国内サッカー板　自治スレッド９

1 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/30 12:16 ID:WCNjTfgm

前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055997545/

◆２ｃｈの基本とルールです。一度は必ず目を通しましょう。

使い方＆注意　http://www.2ch.net/guide/faq.html
おやくそく　　　http://www.2ch.net/before.html
いろいろな決まり http://www.2ch.net/guide/adv.html
全掲示板＆案内 http://www.2ch.net/guide/map.html
よくある質問などhttp://www.skipup.com/~niwatori/

過去ログ・関連スレは>>2-20あたり

2 ：過去ログ：03/07/30 12:17 ID:WCNjTfgm

3 ：削.除・実況関係：03/07/30 12:19 ID:WCNjTfgm

soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/l30
soccer：国内サッカー［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045306111/l30
soccer：国内サッカー［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027868905/l10

サッカー{国内/海外/クラブ/代表/Ｗ杯}総合削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/l10n

実況板議論スレッド２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025384783/l10n
実況報告スレ【旧密告スレ】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051601819/l10n

4 ：過去ログ倉庫・その他：03/07/30 12:20 ID:WCNjTfgm

過去ログ倉庫１　http://piza.2ch.net/soccer/kako/　＊現在閲覧不可
過去ログ倉庫２　http://mentai.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫３　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫４　http://sports.2ch.net/soccer/kako/

板設定確認　　　 http://sports4.2ch.net/soccer/SETTING.TXT

削除整理送信　　http://qb.2ch.net/saku/index2.html
削除要請送信　　http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html

ユーティリティ　　 http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=soccer
国内板ヲッチ　　 http://www45.tok2.com/home/soccer2ch/
試合実況入口　　http://soccer.pos.to/
専用ブラウザ　　 http://www.monazilla.org/

5 ：通報スレ：03/07/30 12:22 ID:WCNjTfgm

各種窓口＠２ｃｈ運用情報板 http://qb.2ch.net/operate/

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ

・　対象は（準）リアルタイムの荒らしです（一応の目安として24時間以内）
・　この荒らしを上級削除人さんが追跡するのに協力するのが、このスレの目的です
・　荒らされている板・スレ同士の情報交換の場も兼ねています
　　新たな荒らしの手口の報告や、相談なども可。ただし雑談は控えめに
・　■荒らし対策相談所にマルチポストするのは止めましょう。（こちらに書くだけで充分です）

■ 荒らし対策相談所

要望によるアクセス規制は受け付けておりません。
荒らしさんが暴れても［通常通り］削除依頼で対応してください。

・　対象は、「しつこい荒らしに困っている方」です
・　目的は、「悪質なコピペ荒らし」「自治や議論の妨げになる荒らし」「定期的にしつこく現れる荒らし」など

相談する時は・・・
「どのスレッドで」「どういった状況で」「どう困っているのか」・・・をできるだけ具体的にお願いします。
自治スレッドで議論があった場合は、それらの情報も併せて出してください。
出来るだけ相談には乗りますが、お手上げの時は勘弁して下さい。
また、相談の態度が悪いときは放置しちゃいますのであしからず。

■　通報スレッド

私怨で私人の私人の個人情報を書く変な人たちを通報
犯罪予告、報告、通報スレッド

6 ：実況ＦＡＱ　その１：03/07/30 12:23 ID:WCNjTfgm

Q.実況ってどうして禁止なの？
A.短期間に大人数が集中してリロードしてサーバに大きな負荷をかけるから

Q.実況の定義とは？試合のハーフタイムの書込みやスタメン書込みは？
A.実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
　全てを含む。　レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは　実況にあたる。

Q.試合のハーフタイム(途中の休憩時間)の書込みやスタメン書込みも実況なの？
A.厳密に言えば実況になる。

Q.実況しているとどうなるの？
A.チームの本スレだろうと、歴史のある長寿スレであとうと移動や停止される。
　また、掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される。
　最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。

7 ：実況ＦＡＱ　その２：03/07/30 12:24 ID:WCNjTfgm

Q.サーバーの負担の原因になる例は国内サッカー板の場合実況よりも
　試合終了後のチャット状態によるもののほうが大きいのでは？、
A.チャット状態と言われても、試合後書き込みが多いのは当然。問題無し。

Q.実況をしているスレを見つけたらどうすればいい？
A.実況密告スレへ報告しろ　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051601819/l50
Q.雑談やチャット状態(短期間でたくさんの短いレスがつく)は禁止なの？
A.掲示板の話題と無関係な馴れ合いや挨拶は推奨されない。
　ある程度ならともかく、スレの大半がそうなると削除される可能性有り。
　試合の実況は厳禁行為。
　掲示板の話題で実況でないのなら、チャット状態で盛り上がってもある程度は問題なし。

Q.サッカー板閉鎖の危機って何？
A.　3 ：やきん ★ ：03/04/16 04:26 ID:???
　　むしろ実況やったら閉鎖かと。
☆ サッカー日韓戦 read.cgiを止めましょう ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050434645
実況報告スレ【旧密告スレ】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051601819/
24 名前：BG ★[sage] 投稿日：03/05/01 20:20 ID:???
んじゃ
football は当面　休止ということで、
この後、翌日2:00頃まで海外サッカー板閉鎖。

Q.AAも実況も削除対象でしょ？
A.AAスレはサッカー関連のAAなら削除対象でない。
　実況スレや実況レスは明確な削除対象である。

8 ：実況　参考レス：03/07/30 12:25 ID:WCNjTfgm

・　参考ログ　実況禁止の理由

35 名前：夜勤 ★ 投稿日： 2002/08/25(日) 05:01 ID:???
>>28（実況とチャット状態の雑談の線引きって、テレビ見てる見てないだけ？）
テレビ等をみながらの実況がどうしてダメなのか。
同時刻に同じ場面を沢山の人が見ていると考えられるですよ、
結果　同時刻に書き込みが集中するです。
これは　サーバ落ちる可能性が高いです。
だからダメ。

あと、管理人が言っているのは、
実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。

・　厳しい削除人の例　実況版

496 ：削除シャトル ★ ：03/04/16 17:43 ID:???
>>495
『実況状態』のスレッドは停止対象なので、荒らしとか（どうやって荒らしなのか、
荒らしでないのか見分けるのか、よくわかりませんが）、そうでないかとかではなく、
そのスレッドの状態が、実況に当たるのか否かが基本的な削除基準だと思います。
もちろん、他の削除人さんは別の基準かもしれませんが、私の場合はそういうことです。今回の場合、
たまたま見かけて止めたわけで（数日前のドームランスレも止めましたが）あくまで、
私が見かけた時間帯、唯一実況されていたスレが、該当スレでした。

ちなみに止められたのはプロ野球板の球団広島カープの本スレ

9 ：実況　参考レス　その２：03/07/30 12:26 ID:WCNjTfgm

実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠スポーツch
http://live5.2ch.net/dome/

229 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：03/05/01 21:00 ID:???
えーと、実況に関しての管理人の公式見解を聞いてきました。

・試合の実況は１スレまでは可（※１）
・また選手ごとの実況も１スレまでは可（※２）、
・それ以上立った場合は重複として削除対象。

※１；つまり、球団ごとの実況がしたい場合は外部板を利用してくださいということです。
※２：現行のルールだと、たとえば「片岡スレ」のようなスレが行き場所をなくしてしまうことから、
　　　選手個人を応援する実況スレも可ということになりました。

現在、選手個人スレは黙認（強行的に存在している）状態になっていますが、
これを全面的に認める形です。
逆に、スポーツchでの実況が許される以上、それ以外で実況した場合は
これまで以上の厳しさで強制措置が取られることになりますので、
住人の皆様、削除人の皆様、こんな感じでよろしく対処をお願いいたします。

10 ：U-名無しさん：03/07/30 12:38 ID:e0m++EOF

・1クラブ複数スレに関して
上限Ｊクラブ各１チーム２スレ（ＡＡスレ含まず）
ただし、スレ数増加が問題になる場合は、ＡＡスレを含めＪクラブ各１チーム２スレを次善案とする

ａ）　１チーム２スレ（ＡＡスレ含まない）＝２＊２８＋２８＝８４スレ（上限）
ｂ）　１チーム２スレ（ＡＡスレ含む）＝２＊２８＝５６スレ（上限）

11 ：過去ログ倉庫　追加（５～７）：03/07/30 12:46 ID:WCNjTfgm

>>4

過去ログ倉庫５　http://sports3.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫６　http://ex3.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫７　http://sports4.2ch.net/soccer/kako/

12 ：　：03/07/30 14:58 ID:eh6M/5a1

>>10
＊両論併記は却下されるので一本化（◆Footto2DCc）　

13 ：U-名無しさん：03/07/30 15:08 ID:Z1IP1tzh

>>1
乙彼。

14 ：　：03/07/30 15:25 ID:eh6M/5a1

>>10
これまでの流れ＝下記ａ）→ｂ）→ｃ）の順で３案
違い＝おもにAAスレの扱いをめぐって

ａ）クラブスレ重複問題の解決を優先してＬＲに盛り込む
　　ＡＡスレはイタチ飼い疑惑だが疑惑のまま放置

　　・この案が許可されることで保護が期待されるスレの種類：
　　　　クラブ議論スレ、クラブ雑談スレ
　　・内訳：
　　　　１クラブ２スレ（議論、雑談）＝２＊２８＝５６スレ（上限）

ｂ）クラブスレ重複問題の解決を優先してＬＲに盛り込む
　　ＡＡスレのイタチ飼い疑惑がめんどいので、クラブＡＡスレだけでも、
　　クラブスレ重複問題の解決にすべりこませる形でＬＲに盛り込み解決する

　　・この案が許可されることで保護が期待されるスレの種類：
　　　　クラブ議論スレ、クラブ雑談スレ、クラブＡＡスレ
　　・内訳：
　　　　１クラブ２スレ（議論、雑談、ＡＡ）＝２＊２８＝５６スレ（上限）

ｃ）クラブスレ重複問題の解決を優先しない
　　ＡＡスレのイタチ飼い疑惑の解決とどちらも等しく別件でＬＲに盛り込む
　　具体的には「国内サッカーに関係ないAAスレは板違い」とＬＲに明記

　　・この案が許可されることで保護が期待されるスレの種類：
　　　　クラブ議論スレ、クラブ雑談スレ、クラブＡＡスレとその他のサッカーに関係するすべてのＡＡスレ
　　・内訳：
　　　　１クラブ２スレ（議論、雑談）＋未知数＝２＊２８＝５６スレ（上限）＋未知数

15 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/30 15:32 ID:eh6M/5a1

（・∀・） < 訂正あったらしてね　>>14

わたし思うに、
できるだけ不利益をこうむる人がいないと同時に、
できるだけ却下されないこと　このバランスが重要
理想と現実みたいなものよ

提出するからには、これは絶対通るだろう、ってものを申請しないとね
そしてそれがより多くの人に満足をもたらせば成功なんじゃないの、ひとまず
これさかさまにしたら、まず失敗の悪寒よ　（・∀・） < と思いますー

16 ： ◆Footto2DCc ：03/07/30 16:23 ID:XfqtL1U8

ずっと見てるがまとまらんね。ＡＡスレがネックだな。
こうなった以上おすぎは、どうやってでもＡＡスレの保身も
ルールに盛り込む必要が出てきたしな。

17 ：U-名無しさん：03/07/30 16:41 ID:GEcsUrb2

俺◆RdntXOSUGI　NGワードなんだよね、自治スレだけコテハンやめてくれない

18 ：U-名無しさん：03/07/30 16:42 ID:YDHzTpYe

やはり１番すっきりするのはローカルルールにＡＡも雑談も可っていれちゃうことだよな。
でもそれだと申請しても適用されんだろうな。
なにか上手い方法ないかな？

19 ：　：03/07/30 16:56 ID:6H5K5jZD

>>18
なんで適用されないの？

20 ：U-名無しさん：03/07/30 16:56 ID:YDHzTpYe

565 名前：削除ふぶき ★[sage] 投稿日：03/07/23 21:41 ID:???
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045306111/441さんへ
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものにあたると思いました。
いくつかの総合スレ程度ならokとは思ってますが。
「AA　Jリーグ」だと総合スレとも受け止められるかなぁとも
考えましたが、私にはその判断は出来ないので。
（他にもAAスレがあるらしいことは知っていました）
今はローカルルール議論中でもあるらしいので、補足説明つけての再依頼はどうぞです。

AAJリーグをサッカー板のAA総合スレだってことにすればいいんだろうけど、
そうなると各クラブのAAスレを削除しないと。

21 ：U-名無しさん：03/07/30 17:01 ID:YDHzTpYe

>>19
なんでって・・・
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します
ってあるしまず無理だろうと。

22 ：　：03/07/30 17:22 ID:6H5K5jZD

＞今はローカルルール議論中でもあるらしいので、補足説明つけての再依頼はどうぞです。
これはLRで公認するならOKって言ってるようにも見えるけど。

23 ：U-名無しさん：03/07/30 17:28 ID:YDHzTpYe

おーい、LR適応の判断するのは削除ふぶき★さんじゃないよっ！

24 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/30 17:38 ID:WCNjTfgm

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
482 名前：削除ふぶき ★ 投稿日：03/07/30 17:27 ID:???

AAJリーグについて、

AAスレがまとめてスレ依頼出されたようですが、
いくつかのスレへ統合するとしてもそのうちの１つにはなりうるだろうと判断して
連続投稿部分を中心に指定の無いものも含め削除しました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045306111/482　（関係ない部分は省略）

25 ：U-名無しさん：03/07/30 18:15 ID:hg1jEqPh

>>17
チキン自治房ｷﾀ━―━―━―━―━―━―━―━―━（ﾟ∀ﾟ）━―━―━―━―━―━―━―━―━―!!!
おすぎがいない時だけ威勢のｲｲいつもの人ですか？

それより新潟スレさらに酷くなってるな。
まさにダウン症1000%って感じ。

26 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/30 18:26 ID:eh6M/5a1

>>17
（・∀・） < ほほほ　雑魚がうーるさいわね
　　　　　　あなたコテハンになってよ　ＮＧワード登録でもしてみるから

27 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/30 18:35 ID:eh6M/5a1

>>16
（・∀・） < だからｂ）っていってきたわけで、ｃ）はしらないわよ、わたしは

>>18
（・∀・） < それ言ったらｃ）なんかお話にならないってことで、
　　　　　　ａ）ってことよねえ・・・　たしかにｂ）はａ）の延長でごまかしやってるだけだしね

28 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/30 18:49 ID:eh6M/5a1

>>20 >>24
（・∀・） < ＡＡスレもうだめぽ・・・？

29 ：　：03/07/30 19:15 ID:adwiJU3n

>>1
乙

30 ：　：03/07/30 19:22 ID:h0Z4nh2k

ＡＡスレ見てきたけど、あれ雑談スレの範疇に含まれるんじゃないの？
少数のＡＡ嫌いが騒いでいるだけで、申請進めてもらった方がよさげな気がするが。

31 ：　：03/07/30 19:28 ID:h0Z4nh2k

◆Footto2DCcはなんで「ずっと見てい」たわけ？
ＬＲ申請の番頭って認められているのに、何でこの間進ませなかった？
当面の課題は「実況禁止・重複問題」だったわけで、
個別スレの疑惑についてはひとまずペンディングでよかったんじゃないのか。

32 ：x：03/07/30 19:29 ID:ACKangc6

★オナニー共和国です★　★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★クリック一発モロ画像★
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

33 ：　：03/07/30 19:57 ID:6H5K5jZD

>>30
まったく同感。
AAスレが駄目という根拠がわからん。

34 ：U-名無しさん：03/07/30 20:33 ID:/ageOcLU

新潟スレ…実況中！

35 ：U-名無しさん：03/07/30 21:34 ID:rFsRq/Im

>>34
工作員ｶﾞﾅｰ

36 ： ◆Footto2DCc ：03/07/30 22:10 ID:XfqtL1U8

>>31
反対意見多数でグダグダで申請しても却下されるから。
却下されるのはかまわんが次回の申請がさらに厳しく通りにくくなるから。
落ち着くまでずっと待っていたんだよ。

削除人の発言出る前に出してしまえばよかったが後の祭りの罠。

37 ：西ラモス ◆NisIRAmsf2 ：03/07/30 23:35 ID:Nda3IOp6

依頼上げ(・∀・)ﾁﾝﾎﾟｰ!!

38 ：西ラモス ◆NisIRAmsf2 ：03/07/30 23:35 ID:Nda3IOp6

上げてなかった(；・∀・)

39 ：U-名無しさん：03/07/31 00:01 ID:7kimT9JP

国内サカ板は、国内のサッカーを語るための板。
すなわちAAJリーグなりのサッカーAAスレは、
国内サッカーをAAという手段を用いて表現している。

逆に、AA板は、AAをやるための板。
AAJリーグなりのサッカーAAスレをAA板でやるとするならば、
それはAAをやるための手段としてサッカーを用いているに過ぎない。

目的と手段。

サッカーを楽しむためのものとしてのAAスレという位置づけであれば、
このまま国内サカ板に残すべきだと思うし、
AA職人のネタとしてサッカーがあるに過ぎないという位置づけであるのならば、
AAスレに移転するべきだと思う。

40 ：U-名無しさん：03/07/31 00:03 ID:7kimT9JP

>>39
×AAスレに移転
○AA板に移転

41 ：U-名無しさん：03/07/31 01:17 ID:lgcVnfBV

AAクラブスレの問題が済んだら、ドラえもんや窓から～をどうするかだな
削除人はまとめろと言ってるみたいだからAAJリーグに合流させるのかな

42 ：　：03/07/31 01:21 ID:/pkrNZMH

kote

43 ：　：03/07/31 10:26 ID:IdnevUlS

>>36
いや今からでも遅くない。ＡＡスレのことは気にせずに、とりあえず出しちゃえよ。
ＡＡ話が出てくるまではｂ）採用の流れだったんだからそれでいいじゃん。
このスレで検討しているときは静観してたくせに
煮詰まってきてからガタガタ騒ぎ出すのはいまさら遅いよ。

通ったとしても段階的な策定にしかならないんだから、
自治スレのアピールとして、とりあえず提出しといた方がいいんじゃないか？
オレはあんたがまとめてくれるのを支持するよ。

44 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 13:47 ID:Xtt31O45

（・∀・） < もーしもだけど、もーしもよ

もしもクラブＡＡスレ住人がスレ存続のためにスレタイ変更して雑談スレになるとか、
最終兵器やるんだったら、ａ）案は実質ｂ）案と差がなくなるの
そしたらわたし含めｂ案支持派はａ）案でかまわなくなるのよ、ていうかいっしょのことだから

クラブＡＡスレ住人ってその辺はどう考えるのかしら？

45 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 13:50 ID:Xtt31O45

（・∀・） < 絶対やだ？

46 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 13:57 ID:Xtt31O45

（・∀・） < 即決まるわよ

47 ：　：03/07/31 13:58 ID:evxvNBhm

つかこの事態をＡＡスレ住民は知ってるのかなー

48 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 13:59 ID:Xtt31O45

（・∀・） < ご存知でしょーか・・・

49 ：　：03/07/31 14:00 ID:evxvNBhm

オレはいまさら後出しじゃんけん反対よ

50 ：サッカー君：03/07/31 14:00 ID:1U8PWs4a

あの～横レスで申し訳ないのですが、ＪＡＰＡＮサッカーレッジ
というのはどこにあるのか知っている方がおられましたら教えて
いただきたいのですが･･･お願いします　できれば即レス希望ですm(__)m

51 ：　：03/07/31 14:03 ID:evxvNBhm

スレですか？

52 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 14:04 ID:Xtt31O45

>>50
（・∀・） < しらない

53 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 14:06 ID:Xtt31O45

（・∀・） < ａ）案の実質ｂ）案化で大同団結ってのは、
　　　　　　クラブAAスレ住人の意思表示にかかってると思われ

54 ：サッカー君：03/07/31 14:07 ID:1U8PWs4a

プロテストの会場なのですが＾＾；そうですか、
どうもありがとうございましたm(_ _)m

55 ：　：03/07/31 14:08 ID:evxvNBhm

>>54
マジかよ…ググろか？

56 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 14:09 ID:Xtt31O45

>>54
（・∀・） < ちょっとちょっと大切じゃないの　ここで聞いてみて誰か答えるわよ

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059409794/l5

57 ：　：03/07/31 14:09 ID:VAZOFcR/

http://www.soccerage.com
らしいけど行けねー

58 ：　：03/07/31 14:13 ID:VAZOFcR/

>>54
違うはｽﾏﾝ

59 ：　：03/07/31 14:14 ID:O5+Rap17

嬬恋のサッカービレッジとは違うの？

60 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 14:17 ID:Xtt31O45

>>57-59
（・∀・） < サッカー君の相談に答えてくれるやさしいお兄さんはここへGOよ

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059409794/l5

61 ：　：03/07/31 14:18 ID:evxvNBhm

オレも行けんかったスマン

62 ：　：03/07/31 15:23 ID:1fMLUebH

動員スレにｙａｓが来てる

63 ：ＡＡジュビロ住人：03/07/31 15:41 ID:HE9SlFsO

昨日来てた者です。
ＡＡスレの存続とその後の摩擦解消を願ってｂ案に１票です。
ジュビロスレには一度アナウンスしましたがもう一度したほうがいいかな？

64 ：U-名無しさん：03/07/31 15:43 ID:7c687qi7

ＡＡＪリーグ住民です。
Ｃ案以外に生き残れそうにもないので、Ｃ案に一票。

65 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 15:45 ID:Xtt31O45

>>63-64
（・∀・） < >>44ってどうなの？　実現ってありえそ？　なさそ？

66 ：64：03/07/31 15:50 ID:7c687qi7

>>65
クラブのＡＡスレはどうだかわからないけれど、ＡＡＪリーグの場合、
「Ｊリーグで起こった出来事をＡＡで語るスレです」という前提が外れると
途端にスレが荒れそうな気はします・・・・

67 ：　：03/07/31 15:50 ID:evxvNBhm

【これまでの流れ】>>14

68 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 15:54 ID:Xtt31O45

>>66
（・∀・） < AAJリーグは国内サカ板の総合AAスレってことで、容赦もらえるかもよ
　　　　　　各クラブAAスレはスレタイ変更する覚悟あれば、クラブ雑談スレってことで、
　　　　　　形式上は重複問題とともに解決されうる
　　　　　　これだと、存続はできそうよ　私見だけどね

69 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 16:01 ID:Xtt31O45

（・∀・） < これがａ）案の実質ｂ）案化ってこと
　　　　　　クラブAAスレ住民の意思表示次第では、
　　　　　　これですんなり決まる可能性ってのはあるんだけど
　　　　　　この辺知りたいのよ、今

70 ：64：03/07/31 16:08 ID:7c687qi7

>>68
　あなたのおっしゃる通りならば、Ｂ案でも構わないとは思うのですが
・・・・どうなんだろう、ローカル・ルールにそのへんのニュアンスを
明記しないままで平気なんだろうかと、ちょっと不安ではあります。

とりあえず、他のＡＡＪリーグの住民の反応をちょっと待ちたい気持ち。
いまの時間帯はみんなあまりいないスレですので・・・　

71 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 16:10 ID:Xtt31O45

ａ）案の実質ｂ）案化作戦

AAスレを抱えてるクラブ
横浜FM、鹿島、名古屋、Ｇ大阪、福岡　→各クラブ雑談スレへ変更 >>44-47
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重複スレ問題ととまとめて解決
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　浦和、清水

＊AAJリーグは国内サカ板の総合AAスレとしてどうにか容赦してもらう >>20 >>24

72 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 16:13 ID:Xtt31O45

（・∀・） < もっとも重複スレ問題の解決は１クラブ２スレなので、
　　　　　　３スレ抱えてる磐田だけはどうしても磐田３スレ住民内で話し合いが必要

>>70
（・∀・） < きいてみてねー

73 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 16:16 ID:Xtt31O45

（・∀・） < 湘南のクラブスレの「にょ」のやつってもうなくなったの？

74 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 16:17 ID:Xtt31O45

（・∀・） < あ、あった　>>71に湘南も追加ね

75 ：　：03/07/31 16:22 ID:FKtoMSKB

全てのAAスレをまとめられたら、
各チームAAスレの同人っぽいのを毎日見なきゃいけなくなるのか
それは鬱だな
何よりも、各チームAAスレの人も、他サポが見ることはまずないだろうから
ってことでああいう空気を作り出してる気もするし
サカ板住人全てが見るようなスレになると、
今までチームスレでやってたようなAAは事実上消えてしまうだろうね
まあ俺はああいう同人ぽいキモイのは消えてくれても一切かまわんけど

76 ：　：03/07/31 16:23 ID:FKtoMSKB

あと、どうせまとめるんなら、スポサロにある広島AAスレもまとめた方がいいと思うよ
【駒野】三矢荘の愉快な住人達【管理人】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1048775777/

77 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 16:26 ID:Xtt31O45

>>75-76
（・∀・） < >>71がやれれば、各クラブ別で存続できそうでない？
　　　　　　広島もこの際、移ってくるといいと思うわよ

78 ：U-名無しさん：03/07/31 16:27 ID:m1TjeuyX

>>75
全ての（クラブ）AAスレをまとめる、という方向には進んでいませんにょ
スレをもう少し丹念に読みましょうね

79 ：　：03/07/31 16:36 ID:F27VxaH8

俺がよく行く板が競馬板とプロ野球板とこの板なわけだが、
別にどこの板もAAスレに関しては何の制約も加えてないよ。
特にプロ野球板は選手ごとチームごとのAAスレだらけだが今まで特に苦情も何も無い。
どうしてAAスレがダメだという問題に発展しているのかワケワカラン。俺はね。

80 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 16:43 ID:Xtt31O45

>>79
（・∀・） < ダメだと思ってる人と、ダメでないと思ってる人と、
　　　　　　まあダメだと思いたい人ってのもいるか・・
　　　　　　そういう３者間での衝突が起きないようにしましょうってことよ、雑にいえば
　　　　　　もっと細かいことは前スレを読み返してね

81 ：U-名無しさん：03/07/31 17:01 ID:gUqJ8h53

アホな削除人がいるから？

82 ：”削除”人：03/07/31 17:05 ID:Y0Uei6iC

>>81
アホな住人がいるから

83 ：U-名無しさん：03/07/31 17:13 ID:gUqJ8h53

>82
では>>79は？

84 ：U-名無しさん：03/07/31 17:13 ID:J42+LV58

まあこの板はＡＡスレが多くなりすぎたよ。
他のどの板より。それは言える。

85 ：　：03/07/31 17:15 ID:FKtoMSKB

事を荒立てたからでしょ
野球板なり競馬板なりでも、事を荒立てれば同じことになる

86 ：U-名無しさん：03/07/31 17:22 ID:J42+LV58

>>79
つか競馬板にあるＡＡスレは、完璧総合スレ。ＮＧじゃない。
あとプロ野球板にＡＡスレはない。
ホムーラン打たれて･･･ in 国内サカ　　これ系のは１つだけあるが。
個人スレのこと言ってるんだったら話題違い。

気持ちはわかるがＡＡスレばかりとか誇張するなよｗ

87 ：U-名無しさん：03/07/31 17:23 ID:8qKAxXuR

＞まあこの板はＡＡスレが多くなりすぎたよ。
＞他のどの板より。それは言える。

多くない。

88 ：名無し：03/07/31 17:24 ID:qIoFKuQS

>>79
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
どこの板でもAA関係のｽﾚは普通にあるし、
削除されたなんてことは聞いたことがない。
AAｽﾚは現状維持でええやん。
無理にLRに盛り込むほうがわけわかんね
重複や実況禁止ってのだけで申請すればいいんじゃね？
あ、一応過去ﾛｸﾞふまえた上での意見ですわ

89 ：U-名無しさん：03/07/31 17:31 ID:gUqJ8h53

AAスレに関しては
・クラブAAスレ＝認められる方向にあるが、早い者勝ちであり公平性にやや問題があり
・AAJリーグ＝これ自体はOKだが、他のAA系スレをどうするかが問題

てな感じか

90 ：　：03/07/31 17:35 ID:Y0Uei6iC

>>87
>>84

>>88
>>84-86

91 ：U-名無しさん：03/07/31 17:35 ID:mgB0CdRE

|ヽ｀∀´|《´ﾎ｀ﾘ（○ε○）応援？スレ Episode５
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1058835551/
[´･Θ･｀]川井貴志応援スレPart４[´･Θ･｀]
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1058935783/
ヽ［＾_＾］人［ー。ー］人［…ε…］ノ応援スレ8
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1057551599/
（,,━ｅ━)（ヽ｀_´)（凸）（・ｎ・）応援スレ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1052979299/
（　´_ゝ`）流石だよな俺ら＠プロ野球板2回裏1OUT
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1054499725/
（　´昌｀) （・ｗ・） ъ( ﾟー´ ) 応援スレ9
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1054884748/
（‘ ε ’）（・ ε ・）兄弟のネタスレッド34
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1057988850/

その他、顔文字系もあるよ

92 ：U-名無しさん：03/07/31 17:36 ID:8qKAxXuR

>>90
>>87

93 ：　：03/07/31 17:36 ID:Y0Uei6iC

>>91
ｶｴﾚﾊﾞｶ

94 ：　：03/07/31 17:36 ID:Y0Uei6iC

>>92
>>84

95 ：U-名無しさん：03/07/31 17:38 ID:J42+LV58

>>91
個人スレ

96 ：U-名無しさん：03/07/31 17:39 ID:mgB0CdRE

>>95
個人のAAスレならいいのか？

97 ：U-名無しさん：03/07/31 17:43 ID:J42+LV58

>>96
いいというか、個人スレも対象にしちゃうと、この板でも
いろんなスレ削除しなきゃってことになって、さらにめんどうになりそう。

98 ：　：03/07/31 17:43 ID:Y0Uei6iC

>>96
>>85

99 ：　：03/07/31 17:43 ID:Y0Uei6iC

>>96
ﾊﾞｶ

100 ：U-名無しさん：03/07/31 17:44 ID:xSGin3Hu

事を荒立てたって何だ？

101 ：U-名無しさん：03/07/31 17:45 ID:8qKAxXuR

とりあえずこの板はAAが多くなりすぎたと言う事はないという前提条件の下にどうぞ。
現状を正しく認識しないのは議論以前の問題だ。

それともAA追放派のネガティブキャンペーンなのかな。だったら荒らしと見なし無視推奨。

102 ：U-名無しさん：03/07/31 17:46 ID:J42+LV58

>>100
ID:Y0Uei6iCは荒らしだからＮＧＩＤにいれてあげて

103 ：　：03/07/31 17:46 ID:Y0Uei6iC

>>101
ｳｿﾂｷ

104 ：U-名無しさん：03/07/31 17:48 ID:8qKAxXuR

>>102

過去ログを参照する前に>>103を見て>>102が全く以て正しい事を認識しました。
ID:Y0Uei6iCはNG登録決定です。

105 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 17:54 ID:F5WeVkgo

（・∀・） < うーん・・・　なんかズレてると思われ

106 ：U-名無しさん：03/07/31 17:56 ID:mgB0CdRE

競馬板（プロ野球板もそうだが、スレタイからだけで探してみた。抜けはあると思う）
関係ないAAに競走馬の名前をつけるスレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1056378393/
競馬関連のAA収容所
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1056188322/
(´･ω･｀)(´･ω･｀)(´･ω･｀)
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1056434825/
（　´_ゝ`）流石だよな俺ら（´lt;_｀　）第2R
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1057320699/
アニメ、ゲームキャラで語る競馬予想!!part8
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1053135942/
ドラえもん　のび太の競馬　第２巻
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058600765/
新競走馬　さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ　Ｐart２
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1059594306/
先生！結局30分遅れでダービーの発走です(Part66)
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058550971/
【モナー観光】樹海ツアー募集中＠競馬板9
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1055768776/

107 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 17:57 ID:F5WeVkgo

>>101
（・∀・） < 多杉でも少な杉でもいいんだけどー
　　　　　　イタチ飼ってますね？ってのでめんどくさいのよ　ここなの

108 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 17:59 ID:F5WeVkgo

>>106 >>91
（・∀・） < 赤信号みんなで渡れば怖くない作戦？

109 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 18:01 ID:F5WeVkgo

（・∀・） < 怖くないんだけどさー
　　　　　　わたし信号無視好きだしー
　　　　　　けどー

110 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 18:04 ID:F5WeVkgo

（・∀・） < そういうこと話してるんでないのよねえ・・・

111 ：　：03/07/31 18:07 ID:M5/24+1p

イタチ飼い＝板違いか。今わかったよ・・・

そもそも>>14はおかしいよ。
AAスレに板違い疑惑なんてない。
「AAスレに出て行って欲しい人がいる」の間違いでしょ。

>>107-110
どういう意味？
わかりやすく教えてください

112 ：　：03/07/31 18:08 ID:h1pRELJK

>>91
それらはどっちかというと顔文字使った文字ネタスレで、
ＡＡスレは片岡○○５秒前スレや悪テラモンテが語るスレ、
とらとかぷのとほほ漫談がここでいうＡＡスレに該当すると思われ
それでもここよりは多い上にスレの消費スピードも１～２日で１スレ消化とめちゃめちゃ速いな

113 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 18:12 ID:F5WeVkgo

>>111
（・∀・） < だって、それでいうと、
　　　　　　その「AAスレに出て行って欲しい人」の論拠がイタチ飼いなんだもーん
　　　　　　イタチ飼ってないって言っても、いや飼ってるとのおし問答ってものよ
　　　　　　そんなのアフォくさくない？

114 ：　 ◆jubI11WkGk ：03/07/31 18:14 ID:iI9UWI6e

おすぎゆうべは面倒かけちまってｽﾏｿ。

流れ的にはもうｃ）案は無理ぽで、a）案の実質b）化の方向でいってるみたいだねー。

騙スレ住人みんなの総意というわけでなく俺個人の意見なんだけど
俺としては、騙ろうスレとAAスレを統合するのは別にかまわないです。
元々騙スレの話の流れで騙スレ住人が立てたのが始まりだった気がするし。
AAジュビロも最近はﾏﾀｰﾘ速度で進んでるしね。

長編AAの連投するときなんかは、貼る前に一言書いてくれれば、
終わるまで邪魔しないで見てます（この辺は受け売り意見だけど異論はないので書いてみた）

問題は、AAスレの住人が嫌がらないかということではあるのだけど･･･
騙スレは流れが速いので、２，３日で流れてしまう可能性もあるので、
その辺がちょと心配かな？
必要なら、したらば借りてAA保存庫を作る等の対策は考えますが･･･。

AAジュビロ住人さんは、a）案の実質b）化、ではなく、b）案希望？？

とりあえずここの問題が解決すれば、俺はa）案の実質b）化って事で賛成します。

なんかおかしなとこあったら容赦なく突っ込んで。

115 ：U-名無しさん：03/07/31 18:17 ID:mgB0CdRE

>>113
逆の意見の人もいるわけで、どこまで行っても交わらない平行線。

116 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 18:22 ID:F5WeVkgo

（・∀・） < １１４は、
　　　　　　磐田の（自称）カリスマコテハンにして、
　　　　　　（自称）２ｃｈの人気者、
　　　　　　兼、（自称）２ｃｈのアイドルであるじばくむすめさんの意見でしたー

>>115
（・∀・） < カロリー消費でダイエットにぴったりだけど、
　　　　　　ことあるたびにこれじゃ疲れない？
　　　　　　それの解決の話し合いをやってるのよ、今
　　　　　　平行線でもループでもやるために今やってるのでないの

117 ：　 ◆jubI11WkGk ：03/07/31 18:23 ID:iI9UWI6e

なんなんだよおすぎはよー
せっかく人が無い脳みそひねって考えて書き込みにきたのにいーw

118 ：　 ◆jubI11WkGk ：03/07/31 18:25 ID:iI9UWI6e

ごめん今日は調子に乗らないように気をつけるんだった

119 ：U-名無しさん：03/07/31 18:28 ID:J42+LV58

この際レッズとジュビロとエスパルスは雑談スレどっかに移動すれば？
なんかそれで問題が解決するような気がする。１チーム何スレとかも。
というかＡＡスレばかり削除人に目付けられてる気がする。

120 ：U-名無しさん：03/07/31 18:28 ID:KR2WDK5D

新潟スレの危地外
一周年記念日☆～　とかいって大暴れしてますね（現在進行中）

121 ：U-名無しさん：03/07/31 18:29 ID:mgB0CdRE

AA系を追い出すにしても、行く先はAA系の板しかないが、現在、

AAサロン　　　http://aa2.2ch.net/aasaloon/　(756＠800)
モナー大好き　http://aa.2ch.net/mona/ 　　　(737＠800)
AA長編　　　　http://aa.2ch.net/aastory/　　 (558＠800)
顔文字　　　　 http://aa.2ch.net/kao/　　　　 (628＠800)

AA長編と顔文字は余裕がありそうだが、AAサロンとモナーは受け入れる余裕はなさそう。
勝手に行っても、荒らされそう。

122 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 18:29 ID:F5WeVkgo

>>119
（・∀・） < あーそれ勘違い

123 ：U-名無しさん：03/07/31 18:32 ID:J42+LV58

>>122
なんで？
１チーム２スレがいやなのはジュビロだけなんだろ？
ジュビロの雑談スレが移動すれば丸く収まるのでは？
ジュビロだけだとなんだから他の問題多いスレも。道連れ。

124 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 18:33 ID:F5WeVkgo

>>121
（・∀・） < >>71-73で何割かは救える可能性があるわよ

125 ：U-名無しさん：03/07/31 18:33 ID:csMtBfYU

>>116
そのﾙｰﾌﾟを抜け出すためには、AA関連はとりあえず現状維持。
重複や実況禁止をLRとして申請。
これしか無いよ。

126 ：U-名無しさん：03/07/31 18:34 ID:mgB0CdRE

今日は、AAは板違い派の人は来ていないの？来てたら、板違いの根拠を教えてほしいのだが。

６．連続投稿・重複
アスキーアート
顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば
削除対象になります。

これ？

127 ：U-名無しさん：03/07/31 18:36 ID:mgB0CdRE

>>124
AAが板違いという理由なら救えないでしょ。

All or Nothingじゃないの？

128 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 18:37 ID:F5WeVkgo

>>123
（・∀・） < ・・・　あのさ、ちょっとくらい建設的なこといいなさいよ

>>125
（・∀・） < とりあえず現状維持ってのは、
　　　　　　無問題ってのでなくて、問題のまま放置されるってことよ？
　　　　　　誤解してない？

129 ：U-名無しさん：03/07/31 18:42 ID:J42+LV58

今やってることは実質ＡＡスレは板違いor板違いではないという問題ではなくて、
ただの１チーム何スレかだけだろ。
それだったら単に重複問題だけかたずければいいと思っただけ。

130 ：U-名無しさん：03/07/31 18:45 ID:6yP8fkTL

>>128
でも現状としてAAスレは生かされてるわけでしょ
要するに黙認、というか運営側が空気読んでるわけだ
それならそれで問題ないでしょ

AAスレの住人も現状維持を望んでる

131 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 18:47 ID:F5WeVkgo

>>129
（・∀・） < 今やってることは国内サカ板の現状を包括するＬＲづくりです
　　　　　　できるだけ現状をいろいろあーだこーだいわれない環境創生です
　　　　　　その下に、重複もイタチ飼いもあーだこーだいわれないといいわねえというのがあるのです

132 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 18:50 ID:F5WeVkgo

>>130
（・∀・） < まず>>131読んでね
　　　　　　それとプラスして、生かされてる消されてないって次元なら、
　　　　　　劣頭本スレも磐田別館も消されてないのよ
　　　　　　わからないでもないでしょ？　言ってることは
　　　　　　そういう次元の話は抜きでわたしなんか議論のテーブルに着いてるのよ

133 ：_：03/07/31 18:57 ID:o022QwKu

おすぎがAAｽﾚの問題を片付けたいのはわかるけど、
問題放置でいい派が多数なら、それに従うしかないだろ。
他の人の言ってることを、全く聞く気がないように見えるぞ。

134 ：U-名無しさん：03/07/31 19:01 ID:J42+LV58

この際どうせならローカルルールを作って今までの問題全部解決しよう、っていうんだよな。
削除人から問われてる、ＡＡスレの板違いか板違いでないか、をやるか、
それとも、それすらやらないか、が今出てるわけだ。

135 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 19:02 ID:F5WeVkgo

>>133
（・∀・） < イタチ飼い疑惑のままでいいって住民見解が多数なら、
　　　　　　そりゃとめないわよ
　　　　　　ＡＡ総合スレに１本化されようが是認よ、それ
　　　　　　てことで構わないならほんととめない　そんな義理もない

136 ：U-名無しさん：03/07/31 19:07 ID:6yP8fkTL

>>132
だからそれを言い始めるとAAスレだけに限らなくなっちゃうわけよ
ネタスレやtotoスレ、その他のスレについても言及しなきゃならなくなるでしょ？
他の板も同じような状態で問題なくやってるわけだよ
この辺の曖昧さというかカオスが２ちゃんの魅力のひとつだと思うし
運営側もそれをわかってて、敢えて厳しく規制をしてないわけだ
それを自分達でわざわざ規制することはないだろ

AAもダメ、ネタスレもtotoスレもダメってどんどん自分達で規制していけば
最終的にはチームスレと選手スレだけのすっからかんの板になっちゃうっての

137 ：　：03/07/31 19:08 ID:yG1iep3J

削除人が言ってるのはAAはLRを申請しないなら板違いだからせめてまとめろ、
申請するならLRで認めればいいってことなんじゃないの？

138 ：U-名無しさん：03/07/31 19:11 ID:J42+LV58

>>136
削除人がＡＡスレは他にふさわしい板があるだろと思ってるわけだよ。
これは、ＡＡスレも雑談スレも厳しい削除人がきたら削除されてもしょうがない。
で今まできたからしょうがない。

139 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 19:12 ID:F5WeVkgo

>>136
（・∀・） < ・・・　あのね、ルールつくってしめあげようとしてるんでないの
　　　　　　ルールで最低保証の幅を広げてるの
　　　　　　なんでわからないのよ・・・？

140 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 19:15 ID:F5WeVkgo

（・∀・） < まったく逆方向に勘違いしてるレスがなんでこうも毎日毎日起きるのよ・・・
　　　　　　それで全体の議論の進みがどんどん遅くなってきたってのが今までじゃないの
　　　　　　前スレや前前スレに目を通したなら、それくらいわかるでしょ・・・・

141 ：U-名無しさん：03/07/31 19:17 ID:7c687qi7

すみません、ちょっと混乱してきてしまいました。

荒らしがＡＡスレで暴れまくっていたときに、「削除して」「なんとかして」
とさんざん頼んでも、削除人は「ＡＡスレは板違いだから何もしない」と、
はっきり一度は表明。
　「身元のよく分からない継子は、助けてあげない」と言われたようなもの
だから、国内サカ板的にＡＡスレは有りなんですよ、そーきめたんです、と、
はっきり表明しなくてはならなくなった。
（・・・まあ、その後で削除人はいちおう削除対応してはくれたわけですが）

それで議論が起きているんだと思っていたけれど、違うのでしょうか？

142 ：U-名無しさん：03/07/31 19:19 ID:CdmLz9Rk

いやー

143 ：U-名無しさん：03/07/31 19:21 ID:J42+LV58

>>141
それベースに他のいろんなのもごちゃまぜ。

144 ：　：03/07/31 19:22 ID:evxvNBhm

>>143
（・∀・） < それベースじゃないよ。ＬＲにＡＡ論議が乗っかってきたんでしょ？

145 ：　：03/07/31 19:24 ID:evxvNBhm

（・∀・） < ＬＲ申請の過程でね

146 ：U-名無しさん：03/07/31 19:24 ID:J42+LV58

そうか反対か。
ますますごちゃごちゃ。

147 ：　：03/07/31 19:25 ID:evxvNBhm

これがベース>>14

148 ： ◆jubI11WkGk ：03/07/31 19:26 ID:L2bokkGS

なんか俺も混乱してきたぞw
削除人ふぶきの言う、「補足説明つけての再依頼」というのは、何に対してのもの？

前スレぐらいは読もうとおもたがもう落ちてるぽ

149 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 19:26 ID:F5WeVkgo

（・∀・） < わたしは最低保証（保護）の幅をＡＡスレにも広げるべきって
　　　　　　ずっと書いてきたわけよ
　　　　　　そりゃいきなり全部が全部は難しいから可能性が高いもの中心だけどね
　　　　　　イタチ飼い疑惑のまま放置でいいってのは、
　　　　　　ＡＡスレにＬＲによる最低保証（保護）はいらない、ってことよ？
　　　　　　ＡＡ総合スレに１本化されようが国内サカ板的にはしかとってことよ、しかと

　　　　　　わたしは、ＡＡスレ住民がそれでいいなんて思うわけないと思ってきたから、
　　　　　　ＡＡスレも保護対象に含めよう運動してきたのよ
　　　　　　その辺、わかってほしいですよ

150 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/31 19:29 ID:7AIMo7Rr

削除ふぶきさんのレス（時間順）

１　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045306111/440
＊住人から異議
２　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/565
３　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045306111/482

解釈は色々あると思いますが、私は以下のようにとらえました。

１　ＡＡＪリーグは板違い
２　ＡＡＪリーグはグレーゾーン
３　ＡＡＪリーグは ”統合するにしてもその１つにはなりうる”

３についてですが、「AAスレの削除依頼は板の多数意見に基づいている」
との誤解があるように感じます。

151 ：U-名無しさん：03/07/31 19:29 ID:6yP8fkTL

>>140
漏れが言いたいのはAAスレ問題と重複スレのLR申請は
別の問題で一緒くたにすべきでないってこと
AAスレの中途半端な救済という肩書きでLRにAA関連を盛り込むのは反対

重複と実況禁止の項目で申請して、AA関連についてはもっと削除人の意見等を仰いで
判断すべき。削除議論板などで

>>149
AAスレが板違い確定になったわけではない
そこを勘違いしてる

152 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/31 19:29 ID:7AIMo7Rr

　ＡＡスレ板違い問題の整理

１．板違いである　→　移動先について議論

２．板違いでない　→　議論の終わらせかたについて議論

２－１　明文で最終決着（ローカルルールに盛り込む、という形）
２－２　明文によらない決着（削除議論板で削除人に回答する、という形）

153 ：　：03/07/31 19:30 ID:evxvNBhm

（・∀・） <　◆Footto2DCcいないのー？

154 ：U-名無しさん：03/07/31 19:31 ID:J42+LV58

>>147
どっちともとれるね。
ＡＡスレ板違い騒動以後にこの問題に関わった人には、ＡＡスレが有か無かがベースだし、
ＡＡスレ板違い騒動以前にローカルルール作ろうとしてた人には>>14がベース。

もしかしたらこれが１番の問題なのかも知れない。

155 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 19:32 ID:F5WeVkgo

>>151
（・∀・） < ・・・　確定になったら即あぼーんよ　勘違いもヘチマもないわよ
　　　　　　なんなのよ、このツッコミタイ病は・・・まったくもう
　　　　　　イタチ飼い疑惑のまま放置とか、疑惑って書いてるでしょ、疑惑

156 ： ◆jubI11WkGk ：03/07/31 19:37 ID:GUpY8vig

おすぎとしては、AAスレに関して削除人の意見をもう一度聞いてみる、は危険と思う？

157 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 19:38 ID:F5WeVkgo

>>151
> 別の問題で一緒くたにすべきでないってこと

（・∀・） < ＡＡスレにとってはハイリスクよ　生き残り可能性は全滅からある
　　　　　　そんなのほんと賢いの？

158 ：U-名無しさん：03/07/31 19:38 ID:6yP8fkTL

>>155
どっちがツッコミタイ病なんだよ

確定になったらなったで、それは仕方ないでしょ
運営側の決定なんだから
でも削除人だって一方的に板違いと決め付けるわけではないし
住人の意見次第では十二分にAAスレの存続を認める可能性はある

159 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 19:39 ID:F5WeVkgo

（・∀・） < 157は引用個所まちがえた　これよこれ

>>151
> AAスレの中途半端な救済という肩書きでLRにAA関連を盛り込むのは反対

160 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/31 19:39 ID:7AIMo7Rr

08 [03/06/19-03/07/30]　http://1983.rocketspace.net/html/20030731/12/1055997545.html

前スレ（自治スレ８）の過去ログです。
次スレ移行時にテンプレ>>2に追加してください。

161 ： ◆jubI11WkGk ：03/07/31 19:41 ID:Ee4BRYST

>>160
どうもお世話になります

162 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 19:42 ID:F5WeVkgo

>>158
（・∀・） < あのさー　あなたほんと↓こう思ってるなら、
　　　　　　なんでＡＡスレ全滅も可能性に含まれてる方をわざわざ選択したいわけよ？

>136
> この辺の曖昧さというかカオスが２ちゃんの魅力のひとつだと思うし
> 運営側もそれをわかってて、敢えて厳しく規制をしてないわけだ

163 ：U-名無しさん：03/07/31 19:45 ID:6yP8fkTL

>>162
AAスレが削除されない思うから。現状のままでも

164 ：U-名無しさん：03/07/31 19:46 ID:J42+LV58

> AAスレの中途半端な救済という肩書きでLRにAA関連を盛り込むのは反対
俺はこれは賛成かも。
ＡＡスレ住人も>>158みたいに言ってるので、ここは、DEAD OR ALIVE でいいんでないか？
ただＡＡスレがDEADの時は雑談スレも道連れ（ｒｙ

165 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 19:46 ID:F5WeVkgo

>>158
（・∀・） < だいたいね、あなたの言う「確定になったらなったで、それは仕方ないでしょ」
　　　　　　ってそれをどうにか先手打って安全な方向にもってければって努力やってきてるのよ
　　　　　　あなたはただ後手後手踏もうとしてるだけじゃないのよ・・・　どこが得策なのそれ？

166 ： ◆jubI11WkGk ：03/07/31 19:48 ID:0S5NtWtU

おすぎは、削除人に意見を聞くのがハイリスクだと思ってるんだよね？
で、反論してるほうはそれほどリスクない(認められる可能性高い)と思ってる

そのへんにくいちがいがある気が

167 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 19:49 ID:F5WeVkgo

>>163
（・∀・） < ＡＡスレ住人がそういうバクチに出たいなら別にとめない

>>164
（・∀・） < 重複問題道連れ？　あーせいぜい頑張ってください

168 ：：03/07/31 19:49 ID:VdSh4NZf

削除人に「AAスレは有りで」って言えばいい話ではないんか？
一応こっちの意見を聞いとるんだよね？向こうは

各AAスレ住民は当然存続を望むだろうし
AAスレが嫌だ、雑談スレが嫌だ、って人らより圧倒的に人数は多いっしょ

169 ：U-名無しさん：03/07/31 19:49 ID:7c687qi7

>>164
> ＡＡスレ住人も>>158みたいに言ってるので、ここは、DEAD OR ALIVE でいいんでないか？
> ただＡＡスレがDEADの時は雑談スレも道連れ（ｒｙ
　
　えっ、いつ？！　DEAD OR ALIVE でいいって論議とか結論、ＡＡスレ
であったのですか？　って、私はＡＡＪリーグしか知らないのですが・・・
他のＡＡスレはそうなのでしょうか・・・・？

170 ：　：03/07/31 19:50 ID:evxvNBhm

>>154
（・∀・） <　ＡＡ板違い騒動以前はあくまでも「実況禁止・重複問題」のためのＬＲ申請だものね。

>>164
＞ただＡＡスレがDEADの時は雑談スレも道連れ（ｒｙ

（・∀・） <　意味がわかんないよ。変な先例作らないでくれよ。

171 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 19:51 ID:F5WeVkgo

（・∀・） < ＡＡスレにＬＲで保護を期待できなくていいってＡＡスレ住民が言うなら、
　　　　　　上にも書いたけど、わたしぜんぜんとめない
　　　　　　それならａ）案でさっくり提出で文句ないわよ
　　　　　　重複スレの保護だけ目的にすればいいわ

172 ：U-名無しさん：03/07/31 19:53 ID:g23hDsx1

あれ？>>166の人の>>161での書き込みの時のIDが
AAスレ荒らしのIDと一緒なんだけど串使ってるの？
それとも携帯から？

173 ： ◆jubI11WkGk ：03/07/31 19:54 ID:L2bokkGS

あうの携帯だよ
ほんとこの携帯に変えてからIDがよくかぶる

174 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 19:55 ID:F5WeVkgo

（・∀・） < とめないわよー　勘違いしないでねー

175 ：U-名無しさん：03/07/31 19:56 ID:J42+LV58

> （・∀・） <　意味がわかんないよ。変な先例作らないでくれよ。

いや、どっちもグレーゾーンだし、今ＡＡスレの影に隠れてるけど、
いつか、ＡＡスレと同じこと削除人に言われる可能性もあるなぁ。と思っただけ。
あんまり深い意味はないです。（ｒｙだし。

176 ：U-名無しさん：03/07/31 19:57 ID:6yP8fkTL

>>165
だったら、LRにAAスレを認める旨を加えればいい
チームスレのひとつとして考えるなんてややこしいことはせずに
もしくは１チーム3スレ（本スレ、雑談スレ、AAスレ）に認めるってのにするのがいいかと

そうじゃないとジュビロはAAか雑談スレが移動か潰れるし
レッズ、湘南、清水はこれから先、どんなにニーズがあってもAAスレは立てられない
AAスレがあるところは雑談スレを立てることができないという弊害が出る

177 ：U-名無しさん：03/07/31 19:57 ID:tV5SjEaW

もしAAを制限するなら
「AAはなるべくAAJリーグとAAﾄﾞﾒｻｶ総合（仮称）を利用すること」
とかになるのか、味気ないな

178 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 19:57 ID:F5WeVkgo

>>175
（・∀・） < あなたＡＡスレ住民なの？　どこ？

179 ：U-名無しさん：03/07/31 19:57 ID:0YsGSxX6

>>171
とりあえずa案を通しておいて、
各クラブAAスレ内で話し合ってもらい
保護されたいスレはクラブスレを名乗ればいいし
保護されなくてもいいってスレは、そのままって形で
それぞれのスレの意思に任せたほうがいいと思う。

ちょっとこの状態のままではしばらく決着はつかなさそうだから。

180 ：U-名無しさん：03/07/31 19:59 ID:J42+LV58

>>178
秘・密・♥

181 ：：03/07/31 20:02 ID:w7EniDFE

>>176
うむ。それの何がまずいんだろう
住民の代表的な意見をまとめんのがLRでないのか？
住民が今までどおり楽しくやっていくためのLRなんぢゃないんかい

182 ：　：03/07/31 20:02 ID:evxvNBhm

>>175
（・∀・） <　道連れなんてできないよ。だってさっき書いたけど
　　　　　　　そもそも「実況禁止・重複問題解消」のためのＬＲだし。隠れてないし。

>>180
（・∀・） <　ＡＡじゃないよね…ある意味グレーゾーンなとこ

183 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 20:02 ID:F5WeVkgo

>>176
（・∀・） < さらにＡＡスレに関する規制緩和要求加えて、
　　　　　　より通りやすくなるとでも思ってるの？
　　　　　　だいたい専門板まであるのよ　通貨難易度あげてない？
　　　　　　より通りにくい案をつくろうとしてない？

　　　　　　あと、雑談スレ雑談スレいってるけど、劣頭なんか完璧議論スレよ、あなた

184 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 20:04 ID:F5WeVkgo

>>179
（・∀・） < ＡＡスレ住人がそれでいいならぜんぜんオケじゃないのかしらね

185 ：U-名無しさん：03/07/31 20:04 ID:7c687qi7

ええと、すみません、再びちょっと混乱。申し訳ないですが、いっかい
頭整理させて下さい。

新しいＲＬを作るに当たって、いま問題は、

・重複スレはやめれ
・実況スレもやめれ
・ＡＡスレは板違いかどうか？

の、三点で、

１．重複・実況スレの問題をＲＬに明記することが最優先、ＡＡは後回し

　　→迅速にカタはつくかもしれないが、削除人が「ＡＡスレはどうなのかな？」
　　　　と問題提起をしている現状で、ＡＡ問題を棚上げにしているが故に、
　　　　「あ、では、ＡＡは板違いってことでいいですね」と確定されてしまい、
　　　　まとめて全部あぼーんされるリスクがある。

２．重複・実況・ＡＡの三つの問題を盛り込んだ新ＲＬを作る
　　→>>14の三案の中から選ぶのが現実的だけれど、ちょっと複雑だから
　　　　さっさとケリはつかない。

　と、こんな流れでいいのでしょうか？

186 ：U-名無しさん：03/07/31 20:06 ID:J42+LV58

> あと、雑談スレ雑談スレいってるけど、劣頭なんか完璧議論スレよ、あなた
そうだったっけ？

187 ：U-名無しさん：03/07/31 20:08 ID:J42+LV58

どっちでもいっか。
枠余ってるし。

188 ：U-名無しさん：03/07/31 20:11 ID:0YsGSxX6

>>184
おれにはそれでいいって言ってる現状維持派が
多数派に見えるけどな。
LRで保護されなくても「現状維持」状態であって
即移動とか合流とか消滅ってことではないわけだし、
AAスレ住人が危機意識を持ってるようには見えない。

ただ、a案でクラブスレを名乗るっていっても
「これはクラブスレだから板違いじゃないよ」って
主張材料が1個増えるだけのような気もするけどな。
内容はAAが主になるわけだし。

189 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 20:13 ID:F5WeVkgo

>>185
> １．重複・実況スレの問題をＲＬに明記することが最優先、ＡＡは後回し

（・∀・） < これが>>14のａ）案　通過難易度がもっとも低いんじゃないかしらね

> ２．重複・実況・ＡＡの三つの問題を盛り込んだ新ＲＬを作る

（・∀・） < これが>>14のｃ）案　通過難易度がもっとも高いんじゃないかしらね

（・∀・） < >>14のｂ）案はそれではＡＡスレがかわいそーよってもので、
　　　　　　ａ）案とｃ）案のあいのこ
　　　　　　一部ＡＡスレだけでもなんとか救済しつつ、基本ａ）案ってもの
　　　　　　>>71はその裏技的なもの

190 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 20:13 ID:F5WeVkgo

>>186
（・∀・） < そーよ・・・

191 ：U-名無しさん：03/07/31 20:15 ID:7c687qi7

>>189
ありがとうございます。なるほどなるほど。お手間かけて
すみませんでした

192 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 20:16 ID:F5WeVkgo

>>188
（・∀・） < そうなの　たしかにないよりマシってくらいね
　　　　　　現状はほんとないから　ゼロかそうでないかの差は小さくないと思うけどね

193 ：U-名無しさん：03/07/31 20:19 ID:J42+LV58

>>190
そ、そーだったね・・・

削除人がAAスレ名指しで言ってるんだからａ）案はないでしょ。
と思うんだけど。

194 ：U-名無しさん：03/07/31 20:24 ID:7c687qi7

>>193
> 削除人がAAスレ名指しで言ってるんだからａ）案はないでしょ。
> と思うんだけど。

　頭クリアにして考えると、これにはたいそう禿同。
後からいちおう対処はしてくれたものの、「ＡＡは全部板違い」と
言い出す可能性はあると思います、ここのところの削除人の
判断を見ていると。

個人的には>>176の、
「一チームにつき、本スレ＋雑談スレ＋ＡＡスレの三つのまでは
認める」に加えて、「ＡＡＪリーグは国内サカ板総合のＡＡ」と
認める、がいいのですが・・・・やっぱり通過難易度は高いの
でしょうか？　

195 ：：03/07/31 20:24 ID:w7EniDFE

チーム3スレは何でダメなん？2とか3とか…たかがそんな事
削除人がどう言おうが、住民の意見が最優先、ダメなら意見まとめて反論するべきじゃ？
現状3スレあれば十分なわけだから（本スレ、雑談、AA等　少なくともジュビロは
3って決めたらこれから先、それを越えないように守る、という約束で。

196 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 20:29 ID:F5WeVkgo

>>194
（・∀・） < 実況と重複問題の処理を抱えてるので、
　　　　　　それの通過難易度より、あーこりゃ高いわ・・・ってものは出せないでしょ

197 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 20:31 ID:F5WeVkgo

>>195
（・∀・） < 原則１スレをどうにか２スレにお願いするわけよ
　　　　　　欲張れる立場ではないです

198 ：U-名無しさん：03/07/31 20:31 ID:tsKWb9uV

　GRを読んでもＡＡは絶対に禁止というわけではないようだが、何で
AAJリーグスレが目の敵にされるか正直訳が分からん。
　俺は、当該スレはＪリーグで起こった出来事を基にしたネタスレ、
つまりメール欄スレや逆ギレスレと同一カテゴリーのスレと把握
していたのだが。

199 ：U-名無しさん：03/07/31 20:33 ID:tsKWb9uV

スマソ。×ＧＲ→○ＧＬ

200 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 20:34 ID:F5WeVkgo

>>198
（・∀・） < まあ不条理よ

201 ：：03/07/31 20:35 ID:w7EniDFE

>>197
なんでそんなへーコラしとんの？板住民のためのLRだべさ？
削除人が決めるLRじゃないし、現状に合わせて必要に応じて変えていく必要があるっしょ？
現に現在1チーム3スレでずっと来ちゃったわけだから。

202 ：U-名無しさん：03/07/31 20:36 ID:J42+LV58

俺は２スレでも通らないと思ってるわけだが。

203 ：U-名無しさん：03/07/31 20:40 ID:J42+LV58

ずっと来ちゃったのは住人の問題。
いつかこうなる日が来るだろうと予測してたのに、何もしてなかったから。
というか、こうなった今もスルーって考えてるありえない人も上の方にいるくらいだし。

204 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 20:40 ID:F5WeVkgo

>>202
（・∀・） < そーなの　２スレでさえダメポの線はぜんぜんあるのよ

>>201
（・∀・） < ということなのよ

あとヒロユキの私物なのよここは　どこまでいっても

205 ：：03/07/31 20:44 ID:w7EniDFE

ダメだダメだ言わんで言ってみりゃいいじゃないか
何かネットの権力志向ごっこみたいだな。。
ドメサカだけだぞ、こんな下らん狭いルール作っとるの

206 ：　：03/07/31 20:45 ID:yG1iep3J

早い話が>>152なんだろ？
何をグダグダ言ってんだよ。

207 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 20:47 ID:F5WeVkgo

（・∀・） < だっからさー、狭い１を２に広げたいの
　　　　　　より狭くしてるんじゃないのよ >>139

　　　　　　

208 ：63：03/07/31 20:49 ID:q042gxXM

上の方でｂ案に賛成票を投じたものです。

もともと国内・海外サカ板は鯖に対する負荷が高く、そのため管理側に
目をつけられやすい状況にあり、その上で重複スレ・実況の問題、さらに
ＡＡＪリーグ荒しから始まったＡＡ板違い問題が追加されました。
重複スレに対する削除依頼、実況などによる鯖負荷→read(bbs).cgi停止、
ＡＡスレ荒しに対する削除依頼などが積み重なってＬＲ策定に至った、
と理解しています。
（ここまで合ってますか？）

209 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 20:49 ID:F5WeVkgo

（・∀・） < >>207は>>205よ

210 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 20:51 ID:F5WeVkgo

>>208
（・∀・） < 完璧外れてたら誰かなんか言うと思うわ
　　　　　　それまではがーーーっと進めばいいと思いますー
　　　　　　わりと思うんだけど、自治スレってこの辺ナーバスよね

211 ：U-名無しさん：03/07/31 20:55 ID:J42+LV58

ｂ）で半分決まってたんじゃない？
申請したら？
2ch運用情報板にスレ立てるだけだよ。

俺はどれかっていうとｃ）案って思ってるわけだがね。
１チーム２スレも作らないで、DEAD OR ALIVE　が条件だから
厳密に言うとｃ）案でもないけど。

212 ：　：03/07/31 20:55 ID:wFiC8dCX

AAスレを規制すると何かイイことがあるの？

213 ：U-名無しさん：03/07/31 20:57 ID:07qcKmf0

現状維持できるなら言うことなしなんだけど
出来るだけ危険回避はしたいと思うチームAAスレ住人です。
AAスレ住人が呑気に見えるのは雑談スレが無い所が多いからだと思うのね。

個人的には１チーム２スレで、その上AAを救済できる理由をつけたい。
「２スレ内だからいいだろ」だけじゃイタチ飼い問題は解決できないし。
３スレあるジュビロは上手く折り合いをつけるしかないけど。

２スレも通らないかもしれないなら最初３スレって言って
ダメなとき２スレで収めるから勘弁してくれって言うのはどうかね。
･･･甘いか。

214 ：U-名無しさん：03/07/31 20:58 ID:0YsGSxX6

その昔a案を推してた◆Footto2DCcは
今はどうなのよ？

◆Footto2DCcでてこーい。

215 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 21:01 ID:F5WeVkgo

（・∀・） < 昨日いた　いる

216 ：　：03/07/31 21:02 ID:wFiC8dCX

荒らしが原因で板が重くなるのに
荒らしを規制せずスレを規制するってのは･･･

責任をスレに転嫁するのはイクナイ。
劇薬があっても使いすぎなきゃ薬なんだから。こう例えるのがイヤだが。

217 ：U-名無しさん：03/07/31 21:03 ID:0YsGSxX6

>>215
ああ、いるのは知ってるよ。
静観って言ってるから、どんな案に決まっても
それに従うってことなのかなって思ってさ。

218 ：　：03/07/31 21:03 ID:yG1iep3J

>>216
荒らしの話は前スレでガイシュツ

219 ：日替わり自治厨さん ◆bio4vHen3I ：03/07/31 21:04 ID:z6aIIBbk

亀レス。

以前、と言っても春先だったかな。漏れが別館に住み着く前に自治スレでAAと別館の統合を
聞いた時に、AAの住人は別館との統合に否定的な意見を持っていたと記憶している。

220 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 21:04 ID:F5WeVkgo

>>211
（・∀・） < 今もうわっかんなーいわ
　　　　　　上にがーーーっと書いてあるみたいにAAスレ住人がいらないってなら、
　　　　　　AAスレ救済のｂ）って意味ないかし
　　　　　　なら、わたしａ）でよしだと思う

221 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 21:06 ID:F5WeVkgo

>>217
（・∀・） < なんか疲れてるご様子でしたね
　　　　　　あの人、わたしなんかより事務処理速いのよ、ぜんぜん

222 ： ◆jubI11WkGk ：03/07/31 21:08 ID:2hUx7qJq

春先と今じゃスレの伸びも職人の数も違うからな
そこらへんはスレ住人に聞いてみないと＜AAジュビロ

てかそれはここでする話でもない気がするし

223 ：63：03/07/31 21:10 ID:q042gxXM

結局同じことの繰り返しになってしまいますが、a案、c案を選択した場合、
将来管理側が「ＡＡはやっぱり板違い。削除依頼？何それ？」と言ってきたら
また今と同じことが繰りかえされることが予想されます。

b案は、とりあえずＡＡの存在を含んでいることで、将来起こるかもしれない
問題に対するリスク軽減になると考え賛成票を投じました。
BestではなくBetterの選択です。

ただしｂ案の場合、ＡＡＪリーグ、窓から投げ捨てろ、などのクラブに所属しない
スレがこぼれ落ちてしまいます。ここを何とか救済できるのであれば、とりあえず
ｂ案を通して他のスレの抜け道を探し、実質現状維持・・・になればいいなと。

実質現状維持ならＬＲ申請は不用、と思われる方もいると思います。
しかしmake or breakはなるべく避けたいというのが私の個人的な意見です。

224 ：U-名無しさん：03/07/31 21:11 ID:0YsGSxX6

>>221
出来る人だと思うよ、彼。
彼じゃなかったら、ここまで進んでこなかっただろうし。

言葉遣いが悪いから、余分なところで反感買いやすいのが
玉に傷だったけどなｗ

>>220
現状維持派が多そうな今、
実質ホスト（ホステス？）役のおすぎが
a)でいいって言うんなら、a)に収束するんじゃないの？

225 ：63：03/07/31 21:12 ID:q042gxXM

>>219
ＡＡスレは貼る側と読む側で意見が違うかもしれません。
残念ですが、職人さんも入れ替わってるかもしれませんしね。

ちなみに私は貼る側です。

226 ：日替わり自治厨さん ◆bio4vHen3I ：03/07/31 21:16 ID:z6aIIBbk

>225
なるほど。人によっても違うのかな。漏れが聞いたとこだと貼る側の人が雑談やってる中で
は貼りにくいとか言ってたし。
流れが速ければ１スレごとに交代なんていう手もありなんだろうけど。（ｗ

227 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 21:20 ID:F5WeVkgo

>>224
（・∀・） <AAスレ住人の意思表示次第です
　　　　　上の方でがーっと出たいらないってのもあれば、
　　　　　今いるID:q042gxXMみたく、いるってのもある
　　　　　各AAスレ住人でここ使って話合うのをちょとヲチしたい気持です

228 ：U-名無しさん：03/07/31 21:29 ID:7c687qi7

ＡＡＪリーグスレ住人です。夕方からちょろちょろしながら拝見していましたが、
ａ案だけはどうしてもまずいと思われます。

　一番怖いのは、なんといっても、

>将来管理側が「ＡＡはやっぱり板違い。削除依頼？何それ？」と言ってきたら
>また今と同じことが繰りかえされることが予想されます。

　これがものすごくありえそうだから。また継子扱いで荒らしを放置される
のは避けたいところです。

229 ：　：03/07/31 21:29 ID:M5/24+1p

これまでの流れ＝下記ａ）→ｂ）→ｃ）の順で３案
違い＝おもにAAスレの扱いをめぐって

ａ）クラブスレ重複問題の解決を優先してＬＲに盛り込む
　　ＡＡスレは現状維持

　　・この案が許可されることで保護が期待されるスレの種類：
　　　　クラブ議論スレ、クラブ雑談スレ
　　・内訳：
　　　　１クラブ２スレ（議論、雑談）＝２＊２８＝５６スレ（上限）

ｂ）クラブスレ重複問題の解決を優先してＬＲに盛り込む
　　クラブＡＡスレだけを、
　　クラブスレ重複問題の解決にすべりこませる形でＬＲに盛り込む

　　・この案が許可されることで保護が期待されるスレの種類：
　　　　クラブ議論スレ、クラブ雑談スレ、クラブＡＡスレ
　　・内訳：
　　　　１クラブ２スレ（議論、雑談、ＡＡ）＝２＊２８＝５６スレ（上限）

ｃ）クラブスレ重複問題の解決を優先しない
　　ＡＡスレの問題解決とどちらも等しく別件でＬＲに盛り込む
　　具体的には「国内サッカーに関係ないAAスレは板違い」とＬＲに明記

　　・この案が許可されることで保護が期待されるスレの種類：
　　　　クラブ議論スレ、クラブ雑談スレ、クラブＡＡスレとその他のサッカーに関係するすべてのＡＡスレ
　　・内訳：
　　　　１クラブ２スレ（議論、雑談）＋未知数＝２＊２８＝５６スレ（上限）＋未知数

230 ：63：03/07/31 21:35 ID:q042gxXM

なんかＡＡのことばかり書いてしまいましたが、ＬＲ策定のもともとの理由は
重複・実況→スレdat落ち・鯖負荷増大の問題だったはずです。
表現は悪いですが、乱立荒し、スクリプト荒しに対する管理側の協力を
引き出すためのＬＲ策定ではないでしょうか？

>>226
私の意見がＡＡジュビロスレの意見ではありませんが、個人的には雑居でも
いいんじゃないかと思ってます。もともと４コマまでしか作れないし、分断されても
気にしないので。ＡＡジュビロはスレ進行遅いし、雑談も兼ねてる感じしますしね。
国内サカ板のＡＡスレは殆どROMしてますが、ＡＡジュビロはＡＡスレ内三、四を
争う進行の遅さではないかと。

231 ：　：03/07/31 21:37 ID:KsHNBEgq

主にＡＡ鞠スレ住人です。（他も見ますが）
出来ればやはり現状維持が望ましいですねぇ。
何にせよ板違い疑惑のまま放置はまずいと思います。
理想はｃなのでしょうけど、難しいとも思いますねぇ
ｂ＋総合ＡＡスレということでＡＡＪリーグを残すのが現実案ですかね。

しかし、ＡＡＪリーグの荒らしは見ていると自治スレも敵対視してるみたいですね。

232 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 21:48 ID:F5WeVkgo

（・∀・） < 初めて議論に加わるAAスレ住民のみなさんへ

前スレのもっと前から続いてる議論で長いんですが、
最低この辺↓押さえておけば骨だけはつかめると思いますよ

>>14 >>20 >>24 >>71-74

233 ：U-名無しさん：03/07/31 21:48 ID:m1TjeuyX

AAJリーグ住人です。
個人的意見として、現状のハードルを考えると、>>71の方向で進めるのが
望ましいかと思われます。
>>231の鞠スレ住人さんとほぼ同意見という形になりますが
やはりスレッドの存続は譲れない部分ですし、逆に総合スレとして生き残る道があるならば
各AA系スレ（クラブAAスレ覗く）の統合もやむなしかと。

234 ：U-名無しさん：03/07/31 22:21 ID:2vKXbpqT

>233
AAJリーグを見ている、AA スレを持たないチームサポです。
いくつか見たところ、AAに限らないチーム雑談スレとして存続さ
せるのが現実的に思いました。

235 ：U-名無しさん：03/07/31 22:30 ID:SrmV/iwN

だいたいまとまったじゃないの
クラブAAに関してはｂ案、他のAAはAAJリーグがこの板公認のスレで
それ以外は鬼っ子（削除されても文句は言えない）。
ただAAJの流れがあまりに速いなどの弊害が出たときはAA別館などを作ってしのぐ

236 ：U-名無しさん：03/07/31 22:41 ID:c5UQGHNz

ＡＡジュビロの住人です。
以前もＡＡスレと別館の統合は出ていましたね。
自分は二つほど長編を投下した事があるんですが、
別館と統合となると、やはりＡＡ専用というわけでは無いので、
小ネタはまだしも、あのくらいの長さでは作成者も投下し辛くなると思います。
もちろんこれは、個人の気持ちの問題ですから、
統合がやむを得ないのであれば従うつもりです。
長編の問題も、人のいない時間を見計らうなど、色々やり方はあると思いますし。

237 ：U-名無しさん：03/07/31 22:48 ID:+Xed0FMe

>>235
まあもうちょっと待って
様子見てみようよ。

238 ：U-名無しさん：03/07/31 23:42 ID:ZftSxDZk

正直>>71案はありえないと思う。
現状として、AAJリーグが総合AAスレの機能を果たしていない。
時期的な問題だと思うのだが、AA議論は棚上げして、重複のほうに
重点を置くb案を採るべきでは？

そもそも現在の状況が錯綜している。
AA住人は荒らし対策に、ここはルール策定に、削除人は個人裁量
に重点を置いている。冷静な議論は望めないと思うが、どうか。

239 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 23:51 ID:F5WeVkgo

（・∀・） < 冷静でーす　だいじょうだー

240 ：　：03/07/31 23:54 ID:i+0DcW5M

>>239
「ぶ」がぬけてるぞ、もちつけ

241 ：U-名無しさん：03/07/31 23:55 ID:ZftSxDZk

>>239
特に住人がね…。OSUGIさんいつもご苦労様_(._.)_

242 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 23:57 ID:F5WeVkgo

>>240
（;・∀・） < ｵﾛｵﾛ

243 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/31 23:58 ID:F5WeVkgo

>>241
（・∀・） < どうにかなるわよ・・・
つ旦⊂

244 ：　：03/08/01 00:05 ID:6GPcHiKo

AAJリーグだけでいいっしょ！
クラブごとにAAスレなんていらん！

245 ：U-名無しさん：03/08/01 00:14 ID:/KZCLL+f

>>244
28チーム分のAAJリーグ？

246 ：U-名無しさん：03/08/01 00:18 ID:NDdzinvv

>>244
うーん、それはそれで正しい意見なんだけど、
AAスレ持ちのチームは雑談スレがないからねぇ…。
(磐田は違うようだけど）

AAJリーグスレに出た荒らしがきっかけなんだけど、
正直この問題は難しいよ。

参考になるかどーかは疑問だけど、FC東京選手スレのうち
AAがメインになりつつある茂庭、福田、馬場スレを「AA　FC東京」ｽﾚに
統合するか？なんて話も当該ｽﾚから出ているようなんだけど、
AA問題が収束するまではまとめない方がいいのかな…わかんなくなってきた。

おすぎはこのスレのホスト（ホステス？）もやっていたんですね…。
粗茶ですがどーぞ（・∀・）つ旦

247 ： ◆RdntXOSUGI ：03/08/01 00:32 ID:lRrOdzk2

（・∀・）つ旦

248 ：63：03/08/01 00:34 ID:aTDghno5

>>244
ＡＡＪリーグ（チーム擬人化）とチーム単独ＡＡスレ（チーム状況、選手ネタ）はかなり
性質が違いますから、総合ＡＡスレ化は結局はＡＡスレの自然消滅に繋がると思います。
（あくまで私見です）

>>238
ＡＡスレ住人が荒し対策だけを考えてるってことはないですよ。
その辺ご理解ください。

249 ：U-名無しさん：03/08/01 00:48 ID:9CGm3EiW

AAジュビロ住人ですが、他サポの方も含めた雑談スレの騙ろうスレとの統合は
どうなのかなと思っています。
もちろん、AAスレの保護の観点や負荷の問題を考えるとそういう議論が出ることも
承知していますので、やむなしとなればそれに従います。

ただ仮に>71で行くならば、気になるのがうちよりもAAマリノスとAAアントラーズ。両スレは
職人さんの力もあってでしょうが、「ネタスレ」として一つのスタイルを確立しているように
思います。
あのスタイルを「雑談スレ」として続けた場合「これは雑談スレじゃねーぞ！削除しやがれ！」と
いう者が出てくるのでは。その場合>71は保護のための有効打にはなりえないと思います。

ですから個人的にはc)を望むわけですが、とりあえず>238氏が言われるように、b)でまとめて
AAスレについては継続で考えなければならないのではないかと思います。

おすぎの努力を無にしているような書き込みで申し訳ないですが、自分の正直な意見を
書きたかったのでご容赦を。

250 ：U-名無しさん：03/08/01 00:54 ID:TGds5gJF

まあ極論すれば数人での雑談なら外部板を利用したっていいわけで

251 ：U-名無しさん：03/08/01 01:12 ID:mFygRf0O

>>249
鹿や鞠は老舗だからね。
「AAスレにはAAスレ特有の雰囲気」云々とか、訳のわからない理由を挙げて
激しく抵抗する人間の含有率も高いと思われ(特にAA鞠)。
現状では、チームスレ以外のスレは両者とも持っていない上に、AA作品に対する
感想や、それに端を発する、あるいはAAに結実していくような雑談はどちらにも
散見されるので、上記のようなAAスレ至上主義者のような連中を黙ら・・・もとい
我慢していただく形で、共存はしていけるのではないかと思うが、この辺りについては、
AA鹿およびAA鞠の住人の意見を待ちたい。

あと、AAJリーグの初期の過去スレでは、チームごとのAAスレ、および選手個人スレなどに
存在する個別の顔文字・AAによるネタ作成・投稿が嫌がられていたので(除く俺王AA)、
それがAAJリーグスレとチームごとのAAスレとの性格形成に著しい相違を生じさせて
しまったという事情もあった。
>>238で指摘のある、「総合AAスレの機能を果たしていない」という言葉の裏には
こういう意味もあるのではなかろうかと思う次第。

252 ：U-名無しさん：03/08/01 01:23 ID:TGds5gJF

統合というのは言葉のあやであって一緒になれないなら片方をやめるってことだよ

253 ：　：03/08/01 01:42 ID:g2aVn2G3

ｃ）がいいと思うけど、ｃ）だと誰が困るの？

ｃ）は「重複問題の解決を優先しない」って書いてあるけど、
１クラブ２スレ（議論、雑談）っていうのは「重複問題の解決」じゃないの？

あと海外板だとチームスレは本スレ一つしか無いけど、
国内板には雑談スレがどうしても必要なの？

教えておじいさん

254 ：AA系住人：03/08/01 01:44 ID:XvSiSRHY

>>251
必要なかったから雑談スレがないのだろうから、無理に統合せずともスレ数制限だけでいいと思うけどね。＞AA系との棲み分け
そうなると問題はジュビロだけど……

あと、、スレ数制限が出来たらチーム系AAスレをつぶしそうと
ここぞとばかりに雑談と統合しろという運動が起こりそうな気もする。

255 ： ◆RdntXOSUGI ：03/08/01 02:01 ID:lRrOdzk2

>>253
ｃ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｂ）＞＞越えられない壁＞＞ａ）

（・∀・） < 条件が増えたｃ）がａ）より通過しやすいことはないからよ　既出ね

256 ： ◆RdntXOSUGI ：03/08/01 02:01 ID:lRrOdzk2

（・∀・） < ２５５は難易度ね

257 ： ◆RdntXOSUGI ：03/08/01 02:14 ID:lRrOdzk2

>>253
（・∀・） < 誰が困るか・・・
　　　　　　実況や重複やイタチ飼い疑惑も含めて国内サカ板住人もろもろ

258 ： ◆RdntXOSUGI ：03/08/01 02:14 ID:lRrOdzk2

（・∀・） < 通らないとそうなる

259 ： ◆RdntXOSUGI ：03/08/01 02:15 ID:lRrOdzk2

>>253
（・∀・） < 以上です　おじいさん

260 ：　：03/08/01 02:57 ID:g2aVn2G3

>>259
教えてくれてありがとう。でもよくわかんないや。

261 ： ◆RdntXOSUGI ：03/08/01 13:03 ID:lRrOdzk2

>◆Footto2DCc
（・∀・） < ほんとのとこ、
　　　　　　申請タイミングが何週間か早かったらｂ）の却下リスクってまだ低かったの・・・？

今は・・・どうなのかしら

262 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：03/08/01 13:14 ID:KqOPxvS9

ぶじに帰ってきたら明日には削除するので
もう少しお待ちくださいね。

263 ： ◆RdntXOSUGI ：03/08/01 13:17 ID:lRrOdzk2

>>262
（・∀・） < ＡＡスレだめぽ・・・？

264 ：　：03/08/01 13:18 ID:aiBZGQkR

>262の書き込みの真意は？？？
削除って、何の削除？？？

265 ：　：03/08/01 13:24 ID:xQTcHcFX

◆Footto2DCc
ではないが削除忍の引退直後の混乱状態を利用すれば
ほいなほいなでどうやらさんが通してくれたかもな
今は竜使いがきっちり待ち構えてるんで苦しいだろうが
まあ俺はガイドライン至上主義者なんで、現状維持（重複、ＡＡに
荒らしが入っても削除されない可能性がある）でも構わんがな

266 ： ◆RdntXOSUGI ：03/08/01 13:29 ID:lRrOdzk2

>>265
（・∀・） < そか・・・

267 ：　：03/08/01 13:37 ID:xQTcHcFX

>263-264
ただ単にたまってる依頼を処理するというだけだろ
過剰反応しない
で、ここ何スレか見て思うんだがＬＲの策定は
ガイドライン＋でもガイドライン－でもなく
グレーゾーンをはっきりさせると言う事なわけだ
各クラブの議論系、サロン風味、ＡＡは重複なのかそれぞれ
独立した独自性のあるスレなのかを明確にするのが目的のはず

268 ： ◆RdntXOSUGI ：03/08/01 13:45 ID:lRrOdzk2

>>267
（・∀・） < んなの、独自性はあるわよ

269 ： ◆RdntXOSUGI ：03/08/01 13:49 ID:lRrOdzk2

>>267
（・∀・） < 独自性はあるんだけど、これ明確
　　　　　　けど、重なってるイタチ飼ってるってつっつかれるとちょと立場が弱いスレたち

270 ：U-名無しさん：03/08/01 13:51 ID:q5Odkq/C

重複なわけないじゃん
至極カンタン

271 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：03/08/01 13:51 ID:KqOPxvS9

>>263
だめじゃないんじゃないかな…。内容によるけど。
>>264
予告があったほうがタイミングよく削除依頼してもらえるのかなと。

272 ：264：03/08/01 13:57 ID:aiBZGQkR

ﾚｽどうもありがとうです。
ちょっと先走ってｶﾞｸﾌﾞﾙしたもんですから・・・
安心しますたｗ

273 ：U-名無しさん：03/08/01 13:58 ID:bGyp7l8V

AAスレがダメならサロン系のスレは？

274 ：U-名無しさん：03/08/01 13:58 ID:vxVvCrGX

今まで黙認状態でまったりやってきてるんだからAAスレは削除する必要が
無いんじゃないかな。そこのところよく考えてくれよ。民意を反映した運営を
お願いしたいものですよ>>271

275 ： ◆RdntXOSUGI ：03/08/01 14:00 ID:lRrOdzk2

>>271
（・∀・） < 答えられる範囲で十分なんだけど、
　　　　　　AAスレに関して>>20 >>24のような見解が出てたんだけど、
　　　　　　どうですか？

276 ：　：03/08/01 14:05 ID:xQTcHcFX

＞268
独立した独自性のある、前の部分を省略しない
＞271
んー、湘南のデジコスレはＡＡでベルマーレを語る
ということでセーフになったんじゃなかったけ
過去ログ漁るのめんどいからあれだが
>予告があったほうがタイミングよく削除依頼してもらえるのかなと
それは無いな、むしろプチ裕香が大量発生するだけかと

277 ： ◆RdntXOSUGI ：03/08/01 14:09 ID:lRrOdzk2

>>276
（・∀・） < だって、日本語へんだもの

ってのはどうでもいいんだけど、他に同じスレないわよ、そりゃ別に
けど、削除依頼が絶えないんだもの

278 ： ◆RdntXOSUGI ：03/08/01 14:13 ID:lRrOdzk2

>>277
（・∀・） < で、住民も迷惑だわ削除人も判断に困るわ
　　　　　　どうにかせないかんってことなわけじゃなくて？
　　　　　　話ループしてない？

279 ：　：03/08/01 14:15 ID:xQTcHcFX

>277
削除された事あったっけ？（実況してた場合）除く

280 ： ◆RdntXOSUGI ：03/08/01 14:15 ID:lRrOdzk2

>>279
（・∀・） < ないない

281 ：U-名無しさん：03/08/01 14:17 ID:bGyp7l8V

削除基準がはっきりしそうだね。
削除人が来てくれる板になりかけてる。
となると１チーム２スレとか正直あいまいなルール作らない方がいいんじゃないか？

282 ： ◆RdntXOSUGI ：03/08/01 14:19 ID:lRrOdzk2

>>281
（・∀・） < 削除人によってケースバイケースでなければそうも言えそうだけど

283 ：　：03/08/01 14:23 ID:xQTcHcFX

だから、そのケースバイケースを無くすためのローカルルールのはず

284 ： ◆RdntXOSUGI ：03/08/01 14:25 ID:lRrOdzk2

>>283
（・∀・） < そーなのよ　ある程度だけどね　けどないよりマシ

285 ：　：03/08/01 14:38 ID:xQTcHcFX

>284
それが、ロカルーを作ることによって規制が強化される、
と勘違いしてる人と、実際に強化したい人が入ってきて
わやくちゃになってるのが現状だ罠

286 ： ◆RdntXOSUGI ：03/08/01 14:42 ID:lRrOdzk2

>>285
（・∀・） < そーなのよ

規制つくってしめあげのかぁｺﾞﾙｧおまいらｱﾌｫか？？って誤解して乱入してくるのよ

287 ：U-名無しさん：03/08/01 14:42 ID:SL+gQDZt

とりあえず現状の変更点
・1クラブ2スレ
(詳細は議論中)
・JリーグAAスレ容認
・試合単位のスレ禁止

288 ：　：03/08/01 14:53 ID:xQTcHcFX

後はこれを機会に自分の気に入らんスレを抹殺したい奴とかなｗ

スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です

で、海外サッカーはねたスレ排除のルールを採用したわけだ

この板は各年代の日本代表及び、海外の代表・チーム・選手について
の議論・意見交換をする板です。

だからといって国内も同じ方針でいくかとなると話は別だわな

289 ：　：03/08/01 21:15 ID:3Ipw1cRK

それで結局ａ～ｃのどの案が一番賛成多数なんでしょう。
こういう話し合いはプロセスも大事だけどそろそろ結論を出すべきではないかと。

290 ：：03/08/01 21:39 ID:M36OwTDb

AAガンバ住人です。
ガンバには関連スレがいくつかあり（自分はそっちは見てないけど）、
それらが雑談にあたるのかが気になります。
それぞれ「スタ建設」等の議論をしているスレなので
AAとの統合は難しいかと。
（AAで「監督解任」とかやられるとものすごく生々しいだろうな…）
AAスレは残して欲しいけど、そういったスレを差し置いて
チームのスレとして残れるのかどうか。
削除人さんが「AAスレはネタスレってことでいいよ」って
言ってくれればいいんだけど…

291 ：U-名無しさん：03/08/01 22:59 ID:XV9cE+7d

新潟の本スレは荒らされてスレが立てられないほどなんですが
今国内板で一番酷い状態にある新潟スレに対して何もアクションは起こされないんですか？

292 ：U-名無しさん：03/08/01 23:12 ID:patTiL1M

>>290
だから統合は２つを一緒にすることではなく、一つにすること
そういうときはどちらかを捨てるしかない

293 ：山崎渉：03/08/01 23:33 ID:Y6OyP2qw

（＾＾）

294 ：　：03/08/01 23:35 ID:vxEwaJY5

スレッド削除ひと月近くこない・・・

295 ：　：03/08/01 23:48 ID:PM7r3aQP

また山崎渉あらしが板全体で進行中。

>>291
削除人はボランティアなので基本的に気が向いたら削除してくれると思った方がいいです。
さくっと対応してもらえる板、対応してくれる削除人がいれば別ですが、板の総数が増え、
削除依頼がてんこもりの状態ではなかなか対応してもらえないです。
よろしければ一度削除依頼などの板に行ってどんな状況か確認されると良いでしょう。

296 ：　：03/08/02 00:32 ID:vXIh1Rjp

いっつも同じ削除人の場合の弊害を避けるためにも、
たまには別の削除人に見てもらうってのはそれはそれでいいんでない？

297 ：　：03/08/02 03:21 ID:R2AuDxwT

ほんとこねーな削除人

298 ：　：03/08/02 09:30 ID:fB5xnM3v

ようやく、削除人が動き出した模様。

299 ：　：03/08/02 09:34 ID:/znM9XvA

>>298
スレッド削除でつか？

300 ：U-名無しさん：03/08/02 11:37 ID:nWoOliJ9

◇◇クラブ、その他スレ◇◇
◆賞金獲得で来季もドバツ雇用　レッズスレ172◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059391477/
◆オシムうちわ頂きますレッズ本スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059749483/
浦和レッズユーススレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056793684/
浦和レッズのゴール裏を語るスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059650474/
　　　レッズサポーターを語る　　　　　　
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1049191894/

301 ：U-名無しさん：03/08/02 11:37 ID:nWoOliJ9

◇◇選手スレ◇◇
◆赤き誇り　福田正博７～6.15引退試合編～◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055229636/l50
山田暢久よー暢久　その３
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058276999/l50
【ﾎｽﾄﾌﾟﾚｲﾔｰ】永井雄一郎 2指名目【ﾁｮﾝ殺し】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053684208/l50
◆PJのallnightnippon2♪◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051376501/l50
【捜し物は】千島徹４【ｸﾛｰﾊﾞｰ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058026549/l50
【ﾜｲﾙﾄﾞ】鈴木啓太二枚目【ﾎﾞﾗﾝﾁ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057618390/l50
◆エメルソンは凄い！凄すぎるっ！！◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046962567/l50
ケセラセラ内舘秀樹◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050994001/l50
【土橋】浦和の救世主・ﾄﾞﾊﾞﾂを語ろう【正樹】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051675158/l50
【ｷﾚｷﾚﾄﾞﾘﾌﾞﾙ】◆田中達也◆【ｱﾃﾈへの切り札】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052828767/l50
≪前髪３㎝≫平川忠亮≪ユニバキャプテン≫
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053669743/l50
【浦和レッズ】ゼリッチ支持派よ集え！！
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058321174/l50
【彗星】　山瀬功治　【復帰間近】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059294282/l50
小林宏之
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059500267/l50
【ﾂﾂﾞｷｯｸに】都築龍太【萌え】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059755331/l50

302 ：U-名無しさん：03/08/02 12:12 ID:OXSZbqbj

>>300-301
さて、この自治スレにリンクを並べた理由は何ですかね？

◆賞金獲得で来季もドバツ雇用　レッズスレ172◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059391477/154-
ここの一連のやり取りを見てもらうとわかるが、
浦和の選手スレが糞スレであり　>>301　のようにたくさんあるのは問題である、
また　>>300　のように浦和のスレは重複だらけである、
というご意見の人のように見受けられますが。

特に、選手スレの数について制限を設けるべきなんて論議はありましたか？

303 ：U-名無しさん：03/08/02 12:40 ID:7A9mcHs2

いっそのこと浦和板でもつくれば
荒れることもなくなるだろうしまぁさすがに無理だろうけど。

304 ：　：03/08/02 14:29 ID:D9Dz/RcU

>>302
レッズスレ住民の主な罪状

①選手スレや関連スレを次から次へと立てて自己満足祭り
>>http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059391477/171

②レッズの2スレを統合し2chルール違反を自主解決する努力を常に怠る
>>http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059391477/156

③レッズの重複スレを3重複目に突入させる国内板全体への迷惑行為を支援
>>http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059391477/165

④国内板の健全な運営に対して消極的姿勢を貫く
>>http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059391477/191-194

305 ：　：03/08/02 14:31 ID:/vzsY0PV

age

306 ：　：03/08/02 15:56 ID:Hcp4fx/k

いっそのこと国内サカ板ごとあぼーんしてみるとか…。
チームごとにしたらばかどっかで板作って、大昔のあめぞうリンクみたいにする。
少なくともスレ乱立によるトラブルは解消する。寂れるかもしれんが。

307 ：U-名無しさん：03/08/02 17:21 ID:AIstMgjy

スポｃｈに実況スレ建ててみました。今日は12試合同時進行ですので使えるかもしれません
【J最終節】横浜FM vs V神戸
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1059812305/

308 ：U-名無しさん：03/08/02 18:11 ID:q5EDeWze

海外板の自治スレが落ちてるな

309 ：U-名無しさん：03/08/02 21:08 ID:AIstMgjy

[最下位]京都サンガVS鹿島アントラーズ
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1059821203/　　22レス

【J最終節】磐田VS東京
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1059820531/　43レス

8/2（土）ジェフ市原　vs　浦和レッズ
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1059818722/　　232レス

【J最終節】横浜FM vs V神戸
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1059812305/
横浜vs神戸その２
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1059823884/　1282レス

310 ：　：03/08/02 22:59 ID:8OJuHvSN

>>309
ここ削除依頼スレじゃないよ。

311 ：：03/08/02 22:59 ID:MA4hj8Sh

新潟スレの方へ

どうしてこっちに報告しないのでしょう？
どんなに削除しても荒らしは消えないですよ。

■ 荒らし対策相談所 part10
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053714616/l50
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1059709106/l50

312 ：U-名無しさん：03/08/02 23:01 ID:6UFcQqD8

>>310
２、３試合ぐらいはあそこで実況するのもありかと思って

313 ：U-名無しさん：03/08/03 00:06 ID:+5say7Bn

soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/444-446
446 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：03/08/02 22:40 ID:???
個人的には、雑談と馴れ合いがなくてサッカーと関係があるのなら
アスキーアートのスレッドあってもいいような。

・実況に使われるギャンブルのスレッド
・読者参加型のネットゲーム
・家庭用コンピュータのサッカーゲーム

などに比べればですが。

314 ：　：03/08/03 00:08 ID:nk9nnjo4

>>313
ホント？ホント？
２スレ縛りなくてもＡＡスレ残留？

315 ：：03/08/03 00:15 ID:SWSAPJ5q

>>314
でももう少しAAスレのモラルを高める必要もあるかな（文字レスを減らすとか）
少し雑談が多い気もする。

316 ：　：03/08/03 00:24 ID:nk9nnjo4

>>315
そうですね、ＡＡスレというからにはスキルが低くてもいいからＡＡで語らねば。
こういう判断が出たからにはもう一度ＬＲ案練り直しかな？

さすが今日は鞠スレがお祭ですな。

317 ：U-名無しさん：03/08/03 02:24 ID:heGd230U

>>311
さっき新潟スレに書き込んでくれた人か？
なんか順番が逆になっちまったが、アドバイス産休。
改めて礼を言いまつ。

318 ：　：03/08/03 02:58 ID:GYe9DF82

スレッド削除人きた
乙

319 ：U-名無しさん：03/08/03 07:55 ID:4KGW1ANl

>>313で出ていたことが全てを物語っていると思うけどなあ……。
雑談は流石に……っていうのも納得だし。
じゃあ、削除ふぶきさんの言っていた事って一体なんだったのか、と思うが。

320 ：U-名無しさん：03/08/03 14:41 ID:JUmgZ8tR

単なる個人の認識の差だと思うが。
好意的な削除人もいてくれてよかった。

321 ：　：03/08/03 15:02 ID:cF7k4bTX

削除人乙

322 ： ◆72Sr4bW93k ：03/08/03 15:21 ID:8jNhxJvO

　ＡＡスレ板違い問題のまとめ

　◇ 削除ふぶきさんの見解　（ＡＡＪリーグスレ限定）

一度は板違いであるとしたものの(1)、住人の異議を受けて立場をやや修正。
(2)をどう解釈するか分かれるところだが、(1)のように板違いとしなかったことから
削除ガイドラインのグレーゾーンにあるとの判断だったように思われる。
(3)はローカルルール議論中になされた判断なので、参考程度にしておくのが適当か。

１　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045306111/440
２　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/565
３　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045306111/482

　◇ 時計坂の削除屋さんの見解　（ＡＡスレ全般）

条件付きの容認。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/446

323 ：U-名無しさん：03/08/03 20:13 ID:L6PjHIkl

新潟スレってあれでいいんですか？

324 ： ◆72Sr4bW93k ：03/08/03 20:55 ID:8jNhxJvO

>>323
あれでいいと思う人はいないでしょうね・・・

スレ住人は、削除依頼や通報（>>5）など自衛手段があるので積極的に利用してみては。
また、前スレや荒らし対策相談所で話題になっていた板設定変更（プロキシ規制、連続投稿規制）は
ある程度有効だと思うので、検討してみるのもいいと思います。

参考
前スレ
http://1983.rocketspace.net/html/20030731/12/1055997545.html の 529 556-563 570-572
■ 荒らし対策相談所 part10
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053714616/853-859

325 ：：03/08/04 02:22 ID:MlvcT790

今ジュビロのスレ荒らしてるのって、ここにいるおすぎって人だよね？
他人のハンドル使って、この人は何がしたいの？
この人に自治とか言われても説得力ないよ。

326 ：：03/08/04 02:28 ID:MlvcT790

難民板も見たけどかなり性格悪い。

327 ： ◆RdntXOSUGI ：03/08/04 02:45 ID:tn/Oxnh7

>>325
（・∀・） < 荒らしｲｸﾅｲ

328 ：U-名無しさん：03/08/04 02:47 ID:EZeFUHGj

>>325-326
こういう「レッテル張り」が議論の邪魔になるんだよなあ。

329 ：U-名無しさん：03/08/04 03:04 ID:6jAOblMz

>>325 >>326
じゃあ、あんたがおすぎに代わって
この面倒くさい自治論議をぜひリードしてください。コテハンでもつけてさ。
人の足を引っ張るだけなら楽だよね。

330 ：　：03/08/04 04:28 ID:NjtPcdnP

×　レッテル張り
○　事実

331 ：U-名無しさん：03/08/04 04:52 ID:6jAOblMz

>>330の人でもいいから、是非ローカルルール論議に
有益な助言を提供して頂きたいものですね。

332 ：　：03/08/04 05:53 ID:NjtPcdnP

AA全面禁止
これが分かりやすくていいじゃん
なんでAAが必要なのかもさっぱり分からないし

333 ：U-名無しさん：03/08/04 06:54 ID:EZeFUHGj

>>332
あなたの意見をこの掲示板のオーナーにでも
いってみれば。

334 ：U-名無しさん：03/08/04 08:02 ID:hiMG9aai

>>329

335 ：U-名無しさん：03/08/04 08:57 ID:yy/X9XQz

>>332
あなたの意見が通らないからといってＡＡ系のスレを荒らさないのが、
その意見を書く最低限の条件と思う。

336 ：U-名無しさん：03/08/04 09:12 ID:apObfp9H

>>332
削除人の考えは
ＡＡ>>>>>雑談
なんだが。

337 ：U-名無しさん：03/08/04 12:39 ID:rwE0Hm53

ID:NjtPcdnP全面禁止
これが分かりやすくていいじゃん
なんでID:NjtPcdnPが必要なのかもさっぱり分からないし

338 ：　：03/08/04 23:47 ID:m+Mi6zqv

試合単位のスレ禁止ということは、
totoスレも開催ごとに立てるなってことでよろしいのか？

339 ：　：03/08/05 02:38 ID:8LrT0Jx0

>>336
削除人って馬鹿だな
ろくな教育受けてこなかったんだな
どんなアホでも簡単に削除人になれるシステムに問題あるんじゃねーの？

340 ：U-名無しさん：03/08/05 03:34 ID:GJUOCnU1

問題が有るとすればどんなアホでも気軽にネットに接続出来るように
なったこの時代にあるんだよ
なぁ>>339

341 ：U-名無しさん：03/08/05 12:25 ID:ISHWKfTc

すると>>340の理屈の焦点はどんなアホでも気軽に掲示板サイトを開設できる
ようになったこの時代と管理人に責任があるって事か。

342 ：　：03/08/05 15:53 ID:8UEqNShQ

age

343 ：　　：03/08/05 18:21 ID:olCvCf71

http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live2/index2.html
サッカー実況板【海外サッカー】
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index2.html
サッカー実況板【国内/日本代表】
http://live5.2ch.net/dome/index.html
実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠スポーツch

誘導よろ

344 ：U-名無しさん：03/08/05 18:52 ID:hdSkpDor

実況禁止啓蒙age
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live2/index2.html
サッカー実況板【海外サッカー】
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index2.html
サッカー実況板【国内/日本代表】
http://live5.2ch.net/dome/index.html
実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠スポーツch

誘導よろ

345 ：U-名無しさん：03/08/05 20:49 ID:2mLTKtcA

レアルマドリーvsFC東京
重複スレッド
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060063612/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060080423/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060081036/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059994939/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060081255/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060082630/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054967246/

346 ：U-名無しさん：03/08/05 22:04 ID:Q5A+klHL

>>345
一番下は違うでしょ。
日付を見れ

347 ：：03/08/06 15:52 ID:/XPANtzk

＞322
その辺は削除人によっても意見が分かれる
グレーゾーンなわけだな

348 ：U-名無しさん：03/08/06 16:21 ID:JFejFixP

ぼるじょあって何者？

349 ：U-名無しさん：03/08/06 16:30 ID:FKNvEOxH

爆撃きてる？

350 ：U-名無しさん：03/08/06 16:32 ID:tJcmojWW

絨毯爆撃されてるね。

>>348
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1060020803/

351 ：　：03/08/06 16:33 ID:IYVuwOz3

ぼるじょあトリップは公開されてるから、夏厨かな。

伏兵 ◆HHt9434.uAも浦和関連重複スレをageまくり。

352 ：U-名無しさん：03/08/06 16:33 ID:bvR5Jv7N

>>351
削除人の方がぼるじょあの爆撃に対して対処する動きだそうな。

353 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

354 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

355 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

356 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

357 ：U-名無しさん：03/08/06 17:13 ID:4r7WuV5P

運用情報板にも何食わぬ顔して登場するぼるじょあ

358 ：U-名無しさん：03/08/06 19:48 ID:WSlOSrYK

何でこの人、アク禁喰らわないの？

359 ：U-名無しさん：03/08/06 20:37 ID:M4i5B+c+

「この人」って誰のことだ？
ぼるじょあは共有コテ、中身が誰かなんてわからんよ。

360 ：358：03/08/06 20:49 ID:TutJKe9U

>>359
２年前からいるのにそんな事初めて知ったｗ

361 ：U-名無しさん：03/08/06 20:57 ID:KPreB7h8

ぼるじょあ◆yBEncckFOU【ぼるじょあ】[名]
「エェー」や「アルェー」が口癖。
PC初心者板に本スレを持ち、
各地の板に出張所を持つ。
共有のコテハン。

362 ：U-名無しさん：03/08/06 21:44 ID:TooIIycf

>>361
ﾇｰ速ﾓﾅｰ

363 ：　：03/08/06 22:23 ID:+BtotxjJ

家ゲ板では2ｹﾞｯﾄしまくってた。

364 ：U-名無しさん：03/08/06 22:56 ID:yGMAh6h6

17：秋水 ★ [] 投稿日：03/08/06 03:17
osakakita.osaka.ocn.ne.jp で全サーバ規制。

21：秋水 ★ [] 投稿日：03/08/06 20:07
>>17 は　規制範囲を変更しました。
ipad**osakakita.osaka.ocn.ne.jp
adsl**osakakita.osaka.ocn.ne.jp

365 ：U-名無しさん：03/08/07 00:30 ID:yk/MJNVw

>360
ガイドライン板に行くとぼるじょあのガイドラインスレがあります。

366 ：U-名無しさん：03/08/07 20:06 ID:zs+UvVJD

また鹿スレで実況があったようだな。しかも単なる練習試合でな

367 ： ◆c3CncEFtcc ：03/08/08 07:11 ID:qpcXVHy9

えっと、レッズ本スレ住人で、AAスレもよく覗く者です。

クラブAAスレですが、RLに「そのチームをAAで表現する」（AAJリーグと同じ言い回しだけど）
ということで認めてもらうようにするのは、やはり難しいの？

個人的には>>71にしたところで中身がAAスレそのものだと意味ない気が。

で、１クラブ２スレ（議論、雑談）＝２＊２８＝５６スレ（上限）
を　１クラブ２スレ（議論、雑談）＋AA＝２＊２８＋２８＝８４スレ（上限）

てことになるんだけど、あくまで上限で、現状AAスレをもってるチームは多くないこと（雑談スレも）、このルールを設定したとしても、
現状と大きな変化が起こるとは思われないことも伝える。

AA問題をあやふやにせずルールに盛り込むなら自分はこれ希望。

368 ： ◆c3CncEFtcc ：03/08/08 07:18 ID:qpcXVHy9

と、いうかこれが通れば板的には現状維持でいられると思うんで…

369 ：U-名無しさん：03/08/08 12:09 ID:I0IqK0BH

773 名前：クララ ◆RdntXOSUGI 投稿日：03/08/07 21:39
（・∀・） < ｇ１４４氏ねーーーーー

774 名前：クララ ◆RdntXOSUGI 投稿日：03/08/07 21:40
（・∀・） < 氏ねｇ１４４　まどーせＹｏｕ’ｌｌ　ｎｅｖｅｒ　ｔａｌｋ　ａｌｏｎｅ

370 ：：03/08/08 13:50 ID:L8EQU+WN

＞＞367
お前おすぎと一緒にジュビロのスレ荒らしてた奴じゃん。
自治スレに来ないでくれ。難民板で遊んでろ。

371 ：U-名無しさん：03/08/08 18:41 ID:+sspTJVP

俺も氏ねぐらいいつも書くけどな

372 ：U-名無しさん：03/08/08 20:13 ID:AKzJLqyz

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |　　
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 | 　ココ２～３日は結構平和だぞ♪
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　　
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　
　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　　♪
　　　　　 /　　　　　　　　　::::i　＼
　　　　　/　　/　　　　　　　::::|＿/
　　　　　＼／　　　　　　　::|
　　　　　　　 |　　　　　　　　::::|　ｷｭﾑ
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｷｭﾑ
　　　　　　　　＼　　　　|::／
　　　　　　　　　 |＼＿／/
　　　　　　　　　＼＿／

373 ：U-名無しさん：03/08/09 00:15 ID:yw3FlC8j

楢崎スレにウィルスコード貼った奴がいた。

374 ：U-名無しさん：03/08/09 01:36 ID:OvBzwO+U

煽りスレ覗いて見たのですが、正直訳が分かりませんでした。ジュビロの話少ないし。
AAを楽しむ間もなくログが流れそうだし、AAジュビと煽りスレの統合は不可能だと思う。
個人的には、本スレ>>AAスレ>>>>煽り（雑談）スレという感じ。
雑談スレの存在意義は？本スレで話せないような話は基本的に板違いなのでは・・・。

375 ：U-名無しさん：03/08/09 01:39 ID:OvBzwO+U

↑ごめん、騙ろうなのね。ずっと煽ろうだと思ってた。失礼。

376 ：U-名無しさん：03/08/09 01:39 ID:7TADI1bJ

>>374
煽りと騙りは似て非なるものです。

377 ：　：03/08/09 02:02 ID:NMQXm90J

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1060268794/

378 ：U-名無しさん：03/08/09 09:02 ID:iaoN4dBU

新潟スレの凄惨さは前から語られているけど、
だれか球団側に届出を出したほういいんでないかな？
ヘタすりゃ、警察が絡む事件になりかねないとおもうが。

379 ：　：03/08/09 17:37 ID:quhgKT1V

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1060364510/

380 ：U-名無しさん：03/08/09 19:47 ID:IO4BjEzh

実況中

鹿島アントラーズ Part175
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060280220/

381 ：　：03/08/09 19:48 ID:fqMhbh7d

>>380
通報もいいですが、できれば先に誘導お願いします。

実況はこちらでおねがいします。

☆ ｵｰﾙｽﾀｰﾀｯｶｰ　J･E vs J・W ﾊﾟｰﾄ2 ☆
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=Live&key=1060396121&ls=50

【外は】Jリーグ　オールスター　２ｺﾞｰﾙ目【台風】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1060423368/l50

【副音声】Jリーグオールスターサッカー
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1060424281/l50

382 ：　：03/08/09 19:56 ID:mTDQ7OOl

ここも実況が酷い
誘導してるのに聞いちゃいない

◆ガスサポ最高　レッズ本スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060082630/

383 ：U-名無しさん：03/08/09 20:34 ID:NC8yyFxS

ｵｰﾙｽﾀｰｽﾚ移転て表示されるよ

384 ：　：03/08/09 20:47 ID:OgfMJkAo

こら削除人、消すなよ。
自治スレで実況するというこの俺の一流ギャグが台無しじゃないか

385 ：U-名無しさん：03/08/09 20:56 ID:E0k5IE0u

帰ってきた？

386 ：　：03/08/10 10:58 ID:65DU6e6X

★倉敷工業は恥を知れ★
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060417278/
うわ、やってもうたまんこ臭いまんこ臭いまんこ臭
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060118935/
ここ面白いよ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060351215/

387 ：　　　：03/08/10 12:17 ID:5SQlLFwS

jan1.6使ってるんだが、サカ板とかその他の一部の板が見れなくなったんだけどなんでかな？

388 ：　　　：03/08/10 12:18 ID:5SQlLFwS

jane 1.6ね

389 ：：03/08/10 15:20 ID:6p0GXhgH

>>387
「板覧」→「板一覧の更新」
ていうかアップデートした方がいいかと(当方JaneDoe1.8.2)

390 ：　：03/08/10 16:47 ID:65DU6e6X

387じゃないけどJaneの国内実況板が入った
ボード一覧のURL教えてほすぃ・・

391 ：　：03/08/10 17:19 ID:SuCnB0t7

ブラウザ関連の話の続きはこちらで

スレ立てるまでもない質問・雑談スレッド17
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053419993/

結局>>322から話が進展してないようなんですが、◆Footto2DCcさんや
◆RdntXOSUGIさんはお盆休みなんでしょうか。

392 ：U-名無しさん：03/08/10 17:44 ID:cVjHdhPx

おすぎは雑談に夢中です。

393 ：U-名無しさん：03/08/10 17:48 ID:EmXFsvgB

おすぎは馬鹿に粘着されてそれどころではないそうです。

394 ： ◆72Sr4bW93k ：03/08/10 18:41 ID:K8eR/e1E

>>391
時計坂さんのコメントで一件落着では。
条件をつけましたが、ＡＡスレそれ自体を問題視しているわけではないので。
また、ふぶきさんはグレーゾーン（＝板が決めること）との見解でしたが、
「板違いではない」という板の多数意見なので、削除人間で矛盾（見解の正面衝突）はないですね。
今現在特に問題も起こっていないので、細部まで整合性を追求する必要はないと思います。

これに対して、再発防止のためきっちり解決しておきたい、ローカルルールという形の明文で残したい、
と考える人もいるかと思いますが、そのような人は引き続きがんばってください・・・

このまま議論がフェイドアウトするなら、
「ＡＡスレについては7/23（ふぶきさんの最初の指摘）以前の状態を了承」ということになるかと。

395 ：　：03/08/10 20:54 ID:e3XGV72w

>>394
> 「ＡＡスレについては7/23（ふぶきさんの最初の指摘）以前の状態を了承」ということになるかと。

都合のいいコメントだけで勝手に解釈してるなよ。

396 ： ◆72Sr4bW93k ：03/08/10 21:25 ID:K8eR/e1E

>>395
7/23以前にはＡＡスレを板違いだとする意見はほとんどなかったこと（>>2 >>160参照）、
今も少数派であろうことを考えて、とりあえずの方針として「現状維持」としてみました。

ふぶきさんのレスの解釈を含めて議論になるところですが、私は>>394に固執しません。
>>394は全く話が進展しない場合の保険のようなものと考えてください。

異論がある方は自分が思うように議論をリードしてみては。

397 ：　：03/08/11 00:35 ID:4bIXOw+Q

この板平和だよね～

398 ：U-名無しさん：03/08/11 04:33 ID:/idWRSLJ

最近Jのｻﾎﾟになってくれたのか国内板の各ｸﾗﾌﾞｽﾚにきてる人が多い感じなんだけど
U-名無しさん入れてない人が増えてる。これは厨と板の住人を見分けやすくするので
しっかり徹底するのがいいかなと。
ちょっと前だったら海外板厨はスルーされてたのに、まともなカキコも半角ｽﾍﾟが
増えてる気がする。

399 ：　：03/08/11 06:36 ID:ekzVPNSv

>>398
それは関係無いぞ
もう3年近くいるが俺スペースだし
「U-名無しさん」は決してデフォルトじゃないからな
名前欄何も書かずに書き込むと「U-名無しさん」になるわけじゃないし
俺的には、そのHNにしてる方が新参が古参ぶろうとしてるように見える

400 ：U-名無しさん：03/08/11 07:23 ID:lpmypYN/

>>399

BBS_NONAME_NAME=U-名無しさん
NANASHI_CHECK=1

401 ：：03/08/11 08:38 ID:9ehwKrP6

んじゃなにかい、海外サッカーの住人は
すべからく名無しさんを名乗れとでも、
誰が書き込んだかではなく、何を書き込んだかだろ

402 ：　：03/08/11 08:48 ID:ekzVPNSv

>>400
それは知ってるけど、
名前欄を書かないでそれが表示されるわけじゃないでしょ
わざわざ自分で名前欄に「U-名無しさん」って書くかコピペしてんでしょ？
IEなら一度書けばcookieで全スレその名前になるのかもしれないけど
専用ブラウザの場合、スレごとにそれ入力しなきゃいけないからね
わざわざそんな面倒なことする気にならんよ
同じスレシリーズでも新スレになるたびにせにゃいけんからね
要するに、専用ブラウザ使う人が増えたのが要因でしょ＞名前スペース

あんたは（>>398とは別人かもだけど）未だにIEで書き込んでるの？

403 ：U-名無しさん：03/08/11 08:52 ID:QwbBfDIn

専用ブラワザでも名前欄保存できるだろ…。

404 ：U-名無しさん：03/08/11 11:16 ID:6nMifZjs

禿しくどうでもいい議論ですね

405 ：　：03/08/11 11:26 ID:e3VS/VlL

>>403
それをスレごとにやるのもなかなかに大変かと。

406 ：U-名無しさん：03/08/11 14:32 ID:lMcHfpbG

>>405
普通に設定で全スレに適用できるけど
お前らブラウザ何使ってんの？

Janeでもかちゅでもできたと思うんだが

407 ：　：03/08/11 14:59 ID:ekzVPNSv

少なくとも普通に使ってる分には無理
そこまで機能を使いこなしてまでするようなことだとは、誰も思ってないって

408 ：U-名無しさん：03/08/11 15:00 ID:T9PpObrP

>>406
できるよ。405さんが知らないだけでしょ。

409 ：U-名無しさん：03/08/11 19:13 ID:X3tumuOW

おめーらどうでもいい言い争いでスレ消費してんじゃねーよｳﾞｫｹ

410 ： ◆funnyYD/8E ：03/08/11 19:22 ID:WtAVymg2

905 名前：名無し草[] 投稿日：03/08/11 19:19
さて、キモチャを攻める大義名分ができたわけだが

906 名前： ◆funnyYD/8E [] 投稿日：03/08/11 19:19
>>905
( ・∀・)＜やりたいなら自分でいけよ

907 名前：名無し草[] 投稿日：03/08/11 19:21 New！
>>905
>>906
また自治スレに晒されても怒んないでね

411 ：　：03/08/12 18:45 ID:jdMwSWyg

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059526601/l50
またしみじみ清水エスパルススレ↑が荒らされています。
同一人物からもう何ヶ月も執拗に荒らされ続けています。
何とかならないものでしょうか。身元を特定して警告するとかして欲しいです。

ちなみにこの荒らしは重複の清水エスパルス本スレ↓の参加者です。このスレも削除した方がいいと思います。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060328525/l50

よろしくお願いします。

412 ：10年 ◆rdPhjS/FdA ：03/08/12 18:55 ID:4ZReMEYy

>>411
ちなみにこの荒らしは重複の清水エスパルス本スレ↓の参加者です。このスレも削除した方がいいと思います。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060328525/l50

これはずい分乱暴な意見です。理由付けのために清水本スレに1回カキコをしておいた
というふうに思えますが。

413 ：　：03/08/12 19:01 ID:jdMwSWyg

>>412
随分都合のいい解釈ですね。

>>削除人さん
荒らしの巣窟になっている清水エスパルス本スレは即刻削除すべきです。

414 ：U-名無しさん：03/08/12 19:02 ID:32eKeA07

削除して欲しいなら、自分で削除依頼したら？
このスレはそういうスレじゃないよ

415 ：　：03/08/12 19:12 ID:jdMwSWyg

清水エスパルス本スレが荒らしの巣窟である証拠です。

しみじみ清水エスパルス81～磐田支援法成立～
746-750 ：U-名無しさん：03/08/12 17:38 ID:2UrvveT4
しみじみのせいでアレクスが本調子じゃない
しみじみのせいで代表で市川が調子を落として帰ってくる
しみじみのせいで静高がサヨナラ勝ち
しみじみのせいで五菱会に家宅捜索が入った
しみじみのせいで駅前銀座に人が居ない。
しみじみのせいで清水銀座にもっと人が居ない。
しみじみのせいで補強ができない。
しみじみのせいでシュートをうたない。
しみじみのせいで安が実力を出し切れない。
しみじみのせいで清水は草薙より寂れている。
しみじみのせいで縁起悪くて連戦連敗。
しみじみのせいで便所のうんこが流れない。
しみじみのせいでｽﾞﾋﾞﾛサポが調子に乗りすぎ。
しみじみのせいでアンチ清水やアンチ安が多い。
しみじみのせいで清水にはキチガイが多い。
しみじみのせいで清水の精神病院は満床。

清水エスパルス本スレPart16
91 ：U-名無しさん：03/08/12 18:05 ID:2UrvveT4
静高はフィジカルバカ
75分も体育やんじゃねー

416 ：U-名無しさん：03/08/12 19:31 ID:FulkaI83

>>415
荒らしじゃなくて、凄い熱いしみｻﾎﾟじゃねーか。
むちゃ詳しい。ｗ
清水の人間なんだからお前ん所でなんとかしろよ。

417 ：U-名無しさん：03/08/12 19:58 ID:ldE+/Sy7

自分で片方を荒らしてもう片方に普通に書き込む
そしてそれを証拠だと自分でここに持ち込む

そんなことも可能なのです

418 ：7：03/08/12 20:19 ID:hfW/Piec

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1058697617/l50
あれー、「Jﾘｰｸﾞしちゃった」

海外

ＳＡＧＥ進行でスレ埋めをおねがいします
皆さんのご協力おねがいします

419 ：U-名無しさん：03/08/12 20:46 ID:Yf7Rs+x3

>>418
埋め立て依頼ならラウンコかN速行けば？

420 ： ◆Footto2DCc ：03/08/13 07:30 ID:TmHn3Fne

AAスレの件やっと終わったのか。
そろそろローカルルール提出か？

421 ：　：03/08/13 08:09 ID:YomZHae6

埋め立ては荒らしと同類だぞ
削除依頼出して放置しとけ

422 ：U-名無しさん：03/08/14 11:10 ID:6Q+PHVVp

268 名前： ◆RdntXOSUGI 投稿日：03/08/14 10:10 ID:5YncKs3I

220 名前：じばくちゃん投稿日：03/08/14 10:44 ID:5YncKs3I
中盤は、藤田の移籍の穴をジヴコヴィッチが埋め、
（・∀・） < 詳細きぼん

221 名前：じばくちゃん投稿日：03/08/14 10:46 ID:5YncKs3I
（・∀・） < ジレ＝だめぽのごみぽのいらないぽ？

222 名前：じばくちゃん投稿日：03/08/14 10:48 ID:5YncKs3I
（・∀・） < 昔はＤＱＮ選手じゃなかったのに・・・
　　　　　　いつのまにか田舎の温泉ヤクザみたいだわ・・・

223 名前：じばくちゃん投稿日：03/08/14 10:49 ID:5YncKs3I
（・∀・） < 小さい頃はあんな素直でいい子だったのに・・・　嗚呼

225 名前：じばくちゃん投稿日：03/08/14 10:52 ID:5YncKs3I
（・∀・） < 南無阿弥陀仏・・・

423 ：U-名無しさん：03/08/14 11:34 ID:3LWPDZgy

新潟スレの重複ってなんなの？

オレンヂ ◆WBRXcNtpf. 03/08/12 07:23 df3lDyDh
うらわアルビレックス新潟 Part71
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060640615/l50

U-名無しさん　03/08/12 13:19 lqaT1Ydq
なつだアルビレックス新潟 Part71
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060661974/l50

オレンヂのたてたスレで十分だと思うけど、わざわざ立てる必要あるのか？
○○○って掲示板で一部住民が勝手にスレタイ検討してたててるんだけどさ、
他所の掲示板で考えるなら、そっちに引き篭もればいいものを・・・

気に入らないって理由で、ひろゆきの私物に勝手にすれたてできるなら、
俺も、三文字原理主義者には、もう付き合いきれないので別な新潟スレたてていいでつか？

424 ：　：03/08/14 12:45 ID:6xoZfzTM

>>423
荒らし予告ですか？

425 ：　：03/08/14 15:02 ID:6T2LwEnZ

またしみじみスレ↓が荒らされています。数ヶ月前からずっと同一人物による執拗な荒らしを受けています。

しみじみ清水エスパルス81～磐田支援法成立～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059526601/887-895

犯人は清水エスパルス本スレPart16 に参加してるコイツです。
↓
清水エスパルス本スレPart16
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060328525/137
137 ：ヽ(`Д´)ﾉ：03/08/13 22:07 ID:NnqfJyE/
押していたけど、しみじみの怨念で得点できませんでした。
押していたけど、しみじみのせいでＰＫになりました。
サナダはよく頑張っていたし、それなりにセットプレーでパンチﾝグしてよく防いでいたけど、しみじみのせいでＰＫ取られて同点になりました。

↑さらにコイツは重複スレも立ててます。↓
清水エスパルス本スレPart17～しみじみを殲滅せよ～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060752277/l50

こんな奴を放置しておいて鯖は大丈夫なんでしょうか？

426 ：U-名無しさん：03/08/14 15:06 ID:yTfDFLKH

異議あり！
俺はヽ(`Д´)ﾉじゃねー。

427 ：U-名無しさん：03/08/14 15:06 ID:yTfDFLKH

俺はアラシでもねー。

428 ：U-名無しさん：03/08/14 15:08 ID:yTfDFLKH

あと、文句言う前に削除依頼するんだな。
でも、削除してくれないと思うけどね。ｹｹ

429 ：　：03/08/14 15:08 ID:6T2LwEnZ

荒らしの巣窟となっている下記2つのスレは削除した方がいいと思います。
Part16の方は数人のコテハンによる占有状態にもあり、規約に著しく反しています。

清水エスパルス本スレPart16
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060328525/
清水エスパルス本スレPart17～しみじみを殲滅せよ～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060752277/

430 ：　：03/08/14 15:11 ID:6T2LwEnZ

>>426-427
「ヽ(`Д´)ﾉ」でも荒らしでもないならなんで異議唱えてんだ？馬鹿かお前ｗ

431 ：　：03/08/14 15:13 ID:6T2LwEnZ

というわけでしみじみ荒らしの犯人は>>426-428です。
しかし、自分から名乗り出るとは・・・ｗ

432 ：U-名無しさん：03/08/14 15:21 ID:/q9M0A7S

自治スレもうだめぽ

433 ： ◆RdntXOSUGI ：03/08/14 15:31 ID:5YncKs3I

>>420
（・∀・） < まとめてくださいな　どもすいませんね

434 ：　：03/08/14 19:29 ID:6T2LwEnZ

例のしみじみ荒らしがまた重複スレ↓を立てていました。ほっといていいんですか？

清水エスパルス本スレ～しみじみ抹殺～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060839977/l50
清水エスパルス本スレPart16
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060328525/
清水エスパルス本スレPart17～しみじみを殲滅せよ～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060752277/

435 ：U-名無しさん：03/08/14 21:23 ID:h6y4Y1U4

自分で削除依頼出しなさいよ

やっぱり自分で重複立てて評判落として
本スレそのものの抹殺もしてもらおうって魂胆かな?

436 ：山崎渉：03/08/15 08:39 ID:SJM8+K+0

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

437 ：U-名無しさん：03/08/15 14:31 ID:iGjTektv

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060757046/l50

ひどいな

438 ：U-名無しさん：03/08/15 15:51 ID:dQitPupY

482 名前： ◆RdntXOSUGI 投稿日：03/08/15 01:50 ID:sbij+YVr

615 名前：じばくちゃん投稿日：03/08/15 04:35 ID:sbij+YVr
（・∀・） < おじゃるこっちにくる

642 名前：じばくちゃん投稿日：03/08/15 11:46 ID:sbij+YVr
（・∀・） < パンパン

753 名前：じばくちゃん投稿日：03/08/15 14:02 ID:sbij+YVr
（・∀・） < 来期、ねどたん→小林で、左サイド外人くらいかなあ
　　　　　　それかえめたん移籍で、左サイド外人

809 名前：じばくちゃん投稿日：03/08/15 15:02 ID:sbij+YVr
（・∀・） < 悔しかったら、セリエＣからＪ２レベル以下の新外人獲得してみなさいってものよ
ザップまだセリエＣで現役よ現役

810 名前：じばくちゃん投稿日：03/08/15 15:06 ID:sbij+YVr
（・∀・） < なにも言えないみたいね　しょせん田舎ね、い・な・か

811 名前：じばくちゃん投稿日：03/08/15 15:10 ID:sbij+YVr
（・∀・） < えーそろそろ使ってもいいわよ　このスレ

439 ：U-名無しさん：03/08/15 17:20 ID:gSq4o2da

おすぎって一体何考えてるんだ？
病気？

440 ：　：03/08/16 13:21 ID:sGvvFy+a

age

441 ：　：03/08/16 13:58 ID:Tn1uxikA

こいつらがスレ乱立させたりうるさいです
FC東京スレ住人の責任でスレ処理してください

1 名前：　[] 投稿日：03/08/09 02:03 ID:6sqb0A4B
騙された奴いないよな？

Official: http://www.fctokyo.co.jp/
その他のリンクetc.は>>2-1000あたり

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060362239/1

57 名前：　[sage] 投稿日：03/08/16 13:53 ID:534OSY9j
>>55
それはガイドライン違反だからだめ

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060362239/57

442 ：　：03/08/16 15:27 ID:534OSY9j

>>441
ガイドライン違反はおまえが立てろと言った
コテハン名の入ったスレタイの事だが

443 ：　：03/08/16 23:50 ID:txUt6Dol

以下の通り報告します。
数ヶ月前からほぼ毎日荒らされています。かなり悪質な荒らしです。

荒らしの被害を受けているスレ：
しみじみ清水エスパルス82～おけつ大盛りで～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060907789/l50

荒らしの派遣元スレ：
清水エスパルス本スレPart16
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060328525/l50
清水エスパルス本スレPart17～しみじみを殲滅せよ～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060752277/l50
清水エスパルス本スレ～しみじみ抹殺～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060839977/l50

444 ：441：03/08/17 01:28 ID:YXRcy1ja

>>442
こいつです荒らしは　ID:534OSY9j
このID:534OSY9jがレッズスレを乱立させてる犯人です
こいつをアク禁にしてください

445 ： ◆sexIs/7406 ：03/08/17 09:34 ID:0l2PQrKt

>>443
（・∀・） < ここに報告してどうすんだよばか

446 ：U-名無しさん：03/08/17 10:57 ID:6IDjv3Yr

国内サッカー http://sports4.2ch.net/soccer/ (649＠800)

447 ：：03/08/17 15:43 ID:xAol73zv

>443
http://qb.2ch.net/saku/

448 ：：03/08/17 16:05 ID:vphLoBwk

ｼﾞｭﾋﾞﾛﾘｰﾀ(・∀・)ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!
ｼﾞｭﾋﾞﾛﾘｰﾀ(・∀・)ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!

449 ：U-名無しさん：03/08/18 06:55 ID:TrNIClmZ

>>445
そうだ、その通り。443は史上最大の馬鹿。

450 ：　：03/08/18 16:09 ID:7kqx8olG

totoスレって何で試合がある度に立て直すんですか？
現在のスレ一覧にtotoスレ４本もあってメチャクチャウザいんですが。
ウチのチームのスレも毎週立て直していいですか？

451 ：_：03/08/18 16:39 ID:5vOLp1Yt

>>450
許す。
毎週立てろ！

452 ：U-名無しさん：03/08/18 16:43 ID:V6Od4NmZ

清水スレなんて毎週立ってるじゃん。

453 ：　：03/08/18 17:17 ID:NdE67cAG

>>450
試合単位のスレ禁止にすればいいじゃん。

454 ：U-名無しさん：03/08/18 17:55 ID:RNMVGOWe

toto予想スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061136731/

重複

【toto94回】待望のキャリー発生！！【8/23・24】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061177567/

455 ：：03/08/18 20:25 ID:4oX06KHb

本日のage荒らしID:CGEhO9fw

456 ：　　：03/08/19 00:41 ID:8qRvjt0e

重複

【toto第93回】2nd stageも賞金ゲッツ！【8/16･17】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060006269/

【toto第92回】中断前に大勝負！！【8/2・3】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059322559/

【toto第91回】CO継続中！！【7/26.27】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058759377/

457 ：　：03/08/19 02:10 ID:4vL1sSBs

↑のtotoスレ問題ここで陰口叩く奴が現状一番の荒らしになってます。
放置しといてあげてください。

様子見て移行の余地もあった統一スレ案も、
彼の暇なときの暴走で、スルーが一番という暗黙の了解状態になってます

458 ：U-名無しさん：03/08/19 16:44 ID:SSI1HH9h

>>457
削除人から総合スレにしてみては。という声があがってたし
以前、倉庫格納に依頼した時にも同じようなことを言われてたはず。
スレの使い方については今一度きちんと検討すべきなのでは？

459 ：U-名無しさん：03/08/19 22:29 ID:o6UEn7Pu

反toto厨が騒いでいるようだけど私も毎回スレ立てする必要があるのかとは思うけどね。
でも、toto住人が怖いからもうやめぽ。

460 ：　：03/08/19 22:56 ID:9JZYF7+J

試合単位のスレ禁止賛成！

461 ：U-名無しさん：03/08/20 00:53 ID:iyvt/GFv

>>460
totoｽﾚ対象？それとも全てにおいて？

totoｽﾚならば反対はしないが、全てにおいてならちと疑問。
一時乱立していた瓦斯－劣頭戦関連のｽﾚはどーしようもないが、
ｻｶ板名物？金町ｽﾚがなくなるのは残念。

462 ：U-名無しさん：03/08/20 01:17 ID:iyvt/GFv

>>461に自己補足。

金町ｽﾚに来たことのあるﾔｼなら分かると思うが、
別に粕と瓦斯の馴れ合いにはなっていないし、他サポのﾔｼも結構来ていたりする。
前々ｽﾚあたりで過去ログ倉庫までできているし、そもそも名付け親は２ちゃんねらー。
（詳細は金町ｽﾚの1－10あたりの関連リンクを見ればわかる）
スポナビでもこの名前でコラムが書かれた実績があるとおり、
「金町ダービー」の名はダービーマッチの一つとして
ある程度は世間に認知されているわけです。

試合単位のｽﾚ立てが禁止になると、金町ｽﾚも当然対象になると思われるが、
ここまで３年間の実績（2001年からｽﾚあり）は何？と思ってしまう。

463 ：U-名無しさん：03/08/20 01:35 ID:7FuMMxL0

そもそもスパンの短い「試合」というミクロな単位を基準に立っているのではなく、
あくまで「金町ダービー」という事象そのものを基準として存立しているのだと理解してもらいたいものです。

おおまかに言えば移籍・トレード・戦力外ｽﾚｯﾄﾞにおける「移籍・トレード・戦力外」に当たる部分ですよね
確かにタイトルや、スレが立つサイクルを見ると試合毎と言えなくもありませんが
上述の前提を踏まえた場合、金町スレが「試合単位で～」と言うのはいいがかりに近いのではないでしょうか

464 ：U-名無しさん：03/08/20 08:26 ID:UoqQMXmx

金町スレなんか見たこともないからどうでもいいが
痛いな・・・

465 ：U-名無しさん：03/08/20 14:03 ID:eF5QqJIS

金町スレは試合の時だけでなく、1つの継続スレとして成り立っているから
問題無いんじゃないかな。
ローカルルールで禁止案が出ている「試合単位」というのは
・スレタイに対戦名が入っていることで実況の原因になる。
・使われる期間が限られ試合ごとに乱立する単発スレ。
といった感じのスレのことで、こういうのは禁止とするルールは
ある方がいいんじゃない？

466 ：U-名無しさん：03/08/20 22:09 ID:nOiqVMNm

金町スレは興味ないけど、住人に他サポもいるならAAスレも同じこと
柏と東京のスレ数（１チームにつき２なら４、３なら６）の中に収めればOKじゃない？

467 ：　：03/08/21 08:29 ID:UQM0DoFi

一応書いとくが海外板で試合単位のスレ立てが禁止されてるのは
乱立の問題じゃなく、そこで実況をはじめる馬鹿がいるというのが理由ね

468 ：U-名無しさん：03/08/23 14:56 ID:6qirNXiX

鹿スレ

469 ：U-名無しさん：03/08/23 15:21 ID:BvV/WEls

847 名前：U-名無しさん sage 投稿日：03/08/23 14:43 ID:azBuU9oj
野球も実況禁止だぞ。
通報される前に移動しる。

849 名前： sage 投稿日：03/08/23 15:00 ID:ACnzxiHl
>>848
今日ぐらい我慢しる

850 名前： sage 投稿日：03/08/23 15:02 ID:ACnzxiHl
あと２人

851 名前： sage 投稿日：03/08/23 15:02 ID:ACnzxiHl
あと一人　あと一人　あと一人　あと一人　あと一人

470 ：：03/08/23 17:14 ID:feKI6ZW8

本日のage荒らしID:u6vK6YUx

471 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/08/24 11:54 ID:vOvhP6jR

有名無実化の自治スレになっちゃってる・・・。
ところでローカルルールってもう申請した？

472 ：　：03/08/24 12:24 ID:ThiZbSy1

そろそろ纏めて申請するか？

473 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/08/24 16:06 ID:6dflQPur

清水本スレ住人へ

俺は
・基本的には重複スレッドは反対
・現行ルール通りに1チーム1スレッドがふさわしい
・ただし、ルール改正が通ればそれに従う
・それまでは現行ルールどおりに運用すべき
・なし崩しになった現状の責任の一端は削除人にもあると思う

474 ： ◆72Sr4bW93k ：03/08/24 17:31 ID:JV6maSKI

削除依頼スレ［レス削除］が次スレに移行しました。
専用フォームを使用しない人は注意です。

soccer：国内サッカー［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061712834/

475 ：：03/08/24 18:27 ID:LoagD5kK

ID:hz/TCu+Kが糞スレageまくり

476 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/08/25 16:16 ID:bX4vgheC

> 何回も書いているように申請保留状態での合流はあり得ない。
> そんななし崩し的な合流ができるんだったら最初から本スレ維持するわけがない。
じゃあさ、申請保留状態を10年20年続けていくの？つまり先延ばしにすればいつまででも
このあいまいな状態が続けられるってわけだ。
ルールがまずあって、それに従うべきだろ。不満があるなら改正して、今度はそのルールに従うべきだ。
松浦はさ、自分のお気に入りのマイルームが出来て、その状態が揺らぐのがいやなんじゃない？
今の状態を動かさなければ、いつまでも現状のまま2スレ並立でいきそうだし。
ルール改正が通れば上手くまとまるけど、拒否されれば本スレかしみじみのどっちか無くなっちゃうしね。

ちなみに俺は現行ルール準拠派だから、積極的にルール改正申請しないよ。
ルール先行。つまり、ルールが改正されれば、それに従う。
申請保留状態＝現行ルール＝重複スレ不可
この状態をいつまでも続けるのは、結局ルール無用と同じだろ。

なんでこんな事をやってるかって言うと、削除人が住人同士で話し合ってくださいって言ってるから。
めんどくせーが、こんな状態って正常じゃないだろ。

477 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/08/25 16:17 ID:bX4vgheC

> ＞・なし崩しになった現状の責任の一端は削除人にもあると思う
> これが本音だろ？　とっとと削除しろってか
>　最初から折り合いなんかつくわけねーだろ
前にも書いたが、俺の意見はとっとと削除しろ、じゃないぞ。
俺は削除人の、これは削除だ、あるいは重複に当たらないから削除じゃない、のどっちかの判断が欲しかった。
それを曖昧にして住人で話し合ってくださいってほぼ丸投げにしてるのが責任の一端と言ってるだけ。
削除人が重複じゃないと判断したならそれはそれに従う。
重複じゃないなら現行ルールでも削除対象にならないんだし。

俺の意見としては、
サッカーの話に限れば、引用元だって同じスポーツ新聞、S極からのネタだし、しみじみと本スレは同じ
内容の事ばっかりだろ。これを重複といわずなんというんだよって事。

478 ：　：03/08/25 16:42 ID:RqSKFcGH

話合えってのは、削除したってまた立て直しての繰返しだから、
削除じゃ解決しないから、話し合って1本化しろってことでしょ。
削除で解決しなかったのは事実じゃんか。
削除人てのは不要な（=削除対象）スレを片付けるだけであって、
裁判官じゃないんだってこと。
削除人が本スレかしみじみかどっちかにしろって言ったらそれに従うんか？
削除やら停止やらされても立て直したってことは従う気はないってことだろ？

479 ：　：03/08/25 16:58 ID:XvSOeegZ

とりあえずスレ荒らしてる香具師をアク禁にしようぜ。
話はそれから。

480 ：U-名無しさん：03/08/25 17:06 ID:KK3UCblX

両方のスレで意味不明な連続投稿している香具師はいい加減にしろよ

481 ：U-名無しさん：03/08/25 21:54 ID:7VnlrEtw

清水エスパルスのスレとしみじみってスレに分けろよ

482 ：mita：03/08/25 22:44 ID:8/8ROppP

市川大祐について教えてください。

483 ： ◆sexIs/7406 ：03/08/26 01:28 ID:uEFjXSYv

>>476
＞ルールがまずあって、それに従うべきだろ。
＞不満があるなら改正して、今度はそのルールに従うべきだ。

＞この状態をいつまでも続けるのは、結局ルール無用と同じだろ。

＞＞そんななし崩し的な合流ができるんだったら最初から本スレ維持するわけがない。
基本的にこの認識は変わりません。
で、（自治スレ）前スレにキミが書いた「合流の前提」みたいな箇条書きに照らし合わせる限り、
本スレが本スレである前提を無効にした上で、
事実上のしみじみ吸収としての合流としか読めないので、
やはりそれは無理な話だと思うわけです。

＞自分のお気に入りのマイルームが出来て、その状態が揺らぐのがいやなんじゃない？

それは余計な詮索です。
スレというのは場でしかないわけで、それと個人の居心地の良し悪しは関係ないです。

＞しみじみと本スレは同じ内容の事ばっかりだろ。

入り口は同じでも出口は違うと思いますけどね

484 ： ◆sexIs/7406 ：03/08/26 01:31 ID:uEFjXSYv

>>478

＞一度ゴミ箱送りされたスレをまたスレ立て。
＞一度スレストされたスレをまたスレ立て。
＞サッカー以外の雑談ばかり。

オレはこの一文に悪意しか感じないんでね。
もしかしてあんたが依頼してんの？

485 ：U-名無しさん：03/08/26 01:37 ID:9GylZz3h

清水本スレって重複というより、チャット・コテハン占有が問題なんじゃないの？(磐田騙ろうスレも)
こればっかりは新LRを申請しても解決しないぞ。

486 ： ◆sexIs/7406 ：03/08/26 01:54 ID:uEFjXSYv

第三者的には確かに問題に映るんだろう…

487 ：　：03/08/26 02:30 ID:bUg6lZzj

しみじみ清水スレを荒らしてる犯人も清水本スレの住人ですね。
清水本スレは今すぐにでも削除した方がいいと思いますよ。
何も制裁を下さなければいつまでもチャットや荒らしでサーバに負荷をかけ続けますよ奴らは。
現にもう半年近くこの状態なんですよね。

488 ： ◆sexIs/7406 ：03/08/26 03:46 ID:uEFjXSYv

（･∀･）< 住民ねー住民かーホントはあんたじゃねーの？

489 ：U-名無しさん：03/08/26 04:41 ID:84MqSAdz

◆4F1x1LtDMY ってやつ何？気持ち悪いんだけど。
勝手に自治ってるし、削除人代行みたいな顔して仕切ってるし。
2chなんざ面白ければなんでもいいんだよ、ルール無用。本スレや騙ろうスレって存在が面白いだろ。他のネタスレだってそうだ。
だから存続してるの。面白くなければ続かないの。
実際に今でも続いているでしょ？それは必要とされているから。そういうところにルールルールって杓子定規に無粋な事言わないでね。
てめーは削除人に尻尾振ってる犬かよ？がんばって削除人様のケツの穴でも舐めてるんだな。

490 ：U-名無しさん：03/08/26 06:01 ID:nSfbtDEb

◆4F1x1LtDMY 自作自演必死だな、ぷぷ。

491 ：U-名無しさん：03/08/26 06:22 ID:nSfbtDEb

ぷぷまじで自作自演必死だな、◆4F1x1LtDMY

492 ：U-名無しさん：03/08/26 06:32 ID:nSfbtDEb

~~ヾ(`Д´)ﾉおおおー　おおおおーおー
~~ヾ(`Д´)ﾉおおおー　おおおー
~~ヾ(`Д´)ﾉおおおー　おおおおーおー
~~ヾ(`Д´)ﾉおーおー　おおおおー
~~ヾ(`Д´)ﾉおおおー　おおおおーおー
~~ヾ(`Д´)ﾉおおおー　おおおー
~~ヾ(`Д´)ﾉおおおー　おおおおーおー
~~ヾ(`Д´)ﾉおーおー　おおおおー
~~ヾ(`Д´)ﾉおおおー　おおおおーおー
~~ヾ(`Д´)ﾉおおおー　おおおー
~~ヾ(`Д´)ﾉおおおー　おおおおーおー
~~ヾ(`Д´)ﾉおーおー　おおおおー

493 ：　：03/08/26 10:29 ID:AV0FSxmi

喧嘩両成敗で、しばらく清水スレ自体禁止とかな

494 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/08/26 11:03 ID:LiKDOFrG

なんか俺ってアラシの呼び水になっちゃってるみたいなのでちょっと控えますわ。

495 ：U-名無しさん：03/08/26 11:18 ID:MwArmMhB

アラシの呼び水じゃなくてお前がアラシ

496 ： ◆ESPADFUMXs ：03/08/26 11:23 ID:5ZRsnh24

荒らしてるのは、ここ１年ぐらい、ドメサカの方々を荒らしてるヤツだろ。
他のスレでの荒らされ方と同じだ。

荒れる元になりそうなキーワードを拾ってきて、粘着に連投。
一方で別のＩＤでそれに反応したフリをして、住人同士の対立を煽る。
その過程で強引なスレ立てをしたり、自治スレに話題を持ち込む点も同じ。
この荒らしを相手にする時、ヤツの考えた対立の構図に乗らないのが重要だ。

チームスレ重複問題やチャット・雑談の問題は清水に限らないので、
板全体として考える必要がある。
だから、この問題はとりあえず置いておくと、他には別に何の問題もない。
本スレが荒らしの相談をしているわけではないのだから。
そう考えれば、結局、普通の荒らし対策であり、オーソドックスに
「枯死するまで孤独に暴れさせておいて　ゴミが溜まったら削除」を
地道に続けるしかない。

497 ：U-名無しさん：03/08/26 19:25 ID:84MqSAdz

結局バカだよな、バカ。バカばっかりなんだよ。
住人同士で話し合ってくださいって、バカか削除人は。
話し合いで決着つくわけねーだろ？基本的にバカの集団の住人だぜ。
絶対煽り合いになるに決まってるじゃねーか。
これって裏を返せば、話し合いの振りしてりゃいつまでも並行複数スレでいいんだろ。
おい、もっといっぱいスレ立てようぜ、それで住人同士で争ってかつ解決に向けて話し合いしているように装うぜ。
そうすりゃ永久に削除されないぜ。

しみじみ住人はバカだろ。
なんでしみじみにこだわんの？外せばいいじゃん。くだらねぇ。

本スレ住人はバカだろ。
しみじみの難癖に付き合うな。独自路線でいいんだよ。悪役扱いでも世の中が平和ならそれが正しい。

◆4F1x1LtDMYはバカだろ。
学級委員みたいに気取って、ルールを守りましょうってか。
テメーは歩道は必ず右側歩いているのか？自転車の時、車道を走っているのか？見切り発車してないか？
慣習法で誰もが文句言わずに満足している現状で、うぜぇんだよ。
あえて平穏をぶち壊して悪法を持ち出すなってーの。
バカばっかりのところに、◆4F1x1LtDMYみたいに一人利口ぶろうとしたバカが出たおかげで荒れ放題だ。

498 ：　：03/08/26 21:52 ID:zuxm/o4k

>>497
俺は基本的にしみじみ住人だけど、本スレに難癖なんかつけないけどなー

あと、

>しみじみ住人はバカだろ。
>なんでしみじみにこだわんの？外せばいいじゃん。くだらねぇ。

これ、逆の立場から言うと、どうなるかは分かるよね？

499 ：test：03/08/28 00:55 ID:DbLUrIR9

test

500 ：　：03/08/28 01:48 ID:bf7px4J6

削除じゃ解決しない重複スレを「放置」って言えないから
「話合って統合しろ」これって建前なんじゃないか？
「削除してもどうせ立て直すんだろ?!意味ないからそんなスレ依頼すんな！」ってのが
本音だと思うんだが・・・・・・言っちゃいけなかったか（ｗ

501 ：U-名無しさん：03/08/28 09:23 ID:domTY7xS

>>500
本音は500の言ってる通りだろ。あるいは削除して叩かれるのが怖い。腫れ物には触れず。
まあ言ってみれば、鬱陶しがる削除人が小泉よろしく丸投げしたって事さ。つまり責任放棄。
でも、それを言えるわけがないから、建前で住人同士で話し合ってくださいですぅ、って奇麗
事をおっしゃっているんだろうね。
じゃあ、削除人なんて居る必要ねーじゃん。って思うわけさ。

ただね、一つ解決する方法があるんだよ。
削除人が国内板の本スレ関連は重複じゃありませんって宣言すること。
チャットも雑談も国内サッカー板では問題ありませんって宣言すること。

これで収まるんじゃない？

502 ：　：03/08/28 09:54 ID:MLwLD6tp

で、某狼みたいに雑談系に移転するわけだ

503 ：500：03/08/28 10:44 ID:bf7px4J6

>478にもあるけど削除人はいわば掃除屋で、間違った掃除をしなきゃ責任はない。
本スレ削除して叩かれるか？ただ立て直すだけだろ。怖いわけないと思われ。
立て直すの判りきってるのに削除する意味あるんか？削除は罰でも判決でもない。
重複なんだから、重複じゃないって宣言なんてできないだろ。
荒らしは重複だとか糞スレだとか、なんか理由をつけて荒らすだけ。
荒らすのが目的。荒らしにつけいられる隙があるから目つけられる。

削除人必要ないと思うなら、スレ潰されようが、糞スレ乱立しようが
文句も言わずに我慢して削除依頼なんかするなよ＞501

504 ：U-名無しさん：03/08/28 11:03 ID:domTY7xS

>>503
俺は削除依頼したことなんざないぜ。
別にいっぱい乱立しててもどうでもいいだもん。

ただ、削除人たたきに便乗したのよん。面白いじゃない。

505 ：U-名無しさん：03/08/28 11:05 ID:domTY7xS

あ、っていうか、掃除してくれないなら掃除人居る必要ないじゃん。

ってさらに便乗。

あと清水スレは清水サポに荒らされているのよ。
だから、隙をつくらないなんて無理だよん。

506 ：自治厨：03/08/28 19:36 ID:wwDLlEhU

掃除しない掃除機持ってて意味あるのかって思うな。
俺は削除人ならたとえイタチゴッコになろうが、根気よく気概
をもって処理していってほしいね。
じゃあなければ削除人なんぞ名乗るなって事さ。
根気よく処理して処理して処理して、それでも依頼の数が多す
ぎて対応し切れませんってなったら、同情してやるし、なんとか
協力してやろうかなって思うけど、最初からイタチゴッコになる
から処理しませんよ、なんてのは許せない。
削除人自身は一度も本音は語ってないけどさ。
ボランタリー精神の欠片もない。

507 ：：03/08/29 07:14 ID:1W9Z2Dze

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

連続投稿規制(通称：30秒ルール)が導入されました
書き込みの際、３０秒経たずに次の書き込みを
しようとすると警告が表示されます。
それでも書き込もうとすると

ERR - 594 もうずっと書けませんよ。
実験中(ver 2.01)。。。

と表示され、一定の期間同じサーバ内での書き込みが
制限されます。書き込みは落ち着いてしましょう。

【live3/5/6/7】30秒ルール議論スレッド3【実況板】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1062091375/
※実況系の板だけでなく順次全サーバに適用される予定です
(サッカー実況板(２ｃｈ外部)には関係ありません)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

508 ：：03/08/30 03:56 ID:EW2H76J/

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062142152/710-719
710 名前：FOX ★[sage] 投稿日：03/08/30 03:36 ID:???
スクリプト入れ替え中

全板　20 sec にいったんもどります
712 名前：FOX ★[] 投稿日：03/08/30 03:43 ID:???
live 各サーバは短めに設定しました。
あらしのくるサーバで Samba24 が有効と思われる
場合は長めの設定にしますので申請してください。

このスレでお願いします。

独断で申請と判断した場合は
見なかったことにします。
715 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：03/08/30 03:49 ID:7Xh/n3ik
>>712
(1)　自板のURL
(2)　その板でSamba24について話あったスレッドのURL
(3)　要望内容
719 名前：FOX ★[] 投稿日：03/08/30 03:52 ID:???
>>715
板と言うより、サーバ毎の設定なので
板をまたいでの話し合いになるかと、

必要であれば、批判要望板、削除議論板をお使いください
けしてこの板でスレ立てないようにお願いします。

509 ：：03/08/30 04:28 ID:EW2H76J/

732 名前：FOX ★[sage] 投稿日：03/08/30 04:12 ID:???
あと携帯からのあらしは
ちょっとこことは関係薄いかもですが、
既に端末固有情報を全レス記録していますので
個別に規制されます。
この場合解除はありません。

510 ： ◆sexIs/7406 ：03/08/30 04:47 ID:brFKjnir

（･∀･）< 下がり過ぎ

511 ：：03/08/30 22:56 ID:5whGBg2/

糞スレが全然削除されない…

512 ：：03/08/31 08:10 ID:sFfj6/bX

ローカルルール申請まだ？

513 ：__：03/08/31 08:31 ID:jc0zbJL9

■■■■レス厳禁！■■■■

このｽﾚｯﾄﾞは削除依頼が出ています。レスしないでください。

514 ： ◆72Sr4bW93k ：03/08/31 15:24 ID:KbyZbkA5

　削除議論スレ変更のおしらせ

海外サッカー板、ワールドカップ板と削除議論スレを共用していましたが、
海外サッカー板の削除議論や（削除議論スレでの）自治議論が活発になりそうなので、
レスの交錯やそれに伴う混乱回避のために独自のスレを立てました。
未消化の問題を転載しましたが、不備等があれば修正・追加よろしくおねがいします。

新スレ：国内サッカー板削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062306763/

元スレ：サッカー{国内/海外/クラブ/代表/Ｗ杯}総合削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/

515 ：：03/09/01 01:49 ID:gHh0yabn

AA Jリーグ Part16
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061637816/

で、また例の基地外が暴れてるんだけどこの板は規制されてないんだっけ？
携帯端末が規制外なだけ？
こういうあからさまで悪質なのは強固な措置をとってﾎｽｨ

516 ：　：03/09/01 03:17 ID:4b6f02Q3

>>515
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟﾌﾟｯ

517 ： ◆72Sr4bW93k ：03/09/01 19:39 ID:QT2fbVMK

>515

【臨時】国内サッカー板に書き込めないよー【避難所】
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch//test/read.cgi?bbs=Live&key=1061971061

規制関係の情報は↑ここにまとめられています。（修正・追加よろしく）
携帯はむしろ規制しやすいようですね。
あと、こちらも参考までに。

悪質なコピペ荒しへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html

>>511
「スレッドの堆積・圧縮の発動・良スレのdat落ちを受け入れて淡々とスレを立て直す」
というのはさすがに消極的すぎますか･･･
となれば、板から削除人を出すしかないですね。

募集要項は一定不変ではないのでとりあえず前回のものを前提にすると、
現状では「削除人の推薦を取りつける」という条件が一番難しいかも。

・コテハンである（本人認証のためできればトリップつき）
・自治に参加したり、削除依頼の提出やまとめをする

ということが事実上要求されているので。
（名無しのレスを自分のものだと主張したり、活動しないで推薦を求めるのは苦しいかと･･･）

私はちょっと手一杯なので誰かに期待します･･･

518 ： ◆Footto2DCc ：03/09/02 11:16 ID:U28RfJpu

夏休み終わったから中高生は消えたろ。
大学生と専門生はいるだろうけど、マシになると思う。

519 ：U-名無しさん：03/09/02 11:27 ID:MWkEB0n7

>>518
お久。元気だった？

何かレッズ関係がﾜｹﾜｶﾝﾈ事になってるな。

520 ：　：03/09/02 23:25 ID:saoijgEQ

>518
お久。
さっそくだけど、削除議論板の彼をつれて帰ってくれませんかね。。。

521 ：U-名無しさん：03/09/03 18:47 ID:+zOLhsxs

俺、しみじみ住人だけど、しみじみはもう廃れているし
本スレに統合って事でいいよ。

522 ：U-名無しさん：03/09/03 18:49 ID:+zOLhsxs

俺もしみじみの住人だけど、もう清水本スレ一本でいいです。
しみじみは荒らされてもうスレとして駄目だよ。

523 ：U-名無しさん：03/09/03 18:53 ID:+zOLhsxs

俺はしみじみ住人ですが、しみじみの醜い争いに辟易しました。
本スレのほうが本音で話し合っているし、とても楽しそうなので、
本スレに移動して、しみじみはこのまま削除でいいと思います。

524 ：U-名無しさん：03/09/03 18:58 ID:+zOLhsxs

俺はしみじみの住人です。
この流れからいけば、しみじみ削除で本スレが正当スレで
いいと思います。皆さんと一緒です。

525 ：U-名無しさん：03/09/03 19:02 ID:+zOLhsxs

俺はしみじみ住人なので、本スレに合流してしみじみを
無くすのがいいと思います。

526 ：U-名無しさん：03/09/03 19:05 ID:+zOLhsxs

OK。じゃあ俺が、すんなり話し合いがまとまったって事で、
さっそくしみじみの削除依頼をしてくるよ。

527 ：U-名無しさん：03/09/03 19:06 ID:+zOLhsxs

乙

528 ：　：03/09/03 21:05 ID:x1MkFbFY

晒し

529 ：：03/09/04 02:18 ID:lOU+HB7+

ネタかと思ったら本当に削除依頼に行ったのか…ﾎｰﾑﾗﾝ級の（ｒｙ

しかも直後にタイミング良くasahinetで規制されてるし。

530 ：　：03/09/04 20:47 ID:lPpMA1Tw

いや規制されたのも含めて壮大なねたかも

531 ：　：03/09/04 20:53 ID:tA5IPTtn

>>530
だとしたらおれ達は新たな伝説をリアルタイムで目撃していたのかもしれないな

532 ：：03/09/05 08:52 ID:xLLw2Usu

asahinetってこいつだったのか？
歴史の瞬間を目撃してしまったよ。

533 ：　：03/09/06 00:19 ID:BOrNvO/D

ﾜﾛﾀ

534 ：U-名無しさん：03/09/06 16:31 ID:TasoGpX2

ずっと放置状態だったけど、ローカルルールどうするんだ？

現在こんな状態

●ローカルルール●
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
･スレタイや1に、通し番号･過去ログリンクを入れて下さい。
･試合単位のスレは実況防止のため禁止です。
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
その他の問題や板運営等の提案は自治スレへ。

535 ：U-名無しさん：03/09/06 16:36 ID:TasoGpX2

HTML版
http://up.atnifty.com/doc/200309061635_soccer2ch.html

536 ：U-名無しさん：03/09/06 22:53 ID:1PCRZqmd

俺はしみじみ住人だけど、スレッドが一つにまとまるなら清水本スレに移動しようよ。

537 ：U-名無しさん：03/09/06 22:56 ID:1PCRZqmd

（・∀・） < 俺、しみじみの住人だけど、もうしみじみは要らないでしょ。

538 ：U-名無しさん：03/09/06 23:00 ID:1PCRZqmd

俺はしみじみの住人ですが、本スレに統合でいいです。

539 ：U-名無しさん：03/09/06 23:04 ID:1PCRZqmd

[・∀・] < 俺、しみじみ住人だけど、よく考えてみたらしみじみだと縁起悪いし勝てないから削除がいいな。

540 ：U-名無しさん：03/09/06 23:05 ID:1PCRZqmd

俺はしみじみの住人だったけど、本スレって楽しいよ。しみじみは目障りだね。

541 ：U-名無しさん：03/09/06 23:09 ID:1PCRZqmd

よし、意見がまとまったところで削除依頼しよう。

542 ：U-名無しさん：03/09/06 23:11 ID:1PCRZqmd

アク禁？はぁ？おまえ等バカ？

543 ：U-名無しさん：03/09/06 23:14 ID:1PCRZqmd

>>541
乙

544 ：U-名無しさん：03/09/06 23:20 ID:1PCRZqmd

ふう、長い話し合いだったな。

545 ：　：03/09/07 01:38 ID:VKpcrN58

真性キチガイ晒しage

546 ：：03/09/07 03:35 ID:Gq0xrQdl

またやってるのかこの既知外粘着は。
ネタで無いとすれば（ネタでﾘﾓﾎ晒すとも思えないが…）宇宙開発級の（ｒｙ

で、またasahinetで規制っていうオチは（・３・）ﾏﾀﾞ？

547 ： ◆Footto2DCc ：03/09/07 09:27 ID:ei+PD5oh

>>534
大体いいと思うが、AAの禁止入っていたか？
削除屋ふぶきの提案を追加したのかい。

548 ：　：03/09/07 11:33 ID:MGOEylQE

>>547
いや、「国内サッカーと無関係な」ＡＡだからＡＡ全面禁止ではなく、
「クラブや選手に無関係な」ＡＡは禁止の方向でという話の流れだったと記憶してる。
クラブスレにＡＡスレの本数をカウントすると、所属クラブがないＡＡＪリーグが
こぼれ落ちるからという理由だったと思う。
この規定でものび太やホムーランは微妙なんだが。

549 ：：03/09/07 16:36 ID:yvCjTUw+

>>546
いつも夕方～夜だからね＞規制がかかるの。
今回やっていた奴はネタなのかもしれないけれど。

550 ：U-名無しさん：03/09/07 21:09 ID:M712LE6C

観客動員数スレの粘着はどうにかならないのか？
醜すぎるぞ。

551 ：　：03/09/07 21:15 ID:jYJHvBBy

相手にする動員スレの住人もバカなんだよ

552 ：U-名無しさん：03/09/07 22:13 ID:wZQIHbST

>>551
ヤフー房がワザと豚を煽って荒らしてんだよ。
住人はスルー出来てるよ。

553 ：　：03/09/08 09:42 ID:NLckr/VU

>>549
ネタねぇ

勘違いしてる奴いるけど、面白いのがネタで、つまらないのはあほだってのが分かってないのが多いな。
まぁ、自分設定の中では面白いネタだと夢想してるのかもしれないが

554 ：ソネット大阪：03/09/09 21:48 ID:qiTGavIw

すまん、ちょっとテスト

555 ：ソネット大阪：03/09/09 21:52 ID:qiTGavIw

テスト

556 ： ◆DQN15RV2Ms ：03/09/10 18:51 ID:W/kblPjv

☆実況はこちらで☆

キリンﾌﾟﾛチャレンジカップ　日本vsｾﾚｶﾞﾈ
PC＞http://live5.2ch.net/dome/read/1063172247.html
携帯＞http://live5.2ch.net/test/r.i/dome/1063172247/i

ｷﾘﾝＣＣ2003　　日本　ＶＳ　セネガル　ﾊﾟｰﾄ１
PC＞http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch//read.cgi?bbs=Live&key=1063180347
携帯＞http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch//read.cgi?bbs=Live&key=1063180347&ls=10&nofirst=true&mode=i

せっかく作ったんで使ってくださいな。

557 ：　：03/09/10 19:22 ID:i2dSoPN2

>556
乙
実況を発見したら誘導しよう

558 ：U-名無しさん：03/09/11 19:20 ID:9mWHaQwt

ローカルルールだけど>>534でなんか問題ある？
なければ近いうちに申請してくるつもりだけど。

559 ：U-名無しさん：03/09/11 20:08 ID:Ca1SDxbT

俺はしみじみ住人だけど、しみじみではまともなサッカーの話ができないので
しみじみを削除して本スレ1本にすればいいと思う。

560 ：　：03/09/11 20:25 ID:t70zd/0s

ID:Ca1SDxbTは毎回恒例のキチガイなので、相手にしないように。
しかし削除人も毎回削除するくらいなら、いい加減永久アク禁にすればいいのに。

561 ：U-名無しさん：03/09/11 21:07 ID:3C2Ld5iv

初めて反しみじみを装う人を見た

562 ：：03/09/11 21:18 ID:Mc8F0ZF/

>558
あー、ちょっと待て今レッズスレが何か話し合い
してるみたいだから

563 ： ◆sexIs/7406 ：03/09/11 22:01 ID:zERpP94c

（･∀･） < 別に待つ必要ないじゃん

564 ：U-名無しさん：03/09/11 22:06 ID:2SPNczsP

やっぱり、もうちょっと煮詰めないとな。
最近の依頼は却下されまくってる。

565 ：：03/09/11 22:42 ID:9FVT4O0R

>>558
AAスレが生き残れる保証がないままなので、
そういうことが決まってからにしてください。
削除人の解釈の都合のよい方だけとっても後の祭りなので。

566 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/09/11 23:08 ID:VIPNEEnR

>>565
>>322　で◆72Sr4bW93kさんがまとめてくれる通り
例えば削除ふぶきさんと時計坂の削除屋さんが見解が異なる。
国内サカ板としては時計坂解釈がありがたいが、確定ではない。
という状況ですね。

567 ： ◆Footto2DCc ：03/09/11 23:20 ID:nYoBzSJw

レッズスレ？なんでここで議論やらんのだろうか。
ローカルルールは、実況のリンク先以外は別に文句無いが。
時間が無いので一字一句チェックしたわけでないが。

568 ：：03/09/11 23:27 ID:5Vtk4itz

>>567
ここでやったらここがあっという間に潰れるw
レッズ関係スレ住人は最大サポーター勢力だし2日で500レス消化してるよ
気を遣ったんだろう

◆レッズ本スレ・レッズスレ　合併議論スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063119347/

569 ：：03/09/11 23:32 ID:9FVT4O0R

>>566
そういうことです。宜しくお願いします。

570 ：　：03/09/11 23:44 ID:7yXKVjzk

>>568
レッズは統合推進派 : 反対派 = 8 : 2くらい？
頑張って話し合いで統合できるといいね
ぶっちゃけ自治スレでも無駄な議論が減って歓迎

571 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/09/11 23:49 ID:VIPNEEnR

>>570
レス数ではともかく発言者（というかＩＤ）ではそれほどの
大差はないかと。

俺、個人的にはＬＲ改定論議とレッズのスレ統合の是非は
並行して語るべきものと考えます。

572 ：U-名無しさん：03/09/11 23:51 ID:vVP4pgn+

>>570
433 名前：名無し草[] 投稿日：03/09/11 23:19
合併派
大将たまちゃん
参謀おすぎ
特殊工作部隊隊長赤医師
勢力 10万(本スレ一般人+老舗スレ改革派)

反対派
大将西ラモ
参謀 nanashi
勢力 3000(本スレやくざ住人+老舗スレ保守派)

434 名前：名無し草[] 投稿日：03/09/11 23:21
徳川幕府軍対天草隠れキリシタンぐらいの差が
もうだめぽ

573 ： ◆Footto2DCc ：03/09/11 23:56 ID:nYoBzSJw

>>568
そうか。ならそっちにも行こう。
「本スレ消すな」の異議が減れば削除人も来るかもしれんが、
合併はかなり難しいだろうな。

596 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/08/23 10:02
このレスは、soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/
492,494
にあるスレッド削除申請についてレスしたものです。

まず、上の「レッズスレ」「レッズ本スレ」の件について。
なんども取り上げられていることですが、双方のスレは永く並列関係にあり
内容などの点からも重複状態でないと考えます。

574 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/09/12 00:25 ID:r756gGT6

◆Footto2DCc さんへ
同じ削除依頼への異議でも他ではこう書いてます。

サッカー{国内/海外/クラブ/代表/Ｗ杯}総合削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/550
レッズスレとレッズ本スレの関係については、既にここやスレッド削除の
ところでも論議されていますが、俺は永く並立関係であると思います。
ローカルルール変更前の状況ではありますが、現実に２つの流れが別々に
存在してきた事実を認識していただきたいと思います。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/589
レッズスレとレッズ本スレの関係については、何度もスレッド削除の
ところでも論議されています。
俺は永く並立関係であると思います。
ローカルルール変更前の状況ではありますが、
現実に２つの流れが別々に存在してきた事実を認識していただければと思います。

575 ：　：03/09/12 02:34 ID:DSjgEtyD

ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDoって何歳だ？
こいつの削除依頼スレでの発言をみるとU-15くらいに見えるのだが

576 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/09/12 07:22 ID:r756gGT6

>>569
遅レスですが、別に俺一人で決められるものではないですが・・・

字数的にＬＲに盛り込めないのなら、各ＡＡスレの冒頭に
「サカ板内で正当である」旨のテンプレ化した文章を
入れるってのはどうでしょうか。

577 ： ◆Footto2DCc ：03/09/12 11:05 ID:3e/2TJQQ

とりあえず関連スレ

◆レッズ本スレ・レッズスレ　合併議論スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063119347/l100
◆ﾁｰﾑは上昇、ｱｸﾋﾞはJOJO　レッズスレ173◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061551332/l100
◆ガンバに負けて悔しいでつ　レッズ本スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062872592/l100
浦和レッズユーススレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056793684/l100
◆浦和レッズマタリスレ（仮）◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1063293605/l100

◆レッズ本スレ・レッズスレ　合併議論スレ◆
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1063098129/l50

◆浦和レッズヲチスレ（仮）◆
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1063294667/l50
◆浦和レッズヲチスレ（仮）◆
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1063294337/l50
【うるせー馬鹿】　釜スレ　Part6　【ｼｬｲﾀﾏ】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1060441346/l50
◆■■言いたい放題■■浦和レッジーナその１◆　
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1063169591/l50

578 ：な：03/09/12 11:10 ID:VtqyH7p4

新潟本スレ分裂の模様。馬鹿じゃねえの？

579 ： ◆Footto2DCc ：03/09/12 17:54 ID:3e/2TJQQ

夏休み終わったし、ローカルルール申請したいと思う。
>>534　>>535
が現在の案で会ってるかい？

580 ：U-名無しさん：03/09/12 18:10 ID:L/eW9MNa

>>579
合ってる。

581 ：　：03/09/12 19:12 ID:NC+Jo7a8

>>579
>>576も考慮してくれるとありがたい。

582 ： ◆Footto2DCc ：03/09/12 23:46 ID:3e/2TJQQ

次スレ

◆レッズスレ・レッズ本スレ　合併議論スレ②◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063369755/l50

AAスレについては、このルールで保護されると思うのだが。
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。

583 ：　：03/09/12 23:51 ID:vPVYpNW4

１チーム２スレ縛りだとジュビロ関連スレの統合が必要になってくるんだけど
話し合いはどうなってるんだ？

･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。

でボカしたとしてもチーム名を冠している以上整理は避けられないと思うが・・・。

584 ： ◆Footto2DCc ：03/09/12 23:56 ID:3e/2TJQQ

とりあえずAAスレの削除は無くなる。

どうしてもチームスレの制限緩和したいなら、
以前に既出の掲示板を参考にするしかない。
スポーツ系の板でいくつかあった。

スポーツ系以外だとこの辺か？
趣味一般板

http://hobby.2ch.net/hobby/

同一ジャンル内でのスレッドの「過度の」乱立は、厳重に禁止します。

585 ：U-名無しさん：03/09/13 05:44 ID:aCpVM6hr

>>582
元祖スレと分裂スレにそれぞれ統合賛成派住民と反対派住民がいること。
反対派住民は浦和の重複スレ状態を肯定していること。
中でも元祖スレの反対派住民の統合反対が執拗なこと。
元祖スレの反対派住民の反対理由は感情的なわだかまりであること。

等たいした問題でないということは分かったw

ともかく元祖スレの反対派住民の重複肯定は頂けない。
元祖スレに合流しろの一点張りも統合への癌だな。
お互い譲って新レッズスレで再スタートする統合派住人の考えがまとも。

>>575
上のID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDoは浦和の元祖スレ住人と判明。
元祖スレの面子で合流しろの一点張りはまさに彼。

>>576
どちらも清算して再スタートしろ。悪いことは言わない。

586 ： ◆Footto2DCc ：03/09/13 18:24 ID:sGHBctcl

>>535
実況厳禁!
サーバへの過度の負担を減らす為、ここでの実況を禁止します。
実況とは「TV･ラジオ等を見聞きしながらリアルタイムに書き込む行為」全てです。
試合中に試合に関する書込みは止めて下さい。
実況は実況板でお願いします。

●アナウンス●
･日本代表･海外サッカーは海外サッカー板
･W杯は日本代表+W杯板
･アンチはアンチ板
･初心者･マターリ派はスポーツサロン板
･雑談･質問等は質問･雑談スレ
･事件･速報は総合ニュース速報スレ

･スレ立ての前に同内容のスレがないか、スレ一覧で検索して下さい。検索方法（Win:Ctrl+F Mac:Command+F）
･板違い･重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。
･荒らし･煽りは放置が嫌い。落ち着いた後、削除依頼を出しましょう。

･サーバの負荷を減らす為に、2ch専用ブラウザ(無料)の使用を推奨します。

●ローカルルール●
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
･スレタイや1に、通し番号･過去ログリンクを入れて下さい。
･試合単位のスレは実況防止のため禁止です。
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
その他の問題や板運営等の提案は自治スレへ。

587 ： ◆Footto2DCc ：03/09/13 18:25 ID:sGHBctcl

ローカルルール
アンチスレの文章が見当たらない。
アンチの定義は既に削られていたか？

588 ：　：03/09/14 05:52 ID:+NrPQ8lz

ここ荒らされてますよ。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062054614/825-853

589 ：　：03/09/14 12:23 ID:t53/t+h3

>>588
そいつは規制されない限り、ほぼ毎日やってます。
このスレの上の方でも同IDで自演してます。こんなのが野放しになっているのが信じられない。
>>521-529 >>536-546

590 ：U-名無しさん：03/09/14 13:24 ID:eLAEGMns

>>588
おまえばか？
こんなところに泣きついたって誰も何もしてくれねぇよ。
解決したければ自分の力でなんとかするんだな。
だいたいそれのどこが荒らしなんだよ。

591 ：　：03/09/14 13:25 ID:+NrPQ8lz

今またやってますね。コイツちょっと調子に乗りすぎなんじゃないですか？

592 ：U-名無しさん：03/09/14 13:42 ID:eLAEGMns

>>591
チョーシこいてるのはおまえ。
なに泣き付いて人様にすがって助けてもらおうなんて思ってるんだ？
自分の力でどうにかしてみろや。へたれ。

593 ：U-名無しさん：03/09/14 20:19 ID:ue2BVJ/q

目的は何だろうね

594 ：U-名無しさん：03/09/14 20:23 ID:z/yefEW+

>>588
ってか新スレもほぼ壊滅状態だし。
削除依頼を出すか運用情報板に報告するかすればアク禁の処置はしてくれるが。
（もし○ららだったら再びユーザが荒れる可能性あり）

595 ：　：03/09/14 20:57 ID:Qdpju6wQ

あーまず、削除依頼あとなるべくレスアンカーは入れない

596 ：U-名無しさん：03/09/16 17:11 ID:SdpPttg8

浦和の統合議論スレを読んでいると、
結局、根強くスレ分裂を支持しているのは元スレの反対派住民という逆説なんだが。
こういう場合は削除人が話し合いを勧めても住人間では解決不可能に思える。
削除人の意見が聞いてみたいところだ。

それと浦和の統合議論スレはLR申請の時に併せて資料にならないかな。
住人間で話し合っても解決困難なケースも抱えているから1チーム2スレという感じで。

597 ：U-名無しさん：03/09/16 17:16 ID:iG95yJR3

何かに固執するやつが一人いれば解決は不可能。

598 ：U-名無しさん：03/09/16 17:21 ID:SdpPttg8

あれに似ている気がしたよ。
マンション建設用地の真中の家が徹底してどかないケース。

599 ：U-名無しさん：03/09/16 17:37 ID:iG95yJR3

そして、ないものをつけたすのに抵抗は小さい。
あるものを削除するのには抵抗は大きい。

600 ：U-名無しさん：03/09/16 19:32 ID:SdpPttg8

浦和のケースはアンチに利用され放題だ罠。

601 ： ◆72Sr4bW93k ：03/09/16 20:27 ID:sLazBYEH

>>5
荒らし報告スレの趣旨が変わりましたね。

旧　◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ
新　★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ

　報告対象

○　スクリプト及びそれに準ずるコピペによる大量のレス（スレ潰し）
○　スクリプト及びそれに準ずるスレの乱立
×　該当部分が既に削除されているもの
×　荒らしであると非常にわかりにくいもの

　報告基準

×　スレ、板レベルの自治で対応可能
×　削除（レス削除・スレッド削除・スレスト）で対応可能
○　削除では追いつかない、対応できない

　注意など

・最終的な取り扱いの判断はひろゆきもしくは規制人。「規制して」「アク禁にしろ」は無意味
・定型やコテハンなど容量潰し、スレ潰しが目的でない場合は出来る限りＮＧワード設定で対応

変更が大きかった部分を中心に簡単にまとめてみました。
報告の書式、その他の報告スレ、規制された場合の対応などは報告スレのテンプレで確認してください。

★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ１
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063709683/

602 ： ◆Footto2DCc ：03/09/17 00:10 ID:oqKPTZOJ

ローカルルールは、何故か消えているアンチスレの文章を入れれば、
とりあえず完成だと思う。
1チーム2スレで申請して、却下されたら仕方ない。外そう。

603 ： ◆DQN15RV2Ms ：03/09/17 18:49 ID:lSdfnwgo

【ｺﾞﾙｺﾞﾙ船越】韓国U-22 vs 日本U-22 【ﾏｴｿﾞﾇさん】
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch//read.cgi?bbs=Live&key=1063739551
※携帯
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch//read.cgi?bbs=Live&key=1063739551&ls=10&nofirst=true&mode=i

日本ＶＳ韓国
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch//read.cgi?bbs=Live&key=1063713497

しお韓増刊号＠サッカー実況国内・日本代表板78
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch//read.cgi?bbs=Live&key=1063454508

604 ：清水スレ：03/09/17 22:00 ID:kjpLjMxx

２３４じゃないが、＞ヽ(`Д´)ﾉ@清水サポ、スレ汚すからこっちで議論な。

＞1.チーム正式名称であれば問題無し。
「しみじみ”清水エスパルス”～」
不満か？

＞2.しみじみついていなければ本スレにこだわり無し。
俺には、そこまでしみじみにこだわってるのはおまえに見えるが？

＞アラシじゃなくて正論投稿推奨。正気。
あの連続投稿を正論投稿と言い張れるか？

＞おまいはしみじみが無ければ生きていけないのか?
無くても生きていけるけどな。だからといって無くせというのは性急。
「お前は漫画雑誌がなければ生きていけないのか？」と言っているのと同じだってことはわかるよな？

＞おまいの応援チームは、清水エスパルスだろ? であれば正しいスレタイにしろよ。
＞やるとしても、その時々のタイムリーに事柄を頭にするのはいいと思う。でもしみじみは正しくない。
それは感情論でしか無くないか？

＞しみじみ外した時のスレは尋常じゃなかった。
それがわかってるなら、あえて火中の栗を拾うような行為だとは思わないか？
ちょっとでもあれると、便乗荒らしも来てさらにあれる。

１００人が１００人納得できるスレタイなんて望めるわけがない。
それを、スレタイが気に入らないってだけの理由で別スレを立てるのは、子供の理屈だ。
よしんば、１チーム２スレが認められた場合でもだ。

605 ：　：03/09/17 23:26 ID:VybBNUrS

別にしみじみが嫌、という意見自体は有りなんだが、奴の場合はその主張の為に取った手段が強引すぎるんだよな。
しみじみスレ荒らした挙げ句（別人かも知れんが、荒らしという手段を肯定してるんだよな？）、ロクに議論もせずに本スレ立ててそっちに引きこもり。
削除人に重複スレといって削除されても立て直し。
挙げ句しみじみの荒らしは自作自演で、本スレの荒らしはしみじみの工作員扱い。
こんなんで合併がどうとか話になるかっつーの。

なぜ話し合いもせずに本スレを立てたか。これがはっきりしないと何も言えん。

606 ：U-名無しさん：03/09/18 00:22 ID:Cu2l+UVl

しみじみ荒らしはタチ悪いよな。
ただの荒らしならまだしも、中途半端に周りを意識して荒らすし、
書いてある主張はただの感情論の押し付けだし。

「とりあえず話し合いたいなら荒らしたことを謝れ」という意見は無視で、
一方的に自分の言いたい事ぶちまけるだけ。

これじゃマトモに相手したくもなくなるわな。

607 ：ヽ(`Д´)ﾉ@清水サポ ◆eQsPuLSeVg ：03/09/18 00:34 ID:np1N1hyI

605 昔からの経緯を知っていてそういう発言かよ。
しみじみ抜いたスレタイがゼム時代にあった。その前のスレあたりから、いやもっと前あたりからしみじみは辞めようという静かな動きがあった。
それはフッサの過去ログを読めばわかる。漏れの発言も相当あったが漏れ以外のしみじみ否定派が複数いたわけ。
それは、昨年からのスレを読めば、最初は穏健であったがことがわかるはず。
漏れ一人でアンチしみじみ背負っているわけじゃないのは昔からいる人間は皆知っている。
話し合いはあったわけ。それでしみじみ抜いてスレ建てた。だけど議論無しで、次のスレからまた逆戻り。
しみじみ辞めよう派が多いから抜いて止めたのに又やった。　これがずっと尾を引いてるの!
しみじみが嫌いな理由は、漏れとか他の香具師の理由を書くと、
１.清水エスパルスという正式チーム名があるのに、な　ん　で、　先に　しみじみ　なんだよ!
2.縁起悪い。これは他の香具師もヨーロッパチームの縁起担ぎをひっぱりだしていたが。
3.保守的。同じスレタイはつまらん。改革すべきとこはいっぱいある清水なのに、スレタイが保守的では話にならん。
４.本スレにも漏れは投稿したが　しみじみは、
(1)心に深くしみ入るさま。
「生きていてよかったと―感じた」「冬枯れの野の―（と）した趣がよく出ている」

(2)心静かに落ち着いてするさま。
「―（と）語り合う」「いつか―と伺ひませう/続風流懺法（虚子）」　　の　意味。

俳句スレじゃねーんだよ。スポーツ、それもサッカーのスレに合わない。しみじみになってからリーグ優勝０、しみじみになってからろくな監督がこない、etc

しみじみ外せよ。それで終わりになるよ。別にしみじみ外したからって、どっちが勝った、負けたじゃないわけ。普通の清水スレになるだけなんだよ。
他チームスレタイを見ろよ。鹿島アントラーズ　PART○○　　チーム名の前にチーム状態とかを表す文章をつけるとこもあるが毎回つけてるとこは清水だけ。
普通のスレタイにすればいいんだよ。

608 ：ヽ(`Д´)ﾉ@清水サポ ◆eQsPuLSeVg ：03/09/18 00:36 ID:np1N1hyI

604　質問に答えていない。どうして、しみじみなのかと。しみじみの意味は?　何か理由があってしみじみなんだろ。

他のコテハンの松浦とかは、全く違う意味合いで本スレが気に入っていると思う。硬いしみじみよりも、多少は馴れ合いながら、会話を楽しみながら
という雰囲気が気に入っているんじゃないか?　言論統云々という批判があったが、それもアンチしみじみ派が増えてきた一因だろ。
あの意見全部がまさか漏れ一人の作品とは思っていないよな。w　

605　最初の１スレは、漏れが建てて、あとは全部別人だよ。2chの新規スレ建てチェック知っているよな。w

もう一度言う。議論は昨年からしみじみで論争していた。それを知らない香具師は新参者。
もう一度言う。結果は出ていた。しみじみ外そう意見が多数で、本スレが出来る以前に、しみじみ外したスレがある。過去ログ見ろ。
もう一度言う。そのあと、粘着しみじみが強引に毎回スレ建て。
どっちが悪いの?

609 ：：03/09/18 00:56 ID:Sv0FZ41h

こんなのが居るのか…ご愁傷様です＞スレ住人の方々
NGNAME設定でスルーが一番良いんじゃないですか？

ところでこの人>521-527、>536-542の人？

610 ：U-名無しさん：03/09/18 01:01 ID:BXjpF3ni

私がしみじみを肯定している理由は
(1)心に深くしみ入るさま。
まさにこれ。清水エスパルスの事がすごく好きです。

エスパルスの勝敗に一喜一憂したり、選手の獲得に歓喜したり放出に涙したり・・・
天皇杯の優勝祝賀会（ドリプラ）を見に行った時は、選手の満面の笑顔を見て
心から「このチームを応援してて良かった」と思いました。
もう一度こんな気分を味わいたい・・・って想いがタイトルに入っていると考えています。
私だけかもしれませんが・・・

もちろん、応援する時は大声を出しますよ。試合によっては喉がおかしくなります。

こんなんじゃ理由になりませんか？

611 ：605：03/09/18 01:04 ID:BFJ9ltkh

反しみじみが一番最初にやったのは荒らしだろうが。
あれは荒らしじゃない、と言いたいかも知れないが、自分らの言いたいことをスレに書き殴るだけでは荒らしとしか取れない。
穏健派の意見主張組はその後に出てきて便乗ｳｾﾞｰという記憶しかないぞ。
そして荒らしが収まってないのにじゃあ次スレはしみじみ抜き、とか意見大荒れの中で強行したようにしか見えなかった。
少なくとも冷静な話し合いができてたとは思えない。荒らしも健在だったしな。

とにかく今はスレ合併やしみじみ論議よりも荒らしをどうにかするのが第一。
にも関わらず、ヽ(`Д´)ﾉはこっちのスレが荒らされてるのを喜んでるんだよな？
俺は別にスレタイなんざどうでもいいんだが、荒らし肯定する奴と同じスレにはいたくない。

612 ：U-名無しさん：03/09/18 01:30 ID:BXjpF3ni

荒らしの言葉の中に「年間チケットも買わずに・・・」っていうのがありましたが
私は仕事の関係でホームの試合ですら観戦に行けない時があるので年間チケットは買っていません。
アウェイの試合も年に２～３回しか行けません。
それでも自分は清水のサポーターの一人だと思っています。

その他にも「しみじみスレの奴はジュビロサポ」というのもありました。
私はジュビロが嫌いです。特にはっ○り。
チャンピオンシップで鹿島に負けた時に「年間勝ち点はウチの方が多いのに」って言う台詞、
そっくりそのまま二年前のチャンピオンシップに打ち返してやりたかった・・・

すいません。荒らしはスルーが原則ですが、ひとこと言いたかった・・・

613 ：U-名無しさん：03/09/18 02:20 ID:qR1PGWNw

以前からの流れがどうこうというのは水掛け論にしかなりませんので、
この際ここではナシにした方がいいんじゃないでしょうか。

>>607　>>608　について。

>１.清水エスパルスという正式チーム名があるのに、な　ん　で、　先に　しみじみ　なんだよ!
2chでは最終的には個人が判断してスレ立てするわけだから、いちいち怒っても無意味。

＞2.縁起悪い。
縁起等は個々の信念の問題。何が「縁起」が良くて何が悪いのか、意識の統一は永久に無理でしょうね。

>3.保守的。同じスレタイはつまらん。改革すべきとこはいっぱいある清水なのに、スレタイが保守的では話にならん。

つまるつまらないも個人の意識の問題で、誰かの価値観を全員に敷衍しろという
主張がそもそも無理難題。
清水に改善点が多いことは同意しますが、「まず2chのスレタイから」という話では
納得する人がいるでしょうかね？

4.についても同様。こういうのを世間では「正論」でなく「強弁」と言う。

>もう一度言う。結果は出ていた。しみじみ外そう意見が多数で、

単に状況が変わったか、「結果が出ていた」という認識が誤っていたのでは？
ご自身、そういう意見を持っているのは「自分と、他に最低で一人」と
どこかで書いていなかったか？

自分はスレタイ無関心派ですが、荒らしも妙な「正論」も目に余る感じなので、
ちょっと書かせてもらいました。

614 ：U-名無しさん：03/09/18 03:06 ID:oJefQ/5g

ヽ(`Д´)ﾉはそんなに過去ログみれば自分の行動が正当化される
という自信があるならログ晒して。

自分が初めてみたとき（おととしくらいかな？）にはすでに「しみじみ」が
ついた後だったけど、そのときは清水らしい良スレだなと思ったよ。
スレタイも含め。
ロム中心だったけど覗いてても楽しかったし。

でも基本的にはスレタイはどうでもいいよ。ただエスパの話を
「名無し」でしたいだけなのよ。
同じように行き場を失いつつあるエスパサポも少なくないはず。

ヽ(`Д´)ﾉは思惑どおり自分の城かまえたのに、これ以上何が
したいのかわかんないよ。
ローカルルール変更等で合併せまられたときにはまた何らかの
話し合いが必要かもしれないけど、現状ではそれもないようだし、
居心地いい場所で楽しくやってればいいじゃん。
しみじみ外せば戻ってもいいみたいな発言してたけど、少なくとも
わたしはヽ(`Д´)ﾉとエスパの話をしたいとは微塵も思わないので
さようなら。

615 ：U-名無しさん：03/09/18 06:29 ID:uN6r1VcR

清水本スレは正当な清水エスパルスのスレッドである。

しみじみは後から立てられた重複スレッドである。
しみじみは排他的でまともな住人が定着できない。
しみじみではまともなサッカーの議論がない。
しみじみの住人はサッカーを見ていない。
しみじみ清水エスパルスなんてチーム名はない。
しみじみは悪そのものである。
しみじみは北朝鮮資本である。
しみじみは清水の、サッカーの敵である。
しみじみだと景気回復は夢のまた夢である。
しみじみはうんこ。
しみじみだと永遠に優勝できない。
しみじみは実はアンチ清水の磐田サポ集団。
しみじみは弱さの象徴。
しみじみはキチガイ、白痴。
しみじみがあるから選手もやる気が出ない。
しみじみのせいで大木の采配がおかしい。
しみじみは大木マンセー。
しみじみは世界を脅かす病原菌。
しみじみは人類の敵。

よってしみじみは即刻削除されねばならず、清水本スレは
正当な清水エスパルススレとして繁栄せねばならない。

616 ： ◆Footto2DCc ：03/09/18 06:45 ID:u+Gi859j

国内サカ板に限って言えば、チームスレが２つある場合は法則があるみたいだな。
後発のスレが本スレを名乗り、雑談馴れ合い実況荒らしの割合が大きい。

617 ：U-名無しさん：03/09/18 06:55 ID:uN6r1VcR

>>616
言いがかりはよしてね。
何の根拠もない法則なんて語るな。

618 ： ◆Footto2DCc ：03/09/18 07:16 ID:u+Gi859j

>>617
清水と浦和のスレ見る限り根拠が無いと言えるかな？
しみじみスレの評判落とすための工作にしか見えんが。

619 ：U-名無しさん：03/09/18 07:23 ID:uN6r1VcR

白状します。
僕はしみじみの住人です。
しみじみを攻撃しているのは本スレに濡れ衣を着せるためです。
どうしても本スレの評判を落としたかったんです。
しみじみの荒らしはすべて自作自演です。
悪いのはしみじみの方でした。ごめんなさい。

620 ：U-名無しさん：03/09/18 08:14 ID:F2kokMp+

本スレは一部コテハン専用のネタスレってことでいいんじゃね？

621 ： ◆sexIs/7406 ：03/09/18 08:32 ID:LfNrwMB3

（・∀・）＜よくない

622 ：604：03/09/18 09:18 ID:HRvEBTua

>608
いや、俺はあの連投意見はおまえじゃないと思ってたんだが｡
ちゃんとここにきて、話できるような人間が、傍から見ると荒らしのようなことだけはしないと思ってる｡

ちがうか？

＞どうしてしみじみか？
別に俺一人の理由だけであのスレタイが続いてるわけじゃないだろ｡
以前からいたスレ住人の、なんとなくの意見が集まってあのスレタイのままになってるんじゃないか？

そんなに俺の理由が知りたいか？
だったら言うけど、『語感がいい』
どーだ、つまらんだろ。
スレタイへのこだわりなんて、皆それぞれつまらないもんなんだよ｡
”たかが”スレタイだ。どこのチームもいっしょだ。

623 ：U-名無しさん：03/09/18 10:22 ID:hD7lFP7Q

>>614は、さようならと言いつつも、毎日見ている2ﾁｬﾝﾈﾗｰ。614のＩＤがＪＥＦなのも頷ける。

624 ：U-名無しさん：03/09/18 10:37 ID:hD7lFP7Q

しみじみの矛盾、変だよ、しみじみ　の根拠は、これ。

>>622 スレタイへのこだわりなんて、皆それぞれつまらないもんなんだよ｡
”たかが”スレタイだ。どこのチームもいっしょだ。

たかが、と軽く言うなら、外すのは簡単。そんなに軽いスレタイなら外せ。
語呂がよくて？検索しやすい？　そんな軽い理由であれば争いの元を消してすっきりすれば。
そうすれば、いわゆるアンチしみじみの「意見」は完全なアラシ扱いとなるのに。

625 ：604：03/09/18 11:33 ID:HRvEBTua

>>624
「たかが」と軽いものだから、外さないのも簡単だろ？
気にしないのも簡単だ｡

２ｃｈにそれなりにいる人間なら、予測は出来るだろうけど、
次スレでしみじみを外せば確実に荒れるぞ｡

現状のスレ内部に連続書き込みくらいじゃぁ、俺は気にしないし、ほかのスレにも迷惑はかからない｡
でも、しみじみを外した場合、強硬派を騙る愉快犯が「しみじみスレ」を立てることも予測できないか？
そうなったら、板に迷惑がかかる｡今以上に｡

俺は事なかれ主義者だからな｡保守的だし｡今の現状以上に荒れる可能性があることはしたくない｡

そもそも、今の本スレを無くせとは俺は言わない｡もう半年くらい続いてる立派なスレだしな｡
住人もいるし、つぶれたら悲しいだろ｡

626 ：　：03/09/18 12:55 ID:BFJ9ltkh

だーかーらー、今はスレタイ論議なんかしてる場合じゃないっつーの。
荒らし論議で自治スレに誘導されてることを考えれ。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063527053/234-237

にも関わらず、本スレの連中はしみじみ外せの一点張り。
今の状態ではスレタイは二の次。荒らしのことを話してるんだからお前ら巣から出てくるなよ。荒らしと関係ないんだろ？

あと>624
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063527053/253-262
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063527053/264-266
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063527053/268-270
あとはこのスレの>615 >619

これのどこが『アンチしみじみの「意見」』だ？
どこからどう見ても完全な荒らし。

627 ：626：03/09/18 12:58 ID:BFJ9ltkh

補足だけど、以前しみじみスレで荒らしをやめればスレタイについての話し合いに応じる、というレスがついても荒らしは止みませんでした。
これにより、しみじみ荒らしは愉快犯であると考えられます。なので、しみじみ外してもどうせ荒らされるんで解決にならないと思います。

628 ：614：03/09/18 13:34 ID:HE6APEqY

>>623＆624
ほんとだ。JEFだ！
そして今日も２ちゃん見てるよ。
さようならは荒らしに対して言ったのだが。

しみじみ外す外さないのスレタイ議論の前に
まず荒らすのをやめろってことでしょ。
もともとスレタイどっちでもいい派だった人まで、今は
スレタイ云々よりヽ(`Д´)ﾉや連投荒らしへの嫌悪感が先に
立つようになってるんだし。

自分もヽ(`Д´)ﾉが連投荒らしと同一人物だとは思ってないけど
そうじゃないから余計に性質が悪いというか、扱いに困る。
他板や他チームスレから荒らしにあうっていうんならもっと
さわやかにスルーできるものを。

629 ：U-名無しさん：03/09/18 17:13 ID:vtqID7xt

昔からしみじみついていなければ重複するのわかっていてしみじみ付で立て直してるから両方悪い

630 ：U-名無しさん：03/09/18 18:13 ID:HMmIVV2H

ヽ(`Д´)ﾉに聞くが
応援のスタイルは人それぞれだし、強要するものじゃないってのは判るよな？
Ａ席で座って応援してる人に「立って声出さないヤツは清水サポじゃない」って言わないだろ？
しみじみスレの人は「しみじみ」が気に入ってる人もいるし、有無なんかどっちでもいい人もいる。
そこに「しみじみは縁起悪いから外せ」って言うのは、応援スタイルの強要をしてるって事だ。

２ちゃんには大勢の人が来てるんだから、楽しみ方のスタイルも多様なはず。
それだからこそいろんな意見が出て面白いと思っている。
その中で「しみじみが気に入らない」っていうのも一つの意見だとは思う。
清水のスレが一つしかないなら、この件で論議しても何らおかしくない。
しかし現在、清水のスレは二つある。
本スレの方はお前が始めた「しみじみが付いてないスレ」じゃないか。
自分の望む形のスレがあるのに、何故もう一方を排除しようとするんだ？
各々が自分の判断で書き込みしたい方に書けばいいだけのこと。
新規に来た人は戸惑うかもしれないけどね。

ただし、ここは所詮他人が用意した掲示板なんだからある程度守るべきルールはある。
完全に自由な遊び場ではないから、多少の我慢は必要だと思う。
「今ある２スレ共に気に入らない」っていう人が第三のスレを立てると間違いなく削除されるだろうし
スレ住人を不快にさせる荒らし行為は削除の対象だ。それはこの板のルールだからだ。
本来なら２スレ状態もルール違反だが、幸いローカルルールも複数スレ容認に向かっているし
現状黙認されてるから並立で行けばいいじゃん。
情報が分散する、密度が下がるという心配もあるが２つのスタイルがあった方が受け皿は大きい。
オレは去年から２ちゃんに居るが、本スレが出来てからは本スレも見てるし、書き込みもしてる。
両スレとも情報源と思っているし、それぞれのスレでチームの見方が少し違うのも面白い。

一つのスタイルを強要する事で、多様な意見（の一部）を失うのは惜しいと思わないか？

631 ：U-名無しさん：03/09/18 18:20 ID:vtqID7xt

しみじみがついていないと立て直せと言う連中は応援スタイルの強要にならないのか

632 ：U-名無しさん：03/09/18 18:30 ID:vtqID7xt

>>627
それって誰が荒らしてるかわかるの？
スレタイ変えたくないから自ら荒らすのも可能なのに？

633 ：U-名無しさん：03/09/18 18:37 ID:HMmIVV2H

>>631
なるよ。
だからこそスレが一つの頃は色々もめたよね。選択肢がなかったから。
今は二つあるし、有り無しで住み分ければいいんじゃね？ってこと。

634 ：　：03/09/18 19:02 ID:BFJ9ltkh

>632
そんなん知るかよ。
つーかお前何しにこのスレ来てるの？

635 ：U-名無しさん：03/09/18 19:09 ID:vtqID7xt

重複だから再利用しましょうって話にはならずに並列に進むわけですね
互いに干渉しないってことで終了じゃないか

636 ：ヽ(`Д´)ﾉ@清水サポ ◆eQsPuLSeVg ：03/09/18 21:11 ID:np1N1hyI

粘着しみじみの悪行の数々を忘れろってか。１スレのしみじみ無しの時にやられたのがホントの荒らし。
荒らしはAAを貼る。コミュニケーションは取ろうとしない。しかし意見は違う。
暫く静観汁

637 ：　：03/09/18 21:32 ID:BFJ9ltkh

>636
あれは荒らしじゃない、意見だから静観しろか。
それは>609や>626を見た上で言ってるんだよな？

正気か？

638 ：U-名無しさん：03/09/19 00:09 ID:bH4rGPoh

１スレのしみじみなしの時のも荒らし

639 ：U-名無しさん：03/09/19 00:17 ID:cN7ks2hZ

1スレってどのスレ？

640 ：　：03/09/19 00:37 ID:eawjayiI

>639
スレが一本だけだったとき、一スレだけ「しみじみ」がはずれたことがある。

ふぁんたおれんじの頃だと思う。
２００２年のはじめの頃。

そん時は、議論とかそういう問題じゃなく荒れた。
まー、大部分は便乗か、ＩＤでないことをいいことにした自演だった可能性が大きいが。

641 ：639：03/09/19 00:49 ID:Cmls1h7H

>>640
ちびまる子が１のやつかな？
過去ログ倉庫行ってみるね。ありがとう。

642 ：U-名無しさん：03/09/19 01:55 ID:Cmls1h7H

あらためて、ふぁんたおれんじ見てきたけど、懐かしかった！
かよちゃん・・・
ヽ(`Д´)ﾉって2002年１月からｼﾞｴﾝ疑惑持たれていたの？

で、今見てもやっぱりこれに関してもどっちもどっちだなあ。
ほぼ強引にしみじみ外しているとはいえ、重複で立て直すのも
相当大人気ないし。
でもしみじみの悪行立証というにはちょっとパンチが足りないな、
このスレでは。

いずれにせよこの時も今も一番迷惑してるのはスレタイ云々より
ルールに沿った上で楽しくやりたいだけのまともな人々。
どっちのスレでも重複ｲｸﾅｲから困惑してる人たくさんいるじゃないの。
しかもちゃんと残ってる方のスレを消費しようと移動してるし。

つーか、結局このスレでの今回の議論って何をもって終了なの？
ヽ(`Д´)ﾉの問いに対していくつかの意見が書かれてきたわけだけど、
返ってくる言葉といえばいつも同じで全く論理的じゃないし。
ですか？

643 ：642：03/09/19 01:57 ID:Cmls1h7H

あ、最後の「ですか？」は無視してくだされ。

644 ：　：03/09/19 02:00 ID:qboVzTwA

荒らし野郎と話し合いなんかしたって無駄だよ。無視してりゃいいんだよ

645 ：　：03/09/19 08:10 ID:ZABiS90S

646 ：　：03/09/19 08:11 ID:ZABiS90S

647 ：U-名無しさん：03/09/19 10:14 ID:bH4rGPoh

数回外れては重複してしみじみが立ってたよ

648 ：U-名無しさん：03/09/19 10:59 ID:fCAMms+F

>>647
2回な。
本スレは20回も重複してるけどな。

649 ：U-名無しさん：03/09/19 11:10 ID:bH4rGPoh

こういうことか？
オレは２回万引きしたぜ。
あいつは２０回だけどな。

650 ：U-名無しさん：03/09/19 11:17 ID:fCAMms+F

>>649
DQNにしてみれば、そういう犯罪行為は回数多いほうがハクがつくってもんじゃないのか？(w

お前が、過去のしみじみの重複を咎めるような事を書いたから、俺は、その事に関しては本スレの
方が多いぜって書いただけだよ。

651 ：U-名無しさん：03/09/19 11:21 ID:bH4rGPoh

回数の問題じゃなくて犯したことが問題なのは了解事項と思っていいですか？

652 ：U-名無しさん：03/09/19 11:40 ID:NwBkbai0

＞＞651　普通そうっしょ？　だからお互い悪いって。
でも３回目（サポートスレッド７７の時）は重複立たなかったな。更生したか？ｗ

653 ：U-名無しさん：03/09/19 11:44 ID:bH4rGPoh

IDが同じ人からその答えが欲しかった。

654 ：U-名無しさん：03/09/19 12:20 ID:NwBkbai0

＞653 横やりスマソ

655 ：U-名無しさん：03/09/19 12:26 ID:ckdXHP32

しみじみしちゃいけませんよ。わかりました？

656 ：U-名無しさん：03/09/19 13:02 ID:fCAMms+F

お互い悪いさ。>>642と同じ。大人気ない。
でも、今現在しみじみは重複してるか？してないだろ？
本スレは今もって重複しまくりじゃん。

君達はこんな事言ってないけど、もし、しみじみが2回重複スレを立てた事を
大人気ない、しみじみの悪行行為だって言うなら、意趣返しのように重複スレ
立てている本スレなんてもっと大人気ないじゃん。

657 ：U-名無しさん：03/09/19 13:46 ID:jHrtlUeQ

新潟スレもまた重複してるぞ

658 ：　：03/09/19 15:40 ID:wP+A9S9f

阪神優勝ダイブで死者出たらしいな
やっぱり野球ファンは熱いな
表面的な応援しかしてなく死者も出た事が無いJリーグとは大違い

659 ：：03/09/19 15:47 ID:eRJ83XTD

>>658
自治スレで何やっているんだ？この精薄は

660 ：U-名無しさん：03/09/19 17:46 ID:bH4rGPoh

>>656
重複ってのはまだ使えるのがあるのに立てることじゃないの？
再利用しないなら別だけど使えるのに立ててるのは両方でしょ？

661 ：U-名無しさん：03/09/19 18:42 ID:ZyXOmu5u

ID:bH4rGPohは何をどうしたいの？？？

662 ：U-名無しさん：03/09/19 18:52 ID:bH4rGPoh

どっちがより悪いというのにこだわっている人がいるので気になっただけです

663 ：U-名無しさん：03/09/19 19:07 ID:ZyXOmu5u

はーなるほど。
お答えありがとうございました。

664 ： ◆Footto2DCc ：03/09/19 22:05 ID:t3RuCTSz

>>660
そうとは限らない。そういう場合もあるが。

665 ：U-名無しさん：03/09/19 22:53 ID:NuxZcqGn

まあ、なんにせよ、縁起の悪いしみじみを今すぐやめるべきだと思うのです。

666 ：U-名無しさん：03/09/21 15:07 ID:H4LYv53h

ぴゃぴゃ

667 ：U-名無しさん：03/09/22 17:42 ID:rp5OTqfk

清水の実況スレは分裂してないんだな。しみじみなのに・・・・・・

668 ：U-名無しさん：03/09/22 20:23 ID:xYAHvJnc

また荒らしてるね。
本スレなんてなくなっても困るの3、4人じゃないの？
もう合併しちゃえばいいのに。

669 ：　：03/09/22 20:46 ID:WWiQ1KkB

荒らしはこのスレ読んだかな？
読んでるんだったらもうパラノイア（偏執病）としか思えないよ。
精神病の一つなんだが・・・・

>>668
荒らしについて本スレを責めるのはちょっと違うと思う。
本スレの住人は基本的に荒らしを否定してるよ。
実際ヽ(`Д´)ﾉもほとんど無視されてる。
こいつが荒らしてるって証拠はないけど、荒らしを煽ってることは確か。
今は静観するって言ってるけどね。

670 ：U-名無しさん：03/09/22 21:18 ID:xYAHvJnc

>>669
本スレを責めてるわけじゃないよ。
でも実際その本スレたてたのはヽ(`Д´)ﾉなわけだけど
今本スレにいる主なｺﾃの人3、4人くらいって、しみじみの新スレが
できた翌日にわざわざ別スレたてるような人たちではないと
思われるからさ、スレが分かれてることも荒らしへの燃料の一部には
なってるでしょ？

671 ：U-名無しさん：03/09/22 21:48 ID:uu0y717H

荒らし？
そんなのほっとけ。
問題は重複。重複してる事が問題。

672 ：U-名無しさん：03/09/22 23:00 ID:bw1oZGnD

なるほど
では重複禁止ということにして統一スレになったとして
スレタイが気に入らないから立て直すということはないんですよね

673 ：U-名無しさん：03/09/22 23:33 ID:3SV6EE7m

こいつ必死→ID:L9ta8Xxd

674 ：　：03/09/22 23:34 ID:dF3reifA

>>672
また投票制にでもしますか？

675 ：U-名無しさん：03/09/22 23:34 ID:uleDbaBS

AAジュビロスレに場違いな人間が来ていますな。

676 ：U-名無しさん：03/09/22 23:51 ID:HbnouwJN

>>672
だからそれはどのチームのスレであれイクないことだし。
今現状をどうするかって話しの上で、あからさまに重複として
ヽ(`Д´)ﾉが確信犯的に立てたのが本スレなわけでしょ？

677 ：　：03/09/23 00:08 ID:pxp0BNE2

ヽ(`Д´)ﾉは相手の非ばかりを責め立てるから胡散臭く見える。
本スレを立てた正当な理由がないなら、しみじみで重複スレ立てた香具師とやってること同じだろ。
最近はその辺の自分に取って都合の悪い過去から目を背けさせる為に、そんなチーム名はない、とかしみじみ叩きに必死になってるが。

678 ：U-名無しさん：03/09/24 13:21 ID:WdY9vdIU

浦和の重複問題は元スレの一部反対派住民をどうにかしないとダメだな。
反対の理由も特になく反対、せいぜい荒れるから嫌だぐらいか。
しかしそれにしても一部住民が居心地のいいサロン化して占拠してる状態ってどうなんだ？

679 ：U-名無しさん：03/09/24 19:46 ID:gLdCgjkU

>>678
今日の工作員当番乙。

つか、本スレの糞コテが思いつきで合併を強行しようとしているんで
みんなが反対してるんだろ。
＞一部住民が居心地のいいサロン化して占拠してる
どこをどう読むとそう見えるのか、藻前の目は開きめry

680 ： ◆72Sr4bW93k ：03/09/24 20:36 ID:n6vtrvBO

削除依頼スレ［スレッド削除］が次スレに移行しました。

soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/

681 ：U-名無しさん：03/09/24 20:54 ID:jLxQaXeA

鯖も移転したね

削除整理
http://qb2.2ch.net/saku/

682 ：U-名無しさん：03/09/25 00:15 ID:2IFfPlgj

>>679
老舗にも合併派がいるのは明らかだが。
お前が老舗住人だったらウザイので工作員当番乙ということにしておこう

683 ：U-名無しさん：03/09/25 00:28 ID:HDuxrA4z

>>682
今日の工作員当番乙。

老舗にも合併派がいる≠一部住民が居心地のいいサロン化して占拠してる

684 ：U-名無しさん：03/09/25 00:32 ID:HDuxrA4z

>>682
こいつホントに工作員だな。
マルチレスしてある「おすぎコテ追放バトルの歴史」に
かこつけて、わざわざ老舗スレで

638 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/09/25 00:08 ID:2IFfPlgj
ID:mndWsSfmはここの住人だったのか。最低だな

だって。

685 ：U-名無しさん：03/09/25 00:58 ID:2IFfPlgj

>>683-684
必死だねw

>>679の

> つか、本スレの糞コテが思いつきで合併を強行しようとしているんで
> みんなが反対してるんだろ。

これについて老舗にも合併派はいると書いたわけだが。なにがみんなだと。

>>684
>かこつけて、わざわざ老舗スレで

率直な感想を書いただけだが？

686 ：U-名無しさん：03/09/25 01:13 ID:HDuxrA4z

>>685
はい、必死な工作員さまいらっしゃ～い。

>>>684
>>かこつけて、わざわざ老舗スレで

>率直な感想を書いただけだが？

だから、本スレでも同じカキコがあるのに
なぜ老舗スレの住人と断言できるんだと。

687 ：U-名無しさん：03/09/25 01:17 ID:HDuxrA4z

◆レッズスレ・レッズ本スレ　合併議論スレ②◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063369755/415
415 名前： [] 投稿日：03/09/24 20:48 ID:mndWsSfm

◆ちんちんしゅっしゅっ・レッズ本スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064305971/258
258 名前： [sage] 投稿日：03/09/24 20:58 ID:mndWsSfm

◆レッズスレ174◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063457862/633
633 名前： [sage] 投稿日：03/09/24 20:59 ID:mndWsSfm

688 ：U-名無しさん：03/09/25 01:19 ID:IMrToqVX

>>686
しつこいね。はいはい。他で見たのは合併スレもageだったのに老舗だけsageだったから。
だから率直な感想と書いたが。

689 ：U-名無しさん：03/09/25 01:22 ID:HDuxrA4z

>>688

>>687
本スレでもsageてますが何か？
率直な感想っていうのはどんな率直なんだとｒｙ

690 ：U-名無しさん：03/09/25 01:25 ID:IMrToqVX

>>689
本スレでsageる必要はないとこだけどな。スレとして

691 ：U-名無しさん：03/09/25 01:29 ID:HDuxrA4z

>>690
能書きはわかったから巣にお帰りなさい。

692 ：U-名無しさん：03/09/25 01:30 ID:rhO0P7ML

議論用にスレがあるんだからそっちでやればいいのに・・・

693 ：U-名無しさん：03/09/25 01:32 ID:HDuxrA4z

>>692
そこをわざわざ自治スレでやるところが
香具師が工作員たる所以であって。

スレ違いなんで俺も消えます。

694 ：　：03/09/25 01:43 ID:wF4PyTCK

しみじみ清水エスパルススレがまた荒らされてますよ。
ID:IBeV0l40です。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063527053/819-862

695 ：U-名無しさん：03/09/25 09:53 ID:Zr6+s78F

ID:t9gVYPCx
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063527053/887-923

こいつ、本当に精神病とかじゃないの？
よくもこんなに執念深く続けられるもんだ。

696 ：678：03/09/25 12:32 ID:tpKlW90G

>>679
それでは統合反対の理由が他に読みたいのだが。書いてくれないか？
今のマッタリスレではなくなるから嫌だ、荒れるから嫌だではないやつを。
国内サッカー板では当たり前にある状況を嫌って、
重複維持を推進する元スレの反対派住民という存在が、
少なくとも浦和サポ以外には意味不明だと思うが。
ここで反対派を疑問視するレスを工作員扱いにして潰すより前に説明義務があるよ。
浦和の元スレの反対派住民には。

697 ：U-名無しさん：03/09/25 12:48 ID:tpKlW90G

>>692
そうか？◆Footto2DCcを追い返していたわけだが？
重複問題の解決を含めて本気で話す気が浦和サポにあるならここでなくても構わないが。

698 ：U-名無しさん：03/09/25 13:58 ID:qGdZ2iPf

レッズスレの今の合流議論と国内サッカー板の重複の問題は別。
レッズサポが合流しようとしてるのは重複問題を真に受けての合流じゃない。
自分達の利益のための議論。

どうしても重複問題と絡み合わせたい奴のせいで合流の流れが悪くなった。
内情を知らない他サポ（678＝696＝697＝◆Footto2DCc？）が
勝手に解釈して決め付ける問題じゃないし、そもそも口出す問題じゃない。

699 ：U-名無しさん：03/09/25 14:32 ID:tpKlW90G

>>698
> レッズスレの今の合流議論と国内サッカー板の重複の問題は別。
無茶。分離不可能。

> どうしても重複問題と絡み合わせたい奴のせいで合流の流れが悪くなった。
逆。どうしても重複問題と絡み合わせたくない奴のせいで、つまり反対派のせいで、
合流の流れが悪くなった（のか？）、と言えばそうだろうが。

> ◆Footto2DCc？）
違う。

> 勝手に解釈して決め付ける問題じゃないし、そもそも口出す問題じゃない。
このレスでは分離不可能なものを分離可能と考えているのが誤りの根源みたいだが。
内にも外にも折り合いがつく結論を導き出す努力をしてくれよ。

700 ：U-名無しさん：03/09/25 14:44 ID:qGdZ2iPf

何回言われても一人だけ浮いてるのがわからないんですね・・

701 ：U-名無しさん：03/09/25 14:53 ID:tpKlW90G

>>700
> 何回言われても一人だけ浮いてるのがわからないんですね・・
それを言うなら浦和サポがだろうな。問題意識が希薄。

> そもそも口出す問題じゃない。
この辺りが全く典型的だが。
外野は黙れなら、2chから出て行って自分達の掲示板を持てば済むだろ？と提案したい気分だよ。
国内サッカー板の1スレとして他の手前、恥ずかしくない結論を出してくれ。

702 ：U-名無しさん：03/09/25 14:53 ID:qtI+wqrr

何回言われてもそれが分からないやつを相手にするから悪いんだろ

703 ：U-名無しさん：03/09/25 15:04 ID:qGdZ2iPf

該当スレ住人の利害より、レッズスレを利用して、誰も相手にしなくなった重複問題を
動かすきっかけを作ることの方が大事な◆Footto2DCc・・
削除人ごっこはさぞ楽しいだろうね。

該当スレ住人の利害より、強引に合併させる理由を作るために、
誰も相手にしなくなった重複問題を取り上げるおすぎ・・
これは半分本スレの数人のコテのことを考えての自爆だから可哀想な気もするが。

>>702
すまん。やめる。

704 ： ◆Footto2DCc ：03/09/25 15:24 ID:yAd2zzN5

議論が終わりローカルルールの原案ができて、ほぼ固まったからだと思ってるが？
ローカルルール申請の件が盛り上がらないのは。
後は、微調整やリンクくらいしか残ってないからな。

705 ：U-名無しさん：03/09/25 16:36 ID:qtI+wqrr

この状況でわざわざID変える意味はあるのか？ｗ

706 ：　：03/09/25 20:36 ID:cqnvhEMs

このスレってなんか存在意義あるの？
全然サカ板を治めてないんだけど

707 ：　：03/09/25 23:53 ID:to9BwFu9

自治ってのは危機感がある人たちだけが参加するだけ。
自スレしか見ない人とかライトユーザーは何が問題かなんてわからない。
困っている人がここに顔を出すのです。
しかもここで結論出して持っていっても管理側がうんと言うかはわからん。

ID:cqnvhEMsは何をして欲しいのかな？
削除依頼だったら>>681のリンクからどうぞ。

708 ：　：03/09/26 05:42 ID:Mr+gjPtE

>>703
> 誰も相手にしなくなった重複問題

ﾊｧ?ﾊｧ?ﾊｧ?ﾊｧ?ﾊｧ?

やはり劣頭サポは全員頭劣ってまつね

いい加減にしろ糞ども

709 ：　：03/09/26 09:39 ID:cCrdLdSN

◆Footto2DCcｈは完全に荒らし化してるよ
いつも勝手に思い込み激しい自論語って勝手に反感買ってるだけじゃんか
清水スレで一人で重複やめろってわめいて荒らしてるのもこいつじゃないか？
工作員はｶｴﾚ!
こういうと馬鹿がいっぱいくるかなｗ
まあもうなかったことになったっぽいからいいや
がんばって分裂させて

710 ：U-名無しさん：03/09/26 13:33 ID:d872838P

劣頭サポは他サポを監禁したりスタジアムの椅子を壊したり基地外ばかり
国内板がどうなろうとお構いなしってことだろ

711 ：U-名無しさん：03/09/26 13:41 ID:NZS0Rdah

>>710
今時メール欄にageなんて使うなって。
バレるだろ？

649 名前： ◆Footto2DCc 投稿日：03/09/13 00:24
何かなあ。レッズファンは煽りうまいよな。
放置できない俺がダメなのはあるだろうけど。
見ていてナチュラルに感情逆撫でしてくれるよな。

劣頭サポが煽り上手いんじゃなくて、おまえさんが煽り耐性がないんだよｗ

712 ：U-名無しさん：03/09/26 13:46 ID:d872838P

早速来たか
劣頭必死（藁

713 ：　：03/09/26 13:49 ID:cCrdLdSN

盛り上がってますね
煽り耐性は余裕がないとない罠

714 ：U-名無しさん：03/09/26 13:51 ID:d872838P

>>698
> 自分達の利益のための議論。

おまえらが存在してることが損害なんだよ
周りのこと考えろバ～～～～～～カ（藁藁藁

715 ：U-名無しさん：03/09/26 13:52 ID:NZS0Rdah

warata

716 ：：03/09/26 17:36 ID:pYYcDsJa

ここんところ、しみじみ→劣頭→◆Footto2DCcの３つのネタでループしてるだけだなぁ･･･。
で途中に煽りが少々入る。
他のところはなんか問題ないの？
逆にこの３つにみんな目が行ってて完全野放し状態になってるの？

・・・ま、それが狙いだったりしたらスゲェ高度な釣りだが（w

717 ：　：03/09/26 19:44 ID:D2338E23

実況厳禁!
サーバへの過度の負担を減らす為、ここでの実況を禁止します。
実況とは「TV･ラジオ等を見聞きしながらリアルタイムに書き込む行為」全てです。
試合中に試合に関する書込みは止めて下さい。
実況は実況板でお願いします。

●アナウンス●
･日本代表･海外サッカーは海外サッカー板
･W杯は日本代表+W杯板
･アンチはアンチ板
･初心者･マターリ派はスポーツサロン板
･雑談･質問等は質問･雑談スレ
･事件･速報は総合ニュース速報スレ

･スレ立ての前に同内容のスレがないか、スレ一覧で検索して下さい。検索方法（Win:Ctrl+F Mac:Command+F）
･板違い･重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。
･荒らし･煽りは放置が嫌い。落ち着いた後、削除依頼を出しましょう。

･サーバの負荷を減らす為に、2ch専用ブラウザ(無料)の使用を推奨します。

●ローカルルール●
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
･スレタイや1に、通し番号･過去ログリンクを入れて下さい。
･試合単位のスレは実況防止のため禁止です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　→totoスレアウトだろ？
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
その他の問題や板運営等の提案は自治スレへ。

718 ：　：03/09/27 00:14 ID:3HPE2JRW

>>717
たしかに。実況板にtotoスレあるんだがなぁ、、、

719 ： ◆Footto2DCc ：03/09/27 00:15 ID:PCv93oG2

>>717
試合単位でスレ立てしなければいい。
ギャンブル板との兼ね合いもあるので、その辺は妥協できないんだろうか。
どうしても嫌だと言うのなら、
サッカー板でやるのは諦めて、他でやってもらえばいいが。

削除ふぶきのお願いは無視される傾向にあるのか？
AAスレの扱いといい、totoスレの試合ごとのスレといい。

720 ： ◆Footto2DCc ：03/09/27 08:20 ID:PCv93oG2

この辺が試合ごとのスレか。
【toto99回】過密日程の妙を読め【9/27・28】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064070501/l50
【toto98回】一発勝負！肉屋を超えろ！ｗ【9/20】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063558185/l50
【toto97回】前回高額1等出現!次は誰だ?【9/13･14】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062955641/l50
【toto95回】1等当たって2倍(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ【8/30】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061738401/l50
【toto94回】待望のキャリー発生！！【8/23・24】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061177567/l50
【toto第93回】2nd stageも賞金ゲッツ！【8/16･17】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060006269/l50

単発のスレか。
toto予想スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061136731/l50
totoGOALが売れない理由
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061697347/l50

この辺が総合スレと。
2003 totoの売上・配当 How much? Part11
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060743266/l50
J2職人によるJ2職人のためのtoto予想 9
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056732497/l50
J2職人によるJ2職人のためのtoto予想 10
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064053689/l50

倉庫へ行ったのがあるのか。
前スレ【toto96回】3週連続キャリー発生中！【9/6・7】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062270126/

721 ：　：03/09/27 11:52 ID:mdP3GweT

他のチームスレと比べると鹿スレは奇跡的だな

722 ：　：03/09/27 14:59 ID:LH2z31AN

age嵐寄生中
通報

723 ： '：03/09/28 01:00 ID:DO1oIBiK

636 ： ◆Footto2DCc ：03/09/28 00:35 ID:bzi3rNoW
また使い切らずに試合ごとのスレ立てるのか。

あのお↑の人が､無知なのに口だけ出して困ってるんですが・・・
贔屓クラブが今日負けたのか､慢性的なストレスか知りませんが､
明かに､自己マンレスはみっともないですｗ
>>719みたいな｡基準が自分になってませんか？

724 ：教訓：03/09/28 01:04 ID:DO1oIBiK

ギャンブル板の話はしない方がいいっすよ
本質が理解できていないので､シカトするべき意見になっちゃいますのでｗ

725 ：　：03/09/28 01:17 ID:+WPzIiY8

◆Footto2DCcはともかく、totoスレって何で試合毎にスレ立ててるの？
何か理由があるなら教えて欲しい。無いならルール違反だから粘着されてもしょうがない。

726 ： ◆Footto2DCc ：03/09/28 01:33 ID:bzi3rNoW

>>724
了解。
まあ、実況してるからどちらにしろダメな気がするが。

727 ： ◆Footto2DCc ：03/09/28 01:35 ID:bzi3rNoW

>>725
その方が便利で分かりやすいからじゃねえの。
J1やJ2の各チームが試合ごとにスレ立てたらどうなるか少し考えれば
分かりそうなものだが。まあ想像力も無く、個人の利便性優先してるんじゃないの？

まあ上のは、悪意に満ちた邪推だから違うのなら意見書いてくれるんじゃない？

728 ：U-名無しさん：03/09/28 13:30 ID:AYzS26Ts

この板は劣頭叩き専用の板に変更します。
なので、劣頭叩きスレ以外のスレは全て削除し、これ以降劣頭叩き関係の書き込みは一切禁止ということでお願いします。

729 ：U-名無しさん：03/09/28 14:44 ID:2rVZN4mC

劣頭サポが調子に乗って仙台叩きのスレを乱立させたりコピペ荒らしをしたり、もう手のつけられない状態です。
どうにかなりませんか？

730 ：U-名無しさん：03/09/28 17:02 ID:Xou2lqbU

totoスレひどいな。実況しまくってた。

731 ： ◆sexIs/7406 ：03/09/28 17:19 ID:mTh2EM6O

(･∀･)＜ｔｏｔｏスレには十分ＬＲ申請内容はアナウンスしたって判断してもいいんじゃね
　　　　　わかってやってんだからさー。◆Footto2DCc には進めて欲しいす

732 ： ◆72Sr4bW93k ：03/09/28 19:17 ID:RZKfARlW

　◇ totoスレ議論について

議論の経緯など
http://page.freett.com/dat2ch08/030621-1052654857.html 510

totoスレ問題は、クラブスレの重複問題を議論する過程で出てきたようです。
以下、削除依頼スレ[スレッド削除]を中心にまとめてみました。

6/08 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/317　スレスト依頼
6/17 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/334　停止向け★時計坂さん
6/18 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/339　停止★Ｘさん
6/19 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/342　スレスト依頼
6/24 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/355　スレスト依頼
7/05 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/377　★ふぶきさん
　totoスレについて
　本来、使い終ったら停止ではなく自然にdat落ちさせていただくものです。
　いつまでも保守荒らしで落ちなくて困っているならわかりますが。　
　>>364は6/28の試合でもう6/29に依頼が出てますが、試合が終ったらもう
　みなさん要らないですか？7/3にもレスがついていますし
　停止したらすぐ落ちてしまって●ないと見られなくなっちゃいますよ。
　いつ、皆さんにとって不要になるのか、住人さんで話合ってていただければ。（以下略）

07/05 http://1983.rocketspace.net/html/20030731/12/1055997545.html　190以下
07/05－ totoスレ内部で話し合い
7/08 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/380 「結果発表日から８日で」

733 ： ◆72Sr4bW93k ：03/09/28 19:19 ID:RZKfARlW

7/08 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/381　スレスト依頼
7/12 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/395　スレスト依頼
7/21 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/418　スレスト依頼
7/28 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/432　スレスト依頼
8/02 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/445　停止向け★時計坂さん
8/03 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/447　スレスト依頼
8/03 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/453　一部停止★7th Delete.さん
totoスレ
447はもう少し様子見で。他は止めましたが、、俺は使いきりより
総合スレのような形にして１０００到達→次スレの形にした方が
便利だと思うのですが。

8/19 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/486　
お手数をお掛けしておりますが、totoをしながらtotoスレの住民になっていただいたらわかると思いますが、
totoスレについては今のやり方がとても便利で、大多数の住民が今のやり方を支持しております。
以前一部のコテハンが１０００到達を→次スレを主張しましたが、
名無しが次スレを立ててしまい結局現行の方式に落ち着いたという経緯があります。
ですから一応秩序ある状態なので、継続スレ化すると、かえってスレ乱立状態を招く可能性があり、
現状がさほどサカ板全体に迷惑をかけているとは思えませんので
（削除人様にはお手数をお掛けしていますが）この状態を続けさせてもらえば幸いです。

8/25 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/498　スレスト依頼
9/02 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/517　一部停止★ふぶきさん
totoスレ
前にも述べましたが、1週間たって不要になったから即依頼ってのはどうなんでしょう。
そのまま放置してdat落ちさせるってのが基本です。
保守「荒らし」でどうしても落ちないから依頼ならまだわかりますけど。
1ヶ月前の分までは停止しましたが、あとは本当に不要になったのか自信ないので。

　＜　以上です＞

734 ：　：03/09/28 19:36 ID:+WPzIiY8

要するに>727の言ってる通り、自分たちの利便性の為だけにスレ乱立してるってことか。
氏ね。

735 ： ◆72Sr4bW93k ：03/09/28 19:53 ID:RZKfARlW

>>729
昨日の今日なのでひとまず放置を徹底。しかるのちに削除依頼を。
荒らしは構うと喜ぶものなので。
相談窓口もあることはあるのですが、荒らしの程度が軽いとされそうですね・・・

★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064127513/
■荒らし対策相談所part11
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060784765/

スレッド乱立については、板設定の変更（プロキシ規制）で対応できる余地があるので、
メモ程度に書いておきます。

BS_OVERSEA_THREAD=　（未設定）
http://sports4.2ch.net/soccer/SETTING.TXT
板設定の解説
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#settei

736 ： ◆Footto2DCc ：03/10/02 09:31 ID:2Hl8ANtF

レッズ新スレの合流が失敗するか成功するか
はっきりしたら、ローカルルール申請の流れでいいか。

737 ：U-名無しさん：03/10/02 17:50 ID:i4li5tru

>>736
俺は両方書き込む派だ。

今回はどう見ても失敗。
コテハンが立てているから、レッズスレ住民はスルー状態。
レッズ本スレ住民もスルー。

議論スレをずっと見てたけど、コテハンの暇潰しにしか見えなかったよ。

738 ：U-名無しさん：03/10/02 18:03 ID:acBDRqpQ

浦和だけ1チーム3スレになってるね。

◆レッズスレ１７５◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065017130/
◆神様ジーコ　レッズ本スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064913406/
◆浦和レッズpart1◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065024213/

739 ：U-名無しさん：03/10/02 18:08 ID:c3Zm4I2+

清水スレも3つあるよ。

740 ：U-名無しさん：03/10/02 18:22 ID:acBDRqpQ

清水エスパルス85 ﾒﾝﾀﾙをｷﾀｼﾞがﾜｯｼｮｲで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ?
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064454154/
しみじみし水エスパルス本スレ Part22
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064998264/
清水エスパルス本スレ Part22
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065023722/

741 ：U-名無しさん：03/10/04 01:46 ID:cbGjwVoT

国内サッカー板に削除人が近寄ってくれないのは
依頼内容が厨房だから？

742 ：　：03/10/04 02:08 ID:r/F+uo4t

>>741

埋めた穴を掘るやつがたくさんいるような所に近づきたくないのは皆同じ。

743 ：U-名無しさん：03/10/04 02:12 ID:X+PeOMIf

削除対象も依頼内容も厨房だからって事か

744 ：U-名無しさん：03/10/04 16:59 ID:gUxe87Jj

◆うんちんぐレッズスレ175◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065015816/
◆レッズスレ１７５◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065017130/
◆浦和レッズpart1◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065024213/
◆所詮暇つぶしだろうが　レッズ本スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065225949/

745 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/04 17:31 ID:whLabhdL

やっかいな依頼（どう判断しても削除議論行き濃厚など）があると、足がすくんでしまうのでしょうね。
そこて、削除依頼スレ全体を「見なかったこと」にしているのでは。

あとは、板の専門性も影響していると思います。
「『札幌スレ』と『コンサドーレスレ』の重複に気づかない」とは大袈裟な例ですが、
■ＧＬ４情報価値が無い、■ＧＬ５板違い（海外板、アンチ板、スポーツサロン板）
あたりの判断は、ある程度の知識がないと（住人に叩かれないで処理するのは）難しいかもしれません。
これに対しては、「踏み込まなくてもいいから常識で判断すればいい」という声もあると思いますが、
住人には常識でも門外漢には専門知識と映る場合が多々あるので、改善は期待しにくいでしょうね。

となれば、板から削除人を出すしかないかと。
以前、板出身と思われる（ＨＮから推察）削除人がいたのですが、かなり活発に活動していました。

最後に、ここ同様削除されない問題を抱えていたプロ野球板の例をあげておきます。

　２０００年　１２月　「■□野球板って無視されてるんすか？□■」スレ立て＠削除議論板
　２００２年　　８月　復帰屋を輩出
　２００３年　　３月　削除屋にジョブチェンジ

746 ：ソネット大阪：03/10/04 18:26 ID:zNQjTRk6

すまん、ちょっとテスト。

747 ：　：03/10/04 19:30 ID:HvxN6Shs

サカ板で募集すれば、サカ知識があってまともな判断ができる削除人も見つけられると思うんだが。
そいつがうんこだったら即権限剥奪すればいいだけのことだし。

748 ：　：03/10/04 21:34 ID:nqN0tjJa

◆72Sr4bW93k さんは次に復帰屋さん募集あったら応募して、
3ヶ月～半年後に削除屋さんになってくれるってことはないですか？
と、人任せなことを言ってみるてすと

749 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/05 21:01 ID:pYIAZIlF

>>748
私はちょっと手一杯なので>>517、今のような活動が限界なのです・・・
期待にそえなくてごめんなさい。

以下、削除屋のなりかたなど。
募集レスは自力で見つけること、基本的に復帰屋になってから削除屋に転身すること　・・・は省略。
復帰屋に採用されるための経験値稼ぎを中心に少し書いてみます。

まず、前提としてコテハンであること。
募集要項は一定ではないのですが、ＨＮについては「あれば有利」か「事実上必須」とされているようです。
活動実績の把握に必要だから、でしょうかね。（>>517参照）

次に、ボランティア経験について。
募集の際に正面から要求されるわけではないのですが、採用するかどうかの判断材料になっていることは
間違いないと思います。
経験とは何か、何をすれば経験したことになるのかということですが、
「自治」「削除依頼」「重複スレの本スレ誘導」「削除依頼のまとめ」などを指すようです。
なので、自治活動をしていれば必要な経験を積んだことになるのではないでしょうか。
（「削除依頼のまとめ」については削除依頼スレ参照。実例あります）

舌足らずだったり思い違いをしている点もあるかと思うので、詳しくは専門窓口でどうぞ。

削除人相談室6号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/

750 ：　：03/10/07 15:39 ID:vxyYWVAa

age

751 ：ニキ ◆DF29F.KRis ：03/10/07 15:56 ID:stD+Iaef

今まで名無しで削除依頼をしていた者です。
重複スレの誘導、実況スレへの誘導等の自治活動をして、削除人を目指します。

752 ：U-名無しさん：03/10/07 16:44 ID:rL4shhw5

>>751
がんばれ

753 ：U-名無しさん：03/10/07 17:31 ID:K/nOpaej

お前には無理だから身のほどわきまえてさっさと諦めろ。
二度と来るな。

754 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/07 20:37 ID:C4bkO9Ee

>>751
以前から削除依頼やまとめなどのボランティア活動をされているようですね。
私が教わることも多いと思うので、その時はよろしくおねがいします。

>>749関連。

まず、「誘導」について。
「重複スレの本スレ誘導」と書きましたが、もっと広い意味での誘導のようです。
板違いスレ・レスがあった場合の板違いである旨の告知・誘導（海外板や初心者の質問板などへ）や、
トラブルが発生した場合の「どうなってるの？なんとかしてよ！」さんの誘導（削除依頼板ほか各種専用窓口へ）など。
この他色々考えられますが、要は「しかるべき人をしかるべき場所へ」ということだと思います。

次に、おすすめの活動と注意を払うべきものについて。
前者は「事務的なもの・相手がいないもの」。代表格は削除依頼まとめや長期未処理報告。
後者は「判断が要求されるもの・相手がいるもの」。代表格は自治議論への参加や削除依頼。
マイナスの印象を与える可能性のある活動は慎重に、ということですね。

早速ですが、削除依頼[スレッド削除]の長期未処理報告をおねがいできますか。
（最初の報告時のまとめ、まとめなおし時の再報告はそれぞれワンセットと考えてください）
報告の仕方はまわりの人を真似れば問題ないかと。
ただ、すでにリスト入りしているので「まとめなおし」の一言は忘れずに。
加えて、今日のまとめなおしがすでに報告されていないかどうかの確認も。（現時点ではされていません）

またもおねがいなのですが、削除依頼スレ[スレッド削除]の前スレのＵＲＬを訂正しておいてください。
（すぐに訂正するか、次回まとめ時にするかはお任せします）
削除整理板のサーバ移転（「qb」→「qb2」）の対応を忘れていたので・・・
正しいＵＲＬは　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/　です。

755 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/07 20:39 ID:C4bkO9Ee

連続投稿失礼。

すでにされていたら申し訳ないのですが、自治スレの過去ログを読んでみることをおすすめします。
意外に知られていないことが書かれていて勉強になったり、その時々の板の空気を感じたりできるので。
（国内）サッカー板の歴史はここで簡単にまとめられているので参考までに。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/971

少なくとも国内板自治スレ３の 58-67（自治の停滞） 489-495（削除依頼のまとめ）には目を通していただきたいな、と。
削除人は来ない、自治は停滞という状況から少しずつ動き出した時期なので、
本格的に自治を始めようとする人にはうってつけだと思います。

ついでに>>2の訂正。

01 [00/06/30-00/09/17]　http://mimizun.com:81/2chlog/soccer/piza.2ch.net/soccer/kako/962/962296944.html
02 [00/09/17-00/09/19]　http://mimizun.com:81/2chlog/soccer/piza.2ch.net/soccer/kako/969/969124294.html

* 前スレHTML版は>>160にあります。

756 ：ニキ ◆DF29F.KRis ：03/10/07 21:23 ID:4SYI5kYK

長期未処理報告のまとめ直しをしてきました。
自治スレの過去ログはじっくり読んでおきます。

757 ： ◆Footto2DCc ：03/10/07 22:50 ID:u3iUiq35

>>756
がんがれ。復帰屋の募集あるといいんだがな。
推薦限定だと苦しいから、公募だといいな。

758 ：U-名無しさん：03/10/08 06:10 ID:c66DuDAG

一定期間放置されてると削除催促できるんだよね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

759 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/10 18:38 ID:WC2Fu9dY

>>756
おつかれさまです。
削除依頼[レス削除]のまとめの時期が近づいてきたので作業メモなど。

まとめの基本型その他注意事項はこちら参照。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055856605/1-3
内容的に必要十分なので、これに沿っていれば間違いはないと思います。
（想定外の事態が発生した時はその旨を注釈すれば足りるかと）

以下、細かい話になるので読み飛ばしても結構です。

まず、１０００到達＆次スレ移行済みのスレの扱いについて。
↓ということから、ほぼ自動的にスルーされています。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/519
「ならば最初からまとめから省けば」ということも考えられますが、
色々な経緯があって「それでもまとめに入れる」ということに落ち着いたようです。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/13-20(23)
（実験的に省いた依頼スレの81は無視で）

次に、まとめの書式と削除ツールとの相性について。
・削除依頼の補足説明等を書き込む場合
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045306111/206
・１スレッドあたりの指定レスが少量かつ対象スレッドが大量で、改行すると冗長になる場合
(広告コピペ、ウイルスコード、”爆撃”などの大量削除依頼を念頭においています)
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1028/10282/1028262850.html　223-225 285-294
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059300929/400-408
私は後者の改行省略については自信がなかったので控えてきました。
必要があって省略する場合は情報収集をしておいたほうが無難かと。

760 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/10 18:49 ID:WC2Fu9dY

実況避難所復活しましたね。

実況板の書き込みエラー（流量規制？）が頻発して、
ここでの出戻り実況が目立ち始めていたので一安心です。

【重要】　実況板避難所アドレス変更のお知らせ
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch//test/read.cgi?bbs=Live&key=1065723173

761 ：　：03/10/11 19:58 ID:N6L53TKX

代表試合で海外板がスレスト祭りです。

762 ：ニキ ◆DF29F.KRis ：03/10/11 22:00 ID:K6ir2ADz

ところで、LR改正の件はどうなってんでしょうか？
以前、HTML版を書いていたのですが、誤って消してしまいました…。

アンチの定義の記述が消えていた気がするのですがどうでしょうか？

763 ：ニキ ◆DF29F.KRis ：03/10/11 23:46 ID:K6ir2ADz

>>717を参考にもう一度書いてみたら、1.74 KB (1,782 バイト)になりました。
ギリギリでアンチ定義の文が書けそうです。

http://up.atnifty.com/pic/200310112345_.html

764 ：　：03/10/12 09:58 ID:9EibYXWS

>763
>717を叩き台に使うなら、totoスレの連中に話し通しておいてくれ。
削除人から許可もらったとか言ってたが、仕事放棄してる削除人の言うことなんて相手にできね。
あと板に大して迷惑かけてる訳じゃない、とも言ってたが、その考え方で皆が試合毎にスレ立てたらどうなるか考えろと。

765 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/12 15:47 ID:tZcPjPhk

>>762
断続的に続いているようですね。
私は消極的中立なので、（自治７の 179 553toto 744 853、自治８の 76 821 など）
いないものとしてください。

　◇ ＬＲ議論の参考資料

自治スレ７　510（３月中旬以降の流れ）
自治スレ８　191（totoスレ問題の整理）、745（ＡＡスレ問題の整理）
自治スレ９　>>152（ＡＡスレ問題の整理）、>>322（ＡＡスレ問題の整理）、>>733 >>734（totoスレ問題の整理）

766 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/12 15:51 ID:tZcPjPhk

>>765訂正

×　>>733 >>734（totoスレ問題の整理）
○　>>732 >>733（totoスレ問題の整理）

767 ：　：03/10/12 17:46 ID:EuNPMeTR

26 ：ニキ ◆DF29F.KRis ：03/10/12 14:36 ID:XaeoavJ/
現在のtotoスレの問題
･板違い。
スポーツくじである以上、ギャンブル板が相応しいかと。

>>764のレスに発奮して見切り発車されても困りますｗ
totoスレが板違いだったら､この板､板違いのスレだらけ｡
当たり前の事を言わすな

何が問題か理解できないと無理｡火に油注いでるだけ｡
なぜ､丸く治めりゃいいところに棍棒振りまわして入っていくんだよ
確実にtotoスレは態度硬化だが､これ教訓に他のところでガンバレや

768 ：　：03/10/12 18:00 ID:9EibYXWS

とりあえず何か勘違いしているようなのでtotoスレの問題点はっきりさせとこう。

・試合毎にスレ立てるな

要はこれだけだろ？
そしてtotoスレ住人からこれに関する筋が通った話を聞いたことがない。
そのへんどーなんよ？

769 ：　：03/10/12 18:37 ID:EuNPMeTR

とりあえず､筋の通った話なんて難しいだろ
まずtotoスレと各チームスレを同じ性格とした上でいっしょくたのルールの下
束ねようとするのも無理があるんじゃない？
totoスレの性格知らないのかと説明すると､
＝「結局､自分らの都合で」云々しかここは言わないし｡

根本的に､totoスレはずっと同じ形態で続けてきただけで､
他のスレが乱立したからをルールを作りました､お前ら違反してるから変われ
と言われても酷なんじゃないか？
ルール制定以前からの伝統には特例を作るのもアリなんじゃないか？
もちろん､以後乱立などの特例違反があれば､現行ルールに従う約束の上で

770 ：　：03/10/12 18:47 ID:EuNPMeTR

>>768
あと､オレ(>>767）が勘違いしてると思ってるわけじゃないよな？
これからは､しっかりニキ ◆DF29F.KRis が勘違いしてると明記しろよ

ま､実際､totoスレもよくレスしたりするヤツラはどっちでもいいと思ってて､
新参や厨が抵抗してる事が多いとは思うけどね

771 ：　：03/10/12 19:11 ID:9EibYXWS

>769
特例扱いはちょっとなあ。
他スレ住人から見たら納得できるわけがない。
なんで、totoスレが今のまま続行したい、というなら>717の下から三行目、試合単位のスレに関する一文を削除するべきだな。
それで問題が起きたときに再び議論という形で。もちろんその時はtotoスレ強制一本化も有り得る。
>770
その件に関してはあやまっとく。ごめん。

まあ俺も清水しみじみスレの住人で、事情も知らん他サポとかに適当なこと言われるのはかなりムカツクから、多少は気持ちがわかるような気がする。

772 ：U-名無しさん：03/10/12 19:48 ID:qe3T6x52

＞試合単位のスレは実況防止のため禁止です。

これに反対した人はいなかったんだから、削除するのはおかしい。
LRの変更案はtotoスレにも提示したはずだから、いまさら言われてもな。

773 ：ニキ ◆DF29F.KRis ：03/10/12 19:55 ID:XaeoavJ/

次々に立つtotoスレを重複スレと扱わない住民の理論には疑問を感じます。
試合が終わって結果が出れば用無し。ココがハッキリとした問題です。

之についてのtotoスレ住民側の意見を聞きたいです。

774 ：　：03/10/12 19:59 ID:qu3qQ4JV

>>771

そもそも「試合ごと」ではなくて、「toto開催回ごと」もしくは「節ごと」のスレなんだよね。
一つの試合を取り上げて、その試合について話してる場合は実況スレになっちゃう
可能性もあるけど、totoスレはtoto対象節についてトータルで情報交換するスレなので問題ないかと。

仮にtotoスレを「試合単位のスレ」とみなしたとしても、
上で言った通り、totoの性質上一つの試合についてだけ盛り上がることはないので
「実況防止」に違反するとは言えないんじゃないかな・・と。

まあ解釈についてはいろいろ意見がわかれるかもしれないけど・・。
屁理屈くさくなっちゃってスマソ。

775 ：U-名無しさん：03/10/12 20:14 ID:qe3T6x52

実際に、実況がひどいわけで。クラブスレよりもね。

776 ：　：03/10/12 20:23 ID:9EibYXWS

別にtotoスレの肩持つ訳じゃないが、自治側の人も一方的に意見押しつけるのはやめれ。
そんなんで話し合いになるわけがない。
LR決まったからお前ら乱立禁止、という言い方をされて黙って従う香具師はいない。

777 ：ニキ ◆DF29F.KRis ：03/10/12 20:47 ID:XaeoavJ/

＞重複スレって言ってるけど、重複って言葉の意味を知ってるかい？
＞第100回と第101回のトトスレではまったく別の存在なんだけどな・・・。

如何にか工夫して一本化できないものでしょうか？
現状では重複スレにしか見えません。

778 ：ニキ ◆DF29F.KRis ：03/10/12 21:02 ID:XaeoavJ/

totoスレの問題点
･試合の実況(禁止行為)
･スレッドの重複･乱立(禁止行為)
･試合単位スレ(新LRでの禁止行為)

779 ：　：03/10/12 21:08 ID:qu3qQ4JV

>>775
まあルールを守れない輩はどのスレにもいるし。
特にtotoの場合、J1とJ2のほとんど全てのクラブに関するものだから
一つのクラブスレより人口が多いのは間違いないと思うし。
だから性質の違うtotoスレとクラブスレを比較するのはちょっと無理かも。

>>777
一つ聞きたいんだけど、
重複スレにしか見えないのは何で？
良かったら教えてね。

780 ：ニキ ◆DF29F.KRis ：03/10/12 21:18 ID:XaeoavJ/

>>779
趣旨が一緒だから。

781 ：　：03/10/12 21:21 ID:9EibYXWS

>779
＞まあルールを守れない輩はどのスレにもいるし。
＞特にtotoの場合、J1とJ2のほとんど全てのクラブに関するものだから
J1全チームに関係するファンタジーサッカースレは実況スレがしっかり機能してますが？
この件に関してはtotoスレが甘えてるとしか思えません。

782 ：U-名無しさん：03/10/12 21:25 ID:yGuPfpfI

totoスレには全然興味ないけど、1回1スレでもいいんじゃないかと。
実況は鯖負荷に密接に関係してくるのと、管理側への印象が悪くなるので
それだけ守ってもらえれば1回1スレでも個人的にはOK。

ただし上の方にあった、回が終わったから管理側にスレスト頼むのは
あまりにも身勝手だと思うね。それをしたいならしたらばとかを借りて
自分たちで管理すればいいと思う。実況もし放題だいだし。

783 ：　：03/10/12 21:35 ID:qu3qQ4JV

>>780
もっと客観的な根拠はないの？

>>781
ファンタジーサッカースレって知らなかったから今見てきたんだけど
実況になっちゃってるよ・・・？

というより、今の議論ってtotoスレの存続についてじゃなくて
1回1スレの是非が問題になってるの？

784 ：　：03/10/12 21:39 ID:qu3qQ4JV

連続失礼。
いきなりこんな書き込みされたから、totoスレは他所に行けって話しなのかと思った・・

26 名前：ニキ ◆DF29F.KRis [sage] 投稿日：03/10/12 14:36 ID:XaeoavJ/
現在のtotoスレの問題
･板違い。
スポーツくじである以上、ギャンブル板が相応しいかと。
･試合後のスレの消化問題
1000まで到達させればいいにも拘らず、削除依頼を出している。

１回１スレについてはコテハンの人たちと話した方が良いんじゃない？
いつもスレ立ての中心になってるのも彼らなわけだし。
個人的には別にどっちでも良いんだけどね。

785 ：　：03/10/12 21:50 ID:9EibYXWS

>783
程度の問題。
お互いの実況スレの通しナンバーを見れば言いたいことはわかってもらえると思いますが。

786 ：　：03/10/12 22:10 ID:qu3qQ4JV

>>785
国内サッカー板でのスレ内における実況の数では、
第101回のtotoスレなんてほとんど実況ないと思うけど・・。
例えば内容は関係無しで時間帯レス数を見ても、
１４：００～１６：００で約１０レス
１６：００～１８：００で約４５レス
数も内容もとても実況ではないと思うけど。

って、実況になっちゃってるから試合ごとのスレ禁止→スレを一つにまとめろってことだよね？
そこんとこどうなの？>>ニキ ◆DF29F.KRis

787 ：　：03/10/12 22:22 ID:9EibYXWS

>786
J2が４試合しかない日を持ち出されても。とりあえず↓は確実に実況してますよね。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064754909/392-459

788 ：ニキ ◆DF29F.KRis ：03/10/12 22:24 ID:XaeoavJ/

実況があるのは事実です。

1回1スレも良くないと考えています。
中途半端なレス数で終わった過去スレはage荒らしの巣窟です。

使い捨て感覚でスレを立てて、終わったら削除依頼。
総合スレ立てて少し工夫すれば、効率的にスレを使えるのにも拘らず。

789 ：　：03/10/12 22:28 ID:qu3qQ4JV

>>787
２時間半で６９レスで、
その中には実況スレへの誘導レスとか
試合後のチームへの感想・意見が大半じゃない。

790 ：　：03/10/12 22:32 ID:qu3qQ4JV

>>788
いや、だから君に聞いてるのは
totoスレはギャンブル板に行けってこと？
それともtotoスレとしてひとつにまとめろってこと？
どっちなの？

それに、少なからず実況があるのは認めてるよ。
問題はどうすればいいの？ってこと。

791 ：　：03/10/12 22:36 ID:EuNPMeTR

>>785
適当な事は混乱招くのでレスするのやめてくれ
totoの実況スレがほんとに２本目だと思う時点でしゃしゃり出て来ない方がいい

何はともあれ､totoスレで実況があるのは事実
それが良くないことも事実
実況がない時があるのも事実
他に実況やってるスレがあるのも事実
チームスレの実況は自チームの主に点数が入った時に､
totoスレは13試合の点が入った時に実況レスがつくので､必然的に実況レスが多い｡

ま､どっちの言い分にも使える事実だな

792 ：ニキ ◆DF29F.KRis ：03/10/12 22:43 ID:XaeoavJ/

国内サッカー板で統合するのが理想です。
開催単位で区切りをつけたりして、一本化します。
そうすれば、age荒らしも減るし、削除依頼の手間も減るはずです。

今はその区切りがスレ単位なので、問題なのです。

793 ：　：03/10/12 22:53 ID:qu3qQ4JV

＞開催単位で区切りをつけたりして、一本化します。

これって今の状況と何が違うの？
「toto第101回」とか、まさに開催単位で一本化してるよね。
そうじゃなくて、toto総合スレとしてpart重ねるようにしろってことじゃないの？

794 ：　：03/10/12 22:56 ID:9EibYXWS

>792
自治やるなら大事な文章くらい間違えないでくれ。
あと最初にtotoスレ行ったときの態度も最悪だった。

795 ：ニキ ◆DF29F.KRis ：03/10/12 23:09 ID:XaeoavJ/

>>793
いいえ、総合スレ内で区切りを付けるのです。

796 ：　：03/10/12 23:14 ID:qu3qQ4JV

>>785
総合スレ内の区切りとは具体的にどうすればいい？

797 ：　：03/10/12 23:20 ID:VoqEDzDm

まんどくさいのでコピペ

276 名前：　 [sage] 投稿日： 03/10/12 22:42 ID:VoqEDzDm
継続スレにして水曜か木曜にスレを使いきって新スレに移行したとする。
そうすると金曜日に買い目を検討する連中は前スレに貼ってあるデータなんかは見れなくなる可能性がある。

それに寂れてはいるが、１回の開催で６００～７００のレスは付く。
継続スレにしても、３回で２スレは消化する。
この０．５スレの違いをなぜここまで言われなければならないのか？

夏場にあったようなtotoGOALだけの開催が連続する時は継続スレでもいいかもしれんが、この方式に慣れた連中からの抵抗があるぞ。
（おそらく別スレ立てる香具師が出てくる。そうなると混乱に拍車がかかる

798 ：ニキ ◆DF29F.KRis ：03/10/12 23:27 ID:XaeoavJ/

･該当試合終了後48時間でその話題は終了、その後の試合のテンプレ･データを貼る。
･＝＝ここまで読んだ＝＝形式

＞この０．５スレの違いをなぜここまで言われなければならないのか？

使い捨てスレはage荒らしの巣窟となるからです。

799 ：U-名無しさん：03/10/12 23:32 ID:yGuPfpfI

使い捨ての件は責任を持って住人が1000まで埋めるならOK？
まあ使い捨てといて削除依頼は大概だと思うが。
age荒らしは、専用ブラウザ使ってるとあまり気にならないが、
自治的には問題なのかな。

800 ： ◆ESPADFUMXs ：03/10/12 23:40 ID:xQzumSZW

"toto"で検索した結果、現時点で板に残っているスレ一覧
※先頭の[ ]内はレス数

[057] 【toto102回】高額当選すると信じて【10/18･19】
[279] 【toto101回】J2ｺﾞｰﾙでｷｬﾘｰを狙え!【10/11】
[614] 【toto100回】100回記念で的中祈念【10/4・5】
[779] 【toto99回】過密日程の妙を読め【9/27・28】
[888] 【toto98回】一発勝負！肉屋を超えろ！ｗ【9/20】
[754] 【toto97回】前回高額1等出現!次は誰だ?【9/13･14】
[493] 【toto95回】1等当たって2倍(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ【8/30】
[431] 【toto94回】待望のキャリー発生！！【8/23・24】
[822] 【toto第93回】2nd stageも賞金ゲッツ！【8/16･17】

[222] J2職人によるJ2職人のためのtoto予想 10
[981] J2職人によるJ2職人のためのtoto予想 9
[243] 2003 totoの売上・配当 How much? Part11
[149] totoGOALが売れない理由
[208] toto予想スレ

実況とか板違いとかより、この現状をどう捉えるか次第だと思う。

801 ：U-名無しさん：03/10/12 23:46 ID:93/dFfen

>>797
１に「DAT2HTML」の説明でも入れとけ

802 ：　：03/10/12 23:47 ID:VoqEDzDm

>>798
totoスレの事は何にも知らないんだな。

totoスレのカキコの殆どが、テンプレ・データ・ジンクスに関するものだゾ。
それをコピペしたら膨大な量になる。
そうなるとコピペだけで１００以上になったりする可能性がある。

それにお前は「何として開催回ごとのスレは立てさせない！」という前提で話をしてるし、こっちの言い分を聞いて考えようとしているようには見えない。
そして大変申し訳ないが文章力がなく人を説得する資質に欠けている。

お前のtotoスレやこのスレでの文章を読んでいると、「何としても開催回ごとに新スレ立ててやるぞ！」と闘志が湧いて来るよ（ｗ

>>799

無理に埋めたてする過程で意味なく鯖負担をあげることになるぞ。

>>800
>>517 名前：削除ふぶき ★ [sage] 2003/09/02(火) 15:22 ID:???
totoスレ
前にも述べましたが、1週間たって不要になったから即依頼ってのは
どうなんでしょう。そのまま放置してdat落ちさせるってのが基本です。
保守「荒らし」でどうしても落ちないから依頼ならまだわかりますけど。
1ヶ月前の分までは停止しましたが、あとは本当に不要になったのか自信ないので。

803 ：totoスレ一住人：03/10/12 23:53 ID:yYAlzfuz

totoスレに関して幾つか質問します。＞ニキ ◆DF29F.KRis
・過去のtotoスレに削除依頼が出ているのに削除されないのは何故？
・そのスレはあなたの言うage荒らしの巣窟になっていますか？
・総合スレに移行すれば実況は無くなりますか？

私は今の現状はtotoスレを眼の敵にする程問題があるとは思いませんし、
スレ内も極々平和だと思っています。
実際過去のtotoスレも自然に下がってますし、
「age荒らしの巣窟」という認識を持っておりません。（標的にはなるかもしれません。）
確かに実況は禁止事項ですし良くない事ですがそれは投稿者のモラルの問題であって、
開催回毎に分かれているtotoスレの形態の問題とは異なると考えます。

804 ：　：03/10/12 23:59 ID:EuNPMeTR

実際、ここで問題になるとあげ荒らしが出てくるし、
トトスレに新スレ毎の荒らしが来るｗ

805 ：U-名無しさん：03/10/13 00:16 ID:LonMhTId

>>802
うん、まあtotoしない一住人の意見として聞いて欲しいんだけど、
自分にとってtotoスレが問題だと思うのは
　(1)実況の有無
　(2)不用になったスレの管理側への削除依頼
なわけよ。

(1)は実況板への誘導でかなり回避できると思うけど、(2)はねぇ・・・。
精一杯好意的にとれば他スレのdat落ち回避のための削除依頼とも
考えられるけど、それだったら毎週スレ立てない方向、つまり板内
総スレ数を圧迫しない方向も考えて欲しいなと。

無理に埋めたてることへの鯖負担はわかってる。
あくまでも個人的意見だけど、1000埋め→自然dat落ちと削除依頼を
秤にかけてどっちがマシかって程度の考えなので。

806 ：　：03/10/13 00:37 ID:RuulM/de

＞鯖に負担かけるな
＞スレ乱立するな
＞１０００まで使わないとあげ荒らしが・・

削除すれば解決。

＞不要になったら削除依頼なんて傲慢だよ・・

不要になったら削除以来出せと言ってきたのはそっち。

本当はこれで終了するだけの話だったわけだ・・(´･ω･`)

807 ：U-名無しさん：03/10/13 01:25 ID:QE59Og7u

>>806
確か5月頃だったか今以上にかなりの数のtotoスレが残っていて問題になり、
その時は削除依頼で。という流れになったのは事実。
ただそれは応急措置での削除という選択であって、一つのスレとして
今後も不要になったら削除頼みが前提で続けるのはおかしいんじゃ
ないか？って点があるのでは。

808 ：U-名無しさん：03/10/13 01:27 ID:LonMhTId

>>806
> ＞鯖に負担かけるな
> ＞スレ乱立するな
> ＞１０００まで使わないとあげ荒らしが・・
> 削除すれば解決。

鯖負担はイコール実況の有無じゃないかな。だから実況しなければその点は問題なし。
新スレが立った段階で他スレに圧縮の危機が来るわけで、その点は認識して欲しい。
age荒らしを防ぐために削除依頼ってのは理屈になってない。
この辺は↓の経緯と関係がありそうなので是非詳細を教えて下さい。

> 不要になったら削除以来出せと言ってきたのはそっち。

自治スレまとめ役側の態度としては
　　強硬派？：totoスレはギャンブル板へ
　　穏健派？：1回ごとのスレ立てはなしの方向で
ということでいいのかな（要確認）。

totoしない板住民はどう考えてるのかも知りたい。

809 ：U-名無しさん：03/10/13 01:28 ID:LonMhTId

>>807
なるほど経緯はわかりました。ありがとう。

810 ：　：03/10/13 01:41 ID:WK4jYtQl

>>808

>totoしない板住民はどう考えてるのかも知りたい。

ということなので一言。

>>806に呆れた。削除人が動いてくれなくなったことで、いろいろと
不都合が生じたりしているのはチームスレ系も同じ。
でもそれを認識した上で、ルールに沿った形で運営できるように
苦労している住人も多かったりするわけで。

なので>>807に同意。
そっちが言った云々とかそういう問題ではなくて、削除が機能しない
という現状を踏まえた上で、totoスレ住人で再度話し合いすれば
よいのに。スルーとかじゃなくて。
住人さんたちにしても同じことで何度も指摘されるのはウンザリでしょうに。

811 ：A ◆W.K30/101s ：03/10/13 02:05 ID:lKXl3tCY

削除人頼みで存続するtotoスレって何様のつもり？

totoコテハンとも話し合わなきゃいかんけれど、
総合スレ化が一番いい解決方法になると思うぞ。
その後については住民が決めれば良い事だ。

ギャンブル板へ移行ってのは違う気がする。
サッカーの情報はやっぱりサッカーの板でしたほうがいいと思うし。

812 ：　：03/10/13 02:19 ID:RuulM/de

>>807
ルールを守るのは当然だけど、こちらの意見を聞かずに意気込んでた香具師がいたから
>>806はちょっと煽り気味に書いただけ。スマソ。

>>810
>>811
呆れたのはこっちだし、何様のつもり？って思ったよ。
みんなの迷惑だからtotoスレに逝けって感じでいきなり言われたら普通腹立つだろ。
何が問題なのか、今後どうしていけば迷惑がかからないか、とりあえず自治スレ住人と話したいのに
「あげ荒らしが・・・」とか「重複スレが・・・」とか「スレ乱立が・・・」とか。
なんやかんやこちらを非難する要素を持ち出すだけで改善策に繋がるような
建設的な話し合いを持たせてもらえなかったし。totoスレから経緯を読んでもらえれば分かると思うが。

813 ：A ◆W.K30/101s ：03/10/13 02:20 ID:lKXl3tCY

totoスレ住民に問っちゃ、第100回と第101回は別なわけだな。
だから、900超えないうちに新スレ立て。で、過去スレは削除依頼。都合がよすぎ。
しかも、削除人が現れないから、どんどん新スレが立って乱立状態になっている。
totoやらない住民としては納得がいかない。

合理的な総合スレ化を提案したいのだが、なかなかイイ解決策が見当たらない。

814 ：　：03/10/13 02:22 ID:RuulM/de

>>812
訂正

totoスレ逝け→ギャンブル板逝け

815 ：A ◆W.K30/101s ：03/10/13 02:39 ID:lKXl3tCY

■総合スレ化について

総合スレのどこかで開催毎の区切りをすればいいのではないだろうか。
今は区切りがスレッドだから、乱立状態になる。

816 ：U-名無しさん：03/10/13 02:46 ID:LonMhTId

>>815
それ、ここの>>797-798で言われてるね。

817 ：U-名無しさん：03/10/13 02:50 ID:LonMhTId

totoスレ住人が現行スタイルを維持したいのであれば、この板には総合スレを
ひとつだけ残し（ここにテンプレやジンクス、データなどを貼る）、あとは他板
（したらばなどを有志で借りて管理する）にするというのはどうだろうか。

818 ：　：03/10/13 03:03 ID:9ZM3Qw2x

　　　　も
　　　　う
　　　　お
　　　　わ
　　　　り
　　　　に
　　　　し
　　　　よ
　　　　う
み
つ
を

819 ：　：03/10/13 03:06 ID:RuulM/de

あ～・・。
A ◆W.K30/101s＝ニキ ◆DF29F.KRis なのか。
お前に付き合うのはいいかげん疲れたからもう寝るよ。
自作自演はもう少し工夫しろ。

>>817
それが一番現実に近いみたいだから、そちらからtotoスレ住人に話してもらってもいいかな？
>>815読んだら一気に疲れちゃった・・( ´⊿`)

820 ：U-名無しさん：03/10/13 03:25 ID:LonMhTId

連休だからといって夜更かしいくないのでいい加減寝る。

>>819
提案するのは構わないけど、受け入れられるかは住人で議論よろしくです。
最終的には住人が納得して行動してくれるかが大切なんだし。
自分も単なる自治スレの一住人ってだけで削除人でもなんでもないしね。

totoスレ住人じゃないのでどこが適切なスレなのか正直わからんので
どのスレに持っていけばいいかサジェスチョンおながいします。
なんならコピペしてももらっても構わないよ。

821 ：U-名無しさん：03/10/13 04:44 ID:2g2Sk9FF

>820
そのままtotoスレへコピペして来た。反応待ちだべ。
ニキとAはわかり易い自作自演だったな。ほのぼの。

822 ：U-名無しさん：03/10/13 11:11 ID:5Igcql48

おーい、削除議論板の国内サッカースレ、またdat落ちしてるぞ。

823 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：03/10/13 11:26 ID:nv4mbVuM

>>807
totoのスレッドの方には、誤解されたみたいで、残念です。

824 ：U-名無しさん：03/10/13 11:30 ID:dPBXohQZ

時計坂さんおひさです。

>>821 乙

お約束は必要だけど、あまりルールルール言わないで、文句言いつつも
うまく住み分けられればいいなと思う今日この頃なのでした。

825 ：U-名無しさん：03/10/13 11:36 ID:IZqBy1Gb

というわけで
国内サッカー板削除議論2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/l50

826 ：U-名無しさん：03/10/13 12:01 ID:dPBXohQZ

>>821
totoスレ見てきたけどダメだったね。
いきなり厨認定されてた。
いったいどうすりゃいいんだ・・・。

827 ：蔵 ◆KcBzdStoto ：03/10/13 13:38 ID:S61UJXa3

★ｔｏｔｏスレについて１住人の意見です

削除以来については、再三書いてるように５月ごろに新スレ建立後
1週間経過して直前スレは削除依頼って事になりましたが、削除人に負担をかけるから駄目なのか
そもそも削除依頼の意味が違うから駄目なのか、その辺をはっきりさせて欲しいです。
それともあれは暫定的な処理だったのでしょうか？（私は永続的な措置のつもりだったと思います）
皆さんが仰ってるように、スレ使いきりで新スレへ移動の方法では、誰かが新スレ立てた時点で
無意味な事になってしまうんですよ。毎回新規参加者が多数おりますので、コテハンだけで
そのルールを実行しても意味が無いと思います。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065404724/l50
こちらで色々な意見が出てますので、時間がありましたらお読みください

828 ：U-名無しさん：03/10/13 13:51 ID:rAFIeK8n

>>827
どうも乙です。

>スレ使いきりで新スレへ移動の方法では、誰かが新スレ立てた時点で
>無意味な事になってしまうんですよ。毎回新規参加者が多数おりますので、コテハンだけで
>そのルールを実行しても意味が無いと思います。

すみません、ここの経緯が自分にはピンと来ません。
コテハンがまとめる云々ではなく、950で新スレ移行といった風なルールで、スレ内で
移動の問題を解決するのは無理なんでしょうか。
新スレ移行時期はかなりどこでもスムーズにできていると思うのですが・・・。

>５月ごろに新スレ建立後
>1週間経過して直前スレは削除依頼って事になりましたが、削除人に負担をかけるから駄目なのか
>そもそも削除依頼の意味が違うから駄目なのか、その辺をはっきりさせて欲しいです。
>それともあれは暫定的な処理だったのでしょうか？（私は永続的な措置のつもりだったと思います）

これについて削除人さんの意見もお訊きしたいです。
コメントよろしくお願いします。

829 ：U-名無しさん：03/10/13 13:53 ID:rAFIeK8n

>>823
「誤解」の意味についてもう少し詳しく説明お願いします。

830 ：サムライ ◆DBPXjAgPiU ：03/10/13 14:06 ID:gprHNEkk

ずいぶんと横暴な話だな。
スレを立てたら1000まで使い切るという前提を守らなくていいのか。
たとえ五月ごろに削除依頼云々の取り決めがあったとしても
資源の無駄遣いを許してもらっていた今までが異常だったのではないのかな。つまり特別扱い。

それに最初から、対策を講じたところでどうせスレ立てちゃう人が出てきておしまい
なんて心構えでいられたら、それこそ話し合いにもなりゃしない。
初めから泣き寝入りしろってことだぞ。

もう少し自分達の甘えを考えた方がいいぞ。
サカ板全体から目の敵にされてるなんて言ってたけど
自分達が優遇されてる現実を認識してないのか。

831 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/13 14:10 ID:BSMAa7zT

◇ totoスレ議論の整理　10/12 762～830

○ 何が問題なのか

・実況、重複、試合単位である（ニキ ◆DF29F.KRisさん）778 773 777 779 788
・毎回立てること 768（乱立?実況?） 772（実況） 830（乱立。1000まで使わないこと）
・実況はクラブスレよりひどい 775
・そもそも問題があるのか、何が問題なのか 797 798 802 803 805 827 828
・自治スレで問題になると荒らしが来る 804

○ 意見など

・totoスレとチームスレを同じく扱うことについて 769 771 779（実況の面から） 813
・「試合ごと」ではなくて、「toto開催回ごと」もしくは「節ごと」 774
・totoスレの実況 785 786 787 789
・クラブ横断型のファンタジーサッカーの実況 781 783 785 791
・1回1スレでもいいんじゃないかと。（実況しないとの条件つき） 782
・総合スレ化について 788 792 793 795 813 815-817 819
・埋め立て 799 802
・toto関連のＬｉｖｅスレの現状 800
・削除で解決ということについて 806-812 823（誤解されたみたいで・・・時計坂★さん）

□ 自治全般について　 767 776 784 794 820

↓でも議論されています。

【toto101回】J2ｺﾞｰﾙでｷｬﾘｰを狙え!【10/11】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065404724/274-

* アンカーつきにしたかったのですが、「>>が多すぎます」ではじかれました・・・

832 ：U-名無しさん：03/10/13 14:17 ID:rAFIeK8n

>>831
削除依頼のまとめともどもいつも乙です。
アンカー多すぎであれば分けてレスしてもよかったのでは？

とにかく私としては、まず　>>823の真意をお訊きしたいです＞削除人さん

833 ：　：03/10/13 14:57 ID:DgpWSKL7

>>830
横暴なのはどっちだ？
そんな調子でtotoスレの住民を説得できると思ってるのか？
それにしても昨日来てたニキとか言う馬鹿やおまえや自治スレの連中は揃いも揃って人を説得する資質が全くないな。
特におまえ！顔が見えないからって、カッコつけて凄むな！根性梨が！
言葉が全てのネット上でおまえのようなカキコに説得される香具師はいない。
学生か社会人か知らんがそんな事じゃリアル社会でも大したやつじゃないだろうな。

totoスレは開催回ごとにスレを立ててるが、決して重複スレではない。
開催回ごとに内容もデータも大きく変ってくるので、全くの別物。
だから「重複」だの「乱立」だの「特別扱い」など全て的外れ。
偉そうに意見や提案を書くなら少しはそのスレの事情を勉強したらどうだ？

まんどくさいのでコピペ

276 名前：　 [sage] 投稿日： 03/10/12 22:42 ID:VoqEDzDm
継続スレにして水曜か木曜にスレを使いきって新スレに移行したとする。
そうすると金曜日に買い目を検討する連中は前スレに貼ってあるデータなんかは見れなくなる可能性がある。

それに寂れてはいるが、１回の開催で６００～７００のレスは付く。
継続スレにしても、３回で２スレは消化する。
この０．５スレの違いをなぜここまで言われなければならないのか？

834 ：U-名無しさん：03/10/13 15:05 ID:sXGFfvoP

クラブチームのスレッドも便利なのでこのまま重複の形で
行かせてもらいたいのですがどうでしょうか？
本スレが隔離されているとやりやすいのね。

835 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/13 15:12 ID:BSMAa7zT

>>832
２回に分けてもダメでした。
あと、「＞」（専用ブラウザでのみ反応）の可能性は今になって気がつきました・・・

>>827
totoスレ内での自治、おつかれさまです。

私は、totoスレにはＬＲ改定で対応しなければならないほどの問題はないと思っています。
スレ立て、テンプレの整備、実況誘導などきちんとしているようなので。
弱みがあるとすれば「totoスレが多い」ということですが、これには２種類あるようですね。
　１．検索にかかりやすく目立ちやすい
　２．板内のＬｉｖｅスレッドが多い
前者については、クラブスレのようにタテ割りではなく横断的な話題なので・・・以下省略。
問題は後者ですが、圧縮時に他スレに迷惑をかけたときに考えればいいと思います。
（具体的状況としては、放棄されたはずのtotoスレが生き残って進行中の良スレが多数dat落ちした場合）

私の基本姿勢は↓なので参考にしてください。
http://page.freett.com/dat2ch08/030621-1052654857.html の744

余談ですが・・・
７月５日の削除人の言葉を受けて、totoスレ内部で話し合いがありましたよね。
その時にメール欄に細工して煽り気味に書かれた一連のレスはいいところを突いていたような。

836 ：U-名無しさん：03/10/13 15:13 ID:uFhfwrbj

>>830も>>833もどっちこっちだよ。
何か疲れた…削除人も同じこと思ってここに寄りつかないかもよ。

837 ：サムライ ◆DBPXjAgPiU ：03/10/13 15:29 ID:gprHNEkk

>>836

>>833みたいな矛盾だらけの鳴き声と一緒にされても困る。
言葉が全てのネットで、カッコつけて凄む自分に気がついていないのだから。

結局の判断は自治スレに任せるが、totoスレの甘えを今後のためにも指摘しておきたかった。
区画割されたひろゆきの庭の一区画で共存するには、
一部の人間にいつまでも自分勝手でいられては困るのだよ。

838 ：　：03/10/13 15:36 ID:DgpWSKL7

>>837

どこに矛盾があるのか指摘してみろ。
礼を失した奴にはそれなりの言葉で対応させてもらってる。
どっちが先に凄んで書いたの考えてみろ！

839 ：サムライ ◆DBPXjAgPiU ：03/10/13 15:41 ID:gprHNEkk

どうせだから、話し合うなら下の食べ残しで話そうか。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064754909/

840 ：蔵 ◆KcBzdStoto ：03/10/13 15:47 ID:S61UJXa3

>>835　どうもです。
自治と言うのは、一部の方の判断だけではなく皆さんの意見を取りまとめ
いい方向に持っていかなければならないと思いますのでご苦労察します。
私個人の場所でもありませんし、住人にも色々な意見があると思いますので
出来るだけ皆さんの納得できる方向に向かうよう期待したいです。

841 ：　：03/10/13 15:53 ID:DgpWSKL7

>>837
＞結局の判断は自治スレに任せるが、totoスレの甘えを今後のためにも指摘しておきたかった。
逃げるな。
本当に問題ありと思うならtotoスレの連中をとことん説得してみろ。
おれはともかくtotoスレの連中はまともなやつらが多い。
それなりの議論にはなるはずだ。
（だからこそお前のような馬鹿にも丁寧にレスする奴がいるのだが）

＞区画割されたひろゆきの庭の一区画で共存するには、
＞一部の人間にいつまでも自分勝手でいられては困るのだよ。

それに忠告しとくが「totoスレの甘え・・・・・」云々と上の文章。
一体何様のつもりだ？
こんな調子じゃどこにの板に行っても叩かれるだけだぞ。

842 ：サムライ ◆DBPXjAgPiU ：03/10/13 16:00 ID:gprHNEkk

続きは>>839のスレでやろうと言ってるんだよ。わからんのか？
ここだと全くのスレ違いだろう？不愉快を感じる人も多い。

>>839なら誰もいないし、無駄を一応は消化できるのだから
とりあえず移動しとこうや。周囲の迷惑考えろ。

843 ：U-名無しさん：03/10/13 17:52 ID:ace66D3U

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065404724/　からの転載です。
時計屋さんのコメントはこのスレの>>823に対するものであると考えます。
間違っていたら訂正お願いします。
------------------------------------------------------------------

301 名前： ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日：03/10/13 15:52 ID:nv4mbVuM
スレが多数あるので暫定的な処置でした。
あのスレッド停止は、本来の削除ガイドラインからの処理でないです。

その後も同じように、毎回スレッド立てられるとは思ってもみませんでした。
スレッド停止を前提条件に、毎回今後もスレッド立てるのでしょうか？

302 名前： ◆72Sr4bW93k [sage] 投稿日：03/10/13 16:23 ID:BSMAa7zT
>>301
さすがにそれはないのでは・・・

住人の大半は、あれはガイドライン外の処理（やや過剰なサービス）であるという認識だと思うので。
それが板および削除人双方にとっていいことではないことも理解していると思います。
今後使いきりでないスレが立つことがあっても、圧縮・即死判定による自然なdat落ちを待つことになるかと。

303 名前： ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日：03/10/13 17:21 ID:nv4mbVuM
>>297
サッカー板だと、些細なことでもクレーム出さなきゃだめですか。
私はスレッド停止できないので、頼んで処理してもらってたのに…。

844 ：U-名無しさん：03/10/13 18:18 ID:ace66D3U

敢えてageます。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064754909/631-
でも議論が続行中です。

845 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/13 18:20 ID:BSMAa7zT

>>844
そちらがメインですね。

846 ：背番号２ ◆xHXWcatsVI ：03/10/13 22:48 ID:GAGPiDCH

>>803でtotoスレ一住人として発言したものです。
捨てハンではどうかと思ったのでトリップ付きで出直します。

ニキ ◆DF29F.KRis氏に対して質問をしたのですが全く返事が無いので
困惑しています。
ニキ氏は「自治の者」として突然totoスレに現れて
・自治スレの議論で新ローカルルールが決定した
・実況
・板違い
・試合後のスレの消化問題
という事等を掲げ、これらの議論は自治スレへと誘導されたので
こちらのスレへお邪魔しました。
ニキ氏の考え（もう少し広げても自治スレの考え）がどのような物なのか
自分なりに突っ込んで知りたかったのに返事を頂けなく、残念です。

私はこの１、２ヶ月の間にtotoスレに発言し始めた新参者ですので
過去の議論をリアルタイムでは見ておらず、コピペなどで凡その結果を知っているのみです。
今回の議論でtotoスレの今後に対してより良き道が示される事を望みます。

しかしながら、今だ幾つか腑に落ちないのですが
・新ローカルルールはどれくらいの方がどれくらいの時間をかけて制定されたのですか？
・新ローカルルールが制定された以上、無条件で従わないといけないのですか？
　（誤解はしないでください。）
・何故、totoスレのみが標的にされているのですか？
・自治スレの意向が板全体の意向なのですか？
所謂厨的な考え方かもしれませんが納得がいきません。

847 ：背番号２ ◆xHXWcatsVI ：03/10/13 22:50 ID:GAGPiDCH

改行が多いと弾かれたので分けました。

サムライ ◆DBPXjAgPiU 氏へ
>>830で＞サカ板全体から目の敵にされてるなんて言ってたけど
と在りますが私はニキ氏がその様に考えているのか尋ねたのみで
サカ板全体から目の敵にされているという旨の発言ではありません。
言葉足らずですみません。

長文＆まわりくどい文章＆連続投稿失礼しました。
状況がこのままならばフェードアウトし、ＲＯＭに戻りたいと思います。

848 ：U-名無しさん：03/10/13 23:02 ID:ace66D3U

削除人さん◆ToKEI3Ksw2の名前を間違えてました。すみません。
皆さまお疲れさまでした。
実りのある結論となることを祈ってます。

849 ：U-名無しさん：03/10/13 23:19 ID:ace66D3U

>>846
こちらも一住人（チームスレ問題棚上げされ中）ですが、当方で知っていることを
少しばかりお伝えします。　>>844のスレも読んでいただければ幸いです。
また解釈が違っている場合は訂正お願いします。

> ・新ローカルルールはどれくらいの方がどれくらいの時間をかけて制定されたのですか？
> ・新ローカルルールが制定された以上、無条件で従わないといけないのですか？
> 　（誤解はしないでください。）

どのくらいかけて・・・についてはわかりません。というか、どこからが新LRなのか自分にも
わかりません。
制定された以上無条件で従わなければならないというより、どの段階からルール決めの
話に首を突っ込んでるかで印象が違ってくるのではないでしょうか。

> ・何故、totoスレのみが標的にされているのですか？

totoスレのみではありません。
ここの過去スレを読んでいただければおわかりになっていただけると思いますが
元々スレ数制限の話から来ています。
（自分がここに来るようになったのもこれが理由だったのですが・・・）

> ・自治スレの意向が板全体の意向なのですか？

板全体の意向を問うというのは、totoスレ全体の意向を問う以上に難しいと思います。
自治スレの意向が板全体の意向だとは思いません。
しかし、ルール改変によって自スレに影響が出るとか、自スレが何らかの不利益を
こうむっていてそれを何とかして欲しいと思わない限り、誰も自治に興味を持たない
のが現実ではないでしょうか。
例えば、他スレにＡＡ荒らしが来たとしても、わざわざ探し出して削除依頼をしたり
しませんよね？　そういうことじゃないかなと思います。

でもこういう疑問を詰めていくことが大切だと思いますので、今後もご意見よろしくお願いします。

850 ：U-名無しさん：03/10/13 23:26 ID:ace66D3U

>>849
自己レスすみません。過去スレではなく過去レス（このスレの上のレス）でした。

本音を言うととても疲れました・・・。
現状維持（ただし削除依頼・スレスト依頼除く）じゃダメですかね・・・。

851 ：背番号２ ◆xHXWcatsVI ：03/10/13 23:27 ID:GAGPiDCH

>>849
早々のレスありがとうございます。
もう少し、古いスレから見てみようと思います。
totoスレの方は目を通しています。何が何だか混乱しそうですが…。

こちらこそよろしく。

852 ：背番号２ ◆xHXWcatsVI ：03/10/13 23:36 ID:GAGPiDCH

おっと、擦れ違い、スレ違い。ﾂﾏﾝﾈ('A`)
やっぱり、レスの間違いですよね。

＞本音を言うととても疲れました・・・。
＞現状維持（ただし削除依頼・スレスト依頼除く）じゃダメですかね・・・。
私も落とし所はそこしかないと考えています。それが一番平和ではないでしょうか。

853 ：　：03/10/14 00:21 ID:zIpE+0g6

ニキ ◆DF29
まず、このハンドルなんとかしろや。　

854 ：：03/10/14 00:32 ID:KCLNLcBr

元々はスレ数制限が問題ということですが、
totoスレで一番下にあるのが第95回で、
> 493 ：：03/09/29 19:20 ID:PnciqaRj
最終書き込みから2週間たっています。
2週間書き込みがないスレでも生きているということは、
スレ数が足りているということではないのでしょうか？

お互いに感情論で走らず問題点を明確にしないことには、
堂々巡りで終わってしまうような気がします。

855 ：U-名無しさん：03/10/14 00:53 ID:Sp45uujg

>>854
日付が変わってID変わってますがace66D3Uです。
自治厨のバカと言われてしまいましたが(苦笑)、バカなりに考えてみました。

toto問題も、チームスレ問題も、元々スレの乱立にどう歯止めをかけるかということから
端を発していると自分は理解しています。
過去に1チームで複数スレが乱立した時期があり、未だに解決されていません。
まあいくつが「乱立」と考えるかはひとそれぞれだと思いますが・・・。
（この時期に自分は自治スレを覗いてませんでしたの詳細は知りません）

そこで、他スレを保護するため、1チーム当たりのスレ数に制限を設け、あとはチーム内で
話し合ってもらおうという動きがありました。
無制限に乱立を認めると、ゆっくりながらも稼動していたスレが圧縮される危険性が
上がります。
スレ立てを禁止するのではなく、あくまでも乱立の歯止めとしてと、そしてこういう言い方は
イヤらしいですが、管理側へ良い印象を与える材料として、自治スレでLRの見直しが始まった
と考えています（ここは重要な点なので違っていたら訂正お願いします）。

ところで、管理側は自治スレの状態で板の状態を判断するという話を聞いたことがあります。
本当でしょうか？＞削除屋さん

実際に圧縮されてdat落ちしたスレがあるか？と言われるとデータがないので不明です。
ちなみに自分が巡回しているところはそういうのは今のところありません。

totoスレについての個人的見解は>>850に書いたとおりです。
もっとtotoスレ住人の方のご意見を伺えたらと思います。ではおやすみなさい。

856 ：854：03/10/14 01:26 ID:KCLNLcBr

>>855
なるほど。
スレの乱立を前もって抑止するために、
同一チームのスレ数を制限する。
同一チーム＝同ジャンルとみなすと、
totoスレもスレ数を制限すべき。
というわけですね。

個人的には、
totoスレは同時多発ではないので、
同一視するのはおかしいと思いますが、
反発材料として槍玉にあげられるのも理解できます。

丸く治めるのは難しそうだ。

857 ：U-名無しさん：03/10/14 08:26 ID:G426v0X2

ついにサッカー板の削除人がいなくなりそうですね…。

858 ：　：03/10/14 12:16 ID:CgF+loIU

上げ嵐駐在中

859 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/14 12:48 ID:Um/5AZ/x

>>850(>>855)>>852
同意です。

○ 毎回立ててもいい　（現状維持）
○ 削除の例外扱いはダメ　（特例・甘えからの正常化）
○ 圧縮で迷惑かけたら控える方向で議論開始　（対策）

↑これが自然で手間のかからない解決策だと思うのですが・・・
↓メリットとしては・・・

・管理人はなにもしなくて済む　（システムの変更不要）
・削除人は特例処理をしなくて済む
・totoスレがどれだけ迷惑をかけているかの議論をしなくて済む
　（客観的なデータ取得。感情論・水掛け論を回避できる）

「圧縮発動の際にtotoスレ以外の良スレがdat落ちする可能性がある」というデメリットもありますが、
おそらくそれを契機にtotoスレの見直しが始まるので、悲劇が繰り返されることはないかと。

860 ：：03/10/14 13:11 ID:WkYwF2I2

wL48liJP この人凄い上げ荒らしだね、、たくやってひとだとおもうけど

861 ：ふ：03/10/14 17:52 ID:XB5LEzeN

迷ってたけど１回だけ書きます。
まず、サッカー板の削除依頼を見る気がなくなったわけじゃないです。
２ちゃん削除人は専属制じゃないのには意味があると思ってるので、
スレ依頼では特にあまり続けて見ないように心がけてるのです。
だから今回は他の方が見てくれるまで待って下さいね。

totoスレの件・・・ありがたいですけど
削除人の負担を考えるのは一番最後でいいと思います。
個人的には、削除人が来てからでいいなら(totoスレに限らず)
使い終った、はいヨロシク、ではなくて、
dat落ちしなくて困ったら依頼する、ならばありだと思います。

スレッド保持数が今は700であること、
削除人は2週間～2ヶ月?来ないことを考慮したうえで、
住人さんにとってどちらがいいか考えればいいことだと思ってます。
削除人が来るまで溜まっていくtotoスレが迷惑だとか、
（削除人が来ても、私は1ヶ月経たないのは残したわけで）
試合ごとのスレだと実況しがちだからダメとか、
そういう意見には耳を傾けて、みんなでいい方法を考えて下さい。

どんなスレでも、1000行かずに終わるのはありうることで、
totoスレは終りが予測しやすいってだけですよね。

500もいきそうもない回には続けて使うってのもありかもしれない。
1000使い切りにしようってことなら、
すぐには無理でも徐々にでもいいじゃないですか。
まずはスレタイを「○×回～」と継続して使えるようにして、
もしも次のスレがたっちゃったら、
「今度は1000使い切りになったんだから次はやめてね」って
根気強く続けてみればいいじゃないですか。
いろいろな選択肢を考えて、もっと長い目で見ませんか。

862 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/14 20:27 ID:Um/5AZ/x

>>861
ご足労ありがとうございます。
「１回だけ」ということなので返レスは結構ですので・・・

昨日今日と時計坂さんが来て色々提案されましたが、住人との一致点は見出せず残念な結果に終わりました。
そのことについてですが、私は時計坂さんの態度よりもその主張に原因があったと思っています。
つまり、totoスレを毎回立てることを現時点で解決する必要があるかどうかの点で、
必要であるとする時計坂さんとそうでないとする住人の間で妥協できなかった、と。（「賞金スレ」その他は省略）
くどくなりますが、”時計坂さんが事実上のキャップを使って意見を押し付けようとしたから（無条件に）反発した”
というわけではありませんので・・・
その証拠(?)に、上は指導部屋から下は最悪板まである「★吊るし上げ系」の反応はなかったですよね？

話をtotoスレに戻すと、使い切り移行にはまだ機が熟していないように感じます。
ここ国内サッカー板はかれこれ半年以上圧縮がないので、toto関連スレがどれほど他を圧迫しているのか、
そもそも圧迫しているのかどうかさえ明らかになっていないので。
そのため、どうしても仮定で議論を進めなければならないのですが、それではtotoスレ住人その他板住人を
説得するのは困難だと思います。
少なくとも私には無理ですし、リスクを背負って強行しようとも思いません。

以下、ちょっと愚痴っぽくなりますがご容赦ください。
totoスレ問題はローカルルール議論に巻き込まれた印象が強いので、
（もっというと、クラブスレ問題が中心議題だったＬＲ議論が推進派の思うように進まないので標的にされた、ということですが）
あえて注目されるのはどうなんでしょう？
★のお世話になるほどの問題は起こしていないようなので、「介入」だとして不快感を覚える住人もいるのでは・・・

　＜　つづく＞

863 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/14 20:28 ID:Um/5AZ/x

>>862
長文なので簡単にまとめます。

・昨日今日の反発の原因は人でも★でもなく意見そのものなので、人を変えても結果はさほど変わらないかと
・住人にも問題意識はあります。ただ”被害”が顕在化していないこともあってそれほど強いものではないのです
（その結果が>>850以下なのだと思います。自治や問題解決を放棄したというわけではないのでご理解ください）

日頃の活動おつかれさまです。（長期未処理報告スレでの活動等）
それを知っているがゆえに書きにくい部分があったことを付け加えておきます。

864 ：蔵 ◆KcBzdStoto ：03/10/14 21:52 ID:+uXxXa2d

>>861->>863

一言だけ
こんな感じの話し合い（ものの言われ方）なら誰も反発しなかったと思います。
現時点で存在してるものを、何らかの理由で変えようとする場合は
その存在を認めた上で話をすべきですし、一度に全部変えようと（否定する)のではなく
可能な箇所から手を染めていく必要があるのではと感じました。
私はただの住人ですが、ｔｏｔｏスレでの発言も多いので問題があることは感じております
また必要以上に手を煩わせた ◆72Sr4bW93k氏、ふ氏には深く感謝いたします。
今後良い方向で問題が解決できる事を望んでおります。今後ともよろしくお願いいたします。
レス不要です

865 ：U-名無しさん：03/10/14 22:39 ID:CrXKQeBh

昨日のace66D3Uです。
自分からは何も申し上げることはございません。皆さんお疲れさまでした。

ところで>>861の
>スレッド保持数が今は700である
>削除人は2週間～2ヶ月?来ない

の部分を自治スレのテンプレに入れるというのはどうでしょうか。
（もちろん鯖が変われば保持可能数は変動するということを念頭に置いて、です）
ちなみに今現在のスレ数は745です。
700というのがスレの本数で規定されているのか、1スレ平均データ量から
割り出したスレ数なのかわかりませんが、おおよその目安として役だって
くれるのではと思います。

866 ：U-名無しさん：03/10/14 22:45 ID:fWXr++2W

スレの保持数はこれによると、800。

国内サッカー (745＠800)
http://www.domo2.net/dat/dat.cgi

867 ：：03/10/14 23:07 ID:kM9BCJPf

適当に鯖を変えて試してみました。青はSF板だけでした。

海外サッカー http://sports4.2ch.net/football/ (747＠800)
世界史 http://academy2.2ch.net/whis/ (744＠800)
病院・医者 http://society.2ch.net/hosp/ (762＠800)
AV機器・ホームシアター http://hobby.2ch.net/av/ (693＠800)
難民 http://that.2ch.net/nanmin/ (730＠800)
携帯PHS http://etc.2ch.net/phs/ (699＠800)
モナー大好き http://aa.2ch.net/mona/ (710＠800)
映画作品・映画人 http://tv3.2ch.net/cinema/ (722＠800)
ＳＦ・ファンタジー・ホラー http://book.2ch.net/sf/ (606＠800)
生活全般 http://life3.2ch.net/kankon/ (701＠800)

868 ：　：03/10/15 13:53 ID:RvWihlHG

sports4サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
http://sports4.2ch.net/kakolog.html

869 ：U-名無しさん：03/10/15 14:34 ID:/HG1ODEt

なるほど。
やっぱり700を目安にしないと危ないな。

870 ：：03/10/15 19:18 ID:lmAbs9Or

結構totoスレの住人には同情的だったんだけど、自分たちは全然悪くない、
スレも1本増やすかもしれないって発言は正直どーよ・・・

871 ：U-名無しさん：03/10/15 19:52 ID:YfPZ5cnB

>>868
そこクリックしていくと、したらばに出たんだけどなんで？？？
一定のスレ数超えると一気に減らされるなんて…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

872 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/15 19:59 ID:KD7ie8dm

新板できましたね。（10/15 18:30）

野球殿堂板
http://that.2ch.net/meikyu/

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065795488/180-194

873 ：U-名無しさん：03/10/15 20:05 ID:bu/DKJlv

>>870
見てきたが、あれが総意だとすれば、もうはや諦めるしかないね。

　　　　　　　天上天下唯我独尊

874 ：U-名無しさん：03/10/15 20:10 ID:YfPZ5cnB

>>872
乙です
野球殿堂板って伝説のミュージシャン板みたいなもん？

◆72Sr4bW93kさんって運営系のことも本当によく知ってるよね～。
削除人になってもらえないのは至極残念。

875 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/15 20:31 ID:KD7ie8dm

>>874
これかな。詳細はこれからのようですね。

【板名】　野球殿堂（懐かしプロ野球）板
【理由】　プロ野球板で語るのが難しいから
【内容】　引退した選手や昔のチーム
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065795488/180

勉強がてら読んでいるプロ野球板自治スレに動きがあったので、そこからたどっていきました。
運営系の板にいて気づいたわけではないので・・・

876 ：U-名無しさん：03/10/15 20:41 ID:YfPZ5cnB

>>875
そのスレを全部読んだら懐かしい名前→(^_^;)を見つけた。まだ活動中だったんだ・・・。

新板っていっても、サッカー系はこれ以上増やさないってワールドカップ板存続の時に
SupportDESK氏に言われちゃったから無理だろうね。
というか確かにこれ以上何を増やすかって、せいぜい代表板くらい？
代表関係スレがなくなったら海外サッカー板はすごく静かになりそう。

877 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/15 21:09 ID:KD7ie8dm

>>876
ワールドカップ板のsports2サーバの特殊性など話が長くなりそうですね・・・
申し訳ないのですが今日はこれで。(後日レスします）

＞ace66D3Uさん
引き続きよろしくおねがいします。
圧縮関係の資料は次のレスで。

＞ニキ ◆DF29F.KRisさん
実質デビューおつかれさまでした。
「積極的」と「行きすぎ」との境界線はそれを実際に踏み越えてみないと気がつかないもの、
また、どれくらい越えたのかは批判を受けるまではわからないものです。
今回で気づくのなら授業料は安いと思いますよ。（私の場合かなり払いましたが・・・）
しばらくは削除依頼のまとめ（＆長期未処理報告）などをしつつ、
ほとぼりが冷めるのを待ってみてはいかがでしょうか。
（削除依頼[スレッド]まとめは説明不要ですね。削除依頼[レス]まとめは>>759）
あと、使いにくくなったのは事実ですがそのＨＮは捨てるべきではないと思います。
コテハンであるということは”そういうこと”だと思うので。

* しばらくの間レスを減らします。（気分転換）

878 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/15 21:11 ID:KD7ie8dm

以前、圧縮とdat落ちを観察していたことがありました。
その時の資料です。（日付は圧縮発動日）

09/29　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/334 その他（366あたりまで）
10/08　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/400
10/17　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/466 その他（420-423）
10/24　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/555 その他（498-506）
11/05　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/641 その他（619-626）
11/16　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/702 その他（693-698 704 705）
11/29　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/782 その他（772-781）
12/04　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/805 その他（791-809）*サーバ移転直後
12/10　即死判定の強化。以後「スレッド総数<<板のスレッド保持数」が恒常化
01/11　http://page.freett.com/dat2ch08/030621-1040912434.html 111-129 *サーバ移転直後（おそらくこれが最後）

保守荒らしについて
http://page.freett.com/dat2ch08/030621-1040912434.html 772

↓過去の自治スレの中で圧縮について最も頻繁に語られたスレです。
　基本的なシステムは変わっていないと思うので興味のある方はどうぞ。

国内サッカー板　自治スレッド３
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/

879 ：U-名無しさん：03/10/16 06:21 ID:JRPnreXU

＞◆72Sr4bW93kさん
気分転換中のところすみません。
清水スレ住人ですが、

削除議論板
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/

の方にご相談を書き込みしてきました。
お手隙の際でも、アドバイスいただけると助かります。

880 ： ◆Footto2DCc ：03/10/16 08:29 ID:D56PM92N

>>772 >>773
ローカルルール作成お疲れ。
アンチの定義も追加よろしく。

レッズの方は落ち着いたようだ。

･試合単位のスレは実況防止のため禁止です。

これは実況防止と試合単位のスレ乱立防ぐ為に必須なんだが。

totoスレの一部住人から反論が出ている。
今ローカルルール申請しても、申請スレと自治スレで異議を
出されたらローカルルール却下された上に、
次回の申請が困難になる。

しばらく時間がかかりそうだが、納得するまで待とうや。
3月から半年かかってここまで来た。
AAスレとチームスレがようやく落ち着いた。

もう半年くらい、totoスレの件と試合単位のスレ禁止
(実況と乱立スレ防止)で時間かけてもよかろう。

881 ： ◆Footto2DCc ：03/10/16 08:32 ID:D56PM92N

ＡＡスレの住人へ

ＡＡスレのスレッドについては解決したのか？
ふぶき氏はＡＡスレは削除ガイドライン違反と断言していたが。

その辺確認しておいた方が今後の為にいいだろ。

ＡＡスレに連絡しとくべきか？

882 ： ◆Footto2DCc ：03/10/16 08:42 ID:D56PM92N

440 名前：＠削除ふぶき ★ 投稿日： 03/07/23 10:57 ID:???

AA Jリーグスレ
えっと、、レス依頼を出されても困ってしまいますね。
スレ自体に問題ありとして、削除はしません。AA系の板でどうぞ

soccer：国内サッカー［レス削除］
http://qb.2ch.net/saku/kako/1045/10453/1045306111.html

883 ：ニキ：03/10/16 11:34 ID:T1HL/FEV

884 ：U-名無しさん：03/10/16 12:00 ID:tLjgbCHM

446 名前：時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 03/08/02 22:40 ID:???
個人的には、雑談と馴れ合いがなくてサッカーと関係があるのなら
アスキーアートのスレッドあってもいいような。
・実況に使われるギャンブルのスレッド
・読者参加型のネットゲーム
・家庭用コンピュータのサッカーゲーム
などに比べればですが。
http://qb.2ch.net/saku/kako/1043/10437/1043759569.html

885 ：ニキ ◆DF29c/Cj8c ：03/10/16 12:18 ID:T1HL/FEV

>>884
むぅ、totoスレとサカつくスレ、FSスレか…。
削除人によって見解が違うからハッキリと決まらないね。

886 ：　：03/10/16 18:15 ID:CZbwP0XA

AAスレについては>>20-89あたりにもある。どの程度受入れられるか。
ネットゲームや家庭用コンピュータゲームは削除人によって見解違ったっけ？

887 ：　：03/10/16 22:27 ID:tuMrmM7L

>>885
俺は全部この板にあってもいいと思っている。
toto、サカつくスレはそれぞれギャンブル好き、ゲーム好きというだけではなく、サカオタの視点から見てて面白いし、
FSはネットゲームといっても次節で活躍する選手を選ぶだけだから、かなりJを見てないと高得点は無理だろう。
つーかダメならダメでスレが立った直後に言うべきであって、後から愚痴っぽく言ってくるのはおかしい。自分がサボってるのを証明してる。

888 ：U-名無しさん：03/10/17 14:01 ID:wRIoGH95

スレ数現在７４１。
危なくなったら他の糞スレアボーンすれば２０くらい減るだろう。
それでもダメなら、その時は、グレーっぽいの削除だな。

とにかく８００→７００がなけりゃいいや。

889 ：U-名無しさん：03/10/17 14:07 ID:wRIoGH95

ただ糞スレあぼーんしてくれないんだよな。
専門削除人がいないし、
たまにくる削除人さんでもスレあぼーんできないらしいから。
となるとやっぱり今なんとかしなくちゃならんのかな。

890 ：U-名無しさん：03/10/18 12:16 ID:bXKb9Fv4

746 名前：　[sage] 投稿日：03/10/18 11:04 ID:yqtB8K3I
あんまり大きな声では言えないけど、totoスレの連中だけで毎回（要するにスレが立つごとに）１０万～２０万ぐらい、日本スポーツのために寄付してるんだよね。
そして、毎回初心者と思しき人たちが訪れてくるし（しかし今回の「９０分勝ちはロスタイムを含むのか？」の質問にはﾜﾛﾀ）、そういう初心者のためにも、スレが分かりやすく、見やすいと言うことは必要だと思うんだよね。
存続の危機に立っているtotoの拡販に多少の協力をしているスレでもあるし、totoの拡販が日本スポーツの為になっているわけだし、なぜここまで言われなければならないのか？
そしてtotoのせいでサッカーファンをやめる奴はいないだろうが、totoのおかげでサッカーファンになった奴は沢山いる。

こんなことを言うと「それとこれとは別だろ」などと自治厨から総攻撃を食らいそうだが（といっても実数は１～２名）、「そう言うおまえは、日本スポーツの為に何をしてるのか？」と問いたい。
「おまえらのような馬鹿がtotoスレをほっておけば、間接的に日本スポーツに貢献できるぞ」とも言いたい。
２ちゃんのサバ負担云々と言う人にも言いたい。
人口が多いtotoスレを攻撃することで、それに対する反論はそれなりの量になる。
おまけに本音を隠したいい子ぶった小手半連中が話し合い始める。それこそサバ負担を上げている。
少なくともほっておいてくれれば不毛な議論は起こらない。
そしてほっといてもらっても、たかだか週1以下のtotoスレはさほどサカ板全体には迷惑をかけることはない。

891 ：U-名無しさん：03/10/18 12:24 ID:qnKxPYeu

>>887-889
ならＡＡスレ含めて全部現状維持でいいですか？
過去スレもなるべく読んでみましたが、妥協とか意見の一致なんて
絶対に実現しなさそうですしね・・・。

結局、みんな自分のいるスレが残ればいいってのが本音なんでしょう。
削除ふぶきさんや、骨を折っていただいてる人たちには申し訳ないと
心から思います。

892 ：U-名無しさん：03/10/18 13:36 ID:0YX8tj9B

●ローカルルール●
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
･スレタイや1に、通し番号･過去ログリンクを入れて下さい。
･試合単位のスレは実況防止のため禁止です。
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
その他の問題や板運営等の提案は自治スレへ。

totoスレ住人へ

totoスレが開催回毎にスレ立てするなら、３番目の文章はどうすればいいんだ？
このまま申請して通れば、ローカルルール違反で、削除対象になっちゃうよ。

893 ：U-名無しさん：03/10/18 13:48 ID:qnKxPYeu

>>892
私はtotoスレ住人じゃありませんが、totoスレは試合毎ではなく、節毎の開催である、
とのことです。

それとLRについての私見ですが、LRというのは、あくまでも２ちゃんねるのルールに
沿った形で、なおかつ板住人の便宜を図って作られるものであって、LRに沿わないからダメ
という判断はなるべく避けた方がいいのではと思っています。

894 ：　：03/10/18 16:48 ID:vdSIkzNG

何度も言われてることだがトトスレが節毎にスレを立てる必要性ってないだろ
ＦＳスレが使い切りの形でうまくいってるんだからトトスレができないはずはない

895 ：U-名無しさん：03/10/18 17:25 ID:7tGbHsEe

「節ごとに立ててるから」という言い訳はきかないと思うよ。これを許すと抜け道ができすぎる。
FSスレも節ごとに立ててもいいということになるし、観客動員スレも同様。

かといって、”･試合単位のスレは実況防止のため禁止です。”の文章を削ることもできない。
どうすればいいんだろうね。

896 ：　：03/10/18 17:28 ID:sJoK61YQ

totoスレの節毎スレ立てを認めなければいい

897 ：U-名無しさん：03/10/18 17:58 ID:TBt+LoH8

ただいまスレ数746
リミットまであと54
どうする？

totoスレも確かに乱立してるけど13スレだけなんだよね。
まあ１番数が多いから目立ってるんだけど。グレーゾーンのスレだし。
そろそろ他の対策もしないと。

898 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/18 18:32 ID:mT1LWWJR

横レス失礼します。

>>876
遅くなりました。他の人が読んでも損がないように書きますね。

●政策に転換してからはサーバに比較的余裕が出てきたような気がします。
サッカーとプロ野球にそれぞれ1つのサーバが用意されるというのは、以前なら考えられなかったので。
次にワールドカップ板のsports2サーバについてですが、「過去ログが保存されない」のが最大の特徴でしょうね。
海外板が重くなったりサーバが飛んだりする度に（海外板自治スレで）移住議論が巻き起こるのですが、
いつもそれが障壁になってフェードアウトしています。
そういうわけで、「代表板」を狙うのは面白いかもしれません。
ただ、この話は代表を扱う板から提案されるのが自然だと思うので、「あればいいよね」で終わらせておきます。

>>879
全般に削除人向きだったのであまり答えられませんでした・・・

899 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/19 15:14 ID:cop7OEfk

900 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/19 15:14 ID:cop7OEfk

901 ：U-名無しさん：03/10/19 15:52 ID:UDIvIDDf

>>898
いつも乙です。
余計なお世話でしょうが、自治関係のことに関わっていると、自スレにカキコする
時間がなくなってしまうのではと心配です。

このスレのどっかから飛んで管理関係のところを読んできました。
最近激しい新鯖争奪戦があったんですね。野球殿堂板以外にもいっぱい新板が
できててびっくりです。　→http://mumumu.mu/serverlist.html

902 ：U-名無しさん：03/10/19 16:02 ID:l4fP/m0E

495名前：(o'_'o)(6.2％)投稿日：03/10/19 11:08 ID:OfuKYcGL
別に煽ってるつもりないけど･･･
ぶっちゃけ退屈で緊張感もなくて、つまんなかったよ。
試合中に携帯いじってる人や横になってゴロ寝してた人もいたしねw

自分と同様の感じてる人が多かったから視聴率も低かったし、
大して盛り上がらなかったじゃないの?

496名前：(o'_'o) (sage)投稿日：03/10/19 11:11 ID:OfuKYcGL
誤爆ｽﾏｿ

903 ：U-名無しさん：03/10/19 21:42 ID:UDIvIDDf

>>902　？？？

totoスレが連続方式に移行してますね。

自分用整理：国内サッカー板スレ分類
　(1)チームスレ(J1、J2、JFL、社会人、大学、高校、ユース、女子サッカー)
　(2)選手スレ
　(3)試合関連スレ(例：優勝、降格、ナビスコ、天皇杯)
　(4)時事ネタ、データ、歴史、問題提起など(例：動員数、主審・副審、育成上手・下手)
　(5)派生ネタ1(例：toto、FS、サカつく、ウイイレ)
　(6)派生ネタ2(例：フットサル参加、100均、写真、応援、AAもここ？)
　(7)その他
スレタイだけしか見てないのでスレタイと内容が別方向に行ってたら訂正してください。

明らかな削除対象になるのっていったいどういうスレなんだろうと考えて見る秋の夜長。

904 ：：03/10/20 14:47 ID:8b27oJFt

totoスレ毎回立てたい一部のtotoオヤジの為に、
ローカルルールの申請できないのか。迷惑な話だ。

どうせ申請スレや自治スレで暴れて、申請潰しするんだろうしな。
そして、次の申請が難しくなると。

ここまで分かった上で、ワガママ言ってるんだろうな。
ゴネ得toto厨ウゼエ。

905 ：U-名無しさん：03/10/20 15:31 ID:i6Sej3XY

800超えてないが圧縮されたのか？
709スレッドしかない。削除で740前後まで減ったのは覚えているが。

Last update. 2003/10/11 16:17:50
sports4サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
[1234]は dat内スレッド数。
--------------------------------------------------------------------------------
２ちゃんねるに戻る。
倉庫番
番号 live
倉庫海外サッカー 751
倉庫サッカー 743
倉庫 sports4ごみ箱 10
合計
1504

906 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/20 15:35 ID:4A7ZnQYx

>>905
スレスト分（>>900参照）がdat落ちしたようです。
それ以外の分は即死判定（1000到達スレ、放置スレ）かと。

907 ：U-名無しさん：03/10/20 15:44 ID:i6Sej3XY

>>906
totoスレも少し減ってるぞ。
即死対象や１０００到達は無かったような。
スレスト分もなかったはずだが。

この板小刻みにdat落ちしていて、俺らが意識してないだけ違うか？

908 ：U-名無しさん：03/10/20 15:49 ID:ge7+Yrtp

totoスレ減ってないよ。
>>897の段階で13あって今も13ある。

909 ：U-名無しさん：03/10/20 15:52 ID:VMO4XPG6

総数は変わってない。1つ減って、１つ増えてる。

【toto第93回】2nd stageも賞金ゲッツ！【8/16･17】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060006269/
【toto94回】待望のキャリー発生！！【8/23・24】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061177567/
【toto95回】1等当たって2倍(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ【8/30】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061738401/
【toto97回】前回高額1等出現!次は誰だ?【9/13･14】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062955641/
【toto98回】一発勝負！肉屋を超えろ！ｗ【9/20】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063558185/
【toto100回】100回記念で的中祈念【10/4・5】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064754909/
【toto101回】J2ｺﾞｰﾙでｷｬﾘｰを狙え!【10/11】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065404724/
【toto102回】高額当選すると信じて【10/18･19】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065914176/
【toto103回:10/25・26】～【totoGOAL104回:11/1】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066566309/

910 ：U-名無しさん：03/10/20 15:57 ID:xum6a11u

減ったのは、ナイトオブザ内藤とか言う香具師が勝手に作って放置した
スレと（このスレは削除依頼が出てた）、先走って建てた103回スレ
（即死判定？）だけだな。

それ以外は今回は1つも削除されていないな（まあ削除依頼も出てないけど）。

911 ：U-名無しさん：03/10/20 16:01 ID:VMO4XPG6

【toto99回】過密日程の妙を読め【9/27・28】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064070501/

これを見落としていた。増えてるんだ。

912 ：U-名無しさん：03/10/20 16:16 ID:i6Sej3XY

了解。改めてみると多いな。

913 ：：03/10/20 19:02 ID:qpE63EZ9

使い終わったのになかなか落ちなくて困ったら
削除依頼出してみればいいんじゃない？
理由は、重複と、投稿目的？
保守のみでまじめな議論を目的としていない
終わったスレなので、流れが戻ることもない。
停止希望。とかじゃだめかな

914 ：U-名無しさん：03/10/20 19:43 ID:QGwvetx8

>>913
削除依頼というものは、削除ガイドライン（>>1のリンクを参照）に触れるものを
依頼するのであって、基本的に「いらないから削除してください」ということでは
ないんですよ。

鯖移転してから圧縮で泣きを見るスレは今のところないようですが、800に到達
したら700まで圧縮、ということを知らない人も多いと思います。
また上の方の削除人さんからのコメントにもありますが、削除依頼してもすぐに
削除されるわけではありません。

一時的に乱立（これはサッカー板住人が原因とは限りません。愉快犯もいます。）
してもバッファー効いているうちに削除依頼→スレ削除ができれば一番ですが、
乱立スレを発見するのも削除依頼するのも普通のいち住人ですから、あれもして
これもしてというのは無理でしょう。

この板で楽しみたい（気持ち良く使いたい）んですから、不都合が出るようであれば
皆で考えましょうというのがそもそもの自治であると思います。

915 ：U-名無しさん：03/10/20 21:19 ID:K/Dg2az4

>>899
以下のスレッドも削除されてます。
スレッド削除スレの40で削除依頼されてたものです。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066277887/l50

916 ：U-名無しさん：03/10/20 23:16 ID:JVbE10Cv

しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
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しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ
しみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟしみじみはｽﾞﾋﾞﾛｻﾎﾟ

917 ：U-名無しさん：03/10/20 23:18 ID:JVbE10Cv

しみじみ住人は低脳、幼稚な住人ばかりです。2ｃｈの糞コテハンの集合体がしみじみ。
しかも清水サポを装っていますが実際はずびろサポ。

しみじみ住人は低脳、幼稚な住人ばかりです。2ｃｈの糞コテハンの集合体がしみじみ。
しかも清水サポを装っていますが実際はずびろサポ。

しみじみ住人は低脳、幼稚な住人ばかりです。2ｃｈの糞コテハンの集合体がしみじみ。
しかも清水サポを装っていますが実際はずびろサポ。

しみじみ住人は低脳、幼稚な住人ばかりです。2ｃｈの糞コテハンの集合体がしみじみ。
しかも清水サポを装っていますが実際はずびろサポ。

しみじみ住人は低脳、幼稚な住人ばかりです。2ｃｈの糞コテハンの集合体がしみじみ。
しかも清水サポを装っていますが実際はずびろサポ。

918 ：ニキ ◆DF29c/Cj8c ：03/10/22 09:59 ID:Q2R+mP6E

実況厳禁!
サーバへの過度の負担を減らす為、ここでの実況を禁止します。
実況とは「TV･ラジオ等を見聞きしながらリアルタイムに書き込む行為」全てです。
試合中に試合に関する書込みは止めて下さい。
実況は実況板でお願いします。
●アナウンス●
･日本代表･海外サッカーは海外サッカー板
･W杯は日本代表+W杯板
･アンチはアンチ板
･初心者･マターリはスポーツサロン板
･雑談･質問等は質問･雑談スレ
･事件･速報は総合ニュース速報スレ
･スレ立ての前に同内容のスレがないか、スレ一覧で検索して下さい。検索方法（Win:Ctrl+F Mac:Command+F）
･板違い･重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。
･荒らし･煽りは放置が嫌い。落ち着いた後、削除依頼を出しましょう。

･サーバの負荷を減らす為に、2ch専用ブラウザ(無料)の使用を推奨します。

●ローカルルール●
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
･スレタイや1に、通し番号･過去ログリンクを入れて下さい。
･試合単位のスレは実況防止の為、禁止です。
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
･他競技との比較、クラブ･選手等への中傷等はアンチ板へ。
その他の問題や板運営等の提案は自治スレへ。

=========================================
アンチの定義加えてみたけどどうですか？

919 ：U-名無しさん：03/10/22 12:34 ID:5TPzRDgH

>>918
アンチの定義それでもいいけど、
過去ログに無かったか？

920 ：ニキ ◆DF29c/Cj8c ：03/10/22 12:49 ID:Q2R+mP6E

>>919
そう。過去ログそのまま。
最近作った奴はアンチの定義が消えてたから、元に戻しただけ。

921 ：U-名無しさん：03/10/22 14:03 ID:9H9N4ekj

･試合単位のスレは実況防止の為、禁止です。
　　　↓
･試合単位、節単位のスレは実況防止の為、禁止です。

922 ：　：03/10/22 21:48 ID:q2CpZmdQ

･試合単位、節単位のスレは実況防止の為、禁止です。
　　　↓
･試合単位、節単位のスレはスレ乱立、実況防止の為、禁止です。

923 ：U-名無しさん：03/10/23 14:19 ID:M8p9C0BZ

削除議論板で暴れてるの発見

国内サッカー板削除議論2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/l50

924 ：：03/10/23 22:41 ID:8KZsyFsQ

フットサルスレもたてなおしで本スレ争いしてるらしい・・・
スレタイが気に入らないからと立て直すのはやめましょう。
とか大きく入れたい気がしてきた

925 ：U-名無しさん：03/10/24 20:16 ID:YYdIJS8R

清水乱立ウゼー死ねよバカ清水サポども

926 ：　：03/10/25 15:32 ID:S9HTnJ5F

>>925
荒らされてる俺らの方が万倍うぜーんだよ

927 ：　：03/10/25 17:22 ID:6GMF0Hds

海外サッカー板の者です

こちらの板で野球スレ立てたりage荒らしをする香具師はいますか？

928 ：　：03/10/25 17:52 ID:CiGtYAn9

>>927
ここはあんまり野球スレはないと思いますよ。
自分が心当たりがあるのは↓ぐらい。

なぜサッカーは日米に人気が無いのか。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065577723/

929 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/25 18:00 ID:hLWbJI1a

>>927
野球スレ立て、無意味なスレのage荒らしともそれなりにあるような。
加えて野球関係のコピペによる連続投稿荒らしも。（観客動員スレ参照）
ただ、放置ができているようなのであまり繁殖していませんね。（野球スレはいくつかdat落ち）

海外サッカー板、ちょっと見てきました。
他板向きのスレが乱立していたり自治スレが荒らされていたりと、「サッカー板」時代のようでした・・・
参考になることもあるかと思うので、その当時の自治スレ過去ログをどうぞ。（>>2と>>755）

以下、分割直後のレスから。

28 名前：CCあっぷるたん投稿日：2001/04/27(金) 07:43 @国内板自治スレ１
　　　 ,,
　（*ﾟ Θﾟ）厨房は海外板に流れたもよん
　 ν　γ",つ
　ミ,,,ω,,,ﾐ

292 名前：　投稿日：2001/05/02(水) 00:02 ID:???　＠海外板自治スレ１
こっちが厨房板になるとは意外だったよ。

930 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/25 18:20 ID:hLWbJI1a

>>929

×　@国内板自治スレ１
○　＠サッカー板自主管理スレッド１３

訂正ついでに。

445 名前：投稿日：02/10/18 15:16 ID:cCXByBpf　＠国内自治３

国内板は海外と別れて全チームの本スレが立った段階で長期安定に入ったな
本スレが基地になってスレ自治してるから、糞スレが自然淘汰しやすい
台風（安や青木）が来たら来たで避難所整備したり、それなりの災害に
強い体制ができあがっていくし
代表にスレ自治しろっても仕切ろうとした段階で荒れるだろうな
おまえはウルトラスか？とか言われたりして
国内の荒しは対戦相手ごとに分散がはかられてるが代表はたまにしか試合ねーからな
実況しようがしまいが試合サイクルからして鯖を飛ばす運命だったんじゃねーか？

451 名前：U-名無しさん投稿日：02/10/18 19:39 ID:hP2DBGfN　＠国内自治３
>>445
皮肉な結果だが、海外が厨避けになっているんだな。
あと、一時期機能していたプロ野球板の高度な自治機能を導入した。
そのお陰で国内は「本当にここがサッカー板か？」と思われるほど安定した。
皮肉なものだと我ながら思うよ･･･

931 ：　：03/10/25 18:30 ID:6GMF0Hds

海外サッカー板ではスレッド保持数の削減を考えているんですが
国内サッカー板ではその必要性はありますか？

932 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/25 18:35 ID:hLWbJI1a

>>931
スレ立て規制値の変更、プロキシ規制導入などの板設定変更を考えているようですね。
ただ、板のスレッド保持数は自治の範囲外だったような・・・（以下参照）

438 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：03/10/20 20:52 ID:AqergzXD
スレッド保持数の変更申請もここですか？

439 名前：仕事人 ★ 投稿日：03/10/20 20:53 ID:???
>>438
スレッド保持数は一律です。
たまに特殊な設定があるだけです。

■ 板設定変更依頼スレッド4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/438-439

933 ：　：03/10/25 19:36 ID:6GMF0Hds

勿論知っていますが該当する鯖上の板内で話し合えば
変更することも可能かと
海外サッカー板は多すぎるんですよ
削除依頼していて削除されてないスレだけで113もある
国内サッカー板の現状のスレッド保持数についてはどうですか？

934 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/25 20:30 ID:hLWbJI1a

>>933
変更については聞いたことがないので私はパスします・・・

「保持数が多すぎる」というのは ”悩み” なのでしょうか？
多くて困るのはサーバ屋さんくらいで、住人その他にとっては多ければ多いほどいいものなのでは。
もちろん、「削除されない駄スレで板が汚れる」というのもわからなくはないですが、
保持数が多いことのメリット（マイナーな話題でもスレが成立するなど）とは比べ物にならないと思います。
ここの例では、保持数が少なかった時代に↓ｄａｔ落ちしていたスレがつつがなく進行しています。
　「Ｊ３スレ」「雑誌スレ」「大物外国人スレ」「初心者の質問スレ」、ＪＦＬ以下のクラブスレ
　
海外板もしばらくの間圧縮とは無縁なので（代表戦直後に７８０近くまでいった時がありましたが）、
レスの場合と同じく「駄スレは放置」で足りると思いますよ。（残るべきスレが残ればいいだけ）

削除されないことについて。
はしょりますが、板から削除人を出したほうが早いです・・・
ここでも>>741以下その他（下記参照）で話が出ているので参考にしてください。
あと、海外サッカー板は一度削除議論板で削除がない話をしていますね。
未読なら目を通しておいたほうがいかと。

２ちゃんねるサーバ負荷監視所
http://ch2.ath.cx/load/sports4.html
板から削除人を出すことについて
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065404724/313
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064754909/650
★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/641-
サッカー{国内/海外/クラブ/代表/Ｗ杯}総合削除議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/598-

935 ：　：03/10/25 20:45 ID:6GMF0Hds

>>934
ご丁寧にありがとうございます
スレッド保持数に関しては何故か底辺スレのみ必死に保守する香具師がいたり
山崎の爆撃を危惧して至ったまでです

たしか復帰人って今は募集してないです・・・

936 ：U-名無しさん：03/10/25 22:09 ID:xCrIbdqE

>>934
＞削除されないことについて。
＞はしょりますが、板から削除人を出したほうが早いです・・・
気持ちはわかるが、
スレッド削除できるまで時間が掛かる
板専属の削除人は思い入れ特定の嗜好を持つので危険

などいいことばかりでない。

削除が遅いでグチ言いたくなるのは判るが、
今まで来た削除人がお前の発言見てどう思うかだな。

937 ：U-名無しさん：03/10/26 19:00 ID:ujBixy3n

>936
◆72Sr4bW93k氏はその件について愚痴った事は無いと
思うが。
「削除が遅い」と言う他の人達の意見に対して、対策を
提示しているだけかと。

938 ：：03/10/26 22:02 ID:f8iM3f/y

totoスレ削除依頼出てるぞ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1063565224/863
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/50-n

939 ：　：03/10/26 22:22 ID:14p3IQov

>938
使い終わったから消してくれ、は常識外だからやめろって言われてたのにねー。

940 ：：03/10/26 23:59 ID:yafKpP4D

使い終わって保守カキコでdat落ちしなくて困ったら依頼して停止してもらうのはあり、
という削除人の発言があるんだけど・・・
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/206
>>861

941 ：：03/10/27 07:51 ID:Agdweb8c

>>940
191 名前： ◆72Sr4bW93k [age] 投稿日： 03/07/05 19:51 ID:0ebpRav2
>>190下について
　toto関連スレは多すぎるか

１．乱立気味である。なるべく統合するべき。
２．乱立ではない。ただし、予想スレは毎回立てないで使い切りにするべき。
３．乱立ではない。ただし、予想スレは毎回立てていいが、一定期間後は削除依頼を。
４．乱立ではない。ただし、予想スレは毎回立てていいし、削除依頼も不要。

↑totoスレの問題をどう位置づけるかによって、↓いろいろ変わってきますね。
１．終了時期を決める必要なし（予想スレは統合されるので）
２．終了時期を決める必要なし（予想スレは使い切りになるので）
３．終了時期を決める必要あり
４．終了時期を決める必要なし（自然ｄａｔ落ちを待つことになるから）

↑ここで「３．」の場合、誰が終了時期について話し合うのかが問題になります。

３－１．　板住人全体（主に、使い切りを主張ほどではないがtoto関連スレをなお板の問題とする立場）
３－２．　totoスレ住人（主に、板そのものや他スレ住人に配慮を示す立場）
議論を一から始めると混乱しそうなので、「３－２．」を叩き台にしましょうか。（勝手で申し訳ないのですが・・・）
　
・　toto予想スレを回ごとに立てるのは認める
・　一定期間経過したら削除依頼（スレスト依頼）を出すことにする
・　”一定期間”はtotoスレ住人が決める（試合終了後？　最終有効レス後？　等）
・　で、問題が出てきたらまた話し合うことにする

とりあえずこれで意見募集age

942 ：：03/10/27 07:59 ID:Agdweb8c

301 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：03/10/13 15:52 ID:nv4mbVuM
スレが多数あるので暫定的な処置でした。
あのスレッド停止は、本来の削除ガイドラインからの処理でないです。

その後も同じように、毎回スレッド立てられるとは思ってもみませんでした。
スレッド停止を前提条件に、毎回今後もスレッド立てるのでしょうか？

943 ：：03/10/27 08:05 ID:Agdweb8c

725 ：　：03/09/28 01:17 ID:+WPzIiY8
◆Footto2DCcはともかく、totoスレって何で試合毎にスレ立ててるの？
何か理由があるなら教えて欲しい。無いならルール違反だから粘着されてもしょうがない。

727 ： ◆Footto2DCc ：03/09/28 01:35 ID:bzi3rNoW
>>725
その方が便利で分かりやすいからじゃねえの。
J1やJ2の各チームが試合ごとにスレ立てたらどうなるか少し考えれば
分かりそうなものだが。まあ想像力も無く、個人の利便性優先してるんじゃないの？

まあ上のは、悪意に満ちた邪推だから違うのなら意見書いてくれるんじゃない？

734 ：　：03/09/28 19:36 ID:+WPzIiY8
要するに>727の言ってる通り、自分たちの利便性の為だけにスレ乱立してるってことか。
氏ね。

944 ：：03/10/27 08:06 ID:Agdweb8c

619 ：８３３　：03/10/13 16:27 ID:DgpWSKL7
>>617

＞開催回ごとに内容もデータも大きく変わるといっても
＞試合の組み合わせくらいだろ。

こういう指摘をする時点でtotoスレを理解してない。

継続スレにして水曜か木曜にスレを使いきって新スレに移行したとする。
そうすると金曜日に買い目を検討する連中は前スレに貼ってある
データなんかは見れなくなる可能性がある。

見れたにしても１試合ごとに詳細なデータや分析やジンクスがあちこちにカキコしてあり、
２つのスレを移動してデータを探さなくちゃならなくなる。

それに寂れてはいるが、１回の開催で６００～７００のレスは付く。
継続スレにしても、３回で２スレは消化する。
この０．５スレの違いをなぜここまで言われなければならないのか？

この板には他に正すべき所は沢山ある。

「特別扱い」などと言うが、
一人か二人が自演を繰り返してるスレやレスが２桁のスレ主すら放置してるスレ
（トトスレが立てられる事によって消えるスレ）と１００人以上住民が居るトトスレを
平等に扱うこと事態がおかしい。

945 ：：03/10/27 08:09 ID:Agdweb8c

644 ： ◆ToKEI3Ksw2 ：03/10/13 17:49 ID:nv4mbVuM
>>643
Jリーグの開催節ごとや、カップ戦の節ごとに、
スレッドが立てられたら困るとは思いませんか？

675 ：U-名無しさん：03/10/13 19:46 ID:6GWUW5iQ
>>619
この論理が許されるなら、FSスレも各節ごとにスレ立てしてもいいんだね。

678 ：U-名無しさん：03/10/13 19:56 ID:ace66D3U
>>676
マジレスするとファンタジーサッカーです。
totoスレと住人は被ってないのでしょうか？

679 ：U-名無しさん：03/10/13 19:56 ID:6GWUW5iQ
▲Yahoo!ｽﾎﾟｰﾂ･ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｻｯｶｰ(17fp)▲
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065341645/

946 ：　：03/10/27 08:52 ID:Agdweb8c

>>944
明白な間違いだけ指摘しとくか。
※
それに寂れてはいるが、１回の開催で６００～７００のレスは付く。
継続スレにしても、３回で２スレは消化する。
この０．５スレの違いをなぜここまで言われなければならないのか？
※
1000まで使い切ったスレは一週間以内に倉庫へ行く。
700で終わったスレは圧縮がくるまで残る。
0.5レスの違いで無く、０スレと３スレ。３スレ違ってくる。
これが積もり積もって累積して今のように10スレ以上残ってるわけだ。

947 ：：03/10/27 09:49 ID:XMxpMq45

>940は>938-939の指摘に対してでしょ。
現に今dat落ちしなくて困ってるスレを停止してほしいと依頼する分には問題はないでしょ。あとは削除人にまかせれば。
今後どうするか、話し合うんならそれはそれでいいけど。

948 ：名無し：03/10/27 09:59 ID:TjggTx8Z

>>947
またその繰り返しなの？
今あるスレを停止依頼したら、またtotoの開催試合ごとに
スレ立てするわけだ。

もう、ローカルルール申請しようよ。
一部の自己中なtoto厨が自分の都合だけ言ってるだけだし。

それで、ローカルルールの申請邪魔するようなら、
ひろゆきにtotoスレがギャンブル扱いなのか、サッカー板扱いなのか、
限定的にサッカー板でいいのか、確認してくればいいじゃん。

949 ：　：03/10/27 12:58 ID:bwlGtv/K

>>940 >>947
削除人によって見解も分かれてるから、ここで話し合ってるわけで

950 ：　：03/10/27 14:44 ID:F5iuiMef

＞継続スレにして水曜か木曜にスレを使いきって新スレに移行したとする。
＞そうすると金曜日に買い目を検討する連中は前スレに貼ってある
＞データなんかは見れなくなる可能性がある。
２日でdat落ちするか？

＞見れたにしても１試合ごとに詳細なデータや分析やジンクスがあちこちにカキコしてあり、
＞２つのスレを移動してデータを探さなくちゃならなくなる。
こんなことまで配慮する必要ないだろ

＞この板には他に正すべき所は沢山ある。
トトスレも正すべきところの１つ。なんの言い訳にもならない

951 ：　：03/10/27 18:25 ID:GCC/UJF6

(o'_'o)の生態

１．お気に入りのダッチワイフを彼女と呼んでいる
２．キチガイ阪神ファンで道頓堀でレイプ未遂を起こす
３．趣味はサッカー関連スレを荒らしまわる事
４．最近、勤めていた居酒屋を解雇され一日中２ｃｈに入りびたっている
５．中年でリストラ以後は引きこもり生活
６．もちろん童貞
７．在日で奇妙な日本語を使う

そんな哀れな(o'_'o)をよろしくお願いします。

952 ：テンプレ変更案（１／２）：03/10/27 19:31 ID:sBNMHvlw

　◇ テンプレ>>1　　ズレ直るといいな・・・（リンク先は問題なし）
　◇ テンプレ>>2　　修正と追加

　サッカー板自主管理スレッド過去ログ（※は避難所）
01 [00/06/30-00/09/17]　http://mimizun.com:81/2chlog/soccer/piza.2ch.net/soccer/kako/962/962296944.html　＊修正
02 [00/09/17-00/09/19]　http://mimizun.com:81/2chlog/soccer/piza.2ch.net/soccer/kako/969/969124294.html　＊修正
　国内サッカー板自治スレッド過去ログ
08 [03/06/19-03/07/30]　http://1983.rocketspace.net/html/20030731/12/1055997545.html　＊追加

　◇ テンプレ>>3　　サーバ移転、新スレ移行に対応。削除要請の注意書き追加（何度か直書きがあったので）

　削除整理

［スレ削除］　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/
［レス削除］　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061712834/

　削除要請

重要削除対象（削除ガイドラインの項目の後ろに＊がついているもの）専用
依頼は削除要請板トップのフォームから（直書きの依頼はスルーされます･･･）
専用スレがあるもの（荒らし依頼、電話番号、差別・蔑視、過去ログ）はフォームからの投稿はできません。

削除ガイドライン　 http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除要請板トップ　http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html
［重要削除］　　　　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027868905/

国内サッカー板削除議論2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/
実況板議論スレッド３
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066901807/
実況報告スレ　Part2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067168517/

953 ：テンプレ変更案（２／２）：03/10/27 19:32 ID:sBNMHvlw

　◇ テンプレ>>4　　過去ログ倉庫の追加、削除整理・要請板のサーバ移転に対応

過去ログ倉庫５　http://sports3.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫６　http://ex3.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫７　http://sports4.2ch.net/soccer/kako/

削除整理送信　 http://qb2.2ch.net/saku/index2.html
削除要請送信　 http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html

　◇ テンプレ>>5　　スクリプト等荒らし報告スレの趣旨変更と板移転に対応、通報スレのメモ追加

★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ　＠2ch規制議論板 http://qb3.2ch.net/sec2chd/

・　削除しても追いつかないような荒らしの報告
・　報告対象その１　スクリプト及びそれに準ずるコピペによる大量のレス
・　報告対象その２　スクリプト及びそれに準ずるスレの乱立
・　報告対象外、報告上の注意、報告の書式、規制された場合の対応、他の窓口、その他はテンプレ参照

■ 荒らし対策相談所　　＠2ch運用情報板 http://qb3.2ch.net/operate/
　（文面はそのままでいいかな）
　　
□犯罪予告、報告、通報スレッド　　＠2ch運用情報板 http://qb3.2ch.net/operate/

・　犯罪予告を報告したり通報したりするスレ
・　報告対象は「書き込み自体が犯罪行為」であるようなレス
・　報告の書式、警察の相談窓口などはテンプレ参照

□私怨で私人の私人の個人情報を書く変な人たちを通報　　＠2ch運用情報板 http://qb3.2ch.net/operate/

・　報告上の注意はテンプレ参照

　◇ テンプレ>>6 >>7（実況ＦＡＱ）、>>8 >>9（実況の参考レス）　そのままで問題ないかと

954 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/27 19:34 ID:sBNMHvlw

横レス失礼しました。

案>>952 >>953の変更点は事務的なものが中心です。
変更案の修正や↓の追加などはおまかせします。

・ローカルルール議論の整理（>>14 >>765参照）
・スレ削除が2週間～2ヶ月?ないことについて>>865
・板のスレッド保持数と圧縮について>>865
　（http://ex3.2ch.net/soccer/kako/986/986318313.htmlレス１の文章が使えそうです）

955 ：U-名無しさん：03/10/27 19:52 ID:RnBjrwyG

さっさとルール申請してこいよ

956 ：U-名無しさん：03/10/27 23:39 ID:GyxKe2C8

>>950
＞２日でdat落ちするか？
dat落ちするみたいだよ。

◆◇◆　横浜F・マリノス　part85　◆◇◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066286049/

1000 ：　：03/10/26 17:44 ID:s0fdkHSU
1000ｹﾞﾄｰ

◆うんちんぐレッズスレ175◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065015816/1000

1000 ：：03/10/26 21:25 ID:9BsU/+p7
1000取ったら菓子杯決勝で
チシマンセー決勝ゴール

にげろアルビレックス新潟 Part82
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066490551/

1000 ：　：03/10/26 21:09 ID:Hjg19/ux
１０００取ったら>>999が弁天橋ダイブ

957 ：：03/10/28 08:47 ID:kighpoLJ

>>955
>>904嫁
totoスレ毎回立てたい一部のtotoオヤジの為に、
ローカルルールの申請できないのか。迷惑な話だ。

どうせ申請スレや自治スレで暴れて、申請潰しするんだろうしな。
そして、次の申請が難しくなると。

ここまで分かった上で、ワガママ言ってるんだろうな。
ゴネ得toto厨ウゼエ。

958 ：　：03/10/28 09:40 ID:7+L98Lcm

>956
1000までいけば24時間くらいで自動DAT落ちする。
980以上でも同じような機能があったはず。
そうじゃない場合は圧縮まで放置。
要するにある程度スレ伸ばして放置が一番タチ悪いということ。

959 ：　：03/10/28 16:01 ID:MOubwo4J

新スレ立てたらまたデータ貼ればいいことだろ？
なに甘えたこと言ってんだか

960 ：テレビ板より　　メチャ笑った：03/10/28 17:11 ID:u6J395CO

823 ：　：03/10/28 16:57 ID:wdTfHtbe
>>819
高校生ですよ。
質問なんですが(o'_'o) さんは毎日、昼間から２ｃｈをしていますが無職なんでしょうか？
阪神の試合ばかり見てないでハローワークにいけと言ってやりたい気分です。

961 ：　：03/10/28 18:19 ID:aSoQ39iY

从‘ 。‘从 ◆qGmVQlKHkE

こいつアク禁にしろよ。

962 ：U-名無しさん：03/10/28 18:20 ID:B1SuGwoQ

ここで提案されてるが、賛同者が少しいるだけで、スルーされてる。反対意見や
問題点の指摘もない。つまりは、毎回スレ立て以外は眼中にないということだろうな。

691 ： ◆totoGLdwg2 ：03/10/14 10:05 ID:NzEYAzZk
提案
1. totoスレは使い切り方式とする。（開催回に合わせてスレ立てはしない）
2. 各種データ、情報は売上げスレに書き込む。議論はしない。
3. 議論はtotoスレで行う。

まあ、今までの折衷案だがな。これなら、totoスレは2つ。スレ移行時でも3つで収まる。
2つのスレを見なければならなくなるが、totoスレは締め切り前は書き込みが多いから
データを探すのも大変になるから、作業量（面倒くささ）は同じくらいになるのではないかと思う。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064754909/691

963 ：U-名無しさん：03/10/28 23:19 ID:qsr4j2am

今年の残りの開催のtotoスレは今立ってる廃棄スレを埋め立てついでに再利用しろ

964 ：U-名無しさん：03/10/29 11:01 ID:lZXv9PFA

だからなんでtotoスレだけなんだ？
他にも実況してるスレとかあるじゃないか。
そういうスレもいっしょに視野に入れて問題解決するなら考えてやるよ。

965 ：U-名無しさん：03/10/29 11:18 ID:ha7XhERF

以前、違法駐車撲滅のCMがあったな。大阪のおばちゃんが

「なんで私だけやの。みーんな止めてるやないの」

966 ：U-名無しさん：03/10/29 11:43 ID:lZXv9PFA

罪になる犯罪と同じ括りの問題なのね・・・

967 ：：03/10/29 11:45 ID:T/YubR0+

>>964
今年の春から作成してるローカルルール。
チームスレもAAスレも重複もアンチも実況も全て解決できるように
かなり出来の良いルールが作成済みだ。

この申請を邪魔してるのは、一部のtoto厨だろ。
自分が便利だから毎回スレ立てたい？

考えてやるよじゃねえだろ。お前らが邪魔してんだよ。
いい加減自分らの立場自覚しろ。

968 ：　：03/10/29 11:47 ID:T/YubR0+

>>964
ほれよく見ろ。半年前から議論してたのに今更なにいってやがる。
ギャンブル依存の小汚い一部のオヤジのおかげで大迷惑だ。

実況厳禁!
サーバへの過度の負担を減らす為、ここでの実況を禁止します。
実況とは「TV･ラジオ等を見聞きしながらリアルタイムに書き込む行為」全てです。
試合中に試合に関する書込みは止めて下さい。
実況は実況板でお願いします。
●アナウンス●
･日本代表･海外サッカーは海外サッカー板
･W杯は日本代表+W杯板
･アンチはアンチ板
･初心者･マターリはスポーツサロン板
･雑談･質問等は質問･雑談スレ
･事件･速報は総合ニュース速報スレ
･スレ立ての前に同内容のスレがないか、スレ一覧で検索して下さい。検索方法（Win:Ctrl+F Mac:Command+F）
･板違い･重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。
･荒らし･煽りは放置が嫌い。落ち着いた後、削除依頼を出しましょう。

･サーバの負荷を減らす為に、2ch専用ブラウザ(無料)の使用を推奨します。

●ローカルルール●
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
･スレタイや1に、通し番号･過去ログリンクを入れて下さい。
･試合単位のスレは実況防止の為、禁止です。
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
･他競技との比較、クラブ･選手等への中傷等はアンチ板へ。
その他の問題や板運営等の提案は自治スレへ。

969 ：U-名無しさん：03/10/29 11:50 ID:lZXv9PFA

◆Footto2DCc乙
実況たって他にもっと酷いスレあるだろ
そういうスレがスルーされて実況もほとんどなくなったスレが標的になるのは納得いかないだろ

970 ：　　：03/10/29 11:51 ID:T/YubR0+

>>964
何がどうtotoスレだけなんだ？実況禁止が。
ジュビロを騙ろうスレも浦和レッズとも清水とも
実況廃止でやりあったの知らんのか？
ゼロではないが、固定の実況はほぼゼロだ。
名無しや新規で実況スルやつはいるがな。

自治スレ見てないのバレバレだな。

<そういうスレもいっしょに視野に入れて問題解決するなら考えてやるよ>
はぁ、じゃあ半年遅れで考えてくれよ。
で、どうするんだ？

1.国内サッカー板から出て行く
2.毎回スレ立てするの辞める
3.ローカルルール申請の妨害を辞める

971 ：U-名無しさん：03/10/29 11:57 ID:lZXv9PFA

ここ２回くらい実況禁止はしつこく呼びかけてるよ
それで実際少なくなったよ？スレを見てよ
少しあるのは他のスレと同じくらいだろ

固定の実況はほぼゼロ？
流し見てみたらどのスレも実況してる気がするんですが・・・
こういうのがスルーされてtotoすれだけ問題になるのは納得いくわけないだろ

972 ：U-名無しさん：03/10/29 12:04 ID:lZXv9PFA

というか試合日の実況とみなされてもおもしくない途中経過書き込みどころか
毎日いろんなテレビの実況してるみたいですねｗ

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1067260804/

973 ：：03/10/29 12:05 ID:T/YubR0+

蔵とか必死に誘導して実況減ってるのは知ってるが。

毎回スレ立ての件はどうするんだ？

ファンタジーサッカーもウイレレもtotoも、板違い疑惑が付きまとうから立場弱いんだよ。
いい加減分かれよ。あんまり突っ張ってると全滅もありえるがいいのか？

海外サッカー板だと、
ウイレレなどのサッカーゲームも
アーリークロスのようなネット投票型サッカーゲームも
サッカークジのスレも削除されてるぞ。

国内サッカー板では、誰も削除依頼出してなくてよかったな。

974 ：　：03/10/29 12:06 ID:VEaOsKyM

>>971
実況に関しては百歩譲っておまいの言い分を認めよう。

だが、本当に問題なのは試合単位のスレ立てだが？
これについては弁明の余地も無かろう。

975 ：　：03/10/29 12:25 ID:T/YubR0+

あとな。あれは重複スレだ。
特殊な事例の為、削除人や一部の自治厨くらいしか知らんだろうけどよ。
知らんからと言って、責められる筋合いは無いが。

荒らしの使う手段としては、そこまで珍しい手段じゃない。
意図的に前スレが終わらないうちに次スレ、さらに終わらないうちに
その次のスレと、立てていって、板を同種類のスレで埋める。
そうすると、十数個のスレ作成で嫌がらせができる。

シリーズ番号を通して付けてれば、前スレが埋まったら使うと
スレに書いて削除人の削除や停止を妨げる。

だからよ。試合が別の日になろうが、節が変わろうが、
同じシリーズのスレを、使い切らん内に立てるのは重複で処理されるんだよ。

荒らしの意図がないため、totoスレは削除はされんだろうがね。

976 ：：03/10/29 12:38 ID:Enehm0ws

実況は問題外だし別として、他に節単位のスレたての何が問題になってるの？
終わってdat落ちしなくて困ったんなら停止の依頼はありって
削除人が言ってるよね。ガイドライン板の「削除基準のガイドライン」スレにも「保守のみで落ちないスレの停止はok」と書かれてる。
スレ保持数に余裕があって、
残ってるtotoスレの所為で他のスレが
圧縮で落とされてるわけじゃないんでしょ？
節によっては、2節１スレにしてもらうってならわかるけど、
（４００程度で終わってた節があった）
同じ節が2スレにまたがらない方が使いやすいってのは
理解できるなぁ。totoスレは１試合についての単独スレじゃないんだし、
A vs. Bという試合単位のスレたて禁止のローカルルール制定の
妨げにしないことは出来ると思うけど。

977 ：　：03/10/29 12:48 ID:T/YubR0+

>>976
もっと全体的なことを見ようや。
ルールの制定しようとしてる時に何を言っている。

Ｊ1もＪ2もファンタジーサッカーもナビスコカップも
節ごとに試合スレ立てられたら、どうなるんだ？

今はtotoスレだけだから10スレ合っても目障り程度ですむが。

978 ：　：03/10/29 12:49 ID:T/YubR0+

<終わってdat落ちしなくて困ったんなら停止の依頼はありって>
と
それを期待して
<毎回スレを立てるのは別問題だろ>

削除ガイドライン以外から停止できることくらい俺でもしっていたさ。

979 ：：03/10/29 16:15 ID:Enehm0ws

もしAAスレが全チーム全選手たてられたらどうすんだ？
と同じレベルな気がする。。

個々の試合単独スレ禁止、チームスレか大会総合スレでお願いします。
でだめなんだろうか？
Jリーグ開催期間は長いことを考慮して、
totoスレを大会総合スレの１種と考えることはできない？
totoって１シーズン何回だっけ？
totoゴールと分けないようにしてもらったら年何スレになりそう？

あ、ねんのため、totoスレ住人じゃないです。

980 ：　：03/10/29 17:29 ID:8XeOjhc4

なにが言いたいのかよく分からない

981 ：　：03/10/29 18:46 ID:7na7x15i

totoスレ反対派は乱立の言い分を与えるって言ってるけど、
＞･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
↑のは乱立の原因にならないの？
１チーム何人の選手がいるのか知らないけど、その選手全員分のスレたったらどうするの？
っていうことと同じ気がするけど。

982 ：U-名無しさん：03/10/29 19:00 ID:yVrsZA0X

誰か今までの経緯を説明してあげて下さい…。

983 ：ニキ ◆DF29c/Cj8c ：03/10/29 19:30 ID:Sf+lyuOl

タラレバじゃ結論出ない。
一部のコテハンにより、totoスレが乱立状態なのは事実。
■totoスレへの案
・削除依頼ではなく倉庫送り依頼を毎回出す。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/l20
・総合スレ化

どちらかにしたほうがいい。

984 ：U-名無しさん：03/10/29 19:50 ID:HXY1ckqC

倉庫格納依頼ってのがあるとは知らなかった。
倉庫格納依頼も削除依頼も過去ログには行くのかな？
それとも削除依頼すると過去ログ倉庫には残らないのかな。

985 ：totoスレ住民：03/10/29 22:39 ID:rQcOkDKF

>>983

よかろう。
倉庫格納依頼ぐらいなら毎回しておく。

986 ：　：03/10/29 23:18 ID:T/YubR0+

>>983
倉庫依頼通ればいいが‥。300とか500で移行してるスレ
倉庫送りしてもらえただろうか？

>>984
倉庫依頼も停止も過去ログは残る。
残らないのは、削除とゴミ板移動。

987 ：U-名無しさん：03/10/29 23:45 ID:HNYGR9uZ

このスレの住人じゃないからよく分からないんだけど、
倉庫依頼を毎回すれば、ローカルルールの
･試合単位のスレは実況防止の為、禁止です。
に抵触しないで済むの？

988 ：　：03/10/29 23:56 ID:tSuiHom5

以前にtotoスレが問題になったとき、倉庫格納の依頼が出されたけど
期間限定にしなければ解決する問題では？と言われて蹴られてるよ。
スレ立ての状況は変わっていないし、恐らくまた通らないんじゃないかな。
倉庫送りの基準がその頃と変わっていたら別だけど。
依頼
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/047244816/126
対応
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/178

989 ：　：03/10/30 00:10 ID:zziGF5+l

990 ：　：03/10/30 08:18 ID:O5+VgxJk

126 ： ◆CUBEvTmd7. ：03/06/08 04:38
1.掲示板のURL
http://sports4.2ch.net/soccer/

2.処理対象スレッドのURL
【toto第71回】今年はtotoGOALで再スタート【3/8】　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046141055/l50(804)
【totoGOAL第72回】高配当でスタート!!【3/15】　　　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047271462/l50(320)
【toto第73回】どうなる?初の並売開催【3/21～23】　 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047617486/l50(820)
【toto第74回】J2速攻5試合【3/29】　　　　　　　　 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048255083/l50(404)
【toto第75回】しきり直しで再スタート【4/5～6】　　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048938545/l50(442)
[toto第77回]桜散る今回こそは桜咲く[4/19-20]　　 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1049631199/l50(579)
【toto第78回】速攻5試合・13試合【4/26】　　　　　 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050281571/l50(762)
【toto第79回】子供は駄目よ【５月５日】　　　　　　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050742003/l50(590)
【toto第81回】6月分も投資して１等ｹﾞﾄ!【5/17･18】　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051375425/l50(465)
【toto第80回】賞金で母に恩返し【5月10・11日】　　 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052128732/l50(523)
【toto第81回】6月分も投資して１等ｹﾞﾄ!【5/17･18】　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052653281/l50(663)
【toto第82回】資金投入で当たるﾖｶﾝ【5/24･25】　　　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053263106/l50(695)
【toto第83回】(ﾟдﾟ)ｱﾘｴﾈｪｰを当てる快感【5/31】　　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053881522/l50(416)
【toto第84回】今回は締切は木曜日【6/6・7】　　　　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054389279/l50(346)

3.倉庫格納の理由
すべて期間限定のイベントのためのスレッドであり、スレタイ右側の【】内の日付でイベントは終了し
()内の誘導にて次スレに移動しております。
倉庫格納お願いします。

991 ：　：03/10/30 08:19 ID:O5+VgxJk

127 ：囲碁将棋板：03/06/08 16:47
1.掲示板のURL
http://game.2ch.net/bgame/

2.処理対象スレッドのURL
第８期倶楽部２４名人戦【2/27】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033423451/
【囲碁】第27期棋聖戦七番勝負 part3【2/27】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046246932/
【ﾆﾔﾆﾔ】第28期棋王戦 Part 6【筋肉ん】【3/20】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048151886/
【裏番組】佐藤vs藤井　竜王ﾗﾝｷﾝｸﾞ戦中継ｽﾚｯﾄﾞ【4/17】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050540589/
【囲碁】第４１期十段位決定五番勝負　Part１【4/24】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046825739/
小学生将棋名人戦【5/5】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052093765/

3.倉庫格納の理由
タイトル戦などの棋戦スレッドです。スレタイ右側の【】内の日付で終了し、保全のみになっています。

992 ：　：03/10/30 08:20 ID:O5+VgxJk

178 ：削除旅団 ★ ：03/07/15 01:31 ID:???
暫く見るの忘れてました。
すまそ。

>>126-127
その理由では私は手を出せないかも。
期間限定のスレにしなければ解決するのでは？

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/126-178

993 ：　　：03/10/30 15:18 ID:zvUkLbbz

994 ：　　：03/10/30 15:19 ID:zvUkLbbz

995 ：　　：03/10/30 15:19 ID:zvUkLbbz

996 ：：03/10/30 15:20 ID:zvUkLbbz

997 ：　：03/10/30 15:22 ID:uPPsG0ZO

998 ：　：03/10/30 15:23 ID:uPPsG0ZO

999 ：　：03/10/30 15:24 ID:uPPsG0ZO

1000 ： ◆72Sr4bW93k ：03/10/30 15:25 ID:8PTSarij

次スレおねがいします。

テンプレは１－９
変更点のまとめは>>952 >>953

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。