フルートメーカーPart23

1 ：名無し行進曲：2008/09/12(金) 08:08:59 ID:T75nra6J

ヤマハ、村松、パウエル、サンキョウ、アルタスと楽器遍歴を重ね、
現在はパールのオペラの総銀製を愛用しています。
皆さんは如何ですか？

2 ：名無し行進曲：2008/09/12(金) 08:16:28 ID:onn/HXyO

3 ：名無し行進曲：2008/09/12(金) 08:17:39 ID:onn/HXyO

フルートメーカーPart16
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1159679538/
フルートメーカーPart17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1170219687/
フルートメーカーPart18
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1178535330/
パール【フルートメーカーpart19】最高
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1185767288/
フルートメーカーPart20
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1198982093/
フルートメーカーPart21
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1206136447/
フルートメーカーPart22
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1212792321/

4 ：名無し行進曲：2008/09/12(金) 08:30:58 ID:onn/HXyO

各メーカーへのリンク
ミヤザワ
http://www.miyazawa-flute.co.jp/
ヤマハ
http://www.yamaha.co.jp/product/wind/wood/fl/index.html
ムラマツ
http://www.muramatsuflute.com/index.html
サンキョウ
http://www.sankyoflute.com/j/index.html
アルタス
http://www.altusflutes.com/
パウエル
http://www.powell-japan.com/
パール
http://www.pearlgakki.com/flute/index.html
ナツキ
http://homepage2.nifty.com/natsuki-f/
マテキ
http://www015.upp.so-net.ne.jp/Lamotrim/matekifl.html
マスターズ
http://www.flute-masters.com/index.html
ブランネンブラザーズ
http://www.brannenflutes.com/
バーカート
http://www.burkart.com/index.html

5 ：名無し行進曲：2008/09/12(金) 09:11:07 ID:BV2uJPZ9

>>1乙
私はムラマツ、サンキョウ、ヤマハ、パールと楽器遍歴を重ねております。
いまは、パールの8800Ｒを使用しています。

6 ：名無し行進曲：2008/09/12(金) 15:48:33 ID:26lkQiV3

ムラマツのプラチナは最高です。

音色はルイ・ロットと甲乙つけ難い位上品でありながら、
どんな大きなホールでも、隅々まで、音が行き渡っていくのが手に取る様に分かります。

リペアもスタッフは親切丁寧で、
どんな小さな事でも、完璧に対応してくれます。

楽器、アフターケアとも万全です。

皆様にお薦めします。

7 ：名無し行進曲：2008/09/12(金) 23:57:13 ID:JXBz1E6U

ネタ切れ。

8 ：名無し行進曲：2008/09/13(土) 17:04:41 ID:EMAvU+3Q

ピッコロはパウエルに限るよな～

9 ：名無し行進曲：2008/09/13(土) 20:42:19 ID:sA/k53F/

パウエル、10月から値上げですね

10 ：名無し行進曲：2008/09/13(土) 22:50:30 ID:EMAvU+3Q

値上げ・・・買っておいてよかった～いい楽器だからな

11 ：名無し行進曲：2008/09/14(日) 07:04:56 ID:7k9RDzKm

海外の楽器高いのばっか

12 ：名無し行進曲：2008/09/15(月) 02:10:06 ID:/wvoqCeH

へぇ～～、そんなにいいんだぁ。

どんな風に良いのかな？
高い金払ったから、という理由じゃねぇ....どうよ？
それと、ほんとにその楽器のポテンシャルを引き出せてるのか、かなり疑問。

13 ：名無し行進曲：2008/09/15(月) 09:47:57 ID:0sEbgY5F

いきなり失礼な奴

14 ：名無し行進曲：2008/09/15(月) 17:30:39 ID:83PKWE+b

三浦菜々さんです。
昨日、代官山のアトリエ風にてミニライブがあったので行ってきたのですが、
とても綺麗な音で素敵なコンサートでした。
帰国後のご活躍が楽しみです。

http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-215.jpg
http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-218.jpg
http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-219.jpg

15 ：名無し行進曲：2008/09/15(月) 17:32:52 ID:83PKWE+b

>>12
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0940.gif

うるせぇよ、私と結婚して下さい
http://stat001.ameba.jp/user_images/9c/7d/10089585105.jpg

16 ：名無し行進曲：2008/09/15(月) 19:31:55 ID:Y4fd11/v

銀製ピッコロっていいよな

17 ：名無し行進曲：2008/09/15(月) 19:49:13 ID:v/R54OMk

銀製ピッコロって、オケや吹奏楽で馴染むのでしょうか？
アンサンブルには、とても使いやすそうだけれど。

18 ：名無し行進曲：2008/09/15(月) 21:06:50 ID:Y4fd11/v

上手くコントロールできれば木管より安定してるしいいかもよ？

19 ：名無し行進曲：2008/09/15(月) 22:19:22 ID:hXmok69G

ハンミッヒっていやにツルンとした音だな。

20 ：名無し行進曲：2008/09/15(月) 22:20:06 ID:Y4fd11/v

ハンミッヒのピッコロ？

21 ：名無し行進曲：2008/09/15(月) 22:22:39 ID:v/R54OMk

>>18
そうなんですか？
それじゃぁ、サンキョウとヘインズあたりを試してみます。

22 ：名無し行進曲：2008/09/15(月) 23:41:30 ID:hXmok69G

>>20
いや、フルート。ピッコロもそうなのかな。

23 ：名無し行進曲：2008/09/16(火) 19:32:05 ID:QQbNjd5c

24 ：名無し行進曲：2008/09/16(火) 19:33:54 ID:QQbNjd5c

↑

かなり可愛いと思って、ちょっとコピペした。
女流の中では、かなり美形な方ではないかな？

昔、ハープのなんとか舞依頼の美人だな。

25 ：名無し行進曲：2008/09/17(水) 00:04:29 ID:fFLkEnga

見事な自演をひさびさに見ました。

26 ：名無し行進曲：2008/09/17(水) 00:30:33 ID:wpL4G7Xr

パールのピッコロってどうなの？
安いくて良いと聞いたんだが、その後全然話題になってない。

27 ：名無し行進曲：2008/09/17(水) 17:34:16 ID:WB1/IacB

パールは樹脂だからな。
本気で使うんならキーフとかバーカートとかいいんじゃない？
あとはハンミッヒとかパウエルとかの老舗も。

28 ：名無し行進曲：2008/09/17(水) 19:41:12 ID:7YL+nKGA

パールは、音色がちょっと・・・って言う人が多い気がします。
ピッコロでコストパフォーマンスが高いメーカー（モデル）ってどこでしょうか？
やっぱりヤマハでしょうか。

29 ：名無し行進曲：2008/09/17(水) 20:01:41 ID:WB1/IacB

フィンダとかフィッシャーは？
あとフィリップ＝ハンミッヒもわりと安いよね

30 ：名無し行進曲：2008/09/17(水) 22:09:36 ID:OyY9o2xE

某社でピッコロ開発中
ちょっと期待できそう

31 ：名無し行進曲：2008/09/17(水) 22:14:14 ID:WB1/IacB

某社ってどこ？

32 ：名無し行進曲：2008/09/17(水) 23:01:12 ID:R8WVs4/y

国内だとしたら最近元気なミヤザワか？

33 ：名無し行進曲：2008/09/17(水) 23:06:23 ID:yhg7GrGR

>>28
S大先生曰く、パールのピッコロにヤマハの頭部管を差せと。

34 ：名無し行進曲：2008/09/17(水) 23:50:03 ID:HS7BPj3U

A社、S社、M社？
ピッコロ楽しみ

35 ：名無し行進曲：2008/09/18(木) 00:10:27 ID:Haf/MWUA

36 ：名無し行進曲：2008/09/18(木) 03:16:22 ID:FrOPAhBc

>>34
S社ってどこ？？？

37 ：名無し行進曲：2008/09/18(木) 07:13:22 ID:yy09L5tf

サンキョウじゃない？
でもサンキョウはもう作ってるよ、
相銀ピッコロ。

38 ：名無し行進曲：2008/09/18(木) 07:52:50 ID:suUb22VG

私が知っているのはＭ社。
年明けくらいに発売らしい。

39 ：名無し行進曲：2008/09/18(木) 09:12:06 ID:gjmP3ryD

ヤマハも１０月値上げ

40 ：名無し行進曲：2008/09/18(木) 09:13:59 ID:F0IivJJA

もう一生買い替えやめた。

41 ：名無し行進曲：2008/09/18(木) 18:53:49 ID:yy09L5tf

>>40
そんなにいい楽器見つかったの？

42 ：名無し行進曲：2008/09/18(木) 19:59:23 ID:Haf/MWUA

>>38
三浦菜々さんです。
昨日、代官山のアトリエ風にてミニライブがあったので行ってきたのですが、
とても綺麗な音で素敵なコンサートでした。
帰国後のご活躍が楽しみです。

http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-215.jpg
http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-218.jpg
http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-219.jpg

43 ：名無し行進曲：2008/09/18(木) 21:50:58 ID:F0IivJJA

>>41
うん、おれにとってはもう満足。国産ハンドメイドレヴェルだけど、
別にこれ以上いらねぇよなぁって感じ。

44 ：名無し行進曲：2008/09/18(木) 22:06:45 ID:yy09L5tf

やっぱ自分で気に入った楽器は愛着湧くよね。
練習したくなるし。

45 ：名無し行進曲：2008/09/19(金) 00:32:07 ID:yBSEvnzz

舶来は荒れるから置いといて、国産限定で良いピッコロってどうだ？

俺的には山田。マニア心をくすぐる。

46 ：名無し行進曲：2008/09/19(金) 00:55:17 ID:4pEONJzf

国産って言うと、ヤマハ、山田、タケザワ、サンキョウ、パールくらいか。
この中だと、ヤマハとパールしか吹いたことないなぁ。
パール買うくらいなら、ヤマハにするけど。。。

47 ：名無し行進曲：2008/09/19(金) 08:05:42 ID:UqKqgpyW

＞パール買うくらいなら、ヤマハにする

これはどうしてですか？

48 ：名無し行進曲：2008/09/19(金) 10:08:58 ID:9ywqJzby

ヤマハのハンドメイドグレードだからだろ。パールサンキョウは安物しか出さないな。

49 ：名無し行進曲：2008/09/19(金) 13:17:31 ID:V9aV+c/j

結局ピッコロは海外製品になっちゃうんだな。
国内メーカーも本腰入れて作ればいいのに

50 ：名無し行進曲：2008/09/19(金) 13:25:33 ID:0Wtpj/S5

イタリアのピッコロでブルゲローニ吹いたことある人いる？
山野楽器のHPでしょうかいされてるけど。
良質のグラナディラで柔らかい音色が特徴って。

昔、OEMでカワイから15万くらいで売ってたこともあるらしい。

51 ：名無し行進曲：2008/09/19(金) 19:01:55 ID:V9aV+c/j

ないな～キーフとパウエルとバーカートとハンミッヒなら。

52 ：名無し行進曲：2008/09/19(金) 21:00:54 ID:3S8dNIOv

>>46
三浦菜々さんです。
昨日、代官山のアトリエ風にてミニライブがあったので行ってきたのですが、
とても綺麗な音で素敵なコンサートでした。
帰国後のご活躍が楽しみです。

http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-215.jpg
http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-218.jpg
http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-219.jpg

53 ：名無し行進曲：2008/09/20(土) 05:44:44 ID:HjO9m01K

キーフどこで吹ける？

54 ：名無し行進曲：2008/09/20(土) 11:24:49 ID:k47Ur6E3

>>47
パールのハイウェーブの頭部管は、どうも自分に合いません。
リッププレートがない普通のタイプの頭部管の方が好みですね。

>>50
ブルゲローニは、ちょっとハスキーな音色だと思いました。
店頭で試奏しただけなので、ホールではどう響くかわかりませんが。
ハンミッヒやアメリカンな楽器とは違う音の傾向なので、好き嫌いがあるでしょう。
低音は、確かに独特の音色でしたね。

55 ：名無し行進曲：2008/09/20(土) 11:48:57 ID:p3YmwR1m

>>53
5年位前だが大阪のアド楽器で試奏した事あるよ。
キーフすげえイイと思ったが、その後出されたブラウンの方がもっと良かった。
リコーダー吹くみたいに息が全部響きになるような感じがした。
値段だけあるなぁとなっとくしたよ。

56 ：名無し行進曲：2008/09/20(土) 17:48:41 ID:HjO9m01K

>>55
キーフの安定感は抜群だなって思ってもう１度試奏したいんだけどなかなか置いてないんだよな。
ブラウンは半端なくいいね！
でも値段が１５０万前後・・・

57 ：名無し行進曲：2008/09/20(土) 18:28:50 ID:As80EYQN

パールってリッププレート無しが普通なのか？

ライザーに直接じゃ吹きにくそうだな。

58 ：名無し行進曲：2008/09/20(土) 18:36:48 ID:DIHv3leJ

ピッコロもフルートみたいに頭部管だけ別のメーカーのに
するのって、問題ないのでしょうか？
特に音程の面。

59 ：名無し行進曲：2008/09/20(土) 19:11:45 ID:HjO9m01K

んーモノと組み合わせ次第じゃない？
でも面白いかもね、バーカートなんて14kのピッコロ頭部管作ってるし笑

60 ：名無し行進曲：2008/09/20(土) 21:16:58 ID:cpzUdPF6

>>59
フィンダとかみたいにヤマハ向けに製作しているのは、
普通に使えるんでしょうけど、それ以外のも試してみる価値はあるのですね。
ありがとうございます。

61 ：名無し行進曲：2008/09/20(土) 21:43:29 ID:43ODmwLr

結局、円筒ピッコロなんて駄目だろ。

62 ：名無し行進曲：2008/09/20(土) 22:08:19 ID:fnxXF9J9

>>52
なんか体つきがってーか、肩幅が広いお姉さんだな。。。

63 ：名無し行進曲：2008/09/20(土) 22:34:39 ID:p3YmwR1m

>>61
なんで？

64 ：名無し行進曲：2008/09/21(日) 10:26:40 ID:Bm1nWqOD

音色がぼよ～んとしてしまう。

65 ：名無し行進曲：2008/09/21(日) 10:33:30 ID:A9dBFRg7

>>64
三浦菜々さんです。
昨日、代官山のアトリエ風にてミニライブがあったので行ってきたのですが、
とても綺麗な音で素敵なコンサートでした。
帰国後のご活躍が楽しみです。

http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-215.jpg
http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-218.jpg
http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-219.jpg

66 ：名無し行進曲：2008/09/21(日) 23:45:34 ID:WlXHb5Ah

マスターズのピッコロってどんな感じ？
フルートは自分好みなんだけど、ピッコロは吹いたことなくて。

67 ：名無し行進曲：2008/09/21(日) 23:46:18 ID:7uqUnU8z

ピッコロすれ立てれば？

68 ：名無し行進曲：2008/09/22(月) 06:49:07 ID:GI5u7bHT

>>66
自分が試奏したのは３年前だけど、普通に吹きやすかったよ。
音色はやっぱりヤマハ寄り。
同じような価格帯なら私はギッポーの方が好き。

>>67
前ピッコロスレあったよね。
需要なくて落ちたけど。

69 ：名無し行進曲：2008/09/22(月) 20:53:59 ID:By4FW06b

>>66
今まではチューンナップと頭部管だけだったが、本体も練り上げ中で、
円筒ではないらしい。

70 ：名無し行進曲：2008/09/22(月) 21:37:05 ID:wPqbKGb2

>>69
発売も延期したみたいだし、なかなか思うようなピッコロが
できないみたいですね。

ギッポーは、無茶苦茶吹きやすかった。
けど、人に聴いてもらったら音色が良くないって言われたなぁ。

71 ：名無し行進曲：2008/09/23(火) 02:15:13 ID:R5SG23tu

流れぶった切りスマソ
バーカートやナガハラ、あとマテキのフルートって吹奏感や音の特徴等どんな感じ？
マテキはかなり前に見かけたら（時間なくて吹けなかった）、デザインというか仕上げというか見た目が綺麗だったのだけは覚えてる。
ド田舎なので気軽に試奏も行けない身ですorz

72 ：名無し行進曲：2008/09/23(火) 05:18:55 ID:sQ0UykmG

>>71
三浦菜々さんです。
昨日、代官山のアトリエ風にてミニライブがあったので行ってきたのですが、
とても綺麗な音で素敵なコンサートでした。
帰国後のご活躍が楽しみです。

http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-215.jpg
http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-218.jpg
http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-219.jpg

73 ：名無しさん：2008/09/23(火) 08:01:31 ID:a2OAGEHH

H管が嫌いな人っている？

嫌いな理由を聞かせてほしいな(^o^)v

74 ：名無し行進曲：2008/09/23(火) 08:07:10 ID:1UqpxYg2

>>73
Ｃ管よりも音がちいさく感じます
だから、しんどい

75 ：名無し行進曲：2008/09/23(火) 11:39:14 ID:w47SSw6Z

>73
フルートを支えたときの左手の位置が、C管だとほぼ真ん中になってバランスがいいのに、
H管だと右手が重くなるよね。それが嫌い。

76 ：名無し行進曲：2008/09/23(火) 12:36:21 ID:s3y6G0p8

>>75
俺は逆にC管だと右手が軽すぎてバランス悪い。
H管だと丁度良い。
なんでH管からC管に戻ろうとは思わない。

77 ：名無し行進曲：2008/09/24(水) 17:35:25 ID:eq/3WtOH

>>76
三浦菜々さんです。
昨日、代官山のアトリエ風にてミニライブがあったので行ってきたのですが、
とても綺麗な音で素敵なコンサートでした。
帰国後のご活躍が楽しみです。

http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-215.jpg
http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-218.jpg
http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-219.jpg

78 ：名無し行進曲：2008/09/24(水) 23:35:46 ID:JR+fSfv4

夏にミヤザワハンドメイドを吹いたが、格段の進化に驚いた。
私の１０年物のパウエルを確実にしのいでいる。
一生物だと決めていたが、買い換えようと思うぞ。
特に金１０％のＧＳがよかった。
安くて高品質な企業努力に拍手！

79 ：名無し行進曲：2008/09/25(木) 02:00:23 ID:OrNwfPxF

>>78
三浦菜々さんです。
昨日、代官山のアトリエ風にてミニライブがあったので行ってきたのですが、
とても綺麗な音で素敵なコンサートでした。
帰国後のご活躍が楽しみです。

http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-215.jpg
http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-218.jpg
http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-219.jpg

80 ：名無し行進曲：2008/09/25(木) 10:21:54 ID:WYoj7EFP

三浦菜々ってぶさいくだね

81 ：名無し行進曲：2008/09/25(木) 20:45:33 ID:OrNwfPxF

>>80
でも女流フルート奏者という限定を加えれば、割と美人じゃないの？
http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-215.jpg

高木某も近くで見るとそうでもないし、山形ロッカー紛失嬢に至っては完全にばばあ

82 ：名無し行進曲：2008/09/25(木) 23:26:05 ID:6YjfgELm

久々に来たけど酷いスレだ・・オカマ張るのは辞めたのか

83 ：名無し行進曲：2008/09/25(木) 23:38:01 ID:OrNwfPxF

>>82
三浦菜々さんです。
昨日、代官山のアトリエ風にてミニライブがあったので行ってきたのですが、
とても綺麗な音で素敵なコンサートでした。
帰国後のご活躍が楽しみです。

http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-215.jpg
http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-218.jpg
http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-219.jpg

84 ：名無し行進曲：2008/09/26(金) 01:21:49 ID:XK64DJcN

＞三浦菜々

大和田葉子といい勝負の顔立ちだ。

85 ：名無し行進曲：2008/09/26(金) 01:47:29 ID:b3QttIpa

ってこいつもオカマかｗしかもフルート奏者じゃねえし

86 ：名無し行進曲：2008/09/26(金) 06:00:44 ID:BZUvpEes

不細工な三浦菜々の画像貼るやついい加減にしろよ！
他人との比較もどうでもいいし、フルート奏者にしてはマシとか全然関係ないし。
同じ画像ばっか貼ってウザ過ぎ！自演もバレバレ！
他のスレでも同じ事してるし最悪！

ID:83PKWE+b
ID:QQbNjd5c
ID:Haf/MWUA
ID:3S8dNIOv
ID:A9dBFRg7
ID:sQ0UykmG
ID:eq/3WtOH
ID:OrNwfPxF

87 ：名無し行進曲：2008/09/26(金) 08:42:03 ID:mbz7/zwc

18kだったらムラマツが一番かな

88 ：名無し行進曲：2008/09/26(金) 09:49:49 ID:Dh/MSv9D

１８Ｋは最低だな。１４Ｋの5分の一くらいの価値しかない。フルートで絶妙に
よい金の配合は、いろいろ聞いてみたけど１４Ｋ以外は実に野暮な感じがする。

89 ：名無し行進曲：2008/09/26(金) 13:11:16 ID:xZ65dCaS

>>86
多かったらhttp://qb5.2ch.net/sec2chd/に報告するといい

90 ：名無し行進曲：2008/09/26(金) 13:24:12 ID:mbz7/zwc

パワーのある奏者なら１８ｋの魅力を上手く引き出せると思うよ。
アマチュアには１４のがいいと思うけど

91 ：名無し行進曲：2008/09/26(金) 14:41:32 ID:UizMygc7

>>86
josouをＮＧワードにすれば良いよ

92 ：名無し行進曲：2008/09/26(金) 19:26:22 ID:e4Y/SwcO

>>89
まぁまぁ落ち着け（笑）　そんなのスルーしろ、心を大きく持て。ったくフルート吹きはケツの穴がちいせぇな。

ところで、材質論、特に金の配合比率は結論が出ない。これはいままで延々と繰り返されてきたことだから、話題にするな。時間の無駄！
言えるのは１８Ｋ＝よい音と言うわけではない。試しにマテキの１０Ｋを吹いたところ、村松の１８ｋとは響きが違うもののよく通り素晴らしい音だ。
要は材質よりも楽器自体の細かな作り、すりあわせ、頭部管の微妙なカットなど、楽器職人の腕の影響の方が大きいってことだな。

93 ：名無し行進曲：2008/09/26(金) 20:55:27 ID:mbz7/zwc

マテキはいい楽器だよな、嗜好性高いけどでっかいホールでも通用するし。
マテキの１８ｋ吹きたい。
あとパウエルの１９．５ｋもいいな

94 ：名無し行進曲：2008/09/26(金) 21:14:42 ID:e4Y/SwcO

>>93
お前マテキわかるのか、良い奴だな（笑）
マイナー故知らない人も多いが、営業が成り立つならば、このままの姿勢でひっそりとしかし真面目な楽器作りをやっていて欲しい。
ヨイショする訳ではないが、もうちょぅと妥協しろよと言いたくなるくらい、徹底的に制作、調整する姿勢には毎度頭が下がる。
値段は少し高いけど、音と作り、リペアの巧さを勘案すると、良い楽器だなと思うよ。そんな俺は村松吹きだが。

95 ：名無し行進曲：2008/09/26(金) 22:36:07 ID:mbz7/zwc

マテキメインだからね笑
黒字なのかなって思うくらい妥協しないよね

96 ：名無し行進曲：2008/09/27(土) 00:02:37 ID:saP+7TOx

それでもハンミッヒやマックス・メーニッヒには全然かなわないって前の社長さんが言ってたのを思い出す。

97 ：名無し行進曲：2008/09/27(土) 15:54:19 ID:hOHRmlz5

どこまでも直向きだからな、渡辺さん。
メーニッヒもいいけど、やっぱマテキ好き。

98 ：名無し行進曲：2008/09/27(土) 16:28:46 ID:BQFMk1IB

>>97

99 ：名無し行進曲：2008/09/28(日) 00:45:45 ID:VbT7Y/qG

メーニッヒやハンミッヒなどは製作にかける時間がとてつもなく長かった。
ドイツのマイスターがこつこつと長い時間をかけて作るから当然出来もよい。
吹きやすいかどうかは知らんが、余裕があればぜひ持っておけばいい勉強になると思う。
マテキより一桁上の精緻なフルートだ。
ムラマツやミヤザワは吹きやすいけど工業製品の匂いがぷんぷんする。
だから何年かで飽きるんだろうな・・・
飽きさせてワンランク上の商品を買わせるための戦略かね？

100 ：名無し行進曲：2008/09/28(日) 01:02:12 ID:HcByArI+

なんだかんだでヘインズ最強説登場

101 ：名無し行進曲：2008/09/28(日) 09:32:23 ID:zY1+VKN/

ワンランク上ったってもうない。どれも（これが会社でできる最高の）ハンドメイドってことだろ。材質変えたって意味ないし。ところでサンキョウはちょっとはマシなのか？ﾑﾗよりはるかに滑らかなキーワークと操作性があるけど

102 ：名無し行進曲：2008/09/28(日) 18:56:55 ID:pbdkevgh

でも全音域の安定性はムラマツのが上かな。
サンキョウはオケとかアンサンブルよりソロのが向いてる気がする。
クセあるけどパウエルはなかなか好き

103 ：名無し行進曲：2008/09/29(月) 18:30:51 ID:dY8gkybT

パウエル19.5k面白いよな

104 ：名無し行進曲：2008/09/30(火) 00:19:06 ID:ivZiBRSC

でもキーの作りは雑だぜ
製作日数はマテキの半分以下だな

105 ：名無し行進曲：2008/09/30(火) 00:33:06 ID:+223aNUR

>>104
お前マテキわかるのか、良い奴だな（笑）
マイナー故知らない人も多いが、営業が成り立つならば、このままの姿勢でひっそりとしかし真面目な楽器作りをやっていて欲しい。
ヨイショする訳ではないが、もうちょぅと妥協しろよと言いたくなるくらい、徹底的に制作、調整する姿勢には毎度頭が下がる。
値段は少し高いけど、音と作り、リペアの巧さを勘案すると、良い楽器だなと思うよ。

106 ：名無し行進曲：2008/09/30(火) 01:00:27 ID:ivZiBRSC

いーや、マテキはただの愚直でマニア向けのフルートよ
マニアックな面ではサクライより劣って、作りではオールド名器に劣る
音色は凡庸で最新技術はミヤザワに歯が立たない
中途半端な商業戦略は何とかならんのか
良心的なスタッフの態度はその人が善人だからだ

107 ：名無し行進曲：2008/09/30(火) 09:04:40 ID:Xpi0rIPr

やっぱりＣ管しか作らないと言う安直さがくせ者だな。他の面白いところはありとあらゆる調性のを作るからな。その発想の柔らかさがあるなしが作り音にも反映してつまらない楽器だな。

108 ：名無し行進曲：2008/09/30(火) 17:59:59 ID:pCeG4TOl

でもフルートでＢ管とかＡ管意味ないよ
マテキはマニアック路線よりプロ用のコンサートフルートだと思う

109 ：名無し行進曲：2008/09/30(火) 20:54:22 ID:Xpi0rIPr

おれはＢ♭管が欲しい。桜井は材質や長さ（調性）裏返しフルートなど、

売れないものを作る
と言う姿勢には萌まくり

110 ：名無し行進曲：2008/09/30(火) 21:47:23 ID:pCeG4TOl

ダモーレだったらアルトでいいな

マテキそもそも日本に売るつもりなくて
ヨーロッパ向けのコンサートフルート作ったのが始まりだしね

111 ：名無し行進曲：2008/09/30(火) 23:37:48 ID:Z+9Su9fn

ダモーレ作ってる会社って
サンキョウとアルタス？

112 ：名無し行進曲：2008/10/01(水) 00:21:28 ID:kfsUUBUZ

サクライ木管とムラマツＰＴＰを１０年ほど使っているが、ムラマツは１年に一回はタンポ調整を要すのにたいして、サクライはタンポ調整もバランス微調整もほとんど必要としない。
サクライのタンポ調整に立ち会ったことがあるが神業を見ているようだった。ここまでの職人技を身に付けるまでは大変な修行をしたのだろう。
一見さんには辛らつかもしれないが、ここの職人さんはとっても優しくて、フルート作りの事は何でも出来るすごい技術を持っている。とても頼りになる。
ムラマツは調整しているところを見せてくれないし、商売第一主義で接遇態度があまり好きではない。女の子にはけっこうやさしいけどね。

113 ：名無し行進曲：2008/10/01(水) 00:24:54 ID:Tu7XjixW

調整ってメーカーに出すべきですか？
下倉とか山野じゃだめかな

114 ：名無し行進曲：2008/10/01(水) 00:33:22 ID:LOUNi/ff

おまえにはそれで十分。

115 ：名無し行進曲：2008/10/01(水) 03:29:46 ID:PBtT6Hb6

http://www.1st-ppc.com/piano2/?gclid=COrMhZmRhJYCFQz7bgodOimDFw

犬響フルート奏者が、なぜにピアノ講座の推薦？　こういう露骨なアルバイトやらんと食って行けないのか犬響給与

116 ：名無し行進曲：2008/10/01(水) 03:34:12 ID:PBtT6Hb6

>>112
確かに桜井のこだわりは尋常じゃないし、楽器としての完成度は？だが、道具としてみれば、数あるフルートのなかでも
傑出した精度だ。繰り返すが、楽器としての評価は別だが。
腕が悪いクセ楽器にうんちくがあるアマチュアに受けよく、反面プロには好まれないな。これは主観だが。

気になるのが、地方の楽器屋を色々回ると、アンチ桜井が多い。特にまともなリペアマンがいるような楽器屋だと、
もの凄く嫌がられる。それは桜井の楽器が、桜井以外の者にとって調整しにくいからか、と聞いたらそうではなくて、同じ
楽器に携わるものとして、なんか姿勢が嫌なんだと。
詳しい人いる？

117 ：名無し行進曲：2008/10/01(水) 14:45:39 ID:mmRyAzGg

メカとか精度とか以前に音がヘン

118 ：名無し行進曲：2008/10/01(水) 17:03:33 ID:WHJtg9qm

笛マニアなんかじゃなく、あくまで笛吹でありたい

119 ：名無し行進曲：2008/10/01(水) 18:31:29 ID:cpnQnphV

>>116 どういう姿勢がいやなんだ？
地方の楽器屋でサクライを手にしたのがいるのか？
娘がみんな自分の部屋にテレビ持っているから買ってくれというので、みんなて誰だと
聞いたら、約１名だった。

120 ：名無し行進曲：2008/10/01(水) 20:34:24 ID:LOUNi/ff

サクライ厨は音だけじゃなく頭までヘンだな

121 ：名無し行進曲：2008/10/01(水) 23:33:58 ID:d1EevWox

サクライは好きだけど、、、
カップのアールが知ってる限りで一番強い。
お皿の中がグワンと丸まってるから調整しづらい。

実際にジイも認めてたもんな。
見た目のために調整のしやすさなんてどうでもいい。
俺は完璧に調整できるからって。

122 ：名無し行進曲：2008/10/01(水) 23:44:05 ID:XJS5puQm

あの強いRはどうも慣れない感じがする。操作感もあまりよくないぞ。
見た目もそうだけど。

123 ：名無し行進曲：2008/10/02(木) 00:15:00 ID:7LV4wk0r

>>116
地方のリペアマンの妬みと嫉みのような意見と批判を真に受けるのは如何なものですかね・・・

サクライのメカの信頼性は抜群ですよ。これは実際に所有して、長く使ってみなきゃわからん事実です。
私がサクライが好きな理由は、楽器のメカニズムの信頼性が抜群に良いからです。
他のケーカーのハンドメイドクラスでも３年も吹くとメカに故障が出ることが多いが、
スムースなキーの動きが１０年経っても変わらないサクライのメカの精度はすごいと思います。
もちろん、音が気に入っているから長く使っているのは当然です。

124 ：名無し行進曲：2008/10/02(木) 00:17:36 ID:X7zSBqKR

俺のムラマツも１０年たったがメカになんの故障もないがな。
そんなの自慢してもなあ。

125 ：名無し行進曲：2008/10/02(木) 00:38:06 ID:7LV4wk0r

いやいや、私もムラマツを使っていますが、定期的にリペアに出さないとすぐに調子が悪くなるんです。
それに比べてサクライは丈夫で信頼性に優れているということ。自慢してるわけじゃなくて事実だよ。
それにしてもムラマツのニューパットはすぐに狂う。吹きやすいのはいいが、どうにかならんのかねえ。

126 ：名無し行進曲：2008/10/02(木) 00:40:41 ID:X7zSBqKR

逆の奴もいるし、たった一台のサンプルでメーカーを語るのは愚か

127 ：名無し行進曲：2008/10/02(木) 00:57:01 ID:7LV4wk0r

ってことは１２６は愚かというわけだ

128 ：名無し行進曲：2008/10/02(木) 00:58:23 ID:X7zSBqKR

日本語も読めないのか？

129 ：名無し行進曲：2008/10/02(木) 02:38:47 ID:OyNNiGUz

>>123
俺も村松吹きだが、そんなに狂わないぞ。村松でしょっちゅう狂うのはハズレ楽器じゃないの？
それと桜井の精度が良いのは、そうなんだろうけど、しょせん楽器ですから、第一に音が重要。
桜井って音が変だよ。所属するアマオケに桜井を２本も持っている偏屈爺さんがいて、その爺
の音も変だし、俺が吹いても変。スケールがおかしいよありゃ。旧世代の設計って印象。
プロが使わないことで証明されているよ。
プロは本番で失敗出来ないから、桜井みたいな中途半端で変な音は使えない、次から仕事が
来なくなるからね。
桜井のユーザーって地方に多いと思うよ。こんなの買う奴って情報弱者なんだろうね。
ちなみにその爺はインターネット出来ないけどな。

130 ：名無し行進曲：2008/10/02(木) 02:52:11 ID:bkWdGbLo

スケールがおかしいって、低く感じるんだろ？

131 ：名無し行進曲：2008/10/02(木) 03:03:14 ID:OyNNiGUz

>>130
それもある。ただ、解せないのが全体的に低いならばオケで対処のしようもあるのだが、
FとA（！）が低かったりオクターブでばらばら。
こんなので昨今の曲弾けないよ。
まぁ、桜井様をご使用になる程のハイアマチュアだったら、そんなの関係ねぇ～かな（笑）

132 ：名無し行進曲：2008/10/02(木) 06:21:23 ID:Rckgmbrg

武満の無伴奏とか、もしくはリーバーマン、コリアーノなどの現代コンチェルトはまず厳しいだろうね

133 ：名無し行進曲：2008/10/02(木) 07:35:20 ID:zWbyuc4j

はいはい。

134 ：名無し行進曲：2008/10/02(木) 11:00:13 ID:tpoj7rKA

桜井、プロで使ってる人、マジいないですね。
どの楽器のコピーなんだ？スケールは悪すぎです。

135 ：名無し行進曲：2008/10/02(木) 17:58:16 ID:Rckgmbrg

リーバーマン本当面白い曲書くよ。
ソナタもコンチェルトも。

キングマって面白そうだけど普通の笛でも微分音できるからあんま意味ないよな。

136 ：名無し行進曲：2008/10/02(木) 18:01:14 ID:TmZyf5Er

つまんない演奏しか聞いたことないから、リーバーマン好きになれない。
現代ならダマーズがコンチェルトもソナタも好き

137 ：名無し行進曲：2008/10/02(木) 20:04:43 ID:EhC5nLOa

ダマーズが現代とか言ってる奴

138 ：名無し行進曲：2008/10/02(木) 20:28:08 ID:Rckgmbrg

リーバーマン吹きこなすの難しいしね;;

ダマーズはＮ響の神田先生がよく演奏してるよ

現代音楽らしい現代音楽はやっぱドデカフォニーを用いて書かれた曲だろうけど、最近の作曲家はあんま流派なく好きなように書いてるかな
そう言う曲はスケールの正確な楽器ほど吹きやすいな。

139 ：名無し行進曲：2008/10/02(木) 20:48:12 ID:EhC5nLOa

知ったかぶり勘弁してください

ドデカw腹いてえ

140 ：名無し行進曲：2008/10/02(木) 21:38:06 ID:Rckgmbrg

Dodekaphonie＝十二音音階

まさか知らないの？笑

141 ：名無し行進曲：2008/10/02(木) 22:04:57 ID:zWbyuc4j

無知過ぎて何をつっこまれてるのかも解らない様子

142 ：名無し行進曲：2008/10/02(木) 23:13:10 ID:Rckgmbrg

>>139知ったかぶりなんかでなく真面目に勉強しているよ

143 ：名無し行進曲：2008/10/02(木) 23:38:36 ID:EhC5nLOa

アホ過ぎて構う気にもならんな。
最近は流派がないとかもう
まさかとは思うがスペクトルの連中もよく知らないとか言わないよな？

144 ：名無し行進曲：2008/10/03(金) 00:11:35 ID:pDofyrTJ

サクライはべつに好きでも嫌いでもないが、このネタになると決まってバッシングが起こるね。
多数派をいいことに善良な少数派をいたぶる２流音大あがりの根性まるだしだな。
こういう輩は差別が好きで、親の寿命が自分の寿命のような奴らだ。
経済的に自立出来ない音楽の道を選んだのが運のつきさ。
そんな君たちはムラマツやパウエルで気持ち悪い現代音楽を調子っぱずれで一人で吹いていてね。
スケールがどうこうとうざいんだよね、おばかさんたち。
速やかに逝ってよし。
該当者諸君は汚い文言で反応しろ。

145 ：名無し行進曲：2008/10/03(金) 00:13:29 ID:BfmKVkWf

どこを縦読み？

146 ：名無し行進曲：2008/10/03(金) 00:33:51 ID:C61FdIFK

ところで140に質問だけど
ドデカホニーで書かれた代表的なフルート曲って
例えば何？

147 ：名無し行進曲：2008/10/03(金) 02:16:23 ID:UuiKaOwg

自分の使ってる楽器をボロクソ言われるとあんまり気持ちの良いものじゃ
ないね。音程とか音色とかが悪いって、そりゃただ下手なだけなんじゃないの？

148 ：名無し行進曲：2008/10/03(金) 06:56:29 ID:yde1iEeT

＞現代音楽らしい現代音楽はやっぱドデカフォニーを用いて書かれた曲だろうけど、

www

きっと、音楽史の時間も、友達と雑談ばかりしてて、授業内容さっぱりで、
試験前に、キーワードだけ拾った程度のオツム具合だなwww

セリエリスム、アレアトリー、チャンスオペレーション、トータルセリエル、が出て来てない件。

149 ：名無し行進曲：2008/10/03(金) 08:26:10 ID:qSgC+nlT

どっちもどっちな感じが否めないが・・・

150 ：名無し行進曲：2008/10/03(金) 13:59:31 ID:+ZcLMQC1

>>144
私はメイン　マテキ、サブ村松を使っているので桜井は持っていないけど、同じサークルの人に借りて吹いたり
あるいはその人の音を聞く分には、桜井自体別に変な楽器では無いと思う。むしろ、細部にまで丁寧に作られて
いて、道具としてみれば好感が持てる。ただし、音は私の好みではない。これもあくまでも嗜好が違うだけで、
悪い音じゃない。
その桜井吹きに昔、桜井について色々聞いたことが有るけど、確かに一見には厳しいジジイに見えるらしい。
ただし、理不尽な要求をしない限り、これほど客の要望にとことん応えて、しかもその場でどんどん改造し、
具体化出来る職人は、そうはいないんじゃないの？と言っていた。
あと言葉が汚いそうで、それが原因かと。

151 ：名無し行進曲：2008/10/03(金) 14:00:52 ID:yde1iEeT

ホモフォニーなんて書いたら、ここの住人は大爆笑してしまうんだろうか？

152 ：名無し行進曲：2008/10/03(金) 14:56:04 ID:Xwq751Om

ここはメーカースレ

153 ：名無し行進曲：2008/10/03(金) 15:27:03 ID:RfOwAdf1

>>151
知ったかぶりじゃなけりゃ何も問題ないだろ
で、ドデカフォニーで書かれてるフルート曲ってどれ？

154 ：名無し行進曲：2008/10/03(金) 16:09:12 ID:yde1iEeT

>>153

諸井誠作曲『パルティータ』しか知らん。

155 ：名無し行進曲：2008/10/03(金) 19:39:50 ID:zLj177QT

148もそれしか出てこないのかww

いくら優れたフルートの曲だって弦やピアノにはかなわないとおもうよ？
だからムラマツやパウエルでオケ奏者になろうww

156 ：名無し行進曲：2008/10/03(金) 20:07:35 ID:u30OPape

桜井自慰さんにはあったことないけど、作品を見る限り研究熱心で欲がなくて
実直でいい人なんじゃいだろうか？

157 ：名無し行進曲：2008/10/03(金) 20:57:05 ID:zLj177QT

あ、俺はサクライ嫌いじゃないよ？
ある程度以上の楽器で“悪い”のはそんなないと思うな、個性の差が大きいだけだし。
ムラマツとかブランネン好きだけどね。

158 ：名無し行進曲：2008/10/03(金) 21:06:31 ID:RfOwAdf1

アリガトウ>>154
じゃ、メシアンもユンもベリオもファニホウもシェルシもシャリーノも
タケミツもフクシマも現代音楽らしい現代音楽じゃないわけだね
>>138に言わせると。
いやあ勉強になるなあ。

159 ：名無し行進曲：2008/10/03(金) 21:35:52 ID:zLj177QT

現代音楽よりドビュッシーとか印象派のが好きだな。

160 ：名無し行進曲：2008/10/04(土) 00:14:04 ID:oOYUOyh/

>>155
>>157
>>159

が必死に話題をそらしたいようですし、メーカースレですのでこの話題はここまで

161 ：名無し行進曲：2008/10/04(土) 01:00:50 ID:k0RvRU6O

と仕切り屋が申しております。

162 ：名無し行進曲：2008/10/04(土) 01:29:07 ID:edECwNap

５年ほど前に、こ汚なくてぼろいフランスフルートをヤフオクで５万円位で買って届いたら何とボンネビルだった！
８万円かけて直したら、すごくいい音がするのでびっくりしたよ。リペアマン、羨ましがっていたなぁ。
オールドはしっかり調整すればけっこう何にでも使えるよ。言われるほど吹き辛い事も無いしね。
ヨーロッパのオールドを持ってみるといい勉強になるよ。最近見てないけど、前は時々ヤフオクに安く転がっていたよ。
まあ、オールドは骨董品だね。いいものに当たればラッキーだと思うよ。

163 ：名無し行進曲：2008/10/04(土) 06:41:31 ID:TyjkzW0e

160はよっぽど話そらしたいんだろうね、話についてけなくてｗ

日本人の異様なまでの骨董好き

164 ：名無し行進曲：2008/10/04(土) 13:00:49 ID:5e9FWbGa

仕方ないよ、
ドイツロマン派の大作曲家からは表現力において無能と判断され、無視され、
当時、３流、４流の作曲家が書いた曲を重宝してるのが圧倒的に多いし。

音大でも、
先生に言われるまま、
現代曲＝悪、演奏する価値のないただの雑音
と洗脳されそのまま卒業する奴も多いからな。

165 ：名無し行進曲：2008/10/04(土) 21:01:43 ID:TyjkzW0e

本当にロマン派少ないよなぁ。

それにロマン派じゃないけど、いくらイベールとかニールセンのコンチェルトが名曲だって、
チャイコフスキーとかパガニーニのヴァイオリンコンチェルトの素晴らしさと比べたら・・・

166 ：名無し行進曲：2008/10/04(土) 22:19:14 ID:5e9FWbGa

モーツァルト以降、ドビュッシー以前が完全にすっぽり抜けてるからね。

一流作曲家の場合。

167 ：名無し行進曲：2008/10/04(土) 22:37:51 ID:TyjkzW0e

すっぽ抜けてるね！
ベートーヴェンとかブラームスとか超がつく偉大な作曲家は全然曲ないな、メンコンとかフランクのソナタもヴァイオリン曲だし・・・

フルートはソロでやるよりオケのが合ってるんだろうな。
オペラとかバレエ音楽だと活躍どころ満載だし。

168 ：名無し行進曲：2008/10/04(土) 23:01:22 ID:oOYUOyh/

クラシックだけしか演奏できない楽器じゃないんだが

169 ：名無し行進曲：2008/10/05(日) 02:20:23 ID:ZN7NK77X

>ベートーヴェンとかブラームスとか超がつく偉大な作曲家は全然曲ないな

ベートーベンはセレナーデとかトリオがあるから「全然」じゃないだろ。

170 ：名無し行進曲：2008/10/05(日) 06:14:46 ID:WCfocJOM

ゼロじゃないけどコンチェルトとか大きいソナタがないのが残念。。

171 ：名無し行進曲：2008/10/05(日) 09:39:36 ID:vXYORdP6

だから、弦と鍵盤以外には、ろくな曲は残ってない。それだけソロで耐えるような
楽器の質じゃなかったわけだし。古典派なんて現代楽器でやることさえおかしい。

172 ：名無し行進曲：2008/10/05(日) 13:22:40 ID:mn5GowrX

狭い世界の価値観だな・・とは思うがね。ろくな曲って発想がもう。
こういう人間が音楽をつまらなくする

173 ：名無し行進曲：2008/10/05(日) 15:10:40 ID:g+fsPLYq

スレ違いどっか行ってよ

174 ：名無し行進曲：2008/10/05(日) 18:10:04 ID:tKgi3h82

そう言えば、ある作曲家が、
「フルートも、メインがアルトフルートだったら、
もっと大作曲家たちも、フルートのために作品を書いていただろう」
って言ってた。

フルートよりアルトフルートの方が表現力の可能性がはるかに優れている。とも。

確かに、
現代曲で、アルトをソロにしてたり、室内楽でも、フルートではなくアルトを使ってる曲多いよな。

175 ：名無し行進曲：2008/10/05(日) 19:02:29 ID:WCfocJOM

>>172
ろくな曲なんて言ってないよ、ロマン派や印象派の大作曲家が凄すぎるってだけ。

176 ：名無し行進曲：2008/10/05(日) 19:31:09 ID:gVpAz77B

明らかに言ってるくせにわけわからん言い訳

177 ：名無し行進曲：2008/10/05(日) 21:03:31 ID:WCfocJOM

言い訳していいわけ？いいんです。

178 ：名無し行進曲：2008/10/05(日) 21:21:44 ID:7t1dRNXl

179 ：名無し行進曲：2008/10/05(日) 21:24:50 ID:7t1dRNXl

今年中学に入った娘に、２本目のフルートを買うことになりました。
ご意見下さい。
娘は４年生から、小学校のクラブでフルートをはじめ、去年から個人レッスンに通い
１年たちます。
私は楽器に詳しくないのでよくわからないのですが、一通りの音階などの
基礎はできているようです。

この春、中学に入学し、吹奏楽部でフルートパートになりました。
今、ヤマハのＹＦＬ３１１を持っているのですが、娘の中学の吹奏楽部は
かなり優秀な吹奏楽部で、学校から新たにグレードが上の物を
購入することを勧められ、リストを持って帰ってきました。
以下の中から選びます。
ヤマハＹＦＬ７１４、　　　　　サンキョウ　エチュードＰＡ、シルバーソニックＰＡ
ムラマツ　ＥＸモデル、ＧＸモデル
ちなみに、学校の先輩方はヤマハのＹＦＬ７１４を使っていますので、同等クラスの
物がよいのかと思っています。
個人レッスンの先生には、サンキョウのフルートを勧められました。
娘はなぜか、フルートといえばムラマツというイメージがあり、あこがれています。
金額もかなり違ってきますが、上のリストの中でしたら、どれがお薦めでしょうか？
ご意見下さい。

180 ：名無し行進曲：2008/10/05(日) 22:58:06 ID:h7L31phu

>>179はコピペ

181 ：名無し行進曲：2008/10/05(日) 23:57:31 ID:FCjksG5r

>>178
５０年位前の樹脂のリップを使ったドイツフルート、すっごくいいよなぁ・・・。
一度吹いてからあこがれています。

182 ：名無し行進曲：2008/10/06(月) 00:26:02 ID:o6tmCCV+

ドイツのマイスターが時間をかけて作るから
出来が良いというのはちょっと違う。
例えばヘルムートは共産主義のもとに
「今月はこの材料で1本作りなさい」って
言われてお給料もらってたようなもん。
まあ、1本に300時間かけたというから手間はかかってるが
厚い材料がなくて薄い材をロウ付けして使ったりしてるくらいだから
無意味な手間も多い。

183 ：名無し行進曲：2008/10/06(月) 03:54:51 ID:ISaiml8D

中学生の娘(吹奏楽部)にフルートの購入を考えていますが初心者には
どのメーカーの物が良いのか悩んでいます。
初心者ならヤマハが無難だと顧問の先生には言われましたが
やはり試奏してみるのが一番良いでしょうか。
初めて数ヶ月で試奏して選択出来るものなのかも分かりません。
自分が昔吹いていたサンキョウのアーチストをオーバーホールに出そうかとも思いましたが
サンキョウは合奏向きでは無いとも聞きました。Ｅメカもついてませんし…

下らない質問ですみませんが、自分が購入・演奏していたのが昔の事で
今どきのメーカー事情やメカニズムはさっぱり分かりません。
思い当たる事がございましたらご指南お願いします。

184 ：名無し行進曲：2008/10/06(月) 14:37:23 ID:j1UcLovY

フランスのマイスターとは言わないのか？フランスのアルティザンか？

185 ：名無し行進曲：2008/10/06(月) 15:38:59 ID:o6tmCCV+

ドイツのマイスターというのは
国が定めているマイスター制度のこと。
だからフランスにはないでしょ。

マイスターになるには、
演奏
製作技術
経営
すべての試験を通らなければならない。

186 ：名無し行進曲：2008/10/06(月) 19:36:30 ID:a27bljoJ

サンキョウが合奏向きでないなんてまったく根拠がありませんよ。

Ｅメカなんて無くても良いのです。初めから付いていると付いていない
楽器が吹けなくなります。無くとも吹けるようになってから、付ける、
付けない、を選択すべき。

187 ：名無し行進曲：2008/10/06(月) 21:04:25 ID:U901sqOH

なきゃ音程がバカ高だろうが。いちいち口で補正するのかい？

188 ：名無し行進曲：2008/10/06(月) 21:22:48 ID:K6IVvd+j

>>187

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

189 ：名無し行進曲：2008/10/06(月) 22:41:11 ID:a27bljoJ

>>187
ε=┏( ・_・)┛

190 ：名無し行進曲：2008/10/06(月) 23:06:34 ID:GABcQDH4

>>187
ふつうに正解

191 ：名無し行進曲：2008/10/06(月) 23:08:15 ID:vQoHC3Wf

>>187
大正解。
今時Eメカ無しの楽器を使ってる人はおばかさんですよ。

192 ：名無し行進曲：2008/10/06(月) 23:26:50 ID:GABcQDH4

>>186
マクサンス・ラリューは
Eﾒｶは要らないって言ってましたけど
彼の楽器（ランデールだっけ？）は、要らないかも？

193 ：名無し行進曲：2008/10/06(月) 23:55:07 ID:5SnNJhVK

マルク・グローウェルスもEメカ要らないって
なんかの雑誌に書いてたね。ザ・フルートだったかな。

194 ：名無し行進曲：2008/10/06(月) 23:59:47 ID:rsw5Exa4

Ｅメカは要る人には要るし、要らない人には要らないね。
俺はＥメカあるのと無いのを何本か持ってるが、Ｅメカ付の方がそりゃ高音Ｅが楽に出せる。
だけど無くても別に全然困らない。ちょっとだけ気をつければいいのだからね。
どっちかといえばあったほうが便利かな、と思うくらいね。
リングキーには不要で、カバードキーには好みでどうぞ、って感じかね。

195 ：名無し行進曲：2008/10/07(火) 00:10:45 ID:H6PJO8Sq

Eメカの意味をわかってない人が大杉。
楽に出すためのものじゃない。バカ高くなるE音を低くするためのもの。
まぁ、左手の音が全部低くなっちゃ音痴な楽器を使ってる人には必要ないけどね。

196 ：名無し行進曲：2008/10/07(火) 00:53:54 ID:/ArjmM1T

右手じゃなくて？まあ確かにラリューの音程など現代では（略

197 ：名無し行進曲：2008/10/07(火) 00:57:41 ID:97yi10og

そんなに「バカ高」になるかね？
低く鳴らすことも可能だし、どうにでもなる音、と理解しているが。

他の音よりちょっとだけ気を使う音、ぐらいだよ。Fisと同じくね。

気が利かない演奏を平気でしている連中には判らない繊細さだな。

198 ：名無し行進曲：2008/10/07(火) 01:02:57 ID:H6PJO8Sq

なんで右手なの？
ラシドが低くなるMマツとかそういう楽器のこと言ってるんですけど。

199 ：名無し行進曲：2008/10/07(火) 11:11:00 ID:NQr9MHe+

>>196
うん　ラリューが言っても、まったく説得力ないね
そう　あんな音程なんだもんｗ

>>197
楽器によると思いますけど
俺は吹き方で半音ぐらいは高く吹いたり低く吹いたりできますけど、
Eﾒｶなしの高音Eは、やっぱきついです

それが高くないって人は、チューナーで測ってみれば？

200 ：名無し行進曲：2008/10/07(火) 12:01:36 ID:GaN5keJZ

Ｅメカなしって実はメーカーの怠慢だよな。メカ増えるのは好きじゃないけど。

201 ：名無し行進曲：2008/10/07(火) 18:01:24 ID:iVTtUEHt

若いうちからEメカなど贅沢だ。
若いうちは苦労して音出して苦労して音程合わせなさい。

202 ：名無し行進曲：2008/10/07(火) 18:58:33 ID:/ArjmM1T

オールドのフレンチなんか右手側のトーンホールの幅が広い奴があるからさ。

＞ラシドが低くなるMマツとかそういう楽器のこと言ってるんですけど

これはただのヘタクソｗ

203 ：名無し行進曲：2008/10/07(火) 20:53:38 ID:WXxP7Oha

>>200
Ｅメカの有無ってユーザーの好みが別れるから
オプションにしてるメーカーが多いんじゃないの？

204 ：名無し行進曲：2008/10/07(火) 21:20:44 ID:iVTtUEHt

Eメカの音嫌いって人結構多い

205 ：名無し行進曲：2008/10/07(火) 21:36:11 ID:/ArjmM1T

>>204

本当か？それは自分は全く聞いたことないが

206 ：名無し行進曲：2008/10/07(火) 22:54:41 ID:mdVjKijW

Ｅメカをなにか魔法のメカとか、もの凄い音響効果がある機構とかそう言う風に信じている人っているんだな。
最近のフルートはスケール設計が進化してきているから、昔のEメカみたいに露骨に音色が変わる変な笛は
無いから、有って不具合が出るような楽器はほとんど無いけど、所詮単なる安全機構だからな。
過度の期待は禁物。

207 ：名無し行進曲：2008/10/07(火) 23:12:43 ID:iVTtUEHt

吹き方によってはEメカ付きだと吹き心地が軽く感じるのがイヤって人結構いるよ。
プロの人でも頑なにEメカ嫌がる人いるし。

208 ：名無し行進曲：2008/10/07(火) 23:44:35 ID:mdVjKijW

>>207
でもアルタスのEメカは割とまともだな。音色変化が少ない良質な設計。
で、反面、山峡のにゅーなんとかは、あれっ？だな。

209 ：名無し行進曲：2008/10/07(火) 23:57:40 ID:/ArjmM1T

>>206
根本的に考え方が間違ってると思うんだが。
そもそも第３Ｅの最適な穴の配置はＥメカ有のほうなんだけど、
無しでもまあ問題ないとかＧ－Ａトリル面倒っていうのならともかく、
無しのほうが音色がいいとか、、、
少なくとも単なる安全機構なんて発想は間違い。
まあ人の好みって言ってしまえばそれまでだが。

210 ：名無し行進曲：2008/10/08(水) 00:09:30 ID:qX6lqkBS

>208.209
そうそう。単なるお守り感覚だと思ってる人が大杉なのが残念。
根性論で音程はかわりません。ベーム式のクローズG#を使うんだったら、必ず必要。
ただ、サンキョウのNewEメカはイケマせん。

211 ：名無し行進曲：2008/10/08(水) 00:32:55 ID:kf4qKJI8

ワタシのハンミッヒはＥメカに加えて音程が低くなる補正装置が付いている。
Ｇのカップの隙間がＥメカ作動時に隙間が半分に狭くなる機構だ。
これによってＥメカで高くなる音程を低く補正している。
とても自然に音程が取れてワタシには完璧だ。
パウエルとムラマツのＥメカは高くなりすぎてダメだ。
ミヤザワ、パウエル、サンキョウのドーナッツの簡易Ｅメカは決して悪い結果ではないぞ。
ただ、ハンミッヒのようなクリアな感触は無い。
なぜ５０年前の楽器を技術的に凌ぐことが出来ないのか。

212 ：名無し行進曲：2008/10/08(水) 00:37:04 ID:yQFfMNg6

自分に合ったの使えよ…

213 ：名無し行進曲：2008/10/08(水) 01:34:43 ID:NKZ9sQXb

幾度と無く繰り返されてるが、付けたい奴は付ける、
付けたくない奴は付けない、それでいいじゃん。

どっちが優れているとか劣っているとか、なんだかけなしあいで醜いよ。

214 ：名無し行進曲：2008/10/08(水) 02:22:17 ID:CVmnbCxw

こういう訳知り顔の仕切り屋が一番恥ずかしい

215 ：名無し行進曲：2008/10/08(水) 02:30:46 ID:x/9xnOM4

>>213
そういう人のために
吉田先生はスイッチつきのEﾒｶを考案し、特許を取りました。

Eﾒｶが必要な人にはEﾒｶonにスイッチを切り替える
要らない人も同じくね　好きな方を選べるわけですね

216 ：名無し行進曲：2008/10/08(水) 07:26:28 ID:yQFfMNg6

いる奴はずっといるし、いらん奴はずっといらんだろ…

217 ：名無し行進曲：2008/10/08(水) 07:31:06 ID:nnkVDW4O

>>211
その、メカマニアックなドイツフルート、キモい。。

218 ：名無し行進曲：2008/10/08(水) 22:49:05 ID:VeAiXZuO

ヤフオクのムラマツDSは吊り上げバレバレ。

219 ：名無し行進曲：2008/10/08(水) 23:47:29 ID:4kuws6IZ

>>216
それが、そうでも無いんだこれが。
普段はあると便利だけど、邪魔で外したくなる時もある。
昔はEメカ無しを吹いていたからかも知れない。
ずっとメカ有りだったら逆に気にならないのかも。

220 ：名無し行進曲：2008/10/09(木) 00:05:54 ID:5dwQ3BCI

ヤフオクのヘインズウッドは４３５なのに４４０と嘘をついているぞ。
高価で落札してとんでもなくローピッチだったらがっくりだろ。
確信犯。悪質な出品者。虚偽記載で通報しようか。

221 ：名無し行進曲：2008/10/09(木) 07:19:59 ID:4zqQwP1S

製造年質問しても答えないやつって多いよね。

222 ：名無し行進曲：2008/10/09(木) 16:58:49 ID:KduNh2WD

楽器をヤフオクで買うこと自体どうかと思うよな

223 ：名無し行進曲：2008/10/09(木) 18:12:11 ID:EPLhAQVo

タンポ買うならどうですか？
自作のタンポまで売り出し始めましたよね。
パッと見で、１セットの中、２，３個しか使えなさそう。

224 ：名無し行進曲：2008/10/09(木) 19:44:02 ID:ftyAZszi

ピッコロって合奏用とアンサンブル用って使い分けた方がいいのかねえ・・・？

225 ：名無し行進曲：2008/10/09(木) 20:14:05 ID:KduNh2WD

調整とかも含めて信頼のおける楽器屋かメーカーで買うのが１番かな

226 ：名無し行進曲：2008/10/09(木) 20:22:38 ID:uvxr+XxY

山田のピッコロもＧ#キイおしたら左手親指のキイが半分閉まる

227 ：名無し行進曲：2008/10/09(木) 23:50:36 ID:12FA4Io9

合奏とアンサンブル、何かちがうのか？

同族楽器と異種楽器ということ？？

228 ：名無し行進曲：2008/10/10(金) 00:24:29 ID:rl6OZ2R2

>227
合奏はムラマツDS、ソロはパウエルの14金とか？

229 ：名無し行進曲：2008/10/10(金) 07:25:22 ID:tli2rs25

頭悪いな

230 ：名無し行進曲：2008/10/10(金) 09:56:30 ID:yvDApPQQ

頭良かったらフルートなんか吹いていない

231 ：名無し行進曲：2008/10/10(金) 13:28:37 ID:7hML5/gB

230は氏ね

232 ：名無しさん（新規）：2008/10/10(金) 23:00:21 ID:iusRlHse

ヤフオクでムラマツフルート買おうとしている時点でダメなのかね
自分のことだけど

233 ：名無し行進曲：2008/10/11(土) 00:09:21 ID:FmSeFarl

オクは上手に利用すれば吉です。リスクにリターンは世の常だ。
リスクが取れない臆病者は世の中のヒリヒリする様な面白さを知らずに過ごすだけさ。
私はオクで古くて面白いのを何本か安価で落札したよ。結果は大成功。
履歴と説明文を見れて、怪しいと感じたら止めればよい。

234 ：名無し行進曲：2008/10/11(土) 00:11:21 ID:bNGMDUL+

ケチなやつはやめといたほうがいい。自動延長ありとか、最低落札とか、
そういうせこいやつ。ドンと売ってやるという気構えをみせるやつなら
大丈夫だろう。

235 ：名無し行進曲：2008/10/11(土) 00:48:34 ID:FmSeFarl

オクのヘインズウッドは怪しいぞ。
出品者はビンテージフルートの無知だ。
こんなやつから買うやつも無知なのだろう。
おれの知ったことではないが。

236 ：名無し行進曲：2008/10/11(土) 09:16:14 ID:YkTWoL94

ちょいと質問させてくれ。

ヤマハの１マソちょいくらいのフルートふいてみたんだけど
一番高いオクターブの音がでにくい。
これって楽器の問題？

237 ：名無し行進曲：2008/10/11(土) 10:02:09 ID:AVnn5Yjs

お前がどれくらい吹けるか分からんのに答えられるわけないだろ。
頭おかしいの？死ぬの？

238 ：名無し行進曲：2008/10/11(土) 11:58:44 ID:3jjJupWR

>>237

こういうバカがいるから２ちゃんは嫌だね。
理解できないことは黙ってればいいのに。

>>236
ええ、それは楽器のせいです。ムラマツのＧＸ以上の楽器でなければ
高音域は奇麗にはでません。

239 ：名無し行進曲：2008/10/11(土) 12:15:52 ID:3A7OT3Cf

マジキチ

240 ：名無し行進曲：2008/10/11(土) 18:43:28 ID:7HIkAzfd

日本語不自由ですまんｗｗｗｗｗｗｗ
低いほうとまんなかのオクターブは普通にでるのに
高いとこだけでにくいって事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ２０マソくらいのじゃなきゃだめなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

241 ：名無し行進曲：2008/10/11(土) 20:14:12 ID:AVnn5Yjs

草生やすなボケ
安いのでも出るわカス

242 ：名無し行進曲：2008/10/11(土) 21:38:18 ID:yE2aFEDg

あんがとな。
しばらく安いので練習しよっかな。
予算的にヤマハの５マソ位のがちょうどいいかな
なんておもってます。

しかしムラマソとかアルタスとかみんな金持ちだなｗｗｗｗ

243 ：名無し行進曲：2008/10/11(土) 22:41:54 ID:AVnn5Yjs

中国とか台湾の笛なら音出ないことがあるが、ヤマハなら最低限の品質は保証できる。
まあ本職でもないのに何百万の笛買う奴は何考えてるのか分からん

244 ：名無し行進曲：2008/10/11(土) 23:10:54 ID:Dayn2rsw

>>243
収集家です

245 ：名無し行進曲：2008/10/11(土) 23:36:29 ID:FmSeFarl

>>243
あのね、世の中には貧乏人と中流のつもりでいる貧乏人と金持ちで構成されているのよ。
何百万円は金持ちにとってはたいしたこと無い金額なわけ。
収集家は金持ちで税金もたっぷりと国庫に納めているのよ。
貧乏人はバカでケチでずるくて、銀のフルートを欲しがる傾向にある。
あげくの果てに管体１４Ｋをローンで買って途方にくれている。
貧乏人の生態は物欲に溺れて面白いね。

246 ：名無し行進曲：2008/10/12(日) 00:15:47 ID:nC2g14KP

>>236
マジレスすると、それはニセモノでは？
ヤマハの一番安いやつだって、定価で５～６万、中古でも２～３万はする。
１マンちょいで買えるとなると普通は中国か台湾製。最近、海外では
ヤマハのニセモノが売られていると聞いたが、日本でも出たのか？

247 ：名無し行進曲：2008/10/12(日) 02:14:19 ID:GnLF2D0g

！！
ほんとだ。

１マソちょいってのは自分で調べた訳ではなくて
自称ピアノ講師の発言鵜呑みにしてたんだ。
なんでも音大ではフルート専攻してたらしくて。。
あのムラマソ信者今度あったらブッ飛ばしてやる。。。

248 ：名無し行進曲：2008/10/12(日) 03:08:07 ID:Ne2wYdzq

その講師の名前おしえて

249 ：名無し行進曲：2008/10/12(日) 09:09:06 ID:mFclVeX2

>>245
あなた、tmgmさんだよね？
よい年してあんまり人の悪口ばかりいわない方がいい。
いずれ自分にかえってくるからさ。
欲にまみれてるのは誰なんだか、まったく。。。

250 ：名無し行進曲：2008/10/12(日) 23:46:23 ID:50CHnT4V

>>246
最近の台湾製や中国製は、数年前とは比較にならないくらいホントよく出来ているぞ
発音のしやすさはムラマツ並みだと思う
精度もよくてキーの動きもスムースだ

251 ：名無し行進曲：2008/10/13(月) 01:01:36 ID:MrQW6ekS

>>発音のしやすさはムラマツ並みだと思う

だとしたら、やっぱり最悪だ....

252 ：名無し行進曲：2008/10/13(月) 01:16:14 ID:vwbD+1t/

>>250
日本の某有名メーカーを定年退職した職人が、台湾のメーカーに何人か（かなり高額の待遇で）再雇用された
事実を知っているかな？
ノウハウが流出し、その結果台湾製の品質が向上している。反面、年齢が高いっていうだけで職人を手放した
その某日本メーカーの品質は。。。

253 ：名無し行進曲：2008/10/13(月) 02:54:33 ID:ngDEbaIi

>>249
ん？私はそのなんとかさんじゃないが、少々辛らつに書きすぎたかの・・・
あんたがご本人で不愉快な思いをさせたならすまんすまん。
しかしな、事実と人の物欲とサガのことを書いて何が悪いのかね。
確かに俺は物欲にまみれて生きている。いつか報いは受けるだろう。
承知はしているさ。

>>252
その台湾メーカーはどこですか？先日吹いたソノーラの出来栄えが文句なしでしたが、そうですか？
私の１０年前のパウエルよりいい音してたので、マジで買おうと思っています。

254 ：名無し行進曲：2008/10/13(月) 14:28:42 ID:txE4Q6Na

最近のジュピターもかなりいいです。
台湾産を侮れなくなってきました。

255 ：名無し行進曲：2008/10/13(月) 17:47:30 ID:dS8R3rmS

ラファンの２２ｋ面白いよ
良い悪いはともかく面白い

256 ：名無し行進曲：2008/10/13(月) 20:14:59 ID:lGTU7XrI

侮れるよ。。調整が難しい。耐久性が格段に劣る。国産ハンドメイドの５分の一の
精度耐久性しかない。

257 ：名無し行進曲：2008/10/13(月) 20:20:59 ID:vwbD+1t/

>>256
5年前、いや、10年前だったらそう言えた。
しかしながら、最近の台湾製の精度向上はもの凄いよ。
それとダブルフライ（中国）も実際さわって吹いて見れば判るが、価格以上の完成度だと思う。
フルート先進国なんてあぐらをかいていると、早々に抜かれる。現に、村松は国内No.1の座を
宮澤に譲った。
今後は研究熱心なメーカーが残り、いつまでも過去の栄光にすがる村松みたいなのは廃れる
よ。

258 ：名無し行進曲：2008/10/13(月) 20:23:52 ID:dS8R3rmS

国産ならどう考えてもムラマツが１番だな
ここ数年でまた格段に進化してるよ
特にゴールドは他を圧倒してるね

259 ：名無し行進曲：2008/10/13(月) 20:42:58 ID:kXbllR7z

いや、人それぞれだろ

260 ：名無し行進曲：2008/10/13(月) 21:25:35 ID:dS8R3rmS

257がミヤザワトップとか言うから言い返しただけだよ
ムラマツは個人的に好きだからね。
マテキもいいけど。

261 ：名無し行進曲：2008/10/13(月) 22:00:46 ID:Mja6MePc

ミヤザワｗ
ひいきの引き倒しとはこのことだな

262 ：名無し行進曲：2008/10/14(火) 01:02:07 ID:MGK8KsfL

ムラマツファンってさぁ、あの楽器のどこに魅力を感じているんだろうか？

ドヨ～ンとした昼行灯みたいな音？皆が使っているから？ゴールウエイも
使っていたから？（過去形だな）とりあえず安心？いろいろ考えるのが面倒くさいから？
天下の村松ブランドだから？

格段に進歩？？そりゃちょっと疑問だな。ここ数年のマイナーチェンジは
進歩とはいえない。製造過程のコストカットを製品に反映しただけだよ。

そういうところが見抜けないのも村松ユーザーの特徴。

263 ：名無し行進曲：2008/10/14(火) 01:19:38 ID:eA9JmNBg

>ドヨ～ンとした昼行灯みたいな音？

そりゃ下手が吹きゃそうなるわな

264 ：名無し行進曲：2008/10/14(火) 01:28:27 ID:MGK8KsfL

みんなそういう音してるけど。
という事は、ムラマツ使いはみんな下手と？

265 ：名無し行進曲：2008/10/14(火) 01:39:23 ID:eA9JmNBg

シュルツもマイゼンもレングリもみんなそうですか。
で、ミヤザワでいい音出してる人って？

266 ：名無し行進曲：2008/10/14(火) 07:21:44 ID:iJ3tPcXB

いや、人それぞれだろ

267 ：名無し行進曲：2008/10/14(火) 08:42:35 ID:CzwQ3M4D

>>253
あんたの欲の張り方なんてかわいいもんだよ。おれなんてフルートだけでは飽き足らずに
サックスクラリネットをマスターしてそれぞれ10本以上、フルートは8本も所有している。
死んだら一財産になるな。

268 ：名無し行進曲：2008/10/14(火) 09:36:17 ID:YYFpiAzl

財産は、価値がわかる人間が、生きているときだからこそ財産といえる。
死んだら、ゴミ。
特に、遺族に価値がわかる人がいないと、粗大ゴミとして出される。
古道具屋に出したって、二束三文がいいとこ。下手すると処理代とられる。

数日前の新聞に、遺品整理のこと書いてあった。

269 ：名無し行進曲：2008/10/14(火) 17:31:56 ID:DcIxcvHM

マンケの頭部管すごい！
数週間前に吹いたけどあれはビックリだね！

270 ：名無し行進曲：2008/10/14(火) 19:30:19 ID:i2+5U4Wf

私のマンコすごい！
初めてのエッチで潮ふいちゃった！

271 ：名無し行進曲：2008/10/14(火) 19:45:23 ID:DcIxcvHM

ドイツのわりと新しいメーカーだけど俺ラファンより好きだな、ものすごく反応いい上に表現の幅広いし。
グラナディラににゴールドライザーが特にいいよ！

272 ：名無し行進曲：2008/10/15(水) 00:13:14 ID:Ddr591Ca

でミヤザワでシュルツやレングリより音いい人って誰なの

273 ：名無し行進曲：2008/10/15(水) 00:23:25 ID:y+nIIH8a

>>272
赤城りえ

274 ：名無し行進曲：2008/10/15(水) 01:28:42 ID:DWBddsea

何それ食い物？

275 ：名無し行進曲：2008/10/15(水) 01:51:49 ID:7SgxmPyW

赤城しぐれ？

276 ：名無し行進曲：2008/10/15(水) 06:18:52 ID:GFWdTFj3

アルトー先生はリサイタル言ったら感動モノだったけど音色が綺麗とかそう言う系統じゃないしな。

みんなで木管を吹こう～
メナートかアベルがおすすめだな～

277 ：名無し行進曲：2008/10/15(水) 10:58:11 ID:Yd+EdMe+

赤城りえは、ふる～いミヤザワ。
遅れてるといわれてた頃のだから学生の時から使ってるとかだろ
そそもそも、頭部管のリップはヘルムート、管はアキヤマ。

278 ：名無し行進曲：2008/10/15(水) 14:03:22 ID:7SgxmPyW

アベル、ごっつすぎ。
キーカップの平面がポストより低いのも違和感がある。
Ｙアームしかないし。

279 ：名無し行進曲：2008/10/15(水) 15:32:28 ID:DWBddsea

結局、じゃ新しいミヤザワでいい音の奴って誰なわけ？
なんなら自分の音を録音してアップしたっていいんだぜ？

それができなければムラマツ＞＞＞＞ミヤザワ確定ってことでヨロシクｗ

280 ：名無し行進曲：2008/10/15(水) 17:11:47 ID:rdqUwpwc

やっぱり、自分の手をフルートに合わせてカップをふさぐ感じね。
あの笛との一体感がいいなぁ。手の形を合わせないとふさげないからな。
そこへ行くとカバードなんて。。。
はんみっひやらドイツ系はどうもそこが引っかかるな。

281 ：名無し行進曲：2008/10/15(水) 17:20:04 ID:GFWdTFj3

メナートの木管もキー低いよね
でもあの音色感好きだ

282 ：名無し行進曲：2008/10/15(水) 19:07:01 ID:y+nIIH8a

>>279
ゴールウェイが　村松→ナガハラ→宮澤にオーダーってことで、今は宮澤なんじゃね？
だとしたら日本にはガルウェイ信者が多いから、宮澤馬鹿売れだな。
宮澤でピンクパンサー再録だな

283 ：名無し行進曲：2008/10/15(水) 20:03:15 ID:GFWdTFj3

ゴールウェイはミヤザワからまたムラマツに戻るらしいよ？
結局どの本体だって頭部管はラファンの２２ｋつけてるしな。

284 ：名無し行進曲：2008/10/15(水) 20:31:37 ID:y+nIIH8a

>>283
頭部管がラファンの件。そうなんだよな。外面は村松マンセーって宣伝活動の一翼を担ってるけど、
その実、楽器、特に音色に対し最も重要な部分を村松外のメーカで構成している。

本体の響きの影響を否定はしないけど、ゴールウェイの音は村松だけでは絶対に出せない音。
もちろんゴールウェイの腕はもの凄いから、どのメーカーのものでも彼の音にしてしまう力はあるけど、
彼は村松の頭部管なんて全然信用していない。
村松厨はそのへんよく判らないみたいね。

285 ：名無し行進曲：2008/10/15(水) 20:39:24 ID:5pBTXQ1v

じゃあ、ムラマツを使うメリットは何なんだ？円か。

286 ：名無し行進曲：2008/10/15(水) 20:55:45 ID:AspIVO1X

日本でやるときしか村松使ってないよ。
この前のニューヨークのコンサートはナガハラにラファンぶっ刺してた。

287 ：名無し行進曲：2008/10/15(水) 21:07:52 ID:y+nIIH8a

>>285
>286が理由の全てを物語っている。
村松の広報活動、それから待遇が良いから、日本では村松を使う。
全国のフルート教室の先生なんて酷いよ。何も知らない親御さんにゴールウェイのCD聞かせて「綺麗な音でしょこれ
この奏者が使ってるのが、なんと日本のメーカー、村松なんですよ。。。」なんて勧めている。
何故特定のメーカーを勧めるかって？判るよね。そんな理由。
山形由美もグルだ。ただし彼女の格は大暴落だし美貌も大暴落だがな
ラファンはいつでもどんなコンディションでもある以上良い音で響くから手放せない。
極上のバーカートにはかなわないが

288 ：名無し行進曲：2008/10/15(水) 21:42:14 ID:GFWdTFj3

ゴールウェイはラファンとかクーパーの頭部管大好きみたいだしね。
でもいくらラファンがいいからってムラマツの頭部管もやっぱりすごいと思うよ。
ラファンじゃ故意に汚い音出すとか現代奏法に困るだろうしね。
>>287バーカートとラファンじゃタイプ違いすぎて比較にならないよ。

289 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/10/15(水) 21:42:37 ID:rw2cPOP4

☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
　正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。

しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛を
お示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、

なおさらのことです。敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。
　

それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。
今やこのキリストを通して和解させていただいたからです。（ローマ5ー6～11）

☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)

☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）

290 ：名無し行進曲：2008/10/16(木) 00:05:27 ID:JJrW3+tC

へいへいｗ

291 ：名無し行進曲：2008/10/16(木) 00:05:48 ID:5thDd242

誰ひとりミヤザワのいい音のプレイヤーをあげられないのかw

292 ：名無し行進曲：2008/10/16(木) 00:49:11 ID:cSLNUSaZ

元読響の小泉さんは、ミヤザワ使ってたよね。

293 ：名無し行進曲：2008/10/16(木) 00:56:25 ID:dfvwQMsD

いつの時代の話をしてるんだ・・・

294 ：名無し行進曲：2008/10/16(木) 09:23:21 ID:4f1y8+jQ

俺、クリスチャンだけど、↑こういうのやられると、がっかりだね。

295 ：名無し行進曲：2008/10/16(木) 18:11:15 ID:iOZVWSP2

パウエルの木管使ってる人いる？

296 ：名無し行進曲：2008/10/16(木) 21:27:18 ID:564JHwdF

スレの流れ読まずの書き込みすみません。
どなたか彼の使ってるフルートのメーカーわかる方いますか？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=KXmeayaHh4U&feature=related
足部管が普通より長く見えるのですが・・・
有識者の御知恵をお貸しください！！

297 ：名無し行進曲：2008/10/17(金) 00:12:29 ID:PRcsPlUR

>>296
これはパウエルだよ。樽のところでわかるよ。
頭部管もパウエルだと思うけど、リップまでは判らないな。
長く感じるという足部管はＨ管（通常はC管）で、これ自体は珍しくも何ともない。
総銀クラスのモデルだったら、どのメーカもH管のオプションはあるのでカタログでも見て下さい。

298 ：名無し行進曲：2008/10/17(金) 00:31:22 ID:+HFsGg0o

>>297
よくこの動画で判別できるな。俺の目には見えん。
頭部管はパウエルで、リップまでは分からないってどういう意味なんだろうか。
足部管は、コンバーチブルのようだから不思議に感じたのでは？

299 ：名無し行進曲：2008/10/17(金) 07:09:24 ID:6tuik49f

コンバーチブル！最初からどっちか決めときゃいいだろ。余計なメカと頭を
使うだけで故障調整が難しくなる。

300 ：名無し行進曲：2008/10/17(金) 09:29:48 ID:Lo7UGHmO

300は村松治がゲトしますた。

世界のムラマツ
キング of フルート
現代のルイ・ロット

皆さん、宜しくおながいします。

301 ：名無し行進曲：2008/10/17(金) 09:52:31 ID:+HFsGg0o

コンバーチブルにしても故障は難しくならないし
同時を出すキイがないんだから調整も難しくならない。

302 ：名無し行進曲：2008/10/17(金) 16:52:38 ID:LGt8GDgr

>>295
俺１４ｋメカの木管使ってるよ
なかなか魅力的で手放せないなこれ

303 ：名無し行進曲：2008/10/17(金) 20:58:08 ID:Z+8WvEr1

２９７さん
どうもありがとうございます！
フルートはまったく無知なのでもう少し勉強してみます！
カタログ見てみますね、ありがとうございました！

304 ：名無し行進曲：2008/10/17(金) 22:05:22 ID:LGt8GDgr

木管はパウエルが一番！

305 ：名無し行進曲：2008/10/17(金) 22:19:43 ID:ecSrNdC2

なんでそんな必死なんだよｗｗｗｗｗ
確かにパウエルの木管はなかなか良い音が出るが、昔ながらのもごもごした木管の音が好きな人は嫌いだと思う。
本来の木管フルートの音ではないと思うが。

306 ：名無し行進曲：2008/10/17(金) 23:01:45 ID:E74MCQR/

パウエルだったら木管である必要を感じない。
ヤマハも同じく。

307 ：名無し行進曲：2008/10/18(土) 00:34:29 ID:V/ksxWHZ

じゃトラヴェルソ吹いてりゃいいじゃん。モダンなど全部木管である必要を感じない。

308 ：名無し行進曲：2008/10/18(土) 02:18:13 ID:w4870KLI

だったら金である必要も感じないけど？

309 ：名無し行進曲：2008/10/18(土) 05:31:54 ID:G0/Uw8a+

みんな木管に固定観念持ちすぎだなぁ
純粋にパウエルの木管はいい音がするよ
金属とかその純度の違いと同じようにパウエル木管も一つの違う音色感のフルートって思うよ

310 ：名無し行進曲：2008/10/18(土) 07:53:30 ID:zw3b5Iuq

木管から普通のに持ちかえるとスゲー違和感ない？

311 ：名無し行進曲：2008/10/18(土) 12:07:08 ID:xeYJBAsk

別に

312 ：名無し行進曲：2008/10/18(土) 17:50:50 ID:G0/Uw8a+

今のアンブシュアで吹ける人なら違和感なんてないと思うよ

313 ：名無し行進曲：2008/10/18(土) 19:59:34 ID:QOuS7U9G

持った感じの話だろ

314 ：名無し行進曲：2008/10/18(土) 20:45:28 ID:G0/Uw8a+

パウエルならサンキョウとかみたいにキー低くないよ

315 ：名無し行進曲：2008/10/18(土) 21:28:29 ID:s7qc4Y/v

みんな今どき木管なんて止めろ！
いいか、第一に昨今木管用の良い木、材料が極端に少ない。２、３００万払えるんだったら良質な材料を選定出来るが
５，６０万だったらたいした材料ではない、そんなのは止めた方が良い、響きが決定的に違う。
木管は流通している数が少ないから、本当に良い響きのものと「吹き比べ」なんて出来ない。それは、以下の理由もある。
プロのライブやCDで木管に憧れるのは良いが、あれは「良い木」を使ったものだ。お前らにはとうてい入手できない。
そういう流通ルートになっているんだよ。いつもアマチュアはカスを掴まされる。
俺も楽器屋で働いて良くわかったよ、裏側が。プロの選定品っていうのは、プロ自体が自分向けの良いものを選ぶイベ
ントであって、楽器屋で売っているのは、そういう良質なものを取り除いたカスばっか。大手の楽器屋でこれだから、
地方の楽器屋なんて更に酷い。

316 ：名無し行進曲：2008/10/18(土) 22:17:32 ID:G0/Uw8a+

じゃぁ２～３００万出していい楽器を買えばいいんじゃない？

317 ：名無し行進曲：2008/10/18(土) 22:19:48 ID:G0/Uw8a+

重スレすまん。
ドイツ系ならブラウンかメナートあたりで、アメリカ系だといい時期のヘインズかパウエルだろうな、まぁこの２つは同じアメリカでも全然傾向違うけど。

318 ：名無し行進曲：2008/10/19(日) 08:01:10 ID:EYCpPlHa

ブラウンは良いけど日本ではピッコロしか手に入らんな。
ヘインズよりパウエルのが表現豊かで良いよ。

319 ：名無し行進曲：2008/10/19(日) 08:29:17 ID:0N6M9BxN

音が好きになれんなあパウエル木管

特にピアノがザラザラするのが気になる

320 ：名無し行進曲：2008/10/19(日) 09:14:06 ID:EYCpPlHa

金メカにしたらそれ解消したよ

音色金属っぽいって批判あるけどそんなこともないと思うんだよな

321 ：名無し行進曲：2008/10/19(日) 09:20:35 ID:HVPZd45I

いまどき木管ねぇ～　あんな音量でないのになぜ使うのかな。

良いフルートはトランペットと戦えるくらい大音量が出ないとだめよ、特に昨今の現代曲では。
ロットなんて使ってる骨董馬鹿、木管を有り難がる馬鹿。
そんなことから最も優秀なのはサンキョウだな、あの突き抜ける暴力的な大音量は現代人
の皆を魅了する。

322 ：名無し行進曲：2008/10/19(日) 10:06:44 ID:BAgQVzNn

>>321
音量がでる、というか音の通りがいいので木管吹いてるんですけど

323 ：名無し行進曲：2008/10/19(日) 10:16:19 ID:HVPZd45I

>>322
音の通り、抜け、遠鳴りと音量を混同している馬鹿にも困るな。
木管が良いか悪いかは100年も前に決着が付いた話し。
木管が普及せず、金属管が進化したのは、ちゃんと理由があるからだ。
良い材料が既に手に入らないから「良い」木管は作れない。
いま市場にあるのは木管もどき。

324 ：名無し行進曲：2008/10/19(日) 10:28:02 ID:b2OCkxQm

釣りに反応すんなって

325 ：名無し行進曲：2008/10/19(日) 13:34:14 ID:OiuLkBOb

木管でも鳴る人はよく鳴ってるけど。

鳴らせないから愚痴ってるようにしか見えない。

326 ：名無し行進曲：2008/10/19(日) 16:20:14 ID:EYCpPlHa

パウエルの木管なら音量もデカイし通るし表現も豊かですっごい良い
あとはブラウンだけど・・・日本で吹けん

327 ：名無し行進曲：2008/10/20(月) 01:02:26 ID:/K+jAK1B

オレのは黒檀だよ～ん

グラナディラなんてモドキとはちょいと違う。

328 ：名無し行進曲：2008/10/20(月) 01:15:47 ID:Un0KJozt

へ～ぜひ録音を聴いてみたいもんだね

どうせ（略

329 ：名無し行進曲：2008/10/20(月) 01:24:04 ID:/K+jAK1B

探せ。

330 ：名無し行進曲：2008/10/20(月) 05:26:10 ID:WztcQ3IE

断然グラナディラの方がいいね
黒炭はコーカスウッドとか紫檀系より劣るし

331 ：名無し行進曲：2008/10/20(月) 21:01:38 ID:SfzcLh5z

サ○○○の関係者が来ているみたいだな。

332 ：名無し行進曲：2008/10/20(月) 21:06:28 ID:lAzTytAY

どの材質の方が良いとか
質の悪い木だからどうとか
どうでも良いだろ。

基本、その吹いた楽器が自分にとって
良い（好きな）音がでるかが問題。
人に聞かせる立場の人は別の意見もあるだろうが。

333 ：名無し行進曲：2008/10/20(月) 21:19:07 ID:2leYSNq0

パウエルは黒炭なの？
因みにオケで吹いてる？ソロのみ？ブラス？

334 ：名無し行進曲：2008/10/20(月) 21:24:01 ID:WztcQ3IE

パウエルはグラナディラだけだよ、昔はアイアンウッドもあったけど。
俺はおけ。

335 ：名無し行進曲：2008/10/21(火) 01:20:01 ID:oSK20rp6

黒炭？？
バーベキューには良さそうだな。

336 ：名無し行進曲：2008/10/21(火) 11:40:37 ID:CcZY6pHa

黒檀のフルートってあるの？

ちなみに、エボニー（黒檀）でも、
アフリカン・エボニーの表記ならグラナディラ（アフリカン・ブラックウッド）のことじゃないかな？

参考
http://www.geocities.jp/oehler_spieler/grenadilla.htm

337 ：名無し行進曲：2008/10/21(火) 13:37:34 ID:oSK20rp6

柿の木と豆の木ほどの違いがあるんだぜ。
表面の荒らさが全然違うから、見分けは容易だし。

338 ：名無し行進曲：2008/10/21(火) 14:21:54 ID:MTc/MWyz

サクライは黒檀
ピッコロだけど、タケザワも黒檀のはず

339 ：名無し行進曲：2008/10/21(火) 20:55:02 ID:tNb7fVrb

http://members.at.infoseek.co.jp/karen2003/img006.jpg
フルートサークルで写真に撮らせてもらったけど、総銀のメッキ無しってすぐにくすんだ色になるね。
このおばちゃん達、ポリッシャでゴシゴシ拭いていたけど、管が痩せたりしないのかな0.3mmくらいしかないのに。

340 ：名無し行進曲：2008/10/21(火) 21:10:16 ID:9PMh6zK1

黒炭はグラナディラ以上に割れるよな
良い音色だと思うけど今オケとかじゃ通用せんだろう

341 ：名無し行進曲：2008/10/21(火) 21:15:52 ID:53eTvEbQ

木製フルートって、ガスの火にかざしたら燃えて有毒ガス発するのかな？

342 ：名無し行進曲：2008/10/21(火) 21:21:47 ID:5KsmyAYD

だれか金持ちの人、試してみてよ。

343 ：名無し行進曲：2008/10/21(火) 22:01:31 ID:9PMh6zK1

俺はそんなことできんな、ブルジョアでないし

木管でも金メカの銀メカの差はすごいぞ
もう１年前のことだが吹き比べて驚いた

344 ：名無し行進曲：2008/10/21(火) 22:09:30 ID:Xy8gldsq

えぇ？総銀と金だってそんなには違い分からないのに。
頭部管のカットもしくは、個体差なんじゃないの？

345 ：名無し行進曲：2008/10/21(火) 22:32:09 ID:9PMh6zK1

金メカの方が重厚且つ音の粒が立っていた
恐らくキイの比重と重量の関係だろうが、管体が金属より軽い分余計にキイの材質の差が感じられたよ
だからといって銀が悪いと言ってるのでなく好みの問題だろうがな。

346 ：名無し行進曲：2008/10/21(火) 22:41:44 ID:Xy8gldsq

粒が立つ？アタックがしやすいって事？
そりゃ歌口カットの差でしょう。
管体が白金ならキーが総銀か金なんてそう関係無いと思うもん。
歌口同じで管体変えたりした？

347 ：名無し行進曲：2008/10/21(火) 23:03:21 ID:9PMh6zK1

音と音のレスポンスのことだよ
白金とじゃ比較にならないよ
そりゃもちろん

348 ：名無し行進曲：2008/10/21(火) 23:46:07 ID:6VfdZIGv

レスポンスって？

349 ：名無し行進曲：2008/10/22(水) 00:06:52 ID:Va5IR7Li

>>341
直接火にかざした訳じゃないけど、、、
木の中の脂だか、ヤニ（脂と同じか？）だかが
プツプツと浮き出て来るよ。

350 ：名無し行進曲：2008/10/22(水) 00:17:05 ID:zmfiWcla

木製フルートを日本刀でぶった切れるかな。メカの間を刃が通ればいけるか。

351 ：名無し行進曲：2008/10/22(水) 00:20:46 ID:Gx11chXV

このスレによくいる金持ちの人、試してみてよ。

352 ：名無し行進曲：2008/10/22(水) 00:23:25 ID:P8/b65Cz

>>351
金と時間をもてあます、道楽おばちゃん達
http://members.at.infoseek.co.jp/karen2003/img006.jpg

353 ：名無し行進曲：2008/10/22(水) 09:05:02 ID:zmfiWcla

余分な肉がつきすぎている。早く土に返って地球に返そう。

354 ：名無し行進曲：2008/10/22(水) 19:39:38 ID:7JNNmfk3

ハンミッヒの木管ってどう？

355 ：名無し行進曲：2008/10/22(水) 20:18:04 ID:JDqxuTv/

>>347
音と音のレスポンスぅ？意味分かりませんが。
キーのレスポンス？もしくはスラーの時の音の移り変わり？
音の立ち上がりだったらやっぱり歌口カットもしくはキーメカニズム含めた個体差でしょうよ。
キーの素材差なんてほとんど影響無いよ。

356 ：名無し行進曲：2008/10/23(木) 19:56:49 ID:j+4gCSRh

重さが違ってくるからその辺の違いかもしれん。
吹ける人にはたいした違いじゃなく、吹いているうちに金メカ
であることなどどうでもよくなるし、吹けない人にはその違いが
ものすごく大きく感じるとか。

ただ、その違いが「金のほうが勝っている」っていうのはどうもいただけん。

357 ：名無し行進曲：2008/10/23(木) 22:51:39 ID:dsDLvkBL

高木綾子さんってどこの楽器使ってるんだっけ？

358 ：名無し行進曲：2008/10/23(木) 22:59:22 ID:VetPBvjt

へるむーと。

359 ：名無し行進曲：2008/10/24(金) 07:52:21 ID:s7sKG8ft

カバードっつーところがなんだな。所詮カバードはカバードだという気がする。
プロのカバードっつーのはどうもね。リングの指操作が決定的に差があるというのが
わかっているだけに引っかかる。

360 ：名無し行進曲：2008/10/24(金) 07:57:00 ID:vwSeylVb

シュルツ涙目ｗｗｗｗｗ

だいたい楽器のことで極論したがるヤツはカスばっかり

361 ：名無し行進曲：2008/10/24(金) 10:12:48 ID:lzn8R212

車のオートマ専用免許と似たような議論だね。潜在能力の問題で乗れた方がいいとかな。

362 ：名無し行進曲：2008/10/24(金) 12:41:16 ID:5C5le3bM

フルートは楽器のことをちゃんと知らないおばかさんが多すぎるんです。

363 ：名無し行進曲：2008/10/24(金) 17:00:26 ID:VHkClSWC

↑日本語勉強汁。

364 ：名無し行進曲：2008/10/24(金) 17:39:03 ID:f291x04a

ストロビンガーとフェルトタンポはどっちが良いですか？

365 ：名無し行進曲：2008/10/24(金) 18:47:47 ID:dbsMh95c

ヘルムートの木管最高にいいよ

366 ：名無し行進曲：2008/10/24(金) 19:17:24 ID:dbsMh95c

でもコンチェルト吹くと物足りなさが・・・やっぱ木管は銀管より音小さいしね

367 ：名無し行進曲：2008/10/24(金) 20:05:27 ID:9kklQY8t

自演ですね、はい

368 ：名無し行進曲：2008/10/24(金) 20:55:15 ID:dbsMh95c

自演じゃないよ、書き忘れただけ

369 ：名無し行進曲：2008/10/25(土) 00:39:05 ID:sNt7yKIK

何のコンチェルトを吹くんだよ。

370 ：名無し行進曲：2008/10/25(土) 00:44:58 ID:GqIWqxuR

＞３６４
ストロビンガー！

371 ：名無し行進曲：2008/10/25(土) 00:57:38 ID:pec0kyiY

>>370
ビガーパンツ

372 ：名無し行進曲：2008/10/25(土) 01:41:29 ID:0HfqDL3q

吹いている当人は物足りなく感じるけど、意外と聞こえてるもんだぜ。
その辺のギャップが面白い木管。

373 ：名無し行進曲：2008/10/25(土) 13:13:00 ID:mHGS58z4

フェルトのタンポに決まってるじゃん。
無理にストロビンガーを広めようとしているM松、P。
本当にいい物だったら、もっと多くの会社が採用してると思うよ。

374 ：名無し行進曲：2008/10/25(土) 13:21:41 ID:HLH86m6D

>>373
へー、M松ってストロビンがーなんだ。
よく知ってるね、あほたん。

375 ：名無し行進曲：2008/10/25(土) 13:22:51 ID:lfNGRVcU

ここでゴチャゴチャ言ってないで自分で吹いて1番良いの買えよ

376 ：名無し行進曲：2008/10/25(土) 14:22:17 ID:EH//HDQb

日本じゃストロビンガー広め難いんだよ。
世界で一番調整にうるさい国だから。
しかも、ミヤザワのようにトーンホール削りでもしなけりゃ
ストロビンガーでかっちり合わせられるほど引き上げは平らじゃない。

377 ：名無し行進曲：2008/10/25(土) 14:45:34 ID:HLH86m6D

>>364
性能的には密閉度、気候変化などにたいして明らかにストロビンガーがいい。
ゴールウェイは村松がNEWタンポになる前は、村松にストロビンガーを入れていた。
しかしタッチも音もやや堅いので嫌いな人もたしかに多い。
熟練した技術者が時間をかけて調整したフェルトタンポなら特に問題はない。
新素材のタンポはメーカー側からみるとタンポ調整にかかる時間が大幅に短縮できる。
メーカーはほんとは人件費削減のために新素材タンポを使いたい。
ただ、どこかの精度を上げると他の部分の精度も要求されるし、
ストロビンガーはすべてのメーカーのスタビライザーを作っているわけではないので、
装填できるメーカーは限られている。
それから村松のNEWタンポと比べるとずっと軽いのでキーアクションも良好。

378 ：名無し行進曲：2008/10/25(土) 22:11:16 ID:4XtKHWZL

フルートって、独自タンポみたいなのが多く、しかも特約店や、Mなんかはメーカーに研修に行った人（←腕とは無関係）じゃないと
タンポを卸さなかったりするので、修理屋としては非常にやりにくい。

379 ：名無し行進曲：2008/10/25(土) 22:26:54 ID:uVqTS5CH

>>372
でも木管でイベールとかハチャトゥリアンのコンチェルトやるのってどうだろう？

380 ：名無し行進曲：2008/10/25(土) 22:33:39 ID:lfNGRVcU

それは神田さんに喧嘩を売っているんですね、わかります

381 ：名無し行進曲：2008/10/25(土) 22:35:16 ID:wlbYaxEe

>イベールとかハチャトゥリアン

何管だろうがクソ曲もいいとこ

382 ：名無し行進曲：2008/10/25(土) 22:37:30 ID:lfJvTJXK

それをクソ呼ばわりするんだったらフルート吹くなよｗｗｗｗｗ

383 ：名無し行進曲：2008/10/25(土) 23:16:10 ID:uVqTS5CH

いやいや、神田さんくらい吹ける人ならいいと思うけど普通の音大生がどうなのかなって。

384 ：名無し行進曲：2008/10/25(土) 23:35:38 ID:wlbYaxEe

>>382

他にもっといい曲いっぱいあるし、第一ハチャトリアンはフルートの曲ですらないだろ
バカ丸出しだと思うがね。フル編成オケの協奏曲向きの楽器じゃない。

385 ：名無し行進曲：2008/10/26(日) 00:14:53 ID:nwPGJ2oD

キングマとかディメディチが出してる縦バスフルートって国産で出してくれねぇかな。
パール辺りが安価で出せば需要あると思うんだが。

386 ：名無し行進曲：2008/10/26(日) 01:42:37 ID:5i5V54Ff

縦バス？？？
キングマはF管？

387 ：名無し行進曲：2008/10/26(日) 01:48:23 ID:nwPGJ2oD

ディメディチ→http://www.global-inst.co.jp/new_products/bs_flute.pdf
キングマ→http://www.kingmaflutes.com/mySite/Bass.html

どっちもC管だよ。
非力だとアルトでも重いから、こういうのは普及してくれると嬉しい。

388 ：名無し行進曲：2008/10/26(日) 01:50:14 ID:nwPGJ2oD

あー、h抜かなかった。すまん。

389 ：名無し行進曲：2008/10/26(日) 01:55:23 ID:D00tKfJy

>>385
間もなく

390 ：名無し行進曲：2008/10/26(日) 08:25:06 ID:UsBkCnM8

金熊のオープンホールへの執着がすばらしい。

391 ：名無し行進曲：2008/10/26(日) 18:49:01 ID:BqCwcFC5

ガロワは木管だけどすごい表現力だよな

392 ：名無し行進曲：2008/10/27(月) 05:27:17 ID:m8agya8t

やっぱ木管も奏者次第で相当な能力発揮するんだろ

393 ：名無し行進曲：2008/10/27(月) 10:17:40 ID:ZSUuDPNS

楽器を営業上の資産として考えた場合、オールドが高騰することは、減価償却の適用ができないと言うことだろうか?また個人資産ではそもそも会計理論は適用できない？

394 ：名無し行進曲：2008/10/27(月) 10:34:09 ID:6ULMELk0

なぜ土地は減価償却費を計上しないか分かってる？
使用に伴って価値が減少することを大前提に償却してるんだよ。

395 ：名無し行進曲：2008/10/27(月) 10:37:16 ID:NNCnsq4r

>>393
中古じゃ認められないかと

396 ：名無し行進曲：2008/10/28(火) 00:24:09 ID:jdKuJlDf

縦バス、かっこいいね。
実際吹いてみるとどんな感じなんだろ？

ディメディチってジュピターなの？ＤＡＣに置いてないかな。

397 ：名無し行進曲：2008/10/28(火) 00:36:26 ID:P4/gAvBU

>>396
べつに　普通
でも、高価
俺には買えない

398 ：名無し行進曲：2008/10/28(火) 06:35:54 ID:tSrVAh/s

神田先生とガロワさんと菅原先生以外でメインで木管使ってるプロ知りませんかー？

399 ：名無し行進曲：2008/10/28(火) 08:20:53 ID:c7e01LcC

昔から縦バスってあったよな？売れなかったのかねぇ

400 ：名無し行進曲：2008/10/28(火) 08:29:07 ID:w2wK/CdX

>>398
ジャック・ズーン
ミヒャエル・ハーゼル

その他いろいろ

401 ：名無し行進曲：2008/10/28(火) 22:43:30 ID:tSrVAh/s

そーゆートッププロだから木管でもあそこまで表現できるんですよね??

402 ：名無し行進曲：2008/10/29(水) 01:14:05 ID:hdEVp90k

http://jp.youtube.com/watch?v=1ZeuverPXEU

403 ：名無し行進曲：2008/10/29(水) 01:17:20 ID:pMzkf09R

>402
なんだ？このエコー。風呂場か？

404 ：名無し行進曲：2008/10/29(水) 08:20:22 ID:RuQbD2hf

バスフルートか？

405 ：名無し行進曲：2008/10/29(水) 08:29:28 ID:RuQbD2hf

外国製（欧米特にアメリカ）フルートって、やっぱり底力とやる気が違うなぁと思う。
独自システムの開発とか、アルトフルートやバスフルートにオープンホール作っちゃうとか
まさにイノベーション。日本はサンキョウパールくらいかね？いろいろやってうるの。
それも、なんかおとなしいものばっかり(NEW Eにしろピンレスにしろ）フルートの
基本をいじってやろうという気概はない。やっぱり欧米人種との差があるね。

だから日本は戦争負けたんだな。

406 ：名無し行進曲：2008/10/29(水) 09:52:13 ID:1+3HHV9U

その代わり気分屋で一定の製品作りは下手。
当たりもハズレもご愛嬌。
まあ一長一短ですわ。

407 ：名無し行進曲：2008/10/29(水) 13:51:11 ID:hdEVp90k

サクライはいろいろやってる。
見向きもされないけど。

408 ：名無し行進曲：2008/10/29(水) 16:05:39 ID:I2QOWeeH

そうだね、櫻井はすごいよな。頭柔らかいんだろうね。

409 ：名無し行進曲：2008/10/29(水) 21:29:34 ID:hdEVp90k

コタトも低音楽器の分野ではすごいと思うんだけど。

410 ：名無し行進曲：2008/10/29(水) 22:09:09 ID:SjG4HDja

木管アルト吹いてみたい！
パウエルとかブラウンとか作らないかな？

411 ：名無し行進曲：2008/10/29(水) 23:41:24 ID:4dxwk11d

サクライは良し悪しはともかく、一徹だ。

412 ：名無し行進曲：2008/10/30(木) 07:48:26 ID:/NFrJsV/

桜井のＦ管とかE♭管とかすごいと思ったけど、歴史的にはこういうのもあったんだよね。
歴史的にみると、いろいろ淘汰されたものが多すぎ。

413 ：名無し行進曲：2008/10/30(木) 08:11:57 ID:HYC9/Z3p

そんなもん昔は曲の調によって楽器変えてたんだから当たり前だろ。

414 ：名無し行進曲：2008/10/30(木) 10:54:15 ID:caLk9pY5

いやベーム式でもあった。博物館にあった。

415 ：名無し行進曲：2008/10/30(木) 18:48:13 ID:GkD4Ae0q

コタト＆フクシマがダントツに良いよ
あのアルトとかバスは感動する！

416 ：名無し行進曲：2008/10/31(金) 17:14:43 ID:px/ZNhv1

低音管ではそら当たり前やろ。

417 ：名無し行進曲：2008/10/31(金) 17:41:14 ID:9Lr5tfyu

コタトさん木管のアルト作ってくれないかなぁ？

418 ：名無し行進曲：2008/10/31(金) 22:07:35 ID:UhHME37b

アルトの長さの木を確保するのがものすごく大変と思いますが

419 ：名無し行進曲：2008/10/31(金) 22:15:10 ID:mJ4kBXXC

木材の確保も大変だろうが
演奏する人はもっと大変だろう。
重いし、太いし。

420 ：名無し行進曲：2008/10/31(金) 22:19:32 ID:9Lr5tfyu

やっぱそうだよね、グラナディラ高いし。
でもそうなるとバスクラリネットとかすごい高そうだな・・・
アルトフルート木で作りそうな人と言えばサクライさんくらいかな？笑

421 ：名無し行進曲：2008/11/01(土) 01:24:51 ID:G98PBd9V

構想はあるようだ。ダモーレも。
でも数年来実現しとらん。

422 ：名無し行進曲：2008/11/01(土) 01:45:55 ID:n8356Xwq

ttp://jp.youtube.com/watch?v=pnHweSko7V0
この動画のアルトフルートの頭部管って木管ぽくない？
どこのだろ。

423 ：名無し行進曲：2008/11/01(土) 07:16:05 ID:ntJ6lQCY

頭部管だけならアベルかどっかが作ってるみたいだけど本体はまだ見たことないな
でも良い音しそうだ

424 ：名無し行進曲：2008/11/03(月) 09:18:27 ID:FHZXKF5j

アベルの木管良い笛だがパウエルのがもっと良いぞ

425 ：名無し行進曲：2008/11/03(月) 13:06:07 ID:0R9sx+i7

アベルじゃなくてエイベルが正しい。
まぁブラネンもブランネンで人口に膾炙してるし、どうでもいいんだけど。

426 ：名無し行進曲：2008/11/03(月) 13:32:02 ID:5yYxdj73

またルイロかルイロットかの議論に

427 ：名無し行進曲：2008/11/03(月) 17:28:13 ID:FHZXKF5j

読み方云々はどうでもいいがパウエルの木管はとにかくいいと言うことだ

428 ：名無し行進曲：2008/11/03(月) 18:18:52 ID:8fCtNXku

パウエルの木管って、
パウエルのピッコロみたいに色気のある音がするのですか？

429 ：名無し行進曲：2008/11/03(月) 20:25:43 ID:OHHIlof1

パウエルならいいのか？
サンキョウやヤマハはランキングもできないのか？

430 ：名無し行進曲：2008/11/03(月) 20:48:51 ID:FHZXKF5j

パウエルの木管は艶があって色っぽく温かい音が出せる上に冷たく鋭利な音も出せるよ
俺はアメリカ系の木管が好きなんだ

431 ：名無し行進曲：2008/11/03(月) 22:41:36 ID:TOJ66isU

お前の好みなんてどうでもいいよ

432 ：名無し行進曲：2008/11/03(月) 23:29:42 ID:3JwTi0Es

パウの木管は１００％割れるぜ。

433 ：名無し行進曲：2008/11/04(火) 00:59:46 ID:3u+/2tf/

>>432
保障はあるの？

434 ：名無し行進曲：2008/11/04(火) 01:07:24 ID:SOOpBXxV

勘だ氏の話によれば、とんでもなく割れやすいらしいな。

435 ：名無し行進曲：2008/11/04(火) 16:08:20 ID:Tit8zhFq

あの薄さは割れてもしょうがない。
逆に同じような薄さでも割れにくいヤマハが凄過ぎ。
割れるの嫌だったらアベル、サンキョウ、ドイツモノ。

436 ：名無し行進曲：2008/11/04(火) 16:56:51 ID:gf4PPP7k

もう金属にしちゃえよ

437 ：名無し行進曲：2008/11/04(火) 21:06:13 ID:NFS6+kGq

ケアキッチリしてれば割れないよ
むしろサンキョウとかのが割れやすいんじゃない？
でも木は魅力的だ

438 ：名無し行進曲：2008/11/04(火) 22:19:08 ID:yqw+39o2

パウエルをパウと言うのには抵抗あるな。
ヤマハはヤマ、
ムラマツはムラ、
サンキョウはサン、
ヘインズはヘイ、
ブランネンはブラ、
パールはパーなのか？
変に略すのは止めよう。

439 ：名無し行進曲：2008/11/04(火) 22:29:53 ID:yqw+39o2

因みに確かで間違いないと言う時の「ほしょう」は保障でなく保証だよ。
音楽用語もだが日本語も辞書を引こう。

440 ：名無し行進曲：2008/11/04(火) 23:31:26 ID:3u+/2tf/

>>439
だから保障って言ってるんですよ　（言葉足らずでｽﾏｿ）
金の管にヒビが入った場合、メーカーは無料で交換してくれます
でも、木管のヒビについてはメーカーの保障があるかどうかを知らないので
>>433で聞いたわけです

だから、保障でいいんじゃないですか？

441 ：名無し行進曲：2008/11/04(火) 23:41:05 ID:NFS6+kGq

割れやすくたって音色の良さにはかなわんな
金属以上に表現の幅も広い！

442 ：名無し行進曲：2008/11/04(火) 23:45:17 ID:564nY7Uc

木部割れに対しての保障はあるのかと聞いたのでは？

443 ：名無し行進曲：2008/11/04(火) 23:52:44 ID:3u+/2tf/

>>442
その通りです
でも、遅いｗ

多分、木管のひび割れの保障は無いと思いますけど
メーカーによってはあるかもと・・・・

ちなみに、金のフルートは多分、全メーカーが保障してるはず
俺は２本ひび割れして、２本とも無償で交換してもらいましたよ

金はへこまずに割れるとは聞いてましたが
ほんとに割れたんでおどろきましたね
ちなみに１本はパウエルの頭部管です
コルクが水分を吸って膨張したんでしょうね
コルクの部分にヒビがはいりました
もう１本は宮沢ですね　ありえないとこが割れました

444 ：名無し行進曲：2008/11/05(水) 00:25:34 ID:J8P01Ejf

↑保障の件、了解。
私、管体14K持ってたけど割れなかったな。2本も割れるなんて運が悪かったね。

445 ：名無し行進曲：2008/11/05(水) 00:42:54 ID:Jd3cr3er

了解じゃねえだろ謝れよ

446 ：名無し行進曲：2008/11/05(水) 02:27:21 ID:J8P01Ejf

↑うわ、怒られてた。
>>440
本当に保障だったのね。要らぬ突っ込み大変失礼しました。

447 ：名無し行進曲：2008/11/05(水) 07:30:32 ID:5CqJll17

なんできんのふるーとがわれるんですか？

448 ：名無し行進曲：2008/11/05(水) 07:51:12 ID:5Ppy26Ox

薄いから

449 ：名無し行進曲：2008/11/05(水) 14:45:46 ID:70NV4YQ4

>>448
> 薄いから
持ち主の人間性が？

450 ：名無し行進曲：2008/11/05(水) 20:17:33 ID:mCfUhfe7

俺のパウエルの木管１０年ほど使ってるが一度も割れてないぞ
毎日６時間は吹いてるけどな

451 ：名無し行進曲：2008/11/05(水) 22:48:16 ID:mU4Z+G1l

木管が割れるのは運の要素も多少あるが、大体はメンテナンスに問題があるからだと思うな。

452 ：名無し行進曲：2008/11/05(水) 23:23:53 ID:/zjjbTHW

>>447
噂ではｗ
３層構造になってるそうです
しかも、金とはいえ合金にすることでめちゃくちゃ固くなってます
割れても不思議ではありません

一度、金の頭部管を床に落としたことがあるんです（本体との継ぎ目の部分が床にぶつかった）
銀ならへこむのが普通ですが、金は湾曲しましたね
だから、円ではなく楕円になってしまい、本体に差し込むのが大変な状況になりました

453 ：名無し行進曲：2008/11/06(木) 09:10:42 ID:jZQaxwW1

そりゃ扱いが悪い。楽器落とした事なんて一度も無い。
特に頭部管なんて楽器の命じゃない。
扱い悪いから2本も割れたんじゃないか？
楽器の構造のせいのように語るのはどうかと思うが。
今このスレには木管割れたと言う人いないし、金の方が木管より割れやすい楽器になってしまう。
金だって普通は割れないよ。

454 ：名無し行進曲：2008/11/06(木) 18:58:34 ID:DO/XoDyi

私の木管も１度も割れてませんよ？
一応音大生なので毎日それなりに練習してますが。
扱いよければ薄い木だって大丈夫だと思います。
金属が割れたとか聞いたことないですね・・・

455 ：名無し行進曲：2008/11/06(木) 19:08:43 ID:I+UjZ/Nb

木は薄くないからね。残念でした。

456 ：名無し行進曲：2008/11/06(木) 19:26:16 ID:8E9QGHza

二十年昔Ｍ楽器の
9金で割れたのを
聞いたことがあるな
最近は技術も上がって
割れることは無いんじゃ？

457 ：名無し行進曲：2008/11/06(木) 19:44:17 ID:DO/XoDyi

パウエルの木管はドイツ系より薄いですよ？

458 ：名無し行進曲：2008/11/06(木) 23:29:31 ID:I4c90sDo

>>453
石橋を叩き割ったり、いつも天秤にかける人生を送っているんだろうな。
人柄が想像できるよ。公務員とかか？

459 ：名無し行進曲：2008/11/06(木) 23:53:31 ID:A88zr7sP

Ｍの９Ｋは割れが頻発したので組成を変えたんじゃよ。

460 ：名無し行進曲：2008/11/07(金) 00:45:55 ID:J1ztdZLM

Ｓの５Ｋはすごいらしいですね。

461 ：名無し行進曲：2008/11/07(金) 01:16:05 ID:ozxeWcSK

Ｓの５Ｋは銅管。

462 ：名無し行進曲：2008/11/07(金) 13:03:06 ID:OrSm9GuH

>>458
これって私へのレス？
石橋を叩き割る？
楽器を落とした事無い私が何故石橋を叩き割るんだい？

天秤にかける？
私が何を天秤にかけけてるんだい？金と木管か？

何がいいたいのかな？
ちなみに公務員じゃないよ。
私のどんな人柄がわかるんだい？

楽器の扱いが悪いって言われて怒ったのかな？
金の頭部管落としたと聞けば普通扱いが悪いと言われて当然では？

463 ：名無し行進曲：2008/11/07(金) 13:33:20 ID:Vi48Oa8x

ケンカはよそでやれよ

464 ：名無し行進曲：2008/11/07(金) 13:34:03 ID:FmvR+zc6

いやいや、落としたことないなんて言うのは、あんたの感覚からは考えられないかもしれないけど、可愛げないもんだよ。端から見ても堅実過ぎたつまらない人生送ってんじゃないかと、余計な心配してしまったよ

465 ：名無し行進曲：2008/11/07(金) 17:44:20 ID:WViUkUOn

元の技術論主体に戻したい。
個人的な不愉快談は、他でやって欲しい。

466 ：名無し行進曲：2008/11/07(金) 19:07:19 ID:jILmijFw

　もう20年以上前の話ですが、使っていたメナートの総9Kのトリルキーの連
結パイプが割れたことがあります。また、同じ時期に先輩が使っていた同じメ
ナートの総9Kの管体が割れたのも見ました。今になって思えば、巻き管で制
作されたためではないかと思われます。以後、何種類かの14Kの楽器を使って
きましたが、割れたことはありません。引き抜き管であったためかもしれませ
ん。
　また、木管も何種類か使用しましたが、一応、オイリングと慣し期間を長め
にとったこと、クーラーの風が直接当たらないようにするなど、金属管よりは
気を使ったためか、割れたことはありません。
　モダンよりはるかに薄いツゲ材を使ったトラヴェルソはplaying-inに気を
使いますが、このあたりは制作家キャメロンのノートにも詳しく、モダンにも
参考になるかもしれません。ただ、そのやり方も制作家によって様々で、実際
は「運または楽器次第」なのかもしれませんが。

467 ：名無し行進曲：2008/11/07(金) 20:39:49 ID:KIuAwL5l

すんませんが。「代え指」を網羅してある本ってありますか?
あったら教えてください。

468 ：名無し行進曲：2008/11/07(金) 21:29:58 ID:Vb+vnlxi

シームレスパイプは良くできてるから割れることないだろうな
木管もやっぱ手入れ良くしとけば大丈夫なんだね
よし、買おう

469 ：名無し行進曲：2008/11/07(金) 22:15:37 ID:Xt/4/pZF

割れたって結局巻き管の継ぎ目から割れたってことだとしたら、ずいぶんお粗末な話しだな。

470 ：名無し行進曲：2008/11/07(金) 23:43:18 ID:OrSm9GuH

>>464
喧嘩するつもりは無いけど返事貰ったから一応返事しておくけど、うちの師匠も楽器なんて落としたりしたこと無いと思うよ。
運指でタンポの音するのも嫌がるもん。
師匠もだけど私も歴史的名器を使ってるから後世の為にも落とすことなんか絶対出来ないし。メインが使えなくなったら大変だし。
そういう感覚無いんでしょう？
高いおもちゃ感覚なんじゃない？
金が割れたのは同情するけど、落としたなら衝撃が金属疲労に繋がった可能性が高い気がする。
厨房が落としました、って言うならまだ可愛げもあるけど。
まず扱いを丁寧にしてから高い楽器を使うべきと思うよ。

471 ：名無し行進曲：2008/11/08(土) 00:08:09 ID:g1G///LR

>>469
同じ巻き管でも銀が割れた話は聞かないから、金の方が安定させるのが難しいのだろうね。

472 ：名無し行進曲：2008/11/08(土) 00:48:09 ID:Z5FGIl/K

>>470
くだらないことをいつまでもウダウダと・・・楽器より人の迷惑を考えるのが先だろ

473 ：名無し行進曲：2008/11/08(土) 01:10:26 ID:g1G///LR

>>472
一応、楽器のスレですから。扱いも楽器の話の一部でしょう。

474 ：名無し行進曲：2008/11/08(土) 03:18:21 ID:87dYbfQ/

>>470
反論したい気持ちはわかるけど、いつまでも粘着しすぎで気持ち悪い。
あなた方、当事者以外にとっては、どうでも良い（かなり幼稚な）話し。
スレが汚れるし、有用な話題も出なくなるので、ほんとうに迷惑している
ので他でやって下さい。お願いします。

475 ：名無し行進曲：2008/11/08(土) 08:18:17 ID:g1G///LR

>>474
スレを大事に思っているのは分かるけど、金が割れる話とメーカー保障があると言う話題そのものは有用な話だと思うよ。
よほどの言い合いなら別だろうけど>>466など有用情報だと思うし。
そうやって仕切って流れを止める方がレスを中断してしまう。

確かに頭部管を落とそうが私にも関係無いけど、中高生も見てる公の掲示板だから落としても平気、ではなく丁寧に扱うよう諭すべきと思うけど如何？

476 ：名無し行進曲：2008/11/08(土) 08:30:26 ID:+vT3Rvfw

フルートを買おうと考えています。
予算は１８万でヤマハとパールで悩んでいるのですがどちらが良いですか？
あと先輩から「合わない楽器があるから気をつけなさい」と言われたのですがどういう事でしょうか？
ヤマハ（パール）は合わずに吹きづらいときはパール（ヤマハ）を選びなさいというような事でしょうか？
アドバイスお願いします。

477 ：名無し行進曲：2008/11/08(土) 09:13:18 ID:SJvnTUbV

その予算だったらムラマツのＥＸとかサンキョウのエチュードなんかも候補に入れてみては？

478 ：名無し行進曲：2008/11/08(土) 10:06:13 ID:KaAvF3D/

>>476

メーカーが合わないのじゃなくて楽器そのものが合わないんじゃ

479 ：名無し行進曲：2008/11/08(土) 11:34:34 ID:kHhI0gqX

いや、自分で吹いて吹きやすい方買えよ

480 ：名無し行進曲：2008/11/08(土) 12:05:34 ID:edv1Uab/

>>476

わからないなら、その先輩と一緒に選ぶのが吉。

俺はヤマハ信者だが、基本的にヤマハかパールでどっちがいいかなんて、吹き手次第だな。自分が気に入ったものを選べば良い。

481 ：名無し行進曲：2008/11/08(土) 12:53:03 ID:+rVmCL/G

先輩って、プロ？
ちゃんとした人にアドバイスして楽器買いなさい。

482 ：名無し行進曲：2008/11/08(土) 15:04:53 ID:MaTqflPP

>>477-481
へたくそが偉そうにコメントしてんじゃない。
落ちこぼれどもが。
顔が見えないからってかっこつけてんじゃねーよ。
あほ!

483 ：名無し行進曲：2008/11/08(土) 20:33:05 ID:SJvnTUbV

482はもっとあほですね♪
えらそーにwww

484 ：名無し行進曲：2008/11/08(土) 22:25:31 ID:VS8C5Vy2

いや、多分吹いてみて合うやつを買えだの、当たり前すぎるのことを得意げに言うやつの方がバカだと思うぞ。

485 ：名無し行進曲：2008/11/08(土) 22:32:40 ID:kHhI0gqX

しょうもない質問するからだろ

486 ：名無し行進曲：2008/11/09(日) 08:35:31 ID:20bWJjvj

じゃなんてアドバイスがいいんだよ？

ムラマツのプラチナ買えとか？

487 ：名無し行進曲：2008/11/09(日) 09:35:24 ID:ZTl3d7MF

>>486
某似非適応障害の方が、国費で村松のプラチナフルート（PTP）を購入されたって本当？
そんな趣味に税金をジャブジャブ使うんだったら、ちゃんと御公務もやれよ！

488 ：名無し行進曲：2008/11/09(日) 13:34:13 ID:dc7QLcJk

それぐらいしか楽しみないんだから許してやれよｗｗｗ
しかもPTPなら安いじゃーかｗｗ

489 ：名無し行進曲：2008/11/09(日) 13:40:12 ID:Ki6DfvCf

とムラマツ関係者が申しております。

490 ：名無し行進曲：2008/11/09(日) 14:32:31 ID:ZTl3d7MF

>>488
それがな、全然ケースから出したことがないんだとよ。
要は全然練習していないし、吹いていない。そもそも吹けるのかも？
そのうちyahooオークションに出すんじゃないか。

491 ：名無し行進曲：2008/11/09(日) 15:33:48 ID:dc7QLcJk

皇太子はヴィオラ上手いのにな。

492 ：名無し行進曲：2008/11/09(日) 17:51:07 ID:rNOJ67qA

>>490
フルートを構えている写真は見たことがあるよ
ただ、超自己流初心者の印象を受けた。持ち方もへただし、唄口にかぶせ過ぎだった
手入れくらいはしてるのかな。楽器が不憫だ

493 ：名無し行進曲：2008/11/09(日) 18:17:57 ID:ZTl3d7MF

>>492
不憫だ

494 ：名無し行進曲：2008/11/09(日) 22:47:52 ID:YjEWgmgk

あれって献上品じゃないのか？

495 ：名無し行進曲：2008/11/10(月) 11:45:09 ID:JvvyfU9o

それにしても、なぜ「Ｍ」だったんだろうか？皇室御用メーカーなんてあんのかね？

496 ：名無し行進曲：2008/11/10(月) 13:06:06 ID:aA72NoQu

>>495

ヒント

宮内庁楽部の持ってるフルートは全部Ｍ。

497 ：名無し行進曲：2008/11/10(月) 13:37:11 ID:R24+/5G2

男爵系?故村松初代と出入りあったという話を聞いた。

498 ：名無し行進曲：2008/11/10(月) 15:27:59 ID:eiMbgIMA

初代と付き合いがあったらしいよ

499 ：名無し行進曲：2008/11/10(月) 22:04:38 ID:VsjW2KJN

ムラマツの２４ｋの価格下がらないかなぁ・・・

500 ：名無し行進曲：2008/11/11(火) 00:03:33 ID:TV9XHpMV

値上げはするが値下げはしない。
「今まで企業努力で無理をしていた」とか言って。

501 ：名無し行進曲：2008/11/11(火) 00:31:46 ID:J7OS1P9q

職人の努力に金を惜しむ人は、楽器なんてやらないでよろしいんじゃない？

502 ：名無し行進曲：2008/11/11(火) 00:39:06 ID:OTIeblMu

>>501
うまい！
まさに名セールスマンｗ

503 ：名無し行進曲：2008/11/11(火) 00:43:58 ID:oE13x4hW

今のメーカーに職人といえるのがどれだけ居るのやら。
フルートどころか音楽にすら興味ない人間の方が多い。

504 ：名無し行進曲：2008/11/11(火) 00:51:39 ID:m9upbFr/

技術を持つ職人だからと言って闇雲に礼賛するのもどうかと
…マジレスはｋｙか？

505 ：名無し行進曲：2008/11/11(火) 01:13:02 ID:jHNYsjcf

あははは、、、そういう人は作った人の顔が見えるメーカーの楽器を買うよ。
Ｍなんて誰が作っているかわかるまい。

村松さんが作ってるわけないだろ？

ラインで座っている人達はモチベーション低いぜ。ノルマをこなしてるだけ。

506 ：名無し行進曲：2008/11/11(火) 04:01:59 ID:HRVFVtOp

鉱石類はピーク相場の

三分の一まで値下がってるのに

fluteの価格は

下がるどころか値上がりしている(^-^;

507 ：名無し行進曲：2008/11/11(火) 06:10:02 ID:Aw84Iece

２４ｋは今銀メカでも６５０万・・・前みたいに４００万円台だったら買えたのになぁ。
いいメーカーだと思うけどね。

508 ：名無し行進曲：2008/11/11(火) 11:47:58 ID:OAzMDT+U

鍍金ってそんなに高いものか？金メッキで20万ってバカじゃない？くそ松の
PTPＴってプラチナ何ミクロンを塗っただけで30万って？

あと、マテキとかやだね。全然応用力がない。Ｃ管フルート専用って儲け主義か？
サンキョウはすごい。全部作るもんな。そういう意味では桜井がトップかも知れん。

509 ：名無し行進曲：2008/11/11(火) 13:41:49 ID:Z5g0iehp

でっていう

510 ：名無し行進曲：2008/11/11(火) 19:09:11 ID:GH4BWBKT

>>508
でもマテキのフルートは一度手にとって見て、そして吹いてみるとなぜか欲しくなり、気がつくと１本注文している。
安いから買ってしまうけど、ローコストフルートの中ではトップクラスの完成度と音だね。
先代渡辺社長が亡くなってから寂しいな。
三強は久蔵さんが作っていた頃は文字通り最強。でも今は海外の特に中国製よりもディテールの仕上げが雑。
村松は。。。。私は２０年前のＳＲを最後に、２度と使わないメーカーときめました。だって仕事が粗いから。
今お気に入りは。。。学生の頃毛嫌いしていた宮澤。ここ最近の完成度と音の良さは半端じゃないです。
赤城リエの時代しかしらない人ならば、ぜひ最近の宮澤を使って見て下さい。もちろん私は宮澤社員では無く、
ただの楽器屋です。

511 ：名無し行進曲：2008/11/11(火) 21:44:27 ID:lVcE9ZLS

赤木りえは、最近フルートを変えました。管体が銀色で、メカが金色なので、プラチナだろうか？
メーカーは？
知っている人いませんか。

512 ：名無し行進曲：2008/11/11(火) 22:02:30 ID:Aw84Iece

山野の中古でブラウンの木管フルートが出てるそうだ
買いだと思う??

マテキいい楽器だよな
別にローコストでないと思うけどなかなかいいコンサートフルートだよ

513 ：名無し行進曲：2008/11/11(火) 23:11:12 ID:OTIeblMu

マテキって渡辺さんが亡くなられて以降のものはどうなんです？
今は沼沢さんが頭部管作ってらっしゃるんですか？

514 ：名無し行進曲：2008/11/11(火) 23:24:34 ID:oE13x4hW

うん

515 ：名無し行進曲：2008/11/11(火) 23:57:16 ID:JyHbEJJp

楽器屋ふぜいに何がわかるんだろうか？
演奏家、というより演奏によってのみ楽器の価値は明らかになると思う

516 ：名無し行進曲：2008/11/12(水) 02:15:59 ID:0jlQDdDR

マテキ、悪くは無いけどスケールがねぇ。

９０年代初めにトーンホールはそのままに樽管の部分を
切り詰める仕様変更があった。これって、ヘインズが
やった悪しき変更と同じだよね。渡辺社長がまだ生きてた
頃の話。

517 ：名無し行進曲：2008/11/12(水) 18:17:46 ID:zj6rb5hp

>>516
>これって、ヘインズがやった悪しき変更と同じだよね。

kwsk

518 ：名無し行進曲：2008/11/12(水) 19:50:23 ID:MMCcsmco

デボスケールでしょ。あれって、別に、樽を切り詰めるとかそんな単純なものじゃ
ないんじゃないの。ヘインズはすごく丁寧に作ってあるよなぁ。トーンホールの大きさを
ひとつづつ変えていくなんて、他のメーカーで走らない。

519 ：名無し行進曲：2008/11/12(水) 23:04:39 ID:Kdoqeim0

>>518
ルイロットもトーンホールの大きさが少しずつ違うよ
タンポ交換のときにいやがられた

520 ：名無し行進曲：2008/11/13(木) 00:04:27 ID:7U56hwYO

ヘインズは最近スケール変えたよね？
どこを変更したのかはよくわからないんだけど、全体的に音程がよくなった。
詳しい人教えて！

521 ：名無し行進曲：2008/11/13(木) 01:12:27 ID:NX69MLsF

>>518
認識が低すぎだよ。クーパースケール云々と騒がれる以前の
４３５ピッチのスケールそのままに胴体ぶった切ってＡだけ
４４０にしたインチキスケールのこと。

ここから抜け出すのにフルートメーカーは相当に苦労した。

スケール変更に遅れをとったヘインズがその後に出したのが
デボースケールね。クエノンなどは早くからハイバランス
だったみたいだけど。

同じヘインズでもレギュラーモデルはまともな４４０スケールだったと
聞いたけど未確認。

吹いてみると確かに右手が低いのだけど、しばらく吹いているとなんとか
なってしまうから不思議。低めになる音を修正しながら吹いているのも
なんだか面白い。アキヤマはそういう傾向があるから試してみたい人は
試奏してみてくれ。

違いのわからんやつは顔あらっておととい出直せ。

522 ：名無し行進曲：2008/11/13(木) 08:12:42 ID:QUiT+ERy

右手が低いというのは、独特の味わいがあるらしいな。
ヤマハのビジューもそういう傾向があるとこのスレかどこかで読んだ。
ルイロットとヘインズがトーンホールの段階的拡張をやってんのね。

523 ：名無し行進曲：2008/11/13(木) 21:23:56 ID:ddgILs9r

>514
知らないなら答えないほうが良いと思われ。

524 ：名無し行進曲：2008/11/13(木) 22:34:59 ID:DymGE4Lu

>>512
ブラウン日本じゃ買えないし良いかもな、値段によるが。

525 ：名無し行進曲：2008/11/14(金) 20:26:05 ID:2MgpAlGQ

イマドキ茶の木管吹く奏者なんていなくね？

526 ：名無し行進曲：2008/11/14(金) 20:36:34 ID:ntaj5V77

君の知ってる中にはいないかもね。

527 ：名無し行進曲：2008/11/14(金) 21:03:32 ID:2MgpAlGQ

例えば？
ドイツの木管でコンチェルト吹いたらどんなんか未知数だし。

528 ：名無し行進曲：2008/11/15(土) 01:45:58 ID:RG4ZktVP

グラナディラ一辺倒だからな。茶色の木管だって良い音するんだぜ。
お前さんが知らないだけだ。
サクライで吹いた”鉄橋ならぬ木橋”の材で作った木管は良い音してたよ。
キングウッドもスネークウッドもしかり。ピンクの木管もあった。

529 ：名無し行進曲：2008/11/15(土) 01:54:33 ID:1ZPEzZ9q

>>528
確かにね
今は絶滅したローズウッドの１種で作られたフルートは良かった
いい味してた

530 ：名無し行進曲：2008/11/15(土) 02:58:50 ID:JJqeO8+2

>>528
勘違い甚だしいなw

531 ：名無し行進曲：2008/11/15(土) 07:19:24 ID:WbXKvC8R

どうせお前ら何吹いても一緒だろｗｗｗｗｗ

532 ：名無し行進曲：2008/11/15(土) 08:19:39 ID:Xwg/Nt90

エチュード、シルヴァーソニック、アーティスト、セミハンドメイド、ハンドメイド

プレスト、ブリランテ、ドルチェ、エレガンテ、カンタービレ、マエスタ、オペラ

命名の仕方に疑問を感じないか？
なぜこの順序で命名したんだろう。
サンキョウのほうは（練習生→芸術家）的な流れがあるか、パールは音楽記号が
練習生のイメージで、職人とオペラは舞台本番用人って感じだからか。
パールのほうは仮にランク下から
カンタービレ、エレガンテ、ドルチェ、プレスト
でもいいと思うんだが。まぁどっちでもいいんだが。
プレスとは、さっさと買い換えろという催促暗示にも思えるな。

ドルチェ、オペラ、プレスト、マエスタ、

533 ：名無し行進曲：2008/11/15(土) 08:45:38 ID:xUcw/uK2

>>532
そういうのって、けっこう商品企画担当者の気まぐれだったりする。
真剣に考えるだけ無駄。

はい、次の話題に行ってみよう！

534 ：名無し行進曲：2008/11/15(土) 09:11:28 ID:9MHJE+e3

パウエルについて

あの音色いいな

535 ：名無し行進曲：2008/11/15(土) 11:12:26 ID:mS20HR4R

ええ、パウエルいいと思いますよ。
19.5K‐RH-offsetと木管RH-offset-14Kもってます。
そのほかヘインズ、サンキョウもムラマツも１４K-RH－offsetもってます。
もう、フルートだけで2000万は使ってます。
それでも私はサンキョウがいいですけどね。

536 ：名無し行進曲：2008/11/15(土) 12:35:32 ID:WbXKvC8R

でっていう

537 ：名無し行進曲：2008/11/15(土) 19:03:53 ID:fF1boju2

パウエル色っぽいよね
特に木管と１９．５ｋ

538 ：名無し行進曲：2008/11/15(土) 19:23:25 ID:9MHJE+e3

パウエルは９Ｋでも十分だった

三響の新しい木管どっかで吹けないかな？

539 ：名無し行進曲：2008/11/15(土) 22:55:17 ID:fF1boju2

パウエルの木管ほしい！

コーカスウッドのやつでしょ？
あれちょっとしかでてないらしいしね

540 ：名無し行進曲：2008/11/15(土) 22:58:26 ID:RG4ZktVP

払った金額を見せるしかとりえがないのねえ。
演奏家としてはかわいそうだわ。

541 ：名無し行進曲：2008/11/15(土) 23:00:40 ID:N5weWcsP

542 ：名無し行進曲：2008/11/15(土) 23:02:41 ID:kjfd1VfR

543 ：名無し行進曲：2008/11/15(土) 23:03:17 ID:kjfd1VfR

544 ：名無し行進曲：2008/11/15(土) 23:03:58 ID:kjfd1VfR

545 ：名無し行進曲：2008/11/15(土) 23:04:34 ID:kjfd1VfR

546 ：名無し行進曲：2008/11/15(土) 23:05:10 ID:kjfd1VfR

かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　　
かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　　
かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　　
かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　　
かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　　
かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　　
かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　　
かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　　
かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　　
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かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　　
かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　　
かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　かわいそうだわ　　

547 ：名無し行進曲：2008/11/15(土) 23:06:05 ID:kjfd1VfR

548 ：名無し行進曲：2008/11/16(日) 08:48:01 ID:2teY4vVQ

パウエル一番好きやな
19.5kも木も銀も全部ええねん

549 ：名無し行進曲：2008/11/16(日) 11:10:35 ID:Gtn9d+bi

日本の職人の方が腕がいいのになんでアメリカのパウエルの方がいいんだろう

550 ：名無し行進曲：2008/11/16(日) 11:15:18 ID:rTeIDAwh

適当さが良い味になるんじゃね。
でも当たり外れがでかいけどな

551 ：名無し行進曲：2008/11/16(日) 12:50:31 ID:+Ajc8oIp

2000万注ぎ込んでどんな音だすんだ？とは思う。ようつべにうpして欲しいものだ。
まともに吹いて貰え無い楽器がゴロゴロしてるなら、将来性のありそうな若者に楽器貸出せばいいのにね。
日本人は金持っても了見狭いしお金の使い方下手だよね。

552 ：名無し行進曲：2008/11/16(日) 13:08:04 ID:rTeIDAwh

そういうバカのおかげで楽器屋は成り立っているのです。

553 ：名無し行進曲：2008/11/16(日) 16:16:09 ID:2teY4vVQ

<<549
職人の物理的には計れへん感とかやないんか？
日本のメーカーもええがパウエルの色っぽい音はええで

554 ：名無し行進曲：2008/11/16(日) 22:41:57 ID:BGmM5cK2

西洋人感性にはかなわないんだよ。日本製はしょせんは1.5流。将来も変わらない。絵をみればわかるだろ。
楽器投資出来ないかと考えたことあるけど、貸し出し賃料を取れればいいんだけど、不動産と違って持ち逃げされるリスクがあるからダメだな。

555 ：名無し行進曲：2008/11/16(日) 23:16:40 ID:+Ajc8oIp

賃料取ろうと言うのがセコい。
製造番号入ってるから迂闊に盗んだり出来ないはずだよ。
貸す相手を明確にして借用書に署名させ、保険かければいいのでは？
ストラディヴァリなど賃与されてる物も多い。そうした場合は賃料なんて取って無いと思うよ。知らないけど。
楽器は演奏して無いと駄目になってしまう。
ケースに並んでいるよりはしっかりした奏者が演奏している方が楽器は幸せだろう。

556 ：名無し行進曲：2008/11/16(日) 23:29:39 ID:2teY4vVQ

ムラマツも青木さんとか伊藤さんはホンマもんの職人っちゅう感じするんけどな。

557 ：名無し行進曲：2008/11/16(日) 23:46:24 ID:vYLRCvWA

>>556
本物の職人に怒られるぜ。
１本全部作れてホンモノ。村松にはそういう人いませんよ。

558 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 00:09:28 ID:N0r3DUgc

>>556
「職人気質」だとは思うが>>557の言う様に1本最後まで作れないと「職人」とは言えんなぁ。

559 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 01:34:17 ID:WM56Apcd

ここ１０年ほどの間になにか新しい企画が何も無いでしょ？
パット周辺のマイナーチェンジだけ。それも手抜きとコストダウンが
みえみえ。

商品開発が出来る人はみんな村松を後にしている。そういう人材は
実は村松の中では煙たい存在なのです。

労働意欲の無いバカで言われた事だけちゃんとやる人、これこそが
ラインで黙々とはたらくロボット労働者。

560 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 02:12:07 ID:cpPya0Xw

新しい企画ってどっかやってるの？？ｗ

561 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 14:01:27 ID:N0r3DUgc

アルタスは全モデルの頭部管カット変えたし
パールはピッコロ出したし
ミヤザワはブロッガー導入したし
サンキョウはピッコロ、木管、頭部管のラインナップ変更
ヤマハはビジュー、メルヴェイユ、頭部管に個人名付きモデル（日本はこれから発売？）
ムラマツは・・・

パッドがおかしくなっただけか？

562 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 14:03:07 ID:N0r3DUgc

あ、自分の楽器は村松ですよ。
作りがおかしくなる前のモノですけど。

563 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 16:01:50 ID:fXEUi9V3

でっていう

564 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 19:20:20 ID:qLIBvEtz

国産でパウエルに近い音色の楽器ってどれだと思う？
むしろそれよりいい楽器！

565 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 19:40:42 ID:s+5+RLJq

アルタス。
音だけでなく、操作性も。
ただ、おれはパウエルもアルタスも好きじゃない。

566 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 20:53:27 ID:qLIBvEtz

んーアルタス嗜好性強すぎない？
サンキョウって近いと思う？

567 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 23:38:32 ID:P4mUZqvt

サンキョウがパウエルに近いのはマークだけでしょう。
三角形。
音で似てるのは…宮沢とか？？？

568 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 23:56:29 ID:qLIBvEtz

やっぱマークだけか笑
ミヤザワ吹いたこと無いな・・・

569 ：名無し行進曲：2008/11/18(火) 00:10:53 ID:cATSbJ+g

素直にパウエル買うのがいいんじゃないか？
いい楽器だし。

570 ：名無し行進曲：2008/11/18(火) 00:28:45 ID:+tm6vx2l

パウエルはもはや落ち目でしょう・・・・
これからはミヤザワが世界を席捲しそうな気配がする。
今月発売のニューモデルを見たまえ。
ムラマツやパウエルの時代はすでに終わった。

571 ：名無し行進曲：2008/11/18(火) 01:03:17 ID:yCYSo69B

楽器なんて個人の好みだからヘインズのようなことにならなければ終わることはない。

572 ：名無し行進曲：2008/11/18(火) 01:18:28 ID:LYgMrcFW

ミヤザワｗ　工作員必死だなｗ
まだムラマツのほうが１００倍マシ

573 ：名無し行進曲：2008/11/18(火) 03:28:44 ID:bRvQUVc0

明るく響きが良くてなめらかな音が好きなんだけど、どこのブランドが一番近い？
あんまりキンキンしてるのは嫌い。

574 ：名無し行進曲：2008/11/18(火) 03:30:57 ID:FdhsOjvm

>>573
パール

575 ：名無し行進曲：2008/11/18(火) 06:23:16 ID:cATSbJ+g

それこそぱうえるがいいいよ

576 ：名無し行進曲：2008/11/18(火) 07:52:20 ID:bN6lrOjy

サンキョウの「響」マーク、明らかにパウエルの真似だと思うんだけど
なんでなんだろう。パウエルに近づきたいという思いなんだろうか？
まるで「後北条氏」のように。

577 ：名無し行進曲：2008/11/18(火) 19:48:46 ID:cATSbJ+g

ところで24kって重すぎだよな。
重い金なら18kか19.5kが一番いい。
銀ももちろんいいけど。

578 ：名無し行進曲：2008/11/18(火) 22:00:30 ID:TC5N0q1G

ムラマツ24K使ってるベザリーって上手いですか？誰か生で聞いたことある人いる？

579 ：名無し行進曲：2008/11/18(火) 22:11:42 ID:3aQGYubk

ヨーグルトやと思って食べたら木工用ボンドやった。

580 ：名無し行進曲：2008/11/18(火) 22:56:01 ID:yCYSo69B

プロを上手い下手という基準で評価するのはおかしいだろ。

581 ：名無し行進曲：2008/11/18(火) 23:38:04 ID:2OpXC+8W

べザリー、技術的には昨今第一線に出た若い人らしくすごう上手い。
でも全く持って音色に色が無い。

音そのものに感動出来ないと演奏にも感動できないと思うのはおかしいのかな・・・

582 ：名無し行進曲：2008/11/19(水) 00:11:45 ID:obdO9+bW

歌口が大きくて深すぎるから深い音色が出せないの
パールフルートさんにきいてみなよ

583 ：名無し行進曲：2008/11/19(水) 01:49:51 ID:rmW5PiFW

ムラマツの２４Ｋなんぞ使っているからだよ。
だからといって、パールじゃ話にならんな。

584 ：名無し行進曲：2008/11/19(水) 06:48:55 ID:U3AqnLSL

歯磨き粉だと思ったら、ハンドクリームだった。

585 ：名無し行進曲：2008/11/19(水) 21:58:52 ID:Bes8eYkx

バナナ味の歯磨き粉だと思ったら、辛子だった。

586 ：名無し行進曲：2008/11/20(木) 00:11:12 ID:kHPqdK0l

デュフォーにハマった！
彼はパウエル19.5ですぞ。

587 ：名無し行進曲：2008/11/20(木) 00:32:35 ID:jLFZMdp3

デュフォーが19.5K使った事なんてないでしょ。

588 ：名無し行進曲：2008/11/20(木) 01:08:07 ID:n0zKMqMC

最悪のパッド合わせの見本。いまどきよくもこんな仕事ができるな。３日でくるいます。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h124418768
パッドをカップに入れてキーを押さえつけ、蒸気で蒸すとスジがくっきりとこうなる。
大昔の安物ふるーとの合わせ方だ。こんな仕事をするリペアはイタすぎるぞ。
それにコルクの処理もきったねえなぁ

589 ：名無し行進曲：2008/11/20(木) 06:17:03 ID:kHPqdK0l

いやいや、以前の18kを売りに出し現在は19.5k使用中だそうだ
なぜ知ってるかって？そりゃあったとき聞いたからさ

590 ：名無し行進曲：2008/11/20(木) 07:23:12 ID:c5gexyFI

この前村松買ったんじゃなかったっけ？

591 ：名無し行進曲：2008/11/20(木) 10:10:24 ID:oLe/e20B

アマチュア楽器商にまともなリペアを求めても無理。
「湿気を与えると狂います、吹かないでください」って
注意書きをすればよい。

592 ：名無し行進曲：2008/11/20(木) 11:57:43 ID:2ju7C8wV

へー、たんぽに筋がくっきりつくのが、ぴったり合っているのかと思っていたが、それじゃ、だめなのかぁ

593 ：名無し行進曲：2008/11/20(木) 13:52:36 ID:xjQuv/72

表Gisのトーンホール、歪んでねーか？

594 ：名無し行進曲：2008/11/20(木) 15:58:49 ID:jLFZMdp3

>>589
大人の事情でそう言ってるのかね・・・
なんかパウエルとモメたらしいとは聞いたけど。
実際はパウエル売って今はムラマツの１８Ｋ。

もしパウエルの19.5Kに替えるなら前の18Kを山野で売る訳ないから。

595 ：名無し行進曲：2008/11/20(木) 18:01:01 ID:kHPqdK0l

そういやあの18kまだ売れてないらしいね
USEDで500万弱はやっぱ高いんだな。

596 ：名無し行進曲：2008/11/20(木) 18:21:51 ID:jLFZMdp3

今の19.5K+10Kキーが36,000ドルだから、あの楽器の購入価格は35,000ドル（350万円）以下。

597 ：名無し行進曲：2008/11/20(木) 20:38:51 ID:IIb9y3o2

>>592
パッドに筋がつぃているのは、定期的な調整をしないだいぶ使い込んだ楽器だな。
まともなリペアに出してパッドを新品交換しちゃんと調整してもらったら、筋はほとんど付いていない。
それでいてきちっと密閉性が保たれるのがプロの仕事。キーは力を入れて塞ぐものじゃないよ。
それで当該オークション品の写真に戻るけど、これは酷いと言わざるを得ない。
落札したところで、完全オーバーホール（パッド交換とそこそこ磨き５万～完璧な磨きまで入れると１０万円）
だな。こんな汚ったないものを安く落札しても、結局は高い買い物になりそうだ。

598 ：名無し行進曲：2008/11/20(木) 22:33:45 ID:kHPqdK0l

ところがね、デュフォーはあの楽器日本のドルチェで買ったらしいんだ。
だからプラマイゼロってとこらしいよ。

599 ：名無し行進曲：2008/11/20(木) 22:58:58 ID:oLe/e20B

いずれにせよ、気が狂ってるな。
中古が何でプラマイゼロなんだよ。

600 ：名無し行進曲：2008/11/20(木) 22:59:54 ID:XTsu6X8g

あんたの頭も狂ってるかもｗ

601 ：名無し行進曲：2008/11/20(木) 23:00:44 ID:4Kt3HFw6

野糞は中学時代によくやったなぁ。

というのも男子トイレの個室の扉が閉まってると
「誰か糞してるぞ！誰や？誰や？誰や？」
よじ登って見られたりする。

見られた後はもうどうなるかわかりますよね。
だからとても学校で糞することなんて考えられなかった。

学校で糞したくなればひたすら我慢するしかなかった。

あの時は堂々と個室に入れる女子がうらやましかったなぁ。

学校終われば部活をサボって一目散に家に！

何時間も我慢できたはずの糞がもうすぐ出来ると思えば緩むのか
家に着くまでに漏れそうに。

はい。何度も野糞しました。

不思議なことにトイレで糞するより
野糞の方があの開放感というか気持ちいいというか。

あの頃以来、カバンやポケットに必ずティッシュを忘れずに入れておく
癖はついたけど高校生になって今日に至るまで
野糞はしておりません。

中学時代の良き思い出のひとつかも。

602 ：名無し行進曲：2008/11/20(木) 23:01:04 ID:jLFZMdp3

ドルチェで買ったのは知ってるよ。
でもさ、そういう場合って・・・

ね、わかるでしょ？

603 ：名無し行進曲：2008/11/20(木) 23:09:57 ID:PxUQ/ScH

ぜ～んぜん
わっかりましぇ～～～～ん

604 ：名無し行進曲：2008/11/20(木) 23:16:26 ID:c5gexyFI

マジキチ

605 ：名無し行進曲：2008/11/20(木) 23:21:57 ID:7jX+rPtf

どこの基地？

606 ：名無し行進曲：2008/11/21(金) 02:31:09 ID:jN53/MkG

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h124418768
私はリペアをしているので素性はすぐにわかる
これはＡ-４３５のローピッチモデルだ
この固体の程度は下の中でジャンク扱いになる
タンポも調整も素人が弄っただけのひどい状態だ
おそらく使い物にならないだろうし、響きも悪いだろう
この売主に良心は無いのか
良い楽器なのに悲しいほど最悪だ

607 ：名無し行進曲：2008/11/21(金) 22:51:16 ID:8Iu5IT8s

フルートメーカーもそろそろ代替わり？
社長が若くなってるところが増えてる。

608 ：名無し行進曲：2008/11/21(金) 22:55:32 ID:FSaUniIq

演奏中一番盛り上がるとこ

その瞬間
プ～～～～～～～～～ッツと
屁をこいたことある？

609 ：名無し行進曲：2008/11/21(金) 23:00:00 ID:vTryvst3

ところでフォリジって現代のプロの演奏家が使うような頭部管だと思う？
フレンチスクール向きだからどうなんだろうと思い。

610 ：名無し行進曲：2008/11/21(金) 23:34:32 ID:jiqn4rT6

>>608
サンサーンスだっけ？　屁こいたの？

611 ：名無し行進曲：2008/11/22(土) 01:44:44 ID:/bOqEG++

円高で屁もでねえや・・・・

外国製フルートは安くなっていいねー

612 ：名無し行進曲：2008/11/22(土) 02:16:47 ID:ZwZ06o7O

なんで外国製をそんなにありがたがる？？
国産で良い笛はいっぱいあるのに。

ムラマツは糞だけど。

貴金属相場が下落してるんだけどさァ、値上げした分は
どうしてくれるんだろ？

しらんぷりか？？

613 ：名無し行進曲：2008/11/22(土) 07:32:33 ID:C24Uw2+8

円高になる前に仕入れした分は値下げ出来んだろ

614 ：名無し行進曲：2008/11/22(土) 09:47:31 ID:HbR+v11n

外国製安くなってるか？
608は消化不良だったんじゃないか。座禅でもするといい。

615 ：名無し行進曲：2008/11/22(土) 13:48:09 ID:XEfozvPz

>>612
http://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/m-gold.php
下落してるっつーけど、例えば↑のグラフ見てみ。
過去５年くらいのスパンでみると、めちゃくちゃ上がってる。
ここ数ヶ月でやっと少し落ち始めた、てなくらいじゃん。
とても「ハイ値下げします」とは言えん状況なのでは？

616 ：名無し行進曲：2008/11/22(土) 18:08:33 ID:wfx1w+4S

<<609
フォリジ微妙じゃない？

617 ：名無し行進曲：2008/11/22(土) 21:12:48 ID:RPrUexsX

フォリジ、銀管ライザー14kを使ってる。
フレンチスクールと、現代の吹きこめる・キャパシティがある感じの頭部管の折衷って感じかな。

まぁ自分で吹くのが一番わかりやすいよ。

618 ：名無し行進曲：2008/11/22(土) 22:56:01 ID:LWAQRsxu

全然分からん。
フレンチスクールは歌口小さくて暗い感じで、現代は歌口大きめで音量出る、って事かな？
折衷って暗くてそこそこ音量出る？それって普通の頭部管じゃね？

619 ：名無し行進曲：2008/11/22(土) 23:18:21 ID:wfx1w+4S

ところがどっこいフランスの頭部管らしくフランスっぽいよ、でも若い人はつかわんだろって感じ。

620 ：名無し行進曲：2008/11/22(土) 23:28:25 ID:HbR+v11n

若いと使わない！つまり枯れたよさがわかるまでには年輪が必要か。
枯れたっつーか苦味？

621 ：名無し行進曲：2008/11/23(日) 00:19:15 ID:hXOSdvKn

ムラマツ評判悪いね。
ものの割に高いから？

622 ：名無し行進曲：2008/11/23(日) 00:21:11 ID:U80gcv+X

別に楽器自体がどうのこうのより信者とアンチの戦いが激しいだけだろ＞村松

623 ：名無し行進曲：2008/11/23(日) 00:24:05 ID:7eCZvwj+

>>618
ごめん、語彙が貧弱で伝わらなかったか。
でもやっぱり吹いてみるのがわかりやすいと思うなー。

>>619
ルイロとか吹いてねーからわからんけど、やっぱフランス的なのかな？　
俺ゆとりだけどなｗ

624 ：名無し行進曲：2008/11/23(日) 00:37:08 ID:LOt1y3Hd

ああいう歌口が鳴らせるかどうかっちゅう話だろ？

625 ：名無し行進曲：2008/11/23(日) 00:57:31 ID:hEx5JU0b

おまえらなんぞにフレンチは手に負えない
そうやっていつまでも妄想してなｗ

626 ：名無し行進曲：2008/11/23(日) 12:24:59 ID:lnqVtcvd

ランパルコンクールで優勝した上野星矢氏はどこの楽器使ってるの？

627 ：名無し行進曲：2008/11/23(日) 13:40:08 ID:W1y9cN6E

村松ってジャニーズみたいだな。しっかしチャラ男だったミヤザワが最近ではホストまでレベル上がってんじゃねーか。

628 ：名無し行進曲：2008/11/23(日) 13:57:15 ID:Q+usJiTI

>>627
宮澤はもっと高く評価されるべきと思う。
フェアなどに行くと、お客の意見になどなんら耳を傾けず持論を展開する（あるいは見下して小馬鹿にする）
某村松とは対照的に、宮澤（そしてパールもその傾向高い）の技術者は、来場者の意見を良く聴き、次に
また行くと対応した試作品とか見せてくれる。村松にはそういう気持ちはみじんもないみたい。
ある意味宮澤は商売上手なのかも知れないが、楽器の完成度も音もかなり高いレベルになってきた。

629 ：名無し行進曲：2008/11/23(日) 15:02:48 ID:c5y21DVo

上野星矢はマテキだよ、堀井先生マテキだから

630 ：名無し行進曲：2008/11/23(日) 21:52:56 ID:Jgy5ZrLy

ミヤザワのアルトっていつからソルダード・トーンホールになったの？
総銀だけ？

メーカーＨＰになんも書いてないよ・・・

631 ：名無し行進曲：2008/11/24(月) 19:15:02 ID:zdCyKXbz

>>630
ミヤザワはべつに好きでも嫌いでもないが、このネタになると決まってバッシングが起こるね。
多数派をいいことに善良な少数派をいたぶる２流音大あがりの根性まるだしだな。
こういう輩は差別が好きで、親の寿命が自分の寿命のような奴らだ。
経済的に自立出来ない音楽の道を選んだのが運のつきさ。
そんな君たちはムラマツやパウエルで気持ち悪い現代音楽を調子っぱずれで一人で吹いていてね。
スケールがどうこうとうざいんだよね、おばかさんたち。
速やかに逝ってよし。
該当者諸君は汚い文言で反応しろ。

632 ：名無し行進曲：2008/11/24(月) 20:32:02 ID:/klFps22

なにファビョってんの？

633 ：名無し行進曲：2008/11/24(月) 20:34:22 ID:LrabzNPs

>>631そんな文章で釣るつもり？

634 ：名無し行進曲：2008/11/24(月) 20:58:20 ID:Y8dCn1Em

>>630
いつだったかは忘れたけど、ブロッガー導入とかの改革以後だったと思うよ。
確か全モデル値段そのままでソルダードになってたはず。

ミヤザワは日本語より海外サイトの方が詳しいから見てみれ。

635 ：名無し行進曲：2008/11/24(月) 23:57:59 ID:Ir5SGE93

宮澤、なんかモデルのラインナップがさっぱりわからん。

636 ：名無し行進曲：2008/11/25(火) 00:47:05 ID:Cc+3X9pg

土曜日にやっていたラジオで、上野由恵っちゅう笛吹きが
出ていたんだが、音がショボショボで聞くに耐えなかった。

あのトーンコントロールを思いっきりデットにしたような音はなんじゃい？
聞けばコンクールでグランプリだったらしいけど。

637 ：名無し行進曲：2008/11/25(火) 00:50:24 ID:/Yhh6jDJ

ラジオ（笑）

638 ：名無し行進曲：2008/11/25(火) 08:55:06 ID:EA+I6sGY

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h124418768
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200267558632
この転売屋がイーベイで１４万５千円で落としたヘインズだね。
オーバーホールは素人がやったと書いてある。どうりでキタナイわけだ。
ケース換えても、あのタンポはごまかせないぞー。
「Cの刻印は、C管という意味です。」って回答してる。
んなわけねーだろーーー。
んなわけねーだろーーー。
んなわけねーだろーーー。
んなわけねーだろーーー。
んなわけねーだろーーー。
んなわけねーだろーーー。
んなわけねーだろーーー。
んなわけねーだろーーー。
んなわけねーだろーーー。
んなわけねーだろーーー。
んなわけねーだろーーー。
んなわけねーだろーーー。
んなわけねーだろーーー。
んなわけねーだろーーー。
んなわけねーだろーーー。
んなわけねーだろーーー。
んなわけねーだろーーー。
んなわけねーだろーーー。

639 ：名無し行進曲：2008/11/26(水) 01:01:50 ID:ZT2XmVwL

すじょうの分からないジャンク楽器を外国から仕入れて、タンポやフェルトに変なダニや雑菌がうようよしててもお構いなしですぐに転売するのか。
きっと調整も消毒もしていないんだろうな。歌口の内側にはべっとりとばい菌が付着してるようで超気持ち悪いぞ。
だいいち、このヘインズはローピッチだろう？大事なことを説明でひとことも書いてないじゃないか！もっとも肝心なことを隠して最低な出品者だな！

640 ：名無し行進曲：2008/11/26(水) 19:25:09 ID:ePp8kKl6

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
.　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　カプセルホテルってなに？風邪薬？
.　 r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　
　　l / ／／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

641 ：名無し行進曲：2008/11/26(水) 19:25:29 ID:9RbZMeh7

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w32447513

ルイ・ロット、と言い張りつつも開始価格が30万・・・
本人もこれはＳＭＬだと解ってるんじゃないのか？

642 ：名無し行進曲：2008/11/26(水) 23:27:04 ID:h19lb298

>>641
何ですか？　そのＳＭＬって？

643 ：名無し行進曲：2008/11/27(木) 00:26:04 ID:fBzx+hrY

リンクスが使ってる楽器ってなんですか？

644 ：名無し行進曲：2008/11/27(木) 01:03:49 ID:DZdSew16

>>643
フルートだと思いますけど　何か？

645 ：名無し行進曲：2008/11/27(木) 01:09:03 ID:ZZI5eYl5

んなわけねーだろーーー。

646 ：名無し行進曲：2008/11/27(木) 01:57:16 ID:4P6UEuv/

台湾製の安いパウエルだよー
吹いたことあるけど文句なしにふきやすいし
ちまたでは総銀や金や木管がいいなんていってるけどそんなこたーない
これでじゅうぶんや
ま、靴だってサンダルでじゅうぶんはきやすいでな

647 ：名無し行進曲：2008/11/27(木) 06:58:02 ID:S4OPRQyI

じゃあ真冬でもサンダルでお過ごし下さい

648 ：名無し行進曲：2008/11/27(木) 22:36:15 ID:NSsDSOiY

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w32447513

ニセモノだとバレたのに厚顔無恥。

649 ：名無し行進曲：2008/11/27(木) 23:00:20 ID:KwifNnYY

この人は、超音波洗浄や磨くことに命かけてるから

650 ：名無し行進曲：2008/11/27(木) 23:25:54 ID:4P6UEuv/

修理下手で雑
二度と使わん

651 ：名無し行進曲：2008/11/27(木) 23:37:04 ID:ZZI5eYl5

ヤマハに４０年も勤務して、修理ﾍﾀｸｿとかあり得るのか？

652 ：名無し行進曲：2008/11/27(木) 23:48:08 ID:4P6UEuv/

昔の廉価クラスの調整はハンマーで一撃したりカップを指で曲げたり、ラジバンダリ
ひどいもんよ
今はどうか知らんが

653 ：名無し行進曲：2008/11/27(木) 23:53:30 ID:ZZI5eYl5

それが悪い調整法だとは思わないが。
カップが斜めなのに、片方に分厚く調整紙入れて合わせる方が良い調整なのかい？

654 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 00:12:51 ID:g/VdSGS2

をいをい
カップが斜めのフルートとはいったい何なんだ？楽器か？
調整する前に捨てちまえ
昔のヤマハの雇われ職人はそんなもんを平気で造っていたのか
食品偽造と同じだ

655 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 00:43:15 ID:QYoPTOPl

どこの修理屋でもキイの矯正なんてやってるよ

656 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 01:43:41 ID:mAmc0oAy

あ～あァ、キーが曲がってるのか。建て付けが悪いのう。

そんな笛を”とても気に入ってます！！”なんて言っているのか。
脳天気で幸せな奴らだ。

657 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 02:58:06 ID:QwxHAPke

>>654
扱いが悪いと曲がるのよ

658 ：名無し行進曲：2008/11/28(金) 10:54:44 ID:g/beB6xA

>>651
実際そうなんだよ。
期待してた分、楽器が戻ってきたときはガクゼンとしたよ。
バネを外して洗浄してるんだが
バネを入れるときにポストを傷だらけにするし
バネの頭を曲げちゃってバネかけまで長さが足りない
調整紙すらケチって、へんな形の紙が折れ曲がって入ってたり、、、
嘘だと思うなら自分の楽器で試してみれば

659 ：名無し行進曲：2008/11/29(土) 17:06:14 ID:lSe+ck8L

スレ汚しですが、フルート総合スレパート９はどこへ行ったらみれますか？

660 ：名無し行進曲：2008/11/29(土) 17:42:27 ID:TrDzIeU8

あなたの心の中にきっとありますよ。

661 ：名無し行進曲：2008/11/30(日) 00:41:34 ID:hgkttYvU

ねーよ

662 ：名無し行進曲：2008/11/30(日) 02:48:41 ID:QPo+Sy6t

http://jp.youtube.com/watch?v=dbFfsCWWiI8&feature=related
すごく上手い・・・これ誰？
情報を求む

663 ：名無し行進曲：2008/11/30(日) 10:30:54 ID:0ZaLYjZD

パウエルやヘインズのケースにはスワブ入れのスペースあるのに、国産にはないのが気に食わない。ケースカバーメーカーと結託あるいはカバーを買わせようっていうことか

664 ：名無し行進曲：2008/11/30(日) 11:17:04 ID:YihvSfAO

でもケースの中に湿ったスワブを入れるのって、心配じゃない？

665 ：名無し行進曲：2008/11/30(日) 13:01:47 ID:dLKu5GeO

え？俺のパウエル無いぞ。
Body14kソルダードで去年買ったんだけど…

666 ：名無し行進曲：2008/11/30(日) 23:00:01 ID:0ZaLYjZD

>>664
スワブとクロス勘違いしてない？
>>665
なくしたのかな？

667 ：名無し行進曲：2008/12/01(月) 00:09:40 ID:L48vTzmV

入れるスペースを無くすってどういうこと？

カバーにもケースにも入れるとこ無いよ。
カバーとケースの間に突っ込んでるけど。

668 ：名無し行進曲：2008/12/01(月) 07:19:16 ID:OAHzkTbW

10年くらい前にパウエル銀ハンドメイド買った。ケースの蓋内側にスワブ収納用の出っ張りがあって嵌められる構造だったのに。

669 ：名無し行進曲：2008/12/01(月) 13:07:46 ID:1g8vkNWN

昔の宮沢のケースみたいに？

670 ：名無し行進曲：2008/12/01(月) 17:10:04 ID:RDpg5nBa

miyazawaもなんでフツーにしちゃったんだろうな

671 ：名無し行進曲：2008/12/01(月) 17:33:11 ID:lFqlnU5O

違う違う。
ミヤザワはケース幅が広くて楽器と並んで収めるスペースがあった。
668が言ってるのは、蓋側に2箇所突起があってはめ込むモノのことじゃないか？
蓋を閉じると、ロッドが楽器の上に浮いてるようになる奴。

672 ：名無し行進曲：2008/12/01(月) 18:08:33 ID:tIy4vwJj

>>666
スワブとクリーニングロッド勘違いしてない？

673 ：名無し行進曲：2008/12/01(月) 19:52:16 ID:eOxyDm0s

>>672
新しいタイプのクリーニングロッドってこういうやつなんだが…
http://www.amazon.co.jp/gp/switch-language/product/B000TSECVQ/ref=dp_change_lang?ie=UTF8&language=ja_JP

674 ：名無し行進曲：2008/12/01(月) 21:51:14 ID:uNakk6Uz

つまらん

675 ：名無し行進曲：2008/12/01(月) 23:27:57 ID:7rB4f89N

ドイツのケースにはドライバーを入れる場所がありましたね
あれはなかなか便利でした

676 ：名無し行進曲：2008/12/02(火) 01:54:49 ID:hawPs9/6

>>655
こんな修理か？
http://jp.youtube.com/watch?v=zcd8pWkgchQ&feature=related

677 ：名無し行進曲：2008/12/02(火) 09:11:18 ID:zr2kGFMT

スワブが布のことで、ロッドが棒の事なんだな!
勉強になった！
それで、なんでわざわざ便利なケースを退化させちまったんだろう？
はっきり行って、フルートのケースにカバーなんてイランだろ。
クラリネットのケースみたいにとってもそのものについている構造にすればいいし
もちろん内部にロットも乾いたスワブも収納できる。
コンパクトがおしゃれなんて誰も思ってないぞ。

678 ：名無し行進曲：2008/12/02(火) 18:30:11 ID:plM3cAB/

クラリネットもカバーあるけどな。

安物は無いのか？
フルートにもカバー無しのメーカーあるじゃないか。オクで定番の安価楽器

679 ：名無し行進曲：2008/12/02(火) 22:10:27 ID:m8NLDi3U

そんなあなたにはアリスタの木管がおすすめじゃぞ
パウエルより優れてて安い！

680 ：名無し行進曲：2008/12/02(火) 23:04:59 ID:G0B6+JJl

>>667
スワブ　→　布にオモリを付けて管体に通せるようにしてあるもの。
クラリネットやサックス、オーボエの管体内清掃に使う。普通、フルートでは使わない。

ロッド　→　棒のこと。

クロス　→　布のこと。

普通、フルートの管体内清掃には「ロッド（クリーニングロッド）にガーゼを付けて」清掃する。
ガーゼもクロスの一種と言えば字義的にはそうかもしれんが、普通、フルート吹きが「クロス」と
言えば、楽器をの外側を拭く「ポリシングクロス」の事を指す。
（ポリシングクロスも商標なのかな？ともかく、楽器の外側を拭く布のことだ）

そもそも>>663が言葉を間違えたのが発端だ。
「パウエルやヘインズのケースにはクリーニングロッド入れのスペースあるのに…」
と読み替えるのが吉。ああややこしい。

681 ：名無し行進曲：2008/12/03(水) 08:57:35 ID:CdvXuOPp

やっぱりないと不便だよね？っていうかケースカバー好きじゃないんで不便で仕方ない。カバンに楽譜と一緒にモロ入れしてるし、たまにロッド忘れるから嫌になる。

682 ：名無し行進曲：2008/12/03(水) 10:21:05 ID:RCdPOSzD

そんなの自己責任だろ。
メーカーに頼んで特注したら？特注してる人だっているんだし

683 ：名無し行進曲：2008/12/03(水) 10:51:12 ID:0y5XWXVz

ナツコのバッグ凄くいいよ！
見た目フルートが入ってるとわからないから盗難の恐れも減るし

684 ：名無し行進曲：2008/12/03(水) 13:50:18 ID:xG6xASTD

<<679
日本人でアリスタ使ってる人なんかおらんやろ
木管はメナートがええ

685 ：名無し行進曲：2008/12/04(木) 00:22:42 ID:74Enyjzb

ケースカバー、そういえばこの前ドルチェ楽器でみたのが可愛かった。
ttp://www.dolce.co.jp/products/acc/case/flute/dolce.html

686 ：名無し行進曲：2008/12/04(木) 08:23:55 ID:NSTKdivJ

やっぱりロッド入れらんないのはカバー買わせようっていう魂胆だな。罠にかかっているのかな。

687 ：名無し行進曲：2008/12/04(木) 11:47:26 ID:RfFgth6N

いや、カバーないとかありえんだろ

688 ：名無し行進曲：2008/12/04(木) 15:37:04 ID:Ojk2yfJE

楽器買う時にケースカバーもついてくるだろ。
罠ってなんだよｗ

689 ：名無し行進曲：2008/12/04(木) 21:35:05 ID:Px1+gaJi

ＤＳのタッチペンみたいに収納できればいいのにね

690 ：名無し行進曲：2008/12/04(木) 22:05:26 ID:uYXYQwb2

ドイツの楽器ケースはロッドもドライバーも入るよ。でもドライバーはほとんど使わないけどね。
難点もあって、蓋の蝶番にバネがついてて蓋が80度ぐらい開いて止まる仕組みなんだけど、壊れ易い。壊れると手で支えてないと蓋が閉まってしまう。
結局日本製のケース使ってる。
ケースはシンプルが一番なのでは？

691 ：名無し行進曲：2008/12/04(木) 22:44:35 ID:Ojk2yfJE

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w32447513

ニセモノだという質問文を削除して再出品。
とうとう詐欺だな、こりゃ。

692 ：名無し行進曲：2008/12/05(金) 00:22:55 ID:0yufI/fR

パユって、どこのメーカーのフルート使ってるの？
サンキョウの広告で見たことがあるんだけど、まさかサンキョウ？

693 ：名無し行進曲：2008/12/05(金) 00:30:58 ID:isUyqjm9

シェリダンの頭部管にブランネンの胴体。

694 ：名無し行進曲：2008/12/05(金) 00:56:40 ID:3nj4ft+e

ちなみにGドーナツつけてる

695 ：名無し行進曲：2008/12/05(金) 02:46:19 ID:CiDTgUdh

じゃ、ブリヂストン？

ＡＱドーナツ

696 ：名無し行進曲：2008/12/05(金) 07:28:05 ID:OwSN3vcQ

うわつまんね

697 ：名無し行進曲：2008/12/05(金) 08:57:12 ID:qMufsSEk

ドイツっていうのは細工好きだよな。日本人にはシンプルより受けるのかな。

698 ：名無し行進曲：2008/12/05(金) 19:23:04 ID:11J08Feu

パユはサンキョウにキングマもらったらしいけど使ってないよね
パウエルでもシグネチャーの広告塔だよ
シェリダンの頭部管にブランネンの胴体だけどコンチェルト吹くときは時々ラファン

699 ：名無し行進曲：2008/12/05(金) 21:45:50 ID:CiDTgUdh

機能てんこ盛りが大好きだからな。

700 ：名無し行進曲：2008/12/06(土) 13:54:17 ID:c5NkqqI1

ドイツに潔さはない！

701 ：名無し行進曲：2008/12/06(土) 13:59:53 ID:qnFXuDHl

>>698
最近（ここ２年程度）のSANKYO、特にハンドメイドは急に音が響かなくなった。
スケールかなにか変えたのだろうか？パユが使わない本当の理由はわからないけれど、
音質が悪いのは確か。
釣りでもなんでも無いけれど、今も昔も安定して同じ音が出るのは、やはり村松だよ。
真逆で、昔は酷い音だったけれど、いまもの凄くいい音（定義が難しいが、良い響き）が出るようになったのは宮澤
それとパール。あと国産ならばマテキ。
ヤマハも研究熱心だし進化してきている。となるとSANKYOを買う理由がない。

702 ：名無し行進曲：2008/12/06(土) 14:26:21 ID:hqTui5Jm

二年くらい前にサンキョウハンドメイド買ったけど、全く不満ないな。響かないと言うのは、頭部管がダメになってきたからだろうか？ショルダーカットを標準にしてしまったから。胴体は実に素晴らしい上がりだと思う。

703 ：名無し行進曲：2008/12/06(土) 21:42:49 ID:tk0qbUen

話ブッタ切りスマソ。
近来無いデタラメな出品だが、突っ込みどころ多すぎてあぜんとした。
これに比べると上に出てたヘインズやマリゴロットなんてかわいいもんだな。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d87832358

704 ：名無し行進曲：2008/12/06(土) 23:12:44 ID:yZiGJfwU

タンポが餅みたいに見える。
ってか一番右、つついたら落ちてきそう。

705 ：名無し行進曲：2008/12/06(土) 23:17:59 ID:m5vi7bi7

>>703
どのへんが突っ込みどころなんでしょう？
私にはそう変な説明文にも見えませんでしたが。
つか、この価格なら確かにお買い得だよね。
もっとも、ホンモノなら「Isidor Lot」または「I.Lot」の刻印の写真くらい
は見せて欲しいですけどね。
あ、そういえばイジドルのスペルが私の持っている資料だと
「Isidor」だけど、出品者の説明だと「Isadore」になってるね。
これってフランス語と英語の違いみたいなもんなの？
詳しそうな>>703さん、教えて！

706 ：名無し行進曲：2008/12/07(日) 09:47:17 ID:s9WS3dgE

なんで、右手のトーンホールの方が異様に小さいな

707 ：名無し行進曲：2008/12/07(日) 19:39:42 ID:0UuHee8s

ルイロット買うよりムラマツとかパウエルとかコンサートで使えるやつ買いましょう

708 ：名無し行進曲：2008/12/08(月) 01:28:45 ID:iJnmRxaQ

使える楽器でムラマツとパウエルとは！

頭悪そうだな。

709 ：名無し行進曲：2008/12/08(月) 01:57:04 ID:IIdqi4rY

頭は悪いくらいが幸せなんだが。
頭のいいかたはルイロットで悩んでください。
頭の悪い方はムラマツとパウエルで悩んでください。
さて、賢者は何を選ぶのか？

710 ：名無し行進曲：2008/12/08(月) 02:03:14 ID:o3DAV/5Y

自分の好きなの買えよカス共

711 ：名無し行進曲：2008/12/08(月) 02:35:50 ID:iJnmRxaQ

で、ムラマツフェアはどうだった？

712 ：名無し行進曲：2008/12/08(月) 20:56:56 ID:/GhQm9Mv

なんか三つ子の魂なんとかってフルートの好みに当てはまる気がする。

713 ：名無し行進曲：2008/12/08(月) 21:10:04 ID:k6tCvr8d

なんでメーカースレだけで、総合スレとかふきかたスレとかないの？

714 ：名無し行進曲：2008/12/08(月) 21:53:20 ID:o3DAV/5Y

総合は落ちた。
ふきかた()笑

715 ：名無し行進曲：2008/12/09(火) 00:35:48 ID:a1JAz3Yf

フルートはメーカーいっぱいあって大変だな
ピアノとかはなんこかからしか選ばなくていいのに

716 ：名無し行進曲：2008/12/09(火) 00:39:29 ID:/4Td/iDy

>>715
あなたが知らないだけで、国内だけでもフルートメーカーより多い

717 ：名無し行進曲：2008/12/09(火) 01:25:30 ID:BBsFRAGl

>>716
マジで？
フルートだと・・・
アイハラ
アキヤマ
アルタス
イワオ
コタト
サクライ
サンキョウ
ナツキ
ノマタ
パール
マスターズ
ミヤマザワ
ムラマツ
ヤマハ
ヤマダ
と15メーカーはあるけど、ピアノって

ヤマハ
カワイ
クロイツェル
シュベスター
ディアパソン
トウヨウ
アサヒ
シュバイツァースタイン
ウィスタリア
以外にもあるか？
それでもフルートよりは少ないんでは？

718 ：名無し行進曲：2008/12/09(火) 01:34:39 ID:BBsFRAGl

マテキ忘れた・・・
申し訳ない。

719 ：名無し行進曲：2008/12/09(火) 11:18:29 ID:/4Td/iDy

>>717
浜松の人に聞いたんですが
浜松だけで２０社以上あるって言ってましたよ

720 ：名無し行進曲：2008/12/09(火) 14:54:41 ID:B36/U9AJ

伝聞に変わったなvv

721 ：名無し行進曲：2008/12/09(火) 15:16:41 ID:96D5iDUP

高価なやつは高い音がでやすいってなにがちがうのかな？
材質？
じゃ頭部管だけ銀にかえるとかで出るように？

722 ：名無し行進曲：2008/12/09(火) 15:27:50 ID:BBsFRAGl

>>719
浜松だけで20社以上ｗ
普通の頭で考えたらそんなに乱立してる訳無いって気づくでしょ。

ピアノ「メーカー」じゃなくて、下請けや外注でパーツを作るピアノ関連の「製作所」の勘違いか？

アホにマジレスして損したわ。

723 ：名無し行進曲：2008/12/09(火) 15:34:25 ID:IwA8MB6k

国産ピアノだけで百以上のブランドがある。オマイが知らないだけだ。
マジで浜松近辺だけで２０以上ある。
ttp://www.piano-tokyo.jp/piano-brand.html

724 ：名無し行進曲：2008/12/09(火) 15:46:35 ID:BBsFRAGl

だからさぁ・・・

実際に自社内でピアノ作って組み立てて、販売してる「メーカー」の数で言ってくれよ。
上に挙げたフルートメーカーで同じ製作所で作った頭部管を刻印だけ変えて複数社で共有してるとか無いんだよ。

第一そのリストの中にピアノ「製作」じゃない所が多すぎｗ

725 ：名無し行進曲：2008/12/09(火) 15:54:50 ID:CSJYGCpx

スレ違いだから死ね

726 ：名無し行進曲：2008/12/09(火) 16:08:50 ID:BBsFRAGl

「フルートメーカー」の数と選択肢の多さの話だったんだから別にいいじゃん？
そうカリカリしなさんな。
面白い話題提供してくれるの待ってるよ。

727 ：名無し行進曲：2008/12/09(火) 19:10:25 ID:6ymrffYX

千葉県の君津市に、実に良い音のアップライトピアノを作る工房があった。
いまも有るのかな？

728 ：名無し行進曲：2008/12/09(火) 19:29:27 ID:dKL/SEf1

>>726
きめえｗｗｗｗ

729 ：名無し行進曲：2008/12/09(火) 21:23:26 ID:0rADet/n

>>726
生きろ！そして10世紀以内に死ね。

730 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 00:10:59 ID:0jOF6tZl

ここはへんなやつしかいないのかよ
726は普通のことをいってるだけだぞ

731 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 09:07:23 ID:QTCYUmzH

自演乙
スレ違いだっつんてんだろド低能が

732 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 09:10:18 ID:QBF3s1Zv

ピアノメーカーについて語りたい人は移動してください。

誘導
ピアノメーカー
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1129355618/

733 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 11:53:39 ID:oJReocGX

自治厨乙

734 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 15:06:51 ID:juQsJFTZ

この流れってフルートやってるやつの頭の中そのままか？
それとも吹奏楽部で若いやつが多目にいるから？

735 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 15:13:57 ID:QTCYUmzH

マジキチ

736 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 18:57:57 ID:8SzJ17Pr

昔ナツキで出していた頭部管の中にゴルフボールの表面上の凹凸を付けた奴持っている人います？
たしかフォセット加工って呼んでいたかな。
フルート奏者の清水が、発音しやすいって絶賛していたけど、それなのになんでどこも追従しないのかな？
それからフルートで特許申請とかってあるんだな。
http://www8.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjitemcnt.ipdl?N0000=20&N0400=text%2Fhtml&N0401=%2FNSAPITMP2%2Fweb016%2F20081210185719821693.body&N0402=TEXT=%22black%22%20LINK=%22blue%22%20VLINK=%22fuchsia%22%20ALINK=%22red%22%20BGCOLOR=%22%23A9CEEF%22

737 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 20:16:13 ID:zvJ9rhWy

ピアノメーカーなんてどうでもいいが、
スタンウェーとかベーゼンが抜けてるのは
どうかとは思うな・・・J？

738 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 21:10:14 ID:faZBaY7g

>>737
Steinway & Sons？
けっこおいい音よね

739 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 21:39:58 ID:rOpVkOIp

スタンウェイでも、
ドイツ製とアメリカ製じゃ全然音が違うけどね。

740 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 23:31:13 ID:XS9na2gU

調律のせいかもしれないが、音が硬いイメージがある。
ガンガン鳴って華やかさはあるけど。

741 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 23:48:52 ID:57dqKJEn

>>739
というより、昔のスタインウェイか今のかのほうが重要
最近のはだめだ　１４００万円も出す値打ちはないな

いかん　ｽﾚちがいだった
やっぱり、フルートにはチェンバロが相性がいいから
チェンバロの話しなくちゃね

742 ：名無し行進曲：2008/12/10(水) 23:54:15 ID:1so/ZMGh

>>723は、ＯＥＭも確かにあるけど、「パーツは購入するが、組立・調性は自社」というところも多い。さすがに、フレームやらアクションやらから自社生産してるのは
ヤマハカワイくらいかもしれんが。（他にもあるのかな？）
それを思えば、大概のフルートメーカーだって管体パイプは購入、ヤマハでさえパイプから自社生産なんてしてないしょ。
ましてフルートメーカーで名前の挙がっているノマタなんて、立ち上げた頃はほとんどイワオのＯＥＭだったし・・（最近はどうなのかな？）
「ピアノはブランド名ばかり多くて実質的なメーカーは少ない」という反論はあんま説得力無く見える。

ただ、事実上のピアノ市場はほとんどヤマハカワイの２社独占みたいだから。
店頭に並んでる数からみれば、やっぱフルートのほうが多彩かも（ｗ

743 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 01:01:46 ID:3HK/NKBf

もうフルートスレはいらんな。

744 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 01:08:40 ID:WoIpI7hK

だいたい普通の楽器屋さんには何種類くらい並んでるものなの？

745 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 01:12:32 ID:WoIpI7hK

721に答えられる人はいないんかな
フルートのいいサイトないかな…

746 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 01:16:48 ID:3HK/NKBf

あれネタじゃなかったのかｗｗｗｗｗｗｗ
高価な楽器は高音が出易いんですかｗｗｗｗ
アホだろｗｗｗ

普通の楽器屋の基準が分からんわｗｗｗｗ

747 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 01:18:31 ID:f8IGuXcb

楽器のせいにするなよ。
高音出ないのはお前が下手くそなだけ。

748 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 01:59:59 ID:n9su2omo

あ～～あ、バカばっかし。

笛吹きはこうもアホばかりか。

749 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 15:59:32 ID:VqS174/i

それはこのｽﾚ見ればわかるだろ

750 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 20:21:23 ID:RxBJDxso

だから初心者スレとか総合スレおちんのか
ほんとにいい人いないの？

751 ：名無し行進曲：2008/12/11(木) 20:53:16 ID:CcFRvLyX

>>749
たぶんこの女だと思う
http://f10.aaa.livedoor.jp/~uera/cos_h4/u2007_0418_b0051.JPG
http://f10.aaa.livedoor.jp/~uera/cos_h4/uDSCN0378.JPG
http://f10.aaa.livedoor.jp/~uera/cos_h4/u2006_0929_0057.JPG
http://f10.aaa.livedoor.jp/~uera/cos_h4/u2006_0929_0061.JPG

752 ：名無し行進曲：2008/12/12(金) 02:10:04 ID:/AldQBEn

やっぱバカだわ....。
救いようが無いな。

753 ：名無し行進曲：2008/12/13(土) 04:34:19 ID:cdRFlpWn

>>752
http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-215.jpg
http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-218.jpg
http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-219.jpg

754 ：名無し行進曲：2008/12/14(日) 20:22:50 ID:FOp+lND8

>>705

まず、あのフルートは全面的に改造されている。
元々は指で押さえるリングキーのフルートだったのを
チムニーの先端を削り取ってキーを付けた。(G#のキーより明らかに分厚い）
製作されたのは1900年前後でルイロットでは無い。

補足もしくは反論あればよろしく。

755 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 06:23:29 ID:y2oi0gcB

そこは「チムニー」っていわなくね？

756 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 10:03:41 ID:nrYfcJxR

何だってカバードに改造なんてしたんだろうな？

757 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 13:42:53 ID:lKYdQ9gU

チンチムニ～チンチムニ～チンチ～ムニ～～私は
えんと～つそうじ～やさん

758 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 21:59:26 ID:qIHIY9X4

ttp://www.mbok.jp/item/item_63037883.html

色々と怪しげ。画像も加工したっぽい感じだし。
20万で14k頭部管が手に入るなら格安だけど。

759 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 22:22:43 ID:WagJoG5/

>>758
http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-215.jpg
http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-218.jpg
http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-219.jpg

760 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 23:18:03 ID:BH09WLob

>>755

あのリングキーのフルートは円錐管ベームのように指でトーンホールを
直接押さえるタイプだからチムニーの先端がテーパーになっていて普通の
ベーム式より高くなっている。そこを削ってチムニーを低くした上でキー
を付けたということ。だからもう楽器の設計自体が変えられている。

>>756
そりゃ使いにくいからだ。

761 ：名無し行進曲：2008/12/15(月) 23:20:27 ID:WagJoG5/

>>760
http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-215.jpg
http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-218.jpg
http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki-219.jpg

762 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 00:00:43 ID:CyR9atJR

中古ってありなん？

763 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 00:22:58 ID:0GsYUZtC

ぜんぜんＯＫ！
ただし、個体差が大きいので良く見ないと
とんでもない物を掴まされる。

764 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 00:26:40 ID:yK98KTUN

>>754
ルイロットでは無いって・・・
出品者も、一言も「これはルイロットだ」なんて書いてないじゃん・・・
最初から「イジドール　ロット」て書いて出品していますよ？

765 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 00:56:26 ID:O2jq4r58

オールドのフランスフルートいいよな。
ランパルみたいな音がするんだろ？

766 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 01:54:34 ID:0GsYUZtC

>>765
しないよ。

767 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 02:21:57 ID:MQJB45sg

オクのオリーブjpってさ、フルート吹きではないって書いて、
なぜオールドヘインズは442で演奏できるって書くんだro？

768 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 08:11:35 ID:uV1Eoosc

どう考えても信用できないな。

769 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 09:01:08 ID:PyC1EBDZ

ヘインズよりパウエルのがずっといいだろ、オールドでも

770 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 13:20:33 ID:MQJB45sg

＞７６９
でも、値段が倍だからなーーーー。

771 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 14:37:44 ID:Xh5FfPEC

ひとり言だけど同じ運指での上の音だすと、
中学の時のリコーダー思い出すんだが

772 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 17:23:51 ID:yEhggUWB

同じ運指でオクターブ出すのは、下をEからD♭までだよな。

773 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 19:03:36 ID:CrlK38EM

日本語でおk

774 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 19:45:49 ID:MSLWGmRO

>>769
実際プロでもオールド・パウエル使う人多いけど、へインズよりもA=442で吹くのが楽らしい。
値段が倍くらいなのはそういう理由もあるんかね？
本数もパウエルの方が少ないし。
でも本当に価値のある「パウエル氏が作った」オールド・パウエルなんて東京の楽器屋でも殆ど見た事無い。
大体はオールドって言っても、もうパウエル氏が関わってない時代の物だもんな。

775 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 19:52:20 ID:ytUAEiRx

>>764

あなた>>705と同じ人？　
であれば出品者だろうけど無茶だな。買った人、納得したわけ？
ルイロットではないというのは、ルイロットとは関係ない、の意味。

説明するのにちょうどいい楽器がオクに出ていた。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g67362922
このタイプの楽器が元ね。ケノンだけど作ってる所はあのI.Lotと一緒。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d87832358
それをトーンホールを低く削ってカバードキーを付けてこんなに改造した。

それであの説明内容だからオリーブなんとかよりタチ悪いと思うけどね。
と思えばユーベルをバカ安でだしたり、良く分からん出品者だな。

776 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 22:24:07 ID:6DJApPFS

某コミュでこんな書き込みを見かけましたが、本当ですか？
パウエルがジャズ？？？？？？
------------------------------------
ムラマツなんかは断然クラシックだし
パウエルはジャズフルーティスト御用達というのも聞きます

777 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 22:52:13 ID:yK98KTUN

>>775
はい、私は>>764であり>>705と同じ人ですよ。
でも出品者ではなく、単なる興味本位の傍観者です。
んで、さっぱり分からないんですが、ケノンとI.Lotは同じ所が
作ってるんですか？初めて聞きました。勉強になるなぁ。
何という名前の工房なんでしょうか？

あと、
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d87832358
この説明書きを何度読んでも、ルイロットを騙っているようには
見えません。ルイロット本人ではなく、イジドール・ロットという
ルイロットの甥の人が作った楽器だと書いてあり、買う人が
ルイロットと間違えて買うような文章ではないと思います。
買った人もそれなりの納得感があって入札したんでしょうし、
どのへんがタチ悪いのかさっぱり分かりません。
そのへんはどうお考えなのでしょうか？

778 ：名無し行進曲：2008/12/16(火) 23:19:41 ID:qJV8VUv2

(´・ω・｀)

779 ：名無し行進曲：2008/12/17(水) 08:58:34 ID:GJsWo3a8

>>776
ナベサダがパウエルだからな。

780 ：名無し行進曲：2008/12/17(水) 13:58:50 ID:IbzIkiAj

パウエルもヘインズも、ジャズの人達にしてみりゃ
たいした違いは無いと思われる。

781 ：名無し行進曲：2008/12/17(水) 14:43:52 ID:qcIs0q21

>>779

>ナベサダ

林門下だからね。

林門下のほとんどがパウエルユーザーだよね。

まあ、
芸大、ムラマツ一派からしたら、弱小派閥だが。

782 ：名無し行進曲：2008/12/17(水) 15:23:21 ID:jfPWqPAz

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k110655867
このビジュー、ヤフオクで見向きもされなかったから終にeBayに・・・
http://cgi.ebay.com/YAMAHA-FLUTE-YFL-894BJ-C-Foot-special-model_W0QQitemZ260333968380QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item260333968380&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2|65%3A3|39%3A1|240%3A1318

でもこの英語じゃ安心して入札出来ないだろうなｗ

783 ：名無し行進曲：2008/12/17(水) 18:05:03 ID:BjXmg/Ki

ジャズじゃ金よりシルバーのがいいだろうね
パウエルはオールドもシルバーも性格違うが非常にすばらしい

784 ：名無し行進曲：2008/12/17(水) 21:14:09 ID:J+ZhXQXd

洋銀のがいいんじゃね？

785 ：名無し行進曲：2008/12/19(金) 05:18:46 ID:04OMFFf9

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g68324822
こんな昔のモデルのラファン買ってどうするんかね？
ラファンの評価が爆発的に上がったのはこの後のモデルからなのに・・・

786 ：名無し行進曲：2008/12/19(金) 09:46:06 ID:3g9U2iA/

どこから昔のモデルってわかるんですか？

787 ：名無し行進曲：2008/12/19(金) 16:05:18 ID:I+ycfJ7i

カラオケで練習したりしてる人いるのかな？

788 ：名無し行進曲：2008/12/19(金) 16:36:10 ID:I+ycfJ7i

第2オクターブのAあたりから音が出にくく息が余ってきて第3のCが限界ってまだまだ練習不足なのかな
第三のEから始まる曲なのに最初の音さえでない(´・ω・｀)
こんな下手だとｶﾗｵｹで一人練習するのも恥ずかしいわ
あと上の音出そうとしてるのに下の音が混ざってくるorz

789 ：名無し行進曲：2008/12/19(金) 17:12:20 ID:6CQslF9h

それは下手くそだからだよ、間違いなく。
楽器のせいではない

790 ：名無し行進曲：2008/12/19(金) 18:19:49 ID:LfCeNMIN

>>788
Eメカが付いてない楽器なんじゃない？
伸ばしなど次の音への運指に問題がでなければ、高音のEは右手小指を最低音Cのキーを押す替え指があるよ。
高音Aから上は唇に力を入れない。腹筋を緊張させ、上に上げるようにしてだそう。息の角度も少し変わるよ。
下の倍音が混じるのは唇の緩みとしては悪く無いけど息のスピードが遅い。
そのまま唇にはあまり力を入れずアパーチュア（息の穴）は小さくするようにし、腹筋で息のスピードを速くする。
出来ればレッスンに通ってそうした基礎を教えて貰う方がいい。
空いていればレッスン場所を貸してくれる教室も多いはず。

791 ：名無し行進曲：2008/12/19(金) 21:26:49 ID:I+ycfJ7i

>>790
Eﾒｶはついてないです
替え指やってみます
すごい早く吹くと高い音でるけど、酸欠になるorz
みんなすごいな

792 ：名無し行進曲：2008/12/19(金) 23:12:00 ID:q7VC2ANb

Eメカついてなくても普通の指で出るよ。
始めから変え指に頼っちゃダメ。
どうしてもプーランクのソナタを失敗したくないとか、ベト7の首席吹くとか以外なら出来るだけ変え指は使わない方がいい。

793 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 00:18:49 ID:pIQMylL4

替え指はプロオケ奏者もガンガン使います。
適当な嘘を教え無いように。

794 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 00:30:52 ID:pIQMylL4

そもそもEメカが付いて居なければ押さえるべきキーが塞がらないのだから、Eメカ無い楽器では正規運指じゃない。
替え指で無理矢理出してるだけなのだよ。
鳴りも悪いしppなどで音程合わせるのは困難。平気で出してる方こそ神経を疑う。
悔しかったらEメカぐらい付けよう。

795 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 00:50:12 ID:1ix//rca

高音Eの替え指ってどんなんですか？

796 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 00:54:28 ID:pIQMylL4

私も知りたいよ。
私が知ってるのは右手小指を最低音のCキーを押さえるものだけど、速いパッセージじゃ無理。ベト7のどこで使うつもりなんだ？

797 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 01:00:30 ID:pIQMylL4

>>795
念の為に言っとくけど、>>794で言ったのは、Eメカ無しでは正規運指とされている指使いでは押さえるべきキーが押さえられないから、結果的に替え指を押さえているのと同じ事だ、それで正しい音程のppを出すのは困難だと書いたんだよ。
もちろん分かってると思うけど。

798 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 01:05:30 ID:+a99Lbqt

変え指なんて普通に使っているよ。もちろん基本は正規の運指。

Ｅメカなんぞ要らん。そんなものに頼っているからこういう話題が
再燃しるんじゃ。ヘタクソどもめ。
そういう輩はＥ以外もちゃんと鳴っていないのね。
音作りは自分の責任でちゃんとやってもらわないと困るんだよ。

799 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 01:10:59 ID:+visdoUT

Esキィ離すのは有名。ベト７のVivace入るところ。若干鳴りやすくなるし音程の上ずりも直る。この指知らんとかどんだけ…

それにプロオケ奏者が変え指使ってるのは重々承知。初心者が始めっから音が出ないから変え指使うのと、プロが飯食っていくために失敗するのを防ぐ意味での変え指ではまるで意味が違う。
ピンポイントで音の出るポイントをつく練習にもなるし始めのうちは無理してでも正規運指で練習するべき。
これぐらいのことまともな先生についていたら習うはずだが。
Eメカを極端に否定するプロはいても、正規指を初心者に教えないプロはいない。

800 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 01:13:17 ID:YXw+BHca

ID:pIQMylL4
↑
こいつ絶対フルートのことあんまり分かってないだろ。Esキイ離す変え指知らんくせになんでこんな調子乗ってんの？
初心者に始めから変え指とかあり得んww

801 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 01:14:40 ID:HCmwZZp9

ある程度吹けるレベルに達してから替え指使うべき。
少なくとも質問の主のレベルは高くないだろうね。いったい何の曲に困ってんだか…

まともに全音域鳴らせない内から替え指使ったって音色悪いままだと思うけどな。
替え指を使えば確かに速い動きとかは楽になるけど、それなりのリスクを伴うわけだし。
だいたいＥメカなんて無くても吹けるだろ。

あれば楽なのかもしれないけど絶対にＥメカが必要って理由がわからんわ。

802 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 01:15:32 ID:pIQMylL4

ププ。Eメカ付いて無い人のお決まりの言い訳だね。
正規運指じゃないのは確か。
そういう所で愚鈍なくせに、リップは金だとか、小さい事はこだわるんだよね。下らん。
単にリングストレートに付けにくいだけでしょ。

因みに高音Eは倍音運指があることはある。ただし音色の問題があるから瞬間芸で長い音には向かない。

803 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 01:22:25 ID:pIQMylL4

Esキーを離すのは音色に問題ありすぎでppの伸ばしには使えんよ。

804 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 01:23:28 ID:+visdoUT

音響的に不合理なのは知ってる。問題は非正規指使いのまま練習していくと後々までそれが残るということだ。
オケに入って周りが正規指で吹いたら確実に音色が浮く。

それになにを勘違いしてるのか知らんが俺の楽器Eメカついてるよ。ブランネンもパウエルも。
受験前まで使ってたムラマツにはついてなかったが、そのお陰でEの音の音程がコントロール出来やすくなった。

805 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 01:28:04 ID:YXw+BHca

ベト７でEsキー離すのは有名だろ…
どんだけ無知なんだよ…
音色が悪いのはへたくその証拠

806 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 01:30:51 ID:pIQMylL4

つまりEメカ付いてる方がいいんじゃない。
私は最初から、特別な時にしか使えない運指だと書いてるよ。
でも曲の出だしだと言うし、どうしても気になるなら使えるなら使う方がいい。
Esキーを離す運指こそ教え無い方がいいと思うがね。
結論としてはEメカ付けて正規運指がいいに決っている。

807 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 01:33:30 ID:pIQMylL4

>>805
そりゃEメカ無しの楽器の人に有名なだけでしょ？

808 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 01:36:02 ID:+visdoUT

じゃあなんで初心者と思われるEメカ無しの楽器持っている人の質問に対する、「変え指を使わない方が良い」という回答に

＞替え指はプロオケ奏者もガンガン使います。
適当な嘘を教え無いように。

とか馬鹿な答えを返すの？

809 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 01:37:36 ID:YXw+BHca

おいおい。あんまりID:pIQMylL4をいじめてやるなよw
バカが必死で強がってるんだから微笑ましく見守ってやれよw

810 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 01:38:37 ID:+visdoUT

>>807
いや。常識だよ？
ちゃんとした先生に聞いてみたら？

811 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 01:39:51 ID:+visdoUT

あとsageようねID:pIQMylL4

812 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 01:42:05 ID:pIQMylL4

>>808
何絡んでるんだ？どうしても困ってるなら使えるなら使った方がいいし、ベト7やプーランク以外は使うななんて限定オカシイでしょう？

813 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 01:44:46 ID:YXw+BHca

＞ベト7やプーランク以外は使うな

読解力なさ過ぎフイタw

814 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 01:47:31 ID:+visdoUT

＞出来るだけ変え指は使わない方がいい

って書いたんだよ。だれも限定してない。

815 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 01:53:43 ID:pIQMylL4

>>814
まだ拘るねぇ。

そもそも質問者は正規運指は覚えている段階なのだから、どうしても困ってるなら替え指を使うべきと書いて何が問題だったのかね？
かたやベト7ではEsキー離すのは常識といいながら？

816 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 02:02:30 ID:+visdoUT BE:212026638-2BP(100)

＞第2オクターブのAあたりから音が出にくく息が余ってきて第3のCが限界

この時点で初心者なのは明らか。それに対して変え指は出来るだけ使わない方が良いという回答をしただけ。
なのに

＞＞替え指はプロオケ奏者もガンガン使います。
適当な嘘を教え無いように。

というレス。どの辺が＞適当な嘘なのかな？

817 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 02:03:51 ID:YXw+BHca

もう許してやれよwかわいそうだ。
あとさりげなくsageを学習したことに萌えたww

818 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 02:20:08 ID:Qc1f5cQP

なんかスレ伸びてると思ったら馬鹿が虐められてるのかｗｗｗｗ
初心者の強がりをあんまり虐めてやんなよｗｗｗｗ

819 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 02:23:26 ID:1ix//rca

替え指のことで質問ですけど
みなさんは中低音でAの音の時にgisキー押さえてますか？

820 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 02:26:44 ID:pIQMylL4

萌られても嫌なのでage。

>>816
まぁ貴方がなるべく正規運指を使うよう教える人なのは分かったよ。
でも実際に楽曲指導の時はどうなのよ？
高音Eで困ってても頑張れだけかい？

821 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 02:27:28 ID:OhG22CoZ

音の通りが良くなるけど上手くないと音が上ずるから必要な場所だけ使ってる。

822 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 02:31:16 ID:1ix//rca

>>821
ですよね
別に大した違いないですもんね

もういいや　替え指やらEﾒｶの話なんか
そんなことより、世界的音楽家のﾁﾝｺの大きさの話のほうが面白いよねｗ
俺、いっぱい知ってるよ　見たよ

823 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 02:32:13 ID:+visdoUT

>>820
これは別に俺のこだわりとかじゃなくて一般的な考え方だからね。
初心者のうちは多少無理してでも正規で行くべき、というのが普通。

論点ずれてきたしメーカースレと関係無いしもうこの話やめるわ。
あとsageろ

824 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 02:35:27 ID:YXw+BHca

馬鹿が論点変えてネバリすぎwなかなか面白かったw
始めにごめんなさいって言っとけばよかったのにね。
まあそれにつきあったID:+visdoUTは偉いのかアホなのか。スルーしとけよw

あとsageろカス

825 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 02:39:44 ID:pIQMylL4

>>823
初心者でも楽曲で困ってれば指導するでしょう？高音Eのppの伸ばしとか。
本音と建前はいかんのではないかい？まぁ止めてもいいよ。
あなたは以前プロオケ入団テストに受かったからブランネンを買うと書いてた人だろうね。
今はパウエルも吹いてるのか。
パウエルもアメリカの楽器は基本Eメカ無しだろうに。
やっぱりあった方がいいでしょう？

826 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 02:45:50 ID:+visdoUT

>>825
正規指で吹くよう指導する。

＞あなたは以前プロオケ入団テストに受かったからブランネンを買うと書いてた人
だれの話やねん。

827 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 02:47:09 ID:YXw+BHca

そいつ勝手に思い込みで書き込んでるメンヘルだからもう相手しなくていいよ。
スレの無駄遣いだから。

828 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 02:48:51 ID:+visdoUT

>>827
ごめん。ついムキなって相手してしまった。
なんか人違いで怒ってるみたいだし放置しとくわ。

829 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 02:50:30 ID:pIQMylL4

>>826
人違いか。失礼。
その人も入団前ムラマツADだと書いてたから。
まぁ正規運指で指導する方針なのは分かったよ。

830 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 02:52:49 ID:pIQMylL4

>>828
怒って絡んでるのはあなたでしょ？

831 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 02:56:35 ID:1SUWua/U

以上、メンヘラの恐怖でした

832 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 08:24:43 ID:J4ODBG3g

メカつき、メカなし両方持っているけど、ありでなれるといかになしの通常運指が
高いかよくわかる。なしでだけやってたときには気づかなかったなぁって。
それだけ音痴だと言う証明でもあるけど。

833 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 09:07:24 ID:pIQMylL4

>>828
全然話は違うけど替え指ついでにお聞かせ願いたいのだけど、ドボ8の4楽章の例のソロの替え指もしくは何らかの対応策ってプロオケ奏者ではどう言われてるのですか？
もちろん高音Eも出て来ますね。
参考までにご教示下さい。

834 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 09:27:14 ID:pIQMylL4

>>832
うん。正規運指を押しても塞がらないキーはどうしようもない。
簡単な事実なんだけどEメカ無しの人は認められない。
自分の楽器を否定されたくないのだろうね。
単にEメカ付ければいいだけなんだけどね。

835 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 09:36:34 ID:WpwMpoW8

うわキチガイが起きてきやがったｗｗｗｗｗ

836 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 09:42:28 ID:pIQMylL4

↑まぁせめてもうちょっと知性ある反応して欲しいけどね。

>>828さん、>>833の解答待ってます。

837 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 12:54:11 ID:ft63/JI3

結局Eで一番ましなのはどの替え指なの？
それかEﾒｶ正規運指がほんとのEなんかな

838 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 13:39:22 ID:+a99Lbqt

だったらオープンGis使えばいいのに。

839 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 20:00:23 ID:QbYevPKl

>819
押さえます。ＧＩＳ＋Ｆ＋Ｅ・・・・ゴールウェイは良く使っているそうです。
デボストの教本では、ＧＩＳ＋ＡＩＳ＝安定と書かれています。
替え指の議論は色々あるようですが、ある程度ふける人であれば、
聞き手に美しく聞こえることが重要であり、指使いはどうでも良いのでは？
・・・あくまでも、ある程度吹ける人が前提ですが・・

840 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 20:28:22 ID:ksd6omBC

>>838
それが理想よ。
資本主義社会の矛盾が表出した一例だな。

841 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 23:07:09 ID:Q8Ns6FK5

ビールを飲むと、エッチしたくなります

うちのフルートはインラインでEメカついてます。

ところで、Eメカ。なんて読むのですか？

イーメカ？　エーメカ？

842 ：名無し行進曲：2008/12/20(土) 23:15:13 ID:Q8Ns6FK5

ヤフオクいってきたら、クリスマスフェアー状態だった。
上級っぽいのがたくさん出てた。
ダーリンにおねだりしよう

843 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 00:52:51 ID:4qtTBvIJ

ドボ８で変え指？いまどきそんなの必要なプロ奏者がいるんなら２番に降りて欲しいわｗ

844 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 01:26:26 ID:R+rdbY/9

ドボでドボン！！
モツとかドボとか、知ったかぶって略すなよ。
作曲者に失礼だろ。

845 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 02:14:06 ID:4qtTBvIJ

ドボでドボン！！
ドボでドボン！！
ドボでドボン！！

846 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 02:52:56 ID:3PEJoycp

ドボ８で替え指が必要だなんて、どんだけ指がまわらない奴なんだ。

こんな奴こそ「替え指、替え指！」ってうるさいんだろうな。

練習したら普通に出来る運指なのに。

847 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 08:18:11 ID:F/Wi/RW2

>>828さん、>>833に答えられるか否かであなたが本当にプロオケで吹いているかどうかが分かってしまうのですが。
ドボ8の4楽章の例のソロはEメカあっても難しいですからね。

848 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 08:55:21 ID:F/Wi/RW2

ドボルザークのソロは正規運指で演奏する腕があるのにベートーベンでEの替え指は常識と言うのはナンセンスな気がしますが。
よほどEメカ無しのEの音が問題だと証明してるようなもの。
ドボルザークのソロは替え指以外のやり方でも構いません。

849 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 09:59:01 ID:Wcf73hc2

キチガイがまだ暴れてやがる。運営規制してくれないかな

850 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 10:06:18 ID:3Ehpqqh1

ボロクソに論破されたのがそんなに悔しかったのかな。
勝手に悔しがる分には構わないけど、他の住人に迷惑だからやめてね。

851 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 10:07:53 ID:3PEJoycp

ｊｋプロオケに属してなくても普通の指で吹けるだろ、あれくらい…
Ｅメカなくても吹けるしさ。

852 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 10:42:27 ID:Wr1QhRIK

フルートってお喋りじゃあないとうまくならない？それとも喋るときはちゃんと喋れればいい？

853 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 11:34:30 ID:Pszj76zM

ごめん意味がわからない

854 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 11:43:01 ID:5mEA33eo

よくわからないなぁ。Eメカ無しを長年使ってきて、
何度もドボ８をやったけど、4楽章にEが難しいソロ思い当たらない。
レードシシーラソソーファミのソロのこと？
ここなら指も発音も難しくない、音量は要求されるけど。
むしろ1楽章のララミララーラの方がよっぽど緊張するけどなあ。

855 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 12:17:12 ID:wEZB+24R

早いパッセージなんて発音を楽にする変え指は意味無いよな。
運指を楽にする変え指ならまだしも

856 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 12:31:22 ID:fPJXbjp9

Eメカって車のオートマみたいなもんだな。
日頃の買い物に行くならオートマの方が便利だが、車の構造とか走りを良く理解するためにはミッションのが良い。
Eの音は坂道発進みたいなもん。

857 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 13:08:47 ID:F/Wi/RW2

いやいや、ドボルザークの例のソロはプロオケ奏者の間で言われてる方法があるのよ。
それを知ってるか聞いてたの。
知らないんだね。ゴメンね。意地悪な質問だった。

858 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 13:15:34 ID:F/Wi/RW2

>>855
もちろん運指を楽にする方法もしくは替え指だよ。

>>854
ララミララーラは発音の替え指を考えるね。

859 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 13:45:14 ID:wEZB+24R

>>854は>>828じゃないと思うけど…

860 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 13:48:24 ID:zTKTtO8t

満足そうにしてるんだからそっとしといてやれよｗｗｗ

861 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 13:51:22 ID:5mEA33eo

>>858
ララミララーラは替え指を使うけど、
4楽章は普通の指で十分いけてるよ。

それから、私は>>828じゃないです。

862 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 13:56:07 ID:3Wh1EX8Z

まーたバカが1人で勘違いして大暴れしてるのか

863 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 14:04:12 ID:Wr1QhRIK

>>853
だってフルートってすごい饒舌な楽器じゃあない？

864 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 14:05:48 ID:F/Wi/RW2

>>861さんが>>828さんとは思ってませんでしたがコメントがあったのでお返事しました。
因みにプロオケ奏者なんですか？

865 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 14:07:31 ID:iMe8uUqz

お返事(笑)

866 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 17:18:28 ID:VpacTGwJ

プロオケ奏者だけどドボ8の変え指なんて
知らないなあ。必要もないし。
昔の話なんじゃないの？今日何人かに訊いたけど
誰も知らなかったよ。

867 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 18:10:46 ID:0Dp9hl2v

>>866
>プロオケ奏者だけど

これは恥ずかしい表記（笑）

宿題やって早く寝ろ！

868 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 18:12:45 ID:F/Wi/RW2

ははは。うん。笑えたからもういいよ。

869 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 18:23:37 ID:3PEJoycp

じゃあもう来ないでね！

870 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 18:32:46 ID:wEZB+24R

楽しそうでなによりです＾＾

871 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 18:46:47 ID:dZJ3bTCp

まだ昨日のキチガイがいるの？
最近のガキは冬休み始まるの早いのな

872 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 21:12:10 ID:4qtTBvIJ

プロが登場するとここはいつもいつも必死になる奴がいるなｗ
オレもプロオケ奏者だが、別にそんなたいしたもんじゃないだろうに

さあどうぞ

873 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 21:25:26 ID:F/Wi/RW2

>>866
ゴメン。やっぱり面白いから詳しく教えて。
日曜日に練習するプロオケってあるの？
本番終わって5時に2ちゃんしてるプロオケ奏者？
それとも年末この時期にオフ？
練習の後「ドボルザークのソロの替え指誰か知ってる？」って聞いて「知らな～い」って？
何処のプロオケですか？

そこのオケの首席はベートーベンはEをEsキー離す替え指は常識としてやるわけ？

874 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 21:38:08 ID:wEZB+24R

そいつが本当にプロオケなのか置いといても、普通に日曜日に練習あるよ。
それに本番が昼間なら5時には終わってるし、携帯でやっているのかも知れない。

875 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 21:39:56 ID:dU5MaxxQ

マジキチ大暴れｗｗｗｗｗ
昨日論破されたのが余程悔しかったんだなｗｗｗｗ

876 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 21:52:40 ID:F/Wi/RW2

>>874
まぁ練習や本番直後に携帯で2ちゃんやるプロオケ奏者ってちょっと考え難いですけど。いてるのかも知れません。

れで貴方もドボルザークの替え指もしくは別の対策は無しで正規運指でやり、ベートーベンはEs離す替え指するのですか？

877 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 21:54:18 ID:VpacTGwJ

今日は降り番だが日曜日に練習なんて珍しくもない
中途半端に知ったかぶるとあとが辛くなるぞ
ベートーベンで小指離すとかアホらしい話は勘弁して欲しいね。

878 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 22:00:39 ID:F/Wi/RW2

>>877
ベートーベンでEsキー離す替え指は常識ではないんですね。
良かった。驚きでしたよ。
因みにドボルザークは正規運指で吹くのですか？

879 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 22:06:28 ID:4qtTBvIJ

替え指なんてドボ８では普通使わないだろうと思うがなあ。
大体、そんな奴はいまどきオーディション通らないだろ。

ベト７にしても、オレは使わない。オレの楽器はそんなにＥは高くならないし、
大体、あそこは本来ｐだろ。音程上ずるほど吹かなきゃ聴こえないようなオケは
それを許す指揮者とともに問題があると思うがね。

880 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 22:07:21 ID:VpacTGwJ

常識も何も、音程なんて他のメンバーとの
相対的な問題だよ。

毎回オケのコンディションもメンバーも違うのに
指だけ決めておくなんて発想がどうかしてる
ドボ8にしたって普通変え指なんて使わないと思うけど
ゲルギエフみたいなのがとんでもないテンポ
でやりはじめたらあれば楽かもしれないがね

881 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 22:27:58 ID:90NRR6Rt

トラで他のオケ乗ったことないの？
1stの老害の糞音程にあわすためには変え指駆使しないと無理っていう状況は多々ある。
Esキィ離すとか常識だから

882 ：名無し行進曲：2008/12/21(日) 22:37:41 ID:5mEA33eo

>>881
私は普通ベト７は小指をはなさないで吹いています。
はなすと音色が重い感じになるので。
コンディションにより、たまには小指をはなさない別の替指を使います。
Eだけで7つの指を知っていますが、普通使うのは4つです。

883 ：881：2008/12/21(日) 22:41:04 ID:blrlqvxw

あ、Esキィ離す変え指が常識っていう意味で、絶対Esキィを離す変え指を使うっていう意味じゃないからね。
まあ一番は正規運指で音程も音色も良いことだけど

884 ：名無し行進曲：2008/12/22(月) 03:12:23 ID:2Z3fVcdr

いい加減スレチ
過疎ってるこっちでやれば？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1229144617/

885 ：名無し行進曲：2008/12/22(月) 08:11:49 ID:PHA1H4/u

ふむふむ、

要するに、
ムラマツのプラチナが一番いいと言う事ですね。

わかります。

886 ：名無し行進曲：2008/12/22(月) 09:58:08 ID:wkfBXHpl

あれって、700マソかなんかででて、すぐに他のメーカーが退行して400マソとか
そのくらいで出したから、すぐに値段訂正して500マソ？位にあわせたよな。
はじめに700マソ出して買ったやつには何か保証したのかな。

887 ：名無し行進曲：2008/12/22(月) 13:41:51 ID:Knbnv1rV

そもそも買った奴などいないから。

888 ：名無し行進曲：2008/12/22(月) 16:23:50 ID:iR1eL1lV

買うことによって本人が満足そうにしているのなら悪い楽器じゃないと思うよ。
昔の高いからベンツ買う人みたいな意味で

889 ：名無し行進曲：2008/12/22(月) 16:28:58 ID:aBeLKTRp

ベンツは高いだけでなく実際に良く出来た車だけどねｗ

890 ：名無し行進曲：2008/12/22(月) 16:30:48 ID:RlnGzB9S

と乗ったことも無い奴が

891 ：名無し行進曲：2008/12/22(月) 16:36:55 ID:aBeLKTRp

前の車はベンツだったよ、親戚から買った中古だけどｗ
890のベンツは作り悪いのか？

892 ：名無し行進曲：2008/12/22(月) 16:56:25 ID:iR1eL1lV

最悪なスレ違い

893 ：名無し行進曲：2008/12/22(月) 16:59:58 ID:WY5VLMeY

>>892
★「なんで自分がホームレスに」　派遣切り、急増の年末

・最低気温が３度台まで下がった１１月下旬の週末。買い物客でごった返す名古屋駅前で、
　大きな荷物を抱えた女性２人が立ちつくしていた。
　自動車部品工場を２０日ほど前に解雇され、寮を追われた沖縄県出身の女性（４６）と、寮で
　同室だった鹿児島県出身の友人（４８）。

　電球１００万個のイルミネーションが２人を照らす。女性は目の前にそびえる高層ビルを
　見上げている。トヨタ自動車の営業部隊が入る高さ２４７メートルの「ミッドランドスクエア」。
　０７年春に全面開業した。その年、トヨタの生産台数は世界一に躍り出た。
　あの絶頂期からわずか１年半。世界的な経済危機で、トヨタは赤字の瀬戸際にまで追い込まれた。
　減産の波は下請け、孫請けへと広がる。市街の炊き出しの列には２０～４０代の働き盛りが目立ち始めた。

　女性も今夏まで数カ月間、トヨタの工場で請負社員として働いた。内装部品の組み付けは重労働だった。
　ある日、せきが止まらなくなった。肋骨（ろっこつ）にヒビが入っていたことがわかり、職場を変えた。
　「あのトヨタがこんなに景気が悪くなるなんて」
　風が強くなり、女性はしわが目立ち始めたコートの襟を立てた。「夜、屋根のないところでじっと
　してるとね。なんで自分がこんな目にって考えちゃう。悔しいよね」
　　　　　◇
　３年前の秋。女性は那覇市のバスターミナルにいた。人材派遣会社の面接会場だ。夫の
　暴力で離婚、小さな子どもが２人いた。沖縄では月１０万円も稼げない。子どもを施設に預け、
　出稼ぎに行くと決めた。求人誌は、東海地方の製造現場の仕事で埋まっていた。簡単な面接で
　採用が決まり、そのまま人材会社から旅費を受け取って愛知に向かった。

　最初の職場はペットボトル工場。１日１０時間以上、休日返上で働き、給料は月３０万円近くになった。
　子どもには月３万円、季節の変わり目には洋服を送った。（>>2-10につづく）
　http://www.asahi.com/job/news/TKY200812210196.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229907846/

894 ：名無し行進曲：2008/12/22(月) 23:13:02 ID:ecx0awPE

中古でベンツを語るでござるの巻

895 ：名無し行進曲：2008/12/23(火) 00:51:40 ID:1wN8+8Cw

ベンツの本当のよさが出るのは中古になってから。

896 ：名無し行進曲：2008/12/23(火) 01:03:46 ID:6hxaTbYm

で、そのベンなんとかって、ムラマツやパウエルよりいい音するわけ？

897 ：名無し行進曲：2008/12/23(火) 01:21:43 ID:1wN8+8Cw

そりゃ、いい音するに決まってるジャン。
手作り世代だからな。

まァ、使う人間にも志の高さは要求するわけだ。ムラマツやパウエルなんか
使っている奴には判らないだろうけどね。

898 ：名無し行進曲：2008/12/23(火) 01:30:13 ID:6hxaTbYm

いやはや。キチガイは死ねばいいと思うよ。ゴクロウサン

899 ：名無し行進曲：2008/12/24(水) 08:51:47 ID:unFG2D8y

アルタスの音ってどういうイメージで作ってんだろう。ルイロットではないし
ドイツ系でもないし。
ヤマハ、サンキョウ、パール等は方向性がわかりやすい。

900 ：名無し行進曲：2008/12/24(水) 12:24:36 ID:ZiLpc0+d

アルタスはアルタスの音でいいんじゃないの？ムラマツもムラマツ！だし、
何のイメージて、吹き手固定概念を持たないで、楽器に向き合うっていうのも良いと思うけど。
「これは○○だから、フランス系の音しか出ない」とか決めつけちゃうのはもったいないよ。

901 ：名無し行進曲：2008/12/24(水) 13:08:40 ID:JjpetnwR

せっかく良いスケールなのに歌口が微妙に曖昧なのがおしい。

もうちょっと狭くしてピリッとした味付けにすれば良さそうだけど
そうすると吹けなくなる輩が多くなるんだろうな。
そういう歌口もチョイスできるようにしてくれんかな？

902 ：名無し行進曲：2008/12/24(水) 13:35:45 ID:Ozyaa/J9

この思い上がり。
心配するなお前も吹けてないから

903 ：名無し行進曲：2008/12/24(水) 14:08:02 ID:mDsfther

へたくその楽器評価って面白いぜ
的外れっぷりがな

904 ：名無し行進曲：2008/12/24(水) 16:09:33 ID:wt8zQJ0+

がんばれ～

905 ：名無し行進曲：2008/12/24(水) 23:29:00 ID:10d7olMp

何かわからないけど
がんばれ～

906 ：名無し行進曲：2008/12/24(水) 23:55:41 ID:10d7olMp

フルートが複数あったらフルーツって言うの？

907 ：名無し行進曲：2008/12/25(木) 00:17:57 ID:rZ72hXHI

>>906
いや　フルートは群れで棲息しているから　ｓはつけないんだよ

908 ：名無し行進曲：2008/12/26(金) 00:25:10 ID:l9w9HpV/

狭いポイントがこなせない悪あがき>>903 >>904

909 ：名無し行進曲：2008/12/26(金) 14:00:17 ID:QFaw7bym

がんばれ～

910 ：名無し行進曲：2008/12/26(金) 15:14:35 ID:X0G1nYeI

>>901
アルタスのどこが狭いのやらｗ

911 ：名無し行進曲：2008/12/26(金) 20:05:04 ID:X7cGIzjz

よく嫁。狭くないのが痛いと言っているんだろ。
アルタスにも、結構狭いのあるよ。ヤマハのＨＣとかと比べると甘いけど
それなりに通っていくのもある。っていうか、購入時に選べないと言うのが
問題だと思う。

912 ：名無し行進曲：2008/12/26(金) 21:59:40 ID:1Vnn7Oi6

>>911
よく読んだらそうだった、スマソ

狭くても２、３年頑張れば鳴らせるようになるのにみんな我慢できないみたい。
とくに楽器を選定する先生側が生徒が鳴らせるようになるまでね。
音楽大学の学生だと常に評価される立場にあるから
少しでも簡単な楽器で成績を上げたい気持ちはわかるけど
その程度の腕で卒業したら何にもないよ。

そのてん高木綾子さんは学生の頃からハンミッヒだったんだからすごいね。
最初は思うようにならなくて大変だったんじゃないかな

913 ：名無し行進曲：2008/12/26(金) 22:10:20 ID:kzLDeupb

学生時代からハンミッヒだったから今があるんでしょ。

ムラマツなんかでコンクール通ってもその後失速して
しまった演奏家は一杯いるじゃん。

誰とは言わないけど。

914 ：名無し行進曲：2008/12/26(金) 23:44:32 ID:BHDxOKq0

マスターズは？
ちゃんと鳴るようになるまで時間かかるってきいた。

915 ：名無し行進曲：2008/12/27(土) 00:17:30 ID:QC/Mmarf

へえ。
ハンミッヒてゆうのを使うと上手くなるのか。
じゃ買おう。

916 ：名無し行進曲：2008/12/27(土) 00:41:28 ID:4h5TmxAk

頭の弱そうなのが多い....

917 ：名無し行進曲：2008/12/27(土) 01:01:25 ID:jNVaHWPu

>>914
マスターズは、最初からかなり鳴るよ。
だけど、半年～1年後には、もっと鳴るようになっている。
そこからだんだんと安定していく感じ。

ただし、Cカットは、ある程度吹けないとスカスカの音になる。
でもすぐ慣れる。鳴るか鳴らないかは、慣れの問題。

918 ：名無し行進曲：2008/12/27(土) 04:49:16 ID:oyLNnKrI

マスターズ使ってるけど見た目ゴツイよね
もっと華奢なほうが人気でると思う

919 ：名無し行進曲：2008/12/27(土) 04:55:39 ID:oyLNnKrI

なんかルイロットとハンミッヒ足して２で割ったみたいで

920 ：名無し行進曲：2008/12/27(土) 07:59:48 ID:zOOe0bmU

マスターズはＣでも結構鳴りやすい。あまり、フレンチな音とはいえない。

921 ：名無し行進曲：2008/12/27(土) 09:38:51 ID:4h5TmxAk

マテキの一番息の入らないやつも良さそう。

922 ：名無し行進曲：2008/12/27(土) 11:11:03 ID:LkdHXDAs

ヘルムートにせよあの程度で息のはいんない楽器ってｗ
おまえらどのぐらいヘタなんだと

923 ：名無し行進曲：2008/12/27(土) 14:41:42 ID:UVpcH45w

フルーツ♪

924 ：名無し行進曲：2008/12/27(土) 19:42:09 ID:iprqUnKp

>>922
まぁ穴空いてるから息が入らないと言う事は無いでしょう。
息入んない楽器って誰が書いてた？
ヘルムート吹いた事無いならコメントしなくていいんじゃない？

925 ：名無し行進曲：2008/12/27(土) 19:57:57 ID:LkdHXDAs

吹いたこと無いならそんなコメントでないだろｗ
しかし、ムラマツやパウエルが簡単でヘルムートが難しいなんていう奴は１００％
どっちも吹けてないド素人。反論は認めん。

中途半端な知ったかが一番タチが悪い。

926 ：名無し行進曲：2008/12/27(土) 20:32:25 ID:30bla64b

まあ村松とパウエルは息の入るポイントが違うから並列するのはおかしい

927 ：名無し行進曲：2008/12/27(土) 21:30:49 ID:iprqUnKp

ムラマツやパウエルより難しいよ。当たり前。
そんなこと無いなんて言う方がど素人。
試しで吹いて音出た気になってるだけでしょ。
オケの本番で使ってみ。
釣り？

928 ：名無し行進曲：2008/12/27(土) 22:39:57 ID:CmkdctvO

少なくともリングキーの話だよな？カバードなんてそれだけで技術的にはアバウトになっていくものだからな

929 ：名無し行進曲：2008/12/28(日) 00:03:35 ID:X9lPJSsy

>>927
ヤレヤレ。ロットもヘインズもヘルムートもパウエルも国産も
みんなオケでもソロでもスタジオでも使ったが、
楽器による難しさの差なんて入り口や方向が違うだけで
結局のところ似たような話なんだがなあ。

すくなくとも、「ムラマツなんて簡単な楽器で・・・」と言ってる奴で
じゃあその簡単な楽器でマシな音を出せる奴はいない。これだけはガチｗ

930 ：名無し行進曲：2008/12/28(日) 01:16:23 ID:uSyG8xW5

斜陽な生業の方々はスチューデントモデルでも吹いていなさい
訓練した専門家ならそれでも十分に鳴らせるでしょ？
高価な楽器はお金持ちの道楽に任せておきなさいよ
貧しいあんたらの為にある楽器じゃありませんよ
全く勘違いしているようだなｗｗｗ

931 ：名無し行進曲：2008/12/28(日) 01:25:29 ID:X9lPJSsy

フルートに高価な楽器なんてあるのか初耳だな・・・

932 ：名無し行進曲：2008/12/28(日) 08:24:30 ID:yZw05zAY

>>929
いや、ヘルムートはまた特別だよ。他の楽器が簡単とは言わないけど。
因みにヘルムートは製造番号何番の楽器？

933 ：名無し行進曲：2008/12/28(日) 14:07:22 ID:X9lPJSsy

現場では３本かな試したのは。何番とはいえないが４００番台、最後のほうの奴２本
と比較的若いころのと。特に最後のほうのは、いわゆるとっつきやすさで言えば
ロットなんかよりよほどいいと思うけど、そのへんはひとそれぞれ感じ方があるので
別に反対はしない。

934 ：名無し行進曲：2008/12/28(日) 18:25:20 ID:VlSL9y6J

慣れてしまえばロットもムラマツもそう変わらんよ。
スタジオやプロのオケマンならロットやヘルムート吹きこなせて
当たり前でしょ。練習量が違うんだから
そういう人は好きなの使えばいいよ

週に一回吹くかどうかのアマチュアにとってロットオープンgisよりは
ムラマツＥＸ吹いてたほうが楽なのは言うまでもない

935 ：名無し行進曲：2008/12/28(日) 18:27:28 ID:VlSL9y6J

ルイロットやヘルムートに初心者モデルがあるなら
話は別だけどｗ

936 ：名無し行進曲：2008/12/28(日) 19:08:24 ID:Q0L4pKuQ

初心者用モデルって、具体的にどういう仕様を言うんだい？

937 ：名無し行進曲：2008/12/28(日) 20:35:11 ID:MWCG+Az/

カバードEメカがばがば歌口。

938 ：名無し行進曲：2008/12/28(日) 21:06:42 ID:Q0L4pKuQ

それじゃカバードモデルにＥメカ付けている”プロ奏者”に失礼だろ？
それに先だって話題になっていたＥメカ崇拝者は皆初心者と？？

939 ：名無し行進曲：2008/12/28(日) 23:49:11 ID:VrQvlMDT

Eメカの意味をわかって付けないプロもいるけど、大半はわからないで付けてない。
出しやすくなるから付けるって、本気で思ってる高校生もいるし。困ったもんだ。

940 ：名無し行進曲：2008/12/28(日) 23:56:25 ID:Q0L4pKuQ

だから、初心者用ってどんなの？

941 ：名無し行進曲：2008/12/29(月) 00:03:58 ID:Xi5ohxRS

僕はナガハラだよ

942 ：名無し行進曲：2008/12/29(月) 00:05:05 ID:uSyG8xW5

だから、ヘルムートだって言ってるでしょ！
Ｅメカ付きで初心者に吹きやすいし。

943 ：名無し行進曲：2008/12/29(月) 00:36:49 ID:kzUvJfYz

だからムラマツのＥＸって言ってるだろ
すぐに音がでるようになるから教えるほうも楽
一ヶ月たっても音が出てくれなかったら生徒やめちゃうもん

ムラマツの２４Ｋとヘルムートどっちが初心者向けという話なのか？
そういう話してるうちはどっちも吹けてない場合がほとんどだな

一流のプレーヤーでさえ吹きにくい楽器というのは淘汰されていくんだよ
ムラマツやパウエルを使うプロが多いのは事実なのにあのメーカーときたら
悪口ばかり

944 ：名無し行進曲：2008/12/29(月) 01:30:40 ID:AyhjGh7A

あのメーカーって？？

945 ：名無し行進曲：2008/12/29(月) 01:35:44 ID:B1Zfc0dh

>>944
差くらい？

946 ：名無し行進曲：2008/12/29(月) 07:40:55 ID:H/7nxlAf

ヘインズだろ。もう見る影も無くなった。

947 ：名無し行進曲：2008/12/29(月) 11:13:26 ID:EBL1BxX+

>>943
同意。プロでヘルムート使う人が少ないのは楽器が希少なのもあるけど難しいから。
でも使いこなせれば凄い音がする。N響にも一本あるんでしょう？今は使ってる人いないのかな？

948 ：名無し行進曲：2008/12/29(月) 11:20:00 ID:xQnV8VAX

ヘルムートヘルムートってうざったいな。そんなにスゴイのか？
吹いてみたけど普通のフルートだったよ。

949 ：名無し行進曲：2008/12/29(月) 11:37:54 ID:EBL1BxX+

どんな銘刀も使う人の腕が悪ければ錆びるし刃こぼれする。
凄さが分からないのは腕のせいだよ。
でも楽器が何かより何をどう演奏するか、の方がよほど大事だけどね。

950 ：名無し行進曲：2008/12/29(月) 11:58:37 ID:xQnV8VAX

で、御主の切れ味はどの程度かのう？
まさか竹光じゃあるまい。

951 ：名無し行進曲：2008/12/29(月) 12:15:03 ID:m1waImM/

いいえ、ガンランスです

952 ：名無し行進曲：2008/12/29(月) 16:31:41 ID:gnCE4MFD

初心者用おすすめは、マルカートかパール（安いの）です。
台湾製ですけど、本当によくできてます。

953 ：名無し行進曲：2008/12/29(月) 17:23:05 ID:cXn20DWd

>プロでヘルムート使う人が少ないのは楽器が希少なのもあるけど難しいから。

アホくさ。だからそんなに難しくもないんだってのに。
ほぼカバードしかないってほうがよほど大きな理由だと思うがね。

954 ：名無し行進曲：2008/12/29(月) 18:07:35 ID:EBL1BxX+

>>952
そりゃ音出てるつもりだっただけだと思うよ。
高木綾子ちゃんはまだしも往年のN響首席奏者より貴方が上手いって言うなら別だが。

955 ：名無し行進曲：2008/12/29(月) 18:52:44 ID:cXn20DWd

じゃ、その歴代Ｎ響奏者に聞いてみな。

「ヘルムートは難しいから使わないんですか？」てｗ

956 ：名無し行進曲：2008/12/29(月) 19:23:23 ID:EBL1BxX+

そうだ、と言うよ。
因みに誰がヘルムートを使っていたか全員言える？
あとN響にあるのは製品番号何番か？（これは有名だけど）

957 ：名無し行進曲：2008/12/29(月) 19:31:02 ID:cXn20DWd

で、実際誰が言ったんだいｗ？
番号？なんの関係があるのやら。
空想の世界で生きてる人は楽しそうだね

958 ：名無し行進曲：2008/12/29(月) 19:31:25 ID:xQnV8VAX

このヘルムートお宅はなんだ？
ごっついドイツ笛は嫌いなんだよ。

だいたいＮ響の誰が使っていたとか、製造番号云々、まったく興味が無いね。

959 ：名無し行進曲：2008/12/29(月) 19:35:48 ID:EBL1BxX+

誰かN響関係者に聞いてみたら？

960 ：名無し行進曲：2008/12/29(月) 20:48:08 ID:wz2pTM2j

>>959
お里が知れるよ

961 ：名無し行進曲：2008/12/29(月) 20:48:27 ID:e5TKKpvi

こんなスレがあるなんて、今日まで知らなかったのですが、
混ぜてください・・・（挙手）。

962 ：名無し行進曲：2008/12/29(月) 21:39:49 ID:EI5tOLSu

マテキ使ってるんですけど、使ってる方いますか??
今年で無料点検終わっちゃったよorz

963 ：名無し行進曲：2008/12/29(月) 21:47:21 ID:EBL1BxX+

>>960
貴方のね。N響関係者の知り合いがいないってどんだけ…。

964 ：名無し行進曲：2008/12/29(月) 21:49:31 ID:oJF3YMPT

次スレ

フルートメーカーPart24
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1230252003/

965 ：名無し行進曲：2008/12/29(月) 22:16:45 ID:EBL1BxX+

>>964
乙です。

966 ：名無し行進曲：2008/12/29(月) 23:27:43 ID:KLiz72Cq

>>963
自分の周りにはＮ響関係者がいると自慢したいのか？

ど　ん　だ　け　

967 ：名無し行進曲：2008/12/30(火) 00:06:46 ID:NSi2O8EC

別に自慢じゃないんだが。
何年も音楽やってればN響関係者を避ける方が難しいでしょう。
凄い地方か海外？

968 ：名無し行進曲：2008/12/30(火) 00:20:55 ID:AorafcX5

なんというか、そのオツムには同情する。

969 ：名無し行進曲：2008/12/30(火) 00:27:30 ID:NSi2O8EC

N響の知り合いも出来ないプロって…何処の門下で何処の都市？
純粋に聞きたい。

970 ：名無し行進曲：2008/12/30(火) 00:45:59 ID:1Bpl8+se

虎の衣を借るって話があったけど、それか？

お前さんはキツネか？

971 ：名無し行進曲：2008/12/30(火) 01:21:27 ID:pZ/7e8On

せっかくご機嫌に自慢してるんだから微笑ましく見守ってやれよwwww
大人気ねーなww

972 ：名無し行進曲：2008/12/30(火) 08:41:15 ID:NSi2O8EC

全然自慢のつもり無いんだけどね。
都内じゃ望まなくても避ける方が難しいよ。
N響関係者と知り合いなんて事が自慢になると思ってる自分の劣等感を反省した方がいいんじゃない？
そもそもこのスレ自体楽器自慢だと思うが。

973 ：名無し行進曲：2008/12/30(火) 10:22:40 ID:aRRT/QaA

はｗｗｗｗんｗｗｗせｗｗｗいｗｗｗｗ

974 ：名無し行進曲：2008/12/30(火) 12:15:57 ID:G2JwfwQj

>>972
それ、自分に対してのレスだろ？
よくわかってんじゃんｗｗ

だいたいこのスレって趣味でフルート吹いてる人から音大生やらプロ、引退した人までいろんな人が見てると思うけどレスする奴がみんなプロとでも思ってんの？

何？おまえ池沼なの？

975 ：名無し行進曲：2008/12/30(火) 13:03:15 ID:NSi2O8EC

>>974
何怒ってんの？同じ人と話してたんだけど。
自称プロの人ね。
後は劣等感で横やり入れた人はいたかもね。

976 ：名無し行進曲：2008/12/30(火) 13:12:19 ID:QaaUQbUA

自分が劣等感の塊りでしょ。>>975

977 ：名無し行進曲：2008/12/30(火) 13:21:01 ID:R1G0gjkq

みんなやめとけよ。
この人昔からここの有名な気狂い。
労ってあげて…自分がもしこんな頭になっちゃった
こと想像してみろ。

978 ：名無し行進曲：2008/12/30(火) 13:34:06 ID:NSi2O8EC

>>977
誰の事言ってんの？自分が昔から居る厨だって自慢？

979 ：名無し行進曲：2008/12/30(火) 14:30:07 ID:G2JwfwQj

>>977
そうだよね。
明らかに頭おかしいもんね…

合掌

980 ：名無し行進曲：2008/12/30(火) 15:12:59 ID:pZ/7e8On

冬だなあ

981 ：名無し行進曲：2008/12/30(火) 15:30:09 ID:NSi2O8EC

延々自演？ご苦労様。

982 ：名無し行進曲：2008/12/30(火) 16:55:25 ID:G2JwfwQj

残念ながら自演じゃないよ

合掌

983 ：名無し行進曲：2008/12/30(火) 17:56:58 ID:NSi2O8EC

>>982
じゃあ他人の会話に割り込まないようにね。
何か知ってる情報を出すならまだしも。
さて笛さらおう。

984 ：名無し行進曲：2008/12/30(火) 18:18:30 ID:pZ/7e8On

ご機嫌そうでなによりです＾＾

985 ：名無し行進曲：2008/12/30(火) 18:35:34 ID:NSi2O8EC

クラシック板行くとN響ネタなんて叩き含めボロボロ出て来るんだけどね。
知り合い居ない、で話が止まるとは。まぁ水槽板だから仕方ないか。

986 ：名無し行進曲：2008/12/30(火) 18:57:36 ID:GIf8KI3d

ご機嫌そうでなによりです

987 ：名無し行進曲：2008/12/30(火) 19:34:48 ID:Pel45N95

いいぞもっとやれ

988 ：名無し行進曲：2008/12/30(火) 19:55:26 ID:NSi2O8EC

もっとと言われても相手が知り合い無し＝ネタ無しじゃ話続かないよ。

989 ：名無し行進曲：2008/12/30(火) 23:19:27 ID:/0DfowIo

>>988
つまりあんたのネタは自分の知り合い自慢であるというわけだw

990 ：名無し行進曲：2008/12/31(水) 00:14:34 ID:fTQnHEuZ

で、笛はなにさらってる？

991 ：名無し行進曲：2008/12/31(水) 06:23:52 ID:gLSYm/Bs

はぁ？
違うよ。知り合いがいるのは前提で情報をネタと言ってるの。
情報の深さや内容には差が出るだろうけど。
また「あー、自慢してるー」とか小学生並みの突っ込みだし。

992 ：名無し行進曲：2008/12/31(水) 06:28:11 ID:gLSYm/Bs

それ聞いてどうすんの？
私の値踏みって訳？
そういう時は自分のさらってる曲先に言うもんでしょ。
「自慢」すれば？

993 ：名無し行進曲：2008/12/31(水) 08:50:18 ID:qO/eKBff

９９３

994 ：名無し行進曲：2008/12/31(水) 08:51:40 ID:qO/eKBff

９９４

995 ：名無し行進曲：2008/12/31(水) 08:52:40 ID:qO/eKBff

９９５

996 ：名無し行進曲：2008/12/31(水) 08:53:22 ID:qO/eKBff

９９６

997 ：名無し行進曲：2008/12/31(水) 08:54:00 ID:qO/eKBff

９９７

998 ：名無し行進曲：2008/12/31(水) 08:54:38 ID:qO/eKBff

９９８

999 ：名無し行進曲：2008/12/31(水) 08:55:17 ID:qO/eKBff

年内完了

1000 ：名無し行進曲：2008/12/31(水) 08:56:06 ID:qO/eKBff

一丁上がり
また来年

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