放送KING フジテレビVSライブドア 激突！大決戦１０

過去スレ
*****死闘！ライブドアVSフジテレビ*****
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1108046791/

放送KING フジテレビVSライブドア 激突！大決戦
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1108193432/
放送KING フジテレビVSライブドア 激突！大決戦２
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1108299535/
放送KING フジテレビVSライブドア 激突！大決戦３
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1108375950/
放送KING フジテレビVSライブドア 激突！大決戦４
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1108448855/
放送KING フジテレビVSライブドア 激突！大決戦5
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1108483289/
放送KING フジテレビVSライブドア 激突！大決戦５（実際は６スレ目）
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1108483300/
放送KING フジテレビVSライブドア 激突！大決戦６（実際は７スレ目）
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1108557052/
放送KING フジテレビVSライブドア 激突！大決戦7（実際は８スレ目）
放送KING フジテレビVSライブドア 激突！大決戦９
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1108715835/l50

記念おまんこ

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1000 名前： 山師さん 投稿日： 05/02/19 09:27:21 ID:BHCO0nBP
>>994
憲法判例を読み直してから出直して来い。


なんで、民事で憲法判例なんだよ。＞馬鹿？

ホリえも〜ん、応援してるよ。

>>5
アホルダーになれ

700 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：05/02/19(土) 09:07:26 ID:3Yg1XzD1
ttp://www.irnet.co.jp/korekin/2001/k20010523.html
ちょっと古い記事だけど
MSCBの実態


＞ＭＳＣＢを知らなかった人は必見

>>1
リンクぬけ�dで
放送KING フジテレビVSライブドア 激突！大決戦7（実際は８スレ目）
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1108622831/

>6
絶対無理、第三者だから笑って見られる。

日々の業務（IR等）
http://blog.livedoor.jp/livedoorIR/

>4
商法でも一緒だよ。
一般人でも誰でも読み取れるなら法律系の試験に商法課す必要性無いじゃんｗ

>>11
民事なんて法律がなかったらどんどん趣旨から
中を埋めていくんだよ。条理で。
まったく、法律やったことないだろ。だまっとけ。

>>4
とりあえず、違法じゃない。
民事でも勝ち目ない。

ニュース見てないからそんなことも知らないと自分で言っていたのに。

>>13
利害関係者が訴訟したら、違法になるかもしれない。

LDはｍｓｃｂじゃないと８００億は出して貰えなかった？

>>13
とりえあず、ＳＥＣ規則の該当部分を読んで見ろ。
日本はそのコピーだから。

つーか、普通にアフォルダーが訴えそうな悪寒ｗ

>>17
ホリエモンが敗北したら、当然訴えるだろうね。

あと、リーマンに支配されて株式価値の希薄化を招いても
訴えられるだろう。

今のホリエモンの状態って
多重債務者と似てるな
借りといて、まるで自分の金のように
会社の利益より大きな借金･･･
首が回らなくならないかな

ttp://www.nhk.or.jp/news/2005/02/19/d20050219000015.html

ライブドアが利用した「時間外取り引き」は、取引所を通じた形になっているため、
公開買い付けの対象にはならず違法ではありません

>>21
とりあえず、違法でないということと、制度趣旨から
違法性が高いというのは別のことだ。

>>1PzJ4rdm
朝から必死だな

なぜ外資から金をひっぱったの？

>>23
お前だろ必死は。こっちは完全に傍観者だよ（ｗ

>>24
たぶんライブドアがひっぱったんじゃなくて
リーマンから持ちかけられたんだと思うよ
当然リーマンはどっちに転がろうが儲かるのを計算づくで

でも法律変えようとしてるんだろ。
つまり脱法ドラッグみたいなもんじゃねーの？ｗ

おれ馬鹿だからわかんねーけど。

安倍がNHK幹部に「慎重に」と言った時ほど、
森の発言が騒がれてないのは何故だ?

森は市場をコントロールするつもりなのか?

■今回の買収工作を予見していた二階堂ドットコムによれば北や韓国の影があるらしい。

ライブドア堀江のニッポン放送買収には「北」が絡んでいるらしい。
ソフトバンク孫正義も関係しており、在日朝鮮人総出による日本マスコミ取り込みにより朝鮮半島に有利になる世論操作を狙っているようだ。
核を使わなくても、合法的に日本を北や韓国の植民地にしてしまおうと言う狙いが濃い。
このまま反北朝鮮世論が進むと、在日達の資金源であるパチンコ屋やサラ金まで法規制強化の動きが出てくることを恐れていると思う。
フジテレビで親朝鮮半島、反日本政府の情報操作を行いたいと思われる。
影で支配するユダヤ人を尊敬する孫正義もマスコミ買収中みたいだ。
ライブドアが買収に成功するとアホな日本人は株を買って益々資金調達がしやすくなりリーマンから追加融資を受け次々とマスコミや銀行、証券などの基幹産業の買収が進むだろう。
マスコミで世論操作、金融で日本企業操作を行うユダヤ式だ。
リーマンはライブドア株上昇で儲かればいいだけだろう。

>>28
相手にされてないだけなのではｗ

>>28
森の言ってることは国家の責任をおう国会議員として
常識を言っただけだからだ。

電波は公共財だよ。

>>29
ユダヤは北朝鮮をつぶすことに利益があるから、
それだけかなあとおもうけどな。

>>4
前スレBHCO0nBPが言いたかったのは、明確性の理論のことだろ。
憲法判例云々は無関係じゃない。

日テレで視聴者アンケートで「堀江がんばれ」が
フジの倍あったて、ほんと？
単に「頑張れ！（同情）」なの？それとも
「勝つべき（正義感で勝たせたい）」？なの？
あるいは「勝つと思う（予想）」なの？
見てた人、教えてください。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　＜だ・・だから
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　＜私はダミーでして黒幕はリー○ンと
　　 　l　 　u　　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　 ＜ソフト○ンクと北○○だと思いますよ
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､|　　 　　＜そんなに突っ込まないでくださいよ
　 　　 ∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う

>>14
違法になるから、訴訟になるかもしれないだろ。

アホリエモンも、フジ・サンケイグループみたいな
問題あるところに手を出さなければこんな目にあわずに
すんだろうに。小ずるい商人はもっとこそこそ裏で稼ぐ
べき。表にでちゃダメだよな。

>>33
＞明確性の理論？？？

法文は明確だろう。この問題は法の欠缺の問題だろ。
ますます、意味不明じゃん。

>>34
動員だろ。

俺も頑張れとは思うぞ
時の人として醜態を晒す本番はこれからだから
どんどんTVに出てほしいｗ

>>40
火だるまになってパーと散ってほしいね。

>>19
所詮経営判断の原則の範囲内だろ。

>>42
それは訴訟をやってみないとわからん。
これかなり違法性高いよ。

どう？

>>44
最高におもしろいです。

＞＞２６
ふーん、でも、もちかけられたんなら資金調達はｍｓｃｂじゃなくても
良かったんじゃないの？空売りされることはわかってたんでしょ。
つまり借りた当初は短期決戦で決着が付くとホリエ氏は踏んでたわけ？

しかし、ニュース呼んだが護送船団方式はすごいね。
法律かえて護ろうとしてるよ。
よっぽど政治家の弱みをもってんだなあ。
森とか麻生なんか必死だし。
ﾜﾗｴﾝ

＞＞３９
そうか。事前に出演もわかっているんだし。
頑張れ組の総数（実数）はどのくらいの規模？
それがが何万人もだったら動員じゃないだ
ろうけど、社員数だったら大笑い。

つーか
この件落ち着いた頃
何人首吊ってんだろ

>>38
法文は明確だろう。この問題は法の欠缺の問題だろ。
それは、異議なし。

堀江の行ったことは総合的に評価出来るが、最終的に彼が勝つのは支持出来ないな
心意気は良かったが、やり方に問題が有り過ぎた
外資の犬なんかに日本の情報機構を操られるのは到底容認し得ない

>>46
情報は国家の根幹だからな。

ホリエモンが馬鹿なのは意図をぺらぺらしゃべったから。

彼は生き残れるんだろうか。

森は、昔の山拓みたいになりたいんじゃないの?

フジは自社の問題を報道できない時点でまけ。

よく知らんが、メアド？だったら一人で大量に投票できると思うがｗ

>>47
というか、フジ・サンケイが買収されて徳する連中といえば
あの連中しかないじゃないか（笑）。

>>53
報道の仕方がむずかしいよ。
いま市場が動いてるからね。

1PzJ4rdm>>
君は法律も詳しいみたいね。
因みに、司法板のスレはサルばかりだ。

ユダヤは基本的にはイラクやイランと組んでる北朝鮮の敵のはずだからなあ。

どこまで動くかな。

不時テレビの偏見放送にはうんざりしていますよ！
森の援護発言しか報道しませんよ！
糞マスコミは三菱自動車に謝れ！

>>54
だから漏れは4表送ったっていってんだろｗ

免許事業とはいえ、M&aで法律改正って異常にうつるんだけど。
ﾌｼﾞはあくまでも民間企業で国営じゃないし。

>>51
ホリエモンなんか政府もフジも相手にしてないぞ
いいかげんその段階は過ぎてることに気づくべき

>>59

豚がリーマンに踊らされ
大損させられ
首を吊るのは一般株主

堀江とかは置いておいて
政治家が口出ししてる事に恐怖を覚えた

>>62
相手にしてないくせに敵にしたじてんで馬鹿じゃん

>>61
ＴＯＢの制度不備は明確だから法をかえるのは当然だよ
一般投資家が逃げるだろ。

日本はいまだに封建的だね
役人天国

>>65
政治家が法律の不備に口を出すのは仕事だ。＞馬鹿

三○グループは堀○にお金を貸して、糞マスコミどもを教育しろ！

>>67
市場の整備ができてない未開の国だ。

それを独裁国家のマネーに荒らされてる。

>>65
少年法とかの改正とか
合法ドラッグの規制とかと同じでしょ
法に瑕疵が有れば正すのは政治の仕事だ

>>62
風車を相手にしてるのか（ｗ

今日もほりえもん見たい人はどうぞ

日テレ　12:00-13:30　[Ｓ]メレンゲの気持ち
▽緊急出演!!ホリエモン堀江貴文がほえた！久本に語った真相と驚きの野望とは
[出]久本雅美　[出]相田翔子　[出]若槻千夏　

>>63
藁ってないで落しどころを語れ。
森とかそんなもんどうでもいい。

>>69

>>66
時間外取引のことをいってるの？
＞＞６１でいったのはTOBのことじゃなくて、http://www.asahi.com/business/update/0218/129.html
のこと。

国も役人も糞だが、外資系は骨までシャブリつくすぞ。

政治家って、バカなの？

株の時間外取り引き＝大口投資家のためにある市場

何か勘違いしてる人がいるようだが
たとえ堀江が勝っても偏向報道は無くならないよ。
バイアスかけるorかけられるグループが変わるだけ

>>74
ホリエモンはリーマンにＬＤを支配され、
ＬＦ株は放出、ＬＦ株をフジがかって終わりでは。

リーマンが２０％を超えたらＬＤはＬＦ株を放出する
義務が生じるように法改正がなされそうだから。

>３４
視聴者投票システムのソフトはライブが作ったものです。
真贋に欠けるシステムだと、本日証明されまつた。

なんとなくＩＤがコロコロ変わる工作員が増えてきた悪寒

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''u 　u　　　u u i
　　　　 |　」　u ⌒'u'⌒u　u
　　　 ,ｒ-/u　＜･>u< ･>u　|
　　 　l　u　u　u ﾉ( ､_,)ヽu |
　　　　ｰ'u　u ノ､u_!!＿u､u| 　　< また下がっちゃった・・・
　 　　u∧ 　u　uヽニﾆｿu l 　　 < お・・俺はただフジのアナとヤりたかっただけ・・・
　　 ／＼u u 　u　uu　u/ u　
　／ u 　 ヽ.u ｀ー-u一' u/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ u　(⌒､"uソuヽ─ 'u　u ｀u　 ( ｨu -'"",う

>66
大量株を迅速に処分する方法がなくなるんじゃないか？
ＴＯＢは時間と手間がかかるし、市場では値幅制限があるので
やはり時間がかかるし、価格下落のリスクがある。
なんでこんなこと気がつかないのかね。素人でもそうかんがえるのに。

>>81
ライブドアが作ったのか（ｗWWWWWWWWWWWWWWWWWW
おもしれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

バイアスかけるorかけられる
↓
バイアスかけるandかけられる

orz

糞マスコミどもを駆逐しろ！

>>84
ＴＯＢの時間外取引は普通禁止だろ。
何のためにＴＯＢを認めてるのかわからん。
馬鹿だろお前。

http://www.asahi.com/business/update/0218/129.html
では放送事業に誰もさわれなくなって、既事業者はやりたい放題になるんじゃないの？

ホリエモンを駆逐しろ！

>>80
LBの転写分じゃLDは支配できないんじゃないかな。

>88　なんか変ですよ。

>>89
ＴＯＢで買えばいいだろ。
時間外で情報が隠されて損をしたのは
一般投資家だぜ。

つまり俺もそう。

>88
なにいってるかわからん
勘違い？

>>88
欧米では違法だけど日本はセーフ
ホリエモンは天才

確かにTOBのを時間外取引で取得ってのは
裏があるとしか思えないねぇ

つーか規制してなかった役人が悪い

森の発言は糞マスコミの偏見放送を暴露しただけで、援護になっていないよ！

>>94
ＴＯＢをかけているなら時間外取引は違法にしないとおかしいって事だよ。

時間外で大口取引はあってもいいんじゃない？
透明性を確保すればいいだけだし。

>>87
偏向報道するマスコミが嫌いなんじゃなくて単にフジが嫌いなだけだろ？ｗ
堀江が勝てば体質が直るとでも思ってるのだろうか・・・
今度は外資の意向によって報道が捻じ曲げられるだけ

ＴＯＢ宣言下での第三者の時間外・・・・

ってことでしょ？？？

法の穴三法行（女子アナともかけている）

>>91
リーマンの転換が２０％をこれると、ニッポン放送への
影響が阻止されるように法改正される。
支配はわからないけど３８％支配したら堀江は
２０％くらいになるから、リーマンが筆頭になるし
支配しそうだけどね。

テロ朝、Ｔ豚Ｓが北寄りな件

だめじゃん

>>99
普通の国では禁止だよ。

ＴＯＢと矛盾するから。

根本問題
豚は球団やキー局を経営するだけの能力も金も無いと言う事。
そのぐらい判らん馬鹿どもが騒いでるね（ｗ

好きじゃないがレベルとしてはＳＢぐらい必要！

>>107
ＳＢは、ヤフーに初期投資した金で持ってるようなものだから
どこまで持つかなあってかんんじだけどね。

まあいいよな

年間売上高３００億総資産１０００億程度の会社が
８００億円ものリーマンにものすごく有利な転換社債を発行するのは
株主総会の特別決議にかけるべきじゃないのか？
株主がこれだけ経営に重要な事項を取締役に委任してるとも思えず
取締役会だけで決めるのは職権乱用だろ

>>103
リーマンがそれに対応しないわけない
そのときは債権放棄するはず

ライブドアを通してのリーマンによる間接的なメディア支配が問題なんだよ。
韓国企業や中国企業に乗っ取られる可能性がある。

>>111
リーマンが支配してＬＦ売ればいいだけじゃん。

だいたい体力以上の事をやろうとした時点で終わっている。

>106

相対（あいたい）と時間外取引（ＴｏｓｔＮＥＴ）を勘違いしてないか？

>>112 お前そんなに偏見放送が好きなのか？

ＬＤの株が７０％増えるって事は、
ホリエモンの株式が２０％台になるってことだぜ。
ＬＤは４０％弱支配するし、何でもできそうだけどね。

>>110
そうそれ
それで失敗したら本当に首吊る人でると思う
ホリエモンの気まぐれで

>>115
時間外のことだよ。

危ない資本主義

株を買うとあぶないよ＞フジテレビ

保険に入ると危ないよ＞明治安田生命

アメリカからの笑い声が海を越えて響いている

>>116
もっと偏見になるだろ。北朝鮮よりに。

>>112
それはアジアにたする差別ですね
いいじゃないかどこの国のひとが株主でも
地球をひとつのチチズンと考えよ

>>110
CB発行は役会決議事項。
総会なんかで決議してたら機動的な資金調達はできない。

>>120
危ないのはＬＤとホリエモンと北朝鮮だ

>>110
確かに。
TVでは株主のために尽くすのが企業とか何とか言ってたが一番矛盾してるのがLDの罠。
これで損害被ったらホルダーも訴訟起こした方がいいんでない？

>>112
よくわからないんだが、LBはﾒﾃﾞｨｱ支配が目的なの？
でも手先であるLD空売りしてる理由はなに

>>122
外国企業が支配することを禁止するのは当然。
電波と放送は公共財だから。

海外企業に乗っ取られたら、偏向放送以上の異常な放送が行われる。
たとえば、中国の原潜侵略問題も放送自体消されて、放送されない可能性がある。

日本国にとって最良の解決策！
ＬＤ早期父さん。
豚もリーマンも大損失し退場。

>>126
リーマンは金儲けが目的だよ

>>116
>>112を読んで何故そういう発言になるのか分からん

>>125
俺が株をかなりもってたら間違いなく訴訟するけどね。

>>128
今と変わらないじゃんｗ

>>126
ＬＤから売りして、株式の転換数を増やすため

リーマンはどっちに転んでも儲かる
おそらくシナリオ通りでしょう

>>133
もっとひどくなる

ネット系ソフトバンクなんかは自分に不利な情報でも
ヤフ−に乗せている

不時テレビは堀○に買い占めされてるのに報道しない駄炉？

ネット系になると偏見放送は無くなる駄炉？

>>123
ＣＢは取締役会決定事項とはいえ　ものには限度がある
総資産に匹敵するＣＢ発行なんて限度を逸脱してると思うが
まあ最終的には司法の判断だけどな

>>137
ソフトバンク系のジオシティが勝手に消去するのは有名ですが？

拉致や不審船問題を最も古くから積極的に報道してきたのはフジサンケイＧ。

>>130
うん、それは当然わかってるんだけど・・・

金儲けにもいろいろあるよね
ﾒﾃﾞｨｱ支配だってかなり金儲けできると思うけど。
日本はこれを警戒してるわけでしょ

ﾒﾃﾞｨｱ支配するんなら、LDの空売りしないんじゃないの？

>>137
フジはＴＯＢやってるから市場操作になりかねないので
やりにくいよ。くどいね。おまえ。

>>122
釣りにしてもつまらないからニュー速にかえれ。

とりあえず、ＬＤは堀江を追い出すかつぶすのがユダヤにも日本にもいいと思う。

森の発言を聞いた時　不時はダメだなと思いましたよ！

>>141
ライブドアが勝てば、間接的に支配できる
フジが勝てば、ライブドアをバラ売りしてでも回収

>>110
株主代表訴訟が起こるのは時間の問題

>>145
ホリエモンの発言を聞いた時　こいつだめだなと思いましたよ

開始日時：2005/2/8
棋戦：日本放送争奪戦
先手：堀江貴文
後手：日枝　久

▲７６歩△３４歩▲６８銀△８８角成り
まで４手で後手の勝ち

空売りしても損することもあることを忘れてないか
リーマンも人の子何かやってくれるに違いない

>>147 大丈夫だよLDの仕事企業回収だから

>>150
リーマンの資金量が知りたい。
でかいの？

>148　どの発言？

こうして見ると堀江は見分不相応な金を持って、本当におかしくなっちゃったんじゃないかな

どう見ても破滅的行動でしょ

32でフジサンケイグループのオーナーになれる訳無いじゃないｗ
何考えてんだろｗリアルバカ？ｗ

メディアリンクに架空取引、最初にもちかけたのはどこの会社なんでつか？

>>151
何が大丈夫なんだ？

>>150
リーマンは１０％ディスカウントで転換できるらしいから
空売りで損をすることはまず考えられないだろ

>>153
産経、正論はいらないといったやつ。
あれで、正体がだれの目にもあきらかに。

>>149
▲７六歩△８四歩▲３三角成（王手）の方が適切じゃないか？

　
大本営発表じゃあるまいし・・海外メディアがあったっていいじゃない
海外メディアが一社出来たら国内メディアを２社作ればいいだけ。

そもそもネットがあるからテレビは要らん

普通は頭隠してしっぽ隠さずくらいなのに、
頭出して戦場で手を振っちゃったようなもの。

そりゃ狙撃されるよ。

>>154
馬鹿ではない、かなりの天才だと思うけど
今回はフジにばっかり目が行ってて
肝心なリーマンの裏が読めてなかった　　　　　　　　　のかなぁ・・・

>>160
海外メディアは海外にある。なにいってるの？おまえ。

>>157
モルガンからＭＳＣＢで借り入れて常に上げとく

>>162
リーマン、ユダヤだから北朝鮮つぶしにはめたんじゃないかなあ。

いま、在日と北朝鮮は世界の敵だからね。

>>163
ｽﾏｰｿ。外資メディアね

>>160
いい訳無いだろ
貿易摩擦なんてどうやって報道すんだよ
キチガイか・・・てかどうせ在なんだろ
もう飽きたよ2ちゃんにいるお前みたいな奴

>>166
北朝鮮に在日テレビつくってよ。

海外ﾒﾃﾞｨｱは支配層に不利な放送でもするから規制ｓるわけでしょ。

結局、放送護って、LD切ってみたいな

>>160

クーデターでは、２番目に放送局が制圧される。
放送局一局でも外資が入れば、
人の欲望につけ込んだ番組編成で視聴率を稼ぎ少しずつ洗脳することも可能・・

リーマンが引け成りで空売りかけて
その日の終値の１０％ディスカウントで転換すれば
確実に１０％の利鞘が得られる

>>169
支配層だけじゃなくて、日本人に不利な放送をするんだよ。

代表訴訟ってたって、短期的な投機筋の株主利益なんて保護されねーぞ。

>>172
それはどういうこと？
具体的に。

>>166
外資の参入を禁止してる理由自体知らないんだ、お前。
それであれや、これや言ってるの？w

>>174
>>170

このスレ、すでに株板じゃなくなってるな。
N速の出島みたいな状況？

gIcV2Xuv
何でそこまでLDを支持できるんだ？
感情的なフジ批判だけじゃなくて
どうしてLD支持するのか論理的に説明してくれ
まさか企業イメージだけで支持してるわけじゃないだろ？
それなりの論拠があるならマジで知りたいから説明してくれないか

>>174
テロ朝や朝日新聞みれば判るだろ。

だいたい「テレビが国民の知る権利を守る公器」だなんて大嘘は
なんてことは今のインターネット社会では見破られてるだろ
むしろ自分たちの利益になるように情報を歪曲してることで
国民の知る権利は害されているとも言える
テレビがメディアの主権をいつまでも握れるとは思えない

まあ、とりあえず、世界平和のために在日マネーをつぶすのが
急務だ。

よろしく。

「きっかけは〜フジテレビ！！」のコピー通りの事を堀江氏がやっただけ。

ホントに日本は政財界が三流だよね。

>>180
国民の知る権利が０の北朝鮮人＞乙

ホリエモン　在日　1PzJ4rdm　北朝鮮　オウム　などの
自己中全開のアホがたくさんいるから、世の中が悪くなるんだよな。

決して自分の非を認められないタイプ。
要は精神年齢が異常に低い。

>>178
いいじゃないか。両方いないと妻乱。

>>159
ホントだ…

>>182
堀江は、１０流以下だけどな。

糞政治家のほうが悪いやつ多い駄炉！

ここはほんとに株板か（笑

株式板で朝鮮人云々はやめれ！
ハン板で待ってるがな。

>>180
正論。

何だかニュー速みたいなノリになってきたね。
そのうち、自分語りを始めたりするニートが出てくるんだろうな。

【証券】ライブドア、ニッポン放送株35％取得
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1107827799/
誘導します・・・・

>>184
非を指摘できないでないてんじゃねえよ。勉強しろ。

>>194
あのさ、君こっちのスレに行って
【証券】ライブドア、ニッポン放送株35％取得
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1107827799/
誘導します・・・・

【ライブドア】フジテレビ株を１％程度保有
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1108692185/
誘導します

>>195
ライブドア職員＞乙

　 　　　　　∩　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ
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　　　　 　ノ ノ^,-,､　　　　ﾉ( ､_, )ヽ|　＜やばい・・・
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ 　 ノ､＿_!!＿､|
　　 　 /　　　　　ﾉ'"＼　 ヽニﾆｿ　|　＜脱日用の工作船1隻よろしく　ニダ
　　　人　　　　 ノ＼／　　 　＾　　ﾉ　　　
　 ／　 ＼＿／＼ヽ､　　 　　　　/ ＼　　　
／　　　　　 /　 　＼　｀ー── '/　　ヽ
　　　　　　 / 　　　 　───　/　　　　ヽ
　　　　　／|　　　　　　　　　　　　　 Y　　ヽ

このスレ見ると割と分かってないやつが多くて、こいつら相手なら株やって
勝てるんじゃないか、と思ったりするが、上位5%に入らなきゃならんから
無理だな。

1/20ぐらいの人は俺より分かってそうだ。
それにこのスレに来てる、「分かってないやつ」の多くは株やってないだろうし…

糸山氏、ﾎﾘｴﾓﾝ批判「頭がおかしい」「見苦しい」「大けがする」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108707985/
【お題】ライブドアが次に買いそうなものは？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108777143/
で、実際フジとライブドアどっちが勝つの？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108776557/

誘導します、

>>all
取りあえず、思想抜き・民族抜きでfactでやろうぜ。
板がつぶれる。
妻乱。

>>180
２ｃｈに振り回されてるネット族もどうかと思うけどなｗ

やたらとテレビに出るのはなんでだろ？
野球の時と違って、あんまり世論や人気って関係ないし。
投資家が堀江モン見て売り買い決めるわけな
いし、それで金貸すのもいないだろうし。
むしろ出ないほうが「秘策があるんだろう」みたいに
思われていいのにね。村上なんか思わせぶりに
ノーコメントだよね。
そのあたりが、なんかわかっていないって感じで、
大失敗したらそれが敗因かも。

>>201
無理

板違いにつきNG推奨＞　1PzJ4rdm

>>203
だってテレビにでるために買収したのに
テレビにでなかったら本末転倒じゃないーー。
基本的に目立ちたがり屋だからさ

月曜日、ネット証券の定額手数料口座をお持ちの方、何か売買したついでに

ライブドア１株ご購入下さい。３００円余りの出費です。

これであなたも、天下晴れてライブドアのどーどーとした株主です。

コーヒーでも飲みながら、又スナックのおねーちゃんあいての話題に事かきません。

「俺　実はライブドアの株主なんだよね・・うちの社長の道楽にも困ったもんだよ」

「あ〜らお兄さんライブドアの株主さんなの。すごーい！」

ちょっともてたりするかも（＾＾

■今回の買収工作を予見していた二階堂ドットコムによれば北や韓国の影があるらしい。

ライブドア堀江のニッポン放送買収には「北」が絡んでいるらしい。
ソフトバンク孫正義も関係しており、在日朝鮮人総出による日本マスコミ取り込みにより朝鮮半島に有利になる世論操作を狙っているようだ。
核を使わなくても、合法的に日本を北や韓国の植民地にしてしまおうと言う狙いが濃い。
このまま反北朝鮮世論が進むと、在日達の資金源であるパチンコ屋やサラ金まで法規制強化の動きが出てくることを恐れていると思う。
フジテレビで親朝鮮半島、反日本政府の情報操作を行いたいと思われる。
影で支配するユダヤ人を尊敬する孫正義もマスコミ買収中みたいだ。
ライブドアが買収に成功するとアホな日本人は株を買って益々資金調達がしやすくなりリーマンから追加融資を受け次々とマスコミや銀行、証券などの基幹産業の買収が進むだろう。
マスコミで世論操作、金融で日本企業操作を行うユダヤ式だ。
リーマンはライブドア株上昇で儲かればいいだけだろう。

村上はホリエモンとお酒を飲みに行く仲って
ホリエモンがテレビで言ってたけど
本当？

>>205
君は場違いｗ
ニュー速に帰る事をすすめる。

>>194
な？非を認められないだろ？

２００のレス中６０以上も、粘着にレスするようなアホは、どこかおかしいんだよ。
周りの迷惑に気づかないタイプ。自己中全開。

　　　/　〒　ヽ　
□□□ □□□□
　⊂　●　●　⊃　　＜　「ポストン」です。よろしく！
　　ヽ 　∀　　/

>>209
同じビルにいるから、飯くらい食うかもよ。

暇だから観戦してるよ

しかし、野党議員って狡猾だよな。
黙りを決め込んで、どっちつかずの態度をとりやがってさ・・

俺は他いくよ。思想は銭にならない。

>>213
なんかやだなー
今はまだTOBより高値だから言い訳できるしなー
村上投下されたらフジももうダメぽ

>>215
外資が絡んでくると敵味方が不鮮明で動けないんじゃないかな。

とりあえずリーマンが本当に金儲けだけなのか、在日系の資金つぶしを
狙ったのかわからないし。

情報収集の為にこんなん作ってみた。
http://blog.livedoor.jp/fujitvhorie/

>>217
それでもまた政治の力で裏技逆転満塁ホームランありそうだけどな…

>>217
村上がだれに売るかあるいは売ってるかはまだわからないでしょ。

週明けのＬＤ値の予想は？
昨日は、
始値３４０、最安値３０９、最高値３４１、終値３２３

>>217
村上ファンド師匠がほりえもんに付くことは今の状況では考えにくい。
バカじゃないから、自ら叩かれる側には付かないだろう

堀江氏にフジサンケイグループを束ねる力はないだろう。
今回の買収にしてもブジに対峙してＴＯＢをすればよかったんだよ。
堀江氏の能力を買う人達が多くいれば、資金は市場から調達できるし、逆に堀江氏の
能力に疑問がある人達が多ければ、資金は調達できないでしょう。

MSCBと言ったリスキーな方法しか取れなかった堀江氏の限界が露呈されました。

競馬に全財産を出す馬鹿みたいだ。

>しかし、野党議員って狡猾だよな。
>黙りを決め込んで、どっちつかずの態度をとりやがってさ・・

担当大臣だけが喋ってりゃいいの
森とか、森とか、森wみたいな奴が出てきて喋るから胡散臭くなる

>>217
ライブドアが過半数とってもやっと一つ目の障害をクリアしただけで
グループ全体としてはともかく、フジ本体としてはまだまだ勝負できる。

ライブドアがフジの議決権のある株を２／３以上取ったらフジは終わり。
でも、これは限りなく不可能に近い。

M&Aに興味があるなら「オラクル、ピープルソフト」でググってみ。
ここはすげえ激しい殴り合いしてたから、
これ関連のニュースを読むだけで、けっこう面白いよ。
勝った企業の負けた企業に対する仕打ちなんてエグイ。

>>224
MSCBは単に能力の問題？

>>225
森が言ってることは正論だって。

あいつ口が軽いけど正しいことを言うときもある。

>>223
そんなメンタリティーでMMなんてやってられるかな？

【株式】村上ファンド保有のニッポン放送株の行方、3月15日か4月15日に判明 [02/17]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1108634350/
こっちはお友達多そうだぞ

ライブドアがニッポン放送買収完了してから
ニッポン放送の資産でフジ株を買い足すことってできないのか？

村上氏が株を保有したとしていればLDについたほうが儲かるんじゃない
バッシングは酷そうだけど、彼にはCSがついているんでしょ

>>229
放送は国家介入が正当化される分野だからねえ。
普通の産業と違うし。

>>231
ライブドアが役員の過半数をニッポン放送に送り込めば可能だろうね。
でも、そうなったらフジは本気でニッポン放送を切り捨てにかかってくると思うよ。

>>231
できるけど、時間がかかる。

ＭＳＣＢと保有株貸したのとのセットじゃ
危なすぎ。社屋でも抵当に差し出すとか
のほうがいいのに。結局、資産が無かったんだよね。

その前に、ライブドアの支配がリーマンに移りそうだ。

>>234
でもいくら切り捨てようったってフジ株35％以上
もたれちゃったら無理なんじゃない？
まあいずれにしても最後はキャッシュフローの潤沢な方が勝つだろうけど

>>236
ぎりぎりの可能性に、自分の資産とアホルダーの資産を
かけたわけで。
アホルダーは樹海行かずに訴訟やればいいと思うが。

今現在の時点で、ライブドアにほとんど体力は残っていないのではないか。
背伸びをしすぎたね。
何が堀江氏を焦らせたのか。

>>238
フジがＣＢを発行できるでしょ。

要するにＬＤバブルがはじけるってことね。

ホントに日本は政財界が三流だよね。

>>240
北朝鮮問題が遠因にあるんじゃないかな。

しかし、戦争と革命でもうけるのは株式の基本ですわな（ｗ

どちらにしろホリエモンじゃ役不足（誤用）

>>232

先を考えたら、一時の大金よりも長いスパンで考えるだろう。
村上もそんなにバカじゃないだろう。
拠って、豚は終わり

>>242
そういう味方も成り立つね。

もうすぐドザエモン

>>238
そんなことはないよ。
持ち合いにしてLFの議決権を奪った上で
コンテンツの供給停止や芸能事務所への圧力、社員の引き抜きをすれば
ニッポン放送はいつまで持ちこたえられるのか分からない。

月曜日のライブドアの相場はどうなるんだろう。
下落か・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>112
リーマンは間接的なメディア支配なんてやらないよ。
誰に売るか分からないところがやっかい。

問題はライブドアの後ろもしくはリーマンの後ろに
誰がいるのかってところだな
いくら何でもライブドア単独であんなことしないだろ
失敗したら会社だけでなく堀江自身も破産だからな

>>249
そうだね。ニッポン放送がつぶれるな。
かわいそうに。

怖いな、マネー戦争

村上さんとこのバックの面子に興味が湧いてきた

いずれにせよライブドアバブル、ライブドア錬金術は崩壊した
経営破綻は時間の問題だな

ほりえもん、言うことが馬鹿すぎるんだもん

技術がまったくないベンチャーってそんなもんだろうが

野村ｖｓ大和
今回は大和の勝ちか

素人が銀行の口車に乗って、一つだけ持ってる
土地を担保に身のほど以上の金借りて、ビル建て
て、最上階に住みはじめたら土地の値段が下がり、
予想賃料が入らず、金利も払えなくなって、ビル
もってかれて、結局自分の住まいも失い
借金ばかりがふくらんで破産宣告。。。みたいな図。

フジ支配の方がスパンは長くかかる気がするんだけど。。
株価あげて売っておしまいじゃないわけでしょ。

>>228
んなーこつはないべ。
森は元産経新聞記者。

>>258
すごくよくある話だよね

とりあえず、ホリエモンの傲慢インタビュー映像コンテンツの更なる充実を望む心

>>260
元産経記者だろうがなんだろうが、
正しいことを言うときはいう。

>>263
フジよりのねｗ

540 名前：山師さん　[sage]　投稿日：05/02/19(土) 10:56:22 ID:3m7DociV 　　　New!!
フジに勝ってもライブドア株主は死亡でしょ。
ＭＳＣＢは止まらない。


うわ・・良かった、関わらなくて･･･

フジが筆頭株主になった場合25%以上
フジの議決権のある株主構成が変わるから
なんかLFかたずいてもいろいろ問題残りそう


と思ったけどそうつもりだったから対策できてるんだね

>>264
フジよりが正義だよ。

村上は政官財を敵に回す奴につくほど愚かではない

森は不時てれびを援護した
でも援護になっていないよ！

堀江の生き残る方法としては、
とりあえずニッポン放送の議決権の過半数を制して
ニッポン放送を子会社化した上で、
ライブドアとニッポン放送で合わせてフジの議決権の過半数を制して
ライブドアをフジのみなし親会社にしてしまうことぐらいしかない。

が、半端じゃなく厳しい道のり。

>>269
あんたがこれほど馬鹿だったとは
長く見てるけど、意外でした

どう転んでも株主に損害与える経営者っていったい･･･

「金さえあれば何でもできるっていうのは今の教育が云々…」
金じゃなけりゃどうやって株買うのかと
それにM&A以外の方法で今の日本で放送事業始めることは無理だろ

>>258
ナーイス
堀江さんもMSCBの事は、あまり理解していなかったんでしょう。
私もMSCBの知識はあまり無かったのですが、今回の事件でMSCBの解説を読んで驚き
ました。
こんな不利な契約をするなんて、堀江氏が乱心したとしか思えない。

そういえば、岸部シローも自己破産する前は、たいそう偉ぶって、お金に対する本など
出し、横柄だったが、それは虚勢だった。

堀江氏もあやふやな知識で今回の危機を招いたとしか思えない。

>>273
金だけじゃないって事でしょ。事実じゃん。

ID:Y110i+4iなんかこのID縁起がいいな。
110i+4i=114Ｉ=イイヨ愛と読めます。
>>267
正義より利益が投資家の筋。

>>273
おまえってバカだな
以上！

ホリエになら将棋勝てる気がする

>>276
政治家の話。おれちゃう。

だから　放送免許と携帯の周波数は競争入札にしろって言ってるんだよ！
だから糞政治家と糞マスコミがグルになるんだよ！

仮にニッポン放送株を５１％以上集めても
フジから見捨てられるのが嫌な社員が猛反発するでしょ。

選手が味方してくれた、近鉄の時とは事情が違う。

政財界、株主、ニッポン放送社員を敵に回して
どう立ち回るつもりなんだか。

堀江になにか期待している馬鹿はどうしょうもない。

>231
ＬＤはＣＸの株を直接購入する必要はない。

『猫の皿』　を狙ってる。

こうなってくるとまだ総括には早いとは思うが・・・
こうなった原因はまさか・・・

堀 江 含 め ラ イ ブ ド ア 幹 部 っ て 、 Ｍ Ｓ Ｃ Ｂ っ て も の を 知 ら な か っ た ん じ ゃ な い の ？

ってのが結論の様な気がするんだが・・・
まさかあ！？って話だが・・・
そうとしか思えないんだが

>>280
携帯を競争入札にしたらＳＢが入ってきて
情報だだ漏れになりそうでやだな

アジア地域はまだまだ平和じゃないし
日本のセキュリティはスパイ罪もないし
不十分だ。

>>281 子会社の不時テレビにでかい顔されたのがイヤな社印もいる駄炉？
歓迎だろ？普通

>>281
すべて切り捨てればいいんじゃない？

堀江がリーマンの魔の手から逃れて生き延びるためには
フジテレビのニッポン放送ＴＯＢに応じてサラ金に金を返し
８００億円のＭＳＣＢを契約破棄することだ
今ならまだ間に合う

>>276
利益ってお金だけじゃないだろうに
あと投資家は経費も含めてマイナスにならない
ならよい

最初は随分カッコよかったが日が経つにつれて糞みたいな話になって来たな。

ライブドアの馬鹿幹部二人に


これから俺らのいうこと絶対だからよろしくー
ノリでいこーノリでとかいわれたら働く意欲なんてなくなるぜ

>>288
＞８００億円のＭＳＣＢを契約破棄することだ

こんなことできるわけないじゃん。阻止条項が契約にあるだろ。

情報を漏らして、捕まるのはみかかばっかりだろ！

>>288
それじゃだめでしょ

>>290
最初から糞みたいにしか見えなかったけど

ニッポン放送とか、フジテレビって政治的な銘柄なの？

>>284
リーマン　：　フジ買っちゃえよ、お金貸すから！＊＊＊＊＊で

ホリエモン　：　え！？マジっすか！ありがとうございます！


＊＊＊＊＝トイチ
ちゃんと話聞いとけよ！という光景が浮かんだ･･･

>281
５０％以上集めた場合、ＣＸのＴＯＢ終了時
当初より予定の株式交換が行われ、ＬＤはＣＸの三分の一の株を保有できる。

>>293
ＳＢのＩＰ電話で、通話先まで漏らしてたろ。
契約者の名簿も１００万単位で漏れたし。

しかし、あんたも在日だったんだね。意外。

糞ますこみ　にってれと不時てれびは放送免許を国にかえせ！

あびる　優！

MSCBに関してはそんなわけない。

>>298
＞当初より予定の株式交換が行われ、ＬＤはＣＸの三分の一の株を保有できる。

おいソース。

風説の流布になるよ。嘘は。いい加減にしてくれ。

>>292
じゃあ２月２５日に借りた８００億円をすぐ返せばいい

村上ファンドって、オリックスがバックにいるんだろ？

日本経済団体連合会
議長
森下　洋一 松下電器産業会長
副議長
鈴木　敏文 イトーヨーカ堂会長兼ＣＥＯ
高原　慶一朗 ユニ・チャーム会長
櫻井　孝頴 第一生命保険相談役
平島　治 大成建設会長
伊藤　源嗣 石川島播磨重工業社長 最高経営執行責任者
池田　守男 資生堂社長
宮内　義彦 オリックス会長・グループＣＥＯ
渡　文明 新日本石油社長
谷口　一郎 三菱電機会長
江頭　邦雄 味の素社長兼ＣＥＯ
岩沙　弘道 三井不動産社長

この立場でなぜ、ライブドアの味方ができるのか・・
そう考えた方が普通に答えが出ると思うけど。

>302
ＴＯＢの義務付けられてるＬＦの公開買付届出書より。

>>304
意味がわからん

>>305
だから、ソースだせって。

>>304
すごい面子だ･･･
ほんとに鍵じゃん

利子払えばMSCB繰り上げの償還はできる
ライブドアの懐が痛むから多分やらないと思うけど

＞明日、土曜日は六本木ヒルズへ行ってきます！
＞憧れの好きな人とあのときから久々会ってデートきます♪
＞楽しみだけどちょっと緊張してるかなぁ^^
＞何かこんな状況なのも運命なのかもしれないな。
http://deep.livedoor.biz/archives/cat_30304.html

( - ｡-)ﾉ"" オイ･･オイ

>307

ＥＤＩＮＥＴで検索してみ。

こうなったらリーマンを詐欺で訴えるとか
(*ﾟжﾟ)

>>279
政治家は正義より権力か利益。
正義ちゃうよ。
今回は単にＯＢとして泣きつかれたからだろ。
>>296
それがバレタのはフジ的にはまずいと思うよね。
不偏不党なんか言えなくなるし言っても信頼されなくなる。
当然借りができたから返さねばならない。
大抵の人は薄々わかってはいるわけだがこれだけ公然とやるとやはりメディアの
信頼は低下する。
ネット業界全体で考えるとＮＨＫ、朝日、フジ、と既存メディアの瓦解が始っているように見える。
新旧交代の過渡期チとちゃうかな。

>>311
出せないなら通報するけど。

ライブドア、金融庁が調査へ　ニッポン放送株大量取得　ＴＯＢ規制違反か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　産経新聞　朝刊　05/02/19
--------------------------------------------------------------------------------
事前の取引約束　焦点
　金融庁は十八日、インターネット関連企業、ライブドアがニッポン放送株の大量取得で
利用した時間外取引の際に法令違反がなかったかどうかを調査する方針を固めた。法曹関
係者の間では、東証の時間外取引での売買の前にライブドアと株式取りまとめ役などが株
式購入の約束をしていた場合、証券取引法上の強制公開買い付け規制(ＴＯＢ規制)に抵触
する可能性を指摘する声がある。金融庁は「法令にのっとって調査を進める」(幹部)とし
ており、法令違反の有無を慎重に判断する。
　ライブドアは、米リーマン・ブラザーズ証券を引き受け先とする転換社債型新株予約権
付き社債(ＣＢ)の発行で八百億円の資金を確保。八日朝、フジテレビがＴＯＢ(株式公開買
い付け)を実施しているニッポン放送の発行済み株式の約３０％を時間外取引で取得し、事
前に購入していた株と合わせて約３５％を保有した。ライブドアはニッポン放送株の売り
が八日に出るとの情報を入手し、八日早朝の取締役会で資金調達を決議、六回の取引で約
３０％の株を買い入れたとしている。

　証取法は経営権取得などのため市場外で上場企業の株式を買い付け、結果的に発行済み
株式の三分の一超を保有するような場合には、ＴＯＢを義務付けている。

　これに対し、ライブドアが利用した時間外取引は東証の時間外システムを使っているた
め市場内取引とみなされ、ＴＯＢの規制対象から除外されている。

　ただ、証取法専門の法曹関係者は「八日朝の取引以前に株式取りまとめ役などと何らか
の“約束”があった場合は、その時点で売買契約が成立していると考えるべきだ。この約
束自体が市場外の買い付けに該当する可能性がある」と指摘。「約束が存在したうえで取
引が成立していたとすれば、強制公開買い付け規制に違反する可能性がある」としている。

>>203
> やたらとテレビに出るのはなんでだろ？
> むしろ出ないほうが

出たいから。喋りたいから。

> そのあたりが、なんかわかっていないって感じで、

分かっているけど、どうしても出たい、喋りたいから。
精神の病なんですよ。それを責めるのは人権問題ですよ、いやほんとに。

>>310
ブラクラ？
スクロールが変になる。

証券取引等監視委員会
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch

>>260
森は、正しいが言うべき事ではないことを言うのがお家芸。

>>319
口が軽いよなあ
でも、最近はなんかいいかなと思っている

>>315
なんか、単に破産するだけじゃなくて、収監されそうだね。

>>320
森は昔から政治家の中ではまともな部類だよ。
口が軽いだけで。

＞明日も株価対策や今後についてリーマンと話し合いを持つ予定である。

つまり今日つーか今ｗ

>>323
ほり：カラ売りしないでくださいよ〜
リー：やだね

>>323
俺もそのブログ読んだけど、｢〜をリーマンに確認している｣
って口約束って事？
契約交わしてないなら相手が空売りしないかどうかなんて全く解らん訳で

>>325
（ＬＤ側にとって）完璧な契約ならば、そもそも今更話し合いをする必要などｗ

>>315
記事の出所が産経では・・

SS　 デンソー　豊田自動織機
S　 松下電器 アイシン精機　オムロン(AECカンパニー) 旭硝子
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
AAA ショーワ　トヨタ車体　アイシンAW　カルソニックカンセイ　ジャトコ トヨタ紡織 日立製作所オートモティブシステムグループ
AA　 ブリヂストン 住友ゴム 関東自動車 小糸製作所　ジヤトコ 日本特殊陶業
　　　 NOK　日本精工　NTN　光洋精工　横浜ゴム 日本デルファイオート 　
A　 　豊田合成　 スタンレー電気　東洋ゴム　東海ゴム　日清紡績 ケーヒン
　　　 愛知製鋼 フタバ産業 日産車体 日信工業 大同特殊鋼　東海理化 ニッパツ　カヤバ工業　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
BBB フジオーゼックス　市光工業 豊生ブレーキ　日デ　豊田工機　NISMO　FCC　中央発條　 矢崎総業 サンデン
BB 　シロキ工業 愛三工業　曙ブレーキ　山田製作所　富士通テン　愛知機械
　　 日鍛バルブ　テージーケー　トヨタテクノクラフト　富士機工　日産工機　ボッシュ　
　　 ボルグワーナモールステック 　ＴＲＷオートモーテイブ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
C 　 ユタカ技研　エフテック　村上開明堂　共和レザー　　大豊工業　武蔵精密　アスモ
　　 エンケイ　アイエス精機　 山下ゴム　林テレン

ほりえもんは他の投資家が取引できない時間帯を指示して売りを出させたの？

>>323
そもそも、契約自体になんら問題ないならば、
いまさら話し合いなんて持つ必要ないとおもうんだけど...
もう契約自体はとっくに済んでいるんだろうし。

つまり、必死でリーマンに”売らないで、お願いだから”と頼みに行っているってことかな？

テレ朝や朝日新聞は、フジ批判が多いね。
逆の立場なら、おそらく感情的な反対運動を起こしたくせにね。
ダブスタは、相変わらずだ。
今放送中のテレ朝系列ＣＳ朝日ニューススター
横尾「フジがジャーナリストとして機能していたかはクエスチョンマークだ」

良く言えるもんだな・・

ほり：言われた通りにやってるのに、なんか皆に非難されてるんですけど？
りー：知るか。お前が悪い。

>>330
> そもそも、契約自体になんら問題ないならば、
> いまさら話し合いなんて持つ必要ないとおもうんだけど...
> もう契約自体はとっくに済んでいるんだろうし。

んなわけねーだろ。
契約に抵触しない自由裁量があるんだから。

まあリーマンに会って話すなんて「必死だな」ではあるが。

>>333
しかも、話し合いに行こうとしてるのが「根本的な問題」ではあるｗ

札束で頬を引っぱたいていたやつが、
今更話し合いやら信頼関係を求めてもな・・・
堀江さんよ。
ぶれないで、我が道を進んでくれ。
進んだ先が、崖っぷちでもな・・

まあ、とりあえず日テレ見ようや

なんで毎日テレビに出てるの。
明日は波乱万丈かな。

チリ子出てるじゃん。
干されてないんだな。

>>330
お願いをいまさらやっても「アホか」と一蹴されるんだろうけどね
大体こんなわかりやすいことで一週間も何やってたんだか

てか、この雰囲気、飲み屋みたいだな・・・。

堀江氏は同情を引く路線に転換したね。
「金で女はついてくる」と言い放つ事が出来れば漢なのだが、このせっつまった状況では
何も言えないだろう。

>>340
グダグダすぎて涙を誘う

録画だろ

「悪い事なんにもしてないですから」

お金がからんだら、人間変わると言うが、どっちが彼の本当の姿
なのだろうか・・・
手段を選ばない男が再び手を打ってきたのか？
人の良心につけこんでくるとは…

あえらー

堀○の次の目標
にってれ　買収！

株板の人間なら　自分がどうすればいいか　判る駄炉（w

勝谷誠彦の××な日々

ライブドアとフジサンケイグループの代理戦争はいよいよ生臭くなってぎた。森遅漏ま
でが発言で参入したことでこれがいかに安全保障マターであるかがよくわかる。遅漏の
くせにすぐ漏らす森や堀エモンなどガマンしきれない方々からでてしまう情報だけでも
心ある人々は何が起きているかがわかるだろう。昨日の『情報ツウ』では私がかなり踏み
込んだ発言をしたと事情を知る人々は焦ったし半島に忠義ヅラをするキチガイからは脅迫
メールも届いた。自分が犯人だと言っているよをなもんだろう阿呆が（嘲）。堀江が言う
ように「産経新聞を日経のように」して得をするのが誰なのかよ〜く考えよ〜。命は大事
だよ〜。

http://www.diary.ne.jp/user/31174/

北浜流一郎は、今朝、まだライブ有利とブロ愚に書いてたけど、
それはどうよ。俺は、フジは最終的にはニッポンを見捨てても、本体
は守ると思うんだけど。

資産が数百億ある堀江社長は、数億ぐらいはごみ。
最悪、倒産しても数十億の資産は残す。
堀江社長にとって、数百億は自己実現の為に使う
あぶく銭のようなもの。

>>350
どこが富の源泉になってるかを考えればそりゃ明確だろ。

コンテンツとパブリシティを握ってればポニーキャニオンの
代わりなんて何時でも作れるし。後は人材を引き抜くだけ。

アホ質問で申し訳ないのだが
堀江が時間外取引で買った株の売り主って公表されてます？

>>353 うざいよ！

http://blog.livedoor.jp/brainbrown/archives/14259948.html

他スレで見つけたリンクなんだけどこれってマジかね？
これマジだとすると堀江世紀の大悪人だと思うんだがｗ
だけどこの予想だと今回の行動が全て納得できてしまうから恐ろしいんだが
電波っぽい意見と見りゃ見えなくも無いんだけど・・・

堀江がリーマンに貸した株の返却期限はMSCB発行前じゃないの？
そんなに下がるかねぇ？

LDがニッポン放送購入株などを担保に他から借り入れして、
MSCBを買い戻す可能性は全く無いのか？

>>355 うざいよ　不時工作員！

リーマンが何を目的に後ろ楯になったかが鍵。
それ次第で、今後の株価が左右されるから知りたい。
リーマン以外に、まだ、名前の出ていない策士がいたとしたら、
それが関連する銘柄が化けたりするかも。

>>354
なぜ？知らないから聞いているのに・・・
何をそんなにハイテンションになっているの？
何か気に入らないことでもあったの？

いよいよ泣き落としか、でももう誰も味方いないよね。
総資産2000億と言っていた某演歌歌手を思い出したよ。
堀江にはどう考えても勝ち目ないよ。野球の時と同じく
風穴開けて終わりじゃないかな。

糞マスコミどもを駆逐しようぜ！

北浜流一郎ってなんか胡散臭くなってきたな。

>>360
・外資の放送局への間接支配
・時間外取引を利用した企業買収

この二つの法律の抜け穴があることを気がつかせたという
点ではお国に貢献してるな。

>>359
（＾o＾）/ はあぼーん登録した方がいいよ

>>362
最初っから最後までうさんくさいだろうが（ｗ

>>356
７％の高利は払わんだろう

>>351
堀江はそのあと株主代表訴訟の被告になるけどな
多分

何でフジはCXって呼ばれてるんですか？
何の略？

7%の利息払ってまで株主救う責任はないからなー

>>359
公表はされていないと思いましたが。
でも5％以上の大株主から買ったのなら
関東財務局に届け出ているはず。

>ニッポン放送株大量取得　ＴＯＢ規制違反か
>法曹関係者の間では、東証の時間外取引での売買の
>前にライブドアと株式取りまとめ役などが株式購入の
>約束をしていた場合、証券取引法上の
>強制公開買い付け規制（ＴＯＢ規制）に抵触する可能性を
>指摘する声がある。金融庁は「法令にのっとって調査を進める」（幹部）と
>しており、法令違反の有無を慎重に判断する。

ああ、こういう事なら確かに市場外で売買契約成立してるな。
形だけ市場の時間外取引を使った事になる。

民法基礎だな・・・

>>368
JOCX-TV

>>368
無線局のコールサイン

JOCX-TV：フジテレビ
JOLF：ラジオは１２４２ニッポン放送

ホリエモンは単純にマスメディアへの野心があって、
手っ取り早く野望実現をもくろんだのかも。

これまでは、得意分野のマネーゲームに専念してたから成功して
いたのが、球団のころから「既存の権力や因習の改革」
みたいなことに燃え始めて、それがフジに手を出すことに。
拝金主義っぽい顔しているけど、もしかして、大金
手に入れたけど物足りないって感じたのかも。

その気持ちの変化と動きをハイエナに察知されて、
いいようにされているのかも。

>>351
昨日発売の週間新潮には、堀江にはどうころんでも勝ち目はなく、
自分自身も破産する可能性が高いと書いてあるよ。一読お勧め。

>>370
フジは外資対策のための失念株があるので、幽霊株主が大勢居る。
おそらくそいつらが売ったんではないだろうか。

ニッポン放送の外人割合は、とっくに２０％を超えていたが、
外人規制を守るため、ニッポン放送側が名義書換を拒否していた。
（報道済み、ソース忘れた）
ライブドアに株を売ったのは、この外人たち。
と想像。

金利５０億強
堀江が個人資産を投入する可能性は…低いかね？
大体、現金幾ら持ってんだろう。

やれなくはなさそうな気もする。

>>351
>資産が数百億ある堀江社長は、数億ぐらいはごみ。
>最悪、倒産しても数十億の資産は残す。
>堀江社長にとって、数百億は自己実現の為に使う
>あぶく銭のようなもの。

もし堀江もそうおもって「全然へっちゃら」と思ってるなら
全く株式会社ってものを理解していないな。

ホリブタ信者って
なにか成功者みたいな人を応援したり認めたりしている
自分がカッコイイなあ・みたいに勘違いしちゃってるだけなんじゃない？
でも来年は独善の堀江は消えちゃってます人ですから

今、日テレまメレンゲに出てる堀江見てるとなんか哀れだな
これ録画だとおもうけど、女優など4人の女性タレントに囲まれてほんと楽しそうだ
堀江はまったくモテナイ人生歩んできたんだろうから
マスコミに持ち上げられて舞い上がっちゃったんだろうな

>>378
そんな良心があるならこんな融資契約結ばんだろう

＞＞３５９
小口の機関投資家っていうやつよ。
それなりに身の丈の銭稼いだんだろうな。。。

堀江のTOB裏での買いつけは違反の線濃くなってきたね。

>>381
視聴者から８００億円を調達するためです

>>371
だよな

>>364
>>370　ありがとうございます

┌──┬──┬──┬
│▽玉│▽桂│▽銀│
├──┼──┼──┼
│▲歩│▽銀│▽金│
├──┼──┼──┼
│▲歩│▽歩│▽角│
├──┼──┼──┼
│＿＿│＿＿│▽森│
├──┼──┼──┼
│▲金│▲金│▲北│
├──┼──┼──┼


９二歩！

「将棋で言えば、詰んでいるんです」

>>284
知らなかったから今更「明日もリーマンに相談にしに行ってます」って
書いちゃうんだろう。あれから何日経ってると思う？普通、相談済みだって。

株価が下げ止まらないから、リーマン相手に相談中だとアピールしたいのだろうが、
客が不安がってるのは、リーマンの行動をLDも株主もちゃんと把握出来ずにここまで
流されてきた事だ。

LDが出してる宣伝文は、事態収拾の手助けになっていない。
ライブドア関係者がしゃべる事は、的はずれや見当違い、失言、暴言ばっかりの様な。

口にする対策も、行き当たりばったり思いついた様な、商法上実現不可能な名義分け、
フジテレビが介入したら意味の無いポニーキャニオン上場。妄想話ばっかりだ。
お前は西武鉄道かと。

>375
昨日発売の週刊新潮の転換社債の説明が致命的に間違っていること、
気付いて言ってる？

>>384
これ違反になると、懲役や罰金はありうるけど契約も無効になるのかな？

マスコミって怖い。マスコミの寵児とかになると
冷静でいられらんなくなって墓穴掘るのよ。
昨年からＴＶとかに露出して、仙台でモテて、
冷徹なＭ＆Ａの世界とは背反するところに
身を置いたのが間違い。その意味では哀れ。。。
人間味はあるかもね。

>>389

副社長がいってたっていう「株価にやさしい」っていう説明、
リーマンも同様のことをLDに言ってたとしたら問題だねえ。

>>391

フジが無効を主張して認められれば無効？

>>389
ここまで法律を知らない奴らがベンチャーとか言ってられるのって
どうなってるんだろう。

法文に書いてあることばっかりだよね。まともな学部生レベルでも
わかるじゃん。

>>394
わかんね。
証券取引法の２７条の２からがその条文なんだけど、
今読んでるところ。

しかし、LDはMSCB理解しないでやらかしたなら、
相当のバカだな。800億の資金調達に関して
慎重さのかけらも無い。

ホリエモンにはブレーンはいないの？
財界の人脈とかないの？

>>393
リーマンに丸め込まれたのかのなら無能
でまかせだったら悪辣ってとこか

>>390
ほんとに今回の社債を的確に解説出来た奴いねーって感じ。
それだけ訳のわからんものにホリは手を出したってことか。
狼狽売りが止まらないわけだ

良くわからんが、TOB規制違反って何？
それじゃフジのTOB期間中に何故時間外取引を認めてるんだ？
それに時間外取引ってだいたいがある程度話がついてる筈じゃないのか
そうじゃなきゃ誰が利用するんだ？
素人の見解である事はあらかじめ断っておく＾＾

>>398
ごく普通のビジネスにおいてはいると思うけど
今回のことにはまともなのはいないんじゃない

もしくはわかってってもはめてる人物ぐらいしか

ＬＤの次の決算期に業務監査と会計監査で
問題になるんじゃないかなあ。

監査法人はどこよ。

>>399
ＭＳＣＢを理解してませんでしたって、経営者が言い訳できるのか？
一般の消費者保護とはわけが違うでしょ。プロじゃん。

>>396

俺も証取法とかに目が行っていたけど、
実は普通に民法でいいのではないかと。

>>401
証券取引法よめ

>>401

>それじゃフジのTOB期間中に何故時間外取引を認めてるんだ？

積極的に認めていた訳ではなく、
規制し忘れたと思う。

しかし、オウム事件みたいだな。なんか。

いやだからこの悪魔のシナリオなんじゃねーのマジで

http://blog.livedoor.jp/brainbrown/archives/14259948.html

若干電波っぽいけどさ
これなら符合するぞ

朝生議論板で東京kittyと２ちゃんねる管理人ひろゆきが
今回の件に関して議論していますが、
株板皆さまのご意見はいかがでしょうか？
ぜひ参戦していただきたいと思います。

http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1108132541/

（抜粋）
20 ：ひろゆき ：05/02/18 18:22:43 ID:XBZ3lezp ?##
ライブドア＞将来性アップ
ほりえもん＞個人的財産が増える
リーマン＞手数料で儲かる
フジテレビ＞何も変わらない
ニッポン放送＞ライブドアラジオになる

こんな感じの想像をしてますけど、
みなさんどうですか？

23 ：ひろゆき ：05/02/18 18:36:48 ID:XBZ3lezp ?##
リーマンは、あくまで証券会社ですから、
今回のプロジェクトにお金を出した組織や人がいるわけですね。
まぁ、多少はリーマンの自己資金もあるでしょうけど。

んで、このプロジェクトの全容を知っていると、
リーマンにお金を出した組織や人は損をする確率がかなり低く、
利益幅が高いこともわかるわけです。
んで、ほりえもんはその全容がわかってたわけですね。
そうすると、おいらがほりえもんの立場だとしたら、
他からお金借りてでも、リーマンに投資する側に回るだろうなぁ、、と。

>>404

経営者って税金対策とかは興味あるから
税法に詳しくなる事は多いけど、一般的に
法律や金融に詳しいわけではないよ。
むしろ、ある程度大きくなったら取締役の中に
金融のプロを入れとけばいいんだけどねえ

>>403
神奈川なんとかかんとか監査法人だった

その世界では超一流のリーマンに
ホリエモンが踊らされたんだな
しかも周りに賢い人がいなくて
一緒にダイブしちゃったんだな
ある意味、可哀相･･･

>>404
まあ、まともな投資家相手なら無理だわな
まあ、まともじゃないのだけが残ってる状態だからこういうことできるんだろうけど

しかし、ライブドアって小口とはいえ機関投資家抱えてないんだろうか？

>>407
じゃー、堀江はずるい、というだけで金融庁に問題あり？

>>410

利益背反

まる生みろ

>>415
そりゃそうだよ。(法務省だけどね)
それが前提でしか話できない。

>>410
ライブドア＞将来性アップ

どうしたらそんな見方ができるんだ？？？

こんなん作ってみました
http://blog.livedoor.jp/fujitvhorie/

堀江がMSCBを知らなかったのが結論だって？
おまえらあほか。開いて損したこのスレ

>>415
法律的には時間外取引がどうとかというより
実質的に相対取引じゃないかという類推ができるかどうかだろう
立証するのは困難だと思うけどね

>>415

規制し忘れは立法の不作為の結果ともいえる。
が、時間外取引で今回のような作戦を成功させるには、
実際は市場外であらかじめ示し合わせていた可能性が高い。
そうすると、市場外で既に売買契約は成立しているとも
とれる。

A「君の時計を3000円で売ってくれ」（市場外）
B「OK、じゃあヤフオクに出品しておくから落札してね」（市場外）
B→出品（市場内）
A→落札（市場内）
売買契約が成立したのはいつか、って初歩的問題。

ほりえもん　は
歴史の教科書とかに出てた
靴が良く見えなくて、お札を燃やした成金
タイプ

>>421
ＭＳＣＢで売り込まれることを予測できなかった
だよ

　　　　　　　　H O R I E ?･ L O V E
　　　　　　　　　　 　　 ||
　　　　　　　　　　 　Λ||Λ
　　　　　　　　　　 （ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　 　| | 　　|
　　　　　　　　　　　　∪ 亅|
　　　　　　　　　　 　 |　|　|
　　　　　　　　　　 　 ∪∪
　　　　　　　　　　 　　 ：
　　　　　　　　　　 　　 ：

　　　　　　　　　　 　‐ニ三ニ‐

>>421
この事にＬＤがどう言い訳してんのかを見て遊んでるだけだよ

開き直って「株価下落は予想済みでした」とか言ってくれても面白いがな

ライブドアのブログってFC2のものなんだね。
スペースも。
自分のところで作らないのかな。

>>419
それはひろゆき本人に聞いてくださいｗ

東京kittyの場合

38 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：05/02/19 10:50:41 ID:3ya7JU4e ?##
短期的にはライブドアの株価は相当下がるよ（＠ｗ荒
MSCB設定下限価格の157円が底かな（＠ｗ荒

だが、この空中戦は堀江君の勝ち（＠ｗ荒


だそうです
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1108132541/

まあ、MSCBと貸株の組み合わせでも
絶対確実無条件に株価が暴落するわけでもないけどねえ。
むしろ、次のLDの株主総会に出席したくなってきた。
買うか・・・

　　　　　　　　 　||
　　　　　　　　∧||∧
　　　　　　　（　 ⌒ ヽ　←ライブドア株主
　　　　　　　　∪　　ノ　
　　　　　　　　∩∪∩
　　　　　　　 （・∀・| |　
　　　　　　 　　| 　 　 |←村上
　　　　　　 ⊂⊂____ノ
　　　　　　　　∩∪∩
　　　　　　　 （・∀・| |　
　　　　　　 　　| 　 　 |←リーマン
　　　　　　 ⊂⊂____ノ

>>429
１５７円まで下がったら堀江の負けじゃん。
まちがいなく。

>>427

>―リーマン・ブラザーズ証券が堀江社長保有のライブドアの株を借り売却したが。

>　「１０日以外は売っていないと聞いている。売却により株価が下落するのは想定済み」


http://www.daily.co.jp/gossip/2005/02/19/162075.shtml

>>430
株価下落時の株主じゃないと、
株主代表訴訟は起こせないんでは。

>>433
１０以外は売ってないって、まだ売り玉があるってことでしょ。
逆効果だよね。言ってることが。

>>431
実際リアル首を吊るのは一般株主で
ほりえは豚ヅラの悪寒･･･
自分の株主から相当恨み買ったんじゃないかなぁ

>>434

訴訟するつもりは無いよ。
総会で質問してみたいなーと。

>>436
訴訟の被告になったら逃げられないのでは。

>>422-433
サンクス！　だいたいわかった

メレンゲの気持ちってバレンタインデーの収録で「楽しかった」と社長日記に刻まれてるが、
この日はまだ４５５円の後、４１１円までいく日。
昨日のような３２３円まで行った日じゃないから、最近出てくるふてくされた顔と全然違うのな。

>38 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：05/02/19 10:50:41 ID:3ya7JU4e ?##
>短期的にはライブドアの株価は相当下がるよ（＠ｗ荒
>MSCB設定下限価格の157円が底かな（＠ｗ荒
>
>だが、この空中戦は堀江君の勝ち（＠ｗ荒


MSCB修正価格算出の方法を理解していないだろ、これ。

>>435
熊も同じこと言ってたし、
また売り玉残ってるよね。
株価下げたくて言ってるんだろうか？
単なる失言？

質問していい？

こんなのってアメリカとかじゃ日常茶飯事じゃないの？
フジは批判してるけど
そういう事態を放置してた自分達がまぬけなだけじゃないの？

>>433
もう何でもありだなｗ
その辺の宗教でももうちょっと信者に耳ざわりのいいこと言うってのに

>>430
そうだね絶対確実無条件ではないね。
暴落する確率は９９％くらいしかないよね？（ｗ

>>443

とりあえず批判できる部分があるなら批判しておく。
どっちがまぬけとかじゃなくて、事故を起こしたときに
自分が悪くてもその場でそれを認めてはいけない、
ってのと同じじゃないかな。アメリカなら尚のこと
そうだと思うよ。

＞＞４２３
内閣府の法制局って、歩く六法全書みたいな、
すごくお勉強できるのが集まっていて、
法案の細部を詰めたり罰則規定を
ガッチリ定めるとか、関連条例をチェックして
改正するとかの作業は得意だけど、
「そもそも、この法律はなんのため？」の
基本を忘れるのよ。
それで、立法する側は法案をチェックするだけの
能力の無い先生方が多いから、こんなことになるのよ。

>>441
どういう意味？

>>445

まあ、何かしら普通じゃない条件がつかないと
暴落だねー。

>>443
今回の方法はアメリカでは法律違反。
海外の投資家にアンケートをとると9割が批判。（昨日のテレビ解説より）

>>446　ほう・・・そうか
　　　　でもライブドアは間違った事はしてなくて
　　　　　日本ではやってはいけない場違いなことをしたんだよね

>>443
でもこのいびつな支配構造作り出したのって、追放された鹿内一族らしいけど・・・

>>443
フジはマヌケだけど
妥協のない戦いだったらどんな手でも打ってくるさ
マヌケだから相手に降参しますなんて奴は経営者やってちゃいけない

>>443
フジは間抜けと言われても仕方ない面はあると思う。
LDに売った人たちはフジよりもLDを選んだ。

>>447

いやまあ、金融関連の法律の不備を
内閣法制局や法務省のせいにするのは
ちょっと厳しい。批判は担当省庁の法案担当、
責任は立法府、ってのがまあ、正等なんじゃ
ないかなあ。

>>442
株価下げたくないならいわないのが正解だよねえ。

買えないじゃん。怖くて。もう混乱してるか馬鹿なのか。

>>438
株主巻き込んで
日本の財産を海外にばら撒いてる感じだからねぇ
感情的には失敗したら絶対許せないねぇ

まー株なんてそんなもんだろ
とか言われるんだろうけど

自分の会社の器以上のものに
ろくな考えも無いと思われるような手の出し方してるからねぇ

自社株やら社債を借金だと思ってなかったんだろうか
借りた瞬間に暴飲暴食衝動買いする
多重債務者みたいじゃん

>>448
ライブドアのMSCBの算出方法では、
175円以下になるとリーマンの旨みが減るから
175円が底といいたいのかな？

>>443
アメリカではもっと両方とも賢いです。
というかＬＤレベルの人はすぐに食べられちゃってると思う。

堀江が言ったように買収されたくなかったら上場しなきゃ良いんだよ。

>>460
だよな。だから、ＬＤは上場しなかったら良かったのに。

>>458

いえす、転換価額を理由に底を主張するなら
175だと思う。157は、「転換価額」以外の意味を持たない。

ただ157って数字が一人歩きしてる気もする。

たしかリーマンは下限修正できなかったっけ？
154円が底じゃなく実質どこまでいくかは誰にもわからないのでは？
よくわからないけどさー

>>442
昨晩、その文章をめぐって一生懸命弁護して奴が市況板にいたよ

その人が言うには
「貸し株はＭＳＣＢの発行と共に返ってくるから２４日以降は空売りしない」
「最初の一回だけで後は売れない」
「貸し株は単なる担保、最初売ったのは利益確定のため」

だそうですｗ

初心者な疑問で申し訳無いのですが･･･
ニッポン放送が持っているフジ株を早い段階でフジがゲットしちゃう事って
可能性あるのでしょうか？？
ホリエモンが筆頭株主だからニッポン放送の持っている資産はフジが
勝手にどうこうする事は出来ないと考えて宜しいのでしょうか？

堀江モン、読んでるか？

俺、昔から思うんだけど
堀江モンは、経営の才能、というか、会社をデカくする才能だけはあると思う。

でも、いつも買収のために「目を付ける会社」があまりに見当違いだ、いつも。
いままでの買収、全部「正解」だったら、今とんでもないことになってるよ、ライブドア。

堀江モンって、中身見ないんだよ、吸収する会社の。
いや、本人はきちんと見てるつもりかもしれないが、
でもそれは、客観的に見ると、金銭的な面と、表面上の話題性だけ。
それを除いた本当の中身が全然見えてない、いつも。

でも、ライブドアのページのグループ会社一覧を見たらわかるけど
あんなクズ会社ばかり買って、実業はあまりに寂しい、の一言なのに、
それでもここまで大きくできたのは、でかく見せることができるのは、
そして、市場から資金を調達できちゃうのは、ホリエモンの才能だ。
普通の人間ならこんなクズばっかり買ったらとっくに終わってる。

だから、俺からの忠告は、
金銭的なものからうかがい知れない、
「モノの中身、真価、将来性が直感でわかる」「ものを０から作れる」
ような、論理的でなく芸術的にセンスのいい人を、１人いれるといい。
そして、戦略をその人以外でじっくり練ったら、
あとはいつも、そいつに丸投げして、実行するかしないかは、
そして、最終決断はそいつにすべてまかせるといい。

そうすれば堀江モンが老人になるころには日本を代表する１大グループになっているはずだ。

もう遅いかもしれないがｗ、腋を固めろ。ワンマンな姿勢を捨てろ。
あんたの経営の才覚は天才だと思うが、モノを見る目は常人以下だ。それを自己認識しろ。

ライブドア、フジテレビ両方とも
ソフトバンクの孫様に買収してもらったら無問題ということでw

>>462
条項に最下限価額の90％って書いてあるって死ぬ程見たぞ
俺は株やらんが今日は以上に初心者多いな

詳しい契約書のリンク誰か貼ったら？
ライブで公開してるし

>>450
> 海外の投資家にアンケートをとると9割が批判。（昨日のテレビ解説より）

あいつらはそんなこと可能になる制度であることがおかしいってのが、
基本的なスタンスで、自分達はそんなこと可能でもやらないけど、って感じでしょうね。
やつらルール作りが本当に好きだから。

＞＞４５５
そうね。どんな法律にも解釈のグレイゾーンが
あるから。というか、法律じゃないけど、今回の
取引は、野球協定？の「空白の一日」事件みたいな
意表をつかれたものかも。
経営者なら毎日株価とにらめっこだろうけど、
今回のやり方ではフジは気付けなかったんじゃないの。
似たようなケース、他にあった？

>>464
>「貸し株はＭＳＣＢの発行と共に返ってくるから２４日以降は空売りしない」
２４日以降が本番じゃんｗ

>>467
また失敗するの？

>>468

修正前の３営業日平均の90％が転換価額で、
転換価額の下限が157。上限設定無し。
修正は毎週金曜日かな？

>>471
ＭＳＣＢの発行価格を下げるために空売りするっていう
根本がわかってないみたいだよね。

すいません
このスレにテンプレってありませんか？
ことの始まりと経緯とこれからどう予想されるかみたいな感じのテンプレは

市場参加者でも持ち合い構造自体がアレだと思ってる人は多いからね
その辺りのことをもっと言えば周りも好意的になるんじゃね？

歴史を見れば判るが、法律なんて時の権力にとって都合の良いように
いくらでも変えている。だから善悪は紙一重で正義も変る。

勝ったものが大抵は正当化される。

>>455
時期的な事は解らないけど
その批判を受けるべきかも知れない「担当省庁の法案担当」って
通産省時代にM&A関連法制を整備した村上も入ってるんじゃないの？
もしかしたら立案スタッフとして参加してた時に、既に穴を見つけてたけど
辞職後のビジネスプランにおいて事後の隠し玉として
長年あたためていたバックドアだった可能性も・・（W　
まあ、考え過ぎか（苦藁

>>477
ホリエモンは内戦でもしてるつもりなんですか？

>>475

そりゃまた、膨大なテンプレになりそうな。
でも、意外と良い資料になるかも。
法律上の論点も多いし、個人投資家の
今後の教科書にもなるか？

>>478
でも、このバックドアって、違法性がかなり高いよ。
市場外取引を立証されたら、収監される可能性もある。

ほりえマジック被害者の会結成

1 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/19 13:04:35 ID:FdSQ5Rf1
フジ日枝会長はライブドア・堀江社長を批判する資格があるのか？　いま、再び問いたい自宅疑惑

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week7/index.html#a0003317259

>>478

そうだったら、もうこれは小説にするしかないね。

そうしたら村上はもっと儲かるのか！

さすがだ。小説が出る頃には海外ですかな？

今日はニュー速みたいな流れだな

リーマンがそこまで値段が下がるまで売ってくると思う？
そこまでしたら今回儲かっても、2度とリーマンでMSCB使ってくれる会社出てこなくなるよ。

>>483
堀江を批判してるのは国民と投資家。

200円ぐらいまでやっちゃうかも

>>450
その（昨日のテレビ解説より） ってどの番組？
知り合いの堀信者に話して目を醒ましてやりたいのでソース教えて

>>479
そんな大それたことは考えたことも無いだろう。資本主義の世界での
単なるビジネスとしか考えていただけ。ここまで問題が大きくなると
は想定外は間違いない。

彼の誤算は･･･｡
株式の過半数（51％）を取得するのに時間が掛かりすぎ。
35％を取得すればフジが白旗（提携する）をあげると思っていたこと。

>>473
まさにそれだね
しかし今更見ても、毎週転換価額が見直されるってのも凄まじいなｗ
堀江がこれに気付かなかったてのもどうもなー

ホルダー犠牲にして自分だけ海外に高飛びする気じゃないだろうな

>>486
溺れる者は今後もたくさん出てくるから大丈夫

>>486

いや、シーマの時はどうなったのか、と。

>>>486
そこまでするも何もライブドアがしたことはそうなるものなの。
堀江もそれを承知でやってるの。
それでもやる馬鹿は世の中たくさんいるから何一つ問題無い。

あと13％取得するには、リーマンの800億では足りない、
120〜190億程度は不足する。まあその程度何とかするかもしれない。
しかし資金的にギリギリな余裕のない勝負してるな

売って儲けて
乗っ取ってばら売りして
更に儲ける

>>491

「毎週」と「３営業日」なんて、売り崩す事前提みたいな
条件。フジ側は800億でも「毎月」「5営業日」だったと思う。
その代わりフジのは下限設定が25％だったので、下限の
条件はLDより悪い。

>>486
今後こんな条件でＭＳＣＢ申し込むような会社が
そんな事気にしている能力か余裕があるとは思えないけど

しかも堀江はこれで「一番条件がよかった」なんていってるわけだし

関連ニュース集めてます
http://blog.livedoor.jp/fujitvhorie/

＞＞４７８
ぞくっとするお話ね。高村薫先生にお願いしたい作品。
むかしなら、松本清張かしら。

＞＞４８５
だって市場はお休みだし、基礎知識はほとんど
披露され尽くされたから、あとは憶測するしかないもの。
雨だし、退屈だし。でも、居酒屋っていうより、床屋談義
に近づきつつある。仕方ないっか。

>>477
効率こそが正義である！！！！
人類がなるべく効率的に繁栄できるシステムを考えた人が正義！！！

>>489
テレ東「ニュース＆マーケットイレブン」
今回の行為はグリーン･メールやサタデー･ナイト・スペシャルにあたると思う海外投資家が約9割

>>467
ライブドアいらね

シーマの時って、シーマは100分割後の下落なんで知ってる人は予測どおりの下落だよ。
ライブドアの下落も、300円までは予測どおり。
200円〜300円のどっかは買いだと思う。

８００億貸して、１５７円で買えるオプションがあって、発行済み株式が６億株。

単純に計算して完全乗っ取りが完成するんじゃないのか？

どういう計算なんだろ。

>>497
追加するなら時価総額が10倍以上も違う

闇金になんだかんだで借り手がいるのと一緒だな

それから、これは眉唾な話だが、
血液型オタクの友人が言っていた事を
以下に書く。

＞Ｂ型２人が腋を固めているのもよくない。
＞Ａ型が大将でＢ型２人が腋を固めると、たいていのケースでは
＞Ｂ型の個性が抑圧されいいかげんなイエスマンになり
＞結局、Ａ型のガンコさだけが強調され、
＞他人の意見を聞かずつっぱしる傾向になる。
＞今回の件もそう、ポータルがヤフーの露骨な物真似でしかないのもそう。
＞ホリエモンのガンコさがここに出ている。
＞ホリエモンにはもの作りの才能もモノを見る目もないのだから、製作側に
＞見当違いな物真似を指示するな。すべて才能のある者に０から任せて放置しろ。
＞つっぱしらずバランスよく会社を爆走させるための、一番の解決方法は、
＞Ａ型のホリエモンを叱れるようなバランス感覚の良いＯ型を１人入れると良い。
＞キーワードはＯ型だ。今のＢ型２人に加えてＯ型を１人入れろ。
＞そして今のＢ型２人と同等のポストと力を与えろ。

>>507
しかもそれ他人名義だお
(*ﾟжﾟ)

>>508
血液型が性格と無関係なのは証明済み！！！！
くだらねー事言ってんじゃねーーーーー！！！！！！

>>481
>でも、このバックドアって、違法性がかなり高いよ。
だから自分の手わ直接汚さず
リーマンに手頃な鉄砲玉を斡旋して
情報料と日本放送の手持ち株売却益を得る算段では？
リーマンからの情報料は金と言う形でなくてもいいし、情報とか

>>509

堀江は他人名義で闇金に手を出したのと同じ。

・・・・そうだな。

7 名前：山師さん[sage] 投稿日：05/02/19(土) 09:35:38 ID:UUlUSyJB
700 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：05/02/19(土) 09:07:26 ID:3Yg1XzD1
ttp://www.irnet.co.jp/korekin/2001/k20010523.html
ちょっと古い記事だけど
MSCBの実態


＞＞米国での歴史

>>507
ただ、普通はまっとうな融資条件のところでは断られて危ない所に流れていくもんだが
自分から積極的にこんな契約結ぶケースはあんまり見ないな

まあ、３０そこらでこんな大金動かす奴の金銭感覚は俺にはわからんけど

リーマンがこれ以上下げないなんていう甘い展望で週末に
ライブドアの株持ち越しちゃった奴は株やめたほうがいいよ
まじで。

>>510
あの二人はみずからＢ型というのを表に出していたので
血液型の本等で書かれているＢ型の性格の文章に大きく影響されているはずだから
あの二人に対してはあながち無関係とは言えない

あのー詳しい方教えてください。

　フジテレビのニッポン放送TOBの条件変更って証券取引法に抵触してませんか？

　ＴＯＢの期間内条件変更（買付価格、割合など）は何があっても出来ないはずです。

>>517
気が遠くなる位既出

しかし、オプションはいくらでも複雑な手法があるからなあ・・・
駆使されたらはっきり言ってついていけない。

ので退場するね、俺なら。

週明け月曜の終値しだいで「おわりね」なんちゃっって。

>>517
あきらかに抵触する。

海外逃亡決定だな堀江
俺はこれを書いてく事にした

お前全部解ってて会社手放したろ
腹心にもたっぷり逃亡資金渡してるのか？
他は殆どバイトらしいしなこの会社

>>521
ライブドア上場廃止されるかな？
そしたら一発でライブドア倒産ですね。

ライブドアに人生賭けた人が居ないことを祈る　†ﾗｰﾒﾝ†

ベンチャーは引き際が肝心。

　ちなみに証取法27条６の３に触れるのでは？　日枝サン。

>>523
日本語は理解出来ますか？

>>513
うわ〜。まったく予言されてるじゃん。

ＬＤ終わってるな。

>>502
39?･

もし上場廃止したら飛ぶ可能性は否定できないけど、
それって今回のCBの償還オプションが発動するからって
事でしょ？

>>527
うわん、ごめんなさい〜（ｗ

>>526
ＬＤの方が市場外買い付けをやってるから
正当防衛的に違法性が低下すると思うよ。

他のMSCB銘柄に手を出して失敗した個人投資家のブログ

>ほんと、悪魔の銘柄だ。子株も売れるなら売って、
>もう関わりたくないですが、騙された、仕返しして
>やりたい気持ちもある。

堀江は、何人からこういう目で見られることになるか
分かってんのかな。金は見えてるけど、その向こうにいる
個人投資家は見えてないんだろうな。

ライブドアだって買ったものだし、オンザエッジから社名こそ
変えたけど、そんなに執着無いんじゃない？
だから、あぶなっかしい大博打できるのよ、
でも、なまじ３００円台とかだし、それに球団の件で知名度
高くなったから、素人が買っちゃってひどい目に会いがちで、
それが気の毒。

>>517
ＴＯＢの裏で時間外取引の大量取得者が出てきて、敵対しているし、
ニッポン放送も条件変更に賛同してるから、おとがめ無しなのでは？
今のところフジテレビのＴＯＢ変更が大問題だという話は殆ど出て無い。
今回の騒動は全てにおいて特殊事例だね。

ところで、157円付近の安値で全額転換される可能性は？
俺はありえると思っている。
その場合、リーマンはライブをほぼ手中にする。

あれだけテレビ出まくってんだから
細木数子の番組出て占ってもらえば良かったのに

糞マスコミ　不時テレビはLDの下請けになれ！

>>534

堀江がLDを捨てるだけで済む、と思っているのであれば、
多分間違い。LDの場合、顔がはっきりしてる。
今後堀江が他の事やろうとしても、資金は集まらないと思う。

ホリエモン俺と一緒に屋台やろーーー屋台

>>388
二歩は禁じ手
打ち歩詰めも禁じ手
打った方の負け、残念！

>>539
しかも、これだけの騒ぎになったから
海外での再起も‥　ね

>>539
だから引退して悠悠自適の投資生活で遊んで暮らすんだろはっきり言って

人の噂も75日
この事件ならもっと記憶に残るが2年もたちゃ誰も覚えてないだろ

なぁみんなきいとくれ！
まずありえないが、俺が会社の社長だとする。
その会社の主な業務は、敵対買収ｗ
もともとの、資産価値は高かったが、相次ぐ株式分割で今や現値は風前の灯火
しかも、株の流通がジャブジャブしててどうしようもない。
株式併合しようにも単元が一株だからどうしようもない。
今更なにやっても、株価はそうはあがらないし既に子どもの小遣いで余裕で買える金額。
ならば、一時的に下方修正付社債＋敵対買収失敗で自分の会社の価値を落とし、５％ルールに引っ掛からない程度で自社株を身内で買い集め無理矢理マネーゲームを行う！そうだね、内容は配当の増配でもしとこうか。
需要高まる→
株流通ほぼなし→
値段吊り上げ→
こだしに株を放出→
きずいたら株価は何十倍→配当だしてもまったく痛くないぐらいの株価に→
俺はやりての社長だ!(･∀･)!
そうだろホリエ○モン！

>>544

配当出すために借金すんな！

>>508はＢ型
>>508はＡ型

そんな感じがするｗ

村上さんはもっと早い時期にライブドアなり、フジテレビなりに売り逃げしていれば万々歳でしたが、株の争奪戦が始まればもっと高く売れる、と欲に皮を突っ張らせたのがとんだ大呉算。
今頃は売るに売れない日本放送株抱変えて途方にくれていることでしょう。
フジテレビはどこから株を集めたか定かではありませんが、金曜日朝の時点で２４％の株を集めたそうで、これで大株主の所有比率は完全に７５％を超えており、上場廃止は確定的です。
週明け早々から日本放送株の大暴落が始まるでしょう。
また、リーマンによるライブドア株の空売りの大攻勢が始まり、ライブドアも大暴落。
堀江社長、球界参入問題から名前を売り、虚業家から実業家に転進できる大チャンスだったのに、大変な勇み足でした。
まさに本能寺の信長に匹敵する大チョンボです。

>>547
＞売るに売れない

5950円で買う人がいるのに？

>>544
８００億円分の新株発行があるのに、どうやって需要逼迫するまで
買い進められるんだ？下がれば下がるほど、株数もとんでもなくなる。

おっと
ｷｰﾊﾟｰｿﾝ村上を忘れてたぜ

>>547

>虚業家から実業家に転進できる大チャンスだったのに

虚業の構想しかありませんでした。すいません。

ホリエモンを皆で救おうよ!(･∀･)!
そうだ！全国１株ホルダーの同志達よ立ち上がれ！
もう１株買い足して２株ホルダーにならないか!(･∀･)!
俺月曜日１株買うよ!(･∀･)!

24日以降の空売りの弾ってどこから出てくるんだろう？

>>552

ホリエモンは
１．MSCBの怖さを知らしめた
２．いくつかの制度的欠陥を明らかにした
３．市場をなめている経営者に警告を与えた（結局自分が一番なめていた）

って事は覚えておくよ。一生、信用はしないけど。

リーマンのライブ支配には、
157円以前に、300円が重要な分岐点となる。

>>552
ほりえもんはもういいよ。ｱﾎｽｷﾞ。

みんなで協力してリーマン以上の株を買いましょう！！！！！！！！！
おら、全財産出せや！！！！

>>557
あんたがやれ

CBの金が木曜に入る。株の決済は4日後なので、月曜はなんらかの動きが、ニッポン放送株にある。
共同通信にも本日十二時からの日テレでも話ていたが、ニッポン放送株を過半数はもちろんのこと、買えるだけ買うという方針には変わりないとのこと。
月曜の動きに注目。

早く父さんすれば。
堀江は即退場
リーマンの800億の大半は焦げ付き。

>供託、ネットでＯＫ…来月７日からオンライン化

なんでマイナーな制度からオンライン化するんだろうか。

上場株（日本放送）を市場外で売買すると違反、違法なの？

>>560
まだばら売りという手がある

>554
夜風にＭＳＣＢを教えてくれたのは故シーマの白石社長でした!(･∀･)!
ＣＢ発行するがわにまわりてえなぁ。
完璧に勝てるガチレースじゃん。。

>>564

広く知れ渡ったら、MSCB引き受けはおいしくない。
だまされる人がいないと成り立たない。

という事を考えると、そもそも制度的におかしい。

夏には父さんのよていか。

もうライブドアは、リーマンが堀江以上の影響力を持ち、
支配する確率のほうが高い。

>>562
ＴＯＢで買う義務がある。
しかし、ＬＤは今現在ＴＯＢをしてないけど、
これって違法じゃないのか？

(´д｀)・・・・・・・・・・・・

>562
違法でも、違反でもない過去に多くのヤツらがやって来たこと。だが、今回の事で禁止になる可能性は高い。
ホリエモンのやってる事はかなり下手クソだが、外国の禿鷹ファンドがやってる事のモノマネ。そろそろ、外国人も日本に乗り込んでくるし、これから相場が面白くなりますな!(･∀･)!

日経の朝刊で大特集。読んだ？

>>526
買い付け下限株数を変更しただけで、
上限は変更していないので抵触しません。

俺が儲けるにはこれからどうすればいいんだよ！！！！！

来週はＬＤ株のリバウンド局面が出て
嵌め込まれる犠牲者がまた出るんだろうな。
再来週以降は少量の空売りじゃなくて、
転換した株の膨大な実需売りが出てくるのに・・・。

>>573

とりあえず、今回のごたごたから手を引く事から
始めようか。

リーマン・・・・
俺のことか？

こいつの株主はみんな泣いてるというのに
この期に及んでも、バラエティで自分の豪勢な私生活を語る馬鹿さ加減。
えらい社長もいたもんだ。
宇宙に行きたきゃ自分の金でやれ。

>>554
全くその通りだね！
それだけでも堀江は日本の市場にとってそこそこ価値があった筈
実際LDの株主もすぐに売ってればそんなに損はしてないだろうし

真面目に働く。
1000万くらい頑張って貯める。
その1000万を電力会社の株にあてる
配当が2.5％くらいつくから25万円ぐらい入ってくる。
毎年25万円分あぶく銭ができる→ウマー

>564
大型分割マジックで今だにババ掴みあいするくらいだから、
まだまだＣＢはいけるだろ？

>>577
泣いてないんじゃね？
それより狂ったように応援してると思う。
一部の信者ブログしか読んでないけど。
泣いてたら、とっとと損きりしてるだろ。

>>568
>>570
時間外取引ではなく完全に市場を通さない取引の事を聞きたかった

時間外の事ももっと知りたいが

>>579
パパからもらった500万円でも使ってみるか。

熊谷史人って何歳？出身大学はどこ？

証券取引法　第二十七条の二
　その株券、新株予約権付社債券その他の
有価証券で政令で定めるもの（以下この章及び第二十七条の
三十の十一（第四項を除く。）において「株券等」という。）
について有価証券報告書を提出しなければならない
発行者の株券等につき、当該発行者以外の者による
取引所有価証券市場外における買付け等（株券等の
買付けその他の有償の譲受けをいい、これに類するものとして
政令で定めるものを含む。以下この節において同じ。）は、
公開買付けによらなければならない。ただし、
次に掲げる株券等の買付け等については、この限りでない。

ＴＯＢをホリエモンは今もしてないよね。

ユダヤ人に踊らされたアジアの猿と豚

LDの株価ってどこまで下落しても大丈夫なの？
リーマンが株式に転換すると思うから発行済み株式数増えるよね。
株主総会の時、株価下落してたら、ほりえもんはまちがいなく解任？

>>583
12万貯まるな！！がんがれよ！！

>>582
>>585

証券取引法をみると市場外取引はＴＯＢを基本的に義務づけてる。

最初は取り締まり当局もノーマークだったけど今はマークしてるから
市場外取引をＴＯＢをせずにするのはちょっと挑発的じゃないか？

リーマンにその気があれば、乗っ取りは可能。

仮に157円で800億全額が転換されたら、5億株になる。
ライブの発行済み株式数は、6.2億株。リーマンはライブ株を44％を手に入れる。
2月10日受付の5％ルール報告によると、現在の堀江氏の保有は42.5％、2.6億株と計算きる。
リーマンの転換後は発行数増加で堀江氏の保有率は23％に薄まる。

リーマンが堀江氏の保有数を上回り筆頭株主になる分岐点は、300円。
300円で転換すると2.66億株となり、堀江氏の保有数を上回る。
金曜の終値は323円。
発表されたリーマンのつなぎ売りは、まだ40億程度。

>>580

いやー。今回は堀江のおかげでMSCBが有名になった。
シーマその他は話題性が乏しかった。
MSCB引き受けても、空売りを仕掛けられない
（MSCBを出した時点で買方が手を引く、もしくは
あっという間に暴落する）ような
時代になったら、MSCBは本来的な意味しかもたなくなる。

まあ、個人投資家に極端に大きなリスクを（陰で）背負わせる
形のファイナンスは、今後別の形で出てくるかもしれないけど。
みんなが知ってる状態になれば、それを使ってぼろもうけは
出来ない、ってのはまあ、多くの市場取引について当てはまる。

>>590
サンクス
　３００きったら、とりあえずアウトってわけね。
　好材料でも出ない限り。

>>589
堀江は市場外で話をつけ
一応市場を通す形で時間外取引したって事？

金融庁が特別監査をやるって決まった時点でもう先が見えてるよ。
シナリオは以下の通り。
１．金融庁の監査で、ライブドアの時間外取引は、通常の市場内取引
　　の範疇には入らず、ＴＯＢとなるべき市場外取引にあたると判定。
　　つまり、証券取引法違反の疑い濃厚と認定される。
２．東証が、西武鉄道と同様に、ライブドアが上場企業にふさわしくないと
　　判定し、上場廃止を決定。
３．株の上場と、その資産価値担保にカネ集めてた虚業会社のライブドアが
　　資金繰りに息詰まり倒産。
４．堀江と複数の幹部が、特別背任容疑で逮捕。

尚、ライブドアが取得したニッポン放送株の取引自体が無効とまでは
ならないんじゃないかな？ただ、証券取引法違反と、東証上場廃止に
よる倒産、背任容疑の逮捕というシナリオはもう完成してるだろうｗ

ホントに最後の警告だよ。アフォルダーどもは、来週早々に値が付くうちに
投げた方が身のためだぞｗｗｗ

>>593

その疑いはあるけど、それを今後も続けたら馬鹿。

>>555

300円ってどんな値段？

リーマンは「800億も出してライブドアなんかｲﾗﾈ」と判断し、
普通に転換して利益を得るだけかもしれない、
そこはわからない。

熊谷ってまだ26，7歳？？？すげーな・・・・

>>593
たまたま、取引時間内の市場が開いてない時間に
東京証券取引所で６回もたまたま３０分以内に
多額の取引が成立した。しかも事前にＭＳＢＣで借り入れしてる。
なんてあり得ないと普通思うとお思う。

>>590

ていうかリーマンがライブドア乗っ取りを図るわけないだろ
株ではなく、1000億ぐらいの金を手に入れておさらばしていくだろ
実際堀江の貸し株売っているんだから返済も必要だし
それともリーマンによるフジ間接支配でも？

>>587
株価が下がり続けたらライブドアはリーマンの支配下。
堀江の株も２０％切るので抵抗出来なくなる。
リーマンと組んだ人間のやりたい放題だろうね。
ライブドアの役員入れ替え、増資して堀江の保有率低下狙い迄、
やりたい放題になるんじゃない？

その時堀江は、日頃言っていた通り、大株主の権利行使におとなしく
従えと言えるのだろうか。今回の事は高すぎる授業料を払った事に
なったんじゃないかなあ。

株主を大事にしろよ･･･

>>76の記事見たけど、ライブドア大丈夫なのか？

>>601

堀江のいないライブドアとか、三木谷のいない楽天には何の価値も無いだろ
稗田のいないフジテレビが価値倍増するのとは逆に

>>603
まだ大丈夫だとおもってるのか？

>>594

>３．株の上場と、その資産価値担保にカネ集めてた虚業会社のライブドアが
>資金繰りに息詰まり倒産。

虚業云々以前に、上場廃止がMSCBの繰上償還の条件の一つに
なってる。

>ライブドアが取得したニッポン放送株の取引自体が無効とまでは
>ならないんじゃないかな？

違法な手段で取引したなら、フジが無効主張できるのではないかなあ。

金持ってない貧乏リテが
土日にガタガタ騒ぐな
消えろ邪魔

>>604
だから解体してさよならでしょ。

>>594
東証は、ＬＤ上場時にほりえと喧嘩してるらしいから

>２．東証が、西武鉄道と同様に、ライブドアが上場企業にふさわしくないと
>　　判定し、上場廃止を決定。

はありえるかも

まぁ、基本的にリーマンはいつも乗っ取りよりも、株価の利ざや狙いだろ？

>>610
ライブドアを解体して利益をとってもいいよね。

リーマンが株を市場で売る場合。
５億株の売り圧力でライブドア株更なる大暴落。
リーマンがまとめてどこかに売る場合。
乗っ取り成功。社長交代。

どっちにせよホリエモンの大失敗。

>>536
あると思ってるよ。
で、堀江モン追い出した後に楽天に売り抜け。
今なら銀行付きで、三木谷的にも超お得。

ホリエモン！！こうなったら個人資産をつぎこむんだ！！

>>594

東証の時間外取り引きがＴＯＢ規制の対象外だったことについて、
金融庁が法律を作っていなかったのが悪い

それを棚に上げたかったから、金融担当のバカ大臣が、まるで
ライブドア側に問題があるかのコメントをしただけ。
間抜けだったのは金融庁

「ライブドアの取り引きはグレーゾーン」
グレーとは、確実にセーフの部分を言うわけだ。

禿鷹に骨までしゃぶられちゃう

>>613
三木谷もいらんて言うだろ

ﾘｰﾏﾝが転換したらﾆｯﾎﾟﾝ放送免許お取り上げ

ﾘｰﾏﾝが転換しなければﾗｲﾌﾞﾄﾞｱは800億の借金を負ったまま

リーマンは乗っ取りまではいかないかもしれないが
筆頭株主になってある程度、LDを支配しようという
オプションも視野に入れてると思うよ

金融庁には権力があるから粛々とやるべきことをやって
退場させてもらいたいね。

157で底、とか175で底、って言ってる人いるけど、
希薄化を考えたら、もし底を打っても上値は重いよな。
さらに、今後法律上のリスクも顕在化してくる。
裏切られた事を知った個人投資家は戻ってこない。

中期的に見てもLD株復活のシナリオは厳しい。

森派の会合で森が偉そうなこと言ってたが
周りの議員達しらけてたぜｗ

>>615
たしかに時間外取引はグレーなんだけど、
事前に合意してたらそのときに取引は成立してるので
（民法上、意思表示で契約成立）
それが立証されれば市場外取引で違法になるよ。

そこで漏れは堀江信者に聞きたい。
市場で転換株が売られ更なる大暴落するのと、
ライブドアが乗っ取られ堀江がアボーンするのと
どちらが良い？

>>618

事前に堀江の貸し株で売り抜けで、価格下落
　　　　　　　　　　　　　　　　　→　株に転換して返済ウマー
のシナリオだから、ニッポン放送の支配には当たらない可能性が高い

>>615
解釈や運用いかんでどうとでもなりうるから、安心はできんと思うぞ。

今度の件で民主と地検は自民とフジトップの身辺調査しておくべきだな。
今度の選挙までずっと。

日枝の事だからこの騒ぎ収まった後にボロボロ出てくるだろうよ。

>>625
いや、貸し株は１０％ていど、返還株式は７０％程度。

差し引き６０％程度あるの。

>>615

金融庁がグレーと判断しても、
司法はそう判断しないかもしれない。
TOB規制には穴はあったが、今回の
堀江の例は、おそらくは市場外で
あらかじめ売買契約が成立してる。
立証されれば当然、黒。

>>627
この件で決着が付かない限り、民主は動けないだろ。

これはホリエモンの脱法行為なのは明らかだし。

>>629
そうなんだよ。立証されたら黒。
しかも犯罪。

>>629
それにﾎﾘｴﾓﾝ自身がﾌﾞﾛｸﾞなんかに足跡残しまくってるしな

http://blog.livedoor.jp/fujitvhorie/
ニュース収集用にこんなん作ってみました

>629

ＴｏｓｔＮｅｔとはそういうもの

>>623
事前に市場でこの値段で取引しましょうという事を決めました
とかトボケルのはダメ？

　　　 　ミミ ヽヽヽヽリリノノノ
　　　　ミ　　 ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜
　　　 ,ｒ-/　　＜・>　< ・>　|　　リっリーマンさん・・・・
　　 　l　 　u　　 ノ( 、_, )ヽ　|　　あの約束は・・・・・・
　　　　ー' 　　 ノ、＿_!!＿,.、|　　
　 　　 ∧ 　u　　ヽニニソ　 l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, 、
/ 　　(⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀、　 ( ィ⌒ -'"",う

>>615
そもそも、発行済み株式の３０％もの大量の株が買い手があらかじめ付いてる
訳でも無いのに公開市場に出てきたら、その株は大暴落するだろｗ
ところが、何故かライブドアが、フジのＴＯＢ価格よりも１００円くらい高めの
値段で全部買い取ってるｗ　これが、“時間外と言うだけで、通常の市場内取引だ！”
なんて言い訳が通る訳ねーだろがｗｗｗ

売った方は堀江とライブドアに命まで預けてる訳じゃないからな。金融庁の監査で事情聴取されれば、
間違いなく「実はライブドアさんとリーマンさんを通して、フジのＴＯＢ価格よりも高めに買い取って
くれるって約束をしてました」って白状するに決まってるよｗｗｗ

ライブドア買ったのは不覚だった
リーマンの株って買えないかなあ？
ライブドアはもうすぐリーマンの子会社なわけだし

┌─┬─┬─┬─┬─┐ 　　 　　　　　　　　 ,, -――-、
│ １│ ２｜ ３｜ ４｜ノノ.| 　　　　 　 　 　 ／／ヾソ)）,il|,）;r、.
├─┼─┼─┴─┘..彡|　　　　　　　 　 /";彡`ヾド!ソツノ゛ミヾ、
│ ６｜ ７｜　　　　　　 i....|　　　　 　 　 　 i;彡　　　_ ＿　　 ミ. i
├─┴─┘⌒'　'⌒　 ｜ |　　　　　　　　 ,i;;;彡　,.,._ .　　:_..、ヾ/
│ .,ｒ-/ 　 ＜・>　< ・>　|　|　　　　　　　　 i:yv.　´;.。.、`;　;。:、 リ
│....l . 　 　 ...ノ( 、_, )ヽ　|　|　　　　　　　　 ヽ`i　 、 _;ノ,: i、:_,.　!
│　.ー' 　　 ノ、＿_!!＿,.、|　|　　　　　　　　　`| ,_＿、,.r、_.bヽ. ,′　今日は、ある人物を当てていただきます。
├─┬─┐　ヽニニ┌─┤ 　　　　　　　／r´.三ミD‐-;→;ソ　　 ＶＴＲスタート！
│21｜22｜　　　.....│25│　　　 , : -´￣|::::|´^,　ｒ〕!Ξ´.ノ‐- 、.
└─┴─┴───┴─┘　　／::::::::::::::::ヽノ　　 ）´、:_丿|::＼:::::::`‐-、.

　この番組は、2月18日に収録されたものです。　

今、日本にホリエモンの味方っている？

>>635
そういうのを「市場外取引」と言うんだろｗ

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''u 　u　　　u u i
　　　　 |　」　u ⌒'u'⌒u　u
　　　 ,ｒ-/u　＜･>u< ･>u　|
　　 　l　u　u　u ﾉ( ､_,)ヽu |
　　　　ｰ'u　u ノ､u_!!＿u､u|
　 　　u∧ 　u　uヽニﾆｿu l
　　 ／＼u u 　u　uu　u/ u　
　／ u 　 ヽ.u ｀ー-u一' u/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ u　(⌒､"uソuヽ─ 'u　u ｀u　 ( ｨu -'"",う

>>634

>ＴｏｓｔＮｅｔとはそういうもの

そういうものとは言っても、
今回の件はTOB裏であり、
かつLDはTOB規制ラインを超える
取引になった。しかもあからさま。
違法性を問われて
「そういうものだから」って言い訳は
辛いでしょ。

>>640
世論の60％強は堀江支持らしい（フジとどっちを支持するかということで）
ですが非情に軽い支持なのでまったくあてにならない。

>>634
ＴＯＢが義務づけられるじょうけんではＴｏｓｔＮｅｔはできないと
解釈するのが制度趣旨からは当然だと思う。

>>635
切り抜けるには売り方、買い方双方とも
「相手と接触はない」を貫き通すこと

>>640
ＬＤの社員と禿げてる人とその仲間は？

>>640

いるぜ。某ニュー速+なんかにゃ特に。


動員かかってんだろうな・・・

抜け道見つけて、もしくはリーマンに入れ知恵されて
ウハウハだったんだろうなぁ・・・

>>636
何のことかね？（゜Д゜）

TOB裏だろうがなんだろうが法の不備だったのでそれを論拠に裁けない。
というかどうやって裁くの？
TOB裏なので今回は特別に法令に触れますとでも言い出したらそれこそ将軍様の国と一緒だよ。

>>644
あれは、ＬＤの作った大阪の局の調査で全力動員かけた
結果じゃないか？
世論はフジ支持だよ。

>>646
売り方は、堀江と心中するつもりは無いだろうからね。まず無理でしょｗ

>>646

民事では通らないだろうな。
刑事であれば・・・結構痛い証拠を残していそうだからなあ・・・

>>604
ライブドアには大量の日本放送株がある。所有資産や経常利益から見て、
価値がゼロになるという事もない。堀江は既に名声を失っているし、
手腕で有名な人材でも無いので、今後の資産価値には入らない。

なんていうかな、たった８００億でライブドアと日本放送が丸ごと
手に入るって、美味しすぎると思わないか？

堀江は、８００億で日本放送が手に入ると思った様だが、リーマンは
８００億でライブドア込みで日本放送が手に入る仕込みをしてる可能性が
ある。

村上が態度を鮮明にしないのも、最終勝者が予測不能だからだろう。
現時点で資金がショートした上、政財界に敵を作ってしまった堀江は、
リーマンと村上にとって用済みとなる可能性もある。第三者の方が
ライブドア＋日本放送を高く買ってくれるかも知れない。

既存株主がライブドア防衛に回ろうにも、リーマンに莫大な貸株を
されてるので、簡単にフタをされてしまう。問題の長期化は
避けられない事態の様だし、ニッチもサッチもいかない状況。

>>651
だから、市場外を立証したら普通に違法だって。

>>643
TOB裏だとダメという規定がないからこういうことになった。
だから「ルールの穴」って言って見直しが必要だと言っているわけで。
違法性を問うことは非常に難しい。当然上場廃止なんて全く不可能。

>>651

だから、今回の取引が事前に示し合わせたものだったら
既存の法律でも黒。

ホリエモンがドザエモンになる日がくるかもしれない

>>657
だから、事前の市場外なら違法なの。普通に。
で、それが立証される可能性がかなりあるの。

>>638

NYに上場
http://finance.yahoo.com/q?s=LEH&d=t

リーマンに踊らされて日本人何人死ぬんだろ(；´Д⊂)

>>657

民法＋証取法

しかし、おもしろいなあ。証券取引法をまじで読んでしまった。

こういうのがあると勉強に(･∀･)ﾅﾙﾖﾈ

>>657
だからルールの穴じゃないってｗ
事前に売り方と買い方で、フジのＴＯＢ価格よりも高めに売買するって
折衝してたら、現行法でも完全アウト。

んで金融庁は立証できるのかな。

>>662
うーん。どうなんだろ。でもＭＳＣＢって、アメリカでも大量の
樹海送り？を作ってるみたいだし。

リーマンは屁でもないんじゃないか？

>>643

ライブドア側だって、まさか事前にはＴＯＢ規制を超える額を買い付けるとは思ってなかったでしょ
ノリで時間外で買い進めて行ったら、ついついたくさん買いすぎただけで。

これ以上株価が下落したら、ライブの運命はリーマンが握る、
ライブはまな板の鯉、リーマンが食べたければ食べるし、
食べたくないなら生き残る、リーマンの意思次第。

>>667
樹海は自殺のメッカです。

当初ルールの穴をついたと思われていた事例であったが、
よくよく見てみるとその穴を使って実現するのは非常に困難な取引。
穴を使ったように思わせて、実は違法でした、って話。
そんな馬鹿でかい穴ではない。

>>656
事前に話しが付いていたのは、状況から考えると間違いないと思うけど
それを立証するのは難しいんじゃない？

>>666
関係者が多いからねえ。
しかも、ほりえもんはわきがおお甘でしょ。

これで立証できない方がおかしくない？

上場来安値までいったら１株買ってみようと思います。

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>>668
事前に買い占めるためにＭＳＣＢを契約しておいて、
買えませんでしたなら、確実に会社乗っ取られると思うけど。

立証して市場内取引ではなかったと線引きがなされたら、違法になる。
グレーゾーンっていうのは判断を要するというだけで、合法確定じゃないよ。
基本的に、海外ではまず許されない事をやってる。
日本市場は対応が甘すぎるくらいだとは思う。
普通、一般株主は激怒する。
なぜなら、株式大量売買の機会損失で損害を被った事になるから。

>>666
簡単でしょ。大口株主ってのはだいたい金融機関だろうから。まさかウソの
証言しろとまでは強制出来ないだろうけど。金融庁に逆らってまで堀江に
味方して、「事前折衝など一切無し！我々は時間外でフジのＴＯＢよりも
１００円高めに売り、それを誰かが買った、あとでライブドアさんだと知った！」
なんてウソの証言貫き通すわけねーじゃん。事前折衝の有無に関しては、状況証拠からして
有ったと見る方が普通だからね。

というかホリエモンはＭＳＣＢの契約のタイミングを
日記かなんかに書いてないか？
あれも証拠になるでは。

でもこのままライブドア落としても対して旨味ないんじゃないの
フジを落とせば大金星だしライブドアが横腹に魚雷突き刺したままだし
ライブドアもろともフジも落としにかかる奴いてもおかしくないよね

>660
市場内取引を、市場外とは証明できない。

「ノリで買ってたら、規制を超えた」
って言い訳したら、それはそれで面白いけど。

>>680
別にフジに買わせればいだけじゃん。
ライブドアも経営能力なんてないし。

大損して立ち直れない。。。。何か一言くれ

>>680
そこでソフトバンクですよ

>>681
取引は意思表示の合致で成立してるの。
民法上は。

>>684
あ　ん　た　は　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　！

>>681

市場内でしたってのは、状況的に無理があるよ・・・
実際は事前に売買契約が成立していたのならば、
立証は不可能なはずも無い。

>>684
いきてるだけでまるもうけ　　ｂｙさんま

800億調達しておいて「大量取得の規制に引っかかるとは思わなかった」なんて笑えるぞ

>>684

>>579

>>684
樹海の見送りにはいきますよ

>>660

じゃあ俺も、ライブドア株を明日300円で売ってもらうって友達と合意して
俺も300円で買い出したら違法ですか？

300円で約定しそうに無いんですけど。

尚、金融庁は検察じゃないから、証券取引法違反濃厚って判断下すだけでＯＫ。
で、それを受けて東証が西武と同様に“けしからん企業”として上場廃止決定を
下すってシナリオなんだよ。いい加減あきらめろｗｗｗ

>>693
ただし、次に掲げる株券等の買付け等については、この限りでない。

三 　当該買付け等の後におけるその者の所有（これに準ずるものとして
政令で定める場合を含む。以下この節において同じ。）に係る株券等
の株券等所有割合がその者の特別関係者（第七項第一号に掲げる
者については、内閣府令で定める者を除く。次号において同じ。）の株
券等所有割合と合計して百分の五を超えない場
合における当該株券等の買付け等

>>694
＞金融庁は検察じゃないから、証券取引法違反濃厚って判断下すだけでＯＫ

おおそうだった。委員会だもんな。

上場廃止はかなり確率が高いね。おわってるかも。

>>684
北朝鮮に生まれる事を思えばまだ先行きに見込みはある。
死ぬとか考えちゃダメよ。

>>694

この場合は、証拠がない場合は
　　証券取引法違反していないこと濃厚
って判断だろ

つうか、最初の市場外取引濃厚な行為をやった時点で
詰んでるんじゃんないの？

じゃあ。

>>698
刑法と違って疑わしきは罰するんだよ。

そういう世界なの。

>>684
最後にお前の為にやってやれること…
喪服のデザイン…俺が考えてやるよ。

>>698

証拠がなければね。証拠はこれから調査するんでしょ。

なんだ。>>694
そうだよね。

考える必要もなかった。おわってる。

>>684
この能無し！！！

勉強になりましたﾉﾂ

どうも・・

>>699

勇み足。全部勇み足。
証券取引法の穴をうまく利用したつもりになった。
このスレッドでも、最初はそう解釈していた。

良く考えたら、穴通ってないんじゃないか？と。

村上が、リーマンがニッポン放送のＭ＆Ａ先を探していたので堀江を
紹介したって話をしてたよな？あれって、ライブドアにとってかなり
不味くないか？
リーマンの手口によっては、ＭＳＣＢの目的から、株の取得経緯まで、
全て事前に協議してた事になり得るのでは。

まいっか　どうせサハでもうけた金だし
23万だもん

おそらく前々から現フジ体制をあまり快く思わないフジ大株主に合っていたんだろうね。
それで時間外取引ってのが東証にありますよって。
私は本気です、TOBの後に資金調達したら信じてください。くらい言っとけばいくらでもタイミング計れる。
タイミングはフジがニッポン放送にTOBをかけてライブドアが資金調達できた時点と決めておけばいい。
この場合時間外にお越しくださいってだけなら取り締まりようが無い。
TOB後ニッポン放送株の株価をTOBより上にもっていけば時間外取引の基準は終値+-7％なので
その範囲で好きな価格をつければいい事。
ライブも何が何でも欲しいのでそのくらいの幅ならいくらでも欲しいだろうし。
ってこんな感じじゃないの。

>>707

みんな口が軽いよねえ。

初歩的なことを聞いて申しわけないが
事前に値段がついていたことが問題なんですよね？
市場外取引って、大量の株の売買なので
そもそも買い方と売り方がある程度通じ合って
ないと成立しませんよね

違法取引→上場廃止はともかくとして、
その場合LDの持っているLF株はどうなるの？
取引なかったことになって元の株主へ？

>>708
借金してまでぶっ込んでなくてよかったね。
その程度なら競馬かパチンコ連ちゃんでスッたと思えばいいじゃない。

>>709

市場外では誘引しただけって事だね。
通るかなあ・・・

>>708
23万ぐらいだと今回は上にいくらでもいるぞ。
ていうか1月も働けば十分お釣りくるじゃん。

>>711
そうですね。

>>711
元々は、大量の売買をする事を目的にしていないのでは。

>>713
でも資金９０万だったから結構つらいのよ　

ライブドアホルダーが血だらけになるのはむしろこれからだ。

お馬のホリエモン号の運命やいかに･･･

>>718

どういう性格の資金だったの・・・？

堀江さんの「上場廃止になっても良い」ってのは、
他の投資家達にはどう思われているの？

堀江氏、ホリエモン号の命名権（3年間）をヤフオクに出品

とかになるかな？

金曜日に引け成りで買って
月曜日か火曜日に売るってのはどう？

>>711
取引以前にTOB規制を違反している悪寒という状態。

TOB銘柄を生扉とその取引相手が意図的に共謀して
TOB規制を回避した疑惑になっている。

>>721
コツコツと貯めた金　一度は５０切って　それから少し戻したが
結局マイナスですorz

>>716
サンクス！

>>717
一口で大量の売買をするためにあると言ってもいい。

>>723
ホリエモンの額に広告を掲載する権利も売ってみたら。

>>722
機関投資家は嫌がるでしょうね

もうドラえもんの新声優のオーディション受けるしかないな

>>726

遊び金じゃないなら、もうちょっと銘柄選んだ方がいいよ。
MSCBとか以前に・・。

>>717
大口が市場を混乱させないために時間外市場内があるの。

初心者なんですけどご教示ください。

上場廃止になった場合、その会社の株券は紙くずになるのですか？

>>734

教科書的には違います。
しかし今回の事例で上場廃止になると
やばいかもしれません。

資金は用意できました
売ってくれたら買います
（フジより高い値段で・・・言わなくてもわかりますよね）
売りにだしたらサイン出して直ぐ買いにいくから

とかだけでもダメ？

ほりえもんの　ためになる！　ＭＳＣＢの落とし穴　　　　　　　講談社　1,200円

>>734
なりません。とりあえずはと〜っても売りにくくなるだけ。

>>732
今回で思い知りました。
とりあえず下げてきたらまた買います。

>>736

まあ、なんっていうか・・・
取引の目的が違法だったら、取引も違法になるし。

あ、扶桑社がいいか

>>734
たぶん、薪を燃やす焚き付けには使えると思うよ

いろんな会社買いまくっているようだけど、
子会社に現金を分散するってことは可能なの?
たとえば、

子会社をできるだけ高く買う(株式取得により)
株代金を現金で払う
親会社は100%株主
親会社潰れる、身ぐるみはがされる
子会社からこっそりあとでバック

・・・こんな甘いことできるわけないか・・・

TOBを使う局面ではTOBを使うべきでしょ。

>>740
日本語が変だよ。

元ライブドア社長・ﾎﾘｴﾓﾝの失敗から学ぶ株哲学　　１２６０円（税込み）小学館

>>743

無理です

>>745

えー、どのへん？

フリーギフトサイト=英語読める方必見 (確実に貰えます。)
一度サインアップすると何回でも可能です。 節約節約！

http://www.power2source.com/index.php?ref_id=1600

>>740の日本語はおかしくないよ。

>>744
一般投資家が蔑ろにされてきた日本ではまだまだ法整備が整ってなかったと言うのが
今回露見しただけでも良かったんじゃない。
とういか金融庁はこんな事される前に気付かないってのはただのアホ集団だな。
やられてから反省しないで批判するあたりもお役所仕事まんまだ。

ホリエモン、のびたと樹海大冒険

>>752
誰かマンガ描いてくれないかな。

>>748
取引の目的が違法って所
取引の目的は敵対的買収だがそれ自体は違法じゃない。

取引に至る経緯が違法と言うならまだしもね。
まあこの点に関してもまだグレー。

>>751

まあ金融庁に責任の一端はあるだろうけど、
法律の穴を全部つぶす事は不可能だし。

>>754
君が正しいよ。

もう詰まってるから
ほりえもんがどうやって逆転できるかを考えるとか

>>757
リーマンが全部転換して売り抜けた後に、もう一度MSCB

>>754

取引の形態から考えると、
当該取引が規制回避をその目的の一部としていたのは
明らか。

>>757
おまえらが全員全財産ライブドアに貢げばいいんだよ！！

>>751
企業→政治家→の圧力もあるから一概にそう言えないかも。

>>757
ホリエモンは多重に詰んでるから、
どこまで多重に詰んでるかを考えたら(･∀･)ｲｲ!!

いまは準備段階で、空売りが襲ってくる時期だけど、
もうすぐ空売りではなく実弾が出てくる時期が近づいてきましたね

>>758
相手はソフトバンクで(*ﾟжﾟ)
>>760
それは無理(ﾉ∀`)

>>760
１０％の売り玉があるのに、無理な相談。

堀江を詰めに包囲してる奴らを
丸ごと包囲して詰める強者いないの？

信者連合が借金までして買い支えきったら、
歴史に残るかもねえ。

>今、日本にホリエモンの味方っている？

ライブドアの社員とか?
社員の中には今回の事で文句を言いたい人はいるだろうね。

その前にライブドア株主が文句を言ったほうがいいよ、
話し合いに応じないのなら、
株主に会わないのはおかしい！！！
っていえばいいのではないかと思う

>>766
堀江は法律違反が濃厚だし、
証券取引所の規則違反で上場廃止も
あり得るし、
詰めてるのは国家だよ。
国家は俺たちの利益を代表してる。
ルール違反者は去らなければならない。

>>759
明らかでもやった時点ではその行為自体違法でもなんでもない。
今後法整備するべき点であってそれは関係各省庁と国会のお仕事。

>>486
＞そこまでしたら今回儲かっても、2度とリーマンでMSCB使ってくれる会社出てこなくなるよ。
逆ですね
本当は儲かるＭＳＣＢを日本の証券もやりたいが、
あまりやると日本での評判が悪くなるからやらない
だから外資に話が回ってくる

>>770
市場外でやるのは違法だよ。
それが立証されるだろうって話だよ。

テポドン村上発射

もしライブドアが倒産したとしてテレビに出てくれるかな？
そのときの発言が楽しみなんだけど。

前門の政財界、後門のリーマン。
どっちかを選べじゃなくて、どっちもズンズン迫ってくる状況か。
しかし、堀江が言っていた事がそのまま跳ね返ってるね。

大株主の言う事を聞け→リーマンに同じ事を言われそう
日本放送が上場廃止になっても構わない→ライブドアの方が即上場廃止の危険性
日本放送の経営陣を入れ替える→リーマンがライブドア経営陣を入れ替える可能性
金でなんでもできる→結局、より大きな金の力に屈する事になる
フジテレビは株主に謝るべきだ→株主軽視のＭＳＣＢで集中砲火
メディアを殺してやる→メディアが死んでしまうと叫ぶ

天につばを吐くとそのまま返ると言うけど・・・

>>775
まるで壁に当ててそのまま自分の顔に当たったような(((；ﾟдﾟ))

>>770

公ノ秩序又ハ善良ノ風俗ニ反スル事項ヲ目的トスル法律行為ハ無効トス

ちょっと太った織田信長

つーか、株版の住人は普通にほりえもん応援するだろ。
個人ブログ見てもほとんど堀江支持。そしてそのブログはほとんどライブドアブログ。
使ってる証券会社はライブドア証券。

堀江を中傷するエンタメテレビ人の取り巻き、ウザイ！！！

>>779

株板だから反堀江なんじゃないか？？？

ほりえもん、やすらかに逝け・・・

>>779
平行宇宙のお話ですか？

上場廃止基準にその他の項目があるから金融庁が突付けばどうとでもなるんじゃないかな？

>>779
えー
株版の住人は馬鹿と言ってるようなもんじゃないの（ｗ

ライブドアの株主は堀江信者だし
今買い支えてるのも堀江信者だから
問題ないし、謝罪不要
非信者なら今週中にもう売っちゃてるでしょ

なんて論理かも

株版
株版
株版

フジサンケイ、民団、総連、自民、民主の親半島系の工作員が大量にここに来ておる。
気をつけろよみんな！！

堀江に出来ることは、ニッポン放送株をなるべく高く売ることだけ。
多分、フジ系列と現在取引の真っ最中だと思われ。
最終的にはフジのTOBで売るのではないかな。

このスレはN速
株板じゃなくて。

で。もし違法取引だった時のLD持ちLF株の行方を誰か教えて。
取引ご破算以外にいくつくらい可能性があるの？

誰か、「無茶しやがって・・・・」と星空に敬礼してるAA貼ってくれ

フジの藤村アナが結婚　昨年春から交際
http://www.sankei.co.jp/news/050219/bun052.htm

身包み剥がされて穴熊もできないか

リーマンブラザーズ証券の株価
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=LEH&t=1y&l=on&z=m&q=l

ライブドアよりこっち買ったほうがいい

＜ニッポン放送株＞フジのＴＯＢ申し入れ、ライブドア拒
否

　ニッポン放送株式をめぐるライブドアとフジテレビジョンの争奪戦で、フジテレビ側が株
式公開買い付け（ＴＯＢ）に応じるようライブドアに申し入れ、ライブドアが拒否したことが
１９日、分かった。フジテレビは１０日、ＴＯＢの目標を発行済み株式の２５％に引き下げ
ているが、グループ企業などへの働きかけで目標達成の可能性が高まってきたと判
断、一気に過半数の株式取得を狙ったとみられる。
　関係者によると、フジテレビ側は大和証券ＳＭＢＣを通じ、１８日にライブドアにＴＯＢに
よるニッポン放送株買い取りを申し入れた。ライブドアは８日の時間外取引などで、ニッ
ポン放送株式の３７．６７％（子会社保有分含む）を取得しており、現時点で筆頭株主。
フジテレビ側はＴＯＢで２５％の取得を目指しており、ライブドアの保有株を取得すればＴ
ＯＢ目標を即時に達成のうえ、過半数を占めて経営権も握ることが出来る。
　これに対し、ライブドアは（１）ＴＯＢ価格（５９５０円）がライブドアの取得価格（６０５０
円）や現時点のニッポン放送の株価（１８日終値６７１０円）よりも低い（２）ニッポン放送
株は事業運営のため保有している――との理由で拒否した。ライブドアの熊谷史人副
社長は「大和証券ＳＭＢＣから申し入れがあったが断った」と話している。【後藤逸郎】

ホリエモンは明智光秀や石田三成ぐらいかと思ったら、荒木村重か松永弾正くらいか。

>>782
油断してただけに吹いた
ワロス

>>790

だれがどう主張するかによるんじゃないかなあ。

折れとしては>>455481>511>484のあたり話が物語としては面白いな
実際には現実はそこまで面白くないだろうけど　＾＿＾

>>791
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAA.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3851/index.html

あれだけグレーだか違法ではないと何度も報道された取引が
自民が動いたら違法になりました
なんて事になったらすごいな
独裁国家かよ

>>801

報道は良く間違える。
事実が全て明らかでもないのに
違法ではないなんていう断定がなされる時点で
おかしい。

>>801
勝手に盛り上がるなよ、ブサヨクｗｗｗっｗ

ホリエモンに「損切り」という言葉を教えてやってくれ。

＞801
合法かどうか、事前に金融庁に確認していたらしいけど、どうなのかな。

>>801
わかってませんね。
取引そのものの形式は違法ではない＝報道
取引に至る過程に違法の嫌疑あり＝政府
自民は関係ない

まあ、合法だろうな。

>>805

金融庁に合法違法を断定する権限は無いよ。

>>805
どういう確認をしたかにもよるわな。
一般論で確認しただけなんだろ？

まさか、全部さらけだして確認してるわけないし。

>>806
> 取引そのものの形式は違法ではない＝報道

これは金融庁の発言の報道ね。

> 取引に至る過程に違法の嫌疑あり＝政府

その通りだが、

> 自民は関係ない

これはどうかな…

これで、今更違法にしたら、ニッポン放送問題と関係なく別の意味で市場は混乱するよ。

>>811
飛込みToSTNeT多発の予感…

>>811

まあ、確かに。
しかし司法はそこまで考慮するかなあ。

どうせなら、
株式上場制度は違法だ
と、森に言わせろよ
プゲラ

長期保有ということでしばらく我慢して
ほとぼりが冷めたあたりでフェードアウト
しこたま溜め込んだ貯金で悠悠自適
これだな

いずれにせよ、直ぐに白とはならないような。
直ぐに黒はあるだろうけど。

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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

まあ、
「TOB裏で事前に合意して時間外で大量取り引きして経営権握ろうと思ってるんですけど、これって違法ですかね？」
とは問い合わせて無いだろうな（W

ライブドアが上場廃止になれば、西武や国土と違うので、倒産するのは確実。
倒産すれば、無一文になるだけではない。間違いなく堀江と例の２人などの
幹部は特別背任罪で逮捕されるだろう。バブル紳士達も、バブルが弾けて会社が
立ちゆかなくなった後でさんざん悪あがきしたあげく、佐佐木吉之助とか
高橋はるのりとか、みんな特別背任罪で逮捕されたからな。

>>812
ToSNETだよ。

とりあえず、こんな油豚テレビに出しつづけたプロデューサーは今社内で針の筵だろうな。

自民と繋がりが深い会社に買収かけると
後つけの法解釈で犯罪者扱いされるとか
自民スゲー

>>819
やっぱフツーに背任罪だよな？

外国の投資家に向かって、日本に投資して下さいと呼びかけたのは
元々、森や小泉たちなんだけどな。

豚がつぶれれば相対的に俺の価値が上がるからいい

ライブドアが違法取引していた場合、上場廃止になる可能性が高いですよね？
そうなった場合ＭＳＣＢのトリガー条項でドア瞬間飛びますねぇ。
楽しみだなぁ（ワクワクｗ
みんな早く逃げろ！

https://www.release.tdnet.info/inbs/12080010_20050208.pdf
＞当社普通株式が上場廃止となった場合、
＞残存本社債の全部を本社債額面金額で
＞償還することを請求することができる。

今回の騒動を受けて今後、規制に踏みこむが妥当だろうに・・・。

>>822

まあ、またひねくれた考えだねえ。
気に入らない事はなんでも政治に結び付けるんだろうな。

>>823
今回の件は堀江とあの２人の若造幹部などの極一部で、会社の存続にも
繋がる重要事案を勝手に決めたあげくの事だからね。上場廃止で倒産て
事になれば、特別背任罪の典型例でしょｗ

B型って東大出身？

>>811
今回は政財界がこぞって賛成してるし、マスコミ危機感を持ってるので、
右にならえするかもしれない。
海外の投資家から見ても、こんなのが規制されてない方がおかしいので、
大した混乱にはならないと思う。そもそも、海外だとＴＯＢどころの
話じゃなく、週末の大量売買ってだけで奇襲と見なされて＝×

まあ、既存株主が議論するべきは、来るべき２４日の爆弾を
一体どうするのかだと思うが。

とりあえず売って、後で買い戻して値戻りを狙うのか、塩漬けするのか。
ＭＳＣＢ前の大幅値上げは、リーマンによる天井が設けられてる限りは、
ちょっと難しそう。リーマンの尻馬に併せるべきなのかどうかって所。

>>824
投資と投機はかなり違うと思うんだが。

今回のＭＳＣＢは特にリーマンに極めて有利な条件であり、しかも８００億円
というライブドアの総資産に匹敵する規模のものであり、会社経営に重大な
影響を与える
取締役会だけで今回のＭＳＣＢを決めてしまうのはいかがなものか
本来　株主総会の決議を得るべきものではないのか
職権乱用の疑義がある

>>831

・・・・・・・・・既存株主なのか！？

>>828
フジが政治を使いすぎたからね。世間にそういう見方をされるのは避けられない。
このスレにも堀井のバックは北朝鮮とか訳わからんことをわめき散らす連中が大量流入してるし。

>>833

まあ、言い出したら今回の事件は
様々な疑義があるだろうな・・・

堀江はエポックメイカーだねえ。

ライブドアの受付嬢は俺が引き受ける

日刊ゲンダイを昨日読んだのですが、９０％ルールというものがあると
書いてありました。大株主上位10人の株が９０％超えると、すぐに上場
廃止になると･･。７０％なら、1年の猶予があるそう。
これの信憑性or可能性は？

>>830
O型ですが、現役東大生です。

>>835

政治云々無しに、堀江のやってんのは
かなりアンフェアなわけだが。
北朝鮮コピペなんて反応してる奴も
いないよ。

>>839
いや、熊谷のことだよ。
LDの副社長って東大出身？

>>838
それはライブドアじゃなくニッポン放送の話だよね。

>>838

正しいです。
既に70%は超えてます。

そもそも、そんなになってしまったら
上場している意味も少なく、
かえって害が大きいです。

世論操作が露骨になってきた。ま、いつものことだが。

早く日枝の首と産経新聞の社長の首を
ホリエモンに献上しなさい

このままだと
とんでもないことになりますよ

メディアを左右する株主に関する原則や制限をぶち上げてしまえばいいわけで。

いいように操れる。

>>840
アンフェアだが日枝とか自民は人の事言えないだろ！
って突っ込みたい奴は大勢居るだろうなｗ
北朝鮮とかの書き込みは2日前くらいに結構あったような。
ってニュー速とかの住民が大量流入してきたってだけだろうけどね。

間違えました。樹海へ行きます。

>>841
たしか一橋

>>843
ニッポン放送の上場廃止になるのはいつ決定するの？
もうすでに70超えてるんじゃないの？TOB終了後？

>>834
判断するべき面って事だよ。
今後リーマンがどう動くのかは株価を左右する一大事項だ。
塩漬けで値戻りを待つのか、下げてからの回復で株数を増やして
回収を狙うのか、どっちかしかないんだから。

ＭＳＣＢのヤバサを理解出来てない素人も多すぎ。
その点では、ライブドア役員もだが。役員が公開している日記は酷すぎだ。

>>847

まあ、俺は自民でも日枝でも無いしなあ。
自民はともかく、日枝は別にアンフェアって訳でも
無いと思うけど。

>>851
ヤバサって言っても単純でしょ？

>>851
月曜が最後の逃げ場、火曜はもう絶望的、
水は地獄、木は祭、金は祭の後片付けですね。

想定の範囲内です。

>>852
株増資して、創業者一族追い出してますから。

現行法で明確には違法じゃない取引だけど、解釈次第では違法な訳だよね？
でもそれが問題で法改正して、今後の規制を厳密にするなら構わないけど
済んだ取引を解釈の運用で旧体制に有利に処罰されたら、日本への投資って
リスクが高いって嫌がられるんじゃないの？
日経平均が下がるのは嬉しくないんだけど。

野球で言うと今何イニング目なの。

堀江が逮捕されたときのコメントも「想定の範囲内です」と言って欲しい

>>858
オールスター戦

フジ（日枝）が森にフジの未公開株渡してたって話どうなの？
マジだったの？

ダーティだがアンフェアではない。

>>847
日枝は事が終わったらどっちにしても始末されると思うが。

>>838
http://www.tse.or.jp/cash/stock/stlisting_b.html

　東証の上場廃止基準概要ね。

>>851

なるほど。
よほどの遊び金でないかぎり、沈静化まで
手を引く、ってのが普通の判断じゃないかなあ。
損切り不能状態であれば、下値で買い増しも
あるかもしれないけど、リスクはMSCB以外の
部分も多いし、かなり本気の背水の陣になると思う。

素人は普通、MSCB知らないと思うよ。
今回はMSCBとしても例外的な条項もついてるし。

>>863

マザーズの上場廃止基準は別途あるよ。

快楽殺人犯は自分の犯罪が忘れられないように犯行繰り返すって言うよね。
堀江さんも野球で顔売って、その後忘れられないように同じことしようとしたけど・・・
相手とやり方がまずかった・・・

民間企業の買収に政治が出てくる事自体が異常。

外資が日本の株に投資するのは危険だよ。
だから、リーマンのMSCBみたいな短期的に利益のでる行動しか取らない。
つまり、自由市場ではないから、歪な形でしか成長しない。

>>857

前例が無いケースなので、違法判断しても
運用基準を変えたとは思わないけど。

むしかえようですが本当に市場外取引だったって立証できるんですかね？
単に売ります・買いますではなく
価格・数量まで含めて市場外で合意があった証拠が必要と思うのですがこれが
口頭で行われていて、関係者が「あくまで売買の可能性を示唆したものであり
正式な合意はTosNet上での約定です」と抗弁したら市場外で合意がなされた
というのは苦しくないですか？

ただの民間企業ならここまで問題にならなかったのでは？
マスメディアを外資の息の掛かった企業が買収することが問題な訳で。

>>869
立証できない。

>>853
ライブドアの役員の日記もテキトーな解釈してるし、ライブドア株は
素人も多すぎてその単純さを理解出来てなかったというか。
マスコミからして、騒ぐのが遅すぎだ。

後々、高値で掴まされた株主が、日記の内容を元に苦情を出しても、
責任とれるんだろうか？

>>857

むしろ歓迎されるんじゃないの？
欧米人はグレーゾーンのある法律より明確で公平な方が好きだし、
歴史的にも法律の整備が整ってない時代は治外法権で、
憲法を元に法律が整ってから、その国を認めるようになる。
そういう文化だよ。

>>867

テレビ局は民間企業っていっても
法律上公益性も求められる組織だからねえ。

>だから、リーマンのMSCBみたいな
>短期的に利益のでる行動しか取らない。

また、極端な議論だな、こりゃ。

週明けの午前終値あたりからが楽しみ。
昼休みに職場でこっそりチェックしよう。
保有株以外でわくわくドキドキしたの
初めて。

>>867
米国じゃバンバン政府出てくるぞ。テキトーな事を言っちゃいけない。
そもそも、今回の件でも違法スレスレの事をやったのが原因でしかない。
普通にやってても政府が「米国の企業に手出すな」と突然横やり介入
してくる米国方式ほどのインパクトは無い。

>>867
それは言えてるが今回は対象が電波だったというのがちょっと他の民間企業と違う所。
日枝はクーデターから相当時間が経つのにニッポン放送を放置していた事が問題。
株支配して後釜についたのに株の問題をここまで放置しておいた神経がわからん。
政治家も電波は〜とかって口先介入してくるくらいならもっと現行テレビ各局監視しておけって感じだよ。

まあ結論としては森の顔は異常にでかいって事なんだけどね。

>>870
外資の息の掛った？
竹中が政府にいることは問題じゃねぇのか？

ライブドア株も月曜になったら投売りされるんだろうな？

堀江、熊谷らの責任は重い。

堀江の周りにはイエスマンばかりなんだろうな。

フジ　ニッポン放送グループが
腹いせにﾉﾑﾗと組んでﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ買収ってｼﾅﾘｦは無し？

「今回のライブドアの取引は現時点では違法ではない」（金融庁幹部）

>>873
いや、現行法で明確な違法でないのを、後から違法認定すると、
日本の法律自体への信頼が揺らぐってことでしょ。

つーか、テレビへの政治圧力がいかんとか言っていたテレビ局が
政治圧力利用して政界に借りができるわけだから、メディア的に
大問題だろ。

>>869

まあ、痛い証拠が残っていなければ、立証は難しいかも。
でも、証言が出てきちゃう可能性はあるし、そっからなら
物証にもたどり着きやすいんじゃないかな。

その時点では合法で、後から違法認定、
そんなもの通るわけがない。

何だかんだと言っても事態はホリエモンの思惑通りに展開

第一ラウンド　　Ｎ放送買収　フジの負け　　
　　　　　　　　敗因は規制天国で鼻提灯こいてたこと
　　　　　　　　フジは既に焦土作戦に切り替え

第二ラウンド　　フジのＮ放送焦土化とホリエモンの金銀財宝獲得戦
　　　　　　　　に焦点は移っている

Ydesr27Yは、話が飛ぶなあ。

＞867
外資が日本の株に投資するのは危険だよ。
だから、リーマンのMSCBみたいな短期的に利益のでる行動しか取らない。
つまり、自由市場ではないから、歪な形でしか成長しない。

”短期的な利益・・・つまり自由市場ではない”
というのが良く分からん
歪んだ形というのは理解は出来るが（共感は出来ないが）な

＞＞８６９
立証できないと思う。

それに８６７が言ってるように、穴が政治力で黒に変わるようではまずい。

>>885

正式な合法判断はなされていないよ。

実はフジは損しまくってるよね。
油断してたばっかりに。
無能役員を切ろうという動きがないのがおかしい。

>>865
すまん、ＵＲＬずれてた。同じＵＲＬの中のマザーズの項目選んでくれい。

>>882
新法作って過去に遡って裁くって事は出来ない。
って事は知ってるよね？

>>869
中の人間でなければどのくらい証拠を残しているかわからんしなぁ

しかし、常識で考えればお互い足つかないようにうまく運ぶんだろうけど
最近のライブドアの対応の軽率さじゃパクられても不思議に思えなくなってくる

>>890
金融庁が現時点では違法ではないと言っている。
これが覆るなら大変だ。

>>893
知ってるよ。

>>873
法改正された後は歓迎されると思うよ。
ただ、改正前の取引が事後的に処罰される国だという実績が残るからなぁ。
抜け穴のない法律ってもの無いし、疑わしきは罰せずのほうが嬉しいな。

>>893

遡及効の話じゃないだろ。

堀江に嫉妬した豚が必死で逮捕にもっていきたいようですね

東京裁判は事後法により裁かれた。
今度はこっちが事後法で裁いてやる
くらいにおもってたり・・・（石原とかがｗ）

>>895

だから、それは金融庁の意見。
かつ、「現時点で分かっている範囲内」のもの。

>>869
立証なんかできないだろ。外資がそこまで馬鹿でもないだろ。

これから乗っ取りしてると思っている人が乗っ取られてるという
世紀の喜劇が始まろうとしているのに、楽しもうよ

>>882
どこの国でも条文読んで違法性が即座に決まるほどガチガチではないよ
証拠と解釈次第でどっちに転ぶかわからんって事例の方が多い

>>903
楽しんでるよー。お祭りだもの。

>>886
フジはポニーキャニオンを干すと言ってるが、簡単にいくんだろうか。

にっぽん放送、ポニーキャニオン、それからフジの２２％
どれも業績好調だから手に入ると大きそうではある。

>>899
逮捕された方が安全なわけだがｗ

>>899
半年前の堀江ならまだしも、現状の堀江に
嫉妬する奴は居ないだろ・・・
哀れむならまだしも。

だったら現時点では違法性無しって金融庁も言ってるし問題無いじゃない。
政治力であら捜しして別件ともいえるような重箱の隅をつつくような事で逮捕されたら
それはそれで国民がしらけるだろうしな。

金融庁の言ってた事が覆るようだと金融庁の責任問題も出てくるだろうしどっちにしろ
膿が出せていいと言えばいいけどな。
政治家（屋）の膿がなかなかでないのは大問題だが。

>>895
金融庁が持つ情報次第だから
「現時点で」というのは将来を保障するものじゃない

>>909
だから、それは金融庁の意見。
かつ、「現時点で分かっている範囲内」のもの。

なんのためにﾎﾟﾆｰを干すのか意味が分からない。

>>901
金融庁の下部組織なんか財務省に委託されている。
財務には天下の国税庁がついているから、
それなりの判断はもともとついているのでは？
会見が以上に早かったしね。
経済犯罪なんかは検察は国税にアドバイス
受けてやるでしょ？
>>910

>>911
だから覆るようなら金融庁の責任問題もっていってるでしょ。
軽はずみな発言と現時点での情報収集力があまりにも低いって公表するようなもんだし。

>>912
敵に回る可能性があるからだろう

今回、LDについた法律のアドバイザーは
かなりひどい。というか、LDの目的を達成するには
その道しかなかったのかもしれないが、フジの
ニッポン放送株を希薄化する目的での増資だの、
極めて黒に近いグレーゾーンをひたすら選んで
通っている。どれか一つでも黒と判定されたら・・・

＞906　フジの反撃が稚拙で話にならん
　ホリエモンは乗っ取りのプロ
　ポニーキャニオン対策も策定済みでねーか

どっちにしてもフジは政治家に借りができるのか。
魅力は無くなっちゃうなぁ。
堀江が勝てばフジは政治家と決別して、おもしろい番組が作れそうだけど。
俺的にはガンバレ堀江だなぁ。

金融庁に違法合法を決める権限はないのでは？
しかも幹部の談話で公式見解じゃないし。

>>915
その辺が意味がわからんのです。
敵って何よってこと。
ﾎﾟﾆｰ干したら、フジも損害を食らうじゃん。
フジそのものの業績に関わるし、ﾎﾟﾆｰのもﾆｯﾎﾟﾝ放送のも株も持ってる訳だし。

今後、どのような情報が出たら、
市場外取引と認定される？

いくら株価下落したとしても、光通信よりましだろ
あっちはストッポ張り付いて逃げることさえ許されなかったんだから

>>912
あいつと遊ぶならおまえにはおやつあげない！
っていう幼稚園児レベルの発想をフジ経営陣が持ってるって事。

フジもニッポン放送の株式持っているのに意図的に子会社を損させるような事をしたら
株主に訴えられるよ。

>>909
捜査なんてほとんど粗捜し。そして粗があれば当然違法にもなり得る。
粗を探した方が悪いのではなく粗を作った方が悪い。
最初に言ったのが全てじゃないんだよ。
行動に問題が無いのなら何を捜査されても困らないから文句言う必要もない。

>>907

ｺｽﾒﾃｨｯｸﾙﾈｯｻﾝｽｗｗ

フジのカードが自民党の介入だとすると、
フジは自民党の放送機関だということになり、
メディアの公平性とか公共性そのものが存在しなくなる。

公共性を失ったメディアに電波の権利を与えている事が問題となる。
日枝が勝ったら、放送免許停止になる可能性も考慮する必要があるな。

>>913
金融庁も今の時点じゃニュースソース程度でコメントしているだけだから
細部のデータ調べてみないとわからんって
解釈の前にやる事実関係を掘り出す作業がこれからなんだから

>>867 は金さえあればボーイングやロッキードマーティンやCNNが買収できると考える
お花畑だすな

独占禁止法に引っかかる可能性はどうなのよ。

「堀江を応援する」とか無責任に言っちゃってる香具師へ。

じゃあLDの株を買ってやれよww

>>864
そうだね。しかし、あれだけ特殊なＭＳＣＢを有利だの、普通のＣＢだのと
説明していた堀江には責任あるね。堀江に夢中になってた人達は、信じちゃって
たんじゃないかな。それとも、リーマンがそんな事をする筈が無いとタカを
くくっていたのか。まあ、これはリーマンが即日売りに出てた事と、リーマンの
子会社も含めると相当数の貸株が残ってる事で冷めたろうけど。

いくら空売り仕掛けると言っても、バカみたいに売り込みは出来ないのだが、
上げ様とすると突然上値にのしかかってくるのが痛い。当面上がらないんじゃ、
一度損切りして後で買い直しもしたくなる。

ここでＭＳＣＢが危ないよって言われてた時に、チャンスはいくらでもあった
筈なんだが。

>>891
フジは１５００億ほど資金を用意してる様だが、今回２５％に下限を切り下げ、
集めた株も２５％でしかないので、まだ殆ど金を使っていないのでは？
企業イメージや経営陣にドロが付いたのと、今後の企業戦略でケチが付いたのが
マイナスか。株価についても、あまり代わり映えしてない。
フジの損確定はまだ判断先かと。リーマンからライブドア込みで高く日本放送株を
買い取らされるか、それともどこか別の所に乗っ取られるか、政財界の介入で
従来通りのＴＯＢに復帰するか、結論が出ていない。

>>914

まあ、軽はずみだったかもしれない。
あの時点で金融庁が何か言わなければ
いけなかったのか、というのもある。

借りをかりる先が森だという事がなおさら情けない

>>926
「公共性を失ったメディア」とかいうのが最近あったのか？

>>926
メディアって今まで公正だったか？

>>926

フジにはもうカードを切る必要は無いと思うが。

>>920
ニッポン放送をホリエモンが手に入れたら
元味方ごと兵糧攻めにするってことです
１００の損害のために５０の利益を守りたくないってこと

森とは統一教会繋がりだろ。
それかヤーさん繋がり。
どっちも同じようなもんだが。

>>937
ﾆｯﾎﾟﾝ放送をホリエモンが手に入れたら、なんで100の損害が出るの？
誰に損害が出るの？

>>937
フジの損害について経営陣はどう釈明するのか興味はある。

森なんて、全く今回の事件に対する
影響を持たないと思うけど。

森が笑いものになっただけじゃない？

鹿内分の8％ってまだ浮いたままなのかな？
ホリエの時間外取引より、「鹿内分の株の不正取得疑惑」のほうが
はるかに問題だと思うが、このことに関しては、政治屋の皆様、黙殺？

ポニー潰して新会社設立かな？
資金の尽きた堀江にとって、ニッポン放送の資産が目減りするのはキツイだろうな。

>>919
だから、告発するかもよ、と言う恫喝だろ。
>>934
その通りなんだがｗここまで公然とやるとやはり後々の
行動は眉唾でで見られるよ。特に政権与党事実上の最大派閥と言うの
はやはり問題ありだったなｗだから効果あったんだろうけどな。
森は産経新聞ＯＢと言うことで済むけどな。

>>926
釣うざい

937の考えは経営陣としての考えであって株主は納得しない。
会社は社長の物って考えまんまじゃん。

その昔。
車叩き壊して社会主義化しかけていたアメリカに暗黙の了解で政治取引に応じてあげたサムライの魂をもつ末裔だ我々は！
文句あるかぁー！！

>>942

問題かもしれないけど、国民の関心度は低いからな。

>>930
３００切れば５万株は買い増しするよ。

まあ、孫が朝日諦めるくらいだから、マスコミ買収は色々妨害があるんだよ。
今回に限った事でもない。
それに、堀江がどうなるかなんか関係ない。
リーマンや状況に絡んで、どういう株価推移をするのかが重要だ。
リーマンをどうにかしなきゃ、逮捕以前の問題。
逮捕はまだ仮定でしかないが、リーマンは現実の壁だ。

>>939
ニッポン放送にはポニーを牛耳れる位の株があるから
ポニーをもうけさせるってことはそのままニッポン放送を通じてライブドアをもうけさせることになる
株主はともかくフジ経営陣はホリエモンをフジテレビへの影響を持ちそうな状況を排除したいので
ライブドアがニッポン放送を持っていてもしょうがないような嫌がらせを次々していくということです
優先順位がホリエモン追い出し＞ポニーキャニオンの存続になっている

経済板のうんちどもはほりえが嫌いみたいだね！

>>950

リーマンより高い壁は、LD首脳陣の口の軽さだと思うが。

>>949
っ菊

>>951
要は経営陣を守るために、フジに50の損害をさせるってことだね。

>>946
実際に今動いているのは経営陣なんだから
その動きを示しているまでのことだが

フジの株主が気に入らないというならフジテレビ内部で何らかの動きがあるだろうよ

公共性を失っている最もたるものは、テレビ朝日だろう。
あれほど、中国と朝鮮に対して尽くしている放送局はないぞ。
まるで、北京放送東京支局だよ。日本の事をあそこまで蔑み、中国の事を褒め称える。
国賊だよ、テレビ朝日は。

>>952

好きも嫌いも無いよ。
今は「かなりリスキーな操縦をした経営者」
と見ているだけ。

３００って普通に月曜で切りそうだけど。

結局、ホリエモンはどうなちゃうの！？
ホリエモンは僕のヒーロー永遠のヒーロー

>３００切れば５万株は買い増しするよ。

株価が３００円をきったら
ライブドアがリーマンの会社になる可能性があるって出ていなかったっけ?

>>950
つーか、マスコミも政界とべったりと言うことは国民に知れ渡ったわけだよ。
大手メディアへの冷めた視点が国民により定着するならいいことだ。

ネットやらん世代はまだまだ多いからなー。

月曜日には、ホリエモン信者と反自民と
まだ状況を理解できていない素人が
買いに入るかもしれない。

日本テレビが鍵をにぎってそうだな。

>>955
株主がそれをどう判断するかは知らん
ホリエモンが干渉するフジテレビ＞今のフジテレビ
なら反対運動がおきるかも知れんけど

>>951
その場合フジはポニーの株はどうする？
ニッポン放送の２５％は手放せないし。
自分が大株主になってる会社を干すわけだが。

>>962

>つーか、マスコミも政界とべったりと言うことは国民に知れ渡ったわけだよ。
>大手メディアへの冷めた視点が国民により定着するならいいことだ。

んなもん、みんな昔から知ってるよ。

>>942
先週のバンキシャで堀江が言ってたな
オレはかなり興味ある
堀江と鹿内が組んでの復権あるのか気になったし

>>940
私は、既にフジテレビ経営陣は退陣モノだと思ってる。
何らかのきっかけをつかめて残れたらめっけものって程度だろう。
だから、なりふり構わず防衛に走ってるのではないかと捉えてるんだが。
まあ、法律上可能ならなんでもやりかねない雰囲気は感じる。

>株価が３００円をきったら
>ライブドアがリーマンの会社になる可能性があるって出ていなかったっけ?

自己レス
３００円をきるとリーマンの８００億円がライブドア３億株になっちゃうんだよね?
ホリエモン今何株持っているんだろう?
リーマンが筆頭株主になるのはもうすぐ?

森程度に必死に噛みついてるのは余裕がない証。
別に体勢に影響はないのになー

>>966
ポニーの株が売れるのかどうかは知らんけど
株主損害も考慮はしているでしょう

大企業が子会社を切り捨てるなんてのは状況が悪化したりするとあることなんです

>>970

計算上はそうだろうけど、リーマンがどのタイミングで
どれだけ転換するかによる。

>>961
ラジブドアがリーマンの会社になって、でもリーマンが堀江を社長続投させて
日本のいらん規制を破壊してくれたら面白いな。
今回の騒動の前に、堀江が外資系企業の雇われ社長になってたら
政治家やら金融庁は多分違う態度だったよね？

>>971

政治でなんとかするんなら、森に頼るこたーないだろ。
森しか助けてくれないなら、むしろマスコミと政治の
癒着が弱まってきている事を示してしまうのでは？

つーことでﾎﾟﾆｰを干すのは無理だよ。
ﾎﾟﾆｰが生きてるとして、ﾆｯﾎﾟﾝ放送株分で、LDの今回の投資がどの程度報われるかを考えると、
LD株は300円が妥当。
もし、ﾌｼﾞにまで影響を及ぼせる完勝となれば、もっと上がるから、LD300円で買いはあり。

と俺の勘が叫んでます。

>>972
いや、別に業績は悪化してないからｗ

>>967
いや、これほど公然と問題になったことはないよ。
しかも堀江が良くしゃべることしゃべることｗｗ
>>971
だよな。小僧に翻弄されいるようではフジの株主もほとぼりが
冷めたら厳しい意見は出るかもﾅ。

>>974

自社の株主を血祭りにする経営者に
国を変えてもらいたくないわけだが。

これほど株主をないがしろにする経営者もめずらしい

>>972
利益が出ている会社をそんな事したらそれこそ能無し経営陣だと言われるだけだ。
言われるだけならいいけどその後に待ち受けてるのは・・・

>>972
子会社を切り捨てるが株は買い増して25%にして手放さないというのだからそりゃおかしな話で。

>>974
元から堀江が外資の雇われ社長だったら問答無用で違法にすると思うよ。

森はああみえても、派閥のドンだからなｗ

>>976
自分の結論に持っていきたいだけなら質問なんかするなよ