【青森〜函館】北海道新幹線35【H27年度末完成へ】

>>950
って言うか第2青函トンネルなんて荒唐無稽だよね
青函に橋かけようとしてポシャったのと同レベル

>>952
大真面目に研究している大学の研究班があるようだが？
こんなもんに大事な研究費渡すなよって感じ。

第２青函トンネルとか、旭川延伸とか、そんなのは議論すること自体が
時間の無駄。いい加減にやめろ。

次のスレの>１にテンプレとして書いといてよ。
”旭川延伸の話題は禁止　やりたい人は別スレで”

>>954
禿同

だから無駄に別スレ立てるなと・・・

どうせ着工・E954系登場までは話題は少ないし。

>>928
＞6編成では足りないでしょう？。

トンネル両側の積卸基地間を60km程度とすると、20分で走れる。
積卸に必要な時間だが、ものすご大雑把に

・岸壁側の機関車切り離しに１分
・岸壁側の機関車を側線に収容するのに２分
・積卸岸壁への接岸に３分
・狭軌機関車がコキを引き出すのに５分
・コキの積込に８分
・離岸に１分
・岸壁側機関車の連結に５分

……で、25分。１時間半で１往復のコキ運搬がこなせる。30分間隔の
ネットダイヤを組んでも、３本＋予備１本でこなせるな。

「旭川新幹線」は、たぶん絵に描いた餅になると思われるが、
札幌まで新幹線が開業したあとの札幌を中心とした（主に首都圏までの）交通地図、時間地図がどう変わるかというのは、
その後の新幹線の影響がどこまで波及するかということも含めて、興味深いんだけど。
新幹線が開業して、それで目的は達してすべてお終い、大団円、めでたしめでたし、だというのは、短絡的。
北海道新幹線によって変わる北海道民の意識や、その後の生活行動パターン、消費行動など、
新幹線のデータを基に推計できる事柄は多岐にわたる。
それらの予測の結果が世論に反映することは、札幌までの着工時期や工期に大きな影響を与える。
貨物問題に決着をつけるのは、現時点では不可能というか、決定的な解決方法はまだ見出されていないように思える。
青函トンネル内を、貨物とそう大差ないスピードで新幹線が札幌まで四時間以上掛けて到達することを前提に、
昔は考えられていたんだろうが、技術の進歩は３０年前の予測を大きく超えてしまった。
現行の仕組み（貨物と新幹線の共用）が今後も可能かどうかの検討をしてゆく中で、
今までとは根本的に異なる解決策がでてくることは、ぜんぜん不思議じゃないとおもうけどね。
というか、結論はもう出ているような・・・。
評判が悪いので、もう消え松。

>>942
んじゃ、仕方ないからリニアみたいなボーディング・ブリッジみたいなのを作るしかないな。

>>958
北海道の新幹線計画は、旭川までの延伸と、南回りしかないから
両方とも作って欲しいナァ。

九州なんて東九州、九州縦断ととんでもない距離の新幹線計画ばかりだからなぁ・・・

北海道も旭川延長と南回りという論外の新幹線計画しかない。

まず札幌まで建設汁。話はそれからだ。

>>962
それからだ、じゃなくて札幌で終わりだよ。
旭川延伸なんて１００％無い。南回りも同様。
いい加減にしつこいな。仮にそんな財源があったとしても、
リニアの建設に回されるのがオチ。

そのうち、稚内延伸とかに話が進んで行きそうだなｗ

旭川伸ばすくらいなら、帯広のほうがまだましだと思う。
最近のこの展開はなんだろう？

それもまた楽し、

見たくないなら「旭川」NGワード登録しとけばいいのに。

何で排除しようとするんだろう？

>950　
それってユーロトンネルに喧嘩を売っているのと同義と思うんだが
あれは単線平行で２本掘ってある。
それはそうと、第二青函は作業坑をどうにか拡幅してくのが手っ取り早い悪寒
>938
ま、ホームに風防室位あってもバチは当たらない罠、階段の入り口を改造してそうしてる所もあるし

新幹線を含めた大型公共事業で、やってみた結果、最終的な建設費が当初見込みの３割４割５割増し〜なんていうのは、あたりまえのことでつ。
そこで、青汁のＣＭの有名な一言が、思い出されるわけでつ。
『ウーン、まずい！。もう一本！。』

>>969
トンデモな異常事態がなければ、最近の新幹線建設では費用が見込みを
大幅に上回っていない。
函館〜札幌はわからんけどね。長大トンネル多いし。

ttp://ku0811.hp.infoseek.co.jp/pic-08-02.gif

掘れる場所は十分ありそうだな

200系かー

はじめに、このスレでは今のところ札幌延伸が主題である事には変わり無いと思います。
最近、北海道新幹線旭川延長についてよく話題に上る様なので一言、別にこのスレでネタにしてもいいと思います。

道新幹線の札幌〜旭川は整備計画線(整備新幹線)では無いものの基本計画線にはなっており、札幌開通後の一つの選択肢として残しておいても良いのでは？
最近話題に上るのも、こうした事が根拠になっていると思います。
南回り新幹線(基本計画線)は別路線で微妙ですが、札幌〜旭川とて同じ北海道新幹線、札幌までの区間と全く無関係とは言えず、スレ違いとは言えないでしょう。

旭川延伸について賛否両論あるとは思いますが、それぞれの意見交換することは良い事だと思います。
きつい言い方かもしれませんが、頭ごなしに全否定では、私の目には根拠も無く新幹線に反対する人間と同様に映ります。
また、議論する事すら否定的で言論統制的な書き込みをなさる方も見受けられますが、もっと気軽で自由に議論できる雰囲気があっても良いのではないでしょうか？

反対派に突っ込まれたって別にいいじゃありませんか。
少なくとも、札幌まではその有効性が証明されている訳ですし、実際新函館までも着工されているのですから。

×実際新函館までも着工されているのですから。
○実際新函館までも着工が決定したのですから。

東京〜札幌間移動に旭川は関係ないから。

仮に札幌まで完成したとしても、旭川や稚内、
或いはその他の地域に伸ばすという指針？自体は絶対に消えないよ。
消さないと言った方がいいかな。そんなもんだよね、新幹線って。

>>951>>971
から察すると・・・
第2青函は作業抗を拡張工事することで建設すればいいということになるんだが・・
この作業坑って、竜飛から吉岡までの海底下の本坑の横にもあるってこと？
それとも青森県側〜竜飛海底、吉岡海底〜渡島支庁側の限定区間？
それがわからん。

青函トンネル内は新幹線と貨物がそれぞれ単線で利用したらってのは既出でつか？
これなら新幹線は交互運転で４０分おき、(３００km/hとしてトンネル内片道約１５分＋αとして)
貨物は３本くらい続行運転にすれば実質１時間おきくらいの運転ができるかと…。
但し貨物は入口付近で渋滞するが(藁

シロート考えで須磨祖。

作業抗は海底下だけかと、

age

>>975
>東京〜札幌間移動に旭川は関係ないから。

揚げ足取るつもりは無いけど、
その理屈だと札幌〜旭川の在来線高速化まで否定する事になるとともに、南回り新幹線を論じなきゃならなくなる。

道新幹線旭川延伸を論じる事を無理してまで否定するのはやっぱり不自然だよ。

>>976
道新幹線札幌〜旭川延伸は整備新幹線完成後で財政状況が改善してればありえるかもしれないけど、
基本計画線にすらなってない稚内や網走への延長は現状のままだとさすがにありえないと思う。
まぁ、話のネタとしては楽しいと思うけどね。

札幌ー旭川の高速化はスレ違い。

透明あぼーんでスレ復活ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

何マジレスしてんだろ粘着は

>>979
海底下だけでも複々線化できれば・・・

旭川も第二青函トンネルも今のところは(恐らく将来においても)ただのネタでしかないですから。
暇つぶしとしてこのスレで話すのは良いのですが、あくまでネタですので、くれぐれも本気にしないように(叩く人も)。

客観的に見ると、むしろ旭川や第二青函必死に叩く香具師が粘着に思えてならない。

何故そこまでムキになるのかがわからん。

あくまでも札幌延長が主に話されているのに、たまに珍しく話題に上っただけで・・・

札幌延長で散々論破された新幹線反対派が必死になってるとしか思えん。

もう少し余裕持てよ。

旭川延長厨も論破されまくり。

新幹線、新函館まで本気にできるの？

札幌〜旭川間の線形改良の話に絡んで・・・

妄想レベルだけど，苗穂〜大麻間に札幌IC南側辺り・川下・山本付近経由の新線を
スーパー特急規格（新幹線化はしない前提でも可，だがどうせならする方がよい）で
建設するのはどう？そして大麻〜江別間も現行路線の横に貼り付ける形で複々線化。
札幌〜江別間の列車高密度地帯を避けて高速列車をバンバン運転させられる。

>>988
残念ながら第二青函も旭川延長も、まだ煮詰まった本気な議論はされとらん。
論破した香具師も、された香具師も存在しない。

>>991
＞論破した香具師も、された香具師も存在しない。
そもそも「論」が存在してませんからね。

ネタに貴重な資源を費やしても仕方が無いから、今後も妄想レベルから脱することは無いだろう。

>968
私もそう思ったのだけど、直径4-5mくらいの作業抗を、
複線を新幹線規格で通れるくらいの大きさ、直径11m？、
に、うまく広げられるの？。
しかもところどころに現本抗との連絡通路まであるのに。
教えてエロイ人。ぷりーず。

>990
立体交差化とか8.8キロの線形改良も含めて、
全部で1000億円におさまるのなら、その新線に賛成です。

>>993
つか、在来線単線としてなら拡幅する必要もないような。

とりあえず貨物が逃げられればいいとすれば、の話だが。

次スレは？

帯広はＪＡＬしか就航してない。旭川はＡＮＡもＪＡＬもＡＤＯもいる。

旭川にＡＮＡはいない。

>>1000だったら自分のちんこを次スレでUP

>>1-998をバルサン（以下略

>>1000だったら髪型を坊主にする！もちろん1本残さず全部そってもらう

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