【18便目】東京ｰ大阪ならｼｬﾄﾙ便で行く人→

前スレ
【part17】東京−大阪間で飛行機使う人→
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1098529564/
【ﾋﾞｼﾞﾈｽﾏｿ】東京大阪ならシャトル便【ｦﾀ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1087632332/

東京大阪はシャトル便しかないじゃん

19便目ですよ

前スレは、【閑人】東京大阪間で飛行機使う人part18 【変人】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1100143903/l50

大人気でした

東阪スレ用語辞典1

完全論破　【かんぜんろんぱ】

ＡＡ爆弾の投下によって、荒らしまくった後に自己陶酔して
発される言葉｡いわゆる一般社会でいう「論破」の含意される
論理性や正当な議論とは全く無関係な用法で用いられる｡

東阪スレ用語辞典2

埋め立ては正義だ　【うめたてはせいぎだ】

自らの偏狭な正義感のもとでは､ＡＡ爆弾の投下などの
｢悪質な荒らし行為｣も正当化されてしまうという、きわめて
自己中心的な判断のこと。荒らし行為が正義感に基づいて
行われるという珍しい現象が目撃された。

東阪スレ用語辞典3

1は童貞　【いちはどうてい】

性行為を知ったばかりの人間が､自らの根拠のない
優越感を表現するために発する一方的な勝利宣言｡
この用語を用いる人物は、やたらと性行為や排便行為に
こだわるため､フロイト的な精神分析が効果的と思われる｡

東阪スレ用語辞典4

鉄ヲタの自作自演　【てつをたのじさくじえん】

飛行機利用を崇拝する人間による、羞恥の念をもよおさせる
書き込みの後に、すかさず発せられる免責宣言｡高度な使用法
としては、書き込み直後ではなく､数日経過した後に発せられ､
それまでのパラダイムを大きく変換させることも散見された｡
基本的には都合が悪くなると発せられるが､過多用は住人が
疑心暗鬼に陥られるという副作用も報告されている。

東阪スレ用語辞典6

飛行機は速い　【ひこうきははやい】

1日のうち複数の便が15分以上の遅れを伴なって到着している
にも関わらず､そうしたリスクは考えずに断定されるきわめて
ポジティブな精神構造を表す用語｡この用語を用いる人間は、
皆共通して、降機及び空港内の移動が異様に速い、という
特徴をもつ｡

東阪スレ用語辞典5

その頃新幹線は･･･　【そのころしんかんせんは･･･】

飛行機による移動の報告で､何故か新幹線と比較をする時に
用いられる用法。たいていは「品川辺り」、「まだ到着していない｣など
僅差である場合が多い｡数分間の時間差に恍惚となるための、宗教的
意味合いを持つ｡飛行機による移動は必ず新幹線より速いと措定されて
いる中で､新鮮な喜びを保つためにも用いられると考えられる｡

>>2
そういや、成田伊丹はシャトル便扱いではないよな？

ちなみに、シャトルという用語は実際に使ってない鉄オタによる
机上の空論的用語なので､あまり使わない方がいいらしい｡
前スレに書いてあった｡

少なくとも、シャトルだと思って乗ってないよね。
LAX-SFOとかのシャトルとはぜんぜん違う。

羽田神戸便は日本で言うシャトル便の扱いになるの？

関空にSKYが入るのと同時に、シャトルも廃止か、大き
く制度変更しそうな羊羹。

どっちにしても、鉄ヲタが内容や現実もよくわからずに、
飛行機利用者を括って攻撃するために、シャトルって言っ
てる感じがする。

>>12
空印社長は同料金にすると言っていた(日経より)
そういう意味では､東京大阪のシャトルの仲間に
なるのかも｡

その記事では､同時に神戸のモノレール計画
空港〜三宮〜新神戸間には反対すると言っていた｡
アクセスが便利になると新幹線に負けるからだそうなorz

まあ、以前はJAS入れた3社体制だったから、数が増えるのは
問題ないけど、羽田のターミナル分離もあるしなあ。

前ｽﾚで１０００ﾚｽも自演した鉄ヲタの皆さん、無駄な努力ご苦労様！

>>16
釣られてくれて本当にありがとう。
君がいなければ無駄な努力になったところ。
心の底から感謝してリリースするよ。
また釣られに来てね。

意地でも航空で代替と書かない鉄ヲタ！

253 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/11/19 23:47:59 ID:/vLmoXLE
ＪＲ東海・西日本は明日から東海道山陽新幹線の地震対策として 
全線でスラブ軌道の高架にするまで運休にすべき。 

今回の地震で、上越新幹線が脱線し、新幹線の安全神話 
「街が壊滅するほどの直下型地震が発生しても、 
　新幹線は何事も無かったかのように平常運転をしている。」 
が、崩壊したのはＪＲ東日本が利益のみを追求し 
地震対策を怠ったＪＲ東日本による人災といえるだろう。 
ＪＲ東日本の責任追及と共に、地震対策がとられるまでの全面運休 
それが不可能なら、新幹線は廃止。 
代替として３００ｋｍ／ｈ規格の超高速道路を整備してほしい。 
そして、３００ｋｍ／ｈで走行可能な自動車の実用化を求む。＞＞トヨタ 

>>18
煽りじゃん。車ｦﾀが鉄ｦﾀ釣ってるんだろ。ほっとけ。
むしろ、新幹線廃止の代替に首都圏第３空港とか
書かれたら、空ｦﾀの煽りに見えて迷惑。

>4-9
GJ!!

>10
http://www.shuttle.ne.jp/

>>20
シャトル便という仕組み・制度が形骸無実化しているのに、
その言葉を使うのは鉄ヲタに違いない、という仕組みらしいです。

>>13
価格は同じでも、別路線扱いになりそうだ。
意外と、関空・神戸が同一路線扱いで、
負担金が出来る伊丹が別路線扱いになるかも。

>>20
青息吐息で今にも閉鎖されそうな、そんなページを持ち出さないでくれ。
ほとんど国内線.comへリンクしてるだけなんだから。

>>23
つまりは、それだけマイルの縛りが大きいってことなのかな?

客が勝手に両社の時刻表見て予約入れてんだよ！
つまり客の行動は「シャトル便」などの名を冠する前とさほど変わってない
あと、漏れの知る殆どの出張達人は国内両社のマイレージプログラムに入っているからアンチ航空倒壊厨がホザくほど哩乞食じゃないんだよ！
とこのスレではマジレスしてみる

にしても金曜日はすごかったね。東行き・西行きいずれも飛行機は15時ぐらい
からあとの便は全便満席、新幹線も17時すぎたら東京発は喫煙グリーンまで
満席になってた。新大阪発も、発車10分前になったら禁煙グリーンは△だったし。
来年春ののぞみ8本化が待ち遠しいね。

木曜の夜、旅窓で調べたら東京・大阪・広島・福岡の各都市はホテルが軒並み
満室だったし、景気が本格的に回復してきているってことかな?

のぞみ８本化って何？教えれ
つーか、鉄オタにしか解からん用語は航空板ではイパーン人用に訳して呉

>27

来年の春から、夕方の混雑時間帯にはのぞみが8本になる。今はのぞみが最大7本。

1時間あたり1300人ぐらい輸送力が増えるので、金曜の混雑も少しは緩和されるかと。

それは「1時間当たり８本」よいう意味？
そんなに望走ったら光や小玉はどうなんの？

>29
今のまま。1時間あたりひかり2本とこだま3本(1本は三島どまり)。

今日の羽田、滑走路に油巻き散らかしたのはどの飛行機よ。おかげで一時滑走路閉鎖で1529便離陸したのは20時過ぎ。鉄ｦﾀどもはまた1529便かよと喜ぶんだろうな。16Ｒを一度横切り、滑走路西側誘導路使って離陸待ちの飛行機５機ぐらい追い越しての離陸だった。

>>31
> 離陸待ちの飛行機５機ぐらい追い越しての離陸だった。

伊丹の門限もこういう場合には役に立つ？w

>16Ｒを一度横切り、滑走路西側誘導路使って離陸待ちの飛行機５機
>ぐらい追い越しての離陸だった。

L-TWYへ出てL10から滑走路に入って離陸したってことかな。

ANA 017 ０９００ ０９０５ 出発済み １００５ １０２０ 到着済み -
ANA 019 １０００ １０１４ 出発済み １１００ １１１７ 到着済み -
ANA 021 １１００ １１０９ 出発済み １２００ １２２０ 到着済み -
ANA 023 １２００ １２０５ 出発済み １３００ １３１７ 到着済み
ANA 035 １７００ １７０６ 出発済み １８０５ １８２５ 到着済み -
ANA 037 １８００ １８０５ 出発済み １９０５ １９２１ 到着済み -
ANA 039 １９００ １９００ 出発済み ２００５ ２０２０ 到着済み -
ANA 041 １９３０ １９４５ 出発済み ２０３５ ２０５０ 到着済み -
ANA 016 ０８００ ０８１２ 出発済み ０９０５ ０９２９ 到着済み -
ANA 018 ０９００ ０９０３ 出発済み １００５ １０２４ 到着済み
ANA 026 １３００ １３３４ 出発済み １４０５ １４３１ 到着済み -
JAL1503 07:30 07:40 出発済み 08:30 08:52 到着済み

JAL1505 08:15 08:52 出発済み 09:20 10:12 到着済み
遅延 その他
JAL1507 08:40 09:02 出発済み 09:45 10:18 到着済み
JAL1509 09:30 09:40 出発済み 10:30 10:57 到着済み
JAL1511 10:30 10:47 出発済み 11:30 11:55 到着済み
JAL1515 12:30 12:39 出発済み 13:30 13:51 到着済み
JAL1517 13:30 14:05 出発済み 14:30 15:14 到着済み
遅延 使用する飛行機の到着遅れのため
JAL1527 19:00 19:09 出発済み 20:05 20:45 到着済み
JAL1529 19:30 19:46 出発済み 20:35 20:53 到着済み
JAL1502 07:50 08:07 出発済み 08:55 09:15 到着済み
JAL1504 08:30 08:45 出発済み 09:35 09:53 到着済み
JAL1508 10:30 11:00 出発済み 11:35 12:02 到着済み
遅延 使用する飛行機の到着遅れのため
JAL1518 15:30 15:49 出発済み 16:35 16:50 到着済み
JAL1528 20:00 20:05 出発済み 21:05 21:21 到着済み

だめだこりゃ。

1 http://travel.2ch.net/space/kako/1047/10470/1047032874.html
2 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1039487397/l50
3 http://travel.2ch.net/space/kako/1045/10450/1045046767.html
4 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1059552153/
5
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15 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1092674047/l50
16 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1096166956/l50

>25
>客が勝手に両社の時刻表見て予約入れてんだよ！

スレの流れからするとあんたの周囲の出張の達人（←香ばしい表現だな（ｗ）と
やらは、せっかくのshuttle.ne.jpを使おうともせず、両社に別々に予約している
と言うことでよいのか？

お前は毎回、「せっかくのshuttle.ne.jp」を使ってるわけ？＞36

またひとつ、名言誕生かな？

　　　せっかくのshuttle.ne.jp
　　　せっかくのshuttle.ne.jp
　　　せっかくのshuttle.ne.jp
　　　せっかくのshuttle.ne.jp
　　　せっかくのshuttle.ne.jp

一度でも、本当に使おうと思って操作した人なら、「なんだこりゃあ？」
の経験があるはず。

>>38
まあ、それだけ各社がばらばらで利用者本意でないということなんだどな

日本全国、何所へ行くにも赤青両社の時刻見て都合の良い便を予約する
ダブルトラックの路線の空席照会は国内線ﾄﾞｯﾄｺﾑを活用したりする
いつもそれが習慣になってる故、わざわざ東阪だけshuttle.ne.jpなんて
つーか、shuttle.ne.jpって結局は国内線ﾄﾞｯﾄｺﾑに飛ばされるだけだよ

東阪だけしか頭に無い視野狭窄野郎は倒壊工作員でつな

「お前のかーちゃんでべそ」と同じ意味に使われていて、笑えるw

なんか、回数券との価格差が小さくなってきたけど
おマイラーはどうする？
これだと漏れの場合は鶴は今までどおり回数券用意しといて、穴に乗る時は
シャトル割利用、ってな選択肢が有望になってくる悪寒

http://www.kokunaisen.com/info/shuttle.html

>東阪だけしか頭に無い視野狭窄野郎は倒壊工作員

お前何スレか前に「視野狭窄野郎」って罵倒された奴だな。言い返したくて
ずっとチャンスを伺ってたんだね。お子ちゃまだね。
東阪しか頭に無いと倒壊工作員になるという論理の飛躍も
いかにも小学生らしいね（ﾌﾟｯﾂ

>42

よくわからんのだが、燃料費高騰に伴う+300円の値上げはどういうように
反映されるんだろう?

>>42
回数券つうか、eチケ割引も少し増えて、12月から1枚12000円台になってるからなあ。
これ（シャトル割）は12月もこの値段なのかな？割引2％で計算してるようだけど。

来年1月中ごろからプラス300円か。
「のぞみ」の正規運賃と同額じゃんか。執念の価格だねw

かつて鶴社が機体整備していた空気DOが穴とくっつき、穴が機体整備していた
空印が鶴虹合併社とコードシェアでつか
ん〜めまぐるしい

>>46 その前に来月から早くも１００円プラスになるんじゃねーのか？
　　　　　その後の燃料費負担分があって、更に伊丹負担分２００〜３００円が
　　　　　加わるよ。

>>42のリンク先のページ、

新幹線より300円お得（笑）というページはどうするんだろう。
書き換えるのか、そのまま放置か？

>48

100円プラスって何?
羽田の国内線施設使用料の徴収は2005年4月1日からだが。

>49

飛行機はアクセスチャージがあるんだから、変更が自由にできる運賃で
12500円ぐらいにしないと安いって言ってももなあ。

昨日の15分以上の遅着便

ANA 035 １７００ １７４３ 出発済み １８０５ １８３８ 到着済み -
ANA 037 １８００ １８３１ 出発済み １９０５ １９２５ 到着済み -
ANA 034 １７００ １７３４ 出発済み １８０５ １８４２ 到着済み -
ANA 038 １９００ １９１５ 出発済み ２００５ ２０２２ 到着済み -

JAL1513 11:30 11:33 出発済み 12:30 12:50 到着済み
JAL1510 11:30 11:31 出発済み 12:35 12:32 到着済み

>>51
そう思う人は新幹線に乗ればいいじゃん
羽田や伊丹の発着枠からこれ以上の増便は望めないもん
安い運賃に群がった客で急な出張に飛行機が使えないと本来の利用者が困る

漏れは需給バランスにのっとった運賃設定を支持するけどな

>53

それはそれでいいんだが

「新幹線より300円お得」

なんていう、3流くさいWEBページはちょっとねえ。

良いんじゃないか、わかりやすくて。

さっき1502便で羽田着いたんだが、金浦行にお乗り継ぎのお客様で・・・つう修業僧晒しアナウンスに思わずニヤっとした香具師いませんか？

いやいや、今なら韓流タレント追っかけオバハンで関空ー仁川が満席だったので･････
などと言い訳できるとかw

このルートをトリックに使った「冬のソウル・純愛殺人のソナタ」なんての、どう？

いまからNH41便に搭乗。

満席だってさ。

ANAのB7-300で満席かぁ･････キツそう
あとでどんな風だったか教えてね
漏れはその時間ならJL1529使ってんだけど、○△☆〃×♂д＊＃〜でよく遅れるんだわこれがまた

俺はその時間帯なら、逆に伊丹発がおおいな。ＪＡノＬの１５２６か１５２８で

JL1529便でタキシング中に万世のサンドを食べ終える会ちゅうのをやってますが、何か
たいがいは34Rエンドに向かう途中あたりで、NH41と思しき穴のシップを見送ってまつw

ヨン様来日、今日は成田だそーでつね

マンセーのサンド
かつサンドはソースの匂いが心もちキツそうと思うのは漏れだけ？
機内で食うのは匂いの少ない？ハンバーグサンドにしまつ

家に帰ってからヨメハンとカツサンド分けワケして夜食にしまつ

本日の遅延便(15分以上の遅延のみ･22:10現在)

JAL1505 08:15 08:30 出発済み 09:20 09:39 到着済み
JAL1527 19:00 19:10 出発済み 20:05 20:37 到着済み
JAL1529 19:30 19:33 出発済み 20:35 20:59 到着済み
JAL1522 17:30 17:40 出発済み 18:35 18:50 到着済み
JAL1526 19:30 19:31 出発済み 20:35 20:51 到着済み
JAL1528 20:00 20:10 出発済み 21:05 21:29 到着済み
JAL1315 16:25 16:37 出発済み 17:40 17:58 到着済み
JAL1317 19:25 19:25 出発済み 20:40 21:00 到着済み
JAL1312 17:10 17:14 出発済み 18:15 18:33 到着済み
JAL1316 18:30 18:51 出発済み 19:35 19:57 到着済み
ANA 037 １８００ １８１２ 出発済み １９０５ １９２４ 到着済み
ANA 041 １９３０ １９３０ 出発済み ２０３５ ２０５８ 到着済み
ANA 034 １７００ １７０４ 出発済み １８０５ １８２３ 到着済み
ANA 989 １７２５ １７３６ 出発済み １８４０ １８５７ 到着済み
ANA 144 ０９５５ １００１ 出発済み １１００ １１１７ 到着済み
ANA 148 １９１０ １９０９ 出発済み ２０１５ ２０３３ 到着済み

来週金曜夜の大阪行きのチケットが取れーん！

>66
関空行きを744にしても満席だからなあ。新幹線が空いてるのかと思えば、
東京駅で30分先の喫煙グリーンまで埋まってたりするからどうしようもない。


みんな東京<=>大阪間移動しすぎ！

NH150に乗ってきた。B滑走路使用のため延着。


漏れは三井住友の西川頭取が間近に見えたので、マジうれしかった。

>>67
漏れ、その日の1322便予約してあるが、仕事が長引いて乗れなかったら
次の日の朝便で行くから、そんときは放出するよ。

ｽﾏｿ、66へのレスでした。

1322じゃなくて1321だ・・・吊って期末。

>>65さらに遅延便(15分以上の到着遅延)の追加

JAL1319 20:40 20:45 出発済み 21:55 22:20 到着済み
JAL1320 21:10 21:15 出発済み 22:15 22:34 到着済み
JAL1322 22:15 22:21 出発済み 23:20 23:35 到着済み

･･･続々遅れますなorz

B滑走路の時はなー、遅れる
最も天気予報を調べておけば予測は出来る遅れだ
D滑走路早期完成キボンヌ

まーしかし休日夕方の京都駅みたく
「次の一番早いのぞみで東京まで」というのが
本来のシャトル便なんだろうな

羽田に滑走路二本しかないのが間違っとる
需要を満たすに足る発着枠とれん
伊丹に門限があるのも間違っとる
格下げ当然じゃ
それにしても神戸開港は喜ばしいが、果たして羽田ー神戸は需要に見合った発着枠取れるのかな＠羽田

★新幹線運転士、痴漢する…強制わいせつ逮捕

・愛知県警中署は２５日、地下鉄車内での女子高生に対する強制わいせつの
　現行犯で、三重県多気町五桂のＪＲ東海の新幹線運転士の男（４５）を
　逮捕した。容疑を認めている。

　調べでは、同日午前７時４０分ごろ、名古屋市営地下鉄東山線の車内で
　同市内の高校に通う３年女子（１８）に痴漢行為をした疑い。駅で降りた男を、
　女生徒と駅員が取り押さえ同署に引き渡した。

　ＪＲ東海は「事実関係を調査したうえで厳正に対処する」とコメントした。

　http://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004112606.html

>>76
荒らすな、バカ

今日、大阪挟んで１時間ほどの行程を新幹線で移動したんだけど…
こだままで人大杉！
せめて東京〜大阪、神戸は飛行機で移動汁！
ひょっとして空港で何か有って電車に回ったのでは？と思ったほど
（福岡オーバーラン事故の時、似たような目に遭った）だが、阪神高速
の池田線が一時不通になった程度だったよな。

新神戸まで１駅乗り継いだこだまは、全車グリーン車のような椅子だった。

本日の遅延便(15分以上の遅延のみ)

JAL1503 07:30 07:34 出発済み 08:30 08:46 到着済み
JAL1509 09:30 09:44 出発済み 10:30 10:52 到着済み
JAL1303 06:55 06:57 出発済み 08:10 08:27 到着済み
JAL1315 16:25 16:35 出発済み 17:40 18:01 到着済み
ANA 019 １０００ １０１６ 出発済み １１００ １１２８ 到着済み
ANA 023 １２００ １２１４ 出発済み １３００ １３２０ 到着済み
ANA 973 ０６４５ ０６５１ 出発済み ０８００ ０８１８ 到着済み

>>78からわかること。

・ＪＲ西のウエストひかりは良いサービスを実施している。
・その点、ＪＲ倒壊はﾏｽﾞｰ。
・新大阪を挟んでの運行本数が少なく、不便このうえない。

…という倒壊への苦情だよな？

>>79からわかるこ(ry

ウエストひかりって何のことだよ！

>>78からそれが分かる超能力者なんだろう、>>80は。

>>78からわかること。

・いつも飛行機に乗っているとこだまの２＋２シートでもグリーン車のように感じてしまうので
　もっと座席を改良しろ

という航空会社への苦情かと。

山陽新幹線のこだまにはシートを廃車となったグリーン車の発生品に交換したものが
あるらしい。

>>85
山陽新幹線のこだま専用の割引切符がないのはこういった理由もあったんだな。

うわっ、航空サイドへの煽りにも成り得るとは意識せず書いてた。ｽﾏｿ。

>>85
多分それ。窓が大きかったし、妙に静かだったし、団子鼻じゃなかったし、
車体の鉄板に波打ちや厚く塗った塗装のひび割れも無かったし、ウエスト
ひかりの中古とか普通の２−２シートじゃないと思う。
当方、新幹線は短距離専門なのでこだまにはよく乗る方。

ついでに。
>>80　今回、新大阪で１５分待ったので３つ目は本当に思った。多分、新大
阪で新快速に乗り換えたら安くついたんだろうけど、そもそも夕方の混雑で
あれにのるのが嫌さに、こだまの短区間利用とかするので…
>>84　航空会社への苦情が含まれてるとしたら、せめて関東→京都より先の
客を全て飛行機で運べるようになることを目指して努力してくれというか。

こだまに凄い座席が付いてたってなんでここで書いたんだろうね。驚いたん
だろうね。日記は広告の裏に書けってことですなw

>>78って新神戸まで米原か岐阜羽島（電機メーカー社員かw）からの利用だと
思うけど。
稼ぎ頭の東京〜大阪で航空が躍進し、新幹線の駅や車内が目に見えて空くほど
衰退したら、そんなニッチな区間のこだま利用者へのサービスが維持出来ると
も思えないんだけどね。こだま半減とか、１時間に１本のところは廃止とか
なりながら衰退して行くのでは。

まあ、こちらはそんなこと心配してやる義理も有りませんがＷ

>>89
> 稼ぎ頭の東京〜大阪で航空が躍進し、新幹線の駅や車内が目に見えて空くほど

どう頑張っても、飛行機にはそこまでの輸送力はつかないだろうけど
あおりにしてもレベル低すぎ

>>89
それから、中央新幹線(リニア)が開通して、東海道の直通需要が減少したら、
貨物輸送やローカル輸送に重点を移行するのが、考慮されているはず。

>>90
それはそこまでを期待している>>78に言えよ。バカ？

>>89
逆に短距離輸送に力点を置いてくるような。
こればかりは航空機は真似が出来ない部分だしね。

まあ鉄ヲタはムッとするんだろうね。90+91ってw
どう頑張っても飛行機には輸送力付かないのに、リニアは現実的な
検討をしてるんですか？w

羽田のキャパから見ても大阪便なんか支配的じゃないのに、たかが
倍増でシェア拮抗するんだけどなぁ。３倍でちょうど今と逆になるし。
その程度の空港拡張がリニアどころか、整備新幹線をあちこちに作る
ことほど困難とも思えないしな。
大阪便２〜３倍といっても、羽田発着全てが２〜３倍になるわけじゃ
ないってわかてるのかな？

>94

曜日別変動を考えれない馬鹿発見

>>94
そうですね。東阪便が現状の３倍になれば新幹線はガラガラで廃止ですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

運賃が３倍になったりして。

>>94さんてユニークな人だなあ

>>96-98
リニア厨ｗ

１００ｹﾞﾄ

活発なスレですね。仮想敵がでてこないと(捏造しないと)
盛り上がらんのかな?

しかし羽田も伊丹も混雑時間帯に乗ると結構遅延があるね。
手荷物検査も時間が掛かるし、

先日乗った伊丹7時15分発羽田行き、出発時刻直前に”まだ手荷物検査をされている
お客様がいらっしゃいますので出発が少々遅れます”って

別の日、今度は伊丹8時05分発仙台行き、こっちは定刻に滑走路に向かって動き出した
のに、滑走路が一杯で順番待ち。

共に10分程度到着が遅れた。ジャンボの後ろならドアを出るまで５分は掛かるし、
新幹線との差がどんどんなくなってしまった。

新幹線は遅れないって宣伝しているのもうなずけるな。

伊丹国内線は、鉄道と競合しない区間の相当数を関空にシフトした方が良いな。

大阪行くのに飛行機使うケースって、漏れの場合、関空から乗り換えて
海外行くときか、ミナミで仕事の時くらいか？

梅田や本町あたりで仕事のときは、間違いなく新幹線使ってる。
ちなみに漏れは横浜線沿線住民です。
京急やモノレール沿線に住んでる香具師にとっては飛行機のほうが便利かも？

>102

まだ7:15発14便はマシだよ。その後の8:00発16便に乗るために7:40ぐらいに
3階にあがったら.....最後尾がどこかわからなかった。
良く見たら中央ビルの手前の所で折り返しになっていた。


8通路ぐらい検査場があるのに、なんだありゃ。

羽田も伊丹も大幅に拡張されているのにな。
羽田は２タミ完成、伊丹は国際線全廃時に国内線部分が倍になっている。

>105

羽田2タミ、意外と手荷物検査場の列が長い。あと、KQの接続が端すぎて、
50番台へ行くには遠いな。

新幹線は品川開業で、あの東京駅の大混雑がかなり緩和されたんだが。

羽田2タミはKQから上がるエスカレーター本数少なく混みすぎ。
ＳＳや上級会員用手荷物検査場は隠れた位置にあるのですいててGood。

一方JALはJGCｶｳﾝﾀｰで長蛇の列。看板で差別してる割に時間かかりすぎ。。

本日の遅延便(15分以上の遅延のみ･22:00現在)

JAL1503 07:30 07:38 出発済み 08:30 08:45 到着済み
JAL1513 11:30 11:38 出発済み 12:30 12:46 到着済み
JAL1515 12:30 12:36 出発済み 13:30 13:47 到着済み
JAL1529 19:30 19:35 出発済み 20:35 21:02 到着済み
JAL1315 16:20 16:46 出発済み 17:35 18:03 到着済み
JAL1317 19:25 19:27 出発済み 20:40 21:13 到着済み
JAL1524 18:30 18:38 出発済み 19:35 19:52 到着済み
ANA 019 10:00 10:06 出発済み 11:00 11:23 到着済み
ANA 039 19:00 19:11 出発済み 20:05 20:24 到着済み
ANA 041 19:30 19:30 出発済み 20:35 20:52 到着済み
ANA 034 17:00 17:10 出発済み 18:05 18:23 到着済み

スカイマークもシャトル加盟か？
JALコードシェアだから確定だろうが。

正規１５０００円
シャトル１３７００円
特割９９００〜１２９００円
あたりか。早朝深夜は運航しないとすれば。
早朝深夜も飛ばすならば８９００円の便も出そう。

新幹線はほぼ定刻に戻りつつある模様

12時16分 現在　のぞみ　11号
定刻通り運転中で、現在、　京　都　駅と　新大阪　駅の間を走行中です。

12時17分 現在　のぞみ　4号
定刻通り運転中で、現在、　新横浜　駅と　品　川　駅の間を走行中です。

なお、東京駅を7:50に出発したのぞみ5号は30分遅れ

12時18分 現在　のぞみ　5号
３０分程度遅れて運転中で、現在、　広　島　駅に停車中です。

大阪人氏ね

本日の定刻便(15分以内の遅延は定刻と表記･18：15現在)

JAL1520 16:30 16:39 出発済み 17:35 17:36 到着済み
ANA 016 08:00 07:57 出発済み 09:05 08:58 到着済み
ANA 018 09:00 09:00 出発済み 10:05 09:59 到着済み
ANA 972 06:45 06:46 出発済み 07:50 07:57 到着済み
ANA 142 07:20 07:29 出発済み 08:25 08:36 到着済み

すなわち、後は全部遅延・欠航

東海道新幹線運行状況(18：15現在)

東海道・山陽新幹線は、時刻通り運転しております。

NH41は関空ダイバート決定かな。JL1529は行方不明

ANA 041 19:30 19:50 - 20:35 20:55 - 出発遅れ

おっと、20:00に出発したぞ。離陸して即座にDirect MIDOH要求か?

ANA 041 19:30 20:00 出発済み 20:35 20:35 到着予定

JLはこれか。33017KT だからC滑走路までタクシーしている間に
関空ダイバートが決まりそう。

JAL1519 15:30 19:57 出発済み 16:30

両方とも無理矢理門限内に着陸できたみたいね。普段からこれぐらいの気合で
やってくれればいいんだけど...

気合いだー

JAL1519 15:30 19:57 出発済み 16:30 21:12 到着済み
遅延 使用する飛行機の到着遅れのため

ANA 041 19:30 20:00 出発済み 20:35 20:59 到着済み

ＪＡＬ門限に間に合ったのかな?、ＡＮＡはすべりこみセーフ。

結局、定時性では新幹線にはどうあがいてもかなわないということだと。

>>121
伊丹⇔羽田　1時間20分でもいいから正確なダイヤを希望したい。
乗客へのサービスなら多少時間を読んでおき早着した方が良い。

>>121
やっぱり、東京＝大阪便は全廃すべきだな。
そうすれば、伊丹廃港に踏み切れるし、地方空港も発着枠を確保できる。

>>122
3日に2日程度は全便定刻の運行、としたければ、スケジュールタイムを
1時間3､40分にしておかないときついだろうね｡実際､30分以上の遅延は
通常時(羽田Rwy34・16、伊丹Rwy32使用時）でもしばしば発生しているし。

定刻にこだわる鉄道的思考の香具師は新幹線使えばいいじゃん
それにこのスレにも来なくていいんだよ

俺の場合はクルマー飛行機ークルマだからね、クルマ思考だと10分や20分の遅れなんて遅れの内にはいらんのだがな

それでも、たといば江戸川区〜東大阪なんて飛行機利用の方が圧倒的に早い。

>>125
> 定刻にこだわる鉄道的思考の香具師は新幹線使えばいいじゃん

また新たな迷言じゃなかった、名言が生まれましたな
時間にこだわるケツの穴の小さい人間は新幹線を使え、と
たといば区間ごとの所要時間＋余裕時間も教えていただけると
参考になります。

>>126
だからそんな細かいこと気にしないから。
余裕時間なんて個人の判断でやるもの。
ギリギリに来てＧＨに迷惑かけるのだけはやめてくれな。

>>125>>127に賛同のビジネスマンいる？
個人的見解だが、これらの意見ってシャトルユーザーから見ても
恥ずかしいと思うけど？

>>128
藻まいは新幹線ユーザーだろ
あっち逝け

>>126は釣り
マジレス不要でしょ

つか、日本全国へ飛行機使って出張しまくってる我々から見りゃあ
「余裕時間」なんて経験的に分かってるからなあ。
航空板住人以外には教えてやる必要なんてないよな

私は、飛行機利用時の余裕は自分なりに取っているし、本当に気掛かりな時は新幹線使う。
シャトル使用は、自分には多分に趣味的ではあるが、仕事に支障が出たことはない。

しかし…

125は江戸川という出発地からしてﾄﾞｷｭｿの香りプンプン。
おおかた、新幹線代が払えず、倹約で飛行機を選択している町工場の工員だろ。

> 125は江戸川という出発地からしてﾄﾞｷｭｿの香りプンプン。
> おおかた、新幹線代が払えず、倹約で飛行機を選択している町工場の工員だろ。

などとぬかす>>131こそﾄﾞｷｭｿ倒壊社員の臭いプンプン
おおかた高卒かDランク以下の大学出の倒壊の一般職だろなw
自分が大企業に居る事が自慢したくて仕方がないんだ
過去ログを見ても中小企業を侮蔑したような書き込み多数
なんていじましい人種なんだ倒壊社員ってサ

> 私は、飛行機利用時の余裕は自分なりに取っているし、本当に気掛かりな時は新幹線使う。
> シャトル使用は、自分には多分に趣味的ではあるが、仕事に支障が出たことはない。

こういう、世間知らずな似非「ビジネスマン」かつﾄﾞｷｭｿ「航空ヲタ」的書き込みが
東阪スレに書き込まれたばあい、ほぼ全てが倒壊ウンチャンによる自演だぁ〜マチガイナイ

久々の自演倒壊社員登場ｗ

釣られんなよ。
>>131-133は、自演している「シャトル厨」なるモノが存在すると見せかけたい、
鉄ｦﾀによる陰謀的な工作自演。
ここまで露骨なら気づけよと。

しかし…大学新卒で就職を考えた場合、
しＲ束と東海は、そうそう馬鹿にできない存在ではあるな。
財務諸表は目も当てられないJALよりはるかに健全な体質だからなー。
まあ、パイロット自社養成で入れるなら別論だが。

>>136
財務内容ってコトバの意味、わかってか？
財務内容は倒壊だって相当悪いんだよ
だから完全民営化は酉に先こされちゃったんだよ
そんな会社選ぶ学生って、新幹線フェチな鉄ヲタ系か束落っこった香具師なんかじゃねーの？って希ガス

>>137
安心しろ。
お前の母校の阿呆私大からはしＲもエアラインも行ってないんだろ？？
ビックカメラがせいぜいかな？

東海は分割時に巨額負債を押し付けられたからなあ。
しかし、順調に返してるよ。大変そうだけどな。
お前よりは倒壊社員の方が年収高いから安心しろや。

>>138
藻まい倒壊社員ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだからさ
もうちっとマシな書きかた汁

まあ校名は敢て伏すが、偏差値30代の某阿呆大の学校案内見たよ
卒業生の就職先に、Jr倒壊はあった
航空会社は無かった

だから>>138が
> お前の母校の阿呆私大からはしＲもエアラインも行ってないんだろ？？
などと言ってるのって　とんでもなく可笑しなハナシだねw
まぁそんなもんでしょ、所詮は鉄○会社なんて低偏差値でも勤ま

>>140
アタリ前田。新幹線の車掌や運転手って高卒でなれる

つか、車掌の語学力聞いてたら所詮程度が知れるじゃん

>>141
すごいな。新幹線の車掌、運ちゃん相手に優越感持ってるよw
彼ら、給料(特にボーナス)はいいらしいけど　orz

>>142
新幹線のウンチャンや車掌って給料いいの？

今のご時世、「給料いい」って、年収一千万くらい以上でねーとそう言えないと思うんだけど
客観的に電車の運転手風情がそこまで貰ってるとは思えねー

いや〜漏れは町工場の工員でつか>>131=倒壊社員どの
まあこんな糞ｽﾚで自分の身分など明かすのは愚の骨頂だからね、やめとくよw

でもね、ひとつ教えといてあげよう。
中小企業の「工員」だって、例えば匠の技の持ち主なんか、平均的サラリーマンよりずっと高収入だよ
漏れの取引先の「町工場」の関係者だって賢くて高収入な人はいくらでも居る

漏れから見れば大企業に勤めているってだけで天狗になってるだけのどっかの鉄○会社の糞野郎の方がよっぽどｳﾏｼｶに見えるけどなw

あ、ごめんごめん、144だけど＝>>125でした連投ｽﾏｿ

　新幹線の運転士は１千万は軽く越えてます。これマジよ。
ただ序列はあって、２０代の運転士と４０代では当然、違ってくる。
全鉄道業界の運転士の中で１０００人も存在しない、最高峰列車担当
だからね。

新幹線の運転って在来線より楽だよな
時間に正確に運行するのは技術がいるけれども

おサルでも出来る仕事で運転中爆睡や写メールオッケーで年収一千万超でつか
これが本当なら準国営企業の高コスト体質・職員天国乗客地獄として、糾弾されねばなるまい

> 全鉄道業界･･････最高峰列車担当でつか
そんな表現に自己陶酔しているワケでつな
でも初歩的な英会話も出来ずに乗客がしょっちゅうボランティア通訳してあげて、それでまともに日本語で礼も言えない無学モンモウが「最高峰」とはね（藁

>>147
大型旅客機の着陸の1/1000くらいの技術は要るかもw

>>147
往来の危険は少ないかもしれんが、動体視力は在来線より求められるだろう
戦闘機乗りに比べればどちらも糞だろうがｗ

>>146はたぶんハッタリだろうが、もし新幹線の運チャンごときが自衛隊機パイロットより給料がいいってのだったら世の中間違っとるな

>124

伊丹―羽田65分は無理ありすぎよね。70分ぐらいにした方が実態を反映
していると思う。

逆方向も60分は厳しい。手元にANAの2002年夏の時刻表があるんだけど、
羽田→伊丹は全8便すべて60分で設定している。これがいつの間にやら
65分設定の便が出てきた。そのうち18時以降の便は70分設定になったりして。

倒壊は社員を厚遇するヒマがあったら旧国鉄の債務をマジメに返済汁！

ここで自演している倒壊社員。
倒壊社員による>>131>>138>>146などの低劣な人間性を曝け出した書き込み

こんなん見てると次回からは品川〜新大阪でも倒壊なんぞ金輪際使ってやるか！と思ってしまうなw

倒壊には旧国鉄の債務全額を背負わせて返済させろ！
浮いたカネで羽田にもう二本滑走路を作れ！
そうすりゃシャトル便も余裕で定時運航だ罠w

>>152
実態を知らない脳内くんはひっこんでなさい

438 ：ＮＡＳＡしさん ：04/12/05 09:24:23
>>435
羽田ー伊丹線はそもそも時刻表上のブロックタイムに無理があります。
現場が必死になって定刻出発あるいは早発させても、到着が10分前後
遅れることが普通になってます。時刻表の時間を変更するように言っても
対新幹線とかの「営業施策」上できない、とつっぱねられます。

あと、遅延については1分未満を「定刻」、16分未満を「定時」と区別してます。

>>157
つまり、体面を繕うために、公に発行する時刻表にウソ書いてもいいってことね？

　ってか、何で沈んでいたスレが急に上がった？
新幹線競合区間で減便が相次いでいるから、焦ったのか？＞シャトルヲタ
東阪は別格だって、航空ヲタも言ってるのに。

>>158
もう少し大人になりなさい
たといばJrの通勤電車だって朝夕のダイヤには相当無理があって数分の遅れは常識。
でもそれにいちいちつっかかってる香具師って世間のﾄﾞｷｭｿばっかしでしょ。
通勤電車でｳｿ時刻表だしている会社を支持するなら、航空の多少の遅れにも寛大になりましょw

ageたのは全部倒壊工作員じゃんか。
航空ヲタはみんなsageで書いてるじゃん

>>159
でた〜！！ひさびさの倒壊工作員造語「シャトルヲタ」
で、減便が相次いでるって！？　ほ〜、で、具体的には！？

１：３から１：４くらいですか。
自演連投の比率ってｗ

>>157
時刻表の出発時刻を25分過ぎても羽田の滑走路にいる・・・。しょっちゅうある。
そんな羽田の枠を増やせるわけないだろ！！金かねて再度調査するなよ。タコ！

　東ー岡　東ー広　東ー青　福ー鹿　って減便対象でなかった？
直接に新幹線に負けたって理由ではなけど。

そいや、増便した区間もあったな。
東京ー新潟。

>>165
JALS統合からの二強対決の中で、二社合わせた便数が急に増えた傾向の
ところが有った。そういうところの整理もあるでしょう。
東京−宇部なんか減便対象じゃないなら、立派。

>>167
立派じゃないよ
どちらもここで引いたら後がないことが分かっているから、
必死のやせ我慢で耐えているだけ。青森みたいに
片方が撤退したら、ずるずるとなるのは目に見えている。

>>160
時刻表はあれは一応あの通りに運行することは可能だろう。
だけど、航空ダイヤなんて、同時刻発が何便もあって、どう考えても
全てが定刻に着くなんて有り得ない。飛行機の場合は、そもそも
ダイヤに対する信頼が薄いことが前提となっている気がするな。

ダイヤに対する信頼性というか、性質の違いだよね。
レールの上をただ走っていれば良いだけの簡単な乗り物と
三次元のコントロールを有する乗り物。
新幹線の自動運転は可能だが、安全上飛行機の自動操縦
（もちろん無人な）はまだ不可能。
そういう意味でどちらが優れているというわけではなく
お互い性質の違うものだということを理解できない香具師が
ここで時間がどうだのわめいてるだけなんだろ？
利便性とかそういうのはユーザーにゆだねられてる部分が多々あり
だからこそあれだけ新幹線が増発されても、まだ飛行機は残ってる。
それは飛行機の方が便利だという、もしくは好きだという理由で
使ってる人間に他ならないわけだ。
その事実を認めたくないんだろうな、倒壊さんは。

東京大阪は減便か？
てか２社でうまく１時間サイクルに汁！

>169

いや、それにしてももう少しやり方はあると思うのよね。羽田18時発の
伊丹行きなんてそれこそ25分経っても未だC3Sあたりにいたりするわけで、
こういう便はあきらめて所要時間を70分とか75分にすべきではないのかと。

「本日は定刻より遅れましたことをお詫び申し上げます」

なんて放送を毎度毎度やっているのは芸がない。

ダ
レ
三
新
（
そ
お
こ
利
だ
そ
使
そ

染之助＆染太郎のように
「いつもより余計に飛んでおります！！」
「それでも運賃は同じでーす！！」

>>170

>>169より
> 航空ダイヤなんて、同時刻発が何便もあって、どう考えても
> 全てが定刻に着くなんて有り得ない。

便ごとに所要時間が変わってもいいから、実際に即した
時刻を明示してくれたほうが、利用者にとってはよっぽど便利だ。
ダイヤが信用ならない方が好きだ、という人間以外にとっては。

最初から

出発時刻　８時００分頃から８時１５分頃の間（予定）
到着時刻　８時５５分頃から９時３０分頃の間（予定だが未定）

と曖昧にするか幅持たせとけば

>176

Unitedみたいに各便の定時運行確率も表示するとか。

そこまでギャンブル性持たせなくてもいいかと…

出発時刻８：００±１０
到着時刻９：００±３０

>178

それならそれで、スカイマークみたいに「地上交通機関への乗り継ぎは
最低60分以上の余裕をおとり下さい」って宣言すればいいと思う。

基本ダイヤ：６０分
関空便＋５分
朝夕ラッシュ＋１０〜２０分
あたりでどうよ？

>181

羽田発は5分加算、季節風が強くなる冬の羽田発は5分加算、
975便は5分減産、767使用便は3分減算、NH773は3分加算

>170
>お互い性質の違うものだということを理解できない香具師が
>ここで時間がどうだのわめいてるだけなんだろ？

シャトル厨が良くわめくよね。「このとき新幹線はまだ新横浜あたり」
とかって。

>>175
そういう作業がメンドイだけなんだろ？　きっと。
他にもやる作業があるみたいだし。
夏ダイヤ・冬ダイヤあってもいいとおもうけど。

　時刻表作るとき、羽田発だけは多少長めに書いて
欲しいね。
今の時刻表って、ドアクローズ〜プッシュバック〜
タキシング〜離陸指示待ち〜離陸を全てストレート
で行うことを前提として組んであるんでしょ？

>>183
それはお前が自演してる、ネタ作りレスだろ？

鉄道ダイヤならありえない１本の線路（滑走路）を使ってるのに同時刻発車。
その同時刻発車が航空ダイヤでは当たり前になっている。
アメリカみたいに９時１分発とか１１時１４分とか細かくすればよい。

なぜ、欧米の過密空港で出来ている施策を日本では出来ない？

欧米じゃないからだが

違う、日本がヘタレだからだ。

梅田ウェスティンホテル　820分発。タクシーで伊丹へ。伊丹着840分　羽田行き9時発楽勝で搭乗。
羽田着1005分定時。リムジンバス所要時間を早急にチェック。新宿西口まで35分とかで
1020分発リムジン。新宿西口着11時前。　8時40分新大阪発のぞみだとまだ東京着前。
この30分がとても大切だった。

渋滞も遅れもなくて良かったね

>>190
えらく空いていたんだな。
いつもなら手荷物検査場を通過できないんだけど。

飛行機に乗るならソファーに座ってテレビを見る時間が無ければいけないよ。

＞192　私もびっくり。　何とＳＩＧＮＥＴでコーヒー一杯の時間まで。
朝の羽田行きの搭乗。500人の乗客が7分程度で７４４に吸収されていく
整然とした光景は圧巻ですね。　あと羽田から新宿の渋滞が無かったことが
一番唖然としたこと

いつもこうならいいんだが

飛行機慣れしたたﾘｰﾏｿばかりなら良いんだが
修学旅行やジジババ団体とカチ合うと最悪。

変に飛行機慣れして平気で遅れてくるリーマンもいるが

>>190
こんなの読んで、まともにこの通りだと思うと痛い目に遭う。
確かに早いときゃ早いだろうが、その逆で遅い時は30分
1時間遅くなる時もままあるからなあ。

>>190
でも新幹線利用よりお金がかかってるのでは？

伊丹空港発はとんでもなく時間がかかることがある。
乗ってきた飛行機と同じ時間がかかって天王寺に着いた時は溜め息が出たね。
途中から一般道に下りた時に覚悟は出来たけど。

伊丹９時近辺の飛行機は羽田行きしかないのかｗ
７分って手荷物検査の時間じゃなくて搭乗券を入れて機内に入るまでの時間じゃないのか？
ジャンボの後部座席ならドアが開いて飛行機から出るまで５分はかかるな。

良いことしか書かないんだよなぁ〜　ここって。

>>200-201
またも来ました、バ関空厨の連投！

伊丹便が中型化されれば、乗降時間も短くなるでしょ。

意味ねえ〜

>>204
大型機排除に加え、長距離便の関空シフトで近距離特化ということになってるから、
東阪にとってはいい傾向（今の需要なら便数増方向）なんだが。
兵庫県知事がそれ以上にネガティブな要素が増えないように体を張ってくれたし。

>>203
関空スレと間違えてないか？

東阪スレで煽るなら「鉄オタ」だろうが、やっぱり関空スレとここの煽り厨は、
同一人物なんだな。

age

>>206
その暁には、時刻表も実態にあったものにしてほしいね。

東京−大阪間で飛行機使う人→
1 http://travel.2ch.net/space/kako/1047/10470/1047032874.html
2 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1039487397/l50
3 http://travel.2ch.net/space/kako/1045/10450/1045046767.html
4 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1059552153/
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1092674047/l50
16 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1096166956/l50
17 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1098529564/
18 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1100143903/l50
19 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1100893714/l50 現スレ

すげ-､一週間レス無しだw

>>201
ドアが開いて３分も経てば機内はガラガラですよん。満席のジャンボでも。
てか、「スポットインしてから５分･････」てゆーなら分かるけど
どっちにしろ飛行機乗った事無い香具師がいいかげんな事言わなくてもよろしい

ANAは全便定刻より14分以内に到着していますが

JAL1517 13:30 13:42 出発済み 14:30 14:50 到着済み
JAL1527 19:00 19:05 出発済み 20:05 20:24 到着済み
JAL1529 19:30 19:34 出発済み 20:35 20:51 到着済み
JAL1528 20:00 20:00 出発済み 21:05 21:21 到着済み

>>212
あれじゃない？
沖縄とか札幌とか、ハイシーズンの観光路線しか使ったことがないとかじゃない？
ジャンボ使ったことがあるから、ビジネス路線で手荷物があまり多くない状況でも
手荷物満載の観光地帰りからの降機と同じように考えちゃった系だろ？
要するに「東阪なんて使ったことがない」のかｗ

>212

去年、羽田発の便が遅れて伊丹で744の降機の一部始終をみていたことがあって、
その時は全員が降りるのに5分以上かかっていたけど?

そっから20分ぐらいで搭乗開始になったのは驚いたが。

そりゃあ「お手伝いを必要とするお客様」も居れば、他の全員が降機した後もずっと席に座っている香具師とかCAと「お話」したくて残ってる香具師とかいろいろ居るからなあ。
でも５分も機内に残ってたら普通は清掃の邪魔だよ

>216

いや、そんなんじゃなくて早足で途切れなく出てきて(20時すぎてたから)5分
以上かかってた。こりゃ離陸するのは21時直前だなあ、と思ってたら20分弱で
搭乗開始になったので驚いた。いったいどんな風にして清掃したのやら...

荷物を預けている時はいつも後方窓側。
スポットインするとせっかちな乗客がドアの開く前から通路に立っているのを
横目に、漏れは新聞など読みながら座席に座り続ける。
ドアが開き２分ほど経って機内ががらんとしてきた頃、おもむろに席を立って
降機。
途中便所に寄ってしょんべんでもして、回転台の所に行くと丁度荷物が出て来る
頃、ってな時間配分が確立してんだよな漏れの場合。
それで荷物受け取って空港の外に出れるのがドアオープンから数分後だよ、
いつもの事だけど

またしても自演野郎の自滅パターンだな>>217は

> いや、そんなんじゃなくて早足で途切れなく出てきて･････

まぁ「早足」を普通に歩いてて、としてもだ、日本人の平均的歩行スピード
は毎分80mだから、仮に"者間距離"を１メートルとするとだ、全員が一列で
ドアを出るとして一箇所のドアからは毎分80人が降機出来る。
B4やB7だと出口が二箇所だから毎分160人が降機。
つまり>>217が見ていたように「途切れなく出てきて」たのなら３分１５秒で
全員が降機出来る計算だがw

> こりゃ離陸するのは21時直前だなあ、と思ってたら20分弱で
> 搭乗開始になったので驚いた。いったいどんな風にして清掃したのやら...

あら〜こんな事で驚いてんの？　滅多に飛行機に乗らないお人のようで?
お板違いじゃありません？w

219とは友達になりたくないなあ

もたもたしていたら、近鉄電車みたいに、「途切れないよう先の方に続いてお降りください」、
というアナウンスが必要になるな。
飛行機の場合は全員降りるから、「出入り口は広く開けて降りる方をお通しください」、は
必要ないけど。

ってか、ビジネス利用が多いんだろ？　このスレ住人は。
なら、今日はドアオープンから何分かかった、って実話を誰かが毎日
書きゃいいじゃん。捏造は無しでね。
参考数値として、目分量でいいから当該便の搭乗率なんかも書いて
くれると話の信用度が上がるんじゃ？

�@ｽﾚ住人限定なら、ビジネス利用よりヲタ利用が多いんじゃなかろうか…
�Aビジネス利用なら、最後の一人が出るのを見送ってられないんじゃなかろうか…

それでも新幹線より早く着くのは確実だがｗ

>>223
> それでも新幹線より早く着くのは確実だがｗ

強迫神経症？

伊丹空港の発着規制で乗りたい国内線が関西国際空港に移った場合、
伊丹、羽田両空港から出かけるビジネス客のそれぞれ6割以上が新幹線を
利用したいと考えていることが、日本経済新聞社が実施した
「空港利用に関するアンケート調査」で分かった。
　伊丹の国内線が今後どれだけ移転するかが関空の需要動向を左右するが、
関空便を使いたいとの回答は2割前後にとどまる。
　関空は航空会社の「伊丹シフト」に伴い国内線がピーク時の約半分の
1日43便に急減しているが、ビジネス客が多い羽田便などの路線を伊丹から
関空に移すと、大半が新幹線に流れ、関西圏の航空需要減少につながりかね
ないことが浮き彫りになった。
　伊丹から出発することが多いと答えたビジネス客の64.3％が、
利用路線で最も多いのは羽田便と回答。「伊丹発着便が関空発着便に
変更されたら、どの交通手段を選ぶか」を尋ねたところ、
65.1％が新幹線を選び、関空便は19.0％。
　羽田出発のビジネス客は、67.6％が大阪便の利用が最多と答え、
関空に便が移転した場合、74.3％が新幹線、21.4％が関空便を選択した。

　>>225が貼り付けられてからレスないね。
分の悪いネタを出されると、ダンマリ決め込む航空厨の特色かな？

>>225って、主にビジネスマンの回答なんだよね？　ﾆﾔﾆﾔ

　指される前に書いておくが、前２レスは漏れが書いた。

俺は羽田ー伊丹は飛行機派だが

＞仮に"者間距離"を１メートルとするとだ
＞B4やB7だと出口が二箇所だから毎分160人が降機。

219のような奴は部下にもちたくない。っていうかお前単なる引きこもりだろ？
こんな現実にはありえない理想的な
ケースだけを論じて、3分15秒とかって結論出してきたら「バカもん」で一蹴
だな。この場合には俺にも土地勘があるので3分15秒って値は現実的では
ないことに気づくけど、俺の知らない分野の市場調査をさせて間違った数値
を出された日には会社の損害は甚大だからな。

>>225
で、どこのソース？

>>229
藻まいこそ馬鹿もんだろ！
つか、喪まいは部下など持てる身分じゃないのはわかりきってる

ものごとには理論値と実測値ってのがあるのもわからんのか

>>229
ところで約三分ってのが現実的ではないっていう根拠は？
藻まいのように飛行機に乗らない香具師は手元に実測値も利用した体感も
持ち合わせてないのはチョンバレなんだよ！w

>>226
べつに分の悪いネタでもない。
漏れも数年前までは飛行機の便数が少なかったので「仕方なく」新幹線を使ってやってたのだよ。
だから羽田ー伊丹の便数が減れば昔と同様、「仕方なく」新幹線を使う。ただそれだけのこと。
伊丹にも関空にもほぼ同じ時間で行ける人(たといば難波に勤めている人）くらいしか関空シフトはしないでしょうよ。
それと別にダンマリしていたわけでもない。年末で忙しかったからだよ。
親方日の丸倒壊社員には純民間の状況はわからんのだなw

＞２３１
そもそも217が「実測値」で5分以上だったと主張してるのに、平均者間距離１ｍ
歩行速度８０ｍ/min。出口２つが同時に供用開始っていう脳内「理論値」を勝手に
設定してし分って数字を一人歩きさせたのはお前だけどな。

>>230
日経関西版だよ。WEBでも読めますよ。

現実には、伊丹の便数は減らないでしょ。
航空会社もいろいろ調査してるでしょうし、
関空に便数を移して、ビジネス客を減らすほど
馬鹿じゃないでしょう。
関空スレの関空厨は、伊丹規制といって
ぬか喜びしているようだが。

> 関空に便数を移して、ビジネス客を減らすほど
> 馬鹿じゃないでしょう。

過去にそれをやってしまったために、いまＪＡＬもＡＮＡも苦しんでおる

マニュアルによると満席時の747-400の降機所要時間は8分になってる

東京便までかは未確定としつつも、今日の神戸新聞一面は神戸空港JAL・ANA就航
ﾏﾝｾｰ記事。
漏れは>>225と話が繋がってると思うよ。
伊丹は航空利用が堅い大阪モノレール沿線より外延の需要に特化したローカル空港化。
大阪市中心部から南は関空。
阪神地域は神戸。
完璧な新大阪駅包囲網ｗ

>>239
　やっぱり割を食うのは伊丹便ってことなのね？　シクシク。
東京側１空港（使えない成田便は除外）、関西側３空港で
八歩美人的な飛ばし方したら、客も混乱、会社もそのうち
アップアップしてくるのでは？

穴は糞

>>234
そもそも>>217はどう見ても脳内君。ありゃ実測値じゃないのは明らかw
鉄オタによる鉄道優位説の一環で「飛行機はドアオープン後も機体後方からだ
となかなか降りれない、時間がかかる」と主張し続けてきた延長線上。
きっと高校の修学旅行以来、飛行機には乗ったことないんでしょうなw

ちなみに漏れは年間60フライトほどだが、やはり荷物を預けている時はすぐに
席を立たず通路が空いてから席を立つ。どうせ早く降りても回転台の前で待た
されるだけだもんね。
で、それでも席を立つのはドアオープン後だいたい二分以内だな。しかもその
時ゃあ通路も空いていて渋滞なし。スイスイ歩ける。
満席の時でも「五分以上かかった」なんてためしは一度もないよw

こ　れ　が　ほ　ん　と　の　実　感　値　だ

とっとと失せな！脳内>>217=>>234www

>>238
エアラインのマニュアルには「余裕」ってやつがたっぷりあるもんだよ

俺はニュートラルなんだが、年末に私用で羽田ー伊丹に乗るのでそのときに
実測してみよっと。どちらが脳内なのか楽しみだ。

>>240
＞会社もそのうちアップアップしてくるのでは？

会社＝し尺倒壊？ｗ

とりあえず近畿圏において、新幹線のアクセス優位性は京都と新大阪駅周辺に
限定されたと思うんだけど。これによる需要喚起分をまず考えたら、便数の分散
による１空港あたりの便数減は不便を感じる手前に留められるんじゃないだろうか。
当然、総便数で見れば増えるでしょう。

>>243
いや、それらの数値を足し算してターンアラウンドタイムが
設定されているんだが。キミはターンアラウンドタイムに
そんなに余裕があると思うのかね？思うのだったら、
清掃バイトスレでも見てみたらいい。

ホイルチェア利用者がいたりするとやばいぐらい時間かかるよ

当たったこと無いんだが…、先に出すの？>>247

>>248
一般旅客が降りてから降りる事になります。
障害者の団体ともなれば大変ですただでさえ時間がないのに降機に15分以上掛かって
ディレイした事もありました。しかも320での話です。その時はＰＢＢだったのですが
これがオープンスポットだったら恐ろしいです

>>249
サンクス、やはり後ですか。
現場の方は大変ですね。折り返しディレイは客としても困りますが。

それで、こういうケースでの１５分というのが一応、数字の上では有り得る最長ですかね？ｗ

http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/news/08B6BB6C58FFF51749256F72000B1C68/$FILE/daiyakaisei.pdf

>>242
>満席の時でも「五分以上かかった」なんてためしは一度もないよw
>こ　れ　が　ほ　ん　と　の　実　感　値　だ

お前、腹時計で時間を測るなよ。

>>219
ペーパーマリオの行列ならともかく、
荷物を持った人間なんだから、それなりに厚みを考えないと。

ドアのところに立ってる係員がひとりひとりに一言挨拶できるくらいの
ペースだから、いいとこ１人／秒くらいじゃないかな。

お前ら、たかが数分に何でそんなに粘着してるの？
誤差の範囲じゃねえか？

こういうガキのたわごとみたいなことを書くような馬鹿がいるから、
無駄なフレームが展開される


219 ：ＮＡＳＡしさん ：04/12/21 01:44:15
またしても自演野郎の自滅パターンだな>>217は

> いや、そんなんじゃなくて早足で途切れなく出てきて･････

まぁ「早足」を普通に歩いてて、としてもだ、日本人の平均的歩行スピード
は毎分80mだから、仮に"者間距離"を１メートルとするとだ、全員が一列で
ドアを出るとして一箇所のドアからは毎分80人が降機出来る。
B4やB7だと出口が二箇所だから毎分160人が降機。
つまり>>217が見ていたように「途切れなく出てきて」たのなら３分１５秒で
全員が降機出来る計算だがw

> こりゃ離陸するのは21時直前だなあ、と思ってたら20分弱で
> 搭乗開始になったので驚いた。いったいどんな風にして清掃したのやら...

あら〜こんな事で驚いてんの？　滅多に飛行機に乗らないお人のようで?
お板違いじゃありません？w

>>250
知ってる限りではそうだと思います。

今年の夏に機内で昆虫の虫かごをひっくり返してしまった子供が居ましたよｗ
この時は急いで土を拾ったので特に問題はありませんでしたが

ソース：日経関西版

主に伊丹発の便を利用するビジネス客では、78.9％がアクセス時間に
不満と答えており、アクセス料金の不満度も80.0％に達した。
「関空まで行って搭乗する時間があれば、新幹線で東京に着いて
しまう」「アクセスが不便なので、仕事のスケジュールが
きついときは利用したくない」などのコメントもあった。
　羽田発のビジネス客でも、アクセス時間に不満と答えたのは
58.1％で、満足27.1％を大きく上回った。アクセス料金では
不満39.2％、満足21.7％だった。

伊丹もういらねぇ、山陽東海道新幹線来年３月大増便！

新大阪→東京、のぞみ103本から122本運転へ！
座席供給数約28500席アップ！　ジャンボ約50機分増える。
増発のぞみだけで今の伊丹→羽田の輸送力を凌ぐ供給量。

世間では確実に伊丹廃港に向かって強力な風が吹いているね。
伊丹⇔羽田路線が不振になれば伊丹空港の存在意義はなくなるからね。　

国も大阪〜東京間は環境に優しい新幹線を使って欲しいと思っていることでしょう。
京都議定書を批准した責任もあるし、これを守る義務もある。

>>258
増発の影響は大阪より岡山広島がより受けそうだね｡
のぞみは、岡山20分間隔、広島30分間隔での運転だから。
増席分はそちらにまわると信じていないとやっていられない

>259

広島の、20分：40分が、30分：30分になったというのは強烈に大きいね。
倒壊と西が航空潰しに出てきたと考えて間違いない。のぞみ早得切符も
なんだかんだ言いながら継続設定されてるし。

ちょい亀レスですまんが
降機所要時間の話だけど、B44で満席で8分ってのは誰かが書いた通り。
稀に標準降機時間よりも早く降機完了になる事もなくはないが、大抵は
標準時間かそれ以上かかってます。
>>246にもある通り、ステイ時間にはそんなに余裕はありません。
降機が遅れた場合でも清掃担当が頑張って取り戻してくれますが、
場合によっては作業の一部を省略する事もあります。
逆に搭乗時間はB44標準で21分だったりしますが、満席でも
これより早く完了する事はよくあります。（特に搭乗開始が
遅れてて、ゲート周りに溜まった人が一気に乗る場合とか）

　３月からの新幹線強化策の為のタイヤ改正を見るにつけ、今までこのスレで
議論（？）してきたことがアホらしく思えてくるな。
航空厨で「まだ、値下げすれば何とかなる」って本気で思っている奴いる？
羽田のＤ滑開始に期待しても、その頃にはもう勝負ついているんじゃないの？　

　Ｂ−７Ｅ７　ｖｓ　Ｎ７００　になるんかな？　＞東阪

>>261
でもそれってスポットインしてから降機完了までの時間のような気がするけど＠8分
それとクルーが降りてくるまでの時間も含んでいるんでしょ？
漏れも機体後方から降りる時もあるが、殆どの客が降り終わってもまだ座席に座り続けてる香具師て必ず何人か居るね。
添乗員付きツアー客の他にも。
いったい何者だろう？

>>263

伊丹ジェット枠廃止＆羽田新滑走路完成で

Q400　vs　Ｎ700　　シェアは15:85　昔に逆戻りｗ

>>264
足が悪いとか、介助必要とかそういう人たちですので、
あまりジロジロとしないようにしてください。

>>262
航空厨って言うのが、そもそもあなたの脳内ですからご心配なく。

みなさん、状況によって新幹線、航空機使い分けておりますから。
勝負って何？ｗ

つーか「１５分以内だったら定時」とか言ってる奴が
降りるときの５分とか８分とかでガタガタ言うなよ。

>>264
8分はドアが開いてから最後のお客様が降りるまでの時間です。
ブロックインからドアオープンまでは別に1分とっています。
クルーが降りるかどうかは工程上の他の作業時間には影響ありません。
そのまま次便に乗務の場合もありますし、そっくり入れ替わったり、
一部が交代したりといろいろです。

>>259

確かに便利になるけど広島⇔東京・岡山⇔東京の輸送量なんて知れてる。
28500席埋めるには、新神戸・新大阪からの乗客が主じゃないのかな。
狙いはズバリ伊丹潰し。

航空厨ってソニーヲタみたいだよな
何年も前に死んでるのにな

>>270
のぞみ増発ぶんはひかり→のぞみへのシフトで倒壊が儲けるだけだろどうせ
それと神戸開港への対抗で先手を打ってでたってのと

>>272
ひかりは減便してない。
つーかこれ以上減らせないところまで既に減らしているので。

>>273
つまりは伊丹潰しということですか。
国土交通省からも伊丹の受け皿となれ、などと
言われてたりするのかな?

>>275
神戸空港の動きは明らかにそうでしょう。
新幹線は神戸と関空に挟まれ、また神戸に補完された伊丹でさほどチケットが
取りにくくならない（小型化しても便数減は無いよね）となると大打撃だから、
独自に必死なんじゃないの？

>>275
そうは言っても神戸は未知数(就航会社も便数も未確定)だし、
関空には客は流れないからなあ。

>>276
はあ？関空発羽田行き、空白時間が5時間もある。
そこへスカイマークがやってくる。
それだけで伊丹利用者が減るんじゃないの？

>>276
神戸空港も市が予定している便数は飛ばしてあげたい。

>>276
ｶﾞｲｼｭﾂの、ＪＡＬ・ＡＮＡも就航決定（方面、便数等は確かに不明）を受けて
のことでも有るんだけど。

関空厨、神戸厨、シャトル厨が入り混じってますな

伊丹を利用している人間のうち、どれだけが関空、神戸に流れるかだな。
後は国土交通省がどれだけ伊丹を許容してくれるか。

逆説的だが、伊丹便を少しでも残すためには、がんばって関空を利用しないと
いけない。関空の赤字が増えれば増えるほど、伊丹への締め付けが厳しく
なるんだから。

東京からの出張族には伊丹でも関空でもどちらでも良いと思っているだろう。

バスと鉄道の違いは大きい。

>>282
関空から梅田のオフィス街は、遠いよ。
俺の知り合いで、わざわざ関空便を選ぶ香具師は
ほとんどいないな。伊丹門限後にしかたなく
使うことはあるが。

>>281
阪神間の住民は神戸に流れます。わざわざ泉州には行きません。

しかし、三宮からも梅田は遠いぞ

>>285
新快速で約20分。遠いと感じたことは無いな。

伊丹からだと、例えば昼間は
モノレール3分、蛍池乗り継ぎ4分、阪急急行13分のトータル20分
200円＋220円

神戸は、ポートライナーで三宮までどのくらいかかるんだろう？
値段は、阪神のほうが安いよね？JRより

難波ベースなら関空。梅田ベースなら神戸という事になるのかな。

ANAは神戸空港就航２０便、東京便中心とか。
こないだは２７日に表明有るとか逝っていた神戸新聞が、また
少し早めのスクープ的報道。

結局伊丹は機材小型化しても、便も減らさず、過剰に取りにく
くもならなず、ほどよい状況で落ち着くのでは。

>>289
羽田線に関しては、完全に神戸＞＞＞＞＞関空になりそうだな。

　　　　 　⊂ヽ
　　 　（ ´Д｀）　＜こりゃ大変
　　　 / つ　|

>>290-291
別に関空と神戸じゃ喰い合わないから心配不要でしょ。




少なくとも、阪神が２００８年に難波に乗り入れるまではw

>>292
喰い合わない訳がない。伊丹ですら大きく食いつぶしあっているのに。

空港主体で考えると「食い合い」になるけど、利用者と航空会社主体で考えると

空港が増えると、対新幹線としては選択機会が増えていいんじゃないの。

>>295
各空港ごとのネットワーク効果は落ちるんだがな
需要が分散するより集中した方が、利用者の便に適うだろ
新大阪に行けば、約10分間隔でのぞみが出続けてるんだから

羽田-神戸線は小豆島上空までつれて行かれるから、時間がかかって以下略。

　ＪＡＬ１０往復　ＡＮＡ１０往復みたいね　＞神戸空港
このうち何便が東京に振り分けられるか。

　ＡＮＡは鹿児島便も考えているらしいし、千歳・那覇・福岡にも
飛ばさにゃならんから、東京へは２社で８〜９往復くらいか？

300

>>299
市の顔を立てる（需要予測には入っていた）ためでなければ、福岡便を
飛ばすのはかなり無理が有るんでは？　伊丹での減りっぷりを見るとね。

　関西〜九州路線で一番、需要の多い路線ってなると、やっぱ鹿児島・宮崎に
なるのか？　そうならば神戸からの九州便は、この２路線で決まり？
長崎も多いか？　福岡を除けばね。

>>302
九州各空港へ伊丹空港からの利用客数の多い順（数字は利用客数：単位は万人）
福岡(130)＞鹿児島(117)＞＞＞＞宮崎(76)＝熊本(75)＞＞長崎(57)＞大分(43)

　今度は、航空側の新幹線対策になるんかな？
九州全通後の山陽との直通運転へのね。

>>304
神戸って、梅田を便出発の1時間半前には出ないと
間に合わないよね。それで飛行時間が1時間、空港アクセスが
30分以上。福岡はおろか、熊本、長崎あたりは辛そうだ。
対抗できそうなのは、鹿児島、宮崎、大分くらいかな？
すれ違いなので、sage

三宮は駅前の目立つところから伊丹行きのリムジンがバンバン出てるわけだけど、
その分が神戸の便数如何で移りそうなわけで。
三宮方面から伊丹使う香具師が減って、東京便が機材小型化にも関わらず今以上に
取りにくくはならない…となってくれれば、わざわざ梅田から神戸行く必要も無いわけ
で。

>>306
バンバンって1時間に3本、平均40人乗るとして、時間120人。

>>307

つまりそのうち半分が東京便利用者だとすると、東京-神戸便は
2時間に1本B737あるいは4時間に1本B767 を飛ばせば十分という計算でOK?

>>308
さすがに三宮から伊丹経由で東京に行く割合がそれほど多いとは思えない

>>309

つまりだ、「神戸空港なんて不要」ということでいいか？

伊丹の利用者比率からみて、三宮のリムジンバスの半分程度は東京では？
うちの会社の事務のねーちゃんたち、東京まで電車なんて耐えられないって
言ってるし、交通センター裏のガード下ｗのチケットショップ、そういうねーちゃん
やオバハンらでいつも賑わってるし。

>>320
「伊丹の機材小型化を神戸がカバーできるか怪しい」では？
現状を見る限りはそら、誰も使わんだろうけど、伊丹に制限が罹ってしまうと、
関空に出るのとどっちがマシかという話（究極選択）になってしまう。

>>312
でもB777-200/300 は当面大丈夫じゃん＞伊丹

>>311
あまりにも分かりやすいミスリーディングだな。
神戸のOL、おばちゃんらは大部分が飛行機を使うかのように
読めてしまう。簡単に言って、三宮発のリムジンバスの
客の半分以上は男性。

こっちの文例の方が酷いな。

・神戸のOL、おばちゃんらは大部分が飛行機を使うかのように読めてしまう。
・簡単に言って、三宮発のリムジンバスの客の半分以上は男性。

リムジン利用者の性別比率から、ＯＬ・おばちゃんらの交通機関選択動向
など計りようが無い。

>>315
>>306からの話の流れなわけだが、そういうのを全く無視するわけね。
>>311にもはっきり、「リムジンバス」と書いているのにね。

そもそも、リムジン利用者の利用便傾向が伊丹全体の利用者の傾向と
一致するに相当とする理由なぞどこにもない。状況証拠というのであれば、
三宮から東京への移動に航空機（しかもリムジンによるアクセス)は、メリットが
発揮されにくい場所という状況から、全体より東京線利用は少ないとも
考えることが出来る。繰り返すが、あくまで状況証拠だがね。

今度は「状況証拠」ね…（w
他人の揚げ足取ろうと血道を上げてばかりだから墓穴を掘るのでは？

多段論法＋飛躍を重ねる前に、まずは頭を冷やせ。

>>317
キミみたいに、前後の流れを無視して突っ込もうとしても、
結局中途半端に終わるんだよ。突っ込むなら、流れ全体に
突っ込むなら意味もあるんだろうけどな。残念ｗ

>>317
だから、そもそも三宮発リムジンバスの利用者の半分が
東京線利用だという客観的な証拠はあるのか?
なけりゃ、状況証拠といわれても仕方あるまい。しかも
きわめて主観的な。

連投で必死ですなw
つか、ひょっとして伊丹利用者のざっくり半分弱が東京便だと言うのを
知らない香具師が「前後の流れを無視して突っ込」んで混乱してるの？

三宮からの利用者だけ東京方面が少ないだろうと言う客観的な根拠は
有るんだろうか。梅田より新幹線に対して優位なのに？

>>320
こういう痛々しい反論を見るにつけ、この板にいるバカって、一人か
せいぜい二、三人くらいのような感じがしてるんだが。

非常識さも同じ、突っ込み方同じ、負けと分かっていても苦し紛れ
に反論してくる粘着度合いも同じ。

>321

たぶんね。新潟線のスレッドにしてもそうなんだけど、本当に馬鹿極まりないのが
数人いるみたいね。

>>322
>>321の書き込みは、素直に読むと>>320を「痛々しい反論」と
書いているように読めるんだが。それをそう思わず、自分への
同意と理解できるとは、自(ry

>>320
それって状況証拠じゃないの?
結局、状況証拠と状況証拠同士の話でしょ。

316=319 は神戸空港推進派の馬鹿、まちがいない。

>>325
おいおい。神戸空港推進派なら、三宮から伊丹経由で東京に向かう人数を
もっと大きく言うだろ。リムジンバス利用者の3/4は東京へ向かう客だ、とかw
理解力なし?

先々月、三宮からのリムジン使ったけど、20分間隔というのは
不便だよ。道路の余裕も見ないといけないし。
結局、飛行機の出発の80分前に三宮を出なきゃいけなかった。

今日は全体的に遅延が目立つね。
ANA 013 07:00 07:25 出発済み 08:00 08:27 到着済み - -
ANA 015 08:00 08:07 出発済み 09:05 09:16 到着済み - -
ANA 017 09:00 09:04 出発済み 10:05 10:13 到着済み - -
ANA 019 10:00 10:10 出発済み 11:00 11:25 到着済み - -
ANA 021 11:00 11:06 出発済み 12:00 12:09 到着予定 - -

天候理由でもないだろうにNH13の25分遅れはひどすぎる。

乗車率200%（になることはないだろうが）でも定時運転している新幹線はさすが、
というより、10分も遅れたら査定に響くから遅れるわけにはいかないという事情も
あるのだが。

>>328
羽田は雪ですが？

http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/kobe04/1228kb22740.html
当初は一便もない事態も考えられるという。
当初は一便もない事態も考えられるという。
当初は一便もない事態も考えられるという。
当初は一便もない事態も考えられるという。
当初は一便もない事態も考えられるという。
当初は一便もない事態も考えられるという。
当初は一便もない事態も考えられるという。
当初は一便もない事態も考えられるという。
当初は一便もない事態も考えられるという。
当初は一便もない事態も考えられるという。

>>329
この程度の雪で遅れるようでは航空会社はやっていけない。
千歳なんか毎日祭りになるぞ。

>>329
機体除雪も始まってない午前中の遅れは雪が原因ではない。
だいたい混み合う時期には必ず遅れる。
搭乗率と定時出発率は見事に反比例してるよ。
どういう人間が何人乗っていようが時間が来たら
ピシャっとドア締めて出発できる新幹線はその点有利
なのは当たり前。

>>331
そう言いたいのはわかるが、羽田と千歳では雪の質も違うし
当然除雪設備も便数も違う。まぁ最低限の設備は整っているだろうが
当然雪が降れば千歳よりも遅れる確率は上がる。

「内陸部にある」伊丹空港は防災上絶対に必要だよ。
今度のインド洋津波の甚大な被害を見ても分かる様に、海岸部にある関空は地震による津波や地球温暖化による海面上昇には極めて脆弱だ。
その心配の無い伊丹空港は国の安全上、絶対に必要だよ。
海岸部にある羽田空港と内陸部にある成田空港も同じく両方必要。
先ずこのことを前提にして、現在の種々の問題点を克服する方向で考えるべき。

>>328
はいはい、わかったから。
航空会社というよりＤＱＮ客のせいではないのか？
家族連れでＧＨ走らせてみんなに迷惑かけてる客とかよく見るぞ。

というか混雑期に出発10分、トータル25分の遅れでゴチャゴチャ言う香具師なんて
新幹線定時運航マンセー厨だけだろ？
25分遅れても最優先で乗り継ぎとかしてもらえるし、別に問題はない。
まぁ、最終便で空港からの交通手段とかの問題もあるだろうが
そういう場合でも飛行機が遅れたら待ってくれるだろ。

飛行機が数分遅れただけで文句垂れる香具師は乗る資格無し。
時間に余裕持って乗れ。そういう計算も出来ない香具師は使えない。

>>332
たしかに倒壊の定時発車にかける意気込みはすごい
かけこみ乗車は最高刑が死刑だからね
こんどまたいつ誰が「みせしめ」として執行されるやら
倒壊の乗客は戦々恐々だ

まあ所詮は地上交通。絶対的速度は航空機とは比べものにならんからな
定時性"命"
その点航空機は2〜30分遅れようが他の移動手段より圧倒的に速いわけだし
利用する側にも気持ちに余裕がある罠w

突然30分以上の遅れが発生するのは怖いけどな｡
そういうのに対処しようと思ったら､結局30分以上の余裕を
見ておく必要がある｡しかもアクセスは市中にある新幹線より
時間もかかるし､乗り換えも不便だ｡>>335みたいに、
修行で飛行機の乗り継ぎばかりなら問題はないんだろうが｡

修行なんてしたことねーし。

えきねっと使えない…。
重すぎ。

どうも>>338みたいな鉄オタは鉄道に有利な都心対都心しか頭にないらしい
実際は大都市圏居住者の大半は都心外郭〜郊外に住んでいるわけだから、わざわざ満員電車に乗ったり込んだ道路を走って都心にでなくとも良い航空を好む人も相当数居るわけなんだよ
だからこそここ数年は羽田ー伊丹便は「便数を増やせば増やしただけ利用客が増えた」という結果となり航空シェア漸増となった
新幹線も東京〜新大阪の所要時間を若干犠牲にしてでも品川に駅を作ったから少し巻き返しができた
そこらへんの利用実態ってのが解らないのだね鉄オタ脳内君は

まあここで『新幹線の定時出発は素晴らしい』と言ってる奴に限って、
航空利用時には、出発遅延の原因を作ってる奴が多いというのは定説。

>>341
新幹線マンセー派の脳内では、東阪移動するほとんどの人間が、
東京、品川、新大阪などのターミナル駅から徒歩圏内に住んでる事になってるから。

分かりやすいくらいの連続投稿だなｗ

>>339
東京大阪でシャトル便使うこと自体､修行みたいなもんだが｡
しかし羽田発でも伊丹発でも乗り継ぎってそんなに多くないけどな｡
修行以外の行程では。

>>345
> 東京大阪でシャトル便使うこと自体､修行みたいなもんだが｡

脳内野郎が勝手に決め付けんなよなヴォケ

>>346
マイレージがなかったら、東阪は飛行機乗らないだろうと
いう香具師は漏れの周りにも多いけどね
このスレで喧伝しているほど､時間的メリットもないし

>>342
禿同

>>347
マイレージの恩恵は素晴らしいよ。
価格で勝てない分上手く使えればかなり得だしね。
というかそれすらもやらない企業がアホなだけ。
最近はどんなサービス業でもポイントカードは当たり前だしね。

342=347=348
バレバレｗ

>>349
自演ごくろうでござる

>>350-351
痛いところを突かれるとそうやって逃げるのは鉄ヲ（ｒｙ
面白いくらい敏感に反応するねｗ

225 ：ＮＡＳＡしさん ：04/12/21 21:01:36
伊丹空港の発着規制で乗りたい国内線が関西国際空港に移った場合、
伊丹、羽田両空港から出かけるビジネス客のそれぞれ6割以上が新幹線を
利用したいと考えていることが、日本経済新聞社が実施した
「空港利用に関するアンケート調査」で分かった。
　　　　《中略》
関空に移すと、大半が新幹線に流れ、関西圏の航空需要減少につながりかね
ないことが浮き彫りになった。
　伊丹から出発することが多いと答えたビジネス客の64.3％が、
利用路線で最も多いのは羽田便と回答。「伊丹発着便が関空発着便に
変更されたら、どの交通手段を選ぶか」を尋ねたところ、
65.1％が新幹線を選び、関空便は19.0％。
　羽田出発のビジネス客は、67.6％が大阪便の利用が最多と答え、
関空に便が移転した場合、74.3％が新幹線、21.4％が関空便を選択した。

これ、以前に藻まいが貼ったやつのコピペなんだが、普通に読めばビジネス客は
ぜんぜんマイルに縛られてないって事がわかる
航空でも新幹線でも利用者の太宗はビジネス客なんだがな

>>353
使いやすい場所にあって、かつマイレージというおまけがあるから使う。
使いにくくなったら、おまけを諦めざるを得ない、というだけだろ？
デメリットを帳消しに出来るくらいのおまけがあればいいけど
いくらマイレージがあるからと言ってもデメリットが大きいから
新幹線を使うと言っているだけなんじゃないか？

家電量販店のポイントカードだってそうだろ？
不便な場所にあったらどれだけポイント還元されても
往復の交通費なんかで帳消しになっちゃうんだったら
多少高くても近所で買う。
例えばポイントで10000円分くらい還元されるような大きい買い物を
するんだったら、往復2000円くらいの交通費がかかったとしても行くだろう？

というかそれすらも汲み取れないのかお前はｗ
マイルのことを言う＝マイル乞食としか反応出来ないヒッキーかい？

>>354
いや、それにしても藻まいの必死の反論がいみじくも>>349の自演の矛盾点を突いているのが藁えたw

>>347=>>354みたいだからね、よけいに藁える

西ノ宮市民でつ
[1]現状
◎「つかいやすいところ」にあって、しかもマイレージというおまけもある伊丹
△ 込んだ電車に乗って都心にまで出ないといけない新大阪

[2]もしマイレージがなかったら
○「つかいやすいところ」にある伊丹
△ 込んだ電車に乗って都心にまで出ないといけない新大阪

[3]万一、伊丹便がすべて関空に移ったら？
×「不便なところ」にある関空
△ 込んだ電車に乗って都心にまで出ないといけない新大阪

ようするに最悪[3]の場合に厭々乗るのが新幹線でつね

結局都合が悪くなると鉄ヲタの自演ということでつね

そんなやさぐれたあなたには、

【新幹線に】東京-福岡・東京-新千歳【出る幕無し】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1104239179/l50

へどうぞ。ただし、長距離路線の話し限定でおながいします。
東京-大阪みたいな勝ち目のない路線の話はこちらで。

倒壊社員さん、２ちゃんねる如きに必死になっていても何も前進しませんよ
鉄道シェア漸減傾向を少しでも食い止めたいのなら、もっと利用者を喜ばす
アイデアを考えなさい。
つか、そういう事が出来る人間になるよう努力しなさい。
少なくとも今のあなたには人から嫌われる要素しか見て取れませんから、顧客
を喜ばすなんて事は不可能でしょうねぇ。

>>359
たしかに鉄道って従業員うっとおしいのが多いよな
やっぱし航空板荒らす鉄オタと通じるものがあるな
普段通勤でも出来るだけ駅員なんかとの接触は避けるもん
電車うざい。
クルマで行ける所はとにかくクルマ！
飛行機で行ける所はとにかく飛行機！

新幹線は車内で読む新聞代もコーヒー代も余分にかかるが、飛行機はタダ。
微々たる金額とは言え、関西人にとってはこういうのは嬉しいんだよ。

>>361
それは東京人とて同じこと
新聞は全国紙とスポーツ紙両方をタダで読めたり朝日とサンケイをタダで読み比べたり。
電車の駅みたいにゴミ箱漁って新聞拾うコジキがいないから清潔で良い

羽田−伊丹線を廃止する見返りに、ＪＲ倒壊は鶴、青社のマイル提携先になり、
東京〜新大阪で片道１０００マイル、グリーンで１５００マイル付与。
（倒壊の駅窓口で購入のみ、転売等で不正使用防ぐために車内検札で
切符と共に鶴、青のＩＣカードもチェック。）
これぐらいやれば、新幹線に移行してもいいよって香具師出るんじゃ？

>>360
なぜだかコミュニケーション不全症候群という言葉を思い出した。

>>363
新幹線にマイレージ導入すると、ANAのエアバス乗員は
国内のプライベート旅行には自社便じゃなくて新幹線、
ってことになるな、多分。

何でエアバス限定？

少し前に、ＪＲ西は岡山＝東京でポイントカードサービスをやってたな。
岡山＝東京15往復（だったと思う）乗れば、岡山＝大阪の無料券が貰えるっていうのを。

>>364
鉄道職員って「コミュニケーション不全症候群」の予備軍ばかりだろーがw

鉄オタの妄想癖も>>363くらいまで逝っちゃうと恐怖感すら覚えるな

>>368
つまり、自分のいやの相手とはコミュニケーションをひたすら取りたくないと。
それって引きこもりの原理と一緒だよ。それから、次の部分

> クルマで行ける所はとにかくクルマ！

車社会の病理のように感じる。鎌田慧の「自動車絶望工場」の中に、
昼食も自分の車の中で一人で取る労働者の話が出ていたが、
それと似た印象を受けるな。単にモターリゼーションの波にどっぷりと
漬かってしまっているただの田舎ものなだけなのかもしれないが。

>>363
これだけのサービスを倒壊がしてくれるのなら漏れは何が何でも飛行機ということはなくなるかも。
京都で降りて近鉄かＪＲ奈良線に乗るから。

でも飛行機の場合予約をいくつ取ろうがノーショーしようが文句を言われない（普通運賃の場合）から、
発券は20分前までで桶の株主優待か回数券等が使える身だったら多少遠回りでも飛行機になるかも
しれない。

とくに混雑しているときや祭りのときは普通運賃で予約を複数取る傾向がある。
12月5日の東京＆千歳以北祭りの時には延べ6本くらい取った。ほとんど欠航したけど。
（紋別発（元予約）、旭川発、千歳発5日2本、6日2本）

座席変更ですら乗車変更の扱いになる新幹線（というかマルスシステム）にはできない芸当だ。

>>366
365は何も分かってないバカ。

航空会社勤務の者はマイレージプログラムに参加できない。
逆に、>>363だとJR関係者もマイレージ登録できなくなるかもなｗ

ま、別にイパーン人は関係ないけど。

>>371
> でも飛行機の場合予約をいくつ取ろうがノーショーしようが文句を言われない

こういう輩に愛されているのが飛行機というわけだ
はっきり言って必要以上に予約入れるのは迷惑だからやめて欲しい。
オーバーブックにも限度があるし、空港でキャンセル待ちするのも
未確定の要素が多くてぞっとしない。新幹線のように自由席もないんだから。

＞倒壊社員どの
まあ古の時代には「陸の王者」だった鉄道もモーターリゼーションと航空の発達によって斜陽化しちゃってるもんね、君とこの業種。
でも、だからといってクルマ社会を憎んだり航空機を敵視したって、なにも前進しないよ。
もっと分相応な共存共栄をめざさないとね
あと、何度もいうけど航空板荒らしたって何の利益もないよ。

>>373
当然。自分さえよければ他人なんて知ったこっちゃない。

>>374
君の頭の中には、地球温暖化やらそのたもろもろの
モータリゼーションによる問題は存在しないんだね。
そんな世界に住めて幸せだね。

>>374
東海道新幹線が斜陽化ですか?
珍しいご意見だ。

> クルマで行ける所はとにかくクルマ！
っていう人、世の中には沢山いる。それをだ、

> 車社会の病理のように感じる。鎌田慧の「自動車絶望工場」の中に、
> 昼食も自分の車の中で一人で取る労働者の話が出ていたが、
> それと似た印象を受けるな。単にモターリゼーションの波にどっぷりと
> 漬かってしまっているただの田舎ものなだけなのかもしれないが。

という所まで飛躍してしまう。
君の方こそ実社会とのコミュニケーションがとれてない証拠だよ

それにしても世間一般的な常識が欠落してる割には、「クルマ社会」を批判
する本だけはしっかり読んでいるんだねw

>>377
だれも「東海道新幹線」まで斜陽化しているとは言ってないよ。
でも戦後すーっと、シェアが下がり続けている「鉄道業」は常識的には「斜陽産業」と見て差し支えないでしょうに

>>378
> それにしても世間一般的な常識が欠落してる割には、「クルマ社会」を批判
> する本だけはしっかり読んでいるんだねw

前掲のルポは車社会批判ではないんだが。
車社会批判なら宇沢弘文の「自動車の社会的費用」なんかがおすすめですよ。
あとは宮本憲一の「環境経済学」なども、環境問題を考える導入としては定番。

そんなものを読む知性もないんだろうけど。

漏れは停車中はアイドリングストップ！
空吹かしや急加速もせずゴールド免許の優良ドライバー
クルマも低燃費な車種を選んでますが何か

>>379
移動する区間、用途によってさまざまだろうに。そんなことも
わからないのかな？あえて、ミスリーディング（w）を狙ってるのかな?

>>381
面白い冗談だね、キミの環境問題への答えはそれなんだ？

カラ予約だって乗らないと分かったらすぐキャンセルしているから誰にも迷惑はかからない
残席僅かな時は複数便予約を控えてるでしょうしねぇ大抵のヒトは

>>384
残席わずかなときこそ、重複して予約入れる意味があるんじゃないの?
ガラガラの時に重複する意味は少ない。

もう、その場しのぎの話はやめたら?

>>384
> カラ予約だって乗らないと分かったらすぐキャンセルしているから誰にも迷惑はかからない
> カラ予約だって乗らないと分かったらすぐキャンセルしているから誰にも迷惑はかからない
> カラ予約だって乗らないと分かったらすぐキャンセルしているから誰にも迷惑はかからない

冗談がうますぎw

移動手段の選択は各自の選好にゆだねられるのが民主国家では当たり前。
それを「鉄道は環境に優しい」からといって手前味噌な論理を展開するから元お役人（とその配下）は困る。
もっと電車に乗って欲しけりゃもっと便利で快適なものにしてくれてからそうホザキ給え>>糞会社倒壊職員

>>387
> 移動手段の選択は各自の選好にゆだねられるのが民主国家では当たり前。

民主主義と自由経済の違いが分からない人がいるスレはここですか?

>>386
384のどこが冗談なんだ？説明汁

>>385
やっぱし君、脳内厨ｹﾃｰｲ

>>388
知識も知ろうという知性もなく、聞きかじりで
その場しのぎをしようとするから、こういう
醜態を演じてしまうんだよな。

>>384
予約入れたら、耐えず予約を入れた便が残席わずかにならないか
チェックしているのかな?それで、残席わずかになったら即座に
予約をリリースするとか。

>>390
匿名掲示板で書き込んでいる人間を客観的な根拠もなく
「糞会社倒壊職員」とか決め付けている人に向ける言葉だね。

>>387
民主主義と自由について論じている本も紹介してあげようか?

その前に君自身が自己の偏向に気付きなさい>>394

論理に行き詰まると揚げ足取りしか出来ないのが倒壊厨のいつものパターンでつ

>>395
知性のない人間に偏向とか言われてもなあｗ
何を基準に偏向という言葉を用いているの?

>>396
いや、民主主義と自由経済を混同しているのは、
揚げ足取りではなくて、重要な事実誤認だよ
それを揚げ足取りというのが揚げ足取りだ

>>395
行き詰った論理というのも、どういう論理が
何に行き詰っているというのかな？

>>389
本気で言ってる?誰にも迷惑がかからないって?

>>396
キミ自身が、論理に行き詰っているようだが?

不毛な飛行機VS.新幹線の泥試合をやめて、こちらへどうぞ

【新幹線に】東京-福岡・東京-新千歳【出る幕無し】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1104239179/l50

>>392
> 予約入れたら、耐えず予約を入れた便が残席わずかにならないか
> チェックしているのかな?それで、残席わずかになったら即座に

はい、そういう場合は乗らない方はキャンセルしますよ
つーか「耐えず予約を入れた･････」の意味、わかりませ〜んw
時々チェックしてますが

> 予約をリリースするとか。
あら、これも言葉の意味が分かってませんね。
ヒトの揚げ足取りばかりしている香具師ほど往々にしてこういうものですがねw

> 消費の選択は各自の選好にゆだねられるのが民主国家では当たり前。

べつにどこもおかしくないっす。
民主国家を「自由主義経済の下では」と置き換えても良いですが原文でも間違いではないでしょうに。
つーか、消費の選択が自由でない国はもはや民主国家ではありませんから。

>>402
読解力のない人間は係り受けが離れた文章は、
とたんに理解できなくなるらしいね。まさにキミの事だ。

しかしキミのその場しのぎの文章には矛盾があるね。
満席になりそうになると予約を消すのでは、重複して
予約する意味がないことになるよ。理解できる?

>>403
佐伯啓思「アメリカニズムの終焉」でも読むと、その考えの誤りに気が付くと思うよ。

各便の空席状況が誰にでもすぐ分かるから航空会社の予約システムは便利ですよね。
それにひきかえ鉄(ry

>>403
冗談ばかり書きますね。

それか、民主国家と自由主義経済を同義と考える
無知をさらけ出しているのか。

>>405
おー反米帝的な偏向した書物でつなw

>>406
それは確かにその通りだと思うが、今の話の流れとは
関係ないよね。そもそも、利用形態に合わせてシステムは
進化するからね。

１８時頃、明日の一部の便に空席が出たが
これがいわゆる「調整席」なのか？
しかし、瞬殺だった。

でも倒壊は顧客のニーズに見合った進化をサボタージュしてますねw

>>408
そういうタイトルだけで反応するのは恥ずかしすぎますよ。
読んだことはおろかレビューすら見たこともないのは
良く分かったけど。ちなみに、保守・革新問わず高く
評価された本です。

>>408
またも無知をさらけ出したな。反米帝って・・・

>>412
つーか「保守」の中にも全共闘クズレはいっぱいいるしね

>>411
それでも利用者は増えているのだから、ニーズに見合っていない、
と言い切るのは難しいだろうな。

なんだか、読書・思想傾向が重なっている香具師がいるなw

一書物の記述だけで判断するのも偏向の一形態ですね

>>414
佐伯啓思が全共闘クズレですか・・・

もうそろそろ、聞きかじりで墓穴を掘るのは止めたら?

くだらねー揚げ足取りが発端でしたくもねー駄論をだらだらと
鬱だ

>>417
君は曲解が得意なんだね。
そんなんだからどんな書物を読んでも賢くならないわけだw

>>416
このテーマで非常に多用されている本ですよ。
逆に言えば、これも読まずにこのテーマを語るのは
どうか、ということです。反論は当然ありうるでしょうが、
まずは教養として持つべき知識です。それを偏向と
いうのであれば、何があなたのスタンダードなんですか?

漏れは理系だからそんなもんにスタンダードなど持っていようがない、
ただ>>403が間違いだというならそんなハグラカシはやめてどこが間違いなのかきっちり説明汁！

>>419
無知な人間には知性が敵である、ということですかね。
内容に関する批評は期待することは無理そうですが、
であればこそ、民主主義と自由経済を同一視することは
適当でないことは、知っておいたほうがいいですよ。

>>421
> 漏れは理系だからそんなもんにスタンダードなど持っていようがない、

またも冗談ですか。スタンダードを持たずに偏向を論じることが
出来るのですかね?プリミティブな直感（あてずっぽとも言いますが）が
あなたのスタンダードなのではないですか?

>>423
ではさて、君は佐伯啓思がスタンダードとしているのかねw

日米安保体制に異を唱えかねないようなこんなおっさんの論理を鵜呑みにする
香具師こそ今日の日本では異端ですよ！www

>>421
簡単に言えば、民主主義は社会的規範と密接な関係がある。その社会的規範は
当然にして自由な経済活動（消費も含めて）とぶつかることが、当然ありうるということ。
それが民主主義と自由経済は同義ではない、という訳だ。グローバル化によって
引き起こされる問題はまさにその衝突である、と。

あ〜あ書物をそのまんま引用かよ。
著作権侵害しないように気をつけろよw

>>424
経済社会的な分析の話をしているんですけどね。
日米安保の話は関係ないと思いますが。まあ、佐伯さんの
米国に対するスタンスは石原慎太郎と近いものがあって、
米国に対する批判的な姿勢はあっても、パックスアメリカーナ
を壊しさえすればいい、見たいな安易なものではないですが。

では>>425に質問しよう。
たしかに民主主義の名の下に経済活動に一定の規制をする場合もあり得る。
しかしそれはどういう場合に限られているのか答えてみよ

ウケウリではなく自分の言葉でなw

>>426
引用じゃないんで、その心配はご無用です。
引用と思えるほど、よく書けてるかなw?

>>428
> 簡単に言えば、民主主義は社会的規範と密接な関係がある。その社会的規範は
> 当然にして自由な経済活動（消費も含めて）とぶつかることが、当然ありうる･････

括弧書きの部分は>>425が勝手に付け加えたんじゃないかな

>>428
スタンダードも無しに偏向を語る人間に説明しても意味があるのかどうか。
しかも、

> ウケウリではなく自分の言葉でなw

だなんて。ご自分の無知を、自分の言葉だけで語っていると
強弁するおつもりですか？ここはあなたの無知を救う場では
ありません。質問するなら、まずは自分の姿勢を明確に
問うてからでは?

そもそも、民主主義と自由経済が同義ではないということを説明するのが
趣旨でしたから、それについては理解が出来たようですので、これで
結構です。つまり下のご質問、

> たしかに民主主義の名の下に経済活動に一定の規制をする場合もあり得る。
> しかしそれはどういう場合に限られているのか答えてみよ

は、全く議論の流れと関係ない質問ということになります。まあ、あえて答えて
ならば、行政による規制や法制度、道徳や倫理などの社会的規範による規制は
すべて当てはまりますね。

>>430
いや、全部自分で書きなぐっただけだからw
それを引用（盗用?）と言っていただけるなんて、光栄ですｗ

無知なら無知で、こんな話に首を突っ込まなきゃいいのになｗ
全共闘だ、引用だと見当はずれな突込みにもならない戯言しか
書けないんだから。あと、偏向とかいうのに、自分の立脚する
立場を問われると

> 漏れは理系だからそんなもんにスタンダードなど持っていようがない、

だもんなｗ

ようやく終わったか？
無知航空ヲタVS学問ヲタの不毛な戦いは。
そんなことより、

【新幹線に】東京-福岡・東京-新千歳【出る幕無し】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1104239179/l50

で思う存分、新幹線に対して優越感を感じましょう。

ありがとう。>>431
> (略)あえて答えて
> ならば、行政による規制や法制度、道徳や倫理などの社会的規範による規制は
> すべて当てはまりますね。

その通りでつな。でもそれなら、移動手段の選好は通常、道徳や倫理の社会的規範
を逸脱するものではないから
> 移動手段の選択は各自の選好にゆだねられるのが民主国家では当たり前。

といっても間違いではありませんよ。
つか、本題と関係ない部分にメクジラ盾杉！

そういうあなただって誤字脱字目立ちますよ！w

悪いが勝手にまとめさせて貰う。
事の発端で>>387に強いて言えば言葉の誤りがあった。
しかしここは学問板とは言え理系板だ。
>>387もせめて
「移動手段の選択は各自の選好にゆだねられるのが『今や』民主国家では当たり前」
とでも書いておけば誤りとも言えなくもなかった。
しかしそれを指摘した>>388は論のスリ換え・揚げ足取りだ。
少なくとも一般民衆の日常会話に百点満点の日本語など滅多に無い。
その、一般民衆の会話と同レベルの「２ちゃんねる」ごときで他人の書き込みを
論う方もいかがなものか？

すごかったなあ。漏れもここに出てきたものは大体知っているが、
しどろもどろになってた理系の人も、自分は完全なリバータリアンだから
とか反論すればよかったのに。それこそ社会的には偏向していることに
なってしまうけどな。

漏れがちっと言葉遣いを間違ったがために皆様にはえらくご迷惑をおかけしますた（ペコリ）

添削して再掲

移動手段の選択は各自の選好にゆだねられるのが市場経済では当たり前。
それを「鉄道は環境に優しい」からといって手前味噌な論理を展開するから元お役人（とその配下）は困る。
もっと電車に乗って欲しけりゃもっと便利で快適なものにしてくれてからそうホザけ！
>>倒壊社員

ついでに他人の文章の枝葉末節をアゲツラうならテメェも完全無欠な日本語を遣いやがれっ！

>>435=>>436でしょｗ

まず>>435に対して
> その通りでつな。でもそれなら、移動手段の選好は通常、道徳や倫理の社会的規範
> を逸脱するものではないから

なぜか前段を飛ばしてますが、行政による規制や法制度も入りますね。
鉄道会社や航空会社という莫大なインフラを必要とする、すなわち参入の
難しい寡占的な企業の提供する財の選択においては、個々人の選択が
社会的な最適を示すとは限りません。また、現時点においては費用に算入
しにくい環境負荷などの社会的費用も無視されています。そこで、
こうしたサービスの提供に当たっては、行政による施策や指導が大きな
意味を持つことになります。したがって、

> > 移動手段の選択は各自の選好にゆだねられるのが民主国家では当たり前。

は、やはり誤りといわざるを得ません。

次に>>436に対してｗ
一般民衆だろうが誰だろうが、「今や」をつけようがつけまいが、誤りは
誤りです。それこそ学問板で無知の開き直りとしての「一般民衆」などという
逃げ口上を使うのは感心しませんよ。そもそも誰も、日本語を問題に
なぞしていません。

>>438
殆どの「アメリカ人」は日本語を話す。

と書かれていたら、それは間違いだというでしょう。
で、後から

殆どの「日本人」の多くは日本語を話す。

の書き間違いでした。だからといって他人の文章の枝葉末節をアゲツラうな！
とか書かれたら納得するか?

民主主義と自由経済の言葉の違いは、上の例でのアメリカ人と日本人位
違う意味のものなんだよ。

無知鉄道ヲタ（どうせ一人だろ）が書き間違いだったということで、
必死に弁解してますね。単なる誤字脱字とはぜんぜん違うのに。
そういうのを詭弁というんだよ。

>>439
> こうしたサービスの提供に当たっては、行政による施策や指導が大きな
> 意味を持つことになります。したがって、
>
> > > 移動手段の選択は各自の選好にゆだねられるのが民主国家では当たり前。
>
> は、やはり誤りといわざるを得ません。

伊丹関空問題とも重なるな。
二つ比べたら、伊丹が便利なのは当たり前。だけど、伊丹が環境にやさしくない
ということで関空が建設された経緯からすれば、関空に政策誘導するのも当たり前。

>>438
またまた、ほんとに冗談の天才だね。


> 移動手段の選択は各自の選好にゆだねられるのが民主国家では当たり前。
> 移動手段の選択は各自の選好にゆだねられるのが市場経済では当たり前。

これが文章の枝葉末節の違い???

>>435=>>436=>>438

みっともないよ。
それから、自分で文章直すことを、添削とは言わない。

てんさく 【添削】
(1)他人の詩文・答案などを、語句を添えたり削ったりして直すこと。斧正(ふせい)。添竄(てんざん)。

それから、こういうのを枝葉末節をアゲツラうと言うｗ

でも世間一般ではそんなアゲツライをやる人の方が嫌われますよん。
そこまで正確な表現に拘るならそれこそ「２ちゃんねる」なんかよりずっと影響大なTVにでも向かって街頭インタビュー受けた通行人やTVタレントもいちいち叱りつけなきゃならないし、キリないよ（呆）

荒らしさんも、倒壊の運ちゃんだけならｳﾏｼｶ丸出しで可哀げもあるが、総合職が出てきやがると詭弁とスリカエとあげつらいの嵐だな

どっちにしろつまらねー労力かけてないで鉄道のサービスアップでも汁！

>>445
枝葉末節をアゲツラうということの意味を説明してあげたんだが。
それに、無知な人間に気に入ってもらうためにここに書いたわけじゃないw
世間一般と2chの区別は付いているつもりだよｗ

それから誤字脱字の間違いと、無知による間違いは根本的に違うもの。

>>446
おお、脳内認定が運ちゃんから総合職に昇格したかｗ
いつかは須田タン認定されるようにがんばるぞっとｗｗｗ

須田ﾀｿ･････ﾊｧﾊｧ

>>446
> 可哀げ

×。可愛げ。もしくは、かわいげ。

こういういのはあげつらいだから、罵倒されても甘んじて生温かい目で
受け入れるが、繰り返すが、無知による間違いの指摘はあげつらいではない。
本質的な問題。

>>444
ざんねんですたー！別人ですっ！

>>438
> テメェも完全無欠な日本語を遣いやがれっ！

見事な逆切れっぷりっ！

ちなみに漏れも民主主義と自由主義（資本主義）経済の区別くらいは昔っから分かってたんだけどついついあんな表現になっちまっただけでぃっ！糞っ！

>>452
もはや反撃できるのは、その程度のことだけなのねw
頭を冷やして出直したら?

>>454
これ、第三者による騙りだろうね。いくらなんでもこんな恥ずかしいことを
本人が書けるはずがない。常人の神経の持ち主ならば。

貴様こそ他人の文章を揚げつらって勝ち誇ってる気か？
めでたい香具師だなw

>>457
> 文章を揚げつらって

違う。無知をあげつらって、だ。

何冊かの本を読んでそのウケウリだけで「論争」して勝ったつもりの付け焼刃な香具師にしか見えませんが

>>459
そんな付け焼刃にも劣っていたから、この有様なんだろう。
それから>>439はどうしても無視するみたいねw

>>454
これマジで本人?

>>460
おお、反応してくれた人がいた。>>442の人かな?
無知の開き直りは論外としても、交通基盤という
インフラ的性格や資本産業と呼ばれる産業構造、
さらには現在の規制や政策誘導のもとで個々人の
選好が社会的最適とどう結びつくのかといった観点
から、反論が来るのを期待してました。

それが、総合職だの、枝葉末節だの、書き間違いだの、
あまりにも姑息な反論（というか言い訳）ばかり。

市民生活の各々の選択の場面に於いて、その選択の自由は市場の自由な経済活動によってもたらされる側面と、民主主義という社会制度によって
もたらされる両面性がある。
したがって漏れは>>387は「間違いである」とは言い切らない立場だ。
しかし本心をいえばスレの本題とは違う言葉をあげつらう不毛の「論戦」には加わりたくなかっただけの話だ。

>>463
で、今になって「不毛な論戦」に加わる理由は?

>>463
またインチキくさい別人が出てきたなw

>>463
へ？

自由な経済活動というのは、社会制度によって承認され成立しているんじゃないの?
まるで対等なもののように認識しているわけ?

>>463
いまさらそんな下手な弁護をすると、民主主義と自由主義経済の違いを
認めて、書き間違えただけと言っている>>387を、さらに追い込むことになるよ。

>>466
ポランニーぽいですね。いや、違うかな?

>>464
いや、「ウケウリ君」が勝ち誇ったようにいい気でいるのを見るに見かねて、ついつい大人げのない事を・・・
それに、「民主主義」というのは社会制度、対し「自由（資本）主義」というのは経済のしくみ。
それぞれ別物であることくらい、普通は誰でも分かりきってるものだと思う。
でも、「ウケウリ君」はその事に的を得た解説は一度もしてないでしょ。
佐伯某なんてスタンダードでもなんでもないしね。そんなのの方がよっぽどインチキ臭いよ。
>>463
> 自由な経済活動というのは、社会制度によって承認され成立しているんじゃないの?
> まるで対等なもののように認識しているわけ?
漏れはそれに近い事をウケウリ君に言ってやりたかったのだがね。

>>469
「社会制度」「経済のしくみ」なんて表現が、理系のオイラには咄嗟にできなかったんだよな〜ありがとさん！

>>469
私がウケウリ君とされている本人ですがｗ

まず、
> 佐伯某なんてスタンダードでもなんでもないしね。
ですが、一言もスタンダードであるなどと言ってませんが。
>>387と同じような勘違いをしておられますね。
スタンダードというのは、偏狭と言われたことに対して、
何を基準（スタンダード）に偏狭と言っているのか、と
尋ねたときに用いただけですよ。すでに書きましたが、
佐伯さんの本はこうした議論をするときの基礎的知識
すなわち教養としての価値を持つという、それだけです。
それを佐伯さんの個人攻撃に摩り替えるのは、おかしな話です。
先ほど出ていた人と同じようなことをしていますね。
あなたはガクがあるキャラクターとして出てきたようですから、
佐伯さんの「アメリカニズム」の議論のどこが問題か、指摘
されるのがいいのではないですか?

次に、
> 自由な経済活動というのは、社会制度によって承認され成立しているんじゃないの?
ですが、社会制度の許容する範囲内で成立したのがそもそもの経済で
あるわけですね。それが離陸して暴走し始めたのが近代の自由主義経済
であって、本来対等でないものが対等であるかのように扱われている、という
ことですよね。だからこそ、>>387のような間違いは重大であるわけです。
違いますか?

>>470
今の時代、それでは理系もやっていけないだろうに。
MOTなんて聞いたこともないでしょ?

>>469
> > 自由な経済活動というのは、社会制度によって承認され成立しているんじゃないの?
> > まるで対等なもののように認識しているわけ?
> 漏れはそれに近い事をウケウリ君に言ってやりたかったのだがね。

近い事じゃなくて、言いたいことを言えばいいのにw
で、あなたは社会制度と自由な経済活動（体制）をどのような関係と
捉えているのですか?

>>471
> それが離陸して暴走し始めたのが近代の自由主義経済
> であって、本来対等でないものが対等であるかのように扱われている、という
> ことですよね。

まさにポランニーですね。

>>470
知らないなら知らないで、>>387みたいな身の丈を超えた事は
書くもんじゃないよ。

> 移動手段の選択は各自の選好にゆだねられるのが民主国家では当たり前。
> それを「鉄道は環境に優しい」からといって手前味噌な論理を展開するから元お役人（とその配下）は困る。

自分で今読んだら、恥ずかしいだろｗ

まあ、>>387みたいなオッチョコチョイをいじめるのは、
そのくらいでいいんじゃないか?これ以上続けると、
逆に見苦しくなる。

> ですが、社会制度の許容する範囲内で成立したのがそもそもの経済で
> あるわけですね。それが離陸して暴走し始めたのが近代の自由主義経済
> であって、本来対等でないものが対等であるかのように扱われている、という
> ことですよね。だからこそ、>>387のような間違いは重大であるわけです。
> 違いますか?

それは必ずしも真理を言表したものではありませんよね。
貴殿、もしくは貴殿に影響を及ぼした方の思想を通して見た社会観です。

ここでは平易な一般論のみ申し上げますが、これまでに存在した社会制度の中で
民主主義体制がもっとも自由主義経済に適している、という点に自由主義と
民主主義の関係があります。
さらに各国の歴史を見れば経済発展をみた市場の欲求が封建制から民主主義制度
へ移行させたとさえ言える場合もあります

これ以上の続きはどっちにしろスレ違いで迷惑です。
別スレへ移しませんか？

>>474
> まさにポランニーですね。

そうですね。意識してませんでしたが、
書き込みを見て意識して使ってみましたｗ

>>477
> これ以上の続きはどっちにしろスレ違いで迷惑です。

迷惑なところに参入したのはあなたです。そう思うのなら
あなたが責任を持って収拾すべきです。

> 民主主義体制がもっとも自由主義経済に適している、という点に自由主義と
> 民主主義の関係があります。

ここ自体に、大して異議はありませんが、その民主主義と自由主義経済体制が
衝突をしている、という話をしたはずですが、それらを無視した現実的でない
オプティミスティックかつプリミティブな議論を展開したいのですか？
とにかく、民主主義であれば自由経済が必ず付いてくる、みたいないい加減な
話は止めませんかね?

> さらに各国の歴史を見れば経済発展をみた市場の欲求が封建制から民主主義制度
> へ移行させたとさえ言える場合もあります

ちなみに、具体的にはどこを指してますか?

>>477
追加ですが、

> それは必ずしも真理を言表したものではありませんよね。
> 貴殿、もしくは貴殿に影響を及ぼした方の思想を通して見た社会観です。

面白い考え方ですね。で、あなたは真理を言い表せるのですか?
（まあ、ここはあえて突っ込まなくてもいいのかもしれないですが）

ここで出したのは、決して突飛な話ではなく、一般的に言われている
事だけです。学問的には偏狭なことはありませんよ。それを否定する
のであれば、それを超克するフレームワークを提示する必要が
あると思いますが、その準備は出来ていますか?

航空ネタ以外は別スレでおながい

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/economics/1094478130/l50

せっかく収まったと思ったら、新しい対戦相手の参入で第2戦がスタートしたのかな?
それにしても飛行機はおろか、新幹線のシの字も出てこないなｗ
これまでの登場人物も新しい人も、文体が書き込みごとに全く変わるのが
気になるけどwww

新しい人も、>>463と>>477では言ってることが変わってるしw
今となっては、>>387を否定しちゃってるぞ。

・・・あれ、じゃあ、ウケウリ君とおんなじこと言ってるジャンｗｗｗ

強引に、話を戻そうｗ

１．自由な選好の結果として、東海道の移動には、飛行機を利用する人が3割、
新幹線を利用する人が7割いる。
２．飛行機のほうが環境負荷が高いから、何らかの施策・制度的誘導が有っても
よい。例えば環境税が実施されれば、航空会社は鉄道会社よりも単位輸送
あたりの負担が大きくなる。
３．時間的メリットは飛行機のほうがあるとされているが、遅延の多さを考慮すると
現実問題としてそれほどあるとはいえない。むしろ空港アクセス、チェックインの
締切時間、降機時の行列や荷物待ちの時間で相殺される可能性が高い。
４．料金的メリットは、市内料金が均一である新幹線のほうが高い。安売りの航空券は
様々な制約があり、また空港アクセスに費用がかかる。

まあ、自由市場経済と民主主義を混同するバカもいなくなったし、
終わりでいいでしょうね。

>>483
飛行機のメリットって
・ジュースが出て重い荷物を預かってくれる。
ことくらいかと。

上級会員や上級クラス利用者なら
ラウンジ（上級会員）、お菓子（クラスJ）、弁当（SS）などの特典があるが。
グリーン車では全て存在しないからな。

>>485
移動という本来のサービスに限定して書いてみました。
荷物の預かりは確かに忘れてました。

こう考えると、飛行機というのは様々なフリルで客を
集めてるんですね。

環境への負荷は果たして航空の方がすべて「大」と結論付けられるのだろうか？
たしかにCO2の排出量に関しては航空機は新幹線の五倍もある事は認める。
しかし鉄道などの地上交通は動物の生活テリトリーを分断し、また車体に植物の種子などを付着させて移動するなど、生態系に影響を及ぼしている。
地上に長大な線路を構築する必要があるのも鉄道のデメリットだ。
その点航空は出発地と到着地以外の中間の森林資源その他を全く破壊する事がない。

>>487
これどこかのパロディかなんかのコピペ?

>>483
君の脳内では、利用者は全部市内のしかもＪＲ沿線に住んでるのか？

>>485
プラス千円で荷物を宅配してくれる、てのがいいね。
コンビニで宅配便を手配するより安いし便利。

>>489
何でそういうことになるんだ?
短絡的にもほどがある。

>>491
空港アクセスは料金も高く、時間もかかるって自分で書いてるじゃん。
新大阪も伊丹も大して変わらない人間や、伊丹のほうが便利な人間はごまんといる訳だが。

>>492
羽田に便利な人間より、品川・東京に便利な人間のほうが多いな。
しかも多くがJRを使って都内を移動する。

羽田にも品川にも等しく便利な京急沿線住人の東阪の選択割合が知りたいなあ。
少なくとも漏れの周りでは航空がスタンダードになっていた。
新幹線に品川駅が出来てから「初物食い」で漏れも同僚も新幹線を使ってみたけど、予約その他航空の利便性に慣れっこになっちゃってるから、また航空利用に戻った。
他の人たちはどう？

>>494
同じです。こういうの、実際に住んでる人じゃないと比較の感覚が分か
らないと思う。

品川からは座れない羽田発の快特は座れてらくちんとか、朝の出発は、
横浜からバスで行ってもいい。（品川まで立っていくのはつらい。）

>>495
そうそう！特に疲れて帰る時なんか、必ず座れるバスや羽田空港始発の電車に乗れるってのは実にいい！

うちの方(東京西部)では、新幹線以外考えられないな。
飛行機は､帰りとかに使える程度｡

か

今日はえらい盛り上がってるな（ｗ

５００？

>>487
騒音公害の負担に関する限り、飛行機の方が新幹線よりも圧倒的に民主的だね。
飛行機の場合、騒音公害の程度は空港への近接性という利便性と比例する。
一方、新幹線の場合、駅付近よりも駅間での騒音の方が大きく、利便性と騒音公害とが比例しない。
と言うよりも、新幹線は受益のない地域に騒音だけを撒き散らしているとも考えられる。

まぁ、新幹線が全面的に地下化されたらそれまでだけどね。

新幹線に限らず、在来線特急もネット予約が可能になれば変わってくるような気がするが。
完全なチケットレスは難しいと思うが。

ネットで予約→クレジットカードまたはコンビニ払い→スイカカードに登録→タッチ＆GOは可能かと。
車内検札もICデータ読み取りで。
（なんとかプレス予約ｗは面倒なので意味無し）

路線も多いだけに飛行機のようにはいかないから当面大丈夫だが。
あと駅員の質の低さも航空側が得している。

>>501
国からの補償で防音壁＆二重窓＆タダエアコンつけてる香具師らが空港までﾜｿメーターだもんな〜
いい面の皮してやがるぜ〜

そもそも「エクスプレス予約」が有料である時点で倒壊は終わっている

束・酉は無料。漏れのJALカードで予約・決済ができる（藁）
なんで倒壊は出禁のだ？

>>501
また民主的とか､意味も分からずに使っているバカがいるな｡
民主主義と自由経済の違いを御説教されるぞw

>>501
幹線道路沿いや高速のインター付近も、環境は劣悪だけど
利便性があるので、そこに住む人にとっては｢民主的｣な環境なんですか?

そうか冬休み厨増殖か。

>>502
ネットで予約→クレジットカードまたはコンビニ払い→ＩＣＯＣＡカードに登録→タッチ＆GOは可能かと。
車内検札もICデータ読み取りで。

>>508
自分のこと?

はっきりいって、倒壊の車内検札はウザイ。

俺は空港ターミナル内に響き渡る、実名入りの搭乗せかせ案内の方がウザイけどな。

飛行機ってのは、遅れそうな客がいたら、「がんばりまちょうね」と
一緒に走ってくれたり、機内では1時間足らずの間に、「さあ飲み物
のみまちょうね｣と客を飽きさせない工夫をしてくれる。


客が子供なら、ちょうど釣り合いが取れるんだが

新幹線車掌のオッサンワキガ＆口臭に慣れた鈍感な子供になるよりはマシかとw

本日、漏れも三ノ宮→秋葉原を移動しますたのでご報告いたしまつ
年末なので鶴穴ダブル予約などはしなかたでつ
JL1514便を予約していたので三ノ宮を12:10のリムジンに乗りますた
阪神電鉄バスによる運行だったでつ
道路コンディションはすこぶる良好で伊丹に着いたらまだ12:43
時間がたぷーりだったので空港でエサを食べますた
JL1514は本日はぴったり定時運行
「客室乗務員はドアモードをマニュアルポジションにして下さい」が14:37
「お待たせ致しました、どうぞ前方二箇所の出口より・・・・・」が14:39
漏れが席を立ったのが14:41
モノレールに乗ったのが14:49
京浜東北線に乗った時刻は覚えてない、しかし東京駅には15:24、秋葉原には
15:27に着いた。
のぞみ12号とやらに乗っていたとしたら、東京に着く３分前か・・・・・
僅差でつね。のぞみちゃんも、なかなかやりますね。

でも飛行機の方がやぱーり便利。
出かける少し前にネット予約で確実に席を押さえていたもん。
倒壊新幹線ではそれができないから、年末のこの時期、最悪自由席で立ちっぱなしだった鴨？

>>515
これ、まえにネタ認定されたやつの焼き直しじゃん

>>514
新幹線の車掌はいっちょに走ってくれたり､ジューチュ飲みましょうね
などはしないからな｡間に合うように行動するのも､喉が渇いたら
飲み物を手に入れるのも全部自分の判断で行なわねばならない。

飛行機の小さな王様扱いになれたお子ちゃまには不向きな乗り物だね。

>>518
確かにろくな手荷物検査もなく爆弾でも何でも持ち込み放題で、
あんな高速でもシートベルトも締めないような乗り物には
自己責任という概念をしっかり持ってるオトナじゃないと
乗れたもんじゃないな。

>>519
そっか、いたずら好きなおこちゃまが多く乗る
乗り物だから、ハイジャックやら爆弾持込やらが
発生する訳ね。トイレで手榴弾爆発させた大阪の
やくざなんてその良い例でちゅね。

大変よく分かりました。

>>517
焼き直しなんかじゃねーよヴァ〜カ
帰省の途中に秋葉原寄りたかったんで、ホントにこの通り移動したんだよん

>>521
行動が焼きなおしなのねｗ
それにしても、そんなにムキになるなんて、
小さな王様っぷりがいかんなく発揮されてまちゅね｡

秋葉系の小さな王様か･･･｡嫌だなあｗ

>>521
>帰省の途中に秋葉原寄りたかったんで、ホントにこの通り移動したんだよん

言わなくてもいいことは隠しておけって（ｗ

秋葉原のイメージも悪くなったもんだ、、かつては電気街だったのにな（涙）
でもアキバ系よりもさらにイメージが悪いのが粘着系鉄ヲタだよなw

>>513や>>518みたいなのは自分が成長した大人なんだよと勘違いしてる
ちょっと背伸びしたいおこちゃまなんだろうな…。
ていうか飛行機と新幹線を比べた時にいつもこういうのが出てくるが
飛行機を選ぶ人間がそれだけの理由で選ぶとでも思ってるのか？
むしろＧＨ走らせたりするのは乗り慣れないDQNなのだが。

まぁ、背伸びしたいガキは新幹線にでも乗ってろってことだｗ

そういやあ身なりは大人なのに餓鬼みたいにキャアキャアと奇声をあげて
駅のプラットホーム走り回ってる香具師って、>>513=518のお友達なんだってなw

相変わらずシャトルヲタは連投が好きだなw
航空板なのに援護なくてかわいそう

>>527
喪前みたいに一人で連投してる訳じゃないから孤独感はないのだよw

>>526
> 餓鬼みたいにキャアキャアと奇声をあげて
> 駅のプラットホーム走り回ってる香具師って

いや実は>>513=518=527本人だったのだよw

でもたった278哩の区間でチマチマ哩を貯めている漏れたちって、
実は航空板の中では"格"が低いものなのだよw
漏れたちはそれを承知した上で書き込みしているのだよw

だってここは学問・理系板なのだよw

昨日は2便ほどKIX送りになったみたいね。

528 名前：ＮＡＳＡしさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/31 12:15:19
>>527
喪前みたいに一人で連投してる訳じゃないから孤独感はないのだよw

529 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：04/12/31 12:17:57
>>526
> 餓鬼みたいにキャアキャアと奇声をあげて
> 駅のプラットホーム走り回ってる香具師って

いや実は>>513=518=527本人だったのだよw

530 名前：ＮＡＳＡしさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/31 12:29:43
でもたった278哩の区間でチマチマ哩を貯めている漏れたちって、
実は航空板の中では"格"が低いものなのだよw
漏れたちはそれを承知した上で書き込みしているのだよw

531 名前：ＮＡＳＡしさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/31 12:32:35
だってここは学問・理系板なのだよw

冷静を装って連投してるのが泣けてくるw
漏れは巣に帰りますw

>>533
そうじゃない、実はのだよ祭りだったのだよw

もうすぐ正月。めでたいね。
でもたかが東京大阪ごときで必死になってる鉄オタって年中めでたいみたいだねなのだよw

正月実家にも帰らないで引き籠もってるヲタどもお疲れｗ

>>535
おもしろい｡そのたかが東京大阪が航空会社のドル箱路線｡
なのに、シェアは3割､提供座席当たりの利用率も新幹線以下。
採算ラインは航空の方が高いのにね｡

さて､明日はシャトル便で移動だよ。

>>537
藻まいは引き篭り鉄ヲタだろ！
航空券を見た事もない香具師が
> さて､明日はシャトル便で移動だよ。
などと嘘をといてはイケナイのだよw

>>526 同類のを羽田のターミナル屋上で見た覚えがあるんだが？　
　　　　　え？　見なかったことにしろって？

　　　　　　ま、空ヲタと鉄ヲタが一同に会する機会なんて滅多に無いから
　　　　　片方だけ見ていればどうとでも言えるんだけどね。
　　　　　数年前の広島空港は空鉄のヲタが入り混じって臭い状況だった
　　　　　けどな。漏れも行っていたので、同じ穴の狢・・・　とはなりたく
　　　　　ないなぁ・・・　

>>538
明日も関が原地区の降雪が気になるんで、
がらがらの飛行機を予約したんだが。
普段は使えんが、こういう時だけは存在意義があるなｗ

中部開港時には空ヲタと鉄ヲタが合流。

脳内野郎の書き込みは要らないのだよw

って書かなきゃいけないのかなw
漏れは今日ホントにjl1523便で帰省した。
シップはJA9844アンタレス。外観は鶴丸だが中身はクラスＪ新シート装備。
実は先日予約を取った時は1529便を予約してたんだが、用事が早く済んだので変更した。
出先から電話一本で変更。やぱーり飛行機は便利だねーなのだよw
天候が悪かったから多少揺れたし10分ほど遅れたけど、道路も空いていたので楽々帰省できた

ところで今日新幹線は一時間くらい遅れてたんだってねぇ？
ただでさえ遅いのが遅れちゃうとしんどいだろうなあ。
飛行機にしてて良かったよw

>ところで今日新幹線は一時間くらい遅れてたんだってねぇ？

東海道新幹線は10分も遅れてませんよ。

漏れは今日ホントにjl1523便で帰省した。
シップはJA9844アンタレス。外観は鶴丸だが中身はクラスＪ新シート装備。
漏れは今日ホントにjl1523便で帰省した。
シップはJA9844アンタレス。外観は鶴丸だが中身はクラスＪ新シート装備。
漏れは今日ホントにjl1523便で帰省した。
シップはJA9844アンタレス。外観は鶴丸だが中身はクラスＪ新シート装備。

昨夜のろみ29号は約25分遅れ
前後列車も2〜30分遅れ

>>545
逆のパターンはもはやニュースにならないもんな

毎日ニュースになってしまうので、それはもはやニュースとは呼べなくなるもんな。

>>547
ご名答

JL1529とかが定刻より早着したら号外出るかもなｗ

増便に期待

どうでもいいが、飛行機が遅れたとか言ってこれ見よがしに
毎日運航情報貼り付けてる香具師がいるけど
新幹線が遅れた時は黙ってるね。
>>546-547みたいに苦しい言い訳してるのもいるけどね。
遅れたのは事実。素直に認めろよな。

>>551
新幹線が５分も遅れればテレビのニュースになるな。

1月3日(月)
大阪伊丹
13：30
東京羽田
14：35
JAL1514
特便割引1（クラス Ｊ）
85F
予約のみ

この便の予約持ってるんだけど
別口で予約できたからダブルブッキングになってる。
キャンセルしようとおもってるんだけどだれか要らない？

>>552
最近はならないよ。恒常的に数分遅れてるから。ｗ
まぁそれはよしとして。
新幹線が５分遅れることに対して目くじら立てる香具師が
いざ飛行機を使う時になると、これが遅れの原因になるんだよな。
本人は自覚してないだろうがね。そしてこのスレで自慢げに
新幹線の定時制を力説しているだろうがねｗ

>>554
妄想の塊だな。

・新幹線は恒常的に遅れている
・新幹線が遅れることに目くじらを立てる香具師が
　飛行機を使うと遅れの原因になる

前者は願望というのが分かるけど､後者は
超常現象か何かか?

しかし、飛行機の遅延情報を貼り付けられるのが
よほど癪にさわる輩がいるみたいだな｡
「新幹線の遅れも書かないと公平じゃありません〜」って
小学生かw それだったら飛行機が時間どおりについた
ときだけ得意げに書き込む輩もどうかと思うぞ｡そういうの
だけ読んでたら､まるで飛行機は”恒常的”に時間どおりに
運行されているみたいだｗ

>>555
変な日本語だ・・・あ、例のあいつか！
それならキチガイでも納得

>>556
一人で納得できるのなら、書き込まなければいいw
相手してほしくて仕方ないのはわかるけどさ

>>557
相変わらず日本語が理解できない池沼がいるなw
釣られてるのに「相手してほしくて仕方ないのはわかるけどさ」ってレスは恥ずかしいぞ。
そういうレス書くなら、スルーしろや。

>>558
相手してもらえて嬉しくてありませんか?

"仕方"が抜けちゃったよｗ
どこに入るかは、分かるよねｗｗ

>>558
日本語がおかしい何たらは、もう飽きたからいいよ。別の芸を考えろ。

さっきJL1514で今年最初の東阪移動してきまつた。ちなみに553氏ではありません。
やっぱ東阪便ですなあ、早くもネクタイ姿の人がチラホラとおりました。
ちなみに、本日は帰省・観光客多数でほとんどの人がドリンク頼んでたせいか
最後の人が飲み物にありつけたのは、御宿も過ぎて暴走半島を横断してるあたり。
久々の２２での着陸でした。
今年もこの路線を巡って、出来るリーマンVS鉄オタVS貧乏修行僧などが入り乱れて
どのようなバトルが繰り出されるのかが楽しみでつ。

４０分も遅れるな！
ﾁｸｼｮｰ！！

洩れもできるリーマンと一緒に飛行機に乗りたいな（ｗ

>>564
出来るリーマン氏といっしょにシャトル便に乗る会、なんていいかもねw
彼の薀蓄を心いくまで味わいたいｗ

ANA20便にてITM-HNDを利用。

　34L利用予定が南風により22に変更になったせいで暴走半島を
ぐるぐる回ったうえ着陸したので25分ほど遅延。おかげで「のぞみ」
を利用した場合より10分ほど遅く目的地到着。

あ、もちろん漏れはできるリーマンでなく、貧乏修行僧あがりのPLT
会員でPLTボーナスマイル目当てでのっただけですけど。

本日の遅延便
（JAL便は東京伊丹のみ・他は間に合わなかったw）
JAL1511 10:30 10:34 出発済み 11:30 11:47 到着済み
JAL1513 11:30 11:39 出発済み 12:30 12:56 到着済み
JAL1515 12:30 12:35 出発済み 13:30 13:46 到着済み
JAL1521 16:30 16:34 出発済み 17:30 17:46 到着済み
JAL1525 18:00 18:28 出発済み 19:05 19:35 到着済み
JAL1527 19:00 19:21 出発済み 20:05 20:30 到着済み
ANA 023 12:00 12:02 出発済み 13:00 13:18 到着済み
ANA 035 17:00 17:19 出発済み 18:05 18:25 到着済み
ANA 041 19:30 19:42 出発済み 20:35 20:50 到着済み
ANA 018 09:00 09:04 出発済み 10:05 10:23 到着済み
ANA 020 10:00 10:02 出発済み 11:05 11:26 到着済み
ANA 022 11:00 11:01 出発済み 12:05 12:23 到着済み
ANA 024 12:00 12:05 出発済み 13:05 13:25 到着済み
ANA 030 15:00 15:02 出発済み 16:05 16:25 到着済み
ANA 032 16:00 16:04 出発済み 17:05 17:28 到着済み
ANA 034 17:00 18:00 出発済み 18:05 19:31 到着済み
ANA 036 18:00 18:20 出発済み 19:05 19:52 到着済み
ANA 038 19:00 19:12 出発済み 20:05 20:35 到着済み
ANA 040 20:20 20:20 出発済み 21:25 21:46 到着済み
ANA 973 06:45 06:55 出発済み 08:00 08:17 到着済み
ANA 145 11:10 11:18 出発済み 12:25 12:52 到着済み
ANA 147 12:05 12:10 出発済み 13:20 13:37 到着済み
ANA 149 20:00 20:46 出発済み 21:15 22:02 到着済み
ANA 975 20:55 21:14 出発済み 22:10 22:31 到着済み
ANA 148 19:10 19:22 出発済み 20:15 20:45 到着済み
ANA 150 21:25 21:55 出発済み 22:30 23:15 到着済み

にしても遅延が大杉。多客期のダイヤは東京-大阪
1時間30分くらいに設定したほうが良くないか?

1/3の遅延は羽田の横風がJALの制限を超えちゃって
JAL便がまず遅延。その溜まった便のせいで、ただでさえ
混み合う夕方以降の到着便で待機が多発。

ちなみにこんなかんじでした
RJTT 030930Z 21022G34KT CAVOK 13/01 Q1015 RMK A2997 =
RJTT 030930Z 21022G34KT CAVOK 13/01 Q1015 =
RJTT 030900Z 21020G35KT 9999 FEW030 BKN/// 13/01 Q1015 RMK 1CU030 A2998 =
RJTT 030900Z 21020G35KT 9999 FEW030 BKN/// 13/01 Q1015 =
RJTT 030830Z 21016G26KT 180V250 9999 FEW030 BKN/// 13/02 Q1015 RMK 1CU030 A2999 =
RJTT 030830Z 21016G26KT 180V250 9999 FEW030 BKN/// 13/02 Q1015 =
RJTT 030800Z 22021KT 9999 FEW030 BKN/// 13/01 Q1015 RMK 1CU030 A2999 =
RJTT 030800Z 22021KT 9999 FEW030 BKN/// 13/01 Q1015 =
RJTT 030730Z 21025G37KT 9999 FEW030 BKN/// 13/01 Q1015 RMK 1CU030 A2998 =
RJTT 030730Z 21025G37KT 9999 FEW030 BKN/// 13/01 Q1015 =
RJTT 030700Z 22023G35KT 9999 FEW030 BKN/// 13/01 Q1015 RMK 1CU030 A2997 =
RJTT 030700Z 22023G35KT 9999 FEW030 BKN/// 13/01 Q1015 =
RJTT 030630Z 22026KT 9999 FEW030 BKN/// 13/01 Q1015 RMK 1CU030 A2999 =
RJTT 030630Z 22026KT 9999 FEW030 BKN/// 13/01 Q1015 =
RJTT 030600Z 22021G33KT 9999 FEW030 BKN/// 13/01 Q1015 RMK 1CU030 A2999 =
RJTT 030600Z 22021G33KT 9999 FEW030 BKN/// 13/01 Q1015 =
RJTT 030530Z 21019G31KT 9999 FEW030 BKN/// 13/01 Q1016 RMK 1CU030 A3001 =
RJTT 030530Z 21019G31KT 9999 FEW030 BKN/// 13/01 Q1016 =

＞にしても遅延が大杉。多客期のダイヤは東京-大阪
＞1時間30分くらいに設定したほうが良くないか?

「東京（羽田）〜大阪（伊丹）６５分」というのは大事なウリの一つだからな。
これを９０分にしてみすみす「だったら飛行機のメリットがないので新幹線にしよう」
という客を逃がすより
「気象条件その他により遅れる場合があります」と断った上で
「気象条件その他によって遅れました。すみません。」と謝るほうが得策だと
判断したんだろう。

よっぽど苦情でもくれば別だが客の方だって「そんなもんだろ。飛行機が遅れるのは仕方ない」と
諦めてる部分が多いので当分（というかずっと）このままだろうな。

先日、ANA150便に乗ったら、
１Cに三井住友の西川社長が乗っていた。

>>567
そういう理屈を他社に向かっていう前に、藻まいが自社（＝倒壊）幹部に、こう言ってやれ。

「雪の降る季節では『のぞみ』東京ー大阪を3時間くらいに設定しといた方が良くないか」

>>572
へ？別にのぞみの遅れは常態化なぞしてないが???
天候事由の遅れは飛行機も一緒だよ。

ここまで一途な飛行機真理教信者も近頃は珍しいね。

ここの、シャトル利用＝暇暇のダメリーマンが利用、との
主張を繰り広げられている方々は、
>>571のSMBCの社長をはじめ、シャトル利用の大物を
「ダメリーマン」と一蹴するわけですな。

と言いつつ、自分もエリートがシャトルを利用するとは
さらさら思っていないが。

>>574
> ここの、シャトル利用＝暇暇のダメリーマンが利用、との
> 主張を繰り広げられている方々は、

そんな主張がなされているのか?
まあ、二極分化があるのはよく理解できる。
貧乏修行僧リーマンか、お出迎えお見送り付きの人間か。
ここでシャトル擁護を繰り広げているのは前者な訳だ。

＞シャトル利用＝暇暇のダメリーマンが利用、との 
＞主張を繰り広げられている方々は

どれ？

＞>>571のSMBCの社長をはじめ、シャトル利用の大物を 
＞「ダメリーマン」と一蹴するわけですな。 

あんまり知れ渡ると自分の会社が環境ＩＳＯ取るときにでも問題に
なるかも知れんけど（ほんまか？ｗ）、銀行じゃ関係なさそうだしなぁｗ
ＶＩＰは、交通機関に求めるプライオリティも、送迎などの利用条件
も異なるだろうしね。航空利用＝駄目人間みたいな発想も、そう言っ
てる人間が多いかのような反応も、どこから出てくるのやら。

＞自分もエリートがシャトルを利用するとは 
＞さらさら思っていないが。 

これはﾄﾞｳｲ。

>>575
貧乏修行僧が、たまたまお偉いさんが同じ便に
乗っているのを見ると、自分も同列になったと
勘違いしてしまうんだろう。しかも、VIPリストに
基づいて名前で挨拶されるのと、修行の成果で
名前で挨拶されるのとを一緒にして、ますます
同列な気分になってしまうんだろう。

前にも誰かが書いてたが、滅多に東京〜大阪を移動しない人がごくたまに
この区間を利用する場合は大抵新幹線が選択される
一方、出張などで頻繁にこの区間を往来する人ほど航空機を選択する人の
割合が高くなる
また、アクセスにクルマを利用する人も航空機を選択する比率が高い
そういやあリムジン（バスじゃないよ）やハイヤーは空港では良く見かける
が、駅では殆どお目にかからないな

○民党の野Ф元幹事長の後ろの席に座った事あります
氏も漏れも窓側の席ですた。
降機の時はどこからともまくもう一人の付き人が現れ
前後ガード状態で降りて行かれますた

社民党にそんなガードが必要なＶＩＰな奴、いたっけ？

「幹事長」ってなポストが社民党にあるとでも思ってんだろうか？
やぱーり東阪スレにageで書く香具師＝鉄ヲタってｳﾏｼｶだねw

>>581
社民党に幹事長のポストはあるぞ。
今は又市参議院議員がそのポストについている。


まあ、>>580が馬鹿なのには同意だが。

>>582
ほんまやね〜
弱小野党の分際で「幹事長」ポスト作ってら。いつの間に？

もっとも旧社会党のセンセイって、飛行機は金持ちの乗り物だから
航空機「優遇」政策はケシカランとか仰ってたのよね
伊丹でタカリ住民運動煽ってる一方で関空建設ハンタ〜イ！！
もっと廃れて暮れ＠社民党

>>582
馬鹿は>>581でないの？　

>>581　ｗ
>>583　赤日は階級闘争も「環境の赤日」のキャッチコピーも捨てて、資本関係も広告料
収入も有る航空ﾏﾝｾｰだよね。２ｃｈ右翼の皆さんがいうほどアレじゃないし、社会党より
万倍マシと。

>>584
>>581の馬鹿さは真性だから。
普通は書き込む前にチェックくらいするものなのに。

いや、アホの真似をして釣る、という手もアル
かつて、「沖止め」ネタでオオウケしたってのもあったしなw

>>587
でもアレ(沖止め無知晒され厨)はアホの真似ではなく、真性のアホだった

えっ？アレ（沖止め無知）って、この区間の平常時なら、まずありえ無い
のを知らない知ったか厨が叩かれてたんじゃ無かったの？

>570
冬場は羽田発伊丹行きは、65分ですら達成がほぼ不可能だからなあ。
明らかに対地速度が遅い。

羽田発伊丹便は70分、関空便は75分が適切なんじゃないだろうか。

>>590
13便を週２回使っているけど、65分を達成できなかったことは昨年２回あった。
逆に８時前に降機したことのほうが多い。

伊丹空港からの阪神高速の渋滞のほうがいらつきます。
さすがに４日はがらがらだったけど。

>591

37便や39便あたりは冬場でなくとも65分がなかなか達成できませんな

>>592
伊丹行きは13便と15便しか使ってないので。

同様の意味なのか、確かに40便はよく遅れる。
でも帰りは羽田からあいのりタクシーなので、遅れても気にならない。

>>579
へぇ、自○党の里予中元幹事長の後ろの席ですかい？
お付の人も、もし新幹線だと背後から「プスッ」の可能性もあるから
前後も固める必要あったかも知れないけど、飛行機だと「プスッ」は
あり得ないから安心なんでしょうねえw

出自がなになだけにブスッはなくても糾弾されそうだな

ＪＲの年末年始輸送記事

５年ぶりに前年割れ＝
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050106-00000439-jij-soci

１．概況（同日比較）
平成１６年度の年末年始期間中の列車運行は、大きな輸送障害もなく、概ね順調に推移しました。
お客様のご利用状況は、輸送力を増やして対応した新幹線が前年比１０７％、在来線の特急・急行列車が前年比９７％、新幹線・在来線合計で前年比１０６％でした。
お客様のご利用のピーク日は、下りでは新幹線が１２月３０日（木）、在来線が１２月３１日（金）、上りでは新幹線、在来線とも１月３日（月）でした。
※１５年度は下りは１２月３０日（火）１８７．４千人、上りは１月４日（日）２３７．６千人でした。

http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/news/F1F2E0F6A195563149256F810020CCEF/$FILE/sennkubetsuriyoujyoukyou.pdf

12/28〜1/5の、静岡―小田原をのぞみで通過した旅客は157万5000人、
1日平均で17万5000人か。ジャンボで300機ぐらい。
これがひとりあたり1万円を払うとすると、1日あたり17億5000万円の売上。

他のこだまやひかり、のぞみの新大阪〜名古屋も併せるととんでもない
売上額だなあ...

ちなみに、ANAの国内線部門の平成16年度上期の売上額が1104億円。

新幹線って意外と儲からないんだなぁ。
都心にあれだけのインフラ持っているのに、、。

>>599
そんだけ稼いでても費用も同様かそれ以上にバカ高いから
つい最近まで数百億の赤字出してたんだよな。

路線別の収支係数だったっけ？　100円稼ぐのにいくらかかるっていうやつ。

新幹線と山手線と高崎線だけが100未満（つまり儲かってる）だったと
かなーり昔に聞いたように思うが、今はどうなんだ＞鉄オタ諸君

で、航空機はそういう指標みたいなのある？

>>598
なんだ新幹線は客増やしたのか｡
飛行機は最近の繁忙期の強気すぎる料金設定も
あるから、客が減ってそうだぞ･･･

>>602
新幹線、東海道線、山手線、大阪環状線が正解。ただし国鉄時代。
ＪＲならば関東近郊や関西の主要路線や北陸線も黒字らしい。

航空会社にはそういう指標がないな。国営じゃないからか。
航空会社の場合は搭乗率が一応指標か。

>>604
漏れはどれくらいが採算ラインだか知ってるが、おまいは航空板荒らしの鉄ヲタと同一人物っぽいから、教えてやらないw
ついでに「沖止め」の意味も、教えてやらないw

>>604
規制運賃、悪平等時代はどの路線も採算ライン６０％になるように運賃を規制
されていた記憶。
今はグチャグチャだねぇ。一概には言えない。
あるきっかけ（羽田枠の返上とか）で、突然減便を言い渡す路線がワースト
だったということか。

鉄道会社、特にJR倒壊って、池沼の集まりなのか？
この板でも倒壊社員である可能性が極めて高い人物が周期的に現れては
連投・自演して顰蹙を買っているのは皆さんご存知だと思うが、実は漏れ
今日、東海道新幹線車内でまたもや池沼倒壊社員に遭遇してしまった。
勿論、漏れは東京・大阪でわざわざ遅くて不便で不親切な新幹線を使った
訳ではない、静岡・東京の移動で、仕方なく独占企業の電車を利用させられ
ちまった訳なんだが。アホ車掌は簡単な英語も喋れなくて外国人が困って
いる場面に遭遇。親切な漏れはボランティア通訳してあげた。その後の車掌
の態度には驚かされた。
礼を言うどころか、「じゃ、アトお願いしますね」って、タメ口で言った後、憮然
とした表情のままスタスタと立ち去って行くのである。
これがサービス業に従事する従業員の態度かね！！

自演の見抜き方�@

航空ファンはﾌｧﾋﾞｮったりしないので、そう見えさせるようなﾚｽは（ｒｙ

>>606
羽田ー広島、羽田ー岡山って”のぞみ”に乗客獲られた訳か。思っていたより苦しいんだね。

シェア減少傾向にあるのは新幹線の方です

>>607
そのアホ車掌は人間としても最低レベルだね。
この板を荒らしに来る倒壊社員と合い通じるものがある

広島―東京スレでこんな話題が9月に出てましたな

345 ：ＮＡＳＡしさん ：04/09/19 09:08:04
最近、新幹線がシェアを盛り返していて、今の勢いだと
５割回復も時間の問題という話があるけど、本当なの？
本当だとしたらオールシーズン特割を設定して、シェア
を増やしてきた、航空にとってはショックな話だろうね。

広島空港の最大の問題は、アクセスよりも霧だと思われ。
欠航79便/年と書いてあるけど、これにはダイバートも含むんだろうか。

441 ：ＮＡＳＡしさん ：04/10/31 00:50:31
ＣＡＴ�Vａ起工式

広島空港の霧による欠航を大幅に改善する高度計器着陸施設ＣＡＴ�Vａ
の起工式が３０日、広島空港で行われました。ＣＡＴ�Vａの起工式は藤田
知事など関係者およそ１００人が出席して行われました。藤田知事は祝辞
の中で、広島空港のグローバル化を目指し、中国地方の基幹空港として
前進することへの期待を述べました。この高度計器着陸施設ＣＡＴ�Vａは
成田・熊本・釧路の各空港に継いで、国内４番目に導入されるものです。
広島空港の過去の５年間の実績によると霧による欠航が年平均７９便あ
ったものがＣＡＴ�Vａを導入すると１便になると言うもので、霧による欠航は
ほとんど解消されることになります。工事は８２億円をかけて行われ２００８
年度の完成を目指します。
ttp://www.news.tss-tv.co.jp/news_html/041030-030.html

>>612
違います。
新幹線の品川駅開業で三島〜新横浜対品川の通勤客が束→倒壊（新幹線）
へとシフトして新幹線の乗客が増えたのと、「初物好み」な日本人の特性で
物珍しさも手伝って「品川効果」が現れているだけのハナシでつ。
でも、今度は羽田に２タミがオープン。
来年早々には神戸が開港。
長い目で見れば伸びるのは航空ですw

>>609
のぞみは乗客獲ったと言うより、長期低落傾向に一時的に歯止めがかかったと言う事。

>>615の方が正解だろうね。たしか、２年目に入って客がどうのというニュースで、
「のぞみが」と逝っていたから。こだまを含んだ話じゃ無かったかと。
のぞみを定期で使えるのは新横浜〜品川・東京だけになってしまう。
その上、速報値では東京側は小田原〜新横浜の通過断面だけで見てるだけはず
だから新横浜〜品川・東京は入らないだろうし。

シャトル便４７往復時代へ！
羽田から伊丹へ２９便、関空へ１８便

ttp://www.skymark.co.jp/campaign/2005_01kix.html
なんと日中でもＳＫＹは１万円

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000098-mai-bus_all

『同路線の日本航空（ＪＡＬ）と全日本空輸（ＡＮＡ）の正規運賃（２万５００円）の半額以下。』

だれがＪＡＬ／ＡＮＡに《正　規　運　賃》で乗るんだ？
　　　　　　毎　日　の　記　者　は　鉄　ヲ　タ　さ　ん　で　つ　か　？

キャンペーン運賃だけ言われてモナー。
4月以降いくらになるの？

　‘だれが’っていう表現はよかないよ。
　年間で、正規運賃で乗っている客は２割近くもいるんだから。
　会社にしてみれば特上客だろうよ。
　しゃーねーから正規で乗るか、っていう層も含まれている
　んだろうけど。

>>619 正規１４０００円くらいだったら、万歳なんだけど。

>>620
いやこの区間はせいぜい最高でシャトル割
（往復利用以外は正規と同じで、２社間振り替え可能）

つまり３割引程度か。

いずれにしても４月以降は
正規１６０００円、シャトル１３７００円
特割系９６００〜１２０００円あたりだろう。
６：４５の便はさすがに安いだろうが、あとは１２０００円だろ。

>>620
東阪で？
長距離の航空独占路線も含めた全体でじゃなかったっけ？
確か正規運賃値上げは一般客に影響小さいという、申請時の会社側言い訳で
聞いた数字だぞ＞２割

>>621
いずれにしても４月以降は
正規１６０００円

そんなに値下がりになるのか、ソースは?

今回数券買っておけば、青社赤社でも12900円だけどな。

>>623
ソースなどないが、ＳＫＹのこれまでの運賃設定は大手から１〜２割引。
これから推定すると・・。

>>625
SKYの新規参入に合わせて、正規運賃を大幅に値下げした前例はある?

鉄道会社、特にJR倒壊って、池沼の集まりなのか？
この板でも倒壊社員である可能性が極めて高い人物が周期的に現れては
連投・自演して顰蹙を買っているのは皆さんご存知だと思うが、実は漏れ
今日、東海道新幹線車内でまたもや池沼倒壊社員に遭遇してしまった。
勿論、漏れは東京・大阪でわざわざ遅くて不便で不親切な新幹線を使った
訳ではない、静岡・東京の移動で、仕方なく独占企業の電車を利用させられ
ちまった訳なんだが。アホ車掌は簡単な英語も喋れなくて外国人が困って
いる場面に遭遇。親切な漏れはボランティア通訳してあげた。その後の車掌
の態度には驚かされた。
礼を言うどころか、「じゃ、アトお願いしますね」って、タメ口で言った後、憮然
とした表情のままスタスタと立ち去って行くのである。
これがサービス業に従事する従業員の態度かね！！

>615

1/3は過去最大の運転本数だったし、1/4も相当の運転本数だったわけだが、
それでものぞみ・ひかりは早朝から深夜まで、喫煙グリーン含めて満席だった
わけだが。

>>627
煽りのコピペを張るなら、ageないとｗ

>>623
>>621は只の妄想。実質運賃も
羽田、伊丹の利用料＋石油上乗せで値上げは必至

>>629
ageは全部鉄ｦﾀって宣言してる香具師では？

>>627
倒壊社員の池沼ぶりは>>628-631まで連投バレバレでやってるの見ても明らかだねw

漏れこそが真の航空ファン
ほかのﾚｽは全部鉄ヲタ！　氏ね

>>633
はいはい、わかりました。帰っていいから

東阪間は漏れは最近はずっと回数券だな
一時期は、特割もつかってたけど。

漏れ、東京在住でつが、いつも鞄の中には東京ー大阪の回数券（赤・青両方）と
大阪のストリップ劇場の回数券が入ってまつ （･∀･ ;）
あと、渋谷にあるのに何故か「道頓堀劇場」っていう小屋がオキニだったりしまつ（･∀･ ;;）

>>627
似たような池沼車掌には漏れも何度も遭遇した。

>>614-616とか、明らかに倒壊工作員だろ。
毎回、毎回、性懲りもなく、すぐに誤りだと分かる見え透いた、航空が
事実以上に良さそうな間違いをわざと書くのは。

ここではほんのひと月ほど前に、各社＋国の統計データの分析をやってるん
だよ。本当の航空派がこんなこというか？

実際には、ＪＡＬが統合の反動減が一周しても止まらない状況。
ＪＡＬ＋ＡＮＡの合計（国統計）は夏までは増加していたから路線別月ごと
を発表しなくなってるＡＮＡの方は実は増加だったことが分かる。ここへ来
て２社合計が減少に転じたが、ＪＡＬの落ちが激しいのでこれが足を引っ
張ってるだけだろう。
一方、新幹線は１２月中間の発表で、品川効果一巡以上して１４ヶ月目の
増加継続が報じられている。
このｽﾚでの、客観的冷静な分析は「ＪＡＬの一人負け、統合効果一巡以降
反動が止まらない状態」なんだよ。ANAとＪＲが増加。
これが１年以上続いているんだから、ＪＲの長期低落とか逝ってるのは
工作か、有り得ないがよっぽど頭がおかしい航空ファンとなる。普通に
考えて前者だろう。

>>637
> 客観的冷静な分析
お菓子食って波駄がでるよ。
一年やそこらの動向を見て微増しているくらいで何喜んでいるんだ、真倒壊工作員め。
そういうのを糠喜びってんだよ！
この十年で見れば新幹線がシェア半減してるだろがw

そもそも>>637自体が「自分で嘘振っておいてツッコミ」そのものではない
という証拠も無い。

>>638
おいおい、半減したら５０％割るぞ。もともと９０％弱しかなかったんだから。
もうちょっと算数の勉強しましょうね＞倒壊運転手

>>638
これはまた、飛行機に詳しい人間のﾚｽとは思えないほど、短い中にも
突っ込みどころが用意されていますな。
JALの減少とJRの増加が２巡目以降に突入してるのに、どっちが糠喜びに
なるのだか。
航空の情勢に異様に楽観的なのは、やっぱりぁゃしぃ…

漏れ的にはｸｿな１タミには二度と逝く気がしないので、ANAだけ増えてれば
無問題ですが、なにか？
１タミ利用者は、せいぜいモノレールでタチンボしてくださいw

また矛盾の上塗り。
２タミが使いたいといいつつ、そっちの利用が増える（人気混雑路線なのに
取りにくくなる）のがｲｲとか、少なくとも利用者目線ではないし。
京急ではなく「ＪＲグループの」モノレールが前提だったり。
ヲタにしては不自然すぎ。

>>638
本当にボクちゃんも飛行機好きなのかも知れないが、新幹線半減は勘弁してくれ。
最近見かけないけど、チャート厨ってのが居てね。それは格好の召還呪文に
なる悪寒。

>>638は勢いで書いちまったんだろ。きっと。
反省文を乗せればよしとする。

>>643
今までのパターンからして、痛い「航空オタ」は倒壊工作員による自演の確率が80%以上。
みなさんも自演厨には注意して下さい。

>>645
流れ的にあれって「倒壊社員」「運転手」を連呼してる香具師だよね。
自分で自分の事逝ってるのかw

>>646
「運転手」という表現を使っているのはモロ倒壊社員である確立が極めて高い人物。
まぁ正しくは「運転士」なのだが、ウンテンシュというくだけた表現は「倒壊社員」と同じく、オチャラケとして奴の中では許せる範囲内なんだろう。
しかし、ためしに「運チャン」って逝ってみな。そのアトすげー怒って書き込んでくるからw
ホント、文面からでも怒りぶり、必死ぶりが伝わってきてメチャ「お菓子い」よんw

あ〜あ、粛正されちゃったw
一人、当の本人も混じっていたような気がするがまあいいか。
航空ファンに痛い香具師は不要と学習してくれれば。

>>648
粛清されたって､お菓子食ってる人のことか｡

でも、すぐに別人になりすまして出てくるのが倒壊工作員。
バレバレには、もう慣れっこだしね！w

あ〜ぁ、今年も初フライトは東京・大阪だった･････
初フライトは沖縄だった！とか、いっそロンドンだった！とかならウレシイんだけど。
しがない企業ソルジャーゆえ、そうはいきませんな。
しかも上級ソルジャーでもないんで、海外出張とは無縁だし･････

あ、でも昨夜の「スチュワーデス刑事・９」面白かったなあ！
なんかＪＥＭ見たくなったよ、次回はＪＡＬにしよっかな〜

「倒壊工作員」とやらが本当にいると思っている妄想野郎が、このスレに
ウイルスのように常駐してるようだが、常識的に考えてそんな奴はいない
だろ。あまりにもあわれだ。

>>652
ヴァ〜カ！ア〜ホ！ここは「２ちゃんねる」だぞ！
誰が本気で「JR東海の工作員が言論誘導してる」なんぞと思ってると言うのだ！？
実に香ばしい香具師が釣れたなってカンジでチョー気持ちエエわ！w

>>653
まさに必死だなw

鹿市根、御社の社員がお越しになっているのは紛れもない事実。
なんせ過去スレには「私は東海道新幹線の運転士です」って明言したのも同然なカキコミがあったし、その後も「運チャン」からかいネタには見事に釣られてるしw

>>653
お里が知れるって奴だな

>>655
>652に釣られてやんのw
しかし､本気で妄想しているとはねえ・・・
御大事に

　　　べろべろばー　　　　　　うほほほほ おびゃばば〜ん東海社員
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　釣られたのはおまいだろ！ひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ 　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/ 　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿） ッざまぁ見れ東海社員

　お前ら、倒壊社員が来なければ面白くない、と言っているようなものだぞ。
そんなにそういう珍客が居なくては、航空ネタだけで盛り上がれないスレなのか？
ここって。

>>653>>658は、どう考えても痛い航空ヲタを装った
鉄ヲタの自演だろ｡いい加減にしろよ､鉄ヲタｗ

仕方ないから、アタマの悪そうな低学歴倒壊社員に説明して進ぜよう。
> しかし､本気で（某社社員が）妄想しているとはねえ・・・

２ちゃんねるとはどこの誰が書き込みをしているのか、通常は誰も知りえない。
したがって「倒壊」社員が来ているか否かも、断言し得ない。
しかし>>657は断言した。
∴>>657がウソツキ倒壊社員である確率＝ほぼ100%

では、おだいじに・・・・・

高卒をなめるなよ。俺たちの団結で東坂のシェアは圧倒的に新幹線。
親の脛カジって大学出たスチやパイロットのシャトル便なんか糞さ！

JRでも新幹線に関る人は大卒が多いと思うけど・・・・

高卒は高速バスだろww。
夜の東京、新宿の各地への深夜バス乗り場には、学生のほかに、
高卒オヤジが大量にいまつww。

学歴への偏見はよせ！
漏れは貴乃花親方の大ファンだ。
中卒マンセー！

>>661
> ∴>>657がウソツキ倒壊社員である確率＝ほぼ100%
> ∴>>657がウソツキ倒壊社員である確率＝ほぼ100%
> ∴>>657がウソツキ倒壊社員である確率＝ほぼ100%

航空券は誰でもどこからでも電話一本で気軽に予約出来る。
突然の事情で変更する場合も電話でＯＫ、しかも何度でも変更出来る。
空港では搭乗機への案内まで上級会員でなくとも空港内ロビーで快適に過ごせるし
機内に入ればおしなべて接客態度の良いＣＡからサービスが受けられ機内エンタメ
も充実し各社の新聞もタダで読めるしソフトドリンクは無料。

>>661も、鉄ヲタの自演自作だろ｡
いくらなんでも､こんなバカは航空ヲタにはいない｡

それに比べると鉄道会社は電話で問い合わせようにも電話に出ない、駅に行ってみ
ないと空席があるかどうかも分からない、希望通りの列車を押さえるには前もって
わざわざ駅や旅行代理店の窓口に並んで指定券を買っておかなければならない。
突然の変更などの場合もわざわざ窓口まで行って変更して貰わなければならない。
しかも変更は「一回に限って」しか受け付けてくれない。
乗り遅れたらアウト！払い戻しはして貰えず一円の金も戻ってこない。
駅では重い荷物をもったまま吹きっ晒しのホームで立って並ばされる。
そのうえ駅構内や車内は凶器・火気・毒物持込放題！
しばしば罪のない一般乗客が犯罪に巻き込まれ、時には死者も出る。
退屈な車内では車内販売員の独占市場。市価より割高なボッタクリ価格の弁当や
飲み物をヒステリックな売り子から買わせていただかねばならない。
新聞や週刊誌も退屈凌ぎについついとお金を出して買ってしまうから知らぬ間に
結構な金額を浪費してしまっている。
車内検札はまるで乗客が弁当を食ってる最中かウトウトし始めた頃を見計らった
ように行われる。
その際、車掌は十人中八人までがヤニ臭いなど、酷い口臭の持ち主。

>>668
漏れ、航空オタだけど馬鹿だよ〜ん
つか、航空オタに馬鹿は居ないと言い張る航空オタなど居ないってのがホント
藻まいみたいな「痛い航空オタ」を自演する香具師は鉄オタってバレバレ！w

>>670
> 漏れ、航空オタだけど馬鹿だよ〜ん

本物の基地外がいついてしまったようだ

>>669
有料サービスである「エクスプレス予約」ですら、電話はなかなか繋がらないもんな。
ましてＪＲ東海の東京駅忘れ物センターなんて最悪！
漏れ、そこへ忘れ物取りに行った事あるから知ってるんだが、なんと電話機の音量を"ゼロ"にセットしてんだぜ！
電話が着信してＬＥＤがピカピカ点滅してんのに、係員は全員無視してやんの。
ったくサイテーな仕事ぶりだったゼ！

>>671
そうなんでつよ、このスレは前々から本物の基地害が居ついてるんでつよ、
鉄オタのクセに航空板荒らしに来てる基地害がねw

>>664
漏れ、高速バス愛用してますが。首都圏から概ね200km以内の圏内だろうか。
特急電車よりは遅いが電車よりは快適。
あと東京〜大阪の夜行バスね、JL1322でも厳しいような日和だと愛用してますよ。
座席は三列でリクライニング角も大きく、寝台列車より安くて快適。
とにかく漏れの乗り物の選択優先順位は
�@飛行機　�Aバス　�B仕方なく電車
って按配だなw

>>672
本当か！？
でも、あの倒壊ならあり得そうな悪寒
でも、そいつらって人間としてサイテーだな！

>>675
本当だよ！
あいつら、内線電話だけ着信音鳴るようにしてた。
あと、忘れ物を取りに来た客が目の前に居るｔってのに、品物を取りに
奥に歩いてゆく時ものらりくらりと、まるで仕事ヤル気なしって感じ。
言葉遣いもなってなかった。

まあ、あれだな、外線にも裏と表があってだな、客からのウザい問い合わせには出なくて済むようになってるわけ。
空席がどうとか、時刻だとか、忘れものしたとか、そんなものは直接駅に来い、ということです。
学歴が低いから経済のことにうとい。目の前に着発する列車の客が最近増えてきたが、なんか儲かってんだなー、てくらいの意識。

倒壊って糞会社は利用者から高い特急料金巻き上げておいて、こんなＤＱＮ社員を飼ってるんだね

ここまで妄想が続くと病気だ罠
新幹線に乗ると鳥インフルエンザにかかる、以来だ。

いずれにしてもＳＫＹの羽田ー関空線にはシャトルヲタが満載
となることが確実だな。

３月１１日、搭乗報告が少なければ脳内航空利用者認定。

倒壊って糞会社はアンチ航空厨・板荒らし工作員を飼っているのは
ここに居るみんなが知っている

>>680
俺はNH派だから乗らない。
JL派の人も普通伊丹便乗る。

-------------------- 糸冬 了--------------------------

>>681
集団妄想かｗ
一度病院で診てもらうことを強くお勧めする。

>>682
関空ー羽田が片道１万円でも乗らないのか？
それじゃシャトルヲタ失格だなｗ

漏れの場合、東京ー大阪でＪＡＬに乗ると片道だけで800マイルほど貯まりますんで。
「ぷらっとこだま」で逝く鉄オタほど暇人ではありませんので。

>>684
シャトルヲタって何？ 教えれ。

>>684
スカイマークで予約しないとその値段にならんだろ？
JALで買ったらJALの値段になるし。

あ、でもシグナスクラスは乗ってみても良いかもしれん。

空印便、ＪＡノＬのコードシェアでいっぺん乗って見たいが、ＪＡノＬの運賃払って
あの詰め込みコンフィギだと、チト損した希ガス。
まぁマイル貯まるからいいんだけど･････

誰も>>667の
>突然の事情で変更する場合も電話でＯＫ、しかも何度でも変更出来る。
にツッコミ入れないのなｗ

>>680
馬鹿だな。
SKYじゃ修行にならんだろ。

【危険情報】
本情報は2004/12/20現在有効です。
大阪民国に対する渡航情報（危険情報）の発出（2004/12/20）

●全土：「 退避を勧告します。渡航は延期して下さい」(継続)

　☆詳細については、下記の内容をよくお読み下さい。

１．概況・地域情勢
(１)大阪民国では、治安の要となる警察システムが腐敗しており、
実質的に無政府状態が続いています。
(２)治安状況は一向に改善されず、放火事件や
民間人の死傷者を含む事件が多発しています。
(３)今もなおコンジローム、クラミジア等の発生が報告されております。
(４)つきましては、大阪民国に滞在中の方は、
情勢が安定するまで安全な場所に退避して下さい。
やむを得ない事情により残留される方は、在京都日本国大使館と
緊密な連絡を維持すると共に、いつでも退避できるように準備して下さい。
また、どのような目的であれ、事態が収拾されるまでの間、
大阪民国への渡航は延期してください。

>>686
鉄道航空両方を攻撃して煽る事を目的として、この板に住み着いている
アホグループが、「鉄ヲタ」の対極概念として作り出した言葉だから、
無視しているのがここでの作法。

乗りたい方で乗ればええやん。
新幹線の無事故神話もなくなっているしな。

ちょっと前の、シャトルヲタＶＳチャート厨のバトルはそれなりに面白かったが
なんでもかんでも「倒壊工作員」の仕業にしちゃう妄想野郎の荒らしの
おかげで、どんどんクソスレ化しちゃってるな。

　都合が悪けりゃ倒壊工作厨だもんな。
でも、アンチ倒壊が書き込んでいるだけかもしれんしな。

　ところで、東京ー大阪路線をシャトル化しようなんて言い出したのは、
太田のオバちゃんと、浪速商人のトップ連中なんだろ？
当時の３社にわざわざ頭下げに着たみたいだし。

「倒壊工作員」その正体はＪＲ東海の運ちゃんです。

>>696
いんんじゃない？
頭下げて飛ばしてくれるなら。
航空会社も儲からないなら、どんだけ頭下げられてもやらないだろうから。
もともと構想あったし。渡りに船ってところでしょ。

どうせなら徹底的にシャトル便になりきってほすぃ
だといば全便相互コードシェア化とか。
羽田と伊丹にシャトル便専用のスポットを作り、鶴機穴機が並んで駐機とか。

ぐわっはっはっは！>>700はさいたま〜んが頂いたぜ！
神だ！天才だ！偉人だ！英雄だ！ひれ伏せこの田舎者どもが！！

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／


>>701　東京都民？　池袋は埼玉がもらってやるよ(ﾌﾟ
>>702　大阪府民？　いい加減朝鮮半島にｶｴﾚやﾁｮﾝ供(ﾌﾟ
>>703　神奈川県民？　そろそろ県警なんとかしろよ。(ﾌﾟ
>>704　秋田県民？　過疎化大丈夫か田舎もん？(ﾌﾟ
>>705　青森県民？　ねぶたやってリンゴでも食ってろや（ﾌﾟ
>>706　福岡県民？　珍走団必死だな(藁)今夜も珍走か？（ﾌﾟ
>>707　鹿児島県民？　今年の芋の収穫はどうだったよ？（ﾌﾟ
>>708　福島県民？いつまでも山口敵視してんなよ粘着（ﾌﾟ

おお！さんたま〜ん勝利！

ナ〜ゴヤン敗れたり！！

シャトル便構想協議会
http://www.nikai.jp/news_20000326.htm
のことかい？
元々は、旧運輸の役人が当時の３社に、「東阪をシャトル化したら新幹線に
対抗出来るんだから頑張れ」ってけしかけたのが発端だと聞いたことがあるが。。

大災害も予期せねばならぬ
地震で倒壊同震撼賎長期間運行不能になる事態を想定せよ
首都圏と近畿圏の交通は航空が担わねばなるまい。
伊丹は将来にわたって必要。

あ、書くとこ間違えた、鬱だ氏のう

シャトル厨が伊丹厨を兼ねていることがばれましたな

>>705
兼ねているっつーか自明。
関空便は羽田／関空最終便しか使わない。

みなさま、東阪スレ名物・同一人物による自作自演！
>>703-706
そもそも、同じ日の15:53〜15:57という僅少な時間帯に見事に、自演による
「痛い航空ヲタ」と、そいつを「シャトル厨」呼ばわりするツッコミ！
それも>>703は航空オタが糞スレに書き込む時の例に倣ってsage進行なのに
すかさずその後ageでツッコミが入る不自然さ！
まぁ、倒壊工作員が出入りするスレでは、こんなのしょっちゅうですがw

ま、楽しけりゃいいかあ（ｗ

>>707
なに必死になってるんだ?

<<709
確かに妙にはしゃいでるな。
どうしたんだろう？？

おい鉄オタ！
急行銀河号は東海道本線しか走らないのにヂーゼル機関車がくっついて発癌物質を放出しとるではないか！？
あれは何でか？教えれ。

航空券は誰でもどこからでも電話一本で気軽に予約出来る。
突然の事情で変更する場合も電話でＯＫ、しかも何度でも変更出来る。
空港では搭乗機への案内まで上級会員でなくとも空港内ロビーで快適に過ごせるし
機内に入ればおしなべて接客態度の良いＣＡからサービスが受けられ機内エンタメ
も充実し各社の新聞もタダで読めるしソフトドリンクは無料。

それに比べると鉄道会社は電話で問い合わせようにも電話に出ない、駅に行ってみ
ないと空席があるかどうかも分からない、希望通りの列車を押さえるには前もって
わざわざ駅や旅行代理店の窓口に並んで指定券を買っておかなければならない。
突然の変更などの場合もわざわざ窓口まで行って変更して貰わなければならない。
しかも変更は「一回に限って」しか受け付けてくれない。
乗り遅れたらアウト！払い戻しはして貰えず一円の金も戻ってこない。
駅では重い荷物をもったまま吹きっ晒しのホームで立って並ばされる。
そのうえ駅構内や車内は凶器・火気・毒物持込放題！
しばしば罪のない一般乗客が犯罪に巻き込まれ、時には死者も出る。
退屈な車内では車内販売員の独占市場。市価より割高なボッタクリ価格の弁当や
飲み物をヒステリックな売り子から買わせていただかねばならない。
新聞や週刊誌も退屈凌ぎについついとお金を出して買ってしまうから知らぬ間に
結構な金額を浪費してしまっている。
車内検札はまるで乗客が弁当を食ってる最中かウトウトし始めた頃を見計らった
ように行われる。
その際、車掌は十人中八人までがヤニ臭いなど、酷い口臭の持ち主。

>>711
ディーゼル問題は禁句だよ。ジェットエンジンの数十倍マシなんだから。
しかも、全て地べたでの排出だし。

>>714は漏れよりもさらに数十倍のウソツキでつ

>>711
旅客機のサービス電源も、重量無視すればディーゼルの方が良かったんだろうね。
っていうか、理系板でこれはw　露骨な釣り＝鉄ｦﾀの自演だろう。

>>716
何で飛行機のエンジンを最初からディーゼルにしなかったの？？
何で？？燃費いいじゃん。

>>しかも何度でも変更出来る。

早くコレに誰か突っ込み入れないと、書いた（コピった）本人が
カワイソウだよ。ここに居座っているんは航空ヲタなんだろ？

>>716
レシプロにしろと？ｗ

【ＪＲ＋ＰＲ】鉄ヲタと飛行機【ＪＡＬ＋ＡＮＡ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1102586047/l50

>>718
どう突っ込めばよいのだ？教えれ

>>716
機体側のAPUのこと言ってるのか？
まさかAPUが無くてもメインエンジン始動出来るとか思ってないよな？ｗ
それに最近ではAPUも停止して電源は地上から供給する空港も出てきている。
APUは単なる電源供給源では無いんだがな。

それに熱効率だけ考えたらガソリンエンジンよりもディーゼルのほうが
良いのは当たり前の話。ただし日本の場合は軽油の質もあるから
ヨーロッパほど排ガスをクリーンには出来ない。
二酸化炭素だけの排出量じゃなくて、トータルの環境負荷で見ないとね。
べつに飛行機の方が優れているとかじゃなくて、鬼の首を取ったかのように
飛行機は環境に悪いだの鉄道は環境に優しいだの言うからややこしくなる。

鉄道は長大な面積の山岳・林野を破壊して建設しなければばらばい。
その環境破壊たるや半端なものではない。
その点航空機は拠点にちょこっと空港を設置するだけでよい。
けなげなもんや！w

>>722
>>716は>>711への皮肉だろ、明らかに。

＞二酸化炭素だけの排出量じゃなくて、トータルの環境負荷で見ないとね。 
＞べつに飛行機の方が優れているとかじゃなくて、鬼の首を取ったかのように 

ジェットエンジンが熱効率も悪ければ、ＮＯｘ（燃料あたり、燃焼温度依存になる）
も大変なレベルにあるという連想が出来ず、ただ自動車界の動向からディーゼル
を叩けばいいと思ってるステロバカが鬼の首を取ったかのようにやってるわけ
でしょう。
いくら飛行機贔屓の事を書くといっても、ジェットエンジンが燃費やＮＯｘの事で
他の機関の事を単純にとやかく言えないことくらい、理系板の住人だったら
見当つきそうなものなのにね…

理系板つながりで読んで居たんだが、↓参照

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1028355666/430-

東阪のように航空にとって短距離で燃費が悪い条件だと、２人乗り
以上のリッター１０ｋｍ程度のマイカーの方が、ＣＯ２のみでも効率が
良いそうだ。
ＡＮＡの環境報告書によると、
http://www.ana.co.jp/ana-info/ana/environment_j/2_2_kokunai.html

『航空機の運航に伴って排出される温室効果ガスとしては、CO2（二酸
化炭素）、NOx（窒素酸化物、対流圏オゾンを増加）、水蒸気（飛行機
雲の生成）、CFC（クロロフルオロカーボン）・HCFC（ハイドロクロロフル
オロカーボン） 等が』有って、影響については検討中とされているが、
もう何年か前にＩＰＣＣが出したドラフトでは、ＣＯ２　１に対してその他
０．８を見込んでいるとの事。
通常の燃焼手段だとＣＯ２だけチェックしておけば良いとされるが、航
空機でのジェットエンジン使用は×１．８程度の係数を考えてるという
こと。
ＮＯｘがなぜ減らせないかも正直に書かれている。
http://www.ana.co.jp/ana-info/ana/environment_j/3_2_kairyo.html

ディーゼルと同じようなＣＯ２（燃費）削減とのトレードオフだが、ディー
ゼルは規制強化でＮＯｘ対策に触媒技術を多用するようになり、その
分燃費削減に注力できるという点が異なる。

結論：
>>711は「１０年で新幹線のシェア半減した」と同種の鉄ｦﾀか、新幹線の運ちゃんの自演。
あとで知識をひけらかすために自分で振ったと（ｒｙ

ＡＮＡの環境報告書読むと温暖化ガス排出量を削減する努力をしようと
してるじゃん。まともな事言ってるじゃん。何か問題でも？
方や２ちゃんの方はアンチ航空厨がデタラメ書きまくってるだけじゃん。
>>724=725アンタそれを額面どおり受け取ってんの？

だ　っ　た　ら　馬　鹿　と　し　か　い　い　よ　う　が　な　い。

あとねぇ、この世にあるあらゆる熱機関の中で、化石燃料を燃焼する機関としては、ジェットエンジンは最も熱効率のよい機関の部類に入る。
だたらこそP/Wが優れ、巨大な航空機を高加速させる巨大パワーを発生する事ができる。
熱効率がいい、という事は燃焼もクリーン。有害ガスの比率はレシプロエンジンなどより少なく、ましてディーゼルエンジンのような粉塵はごく微量。
これが本当のところである。

>>727
＞ＡＮＡの環境報告書読むと温暖化ガス排出量を削減する努力をしようと 
＞してるじゃん。まともな事言ってるじゃん。何か問題でも？

もちつけ。誰が航空会社の姿勢を問題にしてるんだ？
今、問題になってるのは、航空用エンジンの客観的な位置づけも考えずに、
ディーゼル機関を採用している他の乗り物を盲目的に叩いてる馬鹿の
存在じゃないの？
例によって航空ヲタに厨が居る事にしたい、鉄ヲタの自演説が出てるけどｗ

それと、うしろの３行、全く意味が分かりませんが？　何に対してｷﾚてる？

＞熱効率がいい、という事は燃焼もクリーン。有害ガスの比率はレシプロエンジンなどより少なく、ましてディーゼルエンジンのような粉塵はごく微量。 
＞これが本当のところである。 

ＡＮＡはいいことを書いてるが、こんなカルト的な先入観に囚われて中身を全く読めていない
香具師が出てくるんじゃ、せっかく正直ベースのレポートを公開してるのに気の毒だ。
ＮＯｘの発生原理からやりなおせ。

それでも客観的に新幹線と旅客機を比較して、同距離を同人数運んだ場合を想定すると航空機は新幹線の約５倍のＣＯ2を排出してしまう事になる。
この事実は認めよう。
でも、新幹線には劣るが自動車には勝っている。
これはジェットエンジンの熱効率の高さ、航空機の機体の軽量さに由来する。
ところで一部２ちゃんねるでアンチ航空厨が何の根拠も無いウソ八百の数値を書きまくっているが、こうした数値を鵜呑みにするのは実におめでたい香具師だと言っておこう。

この世にあるあらゆる熱機関の中で、化石燃料を燃焼する機関としては、ジェットエンジンは最も熱効率のよい機関の部類に入る。
だたらこそP/Wが優れ、巨大な航空機を高加速させる巨大パワーを発生する事ができる。
熱効率がいい、という事は燃焼もクリーン。有害ガスの比率はレシプロエンジンなどより少なく、ましてディーゼルエンジンのような粉塵はごく微量。
これが本当のところである。
それでも客観的に新幹線と旅客機を比較して、同距離を同人数運んだ場合を想定すると航空機は新幹線の約５倍のＣＯ2を排出してしまう事になる。
この事実は認めよう。
でも、新幹線には劣るが自動車には勝っている。
これはジェットエンジンの熱効率の高さ、航空機の機体の軽量さに由来する。
ところで一部２ちゃんねるでアンチ航空厨が何の根拠も無いウソ八百の数値を書きまくっているが、こうした数値を鵜呑みにするのは実におめでたい香具師だと言っておこう。

新幹線の５倍というのは、長距離路線を含めた人ｷﾛベースの話で。
東京大阪では１０倍というのは随分昔のｽﾚで出てきて、倒壊のホムペを検算したが
特に捻じ曲げたものではなかったということで結論出てたよな。

『東阪と、東京〜札幌･沖縄などで、距離あたりの燃費は不変』が証明されるなら、
「５倍」というのが常に適用可能だろうけど、航空燃費が路線距離によってむしろ
激しく変わるということは、この板住人で知らなければモグリに近い要素だと思うが。

で、東阪での燃費は座席あたり28.2CO2-g/kmだそうだが、これを車で出そうと
したら平均２人も乗ってれば大抵のクルマで十分って話でそ。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1084647742/

どっちかというと、いろんな板で、ディーゼル叩きやマイカー悪者論が盲目的航空
ヲタの知ったか的書き込みになってる方が気になるんだが。>>731もそのウチの
一人か？
マイカーの統計データって、明治通りで渋滞巻き込まれてる１人乗りみたいな
のが足引っ張って（平均を下げて）んのにさ。長距離路線まで全て含んでる平均
の値を持って「クルマよりゃマシ」なんていい加減なこと、あんまり他板で喧伝して
評判落とさないほうがいいよ。

CO2云々は、この板でだって全部ｶﾞｲｼｭﾂな話では？
蒸し返したければこっちへ↓

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1045922049/l50

路線ごとの燃費なんか、大雑把には距離より運航時間が効いて来ると
考えておけばいいだろう＞短距離の割に時間が短くなければ不利

>>732ほかが、飛行機も電車も車も、運行距離に関わらず燃費は常に一定、
約５００ｋｍの移動で航空機の燃費が平均より落ちたり、車の燃費が平均より
上がったりすることは無いって、簡潔に説明すれば済む話じゃないか。
そういう主張だろ？＞（常に）新幹線の５倍、車よりは絶対に良い

>>733
732だが漏れの数値の出所は国交省のホムペなど。
で、今すぐ検算するにしても漏れん所には電車に関するデータが無いんでね。
でもおまいの言い分である、東阪は距離が短いから「長距離路線」を含めた人�`ベースで割り出した数値より効率が落ちる、てのは間違いだよ。
つまり倒壊のホムペに書かれている航空機のＣＯ2排出量は国交省の言い分の二倍にも相当する。
では、途中式は省略するが
Ｔ＝東阪における１哩あたりのＣＯ2排出量
Ｄ＝全国国内線平均の１哩あたりのＣＯ2排出量であるなら
Ｄ＝２Ｔ
そこから逆算的に全国内線の平均航続距離を求めると、なんと
日本の国内線の平均飛行距離は実に900マイル超、となってしまうのだが。

札幌〜福岡より長い（汗）

つまり、手元にある数値からの判断だと倒壊のホムペの数値は実際以上に航空機の「公害性」を強調しすぎた数値の様に映る。
それか、東海道新幹線は他の鉄道会社と比べ供給されている電力の火力発電が占める比率が低いからよりＣＯ2排出量が低めになる、となっているかのどちらかだろう。
たしかに東海道は水力発電が盛んに行われている中部地方を主に走行し、しかも沿線には原発もあるからね。

と、そう考え直して「東海道新幹線のＣＯ2排出量は航空機の1/10」というのを今日のところは渋々受け入れておく。
しかし
>>733の
> 新幹線の５倍というのは、長距離路線を含めた人ｷﾛベースの話で。
> 東京大阪では１０倍というのは随分昔のｽﾚで出てきて、倒壊のホムペを検算したが
> 特に捻じ曲げたものではなかったということで結論出てたよな。

> 『東阪と、東京〜札幌･沖縄などで、距離あたりの燃費は不変』が証明されるなら、
> 「５倍」というのが常に適用可能だろうけど、航空燃費が路線距離によってむしろ
> 激しく変わるということは、この板住人で知らなければモグリに近い要素だと思うが。
ってところには納得できない、って事をつけ添えておく。

それとねぇ、↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1045922049/l50
は、アンチ航空厨が恣意的に出した数値のオンパレードじゃんか！
こんな糞スレで拾った数値あてにしてどうすんの！？
あと、漏れ今日忙しいから、具体的検証はまた後日ね。

>>734
目安としては大きく外さないと思うが、本質的には必ず１回必要な離陸回数が短距離ほど
支配的になるからではないかと。

>>735
電車はほぼ一定（倒壊道は以上に座席利用率が高いそうだが）、車は市街燃費と高速燃費
程度の違いだろうけど、国内航空は離陸時燃費が支配的なわけで…
ってあたりを>>736は理解している？

東阪とか、東岡とか、東広とか、相互代替可能な比較をされた時点で、統計的平均値は
通用しないだろうな…ってところは、昔の議論でもそうそうに諦めていた。
どっちかというと、倒壊の主張していた座席あたり燃費の方が突き崩せないか？という
部分だったのだが。
でもって、静岡には原発が有るから電力のＣＯ２排出量を過小に見積もってるなんて
お目出度い話だったら、とっくに攻撃しているよ。

> つまり倒壊のホムペに書かれている航空機のＣＯ2排出量は国交省の言い分の二倍にも相当する。
> では、途中式は省略するが
> Ｔ＝東阪における１哩あたりのＣＯ2排出量
> Ｄ＝全国国内線平均の１哩あたりのＣＯ2排出量であるなら
> Ｄ＝２Ｔ
> そこから逆算的に全国内線の平均航続距離を求めると、なんと
> 日本の国内線の平均飛行距離は実に900マイル超、となってしまうのだが。

飛行高度を考慮するの、まるっきり忘れてた！
ひょっとすると、上記「900マイル」は、あともう少し短くなる悪寒orz
とは言っても、倍も違うことはないだろうが、どっちにしろorz
まぁ、正直にお詫びしておく

>>737
蒸し返すならそっちでやれって指摘されてるｽﾚだよな。
誰も引用して無いのに、なんでそこで拾った数値という話になるんだ？？？？

「航空側」の意見を述べる香具師が、ＡＮＡの環境報告書も、敵方のそれ
（そこのリンクにも有るだろ、漏れもそこは真面目に読んでないけどｗ）も
まともに吟味しないで強弁するだけで、一方的に航空サイドの立場を悪く
してしまってるんだが。
国交省の数字を参照にした＝全消費燃料を輸送人キロで割った国内全
路線の平均値だって事を理解していないのもお前だけのようだが？

> 国交省の数字を参照にした＝全消費燃料を輸送人キロで割った国内全
> 路線の平均値だって事を理解していないのもお前だけのようだが？
国交省の試算による参考値はそんないいかげんなもんじゃないよ。
航空機が排出した温暖化ガスのうち、旅客輸送に起因する量と貨物輸送に起因する量を計算して分けてある。
寧ろ倒壊のホムペの計算の方が怪しいと思うがな。そっちの方が「全消費燃料を輸送人キロで割った国内全
路線の平均値だって事」みたい。
つまり航空に不利になる数値を使用かも？
証拠はないが、糞会社倒壊なら、やりかねないぞなもし？

そもそも>>711ってそんなに必死に擁護するべき話か？
まあ本人だったら必死になるのも分かるが。
東阪間で１日１往復の夜行列車がディーゼルの発電エンジンを使ってる
（レシプロも詳しければ分かると思うが、等速運転だからディーゼルの
欠点はかなり救われる）ってだけの煽りだろ。
１００％エンジン、それもディーゼルより燃焼温度が高いジェトエンジンを
運航に利用している航空のファン側がそれを持ち出しても、天ツバにしか
ならないって、中学生以上なら普通にわかるだろうに。
しかも一人で擁護している香具師の根拠が「熱効率がいい、という事は
燃焼もクリーン。有害ガスの比率はレシプロエンジンなどより少なく」
などという電波で、結論先に有りきじゃ…
これほど航空側が墓穴を深めて行くパターンって、やっぱり「倒壊の運ちゃん」
の仕業じゃないの？

>>741
＞国交省の試算による参考値はそんないいかげんなもんじゃないよ。

正しい事に対して何を根拠に「いいかげん」というレッテルを貼れるのか？

＞航空機が排出した温暖化ガスのうち、

ちがいます。（幸いにも）ＣＯ２しか評価していません。

＞旅客輸送に起因する量と貨物輸送に起因する量を計算して分けてある。

そうですよ、旅客が人キロあたり、貨物がトンキロあたりですが。
ＣＯ２だけでも、バス・トラックに比べて随分悪いですね。
で、区間毎に比較すると短距離ではもっと差がつくというのが「お題」
のはずだが。（旅客で）人キロあたりの統計値だという基本的な事実を
嘘だと言い張り続ける目的は？　「自分は馬鹿です」と表明する意外、
本来の議論と別部分で文盲ぶりを露呈しているだけになるが？

＞つまり航空に不利になる数値を使用かも？
＞証拠はないが、糞会社倒壊なら、やりかねないぞなもし？

逆だ（上記の通りＣＯ２の比率のみ）。航空板の中のこととはいえ、
ここまで恣意的全開でトンデモ論を吹かしてたらますます印象が悪く
なるとは考えないのかね？
やっぱり「運ちゃん」の自演？　ここに書くならもうすこし飛行機の事も勉強
しようよ。

ＣＯ２以外の温室効果ガスに付いては、ＡＮＡサイトでも
http://www.ana.co.jp/ana-info/ana/environment_j/2_2_kokunai.html
http://www.ana.co.jp/ana-info/ana/environment_j/2_4_sankou.html
あたりでかなり真面目に解説しています。
国土交通省のＣＯ２のみによる比較というのは、単純に各輸送モードごと
ＣＯ２排出比率を比較する物であって、その他の効果ガスを含みません。
ただＡＮＡ　HＰは少々古い部分が有って、
http://www.lit.sugiyama-u.ac.jp/teacher/2004a/t5/task2/eriko02.htm
などで見れるIPCC報告の続報に関しては一切訂正を掛けていません。
言及部分で飛行機雲の影響、NOXの影響について過小、またNOx由来の
対流圏オゾンがオゾン層に好影響を与えるに至ってはミスリードもいい
とこです。

まあ対策の一つとして最後に
＞（15） 法的および経済的手段：基準の強化、環境課徴金(付加金、税)、排出権取り引き、モーダルシフト(鉄道での代替)等があるが、今後の検討が必要となる。

まで言及してるのは、漏れから見ても「正直」を通り越して何の意味が有る
のか全く不明ですが。誰か株主の人が利益に反する！ってｺﾞﾙｧしたら削除され
るんでは？

>>744
＞　＞（15） 法的および経済的手段：基準の強化、環境課徴金(付加金、税)、排出権取り引き、モーダルシフト(鉄道での代替)等があるが、今後の検討が必要となる。
＞
＞　まで言及してるのは、漏れから見ても「正直」を通り越して何の意味が有る
＞　のか全く不明ですが。誰か株主の人が利益に反する！ってｺﾞﾙｧしたら削除され

ドイツ国鉄上を走ったルフトハンザエクスプレスのようなものに対して、
倒壊の独占的、排他的姿勢が問題。
やれる環境が有り、必要と有ればやるだろうが、倒壊は鉄道インフラと言う
公器を独占してるから。

これまでの観察結果から推察すると、文章の表現方法その他から
>>742-745の方が「倒壊工作員」っぽい。
但し「運ちゃん」では無い方の工作員。
正体は単なるアンチ航空系鉄オタ？　どうなんだ>>745

↓これってアカサイトか何か？
http://www.lit.sugiyama-u.ac.jp/teacher/2004a/t5/task2/eriko02.htm
出所が不明である点からして、こんなのを鵜呑みにする香具師の方が目出度いと思われ

＞＞旅客輸送に起因する量と貨物輸送に起因する量を計算して分けてある。 

＞そうですよ、旅客が人キロあたり、貨物がトンキロあたりですが。 

>>741ほかの香具師って、単純に人・キロのことを「人と貨物」とか思ってるんじゃないか？
で、やりこめられて>>746と。

もし他人だと言うなら聞くが、ここまでのレベルの基地外って、航空ヲタには居ないはず
じゃあ？　理系板なんだし。

>>747
ＩＣＡＯ，ＩＰＣＣ，共同通信社とかも知らないでこの板出入りして騙ってるの？
確かに朝日や毎日はこの手の配信をｽﾙｰするから、ネット上のニュースソースとしては
残りにくいがな。それに乗じて居直るというわけか。お目出度い。

馬鹿の一つ覚えはやめて、一回くらい論理的に説明してみろよ。

　まあ、航空ヲタにとっては飛行機運行会社自体がケツを見せてしまったことが
信じられないのだろうな。

おまい一人で何必死でイキまいてるんだ？w
> >>741ほかの香具師って、単純に人・キロのことを「人と貨物」とか思ってるんじゃないか？
そこまで端から他人をバカにしなくったっていいだろ？
航空オタなら小学生だって「人キロベース」って言葉使ってるよ。
それに「他の香具師」のレスを読んでもそこまで無知な事を言ってるようには見えんがな。
寧ろおまいこそ>>740で
> 国交省の数字を参照にした＝全消費燃料を輸送人キロで割った国内全
> 路線の平均値だって事を理解していないのもお前だけのようだが？
ってハズカシイ事書いた張本人だろ？
他人を基地害よばわりする前に、自分の粘着ぶり、曲解癖、他人への常軌を逸する不信感などをどこかの専門医にでもかかって診てもらう事をお勧めする。
それに749も文面からしておまいのレスだってすぐ判るが、>>747が指摘したとおり、おまいがハリコした例のＵＲＬはどう読んでも出所不明じゃんか。
あれはとても共同通信社ソースには見えないね。
ガセネタ、捏造があふれ返ってるのがネットってもんだぜ。

この世にあるあらゆる熱機関の中で、化石燃料を燃焼する機関としては、ジェットエンジンは最も熱効率のよい機関の部類に入る。
だたらこそP/Wが優れ、巨大な航空機を高加速させる巨大パワーを発生する事ができる。
熱効率がいい、という事は燃焼もクリーン。有害ガスの比率はレシプロエンジンなどより少なく、ましてディーゼルエンジンのような粉塵はごく微量。
これが本当のところである。
それでも客観的に新幹線と旅客機を比較して、同距離を同人数運んだ場合を想定すると航空機は新幹線の約５倍のＣＯ2を排出してしまう事になる。
この事実は認めよう。
でも、新幹線には劣るが自動車には勝っている。
これはジェットエンジンの熱効率の高さ、航空機の機体の軽量さに由来する。
ところで一部２ちゃんねるでアンチ航空厨が何の根拠も無いウソ八百の数値を書きまくっているが、こうした数値を鵜呑みにするのは実におめでたい香具師だと言っておこう。

結局のところ、
飛行機ヲタ→マイルと言う名のキャッシュバック、かつ利用回数による上級会員へのあこがれとプライド。CAのサービス。
鉄ヲタ→景色が見れてマタリーできる。

この永久に妥協が無い戦いだろ。

ＪＲ倒壊、車内の電光表示でもホムペでも
「新幹線のＣＯ2排出量は航空機の1/10」って言わなくなったね。
やっぱしガセだったんだよ。
誇大広告ってことで没になっちゃったのかな？w

さっきチラっとＴＶで行ってたけど、企業名は敢えて言わなかったけど、いつ起こるとも判らない東海沖大地震を嫌って外国人投資家は一部の日本企業への投資を敬遠してるんだってな。
なるほど〜。漏れも企業名の明言は避けるけど、たしか「わが国を代表する鉄道会社」って、外国人投資家から嫌われてるから、今だ完全民営化出来てないっていうなw

ちなみに鉄ヲタでも、倒壊は嫌われているよ。

>>755
> なるほど〜。漏れも企業名の明言は避けるけど、たしか「わが国を代表する鉄道会社」って、外国人投資家から嫌われてるから、今だ完全民営化出来てないっていうなw

来年度中に政府所有株全株売却ですよ。
書き込む前に、それくらい調べろよｗ

>>757
それはつい最近報道された話だから、調べなくとも普通の
生活を送ってる香具師ならば、記憶に残っているだろ。
こんなスレに書き込む香具師なら、なおさら。

とうとう言われた事をそのまま返す状態までテンパったか…

>>751-752
そんな見え透いた電波ゆんゆんの、カルト教祖みたいな物言い（にしても、程度低すぎ）
が、本当に航空を庇う、擁護する事になると思っているのか？
わざわざツッコミを引き寄せているだけの自演ﾚｽにしか見えない。

＞この世にあるあらゆる熱機関の中で、化石燃料を燃焼する機関としては、ジェットエンジンは最も熱効率のよい機関の部類に入る。

この釣りコピペだけどさぁ、なんでジェットエンジンの応用範囲が狭いか考えた事は無いの？
消費燃料あたりのＮＯｘは燃焼温度依存だという指摘もｽﾙｰで、いつまでやってんだか。
これで「大漁だー」とか思ってるんだったらｲﾀ杉。

>>756
鉄ヲタ、航空ヲタという非社会的な存在に揃って
嫌われる会社というのは、ある意味幸せかもなｗ

>>758
つまり>>755はまともな人間じゃないということか。
まあ、

> さっきチラっとＴＶで行ってたけど、

こんなな軽薄な受け売りを読めば、そうとしか思えないかｗ

>554
たしかに。どう考えても東京〜大阪の飛行機が全路線平均の倍のＣＯ2出しでるとは思えんもんなぁ。
実質飛行距離も300マイル以下だから、その点で見ると燃料消費量／飛行距離は国内平均より少し劣る要素にはなるかも知れんが、反面搭乗率も高いし効率はいい筈。
「新幹線の１０倍もＣＯ2排出してる」なんて、どうも信じられなかったんだ。
ところで、鉄道原理主義の粘着厨はもっと暴れ出すかなw

> なんでジェットエンジンの応用範囲が狭いか考えた事は無いの？

それはおまいが知らないだけだろうが
ﾁｮｯﾄ考えただけで自動車や鉄道などに使用するのは困難だって解るでしょ
わからないおまいは小学生レベルか？>>759=760

>>757
ＪＲ酉の後塵をあおいでますが
株価も見ものでつな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

おい鉄オタ！
ＶＶＶＦ制御による三相かご型電動機ってのが最も熱効率いいんだろ？
なんで航空に応用できないんだ？教えれ。


てのと同レベル>>759は藁藁藁

>>761
全部推測だな。

> おもえんもんなぁ。
> いい筈。
> 信じられなかったんだ。
> 暴れだすかなw

最後くらい断定してみろよw

>>759
電波ゆんゆんのカルト教祖みたいな物言いって、こいつのコトでつか↓w
http://www.lit.sugiyama-u.ac.jp/teacher/2004a/t5/task2/eriko02.htm

>>765
(１)同一の人ｷﾛベースで航空機のＣＯ2排出量は新幹線の約５倍(国交省資料)
(２)同一の人ｷﾛベースで航空機のＣＯ2排出量は新幹線の約10倍(倒壊ガセネタ)

他人に「判定してみろよ」と言う前におまいが根拠を示して判定してみろよw

最近ぐるぐるセブンの運行少なくなったね＠東阪

>>767
自分で出所を
> (国交省資料)
> (倒壊ガセネタ)
て書いてるじゃんw
否定するなら反証が必要だろ、推測じゃなくてｗ

ＪＲ倒壊のホムペより
「東海道新幹線の高架橋の耐震補強工事について」
･････さらに、このたびの新潟県中越地震をふまえ、高架橋柱の耐震補強計画を前倒しで実施することとしましたのでお知らせします。

阪神大震災から十年･････まだやってなかったのかよ（呆）
まったくもって人命軽視だな、倒壊って

>>769
日本語が解らない厨が釣れただけか。

東海道新幹線の大半は砂場のお山の上に敷いたオモチャの電車の線路みたいなもん

>>751
＞> >>741ほかの香具師って、単純に人・キロのことを「人と貨物」とか思ってるんじゃないか？ 
＞そこまで端から他人をバカにしなくったっていいだろ？

>>752以下で繰り返される暴れっぷりを見てると、やはり本気で逝ってるようには思えんなぁ。
正気じゃないかもしれないけど。
また倒壊の運ちゃんのせいになって、粛清完了のパターン？
 

東阪での座席あたり二酸化炭素排出が２８．２ｇ／ｋｍ
>>733でｶﾞｲｼｭﾂだったな。

あっ、割り算とか分数とか単位とか分からないんだっけ？ｗ>>767

って、今釣られたおまい>>773が倒壊運ちゃんである可能性90%以上

(１)同一の人ｷﾛベースで航空機のＣＯ2排出量は新幹線の約５倍(国交省資料)
(２)同一の人ｷﾛベースで航空機のＣＯ2排出量は新幹線の約10倍(倒壊ガセネタ)

倒壊地震もガセネタがバレたからこの手のキャンペーン止めたんじゃないの？w

>>773
マジで、ちょっと病的なんだろうとおもうね。

だれが？
倒壊の運ちゃんが？
だったら禿同

>>774
新幹線は本当にその数値の1/10だって実証出来たら次回出張は新幹線を使ってやる
逆にガセだって分かったら金輪際新幹線は使わん

>>776
倒壊のホムペには、全路線同士１：５、東阪限定１：１０と両方載ってるわけだが…

で、航空機はＣＯ２以外の影響が大きいから、それを防衛線にすると足元すくわれるよ
と夕べ教えてあげたのにね。この火病ぶりは…　航空ファンじゃないと白状してほしい。

だったらＵＲＬコピペ汁！

漏れも昨夜から倒壊のホムペ見てるがそんな記事見当たらんぞ

>>780
　ガ　セ　の　連　投　で　つ　か　？

>>780
あんまり火病の人の相手しない方が良いよ

　ガ　セ　ネ　タ　が　ば　れ　ま　す　た　Ｗ　大　洗

ＪＲ倒壊のホムペより
「東海道新幹線の高架橋の耐震補強工事について」
･････さらに、このたびの新潟県中越地震をふまえ、高架橋柱の耐震補強計画を前倒しで実施することとしましたのでお知らせします。

阪神大震災から十年･････まだやってなかったのかよ（呆）
まったくもって人命軽視だな、倒壊って

>>782 ワザと視界に入らないようにしているんだろ？

きっとガセネタをおおぴらに宣伝すると足元がすくわれるから、隠したんだろう。
糞会社倒壊のしそうな事だw

そういやぁ一昨年あたり、漏れも見たよ。
倒壊車内のLED表示器でCO2排出量は航空機の何分の１」とか、出てたの
覚えてる。
え〜っ嘘ぉー！と思うくらい、新幹線の「環境へのやさしさ」をアピール
していた。
しかし最近はそれ、見た覚えないなぁ。数字も、忘れちゃった。

>>787
つか、データデータ言いながら統計単位の意味も分からないなど文盲レベルだから…
ttp://jr-central.co.jp/info.nsf/corpinfoprv/F8C1571727C2705049256DD0000F31F3/$FILE/P08-12.pdf
なんか見せたら発狂しちゃうでしょう。

・鉄道を１００とした時、東海道新幹線限定で８１
・ＣＯ２　全鉄道１：全国内航空６
・ＣＯ２　東海道新幹線１：全国内航空８
・ＣＯ２　同区間比較東海道新幹線１：東阪１０
が１ドキュメントに体系的に出ているといえばこれだが…　到底理解できるとも思えん。
そういえば、火病が盛んにいってる１：５だが、ＣＯ２じゃなくてエネルギー原単位のこと
だろうな。ちょっとでも差が小さい数字だけ晒したくて必死だったんだろうし、誰もそんな
細かいとこまで突っ込む余力が無かったようだがｗ
その時点からホラしか吹いて無いわけだ。
エネルギー原単位は純粋に消費エネルギーの比率だから、発電が全て石油火力に
なったとしても、ＣＯ２はこれより小さな比率にならないということ。実際は主力火力が
天然ガス火力＋複合サイクルに移行してるから有り得ん話だが。

>>788
１００％確かなソースが有ると分かっていて釣っているのは明らかだから、
やはり倒壊の運ちゃんが鉄ヲタを利用して航空を貶めるネタで埋まるように
誘導してるんでしょう。

そうでもない。
末尾に（ＪＲ東海の試算による）として絶対的確証はなさそうに書いてある。
比較対照も近距離便に使用すると燃費的に悪いＢ７４７をサンプリングして
あるたりアンフェア。
そもそも国交省の統計から割り出した数値と比べ倍以上も差がある時点で
意図的な数値と言わざるを得ない

競争相手を貶める意図をもって恣意的な試算を行い、これを公表する･････
企業として、下の下の下
ますますもって倒壊なんぞ使ってやる気が失せたわ！

東京ー大阪線の主力機材は
そこそこ燃費の良い７７７がメインだからな。
（７４７シリーズは改良版も含め撤退間近）
倒壊のメインは省エネ７００系か。
（こちらも３００系や５００系があるが）

それで比較汁！

反証を示す必要は有るのはどちらかってところにやっとたどりついたのか？

＞そもそも国交省の統計から割り出した数値と比べ倍以上も差がある時点で 
＞意図的な数値と言わざるを得ない

路線の運行条件（≒路線距離）が異なるのに、約１名が言ってるように燃費が常に
一定不変ということは工学的に有り得ないが。
始めに結論ありきの恣意的なトンデモ電波は尽きることなしですか？
同じ離陸回数１回という条件で、東阪と沖縄、千歳、福岡線などがどれくらい航続
燃費で飛べる差が有るのか考えてみろ。

＞比較対照も近距離便に使用すると燃費的に悪いＢ７４７をサンプリングして

近距離便に使用すると燃費が悪くなるなんて考えられないんじゃなかったの？ｗ
座席あたりではどうなんだ？
777とで１０％だぞ（当板過去ｽﾚ倉庫）。

>>793-794
散々嘘８００並べ立てた香具師が、わざわざ些細な揚げ足の取り場所を議論相手に
教えて貰ったあげくにこの言い草ですかｗ　お目出度いですね。
２００３年時点で書かれ、またデータの出所条件、算出条件などを全て明かしてる
ドキュメントに対して完全にお門違いだしね。
ＡＮＡとＪＡＬは、航空排ガスのＮＯｘがオゾン層にはプラス影響だなんてとんでも
電波を、いつ訂正するんだろうね。あれも９５年頃時点の資料って事で逃げてる
わけだし。
少なくとも、>>776とか、>>752なんか笑える嘘とするには度を越してるしね。
これで航空を擁護してるつもりならはなはだ迷惑。

＞比較対照も近距離便に使用すると燃費的に悪いＢ７４７をサンプリングして

これは是非守って頂きたい。静岡や名古屋へ逝く時もなんとか方法を考えて。
新幹線は乗客が千差万別で大杉だし、セキュリティチェックは甘いし、こんな
香具師が紛れ込んでくるかと思うと小田原あたりまででも恐ろしくってｗ

>>794
７７７と７４７−４００（在来機でマシな方）で１０％程度とすると、５００系が７００系より
消費電力が少ないのとほぼ見合うな。

倒壊の試算によるＢ７の一席あたりのＣＯ2排出量は、どうやらＢ７の総排出量を席数で割っただけの数値のようである。
貨物の重量を全く無視した恣意的な数値。
えてしてこうした比較は当事者が一方的に算出したものを鵜呑みに出来る筋合いの物ではないのだ。

800踏みますた

漏れの同僚は「せっかく安くなると思ってエクスプレスカードにしたのに使い辛いは宣伝文句ほど安くならないわ、年会費は取られるわ、あんましメリットないから次年度は更新しない」
と、憤ってまつ

>>796は倒壊運ちゃん自演による痛い航空オタ！

↑と、本人が申しております。
いい加減にしてほしいね、ほんとｗ

というワケで、ＣＯ2の排出量は国土交通省の数値を信用しましょう。
ところで>>796=797よ、>>752のどこが笑える嘘なのか？

>>804
東海の試算と数値が違うから

＞というワケで、ＣＯ2の排出量は国土交通省の数値を信用しましょう。 

いろいろソース出してもらっても、まだ国と倒壊のデータに相互矛盾が無い
って理解できないんだね（ｹﾞﾗ

で、
＞ところで>>796=797よ、>>752のどこが笑える嘘なのか？

おーい、おつむ空っぽですか〜ｗ
とりあえず、新幹線：沖縄線なども含んだままの航空で１：８までは動かし
ようも無いわけだけど（路線の長短で燃費が変わらないという珍論を採用
したとして）。
１：５ってなんだったんですか？　おーいｗ

似非シャトルヲタはまだ見苦しい足掻きを続けるのか?
あ、正体は鉄ヲタだから、見苦しくなればなるほど良い訳かw

倒壊厨こそ恣意的な捏造データが唯一の拠り所なんだろ！

ＪＲ倒壊のホムペより
「東海道新幹線の高架橋の耐震補強工事について」
･････さらに、このたびの新潟県中越地震をふまえ、高架橋柱の耐震補強計画を前倒しで実施することとしましたのでお知らせします。

阪神大震災から十年･････まだやってなかったのかよ（呆）
まったくもって人命軽視だな、倒壊って

>>808
向こうにはイメージだけで騙られてるのはなく、全て条件提示だったね。
ジェットエンジンがあらゆる機関の中でもっとも効率が良いからエミッションも優れる
って電波は何が根拠だったんだろうｗ

>>807
そろそろ落としどころだと思うけど、空気読んで「運ちゃんの陰謀」と「明かして」くれるか
どうかｗ
なんか次第に、本当に無理無理でも守りたい一線が有って言い張ってるようにも見えてきた。
それだけ自演が上手ってことなのかなぁ。

「エクスプレス予約」の場合、たといば新宿から乗っても品川で一旦改札口を出て、エクスプレス発券機にカードを入れなければならんらすぃ、、、
下車駅の新大阪でも、たといば京橋駅で降りようとすれば、新大阪〜京橋の運賃を請求されるらすぃ、、、
それで特急料金は少し割り引きになっているそうなんだが、全然トクした気分になれないらすぃ、、
急によやーく変更しようと思っても、電話は滅多に繋がらないらすぃ、、、
にもかかわらず年会費はしっかり取られるらすぃ、、、、
来年度は、もうやーめた！！と、怒ってる香具師いますがどうよ？

人命はＣＯ2より重い

> ジェットエンジンがあらゆる機関の中でもっとも効率が良いからエミッションも優れる
なんて>>752は一言も言ってないじゃん
まさに倒壊同様の手前味噌理論展開厨だな

本日の遅延便(15分以上の遅延のみ･22:50現在)

JAL1503 07:30 07:28 出発済み 08:30 08:45 到着済み
JAL1507 08:40 08:39 出発済み 09:45 10:00 到着済み
JAL1511 10:30 10:30 出発済み 11:30 11:46 到着済み
JAL1513 11:30 11:41 出発済み 12:30 12:53 到着済み
JAL1517 13:30 13:30 出発済み 14:30 14:46 到着済み

JAL1519 15:30 15:44 出発済み 16:30 16:51 到着済み
JAL1504 08:30 08:31 出発済み 09:35 09:56 到着済み
JAL1506 09:30 09:31 出発済み 10:35 10:59 到着済み
JAL1508 10:30 10:41 出発済み 11:35 12:00 到着済み
ANA 041 19:30 19:31 出発済み 20:35 20:50 到着済み
ANA 018 09:00 08:59 出発済み 10:05 10:27 到着済み
ANA 020 10:00 10:01 出発済み 11:05 11:21 到着済み
ANA 022 11:00 11:07 出発済み 12:05 12:25 到着済み
ANA 147 12:05 12:08 出発済み 13:20 13:35 到着済み
ANA 144 09:55 09:53 出発済み 11:00 11:19 到着済み

>>814
もう良いよ。見苦しくなるだけ。このネタはやめよう･･･

ジェットエンジンが地上交通に応用出来ない理由は電車や自動車にガスタービンエンジンが使い辛いのと同じだｺﾞﾙｧ

・エクスプレス予約は一般的ではない（クレジット会員専用）なので
一般の回数券で比べればいいだろ。航空側もマイルという特典は除外すればいい。
（マイルの場合は無料会員でも溜まるが）

・航空運賃は一般的無制限のシャトル割（または回数券か特割）
・新幹線は普通運賃（または回数券）
で比較

おい、エクスプレスカードのネタには誰も乗ってくれないのか？

↑＆↑↑、二秒差（・д・；）

>>812の言ってる事って、本当？
使いづらいとは良く聞くが＠エクスプレス予約

ＪＭＢカード：無料でおまけがつく素晴らしいカード
エクスプレスカード：５００円取られるだけで役に立たない糞カード



















と吊られてみる。

>819

倒壊の窓口でしか受け取れないエクスプレス予約のために
銭トラルファイナンスに個人情報渡すやつは馬鹿。

　つーか、当の航空会社が倒壊データについて何も言ってこないんだから、
２ちゃんねらーのド素人どもがグダグダ言っても何も始まらない。
航空方も突かれるとイタところあるんじゃないの？

>821
エクスプレス予約を使う場合はだな、
渋谷から大阪へ行く場合、渋谷駅では大阪市内までの乗車を券売機か窓口で
購入しないといけない。その場合、当然エクスプレスカードは使えないので、
普通のクレジットカードか現金で買う必要がある。
で、品川駅の乗り換え改札で、券売機から指定券を受け取らないといけない。

こんなんより、会社の総務が渡してくれる回数券の方が便利な人が大多数
だと思われ。

>>817
板違いだが、燃料から取り出せるエネルギーがレシプロより著しく落ちるからな。
回転数稼ぐ必然でもなければ無意味。

>>824
航空会社に何か言われたから車内LEDでの誇大広告は止めたんではないか？

といってみるテスト

>>824
ＮＯｘから生成されるオゾンがオゾン層を補充すると思っていた（まだ書きっぱなし）
とか？ｗ

>>827
正月、三島まで乗ったら見たけど…
ＣＯ２しか問題にならないように見られたら、倒壊としても損なのでは？

>>826
まちがってます
起動時のトルクとか最高出力時の回転数とか考えた事もない高卒か文系でしょw

>>821
エクスプレスカードネタはこれ一発で終わってしまいますた

>>828
あ、それは別に間違ってないっす、とかw

>>832
マジレスだが、対流圏オゾンの増加による温暖化で成層圏オゾンの降下が起きるんで、
さらに対流圏オゾンが増し成層圏オゾンが降下（ループ）な問題が…

http://www.jaxa.jp/press/2004/03/20040316_ozone_j.html

そもそもが、ＪＡＬもＡＮＡもＩＰＣＣの報告書を利用しておきながら、初期報告のみで
放置、いろいろ具体的な指摘が出てきた後のを完全放置という態度はまずい。
２年前の統計データで７４７−４００が主力どころの話ではない。


で、ＮＡＳＤＡの理事長名でまた釣れちゃったりしてｗ

ＣＯ2排出量がどーたらこーたら

`ヽ､
　 丶'⌒'〜'⌒'〜'⌒〜'⌒'〇'⌒'〜'⌒'〜'⌒'〜'⌒'〜'⌒'〜'´
　　　　　　　　　　　　　　 Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　ｶﾞﾊﾞｯ　 　　ﾟ
　　　　　　　∧＿∧　　夢！？
　　　　　 ミ（； ・∀・） 　　　　　　　　　　では引き続き
　　　　＿＿（＿／⌒＼＿＿ 　　　　　　　　　　このスレをお楽しみ下さい
　　　　　　

>>815
下り便の遅れはやっぱり強風のせい？
上り便は、羽田のこんざつのせい？

自然への負荷の話を最初に持ち出したのは鉄ヲタ？
シャトルヲタが自ら持ち出しているのだったら、恒例の
自爆？で、すべて鉄ヲタの陰謀にして片付けるいつもの
パターンを繰り返す、とか?

どうでもいいが、今日はもう東阪移動報告書く気が失せた･････
フロ入って寝ようっと

>>836
環境への負荷の大小とか公害の大小といったらどうなってたか知らんが
少なくともＣＯ2のみを話題にしてしまうと航空が不利に決まってる罠
そんな罠仕掛けにくるのは、やぱーり(sy

>>836
>>711な。発電用エンジンを搭載した夜汽車が東阪間を１日１往復してる鉄道の方が
ジェットエンジン使ってる航空業界よりどうたらこうたら…
漏れはあの時点で、倒壊の運ちゃん自演止めろと何度か逝ってみたんだがな。
やめなかったということは本当にそうなんだろうｗ

近いところでは>>683の「新幹線シェア半減」とか、民主主義がどうので日本語破綻
の自爆してる香具師とか…　もはやこのｽﾚ名物の独特な文体の書き手ですな。
以前のｽﾚでは、もっぱらチャート厨を召還してた香具師だと思うんだけど、チャート
厨はどこかへ逝っちゃったみたいだね。チャートに関しては自演じゃなかったのか。

蒸し返してｽﾏｿ
しかしＣＯ2排出量が新幹線が航空の1/10という倒壊独自の算定は我々としちゃあ信用できないね。

>>838
>>833

そこまで数値化されたら、倒壊がどんなテロップ流すやら…

>>840
こちらとしては、１／８以上の話は未確定という態度でいいと思う。
逆にそれ以内だと言いくるめようにも墓穴にはまるだけだし。

去年までしばらく、原発の大量停止で、予備の石油火力（天然ガス火力はもとよりフル稼働）
が復活したり、新潟のＪＲ水力が崩壊したり有ったから、ここ１〜２年で統計取り直せば
電車（新幹線）由来のＣＯ２、ＮＯｘは近年最悪を記録しているはず。

>>843
まあ、8倍以上に悪化する事はないだろうけどなw

まだそのハナシか。
一通り読ませてもらったが、倒壊試算の数値は航空機の(Ｃ)排出量を過大に算出しているな。
概算してみたけれど、東阪でＢ４が10,000まで上昇した場合の燃料消費量を座席数で割った数値に近くなった。
実際はこの区間わずか278マイルでは高くてせいぜい7,000m、天候がよければもっと低いでしょ。
なお、手元には８年前に算出したものだが、実際の東京ー大阪での輸送量とエネルギー消費量から割り出した数値がある。
Ｒ．Ｙ　Ｔ大教授のグループの資料。（２ちゃんねるなんぞに書くから匿名）
ｼﾞｬｰﾝ♪東京ー大阪間の各輸送機関のＣＯ2排出量
　新幹線　　2.7kg/人
　航空機　　16.3kg/人
　自動車　　18.2kg/人
なお、倒壊試算の数値より大きいのは、倒壊は単にＣの量に換算してあって、こっちの方はＣＯ2の量だから。

つまり東京ー大阪は全国内線の平均飛行距離より短いから、前出の国交省の資料より若干航空が分が悪く、新幹線の約６倍のＣＯ2排出量である、と言える。
決して褒められた数値ではないが、どっかの会社が「割増計算」した数値を見て罪悪感を感じた向きには、幾分か気休めになったのではないかと。
では、お休みなさい。

しっかしアレだな、もうCO2とNoxでしか反論出来ないのか、鉄ヲタはｗ

この世にあるあらゆる熱機関の中で、化石燃料を燃焼する機関としては、ジェットエンジンは最も熱効率のよい機関の部類に入る。
だたらこそP/Wが優れ、巨大な航空機を高加速させる巨大パワーを発生する事ができる。
熱効率がいい、という事は燃焼もクリーン。有害ガスの比率はレシプロエンジンなどより少なく、ましてディーゼルエンジンのような粉塵はごく微量。
これが本当のところである。
それでも客観的に新幹線と旅客機を比較して、同距離を同人数運んだ場合を想定すると航空機は新幹線の約6倍のＣＯ2を排出してしまう事になる。
この事実は認めよう。
でも、新幹線には劣るが自動車には勝っている。
これはジェットエンジンの熱効率の高さ、航空機の機体の軽量さに由来する。
ところで一部２ちゃんねるでアンチ航空厨が何の根拠も無いウソ八百の数値を書きまくっているが、こうした数値を鵜呑みにするのは実におめでたい香具師だと言っておこう。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1086277197/l50

　何で、こっちだと暴れないのぉ？　＞航空厨・エセ航空厨・倒壊嫌い鉄ヲタ

>>850
この板で荒れるスレといえば、まさにここ、東阪スレのほか、伊丹、関空などシャトル便が発着する空港のスレ。
あるいは東京〜岡山・広島など、東海道新幹線と「かぶって」いる路線のスレ。
さらには神戸空港など、開港すれば東京〜新神戸の新幹線の客を奪いそうな路線が就航しそうな空港のスレ。
以上が荒れるスレの代表格。
また、東京にはコンプレックス、関西人には嫌悪感。
一方で名古屋はマンセー。

こ の こ と が 何 を 意 味 す る か は 火 を み る よ り 明 ら か な ん だ が な w

遅ればせながら、昨日の東阪移動報告。
漏れは某京急線の駅から電車に乗り、京急蒲田で10:28発の羽田空港行きに乗り換えた。
そＮＨ21便に十分間にあったので別に予約してあったＪＬ1513をキャンセル。
伊丹に着いて向かった先はナント新大阪。伊丹空港12:15発の空港バスを利用し、新大阪に着いたのは12:41だった。
昨日もし、漏れが羽田空港に向かわず品川にでていたとしたらどうだろう？
のろみ13号に間に合ったとしても新大阪着は13:27ｗ、その差実に45分！
圧勝となりますたw

>>850
あちこちで釣り糸垂らして「電波系航空ヲタの発祥は東阪」とか書かれそうな香具師

でも、京急沿線〜大阪では飛行機利用して新幹線に所要時間で勝った！と言っても何をいまさら、な感じで面白くもなんともない。
そこで昨日漏れが利用したＮＨ21で、もし品川〜新大阪で新幹線と競争していたらどうなってたか、脳内シミュレートしてみるとw
品川発10:18（急行・羽田空港行き）→羽田空港着10:36
羽田発11:00（ＮＨ２１）→伊丹着12:06（昨日の実到着時刻）
伊丹空港発12:15（空港バス）→新大阪駅前12:41

一方、新幹線なら、漏れが乗った急行の羽田空港行きより５分早く品川を出ていたのろみ７１号だったとしてもだ、
品川１０：１３（のろみ７１号）→新大阪（駅のホーム）着１２：４９
と出ますタw

品川→新大阪でも、飛行機の方が速いんでつねw

>>853
釣り師がいるから荒れるということを、ここの釣り師自身がそもそも分かっていない。

ＪＲ酉日本は航空板荒らしをするような工作員は飼ってないみたいだな。
っていうか、それが普通であって倒壊の方が(ry

> 伊丹着12:06（昨日の実到着時刻）
> 伊丹空港発12:15

いいですか？突っ込みどころはここですよ？

>>851
それに信州まつもと空港スレも混ぜといて！
なんせ、ＪＲ東海が運行している特急「しなの」をブチ抜くＪＬ２２７６/ＪＬ２２７１便が就航してるから
･････かなあ？ここが荒れるの？

>>857
> > 伊丹着12:06（昨日の実到着時刻）
> > 伊丹空港発12:15
> いいですか？突っ込みどころはここですよ？
なぜ？
9-12ゲート到着で、出口付近の座席であれば、間に合うが。
漏れは13便SS利用、11番ゲート到着後早足で歩いている。

8:04までにドアが開けば、8:10発のバスにも間に合う。

> 9-12ゲート到着で、出口付近の座席であれば、間に合うが。

それは同意するが、逆に言うと上記条件に当てはまらないと、間に合うか
微妙だということには859 は同意するよな？

>>857
念を押さなくてもスルーするから。もう、辟易。
けど、スルーするとまた自演荒らしなんだろうな。

おい鉄オタ！ 
急行銀河号は東海道本線しか走らないのにヂーゼル機関車がくっついて発癌物質を放出しとるではないか！？ 
あれは何でか？教えれ。 

漏れ、昨日の場合はドアが開いたのは8:08頃だったかな？
座席は中央付近（翼にかかる窓際の席）だったが、普通に歩いて券売機でバス乗車券を買い、8:15のバスに丁度間に合った

>>860
> > 9-12ゲート到着で、出口付近の座席であれば、間に合うが。
> それは同意するが、逆に言うと上記条件に当てはまらないと、間に合うか
> 微妙だということには859 は同意するよな？
同意するよ。

後方座席を選ぶ香具師は乗り継ぎ時間を気にしないんだろうなと思っている。

遅ればせながら、昨日の東阪移動報告。
漏れは某京急線の駅から電車に乗り、京急蒲田で10:28発の羽田空港行きに乗り換えた。
そＮＨ21便に十分間にあったので別に予約してあったＪＬ1513をキャンセル。
伊丹に着いて向かった先はナント新大阪。伊丹空港12:15発の空港バスを利用し、新大阪に着いたのは12:41だった。
昨日もし、漏れが羽田空港に向かわず品川にでていたとしたらどうだろう？
のろみ13号に間に合ったとしても新大阪着は13:27ｗ、その差実に45分！
でも、京急沿線〜大阪では飛行機利用して新幹線に所要時間で勝った！と言っても何をいまさら、な感じで面白くもなんともない。
そこで昨日漏れが利用したＮＨ21で、もし品川〜新大阪で新幹線と競争していたらどうなってたか、脳内シミュレートしてみるとw
品川発10:18（急行・羽田空港行き）→羽田空港着10:36
羽田発11:00（ＮＨ２１）→伊丹着12:06（昨日の実到着時刻）
伊丹空港発12:15（空港バス）→新大阪駅前12:41

一方、新幹線なら、漏れが乗った急行の羽田空港行きより５分早く品川を出ていたのろみ７１号だったとしてもだ、
品川１０：１３（のろみ７１号）→新大阪（駅のホーム）着１２：４９
と出ますタw

品川→新大阪でも、飛行機の方が速いんでつねw