919 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 00:03:41
>>892 1兆円以上もかかる福岡新空港が「低コスト」「LCC」だなんて(笑)
920 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 00:17:22
>>910 鉄道で博多駅からたった10〜20分のアクセス時間の悪化と言っても
全員が全員博多駅を起点にして現空港に行っている訳じゃないし
バスを使っている人達にはかなりのアクセスの悪化となる。
また、天神を起点にしている人達もかなり悪化する。
わざわざ博多駅まで行ってアクセス鉄道に乗り換えるくらいなら、そのまま新幹線だろ。
数字の上では博多駅からたった10〜20分でも、実際は全然違うよ。
921 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 00:20:30
>>918 関西や中部ですら1本からのスタートなのに
それより価値の低い福岡空港ごときに2本目をいきなり建設してくるなんて
普通の頭していればまず思いもしないだろうよ。
新宮沖案で差が大きく出るのは筑後方面の利用者。現空港なら久留米から高速バスで
四十分程度だが新空港が新宮沖案なら倍の一時間半程度にはなるでしょうね。
923 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 00:30:36
現空港の強みはバスや乗用車でのアクセスが非常に良い、
要するに市内の様々な場所から満遍なくアクセスが良い、上に
市内の2大交通拠点である天神駅、博多駅両方からのアクセスが非常に良い
という点につきる。この点では新空港は圧倒的に不利。
924 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 00:31:33
>>920 鉄道で博多駅からたった10〜20分のアクセス時間の悪化と言っても
全員が全員博多駅を起点にして新空港に行く訳じゃないし
北九州方面の人達にはかなりのアクセスの向上となる。
また、国際線を利用する人達や鹿児島線沿線の人達もほとんどアクセスは悪化しない。
わざわざ福岡空港駅まで行って連絡バスに乗り換えたり、博多駅で地下鉄に乗り換えるより、そのまま新空港だろ。
数字の上では博多駅からたった10〜20分でも、実際は全然違うよ。
>>914 そんな事は言われなくとも分かりきっているが、問題なのは得割で今回初めて
SKYより安くなる便が出てくる事なんだよね
需要があるのならばわざわざ安売りする必要性がない
席が埋まらないから安く捌く
926 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 00:42:10
>>922 久留米から1時間半もあれば北九州まで行けるぞ。
土地勘のないヤツ。
>>923 現空港へのバスや自動車でのアクセス?
周辺道路は渋滞が酷いぞ、夕方など特に酷い、バスの時刻表なんてまるで当てにならない。
自動車でのアクセスでは、駐車場も問題になる。
福岡空港場内の駐車場料金は1日2400円、羽田とほぼ同額。
安くしようにも、増設しようにも、「地元協議」が必要で、
周辺駐車場経営者(空港地主が多い)の許可が要るため実質的に不可能。
周辺駐車場経営者の意向で、「高く」「少なく」せざるを得ない。
サービスを向上したくてもできない現空港のままでいいのか?
新空港ならば、もっとまともな駐車場料金・収容台数になるだろう。
927 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 00:47:41
新空港は1兆円もかけて建設する訳だから
駐車場は今と同等もしくは割高になるかと。
あと連絡橋も有料になるなのは確実。
新空港になると市内の渋滞は無くなるのかよ?アホか。
928 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 00:51:52
>>921 >関西や中部ですら1本からのスタートなのに
>それより価値の低い福岡空港ごときに2本目をいきなり建設してくるなんて
関空や中部には、伊丹(2本)や小牧(1本)があるだろ。
だから都市圏としては1〜2本から、いきなり2〜3本となったのだが。
福岡で、現空港1本→新空港1本では意味がないだろ?
このくらいのことも分からないかな?ちゃんと義務教育修了した?
さらに、関空の発着回数は12万回程度、中部は10万回程度。
約14万回の発着回数がある福岡の方が価値が低いとはどういう意味かな?
929 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 01:00:03
>>928 少しは調べてから書け。
伊丹や小牧は関係ない。元々建設が始まった時はどちらの空港も伊丹廃港で関空集約、
小牧は民間航空会社は使用しないで中部に集約
の条件で建設された。
その条件でも最初から1本での計画。
福岡ごときに2本からの建設なんてありえねーよ。
あと第一種に認めてもらえない福岡空港が関空や中部より価値があるわけねーべ。
悔しかったら国に文句を言えば?
930 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 01:02:19
そもそも価値があれば関空や中部より先に建設してるわな。
931 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 01:03:52
>>927 >新空港は1兆円もかけて建設する訳だから
>駐車場は今と同等もしくは割高になるかと。
>あと連絡橋も有料になるなのは確実。
なるほど。
新北九州空港は
利用者が極めて少ないのに3200億円もかけて建設された訳だから
駐車料金は1日390円もするのかな?
新北九州空港への連絡橋も有料化するんだね。
今は開港記念キャンペーンでもやってるのかな?
ちなみに教えてやるが、連絡橋が有料になれば、
利用者からの通行料収入で建設費を償還することになるので、
その分は税金を充てる必要がなくなるからな。
連絡橋建設費はそのままで、有料だから利用者の負担が増える、
なんてダブルカウントするなよ、バカと言われるぞ。
>新空港になると市内の渋滞は無くなるのかよ?アホか。
新空港になってもわざわざ現空港周辺の渋滞ポイントを通過しなくちゃならないのかよ?アホか。
932 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 01:07:33
>>931 新福岡空港は半民営化をして黒字化を目指すんじゃなかったの?
933 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 01:18:32
>>929,930
関空は伊丹の容量限界や騒音被害を解消するための空港。
だから価値はある。
1本で開港したのは、伊丹を残したから。
逆に言えば、当初予定どおり開港と同時に伊丹を廃止していたら、
果たして関空は1本で開港しただろうか?
2本目については、伊丹を残している以上、価値はない。
当初予定どおり伊丹を廃止すれば、価値が出る。
中部は論外。
旧名古屋空港は容量限界に達したことなどない。
だから中部は存在価値のない空港であり、1本で開港したのは当然。
本来はその1本さえ要らなかった。
完全な国の失策。
934 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 01:24:01
駐車場料金は建設費に応じて設定されるらしいwwwwwwwwwwww
だから利用者は少なくても建設費だけは安い佐賀空港では無料なんだww
建設費が高くても利用者が多ければ償還しやすいとかは関係ないらしいw
935 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 01:24:25
中部は容量というより24時間化のためだね。
だからこそ2本日の滑走路を熱望している。
完全24時間化のために。
936 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 01:40:09
>>925 >問題なのは得割で今回初めて
>SKYより安くなる便が出てくる事なんだよね
騙されすぎ、全日空の宣伝しすぎ、工作員?大手は商売上新空港反対だからね。
「SKYより安くなる便」って、その得割には何席割り当てられるの?
航空会社は割引運賃ごとの販売座席数を公表していない。
運賃は届出制だから事前に設定した運賃の変更はない(実際には変更の届出もある)けど、
運賃ごとに割り当てる座席数はコンピュータでリアルタイムに設定を変えている。
どうせSKYより安い運賃に割り当てられる席などごくわずか。
家電量販店のチラシにある台数限定早い者勝ちの目玉商品と同類。
SKYより安くなる「席」が出てくる、が正確な言い方。
大手は商売上新空港反対だからね。
大手は商売上新空港反対だからね。
大手は商売上新空港反対だからね。
大手は商売上新空港反対だからね。
大手は商売上新空港反対だからね。
大手は商売上新空港反対だからね。
大手は商売上新空港反対だからね。
大手は商売上新空港反対だからね。
938 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 01:51:18
結局、
「新空港のアクセスが悪いという理由で利用者が減ってしまった空港」
は見つかったか?
早く教えてくれ!
939 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 01:57:37
容量限界の現空港では増便しようにも枠がないから、競争原理が全く働かない。
このため、既存大手航空会社はボッタクリ料金を設定できる。
しかし、新空港になれば容量に余裕が出るから、新規参入が可能となり、適正な競争市場となる。
これこそが、既存大手航空会社が新空港に反対する理由。
容量限界の現空港では増便しようにも枠がないから、競争原理が全く働かない。
このため、既存大手航空会社はボッタクリ料金を設定できる。
しかし、新空港になれば容量に余裕が出るから、新規参入が可能となり、適正な競争市場となる。
これこそが、既存大手航空会社が新空港に反対する理由。
容量限界の現空港では増便しようにも枠がないから、競争原理が全く働かない。
このため、既存大手航空会社はボッタクリ料金を設定できる。
しかし、新空港になれば容量に余裕が出るから、新規参入が可能となり、適正な競争市場となる。
これこそが、既存大手航空会社が新空港に反対する理由。
つまり
九電&JR九州 VS ANA&JAL
と言う構図なのですね。
941 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 02:55:30
伊丹便廃便後も容量不足と言ってそうな勢いがあるな。
事実は新幹線に客を奪われて利用客数の減少に歯止めがきかないのに。
942 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 03:13:26
空席著しい羽田便に割安航空券が設定されるのは普通だろ。
つまらんことで揉めるなら、新福岡イラネ。 新北九も廃港でおけ
944 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 08:27:32
空港アクセスが悪くて新幹線にシェアを奪われた空港ならいくらでもありまっせ。旦那。
>>926 高速バスでの久留米から北九州の移動は。
土地勘のあるヤツなら二時間程度と目算
すると思うが。
946 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 08:48:26
個別路線ではなく、
トータルで利用者が減少した空港はありますか?旦那
947 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 09:23:41
>>944 福岡国内線の旅客を増やすのは無理。
国内より国際に目を付ける方が良い。
948 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 09:25:03
新しい福岡空港が現在より東側に移転すれば佐賀空港ちょっぴり利用者が増えるかもね。
しかし何で福岡空港の規模をでかくしたがるのかねぇ
今更アジア各国の大空港に対抗できるわけでもなし、今のままなら発展はせずとも衰退もしないだろうに…
昨日も成田使ったけれど空港敷地内の移動だけでも結構歩かされるし、毎度の事ながらウンザリ
950 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 13:29:58
福岡にせめて旧名古屋空港くらいの海外路線があれば
新幹線に国内線の需要を奪われてもなんとかやっていけたかもしれん。
いかんせん無いものは仕方がない。
951 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 13:34:41
>>949 小牧→福岡→ホーチミン
福岡での乗り換えは最悪だ。
新しい空港を造って同じビル内で乗り換え可能にして便利にしてもらいたい。
952 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 14:04:18
国内空港の中でも極少数の需要しかない部類に入る福岡空港での国際線トランジットのために
新福岡空港を1兆円もかけて建設すんの?馬鹿なんじゃない?
まだ関空に3本目の滑走路でも建設した方が国益にかなう。
それでも中部空港に無駄な金をかけるよりは、福岡の24時間化だね。
954 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 14:21:26
福岡よりは国際線需要も貨物需要もあり、産業も人口もある。
どっちもたいした空港じゃないけど、
どちらかと言えば中部の方が日本経済にとっては重要なんじゃない?
新福岡が出来るのは20年、下手すりゃ30年あとなんでしょ。
その頃にはこのスレの住民みんなジジイじゃん。
老人ホームの窓から飛行機が飛ぶのを眺めるのが関の山だな。
956 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 14:33:17
福岡と中部では国際線需要が違いすぎる。比較対象にはならんよ。
重要なら福岡も自然に第一種になるさ。
957 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 14:51:09
中部は羽田や大阪線がないからね。
福岡が離発着が多いのは羽田や大阪線があるというだけで、地理的な関係だけだもんな。
都市の重要性で言ったら
名古屋>>>>>>福岡
中部も新福岡も要らん
959 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 18:12:17
新福岡空港が出来た時、このスレのどのくらいの人間が生きているのだろうか。
このスレでさかんに議論しても実際に使える人間がどれくらいいることか。
開港を横から見る奴よりも上から見る奴の方が多いかも知れんな。
上から見る奴は利用する事はできないのだが。
960 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 19:48:47
結局、
「新空港のアクセスが悪いという理由で利用者が減ってしまった空港」
は見つかったか?
早く教えてくれ!
961 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 20:54:11
福岡にもせめて中部並みの国際線への需要があれば
移転してアクセスが悪化し国内線が激減しても利用客は減らずに済むのじゃないか?
伊丹や小牧に国内線が残ってるのはアクセスの問題で、実際関空も中部も国内線は大苦戦している。
国内線しか利用客がいない福岡ではねえ…。
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,:' ・ω・ ':, 結局、
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,:' ・ω・ ':, 「新空港のアクセスが悪いという理由で利用者が減ってしまった空港」
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,:' ・ω・ ':, は見つかったか?
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゙'ー┬r‐'"
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,:' ・ω・ || 早く教えてくれ!
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゙'ー---‐'"
>>962 お前は議論したいんか、ケンカ売ってるんかどっちや?
964 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 22:42:09
ただのアラシだろ。
965 :
NASAしさん:2008/04/24(木) 23:08:31
福岡には時差の大きい国への長距離国際線がなく、国内線ばかり多い。
だから福岡には、24時間国際空港・海上空港や3000m以上の滑走路は不要だ。
必要性は、ヨーロッパ路線のある小松空港よりも低い。
966 :
NASAしさん:2008/04/25(金) 00:59:35
小松も新幹線が金沢まで通ったら役割を終えるな。
中京地方の荒らしは相手にすべきでない。
無駄な中空よりも福岡への投資こそ優先されるべきだ。
968 :
NASAしさん:
いやいや国も中部は第一種と認めてますが。