日本軍首脳の無能の証拠：元・防大教授の無能

海軍兵学校を卒業し空母にも乗り組んだ経験の有る元・防衛大学
教授の野村実氏が、日本がもしミッドウェーで戦艦で艦砲射撃して
たら勝ったと主張されてます。
その点については私も意見は同じなのですが、驚くべきは、その
方法です。
なんと、戦艦の艦砲射撃と同時に日本側の南雲・主力空母機動部隊
からもミッドウェーを攻撃するというものでした。

それでは、ミッドウェーの敗因である日本側・南雲・主力空母機動
部隊の（ミッドウェー島）対地攻撃と米機動部隊撃滅という対艦
攻撃任務の二重任務が消えていません。また、日本側・南雲・主力
空母機動部隊がミッドウェー島を先制攻撃する事により日本側機動
部隊の存在とそのおよその位置がアメリカ側に知られてしまうという
欠陥も改善されてません。


要するに、未だに戦略の本質的な欠陥についての反省がないのです。
まさに、彼は生きた化石であり、当時の海軍首脳の思考レベルを
示す典型的生き証人なのかもしれません。
今の自衛隊幹部も、そういう人に習ってたんですね。ですから、
旧日本軍の欠陥が今の自衛隊にも受け継がれているかもしれません。


（注意）名前欄で◆trf36qVo が細字なのが私です。太字はニセモノ
です。御注意ください。


前スレ「ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入 」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/l50

　　　 　 ∧∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （,,　　）　　＜　2ゲットしようと来てみれば
　　　　 .(　　つ　　　|　　こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ


　|　　まあ せっかくだからやっといてやるよ　　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ 今だ2ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ　　／
　　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 　 　　　 　 ∧∧
　　　 　 　　　　 （ﾟДﾟO　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ


ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;


ﾊｧ、ﾀﾞﾙｯ・・・帰るか
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

浅見は消えろ

たかだか一回トンデモ記述をしたぐらいで叩きですか

おめでてーな全く

今度は本気で思った。お前は糞野郎だ＞台湾

５秒なんでしょ

化石だなんだとうるさいので、
ただ今よりこのスレは化石について語るスレに変わりました。
消防の頃に憧れた恐竜などについて語りましょう。

戦艦１隻の主砲（各砲・搭載弾数１００発と仮定）の対地攻撃と空母
艦載機による空爆での攻撃と効果を比較するのは困難ですが、ここでの
議論において非常に重要なので場合分けして比較します。
まず、戦艦の３６ｃｍ砲弾の重量は艦攻の爆弾より軽く艦爆の爆弾
より重いですが、面倒なので対物破壊力は同じと仮定し、対人殺傷力は
（火薬の比率が低いので）半分と仮定します。

（１）滑走路のようにコントラストが高いものは対空砲火がなければ
空爆は戦艦の艦砲射撃の１０倍程度の命中率ですが、対空砲火があり
ますので命中率は５倍程度と推定されます。つまり、航空機１機の爆弾
の効果は戦艦の主砲５発分程度と推定されます。

（２）空爆によるレーダー、対空砲、沿岸砲、軽戦車、司令部、燃料
タンク、格納庫、兵舎等に対する命中率はコントラストが低いので艦砲
射撃の５倍程度と推定します。つまり、航空機１機の爆弾の効果は戦艦
の主砲５発分程度と推定されます。

（３−Ａ）命中精度の要求されない屋外に一様に（またはランダムに）
展開している米軍兵士に対する対人殺傷力はミッドウェー島の兵士が
慣れるまで（または夜間）は航空機１機の爆弾の効果は戦艦の主砲２発
分程度と推定されます。

（３−Ｂ）しかし、ミッドウェー島の米軍兵士が慣れてくると、
航空機による昼間の爆撃の場合には爆撃体制に入った航空機の飛行
コースから逃げれますので、命中精度の要求されない屋外に一様に
（またはランダムに）展開している米軍兵士に対する対人殺傷力は
航空機での昼間爆撃は米軍兵士の慣れによって効果は急減します。
特に逃げるのが可能と思われるので心理的効果が非常に低くなります。
逆に、戦艦の艦砲射撃では慣れで逃げる事もできず、１隻だけの一斉
射撃でも逃げ場はないので心理的効果は絶大で、米軍守備隊に降伏を
余儀なくさせる効果があります。

扶桑級戦艦が主砲弾を１２００発搭載し、そのうち９割をミッドウェー
艦砲射撃に使用するとすれば１０８０発。

つまり、扶桑級戦艦１隻の主砲の艦砲射撃の効果は対物攻撃（重要目標
から離れない兵士も含む）の効果は空母艦載機１０８機（艦爆・艦攻７２
機、艦戦３６機）による攻撃部隊の攻撃３回分程度に相当すると考えられ
ます。ミッドウェー島のような小さな島なら扶桑級戦艦１隻の主砲だけで
重要施設の大半を破壊できたのです。

また、命中率の要求されない屋外に散開している兵士に対する攻撃効果
は米軍兵士の慣れの効果がなくとも航空機１機の爆弾が戦艦の主砲２発
分程度なので扶桑級戦艦１隻で空母艦載機１０８機（艦爆・艦攻７２
機、艦戦３６機）による攻撃部隊の攻撃の７回半分です。


言い換えますと扶桑級戦艦２隻の主砲と同じ効果を空爆で出そうと思えば
第１０次攻撃までせねばならなかったのです。さらに、艦砲射撃の場合
には重巡も加わりますので、航空攻撃より対地攻撃については圧倒的に
有利なのです。


ともかく、重巡も投入しますので戦艦は２隻で十分なのです。必要以上の
戦艦投入は米・潜水艦による魚雷攻撃の危険を増大させるだけです。
にもかかわらず、野村実氏は戦艦４隻もの投入を提言しています。
つまり、元・防衛大学教授・野村実氏は戦艦の艦砲射撃の威力の絶大さ
を無視し、戦艦投入案の米・潜水艦による魚雷攻撃に弱いという弱点を
考慮していないのです。

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

1 ：Taiwan-channel ◆trf36qVo ：02/04/16 18:48
低速戦艦を対地艦砲射撃に使わなければ無用の長物、宝の持ち腐れ
です。にもかかわらず、ミッドウェー海戦で戦艦を作戦に投入しな
かったのは山本五十六が空母優位論者であり、戦艦優位論者への
対抗意識から戦艦無しで勝って見せようとした疑いがあります。

ミッドウェー海戦における日本側の敗因は兵装転換のもたつきが原因
と言われていますが、ミッドウェー島攻略は戦艦にまかせて、戦艦で
ミッドウェー島を艦砲射撃していれば、勝っていたでしょう。
なぜなら、日本側の兵装転換のもたつきは日本海軍空母機動部隊に米
空母機動部隊撃破とミッドウェー島攻略という２つの目的を持たせた
事が間接的原因だからです。

ミッドウェー島攻略は低速戦艦や重巡の艦砲射撃にまかせれば
良かったのです。もちろん、戦艦護衛用の軽空母２隻くらいは
必要ですが。

そうすれば、ミッドウェー島攻略が暗号解読されて米側に漏れて
いても問題はなかったし、２００ｋｍほど後方に主力空母の日本
空母機動部隊が隠れておれば米空母機動部隊がせっせと日本の戦艦
・軽空母等によるミッドウェー島攻略部隊を攻撃する所を横から
不意討ちすれば良いわけで絶対有利に戦局は展開したはずです。
（つまり、戦艦をオトリに使えたはず。）

646 ：名無し三等兵 ：02/04/22 12:04
えー、皆さん、落ち着いたところでひとつ…

台湾タンが１を書き込むきっかけとなったのではないかと
思われる本を発見しました

太平洋戦争のif「イフ」　編・秦郁彦　序・半藤一利　グラフ社　平成14年2月10日発行　1400円+税

この中で　野村実という人（初めて知ったぞ、この人物）が
「ミッドウェー海戦の��イフ�＝vという章を担当しておりまして、「戦艦群が陸上砲撃したら」と
いう仮定で自説を展開しております

648 ：648 ：02/04/22 12:18
>>648の続き

えー、内容を簡単に要約しますと

・使用兵力は「伊勢」「日向」「山城」「扶桑」の４隻
・６月５日夜明け、南雲の航空第一撃と同時に砲撃を始めることが理想
・制空権が不可欠（観測機の活動を保証するため）なので、戦史上の直衛は
　軽巡「北上」「大井」と三個駆逐隊の駆逐艦９隻だが、これを防空装備に
　優れた１個水雷戦隊に替える
・「鳳翔」の艦攻を降ろし全機零戦にして防空空母とする。また「瑞鳳」も
　同行させ、零戦30機を積んで、両空母の合計50機を艦隊上空に貼り付け
　砲撃艦隊を攻撃するミッドウェーの米軍機を阻止する
・南雲は米空母との決戦に専念する

650 ：646 ：02/04/22 12:31
うう、名前もリンク先も間違えてしまった…
こんどこそ>>648の続き

結論として
「敵空母三隻は南雲が、ミッドウェーは高須（砲撃艦隊）が片付けてしまう。
もちろん南雲も高須も被害艦を出すが、勝利は日本側にあるだろう」と書いて
おります
ただし、「どういう経過で」は書いてありません
また占領過程については「大田実海軍大佐の第二連合特別陸戦隊と、一木清直
陸軍大佐の歩兵第28連隊は、きわめて苦しい戦いをしいられるが、制空権、
制海権が得られれば、なんとか島の米軍を降伏に追い込むことができそうだ」
としております

664 ：名無し三等兵 ：02/04/22 13:50
>>648

>６月５日夜明け、南雲の航空第一撃と同時に砲撃を始めることが理想

というのと

>南雲は米空母との決戦に専念する


というのと矛盾してるみたいに思えるが・・・。


665 ：648 ：02/04/22 13:56
>>664

「ミッドウェーへの第一撃の後は南雲は…」という文章を省略してしまいました
スマソ

658 ：名無し三等兵 ：02/04/22 12:48
ググって見ると「日本海海戦の真実」「天皇・伏見宮と海軍」とか
いろいろ著述がある人みたいね。
まあ、問題はそれを中途半端にぱくった台湾にあるんだが。


663 ：名無し三等兵 ：02/04/22 13:05
とりあえず、パクリ疑惑にどう答えるかが見もの


730 ：Taiwan-channel ◆trf36qVo ：02/04/22 21:45
>>648-665
私の主張が正しくて反論不能とわかると今度はパクリ疑惑ですか？


733 ：Taiwan-channel ◆trf36qVo ：02/04/22 21:48
>>646-665
その本は読んでません。というより、軍事関係の本はミサイル・スレ以来
半年ほど見てません。軍事オタクではないですので。

また、軍事オタクだって、そんな本見てない人の方が多いでしょう？

736 ：Taiwan-channel ◆trf36qVo ：02/04/22 21:54
>>646

＞太平洋戦争のif「イフ」　編・秦郁彦　序・半藤一利　グラフ社
＞　平成14年2月10日発行　1400円+税
＞
＞この中で　野村実という人（初めて知ったぞ、この人物）が
＞「ミッドウェー海戦の��イフ�＝vという章を担当しておりまして、
＞「戦艦群が陸上砲撃したら」という仮定で自説を展開しております


ちょっと、本屋で見てきましたけど、その著者は成功の可能性の
ありそうな仮定「・・・したらミッドウェーで勝てた」というのを
手当たり次第書いてるみたいで、戦艦での艦砲射撃はその中の一つに
すぎないじゃないですか？

当時の将官だって戦艦での艦砲射撃が頭に浮かんだ人は結構いると思います。
普通、マトモに考えると浮かんでくる案の一つだからです。

741 ：Taiwan-channel ◆trf36qVo ：02/04/22 21:58
で、その著者の野村実氏は >>647 >>674 さんが経歴に触れられてますが
海軍兵学校卒業で空母に乗り組んだ経験のある、元・防衛大学教授と
しては、ちょっとズサンな内容ですね。


746 ：Taiwan-channel ◆trf36qVo ：02/04/22 22:01
色々な可能性について手当たり次第に触れてるので手薄になって大本命の
解説がズサンなのでしょう。


754 ：Taiwan-channel ◆trf36qVo ：02/04/22 22:06
どこがズサンかというのが、相違点とも関係しますので指摘しますと、
野村実氏の案では、主力空母の南雲機動部隊がミッドウェー島を攻撃し、
しかも、それが砲撃と同時だと言う点です。


758 ：Taiwan-channel ◆trf36qVo ：02/04/22 22:10
>>664-665

それでは、結局、主力空母の南雲機動部隊は陸上爆撃と米主力空母雷撃
の両方をせねばならず、危険は半減するものの、やはりタイミング次第
では兵装転換していたでしょう。根本が違うのです。大敗北の危険は
消えてません。

766 ：Taiwan-channel ◆trf36qVo ：02/04/22 22:14
しかも、それだけではないのです。空爆と艦砲射撃を同時にする案を
立てるなんて野村実氏はそれでも元・防衛大学の教授かなとあきれます。

どこに問題点があるか、みなさんはわかりますか？


771 ：Taiwan-channel ◆trf36qVo ：02/04/22 22:19
空爆と艦砲射撃を同時にすれば、爆撃機が味方の艦砲射撃に誤射される
危険があるからです。

特に戦艦の主砲の場合には当たらなくとも乱気流で墜落したり、故障
したりする危険があります。

それに、彼は平面的にしか考えてないのでしょう。弾道方向には
爆撃機は急降下爆撃後に退避できないとすれば対空砲火をかわしにくく
なります。

780 ：Taiwan-channel ◆trf36qVo ：02/04/22 22:24
また、野村実氏は戦艦での艦砲射撃の問題点にも触れず、その問題点を
助長するような案を提示されてます。


788 ：Taiwan-channel ◆trf36qVo ：02/04/22 22:29
戦艦による艦砲射撃の最大の問題点は潜水艦の待ち伏せですが、野村実氏
は４隻の低速戦艦投入を提示し、私の２隻案より潜水艦の攻撃に遭い
やすくなってます。

４隻だから２隻より危険が２倍になるとは言いませんが、必要以上の
戦艦投入はリスクを増やす事は事実です。


792 ：Taiwan-channel ◆trf36qVo ：02/04/22 22:32
>>791

野村実氏は潜水艦の攻撃の危険にすら言及してなかった。

台ちゃん、まだいたのか…。

第２次世界大戦は門外漢だからこの件ではコメントしないが

対空ミサイルをキレとコクと真実角度で避け、弾道弾で空母を攻撃しようとした君が
他人を非難できる立場にいつなったのかね？

852 ：名無し三等兵 ：02/04/23 13:48
いちいちレス番号をつけるのが面倒なので…

台湾さま、１があなたのオリジナルとはちょっと驚きました
さて、野村氏の案にあって、台湾さまがまったく触れていない点に
防空艦の同行があります
この一点だけで野村氏の方がはるかに作戦面をよーく考えていることが
明らかです

また、砲撃と航空機の同時・共同作戦は多数実例がありますです…

872 ：Taiwan-channel ◆trf36qVo ：02/04/23 19:49
>>852

＞台湾さま、１があなたのオリジナルとはちょっと驚きました


また、パクリ疑惑攻撃ですか？>>729-798で説明しましたけど。
元・防衛大学教授・野村実氏は、いくつもの「・・・であれば
ミッドウェーに勝てた」という案を手当たり次第ならべて、
その一つに戦艦の艦砲射撃を示しているにすぎません。
そして、いくつも並べすぎたため大本命の艦砲射撃案がズサンすぎる
というのは、>>754 >>768 >>771 で述べたとおりです。

彼の案では、兵装転換の悲劇は完全には避けられませんし、
対空砲火のある狭い島への攻撃に空爆と艦砲射撃をい同時に
すれば、味方の爆撃機が艦砲射撃の被害に会う危険が生じる
からで、海軍兵学校卒業して空母に乗り組んだ経験のある
元・防衛大学教授の論説としてはあまりにお粗末です。

また、私は軍事オタクのみなさんと違い、この半年ほどは軍事関係の
書籍は見てませんでした。

873 ：Taiwan-channel ◆trf36qVo ：02/04/23 19:50
>>852

＞さて、野村氏の案にあって、台湾さまがまったく触れていない点に
＞防空艦の同行があります


「防空艦」とは野村氏の案に書かれてませんでしたけど。正確に引用
してください。その本を読んでない方も多いですので誤解を招くと
いけませんから。

また、防空艦・秋月の竣工はミッドウェー海戦後なので防空艦・秋月を
史実の日時にミッドウェー作戦に参加させるのは不可能でした。
防空艦・秋月を参加させていればレーダーを装備してますので
（レーダーが有効に働くと仮定すれば）米爆撃機が日本側主力空母の
上空まで接近してるのに気付かなかった悲劇は起きなかったでしょう。

だけど、防空艦・秋月の実戦配備には試運転・試射・レーダー作動
テスト等が必要だったでしょうから、日本海軍主力空母機動部隊を
それまで遊ばしておくゆとりがあったか疑問です。

それぐらいの慎重さがあれば防空艦・秋月がなくともミッドウェー
の悲劇は起きなかったでしょう。

874 ：Taiwan-channel ◆trf36qVo ：02/04/23 19:51
>>852

それから、私の案では防空艦は不要です。

ミッドウェー島の米軍戦闘機より、優秀な零戦を２倍（注１）も２隻の軽空母に
搭載して、攻撃の主導権を握ってる（注２）のですから。ミッドウェー島
の沖合い約５ｋｍまで制空権確保できます。



（注１）ミッドウェー島の米軍機の内訳は↓です。

飛行艇３２機
雷撃機６機
戦闘機２７機
小型爆撃機２７機
大型爆撃機２３機（Ｂ２６・４機、Ｂ１７・１９機）


（注２）移動できる空母側が攻撃の主導権を握れます。

876 ：Taiwan-channel ◆trf36qVo ：02/04/23 19:51
>>852

＞砲撃と航空機の同時・共同作戦は多数実例がありますです…


野村氏の案での空爆と艦砲射撃の同時案は、

（１）狭い地域（島）の目標攻撃に空爆と艦砲射撃の同時使用
（２）敵が多くの対空砲を持っている。
（３）対空砲の射高外の高々度爆撃でない（と推定される）。
（４）空爆と艦砲射撃を一元的に管理し、微妙な時間差を作る
管理システムがなかった。


という状況と考えられます。

ですから、広い地域を空爆と艦砲射撃と分担したり、相手が対空砲を
持たなかったり、対空砲の射高外の高々度爆撃とか、コンピューター
制御の高度攻撃一元管理システムがあったりする状況の例と比較されても
困ります。

875 ：名無し三等兵 ：02/04/23 19:51
つか、島を爆撃すると機動部隊の位置がばれるのか？
敵機に後を付けられるのかな？それとも航空機が返って行く方向に索敵機を飛ばすのか？
ｽﾏｿ。初心者なモノで。

877 ：名無し三等兵 ：02/04/23 19:52
ここは台湾チャンネルが言葉の銃剣突撃を繰り返すスレです

>>875
送り狼の可能性もあるが、ミッドウェイのばやいは
無効から索敵機が飛んできてﾊｯｹｿされた

878 ：Taiwan-channel ◆trf36qVo ：02/04/23 20:02
>>875

＞つか、島を爆撃すると機動部隊の位置がばれるのか？


良い所に気付かれましたね。どうも、ありがとうございます。

野村実氏の案では南雲主力空母機動部隊が偵察機に発見されなくとも
多数の爆撃機でミッドウェー島を爆撃すれば、日本側の主力機動部隊
の存在がアメリカにバレます。

ですから、野村実氏の案では戦艦はオトリにはならないのです。

私の案では、どうしても必要な場合には米主力空母機動部隊到着前に
ミッドウェー島の米軍機と戦う際に、後方の南雲機動部隊の主力空母
から応援の戦闘機を借りますが、戦闘機が少しくらい多くともすぐには
南雲機動部隊の存在はバレません。

つまり、私の案では戦艦がオトリになりますが、野村実氏の案では
戦艦はオトリにはならないのです。



879 ：Taiwan-channel ◆trf36qVo ：02/04/23 20:05
>>877

私の案では、南雲主力空母機動部隊は戦艦の２００ｋｍ後方ですので
米軍の索敵機に発見されにくいと思います。

相手するなよ

批判する対象も己も知らんｳﾞｫｹはほっとけ

901 ：Taiwan-channel ◆trf36qVo ：02/04/23 23:20
>>875

＞それとも航空機が返って行く方向に索敵機を飛ばすのか？


すでに、>>878-879 >>889 でレスしましたが、ミッドウェー島を
空爆すれば、帰って行く方向と航続距離から日本の主力空母機動部隊
の存在とおよその位置を教えているようなものですね。
つまり、暗号が解読されてなくともハワイに米空母機動部隊がいれば
日本の南雲機動部隊の主力空母はやられていたでしょうね。

920 ：名無し三等兵 ：02/04/24 13:47
台湾さま、野村氏の防空艦同行については
>>648に

・制空権が不可欠（観測機の活動を保証するため）なので、戦史上の直衛は
　軽巡「北上」「大井」と三個駆逐隊の駆逐艦９隻だが、これを防空装備に
　優れた１個水雷戦隊に替える

として転載してありますです

また、艦砲射撃と航空攻撃の同時実施については、もちろん、地域分けをして
行うので、まったく問題ありません
同じ地域で両方をやるのは無駄ですし、相手も対処しやすくなります

主力空母４隻と戦艦部隊を200kmほど離す、というのは野村氏も書いておられます
また零戦の機数は野村氏も台湾さんも同じ「50機」です…

>>31

前スレ・９２０

＞また、艦砲射撃と航空攻撃の同時実施については、もちろん、
＞地域分けをして行うので、まったく問題ありません
＞同じ地域で両方をやるのは無駄ですし、相手も対処しやすくなります
＞主力空母４隻と戦艦部隊を200kmほど離す、というのは野村氏も書いて
＞おられます


あなた、「地域分け」なんて事は野村実氏も書いてないでしょ。
それから、「主力空母４隻と戦艦部隊を200kmほど離す」なんてのも
書かれてないじゃないですか。それに野村実氏は距離をｋｍでなく
「浬」で表してるでしょ。
あなたは、この前も書かれてもいない「海防艦」を登場させてたんじゃ
ないのですか。ウソもいい加減にしてください。
マトモに反論できなくなると今度はウソをつくのですね。


＞また零戦の機数は野村氏も台湾さんも同じ「50機」です…


あのですね、私は零戦を６０機としてます。似てるのは軽空母２隻
だからです。

軽空母１隻なら心もとないし、３隻は都合がつかないかもしれないので
軽空母２隻としました。

それより、違う部分こそ重要です。戦艦４隻という必要以上の火力を
動員すれば、余計に米・潜水艦の魚雷攻撃の危険が増します。
戦艦を先鋒にして艦砲射撃する案の弱点は米・潜水艦の魚雷攻撃です。
そこを野村実氏はしっかりと押さえていないから、戦艦４隻という必要
以上の戦艦の投入の案を立てるのです。

戦艦２隻でも絶大な効果がある事は >>7-8 に示しておきました。

軍ヲタが嫌いで他人の意見は受け入れず、自説を披露するだけで議論をしない
台湾チャンネル君は、なぜ２ちゃん軍事板に来てスレ立てるかなぁ？
自説を披露するだけなら、自分のＨＰをＵＰして世間の片隅で披露すればよろし
かろう。
少なくとも軍事板では、君を好いている人は少ないみたいだし。

>>33

前スレ・９２０ ( >>31 )のようにウソをついてまで、私が元・防衛大
学教授・野村実氏の低レベル案をマネしたとインネンつけられて、前スレ
があっと言う間に終わって反論の機会がなくなれば、反論 >>33 のため
新スレ立てるしかないでしょう。

また、実際、元・防衛大学教授で海軍兵学校卒業でエリートだった
人物が戦後も尚、馬鹿な事を言ってる事は当時の日本軍首脳のレベルを
示す貴重な証拠です。

その他、前スレでレスしそびれた事や補足もしようと思ってますが、
それは明日にします。

つーかさ、推定の上に推定を重ねて戦艦２隻で絶大な効果って言われてもねえ
艦砲射撃が見た目ほどの効果がないことは戦史では常識だと思ったが
それに、水上艦隊の任務は米艦隊との交戦と上陸支援時の火力支援だろ
もう一つ任務を追加したら弾薬不足になっちゃうんじゃないのか？

>>36　艦砲射撃が見た目ほどの効果がないことは戦史では常識だと思ったが

これはちょっと言い過ぎでしょう。

いい加減に気付けよ･･･
台湾君は真性マゾなの｡
今頃皆の言葉責めで射精がとまらない位でしょう｡

>>35
殆ど自作自演状態だぞ・・・気持ちは分からんではないが。

>>37
まぁ防御側が適切な陣地を設けた場合、艦砲射撃による目標破壊に
困難があるのも事実かと。

台湾君の妄想も根拠がありませんし

>>台湾
勝手に竣工時の秋月に電探を搭載しないように。
勝手に空母兵力の数を増やさないように。

｢軍ヲタでない｣のを碌に裏取りもしない言い訳にしないように。

>>41

＞勝手に竣工時の秋月に電探を搭載しないように。


そんな事は書いてません。デッチアゲ攻撃しないように。

･･･恵美ﾀﾝ･･･恵美ﾀﾝ･･･恵美ﾀﾝ･･･恵美ﾀﾝ･･･恵美ﾀﾝ･･･恵美ﾀﾝ･･･恵美ﾀﾝ･･･恵美ﾀﾝ･･･恵美ﾀﾝ･･･

恵美ﾀﾝ…

…(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

ﾖｳｼ!･･･ｺﾝﾄﾞﾉｱｯﾌﾟﾃﾞ･･･ﾊｧﾊｧ･･･ｳ･･･ｳ･･･ｱｯｱｯ･･･ｱｱｰｰｰｯｯ･･･ｱｯ!!!

･･ｼｬｶｼｬｶｼｬｶ･･･ﾊｧﾊｧ･･･ｼｬｶｼｬｶ･･･ﾊｧﾊｧ･･･
美佳ﾀﾝ･･･ﾊｧﾊｧｱｱｱｰｰｰｰｰｰｰ

ｵﾚﾓｰｯｯ･･･ｳ･･･ﾃﾞﾙ･･･ｳ｡
･･･ﾊｧﾊｧ･･･

ｳ･･･ｲｷｿｳ･･･ﾊｧﾊｧ(；´Д`)

>>7-8 の補足

目標が比較的小さく頑丈な対空砲、沿岸砲、軽戦車の破壊は航空機でも
戦艦の艦砲射撃でも非常に困難です。

ｱｰｰｰｰｰｰｯｰｰｰｰｰﾋﾟｭ…(；´Д`)…ﾊｧﾊｧ

･ﾊｧﾊｧ･･･(ﾌｷﾌｷ)･･･ﾊｧﾊｧ･･･(ﾌｷﾌｷ)

ｼﾏｯﾀｽﾚﾏﾁｶﾞｴﾁｬｯﾀ!!



　　　　浅　見　朝　か　ら　必　死　だ　な

＞４３−４８ ＞５０−５１

変態ウザイ。逝ってよし。

台湾ちゃんは、どんな正しい話題も煽りで立ててはダメだって
わからないのかな。わからないなら、回線切って、氏ね。

>>52

必死ですが何か？

>>7-8 の補足

面倒なので単純に命中率を比較しました。

一応、対地空爆の命中率を５０％くらいとし、３０ｋｍ強沖合い
からの制止目標に対する艦砲射撃の命中率を１０％としました。

しかし、７インチ沿岸砲の射程ギリギリまで戦艦が近接するとすれば
戦艦の主砲の命中率は５０％程度になりますので航空機による空爆と
命中率において遜色なくなります。

赤城と加賀の20センチぶっぱなしたら飛行看板無事で済むのでしょうか？*

台湾ちゃん。

1:ゲームをやっていて「新戦法」を思いつき、大喜びで2ちゃんに書き込み。
2:袋叩きにされる。しかし耳を塞いで必死に書きつづける。「ボクの作戦の優秀さを理解できない凡人なんて・・・軍事オタなんて・・・」
3:実はそもそもその作戦はｶﾞｲｼｭﾂであることを暴露される。パクリ疑惑まで出る。
4:「ｳﾘはﾊﾟｸﾘじゃないﾆﾀﾞ！ｳﾘの作戦の方が優れているﾆﾀﾞ！」と粘着化して主張。
5:誰にも相手にされず独演会状態。でも嬉しい台湾ちゃん。「軍事オタどもはｳﾘの作戦に反論できなくなったﾆﾀﾞ！」

途中で口調がﾆﾀﾞｰになったのは、キャラがかぶると何となく思ったからであります。

>>56

ただ、７インチ沿岸砲の射程ギリギリの所には米・潜水艦が潜んでいる
可能性が非常に高いので魚雷防止網（注）なしでは危険性が非常に高い
です。

（注）第一次世界大戦頃までは戦艦に魚雷防止網をつける事があったよう
ですので、もしかしたら扶桑級戦艦用の魚雷防止網が倉庫あったかも
しれませんし、突貫工事で新造する事も可能だったと思います。

>>56
>一応、対地空爆の命中率を５０％くらいとし

スマート爆弾でも搭載しているのでしょうか・・・・。

クソスレ立てるな。

>>56

＞一応、対地空爆の命中率を５０％くらいとし、３０ｋｍ強沖合い
＞からの制止目標に対する艦砲射撃の命中率を１０％としました。


戦艦・空母と同程度の半径５０ｍ（直径１００ｍ）の円への命中率です。

>>62
で、何を爆撃すんの？

さてこのへんでしりとりでも
して遊びましょう

「浅見必死だな」

の「な」から

南雲機動艦隊の「い」

>>60

＞ >>56
＞ >一応、対地空爆の命中率を５０％くらいとし
＞
＞ スマート爆弾でも搭載しているのでしょうか・・・・。


海戦での空爆の命中率は２０％から８０％くらいです。
セイロン沖海戦では空母ハーミスへの命中率が８０％を越えました。

制止目標なら命中率は若干上がりますが、航空機にとっては制止目標
であっても直線航行する艦船であっても、大差ないと思われます。
なぜなら、艦船の速力は航空機の速力の１０分の１程度だからです。

逆に、対地目標の場合、滑走路以外はコントラストが低いので爆撃の
照準が合わせづらく艦船への空爆と比べ命中率が半減すると思われます。
ですから、ベトナム戦争で米軍は対地目標空爆に苦労したのです。
尚、ベトナム戦争ではジェット戦闘爆撃機の速力が第二次世界大戦の
プロペラ爆撃機より２倍以上高速になったのも対地目標空爆に苦労した
原因でしょう。

>>63

＞で、何を爆撃すんの？


私は、空爆でなく艦砲射撃をすべきと考えてますが、攻撃目標は滑走路、
レーダー、司令部、燃料タンク、格納庫、兵舎、対空砲、沿岸砲、軽戦車等
ですが、対空砲、沿岸砲、軽戦車は目標が小さく頑丈なので破壊は困難です。

ただ、空爆と異なり艦砲射撃の場合にはミッドウェー島に近接すれば命中率を
飛躍的に向上できるので機雷や潜水艦の魚雷対策さえしっかりできれば破壊
可能です。

インドミタブルの「る」

インパール作戦の「ん」

　　　　へぷし！

ルクレールの「る」

艦砲射撃の命中率が１０パーセント？
寝言は寝て言えや、ヴォケ

>>36

＞つーかさ、推定の上に推定を重ねて戦艦２隻で絶大な効果って言われてもねえ
＞艦砲射撃が見た目ほどの効果がないことは戦史では常識だと思ったが


山があれば山の反対側には砲弾は届かない事がありますが、ミッドウェー島は
珊瑚礁の非常に平坦な小さな島なので山はありません。

尚、地下深い防空壕があれば艦砲射撃だけでなく空爆も効果はありません。
しかし、ミッドウェー島は珊瑚礁の非常に平坦な小さな島なので地下深い防空壕
はなかったと思われます。

尚、目標が比較的小さく頑丈な対空砲、沿岸砲、軽戦車の破壊は航空機でも
戦艦の艦砲射撃でも非常に困難です。
しかし、戦艦の艦砲射撃の場合には戦艦が（機雷対策や潜水艦対策をして）
岸に接近すれば命中精度は飛躍的に向上しますので空爆と異なり、目標が
比較的小さく頑丈な対空砲、沿岸砲、軽戦車の破壊も可能です。

>>72
じゃあ何で硫黄島は地下要塞だったんだ？
平坦で小さな島だって掩蓋陣地くらい作れるぞ
空爆でも艦砲でも効果がないから歩兵を揚げるんじゃねーか

>>40

＞ まぁ防御側が適切な陣地を設けた場合、艦砲射撃による目標破壊に
＞ 困難があるのも事実かと。


珊瑚礁の平坦な島ですので地下深い防空壕は防水処理からすぐには作れません
ので作れても浅い防空壕程度でしょうから戦艦の主砲弾が当れば簡単に破壊
できます。
というより、ミッドウェーには防空壕がなかった可能性が高かったと思います。

＞というより、ミッドウェーには防空壕がなかった可能性が高かったと思います。

お前は推定に基づいた底の浅い考えで他人を無能扱いするのか？
ミッドウェーの基地施設の状況を調べてからもの言え
俺は教えてやんない

>>71

＞艦砲射撃の命中率が１０パーセント？
＞寝言は寝て言えや、ヴォケ


私は制止目標への３０ｋｍ沖合いからの命中率を言ってます。

条件が良い場合には３０ｋｍ強の距離で動いている目標にでも１０％くらい命中
したみたいですが・・・。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/86

掩体みたいに偽装された小さな目標に１０パーセントも当てられるんだったら
艦船相手なら百発百中だな（藁

＞７５

＞ミッドウェーの基地施設の状況を調べてからもの言え
＞俺は教えてやんない


必殺知ったか攻撃！

>>71 >>77

戦艦・空母と同程度の半径５０ｍ（直径１００ｍ）の円への命中率です。>>62

>>73

＞ >>72
＞ じゃあ何で硫黄島は地下要塞だったんだ？
＞ 平坦で小さな島だって掩蓋陣地くらい作れるぞ


硫黄島には台地や小さな山がありました。

やれやれ、75は台湾か？
ミッドウェイには今でも大戦中に作られたコンクリ製陣地がごろごろ残ってるぞ
これくらい常識だと思ったがな

おっと間違えた
×　75
○　78

>70
ル・テリブルの「る」
何気にフランスネタ、しかも「る」ばかり・・・次の方、どぞ。

ルイジ・カドルナ（WW1時の伊参謀総長）
sageでいきましょい

では、「名取」で「り」ね。

ナイアド（イギリスのアポロ級防護巡洋艦）

リッベントロップ

プリンセス・ロイヤル(ジュトランドで撃沈された巡洋戦艦)

しかし、まあ、台湾さんはお若いのか体力有りますなあ･･･同じテーマでスレ２つも
立てて･･･。
私は年寄りなので、ループして進展の無い議論には絶えられないので･･･。
まあ、あとは若い者に任せて邪魔者は退散しますかの･･･フォッフォッフォッ･･･。

>>80 の補足

＞硫黄島には台地や小さな山がありました。


標高約１１０ｍの台地と摺鉢山という標高１７０ｍ弱の活火山があるよう
です。まあ、活火山には深い地下壕は無理としても台地には防空壕建設
可能だったはずです。珊瑚礁のミッドウェー島とは地形が異なります。
http://www.iwo-jima.org/iwo-jima/

ルイジアナ

＞８１

>ミッドウェイには今でも大戦中に作られたコンクリ製陣地がごろごろ残ってるぞ


コンクリ製陣地なんて戦艦の主砲の艦砲射撃で簡単に吹っ飛ぶと思われ。

ともかく、平坦なミッドウェー島は艦砲射撃にもってこいの島です。

ナバロンの要塞

>>92
>コンクリ製陣地なんて戦艦の主砲の艦砲射撃で簡単に吹っ飛ぶと思われ
アフォですね。若しくは無知か･･･。

しりとり終了しる

伊勢

>>80
ほほう、偽装されたコンクリ製掩蓋陣地が艦砲射撃で簡単に吹き飛ぶと？
そりゃ知らんかった
もしかしてトーチカなんかの剥き出しの掩体構築陣地と勘違いしてないか？

>>93
ではグアムは？　サイパンは？

摂津

>>80じゃなくて>>92

つーかさ、現実にあるものをないと強弁して他人を無能呼ばわりする１って

というか、ﾁｬﾝﾈﾙは野村の著作もまともに知らずに一回間違いを犯したくらいで
非難してるんだよね。

津軽

筑波

うわー、かぶったー。ごめ〜ん

俺は105だ。文句ある？

>>106 浅見必死だな（ﾜﾗ
>>107 レス遅いって
>>108 ﾊｱ?意味不明
>>109　100get残念だったなｗ
>>110 ここはしりとりスレだ！
>>111 ラジオ体操第２を始める気か？
>>112-　ペース遅いぞ。1000までとっとと埋めようぜ。

対馬丸

まあ台湾はそっとしといてやろう
可哀想だから

ルイージ・カドルナ（イタリア軽巡）

浅見必死だな　ﾌﾟ

那智

>>102

＞一回間違いを犯したくらいで非難してるんだよね。


明確な誤りだけで合計２個所（のべ３個）の間違いがあります。

ミッドウェーは非常に有名な海戦で、しかも自発的にこうすれば勝てた
と言う以上は重要部分に間違いがあってはならないはずですし、もし、
仮に彼が作戦を指揮すれば、またもや大敗したでしょう。

そして、彼は防衛大学の教授として現在の自衛隊幹部にも教えていた
のです。昔の間違いを研究していて、後知恵でプロが重大な欠陥を
２個所もそのままにしていればお話にならないでしょう。

筑後

こりゃ駄目だ

台湾君は野村氏の著作を読んだことがあるのかな？なじょ

レールガンの話しな。そうすればかまってやるから

ゴーファー

アーレイ・バーク

防衛大学校教授を無能呼ばわりした天才が初心者スレで質問しています（藁

クリーブランド

ドルンベルガー

質問スレに泣きついたか

ドレッドノート

>>98

＞ほほう、偽装されたコンクリ製掩蓋陣地が艦砲射撃で簡単に吹き飛ぶと？
＞そりゃ知らんかった
＞もしかしてトーチカなんかの剥き出しの掩体構築陣地と勘違いしてないか？


ある程度の距離から艦砲射撃すれば４５度くらいの角度で砲弾が斜め上方から
落下しますので、数メートルのコンクリートは突き破れると思います。


＞ではグアムは？　


グアムにも標高４００ｍ程度の山があるみたいですね。

　

>>121
まずコンクリートだﾜﾗ

削除依頼出すか・・・
荒らし目的のスレ建て、悪質なコピペ荒らし
十分に通るだろうな

>>98

>サイパンは？

浅見氏ね

へえ、グアムの水際陣地は標高４００メートルの山にあったんだ（藁

>>98

>サイパンは？


アチュガウ山 466m

>>1
根拠のない推論を並べて偉そうに語るのはやめろよ
悲しくないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　,,;|||||||||!!"＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　// |＼＿＿＿＿＿／ ||||||　　,||||"　　,,;;|||||||!"　　　　 ,,,;;;||／
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　　　　　　　　　　　　　　 //　 │||ii､　　｀!||||､　`|||,,,||||,,,|||" ,,;||||"　　,,,,,;;||||||||||||!!!!"" ）
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　　　　　　　　　　 //　／||||||||!!"　　　,,;;|||||!" ,i|||'　||||　`|||､　`|||||､ 　　`'!!!!!|||||||||||||（
　　　　　　　　　　//＜|||||||||"　　　,,;;i|||||!'　　,||||"　||||　　||||､　`!!|||||i　　　　 `!!!!|||||||||＼
　　　　　　　　　 //　　＼＿＿ ,,,;;i|||||||"　　,;|||||"　,|||||＿_|||||､＿_`||||||||i､／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　//　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／￣　　 ￣　　　￣￣￣
　　　＿＿＿　//
　　 ヽ＝@=/ //　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）//　＜　浅見死ね！
　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

タイワンたん
太平洋戦争のif「イフ」の中に、実際にあった
ミッドウェー砲撃のことが触れられているんだが
そこんとこは調べたかい？

つーか、山がないと陣地が作れないって信じているアフォがいるな

　　　　　　　　　　　浅見死ね！！
　　　　　　　＼＼　 　浅見死ね！！　　／／
　　　+　　　+　＼＼　　浅見死ね！！　／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　　　（　゜∀゜∩（゜∀゜∩）（　゜∀゜）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ･･･
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

連合艦隊の戦いは、はてしなく続く。
ということは、連合艦隊の置かれた状況が悲劇的であり、座していれば、滅ぶだけであるためだ。
孔明・山本長官の苦悩は深い。
その苦悩が深ければ深いほど、戦いは美学の様相を見せてくる。
孔明の艦隊は、戦いの中に美学を求めて生き残るところに、活路を見いだす。

〜志茂田景樹著　孔明の艦隊２　爆雷埋伏の計　著者のことばより〜

Taiwan-channelって何者？

なんか電波さんみたいですけど、間違ってるのはどこなんですか？

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　　　＼＿＿_☆／
　　　　　　　　|＿＿＿|＿　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 _（　｀.∀´）∩　　＜>>1をﾀｲｰﾎに来ました
　　　　　　　/　─|§|─／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　.　∪¶|━◎━|
　　　　　　　 　.|__|⌒|__|
　　　　　　　　.（＿) （＿)







そして……………





　　　　　　　　　　　　　　「￣￣了　ハイハイ！
　　　　　　　　　　　　　　l h「¬｜　どいてどいてぇ〜。
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、々/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/-∧i.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　　　.／´Д｀)　/ 　/ /.il iー――‐u'￣
　　　./　　 ／ー''　/　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼lN　=口=　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」
↑
>>1

>>135
前スレのhtml化を待ってもらえばわかる

>>134
なあ、それをベースに浅見ﾀﾝと上手く絡めた駄文をでっち上げてくれって事なのか？（藁

トロンプ

また他のスレを荒らしているな。マジでアクセス規制の申請出してやろうか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1016183727/l50

>>139
プリンス・オブ・ウェールズ

>>140
削除議論とかたもん君のスレとかを見てもらえればわかるけど、
アクセス規制の申請は通りづらい。確信犯荒らしだと思って無視するしかない。

>>141
ズールー(トライバル型)

>>135

＞間違ってるのはどこなんですか？


どこも間違ってないからマトモな反論ができないのだ。

とっとと１０００まで埋めれば済む

宇垣一成

また新スレが建つだけだ
二度とここに来たくないとおもわせるぐらい酷い目にあわせてやるべし

反論にまともに答えることすらできずに････
こいつ真性か？

軍ヲタ必死だな。
やっかみかな？

根本的にｱﾌｫなんだよ
次スレは膨大教授を論破したとか威張るんだろうな

ゲッベルス

>>135
>どこも間違ってないからマトモな反論ができないのだ。
違うな。君がマトモな反論に耳を貸さないから、他の住人が呆れているのだ。

>>149
「マトモな反論」転載きぼんぬ。

>>147
5秒について説明したまえ。ﾜﾗ
（適当だということは認めてるんだよな？）

147＝150＝台湾か
マジで情けねえ奴だな

須磨

マチルダ２（つう）

可哀想な１

ウーダイギリ（インドのフリゲート）

リアンダー

AMRAAM

叢雲

けっこうのびるのはやいなあ。うめうめ

陸奥

>>150

＞「マトモな反論」転載きぼんぬ。


「無い袖は振れぬ」というやつでしょう。
彼らは反論できないからこのスレを荒らしてるのです。

しまった・・・しきりなおし。うめうめ

モスキート

へんなのがきた

トンブリ

うめうめ

age

リパルス

うめうめ

スイフト

トールボーイ

うめ

インペロ

うめうめ

ロンメル

ロスバッハ（会戦）

うめうめ

ローマ

ハルゼー

うめうめ

三重婚だごらっ

ルからやりなおし

>>172
ルイジ・ディ・サヴォイア・デュカ・デグリ・アブルッチ

ume-

厨房どもよ、スレ潰しはやめれ

チャレンジャー重戦車

ヤグアール

うめうめ

>>台湾

873 ：Taiwan-channel ◆trf36qVo ：02/04/23 19:50
>>852

＞さて、野村氏の案にあって、台湾さまがまったく触れていない点に
＞防空艦の同行があります

>また、防空艦・秋月の竣工はミッドウェー海戦後なので防空艦・秋月を
>史実の日時にミッドウェー作戦に参加させるのは不可能でした。
>防空艦・秋月を参加させていればレーダーを装備してますので
>（レーダーが有効に働くと仮定すれば）米爆撃機が日本側主力空母の

これ。さっさと隔離板帰んな。

age

ルクレール

ルイジ・カドルナ

スレ潰しはやめれ

ナレスアン型

タイコンデロガ

ガダルカナル

そうだ、しりとりスレを荒らすのはやめろ

ルーベン・ジェイムズ

196

198

199

ズムウォルト

瑞鶴

200

クルクス

スキップジャック

クラウディオ・ティベリオ

９６式艦攻

沖鷹

艦爆

クソスレ

レオーネ

ねえ、そろそろ、嵐やめてくんない？

215

しりとり頑張ろうYP!

ネルソン

うめうめ

荒らしたくなる気持ちは十分過ぎるほど分かるんだが…。
台湾が立てたスレは一切無視したほうが良いかも。

自作自演がｳｻﾞければ「sageでやれ」とだけレスするとか？

では台湾の立てたスレは以後完全放置。これ軍事板住民たる者の義務なり。
これでOK?

1000まで埋めるべし

台湾がおかしい事言ってるのはわかるよ。俺「竹林一号」事件のときも
ワッチしてたし。

でも、今回のコレも妄想なんですか？

>>81

>ミッドウェイには今でも大戦中に作られたコンクリ製陣地がごろごろ残ってるぞ
>これくらい常識だと思ったがな


知らないけど。ソースを示せよ。

それからコンクリートは衝撃に弱いから砲撃で簡単に破壊されるけどな。

そうそう、アメリカじゃ鉄筋コンクリのビルも爆破して解体してるし。

タイワンヴァカに言われなくても、サンゴ礁でできたミッドウェー島が戦艦に艦砲射撃されたら、ひとたまりもないのは明白。

>222
>223
台　湾　必　死　だ　な　(藁)

ネバダ

＞224
隆起珊瑚礁は結構艦砲射撃に強いです。
沖縄戦であれだけの艦砲射撃と爆撃を食らっても
ほとんどの部隊は被害軽微でしたからね。
沖縄の塹壕はほとんど隆起珊瑚礁の下をくりぬいて構築されたものです。

まぁミッドウェー島にあれだけの規模の塹壕があったとは思えませんけどね。

それと部隊配置を掴んでない状態での艦砲射撃は効果低いです。
むしろ上陸後、砲兵の代わりに使うことが出来れば、その方が効果的だったかもしれませんね。
日本軍の場合、多少味方を巻き込んでも問題になりにくいですし。

大元帥

一式陸攻

タラワ戦で、日本軍の偽装トーチカが米軍の猛攻に耐えた事実をしれば
珊瑚礁でも十分強力な陣地を構築できると思うが・・・
タラワは珊瑚礁でできた島だ。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 浅見が死にますように・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,） 　ﾅﾑﾅﾑ
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

宇宙戦艦ヤマト

トマホーク

>>227

>隆起珊瑚礁は結構艦砲射撃に強いです。
>沖縄戦であれだけの艦砲射撃と爆撃を食らっても
>ほとんどの部隊は被害軽微でしたからね。
>沖縄の塹壕はほとんど隆起珊瑚礁の下をくりぬいて構築されたものです。


石灰岩・隆起珊瑚礁が砲撃に強いか弱いかでなく、海面から高さ数メートルしかない島では地下壕や
洞穴が掘れないって事。
別に岩でなくとも土でも地下３０ｍより深い所に防空壕があれば砲撃に堪えれる。

まだやるか浅見必死だな。（藁

誰かお迎えオールスターのＡＡ貼ってくれない？

もちろん浅見をお迎えの為（ｹﾞﾗ

鞍馬

　　　　　　　　　　　　　　　浅　見　必　死　だ　な





　　　　　　　　馬　鹿　は　死　な　な　き　ゃ　直　ら　な　い　。

しかし浅見君、君には謝罪してくれる家臣や母もいないのね。

ましてや吉牛すらないんだな・・・哀れ。

マジノ線　「ん」
　　

　　　　　　どちゅーん！

　　　　 /|＼　　　　　　　／|＼
　　　　/ |　⊂l⊃⌒⊂l⊃　|　 ヽ　　　　　 　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 （　|　 __/ﾍ/ﾍー-､_　|　　|　　　　　　＜　
　＿_　　_√　/＿＿Ｎ 　 ＼ ／ ⌒ヽ_　 　 ＜　浅見死ぬがいいにょ！！！
/　c ） / ＼N ヽ　　､／l　　 ||　　（ っ ヽ　　 ＜
ヽ　 　（ （ Ｎ　＞　 ＜ ﾉノl　ﾉヽ／　　 ノ　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　＼／ヽＮ（　 |￣￣|　　ﾉノ　／＼ ／
　　　＼／ ＼ ヽ＿ﾉ 　ノ　／＼／
　　　　＼（￣／⌒ ヽ '￣） 　 ／
　　　　　 （　|　 t　　 |　ｰ ）／
　　　　　　 ） ヽ_ |__／　 （
　

仕切りなおし

マジノ要塞

伊勢

台ちゃんにルサンチマン丸出しの台湾評論家ウザイ。

正　直　ベ　ン　ゼ　ン　、　パ　ヴ　ロ　フ　の　方　が　ナ　ン　ボ　か　マ　シ

>>245
全部ｲﾗﾈ

>>241
折角だからヌケルAA貼ってくれ

>>230

>タラワは珊瑚礁でできた島だ。


サンゴ礁はサンゴ礁でも大きさが全く違う。ミッドウェーは数キロ、タワラは１００キロ。

>>248
>タワラ
ﾜﾗﾀ

荒らしは二人なんだろ？

台湾、台湾叩き
この二人が荒らしだな

台湾叩きは一人じゃないだろ？

とりあえずsageでやってくれ、ageる奴は台湾の仲間とみなす。

セヴァストーポリ

>>253
粘着で浅見氏ね、浅見氏ねと書いてるだけのﾔｼが二人以上いたら
漏れはある意味悲しいよ

台湾も糞だが、こういう便乗叩きするﾔｼが一番糞だと思う

正直二人以上いるのは事実。







　　　　　　　　　　　　　　　浅　見　必　死　だ　な

リボルバー

しりとり汁！

バルタザール・ヴォル

　　　　　浅　見　真　規　
自　作　自　演　必　死　だ　な　(藁）

　　222=223=224=234=244=248

>>261
確かに・・・まあ、これほど分かりやすいのはそう多くは居ないよな（藁

　　　　　　　 ＼　｜｜　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼‖／
　 　　 　 　　　　┌┬┬┬┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　―――┴┴┴┴┴―――――.、 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 ./. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣||￣￣|｜　　　　　　||￣￣￣￣||.￣￣.| ||#######||########|
　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||　 　 .|｜　　　　　..||　　∧∧　||.∧∧.| ||#######||########|
　　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||＿＿.|｜ 　　　　.[|||.へ(ﾟДﾟ )..|| ﾟДﾟ,,)　||#######||########|
　　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. 　_.|｜　　　　 　||￣￣￣￣||￣∪￣|.|￣￣￣ヽ|￣￣￣￣..|
　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院　.| 　　　..　　lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===|
　　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ__..|| ≡））　. 　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　`ー' 　　　　　　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　　`ー'
　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　オールスターで　>>1をお迎えに上がりました！！　お好きな車へどうぞ！！　　　　.│
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／
　　　　V　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、　　　　　　　　　.　∨.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､　　　　　　　―――――――、 　 　　　＼ 〜〜
　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ　　　　 /..￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿＿＼〜
　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨　　　　　　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都　　|　＼ 〜
　 　 　 　 　　／∧∧ //∧　||L匳匳||卅||匳匯||匳||　　　　　　　..[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗　　　　　　||_　　　 ＿|_|￣￣..∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣　￣|　　　　lO|――|O゜.|＿＿＿_.|.||-――――┴―|
iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ |＿＿＿＿ｌ⌒ｌソ ≡））
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡））　　　　　.`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'
　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

>>263
さんきゅ〜


　　浅　見　や　っ　と　お　迎　え　き　た　な


　　

　　　　　浅　見　真　規　



自　作　自　演　必　死　だ　な　(藁）



＞222　＞223　＞224　＞234　＞244　＞248
浅見自作自演ぱらぱら漫画です。
どーぞご覧ください。（藁藁藁

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　　　　　　ｱｻﾐｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ祭り　||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
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　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　 ∧∧　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　゜∀゜）　　　（＿）　　　 ∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］゜　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ゜/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ノ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

ルントシュテット

タイワンこと浅見とベンゼンって同一人物？

>>268
タイワン＝浅見≠ベンゼン

おつむの出来は大して変わりが無い
ただし、便がロマンだなんだに執着するのに対し
台湾は論理性とやらに執着する。

まぁ両方とも程遠いところにいるのだが

東條英機

>>268
俺はベンゼン嫌いだけど。ﾀｲﾜｿと中尉を同列に語るな！
ベンゼンは自分の聞きたくない事に対して耳を塞ぐが、
知識の研鑽の度合いは薄っぺらなﾀｲﾜｿとは比較にならない。
>>270
ロマンとかなんだとかはそれでいいんじゃんか。
俺も一人でいる時、銃とか軍事雑誌の画像見ながらきっとへらぁってしてるから。

＼　　　 |:::::::::::,ー――――一'´　　　 ヽ:::::::::|　　　　　/　　／￣￣￣＼
　 .＼:::::::::/━━━　　　　　　━━━　 |:::::::::|　　　　/　　（　（（（（((^^)))）
　　　 ＼/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ.|:::::::::|　　　/ 　 　 |ﾐ/　 ＼　 ／|
　　　　　.＼ -=・=-　 |　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::::::|　　/　　　 （6　ー[¬]-[¬]
　　　　　　　＼ 　 　 /　　ヽ　　　　　　/ヽ::::::::|　/. 　 　　　| <　 　 　」　 >
　　　　ﾌﾞﾋﾋﾋ　 ＼´/　　　　｀ー―一´　　ヽ::::|./　　　＿＿|　||||　 (ー)　|
　 .＿／）＿／）＿.＼●_●）　　　　　　　　|:::/　　　（＿_／＼＿＿＿／
　（∴）◎∀◎（∴）　.＼|　　　　 ∧∧∧∧∧　　　/　（＿_））　　　　　））
⊂）￣ アサミー￣（つ　 .＼--.＜　　　　　ク　 ＞[]＿___|　|　ﾀｲﾜｿ命| |
　（~￣￣￣)￣￣~）　　　　 ＼＜　　　　　ソ　 ＞｜] 　 |　|＿＿_______| |
　（＿＿＿_）＿＿_）　　　　　　＜　 予　　ス　.＞　＼_.（＿_）三三三[]__）
――――――――――――＜　　　　　レ　＞――――――――――――
彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 感　　の　＞============／￣￣￣￣＼
川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
‖｜‖　◎---◎｜〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨＼===========|ミ/　　ー◎-◎-）
川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
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>>273
なにをいまさら

キスカ島

空痔の某、自作自演もいい加減にしろや。

空痔の某？

イボ痔氏ね

私は切れ自ですが、何か？

おととしの忘年会で行った温泉街のソープのおばちゃん（推定５５歳）は、かれこれ３０年以上やってるって言ってた。
やはりオマンコは凄い事になってた。しかも上の歯が入れ歯だった。孫もいるんだってさ。
オマンコすっかすかで全然挿入感無いのにトレーシーローズばりの喘ぎ声で、「お兄さん固い！すごく固いよ！当たってるよ！はぁ〜！」
って叫ぶんだけど、全然６分勃ちなわけ。ティンコはどこにも触れてないような感覚。
そうだなぁ〜、例えると３５０ｍｍ缶をくり抜いたのに突っ込んでる感じかな？オマンコなんか全体的に飛び出してて、発情期のサルみたいなワケ。
そんでもって「おっぱい揉んで〜、はぁ〜」とか言ってんだけど、ほぼ棒読み。学芸会のレベル。
で、当然ながら口臭も結構凄いわけよ。ティンコもいい加減にゲンナリしちゃってね〜。
そんな事にはおばちゃんも慣れてるようでね、右手に唾液をたっぷり付けてさ、シゴクんけどさ。
これが逆手なんだ。逆手。シゴクというよりも刃物を突き刺す手つきなわけ。
少しすると唾が乾くでしょ？摩擦で。蒸発して臭いんだ、これが。緑亀の水槽の臭いに近い。
そんでおばちゃんの顔みると、次の唾を口の中で貯めてるわけだ。まだやるかって感じ。
そんな条件なのに、俺のティンコ、また勃ってきてさ。何だろね？自分でもビックリ。
そしたらおばちゃん、大量の唾をティンコにベッタリ塗りたくって。そしてやおらバックスタイルに構えてさ、こう言うわけ。
「お尻の方に入れていいよ〜、お兄ちゃんの、少し大きいけど、早く〜ぅん」言っとくけどココまで生だぜ？
で一瞬躊躇してると、おばちゃんテメェの肛門にも唾塗ってるわけ。
で、その指をもう一回自分の口に持ってって唾追加してんの。今度は指入れて中にも唾塗ってさ。
不思議なもんで、俺のティンコ、ギンギンになっちゃってさ。肛門に突き刺したよ。メリメリと。
いや、メリメリではなかったな。スポーンって入った。後はガムシャラに腰振って、振って振りまくった。
そんで射精した。中出し。おばちゃんの絶叫聞きながら果てた。ティンコ抜いたらさ、やっぱ糞がすげえ付着してんだよね。
まだら模様になってんの。で湯気が立ってた。。。

スレに参加するつもりが随分脱線しちゃったなぁ。誰かに話したかったのかな、、フッ、、。

宿屋の二階の一室は、昼間だというのに木窓が閉じられていて薄暗かった。
　そんな部屋に向かいあってたたずむ一組の男女がいた。
「さっきの戦闘……ひどいザマだったわね。ト」
　頭にとがった帽子をかぶった女が言った。
　背中に剣を男は、面目なさそうにうなだれて女の叱責をうけいれていた。
「すみません、姫様。私の力不足で……」
　女が片方の眉をぐいと上げる。
「力不足ですって！？　いいえ、違うわ。貴方のレベルは充分に高いし、装備だって充分よいものを使っている。貴方にたりないのは自信よ。自分を信じられない人に自分の実力を出しきることはできないのよ」
　女の言葉にうなだれたまま、男は生真面目にうなづいた。
「……確かに、そうかもしれません。私は……」
「ああ、もう、うじうじと！　真面目なのはあなたのいいところだけど、そう沈みこむのは悪い癖よ！　ほら、手をだしなさい」
「手……ですか？」
　男は視線をあげると、きょとんとした顔で女にたずねた。
「ええ、手。それで、私の胸を揉むのよ」
「……は？」
　一瞬わけがわからないといった表情をしたあと、男の頬が真っ赤に染まってゆく。
「……む、むむむ、胸、胸、も、も、揉む！？
「ほら、そこで慌てない。男だったら女の胸揉むくらいでオタオタしちゃだめ！」
　そう言って女は、男の右手をつかんで、自分の胸の前へと導いた。動きやすそうな身軽な布地を、女の大きな膨らみが押し上げている。
「あ、ひ、ひひひひ、姫様、い、いけません。そんな事」
「さ、ここからは貴方がやるのよ。貴方はもっと自信をつけなきゃいけないわ。これが、その第一歩」

ウソツキは空痔の某

>>276

＞空痔の某、自作自演もいい加減にしろや。


なんで、空痔なんだ？

どうして下位痔でないんだ？

なんで李苦痔でないんだ？

李苦痔は関係ないズラ。

空痔も関係ないですが。

＞＞各界の１への反応
総理大臣／小泉純一郎さん 「何で今さら、こんな質問を！」
自由党党首／小沢一郎さん 「（事務所を通じて）コメントする価値を見いだせないと言っている！」
東京都知事／石原慎太郎さん 「くだらないな……。俺は石原慎太郎だ。何が楽しみでこんなスレ立てるのか理解できるとでも！？」
日銀総裁／速水優さん「頭の中までデフレが浸透しているって何度言えば！？」
ソニー会長／出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、こういう削除も速くなる……速くなる……のか？」
白鴎大学教授／福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足から！？」
タレント／デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁には１から処刑する……処刑するぞ。フハ……フハハハ」
新しい教科書を作る会／西尾乾二さん 「このスレ……戦後民主主義教育の欠陥を表しているのか！？」
元グリーンベレー／柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎるのよね」
女優／広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思いましてよ」

馬鹿たもんさっさとタイワンのアク禁とこのスレ削除しろよ！
屑が。

>>290
だれにいってるんだＹＯ！

>>55
必ず死ぬんだな！！今すぐ逝け！！上官の命令だ！！
いつかはなんて言うなよ！！この逆賊野郎め！！

空痔の人は満足に串も通せないのですか？

>>291
たぶん俺

>>292
sageだゴラア
南太平洋に沈める怒

宇垣一成

別にコピペって訳じゃないが、一昨日吉牛行ったんです。友達と。
店に入った瞬間に、友達が俺の分も頼んでおいてって言いながらトイレに行ってしまったから、
友達の分も頼んでおいたんすよ。「牛丼、並、つゆだく」を。
で、俺はつゆだくなんて頼んでしまったら、エセ吉野屋通のレッテルを貼られてしまうって訳なので、
俺は「牛丼、特盛り、ギョクで！」って頼んだわけよ。
ギョクって言って、ちょっと通ぶっててごめんなさい、吉野屋のコピペ作った人。
なんて考えながら、トイレから出てきた友達と二人で待つこと約一分。
来た、つゆだくの牛丼、並と、特盛りの牛丼、ギョク付きだ。

･･･でも、なにかおかしい。
何がおかしいって、俺の牛丼までつゆだくになってやがる。ふざけやがって。
俺「すいません、これ、つゆだくじゃないんですけど」
店員「あ、すいません」
ってな感じの会話があり、店員が俺の茶碗を持っていった約5秒後。
店員「お待たせしました！」
はええなおい！！茶碗にご飯盛って、牛肉ぶっかけるだけだから早いかもしれないけど、いくらなんでも早すぎる。
と、来てみた牛丼をよく見ると、牛丼がさらにつゆだくになっている。さっきの倍ぐらいつゆがある。
俺はこの店員頭おかしいんじゃねえかと思い、「あのー！これ、つゆだくじゃないんですけど！！」と叫んだ訳よ。
店員はしぶしぶしながら「すいません･･･」とか言いながら俺の特盛りの茶碗を持って行った。
そしてまた約5秒後の事だ！！

（続く）

店員「おまたせしました！」
ああ！？と思いました。またさらにつゆが増えている！！俺は店員が馬鹿なのか、日本語が通じないのか、
耳がおかしいのか、ケンカを売っているのか、何が起こっているのか分からなくなった。
俺はそれでも引き下がらなかった、俺は最終的にこう思ったんだ。「このケンカ、買ってやる」と。

俺「だから、つゆだくじゃないって言ってるでしょ！？」
店員はそう言った俺を見て、すごい顔をしながら（完全に切れた顔）俺の特盛りの茶碗を持って、厨房の方へと戻って行った。
そして、また約5秒後だ！！
店員「これでいいですか！！！」
これでいいですか…って。全然よくないんだけど。だって、つゆが茶碗のふちまで来て、あふれそうになってんじゃねぇか。
でも、おかしいんだよな、俺を小馬鹿にしているんだったら、ニヤニヤしながら来るハズだもんな。
そうじゃないんだ。ブチ切れていた。真剣に。客の俺に対して、仁王みたいな顔をしていた。
と、言う事は、これは真剣にやっているんだ。じゃあなぜ……

（続く）

はっ！！そうだ、俺はこう言っていたんだ！
『すいません、これ、つゆだくじゃないんですけど』と。
なるほど、だったら店員はこう聞こえたに違いない。
「おめえよお、こんなもんが吉野屋のつゆだくなのか？男だったらもっと気合入れてつゆぶっこめ！！全然足りねーんだよ！！」
そうか、そうだったのか。でも俺が悪い訳じゃない。悪いのは、最初に間違えてつゆだくの牛丼を持ってきた、この店員さんだ。
そして、俺は静かに口を開いた。

「あの、俺、つゆだくなんて頼んでないです」

店員は完全にブチ切れたらしく、俺の特盛り茶碗をかっさらって行き、大声で厨房の連中にこう言った。
「牛丼特盛りつゆ無しで！ちゃんとつゆ切って！！　つゆ一滴も入れないで！！」
…何もそこまで…と思ったが、感情が昂ぶっている人間を下手に相手をすると、危険を伴う。ここは放置した方が無難だ。
そして待つ事一分弱。俺の元に届いた牛丼は、見事につゆが切れていた。
俺はその時思ったね。今からの吉野屋の流行は、つゆだくでもねぎだくでも無い。
今から本当に流行るのは、「牛丼、特盛りつゆ無しギョク」だと。
まあ>>1みたいなシロウトは、つゆがあふれるくらいの、超つゆだくでも食ってろって事だ。

ゲッベルス

300?

やはり痔にはボラギノールが良いのであろうか。

.

うんこスレつうこと？

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

ATMを語るスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018931120/l50

ここの曲射太郎は明らかに・・・（藁

空痔の某、自作自演で荒らすなよ。

彗星

空痔の某

空痔の某、自作自演で荒らすなよ。

来るよ

このスレマジ脂肪

>>1-100は小破なのでそのまま。
>>101-は大破なのでコピペ補修。

101 ：名無し三等兵 ：02/04/28 13:16
つーかさ、現実にあるものをないと強弁して他人を無能呼ばわりする１って

102 ：名無し三等兵 ：02/04/28 13:17
というか、ﾁｬﾝﾈﾙは野村の著作もまともに知らずに一回間違いを犯したくらいで
非難してるんだよね。

sage でやれ．．．

110 ：Taiwan-channel ◆trf36qVo ：02/04/28 13:25
>>102

＞一回間違いを犯したくらいで非難してるんだよね。


明確な誤りだけで合計２個所（のべ３個）の間違いがあります。

ミッドウェーは非常に有名な海戦で、しかも自発的にこうすれば勝てた
と言う以上は重要部分に間違いがあってはならないはずですし、もし、
仮に彼が作戦を指揮すれば、またもや大敗したでしょう。

そして、彼は防衛大学の教授として現在の自衛隊幹部にも教えていた
のです。昔の間違いを研究していて、後知恵でプロが重大な欠陥を
２個所もそのままにしていればお話にならないでしょう。

113 ：名無し三等兵 ：02/04/28 13:28
台湾君は野村氏の著作を読んだことがあるのかな？なじょ

だから sage てくれ．．．

121 ：Taiwan-channel ◆trf36qVo ：02/04/28 13:38
>>98

＞ほほう、偽装されたコンクリ製掩蓋陣地が艦砲射撃で簡単に吹き飛ぶと？
＞そりゃ知らんかった
＞もしかしてトーチカなんかの剥き出しの掩体構築陣地と勘違いしてないか？


ある程度の距離から艦砲射撃すれば４５度くらいの角度で砲弾が斜め上方から
落下しますので、数メートルのコンクリートは突き破れると思います。


＞ではグアムは？　


グアムにも標高４００ｍ程度の山があるみたいですね。

127 ：名無し三等兵 ：02/04/28 13:47
へえ、グアムの水際陣地は標高４００メートルの山にあったんだ（藁

128 ：名無し三等兵 ：02/04/28 13:49
>>98

>サイパンは？


アチュガウ山 466m

131 ：名無し三等兵 ：02/04/28 13:52
タイワンたん
太平洋戦争のif「イフ」の中に、実際にあった
ミッドウェー砲撃のことが触れられているんだが
そこんとこは調べたかい？

132 ：名無し三等兵 ：02/04/28 13:53
つーか、山がないと陣地が作れないって信じているアフォがいるな

しかし、自分の無知をたなにあげて、他人様を「無能」よばわり。
なんとも悲しい人だ。

135 ：名無し三等兵 ：02/04/28 13:58
Taiwan-channelって何者？

なんか電波さんみたいですけど、間違ってるのはどこなんですか？

143 ：Taiwan-channel ◆trf36qVo ：02/04/28 14:26
>>135

＞間違ってるのはどこなんですか？


どこも間違ってないからマトモな反論ができないのだ。

149 ：名無し三等兵 ：02/04/28 14:32
>>135
>どこも間違ってないからマトモな反論ができないのだ。
違うな。君がマトモな反論に耳を貸さないから、他の住人が呆れているのだ。

137 ：名無し三等兵 ：02/04/28 14:00
>>135
前スレのhtml化を待ってもらえばわかる

149 ：名無し三等兵 ：02/04/28 14:32
>>135
>どこも間違ってないからマトモな反論ができないのだ。
違うな。君がマトモな反論に耳を貸さないから、他の住人が呆れているのだ。

150 ：鯛ちゃんじゃないよ ：02/04/28 14:33
>>149
「マトモな反論」転載きぼんぬ。

159 ：Taiwan-channel ◆trf36qVo ：02/04/28 15:12
>>150

＞「マトモな反論」転載きぼんぬ。


「無い袖は振れぬ」というやつでしょう。
彼らは反論できないからこのスレを荒らしてるのです。

178 ：七氏 ：02/04/28 15:32
>>台湾

873 ：Taiwan-channel ◆trf36qVo ：02/04/23 19:50
>>852

＞さて、野村氏の案にあって、台湾さまがまったく触れていない点に
＞防空艦の同行があります

>また、防空艦・秋月の竣工はミッドウェー海戦後なので防空艦・秋月を
>史実の日時にミッドウェー作戦に参加させるのは不可能でした。
>防空艦・秋月を参加させていればレーダーを装備してますので
>（レーダーが有効に働くと仮定すれば）米爆撃機が日本側主力空母の

これ。さっさと隔離板帰んな。

222 ：名無し三等兵 ：02/04/28 17:14
>>81

>ミッドウェイには今でも大戦中に作られたコンクリ製陣地がごろごろ残ってるぞ
>これくらい常識だと思ったがな


知らないけど。ソースを示せよ。

それからコンクリートは衝撃に弱いから砲撃で簡単に破壊されるけどな。

223 ：名無し三等兵 ：02/04/28 17:17
そうそう、アメリカじゃ鉄筋コンクリのビルも爆破して解体してるし。

224 ：名無し三等兵 ：02/04/28 17:32
タイワンヴァカに言われなくても、サンゴ礁でできたミッドウェー島が戦艦に艦砲射撃されたら、ひとたまりもないのは明白。

227 ：名無し三等兵 ：02/04/28 17:53
＞224
隆起珊瑚礁は結構艦砲射撃に強いです。
沖縄戦であれだけの艦砲射撃と爆撃を食らっても
ほとんどの部隊は被害軽微でしたからね。
沖縄の塹壕はほとんど隆起珊瑚礁の下をくりぬいて構築されたものです。

まぁミッドウェー島にあれだけの規模の塹壕があったとは思えませんけどね。

それと部隊配置を掴んでない状態での艦砲射撃は効果低いです。
むしろ上陸後、砲兵の代わりに使うことが出来れば、その方が効果的だったかもしれませんね。
日本軍の場合、多少味方を巻き込んでも問題になりにくいですし。

230 ：名無し三等兵 ：02/04/28 18:09
タラワ戦で、日本軍の偽装トーチカが米軍の猛攻に耐えた事実をしれば
珊瑚礁でも十分強力な陣地を構築できると思うが・・・
タラワは珊瑚礁でできた島だ。

234 ：名無し三等兵 ：02/04/28 19:40
>>227

>隆起珊瑚礁は結構艦砲射撃に強いです。
>沖縄戦であれだけの艦砲射撃と爆撃を食らっても
>ほとんどの部隊は被害軽微でしたからね。
>沖縄の塹壕はほとんど隆起珊瑚礁の下をくりぬいて構築されたものです。


石灰岩・隆起珊瑚礁が砲撃に強いか弱いかでなく、海面から高さ数メートルしかない島では地下壕や
洞穴が掘れないって事。
別に岩でなくとも土でも地下３０ｍより深い所に防空壕があれば砲撃に堪えれる。

248 ：名無し三等兵 ：02/04/28 19:58
>>230

>タラワは珊瑚礁でできた島だ。


サンゴ礁はサンゴ礁でも大きさが全く違う。ミッドウェーは数キロ、タワラは１００キロ。

306 ：名無し三等兵 ：02/04/29 10:15
空痔の某、自作自演で荒らすなよ。

補修完了。
大破した１０１−を>>312-340に補修。

あぼーん

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初めてここに来たんだけど、>>1の人って最初から目茶目茶書いてるな。
爆撃の命中率が艦砲射撃より高いっていう>>7を読んだ瞬間に、
「これは救いようが無い・・・」と、思ったよ。

>>409
>>7をはじめ、戦術として全て否定できるよ。簡単だ。

伊勢

摂津

>>409
激しく同意

コンクリートで防御された地下陣地はそうそう崩されるものではないだろう。
ビルの爆破と同列に論じている時点で話にならない。

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|　　オールスターで　>>1をお迎えに上がりました！！　お好きな車へどうぞ！！　　　　.│
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　 　 　 　 　　／∧∧ //∧　||L匳匳||卅||匳匯||匳||　　　　　　　..[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
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114 ：名無し三等兵 ：02/04/28 13:28
レールガンの話しな。そうすればかまってやるから

117 ：名無し三等兵 ：02/04/28 13:36
防衛大学校教授を無能呼ばわりした天才が初心者スレで質問しています（藁

124 ：名無し三等兵 ：02/04/28 13:44
削除依頼出すか・・・
荒らし目的のスレ建て、悪質なコピペ荒らし
十分に通るだろうな

129 ：名無し三等兵 ：02/04/28 13:50
>>1
根拠のない推論を並べて偉そうに語るのはやめろよ
悲しくないか？

134 ：名無し三等兵 ：02/04/28 13:56
連合艦隊の戦いは、はてしなく続く。
ということは、連合艦隊の置かれた状況が悲劇的であり、座していれば、滅ぶだけであるためだ。
孔明・山本長官の苦悩は深い。
その苦悩が深ければ深いほど、戦いは美学の様相を見せてくる。
孔明の艦隊は、戦いの中に美学を求めて生き残るところに、活路を見いだす。

〜志茂田景樹著　孔明の艦隊２　爆雷埋伏の計　著者のことばより〜

138 ：名無し三等兵 ：02/04/28 14:00
>>134
なあ、それをベースに浅見ﾀﾝと上手く絡めた駄文をでっち上げてくれって事なのか？（藁

140 ：名無し三等兵 ：02/04/28 14:04
また他のスレを荒らしているな。マジでアクセス規制の申請出してやろうか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1016183727/l50

142 ：名無し三等兵 ：02/04/28 14:11
>>140
削除議論とかたもん君のスレとかを見てもらえればわかるけど、
アクセス規制の申請は通りづらい。確信犯荒らしだと思って無視するしかない。

145 ：名無し三等兵 ：02/04/28 14:29
また新スレが建つだけだ
二度とここに来たくないとおもわせるぐらい酷い目にあわせてやるべし

146 ：名無し三等兵 ：02/04/28 14:29
反論にまともに答えることすらできずに････
こいつ真性か？

147 ：名無し三等兵 ：02/04/28 14:31
軍ヲタ必死だな。
やっかみかな？

148 ：名無し三等兵 ：02/04/28 14:32
根本的にｱﾌｫなんだよ
次スレは膨大教授を論破したとか威張るんだろうな

ゲッベルス

151 ：名無し三等兵 ：02/04/28 14:34
>>147
5秒について説明したまえ。ﾜﾗ
（適当だということは認めてるんだよな？）

152 ：名無し三等兵 ：02/04/28 14:35
147＝150＝台湾か
マジで情けねえ奴だな

須磨

218 ：名無し三等兵 ：02/04/28 16:39
荒らしたくなる気持ちは十分過ぎるほど分かるんだが…。
台湾が立てたスレは一切無視したほうが良いかも。

自作自演がｳｻﾞければ「sageでやれ」とだけレスするとか？

219 ：名無し三等兵 ：02/04/28 16:55
では台湾の立てたスレは以後完全放置。これ軍事板住民たる者の義務なり。
これでOK?

221 ：名無し三等兵 ：02/04/28 17:10
台湾がおかしい事言ってるのはわかるよ。俺「竹林一号」事件のときも
ワッチしてたし。

でも、今回のコレも妄想なんですか？

225 ：名無し三等兵 ：02/04/28 17:31
>222
>223
台　湾　必　死　だ　な　(藁)

235 ：名無し三等兵 ：02/04/28 19:41
まだやるか浅見必死だな。（藁

251 ：名無し三等兵 ：02/04/28 20:00
台湾、台湾叩き
この二人が荒らしだな

253 ：名無し三等兵 ：02/04/28 20:08
台湾叩きは一人じゃないだろ？

254 ：名無し三等兵 ：02/04/28 20:10
とりあえずsageでやってくれ、ageる奴は台湾の仲間とみなす。

256 ：251 ：02/04/28 20:11
>>253
粘着で浅見氏ね、浅見氏ねと書いてるだけのﾔｼが二人以上いたら
漏れはある意味悲しいよ

台湾も糞だが、こういう便乗叩きするﾔｼが一番糞だと思う

257 ：名無し三等兵 ：02/04/28 20:15
正直二人以上いるのは事実。







　　　　　　　　　　　　　　　浅　見　必　死　だ　な

261 ：名無し三等兵 ：02/04/28 20:37
　　　　　浅　見　真　規　
自　作　自　演　必　死　だ　な　(藁）

　　222=223=224=234=244=248

262 ：名無し三等兵 ：02/04/28 20:40
>>261
確かに・・・まあ、これほど分かりやすいのはそう多くは居ないよな（藁

265 ：名無し三等兵 ：02/04/28 20:45


　　　　　浅　見　真　規　



自　作　自　演　必　死　だ　な　(藁）



＞222　＞223　＞224　＞234　＞244　＞248
浅見自作自演ぱらぱら漫画です。
どーぞご覧ください。（藁藁藁

268 ：名無し三等兵 ：02/04/28 21:05
タイワンこと浅見とベンゼンって同一人物？

269 ：名無し三等兵 ：02/04/28 21:06
>>268
タイワン＝浅見≠ベンゼン

270 ：名無し三等兵 ：02/04/28 21:07
おつむの出来は大して変わりが無い
ただし、便がロマンだなんだに執着するのに対し
台湾は論理性とやらに執着する。

まぁ両方とも程遠いところにいるのだが

272 ：水雷太郎 ◆Sv/CKab2 ：02/04/28 21:24
>>268
俺はベンゼン嫌いだけど。ﾀｲﾜｿと中尉を同列に語るな！
ベンゼンは自分の聞きたくない事に対して耳を塞ぐが、
知識の研鑽の度合いは薄っぺらなﾀｲﾜｿとは比較にならない。
>>270
ロマンとかなんだとかはそれでいいんじゃんか。
俺も一人でいる時、銃とか軍事雑誌の画像見ながらきっとへらぁってしてるから。

290 ：名無し三等兵 ：02/04/28 22:47
馬鹿たもんさっさとタイワンのアク禁とこのスレ削除しろよ！
屑が。

291 ：名無し三等兵 ：02/04/28 22:49
>>290
だれにいってるんだＹＯ！

294 ：多聞丸 ：02/04/28 22:52
>>291
たぶん俺

>>292
sageだゴラア
南太平洋に沈める怒

305 ：名無し三等兵 ：02/04/29 10:06
ATMを語るスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018931120/l50

補修完了。
ﾀｲﾜｿが無視した自作自演の追及カキコ他を>>415-449に補修。

自作自演の謝罪がない限り、この板では誰もまともに相手しないよ。

あ、軍オタどもは反論できなかった、漏れは軍事板で勝利したとでも
思い込みたいならご自由に。

自分のHPで宣伝したいなら、どうぞご勝手に。

＃別に社会に何の影響もないから。

>>409

＞初めてここに来たんだけど、>>1の人って最初から目茶目茶書いてるな。
＞爆撃の命中率が艦砲射撃より高いっていう>>7を読んだ瞬間に、
＞「これは救いようが無い・・・」と、思ったよ。


艦砲射撃の距離によります。
距離が３０ｋｍなら空爆の方が命中率は高いです。
空爆はセイロン沖海戦のように空母に対して８０％以上の命中率の場合も
有ります。もちろん、それが例外的事例としても１９４２年時点では通常は空爆
の戦艦・空母程度の大きさの目標への命中率は３０％以上はあったでしょう。
艦砲射撃は直線的に航行する標的艦に対して約１０％程度です。
ただ陸上の目標は滑走路を除けばコントラストが低いですし、ミッドウェー島
は対空砲が多数配備されてたとの事ですので半径５０ｍ（直径１００ｍ）の
円に対して８０％もの命中率はないでしょう。おそらく５０％以下でしょう。
しかし、２０％は超えると思います。

艦砲射撃の方は制止目標なので距離３０ｋｍからの砲撃で半径５０ｍ（直径
１００ｍ）の円に１０％以上の命中率はあると思います。
そして、ミッドウェー島の７インチ沿岸砲の有効射程ギリギリ（２０ｋｍ未満）
からなら空爆と同じか艦砲射撃の命中率の方が上かもしれません。

>>7 の補足

逆に、艦砲射撃の命中率の方が高いと単純に書けば山ほど批判があるので
>>7 は最大有効射程の３０ｋｍ強を前提に命中率を算定しました。

魚雷防御網なしではミッドウェー島の７インチ沿岸砲の有効射程ギリギリ
（２０ｋｍ未満）には米・潜水艦が待ち伏せしてる可能性が高いので
一応、 >>7 では最大有効射程の３０ｋｍ強を前提に命中率を算定した
のです。

>>81

＞ミッドウェイには今でも大戦中に作られたコンクリ製陣地がごろごろ
＞残ってるぞこれくらい常識だと思ったがな


残ってるかどうかは知りませんが米軍は真珠湾奇襲直後にミッドウェー島
にコンクリート製陣地を構築したらしいですね。

しかし、コンクリートは衝撃に非常に弱いので戦艦の主砲の３６ｃｍ砲弾
に耐えるには当時のコンクリートでは１０ｍ近く必要だったと思われます。

台湾よもう良いから帰ってよ。

>>451は当然のことながら無視しているな。
まあ、卑劣な輩とはこういうもんだが。

>>453
＞魚雷防御網なしでは・・・
意味がよくわからん？戦艦が魚雷防御網を展開してるの？

>>457
ああ、煽りにのらないでくだされ・・・・

テクニカルライターの井上孝司さんのkojii.netには、巡航ミサイル
の例ですが

ttp://www.kojii.net/jdw/jdw020102.html


＞成型炸薬弾頭と250kg 級の貫通弾頭を組み合わせることで、1m の土を
＞かぶせた 2m の強化コンクリートを貫通できる。また、500kg 級の弾頭
＞を使用すれば、厚さ6m の強化コンクリートを貫通できるとされる。


とあります。戦艦の主砲弾は炸薬量が少ないですが衝撃力は非常に大きく
硬目標の破壊に向いており、真珠湾攻撃でも長門の４０ｃｍ砲弾が使われ
たほどです。３６ｃｍ砲弾であっても砲から発射されるので高速であり
運動エネルギーがありますので、当時の急造した（おそらくミッドウェー
島の海砂を混ぜたコンクリートは余裕で破壊できたと思います。

>>457
★２ちゃんねる軍事板ローカルルール★

■スレッド利用のお約束■
願いします。

（４）荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。

このスレは例えdat落ちしたとしても長く語り継がれるだろう
水雷太郎閣下の建立された、あの伝説のスレの引き立て役としてな（藁

>>457

＞戦艦が魚雷防御網を展開してるの？


第一次世界大戦初期には戦艦も魚雷防御網を装備してたらしいですが
問題が多かったので、第二次世界大戦では取り外していたそうです。

制止または低速でないとスクリューにからむ事もあったそうです。
また、魚雷防御網をすると速力が落ちたそうです。

っていうかよ、軍事板に来て議論を始める人間にはまず台湾のスレを必ず見て貰う事にしようや
そうすりゃ悲惨なのはそう簡単に出ないだろ？（藁

>>464

台湾のたてたスレをまとめてテンプレとしておくといいかも。
今後、彼のたてた駄スレにレスする人はあとをたたないだろうが、
少しでもリソースの無駄を減らせればOKかなと。

軍事板で伝説となったミサイル回避スレ
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/

地球科学板より　※．この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/
早川群馬大助教授ＨＰのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/
古事記の手間山（会見町）赤猪は溶岩？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
年代測定問題関連スレッド
http://kaba.2ch.net/earth/kako/1017/10174/1017449137.html

その他、台湾板にスレがあったはずだがんなのまで探す気力はない（藁
誰か替わりに見つけてきてくれ

>>465
これに以下の文を付け加えてはいかがでしょう。

（テンプレ案）

■■Taiwan-channel ◆trf36qVo にレスする方へ警告■■

彼の煽りスレ・レスを相手にする方は一度、下記のスレを
一読されてからお願いします。不毛な結果に落ち着くことは下記スレで証明されています。
なぜなら、最初に出した論を頑として変えず、都合の悪い反論は無視し、最初に結論ありき、
が特徴なので、そもそも議論が成立しません。また粘着質にからむのでレスがひとつでも
つこうものなら、またぞろずるずる駄スレが続いてしまいます。さらに自作自演して自分を
持ち上げ、他人を叩くという卑劣な行為を平然とやる一方、他人の自作自演行為？を非難して
います。
果たして相手に足る人物でしょうか。下記スレをじっくり（かなりの量ですが（笑））、
読んでお考えください。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1019912940/
・・・・・・・・・

---
こんなものでどうでしょ？

何よりも前スレで人様の案をパクったってすっぱ抜かれた後の行動が笑える
内容が猫の目のようにコロコロ変わる変わる（藁

初心者スレより
94 ：名無し三等兵 ：02/04/29 11:13
戦艦の主砲の砲弾の搭載可能量はいくらですか？
357 ：Taiwan-channel ◆trf36qVo ：02/05/01 12:50
>>351どうもありがとうございました。

ふ〜ん、やっぱりおまえが質問者だったか。
で、その話をどの妄説の補強に使うんだ？

台湾板にはたくさんありますが（笑）

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/

台湾と中共どっちが強いの？ （ここの342から軍板に来襲）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/

>>468

＞ふ〜ん、やっぱりおまえが質問者だったか。


初心者スレ２８の前スレ２７の終わり頃で「扶桑級戦艦の主砲弾最大
搭載量は１２００発ですね？」という意味の質問をした。（現在、
前スレが見れないのではっきりとは言えないが。）

初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を27
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1019141779/

312 ：スレ補修作業員 ：02/04/30 18:01
>>1-100は小破なのでそのまま。
>>101-は大破なのでコピペ補修。

はい、これでいかが？

■■Taiwan-channel ◆trf36qVo にレスする方へ警告■■

彼の煽りスレ・レスを相手にする方は一度、下記のスレを
一読されてからお願いします。不毛な結果に落ち着くことは下記スレで証明されています。
なぜなら、最初に出した論を頑として変えず、都合の悪い反論は無視し、最初に結論ありき、
が特徴なので、そもそも議論が成立しません。また粘着質にからむのでレスがひとつでも
つこうものなら、またぞろずるずる駄スレが続いてしまいます。さらに自作自演して自分を
持ち上げ、他人を叩くという卑劣な行為を平然とやる一方、他人の自作自演行為？を非難して
います。
果たして相手に足る人物でしょうか。下記スレをじっくり（かなりの量ですが（笑））、
読んでお考えください。

軍事板で伝説となったミサイル回避スレ
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/
2010年、中国の台湾奇襲は可能か？
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html

地球科学板より　※．この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/
早川群馬大助教授ＨＰのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/
古事記の手間山（会見町）赤猪は溶岩？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
年代測定問題関連スレッド
http://kaba.2ch.net/earth/kako/1017/10174/1017449137.html

台湾板より（ここからこの物体は発生した模様）

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/
台湾と中共どっちが強いの？ （ここの342から軍板に来襲）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/

341 ：スレ補修作業員 ：02/04/30 18:26
補修完了。
大破した１０１−を>>312-340に補修。

450 ：名無し三等兵 ：02/05/01 11:31
補修完了。
ﾀｲﾜｿが無視した自作自演の追及カキコ他を>>415-449に補修。

流そうとしてるの見え見えなので再掲載

451 ：450 ：02/05/01 11:35
自作自演の謝罪がない限り、この板では誰もまともに相手しないよ。

あ、軍オタどもは反論できなかった、漏れは軍事板で勝利したとでも
思い込みたいならご自由に。

自分のHPで宣伝したいなら、どうぞご勝手に。

＃別に社会に何の影響もないから。

台湾板

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/
台湾と中共どっちが強いの？ （ここの342から軍板に来襲）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/

軍事板

2010年、中国の台湾奇襲は可能か？
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html
ミサイル回避方法について
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
ミサイル回避方法について 2nd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
ミサイル回避方法について 3rd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/

地球科学板　※この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/
早川群馬大助教授ＨＰのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/
古事記の手間山（会見町）赤猪は溶岩？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
年代測定問題関連スレッド
http://kaba.2ch.net/earth/kako/1017/10174/1017449137.html

これでほぼ網羅したはず。漏れているスレがあったら教えてくれ〜

>>454
>>459
これで貴方が野戦築城に全く無知であることが解りました

つーか、こいつミッドウェイには陣地なんて無かった。
なぜなら山がないから、ってほざいてなかったか？
何故山がないと駄目なのかは謎だがな（藁

>>478
穴は横に掘るもんだとハナから決めつけているんだよ、きっと（藁

>>478
そそ、ソースだせよって名無しでほざいていたな。ｗ）

>>470
「扶桑級戦艦の主砲弾最大搭載量」には誰も答えていないんだが…。
いかに君が我田引水なのかよくわかるよ。

>>478-479
ミッドウェー島に戦艦の砲弾が届かないような地下深い防空壕があったのですか？
少し掘っただけで塩水が湧いてくると思いますが。

このスレで学んだこと。
議論に負けないためには、
　絶対に間違いを認めない。
　自説をいつのまにか変更する。
　根拠のない裏づけを常識のように話す。
　どんなに劣勢でも偉そうな物言いをする。
　常に他人を小馬鹿にする。
こりゃ絶対不敗だな（藁
しかし、無知であることを恥じない人間しかできない諸刃の剣。

■■Taiwan-channel ◆trf36qVo にレスする方へ警告■■

彼の煽りスレ・レスを相手にする方は一度、下記のスレを
一読されてからお願いします。不毛な結果に落ち着くことは下記スレで証明されています。
なぜなら、最初に出した論を頑として変えず、都合の悪い反論は無視し、最初に結論ありき、
が特徴なので、そもそも議論が成立しません。また粘着質にからむのでレスがひとつでも
つこうものなら、またぞろずるずる駄スレが続いてしまいます。さらに自作自演して自分を
持ち上げ、他人を叩くという卑劣な行為を平然とやる一方、他人の自作自演行為？を非難して
います。
果たして相手に足る人物でしょうか。下記スレをじっくり（かなりの量ですが（笑））、
読んでお考えください。


台湾板（ここからこの物体は発生した模様）

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/
台湾と中共どっちが強いの？ （ここの342から軍板に来襲）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/

軍事板

2010年、中国の台湾奇襲は可能か？
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html
ミサイル回避方法について
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
ミサイル回避方法について 2nd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
ミサイル回避方法について 3rd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/

地球科学板　※この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/
早川群馬大助教授ＨＰのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/
古事記の手間山（会見町）赤猪は溶岩？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
年代測定問題関連スレッド
http://kaba.2ch.net/earth/kako/1017/10174/1017449137.html

>>452
仮に「伊勢」単艦で射撃したとしようか。

【命中率】
君が提示している艦砲10%の命中率というのは、全長約200m＋・幅30m＋の大きさで、
海上を約25kt＋の速力で移動しつつある艦艇に対して、自身も速力25kt＋で前後左
右にローリング・ピッチングを繰り返しながら距離30,000m−付近での”斉射”とい
う射法を取った場合の数値。

つまり、遠距離砲戦の状態で移動する「点目標」に対して全12門を同時に「斉射」し
た時に、一定の散布界の中で12発中「たった1発」を命中させた場合の数値。
この場合、出来るだけ速く少ない射撃回数で「たった1発」の命中精度が必要。
「点目標」に対する「たった1発」に要求されるのは貫徹力と破壊力。
これがより強力な物ほど「たった1発」でより大きなダメージが与えられる。

一方、対地艦砲射撃は動かない固定目標であり、しかも基本的に「面目標」。
12門同時の「斉射」は必要無く左右交互射撃で充分。散布界は気にする必要はない。
この場合、「点目標」に対する命中精度の何倍もの精度が得られる。
「面目標」に対して要求されるのは単位時間当りの「投射弾量」。
これがより多量であるほど一定の面積により大きなダメージが与えられる。

硫黄島には１６インチ砲弾でも爆撃でも破壊できない地下陣地があったなぁ
少し掘っただけで塩水が湧いてくるはずなのになぁ（藁

（続き）
君がどんな意味でコントラストという言葉を使っているかは知らないが、艦砲の射撃
緒元にはコントラストという算入項目は存在しない。現代においても。
従ってコントラストなるものは艦砲の命中率を一切左右しない。

「金剛・榛名」がガダルカナル島のヘンダーソン飛行場へ艦砲射撃を実施した時、
飛行場全体を碁盤目のように区切ってそれぞれのマス目に”間接照準”で精確に射撃
している事実を忘れてはいけない。夜間の間接照準による艦砲射撃だ。

インド洋における急降下爆撃機の命中率は常に安定して得られるものではない。
航空機が常に天候による影響を受け易く、また、海軍航空全般で言えばごく少数による
職人芸と考えて良いからだ。
また、2隻の重巡・1隻の空母撃沈は移動する「点目標」に対する爆撃であって、動かな
い「面目標」であれば、搭乗員のコンディションが同じであればほとんど100%に近い
命中率になったとすら考えられる（実際にはそんなことはないだろうが）、極めて安易
な目標ではある。
艦砲の命中率に関しては、砲のプラットフォームとしての船体が安定したものであれば、
急降下爆撃機の場合とは比較にならない程安定したものと考えて良い。

従って、
艦砲の命中精度に関して、君の考えている10%などと言う低精度は全く考えられない。
対空射撃で妨害を受けている急降下爆撃機の命中精度との比較は、艦が敵の砲撃下にあ
ったとしてもその精度は遥かに高く、比較たりえない。

魚雷防御網を装備して島を砲撃する戦艦

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>483
「分からなくても断定し、初心者スレであとから質問」

が抜けております。（笑）

米国だけではなく、島から利距離20km程度の至近距離で潜水艦が海中で行動する事はない。
海中での変針は座礁の危険が高く、なによりそれ程浅い海域では上空から簡単に発見されてしまう。

Taiwan-channelの無能の証拠

多　す　ぎ　て　い　ち　い　ち　書　い　て　ら　れ　ま　せ　ん　よ　（　藁

第二次対戦型の潜水艦は常に潜るものだと考えている奴もここにいるわけでして・・・

なんかすげーのが出てきたゾ。

>>485,>>487
はげはげはげはげげげ・・・激しく、同意！

>484
ATMスレも台湾とほぼ断定されるので付け足しましょう。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018931120/l50

＞米国だけではなく、島から利距離20km程度の至近距離で潜水艦が海中で行動する事はない。
だれかこれを翻訳してくれ。「米国だけではなく、」が文脈上、何とどのような関係があるのかね？

新しい関連スレ（藁
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1020229036/l50

>>496
訳。
「常識的に考えて、
どこの国でもそんな島のすぐそばに潜水艦を待機させる馬鹿はいない、
いるとすれば某ちゃんねるだけだろう。」

>>485,>>487
そういうことすら分からんバカタレなんです、台湾チャンチャンは。

つか、よう勉強せぇよ、馬鹿channel。

５００！

＞４８５

＞つまり、遠距離砲戦の状態で移動する「点目標」に対して全12門を同時に「斉射」し
＞た時に、一定の散布界の中で12発中「たった1発」を命中させた場合の数値。


「たった1発」の場合もあれば半数以上命中する場合もあるけど。
一斉射撃の場合、みんな近くに落ちるから「たった1発」ってのより複数命中の方が多いんじゃない？

>>501
遠距離砲戦で一定の散布界の範囲に12発の砲弾がラジアンに弾着するんだから、
一発でいいんだよ、半数も命中するなんてこと、もしあったら
未だに語り種になるくらいの伝説になってるYO

３万メートル約１０％は訓練の命中率。
実戦では相手が逃げるので距離３万で命中したのはないそうな。

散布界
　　　　　　　　　・　　　　　・　　　　　　
　　　　　･　　　　　　　　　標　　　　　　・
・　　　　　　　　　･　　　　的　　・　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　･　　　　　　・　　　　　　･　　　　　　　　・

>>503距離３万で射撃したのなんてレイテの一回こっきり。

台湾くんは野戦陣地、特に水際陣地について無知であるからして
戦艦であれば簡単に陣地を破壊できると思いこんでいるのだろう
まず、コンクリート製陣地とは、掩蓋構築物がコンクリート製であり
全身これ全てコンクリートという訳ではない
また、何度もコンクリートは衝撃に弱いと強弁しているようだが、
陣地構築に使用されるものは鉄筋コンクリートであり、決して衝撃に弱いとは言えない
コンクリートは築城資材として強度的には最も優れたものであり、
コンクリートで不満ならば装甲鋼板でも持ってくるしかない

確かに戦艦級の主砲弾や１トン爆弾の直撃に抗堪するためには超重掩蓋クラスの強度が必要であり、
掩護土層の土厚は普通土で約１０メートル、砂地であるならば１５メートルは必要になる
しかし、直撃でない限り、侵徹後の信管作動位置と構築物のと離隔距離が
密閉状態での破壊半径以下ならば、軽〜重掩蓋クラスでも基本的に問題はない
また、遮弾板が衝撃のかなりの部分を吸収してくれるので、余程の至近弾でなければ
衝撃の影響も少ない
つまり、重掩蓋クラス以下の陣地でも、直撃や破壊半径内の至近弾でなければ
十分に抵抗することができる

更に、これらの陣地に１０パーセントの精度で直撃弾を送り込むことはまず無理だ
これらの陣地は地中に構築されており、しかも空地に対して入念に偽装・掩蔽され、
更に掩蓋構築物の全長５メートル程度に過ぎない
艦船や地上目標を相手にするのとは勝手が違う
射撃以前に目標を発見することすらまず不可能に近い
それ故、艦砲射撃が真に効力を発揮するのは上陸支援時等のように
観測点を推進できるような状況に限られる
それ故、伊勢級２隻のみで水際陣地の機能を喪失させられるとは考えにくい

また、台湾くんがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを交えて何度も指摘している排水の問題だが、
排水作業は築城の初歩の初歩だ、ｺﾞﾗｧ

■■Taiwan-channel ◆trf36qVo にレスする方へ警告■■

彼の煽りスレ・レスを相手にする方は一度、下記のスレを
一読されてからお願いします。不毛な結果に落ち着くことは下記スレで証明されています。
なぜなら、最初に出した論を頑として変えず、都合の悪い反論は無視し、最初に結論ありき、
が特徴なので、そもそも議論が成立しません。また粘着質にからむのでレスがひとつでも
つこうものなら、またぞろずるずる駄スレが続いてしまいます。さらに自作自演して自分を
持ち上げ、他人を叩くという卑劣な行為を平然とやる一方、他人の自作自演行為？を非難して
います。
果たして相手に足る人物でしょうか。下記スレをじっくり（かなりの量ですが（笑））、
読んでお考えください。


台湾板（ここからこの物体は発生した模様）

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/
台湾と中共どっちが強いの？ （ここの342から軍板に来襲）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/

軍事板

2010年、中国の台湾奇襲は可能か？
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html
ミサイル回避方法について
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
ミサイル回避方法について 2nd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
ミサイル回避方法について 3rd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/
ATMを語るスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018931120/l50
基地内に基地外がいるの？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1020229036/


地球科学板　※この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/
早川群馬大助教授ＨＰのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/
古事記の手間山（会見町）赤猪は溶岩？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
年代測定問題関連スレッド
http://kaba.2ch.net/earth/kako/1017/10174/1017449137.html

ちなみに１トン爆弾の破壊半径は約５メートル
１６インチ砲弾（重量約１トン）の破壊半径はもっと小さい

ジュトランド海戦だと4発中4発命中というのもあったようです。
距離16,000あたりの距離で。
WW2では当時より進んだ技術で射撃するのであれば、より遠距離からの命中も期待できる。
と言うのが各国海軍の整備方針ではありましたが、実際にジュトランド海戦のような展開が
一度も発生しなかったので、史実から統計的に判断するにはサンプルが過少というのが実態です。

訂正
×　密閉状態での破壊半径以下ならば、
○　密閉状態での破壊半径以上ならば、

>>507
それは完全に間違いでしょう。（笑）

スマソ。
WarBirds見たら距離３万オーバーで命中した例もあるようだ。
ttp://www.warbirds.nu/ansq/2/B2000845.html

ともかく、訓練と違って実戦では敵も自艦もジグザグに動くので訓練よりずっと当りにくい
らしい。

>>510
いや、地中の密閉状態での数値だよ
旧軍の築城資料からだけど

>>505
チャンネル氏ではありませんが、
直撃させる必要はないですよ。
「埋めてしまう」ことで制圧できます。
だからといって彼を擁護する気はさらさらありません。（485-486）

>>513
埋める？
最初から埋まってるんですが？

>>512
榴弾か、徹甲弾によっても異なりますが、
1tで半径5mだと･･･ちょっと考えて見て下さいね。

>>514
シロウトは黙ってろ

>>515
過早爆発による地表弾痕とごっちゃになってない？
完全盲弾状態での爆圧による破壊半径だよ
ま、俺は旧軍の資料にそう書いてるから引用しただけで
それ以上の根拠はないけど
妥当な破壊半径はいくらになるの？

>516
シロウトはあんただよ
水際陣地ってのは地下に作るもんだ

>>514
完全に埋没していれば、何の役にも立たないでしょう。
要するに開口部から砲でもなんでも突き出させない、照準させないということです。
ミッドウェーなら、上陸ポイントに伊勢クラス2隻で充分制圧できます。

だからといって彼を擁護する気はさらさらありません。（485-486）

>>517
>完全盲弾状態での爆圧による破壊半径だよ

それは破壊半径ではなくて、ただの穴。

>>518
ホントのアホなのか？
衝撃波で側壁が崩れて、埋まっちまうんだよ　

>>517
>妥当な破壊半径はいくらになるの？

徹甲弾が土中に潜り込んでからの破壊程度については今手許に何も資料がありません。
ですが、榴弾についてはここを参照して下さい。

「榴弾の威力範囲」
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1550/shell_var/he_pow.htm

>>519
十分役に立つよ
一般的に兵員は敵の砲爆下では地中の退避壕で待機し、地表に出るのは射撃の時だけ
また、指揮所陣地も地中に構築されるし、観測所だって中掩蓋クラスだ
確かに直射火器の射撃陣地は露天掩体や簡易掩蓋で強度的には弱いが、
これらの陣地だって偽装され、予備も含めて大量に構築されてるし、修復は容易だ
兵員が射撃陣地につくのは基本的に敵の上陸部隊が達着した瞬間に限られる
だから上陸部隊も支援射撃の弾着の危険距離ぎりぎりに膚接して前進するんだよ

ミッドウェーの防御陣地がどのようなものだったかはしりませんが、
当時の空襲時のサンド島の写真や、最近の航空写真をみても、
水際の陣地構築はサイパンや硫黄島、沖縄とは比較に出来る状況ではないようですね。
むしろ上陸用舟艇がリーフを乗り越えられるかどうかの方が不安です。

もろやん。

>522
その威力半径は破片による殺傷半径でしょ？
爆圧によるものとは違うのでは？

>>522
ねえ、例えば２０榴の炸薬１７キロ程度で地表に正面幅７５メートルのクレータが
できると思う？
こりゃ破片による危険距離だよ

>>523
おっしゃっている意味は良く分かるのですが、ミッドウェーのサンド島では無理ですよ。
そこまでの陣地構築は。

失礼、飛行場があるのはイースタン島。

>>528
何故無理なの？
米軍のほうが機械力あるのに

>>527
だ・か・ら、それはただの穴。
あんたが拘っている破壊半径の感覚で、艦艇に対する破壊効果を理解しようと思ったら、
大和でもなんでも絶対に沈まなくなっちゃでしょ。

>>531
すまんが、地中での破壊半径と言ってるんだけどね
あなたもその積もりで笑ったんでしょ？
少なくとも自分は艦船については一言も言ってないけどね

>>530
どこか、ミッドウェー島の概観の写真か何かをごらんになれば一目瞭然で、
機械力云々の問題ではないようですよ。
イースタン島の大きさや形状、地下を掘ってどんなことになるか、等など。

１０メートルも掘らんうちにシー･レベルこえそうだな、確かに。＞５２８

>>533
いやあ、航空写真見たことあるけど、出来ないことはないと思ったよ
地下掘って海水湧き出るんでしょ？
排水の処置の手だては色々あるよ

>>532
どんな弾使ってるのかしらんけどさ、氏禁断で壊れるでしょうが。
半径だけの問題じゃないんよ、。衝撃なんかどうする積もりよ。
照準気なんて精密機械が持つわけ無いじゃん。

>>533
すまん、不可能ではないと思った、に訂正
確かに作業の阻害要因は多い

発電所いるな＞５３５

>>535
掘り進むのと、排水と、競争するならすれば。

ま、そもそも占領したって維持できないがな
米潜水艦の絶好の狩り場になるだけやん

戦艦の砲弾の威力について、こんな解説をみつけた
でも、ナニが書いてあるのか、オレには理解できない…
http://www.warbirds.nu/truth/torpedo4/14.html

>>536
軽以上の掩蓋陣地には衝撃を防ぐために遮弾板ってのがあるんだけどね
勿論鉄壁じゃないけど
それとさ、精密機械云々じゃなく、地中で砲弾が破裂した場合の
破壊半径について話してるんでしょ？
陣地の諸元は想定されてる砲弾なり爆弾なりの破壊半径に応じて
決定されるんだよ

あ、第５章ってとこの方がいいのかな
http://www.warbirds.nu/truth/torpedo4/05.html

>>542
地中の構造物側面に遮弾板をつけるんですか？
でも地面そのものが相当揺さぶられますよ、戦艦のほうだん。

周囲に落ちて巻き上げられた土砂で開口部を塞がれる。

台湾のフリしたアフォが一匹・・・

＞でも、ナニが書いてあるのか、オレには理解できない…

そいちは徹甲弾の貫通能力のグラフだな。
距離ごとに撃角ごとに何ミリの装甲を打ち貫ける、というやつだ。

例えばここの、
http://www.warships1.com/Weapons/WNUS_16-45_mk6.htm
ここの部分が元の資料だな。
Armor Penetration 2,700 lbs. (1,224.7 kg) AP Mark 8 Shell

つーかさ、１トン爆弾の地中での爆圧による破壊半径の数値が
１０メートルで妥当か否かっていう話だろ？
で、いくつなの？

○・・・そいつは

違った、１０でなく５メートル

実際にサイパンではそういう状況で生き埋めになったな＞５４５

爆発した後の地面の開口部が５mなら、弾丸か爆弾の炸薬量次第で判断できるかもしれないですね。
早い話、土の中に爆薬を埋めて地上まで爆弾の直径だけ開口部を開けておいて爆発させれば、
もとの開口部がどれだけ広がるか？ってことじゃないの？

検索かけたが、なかなかみつからんもんだなー。

直径１０メートルっていうと相当な数字だと思うけど、
違うの？

>>552
うむ、俺もそう思う。
爆圧が煙突状態で地上に逃げてしまうということだろ？
水中爆発の破壊効果の資料がどこかにあったな、土ではなく水だが、
参考にはなるだろう。

ちよ父は来ないみたいだな

トールボーイっつー、地震爆弾が当時あったな。
あれじゃだめか＞５５５

信用できるかどーかは別にして、こんなんもひっかかってきた

ちなみに独海軍で使われていた28�p砲（SK/C34）の貫徹力は大凡こんな具合
　着速　　　　貫徹力
　420m/sec　　230�o　　　　　　　ちなみに、弾頭重量は330�sであります。

急降下爆撃、つうのはかなりスピードが出ている様で、実際に投弾する瞬間の
機速は大したことが無い（せいぜい100〜200ｍ/sec）のと、投弾する高度が低
い事により自由落下による爆弾の加速も多くは望めないので「装甲を貫徹する」
という目的には向いていない爆撃法だと思います。
今更書くまでもないんですが、各投弾高度における自由落下運動で得られる速
度は概算で
　投弾高度（ｍ）　　　着速（ｍ/sec）
　 500　 　　　　　　　99
　1,000　　　　　　　　140
　2,000　　　　　　　　198
　3,000　　　　　　　　242
　4,000　　　　　　　　280
　8,000　　　　　　　　396
程度ですから、投弾高度が500m程度の急降下爆撃というのは、着速の観点か
ら見た場合には同じ爆弾を用いた高度2,000〜3,000ｍ辺りからの水平爆撃と
変わらない。という事です。
また、着速を大きくするには投弾高度を大きくすれば良いのですが、当然当た
らなくなります（^^;;誘導してやれば良いのですが。

で、くだんの28�p砲の場合、着速は相当に落ちますから。当たった場合どうで
しょう、重巡の装甲を貫徹して「一撃撃破」と行きますでしょうか？

で、我が海軍がロケット爆弾に傾斜していった、つうのを師匠にここで教えて
もらったんだよ〜ん。
takukou

http://www.warbirds.nu/ansq/4/D2000319.html

>>552
自分が見た資料は旧軍の「工兵便覧」
延期信管の砲弾なり爆弾が４５度の角度で侵徹して
地中浅くで爆発した場合、爆発のエネルギーは地表に逃げるが、
十分に深く潜って地上にエネルギーが逃げない場合、
爆圧のエネルギーが球状に拡がる
構築物と遮弾層の距離はその球の半径より大きくしなければならない
と書かれてた
煙突状態については言及されてなかったような

訂正
×　構築物と遮弾層の距離
○　構築物と遮弾板の距離

これがいわゆるグランドスラムという爆弾。
http://www.asahi-net.or.jp/~pc6m-wkn/RAF/Bomb03-1.JPG

重量１０トン。（こんなもん作って、アホや）
深さ２７メートル、直径３３メートルの穴が開くと同時に
地中に衝撃波を起こして人工的に局地的な地震を起こすそうな。

やっばすぐには見つからないわ。
どっかに１トン爆弾のことが乗っていたんだけどな。
舗装された飛行場を爆撃するのに幅何ｍの滑走路なら
何キロの爆弾で舗装を吹き上げる事が出来るから使用不能に出来る、
って内容だったんだがな。

>>559
多分同じいっとん爆弾でも、炸薬の量によってかなり違うはずなんだな。
信管の調停秒時も地上攻撃用と軍艦攻撃用じゃ全然違う品。
確かにあんたの言う通りあまり深く潜るよりは割と浅いところで爆発させた
方が効果は高い場合もあるわけだ。
逆に地上の飛行機なんかを破壊するには空中２、３０ｍで爆発させた方が
いいとか、いろいろあるんだ。

今は分からん、お手上げ。

砲撃と陣地の関係を考察するいいスレ進行になってて安堵したけど、
また台湾が来て滅茶苦茶になるんだろうな。。。

>>563
このスレに限定すれば、台湾より
台湾ストーカーの方が妨害要因に
なってる

４８５，４８６みたいな人がいればまともに崩してくれるだろu＞５６３

>>564
そだね。それがう財から
前からID制復活木彫りしてるんだけどな

>>563
でてきたらすかさず、上にあったテンプレを貼り付け。

台湾が湧いて出ない限りストーカーも来ません。スレ見りゃ明白でしょ？

>>567
あなたは荒らしです。

ハングル板にはこんなスレがある。参考にしる（藁
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1019447831/

>>569

台湾ﾊｹｰﾝ

>>570

皆さん、考えることは同じなのが笑えますな。
質問集に発言集にテンプレ（藁

生き埋めもあるだろけど、砲弾や爆弾がコンクリート壁を突き抜けてくれば焼死・圧死もある。
というより、そんな半密閉型地下壕だと日本軍が上陸して銃丸から手榴弾放り込まれれば終わり
だしコスト面からも割に合わんしで作らないと思うのだが。

といってもちょっと塹壕を掘れば海水が湧き出るのでコンクリートで防弾壁造ったりタコツボ
造ったりしたんじゃないのか？オープンな方が逃げ出しやすいとか有利な場合もあるし、コスト
も低いし、日本軍が必ず攻めて来るとは陣地構築時にはわからなかったし。

さて、日本軍の大口径砲による艦砲射撃はガダルカナルの成果しか
なかったが、皆はこの攻撃方法がどんなものだったか、また成果は
どの程度のものだったかを把握しているのかな？
　そしてアメリカ軍がタラワを攻略したときは、艦砲射撃に
よる上陸部隊援護のシステムが完成していたか？

　観測隊や偵察隊のいない砲撃は効果があるのかね。

　新しいシステムを開発するのは非常に経験が必要になるのだが・・・。

　後、貴方が一人の無能者と批判するのは自由だが、野村氏は
あのときの戦力で戦力の集中を図ればという戦術の原則論で
もって論を展開したにすぎない。
　ミッドウェイを攻略するという戦略決定の中で、戦術を
色々考えるのは別におかしくはない。
　
　しかし戦術の不備をもって戦略を否定するなんて主張と
一個人が不備を犯した事実でもって組織全体を批判するのは、
当時アメリカが部分的にせよ、日本を蔑視した偏見にも
通じ、前時代的な考え方と思わざるを得ない。

　よほどコンプレックスがあるのであろうか….

>>19

>戦艦による艦砲射撃の最大の問題点は潜水艦の待ち伏せですが、野村実氏
>は４隻の低速戦艦投入を提示し、私の２隻案より潜水艦の攻撃に遭い
>やすくなってます。
>
>４隻だから２隻より危険が２倍になるとは言いませんが、必要以上の
>戦艦投入はリスクを増やす事は事実です。


って魚雷防御網つけりゃ潜水艦の攻撃のリスクはゼロでないのか？
だから、４隻の低速戦艦投入しても問題無いと思うが。

戦艦の艦砲射撃もいいがミ島の航空戦力無力化が絶対条件になるだろ
ミッドウエイ以前の戦例でもウエーキ島では数機残ったグラマンの為に
駆逐艦は沈められるは中攻は落されるは艦攻は落されるは・・・
酷い目にあっている
ハワイの「出城」ミ島の重要性を考えればウエーキとは比較にならない
防御をしてる筈。
以外と抗堪性のある基地航空戦力を無力化する為には数度にわたる集中
的な空爆が最低限必要でしょうよ。戦艦の艦砲射撃はその後ではじめて
可能でしょ。

すれば、やはり軽空母では無理で５航戦が出場出来ない以上、アリュー
シャン方面は此の際後回しにして第２機動部隊の２空母も主力に付けて
対Ｋｂ決戦兵力の南雲Ｋｂはやはりミ島の北方に配置・・・か

ところで、ここでは栗田艦隊の目的などが全く、ほんとに全く
出てこないのはなぜか？タイワンは知らないのか・・・。

>>575
航行中の艦艇に防雷網なんてつけないよ。
むしろ、沿岸わずかな距離で潜水艦が行動できると思っている事の方がだめ。
せいぜい特殊潜航艇のような小型艇までが限界だよ。
アメリカにそんな艇はないし、ミッドウェーにはそんな用意もなかったね。

>>574
艦砲射撃の目的を間違えなければ、野村氏の策は採れる。
特別な観測システムは必要無い。
旧来の弾着観測（機）だけで充分上陸ポイントを破壊できる。
上陸成功後の支援火力としても、
イースタン島の飛行場と海岸線との距離・地形を考えれば何の造作も無い。

伊勢級4隻での集中艦砲射撃なら、それだけで全島を制圧してしまえるだけの火力。
計算してみないと分からないが、過剰かもしれない。
過剰というのは、敵潜水艦の行動に対してリスクが多いと言う事では全然無い。
その手の発想は無視して差し支えない。

>>19
くどいようだが艦砲射撃中の敵艦隊型潜水艦の反撃の危険は微々たる物。
そんなもの自殺行為だな。大体その危険があるから護衛だってつけるんだろうし、
戦艦を狙うくらいだったらもっと沖合いの上陸船団を直接狙うのが常識。

>>578
伊勢級が4隻居る世界ですか？

今後、伊勢、日向、扶桑、山城は同型艦とします

ｱﾌｫな揚げ足やめれ

>>576

ウェーキ島の陣地などの防御力自体は極めて薄弱で、ただF4Fが12機あったにすぎず、
飛龍・蒼龍の支援の下、上陸から作戦終了まで半日しかかかってない。

史実での第7戦隊が艦砲射撃目的の突進をして、最上・三隈が衝突したのは、
飛行場を砲撃し航空機を破壊する事で艦砲をもってミッドウェー島の制空権を
制約する事で攻略部隊の上陸を安全にしようとしたものであって、そのまま朝
まで砲撃を続けることで目的は達せただろうね。
伊勢級戦艦4隻を投入するならば、重巡の艦砲よりも重量のある砲弾を使えるから、
飛行場そのものを破壊して一時使用不能にすることも容易。
2隻を飛行場及び航空機・関連施設破壊に向け、残る2隻を上陸地点砲撃に向ける
事になるだろうね。

>>578

>むしろ、沿岸わずかな距離で潜水艦が行動できると思っている事の方がだめ。
>せいぜい特殊潜航艇のような小型艇までが限界だよ。
>アメリカにそんな艇はないし、ミッドウェーにはそんな用意もなかったね。


前スレで誰かがミッドウェー近海にアメリカは６隻の潜水艦配備したと言ってたが。

>>578 >>582 降臨！！！！！！

　特にココ！　↓
≫艦砲射撃の目的を間違えなければ、野村氏の策は採れる。
≫特別な観測システムは必要無い。

≫飛行場そのものを破壊して一時使用不能にすることも容易。

カコスレの方が面白いな・・。

ミッドウェイ君ならどう戦ったか
http://yasai.2ch.net/army/kako/986/986319590.html

もうだめぽ
台湾なら台湾と名乗ってくれ。粘着がうざくてかなわん

>>583
ミッドウェイの北西約４００−５００ｋｍくらいのところにね。
被弾して燃えている加賀が潜水艦ノーチラスから魚雷食らってる。

>582
ウエーキ島攻略作戦は１２月８日の９６中攻隊による爆撃から始まって
いるのだよ。
８日、９日、１０日、、１１日と連続攻撃して１１日に上陸しよとした
が駆逐艦２隻沈没、中攻２機被撃墜、上陸中止。

これではだめぽで急遽ハワイ帰りの２航戦を投入。２１日から連続３日
の空爆で２３日に哨戒艇２隻を閣座させて上陸成功やっと占領してる。
２航戦も残っていた２機のグラマンの為に９７艦攻２機被撃墜１機不時
着の被害を出している。基地航空戦力は馬鹿に出来ません。

ウエーキ島海域を哨戒中のロ６６がロ６２と衝突沈没した18日の夜宇垣
参謀長は日記にしたためている「同島はすこし魔物なり」と

>>588
上陸から半日で完了。
したがって陣地防御は極めて薄弱。
同島の12機だけのこと。

2航戦
21日・・・迎撃無し、損害無し。
22日・・・迎撃F4F3機、2機撃墜、97艦攻2機喪失。
23日・・・未明よりの上陸開始、完了までの4:12-12:15まで支援、迎撃無し。

ガ島みたいに高速の金剛級で夜間こっそりいくならどうか知らないが
制空権が確立していないと低速戦艦では無理じゃないか？
それとも制空権はもうこちらにあるの？

>>590
そりゃ当然夜間接近射撃開始で朝までだ罠
餓島の時は帰りも考えなきゃならんのだから高速が必要だ罠

で、朝までいたところ相手の艦載機にたたかれて、アポーン。

>>9
＞つまり、元・防衛大学教授・野村実氏は戦艦の艦砲射撃の威力の絶大さ
を無視し、戦艦投入案の米・潜水艦による魚雷攻撃に弱いという弱点を
考慮していないのです。

戦力は常に戦隊単位で使用されるものだと言う事を忘れないようにしましょう。
特にミッドウェーのこの時期の中速戦艦は。

>>592
機動部隊は機動部隊で始末するんだろ？
違ったか？

>>594
機動部隊が先に始末できてるなら戦艦部隊の投入の必要は無いのでは？

>>595
それを同時にやろうとして失敗したから戦艦を先に出してみるなんていう後知恵が湧いて出てきた
で、その中でも最悪の案が今目の前にある台湾の電波さ（藁

>>12-14
＞・使用兵力は「伊勢」「日向」「山城」「扶桑」の４隻
＞・６月５日夜明け、南雲の航空第一撃と同時に砲撃を始めることが理想
＞・制空権が不可欠（観測機の活動を保証するため）なので、戦史上の直衛は
＞　軽巡「北上」「大井」と三個駆逐隊の駆逐艦９隻だが、これを防空装備に
＞　優れた１個水雷戦隊に替える
＞・「鳳翔」の艦攻を降ろし全機零戦にして防空空母とする。また「瑞鳳」も
＞　同行させ、零戦30機を積んで、両空母の合計50機を艦隊上空に貼り付け
＞　砲撃艦隊を攻撃するミッドウェーの米軍機を阻止する
＞・ミッドウェーへの第一撃の後は南雲は米空母との決戦に専念する

野村実氏の案というのはこれでいいんだね？
それに対してなにやら反論を試みている人物がいる、ということだね？

>>597
良いと思うんですけどね、台湾ﾁｬｿがねちっこくて、
細かいとこで揚げ足とってるんですよ。

>>597
野村氏の案をさも自分の案のようにして軍事板に乗り込んできたものの、自らの記述不足から案の不備を徹底的に叩かれた上、
前スレで盗用の事実を完全にすっぱ抜かれたために逆切れ
今度は野村氏の案を非難し始めたという節操無しのキチガイが>>1辺りに居る、の誤りだ

あと２時間もすれば台湾の湧いて出てくる時刻だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/　 ＝ -
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　/　　　　　　　　っと。
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　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 　 　　　　r(　　 `'　　　　　　く　　　三　＝　　　　　(⌒
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　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　

しかし何で低速の「伊勢」「日向」「山城」「扶桑」なんだろう？
大和級や長門級はだめなのか？

>>601
ざまーみろ！

>>601
もう諦めなよ。台湾と同じでホントしつこいんだから（藁

しかし南雲Ｋｂの一撃だけでミ島の航空戦力は全滅せんだろうし
当時の艦隊対空火器は役立たずだし、軽空母に戦闘機載せて防空が全う
出来るとも思えんしな。
島に接近する戦艦部隊に相当被害が予想されんじゃないか？
あまり効果的な作戦とは思えんな。

>>601
強く生きろよ。ｗ

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
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　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
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　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
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　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣

>>599
超粘着太郎か？いい加減にしろＹＯ、ヴァカ。

>>607
ﾜﾗﾀ
その絵に、汗がﾀﾗﾘと流れているのが欲しかったりする。

>>608
よう台湾、いつもより遅いじゃないか（藁

なんだかんだと言ってレスが伸びてるな。

まぁ今となっては何の意味もない情報だろうが
「硫黄島の星条旗」を読んでいたら
硫黄島の日本軍のトーチカは
天井のコンクリの厚さが６ftで
米軍の2600lbの砲弾に耐えたそうだ

＞天井のコンクリの厚さが６ftで

１．８ｍかあ、それで艦砲射撃に耐えたんだ。

>>612
あの次期の日本に良くそれだけの物資が有ったもんだ。

セメントの原料だけは日本は豊富なんよ。

しかし、コンクリの築城資材が潤沢だったのは海軍陣地だけで
陸軍部隊はとても羨ましがったという罠

多分セメントに関しては陸軍管理の物流の方の問題もあるんじゃないかな、
セメントだけは海上交通潰されても自給自足できる建材だし。（今でも）

硫黄島によく運ぶ船が有ったな。

>>612

>硫黄島の日本軍のトーチカは
>天井のコンクリの厚さが６ftで
>米軍の2600lbの砲弾に耐えたそうだ


直撃弾を受けたトーチカは潰れたみたいだが。

ttp://www.iwojima.jp/battle1.html
ttp://www.warbirds.nu/truth/iwojima/iwokinmu.html

>>583 >>587

前スレからコピペしとく。


801 ：名無し三等兵 ：02/04/22 22:40
１２隻の潜水艦っていうのは索敵目的で投入されていたんっけ？
それとも、積極的に日本空母機動部隊を攻撃する任務を帯びていたの？


823 ：名無し三等兵 ：02/04/22 23:03
>>801
ニミッツの回想によると、
4隻が西方に
6隻がミッドウェイ近海に
2隻が北に配備されてる
積極的攻撃というよりは、機動部隊の支援がメインかな

後7隻がミッドウェイ−ハワイの航路に展開

>>619
硫黄島の地下壕は活火山の中に掘ったのでメチャ暑いみたいだな。
４０度から６０度なんて、よくそれで戦ったと思う。

>>619
それはトーチカ全てに当てはまることじゃないんじゃないの？
一式陸攻の胴体を使った、簡易型のトーチカのみの話にみえるぞ

>>622
一式陸攻の胴体を使った簡易型のトーチカの方は潰れずに残ってるみたいだ。
ttp://www.warbirds.nu/truth/iwojima/iwokinmu.html

逆に、大砲のあったトーチカは全滅みたいだ。
ttp://www.iwojima.jp/photo1.html

半地下式のトーチカは直撃弾を受けたものが少なかったみたいだけど
潰れてるのもあるみたいだ。
ttp://www.iwojima.jp/battle1.html

>>623
ttp://www.iwojima.jp/photo1.html のトーチカは
しっかり残ってるじゃん？
ここの管理者は、かなり大雑把な書き方だね

895 ：名無し三等兵 ：02/04/23 22:27
当時、日本は勝っていたことを考えると損傷するとわかってる作戦に主力艦（戦艦）
を使うとは思えない。


905 ：895 ：02/04/23 23:40
>>900
空襲と同時攻撃するなら、機動部隊より先にミッドウェイ島に近づく
必要がある。果たして見つからずに近づけるだろうか？
それにご存知だと思うが戦艦は主力艦、空母は補助艦。
当時の考え方では、戦艦＞巡洋艦＞空母　では？

前スレ９０５

＞空母は補助艦


空母は補助艦ではありません。

>>625 （前スレ８９５・９０５）

仮に空母が日米ともなくて砲雷撃での艦隊決戦をするとしても低速の扶桑級・
伊勢級戦艦は主力艦隊の主力艦からはずす事が妥当な選択になりえたからです。

主力艦隊は最も強力な戦艦とそれより高速の艦で構成するのが理想的です。

主力艦隊の旗艦は大和でそれより遅い艦は足手まといになります。ですから、
主力艦隊の主力艦はミッドウェー作戦の直後に完成する予定の武蔵と金剛型
高速戦艦の合計６隻で構成すれば２７ノット航行可能の艦隊ができます。

長門級・扶桑級・伊勢級戦艦の６隻は予備の艦隊にすれば良いのです。
ですから、対地艦砲射撃や海防艦的な用途にもどしどし使うべきです。

あの日本海海戦の旗艦だった三笠ですら第一線で使用できなくなった
ので（記念艦になる前には）海防任務に当てられてました。

で、相手が居なくなった頃に帰って来るわけだ（藁

■■Taiwan-channel ◆trf36qVo にレスする方へ警告■■

彼の煽りスレ・レスを相手にする方は一度、下記のスレを
一読されてからお願いします。不毛な結果に落ち着くことは下記スレで証明されています。
なぜなら、最初に出した論を頑として変えず、都合の悪い反論は無視し、最初に結論ありき、
が特徴なので、そもそも議論が成立しません。また粘着質にからむのでレスがひとつでも
つこうものなら、またぞろずるずる駄スレが続いてしまいます。さらに自作自演して自分を
持ち上げ、他人を叩くという卑劣な行為を平然とやる一方、他人の自作自演行為？を非難して
います。
果たして相手に足る人物でしょうか。下記スレをじっくり（かなりの量ですが（笑））、
読んでお考えください。


台湾板（ここからこの物体は発生した模様）

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/
台湾と中共どっちが強いの？ （ここの342から軍板に来襲）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/

軍事板

2010年、中国の台湾奇襲は可能か？
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html
ミサイル回避方法について
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
ミサイル回避方法について 2nd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
ミサイル回避方法について 3rd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/
ATMを語るスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018931120/l50
基地内に基地外がいるの？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1020229036/


地球科学板　※この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/
早川群馬大助教授ＨＰのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/
古事記の手間山（会見町）赤猪は溶岩？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
年代測定問題関連スレッド
http://kaba.2ch.net/earth/kako/1017/10174/1017449137.html

また意見がかわってる

>>628
相手にするなよ（藁
こいつがどこまで一人で歌ってられるか観察してるんだから（藁

ハン板のキャデラックと同じ道を歩みつつあるなｗ

>>602

＞しかし何で低速の「伊勢」「日向」「山城」「扶桑」なんだろう？
＞大和級や長門級はだめなのか？

大和は艦隊決戦や長射程の必要な艦砲射撃にとっておく必要があります。
長門も長射程の必要な艦砲射撃にとっておく必要があります。
また、長門は長らく連合艦隊旗艦でしたのであまり緒戦から失うと心理的
痛手があります。

扶桑級または伊勢級のうちの２隻だけでミッドウェー攻略には十分です。
必要も無いのに高価な艦を使う危険を冒す必要はありません。

[ >>452 の訂正 ]

（誤）戦艦・空母程度の大きさの目標への命中率は３０％以上はあったでしょう。
（正）米艦から対空砲火があったり米艦がジグザグ航行して逃げたので
空母程度の大きさの目標への実戦での命中率は１０％程度の場合も
ありましたが対空砲火もジグザグ航行もなければ８０％程度の命中率は
あったでしょう。

>>574

＞日本軍の大口径砲による艦砲射撃はガダルカナルの成果しか
＞なかったが、皆はこの攻撃方法がどんなものだったか、また成果は
＞どの程度のものだったかを把握しているのかな？
　

ガダルカナルの艦砲射撃の時は新開発した砲弾を使用したらしいし、
打ち込んだ砲弾数も少ないので比較にはならないですが、効果は非常に
大きかったらしいですね。


＞そしてアメリカ軍がタラワを攻略したときは、艦砲射撃に
＞よる上陸部隊援護のシステムが完成していたか？


重巡３隻で艦砲射撃したそうです。


＞観測隊や偵察隊のいない砲撃は効果があるのかね。


ミッドウェー島沖５ｋｍくらいまで制空権を握れるので観測機や
偵察機は飛ばせれます。


＞しかし戦術の不備をもって戦略を否定するなんて主張と
＞一個人が不備を犯した事実でもって組織全体を批判するのは、
＞当時アメリカが部分的にせよ、日本を蔑視した偏見にも
＞通じ、前時代的な考え方と思わざるを得ない。


元・防衛大学教授・野村実氏は旧日本軍の若手将校の中では
エリートコースに乗ってた方でしょう。つまり、彼のレベルが
当時の日本の海軍首脳のレベルとほぼ同じと見れるわけです。
ニミッツ米・太平洋艦隊司令長官は日本軍が２つの目的をもって
作戦を立てる習性を珊瑚海海戦の後で見抜いて、それを狙い目に
したそうですが、戦後、その欠陥を知りながら、艦砲射撃と南雲
機動部隊からの同時攻撃をしてたら勝てたと主張するのは根本的欠陥
を是正しておらず、アメリカ人に蔑視されても仕方ないほど無能です。

兵装転換中に爆撃を受ける悲劇につながったのは偶然ではなく、
日本側主力空母の南雲機動部隊にミッドウェー島爆撃と米空母機動
部隊撃退の二つの任務が悲劇の原因であり、たとえ兵装転換中に攻撃
されなくともミッドウェー第２次攻撃に出撃していれば、やはり敗北
していたでしょう。また、ミッドウェーを爆撃した事により米側に
日本側主力空母機動部隊の存在とおおよその位置を教えているのです。

ホントに真性のスレクラッシャーだな

>>599

＞前スレで盗用の事実を完全にすっぱ抜かれたために逆切れ


本当に何度もしつこくウソをつく人ですね。

初めての方は、>>31-32 >>21-24 を御覧ください。

そろそろ、名無しが「みんな具体的な反論も無しに叩いてる」ってカキコして、
台湾ちゃんが「まともな反論が出来ないから叩いてるんですよ」と
自作自演自画自賛がはじまるから、それまで見守ってあげようね、みんな

台湾が荒らしであることなど>>629のテンプレを貼るまでもなく、
自明です。少なくとも過去スレで遭遇したことがある人には。

さらっと読みしただけなんで既出かもしれんが、当時の連合艦隊首脳が
有力な敵機動部隊が存在するとは考えていなかったってことは指摘されたんだろうか？

敵空母が３隻いることが分かっていれば取る作戦も相当変わっただろうね。
敵空母の存在を前提として当時の連合艦隊の作戦を批判するのはあまり建設的じゃないな。

敵空母の存在が事前に確定していれば、一航艦はミッドウェー攻撃を後回しにしたんではないか？

>>638
先読みしては可哀想（藁）
ただでさえ底が浅いんですから、もう少し見守りましょうよ。

>>590

＞制空権が確立していないと低速戦艦では無理じゃないか？
＞それとも制空権はもうこちらにあるの？


（ミッドウェー島約５ｋｍ沖までの）制空権を軽空母２隻（注）の零戦で
確保してから距離を詰めるのです。


（注）距離を詰める直前には後続の主力空母の零戦２０機程度も応援に行く。

>>640
このスレは、その辺のことは一切無視した進行らしい。
色々とマジレスしてきたが、後知恵でぼこぼこ変えられるからもうやってられん。

■■Taiwan-channel ◆trf36qVo にレスする方へ警告■■

彼の煽りスレ・レスを相手にする方は一度、下記のスレを
一読されてからお願いします。不毛な結果に落ち着くことは下記スレで証明されています。
なぜなら、最初に出した論を頑として変えず、都合の悪い反論は無視し、最初に結論ありき、
が特徴なので、そもそも議論が成立しません。また粘着質にからむのでレスがひとつでも
つこうものなら、またぞろずるずる駄スレが続いてしまいます。さらに自作自演して自分を
持ち上げ、他人を叩くという卑劣な行為を平然とやる一方、他人の自作自演行為？を非難して
います。
果たして相手に足る人物でしょうか。下記スレをじっくり（かなりの量ですが（笑））、
読んでお考えください。


台湾板（ここからこの物体は発生した模様）

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/
台湾と中共どっちが強いの？ （ここの342から軍板に来襲）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/

軍事板

2010年、中国の台湾奇襲は可能か？
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html
ミサイル回避方法について
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
ミサイル回避方法について 2nd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
ミサイル回避方法について 3rd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/
ATMを語るスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018931120/l50
基地内に基地外がいるの？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1020229036/


地球科学板　※この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/
早川群馬大助教授ＨＰのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/
古事記の手間山（会見町）赤猪は溶岩？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
年代測定問題関連スレッド
http://kaba.2ch.net/earth/kako/1017/10174/1017449137.html

>>642
半径５キロの制空権って・・・なにそれ？

所詮は「後出しじゃんけん」だとはまだ指摘してあげてないの？

[ 米・主力空母は高速なので捕捉にはオトリが必要だった。 ]

最も注意すべきは、アメリカの主力空母が高速だった事です。
ヒットアンドアウェーで好き勝手したい放題だった事です。

つまり、アメリカ側からすれば日本側主力空母機動部隊と正面から争わず
奇襲する事が有利だし、主導権は高速空母を有する米側にあったのです。

ですから、捕捉するにはオトリを使うしかないのです。

粘着ウザ過ぎ。台湾を叩くなら具体的な反論をしたまえ。
君たちのレスは非常に不愉快だ。

スピード比べ（藁
飛行機＞＞＞ヨークタウン級

>>646
それはすでになされていたような・・・・
もっともTaiwan-channel（浅見真規）が受け入れるはずもないのだが。

己の無知を知らない愚者っていうのがいかに悲惨なものか・・・
みんなも人のフリをみて我がフリを直そうね

>>648
そのような正論なり誠意が通じる相手ならね。

>>640

＞敵空母の存在が事前に確定していれば、一航艦はミッドウェー攻撃を後回しに
＞したんではないか？


米・主力空母は高速なので出てくるか否かの主導権は米側にあるのです。
ですから日本側は米・主力空母機動部隊出てくるか出てこないかわからなかった
と思います。向こうの腹積もり次第なのですから。

>>651
御意。

>>635
＞ガダルカナルの艦砲射撃の時は新開発した砲弾を使用したらしいし、
＞打ち込んだ砲弾数も少ないので比較にはならないですが、効果は非常に
＞大きかったらしいですね。
金剛と榛名で数百発撃ったと思うので少なくは無いのでは？
新開発の砲弾は三式弾のことですか？

>>649

> スピード比べ（藁
> 飛行機＞＞＞ヨークタウン級


たしかにそうですが、飛行機の航続距離と索敵範囲からレーダー装備で
高速の米・主力空母機動部隊の捕捉は困難だったと思います。

硫黄島に行ったことのある人から聞いたのだが、
当時の陣地の入口部辺りの地面には今でもＭ２重機の空薬莢がごろごろ転がっているそうだ
その人は、「入口ぎりぎりに機関銃を置いて至近距離から５０口径を撃ちまくったんだろうな」
って言っていた

なあ、史実のミッドウェー海戦で米空母機動部隊を補足したのは偵察機だったような気がするんだがよ（藁

>>648

＞粘着ウザ過ぎ。台湾を叩くなら具体的な反論をしたまえ。
＞君たちのレスは非常に不愉快だ。


どうもありがとうございます。

>>657
硫黄島の星条旗って本があるからそれを読んでみな。海兵隊が日本軍の陣地をどんな風に潰したか書いてあるから
それを読めばきっと納得するよ

高速高速って言うが、機動部隊もシムス型速力は最大30ノットだぞ
ついでにいえば最大速力で駆けずり回ってるわけじゃあるまいに

餓島砲撃は実はたいしたことなかったらしいねえ

粘着ウザ過ぎ。台湾を叩くなら具体的な事例を上げて反論をしたまえ。
君たちのレスは非常に不愉快だ。
信義にもとるとは思わないのか？

＞643
分かった。
俺も構うのやめるよ。

提示した条件をころころ変える人間にも信義があるのかね？
とネタにマジレスしてみる

ｵｰﾒﾝｹﾞｯﾄ

粘着太郎は台湾をストーカーしてるだけじゃないか。
なにか意見を述べてみたら？
正直、台湾はよく勉強してると思うよ。

台湾の常識＠多分その１７ぐらい！

機動部隊は最大速度で駆け回らなければならない
・・・奴は戦隊速度とかっていうのを知らないのか？（藁

うるせー馬鹿！
キチガイを叩いて何処が悪い！

.

あげるの止めれ

マジレスすると今度は名無しで噛みついてくるからね。
誰も相手したがらないでしょう。

＞669
自作自演を見抜ける人物でないと、匿名掲示板の利用は難しい。

最後のマジレスだけさせてもらうよ

「そこまで贅沢してミッドウェイ島を落とす価値って何？」

本当に粘着必死だな（藁
叩く口実もなくなってきて今度はage荒らしか、目出てーな

>>671
激しく同意。sage進行でお願い。
メール欄にsageですよ。
メール欄にsageですよ。

取りあえず落ち着け

どっかに逝ったみたい。

飯でも食ってるのかな。

>>635 餌を上げるとほんとに食いついてくるんだね。＜W

　彼の述べているのはほとんど間違いなんだが・・。ここまで
間違うものか不思議なものだ。
　3式弾も知らないらしいし、その効果も知らずに日本の艦砲射撃を
騙るの（←漢字はこっちのほうだろ）はどうもなぁ。＜W

　タラワ攻略の時の米軍で重巡と述べているが、コロラド、ミシシッピｰ
メリーランド、テネシーは重巡らしいな。＜W
　他に重巡4隻にCVEが4隻な。

taiwanってさ考えることはできるのに、なぜ明後日の結論になるのだろう。

そりゃ常に結論が先にあるから、さ（藁

他人を不愉快にさせることに一生懸命だからさ

Taiwan-channel君に台湾海峡は英語でなんというか教えてあげるという奇特な方は
いらっしゃいませんか？

まあまあ、台湾もない智恵を絞ってるんですよ。
飽きるまでやらせてあげてはいかが？

次に湧いてくるのは早くても２２時以降だな

なんだかんだ言って　皆楽しんでいるジャン。

タラワ攻略の後に米軍は艦砲射撃の方法を確立したんだけど・・・。
ガダルの栗田艦隊による夜間艦砲射撃は言われているほど効果はなし。
また3式弾より零式弾が一番効果があったんだが・・・。

有効に弾をうちこむのは、それはそれは経験が必要なのよ。
経験もないのにミッドウェイでやっても成功するとは思えないな。

タイワンの中途半端な知識はどんな本を読めば得られるのか知りたい

米空母機動部隊の存在さえ知っていれば、そもそも日本の勝利に終わっていた可能性が高い。

提案があります。

Taiwan-channel君に対抗するため、このスレ限定で「名無しさん」を

　　　　　　　　　　　　　　Taiwan Strait

にしませんか？Taiwan-channelって何だよって意味を込めて…

gooより

Taiwan Strait
台湾海峡 ((中国福建省と台湾の間の海峡))．

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/ej-more_print.cgi?MT=taiwan+strait&ID=EJ-300760.txt&sw=0

同意、これで逝こう

>>674
せっかくミッドウェー島を攻略しても、空母機動艦隊が叩かれて半年もたたずに
奪回されるのに1000ペセタ

>>690
禿同。
Taiwan-channel＝CSでやっている台湾番組専用チャンネル、ですかね？

>>692
米潜水艦隊の絶好の狩り場となるに1500ペセタ

>>646

＞所詮は「後出しじゃんけん」だとはまだ指摘してあげてないの？


じゃあ、その「後出しじゃんけん」でプロ中のプロの海軍兵学校卒業の元・防大
教授が間違いだらけ言ってるのはどうしてなんでしょうかね？

>>695
後出しじゃんけんだからそもそも議論する意味がないといわれていることに気づけよ。

>>696 タイワンの意見は敵がグーを出した時、
　後出しでチョキを出してチョキで勝てるんだ！と言っているのだよな。

人を貶めることでしか自分の優位を確認できないTaiwan-channel
こ　ん　な　人　間　に　だ　け　は　成　り　た　く　な　い　ね

■■Taiwan-channel ◆trf36qVo にレスする方へ警告■■

彼の煽りスレ・レスを相手にする方は一度、下記のスレを一読されてからお願いします。
不毛な結果に落ち着くことは下記スレで証明されています。
なぜなら、最初に出した論を頑として変えず、都合の悪い反論は無視し、最初に結論ありきが特徴なので、
そもそも議論が成立しません。また粘着質にからむのでレスがひとつでもつこうものなら、
またぞろずるずる駄スレが続いてしまいます。さらに自作自演して自分を持ち上げ、他人を叩くという
卑劣な行為を平然とやる一方、他人の自作自演行為？を非難しています。
果たして相手に足る人物でしょうか。下記スレをじっくり（かなりの量ですが（笑））読んでお考えください。


台湾板（ここからこの物体は発生した模様）

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/
台湾と中共どっちが強いの？ （ここの342から軍板に来襲）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/

軍事板

2010年、中国の台湾奇襲は可能か？
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html
ミサイル回避方法について
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
ミサイル回避方法について 2nd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
ミサイル回避方法について 3rd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/
ATMを語るスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018931120/l50
基地内に基地外がいるの？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1020229036/


地球科学板　※この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/
早川群馬大助教授ＨＰのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/
古事記の手間山（会見町）赤猪は溶岩？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
年代測定問題関連スレッド
http://kaba.2ch.net/earth/kako/1017/10174/1017449137.html

[ ミッドウェーは艦砲射撃が最も効果を発揮する地上目標 ]

ミッドウェー島は小さくて平坦な珊瑚礁の島で山も丘もありませんので深い
地下壕は掘りにくいのです。

珊瑚礁の平坦な島という事でタラワ島の事を持ち出される人がおられますが、
タラワ島には現在、キリバス共和国の首都がある島です。当時も多数の現地人
（民間人）が住んでいたでしょう。つまり、人道上、無差別砲撃はできないの
です。

逆に、ミッドウェー島は軍人しかいない基地の島なので降伏しないかぎり遠慮
なく艦砲射撃できるのです。

いま、しりとり、何だ？

>>688
おそらくゲームで得られた知識をWEBで補填してるのみと思われ。
あ、そうそう野村実氏の原稿が記載された本は読んだのか。

>>699
そのテンプレートに名前には「Taiwan Strait」を使うようにという>>690を編集して追加して欲しい。

taiwanの論って面白いよね。ゲームだったらコロラドやメリーランド
が重巡じゃないことも当然しっているよ。中途半端なマニュアルも
読まないゲーマで、CPU相手のゲームも負けてしまうくらいじゃないか？

>>575

＞魚雷防御網つけりゃ潜水艦の攻撃のリスクはゼロでないのか？
＞だから、４隻の低速戦艦投入しても問題無いと思うが。


ミッドウェー島から３００ｋｍの距離から近づくには、たとえ制空権を一時的に
握っていても米・空母機動部隊が出てくれば制空権を失ってミッドウェー島の
航空機と機動部隊の航空機の挟み撃ちに合う危険がありますので、高速で近づく
必要があり、魚雷防御網はつけれないのです。
また、ミッドウェー島砲撃可能圏の３０ｋｍに来ても魚雷防御網をつける前に
滑走路や格納庫を砲撃しなければなりません。

ですから、米・潜水艦からの魚雷攻撃の危険はゼロではないのです。そういう
わけで必要以上の戦艦４隻で砲撃すればリスクが高くなるだけなのです。

もっとも、結果論から言えば、当時の米・潜水艦の魚雷は不調だったので
リスクは低かったでしょうが、それは日本側には予測不能だったでしょう。

＞高速で近づく必要があり、魚雷防御網はつけれないのです。
扶桑級を使用するんじゃ無かったのか？
扶桑級は遅いぞー

>>706

>>690参照のこと。

>>706
金剛級にしても６時間が５時間になるくらいです。

ところが魚雷防御網をつけるとずっと遅くなるだけでなく、航行中に魚雷を
食らうと魚雷防御網にスクリューがからみつく危険があるのでよほど低速で
ないと危険なのです。
ですからミッドウェー島接近時には魚雷防御網をつけれないのです。

>>680

＞タラワ攻略の時の米軍で重巡と述べているが、コロラド、ミシシッピｰ
＞メリーランド、テネシーは重巡らしいな。＜W
　

米戦艦も近くまで来ていたみたいですが艦砲射撃は重巡だけだったと思います。
図書館の本ではそのように書いてあったように記憶しています。

間違い探ししようか・・。下記の文章で間違いが
どの位あるか探してみましょう！！！


タラワ島には現在、キリバス共和国の首都がある島です。当時も多数の現地人
（民間人）が住んでいたでしょう。つまり、”人道上、無差別砲撃はできないの
です。 ”

逆に、”ミッドウェー島は軍人しかいない基地の島”なので降伏しないかぎり遠慮
なく艦砲射撃できるのです。

>>710

国際条約の反対解釈からはタラワ島にも砲撃できましたので、私は「人道上」と
書いています。

>>708
いや、だからー「魚雷防御網」の有無を聞いているんじゃないの。
大体戦闘中に「魚雷防御網」なんか使えないのは常識だろー
高速で近づく必要があるのになんで扶桑級なのかと聞いてるの。
＞金剛級にしても６時間が５時間になるくらいです。
どっからの時間だ？大して変わらないなら「２７ノットの高速艦隊」案は
何だったんだ？

時々、反論できないと間違ってないのに、さも間違いがあるかのように
持って回った言い方のデマ攻撃をする者が２ｃｈにはいます。

御注意ください。

>>711
大日本帝国軍が人道を重視する軍だとははじめて聞いた。

台湾は結果がまずあって、それを補強するために明後日の方角から根拠を
持ってくるのが面白い。

戦艦を近寄らせたくないからって魚雷防御網はねえだろ・・・

>>712

＞高速で近づく必要があるのになんで扶桑級なのかと聞いてるの。


金剛型高速戦艦は主力空母機動部隊と行動を共にできるので重要です。
この場合、高速という意味は接近の所用時間が短いという意味で望ましい
だけであって絶対的ではありません。

ところが艦隊決戦用主力艦隊や空母機動部隊が遅いと敵追い付け
なかったり、敵に追い付かれたりするので決定的です。

タラワ攻略時、アメリカ軍　戦艦4隻と重巡4隻でもって上陸支援砲撃しています。
その成果は日本軍陣地の弾薬庫に命中し爆破できましたが、島全体の日本軍陣地
は健在でした。また艦砲射撃の合間に護衛空母部隊からの地上攻撃隊が
出撃する予定でしたが、旗艦の無線の故障、作戦前の打ち合わせの不具合等に
より、効果は期待できませんでした。また当時の日本軍全体に言える事ですが、
日本軍陣地に対する攻撃方法、訓練は確立しておらず、当然効果は薄いの。

　自分の意見を通すためにウソはいかんよ。ウソは＜W
また意見というのは戦記や戦史をみて話そうね。

>>716
なら７０５で「高速で近づく必要があり」なんて書かないように
普通は扶桑級は「低速戦艦」なんだからね。

■■Taiwan-channel ◆trf36qVo にレスする方へ警告■■

彼の煽りスレ・レスを相手にする方は一度、下記のスレを一読されてからお願いします。
不毛な結果に落ち着くことは下記スレで証明されています。
なぜなら、最初に出した論を頑として変えず、都合の悪い反論は無視し、最初に結論ありきが特徴なので、
そもそも議論が成立しません。また粘着質にからむのでレスがひとつでもつこうものなら、
またぞろずるずる駄スレが続いてしまいます。さらに自作自演して自分を持ち上げ、他人を叩くという
卑劣な行為を平然とやる一方、他人の自作自演行為？を非難しています。
果たして相手に足る人物でしょうか。下記スレをじっくり（かなりの量ですが（笑））読んでお考えください。


台湾板（ここからこの物体は発生した模様）

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/
台湾と中共どっちが強いの？ （ここの342から軍板に来襲）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/

軍事板

2010年、中国の台湾奇襲は可能か？
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html
ミサイル回避方法について
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
ミサイル回避方法について 2nd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
ミサイル回避方法について 3rd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/
ATMを語るスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018931120/l50
基地内に基地外がいるの？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1020229036/


地球科学板　※この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/
早川群馬大助教授ＨＰのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/
古事記の手間山（会見町）赤猪は溶岩？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
年代測定問題関連スレッド
http://kaba.2ch.net/earth/kako/1017/10174/1017449137.html

野村氏の案をさも自分の案のようにして軍事板に乗り込んできたものの、自らの記述不足から案の不備を徹底的に叩かれた上、
前スレで盗用の事実を完全にすっぱ抜かれたために逆切れ
今度は野村氏の案を非難し始めたという節操無しのキチガイ、それがTaiwan-channelである

■■Taiwan-channel ◆trf36qVo にレスする方へ警告■■

彼の煽りスレ・レスを相手にする方は一度下記のスレを一読されてからお願いします。
不毛な結果に落ち着くことは下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。

Taiwan-channelは最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は無視するため議論が全く成立しません。
また、猫の目のようにコロコロと自説を変える上、粘着質にからむのでレスがひとつでもつこうものなら、
またぞろずるずる意味のないレスを返し続けます。
さらに分かりやすい自作自演を行い、自分を持ち上げて他人を叩くという卑劣な行為を平然と行う一方、
気に入らない他人のレス行為を自作自演と決めつけた上で非難しています。

このような行動を取る人物は貴方がレスを付けるに値する人物でしょうか？
Taiwan-channelにレスを付けるその前に簡単で良いので下記スレをに目を通されてお考えください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

台湾板（ここからこの物体は発生した模様）

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/
台湾と中共どっちが強いの？ （ここの342から軍板に来襲）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/

軍事板

2010年、中国の台湾奇襲は可能か？
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html
ミサイル回避方法について
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
ミサイル回避方法について 2nd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
ミサイル回避方法について 3rd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/
ATMを語るスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018931120/l50
基地内に基地外がいるの？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1020229036/


地球科学板　※この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/
早川群馬大助教授ＨＰのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/
古事記の手間山（会見町）赤猪は溶岩？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
年代測定問題関連スレッド
http://kaba.2ch.net/earth/kako/1017/10174/1017449137.html

>>712
あげるな。

反対Taiwan-channelもしつこいね

>>721

上のほうでテンプレ案作成にかかわったものです。
かなりいいテンプレになりましたね。これでいきましょう。

Taiwan-channel君。
私が相手をしてあげよう。
君の嫌いな野村氏の艦砲射撃＋爆撃案を擁護する。

まずは艦砲射撃の命中率について君は間違っているようだから、
>>485,>>487について反論を聞きたいな。
どうも、君はこの二つのレスを無視しようとしているみたいだからね。

>>721
テンプレ中の
”基地内に基地外がいるの？”
このスレは削除された模様です。これは除くことにしましょう。

■■Taiwan-channel ◆trf36qVo にレスする方へ警告■■

彼の煽りスレ・レスを相手にする方は一度下記のスレを一読されてからお願いします。
不毛な結果に落ち着くことは下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。

Taiwan-channelは最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は無視するため議論が全く成立しません。
また、猫の目のようにコロコロと自説を変える上、粘着質にからむのでレスがひとつでもつこうものなら、
またぞろずるずる意味のないレスを返し続けます。
さらに分かりやすい自作自演を行い、自分を持ち上げて他人を叩くという卑劣な行為を平然と行う一方、
気に入らない他人のレス行為を自作自演と決めつけた上で非難しています。

このような行動を取る人物は貴方がレスを付けるに値する人物でしょうか？
Taiwan-channelにレスを付けるその前に簡単で良いので下記スレをに目を通されてお考えください。

彼の駄スレにレスをつける場合は名前欄に　｢Taiwan Strait｣　のハンドルを使うことを推奨いたします。
またsage進行も推奨事項です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

台湾板（ここからこの物体は発生した模様）

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/
台湾と中共どっちが強いの？ （ここの342から軍板に来襲）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/

軍事板

2010年、中国の台湾奇襲は可能か？
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html
ミサイル回避方法について
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
ミサイル回避方法について 2nd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
ミサイル回避方法について 3rd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/
ATMを語るスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018931120/l50


地球科学板　※この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/
早川群馬大助教授ＨＰのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/
古事記の手間山（会見町）赤猪は溶岩？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
年代測定問題関連スレッド
http://kaba.2ch.net/earth/kako/1017/10174/1017449137.html

おめーらいい加減にしろ、しつこすぎる。
＞３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞叩きについて
＞最悪板以外では全て削除します。
従っておめーらが規約違反だ

>>728
テンプレはコテハン叩きではないと思うがいかがでしょうか？

>>728
正義漢ぶるのもけっこうですが、まずテンプレのスレをひととおりお読みください。

コテハンだから何やってもいいってのも問題だな

725さんが待ってるよ

>>731
チャンネルの場合は、コテハンと名無しを使い分けて自作自演してるし。
ま、同情の余地はないでしょ。

台湾海峡教官、質問であります！

>>705においてミッドウェイ接近時には魚雷防護網を張らないと言っているように見えるのですが何時展開するのでしょうか！

あと自分の手元にある資料には大和級は長門級、伊勢級、扶桑級などの中速戦艦群の中核として運用されるために、
最大速度２７ノットクラスに抑えられたと書いてありますがどうなんでしょうか！

あと乗り物は常に最高速度を維持しているとすぐに燃料が枯渇してしまうと思われます！自動車でも時速４０〜６０ｋｍが適当で、常に最高速度を出しているとエンジンや車体構造にも
悪影響が出ると思われるであります！

自分は候補生でありますがこれらの疑問がどうしても解決できないのであります！どうかお答えくださいであります！

>>645

＞半径５キロの制空権って・・・なにそれ？


ミッドウェー島には多くの対空砲がありましたのでミッドウェー島上空の制空権
確保は困難だからです。
尚、高度によっては５ｋｍより米軍の対空砲の射程は長いでしょうから、
「５ｋｍ」は一応の目安です。

多くの対空砲って何門あったの？
また、「可能性があります」とか「思います」程度の根拠か？

目安ねえ（笑）

>>734

＞ >>705においてミッドウェイ接近時には魚雷防護網を張らないと
＞ 言っているように見えるのですが何時展開するのでしょうか！


ミッドウェー接近時には魚雷防護網をしません。高速航行できないから
です。

魚雷防護網はミッドウェーに接近して、まず、滑走路や格納庫を砲撃した
後に、砲撃可能圏より離れて（注）米・潜水艦の危険の低い海域で魚雷防
護網を装着して、魚雷防護網装着後にはミッドウェー島沖１５ｋｍ程度に
近付いて米・７インチ沿岸砲を破壊します。米・７インチ沿岸砲陣地を
２つほど破壊できたら沖合い約３０ｋｍ強に戻りランダムに主砲で砲撃
します。
そして、主砲弾残弾３割になった後で、ミッドウェー島沖１０ｋｍに近付
いて副砲で艦砲射撃します。副砲弾を５割ほど撃った後で（重巡の主砲弾
も５割ほど撃ち込んでおく）ミッドウェー守備隊に投降勧告します。


（注）戦艦が魚雷防御網装着のため砲撃可能圏から離脱中も戦艦より
小さくて高速な重巡は逆にミッドウェー島に近付いて米・７インチ
沿岸砲射程ギリギリから少しだけ艦砲射撃するものとします。

>>736

＞多くの対空砲って何門あったの？


知りません。

>>735
「制空権」っていうのはね、相手に航空戦力を使わせないようにする事なんだよ。
対空砲の命中率なんて迎撃戦闘機に比べれば遥かに命中しにくいもの。
対空砲で「制空権」は確保するというのは、１００％不可能なことなんだよ。
いいかい、飛行機と言うものは滑走路を離陸してから超低空から高度をとるまでに
6000m付近までは米国機で8分近くかかるものだし、第一、低高度から上空までに
日本側の戦闘機が黙って見ているわけ無いよね、空中戦というのは高度の高いものが
絶対的優位にあることと、低空から上がっていく途中と言うのは速度が非常に遅い。
さらに、離陸直後を狙われて撃墜されてしまうのは常識だから、上空を敵機が飛んで
いる時に発進してはいけないというのが世界中で認識されている事なんだよ。

なんで魚雷防護網に執着するのかなー？
戦闘行動中にそんなの展開して動きが鈍くなる方がよほど危険じゃない？

防御網つけたら遅いし爆弾回避できないし良い事なんかなさそうだが？
大体さ魚雷防御網なんか戦時中載せていない。張るの面倒だし
スクリューに絡まるから外したはずだ。

>>734

＞あと自分の手元にある資料には大和級は長門級、伊勢級、扶桑級などの
＞中速戦艦群の中核として運用されるために、 最大速度２７ノット
＞クラスに抑えられたと書いてありますがどうなんでしょうか！


そういう裏話は知りませんが、大和のスペックでは瞬間的に無理して
もっと高速は出せても安定的には２７ノット程度が限度なんじゃ
ないですか。
だから、仮にそういう話が事実だとしても負け惜しみでしょう。

長門級はもしかしたら能力を隠していて２７ノット出せたかもしれない
ので除外しても、伊勢級・扶桑級戦艦の最大速力約２５ノットに合わす
つもりなら初めから大和も最大速力２５ノットに設計しとけば良かった
のです。


＞あと乗り物は常に最高速度を維持しているとすぐに燃料が枯渇して
＞しまうと思われます！自動車でも時速４０〜６０ｋｍが適当で、常に
＞最高速度を出しているとエンジンや車体構造にも悪影響が出ると
＞思われるであります！


必要がなければ速力は押さえるでしょう。
しかし、会戦で必要な時に遅い戦艦がいれば陣形がくずれるか、艦隊が
遅れるかどちらかです。
ですから、最強の戦艦以上の最高速力の出る艦で艦隊を構成するのが
理想的なのです。

>>738
第二次大戦以前から、洋上を航行する艦艇は全て一隻の例外も無く、航行中に防雷網は装着しない。
そういったものを装着して戦闘を行う事は完全に無い。絶対に無い。

単純に考えようね、海上を動き回る兵器から「機動力」を奪うような事は確実に無いでしょ？
それに、そんなもの装着している時間は一分や二分では済まないんだよ。
半日かかっても終わるか終わらないほどのとてつもなく膨大な作業なんだよ。
しかも海上は泊地や港とちがって太平洋の波がまともにかかるところなのにできるわけないでしょ。
それにかならずしも天候に恵まれて海面が都合よく鏡のような状態になっているはずも無いし、
艦をつつむだけの網を誰がどうやって運び込むというのかね？

戦闘行動中に防雷網をズルズルひきずって艦砲射撃なんか、100%不可能だからあきらめなさい。
いいね、間違えないようにね、「やらない」のではなくて技術的に「できない」のだからね。

不良債権がどんどんたまってもはや回収不能の図

>>744

今、君がここにいるのなら、これに答えてくれる？
↓

>>725 ：Waitan-Nanchel ：02/05/03 00:47
Taiwan-channel君。
私が相手をしてあげよう。
君の嫌いな野村氏の艦砲射撃＋爆撃案を擁護する。

まずは艦砲射撃の命中率について君は間違っているようだから、
>>485,>>487について反論を聞きたいな。
どうも、君はこの二つのレスを無視しようとしているみたいだからね。

>>741-742

魚雷防御網の装着前に滑走路等を使用不能にしときますのでミッドウェー
島の爆撃機・雷撃機から攻撃を受ける危険はありません。

米・主力空母機動部隊が出てくれば米・艦載機から爆撃を受ける危険は
ありますが、実は米軍の爆撃の命中率は結構高いので、どのみち爆弾は
くらいます。また、早期発見に勤めれば取り外す余裕もあります。

急いで取り外さねばならない場合には魚雷防御網の取り付け部分を爆破
して棄ててしまえば良いと思います。

>>747
＞また、早期発見に勤めれば取り外す余裕もあります。

無いよ。
取り外すだけで確実に数時間近くかかるよ。
いいかい、防雷網というものは港や泊地に停泊している時のみ使用するものであって、
航行中には絶対に使えないものなんだよ。

ハァ？最初から防雷網なんか積んでないんだよ。
扶桑クラスでは４５０キロ爆弾変な所に食らったら一撃で沈むぞ。
デバステイターを旧式４隻組で全機撃ち落せると思っているのが笑える。

>>748
＞棄ててしまえば良いと思います。

そんなことしたら自分のスクリューに絡み付いてしまうよね。
或いは付近の護衛艦艇の航行の妨げになるよね。

>>749
台湾チャンは防雷網を地引網のようなソフトなものと
誤解していると思われ

>>749

＞航行中には絶対に使えないものなんだよ。


低速では使えます。

>>751
浮きを全部、爆破で外すことが可能なら
ほぼ一瞬で沈むんじゃない？

>>751

＞そんなことしたら自分のスクリューに絡み付いてしまうよね。


爆破して破毀する時には艦を停止状態にしときます。

＞低速では使えます
回避行動できないから結局無意味です。戦艦を無駄死にさせたいのかい？

つうか、当時実際に装備していなかった防雷網を引っ張り出してきて
｢装備していれば｣と言い出すのは後出しの極み。

夜間金剛級をミッドウェーに殴りこみさせるほうがよっぽどましだよ。
高速で離脱できるしな。どうして旧式４隻にこだわるのかが分からない。

>>485

一斉射撃時に１弾だけ当るのも命中に数えるとしても、他の砲弾も近傍
に着弾します。
ここでは戦艦を砲撃で撃沈する事を問題にしてるのではなく、対地艦砲
射撃で戦艦程度の大きさの半径５０ｍ（直径１００ｍ）程度の円への
およその命中率を言ってるのです。３０ｋｍの距離でおよそ１０％程度
だと。

うむ、嘘を嘘で塗り固めると最後にはどうなるかという実例だな

>>759
その算定根拠をぜひ

>>487

＞君がどんな意味でコントラストという言葉を使っているかは知らないが、
＞艦砲の射撃緒元にはコントラストという算入項目は存在しない。


私の >>452 の文章が誤解を招いたのかもしれませんがコントラストというのは
空爆時の事です。>>7 参照。


それから、インネンつけられるのがうっとおしいので艦砲の命中率は低めに
空爆の命中率は高めにして控えめに算定しときましたので、本当は３０ｋｍ
の距離でも５倍もの開きはないかもしれません。

そうだとすれば、戦艦２隻の効果は空爆の１０回分を優に超えるでしょう。
重巡や副砲の艦砲射撃を含めれば決定的でしょう。
とても空爆では艦砲射撃の足元にも及ばないと思います。

>>761

＞その算定根拠をぜひ


計算の問題ではなく、砲の整備が行き届いていれば一斉射撃での砲弾の
着弾はあまりバラツキがないように調整されてるでしょう。

>>753
＞低速では使えます。

速度5kt程度までおちろだろうね。
それに舵が聞かないから行動の自由がなくなる。
島に対する艦砲射撃は一定の海域を何度も往復する事で始めて
弾量を送り込む事ができるものなんだよ。

>>755
＞爆破して破毀する時には艦を停止状態にしときます。

停止中は動かない目標としていくらでも狙われるけれど、それはどうするのかい？

>>759
＞３０ｋｍの距離でおよそ１０％程度だと。

全く動かない地上目標と、>>485で書いたような動く目標を射撃するのでは、
前者の命中率は数倍に撥ね上がるよ。

>>763
＞計算の問題ではなく、砲の整備が行き届いていれば一斉射撃での砲弾の
＞着弾はあまりバラツキがないように調整されてるでしょう。

されない。
一斉射撃では「弾着散布界」というものが厳然と存在する。
遠近500m前後、左右100m前後。
一斉射撃では必ず弾着はばらつく。

誰か、別の方。
ちょっとお話したい事があるんですが・・・？

>>762
だから、何を基準にして命中確率を算出したの？
10％という数字に予備射撃の分は含めているの？

>>740

＞「制空権」っていうのはね、相手に航空戦力を使わせないようにする事なんだよ。


定義しだいですね。自軍機が自由に飛べる状態を意味する場合もあります。


＞対空砲の命中率なんて迎撃戦闘機に比べれば遥かに命中しにくいもの。
＞対空砲で「制空権」は確保するというのは、１００％不可能なことなんだよ。
＞いいかい、飛行機と言うものは滑走路を離陸してから超低空から高度をとる
＞までに6000m付近までは米国機で8分近くかかるものだし、第一、低高度から
＞上空までに日本側の戦闘機が黙って見ているわけ無いよね、空中戦というのは
＞高度の高いものが絶対的優位にあることと、低空から上がっていく途中と言う
＞のは速度が非常に遅い。さらに、離陸直後を狙われて撃墜されてしまうのは
＞常識だから、上空を敵機が飛んでいる時に発進してはいけないというのが
＞世界中で認識されている事なんだよ。


そのとおりですね。８分という具体的数値以外は知ってました。

>>764

＞停止中は動かない目標としていくらでも狙われるけれど、それはどうするのかい？


潜水艦は潜望鏡を上げないと何してるのかわからないので攻撃できません。
潜望鏡を停止してる戦艦の２ｋｍ圏内で上げればみつかります。

米・主力空母艦載機が上空に来る前に切り離します。

>>769
＞潜水艦は潜望鏡を上げないと何してるのかわからないので攻撃できません。

「水中聴音器」「水中探信儀」があるよ。
それと、潜水艦の雷撃圏について認識が甘すぎる。8000mでも可能だよ。

＞米・主力空母艦載機が上空に来る前に切り離します。

無理だ。
レーダーを避けて低空で接近されれば、そんな時間はない。

>>765

＞一斉射撃では「弾着散布界」というものが厳然と存在する。
＞遠近500m前後、左右100m前後。
＞一斉射撃では必ず弾着はばらつく。


それも、調整次第でしょう。日米でも調整方法が違ったとか。
弾着散布界を狭くすれば当った時は大当たりでハズレは全く駄目、
弾着散布界を広くすれば当りはずれが少なくなる。

海戦では技術的限界による弾着散布界より広めにとってるんじゃ
ないでしょうか？

対地砲撃で沿岸砲砲台を狙う場合とかは技術的限界まで弾着散布界を
狭くすれば、もう少し狭くなるのではないでしょうか？

>>766
なあに？読んでるよ。でも第２次世界大戦当時の戦術は全然分からないからそういう方面では
援軍できないけど、私でよければ…

>>771
技術的限界と訓練での限界を極限まで極め尽くした上で、
「一斉射撃では「弾着散布界」というものが厳然と存在する。
遠近500m前後、左右100m前後。
一斉射撃では必ず弾着はばらつく。」

>>772
いつごろからこの方とやりあってます？

>>770

＞レーダーを避けて低空で接近されれば、そんな時間はない。


哨戒機を飛ばしますので低空接近でも発見可能です。

>>774
キレとコクの頃（Su-27系はミサイル回避できる！）ってころかな。今回は専門外なので
眺めているだけ。

以上オナニ自作自演でした

　　　浅　見　必　死　だ　な　（藁

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　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　/　　＝ -　　　　はいはい７７７ゲットｽﾞｻｰｰ
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>>776
哨戒機は目視偵察だから見落としてしまう可能性があるが？
それに機数をふやして哨戒するには数十機単位の飛行機が必要になるが、
どこから調達してくる積もりかね？

私、限界かも・・・

おとうちゃんだめぽ（涙

>>778

弱く生きろ

＞７７８
ちよ父だめぽ

>>778
また失敗してるし・・・

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どじ。

ばかだねー　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>777
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…断じて許さん･･････
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・:::・：　*∴・*　：*

あほうーあほうー

>>788
なめらかに生きろ