル保有量に↓を追加する。

巡航ミサイル３５０ｋｍ射程・５０基
巡航ミサイル２００ｋｍ射程・１００基

http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

>>232

一人でしゃべらせておけばいいんじゃないですか？
他のスレに乱入されるよりまし。

結局、最大のポイントはフェイント防止が可能か否かである。

アメリカが全天候型偵察衛星を非常に大量に打ち上げて、
リアルタイム解析するか、200km以上遠方の機種識別できる
サブミリ波レーダーの高性能早期警戒機を台湾上空に飛ばすか
であるが、サブミリ波レーダーの高性能早期警戒機も電波吸収塗料・
電波妨害で無力化される可能性がある。
また、アメリカが台湾のために全天候型偵察衛星を非常に大量に
打ち上げて、リアルタイム解析するのも期待困難であろう。

つまり、2010年時点ではフェイント可能であろう。

>>245
そだね。んじゃ他スレに乱入するようになったらツッコミ入れるという事で。
とりあえずfasのアドレスでも書いとくよ。妄想でスレ埋められるのもアレだしね。
http://www.fas.org/man/dod-101/ops/taiwan-crisis.htm
http://www.fas.org/irp/world/taiwan/af.htm
http://www.fas.org/nuke/guide/china/agency/plaaf-equip.htm

>>247

少し古いデータもあるな。スホイの保有数が違ってる。

>>247
あどれすさんくす。
ちょっとコメントは時期的に控えるけど、興味深いわ。

>>246

仮に偵察衛星や早期警戒機を高性能にすれば大陸上空を飛行する
戦闘機の機種まで識別できるとしても中国側には対策はある。

>>250

その方法はダミーのジェット機を作って飛ばす事である。

単純なダミーなら１機１億円程度で作れるだろうが、アメリカも
高性能なセンサーでジェットエンジン排ガスを調べて機体重量と
推力まで算出するかもしれないし、旅行者に紛れてスパイが飛行場
近くで双眼鏡で機種識別するだろうから、ロシアの許可を得て外見も
機体材質も重量もそっくりのハイレベルのダミー（兵装なし・
最大速力マッハ１程度）を１機１０億円程度で１００機ほどで中国は
作るだろう。
この場合には、偵察衛星や早期警戒機は全く役に立たない。

結局の所、有効な奇襲防止策はないだろう。

2010年までには老朽化等により痛みが激しくて戦闘に投入不能な
スホイ２７／３０も２０機くらいは出てくるだろうから、マッハ１
程度で飛べるように修理すれば戦闘には使用不能でも最高のダミー機
になる。
それで、フェイントをかければ良いのである。

フェイントをかけたとき
時間がかかるんじゃないの
そのとき、アメリカ軍の対応は？
それから無人戦闘機は、どーやっても現実味がないよ
軍事バランスが壊れすぎる。
俺は、数に入れて欲しくないね
それから、中国本土の基地の被害状況は？

前提：SAMは全部無効

ってのが抜けてるな。さげ

>>254

>それから、中国本土の基地の被害状況は？

→ >>234

大陸の台湾海峡沿岸の滑走路は１本除いて全滅、内陸の飛行場の滑走路も２本
破壊を追加する。

>>255

アンチ・レーダー・ミサイル
回避シミュレーションの発達
チャフ、電子妨害、高機動機体

ともかく、しっかりと回避訓練してタイミングを間違えず回避
すればＯＫ。

ただし、スホイ２７／３０、Ｆ１５／１６以外はていねいに回避
する必要があり、時間・燃料を消費し、パイロットも疲れる。

>>254

>フェイントをかけたとき時間がかかるんじゃないの

本作戦を理解していない。フェイントは開戦前に行うので時間が
かかっても構わない。

つまり、中国側の主力戦闘機の数と同じだけ台湾の戦闘機が緊急発進
すれば奇襲はなりたたない。
そこで、台湾側が緊急発進するのを防止するために中国側はダミーの
戦闘機や旧式の戦闘機Ｊ６を発進させて本攻撃にみせかけるのである。

台湾側は中国のダミーの戦闘機が１００機発進したからとＦ１５を
１００機発進させれば、燃料切れで着陸させねばならない。
そこを狙って開戦する。もちろん、台湾側も用心して中国側が台湾
海峡を越えるまでは緊急発進の機数を押さえる。だから、奇襲が
成り立つのである。

>>254

>そのとき、アメリカ軍の対応は？

何度、同じ事を言わせたら気が済むのかな？

政治・経済的理由からアメリカは直接参戦しない。

特に、中国が「平和的解決のため、ほとんど独立に等しいような
一国二制度を認めると最大限の譲歩をしたが台湾は交渉にも応じ
なかった」と主張すればアメリカは手出ししない。

また、今回のアフガン攻撃でも、自国のＮＹで多数の民間人が虐殺
された報復戦なのに、当初は遠方から巡航ミサイルを撃ち込むだけで
なかなか地上戦を開始しようとはしなかった。アメリカ軍が勇敢
なのはハリウッド映画の中だけである。ベトナム以降、アメリカ軍は
腰抜になったのである。他人事の台湾のために米兵の血を流すはずが
ない。

それに、軍事技術的にも、中国の奇襲作戦が成功して台湾の滑走路
からの離着陸ができなくなれば救援は非常に困難である。
沖縄の嘉手納基地から台湾まではかなりの距離があり、駆けつけても
空戦が終わった後で、燃料の関係から草々に沖縄に戻らねば
返り討ちに合う危険すらある。

だから、米軍は直接参戦しない。

第一、2010年には台湾空軍はＦ１５戦闘機１００機、Ｆ１６戦闘機
２５０機、ミラージュ2000戦闘機５０機程度を有すると予測され、
それが敗北すれば、沖縄米空軍のＦ１５戦闘機５０機程度が遠方から
遅れて駆けつけても焼け石に水。

>>254

>それから無人戦闘機は、どーやっても現実味がないよ

現在の巡航ミサイル技術を少し改良した程度のもので、
元の有人戦闘機より劣るものを想定し、通常の空戦は行わないと
仮定している。滑走路離陸中または離陸直後で飛行状態の不安定な
敵機のみを攻撃すると仮定。

各国が無人戦闘機を作らないのは作れないからではなく、
有人戦闘機より性能が落ちるからである。

>>254

>それから無人戦闘機は、どーやっても現実味がないよ

無人戦闘爆撃機がなくとも、弾道ミサイルと巡航ミサイルにより
滑走路は破壊できる可能性が高い。ただ、確実に滑走路から離着陸
を防止するためと、兵舎爆撃についてはパイロットの被害を避ける
ためである。

無人戦闘爆撃機がなくとも滑走路離着陸は防止できる可能性が高い。
ただ、兵舎爆撃を有人ですればパイロットの被害が大きくなるか
爆撃精度が落ちて効果が低いかいずれかになる可能性があるだけ。

この作戦は無人戦闘爆撃機がなくてもできる。

ただ、台湾東岸の花蓮・台東について巡航ミサイル・弾道ミサイル
で破壊できなかった場合に、有人戦闘機だけで急襲すれば
到着が遅くなったり、到達できなかったりする危険があるので
無人戦闘爆撃機を作った方が成功の可能性が高いだけである。

戦争が起こったとき中国に助太刀しそうなのは、北朝鮮くらいだろうな。

台湾が中国に侵略されたら、アメリカは勿論、日本も黙ってはいないだ
ろう。東南アジアも、南沙諸島問題で中国に脅され続けた恨みもあるため、
少なくても中国に味方することはないだろう。

ロシアは勝ちそうな方を応援する目聡い国だから、中国に荷担することは
あり得ないだろう。

そしてついには、我々大多数のアジア人が望む中国極貧状態が再度実現
されることは間違いない。めでたし、めでたし。

>>264

>戦争が起こったとき中国に助太刀しそうなのは、北朝鮮くらいだろうな。


台湾は中国の内戦なので他国に援助を求めるのは内政干渉の原因になる。
ただし、北朝鮮の特殊工作員には海岸から侵入する高等技術を持つ者がいるので
北京政府は工作員を養成した北朝鮮に金を払い、また特殊工作員に高給を払って
潜入技術の教官として招く事もあるだろう。

北朝鮮のやってると予想される事の善悪はともかく、特殊工作員の海岸からの
潜入技術は世界最高レベルなので学ぶ必要がある。

>>264

>そしてついには、我々大多数のアジア人が望む中国極貧状態が
>再度実現されることは間違いない。めでたし、めでたし。

たしかに、核兵器を用いたりすれば国際的経済制裁を受けて
中国経済が大打撃を受けるが、短期で決着がつけば問題無い。

台湾が降伏しなければ、軍需関連工場（多くの工場は軍需関連）や
道路・橋・発電所等を爆撃するので経済的被害は台湾の方が大きい。

おまけに、台湾の港湾は機雷封鎖により戦争中は貿易できない。
もちろん、空港もしようできない。また、戦争が数年に及べば
物資補給の途絶えた金門・馬祖の食料もなくなるだろう。

もちろん、数年も戦争していたら核兵器を使わなくとも国際非難が
高まって経済制裁の危険や戦費負担、福建沿岸地域からの難民問題
が発生する。

ただ、制空権を確保して特殊工作員を千人程度潜入させ、また、
無人偵察機で対艦ミサイルやクラスター爆弾・ボール爆弾ロケット
発射ランチャー発見し、爆撃・破壊できれば、上陸可能なので
１年以内に決着がつく可能性がある。

しかし、現在の技術水準では米軍ですらミサイル・ロケット発射
ランチャー全てを発見できないので、中国はその分野で相当の
研究開発をし、特殊工作員・潜入工作員・協力者も活用するだろう。

>>254

>それから無人戦闘機は、どーやっても現実味がないよ

巡航ミサイルだって無人特攻機だ。

>>217

>ハリアーのベクタードスラストノズルによる、水平飛行中に
>ノズルを下方に向け急上昇、『敵の前方から素早く後方に
>回り込む戦法』はコワイらしい。

たしかに、従来の空戦の方法で停止または低速のハリアーに
突進すれば、闘牛が闘牛士に突っ込むようなものでかわされて
撃墜される危険がある。

だから新しい空戦の戦技と兵器を開発せねば戦えない。
最近のミサイルはフォークランド紛争時のアルゼンチン軍の
ミサイルとは異なりそういう動きにもある程度対応できるが
完全かどうかは不明だ。

それより、シュートダウンの機能を利用して１００ｋｇ爆弾に
近接信管つけて上空から空爆する方が効果的だろう。
停止・低速時にしかハリアーのベクタードスラストノズル戦法
は使えないのだから、逆にすぐには高速飛行に移れず上空から
空爆されたら結構効くはずだ。

上空から空爆されたら、、ハリアーとかJSF(V/STOL)は高速飛行に
移るだろう。亜音速・超音速ではスホイ２７／３０の方が有利。

亜音速・超音速ではベクタードスラストノズル戦法 （闘牛士戦法）
は使えないからだ。

>>270
うん？？？？
無人戦闘機の性能は、巡航ミサイルぐらいと考えていいの？
ミサイルは、飛んでいったきりだが
無人戦闘機は、帰還しなくてもいいということ？
ミサイルは、帰還しないだろうしね

エリア８８さん慣性の法則ってご存知？

>>274

>無人戦闘機の性能は、巡航ミサイルぐらいと考えていいの？
>ミサイルは、飛んでいったきりだが
>無人戦闘機は、帰還しなくてもいいということ？

総合的性能は元の有人戦闘機より落ちるが無人機には恐怖というのが
ないのが利点。
もちろん、巡航ミサイルの機能だけでなく、機関砲＆ミサイル自動
照準機能（すでにファランクス等のＣＩＷＳで実用）や自動ミサイル
回避機能を装備する必要があるが、現在の技術水準でも、それらは
可能。
有人より状況対応能力等は劣るので、編隊攻撃や滑走路離陸中・
離陸直後以外の敵機の攻撃はできないだろう。

>>275

>エリア８８さん慣性の法則ってご存知？

はて、それが、どうかしたのかな？

逆に、慣性の法則からハリアーとかJSF(V/STOL)が高速飛行に移れば
急に停止はできず、ベクタードスラストノズル戦法 （闘牛士戦法）
は使えない。

>>274

>無人戦闘機は、帰還しなくてもいいということ？

台湾東岸攻撃の無人機は最後にシェルターに突入してもＯＫ。
コストは高いが効果も高く、大陸の滑走路が台湾の巡航ミサイルで
爆撃され半分程度使用不能になるだろう事を考慮すれば自爆も
引き合う。

>>272

なんだったら、１００ｋｇ爆弾の代わりに低速（最大水平速度
マッハ 0.8 程度）の大型５０ｋｇ弾頭空対空ミサイル（射程距離は
非常に短く）を爆弾のように投下してハリアーやJSF(V/STOL)が
逃げたら追尾できれば、よりベター。その程度ならロシアに特注
せずとも中国でも１年で国産可能。

それだけで撃墜できなくとも確実にハリアーやJSF(V/STOL)を
亜音速・超音速の高速飛行させれば、ベクタードスラストノズル
戦法（闘牛士戦法）が使えず、通常の空戦と同じになり、撃墜可能。

>>279

ハリアーやJSF(V/STOL)が逃げ出すまではロケット・エンジンに
点火せず爆弾のように使い、逃げ出したらロケットエンジンに点火
してミサイルとして追尾する。

牛は２次元の闘牛場を突進するしかできないが、スホイ３０は
上空からハリアーやJSF(V/STOL)にシュートダウン攻撃できる
のである。

ハリアーやJSF(V/STOL)がたまらず高速飛行に移ればただの
できの悪い戦闘機にすぎない。

>>272 >>279-281

まあ、このハリアーやJSF(V/STOL)の闘牛士戦法（ベクタード
スラストノズル戦法）封じの爆弾／ミサイルを「牛糞（ブルシット）
爆弾／ミサイル」とここでは呼ぼうか。

この爆弾／ミサイルを食らったら、牛糞（ブルシット）と逝ってくれ。

kono sure ga
sit

もうたくさんだ・・・

>>283

>sit

shitだ。つづりが違う。

>>241

>ただし、陸軍兵舎攻撃での台湾側の被害は激減して被害は兵舎爆撃
>での爆死被害は２割になる。


無人戦闘爆撃機がなくとも、その分を有人戦闘爆撃機で行えば８割くらいに
なる。

>>283-284
放置プレイに御協力願います。
エリア８８に餌を与えないで下さい。(藁
彼のカキコに見るべき価値なんぞありゃしません。時間は有意義に使いましょう。

尚、残酷なようだが第１回攻撃で陸軍兵舎は必ず実行されるだろう。
奇襲なので防空壕に入ってない睡眠中に襲われれば、戦死者の百倍の
無傷の兵士が戦争恐怖症になって戦意をなくし幸福が早まるからで、
結局は戦死者を減らす効果があるからだ。

つまり、最初の兵舎爆撃で死ぬ不運な兵士の死は平和を早めて
多くの人命を救う事になる。

安全な所に身を置いて独立扇動する者は不運な兵士の事を考えた事が
あるのだろうか？

少なくとも兵制は志願制にすべきだ。

中国に虐殺されたり、レイプされたり、略奪されたり、共産主義を
押し付けられたりするなら徴兵制も理解できるが、ほとんど独立
と同じような「一国二制度」を交渉すらせずに拒絶して戦争に
なるなら独立支持者のみで戦うのが真の民主主義だろう。

スマソ。ここは戦争の善悪や是非を論じるスレではなかった。

age

>>288 の訂正

（誤）尚、残酷なようだが第１回攻撃で陸軍兵舎は必ず実行されるだろう。
（正）尚、残酷なようだが第１回攻撃で陸軍兵舎攻撃は必ず実行されるだろう。

放置プレイに御協力願います。
エリア８８に餌を与えないで下さい。(藁
彼のカキコに見るべき価値なんぞありゃしません。時間は有意義に使いましょう。

放置プレイに御協力願います。自分で自分にレスという自慰行為をやってるだけです。
エリア８８にズリネタを与えないで下さい。(藁
彼のマスターベーションに見るべき価値なんぞありゃしません。時間は有意義に使いましょう。

>>all

ここは完全放置プレイに御協力願います。
エリア８８に餌を与えないで下さい。　有意義な議論は別板できちんと展開されてます。
厨房の夢想は徹底的に反証され、妄想が入り込む余地はありません。
彼のカキコに見るべき価値なんぞありゃしません。
繰り返しますが、完全放置プレイでお願いします。
時間は有意義に使いましょう。

放置プレイに御協力願います。妄想はここで封じこめねばなりません。
エリア８８の糞尿を食らう人はいないでしょう。(藁
彼のカキコに見るべき価値なんぞありゃしません。時間は有意義に使いましょう。

＞しかも、スホイに電波反射防止剤を塗って電波の反射を落とせば
＞遠距離ではスホイ２７とＪ６の区別すら確実につけるのが困難に
＞なる可能性もある。そうだとすればＪ６離陸でフェイントをかけれる。

＞最近はコンピューターの進歩によりSAMが格段に進歩したが、
＞一昔前はSAMでは戦闘機どころか爆弾搭載した戦闘爆撃機すら
＞撃墜できなかった。

＞低速での旋回性能が良いので地対空ミサイルは回避可能と言っている。

＞長距離地対空ミサイルは低速で回避可能。

＞だが、スホイ２７の場合には、そういう大袈裟な回避行動をせずとも回避可能。
＞もちろん、スホイ２７でも前方から飛来するミサイルを突っ切って振切る事は
＞できない。しかし、スホイ２７の場合には高い運動性能から一回転とかＵターン
＞せずともミサイルの回避ができるのである。

＞中国空軍はＪ１０・Laviの無人戦闘機型を作って投入する。

＞2010年まで８年ある。一定量の製造に３年としても、５年ある。
＞Ｊ１０・Laviまたはスホイ２７／３０に巡航ミサイルの頭脳に改良
＞加えた程度の初歩的な装備をつけるだけ。

＞秘密工作員に滑走路攻撃兵器を
＞渡すため無人輸送機から武器投下する。

＞サブミリ波レーダーの高性能早期警戒機も電波吸収塗料・
＞電波妨害で無力化される可能性がある。

＞各国が無人戦闘機を作らないのは作れないからではなく、
＞有人戦闘機より性能が落ちるからである。

＞スピードを比べたわけではない。しかし、ハリアーの超音速版の
＞ＪＳＦにスホイ２７／３０が撃墜されるとは思えない。

ステルスに関する無知、SAMに関する根本的な誤解、
低級な頭脳しか持たないくせに空戦以外全て可能な無人機、
現在の無人機開発状況に対しての大誤解、低空侵攻の無理解、
JSFという戦闘機の要求仕様を知らないとしか思えないカキコ、
以上の無理解から導き出されたわけわからん作戦案…

エリア８８＠Taiwan-channelと言うコテハンは勝手に暴走しているだけですので、
他スレに迷惑をかけない限りは無視するのが賢明かと思われます。
また、ステルス等の技術的なことが分からない場合は、
軍事板に初心者質問スレがありますのでそこで聞きましょう。彼に聞くのは時間の無駄です。

そういや滑走路を機銃で攻撃するというのもあったな…
まあいいか。普通に考えればどうなるのかは解るし。

>>299

>そういや滑走路を機銃で攻撃するというのもあったな…

何もいない滑走路を機関砲攻撃するとは言ってない。
敵機が滑走路を離陸しようとしたところを（無人戦闘機で）機関砲で攻撃すると
言ったのだ。

>>279

>なんだったら、１００ｋｇ爆弾の代わりに低速（最大水平速度
>マッハ 0.8 程度）の大型５０ｋｇ弾頭空対空ミサイル（射程距離は
>非常に短く）を爆弾のように投下してハリアーやJSF(V/STOL)が
>逃げたら追尾できれば、よりベター。

ここで、ハリアーやJSF(V/STOL)がスホイ３０と逆方向に逃げ出す場合に備えて
上記のミサイルの投下はハリアーやJSF(V/STOL)の上空3000m程度で、
ハリアーやJSF(V/STOL)の手前1500mくらいをめがけて投下し、ハリアーや
JSF(V/STOL)の手前1500m強でロケットエンジンに点火するものとする。

もちろん、最大水平速度・マッハ２でハリアーやJSF(V/STOL)の
小回り運動に対応できるなら最大水平速度・マッハ0.8 より
マッハ２の方が１発でしとめれる。

>>298
>軍事板に初心者質問スレがあります

多いに賛成。まず暴走厨房の言うことなど信じる人はいないとが
ここを見て、軍事に関することでわからないことがあれば軍事板
で質問してみてください。
　相手にするのはまさに人生の浪費です。四六時中、張りついている厨房
につきあうのは相手と同じ人生の無駄をやっていることになります。

２０１０にはＳｕ２７だの３０だのの稼働率が、下がるだけ
下がっていると思われ･･･。

>>304

稼働率についてもすでに答えている。

まず、中国の稼働率が低く事故の多い原因がスホイ戦闘機と中国の
機体整備能力とパイロットの技量のみに原因ありと決め付けるのは
良くない。

ハード・トレーニングをすれば機体も傷むし、事故も増え稼働率も
低くなる。たとえば、旧西ドイツ空軍でF104の事故が非常に多かった
のはF104の機体にも問題があったのも原因の一つではあるが、
旧西ドイツ空軍のハード・トレーニングも原因の一つである。

整備技術は今後は中国全体の技術レベル向上により向上する。
また、奇襲決行日までには整備を整え、稼働率を上げる。
さらに、2010年には老朽化した機体も出てくるが、それらは
戦闘に使えなくともフェイント用にマッハ0.9で飛べるように
すれば最高のダミー機になる。

君は、どんな質問でも
いつも既に答えていると
言うが、いつも具体的なソースはないね。
304の答えにしろ。
トレーニングをせずにどーやったらパイロットの技量が
上がるあがるの？
少ないトレーニングでパイロットの技量が、上がる理由は？
そのソースは？

ごめん
>304の答えにしろ
305の間違え。スマソ

>>306

パイロットの話でなく、整備技術が中国の工業国化や所得水準向上
によって整備士の技能も上がるという一般論を述べた。

中国の年配の整備士の中には、少年時代に電気も水道もない
奥地で育った者もいるだろう。少年時代に自宅にテレビがあった者
は少数だろう。そういう状況で育てば整備技術も先進国より劣る
のはやむをえない。
しかし、中国は急速に工業化しており所得水準も上がっている。
当然、2010年には整備技術も上がっているだろう。

>>304

西ドイツ空軍でＦ104の損耗率が２５％と言う高さになったのは、
超音速インターセプターとして設計された機体で、低高度侵入爆
撃の訓練をやらせたから。

ハードトレーニングではなく、運用ミス。

旧ソ連機兵器市場で売れるのは、安価に数をそろえられるからで
あって、優秀だからと言うわけではない。

ましてや、”フェイント用の機体”などという、現存しない兵器
を出して、”勝てる”と言ってるあたりが、どうしようもなく厨
房。

そのフェイント用の機体とやらはどうやって操縦するのかね？無
線操縦？（ﾜﾗ

志茂田かげき並の妄想はやめたまへよ（ﾌﾟ

ちなみに、稼働率が幾ら高くても、偵察機にぶつかる程度の
パイロットが一線級の国が、マトモに戦争できるとは思えな
いのだが･･･。

>>309

>ましてや、”フェイント用の機体”などという、現存しない兵器

老朽化したスホイ２７を、マッハ0.9程度で簡単な飛行ができる程度に
整備・修理すれば最高の「フェイント用の機体」になる。
戦闘用として使えなくとも飛ぶくらいには修理可能な機体もあるはず。

フェイント用の戦闘機･･･先行者が操縦するのかも･･･。

老朽化したＳｕ２７ですら、いまの中国空軍機の８０％よりは
強いだろうよ。（爆

>>304,306.309,312

放置プレイに御協力願います。軍事板に無謀にも同じ夢想を質問しだしました。
エリア８８に餌を与えないで下さい。(藁
彼のカキコに見るべき価値なんぞありゃしません。時間は有意義に使いましょう。

>>314
それじゃなおさらまずいじゃん
軍事板に迷惑かかってるじゃなの
もー知らん。

http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/scrapbook_2001/EP-3_Collision.html

>米中軍用機接触　米機、突然傾斜で接触　中国機の「過度の挑発」要因？
>[2001年04月07日 東京朝刊]
>
>・・・(中略）・・・
>
>軍事専門家によると、Ｆ８がＥＰ−３の下を並行飛行していたとすれば、
>相手の飛行機の視界外を選んで飛ぶ、よくある方法という。ＥＰ−３の
>巡航速度は約三百七十−四百六十キロで、ジェット戦闘機がこの失速の
>危険もある低速度で並行飛行し、機敏な動作を取るには相当の技量が
>必要という。（大塚智彦）

>>310

>ちなみに、稼働率が幾ら高くても、偵察機にぶつかる程度の
>パイロットが一線級の国が、マトモに戦争できるとは思えな
>いのだが･･･。

別スレ・「台湾空軍逝ってよし 」の３１５−３１８で説明済だが
もう一度、説明すると、あれは低速で大型の米軍プロペラ偵察機を
強制的に進路を変えねばならなかったので、パイロットの技量が
低かったのではない。
ジェット戦闘機Ｊ８の巡航速度の半分で失速ぎりぎりの速度で
図体のデカイＥＰ−３の進路を変えねばならない任務がキツイ
ものだっただけである。

『電子哨戒機とぶつかって墜落した、世界でただ一人の戦闘機パイロット』
などという不名誉な記録は作らなかっただろう、と思います。

>>315
軍事板の方々はやさしいので相手されるそうです。
早速前提条件のおかしさを指摘されてます。
あそこの方々にはホント申し訳ないですが。

つーわけで初心者スレでたしなめられた彼は自分のスレを立てました。
まあ、こっちには厨房いじりを趣味とするひとたちも結構いるので
彼がそのスレから無差別に飛び出さないかぎり、
なんとかウチで共存できるか、と思います。

まあ、一人くらいなら、ね。

＞中国情報筋の話として報じたところでは、
僚機が墜落していくのを目撃した、
もう１機のＦ-８機のパイロットは、
地上の管制官に米軍機を撃墜していいかと許可を求めたという。
今回、海南島に不時着させられたＥＰ３型電子哨戒機は、
日常的な通信傍受などを任務とする機体で、
自衛用の武器は一切積んでいません。空対空ミサイルはおろか、
機関砲一つ、載せてはいないのです
乗組員の自衛用に、拳銃くらいは積んでいるかもしれないが）。
中国軍のＦ８がいくら旧世代の戦闘機と言えども、ＥＰ３を撃墜しようと思ったら、それは造作もない事でしょう。反撃される恐れは、一切ありません。
自分が撃たれる心配をする必要は、無いのです。
戦闘機の側は、100％安全。
こういう時、中国人はとても“勇敢”になります。
しかしその一方、1996年の台湾総統選挙を妨害しようとして、
中国が台湾近海にミサイルを撃ちこんだ時、
アメリカが台湾防衛の為に空母二隻を派遣すると、
人民解放軍は慌ててミサイル演習を取りやめてしまいました。
非武装・無抵抗のプロペラ機に対しては居丈高に振るまい、
相手が空母を出撃させると、慌てて逃げ出してしまう。

『同海域で哨戒飛行中の米軍機から撮影された、
ここ最近の中国軍機の、挑発的な飛行』という記録フィルムを見ると、
確かに中国軍戦闘機は電子哨戒機のスレスレにまで接近して、
威嚇を行なっています。
はたして、ここまで危険な行動とることを、
いったい誰が命令していたのでしょうか？
北京の中央政府が、このように危険な（軍事的にも、政治的にも）
挑発行為を、前線部隊に命令していたとは、とうてい思えません。
なぜならば、まかり間違えば米軍機の方が墜落して、
多数の犠牲者が出た可能性だってあるからです。
そうなれば中国は、ますます
アメリカに対して強く出る事はできなくなってしまうでしょう。
そんな冒険を、中央政府がわざわざ指示する筈は無いのです。
間違いなくこれは、
人民解放軍・海南島部隊の独自の判断で行なわれているのです。
しかもその挑発は、最近になってエスカレートしていたといいます。
これは、大変に危険な兆候ですね。
まかり間違ったら、中国政府も中国国民も
それを望んでいないのにも関わらず、解放軍の前線部隊が、
他国との間で勝手に戦争を始めてしまうかもしれないのですから。
日本の方たちには、昭和初期の日本軍閥の行動を思い出していただくと
理解が早いでしょう。関東軍は、中央政府の命令を無視して、
ソ連や中国との戦争を勝手に拡大していきました。
あれと同じ状態に、今の人民解放軍はあるのです。
拘束されている米軍機の乗組員24人が、
いまだに海南島から一歩も出ていない事も奇妙です。
果たして、米軍人達を拘束しているのは、
本当に、中国政府なのでしょうか？
ひょっとしたら彼等を拘束しているのは、
実は“解放軍の海南島部隊”なのではないでしょうか？

　つまり中国政府自体も、アメリカ人達の身柄を自由にできない。

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫

だが、ものの一年間もしないうちに、スチルウェル参謀長は、
その日誌に、自分の予期かった感想を記述することになった。
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・
(中国政府は)自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。
指導者たちの興味は、ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。
　手に入るものには何でも頭を下げ、自分は戦わないように心がける・・・・。
“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、農民の子どもが戦争に
かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！
≪中略」
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練
をした孫部隊は、一キロ歩いては休み、次に一キロ進んでは ごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略」
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえば
かなわないものと信じていたのに、その日本軍がひきあげたのである。
勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、
にこやかに迎える孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・
なぜ、前進しないのか？
≪中略」
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、
全中国軍のなかでとびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。
足りないというのなら、迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。
だが、命令に従うのが条件だ・・・・もし自分の使命が達せられないようなら、
辞職してワシントンに報告せざるをえない」

こんな兵隊が、まともな戦争が出来るか？

中国戦線では、日本軍一個旅団と中国軍一個師団を同等に換算してよかったとか。
ある会戦での戦死者と捕虜の数が日本軍と中国軍で二桁違ってた。（もちろん日本＜中国）

くそガキ共の情報お待ちしております。
世間を震撼させた事件の犯人を実名で公開しております。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html

まずい
やばくなってきたね。
俺は、もう書き込まんよ

さすがに軍板では無人戦闘機とかの無茶苦茶なところは無くしたな。

何にせよ、軍板の方々申し訳ありません。お手数かけます…

さすがに軍事板住民にかかってはボロボロのようですね。
奴の粘着質の性格から言ってしつこく絡みつづけ、1000までスレが成長
するかもしれません。
　軍事板の皆さんには申し訳ありませんが、知ったか厨房の相手よろしく
お願いします。

他人の意見を聞く耳を持ってれば、叩かれなかったのに…
どうも自分の予測を絶対だと思ってるみたいだから、
疑問点を追求されると相手を敵としてしか見れないのかもね。

ハリアーのベクタードスラストが空戦に使えると言ってたのにはﾜﾗﾀな。
現役パイロットに一笑に付されてた事だったのに。

台湾板は、アメリカ関連の政治を持ち出しにくい（別の厨房の呼び出しになる）のが痛いな。
政治の手段としての軍事なんだが。

>>330
>疑問点を追求されると相手を敵としてしか見れないのかもね

禿同
こういうところが厨房なんだよな。

　ども、軍事版から出張です。

　それにしても奴さんは
「１０年ぐらい先ならおおよその事が予測できる」
　などと言っていましたが、
「１０年後には自分の願望通りの物が実現している」
　と、
「１０年程度では逆立ちしても無理」
　な物の区別がイマイチ付いていないようです。

>>333
お疲れ様です。
案の定、火だるまでしたな。
奴は朝から一日中2chをやってるようでとにかくしつこいですが
軍事板の皆さんの飽和攻撃を防ぐ手立てはあるまいて。ｗ）

>330
出張ありがとうございます。
いささか気の毒な気もするのですが、彼が純粋に軍事的な
議論を標榜している以上、納得できない点はしっかりと
指摘した方がよさそうです。
宜しくお願いいたします。

ぴんぽんぱんぽん。

”中国空軍太郎”さま”中国空軍太郎”さま、軍事版の皆様がおまちです
ご自分のすれまでお戻りください。

ぴんぽんぱんぽん♪

>335
過去レスで散々指摘されてるんだけど、奴さん聞く耳持たないのよ。
論破されてることすら気がついてないレベルの太郎なのかも知れず。
一応、政治にかからない(この板でその話題は禁句)程度の軍事的なことなら、
俺でも充分に指摘できるのだけど、彼の態度が変わらない限り放置だな。
彼、カキコからみて軍事研究は読んでそうだから話は通じると思うんだが…

しかしまぁ、軍事板はお祭り好きだね…太郎の扱い上手すぎ…

>>337
むしろ台湾板がマターリしすぎているのだと思われ。
しかし粘るね。

　ども、軍事版からの本日の報告です。

　さすがに軍事版の住人の集中砲火の前には奴さんの薄っぺらな
知識は通用せず、ご自慢の奇策や秘策は片っ端から論破されまく
りでした（藁。

　さすがに「中国製無人ラビ」とか「滑走路への着陸妨害作戦」
などの荒唐無稽な代物は途中で引っ込めましたが、
「弾道弾の一斉発射による米空母攻撃」には最後まで固執し続け、
結局それも非現実的と判るや、尻に帆かけて敗退していきました。

　さて、明日はどんな珍作戦をご披露して下さるのでせうか？。

明日は巡航ミサイルの飽和攻撃という線かも。
弾道弾で米空母攻撃するよりはマシだし。

>>339
どうも、どうも。ロムしておりましたですよ。
しかし、軍事板の常連さんが集結しつつあるなか、
ここでケツまくられるのはつまらない。（笑）
　期待してますぞ＞アサミ君。

軍事板＠２ｃｈにスレを立てといた。見たい者は見てくれ。

2010年、中国の台湾奇襲は可能か？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1003898559/l50

ageるな
-------------------終了-------------------

軍事板のスレ、ネタスレになってたよ。美少女空母とか出てた。

竹林一号だってさ。ﾌﾟ

彼は人気者だよ、軍事板の住人は本当は優しいのさ。

『秋の軍事板祭』は無事終了いたした模様です。
台湾板からのスペシャルゲスト様には大変お世話になりました。
また、粋の良い芸人さんがおられましたら、ご紹介お願い致します。

この3日間、久々に笑い尽くめでした（藁

放置処置は、継続しましょう。
完全放置の形でよろしいかと
レスをすれば、負けです。
以上。

よかったな、皆に遊んでもらえた上に、中国空軍太郎の称号までもら
えて。
でも次にスレッド作るときは、八尾の空港と嘉手納の空港の区別がつ
くようにして、包茎治してからにしてね（ﾌﾟ

とにかく、戻ってきてもアサミは放置ね。
コミュニケーションをとる必要も意義もありません。
あれは単なる荒らしです。

　本日１０：４０にパート２のスレが軍事版に立ちました
（立てたのは別の人ですが）。

　またまた新たなお祭りの予感が（藁。

もう常連は飽きたから、祭りは始まらないかもね。
んでアサミはそれをもって「軍事板を論破した」と見なし
軍事板でも認められたのだという大きな自信とともにカムバックしてくるでしょう。

勝った、勝ったぞお！！漏れ（アサミ）は軍事板でも完全勝利を収めたぞ！


772 ：Taiwan-channel ：01/10/26 15:11 ID:yj4Devxq
>>755

>ここで俺とまともに議論できる奴は一人もいないな、位に思ってるよ。

まともな軍事通は2010年には中国の奇襲が成功する可能性が高いと
思ってるだろう。
たとえ中国が嫌いでも、system氏とか、初心者質問スレで最初に
レスされた方のように2010年には中国が勝つ可能性が高いとレス
するだろう。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1003849974/35

また、中国嫌いで中国の勝利を予測するのが不愉快でも能力のある
軍事通は台湾が勝つなどとは書かずＲＯＭするだろう。

ここで、無思慮に反論している者の多くは馬鹿か初心者。
それでなければ、第二次世界大戦期の日本軍首脳と同じ発想。
大本営発表レベル。

厨房の大群には疲れる。

美少女空母までもちだして、遊ばれてる馬鹿者だからな。

・・・まあ、吉外は自分では基地亥だときずかないゆえに、基地亥
ということなのだが。

ホント都合の悪い意見は無視なんだよね、アサミは。
で、自分がまともと思っている。明らかに知識、思考能力
も劣っているのが明白なのに虚勢を張る。空しい限り。

美少女空母メモリアル

359 ：Taiwan-channel ：01/10/25 15:45 ID:DdRwHLKp
>>342

>なんで空母が台湾海峡に進入してくるという前提なんだ？

地図を見た事あるの？

中国と台湾の間に台湾海峡がある。
空母が無敵なら台湾の西の台湾海峡に入って防衛する。
東岸に隠れて戦ったら役に立たないし、恥ずかしい。


361 ：名無し三等兵 ：01/10/25 15:47 ID:8oW6x5rw
>359

＞東岸に隠れて戦ったら役に立たないし、恥ずかしい。

貴方、本当は水雷太郎って名前じゃないですか？
もう最高。(藁


362 ：名無し三等兵 ：01/10/25 15:47 ID:jDMSgYYV
おもしろすぎ・・・


363 ：名無し三等兵 ：01/10/25 15:48 ID:1jSBHtCk
おいおい、東岸のどこに隠れるんだよ。空母は倭寇かｗ


364 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：01/10/25 15:50 ID:auVR/NUD
東岸に隠れるって………。
いっそのこと冬瓜に隠れると書いたほうが、まだ馬鹿にされなかったと思うよ。


365 ：名無し三等兵 ：01/10/25 15:50 ID:1jSBHtCk
もしかして空母機が台湾山脈越えられないとか思ってないだろうなｗ


366 ：名無し三等兵 ：01/10/25 15:51 ID:FcQzfMI2
>空母が無敵なら台湾の西の台湾海峡に入って防衛する。

しねーよ（ｗ
潜水艦が待ち伏せそうな浅海に侵入するヴォケが居るわきゃねーだろ（ｗ

＞東岸に隠れて戦ったら役に立たないし、恥ずかしい。
役に立たない理由ｷﾎﾞﾝ

＞恥ずかしい
論外（ｗ

＞空母が無敵なら

どう考えてもあなた以外は「空母機動部隊は無敵」と逝っているのだよ。
一人相撲ですよ。

450 ：名無し三等兵 ：01/10/25 17:05 ID:8oW6x5rw
>445
そんなんじゃ足りない！
JSFはベクタードスラスト使って空中に停止している時
上からSu-27に爆弾を叩きつけられ、SAMはあっさり回避でき、
米軍の空母は恥ずかしくって台湾海峡にいて、
中国軍機は電波妨害と電波吸収塗料で西側製レーダーから完全に姿を消し、
滑走路から発進中の台湾軍機はSu-27の機関砲で全滅するのさ。

つまり、米軍の技術は六十年代以下って事だよ。(藁


573 ：名無し三等兵 ：01/10/25 19:18 ID:2nHOT8Yx
>1
なんか「相手がそうくるならこっちはこうだ」じゃなくて
「こちがこうするから相手はこうでなきゃ駄目」という
ジャイアンルールで進行してない？

軍事板の人々：弾道ミサイルの発射は瞬時に探知できる→警報が出る→回避運動
1　　　　　　　：当たらなきゃ困るから艦載機の発着艦中で回避運動はとらないと断言

軍事板の人々：わざわざ台湾海峡に飛び込まなくても作戦可能
１　　　　　　　：それは困るから台湾海峡に突入させる。理由は「恥ずかしいから」

　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・


668 ：ロンメル太郎 ：01/10/26 13:50 ID:aAELUHIO
ふーーーーーーーーーー
レス番号470あたりで挫折シマシタヨ。
もう自分には、これ以上、論点とツッコミと再反論を把握することができません。
お腹いっぱい。ギヴアップ。

しかし「恥ずかしがる空母」というフレーズには
なにやらキュートな響きを感じてちと萌えました。
アン・マキャフリィの「歌う船」みたい。


677 ：system ：01/10/26 14:05 ID:cLwVaDxy
>668
>しかし「恥ずかしがる空母」というフレーズには
>なにやらキュートな響きを感じてちと萌えました。

あれ、もう使われてしまいましたか。実は空母の位置を中国がどうやったら知ることが
できるか、昼の焼きそばを食べながら(笑)考えてまして、偵察機は事前に発見されて
落とされる、偵察衛星は航空機搭載弾道弾迎撃レーザー(ABL)の裏機能で無効化
される、となると漁船の大群で囲むしかない。

何隻かで密集し、そのうち一隻だけが自己位置をGPSしつつレーザー測距を撃てば
アメリカもむやみに攻撃できない。そんな漁船群がいくつも空母を取り巻いて測距
レーザーを浴びせかける。視線を浴びて羞恥に悶える空母、という図を考えついて
にんまりしつつ中華料理屋を出てきたのに・・・(笑)

740 ：ロンメル太郎 ：01/10/26 14:52 ID:aAELUHIO
>>723
その気功は空母の恥じらいパワーを越えますか？
怪しい中国人のオッサンが操る気功ミサイルから
ティーンズの少女の脳をプラグした空母が
顔を真っ赤にして逃げるというビジョンが頭に焼き付いて離れません。


747 ：竹林一号 ：01/10/26 14:55 ID:vhGakBym
>>740
三つ編み、紺ハイソ空母ヽ(;´¬`)ノﾊｧﾊｧ


750 ：名無し三等兵 ：01/10/26 14:57 ID:9U8vETtz
>677
「視線を浴びて羞恥に悶える空母」萌え〜(爆


761 ：名無し三等兵 ：01/10/26 15:02 ID:SRopERxc
>>750
その恥らう空母に無理やり「弾頭」をねじ込もうとする
中国製弾道ミサイル・・・ﾊｧﾊｧ（藁


788 ：竹林一号 ：01/10/26 15:22 ID:vhGakBym
>>772
あ、ひどい。漏れだって幾らか奇襲成功の確率を上げようと、バカな頭で竹林一
号のアイディアを出したのに…

うわぁぁぁぁぁん、もう来ねぇよ！
いいもん、ティーンズ空母に慰めてもらうから…クスン…


794 ：名無し三等兵 ：01/10/26 15:27 ID:FXB/OV3z
>>788
性病には気をつけろよ。


796 ：竹林一号 ：01/10/26 15:30 ID:vhGakBym
>794
ば、馬鹿者！ティーンズ空母ちゃんは処女だ、乙女だぞ！
なんと言っても、三つ編みに紺ハイソだからな、おまけに眼鏡ッ子だ。
三つ編み紺ハイソの眼鏡っ子は全員処女だと、Janeにも書いてあるのを知らん
のくわっ!?

ネタが増え出したのでsage


797 ：名無し三等兵 ：01/10/26 15:31 ID:PMm+nKr7
＞796
脳みそは処女でも船体はおばあちゃんだと思われ。


798 ：名無し三等兵 ：01/10/26 15:32 ID:FXB/OV3z
>>796
甘いな…フェラでも感染するのだ…。


下ネタﾏﾝｾｰsage

809 ：ロンメル太郎 ：01/10/26 15:41 ID:aAELUHIO
>>796
俺のティーンズ空母を勝手に妄想しないで頂きたい！
ティーンズ空母は、不慮の事故で身体を失った少女の脳が搭載されているのですよ。
ある日、軍事交流で艦にやってきたハンサムな中国の青年武官に恋をしてしまうのですよ。
揺れる心は艦隊の情報システムにも影響を及ぼし、存在しない敵機をレーダーに映し、
原子炉はドキドキ、蒸気カタパルトは誤動作しまくり、カタブツの艦長はカンカン。
悩みを聞いてくれるのは格納庫の整備班長だけ。
こんな体を愛してくれる人はどこにもいないと嘆くティーンズ空母に、
整備班長は「この艦の乗組員はみんなお前に恋をしてるんだ」と声をかける。
涙ぐみながらも元気付けられるティーンズ空母。

ところが、台湾海峡に有事が発生。
ティーンズ空母がティーンズイージス艦から受け取った情報によると、
中国空軍の奇襲部隊を率いるのは、なんとあの青年武官だった！
どうするティーンズ空母！

あー…（己を嘲笑）


814 ：竹林一号 ：01/10/26 15:45 ID:vhGakBym
>809
だから、その事故に逢うまでは三つ編み紺ハイソの眼鏡っ子だと、言うているの
が判らんかと問い詰めたい、小一(以下略)

あー(私も自嘲)


817 ：ラ板住人 ：01/10/26 15:50 ID:TFRTkqnt
>809
その艦「ナツミ」ってゆう艦名でしょ


820 ：名無し三等兵 ：01/10/26 15:52 ID:SRopERxc
>813及び竹林1号さん
かわいいあの子の奥の奥の写真あります（藁
ttp://www.kittyhawk.navy.mil/action/cityatsea/engwork.html

842 ：名無し三等兵 ：01/10/26 16:30 ID:LEtljctJ
そんな事より、聞いてくれよ１よ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、２ちゃんの軍事板行ったんです。軍事板。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか新スレ立っていて、2010年、中国の台湾奇襲は可能か？、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、台湾奇襲如きで普段来てない軍事板に来てんじゃねーよ、ボケが。
奇襲だよ、奇襲。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で軍事板か。おめでてーな。
よーしパパ恥ずかしい空母書き込んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、半角板やるからそっち行けと。
軍事板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ディスプレイの向こうに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
煽るか煽られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、１が、弾道ミサイルで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、弾道ミサイルなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、弾道ミサイルで、だ。
お前は本当に弾道ミサイルで空母を攻撃したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、奇襲成功って言いたいだけちゃうんかと。
軍事板通の俺から言わせてもらえば今、軍事板通の間での最新流行はやっぱり、 竹林一号、これだね。
タングステン棒大盛り。これが通の頼み方。
竹林一号ってのはタングステン棒が多めに入ってる。そん代わり命中率が少なめ。これ。
で、それに無人機の牽制。これ最強。
しかしこれをやると次から常連にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、台湾板で軍事通ぶっていなさいってこった。

さすがに軍事板最強の厨房､ﾐﾘ屋哲を前にさすがの台湾ちゃんも退散したかな？

みんなも馬鹿を相手にするの飽きたみたいです。
台湾チャンネルも退散したみたいだし。
もはや、また来ても荒れるだけだけど。
秋の軍事板祭りは終了の模様。

こちらが正統スレなのであげまーす。

と、これだけではなんなので。
向こうでもコテハン捨てたみたいね。
自説に固執する癖はあいかわらずで、名無しで質問してましたが
自分の思うとおりの回答が得られず、困っている様子。

290 ：肉林二号 ：01/10/28 20:55 ID:RS1tN5gS
>289
中国で大絶賛！美少女空母メモリアル

竹林一号殿に聞かないと分からんが、
美少女空母の乗員の制服はチャイナドレスで
中国軍人を招待し悩殺させ戦意を奪い台湾奇襲を諦めさせると予想。

293 ：ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I ：01/10/28 21:00 ID:bWvsLVPb
ﾁｬｲﾅﾄﾞﾚｽから覗く生脚をﾅﾒﾘてぇﾊｧﾊｧ(;´Д`)

294 ：名無し三等兵 ：01/10/28 21:05 ID:tWDQUlqS
>290
乗組員には是非ネコミミを付けて下さいﾊｧﾊｧ(;´Д`)

295 ：ちゃぎ ：01/10/28 21:11 ID:WbDhQ046
>>293-294

ヲヲヲヲヲヲ！
ナマ脚猫耳イィィィ！！

萌えすぎで悶え死んでしまいそう、漏れが（藁

296 ：肉林二号 ：01/10/28 21:11 ID:iMIokZwx
>294
その他、メガネで三つ編み娘、及び、言うこと聞いてくれる女神様などの
オーダーも入ってますけどなにか。

297 ：ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I ：01/10/28 21:13 ID:bWvsLVPb
>296
勝ち気でﾀｶﾋﾞｰ、金髪縦ロール、好きだという感情を上手く表せずに悪態を付いてしまう
お嬢はいるの？

298 ：名無し三等兵 ：01/10/28 21:14 ID:mriX52Rg
>296
違うっ！
「メガネでそばかすでおさげ×２」だっ！
あ、この場合は格納庫からツナギ着たままでお迎えでもおっけーね（藁

美少女空母ってなんなの？
よーわからん　ｗ）

>>368
>>342のリンク先（軍事板）をご覧あれ。

はりきって飛びこんだはいいが、見事討ち死に。（合掌）

途中までマジメに相手してもらっただけ、幸せだとおもう。

台湾軍ってもはや中枢は本省人が多数派になってるんだよね。
古臭い観念論に囚われてる一部ドキュソはその現実が見えてない
みたいだけど。

李登輝が[赤β]柏村のクーデターを阻止した時点で
中華民国軍を外省人一世が押さえる道はとっくに途絶えています。
10年くらい昔の話。

>>371
例えば参謀総長湯曜明は本省人。このまま実質独立の体裁をとってれば
ますます本土化が進むのは自明。外省人って言ったって二世以降は台湾人
意識を持つものが多く、そういう人たちが陳水扁に投票したのだしね。

軍事板から来ました。台湾の政治情勢については余り詳しくなかったけど
http://tanakanews.com/a0224taiwan.htm
を読んだらだんだん解ってきたよ。

ところで、「本土化」ってこの場合どういう意味になるの？>>373

台湾で言う「本土化」とは
「他のどこでもない、台湾こそが台湾人の唯一の本土である」
と言う意味です。

なるほど。

それで
1.台湾として独立したい
2.中国の一部になりたい
3.っつーか、俺達こそが中国だ。大陸侵攻だｺﾞﾙｧ

って人たちはどれくらいの割合でいるもんなんでしょうか？3.はジョークですが。

＞３７１
台湾の軍の職業軍人ともなれば、台湾省籍といえでも
金美齢，黄文雄といった御仁とはかなり違うだろう。
（外省人の比率も実際の人口比率よりはるかに高い）
なにしろ、つい最近まで黄甫軍官学校以来の伝統である
政治教育を徹底して行っていたんだからな。
もちろん、その中核を担っていた国防部総政治作戦部
も大きな権限があった。
だから、台湾の職業軍人で民進党支持者などそういない
と思うけど。

>>台湾の軍の職業軍人ともなれば、台湾省籍といえでも
>>金美齢，黄文雄といった御仁とはかなり違うだろう。

　キミは民主国家のシビリアン・コントロールとしての軍隊の現状を全く知らないようだね。ウププ（藁

>>378
所詮、宅は電波芸人ですから憶測だけ。ﾜﾗ

日本や韓国とかもそうですが台湾のような民主国家では
もはやクーデターなどは起きません／起こせませんし、無理に
行動を起こしても国際社会から支持されません。
　権力が一部に集中してて簡単に掌握できるような体制は
仮にもシビリアンコントロールを謳っている上記民主国家
ではありえません。　

>>376

１がもう少し細かく分かれると思います。
一番多いのは現状維持派ですね。独立台湾（台湾はすでに
独立してるとの立場）。
台湾共和国として独立（台独）はそれより少数です。
２は新党がそれを主張していますが、完全に少数派で泡沫政党
ですね。
　一国ニ制度に反対は8割ぐらいなのでそれで大体わかると思います。

軍事板から来られた方もいるようなのでスレの目的に近い
軍事面からの話があるといいなと。（笑）
　台湾の政治情勢については過去にもスレがあったと思うので
せっかくいらしたのだからいろいろ覗いてみてくださいませ。

>>376
>>3.っつーか、俺達こそが中国だ。大陸侵攻だｺﾞﾙｧ

　これは「いません」。中華民国が国家としての存続の道を考えて、10年前に放棄しています。
民主化というのは実効支配地域の住民による選挙が前提です。中国の正当な支配権を主張して
民主化しようとすれば、地方議員はもちろんのこと、全中国で投票できければ総統選挙は成り立ちません。
現に「選挙できないから」と言う理由で、大陸出身の議員を無選挙で万年議員として置いていましたが、
歳とってバタバタ死んでいくは、生きてても寝たきりとか....。
結局、李登輝が引導を渡しましたがね。民主化しか生きる道がなかったのは蒋経國も知っていました。

更に民主化によって、中華民国政府は「台湾人の台湾人による台湾人のための正統政府」と言う裏付けができました。

台湾の防空網はその密度は世界一だと聞きました。
中共の空軍戦力ではとても打ち破れないでしょう。

>>384

最近はパトリオット回避法を確立したみたいだよ。

＞３８０
誰も平時にクーデターが起こるなんて発言はしてない
けど、ただし台湾が独立を宣言し大陸側と戦争になった
場合軍が台湾独立戦争に参加するかどうか疑問とした
のだよ。

軍が参加しなきゃ、戦争にならない。（ﾌﾟ

>>385
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>388
アサミの電波です。
あるいは1958年で脳が更新されなくなった
電波芸人宅の脳内妄想です。

>>381
>>383

なるほど。よく解りました。
で、さらに質問なんですけど、2.の人たちってどういう理由から中国に
帰属したがってるんですか？中国平均から比べたらはるかに「豊か」
な人々がなぜわざわざ貧乏な国の一部にならねばならないのでしょうか？
メリットがよく解りません。

>>390

「一国二制度」を受け入れたからといって台湾が大陸に金を取られる
わけではない。

>>391

香港の二の舞になるのが判ってて、統一されたがる馬鹿はいない。
内省人の華僑に親しい友人がいるが、君の意見は鼻で笑われるの
がオチだろう。

>>392
　香港の現状って？それほど酷いという報道は見たことないので
すが？？

>>392
　台湾に本省人や外省人はいても「内省人」なんてのはいないぞ阿呆。
　お前、親しい友人がいるなんてのは嘘だな。鼻で笑われるのがオチだろう。

日本人だと内省人を使う人もいるので、別段おかしくはないと思われ。

>>日本人だと内省人を使う人もいる
　って、「内省する人」の意味でいうんならともかく、
台湾人に対し「内省人」と言う呼称は明らかに「間違い」なんだよ（藁

厨房のアサミさま、厨房のアサミさま、軍事板の方がミサイルスレで
お待ちです。至急お越しください。

>>395
>>日本人だと内省人を使う人もいる

　だからそれが「誤用」だってーの。（藁
　台湾に関する書物をロクに読んでいないことがバレバレ。
　もう一度勉強してから出直しておいで。

誤用かどうかはともかく、日本では慣用的に使われていると思っていいのかな？
http://www.google.com/search?q=内省人
で結構ヒットする。

これが「内省人」らしい。
http://images.google.com/images?q=%93%E0%8F%C8%90l&hl=ja&sa=N&tab=wi

誤用のヒットを探って何か意味あるの？（火暴

須く＝全て
閑話休題＝ちょっと余談を
の類ですね。使われてはいるけど使うと軽く見られてしまう言葉。

　つまり生半可な知識で突っ込みを入れた人間が誤って使ってしまう単語の一つという訳で（藁
だから「内省人」なんて言う人間自体が、台湾の情報に関して「自分は台湾のことをロクに調べていないバカで〜す」と
自己アピールしているだけでしょ。
　台湾関連ではそう言うバカ日本人は結構いる。

本を読むのと、友達が居る事には、関連はないんじゃない？
内省人と慣用的に使ってる日本人が、華僑と友達ならそれもありえる。

閑話休題、俺はこのために台湾板にきたんじゃなかった・・・。

アサミくん、みんな退屈してるから、早くもどってきてよ、どうやってAAM
を”ヒラリ”と避けるのか、みんな知りたがってるから。（笑

633 名前：Taiwan-channel 投稿日：01/11/02 22:46 ID:pQohxYxx
>>630

>ビーム機動と私の方法とは全く違うと言ったのにわからないのは
>あなたでしょう。
>私の方法は基本的に後ろにミサイルをつけさせる方法。
最後に闘牛士が牛をかわすみたいにヒラリとかわす。

・・・素敵だろ？？、近接信管ついたミサイルを、牛みたいにかわす
んだぜ？？

もう、Taiwan　たんったら、ちゅうぼうなんだから。（はあと）

>635 名前：Taiwan-channel 投稿日：01/11/02 22:48 ID:pQohxYxx
>もちろん、前の場合も真前でもヒラリとかわせるはずだが、
>相対速度が大きい事と心理的抵抗があるので、少し方法は違う。
>前方の場合は秘密だ。

前方からの場合は”　秘密　”なんだぜ・・・。もうすっかり、軍板の
玩具・・・。

657 ：名無し三等兵 ：01/11/03 13:50 ID:B7YCz4CB
>>654

＞闘牛士が牛をかわすみたいにヒラリとかわす。
＞笑わせてもらいました。


闘牛士回避法は最新の対空ミサイルにも通用する（というか、最新のミサイルにはそれしかないっつうか）らしいよ。

久保田隆成先生のミサイル入門教室
http://village.infoweb.ne.jp/~kubota01/
の、１．（６）航　法（ミサイルはいかにして高速目標に命中するか）
http://village.infoweb.ne.jp/~kubota01/navigation.htm

＞このため、現在、ホーミング方式をとるミサイルの多くは、比例航法を
＞採用しています。一方、このミサイル攻撃を回避する航空機側からすれば、
＞ミサイルをできる限り引きつけ、ぎりぎりのところで急激に旋回して ＬＯＳ
＞（Line Of Sight）の旋回角速度大きくさせることによって、ミサイルを振り
＞切るということになりましょう。

>>406
某スレでもオモチャだと言われてましたな。
しかし、飽きたとも・・・

>>407

一発よけたあと、急激に旋回して速度を失った機体は、次に飛んでくる２発目にやられる。

ようするに、”見つからずに、先に撃った奴が最強。”ってことで、Ｆ-22+ＡＷＡＣＳが最強。

>>407

一発よけたあと、急激に旋回して速度を失った機体は、次に飛んでくる２発目にやられる。

つまり”見つからずに、先に撃った奴が最強。”ってことで、Ｆ-22+ＡＷＡＣＳが最強。

＞391 ：美麗島の名無桑 ：01/11/02 20:28 ID:???
＞ >>390
＞
＞ 「一国二制度」を受け入れたからといって台湾が大陸に金を取られる
＞ わけではない。

台湾人は自分たちの意図のうちに国家予算を使うことが不可能になるのでは？

現在二国なのに、なんで「一国二制度」なんて事までして統一国家にしなければならないの？
素朴な疑問。

>>411

>台湾人は自分たちの意図のうちに国家予算を使うことが不可能になるのでは？

デマ飛ばすなよ。
そんなデマ飛ばしてもマスコミ関係者や台湾住民には通じないよ。

>>412

発想が三国志から進歩してないのでしょう。

「一国二制度」にするとね。
台湾に対して攻撃しても「内戦」ということですむからに決まってるジャン。

み　え　み　え

そうだな、他国が援軍出しても内政干渉ってことになるな

>>409
>”見つからずに、先に撃った奴が最強。”

軍事板での議論のように、撃たれたらヤバイ、回避はほとんど困難がまあ常識ですね。

>>409

＞ようするに、”見つからずに、先に撃った奴が最強。”ってことで、Ｆ-22+ＡＷＡＣＳが最強。


Ｆ−２２はＳＵ−２７に敗れると判定されてますけど。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004330594/719-841

>>418
台湾チャンネルの妄言を信じてる人などいないと思ってたが。
世間は広い。

でも、軍事板のミサイルスレは勉強になってよい。
ミサイル回避がいかに困難か、正確な知識を持ってる論客さんがいるんで
じっくり読んで勉強させてもらってます。

>418
/￣￣￣￣￣ヽ
　/　＿＿,,＿＿　ヽ
　|　|　　へ　へ　|　|
　|　|　　ﾟ　　ﾟ　　 |　|
　|　|　　　ﾑ　　　|　|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　|（￣￣￣＼ |　|　＜　煽りは煽りであると見抜ける人でないと難しい
　|　| |(二二二) )|　|　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣､＼＿＿／/￣
　　　ー――一´

“角度”も向こうでの有名なネタなんだよね。ｗ）

ちなみにミサイルスレはここです。
この板にいるageまくる知ったか厨房はメタメタにやられてます。^^;

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004946663/l50

>>423の訂正
（誤）ageまくる知ったか厨房
（正）sageまくる知ったか厨房

>>424
？
よくわかんねぇけどメタメタにやられてるのは台湾チャンネルだろ？

>>425
自明ですね。

中国に統一されたがってる台湾人ってどんな人たちなんですか？
共産党支持者？（中国共産党ってマルクス主義とはちょっちちがう気もするのだが）
大陸に権益を持つ人たち？（ってのもあまり想像できない。いるのか？）

上の方でもでてますけど新党とか。外省人の一部、でいいのかな。
共産党支持とは別にいることはいますね。

>>427
共産党支持のHPもあったんだけど、忘れた。
確か、一時期へんな荒らしがあってそこからの
コピペだったと思う。半年ぐらい前かな。

少し思い出した。中國統一連盟だとか、そういうハンドルで
えんえんコピペしてたのがあったと思う。それが台湾の共産党支持者のHP
からのコピペじゃなかったかな。

ビンロウって日本では買えないの？

ありゃりゃ思いきり誤爆しちった。申し訳ない。

http://www.xiachao.org.tw/

>>433
このHPっていまだに社会主義、共産主義運動を真面目に追及してるのね。
でも、今の中国がとても共産主義とは程遠いことはどう思ってるんだろう。

中共が自殺願望でもあるなら台湾侵略だが、
返り討ちに合う可能性が高いし、アメリカの介入も招く。
まず実行はしないだろう。今、別に妙な動向は報告されていない。

　台チャン何とかしてください！頼むから！
というかクリーンオフだ。笑えると思ってたがうざ過ぎる！
おれのスホーイたんがぁ、、、（血涙

>>436
両方の住民ですがホントにウザイ（笑）
ミサイルスレで論破されてることをスホーイスレでの議論に
もってくるという厚顔無恥な白々しい真似をなぜ出来るんでしょうか。

台湾板でも軍事板でも居場所はなくなりました。どうもインターネットの
他の掲示板でも出入り禁止にされたことがあるようですね。
学習能力ないですね。

人間の言葉が通じてるのかという指摘、まさにあたってると思います。

>>436-437
お楽しみいただけましたでしょうか？団員不足なので自作自演でした。

>>438
もちっとスレの主旨にちなんだ内容お願いね。

多分、大陸側が台湾進攻を開始したら陳水扁氏はアメリカ
か日本に逃亡すると思う。だって、兵役逃れをした氏に
軍を指揮できるわけないもんね。だから、指導者不在で
混乱状態になったところを国民党なり親民党なりが
乗り出してきて臨時政権を樹立し大陸側と交渉する
んじゃないかなあ。
その点は多くの台湾住民も分かってるんだよ。現段階での
台獨は空想的だと。だって
保守的な軍が台湾独立に加担するはずないし、民進党
の指導者も口先では勇ましいことを言ってもいざとなれば
真っ先に逃げ出す腹積もりだということをね。

>>440

>兵役逃れをした氏に軍を指揮できるわけないもんね。


総統が最高司令官でも、軍への直接の指揮はとらないでしょう。

ただ、負ける可能性が高ければ軍は独立に非協力的でしょう。
場合によったら軍が勝手に降伏するかもしれませんね。

>>440
宅劉の妄想というかデマ宣伝はいつみても笑える脳
>>441
>軍が勝手に降伏するかもしれませんね。
ソースなしの希望的観測。

>>440
>兵役逃れをした氏

いつもいつも新党のスポークスマンご苦労さん。選挙で票とりたいなら
ここでわめくよりも誹謗中傷やるよりも真面目に台湾人の心に訴えかけるような
運動すれば？

>>441-443
>だって、兵役逃れをした氏に
>軍を指揮できるわけないもんね。

総統をヒトラー総統の意味での総統と間違えてるんだろう。
軍事音痴丸だし。たぶん台湾軍の組織系統とか一度もみたこと
ないのだろう。それぞれのトップが誰かも知るまい。
あるいはシビリアンコントロールを理解してないか。

我是王育徳、不是織田信長、也不是黄信介、更不是劉独秀。

>>444

>シビリアンコントロールを理解してないか。


それは、ちょっと違うんじゃないの？

>>446
440の雷鋒同志コピペ支那人は何も知りません。
少なくとも軍制や両岸情勢について無知です。

あのレス、プロパガンダそのものでしょう？
支離滅裂で笑いをとろうとしてるとしか思えないが
本人は間抜けにも真剣なんでしょう。

台湾と中共どっちが強い？きくまでもないだろ。
http://www.worldguys.jp/cgi-bin/bbs/asia/taiwan20/bbs1/cf.cgi

>>440

台湾の軍首脳は自分や部下や住民の命を危険にさらしてまで
独立する理由なんてない事を知ってるんじゃないの？

約2名の中共工作員が必死で笑えますね。このスレ

>>台湾の軍首脳は自分や部下や住民の命を危険にさらしてまで
>>独立する理由なんてない事を知ってるんじゃないの？

　もうとっくに独立国家状態なのに「独立する理由」も何もあったもんじゃない。
住民の命を危険にさらしてまで「独立宣言」をするか否かだけのこと。
「宣言」さえしなければ「現状維持」つまり「独立維持」なんだよ。

>>451

ただ、統一の交渉を引き延ばすのも武力行使の対象という
条件を中共がつけてますよね。
　現状維持でも攻撃という恫喝ですから、台湾軍は警戒は一応してるでしょう。
実際、やるかといったら可能性低いでしょうが。アメリカはもちろん介入するし、
国際社会からの制裁で終わるのは目に見えてますからね。しかも明確に台湾独立
になる。

中国が攻撃した時点で台湾独立が明確になるというなら、独立の原因は中国が作る訳ですな。
台湾で民主選挙が行われる度にミサイルや軍事演習で威嚇して、中国嫌いの台湾人を増加させて
いるのと同じ政策ですね（藁

>>453
実際、そのとおりですね。
APECでの嫌がらせも独立させてやろうという親心でしょうか。ｗ）

次の選挙で中共がまたバカやらかすのか

バチカンの大使館を台湾から撤退させろって中国は言っているけど
どーなっちゃうの？

実質外交が出来るから名目上の大使館撤退くらい痛くも痒くもないんですよ。
中国の滑稽さが浮き彫りにされるだけ。

なんて言うか、狡猾というか戦略的ですね。台湾外交。
まあ、下手打ったら国が無くなってしまうって緊迫感の下で仕事をすると
自然とそうなるのでしょうか。ニホンの害務省にも見習って欲しいものですね。

台湾の民主社会というものをもっとアピールしてさらに
認知度をあげて欲しい。日本でもよく知らない人多いからね。

>>455
さすがに今度は無視というか、静観するのでは。

>>460
　ところがいつも人民解放軍のアタマの硬い連中が中南海の指導陣に
「弱腰」「漢奸」呼ばわりして突き上げるのですな。
漢奸のレッテルを貼られると政治生命に傷が付くので結局動くんですよ。

>>461
そうそう、中国内部の権力争いが、外国を攻撃してることで
表面にでてくるということもよく指摘されてますからね。
日本に対して靖国とか教科書で文句つけてくるのも、結局
保守派と穏健派の権力闘争の一環だったりする。
　台湾に対する数々の恫喝もその側面はある。なにせ、台湾独立
を認めるのは漢奸と攻撃される。それが怖くてこわもての恫喝を
繰り返す。結果、台湾人の心はますます離れる。それの繰り返し。（笑）

結局のところ、台湾問題で窮地に陥っているのは中国なんだな。

経済発展を考えれば戦争なんてしないに限る。それは明白。
でも、ケジメもつけなばならない。
台北政府も元々は合法政府・正統政府（南京政府時代）だった
としても今は単なる反乱政府・反乱軍。
反乱政府・反乱軍の放置はできない。

>>今は単なる反乱政府・反乱軍。

　今は台湾人の台湾人による台湾人のための民主政権なんだよ。
民主主義を知らない知らない支那人民には理解する頭は無いだろうが（藁

軍板でも聞いたのだが、アサミくんが中共の肩を必死こいて持つ理由がしりたいね。

>>アサミくんが中共の肩を必死こいて持つ理由がしりたいね。

　浅見真規がただの阿呆だからでしょう（藁

>>466
赤旗読者かなんかじゃないですか？（笑）

>>468
はて日本共産党は中国と喧嘩してたのでは？？

>>469
ええ、日共はながらく中共も帝国主義だとか言って批判してましたが
最近は仲直りしましたんですよ。

あぼーん

軍事関連スレはここでいいのかな？

米７社、台湾の潜水艦建造に応札と
http://cnn.co.jp/2001/BUSINESS/11/19/TawainSubmarine.19/index.html

台北――台湾紙「チャイナ・タイムズ」は１９日までに、ジェネラル・ダイナミックスなど米軍事関連の企業計７社が、
台湾が計画するディーゼル・エンジン積載潜水艦建造への応札の意思を明らかにした、と報じた。米軍事筋の
情報を引用したもので、来年１月に始まる入札にはこのほかノースロップ・グラマン社も参加の方針で、７社は既に
台湾当局に対し入札への関心を表明したとしている。

※ニホンちゃんは「うちに作らせてくれればいいのに」と思ったそうです…

モスボールにしてる潜水艦、タダでくれてやれ。

ほうほう、アメリカの企業が新規にディーゼル艦を作るということか。
日本のメーカーはぜひウチにと思っただろうね。（笑）

輸出できないからなあ。

>>472
全部で8隻だそうだが、どういう割り当てになるのかな。
こういうときは一社が独占？

日本の使ってたやつを中古で払い下げ、とかできないもんですかね。

自衛隊の潜水艦が演習中に台湾沖で機関故障が！
もうだめだ！乗員脱出後、沈没。
それを台湾がサルベージ(wして何気に使っちゃうとか。

F104のときには何かアクロハットを使ったとかきいたけど、詳しいことを知りません。
だれか教えてくださいませ。

>>471

他人のメールアドレスを騙るな。

台湾独立派のやる事は卑劣。

最近はアサミがコテハン使う度胸もなくて名無しでコソコソ出てるみたいだな。

>>479,480
いちいちあげてるが逆の効果しか生んでない。痛すぎる。
とくにあっちのスレはあのまま1000逝って終わりだな。ｗ）

こっちはまだ軍事関係のカキコがあるんで意義があるが。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987791697/
無様な浅見真規（藁

…………想像以上の馬鹿だったか。

ドキュソがこれほど似合う人間もまた珍しい。

浅見真規先生に励ましのメールを送ろう！
[email protected]
応援は掲示板に書き込んでも良いかな。
http://www80.tcup.com/8012/masanori_asami.html

↑
この掲示板はほぼ独り言になってるね。
しかも2chに来る意味を根本的に間違えている。
483,484氏と同様の認識を持っていたが、やはり
それは間違ってなかったと再確認できた。ｗ）

議論に反論できないと卑怯な個人攻撃をする台湾独立派は卑劣。

これは、たまたま卑劣な者がいるというのではなく、台湾独立運動
そのものの卑劣な体質とも密接に関連するものと考えられる。

>>488
　みんなの嘲笑を浴びてるのが全然わかってないのか....

>議論に反論できないと卑怯な個人攻撃をする台湾独立派は卑劣。
>

｢議論に反論できない｣とあなたがそう思いたいだけですね。:-P

> これは、たまたま卑劣な者がいるというのではなく、台湾独立運動
>そのものの卑劣な体質とも密接に関連するものと考えられる。

ここにいる人が全て台湾独立運動家であるという宣言があったのでしょうか。
これもまたあなたが｢そう思いたいだけ｣ですね。

あなたもまたコテハン叩きに狂奔してたという事実を抜きにするというのは
たまたま台湾独立反対運動派も卑劣なものがいるというのではなく、台湾独立
反対運動そのものの卑劣な体質と密接に関連するものと考えられるわけですね。

>>490

＞あなたもまたコテハン叩きに狂奔してたという事実

そんなのあったっけ？

某台湾専門家は２ｃｈの分類で「２類」のプロだから実名挙げて
批判したのは問題ないと思うが・・・。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

＞二類
＞
＞板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
＞著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物


ただし、最近は実名を挙げる価値すらないと判断したので、
実名挙げて批判はしていない。

>＞あなたもまたコテハン叩きに狂奔してたという事実

>そんなのあったっけ？

ほほう、こんどは「していない」ってことになりましたか:)

「都合の悪いことはなかったこと、忘却する」ってのは
こういう人のことを言うのですね:)
(わたしはそんなことしないですが)

>ただし、最近は実名を挙げる価値すらないと判断したので、
>実名挙げて批判はしていない。

あなたは少なくとも実名をあげる価値のある人間と判断されたのでしょうか。
ならば歓迎すべきことですね。:-)

すでに削除屋さんにまで相手にされていない浅見真規（藁

　　　　　　　　　あさみタンもワッショイ！！
　　　　　＼＼　 あさみタンもワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　あさみタンもワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1006319415/
妄想癖があるのでしょうね。
アジるのが好きなのは典型的なサヨクの特徴かな。
本人は台湾に行ったこともないし、現地語は全く分からない。
何も現実の台湾も知らないのに妙に台湾と台湾人とそれを
応援する日本人に攻撃的。批判するものは特定コテハンが
名無しで書きこみ、自分に味方しない２ｃｈそのものも含めて
結託してるなどという荒唐無稽な妄想にとりつかれています。
もはや台湾板ではまともな議論相手とみなさず放置決定してます。
軍事板でも玩具扱いです。

>>492

>某台湾専門家は２ｃｈの分類で「２類」のプロだから実名挙げて
>批判したのは問題ないと思うが・・・。


某台湾専門家の場合は、ここで匿名で登場しながら自己の経験とかを持ち出し、自分の名前も名乗らないというムジュンした事をしていたのでコテハン叩きされても仕方ないですな。

>>498
まーそうだね　ｗ）

>>492
そのHPの作者（アサミ）と台湾チャンネルは同一人物？
別人だとすると、台湾板にはユニークな電波の宝庫ですな。（ｗ

>>そのHPの作者（アサミ）と台湾チャンネルは同一人物？

　どちらも同じ大阪の浅見真規ダヨ

>>501

どうして、わかるの？

>>502
このスレや関係スレ、過去ログをあたってくだされ｡
HPの主張まんま、台湾板でくり返してるのと、言葉遣いや
レスの返し方が特徴的なのですぐわかるようになります｡

一例）
・自分のレスのすぐあとに、修正レスを入れる｡
　ただし、〜と続けたり、訂正）とか｡

・たとえば、台湾の徴兵制度の問題点という主張は2chでは♥以外に
　台湾チャンネル名義でも発言してなかったかな｡

>>503
あのー、それじゃ、ここで「美麗島の名無桑 」はすべて同一人物だと言うのとあまり変わりがないんじゃないのー？

>>504
意味不明。

実名がカキコされてる、削除依頼だせだせと騒いでいたわけで
それで十分。

話がずれまくりなので軌道修正。

>>472から
>米７社、台湾の潜水艦建造に応札と
>http://cnn.co.jp/2001/BUSINESS/11/19/TawainSubmarine.19/index.html

これ、例によって中国が文句つけてるようだね。しかし、もう決定事項なので
予定通り売却されるだろうね。

ネズミと象とどっちが強いの？

>>506
他の売却予定兵器の動向は知りませんか？

台湾への武器売却で随時協議の方針を確認　米国防次官補代理
掲載日：2001/09/09　　媒体：朝日新聞　朝刊　　ページ：2　　文字数：152

　【ワシントン８日＝立野純二】ブルックス米国防次官補代理（アジア・太平洋担当）は
７日の記者会見で、台湾への武器売却の手続きについて、「台湾を普通の国のように扱う」
と述べた。台湾が購入したい武器リストを毎年１１月に出し、米側が翌年４月に回答する
やり方を改め、今後は随時、武器売却の協議をする方針を確認した。

以上

　

a

浅見マジ脂肪

ﾍ（＾＾ﾍ） らーせっせ らっせっせ!!! （ﾉ＾＾）ﾉ

　　　　　　 ごかごのもとに！！

らーせっせ ﾍ（＾＾ﾍ） （ﾉ＾＾）ﾉ らっせっせ!!!

　　　　　　 ごかごのもとに！！

ﾍ（＾＾ﾍ） らーせっせ らっせっせ!!! （ﾉ＾＾）ﾉ

　　　　　　 ごかごのもとに！！

らーせっせ ﾍ（＾＾ﾍ） （ﾉ＾＾）ﾉ らっせっせ!!!

　　　　　　 ごかごのもとに！！

ﾍ（＾＾ﾍ） らーせっせ らっせっせ!!! （ﾉ＾＾）ﾉ

　　　　　　 ごかごのもとに！！

らーせっせ ﾍ（＾＾ﾍ） （ﾉ＾＾）ﾉ らっせっせ!!!

　　　　　　 ごかごのもとに！！

ﾍ（＾＾ﾍ） らーせっせ らっせっせ!!! （ﾉ＾＾）ﾉ

　　　　　　 ごかごのもとに！！

らーせっせ ﾍ（＾＾ﾍ） （ﾉ＾＾）ﾉ らっせっせ!!!

　　 ご　か　ご　の　も　と　に　！　！　　　　

もし台湾と中共に武力衝突が起きた場合は、台湾軍支援として在日米軍と自衛隊が出動して欲しいな。

hosyu

■■浅見真規にレスを返される方へ警告■■

浅見真規の相手をされる前に一度下記のスレを一読される事を強くお勧めします。
浅見真規へのレスが不毛な結果に落ち着くことは下記過去スレッドにおける数々の
悪行にて完全に証明されています。

※　浅見真規とは議論が成立しません
浅見真規は最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は全て無視
するため議論が全く成立しません。
また、自らの都合によって節操無く自説を変える一方、他人の誤りに関しては粘着質
にからみ、高慢なかつ無礼な態度にてレスを返し続けます。
なお、彼は自己の誤りを決して認めないという事も付け加えておきます。

※　浅見真規は卑劣漢です
浅見真規は他人からは非常に分かりやすい自作自演を行い、自己擁護を行いつつ
他人を叩く一方、自分の気に入らない他人のレスを
頭から「自作自演」と決めつけ、慇懃無礼な文面でひたすら非難を繰り返します。
浅見真規が２ちゃんねるにおいて取っている行動は悪質な荒らし、煽り以外のなにもの
でもありません
これまでに多々の各板住人によってその行動、言動を非難されながらも依然として
自らの行動を改めない浅見真規。
彼はこれを読む貴方がその貴重な時間を割いてまでレスを付けるに値する人物でしょうか？
それでも彼にレスを付けたいという奇特な貴方はその前に、何度も繰り返しますが簡単で
良いので下記スレに目を通し、覚悟を決めた上で彼にレスをお返し下さい

浅見真規、悪行の記憶その１

台湾板（ここからこの物体は発生した模様）
台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/
台湾と中共どっちが強いの？ （ここの342から軍板に来襲）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/
原住民（居住地）に独自の統一・独立選択権を
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1030868027/
原住民（居住地）に独自の統一・独立選択権を ・２
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1030868027/

軍事板
2010年、中国の台湾奇襲は可能か？
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html
ミサイル回避方法について
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
ミサイル回避方法について 2nd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
ミサイル回避方法について 3rd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/army/kako/1018/10189/1018950480.html
日本軍首脳の無能の証拠：元・防大教授の無能
http://yasai.2ch.net/army/kako/1019/10199/1019912940.html
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入 ・3
http://yasai.2ch.net/army/kako/1020/10204/1020495562.html
ATMを語るスレ ※このスレでは曲射太郎 ◆KLjZ1lS2を名乗る
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018931120/
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を43
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032786008/

浅見真規、悪行の記憶その２

地球科学板　※この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る
小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
http://science.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/
早川群馬大助教授ＨＰのデタラメ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/
古事記の手間山（会見町）赤猪は溶岩？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
年代測定問題関連スレッド
http://kaba.2ch.net/earth/kako/1017/10174/1017449137.html

削除依頼板
taiwan：台湾［レス削除］　※このスレでは匿名、司会と名乗る
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027502338/

ここにきて虫獄の戦闘機が完成しましたね。
もうだめですよ。
イージスかっても防げません。

>>519
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1006831513/734-743

>スホイ２７やＦ１６には性能的に劣るものの、安価で小回りが利く特徴があり、

>739 ：>735 ：02/10/16 22:53 ID:???
>　超７についてはさんざんに外出だがMig-21の改造型、Su-27/30とはそもそもセグメントが違う。
>（最も良く言ってタイガーシャーククラス）
>色々いじっているけれど空力的には１世代以上古い物。
>古い皮袋に新しい酒だが、FCS次第でまあ使える機体になる可能性は有るが、
>中国の本命はJ-10（モノになればだが）の方だろう。

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

通常兵力に限定すれば質的には台湾、量的に大陸の圧勝です
つまり攻撃、侵攻する側の敗北に終ります

中国は台湾のハイテク企業に積極的に誘致している。
国交ないとかいっといてね。利害は利害。日本人にはない感覚だね。

＞利害は利害。日本人にはない感覚だね。

なーに言ってんの。日本人は彼ら以上にその感覚の天才だよ。
日本企業が韓国、中国との合弁に熱心で、台湾との話を最近
ロクに聞かなくなったのは、「土下座外交」のせいでもなんでもなく、
韓国の技術力と中国の安い人件費が涎が出るほど魅力的なだけ。
逆に台湾はその辺の魅力がちょい欠けてきた。
だから台湾のお偉いさんたちは、保守系マスコミや漫画家を利用して、
日本国内での台湾イメージアップ戦略に必死なんだよ。

軍事力では中国にはかなわないよ
今、軍の近代化にかなり力を入れてる
時間が経つほど、台湾の敗色は濃いんじゃないの？

>>1
この強いっていうのは経済？軍事？
もう１はいないと思うけど、そこのとこどうなんだ？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

５３０は台湾軍の近代化を見て言ってるのかな
戦は相手のあることだ
ひとりよがりはなるまい

てか第３国の介入なしという設定自体が全くのナンセンス

強い弱い決めることがナンセンス。

　　機甲師団と空母は費用的に同じ位だと聞く。しかし、かたや陸上の王者
　かたや海上の王者。空母でモスクワに侵攻できないし、機甲師団で
　ハワイ攻略は無理。

　　中国と台湾とどっちが強いと言う時点でもうアホかバカかと、、ｒｙ

あぼーん

っというかこのスレのタイトル自体がナンセンス

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ばかはおまい
渡洋侵攻作戦だから、海洋に於る共匪の輸送力、護衛力對台湾の攻撃力の勝負になる

戦争は、装備と訓練と士気と運で決まる。
果たして台湾　対　中国　の勝負はいかに。。。

最近は実力伯仲の戦争、紛争がなくて
アメリカとイラクのような一方的な戦争ばかりだな

あぼーん

>>544
実力伯仲の戦争って核ミサイルの打ち合いでつか？

>>546
核でなくても同じくらいの国同士
少し古いけど、イラン・イラク戦争とか中ロ国境紛争など

質で台湾、量で大陸に軍配

あぼーん

最近は中国も量を減らして質に重点を置いてきてるね

あぼーん

戦争したら中国が勝つ。けど中国は余程のことが無い限り戦争はしない。損害が大きすぎるから。

勝てないと思うね
戦争は試合とは違う
一対一とも限らないし、勝利の条件も対等で無い

台湾か。三日持ちこたえれば東南アジアも含む
アメリカ・韓国・日本の介入は避けられんね。
今のところ、やるだけ損だ。

一ヶ月でも持ちこたえるだろう
第一、共匪に渡洋侵攻能力なんて無い

台湾は結構今微妙な所を際どく泳いでいると思うんだが…

結局台湾人本人たちの意思として、大陸との（緩やかな）統一の方に行きたいのか、
独立の方に行きたいのか、はたまた今のままびみょ〜な立場でずっと
行きたいのか…

本音のとこどうなの？

2010年10月台湾と大陸が統一する可能性が高と思われ、
新国名「中華民国連邦」。民主化政権が誕生、国民党、
共産党と民進党のよる連合政権へ・・・。

2010年10月とは早いな。謂わば「大東亜共栄圏」(Asian Unity; (au?(笑))
は民主的中国によって築き上げられるのかな。

民主的なら警戒する必要もない…のか？

現状維持
50年以上この状態が続いてきたわけだし
むしろ貧富の差が拡大している大陸に変化がありそう

どっちが強いかと聞かれたらシナだろう。あくまで人民解放軍全軍と台湾軍全軍が戦っての話だけどね。
シナは兵士の命を屁とも思ってないからね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　共匪を踏み殺せ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧(ﾆ；ﾌ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ´ー｀)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /=--==-ヽ、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,/"””'''「ﾐ￣￣二二`''i､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ./　　　　　ヽ　 ヽ　 ｀''''ﾂ---------------/ /ﾆ,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　,/　　　　　　 ｝　 .|　　 ._,ﾞl,ｖ--------------ヽヾﾆノ
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　　　　　　　　　　　,ｉレ,,ﾆ7｀,,/　　　　　 l｀lﾆ!ﾞl　　iΘ　 　　　　　　　＼
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　　　　　　　　,,,,彡-‐''.,―､ﾞl　.|　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　 `ﾐ⊥　　 .`ヾ
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　　　　　　　　ﾄ | lﾞ |　|　.|　 / ー――.lﾞ　　　　　＿＿＿＿＿_/｀.,,ヽ-ﾆﾆﾆﾞ,/｀
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　　　　　 ｀~ﾞﾞﾆ,,,,,,"'''''‐　　,,,,,,,,,,,,,,,,__ .'''''¬ｰﾆ＿''''''''ﾆ¬―ｰ、　 .,,,,,,,,,,,,,,,,ﾆﾆ"''''''''''"
　　　　　ー---,,,,,,,￣′　 ー---､.,,　　　ﾞﾞ,,,＿,＿＿_. ￣￣ﾞﾞ"　　　 ー----　 `ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゛

>>558
平和的に統一があるとしたらその道しか無いだろうね。
大東亜共栄圏というよりただの経済ブロックでいいんじゃん？
東亜だから EAU になると思われ。
ただし中国がチベット、ウイグルあたりを切り離す必要あり。

お前ら！明日、東京は雨だけど靖国参拝はしてくださいよ！
日本を守ってくれた先祖に感謝の気持ちを込めて。
そのへんよろしく!!でも、去年みたく支那人が変な行動をしたのを見つけ次第叩袋きにしましょう！
神聖な場所にそう言うことをする奴は、けして許せません。
　　

バカか、雨ふってんのに。あったらとこまで。

何万円も払って新幹線で地方から靖国に行く位なら、
地元の空港から台湾に飛んで２２８記念館に行け。

そして日本人として深く首を垂れろ。

　228記念館って日本人が深く頭を垂れるような何かしたところなの

>>569
イタタタター。

護國神社でも構ひません
六十余州の旧國制毎に勧請されてゐます

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

日本人としては胸を張っちゃうよな

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

支那軍は弱い

age

５７３の沈沈みたいな絵は何？

支那板で紅軍の弱さがこれでもか、これでもかと指摘されてゐます

@@ 台湾関係法の必要性 ＠＠
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051595157/l50
ここでもどうぞ。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

シナ軍弱過ぎ！

支那は人外魔境

支那人弱虫

紅軍は時代遅れの雑軍

まー、でも中国軍は台湾を廃墟にして叩き潰しても平気だろうが、
台湾軍は中国を廃墟にするほど攻撃できないだろうな。
自分たちが投資して建てた工場やマンションや店がパーになるから。

>>567
復興特需でもう一儲けできる。
廃墟程度だと解体費がかかるから
更地になるくらい大量の爆弾を投下すると
予想される。

支那が臺灣國に勝つ何て無理無理。
現に人民解放軍は金門島侵攻に二度失敗して居る。
臺灣國軍幹部も支那の臺灣侵略は根本的に「不可能」と言って居る。

黄色娘子軍が台湾全土に極秘侵入して日々（夜な夜な？）特殊任務を遂行していまつ。

台湾対支那なんて
アメリカ対イラクみたいなもんでしょう。
台湾が本気だせば支那軍降伏まで3ヶ月くらいかな？

５９０は極端だが、５８８は正しい

>>591
「独立論」が主流となった今
大陸反攻などは誰も考えない。
588も590も大した違いはない。
支那軍は台湾を攻めるには補給線が
長すぎる。原爆で絨毯爆撃して
台湾を蒸発させる手もあるが
世界中から核ミサイルが飛んできて
支那も少し遅れて蒸発だから
勝ちにはならない。

＞世界中から核ミサイルが飛んできて
＞支那も少し遅れて蒸発だから

それをやられると、気流に乗って日本には
死の灰が黄砂のように降ってきます。

>>593
支那人ってのは維持になると
何をやるかわからんからな。
支那の女を相場の20倍くらいで
買ってやってご機嫌をとるのも
致し方ないか？

>>594
支離滅裂かつ人権感覚の欠片もない恥ずかしいカキコだな

>>595
全面核戦争の危機に際して
人権など悠長に考える余裕などなかろう。

また、支那の人権意識は日米などと大きく
違うからそれを受け入れる必要もないが
計算には入れておく必要がある。

シナには元々人権などありませんが、何か？

>>597
支那語では「支那の不法行為に対する防衛行動」が「侵略」
支那人が「殺人・強盗・強姦＿売春」をしても処罰されないこと
が「人権」なだけで
支那が「人権擁護國」で「侵略反対」なのは事実なんだろう。

支那軍は弱虫

あの・・・今、中国ピンチなんです。幾つかの省は中央の言うことを聞かない
ようですし、内乱勃発は自滅を呼ぶので取り締まるのも大変だし、
（天安門も内乱を防ぐために、一気に潰したんだそうです。
　文字通り若者達を戦車でね。やった事は残虐に見えるが実は・・・）
チベットはそうした不満を和らげるために併合（？）され、
大量虐殺・略奪・強姦・移住も黙認（ただし移住・幼児等の拉致は計画的）
されたのも事実ですし、食料問題もいずれ浮上するでしょう。
そんな状態で、いくら戦力の低い台湾・韓国級の国と交戦するとしても、
長引けば国連・アメリカの介入、最悪の場合日本の憲法改正、及び再武装
とこっちにもいらんとばっちりがくる上、国家の崩壊も必至ですね。
中国としても、ピンポイントの核攻撃以外はやるべきではないでしょう。
どっちにしても手は出せません。それが現在の現状です。
ただし、中国という国は無謀な近代化を進め、大失敗した（失礼）
な一面もあるので、何をするかわかりません。要注意。

age

品は人外魔境

台湾不敗

シナ兵は無学文盲

中国の諺にあるように、中国人は一般的に軍隊・兵隊を、質の良いものとは考えていない。
（諺：良い鉄は釘にはならない。）
ただ、今の中国は人民解放軍が造った国だから、軍の地位が比較的に良いだけ。
中国人は金が儲かる事が一番だから（恭喜発財）、軍隊なんか屁だと思っている。
農村部の貧しい家の子なら、人民解放軍に入ったら生まれた土地を出て、都市部での成功への第一歩として軍での仕事を捉えている場合も多い。

あけましておめでとうございます。
皆さんに触発されたわけではないですが、
「真の日中友好のため、中共政権を転覆させ、中国を分離・適正化させよう」
というHPを立ち上げました。
掲示板もありますので、「こうゆう事を行えばいいかも」とのアイデアをお持ちの方、
ただ、興味のある方、素人の作ったＨＰが見てみたい方、是非遊びに来て下さい。
なお、「真の日中友好←この部分は釣りですのでご了承のほどを・・・
http://www15.tok2.com/home/hata29006/index.htm