ミサイル回避方法について 2nd Mission

おいおい。Ｆ14のデータのｋｇ表示から間違ってるぞ

●Ｆ−１４Ａ　ＤＡＴＡ●

全幅：１９．５４ｍ（後退角２０度）〜１０．１５ｍ（後退角７５度）
全長：１９．１ｍ
全高：４．８８ｍ
主翼面積：５２．５平方ｍ
空虚重量：１８１９１ｋｇ

>>877

>＃ただし、全体としてページの内容は的外れなことは
>書いてなかった。

そうです。データ欄は正確だし、比較もスホイ２７とＦ１４の両方を
一桁違えてるので結局は重要部分はあっている。

ともかく、私が紹介したＨＰだというだけで、ささいな間違いを
ここであげつらっても仕方ないでしょう。

>>879

>空虚重量：１８１９１ｋｇ


「空虚重量：１８９５１ｋｇ」となってますよ。良く見て。

>>880
いちいちあげつらうのはいやだが、ほかにも間違い多数あり
いや、正確にいえば未確認情報多数というべきだが

根本的なことをいえば、フランカー系列の尾部レーダーというのは
西側（死語かな）ライターが言い出したことで、実機に積んでテスト
されたことは一度もないし

>>881
下のデータ欄をそのままコピペしたんだが？

>>855

>機体/ミサイルの右方向＝Ｘ方向・Ｘ軸
>機体/ミサイルの上方向＝Ｙ方向・Ｙ軸


私がミサイルの旋回で（斜め）横滑りと言ったのはＹ軸方向の滑り。
尚、翼の有る飛行機では、翼が空気を逃しにくいのでＹ軸方向のすべりが
ほとんどないために通常は横滑りという用語はＸ軸方向の滑りを言うが、
私はミサイルの旋回の場合と対比する場合にミサイルに合わせてＹ軸方向の
滑りを横滑りと言った。もちろん、翼があるために、通常はＹ軸方向の滑りは
ほとんどない。

>>882

>根本的なことをいえば、フランカー系列の尾部レーダーというのは
>西側（死語かな）ライターが言い出したことで、実機に積んでテスト
>されたことは一度もないし

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/990030041/580
>「戦闘機」クラスの空中目標の発見距離は、前半球で
>120〜150km以上、後半球で60km以上である。

>>884
すげーや。
台湾専制に質問
先生は横滑りの説明にスキーを持ち出していますが
それって、スキーのジャンプのことなんでしょうか
スキーでどうやって上下方向にすべるんですか？
あ、斜面を移動するんで上下方向のベクトルがあるといいたいのか？

>>885
あのさ、きみ、そこに出てくるサイトが公的機関であると言いたいのか？

>>861

>あ、今気がついたが、台湾くんはＳＡＬＴ�T以後は米ソが核協議を
>していないと思っていたんだな…


インネンつけないで欲しい。>>779 で変更されてたら変更箇所を
指摘するよう要望したし、最近までの変更についてのＦＡＳのサイトも示した。

>当初の１９７２年条約が変更されないかぎり地上設置の機関砲
>であるＣＩＷＳは抵触しません。
>
>ただし、２条が変更されていれば話は別ですが・・・。
>もし、変更があれば御教示願います。

ああ、ごめん
>＃ただし、全体としてページの内容は的外れなことは書いてなかった。
って書いたのは、てっきり台湾色丸出しなのかと思ったら
まぁそう丸出しでもないんじゃない？って感じたってこと。

８８８ゲット。
引退します。
ただし、以前の書込みの補足・訂正はするかもしれません。

今後は空自のパイロットか専門技術者の方に聞いて下さい。

>>８８８ゲット。

残念でした〜

>専門技術者

すでにでておられると見てますが。君が持論に合わないのを
そうではないと思い込んでるだけ。

でもって、軍事板のアイドル（ｗ）引退
このスレも終了ということでよろしいでしょうか、みなさん？

>>890
台湾チャンネル君、撤退宣言ですか、
懸命でしょう。ここまでボロボロに破綻した主張を
強引に引っ張る才能はこの世界には二人といないでしょう。

見ていてある意味痛々しかった。（笑）
敗北が君の精神的成長に寄与すればいいのですが、
某所でも、厨房であった昔の姿とダブらせたという感想
もありましたよ。

>>884
「空気を逃がす」という概念がわかりません。
ミサイルがマッハ３近くで飛ぶ場合、旋回時はリフティングボディによって
生じる揚力で向心力を生み出しているわけで、「空気を逃がす」といわれても？

旋回時のバンク角についてはいかがお考えでしょうか？
ミサイル・飛行機とも何度ですか？

いつもながら去り際の鮮やかな台湾ちゃん
脱帽っす。

スレは終了しなくてもいいんじゃない。
非常に勉強させてもらいましたし、台湾Chの主張に
対する反論もみなさん、こんなものではないのでは。

次スレに移行するときにはまとめがあったほうがいいかもしれませんね。
（ミサイルの挙動、機動回避の困難さetc）

　だからもう止めようと言ったのにまだ続いてる（笑）

　いいんじゃない？「オレ物理世界」ではミサイルは弱いんだよ、きっと。
その世界では、XYZ軸だって横滑りだって適当で大丈夫なんだって。
航空力学よりスキー力学が戦闘機に通用するらしいしね！

＞今後は空自のパイロットか専門技術者の方に聞いて下さい。

あのー、思うにPart1Part2含めて「専門技術者」さんは複数いらっしゃったと思うんですけど。
True/False氏なんか、どう考えても……

>>860
＞>少なくとも航空工学の横滑りの定義とはまるっきり違ってるね。
＞そうだ。
＞翼のある飛行機は上下方向には空気をほとんど逃さず滑りを
＞ほとんどしないので、横方向のみを横滑りと言っているようだな。
＞しかし、私のいう高Ｇ旋回での横滑りとは上下方向の滑りだ。
＞だが「下滑り」などと言うと余計にわからなくなるので「横滑り」
＞と言った。
＞だから、私は飛行機である戦闘機には原則として「横滑り」という
＞言葉は使用していない。
＞基本的に（失速角を越える迎え角での）ミサイルの滑りのみを
＞「横滑り」と言った。
＞ただ、比較の場合には例外的に、翼の有る飛行機である戦闘機の
＞上下方向（旋回外側方向）の滑りも横滑りと言ったが例外的表現
＞である。

ほうほう、じゃあこれはなんだ。

>>621
＞通常の飛行機でも着陸時には少し迎え角をとって着陸するが、その時
＞ごくわずかではあるが、横滑りしている。もちろん、飛行機には翼が
＞あるので空気を逃しにくいので横滑りは通常はごくわずかである。

ここだけの話、前スレで台湾ちゃんねるは一度引退宣言したと思ったが

今日は引退ってことか？
わかりにくいな

新スレ立ったらまた出てくるんじゃない？

台湾ってほんっっっっっっっと新星厨房なんだな。

>>899

>あのー、思うにPart1Part2含めて「専門技術者」さんは
>複数いらっしゃったと思うんですけど。
>True/False氏なんか、どう考えても……


でもなぁ、失速角すら知らない専門家っているか？台湾ちゃん以下だぜ。

誰？　それ？
いくらなんでも台ちゃん以下の厨房がいるとは思えんが。

ミサイルを作った企業の社員がウチのミサイルはこうすれば回避できますって教えてくれるわけないと思われ

>905
> でもなぁ、失速角すら知らない専門家っているか？台湾ちゃん以下だぜ。
>
？
私は確かに空力屋ではありませんが、失速角については先日説明したつもりですよ。
補足していただけるならありがたいです。

・・・>>905

んじゃ、Trueさん以上の説明を、君がしたまえよ。

>905
失礼しました、誤読です。

>>909
誰も「True/Falseが失速角を知らない」とは書いてないのに・・・
しかもご本人じゃなくておまえが何故しゃしゃり出る？・・・
アホかと。馬鹿かと。

>９１１

ﾜﾛﾀ
そこでもうブチ切れですよ（ｗ

>>911

しかし、905はそう読まれてもしかたなさげ。

あう、あげちゃった、欝だ

読解力の足りない阿呆の勇み足って事で。

ところでそろそろ一杯だけど、
誰か新スレ立てる勇気のある奴いる？

読み返してこのレスを見つけました。

>620
> 620 名前：Taiwan-channel 投稿日：01/11/09 12:23 ID:vmAeYNAf
> >>608
> >ミサイルはバンクを取らない物もある、取る物もある。
> たとえ、バンクをとっても、翼の揚力はともかく、ミサイルの揚力の大部分を
> 占める胴体の揚力の方向を旋回中心に向ける働きはしないでしょう。胴体断面
> は円形ですから。結局、胴体の揚力を旋回の中心に向けて向心力にするには
> 姿勢制御して旋回中心方向に迎え角をとらねばならないでしょう。
ようやく、台湾海峡氏の誤解のソースが見つかったような気がします。
これを見つけたときは「これさえ回答すれば、ひょっとして理解してくれるんじゃあないか」
なんて思いました。

ＡＡＭ、ＳＡＭがたいていの飛行機と同じように機体の前後軸を
中心にしてロールするものと考えているのですね。
これはありがちな誤解です。
（実際には前後軸とロール軸とは一致しない……空気力が働くから。しかし話を単純化するべく、
以下では一般的な機体のロール軸は前後軸と一致するものとします）

飛行機が仮に迎え角１０度で水平飛行しているものとします。
このとき、ロール軸も１０度上向きになっています。
この状態で背面飛行を試みます。

手元に紙飛行機があると判りやすいでしょう。
どんどんバンクを増して１８０度まで行くと背面となり、機首は相変わらず上を
向いたままで、主翼はマイナス１０度の迎え角で機体底面に向かって揚力を
発生することになります。

さて、ビデオを止めてみましょう。
ロールの途中、９０度ロールした時点では機体は真横に背を向けつつ機首が
上を指した状態となります。
従って、機体には斜め前方から風が当たります。
つまり迎え角が横滑り角に変化するわけです。

旋回しようとバンクを増して行く過程で、似たようなことが生じます。
実際には旋回に入るための操作はエルロンのみで行うわけでは
ありませんが、それはさておき。

「ミサイルが同じことを行った場合、断面は円形なのだから空気から見て
　姿勢変化していないのと同じで、従って揚力の方向も変わらない」

というのが台湾海峡氏の主張の一部であるようです。

つまり、
（進行方向は画面左から右）
ロール前のミサイルを横から見ると　／
ロール前のミサイルを上から見ると　―

ロール後のミサイルを横から見ると　／
ロール後のミサイルを上から見ると　―
（記号の都合で胴体のみとし、迎え角を４５度にしました。
　どなたかＡＡにしてくださるとありがたいです）

「変わってないじゃん！空気から見てロールしているのは
　あの小さな翼だけじゃん！」

推測して補うなら、
「だから、ミサイルが旋回するには横滑り角（ベータ）を旋回方向へ
向かって得るしかない」との主張になるのでしょう。
昔のＡＡＭはそうでした。
ですから当時のミサイルはロールせず、横力と揚力を別個に制御していました。
今でも制御系にはその名残があります。

>>591氏の質問
>ところで、現状でGリミットをピッチとヨー独立にチェックしてるのは、
>何か重大な理由があるのでしょうか？
に答えますと
「揚力・横力個別制御のシステムに追加する形でＧリミッタを設けたから」
です。
（ただし私はミサイル屋ではありませんので、歴史的経緯としては
　前後が逆かもしれません。メーカーや陣営にもよるでしょうし、
　横力制御を廃止してＧリミッタをピッチだけに入れているものも
　当然あるでしょう）


しかし、最近のＡＡＭやＳＡＭのロール運動は違います。
ロール軸は機体の前後軸ではなく飛行軸、つまり進行方向へと向いた
架空の軸なのです。

従ってたとえばアルファ＝３０度、ベータ＝０度の状態から９０度ロールすれば
飛行機ならばアルファ＝０、ベータ＝３０度となるところですが
近頃のミサイルではアルファ＝３０度、ベータ＝０度のままです。

（画面手前へ、つまりモニタを見ている人へ向かってロールするものとします）
ロール前のミサイルを横から見ると　／
ロール前のミサイルを上から見ると　―

ロール後のミサイルを横から見ると　―
ロール後のミサイルを上から見ると　＼

となります。
Ｆ−２支援戦闘機もこのようにロールします（普通のエルロンロールも出来るけど）
これによって、揚力を旋回方向へ向けるレスポンスが向上すると共に
ロール時に横滑りを生じてアンコントロール→あぼーん
ということも防げるようになりました。

だからと言って揚力・横力直接制御の旧式なＡＡＭならその機動を回避できるかと
言うと……いくつか成功例はあります。
失敗例の方が多いですが。

ということなんですが、ご理解いただけたでしょうか＞台湾海峡氏

昔のミサイル（ＡＡ−１とか）をＳｕ−２７でかわすことなら、
パイロット次第では可能だと思いますよ。

「時代を問わずミサイルの機動回避は不可能」と主張するつもりは
ありませんので、念のため。


＞次スレ
うっかり長文を書きこんでしまいましたが、もう９００超えてますね。
以後、気をつけます＞Ａｌｌ

台ちゃんにこんなむちゅかちいおはなししたらだめでちょ！

やっとミサイルの機動の仕方が分かった
True/False、さんくす

True/False氏、ええ話をありがとう。

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↓次スレの建設が終了、繰り返す、次スレの建設は既に完了した。↓

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1005485798/l50

各員、移動開始。もたもたするな！　駆け足ッ！

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http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1005485798/

さあ、このスレを回避出来るか？

剛体としてのミサイルの向きとミサイルの重心点で単純化した話を
ごちゃごちゃにしてる、とも考えられる。

>>925

わかったような事を書くな。

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このスレは終了している。各員は速やかに↓新スレに移動するべし。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1005485798/
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>>926
私がこんなことを云うのもなんですが、貴方は何を分かっているのですか？

新スレに移行は了解しています。

>>927
>貴方は何を分かっているのですか？

何も分かってないと思います。それにしても926のルサンチマン丸だしは見苦しい。