新福岡空港建設を考える　第１４集

引き続き、新福岡空港建設の問題を通して福岡市、ならびに
福岡都市圏の問題を考えましょう。

なお、北九州派などの反対派の書き込みを拒むものではありませんが、
福岡市への誹謗中傷は「厳禁」でお願いします。

学校で泣かされた事ある？

あげ

おお、ついにこのスレが復活したか。まあ、とりあえず、福岡空港を国内専用に

して、北九州に全国際線を移すことから始めてもらいたい。

あげ

>>4
以前からこのスレ読んでるなら、
ループさせんじゃねーよ。

九州のためにならないからムリ、ということで結論は出ている。

新福岡空港は妄想ですか？
はい、妄想です。

新北九州空港は現実ですか？
はい、現実です。

税金の無駄遣い絶対反対
福岡は飲酒運転と公園へのバイク違法駐輪撲滅が先
民度が低すぎる

>>7
早朝からご苦労様
夜勤明けか？

新北九州空港の需要予測
年間旅客数約５８０万人は妄想ですか？
はい、妄想です。

新北九州空港の実績
年間旅客数約１３０万人は現実ですか？
はい、現実です。

沈没したひびきＣＴもそうだが、ああ言うサーカスのような
数合わせと言うのは許されるのだらうか？。お役人も大変だ。
国土交通省も大変だ。役所は悪い事もやってるが、おまいらだけの責任でも
なかんべ。あまり自分を責めるな、多選や税金ドロボー達

ひびきコンテナターミナルの取扱容量
年間約５０万ＴＥＵ（ＰＳＡ社の出した数字は１１０万ＴＥＵ）
環黄海圏ハブポートは妄想ですか？
はい、妄想です。

ひびきコンテナターミナルの取扱実績
年間約３万ＴＥＵ（容量のわずか６％！！！ｗｗｗ）
運営会社の破綻は現実ですか？
はい、現実です。

北九州空港に全国際線を移すことからよりも、４０００ｍ滑走路２本と、横風用滑走路一本で完全２４時間化するべきじゃないの？
航空機の離発着等の使用料をべらぼうに安くしてさ

北九州空港でも新空港でどちらでもいいけどね、施設的にも離発着ルートにおいても離発着制限の全く無い空港無い空港

Ａ３８０が最大積載で、いつでも十分に離発着でき、なおかつ採算重要のある空港がいいね

札仙横川京神広福
幌台浜崎都戸島岡
××××○○○○　山口組
△○○○○○○○　稲川会
△○○○○○○○　住吉会
×××××××◎　工藤會
×××××××○　旭琉会
××××○××○　会津小鉄会
××××××○○　共政会
××××××○○　合田一家
×××××××○　小桜一家
××××××○△　浅野組
×××××××◎　道仁会
××××××○○　親和会
××○○×××○　双愛会
××××××○○　侠道会
×××××××◎　太州会
××××○○×○　酒梅組
××○○×××△　極東会
××××△△×○　東組
××○○×××○　松葉会
×××××××◎　福博会

あげ

道仁会会長、銃撃され死亡　２人組逃走…福岡

１８日午後６時２５分ごろ福岡市中央区黒門の路上で、
指定暴力団道仁会の松尾義久会長（５６）が車を降りた際、
２人組の男に拳銃で頭などを撃たれ間もなく死亡した
夏祭り「近くにこども」

福岡空港過密対策、「新設」「滑走路増設」の２案に絞る

過密化が懸念されている福岡空港の対応策について、国と福岡県、福岡市による福岡空港調査連絡調整会議は、
「新空港建設」と「現空港の滑走路増設」の２案に絞って検討を進める方針を固めた。
新空港候補地を同市東区と同県新宮町の沖合２か所としたほか、２５００メートルの滑走路を新設する具体的位置なども想定。
同会議は２案の内容を９月上旬に公表し、市民から意見を募るなどして来年にも最終的な対応策を決める。

　福岡空港については、国土交通相の諮問機関・交通政策審議会の航空分科会が２００２年、
「将来的に需給が逼迫（ひっぱく）する」と答申した。これを受け、同会議は０３年度から、過密化対策を検討する総合調査（ＰＩ）を実施。
▽新空港の建設▽現空港での滑走路増設▽北九州、佐賀など近隣空港と連携して利用者を分散▽現空港の有効活用――の４案を検討してきた。

　このうち、近隣空港との連携については、福岡空港の離着陸回数がわずかしか減少しないと試算。
現空港の誘導路を対面通行可能とするなどして有効活用する案についても、過密化改善につながりにくいと判断し、検討対象から外すことにした。

　一方、新空港建設については、利便性などから、候補地をＪＲ博多駅から半径３０キロ以内の主に海域部分と設定。
地理条件や用地確保の実現性、騒音の影響を考慮し、同市東区沖の「志賀島・奈多ゾーン」と、新宮町沖の「三苫・新宮ゾーン」の２か所を挙げた。

　滑走路増設については、現滑走路（長さ２８００メートル）と並行して長さ２５００メートルの滑走路を東側、西側、北西側に新設する３パターンの設置案を想定した。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_07081701.htm

　幼児３人が死亡した福岡の飲酒ひき逃げ事故から１年になるのを前に、３児の１周忌法要が１９日、福岡市東区の斎場で営まれた.
３児の父、大上哲央さんは「紘彬、倫彬、紗彬のことを思わない日はありません。いとおしさはずっと変わらず、その思いが心の支えとなって、前に進む力になっています」と参列者にあいさつした。
　
　公判で「泥酔状態ではなかった」と主張し、危険運転致死傷罪を否認する加害者の元福岡市職員、今林大被告（２３）については「救助してくれなかったことが、今も悔しい。自己中心的な行為が許せない」と非難した。
　飲酒運転と知りながら被告の車に同乗していた知人らが不起訴になったことも不満で、弁護士と検察審査会への審査申し立てや民事訴訟を検討している。
　
命日は２５日。市は２４日夜、飲酒運転撲滅大会を開く。

膨大な建設費がかかる福岡新空港よりも、
建設費が安く国際貨物ハブとなる那覇空港の第二滑走路の方が優先。

欧米定期便がない福岡の新空港よりも、
ヨーロッパへの定期便がある小松空港の方が優先。

>>21
小松は飛行場ですｗ
この意味が若乱用では
森永某クラスだぞｗ

HSGと新KKJを建設しなければ新福岡か九州国際のどちらかはありえたかも

福岡市の人工島を空港にするのは無理だろうから、人工島を作らずに新空港建設の足しにすれば良かったのにね

メガオヤジの論理 wwwwwwww

自動車産業
福岡空港：貨物の増加で新空港が必要

北九州空港：運ぶ物が限られるし



農業関連
福岡空港：はかたあまおうの出荷など貨物の増大で新空港が必要

北九州空港：あきれた。脳ミソに欠陥・障害があるとしか思えない。


機能分担
福岡空港：福岡を拠点空港として、長距離直行国際便を作る方が、多極分散国土発展に合うし、
　　　　　地元客の利便性や利用意欲も湧くだろう。

北九州空港：泥棒行為、死刑、懲戒免職、悪辣な町

福岡空港問題　「現在地拡張が現実的」　久保田・西シ銀頭取が見解

　西日本シティ銀行（福岡市）の久保田勇夫頭取は２７日の会見で、今後の福岡空港のあり方について
「現空港を拡張（滑走路増設）することが現実的で収まりがいい」との考えを示した。福岡空港に関する
地元論議に一定の波紋を投げ掛けるとみられる。
　福岡空港は、２０１０年代初頭には需要増に対応できなくなるとの見方があり、国と福岡県、福岡市で
組織する福岡空港調査連絡調整会議が、市民の意見を集めながら「近隣空港との連携」「現空港での滑走路増設」
「新空港建設」という３つの対応策について検討作業を進めている。

　久保田頭取は「（各対応策は）技術的に実現可能なのか、資金面の問題はないのかなど専門的な視点で
議論を進めなければならない」とした上で、現空港での滑走路増設を主張した。

　また、空港整備は時間がかかるため「地元として、早く態度を決めるべきだ」と強調。地元の議論を
急ぐことで「中央（国）主導ではなく、地元の意見が反映されやすい」と指摘した。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/20070828/20070828_001.shtml

福岡において、建設業従事者（以下、建従）の全就業者数に占める割合は２５％。
これは極めて高い数値である。全国平均数値が１０％そこそこであることを
考えると納得ものであろう。

***また福岡地区建従の特徴として、血気盛んな方が少なくないということが上げられる。***
　　　　　　（この一文の隠れた深意を読み取ってください）

然らば、そのようなの者を失業させること無く職に就かせておくことは
治安上の観点からも必要不可欠優先度最上位の政策であるといえる。

そのために福岡市では戦後一貫して他都市に比して過剰な大規模公共工事の継続や、
役所をはじめ地元有力企業による建従子弟（次男・三男）の積極採用が行われてきた。
前者の代表例としては博多湾埋め立て、後者の例としては特別枠等があげられる。
ところが、博多湾埋め立てもほぼ終結に至り、加えて都市高速環状化や地下鉄整備も
残すところ僅かとなってきた現在、正に未来の建従の為に緊急に
新たな苗（飯の種）の創出の必要性が生じて来ているのである。

そこで浮上してきたのが「新福岡空港」に他ならない。

>>27
ソースは？

＞福岡において、建設業従事者の全就業者数に占める割合は２５％

福岡とは、福岡県のことか、福岡市か分からんが、
平成１２年国勢調査では、
○福岡県の就業者総数＝2,323,182人
　うち建設業＝247,156人（１０％強）
○福岡市の就業者総数＝645,887人
　うち建設業＝60,673人（１０％弱）
と全国平均とほぼ同じになってるが？

http://www.toukei.pref.fukuoka.jp/plane/1002/kokucyo-2jikihon-3hyo.xls

>>28
１０％にも関わらず
新空港建設とは、強欲にも程がある。

現空港拡張では金額が少な過ぎるかｗｗ

（立派な税金ドロボー！　税金に寄生するばかりじゃなく
　　少しは自分で稼ぐことを覚えろよ）

福岡空港問題対策で使われる財布の中身。

空港特会：借金１．３兆円
福岡県：２．５兆円
福岡市：２．６兆円

訂正
空港特会：借金１．３兆円
福岡県：借金２．５兆円
福岡市：借金２．６兆円

空港本体建設費用が大きく１兆超えるかどうかわからない
のに、市と県それぞれ２兆超えの対策費って内訳なんだ？
アクセス費用がそんなにかかるとも思えないが。
年間１５０億の空港用地や騒音対策費代がそんなに膨らむのか
漁業補償まで入れても桁がでか杉でわ。なんなんだ。

>>32
「財布の中身」

メガオヤジ、以前もマヌケな返答をしてたが
またかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ丸出し
そんなに自分のバカを晒して何が嬉しいのか？
ギャハハハハハｗ（ケーンではありませんｗｗｗｗｗ）

>>33
財布の中身が
２．５兆円とか、２．６兆円　って何のことだ？

全日本空輸が、福岡−富山線の路線を廃止する方針を固め、地元自治体と協議していることが１３日、分かった。

どうもお疲れさまでした。

全日空は既に福岡−新潟線についても廃止する方針も明らかにしている。

どうもお疲れさまでした。

全日空は福岡−仙台線についても廃止する方針も明らかにしている。

どうもお疲れさまでした。

航空分科会の資料では，平成17年度の現福岡空港の収支は，約１００億円の赤字となっている。
借地料と環境対策費の合計約１８０億円の支出が要因だが，これがなくなれば，約８０億円の黒字になる計算である。

仮に借地料と環境対策費の合計額を年間１３０億円としても，今後３０年間に，１３０億円×３０年＝３９００億円にも上る額が，現空港ではムダに費やされることとなる。
つまり，仮に福岡空港の機能強化が必要ないとしても，４０００億円程度はどうせ必要であるので，単なる代替空港の建設費として国費４０００億円くらい，二種Ａとして地方分と合わせ，ターミナルビルやアクセス施設分を除いて，６０００億円くらいは「タダ」と考えていい。
地方では騒音問題の解決や市街地での事故の危険性低下というメリットがある。

また，大交流時代に相応しいインフラとして，そもそも軍港上がりの現福岡空港の機能強化は必要であるとするなら，国費として２０００億円くらい追加した６０００億円くらい，地方分と合わせ，ターミナルやアクセスを除いて，９０００億円くらいは当然である。

１兆円は高いとの意見があるが，どうせ現空港でも，今後３０年に４０００億ほどのムダでわが国の空の発展に寄与しない国費の支出が必要である。
つまり，新空港の建設費は，６０００億円くらいを「ベース＝０」と捉えるべきである。
建設費１兆円なら，実質的には，民間負担分も含めて＋４０００億円。
機能が大きく高まり，地域の発展や住民生活の向上の見返りとして，ターミナルやアクセスなど民間事業を除いて９０００億円以下なら，決して高くはなく妥当な投資である。

>>36
富山線：小牧で代替
新潟・仙台線；伊丹経由でどうぞ

エーエヌエー

世界初の地下空港ﾏﾀﾞｰ？

まずは借地料と環境対策費を半額にしろ。話はそれからだ。

そんなことできるなら、とっくの昔にそうしてる。

地主が「じゃあ貸さない」といったら終わり。
最高裁で「受忍の限度を超える」とされたのに、
半額にしたら判決無視。存続できない。

国土交通省所管の独立行政法人「空港周辺整備機構」が国の補助金で行う大阪（伊丹）、
福岡両空港周辺の住宅防音事業が、他空港の同事業と比べて大幅に割高になっている
実態が、読売新聞の調査で明らかになった。

機構の住宅防音事業は、離着陸の度に騒音が著しい空港周辺で住宅の気密性を
高めるため、二重サッシなどのほか、1世帯につき最大4台までエアコンを設置
するもので、住民の申請に基づき費用の大半を国費で負担している。大阪空港で
1974年、福岡空港で76年から始まり、対象は現在、6万2600世帯と3万7800世帯。
エアコンについては「10年以上使用し、機能を失ったもの」を条件に交換に応じている。

機構が全額、国費負担で登録業者に支払う調査委託費は1世帯1台で1万2900-1万5200円。
福岡空港は1万〜1万1000円。同事業を自治体が行う他の11空港では大幅に低く抑えて
おり、読売新聞の調査によると、宮崎市（宮崎空港）3500円、松山市（松山空港）5600円、
東京都大田区（羽田空港）6000円。1万円を超えるところはなかった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070907i504.htm?from=main5

大阪空港周辺の複数の住民は「調査はエアコンを全く見ず、聞き取りだけだった」
と証言。機構は、大阪、福岡両空港で交換申請を認めなかったことは過去に一度もない、
としている。

エアコンの交換についても、同機構では、工事業者に支払われる工事費を含む
エアコン費用の価格設定が割高になっている。
読売新聞の調査によると、大阪空港は4畳半タイプのもので1台平均12万円、福岡空港は
同11万円。業者選定を住民に任せている機構に対し、他空港の各自治体では、
指名競争入札や複数業者による見積もり合わせで最も低い価格を提示した業者に
発注するところが多く、家電量販店が落札した松山市の入札では、同タイプのものが
半額の5万5000円だった。

機構は、交換が始まった89年以降、計16万5800台に総額520億円の国費を支出。
総務省の政策評価・独立行政法人評価委員会で「エアコンは一般家庭に普及しており、
国費負担を続ける必要性に乏しい」との意見も出ている。

空港周辺整備機構民家防音課の話「エアコンや工事の価格は国交省の基準に基づいて
算定しており、問題はない。調査委託費も適正と考えており、見直す考えはない。
他空港の価格は把握しておらず、割高という指摘には答えようがない」

経費節減で独法にしたつもりが利権保持で金かけまくりか。

>>37
いつまで移転費用を分捕るつもりか？
周辺対策機構の回し者？
拡張したら捕れる鴨ね。

エアコンはともかく、
環境対策費の大部分を占める
移転補償費用などうにもならない。

ちゅうか移転してしまったら終わりじゃん。移転費用は０。
移転しなければその分移転費用が少なくなる。
その辺が借地料と違うとこ。借地料は地主が土地を売ってくれない限り
キリがないが、移転費用は対象戸数が決まってるから費用総額も
ほぼ決まってる。

その移転補償費の総額がとても高い。
未だ移転完了の目処も立たない状態。

レンケーがものの見事に消えてるな。
このスレでの議論のとおりだ。

だからその移転費用の総額を現在分、
拡張の３パターン分を現在を含む総額（単純に足し算するわけではない）を
出してほしいね。

移転補償費なんて福岡と伊丹のチョンとＢに対する税金垂れ流しの生活保護だろうが？
http://www.oeia.or.jp/gaiyou/itenhosho.html

その審査基準の甘さはこの通り。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070907i504.htm?from=main5

こんな利権なんて強制収用しろや。どうせ古賀や山拓が後ろで糸引いてるんだろ。
半額に圧縮しろ。無理なら焼き払え。

どうせこいつら新空港とか決まったら、移転反対運動するか、議員から情報を聞いて
新空港予定地近くに移住して補助金を強請り続けるんだから。

騒音を盾にして防音住宅に２重サッシでエアコンつけ放題取り替え放題。
おまけに働かなくても税金で何不自由ない生活が送れる。
そんな連中しか残ってないだろ？出来て何年経つと思ってんだ？マトモな奴はもう居ないよ。

>>43
＞空港周辺整備機構民家防音課の話「エアコンや工事の価格は国交省の基準に基づいて
＞算定しており、問題はない。調査委託費も適正と考えており、見直す考えはない。
＞他空港の価格は把握しておらず、割高という指摘には答えようがない」

コスト意識ゼロ。どうせ税金たくさん使っちゃえ。
減らすと予算も減らされる。人員削減に繋がる。
組織のために使っちゃえ♪

>>47


埋め立て空港なら、護岸維持費と地盤沈下対策費が新たに発生すると
思うが。

>>41
MD-81を引退させ、エンブラエル170の導入が完了した段階で「航空機機材
改善による騒音減に伴う補償費減額の申し入れ」をおこない、裁判所に
調停、斡旋を頼めばなんとかなるんじゃないのか。

>>56
騒音調査をして区域変更を行えばよい。

福岡空港国内線の増減便　（まとめ）
１０月１日〜 　
●ＪＡＬ中部線　２往復減 　
●ＪＡＬ青森線　０．５往復廃止
●ＪＡＬ花巻線　０．５往復廃止
●ＪＡＬ仙台線　１往復減
●ＪＡＬ松本線　０．５往復減
●ＡＮＡ富山線　１往復廃止
●ＡＮＡ小松線　１往復減

11月1日〜
○ＡＮＡ羽田線　１往復増
○ＡＮＡ中部線　１往復増
●ＡＮＡ札幌線　1往復減（今年4月より減便、6〜10月臨時便として運航）

１２月１日〜
●ＪＡＬ羽田線　１往復減

２００８年４月１日〜
●ＡＮＡ新潟線　２往復廃止
●ＡＮＡ仙台線　２往復廃止

福岡空港、混雑がどんどん減少する方向に向かっていますね。

本当にありがとうございました。

結局、羽田、中部、鹿児島、沖縄くらいしか採算路線はないんだろ？

中部が採算路線？
減便されてながら

羽田と伊丹ぐらいじゃないの？
伊丹は搭乗率悪いけどビジネス客多いから採算あってたりしてW

新空港がアクセスその他込々で
１兆円くらいに収まれば，
昔出された総事業費と大差はない。
費用面では全然問題ないな。
feasibleだ。

福岡市単独予算枠でなら履行してもいいよ（笑）

>>62
１兆円なら大問題。
しかも現実は１兆円ではできない。

>>61
福岡ー大阪のビジネスマンは新幹線でしょう。
下手すると廃止になるかもしれませんよ。

1日9便でビジネス対応とはｗ　ビジネス路線にボンバル機が飛ぶのも変。
新幹線は1時間に4便。今後、300�`新幹線が増えるし。

>>64
ならば，いくらくらいまでなら許容範囲なんでしょうか？

62だが，私は数年前から，新空港に掛かる，福岡市民一人当たり，福岡県民一人当たり，国民一人当たり，旅客一人当たりのそれぞれの負担額について，
第二種Ａスキームでの市，県，国の負担割合や空港整備特別会計への一般会計からの繰り入れ状況をもとに，計算式を作り込んでいる。

国または自治体による公共事業（造成＋空港施設＋補償＋道路等）とその他３セクなどの民間事業（ターミナル＋鉄道）との費用の内訳だけでも分かれば，
単なる一人当たりや四人世帯当たりに加え，１０年債や３０年債と仮定した金利負担を含む一人当たりの負担額も出る。

さらに比較対象として，新北九州空港での一人当たりの負担額，
および何もしなかった場合の借地料と環境対策費にかかる，国民一人当たり，旅客一人当たりの負担額も出るように作っている。

新空港の詳しい費用が分からない段階であるが，
過去の資料を基に試算をしたところ，知事公約との関係や，新北九州空港，何もしなかった場合との比較などから，
民間事業も含めて１兆円＋α程度であれば，feasibleだと私は判断している。

今後，詳細な新空港の費用とその内訳が示されたら，
パターン別の負担額とともに，Feasibleか否かの理由をきちんと整理するつもりである。

新空港　新宮案：約１兆円　　奈多案：約１．１兆円

「（新空港の）概算事業費は、空港用地を海岸線付近の水深の浅い位置に
配置した場合の金額であり、今後ステップ４に向けてさらに検討を深めて
いくことにより、変更する場合があります。」
http://www.fukuokakuko-chosa.org/confe/pdf/19a2.pdf

海岸線付近は国定公園内である。海岸線に与える影響も非常に大きい
から建設できない。
また、海岸線付近の浅い位置であれば、滑走路は北東−南西。
よって、北東側にＩＬＳが設置できない、冬に横風で欠航が多く発生する。
新宮案で１週間程度。完全なる欠陥空港。

１兆円〜１．１兆円では新空港はできない。

公表された拡張案３案のうち２案は建設費も新空港並の予算が
かかる。（１．２案）工期も新空港並。主に反対派の押す
拡張第３案（2500ｍ並行滑走路を300ｍ以下の狭い間隔で建設する）
ーーは確かに建設費用は安くなるが、300ｍ離して十分離して建設する
場合に比べて、大型機などが絡んだ場合離発着に滑走路上で運用障害が
発生する（待機）よって将来性ある効率よい混雑緩和、需要
対策とは言えない。

＃加えて有事軍事利用の際の危険性・市街地大事故危険性・航空騒音解決・
市内都心部等広範開発につながる高度制限緩和・空港２４時間化効率化・
空港東西交通体系の改善ーーなどは全く改善するばかりかより酷くなるだけ

1.2案など地下鉄工事や空港工事は空港を使用しながらの工事になる
都市高速なども壊して作り直す間、都市圏都心中枢への交通が障害を受け続け
不経済を蒙る。

建設費用のみが安く見えるが効果も限定的で将来性に欠け、空港容量問題
がその後関係し、新空港を新たに必要とするような場合は目もあてられない
事になる。また中途半端な空港で、都市圏及び周辺経済や航空需要を
スポイルする要因に

一見安いと言われる建設諸費用も、現空港で民有地代や対策費で年１５０億
かかっているものが、空港規模拡大でさらに増大するだろう
半永久的に存在する現空港にかかる諸費用は現在の条件でも４０年で
６０００億。６０年で９０００億

結局新空港作った方がまし。よって拡張案は却下される。
埋め立てや山削りより環境親和性も抜群に高く、工期半分のメガフロート
工法等も含め新空港を建設する事とする。神奈川沖の大規模実験の成果と予算を
活かすのだ。なお空港建設予算には予定どおり民間活力導入方式も使う。
九州経済会にトヨタ自動車九州の社長を新たに招いたのも、その有効な布石
もちろん有望な外資も検討する

新空港が建設された場合は９０００億程度の直接経済効果が
あると数年前の調査会資料に明記があった
ちなみにそれには都心を含む福岡都市圏で制限緩和による
都市開発の効果は含まれないとの事
プラスで広範な建築需要や効果的な都心部などの開発による
経済効果を加える必要がある事になる

不正問題を起こした博多湾開発の関係者も先ごろ
実刑判決を受け、禊が済んだ。人工島もよりスムーズに開発が進む
ようになるだろう。
人工島開発がうまく進んだ場合の経済効果は関連産業も含めて
１０万人の雇用効果があるとあっそうなどがが言っていた
どちらも首尾よく開発を進める事が都市圏や周辺経済の為になる。

特に空港は広域に影響を与える。早急な新空港整備が有効。

ＡＮＡが沖縄での貨物ハブ構想を持ち上げ、国土交通省が
それを後押しするようだが、台湾有事の際などリスクも高い
地域をハブ化するのはいかがなものか？

できれば本土の新規大規模空港のほうが良いとも思われる。福岡は躍進するアジア・
環黄海経済圏の窓口の大都市圏。その大都市圏の拠点空港が那覇とは異なり
既に現実に既容量限界による航空運用の影響が出ている。新福岡を優先的に整備すべきだ。

>>36
該当便は需要が多く、増加も見られるので存続を求めて
行政が航空会社に依頼した。
航空会社の都合合理化だが、なんらかの補助や判断があると
思われ。松本便の時のような無策ではなかったらしい。

最悪でも需要が多い中、航空会社の事情でチャーター便に置き変わったJAL
ハワイ便ののようになるだろう。航空便は無くならない。

新空港建設の場合の費用効果額で間違いがありました

開業30年で直接経済効果は６兆４０００億円、中間投入部門への
間接効果７兆３０００億円
消費効果が約１兆２０００億円県全体は波及効果１５兆円

全国的経済効果はその３・３倍の２１兆２０００億円だそうです


平成１４年新福岡空港調査会資料より−−

拡張西側２１０ｍ案は全くダメ、話にならない

西側（国際線側）の新設滑走路で計器着陸ができないために、
西側（国際線側）の新設滑走路２５００ｍが離陸用、
東側（国内線側）の現滑走路２８００ｍが着陸用、という運用方法になる。

拡張西側２１０ｍ案の問題点�@
着陸より離陸の方がより長い滑走路を必要とするのに、短い方の西側（国際線側）の新設滑走路２５００ｍが離陸用となる。
よって、滑走路長という観点では、今より条件が悪化する。

拡張西側２１０ｍ案の問題点�A
発着の約９割を占める国内線の離陸機は、東側（国内線側）の現滑走路での着陸機の進入の妨げにならぬよう、一旦、滑走路２本を横断し、国際線側まで移動した後に離陸となる。
滑走路上の離陸機や着陸機は急には止まれない。また、航空機は地上では鈍重。
地上を走行する鈍重な離陸機は、急には止まれない他の離着陸機が行き交う中、うまくタイミングを合わせて２本の滑走路を横断しなければならない。
例えてみれば、車椅子の人が、高速道路を横断するようなものである。
車椅子の人の安全を優先すれば、高速道路に信号機を設け、十分な横断時間を与える必要がある。
しかし、こうすると高速道路の容量は極めて小さくなる。
国内線離陸機の横断時間が十分でなければ、危険性が増すとともに、横断できずにいる離陸機が国内線エプロンに溜まってしまい、今と変わらぬ状況ともなりうる。
かといって、国内線離陸機の滑走路横断時間を十分に与えると、離着陸機に大きな制約を課すことになり、発着回数が稼げなくなる。

以上の２つの理由から、西側拡張２１０ｍ案は、まともな策ではない。
おそらく今の滑走路１本の状態とあまり変わらず、安全性の点を加味すると、１本の方が余程マシということにもなろう。
結局、西側２１０ｍ案では、その西側（国際線側）の増設滑走路は、滑走路横断を必要としない国際線の発着のみに利用、または完全な補完的な（サブの）滑走路としての運用、しかできないだろう。
用地買収の不透明性や、回数こそ少ないだろうが西側に騒音を拡げる割には、西側２１０ｍ案は、整備効果があまりにも薄い。

また名物メガオヤジの連投かよｗ

まあ新空港が滑走路一本じゃ今と変わりなく何一つ問題解決できないのは同意だよな。
当然滑走路は最低２本無いと現状の問題は解決しない。しかも横風の問題も大きい。
横風用を含めた３本でどうにかモノになる。２長円で済むかな？
同時に舷空港は需要がどんどん佐賀ってる。移転対策費も中身が凄く怪しいｗ
移転も拡張も行わずに、移転対策費を絞るのが一番だと思うんだけど？
Ｂチョン利権にメスを入れるのは福岡市には無理かな？

新福岡とか現福岡拡張って長崎新幹線と同じ。
負担を伏せて経済効果だけ煽る。しかも費用は後々までローンのように地元自治体の負担になる。
土建屋以外にだれが賛成するんだよ？需要は年々減少してるというのに・・・財政はもう夕張直前です。
そろそろ土建屋の統廃合を進めるべきじゃないのか？まず893と土建屋を分離するところからね。

>>74
１兆円金かければ経済効果は最低１兆円だｗ
１００兆円の事業をすれば最低１００兆円は経済効果がある。
問題は誰のお金を使って誰が儲けるか。
一般市民が金を出し特定業界と利権政治屋、官僚が儲かるということだろ。
肝心なのは市民から見てどうなるかだろ。

>>72
＞台湾有事の際などリスクも高い地域をハブ化するのはいかがなものか？

北朝鮮有事の際などリスクも高い地域と比べてどうかな。
それを考えると那覇も福岡も×

安い人件費、安い施設使用料、政府の後押し、沖縄関連の各種補助制度
なんかを考えたんだろ。第一新福岡なんて影も形もない。
ＡＮＡも新空港反対だろ。

>>78
１兆円かけて１兆１千億円の儲けがあるなら俺だって
新空港事業をしたいよ。でも金がない。
福岡市もそうだろ。

周辺対策事業

・借地料
　借地料は土地の値段や物価によって値上がりする可能性がある。

・防音費用に関しては、現在は更新が中心で額も数億円程度
防音費用は拡張されると新たな区域で防音工事費がかかる。額は大きくなる。
防音費用は防音工事が一巡すると、更新中心になり費用も減る。

・移転費用
「周辺住民の移転補償などに約６０億円など。この移転補償は１５年の計画」
http://www.kiitaka.net/data/archive/kuko/kuukou4.html
現在の空港にかかる移転補償費は６０億円×１５＝９００億円
上記ＨＰの最終更新日が２００２年なので今まで５年間順調に移転が進んでいると考ると６０×５年＝３００億円
　９００億円−３００億円＝６００億円
よって現空港の移転費用は残り約６００億円

拡張すると移転対象世帯が広がる。移転費用が増大する。（Ａ）
拡張の範囲に移転世帯があった場合６００億円から減額となる（ｂ）。減額分は対策費ではなく
拡張費用となる。
よって拡張の場合の移転費用は６００−ｂ＋Ａ億円となる。
これを何年計画で実行するか知らないが、計画が終了すれば移転費用はもうかからない。終了し
なくてもその分１年あたりの費用が安くなる。つまり永久に続くということはない。

・緑化事業
移転した跡地などに植樹をする。終われば後は維持管理費用だけになる。

・公園事業・再開発事業
本来ならば地方自治体が行うべき事業。独法見直しのなかで防音工事費などとともに、改
めさせる必要がある。費用が「かかる」事業はしても「かける」事業はさせないようにす
べき。再開発で土地売って儲かる分についてはＯＫ。

要するに借地料は減らないが、移転補償や防音費などは額は大きくても
終わってしまえば、あとは更新や維持管理だけになり安くなる。高い費用が
ずっと続くものではない。

その時代で金利が変わるから確定は出せないが、三十年返済とかの計画なら
返済金利が上乗せされるから最終総額の返済支払額は総工費の二倍から三倍となる
はずだが。

いや、費用比較対象が総工費になってることが多いですけど、三十年期
とかで比較するなら総返済額で比較すべきと思ったものですから。

金利？
移転費用は各戸一括だろ。ローンなんか組まないよ。
８５さん意図するところでなければごめんなさい。

拡張や新空港の建設費の事なら分かる。
拡張西側２案なら空港特会は借金しないだろうと思う。
新空港と拡張東側案なら建設費が莫大なので、空港特会は
財投から融資を受ける可能性が高いと思う。
もちろん地方負担分はどの案でも県市債を発行するだろう。
新空港で株式会社方式にするのなら、その多くは借金になるだろう。

>>76
メガオヤジってヤツはそんなもんだよ。
内容見たけどいつもと変わらない。何度書けば気が済むんだ。
真面目に反論している人もいるけどよく付き合うよなと思う。
どうせメガオヤジは反論できずに議論を投げ出し
相手を罵り、北九州を誹謗中傷し、ＡＡ貼り付けてにげるだけ。
水戸黄門の悪代官じゃあるまいし、下手な三文芝居は見飽きたよ。
ここんところこのスレにもいろんな人が出入りしてるからな。
誰か一人でも騙せればいいと思ってるんだろうよ。

悲惨　需要予測

（他板より転載）

　需要予測の基になったのは２００４年実績です。そこから２００７年５月までどう実績
が推移したかというと、２年と５ヶ月で、２００４年実績から、

実績　：−５４．５万人

予測Ａ：＋８４．１万人
予測Ｂ：＋６２．８万人
予測Ｃ：＋４１．１万人 　　　　　　　

誰がどう考えても需要予測をやり直すべき実績だよな。

>>66
＞ならば，いくらくらいまでなら許容範囲なんでしょうか？

過去の例からいうと、安く見積もりすぎと名高いＣＯＮＦＡ案は８２００億円
過半数の市民県民はこの案に反対。つまり８２００億円に市民は×とも受け取れる。

福岡市出身の太田誠一代議士は現空港派　新空港で使えるのは２０００億円まで。

新空港派の山崎広太郎前福岡市長は「４〜５千億円出ないと現実味がない」。

中部の建設費を超えるようではダメと（たぶん）財界関係者。

訂正

新空港派の山崎広太郎前福岡市長は「４〜５千億円でないと現実味がない」。

>>73
１０月１日より廃止される富山便と減便される小松便は、
自治体とＡＮＡの交渉で４月から９月まで試験的に
飛ばして搭乗率７０％という高いノルマを課せていた
と思う。そしてノルマが達成できず廃止、減便。
たぶん新潟も仙台も来年の９月まで生き残るかもしれない。
ＡＮＡとしては早く廃止して、伊丹乗り継ぎをさせて
伊丹便の搭乗率を上げたいようだ。伊丹便は需要予測に反して
どんどん利用客が減ってる。

訂正ｗ

伊丹便「も」需要予測に反してどんどん利用客が減ってる。

拡張安値案は短い２５００ｍ西側滑走路を現滑走路３００ｍ以内にくっつけて
整備か・・これでは待機中の航空機が離着陸用滑走路のエリアに影響し、
待機機がクリアになるまで航空機の離発着が出きない事になる。

だめだな、これでは。それに安いと言うが将来にわたり継続する対策費用
が大きなものになる。便数増大で年ことの費用がより増すのは間違いない
しかも緩和効果は中途半端。これは駄目だな。



地下鉄や都市高速道を作り直す必要がないそうだが、よく見てみたら
流通企業倉庫や小工場などもある、西側市街地への拡張が必要となっている
これもどれだけ膨らむか分からない。交渉は困難を極めるだろう。

ＰＩは現実に立証された実績を元に、新北九州・佐賀空港との連帯は無理との

見解に至った。

>>86
＞費用比較対象が総工費になってることが多いですけど、三十年期
＞とかで比較するなら総返済額で比較すべきと

例を挙げます。

羽田沖合展開１兆４４００億円
うち財政投融資１兆２８００億円
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/seibi/7/images/shiryou1_.pdf

平成２０年度予算（要求額）
借入金元利償還１，０１６億円（うち借入金償還８１０億円、利払費２０６億円）
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/06_yosan/h20_gaiyou_img/g_03_gaiyou.pdf


１０００億円の返済額のうち５分の１の２００億円が利息になってます。

福岡の場合は工期が長いので借りる金額も少し減るかもしれません。

現空港跡地売却の場合、国有地、市有地の売却で相当の
売却益が発生する。その費用で建設費用相殺効果も発生する。
私有地も良い値で売れ、跡地は地下鉄や都市高速ランプを備えた、有望な
都市開発が可能となり、その経済効果も大きなものが想定される

それらは新空港経済波及効果には算定されていないようだが、福岡都市圏にとっても
極めて有望だ。

＊現空港拡張案では３案ともそれらは一切望めない

永続する150億/年+αに達する民有地・対策費用も各種効果もまったく

望めない。現空港拡張案はもっとも安い案でも不経済で不十分な効果を
もたらす事業内容でしかない。

佐賀・新北との有効連帯も不可能と確定した今、不十分な経済効果しか
もたらさない現空港拡張案はもはや選択する意味がない。

ー結果として必然的に選択肢として残るのは、有望な新空港建設案と言う
事になるようだ。

○民有地代・各種対策費用解消

また名物メガオヤジの連投だよ。飽きないもんかね？土建屋なら必死か。

>>98
＞永続する150億/年+αに達する

どこが？

>>100
だからメガオヤジって何だよ？中坊君。賛成派を自分勝手に認定するのか。

なんのコテで、自分だけに見えるのかね

>>98
＞現空港跡地売却の場合、国有地、市有地の売却で相当の
＞売却益が発生する

売れればの話だろ。新空港開港まで約２０年、その後区画整理して
基盤整備に数年。売りに出されるのは２０３０年代初め。
超高齢化、福岡都市圏も５年前から人口減時代。
おまけに、高さ制限解除で超高層ビルとともに都心集中。
簡単に売れるわけ無いだろ。捕らぬ狸の・・・。

新北九州との有効な連携は終わった　ムダ不採算空港新北は廃港しよう

>>73
＞最悪でも需要が多い中、航空会社の事情でチャーター便に置き変わったJAL
＞ハワイ便ののようになるだろう。航空便は無くならない。

採算が合わないので廃止は時間の問題。
ＡＮＡの狙いはバブ＆スポーク強化。
伊丹や中部、羽田で乗り継ぎを改善し、割引を充実させる。
利用客の少ない伊丹線や中部線のテコ入れにもなる。

新空港になればアクセスの損失が莫大
しかも永遠に続く。

出た〜ｗ必殺北九叩き！ｗメガオヤジの得意技

また既出の馬鹿レスか

新空港まで福岡都心部まで２０分（鉄軌道系　全国水準以下

ーー空港調査会資料
　　　　　　　　　　　　

新空港建設が有効だと判明したり新北九州空港の惨状や無駄さの事実が露呈
すると分かりきった事や悪態つき、意味不明認定か。。

ごみケーンは相変わらずのようだ。

>>108
その資料は博多駅起点のもの。
博多起点で計算しても年間２００億円移譲の損失
もう一方のスレ参照

訂正：移譲→以上

出た〜ｗ　メガオヤジの連投攻撃。

もう一つのスレから

>522 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2007/09/21(金) 15:16:11
>それにしても、負担は小さな方が好い。
>
>　永い自民党政権下で選挙対策もあってか大判振る舞いが行われ福岡空港の地代は毎年うなぎ上りに
>引き上げられた。その結果、現在の地代は福岡市中心部の天神・博多駅の地代を凌ぐ高額となっていると聞く。
>　幸い、先の参議院選挙で民主党が大勝し、同党が政権へ一歩近づいた。福岡県選出の民主党代議士は、
>自民党代議士に代って常識から外れた福岡空港の地代問題に取り組んでくれはしないだろうか。
>この問題は当然自民党では手をつけられない。
>ttp://www.data-max.co.jp/2007/09/_12_11.html
>
>周辺対策機構もそうだが、無駄遣いは徹底的に見直す必要がある。


>529 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2007/09/21(金) 17:35:22
>>>522
>地代は天神や博多駅より高く、環境対策費は伊丹の倍かよ・・・・・凄げえなｗ

ありえんだろ・・・

環境対策費（平成17年度）

福岡空港：92億円
伊丹空港：50億円
羽田空港：1億円以下

>>108
バカメガオヤジ
その件は「その他全て３０分以内」と大嘘かましたろ。
そしてそうではないことを説明されて、何も言えず逃げたじゃないか。
おまえよく他人にバカと言えたなあ。呆れかえる。
おまえこそバカにふさわしい。キングオブバカ＝メガオヤジ＝２５００ｍ男

新福岡空港は１兆円や１．１兆円ではできません。

その案は海岸近くの浅いところに建設した場合です。
しかも北東側にＩＬＳを設置できません。さらに冬期の風に対応できない欠陥空港です。
滑走路方向を変え、海岸から離す必要があります。
それでもウインドカバレッジを満たすことはできず、横風用滑走路が必要です。
実際には１兆５千億円〜２兆円くらいアクセス込みでかかるものと思われます。

>>89
2004年実績から
実績　：−５４．５万人

予測Ａ：＋８４．１万人
予測Ｂ：＋６２．８万人
予測Ｃ：＋４１．１万人

こういう結果が出てしまったのに、
『A,B,Cどの予測をもってしても利用客は増える』
なんて言い張る始末。
空港さえ作ってしまえば
『その当時には人口が減るとは予測できなかった！』
『遠くなったら客が減るとは思わなかった』
とか言い訳してごまかせばいいと思っているのか？

地代も環境対策費も適正化が望まれるわな。


まあこういう状況だから新空港建設にでもなれば
特定業界と利権政治屋が県民の知らないところで
いろいろとやるんだろうなあ。人工島の件は
実刑か。福岡市の３セクにまつわる疑惑はまだまだ
あるそうだからなあ。


中部のトヨタ式カイゼン、関空二期の建設費節減など
福岡じゃムリだろうね。
関空二期を基に新空港の建設費を出している人がいたけど、
純公共事業の新福岡じゃそうはいかないだろうね。
もっと高くつくだろうね。

>>117
作ってしまえばあとシラネ。
まさに国交省クオリティー。

苦しむのは国民、役人は責任トラネ。
まさに国交省クオリティー。

財政赤字で住民サービスも低下、役人天下りで退職金稼ぎまくり
まさに国交省クオリティー。

>>119
ケーンクオリティー

>>70
＞なお空港建設予算には予定どおり民間活力導入方式も使う。九州経済会にトヨタ自動車
＞九州の社長を新たに招いたのも、その有効な布石もちろん有望な外資も検討する

麻生知事は七日の記者会見で、新福岡空港建設の事業方式に関し、今後の国との協議で株
式会社方式などが提案された場合について、「受けるつもりは全くない」と述べた。収益
性のない空港の基本的な部分は国や自治体が整備すべき、との考えを改めて明確にしたも
のだ。（略）
麻生知事は「今後、新福岡空港が国の調査空港になり、事業を実際に行う場合、『（構想
が示している）この方式でやる』と強く主張していく」と明言。関西国際空港を例に挙げ、
「地面の部分から株式会社でやるのは無理がある。だから関空は大きな赤字になっている。
あの方式は我々の地域ではとれない」との考えを示した。（読売新聞 2002-05-08 ）

採算の見込みの無い事業に手を出す民間企業ってどこ？

>>71
＞実刑判決を受け、禊が済んだ。人工島もよりスムーズに開発が進む
＞ようになるだろう。

そういう問題じゃないだろｗ　ニュースくらい見ろよ。

>>121
メガオヤジの妄想に一々マジレスする必要ないよ。

>>120
困ったときのケーン頼みｗ　みじめ〜
都合が悪くなるとケーンや北九州の事業を出して誤魔化す。
まさにメガオヤジクオリティー

>>91 >>95
山崎広太郎さんに言わせると拡張の２案だけが現実味がある。
東拡張案は現実味がない。新空港は妄想かな？

>>79
北朝鮮が関係する有事は３８度線からせいぜい半島内がいいところ
確かにミサイル搭載可能で精度の低い核弾頭を有する不安定で危険な
国家ではあるが、特殊工作部隊以外大規模な正規軍には渡航能力がない

北は空軍も海軍も水準を満たしておらず、故障も多く稼動力も低い
日本国内の工作員を連動させても、日本占領など不可能。また少ない核や
ＢＣ兵器搭載可能なノドン・テポドンは、主に首都東京や日米軍事基地
に照準が合わせてある

だが、現福岡にも軍事機能の一部や有事利用があるから、小攻撃の危険性は
あるだろう　その場合周辺都市部市街地に精度の悪い対地ミサイルが飛んで
来ては大惨事になる　その意味からも手狭になった空港は、
一般市民の有事安全の為にも市街地から適度に離し移転・新設するのが
望ましい

>>79
一方沖縄は使ったら終わりの北の切り札；核兵器（米軍や自衛隊の圧倒的
報復でアウト）ではなく、台湾有事の際に通常兵器部門で陸海空共に近代化増備が進む
優秀な某国が勢いに乗じて進出戦場化、占領されてしまう可能性がある
戦いはそのようなものだ　某国は日頃沖縄近海までが領海とも主張している

九州含む本土は沖縄に比べれば防衛に関して有利と言える

日頃の良好な経済通商・交流はすでに最大級の間柄の国同士だが、軍事面では
万一に備え対策を怠ってはならない　結局国防上等から見ても
空港は新福岡として重点整備するのが戦略的にも得策と言えるだろう

新福岡なんて中国対那覇よりも余程危険だと思うんだが？

メガオヤジにマジレスするのも馬鹿馬鹿しい限りだけど・・・
台湾有事の際に、中国から遥かに離れた那覇空港まで襲われる危険性よりも、
新福岡に水中スクーターで北朝鮮の工作員が上陸して、テロを起こす可能性の方が高いと思うよ。
メガオヤジは一度世界地図を眺めた方が良いんじゃないかな？

北朝鮮と中国とどちらが危険かと問われたら北朝鮮。
中国は話ができるだけマシ。

どちらが強いかとなれば間違いなく中国

>>82
>・移転費用
>「周辺住民の移転補償などに約６０億円など。この移転補償は１５年の計画」
>http://www.kiitaka.net/data/archive/kuko/kuukou4.html
>現在の空港にかかる移転補償費は６０億円×１５＝９００億円
>上記ＨＰの最終更新日が２００２年なので今まで５年間順調に移転が進んでいると考ると６０×５年＝３００億円
>　９００億円−３００億円＝６００億円
>よって現空港の移転費用は残り約６００億円

全くのデタラメ。
きいたかし自体が空港問題のド素人。
その証拠にリンク先の内容も間違いだらけ。
篠田栄太郎のコメントを多用している時点で、バカサークルの会報レベル。
まあ、ド素人がド素人の主張に騙されることはよくあることだが。

移転補償に関しては、
単に１５年間の長期事業計画、空港整備特別会計の財務上の長期見通しというだけだろ？
今後１５年間に関しては、年平均６０億円の支出を想定する、という意味で、
１５年で終わるという意味ではないはず。
今でも移転補償の完了見通しなどたっていない。
要するに、きいたかしが自分勝手な解釈をしているだけ。

新空港も拡張も１００点満点ではなく課題も多いのは当然だが、
だからといって、反対派は、
何もしなくてもいいと考えているのだろうか？

>>132
まあ、きいたかしも間違いは多いが、メガオヤジなんか比べものにならんくらいマシ
嘘は平気でつくわ、記事は捏造するわ、自作自演するわ、大阪人になりすますわ
とにかく人を騙してやろうと必死になってる。しかも書いてる文は間違いだらけ。
過去ログ、過去スレ参照すれば誰でも分かる。あまりの卑怯さ、あまりの傲慢さ
あまりの性格の悪さに、気分が悪くなるくらいだ。

＞自分勝手な解釈をしているだけ

ソースは？勝手な解釈をしているのはメガオヤジじゃねえか。
「意味ではないはず。」だってｗアフォｗアフォｗアフォｗ
「全くのデタラメ」と言うのならソース出せ。おまえの言うことの方が
信用ならん。最低男！ニセ電話男！記事捏造男！

>>132
>>http://www.kiitaka.net/data/archive/kuko/kuukou4.html

＞（参考）２ちゃんねる航空版関連スレッドより引用　　　追記：　新福岡空港を
＞見直す会のウェブサイトに原文あり

…ｵｲｵｲｗｗ、「 ２ちゃんねる航空版関連スレッドより引用 」 なんて使うなよｗ

ザッと読んだけど、城井氏は文章が長すぎる、な。

一般市民に読んでもらうんだったら、要点を簡潔にまとめて平たい言葉で分かりやすく書かないとな。

読むほうも結構疲れるモンだぞ。

他板から

新空港奈多沖案（あくまで試算）

　連絡調整会議は、候補地を２カ所に絞り建設費をそれぞれ、新宮沖案１兆円、奈多沖案1兆１千億円
としています。しかしそれには、
「（新空港の）概算事業費は、空港用地を海岸線付近の水深の浅い位置に配置した場合の金額であり、
今後ステップ４に向けてさらに検討を深めていくことにより、変更する場合があります。」
という但し書きがついています。
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/pdf/pi_report03.pdf

　では実際に「海岸線付近の水深の浅い位置」を見ると、滑走路方向は陸地に沿って北東−南西にな
ります。ところが、その滑走路配置では自衛隊芦屋基地との関連でＩＬＳが設置できません。また、
冬の強風に対応できずしばしば滑走路が閉鎖されそうです。（新宮沖で７日程度）また、海岸近くは
国定公園に指定されています。海岸付近に滑走路が横たわれば、海岸線への影響も大きいでしょう。

　そこで、滑走路方向を変えて北西−南東にするとどうなるでしょうか。
・新宮沖では、滑走路は住宅地の方を向き、騒音問題が発生します。また、その奥に高い山があるこ
とからＩＬＳを設置できない可能性があります。
・奈多沖では、ＣＯＮＦＡの調査によると、ウインドカバレッジが確保できません。横風用滑走路が必要なようです。

　２案のうち新宮案はどうしても不具合が生じてしまいます。そこで、
奈多案　滑走路：北西−南東２本クロースパラレル＋横風用滑走路：北東−南西１本　がどのくらい
の建設費を要するか、試算してみます。あくまで試算です。

　やり方は、空港の水深が埋立費用に比例すると仮定し、関空、中部と奈多沖を比較して埋立費用を
算出します。その他の数値は、ＣＯＮＦＡ案を中心に、たれさんや朧さんの私案を参照させてもらい
ました。あとはおおよその数値を使ってます。

・空港位置：空港島の陸地に一番近いところが沖合１．２ｋｍ（国定公園を避け、海岸線への影響を
最小限にする。市中心部への騒音・危険性を最小限にする）
・滑走路方向：北西−南東（ＩＬＳを両側につけ、冬の風に対応する。平均水深２１ｍ）
・横風用滑走路：北東−南西（ＣＯＮＦＡによると上記の滑走路だけではウインドカバレッジが確保できない。）
・敷地面積：５３０ha（連絡調整会議）と横風滑走路用１２０ha（ＣＯＮＦＡより）

・アクセス：香椎線経由で連絡鉄道、都市高速を連絡橋手前まで５ｋｍ、一般道はアイランドシティ
の道路を拡幅（橋梁部を含む）と九州道から雁の巣レクセンター付近までを一般道の拡幅を中心に行う。
連絡橋（鉄道併用）１．２ｋｍ

１、関空二期　用地造成費１兆円（５４５ha）１８．３億円/ha　平均水深１９．５ｍ
http://www.kald.co.jp/contents/2nd_project/01.html
http://www.kald.co.jp/contents/2nd_project/05.html

なお、「水深１８mの関西空港では沖積層のみなず洪積層が地盤沈下を起こしており、その対策に巨
額な費用を投じています。関西空港での洪積層の例を見ると、水深２０mある新福岡空港も地場沈
下対策がより必要になる可能性があります。」
http://www.araki-jp.com/Shinkuukou.htm
とあることから水深２１ｍの奈多沖も地盤沈下対策費が必要になる可能性がある。
今回は深さのみを比較し数値を出し、地盤沈下対策や波対策の費用は考慮しないものとする。

・埋立費用
主要部：２１÷１９．５×１８．３×５３０＝１０４４５億円
横風用：３１００億円（ＣＯＮＦＡ案の４ゾーンの比較より、費用増加分の平均）
・基本施設１５００億円（ＣＯＮＦＡ）＋５００億円（横風滑走路）＝２０００億円
・ターミナル１６００億円（ＣＯＮＦＡ）−２００億円（需要予測下方修正分）＝１４００億円
・漁業補償：１１５億円×６５０ha/２７２ha＝２７５億円（朧氏私案　神戸空港との比較）
　　　　　　２７５億円＋１００億円＝３７５億円（玄界灘とポートアイランド沖との差）
空港本体計１兆７３２０億円（漁業補償費を含む）

・アクセス費用
・香椎線電化複線化６．４ｋｍ×１６．８億円＝１０８億円（たれ氏私案）
・香椎線から分岐〜連絡橋手前、連絡橋空港側〜空港駅１７０億円×３ｋｍ/２．８ｋｍ＝１８２億円（ＣＯＮＦＡ案）
・空港駅２０億円
・香椎駅改良、博多駅改良など１００億円
・連絡橋４００億円（鉄道併用橋と見なす。ＣＯＮＦＡ案）
・都市高９２０億円×５ｋｍ/８ｋｍ＝５７５億円（ＣＯＮＦＡ案）
・都市高香椎浜ジャンクション５０億円
・一般道アイランドシティ経由１００億円
・一般道九州道から連絡１５０億円
アクセス費用計１６８５億円
総計１兆９００５億円

天神からのアクセスを考え地下鉄を延伸した場合
・地下鉄（貝塚〜連絡橋手前８．９ｋｍ）地下部分２．６ｋｍ：５３３億円（朧氏私案）
地上部分１７０億円×６．３ｋｍ/２．８ｋｍ＝３８３億円（ＣＯＮＦＡ案）
天神駅ホーム増設１５０億円
空港駅ホーム増設駅舎増築２０億円
合計：１０８６億円

総計：２兆００９１億円
※その他の費用：税金が使われると考えられるものだけ挙げると、米軍、自衛隊、七管海保福岡基地の移転費用。

２、中部国際空港４７０ha 　埋立費８．５億円/ha　　平均水深６ｍ
http://www.araki-jp.com/Shinkuukou.htm

中部の場合、開発地区が空港島に隣接しており、その分護岸が短い。また、名古屋港の浚渫土砂を
ホースで空港島に送り込むなど経費節減の工夫がされている。今回はそのことは考慮せず、
計算は「埋立費用が水深に比例する」と仮定して行う。

・埋立費用
主要部：２１÷６×８．５×５３０＝１５７６８億円
横風用：３１００億円（ＣＯＮＦＡ案の４ゾーンの比較より、費用増加分の平均）
・基本施設１５００億円（ＣＯＮＦＡ）＋５００億円（横風滑走路）＝２０００億円
・ターミナル１６００億円（ＣＯＮＦＡ）−２００億円（需要予測下方修正分）＝１４００億円
・漁業補償：１１５億円×６５０ha/２７２ha＝２７５億円（朧氏私案　神戸空港との比較）
　　　　　　２７５億円＋１００億円＝３７５億円（玄界灘とポートアイランド沖との差）
空港本体計２兆２７６８億円（漁業補償費を含む）

アクセス費用込み
総計２兆４４５３億円

天神からのアクセスを考え地下鉄を延伸した場合：１０８６億円
総計：２兆５５３９億円

>>134
　まあその辺は連絡調整会議がきちんと調査して示してくれればいいんだけどね。
城井氏がどうのこうのじゃなく、資料として古い気がする。移転が進んでいれば
もっと少ない可能性だってある。
　メガオヤジにいちいち熱くなってたのでは、この板ではハゲ・・じゃなかった
やって毛無いよ。メガはええおっさんだが頭は小学生と思えば、軽くスルーだろｗ

>>133
今のままでいいじゃん、便利だし。何か不都合でもあるのか？
Ｂチョン利権を廃止すればそれで十分。

>>132 再掲載
>>http://www.kiitaka.net/data/archive/kuko/kuukou4.html

＞（参考）２ちゃんねる航空版関連スレッドより引用　　　追記：　新福岡空港を
＞見直す会のウェブサイトに原文あり

…ｵｲｵｲｗｗ、「 ２ちゃんねる航空版関連スレッドより引用 」 なんて使うなよｗ

ザッと読んだけど、城井氏は文章が長すぎる、な。

一般市民に読んでもらうんだったら、要点を簡潔にまとめて平たい言葉で分かりやすく書かないとな。

読むほうも結構疲れるモンだぞ。

今でも移転補償の完了見通しなどたっていない。

地主ももう年。
屋台のように1代限りにする。　　　→今、この段階
相続税を払えない人が出てくる。
土地を手放す。
借地料大幅減。

地主として断固反対する。
そんなことしたら、土地を貸すことも止める。
現空港が閉鎖になってもいいのか？

強制収用すればおｋ

城井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴミ＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキブリ＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メガオヤジ

…新福岡は政争の具にはならない、な。

こんなのは市民レベルで片付けるのが当たり前。

なんか







ケーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞荒らし＞＞＞＞＞＞＞＞メガオヤジ




　　　　　　　　　　　　　　　　になってきたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>76>>77

福岡の神聖不可侵な現実
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　第１支配層　　　博多商人　ドラゴンファミリィ　　○●会

　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　第２支配層（表に出てくるのはここから）　七社会

　　　　　第１奴隷階級　　　　福岡市長
　　　　　第２奴隷階級　　　　福岡市役所

　　　　　　　　真性奴隷　　　　福岡市民

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この現実はアメリカでも変えられない
ユダヤでも変えられない。

結局のところ、
２０１６年福岡五輪国内候補地選定で
国からの仕送り（将来返済踏み倒し）を当てにしていたのが、あぼーんになったので
新福岡空港建設で国に巨額の金をせびる、つーこと。

さすがに国も福岡ほど馬鹿じゃないからそこまで金は出さないけどな。

まあ、新空港を逃すと当分の間、国から金を引っ張る大義名分がみつからないしーｗｗ

こうやって延々と国に凭れ掛かって自立しない福岡のその体質こそが
真っ先に変えなければならないのに、相変わらず自立しようとしない
無職ニート顔負けの福岡支配層。

もう十分に全国に恥さらしていることにいい加減気づけよ！

札仙横川京神広福
幌台浜崎都戸島岡
××××○○○○　山口組
△○○○○○○○　稲川会
△○○○○○○○　住吉会
×××××××◎　工藤會
×××××××○　旭琉会
××××○××○　会津小鉄会
××××××○○　共政会
××××××○○　合田一家
×××××××○　小桜一家
××××××○△　浅野組
×××××××◎　道仁会
××××××○○　親和会
××○○×××○　双愛会
××××××○○　侠道会
×××××××◎　太州会
××××○○×○　酒梅組
××○○×××△　極東会
××××△△×○　東組
××○○×××○　松葉会
×××××××◎　福博会

>>145
＞今でも移転補償の完了見通しなどたっていない。

そんなことはどうでもいい。
総費用が問題。
とりあえず今まで出てきた物でいえば、
残り約６００億円かな。
メガオヤジは予定通り逃走。

今日の西日本（大本営）朝刊ｗ

麻生、落選フラグ　立った！

ＳＴＥＰ３詳細版
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/pi_step3.html

《悲惨　需要予測》これが新空港（実質１．５〜２兆円）を狙う福岡空港の実態

　需要予測の基になったのは２００４年実績です。そこから２００７年５月までどう実績
が推移したかというと、２年と５ヶ月で、２００４年実績から、

実績　：−５４．５万人 　　　←おどろきのマイナス！

予測Ａ（構造改革進んだ場合）：＋８４．１万人
予測Ｂ（景気停滞の場合）：＋６２．８万人
予測Ｃ（失われた１０年と同様の場合）：＋４１．１万人

どんな場合でも予測は「必ず伸びる」
ところが実態は、マイナス。新空港なんて絶対イラネ

新空港反対の意見はこちらへ
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/pi3_form.html
答え方は、３つの空欄に
１，財政面　　２，財政面　　３，新空港反対

相変わらず北九州の便所おじさんが知的障害的認定やバカキコを
ちょこちょこやってるな。

センズリア・市原・俺糞・ＲＲ３０・メガオヤジ・九大院生・・今度は何？（笑）

もう中卒未明バイトの犯罪おじさんは無理に顔出さなくていいよ
ＨＮも「北九州市民ケーン」に戻した方がいいぞ、検索でもゲリケーン
福森が歩いてきた沢山ばかの歴史がみつかる。

ケーンは１０年以上進歩無い未明バイトのネットバカか・・ｗ
と言うか既に北旧の新空港との有効連帯も無理と判明。検討対象から
も外れたと言うのに、いつまで名無しで妨害やバカな書き込み
やってるのか、北旧ゲリのおじさんは？もう意味が無く無駄なのにｗ
アフォは自分のスレに帰りなさい

北九州との連帯は無くなりました

>>74もの経済効果が予想されているのだから、中途半端で以外に金も工期もかかる拡張案はいらないな・・・
アクセスまで含めたお値段なら、整備費用は妥当な額だ。

＊既に容量限界に達し、各種課題も抱える新空港を整備するのが結局一番望ましい。工期や空港島の建設費用は、工夫でコストダウンも
可能だろう。国内第四の大都市圏で九州山口地域の中枢大都市国際経済都市の
過密問題空港を優先的に整備するべきだ。

沖縄など先に整備している場合ではない。まっとうな空港整備を国土交通省にはお願いしたいものだ。

>>!59-162
メガオヤジはどうして連投しかできないのだろうか？
どうやら改行の変化と『・』の打ち方の変化で別人格を装えると信じているらしい（ｗ
連投の書き込みと行数と時間に奇妙な比例関係が見受けられる点が非常に興味深い。

>>162
>>経済効果が予想されているのだから

福岡市民の中でそれを信じてるヤツは
メガオヤジくらいだろうなｗ
そんなもんいくら絶叫したところで
福岡市民はなんとも思わんよ

>>整備費用は妥当な額だ

メガオヤジには福岡市民の理解や
共感を得ようなんて感覚はないらしい

《悲惨　需要予測》これが新空港（実質１．５〜２兆円）を狙う福岡空港の実態

　需要予測の基になったのは２００４年実績です。そこから２００７年５月までどう実績
が推移したかというと、２年と５ヶ月で、２００４年実績から、

実績　：−５４．５万人 　　　←おどろきのマイナス！

予測Ａ（構造改革進んだ場合）：＋８４．１万人
予測Ｂ（景気停滞の場合）：＋６２．８万人
予測Ｃ（失われた１０年と同様の場合）：＋４１．１万人

どんな場合でも予測は「必ず伸びる」
ところが実態は、マイナス。新空港なんて絶対イラネ

新空港反対の意見はこちらへ
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/pi3_form.html
答え方は、３つの空欄に以下をコピペでＯＫ
１，財政面　　２，財政面　　３，新空港反対

>>164
メガオヤジは、ケーンに泣かされた事を恨み、ケーンや北九州攻撃を
やってるだけ。ヤツにとって福岡の将来のことなどどうでもいいのさ。

ケーンはこのスレでは普通にカキコしてるしメガオヤジを
煽っているわけでもない。なんかメガオヤジが一人で勝手に
発狂してケーンに毒づいている。

他スレは知らないけどね。

[新宮沖] 新福岡空港ができる♪ [計画案]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1191284698/l50

遂にゆうちょ銀行○△□兆円が稼動開始しましたが、相変わらず未明バイト；
北休集ごみケーンは賛成意見を全てメガ親父、ＲＥＶ市原すいか等と闇雲認定するしか能がありません
およそ貯金おぼしき蓄えは、ギガバンク：ゆうちょにもメガ地銀：福岡銀行にも
下関銀行ＡＴＭ口座にも見当たりませんでした・・・（＞＜）


涙・涙の北旧州貧乏未明ゲリおじさん哀れ（Ｔд￣）糞ヲヲ〜ン（泣）

メガオヤジはデジカメ板住人！ｗ

>>169
貧乏ケーンの認定病は遥か以前かららしい。ネット時代は
イオタ・バナナ叩き猿・関門割れスイカ・小倉ぶらぶら等
数え切れないよ。最近は石○伸太郎知事にも噛み付いていたようだ

どうせ五輪誘致絡みの福岡厨の仕業に見せかけたいのだろう
ご苦労なこった。元々東京ＪＯＣに依頼されての立候補だったのに
何を今更・・・どの道2016五輪は南米か北米で日本は無いのにね
明後日でアホな日曜市民記者見習いｗ

祝・新福岡空港♪

いいんじゃないですか？
神戸みたいにならないんだったら。

>>169=171メガオヤジ哀れｗ

１年以上経つがいまだに五輪招致失敗を悔やむとは
相当ショックだったらしい。あのころは、ケーン
なんか比べものにならないくらい、いろんなスレで
招致工作活動してたからなあｗ哀れな必死さを
思い出すだけで吹き出してしまうよｗプププププッー

新北九州との連帯は無くなった

北旧市役所も未練がましいですな

>>175
最終的には民意をくんで政治で判断するからなあ。どうなるか分からんよ。
拡張＋連携なんて事になるかも知れない。麻生知事が進める拡張案に対し
野党が反対、与党も割れたでは、予算すら通らない。麻生知事の腕の見せ所
かな。第一自民は県連と国会議員の間もしこりがある。総選挙、知事選
戦えないよ。下手すれば県知事、福岡市長、北九州市長全員民主に
なるかもよ。

>>175
意地悪婆さん知事は年博中止にしますた。（その昔）

北Ｑ派は都合良く政治判断を捏造するほど必死な訳か・・
煩雑なＰＩステップ�Vの結果を厳正に受けとめ、現実を受け入れた方が良い

ＰＩは市・県・国（国土交通省）が主体に構成されている
＊国会議員や議会の鶴の一声は心配するな、建設賛成への大技の為に
一石打っておくよ（笑

ちゅうか新北との連携はムダ空港開業後も実現せず、ＰＩステップ�Vでその事実が
認識、却下された。
今更どうやって西京（←県プラン：西のみやこのパクリ）国際ハブ空港にすると言うのれすか？ヲヲ―レ様

高額新幹線料金を割引くのか、リニアモーターでも私財なげうって通すのか。（益々高く
、新幹線の３８８０円を突破、片道６０００円近くになるかも
空港既存では、建設費用相殺用の跡地売却費用も出ない。
失礼だがカン拾いでは天文学的年月を要すと思われます

民主党ｗ

10/7朝日新聞３３面より１部抜粋
＝新幹線全線開通・新駅ビル　　･･･１１年春＝
TS氏
・人口減が進む中、全国一律の発展はもはや無理。東京と地方の中枢都市に
　人口や都市機能をある程度集約する「多極集中」が現実的な姿。
　九州でいえば福岡が中心にならざるを得ない。
　九州新幹線という背骨が通ると、鹿児島や熊本、福岡はお互い気軽に
　普段着感覚の交流が一層進む。
TR氏
・エンターテインメント（演劇やスポーツ）市場が成り立ってるのは
　東京、大阪、名古屋、札幌、仙台、広島、福岡まで。
　少なくとも１００万人の人口が必要だ。

＃＃
　　今後も福岡拠点化は避けられないし、福岡空港利用者地域別グラフ
　（http://www.bea.hi-ho.ne.jp/hidesato/jimu/ron020816-3.jpg） もそれを裏付けている。
　　つまり現在今後の福岡空港は福岡都市圏住民だけのものではないということ。

近隣空港と連携しない福岡都市圏だけの空港 → 拡張には資金・需要不足
九州を代表する大国際空港 → 福岡近郊三空港の広域連携

>>182
ＰＩでも佐賀・新北との有効連帯は無理との事実認識から、検討対象から
外れたようです

>>182

近隣空港と連携しない福岡都市圏だけの空港 → 拡張には資金・需要不足 <

民間負担分が不足か？そんな事は無い。新空港事業の場合も整備事業の
総合経済効果を見れば、国の整備費用や民間融資条件は有望。容量限界は
最安現空港拡張案では複合的要因で効果不十分。

九州を代表する大国際空港 → 福岡近郊三空港の広域連携 ＜

今後不採算な佐賀・新北を廃港するなら、新福岡を今の計画より
更に本格的空港として整備する事になるだろうな。

福岡、鹿児島両県も赤字転落の恐れ　九州各県・政令市の財政悪化
（西日本新聞）
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/kyushu/20071008/20071008_004.shtml

福岡県は、何の改善策もとらなければ、０７年度以降、毎年度４００億円前後
の歳入不足が発生。穴埋めをする基金（０６年度決算見込みで５７６億円）が
底をつくと、早ければ０８年度にも赤字に転落するという。

>>184
佐賀空港の需要なんて小さいから一緒にしても大した事ない
元々無かった頃を思い出してみい。
貨物便は最近ちょっと増えちょるけどのう
北九州も利用者は改ざん需要予測にも届かずキューキュー言うとる

まあ、しかし佐賀はともかく、金が会社から出る大企業ビジネスマンその他
はともかく、一般人は北Ｑから高い運賃や時間かけて利用となると、
やや酷かもね。

・現空港で騒音対策区域のうち用地買収が必要な面積は約180ha
その内用地取得済みの面積は約80ha。
今のままのペースで用地買収を行うと残りの約100haを買収するのに
あと40年かかる。

・滑走路増設の概算事業費は、約半分が用地買収費＋移転補償費。

・新空港の概算事業費は、
埋立が約6割、基本施設が約3割、その他（アクセス等）が約1割。

以上、9月20日の説明会より。


ちなみにアクセス鉄道は最寄りの線路から1路線での検討みたい。
つまりJRと福岡市地下鉄両方の乗り入れは検討していない。
JRか福岡市地下鉄のどちらかの乗り入れで検討されています。

滑走路増設の用地買収については、空港脇の県道の拡幅のための
用地買収に長期間かかっているので、現場の人は難しいと考えているみたいです。

>>184
現福岡・北九州・佐賀の三空港が合併して、一つの大空港になればいい。

>>188
赤字の3空港が合併したら大赤字。

今回のPIステップ3での最大の問題は適当な対応策が無いということ。

現状のまま：将来の需要の増加に全く対応できない。
　　　　　　PIを行っているのは何らかの対応（事業）を行うということ。
　　　　　　この点は理解していないとダメですよ。PIステップ3の案に反対であるならば、
　　　　　　「現状のままでいい」ではなく対案を出さないとダメ。
　　　　　　
現空港の有効活用方策：需要の増加に対応できない。
　　　　　　　　　　　ただし一時的な繋ぎの意味での整備は有り得る。

近隣空港との連携策：需要の増加に対応できない。

現空港の滑走路の増設：需要の増加に対応できない。
　　　　　　　　　　　用地買収が現実的に不可能。

新空港：事業費が高すぎる。（横風用滑走路や位置を考慮したらPI案では1兆5000億円程度はかかると思う）

便利な福岡空港の着陸料を高く、北九州・佐賀空港の着陸料を安くして、
需要と供給の市場原理で自然に流れるに任せる。

>>190
実際に需要が減ってるからその他の理由で、
何もしないということも選択肢。

>>190
＞将来の需要の増加
まずこの前提が怪しい。
ここ５年のデータを調べてみたら一目瞭然。

現福岡空港が抱えている諸問題の解決法としては航空機材による改善
という手法もあります。騒音問題の改善は元凶であるMD87を退役させて
エンブラエム170を導入することが決定してますし、もし航空需要が増加に
転じても、座席供給はA380や747-8を導入すれば十分供給量を満たせるで
しょう。現状の福岡の身の丈にあった対策としてこれで十分なのでは。

>>190


<PIを行っているのは何らかの対応（事業）を行うということ。

PIはあくまで意見公募手続きや予備調査手続きで、義務的性質はないのだが。

調査小アンケートなどは全く効力無し
国が空港作る気無いならＣＯＮＦＡ解散のあと
殆ど最初からＰＩなんか予算かけて長々やるはずもない

最終的には世論なんだよな。

>>195

やる気はあっても着手も実行できませんでしたと言う事で。

訂正

>>196

>>191

北九州・佐賀空港の着陸料をただにしても、
一人あたりだと数百円の減額にしかならない。
福岡から路線を移して客が数人減ったら損。

>>191
>便利な福岡空港の着陸料を高く、北九州・佐賀空港の着陸料を安くして、
>需要と供給の市場原理で自然に流れるに任せる。
現在そうなっていますけど。
福岡空港PIステップ3詳細版参照のこと。

>>192-193
すでにその理由も調査済み。
福岡空港PIステップ2詳細版参照のこと。

>>194
航空機を購入するのは空港会社ではなく航空会社。
特定の路線のためだけに特定機種をそろえなければならず
航空会社に大きな不利益を与えるので無理。

>>195
需要が減る根拠が示されていない以上、
国は需要予測の結果に基づいて対応策を検討し実施します。
ステップ2で数式が示されているので、その数式に基づいて
需要が減るということを導き出してみてはいかがですか？

>>200
福岡空港を1000円アップすれば借地料や騒音対策費もまかなえてOK!
客が少し減っても損にはならない。

>>201
＞需要が減る根拠が示されていない以上、

現実が需要予測と全く違う。伸びない東京線（北九州も伸びていない
ので北九州の影響ではない）新幹線との競合路線の苦戦
相次ぐローカル線の減便、廃止。
これだけ人口が増えて、景気が悪いわけでもない。
増える要素が少ない。今後も微減あるいは現状維持が続くだろう。
あとはさあ作りますよの段階になって住民が騒ぎ出し、
賛成派の知事が落選し、需要予測通りに伸びてないので
一から考えましょうだろうな。

>>201
＞航空機を購入するのは空港会社ではなく航空会社。

燃費の悪い古いヤツを取り替えるから航空会社も
どんどんやってるだろ。諸事情があるので一気に進まないだけ。
技術が進み低燃費低騒音に変わっていくのは世の流れ

>>190
ステップ３に載ってある拡張、新空港の計５案は、調査した国交省に言わせると
「実現可能性の高いもの」だそうだ。
たしかに新空港についてはその位置その値段で出来ないことは、
過去の調査で分かっている。しかし、滑走路方向は今後調査するとか
値段は上がる可能性があるとか、ステップ３にはきちんと書いてあるから、
金さえかければ可能ということなんだろ。財政が許すかどうかは別だろうけど、
今回の調査はそこが抜け落ちていているからな。

訂正
>>201
＞航空機を購入するのは空港会社ではなく航空会社。

燃費の悪い古いヤツを取り替えることは航空会社も
どんどんやってるだろ。諸事情があるので一気に進まないだけ。
技術が進み低燃費低騒音に変わっていくのは世の流れ

>もし航空需要が増加に
転じても、座席供給はA380や747-8を導入すれば十分供給量を満たせるで
しょう。現状の福岡の身の丈にあった対策としてこれで十分なのでは。


今後の航空会社は多頻度中量輸送が決定的
ANAやJALはB787単品になる可能盛大。今後の発注計画はB787ばかりだからねえ
747とかは近いうちに福岡の空から消えていくから見とくなら今のうち。

ANA　B787　スカイクルーザー
http://www.ana.co.jp/promotion/b787/index.html
革新的機体

>>202

新福岡空港で借地料や騒音対策費をゼロにすればOK!
客が少し減っても損にはならない。

新空港には工期が埋め立ての半分で環境親和性も抜群の強靭最新鋭工法
メガフロートが有望。横浜沖での１０００ｍ級長期洋上離発着試験も
無事成功し、大規模空港利用の目処が立ちました。

羽田拡張ではゼネコン泥埋め工法が選ばれたが、博多湾近辺ならいい。
今までの研究費用は新福岡の為に費やされたと言っても過言では無いだろう
環境親和性も高く、市民団体推薦だ。強靭で工期半分のメガフロート工法を
推進しよう！

メガフロート
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%88
http://www.srcj.or.jp/html/megafloat/
http://www.nams.kyushu-u.ac.jp/~yasuzawa/megafloat/megafloat.htm

日本造船工業会
http://www.sajn.or.jp/mega-float/index.htm

メガオヤジがマリコンに改名か？ｗ

メガフロート工法は未明ごみケーンに余程都合が悪いんだろうな
工期も短く、製造も北旧に全く関係なし。おこぼれ無し
メガフロート関係の情報を書くと、ダボハゼはすぐ反応して釣れる。
独り社会から離れた男の行動原理と言うやつなのだろう（ｗ

まあ参考程度に読んどけ. ついでにメガ地銀ＦＧに１００円口座でも作るといい（爆）

メガロフロートいいと思うけどね。
新宮沖に設置してだめだったら、有明海に移動させようぜ。

さ迷える九州国際空港。

10年持ち回りで各地に移動するとかｗ

やっぱり図星っぽいね。わかりやすさ Lv.1

>>212
なるほど、楽しい脳内結論だね、一方あんたは北九州界隈の
ネットカフェ泊まり歩きとなってる訳か（ｗ
つか、山谷時代からのエキスパートなのかな

>>208

無駄な税金が2兆円も使われるので大問題。
着陸料アップには何の原資も必要がない。

>>196
＞調査小アンケートなどは全く効力無し

ちょっとした世論調査で政党が右往左往している状況を知らないのか？
今や政府の政策まで影響を与えている。
ＰＩに関して言えば、ステップ１では国交省にとって都合のいい結果だけ
をアピールしてたな。

>>187
＞今のままのペースで用地買収を行うと残りの約100haを買収するのに
＞あと40年かかる。

そりゃそうだ。だがそんなペースじゃあまともに道路一本拡幅できない。
今やっているのは、「移転したければどうぞ、補償は致します。
移転しなければ防音工事をして差し上げます」だろ。
拡張になれば、「公共の利益のため移転してください。
法的後ろ盾もあります」になるだろ。もちろんそれでもごねる人が出るから
時間はかかる。しかし、今までとペースはまるでちがうだろ。
それに、新空港にしても、九州道から道路をひいたり、鉄道通したり、
都市高伸ばしたり、既存道路の拡幅をしたり、かなりの土地が必要。
何するにしても大変なモンだよ。

これからは新空港のように必要な整備事業を国内で取捨選択して作る時代。
無駄なばらまき公共事業みたいなものは、今後は妥当に削減。
ただ、小泉政権時代に性急に公共事業を急激に削減し過ぎたので下請けなどの
中小土建業界に構造不況をもたらした。

大規模ゼネコンなんかは海外に出かけて台湾や中国、東南アジア、ドバイｅｔｃ
なんかで超高層ビルや橋、空港なんか作るが、中小はそうもいかんのだろう
国内では橋など補修・更新の時期にさしかかる施設がこれから増えるが
多すぎる建設業従事者は、社会構造の変化に合わせてゆるやかに転職、
例えば農業などに進出してもらうといい。勿論手助けは必要だろう

実際各地で後継者不足の農業分野での転進活躍成功例が出てきている
身体には自信のある人揃いだから、一般の人よりは上手く行くのだろう。
集団会社農業の効率化などで、休耕田を復活、日本の食料自給率改善を
目指すべき。建設業者が適正化されれば、彼等の生活対策の為の明らかに
無駄な公共事業は不用となり、新福岡のような本当に有望必要な事業の
スムーズな推進が各地で行われるようになるだろう。

>>209
業者乙ｗ

>>201
＞需要が減る根拠が示されていない以上、
＞国は需要予測の結果に基づいて対応策を検討し実施します。

それはない。需要予測が全てではない。世論や財政その他を考え判断することになる。
需要予測は完全なものではない。判断の一要素にすぎない。

＞ステップ2で数式が示されているので、その数式に基づいて
＞需要が減るということを導き出してみてはいかがですか？

景気がよい、人口増、高齢化は進んでいないなどの好条件下で、実績が減っているのに、
大不況でも伸びるという答えしか導き出せない、数式になんの意味があるのか？

　需要が必ず伸びるという根拠はあるのか？無いだろう。当たり前で、未来のことを言っ
てるのだから絶対に当たるなんて言えない。であればあとはその予測が信頼に耐えうるも
のであるかどうかだろう。
　同じく未来を予測するものとして、天気予報がある。どちらも科学的手法に基づいて予
測されるとのこと。最近は明日の天気はよく当たるようになったが、週間予報はまだまだ
当たらないことがある。長期予報に至っては信用できない。だからといって気象庁の予報
官が、「予報が当たらない根拠を出せ」などと傲慢なことは言わない。信用されて初めて
意味がある。
　では、国交省の需要予測はどうだろう。数々の予測はずれ、しかもほとんどが需要オー
バーではなく、下回っている。しかも誰も責任を取らない。責任は国民が借金という形で
取ることになる。とても信用できない。
　需要予測のやり方を見ても、技術的にまだまだ進んでいない。基となる数値は、将来の
経済予測、ＧＤＰ予測、人口予測、交通量の予測など「予測」が多い。これらはきちんと
当たっているのか？技術的に確立されているのか？この中にはＧＤＰ予測のように期待が
こもっていそうなものや、政府の高齢化対策のつじつまが合うように決められた可能性が
あると言われている予測もある。案の定人口予測では、予測を上回るペースで少子・人口
減が進んでいる。

　需要予測は、技術的未熟さのある数値、あるいは意図的に操作された数値が基になるこ
とで、さらに大きな誤差が生じることになる。予測の上にさらに予測を重ねるので、当然
当たる確率は非常に低くなる。
　さらに、格差の問題や、航空会社の判断、潜在需要が実際どれだけ取り込めるのかなど
の実績値を大きく左右する要素は技術的未熟さから入っていない。
　そこに追い打ちをかけるのが、西日本新聞記事。（過去ログ参照）意図的な操作がある
というのだ。
　これでもなおその数式を盲信するのか？
もし国交省の役人がそんな傲慢で非常識なことを口走ったら大問題だろう。国民と公僕と
いう関係もある。まあその方が需要予測のいい加減さに国民の関心が集まっていいんだろ
うけど。

需要予測もそうだし、ステップの内容もそうだし、信用されてこそ
意味があるでしょう。多額の金がかかる家の改修費を信用できない
データをもとに改修しないし、信用できない業者には任せないでしょう。

これと同じで、福岡の玄関の改修または場所を変えるのに、
信頼できない物をもとに国民（建設費を負担する人）が
判断するわけにはいかないでしょう。
あくまで主導権はお金を出す方にあるべきです。

>>220〜
需要予測は完全なものではない。＜

あたり前。気象予報でも誤差はある。長期予報となるとかなりばらつく。
空港関係の長期予測数値も誤差無く数値どおりドンピシャに
なるとは思わない。だからこそ専門家は経済状況などを数パターンに分け、
「幅を持たせ」、悪条件化まで含めて関数計算式を用い複数の想定予測を
出したのだろう。

長期「予測」が不確実性を帯びるからと言っても、＊手法など根拠の無い
反対派の予測や思い込みの類よりは遙にマシ。かなり有効性のある将来予測指標
と言えます。しかも予測は悪い条件下の場合も割愛せずに計算している。
微分積分を習った身にも、空港需要予測に登場する関数などは見慣れない内容
です。しかしそれは客観的，科学的手法として予測数値を導き出す、有効な
道具、法則ですね。各種条件を想定して数値を導き出している。

：予測手法が的中率100％で無ければ全く検討に値しない、予測作成に関して
使用した関数や各種使用データや資料も事業計画も全てが間違い。。と
結論付けるのは、極論と言うか完全な誤りでしょう。

少なくとも主観的に需要予測を結論つけたり大雑把な判断をするケースよりは
信憑性が高いと言うか、判断材料としては適切だと言えるだろう。
＊反対派の人達が主張している各種予測や判断は、主観的思い込みや
根拠無いものが殆ど。それが絶対100％はずれや常に間違いだとは言わないが
どちらが「判断材料」として信頼出きるか？と考えて見れば、それは
明らかです。航空ネットワークなど内外に関連する大きな総合経済効果など他の条件から判断しても
新空港建設案は有望ですね。

>>224
＞だからこそ専門家は経済状況などを数パターンに分け、「幅を持たせ」、悪条件化まで＞含めて関数計算式を用い複数の想定予測を出したのだろう。

予測開始時点から２年半以上がすぎてもマイナスが続く現状がある。複数パターンに分け
て幅を広げても、全く当てはまらない。つまり、ダーツの当たる範囲を広げても当たらな
いのと同じ。その程度しかできない予測が信用できるはずがない。２年半も経てば少なくとも傾向が出るはず。
景気動向からいえばＡのパターンに近いものが出るはずだ。ところが実態はマイナス。
（未来のことを言うのに１００％同じになるなんて誰も言わないし、誰もそんな正確さを求めないからｗ）

＞＊手法など根拠の無い反対派の予測や思い込みの類よりは遙にマシ。

国交省の予測が信頼に耐えうるものであるかが問題で、反対派の予測がどうとか比べること自体無意味。

＞かなり有効性のある将来予測指標と言えます。

根拠を示していない

＞しかも予測は悪い条件下の場合も割愛せずに計算している。

好条件下でマイナスが続いている現状がありながら、悪条件下でプラスの答えを出す計算のどこに信頼性がある？

＞しかしそれは客観的，科学的手法として予測数値を導き出す、

客観的どころか主観的なものが入っている可能性が高いことは指摘されている。科学といっても
需要予測に関しては、技術的に低い。だから予測はずれが相次ぐ。

＞有効な道具、法則ですね。

有効でない例がたくさんあるんだが。
法則通りにならないことが多い法則ってほんとに「法則」って言うの？ｗ

＞予測手法が的中率100％で無ければ全く検討に値しない、予測作成に関して
＞使用した関数や各種使用データや資料も事業計画も全てが間違い

で、誰が言ったのか？自分で勝手に極論を作り、それを否定して、
自分が正しいと見せかけようとしているの？

＞少なくとも主観的に需要予測を結論つけたり大雑把な判断をするケースよりは
＞信憑性が高いと言うか、判断材料としては適切だと言えるだろう。

だから「大雑把」よりマシだなんて言っても全く無意味だろ。そんなの当たり前。
その予測自体の信憑性の問題だろ。それ以降の文も同じ。大体世間一般で大雑把な予測
（予想）が出てくるのは、国交省の予測が当たらないからだろ。それを逆手にとって
「世間一般よりマシ」ということになんの意味がある？

結局長く書いている割には、言ってることは、他と比べてマシだから、「有効」
だって言ってるだけ。しかも極論を自作してそれと比べたりして。
「厨房並ですか。でも小学生より有効でしょう。法則でしょう」と言ってるにすぎない。需要予測そのものの信憑性を高めるような意見は全く出なかった。それでは反論にはならない。

　需要予測はお金を出すスポンサー（国民）に信頼されて意味がある。

そもそもこのPIレポートなる怪文書が、実は根拠となる法がなく
国土交通省九州地方整備局空港PT室が一方的に出している宣伝
チラシ的性質しか持たない文章であることを理解して議論して
いるのかな。

>>226-228
メガオヤジにマジレスｶｺﾜﾙｲ
スルーしましょうよ

だいたい最近は「お上にたてつくな」「国が決めて実行する」とか
独裁国家志向の輩が増えたな。

長距離国際線は、小松空港＞福岡空港

　　　　　　　　,:':,...,:':,
　　　　　　　,:' ・ω・ ':,　でも、もこちゃんは、さいごまでメガオヤジちゃんとお友達だよ。もこもこ。
　　　 　　 　;:　　　 　:;
　　　　　　　ﾞ'ｰ---‐'"

>>226〜
認定投稿などもが目立つようです。反論も無駄に長いですね

結論としてはーー　＞＊手法など根拠の無い反対派の予測や思い込みの類よりは遙にマシ。＜＜

ご自分で市国交省の予測が信頼に耐えうるものであるかが問題で、反対派の予測がどうとか比べること自体無意味。＜ ＜


北九州との連携検討も無くなった今、地元で反対派の立場にある市民団体関係者
が作る空港将来需要や状況想像データが、ＰＩ３者協議の元出されているデータ・資料
より信頼性に劣ると言う事を自ら認めていらっしゃる。私も同感です

需要予測はお金を出すスポンサー（国民）に信頼されて意味がある。＜

少なくとも我々は市民団体作成の資料や予測データは信用に値しないと
言うか間違い大と判断しますね。判断材料としては不適切です。
空港新設に関して有効な条件だけでなく、新空港建設に都合の悪い悪条件まで
も割愛せず幅広く想定し、他にも多岐に渡る条件を計算に入れたＰＩ既出案
のほうが断然稠密で良く出来ており、検討に値する手法ですね。

これまでの反対派の図案や将来予測提示なども一応検討はするだろうが、殆どは参考に
なりませんよ、悪しからず。

引用正しくは---　市国交省の予測が信頼に耐えうるものであるかが問題で、反対派の予測がどうとか比べること自体無意味。＜ ＜

・・でした。重ねて悪しからず

>>234

目くそが鼻くその悪口をいっても仕方ないと思うが。

>>236
自己分析を無理に他人に当てはめる必要も無いでしょう

>>234
哀れメガオヤジ結局「プロよりまし」とわめき散らすだけで
議論の内容である国交省の需要予測の信頼性については何も
いうことができなかった。ごまかそうとしてもみんなだまされないよｗ
わけもわからず絡んだ酔っ払いが引くに引けず
絡み続けてるみたいだｗ
お似合いだなｗ
そろそろ逃がしてもらえｗプププｗｗｗ

>>237

書き込んでて自己嫌悪に陥らないのかな?

どうして、宣伝チラシなどを相手にする。そんなものは無視、無視。

　　　　　　　　,:':,...,:':,
　　　　　　　,:' ・ω・ ':,　もこちゃんはみんなのお友達だよ。もっと仲良くしようよ。もこもこ。
　　　 　　 　;:　　　 　:;
　　　　　　　ﾞ'ｰ---‐'"

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　　＜ ちっちちっちおっぱーい！ぼいんぼいーん！
　　　 　　　(( ノ(・)(・)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

北旧自演認定ケーソはお国版でも本格的に壊れているようだ
まともになったのだなｗ

例えると、郵便受けにA社とB社のチラシが入っていて、何か知らないが
A社のセールスマンがやってきて自社製品の説明はせずB社の悪口だけを
一方的に言っている。賢い消費者の選択としては両社の製品とも買わない
のが一番といった辺りかな。

　　　　　　　　. . . 　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒Ｙ⌒ . . . . . . . . . . . ） . 　　　　　　　　　　　. . . . . .
　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　|　　　　　　　　　　. . . . . . . . . . . . . . . 　　　　　　　　　　. . .
　　　　　　　　　　　　　　　 iｺ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　. . . 　　　　　　　　　　. . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . 　iｪエｪｭ. . . . . . 　　　　　　　　　. . . . . . . . . 　　　　　　　　　.⌒V⌒. .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .l llll　l. . . . . . . . . 　　　　　. . . . . . 　　　　. . . . . . . . . 　　. . . 　　. . .
　　　　　　　　　　　　　l二二二:l
_._._._._._._._._._._._._._._._._._._.|　’:::::|_.__.__.__.__.__.__.__.__.__.__.__.__.__.__.__.__.__.__.__.__.__.__.__.__.__.__.__._.__.__
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知良市の浦（ちらしのうら）

新潟(日本）

ところでメガオヤジにおつきあいｶｺﾜﾙｲが
国交省の需要予測とプロの予測ってどっちがよく当たるのｗ

なんか出来の悪い小学生に３人くらい家庭教師がついて
それぞれ分かりやすいように、例え話をしてるのに
理解できずに「プロが・・プロが・・」と頭を混乱させている
ような感じだな。メガオヤジって本当に理解してるのかな？

>>216
まあまあメガオヤジは自分に都合の悪いことは根拠もなしに
否定しますから。しかもそれを繰り返すというおまけ付きｗ
これだけきれいに断定しながらメガオヤジは根拠一つ出せません。
他人がちょっと断定調に書いただけで、「根拠を出せ」と一日中
わめきちらしネチネチとストーカーします。まさに○○○です。
危害が及ばないよう、これからはレスしないことをお勧めします。

>>234
結局問題をそらして逃げるのか。卑怯者め。最低だ。

>>234
＞空港新設に関して有効な条件だけでなく、新空港建設に都合の悪い悪条件まで
＞も割愛せず幅広く想定し、他にも多岐に渡る条件を計算に入れたＰＩ既出案
＞のほうが断然稠密で良く出来ており、検討に値する手法ですね。

その部分の問題点が指摘されているにもかかわらず、この発言はいったい！？
問題そらしというより、理解する力がないみたいだな。

>>246-250
夕方出勤の無差別認定ケーン連投自演

つうか、つまらん例えではぐらかしてるだけだなｗ自分の言い分を正当化する為に
相手を無意味認定中傷。お前の連投くらい信用ならないものは無いよ

>>226
>つまり、ダーツの当たる範囲を広げても当たらな
>いのと同じ。その程度しかできない予測が信用できるはずがない。

何だ、この傑作な例えは！ｗｗｗｗ
的の面積を広げれば、普通矢が命中する確率は上がるのが普通だろう？ｗｗ
お前は普段後ろ向きに矢を投げるのか？ｗ、それとも力が無く的まで矢が届かない
んだろう（爆）成る程それならどんだけ的を大きくしても，ダーツ命中率は
上がらないねｗ傑作だ

これでお前の思い込みや主張、予測の信用度がどのくらいか良く分かった。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
リアルバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑いが止まらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがメガオヤジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちゅうか２５１をみて、とぼけてるのか、本当に理解力がないのか
迷ったが、２５２をみて確信したよ。理解力全くなし。
わざといってるのかと思ったら、実はマジだった。
リアルバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

指摘されて火病の認定病患者：未明ゴミケーソ、か

結局夜勤も嘘だったらしいｗ
検討に値する資料は賛成派から出ているものだな。反対派の資料は
あてにならない事は良く分かった。長たらしい解説や言い訳はもういいぞｗ

北九州との連携は無くなった

財政破綻を宣言する自治体；北九州市が、地元自力で採算に合わない赤字空港連絡鉄道の建設と
運営をするのだと言う
支店工場主体の民間企業の有効協力は望めない　一体どうすると言うのか？

こう言う町には基地外も多々発生するのだろう

>>255-257
はいはい困ったときの北九州叩きｗ
もう荒らし活動ですか？ｗｗｗ
スレ違い、北九州スレでケーンとやってろｗ

中坊ウザい>>258

北九州空港アクセス鉄道の実現は絶望的。福岡と北九州の連携はもはや露と
消えた。

このままだと、福岡空港は思うように飛行機も飛ばせぬ超過密空港になり、
騒音や市街地立地の危険性に悩まされるだけだ。

それで、現空港拡張と新空港建設の案が出ている。それ以外の選択肢はない。

北九州派は空港拡張も新空港も反対して一体何がしたいのか？
福岡の発展をひがんで負け犬の姿を晒しているだけではないのか。

　　　(＼　　　　　　_　__　　　　　 (＼　　 _　__　　　　　へ|＼ へ　　　　　√￣|　、-─────ヽ
　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'　　　　　　|　|　　ﾚ' ﾚ'　　　　.（　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　　ー――――，／
へ_,/　　　　ノ　　　,へ　　　ノ⌒￣　￣￣ヽ <~~ヽ　　|　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　　　　　／／
＼_　　ー￣＿,ー~'　　）　　'´￣⌒ﾌ　|⌒ヽ ヽ　`J　　|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　　　 ／／
　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/　　　　　　ﾉ　 |　　　） )　　　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　　 /　⌒￣￣ヽ
　　|　|　　￣　　　　'´　　　　　　 |　./　　 /　ﾉ　　　　 |　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　　`'￣￣~~ヽ　）
　 ﾉ　|　　/（　　　　　　　　　　　ﾉ　/　　 ﾉ /　　　　　 |　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　 /￣ニ、 　/　ﾉ
　/　/　　|　〜-,,,＿＿　　　　 / ノ　　　ﾉ/　　　　　　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　(　ヽ＿|,,ノ　/
（＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）　　　`'´　　　　'´　　　　　 　（＿＿＿＿）　　　　　し'　　　　＼＿＿＿ﾉ

那覇が2本になるんなら新福岡は海上24時間空港、滑走路2本で完成させるべき。

しかし、航空側も新福岡を作らせないように用意周到に福岡便の減便に働いている。
九州新幹線博多延伸で福岡＝鹿児島が廃止される。

今の福岡空港の議論のことがよくわかりません。誰かわかりやすくガンダム例えて教えて下さい。

連邦軍のガンダムは以外にしょぼかった。というかジム以下で量産型ザクで十分。
それでジオン軍の技術将校は危機感を感じていた。「このままじゃ俺達クビじゃね？」
で、いきなりゲルググやジオングの計画を・・・

>>246
プロは実数を出さないからなあ。それに本当に怪しい事業にしか
意見を出さないだろ。プロが「こんなに伸びるはずがない」と
言って、本当に伸びなかった場合（誰が見てもそう思える状況）、
プロの勝ちとすれば、ほとんどプロに軍配が上がるんじゃねえかな。

>>246


第三者の客観的な予測はそれなりに正確だけど、これが利害関係が絡むとクダクダになるからなあ。
このレポートの場合、まず新空港建設ありきでそれに都合のよい資料を集めて都合のよい数式を当てはめて
それをいかにも第三者が出しましたよと装っているだけだからなあ。

26 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2007/10/17(水) 22:09:25 ID:HxRbM5fI [ t560185.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]

仮に新宮沖にできたとしたらアクセスの鉄道は西鉄宮地岳線を改良して、
福岡市営地下鉄が乗り入れかな、ＪＲも筑肥線のみ乗り入れ可能ですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~

↑
こいつ痛い寒い。

>>263
＞しかし、航空側も新福岡を作らせないように用意周到に福岡便の減便に働いている。

都合の良い解釈。規模の小さい路線が採算に合わない場合の減便が主だろう
昨今の航空燃料の高騰や航空会社自体の経営事情も大きな理由でもある
需要大な状況下でチャーター便に置き替わったＪＡＬハワイ便などは好例だ

＞九州新幹線博多延伸で福岡＝鹿児島が廃止される。

減便にはなるのは間違い無いだろうが、鹿児島では南西諸島方面など離島便が連絡
している。新幹線駅から空港まではかなり距離があり、アクセスも時間が
かかるから、全廃は微妙なところ
福岡発大規模都市間需要路線は変わらないだろう。

むしろ不便な空港で航空便や利用者離れ、新規就航便の阻害こそ懸念されるべき
いや、既に現実にその悪影響は出始めていると言って良い。なるべく早く
新空港整備で状況を改善すべきだ

>>267
まあ昔は需要予測とか経済効果とか、誰が見てもおかしいと思うような内容でも、
国民は寛容だったからなあ。それほど借金も多くなかったし。
いまは違うんだよなあ。見る目が厳しくなったよ。
事業を進めるための方便だと言うことを見透かしているからね。

>>270
需要予測とか経済効果とか、誰が見てもおかしいと思うような内容でも＜
事業を進めるための方便だと言う＜

それは見た限り反対派の需要予測などに目立ちますね。反対の為の方便も
目立つ。反対する動機が国家予算や財源への心配等と違うところにあるでしょう
他方反対の割には空港騒音や事故危険性、排気汚染などには殆ど反応しない。

少なからず市民団体の人のルーツから来る心情や行動原理も見透かされているだろう
有効連携検討も無くなったのに、北九州から毎日私怨？で空港問題に限らず
あらゆる福岡市関係の事業内容や各種掲示板工作を試み続ける、
未明アルバイタ―とかだ。

昔より事業推進に際して予測などに対する国民の関心も高くなれば尚更
そう言うのは目立ちますねえ。：厳しくなった国民の目の中で、それに答えるべく
専門家による、より稠密な需要予測その他検討資料がＰＩ結果内容と共に
公表されてくる。反対する人はそれと同じ土俵で比較検証に値する内容の対案や
予測資料で望むべきなのでは？。

>>269
>都合の良い解釈。規模の小さい路線が採算に合わない場合の減便が主だろう

それだったら巨費を投じてわざわざ新福岡造る意味無いね

>>266
だいぶ前だけど、西日本新聞で叩かれてた需要予測、
人工島の土地の売れいき、ＣＯＮＦＡ案の需要予測、
七隈線の需要予測、ひびきコンテナターミナルの見込み、
４つともプロ（？）の完勝。今回の福岡空港の需要予測も
プロが勝利しつつある。というよりプロは「そんなに増えない」
という予想。実際は減少中なので、国交省完敗、プロ惜敗と
言ったところか。

結局は科学といっても技術的に未熟であり使っている数字も
未熟的なもの。そこに恣意的操作というものが入るから
もはや「科学」ではない。予測と実態とのズレのほとんどは、
利権関係者の「欲望」だろ。

福岡対都市間輸送

札幌便　１０月より臨時便だった１便減　減少傾向
仙台便　１０月よりＪＡＬ１便減　、ＡＮＡは廃止予定、残りはＪＡＬ１便　微増傾向
東京便　微減傾向
成田便　微減傾向
名古屋便　微減傾向
大阪便　大きく減少傾向
関西便　減少傾向
那覇便　微減傾向

全体を通して減少傾向

ひびきコンテナターミナルの見込み、<

国土交通省や県の言う事を聞かないで、地元で破綻大失敗。市買い上げ
だがその市が財政破綻だと言う、北九州市の典型的港湾事業失敗例を
どさくさに紛れて同列に語るのか？ｗ

それなら一緒に単独でも躍進著しい、博多湾コンテナターミナル需要増状況を語る
べきだろうな。スーパー中枢港湾指定基準の１００マンＴＥＵ達成が
目前ではないか。新空港は博多湾港湾機能や人工島開発とも密接に
連携するだろう。

それらが市内や後背地域の関連物流と連携しセットで有効稼動するように
整備していけば、物流事業もより有望となるだろうな。

>>272
スレ良く嫁

>>274
大幅な減少傾向か？違うだろう。航空需要の伸びには踊り場もある
過去の例からもその事例は明らかだ。

何年も続く、ピーク時の増便不可能やダイヤ延滞待機待ち混雑、利用者や航空会社の敬遠
傾向など、限界にきた現空港容量や不完全機能の悪影響が出てきている事を
割愛してはいけない。

>>269>>271>>275>>276
にいさん、ええかげんであんたがゆうてはった
きゅうしゅういったいかんこうのみらいずとやらを
しめしたってんか。
しんふくおかだけでそれがかのうやゆうことやおまへんやろ。

>>275
言ってることが無茶苦茶ｗ完全に話題がずれてる。
集中力のない幼児だね。どさくさに紛れて他都市批判。
まあ愚かさもここまでくるとってかんじだな。

＞博多湾コンテナターミナル需要増状況を語る
＞べきだろうな。

それに関してプロが批判してるのは、コンテナの個数じゃなくて
岸壁の水深だろ。

>>276
＞スレ良く嫁

おまえだろｗ　悔しかったのでその言葉を使いたかったのかｗ

＞踊り場もある

いつまで福岡空港の踊り場は続くんだ？ｗ
都合のいい解釈をしても、誰も信じないってｗ

＞利用者や航空会社の敬遠傾向など、

誰が、どこの会社が何線で敬遠してるんだ？
前もこんなことかいてたよな。で全く答えられず逃げたんだったよな。

＞限界にきた現空港容量

きていない。

＞割愛してはいけない。

東京便は便数が増えたり減ったりしている。まだ余裕。札幌、仙台、名古屋は減らされたばかり、余裕がある。
大阪、関西は大幅減少中。余裕がある。那覇余裕がある。
割愛どころか、一言も触れる必要なし！

何かリアルやるお状態だな。無視するのが正しい態度だけどついつい書き込んで
中身のない反論をされて益々ムカついて相手の術中に完全に嵌り込む。
まあ、しばらくはROMって傍観に徹するのが正しい態度なのかな。

　　.　-‐ ''　￣￣　‐- .
　　　 　 ／:..　　　　　　　　 . : .:::ヽ
.　　　, ':.:. :.　　　　　　　　　. : .:.:::::ヽ
　　 /::.:.:. .　　 　 , ⌒　ー-　.__,;.-‐､',
.　 ,'::.::.:.. :　　 　 :　　　　　　　　　　 l:!
　 i:::.:.:._,.-､,,　　 } 　 　 　 　 　 　 　 l:t
　_レ'´... _ゝ'__,. /　　_,.‐---､　　,r=={:::}
. {::.:._,.-'´'´ ゝ;/ 　 　 rｔ:ﾃヽ　　{t:ﾃヽl:::ﾍ
. 冫{´:.. ._;.イt:冫　　 　 　 ´　　ヽ　´.l:::::ﾉ
/:::｀ｰァ{:.ヽ｀　}　　　　　 　 ｒ　　 ',　 l＾´
ヽ:__;ノ　!:.:.:.:「 ヽ　　　　　　｀ー-ィ　 !
　　　　,j:.:.:.:rl＼ヽ　　　　　―〜ァ /
　　　彡気/｀ヽ､｀ヽ　　　　　　´´/
　 彡イﾊ/: : : : : 丶 ｀ ｰ-　..__,,.ィ
. 〈/幺//: : : : : : : : :｀丶､._　　{,ハ
　 ｀ヽУ: : : : : : : : : : : : : : ￣VY戈ｰ:､
　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ气 ヽﾐﾍ
,／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : V衣,〉ｰ}７
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V巛Y/ﾐ{

ハイハイ、未明一人市民団体のオジサンはお薬が切れてますね、
もう無理しなくていいですよ

反論できずについにＡＡｗ
これがメガオヤジクオリティーｗ

＞しばらくはROMって傍観に徹するのが正しい態度なのかな。

永遠にROMってろ。スレが正常化する。ループもなくなる。
嘘もニセ記事も、ニセ電話も、はったりもすべてなくなる。

認定患者未明ゲリケーンの煽りはワンパターン
なんでもかんでも賛成派意見をごちゃ混ぜ認定ちゃんぽんスワッピング
今日は（月・水・金）バイトｗ休みの金曜日

と言うか・・北九州との空港有効連携が無くなった今、
北旧未明ジジイのしゃしゃり出る場は完全に無くなった訳だが？。

アフォはカン拾いの心配と、財政破綻市役所の心配でも
しとけばいいだろう。いい加減福岡県の恥を晒すな、コテ隠し未明投稿ケーソ（笑）
不味い小倉焦げうどんでも食ってろ知障。

>>282
それはアサヒ新聞の小倉支部で記者の倉●勝久クンとやらが上司に事実関係の
確認も無しに掲載させた、有名な朝日お正月誤報道の事か。あの嘘初夢記事ね。
そう言えば朝日は意図的に北九州トヨタ自動車自動車「本」工場進出と
誤報道歴もあったなあ。関連「部品」工場だったのにね・

大体新空港賛成派が空港関連で反対基調の朝日誤報道記事を書くはずが無いだろうｗ
そのような大嘘を平気で捏造し掲示板に書くようでは、あなた自身の
信頼性がますます落ちるだけだよ、意味不明認定の北九州未明のおじいさん。
途中から見る人を騙そうとしたって無理があるんだよなあ。

もう北九州との連携検討は無くなった訳だし、いい加減３ちゃんねるの
お宅専用スレにでも帰れば？普通の「正しい」情報交換や議論の場として
掲示板を使おうや。

メガオヤジもついにＡＡ荒しかよ。
新福岡もメガオヤジも完全に終わったなｗ

>>285
まだいってやがるｗニセ電話男ｗ
誤報という証しもない。しかもわめいているのがメガオヤジだからなｗ
どの程度正しいのかなどは読者が判断すること。
普段からウソつきのメガオヤジがわめいてもなんの効果もない。
それからトヨタ関連はトヨタ幹部の発言をもとにエンジン工場と報道したもの。
部品工場を造っても、土地が余る。この先のことは分からんが、幹部の話なら
どうなるかなってとこだろ。
第一メガオヤジの記憶自体が怪しい。「本」工場って何、本でも印刷するかｗｗ
当時も建設予定地は響灘地区だの訳の分からないことを言っていたなｗ

ところでメガオヤジ、電話の相手は数ヶ月前のしかも特定新聞社の記事をなぜ
電話をかけながら見ることが出来たんだい？何度尋ねられても逃げてたなｗ

メガオヤジのニセ電話内容の一部

福岡市の担当者
「まあお正月恒例の初夢構想記事のようなものと思って頂いて差し支え無いと思いますが」

新聞記事について、市の担当者が見ず知らずの一般市民に
言える事がどうか検討して、作文した？　ねえメガオヤジｗ

メガオヤジ記事捏造事件

メガオヤジが西日本新聞にある記事があったと嘘発言。
新聞は捨てたそうだｗｗ
↓
相手「ネットで調べたが無い」
↓
メガ「オンラインニュースではないので調べようがない」
↓
相手「どんなニュースでも検索可能」
↓
メガ「特集などの記事は、新聞でなければ読めない」
↓
相手「特集を含め全ての記事の検索が可能」
　　　（西日本新聞データベースを示す）
↓
メガ「・・・・・・」　トンズラ〜ｗｗｗ

>>280
＞まあ、しばらくはROMって傍観に徹するのが正しい態度なのかな。

おまえの課題：正しい態度

一、反論できなかった内容をそのまま書きループさせない。

一、嘘、はったりを書かない。

一、記事捏造、ニセ電話、自作自演、その他卑怯なことをしない。

一、きちんと理解してからレスする。

>>271
>>それは見た限り反対派の需要予測などに目立ちますね。

例えば？

まあ某氏の論説レベルはここと同程度かな。引き込まれないよう注意して下さいね。


http://enten.at.webry.info/

>>269>>271>>275>>276
にいさんがいぜんかいてはった、きゅうしゅういったいかんこうのこぴぺや。
はよそのぐたいさくをこたえてんか、たのむでほんまに。
799 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/12(金) 14:44:01
>>731
・豪華な箱物〜　＜新空港は無駄で豪華な箱物ではない。有望な地域拠点空港
インフラ。経済効果も非常に大きいと判明。また都心部などで制限緩和で進むであろう
超高層オフィスビル・マンション建設の事なら、建て替えや新規需要、土地有効活用 効果やランドマーク的集客効果から派生する経済効果は日本国内大都市で 既に判明。
都心有効開発構想にも大きくプラス条件 ・九州に戦略はあるのか？聞いたことがないな。 温泉、ゴルフ場、自然・・どこにでもある＜
九州はどれも皆全国でも有数。また都市圏でも大宰府天満宮や全館ＴＯＰの 来客数を記録する、
九州国立博物館や市内各種店舗、天神、キャナル、進行中 の新博多駅ターミナル等集積する都市型商業エンタ―テイメント施設ｅｔｃ..　
福岡市の観光客動員数は地域有数で近年連続で伸びている
観光戦略が無いように見えるのは、主に九州各県がバラバラにやってたり 観光客が個別に捉えるから。
その反省からか最近九州各県、地域一体となった 観光プラン開発の民間チームが形成され、一体化しｈたＰＲ活動を考案
している。道州制化すれば、より共通イメージでＰＲがし易くなるかもしれない
800 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/12(金) 15:10:06
>>731
・３大都市圏に全部持ってかれるのがオチだ。 残されたのは莫大な借金と有意義に活用されない空港だろ。＜
思い込み。観光需要は今後やり方次第だ。九州は全国的にみても見所が多すぎで
迷うくらい。遠くても雪物珍しさに、中国・台湾人が厳寒の北海道を訪れる。近場九州は極寒ではないが、人工スキー場が楽しめる環境だ。
紅葉などは県内に限らずでも全国有数の美しさ。熊もいないから 紅葉狩りも安心。天然ものから都市型まで、県および九州・山口の
観光コンテンツの連携やＰＲが有効だろうな。 麻生知事は民間とも協力して観光需要開発にも取り組んでもらいたい。
大禍なく任期終了ではいけない。「福岡県」の知事としても 市民団体など反対派が言う、県民総投票などでもない、サンプルアンケート内容に よる「民意分断」などの主張はあてはまらない。
策に惑わされず、★国内総合経済効果も有望な新空港事業その他計画を西風構想の 一翼として是非遂行、成功していただきたい。

福岡に観る所なんてねーよw
出張頼みだろ需要は。
元々需要は都市の規模と利便性で決まっている。

現状で減ってるのに、
不便なところに空港作ったらますます減る。

拡張なら今より便利になるかもしれんから、
少しは増えるかも知れんが。

>>271
>>それは見た限り反対派の需要予測などに目立ちますね。

口から出任せ。

>>293
またメガオヤジ恒例のコピペループ祭りかｗ
反論にレスしてそのことを踏まえて意見しなよｗ
それにしても幼稚さを指摘されたものもそのままコピペとは、
さすがメガオヤジｗ期待を裏切らないなあｗ

>>286-296
以上、北九州認定病未明１人市民団体のお言葉でした

>>297
結局何一つ反論できずに、罵るだけ。
いつものパターンだね。
もういいよ、議論の邪魔だから、ケーンのもとに帰れ。

ここはごみケーンの日記なのか

反論とか言っても反対派は無駄に言い返すと言うか
ケチつけてばかりだからな。流石は半島系プロ市民
ごみケンの自演も多い

七隈線と福岡空港の需要予測の違いがわからないヤツはバカと言い続けていた
男のセリフ。

「微分積分を習った身にも、空港需要予測に登場する関数などは見慣れない内容
です。」

これがメガオヤジクオリティー

>>300 メガオヤジ

内容を見れば一目瞭然。
そんなこと言って恥ずかしくないのか？

経済効果といっても、アクセス料金を余分に払うことも
経済効果としてカウントされるからなあ。
施設使用料が高くなっても、経済効果アップ！

相変わらず北九州１人プロ市民団体無意味なコテ未明認定は進歩ないな
小学生みたいなアラシは他所のお前専用板でやってくれ
コテが欲しいならかるたコテを使えばいいだろうが

>>293
＞経済効果も非常に大きいと判明。

　建設位置や費用すら決まっていない事業の経済効果は未計算。費用が多くかかれば、経済効果で算出される数値も大きくなる。
ＣＯＮＦＡ当時の算出された経済効果だが、あのべらぼうな需要予測に基づいて計算されたもの。その需要予測は大はずれ。
昨年新しい需要予測が発表され大幅下方修正がなされたが、これまた大きく外れつつある。ＣＯＮＦＡの予測を基に算出された
数値などほとんど意味がない。
　また、算出根拠すら出されていない。信用する人はまずいないだろう。当時信用する人が多ければ、新空港賛成派ももっと多かっただろう。
福岡五輪招致でも莫大な経済効果が発表されたが、反対する市民が圧倒的多数であった。経済効果が大きいと叫んだところで、
賛成派はほとんど増えないであろう。
　また、経済効果で判断するのなら、なぜ羽田再拡張より首都圏第三空港じゃないのか？実際の着工は羽田再拡張。
いくら経済効果が大きくても、出せる「額」とそうでない「額」があるということだろう（もちろん要因は他にもある）。
東京−大阪のリニアは経済効果が非常に大きいだろう。しかし、建設費も大きい。新福岡空港同様、現実的とは思わない。

＞超高層オフィスビル・マンション建設の事なら、建て替えや新規需要、土地有効活用
＞効果やランドマーク的集客効果から派生する経済効果は日本国内大都市で 既に判明。

　現在と２０年後では状況がまるで違う。現在は景気もよく、小泉改革で３大都市圏は再開発ラッシュ。一方２０年後、
九州では既に超高齢化社会が大変進んでいる。人口も大幅に減っているだろう。加えて福岡都市圏も超高齢化社会。
２０２５年以降人口減が始まっている。景気も不透明。現在の大都市の開発と、２０年後の開発を同一に考えること自体無理がある。

＞九州国立博物館や市内各種店舗、天神、キャナル、進行中 の新博多駅ターミナル等集
＞積する都市型商業エンタ―テイメント施設ｅｔｃ..　

　観光施設や商業施設の羅列は無意味。類似施設は拠点都市と呼ばれるところならどこにでもあるだろう。他地域との違いは？それで他地域に勝てるの？

＞最近九州各県、地域一体となった 観光プラン開発の民間チームが形成され、一体化し
＞ｈたＰＲ活動を考案している。道州制化すれば、より共通イメージでＰＲがし易くなる
＞かもしれない

だからその戦略はどこの地域でもとるだろう。道州制化すればなおのこと。

しかも他県が新福岡空港経由で九州各地に外国人観光客が行くという考えに同調できるかな？自治体は九州各空港国際定期便あるいはチャーター便
誘致に熱心だ。チャーター便による移動は、目的観光地近くの空港に着け、アジアから九州への「近さ」の利点を十分発揮できる。
しかし、新福岡経由では、例えば阿蘇に行くとした場合、空港から２時間以上かかる。羽田経由で東京観光するのと、目的地までの所要時間は変わらなくなる。
しかも旅客も便数も東京が圧倒的に多いので料金も東京の方が安かったりする。「新福岡経由」の案に賛同する他県自治体は少ないだろう。

＞遠くても雪物珍しさに、中国・台湾人が厳寒の北海道を訪れる。近場九州は極寒ではな
＞いが、人工スキー場が楽しめる環境だ。

中国・台湾人もなめられたものだ。海外まで来て人工スキーか。全く九州のＰＲにもなっていない。九州をバカにしているのか？
新福岡に降りてどこの人工スキー場に連れて行くつもりか定かではないが、北海道のスキー場へ行くのと所要時間はあまり
変わらないのではないか。

>>293
＞紅葉などは県内に限らずでも全国有数の美しさ

　言いたいことは分かるが、他地域に全国有数の美しい紅葉がないわけではない。
違いが熊の有無だけなら戦略にもならない。・・・・・で、熊で外国人を騙せるの？

　人工スキーだの熊がいないだのあまりにお粗末。戦略でもないし、かといって九州観光
の特徴でもない。「見所が多すぎて」という割には何が言いたいのやら理解に苦しむ。
しかも２回も書き込む精神状態が分からない。

＞県民総投票などでもない、サンプルアンケート内容に よる「民意分断」などの主張は
＞あてはまらない。

　ならばＰＩなど必要も無かろう。どうせ大金かけるならさっさと「県民投票」にかけれ
ばいい。そうすれば新空港などすぐに消え去るだろう。
　県は今回のＰＩにはかなり神経をとがらせているだろう。かなり参考にすると思う。
「どの程度なら県民が許してくれるのかな」ってね。世論の怖さは知ってるだろうから、
これからなされるであろう世論調査なども参考にするだろうよ。
まあＳＴＥＰ４終了後、賛成反対両派が論点を整理して、県民投票にかけるのがいちばん
いいんだけどね。

メタボ汚肉（笑）

北旧未明認定患者は処置なし

>>306
　観光施設や商業施設の羅列は無意味。類似施設は拠点都市と呼ばれる
ところならどこにでもあるだろう。他地域との違いは？それで他地域に
勝てるの？ <

九州で有数の集客を現実に計上するキャナルシティや天神などに集積する
大阪以西随一のサービス産業や都市商業施設を知らないなら
自分で出かける事をお勧めする、金があれば。
都市間競争で「数」や広さだけを基準に判断するなら、悪戯に世界中の
大きな大都市でも引き合いにだば良い。高層ビル競争なら東京と
ドバイを比較させれば済む事。要は量だけでなくコンテンツの質やセンスだ。

中国・台湾人もなめられたものだ＜実例を述べただけだ。なめたなどと
ありもしない被害者意識を投影するのは、流石、九州在住者に成りすます
半島系プロ市民だけの事はある。

海外まで来て人工スキーか＜
厳寒の北海道とは異なり、大都市圏福岡をはじめ中規模都市が点在し
そこからそれぞれ適度な距離の地域に長き歴史や文化交流を有する史跡や
冬でも凍て付かない気温で露天温泉や自然景勝地がある。そのエリア内に
既に環黄海経済諸国などからも好評のゴルフ場や、雷山など設備の整った
人工スキー施設までありますね。シーガイアは破綻しましたが
その中核で地域観光のゲートウェーで都市観光の中核ともなるのが
福岡市と都市圏です。

>>306
＠で、熊で外国人を騙せるの？ 人工スキーだの熊がいないだの＜

全国有数で豊かな九州の自然観光に際し、野生熊遭遇の危険性があるの
と無いのでどちらが好ましいか？と問えば、無い方が良いに決っている
小学生でもそんな事は分かりますよ
熊目的なら他所から取り寄せた専用クマ牧場などがお勧めですね

雪、は北海道の天然そのまんま厳冬雪見ツアーも良いが、九州のこう言う言わば層の
厚い複合観光地域の中に、人工スキー場も楽しめますよ、と言う事

>>306
ならばＰＩなど必要も無かろう＜

全くその通り。私も本来なら必要無いと思う。九州国際空港建設協議の際、足並み
の乱れなど外部ゲストを招いても調整能力を発揮出来なかった、県や
麻生知事には失望だが、国・県・市による整備検討が始まった事は
好ましい事です。だがＰＩ以前に建設決定になっていても良かった位だ。

九州旅客観光へのゲートウェーとしてのみならず、国内は勿論、環黄海、
西南アジア、欧米とも結べるような国際ゲートウェーハブ空港規模の
新空港整備が地政学的にも本来望ましい。

県知事や県がもっと有能で、国土交通省の航空政策が北旧州市の天下り利権
不当おねだりに屈しなければ、もっと以前に有望新空港として建設着工していて
も何ら不思議なかった。

だが、問題点を解消するのは今からでも別に遅くは無い。新北などとは
較べものにならない、巨大な需要を持ち、容量限界の福岡都市圏地域中枢空港
の有効な整備改善事業として、まずは建設着工される事が肝要でしょうね。
これは九州・山口地域未来経済への極めて有効な投資となります。
中途半端な拡張案では費用対効果も、総合経済効果も知れている。

新北との連携は無くなった
北九州市は破綻宣言した。赤字連絡鉄道の自治体整備は不可能
支店工場主体の民間自治体も協力は出来ない
新北は様子を見て廃港、跡地は原発やごみケーソのような末期患者、犯罪者を
収用する大刑務所・・ｅｔｃ　使い道は有望だ。橋もついている

メガオヤジの連投癖と妄想癖はかなりの重病だな。

>>314

今日は休みか？
夜間肉体労働者のケーンちゃん♪

>>314
お前の認定病も末期のようだね。誰だかしらんがありもしないコテハン名を
繰り返しうわ言のように連呼している。見えないものが
見える：もはや手遅れなんだろう

933 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/22(月) 17:59:18 ID:vG1R3vtn0
夜肉出勤まであと３０分♪”

934 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/22(月) 18:44:28 ID:MUxhUq0V0
今日は月曜だからゲリケーンは未明アルバイト←情けネｗ
はお休みだろう。（と言えば出ないか堪え切れずに糞コテ登場か）
カスは発病して>>932に名無しでｺｿｺｿ涙目で出ているぞ

北旧で鏡を覗き込み、自分の汚い容姿に驚き連呼するようになったらしい
チンカスアフォの認定病珍語録だな（笑

935 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/22(月) 19:00:33 ID:MUxhUq0V0
メタボ夜釜掘り肉　汚ッツのアフォ　　↓　↓　↓
（完全表示には自称ヲｦーレ様豪華宮殿画像表示後、しばらくお待ちください
http://gazo08.chbox.jp/occult/src/1161301987749.jpg

>>310~

もう少しよく読んで理解してから返事をした方がいいなｗ
長く書いても内容が幼稚すぎる。

「言い返すのは簡単。反論は難しい。」
「意見は支持を得てこそ意味がある。」

煽りや揚げ足撮りに終始する長い反論投稿は、本来反論に値しない内容だ。

しかし何も書かないと「反論もせずに〜」「勝ったな」など子供のような
事を書いて結論つける。相手の見解や意見は良く聞かず一方的に幼稚だと
結論する。幼稚なのはそう言う事やコピぺや無差別認定をする人間の事では？


＠「意見は支持を得てこそ意味がある。」＜限られた狭いプロ市民に賛同を
得られても何の意味も無いｗ　どのみちＰＩに意見が投稿される訳でも
無い。

>>313

＞ 新北との連携は無くなった
＞ 北九州市は破綻宣言した。赤字連絡鉄道の自治体整備は不可能
＞ 支店工場主体の民間自治体も協力は出来ない
＞ 新北は様子を見て廃港、跡地は原発やごみケーソのような末期患者、犯罪者を
＞ 収用する大刑務所・・ｅｔｃ　使い道は有望だ。橋もついている

936 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/23(火) 07:51:10 ID:NSeTjOKS0
あれ？今朝は夜肉の書き込み無いね。
どぅしちゃったのかなぁ〜♪”

937 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/23(火) 08:53:52 ID:rHU3JER00
ヲ・ヲォ〜レ様がゆとり世代だったら今頃、早計には入れてただろうな。団塊の世代は厳しかったんだぜぃ

938 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/23(火) 11:22:50 ID:NSeTjOKS0
　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　夜　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　夜 ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 肉　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 肉｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 ♪” |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 ♪” |
　| 　 　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣


939 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/23(火) 13:40:27 ID:In/WL3VtO
ttp://zip.2chan.net/11/src/1189364744801.jpg

ケーンの素顔

グロ貼りは破綻の証明だろう未明冶金。
いいから後はＰＩに任せておけ

西側配置（滑走路間隔300m）のときは現空港の面積が353haだから
拡張分の面積を含めると353ha＋60ha＝413haになる。

一方、新空港の空港島面積は約530ha。

滑走路長の違いはあるけど
クロースパラレルで時間当たりの離着陸可能回数も
ほぼ変わらないと考えられるのに
空港面積の差が117haもあるのっておかしくない？

では、出題。

レポートのこの章は信用できるか?できないとすれば矛盾点を簡潔に述べよ。


http://www.fukuokakuko-chosa.org/info1/step01/noryoku/index03.html

>>325

完璧な報告書である。非の打ち所など一点もない。以上終了。

>>325-326
つhttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/pi_step3.html

>>325

答案

できない。

理由

統計の数字に恣意的なものが見られるからである。本来予約が取りにくなるかは座席供給数に
よるものなのに着陸回数で判断している。現状でも平均搭乗率は東京線でも七割を切っており
むしろ集客のために機材を小型化して利便性の向上を図っている。もし将来乗客の増加がみられても
その時はまた機材の大型化を図ればよく、現在の平均的使用機材の座席数と入手可能な機材の
最大座席供給数には二倍の差があり利用希望者数が座席供給数を上回る事態になることはまず考え
られないからである。

>>328
>その時はまた機材の大型化を図ればよく
よくないでしょ。
特定の空港のためだけに特定の機体を購入するのは整備や乗員の教育など
航空会社の負担が増える。
空港にとっての第一のお客は航空会社であることを認識するべき。

その某航空会社が一番新空港計画を嫌い、阻止に向けて色々と画策してるわけだが。

北九州空港との連携はなくなった。

それでも、「福岡市は俺たち北九州市のものだ」と言わんばかりに我が物顔で

投稿を続け、新空港の妨害工作をする北九州派とは一体どういう人たちでしょうか

一体何がしたいのでしょうか、自らの破廉恥さを見せ付けたいのでしょうか

>>330

＞ その某航空会社が一番新空港計画を嫌い、阻止に向けて色々と画策してるわけだが。

そのとおり。
大手にしてみれば、新規参入もできない限界状態の現空港が一番いい。
競争原理が働かず運賃を吊り上げられるから。
ねっ、JAL、ANA工作員さん♪

>>332
＞大手にしてみれば、新規参入もできない限界状態の現空港が一番いい。

拡張により可能。しかも旅客は減少状態。この先少し旅客が増えても
高齢化や人口減でいずれ元に戻るだろう。大手がいい思いをすることはない
だろう。

>>329
＞よくないでしょ。

といっても羽田空港は再拡張により一部中型化されるが、
数年で元通り大型化されてしまうとの予測。
航空会社は儲かることには投資する。
福岡−東京線でももしそうなれば投資するだろうね。

>>332
＞大手にしてみれば、新規参入もできない限界状態の現空港が一番いい。

ローカル線廃止して限界状態の解消に努めてるよｗ

>>332
＞大手にしてみれば、新規参入もできない限界状態の現空港が一番いい。
＞競争原理が働かず運賃を吊り上げられるから。

航空会社が反対しているのは新空港。利便性のよい現空港の活用は望んでいる。
運賃を吊り上げられるほど旅客が伸びるなら、増便して旅客を増やし、
儲ける方がいいだろう。
航空会社が運賃吊り上げを狙うなら、羽田再拡張や成田滑走路延長に
反対すればよかったはず。

>>312
>>国土交通省の航空政策が〜

その根拠はおまえの腐った心の中にあるのだろう。荒らしの本領発揮だなｗ
もうおまえは他都市を誹謗中傷することでしか、自尊心を保てないほどに
なったと見える。もともと一般社会からはつまはじきにされ、ネットでの
カキコをを生き甲斐にしていたようだが、航空問題では議論しても全く歯
が立たないどころか、理解力の無さがさらけ出されてしまった。しかも
自分を優位にするために、嘘はつく、記事は捏造する・・。指摘を受けて
も逃げるだけ。卑怯極まりない。一般社会では全く通用しない。女はおろ
か友人すら出来ないであろう。ネット社会、しかも２ちゃん内で、他都市
を誹謗中傷することだけが、自己を確認する唯一の方法になってしまった
ようだ。実に情けない哀れな男だ。

>>337
中傷は良くありませんね。反対派の品性が伺いしれる。
知る限りレスも良く読まずに凄まじい誹謗中傷だ・・ほとんど告訴ものだな。
ログや接続状況とられても知らんぞ。
全くこれだから北旧半島人は・・・（ｒｙ

どうせまたバカの未明自演男だろう、頭がおかしいと言うか自分の
人生を語って他人に転嫁だなｗ

>>336
伊丹空港と事情が似てるなW

伊丹空港廃止を一番恐れたのは実はJAL・ANA・JASだから

全ての国内線を関空に持って行ったら新幹線との競争に完全敗北になるから

年間4000万人が流動する、関西圏-関東圏
超ドル箱路線は羽田-伊丹だからなし得た

羽田〜関空なら新幹線に完全敗北

>>332
と言うか航空会社は燃料の大元である原油価格の上昇が響いている。
国内線はもとより、長距離海外路線などは燃費の悪い機材だと
相当響くからね。国内では燃焼効率の良い、小型機を多用して
燃費節約や機材運用効率を上げている。

国内や福岡発中距離国際便も同様に燃料高騰の影響を受けている。
原油価格が市場で投機的目的の活動の結果上昇する事は、個人的には
好ましくないと思うが、航空輸送手段は国内外で必須のものだ。

ある程度の航空運賃などへの反映を、我々利用者は受け入れる必要が
あるかもしれない。

>>336

＞航空会社が運賃吊り上げを狙うなら、羽田再拡張や成田滑走路延長に反対すればよかったはず。

定期航空協会は首都圏第三空港を潰すために羽田再拡張を提案した。
だから反対などできるはずもない。

成田は元々滑走路三本の計画。
外圧もあるから反対しても無駄だし、そもそも反対なんかしたらナリバンと同一視されるし国に盾突くことになるＷ

>>335

＞ ローカル線廃止して限界状態の解消に努めてるよｗ

廃止しても、その分羽田や中部を増やすなど、既得権益（枠）はチャッカリと死守している

中卒

中部減便だろW

>>345
＞ 中部減便だろW
ANAは中部増便らしいよ

>>310
＞九州で有数の集客を現実に計上するキャナルシティや天神などに集積する
＞大阪以西随一のサービス産業や都市商業施設

集客人数のうち、それら施設を主目的として、航空機で訪れる客はどのくらいいるのか？
それら施設の客のうち大半は市内あるいは都市圏の住人であろう。航空機で来てビジネス
のついでとか観光のついでに寄ったという人ならいるだろうが、それが主目的で訪れると
いう人は、全体の人数から比べると非常に少ないだろう。

＞都市間競争で「数」や広さだけを基準に判断するなら、
＞要は量だけでなくコンテンツの質やセンスだ

言ってることが無茶苦茶だなｗ　そういうのなら質やセンスの話をしろよ。
俺が他地域との違いという質的要素を問うているのに何も答えてないではないか。
しかも施設を数多く羅列して、数的要素を訴えたのはそっちだろ。
この言葉は本来なら、３１０自身に向けられるべきものだろ。なんのつもりで書いたんだ？
長文書くためか？はっきり言ってみんなひくよ。頭の中どうなってるの？

＞実例を述べただけだ。

だから北海道の雪やスキー場に対して出すべき実例かよｗ
しかも２回も書くか？ｗ
ふつう九州らしい実例を出すだろｗ

＞九州在住者に成りすます半島系プロ市民だけの事はある

誰が？ｗ　九州人なら九州びいきをするとしか考えることの出来ない、低レベル人間の発
言だな。客観的に見なければ、他地域と比べる事など不可能。
プロ市民って知ってる？ｗ何をする人？どんな考えの人？
どうせ知らないで使ってるのだろう。
俺はプロではない。俺がもしプロなら２ちゃんの荒らしなど相手にしない。
給料もらっている人間が仕事で、おまえのような低レベルなことしか書けない輩と議論と
いう名の低レベルな話などしない。

＞大都市圏福岡をはじめ〜

結局他地域との違いや九州の戦略というものが出てこなかった。
説得力がない。

＞都市圏福岡をはじめ中規模都市が点在し
＞そこからそれぞれ適度な距離の地域

それが九州の売りなの？観光戦略じゃないだろう。大きな町どうしなら交通機関で繋がっ
ているが、そこから観光地まで不便なところが多い。実際に観光した人なら分かるだろう。

>>311
＞全国有数で豊かな九州の自然観光に際し、野生熊遭遇の危険性があるの
＞と無いのでどちらが好ましいか？

　九州以外の紅葉見物に際し、昨年度熊に襲われた人の数は？熊を避けるため、本州や北
海道でなく九州の紅葉を選んだ人の数は？旅行会社のパンフで九州の紅葉見物は熊がいな
いと強調したものはあるか？地元の人だったらどこへ行けば熊がでるかなど知っていて、
そういう地域は立ち入り禁止になっている。危険な目に遭うことはまず無い。実際に北海
道などを観光した人なら、小学生でも分かるｗ　これって議論？レベル低すぎ。

>>312
＞全くその通り。

全く違う意味合いなのに、そういうことを書くとは・・・ｗｗ

＞調整能力を発揮出来なかった、県や麻生知事には失望だが、

調整役は平松さん
場所が決まっても国交省が認めなかっただろう。国際線が九州全て合わせても名古屋小牧
にかなわないで、国際空港建設なんて不可能。

＞国際ゲートウェーハブ空港規模の新空港整備が地政学的にも本来望ましい。

需要もないのに必要ない。

＞県知事や県がもっと有能で

有能だから拡張を優先していると考える。

＞建設着工される事が肝要でしょうね。

税金の無駄遣い。今までの議論参照。

＞これは九州・山口地域未来経済への極めて有効な投資となります。

無駄な投資。需要も厳しい。すでに予測と実態の開きは１００万人超。
国と地元に大きな負債を残すことになる。今までの議論参照。

＞中途半端な拡張案

実際の容量はまだ発表されていない。また需要が伸びなければ中途半端どころか拡張も過
剰な投資と言うことになる。第一新空港より少し容量が少ないだけで、中途半端という表
現を使うことすらおかしい。需要が伸びなければ過剰投資になるかも知れないし、需要が
予測Ａ通り伸びれば新空港も中途半端になる。実際は予測Ｃ以前、減少中。

土建屋べったりの土建屋と取り巻きの議員以外、福岡市民は福岡新空港とか望んでいませんので。

＞＞３４６
夏スケで2便減便されてるＷＷ
ソース無いし＞増便
また、名古屋人の勘違いでは？

>>319
＞煽りや揚げ足撮りに終始する長い反論投稿は、本来反論に値しない内容だ。

どの部分が「煽りや揚げ足撮り」か？きちんと指摘し、なぜ揚げ足取りなのか説明すべき。

＞しかし何も書かないと「反論もせずに〜」「勝ったな」など子供のような
＞事を書いて結論つける。

どの部分が？きちんと指摘すべき。

＞幼稚なのはそう言う事やコピぺや無差別認定をする人間の事では？

それは３１９自身だろ。どれだけ非難されながらコピペをし続けた？
ある時は残り少なくなったスレをコピペで埋め尽くしたりもしていたではないか。

＞限られた狭いプロ市民に賛同を得られても何の意味も無いｗ

社会経験を積み、様々な人や情報に接していれば、賛同が集まるかくらい分かるはずだ。ネットを生き甲斐とし、
実社会を知らない輩には見当もつかないだろう。精一杯罵ったつもりだろうが、軽蔑されるだけ。
３１９は意見が支持されるかなどという以前の問題も抱えている。　

「認定」などといってもだれもなんとも思わないだろう。反論できなくなり、
相手を「偏狭な北九州人」に見立てたり、「ケーン」に仕立てたりしていたのは、
３１９。そして数々の罵り、誹謗中傷。人を騙そうと嘘、記事捏造などの数々。
そういう輩はそれ相応の対応しかされないということ。

>>353
メガオヤジにあまり多くを望むなｗ
奴には基本的に「コピペ連投」以外の能力は無いんだから。

489 ：ＮＡＳＡしさん：2007/09/18(火) 17:10:43
福岡空港国内線の増減便　（まとめ）
１０月１日〜 　
●ＪＡＬ中部線　２往復減 　
●ＪＡＬ青森線　０．５往復廃止
●ＪＡＬ花巻線　０．５往復廃止
●ＪＡＬ仙台線　１往復減
●ＪＡＬ松本線　０．５往復減
●ＡＮＡ富山線　１往復廃止
●ＡＮＡ小松線　１往復減

11月1日〜
○ＡＮＡ羽田線　１往復増
○ＡＮＡ中部線　１往復増
●ＡＮＡ札幌線　1往復減（今年4月より減便、6〜10月臨時便として運航）

１２月１日〜
●ＪＡＬ羽田線　１往復減

２００８年４月１日〜
●ＡＮＡ新潟線　２往復廃止
●ＡＮＡ仙台線　２往復廃止

少なくとも需要予測からやり直さないとな。
ＰＩとかいう土建屋の妄想を好き放題膨らまされても議論にならんよｗ

中部は夏ダイヤで2減便されてるなW
増便の変わりにプロペラに小型化W

キチガイは結局仕事いかなかったらしい

福岡市が新空港に向けてやるべき事。

１：少なくとも今後５年間程度は破綻しない程度の需要予測。
２：空港島の具体的な位置と費用と効果。
３：福岡市の事業全般における予測の甘さの謝罪と改善・補填計画。

まだまだありそうだけど、とりあえずはこんな所か。

現状を見る限り、PIの将来の需要予測は完全に破綻した。
PIで想定した最悪の状態よりも今の景気は遥かに良い状態だが、需要はそれをも下回る。
しかも新幹線の開通によってさらに需要が冷え込む事は確定。
土建屋以外に恩恵なんて無いだろ？どう考えても。

>>355
捏造と自問自答は楽しかったか？、認定キチガイｗ

>355 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2007/10/25(木) 22:00:52
>>>353
>メガオヤジにあまり多くを望むなｗ
>奴には基本的に「コピペ連投」以外の能力は無いんだから。

どこに捏造や自問自答があるのか理解に苦しむ。
つーかメガオヤジ乙ｗ

メガオヤジはいい年したおっさんなのに精神はガキだから勝利宣言しないと気が済まないんだ。
介護士になった気分で暖かく見守ってやれ。ウザいけど。

>>338
これが他人を殺人者呼ばわりする男のセリフか！？
これがメガオヤジクオリティーというやつか・・・

福岡空港の過密化対策　近隣空港と連携を　滑走路増設慎重に　福岡市で公開懇話会　関係者が意見

福岡空港の過密化対策を検討している「福岡空港調査連絡調整会議」（国土交通省、県、福岡市）は２４日、
福岡市で初めての公開懇話会を開いた。福岡空港周辺の住民や航空会社関係者、鉄道やバス事業者、
市民団体など関係者１７人が出席し、「近隣空港との連携」「現空港の滑走路増設」「新空港建設」の
対策３案をめぐって意見交換した。
　調整会議は北九州空港など近隣空港との連携に関し、「抜本的な対応方策とはなり得ない」として
過密化対策から除外した。懇話会では「短期的には連携が必要」（運送会社）、
「近隣空港には多大なカネがかかっている。なぜ活用しないのか」（市民団体）と再考を促す意見が出た。

　現空港の滑走路増設には慎重意見も。参加者の１人は福岡空港で起きたガルーダ・インドネシア航空機の
炎上事故などを挙げ、「都市型空港ゆえの危険性が危惧（きぐ）される」と指摘した。
現空港の廃止を前提とした新空港案には「まず空港跡地をどうするか考えてほしい」（周辺住民）といった要望もあった。

　また、２０１２年度に福岡空港の滑走路処理容量が限界を超えるという調整会議の需要予測に対し、
「もう一度精緻（せいち）な検討を」（空港関連事業者）と要求。
「都心部から近くて便利な現空港を有効活用する方策を考えて」（航空会社関係者）という意見もあった。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/20071025/20071025_013.shtml

まだやってたのか（爆笑）

>>367

東小倉って線路脇にセイタカアワダチソウが生い茂る貧民街か？

>>367
認定病や中傷、水掛け論で絡んでるのお前だろ。皆呆れているぞ。
お前はもうこなくていいよ。専用スレがどこぞに立ってるようだ、
偉くご活躍のようだからそっちへいきな

メガオヤジは相当な重病だな。
多分引き篭っている部屋を出た瞬間、親兄弟の顔さえもケーンに見えているに違いない。

>>367
メガオヤジを連れてね

国交省が予測した北九州空港の需要予測に対し「はずれだ」と連呼し
喜んでいた男のセリフ

「しかしそれは客観的，科学的手法として予測数値を導き出す、有効な
道具、法則ですね。」

都合よすぎｗｗｗｗｗｗｗ

メガオヤジの判り易さは異常。
連投しか能が無い。所詮は土建屋の妄想。

>>342
336をもう一度読んでからコメントをどうぞ。

336 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/25(木) 15:38:43
>>332
＞大手にしてみれば、新規参入もできない限界状態の現空港が一番いい。
＞競争原理が働かず運賃を吊り上げられるから。

航空会社が反対しているのは新空港。利便性のよい現空港の活用は望んでいる。
運賃を吊り上げられるほど旅客が伸びるなら、増便して旅客を増やし、
儲ける方がいいだろう。
航空会社が運賃吊り上げを狙うなら、羽田再拡張や成田滑走路延長に
反対すればよかったはず。

まともに議論する能力もないメガオヤジは、荒らしとして
人生を謳歌していますｗ

メガオヤジオナヌー専用スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1174819272/

自己責任でお入りください。気分が悪くなっても管理人は一切の責任を
負いません。

全日空山元社長２４日会見　福岡−新潟線廃止改めて強調

　国土交通省から地元との協議継続を指導された福岡−新潟線に
ついては
「乗り継ぎの利便性の話などを丁寧にして理解を得たい」と、
廃止方針をあらためて強調した。
　　　　　　　　　　　　１０月２５日西日本朝刊

>>360
＞福岡市が新空港に向けてやるべき事。

財政再建

>>366
＞また、２０１２年度に福岡空港の滑走路処理容量が限界を超えるという調整会議の需要
＞予測に対し、「もう一度精緻（せいち）な検討を」（空港関連事業者）と要求。

こういう意見がいつか出てくるだろうと思ったが、やっぱりといった感じ。
県民も福岡空港の現状を知ったら驚くだろうな。需要予測自体半数の人が
信用してなかったことを考えると、大変なことになるかもね。このまま
放置すれば、どの対策も県民からＮＯを突きつけられるかも知れない。

>>366
＞「都心部から近くて便利な現空港を有効活用する方策を考えて」
＞（航空会社関係者）という意見もあった。

航空会社にとって新空港は、利便性が低下し客足が遠のき、
新幹線との競合路線で苦しくなり、施設の使用料などが値上がりし、
引っ越しの費用もかかる、地上職員の通勤費も増大する、
就航率だって下がる可能性がある、玄界灘の強風で機材が塩害に晒されるなど、
デメリットがたくさんある。現空港を望むのは当然といったところか。

>>187
＞ちなみにアクセス鉄道は最寄りの線路から1路線での検討みたい。
＞つまりJRと福岡市地下鉄両方の乗り入れは検討していない。
＞JRか福岡市地下鉄のどちらかの乗り入れで検討されています。

採算を考えると１路線だろうけど、博多からのみとなると、
天神などからの利便性がさらに悪くなる。逆の場合も
片方が厳しくなる。

現空港の滑走路を2階建てにすればいいじゃん

>>380
やっぱりベストはＪＲ・地下鉄双方の乗り入れだろうな。

どうしてもどちらか１本に絞るなら、ＪＲを乗り入れさせるべき。
福岡市民はどっちに転がっても新福岡空港利用するだろうし、福岡県全体のことを考えたら
ＪＲ乗り入れの方がはるかに利便性が高い。

>>374
＞ >>342
＞ 336をもう一度読んでからコメントをどうぞ。

意味不明

>>380 >>382
福岡地下鉄とJR九州は現実に直通乗り入れしているのだから、
空港アクセスも１本の路線で両方の電車が乗り入れればいい。

>>370-371-373-375

お前何度指摘されてもわからん、バカで重度の認定病患者らしいな
同じ言葉を意味もなく繰り返すのは、立派な精神病患者だ。
自演で無い賛成派レッテル貼り用コテ作りたきゃお前がやればいい
つうか病院行ってこい、未明夜勤はｗ

>>375
お前頭ピンボケだろう。ケーン専用ならこっちにあるぞｗ
48 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/26(金) 12:17:48
>>47
これっすね。もう終ってるな、ごみケーン

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192789071/l50

>>347-350
観光ＰＲプランなどは嗜好の問題でもあるから、様々な見方や視点
も出切るだろう。最初から九州地区観光のＰＲ方針など決っているなら
専門の民間対策チームなどが発足するはずも無い。あんたは
そのような多様性に富む内容について、自分の考えと言うか嗜好を
述べ、それが自分の意見と違っていただけだ。言わば水掛諭、見解の
相違。その部分について意見を否定する気は無い。

しかし雪山観光を巡る捕らえ方や、山中での野生熊の危険性に関して
の物言いは、絡み言いがかり茶化しの類だったな。あんたのやり口は
分かったから、その愚行についても本来問題に値しないところだ。
だがその様に相手に絡んでおいて、人が黙認しといてやると、調子に
乗り、有りもしないメガオヤジだ、嘘だ捏造だ、新聞記事ｅｔｃと
過去の投稿など都合良く押し付け、最後は自演まで交え罵倒中傷で締めくくる
>>337そう言う言い草は認めん。およそ反対派（プロ市民だろうが）
のお前の汚いやり口には呆れて笑うしかない。全く哀れでヤクザで
壊れた九官鳥のような言い草を続ける奴だ。

観光プランにしても見る人は見ているし、参考になるところはするだろう
♯だがお前の捻じ曲がった根性だけは参考になる事は無いだろうｗ。
どう生まれ育てばそうなるのか知らないが、お前の半生を哀れむ。
余程挫折か転向でも過去にあった人間なのだろう。可哀相にな。

こんなこと一所懸命カキコしてるうちに2007年も残り少なくなった。

(´-`).｡ｏO(2012年度に滑走路処理容量が限界を超えるハズ〜〜〜)　.....2004年

(´-`).｡ｏO(アレ...　また減った。）　.....2007年

(´-`).｡ｏO(アレアレ...　また減った。九州新幹線できたしなぁ）.....2011年

>>388
こんな調子だから今年は減ってるだろうな。
来年も廃止が続くしなあ。

メガオヤジ常駐スレ（微笑）

飛行機写真スレ〓第28便〓
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1189950001/l50

>>384
ＪＲといっても筑肥線は直流、鹿児島本線は交流だけどな。

まあ交直両用電車を新造すれば別だが。

東北便は相次ぎ減便･廃止、鹿児島も新幹線直通で廃止だろう。
新空港が現在地からはなれると、長崎･佐賀･大分からまたはそこへ行く
利用者も減るだろう。

新空港は意味ないのでは？

北九州方面からはかなり近くなるから便利
黒崎からなら快速でも40約分くらいだろう

…なかなかいいアイデアだったな。

でもメガオヤジ丸出しの文章なのは不味かったな（大爆笑）
- - - - - - - - - - - - -

99 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/27(土) 09:32:58 ID:z/aEQjd50
中卒加留多ケーンはあちこちのサイトに出てきては議論、と言っても自分の意見と
違う者を見つけると、どのような詭弁や捏造を行使してでも正当化しよう
としたり、相手を罵倒中傷し相手にされなくなっても勘違いで粘着していたな。
北九州界隈でも問題起こして個人サイト出入り不可能になったり、鉄道研究クラブ
などでも何度もトラブルを起こしている。

交通・鉄道・カメラ関係の板で異様な粘着荒氏を見かけたら、大体こいつと言って良い程だ
西鉄など福岡市方面に対する嫉妬妬みからくる粘着だけなのかと思いきや
その問題行動は全国レベルだった。しかもおめでたい事にそれを自慢までしてござる

旧ＨＮ「●北九州市民ケーン」で検索エンジンをあたると、ゲリの過去の活動が
各方面で未だにＵＰされているｗ昔から変らない馬鹿さ加減だ。
最近また悪質化してるな。これが還暦間近にした男のする事だろうか（笑）

>>390
>>394

ついに、自分がケーンであることを隠さなくなったかW

ホォ〜ら♪　引っ掛かった引っ掛かった♪”

ギャハハ！！ｗｗｗｗ

ｱﾊ♪”

>>395
メガオヤジ必死過ぎｗ

＞103 名前： 恥ずかしいケーン逃亡のパターン 投稿日： 2007/10/28(日) 01:35:04 ID:dioIMrMv0
＞28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/10/26(金) 23:30:01 ID:ZiP66gsV0
＞　○● X''CULTer'sには一定の周期がある●○
＞　　　　　　　　　
＞話題を振りまき、時には鋭い指摘を入れて閲覧者を感心させ気を引く。 ←能力を認めたｗ
＞　　　　　　　　　↓
＞と思ったら急に気に入らないカメラを叩きだし、ついには根拠もなく罵倒。
＞皮肉、嫌味のオンパレード。無視されると腹が立つらしいが、自分が悪いとは思わないめでたさ。
＞反撃を食らうとそれすら揚げ足取りのようにバカにするどうしようもない幼稚さ。 ←やっぱり悔しい（笑）
＞　　　　　　　　　↓
＞EXによる反撃は嫌味な単語でちょっかい出す程度。それで人の怒り、集中砲火を食らう。
＞因果応報なのだが、絶対に謝らないし礼も言わないという性質がある。 ←いつもの謝罪要求（爆笑）
＞　　　　　　　　　↓
＞都合が悪くなったり居心地が悪くなるとAAレス連発＆クソレス連発でスレそのものを
＞ぶっ壊して逃走。しかし自分でほとぼりが覚めたと思うとノコノコ戻ってくる。

↑
要するに戦略負けな（大爆笑）

《悲惨　需要予測》これが新空港（実質１．５〜２兆円）を狙う福岡空港の実態

　需要予測の基になったのは２００４年実績です。そこから２００７年５月までどう実績
が推移したかというと、２年と５ヶ月で、２００４年実績から、

実績　：−５４．５万人 　　　←おどろきのマイナス！

予測Ａ（構造改革進んだ場合）：＋８４．１万人
予測Ｂ（景気停滞の場合）：＋６２．８万人
予測Ｃ（失われた１０年と同様の場合）：＋４１．１万人

どんな場合でも予測は「必ず伸びる」
ところが実態は、マイナス。新空港なんて絶対イラネ

新空港反対の意見はこちらへ
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/pi3_form.html
答え方は、３つの空欄に
１，需要予測ははずれた。やり直すべき。
２，需要予測より実績を視点にすべき
３，新空港は必要ない。

このメガオヤジ、どのスレでも全く相手にされてないのが笑えるな（爆笑）

相手にされないから自演とコピペを続けるしかない。
またコピペ３連投かケーン煽りか、今度はどっちだろ？ｗｗｗ

根性腐れの恥かしい北旧未明認定病患者：ケーンの自演連投が続いているようだな
基地害は３ちゃんねるなど専用スレで暴露されている、これまでの自分の恥歴史なども
余程堪えたらしい・

>>396
おい、馬鹿。オマエ専用はスレがあるぞ。こっちで遊んどけ。荒らしアフォは
もう来なくていいぞ



http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192789071/l50
http://machi.3ch.jp/test/read.cgi/fukuoka/1148370261/

合わせ技での２連投とは・・・・・

メガオヤジ、なかなかにできる奴ｗｗｗ

北九州空港アクセス鉄道はもはや実現不可能だ。

もっとも、北九州派は新福岡空港の建設する費用は国から貰うなと主張する一方、

北九州空港アクセス鉄道や東九州新幹線だけは、しっかり国からお金を貰って建設する

つもりなのだろう。醜い欲の塊、ここに極まれりだ。

…なかなかいいアイデアだったな。

でもメガオヤジ丸出しの文章なのは不味かったな（大爆笑）
- - - - - - - - - - - - -

99 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/27(土) 09:32:58 ID:z/aEQjd50
中卒加留多ケーンはあちこちのサイトに出てきては議論、と言っても自分の意見と
違う者を見つけると、どのような詭弁や捏造を行使してでも正当化しよう
としたり、相手を罵倒中傷し相手にされなくなっても勘違いで粘着していたな。
北九州界隈でも問題起こして個人サイト出入り不可能になったり、鉄道研究クラブ
などでも何度もトラブルを起こしている。

交通・鉄道・カメラ関係の板で異様な粘着荒氏を見かけたら、大体こいつと言って良い程だ
西鉄など福岡市方面に対する嫉妬妬みからくる粘着だけなのかと思いきや
その問題行動は全国レベルだった。しかもおめでたい事にそれを自慢までしてござる

旧ＨＮ「●北九州市民ケーン」で検索エンジンをあたると、ゲリの過去の活動が
各方面で未だにＵＰされているｗ昔から変らない馬鹿さ加減だ。
最近また悪質化してるな。これが還暦間近にした男のする事だろうか（笑）

夜勤仕事も行かずに無意味コピぺばかりしてるんじゃねえ。失せろ、カス

◎福岡空港将来像　地場経済界は新設案支持か

現地拡張（現空港のこと）は「都心危険、経費巨額、時間制限が不便
■独自の提言も
「アジア等に仕事に行くのに関西国際空港や成田国際空港を使わないといけない
。それこそ燃料の無駄だ。」24日調整会議が福岡市で開いた公開懇話会に
出席した、はせがわ（福岡市）の長谷川裕一社長が熱弁を振るった。
長谷川氏は名誉会長を務める地場企業経営者団体「博多２１の会」（川辺
哲司会長）は、長年研究してきた空港問題を踏まえ、調整会議が示した
現空港拡張案について「都心部の空港の危険性が増すだけ」と批判。
川辺会長は「今の利便性だけで考えず、５０年、１００年先の福岡の姿も
考えるべきだ」と、新空港建設を訴える。

同会は新空港の建設候補地として挙がっている同県新宮町沖以外に博多湾内
（却下された東・中央以外の区域か）などの可能性も検討し、独自に提言を
まとめる方針だ。

■根拠さまざま
1990年代に九州地方知事会とともに「九州国際空港構想」を検討した九州経済
連合会の鎌田会長（九州電力相談役）は、19日に那覇市で開催された九州地域
戦略会議後の会見で、福岡空港問題に触れ「意見集約はできていない」と
述べたその上で「経済界の大勢は新築移転できたら、と言う意見だと思う」
と明かした。

新空港建設案に同調する声が多い根拠一つになっているのが、民有地を
含む現空港借地料と周辺住民にへの環境対策費として毎年150億円超えが
必要なことがある。福岡商工会議所・新福岡空港問題特別委員会の久保長委員長
（福会頭、コカコーラウェストジャパン最高顧問）は「拡張するとさらに
更に借地が広がり、巨額の経費がかかる」と指摘する。

航空貨物事業の観点から、利用時間が一日15時間に限定される現空港の不便さ
を実感している西日本鉄道の長尾陽亜夫社長も「イニシャルコスト（建設費）
だけでなく、ライフサイクルコスト（全体の管理・運営費）で比較すべきだ
」と主張する。

■速度を上げよ
調整会議が「抜本的対策にはならない」として議論の対象から外した
近隣の佐賀・北九州両空港との連携案について地元経済界は「現実論」
として望みをつなぐ（新空港完成までのフロー分、補完の役割として）。
（ー中略、九州経済同友会の石原進代表幹委員（ＪＲ九州社長）が、「空港問題
は九州の国際化戦略を考える上で最も重要な課題。早く決めないといけない
のに、モヤモヤした状態が続いている。」と不満を表すように、パンク寸前
の福岡空港問題の議論が、いまひとつ盛り上がりに欠けるとの見方も少なく
ない

西日本新聞2007年10月28日朝刊　第9面経済15版より抜粋

◆福岡空港などのハブ機能強化を　日商が政策提言―

日本商工会議所は、空港整備に関する政策提言を取りまとめた。首都圏空港
（羽田・成田）の機能強化と共に、福岡空港など地方中枢都市の「主要中枢
空港」について、旅客・貨物を中継する「ハブ空港」強化のため、離着陸
容量拡大などを求めている。政府や各政党に提出し、具体化を働きかける。

提言は福岡空港などの役割として、地理的に近接している「アジアなどの
ゲートウェー空港」を強調。海外の拠点空港との路線増加のほか*完全
24時間化運用などを通して国内外の物流ハブ機能も強化するよう提言している。
国土交通省や福岡県、福岡市などが検討している福岡空港の過密化対策に
ついては三案の優劣は評価しなかった。

西日本新聞2007年10月28日朝刊　第9面経済15版より抜粋

ちゃんとＲＥＶってんな、メガオヤジ＝ID:nLqkg4uL0（爆笑）

【コントラスト比】モニター選び【輝度】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1152546519/
416 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2007/10/28(日) 02:02:42 ID:nLqkg4uL0
>>415
職業として写真扱いたいのなら×。
趣味程度ならいいんじゃない？

★Nikon Coolpix p50★
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188458899/
180 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/10/28(日) 15:24:38 ID:nLqkg4uL0
あれ？
NGワードに反応してるスレがあるなｗ

Nikon COOLPIX P5100/P50 Part1
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188472596/
825 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2007/10/28(日) 18:21:08 ID:nLqkg4uL0
>>824
機種を改変してさっそくコピペしてきたｗ

【神機】FinePix F30/F31fd Part.41【他機種は糞】←得意気にF30スレにノコノコ出てくるＲＥＶ汚（大爆笑）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192998345/
80 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2007/10/28(日) 18:19:53 ID:nLqkg4uL0
821 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/10/28(日) 17:36:45 ID:dH7kCmz80
娘が学際の打ち上げに行くのでデジカメを貸してくれと言ってきたので、
F31fd を渡したら「こんなカメラみたいなのヤだ」と、３年前の OptioX を
持って出かけていきましたよ・・・
カメラみたいなの... orz

>>408
◇先頃のＰＩステップ�V終了、空港整備案（現空港拡張・新空港整備案）
が西日本新聞公表された際の地元有力者関連発言掲載ーー
・福岡商工会議所副会頭；久保長氏　「コスト最優先ではない」
「福岡空港」国内中枢空港の一つ。過密化対策はコストだけでなく、将来性や
利便性を 考慮する事が大事。地元負担についても中部国際空港などの例を勉強して
より良い空港を早く作って欲しい。個人的意見だが、現空港では環境問題や
騒音に加え、万が一の事故の不安が常にある。

・福岡県観光連盟の森公文事務局長　　「利便性と安全性が重要」
「アジアに向けた「九州の玄関口」を掲げる県に取って、現空港の利便性は
大きい。空港と市街地が近いことで観光客の評判もいい。その意味で
現空港の滑走路拡張案にも魅力を感じるが、空港は周辺環境への安全性
も重要だ。海上の新空港建設案については、アクセス整備や時間的距離
をもっと詳しく示してもらいたい。」

・麻生渡福岡県知事　　「まず便数の確保が大事」
「経済や観光・文化活動をする上で「大航空時代」に入っており、地域が
活発に繁栄していくことを考えると、まず便数の確保が必要だと思う。

最終的には国の事業だが、空港の容量限界が近づいている。地元として
どう言う意見が望ましいか、来年度中に最終的な態度を決めることに
しており、今後の議論で詰めていきたい。」

変肉ｗ

九経連の鎌田会長は麻生と仲が良いね、学校が一緒だからか。
西鉄の社長は長尾亜夫ね。

　　　　　　　　,:':,...,:':,
　　　　　　　,:' ・ω・ ':,　もこちゃんはみんなのお友達だよ。みんな仲良しでうれしいよ。もこもこ。
　　　 　　 　;:　　　 　:;
　　　　　　　ﾞ'ｰ---‐'"

しかしそんなに連携連携言うのなら、北九州市は
何で佐賀空港・佐賀県と共闘しないんだろ？
共闘すれば麻生知事も考え直すんじゃないの？

そう言えば麻生知事も吉田福岡市長も福銀の谷頭取も
北九州市出身なんだけど、あまり利益誘導しないな。

財界もまだまとまってないみたいだね。新空港と言っている人たちも、
「費用負担」の話が出てきたらどうなるんだろうね。ＣＯＮＦＡでは割れてたなあ。
長谷川さんは勘違いだろう。新空港が出来ても、関空経由は変わらないよ。
需要のないところに航空会社は就航しない。かえって新空港までの道のりが
遠くなる分だけ、「燃料の無駄」になるのがオチだろｗ

>>408さん貼り付けの記事

＞「都心部の空港の危険性が増すだけ」と批判。

と言いながら中心部に危険性がある博多湾案を持ち出すかｗ

＞川辺会長は「今の利便性だけで考えず、５０年、１００年先の福岡の姿も
＞考えるべきだ」と、新空港建設を訴える。

人口が大幅に減って、経済規模も縮小している５０年、１００年先のために
新空港？

>>420

＞ と言いながら中心部に危険性がある博多湾案を持ち出すかｗ

湾内なら騒音区域、飛行ルートともほとんどが海域に収まる。
安全性や騒音は現空港より飛躍的に向上する。
一方でアクセスはさほど悪化しない。


＞ 人口が大幅に減って、経済規模も縮小している５０年、１００年先のために新空港？

社会情勢・マクロ経済と、あなたの人生・家計とを混同してはいけない。
いち早く人口減少を経験した西欧諸国でも、航空の発展とともに高い生活レベルが維持されている。

ムダ♪”

ｱﾊ♪”

需要が減少している実態を考えれば明らかに無駄。
福岡空港の過密化→過疎化傾向にある。
需要の逼迫も離着陸枠の限界も現実には無い。

こちらもよろ♪

北九州空港Vol.８
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1164828377/l50

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各国間でハブ空港の争いが激しい現状では、東アジアに近いという地理的条件は
むしろ大空港のスポーク空港になって需要を吸われるデメリットの方が大きい
んだけどね。現実、今の福岡空港の最大需要は仁川便で、そこからアメリカや
ヨーロッパに向かう人が増えているというのが現状なんだけどね。

>>383
航空会社は運賃吊り上げを狙わないという立場で話している。
当然、羽田や成田の容量増に航空会社は反対することはない。
そんなことは百も承知。むしろ航空会社はさらなる容量増策を望んでいる。
あり得ない例えを出すことによって、福岡でも容量増は望んでいる
と言いたかっただけなのだが・・・・・。

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>>421
湾内のどこ？

>>424-425
参歩で見つけたが、お前肉尽くしにパラノイアなんだな。夜勤貧乏だからか

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/12/16(土) 21:12:16 ID:d7JdKc780
>>301
これか。堀肉ってなんだよ堀肉ってｗ

114. Posted by 堀肉 2006年04月11日 17:41
愛美ﾀｿにストレスを与えるような奴はヲ・ヲォ〜レ様が許さん！！

そこのド低脳荒らし、お前のことだよ

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/12/16(土) 21:30:58 ID:XhTDC8wn0
堀肉＝：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y

>>418
共闘もくそもないだろう。佐賀空港も新北空港も開業して久しいが、
結果は混雑する膨大な需要でパンク寸前の現福岡空港の条件を十分に改善したり
航空便の大幅移転（佐賀空港の貨物便増大はあったが）など現実に実現出来なかった
空港間距離や鉄道アクセス条件（料金含む）等が話にならない。

だからＰＩステップ�Vですでに有効な連携対策も検討対象から外された。
まあ破産自治体などでは、もう無意味な連携決議や連絡鉄道ヨコセ運動なども主張してはいるようだがｗ

それに赤字体質を改善して有効などと一部で主張する空港連絡鉄道なども、現福岡を移転し
一本化するような場合において初めて需要採算面で有効性を発揮する（新幹線延伸など）
つまり双方は連絡鉄道やインフラ整備に関しては一本化誘致と言う条件で
言わば競合関係にあるのさ。仮に一本化の場合、新幹線延伸や空港拡張条件なら料金
や工事料金で佐賀空港整備の方がかなり有利となるが

双方の関係者が掲示板レベルで新福岡反対、と似たような工作や主張をしても連携
で協調など望むべくも無い。地元経済界で三空港連携に対して意味がある
と言うのは、新空港整備まで巨大需要の現福岡のおこぼれを佐賀・新北で
受け入れる、と言う意味での話しでしかない。その意味での「三空港連携」は
確かに現状と同様にそれなりの意味があるだろう。

>>431
>結果は混雑する膨大な需要でパンク寸前の現福岡空港・・・

ダウト！

>>421
＞一方でアクセスはさほど悪化しない。

ダウト。

博多湾内のどこになっても、九州自動車道からの距離は現福岡空港より遠くなる。
また、仮に湾西部になった場合、ＪＲからの便は現福岡空港より数段悪くなる。

連携は無理と強硬に発言する奴がいるが、佐賀や新北の利用者は福岡からのシフトなのは間違いないんだわ。
行政レベルでイベントでも開いて判り易く説明しないと、メガオヤジみたいな新空港厨は納得しないんだろうか？
行政より先に住民が判断するんだよ。現に福岡空港はPIの需要予測の斜め下に直滑降で減少しまくり。
佐賀も新北も存在意義は怪しいけど、出来ちゃったものは仕方がない。せめて有効に利用しないと。
今後福岡空港の需要が向上する見込みは無い。そんな要素も無い。新幹線で需要減。ジリ貧空港一直線。
土木工事がやりたいだけの連中は死ねはいいと思うよ。

>>434
佐賀や新北の利用者は福岡からのシフトなのは間違いないんだわ。<
現福岡の混雑緩和につながるような水準の需要移転があったか。無い
だからＰＩで連携検討が対象から外れた

行政レベルでイベントでも開いて判り易く説明しないと＜
ＷＥＢ以外でもあちこちで住民説明会をやってるのも知らないのか
行政より先に住民が判断するんだよ＜
最終的に判断するのは空港設置者である国土交通省、地元行政、経済界

今後福岡空港の需要が向上する見込みは無い＜
根拠無し。現在の需要踊場だけを根拠に新空港不用諭を持ち出すのは早計
ＰＩ既出の膨大なデータや稠密な関数計算式等をもとに出された予測を
頭から間違いと決め付けるのなら、反対派作成の客観的予測データがその根拠として
最低限必要だろうが、相応の内容は見かけない。あるのは観念的反対諭のみ

>>434
>佐賀も新北も存在意義は怪しいけど、出来ちゃったものは仕方がない。

しばらくは現福岡補完で使ってもいいだろう、だが、新北など不採算で
どうしようもないなら、廃港して跡地利用でもよいと思われ。
空港の運用条件を決めるのは設置管理者の国土交通省

＞土木工事がやりたいだけの連中は死ねはいいと思うよ。
土建屋の肩持つ訳では無いが、有望必要なインフラ整備事業を行う事に土建屋が活躍する事に意義無し
関連総合経済効果も莫大ならば尚更の事だ。

>>433
現福岡空港の都心までの距離が異常なだけだ。
新宮や奈多沖建設案でも、博多から鉄軌道連絡で全国空港アクセスタイム水準で
全く問題無いレベルが可能、。現空港は空港位置存続による様々なデメリットが
そのメリットを上回る。効果も不充分な拡張案ではデメリットが更に増大するだけ

長谷川氏の湾内案検討は知らないが、仮に湾内西部や陸上（糸島方面）などだと
しても、都心部から既存の地下鉄路線や都市高速（西九州自動車道）の小延伸で
不便なアクセスにはならないだろう。勿論九州自動車道とは都市高速経由で
直結する。
市南部の都市高速路線も建設が順調に進んで、完成が近づいている。
こちらも使えるようになれば、高速道アクセス条件は更に良好になるだろう。

佐賀や新北の利用者は以前は福岡空港を利用していた事は間違い無いんだし。
それに最終的に判断するのは住民だよ。
福岡空港の需要は直滑降で激減中。需要が逼迫するなんてありえない。
ＰＩ既出の膨大なデータや稠密な関数計算式等は見事に外れました。これが現実。

意義無し→異議無し

>>436
土建屋のメガオヤジ乙ｗ

自分で書いてて恥ずかしくならないか？

>>437
福岡空港の需要は直滑降で激減中<

ソースは

>>439
あれだけ他人に批判されても誰かれ構わずコテ認定し、迷惑ＡＡや
自演を続ける病気北旧コテの人のほうが恥かしい、と言うより怖いと思うが。

>>433
＞新宮や奈多沖建設案でも、博多から鉄軌道連絡で全国空港アクセスタイム水準で
＞全く問題無いレベルが可能。

これは同意だが、

＞長谷川氏の湾内案検討は知らないが、仮に湾内西部や陸上（糸島方面）などだと
＞しても、都心部から既存の地下鉄路線や都市高速（西九州自動車道）の小延伸で
＞不便なアクセスにはならないだろう。勿論九州自動車道とは都市高速経由で
＞直結する。

これは論外。
福岡空港は福岡市民のためだけの空港ではない。

>>434
>>437
福岡空港の需要は【直滑降】で激減中。需要が逼迫するなんてありえない。＜
そう言い切る将来予測の根拠や現在の状況を裏づけるデータの明記は？
それ無しで言い切るのは、何の説得力も持たないだろう。虚言と同義

済まないがこの調査報告を見ても＜需要は【直滑降】で激減中＞
とは読めない。むしろＮＹ航空テロやＳＡＲＳ直後の需要落ち込み
後も、航空燃料高騰等も関係する航空会社の不採算路線削減合理化
や鉄道・バスとの競合の悪条件も重なる中、よこばいからまた増えている
ようだが？問題となる朝夕ピーク時間帯のダイヤ混雑も悪化傾向で利用者離れの悪影響すら
懸念されているようだ。羽田空港の過去例などが近似例として該当するだろう

ＰＩレポートステップ�V報告
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/h_3-4.html
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/h_5-6.html
空港容量制限下の羽田空港旅客実績
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_156-157.html
新空港候補地ゾーン
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/h_15-16.html
ＰＩレポートステップ�Vまとめ
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/h_23.html

>>443
新空港候補地ゾーンは新宮・奈多沖海上案が有力だと発表になったが
最終決定とかその他候補地案を検討対象から除外しました、とは今回言っていないようだね。
その他のゾーンも可能性として有り得るだろう。

だがしかし現実的には新宮沖or奈多沖しかないだろう。

糸島沖？能古島？論外。

新北との有効連携が無理で論外、と言うのは既に確定した事実だ

空港移転派は「どこでもいいからとにかく空港移転しる」なのか？

いや、とにかくでっかいハコモノを作れば人は集まってくるという発想なのですよ。

>>387
＞あんたはそのような多様性に富む内容について、自分の考えと言うか嗜好を述べ、

俺は自分の嗜好は述べていない。まさか人工スキーと熊の件？それは嗜好でもなんでもない。
客観的に見て九州観光の戦略とはなりえないと言ってるだけ。佐賀の天山スキー場には何度も行ってるし、
九州はいろんなところを観光してる。もちろん本州や北海道（スキーを含む）もね。九州が嗜好に合わないわけではない。
九州は好きだよ。だから「客観性が必要」と言っている。

＞それが自分の意見と違っていただけだ。

他人の意見に「思いこみ」と言ってるのに、「嗜好」で意見を言ってたのか！
そっちこそ「思いこみ」じゃないか。

＞しかし雪山観光を巡る捕らえ方や、山中での野生熊の危険性に関して
＞の物言いは、絡み言いがかり茶化しの類だったな。

もし、対策チームが出来て、九州の観光戦略の中に387の言う「人工スキー」や「熊」のことが書かれたら、
大いに叩かれ非難されるだろう。人々は嘲笑するだろう。言いがかりでもなんでもない。
センスの問題といってしまえば聞こえがいいが、実際はもっと低次元の問題だろう。

　記事捏造などは過去スレ読めばわかること。それに自演などしなくても387に「いい加減にしろ」と思ってる人は多いだろう。
今までなんども他人や他地域を誹謗中傷してきた輩が、他人に文句を言っても、誰も同調しないし聞いてくれないだろう。
しかも385,386を書いた直後に書くというところが異常だ。いずれにしてもそういう輩は、そういう対応をされるだけ。
387が他人や他地域を誹謗中傷し続ける限り、それなりの扱いを受けるだけ。荒らしは荒らしにふさわしい扱いを受ける。

>>443

＞よこばいからまた増えているようだが？

需要予測の出発年次から２年半減少中

>>435
＞最終的に判断するのは空港設置者である国土交通省、地元行政、経済界

完全なる間違い。国民の賛同が無ければ例え判断したところで覆される。
対策が実現するまでに２０年かかる。県民の意志に反する判断を
行政のトップが下せば、次の選挙は戦えない。
役人は公僕、議員や知事は県民が選ぶ。だから、民意に沿って
その人たちは仕事をする。それが県民（国民）との契約。
財界人は政策に首を出せない。

>>436
＞現空港は空港位置存続による様々なデメリットがそのメリットを上回る。

そうではなく逆だという判断を、市民や行政は判断したから、現空港の
機能を向上させてきたんだろ。

>>449-450
まだエンドレス水掛論で絡んでる捏造火病厨房がいるやｗ、キリが無いアフォだ。
論旨も飛躍でおかしいが、当人は真面目のつもりなんだろう。
もう話にならんわな。夜勤辞めたのかな？

>>435
＞ＰＩ既出の膨大なデータや稠密な関数計算式等をもとに出された予測を
＞頭から間違いと決め付けるのなら

３年近く経って需要予測に沿った実績の傾向すら出ていない。
伸びはマイナスだ。頭からも何も現実が物語っている。

北九州空港の需要予測も「膨大なデータや稠密な関数計算式等を
もとに出された予測」なんだろ。「外れた」と喜んでいたのは誰だ。

>>454
はいはい、いつも通り罵って誤魔化しｗ

>>436
＞空港の運用条件を決めるのは設置管理者の国土交通省

もちろん地元の意見を聞いて考える。
436のような低レベルな判断はまずしない。

>>452

まあたいていの一般市民、住民は、財政悪化が即、行政サービスの低下に繋がている事を
肌で感じてるからね。これがさらに悪化して、再建自治体になった時のことを想像すると
そう簡単には巨大プロジェクトには賛成する気にはならないのは当然じゃないのかな。

408-410氏掲載記事全文

理想は「新空港」？　地場経済界が静かに注目　福岡空港過密化対策問題

　発着回数が限界に近づきつつある福岡空港（福岡市博多区）の将来像を探る議論は、国、福岡県、福岡市でつくる「福岡空港調査連絡調整会議」が
９月初めに、抜本的対策として現空港拡張案と新空港建設案を示したことで新たな局面を迎えた。行政主導で進む議論に、かつて「九州国際空港構想」を
けん引した地場経済界は、表向き静観しているが、議論再燃の動きにそれぞれの立場から熱い視線を送っている。（経済部・曽山茂志）

■独自の提言も
　「アジアに仕事に行くのに関西国際空港や成田国際空港を使わないといけない。それこそ燃料の無駄だ」。２４日、調整会議が福岡市で開いた
公開懇話会に出席した、はせがわ（福岡市）の長谷川裕一社長が熱弁をふるった。
　長谷川氏が名誉会長を務める地場企業経営者団体「博多２１の会」（河辺哲司会長）は、長年研究してきた空港問題を踏まえ、
調整会議が示した現空港拡張案について「都心部の空港の危険性が増すだけ」と批判。河辺会長は「今の利便性だけで考えず、５０年、１００年先の
福岡の姿を考えるべきだ」と、新空港建設を訴える。
　同会は、新空港の建設候補地として挙がっている同県新宮町沖と同市東区沖以外に博多湾内などの可能性も検討し、独自に提言をまとめる方針だ。

■根拠さまざま
　１９９０年代に九州地方知事会とともに「九州国際空港構想」を検討した九州経済連合会の鎌田迪貞会長（九州電力相談役）は、１９日に那覇市で開催された
九州地域戦略会議後の会見で、福岡空港問題に触れ「意見集約はできていない」と述べた。その上で「（経済界の）大勢は新築移転できたら、という意見だと思う」と明かした。
　新空港建設案に同調する声が多い根拠の１つになっているのが、民有地を含む現空港の借地料と周辺住民への環境対策費として毎年１５０億円超が必要なことがある。
福岡商工会議所・新福岡空港問題特別委員会の久保長委員長（副会頭、コカ・コーラウエストジャパン最高顧問）は「拡張すると、さらに借地が広がり、巨額の経費がかかる」と指摘する。
　航空貨物事業の観点から、利用時間が１日１５時間に限定される現空港の不便さを実感している西日本鉄道の長尾亜夫社長も「イニシャルコスト（建設費）だけでなく、
ライフサイクルコスト（全体の管理・運営費）で比較すべきだ」と主張する。

■速度を上げよ
　調整会議が「抜本的対策にならない」として議論の対象から外した近隣の佐賀、北九州両空港との連携案について、地元経済界は「現実論」として望みをつなぐ。
　佐賀商工会議所の指山弘養会頭（佐賀銀行会長）は「頭から『連携なし』で議論が進んでいるが、どの案に決まっても、完成するには時間がかかる」。
北九州商工会議所の重渕雅敏会頭（ＴＯＴＯ会長）も「完成までは北九州を使わざるをえない」と話し、拡張でも新設でも１０―２０年先とされる完成までは連携が現実的との考えを示す。
　ただ、九州経済同友会の石原進代表委員（ＪＲ九州社長）が「空港問題は、九州の国際化戦略を考える上で最も重要な課題。早く決めないといけないのに、モヤモヤした状態が続いている」と
不満を表すように、パンク寸前の福岡空港問題の議論がいまひとつ盛り上がりに欠けるとの見方も少なくない。旧大蔵省（現財務省）出身で西日本シティ銀行の久保田勇夫頭取は
「空港建設は計画以上に時間がかかる。予算も想定以上に必要になるケースがほとんどであり、それを前提にした議論のスピードアップが不可欠だ」と指摘している。
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/display/5258/

＿大＿＿＿南＿船羽西＿久肥＿＿弥＿＿＿天二都太＿大＿南＿＿＿＿＿＿＿九筑西新
荒牟銀吉渡瀬瀬小犬牟荒留前鳥田生基欅原拝日府宰水野春福笹竹博吉箱千香産新新空
尾田水野瀬高高屋塚田木米旭栖代丘山台田山市楼府城城日岡原下多塚崎早椎大宮宮港
●●━━━━━━●━━●━●━━━━━━●━━━━━━━━●━━━●━━━● 空港特急
●●●━●━●━●━●●━●━━●━●━●━●━●━●━━●●━●●━●●● 空港快速
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 空港普通

>>453
以前からも現空港の容量限界や将来性を危惧して新空港案が検討されたんだろ。足引張る奴が居て実現
九州国際空港あたりで本格的に議論されたが、他所が足引張って
実現しなかっただけ。ＣＯＮＦＡは解散になったが、国主導でＰＩが
発足し、空港論議をやって現状まで来てる。
>>452
ああ、確かに財界人は直接口は出せない。しかし財界の出資等無しでは
空港整備事業は成立しない。
>>451
グラフの読み方分かる？
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/h_3-4.html

新福岡空港と九州国際空港は別物。

福岡空港の代替がほしいと素直にいえばいいものを、
九州の代表ヅラした挙句県内都市までも辺境扱いしたら総スカンを食らうのは当たり前。

>>445
論外と言い切る根拠は？。確かに今回公表された、糸島半島南部陸上案
などは、今回の査定条件で言うと飛行コースが市街化区域にかかる
割合が高いので範疇から外すのも理解出きる。

しかしその他の候補地に関しては論外、と言い切れるものでもない。
ＣＯＮＦＡ３次選考まで残っていた夜須・筑紫野などの陸上案もそうだ
同じ陸上想定案でも宗像や糸島案などと違い、騒音範囲が市街化地域にかかる割合も少なく
有効に思えるが。

またいずれの案も海上を含め、アクセス整備でそれ程都心部から遠く不便になる
内容では無い。水深等が深く埋め立て費用がかさむものは確かにある。
北九州方面からは元々現空港も離れている。国土交通省が今年始めに発表した、
新空港候補地設定範囲；都心から３０ｷﾛ圏内の条件にも全て合致するが。

>>464
根拠は>>463の「県内都市までも辺境扱いした」という部分。

鹿児島本線および九州自動車道から10km以上離れた候補地を選ぶわけにはいかない。

>>459
408の記事は抜粋とある。長い新聞記事を全文書いてる訳でもない。それを偏向だ
捏造だと言うのはまあ可能だろうな。


日商関係の記事は全文書いてあるようだ。内容も抜粋部分同様間違いは無い。

ちなみに、>>465の「県内都市」というのは北九州市のことではない。

・新福岡空港というのは福岡県の空港であることを忘れてはならない。

・福岡県には福岡と北九州以外の地域があることも忘れてはならない。

↓筑後民は佐賀空港でも使ってろ、という書き込み

>>465
>>463は自分が書いたんじゃないぞ
勘違いするな

◆まあ、北九州との連携は無くなったわな

現況でも運賃など利用状況はカス。航空便大幅移転など今後も無し。
民間航空会社の路線を強制的に移転させるような事も現実には無理。

新空港を一本化すると言うような事案なら、佐賀空港のほうが追加建設費用も安く
延伸新幹線の運賃値下げ検討もＪＲ九州管轄路線が大部分だからやり易い。
大規模航空路線との直接競合も無い
新北に勝ち目は無い

しかしどのみち空港一本化案は選択されないとは思いますがね。

これから人口が急減するというのに、まだ地方に大型公共事業を続けるのかよ？
いい加減、列島改造の頭から、縮小均衡の考え方になれよ。
本当は30年前に縮小均衡に切り替えるべきだったんだぞ。

>>472
お前の考えこそ列島改造諭の頃の古臭い考えを前提に煽ってじゃないのか
プロ市民もどきｗ

これからは公共事業は有益なものが選択されて建設される時代だ。
日本一過密でパンク寸前の空港を移転新設で整備しないで何とする？
神戸、静岡、新北、佐賀などの空港作って福岡整備せずにどうすると言うんだ
筋が全く通らねえよｗ

税金だって今まで払った分が他地域で使われて、九州は遅れ気味だからなア
作るべきものは作らないと不公平だ。お前は福岡都市圏以外の人間か
だったら事案に口を挟む権利はあまり無いだろう
福岡都市圏住まいだったら、例えプロ市民でも便利になり、都市圏経済の
繁栄に寄与するんだから、メリットがある新空港整備案に賛同した方が
いいだろうな（笑）

>>473
＞便利になり、都市圏経済の繁栄に寄与する

なら福岡都市圏で金を出し合って造ってくださいな。

もちろん、新北九州建設に使った福岡県の金を北九州都市圏から払い戻した上でね。

＞473
＞税金だって今まで払った分が他地域で使われて、
＞お前は福岡都市圏以外の人間か
＞だったら事案に口を挟む権利はあまり無いだろう

この台詞は東海道沿線の経営者たちから笑われている。
私はあいにく九州の人間ではない。
東海道沿線の経営者たちは「地方の連中はみんなの税金なんていってるけど俺達が一番払ってるんだから口出しして当然だ」と言います。
こういう本音を理解しないから九州や東北には不景気になると浮浪者や失業者があふれるんじゃないの？
この前も鹿児島に行ったけど浮浪者が駅の近くや橋の下や公園に必ずいる印象。
これからワーキングプアが激増し環境に配慮する時代に空港を拡張ならともかく新設しろ、なんて信じられない。
私は小泉改革は反対だけど、応援した人々は地方と土建屋の税金泥棒を退治して欲しいから支持した。


＞作るべきものは作らないと不公平だ。
自分たちが「作るべきだ」と信じるインフラは全て実現しなくてはならないのですか？
他の地域の猛反対を押し切り建設された一例は上越新幹線。
その結果、新潟県人は東海道山陽線沿線住民から嫌われている。具体的な悪口は書かないでおくが。
関東では新潟県人だけは他県の人との結婚が少ないことで有名だよ。

>>474

忘れて貰っては困るが福岡空港は二種空港ではあるが、設置管理者は
国土交通省。空港整備に関しては国の金は応分に使われる。新北と同様。

但し需要や事業有効性は福岡が比べ物にならぬ位上です、全国に波及する
総合経済効果も含めて。北九州出身だが今後県知事麻生氏がどれだけしがらみに
負けずに最終方針決定に関して調整能力と手腕を地元で発揮するか、もポイントだろうな。
４選が伊達に終るようじゃあ、空港問題に関してもあちこちから批判続出だろう

中途半端な拡張案では組織票勢力は勿論、黙っていない野郎も出て来ると
思いますぜ（笑）

大体ＪＲ新幹線なども管轄範囲がそもそも不公平なんだよ。

東海なんか新幹線で１人で一番ドル箱のところを独占している。
西日本を端に追いやっている。その煽りでＪＲ西日本が
九州内でも区間利用者数が全国有数の新幹線路線を博多南まで管轄。
こう言う配分自体もおかしい。

日本で区間新幹線利用者が有数の小倉ー博多間などもＪＲ九州の管轄だったら
それこそ新幹線延伸やＦＧＴの件も料金面など工夫がなんとかなるのでは、とも思い
ますがね。

滑走路の増設案と新空港6案と
どんたくで発表される対応案で
案は全て出揃うね。

>>468
まあ確かに、北九州市が山口西部・大分ばっかり向いて全く県内の久留米より南・
佐賀県・熊本県を無視しているのはどうかと思うけどね。
（熊本市には政令市・州都になろうとしてるから相当な嫉妬心があるかもしれないが・・・）
だから佐賀と組んで三空港分担するぞとはならない罠。
むしろ佐賀県の人口が１００万切ってることをいいことに
いいとこ取りしてしまわないかと・・・

今の新北の位置は、はっきり言って八幡・遠賀の住民から言えば不便。
せめてひびきＣＴの位置かか芦屋基地の共用で行くべきだったと思うけど。
どうせ京築の住民は新北か福岡を使わざるを得ないんだから。
結局得したのは京築地域だけじゃないのか？

>>479
何、そのお国自慢的発想の持論。愛郷が行き返るのかと

>>479
せめてひびきＣＴの位置かか芦屋基地の共用で行くべきだったと思うけど<

そう言う話があったとして、当時調整は県知事や県庁担当者に出来なかったのかな？
しがらみ、とか言うより北九州地元経済界の意向《同じ事か）が強くて
ＴＯＴＯ会長じゃないが、頑として全く言う事聞かなかったのかな。

>>477
東京一極集中の弊害も全国各所にある。地方自治体の一つと言っても東京は地方から
◆大企業本店オフィスや放送キー局など集めて、地方の金を吸い取る仕組みを強化しており
近年その傾向が強まった。民放も企業スポンサー頼みだから都内にへばり付いた
企業本店の広告収入や意向にそった、東京中心の偏向番組を作る。特に芸能
若い世代などそれにつられてか、ＤＱＮまで流出するでしょ。
平等に受信料払うＮＨＫなんかでも、ドラマなど番組制作の満足な権限は
与えられない。言わば報道だけでなく番組制作上の不必要な格差、米国など
に較べてもメディアの不健全な偏りと過度のキー局集中が見られる。

一方地方分権に向け有効な形での財源移譲がなされないうちに、ゼネコン業なども
適正化されぬうちに公共事業や補助金などは大幅削減。本店流出などの
問題も合わせて地方大都市圏を不利にする。福岡都市圏はゼネコン主体都市ではないかも
しれないが、地場企業が優遇された中央資本企業に飲み込まれたり
傘下に入らざるを得ない状況も出現。方大都市で新福岡など民間が事業に資金負担する事を多重的に
困難にしているではないか。

>>477
そのような状況下なら事業成功の為の国内外民間企業の資金参入条件など、もっと
緩和すれば採算性など問題無くなるはずだが、それもあまり認めない。
現空港の高度制限緩和、基準見直しなども古い時代遅れとも言える基準を
見直そうとしない。何から何まで不利な条件を与えている。勿論これは
福岡だけの話ではないだろうが。

このような偏った政策下では、東京の過度の一極集中を緩和は出来ず、均整のとれた
国土の発展は無論、発展の可能性のある地方大都市圏などの成長可能性をスポイル
しているだけだ。首都圏に集め過ぎた人口は歪みも生み、震災一発（ノドンかもしれない
）で脆くも中枢機能が崩壊し、日本経済はガタガタになるだろうね。

>>481
新北九州の建設目的が、関門海峡の浚渫土砂の埋立地の有効活用という
目的であったため、そもそもひびきＣＴや芦屋基地を活用してまで
北九州地区に空港を作ろうとしなかったのでは？
だから佐賀空港が第三種なのに、浚渫事業が国の事業で
あったために第二種なんだと思う。
また県庁にしても、ちょうど京築地域の工業化に力を入れ始めた
時期だったので、今の位置に建設することにＧＯサインを出した
のではなかろうか？
また、当時北九州市長であった末吉氏も、自分で金を掛けてまで
空港を作る気にはならなかったのではないだろうか。
そもそもひびきＣＴの場所に作ったところで、強風による欠航が
相次いだかもしれないが。（これは新宮沖案にも言えるが。）

>>484

＞そもそもひびきＣＴの場所に作ったところで、強風による欠航が 相次いだかもしれないが。（これは新宮沖案にも言えるが。）


そういえば、ひびきＣＴや下関沖合人工島は外海で水深もあるのに、そんなに高くないぞ。
もちろん関門海峡の浚渫土砂は使えるが。
やっぱり新宮沖なら1兆円あればお釣りがでそうだ。

>>89 ,117,158

需要実績　: -54.5万人
需要予測B :＋62.8万人

予測違い　118.3万人　＝　ほぼ新北九州空港の増加分

新北九州空港効果あり。
連携は無くなったとかいってるけど数字が出てるな。

大量ではないが継続して少しづつ発生する関門海砂の利用法
としては、新北九州空港は上手い作り方だと思いますね、時間はかかったけど。
海霧の影響、などの建設理由以上に市としてはやや過ぎた（失礼）な空港が
出来たものだと思う。

確かに瀬戸内海に面して同じく海砂を利用した埋め立てで工業用地を
創出し、企業用地に当てる事が比較的容易だった関門や大分などの
地域は恵まれていたと思う。しかしながら、地域連帯性はともかく
同一県内の他都市との関係も新産業とも言える自動車産業など
地元だけでは無く複合的に経済的関わりは有る訳だし、何より
同一県内の空港整備事業と言う、もう一段高い観点や長期的な視点に立って、
末吉市長や北九州の自治体や財界関係者が空港問題を考えてくれ、国土交通省も
許可建設に際し、もう少し先を考えてくれれば、有効な空港行政が早期に
実現していたのでは、とも思いますね。九州国際空港時のゴタゴタも無用だった
のでは。

>>485
福北導水の協力が出来た事だし、関門海砂を他所の埋め立て材料より
安く利用出きるのなら、それは新福岡海上候補地にとっては福音だと
思います。ただ海砂は一度に産出できないから、新北のように
完成まで時間相当がかるんだろうなｗ

やはり県にもしっかりしてもらにゃ困りますね。発展阻害や共倒れ
のようなロスはご免ですわ（笑）

>>421

＞湾内なら騒音区域、飛行ルートともほとんどが海域に収まる。
＞安全性や騒音は現空港より飛躍的に向上する。

博多湾中央それとも東？
表現の仕方をどうするかだと思うけど、中央にしろ東にしろ、現在よりよいというだけで
かなりの部分騒音や危険性があると思う。危険性については、市の中心部に及ぶのではないか。

＞一方でアクセスはさほど悪化しない。

これも表現の仕方というかその人がどう捉えるかという部分があるので、連絡鉄道計画案が出ないことにはわからない。
ただし、近いから時間も短いとは限らない。どこを通すかにもよる。乗り換えの有無も大きい。
地下鉄は道路の下を通すので、線形が悪くなればスピードが出ない。既存の鉄道を利用する場合は、
線路容量の関係もでてくる。列車本数が多ければ平行ダイヤに近づくが、特急などスピードダウンできない場合、
快速列車など待避させなければならなくなり、時間もかかる。

＞いち早く人口減少を経験した西欧諸国でも、航空の発展とともに高い生活レベルが維持＞されている

　日本の人口減と西洋のそれは同一ではない。我が国は既に高齢化率世界一であり、今後も速いスピードで
さらなる高齢化が進む。少子化も世界最高水準である。高齢化などのスピードは西欧諸国の数倍。
西欧が経験したことのない状況に我が国はいる。また、フランスは少子化を克服した国として有名だが、
我が国がフランス並みの対策を講じるとしたら、１０．６兆円必要だそうで、非現実的。
　九州での生産年齢人口は２０３０年までに２０％以上減少する。２０３０から２０５０年までの
２０年で日本の生産年齢人口が３分の１減ると人口問題研究所は予測している。海外から労働力を
雇う施策は講じるだろうが、とても追いつかないだろう。働く人口が減れば、航空需要も減るだろう。
既に業種によっては人口が減少する国内市場に限界を感じ海外に市場を求める動きがある。

>>473
>>お前は福岡都市圏以外の人間か
>>だったら事案に口を挟む権利はあまり無いだろう

>>476
>>忘れて貰っては困るが福岡空港は二種空港ではあるが、設置管理者は
>>国土交通省。空港整備に関しては国の金は応分に使われる。

口は出さずに金だけ出せか！それは出来ない。

今年4月以降の新北九州空港の旅客数は、
前年比で増えたのは6月のみ、7月は前年並、4、5、8月は減。

2年目にして早くも減りはじめ、今年度需要予測値283万人の半分にも達しないようなサービスレベルの低い弱小空港を使えと言われても使えない。
連携の対象となりえるのは、混雑空港と遜色ないサービスを提供できる空港。

ＰＩレポート詳細版を見れば分かるが、ロンドンの複数空港などと比べれば、北九州や佐賀など問題外。
ロンドンシティ空港やドルトムント空港にも劣る。

>>462
財界の期待は市民の税金でつくらせて、
儲けるとこだけは儲けようということだろｗ

>>481
新北九州空港は確かに浚渫海砂の処分を上手く使った事業と言えるかも知れないが
そもそも空港建設の必要性は少なかったね。
市は「砂の処分場ついでに空港安く作ろう」なんて気持ちじゃなかったろう。
ＨＰでも「西日本の国際中枢ハブ空港に！」（笑）みたいなスローガンを盛大に
掲げていた。分かり易かったよ狙いが

福岡と違い需要もあまりないところに、現在使用中の滑走路を遙に上回る拡張用地規模で
建設した。いったいどうするんだ？、あの空地は

ひびきＣＴにしても認可建設から現在に至る経緯は周知のとおり。事業計画は
みな周辺都市に対して野心を持って練られている内容。主張も強硬。でも結局
結果はどれもアレになったが。。ｗ財政悪化傾向や市長さんの退職金だけは莫大になったな

>>482
まあしかし、福岡市は放送局も地方キー局が結構集まってる。
番組も地元エンターテイメントや地域や九州山口圏の情報番組、行楽や観光
特集もあるし、時々報道特集番組なんかも作っているよ。芸能人は
出演が少ないけどね。案外知られないが地元制作のドキュメントなどの番組が
他の地方で流されたりする。ＮＨＫなどで時々福岡以外の地方局制作番組が
見られるが,ああ言う番組。

企業も提携とか見うけられるが、近年は日本中で大企業が各業界で吸収合併や
再編をやっている時代。別段不思議では無い。ベスト電器なんかもさくら屋を
子会社として引きとって業績悪化したせいか、ＢＩＣカメラと提携の方向性
だが、下手に商売して業績悪化するより同業種同士協力する方が賢明だろうな。
ベストは海外への出店拡大計画もあるそうだ。

また福岡市には地元に本社を有し、所謂福岡７社会の大企業集団がある。
それらの多くは九州広域まで営業範囲があるし、同じく大企業の地域統括
機能を有する支店も多い。

北部九州で年産１００万から１５０万台生産へと予想を上回る勢いでその規模を
拡大する自動車産業も、世界企業トヨタ自動車など県内に国内で愛知に継ぐ
設備投資規模で子会社を増強し、その社長は名実ともに九州経済の仲間入りだ。
日産やダイハツなども事業内容を県内中心に拡大している。地元にＳＢホークス
球団を持つ日本一のＩＴ企業：ソフトバンクも福岡との経済的つながりは
強くなっているね。

福岡の地元財界企業の力は相当のものだ。これに北九州に幾つか有る本社機能の
企業と支店工場企業が協力するようなら、新空港資金調達方策は益々有望だろうな。
まあその辺は過去の経緯などあるから、どうなるか知らないけどね。

>>494-496
長文乙ｗ
民間企業は不採算事業には出資しない。以上。

>>476
金だけよこせか、メガオヤジらしいや
そして北九州を絡めた基地害妄想

>>479
＞まあ確かに、北九州市が山口西部・大分ばっかり向いて全く県内の久留米より南・
＞佐賀県・熊本県を無視しているのはどうかと思うけどね。

糸島沖や能古島案を温存している福岡市もよそのことは偉そうに言えない。

＿大＿＿＿南＿船羽西＿久肥＿＿弥＿＿＿天二都太＿大＿南＿＿＿＿＿＿＿九筑西新
荒牟銀吉渡瀬瀬小犬牟荒留前鳥田生基欅原拝日府宰水野春福笹竹博吉箱千香産新新空
尾田水野瀬高高屋塚田木米旭栖代丘山台田山市楼府城城日岡原下多塚崎早椎大宮宮港
●●━━━━━━●━━●━●━━━━━━●━━━━━━━━●━━━●━━━● 空港特急
●●●━●━●━●━●●━●━━●━●━●━●━●━●━━●●━●●━●●● 空港快速
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 空港普通

または

＿大＿＿＿南＿船羽西＿久肥＿＿弥＿＿＿天二都太＿大＿南＿＿＿＿＿＿＿＿＿新
荒牟銀吉渡瀬瀬小犬牟荒留前鳥田生基欅原拝日府宰水野春福笹竹博吉箱千香和奈空
尾田水野瀬高高屋塚田木米旭栖代丘山台田山市楼府城城日岡原下多塚崎早椎白多港
●●━━━━━━●━━●━●━━━━━━●━━━━━━━━●━━━●━━● 空港特急
●●●━●━●━●━●●━●━━●━●━●━●━●━●━━●●━●●●●● 空港快速
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 空港普通

博多駅から地下鉄空港線で２駅の現空港の利便性を上回るためには、これしかあるまい。

>>462
＞以前からも現空港の〜

別に将来について議論があるのは構わない。当時はまだ国はばらまき政策だったろうし、
国の大きな
投資に期待した面もあっただろう。それに当時は「連携」「拡張」という選択肢すら示されていなかった。
今回は選択肢があり、知事は「拡張」優先を掲げている。デメリットがメリットを上回っていれば、
そういう方針はとらないだろう。一方、市民であるが、過去の世論調査では、新空港反対が大多数。
現空港を支持していると捉えてよいと思う。

＞しかし財界の出資等無しでは空港整備事業は成立しない

もし財界が埋立造成などの不採算部門に金を出すというのなら、意見を出すことは可能だろう。
しかし、財界はそんなことはしない。地元貢献と称して僅かな額を出す程度ならするだろう。
ＣＯＮＦＡ時は、採算部門といわれたターミナル建設費負担でも、負担額が大きく財界はまとまることが出来なかった。
いずれにしても、国の財産である以上、国民の意見が優先されるべきだ。

>>462
＞グラフの読み方分かる？

おやおやグラフのことなど言ってないんだが。旅客数のことを言ってるんだが。
>>434 >>437のいう「需要」とは旅客数のことだろう。減っていると表現しているからにはどう見ても旅客数。
グラフの読み方以前の問題。

ここを見てからPIを読むとからくりが解る気になりますよ。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1170295484/601-700

こっちの方が良いかな。


http://dokoaa.com/ps3wii.html#hikaku

結局福岡県や福岡市の財政の問題が大きい。
県民は福祉や住民サービスが低下しないかと
心配しているだろう。現行のサービスを保つにも
経費は増大を続ける。一方で財政再建もしなくてはならない。
この極めて厳しい状況の中に、どれだけ空港問題に
税金を割けるかだと思う。

>>499
結局今の福岡空港の位置が良すぎなのが原因か・・・
せめて佐賀ももっと柳川寄りに、北九州ももっと宗像寄りに
作っておけばよかったものを。（新北は経緯から無理だろうが。）

>>506
佐賀空港なんて造らずに九州国際空港を荒尾・大牟田沖に造っておけばよかった。
ＪＲ・西鉄を延伸したとしてもそう遠くない。

確かに環境の問題はあるが、諫早湾の干拓でどっちみちあぼーんだし。

博多湾に空港って、埋め立て前ならともかく今となっては無理じゃないの。
新宮沖だって相当沖合いに設置しないと、西戸崎から埋立地までの範囲が
今の箱崎辺りみたいに煩いと思うんだけど。

日本の国際競争力、３ランク落ち８位に
10月31日20時20分配信 読売新聞

　【ジュネーブ＝大内佐紀】世界の政財界人らが集う「ダボス会議」を主宰する
世界経済フォーラム（ＷＥＦ）は３１日、２００７年版の国際競争力ランキングを発表した。
　日本は８位で、０６年版の５位から３ランク落ちた。アジアからは、シンガポールが
日本を抜いて７位に入った。１位は０６年版同様、米国で、その他のトップ１０は、いずれも欧州諸国だった。
　ランキングでは、今年、新たな算定方式が導入され、技術力、創造力、労働市場効率、
金融市場の健全性など１２の基準値を使用した。日本は有能な技術者が多いとして創造力部門では２位につけたが、
財政赤字が大きいためマクロ経済の安定性部門では１２０位となり、総合でランクを落とす形となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071031-00000012-yom-bus_all

今年3月に開業した仙台空港アクセス鉄道の仙台空港駅の乗降客は一日当たり3900人。
仙台空港の年間旅客数は300万人で、新北九州空港は昨年度127万人だったことを考えると、新北九州空港アクセス鉄道の空港駅の乗降客は多く見積もっても一日1500人。

一日1500人という数字をイメージするために例を挙げると、
北九州モノレール終着駅の企救丘駅、および福岡地下鉄七隈線の橋本駅は、ともに一日3700人。

つまり、新北九州空港アクセス鉄道の最終区間である空港までの連絡橋（海底トンネル）部分の乗客密度は、北九州モノレールや地下鉄七隈線のそれの半分以下である。
仙台空港並の旅客（現在の2.5倍）になって、やっと北九州モノレールや地下鉄七隈線の「末端部」並になる。

これでは、建設費600億円で済むといっても、効率的とは全く言えない。


ちなみに、仙台空港アクセス鉄道が開業した4月以降、仙台空港の旅客数は、全然増えていない。
アクセス鉄道があれば旅客が増える保証などない。

>>510
＞仙台空港アクセス鉄道が開業した4月以降、仙台空港の旅客数は、全然増えていない。

ステップ２では、アクセス鉄道開業で利便性が高まり、旅客数が多くなるという
計算じゃなかったかな。予測通りには行かないもんだね。ＪＡＬ減便済み、
ＡＮＡは３月で廃止。

■福岡空港問題　貨物需要逼迫考慮をー　　福岡市で懇話会

福岡空港の過密化対策を検討している「福岡空港調査連絡調整会議」（県・
福岡市・国土交通省）は31日、空港関係者による第二回公開懇話会を福岡市
で開いた。空港周辺の住民や航空会社関係者、鉄道やバス事業者、市民団体
など17人が出席し、「需要逼迫緩和」など、過密化対策を比較する上で何を評価の視点
とするかについて意見交換した。

評価の視点は�@需給逼迫緩和　�A利用者利便性　�B環境・安全　�Cまちづくり
や地域振興　�D事業効率性―　の五つ。
需給をめぐっては運送会社関係者が、貨物輸送料は既に福岡空港の処理能力
を超え、近隣空港も利用していると指摘。「九州は自動車・＊半導体で増産
体制。貨物の需給逼迫も考えるべきだ」と要望した。

まちづくりの視点では、新空港建設で現空港が閉鎖されれば、九州新幹線
全線開通にむけて再開発が進むＪＲ博多駅周辺の建築規制が緩和されると
期待する声も。利用企業関係者は　「（建築物の）高さ制限が撤廃されると
新しい都市開発ができる。早い時期に方向性を示すことが必要」と訴えた。

一方市民団体関係者は、事業効率性に絡んで「費用対効果を市民に提示する
べきだ」と主張。五つの視点とは別に「将来アジアの需要を呼び込むという
戦略的な視点も必要」（利用企業）と言う注文もあった。

前回懇話会は「近隣空港との連携」「現空港の滑走路増設」「新空港建設」
の三対策案を検討した。11月7日の最終回は、初回と二回の議論を踏まえ
懇話会として調整会議に提出する意見をまとめる。

西日本新聞　2007年　11月1日朝刊　21面掲載

◇◎インドＩＴ大手　福岡進出へ―

インドの情報技術（ＩＴ）企業大手「サティヤム・コンピュータサービス」
が、福岡市に進出する事が２７日、分かった。インドのＩＴ企業としては
九州初となる本格的な「システム開発センター」を設け、西日本地域での
人材発掘と採用を進める。来年４月、同市・天神地区で開業を目指している

サティヤム社はシステム開発や企業のＩＴ活用のコンサルティングなどを
総合的に手掛けるインド四大ＩＴ企業の一角。2006年度の売上高は649億
ルピー（約2000億円）｛世界60カ国で事業展開、従業員総数46000人｝
日本には支社（東京）と大阪営業所があるが、開発力や人材の発掘・採用を
強化しようと、地方都市への進出を模索していた。
日本支社によるとシステム開発センターは天神地区に開業の予定。企業
コンピューターシステム構築などを手掛ける。西日本地域から優秀な人材
を採用し、インドで技術や語学研修を実施する計画で、将来的には数百人
規模の雇用を目指している。

日本支社の安藤典久代表は「九州は自動車や半導体産業が盛んで魅力ある
地域。福岡市は中国や韓国へも近い大都市であり、将来はアジアの拠点の
一翼を担うだろうと判断した。」と進出の理由を説明した。（中略

西日本新聞　2007年　10月28日　朝刊1面より

>>508
場所的に厳しい。ただでさえ流れが少ない湾内で、人工島以外に
巨大な埋め立てをやると博多湾の海は相当厳しいことになる。
工法の工夫も考えられるが、流れを悪くすることは確実で、
５００ha以上海面が塞がれる影響は大きい。漁業者や市民、
自然保護団体による大きな反対運動は確実で、事業は進まない
だろう。

騒音や危険性が残る。

>>503
言葉の表現だけじゃないんだね。でも騙される人いるだろうな。
五輪招致パンフとどっちがひどいかな。

（６）福岡空港の航空貨物の推移
　福岡空港の国内線及び国際線の航空貨物輸送量は、これまで増加傾向で推移してきました。
しかし、近年は、景気低迷等の影響を受け、航空貨物輸送量の伸びは横ばい傾向にあります。
　福岡空港の航空貨物輸送は、ほとんどが旅客機の貨物室を用いています（「ベリー便」と
呼びます）がその積載率は、国内線では20〜40％、国際線では20％に満たない状況です。
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info2/pdf/step02/31.pdf

>>517


こちらが技術がないけど、職人さんがこれのPIバージヨンを作ってくれると良いんですけどね。


http://www.geocities.jp/route_219a/flash/ps3_exp.html

福岡は赤字体質？

福岡は赤字体質だそうです。

ご存知の通り地方交付税交付金が無くなり、１８０億円の赤字。

住民税が主な財源なんでしょうが、所得が低いのも影響しているらしいです。

その上、福岡の上場企業が次々と他県へと流れる傾向があるようで法人税も心配です。


１、ベスト電器（ヤマダ電機、ビックカメラ、ヨドバシカメラなど競合多し）
２、ピエトロ（ＦＣ事業会社倒産→日清オイリオグループへ株譲渡）
３、国内信販（楽天支配下になり今は楽天ＫＣ）
４、岩田屋（伊勢丹支配）
５、東福製粉（日清製粉に株譲渡）

ttp://roicohi.blog90.fc2.com/blog-entry-103.html

人口問題研究所　２００５年国勢調査に基づく人口推計（中位推計　最新版）

《２０３０年　福岡空港の対策が完了する前後》
・日本の総人口１億１５２２万人（２００５年は１億２７７７万人）
・生産年齢人口は２００５年に比べ２０％減少
・老人と子供１人当たり、働く人１．４人で面倒を見る計算

《２０５０年》
・日本の総人口９５１５万人
・全人口に占める生産年齢人口の割合は５１．１％
・老人と子供１人当たり、働く人ほぼ１人で面倒を見る計算

《２１００年》
・日本の総人口４７７１万人（２００５年の２．７分の１）
・生産年齢人口５０．６％（２０５０年とほぼ同じ）

http://www.ipss.go.jp/pp-newest/j/newest03/newest03.pdf

人口減少問題を契機に「先進国型モデル」へ移行せよ

よく人口減少問題といわれますが、日本が他の先進国と比べ、何が問題なのかというと、そのスピードが急速であり、
労働力人口が大幅に減少することが問題なのです。アメリカはこれからも労働力人口は増えますし、フランス、
イギリスは減り方が遅いのです。ドイツはこれから減少ピッチが速くなりますが、それでも日本と比べるとゆるやかです。
　人口減少問題の影響は大きく二つあります。経済に対する影響と福祉、年金、財政の問題です。

以下は、
ttp://www.heri.or.jp/hyokei/hyokei93/93zinko.htm　へどうぞ。

２０３０年に人口１５％減少　九州・山口０５年比　市場への影響懸念

　九州経済調査協会（福岡市）は１９日、２００７年版の九州経済白書「人口減少時代の
到来と地域経済」を発表した。最新データに基づく調査で、九州・山口８県の人口が２０
３０年に０５年比約１５％減の１３７９万人になり、全国の減少率（１１．５％）を上回
ると独自に推計。主要課題に「市場の縮小」と「労働力の減少」を挙げ、対策を総論と各
論でまとめた。

　白書は、３０年の九州・山口の労働力人口を同２１．８％減、市場規模（消費支出総額）
は同１０．３％減と予測。また、各県庁所在地など主要１３都市圏でも同８．２％減、農
山漁村地域は同２９．５％減と推計した。

　縮小する市場への対応策は、シニア市場の開拓、成長する海外市場への進出、企業の合
併・買収（Ｍ＆Ａ）、小さな商圏に絞った店舗展開などを提示。労働力対策として、製造
現場などで高齢者や女性の活用を求める一方で「外国人研修・技能実習制度」の活用を提
案、外国人労働問題に一石を投じた。各論では、業種別に小売り・サービス▽住宅・不動
産▽道路旅客運送▽製造▽農業‐の５分野で個別企業の取り組みなどを紹介した。

　また、九州・山口の地場企業３０００社に、人口減少が「自社に及ぼす影響」を調査（有
効回答は５２１社）。それによると、「マイナスの効果」が７６％を占め、「プラスの効果」
は３％。マイナス効果の内訳は「市場の縮小」が５８％で最多。次いで「人材確保」が３
３％だった。

　さらに、高齢化率５０％超の自治体を、行政機能の維持が困難な「限界自治体」と規定。
３０年には九州・山口の２０市町村が該当するとし「さらなる市町村合併は不可避」と指
摘した。
２００７，０２，１９西日本


以上>>521-524もう一つのスレより

新空港反対

遊んで暮らせなくなる
今でも借地料はひとりあたり一年にたったの1000万円くらいなのに

頑張れ、プロ市民
必要なら地主として資金援助も厭わない

　永い自民党政権下で選挙対策もあってか大判振る舞いが行われ福岡空港の地代は毎年うなぎ上りに引き上げられた。
その結果、現在の地代は福岡市中心部の天神・博多駅の地代を凌ぐ高額となっていると聞く。
　幸い、先の参議院選挙で民主党が大勝し、同党が政権へ一歩近づいた。福岡県選出の民主党代議士は、
自民党代議士に代って常識から外れた福岡空港の地代問題に取り組んでくれはしないだろうか。
この問題は当然自民党では手をつけられない。
　福岡市、県、そして北部九州住民の公共財である福岡空港が良識的に運営されるよう、
政権に近づいた民主党に対する市民の期待は同問題でも大きい。
ttp://www.data-max.co.jp/2007/09/_12_11.html

福岡空港：需要予測に疑問、注文　将来像で公開懇話会　／福岡

　国土交通省と県、福岡市でつくる「福岡空港調査連絡調整会議」は３１日、
同市内で同空港の将来像について公開懇話会を開いた。「１２年度には滑走路
処理容量の限界を超える」とする同会議の需要予測を巡り、出席者から「空港
を造るという願望が先にあり、作られた需要逼迫（ひっぱく）ではないか」
「拡張も新設も大変なコストがかかるので、費用対効果を県民に提示すべきだ」
などの疑問や注文が出た。

　懇話会には福岡空港周辺の住民や市民団体、航空会社の関係者などが出席。
ある参加者は地方空港の利用者が伸び悩んでいる現状を踏まえ「需要予測が甘く、
県民を間違った方向に誘導し、お祭り気分で作った結果」と指摘。一方で
「需要予測の妥当性より、将来に向かい福岡をどう発展させるべきかだ」など、
地域活性の観点から機能強化を求める意見もあった。
　調整会議は今年９月、福岡空港の過密化対策として、現空港の滑走路増設と
新空港の建設について具体案を示した。計画の前提として、現空港の滑走路
処理能力は年間１４万５０００回が限界と試算。０６年度の発着回数は
１３万９０００回に達しており、１２年度には処理能力が限界になるとの
予測結果をまとめている。（毎日新聞）
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20071101ddlk40040512000c.html

この毎日新聞の記事、>>513-514にある西日本新聞と同じ記事なんだけど、
大本営はやっぱり大本営なんだなあｗオリンピック招致の頃と変わらないや。

変肉メガオヤジ常駐スレ（微笑）

飛行機写真スレ〓第28便〓
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1189950001/l50

▼福岡市・福岡都市圏再開発情報３▼
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1192536018/l100

Kodak EASYSHARE V570/V705 part.8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1181388716/l50

福岡空港問題を考えるスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1193359660/l50

新福岡空港建設を考える　第１４集
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1185550145/l50

>>528
未明認定病のおじさんは専用スレへどうぞ

つhttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192789071/1-100

>>527
どこを立て読みしたらそう言う感想になるのか？。ｗｅｂページが重かったが、
記述内容から比較判断すれば、西より毎日のほうが賛成派の意見を割愛し、
反対派の意見だけ載せて都合良くまとめてある記事内容に見えるが。

>>525
ネタ古すぎｗ
ネタまでループかｗ

>>521
生産年齢人口って１５歳〜６４歳だろ。
全員中卒で就職して６５歳定年まで働けばという計算だろ。
実際あり得ない。働きはじめるのは１８〜２２歳だろ。
現実はもっと厳しいよ。

西日本の記事タイトル

「■福岡空港問題　貨物需要逼迫考慮をー　　福岡市で懇話会」

これについてステップ２（>>518）で実態を見ると「積載率は、国内線では20〜40％、
国際線では20％に満たない状況です」。西日本がタイトルに
貨物需要逼迫を出しているからには、運送会社関係者の間違いに、
調整会議側が全く実情を説明しなかったんだろう。新聞の問題以前に、
連絡調整会議の中立性を疑う。

労働力の減少率が技術進歩率を上回るほど大きいことが問題を深刻にしているのです。
この場合、労働力とは労働力人口に労働時間をかけたものです。労働時間については
短縮傾向にあり、その傾向は今後とも続くとみるのが自然でしょう。日本の労働時間は
諸外国と比べ依然として長いからです。一方、労働力人口は、向こう四半世紀の間に
19％減ると見込まれます。その結果労働力としては、32〜33％の減少になるのです。

これに対し、実質的な技術進歩率は約17％の上昇にとどまります。すなわち、
技術進歩では労働力の減少をカバーできないのです。
　さらに労働者の高齢化があります。働く人が高齢化すると、作業能率が悪くなり、
労働生産性が低下するため、経済面でのマイナスは避けられません。日本は長寿国で
高齢者でも体力があり、働ける人が多いと思うかも知れませんが、それは先進国共通の
現象で、その中でも日本では労働者の高齢化が急ピッチで進むので、
国際競争力の視点からみると相対的に見劣りすることは避けられません。

また、技術や設備等でカバーしようとしてもコスト高になり、
経済にダメージを与えることとなるのです。
　また、女性労働力を活用するとしても、現状の産業構造や技術構造のままでは、
十分な効果は必ずしも得られないとみるべきでしょう。女性が能力を発揮できる
生産体制に変更していくことが必要となります。

　経済成長の下で、つまりパイを大きくして問題を解決するのは楽ですが、
これからの取り組み方ではありません。なぜなら、これからはパイが大きくなる
可能性は極めて小さいからです。しかし、1 人当たり国民所得は現在の水準が
維持されます。日本人一人ひとりをとってみれば貧しくなることはないと
認識して新しい価値を追求していくことが重要ではないでしょうか。
ttp://www.heri.or.jp/hyokei/hyokei93/93zinko.htm

>>533

新聞には県民の思いをもっとたくさん報道してほしいな。
どう考えるのか何が不安なのかを。

>>526
＞永い自民党政権下で選挙対策もあってか大判振る舞いが行われ福岡空港の地代は毎年うなぎ上りに引き上げられた。
＞その結果、現在の地代は福岡市中心部の天神・博多駅の地代を凌ぐ高額となっていると聞く。

利権のために地代を引き上げておいて、今度は地代が高いと言って新空港建設なんだって！
どこまで自分勝手なんだろうね。国民をバカにしている。

変肉メガオヤジ常駐スレ（微笑）

飛行機写真スレ〓第28便〓
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福岡空港問題を考えるスレ
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新福岡空港建設を考える　第１４集
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1185550145/l50

>>471
「福岡を拠点空港として、長距離直行国際便を作る方が、多極分散国土発展に合うし、
　地元客の利便性や利用意欲も湧くだろう。」

北九州は無理で、なぜ福岡だけＯＫ？　客観性まるで無し。

メガオヤジの論理 wwwwwwww これがメガオヤジクオリティー

自動車産業
福岡空港：貨物の増加で新空港が必要

北九州空港：運ぶ物が限られるし

農業関連
福岡空港：はかたあまおうの出荷など貨物の増大で新空港が必要

北九州空港：あきれた。脳ミソに欠陥・障害があるとしか思えない。

機能分担
福岡空港：福岡を拠点空港として、長距離直行国際便を作る方が、多極分散国土発展に合うし、
　　　　　地元客の利便性や利用意欲も湧くだろう。

北九州空港：泥棒行為、死刑、懲戒免職、悪辣な町

国交省の需要予測
福岡空港：膨大なデータや稠密な関数計算式等をもとに出された予測。

北九州空港：（嬉しそうに）はずれた。

>>537
福岡空港には福岡市の土地もあって、国から借地料をもらっている。
「福岡市中心部の天神・博多駅の地代を凌ぐ高額」をもらってるのかな？

借地料が高すぎるとでも言いたいのかね？
下げるなら、貸さないぞ。
空港が完全にダウンしてもいいのかね？

>>521-538-540

見えないコテ認定のお前はもうこなくていい,迷惑だ

病人は自分の診断書でもみておけ
つhttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192789071/1-100

メガオヤジ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>544
出勤１０分前に慌ててカキコ、か

>>545

吉外にはあまりレスしないほうがいい。真性らしいからな。

メガオヤジの痛さがちょっと過ぎるな。
もしかして新空港賛成派の痛さをアピールする為の反対派の刺客だったりｗ

>>543はレス106超えてるようだ。また運営にケツ貸して小細工か、ゲりケーンはｗ

>>547
お前も吉外の仲間か？この板にコテはたまに出て来るごみカルターしか
いない。マジコテが見えるなら病院行ってきなよ。認定病と診断がつくだろう

そういえばワイが反対派という説があったなｗ

　　　　　　　　,:':,...,:':,
　　　　　　　,:' ・ω・ ':,　もこちゃんはワイちゃんやメガオヤジちゃんともお友達だよ。もこもこ。
　　　 　　 　;:　　　 　:;
　　　　　　　ﾞ'ｰ---‐'"

ふわー目が醒めちまった・・ｗ

>>550-551
そう言う脳内推定とそのＡＡの出し方キモイから
以上。また寝よ

未明メガオヤジ乙ｗ
ケーンのお株を奪う未明バカカキコｗ

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北旧未明認定バカにつける薬はなさそうですね。他所でも本領発揮みたい>>543(ry

自覚してるんなら少しは無駄なコピペ連投を自重しろよ。

ほんとだ、お前は自覚しろ>>554

あと2、30年もたてば石油枯渇が現実のものとなり、飛行機なんて
飛ばしにくくなる現実。

(´-`).｡ｏO(2012年度に滑走路処理容量が限界を超えるハズ〜〜〜)　.....2004年

(´-`).｡ｏO(アレ...　また減った。）　.....2007年

(´-`).｡ｏO(アレアレ...　また減った。九州新幹線できたしなぁ）.....2011年

(´-`).｡ｏO(アレアレ〜...　石油なんてもう残ってないよ。）.....2050年

航空需要増大の因子は多々見受けられる。例えば先頃発表の国土交通省
民間航空認可自由化など。福岡もその規制緩和の対象となる。
巨大省都が多く就航認可待ちの中国や世界の経済成長センター、環黄海ー西南アジア
との経済・文化・観光交流は大空港ネットワーク時代で福岡において増大傾向になるだろう。
資源面は新規開拓の油田が世界中に沢山。手がつかないのはコストや寄生油田の
活用を産油国が計りたいからか。
価格高騰が解消しないなら世界中で膨大な量が費やされる火力発電、自家用車用内燃機関エンジン
分野での化石燃料燃焼を減らせばいいだけの事。ＣＯ2削減にはそちらの方が有効

発電用タービンを回す蒸気を沸かす熱源は安定した原発・石油に代わるバイオ
エタノール・風力・水力・地熱・効率を上げる太陽光発電プラント・潮汐発電
ｅｔｃが既に有望。

内燃機関はガソリンに限らず自動車はハイブリッド→水素燃焼・燃料電池等が
既にメーカ研究施設で実用化に近づいている
後は全てコスト比の問題。価格が一定基準を超えれば、その昔エネルギー革命で石炭から劇的に石油系に
移り変ったのと同じ事が起こる。奢れる産油国や投機筋も久しからず、だろう
中東の超摩天楼都市；ドバイを砂漠の遺跡にしてしまうような事が起きるかもしれないｗ
（後継産業が上手く行かなかった場合だが）

熟成して枯れた技術とも言える航空機の現行型ターボジエットＥＧの技術改良も
可能な限り進むだろう。低燃費化に加え、現在でも利用可能な混合比率の代替燃料の
研究等も研究が進んでいる。新型推進機構のエンジンもそろそろ本格化する事
だろう。勿論、電離層を飛び、日米間を１時間半で結ぶ大食漢のラムエアジエット
方式以外の技術で。

新空港は有望だな

メガオヤジもういいから・・・

変肉メガオヤジ常駐スレ（微笑）

飛行機写真スレ〓第28便〓
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Kodak EASYSHARE V570/V705 part.8
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福岡空港問題を考えるスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1193359660/l50

新福岡空港建設を考える　第１４集
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>>559-560
メガオヤジは言いたい事を１レスに纏める能力を身に付ければ良いのに・・・
言いたい事を簡潔に纏める能力が欠如してるから、言いたい事を「恨」「怨」気分で延々と書いて
それを分割投稿するから直ぐに特定される。しかも投稿後に思い付いた事まで連続して投稿。
お前の投稿は誰の目にも明らかだから。もうちょっと工夫してみたら？
「認定厨」とか騒いだ上に連続投稿を繰り返す前にさ？
基本的なコミュニケーション能力を身に付けろよ。ネットのカキコでこれなら日常会話とか不自由してるだろ？

これだけアドバイスしても、病気だからどうせ「認定厨」と騒いで連続投稿するんだろうけど。

>>563
感受性は人様々だろうが、他人の文章内容や傾向を殊更取り上げ、それを腐し
内容を否定するような事を言って、相手の意欲をそごうと言うやり方は
性に合わないな。「恨」だとか独特の捉え方だ。どうも日本と違うような
論理性整合性があっている場合以外でも、五月雨式表現で中身のあるでも都合が悪いと
一方的否定し、意味も無く「メガオヤジ」など実在しないコテハン認定をしたり
するあなたの行為こそ「病気」なのでは？相手の攻撃が上手いね。賛成意見を
全てコテでくくりたいのかな、おかしな話だｗ

日常生活で云々〜＜　想像力逞しいが、個人的には日常コミュニケーションも活動も
ノーマルで不自由しておりません。身体もお蔭様で五体満足、車も運転すれば
スポーツもやりますが。貴方はどうなんですか ？

分割したのは投稿時にレス容量規制等に引っかかる事が多いから。
繰り返すが、誰彼構わず賛成意見にメガオヤジなど意味不明「コテハン認定」は
迷惑。「連投される」>>562コピぺなども意味があるのかな?無いと
思いますがね。まあ正直こう言うバカげたところは半分どうでも良いんだよ
成りすましも多いし、ルールも何もあったもんじゃないしね。議論なども
出尽くしてるし、リアル社会ではＰＩが日々粛々と進んでいる。
まあ、空港整備に関して言いたい事を常識の範囲内で各自投稿していればいいんじゃ
ないですか？ｗ「認定」とかアホなことを書かないでね

訂正だけど無意味認定するのをやめたら、と言う忠告ですね
これは思い付きではない。もっともそれで投稿しては逝けない等と言う
ルールは無い訳ですがねｗ

>>563の予言した通り過ぎてﾜﾛﾀwww

あっそう

>>564-565
お前は>>563が説明している通りこのスレの誰からも個人特定されてる。
だから判りやすくお前を「メガオヤジ」と呼んでいる。特徴はは>>563の通り。
障害でもあるのか、自覚していないというか、それを自覚する能力が欠如してるっぽい。
お前の事を言ってるんだよ。頭隠してなんとやら。お前以外みんな判って笑ってる。

せめて自然な書き込みに見えるのならこのスレももっと活発になるんだろうけど、
お前が賛成派の代表じゃ無理。基地害の妄言と笑われるのがオチ。
せめて議論になるように>>563のアドバイスを聞いて実行したら？
まあこれだけ書いても馬鹿には理解出来ないかｗｗｗ

　　　　　　　　,:':,...,:':,
　　　　　　　,:' ・ω・ ':,　もこちゃんはお友達がみんな仲良しになってくれると嬉しいよ。もこもこ。
　　　 　　 　;:　　　 　:;
　　　　　　　ﾞ'ｰ---‐'"

　　　　　　　,;:'';,　　　　　,;:' ';,
　　　　　　,;'':.:.　';,,,.,.,.,.,.,;:' 　　';　 　　 ,:':,...,:':,
　　　　　､:´: .　　　　　　　　　　':, 　,:'　ﾟω｡ ':,
　　　　 ,':.:..:. .　　　　　　　　　　　':, ;:　　　 　:;
　　　　';:.:.:.:.. 　 　 　　　　　　　　　';ﾞ'ｰ;-;-‐'"　　　さすがにうざいぞ！
　　 　 ';::.:.:.:. .　○　　　　　　○　　;''"　;'';'';:　　　　このやろう
　　　　 ';:::＊:.　　　 　　　　　　　　;' 　　'' '';
　　　　　'':;,:.:.:.:.:. . 　 ー―‐　　 ､:'"''''''　 ;:'
　　　　　 ,;:'':.:.:. 　 　　　　　　　 ;:,　　　 ;:

>>568
特定されているのは誰彼構わず存在しないコテ認定し，名無し未明投稿をする
北旧コテのおっさん。たまに長い糞コテで現れる
自演投稿を「皆」など1人応援団化しても意味が無いｗ

>>542
まだやってるｗ

>>571
反対派は皆ケーンとしか解釈できないとは、思いこみが激しいな。
以前も指摘を受けたはずだが、短時間の間に６回反対派の投稿があった。
一人では規制にかかって書き込めないはず。

今日、意見発表会に行ってきた。
発表者のパネルが置いてあり、
ある発表者の空港計画図に断層を示す線が描いてあったが、
何と、今の空港のど真ん中に、
「月隈断層」
という断層が走っているではないか！

他にも空港の周りは断層だらけ！

こりゃ、需要うんぬんの前に、
真下に断層がある空港なんだから、
一刻も早く移転せざるをえないな。

>>574
どこに移転するにしても福岡市あたりは断層だらけだろ。

北九州空港アクセス鉄道は絶望的。福岡空港の今後は拡張か新空港建設に

既に絞られた。

ここに書き込んでいる北九州派は一体何をどうしたいの？

>>574
そりゃあ大変だ！
早く福岡市を移転しないとｗ

>>574
＞ 何と、今の空港のど真ん中に、
＞ 「月隈断層」
＞ という断層が走っているではないか！


断層が真下にある場合は空港として不適。
これは国交省が明確に示している。

新空港で決まりだろう。

新空港賛成派だが、意見発表会は毎回つまらんから行かなかった。
空港直下断層は本当か〜？また反対派ケーン某の嘘ではないのか
例によって後から賛成派の捏造とか言われても困るが。

大阪や東京の直下なんか真下に大活断層がありまんがな、かまへんよ。

>>579
＞ 新空港賛成派だが、意見発表会は毎回つまらんから行かなかった。


毎回って、今回が初めての企画じゃないのか？

>>581
>毎回って、今回が初めての企画じゃないのか？
今回が初めての企画です。
>>579は説明会と勘違いしていると思われ。

>ほかにも「新空港は雁ノ巣沖が最適」「現空港のままで十分」など様々な意見が飛び交った。
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news.php?k_id=41000000711060001
雁ノ巣沖案は無かったと思う。

現空港の欠点を言うとそれが新空港選定の条件をさらに上げるのを解っているのかな。
ただでさえ新空港立地選定苦労してるのに、さらに断層のことなど言い出したら、
日本の地理的特質と、空港という膨大な長さと面積を必要とする特質から、きっちり調査して
まったくに断層にひっかからない場所などそう無いのだが。

１県に２つ目の海上空港か

さすがリッチな福岡県（市？）

断層を気にしていたら福岡のまちづくりはできない。危険な活断層以外は
参考程度にしたほうがよい。
http://www.gsj.jp/jishin/fukuoka_0320/map_images/50k_fukuoka/index.html

警固断層（けごだんそう）は、福岡県福岡市から（玄界灘からと言う説有り）筑紫野市付近へ延びている数十キロの活断層。
阪神・淡路大震災後の調査によって存在が判明した断層である故、まだ調査の途中であり、付近の断層との関連も現在不明である。
2005年3月20日の福岡県西方沖地震発生後、高知大学の研究チームなどにより調査が行われた。その結果、この地震により歪みが増し、
大地震を起こす可能性が地震発生前の1%未満から、最大6%と跳ね上がったと考えられている（西方沖地震の震源がこの断層の一部であると説もある）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E5%9B%BA%E6%96%AD%E5%B1%A4

警固断層の６％は国内主要１１０カ所の活断層の中でも１０番目に高い確率
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/pdf/pi_report03.pdf

　福岡県西方沖地震の余震が続いているが、本震の震央を中心とした北西−南東方向の余震系列とは別に、海の中道から
博多港にかけて別の地震活動が見られる。元々、地震活動はないところで、西方沖地震以後に活発化してきた。
西方沖地震の影響を受けた誘発地震と見られる。産総研地調センターの報告によると石堂−海の中道断層と一致するという。
この断層は活断層かどうかまだ判明していない。
http://fukuokajin.gooside.com/diary/diary05-04.html

連絡調整会議は「警固断層」は避けるつもりらしい。
新設して、地震で被害を受けたら「何でそんなところに造ったんだ」
と責任を問われかねない。
次に危険性のあるのは「石堂−海の中道断層」のようだ。

博多湾周辺で発生している微小地震
http://staff.aist.go.jp/k.imanishi/FUKUOKA/hakata.html

新空港建設候補地；新宮・奈多の海底付近には活断層はないようですな。
湾内中央エリアは警固活断層ほぼ真上だから、狭い範囲で強震をもたらす
内陸活断層の性質上、候補地として不適だと言えるだろう。

津屋崎より東に行くと別の活断層が２本程存在する。市街地から埋め立て工業地帯を
横切って海中に消えている小倉東活断層などは危険度が実は警固断層より高くて危険。

統合失調症　　どうやらメガオヤジはこの病気らしい

思考の障害
思考過程の障害と思考内容の障害に分けられる。

思考過程の障害
連合弛緩、滅裂思考（話の脈絡がなくなる）。顕著になると言葉のサラダ（意味のない単語の羅列を発する）といわれる状態になる。
的外れな応答（他人の質問に対し、的外れな答えを返す）

思考内容の障害（妄想）の一部
他人にとってはありえないと思えることを事実だと信じること。妄想には以下のように分類される。一人の統合失調症患者において以下の
全てが見られることは稀で、1種類から数種類の妄想が見られることが多い。また統合失調症以外の疾患に伴って妄想がみられることもある。
関連語に妄想着想（妄想を思いつくこと）、妄想気分（世界が全体的に不吉であったり悪意に満ちているなどと感じること）、妄想知覚
（知覚入力を、自らの妄想に合わせた文脈で認知すること）がある。
被害妄想（他人が自分を害しようとしていると考える。「近所の住民に嫌がらせをされる」）
関係妄想（周囲の出来事を全て自分に関係付けて考える。「○○は悪意の仄めかしだ」）
注察妄想（常に誰かに見張られていると感じる。「近隣住民が常に自分を見張っている」）
追跡妄想（誰かに追われていると感じる。「ストーカーの集団に追われている」）

メガフロートなら原理上地震や津波の影響は無きに等しい

>>588
キチガイ乙

やっぱり移転するとしたら新宮沖〜奈多・雁ノ巣沖しかなさそうだな。
この付近でＪＲ線（香椎線でも可・ただし西鉄貝塚線は不可）からのアクセスが容易なところが最適地といえよう。

成田や関空、中部もみんな辺鄙なところにあっても多くの旅客がいる。
しかも大金をはたいて鉄道乗り入れもしている。
千葉空港や和歌山空港、常滑空港と定義されるとこうはならない。

可能になったのは国策で国際空港と定められたから。
つまり、振り出しに戻り北九州空港を九州国際空港にしてしまおう。
（鹿児島や熊本、佐賀などから異議あるならば関門国際空港。）
ソウル、上海以外の福岡の国際線は全て北九州へ移す。
博多から新幹線、またはフリーゲージで計画通り北九州空港へ３０分
以内で乗り入れ。それくらいやろう。
新福岡作るよりよっぽど安上がりだし、福岡空港の過密？問題も解決。
現在の福岡の利便性もそんなに損なわれない。

>>585-586
成る程、それで「たれ」氏私案のアイランドシティ港湾機能除去建設案（笑）や
調査会の湾内東ゾーンは検討外に該当するのかな。
しかし活断層の長さ等から想定される地震規模は、警固や小倉東などより
遙に小さいだろうね。

「海の中道断層は活断層」…東大などのグループが確認（05.06.23)

　東京大や高知大などの地震研究グループが２２日、福岡市東区の海の中道付近を走る「海の中道断層」の延長線上に、
活断層が動いたとみられる形跡を音波調査で確認した。
　同断層は古い時代の断層と考えられているが、グループでは、１万年前までに動いた形跡のある活断層だったとみており、
政府の地震調査委員会に報告する。
　博多湾内で船上から海底に音波をあて、海底下約２０メートルまでの地層のずれを調査。海の中道から北西〜南東方向に、
長さ１キロほどずれた形跡を確認した。
　岡村真・高知大教授（地震地質学）は「６０００年〜１万年前までの間に２度動いた形跡があり、活断層といえる」と話している。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0506/ea_506_05062301.htm

これによると博多湾東も危険になる。
まあ言い出すときりがないので、とりあえず、危険性の高い
「警固断層」だけは避けた方がいいだろう。

福岡県活断層調査報告（平成７〜８年度　福岡西方沖地震以前）

西山断層系
http://www.bousai.pref.fukuoka.jp/b_jyouhou/jishinsaigai/nishiyamadanso.html

水縄断層系
http://www.bousai.pref.fukuoka.jp/b_jyouhou/jishinsaigai/minodanso.html

警固断層系
http://www.bousai.pref.fukuoka.jp/b_jyouhou/jishinsaigai/kegodanso.html

小倉東断層　福智山断層系
http://www.bousai.pref.fukuoka.jp/b_jyouhou/jishinsaigai/kitakyusyu.html

>>592
最終的にはそうなるんじゃないの。
新福岡はもう何年も前から議論されているが
結局なにも進まない。

これから何十年　議論するのかな？

>>592
ごみケーン投稿かｗ

関門国際空港＜

不採算な新北の扱いに困っているのに、活断層間近の関門海峡埋めてて空港？？
アホか

博多から新幹線、またはフリーゲージで計画通り北九州空港へ３０分＜
以内で乗り入れ。それくらいやろう。＜

何度も指摘されているが、博多からアクセス料金片道最大4000円弱で、利用条件
の劣るバスと共に駄目な現状を知らないのか。ＰＩも検討辞めただろう。
大規模航空会社と直接競合のＪＲ西日本が協力出来ない。行政補助も
バス共々限界。もしそれらが可能なら新北開業後に出来ていたはず。

♯現福岡空港跡地を売却益を当てるのは、新空港建設費用相殺用が妥当。


そう言う事やるくらいなら、どのみち道州制で県境が消滅するのだから、
ＪＲ九州新幹線区間が大部分で料金値下げも容易で、空港自体の拡張条件も抜群で
費用も割安な佐賀空港へ一本化した方が遙にマシだろうな。

結局新福岡で決まり

>>597
よく嫁。

>活断層間近の関門海峡埋めてて空港？？
誰も新しい空港をつくるなんていってないが。

>大規模航空会社と直接競合のＪＲ西日本が協力出来ない。
移行するのは主に国際線。そもそも伊丹線がない北九州空港と
新幹線は競合し得ない。
新幹線で博多から東京に行く人もほとんどいない。
むしろ新幹線の利用者が増えて、JR西（or九州でもいいが）はほくほく。

それから空港乗り入れ線はソニック二2枚･4枚切符並に値段を抑えさせる。

>>599
北九州空港アクセス鉄道ができたら
北九州空港−伊丹空港
北九州空港−中部国際空港
の定期便ができる可能性がある。
北九州空港−中部国際空港なんかは
中部国際空港会社がスターフライヤーに就航を依頼しているし。
また、現在小倉から新幹線で東京に行っている人でも
北九州空港−羽田空港を利用する人が出てくるでしょう。
JR西日本としては、北九州空港を利用されるよりも
北九州市の人に小倉から博多経由で福岡空港を利用してもらった方がマシ
と考えると思います。

出発点は、飽和する？現福岡をどうするかでしょ。
福岡空港を利用するのはナンセンスでは？

北九州空港にアクセス鉄道ができても伊丹線は国の方針で
出来ないでしょう。
関空の第2滑走路の開通で、そのうち更に縮小させられるでしょう。
そもそも福岡に伊丹･中部を残せばわざわざ北九州にこないでしょう。
今更北九州の人がわざわざ福岡経由で東京に行かない。

>>580

＞ 大阪や東京の直下なんか真下に大活断層がありまんがな、かまへんよ。

俺もかまへんと思うが、国交省はそう思ってないのだろう。

>>585

＞福岡県西方沖地震により歪みが増し、大地震を起こす可能性が1%未満から最大6%と跳ね上がった

それは春日など警固断層の南東部での話。
逆に先の地震の震源に近い博多湾部は、
本震と一連の余震でエネルギーが放出されたと考えられる。


＞警固断層の６％は国内主要１１０カ所の活断層の中でも１０番目に高い確率

長期評価の対象となった、たった１１０カ所の活断層の中での話。
未知の危険な断層はたくさんあるはず。
それらが動いたのが、記憶に新しい能登半島地震や中越沖地震。


＞新設して、地震で被害を受けたら「何でそんなところに造ったんだ」
＞と責任を問われかねない。

逆に、「月隈断層」が真下にあるのを知りながら、地震で被害を受けたら
「何であのとき移転しなかったんだ」と責任を問われかねない。
いや、知らないのかもしれないな。
誰か国交省に教えてあげて下さい。

>>597
片道4000円弱の内訳希望。

福岡空港利用者の施設使用料を課し、それで移転利用者の交通費を負担すればよい。
クロースパラレルで得られる2割程度の増便数分を移転する。5人で1人分を負担。
それで2500億円のクロースパラレル建設費と同じ効果が1000億円のアクセス鉄道で得られる。
借地料の増加も無い。騒音も軽減される。

JRとの競合路線には競合便を使用する移転利用者の交通費を肩代わりしないことで
競合を避けることができる。

>>604
そんなデタラメな政策が現実社会に通用するとでも思ってるのか？

ＪＲ新幹線のぞみ乗り換えＪＲ日豊線経由で片道3880円か、高いわなあ。
ひかり、こだまなら少し安くなるがそれでも数千円台。速いと言っても
新北開業後も利用客は地元分しか伸びない訳だ・・新空港建設予定地は
せいぜい数百円だからね。話は見えている、と言うかもう結論はＰＩでも
出てるでしょ、ＪＲ九州区間で佐賀空港延伸ならディスカウントはやり易い？
でも県境超えるしね

ところで小さいものは問題にならんとしても、結構大型活断層って県内にも
あるんですねえ、小倉東とか最近殆ど忘れてました,怖いわあ。やはり活断層の真上は空港
ヤバイんじゃないかな？。新宮沖とかは殆ど無くセーフみたいだ。

あと関係無いけど、活断層地震以外では現空港周辺は古代遺跡の宝庫だよ。ちょっと工事
するとすぐ古代の貴重な遺跡が沢山出てその都度学術調査などになるから工事はその度に
長期中断になる。困難な拡張用地買収交渉や対策・民有地代、不完全な処理能力向上
（唯一実現可能性がある西側窮屈滑走路配置拡張案の場合も　）、その他の課題も
多過ぎ。やはり現空港拡張は現実的には無理ですね

新北は現福岡より間近な山口宇部や大分空港とも利用客圏域が重なって
競合している。大体位置からして無理だったんだよな。
阿部元総理などのお膝元の山口宇部空港や大分空港を廃止する訳には
いかないだろうし、、どうしようも無いね。やっぱ近い将来廃港だろう。

>>606
おっしゃるとおり。

＞困難な拡張用地買収交渉
買収など絶対にムリ。
「売らない。現空港の借地と同じ値段で貸してやる。」と足元を見られるのがオチ。
バカ高い借地料がさらに増える。

＞不完全な処理能力向上
滑走路間隔300Mの伊丹空港の処理能力は時間当たり36回。
西側拡張300M案の場合、ターミナルが滑走路両側に別れる福岡空港では、離陸機の滑走路2本を横断することになるので、伊丹以下の処理能力にしかならないはず。

＞（唯一実現可能性がある西側窮屈滑走路配置拡張案）
窮屈案210Mでは、上記理由に加えて、
・滑走路間での待機ができない
・圧倒的に多い国内線の離陸機が滑走路2本を横断する
という大問題があることを考えれば、処理能力はほとんど増えない。
よって、ありえない欠陥案。

＞やはり現空港拡張は現実的には無理ですね
新空港で決まりですね。

>>608
よく知らないけど
伊丹ではターミナルに近い方の滑走路は短いから
離陸機は滑走路二本を横断して長い方使ってんじゃね？

西側拡張案が伊丹並の能力しかない
欠陥案であろうことは同意
あんな面積で能力が上がるなら
新空港の面積ももっと小さくできるだろ

変肉メガオヤジ常駐スレ（微笑）

飛行機写真スレ〓第28便〓
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1189950001/l50

▼福岡市・福岡都市圏再開発情報３▼
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1192536018/l100

Kodak EASYSHARE V570/V705 part.8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1181388716/l50

福岡空港問題を考えるスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1193359660/l50

新福岡空港建設を考える　第１４集
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1185550145/l50

福岡市中心部を走る警固断層の地震発生確率について，独立行政法人・産業技術総合研究所活断層研究センター（茨城県つくば市）が，
政府の地震調査委員会が3月に公表した同断層の長期評価に，福岡県西方沖地震によって受けた圧力を加味して再計算したところ，
マグニチュード（M）7級の30年以内の発生確率は最大で10%程度に高まることがわかった。7月の新潟県中越沖地震も3年前の中越地震に
誘発された可能性が指摘されており，センターは「警固断層も十分な警戒が必要」と呼びかけている。
地震調査委の長期評価によると，警固断層は博多湾から福岡県筑紫野市までの約27キロ。3100〜5500年間隔で活動し，
前回の地震は3400〜4300年前に発生したと推定され，M7・2程度が30年以内に発生する確率は0・3〜6%としている。
2005年3月，警固断層の北西の海底断層を震源として発生した西方沖地震の影響については「（警固断層の）活動を促進する要素を
持っているとされ，地震発生確率は（長期評価より）高くなっているとの指摘もあり，留意する必要がある」と言及。
ただ，どの程度の影響を受けたかについて意見が分かれており，長期評価の発生確率には加味しなかった。
センターは西方沖地震後，当時公表されていた警固断層の推定活動間隔などに基づき，西方沖地震の影響を加えた地震発生確率を
最大7%前後と算出。その後，地震調査委の長期評価で活動間隔などが大幅に見直されたことから，警固断層が受けた影響について
最新データで改めて分析した。
西方沖地震に伴う海底断層のずれによって警固断層が受けた圧力は最大で大気圧の5倍程度と推定され，中越沖地震の震源断層が
中越地震で受けた圧力の25倍に相当。長期評価の活動間隔を基に試算したところ，通常，警固断層に蓄積される圧力の300年分以上に相当し，
地震発生確率が最大で10%前後にはね上がるという。分析結果について，センターの遠田晋次主任研究員は「10%の地震発生確率は
阪神大震災直前の8%（試算）を上回っている。現在の科学では直前予知は不可能であり，常に地震に対する備えを心がけるべきだ」としている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007,8,19　読売新聞　朝刊

>>603
＞それは春日など警固断層の南東部での話。
＞逆に先の地震の震源に近い博多湾部は、
＞本震と一連の余震でエネルギーが放出されたと考えられる。

研究は全く逆の結果。西方沖地震で圧力を受け、さらに危険性は高まっている
との結果。

>>603
＞逆に、「月隈断層」が真下にあるのを知りながら、地震で被害を受けたら
＞「何であのとき移転しなかったんだ」と責任を問われかねない。

問われることはないだろうｗ
警固断層のようにはっきりと危険な活断層と分かっているのなら、何らかの対策を
講じるべきだが、そうではない。単に断層があるだけで、移転や耐震化をするのであれば
予算はいくらあっても足りないだろう。


＞いや、知らないのかもしれないな。
＞誰か国交省に教えてあげて下さい。

警固断層のことを書いて、他に断層を調べないわけがない。
月隈断層が危険であれば、Ｐレポートに喜んで載せるだろうｗ

>>608
では反対派は新空港の困難性を自作自演を交えて
書けばいいのかなｗ

警固断層
http://plaza.rakuten.co.jp/gnetoffice/diary/200703200000/

>>597
＞最大4000円弱
ﾃﾗﾜﾛｽw　ネットが生き甲斐の割には、検索下手だなｗ　まるで鉄ちゃんが、
どれだけ料金を高くできるか、机上の遊びをしているみたいだｗ　
何度か指摘を受けたんで「最大」をつけたんだろが、その料金で移動する客が
ほとんどいなければ、そんな数値は意味がない。ネットの世界に引き籠もり、
実社会の経験が少ないからこうなる。本当の最大は博多−小倉間で新幹線４７４０円、
在来線なら１５７５０円。メガオヤジ、次からこの料金を使え。北九州が憎いんだろｗ
メガオヤジと同様のやり方で計算すると、
博多−吉塚　９６０円
博多−香椎　１０２０円
博多−新空港（新宮沖）１２６０円
反対派が「新空港まで片道１２６０円だ」と言ったら、能無しバカ扱いだろうなｗ
それを真面目にやるのが我らがメガオヤジｗ　さすがメガオヤジクオリティー（爆笑）

>>604
ヤツの手口は、新幹線で隣の駅（小倉まで１５分）へ行くだけで
指定席を使っている。しかも指定席特急料金の高いのぞみを使うという
大バカぶり。とどめは連絡バスが多く発着し小倉からも近い朽網駅で
下車せずに、連絡バスが少なく小倉からも遠い苅田駅を使うという
低脳ぶりｗ　ネット寄生虫メガオヤジの精一杯の検索結果がこれｗ

>>616-617
空想認定厨は大騒ぎでファビョリにならずとも最大最速データを記述してあるだけだと
思うが？ＹＡＨＯＯ検索などは一般的だ。もう新北との有効連携も無くなって
あとは私怨で困難な空港拡張案を煽ったり認定するだけだからなあ、ケーンは。

>>610-616

キチガイはこちら、おたくの専用スレへ　

つ　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192789071/l50

http://machi.3ch.jp/test/read.cgi/fukuoka/1148370261/

>>618
だから世間一般の常識を知らないからそんなことが言えるんだよ。
そんな主張を繰り返して恥ずかしくないのか？
それからＹＡＨＯＯ検索は使い物にならん。
博多→香椎で検索してみな。
長者原経由まで検索結果として出てくるｗ　かなり笑った。
福岡以外の人は騙されるかも。

　／　　_,,..,,,,_ 　　　_,,..,,,,_ 　 　　／|　　
　　　　　　／　_,,/ ,' 3　 `ヽ_,,/.,' 3　 `ヽ ／　 |　　
　　　　 ／　_,/ ,' 3　 `ヽ_,/ ,' 3　 `ヽ　／　　　|　　
　　　∠＿/_,' 3＿`ヽ/_,' 3＿`ヽ＿ ／　　　　 |　　 　　　
　　　|　　　　　 　　　　 　　　　　　　|　　　 　 　|　　
　　　|　　　　　 　　　　 　　　　　　　|　　　 　／　認定吉外ケーン
　　　|　　　福岡県　　　　 　　　　　　　|　　　／　　　_,,..,,,,_ 　
　　　|　　　　　 　　　　 　　　　　　　|　 ／　　 　/ ,' 3　 `ヽ
　　　|＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿|／　　 　　 l　　 　 　丿ｕ
　　　 　　 　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　　 `'ｰ--‐''" 中卒未明　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　論外

検索機能も機械だから不備や限界はある。
検索機能を使いこなせるかどうかはその人の能力次第。
香椎へ行くにも数通りの結果が出るので比較すれば長者原へ行くことはない。
小倉へ行くのも料金が数通り出てくるので、その差があまりにも大きいことに
気づくはず。そうすれば何故だろうと調べるはず。
能力のないヤツは高い料金を信じ込むｗそれで損をするだけ。

まあ、切符販売の窓口や券売機に行けば気づくことだけどね。
ネット世界にこもり実社会の経験のないヤツは、それもできない。
だからそういうヤツは新幹線に乗ることもないので、損はしない。
しかし、一般の人と話をしようとすると、常識はずれなことを
くそ真面目に平気で言い、顰蹙を買う。

メガオヤジは２重に能力が欠落している。

>>612

これをよく読め。
応力が増したのは、
警固断層沿いでも陸地部分が中心。
現空港周辺でも応力は増加している。
http://www.gsj.jp/gsjnl/html/nl7/02.html


（福岡地質図）
http://www.gsj.jp/jishin/fukuoka_0320/14_051.jpg

>>618
スレを読んで理解していれば、新空港も困難なことは分かるだろう。
それぞれが困難な点を抱えていることは、まともな人なら分かること。
それを承知の上で、それぞれの対応策の長所短所を考え、
どの点を重視するかで、どの対応策を支持するか決めているわけで、
（もちろんどの案も支持しないという選択肢もある）
絶対的な結論なんて無い。
メガオヤジはそれを理解していないからそのようなバカ発言も平気なのだろう。
哀れな男。

>>623
２００５年４月ｗｗ

賛成派だけでなく厨房ＡＡにまで煽られて認定ごみケーン必死だなｗ

今日は出勤日なのになんでゲリケーンは今の時間帯にいるのか？

つ　偽夜勤

断層が問題なら福岡市から先に移転しないと・・・

断層がメガオヤジの栄養ドリンクみたいでハッスルしまくり。呆れるしかない。

断層ねぇ。

まるでスッポン喰った童貞みたいに、メガオヤジが躁状態で暴れてるが
福岡空港の需要は直滑降で減少中。需要予測を現状を踏まえてもう一度やり直さないとね。

>>629-630
反対連投厨乙

メガオヤジとはお前のコテハンか？、それとも名前欄がに幻覚が見えるおじさんなのかな
あほのケーンは仕事だろう。あいつに出来るのは鉄道ダイヤ難癖位だｗ

>>623
その（独）産業技術総合研究所地質調査総合センターとやらの断層活動
の図面だが、先頃海底；玄海島方面まで見つかった警固断層から延長する
線もおかしいぞ。それに県内の活断層は警固や耳納断層等と共に、早くから
その位置や地震の規模に関係する長さなど主なものは分かっている訳だが、
●沿岸部まで伸びる小倉東活断層だけ異常に短くしているのは何故だろうな
　　　（笑）

内陸活断層は日本付近のプレートの動きにより除々に歪みを受け、一定周期
で断層地震を起こす。当然、周辺部のプレートや地形の緩慢だが確実な動きと連動する。
小倉東活断層を意図的に部分削除する事は、警固活断層等にかかる力の正確な
演算を困難にする事と、やがて動く小倉東活断層が活動時に周辺でもたらす被害を過小評価する
事に繋がるな。意図が見え透いた予測だ。
まあ漏れは地震予知専門家ではないから明言はしないが、門外漢でもそれくらい
分かる。発表会は行って無いが空港直下に見つかったと言う小活断層共々、国土交通省や
ＰＩで発表される公式データで判断するのが賢明だろうな。

福岡近辺の活断層図
http://www.e-pisco.jp/equake/fault/land/071.html
http://www1.gsi.go.jp/geowww/bousai/mapimage/kokura.html

>>606
ちゅうか、福岡は何処でも遺跡がでる。海の中から山の上まで。

しかも、九州（特に西部）では、縄文遺跡は海没していることが多いので
国定公園に海上空港というのは、日本で水中考古学の歴史が浅いことを
思えば、考古学マニアとしてはあんまり歓迎できない。

まぁ、そういう意味ではメガフロートの方が、将来水中考古学が進歩した
とき、発掘調査に及ぼす被害は少ないかもしれない。

変肉メガオヤジ常駐スレ（微笑）

飛行機写真スレ〓第28便〓
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1189950001/l50

▼福岡市・福岡都市圏再開発情報３▼
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1192536018/l100

Kodak EASYSHARE V570/V705 part.8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1181388716/l50

福岡空港問題を考えるスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1193359660/l50

新福岡空港建設を考える　第１４集
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1185550145/l50

つ　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192789071/l50

>>626
プププッ
自ら「厨房ＡＡ」魔宣言かｗ
もっとも厨房なのは精神年齢だけどな。
ええ歳こいてＡＡ貼り付けて喜ぶおっさん、それがメガオヤジ！

>>631
＞反対連投厨乙

おまえ自身のことかｗ　

626 ：ＮＡＳＡしさん：2007/11/08(木) 19:21:35
賛成派だけでなく厨房ＡＡにまで煽られて認定ごみケーン必死だなｗ


627 ：ＮＡＳＡしさん：2007/11/08(木) 19:24:55
今日は出勤日なのになんでゲリケーンは今の時間帯にいるのか？


628 ：ＮＡＳＡしさん：2007/11/08(木) 19:25:42
つ　偽夜勤

福岡空港問題　知事「利便性が大事」　国際的な競争力も重視

　福岡空港（福岡市博多区）の過密化対策問題で、麻生渡知事は８日の県議会
決算特別委員会で、「福岡空港は素晴らしい利便性を持っている。この条件を
できるだけ損なわないようにしながら、対応策を考えていくのが非常に大事な
視点」と述べた。
　佐藤正夫県議（北九州市小倉北区選出）に空港問題の認識を問われて答弁し
た。知事は利便性を重視する理由について、「お客さんにとって非常に使いや
すいことが大事。それがなければ国際的に競争できる地域にならない」とした。
一方で、「（福岡空港は）西日本全体の拠点空港としての役割を果たしていか
ないといけない。グローバルな時代に対応できる将来空港ということも見詰め
ながら対処したい」とも強調した。
　福岡空港をめぐっては、県と福岡市、国土交通省でつくる「福岡空港調査連絡
調整会議」が、４つの段階で対応策を検討中。今年９月の第三段階で、海上新空
港建設と現空港の滑走路増設の２案に絞っており、麻生知事は「第三、第四段階
をへて、どういう対処策を最終的にとるべきかを決めていく」と話した。
２００７，１１，９西日本新聞 　　全文掲載

>>622
＞ネット世界にこもり実社会の経験のないヤツは、それもできない。
全く同意。
のぞみの１〜３両目が自由席で通常の新幹線料金で乗車出来ることや
小倉ー博多間の新幹線が毎時６〜９本（日中）出ていることなんて
ネット世界に篭っていなければ容易にわかること。

>>632
＞意図が見え透いた予測だ。

どういう意図だ？ｗ　北九州を贔屓でもしているか？ｗｗｗ
産業技術総合研究所地質調査総合センターと北九州の利権関係は？
そこの所長がケーンかｗｗｗｗｗ
ネットオタクの脳内妄想はすごいね。寒気を感じるよ。

＞空港直下に見つかったと

見つかったわけではない。元々あったもの。警固断層を危険視する国交省が
福岡近辺にある断層をチェックしないわけがないだろう。

＞国土交通省やＰＩで発表される公式データで判断するのが賢明だろうな

だからそのＰＩレポートに・・・
警固断層について
「警固断層は筑紫野市付近から北西方向へ博多湾を横切る形で存在することが確認されていま
す。（右図参照、地震調査研究推進本部HPより）　政府地震調査研究推進本部に設置されてい
る地震調査委員会の長期評価（H19.3.19）では、南東部断層の今後30年以内の地震（M7級）発
生確率は最大6%と報告されています。これは、国内110ヶ所の主要活断層の中でも10番目に高
い確率です。さらに、独立行政法人産業技術総合研究所活断層研究センターが行った新たな試
算では、平成17年3月の西方沖地震で受けた圧力を加味した場合、同確率が最大10%に高まる
ことがわかっています。」
ttp://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/pdf/step03/2-3-2.pdf
・・・・と書いてある。

おまえの言う「意図が見え透いた予測」とやらが、しっかりとＰＩレポートに書かれているんだよ。
門外漢か痴漢かなんだか知らんが、言ってることが矛盾してるんだよ。だいたい独法が何かも知らないんだろう？

結局レポートにあるとおり、調整会議は警固断層を危険視している。その他の断層については特に
危険視していないということだろ。
それをエネルギーが発散されたとか、どうでもいい小倉の断層の話まで出して、おまえ特有の「福岡ＶＳ北九州」という
心のひねくれた構図で話をかき回すから、荒れてしまう。いい加減にしろ。

>>631
＞鉄道ダイヤ

ダイヤの意味分かってる？おまえが昔志免で掘ってたヤツじゃないぞｗ

＞難癖

あれだけ指摘されてこの程度の認識。世の中の現実をいくら説明されても、
「将軍様マンセー」としか言えない北朝鮮住民と同じだなｗ

81 ：ＮＡＳＡしさん：2007/11/09(金) 17:02:44
新幹線との競合路線名古屋・伊丹９月も前年割れ　関空は伸びる

２００７年９月対前年同月比
伊丹線　−１２．３％
関空線　＋６．１％
名古屋線（中部・小牧）−７．２％

伊丹線は相変わらずマイナス幅が大きい。名古屋線はマイナス幅が大きくなった。関空線
はＪＡＬが大きく伸びたため全体も伸びた。

２００７年１〜９月前年同期比
伊丹線　−１４．３％ 　　　−１０８１３１人
関空線　−４．８％ 　　　　　−１４５２５人
名古屋線　−３．４％　　　　 −３４０７６人

伊丹線は変わらず厳しい。名古屋線はマイナス幅が大きくなった関空線はやや持ち直した。
しかし残りはあと３ヶ月しかなく、３路線とも年間で昨年実績を維持することは厳しくな
ったと思われる。

82 ：ＮＡＳＡしさん：2007/11/09(金) 17:04:17
福岡−羽田線微増　先月に続き２ヶ月連続で増加

２００７年９月対前年同月比
羽田線　＋０．７％

２００７年１〜９月前年同期比
羽田線　−０．８％ 　　　　　−４５４６０人

スカイ大幅増、ＡＮＡ微増だったがＪＡＬが足を引っ張った。７月と同じ構図である。
残りが３ヶ月となり、現在のマイナスを無くすのは厳しい情勢である。

※数値はＪＡＬ、ＡＮＡ、ＳＫＹのＨＰにある実績値から算出した。

83 ：ＮＡＳＡしさん：2007/11/09(金) 17:05:18
福岡空港６〜８月実績速報
ttp://ocab.mlit.go.jp/about/total/report/

６月　国内線：−１．６％　　国際線：＋３．３％　　計：−１．０％
７月　国内線：−３．６％　　国際線：−２．２％　　計：−３．４％
８月　国内線：＋２．６％　　国際線：−０．２％　　計：＋２．２％

１〜８月トータルで−１９１５１５人（前年同期比−１．６％）

８月まで２００７年：１１７６８４６７人（２００６年：１１９５９９８２人）

このままの状態で推移すれば、年間１８００万人を割る可能性が高い。もしそうなれば
１９９８年以来のこととなる。かつては１９００万人を大きく超える年もあっただけに、
需要予測への視線がさらに厳しくなることが予想される。

ちなみに
福岡空港２００６年：１８１９１６７８人

２００４年度：１８５７３１９８人（需要予測スタート）
２００５年度：１８５６０５７０人
２００６年度：１８１２３７３１人
２００７年度：　　　　？