いいとこ】新千歳空港を語れ！Part5【北の国】

前スレ
Part4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1108600679/
過去スレ
Part3 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1076125865/
Part2 : http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1053791958
Part1 : http://travel.2ch.net/space/kako/1031/10310/1031024512.html

【経済】トヨタグループ、０６年に生産台数でＧＭを抜き世界首位へ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051220AT3L2005H20122005.html

おめこ

保守

トヨタはこないだろ。
北海道はいつまでたっても努力もせず口をあけて待ってるだけだな。これはイカン

苫小牧の馬鹿共は嫌いだ(｡´Д⊂)

>>5

>北海道はいつまでたっても努力もせず口をあけて待ってるだけだな。これはイカン

意味がわからん・・・・・。
中央マスコミ受け売りの中身の無い言葉じゃなくて
具体的に述べた方いいぞよ。

オアシスのコンビニがコクミン薬局になってた
驚いた

ほう

アナの搭乗口のところにスーパーシートプレミアが展示してあるんだけど
普段Ｙしか座れないようなサラリーマンおやじ達が、目の色変えて座って
写メを撮り合ってる
アナも罪なことするよな

だよなぁ。オレはいっつもＳＳＰだからなんとも思わないけどさｗ

age

>>10
確か10年前から出発ロビーにSSの座席展示してあった希ガス。
そんな漏れもSSには無縁…クラスＪなら乗ってもいいかなって感じ

すごいな。今日だけで香港線３便か。

日韓航空協議の結果
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051224-00000405-yom-bus_all

釜山に新路線就航？

間違いなく就航でしょう。
日系は無いと見た。となると、KEかOZ。
OZだとソウル線無くて釜山線のみってバランス悪くないか？

国際線ターミナル出来たらハワイまでの直行便出来るかな？

無理じゃない？
千歳の国際線の特徴は「日本人比率が異常に低い」
北海道にやってくる客で成り立ってる。
ハワイ線はほとんどが日本人。よって採算合わない。

いったいハワイの人は北海道に遊びに来ないのかねぇ？
何を考えておるのだ、ハワイ人は！

http://www.new-chitose-airport.jp/fis/?today_flight=.%2Ffisdep%2F
なんかだと、エアトランセはまるでどこかの外航社に一瞬見えるね。
ところで、ＫＥのソウル線に、ＤＬの便名も付いてる！　初めて知た

今日新千歳行くんですが、雪はどんな具合ですか？

良い具合です

店の名前は出さないが
秋味定食から冬味定食へチェンジで一気に質が落ちた
どうしてなんだ？

この人に聞けば。。。。
http://www.jgcsfc.net/mezakame/index.html

明日東京出張だが、この雪と風の様子じゃ、行かなくても住みそ
うな予感。今年２回目のお祭りか？

千歳ランウェイオールクローズ

>>25 祭りは千歳ではなく飛んでからの羽田で起きてるよ…
>>26にあるように千歳を２０時台に出る便が全部ディレイで羽田に着いたらモノレールは出た後
ＮＨが３便、ＪＬが２便、全部ほぼ満席で逝ったから羽田のタク乗り場と待合は難民キャンプ状態だよ

のべで3000人近くの足がないんだから、モノレールは臨時を出す必要おおありだよ

今日は軒並み約２時間遅れ。いぇーい。

けど新千歳のライブカメラを今見たらすっかり雪はおさまってるね。
こりゃ昼までには遅れも回復しそうな予感・・・

また祭か。
年内に二度もおこるとは、今年は当たり年なのかね。

小祭りです。
つか年内２度なんて珍しく無い

今日は、JALの始発便で、離陸前に約１時間
缶詰でした。

また韓国の航空会社をもうけさせるのかよ。
ってか、日系やる気ねぇなぁ。

路線網の構造上、
日本の地方-相手国のハブ　なら相手国にアドバンテージがあるのは当然
逆に、相手国の地方-日本のハブなら、日本にアドバンテージがある筈なのだが、
ご存知のとおり、成田にはもうスロットが…orz

こうなったらBAにロンドン/千歳線を作ってもらい、
オーストラリア航空のケアンズ行きと組み合わせると言うのは？
結構JALで欧州/東京/オーストラリアって人いるよ。

>>35
ロンドン／関空／ブリスベーン、シドニー（JAL）
も可能だから難しい。
ヘルシンキ／関空／ケアンズ（AY、AO）もある。

明日２８日伊丹→新千歳乗るんですけど欠航とかないですよね？

2日前関空発が出発地に、昨日伊丹発が羽田に上空まで来て帰っていきましたが何か？
今日明日は天気よさげだけど。今もピーカンだし。

JALの内の1便が千歳にやってきた模様
雪は小康状態
さっきは凄かったけど

過半が遅延しつつも、大体飛んだな
降ったものの、吹かなかったからかね？
>>37 の伊丹到着便も飛んだ筈だし

×伊丹到着便
○伊丹からの到着便
訂正

今週キャセイは臨時・定期便含めてデイリー運行だね。
早く定期でデイリーなってほしい！

2便ある日も。
好調すぎて不気味なくらいだ。

JAL1031 16:30 16:34 出発済み 18:00 19:26 到着済み
約3時間ですか、ご苦労様です。折り返しの出発便も遅れが凄いです。

明日羽田→新千歳ANA７３便乗るんだけど天気がヤバそうだ。飛んでくれるといいが…。

自分は４日発のスキーを予約。かなりﾔﾊﾞｲかなぁ‥。

自分は4日羽田行始発搭乗予定。
12時までに新横浜に着けるように飛んでいただきたい

ただいまキロロにて
千歳行きのバス待ち中
JALのHPで確認したら運行スケジュールに乱れはないみたい。
1042便だから遅れたら終電なくなるのよね。頼むぜ―！

今日はあんまり大きな乱れは無いみたい。
2006/1/2は最終便の羽田行きは0時回っていたようだが。

>>49　１２月２５日に比べたらマシだろう
あの日はＪＬ、ＮＨ合わせて６便が２３時５５分以降の着陸になってたからな

新１０００歳
http://www.sankei.co.jp/news/060105/sha071.htm

>>51
新幹線は雪に弱いな。飛行機のほうがまだマシだ。
北海道新幹線なんて造らないほうがいいぞ。

北海道新幹線
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132414074/l50
北海道新幹線と青函トンネル
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109482328/l50
【東京〜札幌】北海道新幹線50【4時間以内】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1135600886/l50
北海道新幹線を鬼の形相で考えるスレ３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1131647507/l50
【工事順調？】東北新幹線延伸・北海道新幹線Part8【FASTECH】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2887/1124336465/l100

>>52
ウソつき。

池沼ｷﾀｺﾚ

どうでもいいけど滑走路閉鎖

去年、国際線旅客60万人超えたんだってね。
今年は70万人突破するそうだ。

国際線仮設ターミナルという話を聞いたのですが、具体的にはどのようなものですか？

>>51
さすが参詣waろた

>>57
仮設じゃなくて移設(新設)じゃないの？
バス専用駐車場のあたりに建築予定のはず。

順番としては国際民建設→国際民廃止、2民建設になるの？

>>57
http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_kowan/airport/profile/shinchitose.html
の図を参照のこと。

２００９年の国際線ターミナル新設まで仮設ターミナルを作るという話を聞いたもので、
その真偽のほどを伺った次第です。

>>59の国際民が仮設ターミナルで２タミが新設ターミナル？
もうわかんねぇよ(ﾉД`)

>>61
伊是名空港ビルディングみたいなやつ。
http://www.u-r-u-m-a.co.jp/02tabi/05ritou/island/izena/airport.htm

２８通貨、両替ＯＫ　新千歳に専門店　【写真】　　2006/01/07 09:21
　【千歳】世界最大規模で外貨両替専門店を展開する「トラベレックスジャパン」（東京）が、
このほど新千歳空港ターミナルビル一階に支店を開設し、出入国する観光客らでにぎわっている。
　取り扱う通貨の種類が多い両替専門店の同空港進出は初めて。台湾、中国などアジア各国の
航空会社が、同空港との定期便を増やす計画を進めており、両替需要の高まりを見越し、昨年十
二月二十九日に開店した。
　取り扱い通貨は売り、買いともに米ドル、ユーロ、中国元など計二十八種類。メキシコペソなど
利用者が少ない通貨も取り扱う。
　銀行で両替する際に必要な申込用紙記入の必要がないほか、一ドル紙幣など小額の両替も可
能。営業時間が午前七時十五分−午後八時四十五分と長いのが特徴で、開店から五日までの
一週間で一日平均の利用者数は五十人に達している。同空港内では、北洋銀行の出張所でも
両替ができる。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060107&j=0024&k=200601075480

>>61
新しい国際線ターミナルビルは仮設ではなく本格的なものです。
搭乗ゲートが４箇所、バゲージクレームが３箇所と、規模的には、
旭川空港のターミナルビルを一回り大きくしたくらいの規模になるようです。
場所は、現在のターミナルビルとＪＲ駅を挟んで反対側です。
当初から計画のある第２ターミナルビルとは無関係のプロジェクトです。

無駄な公共事業だなぁ！
今のタミは店もたくさんあるし、乗り換えもしやすいし、便利だと思うが、、。

>>66
スポット数が足りない。

バスでいいんじゃない？

>>68
ターミナルの国際線エリアでは、急増する国際線の乗客をさばくための
充分なキャパシティがありません。
あと、バス（沖止め）だと乗客の乗り降りや移動などで時間がかかる＆
バスを利用する負担がかかります。
晴天の日ならまだいいですが、雨や雪の日だと乗客も沖止めは嫌でしょうし。

>>65
福岡の国際タミの半分くらいか…まあまあだね

>>66
去年の２月だったか、同じ時間帯に４便の国際線（うち３便がチャーター）が到着したとき、
入国審査待ちとバゲージクレームの空き待ちで、３時間近く機内で待機ということがあった。
>>69
沖止めは状態化してる。
キャパシティの根本的不足というのは、沖止めがよくないとかの問題ではない。

>>70
福岡の場合、国際タミは地下鉄駅と国内タミからは一旦屋外に出てバス移動になるが、
新千歳にできる国際タミは、ＪＲ駅とは地下道で直結するし、国内タミとは屋内移動で済むよ。

今日だけで国際線11便。
この前CX乗った時BRとほとんど出発時間一緒だったけど、とんでもなくごった返してて待合室の席探すのも大変だった。
たった2便でこれだから、早く新しいターミナルできるといいね。

>>66-67

近年スポットを増やしたのにも関わらず、ANAが運用に難癖をつけて
スポットを有効利用できない。

ADOとか弱い所はすぐ譲らされるのに、国内大手だけ優遇。

国際線ターミナル出来たら関空に匹敵するか超えるんじゃね？

超えるって、何が？

なんだろうね俺も気になる

羽田→関空よりは羽田→新千歳で海外に出る方が便利？

国際線ターミナルの建設費が2兆円ぐらいで、関空の建設費を超えるのでは？

>>75
「閑散度」は関空に匹敵しますｗ

>>78
ちょっと遠いけど、ターミナルが狭い分便利かと。
でも羽田から新千歳経由で行く必要のある場所って？？？
中部経由ですら無意味なわけだが。（羽田からいけたとして）

>>79
2兆円もかかるの？中部の建設費が8000億行かないぐらいだった気がするけど…

んなアホな〜
２兆円もあったら、中止の憂き目を見た２タミがいくつできていることやら

国際線建設には絶対反対。
こう書くと難癖付けるだけの奴と思われるかも知れないが、逆だ。
ほんとに新千歳の事を考えている奴は反対する。
深く考えずに新しいものができるのを喜ぶ奴は賛成するだろうが。

建物が分散するデメリットは羽田や成田を見れば分かるだろう。
両方に店舗や施設を分散すれば、経費は二倍なるし、できるものは中途半端になる。
例えば一箇所だけならラーメン屋、すし屋、カフェ、ブッフェを揃えられるが、
二箇所に分散すれば、片方にラーメン屋とブッフェ、もう片方にすし屋とカフェというように、
客の利便性が犠牲にされる。実際羽田の第二とか店が少なくて不便。

じゃあどうすればいいのか。実は新千歳のキャパシティにはまだ余裕がある。
ヒントは日航と日本エアシステムの合併。
合併以前はJALが１/3、JASが１/3、ANAが１/3の割合でターミナル利用していたのが、
合併後は新JALが2/3、ANAが1/3の割合で使っており、はっきり言ってJALは面積を持て余している。
合併すれば１＋１＝２とはならず、カウンターや後方施設などはかなり余剰が生まれている。
http://www.new-chitose-airport.jp/access/map/images/access_map01.jpg

そこでレフトウイングから順にANAが2/5、国際線が1/5、JALが2/5というように再配分すれば、
アンバランスが解消され、国際線の混雑は解消する。
アトリウム前が国際線になれば国内〜国際線の乗り継ぎが楽になるし、
外国人が沢山、ショッピングエリアに滞留し、商業的にもメリットが大きいだろう。

国際線建設には絶対反対。
こう書くと難癖付けるだけの奴と思われるかも知れないが、逆だ。
ほんとに新千歳の事を考えている奴は反対する。
深く考えずに新しいものができるのを喜ぶ奴は賛成するだろうが。

建物が分散するデメリットは羽田や成田を見れば分かるだろう。
両方に店舗や施設を分散すれば、経費は二倍なるし、できるものは中途半端になる。
例えば一箇所だけならラーメン屋、すし屋、カフェ、ブッフェを揃えられるが、
二箇所に分散すれば、片方にラーメン屋とブッフェ、もう片方にすし屋とカフェというように、
客の利便性が犠牲にされる。実際羽田の第二とか店が少なくて不便。

じゃあどうすればいいのか。実は新千歳のキャパシティにはまだ余裕がある。
ヒントは日航と日本エアシステムの合併。
合併以前はJALが１/3、JASが１/3、ANAが１/3の割合でターミナル利用していたのが、
合併後は新JALが2/3、ANAが1/3の割合で使っており、はっきり言ってJALは面積を持て余している。
合併すれば１＋１＝２とはならず、カウンターや後方施設などはかなり余剰が生まれている。
http://www.new-chitose-airport.jp/access/map/images/access_map01.jpg

そこでレフトウイングから順にANAが2/5、国際線が1/5、JALが2/5というように再配分すれば、
アンバランスが解消され、国際線の混雑は解消する。
アトリウム前が国際線になれば国内〜国際線の乗り継ぎが楽になるし、
外国人が沢山、ショッピングエリアに滞留し、商業的にもメリットが大きいだろう。

すまそ

新千歳のメリットはコンパクトであること、、。
中部もそれを売りにしている。
今のタミのままでも、入国審査官とかスタッフの増員など、柔軟に対応すればもう少しなんとかなるんじゃないか？

確かに今のレイアウトを生かそうとすると無理が出てくるが、>>84の様に大きく再配置すればだいぶ改善されると思う。
俺は国際線を旧ＪＡＳに持ってくるだけでもだいぶ違うと思う。
今の国際線部分からＡＤＯ．ＡＮＡ．ＪＡＬ．国際にする。
仕切を撤去、新設とイミグレなどの移設で対応出来る思うけどね。

拡大したいのは土建屋と政治家だけだよ。
新千歳の持ち味を生かさなきゃナ

新千歳の今のターミナルができたと当時、
「これで年間旅客数が今の倍以上の1900万人まで対応できる」
と自慢していた。
今の旅客数いくら？　もう、国際線スペースというより、
全体で設計許容範囲を超えてしまってんじゃないの？

>>72
へー、福岡がこんなことになってるなんて、知らんかったよ。
こりゃー大変だ。
http://www.fuk-ab.co.jp/airport/zu.html

ちなみに、福岡空港の国際線利用者数の推移
平成８年度 2,532,228人
平成９年度 2,452,042人
平成10年度 2,326,204人
平成11年度 2,412,011人
平成12年度 2,528,138人
平成13年度 2,087,197人
平成14年度 2,279,467人
平成15年度 1,659,386人

>>89
少し古いが、２０００年の資料で１，７５７万人って載っている。
それから５年たち、国際旅客数も伸びているので許容範囲一杯だとしても納得できる。

>>90
中部ができる前の小牧どころではない。

エアライン毎のスポット割り当てにしなければ解決

今のターミナルビルの着工が決まったときだったかも知れない。
今思えば、完成時には千歳の旅客数はとっくに1000万人を超えていたように思う。

新千歳空港における国際線旅客数の推移　
ttp://www.mlit.go.jp/hkb/kaihatu/contents/kukou/image3.gif
国際線100万人もあっという間に達成の予感。そして2タミ建設へ…無駄すぎｗ

ターミナル乱立の弊害はでかいよ、と福岡在住のおいらが言ってみる

そんなこと言っても手狭になったんなら仕方ない気もする。
それとも一タミ立て直し？

仮に建て替えるなら是非真っ直ぐなビルを…

結局、後から第二ターミナル作っとけば良かった・・・
ってなりそうな予感。

そして建てる予感。。。
温泉旅館を併設してしていただきたい

新千歳の乗降客数は数年前がピークで１９００万人。
今年は１７５０万人程度。全国的に国内航空需要は減っている。
はっきりいって国内線はこれから増える要素が見当たらない。
国際線は将来的に２００万人ぐらいいく可能性はあるが、
あわせてもせいぜい２０００万人程度が需要の増減だろう。
今のターミナルをリファインしながら使うのが経済的に望ましい。

取り壊された旧ターミナルの増築部分の中には、１０年ぐらいしか使わなかった
スポットもあったんじゃなかったっけ？
あと、現ビルの再配置するなら、２Ｆの土産物屋も含めてレイアウトし直してほしい。
空いてるときならともかく、混雑時は乗客の動線考えてると思えないぐらい不便だ。

>>91,>>96
ということは、そう遠くない将来福岡を抜く、ということ？
そしたら、新設の国際タミも、４ゲートの３バゲージクレームでは
足りなくなるのか？

道新の一面に祭りの舞台裏ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>99

羽田やセントレアみたいな利用者無私な
欠陥空港ビルを作るの？？？？

ランプやソーティングで働いている従業員に質問
寒さ対策を教えてください。
当方成田空港で作業しているものです。

今年、就職で北海道空港を受けようと思うんだけど、
ここってどうですか？将来性とか待遇とか。。。
クォリティっていう雑誌に色々黒い噂が書かれているのが気になる…

千歳　お祭りの気配か。。

何便か雪のためにすでに欠航になっているようだな。

新千歳空港の０５年の出入国者は過去最高に

--------------------------------------------------------------------------------
　新千歳空港の２００５年の出入国者は、６２万１５３３人となり、開港以来過去最高を記録した。
６０万人突破も初めて。
観光を目的にした台湾や香港などのアジア圏からの外国人旅行客が大きく実績を伸ばしたことが要因だ。
しばらくこの傾向は続きそうで、新たな国際線ターミナル計画にも弾みがつきそうだ。
　札幌入管千歳苫小牧出張所がまとめた。
　出入国者数は０４年比で１９％増、人数で約９万８千人増となり、２年連続で記録を更新した。
　内訳をみると、入国者は３１万２千人で、外国人は日本人の１・８倍の２０万人。
うち、外国人の新規入国者は１９万３千人で、前年より３万人を増えており「そのほとんどは本道への観光客」（千歳苫小牧出張所）という。
　国籍別では、台湾が５１％増の８万５千人と激増。新規入国者のほぼ半数を占めた。台北からの定期便に加えて、
高雄からも「定期便並み」にチャーター便が運航されるなど輸送力の増強に需要がプラス。
「本道に比較的近く、温泉や台湾にない自然の魅力が受け入れられている」（旅行代理店）のが人気継続の理由だ。
　このほか、韓国も１４％増の３万９８００人、香港が１４％増の３万６８００人。
ただ、ビザ（査証）などが開放されつつある中国本土からは２８％減の５４００人にとどまった。
　また、日本人の出国者も９％増の１１万３７００人で、堅調に推移している。
　新千歳空港の出入国者は、イラク戦争やＳＡＲＳ（新型肺炎）の影響で、０３年に落ち込んだものの、
それ以外は本道の観光ブームでここ数年は右肩上がり。
今後も、中華航空の定期便化や日韓航空交渉で新千歳−釜山（韓国）間の路線開設が認められるなどプラス要素が目白押し。
　０６年度から設計に入る見通しの国際線ターミナル建設への大きな後押しとなり、
サービスなどソフト面を含めた本道側の受け入れ体制の整備が急務になりそうだ。
　

>>108
確かによく書かれている。
あれみると、新千歳空港ってあまりよくないのかなと思っちゃう。

>>112
北海道空港は二期黒字だし経営的にはかなり優良なのにね。
あと、創業以来赤字になってないって聞いたことある。

>>113
あそこは、道庁からの天下りじゃないと役員になれないんじゃないの？

>>114
副社長はプロパーの人だし、子会社もたくさんあるからそんなことはないでしょ。
社員の人数も少ないから出世もしやすいと思うし。

>>115
社員の人数と出世のしやすさは関係ないだろう。

>>110
JL1042が25分遅れだ。
終電や終バス間に合わなかった人多いだろうなあ。
お気の毒に。

昨夜のAir-do最終便　羽田２３：４２に離陸で千歳着いてからは
どうしたんだろう、、

新千歳の空港案内所の評判とかは聞いてますか？

千歳基地方向に仮設国際タミ建設

1タミ再配分

2タミ建設

理想

だけど、2タミが必要になるほど旅客増えることないし。
国際タミの新設だけで最終的にも間に合うんじゃない？

>>121

それならかまわないが出来るなら国際線タミが拡張できるように作ってあればなおよろしい

>>122
直線状のターミナルになるから、拡張の可能性を考慮していると思われます。
また、現ターミナルと結ぶ通路も、現タミの１階から国際タミの２階へと
国際タミの１階から現タミの２階へとスムーズに動く歩道で移動できるような
アイディアなどがあるそうです。

新千歳空港の子会社悪死すのお偉いさんはふんぞり返って楽ですなぁ。
現場の人間が可哀想だっちゅうの☆

悪死すの制服は１年中同じなんだって！
制服を支給する金ケチってるらしいよ(-_-;)
空港の顔みたいなものなのにねぇ…これじゃ案内の女の子もモチベーション下がるってぇの

>>118　さすがにＪＲは使えないだろうし、北都か中央バスに札幌駅までのバスを要請してないのかな

空港の管理屋って給料良いの金？
エアラインの総合職はそこそこみたいだけど。

いまは、分速１００ｍ以上で移動できる動く歩道もあるから、
ターミナル同士の接続にはそれを使っていただきたい。

時速30kmくらいの歩く歩道作れば結構遠いところに作っても無問題

今日は雪のため４９便欠航だったんだって。
機材繰りがつかず、明日午前まで祭りは続くとのこと。

>>130
マジ!?
明日9:30の便で東京行って、14時からお芝居見る予定なのに（ノД`）

>>131
現在のところ、ＪＡＬ．ＡＮＡともに９時半の便は定刻を予定しているようです。
但し、午前の便は遅れ予定も出ているので早めの行動が吉ですよ。
欠航／遅れが見込まれる場合は、特便割引など、表向き搭乗便変更できない運賃でも
現場の判断で早い便に変更してもらえること”も”があります。

昨日の祭りの本当の原因は、雪ではなく…

パルタイムって本当に美味しいのかい？

>>133
何があったの?

パルナハム？

>>133
ｹｹ中がやってきてすぐ帰ったのってこの日？

9:00まで滑走路閉鎖でただいまぷち祭り中

>>135
詳しくは書きたくないんだけど…汗

ヒント
雪＋風(視界不良で路面が見えず)、そして…｢青っ!!｣

これで勘弁願います m( . _ . )m

>>133


> 雪＋風(視界不良で路面が見えず)、そして…｢青っ!!｣

　↑雪じゃん

「本日のスープカレーのスープasia」美味しかった。
買ってよかった。

>>106
羽田なんて京急から一直線で搭乗できるからいいじゃないか

>>140
雪は直接的な原因ではないって事を言いたかったんだけど…

日本語下手でスマソm( . _ . )m

(ってか、事実を書けば誰もが納得してもらえると思うんだけど、立場上、ここには詳しく書けないのさ･･･爆)

>>84-87

JLのカウンターの一部はスカイマークが使用するだろう。
そして全便JLとコードシェア。

なんちて。

>>133
ｋｗｓｋ

水曜どうでしょうグッツドコに売ってますか？

>>145　ローソンさんに売ってる

札幌のハンズ行くよろし。

>>145
地下街にもＨＴＢショップあるよ。

>>146
>>148
サンクス！いい人達だなぁ

札幌のファミリーマートはいつできるんだ？

>>150
噂だけは聞くけど、、

新千歳空港のsignetから。今日の午後は新千歳空港晴れていたねえ。
展望デッキが冬季も開放されてれば、結構気持ち良いだろうなあ。

>>152
いいなぁ、そういう日に千歳に来ると爽快な気分に慣れるんだろうなぁ。
とはいえ、今朝の千歳の最低気温は-20℃を下回っていたそうで、
そうそう空けられないんじゃないの？
ttp://www.tenki.jp/amd/ki/ki14_18.html

>>150
今年か来年

元道民だけど、ファミマって結構メシうまいと思うよ

セブン＞ファミマ＞＞＞＞＞ローソン＞セイコマ＞＞＞＞＞サンクス

という具合

ファミマはフローズン系がうまい。
サンクスの弁当はCMの割りにがっかりする時が多い、サンドウィッチは好きだけど。

ハセガワストア最強

>>157　そのハセガワのノウハウをぶん取って作ったセイコマの焼き鳥弁当(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
セイコマが道内ファミマに化ける話もあったような気がするがどうなんだか・・

セイコマは塩がないから嫌ぽ。

内地から行くと、店舗と時間は限られるけど店内調理ものが美味しかったな＜セイコマ
千歳空港・・・悪い思いしたことない

霧のときに待機旋回してるのは日高方面？
山から見て意外と低くてビックリしたことが

千歳空港でお惣菜売ってるのが結構便利。
玉子焼きとか切干大根とか。

>>157
ハセストってそんなにいいか？
数年前からラッキーピエロと並んで神格化されているが

本来は伊丹空港利用者が支払うべき騒音対策費をJAL・ANAが肩代わり。その額年間約50億円にも
一方で4月から国内運賃値上げ。伊丹空港を使わない人から見れば迷惑な話だ。

http://www.stv.ne.jp/news/item/20060127181828/index.html
＞皇太子さん着てたんだ千歳
それにしても苫小牧は道路えんせきまで除雪か
北海道内　くまなくまわってくれればいいんに、
漏れ道民

新千歳の綺麗な鳥瞰写真ないですか？
自衛隊滑走路は写っていなくてもいいです。

>>164
昨日の空港周辺の警備は異様にも思えた…

千歳の店舗・レストランは本当に充実してると思う。
とりわけ、あのレストランで食べるコンチネンタル朝食は絶品。
COが乗り入れてると本当良いことあるよなあ。

>>165
グーグルアース知らないの？

「あのレストランで食べるコンチネンタル朝食」
なになに、それ。詳細キボンヌ！

>>168
グーグルアースにはオレ、アレルギーある。
あそこに5分以上接続してると、ＰＣがシャットダウンしてしまう。

チンコネダル朝食

衛星写真と鳥瞰写真って微妙に違う

>>169
航空板に巣食う朝食厨なんかにマジレスすな

自演でしょ

>>169
バイエルンモーニングＳＥＴとか
滑走路の飛行機ながめながら

>>170
誰がどこを見てるか、FBIかCIAが監視するためのソフトでも埋め込んであるのかいな。

旧正月の間、中華圏（香港や台湾）からの臨時便がすげーな。

新千歳空港、台湾人やら香港人やらついでにオーストラリア人やらで
ごったがえしてたぞ。

>>177
いいことだよ

新千歳ってこの先、化ける？

>>177
先週末国際線の手続きカウンター行ってみたけど、あれじゃあ手狭だね。
旧JASのカウンターが人少なくて暇そうにしてるんだから、JALとANAの
カウンターを一つずつずらして、そこでできた前のANAカウンターの
半分くらいを、国際線のカウンターにして、残り半分をAIR DOとスカイ
マークのカウンター作ればええんと違う？何も国際線ターミナル新しく
作る事無いとも思うんだが。

>>179
国際線としてはビジネス需要が無い限り化けんと思う。
台湾とかオーストラリアでいくら北海道ブームだからって、
それは観光に立脚したブームであって、ビジネスでのブームじゃないしねえ。
観光としての北海道ブームはいつか冷めると思うよ。

国内線は北海道新幹線が札幌までできてからが正念場かな。

>>181
なるほどー
ブームはいつか終わる物だもんなー

どんなに努力しても、北海道は、スイスや北欧やタイ、香港みたいな
観光立圏にはなれないということ？

>>183
白人は白人を呼ぶ。
外資が250億もニセコに突っ込むらしいのでﾜｶﾗﾅｲ

５階？にできたバイキング形式の店ってどうよ？

スキーなんかは観光というよりリゾートでしょ。
観光は一過性の面もあるかもしれないが、リゾートは継続的なものでしょ。
一概に181みたいな見方をするのも如何なものか。

日本は相変わらず製造業重視、サービス軽視だしね。金融を虚業とか言って差別してる。
観光は超先進国の主要産業だけど、まだまだ日本では重視されてない。
本州はともかく、北海道だけでも観光が永続的な基幹産業である事を認識しよう。

北海道は十分に観光業としての資源があると思うよ
それが外人の目に止まっただけのことだろ？
最近の外人観光客増の背景は、単に北海道が国際的な
リゾート地になる第一歩を踏み出したって事じゃねーのかな？
どーみんはみんな変に観光客慣れしてるから、日本人観光客相手に
やってきた知識と経験を生かしたら、外人達も喜ぶんじゃねーかな！

どーみんって本州人ににはない変な人懐っこさがあるんだよな。
あったけーんだよな。まー人によるけど・・・。
嫌などーみんもいるけどさ。
一般人なのにやたら観光地に詳しかったりするな。
俺はそんなどーみんが好きだぜ！

>>182-186
観光ってさ、基本的に労働の上での余った時間で使われるものでしょ。
だから世界的な景気に影響されやすいっしょ。世界が好景気な時は
観光業もウハウハだろうけど、一旦不景気になった時はとことん打撃を
受けがちになる。特に北海道は、バブル崩壊や拓銀破綻でその主力と
なるべき観光業で深刻なダメージを受けてた。拓銀の影響大であった
観光施設や業者もあるけど、やはりまずしっかりと安定した利益を
生み出せる産業を北海道は確立すべきだと思う。それが観光サービス業で
あっても全然構わないけど、景気や一時のブームに左右されない
安定した利益を生み出せる観光サービス業であって欲しいし、
またその様な観光サービス業を目指して欲しいね。

>>182-188
観光ってさ、基本的に労働の上での余った時間で使われるものでしょ。
だから世界的な景気に影響されやすいっしょ。世界が好景気な時は
観光業もウハウハだろうけど、一旦不景気になった時はとことん打撃を
受けがちになる。特に北海道は、バブル崩壊や拓銀破綻でその主力と
なるべき観光業で深刻なダメージを受けてた。拓銀の影響大であった
観光施設や業者もあるけど、やはりまずしっかりと安定した利益を
生み出せる産業を北海道は確立すべきだと思う。それが観光サービス業で
あっても全然構わないけど、景気や一時のブームに左右されない
安定した利益を生み出せる観光サービス業であって欲しいし、
またその様な観光サービス業を目指して欲しいね。

>>190
北海道の観光が衰退したのは団体のツアー客ばかり受け入れる状態でサービスをしてこなかったことが主要因
今の観光の主流派個人旅行だが黙っていても入ってくる団体客を受け入れ続けていた聖でサービスの基本ができていない施設が多かった
小野店ではペンションなどが多く昔から個人客を受け入れていたニセコや富良野は今でも観光客が多い

>>190
バカンスに来るような連中は毎年欠かさず来てる。
海外じゃ作業服着たブルーワーカーでもバカンスするし。
まぁ、安いホテルに泊まったりと身の丈にあったやり方で楽しむのが日本人とはちょっと違うけど。

>>191
別に衰退してはいない。観光客数は数年伸び悩みだが、今年度は増加するだろう（夏までは不振だったが後半は増加基調）。
90年〜05年と推移を見れば分かる。
ニセコは減っているわけなんですが。道民はニセコを神扱いしてるけどさ。

観光業は局所的には景気が良くなるだろうが、北海道全体に波及するほどの効果は考えられない。

>>193

＞観光業は局所的には景気が良くなるだろうが、北海道全体に波及するほどの効果は考えられない。

とは言え、今や北海道の中で道楽に金を使える企業は
お土産スイーツ系企業だけだからなー。

石屋、ロイズ、六菓亭などなど
数十億の利益を叩き出す企業がたくさんある。
そしてスポーツ活動や芸術活動などに
数億円単位の金を平気で拠出できてる。

>>194

>>194
決して観光業がダメだ、というつもりは無い。
ただ、マスコミが騒ぐような「北海道の真の景気回復」は観光業だけでは厳しいわな。
そんな数十億も利益でてるってホント？

千歳の近所の苫東の工業団地も、なんか知らんけどコケてるしなあ。
あと残った主要産業は農業か。アメリカみたいに農業を機械化して収益を
あげる事を目指すなら、少しは何とかなるかしら。

>>196
北海道の景気回復が難しいのは、道内の人口、つまり市場規模や経済圏にも
問題があるんじゃないだろうか。つまり札幌の一極集中になってる。
かといって札幌以外の都市はというと市場的にそこまで魅力が無いし、
札幌と密接な都市圏を結べるほど距離が近くない。九州みたいに、列車や車で
１時間〜２時間くらいの所に人口約50万人程度の中核都市なんて、
北海道には望むべくも無い。逆に言うとその北海道の何も無さという自然が、
人を惹き付けてるんだけどね。

>>197

>>197
そんな人口のせいにしてたら、北欧諸国なんかどーなるんだ！

>>199
成る程それは良い指摘だと思う。しかし、スカンジナビア３国の内デンマークは酪農、ノルウェーは
鉄鉱石、スウェーデンも銅の他鉄鉱石等の資源産出国であり、それらの加工資源の輸出が主要産業
でもある。また、それらの大消費地である英独仏等の西欧も、バルト海や北海を渡れば直ぐだし、
商売上の障壁もEUやEFTA等による関税の撤廃によって国内消費とほぼ変わらない。従って人工が
少なくともその自国と周辺国家の地理的位置、人口、資源分布によって高い経済成長を維持できて
いるんじゃないかな。

今まではアジアの中で日本だけが突出した金持ちだったけど、
今はアジア中に一部ではあるが金持ちがいる時代になった。
農産物や海産物だって北海道ブランドがもてはやされ輸出され始めた。
アジアの中のリゾートとしても発展出来る可能性が出始めた。
北欧のように発展する余地が出来はじめているんじゃないの。
要はこれからの頑張り次第。可能性はある。

>>201
これからに期待っていう事だね。

ただ、何か工夫して新しいことをやろうとすると、すぐ法律に引っかかる。
そういった中央集権体制もよくないね。そこに道州制の意義があると思う。
北海道内も札幌中央集権体制ではいけないと思う。だから道内でも分権すべきだ。
各地の経済が盛んになってこそ、北海道の真の景気回復訪れると思う。

すれ違いだが、まあ有意義だし許してもらおうか

カジノ最強伝説

今年のGWは新千歳空港が大賑わいになりそうだねー。
スカイマーク参入でairDOも全日空も実勢レートで片道５０００円値下げに
なりそう。JALも追随するだろう。

とりあえず北海道経済に良い影響を与えそう。
（AirDOが潰れなければね）

すいません、南風のときの着陸方法ってどんなルートですか？

片道一万円というのはインパクト大きいよねえ。
ホントに気軽にいける値段だ。
これからどうなるのか楽しみだ。

>>206
空港を遠く左に見ながら北に向かって、由仁ガーデンあたりで
左ターンして進入。

当日解放の空港調整席って札幌駅の自動チェックイン機でも空港と全く同じ席を解放してるんですか？ それならわざわざ早朝に空港まで行く手間が省けていいのですが？

>>208
これがあると、春になったと実感する。

なぜ北海道と北欧諸国を比べているのか知らんけど、
北欧諸国の観光市場は北海道よりずっと小さい。
やつらの国の外国からの観光客数は、北海道に入る道外からの観光客に比べて
ノルウェーが2/3、スウェーデンが1/2、デンマークが1/3程度と、かなり少ない。
観光消費額も北海道よりずっと少ない。
やつらの国は観光に力を入れていないので、観光を柱にしようとしている北海道にとっては
何の参考にもならない。

>>208
ありがとうございます
このコースって空港のすぐ手前でも大きく修正するときありますよね？
19Lの着陸ってすごく緊張するんですよ・・・(+_+)

今日の昼過ぎ、２５番スポットあたりにＪＡＬの７４７−４００（国際線仕様）が止まってまさたが
テクランでつか？もしくはトラブル？

>>206>>208>>210

春と言わず、1/29の夜間も北からのアプローチだったよ。

>>212
最終進入方向が滑走路の方向とずれてるから。
手前での"修正"がデフォ。

>>213
チャーター便

>>214
南風で天気が良い日だったんでしょうね
夜はやっぱ19Lより19Rのほうが安心できますが・・・(^0_0^)

>>215
そう、その修正が怖いです(>_<)
視界が良かったら安心して乗ってられますけど、夜とか
天気があまり良くないときに19Lに降りるときはちょっと不安です(~_~;)
やっぱ19LにもILS付けて欲しいですよね〜)^o^(

>>211
「北海道並みの約五二○万人の人口をもつフィンランドでは、国際観光収入が国民総生産額の一・一四％になっている。」
との記述が↓にあるよ。
http://www.tsukio.com/essay_kensetsu18.html

>>209
駅設置の自動チェックイン機は、空港系じゃなく支店系だからダメ。
空港のお姉ぃさんにお願いするのが確実。
それか、空港内に設置の自動チェックイン機は空港系なので、空港調整席が空いている確率が高い。

>>209
そこまでするほどの上席ってﾄﾞｺ？

>>212
ターミナルの5番ゲートあたりから見ていると、千歳への北側からの進入は
右へ左へ大きく揺れながらやってきますね。おお、ゲートにアラインしている
と思うときもしばしば。

北からの進入時は、ターミナルビルから東方向を見ると隊列をなすと
言っては語弊がありますが、着陸機が次々とやってくる様は飽きがこない
です。特に夕刻が綺麗です。間隔は羽田の比ではありませんけど…。

千歳へのレフトターン、長沼に目印（マーカって言うんでしたっけ？）が
ありますね。

>>217
北海道の場合比較するなら道外客だろう。
道外客は実人数が６３０万で、観光消費額は５５００億円。
すっと北海道のほうが多い。

例えば、道外国内客は、札幌のデパートでおカネ落としていかない。
滞在日数も短いし。実際、観光消費額は５５００億円と言ったって、
殆どのホテル・旅館・バス会社は国内客の扱いに関しては赤字を強いられている。
国内客が８人来てくれるより、オーストラリア人が１人来てくれるほうが、
国内客が５人来てくれるより、台湾人が１人来てくれるほうが、
収益率は格段にいいと言われてる。むしろ、本音を言えば国内客はお断りしたい
という旅館さえある。
大通地区の２つのデパートなんて、平日は日本人より台湾人や香港人のほうが
多いくらいだ。
大事なのは、名目上の観光消費額の多寡より、北海道にもたらす利益の多寡だ。
どんなに名目上の観光消費額や売り上げが多くても、それを上回るホスト側の
負担や犠牲が多いのでは話にならない。

これからは日本人が外国人観光客に尽くす時代になるでしょう
そのうち英語、中国語が万能な日本人が増えるでしょう

>>218 219
ありがとうございます。素直に朝一の電車で空港に向かう事にしました。
クラスＪへのアップグレードが駅の機械じゃできないと言うことも新たに判明したからです。

>>222
そりゃ団体狙いの古くさい考えの宿とか施設がツアーに金バラまくからだろ。
道内のでかい宿は単価が高い個人客を軽視してる所多いし。

後、接客レベルが全体的に低い。

北海道のサヨの特徴

スウェーデンやノルウェーに憧れ日本から独立を目指す人が多い。

スウェーデンやノルウェーと、北海道の産業に関して決定的に違う点は、
前者には国内外で売れる鉱産資源を持っていて、後者にはそれが無いという
事。鉱産資源を持っていればそれを加工した産業製品も売れる事になる。
北海道は昔石炭資源を持っていたが、海外との採掘コストによる競争や
エネルギー政策の転換で、最早石炭は資源としての価値を失った。
北海道に大規模な鉄鉱石や原油の鉱床が油脈があれば、不安定な観光需要に
頼らなくてもええんだが。

従って、鉱産資源が出ない北海道にとって産業の柱は、やはり酪農と
農産業でしょう。機械化大規模化して国際競争力を付ければ、北海道
ブランドの酪農産品や農産品は安定した産業の柱になると思う。

素人目に
札幌駅ビルやススキノの賑わいを見ると
ものすごく活気があって、とても景気が悪いと思えないが
北海道以外の地方都市よりずっと賑やかだし、
札幌市も景気悪いの？？

>>229
札幌だけじゃなく北海道全体で見てね。

千歳市最強伝説

>>211
日本から北欧に行く奴は結構いるけど
欧州からわざわざ北海道に来る奴は皆無だろうな。

で、誰か５階？食い放題の批評できんのか？

食い放題行くくらいなら隣のプロント行くわな。
高いもんあそこ。

>>229
ススキノは供給過剰なんだと思うよ。いままでの公共支出に支えられた
繁華街というのが異常だったのであって、当分は店が減っていくのを
待つしかない。
駅前の賑わいは、大通地区や他地方商業地区の寂れとトレードオフ
なので、パイ自体はさほど変わっていないらしい。

どさんこワイドの中継で見た＞５階の食べ放題
種類は多いね　ジンギスカンからラーメン　乳製品　ケーキ
オリジナルな味て行ってた
値段も手ごろ　まだ行ったことない漏れなんで
今度いってみる
ＴＶでは誉めるだけだから

>>236
確かに良さそうなのだが、いつもガラガラ
これで入る気が失せ、プロントで済ませてしまう

>>229
札幌も悪い。有効求人倍率、失業率など見てもね。

雪がすごい

視界200mくらい＠東区

>>236
明石AN元気だった？ラジオ番組持たなくなって数年経つ様だが。

>>236
ニラックス（パパゲーノ、フェスタガーデンなど）系ですよ
でも味噌ラーメンは割と本格的だったな。
ジンギスカンはラム肉と野菜の炒め物だったけどおいしい。
イクラもｳﾏｰ。

その他は普通のバイキングと変わりません。

わっ千歳ライブカメラで見える範囲だけど、
雪祭り

東京発新千歳行きは、すべて欠航、遅延。
今日は、お祭りらしい。

ttp://www.airtariff.com/jalcd/bbs9901.html
昨夜はその影響で羽田の祭りだったらしい

↑
うるせい。豚肛

　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　祭だ　つわあああああぁっしょい！
　　　　　＼＼　祭だ　うわあああああぁっしょい！　　　　／／
　+　　　+　＼＼　祭だ　うわあああああぁっしょい！　　　／+
　　　　/￣■■■￣ヽ　 　　/￣■■■￣ヽ　　　　/￣■■■￣ヽ　
　　 ／　　 ■■■::::::＼　 ／　 ■■■　::::::＼　 ／　　 ■■■::::::＼　
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-、 .:[]]　.|,,-‐‐　 　‐‐-、 .::::::[]]|::::　 ,,-‐‐　 　‐‐-、::[]　　　　　
　　|　 、_(o)_,:　 _(o)_,　:[]]　 |、_(o)_,:　 _(o)_,　::::::[]].|:::::　、 _(o)_,:　 _(o)_::[]]　　　
. 　 |　　　　::<　　　 　 .:[]　 |　　::<　　　 　 .:::::::[]]. |::::::　　 　　::　>　　　:|　
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／　　 ＼/( [三] )ヽ :::::／ 　 ＼:::　 /( [三] )ヽ／
　　　　｀ー‐--‐‐∩´ 　　　　　｀ー‐--‐‐∩´ 　　　　　｀ー‐--‐‐―´
+　　　（(　（つ　　　ノ　　　　　　　（つ　　丿　　　　　　　（つ　　つ　)） 　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　　　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　　　　　　　し（＿）　　　　　　　　（＿）＿）

新千歳空港、雪で閉鎖　発着９４便が欠航に

　ttp://www.asahi.com/national/update/0204/TKY200602040119.html

新千歳って、こんなに雪に弱かったっけ？

いや、昨晩から今朝にかけて降った量は今シーズン最強
今も強弱繰り返しながら断続的に降ってるし弱いと言うのは可哀想

　千歳は、札幌よりも苫小牧の天候に近い。したがって、例年れあ
ればそれほど雪が降らないから問題にはならない。今年の北海道は
全体的に、雪が多いだけのことだと思うけど。

今年は特別雪が多い年では無いんだが

雪全く止む気配無し＠苫小牧市沼ノ端

毎年１度か２度、これくらいの祭りをしている。
何年か前には１日全便欠航したことだって有ったぞ。

新千歳は他の主要空港の除雪体制を見習って，除雪体制強化すべきだな

旭川や帯広は毎年大丈夫なわけですが

千歳基地の滑走路は？

>>248
同じ記事だが、いま開いたら１２０便に殖えてる

毎年思うけど、石狩の雪ってどんどん重たくなってる
量は同じでも除雪の苦労は段違い...

>>255
つれますか？

今、千歳空港で、朝から大阪帰るために待ってますが、またふぶいてきました。取りあえず、待ってます。疲れます。

ｲ�`

>>261
人いっぱい溜まってますか？

>>248、>>258
いま開いたら、135便に・・・。

>>261
１４時３９分南千歳発大阪行き寝台特急トワイライトエクスプレスがある。
空港地下にＪＲの駅があるから今からならまだ間に合うぞ。

エアドゥ朝一から待ってる俺が来ましたよ。
１４時便の手続き開始したけどこの様子じゃあ今日中に飛べるかどうか。

>>265
残念だが今日のトワイライトは運休が決定した

頼む！明日朝一の飛行機で札幌行くんだよぉ・・・

祭り開催中は東京線が最優先されるので、大阪、名古屋など他地域行きはなかなか難しいと思いますよ。
ホテルの確保はお早めにね。

１６時まで除雪の模様。さっき一階降りたら朝の到着便が３本ほど到着してた。
なんてこと打ってたら続々と欠航のアナウンスが。
２６１氏が無事大阪に帰れるよう祈る。

>>270
それは到着じゃなくて、出発便が欠航になってその手荷物を返却しているところ。
新千歳は今のところ１便も出発／到着していません。

出発、到着してるのあるよ

電光掲示板見たら到着って書いてたよ。
JALが今全滅したっぽい。

ANA2152 成田発
ANA702 中部発
ANA52 羽田発
が、15：00ころに立て続けに着陸したみたい
ANA ＧＪ！！！

>>273
新千歳のHPでも到着ってかいてるけど、その便名は、札幌発な罠。

定刻 変更 便名 出発地 備考
0745 1457 NH2152 成田 --只今到着--
0810 1502 NH702 名古屋（中部） --只今到着--
0830 1459 NH 52 東京 --只今到着--

そうだったのか・・・。あやふやな情報出してｽﾏﾝ。

朝７：５０発の羽田行きに乗る予定だったが欠航。
当初１０：００には滑走路開く予定だったが降り続く雪のため延期。
除雪がまったく追いついていない状況。
２階出発カウンター付近は長蛇の列でまさにお祭り状態。
その間に他の便に変更し待機していたが、いつになるかわからないとのことで
あきらめて帰ってきました。
苫小牧西〜札幌間高速通行止めなのでＲ３６渋滞と予想し、支笏湖経由にて帰宅。
所要時間約２時間。支笏湖付近は快晴。しかし札幌に入ると天候悪化、吹雪に。

疲れました。

>>277
そうだったんですか、、お疲れ様でした

>>277
乙です。
大変でしたね。

＞＞２７８・２７９さん

ありがとうございます。

ほんと大変でした。

子供連れの方や修学旅行生や外国人の方などはもっと大変かと思われます。

>>277
おつかれ

エアドウとANAの17時は出るみたい
http://www.new-chitose-airport.jp/fis/?today_flight=.%2Ffisdep%2F

自衛隊側は除雪完璧ではないのかと？。
さもないと、スクランブル出来ないだろう。

滑走路一本除雪終わりそうらしい。空港周辺は多少雪落ち着いた感じ。
朝８時から待ってるからもうちょい耐えてみるか。

>>282
スクランブルの必要性もないし、
しても手遅れだから、どうでもいいのでは。

>>283
うん御疲れ様です
もうすこしかもしれないし、、

着陸ができるようになったんだから、離陸再開ももう少し？

なんで今頃着陸再開だよ。
諦めちゃった自分の立場は…orz

>>281さん

２７７です。ありがとうございます。

空港にて待機中の方々お疲れ様です。
１７：００から滑走路１本使用開始したとＴＶニュースでやってました。
大変でしょうけどがんばってください。

すっげー祭り

定刻　変更　便名　行先
1400 1745 4720 東京 --出発済み--
1400 1745 20 東京 --出発済み--

となってました。
新千歳ＡＰ　ＨＰより

ライブカメラの過去映像見たけど、ここまで降るのも珍しい。

みんな大変だねぇ〜

俺は、昨日から８日まで三井アーバンに宿泊中。
ゆっくりと、祭りを見させて貰いますだ。

こういうことがあるから、冬の北海道は怖いよね〜
雪祭りに行ってみたいけど、確実に帰れないと仕事上、まずい。
だから、北海道は夏しか行ったことない。
同じ理由で、沖縄も冬しか行ったことない（´・ω・｀）

これが本当の雪祭りじゃ

おーい、山田君、座布団持っていって

>>294はパクリネタ
昨日他スレでみた

エアドゥ２１時発欠航みたい。離脱します。応援してくれた方ごめん。
他の人が無事乗れることを祈るよ。

>>296
> 昨日他スレでみた

オイラ、５分ほど前にANAスレで見だ。

そういえばイチオシのヒロが今日から沖縄行くって言ってたな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

元SPEEDのhiro？

>>297
おつかれ
大変でしたね・・・(´･ω･`)みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ

1850発予定が→ 2110に変更 4724 東京 --搭乗手続き中-- 　　ANA
1850発予定が→ 2110に変更 24 東京 --搭乗手続き中-- 　　　エアドウ

道民だから雪は慣れっこだけど
今日はひどかったね、札幌に戻った人お疲れさまでした

今日に巻き込まれた道外の皆さん、北海道にウンザリしちゃわないでね・・・

千歳は元から場所が欧米とアジアの間のいい場所にあるから、国際線空港になる
素質はあるんでしょ？　韓国政府は、日本の運輸省が新千歳をハブ空港として使う
気が無い事を確かめてから、ソウルの仁川空港をアジアのハブ空港として売り出した
と聞いたことがある。　だから新千歳が本気になれば場所に優位性があるだけに韓国
にとっても脅威なんでしょ？　東京からでさえ、いったん後戻りの1時間以上はいやだし。

http://www.new-chitose-airport.jp/fis/?today_flight=.%2Ffisarr%2F

今日の新千歳到着便を見ると、東京/グアム/ホンコンとかからの便が「到着地変更」ってなっているけど、どこに変更したんだろう？
旭川とか函館とかかな？知ってる人教えてください。

>>298
元祖はこのダイバートスレのレスだな

676:ＮＡＳＡしさん :2006/02/03(金) 23:44:09
まさに雪まつり

>>304
ANA、AIRDOｊは、旭川。後は、しらん。航空会社のHPで調べれ。

ANA 1301 06:50 14:05 出発済み 08:20 16:19 到着済み 旭川着に変更 -
ANA 4713 07:40 08:17 出発済み 09:15 10:30 到着済み 旭川着に変更

>>304
コンチネンタルはグアム−東京−札幌の東京以降はキャンセル。
キャセイは東京から19時過ぎに札幌に向かってるらしいがよくわからん。

キャセイは定期便と臨時便の2便今日あったが、臨時便は出発時間が遅かったため1時間のディレイで千歳到着。
定期便は東京経由で21時に千歳到着。5時間遅れ。

新千歳空港で今夜夜明かしする人いるのかな
明日は飛ぶよね？

>>309
流石、『試される大地、北海道。』だね。

>>309
とりあえず、ANAだと500人空席待ちで終了してる。

種別 次回呼出番号 次回発行番号 備考
B 181 646 一般席ご希望のお客様
C 1 16 その他のお客様

新千歳空港で、12時ごろ携帯で確かめたら、旭川発羽田行きも函館発羽田行きも
最終便は十分空席があったよ。14時過ぎても埋まってなかったから、
東京に行く友人の分、旭川発を予約してやった。新千歳空港駅ではボクたちがラッチを入った
すぐに入場制限かかって後との人はホームに入れなかった。命拾いした。

でも、JRもだいぶ運休したみたいだよね。
スーパーホワイトアロー含めて。

でもさぁ、千歳発のチケットを払い戻して旭川発のノーマルチケットでしょ？
後は、新千歳−旭川のノーマル運賃。
往復や４名いるのなら割引切符あるけど、１人若しくは２人の片道は割引されない。
それなりの負担がかかるからビジネス以外だと厳しいかな？

０時の国営放送ニュース
＞１００人以上が空港内に泊まることになり
会議室開放されましたって

やっぱり新幹線の建設が急務だな・・・と半分冗談半分本気で言ってみる。

除雪してる

千歳と苫小牧の天気ってほとんど同じなのかね？
朝、札幌出た時はほとんど降ってなかったので、
これは行けると思ったが、北広を越えたあたりから、
景色が怪しくなってきた。

俺は昨日20：30の羽田発で出張から戻る予定が乗ったその便が着陸できず深夜１時
に羽田着・・羽田に泊まって午前便に変更したけど欠航で18:30の便で何とか
帰ってこれた。その便も羽田戻ってたら暴れてたな。羽田は雪祭り狙いの外国人で
ごったがえしてたぞ。雪祭りなんて大した事ないから来んでもいいぞ。
観光客はそんなに冬来たいんなら北国の除雪手伝え！！！

>>319
それ、観光ツアーで使えないかな？地吹雪体験ツアーならぬ雪かき体験ツアーと
銘打って。

少なくとも除雪見学ツアーのパンフはさっき見た

>>319

明日羽田からシャベルを持って除雪の手伝いに逝きます

祭りではまった皆さんお疲れ様です。

おいらもその一人だったけど・・・
仙台空港で12時間近く待って、ようやくANAの最終便で帰って来れました。
＃着陸できなけりゃ羽田に行くなんてすごい条件付でしたが(w

空港内では、妙にノリのいいアジア系の方々、つかれきったビジネスマン風の方々、
ふてくされ気味に床に寝転ぶ人もいたり、今頃大変でしょうね・・・

4日一日で235便欠航か。
2年前くらいの北見暴風雪の低気圧がきたときは240便欠航で、それ以来の祭り。

飛ばないでイライラするのは分かるんだけど、
グラホとかに八つ当たりするのは、見てて見苦しい。
みんな一生懸命業務こなしてんのに、無理難題ふっかけてる
アホ見ると、青龍刀で切りたくなる。

>>325
社員乙

つまりクレームは一切受け付けないってことか

オレ社員じゃないよ。単なる上級会員。
今日はラウンジでも馬鹿がたくさんいたよ。

それが仕事なのにね
まともに対応もできない無能人間はさっさと辞めればイイのに

結局、仕事ができない奴に限って客の悪口言うんだよなぁ・・・。

>>330
自分が馬鹿ってことに気づいてないだけ
馬鹿だから客のクレーム受ける仕事しかできないの

空港で一夜を明かした人達お疲れ様。
俺は、隣のホテルで熟睡(ってか爆睡)させていただきました。

これから朝飯に、２Fの佐藤水産のジャンボおにぎりか、１Ｆのおにぎり屋に行ってきます。

>>318
夏も冬もそうだけど、輪厚を境に天候が違うね。

>>313
札幌発17時22分のスーパー宗谷で、旭川空港発の最終便に余裕で間に合ったようです。
札幌発17時00分発のスーパーホワイトアローは、40分以上の遅れで、
旭川まではスーパー宗谷が一番早く着く列車だと札幌駅の構内アナウンスでやってました。

>>334
スーパー宗谷酷かっただろうな…

むかし、旭川19時発だかの特急が紆余曲折の末、札幌に午前4時過ぎに着いたことがあった。

2/3の夜から羽田で足止め喰らって
昨日の昼辺りまで粘ったけどどうにもならなそうだから
帯広（本当は旭川にしたかったけど満席だった）空港行きのに乗ったらすんなり飛行すんなり着陸。
着いたらシャトルバスの運転手が30分も待っててくれたので帯広駅まで行けた。
そこから1:26のまりも寝台に乗って8:00頃にようやく札幌に帰還。
寝台で爆睡したはずなのにまだ眠いや。なんかもう色々と疲れた。

糞空港は廃港

今週の土曜に羽田から新千歳へ行く予定なんだが大丈夫だろうか…

>>339

ご愁傷さまです

>>339
自分も金曜日に行きます。
雪祭り･･･

今日は晴れてる札幌市内
でも明日は荒れるよかーんてＴＶが
今小樽ー銭函は高速道路閉鎖中だから　また日本海側から雲か、、

>>339
欠航祭りの予感

昨日今日からの日程が勝ち組か。
それよりANA遅れが目立つのだが、何かあったのか？

明日、羽田から行きます。
心配だった新千歳の雪はどうやら大丈夫そうですね。
しかし、今晩から明日にかけて関東地方に雪の予報が、、、。
飛行機飛ぶかなー。

海外便が１日に５便程度出るのがデフォになってきたのは
やはり進歩だな。

あとは、やはり欧米便を開設できるかどうか。

新千歳ーブサン線について何か情報ありますか？

東京積雪です。ボタン雪が積もってます。大丈夫かなぁ

国際線ターミナルの完成図っていつ公開されんのかな？

羽田のシーザー・ぺリ、関空のレンゾ・ピアノときて、
新千歳にもぜひ、有名デザイナーを！

あとアムステルダム、ハワイ便を復活させて、北米方面にも何らかの路線が欲しい。

>>349
人口減少・長期不況の北海道から行く人なんていない。
成田空港をご利用下さい。

>>350
千歳〜成田が糞不便なので無理です。

関空使えよ。安いし。

ぶさんってどこよ？

4日羽田行き9時発だったけど21：55発になんとか乗れました。
ちなみにB220番台。

＞＞３５３
韓国の南の方にある都市ですよ。

土曜の祭りの時は昼から仕事だったが壮絶でした・・・
千歳住みだが朝起きたら膝上まで雪つもってて車を出すのに２時間近くかかったし。
お客さんも空港職員もお疲れ様でした。

>>349
向こうからの客がいないとね。
ケアンズ線復活もオーストラリアの北海道人気が理由だし。
だから福岡/ケアンズが運休になっても千歳線は残れるわけで。

釜山なんてただの工業都市じゃん。

普通、ぶさんじゃなくて「ぷさん」って読まない？

>>349
無駄に凝ったﾀｰﾐﾅﾙはいらないよ。それより早く作ろう。

ところで、土曜日は空自の滑走路も大雪で閉鎖だったのですか？

>>349、>>359
羽田の国際線ターミナルみたいに急造でいいよ。

tu-ka、滑走路はよ伸ばせよ。
3500mあったらBrake Action All Section Poorでも
heavy機着陸できるってほんとなんかのう。

>>362
苫小牧の一部住民が頑固なため
しばらくの間建設できません

>>360
自衛隊側も除雪でずっと閉鎖でしたよ。
基地の隊員総出でやっていましたから。
>>361
日本の各航空会社は、ブレーキングアクション・ベリープアが
１セクションでも出たら社内規定で離発着禁止にしています。
ただＪＡＬ系列では、使用滑走路の奥側１セクションがベリー
プアでも、ＳＦ３４など小型機で残りの２セクションで離着陸が可能
な場合、離発着しますよ。ただ新千歳では、プア以下で除雪（＝閉鎖）
を決定するので、実質使えないですが。

>>350-1
名古屋人乙ｗ
こんなところまで来て羽田便すらないセントレアのショボさをアピールｗ
中部は欠陥だらけの三流空港だ

>>359
＞無駄に凝ったﾀｰﾐﾅﾙはいらないよ。それより早く作ろう。

同意なんだが、福岡や中部よりもインパクトのあるターミナルをつくるには
デザイナー起用というのも手。使い易さが一番なんだがね。
北海道らしいデザインが良い。

>>366
北の国からの黒板五郎の家みたいに、急造の石造りで良いんでない？

国内線ターミナルと繋ぐ超高速動く歩道は必須だな
建設予定地離れすぎなんだよ

エアートランセが一昨日あたりから機材やり繰りで飛んでないなぁ
って新千歳空港ＨＰで見てたけど
今朝の朝のローカルＴＶでの交通情報では（漏れ道民でつ）
トランセは　機材不調のため欠航ってはっきり言われてた
＞そんなん機材てやわかなぁ、、
穴も鶴丸も御老体をせっせと整備して飛ばしてるのに

>>365
羽田便ばかりの空港 ＝ 地方空港

>>369
エアトラって最近、乗務員の訓練でも飛行してる日があるみたいよ。
まさかパイロットの訓練か？？

>>363
それって、植○地区の住民とかでしょ？騒音測定や、航空無線の
傍受もしてるみたいだし。普段仕事何してるんだろうか？

>>365
千歳も欠陥だらけですｙｏ！国道のおかげで１９ＬにＩＬＳ設置
できないし、プッシュバックするとＪ誘導路塞ぐから渋滞したり
で、特に混んでる時間は乗っててイライラする

>>365
千歳も１９ＬにＩＬＳ設置できない環境だし、プッシュバックした
飛行機が誘導路を塞ぐから、設計ミスではないかと。

４階のプロントにかわいい店員発見！！

2/17　朝7：00発羽田⇒千歳のチケット余ってます。
誰か5000円で買ってくれませんか？

>>373
>>374
19LにILSって必要？

雪で天気悪いときに、１９Ｒが除雪とかで使えなくなると、その間ずっと
上空待機になるから必要じゃない？ＶＯＲもＲＮＡＶも、ある程度天気よくな
いと使えないし。あと普段からＶＯＲ進入は斜めに入るせいでやたら揺れる。

新千歳ゎ南風で天気が悪くてVOR/DMEﾅﾝﾊﾞｰ2ﾗﾝｳｪｲ19Lｱﾌﾟﾛｰﾁが無理な時だけILSで
19Rに着陸すれば全然問題ないと思うょ。冬は北風の日が多いから19R一本で離着陸
する機会も少ないし…。
でもﾃｸﾆｶﾙﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞで着陸する貨物機とかﾁｬｰﾀｰ便で着陸する飛行機のﾊﾟｲﾛｯﾄなどゎ
VOR/DME19Lで着陸するのゎすごく大変だと思うょ…。国内便の飛行機は普通に着陸
してるけど外国から飛んで来た慣れてないﾊﾟｲﾛｯﾄゎ空港のすぐそばに来てから高度
とか進路調節するからﾀｯﾁﾀﾞｳﾝの位置が滑走路の真中ぐらいになったりしてﾄﾞｷｯとする
こともあるし…。もちろん日本の飛行機でもﾎﾞｰｲﾝｸﾞ747とか777は大変そうだけど…。

>>379
確かにおっしゃる通りですね。ところが一冬に数回は、南海上を低気圧が
通過して南風＆大雪って日があるんですよ。こうなるともうお手上げで、
ホールディングの嵐です。知らない人は、１９Ｒ除雪しながら何で１９Ｌ
使わないんだ、っておっしゃるだろうし。

最悪、場合によっては１８ＬのＰＡＲ進入も使えるけど、冬場の就航率向
上を考えると、ＩＬＳは必要というか、あればいいなぁ〜〜、っていうの
が個人的意見です。両滑走路閉鎖の時の空港での乗客の姿見てると、あんなひ
どい思いはしたくないなぁ。ちなみに私は福岡→千歳上空待機→羽田って食ら
ったことあります。

現状では国道と線路の関係で設置不可なので、ＶＯＲ／ＤＭＥ　ＮＯ．２
１９Ｌに変わる進入でＲＮＡＶができましたが、これも機種によってアプ
ローチできるのとできないのとで別れます。

たまに、ＶＯＲ進入してて１８Ｌに誤進入、なんてこともあるようで、、、。

ここって空港内のロビーで泊まれるの？

＞たまに、ＶＯＲ進入してて１８Ｌに誤進入、なんてこともあるようで、、、。

マジ？ｗ

>>373=>>374
なんで２回も書くの？

こないだの土曜の大雪では会議室解放して５００人くらい泊まった
ってＮＨＫかなんかでやってた。

>>383
噂ではビジュアルアプローチでもよくあるとか。やっぱゴーアラウンド
するんだろうけど、、、実際乗ってた人とかいないかねぇ。

>>384
ＶＯＲ／ＤＭＥ　ＮＯ２　ＲＷＹ１９Ｌもある意味
ビジュアルアプローチっぽくないですか？ｗ

ところで最近の１９Ｌ／Ｒ使用時はどんなアプローチ方法が
多いんですか？

>>384
ビジュアルアプローチで19Lと18L間違うなんてありえないだろｗｗｗ
滑走路の位置ぜんぜん違うだろうがｗｗｗｗ

>>385
19Lは大抵VOR/DME No,2。たまにビジュアルとRNAV
19Rは何もなければILSでしょう。

新千歳空港で1回だけビジュアルアプローチ見たことあるよ！
大型機だと思った

>>384
えっ、ビジュアルアプローチならダウンウィンド飛んでる時点で滑走路が
見えてるんじゃ・・・？

>>386
おぉ、ありが�d
ＲＮＡＶって１９Ｌのデフォルトにはできないんですかねぇ・・・
精度はわかりませんがＶＯＲ／ＤＭＥ　ＮＯ２よりは楽な気がします

このスレって関係者が多いの？

No.1とNo.2の違いは何なんだろう

>>386
それが不思議なことに、過去に某国際線の会社がよくやらかしたんですよ。
ビジュアルやるとき、多くの便が早来ポイント経由して飛行するんだけど、
公示されたフィックスではないから、知らない外国便はへんなダウンウィン
ドとってベースが６〜７マイル北→ファイナルで手前に見える１８側へ誤進
入、あちゃー。
自衛隊機いなくてもアプローチライトついてるしね、、、

ってな感じですな。

それって青色の航空会社？

>>389
現状ではデフォルトにはできないようですよ。ＭＤ８１，８７，ＳＦ３４
といった機種ではＲＮＡＶ進入できないので、ＡＴＩＳにはアプローチ項目に
ＲＮＡＶを入れず、要求があった場合のみ管制から許可されるという方法
でやってるはず。

>>385
どっちも滑走路見ながらの非精密進入ですからね〜、たしかに
似ているかも。

>>393
勧告のとか？？

>>391
No1はCHE VOR上空を経由したあと旋回して191度ラジアルに乗る。
No2はCHE VOR191度ラジアルに直接乗る。
No2はレーダーベクターする時しか使わない希ガス

>>390
ただのシミュオタ

あとは暇な空港関係者とかじゃね？？

>>397
ＣＨＥのＲ−０１１では？？細かいこといってスマソ

確かに１９Ｌは着陸寸前に慌てて（？）修正してる機体はよく見かけるなぁ・・・
っていうかそもそも植苗にあるＶＯＲ／ＤＭＥは昔の千歳空港用だよね？
それを滑走路の位置も方角も違う１９Ｌの着陸用に使ってるのだから、着陸が難しいのは当然かも
（１９Ｌの着陸が難しいってのは勝手な想像だけど・・・）

>>397
つまりCHEを通るか通らないかってことですか。
プロペラ機みたいな小型機か滑走路が空いてるときしか使えなそうですね。

一階真ん中あたりに出来た回転すし店のお味はいかがですか？

>>397
191度に合わせて飛んでると滑走路の東側に着陸しない？

聞いた話では途中からコースを外れるらしい

19Lは視界が良いときしか使えないよ。だから冬場は困る。

>>405-406
だからＲＮＡＶが設定されたり、ＩＬＳ設置希望が出たりするんでしょうね。

１９Ｌのビジュアルアプローチはオススメです
快晴の日の早朝の便に乗れば体験できるかもしれませんよ

>>401,405
ＣＨＥは３６Ｒのファイナルコース上に設置されているので、１９Ｌからだと
必ずずれます。なので、オフセットといって、滑走路を視認した後に、コース
をとって着陸するんです。やりかたはパイロット任せだから、中にはあわてて
コース修正しているように見えるかもしれないですね♪

ちなみに滑走路が視認できない場合は、ＭＤＡ（最低降下高度）を維持して、
視認したら着陸、駄目な場合はミストアプローチとなりますよ。１９Ｌでは
６２０フィートです。

>>408
あとは自衛隊の訓練のない土日や祭日で、南風の天気のいい日はビジュアル
やっていますよね。

>>403
そんなお寿司屋さん、いつのまにできたんですね。
個人的にはラーメン道場大好きです〜。

>>400
コースを０１１にあわせたらVORのFROM/TOが進路の逆向くじゃない

>>373
国道と接している19Lエンド付近なんですが、
3〜4メートル位標高が高くなってませんか？
19Lの延長部分の国道と線路にILS専用の橋を掛けたら
19LにもILSを設置できるかと思うんですが。
どうでしょうか？

>>409
＞やりかたはパイロット任せだから、中にはあわてて
＞コース修正しているように見えるかもしれないですね♪

いや、実際あわてて修正してますから（笑）
慣れてるパイロットはＩＬＳのごとく真っ直ぐ降りてきますけど。

昔はILSなんてなかったのに。。。

>>409
詳しいですね！
あと、よろしければ191に乗る前の飛行ルートも教えてください
長沼上空で210度に左旋回＆2000〜3000フィートに降下でしたよね？

>>409は管制官？

>>408
地上から眺めるのもとても楽しいでありますよ。

今日は人が多いね

夜間の19Lってスリルあるべ

話聞いてると、千歳って危ない空港のような気がしてならない。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
他の空港利用しようかな…。

海外の（ｒｙ

>>421
単に19L着陸時に他の滑走路より修正が大きく感じられるだけ
01R＆01Lと19RはILSを使って着陸するので心配いらない

１９Ｌは必ず滑走路を目視した後に降りるんだから安全じゃない？
個人的には１９Ｌが好きだけどなぁ・・・・

ふ〜ん。

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

>>416
鵡川あたりで１３０００、栗山町上空までに３０００〜２０００に降下。
長沼（マオイ）アプローチは、だいたいレフトヘディング２００〜３６０ぐらい。
トラフィクによりけりかな？
朝とか昼ぐらいだと１９Rで、あとは１９Lがほとんど。
貨物地区で暇なときにワッチしてる。

なるほど

R３３７の高架橋から見る、ビジュアルアプローチは迫力あるね。
ちょうど真上を旋回して行くから。。

沼ノ端地区って01の着陸機うるさい？
あそこに知り合いが住んでるんだけど

あ

>>429
同意

ボディーが真っ白で何も書かれてない飛行機ってどこの航空会社？

アトラス

パナウェーブ航空

>>412
fromとtoが逆になるっていうのは、ＡＤＦ進入方式での考えですね。ＶＯＲ進入は
すべてラディアルで公示するんで、１９Ｌの場合は最終進入コースはあくまでＲ−
０１１になります。ＨＤＧは１９０前後で飛行してるはずですけどね♪

>>427
１９の時は、Ｖ２２を擦過するまで１３０００フィート以上、東行きの出発がある時はＶ５
を擦過するまで１３０００フィート以上です。その後飛行場の１５マイルＮＥくらいで
ＨＤＧ２７０、ＭＶＡの関係で４０００フィート。ＭＡＯＩＥの３マイルＮＥ以北でＨＤＧ
２２０〜２１０、進入許可がでる・・・という流れです。
ちなみに自衛隊の訓練機がいるときは、間隔設定のためにもう少し北になる場合もあるけど。

>>413
技術的には、釧路空港のＩＬＳみたく橋を架けることは（たぶん）できるでしょう♪
ただ予算おりないんじゃないですかねぇ〜、、、。

>>413
石勝線の線路はさらに上行ってるようにも見えますけど(^_^)もしＩＬＳやれたとしても
進入のじゃまにならないかなぁ？？

何で滑走路２本なのにILSが１９Rにしかないの？

この時期は中国語とハングル語が公用語ですね。

公用語は日本語です

>>440
予算の関係と、年間の使用滑走路の統計からＲＷ１９の両方に
ＩＬＳは必要なしと結論したのでしょう。

両端にILS付けてる空港は国内にはほとんど無いしね

>>395
それは違う

>>444
滑走路が二本ある空港自体国内にほとんどないじゃん

あ、↑はスルーしてください　申し訳ないです

>>445
１．　精密進入：アジムス（ＬＬＺ）およびグライドパス（ＧＰ）の情報を得ながらの進入で
　　　　　　ＩＬＳ進入およびＰＡＲ進入をいう。
２．非精密進入：精密進入以外の進入をいう。

３．　視認進入（ビジュアルアプローチ）
　　　　　レーダー管制下にあるIFR 機が所定の進入方式によらないで地上の物標を視認しながら
　　　　　行う進入をいう。

４．　目視進入（コンタクトアプローチ）
　　　　　レーダー管制下にないIFR 機が行う進入の方法であって、計器進入方式の全部又は一部
　　　　　を所定の方法によらないで、飛行場を視認しながら行う進入をいう。

>>440
基本的に南風が多い季節＝視界が良い季節だからじゃないの？
ただ、過去ログにもあるけど年に数回は南風で大雪の日があるらしいけど

>>448
１．
２．
が微妙に違う。
「計器飛行による進入であって」が抜けている。
「計器飛行による進入」とは？
用語の定義をもう一度読んでください。

　

(,,ﾟДﾟ)

>>440
国道が邪魔だから

>>453
国道と接している19Lエンド付近なんですが、
3〜4メートル位標高が高くなってませんか？
19Lの延長部分の国道と線路にILS専用の橋を掛けたら
19LにもILSを設置できるかと思うんですが。
どうでしょうか？

ループ

>>453
△国道
○国道、千歳線、石勝線

夜のVOR/DME No2 RWY19Lアプローチは難しくないの？

>>457
昼の１９Lアプローチだって、機体修正に忙しそうだからね。
視界さえ良ければ難しくはないと思うのだが。。

>>458
薄暗くなってきたら19Rに着陸する飛行機もあるよね
でもそのすぐ後に別の便が19Lに降りてきたりするし・・・
やっぱパイロットの判断？

>>437
貴方は管制官の方ですか？

シミュオタ

全日空の貨物便以外で深夜〜早朝に離着陸する飛行機ってある？

>>462
ない。　あれは特別

>>459
着陸する滑走路を決めるのは、千歳管制隊です。

UPSは？＞深夜便貨物

>>464
１９ＬデフォルトでもリクエストすればＩＬＳで１９Ｒに着陸できる？

>>463
そうなんだ・・・24時間空港だから夜間も飛んでると思ってたorz

夜間は発着枠に制限があったｷｶﾞｽ

北海道で午後に差し出したエクスパックが全国翌日配達（都市部だけど）なのは
ＡＮＡの深夜貨物便のおかげですよ〜＾＾

>>468
たしか1日6便までだったはず。
でもANAの旅客最終便もこの枠を使ってた様な気がする。

続きがやりたかったら、削除依頼出してエアライン板逝け！

>>470
数年前に読んだ記事では、旅客便も含めて深夜枠はすでにギリギリだとか

>>472
昔は夏休みなどの期間に早朝便があったけど、
今は無いから余裕が出来てるんじゃない？

>>473
おそらくその時期の記事だね
確か２００３年頃だったと思う、記事読んだのは

ようやく糞祭りｵﾜﾀ

>>470
６便ですね。今月は、
ANA8551,8552,81,ADO27,JAL1041,1043
の６便です。

>>473
確かに深夜の貨物便がなかった頃は、その枠で早朝の羽田行きとか
ありますたよねー。

>>460-461
管制官か航空局関係者、パイロットあたりじゃなきゃ普通わじゃらんて。
>>459>>464
管制隊の管制官ですよねー。
１９Ｒに降りるのは、航空機から要求があり、

・先行の到着機の１９Ｒ横断に影響しない
・出発機がない場合

…に、管制官の許可を受けて１９Ｒへ降りることができますよ。

>>478
＞管制官か航空局関係者、パイロット

で、アナタはどれ？

>>478
航空無線聞いていればある程度わかる

ほんまやな

北海道新幹線＠交通政策板＃２
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1138550158/l50
北海道新幹線と青函トンネル
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109482328/l50
【東京〜札幌】北海道新幹線51【4時間以内】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1138279226/l50
北海道新幹線はｲﾗﾅｲ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136603154/l50
【工事順調？】東北新幹線延伸・北海道新幹線Part8【FASTECH】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2887/1124336465/l100

>>476
え、現状で既に深夜枠使い切ってるの。驚いたなぁ。
ところで深夜枠の便数って誰が決めてるの？

>>484
空港周辺の自治体や、空港、民航各社で発着枠調整という会議をやっていて、
そこで時間ごとの発着回数や枠が決められます。深夜枠の数も、協定書などで
定められていますよ。

スカイマークエアラインズが４月２８日に羽田便就航決まったけど、道民の翼は
大丈夫なのかねぇ？７時５０分から２１時５０分まで、１０往復って、気合い入
ってるなぁ。ＪＡＬＡＮＡも安くなるのかな？

ちなみにここ見ました。
ttp://www.skymark.co.jp/company/press060130_2.html

19ktの南風ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

着陸も１９Ｒ？

19Lに着陸してますｗ
今日は大変そうだな〜

↑
あれ？見間違いかも

【合法】18禁チョコレートでハッスル【媚薬】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1139724920/

どこのみやげ屋の姉ちゃんが萌える？
最近、CAと同様、高年齢化しているような

>>437
HDG220-210の後は？

タ　ワ　ー　に　コ　ン　タ　ク　ト

>>494
タワーにコンタクトした後は？
あと、HDG220-210でファイナルまでCHE191度に合わなかったらどうするの？

みんなどこ住んでるの？何歳？血液型とか星座ゎ？
ｳﾁゎ千歳住み。年ゎ21、A型で天秤座だょ。
趣味ゎ山歩きと飛行機観察かな。よろしくね〜☆

23歳で千歳空港で働いてる。
もう少しで出勤だお
趣味は風俗と読書

函館/ソウルはKEで決まったみたいだけど、札幌/釜山はどこになるの？

今年の旧正月期間中の香港便、チャーターは去年の4分の1程度だったのかな。
今年は、アジアでの北海道ブーム終焉の始まりかな。

B737-500

アシアナも就航予定か

あれれ、こんなとこにも一極君の足跡が・・・？

南風＆視界1kmだったら確実に19R？

>>496
恵庭だよ〜

到着が遅れてる便があるね

さっきMETER見たらLIFRになってた

あ、METARだった…orz

羽田発の便は引き返しの条件付いてる

今は１９Ｒ一本かなぁ・・・

愛情一本！！

出発してから2時間半も経過してるよ
そんなに天気悪いのか千歳は

>>496
こちらこそよろしく☆

>>499
去年は旧正月と雪まつりが重なったからねえ。
それに比べると減ったかも。

ライブカメラに一瞬だけファイナルアプローチ中の機体写ったｗ

晴れたよ＾＾

良かったね

親戚が新千歳空港で働いてます（ｗ

>>495
ＨＤＧを指示され進入許可を受けたら、そのＨＤＧでＲ−１９１に着航するんですよ。
修正は各航空機任せです。レーダー誘導から計器進入の許可を発出するときは、必ず
ファイナルコースに対して３０度以内のＨＤＧを指示します。

>>518
うそを教えちゃだめですよ…。（航官より）

>>520
何が正しくて何が間違ってるんだ？？
素人には会話の意味がさぱーりわからんて…

>>518
Ｒ−０１１じゃね？？

>>521
R-19Lじゃね？？

東日本 総合企画本部(案)

広東三尾福倉岡相姫明神大京栗米岐名三豊浜掛静富三熱小相横品東
島広原道山敷山生路石戸阪都東原阜古河橋松川岡士島海田模浜川京
●━━━━━●━━━━●○━━━○━━━━━━━━━━○○●
●━━━●━●━●━●●●━━━●━━━━●━━━━━●○●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木新八長倶小札
京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古函雲万知樽幌
●━○━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━○━━○━━━━●
●━●━━●━━●━━●━━●━●━●━━●━●━━●━━━●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

明日は、祭りか？

>>524
雪まつり明日開催かもしれんな。

>>519
ＨＤＧを指示され進入許可を受けたら、そのＨＤＧでＲ−011に会合するんですよ。
（別のHDGで会合したいときは、管制官の指示が必要。）
レーダー誘導から計器進入の許可を発出するときは、必ず
ファイナルコースに対して３０度以内の会合角となるＨＤＧを指示します。



こんなんでどうでしょうか。

>>526
R-11って言うんじゃなくて、CHE VORの191ラジアル
インバウンドコースって言い方じゃだめなのか？
こないだから気になっていたのだが。

>>518
そうなんですか、回答ありがとうございます。
ただ、HDG220-210への旋回場所なんですが、通常より手前（通常より旋回が早い）の場合、
CHE-191とほとんど平行に飛行することになりますよね？HDG210だと特に。
なので、ギリギリまでCHE-191に乗れないケースもあるのかな？と思ったので・・・。
当方ATCについては全くのド素人ですので、へんてこりんな疑問で大変申し訳ないです・・・。

>>520
アンカーが間違ってる

>>527
CHE R-191でインバウンドだと、苫小牧付近から千歳VORへ向かう
って意味になるよ。

この前年末にミラノ行ってきたんだけど

千歳と札幌の関係ってマルペンサとミラノの関係に似てるかもって思った。
http://xxxearthxxx.seesaa.net/category/1117923.html

札幌ももっとおしゃれにしよう！！

↑宣伝乙

お前らー、もうすぐ「2ch air 001」が飛んでくるぞ。
歓迎の準備よろしく。

http://travel2.2ch.net/space/#15

↑
http://travel2.2ch.net/space/#19

↑
なんだよこれ。
【118.1】航空管制用語で1000まで逝くスレ【126.0】

意味不明

Webﾌﾞﾗｳｻﾞを使ってるというのは分かった

>>533
【KMQ】小松空港（小松飛行場）その6【RJNK】

クルーの宿泊
JALはホテル日航かアーバン千歳空港
ANAは全日空千歳かアーバン千歳空港
HACは貧乏なのでCAは自宅宿泊JRで通勤

ANAは全日空千歳が殆ど。

　

>>539
HACのスチーが新札幌のシェラトンでチェックインしてるの時々見るよ。

>>542
夜7時頃?お疲れな背中を時々拝見します

>>539
>>542
>>543

ＨＡＣは、制服が日本航空と違うの？
　判別できるの？

新札幌のシェラトンといえば、
一昨年だったかな、ユナイテッドのクルーの一団が泊まっていたのを目撃したことある。
あれはなんだったんだろうなー。
気になって情報チェックしたけど、ユナイテッドの飛行機が異常運航で新千歳にダイバート
したという情報はなかった。

金持ちやね

>>545
アメリカ人のコスプレ！

>>545
チャーター便？

>>545
スペクターの幹部の変装？
MI6に通報しる

実はUPSのクルー

昨日は、霧祭りだったらしい。

雪で祭り、溶ければ今度は霧で祭り…
過酷な空港だなぁ。

昨日のＪＬ１０１９はＪＡ８１６２。

しばらくJLHND便には-200が頻繁に入るみたい。

>>553
B7かB4がチェック入ってその代わりに飛んでるんじゃない??

と予想してみた(と言うか過去の実績)

クラシックの短い余生を国内で過ごさせるために違いない。
今のうちに乗るか写真撮っとけって事だ

新千歳って，着陸難しいのか

羽田よりずっと簡単な希ガス

>>554
３月上旬は凄い。試しにクラスＪの予約取ってみるとわかる。
クラシックだらけだが、日によって81番からと、1番からが混在している。

あと、２７０３・２７０４か３５１３・３５１４で
毎日のように悟空が飛んでいる。

１５０＠２９　ＭＡＸ４４！！！

>>556
天候によるｗ

滑走路にもよるね

風強すぎ・・・
あ゛〜〜〜〜〜〜

１５０＠３２　ＭＡＸ４８ノット！！

着陸できそう？

すごい風だなぁ
52ノットまで行ったみたい

こんなに吹いてると貨物室開けられなくて待たされるんじゃない

うん

今日新千歳空港大荒れらしいから、千歳行く奴気をつけろよ。
代替空港の旭川、帯広もどうなるかわからん

>>568
羽田1700発のに乗るんだが、不安でつ。
穴のサイト見ると、函館と稚内が影響ありそうだが、天候次第で新千歳も？

気流が強いんですかね？
今のところ、到着便は、軒並み10〜20分早着の予定ですね。

新千歳のタキシーウェイナンバーがわかる画像ほしいのですが
どこか参考になるところ教えてください。

>>571
ttp://flightinfo.ens.ne.jp/souea/
データベース　をクリックしたら左下にあるやつっぽい

スカイマーク羽田-新千歳、10000円だね！

おいおい、18時15分羽田発に乗るのですが大丈夫ですかね？


まてよ、明日午前中に行ってもあっちでの仕事に支障は無いから降りれなくなった方がプラス一回余分に乗れて良いかもw

>>573
昔のスカイメイトを思い出すねぇ。あれは9600円だったっけ？

たいした遅れもなく着きました。
んで、エアポート183までまったりしてuシートで札幌向かいます。

夜は、ちょっとした強風祭りだったらしい。

>>573

漏れ聞く情報や今週のAERAの記事を読むと
ちょいと乗るのが怖くなるのだが。。。。
整備士などの技術職が大量に辞めてるらしい。

落ちることは無いにせよ欠航が多発しそうな気がす。

空港においてある「大宰府にご奉納するお札」に

「慶応をＫＯしたいです」
「仕様を早く確定してください」というのはいいとして、、

「飛行機が無事飛んでください」というのがあった。

ﾜﾗ……えないよ、それorz

穴のグループ会社への風もきつくて冷たくて大変だよ

>>573、>>575
実はガキと身障者は9500円と、某横印並の価格設定。

> 「仕様を早く確定してください」というのはいいとして、、
良くない！orz...

>>576
おめ(^○^)
昨日は北から着陸？

何故なのか。
地方空港でさえ始発便が7:10からあるのに
千歳の始発が7:45なのは。

植苗あたりの地域住民と交通機関の体たらくのせいですか、そうですか

>>585
新千歳空港へのバス・JR線の時刻・ダイヤは
新千歳空港発着の航空機のダイヤに合わせて設定されている。
公共交通機関どうのこうのは関係ない。

空港と地域住民の確執ってどこにでもあるでしょう？

くだらない騒ぎしなければ、千歳の利便性ももっと
よくなるんだけどねぇ。

滑走路延長の問題にしたって、苫小牧が
収益の一部をよこせってゴネているんだろ？

そんなこといつまでもやって、どれだけの経済損失出しているか
もっと考えてほしいなぁ。

高校生に酒出すような居酒屋しかないような田舎じゃそんなん無理か？
札幌あたりじゃ、ありえん話だな。

もう少し速い便があれば、NRT,KIX,NGOで乗り継げる午前便がソコソコあるのに...

>>587
>>札幌あたりじゃ、ありえん話だな。

ウソ言うな

>>587
都会にいくほど、高校生が盛り場で大っぴらにコンパやってますが、なにか？

19L

今ならまだ間に合う。国際線ターミナル建設を中止してくれ。
どうして役人は公共事業の話になると冷静な判断力を失うのか。
しかもファステック新幹線が札幌まで開通したら、羽田線の３〜４割は持って行かれるし。

新幹線が札幌まで全線開通したら福岡-羽田線に乗客数負けない？

>>592
つーかＳＫＹの参入で残ってた余剰も無くなるよ

>>593
新幹線開通で世界一から降りるならいい。
新幹線も開業しないのに世界一から引きずり降ろされるが一番まずい。
これからは、羽田〜大阪（伊丹＋関空＋神戸）に抜かれるのが早いか、
新幹線開業が早いかの勝負となる。

新幹線札幌開通って当面無いだろ

>>587

北海道庁が、苫小牧側に滑走路を延長する条件として、
現在の旅客ターミナルのほかに苫小牧市域内にもうひとつ
ターミナルを建設すると約束をしてのがもめる原因。

これに高速道路のインターやその取り付け道路などの問題が、
千歳市長もからんだ土地転がしも絡んでどうにもならない。

一番現実的な解決策は、今度新設する国際線ターミナルの
敷地だけを苫小牧市に編入し、千歳市には高速のインターを
国が高く買い取って双方に矛を納めてもらうくらいかｗ

>>597
苫小牧市内に旅客ターミナルを造る云々はもはや関係ない。
住民側は、道庁からどのような話が来ようが、話し合いのテーブルには金輪際
着かないと決め込んでしまい、苫小牧市も動くに動けなくなってしまった。
開発局内からも、今の道庁には地元調整と欧米便誘致の双方の能力がないとして、
財務省の手前、延長計画を白紙にすべしという意見が出始めている。

>>597
苫小牧側に延ばせないなら千歳側に延ばせばいいじゃんってのは素人考え？
国道とJRを地下に埋める必要が有るけど、千歳側もほぼ無人地帯だし、
なにより苫小牧側に延ばすよりは自然破壊の度合が少なくていいと思うんだが。

そこで、苫小牧市民がまた嫉妬ですよ

http://local.google.co.jp/local?f=q&hl=ja&q=&t=k&ll=42.784819,141.675053&spn=0.060724,0.111923&t=k

この苫小牧住民に”ナリバン”のような呼び方無いの？

苫小牧はDQNの巣窟なの？

欧米からの定期便なんか開設されないのに、滑走路延長する価値あるの？

雪の日にスリップしても大丈夫なように長くするんじゃないの？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140927948/l50

カーゴ便対策。＞延長
雪は逆に除雪距離が長くなるから不利。

活火山も近いし、掘れば温泉くらい出そうだけど、
温泉使ったヒートパイプ融雪とかって出来ないのかね。
滑走路みたいに強い力が掛かる所じゃ難しいか。

温泉なんだからかけ流しにすればいいんじゃね？

>>607

そう。新千歳はカーゴ便で生きていく空港だからね。
欧米まで直行便とか出来るのは軽い旅客便だけ。貨物便は今でも給油が必要だから。
新千歳は、極東側で給油するには理想的な場所にある。

>>608

んなことしたら滑走路がアイスリンクになる。絶対にやっちゃいけない。

>>610
＞滑走路がアイスリンクになる。

そしてイナバウアー。

温泉だと腐食しそう

エアドゥのスッチーが美人過ぎて見とれてしまった件について

空港にいるお姉さんが普通よりちょっと綺麗な人が多いのは何で？

確かに。

>> 新千歳は、極東側で給油するには理想的な場所にある。

たしかにそうですが、燃料費、着陸料など高くてロシアへ行く会社が多い。

ほんと今燃料って高いよねぇ。
この間ミラノまで行ってきたんだけど、燃料費高騰を理由に運賃一万円余計に取られたよ。
嫌んなるねー。まったく。

>>602
トマコン
とかつけてみたｗ

KEの釜山線6月より週3便就航決定！

いや苫小牧ひでえなあ・・・
苫小牧側にターミナルなんて作られたら、千歳以北のJR利用客には不便になるだけだし、
国内線との乗り換え客にとっては最悪。プチ成田・羽田問題と同じコトになってしまう。
さらにそれがはねられたから滑走路伸ばすなだと・・・
騒音ったって、あんなとこ何人住んでるんだよ。

その内騒音訴訟の代表者が、キタキツネとかエゾシカになったりして。

キタキツネとエゾシカなら騒音に文句言う権利があると思うぞ。
その点、植苗住民は‥‥‥ orz

>>620

要は、苫小牧市は地理的に近いところにターミナルを望んで
いるというよりも、固定資産税収入が目当てだろうから、>>597のいう通り
新ターミナルを現在のターミナルの隣に作って、その敷地だけを
苫小牧市に編入すればＯＫだろ。

千歳市民も距離が遠くなるわけではないし。

>>623
解決策としては理解する。
理解するが・・・

もしそのような理由で飛び地ができ、後の人が不思議に思ってその理由を調べた時、
苫小牧市の利欲を心底軽蔑するだろう。

＞千歳市民も距離が遠くなるわけではないし。

距離が遠くて困るのは（下手すれば苫小牧住民も含めた）利用者全てである。
空港行政って周辺にその発想が欠落しすぎてるよな・・・

何でダラス・フォートワース空港を真似して作ったのに
千歳と苫小牧で仲違いしているの？

金持ちけんかせず

ILSのほうが重要じゃないの

大型機の着陸にはＩＬＳがあった方がいいと思う・・・・・・・・・・・。

>>587
ﾊｧ?

619
http://www.koreanair.com/local/jp/ld/jpn/au/pr/jp_kor_au_pr060309.htm

>>587,597
結局苫小牧だか植苗辺りは、自分の利権を盾に
ごねてるって事でいいのかな？

札幌方面からただでさえ遠いんだから、
わざわざこれ以上南にターミナル作ることないじゃん。

>>625
せっかくなんだからダラス・フォートワース国際空港と同じようになってほしいなぁ。

>>632 ホント苫小牧の奴ら迷惑だよ、お前ら港持ってるから十分だろといいたい、

本当はこうなるはずだった
http://maps.google.com/maps?q=tokyo&hl=ja&t=k&ll=-22.907799,-43.125844&spn=0.003489,0.005472&t=k

>>633
ダラス・フォートワース空港の巨大さ知ってて言ってんの？

<A HREF="http://maps.google.com/maps?q=korea&hl=ja&t=k&ll=32.991459,-97.324018&spn=0.034699,0.084887&t=k">フォートワース空港</A>

ダラス・フォートワース空港は、
ダラス市とフォートワース市が空港の誘致合戦をした結果
妥協として両市の中間に建設されました。

何で新千歳空港はダラス・フォートワース空港をモデルにしたのに
千歳と苫小牧で仲違いしているの？

ダラス空港その１
http://maps.google.com/maps?q=dallas&hl=ja&t=k&ll=32.845414,-96.842937&spn=0.034757,0.084887&t=k
ダラス空港その２
http://maps.google.com/maps?q=dallas&hl=ja&t=k&ll=32.733285,-96.970568&spn=0.034801,0.084887&t=k

>>639
これはダラス・フォートワース空港ではないのでは？
ダラス・フォートワース空港なら6本の滑走路と馬蹄形のターミナルが
4つあるはず。

ダラスにあるサウスウエスト航空がハブにしている空港なのでは？

ダラスはこっちでないかい？
http://maps.google.com/maps?q=dfw&spn=0.066605,0.107632&t=k&hl=en

アメリカと日本（北海道は広いとはいえね）を比較するのはナンセンスかも。

１時間に１０本以上大型機が飛行する航空路の下に住宅地が密集してるなんて
アメリカだとそれこそ大型訴訟ものだし。

住宅地を作っちゃった間抜けな行政と、いつまでも都市に隣接した位置に航空基地をおく
お馬鹿な防衛庁を叩け。

SKYが入るスペースあるの？
JALに委託？

カウンターは旧ＪＡＳの場所が使えるのでは？今は自動チェックイン機だけだし。
裏のオフィスはまだ空いてないかもしれんが。

いずれにしても、
http://www.google.com/local?f=q&q=dfw&t=k&hl=en&ll=32.861709,-97.028503&spn=0.275696,0.679092&t=k
の中に、>637,>639,>641の4空港が写っている。

>>642
苫東地区にでも移設しとけば、メインの並行滑走路が2組4本、
横風用の並行滑走路が1組2本、ターミナルが3つ位有って、
高速道路と鉄道が通ってて、大型船も入れる港も有る
理想的な物流拠点が出来てたかもなあ。

ちなみに、苫小牧東港から沼ノ端東ICあたりまで全部
まるごと空港用地ってのを想定してみたんだが……
今からでも造れないか、これ。

何年も前だがDFSに向かってハイウェイを走っていた時、
旅客機がほぼ同時に６〜７機放射状に離陸してくのを見て度肝を抜かれた。
特に同じ方向に平行して２機飛び立って行くのには驚いた。
フルサイズの滑走路が７本もあり航空会社ごとに新千歳並みのターミナルビルがいくつもあるような化け物空港と比べようというのが無理。
そもそも需要のない新千歳にそんな高望みするのもおかしなハナシ。

>>647
DFSといえば免税品店やなｗ

>>646
そんな大規模空港作ってもどう考えてもそんな需要は無いｗ

つーか、今の千歳は日本最大規模の空港なのに、
何でわざわざ隣町に新規で空港作らなきゃならんのか、妄想にも程がある。

新千歳作る時に旧千歳の隣接地にしたのは、千歳市の反対もあったけど
いざって時に旧空港の2本の滑走路を使える意味が大きかったと思う。

滑走路4本もある空港なんて今のところ日本じゃ千歳だけだ。

アイシンの苫東進出は決まったものの、
ホンダの新工場は結局埼玉県に決まってしまった。

>>648
あ〜やっちまった〜

×　DFS → 免税店
○　DFW → ダラスフォートワース

ハズかすぃー逝ってくる・・

いやー、わりーわりー、これだった
http://maps.google.com/maps?q=tokyo&hl=ja&t=k&ll=-22.810998,-43.241329&spn=0.038135,0.084887&t=k

>>652
わりーも何も全く意味ねぇーだろがアホ

苫小牧にターミナル作ってあげようぜ。貨物便専用の。
苫小牧東インターから直結させてアクセスも便利にしてさあ。
苫小牧市は港湾・物流・工業都市としての本分に立ち返っていただきたい。

>>654
氏ね

>>655
地味に正論のつもりだったんだが、なんで？

欧州・北米向けの国際線増やして上手く使えないものかなあ。
羽田を除いてもっとも全国から発着する空港なんだから、乗り継ぎ需要を掘り起こしてさあ。

>>657
>羽田を除いてもっとも全国から発着する空港なんだから、乗り継ぎ需要を掘り起こしてさあ。
福岡空港のほうが多いのでは？

>>658
25対29で千歳のほうが少しだけ多そうですね・・・
福岡は同じ役目をアジア向けでやってほしいものです。

自衛隊を苫東に追い出すか
苫東が売れて苫小牧嬉しい　千歳も拡張できて嬉しい

・・・金が出ないよな

前にボーイングのアジア地区の修理工場を苫小牧に造るとかいう話無かったっけ。
その時に苫東に大きな滑走路を造れるからいいとかなんとか。

>>660
自衛隊縮小が浮上したとき、千歳市は猛反対したからな
自衛隊で持ってるまちだから。
>>661
そうなるとまた地域住民が…

千歳空港で働きたいなぁ
札幌近いし、空港って便利だし。

藻前ら、
苫東に空港作ったら、騒音が今まで以上になってしまうのだが・・・

>>664
ん？
騒音はイヤ
空港は作れ
苫人って...

そもそも苫小牧で騒音被害受けるヤツていったい何人いるのよ？
進入路の下は勇払の何もない原野ばかりじゃねえか

そうそう、勇払とか植苗とかは、ありゃ村だ。
反対してる香具師ってどうしても補助金目当てにしか見えない悪寒。

じゃあ新空港作るなら宗谷南部かな。
人口も少ないし。

>>667
そういうのは明らかに国の利益と公共の福祉に反してるから、
補助金貰って泣き寝入りさせるか、強制的に移転させるみたいな
判決とかでないかね、最高裁で。
無理か、そんな事出来てたらとっくの昔に成田は完成してるな。
でも、空でも海でも陸でも、こういう輩のおかげでどれだけ無駄な
税金が注ぎ込まれたか。

http://www.mlit.go.jp/hkb/kaihatu/contents/kukou/image3.gif

騒音が問題になってるのは沼ノ端。
最近ベッドタウンになっている。

いつも思うんだが、既に飛行機が飛んでいてうるさいのわかってるのに
引っ越してきて騒音で騒ぐ奴等ってなんなのかね？

補償金目当てのDQN

しかもあの辺りじゃまだ結構な高度あるだろ

Ａ駐車場は千歳観光協会で、Ｂが別なところなんだが、edyがＡでしか使えない。

しかもedy払いの場合は事務所逝きで、紛失者と同じ扱い。
顔は覚えられるわ、扱い知らないｵｻｰﾝが来ると最悪。
残高確認させろって、、漏れは150円（１Ｈ以内）が殆んどなんだが…。

もう漏れはあの機械の扱い覚えた。

駐車場でEdy、使い物にならん。
クレカも処理遅くて1時間なら往々にして現金で払ってしまう。

ちなみに、頻繁に使うなら回数券買った方が良くね？

１９ＬにもＩＬＳ付けたほうがいいかも
視界が微妙に悪いときの１９Ｌって着陸意外と難しいよ

>677
JR千歳線が近くを走ってるので、19Lは進入灯火を設置できないのよね。
だから、電波設備は設置できても、完全なILSとはならないようです。

>>678
なるほど・・・確かに１９Ｌエンドって
線路と国道に接してるので面倒くさそうですよね

だな

南風＝視界良好とは限らないよ

>>681
同感。
よく、19L使用時は天気が良い日が多いから
ILSは必要ないという人がいるが、それはおかしいと思う。

まあ、>>678のような設置できない理由もあるんだろうけど。

そうそう、冬でも１９使うことある
今年の冬も結構あったじゃん　しかも大雪の日とか

あるあるｗｗ
19R一本だったりね。

19Rだけじゃ辛いよねぇ・・・

まあね
仕方ないでしょ

>>684
捌ける機数も減るしね。

最近は、なるべく周回経路で着陸させてるのかなぁ？
19使うときは長沼まで回されるというイメージがありましたが。

↑おれの乗っていた飛行機が岩見沢上空まで飛ばされたことがある。
パラシュート降下したらどんなに便利か…

>>688
ﾜﾛﾀ

>>687
周回経路ってなあに？？

>>690
ttp://www.jal.co.jp/jiten/dict/p289.html
言葉ばかりなので、説明になりますかどうか...

>>687
いや、１９Ｒも１９Ｌも栗山〜長沼辺り通ってるんじゃないかな？
早朝〜午前中の便はビジュアルで降りるときもあるけど

>>691
�d
すごい難しいｗ

19Lの着陸ゎ10DME位からちょっと右にｽﾞﾚて飛べば簡単だょ

>>694
それは１９Ｌの着陸に慣れてるパイロットでしょ？
外国機とかチャーター機のパイロットなんかは、おそらく滑走路確認してから
方位修正してる場合が多いと思うよ。
現にそういう機体は滑走路ギリギリまで左右に大きく修正してたりするし・・・。

>>695
でも、RWY19Lのオフセット角って9度ぐらいじゃなかったっけ？

>>695
ﾊｧ??慣れてるﾄｶ慣れてなぃﾄｶの話してるんじゃなぃょ?

なんだこのスレｗ

>>696
それもぁんまり関係なぃょ
昔の香港みたぃに急旋回しながら着陸するなら意味ゎヵるけど

７００げｔ！

ダラスフォートワース空港ってすげーでかいんだね。
千歳のターミナルビルたくさんあるし、スポットだってどんだけあるの？
てか、新千歳ってここの空港もろパクってるじゃんｗ

>>677
難しくは無いよ。19Lが無理なときは19Rになるわけだし。
コースもあまりずれてないし。
そんなこと言ったら函館の30とか・・・。

>>687
周回経路って何でしょう？>>691にもその言葉はありませんでしたが。

>>695
ずれて飛ぶのは、チャーター機のパイロットとか千歳Baseのパイロットかに関わらず
滑走路視認してからだよ。

>>702
函館の３０って最強だよね！！

>>701
これだなｗｗｗｗｗｗ
http://www.airliners.net/open.file/0517077/L/
http://www.airliners.net/open.file/0203808/L/
http://www.airliners.net/open.file/0370397/L/

新千歳の空撮はないの？

つhttp://www.google.co.jp/imghp?hl=ja&tab=wi

>>706
どうも！

ホントだｗ滅茶苦茶似てるなｗｗｗｗｗ

モデルじゃなくて

著作権？

えー・・・・

♪どぉ〜でも　いいですよ♪

あっそうｗ

本当どうでもいい

　

>>704
確かに似てますね。
初めて見ました、フォートワース空港って。

DFW空港って利用者が多いけど、分散してるから退屈そうだね。
時間つぶす所なさそう。
一箇所にすべて固まっている新千歳の方が遥かに魅力的だな。

>>717
DFWを「分散してる」と言い、
新千歳を「一箇所に固まっている」と言うあなたは縮尺を合わせる事を知らないバカですか？

６月の超割、羽田発の土曜の午前、日曜の午後もう　−　だった
去年は同じくヨサコイ期間だったけど○だらけだったのに

枠を絞ったのか？ヨサコイ関係で団体予約？

>>718
>>718
>>718
>>718

ヨサコイの良さがわからない

>>720
???

>>718
ダラスファートワース空港が分散してないと思っているんですか？

>>721
同感。

とりあえず仲良く

>>721
良さなんてもともとないから分かるはずがない
あなたは真っ当な人だ

>>723
そういう事を言ってんじゃなくて、新千歳並みのターミナルビルがいくつもある事を指してんじゃないの？
だから比較する上で新千歳が一箇所に固まってるという言い方はおかしい。
新千歳ターミナルビルの規模はDFWのいくつもあるターミナルビルのひとつに相当するに過ぎない。

>>721
うちの目の前によさこい会場がある
マジで最悪

717 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/03/21(火) 19:35:03
DFW空港って利用者が多いけど、分散してるから退屈そうだね。
時間つぶす所なさそう。
一箇所にすべて固まっている新千歳の方が遥かに魅力的だな。

718 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/03/21(火) 19:47:30
>>717
DFWを「分散してる」と言い、
新千歳を「一箇所に固まっている」と言うあなたは縮尺を合わせる事を知らないバカですか？

もうやめない？

>>一箇所にすべて固まっている新千歳の方が遥かに魅力的だな。

この物言いは同程度の規模・能力を有する空港同志の比較ではじめて当てはまる言い方だろ
実際にDFWへ行ったら新千歳と比べること自体がいかに無意味かが分かる

そうじゃなくてさ、せっかくダラスは乗降客数が多いのに、
分散してるせいで、そのポテンシャルが生かされないという事だろ。
成田空港も分散してるから、新千歳より遥かに魅力がない空港だし。

たしかに利用者が新千歳の２倍くらいの空港があったとして
そのターミナルが新千歳と同じものが２つ並んでいる、と考えたときに
「後者のほうが退屈」と考えるのはなんとも妙なことだな

　　　　く　　　ど　　　い

>>733
>分散してるせいで、そのポテンシャルが生かされないという事だろ。
>成田空港も分散してるから、新千歳より遥かに魅力がない空港だし。

あなたの言うポテンシャルって何を指してんの？
あなたの言う魅力って何を指してんの？
ショッピングセンターか何かと勘違いしてない？

　

　

ポテンシャル＝乗降客数
魅力＝客の満足度
空港の物販は魅力のあるにこした事ないでしょ。
新千歳はセントレアの社員が参考にするために学んだぐらいの空港だし。

ところでなんでそんなにダラス空港を擁護してるの？もしかしてテキサス人かw

新千歳拡張工事はまだかのう

ターミナルの南側にある敷地って第二ターミナルの建設予定があったのですか？

> ところでなんでそんなにダラス空港を擁護してるの？もしかしてテキサス人かw

ダラスを擁護してるんじゃなくて、739をけなしてる

で？

千歳にはラーメン共和国があるからいいじゃない

空港の魅力って基本的には乗降客数で決まる。
どんなに設計が良くても乗降客数が１００万人では
アクセス鉄道も作れないし、沢山のショップは並べられない。

同様に乗降客数５０００万人のダラスは１８００万人の新千歳より
魅力的な空港を造る可能性を秘めていた。成田も同様。

しかしダラスはせっかくのポテンシャルを、
分散型ターミナルを造る事で自ら可能性を奪ってしまった。

ダラスの分散型ターミナルは、空から見る限りナスカの地上絵みたいで綺麗だが、
客にとっては、メリットのない退屈な空港でしかない。

テキサス人じゃないのに、なぜそんなダラス空港を擁護してるのか不思議だ。

ダラスフォーとワース空港最高！！！

>>745
どんだけ巨大な建物になるか分かってて言ってる？

>>745は論理が破綻しているな

自演乙

(*´∀｀*)v

敵刺す人必死だな。

そもそもダラスとフォートワースには幾つ空港があると思ってんだよ

フォートワースの滑走路の数すごいｗ

別にダラスが新千歳よりいいと言うつもりもないが

ターミナルを１か所に集中させるメリットが良くわからないと書く
→ダラス擁護
→テキサス人だ

とダイレクトに結論できるほどシンプルな生き方ができるってある意味すげえよな

スポットの数が200もあるようなDFWのターミナルビルを１つにまとめるってのが土台無理なはなし。
よもやまとめたとしてもとてつもなく巨大なビルになり建物の中を何キロも移動なんて事になる。
これは単に建物が1つに繋がっているというだけで１ヶ所に集中とは言えない。
ボーディングブリッジを使う以上は１つの建物で捌けるスポットの数にはおのずと限界がありこれを超えると逆にあらゆる面で効率が悪くなる。
新千歳の20やそこらのスポット数であれば１つの建物で済むというだけの事。

以前ＤＦＷのAAが入っているターミナルビルを使ったがそれだけでも充分新千歳よりでかい。
1人の利用者が発着の合間にできる行動範囲を考えるとそれ以上でかくても無意味。

昭和33年当時の時刻表によると、羽田空港から千歳空港までの飛行機の所要時間は3時間もかかった。
現在は羽田から新千歳まで所要時間は1時間30分である。

YS-11???

>>757
DCー3

千歳空港のデッキは、出られますか？

ダラス・フォートワースよりもアトランタハーツフィールドの方が
ターミナルの形状的に良いと思う。

>>759
YES

>>760
ヒント：ターミナル内地下鉄

761さん、ｻﾝｸｽ！

スカイマークって来月だったっけ？
固定でPBB・SPOT使えるのかのう・・・

あれれ‥？新千歳空港のデッキは4／1からだね‥出られない‥残念。。。

今、福引みたいなのやってるよね。
温泉やMP3が当たるっていうやつ。
はずれくじで、機内でもらえるようなキャンディーをもらいました。
裏を見ると、製造が愛知県・・・
これからフライトするところでした・・・
まるで海外旅行のお土産を裏返したら、MADE　IN　JAPAN　って感じです。

新千歳空港のVIP出口って　どこにあるのですか？

どこだろう？

空港で人殴った会長解任＝東証1部のポスフール−北海道

　北海道でスーパーを展開している東証1部上場「ポスフール」（本社札幌市）の大川祐一
代表取締役会長（72）が、新千歳空港で従業員を殴り、道警千歳署に現行犯逮捕されていた
ことが27日、分かった。同社取締役会は同日付で大川会長の解任を決議し、非常勤取締役と
した。
　ポスフールによると、大川会長は18日、新千歳空港で空港従業員の顔を殴ったという。同
社は解任理由について「暴行事件のほか、高齢に起因する健康上の理由で会長職を全うする
のが難しいと判断した」としている。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060327-00000187-jij-soci

DFWの単一ターミナルビルと新千歳のターミナルビル、どちらが大きいのですか？

>>770
>>755

単一ターミナルでも新千歳よりデカいのか。
すごいな。

新千歳の　ビルは　広すぎて　疲れる

欧米人は足が長いから・・・・・・・・

羽田1:05→新千歳2:45
新千歳1:30→羽田3:10
深夜貨物便？

>>774

>>765
うん、もう少しですね。

このスレってサウイーさん見てるんですか？

誰?

>>775
ANA

穴？

　

数日前の午後１時２０分頃、岩見沢（幌向？）上空をほぼ真北に向かって
飛行機雲を曳きながら飛んでる飛行機を見ました。
かなり小さかったですが肉眼ではハッキリ確認できたのですが、これは新千歳空港からの
出発機でしょうか？

>>783
その時間だったら女満別行きかも
高度はどのくらい？？

>>784
６０００〜７０００フィートぐらいだったと思います。
飛行地点もちょうどＫＵＲＩＳポイント上空でした。
やはり新千歳発の離陸機（女満別行き？）で間違いないでしょうか？

>>785
たぶんね
てか、クリスポイント通過する出発便って
稚内・利尻・女満別行きくらいかも

テクラン機は？

sirane

　

テクラン機懐かしい・・・
昔はポーラエアカーゴとかエバーグリーン、アトラスエアーとかいっぱい見れたのに

>>790
えっ、テクラン機って今も見れるんじゃないの？

見れる

>>791
見れるよ

マジ？？？

マジ

テクランって何って感じ

テクニカルランディングの略だったとｵﾓ

>>769
高齢に起因する健康上の理由って要するにボケということか

>>797
どぅも

800get

そろそろ１９の季節ですねぇ・・・・

そうですね。

>>765
759さん、4月からなのを忘れていました。ごめんなさい。

今日は３２日だから出られないのかなｗ

あ、ﾎﾝﾄだ…3月32日ってｗｗｗ

ワロタ

エイプリルフール

>>807
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

やられたな

2006/03/32(土)

今日からデッキに出られるんだよね？

>>811
公式サイトには４月６日〜って書いてるけど

そういうこと

そうか、今日じゃないのか・・・

32日＾＾；

ダラス空港の人どうなったの？

>>804
ほんとだ。残念ｗ

今気付いたｗｗｗｗｗｗ

なるほど

今日はデッキに入れたぞ。
エイプリルのネタとかでなくマジレス

>>820
詳しく

>820
画像うｐｷﾎﾞﾝ

>>820
マジ〜？

どっちが正しいんだろ。。。。

電話して聞けば？

>>825
そのとおりｗ

千歳の方に住むかもしれないんですが、
飛行機の騒音ってうるさいですか？

場所にもよるが、旅客機より戦闘機のほうがはるかにうるさい。
旅客機の騒音は大した事はない。千歳住民の感想。

>>828
レスありが�dです。
戦闘機についてはまったくの想定外でした・・・^^;

３年もすめば慣れるよ、子守唄になる。元千歳市民より。

元千歳市民さんレスありが�dです。子守唄ですかぁ・・・
今住んでる所はド田舎なので、夜の６時以降に外から物音が
聞こえるのは信じられないんですよね
定期便って夜１０時過ぎまで飛んでるみたいだけど大丈夫かなぁ・・（;´Д`）

今日見たけど...19Rは国道やJR千歳線からかなり近い位置にありますね。
国道の街灯も滑走路の延長上の部分だけ取り付けられていませんでした。

特にうるさいのって19、18の着陸が多い春〜夏じゃない？
冬は意外と静かだと思うよ。住んだことないけどさ。

>>830
３年ってｗｗｗ
それだけ我慢しなきゃ慣れないのか

>>832
あの辺って落ち着くよね。

スレ違いだけど丘珠空港の近くに住んでます

>>836
おぉ。近所かもｗ

東1丁目経由航空管制センタ行きのバスの世界ですな。
東苗穂のサティは無くなったと聞きましたが。

と言っても、私が北区民だったのは10年ほど前の話。
違っていたらスマソw。

丘珠は東区（ｒｙ

761さんへ‥千歳空港は、27日だったので‥雪無いのにね。。。

丘珠って東区か
札幌住みなのに知らんかった

同じく

　

>>841
北区のイメージあるよね！

新千歳の滑走路は千歳市と苫小牧市

>>832
19Lかな？

展望デッキから１９Ｌの着陸機が修正してるの見るのが好きだ(*´∀｀*)

｢ぁぁ　ゅぅぅっ　ゃゎぁ…｣
っゅ　ゎ　ぃゃゃゎ…。

「ぅぇぇぇぇぇ」
ぁぁ…ぉぇっゃ…

ゎぃ　ゎ　ヵョヮィ　ヵッォ。
ゎぃ　ゎ　ヵヮィィ　ヵォ　ヵッ　ィヵィョゥ。

ぅゎぁ…ォッヵィ　ゃ…
ぃゃぃゃ　ぉゃっ　ゃ　ぁっぃ　ォヵュ　ゃ　ヮヵィ　ぁゃゃ　ぉ　ヵゥ。
ィッヵ　ゃゃ　ァヵィ　ぃぇ　ぉ　ヵォゥ。
ィッヵ…
ィッヵ…

誤爆してしまった・・・ｽﾏｿorz

空港板で荒れるのは、以下１から４のスレッド。
１．国際線を持ち中部と競合する国際空港（成田・羽田・関西）
２．名古屋から比較的近く旅客が競合する空港（静岡・まつもと・小松）
３．１または２との関連性が高い空港（富山・伊丹・神戸）
４．ある程度の路線を持つ有力な地方空港（千歳・仙台・広島・福岡・北九州）

荒らし工作の犯人が名古屋人だから。
地方を対立させ、他人を陥れる卑怯者＝名古屋人。
聡明な皆さんは、名古屋人に騙されてはなりません。

＞千歳・仙台・広島・福岡・北九州

ハァ？？？？？

どうでもいいよ

仙台、広島、北九州とは一緒にしないで欲しかった。

ここは荒れてないけどねＷ

旅客機とイーグルじゃ圧倒的に音量が違うし。
コースなんかはっきり言ってどうでもいい。
イーグルはどこを飛ぼうと五月蝿いことに変わりなし。
更に普天間が移転してきたら....

旅客機も十分ウルサイ

（＾＾；

戦闘機でも旅客機でもうるさいと思うやつは千歳に住むな

苫小牧のほうがうるさそう

きょうは１９R着陸だった

>>860
午後から雨降ってたから、視界悪かったんだろうね。

>>858
家の前をトラックが通るだけでイライラしてしまう私には無理ですか？

23:00とか23:24に到着済みの便に乗ってたお客さんって
新千歳からタクシー使うの？

>>863
始発まで空港で寝てるとか？Ｗ

>>864
それが一番楽しそうだ、、安上がりだし、、
でも多分臨時バスがでるのでは

だな

>>865
当然。もしくは交通費（タクシー代）出さなきゃダメだと思う。

空港って泊まれるのかな？

うん

サンクス

空港にホテル有るけど‥？

会議室？

そういう意味じゃないはずｗ

>>873
（＠_＠）

>>873
じゃあどういう意味？

(´･ω･`)知らんがな

・・・・・・。

>>873
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

何この流れｗ

天候祭りに巻き込まれた人達が多すぎて
空港ロビーに寝泊りする人が何十人も発生すると会議室開放してくれる
もちろんアーバンは満室になるし　高いし
会議室の様子　TVニュースで見たことあるけど
グレイのジュータン仕様みたい
ロビーで寝て振り替え便を狙ったほうが得策だし
この冬も何回かあったよねぇ
＞ロビーでどのへんの椅子に寝る人が多いかって
喫煙の側らしいと聞いた（ほんとかなｗ）
まとめてみますた

さすが新千歳！

ホテルＣＴＳ

は？

ごめん。何でもない。

880さん‥詳しいですね。

新千歳に欲しい施設

漫画喫茶（複合カフェ）
カプセルホテル

あっても料金高くなるんじゃね？

>>886
漫画喫茶　　　　　３０分４００〜５００円？
カプセルホテル　１泊５０００〜６０００円？

高っ！って空孔だから仕方ないか・・・・・

そもそも相場がいくらなのか全くわからんｗ

>>890
ﾜﾛｽ

(´･ω･｀)

ネットカフェは1時間500-600円だとｵﾓ

新千歳だったら３０分で札幌の中心部行けるやろ

それを言ったらお（ｒｙ

美々は第二の故郷ﾃﾞｽ!

>>896
美々いいよね〜
特に美々駅のあたりが好き
あとモーターランドもあるし

北海道の住人ではないんですけど、美々付近での民間機の撮影最高でした。19L‥迫力ものですね。

>>898
質問！　伊丹空港千里川ポイントを知ってての発言ですか？

伊丹ではF-15が見れないから糞

やふかふぇか　無料無線LANでんぱもほすぃ

民間機って言ってるのに>>900はバカですか？

899さんは道内の人ですか。。。

>>899
もう行く価値ないでしょう。糞伊丹はｗ