○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その8◆○

IDの出ない板が自治スレ避難所を立てていい板です。
この板の自治スレにこまめに誘導を貼ってれば大丈夫です。
設定変更などの議論に使ってる板もあります。
IDが出なくて混乱するようならこちらに移動してもいいんじゃないでしょうかね。
2ch批判要望
http://ex9.2ch.net/accuse/

外部に避難所を設置する事も検討した方が良さそう。
後、IDすら出ない板でレッテル張りしても意味が無いと思うよ。

>>501
そこはID板？
それともIP出ちゃう板？
後者だと、当方のプロバイダは地方モロバレなんですよね
そうなると、また自分の地方の空港のスレが荒らされる悪循環があるんで
ちなみに「なごやん」じゃないですよ
なぜか荒らしはそう決めつけてるけど

>>502
それを普通、レッテル張りって言わないんだが・・・
同じような使い方していたのは・・・

まあ、言及しないでおこうｗ

>>504
そうそう、相変わらず「貼り」と「張り」も間違ってるしな。
ここまで同じだと、ついツッコミたくなるよね。

そもそも全員が自分と意見の違う人を「荒らし」と呼ぶから
このスレさえも混沌としてわけがわからなくなってきた。

>>506
＞自分と意見の違う人を「荒らし」と呼ぶ
そういうのも、そう言う文言を使うのもあなただけでしょう。
荒らしのお方。

ちなみに乱立擁護の人も同じ文言でしたね。
これは同一視によるものですか？

>>506
混乱させるのが狙いの人もいるんじゃない?

単なる誤変換しただけで荒らしに認定されちまったよ
ここに書いたの随分久しぶりなのに

491,495,497を書いたものですが、これより先はどなたかおっしゃるように、IDつき
でやるべきでしょう。
削除議論板でも良いですが、暴れている人はそちらに何が言いたいのか要点を
まとめてもらえませんか?
答えられる範囲なら答えますし、議論に値するようなら私見も述べます。

>>509
暴れているのはキミだが？
みんなスレ乱立荒らしをやめろと求めているだけだろう
（あえてキミに求めているとは書かない）

要点はそれだけだ

キミの私見なんかいらない
乱立荒らしは誰がどう見ても荒らし以外の何物でもないからだ

>>507もまた俺のことを「荒らし」と呼ぶ

もう自治スレでもなんでもないね。全員が総荒らし

>>508
誤変換した「だけ」じゃないんだけどね・・・

混乱させるのが狙い？
自白ですか？

>>503
安心しろIDだ

>>511
そう言いたいだけだよね・・・

＞混乱させるのが狙いの人もいるんじゃない?
キミそのまんまやん・・・

>>513
それならスレ建てて誘導してください
ただし、今すぐでなく

１日程度ここでそれでいいか意見を募り、コンセンサスが得られた時点でお願いいたします

ま　　と　　め

「荒らし」の定義に数種類がある

１、最近乱立した「関空スレ」を立てた行為（「しおたい」含む）
２、関空議論の継続スレを意図的にアンチスレでスレ立てする行為
３、関空スレに「しおたい」とか「大阪が〜」といった、同じことの繰り返しをレスし続ける行為

主に「１」だけを荒らしと呼んでいる者と、「２」と「３」を荒らしと呼んでいる二派があるようだ
　　

>>515
俺がやらないといけないの？
ID出ない板でどうやって意見の一致を？

>>517
こういうのは言いだしっぺがやるもんだ
意見の一致は、時限制にすればよし
いついつまでに議論がまとまらないなら、こうしますとすればよい
もちろん、反対意見に納得できる筋や、もっと議論すべきという圧倒的な流れがある場合がある
その場合は考慮すればいい
そこの判断は、あんたがやればよいだろう

>>516
なにがまとめだアホタレ
ここで議論されている荒らしの話は１だけだ
勝手なことばかり言うな、荒らしが！

>>518は典型的「２」「３」みたいですね

だから話がかみ合わない。「荒らし」同士がお互いの「荒らし」対策議論しても
何も始まらないでしょう

IDの出る板にｽﾚ立てても移動しない奴が荒らしだなｗ

立てたお
移動しろ
航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/

>>516

１は明確に荒らし
ローカルルールでも、２ちゃんのルールでも同じ

２は荒らしではない
スレ立てするのは支持者に限った話ではない
アンチであろうが、支持者であろうがスレ立てする権利はある
明確にネタスレでない限り、正当な行為である

これが気に入らない場合でも、対抗スレを重複でたてたら荒らし
ネタスレと感じるなら、自治スレに訴えるか削除依頼を出せばいい
判断するのはあくまで運営側と言うことになる

３は何の問題が？
同じ内容の関空擁護話をコピペで貼りまくる方が余程荒らしだろう
それをウザイとか、いいかげんにしろと書くのは荒らしでも何でもない

そもそも「大阪が〜」なんて話の繰り返しはあるのか？　
被害妄想じゃないの？
（需要説のバックグラウンド話を除く）

荒らしでもなんでもない２と３を荒らしと呼び、ルール上も明白な荒らし
である１を擁護連中はどうかしているとしか言いようがないね

>>522
つづきはこっちでやりましょう
航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/

>>519
そういうキミは「１」でしょｗ
話が噛み合わないもなにも、２ｃｈのルールに抵触しているのは「１」だけだ
「荒らし同士」？
とんでもない

>>520
そういう恣意的なことを言うな！
それじゃ議論にもなににもならん！

>>521
早すぎ
「様子を見て」とか、「意見を聞いて」は何処へ逝った？

>>523
何のコンセンサスも得られてないのに？
ご冗談でしょ。

アレアレなんで移動しないんですか？
自演してるから出来ないんですか？

519ですが、以後はIDのあるところに書き込みます

>>526
そもそも最初から自演まみれのスレに移動って？

1 名前： 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日： 2005/06/22(水) 14:17:59 ID:d8QxzmZd

2 名前： 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日： 2005/06/22(水) 14:21:33 ID:V2DNhoLG

3 名前： 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日： 2005/06/22(水) 14:25:19 ID:c2kvJiTY

521 名前： ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 2005/06/22(水) 14:18:25
立てたお
移動しろ
航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/

誘導から２が書き込むのが早杉

はいはい
あっちで聞きますよ

誘導します

航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/

509ですが、一端削除議論で待ち受けましたが、撤回してそちらの
スレに参ります。

>>530
いや、もうそこは無駄。
移動するかを議論して、コンセンサス得られてからって言ったろ。
即、自分勝手に立てて移動しろと言うのじゃ、スレ乱立と何もかわらん。
相手の土俵で勝負するほど馬鹿らしい事はない。

勝負？

>>532あっちのスレで言ってくださいな
ID出たら何か困るんですか？ｗ

行ってみた
話にならんなありゃ
漏れはもう行かね
まじめな議論になんかになりゃせんよ

>>535
そうだろうね。
やってることが乱立厨と変わらないですもん。

２、関空議論の継続スレを意図的にアンチスレでスレ立てする行為

これがいけないと言っている連中のやることじゃないね。

必死すぎｗ

意味不明
何これm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ


>>10
てんでお話になりません
それは単に乱立スレを認めろと言うだけの話にしかなりません

アンチもいてこその議論ですよ？
分けてどうするんですか？
両方が双方荒らし合うだけの展開になったらどうする気？

３はコピペ荒らしじゃないでしょう
むしろ関空の擁護話をコピペしている方が規制されるべき
あれは明白なコピペだからね

戻ってきました
1人で対応してたんだけど、連投規制に引っかかって対応しきれなくなりました
誰かがやってきて罠だって言ってたけど、その通り
もう行きたくないね

あれでまじめな議論が成り立つと本気で思ってるのかね？

>>537
自治スレで釣りするなよ
自治スレを何だと思ってるんだ

真面目にやりたい方はこっちでやってください

航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/

でも、あのスレとこのスレの違いってIDがあるかどうかでしょ？
何か都合が悪いことでもあるの？

ここは馬鹿隔離スレとして機能するんだろうな
頑張って隔離されてくれ>>539

>>538
結局まじめに議論する気なんかないんだね
荒らしは所詮、荒らすことしか考えていないのが良く分かりました
人の意見をあげつらうのはいいけど、自治スレだと言うことを忘れないように

しばらく落ちます

>>541
自演が出来なくなるので、多数の意見だと見せかけられなくなりますね。
それが困る人はこっちに残るんだと思いますよ。
このスレなら味方が何人もいるように見せる事が出来ますから。

>>541
罠に嵌められないようにするのは都合の問題じゃねえよ馬鹿

>>542
結局、ここを機能させなくするための罠ぢゃん
自治スレ荒らすとはフテエヤツだな

だからIDがあるかどうかの違いだけだって・・・

>>544
出戻りだボケナス
あっちのIDはYkXY8zfS

でも二度とｲｶﾈ

IDが出てある程度の自演が防げる所での意見の交換と
自演し放題の場所でやる意見の交換

さぁ信用できるのはどっち？

IDが出たら困る人必死すぎｗｗ

真面目にやりたい方はこっちでやってください

航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/

中部セントレアスレの９３０あたりで、激しい次スレ争いがありそうだな
なにせ先にスレを立てられてしまったら「荒らし」だそうだから

>>552
見た、これか？

7 名前： 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日： 2005/06/22(水) 14:34:09 ID:V2DNhoLG

>>4
「２」に関してだけど、それを許すと例えば中部スレも変なスレが立ったりし出すよ。
そこで中部の人が「こんなの嫌だ」といって他のスレ立てたらそれが「荒らし」ですか？

何か変じゃないか？
そもそも、次スレをいつ立てたらよいのか、というのも曖昧。
だったら今すぐ中部の次スレたてようか？もちろんアンチなタイトルで。

みんな楽しくやってるんだから、わざと変なスレ立てて喜ぶようなことするなよ
どう考えても関空アンチスレがたったあたりからおかしくなってきてるぞ
もっと大人になって、冷静に行きましょう。


こんなんじゃ話にならないのも納得。
>>552と同じような日本語できない阿呆。
自治スレで犯行予告かよ。　お先真っ暗だな。

自演するならこのスレでｗ

しおたい

なんだこりゃ？
自治スレ荒らしてまじめな議論？
どんなギャグだよ
毎度、関空厨房の荒らしは目に余るな

うひゃ、>>555とカブった！
こりゃ自演とか連投にされかねんな

>>553
中部とか言い出しているところが（激ﾜﾗ

しおたい指摘が決めつけと言いながら、叩きは名古屋人だと思い込み、名古屋狙い撃ちにしたり、
関空叩きは1人の自演とか、何の矛盾もなく言い出す奴らですから。

>>559
こんな書き込みしてるんだから、そりゃ、疑われるでしょう。

456 名前：ナゴ厨 投稿日：2005/06/22(水) 18:28:40
>>436しょぼｗしおたいが言う関空線のｎｗａ大増便ってひょっとしてこれのこと？（爆

新自治スレは、もともと>>518が>>517にけしかけたんだよね。

>そこの判断は、あんたがやればよいだろう

>>518さん、あっちにいる？

>>560
ナゴ厨の正体はしおたいと言われておりますが。
そもそも荒らす気だったら、自分が名古屋人だって書きますか？

決めつけや、自作自演にウンザリしている皆さん、


ID表示のある自治スレです。（久しぶりだなあ、、、）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50

>>561
この話が前提でね

515 名前： ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 2005/06/22(水) 13:54:03

>>513
それならスレ建てて誘導してください
ただし、今すぐでなく

１日程度ここでそれでいいか意見を募り、コンセンサスが得られた時点でお願いいたします


でもここでコンセンサスも取らず、勝手に即立てたからあのスレは無視です
人の意見を聞いてから立てるように書いたのに無視するような人が、人の意見聞いたりきちんと
議論したりすると思いますか？
思えませんよね。　だから不参加

>>564
それじゃアンチが立てたから気に食わないといって乱立スレに居座っている
しおたいと同じレベル。

人数が少ないから、とか
立てた経緯が気に食わないから、とか
言い訳はいろいろあって便利ですね。

しかし、このままの自治スレでは役に立たない。
決めつけや自演に翻弄されるだけ。

いまは人数が少なくても、根気強く誘導していきましょう！

>>565
意味合いがまったく違うことに気づかないのがもの凄くイタイのだが
乱立スレはそもそもがルール違反の荒らし
ＩＤ自治スレ問題は議論する場所を移す、重要な話
あなたが言っているのは、北朝鮮で６カ国会議をしないなら会議に自体が無いことにすると
言っている北朝鮮と同じ
こういうのは話し合って決めるもので、だれかが一方的にここでやりますとか言っても成り
立たない話です

>>566
気にくわないという問題じゃありません
議論する場を選ぶのに、議論無しでやってどうするんですかと言う話
誘導したって、議論にならないスレには誰も行きませんよ

今まで通り削除議論板のスレでやればいいじゃん

こうまで言っておいて、それはないでしょ？

>そこの判断は、あんたがやればよいだろう

真面目にやりたい人は批判要望板でやってください
自作自演したい人はこのままこのスレでやってください

>>569-570
>>567を読んでから物を言え
それと連投はよせ

>>482
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/753
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/771

連投規制もスレ立て規制も申請済み　変更待ち

自治ルールの議論は
ＩＤなんて簡単に変更できる批判要望板で無しに
ＩＰの表示できる削除議論板で議論中
批判要望板の自治スレは不用

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

他の板でも削除議論板の中に自治スレを持つ板がある（名前だけ）
軍事板 自治・削除議論スレッド　無線板 自治・削除議論スレッド　おもちゃ板自治議論スレッド　【削除議論】スポーツクラブ【自治運営】
セキュリティ板＠削除議論・自治スレッド　【オリキャラネタ板】削除議論その１【自治新党】　ほのぼの板削除議論・自治議論スレ　４　３０代板削除自治議論スレ　２
自治スレッド＠家庭用ゲーム板　シベリア(仮)自治議論スレ　プロレス板・自治削除議論スレッド　女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
自転車板　自治・削除議論　オカルト板自治スレ　生物板削除自治議論スレ　ラーメン板自治議論スレッド　ビートルズ板の自治・削除議論スレッド
スロ板削除議論・自治議論スレ

IP出るのを嫌う人がいるからIDの出る板での自治スレのほうがいいと思います
また連動していれば二つあっても大丈夫ですよ
元々は削除議論スレなんですから

>>571
出ました！

>>572
そう言う主張は、そのどちらか(IP−正確にはリモホ表示　OR　ID表示)
でされたらいかがでしょう？

>>572
乙です！

＞批判要望板の自治スレは不用
やっぱいらんよね、あんなネタスレ
批判要望にしきりに誘導してた厨は削除議論板には来るのかな？
あれだけデカいこと言ってたのに来なかったら笑いものだぞ

でも漏れ行けない・・・ＩＰに地域名が出ちゃうから（鬱
荒らしが執拗に荒らしに来て中部スレの二の舞になっちゃうのは困るからね

>>574
＞>>572
＞そう言う主張は、そのどちらか(IP−正確にはリモホ表示　OR　ID表示)
＞でされたらいかがでしょう？

はあ？

>>572
削除議論板へ行ってみた
廃墟になっており、ＩＤあり板に移動と書いてあった
アホなＩＤ板じゃないならと、喜んで行った漏れは釣られたアホですか？

必死で自演してますね

やっぱり凄いな荒らしパワー
このスレもあっというまに占領

>>518
自分でけしかけといて、あとで難癖つけて自ら従わないのなら、
自分で削除依頼の上、ここで自分が良いと思う方法で住民の合意を
とり、納得の行くIDつきスレを作ったら？
それとも518はポーズだけで、1日かけて自演で反対意見を重ねて
潰すつもりだったのかな？
どうせすぐには立たないと思ってたのが、当てが外れて大慌て。

なんだか議論だけしかけておいて、
「公式の場に行って決着しよう」
というと「そんな不平等なところにいけるか！」と難癖つけて行こうとしない。
どこかでこんな国あったな・・・竹島（ｒｙ

罠とかいってるし頭おかしいからスルーした方がいいよ

>>575
削除議論板は会社から書いていたりするので、利用しづらい。
そういう意味で、私はID表示がありがたいし、
成りすましや決めつけから逃れられるID表示を大切にしたいと思う。

>>577
アホじゃありません。
釣られていっても、そこで立派に生息してください。

>>571

>>567を読んだ。なんでお前が判断するんだ？
自分が都合悪いだけじゃないのか？

環境が気に入らないなら、自分が順応するようにするか、
あるいは自分の力で環境を変えるように努力汁！

現状ではおまえは文句ばかり言ってる、ただの豚だ。

豚肛門

決めつけや、自作自演にウンザリしている皆さん、


ID表示のある自治スレです。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50

>>586
向こうにも書きましたが重複かと。批判要望は自治スレ立てるとこじゃありません
議論板は自治スレ可能というのがルールです
リモホ表示のほうが荒らし抑止力になります

ということで議論板の自治スレを利用して下さい
>>572さんの通りです

以降は議論板自治スレで。トップ書き換え案も最終の詰め段階
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

>>588
経緯があって決まった事だし、それなりの効果もあった。また、具体的な理由
説明が>>573あたりにあるのに、それを無視してリモホ表示に誘導しても、また
例の荒らしがまた活動始めたかと疑われてしまいますよ。
とりあえず誘導先のリモホ表示にも何か書いてみてくださいな。私もそうしま
した。。。。スレ汚しになりましたが。orz

リモホ表示ではローカルルールの話、ID表示では空港スレの処遇その他の
話でいいじゃないですか？>>349で議論を分けて進めた事例もありますし。

>>589
批判要望板では禿げしく板違いになりルール違反ですよ
自治スレを運営系に立てるのであれば議論板が常道です
リモホ表記で都合が悪くなるのは荒らしをする人だけ

自治をするなら運営系板に対する認識を高めてスキルアップして
それから自治をリードして下さい

>>590
違反になりませんよ
運営系に対する認識の高いあなたなら駄目だというソースあるんですよね
それを提出してください

あそこに立てた自治スレで設定やＬＲ変えてもらっている板ありますよ
認められていないならなんでそこでの話し合いで設定変えてもらえるんでしょうかね

誘導します

航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/

>>590
削除依頼してください

>>590
大体、自分でそう言い出しといて、何で削除議論板は
廃墟のまま放置するわけ？自分のリモホは晒せない人？
前の荒らしとやっぱり同じ人か。

議論板自治スレにてローカルルール改正案をまとめています
間もなく申請を行いますので意見のある方はお早めに。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

>>88

このままでは反対厨が重複を立てる可能性大。
どちらかというと、擁護厨よりも、
反対厨の方が粘着度が高いんだよねえ、、、

私の考えでは、関空大好きは削除された後に、
煽りが入っていないシンプルなカタチで、
関西空港PART28　　とかのスレが好ましいと思う。
・・・これなら、誰も文句のつけようがないでしょ？

あるいは、伊丹空港スレのように、
絶妙なタイトルを誰かが考えてくれるとうれしいんだけど、、、

>>329と>>345について★持ちさんの判断が出ました。

■ 板設定変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/840

> 840 ：まほら ★ ：2005/06/26(日) 22:23:13 ID:???0 ?##
> >>753さん：航空・船舶
> お疲れ様です。
> レス削除依頼を拝見しておりましても、
> 規制強化が必要なほど荒らされているようには見えませんでした。
> 被害の実態が見え難い以上、安易な規制強化は如何なものかとも思いましたので、
> 現時点での対応は控えさせて頂きます。
>
> >>771さん：航空・船舶
> お疲れ様です。
> 256はかなり厳しい規制でございますので、とりあえず128にしてみました。
> これで様子をご覧頂いて、効果がないようでしたら、
> 新たにご検討の上でご申請くださるようお願い致します。

結果、次のようになっています。
timecount=12 （変わらず）
timeclose=8 （変わらず）
BBS_THREAD_TATESUGI=128 （64から変更）

スレ乱立についてはスレ削除依頼がたくさん出ていて
規制強化が必要だということが客観的にも分かるけど、
コピペ荒らしなどについてはレス削除依頼がほとんど出ていないから
規制強化が必要だということが分からないということのようです。

削除人さんの手を煩わせることになってしまうのでしょうが
コピペ荒らしなどについては積極的にレス削除依頼をしていくという
姿勢でないとダメということでしょう。

>>597-59
おつかれさまでした
スレ立て規制だけでも多少強化されたのでそれはそれで良いかと

実際に荒らされていてもレス削除依頼を出さずに
放置しているものもあるはずです
（たとえば違反ＣＡスレの他スレからのコピペ連投など）
こまめに削除依頼を出して荒れている実情の証拠を
上げていく必要があるということですね

どのあたりまで削除対象として実際に申請するか、基準を明確にしませんか？

たとえば今の関空本スレを例にとって700以降見ると、（重複スレ、ネタスレはスレ自体が削除対象だから）

【スカイ】関西国際空港ＰＡＲＴ２７【20.9％】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1118966134/700-

私の感覚だと、
（削除レベル　コテハンたたきや、AAに該当しそうなもの）
717, 718, 742, 772, 774

（警告レベル　根拠の無い決めつけや意味の無い投稿）
700, 709, 710, 719, 720, 721, 736、737, 738, 755, 759, 775, 776, 777

警告レベルは、好ましくは無いのですが、削除依頼まではできないと思います。
いずれも、いわゆるアンチの方が圧倒的に多いですね。中部だと逆になるのかな？

>>600
おつかれさまです。

>>600
あなたは２ちゃんねるに向いていないようです。
Yahoo！掲示板にでも移転されることをおすすめします。

>>602
なんか、２ちゃんねるを誤解してないか？

特に自治スレで、その言い草はないんじゃないかと、
小一時間、、（ry

>>601, >>603
ありがとう。

でも、削除レベルに絞っても、全スレでこまめにやってくのには、
多すぎるんですよね。どこまで絞りましょうかねえ？

最終的には、申請する人の判断とは思いますが。

>>600
とりあえず自分の感覚はこんな感じです。（同じく700以降に限定）

コピペ
713…
（コピペ元：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1114190013/433）
715,716,757,758…誘導の連投
729（523,525も）…
（コピペ元：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1118966134/297）

それ以前にも260,261,271,275,383-385,522のあたりが
明確にコピペでの削除対象になりそうです。

また、伊丹・神戸との比較や空港廃止問題についてのレスは
スレ違い（議論または会話が成立しないほどの状態になった）
ということで削除依頼できると思います。
（実際に削除されるかは非常に微妙ですが）

でもこういったレス削除の依頼は、関空スレの住人が
避難スレを認めて欲しいという前に自身でまずやるべき物だろうと
思っているので自分はしないつもりです。

実際、どれくらい削除は認められるものなんだろう
スレ削除依頼は何度もやったけど、レス削除はやったことないな

関空スレはまじめに議論したい人がほとんどいなくなっていて
いろいろやってやろう、という人もいないんだと思う

今後めにあまるものがあればやってみるよ

>>600
乙ぼみょー。

>>606
そうですね、やってみますか？

あんまり数が多いので、削除人さんの迷惑かと、
他人のせいにしてましたが、自分が楽をしていただけかも？

時間のあるときに、私も削除依頼をしてみたいと思います。

>>605
三空港問題スレでも復活させる気？
スレ違いにしようにも機能停止状態の残党スレしか受け皿がないぞ。

> 関空スレで誘導計ってる人
元々、関空スレと三空港問題スレはある程度住み分けができていたのに、
ある時期に三空港問題スレ系が乱立（伊丹廃港委員会・三空港厨問題等）、
機能停止状態に陥って、すでにある程度侵食されていた関空スレに事実上一本化。
しおたいは形勢が悪くなると関空スレや乱立させたスレに逃げ込む癖があるから、
（当然、アンチしおたいもついて行く）誘導するったって簡単じゃないぞ。

>>609
伊丹スレが荒れてきてますね。
こちらも丹念に観察ということで。

伊丹スレは名無しでお邪魔することがあるんです。


廃港委員会や関空マンセースレは、もう、
どうしようもないので、見てません。

煽りはいやづら！　ID表示つきで、マターリしましょ。

航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/

>>609
ありがとうございます。なるほどむずかしいですね。どうしたもんでしょ？

>>610
伊丹スレは大人ですよね。

>>608
新たに復活させなくてもそれらの残党スレを
再利用させる形で誘導したりすることはできるのではないでしょうか。
特に三空港厨問題スレはタイトルにやや問題があるようですが
一応三空港問題スレの継続スレとして建てられた形には
なっているようですし。

>>611
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/98で
指摘のように議論分散は得策ではない
3つ目の自治スレというのも自治にまとまりがなく賢明ではない

現議題の専従スレとして一定の議論で結論が出たら
リモホ表記の自治スレに移動を。

削除議論板での自治スレ設定がノーマル
他の板の例を学び下記スレへ
繰り返しお願いしリンクを貼っておきます

削除議論板 航空船舶板自治スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

書き込みやすいスレてやらずにわざわざ書き込み辛い板に移動する意味が解らん

荒れてなければここで良いんでしょ？そう解釈したけど。

多分荒れてなきゃここでもいい
IDがつく事である程度発言の一貫性が証明できる（1日限り）
IP表示する事で発言の一貫性が証明できる（ほぼずーと）

>>613
個人的には関空関連で小細工は通用しないと思います。
釣りも逃走も認めず、一本化あるのみかと。
それは別として、空港スレは一空港一スレの方向のようですね。

>>618
でも、串通したら同じことだと思うが

>>619
私はそれは少し極端すぎると思うのですが。
「ひとまとまりの話題」の範囲を超えてしまってますし、関空という一空港
の話からかけ離れてしまってますし。

>>621
分離しようにも一部の住人は重なるわけだし、
ルールや空気読まない奴とか同時コピペ爆撃等でなし崩しにされるだろうと。
それならば、スレ乱立の根拠を与えず他スレに迷惑かけない方がましです。

あと、ここで中部スレにアンチなタイトルつけるぞと犯行予告してる人、
関空スレ内の派閥争いに目を背けるな。他スレのせいにするな。
確かにいくつかの問題に関しては中部や首都圏の仕業だろうが、
伊丹廃絶派と伊丹擁護派が争う限り、いつまでたっても荒れ続けるぞ。
中部スレに喧嘩を売りに行くだなんて騒ぎがますます大きくなるだけだ。

# ま、騒ぎを大きくする事が目的かもしれませんがね…

>>620
そうか
でも串も永遠に使えるわけじゃないからな

>>622
重なるという意味では、もとから重なっていますよ。
伊丹や中部、神戸の住人とも重なってるし。

他スレに迷惑って、良くわからないのですが、複数空港に
またがる問題のスレの有無とどういう関係があります？

>>611-618
荒れてなきゃここでいいと思うんですよね。
板の中で「自治」と検索入れれば、誰でも見つけられる訳ですから。。。

ただ、こうして荒らしが横行する状態だと、なんらかの施策が必要。
そういう意味で、>>615さんの削除議論板が良いのですが、
IP出すと都合の悪い方（＝ワタシ）なんかは、IDの方がありがたいな、と。

削除議論板がにぎわっていないことからも、
IDが良いのかな〜と思っています。 <<こんなんじゃ、ダメ？

>>623
こっちも連投スマソ

そいつとアンチ関空は多分同じやつ。ついでにスレ乱立も
おそらく同じ犯人。
あなたの言う通り混乱させるだけが目的だから、関空の一つ
のスレに押し込めようとしても無理。

>>613,619,622-623

【KIX】関西国際空港part28【RJBB】
　　
　　　だったら、ちょっとはマシになるかな？

そのためには、現状の28便スレを削除してもらわないと
いけませんが、、、

なんか批判要望板の自治スレは板違いで
削除議論板でやらないといけないって主張してる人がいるけど
そんな事無いですよ↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116753668/584-588
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/816
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/190

>>626
そうですねー。
一つの手として、ここでトリップつけて書きこまれるといいかも。
荒れてきたらしょうがないですが。

関係無いですが、
なんかみなさん、自演決めつけに懲りて、なかなか同意って
書かないようになっちゃいましたね。

>>625
典型的にはスレ乱立で関空関係スレでトップが埋まるという状況です。
内部で荒れてる分にはやや進行の早いスレにすぎないわけで、
早いといっても運営側に物凄く迷惑かけるほど早いわけでもないし。

>>628
その案に賛成です。

>>631
なんか誤解が在るような。
乱立になったら、削除依頼でしょう。

関空スレは一つだけ。
近畿地方の空港問題(中部も入れても良いけど)が一つだけ。
その２つの運用がどういう迷惑なのでしょう?

>>632
そういう意味でしたら誤解していました。すみません。

伊丹・神戸は関空の国内線との問題で、
中部（と成田）は関空の国際線・経営との比較で、異なる議題です。
関空という観点で繋がってるとはいえ、互いに無関心であろう
伊丹・神戸のみの利用者と中部の利用者には迷惑でしょう。

ただ、この分類には色々な意見があると思いますし、
それが乱立の火種となっていくわけです。
例えば乱立スレの一つ「伊丹廃港委員会」だって立てた人間は、
伊丹廃港派の住み分け議論スレだと主張するでしょう。
それに対し、一空港一スレの原則遵守は強力な規準となるのです。

>>633
ご了解いただけたようで恐縮です。

私もも一空港一スレは同意です。とりあえずその同意の部分だけ確認
して、空港間にまたがる問題のスレのあり方については、私ばかり書い
てもしょうがないので、しばらく黙ります。

>>597-598
　乙です。
　TATESUGI値が128ですか。　かなり厳しい規制ですね。
　スレ立て乱立がこれで収まることを祈るのみです。

　レス削除依頼についても、なるべく代行に頼らず自治の皆さんで手分けして
依頼されることをお勧めしますが、また何かあったら代行スレに一報下さい。

H-IIAロケット総合スレ　PART18 F8へ向けて
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1110811609/

が荒らされてます。
荒らしレスは削除して頂けないでしょうか。

自分で削除依頼を出してください。
削除依頼を出さないと
いつまでたっても連投荒らしがしにくくなるように
連投規制の強化を申請しても通りません。
>>597-598

よろしくです。

航空・船舶板の荒らしを報告するスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1120055009/

>>636

レス削除申請したら、ダブってしまった。。。orz

スレ削除のまとめの練習をしてみました。
意見ありましたら、どうぞよろしく。

みんなでドンドン削除依頼を出しましょう
削除されるべきでないモノは残りますし
削除されるべきモノは消えるでしょう

地道な努力をしてくれる人が増えるとそれなりに。

>>640
で、地道な努力（の真似）をしてみたのですが、
削除依頼のまとめって、大変ですね！！

やってみて初めて、普段、されている方へ、
感謝の気持ちが込み上げてきました。

ありがとうございます。>>削除依頼の方々。

関空スレPART27の書込み

883 名前：ＮＡＳＡさん 投稿日：2005/06/30(木) 09:33:40
はいわかりました

884 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/06/30(木) 09:38:49
関空人は必死すぎ！！



…まったく糞タリみたいな書込みだな。同一犯？

スレ削除が進まない現状では、関空スレは、
【関空】関西国際空港ＰＡＲＴ２８【大好き】を
使うしかないね、、、

DQNの立てたスレを使うのは、正直、どうかと思うが、
かといって重複を立てる訳にもいかないから、
このPART28スレの中から、適切でないレスを、
個別に削除依頼してみようと思います。

少しでも穏便に、、、

LR書き替え申請手続済。

>>644

ありがとうございます。

■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/888

888 名前：まほら ★　[sage]　投稿日：2005/06/29(水) 23:34:27 ID:???0 ?##
>>767さん：もてない女(仮)
> 以下に挙げる行為は削除対象となります。またこれらの行為を許可、
> または誘導するスレ立てや書き込みも削除対象となります。
お疲れ様です。
上記ですが、ローカルルールに削除対象と記述するのはよろしくございませんので、
禁止等に書き換えてくださるようお願い致します。

>>646
書き替え版、申請済み。

旧　乱立を防ぐためそれ以外のスレ立ては禁止です
新　乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です

647は新旧逆でした。失礼
申請済みなのは「乱立を防ぐためそれ以外のスレ立ては禁止です」

よくほかの板でもあることですが
意見が後から思いついて出て来た人は、またこの次の機会に議論をして変えていくのがいいでしょう

今回は初めの提案からかなりの時間が過ぎているので、早急にとりあえず書き替えという当初の目的を
達成させ、他の問題点は引き続き話し合っていきましょう

又変なスレがたったよ・・・
レスを見ると、例の「遠くて不便な・・・」といつも繰り返している伊丹好きな人みたい。

とにかくスレ削除が遅くて、結局こういうスレも野放しになってしまうんだね。

明らかに削除されるべきスレでも依頼後全く削除されない。
削除人がDQN怠慢すぎ。
何のために削除人がいるのか。
もっとマトモな奴に削除人させろ

今日(スレッド)　明日（レス)が　前回の削除から２週間になります。
長期未処理報告を行ないますのでその前に削除依頼を出してください。

>>651
前回の削除は6月18日でした。
そんなに日が経っていないのに、埋まるあたり、
私も含めてDQNに相手をしすぎかも知れません。

777スレも荒れてきましたね。

根気強く削除依頼をかけていきましょう。

この板は比較的レスポンスが早いから、ヒキオタが集まりやすいんだよ
相手にしなければ消える

豚スレウザー？

>>597においてレス削除依頼が少ないというので連投規制強化が却下されましたが
複数のスレが連投荒らしによって潰されています。

【ﾌﾌﾌ】ボーイング777について語らう【フフフ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107361761/l50

H-IIAロケット総合スレ　PART18 F8へ向けて
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1110811609/l50

そこで再度連投規制の強化を提案します。

変更前
timecount=12
timeclose=8

変更後
timecount=16
timeclose=3
(連投は3回まで　同一IPから1日当り250回くらい)

>>656
ロケットスレのコピペ荒らしは目に余りましたね。
空港に比べて、荒れそうにないスレなのに…。

関空スレでは、マカエレの不調に伴う、私の連投を、
あたかもなりすますような連投が目立ってきました。
申し訳ないかぎりです。

度が過ぎるようなら規制議論板でスレ立ててきたら？

>>658
規制議論板はIP表示を嫌がる方もみえますし
板設定変更のためだけにスレッドを乱立させるのも問題があるかと。

賛否についてのご意見と変更の申請が通るように
荒らしがいるスレのレス削除依頼をお願いします。

×　賛否についてのご意見と変更の申請が通るように 

○　連投規制強化の賛否についてのご意見と変更の申請が通るように

やってみて実感したのですが、
削除依頼は結構、面倒です。

でも、実際の削除作業はもっと面倒だと思うのです。

ですから、私たちはこまめにまとめをして、
削除人が来やすい環境整備を心がけることが肝要かと。

それにより、連投規制にもつながりますし。

>>656
反対。却下されてまだ何日も経ってないし。
マメな削除依頼等、出来る事からやっていって実績作る事が先では。

>>662
やれることからやってみました。

関空と中部のレス削除です。

以前の申請のときと埋め立て荒らしが現れると言う様に状況が変わっていますし
まめに削除依頼を出しても処理されるまで時間が掛かります。
航空・船舶板の削除は削除人が常駐しないため長期未処理報告がされるまで
放置されている状態ですので削除まで2週間以上掛かります。
その間に埋め立て荒らしが終るとスレの削除や復活が不可能になります。

前回の申請却下の理由は今まで荒らしにあっても削除依頼をして来なかったために
運営側がレス荒らしがいないと誤認し不要と判断したためですが
却下後は一部住人が積極的にレス削除依頼を出しています。
他の住人の方も積極的にレス削除申請をされる事を望みます。

ID表示移行は荒らし報告が多い板が荒らし報告をしやすくするために
変更になるようです。
ID表記変更のため削除依頼と同時に荒らし報告もお願いします。

航空・船舶板の荒らしを報告するスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1120055009/l50

>>664
あ、この報告板も使うんですね！　了解。

会社の使用人ですので在宅時間にしかできませんが、
できるかぎりやってみます。

ただ、ひとりでは到底無理です。
心ある皆さんのご協力をお願いいたします。


◆Vipper..12=◆NHi28FfuEI より。

LR申請案。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1120221389/5

5 名前：441[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 00:18:06 ID:Fr1yZ+vV0
「削除対象」は好ましくなく「禁止」推奨とのレスを見ましたので一部変更しました
========================================================
<p>楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう</p>
<p><font color="#FF0000"><big>【重複スレ立ては厳禁】【煽りは無視】</big></font></p>
<p>　●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 <br>
　　乱立を防ぐためそれ以外のスレ立ては禁止です <br>
　●個別スレの有無は以下のスレで確認を。 <br>
　　<a href="/test/read.cgi/space/996939053/l50">航空機・船舶総合スレッド </a><br>
　　<a href="/test/read.cgi/space/996834080/l50">空港総合スレッド</a><br>
　　<a href="/test/read.cgi/space/997025506/l50">エアライン総合スレッド </a><br></p>
<p>【以下は適切な板で】<br>
　●航空券(各種割引運賃・マイル等)、機内サービス（機内食等）など<br>
　　旅行の話題は「<a href="http://travel2.2ch.net/travel/">国内旅行板</a>」「<a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</a>」<br>
　●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」<br>
　●特定webサイトの話題は「<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>」<br></p>
<p>【質問や雑談は】<br>
　●<a href="/test/read.cgi/space/1119999107/l50">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a><br>
　●<a href="/test/read.cgi/space/997031391/l50">雑談スレ＠航空・船舶板</a></p>
<p>【エロネタ・萌えネタは禁止です】</p>

>>666
１・自治スレへの誘導が無い
２・スレ検索の方法が書いていない

>>666-667
>>649

>>667
別に絶対に書かなきゃいけないものでもないし

重複スレの乱立が問題でローカルルール改定するのに
スレ検索の方法書かないとまたスレ乱立するよ

故意に重複立てる奴には意味無い

★20050704 松本空港ｽﾚ荒らし報告★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1120474871/

>>667
重複スレを立てるような人はそんな細かいことまで読まず

だから今のゴチャゴチャした状態をすっきりシンプルにさせようというのが
まず初めの意図です
だからこれもあれもと書きたいことはたくさんありますが極力絞ったということではないでしょうか
申請済んでいるのでまた次の時に提案し議論を続けるのが良いでしょう

>>656
賛成。

>>673
「申請済みだから」で押し切るのは、逆に「議論されていない」と見なされかねません。
先方でも不備を指摘されていますし、こんなことでは設定直後に改訂開始か保留扱い
になりそうです。
普通は、提案前のすりあわせをやるべきですが、時間はおいたものの賛否表明なしを
賛成多数・異議なしとこじつけての独断で提出されているので、通るか微妙。

航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/

>>675
じゅうぶん過ぎるほど議論して長期の猶予を空けているにも関らず
後から異論を挟むのはただの妨害行為ですよ

賛成多数は事実であり「早急な書き替え」と「議論継続」で問題ないでしょう
それとも全員が一致するまで1年も2年も話し続けろとでも??

>先方でも不備を指摘されて
不備というほどのものでもないでしょう。一部の書き替えで済んでますよ

>提案前のすりあわせをやるべきですが
すてにやっていて異論も結局なしでしょう

なぜあなたはそう思うなら、すぐに言わないのですか?
ABCD案が整理された時、E案が出た時、最終的なまとめが出た時、
間もなく申請ですから意見は今のうちにと言っていた時。。。。
発言のチャンスは申請前にいくらでもあったはずです
あえて申請後に異議を唱えるのは典型的な妨害行為と見られてしまいますよ

スレ削除のスピードが追いつかず、とりあえずは板トップをわかりやすく、
古いものは除きシンプルに単純に他の板のように読みやすく、
というのが第一義的な提案ですから、不満があるのであれば議論を継続していけば済む話

あえて申請されたものにイチャモンをつけるのはいかがなものかと思います

>>675

>>339（6月6日のレス）

>>656
極端な連投をするなど一部の荒らしのみ
規制を厳しくしても一般の住人に影響はなし
従って規制強化賛成。でも次申請が早杉の感もあるが大丈夫ですか？

空港スレ問題で削除依頼をしてくれる人も増えてきて
今度の問題で自治をしてくれる人数も少しは増えて来て、良きことかと。

まとめますよ。

最終とりまとめが、26日だから、計算は本来ここから、申請までですが、賛否表明が０。
代わりに、441まとめ後を拾ってみます。

A：2+2(早期実行のため。本音はB)
B：3+2（本音はこっち）
C：提案者のみ
E：提案者のみ
478案：提案者のみ
昔の住人案：提案者のみ
B+D：提案者のみ
5+1で次点のA案を押さえてB案でした。

申請後の提案
検索をつけよう
速報をつけよう
注意書きを変えたい

上二つは、妥当。下は議論が必要なので、上については「簡単に直るから、再申請したい」
という発想は理解できますが、「引っ張りすぎたから、とりあえず申請して変更したい」という
向きも理解できます。ただ、人数のいる早い板なら補正は可能なのですが、議論のペース
を見ていると、「自治妨害ではないが（むしろ、自治妨害を言い立てる方が妨害）、結果的に
自治妨害（ペースが遅すぎるので、ダメージが大きすぎる）」という結果になりそうなので、
やむを得ないでしょう。

>>675
>普通は、提案前のすりあわせをやるべきですが、時間はおいたものの賛否表明なしを
>賛成多数・異議なしとこじつけての独断で提出されているので、通るか微妙。

同意。相変わらずの独断専行の典型。通るかは微妙だな。

>>675
話し合いは2005年2月あたりから
>>81から200あたりまでがこのスレの議論の限界と思われ
あとは煽り、妨害が入って削除議論板自治スレへ移動

例として、
>>667の自治スレリンクなどの意見も
すでに>>162にあたりから議論済み
話し合いは十分に行われているし猶予期間も空け過ぎっていうくらい
空けてるので問題はなし

異議、異論も意見もなく、こうしますよ、いつまでにしますよと期限も切られ
意見ゼロ、そして申請後に異議を唱えるのは自治妨害でしょ
特に>>682のような意見は毎度の自治妨害のパターン

＞ABCD案が整理された時、E案が出た時、最終的なまとめが出た時、
　間もなく申請ですから意見は今のうちにと言っていた時。。。。
　発言のチャンスは申請前にいくらでもあったはずです
　あえて申請後に異議を唱えるのは典型的な妨害行為と見られてしまいますよ

↑このとおり。あえて申請後に異議や向こうと唱えるのは
どの板でも見られる典型的な荒らしのパターン

>>683
同意です。

せっかく削除議論版のIPを踏んだのですから、
私もきちんと賛意を示しておけばよかったですね。
すみません。

　他の板のローカルルールに関わった経験から言えば今回の申請は却下されると思います。
　理由はローカルルールを提案してその後は放置状態で住人に十分な告知がされていない。
運用にそう判断されると思います。ローカルルールを作るなら十分な告知のために
　板とローカルルール議論スレが同じ板の場合、板住人に目立つように「age』でレスを書き込んで
板トップに頻繁に載るようにする。（少なくとも1日朝夕の２回程度）
　ローカルルール議論スレが削除議論板や要望板など板と別の板の場合、同じ板にある自治スレや
雑談スレに頻繁にリンクを貼って誘導する事。（これも少なくとも1日朝夕の２回程度）
これがされていないと提案後例え１ヶ月たっても告知・議論が不十分だと見なされ却下されます。
上に書いた理由により今回の申請も告知･議論が不十分だと判断され却下されるでしょう。

この板の自治スレの場合も「sage」で議論がなされており、いた住人に目立たないので本当はあまり良くありません。
板によっては自治スレの>1に「age」で書き込むように注意を促しているのがあるくらいです。

＞　ローカルルール議論スレが削除議論板や要望板など板と別の板の場合、同じ板にある自治スレや 
＞雑談スレに頻繁にリンクを貼って誘導する事。（これも少なくとも1日朝夕の２回程度） 

誘導も「age」出書き込んで板トップに頻繁に出るようにする事。


スレ立て荒らしのほうはスレ立て規制が行なわれたので
連投荒らしがいるようなので>>656提案の連投規制の続きはどうでしょうか。

＞スレ立て荒らしのほうはスレ立て規制が行なわれたので
＞連投荒らしがいるようなので>>656提案の連投規制の続きはどうでしょうか。

変な日本語で要点がつかめないのだが・・・

松本空港爆破予告
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1115469360/301

>>689
読んでみると、300の内容に301が改変していますね。

そもそも300もどうかしていますが、それ以上に
301はまったく常軌を逸しています。
警察が来てもおかしくない内容ですよ。

これを各スレにマルチしているのが、
300なのか、それとも301なのかわかりませんが、
どっちもどっち、深く反省してください。

>>690
あなたは中部スレに関空スレと中部スレの対立構造を意識した上で
関空側の人間として挑発的な態度で書き込んでいる。
この不毛な争いに辟易としている住人は中部スレにはいないとでも思ってるのですか？
あるいは、関空スレを平穏に保つため、主戦場を中部スレに誘導しているのでしょうか？
あなたが中部スレの平穏をも望むなら、
中部と関空の比較ネタには一切発言すべきではありません。
そもそも、なぜあなたが中部スレに行く必要があるのでしょうか？
今後も同様の態度をとり続けるなら、あなたは中部スレから糞コテとみなされ、
同時にあなたが参加しているこの自治スレッドへの信頼も潰えるでしょう。
話の通じる方と見受けますので敢えて苦言を呈します。どうか自重して頂きたい。

>>686
「LRは却下される」「LRは通らない」「自治は独善的」などなど。

【2月からの充分な議論】【賛成多数】【ageによる告知がきっちりなされている】にも関らず
見事なほどに【議論終了後や申請後に文句を唱える】という典型的な荒らし行為
あなたの毎度の意図は明白です。いい加減に自治妨害はやめましょう

>>691
それは私も感じています。
ただ、行っちゃいけないとか、そういうことではなくて、
あまり挑発的な書込みはどうかな、と思って、
最近は控えるようにしています。（過去はお許しを。）

だって、空港は単に立地圏内の経済によるものではなく、
我が国全体の航空行政のあり方の具現化であるし、
けなしあいからは何も生まれないのは明白なことですから。

個人的な立場から言えば、
よく使うのは断然、伊丹。関空は門限に遅れた時と海外旅行。
名古屋出張は大嫌いな新幹線で、中部は利用したことないです。
T字型のターミナルが良くも悪くも評判ですから、
自分自身で確かめてみたいんですけどね。。。

下記は私が、中部にとって良いニュースと書込みました。
糞コテと思われるのではなく、関西人の立場から、
中部空港にエールが送れれば良いと思います。

そういう行動が積み重なって、中部と関空の融和が図れればな、と。



472 名前： ◆Vipper..12 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/06(水) 11:18:05
いいニュースだね。

1 名前：ジュウザφ ★ 投稿日：2005/07/04(月) 13:02:16 ID:???
　日本貨物鉄道（ＪＲ貨物）は来年3月をメドに、名古屋と九州を結ぶ速達便列車を新設する方針を決めた。
　停車駅を減らして所要時間を短縮するほか、夕方に出荷すれば翌日早朝に到着し午前中には荷主の工場に
配送できるダイヤを設定する。九州で生産体制を増強しているトヨタ自動車グループや部品各社の輸送需要を取り込む。
自動車産業の集積地を結ぶ路線強化で収益力を高める。

　速達便は20両編成で最大500トンを輸送。午後6時台に名古屋貨物駅を出発し、東海道、山陽、鹿児島本線を経由して
午前7時ごろに佐賀県の鳥栖貨物駅に到着するダイヤになる予定。
　現在1日2往復する名古屋―九州線は13―14時間かかり荷主から「使いづらい」との声もあり、最高時速110キロの
機関車で運行、停車駅も関西の主要駅と北九州貨物駅に限定して所要時間を12時間台に縮める。

■ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050704AT1D240CC03072005.html

>>693-694
まずは失礼な事を申し上げた事をお詫びさせて下さい。
お志しは受け取りました。私の愚考を聞いていただきありがとうございます。

とかく自重するという事は難しいもので、
この点に全く自信のない私は自治スレですら名無しで通す臆病者です。
しかし、「コテハンのあらは名無しの数倍目立つ」もの、
名無しの方が2ch的には議論が円滑に進むのではと言い訳（？）している次第です。
とはいえ、私の批判に対し自ら思う所があるとなるとやはり危険ですので、
どうかご自重のほどを重ねてお願いします。

>>695
お互いにね。
関空の人は、中部の人が関空スレ乱立や荒らしをしていると思ってるよ
本当かどうかはさておき。

>>695
レス、ありがとうございます。

私の場合は逆で、名無しより、
誰の発言なのかをはっきりさせた方が、
自作自演疑惑を払底できると考えています。

関空のアンチスレで私のカキコが揶揄されていますが、
あんなの最低ですね。

この自治スレでも、あなたの発言と私の発言が、
自作自演だと揶揄されるに1,000点！！って感じです。

ともあれ、「煽りは徹底放置」という言葉の重みを、
いま、ひしひしと感じています。

>>696
> 関空の人は、中部の人が関空スレ乱立や荒らしをしていると思ってるよ

人が入れ替わってるせいもあるのでしょうが、
最近、どうもこの傾向が暴走気味のようで危惧しています。
スレ内の内部対立に目を背けて中部スレで被害を訴えたところで、
火の手が消える事は絶対にありませんから、結局、中部との和解も不可能なわけです。

>>697
少数の人間に自作自演と煽られるのはあまり気にしないです。
ただ、90%の人間に疑われてると感じたら逃走するかもです。

>>698
関空スレは乱立するけど、中部スレは乱立しない。
結局、子犬が吠えるようなものだと思ってるけどね

>>699
関空スレとのその関連スレは中部開港の遥か以前からスレ乱立を繰り返してます。
今回に限って中部のスレの人間の仕業とは考えづらいです。

おはようございます。伊丹空港でANA16便搭乗待ちです。

関空スレ乱立の犯人探しをしても、あまり意味ないかと思います。
過去のスレ乱立と、現在のスレ乱立の犯人は違うかも知れませんし、
なにより、「しおたい」と称される関空ヲタは、
最近、ほとんど出没していないように思われるのです。
これはあくまで私の印象ですが、、、

問題は関空の次スレをどうするかです。
賛成派、反対派、どちらも納得できるようなスレタイで、
立てることが必要ではないでしょうか？
きちんと自治の承認を得たカタチで。

また、重複スレについては速やかに削除されるべきですが、
なかなか削除人が来てくれない現実があります。
しかし、これも削除人を責めるのではなく（余計に遅くなるし）、
まとめをこまめに行って、削除依頼を常にきれいにしていきましょう！！

ともあれ、

【KIX】関西国際空港総合スレッドPART29【RJBB】

ではどうかな〜？、と提案してみるテスト。

小笠原空港スレは削除対象ですか？
それとも、レスだけ整理すべき？

荒れているスレッドを調査しているんですが、
信州まつもと空港、
H-2ロケット、
小笠原空港、
の他に、ひどいスレってありますか？

削除依頼をかけていきますので。。。


ところで、増健って、ナニ！？

自治に関するスレッド一覧

【IP表示付きで最も格調高い自治スレ】
・航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

【ID表示で荒らしを防いで、快適な議論を！！】
・航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50

【航空・船舶板のカジュアルな相談場所】
・○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その8◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107161642/l50

【スレッド削除依頼；ちゃんとルールに則った依頼をしましょう！】
・space：航空・船舶［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/l50

【レス削除依頼；こまめにまとめをすると早く来てもらえる！？】
・space：航空・船舶［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094278468/l50

【重要削除依頼；あんまり使いたくないですね。】
・space：航空・船舶［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028117935/l50

>>703
小笠原空港は、構想→計画→吹っ飛ぶの繰り返しなので、当面定期航空化スレが、
空港スレの役割を果たしています。継続に使うには荒れすぎているので、レス整理
できるならその方がよいのは確か（TSLの赤字化の見通しで構想段階に近づきつつ
あります）。

>>705
レス削除は依頼しました。
スレ自体も重複誘導をかけて、削除依頼をします。


他にもヲチすべきスレッドはありますでしょうか？

業務連絡。
小笠原空港の削除依頼した人、スレのアドレスの確認しましたか？
多分アドレス間違ってますよ。

>>707
ありがとうございます。訂正しました。

関空スレで、いきなりこんな書き込みがあった。
467 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/07/06(水) 14:23:23
貴乃花氏ねよ
　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1119224389/467

なんでいきなり相撲の話題なのかと気になってたんだけど、
削除依頼に目を通しているうちに気づいた。
・・・これって、小笠原空港の荒らしが誤爆したんじゃないか？

見てもらえればわかるが、
小笠原空港の荒らしは増健、増健とコピペする荒らし。
増健とは八百長疑惑のあった十両らしい。
小笠原を荒らしつつ、関空も荒らす。<こいつの意図はなんだろう？

空港スレ荒らしは、ほとんど同一人物かも知れないね。１００％じゃないだろうが
お調子者の同調者が数人と言う感じでしょうか？

アンチ関空、アンチ中部、アンチ神戸、アンチ伊丹とか、文体もそっくりで、根拠
なく同じ手口の煽りを粘着に繰りかえすのも共通。

「しおたい」スレに重複誘導を貼り付けたら、
間違えてあげてしまった、、、


これじゃ漏れが荒らしだよ、、、orz


>>710
関空が伊丹を敵視してたのが、そもそもの「しおたい」だよね。
奴の狙いは伊丹廃港だったはず。
それに神戸や中部がからんでややこしくなった。

いまでは何かあるとすぐ「しおたい」
それしか言えないのかと情けなくなってくるね。

ただ、「しおたい」は関空の悪口は書かないはず。
というか、書いたら自我崩壊だろうし。
だから、関空厨、中部厨、首都圏厨、最低３人じゃないかな？

5 名前：迷ったら名乗らない ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/07 00:20:46 ID:/5mMo5tp
�@削除依頼が出る
�Aその板を巡回してる削除人が消さない（居ない）
�B通りすがりの削除人が消さない
この３つの条件が重なった時に、長期未処理になるわけですね
�@∩�A∩�B

6 名前：削除屋＠放浪人 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/07 00:43:31 ID:???
>>5
３．の「通りすがり」の通りかかる人がいま居ないのが、
問題だったりとも思います。
板に起因する要因よりも、そういう部分での問題ね。

人が増えても、チェックは各自でやるわけで、単純に
見つけやすくなるよりも、こまいのは処理済みになり
やすく、余計に未処理が探しにくくなる、という感じかも。
（まあ、それを解消するのに、ツールで探すってのは
あるわけですが。。。　ちょっとドタバタしてますが（汗））。

7 名前：迷ったら名乗らない ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/07 00:48:12 ID:W3x5psLR
>>6
「通りすがりの人が減ってる」事に対する考察
（１）「板の事をわかってないなら削除するなｺﾞﾙｧ！」と言う人が多い
（２）ローカルルール未整備で、削除人が通りすがりに消しにくい
（３）tatesugiが低過ぎて、依頼が半端なく多い
（４）依頼がめちゃくちゃ過ぎて、見る気が起きない（不備依頼が多い等）
（５）特定の板の削除依頼だけを見るのが目的の削除人が多い

（１）〜（４）までは住人側で何とかできる問題だと思うけどなぁ。

東阪スレで、またスレ分立の動きだけど、どうする？

片方の新スレ立っちゃったけどね。
もう片方は19スレ目だけど、このままだと間違い無く20スレ目が立つ。

>>713
新スレ、ひどいね。
19便スレと相互にマルチコピペ。
１を見ると形式的にはしっかりしてるんだけど、、、

>>713
例外は無し
と言う事で複数立ったら削除依頼かな

>>715
どっちを？

シャトル便の優位性を検証するスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121065318/

は、スレタイに「東阪」が入っていないから、一般的にシャトル便を語るスレ
とも受け取れるんだけど。かといって、20スレ目を表記していないし、重複の
口上からも、継続スレを意図したものではないようにも見える。

その辺、幼稚な立て方で、判断しづらいですな。

>>716
自己レス。一般的な航空鉄道比較なら、

航空と鉄道とバスの共存共栄を考えるスレ２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1078924316/

↑これとの重複と言う見方も。

>>717
なるほど。その線でいきますか？

ところで、なんで「飛行機使いたい人の〜」スレは、
重複で削除されていなかったんだろう？
6/24の削除依頼にはあるんだけど、時間切れで、
先に落ちちゃったもより。

削除依頼する人がいなければ削除されるはずもなく…
いままでは重複スレが立っても放置されていた
ケースが多かったわけで。
最近そんな重複状態にあるスレに誘導を入れた後
削除依頼して少しずつ整理しているところ。

>>719
あ、やっぱり、、、

昨日、まだ２週間経っていないのですが、
レス削除のまとめの練習をしてみました。<<これ、かなり面倒ですね。

私も努力してみます。

675 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/12(火) 08:07:27 ID:UOVdulJe0 BE:151431168-##
>662
スレ立て荒らしが1人、一般人がその他全員として、
TATESUGI規制強化されるとどちらも等しく迷惑とも言える。
しかし荒らしスレが1本でも減れば一般人には利益になる。
荒らしはなにをやっても立てるから同じだといっても、
実際に荒らしの立場になった場合、執れる手段は限られている。
規制強化されれば手詰まりになるのは確実。

一般スレの後継を特定の人が立てられる確率は減っても
誰かが立てればいいんだから、トータルではあまり困らない。
それでも困るレベルになると困るわけだが、そのへんはバランスかと。

スレ立ての規制が厳しくなると、思いつきで糞スレ立てる奴も減る
(この手の輩は荒らしと違って大抵、無理してまでは立てないと思われる)
メリットもあるのでは。

「シャトル便の優位性を検証するスレ」 に貼った誘導を、
「【NH19便】東京・大阪ならｼｬﾄﾙ便で行く人→ 」にコピペするヴァカ発見。
どうしようもないな。


907 名前：ＮＡＳＡしさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/12(火) 15:34:14
ルールをよく読みましょう。

●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください
★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、
　スレッドを立てるまでもない質問・ニュース・雑談はそれぞれ以下のスレッドでお願いします

賛成、反対に関わらず、対象一つにつき、スレッドは一つがルールです。
次スレは立てずに、以下に移動してください。

シャトル便の優位性を検証するスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121065318/

>>723
後継スレ(20便)がたった前後で、沈静化している模様。

>>772
今回の東阪に関してだけ言えば、効果なかったみたい。
もうちょっとスレたて規制は厳しくてもいいのかなあ？
正当なスレならば、●持ちが依頼で立てることにしたっていいし。

すみませんが、削除依頼出してもらえますか？


削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121092535/

削除理由・詳細・その他：
５．掲示板の趣旨とは違う投稿（＋LR違反。スチュワーデス関連は〜）

>>725
だしますた

>>725
一般的に、板違いとするよりも重複とした方が
削除されやすいように思います。
このスレならANAスレなどとの重複として依頼した方が
良かったような気がします。

>>727
では、まとめの時に理由を追加しますね。

リマーカーに聞け！！！！！！！！！！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121297247/

これはどういう重複が考えられるでしょう？

>>729
つ【誰がどこまで知っている？〜顧客データシート〜】



…なんて書いたらDQN扱いされちゃうね。。。
要するに素行の悪い客についてなので、その辺のスレですが、
重複の多い分野でもありますね。調べてみようっと。

>>730
調べないとわからないような香具師が誘導すると荒れる元だと
気づいてほしいわけだが。

>>731
すみません。

で、どこに誘導すれば良いとお考えでしょうか？

「どこに」じゃなくって、「誰が」ってことだよ。

>>733
誰もいないんだから、おまえがやれ。


というか、2chなんだから、「言い出しっぺの法則」

>>729
放置して即死を待つのがベストでしょう。
しばらくは誘導レスを入れたりしない方が良いような気がします。
このスレに限らずスレ立て直後に誘導できなかった場合は
即死回避（１０レス越え）するかを見極めてからするのがいいと思っています。
123便スレの重複ということで「追悼　日航123便」のスレに
今日になって誘導をいれた方がおられますが、
即死までの日数を延ばしてしまい逆効果だったように思えます。
ただ、誘導してしまった以上は削除依頼するのがいいと思うので
後でやっておきます。
（即死判定の詳細はあえて書かないでおきますので
　気になる人は各自調べてください。）

また、上記のスレは違いますが、たまに他の板とのマルチポストだったりする
場合もあるのでそんなことにも気をつけた方がよいかも知れません。
（マルチポストについては専用の依頼スレがあります。）

>>735
まったくおっしゃる通りだと思います。

（私を含めて）荒らしにかまい過ぎですので、
１、しばらく様子を見る。
２、ダメなら誘導を入れて放っておく。
　　で、いきましょう！

> 923 名前：NASAしさん ◆NHi28FfuEI [sage] 投稿日：2005/07/14(木) 08:46:26
> >>918
> 理由の如何を問わず、
> 故意に重複スレやコテハン叩きスレを立てる行為は、
> 立派な荒らしです。

某乱立関空スレは中部の責任だとでも言いたげな発言。
荒らしに構う者は荒らし、という言葉もあるけれど、
何の証拠もないのにスレ間対立煽ってるあなたは十分に「荒らし」です。
猛省して頂きたいです。

中部空港の責任ではありません。ナゴ厨の問題です。
6月20日以降、関空に関するスレが乱立していますが、
下記のスレは問題が生じた後、29日に立てられており、
明らかに確信犯でしょう。

【関空は黒字ではない！！！！！！】
1 ：ナゴ厨：2005/06/29(水) 18:52:04
国からの補助を除けば大赤字ｗしおたいはいい加減現実を直視汁！
27 ：ナゴ厨：2005/07/02(土) 20:55:05
やっぱりさぁ、航空保安大学ってりんくうタウンに置くべきじゃないね。
「国際」を強調したいなら、りんくう常滑でもいいのに...。
34 ：ナゴ厨：2005/07/11(月) 13:49:56
「韓」を強調したいなら成田〜ソウル以上の便を開設したら？（ﾌﾟｯ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1120038724/

>>737
自治スレッドで地域間対立を煽っても仕方ないのです。

関西が悪いのか？中部が悪いのか？首都圏が悪いのか？
そういう議論はナンセンスで、荒らしは数人しかいません。
たった数人の荒らしに惑わされることなく、冷静に、
対応していけたら、、、と考えています。
いかがでしょうか？

>>738
見落としていました。すいません。

>>739
だからこそ、そのような不毛な議論に絡むあなたを非難してるのです。
それも微妙な立場から。
中部スレの平和を考えるならスルーが最善とは思いませんか？

しかし中部スレは乱立しない
関空も成田スレも乱立してるのに。
これは事実だな。

>>741
アンチを立てる人がいないからでしょう。

>>740
中部スレの平和はもちろん大切です。

ですから、中部に賛成する人＝味方というような考えはやめて、
荒らしをしている人にはそれなりの対応を、
中部スレの参加者からもお願いしたいな、と。
下記のような内容では荒れて当然ではないでしょうか？

934 名前：ナゴ厨 投稿日：2005/07/14(木) 19:08:10
>>912っはーーーーーーーー？馬鹿？平均搭乗率余裕で8割超えてますから〜！残念！！
>>918その通りです
>>920違う。俺はＮＹ＝しおたい　は周知の事実だがｗ

で、中部スレに誤爆しちゃいました、、、

スミマセン。逝ってきます・・・　orz

関空、東阪は、削除以来がうまく通れば、だいぶすっきり。
またスレたてがあれば、現状の体制に沿って削除以来でいいかと。

自分は関空利用者スレその1を立てましたが、今のレベルの荒れ
方ならば2スレは不要と納得しております。その節は失礼いたしました。

で、今度はこれをどうするかですね。↓

【不要】もう用済みじゃん、伊丹空港【廃港】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1116164499/

もうすぐ次スレの次期です。

>>742
前の発言がナゴ厨擁護発言にみえるのですか。かなり毒されますよ…。

そもそも、中部スレでもナゴ厨は迷惑というレスが幾度となく出ています。
ナゴ厨をたしなめようとした人も何人もいます。
これが「それなりの対応」と言われるものではないでしょうか？
どこで暴れてるかも分からないナゴ厨をどうにかしろと言われても無理な話、
各自、透明あぼーんして下さいとしか言えません。
ナゴ厨はこの点だけは評価できます。

>>745
何度も繰り返しますが、中部が悪いとか、関西だとか、
地域単位で悪だとする見方は慎むべきです。

ですから関空乱立スレが中部スレ住人の責任だと私は一言も言っていませんし、
そもそも【大好き】なんてスレを立てるのは関空マンセーでしょう。

737であなたが指摘されている内容は、738の答で納得されたのではないですか？

>>746
ナゴ厨の悪事の程度に関心ありません。淡々と対処するのみです。
私は「自治スレのコテ」が中部スレの不毛な議論に絡んで
配慮を欠いた発言をした事を問題視しているので、
この自治スレで苦言を呈しているのです。

>>747
あなたもシツコイね。
ナゴ厨が重複スレたてをしていて、
それに746が苦言を呈した。それだけだろ？

誘導コピペを貼り倒す自治に比べたら、
よっぽどマシだと思うけど？

自治スレで文句言ってるヒマがあれば、
削除依頼を出しとけよ、と小１時間…。

>>748
話が錯綜している点については反省してます。
ですが、「中部スレがナゴ厨を十分に非難していない」
という発言には我慢がならなかったのです。

読んでみましたが、どちらも思い込みで非難しているような…？

淡々と、淡々と。

特に荒れているスレなんかでは自治スレの人間が
それっぽいことを書くとかえって荒れを
助長することもあるということですね。

自分も>>737で指摘されたことはもっともだと思うので
>>736氏も今後気をつけるようにしていただきたいな、と。

○○という行為は荒らしだ、というようなことを
普通のスレで書くことは、そもそも
スレ違い（＝スレの趣旨とは違う内容）なんだ
ということをお忘れ無く。
粛々とやるべき事だけをやりましょう。

>>744
伊丹関空廃港執行委員会スレと重複という扱いでよいかと。
廃港委員会スレは削除依頼後様子見という判定でしたので
まずはこちらに伊丹廃港問題のレスを集約する方向で。

こんばんは。

>>751
すみません。736で書いたように私自身もそれは認識しています。

憎むべきは荒らしであって、スレ自体に罪はないと考えています。
私が中部スレを荒らす意図など毛頭ありませんし、
その点について誤解されているのが残念なだけです。

>>742=745
誤解を招いたのは申し訳ないのですが、中部スレだけでなく、
777スレや、信州まつもと空港スレなど、対処すべき問題は多々あります。
私としては重複スレたてをした本人にレスをつけただけで、
中部に悪意があるなどというのは誤解です。

淡々と削除依頼をすすめましょう。スレッド削除はもうじき１ヶ月です。

>>752
「重複スレたてをした本人にレスをつけただけ」
＝「荒らしに反応した」＝「あなたも荒らし」ですから。
荒らしであることに意図のあるなしは関係ありません。
自治活動をしていく以上はそのあたりのことを
しっかり認識してもらわないとダメかなと思います。
（>>752のレスを読む限りその辺の認識が甘いように見えます。）

と、少々きつめに書いてみましたが…
あまりこの件について長く続けるのも良くないですね。
繰り返しになりますが、これからは誤解されることのないように、
お互いに気をつけていきましょう。

くだんないこと言ってる間に、
糞タリのスレが立ったぞ。

早く削除依頼汁！

>>754
そのレスの１５分前に既に出されてます。

>>754
「早く削除依頼汁！」って言う前に自分でやれ。ホスト晒して叩かれるのが怖いのか？ｗ

やられましたね、、、

関空の２９スレは中性なものにしたかったのですが、
これではちょっと、、、

皆さんはどう思われますか？　
個人的には二度も追認するとますますつけあがりそうな気がします。

追伸

当面は何もせずに、落ちてくれることを期待しましょう。

スレタイ位で必死になるなよｗ

全然気付かなかったんですが、
日本航空学園スレで殺人予告あったんですね…。

他板が記念カキコしてるのに、今頃気付いたよ…。

太平洋フェリーを名古屋で聞いても同じようなもの

>>757
私は明確なルール違反で立てられたスレで無い以上、
どうしようもないと言うか、何もするべきでは無いのでは？
と思いますが。

前回の問題は、立てたときの前スレの進み具合だったはず。
今回900行ってますし、「二度も追認」とは何をさすのでしょう？

個人的意見ですが、荒れる原因の関空と他の空港との比較、
アンチな話題は、3空港問題スレでやるべきで、関空スレは
大阪空港スレのような雰囲気であればいいと思っています。
大阪空港スレで、たとえばオアシス改装とかそう言うマンセー
なスレタイがついても、何も文句は出ませんよね？

で、どなたか何処かで出ていた3空港問題スレで関空問題を
排除したいきさつと、今それを元に戻す（アンチ同士のバトルは
空港間比較スレに隔離する）とどういう問題があるのか、教え
ていただけないでしょうか？名古屋を含めて4空港問題に拡大
すべきかもしれませんが、それが一番落ち着くのじゃないかと
思うのですが。

あ、私が29スレ目を立てたわけじゃ有りませんので、念のため。

>>762
このスレでそういう話題を出すと、それこそ荒れちゃいますので、
【IP表示付きで最も格調高い自治スレ】
・航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
【ID表示で荒らしを防いで、快適な議論を！！】
・航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50

・・・で続けてはいかがですか？

【全掲示板＆案内の改定に伴うお願い】
全掲示板＆案内（http://info.2ch.net/guide/map.html）を凄い勢いで新しくする予定です。
で、そのついでに、各板ごとに板の紹介文を追加しようと思っているわけです。
なので、各板ごとで板の紹介文（４０文字程度）を話し合って決めてもらえるとありがたいわけです。
もし決まったら、このスレ↓に申請してください。
【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレ2【改定】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/l50
板名】
【話し合ったスレ】
【紹介文】
を貼り付けてくださいです。

331 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2005/04/18(月) 21:06:12 ID:eX20aFZm0
【板名】ワイン
【話し合ったスレッド】http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107139001/l50
【紹介文】
赤ワイン・白ワイン・ロゼ・シャンパンなどワインの話題はこちらへ！



332 名前：cen ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/18(月) 22:24:17 ID:???0 BE:18050257-#
>>331さん。
お疲れさまです。
それに更新を致します。

334 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/05/14(土) 20:28:39 ID:JY6OBv/s0
【板名】
五輪実況（女）
【話し合ったスレッド】
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/oonna/1115820835/
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/oonna/1115907355/
【紹介文】
五輪女子選手を肴に雑談し、馴れ合う板（ぽろりあり）

335 名前：cen ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/05/14(土) 22:44:35 ID:???0 BE:434654699-##
>>334 さん
お疲れ様です。
紹介文の方なのですが、五輪実況（女）は雑談や馴れ合い
カテゴリではありませんので、板の雑談スレを強調するような
紹介文では、雑談板だと誤解を招くことがあると思います。
そのあたりの変更をして、再度ご申請をお願い致します。

test

>>764
紹介文募集って去年くらいから
やってたけど、どの板からもあまり反応がなくて
バナーまで出してた記憶が。。。

>>768
私もそう思ったのですが、
764-766で紹介されているように、まだ募集してるみたいなので、
やってみる価値はあるんじゃないでしょうか？

【紹介文】
航空・船舶の現状と未来を〜〜とか、そんな感じで。

こういう腐った誘導コピペしてる馬鹿、ちっとは反省しろ
他の板で該当するスレが有るかも確認しないでスレ立て推奨かよ


航空船舶板ローカルルールが改正になりました
それぞれの話題にあった適切な板でスレを立てるのが望ましいので、
このスレは以下の板に建て直して移動をお願いします

航空券(各種割引運賃・マイル等)、機内サービス（機内食等）など
旅行の話題は
海外旅行板
http://travel2.2ch.net/oversea/
国内旅行板
http://travel2.2ch.net/travel/

この誘導ｺﾋﾟﾍﾟは削除依頼への布石ではないかと勘ぐってみるﾃｽﾄ

>>771
削除依頼の布石だろうと、他所の板にスレ乱立推奨するような
コピペ誘導は荒らし行為。

>>770-772
？？
また自治妨害か？それともマジレスか？

新ローカルルールができたんだから誘導されてあたりまえ
他所でスレがあるかないかは、立てる本人が責任持って確認することで
誘導するほうの責任じゃないのは常識

>>773
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

じゃあ他所でやれ、で済む事で、他所に立て直せ、と書く必要ないだろ
コピペした本人か?
ちゃんと責任もって訂正しておけよ

>>770-772
>>774
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
かなりおかしいですよ。移動せよ、立て直せって普通でしょ
やれでも立てろでも同じ意味でしょうに

スレを立てる時は移動先の板のルールに従ってスレ立てをする

ルールを守るのは各自の責任

誘導=荒らし推奨とは短絡的。それでは文句厨と言われてしまう
自治スレで文句言うのは簡単
人にやれと言う前に自分でやるべき

JGCやらSFCの関係スレは削除対象?
上級会員関係も旅行板でいいかね?
いやかな?

今のスレを消化したら次のスレは削除対象

めんどくさければスレ内に移転予告して
海外旅行板　国内旅行板にスレ移転申請

自治屋ウゼー

うこたぶ

まずは明記された「航空券(各種割引運賃・マイル)、機内サービス（機内食）」
について整理した方がよいような気がします。
修行関係もすでに削除依頼されてしまっていますが、
ルールに明記されていない微妙なものを混ぜてしまうと、
「等」・「など」に含まれるかを削除人が一つ一つ判断しなくてはならないわけで、
削除の判断が遅れる一つの原因になってしまいそうです。
明記されたものをまず整理→その後で微妙なものを依頼して判断を仰ぐ
という手順でいくのがスムーズだと思います。

自治屋ウゼー

>>781
明確な機内サービス、マイル、割引運賃は削除依頼済みのようなので
781さんの言うとおり、等・など、の範囲をぼちぼち決めてもよし
とにかく依頼して削除屋さんの判断に任せるもよし

話は違いますが削除処理が遅いと感じた時は
依頼を書き込むときにsageで、という禁断の技もあり
実は削除屋さんは依頼の出ている板を順番に上から見るのが面倒くさい時に
真ん中あたりの順番になってる板やケツから見て行くこともあったり
一般的に他の板でもベテラン自治はこの禁断の技を使ってるようですが。。。以下ひみつ(はぁーと

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その8◆○

空港スレは馬鹿と阿呆ばかりだ。旅行板に移したら如何？？

>>786
「馬鹿」「阿呆」と書き込むのは如何かと小一時間 (ry

所詮は２ｃｈなわけで、その馬鹿とはさみの使い様を考えるのが
自治とか○○とか。。。。。

低脳瓜類 みんなの迷惑

低脳瓜類 みんなの迷惑

514 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/07/20(水) 00:11:07 HOST:99.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
ミス指摘されて、訂正もせずに逆ギレする様な
人は自治には向かない気がする。

↑こういう間違った解釈で自治を乱す人はこのスレに出入りしてほしくないよね

航空・船舶板TOPに書かれている内容で、
自治活動をするのは正しい行動だと思います。

しかしながら、空港スレについては、
１空港＝１スレッドが認められている訳ですから、
自治スレでの同意もないまま、勝手に自治を名乗るのはどうかと。

ともあれ、TOPの内容については、
今後も引き続き協議するということですから、
IP 表示付きの自治スレで協議するのが最善かと思います。
【IP表示付きで最も格調高い自治スレ】
・航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
【ID表示で荒らしを防いで、快適な議論を！！】
・航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50


言い換えれば、ここで何を騒いでも解決しません。

ppp.prin.ne.jp殿、まとめ乙です。

>>791
旅行板は航空船舶板のゴミ箱じゃない。
類似スレに誘導するならともかく、スレ立てて移動しろと言う
誘導は不適切。

というか、何で独断専行でやっちゃうの？「皆さんどう思います？」的にちょっとくらい
ここで相談したって良かったのに。これじゃ、何のための自治スレだか分らん。

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その8◆○

航空･船舶板と航空・船会社板の２つにわけたほうがいいんでないですか？

特に航空系の技術的専門的会話が全然出来ないのには閉口してます。２ちゃんねるの他の板にもいけないし。

>>795
私も無茶苦茶だなあ、と思ったのですが、
スレッド削除依頼されている内容を見ると、
非常にマジメな内容で、安心しました。

>>797
分けたいという意見は以前からありますが、
航空・船舶板の住人の数から言えば、
分割されてしかるべき板はもっとありますので、
まあ、半永久的に分割は望み薄かと、、、

>>794
ごみ箱よろしくエアタリスレをおしつけたのはどの板だったっけな。

エアタリスレはこちらに最初にあったの。

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その8◆○

>>801
これなに？

今まで関空スレばかりに目がいっていましたが、
成田空港関係の重複スレはどうしましょうか？

スレ削除依頼スレの318,329,344,350,352で
とにかく成田が嫌いで仕方がない人、来て！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1115765143/
への削除依頼の是非についてやりとりがあり、
それを受けて現在様子見状態になっているようです。

自分は対象一つにつきスレは一つのルールに従って
スレを統一すべきだと考えますがいかがでしょうか。
特に削除依頼スレの318=329さんにご意見を伺いたいのですが。

ちなみに他にも
【成田】新東京国際空港　統一スレ【空港】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1104654078/
成田発国内線全般　その2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1084980353/
は削除対象だと思われます。（まだ削除依頼はしていません。）

自治に関するスレッド一覧

【IP表示付きで最も格調高い自治スレ】
・航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

【ID表示で荒らしを防いで、快適な議論を！！】
・航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50

【航空・船舶板のカジュアルな相談場所】
・○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その8◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107161642/l50

【スレッド削除依頼；ちゃんとルールに則った依頼をしましょう！】
・space：航空・船舶［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/l50

【レス削除依頼；こまめにまとめをすると早く来てもらえる！？】
・space：航空・船舶［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094278468/l50

【重要削除依頼；あんまり使いたくないですね。】
・space：航空・船舶［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028117935/l50

>>803さん、今晩は。私はスレ削除依頼スレの318=329です。

私としましては、
「成田嫌いスレ」は「成田廃止派の羽田厨の隔離スレ」として残すべきかなと考えております。
現に、当該スレが出来てからは「成田を完成させようスレ」を荒らしていた「自称市民派」の荒らしがそっちに移ったりしてます。

又、彼らは他人のアドバイスを無視して自分達の言いたい事だけを言いまくってるだけなんで全く議論になりません。

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その8◆○

>>805
どうもです。
特定の対象についてアンチスレを認めてしまうと
他の対象についてもすべてアンチスレを認めよという
話になるおそれがあるので一律認めないようにすべきだと自分は考えます。
あくまでも同一の対象について語るスレは一つのみ認めるということを
堅持すべきではないでしょうか。

実質は羽田成田を含む首都圏空港問題のスレだと見る事もできそうですが、
それならそれ相応のスレタイトルにしないとダメかなと思います。

関空も含めて、空港間にまたがる問題の議論スレは、別に立てる
ことにして良し。その上で各空港個別に一つのスレ。

成田についてもその線でいいが、スレタイにこだわり、わざわざ自
治が別スレを立ててしまうことで、乱立排除の原則と相容れない
状態になってしまう事。

個人的には、あまりスレタイにこだわらず、無駄なスレは立てない
ことを優先したいけど。

>>806　だから、これ何？荒らし報告した方がいいのかな？

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その8◆○

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その8◆○

>>808
最初の段落については同意します。
近畿地方空港問題については廃港執行委員会スレが
それに当たるかと思われます。（伊丹廃港スレは重複スレ）

成田嫌いスレについて存続させるという方向でも良いのですが、
アンチスレを自治が認めたと見られるのはまずい
（関空アンチスレなどが新たに立てられた場合に削除されなくなる）ので、
>>805さんのいう「成田廃止派の羽田厨の隔離スレ＝成田アンチスレ」
としてではなく、実質「首都圏空港問題スレ」であるとして残しているのだ、
ということは少なくとも確認しておきたいですがいかがでしょうか。
（仮にここで確認したとしても、アンチスレもOKと自治が判断したと
　削除人に見られてしまう危険はありますが。）

自分も自治がスレを立ててそこに誘導するというようなことは
乱立排除と矛盾するので避けるべきだと考えます。
ただ、今のスレを使い切ったあとにそれ相応のスレタイトルにさせる
（たとえば羽田・成田双方の空港名を入れさせる）ような
働きかけはしていくべきかとも思います。

806などについては放置。
連投がこれ以上ひどくなったら削除依頼の方向でいかがでしょうか。

空港スレ
板トップも書き替えになり新ローカルルールが
スタートしたのを期に
○○スレはひとつまでのルールを使って
あまりにモメて長期化するようならば
とりあえず削除依頼するという荒技もありかと

マイル系
運賃、マイル系はすでに誘導、削除依頼済みのようなので
今後も明らかな旅行系は積極的な誘導がよいですね
旅行板にマイル統一スレとか立ててもよさげ

おはようございます。

トリプルセブンによる連投荒らしが復活しました。空港系スレにおいても荒らしが続いているようです。
そこで連投規制を強化したいと思います。その代りに長文が書けるように対策としてレス容量を２倍に増やします。
連投規制がきつくなれば他の空港スレにおける荒らしの被害も少なくなると思います。
ご意見をお願いしまう。書き込みは板トップで他の人に目に付くように(age)でお願いします。


変更前
timecount=12
timeclose=8
BBS_MESSAGE_COUNT=2048

変更後
timecount=12
timeclose=3
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
(連投は3回まで　同一IPから1日当り250回くらい)

>>814
この前変えたばっかりなんだからしばらく様子見ろよ。

>>815
連投規制はまったく変わっていません。
前回申請のときはレス削除依頼を誰も面倒がってしなかったために荒らし被害がないと誤解されて変更依頼が却下されました。
その後　板住人のみなさんが削除依頼を出すようになりました。

>>811
近畿圏空港問題は、

3空港厨問題ｐａｒｔ17【隔離厨、全員集合！】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1077267314/

…が適当かと思います。自治が「廃港」スレを推奨するのはマズいでしょう。

>>814=816
削除人からもたしなめられていましたね。
個人サイトに関するスレ立てをしたり、
（荒らしとはいえ）個人中傷が過ぎると、
第二の豚タリ問題になりかねません。自重してください。

自治というのは自分の興味のあるスレだけでなく、
板全体の利益を考えながらするものです。
そういう視点であなたが削除依頼していますか？
有言実行が大切ですよ。（私は、、、できてませんね。orz）

>>811, >>817
関空スレでの空港問題の話題が、予想外の速さで進んでいます。
何処か誘導先が定まったら、次スレのタイトルは、

【近畿圏空港問題は】関西国際空港ＰＡＲＴ３０【別スレで】

見たいな感じにしてほしいと思うんですが。違う意見の人が居るかも
しれませんから、あらかじめこのあたりで相談しておきます。

>>818
どうこう言うほどの速さとも荒れ具合とも思わないのですが。
言論統制には慎重であるべきです。
あと、そのタイトルはどうかと思います。釣りと判断されかねない。

>>819
スレが立ったのが丁度一週間前で、今600突破してるんですが、
それでも速く無いでしょうか？これより速いスピードってこの板で
はエアタリ関連くらいしかないのでは？

荒れているというよりは、スレ違いの話題ばかりで、本来の関空
の話がほとんどできない状態。>>811,>>817のご両人が示唆され
ている空港問題スレのほうがふさわしい話題ばかりだと思います。

現在空港問題関連スレが乱立状態にありますので、それらを統合
する下地の意味も有ります。ご再考を。

>>817
そちらのスレについては
・現在３空港問題関連スレとしてはあまり活用されていないスレである
・タイトルにやや問題がある（空港名が入っていないこと、「厨問題」となっていること）
ということから、本スレとして削除人に認めさせづらいと考えます。
「近畿３空港（伊丹・関空・神戸）問題スレ」などとしたスレが
あればよいのですが、残念ながらありませんし…
ですから、次善の策として
・伊丹廃港スレほどでないにしてもそれなりに活用されている
・ここを本スレにすれば伊丹廃港スレが重複スレであると主張しやすい
・スレタイトルが単独の空港を対象としたものではない
ということで伊丹関空廃港執行委員会スレへ集約させるのが
よいのではないかと思っています。

>>818
このようなタイトルで建てて欲しいということだとしたら、
そういうことを自治スレで言われてもいかんともしがたいです。
そのようなタイトルにしたいのであれば、
あなたがそのスレタイトルで継続スレをしかるべき時期に建てる
というのがよろしいのではないかと。

>>818-820

>>628で提案されているように、
【KIX】関西国際空港ＰＡＲＴ３０【RJBB】
にすれば、反対、賛成とも異議はないはずです。

818の案は最悪だと思います。

>>821
立てるのは自分でしますけど、その前に独断専行してもまずいと思ったので
相談したまでですが、ここはそう言うカルチャーでは無いんでしょうか？

>>822
最悪とまで言われてしまうと立つ瀬は無いですが、趣旨としては、賛成反対
の議論は別スレでやってほしいという事で、どちらの肩を持つつもりは無い
んです。その辺ご理解いただいていますでしょうか？

>>820
この板にしては速いという点には同意しますが、
特定の話題を振るのが困難というほどではないと思います。
そもそも、空港問題スレが機能停止状態なのは、
住民の多くが隔離の必要性を感じないからかもしれません。
スレ内での議論の喚起が第一かと思われます。

# 個人的には空港問題スレ不要派。現状追認なのです。

>>824
空港問題スレが機能停止ということは無いです。できれば、もうちょっと丹念に
見ていただきたく思います。機能はしているけど、関空スレにまであふれかえっ
てしまっているというのが現実です。

たとえば、以下のスレも先週月曜日にたちましたが、もう170台まで伸びています。
【不要】もう用済みじゃん、伊丹空港2【廃港】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121693148/

問題は2点あり、１）関空スレや神戸スレで本来の議論ができない（正常化の努力
は何回かやったつもりなんですけどね）に加えて、２）空港問題議論スレの乱立
です。

特に後者は、自治関係者各人がばらばらの動きをしていては、まとまらないと思
いますので、ぜひとも連係プレーをお願いしたいところです。

>>825
ずいぶんと伸びてますね。
ですが、過去の乱立スレも「それなりに」伸びています。まだ判断保留とさせて下さい。

> １）関空スレや神戸スレで本来の議論ができない
議論の許容範囲は人それぞれです。そもそも、本来の議論とは何でしょう？
この辺りの意向がまとまっていない事が乱立癖の一因でしょう。
対処はくれぐれも慎重にお願いします。

> ２）空港問題議論スレの乱立
自治スレの都合で言えば、1空港1スレに勝る原則はありません。
関係スレの状況を鑑み、議論スレの存在を認める…と言いたい所ですが、
関係スレの住民の意向がまとまっていないようでは、
ただの乱立スレと区別する理由がありません。

いずれにせよ、自治にではなく関係スレの住民に喚起する事が第一と思います。

>>823
スレ立て要請ということでないなら自分の読み違いです。すみません。
自分は継続スレを立てるのはスレ住人であり、
自治がどうこうするような問題ではないと考えているので…。
自分はスレが乱立しないようなタイトルであればいいと思っています。
>>818のスレタイトルでは賛成派反対派双方が反発するという懸念があります。
空港問題のレスの誘導はスレの中身でするのが良いのでは？

>>824>>826
空港問題のスレを各空港スレと重複として削除依頼しても、
それが通っていないというのが現状です。
削除人が各空港スレと空港問題のスレを別物としてみているのではないかと。
それをふまえて空港問題スレを認めるにしても一つだけにすべきだし、
その場合どれが適当であるか、という話です。
自分は現状追認した上での、いわば消極的空港問題スレ必要派なのです。

>>825
空港問題議論スレの乱立についてはおっしゃるとおりですね。
議論をまとめ、自治スレとして統一の見解を持ちたいところです。

>>825
　各空港に関しての問題は、基本的にその空港スレ内で扱うべきでしょう。
　しかしながら、成田や関空については批判的な意見も多く、これは別スレを認めるという意見が、自治でも大勢を占めているようですね。
　問題はここからです。関空やその近隣の空港問題についてだけでも、下記の通りです。

１、【関空厨】伊丹関空廃港執行委員会4【伊丹厨】04/11/09 01:33:04
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099931584/883
２、3空港厨問題ｐａｒｔ17【隔離厨、全員集合！】04/02/20 17:55
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1077267314/335
３、【不要】もう用済みじゃん、伊丹空港2【廃港】2005/07/18(月) 22:25:48
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121693148/l77

現在は１が本スレとして扱われていますが、いまにしてみれば、関空が廃止となることはあり得ない訳ですから、自治がこういうスレを推奨してはいけませんね。
２が好ましいのですが、「厨」という言葉が敵意むき出しです。これでは、、、？
３は7/18の重複削除後立て直しで、荒らしですから論外。

個人的な意見ですが、１の後継として、２に近い名称のスレ立てをすべきではないでしょうか？厨房とか、廃止とか煽りはなしで。
【KIX】近畿圏の３空港重複を考える委員会５【ITM】
というのを言ってみるテスト。 （神戸の３レターは！？）

>>826
もう寝ますので、うまく伝わるように書けないかも知れませんが、ご容赦を。

>そもそも、本来の議論とは何でしょう？
少なくとも関空のスレで伊丹廃港の話をしたり、中部の欠点を議論することでは
無いと思います。今はそう言う話題で乱立スレと、関空神戸中部の空港スレの大
部分が埋められてしまっているようです。
自分はどの空港の存在にも、それ自体に賛成反対するつもりはなく、その空港の
利用者あるいは航空技術の観察者としての日常的話題等が本来の話題だと思います。

>自治スレの都合で言えば、1空港1スレに勝る原則はありません。
理屈的に言えば、複数の空港にまたがる話題はどうするのか？という、その原則では
未定義の問題ではないかと思っています。

>いずれにせよ、自治にではなく関係スレの住民に喚起する事が第一と思います。
その段階は過ぎているかと。過去にも既にいろいろ動きがあったようですし。
それに、その喚起（重複誘導という形になるかと思いますが）の方向性を、今ここ
で相談しているという意識です。多分>>827さん、>>828さんも同じ意識で、意見し
てくださっていると思いますが。


>>827
ご理解いただけたようで、恐縮です。スレタイについてのご意見は熟考します。
いずれにしても、すぐに次スレを立てるつもりは無く、ここで充分議論をしてくださる
のが一番だと思います。

>>828
空港問題に関しては、１、が終わってから適当なスレタイでというので、>>827
さんも合意でしょうか？あと、中部との関係はどうでしょう？自分も理解はできない
のですが、実態として中部との比較レスがかなりの部分入っています。
「近畿圏の空港」と、３という数字を明示しない案ではいかがでしょう？厳密ではありま
せんが、暗に中部も入る余地を残すという意味で。

>>829
消極的空港問題スレ必要派、って面白い表現ですね。胴衣です。


中部も入れる、となると
【廃止して欲しい空港や港は？】03/04/01 12:53
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1049169180/571

というのがあります。糞スレになっちゃってるのが残念ですが、、、

>>828
「成田や関空についての批判的な意見について別スレを認める」ではなく、
「空港間にまたがる問題の議論について別スレを認める」です。（>>808等参照）
対象一つにつき一つまでという原則は崩しません。
前者だと単なるアンチスレの容認で、原則を崩すということになり
意味が全く違います。
また、「関空が廃止となることはあり得ない」などの個別の価値判断は
ここで明言するのは避けた方がよいでしょう。
（自治が関空支持に偏った判断をしている、とか言われますよ）

さて、>>829さんの意見も見た上で。
１、にレスを集約させたあとで適当なスレタイトルで継続スレを立てさせる
という方向で（少なくとも今日の議論に参加している人は）合意のようです。

話題は変わりますが、法隆寺のコピペって何なんでしょう？
鳥人間コンテストは上手にネタにしてましたが、
それ以外のスレの荒らし状況を調べましょう！！

あと、H2ロケットなど、荒らしが粘着しているスレはどれくらいあるのかな？

>>831
>また、「関空が廃止となることはあり得ない」などの個別の価値判断は
>ここで明言するのは避けた方がよいでしょう。

もちろん、国土交通省に計画がない、という意味ですよ。
いずれにせよ、常に中立的であるべきです。
誘導するにしても、誘導先の選定は慎重にすべきですね。

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その8◆○

自論は1空港1スレ厳守ですが、議論スレを維持する場合の自案も出しておきます。


「関西三空港問題 part18 : 関空と伊丹と神戸の話 (=>>828)」

議論系スレはどれも三空港問題の派生スレみたいなものなので、
「復古」を掲げれば押し切れるんじゃないかという読みもあります。


「日本の国際空港を語るスレ : 関空と中部と成田の話」

何度も主張していますが、
関西の国内線問題と国際空港・空港会社比較は別の話題なので
三空港問題に中部を混ぜてはいけません。
この話題は「アジアハブ空港奪取競争」スレが近かったのですが、
某糞コテに占拠されて誰も寄り付かなくなって消滅してしまったようです。最近の話です。
とはいえ、まずはこのスレタイで建て直しを計るのがよいと思います。

>>829
> 利用者あるいは航空技術の観察者としての日常的話題等
関空スレの話題が豊富なのは、
大規模な国際線を持ち、株式会社が経営している点にもあります。
例えば、大阪空港スレが理想なのかもしれませんが、一概に比較はできません。

> その段階は過ぎているかと。
ここでできるのは案をまとめる事だけです。「決定」はしてはなりません。
誘導コピペと削除依頼を延々と出し続けて、強引に従わせ、
糞自治扱いされる覚悟があるならば、話は別ですが。

> 近畿圏空港
そのタイトルでは中部側は誰も寄り付かず、関空スレが爆撃され続けるでしょう。
関空vs中部の話題を誘導したいのなら、中部スレにも十分な配慮が必要です。

>>835-836
まとめると、

・「関空と伊丹と神戸の話」と、「関空と中部と成田の話」の２つの空港間問題スレ
　（「成田羽田の話」も入れるとして3つのスレ）
・中部の人が寄ってこないということなので、「関空と伊丹と神戸と中部の話」を
　一つ作る。（成田羽田は同上）

のどちらがよいかという話になりますでしょうか？

>>836
>ここでできるのは案をまとめる事だけです。「決定」はしてはなりません。
案をまとめるのと決定との違いって何でしょう？今、空港間スレのタイトル
の案をまとめていますが、まとまれば、そのスレタイで誰かが立てることに、
当然なると思いますが。スレたては自治がやってはいけないと言う事をおっ
しゃってますか？（特に非難しているつもりはなく、ご趣旨の単純な確認です。）

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1054546901/823-ｎ

このスレが行数制限いっぱいの３２行の行数(BBS_LINE_NUMBER=16)を使う大型コピペの連投荒らしの被害を受けています。
１ヶ月ほど前にもH-2スレや７７７スレが連投荒らしの被害を受けています。
そのときは幸いにも削除人氏にすぐに処置していただきましたがいつもそう出来るとは限りません。
大抵長期未処理報告後の削除ですので最悪２週間以上掛かります。その間にスレが潰されてしまいます。
そこでこのスレや他のスレがこれ以上連投被害にあわないようにするために規制の強化を提案します。
変更後の1日当りの書き込み回数や行数制限、レス容量は１日当りのレス数がほぼ半分のバス板と同じになります。（バス板はtimecount=8）
バス板も荒らし対策でこの数値になりましたが変更後の設定に不満は出ていません。
行数は２４行になりますが普通の書き込みでは支障がありません。また連投回数の減少はレス容量が2倍になる事で補えます。
皆さんの意見をお願いします。

変更前
timecount=12
timeclose=8
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_MESSAGE_COUNT=2048

変更後
timecount=16
timeclose=3
BBS_LINE_NUMBER=12
BBS_MESSAGE_COUNT=4096

>>838
>>817を参照してください。

１、削除依頼が少ないと指摘されていますが、ちゃんとあなた自身も依頼していますか？
２、７７７に関するスレでは、特定の参加者に対する中傷と、中傷された相手が逆切れして荒らしになったという構図が明らかです。
　　また、荒らしの個人サイトに関する板違いのスレッドを立てるという行為もありました。荒らしに荒らしで反撃しちゃいけません。
　　あなたがその当事者かどうかはわかりませんが、７７７というスレに関してはレス削除で十分じゃないかと思われますが、いかがでしょうか？

>>838
制限厳しくするのは大賛成。困るのは荒らしだけ。

>>840
自作自演乙。

・航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

相変わらず自治厨氏ね、自演乙などの自治妨害が目的のレスが各所でありますが
頭のおかしな人は放置して議論や削除依頼を続けていきましょう

>>838
H2スレや777スレ以外でも連投規制をかける必要が
あると思います
規制がきびしくなって困る人というのは
連続コピペや荒らしをしてる者だけ
一般のユーザーにとっては障害にはならないと思うので
規制強化に賛成します

その特定の荒らしには連投規制以外の努力も必要とは
思いますし、今申請するのがよいのかは良くわからな
いのですが、連投規制自体は賛成です。

前回申請時はtimecount=32　timeclose=4でだしてますか
ら申請はそのくらいでいいのかと。趣旨はOKで、数値が
厳しいということなら、前回やってくださった人みたいな
申請文にしておけば、妥当と思われる数次にしてくれると思われです


■ 板設定変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/840

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その8◆○

>>842
今回の事例は、自作自演と言われても仕方ない内容ではないでしょうか？
上記に書いたように、777スレはどちらが荒らしかわからないような状況であり、
H２ロケットスレも荒らしが一段落ついている状況です。
現状では目に見える荒らし被害がありません。

>>843さんの意見はもっともですが、
『だったら、どのスレが荒らされているのか、具体的に示しなさい。』
という要件を欠いています。

>>842
今回の事例は、自作自演と言われても仕方ない内容ではないでしょうか？
上記に書いたように、777スレはどちらが荒らしかわからないような状況であり、
H２ロケットスレも荒らしが一段落ついている状況です。

>>843さんの意見はもっともですが、
『だったら、どのスレが荒らされているのか、具体的に示しなさい。』
という要件を欠いていますよ。

バカ関空厨が835レス消化でスレたて

836 名前：ＮＡＳＡしさん ：2005/07/26(火) 21:53:24
今日はスレ延びたね。

少し早いけど次スレ
【王道】関西国際空港ＰＡＲＴ30【関空】

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122382275/

前スレを終わらせてからココに来てください。さあ頑張って前スレ埋めましょう。

油断していました

【王道】関西国際空港ＰＡＲＴ30【関空】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122382275/

orz

油断していました

【王道】関西国際空港ＰＡＲＴ30【関空】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122382275/

orz

油断していました

【王道】関西国際空港ＰＡＲＴ30【関空】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122382275/

orz

油断していました

【王道】関西国際空港ＰＡＲＴ30【関空】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122382275/

orz

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その8◆○

ここでああだこうだ言ってる本人がこれでは…ｗ

どーでもいーから、しおたい・なおみちゃん転セ

2ｃｈの動作報告はここで。 パート17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116066208/436
436 ：ピロリ ：2005/07/27(水) 03:29:50 ID:s+PpdgLR0
pc8
book3/ travel2/ that3

の read.cgi 停止。

出稼ぎ中なので帰ったらみてみます。
秋のサーバ大増設は必至か、

>>849-852
ｽﾏﾇことでした。orz

840 名前：まほら ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/26(日) 22:23:13 ID:???0 BE:8539968-##
>>753さん：航空・船舶
お疲れ様です。
レス削除依頼を拝見しておりましても、
規制強化が必要なほど荒らされているようには見えませんでした。
被害の実態が見え難い以上、安易な規制強化は如何なものかとも思いましたので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。

>>771さん：航空・船舶
お疲れ様です。
256はかなり厳しい規制でございますので、とりあえず128にしてみました。
これで様子をご覧頂いて、効果がないようでしたら、
新たにご検討の上でご申請くださるようお願い致します。

840 名前：まほら ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/26(日) 22:23:13 ID:???0 BE:8539968-##
>>753さん：航空・船舶
お疲れ様です。
レス削除依頼を拝見しておりましても、
規制強化が必要なほど荒らされているようには見えませんでした。
被害の実態が見え難い以上、安易な規制強化は如何なものかとも思いましたので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。

>>771さん：航空・船舶
お疲れ様です。
256はかなり厳しい規制でございますので、とりあえず128にしてみました。
これで様子をご覧頂いて、効果がないようでしたら、
新たにご検討の上でご申請くださるようお願い致します。

ANA 1300万マイル山分け 1日目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122276173/38

マイルキャンペーンの単発スレまで旅行板で
スレ立ててやれという誘導はさすがに乱暴でしょう。
こういう誘導の仕方ではいたずらに旅行板との対立を
煽る結果にしかならないと思います。

もちろん航空・船舶板でのスレ立てを認めるつもりもありません。
何か他にいいやり方はないものでしょうか。
ルールに「マイルについてのみ語るスレを立てるのは禁止」
のように明確に禁止だと入れてあれば良かったんでしょうが…

>空港問題スレについて
自分は自治がスレを立ててそこに誘導するというやり方を取るならば、
結果的に自治が重複スレを増やした、というような結果にならないように
十分配慮しないといけないだろうと思っています。
その上で既存の案から選ぶのであれば>>837の一番目のような分け方が
良さそうな気がします。
実際にスレを立てるのであればそのあとが大変ですが。

>連投規制について
自分も規制強化に賛成です。
それなりに削除依頼も出るようになってきましたし
前回の判断から１ヶ月経ちました。
再度議論し、意見がまとまるなら申請しても良いと思います。

ageて書くことかよ？

NHi28FfuEIさんへ

>>817
＞削除人からもたしなめられていましたね。 
＞個人サイトに関するスレ立てをしたり、 
＞（荒らしとはいえ）個人中傷が過ぎると、 
＞第二の豚タリ問題になりかねません。自重してください。

＞自治というのは自分の興味のあるスレだけでなく、 
＞板全体の利益を考えながらするものです。 
＞そういう視点であなたが削除依頼していますか？ 
＞有言実行が大切ですよ。（私は、、、できてませんね。orz） 

言いがかりをつけて荒らし対策を妨害するのは止めにしてくれませんか？
トリプルセブンの事と思いますが個人サイトに関するスレを立てたことも個人中傷をした事もありません。
それどころかトリプルセブンがコテハンをアク禁でかえる前から荒らしをあおらない様に注意したりレス削除依頼を出してきました。
あなたは削除依頼もせずに相手を自作自演だとか中傷していたとか言いがかりをつけてあなたのやっている行為が中傷です。

>>839
トリプルセブンのスレの煽りについて両方の責任だというがトリプルセブンがあれほどの連投で荒らしが出来なければ他の住人があおるような事は無かったのではないですか？
現に他のスレで煽りがあっても少しであれば他の住人は無視しています。スレ潰しをするほど連投荒らしに他の住人が危機感をいだいたのが煽りの原因ではないですか。

>>846
Ｈ２スレの荒らしが止まったのは荒らしがスレ潰し宣言をしていたためにそうさせないようにアク禁処置をとったからです。
スレ潰し宣言のない普通のスレつぶしや削除が遅れる様なほとんどの場合はスレが潰されています。

>>846
＞>>843さんの意見はもっともですが、 
＞『だったら、どのスレが荒らされているのか、具体的に示しなさい。』 
＞という要件を欠いています。

>>838で私が規制強化を提案した事に対し>>843で以前問題になったH2スレや777スレ以外でも連投規制をかける必要がを支持した事に対し
どのスレが荒らしにあっているか示せと書いていますが　>>843さんは私が>>838で具体例を出しているのを見ていますよ。
それに>>818-820でも荒らし報告はされています。読んでいないのはあなただけです。

それに>>846-847や>>858-859のレスでは連投荒らしをしてまで反対していますね。
荒らしを野放しにするよう反対ばかりで全体を見ていないのはあなたのほうです。
全体を見て普通に書き込むのに支障の無い程度まで連投規制を強化する提案です。
バス板の数値にしたのはバス板の連投規制強化に関わった事もありますがその後不便だという意見がまったくない事も理由です。
ですから同じ趣味系の要素の強いバス板と連投回数や一日当りの書き込み数が同じになるように数値を設定しました。
>>840に『制限厳しくするのは大賛成。困るのは荒らしだけ。』という意見がありますが5分に1回の書き込みでは連投規制に掛からない数値です。
その証拠にあなた以外の人は連投規制強化に賛成の意見ばかりです。

NHi28FfuEIさん
もし連投規制強化が問題だというのなら『具体的に具体的に示しなさい。』と書くあなたです。連投規制強化にどこが問題があるのか具体的に示してください。
具体的に示しての反論が無い場合は29日に申請します。

連投規制に反対はしません。むしろ早く進めたいと思います。

しかしながら、板の設定を変えるんだったら、
なぜ、削除議論板を使わないのですか？

前回の申請でまほらさんに却下されていますが、
それから何か進展はありますか？
前回以降、どれだけレス削除依頼を出していますか？

読み足りないということですから、後でしっかり読んでみます。
あなたも、どうしたらまほらさんの賛同を得られるか、真剣に考えてください。

とりあえず空港問題スレについて
>>860　さん
>自分は自治がスレを立ててそこに誘導するというやり方を取るならば、
>結果的に自治が重複スレを増やした、というような結果にならないように
>十分配慮しないといけないだろうと思っています。

わたくしもそう思います。以下のスレがもうすぐ900突破なんで、それにあわせて
統一スレみたいなものを立てられないかと思うんですが、それでどうでしょう？
【関空厨】伊丹関空廃港執行委員会4【伊丹厨】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099931584/

>その上で既存の案から選ぶのであれば>>837の一番目のような分け方が
>良さそうな気がします。

それでは、タイトルは、

【廃止？】伊丹関空神戸問題検討委員会5【役割分担？】

のような感じでどうでしょう？
いずれにしても、レス900突破以降最初に立ったスレを、後継スレとし、
それ以前、以後に立てられたものは重複誘導の上削除依頼のような
運用ルールが必要かと思います。平和なスレなら950でもいいのでしょ
うが、こういうのが問題になるスレって、エンジンがかかると伸びが速い
ですから。
LLでは、そんな常識的なことを書くスペースが無いということでしたので
>>1-3で書くのがいいのではと思います。

でも関空王道スレには後付ルールなんで適用できませんよね。どうした
もんかな・・・といっている間に現スレが1000逝っちゃうそう。

>>862-863
あなたが「やっている人」ならば素直に謝ります。
名無しさんでは誰が誰だかわかりませんから、誤解なのでしょう。

読んでいないと言われている箇所ですが、関空スレについては真剣に考えています。
ですから、ここを読んでいないと言われるのは、ちょっとおかしいんじゃないですか？

846-847や858-859の連投レスは専用ブラウザの不調で、他意はありません。これも謝ります。

【関空厨】伊丹関空廃港執行委員会4【伊丹厨】

のスレが統一スレの候補とした理由についてです。
このスレは最初、伊丹廃港検討委員会とか、そう言うタイトルでしたが
途中で関空も対象となりました。その意味で神戸を加えるのは、前例
にのっとっているはず。
また、もともと「執行委員会」ではなかったので、それを「検討」にするの
も、前例に従っているという解釈です。

もう少し気の利いたタイトルがあればいいんですが、人によって受け取り
方が違うと厄介ですし。ｗ

で、蛇足ながら、連投規制の議論について、私にはそれほど大きな立場の
違いが有るようには見えません。嵐に対する姿勢は共通と言う事で、意見
の一致している部分に目を向けましょう。ｽﾐﾏｾﾝ横から口出しでした。

>>867
ありがとうございます。そういうことです。

このままではまほら★さんから再度却下されますよ、というのが私の懸念。
ですから、レス削除依頼を熱心に出しているつもりです。

>>863-864
私のレス削除依頼を読み返してください。
問題はあなたの指摘するスレばかりではありません。
幅広く目配りをして、コツコツと削除依頼することこそ自治の仕事でしょう。

こんなカキコがありました。


605 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2005/07/27(水) 00:15:57 ID:EViqXCS60
航空板が鯖落ちの原因の一つのような気がする
航空板は連投荒らしが出没していて
例え荒らしでレスがあるとしても真面目なレスか確認しようとアクセスするから
それが鯖に負荷をかけている可能性があり
航空板は荒らし対策として連投規制をかけようとしているが
自治スレ荒らしが反対している

連投寄生^H^H規制厨自演乙。

仕事を終えてみてみたら、900超えてましたので、立てました。

乱立スレはここへ集約、関空スレのしおたいもアンチも全部
ここでやってもらいましょう。

【廃止】伊丹関空神戸問題対策委員会5【役割分担】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122635901/l50

>>871
乙ぼみょー

糞タリは本当に閉鎖したのか？　それともタダの料金未納か？

space：航空・船舶［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/400-403

削除依頼のスレでスレ違いの話題に堂々と反論しているような人(402)が
自治を名乗ってるのって実際どうなんだ？
削除依頼のスレでは削除依頼以外のレスはスレ違いだ
ということは自治やっているなら言われなくても分かるよな？
スレ違いの話題は適当なスレに誘導してからやるのが
自治のあるべき姿のはずだが。
適する場所に誘導することだけをして、
誘導した先で自分の考えなりなんなりを書けよ。
自分はスレ削除依頼の401ではないが、
さすがに目に余ったので苦言を呈しておく。

すみません、それ、私です。


>自分はスレ削除依頼の401ではないが、
IP表示がないので、ちょっと信用できかねます。
続きは削除議論にてお願いします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

先週はとても平穏だったのに、
今週になって『しおたい』決め付け厨出現で、
とたんに荒れてきたな。

>>876
夏ですからね。1000間近のスレで削除依頼してもしょうがないし、スレ削除
依頼が出ているところでは放置ですが、関空３０と委員会５のスレでは、
細かくレス削除依頼していきましょうか。

>>877
釣りという可能性もありますが、
あの薄気味悪いマンセーはいわゆるしおたいだと思いますが。
そっちはスルーで寄って来るアンチを断固排除？

>>877でしたら、釣りのつもりはありません。
別にどっちの肩を持つつもりも無いのですが、結果的に「荒らし」の定義に当てはま
るものは、どうしてもアンチになってしまいますね。
一行レスとか、根拠も何も無い決めつけとかですが。

私はアンチもマンセーも、コアになってるのは実は同一人物の仕業と言う説を、
今の所支持しています。
もともと対立構造なんか無いのに、無理に対立を作って煽って喜んでる本人は、
実は自分は本当はアンチかマンセーかなんて事はどうでも良いんだと思います。
ですから、どちらの陣営かはあまり気にせず、ある基準を満たすものを淡々と
削除依頼すればいいのでは？

関空３０は始まったばかりなので、もう少しまとまったら私もレス削除依頼に動こう
と思います。

久しぶりに重要削除依頼が入ったな、と思いきや、
糞タリ関連だったのね、、、

コピペ荒らしなどが減りましたね、、、

夏休みなのに、なんかちょっと不思議な感じです。

>>881
厨房がﾏﾏﾝと旅行にでも行ったんだって。

雫石事故知ってますか？と書いたら差別してるんじゃないかと言われてしまいました。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1118981335/464
返事　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1118981335/467
差別する意志はなく知ってますかの目的です。
このことは削除整理版に書きました。

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その8◆○

JAL社員乙

>>876
先週はしおたいが妙におとなしかったからでは？
深夜早朝の連投もなかったし。
今週とたんに神戸が荒れ出して、何事かと思ったらしおたいだった。

しおたい

しおたいが“関空沈下を防ぐため人柱になります”
っていったら15分以内にうめころされるんだろーなー

P061198160118.ppp.prin.ne.jp殿、
削除依頼まとめ、ありがとうございます。

ありがとうございます。

JALスレ乱立ですが、どこへまとめましょう？
事故連発関係でスレひとつ容認しますか？それともJAL本スレに無理やり？

>>891
何となく存在していたJAL不祥事スレも1000行っちゃいましたしねー、
本スレ誘導が正当かな？

【先進国の恥】ボロい機材は、使用禁止　
1 名前：日本航夫 ﾒｪﾙ：http://www.jal.com/ja/safety/ 投稿日：2005/08/14(日) 10:31:43

日本語も話せないWEYs、エンジン爆発！
1 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/08/12(金) 22:48:23

航空会社を一方的に批判してるやつって・・
1 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/08/13(土) 12:13:32

いまこそ、
1 名前：糞食いマシーン ◆mZKHZgTris 投稿日：2005/08/13(土) 11:17:06

JALの仕業じゃー
1 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/08/12(金) 22:28:01

JAL空気読みすぎ
1 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/08/12(金) 23:47:41

それでもJALを愛している僕ちゃん
1 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/08/12(金) 22:59:40

スレッド立てられません。

ＪＡＬグループ今日の不祥事Part５

前スレ
ＪＡＬグループ今日の不祥事Part4【事故調活動中】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1120148598/

>>894
誰か立ててもらえませんか？

>>895
重複と知りつつ、立てましたよ、、、orz

ＪＡＬグループ今日の不祥事Part５、予想以上に伸びていますね。

どさくさに紛れて、Dream Skyward19が上がっているのが気になるところです。

>>896
ありがと。

ところで、◆NHi28FfuEI　と　◆Vipper..12 が同一人だとばれたわけだが・・・
荒らす意図がないなら、なぜ使い分けをする必要があるかの説明を請いたい

336 名前： ＮＡＳＡしさん ◆NHi28FfuEI [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 21:34:39 HOST:dhcp64-134-86-204.fshbh.lax.wayport.net
　>>336
　削リファイス ★ 殿、ありがとうございました。

　>>335
　お疲れさまです。ありがとうございました。

690 名前： ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 2005/08/15(月) 13:49:17
　dhcp64-134-86-204.fshbh.lax.wayport.net って◆Vipper..12？
　いくら悔しいからって、ここまで粘着するかあ？
　すでにここは◆Vipper..12の私怨スレと化した模様

　一体誰が荒らしなのやら・・・
　現状で自分が一番の荒らしだって自覚無いのかな？


694 名前： dhcp64-134-86-204.fshbh.lax.wayport.net [sage] 投稿日： 2005/08/15(月) 14:14:41
　　ちなみに、トリ以下は蹴られたので省略。

　　>>692
　　もともと、コピペ連投は最近減少しているはずです。
　　関空スレよりむしろ、小笠原空港や、H２ロケットスレなどで、
　　もの凄いコピペ荒らしが出没していた訳ですが、
　　これが先日のレス削除で一掃されました。
それと関連があるのかも知れません。

　>>693
　ロデオドライブ端にあるホテルのIPアドレスですよ。
　ちなみに、まだ22時ですけど？

もともとＡＮＡ好きですから、NHというのを使っていましたが、
最近、ﾄﾘｯﾌﾟを新しくしました。それがVIPPER。

でも、それで自治に使うとさすがにマズいだろうと
こちらではNHのままですが、何か？

ところで、あなたに質問なのですが、
あなたは何を以て荒らしとみているのですか？

以前、ID付きスレの最初でそういう議論がありましたが、
執拗に個人攻撃をするのは荒らしだと明記してありますよね？
たとえ、それがしおたいであっても、
黙ってコピペを削除依頼をすれば良い訳で、
いちいち「しおたい乙」などの煽りは要らない訳ですよ。
違いますか？

>>900-901は私です。携帯だったので、トリをいれませんでした。

>>900
事情は承知しました。
が、このスレの>>610等のレスで別人だと思っていたので不愉快です。

>>901
アンチしおたいもしおたいと同様にスルーするだけの事です。
あなたはそれができていないから、とやかく言われるのです。

>>903
それはトリのつけ間違いです。
というか、IPだったか、IDスレで既に書いてますよ？

>アンチしおたいもしおたいと同様にスルーするだけの事です。
>あなたはそれができていないから、とやかく言われるのです。
とやかく言われるようにやっています。でないと解決しませんから。
糞タリや松本、小笠原などが沈静化したいま、次に着手すべきは各空港問題です。

自己レス。
松本も小笠原も、空港でした、、、orz

糞タリ問題が沈静化して（またスレ立ってますが）、
マルチコピペも落ち着いてきた現状で、
（ついでにスッチー問題もものすごく平穏）
課題は関空を始めとする「しおたい」問題と、
後はJALスレの乱立の整理ではないかと思っています。

もともとはANAスレの方がアンチに荒らされていたのですが、
今はJALの方がよく荒れていますね。
事故はともかく、伊藤忠問題はしょうがないですけど、、、

ppp.prin.ne.jp殿、まとめ乙です。

…最近、削除依頼をサボり気味ですみません。
Macなので、ちょっと不便で、、、orz

福岡vs北九州関連の荒らしもひどいですね、、、
単純なコピペはリストアップしましたが、
まともな投稿風のものも多々あり、
どうやって削除依頼したものか、、、

JAL関連の重複はIDスレにリストアップしてみました。
ただリストアップしただけで、誘導などしていません。
続いてANA関連もリストアップします。

自治に関するスレッド一覧

【IP表示付きで最も格調高い自治スレ】
・航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

【ID表示で荒らしを防いで、快適な議論を！！】
・航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50

【航空・船舶板のカジュアルな相談場所】
・○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その8◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107161642/l50

【スレッド削除依頼；ちゃんとルールに則った依頼をしましょう！】
・space：航空・船舶［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/l50

【レス削除依頼；こまめにまとめをすると早く来てもらえる！？】
・space：航空・船舶［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094278468/l50

【重要削除依頼；あんまり使いたくないですね。】
・space：航空・船舶［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028117935/l50

ppp.prin.ne.jp殿、重ね重ねまとめ直し乙です。

ここもそろそろ次スレの時期ですね。
展開は速くないので、950でも良いかと思いますが。

JAL関係、ANA関係の重複について、一覧を作りました。
不祥事絡みでスレが乱立していますので、
誘導をかけようと思うのですが、問題は誘導先です。
両者とも不祥事スレをひとつ認めるか、認めないか？

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l45-

他スレにまで出張している、エアタリ＆エアトラ関係のカキコ、
調べてまとめて荒らし報告、ってのはどうでしょうか？

こんなスレ、立てたいと思うんですが、反対されるでしょうか？

【成田中部関西】日本の国際線基幹空港【旅客貨物】

理由は関空スレのときの積み残しで、関空対中部、成田の比較の話題が
どうしても続いてしまうからです。

>>913
国土交通省航空局では、
国際拠点空港（成田・関西・中部）という括りにしています。
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/index.html


スレタイの一字一句を荒らしさんはあげつらいますので、
【旅客】日本の国際拠点空港【貨物】　…ではいかがでしょうか？
空港名は出さなくても、それは国土交通省の定義で明白なので、
大丈夫かな〜と思うのですが、、、？

>>913-914
いずれにしても重複ｽﾚです。ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに従ってください。

航空・船舶板の荒らしを報告するスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1120055009/l50

>>915
どこと重複ですか？

>>914
アイデア有難うございます。
もう数名ご賛同をいただけたら、立てようかと思います。

反対の方は>>915さんの他にいらっしゃいますか？何処か重複スレが
あるのならば、そちらへ誘導する事も考えますので、是非お示しください。

>>918

楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう

【重複スレ立ては厳禁】【煽りは無視】

　●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。
　　乱立を防ぐためそれ以外のスレ立ては禁止です



各空港ｽﾚへ誘導でいいだろ。
ルールはルールだ。

>>916
リンク先が落ちていますね。
★050825 航空・船舶板「エアタリコピペ荒らし」報告
みたいに立てないといけないですね。

…というか、立てたら、ちょっとは糞タリ沈静化するかな？

>>919
ご意見、承りました。

>>918
919はただの煽りだから、立ててみたら？
と言ってみるテスト。

>>921
乱立ｽﾚ立てを教唆してるわけか。荒らし報告行きだな。

>>922
ただのテストだろ？と、言ってみるテスト。

マジレスしとくと、複数空港にまたがる空港間問題については、
別スレを一つだけ立てるのは、乱立ではない。
>>808参照

まあ知ってて煽ってる馬鹿なんだろうけど。

といってみるテスト

素で質問なのだが、

ひとつの空港にひとつのスレ　＜　これ、鉄則ね。
だけど、数々の重複があって、それが削除人によってスルーされてる。
どうして！？

今はJALの不祥事の関連で、スレが乱立してるけど、
スレッド削除の依頼がなされている訳でもない。

ここでの議論はただの空騒ぎですか？

>>925
処理が遅れているだけです。気長にまちましょう。

概ね月一回は削除人さんが来てくれますが
今月はお盆休みなのか、まだ来てもらえません。

>>925
あとJALについては、別スレで問題提起している方がいます。
STATUSとしては、議論継続中。方針が決まれば誘導および
削除依頼です。

あなたも意見があれば、是非どうぞ。

航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/

>>926
反面、レス削除は好調です。

福岡対北九州でコピペ荒らしがいるのですが、
こちらはかなりキレイになりました。
現在はJAL関連スレに関するコピペの削除依頼が出ています。

空港スレに関しても、依頼漏れがないか、
確認する必要があるかも知れませんね。

関空スレ、再びムチャクチャになってるんですけど
しばらく「関空スレ禁止」ぐらいの処置とれないかな？
あいつら、それくらいしないと荒らすのやめないぞ
もっとオタクな話がしたい

まずはネタを振れば？
関空スレが平穏な時期でもあまりそういう話題ないじゃんか。
あるいは自分でルールの関空スレ内ルールの確立を図るとか。
しおたいが火をつけアンチしおたいが煽った火事に
ここの糞コテは油を注いでまわる訳で、頼む相手を間違えてるよ。

>>930
ネタをふっても無視されるか、ほんの数レスで終わり。
だからスレそのものを禁止して様子みるのがよいと思う
実際に削除人が行動してくれないので実現は困難だとは思うが。

レス削除依頼の基準を厳しくすべき。
荒れがちな空港比較の話題は別スレがあるのだから、そちらでやらせれば？

>>932
誘導しても、言うことを聞く連中じゃないし…。

ひとり、大阪人＝在日っていう訳のわからん決めつけしてる粘着がいる。
こいつが関空だけでなく、中部なんかでも暴れるからややこしい。

ここまで来ると病気ですね。

今のところ、とりうる手段はレス削除しかないのですが、
伸びが早くて追いつきませんね。

もともとマターリ、空港利用の話をしたいだけなので、
1スレ1年くらいのペースでも良いと思ってるんですが、
この早さだと、ネタ振りに答える前にうもれてしまって、すみません。＞931さん

>>931
そこまで悲観することないんじゃないですか？
過去に中部スレでレス削除されましたし、
最近では関空スレにレス削除が入っています。

スレッド削除が遅れているのは、私たちの動向待ちかと。

自分の気に入らないスレを散発的に削除依頼しても効果が上がる訳もなく。
継続的な努力が難しい事もそうだけど、
まずはどういうレスを削除すれば効果があるかの議論がないのが問題。

> 自分の気に入らないスレを散発的に削除依頼しても効果が上がる訳もなく。
自分の気に入らないレスを散発的に削除依頼しても効果が上がる訳もなく。

です。

航空・船舶板684スレッド中、121スレが空港関連でした。
（AGSなどグラハン関係、路線スレは除いてもこの数字）
たとえば８月２６日10時頃はこんな感じ。

110)627: ☆　さいたまに関東３つ目の新空港を！　☆ (37)
111)630: ！！空港の愛称大募集！！ (293)
112)634: 仁川って欧米から軽んじられてるの？ (903)
113)637: 新千歳空港国際化 (904)
114)640: 中部国際空港連絡鉄道運賃は高すぎるぞ (532)
115)641: 第一ターミナル駅からは座れない　〜モノレール〜 (138)
116)642: 中部国際空港【ｾﾝﾄﾚｱ】に向かうﾊﾞｽ路線 (95)
117)644: 成田へ安く効率的に行く方法 (648)
118)650: 長野空港建設促進委員会 (440)
119)660: 北陸のハブ空港はどこが最適 (29)
120)666: 八尾空港について！TGL3回目 (188)
121)684: 今羽田空港なんだけど、お前んちどう行けばいい? (445)　

>>936-937
ぞういうあなたのご意見をお待ちしています。

航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/143

だいぶ前から繰り返し誘導してるのに、いざとなると反応が無いんですよね。
それで自分の気に入らない云々とか言われても……

あとは、連投規制に再チャレンジですよね。

再申請のタイミング難しいけど、これが実現すれば、各空港やエアタリ関係の
おそらく多くは同一グループによる荒らしが、かなり解消しそう。

>>934
そうそう、一年1スレ。そういうスレがよいね
今でも、まともなレスは一年で1000も無い。

>>940

削除依頼は私が出しますから、
例えばエアタリ荒らしが○○に出没してるとか、
あれをこうしてくれ、とか、
いろいろとカキコしてくださいです。

つうか、だからって、ギコ猫AA貼らなくたっていいと思うんだけど。
言いたいことあれば、きちんと書いたらどうかなあ。

エアタリフ関連、

1000を越えても後継が出てきませんね。
これは立てすぎ規制が効いているのではないでしょうか？

>>944
立っちゃいましたね。
連投規制と一緒に、スレ規制も厳しくしましょうか？

同時に●持ちの代行スレたても制度化して。

>>945
ネットウォッチ板にスレを立ててくださいましたか？
こちらを有意義に活用したいですね。

エアタリは海外旅行板にも板違いなので、
ネットウォッチ板が最適だと思われ。

>>943
これ以上、規制が強くなると、マトモなスレも立たなくなって、
痛し痒しですね、、、

●餅にスレ立てをお願いするのも、ちょっとな〜、、、

本来は規制ではなく、
荒らしが荒らしにくい雰囲気にすべきなんですよね。

実際に、この板でもそれが実現できているスレッドが存在しますし。

残念ながら荒らしに侵されているのであれば、
淡々と荒らしのレスを削除するのみ。

規制の強化は、結局、自分自身の首を絞めることになりますよ。

規制強化といっても、普通にカキコしている分には何も問題ないレベル。
削除依頼は、あくまで起こってしまったことに対する対症療法でしか無いし。

スレたてしてくれる人が居るのならば、誰が立てようと本質的な問題じゃなく
むしろ、自治スレで、こういうスレを立てたいと言う議論ができるので、一石二鳥
だと思いますが。

成田を完成させようスレで、こんなカキコしたら、
そりゃ、怪訝に思われるワナ。

71 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/08/29(月) 00:05:44
一極氏ね

72 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/08/29(月) 03:39:30
>>69-71
はいはい、しおたいさん
同一人の別キャラ同士で争って、無理にスレ盛り上げなくてもいいですから
つっこみどころ満載のレスでも燃料悪けりゃ火はつきませんね

73 名前：ＮＡＳＡしさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/29(月) 09:26:36
しおたいってだれ？

それにしても、、、


スレッド削除と、レス削除、エラい違いだな。

※削除されたスレ／レスに疑問がある場合
削除議論板の該当するスレに質問内容など詳細を書き込んだ後、
削除整理板の【連絡・報告スレッド】にて
削除を担当した削除人さんを呼び出して聞いてみましょう。
☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/

※削除依頼の方法が判らない時や、
削除人さんからの返事で判らないことがある時など、
相談ごとはこちらでどうぞ。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119653503/

※運営系板一覧
削除要請板　http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
削除整理板　http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
削除議論板　http://qb5.2ch.net/sakud/
削除知恵袋　http://qb5.2ch.net/sakukb/
運用情報板　http://qb5.2ch.net/operate/
2ch規制議論　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
2ch規制情報　http://qb5.2ch.net/sec2ch/
２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/

批判要望板　http://ex9.2ch.net/accuse/

国内旅行板だが、

ANA超割JALバーゲン質問スレ5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1115820029/

ここに修業僧が紛れ込んで、自慢話をしています。
なんでも、この板から追い出されて、かつ自治から｢旅行板へ行け｣と言われたらしいですが、
旅行板の趣旨に合いません。
以前も荒れました。

ここで責任を持って引き取ってください。

木村勝智＆中川弘一マンセー！

ワロタ！

さりげなく、中部スレが荒らし防止のテンプレになってますね。

なってますね。

結局、諸悪の根源はナゴ厨ということ？

>>958
そんなことはありません。
中部スレでわざわざ「しおたい」と書くのもアレですし、
スレッドの内容にあった注意事項としただけです。
もちろん、本人にも自重を求めたいところです、、、


これはあくまでも個人的な意見ですが、
荒れている空港スレッドには、ある程度共通した
テンプレを用意した方が良いのではないかと考えます。

スレタイが気にいらないくらいで荒れるなんて、もうウンザリ。
誰が見ても中立的なスレ立てを心がけていきたいな、と。

もう勝手にしてくれ！

>>960
文句だけですか？

対案を出してください。
あなたは何かしていますか？

なにげに神戸の新スレ立てた人も、荒らし除けテンプレにしてるな。
まあいっぺんには無理だけど、徐々に荒らし排除してきましょう。

空港問題、不祥事問題、

いろいろ提起されてますが、誰も意見ないんですか？
私も、あんまり考えてないんですけど。

よそ行け

>>964
よそ行け、って、どういうことかな？

あの「しおたい」って何なんだよ
面白くもなんともなくて誰も使おうとしてないのにずっと使ってるのはナゴ厨だけか？
流行らせるにはあまりにインパクトが少なくてアイデアが足らない言葉。
売れない漫才師みたいで見ているこっちが恥ずかしくなる

>>962
正体バレてんじゃんｗ

3 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/09/04(日) 16:10:31
新スレが出来たと思ったら、>>1は自治厨モドキの荒らしかよ。
結局てめえがスレ立ててコントロールしたいだけじゃねえか。

関空親善大使とどこが違うんだよ。　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>962
あんたの正体バレてんじゃんｗ

3 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/09/04(日) 16:10:31
新スレが出来たと思ったら、>>1は自治厨モドキの荒らしかよ。
結局てめえがスレ立ててコントロールしたいだけじゃねえか。

関空親善大使とどこが違うんだよ。　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>967-968
ということは、関空親善大使ってやっぱり荒らしってことでOK？

ま、いずれにしても、やっこさんだんだん追い詰められてるようですね。

おそらくスレたて規制で、関空スレ中部スレ神戸スレ、全部他の人に立
てられてしまったものだから、トサカに来てるのでは？

関空のスレなんだから親善大使であろうがなんであろうがかまわないのでは？
なぜ荒らしになるのかよくわからん

>なにげに神戸の新スレ立てた人も、荒らし除けテンプレにしてるな

関空スレを高速建て＆勝手にルール決めしたのを正当化しようと他スレも勝手に
同様に建ててるだけじゃん。
ここの自治厨が建ててる間は関空スレの変化もないな。

ところで質問なんだが、↑みたいにこのスレで荒らし支援みたいなことずっといってる人ってナゴ厨その人なのか？

849 名前： ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 2005/09/05(月) 05:21:15

あの「しおたい」って何なんだよ
面白くもなんともなくて誰も使おうとしてないのにずっと使ってるのはナゴ厨だけか？
流行らせるにはあまりにインパクトが少なくてアイデアが足らない言葉。
売れない漫才師みたいで見ているこっちが恥ずかしくなる


850 名前： ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 2005/09/05(月) 06:31:18

>>849
まあ、ナゴ厨みたいな奴がしおたいって差別用語勝手に作って使ってるみたいだけど、
実際ナゴ厨みたいな奴の方が世間から嫌がられてるってよね

852 名前： ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 2005/09/05(月) 07:23:33
>>849-850
朝っぱらから必死に自作自演ですか？　しおたいさん。
そんな時間にそんな書き込みしてんのはおまえだけだって。


853 名前： ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 2005/09/05(月) 07:32:14
決めつけ厨

854 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2005/09/05(月) 07:36:07
しおたいを歪曲しようとする馬鹿しおたいがいますので、ここでしおたいFAQ

762 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:05
しおたい、って何？初心者スマソ。

763 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

>>972
んじゃ、あんたしおたいその人なの？

>>972
自治モドキの荒らし支援してるのは誰でしょうか？

>>970
自分以外は関空スレ立てを許さず、気に入らないとスレ乱立させるような奴が荒らしじゃないと？
あまつさえ、「１が関空親善大使じゃない」というだけで乱立スレ立てたこともありますが？

今回、自治厨が関空スレ立てたのに、異議申し立ても乱立もしなかったのが何かを示唆して笑える。

>>962は
「シャア・アズナブルという人を知っているかね？」と言い出すクアトロ・バジーナ。

>>977

このスレの252-253あたりが、問題点を端的に表現していると思います。
で、削除依頼を出して、削除が実現されても、
スレッドが削除された当日に、重複が乱立するとか…。
それ以降、空港重複スレについては何度も議論されています。

現状に陥るまでに、それなりの過程というものがあって、
その間に自分自身は何もせず、今になって文句言ってる。
今回は関空親善大使でも、閑空親善大使でもない。
それだけでもひとつの進歩だと思いますよ。

>>978
それ、かなりお腹がイタイ、、、

>>978
ガンダムで言うなら、ロゴス（荒らし）がいなくなれば世界（板）に平和は来るのだと
いいながら、支配を目論み戦争をしまくるデュランダル議長（◆Vipper..12=◆NHi28FfuEI ）
二つの顔を使い分けてるところなど、クリソツ＠Gundam Seed Destiny

あっ！
980にオタク発見！きんもーっ☆

>>980
ゴメン、最近の知らないんだ・・・
世代ギャップを感じる今日この頃・・・

>>979
ところで、今日も中部スレや関空スレ、伊丹スレが纏まって上がっているのを
どう思うね？
進歩はあった？

>>980
自分しか分らんたとえ話で、一人だけ盛り上がられてもなー

>>982
荒らしのイメージは以前より明確になってるね。スレもレスも。
前は荒らす意図があるのか、まじめなのか良く分からんのが多かった。

今は低レベルな決め付けレスや、意味の無い戯言がはっきり浮き上がってる
見えるから、スルーしてもいいし、目に余るようなら依頼すればレス削除は比較的
すばやく対応してくれる。

>>982
中部スレと関空スレが纏まってあがるのは自然なことでしょう。
問題は、削除対象である伊丹廃港スレを誰があげているのか、ということ。


少なくとも、アンチやマンセーで重複スレが立たないだけでも、
自分は進歩があったと思いますよ。

今更ながらにスレのルールに文句たれている奴は、追い詰められてもがい
ている荒らしだろ？
冷静に考えれば、２ちゃんの常識的なルールしか書いて無いので、具体的
に何が問題なのか指摘できないもんだから、威勢だけは良く吠える。
でも、いざとなると尻尾振って逃げまくるだけ。
問題だと思えば自分で削除依頼すればいいのに、一向にしないで、自治も
どきとか、勝手なルールとか非難するだけ。ID表示すら怖くて寄り付かない。

情なさすぎて、もうみんなうんざりですよ。今後そう言う奴の書き込みは、
一切無視でいいでしょう。





ところでここの次スレは？

こんなJALはいやだ2を立ててください。
前http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1124272286/

通称：豚肛、通名：中川 弘一、本名：金 弘一（キム･ホンイル）

こういう馬鹿の来ないように、次スレはこれで良いんじゃない？

航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50

ローカルルールに自治スレへの誘導がないと
他の板に自治スレ立てても意味がないよ。
どこのあるのか板住人に判らない自治スレの議論なんて
運用が認めないから意味がない。

荒らしが自治してる新スレなんていらない

>>989
じゃあ、ローカルルールの改正を議論すれば良い。
以上。


続きは988のスレッドで。

>>989-990
よく意味がわかりません
板のトップに自治スレが表記されていなくても
自治屋や自治に興味がある人は検索して自治スレを発見します
2ちゃんの山ほどある板の中で自治スレがトップにリンクされてる板とされていない板、
後者の方が圧倒的に多いのが事実です。従って認める、認めないとリンクだけで判断している人は間違いです

ちなみに次スレを建てようとしましたが規制にひっかかって建てられませんでした。
テンプレだけ下に作ったので建てられる方、お願いします




建設的な意見を出し合って楽しい航空船舶板にしましょう

■このスレの注意 ＆ 自治屋の皆様へ
・荒らしはコテハン叩き・煽りで議論を妨害します
　発見したら無視して放置で。
　荒らしが酷い時や重要な議題は下記の自治スレに移動して
　議論を続けましょう

航空＆船舶板 自治スレ （リモホ表示）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
航空＆船舶板 自治スレ （ＩＤ表示）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50

では立ててみます

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125936901/

996

age997

998

ナゴ厨

　

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。