【FeliCa】Suica＆Edyを語れ　Part10

シリーズ化しているスレの第１０弾

【FeliCa】Suica＆Edyを語れ　Part７（前々々スレ）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1124097962/l50
【FeliCa】Suica＆Edyを語れ　Part８（前々スレ）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1134603972/l50
【FeliCa】Suica＆Edyを語れ　Part９（前スレ）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1148382154/l50

過去ログ、関連スレなどは>>1-20あたり。
スレタイ検索：http://ttsearch.net/

プリペイド交通系　　スイカ、イコカ、い〜カード、イルカ、トイカ、パスモ(未導入)
ポストペイ交通系　　ピタパ
プリペイド非交通系　エディ、ナナコ、イオン(名前は？)、シーモ２、タスポ(未導入)
ポストペイ非交通系　スマートプラス、クイックペイ、iD

参考）磁気カード　　クオカードなど(広義に言えばテレカや国電のオレカも入ると思う)

※これまで交通では使われていなかったものも交通部門に進出している。

※JALカードの電子マネーは一種のポイントカードに分類されると思われる。

※NET CASHはFeliCaなのか何なのか分からない。

FeliCa
http://ja.wikipedia.org/wiki/FeliCa
ICカード
http://ja.wikipedia.org/wiki/IC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89
おサイフケータイ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A4
乗車カード
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%97%E8%BB%8A%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89
電子マネー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%BC
ポイントカードで検索
http://www2.ttsearch.net/s.cgi?k=%83%7C%83C%83%93%83g%83J%81%5B%83h&o=r
ポイントサービス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9

★今後のFeliCa拡大
ダイエー系などで電子マネーが導入予定。SuicaやEdyを受け入れるのか、
独自のものを新たに作るのかは不明。その他の小売業や飲食業にも注目。
イオンはSuicaとの提携カードも作るが独自の電子マネーも作るらしい。

交通では、JR北海道や九州が導入し四国も導入すると思われる。
パスネットやバス共通カードは来春からIC化(パスモ導入)。関西の残りの
各社や名古屋、その他の都市の 交通機関でも広く採用されて行く方向にある。
地方の電車やバスでも既に採用している社が結構ある。

シーモ２はiDにも対応するようです。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0604/03/news067.html
【電子マネー】自動車に搭載するＥＴＣ、財布代わりに…国交省が利用開放
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143671558/l50

【相互利用】　Suicaスレッド 41　【近づく】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1166932645/l50
全国ＩＣカード情報スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1143033554/l50
ICOCA 19
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1165629733/l50
【JR東海】TOICAスレッド Part7【ひよこ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1164812835/l50
〔パスモ〕PASMOと工事進捗状況　4駅目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1164617902/l50
【スルッとKANSAI】 PiTaPa/ピタパ 11枚目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1165579047/l50

にくちゃんねる スレッドタイトル検索(テスト版)
http://makimo.to/2ch/search.html
29ch - DAT2HTML
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/index.html
snapshot
http://snapshot.publog.net/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

JRも私鉄もﾊﾞｽも1枚で｢PASMO｣3/18ｽﾀｰﾄ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1166693719/l50
【Suicaと相互】関東のJRも私鉄もﾊﾞｽも1枚でいけるPASMO､3月18日ｽﾀｰﾄ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166693965/l50
【交通】関東のJRも私鉄もﾊﾞｽも1枚で――PASMO､3月18日ｽﾀｰﾄ[12/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166696695/l50
JR､私鉄､地下鉄､ﾊﾞｽの全てにつかえるICｶｰﾄﾞ｢ﾊﾟｽﾓ｣
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166703374/l50
【金融】｢Suica(ｽｲｶ)｣｢PASMO(ﾊﾟｽﾓ)｣など交通関連ｿﾌﾄ開発向け協調融資100億円･みずほｺｰﾎﾟﾚｰﾄ銀行[06/12/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166827640/l50

ICカード導入交通機関etc
http://ja.wikipedia.org/wiki/IC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E9.89.84.E9.81.93

FeliCaで検索
http://www2.ttsearch.net/s.cgi?k=FeliCa&o=r
おサイフで検索
http://www2.ttsearch.net/s.cgi?k=%82%A8%83T%83C%83t&o=r
Edyで検索
http://www2.ttsearch.net/s.cgi?k=Edy&o=r
電子マネーで検索
http://www2.ttsearch.net/s.cgi?k=%93d%8Eq%83%7D%83l%81%5B&o=r
ICカードで検索
http://www2.ttsearch.net/s.cgi?k=IC%83J%81%5B%83h&o=r

結局itmediaもセキュリティー専門家も、felicaが安全とは言わない。
ただし、今回のfactaの情報は、あまりにも根拠がたりず、
factaの態度に関しては厳しい批判をつけている。
factaも素直に反省しろよ。

Edyって換金できないんですか？

>>8
(チャージした分は)できません。

クレジットカード→Edy→換金　でクレジットカードからお金が出せちゃう等の理由から。

Edyカードそのものに掛かったお金(am/pmなら300円だっけ)ならカードを返せば帰ってきます。
それはSuicaと同様。

なんか夕刊フジに載ってるようだね

以下を連結してアドレス欄に貼って下さい。

//career.www.infoseek.co.jp/jr/r_word/detail.html?sub_occupation_cd1=&sid=&local_cd=&industry_type_cd

=&state_cd=4096&p=17&sub_occupation_cd=&keyword=%25A5%25C6%25A5%25EC%25A5%25D3&pcd=&occupation_cd2=&inex_flg

=&new_flg=&detail=0&uid=0501071131370003988142&employees_cd=&sub_occupation_cd2=&order=0&on=10&occupation_cd1

=&keyword_type=4&occupation_cd3=&sub_occupation_cd3=&csv=&occupation_cd=&age_cd=&salary_cd=&n=10&special_edition_cd=

嫌です

仕様が流出した以上、丸裸にされるのも時間の問題な訳だが

んで、情報の漏洩源は２８歳のＦＮの外注さんなの？実名晒して報道しないと意味ないじゃん？

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006122703.html
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006122708.html

新しい情報は何もないね。
工学部教授と情報セキュリティ関係者の話以外は引用ばっかり。

>>13
流出した仕様はここから閲覧できます
ttps://www.fn-support.jp/

情報流出か…ソニーはこういう事業やっちゃダメだろ(笑)

>>15
【IPAのコメント】
情報提供者は「妄想で言うような人物ではない」という。

次のGKの行動

ZAKZAK叩き or IPA叩き

無関連スレッド

切込隊長告訴詐欺１周年/ブログは信じられるか
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1167259789/

http://facta.co.jp/blog/archives/20061228000303.html

>>19
>IPA叩き

それってFACTAの阿部じゃんｗ
http://facta.co.jp/blog/archives/20061221000298.html

阿部はGKだったのかw

電子マネーをめぐる議論をしたいとみんながfactaに言ってるのに。
itmediaとかもそういう立場だろ。

こっちだった


フェリカの暗号が破られたという情報が持ち込まれたとする弊誌報道に
「持ち込まれたのは事実。ただ、IPAはソフトの脆弱性は受け付けているが、
ハードについては対応する権限、および検証能力がない」などと
わけのわからないことを言っている。
「半分事実で半分事実無根」とはあきれて口がきけない。
半分無責任、とでも言ったほうがいい。
http://facta.co.jp/blog/archives/20061222000299.html

IPAが情報提供者の信頼性を認めてるのか
GK哀れ過ぎｗ

結局ＦＡＣＴＡが掴んでたのはＩＰＡになんか持ち込まれたよーってレベルまでの話だったわけだ。

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006122708.html

【IPAのコメント】
情報提供者は「妄想で言うような人物ではない」という。

ＩＰＡは「ある人から『懸念がある』との連絡はあったのは事実だが、そもそもウチの管轄外の問題

>>29

ただし、情報提供者は「妄想で言うような人物ではない」という。

つまり、

「『懸念がある』と妄想で言うような人物ではない」

というだけだろう。
破られた、破ったとは書いてない

ソニーとこの情報提供者はどっちが信用できるの？

懸念があるわけか

結局、現状でも破ったやつがいる書いてるのはFactaと山本だけだね。

でも、そのFactaはこの点からは逃げ腰なんだけど。
「傷ついたエクセレント・カンパニーをこれ以上深追いするのも望むところではない。
でも、ネット上では侃々諤々の議論である。電子マネーをめぐるもっと本気の議論が
したいのだが……。」

IPAに裏切られたGKｶﾜｲｿｽ

いまさら山本の信用性とかFactaの規模を話してもなあ

前スレ>>999
> システム運用を知らない素人の意見だな。噂如きでいちいち
> 検証してたらきりがないのだが。簡単に業務妨害出来るようになるし。

噂じゃなくてIPAに持ち込まれた話。しかも、情報提供者は
「妄想で言うような人物ではない」とIPAも認めてる話

そうまでしてソニーが「何もやってない」ことをかばう必要はない

本気で議論しようぜ。

自称プロとかご遠慮願いたいなｗ

>>37
しかし、IPAから話が来ていないと言うことだから検証のしようがないと思うのだが。
調査は出来ても検証は無理だろ？

IPAが話を持って行ってない？
仮にそうだとしても時間はもう十分あったと思うが

>>40

> そうまでしてソニーが「何もやってない」ことをかばう必要はない

>>41
何の時間だ？

>>42
議論する気が無いのならレスするなよ

>>41
詳細不明で噂同然のレベルの事で大規模システムの検証をすると
何ヶ月かかるか分からんぞw

factaの編集長は山本一郎について少しでも調べたことあるんだろうか。
会社の登記でも自宅登記でものぞいてみれば、山本が詐欺師であるのは一目瞭然。
そのていどの調査もやらずに、山本一郎をブログで褒め称えたりしていて笑える。

つーか、「懸念点がある」と言うのに尾鰭を付けて「暗号が破られた」
って事になっているだけのような気が。

山本一郎は外して考えればいいんじゃね？

>>45
少なくともIPAに持ち込まれた話の詳細を出してもらう時間だよ

>>45
＞大規模システムの検証をすると
わざわざ話を曖昧にしなくても、FelicaのHWに限った話なら一個のマイコンですよ。
それも動くことを検証しろと言うわけでもなく、動かない点を一つ見つければ済む話

今の段階で「話は聞いてない」は通用しないな＞ソニー

>>51
今の段階っていつの段階だよw

>>48
それを外すと、懸念点はあるが暗号は解読されていないと言う
つまんない結論に達してしまうぞw

IPAに話が持ち込まれたことが報道されてソニーにも絶対分かってる段階

>>53
そういう結論になるのならそれでいいと思うけど？

>>54
知らないってコメント出てたっけ？

話は聞いてないの一点張りじゃなかったっけ？
もちろん調査も何もしていない、と思ったけど

>>57
それはfactaの記事を受けてのコメントでしょ？
事実、IPAから話は行ってない訳だし。

でも安全と言い切るｗ

> 事実、IPAから話は行ってない訳だし。

聞けよｗ
安全だと言いたいのなら

安全性が求められる事業なんだろ、これ？
話来てないから放置って何処の部外者だよｗ

>>59
「現時点では」を外す事には何か意図があるの？

ソニーが話を聞きに行ったかどうかは分からん。
聞きに行ったかもしれないし、聞きに行かなかったかもしれない。
聞くことができたかもしれないし、聞くことができなかったかもしれない。

>>60
IPAにそういう話が行っている事を知らない状態でどうやって聞くの？

そういう意味で詳報を待つしかないね
ソニーが次どんなことをするのか

年末のこの忙しい時期に暗号解読者を探して、その人の時間を拘束して、
Felicaチップ（論理と物理の両面）の安全性の検証なんて
ソニーには無理なんじゃねーの。
もうちょっとマトモな会社なら可能かもしれんけど。

放置？

火消し

火消し人山上

フェリカとノリカｗｗｗｗ

北朝鮮、パチンコ業界、偽造フェリカ、
偽米ドル印刷、ソニー製フルカラー高精細インクジェットプリンタ、
ソニー製リチウムイオン２次電池の欠陥発表の翌日に北朝鮮が核実験、日本の領土である竹島を韓国が海洋調査。
これらが偶然に起きた出来事とは考えられない。

>>66
無理っつーかやる気ないと思うけど
火消しだけで乗り切るつもりみたい

FeliCaが脆弱で危険なことはソニー自身がよく知っている。
実はFeliCaは最初ソニーが計画した機能の半分しか使用できていない。
それはすべてに機能を使用した時にセキュリティに欠陥があることを知っていたからです。
FeliCaのチップが機能の割りにサイズが大きかたった理由がそこにあります。
FeliCaは表に出しては行けない偽造米ドル作成が困難になった盛田昭男氏の故国北朝鮮のためにソニーが用意した打出の小槌です。

SONYのPaSoRi RC-S320 を買って接続してEdy viewerを使ってみた。
利用履歴を見たが、最近使ったたった６件の履歴しか出てこない。
もっと過去の履歴も見たかったのに。

SUICAをセットして、SFCCard Viewerを起動してみたが、これは利用履歴を
見る機能しかない。これは、この機能しか必要がないのでそれはいいのだが
。しかし、これも、最近の20件の履歴しか出てこない。

>>28>>30
主語は？

>>60
危険だって言いたいのならソニーに具体的に説明してやれよ（笑）

年明けにもFACTAは白旗あげそうだね。
次号の記事は謝罪文面かな？

>>2
タスポ（煙草用カード）はFeliCaではありません、念のため。
http://www.nec-tokin.com/top/news.cgi?mode=body&id=104
ISO 14443 Type Bじゃね？

>>77
＞ISO 14443 Type Bじゃね？
んだね、FOMAネットワークのオンラインな決済の様ですね。
住基カードはRSAの個別鍵だったやうな...

どうみてもSonyは無関係です。残念！

なんか話題を横にそらして「終了」ということにしたい人が毎日現れますね

http://corporate.nikkeibp.co.jp/information/newsrelease/newsrelease20051102.html
日経BP社は2005年「第4回日本イノベーター大賞」の受賞者を決定しました。

■受賞者（敬称略）
大賞
伊賀　章　 　　ソニー コーポレート・エグゼクティブSVP　情報技術研究所長

　大賞の伊賀章氏は、非接触ICカード技術「FeliCa」（フェリカ）の開発を率い、電子
マネーの発展に大きく貢献した。東日本旅客鉄道（JR東日本）の「Suica」（スイカ）や
ビットワレットの「Edy」（エディ）、NTTドコモやKDDIの決済機能つき携帯電話は、
いずれも基幹技術としてフェリカを採用している。伊賀氏はフェリカの開発によって、
こうした多様な新サービスの可能性を切り拓き、人々の暮らしを便利にしたことが高く
評価された。読み取り機にかざすだけで瞬時に情報のやり取りができるフェリカの技術
は、1997年にサービスを開始した香港の次世代交通システム「オクトパス」を皮切りに、
続々と採用が広がった。今年10月、フェリカ用ICチップの累計出荷数は1億個を突破。
このうち約6100万個が国内向けに出荷されており、単純計算すると、日本人の2人に1人
が何らかの形でフェリカを利用していることになる。また、フェリカは香港のほか、
シンガポール、中国・深せん、インド、タイの交通システムにも採用されており、世界に
広がる「日本発」の技術としても高く評価された。

で？

IPAのコメントまとめ
（１）『懸念がある』との報告はあった
（２）情報提供者は妄想で言うような人物ではない
（３）IPAはハードウェアは管轄外である
（４）検証のしようがない
（５）ソニーに連絡はしていない
（６）経産省には報告した

結局、第三者による検証がまったくなされていない

>>82
なにより、
EEPROMは危険
共通鍵暗号方式は危険
なんてトンデモ書いてるから嘘だろｗ

>>83
>なんてトンデモ書いてるから嘘だろｗ
誰が？

それがIPAへの届け出と何の関連が？

>>74
チャージにも

>>84
元ネタのFACTAに書いてなかったっけ？

それがIPAへの届け出と何の関連が？

SonyはFelicaを安全だと言っているが、その根拠は何も示していない。
つまり、安全だとする根拠は存在しないってことだぬ。
それとも、磁気ｶｰﾄﾞと比べてるのかな？ｗ

すみませんが、今年の紅白はどっちの組が
勝ったんでしょうか？寝てしまいまして。。。

知らん

IPAのコメントまとめ
（１）『懸念がある』との報告はあった
（２）情報提供者は妄想で言うような人物ではない
（３）ハードウェアは管轄外である（下記によると含まれるはずだが）
（４）検証のしようがない
（５）ソニーに連絡はしていない
（６）経産省には報告した

結局、第三者による検証がまったくなされていない


IPAの業務（抜粋）
(1) ソフトウエア製品脆弱性関連情報
OSやブラウザ等のクライアント上のソフトウエア、ウェブサーバ等のサーバ上の
ソフトウエア、プリンタやICカード等のソフトウエアを組み込んだハードウエア等に
対する脆弱性を発見した場合に届け出てください。脆弱性そのものの情報以外
にも、検証方法や攻撃方法、回避方法などについての情報についても届出を
受付けます。
http://www.ipa.go.jp/security/vuln/report/index.html

＞＞９１
検証をしてないのはFACTAもソニーもIPAも同じだよ。
結局誰も検証をしていないのに、FACTAの暴走行為で先に報道された。

>>88
それを悪魔の証明と言うわけだがｗｗｗ
安全だとする根拠ならSONYのページにもあるし、開発者には開発用資料として提供もされている。
さらに、ISO 15408 EAL4を取得している事も安全性証明だな。これは国際的に通用する安全性証明レベルなわけだ。

言いがかり付ける奴らは、無知ばっかりだなｗｗｗｗ

↑

どんなセキュリティでも破られる可能性が何年かごとに議論されて世代交代はあるよね
そういうとき一斉に切り替えられるのかね　これ

>>93
〉さらに、ISO 15408 EAL4を取得している事も安全性証明だな。これは国際的に通用する安全性証明レベルなわけだ。
15408はHWの強度を調べてるわけじゃなく、製造や運用ルールの書類審査をしてるだけなんだが

セキュリティは直列ではなく並列、常に一番弱いところを狙われるのですよ。
で、FeliCaのHWは宣伝にもならないほど弱いのですか？

> セキュリティは直列ではなく並列、常に一番弱いところを狙われるのですよ。
詳しく

>>97
ただの常識論。玄関開いている家に窓から入る泥棒はいないのとおなじ。

玄関にISO 15408 EAL4を取得している立派な鍵がかかっていても
勝手口が開きっ放しじゃねえ・・・

勝手口が開いてるよ、と言われてるのに、
正面玄関に付いてるISO 15408 EAL4を取得した
鍵を自慢されてもねぇ、というべきか。

穴があっても認証取れるんじゃ、
その認証って無意味だな

ソニーに原因を特定するだけの能力があるの？

爆弾バッテリーの時もそうだが、原因がつかめないから
外部に委託したというが、結果をいまだに発表していないが、
あまりにも惨めすぎだ。

それとも人の噂が消えるまで、ただの時間稼ぎでもしているのか？

ただか、どうかは知らんが
時間稼ぎ。
時が解決するだろうと思ってるんだろう。

そういやバッテリーもそんな感じだよね
第三者機関による調査はどうなったんだよ、みたいな

バッテリの時に成功してるから
今回もみんなが忘れるまで
時間稼ぎでしょう。

それと同時に話をどんどん横にそらす

「IPAに研究者から脆弱性に関する報告があった」事実を無視して、ひたすら
話をFACTAや山本に持って行ったり

てゆーか、脆弱性だのセキュリティだのって言うのはいいけど
反証したんかい？

>>96>>99
言いがかり付けるのだけは好きだな。
そこら中に鍵がかかっているのに「鍵が開いているぞ！」と叫んでる記事を鵜呑みとは。
実際に暗号を解いたというのなら、どこの誰がどのような手段で解いたのか書けばいいだろｗ
だいたい、学会で発表もされてもいない、噂すらないことを、三流雑誌が載せるって、明らかにおかしいだろ。
いいがりなのは間違いないな。

＞「IPAに研究者から脆弱性に関する報告があった」事実
都合が悪くなると、ここだけいうねぇ。
報告するだけなら誰でも出来るな。その内容が正しいという証明まだー？
しかも、FACTAは「暗号が解かれたのをIPAが確認した」とほざいておきながら、そんな事実はなかったわけだが。
これこそFACTAの記事が嘘だという証明。
この事実を無視してソニーだからと、安全性に対して技術的な検証も出来ず、一般論（暗号は解かれる）だけで話を
膨らますのはただの阿呆だろ。
お前ら、風説の流布で逮捕される覚悟あるんだろうな？

覚悟がなけりゃ、IPAに申告しましたなんて
公表できないよw

>>108
鍵は解く必要はない。合鍵ができればいいわけだよ。
合鍵を作る為の情報がキンタマで流出したという話は
お忘れか。

>>108
>三流雑誌が載せるって、明らかにおかしいだろ。
ソニーの不利になる記事を広告を載せてる一流雑誌が扱うわけも
ないんだからしかたないでしょ？
その事情は研究者や学会も同様鴨、他社を叩くと自分も叩かれるしね。

>お前ら、風説の流布で逮捕される覚悟あるんだろうな？
脅迫ｷﾀｰｗｗｗ

http://corporate.nikkeibp.co.jp/information/newsrelease/newsrelease20051102.html
日経BP社は2005年「第4回日本イノベーター大賞」の受賞者を決定しました。

■受賞者（敬称略）
大賞
伊賀　章　 　　ソニー コーポレート・エグゼクティブSVP　情報技術研究所長

　大賞の伊賀章氏は、非接触ICカード技術「FeliCa」（フェリカ）の開発を率い、電子
マネーの発展に大きく貢献した。東日本旅客鉄道（JR東日本）の「Suica」（スイカ）や
ビットワレットの「Edy」（エディ）、NTTドコモやKDDIの決済機能つき携帯電話は、
いずれも基幹技術としてフェリカを採用している。伊賀氏はフェリカの開発によって、
こうした多様な新サービスの可能性を切り拓き、人々の暮らしを便利にしたことが高く
評価された。読み取り機にかざすだけで瞬時に情報のやり取りができるフェリカの技術
は、1997年にサービスを開始した香港の次世代交通システム「オクトパス」を皮切りに、
続々と採用が広がった。今年10月、フェリカ用ICチップの累計出荷数は1億個を突破。
このうち約6100万個が国内向けに出荷されており、単純計算すると、日本人の2人に1人
が何らかの形でフェリカを利用していることになる。また、フェリカは香港のほか、
シンガポール、中国・深せん、インド、タイの交通システムにも採用されており、世界に
広がる「日本発」の技術としても高く評価された。

日経なぁ

いまも、まだ騙される奴っているんだろうなぁ。

広告代で記事を書くところだからなあ

広告を得る為に、だろ。

広告出さないとホントのことを書いちゃうよ、と。
逆に広告を出してる会社についてはヤバイ話は
書かない。これメディアの常識。

新製品紹介なんて記事の顔をした広告ですよ

>>110
お忘れか、て別に合い鍵を作るための情報じゃなかったし。
鍵の作り方がわかったとしても、ドアやノブの形状、規格が分からないとなにも出来ないがｗ
まぁ、作り方が分かっても同じものがすぐに作れるわけではない。
実装や仕様が分からなければ何も出来ないのは、技術に詳しい奴なら常識なんだが。
だいたい、営業資料やソフトのマニュアル程度で鍵が流出するなんて思ってる段階でアホだな。
鍵については、各ベンダーごとにつくられてるにも関わらず、だ。

>>111
アホがよく使う詭弁だな。
不都合だろうと何だろうと、発表するわけだ。
技術的な能力がなく、検証も出来ない三流雑誌の記事が信用出来ない、という事実はかわりまい。
書かれている記事だけでも、間違いだらけで信用に値しない。
暗号を解いたというなら、ちゃんと書けば？
３DES解いたというなら、学会じゃニュースだぞｗｗｗ

なにが脅迫だよ。
お前らこそ、ソニーを脅迫して金を稼ごうって輩の片棒かついでるだろ。
さっさと証拠出せよ、嘘つき。

こういうシステムの場合、主たる暗号のアルゴリズム強度だけじゃなく…
というより、その暗号をどう実装するかが重要で。

3DES自体はFeistelサイクルベースの古いDESを掛け合わせてBluteforce耐性を
高めただけで、AESとかIDEAよりも根本的に旧世代の技術だから、
そういう意味では最新の暗号アルゴリズムとは言えないけど、Felicaっつう
少額決済システム向けのリーズナブルな時間とコストの範囲内での
対攻撃性が確保できればいいってことで、それ自体は問題ないと思う。

ただ最近のソニー見てると、たとえばMITMとかに対するホールを作らない
正しいアルゴリズム実装を本当にできてるのか、決済系システムを安全に
運用しうる社内的なコンプライアンスと内部統制がちゃんと確保できてるのか、
というあたりは、ちょっと疑問符がつくのよね。

実際に決済なり交通乗車券を運営したり、システムを設計しているのはソニーではなく各ベンダーだと小一時間。
ソニーはあくまでプラットフォームとしてのFeliCaを提供しているのであって、システムには関わってない。
にもかかわらず、ソニーの体質がどうこうと言うのはちゃんちゃらおかしい。

システムを作ってないSonyの言ってる『安全』って何なんだろ？

「ソニーが関わってないから安全」？

ﾜﾗﾀ

>>118
脅迫だよ

ソニーが嫌う雑誌であることは間違いない

ソニーの「沈黙」３――血祭りになったヤラセ「体験日記」
http://facta.co.jp/blog/archives/20051212000008.html

「フェリカ」暗号破り説　情報漏洩も加わって騒然
ttp://www.j-cast.com/2006/12/28004703.html

>>126
おまえみたいに古い情報をいつまでも喜んで出してるヤツ見ると、ぶん殴りたくなるんだが

ある立場に拘泥するとそういう感情が湧くんですよ

>>127
本気で火消ししたいのは伝わってくるｗ

>>127
なんでそんな感情的になってるの？

やはり、アンチどもは証拠を出せないわけだｗｗｗｗｗ

IPAのコメントまとめ
（１）『懸念がある』との報告はあった
（２）情報提供者は妄想で言うような人物ではない
（３）ハードウェアは管轄外である（下記によると含まれるはずだが）
（４）検証のしようがない
（５）ソニーに連絡はしていない
（６）経産省には報告した

結局、第三者による検証がまったくなされていない


IPAの業務（抜粋）
(1) ソフトウエア製品脆弱性関連情報
OSやブラウザ等のクライアント上のソフトウエア、ウェブサーバ等のサーバ上の
ソフトウエア、プリンタやICカード等のソフトウエアを組み込んだハードウエア等に
対する脆弱性を発見した場合に届け出てください。脆弱性そのものの情報以外
にも、検証方法や攻撃方法、回避方法などについての情報についても届出を
受付けます。
http://www.ipa.go.jp/security/vuln/report/index.html

>>131
>>131
>>131
>>131
>>131

>>131
なんの証拠だよｗ

ソニーがこういう事業をやるにふさわしいかどうか
こういう懸念にどう対応するかで分かるってもんだ

悪名高い、天下のソニーが、関わっているんだよ。

何か起こらない方が、おかしいでしょう。
絶対に問題が起こると確信していた。
ソニー程度の技術力じゃあねえ。

火消しが「IPA（研究者）から報告来てない」だけで押し通そうとしてるし
ソニーの対応は沈黙・火消しの一手だろう

まあ来てないかどうか分かってたらそれだけで墓穴なんだが
ソニーから何一つ聞いてないのかと小一時間

http://corporate.nikkeibp.co.jp/information/newsrelease/newsrelease20051102.html
日経BP社は2005年「第4回日本イノベーター大賞」の受賞者を決定しました。

■受賞者（敬称略）
大賞
伊賀　章　 　　ソニー コーポレート・エグゼクティブSVP　情報技術研究所長

　大賞の伊賀章氏は、非接触ICカード技術「FeliCa」（フェリカ）の開発を率い、電子
マネーの発展に大きく貢献した。東日本旅客鉄道（JR東日本）の「Suica」（スイカ）や
ビットワレットの「Edy」（エディ）、NTTドコモやKDDIの決済機能つき携帯電話は、
いずれも基幹技術としてフェリカを採用している。伊賀氏はフェリカの開発によって、
こうした多様な新サービスの可能性を切り拓き、人々の暮らしを便利にしたことが高く
評価された。読み取り機にかざすだけで瞬時に情報のやり取りができるフェリカの技術
は、1997年にサービスを開始した香港の次世代交通システム「オクトパス」を皮切りに、
続々と採用が広がった。今年10月、フェリカ用ICチップの累計出荷数は1億個を突破。
このうち約6100万個が国内向けに出荷されており、単純計算すると、日本人の2人に1人
が何らかの形でフェリカを利用していることになる。また、フェリカは香港のほか、
シンガポール、中国・深せん、インド、タイの交通システムにも採用されており、世界に
広がる「日本発」の技術としても高く評価された。

火消しにも熱が入るわけだ

>>137
場合によっては日本発の恥を晒すことになりかねん

後は沈黙を守るんじゃね？

加盟店の方々に質問です。

月額基本料　2,000円/端末1台/月（消費税別）

手数料　4％（消費税別）

職種：ホテル

高すぎない？

加盟店だとメリット南無。。

クレジットカードの方が安そう

↑
Edy

総務省へのお問い合わせ
http://www.soumu.go.jp/menu_00/opinions/index.html

>>>133-135
自作自演必死だな。
悪名名高い切込とFACTAが情報源。これだけで嘘だろ（ｗｗｗ
で、破られたって証拠まだぁ？
言いがかりは聞き飽きたから、技術的な反論して見せろよ、馬鹿アンチ。できるもんならな（ｗｗｗｗｗｗｗｗ

「>>>」←何を焦ってるのかねえｗ

（ｗｗｗ
　↑
この辺がボクはアホです！ってカンジ

> 言いがかり

こういう単語使う人の立場を考えてみましょう

本当のことが知れ渡ると困る人がこのｽﾚにも粘着してるんですね

こんなバカな火消しをやるからソニーに不都合な話題だってばれるのに…
ということでｱｹﾞ

「破られた」と断定してる人に向かって言ってるならまだしも
ソニーの調査結果やプレスリリースを待ってる人には無意味ですよ>>145

ソニー正式求人情報（２００７年１月５日）
http://www.e2r.jp/eARTH/e2r/user/html/PageHtml?deliverID=1&pageID=1

Ｆｅｌｉｃａ、企画もいなけりゃＰＬもエンジニアも全部いねえ。大丈夫かｗ

＞　FBD011　FeliCa新規ビジネスの商品化業務　　勤務地　【 本社 】
＞　FBD010　FeliCa　LSI商品企画および開発プロジェクト推進　　勤務地　【 本社 】
＞　FBD005　次世代モバイルFeliCaのビジネス開発　　勤務地　【 大崎 】
＞　FBD014　FeliCa応用技術開発とそれを市場導入するSE募集　　勤務地　【 本社 】
＞　FBD003　次世代モバイルFeliCa システム開発エンジニア　　勤務地　【 大崎 】
＞　FBD017　FeliCa 次世代技術の開発者募集（ソフトウェア）　　勤務地　【 本社 】
＞　FBD001　次世代モバイルFeliCa ソフトウェア開発エンジニア　　勤務地　【 大崎 】
＞　FBD008　FeliCaソフトウェア開発エンジニア　　勤務地　【 本社 】
＞　FBD013　FeliCa応用機器の組込みソフトウェア開発エンジニア募集　　勤務地　【 本社 】
＞　FBD002　次世代モバイルFeliCa プラットフォーム向けソフトウェア開発エンジニア　　勤務地　【 大崎 】
＞　FBD016　FeliCa 次世代技術の開発者募集（ハードウェア）　　勤務地　【 本社 】
＞　FBD004　次世代モバイルFeliCa ハードウェア開発エンジニア　　勤務地　【 大崎 】
＞　FBD006　FeliCa　カードのアンテナ設計エンジニア　　勤務地　【 本社 】
＞　SBU053　アナログ回路設計及び近接無線通信技術エンジニア　　勤務地　【 厚木 】
＞　FBD007　FeliCa　リーダーライターの電気回路設計エンジニア　　勤務地　【 本社 】
＞　FBD015　FeliCa LSI論理設計エンジニア　　勤務地　【 本社 】
＞　SBU182　組込マイコンロジックLSI上流設計　　勤務地　【 厚木 】

＞　SBU112　Mobile FeliCa等のセキュリティLSIの設計エンジニア　　勤務地　【 厚木 】

＞　FBD018　FeliCa　信頼性評価担当者募集　　勤務地　【 本社 】

＞　SBU112　Mobile FeliCa等のセキュリティLSIの設計エンジニア　　勤務地　【 厚木 】
＞　FBD018　FeliCa　信頼性評価担当者募集　　勤務地　【 本社 】

これってまさか…今までいなかったとか？

>>146
>>147
で、反論出来ないんだろ、クズ。
自作自演の連続投稿やってるようなアンチは死ねば？
そこまで必死になって恥ずかしいクズだねぇ。

ほらほら、尻尾が出てるよ

>>153
全部逃げたんじゃない？

>>154
向こうでも頑張ってるGKさん？
クズとか煽る作戦に切り替えたの？

論点をはっきりさせずに「反論出来ないんだろ」と煽るのは常套手段だね

どうでもいいけどＧＫは市ねやｗ

>>154
自作自演だと言える根拠は？
当然提示できないよね
だって別人なんだもの♥

自演認定とかしだすのも話題そらしだろうな
>>146は俺だが>>147はシラネ

ペタ

814 名前：It's＠名無しさん [] ：2007/01/05(金) 20:50:27
>>812
まあ、落ち着いて次の情報とソニーの対応を待てばいいじゃん
ここで結論を出してしまうこともないだろう

ソニーはIPAから情報を聞き出し
研究者に連絡とって検証したり

してないんだろうね、この火消し具合では

破れた証明ができないからと言って安全だとはならんからな

妄想で語る人物でない人が懸念をIPAに報告してて
それが経産省に報告されてるのは事実だから

懸念の払拭はソニーの仕事じゃねーの？

火消しがソニーの仕事です（キッパリ

火にガソリンをそそいでいるようにしか見えんのだが

ニュー速とかと違ってここは簡単に落ちたりしないからねえ
GKさんも大変なんでしょうな

＞　SBU112　Mobile FeliCa等のセキュリティLSIの設計エンジニア　　勤務地　【 厚木 】

＞　FBD018　FeliCa　信頼性評価担当者募集　　勤務地　【 本社 】

848 名前：It's＠名無しさん [] ：2007/01/06(土) 02:08:22
研究者→IPA→経済産業省
報告者は妄想で言う人ではない（IPA談）
当然この報告者は（少なくともIPAには）身元を明らかにしてるはず


ソニー（火消しの人）
研究者から直接聞いてない（なぜ分かるのかは謎）から
調べられない（調べる必要はない？）ｗ


ソニーはIPAを通じて直接コンタクトを取れると思うんだがねぇ
頑なに聞いてない、調べないと言い張る理由もわからん
懸念が研究者の間違いならそれを明らかにしたらいいのに

スレタイからしてあっちの火消しの方が重要みたいね＞GK

どうやって破ったかもまだ理解できてないみたいだから
一般に向けて安全宣言なんてまだまだ無理みたいだね。

破ったと断定する人もかなり変だけど
公開されてる情報が少なすぎ

ソニーの懸念への対応と次の情報公開待ち

ソニーは調査する気はない（安全性を証明する気はない）の？
そしてここでソニー擁護する人はどうしてそれを知ってるの？

>>173
> ソニーは調査する気はない
> （安全性を証明する気はない）

無いと判断することを証明することをなんと言うか知ってるか？ｗ

納得できる安全宣言が出てない、と言うんじゃね？

初めっから調査しない企業をなんていうか知ってるか？

なぜかそれを知る擁護クンが現れるのはなぜか分かるか？

IPAから報告は聞いてない、事故報告も聞いてない→安全宣言だとするなら
納得できる人を探すのが難しいよｗ

納得できませんね。

自分、変ですかね？

>>174
意思の問題であって、事物が存在しないことの証明じゃないから
「悪魔の証明」にはならないよ

>>174
「あると言う証拠が無い場合は無いものとして扱う」
オッカムの剃刀だっけ？

そういうややこしい話ではなくて

69 名前：It's＠名無しさん [] ：2007/01/06(土) 02:28:03
848 名前：It's＠名無しさん [] ：2007/01/06(土) 02:08:22
研究者→IPA→経済産業省
報告者は妄想で言う人ではない（IPA談）
当然この報告者は（少なくともIPAには）身元を明らかにしてるはず


ソニー（火消しの人）
研究者から直接聞いてない（なぜ分かるのかは謎）から
調べられない（調べる必要はない？）ｗ


ソニーはIPAを通じて直接コンタクトを取れると思うんだがねぇ
頑なに聞いてない、調べないと言い張る理由もわからん
懸念が研究者の間違いならそれを明らかにしたらいいのに

http://corporate.nikkeibp.co.jp/information/newsrelease/newsrelease20051102.html
日経BP社は2005年「第4回日本イノベーター大賞」の受賞者を決定しました。

■受賞者（敬称略）
大賞
伊賀　章　 　　ソニー コーポレート・エグゼクティブSVP　情報技術研究所長

　大賞の伊賀章氏は、非接触ICカード技術「FeliCa」（フェリカ）の開発を率い、電子
マネーの発展に大きく貢献した。東日本旅客鉄道（JR東日本）の「Suica」（スイカ）や
ビットワレットの「Edy」（エディ）、NTTドコモやKDDIの決済機能つき携帯電話は、
いずれも基幹技術としてフェリカを採用している。伊賀氏はフェリカの開発によって、
こうした多様な新サービスの可能性を切り拓き、人々の暮らしを便利にしたことが高く
評価された。読み取り機にかざすだけで瞬時に情報のやり取りができるフェリカの技術
は、1997年にサービスを開始した香港の次世代交通システム「オクトパス」を皮切りに、
続々と採用が広がった。今年10月、フェリカ用ICチップの累計出荷数は1億個を突破。
このうち約6100万個が国内向けに出荷されており、単純計算すると、日本人の2人に1人
が何らかの形でフェリカを利用していることになる。また、フェリカは香港のほか、
シンガポール、中国・深せん、インド、タイの交通システムにも採用されており、世界に
広がる「日本発」の技術としても高く評価された。

なんでこっちはsageで向こうはageなの？

FELICAの暗号が破られたのならなんでエディー無制限チャージ用のフリーソフトがうｐされないんだYo

金子にでも言えよ

854 名前：It's＠名無しさん[] 投稿日：2007/01/06(土) 02:45:21
ソニーから発表がなければ、脆弱性（危険性）の懸念があるという報告に対し

○調査できるにも関わらず調べる気が全くない（無責任）
○実は調査してみたらヤバかったので発表できない
○調査するまでもなく脆弱性を熟知してるから調べる必要がない

という結果になるんだが

○そもそもソニーには調査する能力がない

という可能性もあるが

>>186
つ>>152

ソニー正式求人情報（２００７年１月５日）
http://www.e2r.jp/eARTH/e2r/user/html/PageHtml?deliverID=1&pageID=1

Ｆｅｌｉｃａ、企画もいなけりゃＰＬもエンジニアも全部いねえ。大丈夫かｗ

＞　FBD011　FeliCa新規ビジネスの商品化業務　　勤務地　【 本社 】
＞　FBD010　FeliCa　LSI商品企画および開発プロジェクト推進　　勤務地　【 本社 】
＞　FBD005　次世代モバイルFeliCaのビジネス開発　　勤務地　【 大崎 】
＞　FBD014　FeliCa応用技術開発とそれを市場導入するSE募集　　勤務地　【 本社 】
＞　FBD003　次世代モバイルFeliCa システム開発エンジニア　　勤務地　【 大崎 】
＞　FBD017　FeliCa 次世代技術の開発者募集（ソフトウェア）　　勤務地　【 本社 】
＞　FBD001　次世代モバイルFeliCa ソフトウェア開発エンジニア　　勤務地　【 大崎 】
＞　FBD008　FeliCaソフトウェア開発エンジニア　　勤務地　【 本社 】
＞　FBD013　FeliCa応用機器の組込みソフトウェア開発エンジニア募集　　勤務地　【 本社 】
＞　FBD002　次世代モバイルFeliCa プラットフォーム向けソフトウェア開発エンジニア　　勤務地　【 大崎 】
＞　FBD016　FeliCa 次世代技術の開発者募集（ハードウェア）　　勤務地　【 本社 】
＞　FBD004　次世代モバイルFeliCa ハードウェア開発エンジニア　　勤務地　【 大崎 】
＞　FBD006　FeliCa　カードのアンテナ設計エンジニア　　勤務地　【 本社 】
＞　SBU053　アナログ回路設計及び近接無線通信技術エンジニア　　勤務地　【 厚木 】
＞　FBD007　FeliCa　リーダーライターの電気回路設計エンジニア　　勤務地　【 本社 】
＞　FBD015　FeliCa LSI論理設計エンジニア　　勤務地　【 本社 】
＞　SBU182　組込マイコンロジックLSI上流設計　　勤務地　【 厚木 】

＞　SBU112　Mobile FeliCa等のセキュリティLSIの設計エンジニア　　勤務地　【 厚木 】

＞　FBD018　FeliCa　信頼性評価担当者募集　　勤務地　【 本社 】

↑

ぷw

なんで999はそんなこと知ってるの？という墓穴を掘るGK


992 名前：It's＠名無しさん[] 投稿日：2007/01/08(月) 02:44:11
ファクタって頭の悪い連中が多いってのだけはよくわかった
少なくとも他者が確認できる程度のことは書いてくれないと、
否定も肯定もできないってこと位は気付けよな

996 名前：It's＠名無しさん[] 投稿日：2007/01/08(月) 02:46:40
>>992
ソニーはIPAに確認できるだろうになんでしないんだ？

999 名前：It's＠名無しさん[] 投稿日：2007/01/08(月) 02:48:32
>>996
確認はしただろ
ただその情報量が確認するためには不足していたってだけで

見事な粘着ぶりだよ、ファクタｗ
GKの及ぶところじゃないな
さぁガンガン逝ったれや！ｗｗｗ

1誌しか出してない廃刊間近の雑誌社の悲愴さが・・

>>191
燃料足りてないよ、何やってんの！

ちょっと眺めていようｗ

ふぁくたばーさすGKの仁義無き争いｗ

IPAに来た報告の内容を知ってる人か…
いくらなんでもアホじゃねーの？

同じアフォなら踊らなにゃ損損♪

ソニーが確認していたとしてもその内容を末端のGKが知っているはずもなし
つまり、擁護したいあまりテキトーに書いてるだけだと思う

問題はそれほどまで擁護したい理由だな

こういう反応をしだすと







嫉妬くんまでもう少し

どっちもファクタ出版の関係者だろ。
いかにもバトルしているように見せかけて、これすら雑誌のネタにする。
ありがちだが、ファクタならやりかねん。

>>192
>>193
>>194
>>196
>>198
>>201
お勤めご苦労様です

大半はおもしろがって書いてるだけの祭り好きの連中にしか見えない訳だが

>>202
つまりそれ以外は全部アンタの自演ってことなんだねｗ
ボロ出し乙！

まー、ファクタは三流雑誌で経営が危なくて糞だっていうなら
それでいいと思うけど

IPAに報告のあった懸念をソニーは否定できない
ということでいいかな？

>>202
なんかねぇ…

>>204
ソニー擁護を抽出しただけだが？

>>202
>>204

>>207
どこを楯読みすれば擁護に見えるんだかｗ

他所の工作員認定→自演認定か

>>202
>>204

>>209
GKの墓穴を叩いてるからだが？
で、ソニー擁護さんは何人いる設定になってるの？

>>212
うん、そうだね
ここはＧＫで占拠されてるから叩かなきゃダメだよね
で、ファクタ関係者は何人いる設定になってるの？

>>203が正解だろうな
いつまでもアフォ騒ぎやってろ

>>213
ファクタ関係者？

今までファクタ擁護とかあったっけ？

訂正
× GKの墓穴を叩いてるからだが？
○ GKの墓穴の指摘を叩いてるからだが？

>>213
GKは少数（一人？）だから占拠もできんだろｗ

>>214
ソニー板でソニーの不祥事となれば騒ぎにはなるだろう

Factaは三流弱小誌でいいと思うよ

で、ソニーはIPAに出された懸念を否定しないの？

情報漏洩の話はどうなったんだっけ？

電池とかPS3の売り上げ不振は叩かれて然るべし。
ただし今回のは根拠が不足し過ぎているからなぁ。
もうちょっと推移を見守るしか無いんでないの？

>>220
否定しません

Factaも三流弱小誌と認めますｗ

>>215
お前が関係者やろーがぁ！

ってのりつっこみして欲しいわけ？

で、ソニーはIPAに出された懸念を否定しないの？

>>225
否定できませんえん

gdgd化狙い？

ソニー叩きあってこそのソニー板。
相手が三流弱小誌であっても全面的に肯定するのがGK叩きの仁義です。

>>223
断定できるのも凄いなｗ

で、なんでJRとかEdyは使用中止にならないの？
教えてエロイ人

>>228
> 相全面的に肯定する

そんなヤツいたんだ
できればそのカキコ教えて

で、ソニーはIPAに出された懸念を否定しないの？

JRじゃ無くてSuicaだった…orz

>>231
>>231

>>230
それは完全に悪用されまくった場合じゃね？

>>231
ループ厨うざい

>>234
だって悪用できるんでしょ？

>>228
今度はアンチソニーですか

悪用の「可能性」で使用中止ならそもそもFeliCaは誕生してないよ

>>235
答出てないからじゃないの？
>>223と>>226が答ってわけじゃないんだろ？

「可能性」じゃなくて、完全解読に成功してデータの書き込みまで成功したと言い切ってるんだが。
当然使用中止にするのが筋ってもんじゃないのか。

>>238
？？？

GKさんすごいなあ

>>224
MEIとかApple工作員とか言わなくていいですか？ｗ

>>237
GKさん、お仕事乙です。

>>240
ああ、Factaの話なら、あれは三流弱小誌で信用できないって話じゃなかったっけ？
少なくともソニー擁護さんはそう思ってるんでしょ？

信用できる分だけ確実にやろうよ




ソニーはIPAに報告されてる懸念を否定しないの？

>>245
>>235

>>245
否定しまんえん

答えられない、と

ここにいるのは、

ソニー叩き
ソニー擁護
祭り参加者

他に誰かいる？

>>246-247
悲しくならない？

>>249
GK
アンチソニー

だけだと思うんだけど

>>250
むしろイ�`

>>249、>>251
傍観者を忘れてもらっちゃ困るな

>>251
↓
ここでタモリのAA

書き込んだら傍観者じゃないだろｗ
というかかき混ぜてるのとソニー擁護は一人でやってるよ、たぶん

>>255
そう思うのは自分が自演してるからだろうがｗ

>>256
なるほど、>>204はそういうことだったんだね

ファクタの次号出る前になんか言って置いた方がいいと思うけど＞ソニー

>>256

>>145,154もきっとそうだねｗ

>>257
負け惜しみｗｗｗ

>>250
>>251
>>255
>>257
>>259
は完全に自演だね。

ソニー叩きは一人かせいぜい二人と見た。
擁護も同じだな。

>>261
見りゃわかるしｗｗｗ

Winnyで情報流出の話はどうなったの？

ソニーは現在、信頼性評価担当者を募集しております
調査・発表はしばらくお待ちくださいｗ

>>258
正直スマンカッタ

>>264
ハッシュも出てない所からガセ確定してるんだが。

>>265
暗号などセキュリティの脆弱性と製品の信頼性を担当する部門は
弊社では完全に別れておりますので。

>>267
「確定」ｷﾀｺﾚｗ

ハッシュ出てないからガセって「確定」できるなら
世の中に悪魔の証明はないことになるねｗ

>>264
FactaにWinny流出の件も掲載されていたっけ？

>>261
>>263
自演に見えるんだけどなあ

たくさんいるように見せて30秒以内にカキコが
かぶらないのは嫉妬くん流？

>>269
悪魔の証明は無いことの証明の難しさのこと。
有るものの証明は一つ具体例を挙げれば終わり。

>>270
編集長ブログに載ってる

>>270
知らん

ここは【FeliCa】Suica＆Edyを語れってスレじゃないのか？
Winny流出の件は関係ないとは思わんが

Factaの話したかったらそういうスレ立てれば？ｗ

nyのハッシュまだぁ〜？

>>274
それは>>264に言うべきでは？

http://corporate.nikkeibp.co.jp/information/newsrelease/newsrelease20051102.html
日経BP社は2005年「第4回日本イノベーター大賞」の受賞者を決定しました。

■受賞者（敬称略）
大賞
伊賀　章　 　　ソニー コーポレート・エグゼクティブSVP　情報技術研究所長

　大賞の伊賀章氏は、非接触ICカード技術「FeliCa」（フェリカ）の開発を率い、電子
マネーの発展に大きく貢献した。東日本旅客鉄道（JR東日本）の「Suica」（スイカ）や
ビットワレットの「Edy」（エディ）、NTTドコモやKDDIの決済機能つき携帯電話は、
いずれも基幹技術としてフェリカを採用している。伊賀氏はフェリカの開発によって、
こうした多様な新サービスの可能性を切り拓き、人々の暮らしを便利にしたことが高く
評価された。読み取り機にかざすだけで瞬時に情報のやり取りができるフェリカの技術
は、1997年にサービスを開始した香港の次世代交通システム「オクトパス」を皮切りに、
続々と採用が広がった。今年10月、フェリカ用ICチップの累計出荷数は1億個を突破。
このうち約6100万個が国内向けに出荷されており、単純計算すると、日本人の2人に1人
が何らかの形でフェリカを利用していることになる。また、フェリカは香港のほか、
シンガポール、中国・深せん、インド、タイの交通システムにも採用されており、世界に
広がる「日本発」の技術としても高く評価された。

>>272
ガセである証明は難しいと思うんだがな
お前が犯人じゃないことを証明しろと同じ程度に
だから禁じられるんだが…悪魔の証明だから

ガセが確定した経緯を知りたいだけなんだ
いや笑ってるけどｗ

>>269
>>273

>>276
はあ？意味不明

最近やたらと「悪魔の証明」という言葉が出てくる件に関して

>>264=>>274=>>280

ソニーのプレスリリースまだあ

やっぱりソニー擁護の人のカキコ時間がかぶらない件

日経に出てるよ

日本住宅建設産業協会は「第５回優秀事業表彰受賞プロジェクト」を決定しました。

■受賞者（敬称略）
〔中高層分譲住宅部門〕
「グランドステージ住吉」 （�潟qューザー）

選評：隣地にガラス工場、10階建て相当の製粉工場があるＬ字型の敷地を取得し、
その後交渉を重ねガラス工場の土地を取得、整形な敷地とした。
100〜160�uの広さで、外断熱工法、海外部材を採用する等明確なコンセプトのもと、
東京駅から５�q圏内で住吉駅より徒歩6分にもかかわらず、リーズナブルな価格で
２ヶ月で完売したことは評価できる。

人間主義・理想追求型事業＝ヒューマン+ユーザーカンパニー＝ヒューザー
http://www.huser.co.jp/

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
FeliCa（フェリカ）は、ソニーが開発した非接触ICカード技術方式。
「felicity：至福」から発展させた名前通り、日常生活をより楽しく便利にするために誕生しました。

>>282
それ何か意味あるん？

自分が攻撃されると全部自演だと言い張る人って精神が病んでるんだってね。
御愁傷様。

>>285
あの何も知らない、聞いてない、ってヤツ？
ソニーのページには載せなかった

>>284
チミのカキコもかぶってないね

「俺のカキコ」がかぶらないのは当たり前では？

>>283
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=149146

ただし、ソニーのH/Pには、これは載っていない。

>>291
自演してるってことね

しかし、なんでこんな時間にこのスレだけ盛り上がってるんだろうか・・・

やはり、GKの自作自演か・・・・？

>>293
はあ？

「俺１人のカキコ」はかぶらないのは当たり前
「ソニー擁護」が全員？一度もかぶらないのはおかしい

意味わかる？

>>295
叩きでかぶってるのはどれよ？ｗ

>>257,258はかぶってるぞ

>>294
そうですが、何か？

258は俺なんだが…。

>>298
名前欄入れ忘れ？ｗ

>>295
とりあえず病院逝け

>>299
258は俺が書いたんだが・・・なりすまし？

>>302
そこまでするか＞自演厨

ああ、なるほど
その手を使えばかぶるカキコはなくなるなｗ>>299

で、こんな騒ぎでグダグダにするわけか…はあ

>>304
意味不明。
騒いでるのはお前さん一人だよ。

>>303
ソニーが発表しない理由をこねくり回してたソニー擁護が
ついにソニーに発表の発表を望み始めたのかｗ

いい傾向だ
一緒にソニーは調査して発表しろと言おうぜ

>>305
なりすまし野郎、黙れ

gdgdにするだけなら有効なやり方だわ
そうまでして誤魔化したい都合の悪い話題だってことだ

>>307
誰となりすましてるってんだ？
誰でも彼でも食ってかかるのは止めてくれ。

もう一人のキャラのつもりらしいｗ

>>309
お前が258をだろ

的外れも良い所だな。

まとめ

ソニーはIPAに報告のあった懸念を否定しないのか？

という話題は都合が悪い

>>312
296と別人設定なんだろ？
頑張れよｗ

フェリカの暗号が破られたニュースではないが、
NTT系が提唱している電子マネーのひとつ、
電子マネーサービス「ネットキャッシュ」の
サーバーにアクセスされてID盗まれたみたいだね。
いまのところ被害額は４００万円ということだけど、
実際はもっとあるんじゃないかなあ。
マイナーレベルでこの金額だから
フェリカやEDYが破られたら、洒落にならん金額が抜かれるな。
パッキーカードやハイウェイカードのときと同じように
換金性が高い（つうかほとんど現金）商品だから
これからもっと狙われそうだ。

で、ソニーはいつ潰れるの？

当たり外れはわからないけど20日には何か情報が来るんだろうし
それまでモチツケ

>>314
知らない間にスケープゴードにされてしまったようだな。
ここまで来ると見境無しか。

>>318
時間合わせて296と同時に書いてみたらいいんじゃね？
いや、俺も疑ってるし

>>318
自演してる奴を攻撃するとこうなるという見せしめだよ！ｗｗｗ

>>316
こういうスレ見てたら長くはないような気がする

>>319
まずはその296とやらに出てきてもらわないとな。
で、どうやって同時に書き込めば良い？

自演認定しながら自演するのはいい感じだが…
ちょっとやりすぎ>>320

>>322
使い捨てキャラだったのかよｗ

>>320
自演してるとかそんな事に対してのカキコじゃ無かったんだがな。

>>322
> まずはその296とやらに出てきてもらわないとな。

呼びかけもしないでいきなりこれはないだろう
まあ自分に呼びかけるのはバカらしいだろうけど…

腹イテェｗ
嫉妬クンだろ？これ

>>319
万が一にでも296が305と別人だとして、
わざわざ協力するとは思えないがな。
他になんかやり方があれば良いんだけど。

バレてないと思ってる辺りが天然過ぎる

>>328は296が305とも別人の設定になっておりますｗ

>>328
> 万が一にでも296が305と別人だとして、

あー、「万が一にでも」か、すまん

> わざわざ協力するとは思えないがな。

まあできん罠

なんか話題がズレてきてるな

ダメ元だが、5時20分に同時書き込みしてくれ　>>296
これでダメなら、これ以上言い争っても意味無いから
止めにする。

何か準備が出来たようだからどうなるか見ていよう
つーかフシアナすればいいんじゃねーの？

5時20分。
どうだ？

しゃあねぇな、これで良いのか？

>>333
確かに

ソニー、IPA、経済産業省、Facta、山本、Suicaとか動きは気になるんだけど
一応ソニー板だからソニーの話だな

協力感謝！
それで十分だよ。

アフォくさw

>>340
悪かったよ。
でも助かった。

昔嫉妬くんがさ、時間被ってるカキコを携帯の自演だって言ってて
３つ被った時は携帯２台使って…みたいなこと言って大笑いしたことがある

今さら失礼だが同時カキコも意味ねーんじゃねーの？>>319
携帯使えばできないこともないし

だから同一人物だとも言わんがね
悪魔の証明に近くなってる
フシアナを２人がするとも思えんし

ハッシュがないから流出はガセと『確定』できる人なら
これで十分だと思われるがｗ

というか296は俺（258）を騙った奴なんだが・・・

>>338
そういうこと

じゃあ今度は344と296の同時書き込みでｗ

？
344と296に同一人物疑惑が出てるのか？
しかもやっても意味ないのに

ややこしいな
344＝258≒296ってことが言えれば良いんじゃないのか？
まぁ意味無いのはそうかも知れんがｗ

>>347
別人強調だろ

ソニー板も強制IP,ID表示にしちゃえばいいと思った人は

◆　ソニー板　自治スレ　◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1167523844/

で、ソニーはIPAに出された懸念を否定しないの？

FeliCaの暗号が破られた？ソニーは完全否定
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1166623518/913
913 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/07(日) 19:34:56
factaの次号はかなり売れるだろうな。
店頭に並んでもすぐになくなるだろうから、予約しておいた方がいいと思う。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1166623518/918
918 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/07(日) 20:29:18
あしたの朝刊絶対みてみ。



factaの次号になんかあんの？
今日の朝刊になんかあんの？

ねぇ、「嫉妬くん」って言葉、みんな使う？
俺はこのスレに来て初めてみたんだけど。

嫉妬くんはこの板の名物ですよ。

ID導入によって名物も消えてしまうのか・・・

嫉妬君は「嫉妬君」って呼ばれるのが嫌なの？

>>352
読売買ってきたけど、それっぽい記事はないような気がする。
なんの話？

>>353
まあ、あれだよ。あのひとはボキャブラリがせまいからね。

ソニー板に初めて派遣されたGKか

ソニーのプレスリリース、全然ないですね

>>361
ガセなんだから、真面目に相手にするとつけあがる。
FACTAなんぞの小物を真面目に相手するわけがないだろ。
大手マスコミがこの件をとりあげないのが良い証拠。
騒いでいるのは、FACTAと工作員、祭り好き程度だろ。

まだFACTAとか言ってるのか


研究者→IPA→経済産業省
報告者は妄想で言う人ではない（IPA談）
当然この報告者は（少なくともIPAには）身元を明らかにしてるはず


ソニー（火消しの人）
研究者から直接聞いてない（なぜ分かるのかは謎）から
調べられない（調べる必要はない？）ｗ


ソニーはIPAを通じて直接コンタクトを取れると思うんだがねぇ
頑なに聞いてない、調べないと言い張る理由もわからん
懸念が研究者の間違いならそれを明らかにしたらいいのに

どうでもいいけど、いつになったら
納得できる安心宣言が出るんでしょうか。

やっぱり安心じゃないってことでFA?

>>363
なんだかんだ言って、文末は「はず」ｗ

工作活動ご苦労さまです。

大丈夫安心です（ソースはソニー）
…と発表があれば安心できるのにね

最近のこの会社手遅れになってからじゃないと動かない

FACTA工作員必死だな。

ソニーから発表がなければ、脆弱性（危険性）の懸念があるという報告に対し

○調査できるにも関わらず調べる気が全くない（無責任）
○実は調査してみたらヤバかったので発表できない
○調査するまでもなく脆弱性を熟知してるから調べる必要がない

という結果になるんだが

○そもそもソニーには調査する能力がない

という可能性もあるが

IPAのコメントまとめ
（１）『懸念がある』との報告はあった
（２）情報提供者は妄想で言うような人物ではない
（３）ハードウェアは管轄外である（下記によると含まれるはずだが）
（４）検証のしようがない
（５）ソニーに連絡はしていない
（６）経産省には報告した

結局、第三者による検証がまったくなされていない


IPAの業務（抜粋）
(1) ソフトウエア製品脆弱性関連情報
OSやブラウザ等のクライアント上のソフトウエア、ウェブサーバ等のサーバ上の
ソフトウエア、プリンタやICカード等のソフトウエアを組み込んだハードウエア等に
対する脆弱性を発見した場合に届け出てください。脆弱性そのものの情報以外
にも、検証方法や攻撃方法、回避方法などについての情報についても届出を
受付けます。
http://www.ipa.go.jp/security/vuln/report/index.html

>>366
それは無理。危険性があるのが事実↓だから。
ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/20061223.html#p01
ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/20061224.html#p01

安全じゃないものに安全宣言なんて出せるわけがないよ。

http://corporate.nikkeibp.co.jp/information/newsrelease/newsrelease20051102.html
日経BP社は2005年「第4回日本イノベーター大賞」の受賞者を決定しました。

■受賞者（敬称略）
大賞
伊賀　章　 　　ソニー コーポレート・エグゼクティブSVP　情報技術研究所長

　大賞の伊賀章氏は、非接触ICカード技術「FeliCa」（フェリカ）の開発を率い、電子
マネーの発展に大きく貢献した。東日本旅客鉄道（JR東日本）の「Suica」（スイカ）や
ビットワレットの「Edy」（エディ）、NTTドコモやKDDIの決済機能つき携帯電話は、
いずれも基幹技術としてフェリカを採用している。伊賀氏はフェリカの開発によって、
こうした多様な新サービスの可能性を切り拓き、人々の暮らしを便利にしたことが高く
評価された。読み取り機にかざすだけで瞬時に情報のやり取りができるフェリカの技術
は、1997年にサービスを開始した香港の次世代交通システム「オクトパス」を皮切りに、
続々と採用が広がった。今年10月、フェリカ用ICチップの累計出荷数は1億個を突破。
このうち約6100万個が国内向けに出荷されており、単純計算すると、日本人の2人に1人
が何らかの形でフェリカを利用していることになる。また、フェリカは香港のほか、
シンガポール、中国・深せん、インド、タイの交通システムにも採用されており、世界に
広がる「日本発」の技術としても高く評価された。

日本住宅建設産業協会は「第５回優秀事業表彰受賞プロジェクト」を決定しました。

■受賞者（敬称略）
〔中高層分譲住宅部門〕
「グランドステージ住吉」 （�潟qューザー）

選評：隣地にガラス工場、10階建て相当の製粉工場があるＬ字型の敷地を取得し、
その後交渉を重ねガラス工場の土地を取得、整形な敷地とした。
100〜160�uの広さで、外断熱工法、海外部材を採用する等明確なコンセプトのもと、
東京駅から５�q圏内で住吉駅より徒歩6分にもかかわらず、リーズナブルな価格で
２ヶ月で完売したことは評価できる。

人間主義・理想追求型事業＝ヒューマン+ユーザーカンパニー＝ヒューザー
http://www.huser.co.jp/

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
FeliCa（フェリカ）は、ソニーが開発した非接触ICカード技術方式。
「felicity：至福」から発展させた名前通り、日常生活をより楽しく便利にするために誕生しました。

＞まだFACTAとか言ってるのか
ガセネタ吐いて、批判する奴は誹謗中傷したのは「FACTA」だからだが？
＞報告者は妄想で言う人ではない（IPA談）
IPA談ではないなんだな、これが。ZAKZAKが勝手に付け足した文章。
そもそもIPAが「妄想」という言葉を使うと思ったか？

それにだ。
根本的に記事もそうだが、破られたとする根拠が嘘っぱち。
・EEPROMよりFeRAMの方がセキュリティが高い→ンなわけがない。
・暗号の基本としてカードをめくったらICが壊れないといけない→誰が決めた、誰が。
・ICがそのまま見て取れた→モールドされたICですが？
・共通鍵暗号は危険。公開鍵暗号は安全→実装方法とか仕様は無視？　どっちが安全なんて「暗号の専門家」なら言いませんが。
・FeliCaはType C→ISO 14443 Type Cは策定されませんでしたが？
・SONYはフィリップスに白旗を揚げた→NFCのときに協力してるが？

ほれ。これだけでも十分、記事の信用性がないのがわかるなｗｗｗｗ
「言うだけ」なら誰でもできるんだよ。
IPAに報告しても、その内容が間違いや勘違いなら意味がない。
だからIPAは「ハードウェアはうちに権限がない」と誤魔化して追い返したんだがねｗｗｗｗ

ソ　ニ　ー　製　だ　か　ら　間　違　い　な　く　安　全　で　す

FACTA工作員必死だな

なんだ間抜け

FeliCa事業部GKも必死だろwwwwww

そうだ腰抜け

うるせー腑抜け

技術的な反論が出来ないFACTA工作員はアホだな。
２月号は全面謝罪記事なんだろｗ

謝罪どころか無かったことにするんジャマイカ？

ID:8pQ3no2D0　自称100億巨額投資家の切込隊長＠山本一郎の自作自演
http://p2.chbox.jp/read.php?bbs=market&key=1167388965&host=live25.2ch.net&ls=all&field=id&word=8pQ3no2D0&method=just&match=on&idpopup=1&offline=1


【2007年】切込隊長＠山本一郎85【エア人生】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1167388965/
切込隊長＠山本一郎が「FeliCaの暗号が破られる」と、書くブロガー続出sony
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166495842/

２ちゃんねる投資板から大切なお知らせです。
http://sasyougiwak.web.fc2.com/
まとめサイト「キャッチミーイフユーキャン」　切込隊長＠山本一郎は嘘つきなのか？
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/
私家版：切込隊長を客観的に検証するスレッド まとめサイト
http://g0aw66ngc6.seesaa.net
キーワード - 切込隊長経歴疑惑？（ソーシャルブックマークフロッグ！）
http://www.flog.jp/labelinfo.php/%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7%8Co%97%F0%8B%5E%98f%81H
デル株は１株2ドル40セントでは買えなかった。
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html
切込隊長＠山本一郎と扶桑社
http://fusoshatokiri.seesaa.net/
切込隊長＠山本一郎辞典
http://blog.livedoor.jp/kirik_0104/

過去ログは（dat落ちも含め）、ここから読めます
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table

他板のスレは「切込隊長」、「山本一郎」で検索しる!　
http://find.2ch.net/

なんだ、結局安全宣言はできないってこと？
ソニーお手上げか。

>>385

>>377

なんでIPAへの報告（経産省にも上がった）に関しては触れようとしないんだろう？

切込諦めろや

>>387
その件に触れたら、「なぜ直接調べて安全でしたって言わないの？」
と当然の疑問が湧いてしまう人が増えるから。

FACTA工作員必死だな

なぜ直接調べて安全でしたって言わないの？

FACTAや山本叩くより、その方がよほど安心感を買えるのに

愚問だな
そんな技術が無いからに決まってんだろ

人やライバルを叩く技術…すら失敗ばっかりだし
ソニーにはいったい何の技術があるんだろう？

FACTA工作員必死だな

ソニーが安全宣言せず黙秘しているのだからFeliCaは危険を了承済み

ソニーには全世界のFeliCaを回収する財力がもうないのだ

座して死を待つ悪徳企業ソニー

プレスリリースはまだ出ないなあ…

ソースがソニーの安全宣言が出たところで信用するヤツ居ないだろ
なら出なくても大差ないのではないか

バッテリー見たいに
「第三者への調査を依頼」（ただしソースはソニー）
の方がちょっとましかな

別にいいや、どーでも。
FeliCaの認証技術云々より、媒体そのもの盗られることの方が危険だし、確率高いから。

↑↑

よく知られた詭弁のひとつですね >>399

FACTAを叩くのは話題を逸らすため。
もっと大事なことがあるだろ。

いつになってもFeliCaが安全だってﾜｶﾗﾅｲのが
不安です

ﾌﾟｷﾞｬｧｧｧｧｧｰ ｺﾜｲﾖ〜〜〜〜〜〜
ｺﾜｲｺﾜｲ

なんか俺のSuicaいつのまにか山の手乗り放題になってる
誰かにハックされたのか((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

あわてるな。そう珍しいことじゃない。
静かにしてたほうがいい >>405

＞IPAへの報告（経産省にも上がった）に関しては触れようとしない
してるが？
報告したら、その内容は事実なのか？
馬鹿も休み休みいえよ。
内容が間違いでも報告はできるんだぞ？
ＩＰＡが検証を拒否したのは、内容がいい加減だとわかっていたから。

安全宣言しろとかほざく馬鹿いるけど、すでにしてるのだが？
日経のプレスリリースは安全宣言そのもの。
わざわざＳＯＮＹのページで公表する必要すらない。
FACTAなんぞの三流雑誌＆小物を相手にする必要がどこにある？
小物を相手にするとつけあげるだけ。
大手メディア、学会がまったくこの件について相手にしていないのは、内容がガセだとわかってるからだと、何度言えばわかるのやら。

>>402
どこが？
そもそも「FACTAを叩く」という発想がFACTA工作員。
FACTAの嘘、デタラメを暴いているだけだが？

FACTAの書いた内容が事実という証拠をみせろよ、工作員ども。

ま、共通鍵は危険、公開鍵は安全なんてほざく低脳どもには不可能だろなｗｗｗｗｗｗｗ

ソニーが公式に否定してないところが怪しいね。

バッテリーの時の前例もあるから、
公式サイトで無視してるときは
怪しいと思った方がいい。

消費者の知恵ってやつね。

そういや、ベータが無くなる前に
「ベータマックスはなくなりません！」
って新聞に全面広告を出してた会社だもんなぁ。

消費者の知恵で思い出したよ。

> そもそも「FACTAを叩く」という発想がFACTA工作員。

なるほど
「ソニーを叩く」とか「アンチソニー」ってのはソニー工作員の発想なのな

>>407
>ＩＰＡが検証を拒否したのは、内容がいい加減だとわかっていたから
また妄想？

>日経のプレスリリースは安全宣言そのもの
「何も検証してません」のどこが安全宣言？
しかし、あれはプレスリリースと呼べるのか？

>わざわざＳＯＮＹのページで公表する必要すらない
することにデメリットがあるか？
メリットがあるのは明らか
しないデメリットも明らか
では、なぜしない？

>大手メディア、学会がまったくこの件について相手にしていないのは、
>内容がガセだとわかってるからだと、何度言えばわかるのやら
また妄想？
ソースがあるの？
それとも関係者？

いぱ！

ソニーが公式に否定しようと

「ただしソースはソニー」で終わる気がするｗ

あそこに根拠や理由を求めても仕方ないからな

ふぁくたこうさくいんおつ

>>407
> ＩＰＡが検証を拒否したのは、

こういうさりげない嘘はどこで習うんだろう？

結局「検証がなされてない」ことは否定しないわけね

本当にIPAにも経産省にも自ら問い合わせていないのか？
本当に詳細も知らず「安全だ」と言ってるのか？

普通に「内容を確認したらヤバかった」だと思うが
ソニーならテキトーに安全だとかほざくと思う

バッテリーの時も…

ベータマックスはなくなりません！
と公式に全面広告出して
ベータユーザを安心させた上で
裏切った前科を俺は忘れない。

FACTA工作員必死だな

真面目な話、この規模の工作員を雇う金なんて、FACTAには無いと思うぞｗ

自家製なんじゃね？

ＧＫ（ソニー社員）は、
どうあっても当時の東京三菱銀行と三井住友銀行と当時の
ＵＦＪ銀行がセキュリティ脆弱問題からEdy不採用にした事例と
IPAへの報告（経産省にも上がってる）には触れたくなくて
Factaや山本の信頼性という話にしたいようだな

東京三菱銀行の社員証ってぜんぶEdyついてんじゃん。

>>425
東京三菱銀行なんて・・・・・いつの人ですか？

東大は学生証としてFeliCaはセキュリティの関係で落選、
結局ELWISEにしてるよな。

>>412
妄想はお前だろ。
事実を述べているまでだが。
IPAはICカードのハードウェアを検証する能力も権限もあるが、それをあえてしなかったのは何故か？
ていよくあしらう時の常套手段・コメントなのにねぇｗｗｗｗｗ

ttp://www.ipa.go.jp/security/vuln/report/index.html

＞することにデメリットがあるか？
三流メディアをまともに相手にする事自体がデメリット。
社会人ならわかるとおもうが？
レベルの低いいいがりをつけるやつは無視するのが一番。

＞ 「何も検証してません」
そんな記述がどこにある？
「弊社では１９９５年にフェリカ製品の市場導入をして以来、セキュリティに関する事故の報告は一件も受けておりません。またフェリカの暗号が解読されたことについても弊社では確認しておりません。」
確認していないというのは、調査してもそういった事実は認められない、ということだが？
日本語くらいちゃんと読めるようになれよ、クズ。
まずは常識を備えてからかかってこいよ、アホ。
技術的な反論もできないゴミは書き込まない方が良いんじゃないのぉ？

>>424
＞当時の東京三菱銀行と三井住友銀行と当時のＵＦＪ銀行がセキュリティ脆弱問題からEdy不採用にした事例
そんなものはないが？
ソースは？
東京三菱がスーパーICカードにEdy機能を搭載しているが、これはどうせつめいするんだ、嘘つき君。

ttp://www.bk.mufg.jp/kouza/card/visa/edy/index.html

＞ IPAへの報告（経産省にも上がってる）には触れたくなくて
十分触れているが何か？
報告したからって、その内容が正しいという保証はないが？
馬鹿だろ、お前。
だいたい、経済産業省への報告は形式的なものであり、内容が事実かどうかは問題とはしてないわけだが。
事実を捏造するなよ。

>>427
＞ 東大は学生証としてFeliCaはセキュリティの関係で落選、結局ELWISEにしてるよな
やれやれ、捏造が好きな小僧だな。
セキュリティの関係で落選したというソースは？
あくまでも各ベンダーからのアプリケーション案を策定した結果、eLWISEになっただけだが。
電子証明書機能がほしかったから、eLWISEになっただけ。
FeliCaはその当時はPKI Option出てなかったから、外れたのだが、どうしてもセキュリティに絡ましたいようだな、工作員はｗｗｗｗｗｗ

相変わらず、「FACTA」を「Facta」と間違って書く工作員はレベル低いな。
連戦連敗の工作員は、ここが最後の砦だけに必死とみた。

つーか、ソニーの安全宣言が出てないのが気になる。
どこがケチつけたかなんて問題じゃなく。

電子証明書機能はセキュリティのために使うので必要だったわけだが
その機能が無くてFeliCaは落選、つまりセキュリティの関係で落選と
いうのは事実ではないか。 >>429

“セキュリティの関係”以外で電子証明書機能がほしいことって
何だろう？？

>>429
たぶん、「少額決済」の話じゃないからｗ
Edyがついてるって言われてもねぇ

>>430
だから、安全宣言が出てるだろうに。

>>431
拡大解釈というか、曲解も甚だしい。
電子証明書は個人認証のためのもの。ICカードのセキュリティとはまったく次元が異なる「セキュリティ」だが。
ICカードの安全性（セキュリティ）で落選と都合の良い解釈をするなよ。
アプリケーション案で落ちただけじゃねぇかよ。
まったく、反論にもならないつーの、ボケ。

>>433
なにが、多分、だよ。アホか。
通常のキャッシュカードとしての機能は接触式じゃないと、他のATMで使えないからFeliCaじゃないだけだろ。
馬鹿も休み休み言えよ。
「Edyがついていると言われてもねぇ」とかほざくくせに、技術的な反論はできないんだな、相変わらず。

ファクタの信者がアホぞろいだというのがよくわかった。

秘密鍵方式（共通鍵暗号方式？）と公開鍵方式が暗号のイロハと書いて起きながら、実際にはまったく理解してなかった雑誌だけあるな（ﾌﾟｯ

GK長文化？

>>436
都合が悪くなるとGKで逃げようとするな、相変わらず。
ほれ、反論して見せろよ。
妄想と言いがかり以外でな。
技術的な反論できないから、都合の悪いところは見ずに、いつまでもくだらない部分ばかり（IPAに報告した）（ソニーの安全宣言？）に固執する。
議論に負けたクズの特徴を見事に体現しているな、FACTA工作員ども。

話がループしてるだけじゃんｗ

>>434
ｿﾆｰの安全宣言プレスリリースを教えてください。

とはいえ、新聞の全面広告でも嘘つきまくる会社
だからプレスリリースでも安心できないかも
知れませんが。

>>437
ソニー板では（一見）FeliCaに詳しい人が安全性を熱弁する










一方ソニーはプレスリリースすら出さなかった

ここ読んでる限りの印象では
安全じゃなさそうですね。

FeliCa事業部門の人間キモいおwwwww
仕事しろよwwww

↑キミがいちばんキモいが

>>439
知りもしないで、言いがかりをつけてたのか？
呆れたアホだな。

ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=149146&lindID=1

＞とはいえ、新聞の全面広告でも嘘つきまくる会社
＞だからプレスリリースでも安心できないかも
この文がまったく意味不明。
「FeliCaの暗号が破られたと主張する人間どもが信用できないから、内容に信憑性がない」ってのと同じだし。

>>440
プレスリリースがでてるのに、出てないと嘘をつくわけだ。
別に大声を上げて自社サイトで載せる必要もあるまい。
単なる言いがかりを一々真剣に取り上げるような企業があるわけがなかろう。

>>441
根拠不明。
安全でないという証拠がない。
元記事の内容がいい加減かつ技術的に間違いだらけなのはすでに証明済み。

低レベルな言いがかりしてないで、技術的に反論して見せろよ、工作員ども。

>>375
ここで十分技術的なところを含めて記事の嘘が暴れているなｗｗｗ

どうせ、中身見たってのも、libpasoriでダンプしたの見た程度だろ？
書き換え実験もSDKつかってやったんだろうなぁ。
ゴロがよくやる騙しの手口ってやつだ。
素人はそれをみてコロっと騙されるｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここに配属されてるFACTA工作員は、毎日同じ煽りネタの繰り返し。
マニュアルに忠実なのかな。

>>446
編集長＆バイトだろ。
２月号は全面謝罪広告の予定です（藁

>>434
苦しい言い訳乙
そんなに安全なものなら別に非接触対応ATMだけで預金を下ろさせてもいいだろ？
キャッシュカードなんて複数発行できるものだしね。

チャージ５万円までとかの制限もイマイチ分からん

>>448
は？
苦しい言い訳をしているのはお前だろ。
「非接触対応ATM」？？？？？？？
馬鹿じゃないの？
キャッシュカード用ATMやICカードの規格が決まってるのに、そこから外れられるわけがなかろうが。
しかも、SONYではなく銀行側が客の利便性を考えての話だろうに。
どうして、そこまでしてSONYにこじつけたいのかねぇ。
常識のないバカは議論に参加してくるなよ。

で、ソニー自身は知らない、聞いていない以外を語る気はないの？

>>449
カードそのものを落とした時のセキュリティ。
あんまり入れられると、落とした時に困る。

当たり前だが、Edyのシステムでは個人を認証する事ができない。
FeliCaの問題ではなくベンダーの方針。

日経はFACTAと同じくらい、もちろんソニーより
信用できないので、ソニーのサイトに書いてある
ソースでお願いします。>>444

>>451
「知らない」なんてどこにも書いてないが？
馬鹿も休み休みいえよ、クズ。

『弊社では確認しておりません』

つまり、まだわかんないという発表があったということですね。
安全宣言まではまだまだですね。

フェリカの暗号が解読されたことについても
弊社では確認するだけの技術者がおりません
ということでしょう。

>>453
言いがかりしか出来ないのか？
日経が信用できないって、よほどアホだろ。
ソニーのサイトに載せて、バカの相手をする必要がないと何度言えば分かるのやら。
ま、所詮工作員かｗｗｗｗｗｗ

FACTA工作員は夜も寝ずに工作するんだろうなぁ。
アホらし。

>>450
ﾅﾆｲｯﾃﾝﾉ?ｗ
それは磁気カードやICカードまたはそれに対応するATMの規格だろ？
銀行決済の規格は必要があれば銀行が作るものだろ？
つまり、銀行決済にFeliCaはｲﾗﾈってことだね。

今回の情報さえ掴んでいないという発表しかしてない

>>455
違うとなんど言えば分かる。
「確認したが、そういう事実はなかった」というだけ。
勝手な解釈してるなよ、ボケ。

>>456
妄想が好きなアホだな。
そもそも暗号が解かれたという事自体が嘘だといい加減に諦めろ。

>>458
キミがソニーの代弁してるの？ｗ

ソニーは何にも言わないけれど
ソニーの気持ちがよく分かる人がネットに現れるのですｗ

>>457
日経を信用して不動産投機したやつらは
軒並み討ち死にしてるってのにw

いまここで粘着してるのヤツは、本当はFelicaのことなどどうでもよくて、単にソニーを叩きたいだけのニート

「確認したが、そういう事実はなかった」というだけ?

そんなこと書いてないよ。
「フェリカの暗号が解読されたことについても弊社では
確認しておりません」

「確認しておりません」
だよ。

ソニーは沈黙、ネットでは雄弁

>>458
＞銀行決済の規格は必要があれば銀行が作るものだろ？
違うね。
財務省、経済産業省、日本電子決済推進機構等が音頭をとっているもの。
勝手に銀行が規格を決める事はない。
そんなことも知らないのに、楯突いてたのか？
さすが工作員。レベルが低過ぎ。

＞ つまり、銀行決済にFeliCaはｲﾗﾈってことだね。
理論が飛躍し過ぎ。
テメーの勝手な思い込みで書き込むな。


>>459
だから、どこをどうすればそんな話になるのやら。

確かに日経には確認しておりませんと明記してあるね。
信用できるのかは知らんが。

9.自分の見解を述べずに人格批判をする>>464

確認しておりませんというか
確認するだけの能力もないんじゃ
ないのかと言われてます。

>>465
だから、それは「調べた結果そのような事実は存在しない」＝「確認していない」てこと。
調査をしていないという意味ではない。
企業のリリースとしては標準的な書き方なのに、馬鹿じゃねぇの？
そんなに都合の言いように解釈したいか、工作員ども。

弊社では１９９５年にフェリカ製品の市場導入をして以来、
セキュリティに関する事故の報告は一件も受けておりません
とか書いてあるけど、IPAとか経産省にはセキュリティに
関する報告があったらしいね。

>>467
全銀協を知らないことはわかった。

>>468
FACTAや切込、ZAKZAKより遥かに信用できる。

ZAKZAKのどこがダメなんだよ！（怒）

>>471
企業リリースでどうしてそういうか知ってて書いてる？
言質を取られない為だよ。
病院で医者が「異常は認められない」とかコメント
するのと同じ。「異常はなかった」なんてコメント
したら医療訴訟で負けるからね。

>>469
どうやら図星だったかな？

>>475
もうね、ダメとか言うレベルじゃないだろｗ

記憶にありません、と似たようなものだね >>476

あとで事実が出てきても、忘れてましたと言えば
いいわけで。

あとで事実が出てきても「確認してませんでした」
と言えば嘘じゃないものな。

>>472
また、そうやって話を元に戻そうとしているな。
報告があったら、それは必ず事実なのか？
間違っていたり、嘘でも報告できるとなんど言えば。
しかも経産省への報告は形式的なものだとIPAが認めているにもかかわらず、だ。

>>473
馬鹿だなぁ。
全銀協の上に日本電子決済推進機構があるというのにｗｗｗｗｗｗｗ

報告があったら確認して否定してもらわないと
ユーザは不安だよね >>480

>>474
>>19

後はIPA叩きだねｗ

>>476
で？
技術的な反論は出来ない。
日本語が読めないFACTAの工作員君は人様に言いがかりをつけるだけで、それ以外の事はできないのか？

>>480
> なんど言えば。

そんなにずっと頑張ってるんだｗ

>>479
自作自演までして必死だな。

>>483
つまり、ソニーも自信を持って安全宣言はできないんだな
と受け取るのが自然でしょ、という意味です。

自信があるなら、「弊社では確認しておりません」なんて
回りくどい表現は使わないんです。

>>483
FACTAって所は工作員を雇う余裕があるのか
弱小誌だと思ってたけど認識を改めないとなｗ

>>485
論破されたので
自演叩きｷﾀｰ

ソニー板でねえｗ

>>481
別に。
一々ガセや嘘、小者に構う必要はないが。
小者に構えばつけ上がる。それだけ。

>>482
あれぇ？
IPA叩きをしたのはFACTAじゃなかったかなぁ？
自らの記事の嘘をバラされて、必死になってブログにIPA叩きしてたくせにｗｗｗｗｗ

>>480
日本電子決済推進機構って
できたばかりで今だになんの実績も出していない団体を引っ張り出されてもねぇ。
で、その委員会にFeliCaは必要だと認められていないのですねｗ

自信があれば「弊社では確認した結果、報道のような
セキュリティ問題は存在していないことがわかりました」
とか言うよね。

>>484
話を反らそうと必死だな。
技術的な反論まだぁ？

今はボランティアでネット工作してくれる人間もいるし、
社員がネット工作やらされてるところもあるしね。
別にFACTAのような弱小誌がネット工作してても不思議ではない。

GKが頑張ってるなと思う方が不思議じゃないと・・・

>>486
自信を持って安全宣言しているわけだが。

で？
暗号が破られたという技術的根拠はどうした？
いいがかりしかつけられないのか、工作員は。

>>485
んとさ、投稿時間見る限りキミに反論してる人は複数いるぞ
キミは1人で頑張ってるように見えるけど？

自信があれば自社のホームページできっちり
否定するだろうな。

与太話だろうが、セキュリティ問題はFeliCaの
根源に関わる重要な事項なんだから、日経に
コメントを書かせたなんてレベルで逃げてるのは
どうも不審だ。

>>494
へえそんなのがあるのにソニーは堂々とIP晒してやってるんだねｗ

>>488
はて？
論破されたのはお前ら工作員だろ？

技術的な反論が出来ない。
記事内容がわかってない。
規格や企業というものが理解できていない。

そんな工作員がどこをどうすれば論破なんてできるんだい？
ホント、FACTA工作員は馬鹿ばかりだな。

ここのGK痛すぎますね・・・

> ホント、FACTA工作員は馬鹿ばかりだな。

弱小誌は何人工作員を雇えるとお考えで？ｗ

FACTA工作員がGK認定という展開にわろた

ソニーが自分の口で安全宣言しない限り
論破するのは無理だろうと >>500

技術的な反論してないのはソニーだと思う。
別にここで技術的な問題指摘してるやつはいないと思うけど。

>>500
「確認していない」以外のソニーの言い分が聞きたいな
キミが代弁してるの？

>>491
おおっと！
反論できないと、今度はＪＥＰＰＯ批判かｗｗｗ
負け犬らしい行動じゃないかｗｗｗｗｗｗ
何も実績も上げてないなんて、嘘がよく言えたもんだ。

＞その委員会にFeliCaは必要だと認められていない
はぁ？
根拠不明。
どうして、お前はそう言いがかりしかつけられないの？
馬鹿だからか？

技術的な問題は対処策が明らかにならない段階では
存在すら明らかにはできない。ましてや２ちゃんで。

それを無視して技術的反論ができてないなどと
言うのはまったくもってセキュリティをわかってない。

第一にソニーが自身のサイトで安全宣言をして
第二にその安全宣言の内容を評価して

はじめてユーザは安全なのかな、と思う。

まだ入口にも立ってない。

>>503
志村、逆！逆！

>>492
FACTAの記事は報道とは呼べない。
しかも内容がないから意味がない。
セキュリティについてのインシデントがないから安全性に問題はない。
なにより、FACTAが主張するセキュリティ問題は間違いだらけだから、意味がない。
なにより、こんな低レベルな記事をまともに相手をする意味がない。

GK乙

SONYもFACTAもIPAもITmediaもお前らも全員
マル精山本一郎の手のひらで踊らされ過ぎｗ


切込隊長＠山本一郎が「FeliCaの暗号が破られる」と、書くブロガー続出sony
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166495842/
【マル精】切込隊長＠山本一郎84【年末大水計】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1166420067/

２ちゃんねる投資板から大切なお知らせです。
http://sasyougiwak.web.fc2.com/
まとめサイト「キャッチミーイフユーキャン」　切込隊長＠山本一郎は嘘つきなのか？
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/
私家版：切込隊長を客観的に検証するスレッド まとめサイト
http://g0aw66ngc6.seesaa.net
キーワード - 切込隊長経歴疑惑？（ソーシャルブックマークフロッグ！）
http://www.flog.jp/labelinfo.php/%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7%8Co%97%F0%8B%5E%98f%81H
デル株は１株2ドル40セントでは買えなかった。
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html
切込隊長＠山本一郎と扶桑社
http://fusoshatokiri.seesaa.net/
切込隊長＠山本一郎辞典
http://blog.livedoor.jp/kirik_0104/

過去ログは（dat落ちも含め）、ここから読めます
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table

他板のスレは「切込隊長」、「山本一郎」で検索しる!　
http://find.2ch.net/

>>511
ソニーは報道と呼んでるよ。

フェリカについて過日ある月刊誌で「電子マネーの暗号が破られた」との報道がなされました

ソニーが「報道がなされました」と書いてることも否定するGK

錯乱してるようだw

>>511
それがソニーの見解なの？（なんでお前に分かるかしらないがｗ）
もしそうなら、お前もソニーにしたがって相手にしなけりゃいいのに

意味がないんだろ？

>>504
安全宣言しているのだが？

そもそも暗号が破られたという記事自体が間違いだらけの段階で、FACTA＆工作員は論破されているわけだが。

この板のソニーアンチがGKを連呼している時は、それ以外のネタがなくなった時

ソニーは、「非接触ＩＣカード・フェリカに関する一部報道」について
というコメントを出してたけど、FACTAじゃなかったのか。


どこのことだ、一部報道ってのは。

【IPAのコメント】
情報提供者は「妄想で言うような人物ではない」という。

>>505
技術的な指摘ができていないFACTAは放置かｗ

しかも、暗号が破られた話をしていて、何故技術的な問題を指摘していないと言い切る？
バカだろ、バカ。

FACTAは報道には値しないらしいので、一部報道ってのは
別の報道らしいんだが、それがわからないんだよな。

まだ安全宣言も出てないのに。

一部報道ってどこなのか、GJさん、ソースﾏﾀﾞｰ?

>>521
「ここで」

GKだから >>523

グッジョブさん

>>524
GKは「ここで」を読み落とすほど錯乱してる模様だね。

>>526

>>525

> この板のソニーアンチがGKを連呼している時は、それ以外のネタがなくなった時

うーん、これ>>513が貼られた時はGKが追い詰められた時だと思うけど

日経の提灯記事以外,安全宣言のソースはないの?

>>507
>はぁ？
>根拠不明。
採用されていない→必要だと認められていない
接触式ICカードが国内ATMに普及したのはつい最近だけどね(ﾔﾚﾔﾚ

それともJEPPOでは不要なものを採用したり、必要なものを採用しなかったりするのか？ｗ

>>508
はて？
一般論をだしてきたわりには意味が不明だな。
>>375
におけるFACTA記事の間違い、嘘は無視か？
対処策もなにも、問題自体がガセなんだがねぇ。
ま、共通鍵が危険だなんて言うレベルじゃぁ、理解できないかｗｗｗｗ
お前にはセキュリティを語る資格はないよ。

>>520
また、馬鹿の一つ覚えか。
ZAKZAKが勝手に書いた記事だし。IPAはコメントしてないんだな、実際。
それに、妄想でなくとも間違い・勘違いはよくあることだが？

ICカードめくってIC出てきたら（それも保護されているのに）脆弱性だ！なんていう自称暗号研究者が信じられるわけがないｗｗｗｗ

一部報道を検索中です >>523

>>517
> 安全宣言しているのだが？

ソニーはどんな「技術的な」話で安全を宣言したのですか？
技術的な話題が好きそうなあなたにお聞きしますｗ

FACTAの記事は報道とは呼べない。

「非接触ＩＣカード・フェリカに関する一部報道」について

FACTAの記事は報道とは呼べない

過日ある月刊誌で「電子マネーの暗号が破られた」との報道がなされました

つまらないあげ足取りに終始するあたり、それ以外叩く材料に乏しいことの裏返しかな。

いやはや、涙ぐましいまでの工作だな。

言いがかりしかつけられず、結局反論一つできないか。
さすがFACTA工作員。

ソニーが技術的なことを一切言っていない状態で
技術的に反論とかなんだろな

山本劇場公開中

>>527
はぁ？
錯乱してるのはテメーだろ。
ここでも「暗号が破られた」という話をしているのに、反論できないから逃げるのか？
さすが、工作員。頭悪過ぎ。

ソニーが言ってるのは、安全だから安全ですってことだけだもんな。
技術的って何よw

技術的な安全宣言ﾏﾀﾞｰ?

砂上の楼閣

フェリカ技術はそれ自体で十分なセキュリティを有しており、
電子マネーシステム全体のセキュリティを確保して運用を行っています。

これって「ベータマックスはなくなりません」よりも
はっきりしない主張だな。何が言いたいんだ?

GK
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se194597.html

>>530
日経が提灯記事？
やれやれ。
FACTA編集長自らお出ましかｗｗｗｗ
ソニーに有利な記事はすべて提灯扱いとは。呆れた。
ITmediaもITproもImpressも、セキュリティ専門家高木氏もFACTAの記事、指摘内容が信憑性にかける、ガセといってるのにねぇ。

「ベータマックスはなくなりません」
→ベータマックスはなくなります

フェリカ技術はそれ自体で十分なセキュリティを有しており、
電子マネーシステム全体のセキュリティを確保して運用を行っています。
→フェリカは安全じゃないです

こんな感じで翻訳してみました。

FACTAを信用しているのはFACTA編集部だけです。
悪しからず。

>>541
>>151

高木系のひとって、FeliCaが共通鍵暗号使ってるってこと自体
最初は信用してなかったよね。当然共通鍵だと思い込んでた。
その程度の認識。

>>548
名訳

バッテリーの安全宣言もそんな感じだった
もう（交換は）ない、これで終わりと言いながらどんどん増えて
最後には全回収すると言い出した

>>551
当然公開鍵だと思い込んでた、の誤り

いや、日経は提灯だろ

広告を記事だと主張してるしね。
ttp://www.nikkei.co.jp/newpro/news/

ソニーを信用してるのはGKだけ…
いや、GKも実際は信用してないだろうな

日経は提灯でしょうw
ずいぶん世間知らずを装ってるね。GKは。

>>531
＞ 採用されていない→必要だと認められていない
お前の勝手な解釈を一般論にしようとするなよ、ボケ。

非接触ICカードが普及してきたのはさらに最近だろうが。
ホント、お前はクズだな。
FeliCaのどこが採用されてないと？
SuicaやEdyでの採用は完全無視か？
JEPPOがどういう組織なのか理解もせずに、言いがかりしかつけられないくせに、人様に楯突くんじゃねぇよ、ボケ。

FACTAをソニーは報道と認めてるってことはいいのね。

締めはGKネタということで。

明朝からはまた論点リセットで煽り再開の予定なんだろうな。

>>539
さてはて。
FACTAのいい加減な技術的な記事について>>375で論破したことは無視か？
都合が悪くなるとすぐに逃げるんだな。

「破られた」って話に持っていきたいのはどういうわけだ？
論点はIPAの言だろうに

>>558
ということなので
>>511
はソニーによって否定されたってことね。

>>557
>非接触ICカードが普及してきたのはさらに最近だろうが。
そうか？
FeliCaっていつからやってたっけ？

>SuicaやEdyでの採用は完全無視か？
いや、｢少額決済｣はどうでもいいからｗ

Felicaスレなんて、ちょっと前まで1週間に2、3レス程度だったのに伸びすぎだなこりゃ

>>551
日本語になってないぞ？

ＩＰＡは「ある人から『懸念がある』との連絡はあったのは事実だが、
そもそもウチの管轄外の問題。経産省には報告したが、暗号が
破られたかどうか、ウチでは確認のしようがない」と困惑。
ただし、情報提供者は「妄想で言うような人物ではない」という。

少額決済は、スピードとかが要求されるので、
比較的軽いセキュリティ強度でいいと思う。

FACTAは、不満らしいけど。

GKはそこまで必死に否定しなくてもセキュリティ
強度がそこそこしかないことは認めるべきでしょう。

>>565
高木系のひとって、FeliCaが共通鍵暗号使ってるってこと自体
最初は信用してなかったよね。当然公開鍵だと思い込んでた。
その程度の認識。

公開鍵が安全だと盲信しているアホがまだいるのか。

フランスのバンクカードが公開鍵を使用していたが破られた件は棚上げか？

暗号化方式ではなく、実装や仕様が重要にもかかわらず、暗号方式のみとメモリ種別で安全であるかないかをほざくFACTA及び工作員はあわれよのぉ。

FeliCaのセキュリティ強度が低いことを指摘すると
PCと非接触カードのセキュリティ一緒にするな、とか
反論されるんだけど、そういう実装の問題じゃなくて
セキュリティ強度は低いですという事実を話してる
だけなんだけどな。

>>559
論点リセットはテメーだろ、工作員が。
いや、リセットどころか議論ができないから言いがかりだけか。
死ねよ。

キレたｗ

>>569
破られたときのリカバーも考えれば公開鍵の方がいいよね。

というか高木系のひとって当然公開鍵を使ってるんだろと
思い込んでた、という事実を書いただけでどっちが
安全とか何も書いてないが、何か?

>>561
論点にすらなってないが？
FACTA「IPAにセキュリティ問題が持ち込まれ、IPAも確認した」
IPA「持ち込まれたけど、（内容が馬鹿馬鹿しくて）確認しなかった」

以上。IPAの件は論点にならない実証。

問題は「FeliCaの暗号が破られた」という技術的根拠の有無だろうが。

内容がばかばかしくてというのは妄想だよねw

>>563
ICカードっていつからやってたっけ？
と聞くのと同じレベルだのぉ。
非接触ICカードが普及してきたのはここ最近なのは常識。
情報通信白書なり、RFIDハンドブックなり読んでから出直してこい、クズ。

＞「少額決済」はどうでもいいから
はぁ？
FeliCaが採用されていないとほざくから、採用されている＆普及している例を出しただけだが。
JEPPOに関連してないとでも？

>>574
全然違うじゃん

＞ＩＰＡは「ある人から『懸念がある』との連絡はあったのは事実だが、そもそもウチの管轄外の問題。
＞経産省には報告したが、暗号が破られたかどうか、ウチでは確認のしようがない」と困惑。
＞ただし、情報提供者は「妄想で言うような人物ではない」という。
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006122708.html

> （内容が馬鹿馬鹿しくて）

ってのは何？ソニーの公式見解？

>>567
3DESがそこそこの強度とは・・・・・・呆れたなｗｗｗ

ループ

>>566
＞そもそもウチの管轄外の問題

IPAの業務（抜粋）
(1) ソフトウエア製品脆弱性関連情報
OSやブラウザ等のクライアント上のソフトウエア、ウェブサーバ等のサーバ上の
ソフトウエア、プリンタやICカード等のソフトウエアを組み込んだハードウエア等に
対する脆弱性を発見した場合に届け出てください。脆弱性そのものの情報以外
にも、検証方法や攻撃方法、回避方法などについての情報についても届出を
受付けます。
http://www.ipa.go.jp/security/vuln/report/index.html

SONYが追加で声明を出すか、FACTAが新しい記事or謝罪記事を出すか、IPAが追加でコメントを出すか
しないと、いつまで経っても無限ループだな。

>>576
>ICカードっていつからやってたっけ？
>と聞くのと同じレベルだのぉ。
>非接触ICカードが普及してきたのはここ最近なのは常識。
国内の話をしてるんですがね
なんならEMVのお話でも

>>578
鍵を縮退してんのになに言ってんのwww

EMVにも不採用なんでしょ、FeliCaは。
理由は安全面だよね。

>>573
お前、FACTA編集長と一緒で公開鍵を理解してないだろ。
ICカードそのものに対する攻撃で得られるのは秘密鍵。
公開鍵だからといってリカバーできるわけがなかろう。
相互認証には共通鍵を使用して、鍵交換の伝送路に共通鍵を使うか、公開鍵を使うかの話だというのに。
非接触ICカードの基本も知らないのか。

どっちが安全とかかいたのはFACTAのアホ記事だろうが。
すぐにそうやって話をねじ曲げて逃げ出すんだな、お前は。

>>576
>RFIDハンドブックなり読んでから出直してこい、クズ。
正直、決済系の話なので｢タグ｣の話もどうでもいいでつ。

「破られた」を否定する＝安全ではないんだが
そもそもソニーはそれすらやっていないが

確認していないとだけ言って火消し一辺倒

>>582
お前にEMVが理解できてるとはとても思えないがね。
反論できないからって次から次へと話を変えて逃げ回ってるクズが。

>>585
公開鍵はserverで鍵を公開すればいいだけなのに
共通鍵の秘密鍵をどうやって配布するのさ。

ソニーの技術的な安全宣言は？

FeliCaって1995年くらいから使われてる
もうセキュリティ的には時代遅れの
商品なのに、いまさら必死に弁護してもねえ。

>>590

>>581

FeliCaなんて縮退鍵を使ってるじゃん
という指摘は見事にｽﾙｰ?

>>583
伝送路は3DESですが、なにか？
それすら知らないのかｗｗｗｗｗｗ

>>584
また、言いがかりか。
どこをどうすれば理由が「安全面」なんて出てくるんだ？
お前の妄想？
欧米ではISO 14443 Type Bが普及してたからそれを採用しただけだろうが。
当時はFeliCaは普及してなかったし、規格がオープンじゃないから不採用になったのが事実じゃねぇか。
嘘ばっかりついてんじゃねぇぞ、アホが。

10年以上前のプアな当時の技術で、即時認証ができるように
簡易化されたセキュリティが、未だに安全だと思ってる
方がどうかと・・・

3DESでも鍵交換に使う秘密鍵が漏れたら
終わりだな。誰も3DESを解読したとか
言ってる訳じゃないのに、なにを3DES,
3DESって必死なのかわかんないけど。

>>586
シッタか、キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
馬鹿だなぁ。
非接触ICカードはカード型ＲＦタグの一種なんだが。
外部端子無しICカードとも言うがな。
しかも、RFIDハンドブックにはちゃんと歴史についても載っているのだが？
やれやれ。読みもしない、理解もしてないくせに言いがかりばかりか。

鍵は十分な長さが必要だったり、よい鍵の条件はいろいろ
あるけど、縮退鍵はその方向には反しますね。
処理時間を短くしようという意図はわかりますが。

>>592
とりあえずFactaは２０日にはなんか出すんだろ？
あまり期待していないが

で、ソニーはこんなバカ火消しを延々続けるだけか？
何か語る気はないのか？

>>587
破った根拠が間違っている以上、本セキュリティ問題については安全といえる。

「タグ」の話題にしたいらしいw

>>600
公正に見て、それはない。

>>597
ん？タグにセキュリティって何よ？
あぁ、非接触だから高セキュリティの人か(>_<)

非接触ICカードはカード型ＲＦタグの一種

これは定義によると思うし、あんまり関係ないと
思うので、鬼の首を取ったような反応はｶｺﾜﾙｲ

>>589
はぁ・・・・・マジでアホだな。
だから、公開鍵暗号と秘密鍵暗号方式をちゃんと学んでから出直してこい。
当然、非接触ICカードのしくみもな。

話にならん。
レベル低過ぎ。

RFIDタグのセキュリティなんて、
まともに議論もされてないだろ。

RFIDタグにOSが乗るのかよw

>>591
理由になってない。
開発が始まったのが95年からだろうが。
しかも、内部が更新されてないとでも思ってるのか？
セキィリティ的には時代遅れなんて、お前の勝手な妄想だし。
あくまでプラットフォームなだけで、アプリケーションの実装や運用面は無視か？

嘘ばっかりつくなよ、クズ。

>>605
反論できなくなるとこれですか。
3DESとか、公開鍵とか秘密鍵とか
テクニカルタームで煙に巻くという
作戦ですね。

どっちにしろ、安全だという説明には
なってないことは素人にもわかります。

>>607
いや、香港に導入されたのが1995年だけど。
開発はもっともっと前だ。1988年から。
こういう方式は一度決めたら、ころころ規格は
変えられないからね。

>>593
指摘も何も、それがどうした？


>>595
根拠不明。
プアだのと言ってるわりには、実際に理解してねぇだろう。
お前に暗号やセキュリティを語る資格はない。

アプリケーションや実装でカバーできるリスクと
方式的にカバーできないリスクがあるからね。

セキュリティとしては、一番弱い部分が攻められる。
いくら玄関に厳重な鍵をかけても、勝手口に
簡単な南京錠しかかかってなければ勝手口から
侵入されるようなもの。

>>610
縮退鍵を使ってセキュア強度が下がってることも
理解できてないってことでいいかな。

>>596
で？
公開鍵暗号方式でも秘密鍵がバレたらお終いなのは変わりがないんだが？
それ以前として、秘密鍵がそんなに簡単に漏えいするとでも？
まさか、例のShareの件を持ち出して、漏れたなんて妄想はしないよなｗｗｗｗｗ

＞誰も3DESを解読したとか言ってる訳じゃないのに
ほほう。
FACTAは一体どんな暗号を解いたと主張してるのかなぁ？
必死なのはお前だろ。

>>599
「Facta」ではなく「FACTA」な。

>>613
秘密鍵が漏れたときにどうやって入れ替えるのかと。
公開鍵なら証明書を発行し直せばいい。それは
オープンな環境で再配布できる。

じゃ、共通鍵はどうやるんだ。どうやって再配布する？

>>613
FACTAは知らんけど、FeliCaシステムで使われてる
リーダの共通プライマリキー情報が漏れたら、結構
インパクトあると思う。

>>598
縮退鍵を理解してないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>617
それはあんただろ。
鍵を縮退して空間狭めてセキュリティ強度が上がるとでも思ってるの?

秘密鍵の生成アルゴリズムとかも面白いね >>616

>>606
またまたシッタか、キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
RFIDタグだぁ？
電子タグかJISで規定されているRFタグなら、まだしもRFIDタグとはシッタかも良いところだなｗｗｗｗ
まともに議論されているにも関わらず、されてないと断言する、その無知さ！
だから、FeliCaの議論もまともに出来ないんだね！

RFIDハンドブックにはちゃんとカード型RFタグとして非接触ICカードにも言及しているし、そのレベルから勉強し直せと言ってるのだが、理解できないかい、坊や？

>>620
EPCglobalでセキュリティの話をまともにしてる
グループがあるなら教えてくれよw

話をRFタグの話に逸らそうと必死なGK乙

>>608
反論できてないのはテメーだろうが。

＞公開鍵はserverで鍵を公開すればいいだけ
だの
＞共通鍵の秘密鍵をどうやって配布
だのとバカ丸出し発言しておいて、人に楯突くとは・・・・

お前のようなアホには理解できないんだな、やっぱり。
テクニカルタームで煙に巻くもなにも、技術的な話をしてるだけだが？

バカは死ねよ。

>>623
どこがバカ丸出しなのか説明できないからって
罵倒すれば勝った気になるのは笑えるね。

秘密鍵が漏れたときにどうやって入れ替えるのかと。
公開鍵なら証明書を発行し直せばいい。それは
オープンな環境で再配布できる。

じゃ、共通鍵はどうやるんだ。どうやって再配布する？

>>612
＞縮退鍵を使ってセキュア強度が下がってる
理解していないのはお前だろ。
強度のどこが下がってるんだよｗｗｗｗｗｗ
縮退鍵を理解してから出直してこい、アホ。

>>625
ダメだこりゃw

>>592
とりあえずFACTAは２０日にはなんか出すんだろ？
あまり期待していないが

で、ソニーはこんなバカ火消しを延々続けるだけか？
何か語る気はないのか？

相互認証時に、縮退鍵という利用するサービスに関するDES鍵を
演算したものを利用し、他のICカードのように1つのサービス毎に
認証を行わないため、高速に処理が可能であるが、セキュリティ
面では劣っている。

セキュリティ面では劣っている。

GKってクズとかアホとかバカとか罵倒するの好きだよね

冷静に議論したら負けるからね。

>>615
ポカーン。
公開鍵方式なら証明書を再発行すれば良い？？？？？？？
馬鹿じゃねぇの。

相変わらず、非接触ICのどこで公開鍵が使われているか分かってないし。

共通鍵がどうやるかも知らないとは。
伝送路で送って更新可能なのを知らない？
しかも共通鍵と言っても、カード内の各アプリや実行権限、レイヤーごとに異なる鍵を持ち、さらには伝送路は暗号化されているというのに。
例え一つの暗号鍵が破られても、それをリカバーできるだけのシステム、そしてカードにではなくサーバでその安全性を担保するようになっているというのに・・・・馬鹿丸出し。
SuicaやEdyでは、カードには「価値」がないのを知らないのか？
「価値」を置いているのはサーバだぞ？

>>616
そんなものは存在しねぇよ。
共通プライマリーキーなんかない。
「共通鍵」という言葉に躍らされ過ぎ。
しかも、とっくの昔に出た話だというのに。

>>632
信頼というのはﾁｪｰﾝになってるんだ。
ﾁｪｰﾝがひとつでも切れたら、あといくらがんばっても
リカバーできない。

共通鍵を伝送路で送るときに平文で送るのか?
公開鍵は伝送路で送るときに平文で送っても
安全だけどね。

話題ループとか、ある特定の話題だけ食い付くとか
ソニー擁護の人が徹底的にスルーする話題があるよな

>>618
単に短くしただけじゃねぇのに、それすら理解してないとは。
縮退鍵がどういうものか、ちゃんと学べといってるだろうが。

RFIDといえば必ず出てくるEPCglobalのどこで
セキュリティの議論をまともにしてるのか
教えてください >>GK

>>636
相互認証時に、縮退鍵という利用するサービスに関するDES鍵を演算
したものを利用し、他のICカードのように1つのサービス毎に認証を
行わないため、高速に処理が可能であるが、
セキュリティ面では劣っている。
セキュリティ面では劣っている。
セキュリティ面では劣っている。
セキュリティ面では劣っている。

こう…嘘を言い切る（＋罵倒）は懐かしのGK技術

さすがソニーの技術ですねw

>>621
やれやれ。

ttp://www.epcglobalinc.org/what/action_group/sag_ag/

セキュリティについてが旬な話題だというのに。
ま、所詮ググっただけの奴にはわからんだろうがｗ

サービスアクショングループでは
まだ具体的な議論は始まってませんが
何か >>641

やれやれ。
ハイだのミドルだのローだのってフレームワークから
議論してる段階なのに、旬な話題とは笑わせるね。
GKって冗談下手すぎ。

＞秘密鍵が漏れたときにどうやって入れ替えるのかと。
＞公開鍵なら証明書を発行し直せばいい。それは
＞オープンな環境で再配布できる。

＞共通鍵を伝送路で送るときに平文で送るのか?
＞公開鍵は伝送路で送るときに平文で送っても
＞安全だけどね。

バカ丸出し。

そして、やっぱり出てきた公開鍵盲信。
どんな実装してるかわからないのに安全？
いやはや、馬鹿丸出し。

所詮、いちゃもんつけたいだけのガキか。
一生、独り相撲しとけよ。

>>635
FACTA信者のことだろ。
意図的に話をそらしてループさせるのに必死。

まともに議論されてないとは認められない、とか言い出しそうw
でも、合意できる奇書が出るようなレベルじゃ全然ないね。
EPCglobalのsecurityに対する興味はほとんどないでしょう。

>>642
すでに議論してるにも関わらず始まってないと主張するバカ発見。

>>644
やれやれ。伝送路で共通鍵を送るとか机上の空論で反論して
具体的に聴けばキレて終わりと。

公開鍵と共通鍵も理解していない。
RFIDがなんたるかわかってない。
当然、非接触ICの知識もない。
JEPPOについてはわかってない。
EPC Globalについても理解してない。

FACTA信者ってシッタかするしか出来ないのか？
あ、信者じゃなくて、編集長本人かｗｗｗｗｗ

>>644
どんな実装してるって???

公開鍵って鍵を公開しても安全だから公開鍵と言ってるわけで。

＞＞６４９
知ったか乙

EPCglobalだ。正しく書けw

>>648
机上の空論はテメーだろ。
公開鍵が安全なんて、空論以前だがなｗｗｗｗｗｗｗ
非接触ICカードの仕組みもしらないくせに、言いがかりばかりかよ。
具体的も何も、質問のレベルが低過ぎだろ。

>>649
EPCglobalでsecurityが旬の話題だとか
本気で思ってるなら技術者失格ですよw

>>652
話を逸らして必死ですが、鍵を配布するときの話から
始めているのです。

鍵を入れ替えるときに、通信櫓を使うとして公開鍵なら
平文で送っても安全です。これは数学的に証明されて
います。

では共通鍵を入れ替えるときに通信路をどうやって
使うのですか。平文で送ることはできません。

>>650
公開鍵だろうと共通鍵だろうと、秘密鍵がバレたら一緒。
いやはや、典型的な公開鍵信者の理論が飛び出てきたな。

>>651
ケアレスミスのような重箱の隅を突くしかできないようになったかｗｗｗｗ
議論に負けた奴が真っ先にやることだな。
反論できないからって、馬鹿だな。

タグの話題に固執するのは
一見関連がありそうで無関係な話題を持ち出す
ってやつかな

読み取り性能命のRFIDにセキュリティほど似合わない言葉は無いですね。
あ・・・FeliCaはタグだったのですねｗ

秘密鍵が漏れた後のリカバーの話をしてるんですが。

鍵の入れ替えをどうやって安全に行うのか、
共通鍵をどうやって伝送路で安全に送るのですか。
公開鍵は平文で送ることができます。

>>656
RFタグだと考えればFeliCaの安全性は抜群ですものねwww

典型的な公開鍵信者の理論って何だろう。
公開鍵を平文で送れるのは事実だろう。

>>654
＞通信櫓を使うとして公開鍵なら平文で送っても安全
んなわけがないだろうが。
ICカードの基本も知らずに、ほざくな。

＞共通鍵を入れ替えるときに通信路をどうやって使う
・・・・・・・・・・馬鹿？
難の為に伝送路を暗号化しているのかと。


なんども言わせるな。
お前は暗号技術、セキュリティ技術、非接触ICカードを勉強し直してこい。

>>660
新しい公開鍵を盗んでも、サーバーが外に出さずに持っている
新しい秘密鍵を知らない限りは暗号文は解読できません。

公開鍵はサーバーで公開、誰でも読めるようにします。
当然平文で送りますよ。そんなことも知らないのですか。

カード内に秘密鍵がないと思ってるようじゃ、駄目だな（藁

> 難の為に伝送路を暗号化し

その伝送路を暗号化する為の秘密鍵が
漏れたらどうするのですかと問うているのです。

公開鍵の場合は平文で送って大丈夫です。

>>661
そんなことも知らないのはお前だっつーの！
公開鍵暗号方式が非接触ICカードで、どのように使われているのかわかってないんだろ？
一般的な、それも一例でしかない使い方を出して反論したつもりか？
じゃ、その公開鍵の安全性を証明する認証局は誰が保証するんだ？
公開鍵暗号方式には様々な問題点があるが？
それに、鍵長が不適切だったり、実装が不適切な公開鍵暗号方式のICカードがクラックされた事実は無視か？

>>664
認証局はトラストチェーンですから。誰が認証するも
まったくのオープンネットワークじゃないのですから
認証局もそれこそFeliCaネットワークスが保障すれば
いいわけです。違いますか。

で秘密鍵が漏れた場合、共通鍵をどうやって配布するのか
それは説明できないのですか。

鍵長や実装の問題はまた別に議論しましょう。
いまは基本的な鍵の漏洩とそのリカバーから
まずは検証しています。

煽るしかないとは言えGK見苦しい

>>663
＞その伝送路を暗号化する為の秘密鍵が
＞漏れたらどうするのですかと問うているのです。
話を反らしたな。
相互認証用の鍵と伝送路の鍵はまったく別物だ。
しかも漏れたとしても、相互認証で使用されている鍵自体は伝送路を流れていない、暗号化に使うシードは毎回異なるからリプレイアタックも出来ない、そういう仕組みだろうが。

何より、FeliCaの伝送路の秘密鍵のセキュリティレベルは高いし、漏れたら？という前提自体がFeliCaの件とはまったく関係がない。

>>668
どうも話のレベルが合いませんね。そういうレイヤの話には
まだ到達していません。

最初にセキュアな通信路、電波を使うわけですから、容易に
盗聴されない通信路を確保するところから話してます。

相互に相手が正しい通信相手であることをそれぞれの鍵を
使って確かめるわけですが、その秘密鍵が漏れた場合、
新しい共通鍵をどうやって配布するのですか。

＞認証局もそれこそFeliCaネットワークスが保障すればいいわけです。違いますか。
違うね。
アプリを提供するベンダーが保証する。
FeliCaネットワークスは各ベンダーのサービスの根底にまで関わっているわけじゃない。


＞いまは基本的な鍵の漏洩とそのリカバーからまずは検証しています。
勝手に検証してろや。

あくまで本題から話を反らそうという魂胆はよく分かった。
多少なりとも真面目に付き合おうと思ったが、呆れたよ。

本題は「FeliCaの暗号が破られたというFACTAの主張は正しいかどうか」だろうが。

秘密鍵のセキュリティレベルが高い低いという問題ではなく、
鍵情報は人為的なミスでも漏れる可能性があるものです。
いくら強度があっても、鍵が漏れてしまえば入れ替えなくては
なりません。

> 本題は「FeliCaの暗号が破られたというFACTAの主張は正しいかどうか」だろうが。

違うと思います。FACTAの内容では議論できるほどの情報がありません。
まずは可能性がある情報漏洩のレベルから検証が必要でしょう。

>>669
話がコロコロ変わるな、お前。

＞その伝送路を暗号化する為の秘密鍵が
＞漏れたらどうするのですかと問うているのです。

＞相互に相手が正しい通信相手であることをそれぞれの鍵を
＞使って確かめるわけですが、その秘密鍵が漏れた場合、

話がまったく違うのに、同じと主張しているな。
どういうことかな？
話にならん。
自分勝手にレイヤだのなんだのとほざいているし。

学生か？

暗号が破られたというのは、たぶん素人に理解できるような
表現ではないかと想像できます。

暗号文を読む為には、暗号を破る方法と、鍵を盗む方法が
あります。おそらく記事で言いたいのは後者なのだと想像
します。

>>673
話は一貫しています。

鍵が漏れました、と仮定します。もう通信路も安全ではありません。
こういう状況からどうやってリカバーするかということです。

FeliCaでは通信路を暗号化する為に、リーダとカードで秘密鍵を
共有しないといけませんが、どうやってカードに秘密鍵を
配布したらいいでしょうか。

結局、Shareの話にもっていきたいんだろ？
馬鹿じゃねぇの。
難の為にサーバに価値を持たせているのかと。
そもそも、鍵を破られない為に、非接触ICで耐タンパ性を高めたICチップを使っているのかと。


＞ 違うと思います。FACTAの内容では議論できるほどの情報がありません。
＞まずは可能性がある情報漏洩のレベルから検証が必要でしょう。
お前の思い込み。
可能性としてもない。
だいたい、ベンダーごと、アプリごと、実行権限事にことなる暗号鍵が一つ漏れたとして、全体に影響が出ない作りだというのに。
なんで、実装や運用を省いてセキュリティの話をしようとするんだか。
あり得ない。

>>674
好意的に見過ぎ。
鍵を盗もうにも伝送路に鍵が流れていない、リプレイアタックがきかないのにねぇ。
やれやれ。

学生さんは暇で良いねぇ。

>>670
> 本題は「FeliCaの暗号が破られたというFACTAの主張は正しいかどうか」だろうが。

117 名前：It's＠名無しさん[] 投稿日：2007/01/14(日) 15:50:32
どうあっても当時の東京三菱銀行と三井住友銀行と当時の
ＵＦＪ銀行がセキュリティ脆弱問題からEdy不採用にした事例と
IPAへの報告（経産省にも上がってる）には触れたくなくて
Factaや山本の信頼性という話にしたいようだな

実装や運用はセキュリティチェーンのひとつでしかありません。
実装や運用だけでセキュリティが確保できるのであれば、
そもそも通信路を暗号化する必要もないでしょう。

逆に通信路を安全に確保できない状態で、いくら実装や
運用でかんばっても、限界があります。

非接触なのですから、いちばん簡単に傍受される通信路の
セキュリティから検証して行くことが必要です。

>>675
一貫してねぇよ。

＞鍵が漏れました、と仮定します。もう通信路も安全ではありません。
＞こういう状況からどうやってリカバーするかということです。
だから、どの鍵だよ？
伝送路か？
相互認証用か？
それとも、どこかのアプリケーションや実行権限か？
話が漠然とし過ぎ。

伝送路が漏れても、相互認証には影響が出ない。
相互認証が漏れても、片方だけでは認証には成功しないし、伝送路は安全だ。
アプリケーションや実行権限なら、そのごぐ一部だけ。

勝手にリカバーの話にして、話を反らそうとすんなよ。

>>677
伝送路に鍵が流れていない、ではなく、そもそも安全な
伝送路を確保するところから議論しているのです。

安全な通信路があって、その上で初めて認証ができ、
アプリも動けるようになります。

>>680
まずは伝送路の暗号鍵が漏れたとしています。
方式的に単純なので。

>>679
ブブー！
通信路を簡単に傍受できると思ってるとは・・・・・
まさか電波だから簡単に受信できるとでも？
いやぁ、無知って怖いねぇ。
どんな機器を使ってやるのか聞いてみたいなｗｗｗｗ

君がその程度だってのはよくわかったよ。
いつまでも君の相手するわけにいかんのでね。
学生と違って仕事あるしねぇｗｗｗｗ

>>683
私を学生にしたいようですけど、違います。
で、無線だから傍受は（他の通信路に比較すれば）
簡単にできます。どんな機器を使っているかは
リーダを分解すればわかりますし、FeliCaなどの
場合であれば通信方式は公開されています。

GKさんも、お詳しいことはわかりましたが、
残念ながら知識は断片的、総論的に思いました。
1000レス程度のスレッドでは詳細な技術解析は
不可能ですから、単純化した課題から議論をしてる
だけですが、私も仕事がありますので、またの
機会にさせていただくことに異論はありません。

ではいつかまた。

＞伝送路に鍵が流れていない、ではなく、そもそも安全な
＞伝送路を確保するところから議論しているのです。
勝手に前提を作るなよ。
なんで、お前の勝手な「実装」を前提にする必要があるんだ？
伝送路に鍵そのものが流れておらず、毎回シードが変わるのは重要な項目だぞ。
それを無視？

＞方式的に単純なので。
おいおい。妄想全開だな。
単純と来たか。
しかも、3DESで暗号化されている経路を単純とは。
お前、絶対にFeliCaの伝送路の受信したことないな。

マジで話にならん。
一生、一人でやってろ。

＞リーダを分解すれば
単なるアンテナをねぇ・・・
オシロや○×といった単語がでてこないくせに、知ってるとはとても思えない。
勝手にGK扱いすんなよ。
お前の方が知識が断片的で、あやふやじゃねぇか。
前提も無茶苦茶、話にならないレベルのくせに。
自分の都合の良いような前提しか作れない。
知識がないから、想像や妄想先行だし。

だから、最初からちゃんと勉強して出直してこいと逝ってるだろうが、学生。

相手がいなくなると急に元気になるなw

スペクトルアナライザくらい言ってやれば満足したんじゃねーのw

結局火消しだけ？＞ソニー

リーダをアンテナって・・・
ああ、USBｹｰﾌﾞﾙに13.56MHzを通すのかppp

まだやってたのか！ｗｗｗ
FANTA必死すぎｗｗｗｗ

> まだやってたのか！ｗｗｗ

もうやめて欲しいのですね＞ソニー

> FANTA必死すぎｗｗｗｗ

ゴールデンアップルか？

なんか…

まだ無限ループやってんのか？

Ｏ川

>>696
ホントにな
プレスリリースもしないでネットを無限ループに持ち込むからな

PASMOを語ってもいいですか？

PASMO早く始めろや

FACTA工作員必死過ぎ。
ブログ再開できないほどに追い込まれてるのなｗｗｗ

ソニーがプレスリリース出さないのは
プレスリリース出せないほど追い込まれてると解釈すればいいのか

どうせ煽るならせめてもう少しレベルの高い煽りを…

まったくだな

>>704は>>702に対して

おーい、PasoriのVistaドライバどうなってる？
OSのCD-ROMには入ってないっぽいんだが……

>>706
八方ふさがりのFACTA工作員乙

お前
それしか言えんのかｗ

PASMOっていつ始まるの？

>>709
擁護のしようがないんだろう

明日なんか出るのかな？

ttp://facta.co.jp/

逃げたねぇ。
自信満々に次号に載せると書いてたのにさ。

* アクセス・ランキング（週間） *
1.　ソニー　暗号破られた「電子マネー」

>>714
つーか、会員限定記事のランキングだろ。
その順位になにか意味でもあるのか？

逃げるつもりだったのにFACTA工作員が現れていたのかｗ

逃げるなら工作員がこのスレ上げるはずもあるまいに

>>368,377,382,390,394,407,421,437,446,457,500,503,538,702,708
凄い認定の数ｗ

136 名前：It's＠名無しさん[] 投稿日：2007/01/19(金) 14:21:59
金掴まされたとかねーよな？

暗号が破られたというのは事実無根。ソニーとしては
そのような事実は確認していないし、IPAからの連絡も
もちろん来ていない(※ただしソースはソニー)

>>717
逃げるために工作員を使ったんだろ？

>>719
記事自体が間違いだらけだし、論拠が嘘っぱち。
共通鍵だから危険だなんて、素人もいいところだ。
IPAに相手にもされなかった、学会での発表もない、技術情報誌にも話が出ない。
編集長の脳内だけで話題の話だったんだろうよｗｗｗｗｗ

> 逃げるために工作員を使ったんだろ？

ムチャクチャやがな
逃げる前提でこの話題上げていくバカおらん

GKの手口がわかって良かったな

記事が見当たらないとなると急にage出すGK
分かり易くていいなｗ

(※ただしソースはソニー)

で、IPAに報告のあった懸念とやらに対するソニーのコメントは？


FACTAが逃げたってこの報告と懸念が消えるわけじゃないんだろ？

＞逃げる前提でこの話題上げていくバカおらん
自説に有利な状況をつくって逃げる。デマ記事を書いているやつの常套手段。

＞記事が見当たらないとなると急にage出すGK
相変わらず言いがかりだけだな。

＞で、IPAに報告のあった懸念とやらに対するソニーのコメントは？
日経のプレスリリースでコメント済み。
アホか。

＞FACTAが逃げたってこの報告と懸念が消えるわけじゃないんだろ？
報告されたら、必ず内容は事実なのか？
報告内容が間違いや嘘の場合も多数あるのだが？
ホント、FACTA工作員はIPAに否定されて以来、報告があった＝事実としたいようだな。
懸念も何も、報告した内容が明らかな間違いだというのに。
記事内容に自信があるならば、意気揚々と予告通りに続報書けよ。
なにか書けないような理由でもあったのかい？

ＺＡＫＺＡＫはファクタに操られてるとか言い出すんじゃね？
いっそＩＰＡはFACTA工作員とか言っちゃえよｗ

>>725

> 日経のプレスリリースでコメント済み。

これ？ｗ
＞弊社では１９９５年にフェリカ製品の市場導入をして以来、セキュリティに関する事故の報告は一件も受けておりません。
＞またフェリカの暗号が解読されたことについても弊社では確認しておりません。
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=149146&lindID=1

＞事故の報告は一件も受けておりません。
＞確認しておりません。

>>725
> 自説に有利な状況をつくって逃げる。デマ記事を書いているやつの常套手段。

それにテキトーな工作員認定がＧＫの火消しの手段なの？

さておき、今月号で「逃げる」雑誌の工作員がこのスレを上げまくって
期待させてどうすんだ？ってまともな話は通用しない？

＞いっそＩＰＡはFACTA工作員とか言っちゃえよｗ
意味不明。
IPAが否定している以上、ご自慢のFACTA記事が嘘っぱちなのは明らか。
その他、間違いを指摘されてから反論出来ないのはどうしてかな、工作員君。

>>727
で？
企業として普通のプレスリリースを出しているわけだが。
それにケチをつけるとは、さすが工作員。アホすぎ。

火種が逃走したのが、この内容が誤りだったことを証明する絶対的な証拠だな。
まぁ、勝手に人を殺しておいてケアレスミスで済ませるような、馬鹿雑誌。
最初から逃げるつもりだったんだろうｗｗｗｗｗｗ

> 報告内容が間違いや嘘の場合も多数あるのだが？

ソニーの報告にそれが多い様ですねｗ

IPAが『情報提供者は「妄想で言うような人物ではない」という。』と
言ってるのに嘘とか間違いとか決め付けてもなあｗ

＞さておき、今月号で「逃げる」雑誌の工作員がこのスレを上げまくって
＞期待させてどうすんだ？ってまともな話は通用しない？
内容が事実だったと思わせたいから、そうやって工作してるんだろ？ってまともな話は通用しないのかな、工作員には。
テキトーな、それでいて都合が悪くなるとＧＫ扱いしかできないのか、工作員は。

ま、せいぜい叫んでろよ。
どんなに泣き叫んでもFACTA工作員の敗北は決定。

>>729
＞ＩＰＡは「ある人から『懸念がある』との連絡はあったのは事実だが、そもそもウチの管轄外の問題。
＞経産省には報告したが、暗号が破られたかどうか、ウチでは確認のしようがない」と困惑。
＞ただし、情報提供者は「妄想で言うような人物ではない」という。

これはどうすんの？
報告内容に嘘や間違いがあることが多いとかで誤魔化すの？

どうしてもFACTAの話にしたいらしい

＞ソニーの報告にそれが多い様ですねｗ
妄想は聞き飽きた。
反論してから言えよ。

＞IPAが『情報提供者は「妄想で言うような人物ではない」という。』と
＞言ってるのに嘘とか間違いとか決め付けてもなあｗ
IPAはそんなことをいってないようだが。
妄想でなくとも、間違いや勘違いがあるという事実は無視か？
しかも、IPAにはICカードを検証する権限や能力があるのに、なぜか断ったかという事実も無視か？
やれやれ。
都合の悪いことは無視するんだな、相変わらず。

> 火種が逃走したのが、この内容が誤りだったことを証明する絶対的な証拠だな。

ソニーが逃げ出した話題はそういうことか…

>>732
誤魔化してるのは工作員だろｗｗｗｗｗ
報告しても内容が事実ではなければ意味なし。
報告されたら必ず事実なのか？
IPAが「妄想」というような言葉を使ってコメントを出すと、マジで信じてるわけ？
やれやれｗｗｗｗ
工作員は頭悪すぎだな。

>>734
> 妄想でなくとも、間違いや勘違いがあるという事実は無視か？

報告が間違いや勘違いだとソニーさんが証明して・・・・
どころかコメントなしですぜ、ダンナｗ

>>733
FACTAが火種だからだろ。

都合が悪くなると逃げるねぇｗｗｗ

>>734
> ＞IPAが『情報提供者は「妄想で言うような人物ではない」という。』と
> ＞言ってるのに嘘とか間違いとか決め付けてもなあｗ
> IPAはそんなことをいってないようだが。

え？そうなの？
IPAが嘘ついたの？ZAKZAKが嘘ついたの？>>577の内容は

>>737
しつこいバカだな。
ソニーがコメントだしても、コメントなしとは。
そもそも、その報告とやらに基づくFACTA記事を読めば、いかにその報告が間違いだらけかわかるだろうに。
やれやれ。

>>738
IPAの妄想で言うような人物でない人の報告はzakzakに書いてあるようですが

>>738
火種を潰せばＯＫって主義なのか
なるほどｗ

> ソニーがコメントだしても、

>>727がソニーの出したコメント？
他に何かコメント出した？＞ソニー

IPAの業務（抜粋）
(1) ソフトウエア製品脆弱性関連情報
OSやブラウザ等のクライアント上のソフトウエア、ウェブサーバ等のサーバ上の
ソフトウエア、プリンタやICカード等のソフトウエアを組み込んだハードウエア等に
対する脆弱性を発見した場合に届け出てください。脆弱性そのものの情報以外
にも、検証方法や攻撃方法、回避方法などについての情報についても届出を
受付けます。
http://www.ipa.go.jp/security/vuln/report/index.html



＞ＩＰＡは「ある人から『懸念がある』との連絡はあったのは事実だが、そもそもウチの管轄外
の問題。
＞経産省には報告したが、暗号が破られたかどうか、ウチでは確認のしようがない」と困惑。

さて、この矛盾を工作員はどう説明してくれるのか？
また、無視かね。

>>743
何度も同じことを聞くのが好きだね、工作員君。
それ以外に出す必要もないだろ。

>>740
> FACTA記事を読めば、

GKはそんなもん根拠に（頼りに）してるんですか？ｗ

IPAに報告があっても、それを記事にしたFACTAのお陰で
FeliCaは安全になるそうですｗ

>>741
＞書いてあるようですが
読んでないのかｗｗｗｗｗ
FACTAの記事に基づく内容じゃんｗｗｗｗｗｗ

>>742
意味不明。
自信たっぷりだった火種が自爆しただけだろｗｗ

>>740
> そもそも、その報告とやらに基づくFACTA記事を読めば、いかにその報告が間違いだらけかわかるだろうに。

バッテリー問題も「FACTA記事を読めば間違い」と火消しすればよかったのにねｗ

>>745
ＩＰＡに報告あったけど
ソニーがこういうからFeliCa安全だな

＞事故の報告は一件も受けておりません。
＞確認しておりません。

>>741
＞書いてあるようですが
読んでないのかｗｗ
FACTAの記事に基づく内容じゃん

>>742
意味不明。
自信たっぷりだった火種が自爆しただけだろｗｗ

ホントにGKがage出してるｗ

>>746
べっつに〜。
後生大事にFACTAの記事を信じてるアホがいるからだろｗｗ

>>747
＞IPAに報告があっても
報告があれば事実なのか？
答えろよ。
間違いや嘘でも報告だけなら出来るぞ？
>>744の矛盾は無視か？

>>751
> >>742
> 意味不明。
> 自信たっぷりだった火種が自爆しただけだろｗｗ

いや、執拗に山本とファクタを叩いてるのはなぜかわかったので
ちなみに　火種　はＩＰＡへの報告者じゃないか？

ご自慢のzakzakの記事より

＞記事については「どういう攻撃をかけたのか具体的な記述がなく、客観的に検証しようがない。現時点では信憑性は薄い」と懐疑的。

＞記事については「どういう攻撃をかけたのか具体的な記述がなく、客観的に検証しようがない。現時点では信憑性は薄い」と懐疑的。

> 報告があれば事実なのか？

報告があれば間違いや勘違いなのか？
答えろよ。


IPAはそんなものを経済産業省に持っていったのか？

>>753
> 後生大事にFACTAの記事を信じてるアホがいるからだろｗｗ

そんな人いたんだ
GKが使ってるだけかと思ってた

IPAは妄想じゃないと指摘してるわけだが
間違いや勘違いと思い込む根拠って何？

間違いや勘違いでないと困る方がいらっしゃる
ＩＰＡのコメントさえなければ妄想にしたかったんだろうが

>>756
答えもしないで、人様に言いがかりか？
早く、答えろよ、工作員。

＞報告があれば間違いや勘違いなのか？
＞答えろよ。
日本語を勉強しろよ、ボク？
報告があっても間違いや勘違いの場合がある。特にセキュリティ関連はその割合が高い。
それだけだが？
ほれ、早く「報告があれば事実」という根拠を述べろよ、アホが。


＞IPAはそんなものを経済産業省に持っていったのか？
手続き上、報告は全て経済産業省に渡す事になっているのだが？

> 後生大事にFACTAの記事を信じてるアホがいるからだろｗｗ

ここ最近ではどのレス？

＞IPAは妄想じゃないと指摘してるわけだが
指摘してないし。
どこをどうすれば、そんなに都合の良い解釈や嘘をつけるようになるのかねぇ。
「内容については検証してない」

> ほれ、早く「報告があれば事実」という根拠を述べろよ、アホが。

すげぇぇｗ
「ソニーの発表が事実」って根拠を述べてもらえます？

>>762
【IPAのコメント】
情報提供者は「妄想で言うような人物ではない」という。

いやはや。
どうしても、FACTAの記事が事実であって欲しいアホがいるようだな。
相変わらず答えない、いいがかりをつける、日本語が理解出来ないようだ。
くだらん。

>>763
だから？
「報告があれば事実」という根拠は？
くだらない言いがかりしかできないのか？

>>764
ふーーん。
それで？
妄想の部分は人物にかかっていて、内容にはかかってないのは無視か？

昼も夜も必死に工作。
FACTA工作員はよっぽど暇なんだなｗｗｗｗ

>>765
> どうしても、FACTAの記事が事実であって欲しいアホがいるようだな。

それはどこにいるの？一度も答えないね
最近ではどのレス？古いのでもいいけど

> 妄想の部分は人物にかかっていて、内容にはかかってないのは無視か？

妄想をしない人物の報告内容が妄想だと主張してる？

>>767
お前がいちばん暇そうに見える。
仕事なんだろうけどｗ

>>768
「報告があれば事実」という根拠は？
一度も答えないね。

＞それはどこにいるの？
そこにいるだろ。

＞最近ではどのレス
お前のレスｗｗｗｗｗｗｗｗ

IPAに報告だの、暗号が解かれただのと、必死だな。

> 「報告があれば事実」という根拠は？

凄いよマサルさんｗ

>>769
ますますもって意味不明だねぇ。
日本語の勉強でもし直したら？

妄想でものを言わない人間は、間違いも勘違いもしないとでも？
やれやれ。

>>771
> ＞最近ではどのレス
> お前のレスｗｗｗｗｗｗｗｗ

指摘できないんだね
ありがとう

>>772
で、なんでそんなに必死になって逃げるんだい？

「報告があったら事実」なんだろ？
世の中には間違いや勘違い、嘘の報告なんぞあふれているのに、この件の報告だけは事実にしたい？

>>774
指摘してやってるのにねぇ。
で、人様の質問には相変わらず答えられないのか？

とりあえずソニーが懸念にどう対応するか見ようぜ
まさか「報告が事実であるとは限らない」なんて言わないと信じたいけどｗ

>>775
> 「報告があったら事実」なんだろ？

妄想で言うような人物ではない方から報告があれば
事実の可能性は高いんでは？

妄想で言わない人間がIPAに報告する内容を
間違いや勘違いが多いで片付けるのが分からん。

>>777
対応してるし。
懸念の内容がまったく的はずれなのにねぇ・・・やれやれ。

>>778
全然高くないな。
漏れ聞こえている内容だけでも間違いなのは明らか。
その件は無視か？

>>780
> 漏れ聞こえている内容だけでも間違いなのは明らか。

根拠はファクタ？(笑)

>>779
＞間違いや勘違いが多いで片付ける
片づけてないが？
内容が間違いであるということを指摘てしているだけ。

>>781
おやおや。
工作員はついにFACTA批判かｗｗ
相当追いつめられているとみたｗｗｗ

>>782
> 内容が間違いであるということを指摘てしているだけ。

内容知ってるんだｗ
どこから情報を？ソニーの内部？

>>783
え！マジでファクタなの？

FACTA工作員必死だな。

＞指摘てしている
　　　 　~~~~~~~~~~
なんでこんな慌ててるんだろ？

FACTA工作員必死だな。

ソニーもとうとうIPAへの報告内容を掴んだのか

>>787
反論出来なくなるとケアレスミスに飛びつく工作員。ワンパターン。

>>780
> 懸念の内容がまったく的はずれなのにねぇ・・・やれやれ。

懸念の内容知ってるんだね？

>>791
話を反らし始めたねぇｗｗｗ

>>790
なんで>>784飛ばして>>787に反応してるの？
悔しかったの？ｗ

FACTAの内容を否定する奴は、すべてGKにしたい工作員は哀れだね。

さて、IPAへの報告内容（懸念の内容）を知っていて、かつ
ソニーの味方してるのは誰でしょう？

>>793
はてはて。
悔しかったのはお前じゃないの？
＞飛ばして
なんて意味不明だし。全てにレスつくと思ってるわけ？

くだらない言いがかりしてないでさ、さっさと「報告があったら事実」という根拠でもだせば？
ああ。
いまだに>>375における技術的な指摘に対する反論もないな。
やっぱり都合が悪い＆反論出来ないから無視するのか？

内容知ってることがバレたのがマズいんだろうてｗ
墓穴掘りすぎだろｗ

「懸念の内容知ってるんだね？」

この質問にはあくまで答えない頑張り屋さん

工作員、ついに最期の時だなｗ

結局言いがかりと話題反らしに終始しているｗｗｗｗｗ

>>786
>>788
なんだかなあ…

>>796
ソニーが言ってるなら反論もあるんだろうけど

＞「懸念の内容知ってるんだね？」
＞この質問にはあくまで答えない頑張り屋さん
言いがかりに答える義務はない。
漏れ聞こえている分だけでも十分だ。

何より、IPAが権限があるにもかかわらず、それをしなかった事実があるわけだが。
内容があまりにも間違いだったので、検証する必要すらなかったわけだｗｗｗ

>>794
さっきから工作員って連呼してるのお前ｗ

>>802
> 漏れ聞こえている分だけでも十分だ。

どこから漏れ聞こえてるんですか？
まさかFACTAじゃないよね？ｗ

>>801
やっぱり逃げるんだ。
さすが工作員。
編集長と同類ｗｗｗｗ

>>804
FACTAだと都合でも悪いのか？
事の発端のくせにｗｗｗｗ

ソニーの代弁者なの？
プレスリリースすればいいのに

>>806
FACTAを信頼してるんだなあ、と思ってねｗ
俺はFACTAの記事を根拠に議論できんわ

>>807
どうして、そういう言いがかりや妄想しかできないのかねぇ。

>>808
さてはて。
FACTAの記事を根拠にしてない奴が、IPAに報告云々とは・・・・・馬鹿？

>>810
ん？ｚａｋｚａｋに載ってる記事を根拠にしてるんだろ？

＞ＩＰＡは「ある人から『懸念がある』との連絡はあったのは事実だが、そもそもウチの管轄外の問題。
＞経産省には報告したが、暗号が破られたかどうか、ウチでは確認のしようがない」と困惑。
＞ただし、情報提供者は「妄想で言うような人物ではない」という。

>>809
妄想って言えてよかったねｗ

>>811
zakzakの記事はFACTAに基づいてるのにねぇｗｗｗｗｗ

IPAの業務（抜粋）
(1) ソフトウエア製品脆弱性関連情報
OSやブラウザ等のクライアント上のソフトウエア、ウェブサーバ等のサーバ上の
ソフトウエア、プリンタやICカード等のソフトウエアを組み込んだハードウエア等に
対する脆弱性を発見した場合に届け出てください。脆弱性そのものの情報以外
にも、検証方法や攻撃方法、回避方法などについての情報についても届出を
受付けます。
http://www.ipa.go.jp/security/vuln/report/index.html


ご自慢のzakzakの記事より

＞記事については「どういう攻撃をかけたのか具体的な記述がなく、客観的に検証しようがない。現時点では信憑性は薄い」と懐疑的。

＞記事については「どういう攻撃をかけたのか具体的な記述がなく、客観的に検証しようがない。現時点では信憑性は薄い」と懐疑的。

工作員は相変わらず話をループさせようとしてるんだなｗｗｗｗ

>>813
そうなんだ
「ＩＰＡは〜という。」って書いてあるんだけど？

>>813
Factaって信用されてるんだねｗ

>>794
ソニー叩く奴は全てFACTA工作員にしたい人がいると思うんだが

>>816
その前に
「記事では〜」とあるのは意図的に無視かい？

「ｗｗｗｗｗ」な方は同一人物？頑張ってるねｗ

>>818
いないね。

>>820
反論出来ないと同一人物認定という言いがかりをつけるわけだ。
必死だねぇｗｗ

ニートで暇なFACTA工作員、必死すぎｗｗｗｗｗ
つきあってられないよ、レベル低すぎでｗｗ

>>819
FACTAに載ってた内容なの？
>ただし、情報提供者は「妄想で言うような人物ではない」という。

記事では「破られた」と言ってるけど〜じゃねーの？

>>823
ニートとFACTA工作員は両立しないと思うがｗ

そういえばソニーを批判する人をニートと決め付ける猿がいたね
もちろんどこかの工作員にも認定するんだが
MEIとかMISTとかｗ

>>822
違うわけではないんだな？
「ｗ」が多いと必死の証

嫉妬くん臭いな

こういうこと言い出すソニー板の人間って…

＞「報告があれば事実」という根拠は？

>>823が豚逃宣言だったんだろうか

だろうな
この天然アホっぷりは「一気一夕」に真似できるもんじゃないからな

嫉妬くん投入とは追い詰められてるな
つーかこの板のソニー擁護って彼しかいないのか？

いや、犬は前から居たぞ。

ていうかずっと犬？

>>821
ﾜﾛﾀ
1人で書いてるって証明してどうするｗ

ソニーも逃げたの？

嫉妬くんらしいｗ

「嫉妬くん」発言再来

なんか切なくなってきた。

FACTAの記事が事実なんて思ってる人は日本に数人だろうね。
ここで必死になってる人もソニーを叩きたいだけで
フェリカとかよく知らないしどうでも良い人多いんじゃない？

ベータマックスはなくなりません(※ただしソースはソニー)

バッテリーが原因になった発熱事故、バッテリー炎上などの
事象は確認しておりません(※ただしソースはソニー)

FeliCaの暗号が破られたという事実は確認しておりません
(※ただしソースはソニー)

燃えたVAIOのバッテリーが偽造ってのも「※ただしソースはソニー」だなw

>>839
ソニーがまともな対応をしないからだよw

やっぱあの人が休み取ったら書き込みが減ったなwww

FACTAの記事の存在すら知らず、「FeliCaの暗号が破られた」という話題しか知らない香具師はたくさんいるようだな。

これを風説の流布という。

バカ発見！

>>845
自分以外はバカ認定したがる基地外発見！

あれだろ。
喪中ってのは、よく不良社員が使う忌引と同じだろ。

ここにいる連中は、何回同じ内容をループすれば満足するんだろうか…

意図的に引き延ばしを図っているのであれば別だが。

Q.引き伸ばしを朝目新聞的にやってるのは？
　1.ソニー
　2.FACTA

3.アンチソニー
4.山本一郎
5.オレ

「引き伸ばし」って、写真か何かかな？
それならカメラのキタ○ラ

ここで宣伝するなｗ
業種が違うだろ

FeliCaの暗号が破られたという事実は確認しておりません
(※ただしソースはソニー)

FACTA工作員乙

お前それしか言えんのか
壊れたAIBOかよ

>>839
FACTAの記事の話してるの一人だけだぞ

>>839
とりあえずPasoriについての質問は誰も応えてくれないですorz

(※ただしソースはソニー)=(※ただしソースはあるある大辞典II)

>>844
ソニーがFACTAを告発なり訴訟なりするんだな？
しなかったら嘘でいい？

>>859は日本語が不自由な外国人か？

は？

>>844の風説の流布がそもそも間違ってる
相変わらず意味わからず使ってるんだろう

彼に法律なんか突っ込むなよｗ

ずっと前から間違ったままじゃない？この子
よく使う割に＞風説の流布

正解は教えないでね＾＾

「りゅうふ」と読んでいる…に500shit

ながれぬの

この話を最初に流したやつの意図は、証券取引法第158条にある「風説の流布（ふうせつのるふ）」に値するがな。

企業の信用を失墜させようとするやつも、一般論としての「風説の流布（ふうせつのるふ）」にあたる。

馬鹿でも分かるようにルビふってやったから感謝しろ。

>868
>865が読めませんか馬鹿

>>868
勉強しなおしておいでｗ

あげとこう

ソニーがまともに検証すれば、風説を流布する余地すらないんだが
なんで、そうしないのかな？

> この話を最初に流したやつの意図は、証券取引法第158条にある「風説の流布（ふうせつのるふ）」に値するがな。

ふうん、目的が分かってるんだ

> 企業の信用を失墜させようとするやつも、一般論としての「風説の流布（ふうせつのるふ）」にあたる。

全然理解できてない

※ただしソースはソニー

ソニーのように自ら進んで信用を失墜させてる場合はどうなるんでしょうか？

ソニーは自分で証券取引法上の風説の流布をやってる可能性が高い
信じられないような発表やコメントもそういうところから

クーポン券とかね

本当のことでも失墜させるのが目的なら言わないほうが身のため
という話は聞いたことあるが詳しくは知らん

でも本当のこと言われて「風説の流布」とか恫喝するのもどうかと思うね
「まともに反論出来ません」と言ってるようなもんだし

つーか失墜させるのが目的じゃなければいいんじゃね

>>877
まあ指摘が的を射ていても、脅迫罪だからな

GKの一連の活動は「他社の信用を失墜させようとする目的」に該当しないの？

するよ
しかもGKの活動こそが「風説の流布」に該当する


株価下がったら転換社債の償還が…
というのは分かるけど

>>869
間違ってるから正解を教えてるわけではないｗ

株価大丈夫？＞ソニー

>>882
読むのがやっとで意味が全然理解できてないのが
犬が犬たる所以なのか

age

>>707
Vistaでも現在公開されているFeliCaリーダー/ライターソフトウェアVer.2.3.0.4が動作しますよ。
Edy ViewerやSFCard Viewerも問題なしです。

IPAのコメントまとめ
（１）『懸念がある』との報告はあった
（２）情報提供者は妄想で言うような人物ではない
（３）ハードウェアは管轄外である（下記によると含まれるはずだが）
（４）検証のしようがない
（５）ソニーに連絡はしていない
（６）経産省には報告した

結局、第三者による検証がまったくなされていない


IPAの業務（抜粋）
(1) ソフトウエア製品脆弱性関連情報
OSやブラウザ等のクライアント上のソフトウエア、ウェブサーバ等のサーバ上の
ソフトウエア、プリンタやICカード等のソフトウエアを組み込んだハードウエア等に
対する脆弱性を発見した場合に届け出てください。脆弱性そのものの情報以外
にも、検証方法や攻撃方法、回避方法などについての情報についても届出を
受付けます。
http://www.ipa.go.jp/security/vuln/report/index.html

つーかさ、毎日ほとんど同じ内容(FACTA)のレスを繰り返してるヤツって何なの？
基地外か、マジで工作員かと疑いたくなるよ。
セキュリティの話題はそれ専用に別にスレが立ってるんだからそっちでやってくれ。

>>888
> (FACTA)のレスを繰り返してるヤツ

お前だけだよ

zakzakの話題で行きますか

電子マネー極秘情報流出…グラドル動画探す過程で感染
http://www.ざくざく.co.jp/top/2006_12/t2006122703.html

つーか
FACTA叩きに必死になってる奴って何？

犬

犬もあちこちのスレで大変だなw

>>887もZAKZAKの記事からだろ？
どうしてもファクタに持っていきたくて仕方ないらしい>>888

>>886
ありがとう、安心した。

さて、PS3でパソリが使えるようになったわけだが

パクリ？

相手にしなければ怪しい雑誌が騒いでいるな〜と思うだけだったけど
これだけ必死にFACTA叩いていると、FACTAの件でないにしろなんか問題があるのかと邪推してしまう

GKの件でゲーラボ叩きすぎて墓穴掘ったみたいなもんか

>>898
よほどFACTAが好きなんだろうｗ

他所が忙しくなってるみたいだな＞犬

同時多発自爆はいつものことじゃないか

そんなのどうでもｲｲ
それよりエディとｽｲｶのがチンコ勝負がみたいなー

血で血を洗う、シェア獲得を掛けた熾烈な戦いの火蓋がぁ〜〜!!!
今ここに切って落とされたぁぁぁ〜〜〜!!!!!

みたいなやつ。なかの人よろしく！

> グラドル動画探す過程で感染

ソニーの中の人も大変だな

種をまく>>898-904
↓
FACTAの信憑性を疑うレスがつく
↓
GKや根拠のない話題で論点そらし

の繰り返し。

引き延ばし工作もいつまで続くかな。

>>904はzakzakの記事の引用だぞ
それに「FACTAの信憑性を疑うレス」を付ける奴の方がおかしい
まあそんな奴は一人だけだがｗ

■■　誘　導　■■
FACTAの記事やその内容に関する話題はこちらでどうぞ。

FeliCaの暗号が破られた？ソニーは完全否定 2枚目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sony/1168540093/l50

ここはzakzakの記事について語る場所になりました

情報漏洩についてソニーのコメントは？

zakzakより

IPAのコメントまとめ
（１）『懸念がある』との報告はあった
（２）情報提供者は妄想で言うような人物ではない
（３）ハードウェアは管轄外である（下記によると含まれるはずだが）
（４）検証のしようがない
（５）ソニーに連絡はしていない
（６）経産省には報告した

結局、第三者による検証がまったくなされていない


IPAの業務（抜粋）
(1) ソフトウエア製品脆弱性関連情報
OSやブラウザ等のクライアント上のソフトウエア、ウェブサーバ等のサーバ上の
ソフトウエア、プリンタやICカード等のソフトウエアを組み込んだハードウエア等に
対する脆弱性を発見した場合に届け出てください。脆弱性そのものの情報以外
にも、検証方法や攻撃方法、回避方法などについての情報についても届出を
受付けます。
http://www.ipa.go.jp/security/vuln/report/index.html

Felicaを失敗させたい奴の必死さが際だってるな。。。

電子マネー極秘情報流出…グラドル動画探す過程で感染

　国内の大半の電子マネーに導入されている非接触ＩＣカード技術「ＦｅｌｉＣａ（フェリカ）」関連のソフトウエア開発などを
行うソニー子会社、フェリカネットワークス（ＦＮ、東京）から、極秘の内部資料がファイル共有ソフトでネット上に
大流出していたことが２７日、分かった。
流出ファイルは取引先大手企業の個人情報、「サービス鍵仕様書」とスレスレの情報がてんこ盛り。次世代の“貨幣”と
して普及が進む電子マネーだが、重要情報の大流出で、冷や水を浴びるのは間違いなさそうだ。

　流出したのはＦＮ社の内部資料など約７００メガバイト（ＣＤ−Ｒ１枚分、Ａ４用紙で数百枚分）にもおよぶ膨大なデータ。
データの多くがワードやエクセルといった多くのユーザーが簡単に見ることができる形式で保存されていた。

　先月１９日、ＦＮ社元派遣社員の男性（２８）が私物パソコンでファイル共有ソフト「Ｓｈａｒｅ（シェア）」を起動。
グラビアアイドルの動画を探す過程で暴露ウイルスの感染に気付かず、内部情報をネット上に放出させた。

既出コピペのループモード突入です。
FACTA工作員にとって何か不都合なレスがあったようです。

>>912
>>907

>912
GateKeeper**.Sony.CO.JP ?

流出データ記事（zakzak）のこの件は？

>流出データにはパスワードが掛かったものもあり、機密度の高いデータとみられるが、
>「市販のソフトで簡単にパスワードは破ることができる」（ＩＴライター）という指摘もある。

研究者でも山本でもないよな

暗号破られた云々はこっちでやれって。
指示された文字列をコピペしてるだけで日本語の読めない
外国人工作員なら話は別だが。

FeliCaの暗号が破られた？ソニーは完全否定 2枚目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sony/1168540093/l50

Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)))

>>916
なんか都合悪いの？

>>918
>>912

なんか都合悪いんだろうなｗ

どうしてもFACTAから話を反らしたいやつがいるようだな。

流出した資料ってのも別に極秘じゃないしｗ
暗号化鍵そのものが流出してないのにねぇ。

鍵が一つ漏れたとしても、他には影響しないし、なによりそれだけでは暗号が破れないというのに。馬鹿じゃん。

>>921
>>907とか？

>>917
すごく都合悪そうだな…

> 流出した資料ってのも別に極秘じゃないしｗ

「取引先大手企業の個人情報、「サービス鍵仕様書」とスレスレの情報」が
極秘じゃないってどんな企業だよｗ

個人情報保護法にも抵触するんじゃないか？＞ソニー

二人しかいないのによく伸びるスレですね

２人だとすると、キミ>>926のレスはどれ？

鍵さえ漏れなければ顧客の個人情報くらい別にいいだろう
ってコトじゃないの？

鍵が漏れたらシステム崩壊だけどなw

FACTA工作員必死だな

zakzak工作員はいないのか？ｗ

工作員工作員必死だな

それしか手がないんだろう

工作員乙

暗号破られた云々はこっちでやれって。
指示された文字列をコピペしてるだけで日本語の読めない
外国人工作員なら話は別だが。

FeliCaの暗号が破られた？ソニーは完全否定 2枚目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sony/1168540093/l50

>取引先大手企業の個人情報

どこだろうな＞取引先大手企業

電通
日経

JR, Edy, iD

EdyとかiDは企業名じゃないだろ

と釣られてみる。

PS3がEdy対応

コースとかシナリオとか売りたいんかな…

このスレ
ソニーの自慢スレにしたかったのに…

脆弱性以外の話題ないんだから、良いじゃん
関係者のコメントも聞いてみたいし


電子マネー極秘情報流出…グラドル動画探す過程で感染

　国内の大半の電子マネーに導入されている非接触ＩＣカード技術「ＦｅｌｉＣａ（フェリカ）」関連のソフトウエア開発などを
行うソニー子会社、フェリカネットワークス（ＦＮ、東京）から、極秘の内部資料がファイル共有ソフトでネット上に
大流出していたことが２７日、分かった。
流出ファイルは取引先大手企業の個人情報、「サービス鍵仕様書」とスレスレの情報がてんこ盛り。次世代の“貨幣”と
して普及が進む電子マネーだが、重要情報の大流出で、冷や水を浴びるのは間違いなさそうだ。

　流出したのはＦＮ社の内部資料など約７００メガバイト（ＣＤ−Ｒ１枚分、Ａ４用紙で数百枚分）にもおよぶ膨大なデータ。
データの多くがワードやエクセルといった多くのユーザーが簡単に見ることができる形式で保存されていた。

　先月１９日、ＦＮ社元派遣社員の男性（２８）が私物パソコンでファイル共有ソフト「Ｓｈａｒｅ（シェア）」を起動。
グラビアアイドルの動画を探す過程で暴露ウイルスの感染に気付かず、内部情報をネット上に放出させた。

>>943
>>934

age

>>943燃料投下乙

FeliCa宣伝スレのはずだったのに

燃料にすらなってないし。
仕様書のどこが極秘情報なのやら。
鍵の安全性はまったく脅かされてないし。
三流経済誌に躍らされ過ぎ。

釣られるなよ

このネタのポイントは情報の内容ではなくグラドルの動画だろ？

>>950
そうだなｗ
誰だろう？
ほしのあきあたりか？

Edy採用を決めていた都市銀行に不採用の理由を海外マスコミに事実を話さないよう出井氏が電話してるそうですよ

FeliCaは偽造されて北朝鮮の資金源になっている可能性が高い
ソニーはパチンコ・パチスロ装置へFeliCaを導入拡大に必死で躍起です

ソニーを叩き潰すべきです

釣れるかな？

まず２人釣れたね

自分も入ってるのかよｗ
と3人目の俺様がｶｷｺ

>>940
パソリ内臓ならよかったのにね

ようやくFACTA工作員が退去してもとの平穏さを取り戻したかな。

まだFACTAとか言ってるのか

あれ、まだいたか。
早朝から仕事熱心だな。

なかなか妄想力が旺盛な方のようですね

あらゆる工作員から狙われてることにしないとソニー擁護なんか不可能
…とGKも大変なんだよ

結局itmediaもセキュリティー専門家も、felicaが安全とは言わない

人間の作ったモンに安全なんか存在しない
ましてやソニー製品ならなおさら

ただし、今回のfactaの情報は、あまりにも根拠がたりず、factaの態度に関しては厳しい批判をつけている

なんで、「facta」て書くんだ？
「FACTA」だろ。

表記にはうるさいFACTA工作員

フェリカだって、FeliCaなんだぞ
>>962以後気をつけるように

なんでわざわざ燃料を投入しにくるんだろう？

ちょっと寒波が来てるみたいだから

ファクタスレじゃないんだからソニーの話しましょ


プレスリリースまだあ？

factaも素直に反省しろよ

スイカペンギンの　さかざきちはるがデザインした
千葉国体のマスコット　チーバくん

まだFACTAの話なんだなｗ＞971

ampmの無印青Edy使ってるんだけど、今度出る茶Edyって何が変わるんでしょ？

最近のソニーは製造業よりマネー扱うの好きだよね、保険業とか
どこでも結局、不祥事＆火消しなんですがねｗ

生命スレでは敗訴爺認定、ここではFACTA工作員認定

ワンパターン過ぎるだろ＞GK

まあ、そういうことにしておけばいと思うよ。

↑

http://www.nicovideo.jp/watch?v=uttnPorliRVns
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utiemtTbv6C-w
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utVcMn4q_L16w
http://www.nicovideo.jp/watch?v=uteOIhJ-5yOPI
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utObNvlSj9OGc
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utfSSWUEp6h1I
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utp-yAviygMLY
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utLEQJm8L9LH4

新スレ　パート１１
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sony/1170890314/l50