【構造改革】伊丹空港３種格下げ【明るい未来】

いよいよ伊丹空港廃港へのカウントダウンが・・

豚肛一族の補助金よこせ運動が激しくなるのですね。大変ですね。ｗ

廃港にすればいいだろ。
都心10ｋｍでモノレール、高速道路があるんだから
商業施設、住宅なんにでも使える。

空港ってそんなに地元にメリットあるのか？
旅行客なんて、通過するだけだろ。
地元駐車場業者が儲かる程度だろ。
そんなものより超高層マンションにして、住民税増加した方がいいだろ。

３種格下げとは
「打出の小槌」「宝の山」「油田」だったはずの空港が
一転して「穀潰し」「お荷物」「厄介モノ」に変化すると言うことですな

空港なんて低生産性の遺物に頼るのは頭の古い馬鹿。

>>6
だから大阪湾の沖に移したのに
この世にはお利口さんが多いから

関空、3種格下げ。

>>8
妄想乙。

関空民営化ですな。

東京厨ならどっちも3種とか言いそうだな。

>>9
伊丹の３種格下げは確実だし
そうなれば地殻変動も起きるわけだし

言わせておけば・・

関空格下げ。

>>12
証拠は？

>>10
そもそも民営なんだが（あくまで形式上は）
事情は違うがＪＲ３島会社同様「特殊な民間会社」だが。

ああっもうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっウンチ出ますうっ！！
ビッブリュッブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないでお願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッウンッウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッウンッウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっもうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたしこんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっウンチ出ますうっ！！
ビッブリュッブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないでお願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッウンッウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッウンッウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっもうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたしこんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっウンチ出ますうっ！！
ビッブリュッブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないでお願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッウンッウンコォォォッッ！

>>15
トイレなら成田にも関空にも、中標津だろうが、紋別だろうがあるんだから
空港行ってしてこい。

それとも未開港の中部にでもいるのか？

>>16
兵庫県の但馬空港らしい。。。

>>14
ニュース報道されましたね
財務省のご意向だとか

伊丹ですらそんな状態やのに、
神戸に新空港作ってどうするんや！

伊丹も関空も今の状態がバランス取れててヨロスィ

くそスレ作りすぎ。

>>20
どこがじゃ。
無駄な税金使いまくって、国民に迷惑かけまくりが分からんか？

また、逃げスレ作ったの関空厨
もういい加減に関空スレに戻ってくれ。

＞移行スレ貼った途端に移行スレ荒らしやがって
＞節操のない奴らだ
＞伊丹の寄生虫どもは

こんな、馬鹿げたことを、書く、中学生を、叩いてください。

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お友達σ(^_^)になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ドガ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ン
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは今から他の掲示��(゜□゜；ハウッ！板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★

私は34歳のOLです。私の勤めている会社は4人の小さい会社です。事務所といっても社長の
自宅を改造した１室です。今日は同じ事務の子が風邪で休みもう一人の営業の人は営業に出
て今日は帰らず奥さんも実家に行っていて社長と二人きりでした。昼過ぎからパソコン等を
動かしていて終わりかけのころ急に腰をひねってしまい、「いたい・・・」といってその場
に倒れました。社長はビックリして「大丈夫」と言って私のそばに来て「ここはいいから。
立てる？向こうの部屋に言っていていいよ。ここは私がするから」と言いました。私も起き
ようとしましたが、痛みがひどい為起き上がれず社長に起こしてもらい隣の部屋に運んでも
らい布団を引いて寝かしてもらいました。

社長は先程の部屋に行き作業を1時間ぐらいして終わったみたいで、私の寝ている部屋に来
ました。社長は「大丈夫？どの辺が痛いの？ここら辺り」と言いながら薄いタオルケットの
上から腰を摩ってきました。「その辺りです。でもいいです。社長に悪いし、ジッとしてい
たら直ると思いますから」と言いましたが「ジッとしていても直ぐに良くならないよ。別い
いから。少しマッサージしてあげよう」と言ってタオルケットを取りスカートの上から腰を
マッサージしてきました。それが凄くうまく凄く気持ち良かったのでそのままして貰いまし
た。社長は腰を捻るようにスカート越しにしてきた為スカートが廻り前後ろが逆になりまし
た。今日のスカートはフロントファスナーの下からあげるスカートでした。社長は腰からお
尻をしながら徐々に下がってきて太もも辺りをスカートの上からしてくれました。凄くうま
く凄くキモチヨカッので少しウトウトしていました。少ししてハット気がついた時は、社長
の手はパンスト越しに太もも・お尻をマッサージしていました。私は「エ・・いやだ。社長
もういいですから」と言いましたが「直にする方が効き目がいいよ？もう少ししてあげるか
ら」と言いながらマッサージしてきました。ウトウトしている間に、スカートのファスナー
は上まで上げられていてパンティが丸見えでした。社長はお尻をユックリとマッサージと言
うより撫でるように、楽しみながら触ってきているような感覚でした。今度はお尻と足の付
け根辺りを同じようにしてきました。まずは右足から足を包むように両手でするので私のア
ソコ辺りに社長の指が微かに触れているようでした。今度は反対の足のときはハッキリと指
が当たり私も気持ちよくなり腰を浮かしてしまいました。社長もハッキリと判ったらしくパ
ンストの腰のゴムを下げられパンティも一緒に下げられ直接もろに先程と同じようにされて
しまい凄く感じてしまいあっという間にいかされてしまいました。少しして目が気がつくと
私は裸にされていて社長も同じで「気持ちよかった」と言いながらキスをされアソコを舐め
られ今度は社長の物を受け入れてしまい、あっという間に社長のザーメンを大量に出されい
かされてしまいました。

後天性免疫不全症候群
AIDS：acquired immunodeficiency syndrome
病原体 HIV：human immunodeficiency virus　ヒト免疫不全ウイルス
感染経路 性交，輸血，母子感染
経過 感染後1〜2週間で一過性の発熱，食欲不振，関節痛，リンパ節腫大。
感染後6〜8週目でHIV抗体検査結果が陽性になり、HIV感染であると診断される。
その後数年〜10数年間無症状のまま経過する。
その後、微熱，体重減少，リンパ腺腫大，易疲労，盗汗などの症状（ARC：エイズ関連症候群）が発症する。
免疫機能が低下した結果起こる全身的な症状，日和見感染や悪性腫瘍などの症状が表れる。

大部分が発病後1〜2年で死亡する。
症状 日和見感染
カリニ肺炎，カンジダ症，抗酸菌症，サイトメガロウイルス感染症，ヘルペス感染症，クリプトコックス症など。
悪性腫瘍
悪性リンパ腫，カポジ肉腫など。
そのほかに異常な痩せと下痢が目立つHIV消耗性症候群や痴呆，不全麻痺や痙攣を伴うHIV脳症などがある．
補足 現在では3剤療法により、かなりの延命が期待できるようになっており、感染から時間が経過していない程、良い結果を示している。
HIV抗体検査は感染後6〜8週目以降でないと正確な検査ができないが、感染の疑いのある時は検査ができる時期が来るまでに3剤の投与を受けるとAIDSの発病を抑えられることが期待できる。

B型肝炎
hepatitis B
病原体 HBV：hepatitis B virus　B型肝炎ウイルス
感染経路 性交，輸血
経過＆症状 潜伏期は感染後1〜6カ月（多くは2〜3カ月）
その後、消化器症状を主とする肝炎症状とともに黄疸が現れる。ほとんどは発症後3カ月以内に肝機能は正常化する。しかし、劇症肝炎となり速やかな経過で死亡することもある。
解説 上記のような感染例以外に、持続感染といって、感染はしているが、発症せずに長年発見されず、慢性肝炎あるいは肝硬変で初めて発見されることがあり、肝細胞癌に発展する例も多い。

淋病
gonorrhea
別名：尿道淋　VDG：venereal disease gonorrhoea

病原体 Neiseria gonorrhoeae （淋菌）
感染経路 性交
症状 尿道や性器の化膿，尿への膿の混入
解説 2〜7日の潜伏期の後、化膿性炎として発症する。男性では尿道炎に始まり前立腺，精嚢，精巣上体へと進展するが、女性では尿道，腟，子宮頸管へと波及し、急性化膿性炎をおこす。
菌血症，関節炎，および心内膜炎などの重篤な合併症を起こすことがある。
また、近年性行為の多様化により、淋菌性咽頭炎や直腸炎が見られるようになった。

ぐちゃぐちゃいっても伊丹はいずれ３種格下げ

さあ、存廃の地殻変動が起きるぞ

伊丹ついでに、こんな話があるけど知ってるか！？

【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/l100

■★■伊丹十三と創価学会公明党■
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1069197238/l100

NHK(日本放送協会)解約（廃止届け）の方法

NHKの受信料を払って下さい。今月分の受信料は￥2970-ですと言われ、
ここで殆どの人達が「私NHK観てません。」と答えるでしょう。
しかしです、ここでNHKのまわし者は放送法放送受信規約(抜粋)?だったと思う
(色は様々、私は水色だった)を取り出し、放送法（抜すい）の第32条を見せてきます。

32条には‥‥

協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、
協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。
ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送
（音声その他の音響を送る放送であって、テレビジョン放送及び多重放送に該当しない
ものをいう)若しくは多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを設置した者に
ついては、この限りでない

この法律は解りにくく書かれているので簡単に解説すると、
“TVを持つ奴は皆NHKに金払え！”と言う意味なのです（観てなくても）。
　上記の紙切れを見せてきます、そして、

「テレビがあるのならお金払って下さいこの様に法律で定められています」

　とNHKのまわし者に言われ、渋々契約してしまうのが現状であります。
これは法律違反呼ばわりされるのが恐いのと、法律違反によりどんな罰則及び罰金が
待っているのかと考えてしまう心理を逆手に取った汚い契約であると私は思う。
しかしながら「法」とはとても不思議な物でどこかに必ず隙間（抜け穴）があります。
この法律には何故か罰金及び罰則が無い。
つまり受信料を払わなくともおとがめ無しなのである。

まあ「法」は弱者を守るために有ると言うことにしときましょう（＾−＾；）
次は解約方法（正式には廃止届け）の書き方です
長くなるので次のページに飛びますこれには用意する物が有ります
・官製はがき（￥50） ・ボールペン（￥98）
・NHKに契約させられた被害者
これだけ揃えば戦闘準備完了（＾−＾）

書き方は 例として

廃止届け

廃止理由「放送受信機能のないモニターテレビに付け替えたため」
廃止年月日 199ｘ年ｘ月ｘ日
自分の住所・氏名
自分の住所書く。をあと表に憎きNHK（請求書などに書かれた敵の住所）を書き込み
ポストに投函するだけ！！！！！！！
必ずしも理由はこうでなければならないとは限りませんが、放送受信機能の無いは
必ず使用し例えばアンテナ端子の無いTVゲーム専用テレビにしたなどでもよいと
思います。取りあえず正当な理由さえ記入してあればもう受信料をはらうひつようは
有りません。
万が一NHKが家にくる事があつても玄関の扉を開けず応答してしまえば貴方の勝ちです。
「廃止届」を出したと言いましょう。お帰りにないときは国の飼い犬
（国家権力を呼びましょう。（＾−＾）
「法」が貴方を守ってくれるでしょう。正義は勝つ？？
一戸建てだとたまにばれる事が有るらしいので気―つけてください。
マンション・アパートは大丈夫です（共同アンテナだから）
（作者より）この「生活の知恵」を自由に配布・撒き散らしは結構ですが、
私のページまでご一報願います。この文に対するいかなる苦情・責任は受け付けません。
最後に一言NHKをポアしましょう（＾−＾）NHKに天誅有れ！

ひでぇ、伊丹虫が暴れかただ。

「嫌われ方」

　よく一般の書店の心理学関係のコーナーでも「人の好かれ方」「人に好かれる

　方法」などという本は見掛けるが、何故か「人に嫌われる方法」という本はな

い。

　光には影、作用には反作用があるように、好かれ方があるなら嫌われ方もなけ

　れば不公平である。そんな訳で、今回は私の調査と主観に基づき「人からの嫌

　われ方」を考察してみたい。要は前出「人の好かれ方」などの本に書いてある

　ことの逆をやればいいわけだが、その中の幾つかをまとめてみた。

【 人を嫌う 】

　これは基本であり原則である。人を嫌う者は、人に嫌われる。決して人にこ

　びたり、友好的な態度をとってはいけない。常に何かの理由をつけて、人を

　嫌うことが大切である。


【 こちらから話し掛けてはいけない 】

　これは前記の具体的な方法の一つであるが、なるべく･･･否、決してこちらか

　らは話かけないようにする。そして、もし向こうから話し掛けられても、なる

　べく短く済ますように心掛ける。そうすることで、自分の周りに城壁を作り、

　見えないバリアが張れるようになれば、成功である。もう、決して誰もあなた

　に声をかけてくる者はいなくなるでしょう。

【 話をする時は常に批判的になれ 】

　人は自分の考えを、批判されること(人)を嫌う。それを利用して、人と話をす

　る時は、何かにつけて批判ばかりするようにする。人の趣味のこと、スポーツ

　のこと、学校のこと会社のこと、本、テレビ、雑誌等々･･･とにかく出てくる事

　柄は片っぱしから批判するようにする。また、「他人の悪口」というのも、大

　変有効な手段である。その場にいない第三者の悪口というのは、言ってて楽し

　いし、その上その場の人には嫌われるという、まさに一石二鳥の手である。


【 事務的な態度・言葉で接っする 】

　前記の法則に反するようだが、これもなかなか有効な手段である。つまり、腹

　を割って話さないようにする、ということである。本音を隠し、常に事務的に

　丁寧語を使って話していれば、相手も本音は言わなくなり、疲れ、そして疑心

　的な嫌な関係になってくることでしょう。

格下げは抽象論じゃなくて現実論だからな
伊丹厨さんご愁傷さま

さて、簡単な方法ばかりのようだが、上記の方法を実行するだけでかなり嫌わ

　れ易くなるでしょう。あとは、努力しだい。そのうち、何もしなくとも「自然

　に」嫌われるようになれれば、合格です。あなたが、万人から嫌われる「嫌わ

　れｅｒ」になれることを、祈っております････。

>>40
そっくりそのままお返しします

3種になりゃ伊丹に追い風なのになんで喜んでるんだ？

>>35-40
しおたいは、相変わらずヘンな日本語書くなあ。
コピペ部分はまだいいが、コピペじゃ無いところはヒドすぎ。

>>42
句読点が、無い。

３種なら着陸料値下げできるじゃん。

>>43
句読点が、ナイス。

3種なら管理者の大阪府大もうけじゃん
関空はいくら赤字たれながしても国に補填されるんで
伊丹に便集めてウハウハ

>>47
句読点が、ない。

やはり神戸開港後は文珍専用飛行場に。
名称も海保っぽく「桂文珍航空隊・伊丹航空基地」にして。

嗚呼、今日も文珍のジャイロフロークが、伊丹の空を飛び立ってゆく・・・・。

>>45
アホやなあ・・・
国から“打出の小槌”みたいにチャリンチャリン金が落ちるから
騒音問題抱えながら存続、拡大言ってたんだろう、伊丹の地元
それが３種になったらどうだ
“打出の小槌”が一転して我がの予算食う単なる“穀潰し”な存在でしかなくなる。
伊丹の地元にしたら、騒音撒き散らすだけで存続させる意味がなくなるんだよ。
エアラインがどうぢても伊丹を残したいのなら
空港施設利用料飲んで「地元の負担は今後もありません」と約束するしかない。
しかし・・・伊丹便のみ運賃大幅値上げは避けられない

>>50
アフォはお前。
着陸料は、空港設置者が決められるの。
だから、大阪府。
まもなく、財政赤字団体に転落するから維持費が出るかは知らん。
便数は、航空会社が決めるから知った話じゃない。
あと、伊丹、池田、豊中のたかり組をどうするかは、大阪府の問題。
我らが知った話ではない。
大阪府の問題と航空会社の問題と糞住民の問題を一緒にするな惚け。

>>51
あんたのハナシが正しいとしても
結局着陸料大幅値上げしないと維持費でないじゃん

>>51
＞アフォはお前。
だったらお前はもっとアホだなｗ(プ！

>>51
もうひとつ言わせてもらえば
関空の損失補填分も大阪府の胸先三寸で
伊丹の着陸料に転嫁させるのも可能ってことですね

>>54
はぁ？
関空も３種なのか？？
関空の損失は、特殊会社内で閉じてるじゃん。

>>55
行政判断で三セクに損失補填して誰が文句言う
しかも一般会計からじゃなくて伊丹の着陸料から原資出すなら
誰〜も文句言いませんはな

>>55
オマエは日本語がわからない長バカだなｗ(ワハハハハハハハ

関空会社の出資者が大阪府だけだと思っている馬鹿豚肛であった。

うんこしおたい

>>58
そんなもの出資者のひとりでありさえすれば
独自判断で損失補填して誰が文句を言うのか

>>60
はいはいバーか！

伊丹を３種にするだけでいろんなことが出来るようになる
まさに構想改革だな

伊丹空港の騒音がマジに深刻で、本気で廃港してもらいたいと願っている
周辺市民がいることを忘れないでね。
ゴネ厨と一緒くたにされると、非常に迷惑です。

>>63
オマエも迷惑ですねー。

このスレでごね得豚肛が暴れていると伊丹廃港を望んでいても・・・・ｗ

伊丹3種は今より関空の敵になる希瓦斯

中部開港、伊丹規制に合わせて、京都-金山間に、セントレア快速を
走らせて欲しい。滋賀からは、関空へ行くより中部の方が便利になる。
もし、伊丹が廃港、格下げにでもなったら、京都-名古屋間で
エアポートこだまを増発してほしい。
それから、米原から新幹線の乗り換え。狂ってるぞ。
ダイヤは悪いし、エクスプレス券売機に並んでる間に
電車が出てしまう。券売機１台ぐらいケチるな。

>>67
はるかを運行しているJR西日本にはそのような快速を設定する
メリットは全然ない。
JR東海もわざわざ近距離客のためにこだま増発するとも考えにくい。

>>67
伊丹廃港になれば、大阪・京都−東京客に対応するため、
のぞみを増発します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J　R　倒　壊

ラピートαも増発します

>>67
関空アクセス改善の見込みがないなら、お金はかかるが
京都-名古屋-中部の方が、ストレスがないし、時間も
いい勝負だな。はるかは、ラッシュ時は、大変のろいから。
滋賀東部は、米原乗り換え新幹線の方が早いと思う。

>>62
手始めにジェット枠・運用時間・機材制限の撤廃だな。

某フォーラム、しおたい警報。

伊丹はよ３種にしてぇ〜
国際便は３種空港として飛ばさせてもらう
んやろぉ〜
絶対その方がええやん。
迷う必要なし！！
搭乗者負担でもなんでも
やりまっせぇ〜

>>71
費用が倍かかることが分かっていないような。
関空が嫌なら伊丹ー成田がベター

>>75
伊丹廃港の場合の国内線の話だろ。
だから、伊丹・成田経由がベターとかどうとかの話じゃない。

>>1は、どうあっても伊丹と廃港を関連付けたいようだ。

伊丹廃港で神戸と関空を阪神高速湾岸線沿いに新幹線を通せば、アクセスは改善されるだろうけどな。
USJの近くにある桜島駅に途中駅を作れば、大阪からのアクセスはどちらからも容易になる。

まあ、妄想だけどね。

チャーター便のみでも
国際空港となるなら降格やむなし。
関空のためにも
伊丹のためにも
良策じゃないの？

>>78
新幹線はともかく、浮いた対策費を回して南海と阪和線の高速化をやって欲しいものだが。
立体交差と待避設備の増設くらいならできるんじゃないか。

>>74
理屈上できても
国土交通省、外務省、法務省が協力しなかったら
さて・・・

伊丹が三種になるならそれでいいじゃん
今や黒字の空港なんだし、得するんじゃねーの？

>>82
膨大な額の騒音対策費考慮すると実質大幅赤字じゃない?

>>83
第三種に格下げになった途端に騒音対策費が廃止されたりしてな（ｗ

>>83
割増し着陸料で単年度黒字化したとの事ですが。
いずれにせよ、伊丹の騒音対策費より関空の毎年の利払いの方が遥かに多い。

ちっくしょー！妄想じゃん！わざわざ伊丹空港に電話して訊いちゃったよ！
そしたらまだ1種じゃん！

流れを阻害してすみません。空港総合ビルの前が、某タクシー会社の
待機場所になっている気がするのですが、詳細をご存知の方は
居られますか？

穴の第2ターミナルは何の意味があったのか？？？

最強のタカリは関空厨。

>84
国にはたよらん自立空港となります。
騒音対策費が今後も必要であれば
着陸料を割り増しするか利用者負担
となるでしょう。
その代わり国際線は飛ぶことになるでしょう。
独立採算の地方空港となる以上
ダメという理由がない。

万が一、伊丹3種なら関空廃港へのカウントダウンか。

「格下げなら廃止を」　大阪空港問題で地元住民

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021116ke83370.html

補助金にたかる不良住民が金が減ることで騒ぎ出したのか！

>>90
理屈上できても例えば法務省が通関を置かないと言えば
国際線なんて事実上無理っしょ
大体国際線神話信奉してること自体ナンセンスと思うがな

で、利用者負担してまで比較優位性保てるんですか？伊丹空港

>>91
妙な言いがかり的プロパガンダ張っても流は止められませんから

万が一、伊丹3種なら関空廃港へのレクイエムか。

>>92
ソース
＞「国が責任を持てないのなら、空港の廃止を求めざるを得ない」との考えも示した。

じゃあ廃止すれば良いんじゃないだろうか。国の意向も明らかにそこにあるし。
伊丹存続・空港との共存を考える市民団体や地方議員なんかは、抵抗するだろうけどね。

＞「格下げや利用者負担は協定にそむくもので、断固反対する」

環境対策費の利用者負担（≒着陸料、テナント料）は空港を利用する旅客や荷主、航空会社の都合なのだから、
騒音公害云々で言えば反対理由にするようなモンでもないと思うが。
もしこれで着陸料なりテナント料が上がって、「伊丹はコストが割に合わないから、神戸にするか」となり、発着数が減ったら願ったり適ったりだろ。
騒音公害から解放されたいのなら。

>>92
なら廃止で良いね。

伊丹廃止すれば空域開くから神戸の危険な進入路がまともになりそう。
で、関空、神戸と使えば良い。
関西エリアに2つくらいは空港あって良いと思うけど、流石に3つは
いらないし。

>>83
膨大な額の騒音対策費って金額知ってんの？　空想は書くなよ
伊丹は大幅な黒字なんだよ

【構造改革】伊丹空港３種格下げ【明るい未来】

スレタイはどう読んでも伊丹の未来は明るいだよな？

>>94
通関は、財務省！
木瓜！
入官業務と通関業務の区別もつかんのか？

　あなたは夢を見ますか? たいていの人は「はい」と答えるでしょう。
それではあなたは寝言を言いますか? そんなことはわからないですか、そうですか。
前置きはここまでにしましょう。
それはある晩のことでした。
　いつものように二人仲良く横に布団を並べて寝る二人。……そうこの話の主人公は
もう高校生、中学生にもなるのに、磯野家の辺鄙な部屋割りのせいでいまだひとつ天
井の下に生活しているカツオ-ワカメ兄妹の話です。
-第一部 カツオ、心の褶曲-
その日高校での出来事。休み時間に小学校からの友達、中島とHな会話を楽しんで
いたカツオに衝撃が走った。　「え〜っ、カツオ〜おまえマダヤッってないの?」　
　「なんだよそれ中島っ!お前はヤッタッテイウノカヨ!??!!?」　　「あったり前
じゃ〜ん〜♪」　　カツオの思考：(……誰とヤッたんだ、中島のやつ……。　　！
！…もしかしてうきえさん！？　いやそんなことは………？　！　そーいえば前にう
きえさんに無言電話のイタズラしたときに、「誰?誰なの? …もしかして中島君
?? 」って言ってたよな。そぉぉかぁぁぁぁ中島のやつぅぅ！うきえさん
とぉぉぉぉ。俺の憧れのうきえさんとぉぉぉ！！！)　　冷静を装っ質問するカツオ
　「　で誰となんだよ？」　「それは言えないなっ、でもカツオもよく知ってる人だ
よ。」　気のせいか中島の顔が勝ち誇っているように見えたカツオであった。
　その日の帰り道、カツオはどうにかして童貞を捨てる方法は無いかと考えた。
　　レイプすれば簡単だな……、夜人気のにところで待ち伏せして………　だがもし
ブスだったら！？　それに多分警察に捕まるだろう…。　　レイプは無理か……?　
　ヤルことはできてもリスクが大きすぎる……。　　強姦が無理なら和姦を考えよ
う……。　カノジョナンテイナイヨ……(涙)　誰かいないか？　誰かいないか？？　
誰かいないか？？？　…………！！！　花沢さんっっ！！！　　…………ダメだ、む
しろ萎える…………！！！？？ん？　そぉぉだぁぁぁぁ、この手があったんだぁぁぁ。　　　　　　
近親相姦　　キンシンソウカン　　　きんしんそうかん。　　これなら完璧だ！！　
ようは捕まらなければ勝ちだっっ！　　よしっ家に帰って相手を吟味するか！！　け
けけけっ　ケケッ

-第二部 ワカメの羞恥-
　ワカメは楽しんだ、そしてその修学旅行の思い出は楽しいものとして脳裏に焼き付
けられるはずであった……。そのはずであった
　1日目、は何ともない楽しい日が続いた。　悲劇は2泊目の夜に起きた。　ワカメは
その日の疲れもあり消灯時間になるとすぐに寝てしまった。　ワカメは夢に落ちた。
　楽しい夢であった。　「☆★君…、私初めてなの　　やさしくしてね
」　　……とまぁこんな感じの夢だった。(プライバシー保護のため、以下は
想像に任せます。)イクッ×１ふかしぎ
翌朝、「ワカメちゃんて激しいんだね」。。。それ以後彼女のニックネームは「や
りまん」になりました★　　ソシテカノジョハカワッテシマッタ


-第三部 サザエの小さな親切-
　ワカメの異変に気づいたサザエ。毎日ワカメが「寝言が……、ネゴトが…、アノネ
ゴトのせいで…………、ねごと……、negoto…,neeeeeegoooooootoooooo-----OOO!!,
ね〜〜〜GO〜〜〜とぅぉぉぉ！」とうわごとをいっているのを聞く。…「寝言がいけ
ないのね！原因をつきとめるしかないわ！！」　　愉快な(脳みそ所持者)サザエさん
の本領発揮デシ。　　カセットテープを枕元にセットしたデシ。

-第四部 破滅-
　　「決めたっ！！　　相手は……………　　イクラちゃん！！！……　　　アナル
に……　　　しまりがきつそぉだなぁぁぁあああああああああああああああああ？
ｔってぇえええ　ちがうっ　ちがうちがうちがうちがう！！！　俺はそんな気は無
い。　　断じてない。　　やはり　ここはSisxxx Facxxx になるっきゃないっ
しょーー！！！　　けけけっ　ケケ」
　「かせっとてーぷOK!　　でんげんOK　　!　　ろくおんてすとOK!　ワカメもう大
丈夫よ！」
　歯車は全て巧く回った……。
　「おやすみなさい、おにいちゃん。」「ん、おやすみワカメ。。(ケケッ)」
　暑い日だった。カエルが騒がしく鳴き、空には大きな月が出ていた。
　翌早朝、サザエはカブトムシを取りに行く　タラちんを見送り、その後テープを再
生した……
　「やめておにいちゃんっ　　そんなことイケナイ　　やめて…………」　「いい
じゃないか　いいじゃないか　ワカメ」　「よくないわ　やめて」　「お前はじめて
か　そぉかぁぁぁ　そーかー」　「あっ…　　はいってきた……」　　「エヘエヘ」
　
「イ、イキュウゥゥゥゥｌ」　dopyu~
　　　　　　サザエはしばらく絶句した。　　そして　　「息の合った寝言ね！！さ
すがきょうだい！！」　　あら誰か鼻血出したのかしら?昨日は暑かったからね〜♪
　　ルールルルッルー♪あしたはいいてんきー♪
　　その後、妙にカツオが人生に余裕を持ったのは言うまでも無い。
　　ルールルルッルー♪あしたはいいてんきー♪
　　その後、ワカメが精神科の病院に入院したのは言うまでも無い。
　　ルールルルッルー♪あしたはいいてんきー♪

　さーて来週のサザエさんは
フネです。
昨日の夜、夫が寝言でこんなことを口走りました。
「悦子ちゅわぁ〜ん（ハートマーク）」
あいつです。
この前洗濯していたら出てきたマッチ箱の
「スナック・悦子」のママのことです。
まだ浮気が続いていたなんて…信じられません。
悔しかったので耳元でこっそり
「このうすらハゲが」
と囁いてやりました。
その夜はずっと夫のうめき声が家中に響いていました。
さて次回は

「三河屋のツケを踏み倒せ！」
「マスオ　無念の婿養子」
「フネ、包丁を見つめる」

の３本です。

サンタクロースはいるのか？ 技術者の見解です。


�T． 世界におよそ20億人の子供(18才以下)がいる。しかし、サンタはヒンズー 、
ユダヤ、イスラム教、仏教の子供を訪問しないので，合計の15%、つまり3億7800
万人分のワークロードは減少する。１世帯あたり平均3.5人の子供（国勢調査結果）
のうち、少なくとも平均1人の良い子供がいると推定し、１億800万の家をクリスマ
スの夜に訪問することになる。


II． サンタには，地球の時差と自転のおかげで、彼が東から西（論理上)への
移動におよそ31時間必要となる。そして１秒あたり967.7戸訪問することになる 。
これは，1/1000秒の間に、そりを駐車し、煙突へジャンプして靴下にプレゼント
を入れ、彼のために残されたスナックを食べて煙突へ戻り、そりに飛び乗って隣
の家に移る。これが1億800万戸に行われると仮定すれば、各家の間隔が平均0.78
マイルとして、トイレに行ったり休憩する時間を除いても7550万マイルを移動
することになる。ということは、サンタのそりは650マイル／秒で移動する--音速
の3000倍！ ちなみに、最速の乗り物(ウリッセス宇宙探査機)は、27．4マイル／ 秒
であり、従来のトナカイはひいきめに見て毎時15マイル。

III． そりの載荷重量から見ても興味深いことがわかる。一個のプレゼントが
Lego(2ポンド)より重くないと仮定して、そりはサンタ自身の体重を除外しても
50万トン以上運ぶことになる。陸では，従来のトナカイが300ポンドしか引くこと
ができない。「飛行」トナカイがその10倍を引くことができるとしても、サンタ
は仕事できない --サンタにはそれらの36万倍が必要なのだ。そりは5万4000トン 、
つまりクイーンエリザベス号の7倍である。


IV． １秒あたり650マイルで旅行する60万トンの物体は莫大な空気抵抗を創り出す
--これは地球の大気に再入する宇宙船と同じようにトナカイを加熱する。トナカイ
の鉛組はそれぞれ1秒あたり14．3X10の18乗ジュールのエネルギーを吸収する。
要するに耳をつんざくような衝撃音を創り出して即座に炎に巻き込まれる。トナカイ
のチームはサンタもろとも５番目の家に達した時点で、正しくは4．26/1000秒以内に
蒸発してしまう。それだけではない、停止状態から650マイル／秒まで0．001秒 で
加速することの結果、サンタには1万750Gの加速度を受けることになる。サンタは
431万5015ポンドの力によって即座に彼の骨と器官をつぶし、そりの背もたれに
ぺっちゃんこになり液状化する。
V． したがって、サンタがもし存在したとしても、彼はとっくに死んでいる。

(19)【発行国】日本国特許庁（ＪＰ）
(12)【公報種別】公開特許公報（Ａ）
(11)【公開番号】特開平１１−３０２１８８
(43)【公開日】平成１１年（１９９９）１１月２日
(54)【発明の名称】たばこの発ガン物質を消失させる熊笹パワーの活用
(51)【国際特許分類第６版】

A61K 35/78 ADU A24B 15/10 15/30
A61K 9/72
【ＦＩ】

A61K 35/78 ADU U A24B 15/10 15/30
A61K 9/72
【審査請求】未請求
【請求項の数】２
【出願形態】書面
【全頁数】２
(21)【出願番号】特願平１０−１５１８６８
(22)【出願日】平成１０年（１９９８）４月２２日
(71)【出願人】
【識別番号】５９８０７１７２５
【氏名又は名称】河原 ●夫
【住所又は居所】岡山県久米郡旭町●垪和●●●番地
(72)【発明者】
【氏名】河原 導夫
【住所又は居所】岡山県久米郡旭町●垪和●●●番地

(57)【要約】
【目的】 たばこに熊笹を混合することによって細胞遺伝子（ＤＮＡ）が変化を起す
性質の物質変異原性物質か熊笹特有の鉄クロロフイリン（ヘミン）葉緑素の働きで消
失させます
【構成】 外から入り込んだ有害物質を自然の力で消失させます熊笹の持ち合わせる
鉄クロロフイリン威力は日本列島に無限に群生する安価な熊笹が世界人類の健康に貢
献する条件を持って居ります

【特許請求の範囲】
１ 山野に自生群生する熊笹を採取新鮮な内に火力乾燥粉砕してたばこに１０％〜１
５％混入します２ 喫煙中たばこの煙の中で発生する発ガン物質変異原性細胞の遺伝
子を熊笹の葉緑素・鉄クロロフイリン（ヘミン）が消失させます

【発明の詳細な説明】
【０００１】 日本国内はたばこが専売特許である為国民の研究は不可でした発明は
写真の通りさきの大戦に衛生下士官で従軍専ら戦友の下痢症状から始まる胃膓疾患は
河南省リン汝鎭全域に拡がり営門の外中国人子供が多く下痢を訴えて連日黒山の如く
人が集まりました木炭を粉砕した炭の粉と麦を煎ったハツタイ粉で下痢止めを製造し
て配りました伝染病発生以前の下痢止め処置は卓効があって有名になりました昭和２
０年８月１５日敗戦を迎えますと健康な戦友が敗戦のシヨックで自律神経失調症にな
りました重症で入院する患者が続出しました中国軍第１１戦区の支配下で軍医部長陳
軍医少将は有名な漢法の名医でした昭和９年岡山医学専門校を卒業されている閣下は
実に思ひやり深い紳士です実懇となって閣下の運転手を拝命中重症者で不幸にも昇天
された戦友のご遺体を解剖して研究しました死因は膵臓が劇しく弱体化赤赤している
ことです世界一親切な中国軍軍医は人間の細胞にガンが発生している放置すれば日本
兵が全部死ぬると警告が出ました南京の蒋介石が心配して味噌を沢山届けて下さいま
した漢方医の陳閣下は乾燥枯死した熊笹エキスを投与されましたよく効きました乾燥
した熊笹が欠乏しました野生の熊笹を採取して熊笹の活性炭を与えますと卓効があり
ました熊笹の葉緑素の効果を発見しました上海には復員艦も到着しています１日も早
く１人でも多く乗艦させるのが宿命です陳閣下の認可を得て熊笹たばこを製造しまし
た効果がありました１１０師団経理参謀鈴木堅治中佐は熊笹たばこを製造する為軍票
５萬円を下さいました１本２銭の熊笹たばこを河南省新郷街中国たばこ公司で沢山つ
くりまして配給しました大多数の軍人が熊笹たばこで健康を取戻しました全く喫煙体
験の無い日赤救護班の乙女の重症者２０名に無理に毎日２０本熊笹たばこを与え日本
酒を１日１合与えましたニコチン・アルコール熊笹葉緑素の相乗効果が現れ２０名の
戦争栄養失調症の重患の乙女達は２０日後に高砂丸に便乗して日本へ戻りました

【０００２】 産業上利用分野たばこ産業は国税収益に重要を果たしています更にこ
の発明を利用して収益の安定と国民の健康維持に貢献します

【０００３】 従来の技術健康対策として吸口にフイルターを設置し更に活性炭を用
ひています喫煙者本人の健康丈の対策です喫煙者の廻りで生活する人働く人の為に熊
笹たばこは国民から嫌煙の心配を徐きます

【０００４】 問題解決アメリカで研究発表された喫煙に関係する健康被害年間４０
兆１００億円が計算されましたたばこ生産者はこの健康被害に生ず賠償金の支出が問
題化していますこれも熊笹たばこで解決します

【０００５】 作用熊笹たばこ活用でガン予防効果が現れます

【０００６】 実施たばこ産業のぼうだいなる収益金をふるって投入してこの発見を
究明されることは製造権を持つ日本たばこ産業の宿命であろうと思ひます

【０００７】 効力世界中に拡大するたばこ嫌煙の風潮を打破して人間の健康に貢献
します

仕事を終えて昨日午後８時頃に伊丹空港仮設駐輪場の前のバス乗り場を通ったらなにやら
女の子が集まっているバスがあった。携帯電話片手に「すごいのよ！」とか言ってマンコ濡らして興奮してた。
バスの中を見たら「あ、サッカー選手か」と解った。「セレッソかどっかだろ」と思っていたが…
今日のニュースを見てそれが「ジーコジャパン」だと知った…。＿|￣|○　
目の前に小野が居たはずなのに。バスには「JFA」と書いてあった。
このバスは伊丹から関空へ向かいその後オマーンコへ。

埋めちまえ！　こんな糞スレ！

良スレからコピでペネタ作りですか？関空厨

本当は．．．

>仕事を終えて昨日午後８時頃に仮設駐輪場の前のバス乗り場を通ったらなにやら
>女の子が集まっているバスがあった。携帯電話で「すごいのよ！」とか言って興
>奮してた。バスの中を見たら「あ、サッカー選手か」と解った。「セレッソかどっ
>かだろ」と思っていたが…今日のニュースを見てそれが「ジーコジャパン」だと
>知った…。＿|￣|○　目の前に小野が居たはずなのに。バスには「JFA」と書いて
>あった。このバスは伊丹から関空へ向かいその後オマーンへ。

だっ

スレタイ伊丹マンセーだったことに気付いて、
自分で建てて自分で荒らすのか、面白いな関空厨は。

>>97
神戸と関空は共存できません。
神戸は関空のために西から入って西に出るしかありません。
全く機能できない空港です。
神戸をメインにするならば関空は南から入って南に出発、かな。

うまくいかないことは端からわかっているのに…。

もともと敵視していた神戸を
伊丹廃港のためなら神戸マンセーと言う関空厨

きたない奴らだ。

もう終わったの？

>>115
なんか無茶苦茶やね。
そんな事になるのに関空や神戸に許可出した国土交通省はｱﾌｫ?

つか関西三空港はどれも致命的な欠陥抱えてるね。
伊丹は伊丹で騒音問題があるから夜間使えないし。

>>115
東風が強いときは降りられるけど飛べない、逆に西風が強いときは
飛べるけど降りられないってことか。横風のときはどうすんだ？
しかもそのやり方だと必然的に離発着回数も制限されるな。

>>119-120
これだな
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/gaiyou3.htm

◆着陸機 明石海峡上空を通過し、直線コースで着陸します。
ただし、西風の強い場合には、空港の南側を周回して東側から着陸します。
◆離陸機 〔東向き出発の場合〕空港の南側で旋回し、高度を上げながら西へ向かい、明石海峡上空を通過するルートと、進入機がある場合に淡路島北部を目指すルートに分かれます。
〔西向き出発の場合〕直線コースを進み、明石海峡上空を通過します。
（東・北方面については、須磨・垂水の境界付近または明石西部で北上します。）

>>121
南側に旋回すると、ILS24で関西に着陸する飛行機と衝突しそうなんだが。
やっぱ関西の方のアプローチを変更するんだろうか。

うんこ

318 名前：ＮＡＳＡしさん ：04/10/12 12:15:46

　.大阪空港の格下げ問題について、国土交通省の岩村敬事務次官は八日午後の定例会見で、
「関西国際空港の二期工事を進める以上、大阪空港の整備も管理も国が丸抱えでいいのか」とし、
大阪空港を国が管理する一種空港から格下げする方針を示唆した。
「検討課題として地元に申し入れた」とする午前中の北側一雄大臣の発言からさらに踏み込んでおり、
同空港の騒音対策費についても国の負担軽減に向けて検討を始めたことを明らかにした。

　岩村次官は「（地元が整備費の三分の一を負担する）二種でも（自治体が設置・管理する）三種でもない。
国と地元の新たな負担のあり方を考えたい」とした。

　国交省は、大阪空港の騒音対策として年間約八十億円を支出している現状をにらみ、同空港予算を縮減して
関空整備費を確保する狙いがある。大阪空港の環境対策費の負担を空港利用者に求めることを検討するほか、
空港を格下げし、地元自治体に空港管理費を負担してもらうなど、年末の予算査定までに新たな対策をまとめる方針。


319 名前：ＮＡＳＡしさん ：04/10/12 12:23:38

伊丹は１種でも良いんだよ。その方が何かあった場合、地元も助かる。
で騒音対策費は、利用者負担で良いだろう。80億円ならひとり1000円。
成田から海外に向かう客は5000円。

>>98
それだったら、なんで財務省から国の負担を減らすために
3種まで格下げしてはどうかという話が出てくるんだよ。

本当に黒字なら、国の負担がどうのという話はなんなんだ。

実は大赤字の大阪府、大阪市、神戸市が破綻しないように財源与えてやるという罠のような気が・・・
で、儲けた分で関空維持の負担金払えってことでは？
まあ、後は省庁間の醜い争いってことでしょ。

大阪府は別にして大阪市や神戸市は関係無かろう

>>125
関空の予算を取るためだ

>>127
その全てが隠れ財政赤字団体だ。

>>128
伊丹に対して国が出してる分を減らして関空2期にまわすということか。

じゃあ、>>98の伊丹が黒字というのは大嘘？

>>130
嘘

>>130
ソース示してやろうと思ったが、そこまで基地外だと無駄みたいだしやめとくわ

色々カラクリや問題もあるが、現時点では黒字
要は航空特別会計→対策費の流れがどうなるのかってこと
それと維持費の１/２の負担がどのくらいになるのかってこと
土地代がどうなるのか　賃貸する場合の賃料が問題

みなさんは関空に利息補填として毎年９０億円が国から払われているのを知ってんの？

伊丹には1円たりとも使わせたくないが、
関空にはいくら使っても良いんだよ、ここの厨さんは。

腐ってるね。

>>130
じゃあ、こう言ってやろう
施設消却も終わり、底地は国有地で地代も固定資産税もなし
借金も金利もなし
そしてインカムは、関空の２倍の便数がもたらす、膨大な金
これで赤字なら、すべて逆の関空など永久に赤字だろう

こう言えば70数億の騒音対策費が・・・とか言うだろうが、関空の金利は200億以上
90億円の赤字補填をもらってもまだ47億の赤字
ケタが違いますよ

>>136さん
>>130は多分理解出来ないと思うよ。

もっと簡単に書いてやらないと．．．
>>130はきっと施設消却て書いても、多分減価償却て理解できないで、施設焼くとかと思ってしまうよ。
それに、国有地はわかっても、消費税しかしらないので固定資産税なんて行ってもわからんので、
土地や建物にかかる税金と言ってあげよう。

インカムとかいってもヘッドホーンとマイクが一体化した物と思ってしまうので、利益価値とでも．．
日銭が妥当かな？

つまりは、漏れ達プロ市民に払う金より関空の利息の方が高いんだから、
漏れ達プロ市民の利権は関空の利息よりマシだぞという事か。
しかし、すでに関空は運営されており、
伊丹の存廃に関係なく利息が発生するというのを見逃している。
しかも、来年には神戸空港も開港するので、
公害問題を考えれば、伊丹廃港が最もマシな選択となる。

>>138
君はそう思っといたら良いよ

>>138
全然違う
伊丹は利用者が負担しているので伊丹空港が騒音対策費を稼いでいる
その収入は騒音対策費を遥かに上回っており、黒字と言われるのがそこ

>>しかし、すでに関空は運営されており、
>>伊丹の存廃に関係なく利息が発生するというのを見逃している。

何が言いたいのか解りません。

>>公害問題を考えれば、伊丹廃港が最もマシな選択となる。

なら、関空の漁業補償を考えたら関空も廃港ですか？
二期でさらに金利は増えるし、地盤沈下も進行中ですが・・・

もう一度書いておくが、伊丹空港は伊丹空港の着陸料で騒音対策費を捻出している。
関空は漁業補償も金利補填も国庫から捻出している

糞空港関空はいらんわ。

>>138は日本語がわからない池沼関空厨しおたい

関西3ｳﾞｧｶ空港の責任は関西人が取れば良い事
伊丹廃止でも関空廃止でも神戸中止でも良いから無駄金使うな
責任なすり付け合いながら3つ併存するのが一番迷惑

>>143
全額地元負担で以下の状態にするのなら３空港併存でよし。
　伊丹：運用時間拡大（６時〜２３時）・ジェット機枠撤廃・B747-400許可・阪急ターミナル乗り入れ
　関空：２期滑走路完成・着陸料値下げ・アクセス値下げ・アクセス大幅増発・南海梅田乗り入れ
　神戸：東側進入路確保・阪神ターミナル乗り入れ・２４時間運用

さーて、首都圏第３空港とどっちが安上がりかな？（ｗ

首都第３空港の方が安いし工事費回収早いな

>南海梅田乗り入れ
これだけは絶対いやなのは漏れだけ？他は良いけど

伊丹が儲かってるなら財務省が負担を減らしたいとか言わんだろ。

今日の日経によれば

財務省は
「多額の運営費のかかっている伊丹は廃港にし〜」

とか言ってるぞ。

>>136
関空が赤字なのは明らかだからいいとして。
本当に伊丹が黒字なら財務省が格下げして国の負担を減らそうとか言ってるのは
どういうことなんですか。
伊丹から入る収入は、国庫に入るままにして、運営費等、出て行くほうだけ
地方自治体に肩代わりさせるということ？

なんだかあやしいな。

>>144
追加で関空には堺とか岸和田上空経由での離発着も。
遠回りで離発着はめんどくせーし時間の無駄。

http://f58.aaacafe.ne.jp/~vdrugha/

>>149
財務省の最終目的はあくまでも伊丹廃港。
第１種空港の伊丹が廃港になれば、その途端に土地は国交省から財務省に移管され、莫大な利権を生む。
正直、第１種だろうが第３種だろうが、財務省にとっては痛くも痒くもない。
今後も伊丹の騒音対策費を払い続けるというのなら、その分国交省の予算を差っ引く査定をするまで。

>>141
糞空港伊丹はいらんわ。

>>152
馬鹿　己の書き込みの矛盾に気づけや

伊丹周辺はわがまま！

騒音対策費くれ、増便してくれ！　相反する２つを要求。狂ってるね。

関空設置も、もともとは、伊丹周辺の騒音反対という伊丹周辺の声。１１市協にも、いまだ伊丹廃港詠ってる自治体あるやん！
関空できてから、関空いらん？
どあほども！！
おまえらが、騒音、騒音と騒ぐから、海上になり、コストたかくなったんや！おまえらが原因や！

↑こんなとこでほえてる君がかわいそう…

>>155
ならなぜ二期という拡張を地元が望む？
泉州も空港利権が欲しいからだろが
二期を要望した時点でお前の言うことは意味をなさん

>>156
↑こんなとこでほえてる君がかわいそう…

ここだけでほえてはいません！ばかな要求する、かしこーーーい頭持った、伊丹周辺の自治体の皆様のほうがよっぽどかわいそう。

>>158
ここだけでないってどこでほえてるの？
街頭運動でもしてるんですか？

>>157
ならなぜ二期という拡張を地元が望む？
泉州も空港利権が欲しいからだろが
二期を要望した時点でお前の言うことは意味をなさん

これやから素人は困る。
利権利権って、あんたの心４がすさんでるねんやん。証拠でもあるの？
証拠もなしにそういっているお前の方が意味をなさん　日経にも11市協の矛盾だいぶ」つつかれてるやろ！
もっと勉強してから回答せい！！
世界で、まともな滑走路２本以上持っていない先進国有るの？

>>159
ほかのスレでもほえてるんだろｗ

>>157
本格的２４時間運用可能空港にすることと
暫定滑走路しかない成田の緊急代替機能もたせる為ですな

関空に第滑走路ができたら成田の長距離便も拡大できるんじゃないか？

>>157
ならなぜ二期という拡張を地元が望む？
泉州も空港利権が欲しいからだろが
二期を要望した時点でお前の言うことは意味をなさん

二期を要求しているのは、地元のほか、主に関西の経済団体、大阪府、国土交通省

>>160
無駄な滑走路が必要か？
そもそも、１６万回突破を理由に強行した二期工事だったが今となっては下降線
それこそ１５５の言う「相反する２つを要求。狂ってるね」ではないか
１６万回が伊丹を廃止して枠を得なければ維持できない

俺は１１市協の利権は当然あると思うが、お前の「関空は伊丹の犠牲」って考えに反論している
その伊丹騒音が原因って証拠を出してくれよ。　証拠も無しに言うなよな

どっちもどっち
結論
関空第２滑走路は成田の代替補完上絶対に必要

以上

まったりしたまともなスレに馬鹿なＡＡか、あそこは君らのような馬鹿厨の立ち入りは無理。
また逃げレス作ってオナニでもしておいで。

　　　　　　　　_,.-‐'"￣|`＜ﾆ=- ､__
　　　　　　,ｨ'ｲ　　　　/|　　 ヽ　　　 ＼
.　　　　／/　|　　　 / |　　　 ヽ　 　 　 ＼
.　　　/!　 !　 |　　　|　|　　　　 ＼__　　　 ＼　　　 ､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人_人__人
.ヾ､__| |　 |　　|__,.-┤ |　　　　　　_,＞‐'´了　　 　 _)
　 ＼| |＿|　　|　　 ﾉ__`ｰ､＿,.‐'"＿ _,.--┴､　 　 _)
　 　 ヾ＼_｀了　　ｆ./二フ_,.-‐'"´ // 　 　 l′　 _ )　都心部一帯の再開発を邪魔するクソ伊丹は廃止だ！！
　　　　Ｖ,r'ミﾘ　　 ｀`7/´　　　_,rく/　　　　|　　　_)
　　　　 lf`フ′　　 //　　　／|　　`ｰ､_　　ﾄ、 　)
.　　　　|!|.ﾄｰ──'"7　　／　└─ヵヾ ｀ｰ､__＼ ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ
.　　 　 ﾚ,ﾊ　 r==_､_￣ ´　　 　 　 ､_}　`　　 ｛｀`
　　　　l'′ヽ　ヽ/　 }　　　　　　　ﾚｲ　　ﾄ、　 ｀`ヽ、
　　　　　　ぐﾍ　ﾆﾆ´　　　　_,.-='´　＼_ `ｰヾヾ　　＼
　　　　 　__」　＼ 　　　 _,rくヽヽヽ　　　 ￣`ｰ､＿,
　　　　／　　　　`ｧァ'ｱ´　　ヽヽヽヽ
　　 ／// 　 　 　 | |ヽヽ　　　ヽヾヾゝ

>>164
俺は１１市協の利権は当然あると思うが、お前の「関空は伊丹の犠牲」って考えに反論している
その伊丹騒音が原因って証拠を出してくれよ。　証拠も無しに言うなよな

昭和４０年代後半の新聞を見てくれ。
それじゃ、近畿に２個目の空港をつくらなければなかった理由は？

>>167
ソース出せよ
出せないならお前の書き込みも意味が無いよな
お前はプロなんだろ（ｗ

お前の質問にソースで答えてやりたいが、お前の回答がそんなんなら
俺も「平成のｗａｂニュースを見ろ」と合わせるしかないな

伊丹廃止か２期工事中止か。
財務省はどちらかの選択枝しか用意してません。

井戸兵庫県知事、伊丹空港の２種格下げ論に反論

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20041012c6b1202z12.html

伊丹廃港前提に関空は作られたのに、この期に及んで往生際悪い。
関西は上から下まで腐っているな。

↑マルチコピペ厨の君も腐ってるよ

仮に伊丹廃港したって、関空の利用者はそれほど増えないよ。
いままで伊丹を使ってた人たちは、新幹線を使う。
あるいは旅行の頻度を減らしたり、旅行の目的地を変更する。
それぐらい、国内旅行で、関空まで行くのは苦痛。苦役。
ラッシュ時には、特に時間がかかるし。
二期工事より、アクセス改善の方が優先順位が上だと思う。

来年には神戸空港が開港する。
伊丹利用者が関空には来なくても、神戸に来る事は十分に考えられる。

2004年10月13日

　伊丹空港の格付け・騒音対策の見直しを検討　国交省、予算編成にらみ年内に結論を
http://www.jwing.com/w-daily/bn2004/1013.htm
　国土交通省は、伊丹空港の環境対策のあり方と現在の第一種空港という位置づけについて、年末までに結論を得るべく、このほど検討に着手した。
伊丹の格下げなどについては、2002年にも元・扇千景国土交通大臣が伊丹空港の第一種空港からの格下げ・廃止に言及したが、その当時は伊丹格下げを見送り着陸料を値上げするという形で決着した経緯があった。
今年は、すでに国交省は伊丹空港の運用制限案を発表しているが、その後も財務省から関空二期関連の要求で厳しい指摘を受けており、国土交通省は2年前に出来なかった格下げ・騒音対策費用体系の見直しに一気に踏み切る可能性も出てきた。

>>168
ソース出せなんて言ってるアンタが無知の非常識
社会科の教科書を読み直してから発言せよ

>>175
その発言、数ヶ月前にも出たな。
教科書ミロ→教科書には載っていないとかいう議論だったが
結局全部「小学校」の教科書に載っていた罠。

教科書によると（約２０年前発行、もちろん大阪書籍以外で）
・伊丹空港の騒音が激しいから関空を作ることになった。
・伊丹空港の存廃については明記されていない。
・原因は万博による３０００ｍ滑走路新設＆国際線大型機増便
・万博の頃は今の関空並みに２４時間運用。
・神戸とか中部の話はもちろんない。

＜教科書以外の話＞
ただし忘れてはいけないのは
そもそも関空建設の理由は
・騒音問題
よりも先に
・伊丹空港が満杯
であること。
３０００ｍを作って緩和されたが２４時間運用でも一杯。
それで新空港を作ることになった。
そこで海上（神戸、泉佐野、播磨）+淡路島案が出たが騒音問題で
淡路は対象外。最終的に神戸と泉佐野がほぼ同点。神戸の反対で泉佐野。

最初は滑走路５本で考えられたがコスト面から３本へ縮小。
正式に滑走路３本のうち２本で１９９２年開業予定だった。（伊丹廃止前提）
が、様々な理由から１本の暫定開業となり、伊丹廃止は２本完成時まで待つこととなった。
ところが関空がほぼ完成に近づいた段階で「やっぱり不便、原則伊丹維持」
となってしまった。
バブルが崩壊して２本目がすぐ作れなくなったことも大きい。

よって関空２期が完成したら伊丹を廃止してもいいと思う（個人的意見）
しかし現実的には難しいだろう。だから国土交通省の７４７制限＆ジェット２００枠。

>>177
肝心なところが抜けまくってますが？
重要なとこがかけないなら長々かくなよｗ

>>170
>>伊丹廃港前提に関空は作られたのに、この期に及んで往生際悪い。

だからお前の妄想はいらないって
何を根拠に言ってんの？

　昭和48年７月、航空局長より大阪国際空港騒音対策協議会（11市協）会長に対し、
「現大阪国際空港の将来のあり方については、関西国際空港との関連において十分検討を要するものであるが、
その開港時点に、これを撤去することを含めて可及的速やかに検討するものとし、その検討に際しては
地元の公共団体の意志を十分尊重するものとする」という方針が示された。

　平成２年８月、航空審議会の第６次空港整備五箇年計画の中間とりまとめにおいて、
「大阪国際空港については、大阪圏における国内航空需要の増大、周辺環境対策の進捗等に鑑み、
利用者の利便の確保と周辺地域との調和を図りつつ、同空港を存続することとする。と記述された

これらの調印を踏まえ、平成２年12月、大阪国際空港については、関西国際空港開港後も存続することを
運輸大臣として決定した。

>>172
京都からだと、はるかに乗って関空に着く時間に、新幹線では
すでに小田原のあたりを走ってるからな。
京阪間の住民の場合、東京出張の時、関空なんか使うやつは、
だれもおらん。俺も、たとえ、１０００マイルもらっても嫌だ。

>>180
というか、京都からだと東京行くのに伊丹すら使わんだろ。

>>181
バーゲンチケットが取れた時は、伊丹使います。
バスで、伊丹まで４０分で行ける。
運賃は１２８０円プラス８０００円
マイルも、なんだかんだで１０００マイル以上つく。
（サファイア割り増しとかキャンペーンとか
チケットレスなど）
でも、関空だったら、絶対に飛行機は使わん。
さすがに、そこまで暇人じゃない。

今よりも三種空港として
機能した方が絶対いい。
国の管理を外れて伊丹は自由闊達な空港にすべき
降格反対の真意が不明（ただし二種降格は反対）。

>>179
ttp://www.city.itami.hyogo.jp/reiki_int/reiki_honbun/ak30907001.html

当の伊丹市がこんなことを言っているわけだし、素直に伊丹空港は廃止されろって。
関空がせっかく２つ目の滑走路を完成させようとしているわけだから、もう伊丹を残す
必要はない。

大阪国際空港撤去都市宣言って､､､撤回したんじゃ無かったの？
だいぶ前に空港撤去は時代遅れ、これからは空港共存都市を目指すと
言う新聞記事を見たような気がするんだが

>185

市長が撤回を議会で口走ったら、総スカンを食らった。

昭和48年って・・・30年以上も前だろ。

>>185
>>184のとおり、未だに伊丹市のHPに載っているくらいだから、撤回していないと思われ。
例え撤回したとしても、関空を作り始めてからでは遅杉。関西空港にもっと国際線を
集めようと思うならば、伊丹を廃止して、国内線を関空に集中させるのは前提でしょう。

伊丹を廃止してまで集中させる事でもないが。

>>188
はぁ？　前提？
意味がわからんと言うか、文章として変
基地外ですか？

>>188
某フォーラムから出張ですか。

>>170
兵庫県知事のアタマの中が本末転倒だよな
震災でズレて治ってないのかもな

>>172
何度も言っているが
そういうあんたは北海道も東北も
沖縄も九州の先にも新幹線乗り継いで行けばいいじゃん
でも大概のヒトはそんな馬鹿なことはせず素直に関空にくる
多少伊丹より距離と時間がかかろが大差はない

>>190
「関西空港にもっと〜」の文は別のレスにつけるものだった。失礼。

>>187
でも、撤回も死文化もしていないわけで。関西全体のためにも伊丹空港はさっさと潰すべし。

関西全体のために伊丹をフル活用する。

>>195
深夜でも飛行機を飛ばせて、２本ある滑走路を両方とも3500m以上に延長できれば、伊丹が
一番いい空港なんだけれどな。欲をかいて、地域住民が騒音補償金をせしめるようになったから
こういう問題が起こるようになったわけだ。

>>192
>>172は大阪東京間の乗客のことを言ってるのではないかな
二期よりアクセス改善が優先されるべきなのは自明の理

>某フォーラムから出張ですか
あっちとこっちに同じ時期に同じ様な内容カキコしてるわかりやすいヤシがいる、
両方のログ見合わせてみよう、ここに誰がいるかな？

>>192
仙台から福岡は、明らかに、関空使うより、新幹線が早い。
（京阪間、阪神間の住民はね。泉佐野の人は別よ。）
正直言って、伊丹がなくなると、北海道、沖縄の
ツアー客も減ると思うよ。旅行しようとする
モチベーションが低下するから。
もちろん、東京出張で、関空使うなんて、普通のビジネスマンは
まず、発想外だし。東京-大阪線は新幹線のシェアが９８％
ぐらいになる。

>>199
仙台へは関空より新幹線が早い？
福岡ならそうかもしれないが、仙台は明らかに関空の方が速いだろ。
仙台から福岡なら確かに関空は使わないがな(W　しかし、それでも
新幹線より飛行機の方が速いことは変わらないけどな。

どうも伊丹厨はアクセスが不便なせいで大幅な需要減少が
あると信じて疑わない信者が多いが、歯抜け運行が
なくなることと、海外への連絡がスムーズになることによる
需要拡大はアクセスの不便さで減る分と比べても最悪でも５分
それに、伊丹拡大よりもアクセス改善が妥当でそれが行われるなら
アクセス不便による需要の減少もおさえれるわけだ。

それ以前に、神戸空港の存在を忘れている。
関西は関空と神戸で十分だから、騒音トラブルの多い伊丹は要らない。
どうしても残して欲しければ、３セクにするなりの地元自治体負担で。
こうなれば、騒音補償金の出所は地域住民の税金だから、内部で金が循環するだけになる。

関空でも航空騒音問題は出てる
神戸に騒音問題が「出ない訳が無い」
まぁ大阪の２／３を騒音振りまきながら縦断していく伊丹到着便よりは
マシだと思うがな。

神戸空港の場合、騒音問題がでても神戸市が市税で解決してくれるから
伊丹よりマシだな。

空港設置許可を出したのは国なんだから
騒音対策費は国が出すのが当然　とか言い出すんじゃ無いの？ｗ

>>199
モチベーションどうこうは旅行会社の営業努力次第

>>205
それはそうだな。
つーか数年前まで関空発は結構飛んでいたわけだが。
２００１年時点では話題の仙台を含め、山形（２月ダイヤで2便）、秋田
青森まで。
羽田へ行くのに関空経由は大半の関西人および東京からの利用者にとっては不便。
しかし秋田や青森、仙台では大差がない。
（仙台へは新幹線で５時間、関空経由なら３時間）

ちなみに神戸は現状では論外。
神戸市からは便利だが、大阪市や京都市からは伊丹と比べられないくらい不便。
大阪から伊丹へはバスで２５分（渋滞云々言いたい香具師は阪急使っても乗換え時間含んで２５分）
しかし神戸へは、三ノ宮まで２０分、さらにポートライナーで２０分。
待ち時間を含んで５０分。直通バスができれば多少早くなるが、定時性は保証できず。
この時間だと、伊丹の倍。さらに関空行きバスも５０分でほとんど渋滞しないことを
考えれば梅田で互角、難波や天王寺だと関空に負ける。
さらに京都からだと三ノ宮まで５０分、空港まで８０分。
費用は安いものの関空と同じ所要時間。

しかも神戸の発着経路は関空と被る上、自由が効かない。
しかも１日６０便想定のローカル空港。

要するに伊丹が無くなると京都人が困るんだな

>>208
こういう方法もあるが、かえって費用がかかる。
�@びわこ空港中止撤回。
これで京都からびわこ空港へバス連絡なら伊丹より便利だろう。
羽田線は就航しないが、京都から伊丹経由羽田はヲタ限定だから問題ない。

�A関空新幹線建設
新大阪ー関空間に新幹線を建設。
そうすれば低規格（２００キロ対応）でも京都ー関空は３９分程度。

どちらも妄想。当然伊丹を残した方が安い。

>>208
JR,阪急,京阪のどれも使える伊丹が理想、
JR,阪急が使える神戸が次点、JRしか使えない関空はダメってとこかと。
京都大阪間では普段JR使わない人も多いから、
はるか使えば云々という話をされてもしらけてしまう。

伊丹は三種空港にして、羽田と成田だけ、飛ばせばいい。
もちろん、騒音対策費は地元負担。
伊丹-成田、プロペラでいいから、もっと飛ばしてくれ。

>>208
そうです。京都から関西空港、時間かかりすぎ。
伊丹がなくなれば、新幹線多用ですな。
飛行機に乗る回数は、現在の年５０回以上から
年２−３回になりそう。

伊丹がなくなると困るのは、京都人と滋賀作だな。
近江八幡以東の滋賀作は、中部に眼が向くかもね。
トヨタ空港だから、駐車場を安くするかも？

>>213
滋賀県民は金持ちだし、もともと近くに空港がないからあまりどうこういうことは
ないだろう。
文句が多いのははるかも高くて使えんとかいう貧乏人（＝京都人）でしょ。

京都は、新幹線使えば、４時間で、相当、遠くまで行ける。
この範囲の旅行先だったら、関空なんか使わないだろうね。
新幹線で５時間だと、好みによるんだろうね。
俺は、５時間までだったら、鉄道を使うけれど。

>>209
関空新幹線は湾岸新幹線にして、神戸−桜島駅−関空を結ぼうよ。

>>210
京阪で伊丹には行けないし、南海も関空に乗り入れてるし。
伊丹の地理的な利便性は否定しないけど、
騒音問題が解決しない限り、関空を優先するのはやむを得ない。

国が３種にす分けないことよく考えろよ。

３種の意味わかってる馬鹿厨。

１種、２種、３種の定義を述べろ

>>217
もう一回書き直せ

>>213
馬鹿は発言するな
今の伊丹の利用者数しってんの？
すべて京都と滋賀ってか？

3種マンセー

伊丹の三種望むところ
やってみろ！！
いや、やってください！！

３種にする場合
大阪府、豊中市、池田市、兵庫県、伊丹市どれの物になるの・・・・

個人的には、兵庫県のものになったらいいいな

>>206
少なからず羽田〜関空便の利用者にすれば
目的地が大阪市内中心部であれば
渋滞懸念のある池田線バス利用よりか
ラピート利用のほうが時間が読めて
場合によっては伊丹よりか早くつくはな。

こういうことをアピールしない旅行会社と航空会社の怠慢によって
恣意的に作られたのが関空の国内線利用率だ

>渋滞懸念のある池田線バス利用よりか
>ラピート利用のほうが時間が読めて
>場合によっては伊丹よりか早くつくはな。

こういう風にいつも伊丹は鉄道を出さずバスで渋滞といい、
関空は料金が高く本数も少ないラピートを出してくる
恣意的にされた比較が関空厨の常套手段だ

>>222
ほとんど大阪府にあるのに、兵庫県のものになるか阿呆！
大阪府所有にして兵庫県に地代払えや
ま、財政再建団体の大阪に所有できるもんじゃねえけどなw

>>223
大阪市内中心部を難波と考え、バス大渋滞の場合は・・・って誰が納得するか、アホw
そんなアピールしたら、大阪人は馬鹿だというアピールにしかならんよ

>>225
大阪の中心部は難波ですが何か？

大阪中心部に走ってる電車は、田舎電車・南海かよ。
やれやれ。

そういや3空港スレで中心は難波だって叫んでたよなぁ

>>226
「世界の中心で愛を叫ぶ」に対抗して、
「大阪の中心は難波だと叫ぶ」って本でも書けや！

>>229
さむすぎるよ…

さむすぎますね‥‥

大阪の中心は難波とか、関空のほうが便利だとアピールしろとか言う方が寒いわ・・・

寒すぎる。
大阪市民の願いは、伊丹〜ソウル、伊丹〜上海の復活。
これしかない。

伊丹−ニューヨーク直行便もだよ

>>232
間空厨の常識は、国民の非常識だから
しょうがないよ。難波が大阪の中心なんて
浅草か柴又が東京の中心というようなもんだ。

>>235
じゃぁお前の考える「東京の中心」は何処よ？

>>227
絶対無理だが、阪急に南海を買ってもらうってどうよ？
田舎電車が都会電車に大変身するかも？

阪和線は同じＪＲなのに、他の路線と比べてイメージがイマイチなのはどうしてだ？
踏切事故が多いからか？（多少解消されるらしいが）

>>237
名前が悪いんじゃ無いｗ＞阪和線
あの田舎町線と称されたＪＲ片町線もＪＲ学研都市線になって
だいぶイメージ良くなったし

>237

逆だろう。阪急はどっかに買って貰わないとヤバイ状況。
関西でいま一番好調なのは阪神、その次が京阪。あと3社はぼろぼろだが、
一番酷いのは阪急。多分減損会計で恐ろしいことになるだろう。

>>225
単純に大阪の中心を本町周辺の考えても
関空からの所要時間と伊丹からの所用時間がそうかわらないというのは
間違いとはいえない

>>239
発想を変えて関東の私鉄に買ってもらうとか。

京急さん、どうでつか？
南海を買えば飛行機を通して東京都心ー大阪都心連絡。
ただし品川と難波だがｗ

>>240
本町は「大阪市の地理的中心地」であって
経済活動の中心は大阪駅周辺（中ノ島含む）だと思う。

東京の中心地は飯田橋（地理的中心地）でないのと同じ。
東京の場合は東京駅（丸の内）から新宿へ移り、今は品川がブームか。

大阪にしても新大阪に新幹線駅ができたことによって中心地が北上している。
関空ができても南下せず。

京都から新幹線を使わずに伊丹経由の方が便利なところってどこだ。
仙台以北（仙台郊外では微妙）、福岡を除く九州、高松を除く四国ぐらいか？

上に書いたエリアなら伊丹が関空になっても勝敗にはたぶん関係ない。
逆に福島以南、福岡以東、高松に用事があって飛行機に乗るのは時間がかかろうが不便だろうが、飛行機が好きだから乗るんだろ？

「関空だと不便」、、喪前は伊丹の時点ですでに不便なのに、なぜ伊丹ならよくて関空を嫌うのだ。

値段で選んだんなら時間についてグダグダ言うな。


つーか漏れに言わせれば羽田とか伊丹、板付ですら不便なんだよ。

>>242
意味はわかるが何となく違和感があるなぁ
特に（中之島含む）の辺り
人それぞれだと思うが、例えば淀屋橋や北浜に行く場合
歩いて行くなら大阪駅を使うか本町駅を使うか？の二者択一となった
場合俺は本町寄りだと思うんだけどね。
ま、実際は淀屋橋なり北浜まで電車で行くけどｗ

で、品川がブームって所だけどコレは大阪で言うなら新大阪〜江坂に
該当するんじゃ無いかな？　って思う。

>>244
東京の拠点：東京駅（丸の内）、新宿、渋谷、品川（上野）
大阪の拠点：大阪駅（中之島）、難波、（天王寺）（新大阪）

>>237
田舎者の女が金持ちと結婚してもセレブにはなれん。
朝鮮女が日本人と結婚しても日本人にはなれん。
南海は阪急に買われても「田舎電車」は田舎電車。
いままで「田舎電鉄の田舎路線」といわれていたのが、「「阪急のお荷物の田舎路線」と
言い方が変わるだけ。

>>236
皇居w
東京の場合は不動産の広告でも「東京駅から〜線で何分」がデフォだろう。

>>242
はあ？
東京の地理的中心地が飯田橋？
バカの言うことはわからん

>>248
おめえはどこだと思うんだ？
同じこと言ってやるから、書いてみなｗ


こういうと絶対書かないだろうなｗ　バアカ

釣られてやるよw
地理的に東京の中心取ると海上になっちまうんだな、これが
多摩の奥地から、離島まで幅広いのが東京

おいおい、そんな事言い出したら大阪の中心は堺市になるぞｗ

>>250
釣られ方もバカだなｗ

なんで？

関空が堺市沖に出来たのなら良かったのにね。今更遅いけど。

田舎者がなんか勘違いしているようだけど
大阪の経済の中心は本町周辺だよ。

梅田は大阪の郊外の人（お上りさん）のよくやる間違いだ。

>>242
知ったかぶってもそれって机上のハナシ
上場企業含む多くの企業の本社、支社は
御堂筋を中心に北は淀屋橋、南は心斎橋
西はなにわ筋、東は東横堀川にかけて集中している。
ここは言わば大阪の大手町であって銀座でもあり青山でもある。
で、この地理的エリアにおいて伊丹に比して関空が極端に遠いとは
言えないのも事実だよな

オフィス賃料から言えば梅田、なんばの方が高いんだよ
でもそれは胡散臭い商売などで梅田やなんばでないと目立たなくて困るてなはなしで
（特にこの手は大阪駅前ビルのテナントに多い）
経済的メリットやビジネス上の優位性考えても本町周辺が大阪の中心地であることは自明の理

アホかおまえら
だれが経済の中心の話をしている
〜から何分って計算は大抵が最もメジャーなJRの駅でやるのがふつう
つまり、「空港から大阪まで何分」と言えば、「空港からJR大阪駅までの所要時間」を示すのは常識

わけ分からない泉州厨の中心地理論は無視。

日本国民全員に「大阪の中心はどこか？」とアンケートを取ったら
大阪人だろうが東京人だろうが、山奥の住んでいる香具師だろうが
大半は大阪駅周辺をあげるだろう。
例外は大阪市南部と堺市以南、和歌山住民のみ。

とうほぐ人に東京さぁの中心地はどこだべさ？と聞いたら
昔だったらうえ”のだろうが今なら東京駅と出てくるだろう。
新宿と答える香具師もいるだろうが。

だから、とっとと伊丹を潰して、浮いた補償費と
土地売っぱらったお金でなにわ筋線を作ればいい。
これでアクセス問題はある程度解消するはず。

>>257
>>258
アホ、恥ずかしくないわけ？
ＪＲの主要駅を中心にすえる考えがあるのは認めるとしても
実態にあっていないだろうが
多くユーザーの起点、目的地が本町周辺に集中してるわけ、わかる？
ということは真のマジョリティーから見れば伊丹の関空のと大差がないというのが
大方の意見だってことだ

>>258
百歩譲って梅田が大阪の中心としよう
で、梅田から関空は飛行機乗るのが嫌になるほど遠いのか？

>>261
本町でもアクセス時間、相当、差があると思うよ。
それから、最近、元気な会社ほど、オフィスが
本町より、北にあるんじゃない？

都市の中心は１つ。
〜市の中心は〜駅。

どれも地方の人の感覚。

>>261
本町って繊維か地方銀行サンですか？
現実的には梅田駅（ＪＲ大阪駅含む）の乗降者数が大阪市内で一番多いわけだが。

本町なんて各線合わせても知れている。１桁違う

大阪駅は乗り継ぎ客が多いといいたいのだろうが、半数以上は大阪駅周辺に用事がある。

>>259は東北人より田舎者である大阪・泉州人の妄言
恥ずかしいからレスすんな

>>265
君は大阪の人じゃないな。

大阪のビジネス界においては本町中心だしそこに本店を置くのがステイタスになっている。
これは常識。

このあいだWBSでやってた関空特集で、釣り大会に来ていたオヤジの言葉
「関空は、実際の交通としては遠くないが、こんなところまでは来たくない」
「（釣り大会には来たが）普段はこんなとこ絶対来ないよ、飛行機は伊丹」
って発言が全てだと思うが

実際の距離よりも、「あんなとこ誰が行くか」という意識のほうが強いんだろうな

>>267
だから、それは銀行とか繊維だろ？
たしかに歩けば秋田銀行とか、富山なんちゃら銀行とか、伊予銀行とか
地方銀行のオンパレード。昔は大阪の拠点だったのだろう。

ステータスは中之島。
これからは西梅田周辺かもしらんが、いずれも梅田周辺。

大阪のビジネスの中心は本町。

間違っても梅田や阿倍野ではない。これはターミナル。
ここらに企業の本社の集中はあるか？ない。これが事実を物語っている。

>>261,>>267
＞多くユーザーの起点、目的地が本町周辺に集中してるわけ、わかる？
大阪にゃそんなにビジネス需要ねえだろw
ビジネス客も大半が関西域の自宅から、東京や福岡などに行くので、起点は本町じゃない罠
帰りも会社に直行とは考えにくく、まあ直帰だろう
つまり需要は本町になんかないってこと

ま、引き籠もって関空擁護してるバカ共は、実際に働いたこと無いからわかんないんだろうなあ

どこが中心でも時間的には関空の方が便利と言う事だろう？
少しでも伊丹を擁護しようとして大阪の中心を北に移動させたい魂胆のようだけど。

＞大阪のビジネス界においては本町中心だしそこに本店を置くのがステイタスになっている。
日本のビジネス界においては、東京に本社を置くのがステイタスで、大阪に本店なんていっても笑い者。
大阪の一流企業でも、東京と二本社制にしてるとこは多いよ。
それよりも「本店」なんて書く発想がもう・・・。

>>272
ここまで馬鹿だと確実に釣りだな・・・

>>273
>それよりも「本店」なんて書く発想がもう・・・。

この部分の意味がわからないので説明して欲しい。
普通「本店」っていうけどどこがおかしいのかわからんので。

なんでもいいが、本町にこだわるのをやめろ。

大阪人に限らず東京人に聞いても大阪のビジネス拠点が本町
という香具師はあまりいないだろうから。
たまたま君の会社の大阪本社（または支社）が本町にあるだけかと。

本店というのは銀行とか店舗を構えている業界に限るだろ。
普通の会社は「本社」という。

所詮、大阪はその程度ってことですよ（ぷ

大阪のビジネスの中心を大阪駅周辺と言ってるやつはただの田舎者だろう。
大阪の経済の中心は本町周辺であることは常識。

今日は本町君が大増殖ですな？

東京のビジネスの拠点は上野とか言っている香具師と同レベルかと。
まだ新大阪（〜吹田市江坂）の方が拠点性があるかと。

地方都市と違って大阪の中心はひとつでもないだろう？
昔から本町周辺が大阪の経済の中心とされてきたし今もそうだろうでもそれだけじゃない。
大阪駅も拠点の一つだろう？でもこのスレでは空港へのアクセスを評価するわけだから
地理的な中心の本町を取り上げるのが妥当と思う。

>>267
まあ、私が言いたかったのは、大阪は相変わらず「地域・店舗」指向ってことで
大きな企業になっても「会社」「企業」という意識が低い
ここが大阪企業が大きくブレイクできない原因かと

今、問題になってるダイエーも、あれだけ大きな企業でありながら、内情は「店舗指向」の個人商店で
しかないって情けなさ
高木社長も「番頭はん」でしかないので、会社を整理する、借金を減らす、周囲に迷惑をかけないと
いった気概がない
まさしく「お店大事」

>>280
いや、地理的に言うなら「中心」「本町」じゃなく、大阪駅だっての
もっとも、伊丹空港は本町行きのバスを走らせてますが、関空からはないですね

東京では池袋にあたる梅田を中心とはおかしいわけだが。

>>281
>地理的に言うなら「中心」「本町」じゃなく、大阪駅だっての

おいおいどんな地図を使っているんだよ？

大阪でトップの繁華街が、池袋にあたるのか・・・
それじゃあ難波なんか中野程度だな

梅田って南側がやっと池袋相当で、北側はヨドバシカメラしか無いんじゃあ・・・

東京人だが、京都駅と一緒で、大阪駅が中心とは全然思ってないなあ。

>>283
日本語読めませんか？
「地理的に言うなら中心は本町じゃなく大阪駅だっての」だと思ってますか？
なぜ「　」が付いているか考えましょう。

つまり、地理的に言うなら、「地理上の中心」でもなく、まして（地理上の中心だと主張する）本町でもなく、主要駅である大阪駅だろう
ということですが。

地図ねえ、切り返しの煽りも馬鹿すぎますな

御堂筋の景観と大阪駅周辺のそれを比べればどちらが中心かわかる。
本町周辺の企業には大阪の顔としての自覚があるのだと思う。

>>285
「東京人」と自称する奴に東京人はいない。

>>286
君の文章がおかしいと思う。

大阪の中心：淀屋橋から本町周辺
ターミナル：梅田、京橋、鶴橋、阿倍野

>>288
東京に住んでいるものがカキコすると、何か気に障るのか？

>>291
東京の人も大阪の中心は大阪駅というと書いていたからだろう？

>>289
キミの読解力不足だと思う

>>291
いいえ、東京に住んでない奴が、東京に住んでいるとウソを書くのが気に障るのですが

>>294
どこで東京の人じゃないとわかったの？ちょっと興味ある。

>>292
はあ？

>>294
じゃあ俺には関係ないなｗ　

>>295
それを言うと、今度はそれでニセモノが見分けられなくなりますからねえ
そこはご勘弁ということで

「東京人」さんが東京の人である証拠を掴みました。

>>297
俺は東京には関係ないな、の間違えでは？

>>299
馬鹿だろ、おまえw

「伊丹空港の存在のおかしさ」が、スレ住民にも伝わってきたようだ。
「論点の麻痺」
「会話の麻痺」
「存在の麻痺」
どうしようもないね。
ま、これが伝染して「関空の存在のおかしさ」になってしまったが。

フジテレビの近くの小学校卒業してますが何か？
お台場移転前だけどな。オマエそれがどこだか知ってる？>>300

河田町
市ヶ谷自衛隊のそばだが何か？
東京の小学校出ていても、親が転勤で東京にいましたという大阪人かも知れぬ
あえて小学校とかいうところがかなり臭い
フジテレビがお台場に移転してだいぶ経つので、リア厨、リア高とも考え難いので、
小学校以外は東京じゃないと考えられるわけだ

>>290
わざと難波を外す
これが恣意的でなくて何なんだ？

明らかに難波は主要ターミナルじゃないからじゃないの？
南海じゃなぁ・・・

ま、それでも意図的なものは感じるけどね

それにしても、大阪には梅田以外にロクなターミナルがないんだなあとあらためて思った

このスレでは大阪の中心は本町が妥当な定義と思う。

このスレではそうなんだね・・・
このスレではね・・・
世間の常識とかけ離れたこのスレでは・・・

>>308
世間の常識ですが何か？
あっ、ご存知ない？？？

大阪の中心は本町。が常識的なところだと思う。

深夜に懐かしの中心ネタ貼ったら随分もりあがってしまったんですね…

>>311
君は無関係。残念。

>>304
俺が東京人であるかないか、どちらにしてもそれを証明する責任は、
俺じゃなくてお前にあるんだが。可能性ばかり示してないで、証拠を示せよ。

それが出来ない限り、俺は東京人。以上。

で、お前はどこに住んでるんだ？

大阪の中心がどこであろうと、関空アクセスは、大多数の関西出張者や
、関西地区のビジネスマンにとって不便だわな。

また不便厨かよ。
不便か便利かだけってのは、厨。
おめーの感想文じゃねーだよ。

>>314
伊丹国際便復活汁ってか？（ｗ

結論。

今ある資源で関空のアクセスを便利にする。
・ＪＲ梅田駅開設で関空まで「はるか」４０分：これで梅田厨を納得させる。
・南海ラピート大増発（１０〜１５分毎）サザン方式に：格安８９０円で早い。
・地下鉄＆南海往復割引きっぷ梅田から１１２０円×２→１９００円
・難波から８９０円×２→１５９０円

以上。

さーらりとした梅酎

>>315
伊丹厨はそれしか言う事がないからな。
騒音問題で無駄金つぎ込んでいる体質を解決しない限り、
関空中心の政策にするのは当然だろ。

大阪の人間はこんなことを300レスも議論？してるんですか（呆

　先ごろ、神戸空港へのアクセス線である三ノ宮からのポートライナーの
所要時間が出ました。一部で現行のルートは通らず、１６分で三ノ宮〜空港
を結ぶそうです。
　新神戸を受け持つＪＲ西日本が、敵と成り得る東京〜神戸線への利便性を
確保するとは思えないが、大阪からの新快速の増発などがされるなら、神戸空港は
不便と言えるほどのものではなくなる。
少なくとも、一部を除く東京２３区民の羽田アクセスと比べれば、新快速という
上級アクセス列車があるだけマシ。
大阪〜神戸空港のアクセスと同様に、羽田だって大概１回は乗り換えする都民が
多いのだが、そのアクセス交通がほとんど各駅タイプしかない。同じ２３区内で
ある羽田に行くのに５０分なんて箇所はザラにあるんだから。山手線でチンタラ、
地下鉄でチンタラなんて当たり前の羽田アクセスに比べれば神戸は、阪南の連中
は関空使うからいいとして、大阪市内からだと苦になるアクセスというほどの
ものではない。神戸をもっと活用しる！

だからとっとと、なにわ筋線を造っておけば関空アクセスは便利になったのに。

関空二期による関空増益のプランって無いの？
伊丹廃止想定と伊丹存続、どちらのプランでもいいから見たいな
利息以上の収益は見込めるのでしょうか？

>>281
伊丹から本町行きのバスってありましたっけ？
まさか「上」本町ぢゃないでしょうね・・・？

>>320
300レスで何言ってるんですか？
3空港スレからもう30スレ近くもバカ晒し続けてますが？

>>321
日本語がおかしいのは関空厨だけじゃなかったか・・・

>>323
利用者数とか収益は関係ない。とにかく工事さえ
してしまえば、後は野となれ山となれ。
工事に踏み切ることが目的だから。
発着数は１２−１３万回しか行かないと思うよ。
過剰設備だね。

野にも山にもなりません。
海の藻屑になりまつ。

あのあたりだけに、局地的に南海地震が
おきたら、壊す手間が減るな。

この間の紀伊沖地震がもっとデカければ・・・ﾁｯ

関西ってったって京都奈良滋賀とかもいるんだが…
伊丹じゃなくて神戸になったら多分不便になるんだろうな＿|￣|○

関空よりは不便じゃないよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>332
奈良からは大して差はないね。

奈良→関空　　所要時間１：２５、運賃１８００円（バス）
奈良→伊丹　　所要時間１：２１、運賃１４４０円（バス）

なんと４分と360円も違う！
やはり関空は不便だなw

それだけの時間と金があれば吉野家で豚丼が食える

>>334
でも、伊丹が神戸に移ったら逆転するね。

移らないから安心汁
むしろ関空路線が神戸にシフトすることを心配した方がいいぞ

伊丹は廃止

便利だっていう羽田だって、世田谷、池袋からは1時間かかる。

池袋から品川まで26分　品川から羽田空港まで京急で20分弱
１時間はかかりませんねえw
知ったかぶりも程々にね♪

伊丹の乞食に金払う必要なし。

伊丹廃止。
神戸と関空で行きましょう

いや、関空使うなら神戸もいらないんだが・・・
逆に神戸が必要なら関空二期は不要って事で

>>339
関空厨は知ったかがバレたり、理屈で負けるとすぐ火病るなw

関空の将来は暗いが、工事だけはやりたい。
工事が着工できれば後は知らん。
税金で面倒みてね。

おお、面倒見てやるとも

　　大　阪　府　破　綻　し　た　ら　国　税　で　な　！

それが財政破綻した「財政再建団体」への国の義務だ
あとでバッチリ返して貰いますが

関空？そんなん知らん

成田潰して関空に集約するのもいいね。

関空マンセーじゃなくて、アンチ伊丹なんだって

>>333
なんか時間が微妙に違うんだが。JR奈良駅　→　伊丹　は70分じゃね？
近鉄奈良とか大宮からならそれより短いけど、1:21ってどこから？

まあ、レスの趣旨の、時間がそんなに変わらないことは確かだけどね。

ただ、KATEバスの場合、どんなに道路が空いていても、制限速度遵守で
定刻に着く（あるいは時々見積もり間違えて、数分遅く着く）傾向がある。
OKKは、空いていればそこそこ飛ばして、早着することも多い。奈良に限らないが。

>>345は日本を潰そうと画策する朝鮮民族

>>346
調べてみた・・・
あなたのほうが正解
また、関空厨のウソが一つ暴かれた
>>333の関空行きの時間が正しければ、関空の方が15分遠いことになるわけだ
墓穴掘ったな、馬鹿が

http://www.okkbus.co.jp/jp/html/pj_nrt050_itm.html

http://transit.yahoo.co.jp/search?p=%c2%e7%ba%e5%b6%f5%b9%c1&from=%c6%e0%ce%c9&sort=0&num=0&htmb=result&kb=NON&chrg=&air=&yymm=200410&dd=17&hh=13&m1=05&m2=09

ついでなので関空−奈良も調べてみた・・・
こちらは正しかったようだ

http://www.kate.co.jp/pc/time_table/nara.html

>>349
なるほど、で、同じ事を関空でやってみた
http://transit.yahoo.co.jp/search?p=%b4%d8%c0%be%b6%f5%b9%c1&from=%c6%e0%ce%c9&sort=0&num=0&htmb=result&kb=NON&chrg=&air=&yymm=200410&dd=17&hh=13&m1=05&m2=09

一番早いのははるかを使って１時間27分と出る
どうやってもバスが出ないので、同じエンジンの駅すぱあとで検索すると・・・出ない
ムリヤリはるかも近鉄も不通に設定し・・・出た

奈良からKATEで関空まで　１時間57分（乗車95分　徒歩6分　その他16分）
ちなみに奈良からOKKで同じ検索だと確かに１時間21分（乗車60分　徒歩5分　その他16分）

ますます駄目ぢゃん（ﾊｹﾞﾜﾗ

>>348-349
346だが、他人のレス勝手に捻じ曲げて、くだらない煽りに利用するの
やめてくれ。

たかだか10分の違い。それに伊丹方面のほうが、道路が混んでいて
遅れも多いから、俺は関空にいく場合より多めに余裕見てる。

どこもねじ曲げてないけど？
>>333が事実を歪曲していたのも事実、あなたが70分と指摘したのも事実
>>333曰くの同じ検索条件では、30分以上余計にかかっちゃうのも事実

事実と異なるのは「たかだか10分の違い」だとか「他人のレス勝手に捻じ曲げて、くだらない煽りに利用」とかだな
「346だが」すら事実と異なってたら大笑いだが

＞それに伊丹方面のほうが、道路が混んでいて
＞遅れも多いから、俺は関空にいく場合より多めに余裕見てる。
ところでOKKの運行時間は遅れも見込んでるってわかってる？

なんと言っても関空には確実性という切り札がある。

はいはい、もうみっともないから諦めましょうね

奈良なんてどうでもいいじゃん
関空の方が早くても、利用者数からみれば奈良は無意味だしね
伊丹が枠ギリギリで最高の利用者数を達成したのはなぜか
それを考えるべきだろうね
単純に伊丹が近い地域の方が航空需要があるってことでしょ

たとえ端から見て無意味でも、なんとしても１つは伊丹に勝ちたい
それが関空厨の願いです

芦屋以西の人間にとっては、神戸空港は便利。
で、その人たちが、今までの伊丹の航空需要の一端を担っていたんだが。

芦屋ねえ・・・。
神戸と伊丹の分岐点は岡本あたりだと思うが。

>359
いやそれについては>358
のいうとおり。
ただ、西宮（南部ですが）に住んでても
東に行くときゃ伊丹、西にいくときゃ神戸になると思う。
どのような状況になっても国内線で関空は使わない。

西宮は当然伊丹だと思うけどねえ・・・

>>360
>どのような状況になっても国内線で関空は使わない。
国際線とは縁がないということですね。

>>324
空港アクセスはバスしか考えないのか？

>>353
>ところでOKKの運行時間は遅れも見込んでるってわかってる？

おまえ、実は乗ったこと無くて、検索だけして言ってるだろ？ｗ
遅れを見込んでいることは事実だが、実際はそれ以上に遅れることが多い。

伊丹厨ってせいぜい伊丹池田豊中住民だから、市内へのリムジンバスは使わ
ないんだろうなｗ

>>364
実情語れば池田線の慢性渋滞を考慮しなくてはならなくて
対関空の比較優位性が崩れるから
都合のいいことだけ書いて、都合の悪いことは隠すってことだろう
なんせ主張が支離滅裂でコロコロ変わる伊丹厨のことだからね

>364

まあ、慢性渋滞は見込みやあきらめがつくけど、事故・落下物渋滞はどうにも
ねえ。同じ長さでも所要時間が全然違う。
下道走る方はさらに時間が読めない。新大阪行きなんか25分が45分になったり
する。

モノレールが開通して劇的に良くなったね。

未だに渋滞言ってますかハァ…

>>367
おまいの脳内では渋滞がなくなった、とでも言いたいのかな？

>>364-365
また自演かよ。
渋滞すんのは大阪環状線が多いから、関空からだって同じだろうに。
結局関空厨はいいとこ取りでしか離せないんだな。

動かぬ証拠を突きつけられると、すぐ「検索ばかりで実情を知らない」とか言い出すのが関空厨
ご都合主義です

渋滞きたから次は伊丹のせいでビル建てられないくるかな？

>>371
不便不便ってそんなに不便かよ？じゃねえか？

>>369
>渋滞すんのは大阪環状線が多いから
おいおいむちゃくちゃ言うな（w
環状線は渋滞せんぞ。鉄道の確実なアクセスがある関空を不利にしようと環状線に渋滞かよ。

まぁどうがんばっても関空の確実性と正統性は揺るぎないってこと。

>>369
おいおい、大阪環状線という名称はＪＲの路線
阪神高速のこと言いたいんだろう
池田線の渋滞に環状線は関係ないな
大体渋滞のメッカは豊中南から塚本まで
福島過ぎればす〜と環状と合流する。
豊中南から渋滞するのは名神からの流れが加わるからで
俺も前々から不思議でしょうがないのは、渋滞の頭になってる塚本で
別に出口も入り口もないんだね
しいて言えばカーブで減速するから？
まあ言えるのは構造的な問題で池田線の渋滞はバイパスでも作らない限り解消は無理っちゅーことね

渋滞でもっとせめれ

>>373
＞環状線は渋滞せんぞ。鉄道の確実なアクセスがある関空を不利にしようと環状線に渋滞かよ。
先行する普通車を追い抜けない平行ダイヤは、ある意味渋滞とも言えるがな（ｗ

>>730-732
>まぁどうがんばっても関空の確実性と正統性は揺るぎないってこと
ですた
これは変形の「不便じゃない」だよなw
そしてまた連投・・・

【社会】ジャンボ機あわや衝突寸前、東京タワーに”ニアミス”　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098059721/l50

こういうことがないとは言えないから
伊丹は廃止が妥当。

伊丹厨房はうんこ

伊丹の場合は常に中心部上空を飛んでいるな。
スカイビルとそれほど離れていない場所を飛ぶし、新大阪上空も。

で？
また「ビルが建たない」ですかあ？

>>381
で、伊丹厨のマトモな反論は、・・・・決して出てこない。
いつもそうだ。w

伊丹がダメダメな理由

１．騒音問題で無駄金をつぎ込まなければいけない
２．拡張性がない
３．鉄道アクセスが大阪モノレールのみ
４．道路アクセスの池田線は渋滞する
５．高層建造物の障害がある

他にあったらドゾー（・∀・）つ旦~

>>383
たった5つしか思い浮かばないからヘルプしてるの？

１は自前だから別にかまわないし、関空だって額は小さいが同じ話はある
４・５番目なんか言いがかりだしなあ

３は新千歳もＪＲのみ、福岡も地下鉄のみ、
そして何より那覇も同じモノレールのみですが？

>>384-386
なんか潰す気も失せるくらい、cheapな反論だな。

おまえらも本気で考えてないだろ？
自分で考えても、外してることが分かるんじゃね？

>>378
まずは、りんくうゲートタワーを潰すか、関空を潰すかだね

>>387
あっさり伊丹つぶすのをあきらめたようですｗ

>>386
アホ、大阪モノレールは府内でもロクな町を通っていないのに空港に
乗り入れているから、アクセス路線としてクソレッテルを貼られてるんだろが。
知ってて、そういったボケするな。

>>383
関空がダメダメな理由

1. 不当沈下問題で無駄金をつぎ込まなければいけない。
2. 拡張するには、2期工事よりもさらに深い海を埋める必要がある。
3. アクセス鉄道橋が一つしかなく、風が吹くとすぐ止まる。
4. アクセス道路が一つしかなく、風が吹くとすぐ止まる。飛行機は飛べるのに。
5. 対岸に高層建造物があるが、大赤字。

6. 大阪都心から遠くて、不便なのに、何でも高い。

>大阪モノレールは府内でもロクな町を通っていないのに
大阪モノレール沿線のみなさん、泉州民にバカにされてますよ

伊丹がダメな理由
・筋が通らない。
コレ最強

伊丹がダメな理由
・節操がない
コレ次に強い理由

南海かモノレールかって言われたらモノレールの方がイメージ良いな

>>374
塚本7キロ。(^o^)

伊丹空港の騒音、利用者負担５００円で対策費捻出

　国土交通省は１８日、大阪国際（伊丹）空港の環境対策費を利用者負担とする
方向で検討することを明らかにした。
　旅客１人あたり５００円を軸に、年内に詳細を詰め、早ければ来春から導入する方針だ。
　伊丹の騒音解消のために関西国際空港を建設した経緯もあり、国交省は伊丹を選ぶ
旅客に騒音対策費の負担を求める方が、費用負担の透明性が高まるとしているが、
利用者の反発も予想される。
　関空で国際線を利用する際に支払う空港施設使用料のように、運賃とは別に利用者が
負担する方法を検討している。伊丹の年間環境対策費（７８億円）を年間旅客数
（約１８００万人）で割った５００円弱をベースに検討する。

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041019ib02.htm

>>397
転勤で、東京に戻るから、もう伊丹も関空も利用することは
なくなった。５００円払わなくていい。良かった。
２時間もかかって、関空へ行く必要もなくなった。
うれしい。

土建屋は
飛ぶか飛ばないかは関係ないよ

関空二期工事持続→とりあえず工事進む　ｳﾏｰ！
関空二期工事中止→後始末（養生）の工事で　ｳﾏｰ!
関空米軍基地化→戦闘機格納庫、宿舎等々最高にｳﾏｰ!

>>397
利用者は反発するなよ。

>>397
いいニュースだな
ついでに関空建設費分も含めて２千円くらい徴収してもいいくらい

>>401
いいくらいではなく、そうするべきといった方が正確
いちばんいいのは廃港にしてしまうことだがな。

伊丹はジェツト機の運行を禁止にろ。そのかわりにプロペラ機での国際線の運行を
認めたらいい。

今、スターアライアンス＆黄ポケモンで祭りでつね。
あいにくの雨でつが…。

>>400
禿げ御衣。
便利とされている方を好んで使っているのだから、追加金くらい
「ああいいよ、どうぞどうぞ」ってくらいの太っ腹で払ったれや。

利用者から騒音対策費を徴収するなら値上げした着陸料は元に値下げするのが筋だよな

関空厨ってなんなの？
普段飛行機に乗らないヒキコモリかなにか？

伊丹空港環境対策費　乗客負担も検討　国交相「自治体と協議へ」

伊丹（大阪国際）空港の騒音対策問題で、北側一雄国土交通相は十九日の閣議後会見で、環境対策費を乗客に負担させる案について、「地元と協議する必要がある」と述べ、
検討課題に含める意向を示した。ただし「具体的な内容はこれから」としており、地元自治体の負担を増やす案も含めて費用負担のあり方を見直していく方針。
国交省では、伊丹を、国が管理する第一種から、第二種もしくは第三種に格下げして地元自治体に費用負担させる案を検討中。ただし、大阪府など地元自治体の反発が予想
されるため、現在年間七十八億円の環境対策費を乗客に転嫁させることで国の負担を減らす案についても検討する。
国は伊丹の騒音対策費としてこれまでに約六千五百億円を投入。しかし、伊丹の騒音緩和のために建設された関西国際空港の二本目滑走路の予算化が検討される中、「国が
これ以上伊丹に経費を投入するのはおかしい」との声が出ている。（産経新聞）

こっちも熱い議論してるね。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1096910039/l50

自作自演

あらら、利用者負担なら関空厨の夢伊丹格下げがなくなっちゃうね

>>411
よく読めよ。
格下げするから利用者負担なんだよ。

>>412
おまえこそよくよめば？
>環境対策費を乗客に転嫁させることで国の負担を減らす案
この一文はどういう意味ですか？国の負担を減らすためですよ、
自治体の負担を減らすためじゃないですよ。種の意味わかってるかな？

>>412
良い方にしか読めない勘違い厨ｷﾀｰ

>>413
>>414
どっちにしても格下げになるんでしょ。

格下げせえや　　はよ

どっちにしても、国も自治体も『騒音対策費』にはうんざりしていて、
出す金ないよって言ってるんだよね。

>>415
そうおもっとけば良いよ

今日の新聞の感じでは
格下げは触れてなかったんちゃう？
１種のまま利用者負担増か。
全然根本解決にはならんよな。
これが通用したら関空でもやりかねんな。
施設整備費のため利用者負担とか（ｗ

関空も利用者負担すればいいよ。

>>419
408も今日の新聞じゃないの？

>>420
しているんじゃないの？国際線だけだけど。

>>411
利用者ふたんも〜・・・の“も”ってなんでしょうかね？
３種格下して利用者負担「も」求めましょうってことでしょう。
ついでに北側大臣は伊丹利用者に関空建設費「も」負担してもらおうと考えてますが

つまり、JL1503で伊丹IN・JL1322で関空OUTな漏れには500円は関係なしって事で桶？

南海難波駅不便すぎ
近鉄・地下鉄から遠すぎ

でっかい荷物もって長時間歩きたくない　マジ不便

>>423
3種格下げしたら国は関係ないのになんで国が負担求めますか？
2種格下げで自治体負担分を言ってるならなぜ国が案だしますか？
1種のままだから国の負担分を利用者にってことでしょう。

”も”は一連の案の流れを引きずってのそういう案”も”あるの
”も”ですよ、わかりませんか？わかりませんよね…

>>425
だからアクセス改善が急務だといってるんだよ

>>427
改善が必要？
関空厨さんは蛍池乗り換えと大阪空港〜カウンターが遠い遠いと言いながら
難波の乗り換えは苦にならないと言ってませんでしたっけ？

>>428
二期推進派の莫迦と一緒にしないでもらいたいな
あれを凍結してその資金をアクセス改善にまわすべきなんだよ

>>429
>二期推進派の莫迦と一緒にしないでもらいたいな
阪和線複々線化莫迦と大してかわりないんじゃ？

.国交省は、関西空港での二本目の滑走路運用を二〇〇七年度にも実現させたい考えで、
〇六年二月には神戸空港も開港することから、大阪空港の機能縮減について検討を急いでいる。

　これまでに大阪空港の環境対策費として、一九六七―二〇〇三年度までに六千五百億円を
充てており、航空局幹部は「大阪空港には関空という代替空港がある。毎年、多額の騒音対策費を
払い続けることに国民の理解が得られるのか」と話している。

>>431
理解できません。関空を使えば良い。常識でしょｗ

>>430
自分の気に食わない意見は全て莫迦ですか？
罵倒厨はとっとと失せろ

>>433
妄想の域に達してる論なんて罵倒厨と同レベルだろｗ

大阪空港の大幅な減便も　騒音対策の地元負担拒否で

国土交通省は２０日、大阪空港を発着する航空機による騒音を緩和するため国が実施する防音工事など対策事業費（２００４年度予算７８億円）の地元自治体や
利用者の負担を大阪府や航空会社などが拒否すれば、同空港の運用制限をさらに強化する方針を固めた。
今まで通りの国負担を続けることは、財務省や対策費の一部を負担する形になっている他の空港利用者の理解が得られないと判断、同空港の発着便数を大幅に減らし、
国の対策費を抑制する。大阪府などは負担か減便かの二者択一を迫られることになる。
０５年度政府予算案をまとめる１２月までに、大阪府などと調整し、新しい対策費の負担方法を固める方針だ。（共同通信）

伊丹利用者は
伊丹利用料　500円
関空利用しない料　500円
各負担願います

>>436
関空利用者は血税無駄使い料、国内線も２６００円だな。

>>437
成田はナリバン対策費４９００円。（国内線含む）
羽田は首都圏特別空港利用料３０００円
中部は無駄空港利用料１０００円
新千歳は暖房使用料３００円
那覇はハブ対策料１００円
松本、但馬は閑散空港利用料８００円

>>437
何を根拠に？お前の主張は全く理屈にあわんぞ。

騒音対策費は出さないが、利息補填に毎年９０億円をつぎ込むのは
理解が得られるのか？
二期工事でさらに利息も増えると言うのに・・・

>>440
関空には無限につぎこんで良いのです

関空は現状維持だ。羽田拡張、成田北延とともに、徐々に縮小？
最低限のランニングコストで存続させればいいよ。
（伊丹から、地方便が関空に移れば、多少、助かるだろ。）
神戸は１日６０便で、ほそぼそとやってくれ。
ただし、赤字は神戸市で払えよ。
兎に角、他地域の税金をこれ以上、使うな。

伊丹も騒音対策費削減のため、しっかりしっかり縮小汁！

４４４

>>438
羽田は、オオタリバン対策費　1000円追加

>>445 お前のは全く面白くも何とも無い。ｻﾌﾞｯ

>>435
まさに国交省、財務省が協調しての大橋対策なんでしょうな

>>426
国が利用者負担前提で３種格下げを地元に呑まそうとしているんでしょう。
そうでないと地元予算出せますか？

補償費なんか無くしてしまえ。
だって、空港残せって言ったの地元(十一市協)だぜ。

ところで、来週は阪神高速が通行止だが、それでも本当に便利な空港だと言えるのかが見物だ。

通行止めの伊丹と通常の関空で比べても伊丹の優位はゆるがないな、
モノレール阪急運休・高速通行止めくらいで良い勝負？

日頃バスに乗ってる客が全部モノレールに流れる光景を想像するだけで
恐ろしい。
特割買っちまったよ。
関空便に振り替えてくれ・・・

>>450
>モノレール阪急運休・高速通行止め
おい、それじゃどうやって行くんだよ？
タクシーか、JR伊丹駅からのバス(せいぜい2本/h)か?

伊丹厨って本当におかしな考え方するなあ。

>>449
なくせるものなら伊丹厨の責任でなくしてくださいまし

航空会社の本音は以下のとおり。
関空-羽田（大阪政財界に恫喝されていやいや飛ばしてるどうでも
いい路線。客層も悪し。）
羽田-伊丹（戦略路線、国内最重要路線だよ。マイレージで自社に
とりこみたい乗客が多い。）

>>454
＞羽田-伊丹（戦略路線、国内最重要路線…
国内最重要路線は羽田-新千歳で、次いで羽田−福岡では？
（羽田-伊丹は２年後の７４４乗入れ禁止でお先真っ暗な路線でＪＡＬ、ＡＮＡとも力を入れなくなるのでは？）

修行僧のことを航空会社内部ではなんて言ってるのかな？なんか隠語あるんでしょうか？

地方交付税、公共事業、地方債務の政府保証、そのほか国の援助なしに
自主財源でやっていける都道府県は少数派だ。
群馬、栃木、茨城、東京、千葉、埼玉、神奈川、静岡、愛知、三重、
滋賀、大阪、兵庫の１３都府県のみ。
他は言っちゃ悪いが乞食経済、生活保護経済であり、
理論上は小泉首相の三位一体改革（地方分権)であぼーんである。

田中角栄以来の「均衡ある国土発展」政策の結果がこのありさまだ。
東京が地方にカネをばらまけばばらまくほど、地方の才気ある人間は全員
東京に移住し、かえって地方経済は空洞化、痴呆化して
シャブ中ならぬ公共事業中毒になりはてた。
地方にカネをばらまいて地方独自の経済、文化、伝統を破壊して
すべてを東京の支配下におさめる作戦は、東京の発展には役立っただろうが
日本経済、社会ぜんたいとしてはマイナスになったとしか思えない。

東京一極集中を支持する人は、「1億人以上の人口をもつ高度先進国においても
首都にあらゆる機能の集中させたほうが合理的」ということを実証的に証明
せねばならない。
過去の惨憺たる実績から考えて証明できなるはずないと思うが、
証明できないのならば
「地方経済の支援を口実にして、東京は自らの一時的、享楽的発展のために、
日本の国をいいように私物化して食いつぶしている」
と判断されてもしかたがない。
つまり百害あって一利なし、と。

>454
実態は以下のとおり。

・羽田-伊丹
JR倒壊の戦略に巻き込まれまくる。門限問題があり、関空ダイバート時
の損失は非常に大きい。500人に5千円払えばそれだけで250万円もかかる。
客層はよくない。遅れるとCAなんかを恫喝するドキュソサラリーマン多し。


・関空-羽田
海外乗り継ぎ客が結構いる迷惑路線。提携海外エアラインの意向を聞かな
いといけない。特割を上げようが下げようが客数は変わらない。
遅れようが伊丹ダイバートしようが乗客は騒がない。
早朝深夜便は殆どの客が寝ていて非常に静か。

穴１４４便関空発羽田行き、ジャンボ化！　当然だね！　

海外乗り継ぎ客が結構いる迷惑路線＝×
中国地方便乗り継ぎ客しかいない無駄路線＝○

穴１４４便関空発羽田行き、ジャンボ化！　当然だね！＝×
穴１４４便関空発羽田行き、ジャンボ化不要！　当然だね！＝○

需要がないから当然だ

羽田拡張後は、羽田-関空なんて利用者いるの？
貧乏人向け、中国極安ツアーも羽田発になるからね。
飛ばすとしても、サーブで充分だろうね。

>>461
マルチすんじゃねぇ。
そう簡単に逝くかよ。

>>454
ネタにレスして何だが
それがマジならエアラインのマーケティング力の無知と貧弱さには
呆れるとしかいいようがないな
イメージだけでリスクを負わないなら商売として失格

無知で、脳味噌が貧弱な関空厨の言うことか！
呆れるとしか言いようがないな
イメージだけで関空がすばらしいと思ってるバカは人間失格

関空廃止しろという意見は、極端すぎるが
二期工事はいらんと思うね。
だって、１本で充分だもん。

>>464
噛み付いたつもりだろうがアホ丸出しだよ
関空のどこがすばらしくないのか文意が通じてないし

>>461
羽田ー関空線のうち国際線に乗りつぐ人は１５％
よって残り８５％は残る。その８５％は伊丹代替だろうが、
伊丹空港とか新幹線が２４時間化しない限り残る。

ちなみに関空における関東からの利用者はわずか５％、さほど影響しない。
東海も同じく５％

>>466
おまえこそ馬鹿丸だしw
日本語が不自由なのもバレバレ

>>467
連投で恥の上塗りw

>>468
だから説明しろってば
言い訳すればいいんだよ
ほんまもんのアホにアホ丸出しなんて言ったつもりないんだけど

駄目だな、日本語が理解できないようだ

しかし21日間限定穴ジャンボが見れるのが相当うれしいようだなｗ
穴嫌いだったんじゃないの？

終わってるなこのスレ。

>>470
逃げ丸出し

>>473
こんな短い日本語すら・・・

伊丹空港３種格下げは関西にとって明るい未来ではない。さっさと廃港することこそ
明るい未来に繋がる。

>>475
詳しく

>>475
そうかもしれないがハードランニングを強行するのも現実には難しい。
３種格下げ　→　空港施設利用料徴収　→　伊丹空港利用者激減　と
伊丹はなぶり殺しにするのがよかろう

ハードランニング！
バ〜カ（ぷぷぷ

伊丹の追い込みもだんだんと進んでるようだな

なんだか閑散としてますね、いいことだ

＞空港活性協は９月１１、１３日に、大阪空港の利用者約１１００人にアンケートを
実施した結果・・・

甲子園球場であなた巨人ファンですか？って聞いているのと同じｗ
伊丹有利な意見が出るのは当たり前。
大阪空港５５０人、関西空港５５０人でアンケートしなければ何の意味もない！

国が金を出さないのなら騒音対策費自体を無くせばよい。

伊丹空港、ジェット機廃止！　羽田⇔伊丹　ｑ400　100往復

羽田新滑走路は伊丹専用。　騒音解消！　羽田伊丹路線も現状維持。　結構ですたい！！

お調子者。

痛み廃止。東海道本線沿い住民は神戸、南海、阪和線沿いは関空。問題解決。

　中山氏は東京都内であった大阪府選出の自民党国会議員と同府幹部、
同党府議団との情報交換会に出席。

「伊丹空港を残して関空の工事を進めると言うのは理屈がおかしい」
「伊丹廃止で関空が出来た」と伊丹存廃論に踏み込んだ。

伊丹規制どろころか廃港に一挙に傾く！　当然のことだけどねｗ

関空２期と伊丹の双方に予算計上するのは二重投資。。。これも当たり前。
関空には8000億円つぎ込んだんだから、これを生かすのも当然！！

>>485
オナニー野郎、こすってネンネしな

八尾より格下かよ！

中山太郎代議士の見解はまったく正しい

住民の苦痛をわかっているのか
不快な騒音を無くし、伊丹を住み良い町に！

>>489
文句は都知事にどうぞ。

>>490
都知事は２３区内に旅客機上空航行を認めてから伊丹問題に口はさめや

>>491
基本的に知事は担当する地に有利なことしかしないから大阪などどうでもよいと思っている

>>491
>>492
伊丹を残したのは都知事なんだって。
そんな事も知らないの？

>>493
そんなの基本中の基本なんだからみんな知ってるよ。

都知事のいうことなら何でもいうことを聞くのか、おまいらは。
もういいから、さっさと伊丹をつぶせ。

>>495
この人基本を知らないで伊丹の話してるんだ。
都知事が昔何やってたか調べてみろよ。
廃止が決まってた伊丹を鶴の一声で残したのが都知事なんだよ。
それぐらい覚えといた方がいいよ。
それから伊丹の話しろよ。

それよりか伊丹のジャンボ発着枠CRJ-200 が多く含まれるらしい。
国交省はＪーＡＩＲ、ＩＢＥＸエアラインを新規参入会社として位置付けているらしい。

貴重なジェット枠に超小型のCRJ-200！　お気の毒、伊丹空港！！

みんな揃って関西国際空港へ来てください

>>497
ネタ元はどこ？
関係者ですか？

>>498
ネタ（コピペ）元は関空スレと思われますｗ

>>497
伊丹空港におかげて息の続いている関空。
その現実に気づかないと致命的な結果になりますよ。
　社員が自分会社に入るのに毎回２０００円近い入場料(橋代)が必要な施設、
航空会社も本当の意味での基地は作れません。今は伊丹の支店の出張所として
最低限の機能を残しているエアラインが多いのですよ。
その伊丹の足を引っ張るのであれば、航空会社は関西圏から他へ
機能をさらにシフトするしかありません。
　関空がひどいからと伊丹を引っ張ることでバランスをとろうとするなら、
関西エリア全体が沈んでいきます。

　隣の空港を妨害すれば利用者が仕方なしに来るはずだとの、
変な考えを振り回しはじめてから、
すでに多くの航空会社の機能は、関西圏から他へシフトしているのです。
東京へ集中でなく、九州その他「関西圏」以外へのシフトです。
　関空に来るのは「カンコ鳥」だけになりますぞ。

>>500
もう一回文法チェックしろ。書き直せ。

>>501
ここは２chなんだからまともな文章を要求するだけ無駄！

句読点がない！

欠陥空港伊丹が関空の足を引っ張ってる。本末転倒！！

欠陥空港の跡地を有効に使うべきだろう。

>>504 跡地は凶悪犯罪者収容の刑務所

>>496
基本がどうこういうならば、これでも百回読め。
http://www.city.itami.hyogo.jp/reiki_int/reiki_honbun/ak30907001.html
いくら都知事がごねようと、すべてはこれから始まった。

>>506
だから廃止は決まってたの、それを覆したのが都知事の一言なんだよ。
ごねなんかしてない。一言言って終わり。
その頃の大臣の一言は強制力が有ったんだよ。

>>507
結果はさておき大臣に権力が有るのは正常。

>>508
最近はそうとも言えないのがねぇ。
大臣の能力がない人を大臣にしてる。

>>507
大臣に権力が無ければ独裁で良いということですか。

>>510
独裁したいので権力のない大臣を選んでいたりする。

>>511
議会廃止
個別の大臣廃止
裁判所廃止
天皇廃止

>>512
天皇崇拝

伊丹空港、「２種」格下げ案　国交省、兵庫県に提示

　国土交通省は１日午前、大阪（伊丹）空港を現在の国が整備する第１種空港から、地元も
整備費の一部を負担する第２種空港に格下げし、同空港周辺への騒音対策費を大幅に
削減する案を兵庫県に示した。同日午後には同空港の地元１１市による
「大阪国際空港騒音対策協議会」（１１市協）と大阪府にも提示する。年間約８０億円に上る
国の対策費への支出を段階的に減らし、数年後には対策費全額を同空港の利用者負担とする内容だ。

　国交省の見直し案は、（１）伊丹空港の環境対策費を国費ベースで約８０億円から５０億円
程度まで段階削減。削減分の大半は年間約４０億円の「緩衝緑地整備費」の減額とする（２）０３年
４月に値上げした伊丹の着陸料を値上げ前の水準にいったん戻し、新たに乗客１人につき３００円
程度を徴収する「特別着陸料」を導入（３）将来的に環境対策費全額を特別着陸料による
利用者負担で充当――などを柱とする。

http://www.asahi.com/business/update/1101/088.html

マルチうざ

>>515
オマエもマルチやんけ
カス無能ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>516
かわいい

>>516
オマエもマルチやんけ
カス無能ｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　 , -‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|　　　　　
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/　　　　ヌルポ！
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ
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　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l

今度は竹村健一と谷沢永一ととばんどってるオッサン連中がしゃしゃり出てくるんだろうが
もうその手は通用せん！

行政の長が反対しない伊丹騒音対策費の利用者負担は決まりだな

http://ime.nu/image.i-bbs.sijex.net/bbs/xxxxxxx/1099401388796o.jpg
伊丹に駐機するツポレフ１５４

>>521
ということは伊丹存続は決まり→関空の赤字増加→関空あぼーんも決まりだね♪

>>523
伊丹存続を条件に関空の赤字分も負担させられそう。

>>522
香田さんの惨殺画像。

漏れは別の場所で見ていたから、いいけど。
しかし、こういう画像まで使う人間性を疑うね。
>>522に猛省を促す!!!

所詮関空厨はグロ野郎

>>523
すべてが認められたなんておめでたいことは思わないように

句読点が、無い。

>>528
句読点がおかしい。

>>522ってどんな写真なんですか？ブルブルブル・・・・・・

話題を煙に巻こうとするのは伊丹厨の常套手段だからな

すり替えは関空厨の常套手段だけどな

ここにもいたのか>>522

>>522
は人間としてくず。このスレもクズ
>>522をアク禁にせよ。

怖くて見られない人のため、文章で解説
00:00　　アラビア文字の白い字幕。背後は黒オヤジがコーランぽいのを読んでる。
00:10頃　アラビア半島を中心とした地球儀に突撃銃が意匠された彼らのマークが浮かび上がる。
00:20頃　怪しい音楽が始まり、アラビア語の字幕が浮かんでは消える。
00:34頃　学校みたいな閉鎖された部屋。壁には例の黒い旗。一人香田クンが星条旗の上に正座させられてる。
00:42頃　3人の執行人が画像処理で現れる。　何か紙に書かれたものを読み出す
02:05　真中の人間が読み終える。即執行開始。香田クン、押し倒される。
02:10　入刀。うごぉー！・・・とうめき声。切られた気管からシューシューと呼吸音。
02:12　「アラーアクバル」を唱え続ける男たち。首が切られつづける。
02:14　血が噴出す。ピストン運動のように、首にナイフを入れ出しする男。
02:26　最後の「むご」という音とともに、再びアラビア風ＢＧＭ始まる。
02:28　視点が変わって、米国旗の上で首を切りつづける。
02:30　最後は首を引きちぎって切断完了。　胴体の上に首を置く。
02:33　シーンが変わり、男たちが首を掲げる。背後は例の旗。香田クンの顔がドupになる
02:41　星条旗の上の胴体に首が置かれる。
02:45　最後にもう一度香田クンの顔ドあっぷ。
02:48　彼らの旗が写る。

なんで、関空厨の逃げ板は全部こんなんだ
>>５３５
コピペおもしろいか。

怖くて見られない人のため、文章で解説で埋め
00:00　　アラビア文字の白い字幕。背後は黒オヤジがコーランぽいのを読んで埋め・
00:10頃　アラビア半島を中心とした地球儀に突撃銃が意匠された彼らのマークが浮かび上がる。
00:20頃　怪しい音楽が始まり、アラビア語の字幕が浮かんでは消えて埋め。
00:34頃　学校みたいな閉鎖された部屋。壁には例の黒い旗。一人香田クンが星条旗の上に正座させられてる。
00:42頃　3人の執行人が画像処理で現れる。　何か紙に書かれたものを読み出す
02:05　真中の人間が読み終える。即執行開始。香田クン、押し倒される。
02:10　入刀。うごぉー！・・・とうめき声。切られた気管からシューシューと呼吸音。
02:12　「アラーアクバル」を唱え続ける男たち。首が切られつづける。
02:14　血が噴出す。ピストン運動のように、首にナイフを入れ出しする男。
02:26　最後の「むご」という音とともに、再びアラビア風ＢＧＭ始まる。
02:28　視点が変わって、米国旗の上で首を切りつづける。
02:30　最後は首を引きちぎって切断完了。　胴体の上に首を置く。
02:33　シーンが変わり、男たちが首を掲げる。背後は例の旗。香田クンの顔がドupになる
02:41　星条旗の上の胴体に首が置かれる。
02:45　最後にもう一度香田クンの顔ドあっぷ。
02:48　彼らの旗が写って埋め。

>>536
伊丹厨の荒らしだろ

と関空厨>>538が工作しています

>>539
なんで関空厨が伊丹を攻撃するスレで荒らしをしないといけないんだ?
伊丹がマジで2種格下げになることに焦りを感じる痛み厨の仕業だろ。

>>540
この一連のスレの流れを知ってたらそんなレスはしないと思うが…

　星条旗の真ん中に正座させられ、うなだれている香田クンの後ろに
テロリストが3人登場。真ん中の一人が声明を読み上げると、香田クン
は画面左側方向（本人からみれば右側）に突き飛ばされ横倒しにされ、
二人に体を押さえつけられ（なお、手は後ろ手に縛られている）
一人が香田クンの首をヘッドロック状態で抱え小さなナイフで最初の
一刀を首の左側から差し込む。血がボタボタと滴り落ちる。すぐには
切れずにずっとぐりぐりギコギコとナイフを動かす。かなりの力で
切っているのが香田クンと香田クンの体を押さえている犯人まで
動いていることからわかる。頚動脈まで達したときにドバッと血が
出るがその直後に首は完全にちぎれる。ちぎるときは首をひっぱる
ようにして切っているのがわかる。最後は切った首を胴体の腰の上
に押し付けるようにのせた。そして切った首の、どアップ。頚動脈
を切ったときの血なのか、顔中が血で汚れている。なお、画像が
不鮮明なので、よくわからないが、香田クンはずっと目を閉じて
いるように見えた。切った首も眠っているようである。
（勇気がある人は実物を見てください。音声付でリアルです。）

>>541-542は自演かな？

>>542-543が自演でしょう

>>522も人生終わったな・・・

インターネット掲示板に掲載の幸田さん遺体写真を法務省が削除要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000402-jij-pol

>>522は本気で終わりのようです、合掌。

409 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：04/11/05 00:31:21 ID:L57AevyL
>ひろゆきが真剣に動きました。
>幸田氏の動画のリンクを貼った人物のアクセスログを法務省に提出するそうです。
・運営サイド、いったん関連する鯖を止めて、幸田氏画像関連のログを抽出。法務省へ提出。
・ザルカウイが国内で正式に「容疑者」になったことで、法務省も一気に動きやすくなった。
・今回の件で、動画公開以降、２ちゃんねるに対する苦情と抗議が警察庁・法務省に殺到中。
・さすがに、「今回は見過ごすな。」「徹底的にやれ」というのが現在の霞ヶ関の雰囲気。
・関連する法規を最大限に柔軟に活用して、特に、
　（１）斬首動画へのリンクを貼った者
　（２）遺族に対する明らかな中傷を書き込んだ者
　を重点対象として、徹底的な捜査と処置を行うというのが、警察庁・法務省の基本方針。

>>546

>>522は「斬首動画」へのリンクは貼っていないが？

武装組織、先端のネット技術で残忍映像「匿名」で広範囲に配布
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1099089190/l50

航空業界の天敵Ｒカイダの仕業らしい。

>>547
「動画」じゃなきゃいいってもんじゃなし・・・

>>548
２ちゃんにリンクコピペが「先端のネット技術」かねえw

航空業界の敵Ｒカイダの仕業らしい。

>★武装組織、残忍映像「匿名」で広範囲にばらまく

>　イラクで香田証生さんを拘束した武装組織「イラクの聖戦アル・カーイダ組織」が、
>先端のインターネット技術を操り、監視網をかいくぐって残忍な映像などを広めている
>実態がわかった。
>　最初の発信元を特定されることなく、大容量ファイルを、瞬時に、広範囲にばらまける
>システムで、当局が映像の出所を絞り込めない要因となっている。

>　武装組織の宣伝工作を担っているとされるのが、アブマイサラという謎の人物。
>いま、アブマイサラ名入りの無修正映像が、ネット上にはんらんしている。

>　米紙ワシントン・ポストによると、アブマイサラは９月ごろから、米シリコンバレーで
>開発された「ユー・センド・イット」というシステムを利用し始めた。このシステムでは
>利用者は、無料かつ匿名で、動画など１ギガ・バイトまでの大容量ファイルをサーバーに
>記憶させることができる。同時に、ファイルの存在を、指定した相手にメールで知らせる
>こともできる。関心を持ったメール指定先がダウンロードすれば、映像の“保管庫”となり、
>無数のウェブサイトが利用される結果を招いた。
讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041030i201.htm

ここって「中東板」？

関空厨の逃げ板

伊丹厨は国交省、財務省だけでなく法務省まで怒らせてしまったようだな。
もう環境省のお大臣にでもすがるしかないんだろう
伊丹厨はもはや四面楚歌だ

>>553
卑劣な関空厨はまだ責任のがれか！
残念ながら２ちゃんはIP記録してるんでな
いくら言い逃れてもムダw
おまえはもう終わってるんだよ

伊丹厨必死だな

そういうおまえが一番必死なんですけどw

卑怯ものに卑怯呼ばわりされた
奴らはもはや反論すら出来ないのか？
アフガンのタリバン状態だな、伊丹厨

>>557
マジで卑怯な奴だな、おまえ

航空・船舶板から消えろ。
やるならここでやれ厨、どちらにしてもＲカイダの
手助けした野郎は、関空厨でも伊丹厨でもない
航空需要が落ち込む事に荷担した野郎は、最悪
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1099669195/

星条旗の真ん中に正座させられ、うなだれている香田クンの後ろに
テロリストが3人登場。真ん中の一人が声明を読み上げると、香田クン
は画面左側方向（本人からみれば右側）に突き飛ばされ横倒しにされ、
二人に体を押さえつけられ（なお、手は後ろ手に縛られている）
一人が香田クンの首をヘッドロック状態で抱え小さなナイフで最初の
一刀を首の左側から差し込む。血がボタボタと滴り落ちる。すぐには
切れずにずっとぐりぐりギコギコとナイフを動かす。かなりの力で
切っているのが香田クンと香田クンの体を押さえている犯人まで
動いていることからわかる。頚動脈まで達したときにドバッと血が
出るがその直後に首は完全にちぎれる。ちぎるときは首をひっぱる
ようにして切っているのがわかる。最後は切った首を胴体の腰の上
に押し付けるようにのせた。そして切った首の、どアップ。頚動脈
を切ったときの血なのか、顔中が血で汚れている。なお、画像が
不鮮明なので、よくわからないが、香田クンはずっと目を閉じて
いるように見えた。切った首も眠っているようである。
（勇気がある人は実物を見てください。音声付でリアルです。）

いま、ＮＨＫで関空対岸の市町村合併の話やってるよ

>>561
仮に関空に2本目の滑走路ができたとしても
便も増えんだろうしなにもかわりそうにないな

>>561
関空に夢をみすぎたあわれな自治体の話…

>>559
万人にわかるように語れや

とりあえず国際線は増えているんだから
・北海道、沖縄路線を関空に戻す（ただし伊丹へ各社２便まで就航可能）
・伊丹へ３便以上就航している会社・路線は関空への乗り入れ義務
これでいいんじゃないか？

関空ー旭川、花巻、仙台、山形、新潟、福島、高知、出雲、大分、長崎、熊本
の各線が復活または新規就航し関空の国内線は６０便を越える

age

ついに国土交通省が、１１市協に正式に格下げをつきつけたな。
もとより伊丹は国内線しかないのだし、２種で上等な訳だが。
福岡が２種、名古屋が２種、伊丹が１種ってわけわかんねーし。
羽田のように国策上重要ってわけでもないのに。

精精、天皇陛下や総理などが大阪を訪れる際、警備のし易さから使う程度だろ。
それでいて１種なんて、伊丹は京都御所か。

>>564
こんな板、学問・理系に立てるな。
趣味とか最悪が妥当。しかも、アルカイダに荷担してるやつを増長させて
喜んでいるだろう。関空厨は自分で関空の首を絞めているのに気付。

>>567
３セクの関空が１種なのこそわけがわからん
今の種別自体がもう限界に来ているのかも知れん

ちなみに、伊丹も羽田も国際線定期便がないだけで、国際空港なのには変わりないんだが

>>569
種別が限界に来ていると言いながら、
伊丹が「国際空港」なのは変わりがないんですか?
CIQもない純粋な国内線専用空港をねえ。
羽田を一緒にしないでくれ。

>>569
で、伊丹が１種である理由って何よ？
俺は少なくとも５６７で、「羽田は国策上重要」という理由を示したが。
あと、一応は国際線利用もあるし。

つーかなんで、「伊丹ＶＳ関空」って図式に何でも持ち込むかな。

>羽田のように国策上重要ってわけでもないのに。
とは書いてあるが、「羽田は国策上重要」という理由は１つも示されていない罠。
脳内で理由列挙したつもりなのだろうか？

東京国際空港と大阪国際空港は
国際-国内乗り換えを妨げている日本航空界の癌

>>572
お前は読み方がおかしい。
羽田が１種である理由として、国策上重要というのを挙げたんだよ。
国策上重要な理由を聞きたければ、改めて聞けば良いのに。

羽田が国策上重要なのは国内外の重要人物を受け入れる時の、拠点の空港としての整備が行われているから。
都心に近く、警備のために必要な設備なども整えられている。

で、伊丹が１種である理由は？

ていうか、日本の国内線基幹空港としてだけでも十分重要だろ、羽田は。
伊丹は新千歳、福岡などと同じレベル。

>>574
おまえの日本語がおかしいんだろw

>>576
お前が５７２かどうかはわからんが、


576
>福岡が２種、名古屋が２種、伊丹が１種ってわけわかんねーし。
>羽田のように国策上重要ってわけでもないのに。

569
>３セクの関空が１種なのこそわけがわからん

>ちなみに、伊丹も羽田も国際線定期便がないだけで、国際空港なのには変わりないんだが

570
>伊丹が「国際空港」なのは変わりがないんですか?
>CIQもない純粋な国内線専用空港をねえ。
>羽田を一緒にしないでくれ。

571
>で、伊丹が１種である理由って何よ？
>俺は少なくとも５６７で、「羽田は国策上重要」という理由を示したが。
>あと、一応は国際線利用もあるし。

572
>>羽田のように国策上重要ってわけでもないのに。
>とは書いてあるが、「羽田は国策上重要」という理由は１つも示されていない罠。


明らかに話の流れに沿ってないのは５７２だけ。

「伊丹空港利用者から１人300円徴収・国交省方針 」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041108AT1F0801408112004.html

来年4月のジャンボ機就航禁止を踏まえ、騒音対策区域を狭めるなど費用の抑制に
努める。1年あたりの対策費は、今年度予算と比べ平均46％の減額になる。国交
省は「伊丹空港は、騒音対策を目的に建設した関西国際空港という代替を有する」
と指摘。環境対策費の全額を利用者負担にする考えを示した。伊丹を離着陸する
ジェット機の旅客から1人300円を特別着陸料として徴収する方針だ。

えーと、燃料特別値上げで300円上がって、んで騒音対策で300円上がって
それからeチケットで3％値引き（今までに比べて1％値下げ）して、

結局いくらになるんだよ？回数券で関空便は300円返してくれるのか？

エアラインが伊丹の空港施設利用料徴収にイチャモンつけたら
国交省はすかさず更なる就航制限に踏み込むんだろうな

あの日本一のバカ不良債券といわれる本州四国の橋だって、
結局、全部の県のメンツをたてて、３つも橋を作って、結局全部大赤字。
県のエゴというか、議員のメンツというか、何か情けなくなってくるよ。
また、同じ間違いを空港で繰り返そうととしている。
この国は過去の歴史を学ぶということがないのだろうか・・・

伊丹と関空の同一空港扱いやめちゃえよ、
伊丹ー羽田線の回数券使えなくなって関空線の客減るんじゃ？

>>579
きっと関空は赤字対策で施設使用料３００円とるようになるから
差額調整いらなくなると思われｗ

>>583
それ、ホントにやりそうだな。
羽田も100円取るようになるし・・・・・・

>>582
そんなことしなくても
あくまで伊丹空港の空港施設利用料ですから

>582

マルチエアポートをやめてしまうと、伊丹―成田便のコードシェアしているやつ
全部航空交渉やりなおしになってしまうような...

>>585>>586
今値上げしてる伊丹の着陸料を下げた上での徴収になるんで
下げ上げで＋−0な悪寒。

>>587
利用者から徴収することに意味がある

>>588
着陸料も航空運賃に反映されてるんで利用者負担じゃん
現行運賃＝伊丹着陸料下げ→下げ運賃＋伊丹利用料
伊丹利用料も航空券に込まれるみたいなんで今とかわりなし

東販スレが騒がしいと、こっちは静かになるな。
やっぱり同一人物の煽り、荒らしなんだな。確信したよ。

>>582
でたでた伊丹厨。伊丹さえよければ後はどうでもいいってんだから最悪だな。

>>589
伊丹の利用者が伊丹を使うときに伊丹にかかる経費を負担することに意味がある。
もともとそうそようとして、穴のアホ社長が全国一律着陸料値上げにすり替えた。
アホ社長の国民への営利的背信行為を是正する為にも伊丹の空港施設利用料徴収は不可避だよ

そない言うなら、関空は赤字埋め費用を利用者に負担させんとあかんやろw
毎年国費90億円なんぞ国が払わないかん理由なんぞ、これっぽっちもない

>>591
関空厨は相変わらず日本語が苦手なようだ。
脳内で勝手に内容まで変換しっちゃってる模様。

>>593
チミはものの理屈がわかってないようだなあ
関空２期も神戸も出来る
欠陥空港の代替機能が揃うというのに
あえて欠陥空港を使いたいというのなら
欠陥空港にかかる経費はその利用者が負担しろといことだ。
伊丹の空港施設利用料徴収は理にかなっている。

>>593
それをいうなら、伊丹も株式会社にしたら?
当然､これまでの国の税金投入額を元に譲渡額を決定してね。

>>593
馬鹿？関西国際空港自体、全額国が造って当然なんだよ。
それを地元自治体、民間企業に金を出させている。

公害欠陥空港ｎ代替空港なのにね。ここが判ってない香具師が多すぎるｗ

>>593
アホか？
もともと関空は騒音撒き散らしの欠陥空港である伊丹を代替するために作られた。
関空ができた今でも伊丹を使う人は、積極的に環境破壊に加担しているわけだから
利用料を徴収して当たりまえ。
伊丹のせいで関空の赤字が増えるなら、伊丹の客に補填させてもいいくらいだ。

[No.5325] 11/29 伊丹市交ダイヤ改正 　
投稿者：ズンベロドコンチョ 投稿日：2004/11/13(土) 07:08
おはようございます。ズンベロドコンチョでございます。
さてこの度、伊丹市交通局はダイヤ改正を11/29に行ないます。
目玉は空港線に"直通"を15便新設する一方(従来便とを合わせ、1日52便)、阪急伊丹発着便は全て廃止致します。
(本日付読売阪神版より)


兵庫県内バス情報掲示板（かもねぎ）　http://kamo.pncn.net/bbs/bus/
【ｼｽﾃﾑﾄﾗﾍﾞﾙ】みな鉄スレ part62【1対9でｻｯｶｰ】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1099232882/
阪急は伊丹地区を優遇しろ！！　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1095230988/

とりあえずパブリックコメント出しましょう

http://www.mlit.go.jp/pubcom/04/pubcomt45_.html

>>598
壊れたレコードのようだなw

>>601
それは伊丹の地元民のほうだろうが

>>598
利用者負担は当然だ。何でひとり1000円にしなかったんだ。
何で飛行時間の短縮は出なかったんだ。管制業務の短縮で実質30分程度短くなったけど。
朝、１時間遅らせろ。夜、１時間早めろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　騒音時間の短縮させろ！間違ってないよね！！

>>603
エアラインとそれに扇動された地元商工会議所、一部文化人らが伊丹空港空港施設利用料徴収に反対すれば
国交省としては伊丹の更なる規制、就航制限をかけざるを得ないでしょうな。
マジそういう方向になるんじゃないか？

>>603
冗談じゃない。なんで地元の集り野郎にくれてやるために300円も払わなきゃならないんだ。
地元のエゴで空港残したんだから、地元で負担するのが当然だろう。
金出すなら税金から出せ。当然、国税からじゃなくて地方税から捻出ね。国は1円も出すな。

>>605
俺は別に構わないが
そうならなければ廃港やむなしで同意だな？

>603

>朝、１時間遅らせろ

それをやると、朝8時出発の便がさらに増えて、6:40頃は2階の制限区域外に
人が入れなくなっちゃうだろうなあ。

>夜、１時間早めろ。

19時ぐらいに着陸機のラッシュがきて、その1時間は今以上にうるさくなりそう

>>607
地元とエアラインがそれを望むなら別にいいんじゃないか
エアラインにしたら伊丹留め置きになる機材の稼働率が悪化するが
あえてそれを望むならそうしてやればいい。
嫌なら空港施設利用料徴収を飲む
ただそれだけ

>>607
>6:40頃は2階の制限区域外に 人が入れなくなっちゃうだろうなあ。

何か困るの？

>>607
よくよく考えたら・・・
アンタ今就航してる便が減らずに１時間早まると思ってないか？

小学生・中学生諸君
夢は布団に入って見てね。君たちも１０年もすれば、
飛行機で出張とかあるかもしれないね。
その時、伊丹がどんなに良いかわかる時がくるよ。
それまで、おじさんたちは暖かく見守ってあげるから
どんどん、絵空事いっておいでよ。

>>611
その頃には伊丹空港跡地にマンションの戸建住宅が建ち並んでるんじゃないのか？

日本国際空港を作ろうぜ。アジアのハブ空港を奪取する。
とりあえず神戸は埋め立て中だし今からでも白紙→都市開発が出来るからまずストップしよう。
次に南港〜堺市沖に１０年後でもいいから沈まない完璧な工事の日本国際空港を作る。
そこに神戸空港で使用予定の器材を移植し国内線を運航。
ある程度機能しだしたら第２滑走路建設し関空の器材も移植し国際線運航。
徐々に関空縮小、新空港拡大で最終的に関空完全廃港。跡地は堺市の老朽化したガソリン会社の貯蔵タンクを新築する。
これが出来れば伊丹を廃港しない理由が無くなるから廃港して跡地に高級住宅地を建てて売ればよし。
伊丹の補助を受けてる人らにはただで譲れば文句どころかありがたがられるだろう。
そして残るのは南港〜堺市沖の日本国際空港。これを生かすも殺すも日本次第。第３滑走路を作るもよし、交通網を発展させるもよし。
首都圏災害時の大阪都を中心のバックアップ都市圏は完成する。

>>612

それは何百年後の話ですか？ｗ
その頃には関空も海の藻屑となっているんでしょうね。きっと。

>>614
日本の官僚政治わかってますか？

>>611
小・中学生の皆さんには、こういう自分の都合だけで
何事をも判断するバカな大人にはならないでほしい。

関空の発着回数２カ月連続減。１０月は前年同月比３％減。国内線が２８％減と低迷。

消費者は、便利なものを選ぶ。
当然だわさ。

伊丹→２種格下げ（代わりに３，０００円程使用料ぼったくれ！）
関空→現状維持（第２滑走路は要らなかったが時既に遅し・・・。）、国内線（あくまでも乗り継ぎ中心）
神戸→伊丹のサポート（にならん様なら要らん。）

>>617
ますます、伊丹への締め付けが厳しくなるな。

今日は伊丹を利用しました。駐車場に車をおいてターミナルへ、途中の観光バスの駐車場は乗降の順番
のバスで満杯、連絡橋をわたり北ターミナルへ、ビジネス客、観光客、添乗員が引率する団体客でごった
がえしているのを見て、足早にチェックインをすませ、検査場を越え＃１７ゲートへ、ベンチに腰掛け家から
持って来た朝日新聞をみてみると、ボンヨレヌーボ解禁間近．．．関空××の記事「韓国の空港を使って、
船便で大阪港入り。１割安い」の記事が．．．．（その下あたりに中部国際着陸料最安値の記事が載っていました。）

−中略．後略．−

関空厨よ、伊丹いたぶって喜ぶ前によく考えてみろよ。どうして、そんなに寂しい空港になっているのか
世間を肌身で感じられない引きこもりは別として、社会人なら何が関空に欠けているのかを、考えた
方がいいな。

>>614
何百年後にマンションてか？
意地で返せばオツムの程度が丸わかりだぞ

これか？
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200411160008.html
終わりだな、>>621にはゲドウ。御上がいくら旗振っても、下々は
相手にしてないって事だな。中部や韓国のほうが、関空より
リーズナブルなのだな。大阪の地盤沈下は関空が原因のような
気がしてきたな。

こんなのも見つけたぞ。
ttp://www.asahi.com/business/update/1116/122.html
関空厨が言ってる事が試せそうだ！
これではっきりするぞ、来年の今頃減便が無ければ良いのだが

でも、ＪＡＬのチケットでスカイに乗るのはいやだな。
スカイのチケットでＪＡＬ乗る奴続出するぞ。

>>613
需要だけ考えれば日本には国際空港は首都圏のどっかにいくつかあればこれで十分なんだよ。
どうせ地方発国際線ではちっとも儲からないパックツアー客ばっかりで
航空会社が一番儲かるビジネスクラス以上のアッパークラスが埋まらないからね。
ビジネスクラス以上で高利益のアッパークラスが埋まるからエコノミークラスをタダ同然の価格で放出できるんだし。
確かに関空はとんだ税金のムダ使いだった。
キャリアだって慈善事業じゃないんだから、客がいない、儲からない、コストが高い関空なんか使わないよ。
その点、首都圏の空港はコストは粗暴なほど高いんだけど充分ペイするし、儲かる。
関空がダメで成田に集中しちゃうのは必然。
今からでも遅くないから首都圏だけに滑走路４〜５本くらいの巨大空港を作って、
ガラガラなくせに維持するだけでも国民の税金を浪費する関空はとっとと閉鎖するべき。
大阪からの需要だけでは大阪〜首都圏新空港の間を１日１０〜２０便飛ばせば十分なはずだし。

>>623
ボジョレー需要で関空ですら需要が高くてチャーター便も強気って話でしょ。

>>624
グッドニュースじゃないか
減便とか言ってる意味がわからないが・・・
スカイ単独では国際乗継運賃での搭乗はないだろうから
ＪＡＬに提供の座席数は国際乗継用ってことだろう

これで穴の大橋に対して内堀、外堀を埋めることができる

これで穴も心置きなく関空減便できるな

うん、減便だな。関空発着の国際線との接続便だけ飛ばせば
良いから、美味しいな。成田の発着枠が大幅に増えたら関空は
撤退しても良いと思う。格納庫がもったいない気がするが。

>>628
減らすと羽田便全体の着陸料の値引きが無くなるけどそれでも減便するかな?

存続協定めぐり議論　大阪空港見直し案で１１市協

大阪空港の二種格下げ検討など国土交通省の見直し案について、周辺自治体でつくる同空港騒音対策協議会（十一市協）は十六日までに、事務担当者の会議を伊丹市内で開いた。一九九〇年に国と交わした
同空港の存続協定に抵触するかどうかで同省と十一市協の間で意見が分かれ、同省が求めた今月末までの回答は難しくなった。
十一市協の各市の担当部長と、大阪府と兵庫県の担当者が出席。国交省環境整備課長が説明した。
十一市協側は、「二種Ａ」への格下げや管制業務の時間短縮について存続協定との兼ね合いをただした。
国交省側は「国際線を一元化している関西空港の整備が進む中で、将来も大阪空港で国際線が飛ぶという可能性はない」とあくまで法的解釈からの見直しと強調。存続協定には抵触しないとの考えを示した。
騒音対策区域や騒音対策事業の見直しには、他の空港でも基準を一律に見直し、大阪空港だけに適用するわけではないことを確認した。
十一市協側は同省の説明を踏まえた上で今後、見直し案が存続協定に触れるかどうかを判断する。伊丹市空港室は「場合によっては臨時総会を開くことも考えられる。幹事会レベルで国に回答できたとしても
来月にずれ込むだろう」と話している。（神戸新聞）

ほう。

でもスカイは、メンテで長期欠航あるからな。
ＪＡＬの湿布に、スカイの客満員でＪＡＬの客
疎らとかになるだろうな。
伊丹でも、１年足らずでスカイ出て行ってる
しいつまで続くんだろう。

>>630
それでも関空便を維持するよりは会社としては安上がりだろ。

>>628
そんなこと、スカイの高搭乗率って現実の姿が出たらど〜だかな

>>629
そうやって関空の純粋国内線ユーザーを軽視してきたつけが来年あからさまになる
大橋は責任とって首を差し出さなくてはならなくなるんじゃないか？

な〜んか知らないが、全国の地方知事達が存続をかけた地方改革や財源・権限譲渡 を求めて
国相手に一揆もどきの総決起ムーブメントを起していると言うのに、
あたかも同一県隣接地域同士が足の引っ張り合いの議論をしてるかと思わせる演出を、
このスレも一所懸命にやりつづけてるなあ〜。
どーせ部外者が頼まれてやってるんだろうけど、
ま、モデルケースとしてのディベート練習場てとこだろうなここも。
いや、独りごとッス。 気にしないでくだっせ。

>そうやって関空の純粋国内線ユーザーを軽視してきたつけが来年あからさまになる
>大橋は責任とって首を差し出さなくてはならなくなるんじゃないか？

来年あきらかになるのか、また楽しみができた、来年コピペできるように保存保存〜

>>637-638をセットで保存保存〜

同じグループのエアニッポンも酷い。

なんで高知便は伊丹ばかりなんだ？関空に４便程度あってもいいだろう。
会社都合で乗客のことは頭になし。ａｎａグループダメだな。

>>640
何を今さら。

>>640
関空線があった時の利用実績みてくれば？見ればなくなったのも納得できるだろ

>>640
何でJALの東北便は秋田以外伊丹ばかりなんだ？
何でJALの九州便は福岡以外伊丹ばかりなんだ？

>>640
＞なんで高知便は伊丹ばかりなんだ？関空に４便程度あってもいいだろう

いやいや･･･むかし関空〜高知便あったじゃん。消えたけどｗ
高知便は関空じゃ無理だろ。伊丹だから成り立ってるんであって。

>>640
利用実績みたのか？納得できたか？

伊丹があった時の実績と、縮小あるいは廃校されたときの需要とでは違うな。

ジェットの騒音でゴネてんだから、
プロペラ機だけにして１円もくれてやるな！

>>634
１．関空は伊丹の時間制限の補完で有効に機能してる。搭乗率は十分高い。
２．コードシェア便多いので自分だけの都合で徹底するわけにはいかない。

今7往復だっけ? 無理して4往復くらいには減らせるかもしれないけどねぇ。
ってか、さすがに関空でも羽田便は余裕で儲かってるだろ。多頻度割引もしてもらってるし。

　伊丹―金浦線の復活を要求する。
　「大阪市街―関西国際空港―仁川国際空港―ソウル市街」では、「大阪市街―伊丹空港―金浦空港―ソウル市街」の２倍も時間がかかってしまう。
　ＪＡＬとＡＮＡがそれぞれ１日１往復する。まもなく伊丹空港に大型ジェット機が発着できなるので、中型ジェット機を使う。

>>649
伊丹厨を装った関空厨の仕業だなｗ

マルチうざいよ。関空厨

プロペラ機って五月蝿くない？

関空遠い。漏れ的には(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>651
Q400はYSに比べると、遥かに静かだと思いますが、何か？

>>643
九州の者としては、東京に用事はあっても大阪にはない。
だから関空に飛ばしてもらった方がいい。
伊丹から飛ばしたがっているのは大阪の人じゃないの?

>>653
乗り継ぎする時は関空でも全然構わんが、大阪に用事がある時は伊丹の方が良い。

>>654
それは大阪の地理に疎いと言っているのか？

>>655
別に。

>>656
無理しなくていい
大阪の地理に明るいなら、大阪の中心部から関空まで大体１時間でいけることは自明のことである。
わかってないんだろう？

梅田から１時間は不可能だと思うけど。

伊丹からなら、蛍池駅まで１５分掛かって歩いて
そこから阪急電車に乗ったとしても
待ち時間を含めて１時間以内。（値段３００円以内）

関空から、最悪の待ち時間を加味すると
１時間３０分は見ておかないといけない。
（値段１０００円くらい）

>>658
関西空港交通バス
http://www.kate.co.jp/pc/time_table/time.html
●所要時間：大阪駅前(新阪急ホテル)より約50分、大阪駅前(新阪急ホテル)まで約60分

行きと帰りで時間が少し違うんだな。値段はまあ、高いことは高い。

>>659
梅田から関空に向かう阪神高速湾岸線に入るには本町からスグに乗り継げるが
阪神高速湾岸線から梅田に行こうとすれば、本町から一度南に下って
阪神高速環状線を半周以上しないと行けない。
この分の時間差だと思われ

>>658
梅田→関空は渋滞箇所も殆ど無いので俺が使っている限り時刻表通りの５０分か
もっと早く着く。
但し関空→梅田は時間帯に依っては６０分じゃ着かない

>>657
市ね

>>658

梅田から地下鉄と空港急行乗り継いでも乗り継ぎ時間込みで1時間ですな。
ラピートを使えばもっと早いな。ラピートの特急券が買えない貧乏人には
ラピート得ダネ往復券がお勧めだ。特急券が実質半額。

>>657
大阪の中心部は、堺じゃないよ。
梅田！！！

梅田から東京に行く場合。関空までのアクセス時間と飛行時間を考えたら
新大阪駅から東京駅と時間的に変わらなくなるな。

前は、本町という奴が多かったんだけどな＞中心論議

あと、何回繰り返されるんだろうか？ｗ

関空は、和歌山空港に名前を変えろ

梅田から関空に行く間に、新幹線なら東京に着いてしまう。w

>> 667

お前の住む日生中央から関空の間違いだろ（w

関西地区に3つも空港ある必要性なんて全くないね。
もともと、関空が出来たら、伊丹閉鎖という話しだったから、
筋を通して伊丹は廃港でしょう。

便利、不便を言ったらきりが無い。

>>669
東京帝国と関西共和国の違いですな。

関東は東京が完全にリーダーシップ（当然だが日本の中心）。
周りの雑魚都市はすべて東京のロボット。というか雑魚都市も東京人気取り。

一方、関西は大阪がリーダーシップになりきれていない。
大阪の力量が京都・神戸を突き放すほど強くないから。
京都・神戸も他のうんこ地方都市とは比較にならない強大さ。
古都と山口組の影響力は強い。

だからクソ空港が乱立。

ＪＲの札幌ー新千歳空港と天王寺ー関西空港の距離はほぼ同じ。
快速エアポートは関西の新快速並みの速度で走ってるが
それでも誰もが新千歳空港の立地がいいと思ってるわけでない。
関空を造る場所を間違えていたとしか思えない。

>>658
なんで素直にラピートに乗らない？
国内線前提のはなしに階段がどのこの、荷物がどのこのは関係ね〜ぞ

関空が便利な奴って大阪南より下に住んでいる奴だけだろ。

やーねぇ。むきになって。

はるかが遅すぎるから、関空がはるかかなたにあるように
思える。なんとかならんかね。

>>675
座布団一枚。

東京から成田エクスプレスに乗って成田へ行けば、少しは関空が近くに感じられる。

>>673
埼玉民が羽田や成田が不便のなんのいちいち言わんだろう
あんたら贅沢すぎ

「はるか」に関空快速を連結して走ったら人気出ると思う。大阪から４５分約７５０円。　　　　　　　　　　　　

>>678南海の空港急行使え！

関西１空港制を強く推進する会
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1047967176/l50
【関空厨】伊丹関空廃港執行委員会4【伊丹厨】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099931584/l50
【構造改革】伊丹空港３種格下げ【明るい未来】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1097395245/l50
3空港厨問題ｐａｒｔ17【隔離厨、全員集合！】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1077267314/l50
【国内線】関西国際空港ＰＡＲＴ16【大増便】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1101134614/l50

伊丹ひとつ廃港にできなくて
三位一体の改革など地方から理解されるはずもない

ということで、小泉内閣は伊丹廃港に本格着手します。

小泉の頭の中は郵政だけです。
他の事は何もしません。

>>682
郵政にしろ、道路公団にしろ
伊丹をそのままにすると抵抗勢力から「伊丹空港、あれは何だ！」と
吊し上げを食らって郵政も道路公団もうまく改革が進まなくなる。
よって伊丹空港はいろんな改革実行の踏み台にされるのだよ。

>>683
はぁ？何言ってんだ？コイツ。

>>684
ほっといてやれ。
関空スレから来た厨房だろう。

>>685
なーんだ厨房か。

冷静装い心はオドオド動揺してますか？

>>665
大阪の中心は、どう考えても本町だろう。今は、御堂筋のほうが中心
だけれど、かつては堺筋のほうが中心だったよ。
名古屋の中心は、栄だよね。梅田が大阪の中心というのは、名古屋の
中心が名古屋駅周辺というのと同じレベルと思われ。

>>688
御堂筋なんて大阪の歴史を考えればつい最近出来たばっかりだからねぇ。
そういえば、路面電車も堺筋経由だった希ガス。

>688

ただ、今の重心は淀屋橋界隈からちょっと北側だわな。
梅田周辺の発展ぶりはすごい。

本町から伊丹空港の空港バスがないのは、かなり不便。
本町を通る地下鉄の名前が中央線だから本町が大阪の
中心と考えるのが自然だと思う。

伊丹いらんわ

>>691
>本町を通る地下鉄の名前が中央線だから本町が大阪の
>中心と考えるのが自然だと思う

それなら大阪港〜長田までの各駅が大阪の中心になるなって
釣られたら良いのかな？

>>690
商業的には梅田は最近すごいなとは思うが、ビジネス街はやっぱり
本町を中心にした上下ではないかと思うけどな。比較的新しい会社
は新大阪付近に支店を置いてるとこも多いが。

>>694

それでもまだキタはミナミを超えられないらしいよ。確かミナミの方が
15％位売上規模が上をいくらしい。しかも心斎橋は高級ブランドの進出
が続いたりしたおかげで最近集客力がかなり回復してるらしいよ。

>>693
中央線の本町と堺筋本町が中心でしょう。
元来大阪は、堂島あたりまでが市街地で
梅田は、湿地帯で何も無かったからね。

丸の内＝淀屋橋、日本橋（東京）＝本町、兜町（茅場町）＝北浜、
銀座＝心斎橋、新宿＝梅田、池袋＝難波、秋葉原＝日本橋（大阪）、
上野＝天王寺、恵比寿＝京橋（大阪）、羽田空港＝伊丹空港、
成田空港＝関西空港、大阪駅＝名古屋駅

今から10年ほど前は、今ハービスが立っているあたりは空き地でしたし、
さらに10年程前は、大阪駅前1〜4ビルが立っているあたりは無法地帯でした。

それを考えるとこの10年の発達は激しい。逆に、北浜の地盤沈下は著しい。

道修町あたりは独自の地位を築いてるけど、本町あたりは繊維がダメに
なり、商社が東京へ逃げ、この5年で住友・三和が出ていって、価値が
低下してしまった。

>>698
あんた見てものを言ってないだろう
心斎橋〜本町は銀行が抜けたあとに高級ブランドショップがカフェが入店し
街はさながらパリかニューヨークって感じだ
人工的に作った街に高い賃料払って入るテナントは胡散臭い商売と昔から相場が決まっている。
それは六本木も汐留も品川も西梅田も一緒

>>699
東京の中央通りと一緒だね。日本橋〜銀座も銀行の跡地に高級ブランド
ショップやカフェが出来て、コンビニもかなり増えたよ。
東京も大阪も不景気なんだね。

>>698
東京の茅場町も証券会社のビルの跡地にホテルがかなり増えたよ。

関西空港を極力利用してるけど、行き先によっては成田から飛んだ方がいいってことが多い。
そんな時は伊丹から成田行きを利用してるんだけど、あれって、関空発成田行にすればいいと思いませんか？
出国手続きは関空で済ませればいいんだし。
名古屋空港ではとっくにやってることだよ。
絶対に便利なんだけどなぁ。

伊丹−成田は廃止、というか禁止して、
関西−成田を激しく希望！！！

>>699
道路に面した１階は商業スペースとして入居店舗が多いけど
２階以上のオフィススペースの空室率はどんなもんだろう

>>703
最近は随分埋まってるよ。一時は御堂筋界隈はもうだめと思う程だったけどね。

>>702
マルチ市ね

日本橋から羽田空港と成田空港は、地下鉄１つで行けるけど、
本町から伊丹空港と関西空港は、地下鉄１つで行けないから不便。
名古屋空港の空港バスでも中心地・栄から出ている路線があるのに
大阪空港の空港バスで中心地・本町から出ている路線が無いのは、不思議。

>>706
じゃああなたは日本橋から電車で成田に行くんですね
決してＮＥＸやスカイライナーには乗らないと

武士に二言はないでしょうな

早い奴に乗れば、上野や日暮里、東京に出て乗り換えするのと
遜色ないんじゃない?

東京や福岡に行くんだったら断然に伊丹が便利。博多までのぞみが
約２時間２０分でも独占出来ないのは、大阪のターミナルの位置が
悪いということだろうね。

ところで梅田から伊丹空港まで蛍池で一駅だけモノレールを
利用するのどれくらいいるのかな。
自分は、スルットかんさいを利用したからこのルートで
伊丹空港へ行ったけど。

>>709
大阪というより福岡空港の立地。

>>711
にも関わらず利用者の凋落傾向って､どういうわけ？

>>707
釣りだろうが、かわいそうだから言っておいてあげよう。
NEXやスカイライナーも電車だよ。ｗ

>>710
いっぱい居ますな。空港発の乗客の半分以上が蛍池で降りる感じ。

にしても、関西の感覚ってわからないなあ。蛍池も南茨城も門真も、
特急とかの一番早いのが止まらない。京急蒲田は快特も止まるのに。

鉄道会社から伊丹は冷遇されているとしか思えない。

>>706
まえは淀屋橋・本町とか心斎橋ってラインがあったんだが・・・

>>712
大阪自体が凋落してんだからしゃあないやん。

>702

あいかわらずなんだが、成田経由した方が便利な路線って今はモスクワぐらい
しかないと思われ。

>>716
モスクワもウラジオストック経由とかソウル経由という手がないわけではないが
たしかにモスクワは成田経由が便利。

あとはニューヨーク。
シカゴ経由とかデトロイト経由でも不便はないが、成田経由が優勢な感じ。

ヨーロッパへ行くんだったらルフトハンザでフランクフルトへ行くのが便利。
フランクフルトは、ヨーロッパのハブ空港だからどこに行くのも便利。
ロンドンやパリにも大阪から直行便が飛んでいるけど、ネットワークでは
ルフトハンザが最も充実しているからフランクフルト経由が便利だと思う。

>>713
都営浅草線のはなしですが何か？

ほう

>717
NYC、両方利用しましたけど成田経由が便利とは言い切れないですねえ。
今はJFKから鉄道アクセスがあるからDTW経由LGAと利便性にそんなに差は
ないのかもしれないんですが。

ヨーロッパはAY/LH/KL/OSがハブ空港に接続しているから、成田経由に
するメリットってほとんどないですね。

ところで、元の>>702は一体どこへ行ってるんでしょうね。モスクワに
頻繁に行かないといけない人って極少数だと思うのですが。

ＡＮＡのマイレージ会員で大阪からロンドンに行く時は、伊丹から成田空港
経由で行ったほうがメリット多い。全日空は、もちろんバージン航空にも
ＡＮＡのマイレージのポイントが貯まるようになったから。バージン航空は、
スター・アライアンスじゃないけど、スカンジナビア航空やニュージーランド
航空と提携していたからその好だと思う。

要はマイレージしばりってことね。でも、マイル貯めるだけならFRA乗り継ぎ
の方が多く貯まるような気が。

>>723
フランクフルト経由だったら南欧や東欧の乗り継ぎも便利だからね。
イタリアのミラノに行く時は、アリタリアよりルフトハンザのほうが
良さそうな感じがする。アリタリアは、信頼性が薄い感じがするから。

伊丹廃港となると、今まで騒音の補償金を生活の糧にしていた空港周辺の
貧民共は真っ青だろうな。部落問題同様、関西人によるたかりの構造であり、
関西人の浅ましさの象徴だったからね。ご愁傷様です。
まあ、軽口はさておき、伊丹がなくなってしまうと関西出張は新幹線を
選ばざるを得なくなり、時間的に些か不便になってしまう。

>>725
＞伊丹廃港となると、今まで騒音の補償金を生活の糧にしていた空港周辺の
　貧民共は真っ青だろうな。部落問題同様、関西人によるたかりの構造であり、
　関西人の浅ましさの象徴だったからね。ご愁傷様です。

まだ伊丹空港は廃港にはなりませんが何か？
まぁ格下げはされるけど･･･。

>724

NHのNRT->FRAだと、到着時間が遅くて接続があまり良くなかったりするしな。

>>726
奴らは格下げには反対してるよな
騒音対策費の半減と伊丹利用者からの徴収には同意するらしいが

伊丹･･･良い空港なのに周りの住民ウザイね。

>>729
近隣住民から苦情が出る空港は良い空港とは言わないんだよ。

関空発伊丹行きの遊覧ナイトフライトなんてどうだろう？
伊丹自体はどうでもいいけど、あの夜景が無くなるのは勿体ない。

>>696
すると大阪ほどの大都市に中心部と空港を結ぶバスが存在しないと
いうことになるのか？やはり梅田が中心と考えるべきだと思うが。

>>683
確かこの前の選挙前に、小泉が伊丹廃港をマニフェストに入れるんだったよな。
そして民主党のマニフェストにも伊丹廃港が盛り込まれるはずだったよな。もう
選挙終わってからだいぶ経ったけど、一体あの話はどうなったんだ？

>>733
政治家の言う事をまともに聞いてるあなたの方がどうかしてる。

>>732
梅田は、新宿と同じような新都心として
考えたほうがいいと思うけどね。
>>729-730
最近は、近隣住民も伊丹空港存続を
支持していると思ったけど。

>>735
支持してるんではなく金が欲しいだけ、沖縄の米軍基地も同じ。
金なんかいらんから無くなってくれと言う人と、無くなったら金がもらえなくなるからそのままでいいという人がいる。

>>735

近隣住民というか近隣自治体の本音は金づるとして国管理の欠陥空港を
永遠に存続させて欲しいってだけ。最大限に補助金や補償金が出たり、
国の事業が行われるなら空港なんて要らないわけ。それで食べてる地元
の零細企業がいっぱいいるからね。年間100億近い公共事業がなくなっ
たら地元経済大打撃って事。そんな事認める市長や議員は選挙で当選で
きないよ。

伊丹空港イイ!　飛行機を見る場所いっぱいあるし。
それに比べて関空は･･･はぁ･･･。

ANAコネクション（伊丹-成田）が欧米へ行く時は便利だな。
糞関空は、便数少ない。遠すぎる。

>>739
来年中部国際空港が開港するから関空にとって脅威になるだろうね。

http://www.airliners.net/open.file/714692/M/

おいおい、寂しい空港だな。２本目の滑走路なんていらんだろ？ｗ

>>741
本当にそうだね。関空の二本目の滑走路は、税金の無駄遣いだよ。

関空の存在自体が税金のムダ使いダヨ。

>>743
官僚はそれを一切認めません。
だから伊丹が縮小されるんです。

747

７４７−ＳＲ

７４７−４００Ｄ
ゲトー

くそ!!B747取られた!!

２本目の滑走路を造ったら伊丹からどんどん航空機を持ってくれば良い。

騒音公害伊丹空港なんだから機能は最小限でいいでしょう。

伊丹発、羽田と西日本専用空港。ジェット機は羽田と福岡だけにして後はプロペラ機で
運用すればよいと思うね。

>>749
千歳は虫ですか？

関空厨には都合のいい空港しか眼に入りません

中部国際空港が出来たら小牧が自衛隊専用空港になるらしいね。
そうなったらドル箱の名古屋福岡線が新幹線に奪われるかもしれない。
伊丹が廃港になったら大阪福岡線は、かなり新幹線に奪われる
かもいれない。

>>743
もともとは伊丹の能力不足せいです。

>>753
そこだけの話ではない訳だが。

>>741
Gates empty...... (w

大阪−福岡なんて必要ないよ。
大阪−東京よりも小さいパイを新幹線と取り合ってるワケだが、新幹線のほうも
まだ余力があるし、飛行機だって、昼前後は結構、空いてる。
名古屋−福岡だって、安泰じゃないね。

　国土交通省が提示した大阪国際（伊丹）空港の見直し策に対する
　大阪国際空港騒音対策協議会（11市協）の回答案の全容が3日、
　明らかとなった。利用者利便の確保を含めた伊丹空港のあり方に
　関する見解などを国交省に求めるほか、第１種空港の堅持も明示した
　。運用や環境対策の見直しに関しては反対との表現は盛り込まず、
　地元としての考え方を示すにとどめている。6日の幹事会で正式決定し、
　国交省に回答する。
　回答案は11月8日に国交省が示した「大阪国際空港の今後のあり方」を受けて
　11市協が協議を進めてきたもので、国交省が示したのは(1)２種Ａへの変更を
　引き続き検討(2)発着枠は370を上限に運用(3)現行の24時間運用から、
　実際上のダイヤ設定時間である7時から21時までの運用に短縮(4)環境対策費を
　今後15年平均で現在の約半分の42億円に削減(5)利用者負担を導入し、利用者から
　片道300円を徴収――の５項目。
　これに対して11市協加盟の各市からは空港機能の縮小につながるとして反対すべき
　だとの意見が出る一方、騒音対策区域を抱える自治体の中からは慎重な姿勢も示さ
　れており、1990年に国と地元が締結した存続協定などに基づいて地元としての意見
　を集約することにした。

ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/

11市協は、廃止汁とかいっていたのに、廃港するなだの
42億もくれだのわがままだな。

世界の都市を色々回ってみると、空港のそばが高級住宅街なんて
都市は殆ど見かけない。高級住宅街ってのは住環境が良い所にある。

北摂ってのは関西では高級住宅街でしょう？
どうして空港を維持しなければならないのか。
俺は、大阪の人間じゃないが、近所に空港など無い方が良い。
空港に行くための高速道路を渋滞なしで行けるように
整備して欲しいとは思うが。

伊丹存続を願うのは、住民の多数の意見というよりは、矢張、空港関係で
食っている人の意見ではないかなあと勘ぐってしまう。

あまりに頻繁に空港を利用しなければならないため、少しでも
近くに住みたいと願う人間も一部いるだろうが、
そういう人は関空までアクセスのよい場所のマンションにでも
引っ越せば良いのではないだろうか。

>>756
あなたの意見を嘲笑う2月後半ダイヤ

>>759
なんだ藻前ｗ
新手の関空厨か？ｗ
まぁ頑張って伊丹叩けや。頑張れ!!

>>759
まぁ地図でも見てからそう言う寝言は書けよ。ｗ

>>759
あなたは海外の人ですか？ｗ
日本でそんなわがままは通用しませんよ。

あきらめて関空＆伊丹を使って下さいバカヤローｗ

あくまで伊丹の話だろ？
関空の近く、泉佐野の貧乏Ｂ落が高級住宅地の筈無いだろがw

伊丹は絶対につぶしてはいかん。
伊丹の機能を低下させれば、それだけ大阪経済にダメージを与える。
関空では日本の航空需要は伸ばせない。
伊丹があるからこそ、関空も生き延びれる。

関西で独立しろ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1098803087/930-931
そうすれば3空港問題は関西だけの問題となる。
東京に振り回されずに自分たちだけで地元のことを考えられるので良い

>>765
そんなもの、伊丹を潰してみないとわからんではないか

>>766
大阪だけで勝手に独立し、大阪民国作ってくれや。
京都も神戸も、大阪と行動を共にするのはゴメンだね。

>>766
振り回してるのは地元で東京じゃないんですけど？

>>769
伊丹が廃止されない，あるいは神戸がつくられたことは
そういうことだから

>>765
関空開港と同時伊丹が廃止になっていたら話は別だけど。
今となっては関空も伊丹無しで生きていけないのが現実だな。

その為にも、関空＆伊丹が協力して神戸を潰すべきだ!!

>>770
馬鹿住民のせいで東京のせいじゃないですけど？

ついでに関西のタカリ体質のせいも追加

関西人って、なんでああなんだ、、。

しかし政府も金がなくなって経済合理性が全てに優先するように
なってきたな。それぞれ色々、思惑はあっても、結局なるように
なるんだろう。伊丹廃止して関空２期を完成、または、関空２期凍結で
伊丹存続。両方は無理という事だな。
後者の場合、神戸もできる事だし、関空はますます苦しくなるだろうから、伊丹に発着制限を今以上にかけることになるだろう。
３空港並立が良いとは思えないが、伊丹を潰すのは難しいだろうから、これが一番実現性が高いか。

朝鮮体質だから・・・

伊丹と神戸だけとか。
関西と神戸だけとか。
伊丹単独
関西単独
とか、、。
選択肢いろいろあるんちゃうか？

>>777

伊丹と神戸＞神戸に相当追加投資して拡張しなければ、需要を賄えない。
関空の借金を精算するにも金がかかる。非現実的。
関西と神戸＞上で一応可能性はあると書いてある。関空２期供用の場合。
伊丹単独＞パンクする。
関西単独＞神戸は市営空港なので今更やめさせるのは無理。

この前日経リサーチから
関西３空港についてのアンケートがきてたから
伊丹いらん　国内ローカル神戸　関西幹線＆国際にしるとかいておいた

>>779
経済系の新聞、メディア、雑誌は
大体「２割のスクープ、８割の大嘘」だからな
航空会社から「こういう風に世論動向をもっていきたい」と大金積んでオファーがきたら
奴らは必死になってオファーに応えようとする。
たま〜に「東京三菱、ＵＦＪ経営統合」とか経済的大スクープすっぱ抜いて
世間の爺ちゃん婆ちゃん騙すようなことするが
記事の８割は「プロパガンダ含んだ巧妙な広告」と考えて見たほうがいいな。

>771
それ間違ってるで。冷静に考えて伊丹メインの神戸補助がベスト。
どう考えても採算性が高く便利で国際競争力も高い。
最初から伊丹がうまく神戸と立ち回っていれば
こんな事にはならなかったはず。
関空と伊丹が組んで神戸潰しても
伊丹の状況は現状維持にはならんし、じり貧ですわ。

いずれにしても、豚肛が飛行機なるのに不便になるのはいい事だ。
さすがの豚肛も、わざわざ関空まで行くことはないだろうから、東阪間の
飛行機が少しは浄化するのでは？

その分新幹線が汚染されるけど。

>>771
小泉内閣としては関空をメインに、神戸におこぼれ渡して
伊丹には退場していただくつもりですが

>>783
神戸イラネ!!
これからは関空＞伊丹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神戸だ!!

>>771
>>783は脳内内閣ですので

>>771
>>785は日本人ではありませんので

伊丹がうるさいだのグダグダ騒ぎよるから関空作ったったのに、無くそうとしたら
存続しろだと、まったく目出てーな。
残して欲しけりゃ大阪府＆兵庫県営空港として自営するんだな。

>>787
セントレア開港後の小牧が愛知県営になるんだよな
伊丹空港周辺は他人の財布を当てにするなといいたいな

［関西空港］「滑走路増設を急ぐ必要はない」

関空開港後は廃港が前提だった伊丹空港には、毎年、全国の空港の
騒音対策の半分近い国費がつぎ込まれ、「関空建設との二重投資だ」
との批判が強い。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041206ig91.htm

昨日で結論でたな。このスレ終了。

>>788
自衛隊が利用料を払うけどね。
なんでも一回着陸するごとに、いくらか払うんだとか。

タッチ＆ゴーでも毎回着陸料がかかるのか？

>>788
それは関空だろ
毎年、税金から赤字補填90億も貰いやがって
耳をそろえて返しやがれ

>>793
伊丹のアホどもは
ただで貰った6000億ぐらいの金を返してください。

ただで貰った

>>794
おまえ、しおたいだろ
相変わらずバカな奴だなあw

>>793
仮にその赤字補填とやらがマジであったとして
どこの誰が懐に入れているのですか？
伊丹の既得権益とは異質の問題ですぞ

>>797
>仮にその赤字補填とやらがマジであったとして
最近新聞にソースでまくりなのにマジであったとしてですか？
ここや関空スレに常駐してんだろ？見なかったことはないよな

関空も伊丹も神戸もいらねぇーよ。
南紀白浜と八尾空港で十分だろ。

800get

>>799
おいコラ。
コウノトリ但馬空港も忘れるなよ。

>>799
かわいそうな人ｗ　もっと勉強しなさい！！

>>793
国が造った金利、毎年300億円。
これを国が払ってくれたら90億なんでいらねえよ

伊丹空港格下げへ　国交省、０７年にも法改正
http://www.asahi.com/business/update/1208/051.html

やっと言ってくれたか！

　後ろ盾が出来たね。
兵庫の抵抗なんざ、国の力でヒネリ潰せる程度だし。

国交省ＧＪ！お役人様もたまにはいいことするんだな。

>>803
大阪民国は無償援助をお望みか
図々しいんだよ
金利は５００億円にしてもらおう


>>804-806
自作自演風の連投
また、おまえか

>>804
公明党の北側が国土交通大臣じゃなあ・・・
そりゃ大阪の関空利権そのまんまの奴だからなあ

いくら公明と連立で重要ポスト１つやらなきゃならないからって、国交省はねえだろ
いっこも行政改革になりゃしない

>>808
必死だなwww
伊丹格下げに抵抗しても無駄。

>>810
しおたいさん、日本語がヘンです
そのレス先に、そのレスじゃおかしいでしょw

財政赤字カウンター
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
日本経済破綻へのカウントダウンは始まっています。
このカウントダウンを止めるにはいらない公共事業をやめることです。
【結論】
関空は税金の無駄使いだから閉鎖汁！！ 国民の税金を何だと思ってるんだ！！
税金を私物化する小役人（北側国交省大臣）は逝ってよし！！
------------------------------------------------------------------
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鬱鬱死死死死死鬱鬱鬱死死死死死鬱鬱鬱鬱鬱鬱死鬱鬱死鬱鬱死鬱鬱鬱死鬱
鬱鬱死鬱鬱鬱死鬱鬱鬱死鬱鬱鬱死鬱鬱鬱鬱鬱死鬱死鬱鬱死鬱死鬱鬱死鬱鬱
鬱鬱死死死死死鬱鬱鬱死死死死死鬱鬱鬱鬱死鬱鬱鬱死鬱鬱鬱死鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱死鬱鬱鬱死鬱鬱鬱死鬱鬱鬱死鬱鬱鬱鬱死死死死鬱鬱死死死死死死鬱鬱
鬱鬱死死死死死鬱鬱鬱死死死死死鬱鬱鬱鬱鬱鬱死鬱鬱鬱死鬱鬱鬱鬱死鬱鬱
鬱鬱死鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱死鬱鬱鬱鬱鬱鬱死鬱鬱鬱死死死死死死鬱鬱
鬱鬱死鬱鬱鬱鬱鬱鬱死鬱鬱鬱鬱死鬱鬱鬱鬱死死死死死鬱死鬱鬱鬱鬱死鬱鬱
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鬱鬱死鬱鬱鬱鬱死鬱死鬱鬱鬱鬱死鬱鬱鬱鬱死鬱死鬱鬱鬱死死死死死死鬱鬱
鬱鬱死鬱鬱死死鬱鬱死鬱鬱鬱鬱死鬱鬱鬱鬱鬱鬱死死死鬱鬱死鬱鬱死鬱鬱鬱
鬱鬱死鬱鬱鬱鬱鬱死死鬱鬱鬱死死鬱鬱鬱鬱死死死鬱鬱死死鬱鬱鬱鬱死死鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

>>798
じゃあそのでまくりソースやらを具体的に語れや
デミグラスか？とんかつか？

税金無駄使いの関西人は、人間の屑。

>>797,>>813
ホラよ
黒字って言い張ってもこういうカラクリで黒字なんだよ
・利息免除
・金利圧縮
・政府からの赤字補填半期45億円（通期90億円）
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041125k0000m020083000c.html

>>815
金利が年300億円、国が払ってくれないかな。

>>814
支払ったものは返してもらいましょう。大きくして！当然ですｗ

>815

金利圧縮は2つの側面があって、長期金利低下に伴う借り換え、これは
普通の話。もういっぽう、政府保証債による低金利調達。これはちょっと
特殊。ただ、後者の寄与分は小さい。

スワップとかすれば金利はもっと圧縮できるんだけど、リスクヘッジに
伴うリスクが生ずるからなあ。

>>816
伊丹の跡地売却で捻出します

>>816
金利減らされたから現在は300億は無いはず
それでも赤字は変わりないが

>>818
一般の銀行とかじゃないから、借り換えなんてもんはない
しかも最初から超低金利の政府補償債
金利圧縮はまったくの政府分

まさか、本当に一般で売られてる関空債が効力発揮してると思ってるの？
スワップ・・・金もないのにそんな投資あるかボケナス

>>819
まったくナンセンス
なんで政府の資産が関空なんかに・・・あり得ない

兵庫県民ですがあんな知事で恥ずかしい。

伊丹の跡地売却はアクセス整備のために使って欲しい。
阪和線の改良やなにわ筋線、連絡橋の無料化など。。

>>820
まあ、伊丹は全て国費で作られて、国営だから固定資産税も払わなくていいし、
その上、国は累計６０００億ほどの騒音対策費を払ってますね。

>>820
>まったくナンセンス
>なんで政府の資産が関空なんかに・・・あり得ない
すでに、国は関空に利子補給金を出してますがなにか？

そもそも廃港前提で関空作ったし騒音問題で
廃港だ、金出せて言っておいていざ関空OPENで
国際線無くなって閑古鳥雰囲気になったら経済なん
チャラで２種格下げも大反対てどう考えてもおかしいだろ。
国際線そもそも１機も飛んでないんだよ。あんな街中で
事故起こったらとか考えたら、、。もうちょっと時代の流
れに乗れよ。伊丹廃港がどう考えてもベストだろ。
跡地も有効利用で環境、雇用対策もＯＫ！！

関空まで神戸の中ふ頭から
高速艇を就航させたら、30分以内につくほど近いくせに。
伊丹廃止。神戸空港中止が一番望ましい。

兵庫県に必要なのは、播磨空港だ。姫路まんせー。

伊丹の自治体も県知事もしぶといな。夜中に飛行機とばすな。うっとうしい

>>823
6000億円もドブに捨てたんですか。死に金にしてはデカ過ぎる！

>>826
姫路民なら岡山空港を使ってやれ！

>>826
神戸ＣＡＴよりマシだが中ふ頭も駅から遠い。だから×！
ハーバーランドの岸壁を削りＪＲ神戸駅まで運河を引けばよい。

関空港も問題ありだ。第２滑走路も出きるんだからエアロプラザと第２滑走路を結ぶ
海面に移転させるべきだ。

新・ＫＣＡＴは、ＪＲ神戸駅から徒歩２分
関空ポートターミナルは、関空ターミナルビルまで徒歩３分

リムジンバスより利用されるのでは、運賃は1800円

>>825
恥さらしなレス。

>>825
正論

>>826
アフォですか？

>>821以降はしおたいのバカレスばっかだなw
しかもちゃんと特定時間内ばかり
律儀というかなんというか・・・

伊丹格下げ
やっと正論が通ったって感じだな

ちゃんと伊丹空港もしくは大阪伊丹空港に正式に名称変更されるんだろうか?
Osaka/ItamiとOsaka/Kansaiが、それぞれOsaka International Arp.と
Kansai International Arp.というのはまぎらわしくわかりにくいと思う。

伊丹はOsaka/Itami
関空はWakayama/Kansaiでええんとちゃう？

>836

馬鹿にマジレスも何だが、Osakaは都市名称。

とにかく伊丹か関西どちらかひとつにしろ。議論しても時間の無駄だから住民投票で決めれ！

また関西地区の衰退が進むな。

で、もう伊丹地元民は騒音対策費は出せ、空港は１種のまま残せ
の大合唱は無くなるの？ずーっといいめしてきて甘い汁すってきたんだから
もういいだろ。あんなガラ悪いとこで事故でも起こったらどんな要求するか
１回見てみたい気もするがなあ。

>>837
都市って関空は大阪市とちゃうがな
Izumisano/kansaiじゃ国際的には誰もわからんやろ
韓国の空港だと思われるんちゃうの？

>841

IATAで定義されている都市名。成田だってTokyo/Naritaだろ

と馬鹿にマジレス

>>840
テロリスト逝ってよし。

>>842
ほなら、>>835みたいなこと書くなや
アホちゃうの、じぶん

>>835
伊丹から大阪の冠を外すのがよかろう

OSAKA/KANSAI
OSAKA/ITAMI
でいいんじゃないの？

OSAKA/KANSAI
HYOGO/ITAMI

いまさら変更するのもな。
いままで通りでいいよ。

>>848
ただ羽田とかの行き先表示
伊丹行きが「大阪」で関空行きは「関西」てのも利用者に誤解を与えるものだろう。
伊丹行きは「伊丹」、関空行きは「大阪関西」に訂正すべきだ。

>>849
｢大阪･関西｣と｢大阪･伊丹｣でいいんじゃない？
何だったら｢関空｣と｢伊丹｣とかでもいいと思うが･･･。

大阪・泉佐野
兵庫・伊丹
兵庫・神戸

関西/関空厨
伊丹/寄生虫
神戸/自己中

名古屋／中部／妄想厨
名古屋／小牧／無駄��

>>850
あくまで「大阪関西」と「伊丹」に訂正しないとな
空港の行き先表示も地図も道路標識も
伊丹が「大阪空港」を名乗ると世間に誤解を与える

言い出しっぺです。

Osakaという都市名称とInternationalという名称がついている空港の方が、
なんとなく国際線メイン空港に思えてしまいますよね。

大阪伊丹空港、もしくは摂津伊丹空港か何かに名前を変更すべき(国際は外す)
だと思います。成田も、New Tokyo というわかりにくい名前をNaritaに変えた
わけですし

大阪伊丹空港が良い。摂津伊丹空港なんてかっこ悪い。

神戸伊丹空港
と大阪関西空港にすればいいｗ

＞857
じゃあ、神戸空港は神戸海上空港？

神戸港空港

大阪国際空港・関西国際空港でいいよ。

そんなに伊丹の廃港が嫌なら関空を廃港にし、伊丹を存続させれば?

しかし、伊丹廃港の前提で関空をつくったんだから、関西人が
今までの借金の他、投入された税金の全てを利子をつけて、国民に返せ。

>861

何を突然

>>862
マルチだから相手にせんとき

伊丹豊中空港ってのは？あるいは北大阪空港

参考･･･
大館能代空港(秋田北空港)
有明佐賀空港
高知龍馬空港(←なんか違うな。スマソ)
オホーツク紋別空港

>>864
十勝帯広空港モナーｗ

伊丹に「大阪」は不要

大阪タカラヅカ空港

丁度星組の航空会社も来てる事だし。

>>866
伊丹と泉佐野。
どっちが大阪か言えば、伊丹やろ。
泉州なんてほぼ和歌山やん。

>>868
そうか？？

千葉のクソ田舎にある成田空港をＴＯＫＹＯ（ＮＡＲＩＴＡ）と呼ぶようなもんだと思うけど。

ここ10年くらいの間で、「伊丹空港」という呼称が全国的に定着したような気がするですよ。
関空開港前は、関西人しか使わなかった言葉だったのに。

伊丹豊中空港

>>868
>どっちが大阪か言えば、伊丹やろ。
兵庫県伊丹市
大阪府泉佐野市

>>872
伊丹空港の所在地は大阪府豊中市ですよ？

日経新聞にも書いてあったが
伊丹の利用者は伊丹の機能縮小が実施されても全然困らないみたいだな
新幹線使うか関空便使うか
とにかく選択肢があるからもう伊丹はいらないということだ

なーんだ、伊丹空港なくなるのか

伊丹は便利だが、東京線はいらないよ。

>>874
そりゃ、伊丹には国内線しかないから、需要の大きなところ（東京とか）へは
代替手段があるからね。
北海道とか、沖縄とか、四国・東北へは不便になるだろうが。

>>874
関空はないな。

>874

東京便って、ある日突然倒壊の気が変わって「毎日全列車1万円キャンペーン」
されたら一発で終わりになるような路線でしょ。倒壊は全列車1万円でも
十分すぎるぐらい営業利益あげられるけど。

>>879
ハァ？
ｱﾌｫでつか？

>>879
飛行機も特割では１マソ切ってるよ

>881

全乗客を1万円で乗せたら採算とれないでしょ、倒壊は全乗客を1万円で
乗せても十分すぎるぐらい儲かる。

>>878
羽田伊丹利用の４割は羽田関空に移ります
営業努力次第でこの数字はもっと大きくなる

兵庫・伊丹空港でいいじゃん

兵庫県には３つも空港ですか？

伊丹に国際線を適当に復活させて、大阪国際空港のままで良し。

>>884
伊丹空港の所在地は大阪府豊中市

抵抗してますなぁ。それもササヤカに。＞伊丹厨

また必死なバ関空厨・しおたいが！

>>888
君も相変わらずだねｗｗ

関西空港って、海上に造れば２４時間空港の実現だの
騒音問題が無いだの言ってるけど、こんなただの詭弁だろ？？
それならわざわざ泉州沖に造らなくても堺沖や南港とかでも良かったわけだ。

まぁ結局のところ関空って、“関西の玄関”云々よりも"大阪南部（泉州）の開発"が主目的なんだね。

それとも東京（新宿）に対抗すべく、
高層ビルを作るのに邪魔な伊丹空港をとっとと閉鎖して
梅田に300ｍ超の超高層ビルをガンガン建てたかっただけなのか？？
まあ、いろいろ書いたが、要するに…。

人口を神奈川県に抜かれそうなもんだから大阪府は必死でしょうがないんだな。（ﾌﾟｹﾞﾗ

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　　　　*　　/ / / (／　　　ヽ、　　　 　 ⌒￣＿／　　　　　　 〈＿フ__フ
　　　　　　 （（／　　　　　　　ﾉ　大　阪　／￣　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／＼　＼
*　　　　　 ∧韓∧　　　 ./　　<　 　 ＼　＼　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　 　 <　｀∀´>　　 （＿＿￣|　 　 > 　）　　　∧役∧
　　　　 　 （つ　　つ　　　　　　レ'　　 /　／　　　< ｀∀´ ∩　地方債は国が　
　　 　 　 　 ）　）　）ｹﾝﾁｬﾅﾖで　　|￣ ／　 　 　 （つ　　　ﾉ　 払うことになってまんねん
　　　　　　〈＿フ__フ　　　　　　　　|　　|　　*　　　ヽ　（　ノ　　　　関空２期もやっちゃるで〜
　　　　　　　　　　　　 乗り切るﾆﾀﾞ＼　ヽ 　 　 　 〈＿〉レ'　　　
.　　　　　　　　　　　　*　　　　　　　　 ￣ 　　　　　　　　　　　

でも来年１０月から３００円騒音対策費客から徴収
だったら関空から行くのも抵抗少なくなるね。
伊丹みたいな柄悪地域に飛行機飛ばすのやめようよ。

300円じゃ、やっぱ伊丹行くわな。
関空に行くのに抵抗無くなる額って言えば・・・3000円以上かね。

リムジンバス代の差額考えても､300円だと
伊丹かな｡
大阪市内-関空： 700円
神戸 -関空：1000円
西宮､尼崎-関空：800円

ぐらいになれば競争力出ると思うが｡

関空までの交通費が０円になんなきゃ行く気がおきねえ。

>>890
今の位置になったのはそもそも神戸のアホどものせい。

>>896
そして意味不明な神戸空港建設･･･マジ市ねよ。

関空と伊丹が協力して神戸潰せ!!

伊丹と神戸で関空つぶしのほうがあり得る予感。

関空つぶしなんて本気で思ってるのは、2ちゃんねらーくらいだろ？

財界も政界もこぞって関空盛り立て。伊丹をプッシュするのは近隣自治体のみ。
あと若干のヲタっぽい伊丹ファンだけかな？

これが現実。

伊丹が存続してるから、関空遠いとかの話になるねん。とっとと廃港。関空は遠くない。成田、広島、鹿児島、大分・・・市内から１時間以上かかる空港いっぱいある。
航空保安大学のりんくうタウン設置も猛反対するし、伊丹派は、近畿全体のこと全然考えてない。自分たち伊丹周辺のことしか考えてない。便利ばかりが優先され、騒音、市街地で危険とか考えてない。
便利さが、人命や環境に優先されるらしい。

>>889
＞財界も政界も
意図的に端折ってませんか？
（大阪）財界も政界（の公明党も）でしょ
全日本的に見れば関空なんかお荷物扱いでしかない

>>900
まったく日本語になってないよ・・・

>>901
折ってません。こういう大規模なインフラストラクチャー整備で一番重要なのは
強力な権限と権力がある政界や財界と接点を持つことです。
それじゃなければ関西みたいなしょせん首都なんかじゃない地域に巨大な空港なんて出来ません。
関西には関空なんて身分不相応。関空は本来なら首都圏に作るべき規模の空港なのです。

端折って（はしょって＝省略して）へのレスが「折ってません」か・・・
駄目だなこりゃ

＞関西には関空なんて身分不相応。
だから慢性赤字なんだよ
しかも二期まで要求なんてあつかましいにもほどがある
存続しても赤字タレ流すから廃港した方がいいのだよ

まさしく、「過ぎたるは及ばざるが如し」

>>903
なんであんな身分不相応な空港を作ったか知ってるか？？見栄のためだよ。見栄。


大阪政財界の頭の中
　　↓
東京には負けへんで〜！
そうだ、羽田や成田をしのぐ巨大空港を大阪府に作ろう！
アジアを代表するハブ空港の誕生や。
和泉あたりに作れば大阪南部が活性化して、大阪府の人口も増える。
ついでに、空港横に超高層ビル群（りんくうタウン）造って一石二鳥や。
っていうか兵庫なんかに人の流れ取らてはかなわんしな。
伊丹は即刻廃止。神戸空港も建設阻止。
伊丹利用者からもっと税金を取り立てよう。
マスコミ使って、徹底して神戸空港の建設中止を呼びかけよう。
おっと、関空の赤字はごまかしておいてね。
おい、はよ造らんかい、関空の２本目３本目の滑走路！　兵庫の空港なんか叩き潰せ！

>>890
堺沖や南港沖では空域が限定的になります。
空域を限定しないと陸上に騒音域が出来ます。

>>904
まったく冗談に聞こえないのが怖すぎる。

>>903

１．伊丹はもう限界（門限・拡張不能）→新空港
２．神戸沖が第一候補→神戸市民の反対→泉州沖に建設決定
３．関空完成、伊丹存続→関空赤字

だからこその伊丹廃港ですよ。

１．伊丹はもう限界（門限・拡張不能）→新空港 　　←大阪の身の丈以上の贅沢
２．神戸沖が第一候補→神戸市民の反対→泉州沖に建設決定 　←神戸が駄目な時点で諦めるのが普通
３．関空完成、伊丹存続→関空赤字　←関空か糞空港だから赤字は当然

結局、関空なんてつくらなきゃ良かったでFA

>>908
関空作っちゃった以上、伊丹廃港しかないわな。
関空跡地なんてだれも買わんし。

魚礁

これどう思う。関空って

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1103082583/127-128

全日空、羽田―中部線を検討へ・新空港の乗り継ぎ拠点に

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20041216c3d1601c16.html

伊丹を廃港にし、関空に一本化しないと関西経済は沈没だな。
今度は全日空は本気だ。

>>912
マルチしおたい死ね！

>>912
中部→羽田→海外！　　中部危ないｗ

っていうか中部発の国際旅客を心配してるんじゃないの？

>>908
原始的なことを言うな。先を見ろｗ

伊丹廃港はないだろう。

>>912
でもそれ大橋の妄想に近いな
神奈川のヒトが仮に中部使ったって名古屋までは新幹線だろう、普通
その頃まで大橋は社長やってないから軽く聞き流しておけばいい

最近の伊丹機能縮小の動きに大橋は五月蝿くなくていいよな
病気かな？

>>917
大橋さんより、貴方の考えの方が、妄想のように思うけれどね。

>>883
1.4割ぐらいは、移るかもね。
伊丹の利用者の中にの泉州、和歌山人の比率は、
それぐらいかな。

今後、地元負担になれば手のヒラを返したように伊丹不要論が出てくるよ。
金無いんだから大阪府はｗ　
それよりも関空が儲かって配当金が出れば金の無い大阪府も喜ぶ。

金を払うより金を貰った方が誰だって嬉しいよね。関空と伊丹も同じことだ。

関空を儲けさせる手っ取り早い方法は、伊丹から関空に便を持ってくることだ！

>>917
それだけ中部に危機感をもっているんだよ。
ＡＮＡ大株主の名古屋鉄道へのリップサービスの感もあるけどｗ
別に小牧でも十分なのに、わざわざ田舎に引っ越すんだから。

伊丹のように莫大な騒音対策費も掛かってないし発着枠が足りないわけでもない。
中部の建設理由が判らんｗ　

>>919
大阪市南部・河内･奈良を入れれば４割程度にはなるな。

阪神間も神戸が出来れば羽田行くのに伊丹の地位が低下するしね。
北摂地区は、京都から新幹線に乗る層もいるし、京都〜品川２時間１０分台！

>>921
伊丹とは逆に２種空港から１種空港に格上げ。美味しいかもね。

>>920
関空厨(伊丹厨)はマルチ野朗でもあるのかｗウザイなマジで･･･。

>>920-921=>>925
自演しおたい、ウザいのはおめえだ！

ttp://www.jimmin.com/2003b/page_037.htm
うりゃ

財務省は、関空に自立を地元に念押し。コレが伊丹には、大問題になるんだよ。
今行なっている90億円の補助なしで黒字化を要求。
国交省は、発着便数が13万回に増えるから大丈夫と読んでいるが今のままなら不可能だ。

じゃどうする？
来年からの15年間、伊丹空港への騒音対策費の国負担は年43億円になる。
国交省と地元は断腸の思いで、この43億円を関空に回すしかないのである。
つまり関空は90億円の補助は無理だが、財務省との話し合いで43億円は確保できる。
財務省も関空応援団だ。

騒音対策費が無くなった伊丹の今後はどうなる？即、プロペラ専用空港への道を歩む
発着枠は370便以上増やさない国との合意だ。
今、プロペラ機で最大の輸送力を持つQ400で370回飛ばしても輸送力はMAX27380人
今の伊丹の利用者は１日平均で約46000人、差し引き約18000人。
この分を関空で、神戸で、新幹線で、取り合うことになる。
しかし航空会社もドル箱の伊丹羽田路線を優遇してくるだろう。羽田も滑走路が増えて
発着枠が増大するから枠の問題も解消。

関空応援団の国も関空と神戸を天秤にかけると神戸便も限られてくる。
関空の邪魔をしない、これが神戸空港の成り立ちでもある。

結局、国内線は関空に流れる。伊丹の地元も騒音が劇的に減るので歓迎してもらわなくてはｗ

数年後には上記のようになっていく。
占いじゃないけどコレ当たるよ、、、誰にでも判るかなｗ

マルチだね。
君の書いてる頃の日本は、どうなっているのか本当に心配になる。
財政・地震・水害・隣国の経済破綻・市町村の経済破綻
色々条件が変わってくるのが世の常で、予想妄想の域を
出ないので、テストくらいにとどめておかないとね。
しかも、sageで

空のクセス改善についてまじめに考えると
なんば〜関西空港の「ラピートα」これを１時間３本
同じ停車駅で一般車両の「快速急行」を１時間３本
これが交互１０分おきに出れば
アクセスは大幅に改善されるな
佐野で乗り換えれば佐野以南、和歌山方面へのアクセス改善になることを
関空嫌いの南海厨を説得することが大きな課題だが

関空の村山社長と国交省には南海説得に粉骨砕身努力してもらいたい
せっかく伊丹を追い込めるチャンスが来たのだから

>>930
儲からないものには注力しない。
それが企業と経済の原則です。
経済の原則もわからないアホな関空会社や国土交通省と違い、南海は民営企業ですから。

>>930
関空〜泉佐野間だけで470円と高いから無理。
せめて300円未満になってくれればいいけど。

たとえ300円になろうと文句タラタラなのが大阪人。
完全無料にでもならなきゃ駄目ぽ。

>>931
いやいやそれがだな
伊丹の国内線が大幅関空シフトしてくると
時間が読めて早く行ける南海が重宝されるんだな
まあ関空会社も鉄道から特別な使用料は取らないくらいの
腹のくくりが必要だが

それがシフトしてこないから今のままなんだな

>>935
これからシフトしますが何か？
谷垣と北側の間で合意済み

>>936
谷垣と北側の間で＝×
政府と創価の間で＝○

創価の走狗、北側にはそんな権限ないよ
すべては駄作のさじ加減
これで大阪は完全にBと朝鮮と層化の配下だな

>>936
合意済みというならその合意内容とやらのソースだせば？

>>938
このボケが！脳内ソースに決まってるだろうが！

>>936
空気を運ぶのか。

客室乗務員も運びます

どっちにしても神戸と関空、滑走路３本あれば伊丹はいらないってことだ。
国も伊丹への死に金の騒音対策費が０になれば万々歳だろう。
と同時に関空の経営が安定して国からの補助金が無くても黒字化達成すれば
国も大助かりだ。

関西に２本目の滑走路を造ることは無駄な事業ではない。
関空２期を批判する各新聞社･各テレビ局は、先のことを考えてない！

伊丹を潰せば年間136億円の支出が減らせられる。

>>930

特急・毎時２本、指定席２両・自由席４両、ノンストップ
快急・毎時２本、指定席２両・自由席６両、新今宮・天下茶屋・堺・岸和田・泉佐野・りんくうタウンに停車
急行・毎時２本、全車自由席８両編成、停車駅は現行通り

泉佐野〜関西空港間の割増運賃は廃止。実質値下げ。
また座席指定料金も50�`まで350円に値下げ。

>>943
特急を快速特急に、快急を特急にして
快速特急の座席指定料金は500円で特急の座席指定料金を350円にするのも良いかな。

混雑時間帯には全車自由席の特急（上記の快急）を２本程度走らせる。

>>943
特急２本は現行の「ラピートα」でいいだろう
あと１時間に快速急行（ラピートαの同じ停車駅の一般車）４本
併せて１０分おき発車
俺は南海沿線だが急行化したサザンと和歌山方面行く区間急行が
全て泉佐野でこれらに緩急接続すれば乗り換え強いられても別に構わないぞ
国家の大事からすれば些細なこと
むしろ１０分おきに関空に行けるようになれば
ほとんど時間を気にせず空港に行けるようになるだろう

07年度に2種A空港への格下げ検討が決まった大阪（伊丹）空港について、民主党の石井一副代表は21日、兵庫県伊丹市役所で市議や市職員を前に、空港を廃止して首都機能をバックアップする「副首都」を建設する構想を明らかにした。

ソース無しの記事書かれてもなあ
妄想にしか思えないね

つか、ソースあっても民主党案じゃ結局妄想だが

格下げによって大阪モノレールは影響受けるかな?

ごめん、ソースは今日の毎日新聞朝刊。ちっちゃい記事だが

すごい、妄想もここまでくるとは。。
http://www.hajimeishii.net/nemic-book.htm

チョン、B、創価･公明に支配されてる大阪に、副首都をつくろうなんてさすが民主党。
こりゃ永久に政権奪取は不可能だな。

>>930>>943-945
なんでここは南海に空気輸送させて潰そうとする案ばっかりなの？

>>930>>943-945

南海285△1
今、仕込時ですか？

>>952
国内線旅客が必然的に南海使ってくれるから空気輸送になりません
むしろ入れ食い

関空厨房は妄想が酷いな。
現実に南海、特にラピートに乗ってるとは思えないね。
実際に空気を大量に運んでますよ。

はるかは結構乗ってるんだけどね。ラピートはターミナルが悪すぎる。

南海の話なのに「はるかは」とか言い出す池沼がいるスレはここですか？

大体年間1800万人の利用者がいる新千歳でさえ毎時4本で間に合っているん
だから、関空だったらＪＲ・南海それぞれが30分に1本でも十分だろう。

成田エクスプレスですら30分に１本ですからねえ
それぞれ各1時間に1本でも需要に合わないんじゃない？
実際ラピートは30分に1本でガラガラ

>>959
国内線旅客が伊丹からシフトしてくる・・・という前提が抜け落ちてるだろう

しませんから・・・
伊丹からは神戸にシフトするそうですし・・・
そりゃ航空会社も儲からないところには行きたくはないやね

>>961
それは谷垣と北側が許さないだろう
関西の拠点空港はあくまで関西空港
これが政府の基本方針

>>962
許さないって、共産主義じゃないんだから。
企業の原則は利益を上げる事。
いくら政府が関空行きを強要しても、企業には断る理由がある。
それとも、駄作の言いなりにしかならない、自分の意志を持たない創価さんにはそれがわからないのかな？

>>962

そうそう、資本主義なんだから企業の利益のために国が金をつぎ込む
理由もない。
騒音対策費は全額航空会社負担でいいのでは？