3空港問題part14.伊丹アルカイダを駆除せよ

新スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1057076924/l50

2

ウサマビンラビンは・・・穴の大橋！

>>1
本人は自信満々だと思うんだよね。
『なんて俺って知的なんだろう？（萌』みたいに。

>>1
それは「前スレ」って書くんじゃない？？

>>1
何をそんなに慌てているんですか？

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

しおたいの起源

　483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

>>1
自分で自分の首を絞めているね。

>>1は自爆されました。

>>1
ぷっ関空の悪口タイトルつけられたくないために
必死だな関空厨よ

>>11
いや、北大阪義勇軍兵士はボキャ弱いから余裕のしゃきしゃき

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

965 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：03/09/13 02:01
>>963
中華思想の意味わかってまっか？
ラーメンや餃子のハナシとちゃいまっせ〜

「フランス中華思想」って言葉あるよな
これは？どういう意味？わかってはる？


966 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：03/09/13 02:21
いちいち説明しないとならん（そして説明しても理解されない）時点で独り善がりの思い込みだと気付くのはいつの日ですか？

　「このままでは国鉄の轍」　関空、落ち込み激しい旅客数

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003sep/06/K20030906MKA2O100000107.html
　開港９周年を迎えた関西空港は、イラク戦争や新型肺炎（ＳＡＲＳ）の影響で国際線の旅客数が落ち込み、
国内線も大阪市中心部などから近い大阪空港を利用する人が増えているため、厳しい経営環境が続く。
２年後には中部国際空港と神戸空港も開港予定で「このままでは国鉄や道路公団の轍（てつ）を踏む」と
見通しの甘い航空政策への批判が強まっている。
（省略）
　関西国際空港会社は本年度上半期だけで１００億円前後の減収となる見通しだが、
０７年の利用開始を目指して２本目の滑走路用地を造成中。航空ジャーナリストの杉浦一機さんは
「国の硬直的な航空政策が招いた結果。関空会社は思い切って滑走路工事を凍結し、
収入増に全力を傾けるべきだ」と指摘している。（共同通信）

>>14
あんたマジで中華思想の意味知らないわけ？

やっぱり死ぬまで気付かないんだろうね(ﾌﾟｹﾞﾗﾌｧｯｸ

北大阪人の大阪は自分らを中心に動いてる端からみれば「中華思想」な考え方は
何度指摘しても認めないんだろうな

>>18
そんな人間は日本中どこにでもいるよな。

31分

中華思想の>>1を駆除せよ

>>19
どこにでもいるがよそさんに迷惑をかけなければ
それはそれでいいんだ

北大阪の中華思想は言われもない関空、南大阪誹謗中傷を繰り返している
関空は自分らが「伊丹の飛行機がうるさい！何とかしろ！」と言って建設されたものなのに
この中華思想はとてもたちが悪いんだな

3空港問題part14.伊丹アルカイダを駆除せよ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1063424480/l50
3空港問題ｐａｒｔ13、骨太の伊丹廃港！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1057076924/l50
3空港問題part12　神戸（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1052053922/l50
3空港問題ｐａｒｔ11伊丹廃港パラダイム大転換！
http://travel.2ch.net/space/kako/1048/10487/1048784121.html
3空港問題ｐａｒｔ10、伊丹、あぼーん？共存？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1047136694/
3空港問題ｐａｒｔ9、悪の枢軸、伊丹空港！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1045584225/l50
3空港問題ｐａｒｔ8、2003年伊丹縮小元年！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1041692617/l50
3空港問題phase7、関空破たん？伊丹廃港？神戸？
http://science.2ch.net/space/kako/1040/10400/1040051882.html
3空港問題ｐａｒｔ6、伊丹廃港は金科玉条！
http://science.2ch.net/space/kako/1039/10393/1039363835.html
3空港問題part5伊丹あぼーん、関空民営化サバイバル
http://science.2ch.net/space/kako/1036/10368/1036893613.html
3空港問題phase4伊丹縮小関空民営化サバイバル
http://science.2ch.net/space/kako/1034/10344/1034426945.html
3空港問題part3、伊丹廃港ちかげタン祭り
http://science.2ch.net/space/kako/1033/10334/1033400106.html
3空港問題part2、伊丹廃港へのレクイエム
http://science.2ch.net/space/kako/1023/10234/1023412321.html
３空港問題、伊丹廃止へのカウントダウン
http://science.2ch.net/space/kako/1013/10132/1013274863.html

>>23
タイトル並べるといいボキャしてるよな

>>24
自画自賛はずかしぃ…

>22
4時間59分

この一連のスレが増える毎にスレタイとは正反対に伊丹が繁栄し
関空が寂びれていくことにいつになったら気付くかな…

>>27
伊丹の命運は政府の一言でイチコロですが何か？

大田房江にすごまれて前言撤回した大臣がいた気がしますなぁ。

>>27
どっちに転ぼうが、このスレの影響力なんて全くなし。

ところで



マニフェストまだー

ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ(AAｒｙ

しかし関空厨は権力好きだねぇ
自分が権力とって伊丹潰せば？それが一番早いだろ

>>29
おばちゃんが何をすごんだのでしょうか？

>>33
大田は層化だからいろいろできるんだろ

>>34
では「北大阪の草加は社民党と組んで伊丹存続を図るのか？」とふっかければ
草加の連中は伊丹廃港に傾くのか？

某ホームページで、わざとらしい伊丹空港批判があるな。

伊丹はそこから飛ぶから利用してるだけ
実際伊丹廃止、関空１本化したところで
みんなそのプロセスはわかってるから
そんな拒否反応は出ません。

あるから使う
なければ使わない
場所がかわればそこへ行く
ただそれだけ

↑君はいつも何か抜けてたり日本語がおかしいよ
もっとしっかり聞かせる文章を書かないとな、そこから始めよう

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　ねえ、伊丹再国際化まだぁー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

伊丹第３種降格で再国際化決着しかないんちゃう？

俺はそれを飲んでも国際化してほしい。

>>40
第三種格下げで理屈の上での国際線就航化はとかろう

現実の運用として国交省の認可は出ないということで

第一種のまま再国際化で扇プッツン汁。

民主党のマニフェストの大枠が明らかになったんだが、どこにも・・・・（ｗ
正式発表が今から楽しみだぞっ♪

>>42
あり得ない

C5jFctgM

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1059552153/で
自慢げに語ったのも束の間、田舎者を自ら晒してしまった哀れな関空厨、最後はお馴染みの暴言

　873 ：ＫＩＸ ：03/09/16 15:00
　どこに行くのにもＫＩＸ。なんせＫＩＸから家は10分の好立地。ＩＴＭ行くまでにＨＮＤに着くさ。

　889 ：ＮＡＳＡしさん ：03/09/16 21:31
　>>873
　>ＫＩＸから家は10分の好立地
　ＫＩＸから家は10分の好立地＝泉州の片田舎

　898 ：ＮＡＳＡしさん ：03/09/17 00:43
　>>889の家＝平壌
　>>890の家＝港区港南の倉庫街の道路脇にあるダンボール(w

　899 ：ＮＡＳＡしさん ：03/09/17 04:56
　↑泉州の片田舎に住んでるのを自ら晒してしまった873が必死です

　900 ：ＮＡＳＡしさん ：03/09/17 06:56
　KIXから10分じゃぁ泉州でもかなりの田舎者だな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　918 ：ＮＡＳＡしさん ：03/09/17 21:25
　>>899
　ヲマエが一番必死だろ、この等号バカ(w

関空の年収1000万
http://plaza.rakuten.co.jp/kuukou4321/006002

↑本人だろうがｗ

みんなお疲れね！どっちもガンバレ！

>>49
関空厨が暴れ＆妄想しないと伊丹厨は出てこないと思われ

扇あぼん
もう関空終わりだな

誰が次期国土交通省大臣になろうとも、関空二期工事完成時点で伊丹の廃止が
論議の的になるのは確実。問題は、神戸空港の建設が認められるかどうかだけ。

脳内内閣の改造人事発表きぼん♪

新大臣の動向に注目だな。
伊丹廃止or神戸凍結で関空２期続行か
関空２期凍結で伊丹存続か
ちかげタンも最近この問題に触れてなかったけど
動きが出てくるかもしれんね。

何千倍の利権が絡む高速道路問題に掛かりっきりで終わるだろう。選挙の結果次第では再改造や政権交代すらありえる。

石原伸晃が新大臣になった以上、三空港問題でも大鉈が振るわれるのは確実だろう。
以下のような問題にどのような結論が出されるか、非常に関心が持たれる。

１．関空二期工事を継続するか否か
２．神戸空港工事を継続するか否か
３．関空and/or神戸の工事終了時に伊丹を廃止するか否か
４．関空の地盤沈下が止まらない場合にどうするか
５．神戸空港を完成させる場合、関空と神戸の空域問題を解決するための陸上の飛行を認めるかどうか

46 ：ＮＡＳＡしさん ：03/09/18 06:12
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1059552153/で
自慢げに語ったのも束の間、田舎者を自ら晒してしまった哀れな関空厨、最後はお馴染みの暴言

　873 ：ＫＩＸ ：03/09/16 15:00
　どこに行くのにもＫＩＸ。なんせＫＩＸから家は10分の好立地。ＩＴＭ行くまでにＨＮＤに着くさ。

　889 ：ＮＡＳＡしさん ：03/09/16 21:31
　>>873
　>ＫＩＸから家は10分の好立地
　ＫＩＸから家は10分の好立地＝泉州の片田舎

　898 ：ＮＡＳＡしさん ：03/09/17 00:43
　>>889の家＝平壌
　>>890の家＝港区港南の倉庫街の道路脇にあるダンボール(w

　899 ：ＮＡＳＡしさん ：03/09/17 04:56
　↑泉州の片田舎に住んでるのを自ら晒してしまった873が必死です

　900 ：ＮＡＳＡしさん ：03/09/17 06:56
　KIXから10分じゃぁ泉州でもかなりの田舎者だな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　918 ：ＮＡＳＡしさん ：03/09/17 21:25
　>>899
　ヲマエが一番必死だろ、この等号バカ(w

脳内内閣の改造人事発表されますた>>56

最近関空元気無いネ・・・。

>>56
ひとつ忘れてないか・・・

関空二期、神戸運用開始後に伊丹を廃止するか・・

石原国土交通大臣には期待したいが・・・

環境大臣が邪魔だな

百合子は伊丹縮小廃止政策の抵抗勢力

>>61
小池百合子は伊丹市に事務所があるね。ただ、環境大臣としては騒音の少ない関空への航空便の移転を
進めることが求められている様にも思う。

小泉内閣の特徴は、首相・財務相・国土交通省という、公共事業問題を司る大臣が首都圏or近畿圏に縁の深い
政治家であること。日本の人口の六割を占める関東・東海・近畿地区での支持率が低く、それ以外の地方圏選出
の政治家が多い自民党に於いては異色の人事配置だ。

他の先進国と比較した場合に日本の公共事業費用の高さは異常な水準であり、しかもそれが地方に集中的に
投下されてきた為に首都圏を代表とする大都市圏は高速道路や空港のインフラが不足しているのが現状。
伊丹がどうなるかはわからないが、大都市への公共事業費の重点的投資という政策は今後も持続するだろうし、
それによってネックであった羽田や伊丹の問題が改善されることは地方にとっても非常に有益ではないか？

どーせしおたいはｱﾌｫな期待をしてるんだろうが、石原伸晃はDQNな親父と異なり、自分ではイニシアチブをとらず、周りの意見を良く聞いて纏めあげる調整型の人物。　
理性的で客観的な意見や評価を下す事が出来る集団の中では大きな成果をあげるが、JH対強情猪瀬のような全く平行線をたどるどこかのスレのような状態ではうまく力を発揮できまい。　
それと未だに>>61のような国政と地元の区別の付かないような思想があるんだな。こんなのが蔓延しているからなにわ筋線が後回しにされて、塩爺地元の貨物線旅客化なんて事になるわけだな。

ﾚｳﾞｪﾙ低すぎ。

>>63
道路公団民営化への強力なプレゼンテーションに伊丹空港廃止強行は大いにありえるぞ！

>>63
構造改革への抵抗勢力発見！

"！"

関空厨ガンガレ今こそ君の出番だ！

>>63
塩爺地元の貨物線旅客化って？？

>>69
城東貨物線。おれはこれには納得できる。

関空厨は関空掲示板を見よう。
元気が出るぞ。

>>71
あいたたた…

開いた多々

>>71
あの厨っぷりはここに負けず劣らず

井出の道路公団総裁就任の条件は伊丹廃港です

本四連絡橋とアクアラインを無駄な事業の例として取り上げたが三空港問題を取り上げなかった
のは一体何故？

或会駄

>63

城東貨物線の旅客化は、国鉄時代から決まってた話なんだけど、国鉄改革の
あおりを食らって止まってた。片福連絡線もそう。東西線開業まで、宝塚線
電車や新快速や増発できなかったのに、放置されてた。

一方、なにわ筋線は事業スキーム自体固まってないし、採算性も妖しいので
なかなか着手されないだけ。

http://bbs6.otd.co.jp/601382/bbs_plain
ここにいる関空房よりもさらにひどい
ここも少しは伊丹房がいるが
この掲示板には伊丹房さえいない
関空2期必要という関空原理主義者ばかり
しかも関空の職員が見ているというし
2chは見ないらしいが

　

>>79
神戸厨がいるだけマシかとｗ
そういうもんだいじゃないか？

>>79
そこではネタカキコして関空厨をもてあそんでるんで安心してね
ここで叩かれてかわいそうなんでそっちで妄想させてあげてる優しい
伊丹厨の漏れがこっそりいたりしてｗ

　大阪空港の騒音問題で国に公害調停を申請し、環境対策を勝ち取った伊丹市の
第五次調停団（倉橋貞一団長）で、代理人の一人として交渉に当たった男性（７１）
が、調停団の資金約三百万円を流用していたことが二十七日、分かった。
使われたのは解決金名目で国から支払われた損害賠償のうち、転居で連絡が
取れなくなった住民らへの未払い金で、同調停団が全額地元団体などに
寄付する予定だった。

　男性は今年八月、役員を務める地区社会福祉協議会の活動資金の一部六万円を着服したとして、業務上横領容疑で伊丹署に逮捕された。

　

>>82
ｲｿﾀｰﾈｯﾄっておもろ・・・怖いですね（ｗ

>>79
そこの掲示板は「本当にいい加減にせい」というような話ばかりだ。

＞８２
おいたしすぎると一時閉鎖するよ
管理人からしてだめだしね
関空は不動産管理会社に近い
というようなこと書いたやつがいたけど
削減されているし
それならばインターネットの意味がないぞ

ＩＴＭで盗撮！
http://www105.sakura.ne.jp/~diskman/top.htm

>>86
漏れは関空厨が喜ぶ"超"優良ｗカキコしかしてないんでご安心を

>>79
3372番、わざとらしいカキコ。

>>83
『代理人の一人として交渉に当たった男性（７１）』って誰？
なんで名前が出ないの？

伊丹の代わりに八尾廃止でええやん。八尾の機能を神戸へ

神戸市のアホさ加減の象徴のような神戸空港ですが、
実はとんでもなく「危険な空港」なのです。　あまり議論されていませんね。

http://www.densuke.co.jp/isaka/m-airport-anzen.htm#2


飛行ルートの関係で関空にも影響が出る？　誰か教えてちょうだいな。
ホント足を引っ張り合う近畿圏。。。。　
航空会社も危険な関空空域を嫌って名古屋に切り替えるところも出てくるかもよ。
少なくとも貨物は中部にごっそり持っていかれる予感。

>>92
飛行ルートは変更すればいいだけのこと。陸上を通過すればいい。
関空や神戸は離発着は海上だから、陸上を通過しても騒音は伊丹ほど酷くない。

ニューヨークの三空港は関西三空港よりも都心との距離が短く空域が密集しているが、
膨大な離発着をきちんとこなせている。ニューヨークに出来ることが関西に出来ない
訳はないと思うが。

離着陸で重なるのにどうやって動かすんだか

>92
ニューヨークの地形と関西の地形は同じなのか？
経済規模も全く違う

全くナンセンスな比較だろ

お前らが空域を語ることこそナンセンス

>>94
だから、離発着も重ならないように陸上に動かせばいいだけ。
>>95
＞ニューヨークの地形と関西の地形は同じなのか？
具体的に関西とＮＹでどのような地形の違いがあって、それ故関西ではどのような経路で飛行機が飛ばせないのか？？
もし地形上の違いによる制限があって飛ばせないなら、ＮＹの何割ぐらい少なくなるのか？
＞経済規模も全く違う
ＮＹ都市圏と関西の経済規模が具体的にどれぐらい違うのか説明きぼーん
経済規模と航空需要の相関、経済規模と飛行経路の関連についても日本・世界の各都市の実例を挙げて説明きぼーん

現実にＮＹは関西地区より圧倒的に多くの旅客・便数を都心近傍の三空港で処理している。
関西もＮＹを見習って空域・飛行経路の再編成を行うべき。

関空の陸上ルートが許容されれば、いいんだけどね。特に着陸経路。


今みたいに、絶対陸上ダメ、って方針やってると、2期工事が完成した時の
着陸復航はすごく危険になってしまうような....

>>93
Ｊ．Ｆケネディとラガーディアとニューアークだろう
間違いなく関西３空港より距離離れてるよ

>>99
マンハッタンからの高速道路を使ったアクセス距離は
JFK:24km
LGA:13km
EWR:26km
直線距離ならもっと近いのは当然。

>>100
高速道路を使ったアクセス距離とやらの意味がさっぱ〜りわかりまへんで！

>>101
大阪の都心である中之島から自動車での各空港への距離は、阪神高速を使った場合、
伊丹：13-14kmでLGAより少し遠い距離。
関空：45-50km、神戸空港：35-40km程度でいずれもJFK、EWRよりかなり遠い距離。
つまり、ＮＹの三空港は関西三空港と比較してより都心に近い、市街地隣接の立地。騒音問題もある。
更に、三空港の総発着便数は関西の数倍に達する膨大な量。

空港間直線距離でも、JFK-EWR=30km,JFK-LGA=13km,LGA-EWR=25kmと非常に近い。
対する関西三空港は、関空−伊丹で45km程度、関空−神戸・神戸−伊丹は22-25km程度。
空港間の直線距離でも関西三空港はＮＹ三空港より距離が離れていることは明らか。>>99は完全な誤り。
ＮＹの空域の混雑度と比較すれば、関西三空港の空域など超閑散状態というのが結論。
陸上飛行経路を大幅に認めて改変すれば、空域問題は一挙に解決する。

神戸じゃなくて芦屋〜西宮〜尼崎間の沖合だったらどうなんだろ。
あの辺も埋め立ては容易だろうし、阪神間の中間点くらいになる。
騒音問題で苦しいかなー。

神戸は問題になるほど就航しないと思われ

神戸は国際にするんでしょ？

名古屋みたいな偽国際空港

>>104
激しく同意。
陸上飛行経路設定が最も必要なのは関空の二期工事後。

円高進行で海外旅行客数も少し増えるかのぅ
世界の金融センター、ニューヨークを一度のんびり歩いてみたいものじゃ

鮎

鮎

小池事務所放火　伊丹反対派か？

>>104
関空まで45〜50キロって何だよそれ？
どこ基準にはかってるんだよ
箕面の猿山か？

102宛なんだろうけど
>>112　直線距離だと45kmぐらいｱﾙﾖ。地図見てご覧よ。

北梅田の再開発でやっと大阪駅にはるかが停車になるみたいやね

11月から運休になるJAﾉL関空−函館線
12月から伊丹にシフトして復活〜♪

>>104
112は前スレでねじれた脳内地図で騒いでたバカ関空厨だろ
車で実測したと嘘バレバレの捏造データまでだして必死になってたが
あっさり論破されて逃げたヤシだ、何言っても無駄だよ放置しる

>>115
それで私の友人の一人が関空を利用しなくなる

日本には便利な空港がなくなるらしい

>>115
マジでか、釧路も帯広もさっさと伊丹にシフトしる

おお函館が近くなるぞっ♪

>>117
>それで私の友人の一人が関空を利用しなくなる
伊丹にシフトで大阪−函館線を利用する人は増えそうだけどなｗ

>>113
４５キロあってもなんばから３０分ちょっとで行ける
何が文句あるのやら・・・

箕面の猿山ってほだえてたねっ♪

伊丹の方が近いし、便数も多くて便利なんだが、どうもあのゴチャゴチャ
した混雑がキライで、のんびり関空まで行ってます。

ゆっくり座って関空まで行って、ロビーの無料無線ＬＡＮでｳﾏｰ、ってﾔｼ、
他にいないのか？

>>121
難波中華思想ハッケソ！








なんてね。

>>124
なんばは大阪の中心地の一角ですが何か？

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/new1.htm

>123

空港自体は非常に良くできていると思うよ。国際空港にもかかわらず、NH977便から
23:20発のバスに余裕を持って乗り継げる、というのは素晴らしいと思う。

でもいかんせん、アクセスがねえ。梅田からだと遅い関空快速か、地下鉄+
ラピートだからなあ。中之島からなら微妙だけど。

空港自体が非常によくできてるよ。なにせ空港の沈没説まであるんだからね。

>>127
たった一ケ所からのアクセスですべてを決めつけるべきじゃぁない。

関空が沈むのが先か、伊丹離着陸便の落とし物で死者が出るのが先か。

伊丹は約束どおり廃止しろよ。

関空が先に一票
当たったら何くれるの？

>>127
南大阪のヒトは新大阪行くのに難波、梅田を素通りして
それなりの時間はかかっているが文句ひとつ言わない

北大阪のヒトってどうしてこうもわがままなんですか？

>>132
南大阪の香具師は１０３系逝ってよし！とか環状線直通を増やせとか
南海のダイヤ糞とか、治安悪いとか、いろいろ文句言っているが。

田舎モノだから飛行機なんて使わないのだろう。

>>131
「２チャンねる１００レス券」５枚セットで差し上げます。
定価５００円の品。
受け取りは沈没した関空の展望台にて

>>130
過去ログに伊丹着陸便からの落下物で家の屋根（だっけ？）壊された人の書き込み
あったね。
伊丹に一票。
（で、マスゴミはまたまた無責任に伊丹廃止を言い出す、と）

>>130
そんな約束は存在しません。

>129

中之島あたりからは微妙だ、って言ってるじゃん。南海でのアクセスには
満足してるよ。でもね、荷物持ってると梅田から(エスカレータの少ない)
御堂筋線で難波まで出て、地下2階から3階まで上がって、幅広自動改札の
ない3階改札を通りぬけていくのはちょっとねえ。

で、大阪駅から関空怪速にのると、これがまあ、時間のかかること。

>>136
環状線新今宮乗り換え（ｒｙ

>137

ところが、新今宮の乗り換えも荷物持ってると面倒。あの駅もう少しなんとか
ならんか?いい加減、エスカレータぐらい設置してほしい。
http://www.jr-odekake.net/eki/img/premises/0620506.gif

昔と違って大阪の中心地は梅田になってしまった。西梅田再開発の仕上げと
して、2004年には郵便局の南に45階建てビルも完成するし、梅田貨物駅の
再開発も漸くはじまろとしている。だから、梅田からのアクセスは重要。

傷み灰膏

>>138
どうにもなんないっぽい。
東京だって日暮里駅のＪＲ側は放置プレイ状態だし。
浜松町なんか改札増設＆快速停車なのに。

>140

そうだよなあ。単にライバル関係だけでなく、
新今は日暮里以上に周辺環境が劣悪だからなあ。

違う会社同士の駅だとそんなもんだ。

梅田だけに固執する理由がわからん。
大阪なら梅田とか難波とか阿倍野とか京橋とか総合的に考えればいいやん。
どうしても梅田だけにして欲しい？

>143

京橋のOBPに入居している企業数なんて限られてるやん。アベノ橋とか難波は
オフィス街がないし。

梅田(堂島)、中之島、淀屋橋、本町あたりがビジネス街なわけで、そこらへん
からのアクセスは重要だわな。

>>143
別に梅田に固執なんてしていない
一般人にとって大阪と言ったら梅田ってことじゃないのか？
泉佐野のチミにとっては大阪＝難波なんだろうがな

>>144
うちのオフィスは難波だよ。悪かったね。

>>144
だから限定しなくていいだろう？
執拗に限定しようとする理由が不明。

梅田が大阪の中心っていってうやつは地方からのお上りさんだろう。
あえてきめるならミナミだ。元禄時代から大阪の繁華街。
普通の感覚なら難波であり阿倍野であり梅田とか
あえて一つにすべきでものでもない。
　中心が一つってのは田舎の感覚だよ。

>>148
自分が田舎の感覚って晒してるの？
>中心が一つってのは田舎の感覚だよ
といいながら
>あえてきめるならミナミだ
だってｗ
148は泉佐野の田舎者決定！

>>136
そんだけの荷物って海外行く時のはなしだろう
国内移動するのにそんな邪魔くさいはなしになるのか？

アップダウンが嫌なら新大阪も伊丹の搭乗も難儀するんじゃないの？

神戸空港：http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/new1.htm

>>148
ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>149
また自分で晒しましたか、しおたいは自ら田舎者を晒すのが好きなようでつね　過去の例↓

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1059552153/で
自慢げに語ったのも束の間、田舎者を自ら晒してしまった哀れな関空厨、最後はお馴染みの暴言

　873 ：ＫＩＸ ：03/09/16 15:00
　どこに行くのにもＫＩＸ。なんせＫＩＸから家は10分の好立地。ＩＴＭ行くまでにＨＮＤに着くさ。

　889 ：ＮＡＳＡしさん ：03/09/16 21:31
　>>873
　>ＫＩＸから家は10分の好立地
　ＫＩＸから家は10分の好立地＝泉州の片田舎

　898 ：ＮＡＳＡしさん ：03/09/17 00:43
　>>889の家＝平壌
　>>890の家＝港区港南の倉庫街の道路脇にあるダンボール(w

　899 ：ＮＡＳＡしさん ：03/09/17 04:56
　↑泉州の片田舎に住んでるのを自ら晒してしまった873が必死です

　900 ：ＮＡＳＡしさん ：03/09/17 06:56
　KIXから10分じゃぁ泉州でもかなりの田舎者だな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　918 ：ＮＡＳＡしさん ：03/09/17 21:25
　>>899
　ヲマエが一番必死だろ、この等号バカ(w

>>143
梅田とか難波とか京都とか神戸とか総合的に考えたら、やっぱり伊丹の方が
ずっと便利だな。大体難波からも伊丹の方が安いし早いし。

梅田とか難波とか京橋OBPだとか本町だとか・・・
所詮、大阪なんだよ

衰退しゆくローカル都市、って感じか

どうしても梅田に話をもっていこうとするのは
１。伊丹に都合のいいように見せたい
２。自分が帰省する時に空港を利用するので近い方がいい
ってことで梅田ターミナルの地域には地方出身者の割合がおおいってことでしょう。

>>155
関東人にみせかけてる泉佐野人ﾊｹｰﾝ

>>156
今日もスカラー波受信中のもより

>>157
三重県民だったりするｗ

この空港問題は京阪神だけの問題じゃないで
日本の古い体質を反映してるかな
もっと広い視野を持つべきじゃないかな、大阪の人は
一応、日本では東京に次ぐ都市なんだから

名張あたりに家買った香具師だろ

>146

難波にオフィス置いている会社って、ぱっと思い浮かばないんだけど、いくつか
代表的なの挙げてくれる?

本町だとタケダ・田辺・山之内・塩野義・伊藤忠、心斎橋だと住友、
梅田だと東芝、ANA、JR、日本道路公団(藁、堂島だとNTT、京橋だと
NEC、KDD、松下とか、いくつか出てくるんだけど、難波だけはどうしても
思い浮かばない。

>>161
南海電車
高島屋

>>154
嘘こけ！
池田線渋滞したらゆうに１時間以上かかるわい

安いは否定できない罠（ｗ

蛍池急行停車で、ずいぶんと伊丹は便利にはなったけどなあ

>>165　
そりゃ泉州の片田舎基準だと不便だからね

>>163
渋滞しなかったら30分もかからないけどね。

>>161
これ間違いだらけやん、梅田梅田って言ってるやつが田舎者って証明されたな。（w

>本町だとタケダ・田辺・山之内・塩野義・
→道修町
>心斎橋だと住友
→淀屋橋

これらを知らない人は大阪を語る資格がないよ。

神戸空港：http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/new1.htm

>>167
渋滞を想定しておかないとギリギリじゃあ置いてけぼり食らうかもね

人身事故や関空連絡橋強風の為を想定（ｒｙ

ここもネタ切れかな？それとも閑空フォーラムのネタ合戦で忙しい？

マニフェストにはやっぱり出なかった？
残念。

―――――――――――――――――　　終　了　　―――――――――――――――――

そういえば新幹線の品川駅開業で羽田−伊丹線ががらがらになって関空発着に
変わるとか言っていた香具師がいた気がするが、どうやら品川駅開業後も伊丹
線は好調のようだな。

>>175
過去には関空便は機材小型化で満席続きなのに対し、伊丹便は増便しすぎで
がらがらという書き込みもあったが実際の搭乗率は・・・(以下略。

伊丹は、モノレール延伸やＡＮＡ側ターミナルの開設など、どんどん
利便性が拡張してきた。
今も駐車場の立体化の工事をしているから、やめる気なんか全然無いんじゃない。
利用者としては、有り難いことだよ。

http://elife.fam.cx/a013/

>175

東阪スレで報告があったように、10/1以降、朝晩の便のどちらも満席の便が減ってる。
一方、KIX発着便のいくつかは慢性的な満席状態。

↑東阪スレで関空伊丹を使い分けてるふりをしてる関空厨ﾊｹｰﾝ

>>175
数字のマジックね〜
比較対象の去年の同日は何かしらで欠航便が出たらしい
たまたま飛行機の需要が低くて新幹線の需要が高かった日ね
伊丹便はそのうちのぞみはかなうベェアンビシャスに負けるんでしょうなあ・・

伊丹線増強で座席数便数とも去年とに比べて倍増している事実から目をそらしてるｱﾌｫが居るね

>>182
ば、倍増・・・
「倍」って言葉の意味、ご存じ？

607 ：ＮＡＳＡしさん ：03/10/09 21:09
2002/10のANA羽田”伊丹”間
747SR：2便
747-400：5便
777-200：1便
計8便

2003/10のANA羽田”伊丹”間
747SR：3便
747-400：8便
777-200：1便
計12便

4便増発。提供座席数にして約2200席/日　増席
提供座席数は1日あたり約1.5倍

提供座席数1.5倍で、乗客数23％増だったら、やっぱり搭乗率下がってる
んじゃん。
満席便減ってるのに納得。

>185

朝晩の本数はさほど変わってないんだけどね。

10/1以降、朝晩の満席便が減っているから、事態は相当深刻とおもわれ

もともと新幹線に対して優位にたってる本町以南相手に関空便に誘導
する考えは全くないんだろうか？
今のダイヤはあまりに酷すぎる。
小型機でいいから昼間にも飛ばしてくれ。

関空便は、便数が多くて大型機が多かった頃も、伊丹便と比べて搭乗
率は決して低くはなかった。（一時的に伊丹便より率が良かったりす
る）
減便で不便になったせいで負の効果が出ているのではないか？

http://svc.ana.co.jp/pr/02-1012/pdf/021122.pdf

これ見る限り、72.7%だから、本町以南の企業に「新幹線より便利」って
積極的PRしてればよかったのにねえ。

今年10月以降の数値が見物だわな

http://svc.ana.co.jp/pr/03-0709/pdf/030819.pdf

これに至っては東京〜関西便、減便後も76.9％の利用率があるみたい。
減便で不便になって他社便or新幹線or伊丹便に乗り換えてるヒトも多い
（私もそうだが）だろうに。

なぜここまで必死に伊丹便増便してるのかさっぱり分からん。

>>189
多分諸費用が「非常に高い」のだろう。
関空の費用って着陸料だけじゃないからな
ＰやＣＡの通勤費だって高い。

神戸空港：http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/new1.htm

>>187
>関空便は、便数が多くて大型機が多かった頃も、伊丹便と比べて搭乗
率は決して低くはなかった。（一時的に伊丹便より率が良かったりす
る）
減便で不便になったせいで負の効果が出ているのではないか？

記憶まで摩り替ってるようです、きてますきてます

>>192
http://svc.ana.co.jp/pr/01-1012/pdf/2001_10_24.pdf

まあ、羽田−関西が便数削減で搭乗率が向上したということは、関空厨が
よく言う、「わざと不便な時間帯に運行して搭乗率を下げようとしている」
というのは間違いということだな。
関空線は大体今くらいの本数で十分なんじゃないか？

>194

しょっちゅう満席だった142便を縮小したのは?

搭乗率が良いって事が利益率がいいということだと勘違いしてるんだね。　
全体でみて最も儲かるように機材を運用するんだけどね。　
そういうところで経費が足を引張っている事も理解出来ないんだろうね。

ま、また捏造だの偏見だの吠えるんだろうけどね。

減便前後でずっと70％台を維持しているんだから、優良路線だと思う
が？
まあ、経費の問題は納得。
国際線乗り継ぎ運賃とか、単価が安い運賃が多いからね。

>>196
>ま、また捏造だの偏見だの吠えるんだろうけどね
その吠えるのを楽しむためにこのスレがあるのらｗ

来年夏ダイヤよりカタール航空 週４便就航決定！

>197

NHの場合、KIX発の中国路線が好調で利益あげてて、その中国路線は羽田からの
乗り継ぎ客がそこそこいるらしいね
＃実際、夕方のKQで中国帰りのビジネスマンを見かける

>>196
利益率って？・・・また飛行経路の長短問題にする気か？
関空は環境の為に迂回飛行してることを忘れるな！

伊丹便にも生活圏の上空飛行を差し控えてもらいたいものだ

そんな摩り替えだれもだまされないぞ（ｗ

まぁ大阪空港と関西空港の共存で成り立っている訳だよ。
１０月は今のとこ飛行機側に軍配と新聞記事。
旅客総数でも上回ると。

しかし関空便は減少で大阪空港便がそれ以上に伸ばしたようだ。
悪天候が続いたのが原因かは不明とのこと。

一応新幹線は微増で予想を下回った。

>203

朝日新聞の誤報まがい記事のことね。1年前のデータと比較してるんだから、
10月以降の競争状況の判断には使えないと。

それより最近伊丹便乗ってみろ、ちょっと前の混雑が嘘みたいにあいてるぞ
＃金曜夜除く

産経によると1〜10日で
羽田−伊丹27％増
羽田−関空29％減
で関空のひとり負けのようですが

>205

何時と比較して?

別の新聞にも前月との比較と出ていたが。
純粋に関空は不便と判断されたようだ。政治面は関係なさそう。
よく風で止まるのがかなり噂されているのもあるしな。

関空中国へ！
国内は惨敗、中国線に期待と。
新規の就航もあるし。
大阪空港は国内線。関空空港は国際線と棲み分けが進むと旅行会社は見ているようた。
欧米線は成田がこれからも主体とも。

>>204
>それより最近伊丹便乗ってみろ、ちょっと前の混雑が嘘みたいにあいてるぞ

チミ毎日乗って言ってるんですか？
漏れは関係者なんでほぼ毎日搭乗人数チェックしてるけど？
いい加減なことを言うんじゃないよ

>208

まさか毎日はのっとらんよ。今月はまだ4往復しただけ。
夕方の便でスーパーシートに空席が出ているのが一番驚く。

あまり関係ないかも知れないけど、
大阪空港は大型機で便数も多く、関空空港は小形機で朝晩しか便がないし。
比べる以前の問題。
いくら新幹線が負けたとしても、関空が優位であるはずの和歌山からの客が多いって数字はどうよ。
新大阪までの特急と乗り継ぐと安くなるのも新幹線の強みらしいけど。

>>210
スマン、何を主張したのかわからん、
もうすこしわかりやすく説明してくれ

本来は和歌山の客は近い関空を利用すればいいものの、関空が使い物にならないのと
鉄道が安いから関空飛ばしが進んでいるという意味かな。
地元和歌山の客にすら見捨てられた関空に未来はあるのか？
そう言えば南紀は名古屋に出てから新幹線がメインルートらしいね。

なるほどね。
地元の協力なしでは生きていけないね。

>>207
風って？
あんた実際使ったことないだろう
こういう奴が勝手に「関空は不便に決まってる」とか言ってるんだろうな

被害妄想ｷﾀｰ

ええっと、とりあえずこの夏から秋にかけて、
しおたいの愛してる南海空港線もJR阪和線も連絡橋も
強風・人身事故・落雷・信号故障などでダイヤが乱れまくってるね

>>216

この1週間の間にも地震と暴風雨に襲われてる某空港は？

>>217
新千歳？
あちらも都心から離れているけど、航空機が事実上唯一の交通機関であることと、
観光が主体であまり不満は言われないね。
しかし大阪は商都、わざわざ和歌山まで一時間以上かけて飛行機を使うのは非常識だよね。
まだ新幹線を使った方がマシ。
大阪空港や新大阪まではアクセス機関の定時制も確保されているからお勧め。
天候や沿線環境に左右される関空はとてもリスキー。遊びに行くときでも使いたくない。
それにあの辺り治安ものすごく悪くて、引ったくり置き引きは日本一だもんね。市内なんかまだ治安は恵まれているよ。

>>218

ヒキヲタ発見！！

関空フォーラム荒れﾁｬｯﾃﾙｩ

>>218
「まだ新幹線を使った方がマシ。」の１行以外、正しいことが１行もない。

>>218
あんた大阪人じゃあおまへんな

>>216
鉄道や道路が止まろうが空港はしぶとく閉鎖されないんだけどね・・・

まあ、連絡橋がクローズする割合と池田線が渋滞する割合はどっちが多いかだな

>>223
そりゃ池田線の渋滞やろ〜
今日も池田線の渋滞で乗り遅れたぞ〜

関空、上半期旅客数28％減──過去最低に
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/15770.html
旅客数の内訳は国際線が約361万人（前年同期比約33％減）、
国内線が約278万6000人（約20％減）。
重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ＝サーズ）の影響で、
国際線の落ち込み幅が大きかったうえ、国内線も利便性の高い
大阪空港（伊丹）への便のシフトで大幅減になった。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>224
分かっていながら対策を立てない阿呆発見！

減ったのも当然の結果だし、前もって分かり切っていたこと。
利便性ではかなり劣勢なのは事実。
これだけはどうしようもない。

>>223
まあ池田線が渋滞したら下を走るだけだが、連絡橋がクローズしたら(以下略

>>229
そうだよな、渋滞と言うのは予測がつかんからな。
そのあたりも伊丹の痛いところだね。
連絡橋の場合は仕方ないとして理解してもらえる。

予測がつかないﾀﾞｯﾃﾖ（ｗ

ちゃーんと乗り場の係員が現在の運行状況を案内するけどな。
伊丹逝き関空逝き双方とも

>>231
今日乗った伊丹行きのバスは、乗る時の案内は所要時間30分だった。
でも、高速に乗った直後に落下物渋滞で動かなくなってしまった。
空港についてダッシュしたが、無情にもチェックインは締め切り。
同じバスに乗ってた何人かと一緒に難民になりました。

連絡橋止まるのと池田線の渋滞なら、圧倒的に池田線の渋滞が多い。
到着後だからあまり語られないが、池田線の上りの渋滞はひどすぎる。

>>228
そう、人為的、恣意的にプロパガンダされた利便性の関空は負けた
真実が捻じ曲げられた悲劇だ！

被害妄想ｷﾀｰ

わかり切ってただと？
誰だ？品川ができたら伊丹大幅減って吠えまくってたのは？
お楽しみの10月のはずが悲しみの10月になったな、ひとり負けの関空厨よ

>>235

予想通り伊丹線は消耗戦になってるよね。
全日空は便数50％増で乗客数23％増。その上客単価下落してるし販促費かさんでるし。

あとはどこまで体力が続くかだけだよ。

>>236

便数→提供座席数ね
まちがいスマソ

>>236
単価の低い運賃でも、直販で売れば利益は多いんだよ。そこのところを理解してる？

伊丹にはまだまだ力いれますよ、春をお楽しみに

伊丹と関空の空港論議も目糞鼻糞みたいなもんだろ

それをうまく利用してんのが航空会社であり神戸空港、中部空港である
それをうまく利用しようとしてる、と言ったほうが分かり易いか

>>236
観光客中心の路線に比べれば、収益性は悪くないのでは？

>>238

ふーん、10月から直販比率が上がったというんですね？

直販ても交通ヲタがネットで予約、クレジット清算すれば安くて簡単って
知ってるからこそ増える要素であって
自動チェックイン機扱えないような爺婆まで浸透するかね？

まあこれは倒壊のエキスプレス予約にも言えることだが・・・

大阪市内かに関空までの運賃がもっと安くなれば伊丹　関空使いたいけどな・

しかし会社は関空利用をみとめていないから出張は伊丹のみ

東阪のようなビジネス・用務客の多い路線だと、
特定便割引のような低価格運賃ですら、ブローカーに卸した場合より儲けがいい。
現在の朝夜の関空便のような状態はエアラインにとっては理想的。
航空運賃の唐栗を理解してから語ってくれ。

>>245

伊丹は便数増大で固定費は増えた。
その上特定便割引運賃の切り下げ、販促費の拡大。

あとはどこまで意地をはるかだけでしょ。
全日空が人件費削減に乗り出したのも無理ないね。

大都市間路線では、増便で利便性が向上すればそれだけ直販比率も上がり、収益性が良くなる。
そのいい例が福岡名古屋や羽田伊丹。

直販で売ると、そんなに儲かるの？
ということは航空会社は旅行会社等には超格安で卸しているってこと？
ひょっとして、１万円より安く卸してんのかなぁ。

わしも不思議だったのだよ。
羽田-伊丹往復航空券＋ホテル２泊で２５０００円とかいうのもあるからねぇ
どう考えても特割より安いのだが。あれのシステムどうなってるんだ？

>>249
格安で卸すけど、搭乗の有無にかかわらず、座席ごと買い取らせているんじゃないの。
だから旅行会社は買った座席をとにかく埋めなきゃならないから、格安パック商品作らざるを得ないということなのかも。
まぁ詳しいことは分からないけどね。

昔過去スレで業界人と思しき人が喩えを挙げて
どういう仕組みになってるか説明してくれたねぇ。
あれはわかりやすい説明だった。

あんたら千歳や那覇が5千円以下で卸されてることもあるのしらんのか？
伊丹羽田なんて1万で乗ってくれても超優良路線だよ

>>248
日本の航空旅客輸送の乗客一人あたりの平均単価が約１万円だったはず。
一万円より高い運賃で乗ってる客がいる分、一万円以下の客もいると思われ。

安く卸してるんじゃなくて、販売実績に応じて販売奨励金が出るの。
旅行代理店は奨励金を見込んで値段を下げる事が出来るのです。
奨励金は正規運賃の取扱手数料の比ではないみたいね。

でも、もともとビジネス需要の東京−大阪間は直販比率が高いはずだから、
正規割引運賃の拡充は客単価の下落につながる。

おまけに搭乗者数増以上に座席数を増やすと採算悪くなるよね。

品川開業後14日間くらいの前年比では航空優勢らしい。
JR東海が3%増で、全日空は２ケタの伸びだったみたい。東阪。

そりゃこれだけ便数増やせば「旅客数増」にはなるわな。
問題は「利用率」だが・・・

>>253
それは客が支払った価格なんだよね。この違いわかる？

>>254
安く卸してるんだよ。

今日夜の伊丹〜羽田に乗った。
これまで見たことないぐらいに空いていた。
大半はUSJの袋持った客で、ずーーーっと後ろの席に固まって座ってた。
伊丹便は増便し過ぎで土曜日はつらいねぇ。

>259

KIX着975便は、そこそこの乗り具合でしたよ。客層も意外とスーツ姿が多かっ
た。06アプローチだったので10分近く早着しました。

24の進入経路さえなんとかできれば、HND->ITMは65分にできるんじゃないかな。

>>259
USJからだったら関空の方が早いのにね。
伊丹便の土日の空席を埋めるために使われてるのね。

こぴぺ。

> 羽田関空便の早朝深夜便の特割は10,000円前後と安いが、ほとんどが特割か普通
> 運賃（回数券含む）なので、客単価はほぼ10,000円。
> 一方、羽田伊丹便は、特割でも12,000円前後だが、10,000円を大きく割り込む団
> 体扱いの運賃（ツアー等旅行会社に卸している）の数も多いので、やはり客単価
> は10,000円前後。
> 運航コストは関空便の方が高いので、航空会社は伊丹に飛ばしたがる。
> 旅行会社も、半休虎ぴ○くすなんかは「便利な伊丹空港発着確約」などとあたか
> も客のことを考えているふりをしているが、実は卸値の安い伊丹便を使いたいだ
> け。
> こうして伊丹増便・関空減便のスパイラルが続いていく。

>>258

ちがうよ。以前倒産した旅行代理店の債権者説明会でも格安運賃のからくり説明していたね。

>>263
裳前はブローカーとかしっとるのけ？

ちなみに国交省あたりの資料をもとに客単価を論じるなら、それは客が払った金額の統計だからね。

>>254
販売奨励金を値下げ原資にするのはどこの業界でもあること。
事実上の卸値の値下げに他ならない。

>261

KIX便は本数が限られてて時間帯も悪く、ツアー客を受け入れられないんでしょう。

>>220
鮎ですな。

>>256
まあ新幹線も便利になった10月にいくら増便しても航空の利用者がそれほど増える
わけはないし、旅客数の２桁増というのは航空会社側にとっては予想以上の成果だ
ったんじゃないだろうか。今は座席利用率よりも利用者数そのものを多くして、少
しでも多くの固定客を確保するのが目標なんだろう。

>269

だから前年同月比だっちゅーの

>>270
何を言いたいのか意味不明。

市街地空港への離着陸機にダウンバーストが直撃した場合、乗客のみならず周辺地域住民に
多大な犠牲をもたらすであろう

市街地にある空港周辺住民、特に航路下の住民は、予期せぬ航空機事故すなわち"死"と隣り
合わせの生活をしているのである
二次災害による犠牲者は、予期せぬ不幸による犠牲者、ではなくこのような空港インフラを
放置してきた人間による、人為的な犠牲者、と言えるのではなかろうか

限られた羽田枠をこんなことに費やすのはどんなものかと。
競争がなくなるとうんぬんという人もいるけど、
鉄道運賃ってのはそう簡単に会社の都合で上げられるもんじゃ
ないからね。
安くして儲からなくなったら羽田ー伊丹間の意味が
あまりなくなる。
それから、伊丹空港が便利な人ってのは新幹線に近いわけだから、
新幹線使えばいいんだよな。
新大阪、京都、新神戸が遠いヤツは関空から飛べばいいし。
もう関空２期はほとんど完成してしまったらしいから、
普通に考えれば伊丹廃港は当然の流れだと思うが。

騒音に苦しんできた街だから伊丹廃港して静かな街に生まれ変わるといいのにね。

でもやっぱ空港あってこその生活が根付いてたりするのでは・・・

ところで滑走路の手前にグラウンドが見えたけど
あんなとこで野球したくないな・・・
やっぱり静かなほうがいいな（´Д｀;）

いや、伊丹があるからこそ今の発展した関西経済があるんだろ。
万が一伊丹が無くなるなら今の京阪神の好調な経済情勢は一気に右肩さがりになる。
静かになれば経済も静かになる。

>>276　関西の経済はあぼーん寸前ですが。今年は阪神バブルｗ　
来年は崩壊して☆ノショックと言われるだろうｗ

伊丹に国際線を戻したほうがいいぞ。

>>278
全部戻ったら伊丹では処理しきれないのだが・・・

ドップラーレーダー入れた事もその効力も知らない豚が一匹

今日阪急伊丹駅前で伊丹国際線復活を
訴えていた議員立候補予定者！？の方が居ました。
そんなことより門限遅くしてほしい…

>>278
ｿｳﾙ：1日2回、北京：週4回、香港：1日2回、
ﾊﾞﾝｺｸ：1日1回、ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ：1日1回、ｼﾄﾞﾆｰ：週3回
ﾊﾟﾘ：週4回、ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄ：週4回
ｸﾞｱﾑ：週3回、ﾎﾉﾙﾙ：週4回、ﾛｻﾝｾﾞﾙｽ：1日1回

こんな感じキボンヌ。

国際線ターミナルをどこに作るんだよ.....

昔国際線のあったターミナルって今はどうなってるの？

国内線で久々に乗ったけどなんかすごくアットホーム？な空港だった・・・
すぐに搭乗口ヽ（´д｀）ノ
それにしてもバブル以前のネオン看板輝く玄関口が懐かしい・・・

>>284
伊丹の旧国際線ターミナルは、改装して、全日空などが使っている。
伊丹の午後はのんびりしてるけど、午前10時までは混んでる。

関西空港が完成し２期工事、そして神戸空港も開港する。そして伊丹空港も存続している。

近接地域になぜ複数の空港が必要なのか？

↑オマエいまさら何いってんだ？

↑新聞くらい読め

↑中村地区集団移転の新聞記事も読み逃がしてた香具師がよく言うわ。

要するに日本の空港政策は戦略に欠けてるんだろ。
関西のそれが象徴的な事象。

日本経済全体では持ち直しの兆しが現れてるが近畿圏は失業率など他地域に比べ依然停滞したままだ。

泉州の景気は悲惨でつね

近畿圏の経済も今が頂点
プロ野球もシリーズを終了し阪神熱というサポートも冷める

素人か？
阪神の優勝効果なんてゴミに等しい。

プロの方ですか？

>>281
その不心得者は一体誰ですか？
百合子か？

東海道新幹線利用者４％増、品川開業後３週間で
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031022AT1D2207Y22102003.html
一方、全日本空輸も20日までの東京―大阪線の旅客数は6％増えた。
ビジネス利用に加え、割安なパッケージツアーなどで
観光客の需要創出効果が影響している。

>>296
穴の数字はいつに比して６％増なのか基準が曖昧だよな
数字のプロパガンダじゃないのか？

被害（ｒｙ

関空が足ひっぱってるから6％なのにね

伊丹が頑張ってくれないからじゃないか

また半球交通社のアンポンが「これは便利、伊丹発着確約・・・」なんてうたってやがる
百歩譲って「・・伊丹確約・・」はいいとして
何がどう便利なんだ？うれしいわけ？

旅行代理店としては随分お粗末な広告するよなあ
こんな旅行代理店のツアーなんて事故ったりするんじゃないの？
企画考えてる奴どう考えてもバカだもん・・・

バカはおまえ　伊丹が便利なのは事実

少なくとも南大阪の客にとっては気分悪いわな。
まあ、その辺の住民はターゲットにしてないんだろうが。

さすがにＪとか近とかは「出発空港確約」とか「伊丹・関空を選べる」のを
売りにしてるみたいですね。

>>301
仕切値の安い伊丹便しか仕入れられないのを、「便利な伊丹〜」とうたうことでごまかしてるんだろうけどね。
ツアー内容みてても安っぽいものが多いね。

関空確約だと不便だろが

あいも変わらず脳内被害妄想で憎き阪急叩きと（ｗ

＜神戸空港＞スカイマークが乗り入れ表明へ　０６年３月開港に

　神戸空港の開港時期について、神戸市と国土交通省が、０６年３月を軸に調整を進めていることが２３日、分かった。
開港時期の具体化を受け、「スカイマークエアラインズ」が、航空各社に先駆け参入を明らかにする予定。
他社の動向も注目される。関西国際空港、大阪空港との「関西３空港時代」が一気に現実味を帯びてきた。（毎日新聞）
[10月24日3時30分更新]

泉佐野で南海利用者のしおたい必死だな
ホントは北大阪にすみたいんだろ？

>>307
神戸空港の利用客が増えると、伊丹使用不可能時間帯の羽田関空便が
打撃を受けて関空の利用者がますます減ってしまうのでは？

関空の着陸料、来年度にも値下げ…伊丹に対抗
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/news1.htm

関西国際空港会社は二十三日、国内線の重点路線を対象に、航空会社が支払う着陸料や
施設使用料を引き下げるなど、新たな割引制度の検討に入ったことを明らかにした。
航空各社が国内線で、都心に近い大阪国際（伊丹）空港に重点を移してきたことに対応
する措置だ。既に国土交通省と協議を始めており、二〇〇四年度にも導入を目指す。
具体的な割引率などは今後、詰める。

ここに隔離されてる連中は叩き合いしたいだけだからなぁ・・・

>>305
成田乗り継ぎがめちゃ不便なのよ。

ここはしおたいと遊ぶスレだよ♪

エアロプラザ空きテナントに温泉施設を作るという中空の真似ですか… でも温泉(･∀･)ｲｲ!銭湯並に安かったらもっと(･∀･)ｲｲ!

飽きもせずしおたいと遊んでるな…
しおたいたんと遊んであげるなんてみんなやさしいね

中空＝中部航空方面隊だからね（ｗ

来春、エアロプラザ・タカシマヤが撤退へ。
３年前に高島屋が子会社運営に移行するも赤字が続いた為。

>>302
どこを基準にそんなことを言うのかな？
そんなんだから中華思想と後ろ指さされても言い訳できやしないんちゃうの？

スカイマークと言えども
神戸から羽田に飛ばしたいなら
岡山から鳥取、小松に抜けるか
岡山から高知沖、太平洋に抜けるか
いずれにしても迂回ルートを飛行してもらいます。
大阪、和歌山の陸上飛行は一切認められません。

これで「のぞみ」に対抗できるのかね？？？

またアンチ神戸か。。素直になれよ

つ〜かｽｶｲﾏｸって関西から尻尾巻いて逃げた所だけどね。新規枠の各種優遇措置受けながら。

>>319
アンチも糞もない、ただの現実だよ
勝手に開港して就航するのはいいが飛べる空域は極めて限られている
どこも譲ってはくれないということだ

ということだ

>>321
あんた、神戸は一便も就航せず屍さらす空港と言ってた人だな。

しおたいだろ

コウノトリが飛んでみせます

エアマイク

関空の滑走路予定地で駅伝競走

◇０７年の供用開始を目指す関西国際空港２期島の滑走路予定地で２６日、
空港で働く人や市民ら約１６００人が駅伝競走を楽しんだ。
◇空港内の事業所の親ぼくを目的に９４年の開港時から開催。１０回記念の今回は
市民にも開放し、参加者で「２００７」の人文字を描いた。
◇神戸空港、大阪空港との「関西３空港時代」の到来を控え、
秋晴れを満喫した空港会社幹部も「本業の競争は楽しんではいられません」。【佐藤孝治】

［毎日新聞１０月２６日］ ( 2003-10-26-22:52 )

↑毎年2期用地で開催が恒例になる悪寒

>>323
就航させないではなく“就航できない”ね〜

無理にでも就航させたいなら岡山経由の迂回飛行してちょんまげってことだ

ってことだ

>>329
もういいって。
あんたのその自説は聞き飽きた。
あんたは頑張った。よく頑張ったよ。
これまで神戸空港のネガティブキャンペーンに精を出してたみたいだけど、
もうお腹いっぱいなんだよ。もう食べられません。
今日を限りに引退してください。お願いします。
それと、今時「〜してちょんまげ」はないだろう。それも含めて自己批判してください。

>>331

もれは329ではないが、結局、神戸空港は関空ある限り超迂回航路を取らざるを得ないだろう。
これは羽田線ではネックになりそうな気がするが・・・

↑329ﾊｹｰﾝ

しおたいとアンチ神戸厨の区別も付かない香具師はこのスレに来ないほうがいいよ（ｗ

なんでもありなんでみなさん煽りにいらしてください

「しおたい」と「アンチ神戸」の違いを教えてください

∧＿∧　 　
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O　 　
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>321
巡航するのにどこかの空港の空域を通るなどと言う話は初めて聞いたが・・・
なんか勘違いしていない?

まさか、先にある空港が空域独占できるなんて思ってるんじゃねーよな。(藁)

>>329
お前の脳内では、日本の民航機は全部VFR四トンのか?
黙ってセスナか文珍のへな猪口飛行機のケツにでもブラ下がっとれ。

>>338
関空の空域は譲らないし
関空便さえ制限のある大阪府下、和歌山県下を神戸便ごときが飛べるわけないなどう
大田のおばちゃんは断固拒否すると思うよ

スカイは勝手にごねれば空域なんかなんとかなると思ってるんだろう

でもそれは・・甘い・・・

まあ羽田まで１時間半以上かかってそれで「のぞみ」に勝てるかせいぜい頑張ってくれってところだよ

http://chubu.yomiuri.co.jp/ren2/chu-kukou.html
一部抜粋。
「堅い数字を想定して備えることは、民間会社なら当然のことだ」。
トヨタ自動車出身の平野の胸の内には、〈関西国際空港のように、
需要想定にしがみついていたら失敗する〉という思いがある。
関空は、大阪空港（伊丹）の廃止を前提としていたこともあり、
需要予測が大幅に外れた。しかも建設費が膨れあがったため、
一兆三千億円の借金を抱える。民間ならとっくに破たんしている。

>>340
大田のおばちゃんは
「今日はええ白菜が手に入ったから、明日は漬けるのに忙しいねん。」
と夕方言うてはったで。
でやな、
お前航空管制ってどうやるか分って言うとる?
関空から上がろうと神戸から上がろうと何にも差別は受けないんですが・・・

顔を洗って出直して来い。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=42.47.13.566&el=141.40.43.566&la=1&sc=4&CE.x=247&CE.y=280
この地図には二つの空港が載っているのだが・・・
ジャンボが行列作って降りてくるすぐ横を戦闘機がアフターバーナ全開で上がって行くのですが、
関空と神戸はこれより近いんかい。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=42.47.13.566&el=141.40.43.566&la=1&sc=4&CE.x=247&CE.y=280
この地図には二つの空港が載っているのだが・・・
ジャンボが行列作って降りてくるすぐ横を戦闘機がアフターバーナ全開で上がって行くのですが、
関空と神戸はこれより近いんかい。

>>343
意味不明ですが・・・
同じ高度で飛べばぶつかる
国際空港の関空に飛行制限課すのは理屈に合わない
回避飛行するのに陸上通過するのは、兵庫県はともかく大阪府、和歌山県は絶対同意しない

これでどうやって差別を受けず飛行ルート確保するのですか？
なんやこうや言っても神戸便は瀬戸内海西走して岡山まで迂回するしか飛べないんだよ
スカイが何ごねても・・・ダメなものはダメ、無理なものは無理・・・

理屈も何も、関空だけ優先なんて制度的にも困難。
一部報道では神戸便との干渉で飛行可能便数が減るのは明らかだとも。
神戸便は大阪湾では低空飛行らしいね。
悪いけど関空への好材料は見当たらない。

>>346
自分の分らん事は、「意味不明」で済むのか?
何のために管制官が居るの?

分った!!

お前、管制官ってタワーに全部いると思ってない?

それとも空の上に「関空着陸用⇒」「神戸離陸用⇒」って標識でもあると・・・(藁)

>>347
> 一部報道では神戸便との干渉で飛行可能便数が減るのは明らかだとも。

ソースきぼんぬ。

>>346　管制問題の内容を理解していないしおたい
>>347　神戸厨

>>346
航空路に関してまだ何も決まってないのに決めつけてるバカ
一部が勝手にしてる予想を鵜呑みにしている純情バカと言った方がよろしいか

>>340
では、兵庫県上空の関空発着便の通過を拒否してはどうかな？

大阪湾も北西側半分は兵庫県の領空として、関空便の通過を拒否。
関空便は和歌山・奈良・京都経由で大阪府領空に進入・離脱する。
神戸空港便は四国・中国又は京都府経由で兵庫県領空に進入・離脱する。
大阪・兵庫にまたがる伊丹の発着便は制限無く運行可能。

インターセプターでも配備しますか(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>346
＞国際空港の関空に飛行制限課すのは理屈に合わない

国際空港の成田は飛行制限があり、羽田の空域や横田の空域は飛べませんが何か？

346は伊丹便は信田上空を飛ばさすなとかほざいてた電波関空厨だろ
やつには何を言っても無駄、煽って弄ぶのが楽しいよ

それがしおたいということだ（ｗ

領空って発想がすごいわな。
そんなこと言い出したら和歌山は関空擁護のため伊丹着陸便の上空通過を認めない
ということになるのか？
そしたら東方面は伊丹、西方面は神戸で棲み分けか？

>>352
そうなると大阪府、京都府、奈良県、和歌山県は上空通過拒否するかとｗ

関西の府県って何気に縄張りにうるさいからな。
教員の取り合いまで発生ｗ（この場合大阪府ＶＳ和歌山＆他関西）

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

どうも空域を安易に考えてるヤカラが多いようだが

ではどうして関空便の陸上飛行に厳しい条件がついたんだ？

関空便のハードルは高くて、神戸便はお構いなしじゃあ理屈に合わんだろうが

スカイが岡山迂回飛行でいいならどうぞ羽田〜神戸便に就航してくださいまし

>どうも空域を安易に考えてるヤカラが多いようだが
はい346おかえりなさいまし
あんたが関空被害妄想しすぎてるだけ

>>360
＞ではどうして関空便の陸上飛行に厳しい条件がついたんだ？
で、厳しい条件がついた根拠は何？

＞関空便のハードルは高くて、神戸便はお構いなしじゃあ理屈に合わんだろうが
関空便のハードルは高くて、伊丹便はお構いなしじゃあ理屈に合わんだろうが

>>361
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/gaiyou3.htm

>>363
それが何？

しおたいって、某関空のホームページBBSで一人で騒いでいるあの人じゃないの？
あの人、一人で浮いちゃってないかい？

神戸への羽田便参入表明で関空にとっての脅威が現実実を帯びてきた。
伊丹にすら負けているのにどうするかだな。
空港そのものに付加価値を付けるのも難しいし。

神戸からの国際線も検討中らしい。
神戸から中国へは北海道と変わらないと。
近距離アジア線は遠くて不便な関空より都市型の神戸が有利だとも。
何と伊丹も国際シャトル便を考えているようだ。
ソウル、香港、台北が照準で臨むとか。
時間延長が先にすべきだと思う。

関空：オイ伊丹、おまえ国際線狙っとんのか？あ？
伊丹：あたりまえや！何か文句あんのか！？あ？
関空：ええ加減引退せえや！このオイボレがぁ！！
伊丹：なんやと！若僧！！
神戸：まぁまぁ、二人とも落ち着いてよ。
伊丹関空：ガキはすっこんでろ！！！

と、険悪なムードにならないように頼むぜ。

>>367
ﾜﾀﾗ

どさくさに紛れて神戸が一番優位に立つか？
ふつうは伊丹だろうね。
関空は悪いがあの場所にある以上は首都が遷都せん限りは沈んだまま。

具体的反論がないと言うことは

今の段階で空域の問題に触れてほしくないんだろうな、スカイとか・・・

けど“なし崩し”にはさせへんで〜！

関西を舐めたらあかんで〜！

ニュース速報ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

２４時３０分現在、３８人死亡、１５０人異常が重軽傷！新宿駅前騒然！！
機動隊、自衛隊、在留米軍出動命令！！！戦争並みの規模！！！！
【ヤクザ】抗争！！２０００人？全面戦争の恐れも！マシンガン連射！！【手榴弾】
http://www.amezor.to/lobby/030721012938.html

>機動隊、自衛隊、
ここまでは、まあよし。

>在留米軍出動命令

これがうそ臭い

国際線に関しては、鉄道があるから、大阪近辺からは、まだ、関空じゃないか？

>>370
慌ててテレビつけてチャンネル回したわい！ヴォケ！
しょーもない事すんな！アホ！

★期待の星　神戸空港　★

>>372
その鉄道が不便だと思いますよ。
バスであろうが便利でないと。
個人的には鉄道は多くの人が利用する環境でないと苦しいのではないでしょうか。
空港は時間帯を問わずさまざまな地域から人が集まるのでバスの方に適性がありそうです。
実際、関空では鉄道は惨敗です。
関空は航空機発着時間帯が幅広く人も少ないので余計にそうでしょう。
伊丹は国内線で朝晩に集中し、人も多いので交通アクセスは便利になる傾向がありそうです。
梅田に近いのもあるでしょうね。
梅田まで３０分も確実ですから確かに鉄道の出番ですね。乗換はあります

>>374
期待するのも就航するのも利用するのも勝手だが
空域だけは譲りませんのであしからず

祝　脳内国交省野郎は脳内空域も制圧したようです　祝

☆　期待の星　神戸空港　☆

伊丹は梅田からでも阪急宝塚線＋モノレール、御堂筋線＋モノレールと二通り確保されている。
モノレールは飛び込み自殺もやり難いし、飛行機飛べなくなるような大雪でも降らなければ止まらないなぁ。
関空も二通り確保されてるんだけど、空港連絡橋部分で合流してるし、たまに強風で止まる。
南海は泉佐野以南のトラブルで空港線が巻き添えを食うし、JRに到ってはもっと広範囲のトラブルで巻き添えを食う。

>>379

鉄道や航空機が定時運行してる時、モノレールが雪でスリップしてダイヤ乱れてたな。
おかげで定時運行してる飛行機に乗り遅れるとこだった。丘陵地でアップダウン激しい
からな、大阪モノレール。

大体、和歌山方面の鉄道は遅れても処理は後回しなことが多い。
京阪神を優先するのか、素直に新幹線に乗れということか。

>>380
なんで泉佐野在住のおまいが伊丹使うんだ？
関空使ってやれよｗ

>>380
その一件以来それくらいの雪を除雪できるように対策とったよ。　
鉄軌条でない乗り物はどこも一度ぐらい雪で想定外の痛い目にあって、対策取ってる。　
大阪モノレールとか広島のアストラムラインがその例である。　

>>381
そうじゃないんだよ。しっての通り紀州路・関空快速・くろしお・はるか・大和路快速などが環状線に入って大阪・新大阪方面と結んでいるのだが、
それを捌くのに天王寺駅のホームに余裕が無い。そして梅田貨物線と阪和連絡線が単線。ダイヤにマージンが無さ過ぎるの。
阪和線なんか本来なら鳳あたりまで高架複々線になっててしかるべき路線だ。　
だいたい昔は環状線にこんなにたくさん乗り入れてなかったろう。

>>382

関空から撤退した路線を使うんだから仕方ないだろ。
お前が関空から飛ばしてくれるとでもいうなら別だが？

>>375

そうそう。神戸方面からも特に不便な気がするー。

>>385
バスで三ノ宮駅前から50分切るけど、何か？　
お客さん行列してまってるけど、何か？

>>386

385です。ごめん。 "鉄道は" ってのを省略してた。

神戸の阪急沿線住民ですが，
関空行きのバスは便利だから使ってる。
関空の駐車場もかなり安くなったから
荷物が多いときは車で行くのもあり。
沖縄行くときとか
荷物が多くなりそうなら伊丹便より
関空便を選びます。

駐車場安くなったことあんまり宣伝してないの
もったいないよね。

さらに橋が安くなればかなり状況も
かわる気がしませんか？

仕事で荷物少なく東京行くときは伊丹便。
阪急+徒歩か雨ならモノレール。
安いから。
でも東京からの帰り伊丹最終便に乗れないときは
関空のありがたさがわかる。

という感じで両空港使い分けてます。

神戸空港で来て便利になればいいけど
意外と時間かかりそうな気もするし。。。

近いとおもうで。特に電車（ポートライナー）は空港駅で降りてから搭乗口までが
すごく短かそう。。。スカイマークじゃないけど便利なのは便利。
大阪からでもＪＲの新快速19分＋ポートライナー17分。
京都からでも1時間くらい。
さてどうなることやら。。。。。。。

＞大阪からでもＪＲの新快速19分＋ポートライナー17分。

なんばからラピートで29分って宣伝と同じやり口だね

ユミ、精液飲んでもいい？
　　　　　　　　＿＿＿　　 　　　　　 |
　　　　　　／　　　　　, −　 ヽ 　　　|　　　　　　　　　/
　　　　 /　　　　　 ／/　　ヽ　 ヽ 　 |　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　 /　　　/　　　　＼　|　　　　 　　　　|
　　　 |　　　　　 |　　　 | | |　） ) ）｀ 　|　　 　　　　　/
　　　|　　　　　 |　　　 |ﾉﾉノﾉノﾉ　 　/ 　　　　　　　|　一滴も残しちゃダメだぜ！
　　　 |　　　　　|　　　|　､＿l, |_ 　　|　　　　　　　　　＼　ゴクンって飲み干して
　　　 ゝ　　　 （|　　　| 　￣　　〉　∩/　　　　　　 　　　|　バッチリ俺の女になりな！　
　　　／　 　ヽ　　.||　　 | "　　 （￣￣/　 　　　　　　　　 |
　／　　　　 w 从|l |ll ﾊ　　　/~￣ﾌ⊃　 　　　　　　　　 |
/　　　　　ヽ/　　||　 /￣￣　 ／〜|　 　　　　　　　　 /
　　　　/　　＼￣||‐ l　|　　　 /＼_/　　　　　　　　　／
　　　 /　　　　 ＼゛= | |　 　 /　　/|　　　　　　　　 /
　　　　　λ
http://makiyumi.nonejunk.com/

関空依然と厳しく。
主力の国内線は、大阪国際(伊丹)空港へのシフトが継続中。
１１月には青森線の撤退にともない、１日当たり１７都市４７便になる見込み。

深夜早朝帯の東京国際(羽田)空港便は神戸にシフトが進むと予測されている。

＞深夜早朝帯の東京国際(羽田)空港便は神戸にシフトが進むと予測されている。

・・・記者は機材運用を知らないんだなぁ。

>深夜早朝帯の東京国際(羽田)空港便は神戸にシフトが進むと予測されている。
伊丹の時間制限のせいでやむなく関空に行ってる便が神戸にくると
予想してるんだろ。少なくとも21時以降着の羽田便の半分は神戸に行くだろう

>・・・記者は機材運用を知らないんだなぁ。
知らないのはあんただろ？ちょっとかじった知識で知ったふりしてんじゃないよ
1機2機の機材運用なんぞ単なるステイ＆運用変更で対応できるわい

伊丹に便が移って勝ち誇ったように言ってるやつ
関空の赤字の影響がてめえの所にも及ぶってことまで気がつかないのか？

>>393
半分って。20時って言うか19時以降の関空発羽田行きは2便しかないんだけど。
JL346はコードシェア便なのでなくすのはほぼ不可能。
JL348を神戸に移すと羽田着が余裕で23時過ぎるぞ。

ま、シフトするって言うか関空発はそのままでも神戸発で
2便飛ばすくらいの需要は十分あるんじゃないの?

＞単なるステイ＆運用変更で対応できるわい

・・・ナイトステイでコスト増はどうするんでつか？大手にしてみればわざわざ神戸に移すほどのメリットは無いかと。
神戸と関空の交通アクセスとか真剣に比較した事ありまつか？？

>386

朝は、伊丹行きよりも関空行きの方が本数が多かったりしますしね。
昼間は減便されて伊丹行きと本数が同じになってしまいましたが、トータルの
本数は関空行きの方が多いままです。

>>395
おまい393の文どうやって読んだら関空発って読めるんだ？
393は関空着を言ってるんだろ？

どの航空会社が神戸に就航しようが岡山経由で飛んでもらいます

>>391
満席運行されてる便をエアのご都合で移動させれば暴動が起きるぞ！

伊丹アルカイダって例えばここのことでつか？？？↓

【即日入社】ミドリ電化刑務所第7号房【翌日退社】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1065540932/l50
第十四章　人生の強制収容所ﾐﾄﾞｿ共和国万歳
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1040137023/l50
[悪魔の使徒]　ミドリ電化15号店
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1055559697/l100

エアｷﾀｰ

だんだん旋回地点が西に逝ってるな（ｗ
来週には三原か広島かな？（ｗ

そんなことアルカイ！だ。

神戸は西向きにしか飛べませんが何か？

神戸の空域の問題語ると話題を煙に巻こうとして
しまいにはダンマリになった。
あかんで〜、あかんで〜、なし崩しは・・・

神戸便が大阪の上空をどうしても飛びたけりゃやっぱ伊丹廃止しないとなあ・・・

>神戸便が大阪の上空をどうしても飛びたけりゃやっぱ伊丹廃止しないとなあ・・・
神戸からのどんな航空路を作ろうとしてるんだ？
まさか神戸から東に真っ直ぐ…ｗ

>>407

神戸空港は西風が強い場所なので、風に向かって離発着する西向きの空路が理想的。
東日本方面からの飛行機は淀川上空から大阪湾に入って着陸するのがベスト。

>>391
>関空依然と厳しく。
>主力の国内線は、大阪国際(伊丹)空港へのシフトが継続中。
関空の主力はもはや(最初から？)国内線じゃないと思うんだが・・・。

>>408
フサエが同意しません
関空便並みの高度確保しようにも旋回するだけの空域がありません

神戸は物理的にも山形や富山みたいに西側片方で離陸と着陸をこなすしかないんだよ

>>410
神戸が１万人収容のワールド記念ホール建てたら、大阪城ホール、
須磨水族園が好調なのを見て、海遊館
ポートピアを真似して大阪城築城４００年博
ポーアイにコンベンション施設つくったら、インテックス大阪、
同じく本社オフィス集積地であるファッションタウンを真似てＯＢＰ、
神戸レジャーワールド構想が震災で没になったのをいいことにＵＳＪ、
ユニバシアードに対抗し、オリンピック立候補、
神戸まつりフラワーロードのパレードをぱくって、御堂筋パレード
領事館を横取りして、各国の意志だからわしゃ知らない、
神戸港の足ばかり引っ張ってる大阪港は、自由競争だからしゃーない、
神戸空港については、伊丹関空の邪魔すんな、
で、言うことが、「神戸は大阪の衛星都市、食わしてあげてる」じゃ、神戸は納得いかんだろう。

神戸死ね

☆　期待の超新星　神戸空港　☆

☆　期待の超新星　スカイマーク　☆

>>412
イタイとこつかれたね

>>411
城ホールよりワールドの方が古いのか？
でもさ、最近大物ミュージシャンワールドでコンサート開かなくなったね
俺城ホールよりワールドの方が好きだけど
マーケットが違いすぎるから仕方ないんじゃないの？
神戸と横浜は大いなる“支店、営業所、出張所”経済なんだよ
その拠点すら大阪、東京で充分カバーできるというのが最近の傾向だろう
もう単なるベッドタウンでしかないってことだな

>>416
おいおい、釣られるなよ。

単なるこじつけはどうでもいいが、嘘を書くのはよくないな。

大阪城ホールの方が先。あまり変わらないけどね。

城ホール 1983
ワールド 1984

>>417
ワールド記念ホールは昭和58年（1983年）に日本建築学会賞を受賞してるが？
http://www.sundome.or.jp/a1/kawa.html

大阪城ホールの竣工は1983年11月だ。
http://www46.tok2.com/home/arc/osaka/osaka_26.htm

普通受賞は竣工後の１，２年後だから君はまちがってる。
ポートピア博の時にすでにあったのかどうかは覚えてない。
人を嘘呼ばわりするなら、ちゃんと調べろよ。

>>418
おまえこそ竣工がいつか調べて無いじゃないか。
http://www.takenaka.co.jp/news/pr0010/m0010_07.htm

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1056890379/l50

まあまあいずれにしてもだ・・・
ワールドが出来てないものねだりで城ホールが出来た
なんてことはないことは明白ってことだ

どっちが先かは別にしてもどっちかに影響されたとしたら間が短すぎる

ワールドんとこはもろポートピアの会場だったろう
その後ユニバーシアードかなんかあった記憶があるが
ワールドはその時に出来たのか？

ワールドは「世界」ではなく、あのアパレル大手の「ワールド」。
当時のワールド社長が、神戸のために使ってくれと、確か２０億円寄付して
つくられたという記憶がある。いわば、神戸の中之島公会堂だ。
最近の動きを見てると、官に頼らず民の力でというのは、大阪より神戸の
方がその傾向が強い。官＝国とした場合だけどな。今の大阪は国に頼り過ぎてる。

>>414
大爆発してあとに残骸が残りそう・・・

こんな掲示板があったよ〜♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて〜♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

ブラクラ？

中部は国際線では最安値の着陸料とするらしい。

関空終わったな。
いや関西終わったな。と言うべきかｗ
中部がおいしいとこを頂きま。

５０万円

うほっ！５０万！
決まったな
もう太刀打ち出来んだろ
中部の勝ち

成田の時代は終わった。

穴嫌いの関空厨に格好の餌がっ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00000205-kyodo-bus_all

>>431
そうだな・・・
減少した数字の中に減便や機材縮小で自分らがキャパ小さくした部分が
入っていないのかが問題だよな

そりゃキャパが小さくなればいくら満席運行してても旅客数は減るよなあ
なんか仲間と阿部のトリックのドラマみたいなことを大橋っさんは言ってるのかな？

しかしまあ、穴の文句の為の文句、減便の為の減便って姿勢が鮮明になったな
搭乗率を低く見積もる為にわざと大型機をもってくる
　　　　　　　↓
搭乗率が低いと言って減便、機材縮小する
　　　　　　　↓
キャパを小さくしたにもかかわらず、それに触れずただ「旅客数が減った」と言ってまた減便したいと言い出す

穴は客の顔見て商売してんのか？どや？

>432

142/149便問題とか、アフォの極みだよなあ。

伊丹―羽田の空席率の高さにどこまで耐えれるのかな、と思ってたら1月から
かなり機材縮小するみたいね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00000135-jij-biz

ANAは関空２期いらんて。

>>434
かなりって4便だけじゃん、
これまでとりあえずキャパを増やせるだけ増やすテストをしてみて
その結果から昼間の閑散時間帯を適材にしたって感じ

あの・・・

空域の議論が良く分らないのですが・・・・

私は専門家ではないので、誰か教えていただきたいのですが、
私の知る限りでは、日本で民間機が入れない空域と言うのは、
横田とか沖縄とかの米軍の空域と自衛隊の訓練空域しかないはずで、
それも絶対ではないと認識しています。
まあ、ほぼ民航機は入れませんが・・・・
で関空の空域って何?
(藁

>>436
ものは言いようだよなあ・・
素直に“のぞみさんに負けました”って認めたらどうなんだ？
機材縮小も別にキャパの小さい機材があるわけじゃなくて
どこかの便の差し替えするんだからさ・・・
実際４便じゃあ済まないだろう

差し替え先が関空便だったら“おいおい・・”ってはなしになる

>>437
今でも伊丹便と関空便は同じ高度で大阪の上空飛べますか？
こおで言う空域とは物理的なはなしですよ

>>438
君相当ひねくれてるね…
432や大部分の関空擁護発言君だろ？被害妄想もたいがいにしたら？
436は便毎の利用率を見たら的を射た発言だが？
あっ君には便毎の利用率見れないか…スマソ

>ものは言いようだよなあ・・
君にそのまま返しますね

しおたいひさしぶりに電波発射してるな〜もっと〜♪

>>441
いい加減しおたいは特定されない書き方を覚えろよな…ｗ

同じことばっかり…東京大阪間スレでﾓﾅｰ

214 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/06 23:37
>212

142/149便とか、74Rから321に機種変更したりしてたからなあ。

伊丹―羽田、1月から772が大幅に増え、74R/744が減ります。


216 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/06 23:59
>215

しょっちゅう満席になってた142便を伊丹に移して、時々772や767に変更
される18便の羽田枠と機材を捻出したのはどうかと思うが。

今は満席祭りが144便に移ってる。

>>437

神戸市のwwwにもありますが
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/gaiyou3.htm
神戸空港の東側は伊丹と関空に押さえられてしまっていて、
離着陸とも西側の明石海峡方向に限定されます。

東京から神戸に着陸する場合でもいったん岡山近辺まで
飛んで戻ってくるパターンになります。

神戸市や政府は広域一元管制で空域が有効利用できるといって
いますが、管制官やパイロットは複雑で危険だといって反対しています。

神戸市のwwwには書いていませんが、高度も限定されていて、
明石海峡上空では、上は関空の離着陸機、下は明石海峡大橋に
挟まれたわずかな高度しか使えません。

干潮時は明石海峡大橋の下も使えるかな（藁

>>444
そのＨＰに、以下の記述があるけど、岡山近辺で旋回なんて書いてないよ。

◆着陸機
明石海峡上空を通過し、直線コースで着陸します。
ただし、西風の強い場合には、空港の南側を周回して東側から着陸します。
◆離陸機
〔東向き出発の場合〕　空港の南側で旋回し、高度を上げながら西へ向かい、
明石海峡上空を通過するルートと、進入機がある場合に淡路島北部を目指すルートに分かれます。
〔西向き出発の場合〕　直線コースを進み、明石海峡上空を通過します。
（東・北方面については、須磨・垂水の境界付近または明石西部で北上します。）

>>445
明石海峡から西側だと必然的に岡山上空に達しますが何か？

>>440
その利用率の数字にディズニーやユニバーサルのツアーやらでディスカウントで埋めた数字がどれだけあるかが問題だよな
大体穴は自分らの営業の絵にもっていく為に利用率や搭乗率を恣意的に作り上げることは明白になっているしな

全日空では１０月中で伊丹は２９％増２６万人。関空は３７％減の６万人だと。
関空は国際線の拡充をする。
神戸は後背地は素晴らしいと。深夜早朝などの関空便も移すと示唆。

関空二期反対は業界団体の定期航空協会の意見だそうです。

国際線は成田・福岡・中部の使い分けが必要だとも。

全日空にとっては、もし本当に関空便を減らしたいんであれば、別に搭
乗率や利用者数がどうであろうと、コストがかかるという理由だけで一
方的に関空便を減らすことくらいわけないんだが。わざわざ無駄な費用
をかけてまで恣意的に不便に時間帯に便を設定したり、不便な機材を設
定したり、伊丹便だけ大幅なディスカウントを行ったりして搭乗率を操
作したりしてわざと関空が人気がないと見せかけているなどとどうして
思えるのか？
はっきり言ってここまで妄想が発達すると、もはやオカルトの世界だな。
いや本当に次からはオカルト板にスレ立てた方がいいかも知れん。

神戸、伊丹、中部、航空会社批判をしているのは税金泥棒の関空会社の奴ですか？
もっと公金の重みを認識して欲しい。
批判する暇があったら働け。

まさかANAが神戸に興味を持つとは思わなかったが、さらに伊丹シフトを
進めた上に、神戸にまで進出となると、関空発着の国内線は、中国線接
続用の羽田便１〜２往復のみとかいうことにもなりかねんな。

>>446
明石の西隣は加古川と高砂ですが何か？
加古川や高砂は岡山ではありませんが何か？
日本地図見たことないのか？

>>451
一番恐ろしいのは、ANAの関空発国際線の神戸移転。
ANAの関空発着便は長距離線やB747が少ない。
2500mの神戸空港で発着可能な路線・機材ばかりではないか？

ANAが関空の中国線を拡充すると言いながら神戸の立地の良さを強調してる時点でそう考えているよ。
スカイマークが神戸から中国線を開くとすでに表明しているしな。

>>449
全く同意。
まあこのスレをここまで盛り上げてるのはお塩の妄想・電波なわけで…
奴のカキコはネタということで許してやっておくれ
漏れも弄んでるし…
奴が暴れる毎に関空減便・伊丹繁栄これ定説

>>447
またひねくれﾃﾙｰ＆被害妄想ｷﾀｰ
>明白になっているしな
おまけに脳内確定までｷﾀｰ

君が細かい利用率の数字見れないのが残念だね、いや見れないから妄想できるのか？
ある一定の利用率さえあればあとはどんな客であろうと儲けなのさ
君の言う関空線は142/149便がいくら混んでてもその一定の利用率さえもクリアしてないのさ
その位の路線データなら公開されてるから君でも見れるだろ？

と言ったらわざと不便な時間帯に…わざと小型に…がまたくるんだろうなｗ

痛み潰して穴も潰せ

政策の問題でしょ

関　空　必　死　だ　な w

しおたいって何？

>>452
戦闘機なら急旋回できますが、旅客機の回転半径は大きいです。
岡山は言い過ぎでも、加古川や高砂では厳しいです。姫路ならOK?

関空は国内線と国際線が共にある程度の便数、就航してるのが利点。
国内各地から関空乗換えで簡単に海外へ飛べるはずだった。

実際には国内地方空港を早朝発、関空に10時前に着いて、
海外便に乗り継げるような便はほとんど設定されなかった。

地方空港ナイトステイ費用の問題があるのはわかるが、
関空国内線不振の一因は地方発着国内線の設定ミス。

神戸が関空と同じ失敗をしないためには、
コミュータ機を地方空港にナイトステイさせ、朝10時前に神戸着、
１時間程度の待ち時間で中国や東南アジア便に接続するのが吉。

コミュータを就航させる地方空港を管轄する自治体に出資してもらったり、
ナイトステイ費用を補助してもらうのも良い。

地方から来たコミュータがそのまま地方に折り返せば、
国内ハブ空港としても使える。

神戸は関空とちがって不便じゃないから失敗しないんで
無駄な心配はしなくて良いよ
関空の失敗はあくまで不便・遠い・高いにつきる

>>464
そうだね。
神戸空港は後背地の神戸とその近郊だけで経営安定だね。
伊丹と神戸は棲み分けができそうだけど、関空の後背地は
和歌山と大阪南部だけで厳しいね。

>>465
んだんだ
神戸羽田が１時間半もかかって誰がつかうとか言ってるやつがいるが
伊丹まで行ってる時間を考えたら１時間半かかろうが便利に決まってる

神戸空港を東に離陸して、そのまままっすぐ行けないの？

関空厨東京大阪間スレでまた失態

648 名前：ＮＡＳＡしさん ：03/11/07 20:39
JLの1月のスケジュール、伊丹便機材縮小、関空便機材大型化の傾向がはっきりと
出ているね。関空アレルギーのもう一社はどうするんだろう？


649 名前：ＮＡＳＡしさん ：03/11/07 20:45
>>648
今月と変わりない。


650 名前：ＮＡＳＡしさん ：03/11/07 20:53
>>648
はっきりだって…ﾌﾟﾌﾟｯ
羽田伊丹の105便がB7→B6になるだけだろ？
その1便は沖縄線と機材を入れ替えただけの単なる運用変更。
っていうか105便はもともと10月までB6だぞ
それのどこがはっきりとした機材縮小？動向をしっかり把握してから言え


651 名前：ＮＡＳＡしさん ：03/11/07 20:57
>>648
目先のことしか見えないバカﾊｹｰﾝ

>>467
神戸空港から普通にまっすぐ東に離陸すると、関空の邪魔になるから
駄目。VSTOLなら大丈夫。

>>469
だからANAは関空縮小するんじゃないの？
関空から飛行機が離着陸しない時はまっすぐ行ってもいいとか

マジレスするとまだ航空路は決まってない
ここでああだこうだ言ってるヤシは今の航空路にあてはめて言ってるだけ
神戸のＨＰの航空路も同じく

>470

ANAが縮小しても、MUが増便すれば意味がないわけで

>461

伊丹を北に離陸したあと
阪神競馬場を見ながら南下しているのは
気のせいだったのか。

神戸空港−明石市役所と
伊丹空港−能勢町
が一緒くらいだがそんなところまで
飛んでないよなー。

>>473
ヤシの脳内地図は歪みまくってる、言っても無駄だ
以前天保山から関空・神戸どっちが近いかの時に
ヤシの脳内地図の歪みっぷりは証明済み。ネタだと思ってスルーしてやれｗ

>474
たしかにどんな図法なんだか。
ついのってしまった。。。

>>431
>>435
まああれだ。私は経営者失格ですと言ってるようなもんだな。
国際線で成功してればこういうことになってなかっただろうに。
NHは成田ですらダメダメだからねぇ。

↑ゆがんでます、ゆがんでます

>>470
そんな道理に合わないことは出来ません

>>461
なるほど。
では、羽田空港を北西側から離陸する便が浦安沖で旋回して南に向かうのも気のせいか。
神戸姫路と同じ距離を羽田から北西に進めば川越・狭山あたりだから、実は狭山の
自衛隊基地の上から旋回して相模湾に抜けていたんだな。

>>476
まあ関空厨がＡＮＡの社長になったら、伊丹発着便の大幅関空移管＆中長距離
国際線の開設とかやって会社を潰しかねないな。まあその時はマスコミのネガ
ティブキャンペーン(?)のせいにでもするんだろうが。

>>480
その際は成田から撤退して、羽田ー関空ルート促進でｗ
伊丹からも撤退？

ＪＡＬが喜ぶなｗ

>>480
関空開港当初はそういうことやったんだよ。で、失敗したと。

まあ企業の経営者としては、儲からない路線を切り捨て、儲かる路線に
注力するのは当たり前で、むしろそうしない方が株主に対する背信行為。
航空は、鉄道やバスのような生活路線じゃないんだから(離島路線除く)。
こう書くと決まって関空厨は、「もっと工夫すれば関空線だって儲かる
かもしれないのに、それをしない穴が悪い」とか言い出すが、はっきり
言って、企業経営をなめているとしか思えないね。

それに、そもそも大橋が関空を嫌っているって言ってる奴って、大橋が
自分でダイヤを決めているとでも思っているのだろうか。
(まあ野中に「関西三空港はどうするんだ」と突っ込まれた小泉が「伊
丹を廃止します」と答えざるを得ないとかいうやつよりは、0.003%くら
い現実的な妄想かもしれないが)

結局伊丹を残しているのがすべての元凶ってことでしょ。

>>483

シェア争いとか競合の激しい路線に参入するのは利益率とは相反するわけだが。

ある程度規模が大きくなっちゃったところが運転資金を確保するために売り上げを
増やそうとボリュームのあるところに参入して運行したいのは判るけど。なまじ関
空に注力するくらいなら、伊丹で安定に数をこなした方がパイが大きい分運転資金
が確保できるからね。だから全日空が搭乗率云々抜きで関空を縮小したい気持ちは
判る。

でもそれは、伊丹が儲かるからというより全日空が贅肉だらけだって事。

>>484
過去のいきさつを全く考えないで言うと、
「伊丹が手狭になったので、国際線を関空に移し、羽田〜伊丹線が
増えすぎたので一部を神戸に移す。」

将来へのビジョンがかけらも無く、短期決戦で、儲かる路線だけ増便し、
儲かっていない路線は切り捨てる。小物経営者、サラリーマン社長の
考えそうなこと。

国土交通省も >>462 >>463 のような戦略を建てないと、日本の再興は
望めないよ。

公団ボスの首切りでオタオタする程度の２世大臣では、長期展望を
考える能力も気概も無いと思われ。

航空会社の経営基盤は脆弱でして、事あるごとに公的資金の注入・融資で助けているのでございます。
間違っても伊丹空港や福岡空港をつぶす事は出来ないのでございます。

ま、経営論をぶってればいいよ。

>なまじ関空に注力するくらいなら、伊丹で安定に数をこなした方がパイが
>大きい分運転資金が確保できるからね

羽田発着枠の問題があるので、関空の朝晩に772クラスを飛ばすよりも、
伊丹で終日747を飛ばしている方が入ってくるカネは大きいからね。一便
あたりの利益はともかくとして。
一度縮小した大阪―福岡を増強しだしたのもその流れかな。あんな区間で
特割11,500の勝負してもしょうがないように思うんだが。

>でもそれは、伊丹が儲かるからというより全日空が贅肉だらけだって事

そうなんだよなあ。今のANAはかつてのJAL化してるように思う。

かつての債務超過だったJASもそうなんだが、運転資金が確保できる運輸業界
は、官僚化しやすい組織構造とあいまってどんどん肥大化してしまう傾向が
ある。

>>449
実はそうでもないぞ。
関空便の減便は、政治家にかなりにらまれている。
昨年の減便の際、政治的圧力で臨時便が設定されたのは有名な話。
きちんと搭乗率の低下を示した上で減便に誘導したいのがＡＮＡの本音。

>489

そりゃ、もう関空に744を入れるしかないんじゃないかな。それも朝の972/974
便に入れて、142便は735にするとか。

今みたいに常に伊丹便よりも搭乗率が上な状態ではどうしようもないと
おもわれ。

お上だいちゅき関空厨ｷﾀｰ

しおたいいつものパターン…ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>489
その低下した数字とやらを穴が意図的、恣意的に作っているのもこれまた事実だよな

>>493
だぼ！ｗ
伊丹まんせー！

>>487
伊丹を潰せば航空利用者は必然的に関空にくるだけですね
航空会社がどう困るんですか？

航空会社は多少収益が減る程度でしょう。
それで潰れるなら所詮、それまでのエアってことでしょう。

そんな事より大阪と神戸の財政事情に興味あります。
いつデフォルトしますか？

>>495
>伊丹を潰せば航空利用者は必然的に関空にくるだけですね
楽観的だなｗ
伊丹を潰したら行くのは間違いなく神戸

航空会社は伊丹の利用者はどこに住所を持つ者か把握しているはずだ。
そういうデータをもとに、ＡＮＡは神戸を有利と評価したんだろう。

穴も国民感情の反発があることはわかってるが
こういう発言をしなければならんほど台所が大変なのよ。

>海外エアラインの国内線運航を関空ベースで許可汁。
って意味あるのかな？

>>500
ＮＷあたりが羽田、札幌、福岡、沖縄の各路線に参入

>>495-496
相変わらず売り上げと利益の区別が出来ないご様子。

>>495
関空の方が費用がかかるから困る。それとも航空会社は本当は関空でも
困らないけど単に好き嫌いで関空便を伊丹に移しているとでも思ってい
るのか？

ちなみに、489=493
関空厨の好きな言葉「有名な話」「事実」。何も知らない人が読むとだ
まされることがあるが、実際は厨の願望だったり、妄想だったりするこ
とが多い。

>>497
神戸が伊丹並みの施設だったらそうなのかもしれないが。
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/terminal.htm
施設自体、年間420万人しか想定してないんだわ。

>>503

本当は伊丹の方が乗客が集まるから。ツアー客だらけで客単価が下がろうと
採算割れしようと、とりあえず日銭を稼ぐには客の数をこなすしかない。

関空の方が便あたりの採算が良かったとしても乗客の絶対数が少ないなら、
便あたりの採算が悪くても乗客の多い伊丹の利便性をよくしたほうが売り
上げの絶対値は増える。

土建屋が公共事業を赤字でも受注したがるのと同じだな。

関空の着陸料ばかりに目がいっているが、スタッフの通勤にかかる費用
などもバカにならない。
そして、トドメを刺しているが、空路の設定。
千歳発の関空行きが鳥取・岡山を経由していたり、羽田発の関空行きが
和歌山の御坊まで南下したり（さすがに串本まで行くことはなくなった
が・・・）と、燃料費の面でもムダが多い。

進入・出発経路が住宅地の上に設定されているのなんて
人権にうるさい欧米諸国でもざらにあるんだけど。
なぜ関西だけこんなに厳しいの？

神戸は将来的には滑走路三本の世界では並の国際空港を目指すが。

>507

伊丹で大問題になったから。関空にちょこっと陸上ルート設定するときでも
モメまくった。
出展がアレだが....
http://www2.osk.3web.ne.jp/~jhtn/yo00030435.htm

64で「大きな騒音」うんぬんは如何なものかと。神戸空港なんかどうすんねん?

伊丹アルカイダ…は？何これ？「駆除せよ」と述べられているから
２ちゃねらーとしては「逝ってよし！」としか言えない…。

WTI原油$30.85
USD/JPY109.35-109.40

つまり伊丹無くなればスタッフや利用者のアクセス費用増加で消費支出が増大し企業収益にも反映されるのでは？
関空やＪＲ、市営神戸空港も恩恵を受けるはず。
伊丹が廃港したからといって他都道府県への出張観光や、他都道府県から京阪神への来訪が無くなるものではない。

域内の流動性が上昇しますな

>511
無くても新幹線でこれる所は新幹線に流れる。しかもそういう部分が人数ベースでも売り上げベースでも大きい。ということ。
本当に関西の為を考えているならなにわ筋線や阪和線の高架化などもっと前に出来ている。という事。

しかし、マジで伊丹、梅田、難波、関空を高速鉄道で繋げる必要はあると思う。
今の状態はかなり辛い。
せめて1時間以内で直通して欲しい。
バスは怖すぎる。

個人的、オタク的妄想で、
京都、大阪、神戸、関空のトライアングルでリニア施設があれば便利だと思う。
建設コスト縮減のため極力、大深度地下を利用。資金調達は京阪神で共同起債。
PFI方式の手段もいいかと。

>>505
ただ実際は関空線の方が伊丹線よりも単価が低そうだな。しかも費用が
多いのは確実だし。

>>517
はっきりとした数字が出ていない場合は全て、関空の方が有利になるように
解釈します。だから関空の方が単価が高いです。国民の支持も圧倒的に関空
の方が上です。
ちなみに関空の方が不利という数字が出ている場合は全て、数字のトリック
または航空会社やマスコミの恣意的な操作です。

>>511
空港へのアクセス費用が増加したら、その分他の消費が若干減るので、
トータルではほとんど変動がないだろう。
大体アクセス費用の増加で景気がよくなるんだったら、伊丹行きのバ
ス・鉄道を値上げすれば景気がよくなることになる。

本当に関空線の利用率を下げたい場合は、関空線の(特割などの)価格を
伊丹線より高くすればよい。実際関空線の方が費用がかかっているんだ
から。
しかし実際は、同時間帯の関空線と伊丹線を比較すると、同じか伊丹線
の方が高い(大阪→東京の朝夕便)。これは同条件だと関空線の方が利用
率が低くなるが、関空線の単価を下げることによって一部の利用者を伊
丹から関空に誘導しようとしていることに他ならない。関空線を意図的
に不便にしていることなどあり得ない。

↓あまりにも意味不明…内容から誰かへのレスともよめないしｗ
妄想暴走しまくって自問自答しはじめたか？

517 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/09 16:27
>>517
はっきりとした数字が出ていない場合は全て、関空の方が有利になるように
解釈します。だから関空の方が単価が高いです。国民の支持も圧倒的に関空
の方が上です。
ちなみに関空の方が不利という数字が出ている場合は全て、数字のトリック
または航空会社やマスコミの恣意的な操作です。

>>517

伊丹厨によれば関空はツアー客が利用するわけないらしいから、客単価の高い
正規運賃か正規割引運賃の利用しかないのでは（w

じゃなくて、実際伊丹発のツアー向けの方が仕切り値は安いよ。

>>519

関空に誘導ではないよ。大体安いだけじゃ意味なくて、その運賃にどれだけ席数
が割かれているかが問題だよ。

>伊丹発のツアー向けの方が仕切り値

相変わらず馬鹿の一つ覚えだすな

>>522

伊丹の客単価低いのがそんなに気に入らない？(w

>>523　
君そればっかで芸がないやん　
おもろないねん　

>>524

伊丹は儲かるなんて本気で思ってる奴にはおもろないやろな(w

もうからない伊丹にシフトなんでだろ〜ｗ

>>526
関空はそれ以上に…ってこったろ

伊丹シフトって言っても伊丹って既に枠一杯だからねぇ。
プロペラ枠はまだ余ってるんだっけ?

>>528
まだまだシフトする策はあるんだよ
プロペラ枠余ってるか位も知らないなら書くなよ

で、空域の話はどうなった?

>>526

売り上げと利益率の区別もつかないバカですね(w

>>531
おやおやよっぽど悔しかったようで(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>531
売上も利益率も関空が良好と妄想するバカですね(w

>>533

> 売上も利益率も関空が良好

だなんて言ってもいない事妄想できるおまえは伊丹厨の鏡です。
実は売り上げと利益率の違いが判ってないんだろ(w

>>534
そういうお前はどさくさ紛れにＩＴ仕切値の話を妄想拡大して伊丹は客単価低いって言ってるけどな(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>534
>実は売り上げと利益率の違いが判ってないんだろ(w

おまいは妄想してるだけだろ(w
妄想しかできないおまえは関空厨の鏡です

JALの社長が関空は伊丹より15分余分に飛ばなくては成らない事と着陸料が
デメリットだと、つまりエアラインにとってコストアップ要因だと、
だから、伊丹の方が良いんだと
日経ビジネスのインタビュー記事でハッキリ言っていますが何か?

伊丹より関空の方がブロックタイム短い路線も、あるにはある

>>537
兼子か？
生活地域の上空を低空で飛ばない為の１５分であるのが
なんでわからないかな？
エアのトップがとても恥ずかしいはなしだな。。。

兼子といい、大橋といい
こんな世間知らずがトップやってるようならやはり伊丹利用者から空港施設利用料徴収して
騒音対策費負担してもらう方がいいな

エアキター

余分に燃料費かかるのは事実だからなぁ。
千歳からの帰りに鳥取上空飛んだときは「無駄な燃料消費してるなぁ」
と思ったよ。

空港そのものの高コスト体質から話を逸らしているつもりでつか？（ｳﾋﾋｹﾞﾛﾌﾟｹﾞﾗﾌｧｯｸ

>>541
そんな表面的なはなしを持ち出すなら、エアに伊丹の騒音対策費を負担いただいてもいいです

>>５３９
騒音対策費の負担は是非やるべきだと思う。
まあ関空の高コスト体質はそれだけが理由じゃないが。

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

しおたい24時間体制ごくろうさま

>>541
羽田からの神戸便は小松からまさにそのルート飛ぶんだよ
関空便の余計１５分問題視して、神戸便の余計３０分は問題なしだなんて
まさかそんな分別のないこと言い出さないだろうなあ・・・

なんだかよくわかんないけど、
ののたんここに置いていきますね

　　　∋oノハヽo∈
　　　　（´�D｀　）　＜アーイ、ののれす
　　　Ｏ^ｿ⌒とヽ
　　　（_（＿ﾉ､_ソ

　　　∋oノハヽo∈
　　　　（｀Д´　）　＜ｵｲｯｽｰｰｰｰ!、ののれす！！！
　　　Ｏ^ｿ⌒とヽ
　　　（_（＿ﾉ､_ソ

しおたいはホントに決めつけるのがすきだなぁ

>>550
反論は具体論で・・

>>551
妄想にどうやって具体論で返せと？

神戸は駐車料金を無料とするようだね。
鉄道や道路には恵まれているがもう一押しが必要だと。

これって昼間は大阪には勝てず、深夜早朝の関空から奪うのを想定しているのだろうか？
ＪＲ西も保守運休時間を１〜５時に改正する意向もあるようで、東京便はどうしても取り込みたいのだろうか？
関空は地方線では日航が率先して撤退している。
全日空は幹線を減らすから関空全体での使い勝手が悪くなっている。

関空は幹線はいらないから観光ように地方線を増やせ。特に日航さんよ。

彼等のおかげで伊丹が存続したなら、悪役として残しておこう。
航空会社・利用者・騒音補償利権の3者がOKなわけだ。
関空はカジノと遊廓でいいよ。

>>553
> 神戸は駐車料金を無料とするようだね。

ソースきぼんぬ。

>生活地域の上空を低空で飛ばない為の１５分であるのが
>なんでわからないかな？
>エアのトップがとても恥ずかしいはなしだな。。。
そんな話は航空会社やその株主にとってはどうでもいい話だろうが。
航空会社にとってみれば、環境などに配慮して高コストを受け入れろ
と言われても、なんでその費用を航空会社が負担しなければならない
のかといったところだろう。
JALもANAも生理的に関空が嫌いなのではなく、あくまでもその高コ
ストを嫌っているだけなんだから、その分の費用や伊丹から関空に移
転することに伴う客離れの損失まで補填するとでも言えば、どちらも
喜んで関空便を増発するだろう。

神戸の駐車無料の記事は俺も見たよ。
１１日の読売朝刊９面に記事がある。(１４版大阪版)
太田神戸商工会副会頭が会見で述べたそうです。
見たいなら図書館に行ったらいい。ほとんどの所は最低一週間は置いてある。

無料駐車場って、何台収容可能なのかなぁ。
収容台数が少なけりゃ、使えないよ。

↑調べもしないで否定だけしかできないバカ

日経の方が詳しかったかも。
他には関空のあの手この手の策略も空しく関空離れが止まらないとか。
施設を国が買い取れと要求すりも一蹴り却下されたのも。

神戸空港のHPによると、神戸空港の駐車場は７００台となっている。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/press14-12-25.htm
仮に、７００台しか整備しないというのなら、いくらなんでもこれは少なすぎ。
佐賀、福島、静岡（開港予定）よりも少ない。
本気で無料駐車場を整備するのなら5,000台くらい必要なんじゃない。

>553

高速確認車の運用が順調に行けば、24時以降・6時以前の運転も可能かもな。
ただ、法律上の問題(環境基準)があるが。

>>556
高コストを嫌うのなら伊丹の騒音対策費をエア負担にしてコストを関空にあわせる手もある

それが嫌なら伊丹がタダで低コストだなんて思わないことだな

>>556
製造業の会社の工場が高コスト嫌って二酸化炭素排出抑制をしなくなったら
どうやって地球環境守るんでしょうか？
関空の迂回飛行、高高度飛行を問題視するなんて航空会社は社会性がなさすぎ
そんな会社の利益の為に伊丹残して生活圏の騒音撒き散らすなど本末転倒だな

>>564
なんでエアってかかないんだい？ｗ

>>564
関空便の迂回飛行で余分に消費される燃料と、排出されるCO2はどうなる
のでしょうか？
環境に優しくない空港だね。

・・・伊丹と空路とっかえたら迂回問題も騒音問題も一挙解決か？

>>566
伊丹便を南大阪上空から締め出せば
羽田→関空便は橋本市上空から高高度のまま関空の真上までもってくることができる
エアが切望してる１５分短縮も可能ってことだ

ＣＯ2の問題も一気に解決だ
地球に一番優しくないのは伊丹便の存在そのものなんだよ

>>567
そんな非現実的なことを考えるよりも、国内線のほとんどを伊丹に持ってくれば、
関空便の迂回飛行による余分な燃料消費は避けられますが。あ、もうすでにそう
なっているか。

地球に一番優しくないのは>>567の存在そのものなんだよ

地球に優しい香具師は2chで無駄な電力消費しないでPCの電源切ろうね。

>>570
まずは君から

要するに三つも空港存在するようになるからこんな低質な言い争いになるんでしょ。
神戸開港したら伊丹潰せばいいんですよ。

神戸：調布
伊丹：羽田
関空：成田

>>572
いやすでに存続が決まっているのに文句をいう厨約4名がいなくなるだけで
低質な言い争いはなくなる。

>存続が決まっているのに
そんなもの覆せばいいだけでしょ。
もともと覆ってるのだから元に戻るだけ。

>>575
あ〜、低質だ。

>>574
だれが、いつ、どこで存続やらを決めたんだい？
百歩譲ってたとえそうであっても、何でそれが絶対不可避の不文律なんだい？

伊丹廃止はいつの時代でも出来る

関空厨必死でちゅ〜

　なにげに、漏れは忘れられているのでしょうか？

　関西4空港時代だじょ（ｗ

伊丹の存続はすでに決まっていますが、関空の存続はまだ決まっていません。

いっそのこと北港沖ももう1個新しい空港作っちゃえばいい
アクセスも騒音もこれで解決できるだろ
4空港もあれば何かあったときも安心だし金は国から出させればよい
国からは徹底的にたかることを考えなきゃだめだって

世界的にみれば、これだけの大都市で難波から３０分ってのは決して遠くない。
北摂の人間は神戸で我慢汁。

世界的に見れば、空港線加算運賃やら連絡橋加算運賃を取るのは（ｒｙ

あほか

＞＞５８２
伊丹からアメリカ直行便、飛ばしてみますか？

>>583
その通り。空港線加算運賃も連絡橋加算運賃も、本来あるべきじゃない。

要するに三つも空港存在するようになるからこんな割高な加算運賃になるんでしょ。
神戸開港したら伊丹潰せばいいんですよ。

>>586
アフォですか？空港が二つの時点からずっと加算運賃はありますが。

神戸と痛みについての語ろう。
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/10743/shinkai.html

>>582
まあ難波から30分で行ける空港は、確かに伊丹と関空しかないわな。
ところで年間の空港利用者数が3000万人を超える大都市の中で、都
心まで40分まで到達可能な空港を持たない都市っていくつくらいあ
るのかな？もし関西の空港を関空に一本化した場合の大阪くらいな
んじゃないか？
もちろん難波を都心などと言わないように。

>>586
何の加算運賃ですか？
わけのわからないアフォﾊｹｰﾝ

>>589
難波から30分で行ける空港は伊丹しかありませんが？
まさかラピートが30分でつくと思いこんでるんじゃないだろうな…

>>591
たしかにｗ
まあ関空敷地内には３０分で着くし、四捨五入すれば３０分。
妥協してやれ。

特急で頑張っても１時間近くかかる某空港よりマシと思われ。
費用も半分だしな

いずれにしても神戸だけはいらん

良く知らない人が多いみたいなんでラピートのおさらい
なんば→関西空港（昼間）
00分発　所要時間35分
30分発　所要時間38分
最速は朝7時ちょうど発1本のみが33分

>難波を都心
難波が都心じゃないって（w　どこの田舎者だ（w

四ツ橋線改良して臨空タウン直結リニアにしろ！

>>589
ついでに関空に一本化した場合、都心から1000円以内でアクセスできる
空港を持たない、世界で唯一の都市になるかもしれんな。

オレは田舎者だが関空は都心から1000円以内でアクセスできるんじゃないか？

違ってたらｽﾏｿ。都会の大阪人、教えて！

大阪は都市とは言えない
人口が多いだけ

>>596
おまえの言ってる意味がわからん。

>>597
合っている。バスなら８８０円より。

>>598
名古屋人？世界最大の田舎の

まー香港みたいな特殊な例を除けばいわゆるところの邦貨にしてワンコインの範囲だからね。
成田や関西が馬鹿高なのは事実ではある。

>>600
もしかしてまだ難波を都心と言っている？

難波は都心だが？
もしかして都心は一つという先入観をもってる地方の方ですか？

>>601
関西は馬鹿高か？

いまそこにあるしおたい

伊丹は近くて便利、関空は遠くて不便と言ってるくせに、空港に１時間前に
着いてるヤツ多数。
関空でチェックインの時気づくのが、結構30分前から20分前にバタバタと客
が集まること。
そりゃレストランが儲からんワケだわ。

>>580
不規則発言は慎むように
伊丹を潰せないなんて法はどこにも存在しません

>>607
>不規則発言は慎むように
そんなこといったらしおたいは一言もかけないじゃないかｗ
って言うか不規則発言って何？

不規則発言＝議会や法廷等での許可を得ない発言つまり野次や麻原の独り言とか

クズ共、しおたいって何や？

これはこれはご丁寧にﾍﾟｺﾘ

>>610
しおたいを知らない方はこのスレには近寄らないが吉

>>610がしおたい本人かそれを装った釣り人にみえてしまう。

しおたいって何やって聞いてんのや、ボケ！
何を訳分からんこと言うとんのや、頭大丈夫か？

>>614
不規則発言は慎むように

>>614
ﾃﾞﾃｹ ﾍﾟｯ

　　 　　　∧＿∧　
　　　　　（#｀Д´）　　　 ＿.. .. ...
　　　　　（　¶¶¶　つ匚 . ..τﾟ＿° °
　　　　|￣￣￣￣￣|
　　∧__∧　　　　 ∧__∧　　　　　　　　　　　　扇と何回
　 （　ﾛ∀）　　　 （∀・ ；）ﾂﾒﾀｲﾅｰﾓｳ　　　　　　ヤッたんだっｺﾞﾙｧ！！
　（　　　Φ　　　　（φ　　）　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　（　　　 ）　（　　　　）

>615
不規則発言ってｗ
日本語大丈夫か？
不適切発言なら少しは理解できるぞ。

>616
はいはいｗ　ごめんねぇｗ　
お前、煽りしかできん小心者だろ

【永田君不規則発言に怒る松浪君壇上拡大之図】
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　，−　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　（⌒＼ 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　」´ ━ ) 　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　 ノ　 つ
　 　 　 　 　 　 　 　 彡《c（　｀゜｀」　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　从 っ　。 *
　 　 　 　 　／⌒ゝ＼-‐|　ヽ ⊂|＿_ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /＝/　 　 　 　s
　 　 　 　／　 　　　/ （　＼_ノ|￣ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ __／⌒》 /
　 　 　／　 　 　 　 |＿|＼/ヽﾉ ＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 //　 γ/ミ）
　 　 ノ　 　 ／ヽ 　 ／｜ | | /|￣　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　//＿＿/ ﾐ）
　　（ 　 　 <　　　　 ＼｜/　/　|　　/′￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　＼　 　 ＼　　　　| / ／ ／　／　 　 　 　 　 　 　 　 　 〃
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　 　　ノ 　 ヽ（（ 》》》》　 　／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |

618はただの相手ちてほちい厨か　ﾂﾏﾝﾈ

>620
？
しおたいって何やって聞いてるだけ・・・
何度も言わせるな、このダボッ！
お前など相手にするかｗ　
黙って質問に答えんかい！ボケ！

くだらん煽りは要らん！
建設的な議論をしなさい

>>621
聞くよりログ読めや
それよりダボってなに？方言？どちらの地方の？

>>621
”しおたい”ってのは関空の事を書くと“しおたい・しおたい”って書く伊丹アルカイダの事だよ（ｗ
別に関空擁護でもなんでも無く、客観的な事を書いても >>xxxはしおたい　とか　普通|みさき公園　とか
言う名前で意味のわからん事を書いて妨害してくる一種の荒らしの事（ｗ
当初伊丹利権を手放したくない単なるDQN在日と思われたが、難解沿線を馬鹿にする割に
やけに詳しい事から伊丹に行くのも関空行くのも不便な生野区民（もちろんパスポートは緑）辺り
では無いかと推測されている。
ま、最初の意味は違ったけどな（ｗ

↓↓↓↓　ではしおたい先生、どうぞ（ｗ　↓↓↓↓

また荒れ始めた。

いまだかつてこのスレが荒れてなかった事があったろうか？

伊丹寄生虫は論で負けると荒らすらしい

>>623
虹村億泰

のぞみへ、先に逝ってるね。　by ＪＡノＬ　最終損益２２０億円悪化、６５０億円の赤字

ＪＡノＬへ、勝手に逝ってれば？　by ＪＲ東海　経常利益前期比8％増の1120億円

板美が先に逝くみたい

しおたいの起源は624が興奮してこう書いちゃったのが始まりよ

　483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

大阪は都市とは言えない
チョンが多いだけ

弱い者は自分より弱いものを探していじめたいのさ。

伊丹空港が便利な地域の住民って、東京に憧れてるんだけど大阪だか
らと東京からはバカにされてるやつらだからね。実際、経済的にも本
社機能がどんどん東京に集約されているように没落の一途。

関西以外のやつバカにしたくても、関西の経済的地位が沈下の一途な
だけに関西以外の地方の人の目は東京にしか向いてないから相手にし
てもらえない。

で、自分は大阪ってったって違うんだと言いたいがために、自分たちよ
り泥臭い大阪の南の方の土着民苛めて鬱憤を晴らすしかないんだな。伊
丹厨がねちねちと関空にケチ付けたいのも、実はそういう抑圧された心
理があるからなんだよねー。南大阪なんてところに空港なんかぜいたく
だって。

そんなにひねくれてないでさっさと東京に引っ越しちゃえばいいのにね。
どうせお前らの勤め先だって大阪の拠点縮小してるんだろうからさ。

東京に引っ越して便利な羽田から全国どこでも行ってください。

とにかくそろそろ小泉マニフェストと民主党マニフェストに伊丹廃港
と明記されるという話の言い訳を聞かせて欲しいな。

成田よりマシ、という台詞を見かける。

大阪南部民ではなく、「しおたい」が勝手にコンプレックスをめらめら燃やしているだけでつ。
自分の考えを地域統一意志のように騙るのは得意技でつな。

>>636
コンプレックスの塊は大阪北部民だっての。
それも東京になりたくてもなり切れないっていう。

気にならないなら南部民が何言おうと相手にしなけりゃいいのに。
いちいち何か言われるたびに喜んで反応するのは、自分より大阪
ベタベタの大阪南部民いじめしたいからでしょうが(w。

昔、黒人の間にあった「肌の色の白い黒人の方が身分が上」って
いう差別と同じ構造だな。

どっちも大阪に住んでるので、外から見れば同じなのにさ(w。

>>637
とりあえず、地域対立の話はやめようぜ。
ていうか北部の奴は神戸使えばええやん。

泉州という通用する名称があるので南大阪などおまけみたいな呼び方はやめてほしいな。

>>637

いやいや、大阪の北と南は人種が違う。
東京の足立区と目黒区ぐらいの違いがある。

>>640
大阪の北と南って東淀川区と住吉区ですか？
梅田と難波ですか？
どちらもおなじ大阪ですよ。

>>639
あほか

南大阪＝泉州＋河内南部

>>637
他人も自分と同じ精神構造じゃないよぉぉ

>>642
大阪に堺岸和田がある泉州を含めないでくれ。
別に大阪が嫌いというわけではないよ。独立した地域としてみてくれということ。

お前なにをいっとんの？？？？

>>638
そうそう、難波以北の奴は伊丹使えばええやん。

伊丹は要らない
神戸を使え

ほらほら、だんだん本性が見えてきた。
目くそ鼻くそを笑う状態だからな。

谷崎潤一郎に言わせれば、沿線が伊丹厨の住み処で彼らご自慢の
阪急だって、車内で小便したり新聞紙を敷いて子供に糞をさせ、
それを窓の外から捨てるなんてことが行われるとんでもない電車
だからねぇ。谷崎潤一郎全集にちゃんと載ってるからな。

しょせん彼らがバカにする南大阪と根は同じ。
しかもこれが市電ではなく阪急だったってのがなんとも…。

>>647
お宅に指図される筋合いはありません。自分はこれからも伊丹を使い続けます。

伊丹から直接リゾート地まで飛んでくれると最高なんだけどな。
と、寒い季節は思ってしまう。

って言うか633が一番コンプレックスもちなんだろ？

もまえらネタスレで何熱くなってんだ？

>>651

痛いトコ突かれてしまったのですね？(w

「お上品な方々」のお父様やお母様、おじい様やお祖母様は
糞尿まみれの電車にお乗りだったのですよ。

南大阪を笑えるほどには北大阪も素性はよくない。
外野からみればどちらも「大阪」だって言ってあげただけだよ。

伊丹と関西、仲良くしてくださいね (w

決めつけでｷﾀｰそれがしおたい理論
はい、突っ込んで

>>652
これだけ熱くなってくれると煽りがいがありますな

淀川こえたら大阪じゃないとおもう。

しおたいが話題摩り替えてるだけですよ〜

お国自慢化してきますた（ｗ

>>633
成田や羽田の方が数倍すごいですよ。　よっ日本一。　でもね国全体が潤っていくには相乗効果
と言う者が必要不可欠なんですよ。　なぜ今の日本の経済状態が悪いか。　そこにも一つの要因
が隠されているのですよ。　これは経済学の基本の基本。　一人勝ちの企業等は必ず滅びていく。

しおたいって事にしておきたい気持ちは判るけど、
事実は事実として受け入れたらどうかな？

そんな奴が他人を見下そうとするからややこしくなるんだが。

おまえがな

しおたい必死だな

マッチポンプ♪

>>660
しおたいが自分で種まいてんだからこれだけ叩かれてるんだろ
君がしおたいじゃないなら関わらない方が良いよ
言えば言うだけしおたいが一層叩かれるだけ
まあ君がしおたいだけどねｗ

なんで今頃しおたいを揉み消そうとしてるわけ？

>>659

伊丹厨がだらしないから日本がダメだということですね？

mage

反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

識者のみなたま、コンプレックス633＝しおたいでつか？

今日は伊丹厨大漁だな。
伊丹厨もいい加減自分たちも関西人だってこと認めたら？

関空厨を応援したいんじゃなくて、伊丹厨も端から見れば関空厨と同じだ
っていってるだけだからね〜。

伊丹厨がえらそうに言う割にはどんどん大阪が地盤沈下しているわけで。
関空厨と一緒に大阪湾に沈んでください(w

>「成田に比べればマシ」攻撃。
>東京優先、東京一極集中、東京こそすべて。
>大阪が東京より便利になるのは許されない！てやんでぃ！

ワケわからん。

決めつけコンプレックス厨
伊丹厨を関西人と決めつける
関空厨をけなし他人を装ってるつもりでもバカの上塗り

釣ってるつもりで釣られてる633カワｲｲ！

コンプレックスなんて言い出してる時点で633は弱いもの、田舎者決定だな
コンプレックスうんぬん言い出すのはそう言う弱い方の考えること
強いやつはんなこと感じねえよ

【厨房のための煽り煽られ講座】

１．煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

２．予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス帰ってきたよ

３．言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

只今の所反応があるので「２．釣れた」と言っています。

コンプレ厨（６３３）の言ってることは当たらずとも遠からずだと思うが、
別に東京にコンプレックスを持っているとは限らない。
他に自慢できることがないんだよ。泉州を馬鹿にしているような奴らは。
学歴厨が学歴の割に世の中でうまくいってないのと同じ。

>>672

しおたいと決めつけてくれる皆さんにはかないません(w

>>673

おやおや、図星でグウの音もでませんか。

>>674

> 強いやつはんなこと感じねえよ

とかいいながら黙っていられなかったバカな人ですね(w

ということで、田舎者の633が一人ほえてる状況を作れなかった672〜674は
見事に私に釣られた方々です。

鮎の季節ももう終わりか。

http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

北大阪のヒトは新幹線使ってくれれば別にいいよん♪

新幹線で行けないところは観念して関空まできなさいね

ストームですかい

しおたいgge

>>680
観念して関空まで来てって、わざわざ便利な伊丹があるのに、アフォですか？

栗も美味いが。

関空不便すぎ

>>685
伊丹が拡張でればよかったのだよ
今からでも拡張できるのか？

>>686
成田並みの騒動を覚悟すれば
３０００メートル滑走路２本、時間制限２３時へ延長は不可能ではない。

ナリバンが移転して国的には助かるかもしれん。

>687

>３０００メートル滑走路２本、時間制限２３時へ延長は不可能ではない。

現32L/14Rは3000mですが

3500mに延ばすには阪神高速を地下化するとか、千里川を迂回させるとか、
アフォみたいな大工事になるな。新明和と全日空整備もどっか行ってもら
わないと、スポットが増やせないし

>>683
そのあんたが便利と思い込んでるものはやがてこの世から姿を消します

関空不憫すぎ

>>689
お前結構歳逝ってるみたいだから、お前が先だと思う。

しおたいかあらしがこなかったら盛りあがらないスレだな

とりあえず現実的なことを実行しよう
伊丹便の信太通過ルートを廃止
伊丹便を南大阪から締め出せば伊丹信者が言う「羽田ー関空便は飛行時間が長い」ということは
一気に改善する
橋本市上空から関空目指して直線で大阪湾にでて旋回で降りればいいだけだからな
これを阻害してるのは伊丹便の存在だ

関空会社、自販機の取り忘れ釣銭流用。
会社は刑事告発は今のところしないと。
関空会社の人間って世間の常識からズレていることが多いね。

>>693
関空発着の国内線削減の方がずっと現実的だな。というか現実なわけだが。

>>695
別に伊丹便の信太通過を廃止したところで即減便ではないだろう
ここを通っていた便が潮岬→十津川→明日香村に飛んで羽田→伊丹のルートに合流するだけ
所要時間が多少延びたって羽田→関空の１０〜１５分短縮できること考えたら
この方がずっといいだろう

>>696
妄想にお付き合いしましょｗ
はて？信太通過禁止にするならイワデあたりからヤマト周り
で十分なはずだが？なぜにそんな遠回りを？

>>697
伊丹便への単なる嫌がらせ

2月から関空−女満別線運航再開age

882 ＮＡＳＡしさん sage 03/11/20 23:10
すみ分けようよ

伊丹　国内線大型(b777以上)のみ利用可
関空　国内線(伊丹から溢れた便。もちろん機種問わず)・国際線
神戸　GA空港

伊丹であれ関空であれ、便数が増えるのはよいことだ。

中国便就航地で成田を抜いたぞ（Ｗ

待ちBBSに出張ちう

137 名前： ななしやねん 投稿日： 2003/11/21(金) 21:22:22 ID:BcpVkDGU

神戸と伊丹に飛行機を･･･

ここからは真面目に。そもそも日本の発着回数の制限に問題がある。欧米では羽田の発着回数を１本の滑走路でまかなう空港すらある。発着回数が多いヒースロー空港でさえ３本。関空と比べてみなさい。驚くから。
まぁ日本は大型機が多いっていう不利な点もあるけど、発着回数をもう少し上乗せすることを考えていないのもどうかと思うよ。
一応念のため、滑走路２本は必要だと思うが、関西に滑走路は２本あれば十分だ。そのことをよ〜く議員に言いたい。ましてや、関空は２４時間海上空港だ。その利点をまったく活かしてない現状にあきれる。


138 名前： ななしやねん 投稿日： 2003/11/21(金) 21:52:26 ID:4xKAmT2Y

>>137
関空会社の役員をクビにして入れ替えるしかないな。
経営陣は無能すぎ。

俺は関空と神戸で良いと思うけどな。
伊丹潰して梅田のビル高さ制限が消えて、大阪も東京に舐められないぐらい高層化して欲しい。

お前以外は関空と伊丹で良いと思ってるけどな。
ビルの高さはあれで良い、高層化不要。

ほうほう

>>697
そこは現に羽田→関空の便が飛んでるだろうが

>>698
今更羽田ー関空の所要時間増１５分のコストを問題にするのは
関空と環境問題への嫌がらせでは？

>>707
まぁ環境問題と言うのは儲かってる会社が出来ることだしな。
「環境問題」を考え理想の空港を作ったら建設費も維持費も凄いことになりました。
利用者（会社・乗客・地元）で負担してください・・と言われてもねぇ〜

何年か前は、どこの空港も協定なのかショップに遠慮なのか知らんが、
自販機にコーヒーを入れてなかったけど、最近は普通に入ってるね。

>>707
低燃費車や太陽光自家発電だって、値段が高い間はなかなか普及しないの
と同じで、政府が税金でいくらか補助しない限り、企業も消費者も多少環
境負荷が大きくても、安くて便利な方を使うに決まっているよ。

>>710
東京都はディーゼル車行政命令で締め出すだろう
政府が生活環境守るために関空２期と神戸が完成した暁に伊丹廃止するもの
当然ありってことだよな

当然なしってこと。

あんたほんとにお上好きね

７１０はお上好きじゃないのか？その意見は？

>>711
近隣住民の突き上げがあれば(廃止も)あるかもしれないが、今のところ
地元住民の多くも廃止を求めていないようだし、現実的には廃止はまず
ないだろうな。

>>715
つうか、周辺自治体は伊丹が無くなると破産するよ（藁
近所に住んだ事があるんで、門限自体は仕方ないと思うが、伊丹空港に周辺自治体が依存しているのは事実。

>>716
そんな理由がまかり通るなら計画中の高速道路もダムも中止できないってことになるよな
破産するなら破産してからどうするか考えればいいだけ
国家的観点から伊丹を廃止しなければならない
伊丹ひとつ廃止できなければ郵政民営化も道路公団民営化も難しいはなしってことになる

ならない。

>>717

kichigai

>アルカイダを駆除せよ ･･･鉄ｦﾀを駆除せよ

＞６９４
前常務も駅員に暴行しなかったけ

>>719
国費でエアコン付けてもらっれる連中は　ｋｉｃｈｉｇａｉ　ちゃいますのんか？

関空の２期工事や神戸空港に使う金はあるのに、
羽田の拡張工事に使う金はないんだって。もうアホかと、馬鹿かと。
関西の空港政策は、昔のインパール作戦みたいものだな。金を注ぎ込む
程、度壷に嵌っていく。推進している政治家だけではなく、周辺の
住民も土建乞食だな。全員、土下座して納税者に謝罪しろ。

関空は道路建設族とゼネコンの最後の牙城です。地盤沈下している空港島に土砂をいくら流し込んでも、それは血税をどぶに捨てているだけです。
道路建設族にとって関空の発展や関西経済の発展、関西の空洞化による失業率（特に大阪府は沖縄県の次に失業率が高い。12月発表）
などはどうでもよいと思っているではないでしょうか？
政官財の癒着によるゼネコンからの「黄金色の饅頭＝ワイロ」が政治家に届けらればそれでよい、って感じ。
「黄金色の饅頭」はうまいから、関空の財源になる国家の第二の予算、財政投融資の出所である郵便貯金と簡易保険は絶対民営化しないだろうな。
郵貯に財投機関債を引き受けさせて、特殊法人に資金を撒き散らし、挙句の果てに、デフレの原因になっている中国にＯＤＡや円借款を続ける。
　この構図を倒さなければ日本に未来はないと思います。

要するに伊丹周辺市町の住人が損害をうけるだろうが
受け入れてもらって廃止がいいな。

経済的恩恵がなくなる変わりに静かな環境が手に入る。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

一瞬
「黄金色の饅頭＝ウンコ」
だとおもた。

>>724
道路建設族議員は率先して伊丹廃止に動かないといけにってことですね
ご教授ありがとぷございました。

>>729
わ〜ざと〜らし〜い

>>717
郵政や道路公団の民営化との最大の違いは、民営化はそれを小泉も国民も
望んでいるのに対し、伊丹の廃止は脳内小泉と過半数の脳内国民が望んで
いるに過ぎないということだな。

>>731
伊丹の廃止ってさぁ〜　国民に経緯や状況を全て公開すれば過半数が「廃止ＯＫ」に動くと思うよ。マジで…
だって殆どの国民にとって伊丹があろうが無かろうがどうでも良いことだからね。

>>731
伊丹の問題は野中が小泉に噛み付いてそれもあって千景は廃止うち出したてなとこだろう
小泉にとっては積極的に伊丹を廃止するのではなく
伊丹ひとつ廃止できなければ郵政民営化も道路公団民営化も難しくなると言うことだ
逆に小泉が伊丹を廃止すれば「小泉は改革に本気だ！」ということを
世間に知らしめることが出来る。
伊丹擁護派の都知事の息子大臣は・・もう水面下で動いてるんじゃないの？
前任者みたいに口にすると外野が潰しにくるからオヤジの外形標準課税導入の発表みたいにね

関西痴呆はタダでさえ没落してるのに神戸や泉州や伊丹とかのくだらねえ地域対立で迷走→自滅してるからな。
中部開港とかがいい薬になるといいんだが・・・・
まあ危機感もなくそのままいけば順調に抜かれるでしょうなw

>>734
全く同意
関西は３空港体制で足の引っ張りあいですな
中部は非常に安定して成長していけるような気がします

自作自演はもういいから、さっさと回線切って首吊って氏ね！

氏ぬ前に削除依頼出しとけよ！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1069603859/l50

また発作かよ。

>>732
経緯：高コストかつ利便性に劣る関空の利用者数がここ数年激減
状況：伊丹の国内線利用者数は関空の４倍

大橋社長がああいう事言ってから又妄想が酷くなったね

そもそもＡＮＡほどの大企業において、社長の好き嫌いでダイヤや
機材を恣意的に操作できると思っている時点で、妄想厨にはおそら
く社会人経験がないものと思われ。

バカ重複スレ建てて何あせってんだろうね
伊丹を廃止しおたいだってﾌﾟ

>>740
それができるんだから困ったはなしなんだよ
東京のデスクが関西のマーケットをイメージでしか掴んでいないとこから
こうした間違いが起こる

>742

そういう会社だから、あんな糞時刻表を作れるんだろう。

ＪＥＸのような関西専門格安会社を穴も作るべきでは？

いっそうの事「極東航空」とかｗ
まあ「えーえぬえーカンサイ」あたりで。

「極東航空」に汁。
塗装も30年前のモノに汁。

>>743
関空発羽田行き10：00前後の便、羽田発関空行き17：00前後の便は常時満席で空席取るの絶望的
にもかかわらず「需要がない」だもんなあ

エアにとっては実情よりもイメージマーケティングの方が重要で信頼できるってことか？
まるで神風で戦争に勝てると思った昔の日本みたいだな

ＡＮＡ関西の概要
本社：大阪市（整備部門は伊丹空港）

運航路線は東京・成田線以外の伊丹発着路線および関空発全路線。

エアーニッポンを解体し、全日空本体に吸収した上で、ＡＮＡカンサイを「ＡＮＫ便名」とする。
航空会社通称名はエアーカンサイとする。
各種サービスは全日空と共通とする。（マイレージ等含む）

将来的には名古屋発着路線および西日本ローカル線も担当。
国際線についても順次移管。

>>746
まあ関西の事情はまったく分からないのだろう。
大阪支社の権限をもっと大きくしない限り、糞ダイヤが続くのでは？

ＡＮＡ近距離

レベニューマネジメントとかダイヤコントロールとかの部署を舐めてないか？
一応は何年も専門にやっているプロの集団なんだが・・・
機材繰り、乗員繰り、整備事情、さまざまな要件でギチギチの策定の結果なんだぞ。
素人が２ｃｈごときで、あ〜だこ〜だと馬鹿馬鹿しい。
挙句の果てに「イメージで決めてる」？！
アホかっつ〜の。

>>750
妄想にマジレス不用でつ

>>746
穴は関空が嫌いでつ。
鶴あたりにお願いされたし。

鶴なら関空からの国際線乗り継ぎも増えて悪い話ではない。
ＪＥＸ運航にしてコスト削減も可能

じゃあ、３カ月もの間、KIX-HNDの日中便の平均搭乗率が94〜97％
であることはどう説明する？
国内どこ探してもこれだけの搭乗率の便はそうそう見つからんぞ。
それを放置できる「プロ」は大したもんだわ。

>>753
飛行機が無い、乗員がいない、シップパターンが組めない。
以上。

ローカル便を削れ、とか簡単に言うなよ。
政治を無視出来る業界と思うな。

>>754
徳島、青森、旭川あぼーん（他社へ）とかやっている会社だし減便なんて楽勝かと。
福岡、札幌線削ってもいいし（搭乗率は案外低い）

>>755
藻前は羽田の枠の与え方勉強して出直せ。

飛行機オタクが思い付く程度でパターン組めたら、世の中天下泰平だわな。
１５０機全機投入して、伊丹〜東京を１日に３００往復、２分おきに離陸させれば良いんじゃない？
朝の山手線みたいにさ。

最近しおたいが来ると”仲間たち”が彼に好意的なレスを付けるようになったね（ｗ

>>758
脳内仲間たちか？ｗ

>>758
オマエもしおたいだからな

きみもわたしもしおたいだ〜

しおたい、って何？
初心者スマソ。

>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

一連のスレを一通り読んだらどれがしおたいか簡単にわかるようになるよ、単純なんでｗ

くだらねぇ

760がしおたい(ﾌﾟｹﾞﾗﾌｧｯｸ

>>754
羽田〜伊丹を削ればいい
それを関空に廻す
日中は穴、JAノLがそれぞれ１時間おきに飛ばしてるのは
完全なオーバキャパシティだしな

あとは羽田〜福岡、札幌を「Ａ３８０」運行にすれば便数は削れるかも

>>750
それが何？横文字の何とかかんとかが“菊の御門”“葵の御門”なわけ？
機材がどー〜より関西のマーケット、首都圏のマーケット、それもあくまで乗客本意のマーケットリサーチが
正しいのか間違ってるのかなんてメガバンクのシンクタンクだって大ポカする時だってある。
何故それが起きるかはイメージだけでなんとなく「神戸、阪神間は金持ちが多い」とか思い込むところからはじまる

>>767
先生！日本語でもう一度おねがいしおたいです。

>>767
だから「イメージ」なんかじゃないってのに。
アンタ、本当にバカなんじゃないの？

いい？
こういう旅客動向ってのは物凄く変動があるの。
ある期間ある区間が満席続きだったとしてもね、その内訳を良く吟味しなければダメなんだよ。
個札が多いのか、ＧＴかＩＩＴが多いのか。
その区間の潜在的需要増加によって売れたのか、それともあるイベントのせいなのか、営業部門の一時的成果なのか。
季節変動、曜日変動もファクターだし、さらには競合他社、競合地上交通機関の動向もある。
ハッキリ言って「水物」なんだよ、こういうのは。

一方、ダイアってのもは自由化とは言っても実質は許認可な訳。
特に地方路線にとっては減便、廃止は死活問題だから、マジモンの政治問題になる。
シップパターンってのは上でも挙げた通り、ファクターが物凄く多岐に渡る訳よ。
機材の整備基地をどうするか、乗員の乗務パターンをどう組むか、インターバルタイムをどう確保するか。
さらに空港でのスポット繰りをどう割り当てるか、大空港なら発着枠分配の問題もあるし、航空路のフローコントロールの観点からも勝手なダイアは組めない。
ちょっとダイアを動かすだけでも大変な準備が必要な訳で、何十日も前から計画する。

だから、常に搭乗実績の後手に回ってしまう訳で、それは当然な事。
じゃあここで、「７４４増便投入だ」なんてやっても、上で書いたようにロードファクターは水物だからアッと言う間に変わってしまう。
突っ込んだ途端に毎日３０％とかね。

ある区間がロードファクターが凄く高いのをしばらく放置しているなら、結果的に収益上は確かに「失敗」だろうよ。
しかしな、ダイアや機材繰りってのはそうそう敏速に変化させられるものじゃないし、させてはならない。
まったく、素人が何を言ってるんだか。

>>769
だから・・あんたは「自分らの積算根拠は“菊の御門”だ！、“葵の御門”だ！
一般ピーポウ、パーポウは黙ってろ、馬鹿野郎！」ってことが言いたいだろう
あんたも書いいぇるじゃん、「旅客動向の変動・・」
これが、どうも東京のデスクのお偉方は関西のマーケットをイメージでしか捉えてないようだと
極普通の一般市民が思って、朝日という日本一のマスメディアが取り上げ
エア関係者は「自分達は間違っていない！素人は黙れ！マスコミは黙れ！」と
そうにしか聞こえないんだよ、訳のわからない横文字並べてもさ・・・
百歩譲ってあんたの言うことが１００％正しいと仮定して
今の、現実の旅客動向、羽田ー関空の搭乗率が高く羽田ー伊丹が完全なオーバーキャパなのは
「何かの間違い」とか思ってるわけなん？

少なからず言えることは「関西を知らない奴に関西のマーケットリサーチをさせるな！」ってことだ
わかった？ちみ？

>>770
「マーケットリサーチと実際のダイア策定がダイレクトのリンクでは無い」、と何度説明したら判るんだろう？

知ってても出来ない事が世の中にはある、という事すら判らんか？
朝日新聞も２ｃｈら〜も関係ないの。
「需要がありますね、ホイ、機材投入だ」、という事が簡単には出来ないと何度も書いているだろうに。

時刻表の表記と搭乗実績の数字だけの、表面的なデータでしか物事を考えられないから「浅い」と言うんだよ。
繰り返し書いているが、「ファクターが非常に多岐に渡る」と書いている意味をもう少し判ってもらえるかな？

ねえ、一体何なの？その、「マーケットをイメージで捉える」って？
貴方一人だけじゃないの？そんな感想持ってらっしゃるのは。

朝７−９時頃に東南アジアや欧州から関空に到着する便から羽田へ
乗り継ぐには、今のダイヤでは輸送力が不十分ではあるのだが、
国際線乗り継ぎだと半額割引になるので、満席でも利益にはなり
にくいということなのだろうか？

国際線乗継運賃はおいしくない。

>>771
それって消費者を納得させれるだけの理由なのか？
エアって殿様商売なんだなあ

大橋が言ってるよなあ
「関空では需要が期待できない」ってさ
これは「マーケットをイメージでしか捉えてない」証拠じゃないの？

さて、反論は？

関空羽田をフルフェアで乗ってるおれは平JMBでもたいてい非常口かスクリーンシート

>>771
ファクターが多岐に渡るという言い訳は一般消費者、広く国民には通用しませんね
国民に通用しないものは当然にマスコミにも通用しない

日中の羽田ー伊丹の便を何便か関空に廻せば？
飛行時間もほぼ同じ、目的地もほぼ同じで
緊急時にはそれぞれ着陸地変更になる関係だ
伊丹便を関空に変えることがシップパターンがどうの機材繰りがどうの
たいした問題は生じないだろうが

それでもエアがグダグダ言うのなら消費者の要望に関係なく「やる気がない」と言うことだよな

しおたい今日も妄想爆発〜ど〜ん

>>776
伊丹廃止の話がマスコミに通用しないのも、国民に通用しないからということで
よいでつか？

わかってない人ほど難しい言葉を使いたがるね

今でさえこの状況なら、もし神戸開港で関空便が神戸に移行したら
このしおたいって人はどうなるんだろう？

筋が通らない、それだけ。それがすべて。

全部しおたいの言ってることということにしたがっているが、そんな
些細なことだったら新聞記事にまでなるか？
日中の関空便の混雑はやはり異常なことだと思うぞ。
「平均搭乗率」が３カ月連続で94〜97％って、どれほどのことか分かってる？

そもそもネタスレだしな〜そんな熱くなられても〜

え？！
そんなに関空→東京便が混雑してるか〜？
いまＡＮＡのＨＰで見たけど、明日も空席が一杯あるじゃん。
「３０席以上空席あり」の表示ばっかだが。

その９７％とか朝日とかって、ソースはあるの？
俺、そんな話聞いた事無いし、たまに関空〜東京乗るけど、いつもガラガラだぜ。

明日の空席状況についてのソースは俺はあるぞ。
ＡＮＡのＨＰで見てくれ。

しおたい氏、９７％のソースのリンク貼ってよ。
そうじゃないと、デマ認定するぞ。

>>782
エアにしたらその現実の数字自体「何かの間違い」なんだろうよ
シップパターンに、機材繰りに、専門家のマーケットリサーチからして
「そんなことになるはずがない」と言い張ってる。
非を認めないのは穴もJAノLも官僚的ってことだろう
そうやって広げすぎた伊丹ー羽田便の穴を
営業の連中が旅行代理店けしかけてツアーで埋める
生産性を高めるつもりでやった伊丹増便、関空減便が
結局利幅を狭めることになって
そのことに誰も反省しないし責任も取らない
おまけに失敗なら元に戻そうともしない

訳のわからない横文字並べる前に現実を見たらどうなんだって言いたいね

>>782
”エアにとっては”
ｾﾐﾜｲﾄﾞ機で需要と供給のバランスが安定しているとってもおいしい状態。

>>784
しおたいは妄想電波発しまくりなんですでに誰も信じてませんよ…

明日もその先も見渡す限り、「３０席以上」の表示ばっかだが。
９７％ねえ。
９００人以上乗りの飛行機じゃないと計算が合わなくない？

もしかして壮大なデマに付き合わされた訳？俺たちは。

>>785
人に現実を見ろという前に妄想をやめろと言いたい人がいます

過去の搭乗実績は、ＡＮＡ−ＨＰからは見れないよな。
でも、未来の予約状況は見れるから、明日以降の予想は出来る訳だ。
すると、これから先はガラガラ路線である事は確実だよな。

過去は知らないよ、俺は。
それは、しおたい氏が今から証拠を見せてくれるから待ってるけど。

もしも本当に、過去に満席ばっかりだったと仮定して。
しおたい氏が主張するように、関空便を大増発してたとしたら・・・
明日からは、超〜〜〜〜〜〜寒い空気だけをダッシュ４００が運搬し続ける訳だ。

て事は、専門家のマーケットリサーチの勝ちな訳じゃん。

現在ANAが公表している実績値は2003/3(ちなみに羽田関空間利用率76.9％)までなのですが、
どこで97%ってデータを入手したんですか？

>>790
過去の実績。見られますよ。
ttp://svc.ana.co.jp/pr/index.html

しおたいの妄想と電波だけで14まで続いてるこのスレもたいがいすごいな…

ここは遊ぶスレだから（ｗ

>>791-792
路線別の実績は、どこから見るの？

>>795
１．漸次発表されているANAグループ実績を探す。今一番新しいのは8/19付けの今年三月期。
２．PDFファイルなのでダウンロードするなり直接開くなりして見る。
３．ANAグループの全路線別データーが掲載されている。
４．ｳﾏｰ

>788

おちつけ。別スレで出ているけど「日中便」の話。
ところで明日27日で見ると伊丹便の方がガラガラにみえるけど...



1. 大阪(関西)(0640) 東京(羽田)(0745) ANA 972 735 − − − − ○ ○ − ○ − − − − ○
2. 大阪(関西)(0700) 東京(羽田)(0805) ANA 974 320 − − − − ○ ○ − ○ − − − − ○
3. 大阪(伊丹)(0715) 東京(羽田)(0815) ANA 014 74R 1 1 − 1 × × − × − − − − ×
4. 大阪(関西)(0720) 東京(羽田)(0825) ANA 142 763 − − − − △ △ − △ − − − − △
5. 大阪(伊丹)(0800) 東京(羽田)(0900) ANA 016 744 × × − × × × − × − − − − ×
7. 大阪(伊丹)(0900) 東京(羽田)(1005) ANA 018 74R × × − × 1 1 − × − − − − ×
8. 大阪(関西)(0955) 東京(羽田)(1100) ANA 144 763 − − − − × × − × − − − − ×
9. 大阪(伊丹)(1000) 東京(羽田)(1105) ANA 020 744 × × − × ○ ○ − ○ − − − − ○
10. 大阪(伊丹)(1100) 東京(羽田)(1205) ANA 022 773 × × − × ○ ○ − ○ − − − − ○
11. 大阪(伊丹)(1200) 東京(羽田)(1305) ANA 024 74R 1 1 − 1 ○ ○ − ○ − − − − ○
13. 大阪(伊丹)(1300) 東京(羽田)(1405) ANA 026 74R 1 1 − 1 ○ ○ − ○ − − − − ○
14. 大阪(伊丹)(1400) 東京(羽田)(1505) ANA 028 773 × × − × ○ ○ − ○ − − − − ○
15. 大阪(伊丹)(1600) 東京(羽田)(1705) ANA 032 773 × × − × ○ ○ − ○ − − − − ○
16. 大阪(伊丹)(1700) 東京(羽田)(1805) ANA 034 74R × × − × ○ ○ − ○ − − − − ○
17. 大阪(伊丹)(1800) 東京(羽田)(1905) ANA 036 744 × × − × ○ ○ − ○ − − − − ○
18. 大阪(伊丹)(1900) 東京(羽田)(2005) ANA 038 74R × × − × △ △ − △ − − − − △
19. 大阪(関西)(1910) 東京(羽田)(2015) ANA 148 321 − − − − × × − × − − − − ×
20. 大阪(伊丹)(2020) 東京(羽田)(2125) ANA 040 773 × × − × × × − × − − − − ×
21. 大阪(関西)(2125) 東京(羽田)(2230) ANA 150 763 − − − − ○ ○ − ○ − − − − ○
22. 大阪(関西)(2215) 東京(羽田)(2320) ANA 976 735 − − − − ○ ○ − ○ − − − − ○

11/28
8. 大阪(関西)(0955) 東京(羽田)(1100) ANA 144 763 − − − − × × − × − − − − ×

11/29(この日は大阪→羽田で満席になっているのはこの便のみ)
8. 大阪(関西)(0955) 東京(羽田)(1100) ANA 144 763 − − − − × × − × − − − − −
11/30(さすがに日曜は空いているが大阪→羽田でNH148が残り1、それ以外は○)
8. 大阪(関西)(0955) 東京(羽田)(1100) ANA 144 763 − − − − ○ ○ − ○ − − − −

エアのヒトって自分取り繕うのに必死なようですね

現実まで取り繕えると思ってる

０９：５５の関空→羽田が満席だとしても、増便するにはその時間帯にどっかから飛行機を持って来る必要があるんだよね？
１２：００の羽田→関空なんて１２０乗りの７３７でも空席でしょ。

行き１００名以下帰り３００名で飛ばすよりも、往復ともそこそこ需要のある伊丹便で飛ばすかって事じゃないの？
俺は良く判らんが。

なんにせよ儲け話があるなら、それを放っておく民間企業があるのかなあ？

>800

元々、1年前のスケジュールでは、8:30発のNH142というのがあって、こいつが
74Rで運航されてた。これを1時間繰り上げて、空いた機材と羽田枠を使って
現NH18が増発されたわけで。このNH142は結構満席になってたんだけどね。

ちなみに、10月以降、NH16/NH18は目だって空いてきた。9月以前はオーバ
ブッキングしてたぐらいだったんだけど、最近はなんと当日にスーパーシ
ートの空席があったりする。

関空→羽田のNH144とJL342の平均搭乗率の話でしょ？
先週の土曜日、11月22日付けの朝日新聞夕刊社会面に８段抜きの記事
で載っています。
確かにNH144は連日満席だわな。
満席で乗れなかったので何度も伊丹発の便に乗ったが、この記事の航空
会社側のコメント見て腹がたったので、これからは新幹線に乗ることに
する。

>802

KIXが近い地域だとすると、途中に新大阪あるでしょ。なぜ伊丹まで行くかね?
＃最近新幹線が満席祭りだということはおいといて...

一頃はNH142がA321で7:20発、その後NH144がA320で15:40発になってたなぁ・・・。

マイﾚｰｼﾞかな

>>800
その機材繰りを考えることこそが、ダイヤ編成の仕事でしょ？
地方空港じゃないんだから、何も同一機材を羽田関空で往復させる必要
はない。
NH144を大型機にして羽田からは違うところに向かわせてもいいし、
11時台とか16時台に小型機でもいいから増発（というより、減便分の
復活だが）するもよし。
>>801の指摘するNH142のスケジュール変更も、相当苦情があったよ
うで、変更当初は関空にお断りの掲示が出ていた。
関空のスタッフに聞いたが「上（東京のデスクのことね）が現状を見ず
にスケジュールころころ変えるので困ってるんです」と言ってたよ。

>>804
15時台のNH144も便利で愛用してたんだが、短命でした。
とにかくANAは関空便のスケジュール変えすぎ。
こんなにコロコロ変わるのは地方空港でもめったにないぞ。

>>806
今の関空の状況では、NH144を777や747にする為には、その前にどっかから飛ばしてくる事になって、
それは結局>>800の指摘する所になっちゃうのではないかな？

>806

そうそう、このNH144も羽田着後はどっか行ってて、帰りは20:00発のNH149で
KIX泊まり、という効率の良い運用してたんだけどね。どちらも結構満席に
なることが多かった。

今でもNH149は満席になることが多く、たまに772や762に運用変更になって
いることがあります。

>>809
以前は、羽田からNH149で関空に来た744が、そのまま深夜発のグアム
行きになって、深夜にグアムから折り返してきて早朝に関空着、その機材
がNH142になって羽田に戻っていたものです。
911でグアム行きがなくなってから、関空便のダイヤがズタズタになっ
た感があります。

>808

そんなこと言ったらどこもそうだよね。松山9:45発の羽田行NH545(74R)も、
前夜から留めておくか、それともカラ同然で回送してくるしかないよね。
#大阪と違って、東京→地方の流れは多くないから

>810

あれ、NH142はずっと74Rの表示だったと思うのですが....
もしかしてLRでした?

JLは比較的関空便のスケジュールが安定してるね。
JL342は結構臨機応変にB7が来たりしてるし。
（それでも満席近くまで埋まっていたりするんだが）

>813

JLは1月から、KIX便の機材大型化がおこなわれます。残念ながらJL342は
そのままですが。
7:50発が773だったり、まだANAに比べたらマシかなあと

>>812
確か2年前まではNH149/142は744（ドメ用ね）でした。
744をオールＹ扱いでグアムまで飛ばしてました。
（ANA系ツアーで行くと、「らくらくシート」の名前でスーパーシート
の座席にしてくれた）
NH149で羽田から着くと、62番（だったっけ？）あたりの国内／国際
両方に転換できるスポットに着いて、これが国内線出口まで遠いのなん
の。ちょっと遅れて到着すると、駅まで猛ダッシュのヒトが多くて大変
でした。

>>807
>こんなにコロコロ変わるのは地方空港でもめったにないぞ。
そんなことはない。羽田−徳島線なんか何度もころころ変わった上に、
最後は消滅してしまった。午後6時頃に徳島から羽田に向かう最終便
なんか、たびたび満席になってボランティアを募集することもあった
くらいなのに(まあ路線全体の搭乗率はそれほどよくなかったし(とは
いっても1日2往復になってからは60%は超えていたはずだが)、路線
の改廃は航空会社の勝手だからしょうがないが)。

>>811
もはや地方空港並ですか、羽田側基準なら差し替えとか結構出来そうですが。

>>816
あまりにコロコロ変えるとやはり逆効果で衰退しますよね〜
（って、それが狙いか？）
政策的に維持している路線を切るのには低搭乗率を示すのが一番てっとり早いからね〜

>815

ああ、そう言えばそうでした。でも、去年前はインターとからんではなかった
ような気がします。

>NH149で羽田から着くと、62番（だったっけ？）あたりの国内／国際
>両方に転換できるスポットに着いて、これが国内線出口まで遠いのなんの。

975/977は近いところに到着して、羽田や伊丹なんか目じゃないぐらいの
アクセスの良さなんですけどね。なにせ到着が10分遅れて、荷物を受け取
ってから普通に歩いても23:20発の三宮行きバスに間に合うという....

>>797
○は30席以上の空席、△は10〜29席の空席だから、機材の小さい関空便で△と、
機材の大きい伊丹便で△だったら、後者の方が搭乗率が高いということになる。
まあ関空厨の大好きな「数字のトリック」だな。

>>819
関空便って、空港内のアクセスがいいから多少バスや電車に乗ってる
時間が長くても許せる感じがする。
NH41あたりで伊丹に着いて、バス乗り場の異常な混雑見るとうんざり
するよ。（こないだは積み残しくらった・・・）

>820

あの、>>797のどの部分を差して、

>機材の小さい関空便で△と、機材の大きい伊丹便で△だったら、

って言ってます?具体的に便名を挙げてもらえませんか?

>>820
もういい加減やめれ。
今の話の流れは満席が続く日中便の話。
NH144の予約状況見てみれ。
ついこの間763に大型化したが、それもすぐに満席が続いている。

NHの伊丹便は前年比提供座席数約50％増で、搭乗率は29％増。
これは実質負けたということ。
大橋は「29％増」の方だけ強調するが。

>821


NH41で着いて、OKJがダイバートしてて回転台周辺が無茶苦茶になってて、
新大阪行きバス乗り場が150mぐらいの行列になってて、三宮行きのバスに
間に合わなくて21時発に乗る羽目になって、ていうのを経験したことがあり
ますが、あれはねえ....

国際線ターミナルをNH用に転用してあれだからなあ。

>>824
バスをJL側で待っていると、もっと悲惨・・・
山ほど積み残し。臨時便もNH側から出るから列がほとんど進まん。

>823

実態はもっと悲惨な気がするね。9月まではあんなにNH16が空いてなかっ
たもん。今年だけで15回ほどNH16に乗ってるけど、10月を境にあきらか
に空いてきた。

たまに急遽出張で、伊丹発の午後便に乗ってみると、それこそ空気輸送
みたいに空いてるよ。楽でいいけどね。さすがに772に小型化するみた
いだけど、JLみたく767が適当ではないかと思う。

全日空がいじくりまわすので何かと物議を醸してるけど、
羽田−関西間って昔に比べて本数も増えてるような。　
以前は日中もっと酷いダイヤだったような。

NH144でOBくらった。
代替便って言っても関空発は夜までないので、バスのチケット握らされて伊丹に向かってくださいだとよ。
で、乗り込んだNH24、ガラガラだった。
いい加減意地はるの止めたら？＞ＮＨ

>825

一応、20時台は南始発の北通過や、北始発を入れてるんだけど、えてして
飛行機は到着が乱れるからね。OKKの想定と、実際の人の流れがずれることが
往々にしてあって、そんな時は悲惨。

JL使う気にならないのは、139便が19:35発だということ(この5分の違いが
結構大きい)と、北ターミナルから姫路行きバスに乗るのはリスクがかなり
高いということもあったりするなあ

>>827
以前は8時20分のNH142の後は10時頃にJDが飛ばしてました。
で、今も健在の14時台のJL。
次にNHが17時台に飛ばしてましたが、今はJLが飛ばしてます。
国際線乗り継ぎのこと考えると、16時ぐらいに飛ばしてくれると便利なんだけどな。
今は関空で半端な時間が余ってヒマなのよ。

少なくとも、今ほど早朝深夜に極端なダイヤではなかった。
朝の時間帯に20分おきって、何考えてるだ？

>828

NH24はまだマシな方ですよ。NH26/NH28は、おもわず国際線みたいに横になって
寝てやろうかというぐらい空いてます。一度土曜日に乗ったら、後部の中央4列
に、誰も座ってなかった、というのがありました。

NH特有の事情として、773で馬鹿みたいな詰め込みをやってしまったから、
主力の767と747の間を埋める機体が少ないということがあるな。

767では不足、でも747を入れるにはちょっと、という路線に注ぎ込む機体が
ない。772は本数が少ないし、貴重なサイズなので下手に使えない。

>>830,
そーいや更に以前は10時頃にJASが飛ばしてたね。
それが無くなった事の事を思い浮かべてたよ。
朝夜偏重はビジネス客重視国際線乗継無視政策だな。

>833

>朝夜偏重はビジネス客重視国際線乗継無視政策だな。

その朝も、7:50のJLから後がなくて使えないんですが....

さあどれが自演か当ててみよう〜

762や321は退役させ、777は詰め込み化し、小型機は737NG化だから、
大中小の3種類に揃えようって事なんでしょう。

>>835
みっともないからもうやめな。

伊丹で毎時０分発とかやるよりも、関空単独でシャトル化してくれると
国際線乗り継ぎには便利なんだけどね。
羽田の枠があるから難しいだろうけど。

>>834
大阪南部＋和歌山のビジネス客(ry

どうもシャトル便構想以降便数自体は増えてるが歪みが出ている気がする。

>>837
ええやん

>>837
このスレをやめなって意味でよろしいでしょうか？

しおたいはしばらくだまっていてくれ

0640 NH／0650 JL／0700 NH／0720 NH／0750 JL／
0955 NH／1445 JL／1730 JL／1835 JL／1910 NH／
2120 JL／2125 NH／2155 JL／2205NH
NHはこれで高搭乗率が期待できると本気で思っているのか？
早朝のダイヤは異常としか思えんぞ。
こんなもん大型機使ってまとめてしまえ。

どれがどれをさす発言やら…

ちなみに、2月からNH144は、321に小型化を行なうようです。

>>843
期待してないからそのダイヤなんだろ？
関空なんてさっさと見放したいのが本音なんじゃないの？

>2120 JL／2125 NH／2155 JL／2205NH

>早朝のダイヤは異常としか思えんぞ。

夜間もよく見るとアホなダイヤになってますが。

>>845
さっさとなくしゃあ良いものを…

伊丹を含めるとそこそこの間隔になってる。
両方合わせてシャトル便ということだな。

ここの議論を“お〜はし”と“かねこ”に「これが利用者の声だ！」って読ましてやりたいよな〜

穴って大橋の先入観はじめにありきで
“正しい関西マーケット論”がさ
今の議論の根拠が間違ってるとわかってても
大橋に睨まれるのが嫌で誰も言えないとかじゃないの？
羽田ー伊丹閑古鳥鳴いてても“営業の努力不足”で片付けられるのでは？

裸の王様の恐怖政治だな

>>850
恥ずかしすぎて他スレにさえ見せたくないものを…

>>851
>羽田ー伊丹閑古鳥鳴いてても
あのの利用率でどこが閑古鳥？はい、関空厨の捏造でた〜

あのの〜あややの友達か？

>>853
大橋が“利用者数”と言ってるのに“利用率”なんか
出しちゃって・・い〜のかな〜？？？

何むきになってんの？

>>855
お得意の話しのすりかえｷﾀｰ

>>855
おまいはやれ大型化しろだの増便しるだのいうけれども
763主体にする前の、関空便の利用率は大変な事態になってたよなぁ。。。

>858

何時頃の話でしょう?JLだとマンスリーレポートがあがってるので、具体的に
何時頃か書いてくれると検証可能となります

>>858
７６３主体と言うが日中の需要時間に７３７や３２０使う現状は大変な事態とちゃいまんのん？

>>860
その小型機で需要を満たしてることが関空にとって大変な事態とちゃいまんの？

しおたいの次はあのので決定か？

>>861
小型機では全然足りまへんねん
おそらく国際線の乗り継ぎ客で埋まってしまって
肝心の東阪のユーザー空席取れまへんやんか
朝鮮から中国経由で帰国した日本人妻やらは外務省の職員の利用できて
一般の利用者が締め出し食らってるのって
こんなんど〜考えてもおかしいでっしゃろ！

はてはて？あきまくってる空席情報はうそなのかな〜

関空羽田、明日も日中はまだまだ空席ありですが・・・。

>>865

日中の移動の場合、新大阪まで出て新幹線使う選択肢も十分使えるのよ。
ダイヤ改正後、新大阪まで1時間としても4時間あれば十分東京に着く。

日中のまばらな航空機にわざわざ予定を合わせる意味があるとでも思う？

>>866
865は日中混みまくりってほだえてる方へのあれですんで、そこの所よろぴこ。

>>866
はぁ？話しの流れ読め

どこがまだまだ空席ありやねん。
NH144　残席２
NH148　残席０
伊丹発は全便空席30席以上

JL342　空席多数
JL344　残１
JL934　残１

>>869
22:00頃NH144充分空席あったけど、何か？
それに日中って書いてあるのが読めないのだな。
本当にお馬鹿だね。

>>871
今残席２になってるんだから、埋まってるんだろ？＞NH144
伊丹便はまだまだ空席ありなんだからいい加減認めたら？

JAL340
JL342
NH145
NH147
JAL345
空席多数でございますが、 何を認めるんでつか？

なんとなく貼ってみる
阪急、今３月期は９６億円の最終黒字に＝含み損処理終了で☆差替
＊阪急電鉄 <９０４２> ＝２００４年３月期の連結業績予想は、前期で開発用地の評価損を計上して損失処理に
めどを付けたため、最終損益は、９６億円の黒字（前年は８９３億１８００万円の赤字）に転換する見通し。
新型肺炎の流行、遊園地終了によるレジャー事業の減収が響き、
売上高は、前年比０．９％と微減の４７３６億円を見込む。　（時事通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031127-00000663-jij-biz

羽田〜関空の日中便の予約状況は国際乗り継ぎ客に左右されてんじゃないのか？
国際線の客の予約が先に入ってるから一般乗客は席取れないなんてど〜考えてもおかしいだろう
エアは国際線乗り継ぎ客を見越しつつ一般客が予約取れるだけのキャパを用意するように

＞羽田〜関空の日中便の予約状況は国際乗り継ぎ客に左右されてんじゃないのか？

ふーん。
で、その仮定の根拠となるソースは？

>>876
エアってそうやっていつもごまかすんだな
国民を舐めてるよな

関東からどれだけの客が関空で乗り換えるんだかｗ

>>872
空席30席以上で〇になることわかってね
関空→A320　137席埋まって△
伊丹→B744　513席埋まったところでやっと△
おわかり？

>>879
予約数が座席数と一緒だと思ってるの？
伊丹便はNo Show率が異常に高いから、便によっては800以上予約とっても○表示のこともある。で、実際乗ったのは400ちょいってこともザラ。

>>880
以前、NH041の予約を当日取ったら、予約番号1049だって。
NHの予約番号は0100から順番だから、949人も予約とるんだね〜

続き。
で、15分前ギリギリにチェックインしたら、半券の印字（チェクインした数）は398だった。
100席以上空席かよ〜
３分の２近くがノーショーとは・・・

>>879
あのね、何度もｶﾞｲｼｭﾂだが、搭乗客数が問題なんじゃなくて、関空発の
日中便が異常に混雑していることが問題なワケ。
たまたま明日のJL342に空席が多いからって、それがどうしたの？
NH144、JL342はここ３カ月、平均搭乗率が94〜97％だったってことは紛れもない事実。
乗れなかった客が新幹線に流れているのも事実。
口先で新幹線に対抗してるフリしながら、きちんとマーケティングしてない航空会社のアホさ加減が叩かれてるんだよ。

>日中便が異常に混雑していることが問題なワケ
なんども何力説してるの？それだけの需要しかないってこと
わからんのはどっちだ

>NH144、JL342はここ３カ月、平均搭乗率が94〜97％だったってことは紛れもない事実
小型機でそれだけだろ？平均でそれなら空席あるってことじゃん、どこが異常だ？
日中の便がそれだけの搭乗率で平均があれだけなら他の便はどれだけ空いてんだ？

便限定で言うんなら伊丹のラッシュ便だって異常な混雑だろ

>>877

で、その仮定の根拠となるソースは？

話題のNH144を2月からA321にする空気読みまくりの穴は神ｗ

>>881
キャンセルしても番号は埋まりませんが、何か？

>>884
９４〜９７％のわずかな残りの席は政治的な緊急用だろうな
空席待ちで最終乗れるのかもしれないが
数少ない関空ー羽田で乗れるかど〜かわからない空席待ちするなら
乗客は“のぞみ”に流れるのは必然だろう

それだけの需要しかないというのはエアのまやかしの言い訳であって
実際はオーバーした需要が“のぞみ”に流れてるってこった
で、エア的には関空ー羽田から一般客締め出して伊丹シフトさせたいこんたんは見え見えなんだが
そ〜は問屋は卸さないってことだ

たしかNH144って特割運賃が他の便より高かったような。
通常期でも14000円くらいしたはず。
やっぱり国際線乗り継ぎ用で需要が高いんですか？
これ乗り遅れるとNHは夕方まで待たないと便がないんだよね。

>>877
しおたいってそうやっていつもごまかすんだな
国民を舐めてるよな

>>884
一生懸命sageてるヤツが一番痛いなぁ・・・

小型機であろうが、平均搭乗率が94〜97％って、やっぱり異常だと
思うんですよね。
>>888の言うように、少ない日中便がこんな状況なら、新幹線に流れ
るよな・・・

少ない日中便がこんな状況ってあんた
JAL340
JL342
NH145
NH147
JAL345
空席多数だったりするけど？

わたしは関西国際空港を支持します！
みなさん関空活性化に頑張りましょうね。




















関空で働きたいのですが・・・職ありますかね？
職種は問いません。

バイト募集してないのか？
４〜５年続けたら正社員の道が開けるかもよ。

阪急はサラ金はじめたんだよね。エアラインもやったら？

今日のJL342に乗った。
混んでたぞー。
まわりはほとんど空席がなかった。
空席案内の「○」の基準って一体。。。

>>891
>一生懸命sageてるヤツが一番痛いなぁ・・・
漏れ過去数年どのスレでもsage以外で書いたことないがまずいのか？
マジな話し

>>897
このスレに限り必ずさげる
こんな恥かしいスレがなるべく人の目に止まりませんようにと…ｗ

>>889
国際線からの乗継単価が安いので、全体のイールドがそれほど高いとは思えない。
NHの場合、144に乗り遅れたら、伊丹に行って乗ったほうが絶対早い。
NH24か悪くても26には乗れる。

便名の覚えやすさから言っても絶対伊丹に軍配が上がる。

伊丹の公式
伊丹発：便名＝出発時刻×2
羽田発：便名＝出発時刻×2−1

昼間激混はもう引っ込めたんですか？

>>895
エアポート＆フライトキャッシング「エアッフィ」？

エアッフィは新千歳、仙台、羽田、成田、名古屋、伊丹、関西、小松、岡山、広島、福岡、鹿児島、沖縄および東京ー大阪線機内
にてご利用いただけます。空港設置店舗は営業時間内（関西空港は２４時間運用）、機内は巡航中にご利用いただけます。
JGCおよび上級会員様は審査不要でご利用になれます。

成田、関西店は円以外にドル、ウオン、ユーロ、ポンド対応、名古屋、福岡および海外店はドル対応
05年中に東京、浜松町、品川、新宿、横浜、京都、山口宇部、函館、長崎、宮崎、ソウル、上海、香港、ロサンゼルス、ニューヨークへ

明日もNH144は763で満席だったりするわけで・・・

そんなに需要あるなら７４７にでも。関空のコストが高いなら関空専用詰め込みシート機でｗ

>>889
便名の覚えやすさと需要がどうリンクするんだ？

伊丹厨は追い詰められるとわけのわからないことを言い出す・・・

>>904
７４７は別にいらないが７７７−２００で４便増くらいんの需要は堅いな
７６７−３００８便増でもよい
羽田の関空便増便枠は伊丹減便で捻出

>893
関空支持したいけどどうかな。。。。。。。
中部が出来たら。。。。
空港振興のことを考えれば普通に伊丹＆神戸が自然だと思うんですが。。。
過去は過去として。。。。。じゃないですか？
優遇措置なしで客が来るのかなあ。。。一個人の意見です。

>>905
>>875のソースはなんですか？

>>905
>７４７は別にいらないが７７７−２００で４便増くらいんの需要は堅いな
７６７−３００８便増でもよい

その堅い需要のソースもよろしこ

>>906
過去の経緯を考えれば伊丹廃しが自然だと思うんですが。。。

>７７７−２００で４便増

今１日あたりの総座席数が1500席位なのに
1500席余り増便だってﾋｿﾋｿ

>７６７−３００８便増

2300席増ﾄﾞｶｰﾝ

＞９０９
でも、関空の需要が低下し中部国際空港の開港でさらに窮地に陥る現状では、
断腸の思いで伊丹＋神戸を選択することも地域的には不利益ではないんじゃ
ないですか？

>>911
説得力がない
伊丹廃止で周辺に落す国費がなくなることの方が有益

>>911
そんな簡単に巨額の投資をしたプロをなかったことにするのは国民は納得しないでしょう。
なんらかの伊丹周辺住人や近畿圏住人へのペナルティが必要です。
そうしないと実現できないと思う。

でも、空港利用者は？
関空が本当に近畿圏のためになっているか疑問です。
抜本的対策でもあるのなら別ですけど。。。今のままなんでしょ？
伊丹を廃止したら関空活性化に繋がるというのは短絡的では？
＞913的な考えは関西人＜＜日本人としてしごく当たり前に持って
ますけど。。。。今の関空の状態を見ると。。。どうなんでしょう？

情報のソースも無しに脳内数字を垂れ流す人が一番説得力が無いよ。

>>914
関空があるのだから使うしかないでしょう？
いくら注ぎ込んだと思ってるのよ。不便って言っても許容範囲だし。

>関西人＜＜日本人としてしごく当たり前に持って
そういう差別意識をもって論じないで欲しい

>>911>>914
あなたが話してる人はまともな話しできる相手じゃないよ
このスレちょっと読んだだけでわかんない？
ここではまじめな話しやめといた方が良いよ

＜９１６
でも、今以上につぎ込むんでしょ。。。。

差別論？とんでもない。関空を作った経緯から伊丹廃は
論ぜられて当然でしょ。住民の願いでもあったはずだし。。。。

でも、関空の将来展望は。。。。。。。だから苦渋の伊丹＋神戸も
頭に浮かぶということです。何のための空港か？

関西の自治体や財界人の認識としては、
まず関空は無条件に優先、廃止検討などありえない、と考えてる。
次に伊丹だが、その需要から、現実的には廃止は難しいが、
関空建設の経緯から、廃止論が出るのは何ら不思議ではないと考えてる。
神戸空港については、（神戸関係者以外の者は）作って欲しくなかったが、
今の段階にきては中止することも出来ないし、ごく新しい空港でもあり、
廃止論も現実的ではないので、惰性で存続させようと考えてる。
・・・ってところではないだろうか。

> 差別論？とんでもない。
思いきり差別意識むき出しでしたが？
まぁその程度ということで。

伊丹に注ぎ込んでる廻すのでいまよりは少なくなる。
あと伊丹の便が流れるので載り継ぎが便利になる。
いいこといっぱいあるけどな。

君日本語不自由すぎ

>>919
同じ認識ですね
それが将来的に問題になる、、、いや既に問題になってますね
三空港共存はわたしは望みません
一個人の意見です