【新幹線に】東京-福岡・東京-新千歳【出る幕無し】

1 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/28 22:06:19

新幹線との激しい競争に鬱憤がたまっている諸兄が多そうなので、
鉄道に圧勝している路線のスレを作ってみました。このスレで
思う存分発散しましょう。鉄ヲタを悔しがらせましょう。

2 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/28 22:12:43

ニダ、ﾏﾝｾｰ!!!

3 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/28 22:47:55

航空ヲタというのは、なんと言うかマゾだからなあ。
先行きの暗い路線スレばかり作っている。

4 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/28 22:49:05

イッコ、ニコ、サンコ～ン

5 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/28 22:49:55

東京－那覇

6 ：鉄ヲタ：04/12/28 22:57:32

悔しい、寝台特急なはに乗っても、那覇へはいけないよ～

7 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/28 23:08:13

>>1
東京ー福岡もクソ高い運賃のせいで
年末は鉄道の利用が増えてるらしいな。

8 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/28 23:13:19

　東京ー北九州を入れないのは、>>1の作為？

9 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/28 23:16:50

>>8
MD87で4便が圧勝?

10 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/28 23:38:13

>>3
福岡－鹿児島なんてハードマゾだな

11 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 10:57:17

>>10
一回使ってみたけど、鹿児島の空港が有り得ないくらい遠くて
二度と使うかと思った　＞福岡-鹿児島

部分開業でも新幹線の方が良いよ。

12 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 12:00:42

空港～中央駅前まで、一寝入り出来ちまうもんな。
高速使っているんだけどチンタラ走りだから、心地よい揺れなんだな、これが。

13 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 12:33:45

>>9
新北で圧勝する予定なんだろ？

14 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 12:52:10

○　　　　　　　⊂⊃
　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　"*´∀｀ﾐ ∧
　　　　　　　　　　ゝ　く´∀｀）ママンお弁当食べようよー
　　　　　　　そうね (　( 　⊂　　)＿＿＿＿　
　　　　　　／　　　　　）　　＼￣ )　　　　　／
　　　　／　　　　　（＿／　　ノ￣　　　／　　,,　　,,
　　　／　　　　　　　　（＿＿　￣ﾉ　　／ ,,　　　,,
　／　　　　　　　　　　　　（＿ノ　　／　　,,　　　　　,,
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15 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 13:16:34

ニュースのインタビューで函館市民は
東京まで１時間強で行けるから「飛行機」を利用すると言っていた。
山陽新幹線博多開業で「羽田～福岡線」壊滅なんていわれたそうだけど、
蓋を開けたら「ものめずらしさ」だけだったそうだ。

16 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 13:27:22

東京～鹿児島、長崎、熊本なんて空港があんな不便でも
たとえ新幹線が全通しても新幹線は飛行機には叶わない。
飛行機で前後アクセス入れても
九州内の移動で空港から目的地まで一時間前後と考えても
新幹線にはとても真似の出来ない時間だわな。

そういう部分に触れられたくないヲタが中距離路線を叩いて喜んでるんだろ？
その証拠に東阪や東京～広島、青森あたりのスレでは暴れてるけど
ここには出てこないもんねｗ

17 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 13:32:09

>>15
というか北海道新幹線は新函館が遠すぎ。
函館市内から新函館に行く時間で羽田に着いてしまう。
…というのは言い過ぎかもしれないが、気分的にそうなるな。
函館～丘珠vs新函館～札幌でもいい勝負どころかとても勝てなさそう。
結論として北海道新幹線は要らないと思うのだが…。

新青森じゃなくて現青森駅に持ってくれば航空路は壊滅するだろうし
そのほうがＪＲとしても(ﾟДﾟ )ｳﾏｰだと思うんだけどな…。悔しいけど。

まぁ、新青森だから冬場なんて青森市内から車で30分以上かかってしまうわけで
そんな時間があったら空港に着いてしまうから例え新青森～東京が3時間でも
価格を気にしないで使える人間だったら飛行機使う罠。

18 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 13:59:26

>>17
青森の話はあっちでやってくれ｡
むこうでさんざん叩かれたからと言って
こっちに来ないでくれ｡そもそも新青森は
空港と違って鉄道アクセスがあるしね。

19 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 14:05:59

>>18
しっかりスレ誘導しておいてよく言うよ。

20 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 14:07:17

今の日本はご先祖様と同じ間違いをしていないだろうか。

日本は工業国家として工業を発展させた一方、農業は廃れていきました。いまや農業はお年寄りばかりが働いていて、後を継ぐ若者がいない。

日本中が工業生産一色のアンバランスな国になった。

儲かるからといって、農業を捨ててモノ作り一辺倒に走った日本。私には豊臣秀吉（羽柴秀吉）の鳥取城攻めがダブリます。

自動車や電機製品や産業機械が売れるからといって、誰もが農業を捨ててモノ作りに走った日本。

状況が変わって、兵糧攻めにあったら、あっというまに陥落です。兵糧攻めをするのは敵国とは限らない。自然現象、人口増加、食糧危機、ＢＳＥや鳥インフルエンザなどの疫病。兵糧攻めはありえない話ではないのです。

これって馬鹿げていませんか。危険じゃないですか。

別にどこかの国が策略しているわけではありませんが、歴史の罠に日本がはまっていませんか。

いや、それよりも日本人自身がお調子に乗りすぎたのでは。経済状況は変化するものです。一時の勢いで討って出るより、自重が必要です。

日本は食料自給率を重要視すべきです。

21 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 14:25:20

>>19
誘導した本人とばれたかw。ちなみに>1です。

青森スレで鬱憤が溜まっていそうなので誘導させてもらいました。
だけどここでは、東京-福岡･東京-新千歳など、長距離路線の話をどうぞ。
青森のような勝ち目のない路線の話しは無しということでひとつよろしく

22 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 14:59:48

なんか東京－新千歳線を頻繁に利用しているのを売りにしているタレントいなかったっけ？

23 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 15:04:23

>>16
東京ー熊本・鹿児島の列車は走らないので
そもそも競争を問題にしていない。

24 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 15:08:11

>>22
田中さんのことかな？
札幌も新幹線が本当に4時間台で結ばれるようになったら､
まずいことになるかもしれない｡JR北も空港アクセスを
改悪することも考えられるし、今の東京広島くらいの
シェアになるかも知れん｡

25 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 15:16:09

田中義武は帯広だぞ。

26 ：【青森～函館】北海道新幹線32【H27年度末完成へ】：04/12/29 15:33:55

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103662515/l50

27 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 15:35:57

>>24
ありえません。

28 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 15:47:18

>>25
それは大学が帯広だったということであって・・・

>>27
いや、あり得るよ

29 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 15:48:00

俺はJMG＆PLTを維持しているヘビーユーザーですが、
北海道新幹線・・・（税金の無駄遣いですが）実は賛成。
羽田－函館をよく利用するのだが、ぼったくり時期の運賃の高さにうんざり。
羽田から等距離ぐらいの広島線のように、特割15000円の
大盤振る舞いになるなら大賛成だな。

30 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 15:54:12

>>29
シェアが半分くらいに落ちるから、単純計算で
便数も半分くらいになるが、それでもよろしいか?

31 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 15:56:20

>>29
例え新幹線が出来ても、繁忙期以外は普通に航空の方が安いと思いますが。
年に数日しかない繁忙期の為に、新幹線作る必要は有りません。

32 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 16:10:11

>>31
東京ー函館なら新幹線の方が安くなるよ。
北日本方面の飛行機は高いから。

33 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 16:14:20

>>32
実質価格の話。観光客比率が著しく高い訳で、正規料金で乗ってる人間は数える程でしょ。

34 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 16:25:38

>>31
繁忙期以外で特割やツアーを使ってもJRのほうが安い。
東阪や岡山、広島便のように思っていると北日本方面の航空運賃の高さに驚くぞ。

35 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 16:26:17

>>33
実質価格でも航空運賃のほうがはるかに高い。

36 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 16:32:29

>>34
JR利用の函館ツアーなんてあるのか？

37 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 16:46:46

>>36
あるよ。航空利用より安め。

38 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 16:53:45

>>37
ちなみにいくらくらい？

まあ現状で東京＝函館は、ＪＲと航空では勝負になってないんだから安くて当たり前なんだが。

39 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 17:03:04

とにかく北海道新幹線には賛成。
ぼったくり航空機特割導入の刺激となるし新千歳線が半分になればかなり発着枠が空くだろうし・・・

40 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 17:05:11

今の青函トンネルは新幹線が通れる設計だっていうから、今みたいに在来線車両がノロノロ走ってる現実って資産が無駄になってんだよなー
漏れも新幹線が新函館まで来るのはサンセー
でもそれより先、札幌までの北海道新幹線は税金の無駄！反対。

41 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 17:15:22

新幹線の新函館開業のアカツキには、現行HND⇔HKD、7～8往復便がヘタすりゃ半減かも？
壊滅はないでしょうね
HND⇔CTSは殆ど影響無しかと。
首都圏などから道南への観光客が増えて、函館に活気が戻ってくれたら嬉しい。

42 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 17:17:41

http://www.travel.eki-net.com/hakodate/index.asp

http://www.gct.co.jp/dom/hok/hokcity/hkd/jal_hkd_sp.html

ツアーだと価格差は縮まるけどそれでもJR利用のほうが安いですな。

43 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 17:19:45

>>42
時間的に勝負になってないだろ。比較対照にならない。

44 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 17:21:44

新函館は今の新八代みたいな、新幹線⇔在来線への乗り継ぎが楽に出来るような構造にして、新函館～札幌を三時間くらいで結ぶ特急と乗り継ぐルートが出来たら？
航空は仙台～丘珠をQ400で便数増やして対抗する？

45 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 17:24:49

>>44
5時間以上かかるものが、、対抗馬になる訳ない。

46 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 17:29:25

>>45
そんなにかからないよ

47 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 17:33:14

>>43 >>45
とはいえ、東京-函館の航空利用客は
新幹線八戸開業効果のある青森便と同じ前年比3割減で推移中・・・

48 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 17:34:19

>>47
ちなみに鉄道は増えてるのかい？

49 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 17:35:32

>>48
相対的にシェアは微増している

50 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 17:36:16

>>48
ソース見当たらないけど増えていたはず。
JR東日本区間内乗り放題の3連休パスの効果範囲に
函館が入ったことが原因かと。

51 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 18:06:23

何で東京大阪だの、東京青森だの飛行機が強くない地域の路線スレで
虚勢を張るんだろうか?素直にこっちにきて飛行機の優位性を心ゆくまで
語ればいいのに。

52 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 18:28:31

>>48
そんな今の段階から真剣に鉄道をライバル視しなくてもw
いずれ来る時のことを考えるほうがよほど重要では?

53 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 18:45:57

冬の北海道に何度か閉じ込められた経験が有るから、
札幌までは新幹線有った方が良いな。

54 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 19:46:08

>>53
漏れも大雪で足止め経験有り
でも新千歳が閉鎖されていた時はＪＲ北海道も止まってましたよん。
かといって新幹線を全線地下で作るほどのお金はかけられないでしょうに。

55 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 19:52:51

>>54
殆どがトンネルになる悪寒。
しかも、大雪には、上越新幹線での蓄積もあり。
在来線が止まっても新幹線は動いている。

56 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 21:41:36

上越地方の気候と、北海道の気候を同列に語るなよ．．．同じ雪でも全然違う。

57 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 22:04:50

雪より風が問題かもね？新幹線は雪には強いが強風に弱いから｡
低温対策に関しては上越より長野の経験が役に経つかもね｡

58 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/29 22:17:35

>>55
雪質に対しては、北海道内の在来線でやはり蓄積がある。
上越新幹線の蓄積は、降雪時の運行維持について。

まあ、どうがんばっても飛行機よりは信頼性は高くなるだろう。

59 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/30 12:42:13

強風で徐行かかっても、走るのならいいよ。着実に地元に近づいてくれるってのが
心強い。いつまでも千歳缶詰はイヤ！
新函館～新八雲の途中から、長万部にかけては海（内浦湾）に近い所を走り、風の影響を
受けるかもしれないけど、長万部から先は内陸部だし、雪の多そうな山中は長大トンネル
なので、木の枝やビニールシートが新幹線の電線に引っ付くなどの突発的なことが
無ければ、徐行はすれど走るだろうね。

60 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/30 12:47:21

　それに現在、八戸以北での消雪に関してコストのかからない方法を実験中
だから、それが完成し、本当に新幹線が３５０km/hになるのだったら、東京～
千歳便にとっては脅威。
４割が新幹線に移れば、単なるシェア数字の上では航空有利だが、東京～千歳
９００万人以上の４割だから、航空会社にとっては強烈な減収になるからね。

61 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/30 12:49:49

　北日本方面だけでなく、一番近い時期に訪れるであろう、関西～九州間の
新幹線直通についても語れば？　大阪～熊本・鹿児島まど。

62 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/30 15:06:49

で結局
鉄ｵﾀどもは極論と妄想をいろいろ言うけど
実際、最低4～5時間、のぞみみたいなブッフェもない電車に乗るか？
結局シェアは東京博多並み
冬季の荒天以外は北海道新幹線は意味なしってことか？
税金の無駄遣いのような気が・・・

63 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/30 16:03:24

盛岡ー札幌はトンネルだらけなので
車窓としても最低になると思われる。

64 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/30 17:25:58

>>62
> で結局
ぜんぜん結局になってないw
東京-広島と同じくらいと考えたら、意外と
脅威になるだろう。新千歳も広島空港と
同じで、札幌から遠いし。しかもそのアクセスは
新幹線と同じ会社が握ってるし。

65 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/30 17:31:28

http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1104362964/l50

66 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/30 18:12:54

遅くとも4時間
早くて3時間半で結ぶ予定。
東京広島並みの戦いになる予感…

67 ：鉄板から出張してきました：04/12/30 20:44:36

>>66
新幹線で東京－札幌間は、現在の500系のぞみ並で4時間20分前後、JR東日本が
開発中の試験車両では最高時速３６０ｋｍ/ｈを目指していて、これで4時間以内に
なると言われています。

所要時間３時間半というのは、鉄板の北海道新幹線スレで、あるコテハンが妄想混じりに
言っているだけなのであまり真に受けない方がいいでしょう。（まあ、東京－札幌無停車なら
３時間３０分台は不可能じゃないらしいけど・・・）

68 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/30 20:58:30

>>61
九州新幹線が山陽新幹線と直通運転するとご指摘の路線はかなりダメージ受けますね
熊本･鹿児島両空港は市街地からかなり離れてますから｡

69 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/30 22:18:51

>>68
鹿児島-中部も影響受ける可能性がある。
鹿児島は空港の位置が悪すぎる。

70 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/30 22:20:47

>>69
名古屋ー鹿児島中央は直通列車はおそらく走らない。
しかも４時間半はかかる。
影響はほとんどないだろう。

71 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/30 23:02:31

>>64
妄想乙
でも結局そこまで伸びる前に資金ショートw
採算性考えると運賃3ﾏｿｵｰﾊﾞｰ必死だろ
ｵﾀや飛行機ﾀﾞﾒﾎﾟ以外だと荒天以外は使うかね

72 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/30 23:07:04

でも宇都宮や福島､盛岡なんかは確実に移るわな
まぁ JR北海道にけんかを売る体力があればだけどw

73 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/30 23:32:46

東京ー札幌間の新幹線の営業キロは１１００キロぐらいだから
乗車券は１３０００円、特急券は９０００円ぐらいで
だいたい２２０００円と言ったところか。

往復で買えば乗車券が１割引になるから
片道あたり２０７００円ということになる。

74 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/30 23:35:05

>>71
距離制の運賃・料金を取っているのに、どう捻じ曲げれば３万円になるんだよ。
今まで建設費を運賃・料金に添加した実例もないし。
確かに函館ー札幌の１兆円はキツイがね。これは２０１０年以降の課題だろう。
その前に東京ー福岡の３万円台普通運賃を何とかしろ。

75 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/30 23:44:07

これからはわからん
函館と札幌近郊のあいだに苫小牧しかないしね
箱根くらいの距離ならﾘﾋﾟｰﾄ的な温泉需要もあるけど簡単に行けない罠
函館本線が三ｾｸになった時はかんかえてるのかな

76 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/30 23:47:32

>>75
そこまで考えられないからｦﾀなんだよw

77 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/30 23:53:59

>>75
いや、新幹線は苫小牧は通らないから。

78 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/30 23:59:18

>>75
苫小牧ではなく小樽を通るんじゃなかったか?

79 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/31 00:12:44

いわゆる山線ルート?
じゃ余計にきつくない?気候的にも需要的にも･本州からﾆｾｺへのｺｽﾄがｶﾞｰﾗ並みのねだんなら神だがw
小樽だと札幌への通勤需要にしても短い罠

80 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/31 00:28:24

どうせ苫小牧は飛行機に流れそうだし
一番需要が多い札幌に行くには最短距離。

新函館ー札幌の距離は２２０キロだから
建設費もかなり安くなる（これでも１兆円と高額ではあるが）。

81 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/31 00:32:09

むしろ山ルートでトンネル増やした方が気候の影響受けにくいじゃないの？

82 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/31 01:01:01

>>81
それもあるし、用地買収が不要だから建設期間短縮出来るかもね。
ぼったくりで冬は不安な飛行機だけしかない現状よりは随分マシになる。

道東の高速よりよっぽど有用だと思うけど　＞北海道新幹線

83 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/31 01:13:13

採算取れる?

84 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/31 01:18:44

>>83
それは全く問題ない。
ＪＲが巨額の投資をして新幹線を建設するわけじゃないし
在来線は３セクとして分離することもできる。
間違いなく採算は取れる。

もっともその代わりに
国や地方自治体が損害を被ってることは忘れるな。

85 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/31 01:27:52

結局それなんだな

86 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/31 01:35:57

北海道新幹線も、青函トンネルという現有の資産を活用しての新函館までの延伸だったら大いに支持するけどな。
しかしさらに、恐らく「兆」のつく金をつぎ込んでまで札幌に延伸てのは大反対！
この先人口も減り続けるってのに、そんな投資に見合う経済効果はまず望めないと思われ

87 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/31 02:52:50

道路造るよりはよっぽど役に立つと思うけどねぇ
北海道は無駄に道路に金かけ過ぎ

88 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/31 05:06:26

人口ってすでに移動需要がが多すぎて航空輸送が破綻している
東京-札幌みたいな区間に言う話ではないな。

89 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/31 11:51:51

へぇ～移動需要が多すぎると航空輸送は破綻するのかぁ？
凄まじい珍説だな

90 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/31 12:08:55

北海道内には道路も鉄道も、もうこれ以上作る必要はない！
環境破壊だ

91 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/31 12:13:03

> 新幹線との激しい競争に鬱憤がたまっている諸兄が多そうなので、
> 鉄道に圧勝している路線のスレを作ってみました。このスレで
> 思う存分発散しましょう。鉄ヲタを悔しがらせましょう。

>>1は一見「痛い航空ヲタ」のような印象を受けるかも知れないが
実は自演系鉄ヲタである可能性がほぼ100%だな

92 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/31 14:13:57

>>1は友達がいない孤独な鉄オタだから、航空板でかまってもらえるのが嬉しくって仕方ないみたいだなw

93 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/31 14:14:47

>>90
それなら空港整備も不要だな

94 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/31 15:40:24

>>73
北海道の運賃は割高だから、もう少し高くなると思われる。

そもそも青函トンネルは新幹線を想定して造られてるんだけど
新幹線が300㎞/hだの350㎞/hだのの速度で走ることは想定してない。
500系のぞみに乗ったことがあればわかると思うが
300㎞/hでの走行は車体の横揺れが激しいよね。
まぁそれは275㎞/hの他の新幹線でも一緒だけどさ。
線路のほうを替えないでスピードアップだけを考えるというのも
恐くて仕方がない。スピードアップは賛成だが、航空路線を駆逐してまで
スピードアップや延伸はしなくていいよ。

95 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/31 16:31:32

>>91 >>92
荒らしはお帰りください

96 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/31 16:33:17

>>94
> スピードアップは賛成だが、航空路線を駆逐してまで
> スピードアップや延伸はしなくていいよ。

分かりやすいまでの自己中的発想だな

97 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/31 17:23:16

安全性や騒音問題を無視してもいいのかい？

98 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/31 17:25:07

>>89
移動手段が飛行機しかないのに
週末とか毎週のように積み残しを出し、
価格も毎年のように大暴騰。
短距離路線なのにB747をあれだけ飛ばし環境問題の国際会議でやり玉にあげられ。

破綻していると言っても過言ではないかと。

99 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/31 17:27:55

>>98
日本は島国だからね。おまけに平野部は少ない上に地震も多いし。
大規模な橋梁やトンネルを造るよりもはるかに安全で確実な方法だ罠。

100 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/31 18:33:26

複数の高速交通が有る方が良いし、
両立出来るだけの需要は有ると思うがね。＞東京-札幌

暴騰した普通運賃も競争で下がるだろうし。

101 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/31 18:52:49

価格暴騰に関しては新規参入障壁を残したまま運賃自由化した国が一番悪いんだけどね。
北海道がエアドゥを「この路線規模なら定価で片道１２０００円程度が適正価格」と公言していた
サウスウェストに売ろうとしたときにも国が横槍入れて話を潰したし。

102 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/31 19:22:48

>>101
その話って本当なの？
確か、サウスウェストは国外の子会社はおろか国際線も持っていなかったと思うが？

103 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/31 19:41:07

サウスウェストかどうかまではともかく外資に売ろうとして
国の横槍で話自体を潰されたというのは当時でも報道されていたかと。

サウスウェストのコメントは北海道新聞が出所だったかな。

104 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/31 20:00:30

　一番困るのは大手２社だろ？　＞格安新規の参入

　それに航空利用者としては、新幹線にいくらかの需要を持っていって
もらって、直前の予約でも「空いてますよ～」と、いつでも言って
もらった方がいいだろ？　

105 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/31 20:14:08

　航空会社が需要データに合わせた減便を行わないことが前提だけどな。

106 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/31 20:22:01

今のままでも減便は必至だし。
客減らして減便して東阪とかを増便するために
毎年のように航空独占路線の値上げしているんだし。

107 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/31 20:24:52

　西日本偏重に何も文句を言わない航空ヲタもヘタレだよな。
一般乗客のことなんかおかまいなし。自哩さえ貯まれば良いんだもんな。

108 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/31 20:30:58

で?

109 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/31 20:33:58

>>107
そりゃ、東京が東日本にある以上、西日本に飛ばすしかないだろ。

大阪拠点とか福岡拠点なら東日本へ飛ばすだろうが。
SNAがそうだろ。行き先は東日本（東京）

110 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/31 23:08:38

国にも巨額の債務がある。
「札幌まで電車で逝きたい」だけの鉄オタの願望なんぞ見向きもされぬわ。
せいぜい「こまち」みたいな新在直通とかいう方法しかあるまい。
それくらいの供給量で十分だろう。この距離でわざわざ電車乗るヒトの数なんてたかが知れてるわw

111 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/01 01:56:13

>>106
枠が減るから女満別も帯広も減便だっけ?
寡占と既得権放置したまま価格の自由化って上手くいかないのは
目に見えていたのに。

>>107
そういう事には文句言わないからオタなんじゃない?

>>110
その理屈なら羽田や関空の拡張も無駄だわな。
巨額の金かけて造っても、寡占した大手が枠を押さえて幹線に
振り向けるだけだろうし。
で、客は高い運賃を吹っかけられると。

112 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/01 03:40:10

>>22
日高晤郎じゃないかな？
http://www.gorou.com/

113 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/01 05:48:14

>>107
東北・北海道路線の利用者は減る一方。

114 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/01 08:59:55

>107

そりゃ、西日本の方が人口が多いんだから。政令指定都市の数だって全然違うし。

115 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/02 08:42:08

>>113
あれだけ値段を上げれば客が減って当たり前。
東北は航空利用者の減少分以上に鉄道やバスの利用が増えているし。

116 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/02 08:46:44

>>114
とはいえ西日本の都市は大阪依存が強く対東京依存度が低いから
利用者そのものはさほど多くはない。

117 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/02 20:28:11

>>116

その多くない利用者に依存してる航空会社の経営も大変だな。

118 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/02 20:34:37

>>117
だからスカイマークは
羽田ー関空、神戸線に進出するのでは？
２大都市連絡線なら確実に収益となる。
いくら関空でも安ければな。

119 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/02 21:10:20

東日本の政令指定都市
（東京２３区）札幌、仙台、千葉、さいたま、横浜、川崎

西日本の政令指定都市
大阪、京都、神戸、広島、北九州、福岡

あまり変わらないんじゃないか。>>114
まあ岡山とか、宮崎、長崎、鹿児島、那覇のように航空需要の多い都市が
点在するが。（東日本は函館、新潟くらいか）

120 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/02 23:31:13

現状の新幹線と航空の対決はともかく

整備新幹線も現状のように便利になるのかという疑問もあるよね。
ある程度鉄道の駅を中心に発達してしまった都市にとって
新駅（当然中心部からは離れている）は当然不便。
とは言ってももちろん空港よりも距離的には近いんだろうが
空港は郊外だから時間的にはあまり変わらないという場合も。
飛行機は点と点、鉄道は線、という言い方があるけど
整備新幹線に関して言えば必ずしもそれは当てはまらない。
途中の中小都市を切り捨てて在来線は３セク化。当該地域の航空便は当然減便。
後に残るのは遠くの駅からの新幹線と不便なダイヤになった航空路線。
…一体得をするのは誰？土建屋だけかい？

121 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/02 23:48:17

＞ある程度鉄道の駅を中心に発達してしまった都市にとって
＞新駅（当然中心部からは離れている）は当然不便。

ところがこれは全くのウソだったりする。

122 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/03 00:37:59

>>120
マルチ乙です｡

123 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/03 01:02:32

漏れは鉄と航空の両方ともヲタだが、両方ある方がいいんじゃないの？

航空は｢速い｣のが利点だし、鉄道は｢天候に強い｣｢自由席なら気楽に乗れる｣が利点。

まあ、確かに東京⇔福岡を鉄道で移動する人は少ないが、皆無ではない。
それに新幹線がなければ、今の札幌便みたく、｢常に満席｣状態になってしまう。

124 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/03 03:06:47

＞鉄道は｢天候に強い｣｢自由席なら気楽に乗れる｣が利点。

ところがこれも最近はそうでもない。
今年の年末を見てみると、東北新幹線が雪で運休してるのに
飛行機はしっかり飛んでいる。
自由席云々に至っては、年始の某フリーパスのせいで立席すら厳しい状況。
飛行機は高いが確実に乗れる。最近は新幹線も立席特急券制限で乗れない事もある。
そんな不確実な乗り物に乗る人間は物好きと言われてもしょうがない罠。
別に早くから予約しておけばいいじゃないかと言われそうだが、えきねっとと
航空会社の予約システムを比べたらそんなの一目瞭然で航空会社の勝ち。
バカな争いはしてないで中遠距離の移動は大人しく飛行機使え。
じゃないと途中駅の人間が迷惑する。

125 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/03 03:46:49

>>124
> 今年の年末を見てみると、東北新幹線が雪で運休してるのに

珍しい事象を全てであるかのように語るのも大変でつね。

> 飛行機は高いが確実に乗れる。

これに至っては､ウソも方便を通り越しているし。

126 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/03 07:02:07

＞東北新幹線が雪で運休してるのに

運休などしていない。

127 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/03 10:09:21

>>124
>今年の年末を見てみると、東北新幹線が雪で運休してるのに
>飛行機はしっかり飛んでいる。

３０日のことなんだろうけど東北新幹線は遅れた列車はあったが運休は１本も出ていなかった。
飛行機は遅れも出たし機材のやりくりがつかずに欠航する便も出た。

128 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/03 10:19:44

>最近は新幹線も立席特急券制限で乗れない事もある。

ない。
みんな、普通の新幹線自由席券で乗ってしまうために有名無実化。（のぞみと違って料金一緒なため誰も文句言わない。）
去年、立ち席の発券制限の出た列車は１つもないし、これからも出ることはないだろう。

129 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/03 10:32:16

>>123
共倒れにならない？
在来線を人身御供にすることも考えた方がいいよ＞新幹線派

ていうか、立ち席が新幹線の強みって・・・まあそうだけど、また非常識
な乗り方を推奨するんだな。

130 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/03 10:37:58

すでに北海道とかの郡部では特急以外の在来線はあってないようなものだしね。
バスのほうが本数有るし、便利だし。なくなったところでたいした問題ではないかと。

131 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/03 10:40:25

>>123
>｢自由席なら気楽に乗れる｣

逆だろ。自由席なら座るためにかなり早めに駅に行かなきゃならないっす。
鉄道マニアは、立ちんぼでもたのしめるんでしょうが、普通の人間はやっぱり
座りたいものですから・・・自由席なんてまず使いません。
満席なら次の列車や飛行機を待ちます。

マニア的発想を押し付けようとする鉄道マニアの考え方にはちょっと辟易しま
すね。

132 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/03 10:41:43

>>130
バスなんかないよ。

貨物はどうするんですかね？第三セクターとかになったら貨物運賃が
値上がりするじゃん。
そこまでして、飛行機より時間のかかる新幹線が必要なのかね・・・
というと、鉄チャンが騒ぎ出すなぁｗ彼らファシストだからｗ

133 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/03 10:48:22

>>131
全席指定の飛行機なら次待っても無駄でしょ？
キャンセル待ちするくらいなら立ち席で行くほうがよっぽどマシだし。

134 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/03 10:53:30

>鉄道マニアは、立ちんぼでもたのしめるんでしょうが、普通の人間はやっぱり
>座りたいものですから・・・自由席なんてまず使いません。

そんなことが出来るヒマな人間ばかりならラッシュなんて起こりません。
自由席でもいいから確実に移動したいという普通の人間が殺到するから
ラッシュが起こるんですよ。

135 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/03 11:20:35

また飛行機墜ちないかな。
ジャンボとは云わないからせめて７６７クラス２、３機墜ちれば
新幹線に乗客がシフトするだろうね。

136 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/03 11:33:41

>>135
そんなこといってると君が飛行機に乗る前に車に轢かれますぞ
怖いこというのやめよう

137 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/03 11:45:49

JRに押し付けられた国鉄債務を完済すると…

138 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/03 15:57:38

>>135
正月早々航空板でなんて事いうんだろうかね
宅間守なみの人間のクズだ、いや人間の名に値しないバイキン同然の有害生命体だ

139 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/03 16:59:07

>>132
>バスなんかないよ。

一度北海道に行って来い。
こんなことを平気で言う香具師がいるからこの板の住人が馬鹿にされるんだ。

140 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/03 18:37:44

>>139
いや、>>132は自演系鉄オタなんだよ
新幹線VS航空スレには必ずこういうのが現れる

141 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/03 18:40:32

>>140
出たーw
都合の悪いことはすべて鉄ヲタの自作自演認定!!!

142 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/03 20:03:50

>>132
特急オホーツク　５便／日
http://ekikara.jp/time.cgi?train74&up

高速バス　ドリーミントオホーツク号　１０便／日
http://www.doconavi.com/cgi-bin/bus.cgi/bus/time?STAT=%CB%CC%B8%AB&GOAL=%BB%A5%CB%DA

143 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/03 20:42:27

>>128
＞去年、立ち席の発券制限の出た列車は１つもないし、これからも出ることはないだろう。
アホですか？はやてはしっかり発券制限されてますが？

144 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/03 21:08:56

>>127
ちゃんとニュース見ようね。
被害に遭った人間が言ってるんだから。
まあ飛行機も当然欠航はあったがね。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/tenki/archive/news/2005/01/01/20050101ddm041040122000c.html

145 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/03 21:26:30

>>143
とっくに発券制限はなくなっているぞ。

146 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/03 21:45:59

>>134
俺は鉄ヲタだけど、北海道まで行くなら指定席買うよ。自由席しか取れなく
て、しかも空席がなかったら１本待つけど、飛行機の席が取れるなら当然飛
行機に乗るね。都市のラッシュと長距離列車を混同してどうすんだよ。

で、北海道新幹線は札幌まで４時間を切れるなら、東京～広島並のシェアが
取れるから造る価値があると思うよ。で、新幹線はシーズンの増発余力が少
ないけど、航空はシーズンオフの路線から機材を回して増便することが容易
だから、両方存在する価値は大きい。共存共栄できると思う。

147 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/03 21:55:48

>>146でつ
誤カキコ！スマソ

148 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/03 21:57:15

>>146
> 新幹線はシーズンの増発余力が少
> ないけど、航空はシーズンオフの路線から機材を回して増便することが容易
> だから、両方存在する価値は大きい。

へ？
ウソもここまで白々しく書けるとは、一種の芸ですね。

149 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/03 22:25:04

>>146
実際、長距離列車は利用者の着席ニーズが高い。
そのために東北新幹線のはやて号は全車指定席になっている。
普段ならそれでいいが、問題は今日のように客が集中する日。

明日から仕事なのに列車も飛行機も満席となれば
列車の自由席や立席に乗るしかない。
かなりきつい移動になるが、移動できないよりは
ましだと判断して客が乗ってくれているわけだ。

150 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/03 23:12:50

>>149
その通りなんだよね。
例えば明日、大阪から東京に戻る場合、飛行機は20000円ほどの正規運賃のみ。
席が残っている便も限られている。新幹線は繁忙期+200円だが、自由席なら
度の列車でも必ず乗れる。

151 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/04 00:18:04

>>150
それは別に新幹線に限ったことではない。
優先順位として、飛行機→新幹線となっているから
飛行機が取れない→新幹線の指定席も取れない→仕方がないから自由席
で、この一番下であるものをさも自慢げに言われてもねぇ…。
それなら別に鈍行で移動しようがマイカーで移動しようがいいわけで。
「必ず乗れるんだから新幹線が一番に決まってるでしょ」的な言い方は失笑を買うぞｗ
どれでも必ず乗れると言う表現も不適当。
通勤電車のような詰め込みは出来ないから、立席も限られる。
新幹線ならまだしも、津軽海峡線みたいな接続特急になるともう地獄。

152 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/04 00:24:18

>>151
移動できる、出来ないはえらい違いなんだが。

> 優先順位として、飛行機→新幹線となっているから

どこで、誰が???

> 失笑を買うぞｗ

もうキミは買ってるよｗ

153 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/04 00:50:09

>>152
＞どこで、誰が???
飛行機メインで使う人間。別に珍しいことでもない。

154 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/04 00:54:07

＞移動できる、出来ないはえらい違いなんだが。

普通はそうなるまえに座席確保するよね？
…普通はね。ギリギリまで予定決まらないとかいうのは言い訳。
どうせ繁忙期なんて通常料金しか無いんだから発売日に押さえておけばいい。
予定が曖昧だったら使いそうなとこ全部押さえておけば良いだろ。

155 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/04 02:22:58

>>154
>普通はそうなるまえに座席確保するよね？
>…普通はね。ギリギリまで予定決まらないとかいうのは言い訳。

誰かが早く席を押さえれば、別の人があふれてしまうだけ。
輸送量が飛行機と新幹線の座席の数の合計より多い以上、
絶対に座れない人がいる。

昨日のニュースで、
「新幹線のピークは今日まで。飛行機は明日もほぼ満席」
という報道がされていた。飛行機はピークの輸送量に
まるで対応できてないから、利用者の方がしぶしぶ日程をずらして
帰ってくるしかないわけだ。沖縄や北海道のようなところは
代わりの輸送機関がないから仕方ないんだけど。

156 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/04 02:27:20

プロレタリアートは日程ずらせんやろ。

157 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/04 02:51:15

出張で札幌に向かったら、CTSの滑走路閉鎖で足止めをくらって、
気を揉んだ経験が何度かあります。
正直、他の交通網の選択肢がある、というのは精神的にかなり有り難い。
東京から本州、四国、九州に出向いた場合には、深夜バス等も含めて、
何とか東京まで辿り着けるという安心感があるが、
北海道と沖縄だけは・・・やはり不安です。
（ただし、船は・・・時間がかかりすぎるので除外）

沖縄はどうしようもないが、北海道は札幌という大都市を抱えている
わけですし、何とか第２の選択肢をお願いしたいものです。

158 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/04 02:53:33

ADOが新規参入した頃と、現状とは少しは状況が異なるようなので、
（SNAに対抗しての大手の運賃値下げには、公取が異議を唱えたし、
羽田ではPBBも配分されるようになったし）
ここで、SKYあたりが再参入してくれないだろうか・・・・。
北九州ベースでやろうとしているスターフライヤーあたりよりは
成功しそうな気がするのだが。

159 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/04 07:48:56

>>154は金輪際、飛行機も鉄道も使うな。
ちょっとは周りの迷惑も考えろ。

160 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/04 07:58:45

>>151-152
失笑どころか顰蹙だろ?

161 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/04 11:14:42

>>159
お前のような修行僧なんかよりはよっぽどマシ。

162 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/04 11:29:49

>>157のような意見が一番まともなんだよね。
ただし、それはあくまでオルタネートの交通機関。
長距離のメインはあくまで航空だよ、やっぱり。
鉄ヲタみたいにどんな長時間でも苦にならない人間ばっかりじゃない。
飛行機が取れない、もしくは天気が悪くて飛ばない、って時に
安心感としてあるならいいが、新幹線のせいで航空が駆逐され
更には途中駅からの乗車が困難になるようなら新幹線は要らない。
要するにきちんと共存してくれれば誰も文句言わないんだよね。
言うのは双方のヲタだけだと思う。普通の人間は使い分けるし。

それに、ごく希にではあるが新幹線だって止まることもあるから
やはりどちらか一方に頼るというのは不安。

163 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/04 11:52:01

>>162
東京広島を新幹線で移動する人間は皆
> 鉄ヲタみたいにどんな長時間でも苦にならない人間
というわけではあるまい。この前、広島在住の友人の
結婚式に三々五々集まったが、東京在住組の4人の内、
漏れ以外は全員新幹線で来てた。結婚式など早くから
予定が入れられるから飛行機が有利だと思ったが。

164 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/04 11:57:21

不慣れな土地に行く場合は鉄道の方が分かりやすい。

165 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/04 12:09:57

>>164
日本国内、それも空港があるような拠点都市に向かうのに、
どちらが分かりやすいも何もないだろうに。小学生が初めて
一人旅するでもあるまいに。

166 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/04 12:13:10

とにかく新幹線でシェア4割を達成できても駆逐されるのは現在の4割
6割は残る。

困るのはエアドゥの人だけ。

167 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/04 12:13:47

>>163
広島はね・・・空港が遠いんだよね～（いつも使ってるけど）。
あれは、１度使ってまいってしまう人も多いと思う。

それから・・・信じられないことに結構あることなのですが、
普段、ドメス移動で飛行機を使う機会がない人（出張などがない仕事の人）で、
特に東京などの都市の人間って、飛行機の割引運賃を知らなかったり
（広島に飛行機の特割で15000強で行けるとは知らない）
そもそも、広島あたりだと、頭から「新幹線」しか選択肢を思いつかなかったり
します。

現に自分の周辺でも、新幹線が通ってない場所になると、ようやく
飛行機という選択肢を検討するような人たちが多いですよ。

168 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/04 12:13:55

こんな条件で青森便（八戸開業時点で客が激減）みたいに
航空が駆逐されるならそれはそれで航空会社の自業自得じゃないか？。

169 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/04 12:14:11

>>165
ところがそうでもない。

170 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/04 12:16:03

>>167
折れはデフォ飛行機だったが混雑したリムジンバスで吐いた・・・

それ以来寝て移動できる新幹線♪

171 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/04 12:20:58

広島便にはちゃんとした割引があるけど
新千歳便にはまともな割引なんてほとんどない。
特割でも航空運賃自由化前の定価程度とまったく安くないし
ツアーにしても１０日前までの予約が必須な上、安いのは閑散期だけなんで使い物にならない。

172 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/04 12:21:48

>>170
分かります・・・リムジン殆ど満席だし、広島市内で、高速のインターまで行くのに
渋滞にはまることが、たまにあったりします。

で、ドメスの航空移動なのですが、
普段飛行機を使わない人は、いまだに、
飛行機＝＝すごく高いんでしょ？　という図式がインプットされてますよ。

「明日広島出張だけど、朝早い便だからキツイよ～。」
「えっ？飛行機で行くの？金かかるでしょ？凄いねー。」

・・・いや・・・前日までに決済すれば新幹線より安いのだが・・。

※　ただ、新幹線が競合していない区間については、やはり航空運賃は
　　高いと感じるなぁ。その点アメリカのような身近な移動手段に
　　なりきれていない。

173 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/04 12:24:12

>>166
多分、パイ自体が広がる。根拠はこれまでの新幹線の開業
すべてにおいて、そうなっているから。手軽な交通機関が
出来るというのは、それ自体が移動の誘因になる。

そもそもエアドゥって、4割もシェアがあったっけか?

174 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/04 12:26:09

ないっす壊滅でつ・・・

175 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/04 12:27:34

航空便の利用者は広島や岡山に行く人間より福岡や札幌に向かう人間が圧倒的に多いんだから
一般の人間には「飛行機＝めちゃくちゃ高い」と思われていても仕方がない一面もある。

176 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/04 12:31:59

青森や函館みたいに新幹線の八戸開業でで前年比3割減と、
年間１００万や２００万と利用客のいた路線で大幅に航空利用客が減っても
高値のまま放置して減便しているのがね。

北日本路線って本当に航空会社にやる気が感じられない。

177 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/04 14:09:09

>>176
こと青森に関しては、元JASにとってはドル箱路線
（三沢もそうだったのだが・・・。）
「今のうちに、ぼったくれるだけぼったくって、新幹線が延伸したらとっとと撤退したれ！」
というのが本音なのでしょう。

178 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/05 16:48:41

　鹿児島中央～新大阪を陸路で来た。
やっぱり大枚叩いてもいいから、早く未開業区間を開通させて欲しい。
新八代で尻に吸盤が付きそうだった（新幹線から在来線特急に乗り換えたく
なかった）。
しかも九州内は余裕の着席だが、博多～大阪は自由席満席。１本見送って
自由席確保したけど。
鹿児島～大阪３時間半なら、航空といい勝負になる。
問題は九州内に１６両が入れないことかなぁ・・・。
鹿児島中央のホーム、頑張っても８両対応だもんなぁ。

179 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/05 18:05:57

ってか、元旦に記事出ていたのね。＞山陽･九州直通決定

180 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/05 18:10:13

>>178
そもそも九州新幹線で１６両も不要。

181 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/05 18:38:51

そもそも航空板に新幹線すれは不要

182 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/05 18:50:54

>>1
> 新幹線との激しい競争に鬱憤がたまっている諸兄が多そうなので、
> 鉄道に圧勝している路線のスレを作ってみました。このスレで
> 思う存分発散しましょう。鉄ヲタを悔しがらせましょう。

鉄オタごときを相手に鬱憤なんてたまったりしてませんよ。
痛い航空オタを装って糞スレ立てる藻まい(>>1)が鬱陶しいだけでつ

183 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/05 19:31:45

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　一　　　一　V 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|6|　　　　　　| 　　 .|　　|　さぁ、糞スレをたてた>>1は
　　ヽl　　　／( ､, )＼　）＜| 　死刑でしょうか!?
　　　| 　　ヽヽ二フ） /　　| 　史上最強の弁護士軍団の答えは!?
　　　丶　　　　　　.ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ヽ､＿,ノ
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　　　　　┃┃ 死刑　┃┃┃ 死刑　┃┃┃ 死刑　┃┃┃ 死刑　┃┃
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　／　　　　バ　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ン　　　＼

184 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/05 19:32:55

Give me a true
北○弁護士「はい、死刑です。>>1は明らかに糞スレ乱立罪を犯しています。糞スレに死刑は適切だと思います。」
○田弁護士「糞スレ乱立罪は殺人罪より重いと言われる罪です。私が検事の頃死刑を求刑した事があります。」
○本弁護士「>>1の行為には違法性があると考えられます。○野さんも糞スレを立てないように。」
ゲストの○野「おい、何を言ってるんだ君！」
○山弁護士「人情からして>>1は絶対に許したくありません。えーと、まあー、それだけです。」
ナレーション「我が行列相談所が出した結論はこちら。
　　　　　　　　糞スレを立てた>>1が死刑になる確立は100%。
　　　　　　　　やはり糞スレ乱立罪は殺人罪より重い罪、皆さんも糞スレを立てないようご注意ください。」

185 ：JAL1709：05/01/05 20:14:52

　元旦にスカイメイトで羽田～福岡に乗った「ﾋｻﾂﾈｼｮｳﾍｲ」よ、
頼むから機内誌の中に半券挟んでんじゃねーよ。

186 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/05 20:21:37

>>182
> 鉄オタごときを相手に鬱憤なんてたまったりしてませんよ。
> 痛い航空オタを装って糞スレ立てる藻まい(>>1)が鬱陶しいだけでつ

この短い2行の文章に大いなる矛盾を入れ込めるなんて､さすがでつね

187 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/05 20:24:16

＞普段飛行機を使わない人は、いまだに、
＞飛行機＝＝すごく高いんでしょ？　という図式がインプットされてますよ。

＞「明日広島出張だけど、朝早い便だからキツイよ～。」
＞「えっ？飛行機で行くの？金かかるでしょ？凄いねー。」

＞・・・いや・・・前日までに決済すれば新幹線より安いのだが・・。

割引云々より正規運賃を下げろ

188 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/05 20:31:46

>>187
正規運賃ってびっくりするね。
東京大阪2万円とか。あれで、自ら敷居を
高くしている気がしなくもない｡しかも東日本
なんて、さらに距離当たりの運賃が高いん
だからなあ。

189 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/05 21:17:49

　同一区間で運賃の乱高下の激しい航空か、概ね一定の鉄道か、って
ところだろうな。航空には常にバカ高って路線もあるけど。
　

190 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/05 21:21:55

いつになったら札幌まで新幹線で行けるんだ？

191 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/05 21:26:47

お前の子供が一人前のニートになる頃。

192 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/05 21:34:48

>>191
でも、>>190(=鉄ｦﾀ)は一生童貞で子作りなんて出来ませんから！～残念～

193 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/05 21:53:37

航空ヲタも五十歩百歩だろ。

194 ：＿＿＿東京・北海道　新幹線vs．飛行機＿＿＿：05/01/05 22:49:20

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1104471374/l50

195 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/07 09:31:15

196 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/07 09:31:59

　　　　　　　　∧＿∧　　　　(((((　))))　　　　∧_＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　　　（ @ ﾍ@）　　 ○((　´∀｀)　　　（□∀□）　　　（　・∀・）
　　　　　　　（　　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　　）　　　（　　　　）
　　　　　┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
　　　　　┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
　　　　　┃┃ 死刑　┃┃┃ 死刑　┃┃┃ 死刑　┃┃┃ 死刑　┃┃
　　　　　┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
　　　　　┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
　／　　　　バ　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ン　　　＼

197 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/07 09:32:56

198 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/07 12:39:13

新千歳空港の場合、大雪による影響だけではなく、それ以上に深刻な事態が予測される
のが近くに控える要注意の活火山・樽前山の存在である。
仮に噴火したものなら、最悪の場合半年～１年間一切離着陸不可能となり、千歳線・室蘭
本線、道央自動車道、苫小牧港も長期間使用出来なくなることから、札幌と道外を結ぶ交通
網が途絶してしまうことが危惧されており、工学部だけでなく理学部出身者も多い旧鉄建公団
が有珠山・樽前山の存在を念頭において計画ルートを引いた北海道新幹線を全通させる意義
は非常に大きい。

199 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/07 13:56:06

　ここ１０年くらいの間に樽前がドーンと一発いってくれれば、函館～札幌の
建設機運が高まるっていうわけね。

200 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/07 15:59:08

200

201 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/07 19:55:14

災害祈願とは、さすが根性ウンコ色の鉄ヲタ
でも、火山活動もさる事ながら、大地震で新幹線コケて対向車とぶつかれば
新幹線乗客激減ですから！～残念～

202 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/07 22:53:06

>>201
> 災害祈願とは、さすが根性ウンコ色の鉄ヲタ

災害に期待するのは、航空ヲタの得意技のはずなんだが・・・
と書こうとしたら、

> でも、火山活動もさる事ながら、大地震で新幹線コケて対向車とぶつかれば
> 新幹線乗客激減ですから！～残念～

さっそくお家芸、ご開陳してましたね。失礼しやした

203 ：198：05/01/07 23:37:50

>>199
別にそういう意味ではないのだが、有事の際の代替ルートの必要性ということ
を強調した次第。
何でも、台風１８号の影響で経団連会長が来札出来なかったことにより、道内
の経済関係者の間で航空機以外の交通手段の必要性を痛感したことが北海道
新幹線着工の決め手となったとか。

樽前山だけではなく、M７クラスの直下型地震が発生する可能性の高い石狩平野
東部活断層の存在も見逃せない。千歳市を含め広範囲に渡って震度６強となる
恐れがあるが、新幹線予定ルートになっている札幌市西部～後志管内は大丈夫
なようだ。

204 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 00:57:37

>>203
それで、M7クラスの地震が来ても新幹線は絶対に脱線しないし長期運休もない。
航空による臨時便すら必要なくなる、とでもw

205 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 01:07:56

>>203
では、台風が来ても新幹線は必ず動くわけでつねw

206 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 01:28:55

関経連会長は関空がお気に入り

207 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 01:48:00

万一、新千歳が機能マヒした場合も、旭川・丘珠・函館などで代替できる
他に特段急がない場合には室蘭や小樽を利用した海運もある。
いずれにせよ航空：船舶は鉄道と違い融通が利くから臨時便等を出して
とりあえず急場はしのげるだろう。
第一、本州ー新千歳の旅行客でもっとも大きな比率を占めるのが観光客。
新千歳が使えなくなる程の大災害が発生すると需要自体が激減するから
大袈裟に構える必要は無い。
いずれにせよ災害に見舞われた際の航空に代わる輸送手段云々で新幹線
着工を説くのは詭弁と思われ

208 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 02:10:27

それも必要理由の一つってだけだよ。
勿論、欲出せば東京～仙台・新潟・名古屋も２眼レフ輸送体制を
取っておいた方が良いのだが、勝手に運行会社の方で切っちゃって
んだもんよ。
　地震や風水害の少ないヨーロッパなら、高速鉄道が出来た区間は
余程の高需要区間でない限り、航空は縮小の道だろうが、日本は
バックアップ一つ取ってみても、カネのかかる国なんだよ。これ、自然と
付き合う上での宿命。

209 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 02:14:11

　そういう面（自然災害との付き合い）から見ると、もしかしたら日本って
国は、本当は全ての輸送機関に国の手厚い援護が一番必要な国なのかもな。
まあ、これはいつ来るかわからないという点で、東京圏の大雪時への
事前対処と同じ論法だけど。

210 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 06:34:16

>>207
元々の母数が異常に大きいから羽田-新千歳はビジネス客の数だけでも莫大なんだが。
観光客が多ければ気にしなくてもいいと言うのはあまりにも滅茶苦茶。
観光が主要産業の１つとして成立している以上、この路線がマヒするのは致命的。
スマトラ島に行って観光客比率が高いからたいした被害はないよね。というのと同じ暴言だ。
ほかの空港使えばいいといっても旭川や函館なんて遠距離の空港
では羽田がマヒしたなら名古屋空港使えといっているのと同じだ。
（丘珠は大型機どころか中型機すら就航ができない時点でまたく役に立たないことは明白）

211 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 09:53:27

>203

いや、もっと昔の夏に、羽田―新千歳のチケットが瞬間蒸発する事件が起きて
からでしょう。たまたま学会だとか何かだとかが重なって、チケットが取れずに
首都圏の人が大阪経由や、仙台経由で行かざるを得なくなって、

「北海道は(飛行機しかないから)ダメだ」

という評価がされてしまって、それ以来北海道の経済界が新幹線に積極的に
なったと。

212 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 11:21:11

>>210
その観光利用の大半を占める団体ツアー客が、片道４時間以上かけて、新幹線利用する訳ない。
カシオペアのような時間以外の付加価値がある訳でも無し、物珍しい最初のうちだけだろ。

213 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 11:27:57

>212

北海道新幹線はおそらく東京―札幌で4時間を切り、3時間40分強と想定
されてます。時間的に秋田より近くなりそうですが?

214 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 11:35:13

>>213
で、停車駅は仙台一駅で、後は通過させるのかい？
通過駅でも、ほぼ減速無しで通過させるのかい？

まあ100歩譲ってそうなっても、一緒の事だよ。
3時間40分強も、４時間も大して変わらん。
目的地最寄駅まで、往復７時間以上かけるツアーなんて。

215 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 11:35:39

>>213
ならない。
東京ー秋田も新車投入で３時間半を切るとも言われている。

216 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 12:10:14

>>214
まあ、ツアコンさんが旗振って団体を誘導するようなツアーは飛行機の
ままでしょう。（ツアコンさんの拘束時間が往復５～６時間短くなるから）

ただ、今は個人旅行のほうが主流なのでこちらはどうかな？
ニセコや洞爺あたりを回るのなら倶知安なり長万部なりからアクセスできるからね。

217 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 12:32:37

ちょっと待て、本当に北海道旅行の「大半」は団体ツアーなのか？
パッケージプランも少なくないんじゃないか？

それに、秋田新幹線はすでに物珍しくはないが、秋田新幹線で行く団体旅行
プランはたくさんある。先入観で「北海道は団体が多い」「団体は新幹線に
乗らない」と言い切っていないか？こういう、誰かの思い込みが議論の前提
になってしまうパターン、２ちゃんには多いからな...

218 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 12:36:46

>214

大宮・仙台・新青森・新函館停車で3時間41分と言われてますね。

219 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 12:53:06

>>218
どこで？ＲＴＲＩが言ったのか川島令三が言ったのかで全然違うぞ。

220 ：鉄板の住民：05/01/08 12:55:19

>>219
学問板の住民が川島令三の言うことを真に受けていいのか？

221 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 13:16:16

>>217
個人向けのフリープランなら、余計に鉄道は歯が立たないよ。

222 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 13:31:55

>>221
フリープランのパックは鉄道利用もあります。
値段も繁忙期の価格上昇が少ない分鉄道利用のほうが有利です。

223 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 13:51:26

そもそも個人向けプランで鉄道を使わない、という固定観念があるのが間違っておる。
それとも、頑固にツアーに手を出さない（会員制のはある）ＪＲ東海しか見ていないのかな？
一見、頭の固そうなＪＲ東だが、身入りが見込めそうなものだったら、航空を潰してまで
攻めてくる会社だからね。ＪＲ北も基盤は弱いが、安売り券に関してはノウハウはある
ので、東＆北が組めば相応の企画券は出てくるでしょ。

224 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 13:53:55

　新幹線函館開業で、北海道入りは新幹線、帰りは千歳から航空なんてのは
今でも想像できる商品だし。

225 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 14:06:34

>>204
北海道新幹線の予定ルートは活断層や火山帯を上手く避けているそうだが、先日の新潟県中越
地震で安全神話が崩壊したのは百も承知。

>>207
函館空港が代替となったとしても、札幌～函館間の陸上交通網は樽前山噴火と直下型地震の
両方の危険に晒されているエリアを通るので新千歳空港がだめならここもアウトと思われ。
この場合記憶に新しい有珠山噴火時と同様函館本線小樽回りを活用するだろうが、設備が貧弱
なため設定本数も限られる。

>>210
以前函館空港が濃霧の為クローズされた際は新千歳空港にダイバードしたようで、函館へ向かう
乗客がスーパー北斗に南千歳から大挙して乗車してきたことがあった。

226 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 14:10:47

つうか
鉄板でも相手にされていない鉄ヲタになに必死になってんだw

227 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 14:23:20

他人の意見を曲解した上、幾つかに分けて連投で攻めて来る誰かさんのパターンと同じ。
それにしても鉄オタ必死だなw

228 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 14:46:48

万一、北海道新幹線の新函館～札幌なんぞを建設しようとした場合、兆の単位の建設費がかかるし自然環境もそれなりに破壊される。
そうした出血を補って余りある経済効果が期待出来るか？
答えはノー！
そのうえこの区間の鉄道の運賃収入だけで建設費をペイできるのか、甚だ疑問。
もし赤がでたら、またしても国の借金かね？
もういい加減に現実不可能な北海道損幹線ネタなど終了させろヴォケ！

229 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 15:33:00

飛行機のボッタクリ価格が是正されるなら新幹線賛成

230 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 15:54:40

>>229
新幹線建設に使う巨額の費用分を、そのまま航空利用客に補助すれば、即解決だな。

231 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 16:10:24

>228
> そのうえこの区間の鉄道の運賃収入だけで建設費をペイできるのか、甚だ疑問。
>もし赤がでたら、またしても国の借金かね？

事業スキームぐらい勉強してから書きましょうね

232 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 16:17:02

じゃｽｷｰﾑの内容を
説明して?

233 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 16:17:33

>>230
今みたいな無競争な状態でそんなことやっても、
それを上回る値上げでさらに高くなる罠。

234 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 16:26:59

>>233
今みたいな無競争？
それは東京ー名古屋とか東京ー仙台みたいに鉄道会社一社が事実上
独占している区間でしょ？
その点空路は大手二社の競争が成り立っておる

つか、アンタ莫迦じゃない？w

235 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 16:29:53

>>234
闇カルテルは競争とは言わないから。

236 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 16:33:02

>>234
地域独占色の強い鉄道料金は航空料金みたいに
簡単に値上げなんかできませんから。残念。

237 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 16:34:57

>>229
今のレベルの航空運賃がボタークリとかいう貧乏人は航空板に来なくてもよろしい。
鉄板へ逝け。
>>232
北海道新幹線（真函館～札幌）に事業スキームなんて、まだ存在してないだろ
あるとすれば「草案」程度の物だよん
てゆーか、>>232はスキームって言葉を鉄道ジャーナルかなんかの誌面で覚えた
だけで、本当の意味は知らないんだw

238 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 16:37:27

>>236
そういう理屈が成り立つなら、もし航空が独占しても「簡単に値上げができない」って事になるんでないかい？

239 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 16:45:30

>>238
航空と鉄道では運賃の審査システムが根本から違うぞ。
今みたいに黒字出している状態でJR東海や東日本が値上げ申請しても
確実に却下される。

240 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 16:46:31

昔は鉄道運賃も毎年値上げされてたんだよ、無能経営国鉄時代は、ね。
つまり鉄道でも簡単に値上げは出来るって事だ。
ではなぜ今ＪＲが運賃値上げを殆どしてないのに経営が成り立っているのか？
理由のひとつは実に簡単に説明がつく。
国鉄を分割民営化したとき、ＪＲ各社は国鉄時代と同額の「高すぎる」運賃もそのまま継承したからだ。
しかし国鉄時代に作り出した巨額の債務の大半は国が肩代わり。
そりゃあ、旧国鉄の無能官僚がそのまま経営を引き継いだって黒字になる罠。
その後、「民営的手法」と、余剰人員の自然減で経営がスリム化。で経営「順調」
でも十数年間値上げをしてないホントの理由は、「元の(国鉄)運賃」が高すぎたって事の証明にしかならないんだよw

241 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 16:53:34

多額の税金を注ぎ込んでおきながら今も毎年のように運賃を暴騰させている
無能経営のJALの立場がないな。

242 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 17:00:29

>>237
>>231は
事業スキームがあるらしいけどw
漏れも聞きたい
同じ香具師か?

243 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 17:01:07

>>241
暴騰って言葉の意味、知ってるか？
昔の国鉄運賃はホントに暴騰してたんだけどねw

244 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 17:02:57

脳無いｽｷｰﾑだろ

245 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 17:04:10

航空運賃が「高杉て」北海道に逝けないほどのビンボー人は航空板を荒らして自慰行為にふけるしかなし、とw

246 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 17:04:39

>>243
毎年のように運賃値上げってのは、国鉄の専売特許みたいなもんだからな。

247 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 17:19:18

国の横槍なく、AIRDOをサウスウェストに売却出来ていればなぁ。
参入規制残したまま運賃自由化すれば今みたいな惨状になるのは
最初から分かり切っていたのに。

248 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 17:20:34

>>246
そのうえ旧社会党系＝総評傘下労組が毎年のように違法ストを決行
「三里塚闘争」にも国鉄内労組が支援して、開港は大幅に遅れるわ、
ジェット燃料輸送をボイコットするわ、ホント国民には有害だったな、
国鉄って

249 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 17:22:23

鉄道が国内輸送シェアで優位だった頃の日本の惨状を言い伝えねばなるまいな

250 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 17:27:52

>>247
禿同。
鉄ｦﾀもうざいが、それ以上に運賃が高いと思うなら使うなとほざく社員がうざ過ぎる。
いくら鉄ｦﾀ叩いても北日本方面の航空運賃が高いのは事実なのに。

251 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 17:28:10

鉄道会社って、なんか池沼の集まりのような希ガス
鉄道の労組ごときが偉そうにしやがってた国鉄時代って最悪だった
今、ヤツラは天下を追われて、んでシコシコと航空板荒らしでもやってんのだろうかね？w

252 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 17:31:09

また自分のカキコミに対して禿同やってら>>247=>>250ﾌﾟｹﾞﾗ

253 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 17:38:10

鉄道職員の池沼ぶりの一例が書き込まれたレスを拾ってきますた

607 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/07 18:50:58
鉄道会社、特にJR倒壊って、池沼の集まりなのか？
この板でも倒壊社員である可能性が極めて高い人物が周期的に現れては
連投・自演して顰蹙を買っているのは皆さんご存知だと思うが、実は漏れ
今日、東海道新幹線車内でまたもや池沼倒壊社員に遭遇してしまった。
勿論、漏れは東京・大阪でわざわざ遅くて不便で不親切な新幹線を使った
訳ではない、静岡・東京の移動で、仕方なく独占企業の電車を利用させられ
ちまった訳なんだが。アホ車掌は簡単な英語も喋れなくて外国人が困って
いる場面に遭遇。親切な漏れはボランティア通訳してあげた。その後の車掌
の態度には驚かされた。
礼を言うどころか、「じゃ、アトお願いしますね」って、タメ口で言った後、憮然
とした表情のままスタスタと立ち去って行くのである。
これがサービス業に従事する従業員の態度かね！！

254 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 17:38:45

>>252
社　員　必　死　だ　な

255 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 17:49:16

>>248
矢張りナリバンと千葉のコクロウは繋がりありますな｡

256 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 17:58:04

なんかプロ野球板で名古屋叩きしてるヤシの臭いがする

257 ：252：05/01/08 18:20:33

>>254
Pu!
ガキの頃憧れだった航空会社社員と間違って貰えるとは嬉しいねw
しかし残念ながら漏れはただの旅行好き。但し鉄道が大っ嫌い。
旅行は飛行機・船・バス・クルマ・バイクで行ける所じゃないと嫌なんだ。
幸いにも日本国内に「電車じゃないと行けない場所」ってまず無いからな。
もちろん通勤にもバイクを使う。電車なんて死んでも嫌

258 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 18:35:42

>>257
だから何？
国内航空市場への参入規制となんの関係があるの？。

259 ：252：05/01/08 19:07:44

>>258
漏れは初めっからそんなハナシはしとらんぞ
てか、おまい脳ミソ大丈夫か？w

260 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 19:12:06

しかし鉄オタ（職員？）がホザクほど北日本方面への航空運賃って高いか？
たといば東京～函館で鉄道運賃と比較してみるが、この区間を東北新幹線と在来線特急を乗り継いで乗車してみたとして、仮に往復割引運賃で計算しても約\18,000。
しかも六時間半もかかるのでメシ代は余計にかかるし、お茶やコーヒー飲むのも有料。
電車利用でも片道ざっと二万円はかかると見ないと。
では航空運賃はどうか？
往復割引運賃で\23,600
鉄道に比べると劇的に速い点を考慮すれば、実質四千円前後の差額をしてボッタクリなどど強弁するほうが無理あるなw
そのうえ航空の方はさらに安い各種割引運賃があるし、個人旅行ならパッケージツアーを使えば宿泊もついて往復三万円くらいからある。
どう見てもボッタクリとは思えない。

261 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 19:17:07

２ｃｈで妄想ばら撒いてるぐらいなら生温く見守るけど
馬鹿政治家はホントに予算分捕るからな・・・

262 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 19:22:35

>>260
貧乏人は海外にも逝ったことないから相場を知らんのだよ
アメの一部の激安料金が世界の相場だと思ってる

263 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 19:32:24

>>260
そうは言っても現実に運賃が高い羽田ー青森便は客を取られてるけどな。

264 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 19:36:05

>>260
いくら強弁してもＪＲの値引攻勢の前に前年比三割減と
青森便と同じ割合で利用者が激減しているのが現実で
市場の評価は厳しい。

265 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 19:36:40

時間が掛かろうが、少しでも安いのを選ぶ貧乏人
飛行機がどうも苦手なﾍﾀﾚ等、一定数存在する

そんな人間のために莫大な金かけて新幹線？
大和再建造した方がいいな

266 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 19:39:24

>>264
函館って3割減なの？
街が終わっているだけだろ
なんだあの風情もない新駅舎は

267 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 19:46:45

>>260
三連休パス使えば平日ではなく連休に26000円で往復出来るのに。

268 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 19:55:33

まさにヲタ的発想

269 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 19:59:05

>>265
> 大和再建造した方がいいな

ﾜﾛﾀ

270 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 20:02:06

ボッタクリと言えば市価より高い新幹線車内のメシや飲み物のことだよ

271 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 20:02:46

かつて日本国内の空港整備が遅れていた頃、羽田などの発着枠の関係から国内線には需要に見合った便数が確保されなかった。
それが成田開港～羽田の沖合展開～全国各地の空港の拡張・ジェット化～関空の開港などがようやく実って国内の航空網が整備されると国民は航空の各種割引運賃やパッケージツアー（個人向け）などの恩恵に浴するようになった。航空運賃は実質的に値下がりしたと言ってよい。
そうして国民生活が豊かになった訳だが、他方ではこれをずっと妨害してきた勢力がある。、ブサヨク主導の空港建設（拡張）反対とかで、成田の開港も遅れたし関空も手こずった末辺鄙な所に作る羽目になったし。
しかもそのころ鉄道各社（特に国鉄）は斜壊強酸の活動家を大量に飼い、ヤツラに活動休暇まで与えて破壊活動に手を貸していた。
もし鉄道が栄え続けると国民は大変なことになる、その一例として挙げておく。

272 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 20:09:48

たしかになぁ。航空網が遅れていた時代には漏れのオヤジも寝台列車と連絡線を乗り継いで四国へ出張とかしてたなぁ。
国民がそんな大変な、凡そ先進国の生活水準に達していなかった頃、国鉄職員のゴクツブシどもは楽～な仕事にありついて権利ばっかり主張してたんだな、きっと。
そんで、自分たちの仕事が航空に取られては大変と、反対運動してた訳だなったく！

273 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 20:13:21

そして今では整備新幹線に客を取られる航空会社が反対運動するわけか

274 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 20:15:24

伊丹のタカリ系プロ市民どもが逝なかったら航空運賃は今より少し安い

275 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 20:17:10

>>273
ヘタレや貧乏人の為に無駄な国費をつぎ込む事に反対している一市民（良識派）でつ

276 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 20:19:16

北海道新幹線を仮にフル規格で札幌まで開通させたと仮定したら、仮に今の羽田ー新千歳の利用者全員が新幹線にシフトしたと仮定しても新幹線は赤字になるそうだ

277 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 20:21:34

>>275
自分で自分のことを良識とか言う人間にロクな人間はいない。
本当に良識があるなら大手航空会社のカルテルを糾弾する方が先だ。

278 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 20:22:59

東京福岡は多少新幹線にも出番はあるだろ？
特に繁忙期は飛行機ぼっただから今は

279 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 20:25:31

>>276
脳内ソースか？
赤字濃厚ならそもそもＪＲは新幹線を引き受け表明なんてしないぞ。

280 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 20:25:56

>>267
それを言ったら、元旦なら1万2千円で往復できたぞ。
東京からだと最大でも3時間半しか函館に滞在できないがｗ

281 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 20:26:22

>>276
年間利用者が３００万人台の九州新幹線ですら黒字なのだから
それだけの数が乗るのなら余裕で黒字。

282 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 20:35:05

建設費コミで赤だ黒だって言ってくれ

>>278
仙台から先はロクな都市がないし

283 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 20:35:41

>>279 >>281
建設費は国に面倒を見てもらう、という国鉄ばりのタカリ思想で黒字
しかし辺鄙なところの新幹線使わねぇ国民多数は納得しねぇぞｺﾞﾙｧ

284 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 20:39:00

しかもヲタによろと北海道新幹線は360km/hで走るんでしょ？
九州新幹線よりかなり高規格にしないと無理なんだい
そのうえ地形もより複雑。なんでも火山や活断層避けての大工事するんでしょ？
そら建設費込みなら赤字必定！

285 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 20:39:52

　日本郵政公社が昨年二月に行った平成十六年度の航空コンテナ便の委託先を
決める一般競争入札で、日本航空（ＪＡＬ）と全日本空輸（ＡＮＡ）が一円単位まで
同額で入札したケースが相次いでいたことが五日、明らかになった。同額入札は
同社がともに応札した百四十三件のうち約八割にあたる百十五件に上り、大半が
郵政公社の予定価格を上回っていた。郵政公社は「あまりにも不自然」と指摘して
いるが、航空会社側は「談合」について否定している。

　同額入札以外のケースも含めて、応札額が郵政公社の予定価格を上回るケー
スが相次ぎ、約九割にあたる二百十二件で不応札となった。

　郵政公社は、再入札を両社に呼びかけたが応じなかったため、郵政公社と航空
会社による個々の随意契約交渉を行った。その結果、予定価格よりも割高なほぼ
応札価格通りの契約が結ばれたという。コンテナ便の料金は、十三年度から一般
競争入札が導入されたが、それ以前は随意契約で決められていた。

286 ：231氏ではないが：05/01/08 20:39:59

>>237、>>242
ご所望の品はこれかい？

つﾐ
　　http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen5_1.html
　　（次のページに財源スキームも書いてあるよ）

287 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 20:40:36

吸収新幹線は低規格で距離も短いから建設費が抑えられた

とはいってもその建設費をＪＲ九州が負担した訳でもないのだが

288 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 20:41:45

絵に描いた餅って日本語シットルケ？

289 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 20:44:05

つまり建設費の大半は公共事業関係費と地方公共団体が負担するワケでつね。

290 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 20:46:01

>>287
ところが、建設費を出している側からするとその九州新幹線がもっとも採算が悪い。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103702946/169-170

291 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 20:46:21

かつて国鉄が作り出した長期債務が国に重くのしかかってるってのに
その上まだ新幹線を作ってくれろとは何たる傲慢さ＝ＪＲグループ

292 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 20:51:15

まるで空港は航空会社が金出し合って作っているみたいだなｗ

293 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 20:54:44

東京ー新千歳を全便１５００円に値下げすれば
新幹線なんていらなくなるよ。

294 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 21:05:14

>260

繁忙期には航空側は往復割引もなくなって、片道26,800円もかかる。
片道1万円の差は決して小さくないぞ。

295 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 21:06:43

結局札幌まで新幹線を作れなんぞとホザく香具師の正体は>>293みたいなタカリ野郎だったってこった

296 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 21:07:48

新幹線、新宿―大宮間に地下ルート・自民検討
建設費は概算で6000億円強とみられ、同党は八戸―新青森など建設中の路線が完成する
2010年度以降の着工を目指す。ただ、新宿駅の大幅改造や騒音、振動への対策などで膨
らむ公算が大きく、予算確保が大きな課題となる。

>>293
それだ！

297 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 21:13:22

>>294
だからさあ、おまいみたいな貧乏人にまで飛行機に乗れって命令してるワケじゃねーだろうがこちとらようっ！
時間がかかってでも電車使いたいヤロウは電車で行けよ！
んで、とっとと鉄板にスッこんでなっ！

298 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 21:18:41

>>297
さすが学問板｡
知性あふれる書き込みですな

299 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 21:19:30

ボクちゃんビンボーで飛行機のれません
オネガイでつからみんなの税金注ぎ込んででも札幌まで新幹線のばちてクダサ～イ

300 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 21:21:32

でも飛行機乗るヒトに「遅い」って莫迦にされたくないから、360㌔で走れる線路を作ってクダサーイ

301 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 21:24:21

ボクの膿内北海道新幹線ってスゴイんだぞ！
時速360㌔で東京ー札幌は三時間半！！
もう飛行機なんか運賃1500円にしないと、誰ものらないぞお～っ！

302 ：【青森～函館】北海道新幹線34【H27年度末完成へ】：05/01/08 21:25:54

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104965339/l50

303 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 21:30:01

>>291
JR的には内心勘弁してよって感じじゃない？

304 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 21:35:09

>>301
１５００円か。
それはすごい。

305 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 21:36:57

>>299-301
そこまで連続して知性を溢れさせなくても・・・

306 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 21:59:16

>>303
それがＪＲにすると整備新幹線はｳﾏ～なのだよ
建設費の出所は国が倒壊・酉に新幹線の線路を売って得たお金と公共事業費など
線路は特殊法人が所有する。整備新幹線を運行するＪＲは「線路使用料」を払う。
この場合、新幹線の線路を保有する特殊法人が赤字になってもＪＲはお構いなし。
そのうえ、新幹線が出来れば在来線を利用する人が減るから、在来線も切り離して第三セクター化。
これまた赤字になってもＪＲは痛くない。
しかし国民の側からすれば知らぬ間に将来のツケが増えてしまう事になりｺﾞﾙｧなのである。
本来、新幹線保有機構に入ったお金は旧国鉄の長期債務＝国の借金を減らす為につかうべきお金。
さほど必要性の無い新幹線の建設費に回すなんて、もってのほかだ罠

307 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 22:21:44

まあ、正月のボッタクリさえ無ければ
飛行機だけで十分、て事だ。

308 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 22:25:33

貧乏なアナタには大洗からの船ってテもありますよん

309 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 22:29:48

札幌まで新幹線ができるんだろ。

310 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 22:33:40

俺鉄ヲタだけど、やっぱり飛行機選ぶな＞東京札幌

鉄道がないからこそ北海道が遠く感じる。
それが陸路で３時間半なんて…

311 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 22:34:09

312 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 22:34:38

　　　　　　　　∧＿∧　　　　(((((　))))　　　　∧_＿∧　　　　∧＿∧
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313 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 22:42:43

でも、鉄道の距離にして1,100kmを超える区間を三時間半だなんて、鉄オタの妄想なんじゃないの？

314 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 23:11:34

大宮東京設計速度260キロ、所要11分で建設検討へ

315 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 23:12:04

>>303
ほんと、何も知らないんだな、おまえは。
北海道新幹線の陳情のつぼを１から１０まで北海道知事に伝授したのは
ＪＲ北海道だったんだぞ。
今回の新規着工の決定に当たって、小里氏は、ＪＲ北海道の熱意と情熱に
最も心打たれたと感想を述べた。

316 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 23:34:58

青函トンネルで思い出したけど、三年ほど前に函館空港の展望デッキ入り口の展示物見てワロタ。
掲示内容が青函トンネル工事中当時のまんま(笑)
今どうなってるか知ってる人おせぇて

317 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 00:25:00

>>306
新幹線保有機構なんてとうの昔に無くなりましたが？

整備新幹線は、原理的に赤字は出ない。建設費は全て公共事業費で手当てす
るから、開業後は減価償却も利子も発生しない。営業損益レベルで赤字にな
るような路線ではないから、多かれ少なかれ黒字は発生し、国の懐に入る。

従って整備新幹線の損益とは、投入する公共事業費に対して、直接的には開
業後の線路使用料、間接的にはＪＲが収める法人税などが充分上回るか、と
いうことになる。でもここまで計算した例は見たことがない。

318 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 00:32:57

>>266
ここの住人なら、そのくらいのネタ仕入れておけ。恥ずかしいわ。

>>252
高校は歩きか自転車で行ける村立高校ですか？
あまり小学生みたいな恥ずかしいこと書かないでよ。

319 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 00:36:38

>>313
>でも、鉄道の距離にして1,100kmを超える区間を三時間半だなんて、
>鉄オタの妄想なんじゃないの？

１１００キロもないよ。在来線よりは距離が短縮されるから。
時速３６０キロというのも、趣味でどうこうという話ではなくて、
ＪＲ東日本が実際に開発を始めちゃってるからねえ。

320 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 00:51:40

　１０３５ｋｍくらいだったよな。
蛇行せずに線路を敷くから、だいぶショートカットされる。
羽田～千歳航路って９００ｋｍ無いのには驚いた。

　整備新幹線の線路規格は２６０km/hだが、それ以上はＪＲの
努力次第ってとこ。長野・九州は距離が短いので、この速度で
充分に効果が発揮するので、今のところは速度を上げる必要が
無いと判断した。速度あげるとコストも上がるし。
東北の新規区間も２６０km/hで、盛岡以南の２７５km/hにしな
かったのは、新規の軌道が落ち着くまでの慣らしと、たとえ
１５km/hでも上回ったら、「なに大事な資金で、定められたもの
以上の高規格の線路造ってんだ、ｺﾞﾙｧ」と言われるから。
結果的に２６０km/hでも三沢・青森便の相当の打撃を与えられたし。　

321 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 00:53:39

>>319
しかしだな、漏れの記憶だと束の開発が成功して360km/h運行が実現したら東京ー函館が三時間を切る可能性がある、とか報道されてなかったっけ？
そこから直線距離で約90マイル、地上交通だと優に200kmいきそうな区間をさらに30分で逝けるのか？
ますますもって妄想の悪寒。

322 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 00:54:40

MTSATが実用化して横田の空域も返還されたら
東京⇔大阪は以前見たく３０分ぐらいで結ばれないかなぁ

323 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 01:00:00

>>322
未だに横田空域妄想に取り付かれている香具師がいるとは・・・

324 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 01:10:23

>>321
報道では東京～函館ではじゃなくて、東京～青森だったんだけど、
この程度の区間は３６０なんてスピードを出さなくても３時間を切る。
３００もあれば十分で、これは山陽新幹線でもう出している速度。
函館まで３時間を切ることを考えても、３６０までは必要ない。

「青森開業を想定して…」とか言いながら、実際は全くスペックが
違うものを開発していることになる。過去にＪＲ東日本は、
「自社の路線網で極端なスピードアップは必要ない」と言う理由で
新幹線の速度向上の計画を中止している。開発を再開する以上、
開発費を回収するだけの収益増加を見込んでいるということ。

325 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 01:16:42

一部で予測されているが、360km/hでは騒音基準をクリアするのがほぼ絶望的で、あるいは仮に360km/hが実現した所で「こまち」サイズの小型ボディ車両にしかならないだろうって聞くがな。
その上、それでも騒音による制限から、地表で出せるのはせいぜい320km/hくらいで、それ以上の速度はトンネルの中だけでしか出せないだろうって！ｗ
つまりだな、長いトンネルに入ってから必死で加速して、やっと速度が乗ってきたかと思うとブレーキング！
青函トンネル内だけで本領発揮、というチョーしょぼい世界最速列車になる悪寒とかwww
で、加速したり急ブレーキがかかったりを繰り返す乗り心地最悪な列車でやっとこ三時間台で新函館着、とかのトンデモ列車出現とかwwww

326 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 01:21:20

フルスピードで駅を通過すればよい。

327 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 01:22:46

どこで予測されてるの？　
３６０km/hに目標を置いて、騒音や風雨時、降雪時についての実験を
実際の車両を造ってやるんだし。

328 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 01:27:57

>>327
少なくとも現時点では絵モチ
妄想と紙一重w

329 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 01:29:42

>>328
君のように計画を立てても一つとして実行できない人間にとってはそうだろうね。

330 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 01:35:52

>>325
> 「こまち」サイズの小型ボディ車両

それで十分でしょ｡飛行機のシェアの半分でも
取れれば良いんだから｡別に1本の車両数は
今のこまちサイズにしないといけない制約も
ないしね｡

331 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 02:02:54

鉄道会社に航空機の客の半分をくれてやるために巨額の公共事業費を出せ、とな。
国の借金がシャレになんないほど膨らんで国民から無駄な公共事業への批判が高まってるこの時期によくもまあヌケヌケとそんな事が言えたもんだ。
昔の国鉄職員＝国賊どもと根性変わんないねぇ！w

332 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 03:03:18

まあここで新幹線マンセーしてる奴は、北海道まで18切符で行く変わり者だから。

333 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 08:55:52

>>317
>でもここまで計算した例は見たことがない。

そこまで計算した例とは言いがたいかも知れんが、>>290のリンク先と以下のWebをご参照ください。
http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/goldfish_riyousha_shunyu_mikomi.htm

>>301、>>310、>>313
なんか3時間半が一人歩きしてますが、あれは北海道新幹線スレのあるコテ氏の妄想です。
まあ、今回の新宿乗り入れが実現してしまった上でノンストップなら新宿－札幌3時間３０分も
ありえなくもないですがｗ

334 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 09:40:29

>>331
>鉄道会社に航空機の客の半分をくれてやるために巨額の公共事業費を出せ、とな。

航空会社が反社会的な闇カルテルで汚い商売やっているんだから仕方がないな。

335 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 10:19:32

>>315 >>319
ここは航空板だよね
鉄に関しては一般的素人の感想ですが何か

道民と鉄馬鹿以外の多くの国民は
この愚行に怒っていることをお忘れなく
陳情のコツ？血税吸血動物らしい発想だな

336 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 10:23:50

>>334
JRは国鉄時代の巨額借金を
国民に返還したか？
知識がないので教えてくれ

337 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 10:24:54

>>335
日本にはずいぶん多くの鉄馬鹿がいるんですな。
JALやANAが必死にマスコミ使って世論操作しようとしてるけど
整備新幹線に対する反対論は多くっていうほどはいませんよ。

338 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 10:25:51

>>335
感想は自由だが、現実は知っておいて損はあるまい。

>>331
余った機材と人員でほかの国内線や国際線を増やせばいいじゃない。

339 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 10:28:06

>>336
そういうことは空港整備もすべて税金を使わず
今現在、毎年湯水のように出ている関空などの大赤字を航空会社で
払ってから言って下さい

340 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 10:35:35

新幹線作ったら平行在来線がＪＲから切り離されて
生活路線が不便になるのになんで新幹線作りたくなるのか
地方の人たちの考えが分からない？？？

341 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 10:52:36

>>240
走っているのが特急ばかりで各駅停車が2時間や3時間に１本なんて
レベルじゃ生活路線とはすでに呼べないからね。
北海道内だと札幌圏近郊以外はすでにほとんどの移動は列車よりも
本数の多いバスになっているし別に廃止になっても問題はない。

342 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 11:00:14

http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
Q：360km/h運転なんてできるの？

A：現在、ＪＲ東日本では最高速度360km/hでの営業運転実現に向けて技術開発を進めております。
　　技術的には360km/hで走行すること自体はクリアしており、今後の課題としては、曲線通過速度の
　　向上および騒音対策があります。
　　曲線通過速度の向上に関しては現在N700車両に搭載される車体傾斜装置と同様の装置の採用が
　　考えられております。
　　速度向上の一番の壁となっている騒音対策に関しても各種実験・検証が行われており
　　新幹線車両から発する騒音の低減をすすめています。また、新技術による防音壁も開発されるなど、、
　　今後とも車両・線路・防音壁などあらゆる面から騒音対策を行っていくものと思われます。
　さらに具体的な計画です。
　　http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf

343 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 11:05:12

>>339
お前国際常識ないだろ

344 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 11:09:12

>>343
空港も鉄道も税金で整備するのが国際常識。

345 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 11:14:57

ド田舎に新幹線通すのが国際常識かｳﾞｫｹ

346 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 11:23:40

>>345
人口１００万をはるかに超える都市をド田舎と言い切る
お前の国際常識のなさに乾杯。

347 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 11:26:46

整備新幹線を後回しにしてでも
外環完成と中央リニアを先に完成した方が
経済発展のためにもいいと思う。

348 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 11:28:49

中央リニアみたいな2重投資こそ無駄の極みだって。

349 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 11:32:18

伊丹そのままで建設する神戸空港なんかも酷いな。
中部国際は小牧を旅客業務で使わなくなる完全移転だからまだ理解できるが。

350 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 11:39:07

中央リニアって東海地震の代替/老朽化してきた東海道新幹線の補完
として二重投資に当たらないんじゃない？
出来たとしたら東京－大阪の枠も転用できるし

351 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 12:06:12

とりあえず札幌は航空機以外にバックアップの交通機関がほしい。
羽田空港、実際に搭乗、離陸するまで時間かかりすぎ。」

352 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 12:11:14

↓↓福岡の恥さらし↓↓本名ひろみ２４歳↓↓
http://www.club-cube.com/cube/yuuna/top.html
http://club-cube.com/cube/daisan/yuna_200.html

353 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 12:17:18

>>336
①国鉄時代に作られた膨大な長期債務の大半は事実上国が肩代わりした。
現在我々の頭上に圧し掛かる国の借金の内の少なくとも十数パーセントにあたる金額は旧国鉄が生み出したものである。
②ＪＲグループのうち、本州三社は旧国鉄官僚＝無能経営者が経営を引き継いだ後でも何とか返済できそうな、借金の一部分を有利子負債として抱え込んだ。
③また、当初、新幹線のみ「新幹線保有機構」という国の機関が保有しＪＲ各社はここにリース料を支払って新幹線を運営していたが、民営化から数年後、ＪＲ各社の経営が軌道に乗ったのを機会に、新幹線は各社がいわゆる「時価」で買い取った。
④しかし駅前の超一等地などの国鉄の資産のオイシイ部分は民営化のドサクサに紛れ破格の安値（簿価）で、先に買い取っていた。
⑤さらに国鉄の終末直前に毎年恒例の国鉄運賃値上げが行われていた。ＪＲ各社はこの「高すぎる運賃」のまま国鉄を継承した。

354 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 12:17:56

上記①～⑤まで記したように、用は能無し旧官僚が引き続き経営に携わっても絶対大丈といえるくらい手厚い手当てをしてもらったからこそ、ＪＲ各社は順調に黒字経営を続ける事が出来たと言える。

しかもＪＲグループの中でも東、西は発足当初に著名民間人が会長職に就き改革を行った。その為幾分は企業体質がマシ。
また東・西は割り当てられた国鉄時代の借金の一部＝有利子負債をコツコツと返済してきた。それが市場に認められ、完全民営化を果たす事ができている。
しかし、冒東海は旧国鉄官僚が実験を握った通称「火災帝国」となり高コスト体質を維持し有利子負債も収入に見合った返済をして来なかった。この事が市場に嫌われたため今だ完全民営化を果たしていない。

355 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 12:18:36

sage

356 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 12:20:14

＞351　土建屋工事がとりあえず欲しい！ってなぜ正直に言わないんだ！

357 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 12:25:13

>>351
フェリーをご利用あれｗ

358 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 12:39:59

>>356
レベル低い書き込みだな。
欲しいのは一刻も早く完成した新幹線であって

工事など利用者にとってはどうでもいいことだ。
本当に土建のためなら一刻も早くなどとどこも言わず
完成をさらに先延ばしして工費稼ぎすることを目標にする。

359 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 12:41:49

>>351
禿同。
自動チェックイン機の普及により搭乗手続きこそ面倒でなくなったものの、手荷物検査が
厳しくなったし、２タミ開業で激減しただろうけど沖止めならさらに余計な時間が増える。
鉄道は乗車券さえ購入すれば乗れる気楽さが最大の利点かと。

360 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 12:51:52

北のハズレの島に住んでて贅沢言うな
バブルに浮かれて拓銀まで失って
まだ解らんのか

361 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 12:59:17

鉄ヲタ
ボッタクリ擁護厨
地域差別厨

全員揃ってここから出て行け！

362 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 13:02:06

差別じゃねえ事実だ

363 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 13:39:35

航空券は誰でもどこからでも電話一本で気軽に予約出来る。
突然の事情で変更する場合も電話でＯＫ、しかも何度でも変更出来る。
空港では搭乗機への案内まで上級会員でなくとも空港内ロビーで快適に過ごせるし
機内に入ればおしなべて接客態度の良いＣＡからサービスが受けられ機内エンタメ
も充実し各社の新聞もタダで読めるしソフトドリンクは無料。

それに比べると鉄道会社は電話で問い合わせようにも電話に出ない、駅に行ってみ
ないと空席があるかどうかも分からない、希望通りの列車を押さえるには前もって
わざわざ駅や旅行代理店の窓口に並んで指定券を買っておかなければならない。
突然の変更などの場合もわざわざ窓口まで行って変更して貰わなければならない。
しかも変更は「一回に限って」しか受け付けてくれない。
乗り遅れたらアウト！払い戻しはして貰えず一円の金も戻ってこない。
駅では重い荷物をもったまま吹きっ晒しのホームで立って並ばされる。
そのうえ駅構内や車内は凶器・火気・毒物持込放題！
しばしば罪のない一般乗客が犯罪に巻き込まれ、時には死者も出る。
退屈な車内では車内販売員の独占市場。市価より割高なボッタクリ価格の弁当や
飲み物をヒステリックな売り子から買わせていただかねばならない。
新聞や週刊誌も退屈凌ぎについついとお金を出して買ってしまうから知らぬ間に
結構な金額を浪費してしまっている。
車内検札はまるで乗客が弁当を食ってる最中かウトウトし始めた頃を見計らった
ように行われる。
その際、車掌は十人中八人までがヤニ臭いなど、酷い口臭の持ち主。

364 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 13:41:57

鉄道は従業員がとにかく無神経。
だからそれに耐えられる人にしか向かない。

365 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 13:56:19

>>361
さすが学問板｡
知性あふれる書き込みですな

366 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 14:00:49

尤も鉄汚多と呼ばれる人種は常に尋常でない程の口臭、体臭を発しており、
そのうえ常に自分の体臭の染み込んだ臭い服を着て、当然の事ながら自分の
発する臭気には気付かぬ程嗅覚が麻痺しているから、鉄道会社無神経従業員
の体臭や口臭には全く気付かない。
また、ただでさえヒステリックな車内販売員にとっては鉄汚多は最も嫌な客
の部類にはいり、鉄汚多に遭遇すると余計にヒステリックになるのだが、鉄ヲ
タは極めて鈍感な人種なのでその事にも気付かない。
列車内で駅弁の箱を開けた時、鉄汚多は至福の時を迎える。
思わず満面のキモい笑顔を浮かべ、そこら中にヨダレの飛沫を飛ばしながら
フガフガと行儀悪く食す。そこへ車掌がヤニ臭い息を吐きながら検札に現れ
ても嫌がるどころか、寧ろ憧れの車掌様とお話が出来て喜んでしまうのが鉄
汚多。
よって鉄汚多は鉄道従業員の無神経さをものともしない。

367 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 14:01:09

>>364
耐えられないって､どんな王侯貴族なんだｗ？
社会的な日常生活を送っている香具師でない
ことだけは確かなようだな｡

368 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 14:07:34

>>363
搭乗変更が何度でも可能って、笑うところですか？

369 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 14:30:01

乗客の大半は鉄道なんて大衆へのサービスを低廉な価格で行っている
業種であるから元々上質なサービスなど期待していない。
鉄道従業員なんて大したもんじゃないって皆知ってるから彼らの人格
に何の期待もしていない。
鉄道なんて、大多数の利用者は一種の諦観をもって利用してやってる
ものなのだがな

370 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 14:32:10

しかし新幹線は運賃だけは一人前に取っている。
なのにこれにまで諦観をもって利用するのはあまりにコストパフォーマンス
が悪すぎる。
もう少し気の利いた配慮は出来ないものかね。

371 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 15:11:04

北海道新幹線の建設費
今回決定した八戸～新青森～新函館は約一兆円
これでも「青函トンネルなど、路盤の1/3が既に完成しているので安い」
のだそうです。
まぁ新幹線規格の青函トンネルを在来線列車がノロノロ走り、青森～函館
に二時間以上も要しているのは、たしかに勿体無い。
地盤沈下の激しい函館／渡島支庁の活性化など経済効果も期待できるし
新幹線も新函館までの開業なら、反対する事もなかろうかと思うな。

372 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 15:17:25

しかし！新幹線をさらに新函館～札幌に延長するとなると、平成11年度の
資産で工費11,100億円！！
これはもう完全な公共事業費のムダ遣い＆自然破壊だ！！
絶対反対！！

373 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 15:46:17

航空と新幹線を、ドラマの配役で比べれば一目瞭然。

航空は、キムタク、柴咲コウ、堤真一、黒木瞳etc．．．

一方の新幹線は、高島弟、亀山の兄貴、渡辺えり子etc．．．

物凄い配役の差だな。

374 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 16:04:36

>>373
そりゃあ、合コンでもそうなるんで内科医？
たといば、独身のコパイたち集めて合コンとなりゃあ、女だって上玉がわんさか来る罠。
あるいは、若手スチたち集めて合コンだったら、男も医者のタマゴや司法修習生、会社員でも総合職限定で。

で、電車の車掌や運転手集めて合コンだと？
いいとこデパガか看護士、妥当な線では保母さんやスーパーのレジのオネエチャンとか。

そんな「格差」なんでないかい？w

375 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 16:12:24

>>374
その違いは収入格差なんだよな｡
小汚い航空ヲタは､その憧れの存在のために
貢ぎつづけるという訳だ。まあ、テレビやら
合コンやらで交通機関の優劣を判断しようと
する程度のヲタだから、そんなこと考えも及ば
ないんだろうが

376 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 16:23:13

そう、確かに収入格差さ。
航空＞＞＞＞＞鉄道

今の世の中、アホでも務まる仕事は低賃金。
しがない鉄道員が航空会社の「高給」にいくら嫉妬し実力社会にタテついたところで所詮はゴマメの歯軋りさ！
飛行機に乗れないビンボー鉄オタが上級会員を妬んだところで所詮は負け犬の遠吠えさ！www

377 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 16:33:36

>>376
おもしろいね。

黒字でボッタクリと(このスレで)いわれている会社の賃金は低く､
赤字でひいひい言っている会社の賃金は破格に高い。

で、後者を応援する変わった人種がこのスレにはいる｡
しかも妄信的に応援している｡

おもしろいね｡

378 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 16:44:54

>>376
そうだね。パイロットに対してこういう変なイメージを持ってるアフォが多いから
日本の航空業界はいつまでたってもダメなまんまなんだよ。
所詮、パイロットなんて飛行機の運ちゃんじゃん。
こううつけは乗客が「高い運賃」というカタチで払わされるんだぞ？？アフォか。
パイロットも年収500万程度にまで下落させないと新幹線には勝てないぞ（ｗ

379 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 16:48:37

>>377-378
負け犬の遠吠えゴマメの歯軋り連投恥晒し厨激アホ

380 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 16:55:12

>>376
まぁ飛行機の運ちゃんの給料を電車の運ちゃん並に下げたとしたらだ、
当然、募集に応じる人材のレベルも電車の運ちゃん並の香具師らしが
多く混じってしまうだろうな。
でも英語ダメ、力学ダメ、気象学ダメetc.ではＰ勤まんないよ。
敷かれたレールの上を行ったりきたりする単純な乗り物と三次元でコ
ントロールする乗り物が同じだと思ってる時点で池沼だな倒壊社員はw

381 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 16:59:44

実るほど頭を垂れる稲穂かな

その全く逆を逝ってるのが妬み鉄道マンだな。
ますますもって電車なんぞに乗るのが嫌になったよw

382 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 17:06:55

>>380
オイオイ、この運ちゃんの給料を誰が払ってると思ってるんだ？？

最終的には高い航空券となって利用者に跳ね返ってくるんだぞ？？
こんなんだからいつまでたっても日本の空は高いまま。
これじゃ利用者は鉄道やバスへと逃げますよ。

383 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 17:08:29

>>380
それに日本の大手航空会社はまったく経営努力をしてない。
日航とアナだが、この両者で独占し、昔ながらの古いやり方から脱皮してない。
やたらめったら乗員組合の力が強く、
乗務中に居眠りしているパイロットや
馬鹿丸出しのミーハーすっちーに必要以上の多額の給料
（一説によれば米国の平均の倍）を払っている。

日本で必死に経営努力をしている会社は弱小のスカイマークやエアドゥぐらいのもの。

384 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 17:18:36

>>382
まだ倒壊工作員バレバレなのに気付かず連投してやがんのかこの恥知らずめ！

ではおい、たといば医者の年収が電車の運ちゃん並と聞いたら、おまいそこの
病院の医者にかかって命預けられるか？
レストランのシェフの給料が餃子の王将のあんちゃん並だったとしたら、
おまいそのレストラン行くか？

ったく、池沼って世間ってもんを全く知らんのだな

385 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 17:23:31

>>384
今の日本の航空券は高すぎる。
何度も言うが、運ちゃんの高い給料は最終的には高い航空券となって利用者に跳ね返ってくるんだぞ？？
航空先進国の米国や欧州では飛行機なんて所詮、バス代わりなのに
日本だけこんなにお高く止まってる現状が気に食わないんだよ。

386 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 17:27:03

なお、労働生産性を簡単に説明して進ぜよう。
まず、大手エアラインのＰとコパイの年収の合計は恐らく電車の運ちゃんの
６～７人分に相当すると思う。
しかしだ、この二人が運行する旅客機は一時間に900kmほど進む。
一方、在来線の特急電車はその1/6しか進まない。
もし、乗客の数がどちらも500人だったとすると、乗客一人あたりが負担する
運行乗務員の人件費相当分は、ぼぼ同じなのである。
わかるか？

387 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 17:31:23

>>385
おい、おまいが常々「うんちゃん、うんちゃん」とからかわれ蔑まれて
鬱憤が溜まってんのは分かるが飛行機のパイロットに向かってまで
「運ちゃん」呼ばわりってなぁ、ハタで見てる方が気恥ずかしくなる位
ウププもんだよ！　ったく、恥ずかしいヤロウだな！

388 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 17:43:45

>>386-387
何度も言うが、運ちゃんの高い給料は最終的には高い航空券となって利用者に跳ね返ってくるんだぞ？？
高い人件費を利用者が尻拭いしなきゃいけないから日本の交通費は高いまんまじゃね～かよ。
航空先進国の米国や欧州では飛行機なんて所詮、バスと同じ扱いなのに、何で日本の航空券はこんなに高いんだよ。
これはもう、人件費で取られてるとしか考えられない。
日本の航空会社で大手２社だけのままではだめだ。
とにかく本数を増やさないとＪＲには勝てない。そのためにはパイロットの高い人件費が邪魔。
このまま大手２社の腐った状況が続けば、
下手したら飛行機を飛ばす会社が日本から無くなるという状況になりかねない。
米国や欧州の場合は過激なリストラをやるから実質値上げ＆ローカル線大量粛正程度で済んだが、
日本はまじでそうなってしまう可能性がある。

389 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 17:44:49

おい運ちゃん、ちょっとした事を教えてやろう。
アカの教祖様である、かのマルクスさえ、資本論の中で「具体的人間労働」だの
「抽象的人間労働」だのを論じた所で「具体的人間労働も単純労働と複雑労働に
大別出来る」ってな意味の事を言い、さらに「複雑労働は単純労働の何倍もの価値
を生み出す」って言ってるの。
だから、単純労働（＝鉄道現場の殆どの職種はこれだろうな）に対して
複雑労働（＝パイロット、エンジニア、医師、上級シェフ、カリスマ美容師などが
思いつくな）は何倍も価値のある仕事をしてるワケ。
そして、その結果の高収入なんだよ。わかる？

390 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 17:55:37

餃子の王将の味と周富徳の店で出す料理の味の違いが解らない厨は
いつまでも>>388みたいな僻み・妬みを垂れてなさい。

それに日本の航空運賃って、高いか？
確かに日本の物価は世界一高いから、航空運賃も海外（それも途上国）
と比べれば高いだろう。
しかし、日本の航空運賃（普通運賃）は、同距離の新幹線の正規運賃より
数千円高いだけ。
しかしサービス水準も新幹線より高いし速達性も新幹線より優れている。
さらに各種割引やパッケージ商品があり、時期や商品を選べば新幹線より
安い場合も多々ある。
一体、この現実のどこが不満なんだ？

391 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 17:57:42

>>389
>>388は、複雑労働の価値はわかるが、このままだと競争力を失って
そのうち外資にのっとられるよ、と言っているのでは？

392 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 18:00:01

> しかし、日本の航空運賃（普通運賃）は、同距離の新幹線の正規運賃より
>数千円高いだけ。

所要時間の殆ど変わらない東京―大阪間で3000円、ぼったくり期5000円も
違うわけですが。東京―函館だと、ぼったくり期では1万円近く差が出て
しまう。

393 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 18:05:31

基本給が高いから正月出勤パイロットに払う超勤手当も跳ね上がるんでしょ？
それが利用者に転嫁されボッタクリ運賃となっている？

394 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 18:06:22

>>392
ちょうどその期間は、おまいみたいなビンボー人が全然乗ってないので
機内が清清しくていいw

395 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 18:12:28

もし繁忙期に安い運賃を設定してあると不要不急な旅行者の需要も堀りおこしてしまい
予約が取りにくくなって困る。
出費が多少高くついても本当に必要な場合に席が供給される方が良い。
ま、少なくとも航空会社の上客は、この理屈が解ってくれるだろうな。

396 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 18:13:45

ところで、お前たちは交通機関に何を求めている？？

1・優れたサービス？
2・清潔な機内ｏｒ車内？
3・正確な運航？？
4・安い航空券の価格？？
5・購入が簡単？？
6・豊富なマイレージ制度？？

…とまあ、いろいろあるんだが。お前たちは何を求めてるんだ？？

397 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 18:18:59

パイロットの給料が日本の国内路線の高値の原因というのは早計。
あの価格でないと採算とれないなんて言うのが嘘。
国際線などの部門の大赤字を国内線で埋めようとしているのが
問題なのであってこれは無能経営によるものが大きい。
とんでもない高コストの羽田ｰ伊丹ですらあの価格で黒字。
普通に経営していれば零細路線までとは言わなくても
世界一の規模である新千歳線を下げられない理由はない。

398 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 18:40:19

>>392
東京＝函館なんて、時間的に全く競合してないだろｗ

お前は、18切符と比べれば、航空はバカ高いとか言いそうだなｗ

399 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 18:45:20

>>398
しかし、東京－函館はＪＲの値引き攻勢の前に
前年比３割減と青森便と同じ割合で航空利用者が減少。

あの価格差の前では、とんでもない所要時間差でも
利用客に航空利用をためらわせているのは事実。

400 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 18:49:03

>>398
誰も欧州の格安ラインみたいに日本円で数千円にまで価格を下げろなんて言っていない。

401 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 18:51:29

>399

繁忙期、片道1万円違えば、家族4人で帰省したら8万円の差だものな。
大宮あたりの人だと、八戸で1回乗換えればいいだけの新幹線は十分
考慮に値するな。

402 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 18:53:03

>>395
>出費が多少高くついても本当に必要な場合に席が供給される方が良い。
>ま、少なくとも航空会社の上客は、この理屈が解ってくれるだろうな。

そんなこと言い出したら東阪なんて誰も航空使わない。

403 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 18:53:54

1万円の違いで片道６時間かかっても良いという人種は、飛行機に乗らないで下さい。

404 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 18:57:05

>>399
ＪＲ利用者は増えてるんでつか？

405 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 18:57:33

>>403
その殿様商売根性をどうにかしないとマジで客いなくなるぞ。
ただでさえ北日本路線利用者の間では価格競争もしないで撤退する
JALやANAの態度は嫌われているんだから。

406 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 18:57:45

>>399
三割減？　ソースは？
漏れ、今んとこマユ唾だと思う

407 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 18:59:08

函館＝東京を、航空が１万以上高いって文句言ってる奴は、
新幹線が高速バスよりかなり高いって、文句言ってるようなもんだぞ。

408 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 19:00:55

>>405
「殿様商売根性」という言葉が、ＪＲ東海ほど相応しい企業は無い訳で。

409 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 19:01:57

>>406
JALのマンスリーレポート。
JRがその分増えているかは知らん。

410 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 19:02:04

>>405
>その殿様商売根性をどうにかしないとマジで客いなくなるぞ。

そんな事>>403みたいなタダの２ちゃんねらーに言ってもなあ。
それに別に嫌われてんのは航空会社の態度じゃない。
東北地方の年配者は元々飛行機嫌いな人が多いんだよ。

411 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 19:03:33

>>408
確かにＪＲ東海は酷いね。
しかし東北北海道にはＪＲ東海は関係ない。

412 ：４０６：05/01/09 19:03:49

>>409
乙です

413 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 19:09:29

>>409
減便してるんだから減るわな。

414 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 19:20:27

確かに、東北地方には飛行機嫌いな人多いね！
ＪＲもそれをリサーチしてたから、高い工事費かけてでも「つばさ」や「こまち」を走らせるようにしたんだろうね、きっと

415 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 19:22:01

>409

青函の旅客数が増えているってレポートなかったっけ。

416 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 19:23:04

嫌いとかそういう問題ではないんでは？
青森なんかは航空だけで元々7割のシェア持っていたわけだし。
価格面で対抗措置打っていた秋田便は今も半分程度のシェア持っているんだし。

417 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 19:23:13

単に函館青森の経済観光が終わっているだけのような

欧州の航空運賃ねぇ
日本より安いか？
逝ったことある？

418 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 19:29:17

>>417
函館は知らないけど青森は航空と鉄道含めた全体で
移動需要そのものが大幅に増えているのは確か。

419 ：414：05/01/09 19:49:52

かつて、東北～羽田の飛行機はよく揺れたから、年配者は飛行機嫌いがたの地域よりも多いような気がします。
でもいくら東北人と言っても、最も飛行機を良く利用するのはビジネスマン。
ビジネスマンは飛行機嫌いでは勤マリませんしねぇ、そりゃあ航空も十分なシェアを維持できるでしょう。
また、飛行機嫌いは地域を問わず殆どが年配者ですから、飛行機嫌いでもっている鉄道のシェアの方がやがて減ってゆくでしょう。
ただ、現状では一家揃っての旅行の時、「ジィ様がどうしても飛行機は嫌なので『汽車』にしました」なんてハナシを東北あたりでは良く聞きますねw

420 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 19:52:22

>>414
論理的におかしい。
飛行機嫌いが多いなら直通しなくてもＪＲを使うはず。

421 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 19:59:28

そもそも価格面でまともな商品を提供していないのに
利用が伸びないのはそこの地域の客が悪い
と言うような>>414の論理にはまったく賛同できないな。

422 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 20:05:54

>>414
漏れは「論理」を言ってるワケではないから。
でも全国をくまなく旅行しあるいて色んな人と出会ってふとある日
「東北には飛行機嫌いが多い」んじゃないかと思っただけで、自分
なりにナンデカ考えてにたんだが、別に学術的考察をしたワケでは
ないんで、お手柔らかに･････
でも、地域性は確かにある。たといば北海道では飛行機嫌いに殆ど
出会った事が無い！
てゆーか、道民が飛行機嫌いだと大変だと思うしねぇ。

423 ：414：05/01/09 20:13:04

>421
あの、ワタシ別に航空会社の関係者でもナンでもありませんので
> そもそも価格面でまともな商品を提供していないのに
> 利用が伸びないのはそこの地域の客が悪いと言うような
などと言われても、そもそも商品を提供する立場ではありませんので･････
>>414の論理にはまったく賛同できないな
何度も申しますが「論理」などを展開しているつもりはありません。
あの、ワタシ別に航空会社の関係者でもナンでもありませんので

424 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 20:17:24

>>422
>でも、地域性は確かにある。たといば北海道では飛行機嫌いに殆ど
>出会った事が無い！

本当に北海道行ったことある？
JALやANAは滅茶苦茶嫌われているぞ。
AirDo破綻の時の悪行は散々報道されているし
北海道発だとツアーとかも関東発に比べると
かなり割高になるというのも誰もが知っている。

425 ：414：05/01/09 20:26:32

>>424
漏れは自称「半道民」です。
北海道に行った回数が漏れを上回る本土住人は珍しいくらいです！
因みに釧路に行きつけの寿司屋があり道内の定宿に泊まるとお上さんか
社長が挨拶に来ます。
道内に友達も沢山います。

426 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 20:39:39

>>414
424は航空板荒らし・アンチ航空厨（鉄オタ）である可能性が80%以上
自分が自作自演ばっかしてるウソツキ野郎だから、おまいの言う事も信用出来ず
> 本当に北海道行ったことある？
などとついつい疑ってかかるのだ
糞野郎にはマジレス不要ですよん

427 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 20:43:50

>>424
関東と比べて高いなどと怒っている時点で
道民のアフォさがよく解るね

428 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 20:50:32

>>427もアンチ航空厨・板荒らし系鉄オタであるである可能性90%
みんなスルー汁！

429 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 20:52:14

やけに必死なオメェうぜぇーよ

430 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 20:53:21

>>428
ナゴヤン以外の地域の住人は全部アフォと言ってる例の香具師でつね！w

431 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 20:56:06

>>424
＞北海道発だとツアーとかも関東発に比べると
＞かなり割高になるというのも誰もが知っている。

最近はそれほどでもない。
つーか、札幌と東京のホテル価格の違いを考慮すれば高くて当たり前なんだがな。
これは北海道に限らず、どこの地方都市でも同じ事な訳だが。

432 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 20:56:12

> やけに必死なオメェうぜぇーよ

真性アフォのアンチ航空厨今日もキレますたw

433 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 20:59:48

>>431
>札幌と東京のホテル価格の違い

超高級ホテルのスイートとかならともかく、
東京も札幌も宿泊費なんてたいした違いなんてない。

434 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 21:02:27

>>433
同程度のグレード同士で比べれば、明確に違う訳だが。
雪祭り時期や、夏休みの繁忙期で比べるなよｗ

435 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 21:07:02

>>433
パッケージで仕入れる時の値段が全然違うんだよ。
道内のホテルはツアー客一人一泊あたり△千円から
対して都内は、同□千五百円から。

436 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 21:07:39

需要も供給量も違う地域を比べて
ボッタ栗だとか言ってるから
道民は蔑まれるのだよ

437 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 21:09:53

>>433は脳内。スルー汁！

438 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 21:10:42

>>434
どこからそんな大嘘付けるんだか。
素泊まりで1万程度のビジネスホテル同士のプランを比べて
万単位の価格差が出るはずがないだろうが。
東京のホテルはツアーだと１万のホテルの宿泊費が２万になるとでも言うのか？

439 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 21:13:18

>>436
テメェ厨バレバレのくせにそうやって煽ってくるから
自演バレバレ鉄オタ脳内アンチ航空厨って蔑まれるのだよw

440 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 21:16:01

>>438
そこまで言うなら、その例を具体的に出してくれよ。

441 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 21:18:19

>>440
自分で見て来い。
札幌発だと4万切るようなプランはほぼ皆無だ。

442 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 21:18:37

だからホテルの宿泊費って、あって無いようなもの
実際、札幌市内のやや高級な、一泊相場\12,000のホテルも旅行会社のツアー斡旋だとホテル側の見入りは一泊\4,000だったりするもんだよ。
そこまでのダンピングまがいの行為は都内ではしない（つーか、しなくても客が入る）

443 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 21:23:43

>>442
都内のホテルはツアー相手だと通常の宿泊費より値上げするのか？
価格差は８０００円では利かないぞ。航空会社で価格差つけてなければ説明不可能だ。

444 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 21:23:59

>>441
冗談は勘弁してくれ、腐る程あるぞｗ

445 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 21:28:00

だから脳内相手に熱くなるなよ。
スルー汁！スルー！

因みに、大手のジャルツアーズの商品でも札幌発東京鼠リゾートの旅で
　　￥３１，０００～　で　す　た

446 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 21:29:01

>>445
そのほうがいいようだな。以後スルーするよ。

447 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 21:31:21

>>444
東京発なら2万切るプランが腐るほどありますが

448 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 21:34:45

スルー汁！と逝っておきながら漏れがこんな事を書くのもなんだが、
煽り厨粉砕の為、いちおう>>445の続きを言うと
東京発札幌の同じ旅行会社の商品の最低価格は \28,800～

つまり、>>435の言う価格差とほぼ符合するワケでつなw

449 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 21:40:28

>>447
おまい、>>441と同一人物ってバレバレなんだよw
では、>>445に対する反論でも聞かせてもらおうか、脳内くん(・∀・）

450 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 21:42:03

>>449
>>435の書き込みが嘘だから。
都内のホテルでも閑散期のダンピングは凄まじい。
普通に泊まればすぐにわかる。

451 ：435：05/01/09 21:50:06

>>450
普通に泊まってパッケージの宿泊費が解るのか。すごいお人だ。
漏れは馴染みの宿で顔見知りになったホテルの支配人に聞いて、やっと判ったってのにw

452 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 21:52:28

　　　　　　　|￣P∴∴∴∴∴∴∴∴
　　　　／　＼　∴∴∴∴∴∴∴[441=47=450]
　　　　　 |￣￣￣|　　　∴∴∴∴∴
　　　　　 |ﾌﾏｷﾗｰ|　　　　　　∴∴∴
　　　　　 |　 (,,ﾟДﾟ)　　＜脳内しつこいぞ。
　　　　　 |　（ﾉ　 |つ
　　　　　 |　　　 |
　　　　　 |＿＿＿|
　　　　　　　U"U

453 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 21:54:11

>漏れは馴染みの宿で顔見知りになったホテルの支配人に聞いて、やっと判ったってのにw

ﾌﾟｹﾞﾗ

454 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 22:02:38

>>441=>>447=>>450=453
ダンピングの意味、知らないんだろw

455 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 22:04:44

ダンピングが客にすぐわかるようなホテル、実在するならぜひ見てみたいもんだ(・∀・）

456 ：半道民：05/01/09 22:29:58

あの～、ハナシを元に戻していいでつか？
漏れの独断と偏見

飛行機嫌いな人がかなり少ない地域･････北海道・九州・沖縄諸島
飛行機嫌いな人がやや少ない地域　･････首都圏・中京圏・高知県
飛行機嫌いな人が若干多い地域　　･････中部地方(中京圏を除く)近畿圏・中国地方
飛行機嫌いな人がやや多めな地域　･････四国（高知県を除く）
飛行機嫌いな人が多い地域　　　　･････東北地方

漏れの主観では、こんなカンジ？かな。

457 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 22:38:55

>>456
好き、嫌いじゃなくて首都圏の人間(地方出身者を除く)には、
新幹線でいけるところをわざわざ飛行機で行く事が思いつかない、
という人間も多い。そもそも首都圏の人間というのは、義務教育
まで新幹線に乗ったことがなかった人間、なんてのもざらにいる
くらいだからな。ましてや飛行機に乗って東京に来た、なんて
いうと飛んだ田舎者扱いの対象にされてたもんだ。

458 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 22:46:44

>>456
おい、脳内君、はよひっこめ！
では聞くが、あの盆、暮の帰省ラッシュはなんなんだ？
首都圏のマンションなんて（場所にもよるが）盆。正月は沢山の人間が
里帰りしてがら～んとしてるぞ
それにヨソ者いじめをしないってのも江戸っ子堅気のひとつ。

> 飛んだ田舎者扱いの対象にされてたもんだ。

ハハ～ん、さてはおまい、名古屋だな～(・∀・）

459 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 22:46:52

>>406
　
　　　　　　　　　　10-12月期　　 1-3月期　　　 4-6月期　
　　　　　　　　　　2002/2003　　2003/2004　　2003/2004
　　　　　　　　　　増減率(%)　　増減率(%)　　増減率(%)
　羽田－新千歳　　 -6.4　　　　　　-8.1　　　　　　-1.0
　羽田－釧路　　　　-6.3 　　　　-18.3　　　　　 0.6
　羽田－函館　　 -13.1 　　　　-17.1 　　　　-10.3
　羽田－旭川　　　 1.7　　　　　 0.9　　　　　　11.5
　羽田－帯広　　　　-5.7 　　　　-14.2　　　　　　-5.1
　羽田－女満別　　 -5.9 　　　　-12.2　　　　　 2.1
　羽田－青森　　 -11.3 　　　　-16.9 　　　　-11.3
　羽田－三沢　　 -34.4 　　　　-10.2 　　　　-13.4
　羽田－秋田　　　　　4.0　　　　 -6.4　　　　　 4.5
　羽田－庄内　　　　 12.1　　　　　6.8　　　　　　17.4
　10路線計　　　　　　-6.7 　　　　-9.2　　　　　　-1.4

460 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 22:50:44

>>458
帰省ラッシュの首都圏発の輸送実績調べたことあるか?
2千万人のどれだけが脱出することか。

> 里帰りしてがら～んとしてるぞ

それは経済活動が小休止するからだけなんだが。
ちなみに今年の元旦は環八など都内の主要道路は
散発的に渋滞が発生してたよ。羽田に人を送るのに
危なく間に合わなくなるところだった。

461 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 22:53:27

>>458
名古屋だが、文句あるのか？

462 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 22:56:49

数百年以上も前から「ヨソ者」がワンサカやって来る大都市だった東京（江戸）と大阪は昔からヨソ者には実に住み易い町だったのだよ。
漏れもガキの頃は大阪に住み、小学生の時に東京に引っ越した。
漏れの関西弁がウケて転校早々友達が沢山出来たよ。
勿論、東京の小学校には全国各地から転校生がやってくるが、お国訛りをからかって喜ぶ香具師も居るには居たが「田舎者扱いの対象にさせられた」なんて見たこともないわっ！

463 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 22:59:28

>>462
東京の住民のうち２割は関西人だろうから。

464 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 22:59:41

名古屋だからってだけで、別に文句はない。しかし>>457みたいに
東京人でもないクセにシッタカしてる香具師に文句があるだけ。

465 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 22:59:47

>>462
> お国訛りをからかって喜ぶ香具師も居るには居たが
> 「田舎者扱いの対象にさせられた」なんて見たこともないわっ！

からかわれてたんじゃんw
いたよ、そういう香具師。からかわれてるのに、なぜだか喜んで
関西弁使い続ける奴。笑われているのと笑わすことの区別が
付いてなかったんだろうな。

466 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 23:03:11

>>457
確かに東京生まれから見ると、飛行機で行く場所なんてすげえ遠いところっ
て感覚だな。「飛行機なんてめんどくせえから、新幹線で行ける場所で済ま
そうよ」という感覚。飛行機も慣れればそんなに大変じゃないけど、都会人
が一番安心できる乗り物は電車だから。

あと、歴史的に海運が多い西日本は直行型輸送である航空に馴染みが強く、
街道筋が中心の東日本では連続的交通である鉄道が好まれる傾向があるらし
い。西日本は地方空港を重視したが東日本は新幹線を重視した。

467 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 23:13:35

>>457=>>466の真実
西へ行くのも東へゆくのも今だ新幹線がトレンドなのは名古屋人。
飛行機で行く場所なんてえりゃあ遠いところって感覚だなや。
飛行機なんてめんどきゃあから、新幹線で行ける場所で済ますだがや

468 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 23:18:34

東京みたいにいつも電車が込んでいる所に住んでいると　しまいには
電車が嫌いになるのが普通。
そもそも鉄オタは全国どこでも奇人変人だが、中でも東京の鉄オタは
極めつけな程の奇人変人が多いのはそのため。
休日には、たとい少々渋滞しようがクルマで出掛けたい。
遠出するなら、いっその事飛行機で北海道や九州、沖縄に行きたい！
首都圏の人間なら、普通はそうなる。

469 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 23:21:17

中学の修学旅行の時(都内・公立校）、新幹線に乗るのが初めて
という香具師が周りに多くて驚いた。一方、北海道の高校(私立)に
進学したら、北海道の奥地出身の香具師まで殆どが飛行機に乗った
ことがあって、それはそれで驚いた。そんなもんじゃないかな。
東京から離れれば離れるほど、飛行機が身近な乗り物になるのは
事実だろう。

470 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 23:23:45

まあ東京人が一番視野が狭いってことは事実だな。

471 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 23:25:54

因みに漏れも大阪に住んでいた頃は家の近くを通る阪急電車が好きだった。
まぁ家の窓から伊丹への離着陸機も見えたので、結局は飛行機のほうが好きになったが。
極めつけは、やっぱ東京への引越し。小田急沿線だった。
初めの頃は以前は図鑑などで見た事があるだけだった小田急ロマンスカーの実物を毎日見る事ができて喜んだのだが、
やがで乗ってはいつも車内が込んでいて、しかもノロノロとしか進まない小田急電車にすっかり幻滅。
山手線にも地下鉄にも同様の理由で幻滅。
でもおかげで鉄オタにならずに済んだ。ホント、電車を嫌いになって良かった！（・∀・）

472 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 23:26:29

まあ東京人は東京しか知らないが、田舎人は田舎も都会も知ってるからな。

473 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 23:27:18

東京人と関西人が一番視野が広い！

474 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 23:28:01

>>470
そういう結論にしたければ、それはそれでいいだろう。
だけど、どうやって大票田たる首都圏の人間に飛行機
という選択肢を浸透させるかが、今後の航空の発展には
重要だろう。穴の2民なんかは、身近に感じてもらういい
効果があるのではないか。見物客で混んで迷惑などという
輩もいるが。

475 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 23:29:25

田舎者の怨念が延々書き込まれそうな悪寒。

476 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 23:33:42

>>471
たしかにね、誰でも子供の頃はプラレール買ってもらったり電車を見ると喜んだりするものでつよ。
でも年と共に成長しますもんね。
で、成長が遅れた香具師だけ大人になっても電車(ry

477 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 23:41:03

飛行機に何度も乗った事のある子供が多い地域･････北海道・九州・沖縄
飛行機に乗ったことがある子供が比較的多い地域･････首都圏・近畿圏・四国
飛行機に乗った事のある子供がやや少ない地域･････中京圏・中国地方
飛行機に乗った事のある子供が少ない地域･････甲信越・東北

478 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 23:49:06

新幹線に何度も乗った事のある子供が多い地域･････中京圏・近畿圏・中国地方
新幹線に乗った事のある子供が比較的多い地域･････首都圏・東北・上越地域・九州北部
新幹線に乗った事のある子供がやや少ない地域･････山陰地方
新幹線に乗った事のある子供がかなり少ない地域･････四国・九州南部・北海道（道南）
新幹線に乗った事のある子供が珍しい地域･････北海道（道南を除く）
シンカンセン？？　ナニソーレ？　な地域･････沖縄県

479 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 23:53:10

>>469は大嘘つきでつ
あやつは岐阜県の山奥で生まれ育ちますた

480 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 00:01:22

先月中旬、ツアーが安いうちに九州方面に旅行してきますた。
旅の終わり、夕刻の羽田に着くと家路に急ぐカップルや家族連れの旅行客で
あふれてますた。
いやホント、便利な羽田があるお陰で東京在住者は気軽に全国各地に旅行に
行けて便利です。
飛行機が身近な乗り物になってくれた事に感謝しまつ。
漏れはホントの東京在住者

481 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 00:07:08

>>457=>>465=>>466=>>469=>>474は似非東京人
>>470=>>472と同一人物であって実は強烈なアンチ東京コンプレックスを持っている香具師
書いてある事はみんなデタラメでつ！

って、漏れがいちいち書かなくても皆様お見通しでしたわね～シツレイしますた
ではサヨナラ

482 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 00:23:40

田舎者のコンプレックスが爆発した小1時間ですたｗｗｗ

483 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 00:29:24

いつまでヲタだの出身地だのと低レベルな中傷合戦で盛り上がってるんだ？
航空と北海道新幹線の話だろ？

484 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 00:51:23

>>466
>街道筋が中心の東日本では
へえ。

485 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 00:56:46

>街道筋が中心の･････
名古屋のことだがや

486 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 01:02:49

都会育ちには都会育ちなりにコンプレックス？でもないが、田舎町とか自然の豊かな土地にはそこはかとない憧れを感じるもんだけどなぁ。
ガキの頃は夏休みや正月休みに帰省する同級生が羨ましかったし、特に飛行機で里帰りなんて子がすんごく羨ましかった。
その反動で、今は北海道マニアになってしまった。
自称：半道民でつ。すいません orz

487 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 08:44:04

オレ、東京生まれの東京育ちだけど成人までに新幹線に乗ったのは
中学の修学旅行の1往復だけだなあ。飛行機も無かった

488 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 13:12:12

そんな香具師も居るには居るよ、旅行にも逝けない貧乏な仮定とか。
夏休みの後、辛くなかった？
みんな「北海道行ってきた」とか「沖縄行った」「初めて海外行った」
なんて楽しそうに話してたのにさぁ。

489 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 14:43:41

>>488
田舎の人のイメージと違って、意外と東京人というのは
慎ましやかなもんなんだよ｡

490 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 15:33:09

おいらは羽田－福岡をよく移動しているが、
１０年くらい前までは、料金が飛行機＞新幹線だったのに、
今じゃあ、帰省シーズン以外は新幹線＞飛行機だもんな。

491 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 15:53:14

どっちが高いのかわからんｗ

492 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 17:06:59

>>489
給食が粉乳だった頃の世代の方でつか？
それは先輩、シツレイしますた m(・∀・)m

493 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 19:09:41

>>457=>>465=>>466=>>469=>>474ってどう見てもシッタカ厨じゃねーか
嘘バレバレになってもまだ>>487 >>489みたいな上塗りやってんの？
ったく冗談じゃねー！
年間六千万の羽田利用者の大半が地方からの上京者って！
テメェ東京ナメてんのか！？

494 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 19:14:33

このスレを荒らしているシッタカ厨は鉄ヲタと思われ

495 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 19:31:24

やいやい、ニセ東京人！！たといば連休最終日などの夜、羽田の出発ゲートと到着ゲート、どっちが混んでるか知ってるか？
羽田に行ったことも見たこともねぇからそんなウソ八百並べてんだろ！
脳内野郎はすっこんでろ！

496 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 19:36:51

> 確かに東京生まれから見ると、飛行機で行く場所なんてすげえ遠いところっ
> て感覚だな。「飛行機なんてめんどくせえから、新幹線で行ける場所で済ま
> そうよ」という感覚。飛行機も慣れればそんなに大変じゃないけど、都会人
> が一番安心できる乗り物は電車だから

似非東京人はそんなに電車が好きなんですか、旅行も新幹線じゃないとダメ
なんですか、そうですか。

ホ　ン　ト、鉄　オ　タ　の　仕　業　っ　て　分　か　り　良　い

497 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 20:16:20

感覚的に新幹線が便利な場所って、ことを言っているんだろ。
東京ー京都を頑ななまでに飛行機利用する修行ヲタと同類だろ。

498 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 20:19:20

でも実際は何年かに一度とかのペースで地方から東京に来る人が
いちばん新幹線を選択する比率が高いのですがねw

499 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 20:21:50

たとえば東京～大阪などでも、頻繁に往来する人ほど航空利用の機会が増えます

500 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 20:24:22

500ｹﾞﾄー
東京在住で、家族旅行に行く頻度が家庭ほど航空利用の比率はうｐしますし

501 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 20:26:53

飛行機嫌いな人って、一部変態(鉄オタなど)を除くと、大半は高齢者です

502 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 20:38:18

でも、高齢者に飛行機嫌いが多いとは言え、それは現在いらっしゃる
高齢者の方々が若かりし頃はまだ航空機による旅客輸送が一般的では
無かった、という背景があり、今のお年よりは鉄道にある種の郷愁と
安心感を感じておられるからだと思われています。
しかし最近では航空各社とも、高齢者の利用が増えて来ています。
飛行機に馴染み薄かった世代の方々が徐々に減ってゆき、高度成長期
以降、日本の航空業界が飛躍的に伸びた時代を主に生きてきた世代は
仮に高齢を迎えても飛行機を敬遠する事は無くなる、という事の表れ
でしょう。

503 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 21:02:03

妄信厨の隔離スレに、対象とした人たちがいっぱい集まっていることｗ
>1としては、うれしい限りです。

504 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 21:47:11

東北では若い世代ほど飛行機に縁がなかったりする。
飛行機利用者が比較的多かった青森も減少に転じてる。

505 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 22:03:59

>>504
そりゃあ東北は最近になって新幹線網が拡充してきた地域だ、特に青森など、新幹線の延伸があったばかりだろ。そりゃあ相当な部分が新幹線にシフトする罠。
で、それがどうした？

506 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 22:10:38

羽田ー仙台・花巻便は最近どころか２０年以上前に消えてるけどな。

507 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 22:47:18

477 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 23:41:03
飛行機に何度も乗った事のある子供が多い地域･････北海道・九州・沖縄
飛行機に乗ったことがある子供が比較的多い地域･････首都圏・近畿圏・四国
飛行機に乗った事のある子供がやや少ない地域･････中京圏・中国地方
飛行機に乗った事のある子供が少ない地域･････甲信越・東北

478 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 23:49:06
新幹線に何度も乗った事のある子供が多い地域･････中京圏・近畿圏・中国地方
新幹線に乗った事のある子供が比較的多い地域･････首都圏・東北・上越地域・九州北部
新幹線に乗った事のある子供がやや少ない地域･････山陰地方
新幹線に乗った事のある子供がかなり少ない地域･････四国・九州南部・北海道（道南）
新幹線に乗った事のある子供が珍しい地域･････北海道（道南を除く）
シンカンセン？？　ナニソーレ？　な地域･････沖縄県

508 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/11 04:37:10

年寄りは飛行機に乗りたがらない、若者は飛行機によく乗る、
という話は一体どこから出てきてるの?航空利用者の年代別
人口比のデータでもあるの?

年寄り→頭が固い→昔は飛行機は一般的ではなかった→飛行機には縁遠い
若者→年寄りの逆→飛行機に気軽に乗る

という単純な発想からたどりついた感覚的結論でしょ。でもそれなら、
若い世代が飛行機利用に固着してくれる保証もどこにもないよね。
ちょっと新幹線が便利になる、値段差が付いたらがらっと飛行機から
離れていってしまうことにもなりかねない。それの良い例が青森東京じゃない。
これも単純に

青森→田舎→年寄りばっかり→新幹線を好む

と考えているのかもしれないけど、実際移動するのは年寄り以外のほうが
圧倒的に多いからね。

509 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/11 09:42:14

羽田－青森に乗ってみるとわかるけど乗っているのって
税金で乗っている役人ばかりなんだよね。
民間企業は東北出張だと新幹線料金を基準に出張費用を出すところが多いけど
この区間だと特割でも航空のほうが高いから東阪でよく聞く安い航空チケット買って
差額をかすめるということがバースデー割とかでも使わないと出来ない。

510 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/11 10:56:21

>>509
頻繁に往復する多忙なビジネスマンは、片道４時間以上もかかる鉄道は使いません。
そもそも東京＝青森を頻繁に移動する民間企業は数えるほど、
ほとんど、官庁の需要に支えられてる訳で。

511 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/11 11:04:25

個人的な感覚でグーたら述べても無意味だな

512 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/11 12:57:20

>>509
裃に帯刀でもあるまいに、良く見分けがつきますこと。で、半分くらいは役人で占められてんの？

513 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/11 13:02:22

>>510は根本的に支店経済を理解できていない。

514 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/11 13:08:53

>>512
公務員なら普通に襟見ればわかると思われ。

515 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/11 13:13:16

>>510
オマイも、よくそこまで言い切れるのかが不思議だよ。
「使いません」だなんて。東京都～青森県を移動する旅客の内、
７割近くが鉄道利用者（オール在来線利用はごく小数だろう）なの
だが、それらは物見遊山の旅行者ってわけですか？　これっぽっち
もビジネス利用は含まれていないと？

516 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/11 17:37:09

>>513
支店経済というのは、東北なら仙台のような都市を言うのであって、青森辺りは該当しない。

>>515
青森、弘前に関しては、東京までのビジネス利用はごく少数。

517 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/11 17:42:27

>>509-510
青森県職員は出張での飛行機使用が原則禁止ですが何か？

もちろん多忙なビジネスマンは飛行機使うけどね。
>>516は東阪に比べてごく小数とか言いたいんじゃないの？ｗ

518 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/11 17:49:21

前青森知事が、寝台（A寝台）で東京出張してたのをニュースで見た事がある。

青森と言うのは、凄い土地なんだなと思った。

519 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/11 18:04:00

>>518
前知事はホントにどうしようもなかったよ。
新幹線ばっかりで航空のことなんか考えたこともない。
今の知事も良いとは言えないが、木村元知事の後処理が大変らしい。

520 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/11 18:26:22

>>517
そのせいで、スカイマークの東京―青森便はすぐ消えたんだろうな。

521 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/11 18:47:29

>>518
朝からの仕事になればそれしか選択肢がない。

>>519
税金で乗務員の宿泊費や駐機費用まで負担させて夜間駐機していることは無視ですか？

522 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/11 18:50:46

>>520
それ以前の話。
日帰りに使えない糞な時間設定。
JRより高い価格設定。
では利用が伸びる訳がない。

523 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/11 19:00:00

東京ー青森の旅客流動量は東京ー大阪などと比べると小さい。
東京ー大阪もかつては新幹線が九割以上が新幹線利用だったが航空機の便数が増えるとそれに比例して航空利用者が増え現在に至っているわけでつよ。
であるからもし、東京ー青森も小型機材による多頻度運行が出来れば利便性が増して航空利用者も増えるだろう、マチガイナイ。
またその際には値下げが商売上得策となるから特割運賃の値下げも行われるだろう。
しかし現状は羽田の発着枠が限られてるから出来ない。
この状況はそう簡単にはかわらんだろう。

524 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/11 19:07:22

でも、東京～青森を仕方なく鉄道を使う場合でも、かつての東阪よりは恵まれている。
束エリアでは「えきねっと」が誰でも使え、自宅やオフィスのＰＣからでもすぐに指定席をとる事が出来るからね。
普通のクレジットカードさえ持っていればＯＫ。
おまいらのＪＡＬカードでも決済できるからね、倒壊よりは、かなりまし（・∀・）

525 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/11 20:53:28

ネットでクレジットカード決済する香具師はアホ

526 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/11 20:55:11

>>523
羽田枠が充分にある場合でも、果たして会社は東京～青森に１日片道１２便も
飛ばすだろうか？

527 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/11 20:59:28

まあ枠がなくても9往復までは実際にやっていた訳だし。

528 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/11 22:11:01

>>525
なんで？おいらは利用頻度高いからカードのほうがラクなんだが。

529 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/11 23:17:16

>>528
ネットのセキュリティを信用できるなんて
よっぽどの命知らずですな。

530 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/11 23:59:24

おいらはどうもオンラインショッピングが怖くて、ネットで買い物しる時もずっと代引き決済を愛用。
いちおうＰＣ動作が重くなるのを覚悟の上ウイルスバスター入れているのだが、こないだウイルスバスター2004から2005にうＰデートすたらなんと今まで見つからなかったスパイウエアが10個ほど潜んでいるコトがわかってｶﾞｸﾌﾞﾙしたところですたい。
で。スレタイのネタに戻ると、列車の切符、束日本と酉日本はネットで予約出来るが、それにはクレジットカードで切符代金を決済しるコトが条件。
しかし飛行機なら予約だけでオッケー。
決済は当日空港か、購入期限がある航空券ならコンビニで決済。
この方が、安心。やっぱ飛行機がエエ。

531 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 00:04:40

>>527
そうだけど、今後は新幹線開通をアタマに入れておかねばならんからな。
航空会社は東北にかなりの弱腰だし。
　　　　　　

532 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 00:09:54

>>524
えきねっと、使ったことあるけど…
航空券の予約よりもめんどくさいし、空席情報は23時以降は見れないし。
ハッキリ言って全く使い物にならないんですよ。
年末年始はサーバが重くて話にならなかったし。
あんなシステム、無いよりマシ、と言うよりもあるだけ無駄。
わざわざみどりの窓口に行かなきゃ発券出来ないし。

533 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 00:23:04

電車のキップって、本当に面倒だよなー
そりゃあ通勤でＪＲ使ってる人なら通勤のついでにキップ買う事もできるが
そうじゃない人はキップ買いに行くって一仕事だよ
>>532
ほんと、えきねっと、夕方と旅行シーズンは重杉！
やっぱし飛行機の方が予約し易いぶん、新幹線と競合区間でも一定量の顧客は確保できるものと思われ

534 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 00:34:32

在来線の３セク化で値上げの問題を何とかしてくれれば
新幹線が来ても来なくてもいいよ。

535 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 00:47:29

えきねっとの空席状況が見られる時間帯って７時～２３時だったっけ？
こんなん、普通に窓口に行くのと変わらん罠。

536 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 00:53:16

>>533
まぁ、どうせ新幹線に乗るんだから乗る直前に発券すればいいんだろうけど
飛行機と違って発券する場所も限られてるし、慣れないと使いにくいのは確かだね。
それに、発券の時間とか見なきゃダメってんなら別に飛行機に乗るのと変わらない。
切符買ってすぐに飛び乗ればいいはずの鉄道だけに、こんな面倒くさいシステムは
趣味でやってるようにしか思えないんだけどね…。窓口の発券作業も遅いし。
つーか発車ギリギリの指定席券売るのってどうなんだろうね？
飛行機だと20分前だっけ？ギリギリにチェックインしたことがないのでわからんが
周りの客の迷惑にはなるが、一応出発は待ってくれるけど
待ってもくれない新幹線の指定席券売るのってどうなんだろう…？

537 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 01:15:44

どうなんだろうもなにも鉄道の指定席の半分は発車1時間前か
発車直前までの間に売れるんじゃなかったっけ。

538 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 01:19:30

ネットのカード決済は5日おきくらいにカード会社ＨＰで支払代金チェックしとけば安心。
各種スパイウェアによる個人情報漏洩の方が怖いよ。
そんなこと言うなら、ネットするな、と言うことになってしまう。
でも、支払い代金チェックが面倒な奴はカード決済はやめたほうがいいかもな。

話を戻して、
えきねっとは、航空２社のネット予約が使いやすいこともあってか、
かなり使いづらいイメージがあるよね。俺の周りでも共通意見です。
特に料金検索は使いづらい気がするな～
経路で検索するだけじゃなくて、ＪＡＬＡＮＡみたいに
日にち、区間、列車で料金検索できれば便利なのに

539 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 01:23:53

空港バスが事故に巻きこまれた！とかでギリギリになった経験･････
て、不本意ながらも一度や二度はあるんじゃない？
その時どんな対応してくれるか？なんて、今さら書かなくとも。
新幹線の場合は、窓口で前の客がＤＱＮで････
キップが出て来たのが発車の二分前、なのに係員はノロノロするので
一喝どやしてキップひったくって駆け込み乗車ギリギリセーフの経験
あり。
また、俺の番になったところでＤＱＮが割り込んできて････
なんとか間に合いそうだった直近の列車を諦め、次の便にしたことが
あり。
俺の前の客もＤＱＮだったが駅の窓口係員もＤＱＮだったな、
どっちの場合とも.

540 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 01:46:41

>>538
まだ「駅前探検倶楽部」の方が調べやすい。
列車の時間と運賃が同時に表示される。
ただし、予約は出来ない･････

541 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 13:31:04

鉄道会社は知能指数が低いな

542 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 16:12:32

ＪＲ倒壊のホムペより
「東海道新幹線の高架橋の耐震補強工事について」
･････さらに、このたびの新潟県中越地震をふまえ、高架橋柱の耐震補強計画を前倒しで実施することとしましたのでお知らせします。

阪神大震災から十年･････まだやってなかったのかよ（呆）
まったくもって人命軽視だな、倒壊って

543 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 17:25:44

>>527
それも今や６便になりさらに減便されようとしている。

544 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 17:39:18

>>534 じゃあ聞くが、藻前は現在在来線をどれだけ使っているのか？
第３セクターに移行する地域は、車利用がデフォなんだろ？
それに通勤ならば、３セク移行＆値上げ後も全額支給じゃないのか？

545 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 19:04:27

>>523
東京～大阪とはパイの大きさが違いすぎるから
小型機にしても埋まらないかと。

546 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 19:08:08

>>545
小型機というのはセスナも含まれますからｗ
セスナは冗談としてもSAABとかな。

547 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 19:12:51

>>554
漏れは自営だから３セク化されて定期代上がると通勤手当の支出が増えて困る。
新幹線反対

548 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 19:27:37

漏れは一般サラリーマンだが一兆円を越す公共事業費のタレ流し反対
函館ー札幌に新幹線不要

549 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 19:28:22

>>547
社員はそんな僻地にもかかわらず、鉄道通勤なのか?

550 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 19:32:58

小樽で自営業を営んでおります。
僻地とは失礼な！

551 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 19:35:34

しかしやぱーり人口密度は低いですな、函館本線沿線。
高い金かけて新幹線工事しても経済効果低いと思われ

552 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 19:40:28

小樽ー札幌はＪＲのまま残るよ。

553 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 19:42:51

鉄オタの推測ほどアテにならんもんは無いからなぁ。

554 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 19:44:51

>>553
案外、全部残ったりして？

555 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 20:15:44

　通勤ドル箱に近いものがあるぞ。ＪＲが切り捨てるわけない。＞札樽
西鹿児島～川内を見ればわかるだろ。

556 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 20:21:06

南千歳ー新千歳空港間は廃止

557 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 20:31:34

やっと青森ネタが終わったな

函館札幌新幹線反対
日本の公共事業の10％が北海道なそうな

558 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 20:53:21

道民なら、もちろん函館まで新幹線が来ることは歓迎するけれど、新幹線を札幌まで作れ、なんてのは道民としても些か厚かましい要求だと思う。
新幹線より雪害対策をなんとか汁！

559 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 22:07:27

>>557
面積が20%、人口が5%なのだから、妥当なところでしょう。
東北や山陰などのほうが、よほど傾斜配分になっておりますですよ。

560 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 23:11:07

北海道を一県と見るから厚かましいと思えるのだろうな。
あそこは本州の一地方に相当するからな。

561 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 23:29:35

>>560
で？　そのアト何が言いたいの？
漏れとしては「一地方」にしては人口少な杉な悪寒

562 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 11:13:28

そんなに人口少ないか？
北海道　　　　　　 78,423k㎡　568万人
デンマーク　　　　 44,493k㎡　539万人
スコットランド　　　78,130k㎡　510万人
アイルランド　　　 70,280k㎡　392万人
リトアニア　　　　　65,200k㎡　350万人
フィンランド南部　92,433k㎡　338万人
ラトヴィア　　　　　64,589k㎡　232万人
エストニア　　　　 45,227k㎡　144万人
タスマニア　　　　 68,332k㎡　 46万人
てな具合だけど。

スコットランドは、面積はイギリスの32%、人口はイギリスの9%を
占めるが、イギリスの国家予算の20%はスコットランドに充てられる
ことが法定されている。

563 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 11:19:13

国家の経済規模、国家予算の規模が全然違いまつが。
そんな数値出すならパーセンテージ止めて実際の拠出金額書きな。

564 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 11:28:07

>>562が例に挙げた八つの国や地域。
どれも新幹線と無縁でつね。
よって北海道新幹線（の、少なくとも新函館～札幌の部分）は不要だと、結論付けてよろしいでつか？w

565 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 12:41:58

高速鉄道は走っているな。新線建設ではなく在来線改良による高速化だけど。
上記には載っていないがスウェーデンは一部新線になってる。
漏れの書いたことも新幹線建設に直接関係ない事柄だが、>>564の結論も、
「だから、どうなの？」っつーレベルだわな。　

566 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 13:25:07

>>560は日本語としてつながりが悪く何を言おうとしているのか解釈に苦しむが、>>564はいちおう日本語としては完結しておる

567 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 14:43:05

ということで、新幹線は八戸～新函館の延伸で完結。
新函館～札幌は新幹線イラネ。
在来線を改良した高速化だけでじゅうぶん。
という結論に達してよろしいでつか？

568 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 15:27:55

そもそも、新幹線としか価格競争をしないカルテル体質が問題。
外資の参入規制を撤廃して激しい価格競争に巻き込めば
北海道新幹線という声は自然に小さくなる。

569 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 16:12:22

>>567
在来線改良では限界がある。
札幌まで必要だろう。

570 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 16:24:25

>>569
そうすればさらに余分に一兆一千億ほどかかりますが。
そんな巨額を投じてもそれに見合う経済効果はこの地域には望めんのは分かりきったこと
そのうえ自然破壊にもなる
道民でも新幹線延伸反対意見の方が過半数いくんでねぇか？

571 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 16:50:16

すでに130Km/h運転やってるんだし今以上の在来線の改良って無理でしょ。
これ以上となると曲線減らして線路を人が入れないように完全隔離して踏み切りとかをなくす必要があるんだから
新幹線作るのとかわらない。
さらに在来線だとルートが100Km以上伸びるから下手すると
今の新幹線計画より高くつく可能性すらある。

572 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 16:55:00

>>570
道新のアンケートでは賛成のほうが多かった。

573 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 16:59:04

↑
在来線の改良に新幹線建設以上の費用がかかるのではなく、ＪＲ北海道という会社が負担する金額が新幹線建設よりも高くつく、というのが真実。
公共事業費が下りないからな

574 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 17:28:12

>>568
その通りだよね。

575 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 17:37:58

５７４＝５６８に見えるぞw

576 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 17:45:56

>>564-565
あのー、フィンランドも高速新線、目下建設中ですが・・・
ここ見て
　↓
http://www.rhk.fi/oikorata/en_index.html

577 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 17:53:18

>>575
万一、東京～札幌に新幹線が出来たとしてだ、運賃はどうなるかね？
東京都区内～札幌のＪＲの基本運賃は\14,070だろ、新幹線でも在来線と同額だから。
それに特急料金がプラスだが、東京～札幌より距離が短い東京～博多の「のぞみ」特急料金でも\8,880だろ？
ってことは東京～札幌の新幹線の運賃総額は\24,000を超える事は間違いないじゃんか。
そんな「ライバル」が出来た所で東京～札幌の航空運賃が下がるって本気で思ってる？

578 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 18:00:58

>>576
その建設費がもし北海道新幹線（新函館～札幌）と同額程度（日本円で約一兆一千億）
だったら、もれは津軽海峡を泳いで渡ってお詫びしてやる

579 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 18:07:07

>>577
残念。
盛岡以北の大部分が３セクになるから
実際の距離で運賃を計算することになる。

580 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 18:07:26

>>577
とんでもないレベルの遠回りしている在来線に比べて新幹線ルートだと大幅にショートカットされるので
東京から宇部程度の距離にまで短縮されますのでその計算は正しくありません。
せいぜい21000円程度でしょう。
まあ、仮に片道24000円でも今の飛行機の繁忙期価格に比べたら
往復万単位で安くなりますが。

581 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 18:11:46

これまで、新幹線はどの区間でも在来線の距離よりショートカットして作っていますが、どの線区でも全て在来線と同額なのは常識かと。

582 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 18:14:16

>>580
航空運賃を下げなければ青森便みたいに7割近くシェアを奪われるだけかと。

583 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 18:15:03

>>580
計画されている北海道新幹線ルートでの実距離、おまい知らないだろう？

584 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 18:15:52

>外資の参入規制を撤廃して激しい価格競争に巻き込めば

>>568みたいな外資導入競争万歳派がいまだにいるんだな
巡りめぐって自分の首を絞めるのに

585 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 18:16:07

>>581
在来線を3セク化している区間は実キロ計算。

586 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 18:16:26

>>582
その根拠は何かね、脳内くん？

587 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 18:19:55

>>580
その時期、自分の旅費をケチる人の為に、全国民が一人あたり一万円の「公共事業費」という税負担をさせられるのは問題。

588 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 18:20:07

>>583
今、建設中の青森県内でも大きなショートカットがあるから。

589 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 18:21:06

東京ー札幌の営業キロは１１００キロぐらいだから
乗車券は１３１２０円。特急券は９０００円程度とすれば
だいたい２２０００円程度になる。

590 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 18:26:01

>>584
だったら中途半端に航空運賃自由化なんてしないほうがよかったですね。
外資参入が自分達の首絞めると言うけど
利用者にとって今以上に酷い状態と言うのは正直思いつかないです。

591 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 18:32:09

>>563
そもそも>557がパーセンテージで問題提起したのに、
都合が悪くなると、パーセンテージ止めれ、てか。
英国の国家予算なんて日本の半分もないだろうよ。
まさに「国家の経済規模、国家予算の規模が全然違いまつ」と
喪舞が言ってるとおりさ。
それなのに、実額比べてどーすんだよ。

592 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 18:32:13

所要時間も公式なソースからだと、ＪＲ東日本が開発を進めている360km/h運転の車両が実現したところで、やっと東京～新青森が３時間を切るくらいである程度らしい。
さらに新青森～札幌で計画されている北海道新幹線の距離は360ｋｍ。最高速度360km/hの車両で平均時速300kmをマークしたところで東京～札幌は４時間１５分くらい。
これで航空機と競争して勝てるとでも？？(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

593 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 18:34:17

まあ途中下車の人には需要はあるかもよ

594 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 18:37:35

>>583
八戸～新青森　82.2km（確定）
新青森～札幌　360km（答申の通り認可した場合の実キロ）

595 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 18:38:03

>>591
意味不明。
すれでも詭弁振りまいて煙にまいてる気か？
それと北海道新幹線ﾏﾝｾｰで必死に書き込みしてるのはおまい一人だが、こっちは複数なんだから、別人の言ってる事についてとやかく言われても「はぁ？」なんだがなw

596 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 18:39:28

認可された路線の設計速度は260km/hだよな（・∀・）

597 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 18:42:54

>>596 山陽新幹線では、認可された設計速度を優に超えている列車が走っていますが、何か？

598 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 18:44:34

>>590
田舎に住んでると想像力もなくなるか？
北都や中央が外資に食われて
雇用も路線も消え失せるときが来るまで分からんかw

599 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 18:52:07

>>597
それとて300km/hどまり
まあ、万一北海道新幹線が全通したと仮定して、東京～札幌は五時間だろうなw

600 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 18:52:35

>>592
今の青森は東京から乗り換えありで四時間半。
これでも価格差のために七割のシェアを奪われている。
今の殿様商売では危険。

601 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 18:53:37

>>592
別に勝つ必要はないでしょ。
それを言ったら羽田ー伊丹・関西便だって完敗なわけだし。

602 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 18:59:37

羽田ー伊丹・関空便はここ十年で航空がシェア倍増している善戦路線ですが。
新幹線厨は航空との競争に勝てそうにもない利用者数低迷が明白な路線建設のために巨額の公共事業費を使えっていうのがそもそもイケナイ事なのでちゅよ

603 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 19:02:38

東京・青森と東京・札幌を同列に見ているという点だけで>>600は白雉丸出し

604 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 19:18:35

>>600
殿様商売をしていても、今とりあえずは安泰な会社ってあるよ
その名は･････ＪＲ東海w

605 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 19:27:19

殿様商売をしていても経営が苦しいのは航空会社ぐらいだろ。

606 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 19:36:20

この板で荒れるスレといえば、東阪スレのほか、伊丹、関空などシャトル便が発着する空港のスレ。
あるいは東京～岡山・広島など、東海道新幹線と「かぶって」いる路線のスレ。
さらには神戸空港など、開港すれば東京～新神戸の新幹線の客を奪いそうな路線が就航しそうな空港のスレ。
以上が荒れるスレの代表格。
また、東京にはコンプレックス、関西人には嫌悪感。
一方で名古屋はマンセー。
某倒壊の悪口にはすぐ反応 (ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ）

このことが何を意味するかは火をみるより明らかなんだがな w

607 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 19:38:48

長いこと航空板を見ているが、航空会社の工作員って、見たことないなぁ。
まぁそんなの飼う必要もないけれど。

でも某倒壊といったら(ry･････ﾌﾟｹﾞﾗ

608 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 19:39:39

>>606
鉄ｦﾀは嫌いだがお前みたいな断定野郎もなんだかなぁ

609 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 19:53:12

>>608
でも目に余る鉄道原理主義者による荒らしを減らす為には、これぐらい釘を刺しておかないと･････

610 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 19:56:42

鉄ｦﾀとか航空ｦﾀとは全く関係ないところで
世の中周っているんだよな実際はw

611 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 20:02:31

おい、俺たち航空ヲタを「鉄」ごときと一緒くたにするでないっ

612 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 20:03:47

違うのか？どこが？
カブってる屋氏も多いし

613 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 20:07:26

>>607
この板のあちこちのスレでJALとANAの工作員がお互いを叩きあってまつ。

614 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 20:11:52

航空会社は高給なので、そんなクズ飼うと人件費がヤバいので、飼ってません。

615 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 20:12:54

>>612
実はだな。カブってんのは漏れとおまいの二人だけなんだよ

616 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 20:31:22

えっっ本当か？そうだったのか？

617 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 20:32:14

そうだ。だから北海道新幹線は要らないのだ。

618 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 20:44:59

>>598
いまどき、そんなことをｗ
鬼畜米英の時代の人間か？

619 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 21:31:53

欲しがりません勝つまでは

620 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 21:56:02

明日進駐軍が来るから婦女子は疎開しなさい！

621 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 22:06:41

>>618
道民は平和だなw

622 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 22:12:24

平和島から住之江に行くにはシャトル便がいちばん

623 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 22:58:53

たかだか片道￥22,000程度で、『新幹線は安いから航空からシェアを奪う！』
とか息巻いてる鉄ヲタは、見てて哀れでさえあるな。

624 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 23:03:29

２万円ぐらいだろ。

625 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 23:06:51

>>623
心が狭いというか、せこいというかね。
飛行機使う香具師って、新幹線をあまり敵視しないけど
逆は顕著だよね。二言目には飛行機から客を奪うという単語が出てくる。
新幹線に一度取られた客ってなかなか飛行機には戻らないけど
航空便が一便でも残ったら勝ちとは思わないんだろうなｗ

626 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 23:09:17

>>625
飛行機ヲタも北海道新幹線にも好意的みたいだな

627 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 23:11:23

>>625
使いやすくなればそれでいい。
シェアよりも自分の利便性の方が大きいんじゃないのか？

628 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 00:27:10

客観的に見てどうだろう？
漏れは別に新幹線に反対なわけではないが、
「今年度新規着工分は工事凍結」
という事態が５年以内にはあると思う。
昨今の国債発行残高、国債費の出費、
国と地方の財政状態から見ても、
間違いない！

629 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 00:36:27

>>625
東阪スレでは鉄ヲタと航空ヲタがお互いを目の敵にしてるぞｗ

まあこっちとしては使いやすくなるなら賛成だけどね。
やっぱり繁忙期の価格が高すぎるのは事実だし。
安いツアーって航空運賃自由化前からすでにあったしね。

630 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 00:37:44

俺は航空よりの人間だが、別に鉄道を敵対してはいない。
まぁ、競合区間では使い分けている程度。

で、客観的に見て、新幹線の未来も必ずしも安泰では無い罠。
>>628が言うような事もあり得るわけで。それが心配。

631 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 00:58:22

>>629
そこなんだよね。
東阪に限らず、運賃自由化前後で損してるのは普通運賃で乗る連中だけかな。
結局、飛行機にせよ新幹線にせよ、安く乗ってる連中はホントに安く乗ってるもんね。
前に格安運賃を調べられないのはユーザーの落ち度だ、というような書き込みが
どっかの対決スレにあったけど、あながち間違いじゃないような気もする。
もちろん座席数も限られてるし、認知度が低いことも問題だろうけど。

632 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 01:47:04

　段々、鉄板の北海道新幹線スレの極初期のレベルに近くなってきたぞ。

633 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 01:58:48

ちゅうか、航空板にはこんなスレもともと要らんかったものを
>>1＝似非航空ヲタが立てたばっかりに･････

634 ：バス板よりコピペ：05/01/14 01:59:49

ただいま乗車中。鉄道ジャーナル持ってた香具師が前に座ってる女性の「席倒していいですか？」ての拒んでた「自分のスペース」とかって。感じ悪りー
まだそんなに混雑してない。たまに小さい渋滞にひっかかるけど

635 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 02:08:02

　こんな時間に何乗ってんだ？　ハズか？
何だ、ハンドル見るの忘れてた・・・

636 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 02:29:24

>>631
でも飛行機の場合は普通運賃でもある程度は納得できるだろ。
予約の電話を入れた時にどの運賃にするか尋ねられるし不案内な人には説明もする。
一見さんの場合、変更とかしないのであればみんな特割にするでしょうよ･････
あ、駅の「みどりの窓口」に予約無しで航空券買った人は高いもの買わされるな、その場合の事を言ってたんだな>>631は。
また航空券買った事のない脳内かと思ったよ、失敬失敬（・∀・）

637 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 03:29:20

>>628
いや公共投資あぼーんしたから、債務が拡大したようなもんだし。
んなこと言ってると、羽田再拡張も無しよ。

638 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 03:34:56

経済効果の意味がわからん厨は早く寝なさい

639 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 03:42:12

>経済効果

公共事業の「言い訳」に使うあれ？
「事業ごとに異なる経済効果」なんてマクロではありえないけどね。

640 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 03:45:20

スルーと関西空港

641 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 03:47:49

また付け焼刃晒して恥かくぞ
逃げるなら今のうちだ、マクロ君。

642 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 04:00:06

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643 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 04:04:00

新函館までなら、許してやる

644 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 04:11:44

645 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 04:12:28

646 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 07:08:47

>>636
福岡や札幌では特割の選択肢を選べない期間があるから。
特割でも自由化前の定価レベルの値段だし、あの値段では納得はしないだろ。

647 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 09:35:15

女満別まで敷くなら、許してやる

648 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 10:55:24

福岡が「あの値段」というのなら、万一北海道新幹線が出来た場合の千歳も
「あの値段」のままだ。
よって、航空運賃に不満をもつ向きにも新幹線など何の影響も無い。

649 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 11:13:21

博多と札幌を一緒にするアホ。

650 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 11:15:17

だったら札幌までの航空のシェアがさらに大きく減るだけだな。
空港の場所が恵まれ、東京ｰ新大阪の線形がスピードアップの障害になっている福岡とは
条件がまるで違うし。

651 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 11:18:51

万一札幌新幹線が答申通り出来たらその距離からして東札間の新幹線の運賃は東福間の運賃より若干割高なくらい。
さして安くならない。
出来もしないモンに期待するだけ虚しいぞ。

652 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 11:19:09

新千歳は札幌から片道1000円取られる遠い立地が癌。

653 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 11:22:58

>>651
距離は福岡よりはるかに札幌のほうが短いんだけど。
室蘭とかは回らないし在来線は三セク化だろうから実キロ計算だし。

654 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 11:25:09

>>651
答申通りにできたら東京ー新下関ぐらいの営業キロになるんだが。

655 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 12:15:58

おそらく札幌まで新幹線が出来ても、空路が無くなることはない。
距離的、時間的、さらに空港の立地から考えて、
今の広島あたりが参考になることは容易に想像できるんだが、
まー良くて40%取れれば十分なんだが、東京-札幌間の40%だと400万で、
それだけで北海道新幹線は余裕で黒字なんだよな。

でもって、航空側は今の独占状態が崩れるわけで、
強力なライバルが現れれば、運賃は繁忙期でも下げざるを得ない。
（東京-広島間の運賃設定見れば分かるよね？）
これは飛行機を使う人にとっても悪い話ではあるまい。

まー困るのはこの区間でボリボリの航空会社だわなー。
せっかくAirDOというライバル潰したのにねｗ

656 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 12:18:33

　鉄板ではないので大目に見るが、新幹線全線開通によって東京ー札幌が
１０３５ｋｍになることを覚えておいて欲しい。
新函館～札幌が山間部をブチ抜いているのが大きい。車窓的にツマラナイ
長大トンネルばっかりだけど。それが幸いしてある程度の吹雪でも、
３６０km/hより減速して走れるし。

657 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 12:21:56

東京福岡間にはそれなりの中堅都市が点在し
経済的な結びつきもそれなりに多い
で札幌東京間にはどうよ？

>おそらく札幌まで新幹線が出来ても、空路が無くなることはない。

なくなる訳ないだろ

658 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 12:37:36

>この区間でボリボリの航空会社

にしてはDOはあっけなかったなw

659 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 13:08:03

>>658
資金力があまりにも違いすぎ。
逆に言えば、だからこそ国内航空市場から外資を締め出しているんだろ。

660 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 13:11:57

　それいったら、航空会社とＪＲでも資金力も含めた体力差は相当開いているぞ。
相手にはバックに仲の良いＪＲ東がついておる。

661 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 13:20:38

>>655
> まー良くて40%取れれば十分なんだが、東京-札幌間の40%だと400万で、
> それだけで北海道新幹線は余裕で黒字なんだよな。

建設費もひっくるめてもし転結決算すればかつての国鉄と同じ大赤字なんだよ＠北海道新幹線
そもそも存在意義も公共性も低い整備新幹線に一兆円を越す巨額の公共事業費なんかが下りるわけないんだが

662 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 13:22:50

北海道の基盤空港をなぜ新千歳にしたか？って事を鉄ヲタは知らないんだろうしな。

663 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 13:35:00

鉄ヲタは知らないかもしらんが
北海道民なら普通に知っているだろ。

664 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 13:35:25

> 新幹線全線開通によって東京ー札幌が
> １０３５ｋｍになることを覚えておいて欲しい。
そんな実現する可能性の極めて低い新幹線の線路の長さなんか覚えてどうする？
明日朝目覚めた時にはきれいさっぱり忘れておいてやる！

665 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 13:47:58

まあ鉄ヲタごときを相手に熱くなるな
香具師らは鉄道トリビアな知識を得るために社会生活に必要な常識を得ることを犠牲にしておる惨めな生物ぢゃ。

666 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 13:57:39

>>1
激しい競争？？
こんなん出てますが↓
878 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 11:14:39
東京都心⇔大阪都心･････新幹線・飛行機互角
京急沿線・東モノ沿線⇔阪急宝塚線沿線・大モノ沿線･････飛行機の圧勝
東京湾岸道路周辺⇔大阪外環周辺･････飛行機の圧勝
東京駅・品川駅⇔新大阪駅・大阪駅･････新幹線の辛勝

667 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 14:12:14

東京ー青森
あらら新幹線できたらお客何割かあっち行っちゃったよ。
でも元々旅客流動量のそう多い地域でもないし、値下げしてまでして小さなパイの取り合いしたって見入り少ないじゃん。
県庁にカオが立つ程度便数残しといて、浮いた羽田の発着枠は他の儲かる路線に使いましょ！

668 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 14:13:27

↑
納得。
そのとおりだ罠。
これで鬱憤でも貯まると仰るの？w

669 ：562：05/01/14 14:17:33

すみません。間違ってた。
スコットランドに与えられる使い道自由のおカネは
予算歳出の10%だった。
>563
実額が出てる資料は見たことがないが、
イギリスの一般政府歳出は3200億ポンドくらいなので、
320億ポンドくらいのはず。
北海道開発予算は、平成16年度で約7823億円だった。

670 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 14:25:17

↑
わざわざごていねいに。乙

671 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 14:29:30

>>668
東阪スレあたりでは鉄オタが鬱憤貯まってんじゃねーか？
やりこめられてるしw

672 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 14:43:22

>>656
おい鉄オタ！
東京～札幌脳内距離が1035kmだとするとだな、今ある東北新幹線の東京～八戸の実ｷﾛ数は595kmくらい、って事か？
答えれ。

673 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 14:49:23

おい鉄オタ！
こんなスレタイの糞スレ恥ずかしいだろ？
なのになんで鉄オタがこんなスレ立ててしかもageるんだ？

674 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 16:07:43

>>671の書き込みの後、東阪スレで約一名が暴れてまつ。

　ホ　ン　ト、　分　か　り　や　す　い　ｗ

675 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 19:16:10

東海道・山陽新幹線を過大評価してる鉄ヲタって、まさか、
客の全員が東京―博多の「のぞみ」を全区間を通しで乗ってるって
思ってないよな？

博多行「のぞみ」の広島以遠なんて、乗客スカスカですよ？

676 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 20:56:06

>>673
自分の見立てが間違っているとは思わんのかね?

677 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 21:08:06

>>672
八戸ー札幌の実キロは４４０キロぐらい。

678 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 21:12:32

八戸ー札幌じゃなかった。
東京ー八戸の実キロは５９３．１キロ。

679 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 21:17:20

さーて、あしたは大雪だぞ

680 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 22:54:57

なんか知らんが昨日羽田～新千歳ダイヤ乱れてたねｗ
なんでｗ

681 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 22:57:56

>>672 お前、知ってて書いてるだろ？　５９３ｋｍと５０ｍだ。
　　　　　　　新青森だと６７４ｋｍと８７０ｍだ。

682 ：672：05/01/15 00:28:07

知らんかったよ、漏れ鉄兼業なしの航空ヲタだから。
教えてくれて乙でつ。

683 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/15 00:50:25

お国自慢厨が居るな

鉄ヲタ・エアラインヲタが暴れていると考えるのは早急すぎる

684 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/15 00:56:28

　ま、あり得ないと思っていた函館延伸が実現して、悔しがってる面々が、
今度は札幌延伸にターゲットを変えただけの話だろうな。
捨て置け　捨て置け。

685 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/15 00:59:22

世の中には物事をひねくれて受け止める人もいるもんだ。

>>684の事だよ。

686 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/15 01:01:00

>>679
大雪で先に止まるのは新幹線接続の在来線。
新幹線は雪に強いかもしれないが、接続列車が乱れたらもうダメ。
飛行機はその点ダイヤ乱れても飛ぶことは飛ぶからね。
レールの上じゃないから、前がふさがって動かなくなるとかは無いし。

まぁ、新千歳の場合エアポート快速が止まると困るがな。

687 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/15 01:01:03

痛くも痒くもないことだ。
なぜ悔しがらねばならんのだ？

688 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/15 01:06:44

↑＆↑↑
三秒差；；；

689 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/15 01:30:33

686のような痛い「航空オタ」の正体は得てして鉄ヲタだぞ～ん

690 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/15 02:53:02

北海道新幹線反対！

691 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/15 09:56:00

函館以北は２００系の４両編成で運行します。

692 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/15 10:08:25

>>686
仮に飛行機はまともに動いていたとして
（そもそもこの条件がかなりのレアケースだけど）
在来線がマヒするほどの大雪で
おまいはどうやって空港まで行くんだ？

693 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/15 12:33:27

高速道路ノロノロ運転or通行止めもあるし。

694 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/15 13:26:31

>>693
関空の橋を誰も渡れないのに、飛行機だけが空しく
飛び続けるのと似てますなw

695 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/15 13:37:21

上越新幹線での実績及び青森市船岡高架橋での消雪試験結果により、
雪による「運休、遅延の多さ」について在来線と新幹線を比較すると、
在来線＞新幹線‥（イ）
空港に来ることはできても、「天候調査中」や「運休」の文字を見て
佇んでいる、あるいは空港内に１泊してしまったり、たとえば札幌の
ホテルに戻る多くの飛行機利用者がいることから、
飛行機＞在来線‥（ロ）
以上、（イ）、（ロ）より、「運休、遅延の多さ」は
飛行機＞在来線＞新幹線

>>686
飛行機もダイヤが乱れると折返しに使うはずだった機材の手配ができなくなったりと、
影響はおおきいぞ？当然飛ばないこともあるじゃん。
何言ってんのお前？飛行機に乗ったことあるのか？

696 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/15 18:03:52

>>681
おまえ、超バカだろう。知ってるやつに教える必要なし！

697 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/15 21:53:24

>>692
ポイント故障でＪＲは札幌駅から出られず、仕方なく、
新札幌から大谷地まで行って高速バスで新千歳へっていう
のはこれまで１度や２度でないでつ。

698 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/15 22:47:27

航空機の欠航率は０．３％
対して、特急列車の運休率が０．５６％
意外と知られていない事実。

699 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/15 23:01:02

在来線の特急列車な。

700 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/15 23:16:39

いいよね。
ハイパーかもめとかスーパー踊り子とか。。。

701 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/15 23:17:02

700ｹﾞﾄー

702 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/15 23:18:28

↑
ざんねんですた

703 ：695：05/01/16 02:25:15

>>698
できれば空港連絡列車限定の運休率をお願いしたい。
在来線特急は運行距離が長いのでどうしても運休率は高くなる。
いや、否定してるわけではなくて、実際のところどうなのか知りたいんですわ。

704 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/16 02:37:57

>>703
空港ごとの特性がありそうですね。
羽田はもちろんアクセス鉄道運休率＜航空運休率、
関空なんかはアクセス鉄道運休率＞航空運休率、とかなりそう。

705 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/16 04:35:15

>>704
地方はタクシー、マイカー利用率の方が高いので
えてして当てはまらない場合の方が多そうだね。
千歳とかだったら別だけど、東北の空港なんて
空港バスなんてあって無いようなモノだからね。
高速道路と違って一般道路は封鎖されることがまず無いし。
地元の連中は無理してでも走るからね。

706 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/16 07:50:04

>>705
知ったかはやめろ。
高速が封鎖されるような状態になれば
一般道路もめちゃくちゃであちこちで大渋滞。まったく動かなくなるぞ。

707 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/16 12:58:39

いくら自衛策を打って早めに出ても、空港までの道のりが１０ｋｍ単位である
んだから、降雪による渋滞に巻き込まれでもしたら、その自衛策もパーになり
かねない。

708 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/16 13:12:19

漏れは都内２３区北部にいるから、上下とも北海道新幹線が上野に停まって
くれれば、土日の１泊２日くらいの行程でフイと道南旅行なんかに行っちゃう
と思う。７：００くらいのに乗れば、午前中に函館だもんな。
帰りも２３：００ごろに上野に着ければ、翌月曜からの仕事にも全然、差障り
ないし。４８時間って、こんなに長かったっけ？　と思うくらい、遊べそう。

709 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/16 13:24:55

>>706
そういうのをニュースでしか見たこと無いんでしょ？
まぁ、こないだの青森市内の大雪みたいなことになれば
在来線止まってても飛行機は飛んでる、みたいなこともあるんだわ。
市内の交通はそれほど滞ってなかったぞ。

710 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/16 13:30:16

>>708
飛行機の方が早いぞ。

711 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/16 14:20:18

>>みたいなこともあるんだわ。

これじゃ、困るんだわ。

712 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/16 14:26:19

>>710
自宅の立地上、総所要では１時間も違わないよ。
アクセス交通機関に乗っている時間が上野だと15分もないんだから。
羽田だと乗り換え１回含めて50分くらい、快速や特急があっても通勤型
に揺られなくてはならんし。

713 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/16 15:04:15

>>712
自宅の立地についていわれてもなあ。おれは横浜だけど
上野遠すぎ。

714 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/16 15:30:19

北海道新幹線ができると埼玉とか
首都圏北部は新幹線が選択肢に入るんじゃないの？
とくに大宮に近ければね
山手沿線とかだと全然ダメっぽいけど

715 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/16 16:58:44

>>709
嘘つき。
その日の青森市内は市内のあちこちで道幅が狭くなって
国道、生活道路のいたるところで朝から大渋滞だったぞ。

716 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/16 20:48:08

>>714
新宿から大宮まで湘南新宿ラインで30分。新幹線で大宮から札幌まで３時間
半だから、トータルで４時間ちょうどぐらいで行ける。乗り換えは１回。

新宿から札幌まで空路で行くと、Yahoo!路線情報で検索した結果、乗り換え
余裕時間（約５０分）を含めて３時間４０分ほど。乗り換えは３回。

なので、新宿・渋谷・池袋あたりから札幌へ行く場合、新幹線と空路では所
要時間は空路が３０分程度速く、乗り換えは新幹線が２回少ない。ただ、乗
り換え余裕時間５０分はちょっと長すぎると思うので、旅慣れたビジネスマ
ンはもっと速く行けるはず。従って、慣れた人は所要時間が３０分以上速い
航空、観光客は乗り換えの少ない新幹線を選んでもおかしくない。

ちなみに函館だと、空路の所要時間はほぼ同じで、新幹線は短くなるから、
慣れた人でも時間差は少なくなる。

717 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 00:26:33

>>713 飛行機使えばよろしいだけのハナシ。

718 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 00:38:28

函館から釧路へ移動する場合を考えると北海道新幹線できた
ところで時間的にも１時間くらいしか短縮しないのではないか。
乗り換えも増えるし、在来線は多分、不便になるだろうし、い
いことはなさそう。

719 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 01:49:18

新幹線って、鉄道としての移動時間は短縮されるけど
飛行機には所詮適わない。でも、価格の面で有利になることが多いから
開業に伴って様々な航空路を駆逐してゆく。
そして、トータルでは移動時間が長くなる手段しか無くなり
新幹線開業でローカル線が不便になり、地元民は苦労する。

…新幹線も飛行機も、共存出来ればいいんだけど
共存させたくない鉄ヲタがどれだけごたくを並べたところで
地元としては必ずしも諸手を挙げて賛成と言うわけではないんだよね。
新幹線ってさ。

720 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 02:21:59

昨日の青森ー羽田、最終とその前の便が欠航仮面だったよ。
羽田の1Fに貼り紙があった。

721 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 02:36:07

>>719
だからといって、飛行機による独占とそれに伴う
強気の値段設定が諸手を挙げて賛成されているわけでも
ないんだがな。

722 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 02:37:04

>>719
>地元としては必ずしも諸手を挙げて賛成と言うわけではないんだよね。
>新幹線ってさ。

そりゃそうだ。
しかし飛行機があるだけで皆が満足していないのも事実。

723 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 05:50:45

新幹線願望派はひねくれたモノの見方をするね。
東京～札幌は511マイル。
新幹線と「熾烈な争い」のある？東京～大阪の約二倍。
東京～福岡(566マイル）より若干短い。
では航空運賃はというと、普通運賃・各種割引運賃とも、他路線とバランスのとれた値段ではないか？
どこが強気の値段設定なの？と伺いたい。
万一北海道新幹線が開業したとして、計画されている路線長は1035ｷﾛ。
1078ｷﾛの新横浜～小倉の新幹線運賃が20,970円という額から推測しても北海道新幹線東京～札幌の脳内運賃は約二万くらいだろ？
目下、新幹線と航空の競争する区間では航空機の特割運賃≒新幹線正規運賃という現状から見ても、現在の航空運賃が「強気」とする根拠はどこにも見つからないぞ。

724 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 06:26:39

繁忙期、片道３万ボッタくってるじゃないか。
これが強気でなくてなんというんだ？

725 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 06:31:44

>特割運賃≒新幹線正規運賃

北日本路線ではこの前提があてはまらない。

726 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 06:37:16

運休分の割り増しがなあ

727 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 06:57:25

>>723
>では航空運賃はというと、普通運賃・各種割引運賃とも、他路線とバランスのとれた値段ではないか？

福岡よりは高いでしょ。

728 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 07:04:18

>>724
盆や年末年始は仕方ないと思うが、繁忙期の設定が長すぎる。
１年のうち３ヶ月弱。

729 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 07:40:54

年末年始でもあの価格は決して許されるものではない。
西日本の新幹線競合路線の繁忙期価格は普段と変わらない
特割価格が設定されているのだから。

730 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 08:14:35

>>729
AirDOは、年末年始でも特便あるし、正規運賃でも25000円だけど。

731 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 08:21:18

チケは瞬殺でまずとれないけどね。

732 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 08:54:42

>>723
> 新幹線と「熾烈な争い」のある？東京～大阪の約二倍。

「熾烈な争い」かどうかは知らないが、シェアが拮抗しあって
いるのが東京広島あたり。それ以遠は飛行機のシェアが高く、
それより近くは新幹線のシェアが高い。そして、北海道新幹線の
想定される所要時間は東京広島程度のようだから、競争上
面白い状況が生まれるのではないかと。新千歳が札幌から
30分以上かかるという不便さも広島と似ているものがある。

新幹線と航空が競合している路線のスレでは、飛行機絶対派も
競争が双方にとってメリットをもたらすとしているのだから、
東京札幌でも同じ理屈を語らないとおかしいだろう。

733 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 11:36:10

>>732
山線経由の北海道新幹線では、地元にはデメリット
が多そうだが。JR東日本は恩恵を被るだろうが、JR
北海道にはお荷物になりそう。いずれ地元負担となっ
てはねかえってくるだろう。

734 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 11:46:11

>>733
近道な上、すでに在来線の客をバスに奪われているために廃止が楽な山線回りのほうがメリットははるかに大きいだろう？
海線回りなら価格も不利になるし確実に平行在来線問題が出てくるぞ。

735 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 11:51:01

>>733
当のJR北海道が新幹線を要望しているんだが。

736 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 12:22:15

>>733 アナタがどこに住んでいるか知らないが、仮に過疎地だったと
　　　　　　したら、去年はどれくらいの回数、地元のローカル線を使いました？
　　　　　　都心部に住んでいての発言だったら、イタいぞ。

737 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 12:24:33

>>734
函館～室蘭・苫小牧の旅客流動はそんなに多くないし、札幌～室蘭なら在来線で十分だからね。
反発するとしたら、洞爺・登別の観光業界くらいかな？

738 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 12:41:28

航空オタからすると不思議かも知らんが、ＪＲ北海道は北海道新幹線の全通を希望している。
なぜなら、整備新幹線の建設費はＪＲが負担しなくてもいいからだ。
しかし前ログを読めば判ることだが北海道新幹線建設に必要な公共事業費は一兆一千億以上と想定される。
ＪＲに新しい線路をくれてやるために国民一人あたり一万円の負担。
そんな負担を望むなんざ「民営化」されても昔の役人根性とちっとも変わってないんじゃないか、「経営」ごっこをしているＪＲ幹部＝旧国鉄首脳は。
まだまだ腐っているんだな。

739 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 13:08:42

　１万円を負担しってっていう感触なんざ、全然ねーくせに。
読者や視聴者に媚売りたがる、在京マスコミと変わんねーな。
すぐに、国民の痛みだの、子供の為などと。

740 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 13:12:13

空港整備を税金でやっている状況ではまったく説得力なし

741 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 20:51:43

空港整備事業は公共事業費と別枠で着陸料で賄われるのが原則。
国や自治体が空港に積極的に金を出すのは経済効果が大きいから。
勿論お役人のやる事だから失敗例は多いが、国が損してまで空港作ってくれと頼んだ航空会社は見たことないな。

ところがこれから建設される整備新幹線は全て公共事業費で建設され、新幹線を運行するＪＲの負担は最小限に抑えられ、ＪＲの運営費単独では黒字に「見える」ように作られる。
もし建設費の償還も連結すれば大赤字だが、これは国民負担。
それでも新幹線開業による経済効果がその「赤字」を上回れば国民も納得いく。
しかし北海道新幹線は
建設費＞＞＞＞＞＞＞＞経済効果
である事が確実。
巨額のローン抱えたお父ちゃんに電車のオモチャ買ってとせがむＤＱＮ糞ガキと同じＪＲ北海道経営陣は逝ってよし！

742 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 23:16:59

>>740へ

>>741をよーく読んで理解してね

743 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 23:52:25

>>741
なら、もっと新千歳－羽田の普通運賃やすくしてくれ。
>しかし北海道新幹線は建設費＞＞＞＞＞＞＞＞経済効果
↑こんなこと言うなら
新幹線繁忙期運賃＞＞＞＞＞＞＞＞航空機繁忙期運賃
も可能だろ？

744 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 00:02:47

一航空会社の経営と経済効果の違いも経済の意味も知らん厨に一から教えるのは面倒くさいから、敢えてスルー

745 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 00:05:45

>>737
かよエール使ってるけど山線じゃ通勤、通学には使えない
でつ。

746 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 00:15:04

飛行機ﾏﾝｾｰｽﾚは大抵新幹線叩きに終るな。
笑えるｗ

747 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 00:17:41

>>744
公共性をまったく考慮することの出来ないJLやNHは存在する価値がない。

748 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 00:20:14

このスレは結局>>746->>747のようなゴタクを並べたいが為に鉄ヲタが立てたスレだ、マジレスは控えようぜ

749 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 00:21:41

そうだよね。マジレスすると新幹線叩きになっちゃうもんね（ｐ

750 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 00:27:10

>>741
定量的な数字を何も出さずに不等号ばかり並べても、頭悪そうにしか見えな
いよ。経済効果や、ＪＲ北海道が支払う線路使用料が建設費の利子相当分を
上回らないという根拠はどこにあるの？

例えば北海道大学の佐藤教授の試算だと、北海道新幹線が開業した場合の収
支改善効果は671～943億円。これは建設費1兆5千億円の４～６％なので、仮
に全額を起債で賄っても元が取れる計算になる。

まあ北海道大学だから新幹線に好意的な計算なのだろうが、こういう試算で
>建設費＞＞＞＞＞＞＞＞経済効果
であるというものを見せてくれれば、説得力がある。

俺はべつに新幹線を絶対に勝たせたいわけじゃない。鉄ヲタがどうのと言う
のであれば、航空ヲタもそれなりの資料を出して欲しいってこと。

751 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 00:31:22

>>741
>空港整備事業は公共事業費と別枠で着陸料で賄われるのが原則。

大嘘。税金まみれの借金まみれ。

●空港整備特別会計の推移
ttp://www.jacinc.jp/jac-home/data/data7.html

>国や自治体が空港に積極的に金を出すのは経済効果が大きいから。

効果なんていつ確かめたんだか。

>国が損してまで空港作ってくれと頼んだ航空会社は見たことないな。

君の目が節穴なだけでは？
業界一致団結して空港整備の要望が続いている。

http://www.teikokyo.gr.jp/

752 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 00:42:04

　竹下の墓でも掘り返して、ホネにでも文句言ってくるか。

753 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 00:53:50

成田とかの基幹空港の整備だろ
神戸や静岡なんて要望してないぜ

つうか貧乏自慢ｽﾚなのかここは？

754 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 00:58:30

道民のクレクレ体質はいい加減にしてくれや
よさこいDQN祭りでもして貧乏な自分を誤魔化してくれ

755 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 01:12:11

>>754
クレクレ体質は旧国鉄だ。
道民全体と一緒にしてくれるな。

756 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 01:19:06

>>750
そいつは国鉄の御用学者かもしれん

757 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 01:23:46

たかが２ちゃんねるでゴマメがいくらほざいた所で札幌まで新幹線が出来たりしないさw

758 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 03:38:06

>>756
そういうレッテル貼りで問題を回避する癖は、
良くないと思うよ。せっかく数値を出してきてくれた
香具師がいるんだから、同じように数値で空港への
投資効果と新幹線への投資効果を比較するとか
しなくちゃ。

759 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 04:48:04

歴史に残る馬鹿査定と言われる、ムダ使い公共事業の代表、青函トンネルに、
さらに馬鹿査定の北海道新幹線を通そうという、まさに馬鹿の二乗だな。

760 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 05:56:44

>>759
このスレでも、さすがに函館までの延長はやむなしみたいに
なっていたのに、また振り出しに戻すのか、やれやれ。

761 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 06:14:17

>>760
鉄ヲタの脳内だけでの話だろｗ

762 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 07:01:32

青函トンネルマンセー！！
日本の宝だ☆

763 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 08:01:01

>>762
こらこら、そんなにからかったらｷﾓｦﾀが発狂しちゃいますよ（ｐｗ

764 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 12:24:39

>>763

>>762は、鉄ヲタに対してからかってると思うが。

765 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 12:51:42

>>758
その数値なあ、金額からして束と北海道合わせた「増収効果」だろ？
だって、東京～札幌の新幹線運賃を約二万円としてだな、四時間以上も列車に
乗る事を選択して航空機から約四割が新幹線に移ったとしてその運賃収入が
約700～800億とは素人にも計算できる。
それに新幹線の「開業効果」による利用の伸びを含めた数値と思われ。
しかしこれを束と北海道でヤマワケしなければならぬ。
東京～札幌の二万円なら、ＪＲ北海道の取り分はその三分の一くらい。
新青森～札幌の利用者の払った運賃のみほぼ全額が北海道に入るが、
旅客数は僅か。
従って北海道新幹線の増収効果といっても、ＪＲ北海道の取り分は多く
見積もって約400億。
さて、それを全額建設費の償還に充てられるか？　とんでもない、
新幹線を運行するために莫大な営業費用も増加するから、まずこれを
賄わねばならない。
するとだな、新青森～札幌をもし開業させたとして、二兆円を越す工事費
が必要だろうし、これを数百億の「増収」で賄う事などはとても出来ない
のだがな。
>>750さん、分かるかな～ワカンねえだろうな～

766 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 14:31:07

　誘発需要は入れない筈だが？

767 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 14:41:18

>>766
空港建設派の間では、架空の誘発需要を見込むのが常識なのです。
でないと予算つかないから。
だから、>>765が、新幹線の試算でも、誘発需要を含んでいると
思い込むのは仕方ないのです。笑って許してあげましょう。

768 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 14:45:01

　一県１空港策で造られたものは、ドンブリが多かったしなぁ・・・

769 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 18:38:44

>>765
ぐぐってみたが、おまいの言うとり東京～札幌全線での「収支改善効果」だった。
「東京～札幌の経営主体を一本化する」という前提が書いてある。
しかも東京～札幌で新幹線の所要時間が四時間以内となった場合の試算で、そのうえ東京～札幌で新幹線のシェアが45%にも達した場合の「収支改善効果」であって、さらにはＪＲは建設費の負担をしない、という条件付き。
（因みに八戸～札幌の建設が決まった区間と新函館～札幌の計画区間の建設費の合計は約２兆円！！）　また、この試算は（監修:北海道大学大学院教授　佐藤馨一）となっており、
同教授による試算ではないから、>>750の書き方は誤解を招く。
それで671億の収支改善効果があるらしいが･･････
ＪＲにとってはかなり虫のいい条件が全部揃わないと達成不可能な数値だな。
さて、仮に「北海道新幹線の経営主体」さんが収支改善で上がった収入のうち、たとい300億を線路使用料として毎年支払う事としてもだ、八戸～札幌の建設で増えた国の借金の金利分くらいにしかならねーじゃないか。
公共事業費出した分、国民は丸損ケテーイ

770 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 18:40:36

空港整備事業は空港使用料等で賄われるのが「原則」。
たしかに一般財源は約一割、借入金が約２割。あるが比率としては鉄道よりはかなりマシ。
一般財源からも支出されるのは何度も言われたことではあるが、航空の公共性と経済効果が認められているから。
それと>>751は「原則」という言葉の意味をご存知でないらすぃw

771 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 19:16:59

関空は毎年膨大な赤字を生み出してますが。
建設費を別にして計算しても維持費すら生み出せない
どうしようもないだめぽ状態。
関空だけでなく日本の各地にはこんな空港がたくさんあって
三種空港として各地の自治体の財政を圧迫しています。
どこが鉄道よりマシなんでしょうかねぇ？

772 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 19:21:25

つーかなんでこのスレタイで関空が出るのかと

773 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 19:21:42

JR発足前の国鉄赤字がいくらあったか忘れたのか？
しかもその長期債務を引き受けた国鉄清算事業団の解散の際、その債務は国の債務になった。
そうして、かつて自らの怠慢によって作り出した赤字の大半を国民に肩代わりしてもらって涼しい顔なのがJRなのである。
こんな酷い会社は他には無いぞ。

774 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 19:23:02

関西空港会社は黒字化の目途が立っているから、かつての国鉄よりは数百倍マシだW

775 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 19:28:46

>>774
絶対に達成できない絵に描いたモチでしょうが。

776 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 19:33:39

絶対に完成できない絵に描いたモチは北海道新幹線札幌開業。

777 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 19:47:09

相変わらず高速鉄道の普及を阻止しようと必死ですね＾＾
ｷﾓｦﾀ（ﾌﾟｯ!

778 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 19:50:53

関空は成田が今だ完成しない中にあってわが国にも２４時間運用の国際ハブ空港が必要との国策に沿って作られた空港。
それと北海道新幹線ごとき、なくても困らない政治路線とを混同するってのが、いかにも鉄ヲタ

779 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 19:59:55

べつに我々が必死に阻止しなくとも新幹線札幌延長なんぞ有得ぬわ (ﾌﾟｹﾞﾗ

780 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 20:03:50

また釣れちゃいました～＾＾；

781 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 20:07:58

俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　　
. 　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
たといば>>780なんてのは、どっちかというと、

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

782 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 20:12:58

新幹線を札幌まで作ろうと本気で思っている人は利権がらみか、知能指数の低い人かのどっちかだw

783 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 20:18:03

駄目だな。
このスレには「ｶｺｲｲ飛行機ﾏﾝｾｰ!」で思考停止してしまった可哀そうな人しか居ない。
現実を知れば知るほど怒り出す。最後にはハイジャックとかもするんだろうね。哀れｗ
俺はこんな人間にならなくてよかったなぁｗ

784 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 20:18:46

>>781
禿同ﾜﾛﾀ

785 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 20:46:13

('A`)
ここから鉄板本スレに紛れ込んでる香具師がいるが
きちんと(?)アンチスレもあるので、そちらも活用してみるのはどうか、と提案してみる。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102239026/l50

786 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 21:07:59

もともと航空板に新幹線を話題にするようなスレなど要らんのだ
続きは鉄板で
こっちはサッサと埋め立てちまおうぜ

787 ：750：05/01/18 21:10:30

>>765
もちろん、「増収」に東日本分が含まれていることは知っています。
シェアは、時間差から東京～広島程度となっていますから妥当と思います。
ただし、新幹線が広島と同じ４時間程度を実現できた場合です。
誘発効果があるので、開業直後は671億円のところがだんだん増加していく
という試算なわけで、誘発効果を無視すれば大雑把には600億円ぐらいだと
思っておけばよいのではないでしょうか。
また、この数字は収支改善効果ですから、新幹線の営業費用は計算に含まれ
ています。

>>769
ＪＲが建設費を負担しないというのは現実の建設スキームどおりですから、
設定としては問題ないのでは。
また、確かにＪＲ東日本分の増益が含まれていますが、その一部は盛岡～
新青森の線路使用料として徴収できるはずです。一方、在来線の収支悪化分
も計算に含まれていますが、ＪＲ北海道はこれを負担しないので、北海道新
幹線の線路使用料はこの分だけ増えるはずです。ですから、実際この収支改
善効果がどこにどうバラ蒔かれるのかは結構複雑な話です。

線路使用料が国債の利子分にしかならないということは、とりあえず「国民
の財布レベルで赤字ではない」ということです。一方でＪＲが支払う法人所
得税や消費税分は直接的な収入になります。胡散臭い「誘発効果」を無視す
るとしても、これらの額を合計してトントン以上であれば、国費の使い方と
してはプラスです。

道路など一般的な公共事業が、直接的には何の収入もなく維持費増加要因で
あることを考えると、税収まで合わせて「マイナスにならない」のであれば、
少なくとも国民は金銭的に損をしません。

788 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 22:13:37

>>787
超楽観的な需要予測だと思う。
実際のところ北海道新幹線が国債の金利相当額以上の線路使用料が払える保障はない。
またJRが法人税を払うのは義務。「義務を果たしたから公共事業をよこせ」などと皆が言い出したら国は潰れるよ。
まして消費税は乗客が負担しているものだ。筋違いも甚だしいのではないか。
また、道路には揮発油税という特定財源が存在する。今までは道路予算＞税収（揮発油税由来）だったが、これを＝にしていこう、というのが国民の求める政治改革の方向。
目下、公共性が道路＞鉄道である現実から、鉄道会社の要求どおり公共事業費が下りる可能性は極めて低いだろう。
また、これからの公共事業費は箱物や道路などではなく、環境保護や災害に強い街づくりに回せというのが国民世論の主流。
まぁ、期待するな、ごまめくんw

789 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 22:31:24

>>788
需要予測は楽観的でも何でもないよ。それより
> 実際のところ北海道新幹線が国債の金利相当額以上の線路使用料が払える保障はない。
を確保できるかどうか。金利はそのうち上がるだろうし、
根本利益の分はどれだけ取れるか分からん。
根本利益の問題については、政治が頑張ればいいんだけど。

790 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 22:52:34

東北・北海道新幹線が東京～札幌で４５％のシェアを取るなんざあ超楽観的
その前提である東京～札幌の所要時間３時間５７分なんざあ超楽観的
さらに5年後～１０年後人口が減ってゆく中で順調に運輸収入が伸びるなんざあ超楽観的

791 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 22:55:12

> 根本利益の問題については、政治が頑張ればいいんだけど。

普通は企業努力をすべきところなんですけど、何でも政治の責任ですか。

792 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 22:57:56

かつて国鉄労組も国鉄赤字の責任を全て政治のせいにしてますたなあ。
自分たちが一日平均実質三時間しか働いていないことを棚にあげてw

793 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 23:00:47

>>790
あっちの板では、ＪＡＬ社員の話として３６０km/h運転に危機感を
持っているということだが？　これも脳内？
航空会社社員よりヲタの方が楽観的なのは、今に始まったことではないけど。

794 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 23:07:12

現在、日本の国債発行残高は約500兆円と天文学的数値。
しかも少なく見積もってもその内の30兆円は国鉄が作ったもの。
さらに１兆円よこせとは盗人猛々しい！

795 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 23:13:07

>>794
国債を大量に発行させたのは高速道路です。
話を逸らすマネはやめましょう。

796 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 23:14:21

>>795
ハイジャック犯を刺激しちゃ駄目ですよー＾＾

797 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 23:18:42

ハイジャック犯はJR職員ですたw

798 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 23:20:34

あれ、何か逆ギレされて無責任なレッテルを貼られちゃいましたね＾。＾；

799 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 23:26:00

国鉄も道路公団も共に国賊企業

800 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 23:26:37

800ｹﾞﾄー

801 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 23:30:21

>>793

802 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 23:31:44

地上で360km/hなんて怖くて乗ってらんないという危機感

803 ：750：05/01/18 23:37:07

>>788
もちろん大元は乗客が負担しているんで、法人税も消費税も営業収入も全部
乗客の負担。当たり前じゃないですか。ＪＲは北海道新幹線を「歓迎」して
いるのであって「寄越せ」と言っているわけではない。もし新幹線ができな
ければ、ＪＲ北海道は赤字路線を整理したりするかもしれないが、私企業な
んだから国が文句を言う筋合いもない。航空会社が羽田拡張を歓迎したり、
赤字路線を廃止するのと同じ。公平に見ようよ。

新幹線の財源が今後も維持されるかというと、それは難しいと思う。しかし、
もともと道路とはケタが違うので、道路を減らしたほうが総額抑制に繋がる
というのが国交省の現状でしょう。
どうせ九州新幹線全通などがなければ新函館から先は着工されない。そのと
きに財源のひとつである開通済み整備新幹線が黒字をジャンジャン出してい
れば北海道新幹線は建設しやすくなるし、全然なら難しくなる。

>>790
うん、そういう意見は当然だと思う。是非「楽観的でない試算」を見つけて
きて欲しい。でないと、どうして違う試算になるのか、どこが楽観的過ぎる
のか、という比較検討ができない。

804 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 23:45:02

羽田は需要が逼迫している。
ところでもし羽田と新千歳の両空港の需要が逼迫しているなら北海道新幹線も案として浮上してくるだろうけど現実は逼迫しているのは羽田だけ。
しかも羽田は拡張しても着陸料で元が取れる。
だから話として別次元かと。

805 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 23:53:32

>>804
空域問題が解決しなければ羽田拡張しても本数をほとんど増やせないんだが…

806 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 23:54:13

ところで何で九州新幹線はあんな中途半端な姿で部分開業したんだろう？
「中途半端だ、全通させろ！」との世論誘導のため？

807 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 23:55:24

>>805
殆どガセですよ、元ネタ

808 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 23:56:10

>>804
そのロジックだと、羽田以外のほとんどの空港のある地域は「逼迫していな
いから、他の交通手段を整備する必要はない」ってことになる。
「渋滞していないところに高速道路は必要ない」
「混雑していない空港をジェット化する必要はない」

別次元というか、北海道新幹線の是非とは全然違う話をしている。

809 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 00:06:42

>>806
南半分のほうが、カーブが多くて速度が出せないから。どちらか半分を造る
としたら、南半分を造ったほうが所要時間が短かった。
で、最初は線路幅を在来線と同じにして博多～鹿児島で直通する予定だった
が、完成前に北半分も着工されたので、手戻りを避けるためにフル規格で開
業した。

ちなみに、最初に決めたときの運輸大臣は石原慎太郎だが、都知事になって
から「南から造るなんてバカじゃないか」と言ってた。

810 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 00:08:05

>>804
>しかも羽田は拡張しても着陸料で元が取れる。

気になったんだが、それは何かソースがあるかい？
実は羽田拡張関連の資料も見たんだが、４０万回の枠いっぱいを現在の機材と同規模で
運用した場合の経済波及効果とやらが書いてあるだけで、その辺のことが何も書かれて
いなかったので、そういう資料を見てみたいんだ。

811 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 00:09:48

>>806
博多－新八代を先に作ると、乗客の少ない南側の鹿児島中央まで行かなくなるかも知れないと考えたヤシらは、意図的に不採算路線から先に着工させた

812 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 00:11:51

>>808
そこまで言っているつもりはない、しかし交通需要の少ないところに高速道路作って公団の赤字を増やせば世論は反発するでしょ？
また、利用の少ない空港も拡張する必要なんて全くない。
北海道だって、現有の空港と鉄道と道路でことたりる需要しか今はないし将来もない、だったら新幹線など作る必要がどこにあるの？

813 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 00:37:02

公共事業費で北海道新幹線を札幌まで作るのは反対だけど、たといば現在ある新幹線に中央分離帯を取り付ける工事なんてどうよ？
人命保護の意味で、ええんではないかい？

814 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 00:46:57

>>812
１「交通需要が少ないところに赤字高速道路を造る」
は良くない。でも、
２「渋滞はしないがカーブが多くて時間が掛かる区間に高速道路を造る」
だったら、需要はあるかもしれない。あるいは、
３「道路が悪いのでみんな車に乗らず、電車を利用している」
だったら道路はガラガラだろうが、良い道路を造ればどんどん通るかもしれ
ない。この例での道路を新幹線に、電車を航空に読み替えれば、現状は函館
～札幌を見れば２、東京～札幌で見れば３と言える。

>>812の説明は「新幹線がなくても誰も困らない」ということで、それは正
しいと思う。なくても困らないものを税金で作って、赤字では全然ダメ。
でも、あれば便利になるという人はいるわけで、それが赤字でなければ利用
者にとっては利益はある。だから「本当に赤字なの？」という検証が大事。

赤字高速道路みたいに「造っても使われない」ものはダメだけど、「造った
ら使う人は結構いるけど、黒字はほとんどない」だったらあまりダメという
理由にはならないのではないかな。赤字でなければ。

あとは、何でも一度に全部造れるわけではないので、何を先にするかという
話になるわけだが、とりあえず新函館～札幌は先送りになって、羽田や関空
はちゃんと予算がついたんだから、今はそれでいいんじゃないの。今やって
る大型公共事業が終わってきたときに、次に北海道新幹線を造る余裕がある
か、それより大事なことがあるかは、そのとき考えれば良いのだし。

815 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 00:52:31

>>813
賛成
>>814
ごくろうさん。
ではおやすみなさい

816 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 00:53:34

空港の需要が数字通り出るというなら、神戸空港と静岡空港を黒字にしてみろ。

817 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 00:55:20

神戸は黒字になりそうですよん。

818 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 00:57:45

>>813
桁が２つも違う話を同列で比較されても...
そんな工事、公共事業じゃなくてＪＲが自分でやれ。

819 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 01:04:58

>>818
いや、そんな工事は新幹線で大惨事が起きるまでJRはしそうもない悪寒。
無理やり工事をさせて、あとでJRから金を貰うとか。

820 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 01:09:32

　大消費地が控えているからな＞神戸

821 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 03:45:59

その神戸の教訓。
震度６強で電車はコケる。
地震に遭ったら新幹線は恐い。

822 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 08:00:16

飛行機は地震がなくても堕ちるなあの殺人機器ｗｗｗｗ

823 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 08:05:55

>>790
> 東北・北海道新幹線が東京～札幌で４５％のシェアを取るなんざあ超楽観的
東京～広島のシェアが4割だから、45%は「少し」楽観的。
> その前提である東京～札幌の所要時間３時間５７分なんざあ超楽観的
超楽観的というのは「3時間半」みたいな話を言う。
それに、JRは分かってるから、スピードが足りなければ
仙台を飛ばしてでも4時間切りを実現するのでは。
> さらに5年後～１０年後人口が減ってゆく中で順調に運輸収入が伸びるなんざあ超楽観的
新幹線が定着するまで5～10年かかるというだけ。
それから、今は不景気だし人口も大して増えていないけど、
人の移動は増えているよ。
>>791
企業努力？誰の？根本利益の問題って分かってる？

824 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 08:21:38

つーか札幌は今も人増えているし。

825 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 11:56:40

>>824
その代わり、函館始め他の都市は減少続き。
ようするに札幌一極集中で、道内から吸い上げてるだけ。

826 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 12:02:42

　だから、函館までじゃ中途半端なんで、札幌延伸が必要なの。

827 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 12:15:26

点（東京）と点（札幌）の間の需要のみなら、飛行機で十分。

828 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 12:25:16

政令指定都市と周辺地域との交通が便利になると周辺地域
の人口減少につながる。これは、政令指定都市への交通が
便利になると周辺の地域に、支店、事務所を置く必要がな
くなるからで札幌延伸なんかしようものならますます函館
の人口は減少するだろう。これは函館にとって必ずしも悪
い面ばかりではないのでどういう都市のデザインを考える
かで北海道新幹線の功罪は変わってくる。

829 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 12:48:13

>>823
「根本利益」なんて言葉はごく偏った思想の人が作った人民造語
で、おまいは毛沢東路線？　それとも日共宮修路線？w

830 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 12:51:25

全共闘クズレのアドバイザーの影響受けた倒壊運ちゃん、こんな所に来てたのか？

831 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 12:59:09

>>827
両端の人口が増えているから、飛行機が取り辛いんだろが。

832 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 12:59:48

>>830
いや、このスレではｊｒ束内労組に巣食う旧動労角○シンパの可能性高し

833 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 13:01:24

>>831
未だに航空は大量輸送手段では無いと思っている時代錯誤人ハケーン

834 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 13:06:37

実際に飛行機の輸送力は東京ｰ札幌の移動需要にまったく追い付いていないし。

835 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 13:07:56

首都圏・中京圏・近畿圏などでは政令都市周辺都市の人口が年々増加している
>>828の寝言の真意は何？

836 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 13:09:35

>>834
偏った見方をすれば　そう感じるかも知れないな

837 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 13:12:28

まぁもし本当に東京～札幌の需要に供給が追いついてない、と仮定するならばA380導入で解決を図るという手もあるのよん

838 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 13:22:49

>>806
確かに>>811の言う事ももっともなのだが、整備新幹線計画一時凍結後の復活当初案では
博多～八代の建設計画はなく、八代～西鹿児島の狭軌（在来線）スーパー特急方式だった。
スピードうｐのためのネックが、同区間の単線＆線形の悪さだったから。
結局その後、フル企画にうpグレード→博多まで繋げる　となったが。

839 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 13:29:27

>>835
首都圏・中京圏・近畿圏以外の事情にはうといようだね。

840 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 13:49:48

>>839=828
函館は渡島支庁の中核都市だよ。札幌周辺都市として位置づけるおまいの寝言の真意は何？

841 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 14:41:48

>>837
JALもANAもA380導入する気は今のところ無いでしょう｡
それに羽田や新千歳の設備改修する必要あるんじゃ無いかな？
現状のまま導入しても搭乗時間掛かり過ぎるだろうし｡

842 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 14:59:53

>>841
導入するならシンガポール航空などに先越されるなといいたい。

843 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 15:09:36

>>840
北海道新幹線で確実に札幌周辺都市になる。

844 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 15:18:03

>>841
国内大手二社がA380を導入する気がないのは、目下需要が逼迫していないからって、>>834に教えといてw
>>843
北海道新幹線（新函館～札幌）は確実に凍結される

845 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 15:20:25

>>843
それは、『静岡が名古屋周辺都市になる』とか言ってるようなもんだぞ。

846 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 15:26:32

東海道新幹線ができて、もう４０年か。

847 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 15:27:29

鉄ヲタの夢想癖は救いようが無い、と。

848 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 15:37:11

>>845
人口密度と距離感覚が北海道と本州では違う。
名古屋-静岡間は185k、旭川-札幌間は、136kだが時間的には
どちらも変わらない。旭川も上川支庁の中核都市だ。JRの高
速化と高速道路で旭川の中心部のオフィス需要は落ちこんで
町の中心部は空き地だらけだが。

849 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 15:41:04

>>848
函館の話が、何で急に旭川に話が飛ぶんだ？

850 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 16:27:34

>>848
そんなシッタカで道民を騙せるとでも思ってるのか？

851 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 16:49:47

結局、静岡が名古屋周辺都市になると言ってる様なものなの？

852 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 16:57:16

鉄ヲタの騙りごとだ、真実とは程遠い

853 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 17:22:30

>>837
航空会社も営利企業、一路線需要だけを満たすために
一機種増やすなどというコスト増加は受け入れられません。
寡占的な航空だけでは、社会全体での資源の最適分配は
期待できない。

それから、誰かが言っていた羽田の拡幅は黒字になるという
話、ソースを知りたいです。

854 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 18:04:54

多すぎる需要を満たすより値上げしたほうが航空会社は楽。
新規参入や新幹線を阻止していれば濡れ手に粟だし。

855 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 18:16:24

やりこめられると直ぐに話題を変える鉄ヲタ
恥知らずもいいところ

856 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 18:31:49

日本の鉄道運賃って世界最高水準だってね。

857 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 18:39:38

東京～札幌　511哩　28,000円
東京～福岡　566哩　31,000円

858 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 18:41:40

>>856
それでも飛行機より安くなるんでしょ>北海道新幹線

それより、誰かが言っていた羽田の拡幅は黒字になるという
話、ソースを知りたいです。

859 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 18:41:49

特割運賃は、ほぼ同額だけどね。

860 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 18:46:47

北海道新幹線の脳内運賃は約二万円。

861 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 18:49:19

東京～札幌なんて、万一新幹線が出来たとしても新幹線が特割やらないとシェアとるの難しいだろうなあ

862 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 18:58:53

1年の１／４は特割すらないし
北日本路線はほとんどが特割でもとんでもなく高い。

863 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 19:01:51

鉄道運賃こそ、遅くてサービスも悪いのにとんでもなく高い。

864 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 19:02:52

ところで航空の特割運賃と北海道新幹線の関係って、どうよ？

865 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 19:03:18

JRはすでに1/16から閑散期料金になっているのに
大手航空会社はいまだに繁忙期で特割すらない。

866 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 19:07:03

この板で荒れるスレといえば、東阪スレのほか、伊丹、関空などシャトル便が発着する空港のスレ。
あるいは東京～岡山・広島など、東海道新幹線と「かぶって」いる路線のスレ。
さらには神戸空港など、開港すれば東京～新神戸の新幹線の客を奪いそうな路線が就航しそうな空港のスレ。
以上が荒れるスレの代表格。
また、東京にはコンプレックス、関西人には嫌悪感。
一方で名古屋はマンセー。

このことが何を意味するかは火をみるより明らかなんだがな w

867 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 19:10:38

>>865
昨日、特割運賃を利用しますたが、何か？

868 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 19:15:27

>>866
東京～青森のスレとまったく航空の旗色が違うのが興味深いですな。
JR東海と東日本の価格競争への取り組み方の違いの結果、
岡山線以上の客がいた路線なのに航空が価格競争をあきらめちゃってるのが原因なんだろうけど。

869 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 19:19:09

>>868
ただのコピペに過剰反応するなよ。
必死ぶりが見て取れて嘲われるぞw

870 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 19:20:31

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　　　　　鉄オタざまあ見れ～
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ　　
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　＼＿)

871 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 19:23:28

よくある質問：04/11/17 20:13:45
Ｑ　鉄オタって飛行機乗ったことないのでつか？

Ａ　大概そうでつ。　友達が居ないので青春１８きっぷなどで放浪しまつ
　　しRなどに勤めている場合は一応世間並みの収入はあるのでつが、オタ本
　　やNゲージ、他にこっそり通う風俗店などの費用がかさみ貧乏でつ
　　普通の人は普段あまり旅行と縁のない方でも新婚旅行ぐらいは海外に行っ
たりするものでつが、鉄オタは童貞なのでそれも有りません。
　　一方、世間にはそんな鉄オタをからかう人も出てきます。それで鉄オタは
飛行機に対してますます敵意を強めるのでつ
そんな鉄オタは世間一般の人が鉄道よりも航空機の方が優れているよう
な印象を持っているのが、すごく悔しいのでつw

872 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 19:27:03

Ｑ　鉄オタって、どうしてシッタカしたがるのでつか

Ａ　鉄オタは友達いない、スポーツ出来ない、女にモテないなどのナイナイづくし
　　でつ。　しかしある時トリビアな鉄道知識で他人を圧倒して快感を覚えますた
　　せくーすを知らない鉄オタにとってこの快感は至福だたーのでつ
　　それが昂じてシッタカするのがクセになってすまい、乗ったことのない飛行機に
　　　関する情報までネットなどで調べてシッタカすてしまい、果ては脳内上級会員
　　　にまでなったりすてしまうのでつ
　　　尤も暫く喋るとすぐボロが出てシッタカ君ﾊﾞﾚﾊﾞﾚになるものでつが、持ち前の
　　　空気を読めない性格によって、ﾊﾞﾚﾊﾞﾚに気づかずに恥の上塗りを重ねてゆく
　　　のでつw

873 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 19:27:21

>>870
> 鉄オタざまあ見れ～

必死っぷりにワロタ

874 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 19:27:51

Ｑ　鉄オタはどうして空気が読めないのでつか　

Ａ　思い出してください。男の子は誰でも子供の頃は電車が好きなのでつ。
　　しかし普通は成長と伴に他の物にも興味を持つようになり、また人格や感
受性も備わってきまつので、駅のホームなどで電車を見てはしゃいだりする
とアフォだと思われる事に気づくようになりまつ
そして、まるで「ふるい」にかけられて落ちていくように成長と共に鉄なヒトは
減ってゆくのでつ
しかし年だけとっても感受性が育たなかったカスだけが「ふるい」の上に残り
まつ。　そんなカスの集まりが鉄オタでつ。　カスでつから鉄道の駅や車内や
沿線で某若無人に振舞って平気なのでつ。
そんな常人には出来ないｳﾏｼｶなマネが出来るのでつから、周囲の空気な
ど読めるワ～ケありませんw

875 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 19:28:37

脳内硬直性航空ヲタの発作が始まっています。
まともな人間はスルーしてあげてください。本人のためです。

876 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 19:29:16

Ｑ　鉄オタって、どうして臭いのでつか

Ａ　前の質問で答えたとおり、感受性の無さによって人が自分の体臭で
　　苦悶していても気づかないからでつ。　そのため身だしなみを整え
　　体を清潔にしようという動機がなく、よって頭髪からはフケ臭、口
　　から口臭、耳から耳垂れ、体表から腐った汗、ワキからワキガが放出
　　され、特に陰部からは強烈なチンカス臭を発しまつ
　　さらに何日も洗濯しない服を着ていても平気なので、まさに歩く公害
　　だと忌み嫌われておりまつ　ｵｪ

877 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 19:30:27

Ｑ　鉄オタって、どうして男ばかりなのでつか

Ａ　女性にも、例えば旅行好きな人は電車にも興味を持っているようでつ
　　しかしそうした女性はほぼ全員が旅先などで鉄オタから身の毛もよだつ
　　恐ろしい思い出をもたらされていまつ。
　　ためしに身近な女性の空オタの前で「テ･ツ･オ･タ｣と言ってみて下さい
　　空オタの女性も皆、旅行好きですから、恐怖の思い出を語り始めるかも
　　しれません。場合によっては涙なくしては語れない場合もあるホドでつ

878 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 19:37:17

>>872
> 世間一般の人が鉄道よりも航空機の方が優れているような印象を持っている

これ書いた人間、基地外だろｗ
普通の人間は目的に応じて使い分けるんだよ。
どっちが優れてるなんて考えないからｗ

879 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 19:43:22

世間一般の人は車掌が英語喋れなくても所詮は鉄道、この程度の人材しか集まらんのだと納得して場合によってはボランティア通訳してあげる。
しかし航空会社関係者が英語の問答に窮していると「何だこの様は！」と白い目で見られる。
ようするにオバカな鉄道陰は所詮小ばかにされてるって事w!

880 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 19:45:11

乗客もスチには洗練された接客を要求し多少の落ち度にも厳しい指摘をする香具師も多いが
「たかが」駅員や車掌にはそれなりの要求しかしないからねーw

881 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 19:46:12

航空会社の採用試験落ちて「はるか」の車掌してる香具師もいるしねー

882 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 19:46:58

>>1
> このスレで思う存分発散しましょう。鉄ヲタを悔しがらせましょう。

立てた人の意図どおりに活用されてまつね、このスレｗ

883 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 19:48:40

そうはなるまいぞと思って>>1=鉄ヲタが立てたスレなのにね～
残念でつね～

884 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 19:50:23

>>883
皮肉が通じない人もいるんですね～
残念でつね～

885 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 19:50:55

聞くところによると
【新幹線に】東京-福岡・東京-新千歳【出る幕無し】
というスレはかつて鉄板に存在していたらしいね～
という事はこのスレ立てたのも鉄板の住人でつね～

886 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 19:52:01

>>883
ほんとだよな～
鉄ヲタは今頃悔しがっているよ
もっとがんばってくれ!!

887 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 19:58:31

ところで新幹線のような高速鉄道の技術は戦後航空技術者が可能にした事実を知ってるか？
鉄道は200km/h近くに速度を上げると車輪のローリングが大きくなって危険な状態になるのを克服出来ずにいた。
しかし日本では航空技術者が新幹線開発に携わったとき、この激しいローリングの原因となる振動のメカニズムを解明し、その振動を抑える台車を開発した。
これがなければ鉄道の高速化はもっと遅れていたのだよ。w

888 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 20:04:49

> 世間一般の人が鉄道よりも航空機の方が優れているような印象を持っている

が、なるほどその通りだw

889 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 20:07:04

>>886
いや、鉄ヲタが出て行ってくれればそれでいいだけの話。
鉄ヲタいびりを目的にしているワケではないからね。

890 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 20:10:27

>>887 プロＸの受け売りですか？

891 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 20:13:07

いいえ、もっと別な本もありまつよ。
中身書くと著作権にひっかかりまつから。

892 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 20:19:35

　東阪で暴れられなくなったから、こっちに来て・・・　ですか？

893 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 20:22:38

暴れるって、鉄ヲタの事か？

894 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 20:24:45

　ところでお前たち、利用者地域が限られる百里～千歳って必要だと思う？

895 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 21:28:56

>>894
いらん

千歳～横田ならいい

896 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 21:40:22

>>889
ほんとに皮肉の分からない、素直な人でつね。

897 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 01:11:46

鉄オタ期待のE954だが､試作車はどうやら横４列配置らしいぞ｡
これじゃ自慢の輸送力強化も絵に書いた餅だな､

898 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 01:22:56

と、鉄ヲタ自身が煽っております。

899 ：【青森～函館】北海道新幹線35【H27年度末完成へ】：05/01/20 02:52:31

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1106154230/l50

900 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 07:04:15

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0119/nto0119_15.asp

ボッタクリ会社はさっさと潰れろ。

901 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 07:11:54

じゃあ真っ先にＪＲ倒壊だな。

902 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 07:39:24

>>887
なら空ヲタのほうが応援すべきだなｗ

903 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 08:03:26

>>901
倒壊ってＪＬやＮＨみたいに料金を大幅値上げしているのか？

904 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 12:33:35

>>903
繁忙期だからって、一気に２０００円はスゲーな。
東海道でそんなことやったら、各駅で暴動だわさ。

905 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 13:41:32

たかが2000円で暴動起こすようなヴォケが新幹線に集まって来る、という意味

906 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 13:50:34

新幹線は飛行機よりしょぼいから、安くて当たり前。

907 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 13:51:40

新幹線は飛行機より疲れるから、安くて当たり前。

908 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 13:53:28

数千円節約するために長時間乗車をいとわない人は、どうぞ新幹線をご利用下さい。

909 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 13:56:38

別に新幹線使おうが船使おうが個人の自由。
飛行機ヲタはそんな事一切関知しません。

910 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 13:59:32

それにしても、サービスの悪さから考えると、日本の鉄道運賃は高杉

911 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:11:21

せめて飲みものはタダに汁！

912 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:12:58

それでも、たった数千円の違いで鉄道を選択する人もいる。

913 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:15:21

はやてのグリーンはドリンクサービスあるな。
グリーンでも飛行機よりはるかに安いし。

914 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:15:25

ビンボー人、ウザイ香具師、そして超ウザイ鉄ヲタ。
そのような人種が電車に乗ってやがるお陰で機内は平和でつw

915 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:18:28

はやてだけかよ？

916 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:19:10

グリーン車だけかよ？

917 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:20:31

グリーン料金≒SSP運賃ー普通席運賃

918 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:20:47

>>912
今じゃあ、たった数千円を浮かすために「特割」使って飛行機を選択する人のほうが
多いんじゃないの？

919 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:21:39

SSPとグリーン車の格差は歴然

920 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:24:11

どんなにわめこうが北日本路線では航空会社が殿様商売のあげく
客の信頼を失い自滅していっているのは疑い様のない事実。

921 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:24:20

>>918
いや、いくら特割運賃≒新幹線運賃であっても航空は空港アクセスその他に金がかかるなどとゴチャゴチャぬかすウザイ香具師が鉄道に流れるから、我々としてはそれを歓迎しておるのだ。

922 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:25:52

いや、少ないパイを鉄道と奪い合ったところで儲からないから、いったん手を引いたの。

923 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:26:43

>>918
倒壊区域ならともかく束区域では特割つかっても
価格面でまったく太刀打ちできない。

924 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:27:05

客だって航空路線のない区間ではイヤイヤ電車に乗ってる人もいぱーい居るのだ。

925 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:29:23

つーか、鉄道が唯一「勝利」している東北ネタにどうしても逃げ込むワケね>>鉄ヲタw

926 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:30:38

>>922
東京依存の高い東北や北海道への移動需要は
西日本方面の都市では考えられないほど多いんだが。

927 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:30:51

スレタイは東京～新千歳とか東京～福岡になるのだが

928 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:31:57

こちらにどうぞ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1101314640/l50

929 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:33:06

>>925
それが同じようにボッタクリの被害にあっている函館、札幌へと波及するのは時間の問題。

930 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:35:24

新函館開業の１０年先を夢見ていてくれ、鉄ヲタw

931 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:36:07

札幌までの新幹線は、永久に実現しないから。

932 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:37:50

まぁ脳内旅行は得意だろ、>>鉄ヲタw
今からでも北海道へ「快適」な新幹線の旅を楽しんでイテクレたまえ。www

933 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:39:08

羽田の再拡張は7年後にはほぼ確実に実現するんだけどな。

934 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:40:13

鉄ヲタも航空ヲタも同じ穴の狢だな。
一般人はその時々で一番良い乗り物に乗る。
東京～札幌を車で移動する人もいるんだし。

935 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:40:23

工期が短縮されれば2009年度中に運用開始の可能性もあるし。羽田新滑走路。

936 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:40:59

>>933
でも空域は確保できるの？
その当たりが問題な気がするが。

937 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:42:53

18切符で北海道まで来るのが平気な鉄ヲタから見れば、飛行機は高いんだろｗ
一般人とは感覚が違いすぎるんだから、そっとしておいてやれ

938 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:43:56

東日本フェリーﾏﾝｾｰだ漏れも。w

939 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:45:53

>>936
進入経路は複線化するみたいだよん。

940 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:48:14

冬の北海道にはスタッドレスが必須。
そんなタイヤ履いてる猛者はクルマをフェリーに積んで行ってくれ。
健闘を祈る。

941 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:49:24

冬、北海道でレンタカー借りる首都圏在住者って、どれくらいの割合かなあ？

942 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:51:03

JALライナーがある。

943 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:52:33

雪道経験者でなければまずレンタカーなんて選択肢は出ないかと。

944 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:53:46

> 新幹線との激しい競争に鬱憤がたまっている諸兄が多そうなので、
> 鉄道に圧勝している路線のスレを作ってみました。このスレで
> 思う存分発散しましょう。鉄ヲタを悔しがらせましょう。

ここの>>1って、ウザイ香具師だったんだ、

945 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:56:24

>>943
漏れはスキーにクルマで行って遭難しかかった事がある。
それ以来、絶対に雪道でクルマに乗らない。
あ、いっとくけどその時運転してたのは漏れじゃないよ、ヘタクソ呼ばわりはヤメテね。

946 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 14:58:39

雪道経験者でもレンタカー選択肢出ず。
案外未経験の恐いもの知らずがレンタカー借りるのかなあ？

947 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 15:05:49

JALライナーて、ツアー利用者しか乗れないの？

948 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 15:06:17

後輪駆動の車で冬の北海道走るような素人もいるからなぁ。

949 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 15:11:06

せっかくバーゲン運賃で北海道行っても他に費用がかさむよなあ。
観光なら「ふらり」とかのツアー使う方が安上がりだね。

950 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 15:11:56

950逝きますた！

951 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 15:13:55

つづき↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1104471374/l50

952 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 15:14:27

つづき↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1104471374/l50

953 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 15:15:12

重複スレッド上げやスレ乱立は、「荒らし」行為となり厳禁です

954 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 15:15:46

今日の新千歳発着便。
次々と欠航になってまつ。

955 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 15:19:18

age

956 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 15:22:00

冬の北海道には余裕を持った日程を立てましょう。

957 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 15:23:58

JAL1003 07:00 欠航となっております欠航となっております
欠航札幌千歳空港　雪のため
JAL1023 13:00 欠航となっております欠航となっております
欠航札幌千歳空港　雪のため
JAL1025 14:00 欠航となっております欠航となっております
欠航使用する飛行機が到着できないため
JAL3511 14:40 14:40 出発予定 12:50 15:50 到着予定
到着地変更札幌雪のため、羽田に13：39到着済。14：20再出発予定
JAL3111 14:15 欠航となっております欠航となっております
欠航使用する飛行機が到着できないため
JAL3401 10:05 10:20 出発済み 11:55
到着地変更札幌千歳空港　雪のため、東京羽田空港に13：52到着済

958 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 15:26:28

欠航・ダイバート情報は別スレネタ

959 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 15:29:38

つづき↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1104471374/l50

960 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 15:31:22

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　||:￣||￣￣i|
　　　*　　（（　　　　　　 /　/||(0)／＼　　　　　　　　　　　< 埋め立て中
　　　　　　＼　　　　　/　/　/＼＼　＼　　（（　　 (ﾟ∀ﾟ )
　　　　　　　Σ　　ミ　/　/　/　▽＼＼　＼　　●へ●へ.）　］］＿＿
　　　　　　　　Σ　 ./　/__/、〃　｡　＼＼　＼_| | //　　/ 　 | |ΞΞ||
　　　　　ヽﾉ　　　|￣￣; ◎)　／|　　　＼＼./￣/￣|⌒ノ　）.| |ΞΞ||
　　　｀ヽ⊂）　Σ || 　　|i｀´L、ﾌノ,,　　〔Ξ二二二|三同]┌┘|＿＿__/
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　　　　　　　　　／フ*；∧゛';'゛・゛゛'゛'　｀￣￣￣￣｀￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　
　　　　　▽　　　　ヘ/

961 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 15:32:08

糞スレにつき　つづきは不要

962 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 15:33:17

重複スレがありますので、続きを立ててもとっとと削除依頼しますのでよろぴく

963 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 15:34:25

> 1 名前：ＮＡＳＡしさん 04/12/28 22:06:19
> 新幹線との激しい競争に鬱憤がたまっている諸兄が多そうなので、
> 鉄道に圧勝している路線のスレを作ってみました。このスレで
> 思う存分発散しましょう。鉄ヲタを悔しがらせましょう。

964 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 15:35:14

>>1は動機が不純です。

965 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 15:37:57

↑
埋め立てしながら良く言うよ。

966 ：964：05/01/20 15:39:53

とか言いながら埋め立て支援有難うございます

967 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 15:45:37

新千歳の除雪はどうなった？

968 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 15:48:31

一旦引き返した便も再出発している。

969 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 15:51:53

重複スレがありますので、埋まっても続きを立てないように。

970 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 15:52:26

つづきは↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1104471374/l50

971 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 15:57:47

つづきは↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1104471374/l50
現存するスレで十分。

972 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 15:58:43

重複スレッド上げやスレ乱立は、「荒らし」行為となり厳禁です

973 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 16:03:04

> 1 名前：ＮＡＳＡしさん 04/12/28 22:06:19
> 新幹線との激しい競争に鬱憤がたまっている諸兄が多そうなので、
> 鉄道に圧勝している路線のスレを作ってみました。このスレで
> 思う存分発散しましょう。鉄ヲタを悔しがらせましょう。

>>1
似たような糞スレ立てると今度は削除依頼するからな。

974 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 16:04:35

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975 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 16:50:32

976 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 16:53:28

977 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 16:54:28

重複スレがありますので、埋まっても続きを立てないように。

978 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 16:55:24

つづきは↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1104471374/l50

979 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 16:56:20

つづきは↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1104471374/l50
現存するスレで十分。

980 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 16:58:04

重複スレッド上げやスレ乱立は、「荒らし」行為となり厳禁です

981 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 16:59:29

重複スレあり
続き不要

982 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 17:00:28

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983 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 17:01:46

984 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 17:02:48

985 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 17:03:40

つづきは↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1104471374/l50
現存するスレで十分。

986 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 17:04:36

987 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 17:05:20

つづきは↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1104471374/l50
現存するスレで十分。

988 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 17:06:08

重複スレッド上げやスレ乱立は、「荒らし」行為となり厳禁です

989 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 17:07:46

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990 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 17:09:10

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991 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 17:11:06

重複スレあり。続き不要
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1104471374/l50

992 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 17:11:59

重複スレッド上げやスレ乱立は、「荒らし」行為となり厳禁です

993 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 17:14:07

> 新幹線との激しい競争に鬱憤がたまっている諸兄が多そうなので、
> 鉄道に圧勝している路線のスレを作ってみました。このスレで
> 思う存分発散しましょう。鉄ヲタを悔しがらせましょう。

ここの>>1って、ウザイ香具師だったんだ

994 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 17:14:54

995 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 17:15:33

996 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 17:16:52

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997 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 17:17:36

重複スレあり。続き不要
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1104471374/l50

998 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 17:18:29

重複スレッド上げやスレ乱立は、「荒らし」行為となり厳禁です

999 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 17:19:18

1000 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 17:20:09

埋め立て厨氏ね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。