「felicaの暗号が破られる？」と書くブロガー続出sony

http://www.knifeedge.org/?p=209
http://nanige.net/20061219031208.php
http://igalog.net/weblog/2006/12/felica.html
http://umazura.vox.com/library/post/%E9%80%9F%E5%A0%B1felica%E3%81%AE%E6%9A%97%E5%8F%B7%E3%81%8C%E7%A0%B4%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%84.html
http://digitalmind.jp/2006/12/felica.html
http://diary.okotama.org/?date=20061219#p01
他にもイッパイ口コミで広がりつつあり騒ぎが大きくなってるようです。
磁器カードに戻すとコメントするブロガーも見られます。

調べたところ、噂の発信源となったのは、以下のブログの記事がきっかけのようです。
http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/12/18_130425.html

なおこの件に関してソニーはまだ公式コメントを出していない。

GK脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

発信源となったブロガーには数多くの疑惑が語られていて、
永田メール事件のジャーナリストと比較されることもあります。

まとめサイト；キャッチミーイフユーキャン（切込隊長＠山本一郎氏についての記録）
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005
キーワード - 切込隊長経歴疑惑？（ソーシャルブックマークフロッグ！）
http://www.flog.jp/labelinfo.php/%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7%8Co%97%F0%8B%5E%98f%81H
デル株は１株2ドル40セントでは買えなかった。
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html
私家版：切込隊長を客観的に検証するスレッド まとめサイト
http://g0aw66ngc6.seesaa.net/
切込隊長＠山本一郎と扶桑社
http://fusoshatokiri.seesaa.net/article/3714514.html
切込隊長＠山本一郎辞典
http://blog.livedoor.jp/kirik_0104/

ソニーだもん。

またほら吹き隊長か

GK憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の肛門も

もし、これが捏造であれば切込隊長は風説の流布に問われるでしょう。

felicaてなに？

＞ソニー独自の縮退鍵技術
おいおい、大丈夫かよｗ

切込隊長の名前を見たとたんに信憑性ゼロと確信してしまった。
SONYも信用に欠けるが、切込はそれ以上に信頼できん。

>>1
ってか，詳しくはわかりませんが〜が多すぎるぞｗｗｗｗ

切込隊長（笑）

>>9
非接触型ICカードの通信技術
ひらたく言うとsuicaに使われてる技術

切込隊長がついに逮捕されるかもしれませんね。これが捏造だったら。

>>9
SONYご自慢のICカード技術。
最も有名どころではSuicaがFelicaをべースにしている。

>>14,16
ｻﾝｸｽ

切込ざまぁｗｗｗ

あほかｗｗｗｗｗ

鍵が単一じゃないだろ。Felicaの何を破ったんだよｗｗｗｗｗｗ

嘘でも面白いし本当でも面白い。

これは韓国に許可は取ったのか？
後々面倒な事になるぞ。

スレタイの「sony」だけが気になるスレだな

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] FACTA.CO.JP
e. [そしきめい] ゆうげんがいしゃくせのぽん
f. [組織名] 有限会社クセノポン
g. [Organization] Xenophon Inc.
k. [組織種別] 有限会社
l. [Organization Type] Corporation
m. [登録担当者] KW2408JP
n. [技術連絡担当者] TC882JP

だいじょうぶなのか？

いつもニコニコ現金払いの俺 最強

FACTに記事が出るってのが信憑性をもたせてるんだな

もういちど「ソニー病」１――１年たってもビョーキ：阿部重夫編集長ブログ：FACTA online
http://facta.co.jp/blog/archives/20061218000295.html
> しかし、ＦＡＣＴＡが次号（１２月２０日発売）で取り上げるソニーの「企業スキャン」は、
> これまで言われてきた「致命傷」とは別のアングルである。すでに９月号で警告を発していたが、
> あの記事がヒントである。

あの記事↓
ケータイクレジットに致命的な弱点：FACTA online
http://facta.co.jp/article/200609061.html

専門知識もない文屋の法螺吹きは結構です

ν速には暗号屋はいないのか？
>>1について聞いてみたい。
説明を読むだけでは、暗号強度が弱かったですよねぐらいしかわからんし。

仕様が公開されてないから、議論のしようがない

えーっと、読んでないけれど、パソリを使えただけじゃないの？
それ、暗号を解けようが解けなかろうが、当たり前に使えるけれど。

以前からSuicaの残高なんかは電車内でスキミングされる可能性あるって話あったよな
今回はコピーが作られるって話？

SUICAなんかは改札ごと取って来ないと
解析できないんだろ、JRは掘り起こせないように施工してるそうな

松永沙羅たんの仕業か！

昨日、このエントリ見てから検索してみたけど、共通鍵はやばいって話は、前から結構出てるみたいね
でも、さすがにsonyも対策考えてあるでしょ

運転免許証のIC化は大丈夫なのか？

Webでこんなの書いてあったけど・・・

http://www.sony.co.jp/Products/felica/abt/dvs.html
エリアやサービスに設定される「アクセスキー」は、権限の無い者がサービスに
アクセスすることを防ぎ、アプリケーション・ファイアウォールを実現しています。
また、複数のアクセスキーを合成して作られる「縮退鍵」の技術によって、アクセ
ス対象が複数に渡る場合でも、一回の相互認証で複数のファイルをオープンす
ることができます。



これ読むと、一個の鍵を入手したからって、カード内は別々の暗号で記録され
ているから、その破られたデータ形式１つだけが問題になっているだけなんじゃ
ないの？詳しい子おじさんに教えてくれないかな。

だとしたら、切込とやらは何を見たんだろう。そりゃSuicaが破られたら経済的に
結構なダメージだけど。正直、彼が心配しているような、危機対応の予算がない
ということはないでしょ。SCEもSONY本体もダメダメだけど、Felica事業は一応、
堅い経済基盤あってやっていることだから。

あと、これが本当なら公表して欲しいな。こういう噂があって、でも確認できない
だけの情報が出回っていると、Suica使っているのが嫌になっちゃうじゃん。もし
本当にそうなら、移行期間設けてカードの移行とか進めるだろうしさ。

>>30
いや、それ以前で、書いてる本人も何を書いているのかわけがわかっていない状態。

>>3
自称100億巨額投資家の切込隊長＠山本一郎


【マル精】切込隊長＠山本一郎84【年末大水計】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1166420067/

２ちゃんねる投資板から大切なお知らせです。
http://sasyougiwak.web.fc2.com/
まとめサイト「キャッチミーイフユーキャン」　切込隊長＠山本一郎は嘘つきなのか？
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/
私家版：切込隊長を客観的に検証するスレッド まとめサイト
http://g0aw66ngc6.seesaa.net
キーワード - 切込隊長経歴疑惑？（ソーシャルブックマークフロッグ！）
http://www.flog.jp/labelinfo.php/%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7%8Co%97%F0%8B%5E%98f%81H
デル株は１株2ドル40セントでは買えなかった。
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html
切込隊長＠山本一郎と扶桑社
http://fusoshatokiri.seesaa.net/
切込隊長＠山本一郎辞典
http://blog.livedoor.jp/kirik_0104/

過去ログは（dat落ちも含め）、ここから読めます
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table

他板のスレは「切込隊長」、「山本一郎」で検索しる!　
http://find.2ch.net/

フェリシアに見えた奴はよもや俺だけではあるまい

よく分からんのだが、
suicaに課金したい放題ってこと？

>>35
アルゴリズムが書いて無いからなんとも言えんな。
アルゴリズムがわかれば、総当りに対してどれだけの強度があるか、
解を導きやすくする特定条件を作り出せるか、等で議論できるんだが。

>>36
もしかして手品の実演見て
「手からお金が湧いてくるんだぜ」って騒いでいる
子供みたいな状況なのか……？

>>38
よう俺

ウソ・ホントのどっちでも事件じゃねの？

キンタマで流出した件って関係あり？

２ｃｈのソニー板や携帯板のfelicaスレッドを今見てきたけど、昨日あたりから、この暗号漏れの真偽について既に話題になってる。
ソニーだけじゃなくて携帯電話各社にも影響を与えかねない風説か、あるいは事実か。ですね。
すでに噂は一人歩きしています。

出所が風説っぽいんだよなー

>>41
切込みは見てさえいないと思うよ

ttp://cmiyc.hp.infoseek.co.jp/src/up0006.jpg

そのネタ元が山本一郎ときたもんだから、今後が楽しみ。

>>48
放送作家で照明を手伝うなんて現実ではあり得ないｗｗｗｗｗｗ
照明さんがまず触らせないよ。

>>1についてのソニーへのお問い合わせ

ソニー株式会社
FeliCa事業部門
営業部
http://www.sony.co.jp/Products/felica/inq/index.html


＜非接触ICカードリーダー/ライター（USB対応）コールセンター＞
ナビダイヤル 0570-085-222　携帯電話・PHSからは 03-5421-3372
受付時間：月〜金　10:00〜17:00（土日祝日休み）

自称資産数百億IQ190シカゴ大学院博士実際慶應一留日立子会社国際電気半年解雇以降フリーター現在無職34歳乞食カマキリマル精山本勃起一郎がまたホラ吹かした？マル精一郎逮捕祭り楽しみwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

【電子マネー】Felicaの重要機密情報がWinnyで流出した模様
http://72.14.253.104/search?q=cache:Y9EmJoohA7IJ:news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164268177+FeliCa+%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%9E&hl=ja&ct=clnk&cd=3&lr=lang_ja

切り込みのお年玉今年もキタアアアアア

切込に釣られすぎだろ

>>11
一辺、この切り込み体調ってのも、痛い目に合わないと駄目だろうな

ソニー以外の株式ストロングホールドしてます

山本は自称数百億の投資家なんだろ？
ウソだったら風説の流布で逮捕だろう
以前にもミキタニが逮捕されるとかも言ってたし。

証券取引等監視委員会
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/

>>45　マルチ荒らしが火病コピペ荒らしなだけだろ
うざいから引き取れよ

スラドでも話題になってるな
面白くなってきた

切り込みを持ち出せばソースの信用性を潰せるってか。便利だなｗ

本当だったら社会を揺るがす大事件。
嘘だったらブログ界の重鎮切込隊長が逮捕される事件。
ブログの歴史にとっては大きな事件。

フェンリルかと思った

これってどういうこと？
ただでチャージし放題?

まぁ、仮にカードの内容を書き換えられたとしても、
Edyの場合は、オンラインの残高とカードの残高が合わないケースになるから、
一件一件確認するという手順を踏んでつぶしていくことになるだろう。

まぁ、普通のやり方で不正を働くのは現実的ではないと思うな。

Suicaはしらん。オンライン処理しない気もする。

隊長はSCE戦略会議に出席するほどのインサイダーだから。>>ALL
席上、クタさんを一喝したって本人がラジオで言ってたし。

切込隊長は妊娠

>>62
>>ブログ界の重鎮

そもそもその前提が間違っていると思うが。

切込がSONYの対応を客観的に分析し、その上でSONYを糾弾する必要があれが
大々的にアナウンスする。それがあれば、今後、認められていくこともあると思うけ
どさ。たかが、2ch関連の有名人ってだけで、ブログ界の重鎮って言い方をするの
は違うと思うよ。

そもそも、ブログ界っていう言い方からして、有名人のブログを見ることができるよ
うになってからの認知度から来た言葉でしょ。そもそも有名人でもないないない。

ときどき雑誌や新聞に登場する事情通くらいの人なら、一杯いるでしょうが。大学
のセンセとか、お医者さんとか、雑誌のライターとかさ。そういうの有名人とお思い？

これ本当ならソニーよいよヤバイな。嘘ならよいよ隊長ヤバイな


隊長以外のソースも・・・

ケータイクレジットに致命的な弱点
http://facta.co.jp/article/200609061.html

>>19
鍵が単一なわけないだろｗｗｗｗｗｗ　　　って分けじゃないみたい。フェリカは共通鍵暗号方式をつかってるとさ

単一の鍵使ってるから、DVDみたいに一度暗号を破られると全部危ない。余程漏れない自信でもあったのか・・・

またホラ病ですか

FACTAは切込の愉快な仲間達

これはさすがに逮捕だろ
いくらホラ吹きが芸だっつっても言い逃れできまい

>>69
隊長以外のソースって、
それが隊長のソースだろうw

雇用増１年で７９万人　９割以上が非正社員
http://www.sankei.co.jp/news/060604/kei026.htm

請負採用企業の６割で「偽装」の疑い　連合の調査
http://www.asahi.com/life/update/1218/001.html

契約社員らの正社員化規定を削除　労働契約法素案
http://www.asahi.com/life/update/1125/003.html


小泉・竹中プランのポイント

１　一部富裕投資層に資金をあつめ効率的投資をする

２　大部分の市民は中流より下に層にしてコストを下げる

３　１と２により投資効率を最大にする。格差は結果的にできるのでなく
　　意識的に一部富裕層と大部分の低所得にした。そのほうがコストのかからない
　　企業経営・投資活動ができるからだ。痛みを伴う改革＝所得を下げるということだ。
　　そして、めぐまれた高等教育を一部だけでよい。奨学金カットの意味はそういうこと。
　　大部分は、低学歴でも従順ならよい。独創的なアイデアや知的能力は一部階層に期待する。
　　一般市民は、愚鈍であっても従順であるなら問題はない。
　　階層は基本的に「固定」する。コストをかけて階層間流動を行わない。非効率だから。
　　奨学金や経済扶助は基本的になくす。

４　競争力のない企業は潰す。実際戦後最大の倒産数だった。但し金融は根幹なので
　　メガバンクとして強化する。

つーかブロガーとやらの間ではまだ隊長って影響力あるんだな
そっちのほうがニュースかもわからんね

流石にこれは逮捕だろ

>>75
囲ってる一部の間でだけ影響力がある

暗号が破られたとしたら　どうなんの？

切り込み隊長懐かしいなあ
昔は2ch運営陣の顔だったよね

また切込隊長のオオカミ少年が始まったか

>>79
といか、ただの雑魚でしょ

ネットユーザーはアンチソニーばっかだからなー
彼らのフィルターがある以上、信憑性とかどうでもなるんじゃねーの
隊長が何ともなしに言ったつもりでも、受け手次第やがな

数百億運用している投資家(自称)がなんとなしに言っちゃまずいだろうww

>>69
むしろ個別鍵を使っている一般ｶｰﾄﾞがあるのかと

よくわからんけど風雪の流布だろ

ブログが一般化したことの表れじゃねーのかなー
昔ならこうはならんかっただろうね、結局Mixiのアレと大して変わらん

69がバカすぎて脂肪

age

>>84
モンデックスが公開鍵暗号方式使ってるよ。内部の復号用の秘密鍵が同一ってことはないでしょ。たぶん

まあ、話は偽造された実物を見てからだな。
固体番号込みの暗号化、チャージにはセンターとの交信が必要、
不正書き込みすると中のデータが壊れる。
これでどうやって偽造するのかな。

ソニーがFeliCaの鍵を変えるために莫大なコストをかけて死亡するか
隊長がソニーに訴えられて、莫大な借金抱え込んで死亡するかだから、どっちにしろｗｋｔｋ

個人的には後者の気がしてならない。去年の今頃も訴訟するとか言ってなかったっけ？

Felica 共通鍵 でぐぐったらひどいサイトばっかりでてきて切なくなってきたのでオナニーしてくるわ

ハゲの一郎さん訴状まですか？
ずっと待ってるんですが？？

きんたま怖いなｗｗｗ

松戸市・40歳・無職

どんな暗号方式？

ソニーのやることだし破られててもおかしくない。

落とし戸付き一方向性関数

また妊娠の捏造スレか
いい加減にしろ

社員がキンタマに感染しFelicaの機密資料が流出
　　↓
スーパーハカー降臨
　　↓
切込隊長がブログネタにする
　　↓
一般人がブログネタにする　　　← いまここ
　　↓
ソニーあぼーん

暗号処理としては、相互認証にトリプルDES、通信路にDESを
利用している。ってウィキペディアに載ってた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/FeliCa
http://ja.wikipedia.org/wiki/DES_%28%E6%9A%97%E5%8F%B7%29
http://www.genpaku.org/crackdes/cracking-desj.html

共通鍵が漏れたらアボーンって話はFelicaの仕組みを知っている人には常識だし。問題は本当に漏れたのかってことだなぁ。
「漏れた」ってことにして、↑の話を一般人にも広めようとしている可能性はある気がするね。

何でも面白ければいいや

ソニーはedyだろ

>>102
よくもまあ、聞いてきたような話を。

また切込か
いい加減にしろ

切込隊長がブログネタにする 
　　↓ 
一般人がブログネタにする　　　← いまここ 
　　↓ 
ソニーが切込隊長を訴える
　　↓
切込隊長あぼーん


かもしれない。どっちにしても面白いな。スラドでそれなりに広まっただろうし。どっちも引くに引けないだろ

>>100が真実だとして

>>社員がキンタマに感染しFelicaの機密資料が流出

これがありえないレベルで斜め上だなｗ
機密に属するファイルを個人PCに入れれるんかいｗ
もしくは機密を扱うPCにny入れてるんかいｗ

>>91
共通鍵方式だから、漏れた時のシステムぐらいは構築済みなんだと思うよ。

鍵が漏れただけなら、まぁそんなもんでしょう。

Camellia使ってやればよかったのに

自作自演キチガイこと山本ｂｅ一郎＠切込隊長の一日
http://www.flog.jp/comment.php/8364

PM 1:00
⊂('A`⊂⌒｀つ 起床。

PM 3:00
|￣／|('A`) ＜オランダに銀行建てました。BY mixiの自己紹介
|□ 　|σ ノ）　
|￣￣￣￣￣| ゲームに夢中。（脳内妄想中）

PM 9:00　　　　　　　　　
　　　ｼｭｯ　　　　　
　　　　ｼｭｯ　　　　
　　＿＿＿＿( 'A`)
　　ヽ〜/　　（ヽ♂彡
　　[二二] 　」 」　", 手コキのオナニータイム。　　　

AM 1:00
|￣／|('A`) ｶﾁｶﾁ　
|□ 　|σ ノ）　
|￣￣￣￣￣| ２ちゃんねるや俺様キングダムで自作自演。

AM 6:00　　　　　　　 　　
　　　　　 　('A`)　　　
　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　／／￣ ￣ フ ／
　／ （＿＿＿／／
（＿＿＿＿＿_ノ 就寝。

カリスマブロガーにして、堀江とフジテレビの間の仲を仲介して
村上の逮捕も事前に知っていた切込隊長が言うなら事実だなこれは

バカチンピラの道は既に閉じている

>>89
EMVは共通鍵なRSAですが・・・

>>112
そうだな。なんたってネオ丸ごと買って久多良木を一喝してソニーと絶縁したが
そのあとでまたソニーから頭を下げられて、ブレーンとして活躍している隊長が言うなら事実だな。
間違いない。

>>114
RSAは公開鍵暗号方式のような・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/RSA

>>116
公開鍵≠個別鍵
ですよ。

>>108
既にdat落ちしているけど

【電子マネー】Felicaの重要機密情報がWinnyで流出した模様？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1164268177/

1 名前： 依頼122＠フルーツ羽二重餅 ◆FruitZ.DG. [http://blog.livedoor.jp/fruit_habutaemochi/] 投稿日： 2006/11/23(木) 16:49:37 ID:maNmCOjz0 ?BRZ(5205)
　　　　72 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2006/11/21(火) 22:31:45 ID:D/sdCqCP0
　　　　　　　　[殺人] TT(20061119-115041)のキンタマ.zip 357,634,948 ********ハッシュ*********
　　　　　　　　Felica関係の開発資料や顧客企業(ヨドバシカメラ等)への請求書とかが2000点以上ある
　　　　　　　　フェリカネットワークス株式会社が流出元？


　　　　仁義なきキンタマ ウイル ス情報 Part41
　　　　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1163688733/72

＞FeliCaの暗号を破ったと実演している人がおられるようでして、
＞見ている限りかなりのガチの状況であり、
＞そのまま情報処理推進機構(IPA)に持ち込んでおられるとの由。

ここをはっきりしろよとは思う

不思議な文字列：　961edc4964b67a4bb8bfc7d0a2f78ee57c254e78

>>118
個人情報や顧客情報程度なら甘さの上で流出もまだわかるが
機密中の機密の管理がそのレベルだったら飽きれるなｗ
あくまで本物だったらだが

>>117
そういう意味で言ったのね。
公開鍵暗号方式の反対が共通鍵暗号方式　だから、そういう意味で言ったのかと思った。
まあ、秘密の鍵さえばれなければ鍵が同一でも構わないからな。

B-CASカード並みに破られてもそいつだけ禁止処理できるようにしとけばいいのに。そういう規格はないのかな？

すまん頭悪いんでよくわかんなかったんだけど、
結局どういうことが起こる可能性があるわけ?
誰が何すると誰がどう被害を被るわけ?

ブログオナニーの記事ばっかりでわかりにくい。

[殺人] TT(20061119-115041)のキンタマ.zip 357,634,948 961edc4964b67a4bb8bfc7d0a2f78ee57c254e78

よくわからんが、不正なカード書き換え装置で残金を増やしたりできるんじゃない？
中央鯖でも残金を監視している仕組みなら、食い違いが発生した時点でエラーになると思うが

カードそのものを偽造出来るのかまでは知らん。

>>122
よくわかりませんが個別鍵のコストは一枚100円では効かないのでしょうねきっと
カードの前にこっちを何とかしろよとは思いますが>https

共通鍵に問題があるってどういうことだw
正直意味解らん

>>123
オフラインな少額決済(センターと通信しないで数秒のうちに決済が完了できる
サービス)が使い放題に成増

>>84さんの書いてる個別鍵ってどういう意味？
公開鍵暗号-共通鍵暗号の分類じゃなくて
カード内部の鍵が、一枚一枚のカードごとに違うか、全部のカードで同じかっていう分類？

>>128
それほんと？
どんな脅威があるのか、ネットをあさってもはっきりしたことが全然わからん

「２４」の脚本家がこのスレに関心を持った様です

＞共通鍵が漏れたらアボーンって話はFelicaの仕組みを知っている人には常識
まったくの間違い。
共通鍵という言葉に騙されてるなｗｗｗｗｗ
各ベンダー、各アプリ、各実行権限ごとに異なる鍵を使用しているので、無問題。
アボーンするのは、そのアプリの特定の権限のみ。
そもそも、SONYが全てにおいて単一の鍵を使っていると思ってる連中って・・・・

ま、雰囲気からすると、3DESやDESが解ける＝共通鍵オワタ、程度の認識だろｗ
公開鍵だったら、認証局壊れれば全て終わりじゃんｗ　こっちの方が危ない。

EdyもSuicaも中央のサーバで残金管理してるにきまってるだろｗｗｗｗ

鍵が流れても安全な仕組みを構築する。
これって当たり前なんだが。

3DESが正攻法以外で破れるなら世界的なピンチだな〜　　まあまずないけど

そう言うことです>>129

もちろん、共通鍵も公開鍵も個別鍵で運用することは可能ですが...

>>132
なるほど。わかった、ような気がした。

>>132
凄い時代になってしょう？
でもそれがSONYなんだよね・・・

>>133
通勤ラッシュでも動作する改札はどんなデータベースで作るんですか？

>>138
改札の機械がその場で判断する？

>>137
だから、FeliCaの暗号が破られた、なんて記事自体がデマだっつぅの！

ああ。
あと、端末やリーダーに鍵情報が入っていると思ってる香具師はアホですな。
あれは、あくまでもアンテナ。データ中継器であって、鍵なんか入ってませんｗｗｗｗ

暗号は破られるためにある

心配するな

まさに次世代通信

ネットリテラシーってのは恐ろしいなぁ

>>132
Edyの使えるお店はコンビニだけでも325社ありますがあのカード一枚にそれだけの
鍵が入ってるんですね...ってんなわけないだろっ！

>>140
隊長が言ってることだから事実だと思うよ
あの人の情報網は半端じゃない

ということは風説の流布ってヤツですわね

携帯をバラスと鍵が入ってるって事

>>144
知ってるフリなら俺でもできる

>>138
JR東日本から資料でてるが？
改札→駅サーバ→中央サーバ
サーバ間のバッチ処理のタイミングがどれくらいかは知らんがね。
正直、馬鹿騒ぎしているのをみると、アホらしい。
FeliCaに詳しい奴、開発やったことあるやつは皆笑ってるぞｗ

>>132
＞公開鍵だったら、認証局壊れれば全て終わりじゃんｗ　こっちの方が危ない。

逆にいうと、認証局のセキュリティさえ保てば
各人が認証局が発行した鍵証明書や無効鍵リストをちゃんとチェックするだけで
誰かの秘密鍵が流出しても簡単に対応できるのが
公開鍵暗号の良いところってわけか

暗号なんて遅かれ早かれいつか破られる。
要はいかにそれをソフトの面で対応できるかが勝負。
ソニーはそういう面においては考えうる限り最悪の企業と言わざるを得ないｗ

>>140
デマが広まれば、ソニーは元凶の隊長訴えるでしょ。それはそれで面白い

　単純な話、「FeliCaが破られてふざけんな」ということではなく、
暗号というのは常に破ろうとする側、守ろうとする側のイタチごっこであり、
守る側に充分なリソース（資金と知識と技術と体制）があれば、
多少破られてもそれほどの被害なく収まるケースも多いというわけです。
仮に、「暗号破られました」ということが事実だとしても、さっさと公表して、
出回った脆弱性の高い品々を回収してこそのプラットフォーム、デファクト
スタンダードなのだ、と。クレジットカード会社は過去何度もそのような事件
を乗り越えて、守り抜いて現在の地位を保っているというのも事実であります。

こういうこと書いちゃう切り込み隊長って気持ち悪いよな。空気が読めてない。

>>143
お前はアホか？
コンビニとかはベンダーじゃなくて、ユーザー。
Edyのベンダーはビットワレットだが？
やれやれ。モノを知らないお子様の相手は疲れるｗｗｗｗｗｗｗ

>>148
その資料にはサーバとカードの通信シナリオが載ってるのか？
そりゃすごいなｗ

>>150
はい、君が素人だとわかりましたｗｗｗ

＞要はいかにそれをソフトの面で対応できるかが勝負。
いかにそれを運用面で対応するか、てのがセキュリティ対策の基本ですが？

やっぱバリューチャージよりも、クレジットの後払い信用取引最強

>>155
ごめん、ソフトってのはソフトウェアのことじゃなくて運用とかのこと

>>153
つまりどこのコンビニでもFelicaは使えなくなるってことか
せっかくオサイフケータイに機種変したのにorz

このスレ、詳しい人が見たら爆笑もんだよな。
何も知らないくせに偉そうに講釈たれたりしててﾜﾛｽwww


あ、俺は何も知らんけど。

誰か図解してくれ

>>154
お前はイチャモンつけるしかできないんなｗｗｗ
ま、FeliCaは共通鍵だから危険だ、なんて本気で信じてるやつは完全にバカだがなｗｗｗｗｗ
素人が聞きかじりの知識だけで、妄想と空想をバラまくなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれだろ、
切込本人か？

>>48
＞金融工学を駆使した保険商品の設計・コンサルテーション。
＞自己資金を元手にケタ外れの資金を投資で築き、
＞運用する個人投資家でもある

おいおいおいおい、これって誰の話だ？

まともなこと言ってたとしても、草植えまくる人は馬鹿っぽく、そして間違ってるように見える

　　　　　　　　　　　　　　　　／ *　＼ __　　 ＿
　　　　　　　　　　＿＿／￣　　　　　＿ l＞' * l ､
　 　 　 　 　 　　/ *　r―――-＜二 __　`　.､.└ｫ ヽ
　　　　　　　＿/　　/　　　　　　　　　　 　　 　 ヽ　￣￣*l
　　 　 　 　_| ＿_ ../　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼　　 ト､
　　　　　／/ 　　.,　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼　ヽﾑ
　　　　　 ７　　　,　　　　　　　: . : . : .　 : . : . : .　 : . .,.　 ヽォ.∧
　　　　　/　　: ..,　 ;　　　　　　: . : . : .　: . : . : . :.　: . : ,　　|;;|＼l
　　　　 /　　: . ,　 : ;　　;　　　　: . : . : l　: . : . : . :　: . : ,:.:.:.|;;|;;;;;;＼
　 　　/ｊ　　: . :j　　: ヽ: .＼　　　 : . : . |､ :ヽ : . : . : . : . :,:..:.|;;|＼;;;;;;〉
　 　 /;;|　　: . :|　　: . l＼: .＼ 　 　: ..:.:| ＼: ＼: . : . : . ::.,:.:.|;;|;;;;|丁
　　 /;;;;! 　 : . :|: .| : . :|　＞‐‐ヽ　　: . :l´￣ヽ¨:＼‐-:､: .:..,:.|;;|;;;;| |
　　 ヽ∧　 :. :.:|: .| , :イ　 ＿ヽ　＼: . : |　,. rテ==≧.、:.:.: | |;;|;;;;| |
　　　　∧ヽ: . :|: .|: . :ィく千弌�_　 ＼:.j　　トｭ:::: ７7＞、 | |;;|;;;;| |
　　　 /;;;∧ヽ: |ヽ!: . :.|､ 弋＞ '′ 　　　　´￣￣ ｀ ./　ヾ| |;;|;;;;| |
　 　 /;;/;;/ヽヽ! ハ : 小　wwx　　　 , 　　　 xwww /　: ./.:j;;j‐.j/
.　　〈;;/;;/ 　 ＼l　ﾊ⌒Vﾍ.　　　　　 ＿_　　　　　 /l　: /:.:.:.:.:.:/　雪が164なら
　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　 ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　Suica改めSuigetsuです
　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ
　　　　　 z―――-!.／, -､＼￣.| 　 l　　　　　|_
　　　　　そ　,　-‐.／ ＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝− - ､-=-
　　　　 ＞'´.　　 / ／　　　ヽ}-r' ./⌒ヽ　　　　　 　　ﾊ　　　　　 ＼
　　　／　　　　　{　　 _..k　　ﾉ　|_〈:::::::∧　　　　　　　{ l　　　　　　　丶
　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ

で、暗号が破られると何がどうなるわけ？
たとえ破られても普通のクレジットカードほど危険にはならんのだろ？

>>157
そうか。それはスマンかった。
しかし、ソニーが最悪の企業でない事は明らかなんだが。
鍵が流出したり、解析された時を考えて、ちゃんとサーバで管理するように作らせているのだがねぇ。

>>158
どこをどう読めばそうなるんだ？
Edyの安全性が脅かされた事実はないが？
こんないい加減な記事を信じるなよｗｗｗｗ

>>134
つ【電力解析】

>>162
隊長の話じゃん
投資家とかの間じゃ超有名人だよ

香港オクトパスね。
へぇ。ﾆﾔﾆﾔだよ。

ソース元が切込かよｗ
これがせめてj-castくらいなら、まだ信頼性もあったのにｗｗ

読んでもよくわかりません＞＜

ttp://www.felicanetworks.co.jp/etc/glossary07.html
縮退鍵

複数のアクセス鍵を合成する技術。縮退鍵を使うことによって、
鍵が設定された複数ブロックの配下にある目的のブロックを1回の相互認証でオープンできる。
ただし、縮退された鍵から元の鍵は生成できない。
フェリカネットワークスが提供する縮退鍵は、「システム定義ブロック・エリア0000定義ブロック・
管理用エリア定義ブロック・サービス用エリア定義ブロック」という4種類の
定義ブロックに設定される鍵を縮退したもので、各定義ブロックに設定される鍵は
それぞれ「システム鍵・エリア0000鍵・管理用エリア鍵・サービス用エリア鍵」と呼称している。

>>150
隊長乙ｗｗｗ

>>167
FeliCaは電力解析すると壊れますが、なにか？
非接触ICがなんたるかわかってないな、お前ｗｗ

ﾜｼはこれが気になる木になるキニナル
Hackers Selling Vista Zero-Day Exploit
http://www.eweek.com/article2/0,1759,2073611,00.asp?kc=EWRSS03119TX1K0000594

Underground hackers are hawking zero-day exploits for Microsoft's new Windows Vista
operating system at $50,000 a pop, according to computer security researchers at Trend Micro.

The Windows Vista exploit―which has not been independently verified―
was just one of many zero-days available for sale at an auction-style marketplace
infiltrated by the Tokyo-based anti-virus vendor.

>>173
Transaction Counterで65536回後に一枚のカードが使えなくなったら...
そこで共通鍵ですよ。

>>158
危険だからそのケータイを今すぐ窓から投げ捨てろ。

>>175
君が技術に疎いのはよくわかったら、シッタカはやめときなｗ

>>173
別に非接触ICを非接触で使う必要はありませんよ？

ttp://facta.co.jp/article/200609061.html
>クレジットカードの国際ブランドであるVISAやマスターカードは、
>致命的な弱点を抱える「フェリカ」を採用していない。

クレジットカード自体に致命的な弱点があるのにね。
即刻全面停止すればぁ？

スパイはだれだっ

>>179
クレジットカードって目視でカード番号がわかるね
あたりまえだけど

任天堂や・・・任天堂の仕業や！

>>178
＞別に非接触ICを非接触で使う必要はありませんよ？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・アホ？
ホント、君、技術は無知だろ？
破壊攻撃、電力攻撃、顕微鏡観察等々への耐タンパ性が高いのが非接触ICの特徴なのに？
そもそも、非接触ICは非接触でしか通信できないのに？
やれやれｗｗｗｗｗ


＞クレジットカードの国際ブランドであるVISAやマスターカードは、
>致命的な弱点を抱える「フェリカ」を採用していない。
リプレイアタックが出来て、中のデータが暗号化されておらず、通信も暗号化してないカードの方が安全とは・・・・無知も良いところだｗ

>>168
> 投資家とかの間じゃ超有名人だよ

また脳内ソースですかｗ

>>183
ん???
アンテナや電源ラインにタンパーはかかってませんよ？

まぁ、RSAも使えないFelicaよりはVisaやマスターの方がましだけどねｗ

>>183
＞破壊攻撃、電力攻撃、顕微鏡観察等々への耐タンパ性が高いのが非接触ICの特徴なのに？
ほほう、初めて聞いたよｗｗｗ
つうかリプレイアタックができるカードがあるのは今じゃ日本国内だけでしょｗｗｗｗｗｗ

>>185
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ホント、アホだな。
耐タンパ性、電力解析の意味を知ってから出直してこい。
非接触ICがなんたるか理解できてないのは、よぉくわかったからさｗｗ

RSAの方が安全だと盲信しているようだが、運用がクソだとRSAだろうと無意味なのがわからんとは。
暗号方式のみをみて、安全だ、安全でないというのはまったくナンセンス。
セキュリティに詳しい人間なら、絶対にいわないぞｗ
さて。
Visaやマスターが偽造された件はどう答えてくれるんだ？
都合の悪い部分は逃げ回ってるようだが？

ここは＋か？
でも面白いからもっとやれ。

>>186
あーあ。
墓穴ほっちゃったね、君ｗ
初めて聞いたって、84は素人と証明したようなもんだｗ
まぁ、かわいそうだから、これでも読めば？　素人にも理解できるぞｗ
ttp://www.denso-wave.com/ja/ids/fundamental/index.html
詳しい事はちゃんとICの勉強しろよｗ

Visaやマスターの件も知らないなんて、マジでアホだな
ttp://prisms.cs.umass.edu/〜kevinfu/papers/RFID-CC-manuscript.pdf

暗号方式をみれば運用も推して知るべし
EMVは暗号方式を公開していますが、すなわちそこでは運用が全てってことですな

暗号とか技術云々よりも
まず>>1のソースに信頼性があるのかどうか調べた方がいいなｗ
切込隊長がどういう人物なのか知らない奴多すぎｗｗ

＞暗号方式をみれば運用も推して知るべし
はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？
マジでシステムを理解してないだろ？
暗号法式を見れば運用もわかる？？？
んなわけねぇだろｗｗｗｗｗｗ

マジで、コイツ無知だなｗ

結局ネタでＦＡ？

84はまるで北朝鮮だな。
誰からも信用されていない。誰からも必要とされていない。

>>193
FA
どっちかつーと、84みたいな無知無能による勘違い記事。

なんでカプコンスレになってないんだよ

いずれにせよ切込がソースじゃ信用する気にならん
もうしばらく様子見だな

そんなもんよりブルーレイをさっさとクラックしれ

>>189
下のリンクも拝見しましたが、数ヶ月単位で技術が進歩する時代にいつの
話をしているのかと

ソニー暗号破られた「電子マネー」

ソニーが提供する電子マネーの根幹技術に致命的欠陥。「エディ」「スイカ」「おサイフケータイ」……に計り知れないリスク
http://facta.co.jp/

Factaに出てるね。12月20日発行ってことは、今出たばっかり？
購読してないから読めないけど。

隊長方面から伝わってくる話から考えるとかなりヤバメだね
制度高い情報持ってるから

>>197
だな。切込隊長こと山本一郎がどんな人物なのかは
【ペテン師】切込隊長山本一郎氏【ブログ界のゴミ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1165900975/
↑を見れば、なんとなくでも理解出来ると思うよｗ

>>201
信者乙

FACTAって隊長が1枚噛んでいて情報提供してるみたいだから
結構信用できるぞ

>>198
んだんだ
むしろそっちの方がソニーにとってはヤヴァイかも知れんね。

mixiの日記をfelicaで検索したら、
ブログへリンクはってどうのこうの（大丈夫？、とか）やってるｗ

>>203
隊長が噛んでいるからこそ信用できないんじゃないかw

ID:sMRj4FbT0 は多分、ハゲで童貞で虚言癖なんじゃないかなｗ

>>189
おっと、レスを付け忘れてたｗ

上のリンクを見せてもらったが正直、↓の根拠が良くワカランカッタ(´･ω･`)
＞破壊攻撃、電力攻撃、顕微鏡観察等々への耐タンパ性が高いのが非接触ICの特徴なのに？

>>79
彼が去ってからは、しょぼい企業からも訴えられたり・・・だよね。
それほど裏方として色んなリスクをおさえてくれてたのに・・・。

これはガチで風説の流布でﾀｲｰﾎかも分からんね。

レトルト食品には防腐剤がいらないみたいなふうに、
非接触のほうが耐タンパ性？ってのが高いような感じがする

漏れもそんな気がする。
なんたって非接触だからね。

>>209の名前欄…

スラドにもあった
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=330692&cid=1009040

>>208
非接触＝誘導電流で電力供給だから、単純に考えて
端子むき出しで電力供給するデバイスより電力解析が難しいと思う
導線があれば、針を当てたりコイルアンテナを近付けたりいろいろ試みることができそうだけど
で、直感的に考えてると、むき出しの部分がないだけより厳重に密封することができそうだから
非接触の方が他の耐タンパー性も優れてるような気がする
予想だけど

たぶん、この記事は分かってない人が書いてると思いますよ。
公開鍵暗号の方がセキュリティ上は便利なように思えるかもしれないけど、
公開鍵暗号は処理が遅いという欠点がある。
たとえばSuicaを改札機が認識するまで5秒かかるとしたら、
はたしてそれは実用的といえるだろうか？
クレジットカードなら許容範囲かもしれないが、改札では実用的とは言えない。
Edyでも認証に10秒かかるなら普及は困難だろう。
10秒もかかるなら小銭をやり取りする方が早いからだ。
FeliCaは処理速度を考慮して共通鍵暗号を採用し、セキュリティは別の仕組みで実現している。

そもそもこの手のセキュリティチップは、
そう簡単には中の情報を吸い出せないような作りになっている。
(対タンパ性という。)吸い出すには、それなりに高度な技術と資金と時間が必要になるが
、それでも洩れる可能性も0ではない。
だから、そういう時のための「隠しコマンド」の様な物が用意されており、
「万が一」秘密鍵が洩れた場合は隠しコマンドを実行して漏れた秘密鍵１を無効化、新しい秘密鍵２を使用するように変更する。

「全端末を一斉更新しなければならない。」といっても
最初から用意されている隠しコマンドを実行するだけなので、
アンチウイルスソフトのパターンファイルの更新と同程度以下。
Windowsアップデートでパッチをダウンロードするような時間はかからないはず。

いくら耐タンパ性があると言っても、
犯罪組織が総力を挙げて解析すれば秘密鍵を取り出すことも可能だろう。
しかし、たとえ秘密鍵を手に入れても
それを悪用できるのは数日〜1週間程度で、これではコストに見合う利益を得るのは難しい。
エシュロンのような国レベルの諜報活動ならともかく、組織犯罪に対する抑止力としてはこれで十分だろう。所詮はたかだかプリペイドカード程度だしね。

なおFeliCaのセキュリティレベルの高さは米国政府からも認められているそうだ。
(ちょっとうろ覚えだけど、核兵器などの軍用には使えないけれど、政府レベルでは使用可能だったかな。)

使わないときアルミホイルで包めばいいと思うよ（´･∀･`）

隊長の知り合いのハッカーが個人でFelicaの暗号を破ったのか
隊長の交友関係凄すぎ・・・・

>>150 >>152
計算機の能力が向上した結果、昔は安全だった暗号方式がもう安全ではなくなった、という話と
安全であると考えられていた暗号方式に思わぬ攻撃方法が見つかって、安全な暗号方式ではなくなったという話と
秘密にすべき鍵が流出し、その鍵を用いた処理が安全ではなくなった
（暗号方式が破られたわけではないので、鍵さえ新しいものに変えれば安全）という話が
ごちゃまぜになってませんか？

19.名無しさん(2006-12-18T20:39:27+09:00)
隊長、それかなり問題になってるよ
詳しくいえないけど


隊長のブログでもこういう報告が・・
これは・・・

http://www.ipa.go.jp/security/fy11/report/contents/crypto/crypto/report/SmartCard/

ねぇねぇ、その凄腕のハッカーがやったことって、
Pasoriと純正の有料ライブラリ使って、Suicaとか
の情報表示しただけ・・・じゃないよね？

資本力のある組織なら↓の様なことが可能だったり

耐タンパ性を侵す故障解析技術
ttp://imailab-www.iis.u-tokyo.ac.jp/ITSEC_VLSI04/ITSEC_&_VLSI-6.pdf

32.名無しさん(2006-12-19T04:13:48+09:00)
>>31
解読されているのはガチ。

で、被害が出ているかどうかは別物。
オクトパスでの被害はまだごく一部なので、マイフェアに移行した直後ぐらいに報道されるものと思われ。
なお、IPAは近日中にフェリカの致命的な脆弱性についてアナウンスするのを予定してます。
隊長が書いてしまったので早まるかもしれないけど、年内だろうと。

34.名無しさん(2006-12-19T04:15:21+09:00)
>>28
今月発売のFACTAに記事が出てまして、早読みでは結構当たっていると評判です。ま、書いたのがその方面では知られたライターさんなので、当たってておかしくはないのですが。
それ以上に、隊長が何で知っているのか不思議です。さすがな胃腸。


これも隊長のブログのコメント欄から

この切込隊長って人、晒されて叩かれてるのに
何故訴えないの？
不思議

まーた禿込スレか
いいかげんにしろ

>>225
訴えるって言ったら
叩いてた奴らがビビって土下座してきたから許したんだよな確か

>>220
そりゃこんな怪情報流したら問題になるわなｗ

>>216
もとの鍵が漏れていれば隠しコマンドも解読されて新しい鍵が手に入る
気がするんですが

隊長(笑)が大変なことになるよｗｗｗｗｗ

嘘つきの信者は嘘つきw

>>225
荒らしやってるニーツ訴えてもお金取れないから。

84 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2006/11/22(水) 02:47:51 ID:PedXeC370
>>83
業務提携先の担当者などを含め、多数の個人情報が含まれた文書も流出している。

>プライバシーマーク認証取得（2006/10/3）
> ？ 2006年9月19日付けで「プライバシーマーク」の認証を取得致しました。
> ？
> ？「プライバシーマーク」は、財団法人日本情報処理開発協会(ＪＩＰＤＥＣ)が審査を行い、
> ？ 個人情報を適切に取り扱っている事業者に対してのみ付与される認証です。
> ？ 当社は、今後も個人情報保護方針に則り、制度の維持と向上に努めてまいります。

ttp://www.unisystem.co.jp/privacy/privacy.html

だそうだがｗ

それよりも、FeliCaの運用業務マニュアル他の多数の業務データのほうが興味深い。
量的にも膨大なので、プリントアウトして後で精査しようと思う。
これは、「社内規定を逸脱した一個人が無断で持ち出した」では済まされない流出内容だな。

不思議な文字列：　961edc4964b67a4bb8bfc7d0a2f78ee57c254e78

こういう電源を外部から操作できる機器って前から危ないと思ってた
地デジも勝手に視聴履歴や個人情報を吸い上げてるから
電話回線やLANケーブルも外しておくように

94 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2006/11/22(水) 21:42:10 ID:yDA6hIG40
>>90
ハード周りの資料はほとんどないようだ。その代わり
　・SLB部業務マニュアル（鍵管理システム）_V1.0.doc
　・サービス鍵情報ファイル作成ツール_プログラム仕様書.doc
　　　「「gpgkeys」の鍵管理ディレクトリにある公開鍵輪を構成するに辺り、以下の秘密鍵を作成している。」
　　　「以下の鍵は、公開鍵輪に取り込まれており、上記の秘密鍵にて署名されている。」
　　　おいおい、これ例題だよね。GnuPG使ったことないので、識者の解説求む
　・鍵管理台帳.xls
なんてのがある。契約関係の資料が多いようだ。たとえば
　秘密保持期間　「技術情報、運用情報、営業情報については、有効期間中及びその終了後3年。」
はい、アウト
フェリカネットワークス内では、今ごろ大騒ぎしてるだろうな
何が流出したかの現状把握に何日かかることやら

http://www.google.com/search?q=961edc4964b67a4bb8bfc7d0a2f78ee57c254e78

>>227、>>232
レスどうも

へー、大人なんだね
それじゃあ、誹謗中傷してる人ってただのヤッカミなのか

>>238
何をやっかむの？

スカパーで切込君見たけど
オーラが無かった（笑）

どっちみちチャージするには券売機とかを偽装しなきゃならんのだから
felicaがどうなろーと関係ねーし

>>239
それは誹謗中傷してる人に聞いたほうがいいんじゃないかな

ていうかこのスレ来て初めて切込隊長知った
リンク先見てなんで訴えないんだろう？と思っただけ
この人会社の社長さんでしょ
あんなの書かれたら信用問題だと思うし

Edyなんてチャージ上限がたったの５万円
不正にフルチャージしたEdyを作っても搾取できる金額はたかが知れている。
多く作れば作るほど捕まる可能性が高くなるのでとてもじゃないがリスクが高すぎる。
できるけどやりたくないって。

ブログ炎上中

・・・・・・・

ライブドアのときといい、日興のときといい
いったいどこから情報もってくるのか。
情報は集まるところには集まるもんなのか。
それにしても、アンチはまだ頑張ってるようだな。安心した。

毛根死んでる奴は来るな

アンチは隊長に訴えるって言われた時に
土下座して謝ってたのになｗ

油のオッサンと二人まとめて闇に葬り去りたい２ｃｈでは良くあること。
触らぬウンコに祟りなし。

真夜中に擁護レスが一気に増えるのはなぜ？
毎回だね

>>243
上限5万はふざけてるよな。こちら側で設定させろって話で。
マイル目的で家電買おうと思っても使いにくくてしょうがない。

>>1
なんだ隊長か
ソースよりフェリカ浸透すると都合が悪いとかって理由だろ

>>251
あの人の場合、それもありうるな。
日興の件とか、しれっと何十億とか抜いてるんじゃないか。

FACTAって隊長以下の信憑度だしな・・・
ネットの世論にはウケいいけど、所詮近未来通信だ

禿げ込みが一人で頑張ってるのかｗ

おいおい、また誰も反論できない深夜にハゲが自作自演してんじゃん
いいかげんにしろよ自己愛製人格障害が

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1148382154/448 450
こっちでもバカがこっそり必死になってるので、見つけて中傷してやれよ。

>>256
自分で反論できないからって人に頼むなよ馬鹿

ハゲ発見

>>249
「このスレ来て初めて切込隊長知った」とか
「アンチはすでに謝った」とかいうのも毎回のパタンだし。

けど実際は連載激減してメディアに顔も出なくなった本人がそこにいるだけ。
現実が何より多くのものを語っているんだよね。

それよりこのfalicaの件、嘘にしても本当にしても
自称投資家である限り「風説の流布」に当たるよねぇ。どう始末つけるのかねぇ。

>>215
非接触ICは電源が不安定な上、短時間で応答する必要があるので接触式に
くらべて構造を単純にしなきゃいけないかも

>>256
ソニー信者は意味がわからなくても反論したいんですね(ﾆﾔﾆﾔ

どうでもいいんだが、元の話が「ない」んだよな。
〜したらしいばっかで。

技術資料ならどっかに開示すりゃーいいのに。狙われるからいやとか？ｗ

>>224
>オクトパスでの被害はまだごく一部なので、マイフェアに移行した直後ぐらい
オクトパスはfelicaだけどよ、マイフェアってフィリップスのだろ？

禿込隊はν速にもご出張ですかｗ

本当に暇なんですねｗ

>>260
デバイスの計算能力と耐タンパ機構にはあまり関係がないと思うんだが

これが本当だったら俺の仕事やベーな

まったくいつもどおりのホラふき節だな

でも単なるホラかもしれないけど、口コミで広がりつつある。
ブログ検索とかでfelicaの話題には全部、「暗号が破られた」って話ばかり。
mixiでもこの話題がでてる。
この怪しい情報の情報源だった切込隊長の名前を出さずに広がってるから、
「怪しい」ということが伝わらなくなってきてる。このままいくともっと広がるぞ。

>>267
その方が後々の展開が面白くなるんじゃないの。

まじでFACTAにのるぞ
http://facta.co.jp/article/backnumbers/200701.html

>>269
採用しているJRとかドコモが何も言わないのはなぜだろう

>>260
接触も非接触もｶｰﾄﾞのは電源の無いﾊﾟｯｼﾌﾞﾀﾝﾊﾟｰですから、あとは機械か化学か・・・

260みたいにアホばっかだな　ハゲや信者は

もういちど「ソニー病」２――自覚なきデファクト：阿部重夫編集長ブログ：FACTA online
http://facta.co.jp/blog/archives/20061220000297.html

むしろ、おまえの方がソｒｙ（笑）

ソニー板記事ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

どっちにしろ標準規格の暗号使ってるんだから
暗号が破られたって表現はおかしくね

>>274
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000008413.zip

PASSはスレタイの小文字
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1124345779/

切込隊長を逮捕しろ

書いたの切り込みじゃねーの？
なんか書き方が似ている。

http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000008425.jpg
http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000008426.jpg
http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000008427.jpg
http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000008428.jpg

なんかわけわからん記事だな。

・「デモ」で何が証明されているかを書いていない
・物理的にチップを観察したところで暗号が破られたことにはならない
・にもかかわらず暗号研究者の通報でIPA→経産省に情報がまわり、
　Felicaを改良した旨書かれている

うーん・・・・正直、何が悪いからどうなった、というのが読めない。

要するに、物理的にあけたら解析しやすい、という部分を改良しました。
というだけのお話？

ITmediaに記事が出た模様
★FeliCaの暗号が破られた？――ソニーは完全否定
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166622964/

風説の流布ですか？
ﾀｲｰﾎですか？
祭りですか？

記事を読んだけど、具体的にどんな風に破られたのか全然分からんぞ
詳細な破り方を書いたらもちろんまずいだろうが、
少なくとも専門家が読んだら見当がつきそうな書き方はできるはず。
CERT-advisory なんかはその辺は押さえている。
ちょっと記事の信頼性に疑問が残るな

>>283
FACTAの記事を書いた奴が山本一郎だったら笑える

切り込み隊長かよ
こいつ嘘書きまくってるけどさすがに今回はヤバイんじゃないか
ソニーに訴えられるぞ

FACTAと切込がつながっているのは周知の事実だよ。

72 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2006/11/21(火) 22:31:45 ID:D/sdCqCP0
[殺人] TT(20061119-115041)のキンタマ.zip 357,634,948 ********ハッシュ*********
Felica関係の開発資料や顧客企業(ヨドバシカメラ等)への請求書とかが2000点以上ある
フェリカネットワークス株式会社が流出元？

【電子マネー】Felicaの重要機密情報がWinnyで流出した模様？
http://72.14.253.104/search?q=cache:Y9EmJoohA7IJ:news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164268177+FeliCa+%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%9E&hl=ja&ct=clnk&cd=3&lr=lang_ja

本当に昼は伸びてないね
もうすぐ日付が変わるが0時越えた途端に擁護が増えたら笑うよ

>>286
臭い、臭いな

>>288
今日はこちらで忙しそうです

【技術】FeliCaの暗号が破られた？――ソニーは「事実無根だ」と完全否定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166623782/

チップを剥き出しにして情報や動いてるところやいろいろ観測できたというなら、それはそれで大問題だけど
暗号方式の問題とはまた違う話だからなー

Felicaって３DESでしょ。
そんなに難しい暗号ではないな。

>>292
お前なんも知らんだろ
バカは黙っといたほうがいいよ

http://facta.co.jp/blog/archives/20061220000297.html

記事を読んだ。
正直、金返せ！　のレベル。

記事は間違いだらけ。
１．FeliCaはタイプＣ（タイプＣじゃないんだが）
２．ソニーはフィリップスの軍門に・・・（ISO 18092で協力してますが？）
３．ICチップの中身が見えた（はぁ。デタラメもほどほどに）
その他色々と。
４．EEPROMはセキュリティが弱い（おいおい・・・）

特に３については、実際にチップを解析できない事は明らかなんだが。（Ｘ線でもみえないんだけどｗ）
この研究者っての、実在するのか？
名前も出てこないし、暗号関連の研究会だか学会って、CRYPTRECのことか？
賛否両論だからでなかったんじゃなくて、愚にも付かないからでなかったんでは？
もしくは、これすらハッタリの可能性が高い。
IPAに秋に持ち込んで、現状で公表されてないっておかしいだろ。なにより、もちこむ場所がちがうしなｗ
あと、「暗号解析のデモンストレーションを見たという人物」って誰よ？
まさに伝聞の伝聞だろ。ホントかどうか怪しい。
４も変。実査にFeliCaでは、認証の度にシードが変更されて暗号化されるのに、さも同じ鍵で同じ情報がやりとりされているかのような書き方をしている。

他にも、サーバで課金情報管理していることを分かってなかったり（カードに価値があると思ってるｗ）。

だいたい、記事を書いた奴の署名もない。
典型的なデマ文章だったよｗ

まぁ、ITmediaとFactaの記事、どっちが技術的に信用できるかというと・・・・・言わんでもわかるよなｗ

>>295
「秋の学会」と書いてあるそうだから、CSSかもねｗ

>>295
>だいたい、記事を書いた奴の署名もない。

記事を書いた奴は切込隊長こと山本一郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

山本の正体を知りたければ>>3を読め

>>292
どうせ2DESだよ。

電力解析で充分でしょ。

>>298
http://www.sophia-it.com/content/FeliCa

電力解析と暗号アルゴリズムって関係あるの？

FeliCaは電力解析できませんが、なにか？
ついでに、記事にあるような顕微鏡観察攻撃も出来ない。
まったくのデマ。
今、FeliCaの解析をやろうとしている人間は、某社のRSA使うのが主流。

実況にいるじゃん「見えた」とか「聞こえた」とかを脊髄で書く修行。
あれじゃね？

記事のレベルが、脳内盗聴と同じだなｗ

記事のレベルが、瀬戸内寂聴と同じだなｗ

【お問い合わせ先】

情報処理推進機構（IPA）
https://www.ipa.go.jp/about/inquiry/mailform01.html

ソニー株式会社
FeliCa事業部門
営業部
http://www.sony.co.jp/Products/felica/inq/index.html


＜非接触ICカードリーダー/ライター（USB対応）コールセンター＞
ナビダイヤル 0570-085-222　携帯電話・PHSからは 03-5421-3372
受付時間：月〜金　10:00〜17:00（土日祝日休み）

今のところこの話の発信元はFACTAと切込だけだな。
信用度は限りなくゼロだなｗ

情報ソースは、永田君の知り合いとそのメール
に確かに似ている

>>199
アルゴリズム上の工夫によって、電力解析に耐性を持たせようとしている人もいたと思う

>>307
199が反論にすらなってないことは明らかだなｗ
ご自慢のVISAやマスターが解読された件は、あいかわらずダンマリだし。
非接触ICに対して電力攻撃や顕微鏡攻撃が出来ると思い込んでた次点で84はアホだろ。

>>307のアンカー間違えた。199じゃなくて>>299当て

>>308
ちなみに自分は>>215です

>>305
ソニーネタなら信用度が爆ageになるのが世間の今日この頃ってものです

>>309
そうか。
でも、>>300とかでも話出てるし。

Ｘ線は通らなかったよ。

>>300
>FeliCaは電力解析できませんが、なにか？
はいはいソースソース

逆にFelicaに対して電力解析が成功したという研究があるならそれを知りたいな

非接触カードでどこの電流測るんだよ。

Felicaの電波が強すぎて、電圧も電流も精密な測定は出来ないんじゃない？
電力与える目的の電波だし。

なんでCをわざわざ大文字にするの？
そういう商標ってのは知ってるけど、2chに書き込む時にいちいち変換するのは面倒だろ。

答え：
Felicaと普通にタイプするとFeliCaと変換されるように辞書登録されてる。
つまり、FeliCaという単語を頻繁に使う、関係者による書き込み。

>>315
RFフロントエンドはパスして電源ラインとモジュレータ出力をつまめば
いいジャマイカ

まさかアンテナにタンパを持たせてるとか言わないよね？

>>316
まともな人間なら、人目に触れる文章で商標書く時は正しい表記で書く。
おまえが恥知らずだからってそう思い込むなよ(w。

つーか、FeliCa端末が電話回線で繋がってるなら、アップデートすりゃいいんじゃないの？
鍵変えるだけなら電話回線の速度で十分じゃん。

疑う奴は直接、IPAに問い合わせろ！
情報処理推進機構（IPA）
https://www.ipa.go.jp/about/inquiry/mailform01.html


http://p2.chbox.jp/read.php?bbs=news&key=1166622964&host=anime.2ch.net&ls=all&field=id&word=BrdmUVdg0&method=just&match=on&idpopup=1&offline=1

33 ：ガセネタ ：2006/12/21(木) 01:10:23 ID:BrdmUVdg0
切り込み隊長のソースってさぁ。
2chを裁判にかけるとか夏に脅しネタ書いてたくせに実効しなかったじゃん。

>研究者らは情報処理推進機構（IPA）に連絡し、IPAも暗号が破られたことを確認した、としている。
IPAは知らないと言ってるんだが、どういうこと？
研究者らは〜っってどこの研究者を指してるか不明。

36 ：ガセネタ ：2006/12/21(木) 01:20:20 ID:BrdmUVdg0
>>34
それは既に既出ネタだった。

私の確認ソースは
暗号技術監視委員会の委員を務めてる教授が研究室の教授なので聞いてみた。
教授も知らなかったし、それが本当だとしたら大変なことだとして確認の問い合わせてもらったが事実無根。

2003年度版　委員会名簿
http://www.ipa.go.jp/security/enc/CRYPTREC/fy15/cryptrec20031022_watch_group.html

トイザらス、キユーピー、キヤノン、FeliCa

>>316
お前もその携帯で「ふぇりか」と入力してみろよｗ
一々、英字で叩かない人もいるでしょ。
お前のような思い込みの激しいウッカリ屋が噂を大きくさせるんだなｗ

FeliCaの8ビットCPUでMSXのゲームは動きますか？

>>317
１チップだってば

しかしソニー関連のスレはたいていどこもアンチソニーだらけになるのに
この件に関してだけはどこのスレも切込ﾊﾞｶｽな流れになってて笑えるなｗｗｗｗ


つーか切込ﾊﾞｶｽｗｗｗ　どう収拾つけるつもりだこれｗ

ソニースレには意味不明にアンチソニーが暴れだすから
本当につまらない
批判するならもっと第三者が見て面白いと思うように批判しろよ
ソニースレは毎回ほぼ同じに流れになって面白くない

■ソニーへの問合せ先
http://www.sony.co.jp/Products/felica/inq/gateway.html

〔例文〕
大変、驚きました。
http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/12/18_130425.html
上記ブログにFeliCaの暗号が破られたと書いてあります。
これは事実なのでしょうか？
インターネット上では、このブログを基点として急速に噂が広まりつつあります。
仮にブログの記事の事実だとすると社会的な大問題に発展すると思われます。
当然、日頃からお財布携帯やsuicaなどを愛用している私にとっても衝撃的な内容です。
また、このブログが事実に反することを流布しているとしたら、その無責任さに怒りを禁じえません。

もしもこのブログがインターネットで虚偽の情報をばら撒いているのなら貴社の名誉と信用を毀損し
社会不安を助長したとして「粛々と」裁判手続きを含めた対応を取られることを望みます。
プログが真実であった場合は社会不安を収束させる為にもFeliCaにあるとされる問題への早急な対応をお願いいたします。

http://www.google.com/search?q=961edc4964b67a4bb8bfc7d0a2f78ee57c254e78

■FeliCa Networks(FeliCaの運営企業)への問合せ先
http://www.felicanetworks.co.jp/inquiry/index.html

〔例文〕
大変、驚きました。
http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/12/18_130425.html
上記ブログにFeliCaの暗号が破られたと書いてあります。
これは事実なのでしょうか？
インターネット上では、このブログを基点として急速に噂が広まりつつあります。
仮にブログの記事が事実だとすると社会的な大問題に発展すると思われます。
当然、日頃からお財布携帯やsuicaなどを愛用している私にとっても衝撃的な内容です。
また、このブログが事実に反することを流布しているとしたら、その無責任さに怒りを禁じえません。

もしもこのブログがインターネットで虚偽の情報をばら撒いているのなら貴社の名誉と信用を毀損し
社会不安を助長したとして「粛々と」裁判手続きを含めた対応を取られることを望みます。
プログが真実であった場合は社会不安を収束させる為にもFeliCaにあるとされる問題への早急な対応をお願いいたします。

パチンコのパッキーカード偽造みたいなこともできんの？

本当に暗号が破られたのなら
発表なんてしない
つまりはそういうことだ

どうせまた禿込の法螺だろ
FACTAの記事もあの禿が書いたんじゃねーの？
素人丸出しの内容だし

これで切込が訴えられたりしたら
信者のみなさんは「言論弾圧目的の訴訟だ、やっぱり正しかったんだ」とか言い出しちゃうんだろうなぁ
カルトみたい

これ、一寸読んだけど、明らかにデマだろ。
SONYが公式発言出してるみたいだし、切り込みは、どう収拾つけるつもりだ・・・

今年は訴えるんではなくて訴えられる年末かよｗ

会社がつぶれかけのソニー社員が必死に火消しするスレと聞いてやって来ました

充分ウソがバレてからやってくるアホハゲ便乗哀れだね

http://www.google.com/search?q=961edc4964b67a4bb8bfc7d0a2f78ee57c254e78

これがホントかどうかはしらないけど、もっと危ない磁気クレジットカードを
みんな平気で使ってるじゃんｗ

>>316
そもそも変換の必要ないしシフト押しながらで普通に大文字になるだろ。

FeliCa

ATOKは賢いな

>>324
その前提が崩れると暗号が暗号でなくなるんでつね？(ﾟ∀ﾟ)

156 ：スネーク ◆4FEuh7KYCQ ：2006/12/21(木) 11:06:50.85 ID:rlziI6D40
>>120
久しぶりに検証ごっこがしたくなって（笑）、
情報処理推進機構（IPA） に送信フォームを使って問い合わせてみた。

ソニーは以前、山本のネトラジ発言でベネッセの対応とは
正反対の不誠実な対応をしたからしばらく様子見。

結果が出たらまた書き込むけど、
時間があればお前らも問い合わせてみれば？


157 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：2006/12/21(木) 11:16:04.32 ID:hsjf0Eth0
ソニーには俺問い合わせ送ったよ。返事来ないけど。
コピペの返信くらいヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ。って感じ。
こっちだって１分ほどかけて手間隙かけて書いたんだからさ。


http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1166420067/l50

痛いキモブタ信者マルチ荒らしすんな

アンチソニーは何やってんの？
さっさとFACTAのスキャンうｐしろよ
燃料が足りないっつーの

アンチソニーの気持ち悪さはバサー並だよな。

地味ですがPay-easyも仲間に入れてあげて下さいｗｗｗ


仁義なきキンタマ ウイル ス情報 Part41
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1163688733/660

660 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2006/12/13(水) 23:24:22 ID:dREViGmu0
ちょっと前にFelica関連があったけど、これはPay-easy（ペイジー）関連かな

ネット通販事業者らにコンビニ決済、クレジットカード決済等を提供するヘラクレス上場企業
イーコンテクストhttp://www.econtext.co.jp/home.html（2005/06/23上場）の
一般社員じゃなくて取締役員からの流出。

ワードとエクセルのファイルしか見れないんで分からんけどヤバイのありそう

[仁義なきキンタマ] 宮城(2B2F8C8A)のドキュメント.zip 7QXH7BKbJL 43,535,882 15c0ecbef494d06e664ff1e992038067

>>345
貼っておきますねー。

--

92 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2006/12/20(水) 23:27:48.20 ID:7DtNZLTV0
>>85の月刊FACTA　1月号

http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000008425.jpg
http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000008426.jpg
http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000008427.jpg
http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000008428.jpg


山本一郎の妄想をFACTAの編集部が記事にしたのか？

それとも山本がFACTAのゲラを見せてもらってブログにエントリーしたのか？


前者なら大問題、FACTA編集部の大失態だなｗｗ

この前のスイカネットの反乱の件か

山本一郎の言うことを信じる馬鹿がまだいるのか

山本ってろくなのいないな、一太とか晋也とかターザンとかモナとか

GK、久々の大仕事だなｗ　　ま、がんばりや

>>348
ﾄﾝｸｽ
読んだけどダメだなこれは
ソニーよりもこの雑誌の方が先に沈没すると思われ

55 ：情報処理推進機構(IPA)の回答 ：2006/12/21(木) 13:25:58 ID:SFS9WSvP0

＞・経済誌「月刊FACTA」の1月号「ソニー 暗号破られた『電子マネー』」記事。
＞　内容は、電子マネー「Edy」「Suica」や、おサイフケータイクレジット「iD」「QUICPay」といった
＞　サービスに採用されている非接触IC「FeliCa」の暗号が破られたというもの。研究者らは
＞　情報処理推進機構（IPA）に連絡し、IPAも暗号が破られたことを確認した、としている。


情報処理推進機構(IPA)の回答ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=market&key=1166420067&host=live19.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83X%83l%81%5B%83N+%81%9F4FEuh7KYCQ&method=or&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

>>353
見つからないんだけど

>>354
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1166420067/

>>355
いや、その
55 ：情報処理推進機構(IPA)の回答 ：2006/12/21(木) 13:25:58 ID:SFS9WSvP0
をが見つからないんだが

つか、スネーク ◆4FEuh7KYCQ
つて信用できるのかよ

>>356-357
第三者でも十分、検証可能なんだから問い合わせれば。
百聞は一見に如かず。

情報処理推進機構（IPA）
https://www.ipa.go.jp/about/inquiry/mailform01.html

元レスを速+で見つけた

つーか、レス内容と貼ってるURL（スネークの発言）の意味合いが反対の気がするんだが
まあ祭りだし仕方ないか

ようするにバカハゲが無駄に暴れて傷大きくしただけだろ

>>356-357
これで山本一郎のほうが法螺を吹いていたということを
納得できました？ｗ

もしかして山本一郎の自作自演ですか？ｗｗ


http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/32524.html

>「情報処理推進機構（IPA）に持ち込まれた」とも伝えられているが、IPAでは
>「ある人から懸念しているということで情報が持ち込まれたのは事実。ただ、
>IPAはソフトウェアの脆弱性は受け付けているが、ハードウェアについては
>対応する権限、および検証能力がない。そのため、（持ち込まれた懸念情報は）
>受け付けていない。（伝えられている話は）半分事実で半分事実無根と言える」
>と説明している。

（関口 聖）
2006/12/21 14:09

ブタ山本死亡確定

株価はどうなっていますか

>>361
暗号が破られたと認識したから通産省に報告したんだろうが
どうみても隊長の言った通りです

表沙汰になったらやばいんとちがう？

何で検証能力が無いのに「暗号が破られたと認識」できるんだよ

>>364
日本語能力に問題のある人があらわれた

http://www.sophia-it.com/content/FeliCa
てか暗号体系３DESなのな。DESでNSAの信頼落ちたし、
３DESだって信頼度はけっこう低いんじゃなかったっけ？

>>368
トリプルDESが破られたといい話は聞いたことがないが。

クソニーの没落もいいが今回はマル精逮捕されたほうが楽しいなｗ

ソニー、「ＦｅｌｉＣａ」に関する報道についてコメント発表
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=149146&lindID=1

アホ信者は最後の抵抗の時を迎えたな

FACTAなんて傍から見たらZAKZAKと同レベルなのにねぇ

さすが隊長は今でもメディアに露出してるな（＠ｗ羨

それに比べヲレは・・・ヲレは・・・ヲレは・・・（＠ｗ泣

>>373
選択と比べてどう？

http://facta.co.jp/blog/archives/20061221000298.html

>>376
ITMediaは単に、FACTAへの取材に失敗しただけなのだ。「客観的に見て、説得力に欠ける内容に
なっていることは否めない」と評しておられるが、冷たくあしらわれた腹いせですかね。

追っかけ取材の礼儀を教えてあげましょう。まず、自分独自のソースを持ちなさい。電話取材ですま
そうなんて甘い。誰もほんとのことなんか言いやしない。この記事はソニーの広報とFACTAに電話を
かけただけで、ベンダーや暗号の専門家、felicaのユーザーに取材した形跡がない。

かわいそうなものだ。3分の1はFACTAの記事の引用、3分の1はソニー広報の言い分の引用、最後は
ご自分の判断とFACTAのコメントである。
かろうじて体裁を整えているだけで、足弱記者の典型と言っていい。引用とまた聞きだけで一丁あがりなのだ。

ひとつだけ、お尋ねする。共通カギと公開カギって分かってますか。暗号のイロハですよ。

記事は情報源の秘匿などさまざまな配慮から、取材した事実をすべて書くわけではない。キンシャサで
ジョージ・フォアマンと戦ったモハメド・アリのように、ロープを背に「来い来い」と誘う戦法でもあります。
書くのは5−6割、残りは第2弾用に温存、というのが調査報道の鉄則なのだ。

それも知らないのは、ITMediaが実地の調査報道取材をしていないからである。FACTAは、電話と
検索で安易にニュースをこしらえるメディアのアンチテーゼをめざしている。だから、誰が情報提供者かと、
鵜の目鷹の目のソニーにスキを見せるつもりはない。

真実を追究する資質と経験がない人には何を言っても無駄である。
ttp://facta.co.jp/blog/archives/20061221000298.html


追記しましたかｗ　こんなこと書かなければいいのに。

>>369
DPAは破られたうちに入らないのですか？

本当にすくえないほどの馬鹿
>>216の文章を小一時間読ませてやりたいぜ
書き込みできたら教えてやったんだが

http://facta.co.jp/blog/archives/20051211000007.html

切込隊長は「２ちゃんねる」の裏の裏までよく知っていて、ブログで一声かければファンを大量動員できるが、
今回はあえてソニーのＩＲ（投資家向け広報）資料と新聞・雑誌などの資料だけで書いたという。ソニーＯＢの現体制批判が聞こえてくる立場にあるらしいから、こういう抑制はかえって恐ろしい。
「満腔の賛意」と賛辞をメールで送ったら、切込隊長から「汗顔のいたりです」と返事が来た。あえて尊大な文体をつかうブログと違って、生身の彼は丁重である。

いいから facta は何のデモを見せられたのかちゃんと書けよ。
IPAに何を報告したのかちゃんと書けよ。

セキュリティを売りにしている商品がダメになったらそりゃあかん。
だけど、ない技術をあると言われていま使われているものを反故
にせにゃ、って言ってるなら、これってかなり悪質な詐欺だと思うぞ。

SONYが訴えてくれたらマジで尊敬する

>>378
それは「ある暗号方式の実装がDPAで破られた」であって
暗号アルゴリズムそのものが破られるのとは違う話だろ
どんな暗号方式だって、情報漏れまくりのハードウェアに実装すれば
サイドチャネル攻撃の餌食になるわな

>>383
つまり、運用や実装がほとんど公開されていない以上、3DESだから破られないとも言えないわけだ罠

>>384
そうです
正確には「『暗号化処理に３ＤＥＳを使っているからこのシステムは破られない』とは言えない」ですね

暗号化処理の実装が脆弱なせいで、秘密にすべき情報が漏れてシステムへの脅威が発生することもあるし
暗号化の部分が安全でも、それを利用するシステムの設計に弱点があって
システムへの脅威が発生することもあります

ただそれらは「そのシステムの安全性が破られた」ということであって
ある暗号方式が「暗号学上の意味で」破られた、というわけではないです

また例によって禿込が根拠もないのにフカしたんだろ
墓穴を掘るのが趣味と見えるなｗ

フカしたのはFACTAだろ

つーかよ、技術に詳しいITmediaはハナから疑ってかかってるんだがなｗ

＞ベンダーや暗号の専門家、felicaのユーザーに取材した形跡がない
すげぇ妄想だな。
ITmediaの情報ソースや取材ソースの豊富さはFactaを遥かに上回るんだが。
そもそも暗号について理解できていないのはFactaの方なのは明らかｗ
まるで、Facta編集長はオ○ムのようだ・・・・

いきなり下品になってて吹いた
痛いとこ突かれて地が出たようにしか見えない

>>313
ソースもなにも、常識なんだが。
非接触ICは外部端子ないんだが、どうやって電力計るかねｗ
当然、ヘタに電力かけると壊れるが？
そんなことも知らずに、偉そうに攻撃がどうこうと言うなよwｗｗ

>>317
はぁ。電源ラインって、アンテナからの誘導起電力を用いているんだがのぉ。
まさか、アンテナに端子を接触させれば、情報が得られるとでも？
RF解析の基本は、Ｒ／Ｗとトランスポーダー（ここではFeliCaカード）の間にプローブ等をいれて電波をキャッチし、オシロやスペアナ、RSA等の機器を用いての解析をするんだがな。
やれやれｗ

>ベンダーや暗号の専門家、felicaのユーザーに取材した形跡がない
具体的なことは何も公開されてなくて検証できないのに取材されたって困るだろｗ
ましてや、ユーザーに何を取材しろってんだよ？ｗ

この雑誌だけだったら怪しいけど
今回は隊長が絡んでるからかなり信憑性は高いと思うよ

ITmediaが以前からRFIDや非接触ICについて取材や特集を組んできた事を知らない、阿部重夫編集長は痛々しいな。
反論できないからって、相手を太鼓持ちと言いがかりをつける、法螺吹きメディアの方が価値ないだろｗ

>>377
秘密鍵と公開鍵だと思うけど、、
共有と公開じゃ同じ意味じゃん。。

>>392
なぬ！テコキ大好きなあの切り込み隊長がぁー？？？？？？？？？？？？それはすごい！！！
彼の主治医の日大医学部精神科の根本先生にもお知らせしないと！！！！！！！！！！！！

>>390
何かと思えば、まだﾁｯﾌﾟにいれとけば安全やら言ってるのか

暗号の歴史では「・・・だから破られない」の前提が何度も崩されてきたことに早く気づけ

ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞICでｱﾅﾛｸﾞとﾃﾞｼﾞﾀﾙのﾌﾞﾛｯｸは見分けやすいよ。
>>223でも読んで出直しておいで

>>394きねんひろゆき

>>396
おいおい。
理解もせずに勝手な解釈するなよ、素人。
暗号の歴史では・・・・と都合のいい逃げ方だな。
人間の作ったものである以上、破られる可能性はあるが、お前のいってるようなやり方では解析できないと言ってるだけ。
お前こそ出直してくれば？
いつからFeliCaがハイブリッドICになった？
デュアルインタファースのFeliCaチップが出ている事と、非接触ICの解析方法にはなんら関係がないわけだが。
中途半端な知識で反論されても、呆れるだけ。
お前、RFIDの知識も、IC解析の知識もないだろｗｗｗｗ

＞ﾁｯﾌﾟにいれとけば安全
一言も書いてないがなｗ
非接触ICチップは耐タンパ性が高い、とは言ったが。
少なくともお前の主張する電力解析は通用しない。当然、Factaに乗っているような顕微鏡攻撃や破壊攻撃も通用しない。
プロトコルアナライザーを使おうにも物理的接点がないので不可能。
やるなら、プローブ使ってスペアナ＆オシロorRSAによる解析くらい。

ま、FeliCaの通信の仕組みや認証方法等を知ってれば、お前さんみたいなアホなシッタかはできないがねｗｗｗｗ

>>394
「秘密鍵方式」＝「共通鍵方式」だからいいんだよ。
共通の秘密鍵を持つのが共通鍵暗号で、公開鍵と秘密鍵を持つのが公開鍵暗号。

ただ、あのオッサンの使った用語は「イロハ」の割にあまり聞いたことがない。

"共通カギ" の検索結果 約 132 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%85%B1%E9%80%9A%E3%82%AB%E3%82%AE%22&lr=
"公開カギ" の検索結果 約 700 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%85%AC%E9%96%8B%E3%82%AB%E3%82%AE%22&lr=

また山本の禿がホラ吹いたのか

隊長にびびって名無しでレスする某管理人ﾜﾛﾀwww

>>399
こちらはド素人だけどさ、
FeliCaの通信の仕組みや認証方法って誰彼問わず、知れるものなの？
そういうのって公開しないことで、一定のセキュリティレベルを保護してんじゃないの？
よければ、あなたの情報仕入れ先を教えて。

>>402
キチガイは早く入院しろｗ
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/e/7d173d72f7916ce389f94bac94c3149f

>>394　なんでコテはずした？

>>405
隊長が絡んでる案件だから。

　　　　　　,,::::;v;;;;;;;;:::::::::::::;..,
　　　 　　/::::i　　　`ヽ:::::::::::,ヽ
　　　　　/::::i　; 　　　ヽ、））i'`i
　　　　 │::ﾉ　　.,,,,、､　,ヽξ. i
　　　　　り::;.　　-== 、 ﾋ== ,　ｌ
　　　　　(6::::::（..""ノ,i,,._,),ヽ　..:〕　＜これからもヲレを応援してくれないかね（＠ｗぷ
　　　　　 Y:;;:::::::..ヽ"-＝-..::::"::ﾉ
　　　　 　λ:::::::::::::...::..:::::..:::::::::/
　　　　　　λ::::::...:::::::::::::::::::::::/
　ﾋﾟｭ.ｰ　　　＼:::::::::::::::::::::／
　　　　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　　　　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠�ыP寿

>>406
よっ、この統合失調症野郎！！

隊長という言葉を聞いただけで信憑性を疑ってしまった。
今回も確実にデマ。

そろそろマル精の活動時間帯だな。寝るか…。

トリプルDESがとかれたんだｗｗｗ

実際にはやぶられなくとも、そこらのブロガーにいろいろトラックバックやら
させれば、嘘も真になるってことかもしれないな

ソニーに続いて某管理人も釣られたか。

軽い気持ちで書いた嘘も重い犯罪になるってことだよ。

ここにいる素人より隊長のほうが信用できるだろう、常識的に考えて

>>410さんの書いたことは本当だったようだ。
俺も寝よう。

弟子の脂豚は、のまねこ問題であべっくすに土下座した。

師の禿込み隊長はソニーに土下座かｗ

>>377
うわ（笑）
FACTA編集長、いてぇなオイ

3DESが解読されたつったら結構な大事だと思うんだがどうなのよ暗号界の人

ブログじゃない情報ないの？
専門の組織とかなかった？
発表が遅れた理由として事実確認に時間が掛かったとかいうのか？

昨日からまろゆきはコテはずして書き込んでるんだが
電子レンジ青木すれトカ

>>399
〉デュアルインタファースのFeliCaチップが出ている事と、非接触ICの解析方法にはなんら関係がないわけだが。
それはｺﾝﾋﾞIFのことか？

〉中途半端な知識で反論されても、呆れるだけ。
〉お前、RFIDの知識も、IC解析の知識もないだろｗｗｗｗ

ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞICについて愚具ってから出直せ
用語は正確にな

ICについては全然知らないんですけど、非接触ICカードの電力解析ってどうやったらできるんですか？
電流の流れる場所はカードの外にないから、電流波形を観測することはできないし
電流の流れに伴い発生する電磁波を測定しようにも、電力供給用の電磁界の方が大きいだろうし
やっぱりカードの耐タンパ性を破って、どうにかして動いてるカードの内部を観測するんですか？

>>377を読むとおり、FUCKTA編集長って頭悪いようだから、
遠からずブログを活動停止にし、来月号には謝罪文が載ってるかもねｗ

よくわからねーけど
ソニーの信用なんかとっくに失墜してるけど頑張れー

GK何匹つれた?

まあ禿がブログに書くくらいだから
どうせまたハッタリだろって思ってた品
予想通りの展開だ

そういやあの禿、昔夛良木を一喝したとかフカしてなかったっけ
ソニーには屈折した感情があるのかもなｗ

>>400
いや、ひろゆきの書いている通り、おかしくね？
>>377
>ひとつだけ、お尋ねする。共通カギと公開カギって分かってますか。暗号のイロハですよ。

「秘密鍵方式」＝「共通鍵方式」なら、同じ意味の言葉を「と」で接続して繰り返していることになるでそ？
やっぱ、書くなら、
「共通鍵と秘密鍵」もしくは「公開鍵と秘密鍵」じゃない？

それか、こうならわかる。
>共通カギとか公開カギといわれるものが判ってますか。

日本語がおかしいのか、それとも暗号に関する知識が乏しいのか良くわからないよ、この雑誌の人。

それとここまで言い切るのなら>>377
まずは一般に流通している電子マネーの脆弱性を発見した客観的な証拠を
信用がおけて追試可能な機関に送らないとね。
どうも送り先を間違えているように見える。

ソニー製品の脆弱性を発見したがソニーが信用できないからソニーには送らないというスタンスならば、
他に追試可能なトコに送って、そちらの見解とあわせて報道し、その後でソニーに送れば第三者も介在して
スムーズにインパクトが与えられるのに、なんでそうしないのかというのが一つの疑問。

もう一つが、社会的な影響が見込まれる脆弱性を発見した法人の姿勢としてどうかと。
社会の一員として、緊急事態を発見したのなら、早く適切な行動を取らないと被害が発生してからでは
遅いじゃない？

雑誌の部数は、そのレポートでも十分に伸びるとおもうけど、適切な措置を取らずに引き伸ばして部数を上げようと
しているようにしか見えないのは何故かななんて。

もしも何もないのにあるように見せかけているだけなら、雑誌発売前に記事を宣伝したブロガーの、
いつもの常套手段のように、ないものをあるようにみせているだけかなと疑われても仕方ないよな、、、
というか、マジメに報道するときにはつるむ相手を選ばないといけないよな、とか。

今のところは、炭鉱夫じゃない一般人が「炭鉱の奥でカナリアが鳴いたぞ！」と叫んで、
他の炭鉱夫に「ていうか、あんたダレ？」と突っ込まれた。
この程度のニュースバリュー。

>>428
俺には　共通カギと公開カギ　っていってることは問題なく思えるんだが・・・
何がおかしいんだ

も一つついで。
ﾀﾞｳｿに人間は知っての通り、前に流出したフェリカ関係の流出ファイルは、
暗号のクラックとは関係ないよ。
確かに重要な書類は流出したけど、あれではクラックムリポ。
あれでクラック可能なら、とっくに大騒ぎになってるってばさ。

そんなとこかな。

本当に破ったんなら
論文で発表しろよ

雑誌やブログで発表とか信憑性ほんとんどねーよ

>>430
A「秘密鍵方式」＝A「共通鍵方式」であるならば
>共通カギと公開カギって分かってますか。
という文章は
>AとAって分かってますか。
という意味になる。

>AとBって判ってますか？
や
>AとかA´が判ってますか？
なら日本語として判る。

そんだけ。

こう校正したらいいんだよね。
>共通カギや公開カギと呼ばれるものが何か分かってますか。

私も校正。
>>431
×ﾀﾞｳｿに人間は知っての通り
○ﾀﾞｳｿの人間は知っての通り

以上。

>>432
短報きどりなんじゃねぇの、自分の雑誌でｗｗｗ

つうかさ、８月発売の９月号でFeliCaの危険性を煽る記事書いてるんだよね
で、某所に脆弱性の疑いが持ち込まれれたのが同時期なんだよね
めちゃ怪しいんだけど(w

切り込みもなあ…まろゆきが言ったように文筆業を細々とやって行けばいいのに。
順調に詐欺師の方向へ進んでいるな。詐欺れてないから山師、法螺吹き師か。

つーか、こんなくだらない事でも書いて常に話題に上らないと
ブログのPV数が下がりまくって、
アフィリエイト収入が尽きて生活に困窮しちゃうんでしょうねｗ

切込隊長が公表したんだからそれなりの考えがあってのことだと思いますけどねえ。

>>439その場しのぎの嘘と寸借詐欺まがいの行為を繰り返してきた男だぞ。

それなりの考え＝金儲け

セキュリティより速さ取ったんだからすぐ破られて当然なんじゃねえの？

わかってる人は最初に記事見た時からわかってるんだけど、
「公開鍵暗号使ってないから攻撃に弱い」というのは初心者がよくやる間違いなのよ。
公開鍵暗号というシステムをきちんと理解していれば、ICカードのような
形態なら公開鍵暗号も共通鍵暗号も強度は一緒だということがわかるのさ。

だから記事とかブログ（笑）で「公開鍵暗号を使ってないから弱いんだよ！！！！！１１！！！！１１！」って
連呼してると連呼すればするだけ失笑ものというかね（笑）

つうかそれしかないんだろ、バカのお仲間にとっては。
真性で知らないから煽ってられるか、必死にごまかすしかない。

>>428
> 「秘密鍵方式」＝「共通鍵方式」なら、同じ意味の言葉を「と」で接続して繰り返していることになるでそ？

いや、「共通鍵暗号」が「秘密鍵暗号」なんだから「公開鍵暗号」とは対義語だろ。

> 「共通鍵と秘密鍵」もしくは「公開鍵と秘密鍵」じゃない？

「共通鍵暗号」で使われる同じ鍵だから、「共通鍵と秘密鍵」こそわけがわかんねえぞ。
「公開鍵と秘密鍵」だと「公開鍵暗号」のペアの鍵だからまた意味が異なる。

付け焼き刃の知識で理解できる代物じゃあないってことが理解できました。

>>445
共通鍵(common-key)暗号であるDESで使うのは秘密鍵(secret-key)
公開鍵(public-key)暗号であるRSAで使うのも秘密鍵(private-key)
RSAのは私有鍵の方が良かったのに、最初に秘密鍵と訳したヤシが悪いんでし

ttp://search.weblio.jp/
public-key (公開鍵)
private-key (私有鍵)
secret-key (秘密鍵)
common-key, shared-key (共通鍵, 共有鍵)
unique-key (個別鍵)

>>1を書いた切込隊長＠山本一郎はガチで
精神科医の根本医師（日大）のところで治療中
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/e/7d173d72f7916ce389f94bac94c3149f

特アに目つけられたらＪＲ終わりだな

山本一郎がなぜＦＡＣＴＡと同じ情報を事前に知ってたのかという部分が興味深いよね。
ＦＡＣＴＡの情報源の一つが山本一郎だったら笑えるわけだけど。
ＦＡＣＴＡの編集長が雑誌発行前に雑誌の内容を山本に話しただけだったり、
サンプル版を山本が読んだだけなら問題ないけど。

それと山本のブログの書き方が異常。文末が、
「　と、ここまで書いて気づいたのですが、どうも次号のFACTAに詳細が掲載される模様であります。」
と書いてあって、ＦＡＣＴＡの記事をもとに書いたわけじゃないような雰囲気を装ってる。

スラドみても、明快なコメントはないなあ

今回のことがウヤムヤになったとしても、
ハゲ込みはほっといてもいずれ自爆するだろう

スイカ使ってる俺には関係ないよね

3年前にフェリカは現時点で最強の安全性を持ってるという話を聞いて
フェリカ搭載のクレカ作ったんだが今でも最強なのかね？

ソニー株大暴落の悪寒

＞IPAでは「ある人から懸念しているということで情報が持ち込まれたのは事実。
＞ただ、IPAはソフトウェアの脆弱性は受け付けているが
＞ハードウェアについては対応する権限、および検証能力がない。

検証能力がないってのは嘘でしょ。

予算を申請して外部に委託するんじゃね？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1164274315/887
勝谷＝バカチョン

正直ビックリしたのが、編集長阿部さんが「グサッと」称して出してきたソースがwinnyだったこと。
いまさらこんなもん出してきて隠し玉みたいに使われると、あきれてしまう。
暗号が破られたという証拠を出さなきゃいけない場面なのに。

http://facta.co.jp/blog/archives/20061222000299.html
そこまで四の五の言うなら、さりげなくグサッといきましょう。

11月、ソニーの子会社、フェリカネットワークスはNTTから個人情報流出の警告を受けたという。サービス事業者が行うフェリカ申請時のデータやセミナー参加者、月々の請求書などの情報が流出
したからだ。この3月までフェリカネットワークスに在籍していた派遣社員が会社のデータを持ち帰って自宅で作業したのが原因。自宅のPCがウィルスに感染し、ファイル交換ソフトを通じて流出した
ものである。

フェリカネットワークスの担当者は、情報が漏れてしまった関連事業者を回って事情を説明している。だが、マスメディアにはまだこの流出を公表していない。流出内容および範囲が判明しているか
らというのは理由にならない。情報が漏洩したサービス事業者に不利益になることを恐れているのだろう。

幸いなことに、最も重要な「リソース定義ブック」と呼ばれるデータ（チップの定義書）や鍵情報は流出しておらず、セキュリティー上すぐ問題が発生する状況ではないとはいえ、フェリカご自慢のセ
キュリティとはこの程度のものでしかなく、絶対安全と言い張るのは屁のつっぱりに過ぎない。

一事が万事。ソニーのコメントの“弱気”は、後ろめたいからではないのか。この漏洩、いったいいつ発表するの？

なんてバカなんだろう

>>460
肝心な部分の引用忘れてません？

ＩＰＡのコメント
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/32524.html


これに対してFACTAの阿部重夫が発狂ｗ

＞フェリカの暗号が破られたという情報が持ち込まれたとする弊誌報道に
＞「持ち込まれたのは事実。ただ、IPAはソフトの脆弱性は受け付けているが、
＞ハードについては対応する権限、および検証能力がない」などとわけの
＞わからないことを言っている。
＞「半分事実で半分事実無根」とはあきれて口がきけない。
＞半分無責任、とでも言ったほうがいい。

http://facta.co.jp/blog/archives/20061222000299.html

factaの編集長を許してやれよ。
新聞広告打っちゃったから20000万部以上は
年間購読を取らなきゃいけないんだよ。

日経を追い出された阿部重夫さん、御苦労様です。

>>447
THX!

>>459
真相がわかったぞ！

FACTA阿部重夫は結局、


【電子マネー】Felicaの重要機密情報がWinnyで流出した模様
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164268177

FeliCa＠ソニーの暗号が破られる？
http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/12/18_130425.html


つまり山本一郎の妄想を真に受けて、
ソニー　暗号破られた「電子マネー」の記事を書いただけｗ

君ら隊長の情報網のこと全然知らないんだねｗ

>>467
アンチの実名まで把握しちゃうんだったっけ？
凄いよねー。

>>460
あれ11月？？
確か12月にもFeliCa系の別の情報がキンタマで流出してた気がする
キンタマの過去ログ見ればわかるけど

伝説の呂布

>>460
はいはい、永田メール永田メール

>>466
いや、それははじめからわかってた事じゃないのか？

意図的に誤魔化して暴れてるバカもいたが

安倍：IPAも暗号が破られた事実を確認した！！！！！
IPA ：いやうちら検証能力ないんですけど
安倍：わけのわからないことを言っている。あきれて口がきけない。半分無責任、とでも言ったほうがいい。

今、キチガイ山本（またの名をBE山本）が
投資板の山本スレで大暴れしてるｗ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1166420067/

連中真性の負け犬でバカだからな
救いようないよもう

http://facta.co.jp/blog/archives/20061222000299.html
>>鍵情報は流出しておらず、セキュリティー上すぐ問題が発生する状況ではない

なんだ、煽り記事の典型で、何も事実を検証しないまま
タイトルで破られた破られたと言ってるだけか。

つうかそれ以下だと思う

つうか、ゴミ屋敷みたいな雑誌だな、ファクタって。
本人たちは価値があると思ってるみたいだが、流通に乗せられないし、
ゴミとして処理するには手間がかかりすぎる。
臭いし、いい迷惑。

禿とお似合いじゃないのｗ

>>479
まぁ、ネットユーザーはアンチソニー多いからなぁ
こういうスタンスの方がウケは全然イイし、儲かりもするだろうよ
擁護すると、提灯やGKだと揶揄されるのがオチ
信頼もなければ、既存の大手の雑誌でいいじゃんってことになる

むしろ、こういう中二病なスタンスでやってる方が
権力に立ち向かってる、メスを入れてる、みたいな印象をまとえる
今回の件で、ZAKZAK以下になるのかもしれんが
それでも今のスタンスならば、社民党以上に支持集められるよ

大手でない雑誌社として、この戦略は圧倒的に正しいと思うな

でも専門知識のある人から見ればトンデモ記事な訳でしょう？

>>481
でもやってることは犯罪ですよ山本さん

認定厨は皆の迷惑です。

隊長が絡んでる案件ならインサイダーとかあるもなあ？>>482

俺が言える事は、日本語でおｋ

>>463
20000万部以上っておい！！

読者獲得のために煽り記事が必要だったという事なのかな。

>>481
要するに週刊金曜日になれってことですか。

何にせよ、一郎ちゃんを絡ませたのは失策だったわね。

>>489
そんな感じかな、噂の真相とかあんな感じ

「噂の真相」か。なるほどね。

こんなもん３０００部程度だろ
さっさと破産しろwwwww

つーか、自論を否定する記事や発言に対して口汚く罵るってのはどうかと思う。
罵る前に、自論が正しいと言う事を証明して見せる方が先ではないかと。

>>422
反論出来ないからって、話をそらし始めたな（ｗ
結局、非接触ICの耐タンパ性について理解してないんだろ、お前（ｗｗ
電力線やアンテナから云々て、アホ丸出し。
ことFeliCaチップは最初から物理的な攻撃に対しての対策はほどこされているのは常識なんだが。
非接触ICの解析やったことないんだろ？
聞きかじりの知識だけで、イチャモンつけられてもなぁ（ｗｗｗｗｗ
さてはて。
君が、物理的接点を持たない、物理的な通信路を持たないFeliCaチップからどうやって通信を取るのか楽しみだな。
テレパシー？　それとも妄想？

半角カタカナとかマジでキモイなお前。

フヒヒヒヒ、すいません

結論は>>466が全て

禿込も訴えられるのかな？

ブログの内容なんかで訴えたら、どっかの美人プロゴルファーと同じ様な扱いになる
ましてや、コメント欄で反論しようモノならGK祭り

アホな企業を告発する手段としては有効だが、プロのジャーナリストだったり金儲けに結び付いたりしてると醜い
阿部も山本も氏ねばいいのに

>>495
暗号のｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑじゃなくﾀﾝﾊﾟと個別鍵がICｶｰﾄﾞのｷﾓだってことですね。
しかしSONYはそれを売り物にはしていないように見えます。
非接触ICのﾀﾝﾊﾟがそんなにいいものならなぜ誰もそれを宣伝しないんでしょうね。

>>500
新幹線が新幹線保線技術を宣伝しないのと同じでは？
利便性の方がユーザに判りやすい。

>>500

してるよ、富士通が。
ttp://pr.fujitsu.com/jp/news/2006/11/7.html
ただいかんせん、表に出てくる技術じゃないから目立たないんだよねｗ

FACTAもここの1点に注目して「ばれたから高セキュリティの次世代チップに以降
しようとしている」って書いてるんだけど、いかんせん共通鍵とか公開鍵とかの
の議論とごちゃごちゃになってるからね。
少なくとも、IC自体の耐タンパの問題と、3DESを含めた共通鍵暗号の強度の
問題の違いを全く理解してないと思うよ。

>>502
JRが直接出版してるわけじゃありませんが(事故のあとに叩かれるんでしょうね)、
こんな↓本はいろいろ出てるんじゃね?

新幹線保線ものがたり
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4381016572


>>502
それは非接触ICカードじゃなく、富士通製品FeRAMのメリットですね。
(今はPCなので全角カナにしてみたｗ)

>いかんせん共通鍵とか公開鍵とかの
>の議論とごちゃごちゃになってるからね。
確かに
そこをきちんと書けばもっと同意を得られるとオモワレ

>>495
>君が、物理的接点を持たない、物理的な通信路を持たないFeliCaチップからどうやって通信を取るのか楽しみだな。
>テレパシー？　それとも妄想？

物理的な通信路を持たないのにどうやって決済するんだ?テレパシー？ｗｗｗ


ちなみに、↓のページのイメージでは非接触ICカードの電源ラインと
RFフロントエンドがよく見えていたりｗｗｗｗｗ
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200510/05-055/index.html

>>503

そっか。
じゃあ、SONYがチップを作ってるわけじゃないから、かなあ。
FeliCaのOSについてはいろいろ書いてるけどね。

ttp://www.sony.co.jp/Products/felica/index.html

>ことFeliCaチップは最初から物理的な攻撃に対しての対策はほどこされているのは常識なんだが。

象がフンでも大丈夫？

いや、さすがにチップが割れるだろう。
ていうかボールペンの先で突く方が効果的、、、って、おい、そういう攻撃じゃないだろう！？

このFactaの売名行為は成功だな

>>508
胡散臭くて技術方面に疎い雑誌としての売名だけれどねw

訴えられろ

>>502
なんというか、新型車にモデルチェンジするにあたり衝突安全ボディを強化したら、
それは旧型車が危険だったからだ！と言う感じの論理だよな。

＞FACTAもここの1点に注目して「ばれたから高セキュリティの次世代チップに以降
＞しようとしている」って書いてるんだけど

これは当たり前だろ・・・
ばれたといっても一般人がとけるレベルじゃないんだろうが
こんな常識的なことを批判しても馬鹿としか言えない

>>499
低レベルすぎる中傷で強制泣き寝入りメソッドとでも名づけるか

>>504
＞物理的な通信路を持たないのにどうやって決済するんだ？テレパシー？ｗｗｗ

>>495の揚げ足とりはいいから、非接触ICカードに対してどうやって電力解析するのか
そろそろ具体的に教えて頂けませんか？

＞ちなみに、↓のページのイメージでは非接触ICカードの電源ラインと
＞RFフロントエンドがよく見えていたりｗｗｗｗｗ

そういう図ならInterface誌やDesignwave誌やOpenSourceMagazineにも載ってますよ
ハードウェアエンジニアの方々が目にする資料にはもっと詳しく書いてあるんじゃないですか？
普通のボードだったら、そのあたりにプローブをつなげられるから
電流や電磁波を精度よく観測できるんでしょうね

ICの耐タンパ性ってどんなんだっけ。
配線層を剥がしても解析されないようダミー配線があるとか
紫外線を検出して値が読めないようにするとかだっけか。

阿部重夫と山本一郎のどちらもメンヘルの電波
ということはわかった

>>514
外出では？>>223

自分で機材や技術を用意しなくても海外には(ひょっとすると国内にも)、お金さえ出せば引き受けて
くれるところがあると思いますよ。
DPAﾗﾎﾞはたくさんあるようですから→Google("DPA Analysis")

>>495
ホント、アホだな。
＞非接触ICカードの電源ラインとRFフロントエンドがよく見えていたり
はぁ？
・・・・・見ているからって、そこから解析できるとでも？
ホント、おめでたい奴だな（ｗｗｗｗｗｗ
ＩＣチップがどうなっているか、それ見てもわからんとは。ちゃんと保護されているわけだがｗ
そこの部分をＸ線でみても中は見えないぞ（ｗｗｗｗｗｗ
やれやれ。
お前、Factaの阿部だろ？
アホ丸出し。

>>514
まぁまぁ。
揚げ足取りにすらなってないからｗ
非接触ＩＣは無線で通信・電力供給してるのにね、それすら知らないわけよｗ、495は。
まぁ、こっちがちゃんと解析手法をあげてるのに、495は挙げてもない。シッタカの典型例だよｗｗｗｗ

>>506
物理的攻撃にあった時に壊れるのも対策の一つだよｗ
電力攻撃や破壊攻撃にあったときはきっちりと壊れて、解析させない仕様。

阿部とは程度の差こそあれど、495のような阿呆を見ていると理科離れを痛感するな。
このお粗末さであたかも精通しているかのような顔をしているからFACTA同様に性質が悪い。

519の
＞>>495
＞ホント、アホだな。
は
>>504の間違いorz

>>520
おやおや、反論出来ないからってまた誹謗中傷か？
まるで某変酋長と同じ。
誰がどうみてもお前の方が阿呆だろ。
未だにFeliCaチップに電力解析が通用（それも、物理的接点がないに物理的に！）すると主張し、
耐タンパ性についてもりかいできていないお粗末な知識！
お前のどこが精通してるの？
一番性質が悪いのは、お前のようにシッタカばかりで反論出来ないクズだろ（ｗｗｗｗｗ
反論出来ないなら、二度と来るなよ、坊や。

坊やって･･･

84=185=186=317=396=422=504だろｗ
アホ丸出し。

きっと、馬鹿だから
＞ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200510/05-055/index.html
の丸いところ自体がチップと思ってるんだろうなｗ
実際はその中に隠されているのになｗ
で、504はアンテナに接点とってそれで解析できると、未だに信じてるわけ？
やれやれ。ド素人は怖いなぁｗｗｗｗ
とりあえず、トラ技でも読んでから出直してこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

504のアホ発言。
＞リプレイアタックができるカードがあるのは今じゃ日本国内だけ
根拠は？

＞RSAも使えないFelicaよりはVisaやマスターの方がましだけどねｗ
　　　↑
この馬鹿発言を覆すのが、これ
ttp://prisms.cs.umass.edu/〜kevinfu/papers/RFID-CC-manuscript.pdf

ま、FeliCaでRSAが使えない、なんてことはないんだがｗ
ttp://www.sbsc.co.jp/press/2006/press060307_fs_FPO.html

それに、通信路と相互認証でDES、3DESを使用していただけで、ベンダー、アプリによっては公開鍵を使用していたりするわけだ。

まぁ、盲目的に共通鍵だから危険、公開鍵だから安全といってるようじゃ、何もわかってない証拠だが（ｗｗｗｗｗｗ
セキュリティの知識もないだろｗ

ほんと、504は救いようがないな。

あいすまん、俺の「495」も504の間違いだ。

お前の引用のせいだぞ。>>519

これがネタ元だろ？
http://musicwebmasterblog.seesaa.net/article/28074678.html

>>525
乙。
気分転換にバイオハザートでも見て、寝ようぜ！

>>526
それだったとしても、明らかに変酋長は嘘つきだな。
ユニシステムからの流出がフェリカネットワークスに変わってるし。
悪意を持って間違ったことを書いたとしか思えない。

>>517
>>223は、電力だけでなく素子からの発光や透過光の偏位などの様々な情報を利用しようという攻撃ですね。
回路内部の配線を切ったり張ったりすることも試すと。
結局中身に触れないといけないんですね

504は「測定器でRSA」と言えばなにを差すかも知らないらしいｗ

それ以前に
＞物理的な通信路を持たないのにどうやって決済
て、アホだろ。
何のための無線通信かと。

http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20061222.html

FACTAのサイトを見て思ったが、

＞編集長自ら執筆するブログは、既存メディアが報じられない話題を取り上げ爆発的な反響を呼んでいます。

爆発的な反響を呼んでいるのに、トラックバックが殆ど０なのは何故？

>>532
妄想だから。
編集長の独自の情報源は切込と脳内ｗ

2006年は永田と言い編集長と言い、東大面汚しが相次ぎましたな。

>>532
アンチソニーなスタンスでやってきてるから
ブログにリンクされたり、2chにスレ立ったりとかはよくあった
ソニーネタはウケが良いから、みんなマンセーしてた
単にブロガーがメンド臭くてトラバしてないだけじゃね

理由になってない。
大反響を呼んでいる証拠がない。
ブロガーなら面倒くさがる事もない。

>>535
私はどちらかと言うとアンチソニーで（ソニー以外の選択肢があるなら絶対にソニー製品は選ばない
と言う程度だけど）、ソニー板も良く訪問するのだが、FACTAの名前は今回初めて知ったなｗ。


それにしても、阿部編集長の記事を読むとソニーを擁護したくなってくるのは何故だろう・・・・

ソニーには攻めの力がまるでないかあさってに向いてるかって感じだが、守りは
すごいと思うぞ。恐怖政治のメーカーらしいから。

>>537
そりゃ今まではソニーがコケたのを受けて、ネタに取り上げてた程度だったしね
でも今回のは度を越してるからな、やっちゃいかんゾーン越えた感じ
バッテリー問題を受けて、ソニーを非難するのとは訳が違うから

擁護したくなるのは健全な感情だと思うよ

ちなみにソニー板ならコピペにもされてると思うけどなぁ
まぁジャンルによりけりかもしれないね

つうか嘘つき言い逃れ擁護したがるバカが胡散臭いだけ
ソニー板の強弁する信者は既に廃人か精神病級だし。
各板にゴミ撒き散らしまくりのアレは犯罪だ。

>>539
つーか、

＞ソニーの非接触型IC技術「FeliCa（フェリカ）」は、暗号が破られて使い物にならなくなったことが判明しました。

と言い切っちゃってるからねぇ。その論拠の一つであるIPAが確認したと言うのが出鱈目だと判明しているし・・・・

>>540
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
ム板のスレでもGKGKわめきだす馬鹿が湧いて、すげー場違いだった
空気嫁

電子マネーどころかクレジットカードのセキュリティの甘さをほとんど感じてないのは不思議でしょうがない。

>>542
論点がずれてるんだよね。問題は「FACTAの主張が正しいか否か」なのだが、
FACTAの主張が間違っていると思う＝GKと言う流れになってしまっている。
FACTAの言い分が正しいかどうか判断するのとGK云々の話は別問題なのに。
これではソニーがらみの訴訟でソニーが勝訴すると裁判官がGKだ、と言う事になってしまう。

>>534
永田寿康は西沢孝に騙され、阿部重夫は山本一郎に騙され、
永田も阿部も本当に無能な奴だなｗ

>>545
山本一郎に騙されたのはFACTAの阿部重夫だけではありませんｗ


＞その昔、山本一郎氏に騙されてえらく恥をかいた人間がいる。
＞何を隠そう探偵ファイルの総責任者にして、
＞探偵会社ガルエージェンシーの”実質的代表”である渡邉文男氏だ。
＞
＞渡邉氏は探偵ファイルのアクセスが増えず、
＞リドミの順位も上がらない事に不満を覚えていた。
＞
＞そんな渡邉氏に対して山本氏が口にした歴史的名言がコレ↓
＞
＞
＞リードミーと連邦やちゆ12歳（といった大手サイト）の間には
＞ある密約があって、普通よりもはるかに多いアクセスがカウント
＞されるようになってるんです。探偵の順位が伸びないのはそのせいです。
＞
＞
＞しかもこんなデマを心の底から信じるアホがいたのだから
＞世の中はファンタジーに溢れている。
＞
＞渡邉氏はこの話を聞いた後、探偵ファイルの編集部で自慢気に
＞「連邦とちゆの秘密が分かったよ！」と語っていたという。
＞
＞いやー、心温まるいいお話ですね。

http://www.908.st/mt/ohara/archives/003072.html

あれ、これまだやってたのか。
結局デマだったの？

DVDのCSS暗号技術がプレイヤー制作会社社員のミスにより流れたと考えるならわかりやすいが

Edyもやっぱりダメなわけ？

俺、suicaは持ってないがEdyは２枚持ってるwwwwwwwwwww

>>546
そこもそこで非常に哀れなことになってるようだが。

関わった人間全てが不幸になるな。

せっかくEdy・suica・QUICPay・セブンイレブンのが共通端末で使えるようになる予定だったのにね

これは痛いわ・・・wwwwwwwwwwwwww

>>548
>>550
お前スレ読んだか？

>>548
>>550
おやおや、懲りずに今日もお出ましですか。

ゴメン明日デートだから、もう寝ないと
明日の朝かまうねwwwwwwwww

もしかしてこの編集長は隊長の発言だけで
FeliCaクラックされたと語ってたの……？

>>546
まあ、探偵ファイルも探偵ファイルで
隊長と同類のビッグマウス系だと俺は思ってるよ

隊長と関わる人間が不幸になるんじゃなくて同類が隊長の周りに集ってくる、みたいな

>>555
お前とかな。

ＩＤのないＦＡＣＴＡスレッドで切込隊長が物凄い勢いでＦＡＣＴＡと切込擁護＆ソニー叩きをしてる。

feliCaスレッドだった。ソニー板とか笑える。

かわいそうな人を笑ってあげるなよ。

クリスマスイヴだから鬱憤たまってるんだろうね。
可哀想に。

そろそろ笑えないレベルに到達するよ、マル精は

今年の２ちゃんねる年末恒例祭りは、ＦｅｌｉＣａに決まったと聞いてやってきますた！！！

そんなのやだ

ソニー板で
何かセキュリティを破ったというのなら、なんで具体的な内容を発表しないんだろう？
と疑問を呈してみましたところ
突然あれやこれやの言い訳が・・・切込隊長が潜んでいるのかな？

これほどひどいスレは久しぶりに見たｗｗ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1166623518/

ソニー板って、私怨の固まりみたいな人が集まりそうなのにID表示じゃないんだ

>>566
ID表示にしても大差がない事はゲハ板を見れば分かると思う。

504こと84は、結局反論できずに逃亡かｗｗｗｗ

反論すればするほど墓穴を掘ることにはどうやら気がつけたらしい。＞504

＞非接触ICを非接触で使う必要はありませんよ
のような、意味不明の事を書いたり、

＞非接触ICのﾀﾝﾊﾟがそんなにいいものならなぜ誰もそれを宣伝しないんでしょうね。
きちんとメーカーが宣伝しているにも関わらずこういう嘘を書いたり

＞初めて聞いた
と技術に詳しいものならば常識のことを初めて聞いたといって、恥を上塗りしてるようじゃねぇ・・・・

結局、一つも技術的な反証をできずにいるところは、阿部と一緒だなｗ
接触型ICと非接触型IC、そしてFeliCaチップの区別もつかずになにを専門家気取りしてるのやらｗｗｗｗ
「ICの解析」とかでぐぐって得たのを丸写しじゃねぇの？
具体的手法となると途端に黙るし。シッタカの典型例だなｗ
このまま二度とくるなよ、504

最近はパチンコの体感器でも解析しようとすると自己破壊するというのにチップが
見えたぐらいで解析可能と考えるのはまさにおめでたい話で。

切込豚箱行きマダァ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆チンチン

あの禿もやばいんじゃないの？

電源の無いカードのタンパーでできることは限られるよ。

壊れたらまた新しいカードを持ってくればいい、入っている鍵は全部同じなんだから
何万円もする体感機と比べればカード一枚の値段など安いものですよ。

>>570
どうしてそんなにふぃっしなの？
クリスマスの予定はどうしたの？

>>573
大陸製の体感器、カスタムチップなんざ使ってませんがｗ

もう必死っつーか痛くてｗｗｗ
体感機じゃなくて体感『器』な。この違いは大きいぞｗ


クリスマスの予定以前に豚箱の予定近い連中多そうだなｗ

>>462
阿部重夫編集長が以前いた「選択」も“3万人のための総合情報誌”だったな。
ttp://www.mp3-hollywood.com/showbiz/2004/sentaku.shtml

マル精山本は今回も書き逃げかよ！
ヘタレにも程があるぞ
存在自体が嘘の塊だな

ソニーもこんな雑魚相手にしないだろ

でも久多良木をどなりつけたらしいけどね
・・・脳内ではｗ

http://facta.co.jp/blog/archives/20061223000300.html

＞連日、ソニーと応酬していると気分が暗くなる。
＞クリスマスも近いし、きょうくらい気分を変えよう。


こいつ自ら噛み付いといてよくこんなこと言えるな。

>>579
本人は巨悪を倒す聖戦に挑む勇者気分なんだろ。

どーでもいいけど、こいつ物書きの癖に文章から性格の嫌味たらしさが滲み出てるな。
読み手が文章読んでどー感じるかとかまったく考えてないだろ。

>>580
たぶん自分自身に酔っちゃっているから痛さに気づかないんだろ

>>579オウムと同じだな。
自分で勝手に敵を作って被害者意識。

そうしないと、社会から「居ないモノ」として扱われるだけだからね。

おいおい
FACTA阿部はエントリーの一部を削除してないか？
IPAとWinnyの記述がなくなっていますけど・・・

阿部よ都合が悪くなったら削除ですか
卑怯者だなコイツ
嘘吐き山本一郎と同類じゃん


>2006年12月22日
>もういちど「ソニー病」４――屁のつっぱり
>弱った魚は目で分かる。ソニーは非接触型ICカード「フェリカ（FeliCa）」のセキュリティについて、コメントを発表した。

>感想の1／なんだか弱々しい否定である。弊誌はもちろん掲載前にソニーに取材し、彼らの言い分も載せている。だからなのか、わが社には何の反論も来ていない。

>感想の2／このコメントは日経プレスリリースで読めるが、ソニーグループのサイトの「プレスリリース」の項ではなぜか見当たらない。新聞社用で、他には見せたくないコメントなのでしょうか。ここらも何だか姑息。

>投稿者 阿部重夫 - 14:30| Permanent link | トラックバック (1)

http://facta.co.jp/blog/archives/2006/12/22/

>>584
噂の否定をプレスで取り上げろて・・・

＞阿部よ都合が悪くなったら削除ですか
いくらかもらったんじゃねーの？ｗ

ソニーに送った質問の回答が迷惑メールフォルダにあってﾜﾗﾀｗ

>>587
何て回答されたの？
教えて

3DESの暗号鍵が破られたわけではなく、
通信経路上の脆弱性をつかれたらしいぞ。

ていっても、ニュー速の住人には理解不能だろうな。

>>584
http://facta.co.jp/blog/archives/20061222000299.html

>>589
暗号アルゴリズムなどどうでもいいよ。
どれを使ってもタンパがなければ屁のつっぱりにもならんですよ。

やっぱり、残高の情報を切り離すやり方は無理だと思う。
サーバーに問い合わせて認証して決済しないと。それでも100%不正使用は防止
出来ないけど、拡大は止められる

>>592
別に切り離してなんかいないでしょ。
サーバーで管理しないと、例えばedyなら、
edy（ビットワレット）→加盟店への売上金の支払いが出来ないじゃん。

それはバッチ処理だから偽カードの区別はできないと思われ

というか、サーバーでどう管理するかはFelicaの問題ではなくて、
Felicaを利用するedyなりsuicaなりの事業者の設計の問題。

ttp://www.sony.co.jp/Products/felica/abt/index.html
それを安全と言うのはSonyの問題でしょ？
>偽造・変造しにくく、高い安全性を持ちながら、スピーディーなデータの
>送受信が可能。カードの抜き差しが不要な非接触方式ならではの使いやすさと、
>データを書き換えることでカード自体を何度も再利用できるエコロジーなシステム。
>そして、1枚のカードで複数の用途を可能にした、合理的な方式です。

>>589
じゃあICが露出云々のあの文章は一体なんだったのかと・・・

オサイフケータイに入ってる方はどうなんだろ？
画面でEdyの残高表示できるって事は、有線でもアクセスできるんだよね？

まだやってんのかよ
ハッキリしろや

>>589
伝聞＋煽りってスタイルが
まんま隊長・編集長でワロた
ここまでコテコテなのは流石にわざとやってるんだろうけど
こういうのってメタジョークとでもいうのだろうか

>>589
「らしい」だけでしたり顔かよｗ
お前が理解出来てないことに気づけよ。

なんだよ、FACTAも禿込も法螺だったってことか？
禿込はいつものことだけど

いつか禿長が油豚と同調したように、類は友を呼ぶものなのです。

>>588
【ご回答】
過日発行されました月刊誌について、お客様には不安を与える事になり、ご迷惑をおかけしております。
弊社と致しましては、広報より以下のコメントを各マスコミに向けて発信しております事、まずご連絡させて頂きます。
また、今後も安心してFeliCaをご利用頂けますこと、この場をお借りしご案内させて頂きます。

★マスコミ向け発信文
ソニーが開発した非接触IC カードの技術方式 FeliCa（フェリカ）は、IC カードや携帯電話に IC チップとして搭載され、
電子マネーや交通乗車券等のサービスに使われています。このフェリカについて過日ある月刊誌で「電子マネーの
暗号が破られた」との報道がなされました。ソニーでは1995年にフェリカ製品の市場導入をして以来、セキュリティに
関する事故の報告は一件も受けておりません。またフェリカの暗号が解読されたことについてもソニーでは確認して
おりません。
フェリカ技術はそれ自体で十分なセキュリティを有しており、電子マネーシステム全体のセキュリティを確保して運用
を行っています。今後ともお客様に安心してフェリカでのサービスをご利用いただけますよう、ここにお知らせいたします。

今後とも、Sony、並びにFeliCaをどうぞ宜しくお願い申し上げます。

「安全」を連呼するばかりでその根拠にはまったく触れないんだな。
技術を売りにするﾒｰｶｰとしては、いいのか？それで？

抵抗してみせろやクズ切込シンパ
全然話にならんぞ
説得力消え失せてるし、なんで逃げ回るんだクズ

切込隊長さん
もうあの発言から1年経ちましたね…

　　　告　　　訴　　　ま　　　だ　　　っ　　　す　　　か　　　？　　　ｗ

松戸新田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生き恥ってのは、ここまで晒せるものなのか…すごいな、さすが山本一郎。
ネットの突撃軍曹だっけ？
塾高の卒業旅行、グループに入れてもらえずに欠席したんだって？
さすがに嘘だろうと思いたいが本当だったら同情する。

こんなに落ちた人っていないんじゃないかな
自業自得とは言え、ここまで来るとさすがにかわいそうな気もするな

>>605
根拠書いたところで普通の人はわからないだろ

わかる人はまずこの話自体ありえないって言ってるし

〉わかる人はまずこの話自体ありえないって言ってるし
誰が？

>>612
ログ読みなよ。

2ちゃんｿｰｽですかそうですか

blogソースもどうかと思うが

>>596
現時点でカードが安全なのは事実じゃん。
サーバーでの管理を強化して安全性をさらに高めることも可能だが、
それは各事業者の問題だ。

なるほど、上限5万円の安全性ですね。

結局、暗号破ったって話はデマなんだろ。
何も問題無いじゃん。

同じfelicaでもクレジットカードの方は端末だけでなくサーバーとも相互認証してるだろ。

オフラインのfelicaの安全性はオンラインの磁気カードに劣るで桶？

>>619
ぶっちゃけオンラインなら番号さえ簡単に入力できればカードなどいらないんですよ。

>>620
あなた馬鹿ですか？

ID:XFqRvvvlPは磁気カードがどれだけ偽造されて悪用されてるのかも知らんらしい……。

Felicaの上限が100万になってから言ってくれよ。

相変わらず504は逃亡か？
それとも匿名での煽りにもどったかｗｗｗｗ

タンパがある、ないって間違った用法だぞ。
タンパってのは、攻撃とか解析とかそういう意味。
耐タンパ性がある、ないが正しい。

>>624
100万円でも変わらないよ。
磁気カードのほうが偽造のし易い事に変わりない。

>>624
それは「Felicaの上限」ではなく「edyの上限」であろう。
Felicaはedy以外にもsuicaやICクレカにも使われている。

FeliCaの上限って何だよそれｗ

>>625
正確には
tamper-resistanceタンパー対抗性
tamper-responsiveタンパー応答性
tamper-evidentタンパー証拠性
だな

Buildを名詞で使ったことは無いの？MUSTやBUYはどうなんだYo!
tamper resistanceとか言ってる時点で名詞化してるんだよな。
(書類じゃ書かんけどねｗｗｗ)

>>628
読解力が無いのか？オフラインFeliCaの上限な>>621

>>629
読解力以前に、
FeliCaという技術に上限額が設定されているという話を聞いたことがないのだが事実か？
あんたが言っているのは、FeliCa技術を利用した電子マネーであるEdyの上限額だろう？

まぁ、言い直せばSonyの主張では無く、現時点で社会がOffline FeliCaに
認めている安全性の上限な。

>>629
お前、反論になってないぞｗｗｗｗｗ
「耐タンパ性」はセキュリティ用語として使われているのにねぇ。
「タンパ」＝「攻撃や解析への耐久性」という風に使ってたのはどこの誰でしたっけ？

ホント、「未だにSuicaの暗号が解読された」なんてデマ信じてる奴等はおめでたいな。

>>631
Edyはプリペイドまたは小銭入れの代わりという設計思想で匿名性を高めた代わりに、
上限設けて紛失リスクを減らしているだけ。
オンラインとかオフラインとかいう問題ではない。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1208/config137.htm

何月何日にどこどこでエロ本買ったとか個人情報と結びついた履歴を残したくないもんな。

>>632
例えばどの本？探してみますよ。

本に載っているのは｢ICカードにとって耐タンパ性が重要だ｣であって
｢ICカードの耐タンパ性が高い｣ではないと思うんだけど。

>>633
で、オフラインでFeliCaを100万円上限で使っているのは何と言うサービスですか？

ID:XFqRvvvlP＝ID:uVcqDLghPの勘違いっぷりは>>504そのものだな。

Sonyヲタの歯軋りが心地良いスレはここでつか？(・∀・)

>>635
>で、オフラインでFeliCaを100万円上限で使っているのは何と言うサービスですか？

馬鹿だなぁ。
プリペ型でそんな上限高くしたら
下のページのような「クレカのショッピング枠を現金化」とほざく金貸しに悪用されるだけじゃん。
http://allabout.co.jp/finance/creditcard/closeup/CU20040323A/index.htm

>>637
ワラタ

>>637
マル精山本一郎の歯軋りが心地良いスレはここでつよ(・∀・)

＞本に載っているのは｢ICカードにとって耐タンパ性が重要だ｣であって
＞｢ICカードの耐タンパ性が高い｣ではないと思うんだけど。
素人が「思う」反論したつもりかよ。
「非接触ICは接触ICよりも耐タンパ背が高い」「FeliCaは電力解析や実装攻撃等への耐タンパ
性を高めており他の非接触ICよりも安全性が高い」等々の記述があるが。
何が「探してみますよ」だ。お前が偉そうに言えた立場か？
探さないと知らないレベルのやつが、偉そうにIC解析を語っていたのか？
やれやれ。哀れよのぉ。

また切り込みか。

切込は真性の骨の髄までアンチソニーだよな。
週アスの記事にまで書いてソニーに粘着してたのはさすがに引いた。

>>642
>週アスの記事にまで書いてソニーに粘着してたのはさすがに引いた。
kwsk。

多分、就職活動でソニー落ちたんだよ。
なにが、ソニーを蹴って国際電気だｗｗｗ
未だに根に持ってやがるｗ

ああ、なんだ、その本は脳内にあるのか
期待してたのに

>>644
はぁ？？
脳内ってお前の事だろ。
なんで、わざわざお前ごときにどの本か教えてやる必要があるんだ？
なんの知識もないくせに、偉そうに楯突くなと何度言わせればわかるのやら。
脳内専門家は他所いけよ。
それか、未だに株式操作したいのか？

>>645
せっかくだから、漏れが止めさしておくわ。
「非接触ICカード設計入門」
「情報セキュリティの理論と技術」
ま、644には理解できないだろうが（藁

&h300 &hee83
ってなに？

642
隊長はSONY大株主だったんじゃないの？
ある種の愛情表現とみるのが普通だろ

ソニー＆ナントカ体調か。
きもすぎ

>>317の
＞まさかアンテナにタンパを持たせてるとか言わないよね？

ってのがわからなかったけど、「耐タンパー性を持たせてるとか言わないよね」って言いたかったのかｗ
なんかリーダが攻撃者になるとかそういう難しい話かと思ってたｗ

>>635
せめてそのレスをつける前に
"耐タンパー性が高"、"耐タンパー性を高"で一度ググってみればいいのに・・・

>>646
「情報セキュリティの理論と技術」は新しめの話題が結構乗ってますよね

旬の話題には、120％の法螺で乗る山本一郎。
株主優待を目当てに株を買ってると公言する山本一郎。
結局、あるのは借金だけ。

>>642
読売もアンチソニーっぽい。
今回の雑誌の広告をデカデカと載せていたw

新聞社はアンチソニーかもなー

でも読売も朝日や毎日（MSN）に比べりゃだいぶマシよ

>>642
禿の妄想に振り回された関係者が一番の被害者だよな

>>645
>>650
その文脈って
「ICカードは(充分)耐タンパー性が高い」
じゃなく
「ICカードは(磁気カードに比べて)耐タンパー性が高い」
だろ(;´д｀)

比較する物が無ければ「高・低」にならないと思うのだが…
>「ICカードは(充分)耐タンパー性が高い」
だと何と比べた場合？

山本一郎はどうしようもないクズ

>>655-656
えーと
・「タンパが高い／低い」などという表現は有り得ない
・「耐タンパ性が高い／低い」という表現は極めて普通
というだけの話だと思うんですけど
んで、そんなことはググればすぐわかるのに、と書いたんですけど

なんで本の名前だの「何と比べたら高いの？」だのの話にコロコロ変わっていくんでしょうか？

ageておこう。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006122703.html

こんな間抜け雇ってることが問題だろ・・・

>>660
まあそりゃそうだな

でもその件をもってFelica自体 のセキュリティを云々する
FACTA も糞だろ