サッカー{国内/海外/クラブ/代表/Ｗ杯}総合削除議論

1 ：”削除”議論＋自治：02/05/29 01:04 ID:NtoGsqjR

悲願のＷ杯板新設。でもそこはかとない混沌
各板の自治スレだけでは解決しないことをここで議論しよう

国内サッカー板
　http://sports.2ch.net/soccer/
海外サッカー板
　http://corn.2ch.net/football/
日本代表+ワールドカップ+実況板
　http://sports2.2ch.net/wc/
　

2 ：　：02/05/29 01:05 ID:NtoGsqjR

今のところ、海外代表チームの扱いで揉めているようですが・・・

Ｗ杯期間中は海外板とＷ杯板に両方有っても良いと思う

3 ：：02/05/29 01:08 ID:O6VfxSFE

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1019083019/909

909 名前：　投稿日：02/05/29 00:58 ID:EhPHVX2S

おれがひろゆきと話し合って決めてもらったんだよ。
情報操作じゃないって。

この板には日本代表は残らないの。
板の名前みてわからんのか？

頭わるいの？

4 ：　：02/05/29 01:08 ID:w3+SO0RE

つーか、元に戻せ
分類が中途半端すぎる

5 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 01:08 ID:UkbxzjGg

>>2
その通りです。
日本代表＋ワールドカップ板で海外ナショナルチームを語るのは「大会期間中だけ」
であってこっちでやってる海外ナショナルチームの継続スレを向こうに移す必要ないです。
向こうで新しく立ててください。

6 ：　：02/05/29 01:11 ID:tcOOwGn7

>>5
向こうのID:EhPHVX2S？

7 ：2：02/05/29 01:12 ID:NtoGsqjR

　俺の意見は、国内板と海外板でＪリーグ所属の日本代表選手のスレが
住み分けしていたようなイメージです。

　今のところは、海外板の海外代表スレはそのままに、Ｗ杯板に新しい
スレッドが出来ればいいかと。
　Ｗ杯板がなくなったり、逆にユーロ板やコパアメリカ板として再活用で
きるなら、それはその時に考えればいいと思うし

8 ：水先案内無い人：02/05/29 01:13 ID:T1lAJ+CY

問題を整理したいんだけど。
各国代表スレについて、
①「日本代表+ワールドカップ+実況」に全面移転
②「海外サッカー」でこのままやる
③「海外サッカー」にあるスレはこのまま、
　　WCの話題については、スレを「日本代表+ワールドカップ+実況」に立ててやる。

以上３つの内どれかを選ぶのかが問題ってことだよね？

9 ：　：02/05/29 01:14 ID:NtoGsqjR

とりあえずＷ杯以後の話はおいといて今どうするか考えませんか？

あと、よく考えれば、このスレageる必要ないですね。

10 ：水先案内無い人：02/05/29 01:18 ID:T1lAJ+CY

>>9
今だけのことを考えるなら（ホントに今だけだけど）、
厳しいけどWC関連スレは一つ残らず新板に移動。
目的は鯖負担を軽くすることなので。

11 ：まとめ(個人的な考えですが)：02/05/29 01:19 ID:NtoGsqjR

　　　　　　　　　　国内　海外　Ｗ杯
日本代表選手　　○　　※　　　 ○　：※海外クラブ所属選手のみ
日本代表関連　　Ｘ　　＋　→　○　：次スレで移動してもらいましょう
Ｗ杯関連　　　　Ｘ　　＋　→　○　：上に同じ
海外代表関連　　Ｘ　　 ○　　　新　：
ネタスレ　　　　　 ○　　 ○　　　○　：同じネタのマルチポストは勘弁

12 ：　：02/05/29 01:21 ID:NtoGsqjR

＞9

　8で鯖負荷の分散にならないかな？
　海外代表もＷ杯ネタは極力Ｗ杯板で
やるようなスレ住人の自制も居ると思うけど。
結局、人が移動しなくて「海外サッカー板」
のスレが落ちて困るのは自分たちなんだし

13 ：　：02/05/29 01:22 ID:NtoGsqjR

ごめん　12のレス先は10でした。
つか、このスレ人が移動してきませんね。失敗か・・・・

14 ：　　：02/05/29 01:24 ID:b2lXHWFA

逆だろ？
日本代表板ができたんじゃなくて、先にワールドカップ＋実況板ができて
それでも負荷のかかる可能性があるから、一時的に日本代表を移転。
無理矢理自分の良いように解釈してないか？

15 ：＿：02/05/29 01:25 ID:9WKnT9lR

てか日本代表発表の時の批判要望板のログ読んでみ。
明らかに日本代表が引き金になってるから。

16 ：　：02/05/29 01:26 ID:w3+SO0RE

鯖に負担をかけていたのは実況だけなんで、実況さえしなければ
日本代表も元のままでいいよ

17 ：水先案内無い人：02/05/29 01:26 ID:T1lAJ+CY

>>12

漏れは>>11の案に賛成なんだけど、
ここ現在2名しかいないから（ｗ

人が来るのを待ちますか・・・。向こうに参加しつつ。

18 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 01:26 ID:UkbxzjGg

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1022591596/l50

自治関連の話題しばらくここかな？

19 ：　：02/05/29 01:26 ID:s+8AJTXd

とりあえず鯖負荷を考えると、日本代表関連スレッドの棲み分けは急務でしょう。
sports・cornを巻き添えにするわけにはいかないしね。

20 ：　：02/05/29 01:28 ID:NtoGsqjR

事の経緯は14の言うとおり。
ひろゆきと相談したとか脳内で妄想してる奴が
引っかき回してる。

が、板の名前が決まってしまったのだから
それをふまえて議論して、問題が有れば
また依頼すればいいのかとも思う。

で、今の板の名前だと>>11になると思うのだが・・・

しかしレス先書き間違えしまくってるわ俺。

21 ：＿：02/05/29 01:30 ID:9WKnT9lR

>>11の案に賛成

22 ：　：02/05/29 01:31 ID:w3+SO0RE

　　　　　　　　　　国内　海外　Ｗ杯
日本代表選手　　○　　※　　　 ○　：※海外クラブ所属選手のみ
日本代表関連　　Ｘ　　＋　→　○　：次スレで移動してもらいましょう
Ｗ杯関連　　　　Ｘ　　＋　→　○　：上に同じ
海外代表関連　　Ｘ　　 ×　　　 ○　：

23 ：寝る前に書き捨てる：02/05/29 01:32 ID:NtoGsqjR

　　　　　　　　　　国内　海外　Ｗ杯
日本代表選手　　○　　※　　　 ○　：※海外クラブ所属選手のみ
日本代表関連　　Ｘ　　＋　→　○　：次スレで移動してもらいましょう
Ｗ杯関連　　　　Ｘ　　＋　→　○　：上に同じ
海外代表関連　　Ｘ　　 ○　　　新　：
ネタスレ　　　　　 ○　　 ○　　　○　：同じネタのマルチポストは勘弁
実況　　　　　　　削　　削　　　可　：W実況だけか他のも良いのかが課題

とりあえずＷ杯期間限定です。Ｗ杯以後は板統合や日本代表スレ
の扱いも考え直す必要があります。

24 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 01:32 ID:UkbxzjGg

日本代表関連のスレは強制移転してもらわないと、居座ろうとする人ふえると思う。

25 ：　：02/05/29 01:34 ID:w3+SO0RE

ワールドカップ出場国代表関連のスレは強制移転してもらわないと、居座ろうとする人
ふえると思う。

26 ：＿：02/05/29 01:34 ID:9WKnT9lR

>>24
激しく同意
はよ移転リストは作らないと
>>23の案についでに賛成

27 ：　　：02/05/29 01:35 ID:0lSH6CGO

サッカー大嫌い板はできないの？

28 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 01:35 ID:UkbxzjGg

>>25
居座っても鯖に負担をかけるようなことは絶対ないから安心すれ。

29 ：水先案内無い人：02/05/29 01:36 ID:T1lAJ+CY

>>27
今のとこそういう動きはありません。
要望も出てないし。

30 ：　：02/05/29 01:36 ID:w3+SO0RE

日本代表板だけで実況ＯＫなのはいくらなんでも無茶ありすぎ

31 ：スイーパー ★：02/05/29 01:36 ID:???

こんばんは。新板おめでとうございます
とりあえずこのスレの最新動向を、板違い削除の参考にさせて貰います

32 ：実況板住人：02/05/29 01:37 ID:BIGPkgfH

なんつか、素直に「W杯実況板」ではうまくいかんのですね。
難しいもんですな。

「W杯関連の実況はこちら」とだけ言っとけば、自然に人も流れて、
うまいこと行きそうな気もするんですけどね。

原則は原則。あくまでもタテマエってやつで。
なにせ人数がエラいことになりそうなんで、ある程度分散してくれたほうが
ありがたいとも思いますし。

スポーツch（http://live.2ch.net/dome/）とか、livesoccer.netとか、
いろんな板に分散してくれたほうがよさげな気もするんですが。

どこかの板に集中→そこが落ちる→次の板へ→そこも落ちる
これが最悪のパターン。

33 ：　：02/05/29 01:38 ID:Wekun6Vx

海外代表スレでもＷ杯ネタが中心なら、
Ｗ杯板に移転するのが筋だ。
鯖負担どうこう以前に。

34 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 01:38 ID:UkbxzjGg

>>31
削除じゃなくて移転してほしいんですよ。
日本代表関連の有力スレッドすべて。

35 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 01:39 ID:UkbxzjGg

>>33
まんまワールドカップ限定のスレは移転してもらったいいんでないか。

36 ：＿：02/05/29 01:39 ID:9WKnT9lR

>>32
なんぼ誘導しても実況する連中を代表厨といって最大の問題だったんですわー

37 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 01:40 ID:tnU5NLCH

>>31
ワールドカップ出場国のスレも移転お願いします

38 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 01:41 ID:UkbxzjGg

>>37
だから、あんた、一人でゴリゴリやるのやめて・・・。
みんなの意見聞いて・・・。

39 ：　：02/05/29 01:41 ID:a+0za1Cw

>>37
ん？海外サッカー板だよ

40 ： ◆QZhHGHes ：02/05/29 01:41 ID:tZ7aZxj1

これだけは確実に板違い
中村俊輔
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1022603076/l50

41 ：水先案内無い人：02/05/29 01:42 ID:T1lAJ+CY

>>33
まず鯖どうこうありきかと。

>>31
ありがとうございます。

>>32
livesoccer.netは有効活用させてもらうべきだよね。
ローカルルールに組み込むことを提案するか・・・。

42 ：：02/05/29 01:42 ID:tnU5NLCH

でもワールドカップの話題はワールドカップ板でしょ？

43 ：＿：02/05/29 01:43 ID:9WKnT9lR

海外サッカー板という名前の以上、
各国代表だって、ワールドカップに関係ない動きだってあるだろうから
残しておいてもいいんでない？
こないだ終わったけどヨーロッパU-21ｶｯﾌﾟに出てる
海外代表なんて海外板の代表スレで語られるべき問題だろが。

44 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 01:43 ID:UkbxzjGg

ワールドカップ板で海外代表チームを語るのは

「ワールドカップ限定」なのよ

つまりワールドカップが終わったら語れないの
それなのに例えば「B U N D E S L I G A ・ドイツ代表　007 (412)」
みたいな継続スレをあっちに移転させてどうするわけ？

いや、大会後にまた海外サッカー板に再移転するってのならいいんだけどさ。
そんな二度手間うざいでしょ？
ワールドカップ板の方で新スレ立ててやればいいだけじゃん。

45 ：：02/05/29 01:43 ID:tnU5NLCH

実況を防止したいのであれば、連続書き込み規制をかければ済む話だったのでは

46 ：　：02/05/29 01:43 ID:C01zGEky

>>37
勘弁してよ。。出場国のスレ全部移動させたら、海外板がどうなるか考えろよ。。
マジで一人で暴走するのやめれ。

47 ：　：02/05/29 01:44 ID:nhWirvSw

てか海外サッカー板から海外チーム関係はとらないよな？
移転なんて言語道断だぜ。
逝くのは日本代表関連だよな？

48 ：　　　：02/05/29 01:44 ID:b2lXHWFA

海外スレの各国代表スレ同様、日本代表関係のスレもＷ杯終了と共に
戻ってくる可能性もある、だから祭りにになりそうもないグレーラインのスレは
どちらもスルー

49 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 01:44 ID:UkbxzjGg

>>42
そう。
ただあくまで基本的にはよ。
海外サッカー板でちょっぴり語るくらいは許さないとダメよ。
ワールドカップに限定されるようなスレは禁止すべきだけど。

50 ：実況板住人：02/05/29 01:44 ID:BIGPkgfH

>>36
なるほど。

ただ、オリンピックのときもそうでしたけど、実際に試合が始まると
専門板の人数なんか比べ物にならんほどの人が実況に参加します
からねえ・・・・。

実は専門板の自治的な問題よりも、突発的に猛烈に人数が増えるんで、
それを収容するのが目的だとは思いますよ。

だもんで、普段、サッカー板の自治に苦しんでいるのも分かりますが、
まずは破壊的な人数をどう上手くさばくかを論点にしたほうがいいかと。

実況板はいつも、人数を分散させるにはどうすればいいか、が議論の主題ですんで。
ちょっと的外れな意見だったらｽﾝﾏｿﾝ。

51 ：：02/05/29 01:44 ID:uiqGhFUL

大体、海外代表スレ見たことある？
海外代表はＷ杯のネタばっかりじゃねーよ！
ユーロの予選やオリンピック代表、アンダー21なんかも
全て代表スレでやってんだ！！

52 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 01:45 ID:UkbxzjGg

>>47
基本的にそう。
ただしワールドカップ限定スレは移転か削除でしょう。

53 ：水先案内無い人：02/05/29 01:45 ID:T1lAJ+CY

>>40
ﾜﾗﾀ

>>44
＞いや、大会後にまた海外サッカー板に再移転するってのならいいんだけどさ。
これで（・∀・）ｲｲ!! 再移転、これで丸く収まる・・・。かな？
意見きぼん。

54 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 01:46 ID:UkbxzjGg

>>51
完全同意。
まあなかにはワールドカップ期間限定スレみたいのもあるけどね。

55 ：スイーパー ★：02/05/29 01:46 ID:???

このスレでの移転などの要望は今回は受け付けません。
(というか一削除人の私に言われても出来ません)
議論した後に批判要望板でお願いします

とりあえず今度削除するときは、板違いの判断は>>23か、その時の最新の結論
を参照させて貰います。では、みなさんおやすみなさい

56 ：　：02/05/29 01:47 ID:XQQOC/Ss

なんでこんな暴走が許されるんだろうか？
運営側が一枚噛んでそうなのは想像できるが
あまりにも住人無視も甚だしくないか？

57 ：　：02/05/29 01:47 ID:tnU5NLCH

「日本代表」
「海外サッカー＋ワールドカップ＋実況」
にすれば問題ないんだよ

58 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 01:47 ID:UkbxzjGg

>>55
ひろゆきが明確な返答してくれなかったんだよね。
けど鯖の負担にかかわることだからたぶんしてくれると思うんだけど。

59 ：＿：02/05/29 01:48 ID:9WKnT9lR

実況する連中が日本代表戦に集中してたから
鯖の関係で分けられただけでしょ

60 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 01:48 ID:UkbxzjGg

>>57
鯖的に無理です。
そろそろ理解してください。
何回も同じことを説明しています。

61 ：つーか ◆eZxJ/p8Y ：02/05/29 01:48 ID:V7ekXM2R

国内板＆海外板にせよ実況禁止を謳ってるのに
守れないor無視する厨房が多過ぎる
削除屋さんの常駐を望む！

62 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 01:50 ID:UkbxzjGg

だいたいワールドカップなんて一ヶ月限定なんだから、ちょっとは妥協しれ。

63 ：　：02/05/29 01:50 ID:tnU5NLCH

正直、「日本代表」としても「ワールドカップ＋実況」と一緒にされるのは迷惑なんだよね

64 ：心得をよく読：02/05/29 01:50 ID:tcOOwGn7

CLの時に実況してたのを棚に上げて

65 ：　：02/05/29 01:51 ID:tnU5NLCH

>>62
妥協して海外サッカー板で引き取ってください

66 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 01:51 ID:UkbxzjGg

>>63
その気持ち、すげーよくわかる。
けど我慢しれ。

67 ：　　　：02/05/29 01:51 ID:b2lXHWFA

「日本代表＋ワールドカップ＋実況」
そもそもこの板自体が一ヶ月限定の可能性もあるんだから。

68 ：　：02/05/29 01:51 ID:nhWirvSw

>>57
お前、さっきから何あほなこと言ってるんだ？

69 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 01:51 ID:UkbxzjGg

>>65
鯖的に（以下略

70 ：＿：02/05/29 01:52 ID:9WKnT9lR

>>64
CLごときじゃニュー速まで重くなりません

71 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 01:53 ID:UkbxzjGg

とりあえず結論ってことでいいですかね？
海外サッカー板に自治スレまた立てて、そこで移転する日本代表スレの一覧を作りましょうよ。
明日中にやらんとあかんし。

72 ：：02/05/29 01:53 ID:tnNVwNWv

>>70
でも実況は禁止なんだろ？
重くならなきゃいいわけ？

73 ：　：02/05/29 01:54 ID:tnU5NLCH

結局海外ヲタが暴走しただけでしょ
今回の板分けって

74 ：水先案内無い人：02/05/29 01:54 ID:T1lAJ+CY

>>71
え？どれが結論？

75 ：　：02/05/29 01:54 ID:Wekun6Vx

円満解決には４板化しかないような・・・

国内(sports)、海外(corn)、日本代表(sports2)、Ｗ杯実況(sports2)

・・・無理？

76 ：　：02/05/29 01:55 ID:tnU5NLCH

とりあえず、ワールドカップ出場国の代表スレの移転リストを明日中に作成しましょう

77 ：　：02/05/29 01:55 ID:nhWirvSw

>>71
賛成。

開幕まであと2日だよ。
はえーな。

78 ：：02/05/29 01:55 ID:37Q+goez

>71 ここでやりゃ良いじゃん

79 ：　：02/05/29 01:56 ID:V7ekXM2R

>>75 に１票！

80 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 01:57 ID:UkbxzjGg

>>76
(　ﾟдﾟ)ｼﾂｺｲﾖ…

>>74
日本代表関連とワールドカップ限定スレを新板に移転させる。
海外代表スレは基本的に残留で新板に新しくスレを立てる。
一覧表をはやく作りましょう。

81 ：　：02/05/29 01:57 ID:37Q+goez

とりあえずこれ移転な

◎Ｗ杯チケット111 ﾁｹｯﾄﾅﾝｶﾓｳｲｲﾖ～！！！ｳﾜ～ﾝ◎
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1022584151/l50

82 ：＿：02/05/29 01:57 ID:9WKnT9lR

海外ｦﾀの暴走とか言ってるﾔｼ、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020343357/の
99とか135とか136とかそのヘンのログを読んできな。

83 ：　：02/05/29 01:57 ID:tnU5NLCH

一人でUkbxzjGgしつこいぞ

84 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 01:57 ID:UkbxzjGg

>>75
無理っすよ。

>>78
ここでもいいっすよ。

85 ：＿：02/05/29 01:58 ID:9WKnT9lR

>>76
だから既存の海外代表スレは、Ｗ杯限定じゃないんだって。

86 ：　：02/05/29 01:59 ID:Wekun6Vx

>>84
なんであなたが無理だと分かるの？

87 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 01:59 ID:tZ7aZxj1

見事なまでに重複
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1022604977/l50
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1022604990/l50

88 ：　：02/05/29 01:59 ID:tnU5NLCH

135 ：名無しさんダーバード：02/05/17 22:45 ID:aMfWC2R0
とりあえず、７月中までの期間限定で、Ｗ杯板作って欲しいっす。
代表の発表のアクセス激増で、サッカー板だけでなくニュー速＋までも
が、
つながらなくなるとは思わなかったす。
実況版はなんとか生きてましたけど。
本番になったら、２ＣＨアクセス不能、Ｗ杯に潰されるかも・・。

「Ｗ杯板作って欲しいっす」がなんで
「日本代表+ワールドカップ+実況＠2ch掲示板」
になるのか

89 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:00 ID:UkbxzjGg

>>86
二つに分けるほどのでかい容量じゃないみたいっす。

90 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:01 ID:UkbxzjGg

よく見ると移転させるべきスレって山のようにあるね・・・。
こら大変だわ・・・。

91 ：＿：02/05/29 02:01 ID:9WKnT9lR

>>88
明らかに日本代表が原因だったから
ついでにノルウェー戦の前科もあるので

92 ：　：02/05/29 02:02 ID:tnU5NLCH

http://sports2.2ch.net/wc/
新板を見てもわかりますが、海外スレの割合のほうが多く日本代表スレが
圧迫されています
日本代表スレの行き場所がなくなってしまいます
これは暴挙でしかないでしょう

93 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:02 ID:tZ7aZxj1

>>87
すいません、間違いました。

94 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:02 ID:uiqGhFUL

日本代表ｦﾀは今までの行いが悪すぎたんだよ。
例えば乱立がわかっててもｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝﾚｽつけたりするから、
純粋に日本代表の議論したかった奴らについては可哀想
だと思う。

95 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:03 ID:UkbxzjGg

ワールドカップは一ヶ月で終わるじゃん。
そしたら「日本代表＋実況」と「海外サッカー」になるわけで、めでたしめでたしでしょ。

96 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:03 ID:uiqGhFUL

代表メンバー発表前で見事に言い当ててるし。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020343357/92

97 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:03 ID:UkbxzjGg

>>92
安心しれ。
まじで今だけだから。
住民が少ない状態でスレが乱立してるからそうなってるだけ。
すぐに落ち着くよ。

98 ：＿：02/05/29 02:03 ID:9WKnT9lR

>>82
日本関係の移転リストが出来て移転したら寂しくなくなる

99 ：　：02/05/29 02:04 ID:tnU5NLCH

めでたくないですよ
実況は「海外サッカー」が引き取ってください

100 ：　：02/05/29 02:04 ID:37Q+goez

自画自賛か？　>96

101 ：：02/05/29 02:04 ID:DerObWPp

ちょっとすいません。混乱してきたんで。
海外サカ板に出入りするようになったのは最近だけど、海外
サカ板で一番問題になってる（鯖の負担になって迷惑がられ
てる）のは、以下の２点という認識はあってますか？

1. 日本代表関連スレ乱立
2. 各国代表スレなどで親善試合などを勝手に実況する厨がいる

国内板と海外板での実況スレは問答無用で禁止→実況板かW杯
板に誘導（もしくは強制移転）　…という処置でいいと思うの
ですが、これは難しい要望なのでしょうか。
（これは、各板のローカルルール議論スレで言った方がいいの
かなぁー…。にわか住人なんで言いづらい。）

あと、海外サカ板の海外代表関連スレはまたーりしてるのが多い
から、無理矢理、W杯板に移さなくてもよいと思う。
海外とW杯板それぞれでやってく、に１票。
でも、日本代表関連スレはW杯板のみに隔離した方が幸せかと。

>>56さんはどちらの板の住人さんですか。
そういうことを言うのであれば、自分達でちゃんと議論していた
だきたい。同じ鯖に同居してる他の板住人にまで迷惑かけないで
ね、ということ。

102 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:06 ID:UkbxzjGg

>>101
海外代表スレの実況は負担になってないと思われ。
負担は日本代表。

ワールドカップが始まったらそれ系の乱立で負担になるだろう。

103 ：：02/05/29 02:06 ID:DVbsHyOX

既存の海外代表チームスレッドは、W杯板に移転するのが一番、合理的。

海外チームに在籍する選手個人のスレッドは（中田・小野）蹴球に残る。

104 ：　：02/05/29 02:07 ID:tnU5NLCH

>>101
今回、海外ヲタに日本代表ヲタがテロられましたが何か？
当初はワールドカップ板単独だったのに唐突の日本代表が追放処分されました

105 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:07 ID:UkbxzjGg

tnU5NLCHさんはひろゆきに提案してみれ。

「国内サッカー」
「海外サッカー」
「日本代表」
「ワールドカップ＋実況」

この四つにしてくださいって。
もしオッケーがでるなら、これが一番幸せだべ？

106 ：＿：02/05/29 02:07 ID:9WKnT9lR

トルシエが俊輔を日本代表メンバーから外したのは
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1022454377/
日本代表を応援する気になれない人のスレ２
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1022304806/
とか、具体的にいきません？

107 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:09 ID:UkbxzjGg

>>106
何十個にもなりそうですな。
けどやらないと移転もないだろうし。

108 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:10 ID:I0KQFOOu

ワールドカップの事が語られる海外代表チームはW杯板にあるのが当然でしょ
なにいってんの？
ジダンスレが乱立して、海外クラブマンセーの人々が愛するクラブスレがdat落ちする危険もある訳だし

109 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:11 ID:7Qj1NaZB

>>106
まだ議論は終っていません。
勝手に議論を終了させようとする行為はやめなさい。

110 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:11 ID:UkbxzjGg

>>108
W杯板に立てればいいんですよ。
既存の海外代表スレはワールドカップに限定したスレじゃないので移転する必要性なし。
ジダンスレの乱立なんておきません。
仮に起きたら起きたで、己らの責任でしょう。

111 ：＿：02/05/29 02:12 ID:9WKnT9lR

>>108
ジダンスレが乱立したら削除依頼を出せばいい
ワールドカップ限定の国別代表スレはＷ杯板で立てなおせばいい

終了

112 ：101：02/05/29 02:12 ID:DerObWPp

あ、ちなみに、私はまるっきし運営側とは関係ないんで、念のため。

>102
そうなんですか。個人的にはイングランド戦あたりやばいんじゃない
かと心配してるんですけど。杞憂ならよいんですが。

113 ：　：02/05/29 02:13 ID:tnU5NLCH

海外ヲタは自分に甘く人にきびしすぎるよな
ワールドカップ板なんだから、それに出場するスレも移転するのが道理という
ものだろうが。
日本代表関連スレを移転しろというのなら、そのことも同様に主張しないと
片手落ちだろう。

114 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:14 ID:UkbxzjGg

日本代表がワールドカップとくっつくのは鯖的に不可避なんです。
この二つをそれぞれ独立できるなら、した方がいいですが、きっと無理。
頼むならひろゆきに直接頼んでみれ。
ここでぐだぐだ言っても無駄。

ここでは現状を前提に話をしていけばいい。
さしあたって「移転すべきスレ」の一覧を作ることですよ。

115 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:14 ID:UkbxzjGg

>>112
実況はワールドカップ板の方でやるから問題ないと思われ。

116 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:14 ID:7CPYg1P4

>>110
ワールドカップの事がメインで語られてるのに、限定していないと？
ワールドカップ終了後に作るスレを海外サカーに作くればいい。
閉鎖的に進行したいのなら、個人サイトを立てて、そちらでどうぞ

117 ：＿：02/05/29 02:15 ID:9WKnT9lR

>>113
ヨーロッパ選手権とかって知ってます？
Ｗ杯と同程度に気合い入ってますけどね

118 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:15 ID:UkbxzjGg

>>113
その話題終わりにしましょう。
何回もループしてます。
日本代表の板ができたんだから日本代表のスレが移転するのはあたりまえなの。

119 ：　：02/05/29 02:15 ID:b2lXHWFA

不可避ではないだろ？
だって最初は一緒じゃ無かったんだから。

120 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:16 ID:UkbxzjGg

>>116
ワールドカップ板の方にスレを立てれば、必然的にワールドカップの話題はそっちにうつるでしょう。

121 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:17 ID:UkbxzjGg

>>119
日本代表のスレ乱立などで海外サッカー板の鯖がやばくなってるんです。
その解決を目指してるんですよ、ひろゆきは。

122 ：　　：02/05/29 02:18 ID:tnU5NLCH

日本代表だってアジア大会やアジアカップ、希にコパアメリカに出場するんですよ
だったら海外板に残してもいいですね

123 ：　：02/05/29 02:19 ID:b2lXHWFA

>>121
だからひろゆきは最初からワールドカップ板に代表をくっつけなかったでしょ？

124 ：　：02/05/29 02:19 ID:tnU5NLCH

>>221
ワールドカップや実況のスレ乱立などで日本代表板の鯖がやばくなってる可能性があるね
意味内じゃん

125 ：＿：02/05/29 02:20 ID:9WKnT9lR

日本代表は速攻で板違いになるかと思われ>>122

126 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:20 ID:UkbxzjGg

だいたい海外サッカー板で若干のワールドカップの話題がされたところで、
なんの問題があるのよ・・・。

>>122
おまえ、以後放置でいいか？
粘着厨房かよ・・・。
最後のその一言ではっきりしたな。

>>123
それは日本代表が負担になるという認識がたりなかったからです。

127 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:21 ID:UkbxzjGg

>>124
新しく立てた方の鯖は「やばくなってもかまわない」とのひろゆきの意見です。
はっきりいって問題なのは今の海外サッカー板の鯖であって、新しい方ではないのです。

だからこそ日本代表とワールドカップが短期的にとはいえくっついたわけで。

128 ：　：02/05/29 02:22 ID:b2lXHWFA

>>126
ワールドカップ板に日本代表、各国代表とも移動すれば
無理して代表スレは移転する必要はないんじゃない？

129 ：　：02/05/29 02:23 ID:tnU5NLCH

UkbxzjGgしつこいね

130 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:23 ID:UkbxzjGg

>>128
ちょっと意味がわからない。
説明して。

各国代表は移転しないで新しくスレを立てればいいという認識です、わたし。
まあ期間限定で移転するのには特に反対はしませんけど。

131 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:24 ID:UkbxzjGg

>>129
自分のことを鏡で見てね。

132 ：　：02/05/29 02:24 ID:tnU5NLCH

海外ヲタの意図的なミスリードでワールドカップ板に日本代表板が合併されられていたのか・・・

133 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:25 ID:UkbxzjGg

■現実逃避はやめましょう■

日本代表は違う板に移転になりました。
当然いままで海外サッカー板にあった日本代表スレはそちらに移転されます。

これがいまのところの「現実」です。
これは理解しれ。

>>132
このことはすでにスレでずっと議論されてたんだよ。
日本代表のせいで鯖やばくなってたんだから。

134 ：　：02/05/29 02:26 ID:tnU5NLCH

だいたい、なんで「やばくなってもかまわない鯖」に日本代表が追いやられなければいけないのか？
どう考えてもおかしいだろう。差別か？
別に海外板が「やばくなってもかまわない鯖」に移転してもいいんじゃないの？

135 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:27 ID:7CPYg1P4

亀レスですが、

>>117-118
自分達に都合の悪い話をループと勝手に決めつけるのはやめませんか？
貴方達が自分の意見を頑に通そうとするからループしてるって認識はありますか？

136 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:27 ID:UkbxzjGg

>>134
だから「やばくする原因が日本代表」なんだよ。
おまえ、まじで理解してくれよ・・・。

137 ：＿：02/05/29 02:27 ID:9WKnT9lR

もう板の名前もかわったんだから早く移転リストを作らないとね。

138 ：　：02/05/29 02:27 ID:tnU5NLCH

ところで、UkbxzjGgは管理人側の人間なのか？

139 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:27 ID:EDbJdmcm

おまえ、前スレのID:EhPHVX2Sだろ

140 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:27 ID:UkbxzjGg

あのさ、そろそろ現実を認識して、まじで。
うざいっす。

141 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:28 ID:EDbJdmcm

139は>>136へのレス

142 ：　：02/05/29 02:28 ID:b2lXHWFA

>>130
日本代表＋Ｗ杯＋実況板
スレにライトな気軽に書き込める人たちが集まって

海外サカーでは無理に代表スレマターリ語ってるスレや真面目に議論してるスレは
残してくれって事です。

コアな代表ヲタは少ないと思うので負荷的にも問題ないのでは？
代表、各国代表ともライトユーザーをどんどん新板に移住して貰おうってのは無理ですか？

143 ：：02/05/29 02:28 ID:tnNVwNWv

二人でうだうだ言ってんじゃねーよ。

144 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:29 ID:nQEjjlBz

ID:UkbxzjGgを放置した方が、円滑に議論が進むと思うのですが、みなさんどうですか？

145 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:29 ID:UkbxzjGg

>>137
ウィ。
現実から目をそらさないで、淡々とリスト作りましょう。

現状を変えたい人は、より良い解決策を考えてひろゆきに提言しれ。
ただどっかのスレでたくさんの人で話し合ってくれよ。
ここにいる一人二人の反対派だけの意見をごり押ししないでね。

146 ：煽りは無視して：02/05/29 02:29 ID:V7ekXM2R

前向きな話をしませう＞ＡＬＬ

147 ：　：02/05/29 02:29 ID:tnU5NLCH

各国代表スレの日本代表板での重複は許されて、日本代表スレの海外ス
レでの重複は許されない。
矛盾はいくらでもでてくる。
結局、海外ヲタが不意をついて主導権を握り勝手に板分けしただけだろう。
それをさも自分達が正当性のあるような口調で俺を諭すなよ

148 ：＿：02/05/29 02:30 ID:9WKnT9lR

tnNVwNWvが現実を認識してないようなんですが

149 ：：02/05/29 02:30 ID:M8SMAIK6

つーかさ。

110 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/29 00:36 ID:sL4yQCQT
えっと、海外クラブスレを救いたいんじゃなくて、
sportsサーバが落ちるのを防ぎたいおいらです。
sports2が落ちるぶんには構わなかったりして、、、

サーバが落ちなきゃいいんだよ、ようするに。
サッカー板の事情なんかどうでもいいの。

150 ：　：02/05/29 02:31 ID:b2lXHWFA

Ｗ杯板→ライトなファン
海外板→コアなファン
という棲み分けは無理なのかと言う事でふ。
勿論高負荷問題が絡むのは分かりますけど。

151 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:31 ID:UkbxzjGg

海外代表スレも移転させた方がいいというなら移転させたら？
そこは妥協していいよ。
ただしもちろんワールドカップ期間中の期間限定でだけど。

しっかし、なんでそんなところにこだわるのか、わけわからん。

152 ：　：02/05/29 02:31 ID:h6Dfmk3e

Ｗ杯板が無法地帯になってる・・・

153 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:31 ID:nQEjjlBz

>>149
そんなことはわかってる
いまは、ベストな共存方法を模索してる

154 ：＿：02/05/29 02:31 ID:9WKnT9lR

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1021655404/
はばたけ日本の翼 ☆ 市川大祐 ☆ (222)　

とかも移転対象ですなー

155 ：　：02/05/29 02:31 ID:tnU5NLCH

なあ、UkbxzjGgは管理人なのか？それだったら仕方ないと従いもするけど
同じ一ユザーの身勝手な我が侭に納得するほどお人好しじゃないぞ

156 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:33 ID:UkbxzjGg

>>147
主導権とかうざいな～・・・。

日本代表とワールドカップが一つになったんだからしかたねーべさ。
期間限定だ、がまんしれ。
むしろ誇りに思えよ、ワールドカップと一緒なんて。

どうせ「それなら海外サッカーとワールドカップを一つにすれ」って言うんだろ。
それは鯖的にダメなの。

あのね、ひろゆきはどれとどれを組み合わせるのがいいかなんてどうでもいいの。
ただ単に「鯖が安定する組み合わせ」を考えてるだけで。

157 ：：02/05/29 02:34 ID:M8SMAIK6

>>153
だからさ。
普段は駄スレや糞スレが乱発しても、サーバーは落ちないんだろ。
で、代表メンバー発表とか、試合とかの実況状態になるとサーバーが落ちる、と。
だから、実況をとにかく新板でやるようにする。それだけじゃん。
実況以外のスレをどこに立てるか、移動すべきかなんて関係ないんだよ。

158 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:34 ID:nQEjjlBz

>>151
その言葉、そのままおまえに返してやるよ

おまえ、自分の身勝手さに気づけ

159 ：＿：02/05/29 02:34 ID:9WKnT9lR

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1022438617/
【がんばれ！】ケガ人情報スレ【治せ！】

こんなんも移転していいと思う。Ｗ杯限定だから

160 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:35 ID:UkbxzjGg

>>159
ワールドカップのスレは移転か削除ですねー。

161 ：　：02/05/29 02:35 ID:tnU5NLCH

鯖以前に
http://sports2.2ch.net/wc/
は無法地帯の糞板と化している
そんなところに俺達日本代表ヲタを追いやるのか？
とてもまともな話ができる余地がないぞ

162 ：　：02/05/29 02:36 ID:b2lXHWFA

＞ID:UkbxzjGg

オレは煽りじゃなくてマジにレスしてるつもりですが放置ですか？

163 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:36 ID:UkbxzjGg

>>161
だから住民が増えて、板の方向性が明確になるまでの我慢。
どこの板でも最初はむちゃくちゃ糞スレの乱立状態になるの。

164 ：＿：02/05/29 02:36 ID:9WKnT9lR

まともなスレを移転すれば住人も移転するでしょ
新板が出来た時はそんなもん

165 ：＿：02/05/29 02:38 ID:9WKnT9lR

W杯、キャンプ地、、、、チョットいい話。 (828)　
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1022428409/

ほい、これだって移転対象だ

166 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:42 ID:40rSTN63

今の所の結論は
ワールカップ期間中
W杯板に蹴球代表海外板のワールドカップ関連のスレ全てを移転する。
実況は全て、W杯板でおこなう
海外サカー板は、海外クラブスレと海外クラブチームに所属する選手のスレのみ

ワールドカップ終了後
W杯板は、日本代表関連のスレと実況
海外サッカー、海外クラブスレと海外クラブチームに所属する選手のスレと各国代表スレ

こんな感じでいいな。

167 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:43 ID:frzwkNcr

>>166
それでいいよ

168 ：　：02/05/29 02:44 ID:b2lXHWFA

さっきから揉めてる理由の１つに跡地の事まで考えてるから議論が進展しないの分かってます？

169 ：　：02/05/29 02:46 ID:tnU5NLCH

よくねぇよ
実況を追放しろ

170 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:47 ID:UkbxzjGg

■日本代表関連
■ワールドカップ関連
まずこの二種類に関しては日本代表＋ワールドカップ板に移転ですね。
■海外代表
もし必要ならこれも移動でしょうか。
これに関しては多数の意見を聞く必要があると思います。
どちらかというと移転の必要がないという意見が多いわけだし。
もっと多数の意見を聞かないと判断できません。

大会後は「日本代表＋ワールドカップ＋実況」からワールドカップの文字を消してもらう方向で。
仮に海外代表がここに移転されていたとしたら、再度海外サッカー板に移転が必要ですね。

171 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:48 ID:UkbxzjGg

>>169
それはひろゆきに直接いわないとだめですよ。

172 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:48 ID:lPeahKcb

>>170
キミの意見は166に賛成か反対のどちらよ

173 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:49 ID:UkbxzjGg

>>172
読めばわかると思うけど、ほぼ賛成。

174 ：　：02/05/29 02:50 ID:b2lXHWFA

>>170　これはどっから議論した上での決定項が出てきたのでしょうか（汗

＞大会後は「日本代表＋ワールドカップ＋実況」からワールドカップの文字を消してもらう方向で。
＞仮に海外代表がここに移転されていたとしたら、再度海外サッカー板に移転が必要ですね。

175 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:52 ID:UkbxzjGg

>>174
文字消しは私の意見です。
ワールドカップの文字いらないでしょ？

176 ：：02/05/29 02:53 ID:mx711mUU

サカー板の連中はどうしてこう同族嫌悪が激しいかね。
まあいいや、そんなことはどうでもよくって。

■W杯期間中の実況はhttp://sports2.2ch.net/wc/で

これ以外に、何かルールを決めることも移転する必要もまったく感じねーな。
そもそも、sports2が永続的に残るとは思えないし。
なぜか国内の別鯖借りてるとこから見て、一時的な存在だろ。

177 ：＿：02/05/29 02:54 ID:9WKnT9lR

つーか海外スレは移転する必要はなく、
必要があれば向こうで立てればいいと思うんだけども。

178 ：：02/05/29 02:54 ID:5+7Ka/7Q

とりあえず出場する国の代表は移転というかスレ立てしたほうがいいかと。

後のことはまた後で考えればいい。

179 ：　：02/05/29 02:55 ID:b2lXHWFA

>>176
本当はそれでいいんですけどね。

180 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 02:56 ID:lPeahKcb

>>176
もれも、できればそれが望ましいと思う
新しい板を実況専用と割り切って考えいけど、それじゃ気がすまないﾔｼがいるんだよな

181 ：一素人：02/05/29 03:07 ID:7x/Gc0XW

実況は別だろうと思う。がんがんスレ流れて、宿泊とか移動関連の情報スレが消えていっていいのか？
五輪の時見たく、選手、競技等については五輪板、実況は実況板がよいと思う。

182 ：　：02/05/29 03:25 ID:5O679W9g

やっぱ俺もとりあえず実況は新板で、ってだけでいいと思うよ。
後は自然に住み分けできればいい。

183 ：　：02/05/29 03:33 ID:xh04xn08

独り言だと思って聞き流してくれてかまわん。

なんかさー、極僅かな住民とスイーパー★が勝手に進めたって感じがするんだな。
強制IDの件もしかり

184 ：　：02/05/29 04:41 ID:RtthWtIX

３つの鯖があるのなら、
１．クラブチーム用（現国内サッカー）　国内、海外問わずクラブチーム用
２．海外代表用（現蹴球代表海外）　日本代表は除く。実況以外のＷ杯はここ。
３．日本代表用

実況はhttp://live.2ch.net/dome/

185 ：：02/05/29 05:05 ID:+5t3lnrA

ホントに自分の都合のいいようにしか考えてないヤツが多いね。
サカ板自治のみなさんのご苦労がよくわかってきたよ・・・・。

日本代表と海外蹴球の分離の件は、今回の新板増設には関係ないの。
ワールドカップで実況するヤツが爆発するのが目に見えてるから、
それを隔離したいだけなの。わかる？

あと、さ。
ワールドカップが終わってしならくすれば、日本代表関連のスレなんて
めっきり減ると思うんだけど。考え甘い？

186 ：：02/05/29 05:15 ID:M8SMAIK6

ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟが盛り上がってないとはどういう事？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022576166/

150 名前：心得をよく読みましょう投稿日：02/05/29 04:56 ID:JjI9SLIW
ワールドカップ板って期間限定ものなの？
終了後も日本代表板として続けるの？

どっちですか？

151 名前：トオル＠話にならない馬鹿投稿日：02/05/29 04:57 ID:tAku5WIK
>>150さん
あそこのサーバにあるのは全部臨時ってことです。

187 ：：02/05/29 13:53 ID:VIizcdSl

＞ワールドカップが終わってしならくすれば、日本代表関連のスレなんて
＞めっきり減ると思うんだけど。考え甘い？

俺もそう思う。てか次の試合っていつ？って感じ。

188 ：　：02/05/29 13:59 ID:XECVN67e

海外サッカー板自治スレッド６
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1022648159/

189 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 14:06 ID:SVsQZDxD

「日本代表＋ワールドカップ＋実況板」は臨時の板みたいですよ。
大会後は閉鎖されるんじゃないかな？
だからスレの移動とかする必要ないと思いますが。

190 ：：02/05/29 15:28 ID:7vhVNRfD

W杯が終われば、今年の代表の試合は1試合予定されてるだけ・・・・。

ほとんど話題なっしんぐ。

191 ：　：02/06/02 01:39 ID:JoZCg0ZQ

移動したので、せっかく育てようとしていたスレが、ちょっとしたすきに消えてしまった。

一時は1400を超えたスレが、一気に500位に減ったためらしい。

スレ立て制限されないことにはなんともならないと思われ・・・・。

192 ：　：02/06/03 02:30 ID:6rPr2CKR

ちゅうか、一日に500～1000スレたってるね
ちょっとした隙どころの話じゃない

193 ：　：02/06/03 03:39 ID:ntAackSz

番組ｃｈ、スポーツｃｈ、ワールドカップ難民板のWC板への誘導文が少々変更になってます。
板が1つ増えたようです。

サッカー　ワールドカップの板は
A http://sports2.2ch.net/wc/　
B http://yasai.2ch.net/sports/
O http://choco.2ch.net/dome/

ここでのワールドカップ関係の話題はご遠慮ください。

194 ：　：02/06/04 11:08 ID:h+DohCTr

>>192
いや、今朝一気に消えたよ。たぶん９００はあったスレが、
一時間くらい前に５００台に減った。
ちょうどサルベージしようとしていた矢先のスレが、落ちた。
一気に何百も落とされると対応のしようもない。
海外板から移転してきた、長寿スレだったのに。

スレ立て制限ってほんとにできないの？

195 ：　：02/06/04 22:44 ID:OTvhtYMw

大体Ｗ杯板も海外板の強制IDも明らかに遅すぎるんだよ
もっと前から予想できただろ、オリンピック終わったあたりから話題になってたろ
いまさらコーン鯖落ちて他に迷惑かかったって知ったことか

スレ立て制限なし、すぐ落ちる、作るの遅い、あの板はふざけて作ってるのか？

196 ：　：02/06/09 04:12 ID:yoJPg8IS

いまさら言うことでもないけど、しお韓ってアンチ板にあるべきじゃないの？
あそこには掲示板での電波な発言をヲッチして楽しむスレが集められてるやん。

197 ：　：02/06/09 04:15 ID:yoJPg8IS

加えて言うとアンチ板にあるほうが荒らされなくて済むしいいと思うんだけど。

198 ：　：02/06/09 05:42 ID:GfLRlixl

NBAスレ荒らすなよ。
サッカーは好きだが、２ｃｈのサカヲタは暴れすぎで嫌い。

199 ：名無しさん：02/06/10 17:04 ID:TEaZyNc5

サッカー板【スレッド削除】依頼３
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1015939116/
サッカー板≪レス削除≫依頼スレッド２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1003505501/

日本代表＋海外サッカー板【スレッド削除】依頼２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1013090055/
日本代表＋海外サッカー板≪レス削除≫依頼２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021961574/

ワールドカップ実況板【スレッド】削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1022600269/
ワールドカップ実況板【レス】削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1022938897/

----------
えーと、WC板レス削除依頼に実況B削除依頼が来てるけど、
スレ立てて誘導すべきかな？

200 ： ◆japan/wc ：02/06/14 23:01 ID:Z8xqCqbm

(ﾟдﾟ)up!!　　　　　　　　　　　　　

201 ：：02/07/28 14:08 HOST:61-27-90-11.home.ne.jp

両板ともage荒らしが活動中だな

202 ：：02/07/31 15:01 HOST:guam.bioinfo.sfc.keio.ac.jp

はやく夏休み終われ

203 ：　：02/08/16 20:14 HOST:p4040-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp

雑談＆質問スレから誘導されてきました。
以下コピペですみません。

サッカー板　大分トリニータスレ

荒らしの立てた
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1028599338/
ではなく、住人の立てた本スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1028695001/
がスレストされてしまいました。
荒らしの勢いが物凄く、本スレをスレッド削除依頼に出したり
自分の立てた荒らしスレ（上のＵＲＬのスレです）に
ここが本スレです、とずっと書きこんだりしていたので
削除人が混乱したのかもしれません。
本スレのスレストを解除してもらえるのでしょうか？

以上です。宜しくお願いします。

204 ：削除屋＠続腹筋 ★：02/08/16 21:13 ID:???

>>203
第三者から見て、どちらが「荒らしが立てた」か判断できなかったので
ガイドラインに従い、作成日付が古くてレス数の多い方を残しました。

205 ：　：02/08/16 21:44 HOST:p4040-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp

回答ありがとうございます。
確かに本スレ（便宜的にこう呼びます）は、荒らしスレが立った後
慌てて立てられたものですので日付が後になっています。
しかし先に立った方のスレは大分系の個人サイトの荒らし依頼を書き込んだ人物が
立てたものですし、本スレが立った後は住人達もそちらに移行しました。
ほぼ総意でそちらが正式なスレと認められています。
両方とも荒らしに埋め尽くされているのは確かですが、住人によるまともなレスは
本スレにしかついていないと思いますし、ついていても注意を受けているはずです。
レスの多さについても、荒らしスレの方は荒らし隔離用の様相も呈していましたので
ＡＡ、コピペ、誹謗などが集まった結果で、まともなレスによるものではありません。

長々となってしまいましたが、
・先に立った方のスレは個人サイト荒らし依頼者が立てたもの
・住人が後に立った方を本スレと認定した
という理由で
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1028599338/
をスレストにし、
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1028695001/
に書き込めるようにしていただきたいのですがいかがでしょうか。
よろしくお願いします。

206 ：削除屋＠続腹筋 ★：02/08/16 22:19 ID:???

今一度、205さんの解説を念頭に置いて両スレを見直してみましたが、
205さんの主張を客観的に立証できる材料を、私は見つけられませんでした。

＞先に立った方のスレは個人サイト荒らし依頼者が立てたもの

匿名掲示板で、誰がスレを立てたかということを論じることに意味があるとは思えませんです。
また、スレを立てたのが誰であろうと、有用なレスをつけることでスレを盛りたて、
先発スレを使い切っていただきたいです。
ましてや今度のように、タイトルや1のメッセージに問題のない場合はなおさらです。

＞住人が後に立った方を本スレと認定した

これについても、そう断定できる客観的材料があるようには見えませんです。

このような状況の場合、両方ともに保留して放置することが多いのですが、
今回は両方とも荒らされ続けており、そのうえ「両方荒れたから立て直しました」
というようなPart8まで立ち、客観的に判断できる材料（作成日付・レス数）で
いったん処理をせざるをえない状況と判断しました。

とりあえず残したスレを使い切り、次スレへ移動いただきたいです。
ご理解いただけますようお願いいたします。

207 ：　：02/08/16 22:45 HOST:p4040-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp

そうですか…
荒らしたもん勝ちのような気がしますが…

これ以上粘っても無理そうなので引きます。
ありがとうございました。

208 ：U-名無しさん：02/09/07 21:37 HOST:IP1B0690.aic.mesh.ad.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913197/519
こいつの独断で勝手に格納庫入りしてるのはなぜだ？
サッカー板はこいつの持ち物か？

209 ：U-名無しさん：02/09/07 21:52 HOST:p9105-ipadfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

国内サッカー板での倉庫送りが乱発されているようです。
自治スレで話を煮詰めてきます。

210 ：名無しの良心 ◆TLe2H2No ：02/09/08 20:35 HOST:fwisp4-ext-n.docomo.ne.jp

>>208
削除依頼すること自体は誰でも自由にして構いません。
あくまで処理は削除人の判断で行われたものであり、
依頼者を責めるのは筋違いです。
そしてその「削除人の判断」の是非を追求する為に、
この板があります。

>>209
そうですね。自治スレで討議することは、
それを読んだ削除人さん方の判断に役立ちますし。

211 ： ◆Sr4bW93k ：02/09/10 19:28 HOST:p9105-ipadfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

倉庫格納依頼で下記の申請がすべて受理されました。（19:05には終了）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913197/541

スレッド削除、移転の申請であるとして却下すべきだったのではないでしょうか。

倉庫格納とスレッド削除依頼の関係については、このように理解していましたが
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/146-149
基準が変更されたのでしょうか？
国内サッカー板[スレッド削除]が機能しない事情が考慮されたのでしょうか？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027475759/l50
>>208-209含めて、国内サッカー板では最近このようなケースが目立ちます。
（参照　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/116-）

212 ：210：02/09/12 17:37 HOST:fwisp3-ext-n.docomo.ne.jp

>>211さん
age直しときますね。

213 ：210：02/09/12 19:41 HOST:fwisp4-ext-n.docomo.ne.jp

処理報告が無いのでどなたの判断かは判りませんが、
☆ 連絡＆雑談2 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031059331/l50
の方へ御一報されるのも手かと。

214 ： ◆Sr4bW93k ：02/09/12 20:01 HOST:p9105-ipadfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>212,213

連絡しておきました。
助言ありがとうございます。

215 ：ＷＣ板住人：02/09/12 21:13 HOST:pl220.nas911.kanazawa.nttpc.ne.jp

真・ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
が活動をはじめてから
【韓】　お前らを「論破」してやろう　【日】
ってスレが立ちました。
やっぱり、規制すると、片手落ちになるんですよね。

216 ：ＷＣ板住人：02/09/12 21:46 HOST:pl070.nas911.kanazawa.nttpc.ne.jp

チョンは、困ると「差別」（ｗ

自治板とか勝手に偽装板立てて、「差別」「差別」と騒ぎ立て
その後に反日スレ立てる、やりくちは汚い！
下手に出ると、つけあがる・・・
スレッドストッパーは鮮人か？

217 ： ◆TLe2H2No ：02/09/17 20:05 HOST:fwisp6-ext-n.docomo.ne.jp

削除整理板
soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027475759/136-138

誤爆削除があったようです。

218 ：節穴さんの良心 ◆TLe2H2No ：02/09/17 23:51 HOST:z61-125-130-113.dsl.nma.ne.jp

>>217
済みません、誤解でした。自然なdat落ちのようです。
どうもお騒がせ致しましたm(_ _)m

219 ：：02/09/18 02:21 HOST:213.50.0.34

220 ：てｓ：02/09/18 02:22 HOST:213.50.0.34

てｓ

221 ： ◆Sr4bW93k ：02/09/20 15:06 HOST:p9105-ipadfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

国内サッカー板[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027475759/144-148n

削除基準の確認（144）と判断に対する疑義（146）です。
よろしくお願いします。

222 ：スレッド”削除”板から誘導されてきた144：02/09/20 15:22 HOST:g037180.ppp.asahi-net.or.jp

以下、国内サッカー［スレッド削除］板からのコピペです。

*********************************************************

144です。
さっそく返答いただき、ありがとうございます。
削除人様に質問がありますので、回答いただければと思います。
もしもスレ違いでしたら、誘導をお願いします。

>>144 で削除依頼されているスレについて
削除人様は上記スレについて「正常な本スレでない」という認識をお持ちだということで
よろしいですよね？
というのも、この後住人が立てたスレを重複スレ扱いで削除されてはたまりませんので。
削除人様のご見解をお願いします。

>>146 で削除依頼されているスレについて
選手本人のプレイ・人格・所業等に関する批判であれば、多少の罵詈雑言があったとしても
スレの存在意義は認められると思います。しかし、上記スレの内容は本人の国籍と所属国の
行為に関することばかり。他板ならともかく、こうしたスレをサッカー板に残しておく必要
性は全くないと思いますが。
削除人様、いかがでしょうか？

223 ：削除ぽんぽん ★：02/09/25 11:34 ID:???

>>222
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1032315383
に関して、、、

まず最初に依頼内容が
「次スレを立てる準備中であるにもかかわ
らず、昨日来の騒動でやってきた荒らしが、
『利用者の気分を害するため・
　利用者を揶揄するため』
に勝手に下記重複スレを立てたので削除してほしい」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1032315383/l50
という依頼内容だと解釈しました。

という前提でお話させていただきます。

私がコメントした19日の0時頃の時点では
依頼者さんが準備していた本スレッドはまだ
存在してないようでしたので
重複として削除することは控えました。

ですので本スレッドが立った後、重複スレ
にいる住人さんを誘導の上、再度依頼して
ください、というコメントを残しました。
最終的にどちらが本スレッドとして残るかは依頼が
あった時点で、それに対応する削除人さんが判断し
てくれると思います。

224 ：続き＠削除ぽんぽん ★：02/09/25 11:35 ID:???

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1032315293/
に関して

マジレスもついており、サッカー選手に関する話が
なされていたので判断保留して他の削除屋さんに判断を
ゆだねました。別の削除屋さんがこのスレッドを停止等
したとしても異議はありません。

225 ：節穴さんの良心 ◆TLe2H2No ：02/09/25 13:33 HOST:fwisp6-ext-n.docomo.ne.jp

>>223-224
わざわざお越し頂いての御説明、有難うございました。

226 ：?R(`?D?L)E´3Uヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ◆2CHx1nm2 ：02/09/25 18:41 HOST:ftkya243.sdx.ne.jp

今日のワールドカップ板
悪質でした

227 ：144：02/09/26 23:28 HOST:g036220.ppp.asahi-net.or.jp

>>223-224
ご返答ありがとうございました。
返事をお待ちしている間に本スレが立ちましたので、重複・乱立スレは
早めに処置いただければ幸いです。（削除依頼済みです）
後者の煽りスレについては、削除人様のご判断にお任せすることにしま
す。

お忙しいなか、ありがとうございました。

228 ： ◆72Sr4bW93k ：02/10/24 20:40 HOST:p9105-ipadfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

保守。

229 ：U-名無しさん：02/10/28 19:20 HOST:PPPa1663.kanagawa-ip.dti.ne.jp

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1031724320/
↑がゴミ箱入りになってたんですけど、どうしてでしょうか？
後、ゴミ箱を見てもスレが無かったんですが。

230 ：　：02/10/29 02:47 HOST:1Cust1.tnt1.fujisawa.jp.fj.da.uu.net

>229　　板違いじゃないのか？知らんから分からんけど｡
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sportstr/1031724320/l50

231 ：U-名無しさん：02/10/29 19:44 HOST:PPPa372.kanagawa-ip.dti.ne.jp

>>230
美帆たんとか石崎とか中森は堂々とやってるのに(;´Д`)
まぁ、いいけど。

232 ：時計坂の削除屋 ★：02/10/29 21:19 ID:???

>>229
サッカーの番組のスレッドかと思って読んでみたのですが、
アナウンサー個人への書き込みしかなく、サッカーの話題が
ほとんどないので、移転しました。
>>231
以前のスレッドは、SUPER SOCCERやサッカーの話題が少しは
ありましたけど、最近のスレッドは、サッカーと無関係な
書きこみしかないので、迷っています。

★白石美帆がバッシングの女王になる！★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1034907526/l50

スレッドがたくさんあるので、なかなか対応できないのです。
国内サッカーと無関係なスレッドと、チームのスレッドの乱立の
整理を少しずつ進めていますので、ご協力おねがいします。

233 ：＞２３２！：02/10/30 00:38 HOST:tky02-f061.alpha-net.ne.jp

＞時計坂の削除屋 ★
おいおい勝手に削除依頼してんじゃねーぞ　おめえ！
なにでしゃばってんだよ　おめえは　ふざけんなよ！

234 ：黒澤：02/10/30 00:46 HOST:218-228-236-20.eonet.ne.jp

ついに出た!
各板ごとのｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸﾞ!
ﾘｱﾙﾀｲﾑに変動するｺﾃﾊﾝの順位を見ることが出来る!

【2ちゃんねる人気ｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸﾞ】
http://curoco.com/2chvote/

235 ：：02/10/30 14:15 HOST:p7051-ipad26hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

>>232そのスレはアンチ板では、ただ個人対象の場合移転できないのでしたっけ、
仮に削除しても233のような奴が新すれを立てるので放置しておいては

236 ：a：02/10/30 14:45 HOST:terra.students.chiba-u.ac.jp

kakikomitesuto

237 ：　：02/10/30 15:47 HOST:p9105-ipadfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

＞　削除人さん江

○　アンチ関係のガイドラインを明確にしてほしい（なければ暫定的に設定するとか）

（１）　アンチ球団板の守備範囲
（２）　アンチ人、アンチ団体の定義
（３）　アンチと批判の境目は？

＊　これらは重なり合う部分大ですが、わかりやすくするためにこうしました。

○　どうでもいいスレッドから着手してほしい

板に無関係なスレッドは多数ありますが、そのなかでもまったく機能していないもの
（情報価値のないレスが多数のもの）がそこそこあります。
そこから削ってくれるとうれしいです。

238 ：　：02/10/30 16:30 HOST:pl1220.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞○　アンチ関係のガイドラインを明確にしてほしい（なければ暫定的に設定するとか）

本来住人が決めることと思われ。

239 ：　：02/10/30 16:38 HOST:p9105-ipadfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>238
「アンチ球団板」もあるから、アンチ関係のガイドラインをきいておきたいのですよ。
「それは住人が決めるもの。ハジかれたものはアンチ球団板送りね」
というのが公式見解ならば、それで構わないのですが。

240 ：　：02/10/30 21:43 HOST:pl1220.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

だからそれこそローカルルールであって住人が決めるべきこと。

241 ：ななし：02/10/30 22:23 HOST:YahooBB218128056051.bbtec.net

国内板の鳥栖スレにｵﾋｻﾙHPにある社長からの文書がコピペされてあるですが，
いくらｵﾋｻﾙHP晒してるからって，ケータイ番号まで2CHに貼り付けるのは
まずいのではじゃないかと。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1032305474/697

削除対象ですかね…

242 ：241：02/10/30 22:49 HOST:YahooBB218128056051.bbtec.net

やぱーり通報しますた

243 ：：02/10/31 08:55 HOST:113.179.32.202.xf.2iij.net

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035808657/
ウ　ィ　ル　イ　㌔　！　！　！　！
削除依頼の出ているこのスレですが本スレ､アンチともども1000を
超えたためこのスレに誘導しましたので､削除はしないでいただきたい。

244 ： ◆72Sr4bW93k ：02/11/02 16:25 HOST:p9105-ipadfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>238 >>240
了解。
といいつつ、この件に関して無関心だったりする。（やる気のある人がんばれ）
理由は以下。

○　浦和・札幌のアンチ系重複・乱立スレについて

浦和　～　サポの自治がしっかりしている
札幌　～　正統スレ（有志が倉庫作って保管）が明確

「クラブ本スレのロスト → 情報の分散」は懸念すべき問題ではないと思う。
荒らしの分散にもなるし。（さらなる乱立を招きかねないのでこの機能は積極的には認めたくないが）

また、乱立スレの板全体への影響はさほどない。

圧縮発動日とｄａｔ落ち状況
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/555

最後に、あるべき治安レベルについて、私は甘いほうだということを一応明記しておく。
（ＪＦＬ人気上位クラブスレ、進行中の議論系スレがあまり落ちなければいいと思ってる）

245 ：時計坂の削除屋 ★：02/11/03 00:04 ID:???

>>233
削除依頼でなくて、削除したのですけど…。
スイーパーさんが帰ってくるか、
もっとサッカーに詳しい方が来るまで
申し訳ないですが、我慢してください。
>>235
個人のスレッドもアンチへの移動ができるかどうかは
確認してきます。
>>237
ガイドラインを決めるのは私の役割ではない気がします。
ただ、参加したり、意見を書くことはあるかもしれません。
>>243　わかりました。
>>244
600スレッド近くなり、圧縮の時期が近づいてきても
あまり急がなくてもいいということでしょうか？

246 ：　：02/11/03 07:22 HOST:hokkaidoa0013-073095.zero.ad.jp

圧縮の時期が来たら、一時的でいいから浦和、札幌などのの重複スレを
保存してる馬鹿を規制できんか？又良スレがdat落ちするぞ。

247 ：　：02/11/03 09:12 HOST:113.179.32.202.xf.2iij.net

>>245
内容にまで踏み込んで削除してくれるの輪★以来だがんがってくれ
>>246
良スレ保存してる人たちも規制される可能性が高いので無理と思われ。
>>244
ひとつだけ確認しておきたいのは圧縮時のあとがき優先ルールは板全体
に適用されるのかどうか､上位40の下にsageであとがき下スレがあった場合
落ちるのはどちらのスレなのか、sports2ch.net/soccer/#で表示される
スレも圧縮の対象になるのか、(狼板以外では意味のない前提かもしれんが。）

248 ：名無しさん：02/11/03 09:52 HOST:YahooBB219049104071.bbtec.net

　　　　　　　　http://plaza.rakuten.co.jp/a240a/

249 ：244：02/11/03 14:53 HOST:p9105-ipadfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>245
熱心に活動してくれるのはありがたいですよー。もちろん。
これは自治、板全体の多数意見でもあると思う。
ただ、板専属状態のスレ削除人を住人がツブしたという過去があるから・・・

駄スレ、アンチ系乱立スレを削る　→　理不尽な批判・粘着　→　さようなら

これだけは避けて細く長くつきあっていければなぁ、というのが個人的感想。
削除人、一般住人、粘着予備軍（配慮する必要はないのだが）の一妥協点として>>244

くどいけれど繰り返し。
「削除活動歓迎が多数意見」「アンチ系乱立に関して私は甘い部分がある」

ガイドラインとローカルルールを盾にしてがんばってください。

>>247
システムのことはわかんないです。すまぬ。
ただ、ヘンな落ち方はしていないように感じる。

250 ：U-名無しさん：02/11/04 01:06 HOST:X155174.ppp.dion.ne.jp

「時計坂の削除屋 ★」さんへ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027475759/246
を見ました。
図南スレは「時計坂の削除屋 ★」さんの言う通り「様子見」します。
今後の書き込み内容などを見てまた削除依頼をするかどうかの判断をさせて頂きます。
それと、無理しない程度でいいですから、これからも頑張って下さい。

251 ：U-名無しさん：02/11/07 09:00 HOST:X152018.ppp.dion.ne.jp

重複が・・・
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031059331/815

252 ：時計坂の削除屋 ★：02/11/08 01:55 ID:???

>>249
削除依頼でも悪魔のサイクルがあるのですね。覚えておきます。
>>251
どのスレッドにも、あるていどサッカーの話題の書き込みがあるので、
判断しにくいです。停止の依頼をするとしてもスレッド数も多いので。
　　　　　

253 ：：02/11/08 14:38 HOST:p6042-ipad26hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

02/10/31 01:57：最終節　広島×札幌
02/10/31 01:04：【札幌】コンサドーレの新監督【木村和司】
02/10/30 17:39：●▲■札幌降格で号泣●▲■
02/10/28 11:30：札幌はサッカーする資格無し！！！
02/10/28 08:17：\\\スポンサー@@札幌がヤバイって本当?@@逃亡で\\\
02/10/27 18:41：★　★　さ　っ　ぽ　ろ　★　★
02/10/27 17:42：ｻﾎﾟｰﾛJ2降格ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
02/10/18 10:22：コンサドーレが弱すぎる理由がわかりません
02/10/13 16:56：【札幌】2002降格チームが決定【広島】
02/10/13 01:26：【絶望】コンサドーレ札幌で鬱病に…【死にたい】
02/10/13 01:26：【絶望】コンサドーレ札幌で鬱病に…【死にたい】
02/10/12 18:06：コンサドーレ札幌２年間ありがとう
02/10/12 14:10：札　　　　　幌　　　　　激　　　　　弱
02/10/06 23:39：札　　　　　　幌　　　　　　激　　　　　　弱
02/09/25 01:42：コンサドーレはＪ２クラス
02/09/23 18:31：コンサドーレ札幌、遂にＪ１昇格！
02/09/21 22:54：札幌は降格なんかしない！！
02/09/16 17:36：■　北の国から　2002遺言　■
02/09/15 16:21：木Ｌ巾晃糸冬単戈
02/09/08 15:44：札幌完全改造計画
02/09/07 23:32：コンサドーレが今期J2に落ちると思っている奴は素人
札幌関係乱立

254 ：U-名無しさん：02/11/08 19:31 HOST:PPPa177.kanagawa-ip.dti.ne.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035981483/52-54
こっちでやればと言われたので(長いから転載はしません）。
……何とかならないものかな。

255 ：海外サッカー板：02/11/08 20:56 HOST:ia035.ia02.ia.parkcity.ne.jp

【中村俊輔】ていうか応援専用なんだよね56
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1036735735/43-

質問なんですけど、この御厨房 ◆NJ8QhBoOZUはここ数週間毎日中村スレに現われて
スレ違いの雑談でスレ潰しをしているんですが

ちなみに御厨房 ◆NJ8QhBoOZU本人は荒らしている自覚はないみたいですがどういうふうに思われますか？
これは荒らし、スレ潰しにあたりますよね？

自分が削除ガイドラインを読んだ限り
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６．連続投稿・重複
にあてはまる荒らしと思うんですが

削除人さんに聞いてみれば？って言われたので聞いてみます
一部コピペですみません

256 ：U-名無しさん：02/11/08 22:54 HOST:air1-ppp349.airedge.sannet.ne.jp

>>254
他サポだが（明日は勝ち点３よろしくね！）、本当にあの荒氏はひどい。
アク禁にして欲しいと思うのは漏れだけか？

257 ：海外ｻｯｶｰ板：02/11/08 23:15 HOST:1Cust200.tnt1.yokohama.jp.fj.da.uu.net

【中村俊輔】ていうか応援専用なんだよね56
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1036735735/l50
本当に酷い状態です。225と重なりますが↑こちらが現状です。
御厨房 ◆NJ8QhBoOZUが連続投稿でスレを荒らしてます。
自作自演なども出来るようです。

258 ：海外ｻｯｶｰ板：02/11/08 23:55 HOST:p7132-ipad02maru.tokyo.ocn.ne.jp

御厨という人は連続投稿がひどいんですが
荒らしには当たらないんですか？

259 ：名無し：02/11/09 00:23 HOST:fwisp-ext10.docomo.ne.jp

御厨房というコテハンはスレ住人のほぼ全員から荒らしであると思われています。
放置できないのはこの本人がスレのほとんどの書き込みを行い、レスするからです。
いくら内容にそっているから荒らしとして扱われないからといっても、あれはひど過ぎると思います。

260 ：U-名無しさん：02/11/09 02:13 HOST:ATGcd-02p92.ppp.odn.ad.jp

いい加減、浦和札幌乱立スレは処理して欲しいのだが
とても当該サポが立てたとは思えないし

261 ：：02/11/09 02:28 HOST:sndi038n010.ppp.infoweb.ne.jp

>>255 >>257-259
住民だかなんがかしらないが便乗荒らしがいるのは確か
放置は住民で決めたのにもかかわらず相手するやつがいるのも事実
だからといって自演ができるとか証明できないことを決め付けるのは意味無いよ
相手する奴がいる以上需要有り（話し合い？　と見なされるからあれは削除されないだろうしね
だからといってまともに語ろうとすればぜんぶ煙にまいて逃げてるからまともに相手する奴もいなくなったしね
放置以外なしでしょ要は
そのうえであとはここのボランティアや運営が決めること
ひろゆきの言う言説には言説でというものをどう解釈するか
もしこちらがそれに耐えうるものを出してないとすれば放置されるだろうし・・・
そうじゃないにしても・・・削除無い以上は放置かな？w駄目だこりゃ

262 ：：02/11/09 02:45 HOST:sndi038n010.ppp.infoweb.ne.jp

ていうかここを晒したり荒らし報告を晒したりする奴いるんだよな
もし本当の住民なら止めてね

263 ：　：02/11/09 19:22 HOST:p226.net193.tnc.ne.jp

時計坂の削除屋 ★　さん
お忙しいところ申し訳ございません。
下記のスレ、２度ほど削除依頼が出ているのですが
やはり理由に「重複」が入っているから不可能なのでしょうか。
サッカーの話題と言えば１人がサルベージ的にageているだけですし
何故残すべきなのか図りかねます。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1032334409/l50

264 ：U-名無しさん：02/11/10 00:07 HOST:X042184.ppp.dion.ne.jp

>>263
私もそろそろ「重複」を何とかして欲しいと思っている１人ですが、
当面は「重複」以外の理由で申請した方がいいのかな？と思っています。

265 ：時計坂の削除屋 ★：02/11/10 02:27 ID:???

>>253　重複スレッドについて
私はスレッド停止はできませんので、
「誰かにお願い」スレッドで依頼することになります。
そうするとサッカー知らない方でも、はっきりと分かるほどの
重複スレッドしか依頼できないのです。
だから、スレッドがちょっとでも少なくなるの待っていたのですが、
保全されていて無理なようです。
☆ 誰かにお願い
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028505945/l50

>>254　国内サッカーのレス削除について
レス削除依頼を出してくださいね。
荒らされているからという理由で、
スレッド削除依頼をするのはよくないと感じます。

266 ：時計坂の削除屋 ★：02/11/10 02:37 ID:???

>>255　海外サッカーのレス削除について
私は魔法使いでもサーバの管理者でもないので、
書き込みを止めることはできないです。
ただ、おねがいはしてみるつもりです。

削除することはできますので、削除依頼出してみてください。

>>263
スレッドのタイトルと趣旨が掲示板にあっているため
移動できないのです。
サッカー関連の有益な書き込みが少ないとは
思いますけど、スレッド削除することは難しいです。

今のまま、重複でスレッド停止依頼で良いと考えます。
スレッド停止のものはまとめて依頼しますので、
しばらくお待ちください。

267 ：254：02/11/10 02:44 HOST:PPPa926.kanagawa-ip.dti.ne.jp

>>265
レス削除、と言うかアクセス禁止を含めた措置を、と言う意味だったんですが。
書き方が悪かったか。
事実、レス削除だけでは追いつかない状況でしょうし。
アク禁となると色々問題が出てくるでしょうけど……。

268 ：254：02/11/10 03:16 HOST:PPPa926.kanagawa-ip.dti.ne.jp

＞時計坂氏
わざわざ本スレにまで出向いてもらってすいませんでした。
そして、ありがとうございました。

269 ：：02/11/10 17:17 HOST:sndi038n001.ppp.infoweb.ne.jp

>>266
255についてなんですがどの程度のものなら削除されるのですか？
彼の書き込みはほとんどが嫌がらせに近いものですが恐らくそのほとんどは削除のガイドラインに当てはまらない気がしますが
たとえ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　６．連続投稿・重複　に当てはまったとしても
そのほとんどが2～3行のものでしかないので流すべきだとの判断になりそうなのですが

270 ：時計坂の削除屋 ★：02/11/10 19:54 ID:???

同じものをたくさん貼り付ける「コピー＆ペースト」が
削除対象なのはわかるんです。

同じものでなくても連続投稿が、スレッドの迷惑になるのが
今回のことで初めて実感できました。

2～3行のものでも透明削除をすれば、
少しは読みやすくなると思います。

煽りや反論や叩きなどでスレッドの趣旨とちがうもので、
連続投稿されているものは、削除対象だと思います。

271 ：：02/11/11 21:34 HOST:sndi038n013.ppp.infoweb.ne.jp

>>270
わかりました
これからは特にひどいときは削除依頼をだすようにしたいと思います
ありがとうございました

272 ：ななし　お借りします：02/11/16 19:54 HOST:tky04-f083.alpha-net.ne.jp

・削除の催促はしないでネ。削除をまっているのはみんな同じ。
　それに国内サッカーの削除状況は、かなり恵まれているほうです。
　時間を割いて作業している削除人さんへの礼儀としても。

・削除人ごとに、それぞれ与えられる権限が違います。
　そして権限は、レス削除、スレ削除、スレストップ、透明あぼーん・・・
　など、細かく権限が分かれています。
　レス削除だけの人、スレ削除はできてもスレストはできない人、など色々です｡

・また、同じようなスレでも、スレごと削除だったりゴミ箱だったりスレストだったり、
　削除人さんによってどういう処置をするかは違ってきます。
　どうするかは、お任せしたほうがいいカモ。

273 ： ◆72Sr4bW93k ：02/11/16 20:03 HOST:p9105-ipadfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

このあたりも参照に。

自治スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/446

削除関係のページ
http://az.ducub.com/meikan.html

274 ：U-名無しさん：02/11/17 07:10 HOST:p62b175.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

削除依頼スレに意見書いたら、こちらに誘導されましたので、コピペのようなものをしておきます。
誰かにお願いしてもらえますでしょうか？

依頼後も、意図的に重複スレの方に書き込み、また本スレを荒らす輩がいます。
そのためスレッドが成長しています。
更に今日は試合のため、急激にレス数が伸びてしまいました。
削除が難しいと判断されるかも知れませんが、削除が無理ならせめてスレッドを停めて頂けない
でしょうか？お願いいたします。

> 削除対象アドレス： http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037173860/
> 削除理由・詳細・その他： (http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035627342/l50)
> の重複です。

275 ：　　　：02/11/17 18:28 HOST:EATcf-188p132.ppp15.odn.ne.jp

＞274
ここは議論をするスレでお願いをするスレではないのでね、
わざわざここに誘導してきたということは、該当スレの
住人同士で話し合ってほしいと言う事かと思われますが。

276 ：時計坂の削除屋 ★：02/11/17 23:56 ID:???

>>274
まとめましたので、こちらへ申請しておきました。

☆ 誰かにお願い
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028505945/949-

サッカーの話題に詳しくない方が処理する可能性もありますので、
スレッドの最後の方にもう一度、本スレッドへの誘導をお願いします。

例:http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037173860/l50

277 ：U-名無しさん：02/11/18 00:14 HOST:X154239.ppp.dion.ne.jp

時計坂の削除屋 ★さま
いつもサッカー板関連のさまざまな削除対応、ありがとうございます。
ところで、１つ質問なのですが、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027475759/310-311n
に、なぜかアンチ図南スレが処理対象に入ってないのですが何故でしょうか？
私は
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027475759/270
を見て今回の浦和札幌の乱立スレと一緒に何らかの対応をして頂けると思っていたのですが・・・
よろしければ理由をお聞かせ頂けますでしょうか？
（処理が無理なら無理で、タイトルをまともな内容に変えて、新たにスレを立てようかと思いますが）

278 ：時計坂の削除屋 ★：02/11/18 01:10 ID:???

>>277
すみません、スレッド削除依頼の270以前のものを出すのを忘れていました。

279 ：U-名無しさん：02/11/18 01:25 HOST:X155064.ppp.dion.ne.jp

時計坂の削除屋 ★さま
素早い対応、ありがとうございました。

280 ：279：02/11/18 19:09 HOST:xdsl229036.061202.metallic.ne.jp

時計坂の削除屋 ★さま
たびたびすみません。
残念ながら削除依頼がアンチ扱いではなく重複扱いされて、保留されてしまいました。
なので仕方なく本スレを立てました。
（http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037611895/l50）
中身を見て頂ければ分かりますが、
本スレからアンチスレに誘導しようとしている厨房がいますが、
アンチスレをうまく利用しようともしてないので、放っておいていいと思います。
（後でまとめてレス削除依頼を出しておきます）
で、アンチスレのスレッド削除依頼を改めて出しましたので、
検討をお願いします。

281 ：削除屋＠続腹筋 ★：02/11/18 19:50 ID:???

>>280
処理するとしてもスレストとなると考え、私が判断させていただきました。
詳細は削除依頼板に書きましたのでご理解いただけますようお願いします。

282 ：U-名無しさん：02/11/18 22:27 HOST:X153162.ppp.dion.ne.jp

>>281
削除依頼版を見ました。
とりあえずアンチと考えている方は、放置してみます。
（まぁアンチも保存はされ続けるとは思いますが）

283 ：なな市：02/11/24 08:58 HOST:FLA1Aau101.kng.mesh.ad.jp

海外サッカー板の下記のスレの削除依頼です。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037986669/

海外選手の名前を装ってのスレッドで実際はコテハン叩きのスレです。
御厨房氏という人は扱いの難しい人ではありますが、サッカーに関する知識は、
はるかに他の人をしのいていて、荒らしよりも全然良いと思います。
また、コテハン叩きはルールに反していると思われますので削除を願います。
こういうことが許されればスレッド乱立を無闇に増長させるだけと思いますので
よろしくおねがいします。

284 ：名無しの妙心：02/11/24 09:05 HOST:cs27126.ppp.infoweb.ne.jp

>>283
football：海外サッカー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027929187/

こちらへどうぞ。
あと、削除理由には、荒らしがどうのこうのサッカーの知識がどうのこうのという
余計な（この場合は削除人が削除の判断をする場合に余計、という意味）事は書かずに、
コテハン叩きスレッドです、とだけ書いて出すようにしてください。
荒れる遠因になったりもしますから。

あと、板の趣旨・スレの趣旨はよく理解してから書き込むようにしましょう。

285 ：なな市：02/11/24 10:26 HOST:FLA1Aau101.kng.mesh.ad.jp

>>284
いってきました。ありがとうございました。

286 ：”削除”依頼人：02/11/28 23:54 HOST:p5146-ip01hiraide.tochigi.ocn.ne.jp

なんでこのスレに削除依頼だされてるんだ？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035207402/
削除依頼がでてるせいで煽りレスやコピぺの削除依頼が保留になってるんだけど。
だいたい削除依頼だした奴はスレの流れを読んでないだろ、削除理由で勝手にアンチスレにされてるし。
それに全然主旨が違うスレに誘導までするし、誘導してる奴らは荒らしだよ。

287 ：　：02/12/07 02:50 HOST:pps238.noc.fukui.nsk.ne.jp

今の御厨は度がすぎてるので何とかならないんですかね・・・。
全くｻｯｶｰの話をしてませんし。
他の奴もしてないという声もありますが、あれだけ一人でつっぱしってると
書けない、とういうか話題にならないと思うんです。善処をお願いします。

288 ：　：02/12/07 12:57 HOST:i228203.ppp.asahi-net.or.jp

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039152354/877-
>>287でも言われてますが、御厨がまた連続投稿で無駄にスレを消費し出しています。
数週間前、時計坂の削除屋 ★さまに注意された以降はしばらく大人しかったんですが。
居てもいいから連続投稿さえやめてくれればと思うのですが、どうしたものか。

289 ：U-名無しさん：02/12/13 00:13 HOST:X155190.ppp.dion.ne.jp

どなたか↓の事情が分かる方、教えて下さい。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/881-n

290 ：名無しの妙心：02/12/13 00:15 HOST:cache6.156ce.scvmaxonline.com.sg

>>289
なんか、スレ保持数とかdat即落ちとか、そこらの設定を板ごとにする実験中らしい。
あと、質問はこっちでな。

削除議論板雑談＆質問スレ　４
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1036230237/

291 ：U-名無しさん：02/12/13 01:20 HOST:X036055.ppp.dion.ne.jp

>>290
教えて頂きありがとうございました。
それと以後は質問するスレには気をつけます。

292 ：U-名無しさん：02/12/18 19:52 HOST:ygcf2191029636.gemini.broba.cc

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040025949/
御厨房が現れた途端にこのありさま。
サッカーのサの字もありません。
一度警告されたのに、止める気配もないようなのですが、一体どういう判断なのでしょうか？

彼だけが悪いとは思いませんが、彼自身もサッカーの話をする気はないようで、
主目的は煽りのようです。
放置出来ない人間がいるようですし、なんとかなりませんか？

293 ：　：02/12/20 06:59 HOST:pps230.noc.fukui.nsk.ne.jp

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040242296/l50

御厨房なんとかなりませんかね・・・。
連続投稿と関係無い話題での雑談、煽り。
無理なんでしょうか・・・。

294 ：　：03/01/03 12:59 HOST:p6109-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

旧山形スレのあらしいわゆるすれ潰しが目的の荒しなので放置も効果なし

23 ：旧山形スレ住人：02/12/29 15:25 ID:1s9klFdp
スレを潰した荒らし達は現在セレッソスレに寄生中です。

彼らは２ｃｈの自由を履き違えています。
自由に意見が言えるのと、好きに荒らしてもいいのでは全く意味が違います。

我々は２ｃｈを使わせてもらっている身なので、偉そうな事は言えませんが、
このまま荒らし対策を行わなければ、いたちごっこに疲れた住人たちが
去っていき、２ｃｈの自由な空気は失われるでしょう。

管理者側がもう少し能動的に荒らし対策を行ってくれれば、と思いますが
これ以上は愚痴になりそうなのでこのへんで。

24 ：旧山形スレ住人：02/12/30 00:57 ID:rmrHL5rI
セレッソスレに寄生した荒らしは目に余るものがあります。
無秩序にスレを荒らしていく様は犯罪と言っていいかと。

以前山形スレを潰した者達と同一だと思うのですが･･･

295 ：　：03/01/03 13:08 HOST:p6109-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

32 ：桜住人：03/01/02 23:40 ID:8r2FiTMn
もう桜スレに規制している荒らし、香具師何とかしてほしい。
削除人さんもがんばってくれてるけど、アク禁にすべきです…

セレッソ擦れの現状
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041031015/730-738
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041031015/696-700

粘着一人と便乗あらし数人がいるようです

296 ：名無しさん：03/01/05 20:57 HOST:i202155.ppp.asahi-net.or.jp

ここ止めた理由教えてくだせえ。全然納得できない。

∇来年ののビリは水戸だろ、普通に考えて∇
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039008793/

水戸スレの重複じゃないのは誰が見ても明らかだし、他見ると充分スレストの対象になりそうなの多いし、
本当に意味わからん。ちゃんと読んで止めてるのか、システムの説明が必要。

297 ： ◆HdGaSSANkI ：03/01/05 20:59 HOST:eaa1-ppp2874.west.sannet.ne.jp

296と同じだが、勝手にスレストしないでくれ。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039008793

＞３つ目についてはスレタイとは関係なくＪ２を語るスレということでしたが、
＞Ｊ２関連スレッドはいくつかある様子だったので、いずれにせよ重複、ということで。

いったいどのスレと「重複」なのか根拠を示してもらいたい。
水戸スレでないことは一目瞭然だろう。
こんな適当な理由でスレを潰されてはかなわん。

298 ：無名：03/01/05 21:04 HOST:lapis07.lapis.ms.hotcn.ne.jp

>296
soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027475759/466
｜３つ目についてはスレタイとは関係なくＪ２を語るスレということでしたが、
｜Ｊ２関連スレッドはいくつかある様子だったので、いずれにせよ重複、ということで。

だそうですが。

＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

299 ：代打名無し：03/01/05 22:44 HOST:e150160.ppp.asahi-net.or.jp

プロ野球板元祖ビリスレ住人です。
J2ビリスレのスレスト、順調にスレが育っていた矢先のことで非常に残念です。
>>296-298さんに関連しまして

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039008793/466
＞Ｊ２関連スレッドはいくつかある様子だったので

「重複」でスレストするならば、まず然るべきスレへ誘導を行ってからでしょう。
それも何もなく止めるのはいかにも乱暴。
こういうのを「恣意的な削除」と言うのではないでしょうか。
削除人の見解をお聞かせください。

300 ：299：03/01/05 22:46 HOST:e150160.ppp.asahi-net.or.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027475759/466
URL間違いでした。すみません。

301 ： ◆7JXFoe6d/k ：03/01/05 23:21 HOST:p2029-ipad68marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

誘導するのは住人のやることであって削除人の行う事ではないんだが

302 ：名無しさん：03/01/06 00:23 HOST:i202155.ppp.asahi-net.or.jp

>>301
だから誰も重複だと思ってないし実際普通に機能してたスレだし、
削除依頼出した人だけでしょ、勘違いしてたのは。
最初の頃に『J2総合スレ』への誘導があった時も「いや、そーゆーんじゃなくて」
ってみんな分かってたし。
たまに、今回の削除依頼人みたく、勘違いした人がまぎれ込んでたけど。

303 ： ◆TAMA30aYFc ：03/01/06 00:24 HOST:61-199-185-199.catvy.ne.jp

スレ住人には、削除依頼出された事も知らされていない。

削除依頼に気付いて、重複ではないと主張したにもかかわらず、
なんのアナウンスも無しにいきなりスレストか。
他の板でうまく行ってる事が、サッカー板で否定される事はなかろう。

削除人は、山形スレが危機の時には放置したくせに、こういうときは
仕事早いんだな。ごくろうさん。

バッテラよ、かなり怒ってるぞ。

304 ：のんちき ◆QgCezNONKI ：03/01/06 00:38 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp

>>303
>スレ住人には、削除依頼出された事も知らされていない。

削除依頼板見てないだけじゃん。

305 ： ◆TAMA30aYFc ：03/01/06 00:46 HOST:61-199-185-199.catvy.ne.jp

>>304
正常に機能しているスレの住人が、削除依頼板を
チェックする必要があるとおっしゃるんで？

さらに、
＞削除依頼に気付いて、重複ではないと主張した
と書いてあるんだが。

306 ：名無しさん：03/01/06 00:58 HOST:i202155.ppp.asahi-net.or.jp

>>304
>>305通り。削除依頼される覚えなんて全くなかった。
どっちかってーと、『良スレ』言われてたくらいだし。
不思議だ。荒れ荒れ山形スレ放置、無茶苦茶なレッズ関連乱立シカト、
んであのスレを速攻削除とは。マジで納得いかない、削除人さん説明プリーズ。

307 ：名無しさん：03/01/06 01:05 HOST:p8060-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

あのスレとか言うなら具体的にURLを出さないと。
削除人さんだってどのスレだかわからないでしょ。
それと誤解が結構あるのね。

308 ：のんちき ◆QgCezNONKI ：03/01/06 01:06 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp

>>305
チェックしなきゃ削除依頼出されてるかどうかわかるはずない。

誰かがご親切にあなたに「どれとどれが削除依頼出されてる
スレです」と教える義務でもあるんでしょうかね？

309 ： ◆HdGaSSANkI ：03/01/06 01:12 HOST:eaa1-ppp404.west.sannet.ne.jp

>307
あのスレはここだろ。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039008793/

ありもしない理由で削除依頼されて
ありもしない理由で削除されるわけだ。ほとんど宗教だね。

310 ：のんちき ◆QgCezNONKI ：03/01/06 01:13 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp

>>305
＞正常に機能しているスレの住人が、削除依頼板を

>>306の人のカキコによるとけっこう板は荒れてるような
印象受けますけどね。まあ、見る義務はないですが、
誰かがあなたに懇切丁寧に教えてあげる義務もないかと。

311 ：名無しさん：03/01/06 01:14 HOST:p8060-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

それは削除とは言わずスレッド停止といいます。

312 ：U-名無しさん：03/01/06 01:20 HOST:agabji.ctb.ne.jp

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039008793
当該スレ住人です。突然のスレストに驚きました。
処分にあたりスレの内容全てを確認してくれとまでは言いませんが、
削除依頼に対する反論までなされているのを無視して
一方的処分が行われた理由、是非とも聞かせていただきたいものです。
また、当該スレの一住人としてスレの復帰を要請します。

>>304
貴方はどうか存じませんが、削除関連に常駐してる方は極少数でしょう。
正常に機能している板・スレッドの住人ならば。
見ず知らずの誰かの誣告で召喚状どころか裁判すら開かれず、
ある日突然投獄されたような物ですよ。私から見れば。
或いはこちらの方にはそれが当然なのかもしれませんが、ね。

313 ： ◆TAMA30aYFc ：03/01/06 01:21 HOST:61-199-185-199.catvy.ne.jp

>>310
意見の相違があるようだけど、削除依頼を発見して、きちんと反論しました。
それでも、事前の説明なしに削除人の裁量でスレストを受けたんだから、
削除人の説明を受けたいのです。

なお、私達はまともに機能しているスレを止める以上、詳細な説明は
必要だと考えています。

314 ：代打名無し：03/01/06 01:24 HOST:e150160.ppp.asahi-net.or.jp

>>306
敢えて削除依頼出される理由を探すなら、一見煽りスレに見えるスレタイのせいでしょうね。
ただ>>1のテンプレに煽りスレじゃない旨と、説明用にプロ野球板へのリンクが添えられてたし
それに伴ってスレが正常に機能してたかどうかは、
全部とは言わずとも最初か最新の50レスくらいざっと読めばすぐにわかったはず。

因みに元祖は現在Part32に突入し、依然継続中。
（http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1041351197/）
パ・リーグ6球団全てのメインスレで、関連スレとしてテンプレにリンクされており、
一応プロ野球板内ではパ・リーグ総合スレとして定着しています。
同様の趣旨を国内サッカー板に輸入し、定着に向けてスレを育てていた最中だったことは
恐らく削除人さんは知らないと思うので、一応追記しておきます。

他板住人が長々と失礼しました。どうか納得のいくご説明or措置をお願い致します。

315 ：名無しさん：03/01/06 01:24 HOST:p8060-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

J2スレとしての重複ならJ2スレへの誘導を確認してから停止すべきだったかも。
水戸スレへの誘導はあったみたいだけど。

316 ：のんちき ◆QgCezNONKI ：03/01/06 01:28 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp

>>312
＞正常に機能している板・スレッドの住人ならば。

>>306には荒れ荒れとか乱立とかかかれてますが？

＞ある日突然投獄されたような物ですよ

それはまた大袈裟な（笑）

ま、とにかく、ご自身の常駐してる板以外での２ｃｈ内の出来事
を、見ず知らず誰かがあなたに速報してくれると期待するのは
非常に無理があるでしょうね。どのスレが削除依頼だされていて
どのスレが削除されるのか、知りたければ削除依頼板を
頻繁にチェックする以外ないと思います。

317 ： ◆HdGaSSANkI ：03/01/06 01:29 HOST:eaa1-ppp404.west.sannet.ne.jp

>312
こんな場所のコテハンと議論など無駄だろ。
荒らしは放置しないとスレストされちゃうぜ(w

>311
ご親切にどーも。
297では正確に書いたが、スレストも削除も大差ないので間違ったよ。

>315
山形サポを水戸スレに誘導してどうするつもりなんだか？
と削除人は感じなかったかね。

318 ：のんちき ◆QgCezNONKI ：03/01/06 01:39 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp

水戸スレは他にレスがのびてるスレが存在してそちらに誘導が
入っており、Ｊ２関連スレも他にたくさんありますね＞国内サッカー

重複と判断されても仕方ないように見えます。

319 ：306：03/01/06 01:41 HOST:i202155.ppp.asahi-net.or.jp

ど、読解力なさすぎだよぅ...（´Д｀;）

荒れてたのは山形スレ。
無駄に乱立してたのは浦和スレ。
当該スレはﾏﾀｰﾘよい感じですた。

320 ：名無しさん：03/01/06 01:42 HOST:p8060-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

他にJ2関連スレがあって重複でもそこへの誘導無しで停止はどうかと思うよ。

321 ：のんちき ◆QgCezNONKI ：03/01/06 01:44 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp

>>319
いや、荒れてない板の住人が削除依頼板をチェックするなんてうんぬん
に対するレスですので＞荒れ荒れ、乱立
板自体は荒れてるようですよ、というつっこみです。

322 ：代打名無し：03/01/06 01:47 HOST:e150160.ppp.asahi-net.or.jp

>>318
＞水戸スレは他にレスがのびてるスレが存在してそちらに誘導が入っており
>>296-297　>>302

＞重複と判断されても仕方ないように見えます。
>>299（自己レス）に追記。削除依頼の時点で誘導がなされておらず、
それでもなお重複として処理を行うのなら、その前にまず削除人氏が誘導の指示を出すべき。

いずれにせよ、これは事前に当該スレの住民に意見を問うべき削除依頼だったと思います。
議論をループさせないように。

323 ：U-名無しさん：03/01/06 01:48 HOST:AKAfi-01p1-203.ppp11.odn.ad.jp

>>321
くだんのスレは正常に機能していました。
>>306さんは、正常に機能していない山形スレや、レッズスレの乱立を放置し、
正常に機能していたJ2ビリスレをかなり素早くスレストしたという措置に対し、
不公正さを感じているのだと思います。

これは自治スレにも書いたことなんですが、湘南や柏といったチームのスレッドは
性格の違う物が二種類あり、それぞれ普通に機能しており、
同じことがJ2という大きなカテゴリの話題で許されないのはおかしいでしょう。
この件に関しては、かなり軽率な判断がなされたのではないかと思います。

324 ：のんちき ◆QgCezNONKI ：03/01/06 01:51 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp

誘導に関して。

自分も重複の処理の場合は誘導は必須かなとは思います。

ただ、削除人が「間違いなく重複だ」と確信を持てるなら必ず
しも誘導は必須でないと考える削除人もいることが最近わかりました。

いずれにしてもガイドラインには誘導必須という条項はなく、
運用ベースで行われてる慣習だと思いますので、そこんとこ
はまあ、アレかな、という気はします。

>>317
おいらは荒らしかよっ！...（´Д｀;）

325 ：306：03/01/06 01:52 HOST:i202155.ppp.asahi-net.or.jp

>>322 >>323
そうだそうだ！>>323さんその通りです

＞削除人さん
マジで好きなスレだったんで復帰願います。

326 ：312：03/01/06 01:54 HOST:agabji.ctb.ne.jp

>>317
軽率でした。NGワードで処理しておきます。

327 ：名無しさん：03/01/06 01:58 HOST:p8060-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

> レッズスレの乱立を放置し
今でも放置されていてそのスレッド群が残ってるの？

328 ：のんちき ◆QgCezNONKI ：03/01/06 02:04 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp

>>326
ＮＧワード。。
ってことはおいらの書き込みは>>326氏にはもう見えなくなってるのか。。（涙）

329 ：U-名無しさん：03/01/06 02:33 HOST:AKAfi-01p1-203.ppp11.odn.ad.jp

>>327

◆凍傷来ちゃったよ！レッズ本スレ◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041615256/
◆移籍【ら】ｽﾚｯﾄﾞ 2002-03 Part21　レッズ本スレ◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041785334/
◆ＧＫ王国ですが何か？　レッズスレ◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041611432/

今はこんなところですかね。本スレは住人でないと判別不能ですが。まあ、レッズスレの乱立はいつものことで、
削除はされることもありますが、普通に住人が飽きて落ちることも多いですし。ひどいときは乱立したのが1000行ったりしますよ。
今の状態は可愛いもんで、シーズン中はそりゃもうひどいものでして…乱立放置はそのときのことを言っているのでしょう。
僕はあんまりレッズスレ事情に詳しくないので、正確なところはわからないですが、大筋こういうところではないでしょうか。
まあ、今はレッズスレは本スレと隔離スレがあるとして、ひとつ重複があるだけだと思います。

それにしても、J2ビリスレと内容がかぶると思われるスレッドは見あたりませんでしたね。
重複とはいえないのではないかと。

330 ：U-名無しさん：03/01/06 02:56 HOST:pd334f9.urawac00.ap.so-net.ne.jp

>>329
３つのスレのうち一番下のスレは、ずっと続いてきたスレの後継。
一番上はコテハンたちが中心になって立ち上げたスレ。
真ん中は一番上のスレの次スレ。
一番上のスレはもうすぐ１０００です。

331 ：U-名無しさん：03/01/06 02:57 HOST:AKAfi-01p1-203.ppp11.odn.ad.jp

ああすみません、>>329で、上から二番目のは一番上の奴の次スレらしいです。
一応訂正。実質二つです、レッズスレ。

では、削除人さん、どうかスレの復帰を。

332 ：U-名無しさん：03/01/06 02:58 HOST:pd334f9.urawac00.ap.so-net.ne.jp

付け加えるとこの３つ（実質２つ）のスレが浦和のスレであって、
他の名前が紛らわしいのはアンチがたてた乱立スレです。

333 ：ななちん：03/01/06 04:53 HOST:pl029.nas313.kumamoto.nttpc.ne.jp

このような疑義を生じさせるようなスレストを行った削除人には、
何らかのペナルティはあるのですかな？
（削除人資格剥奪とか、一定期間停止とか）

334 ：のんちき ◆QgCezNONKI ：03/01/06 05:17 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp

>>333
でた！　削除人解雇要求厨！
削除議論がしたいのか削除人叩きがしたいのかよく
わからない人が必ず一人は出てくるんだよなあ。

＞このような疑義を生じさせるようなスレストを行った削除人

それより削除ガイドラインに沿った処理だったかどうかのみで
議論されるべき。

335 ：　　：03/01/06 17:16 HOST:p6109-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

>334
禿堂
削除したことに関する責任を追及したところで何の結果も得られない
（そもそも削除ではなくすれストだしね）
ざっと読んでみたところ、確かに煽り重複すれではなく、またーりすれ
だった、削除人が倉庫移転やアンチ送りにせずすれストにしたのは
その辺の判断がつかなかったからでは。
（必ずしもスポーツに詳しい削除人が回ってくるとは限らない）

336 ：名無しさん：03/01/06 17:24 HOST:p4033-ipad47marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>>329
レッズスレは住人さんが話し合ってまとめるパターンだね。
無理に重複誘導したら多分荒れる。
またレッズスレが立ったらとりあえずその３つに誘導してすぐ削除依頼がいいかも。

337 ：335：03/01/06 18:03 HOST:p6109-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039789975/l50
J2うちらって仲悪いの天皇杯下克上編 Part40
ＡＡスレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1034820479/l50
【J２もJリーグっす】J２総合スレッドその1.5
雑談スレ、
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039008793/l50
∇来年ののビリは水戸だろ、普通に考えて∇
順位予想スレ、
だから、重複には該当しないということでいいのかな

338 ： ◆TAMA30aYFc ：03/01/06 18:22 HOST:61-199-185-199.catvy.ne.jp

335さんの意見を受けて、修正してみる。

　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1034820479/l50
　【J２もJリーグっす】J２総合スレッドその1.5
　順位予想・戦力分析・雑談

　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039008793/l50
　∇来年ののビリは水戸だろ、普通に考えて∇
　情報交換・慰めあい・癒し

どちらにしろ、重複には当らないと思われ。

339 ：komosida：03/01/06 21:04 HOST:EATcf-68p231.ppp15.odn.ne.jp

他にＪ2関係の雑談すれ、てなかった

340 ：U-名無し：03/01/06 23:30 HOST:g059064.ppp.asahi-net.or.jp

削除人さんは一刻も早い説明とスレ復活を

341 ： ◆HdGaSSANkI ：03/01/06 23:35 HOST:eaa1-ppp271.west.sannet.ne.jp

削除人の責任云々はあえて口にしない。
が、スレストの「根拠」を示す責任はあるだろ。
それも出来ない人に判断を委ねようとは思わない。

>328
その後のレスを見ると別に荒してるわけでもないようだが、
我々はここを覗く必要などなかったことを理解してもらえれば助かる。

>338
まさにバカでもわかる分類乙カレ。
この努力が報われることを願う。

342 ： ◆TAMA30aYFc ：03/01/06 23:42 HOST:61-199-185-199.catvy.ne.jp

当該スレがdat落ちしていたのだが、ここからスレスト解除、板復帰の処置は
とれるのだろうか。

∇来年ののビリは水戸だろ、普通に考えて∇
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039008793/

343 ：U-名無し：03/01/06 23:48 HOST:g059064.ppp.asahi-net.or.jp

ひ、ひでぇ...

　　　　　ﾅﾝﾀﾞﾖｰ　ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!!

344 ：　：03/01/07 00:19 HOST:public.ccad.ac.uk

>>341
>が、スレストの「根拠」を示す責任はあるだろ。

初耳です。

345 ： ◆TAMA30aYFc ：03/01/07 00:47 HOST:61-199-185-199.catvy.ne.jp

いつまでたっても返事はなし、スレはdat落ちということで、
こちら↓で削除人さんに呼び出しをかけてみようかと。

☆ 連絡＆雑談 4 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/

なお、当該スレ
∇来年ののビリは水戸だろ、普通に考えて∇
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039008793/

346 ：名無しさん’：03/01/07 01:16 HOST:i040145.ap.plala.or.jp

＞342
（削除人に納得してもらった上で）新規に建て直しということになるのではないかと。

347 ：バッテラ＠削除屋定食 ★：03/01/07 01:49 ID:???

呼び出されました。では詳細を。

重複スレとして削除依頼が出ており、
当該スレ内で水戸関連のスレへの誘導を確認しましたが
タイトルに関係なくＪ２を語るのが趣旨のようだったので
Ｊ２を語るスレとして重複がないか検索したところ複数合致。
これらの統合先を決めてもらって誘導されるまで保留
する事も考えましたが、
タイトルと内容の異なる紛らわしいスレが本スレとして
統合先になる事はないと判断し、処理しました。

348 ：312：03/01/07 02:39 HOST:agabji.ctb.ne.jp

>>347
それではこのスレ296以降に寄せられた住人の書き込みをご覧頂ければ、
貴方の判断と処理が妥当ではない事はご理解頂けるものと思います。

よって、当該スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039008793/
の復帰ないし再建を一住人として再度要求いたします。
システム上御自身でそれを行う権限をお持ちでないのでしたら
上位の管理者にその旨お伝えいただけるよう願います。

349 ：ななちん：03/01/07 02:45 HOST:pl019.nas313.kumamoto.nttpc.ne.jp

>>335
>ざっと読んでみたところ、確かに煽り重複すれではなく、またーりすれ
>だった、削除人が倉庫移転やアンチ送りにせずすれストにしたのは
>その辺の判断がつかなかったからでは。

判断が付かなければ「処理しない」、ってのが削除人（あるいは処理人）の
大原則なのでは？？

また、
>>347
>タイトルに関係なくＪ２を語るのが趣旨のようだったので
ここに「～のよう」という「推量」の助動詞が出てくること自体おかしい。
削除あるいはスレストするなら、もっと確信を持って欲しい。
わたしが持つ、当該スレストを行った者の削除人としての資質に対する疑問は、
ここにある。

350 ：U-名無し：03/01/07 03:50 HOST:i202195.ppp.asahi-net.or.jp

>>347
全てこのスレ内で論破されてるんですが...?

∴答えになってないので全く納得できません。
少なくとも、>>338のようにどのスレとかぶっているのか説明下さい。
12クラブを抱えるプロスポーツの『本スレ』が『1つ』に『統合』
されなければいけないのか、甚だ疑問です。お手数ですがよろしくお願いしたい。

351 ：　：03/01/07 10:56 HOST:percy.pmeasuring.co.uk

ひろゆきさんの気まぐれでもない限り、
スレスト解除はありえないと思うなぁ。

352 ： ◆HdGaSSANkI ：03/01/07 19:27 HOST:eaa1-ppp2919.west.sannet.ne.jp

>347
削除人の脳内検索を理解するのは一般人には難しい。
自作自演でもない限り。

マターリスレの住人が、バカのせいで
殺伐とした書き込みを強いられている状況はどうにかしたい。
とりあえず、まだ322止まりだし、
ビリは水戸さん（笑）ということでスレ立て直すしかないと思うが。

山形だと１の文言考えるのに時間がかかるし(w

353 ： ◆TAMA30aYFc ：03/01/07 20:00 HOST:61-199-185-199.catvy.ne.jp

>>352さん
実は新スレあるんですよ。同じスレタイで。
ただ、削除人さんが非を認めていないために、また削除依頼出されたら
同じように削除するのか、という問題がありますが。

dat落ちしたスレッドを元に戻すのは現実的ではないので、
新スレの安全と、再発防止を削除人さんに求めます。

なお、山形でも文言考えましたよ（w

354 ： ◆HdGaSSANkI ：03/01/07 20:10 HOST:eaa1-ppp1332.west.sannet.ne.jp

>352
気付かんかったよ(w

＞dat落ちしたスレッドを元に戻すのは現実的ではないので、
＞新スレの安全と、再発防止を削除人さんに求めます。

同意。
もっとも問題は、ロクに根拠も示されない削除依頼が
あっさり有効になってしまう点だが。
脳内検索と脳内合意（Ｋ国お得意の秘密のオファーみたいだな）は
普通は横暴と呼ぶわけで。

とりあえず新スレに帰ろっと。

355 ： ◆HdGaSSANkI ：03/01/07 20:19 HOST:eaa1-ppp1332.west.sannet.ne.jp

>354
>353だった。自分にレスしてどうする。
ということでさようなら。

356 ：　：03/01/08 01:30 HOST:P219108011032.ppp.prin.ne.jp

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041951033/l50

↑しつこい！ｵﾅﾆｰｽﾚ

357 ：　：03/01/08 01:46 HOST:YahooBB218122122153.bbtec.net

２ヶ月以上、５２０もレスがつき、近頃はsage進行で続いていたスレが
いきなり削除されるのは納得が行きません。

あなたがJリーグを「ヤバイ」と思う理由
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035588456/l50

358 ： ◆7JXFoe6d/k ：03/01/08 06:23 HOST:p2029-ipad68marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>357
dat落ちだよ

359 ：　　：03/01/08 12:53 HOST:aa2002110369003.userreverse.dion.ne.jp

今回のダット落ちは基本的にはすれストとは関係ない、キエーボすれ乱立によるもの
下位にある過疎スレは、ほとんどこのあおりをうけてる。

360 ：ミスだっていう結論が出たわけだが：03/01/10 19:53 HOST:Ntk011DS78.tk3.mesh.ad.jp

で、ビリは水戸スレは復帰されるの？

361 ：　：03/01/12 01:11 HOST:0-90-fe-63-c5-76-103-239.users.bc9.ne.jp

>>357
まあスレストくらったんだけどね、スレタイもアンチかどうか微妙だし。
それなりに会話が成立してたからアンチとしてスレストくらったんなら基準が厳しすぎると思う。
削除人も内容読んでるのかどうかわからんしな。

362 ：　：03/01/16 19:40 HOST:Ntk02DS70.tk3.mesh.ad.jp

削除人は削除するためにいるわけだからね。
副審がオフサイドフラッグを上げたがるのと同じさ。仕方ない。

363 ：　：03/01/16 22:45 HOST:61-199-185-199.catvy.ne.jp

>>362
仕方ないで済めば、このスレ要らない訳でｗ

このごろ、糞スレとネタスレを区別なく削除依頼している奴がいる。
糞と味噌を一緒にしないでくれ。↓これなんか、良い味でてるぜ。

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)今この板には俺様しかいないわけだが
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035056845/

―――なんか意味不明な書きこみになったかも。

364 ：　：03/01/17 19:38 HOST:0-90-fe-63-c5-76-103-239.users.bc9.ne.jp

必死にこのスレを削除しようとする輩がいるんですがはっきりいってうざい。
なぜJリーグはつまらないのか？⑤
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040632819/
なぜ削除依頼をだす？スレタイだけ見てアンチと判断するのか？
普通に議論してるのにスレ削除依頼だされるとレス削除依頼とおらないんだよ。
うざいコピぺが貼られるしうんざりなんだよ。
アンチ板でやれってか？あそこは厨房の巣窟で議論なんかできねえぞ。
ていうか本当に削除人てスレの内容見てるの？
削除依頼だされているものは全て削除してるようなきがする。

365 ：U-名無しさん：03/01/17 19:39 HOST:EATcf-223p88.ppp15.odn.ne.jp

Jについて議論するなら重複スレに該当。
Ｊリーグの今後を語るスレ１２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/l50
↑のスレは今後でなく現状・改善議論も対象。

内容としてはアンチじゃないんだけど、重複スレには該当。
削除依頼が通ってるのに、何度もスレを立ててるのは悪意を感じる。

366 ：　：03/01/17 21:07 HOST:0-90-fe-63-c5-76-103-239.users.bc9.ne.jp

>>365
スレの議論の内容が全然違う、とても重複とは呼べない。

367 ：ソネット大阪：03/01/17 23:44 HOST:pee7618.osaknt01.ap.so-net.ne.jp

>>364
「なぜJリーグはつまらないのか」スレは、
sports鯖時代に運営の方で、アンチ系スレはアンチ板への移動という方針が
打ち出されたため、パート３はアンチ板への移動が行われた。
その後立ったパート４は、国内サカ板がsports3に移転したことにより、
削除またはゴミ箱送りになったと思う。

パート３と４はアンチ板への移動、削除またはゴミ箱送りという処理が行われており、
これらの経緯から考えると、
現在立っている「なぜJリーグはつまらないのか？⑤ 」を
削除対象と見なすことは自然なことだと思う。

494 名前：名無しです。はい。投稿日：02/10/24 04:29 ID:uX+9EuIi
サッカー関連板に関しては、日々削除忍さんが頭をひねって議論してまして、
アンチ系のスレッドはガンガンアンチ球団に移動させるってことになったようです。（今後かも…）

国内サッカー板　自治スレッド３
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/

368 ：　：03/01/18 20:07 HOST:ia182.ia04.iad.parkcity.ne.jp

御厨房ってどうなんですか？
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042792785/

削除されるべきスレ違いの話題を延々とレスしてるけど

369 ：　　：03/01/18 20:57 HOST:p6109-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

＞368
その件で以前削除人に警告されたことがある、その後暫くは大人しくしてたが、、、
住人が相手にしている以上削除もあく禁もないかと思われる。

370 ：　：03/01/18 21:03 HOST:ia182.ia04.iad.parkcity.ne.jp

>>369
でも御厨がスレ違いの連続投稿している限りかまう人はいなくならないと思う

371 ：　：03/01/18 21:12 HOST:U007236.ppp.dion.ne.jp

荒らしにレスすると削除されない＝相手するのも荒らし

つーのを広めて、意識を高めてもらうしかないかと。

372 ：　：03/01/18 21:26 HOST:pl003.nas332.s-kawasaki.nttpc.ne.jp

海外サッカー板の御厨房 ◆NJ8QhBoOZU というコテハンは、
数ヶ月にわたり中村スレを私物化しており、
前スレは1000レス中彼のレスが約200。
現在のスレではまだ500レス程度の時点で既に彼のレスが200を超えている状態で、
その半数以上はスレ違いの雑談です。
また、下記の通り、ノートン誤動作ソースの貼り付け、スクリプトによる荒らし宣言なども行っています。
以上、ご報告まで。

◆ノートン誤動作ソース貼り付け荒らし

【中村俊輔】ていうかレッジーナなんだよね86
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042792785/2
【中村俊輔】ていうかレッジーナなんだよね85(dat落ち)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042428478/931
【中村俊輔】ていうかレッジーナなんだよね84(dat落ち)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042289909/70
死神！！　柱谷哲二
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042856989/8

◆スクリプト荒らし宣言

【中村俊輔】ていうかレッジーナなんだよね86
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042792785/442-443
442 ：御厨房 ◆NJ8QhBoOZU ：03/01/18 19:42 ID:v+mxP4/V
ひとたび漏れが鬼レスを開始すれば１０００まで
アッという間であるぞ。
443 ：御厨房 ◆NJ8QhBoOZU ：03/01/18 19:43 ID:v+mxP4/V
また、漏れの就寝時は
スクリプトにて自動送信。

373 ：　：03/01/19 21:15 HOST:p6109-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

本当に何かやったら、削除依頼出して
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042400434/l50
このスレに報告

374 ：”削除”依頼再検討のお願い：03/01/28 23:32 HOST:YahooBB219018022091.bbtec.net

　football：海外サッカー［スレッド削除］
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027929187/307

上記スレで削除依頼が出てましたhttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042889857/の1です。

「掲示板の趣旨よりも掲示板自体の事象を重要視する」という削除理由はもっ
ともです。しかし、例えばヲチ板ではなく、海外サッカー板に作らなくて
はならなかった理由をご理解いただけないでしょうか。

本スレは、2002年12月11日前後から強化された即死判定によるdat落ちを
実験・検証することを目的として立てました。sageでは保守できないとか、
特にスレ番が250以下になるとageていかないと落ちるとか、スレ数が200を
超えないといけないとか、住人たちはあの手この手で保守をはかってますが、
その甲斐もなくどんどんdat落ちし、一時は600近くあったスレも310代まで落
ち込んだことがありました。

海外サッカー板はex2鯖にあり、他にもサッカー関係が集まっているスポサロ
（sport3鯖）、W杯板（sport2鯖）とはdat落ちの規準がきつくなってます。
そのため、「海外サッカー板の」dat落ちの詳細を実験検証するには、
「海外サッカー板に」スレを作らなければデータが取ることができません。

また、自治スレでやればいいではないかというご反論もあるかもしれませんが、
自治スレは本来dat落ちのみを実験・検証するスレではありません。dat落ちに
関しては、様々な情報が飛び交っていて大変複雑な状況です。同じ鯖でも板に
よって設定も違います。なので自治スレで行うよりも、dat落ち専門のスレと
して独立させておきたいのです。

以上長くはなりましたが、このように他に「海外サッカー板のdat落ちに関する
代替スレが無い」という状況もご考慮の上、今一度ご検討いただけますよう、
お願い致します。

375 ：　：03/01/29 01:51 HOST:61-26-181-44.home.ne.jp

削除依頼を出した本人です。

>>374の言いたい事はわかりますが、海外サッカー板は各年代の日本代表及び、
海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です。

削除理由に「掲示板の趣旨よりも掲示板自体の事象を重要視する」と書きました。
板違い（ネットウォッチ板が適当）も一緒に書こうかと思いましたが、削除理由を
複数並べると削除人の手を煩わせることになるのではと思い、削除理由に一番近い
と思われる方を書きました。

削除理由はそのものズバリだと思いますが、ちょっと一言。

海外サッカー板のスレの保守に関することなら、なぜ自治スレでやらないのでしょうか。
sage進行の上、自治スレに書き込みもしない。スレ自体が板のかなり下にあり
殆どの住人はスレを見る事はないと思われ、とても閉鎖的なのでは。
スレの保守に繋がる有益な情報なら自治スレで共有するべきなのでは。
住民は喜んで協力すると思いますよ。

376 ：　：03/01/29 11:07 HOST:KNZnni-03p208.ppp12.odn.ad.jp

>>375
ネットウォッチ板は2ch以外のサイトの観察板のはず。
2chの観察はガイドライン板。
でもサッカー板だけを観察するならガイドライン板住人から嫌がられそう。
なんでもあり板か難民板がふさわしいのでは。
海外サッカー板では趣旨違いというのには同意。

377 ：：03/02/02 17:18 HOST:usen-219x120x96x138.ap-US.usen.ad.jp

>>375 >>376
自分もそのスレに時々書き込んでいるんですが、dat落ちを専門に話し合うスレは他
の板（電波板）でも独立して立てられているので、海外サッカー板でも自治スレとの
二本立てて良いのではないでしょうか？

即死調査会
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1043676473/

自治スレとは相互にリンクを張っていますし。

とても役立つ情報載せてるので、削除（移転？）されるのは惜しいと思います。
それに海外サッカー板の自治スレに移行するには情報が多すぎて、自治スレが煩雑
になる気もします。よろしくお願いします。

378 ：　：03/02/04 18:46 HOST:pps217.noc.fukui.nsk.ne.jp

時計坂ﾀﾝ注意してくれた？

379 ：：03/02/05 05:20 HOST:i021066.ap.plala.or.jp

【中村俊輔】ていうかレッジーナなんだよね92
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044285622/795 796 797 800-

上記スレは海外サッカー板の中村選手に関するスレであるにもかかわらず
御厨房 ◆NJ8QhBoOZU というコテハンが

＞サカネタはこれくらいにしておいてやるか
＞あと２００レス余りは
＞漏れの好きなように語るぞ。
＞ま、いつものコトだが。
＞いかなる屠畜も屠らねばならんからな。

と宣言、サッカーとは無関係な音楽の話題の連続レスで荒らしています。

昨年９月に「本スレうざいからこれからガシガシ荒そうと思っている。」と宣言して以来、半年近く
中村選手のスレを34から現在の92まで約60スレにわたって
連続レスで荒らしています。
１日に500以上も連続レスをしていることもあるようです。
現在住人は他板に避難しています。

参考サイト
http://ksouko.tripod.com/mikuriya.html

380 ：ぃき：03/02/05 07:48 HOST:YahooBB219022120108.bbtec.net

http://www.fumi23.com/hprank/rank12b/ranklink.cgi?id=umenet
ここに全て書いてあるじゃないか＾＾；

381 ：時計坂の削除屋 ★：03/02/05 11:21 ID:???

>>379
レス削除依頼を出してください。

批判要望のスレッドに連絡してください。
■ 荒らし対策相談所 part7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038514004/l50

アンカー(>>1など)の使用をなるべくひかえて、
レスの連鎖が続かないように、
荒らしとの会話が成立しないように、
してください。

382 ：　：03/02/05 22:10 HOST:m208245.ap.plala.or.jp

>>381
お忙しい中アドバイスありがとうございます。
今後もよろしくお願いします。

383 ：U-名無しさん：03/02/06 22:24 HOST:air1-ppp339.airedge.sannet.ne.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027482541/l50

536 名前：U 投稿日：2003/02/04(火) 21:10
削除対象アドレス
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041154315/420
削除理由・詳細・その他：
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

537 名前：名無し削?除中。。。 ◆MUSUMEXyn. 投稿日：2003/02/05(水) 17:53
>>536
楽しそうに話しかけている人がいるので、削除できません。

この◆MUSUMEXyn.程に香ばしいのを見るのは冬厨以来なのだが…

384 ：　：03/02/06 22:52 HOST:cache170.156ce.scvmaxonline.com.sg

>>383
荒らしにレスすると削除されにくくなる、というのは本当ですよ。
（特にAA系の板に行ってみるとわかります）
それでも削除する人はいるかもしれませんけど。

特におかしい判断とは思えませんが。

385 ：名無し募集中。。。 ◆MUSUMEXyn. ：03/02/07 01:12 HOST:61-26-80-94.home.ne.jp

>>383
何度も言いますが、そのスレの421を見ていただけたのでしょうかぁ？
コピペに対して楽しそうに議論しようとしてるレスがあるでしょう。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041154315/421（←分かりやすいようにリンクはっときますよ。）
せっかくレスが付いている投稿を、スレッドの趣旨とは違う投稿だからといって
なんでもかんでも削除しては、言論封鎖にもなり兼ねませんからねぇ。

ですから、コピペとか荒らし行為の投稿にはレスはするな。ということを言いたかったわけなんですが。
あなたは昔から削除依頼に携わって下さっているような口調だったんで、
（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027482541/538参照）
こういうことは言わなくても分かってくださると思ってたんですが、無理だったみたいですね。。
そこら辺に関して、自分の報告に言葉足らずな部分があったことはお詫びします。

で、あなたの観点から仰る”普通の感覚”だと、いくらコピペ荒らし等にレスが付いていようと、
「スレッドの趣旨とは違う投稿」として削除依頼が出ているのだから消せ。とでもなるんでしょうかねぇ
もう少しほかの削除依頼を見た方がいいですよ。最近の削除人に不満があるベテランな名無しさんへ。。。

386 ：　：03/02/07 02:53 HOST:jtrs002.zaq.ne.jp

>楽しそうに話しかけている人がいるので、削除できません。

ってことは、事務的なレスがついてるなら削除できるのかな。
その辺、依頼出すほうの見極めにも関わってくるので教えてほしい。

387 ：名無し募集中。。。 ◆MUSUMEXyn. ：03/02/07 03:52 HOST:61-26-80-94.home.ne.jp

>>386さん
板やスレッド、レスの内容にもよりますし、削除人さん各人の判断で、消されるか、放置されるか変わると思います。
一概にいえることは、明らかな削除対象や、コピペ、荒らし行為があったら、完全放置をしていただけますと、
レスが付いているものより、確実に削除しやすくなります。
また、連続投稿などによるコピペやスクリプト荒らしがあったスレでは、レスアンカー（>>00ってやつです）の
使用を避けていただけると、透明削除によるレス番のズレを抑えられるので、スレを綺麗にできるです。
>>385では少々乱暴な表現で、>>384さんを逆撫でするような感じになってしまいましたが、
簡単にいうと、荒らしさんを相手にしている（構っている）、あるいは荒らしさんに対して同調し、更なる荒らし行為を
教唆するような発言をしている人も、荒らしさんと同じだ。ということです。
殆どの方はわかってらっしゃると思いますが、「荒らしさんは完全放置」でお願いいたします。

388 ：名無し募集中。。。 ◆MUSUMEXyn. ：03/02/07 03:54 HOST:61-26-80-94.home.ne.jp

>>387は
>>384さんじゃなくて、>>383さんでしたね。

389 ：383：03/02/07 06:55 HOST:air1-ppp165.airedge.sannet.ne.jp

>>384
レスサンクスです。
あなたの言い分は承知の上で敢えて書いたのですが、それなら、
「荒らしさんは完全放置。レスを返している方がいらっしゃるのでスルー」
とでもしとけば十分ですよね？
それをさ、>>385よ、
何でわざわざ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027482541/537という反応をするわけ？
しかも削除整理板で。>>385 が麗々しく貼ってるhttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041154315/421 など、荒氏に反応してしまった
初心者っぽい書き込みに思えるんだけどね。それに対して>>385は上記のような反応をするんだ。削除人がしかも削除整理板で依頼者を煽るかねぇ（ｗ

390 ：U-名無しさん：03/02/07 07:02 HOST:air1-ppp165.airedge.sannet.ne.jp

>>386-387
せっかくなんでこの際聞いてみるけど、「荒氏と判断される書き込みでも、
削除人によっては、誰か反応しているならば削除されない」ということでよろしいのですね？
「誰か」が荒氏の自作自演の場合であっても。

「削除依頼はガイドラインに則って行ってください」というなら、>>386-387の削除しない
場合の話もガイドラインに書いといたほうがいいんじゃないの？

391 ：　：03/02/07 12:20 HOST:cache170.156ce.scvmaxonline.com.sg

「楽しそうに話しかけている・・・」云々が気に障ったのでしょうが、
荒らしにレスしているのが初心者でも荒らしの自作自演でも、
そこに掲示板としての会話が成立してしまったことには変わりないでしょう。

>>383さんは「荒らしは削除しなければならない」という前提に立っているのでしょうが、
削除ガイドラインに削除の理由になる項目があろうとも、
基本的には削除しない方向なのが２ちゃんねるでしょう。

>>384でも書きましたが、削除する人によっては消される場合もあるかもしれないと思います。
ですが、住人が荒らしのコピペ程度に神経質になってもしかたないかと。
「荒らしにレスしない」を板全体に広めるよう頑張るしかないと思います。

392 ：U-名無しさん：03/02/07 14:08 HOST:p78bd1a.t032ah00.ap.so-net.ne.jp

あれ？

393 ：U-名無しさん：03/02/07 14:12 HOST:p78bd1a.t032ah00.ap.so-net.ne.jp

脱字で誤爆すみません。

394 ：名無し募集中。。。 ◆MUSUMEXyn. ：03/02/07 19:45 HOST:61-26-80-94.home.ne.jp

>>389
「楽しそうに話しかけている人がいるので、削除できません。」のどこが問題なんでしょうか？
もしそれが、「構ってる初心者がいるから削除なんかできねーよ、ﾊﾞｰﾔ」とかいう暴言ならともかく。。
荒らしに反応してしまった初心者云々っていわれても、一利用者には変わりありませんよね。
初心者なら荒らしに反応しても許され、、fusianasanでホストを晒しても、削除されるとでも思ってるですか？
あなたの書き込みは、初心者だから大目に見てくれ。みたいな書き込みにみえるですが。。。
私は、「誰の書き込みか」より、「どんな書き込みか」で判断しているつもりですが。
それが間違っていることなんですかねぇ？
>初心者っぽい書き込みに思えるんだけどね。それに対して>>385は上記のような反応をするんだ。
>削除人がしかも削除整理板で依頼者を煽るかねぇ（ｗ
「楽しそうに話しかけている人がいるので、削除できません。」ってののどこが煽りなんですか？
この程度の報告を煽りと取られるならば、あなたの発言は、私に対して罵倒したことになりますよね。
最近の削除人である私は>>383の下段の発言によって著しく傷付けられました！！！！

395 ：名無し募集中。。。 ◆MUSUMEXyn. ：03/02/07 19:45 HOST:61-26-80-94.home.ne.jp

ってのは置いといて、
>>390
>「荒氏と判断される書き込みでも、削除人によっては、誰か反応しているならば削除されない」
>ということでよろしいのですね？
>>387で一回言ってるんですが(^_^;)、最近の削除人は~云々って言ってる割には分かっていないようなので、
せっかくなんでこの際もう一度言っておきますと、
板やスレッド、「レスの内容にもよります」し、削除人さん各人の判断で、消されるか、放置されるか変わると思います。
ということです。更にもう一度、いいますと、「誰の書き込みか」ではなく、「書き込み内容」で判断してますん。
そんなに消して欲しければ、2chブラウザを使って自分でローカルあぼ～んをしてください。
>削除しない場合の話もガイドラインに書いといたほうがいいんじゃないの？
荒らしは完全放置って当たり前のことだと思いますが、一々明文化する必要ってあります？
なんなら、自治スレで話し合って、ローカルルールに組み込んでもらってください。
一々削除ガイドラインに加えるほどのものではないかと。。。
>>391さん
いつもおつかれさまです。(^_^;)

396 ：　：03/02/07 20:06 HOST:61-26-181-44.home.ne.jp

名無し募集中。。。 ◆MUSUMEXyn.さん、お疲れ様です。
>楽しそうに話しかけている人がいるので、削除できません。
のような言葉の比喩はあまり使わないほうがいいと思いますが・・・別の意味にとる人もいる訳で・・・

397 ：名無し募集中。。。 ◆MUSUMEXyn. ：03/02/07 20:58 HOST:61-26-80-94.home.ne.jp

>>396さん
そうですね。変な風に勘違いをして、言い掛かりをつけてくる某人もいるみたいなんで。。
っていうか、>>396みたいに言ってくれれば、すぐに解決してたのですが＞sannet

楽しそうに話しかけていなければ消してたかもしれませんけどね。
>ふーん、君物知りなんだねぇ～
>>県民上げて殺人を隠匿するチームなど、ってﾄｺは国語力が解るね。
上記はネタにもなってますし、これが、非常に迷惑そうな発言だったり、
ネタになっておらず、荒らしを止めさせようとするような発言だったら消してたかもしれませんね。

398 ：　：03/02/07 21:34 HOST:U007089.ppp.dion.ne.jp

そろそろやめにしておいたほうが吉。＞◆MUSUMEXyn.氏

399 ：U-名無しさん：03/02/07 23:29 HOST:air1-ppp333.airedge.sannet.ne.jp

>>395
何はともあれ、教えてくれてありがとう。
こっちが荒氏になった場合の貴重な示唆が数多くありました。
生かせるほど暇じゃなくて残念です（藁

でもさ、>>394とか、>>397とか、読んでいて普通に痛々しいんですけど…
本当に、★持ちさんなんですか？

400 ：U-名無しさん：03/02/07 23:32 HOST:air1-ppp333.airedge.sannet.ne.jp

あと、「削除しないこと」自体への文句を言ったつもりはないです（>>391）
誤解させる書きかたをしてすみません。
確かに最初から>>396みたいな言い方をしたほうが良かったですね。すんませんでした。

401 ：名無し募集中。。。 ◆MUSUMEXyn. ：03/02/08 00:02 HOST:61-26-80-94.home.ne.jp

>>398
そうですね、すみません。
>>399
一応削除キャップはあるですが、飽きっぽい性格なんで、よくハンドルを変えたくなるですよ。（汗
でも、その都度キャップ変更の申請を出すわけにもいかないんで、使ってないだけです。
>>400
いえいえ、こちらこそ、不快な思いをさせてすみませんですた。

402 ：386：03/02/08 00:31 HOST:jtrs002.zaq.ne.jp

「楽しそう」なんつー恣意的な基準を元にして削除の有無に対する判断が
行われるわけではないということであれば別に文句を言うつもりはありません。
ただ、やっぱりああいう書き方をされると>>396にあるような「別の意味」が
隠されてるのか？とか思っちゃうわけで。

403 ：386：03/02/08 00:35 HOST:jtrs002.zaq.ne.jp

恣意的な判断それ自体を問題視するわけじゃ無いでつ・・・・念のため。

404 ：U-名無しさん：03/02/08 21:20 HOST:air1-ppp312.airedge.sannet.ne.jp

>>401
＞一応削除キャップはあるですが、（中略）使ってないだけです。

よく分からないのですが、最近は（削除活動はともかく）削除報告はしていないと
言うことなのでしょうか？
いや、誘導や削除依頼をするに当たって>>387 >>395　の解釈をどこまで
あてはめるべきかの判断をしたいだけなのですが…
漏れ個人としては、「こんなとこで★なんか出しても意味ねぇよ(゜Д゜)ｺﾞﾙｧ」って
いうのでも構わないと思いますがね。

405 ：：03/02/09 00:12 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg

追跡されるのが嫌なだけだろ？＞偽桜

406 ：U-名無しさん：03/02/09 02:10 HOST:U101169.ppp.dion.ne.jp

Early☆Cross＠2ch33　欧州株の微妙な時期
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043845650/
このスレなんだが、前々から対象になっているネットゲームの人間に相当な迷惑をかけている。
しかも、個人が特定できる書き込みを続けていて、削除対象にするべきだと思うのだがどうよ？
このスレでゲームを荒らし要請している状態に思えるのだがな。

407 ：U-名無しさん：03/02/10 09:51 HOST:air1-ppp360.airedge.sannet.ne.jp

>>405
偽桜？はぁ？

408 ：　：03/02/10 23:47 HOST:K116040.ppp.dion.ne.jp

http://ex2.2ch.net/football/
02/01 　02
02/02 　02
02/03 　07
02/04 　04
02/05 　05
02/06 　04
02/07 　09
02/08 　07
02/09 　15
02/10 　20
スレッドが確実に増えています。
どうしましょうか。
削除や格納。

409 ：：03/02/15 15:06 HOST:p9105-ipadfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>408
即死判定スクリプトが強化されて乱立スレはどんどんdat落ちているから、
圧縮発動　→　重要スレ相次いでdat落ち　ってことはないかと。

当面はいつも通りってことでどうかな？

410 ：　：03/02/19 12:03 HOST:p6109-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

いや乱立関係を好んで保守する人がいるからなぁ、後即死判定が強化されてるのに
のほほんとしてるすれは乱立でなくても落ちてる、俺は２日まって残ってる擦れは削除依頼
出すようにしてる。

すれちがいsage

411 ：U-名無しさん：03/02/27 08:02 HOST:072.net219106207.t-com.ne.jp

【国内版】お前らの好きな洋楽、何？【輸入盤】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046187387/

このスレが削除依頼に出ているようですが、洋楽板とは違い
国内サッカー板の住人が、どんな音楽を聞いているのかを語るという
趣旨なので、板違いではないと思います。

412 ：時計坂の削除屋 ★：03/02/27 08:15 ID:???

明らかに掲示板の趣旨と違うので、削除対象だと思いますけど。

それでしたら、モーニング娘。の掲示板にサッカー関連のスレッド
があっても板違いでないのでしょうか？

モーニング娘。住人が日本代表を語るという趣旨なのでという理由で、
サッカー関連のスレッドをサッカー関連以外の掲示板にあっても削除
されないのでしょうか？

趣旨ごとに掲示板が分かれていますので、洋楽の話題は
洋楽でするほうがいいと思います。

自分の常駐する掲示板で、すべての話題を扱って移動しないというのは
以前から問題になっています。

413 ：朝早くから乙：03/02/27 09:07 HOST:proxy127.docomo.ne.jp

ただサッカーの場合サポソンとして洋楽をつかうので
内容次第では、海外板のようにサッカーそっちのけで洋楽の話をしてるなら
当然削除でしょうけれども。

414 ：：03/02/27 09:28 HOST:dubserver.globalcafe.ie

その場合はサポソン限定でやればOKでわ。

415 ：ぷ：03/03/03 09:27 HOST:proxy124.docomo.ne.jp

というか即死にかかってあっさり落ちてやんの

416 ：　：03/03/16 21:29 HOST:p6109-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

＞412
激しく同意なのだが、ならばこのスレが削除されないのはなぜ

　モーニング娘をJにたとえると(*＾＾*)　
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1043008620/

催促ではないので念のため、ただの疑問

417 ：あ：03/03/19 01:10 HOST:N013026.ppp.dion.ne.jp

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048003519/
重複スレッド。削除してください。

418 ：　：03/03/19 11:23 HOST:p6109-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

＞417
http://qb.2ch.net/saku/
でどうぞ

419 ：時計坂の削除屋 ★：03/03/22 11:32 ID:???

浦和レッズのスレッド乱立について

soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/110-122n

74 ：削除屋＠続腹筋 ★ ：03/03/01 12:42 ID:???
>72　3つ目：本スレがわかりませんでした。前にも思ったのですが、他チームに比べて
　　　　　　　当該チームの本スレがわかりにくいのは、通し番号と過去ログリンクが
　　　　　　　ないことも大きいです。住人さんにはご一考願えれば助かります。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/74/

420 ：時計坂の削除屋 ★：03/03/22 11:41 ID:???

浦和レッズのチームのスレッドは以前から(アンチ系スレッドを除いても)
大量にスレッドが重複・乱立しています。
スレッドのタイトルに、シリーズ番号や数字が入っていないのは、
意図的にやっているのでしょうか？

国内サッカーの、他のチームのスレッドの方から苦情が来ています。
「浦和レッズだけ、チームスレがたくさんあってずるい」
「あいつらは、重複での削除依頼逃れの為の偽装工作で　
　意図的にシリーズ番号を入れていない」
「どうしてレッズだけ優遇するんだ？削除人はレッズのファンか？」

削除依頼スレッドの74番にも書かれていましたけど、
一部のスレッドには通し番号が入っていません。

通し番号を入れるのは、2chのルールにもありませんし、
国内サッカー板の必須事項でもないですけど、
このまま、また、本スレから独立していくと
浦和レッズのスレッドだけ、どんどん増えていくのでしょうか？

ローカルルールの作成を進められているのは、見ました。

421 ：　：03/03/22 21:25 HOST:p6109-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

一応要請はした、聞いてくれるかどうかはしらん
現在の正統すれはここ、後は全て任意削除の対象
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047815464/l50

422 ：ID:hyl/idUm：03/03/22 22:55 HOST:pd330e9.urawac00.ap.so-net.ne.jp

時計坂の削除屋 ★様、削除屋＠続腹筋 ★様、ご苦労さまです。
soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/
で「浦和サポ」を名乗った者です。
まずはじめに確認したいのは、
◆GO ON SAILING　レッズスレ◆
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047815464/
に対するスレッド削除依頼の件と、浦和の「スレ乱立」の件を
分離していただきたいのですが。
現在は時計坂の削除屋 ★様によれば「保留」とのことですが
「保留」のままで議論を進めるのは、通番などの議論を
「人質」に取られているように思えてならないのです。

423 ：削除屋＠続腹筋 ★：03/03/23 00:41 ID:???

>>422
「人質」の意味がよくわからないのですが（汗）、私が以下のスレを保留した
経緯についてご説明します。私が判断した時点では以下のような状況でした。

(1)http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047815464/
　　作成日付：03/03/16　レス数：204
(2)http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045655776/
　　作成日付：03/02/19 　レス数：148
(3)http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044446193/
　　作成日付：03/02/05　レス数：245
作成日付順に並べると　(3)(2)(1)
レス数の多い順に並べると　(3)(1)(2)

1の内容にはどれもあまり差がないので、これをガイドライン通りに判断すると、
(3)が本スレとなってしまいます。しかし削除依頼スレで説明いただいた内容から、
(1)が本スレであるという主張にも一理あると感じました。
そのため、「住人さんの話し合いを待つ」ため保留としました。

ガイドラインに沿った処理ができない以上、本スレ以外は住人さんで沈めるか、
レス数に大きな差がつくよう本スレにマジレスを集めるかで対応いただくしか
ないと考えます。

424 ：：03/03/23 01:55 HOST:c4-1c168.neo.lrun.com

tes

425 ：：03/03/23 01:59 HOST:c4-1c168.neo.lrun.com

>>423
◆GO ON SAILING　レッズスレ◆
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047815464/
これがレッズスレ
◆ﾈﾄﾞのことを見守る会VS想う会　レッズ本スレ◆
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048262332/
これがレッズ本スレ
この２つがレッズサポによるレッズサポのためのスレだっちゅーのｳﾌ
他は他サポが立てたやつ

426 ：時計坂の削除屋 ★：03/03/23 08:09 ID:???

>>422　
通し番号入れなかったから削除する、ということは私はしないです。
他の方の削除の判断はよくわかりませんけど。
各スレッドに連絡してから、確認取らないと何もできないです。

スレッドのタイトルに通し番号を入れるのが、
かっこ悪いとか殺風景とか感じるのでしたら、
スレッドの1にでも書いてくれればいいのに…。

>>425　これは、荒らしが立てたスレなのですか？
◆浦和レッズスレッド　Part １◆
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045655776/l50
◆言いたい放題浦和レッズ100◆
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044446193/l50

427 ：ID:hyl/idUm：03/03/23 10:22 HOST:pd330e9.urawac00.ap.so-net.ne.jp

>>423
削除屋＠続腹筋 ★様、「人質」というのは議論の結果によっては
削除もありうるという状態をたとえて言ったものです。
>>423　で示された「ガイドライン通りの判断」なら
◆GO ON SAILING　レッズスレ◆
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047815464/
は削除対象になってしまいますが、このスレッドの書き込みを
ご覧になれば実態にそぐわない処置になってしまうことは
おわかりかと思います。

428 ：名無しさんＳ：03/03/23 10:26 HOST:YahooBB219037068124.bbtec.net

最近人生がおもしろくない。
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429 ：ID:hyl/idUm：03/03/23 10:26 HOST:pd330e9.urawac00.ap.so-net.ne.jp

◆GO ON SAILING　レッズスレ◆ の系統は次スレの立て方を
スレタイ投票方法草案
１　スレタイは実況板で常時募集。
　　本スレ900で案出し終了。時間を照らし合わせてそれ以降の案は無効。
　　本スレにて一覧を書き込み。
２　投票は本スレ900から950で終了。それ以降の投票は無効。
　　900～950の間は投票に御協力お願いします。
※昼組、夜組が決めたなど不毛な論争はしない。タイミングがすべて。
上の文章に集約しています。
ですので、スレタイ投票の結果、最多得票をとったものが後継スレです。

430 ：ID:hyl/idUm：03/03/23 10:35 HOST:pd330e9.urawac00.ap.so-net.ne.jp

>>423　の◆浦和レッズスレッド　Part １◆
(2)http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045655776/
　　作成日付：03/02/19 　レス数：148
は◆獣王、動く　レッズスレ◆
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1043991041/
から、◆打倒！本スレ！レッズスレ◆
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045659617/
に移行するとき、削除人様の希望を逆手に取り
投票結果を無視して立てたものです。
◆言いたい放題浦和レッズ100◆
(3)http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044446193/
　　作成日付：03/02/05　レス数：245
は俺自身この成り立ちの経緯を知りません。
（２）（３）ともに現在、浦和スレ住民の支持を受けているとは
いいがたいです。　
>>425　のいう可能性が極めて高いのです。

431 ：ID:hyl/idUm：03/03/23 10:56 HOST:pd330e9.urawac00.ap.so-net.ne.jp

>>426　時計坂の削除屋 ★様
ご配慮ありがとうございます。

新規スレッドの１に通番を入れるのは、個人的には
十分検討すべきことだとは思います。
もちろん、これで問題は解決できませんが。
荒らしが同じタイミングでスレを立てた際
見分けは出来ませんから。
判断をしていただく際にご覧になっていただき
たいのは、900～950のスレタイ投票と
その結果です。

432 ：時計坂の削除屋 ★：03/03/23 18:13 ID:???

確認しておきますが、浦和レッズのスレッドの優先順位は、
1．2．の順番でいいのですね？

1. ◆GO ON SAILING　レッズスレ◆
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047815464/

2. ◆ﾈﾄﾞのことを見守る会VS想う会　レッズ本スレ◆
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048262332/

それと、レッズスレが統一されて一つになったら掲示板が大混乱するというのは、
統一されたら荒らすという宣言なのですか？

433 ：：03/03/23 19:44 HOST:p6059-ipad12hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

>>425
なんでレッズスレだけ２つもスレ持てるの？
他のチームは我慢してるのにさ。

住民の質が違うとか言ってるﾔｼがいるが、統一前のモトヤマスレなんてもっとすごかったんだぞ。
１つは鹿ｻﾎﾟの男どもが住人で、もう１つは「モッタン（本山）かわいい！」とか言ってるミーハー女ばかりが住人だった。
それもで１チーム１スレ１選手１スレの原則に従って統一したけど、うまくいってるよ。

434 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/03/23 19:52 HOST:pd330e9.urawac00.ap.so-net.ne.jp

外出から戻りました。
>>432　
俺への質問としてカキコします。
「優先順位」とのことですが、それは削除対象としての
順位でしょうか。
そうなのでしたら順位はありません。
同格と考えます。
それから、「統一されたら荒らすという宣言」とは俺の、あるいは
他の人のどのカキコを指しているか不明ですが、
当然その意思はありません。
むしろ、レッズスレに大量の荒らしが襲来する懸念します。
2ちゃんねるの傾向として、祭りと称し、当事者ではない
単なる荒らしが板全体を混乱させることを憂います。

435 ：時計坂の削除屋 ★：03/03/23 22:35 ID:???

>>434　あまり好きではないのですけど、最近の書き込みを書きます。
本スレに手を出して見ろ？
てめーらのクラブのスレ潰すぞｺﾗ

つーかよ、昨日実況がどうのこうと言ってたやつがいたが
そいつはここの住民か？

ｷｴｰﾎﾞとかしお韓との戦争が国内板で見れるかもな（藁

多分どうにもならないと思われ。本スレがなくなったところでどっかのスレが本スレ
化するだけだし。関係ない。

うっせーこの引き篭もりヲタどもめ！
ガタガタ抜かすんじゃねーよ！このﾁﾝﾎﾟｺﾞｷﾌﾞﾘが！
俺達の事はほっといてくれ！

なんか自治スレ馬鹿馬鹿しいな。
粘着アンチの狙い通り本スレ廃止になったとしても、別に漏れ達は痛くも痒くもないのにな（藁
どうせゾンビの如くスレたつべ？

436 ：時計坂の削除屋 ★：03/03/23 22:39 ID:???

>>434
掲示板やスレッドの方の総意ではないのでしょうけど、
これは脅迫というか、報復で荒らすと宣言ではないのですか？

こちらの方が後から出来たスレッドだというのはわかりました。
2. ◆ﾈﾄﾞのことを見守る会VS想う会　レッズ本スレ◆
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048262332/
◆首位と勝ち点３差に迫りますた。レッズ本スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048422405/l50

437 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/03/23 22:41 HOST:pd330e9.urawac00.ap.so-net.ne.jp

>>435
レッズ本スレのコピペですね。
しかも、今日問題がレッズ本スレや自治スレに拡大してから
ですよね。
時計坂の削除屋 ★様がこれをここにコピペする意図は
なんでしょうか？
こういうカキコがあるから削除すべきだということなのでしょうか？

438 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/03/23 22:48 HOST:pd330e9.urawac00.ap.so-net.ne.jp

>>436
あとさきになりました。
自治スレで1チーム1スレッドという案の「修正」が
行われた後、反応が起こったわけですよね。
>>435　のカキコを字面だけでとるなら「脅迫」とも
「報復」ともとれるわけですが、実状はそうでは
ないように思えるのですが。

439 ：時計坂の削除屋 ★：03/03/23 22:51 ID:???

>>437
以前のものも探してきましょうか？それはでも望んでいないと思います。
たくさん、荒らしの宣言と脅迫があるので…。
荒らす意思はありませんと言われましても。
削除する必要はないと思います。

440 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/03/23 22:53 HOST:pd330e9.urawac00.ap.so-net.ne.jp

>>439
すみません、大事な部分だと思うので。
＞削除する必要はないと思います。
これは「何を」削除する必要がないのでしょうか。

441 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/03/23 22:55 HOST:pd330e9.urawac00.ap.so-net.ne.jp

レッズ本スレの削除なのか、コピペされた部分のレス削除なのか、
それとも別の意味かということです。

442 ：時計坂の削除屋 ★：03/03/24 09:05 ID:???

>>441
削除する必要がないのは、>>435に書いてあるような、書き込みのことです。

ローカルルールの作成お疲れ様です。
1チームに複数のスレッドまでOKとなるといいですね。

1チームに1つまでとなると、残念ながらこちらの系列のスレッドを
停止することになると思います。

◆ﾈﾄﾞのことを見守る会VS想う会　レッズ本スレ◆
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048262332/
◆首位と勝ち点３差に迫りますた。レッズ本スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048422405/l50

443 ：国内サッカー板の1住民 ◆WBRXcNtpf. ：03/03/24 22:21 HOST:z53.219-103-232.ppp.wakwak.ne.jp

突然お邪魔してすみません。
削除人さんは昨日一日分の国内サッカー板自治スレッドのログを読んでいただけましたでしょうか？
ローカルルールにおいての各チームのスレッド数制限に現状においての利益はほとんどないと思われます。
また、レッズ本スレのみが削除の対象となっておりますが、
多くのチームが２または３スレッドを有しているのも現状であります。（簡単なリストのみ出しますが・・・）
しかしながら、現在の国内サッカー板はそれなりに円満に活動しており、どうしてもルールの締め付けが必要だとは思えません。
また、それによる不利益（今以上に荒れる・多くの難民が出る等等・・・）は想像以上のものとなるはずです。

私達もローカルルール作りには反対ではありません、ただ現状において１チーム２スレまでといった締め付けは
必要ないと考えますし、またそれを現状が物語っていると思います。
よって、この機会の議論は「レッズスレ」のみ（レッズ本スレではなく）に絞っていただくのが現時点で最良の策だと思います。

◆浦和レッズスレッド　Part １◆
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045655776/l50
◆言いたい放題浦和レッズ100◆
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044446193/l50

の二つのスレッドはレッズスレ住民の意思を全く無視して立てられたスレッドであり、現在において全く機能しておりませんので、こちらをまず先に削除対象にしていただければと思います。

444 ：国内サッカー板の1住民 ◆WBRXcNtpf. ：03/03/24 22:33 HOST:z53.219-103-232.ppp.wakwak.ne.jp

また、「レッズスレ」に関しましては住民の話し合いにより通し番号の導入が濃厚となっておりますので、
今までのような混乱を招く事は少なくなると思われます。

私どもは締め付ける事が「自治」という考えではなく、現状においての板の安定こそが「自治」出来ていると
言う認識を持ちたいのです。

長々と書いてしまったので要点をまとめますと、

1.そもそもの問題は「レッズスレ」の乱立にある。
2.乱立を防ぐために1チーム2スレまでと言った条件をつけると、非常に多くのスレッドが対象になり混乱を招く。
3.現状を維持しつつ、「レッズスレ」に改善を促し「レッズスレ」の乱立を防げば当面の問題は回避できる。
4.各チームのスレッド数上限規制に関しては今後も状況に応じて住民で議論していく

という事です。
ぜひ、ご理解いただければ幸いです。
また、ご質問やご要望がございましたらお聞かせください。

445 ：国内サッカー板の1住民 ◆WBRXcNtpf. ：03/03/24 22:38 HOST:z53.219-103-232.ppp.wakwak.ne.jp

仙台１スレ
鹿島２スレ（普通スレ・AA）
浦和２スレ（普通スレ・本スレ）
東京１スレ
V東京１スレ
市原１スレ
柏１スレ
横浜２スレ（普通スレ・AA・サポスレ）
名古屋２スレ（普通スレ・AA）
清水１スレ
磐田３スレ（普通スレ・AA・騙ろうスレ）
G大阪２スレ（普通スレ・AA）
C大阪１スレ
京都１スレ
神戸１スレ
大分１スレ

国内サッカ－板の自治スレッドにおいて出されたリストです。
私もこれらに関しては確認いたしましたので、必要とあらばURLリストも作って提出いたします。

446 ：U-名無しさん：03/03/24 23:34 HOST:V124208.ppp.dion.ne.jp

「国内サッカー板の1住民 ◆WBRXcNtpf.」さんへ
あなたがどういう立場の人間か知らないが、そういうのはまず
国内サカ板の自治スレに書いてくれ！

それと
2.乱立を防ぐために1チーム2スレまでと言った条件をつけると、非常に多くのスレッドが対象になり混乱を招く。
なんて意見はどこにも書かれてないぞ！
議論の流れを見ても、２スレだと磐田だけはひっかかりそうだが、他のチームは大丈夫そうだぞ！
（当然、レッズはチーム内で調整してもらうしかないわけだが）

ん？もしかして、あんたレッズスレの住人？

447 ：国内サッカー板の1住民 ◆WBRXcNtpf. ：03/03/25 00:04 HOST:z53.219-103-232.ppp.wakwak.ne.jp

＞446
私はレッズスレの住人ではありません。
むしろ、この騒動で被害を被りそうなスレの住民であり非常に迷惑しております。
議論では磐田、浦和になっていますが、各チームの現状のスレッドを見れば多くのチームが
ルールに引っ掛かるのは明白です。

ここで議論を続けても仕方が無いので、もし何かあったら自治スレに書いてください対応します。
できればトリップをつけてください、正確な対応ができませんので。

448 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/03/25 02:26 HOST:pdd4c25.urawac00.ap.so-net.ne.jp

国内サッカー板の1住民 ◆WBRXcNtpf様
>>443-445　にて明快な文章で説明をしていただきありがとうございます。

削除人様（特に、削除屋＠続腹筋 ★様、時計坂の削除屋 ★様）
もともと、ここでの議論はレッズスレに対する誣告によって行われた
削除依頼に対するものが発端だったはずです。
各チームスレや自治スレの議論はもちろん進めることとして、
soccer：国内サッカー［スレッド削除］の
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/101
を却下していただけますよう改めてお願いいたします。

449 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/03/25 02:39 HOST:pdd4c25.urawac00.ap.so-net.ne.jp

また、削除人様が「各チームスレの重複がわかりにくい」
「どれを残しどれを削除すべきかが判断しにくい」と
いうことであれば、当該スレやここ（削除議論板）で
お声掛けをしていただければ、返事がすぐかえってくるかと
思います。
それぞれの住民なら明快な主張をするはずです。
ちなみに、俺もかつて>>330　みたいなカキコを
しています。
一手間余計な作業を強いることになるかもしれませんが
結果的には板全体の「整理」の早道になると思います。

450 ：U-名無しさん：03/03/25 23:48 HOST:X038127.ppp.dion.ne.jp

誰だか知らんが

＞当該スレやここ（削除議論板）でお声掛けをしていただければ、
＞返事がすぐかえってくるかと思います。

＞一手間余計な作業を強いることになるかもしれませんが

削除人がいちいち各スレに確認してたらきりがないんだから、
こういう事は２度と書かないで！

451 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/03/25 23:54 HOST:pdd46b1.urawac00.ap.so-net.ne.jp

>>450
>>448　をよく読んでください。
削除人様が迷うとき、わからないときですよ。
そうでないときは、わざわざ当該スレに確認する
必要などはありません。

452 ：U-名無しさん：03/03/26 00:36 HOST:zaq3dc0085c.zaq.ne.jp

まあ実際問題、そこまで手を尽くしてくれる削除人は多くないだろうな。
もちろん時計坂★氏や続腹筋★氏がそういう手間を実践してくれるってのは
心の底からありがたいと思うわけなんだが、それに甘えているのもどうした
もんかね。

だいたい、「立候補して削除人になったんだからちゃんと働け」なんて意見が
自治スレで出てるうちはダメダメだろ。2chの削除人になったのは自分の意思でも、
基本的にボランティアなんだし、そもそもサカ板の削除人に立候補して就任した
わけでもないんだから。

453 ：　：03/03/26 08:01 HOST:TYOnni-11p415.ppp12.odn.ad.jp

私が削除人だったら、いちいち前スレの900から読まなくちゃいけなくて
自治スレや削除議論板に目を通すことを前提にしてる板なんて行きたくないな。
自治で削除人に協力して、わかりやすい削除依頼を心がけてくれてる板はいくらでもあるし。

454 ：　：03/03/26 08:35 HOST:61.139.95.101

もともと削除依頼の却下の話をしてたのにスレ乱立とゴチャ混ぜていまいちよく分かってない削除人。
アンチが立てたり単に重複したりしてるスレを意図的なスレ乱立だって決め付けてる時点で無理ぼ。
勝手がわからない板だからしょうがないかと思うが、ちょっと頭固すぎ。
しまいには引っ込みつかなくなって他サポの発言やら荒らしコテの発言やらを晒しあげて
削除する必要はないって言う始末。もうね馬鹿かとあほかと。
>>432 >>435 >>436 >>439 >>442

455 ：　：03/03/26 11:59 HOST:EATcf-290p14.ppp15.odn.ne.jp

＞454
へー
スイーパー事件の事もからも分かるように、板の状況に詳しいからと言って
問題が起きないわけじゃないんだが、
＞他サポの発言やら荒らしコテの発言
他さポや荒らし固定であるという証明がお前に出来るのかと小一次間ｒ

456 ：　：03/03/26 12:51 HOST:61.139.95.101

国内サッカー板　自治スレッド５
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045445607/
389 名前：U-名無しさん[] 投稿日：03/03/23 19:32 ID:4sz56nSL
本スレに手を出して見ろ？
てめーらのクラブのスレ潰すぞｺﾗ

≧〔ベガルタ仙台〕≦（Part95）
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048172209/
583 名前：なんだか：03/03/23 01:05 ID:4sz56nSL
祖酢夫臭い流れだな笑
俺も勝ちを望んでる訳だが…

586 名前：：03/03/23 01:14 ID:4sz56nSL
ホーム不敗神話をもう一度！

とりあいずログが残ってるのだけだが
ちなみにID:4sz56nSLはレッズスレにはいなかったと小一次間ｒ

457 ：　：03/03/26 12:54 HOST:61.139.95.101

ネタをネタだと釣りを釣りだとってやつだ>>削除人ｻﾝ

458 ： ◆72Sr4bW93k ：03/03/26 18:21 HOST:nthkid023221.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

02.1.8－2.12　重複スレ削除をめぐっての削除人と住人その他のやりとり

削除議論＠国内サッカー板
http://teri.2ch.net/sakud/kako/1010/10104/1010494094.html
国内サッカー板　自治スレッド１
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1002/10027/1002701181.html

国内サッカー板で「住人の粘着で削除人が去ってしまった」とされている事例です。

459 ：U-名無しさん：03/03/26 20:23 HOST:142.net219117068.t-com.ne.jp

458 名前： ◆72Sr4bW93k [sage] 投稿日：03/03/26 18:21 HOST:nthkid023221.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
> 02.1.8－2.12　重複スレ削除をめぐっての削除人と住人その他のやりとり
> 削除議論＠国内サッカー板
> http://teri.2ch.net/sakud/kako/1010/10104/1010494094.html
> 国内サッカー板　自治スレッド１
> http://sports.2ch.net/soccer/kako/1002/10027/1002701181.html
> 国内サッカー板で「住人の粘着で削除人が去ってしまった」とされている事例です。

HOST晒したくないからここで書きますが削除人は神かなんかだと勘違いしてませんか？
この削除人さんには問題発言がたくさんあると思いますけど。

460 ：U-名無しさん：03/03/26 20:24 HOST:142.net219117068.t-com.ne.jp

鬱だHOST晒しちゃった

461 ：　：03/03/26 20:30 HOST:61-26-100-128.home.ne.jp

ハッキリ言って一部の住人の為になんで板全体が犠牲にならなきゃいけないのか理解に苦しむ。
板全体の利益を考えるならローカルルールは現状に即した形にすべき。
厳密にガイドラインを適用したら困るのは誰かよく考えて欲しい。

462 ：　：03/03/27 00:05 HOST:61.139.95.101

>>458
俺のこと？いきなり粘着扱いかよ！
事実を述べただけだろ　別に粘着煽りじゃないってば　勝手に決め付けんな
俺のレスの意味合いの９９％が煽りな訳ないし

国内サッカー板ローカルルール議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048680983/

463 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/03/27 02:21 HOST:p849c5c.urawac00.ap.so-net.ne.jp

>>453
誤解されているようなので。
俺が　>>431　で書いたのはレッズスレのスレタイ投票であって
国内サッカー板全体の話ではありません。
削除人様によっては、難儀をされているようですから。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/125
＞レッズの重複は私も過去に何度か処理しましたが、いつも本スレが非常にわかりにくく、
＞判断に数時間を要したり、判断しきれないものを保留せざるをえないことがほとんどです。
それならば、レッズスレの独自のルールを知っていれば
投票最大５０レスと結果レスを見てすぐに判断が出来ますよ、
と申しあげたかったのです。投票なんですからほんの１、2分、眼を通せばわかりますよ。

464 ：・：03/03/27 08:19 HOST:proxy117.docomo.ne.jp

投票でスレタイをきめてるのがレッズの本来のスレであることは
古い住人なら知っているがとうりすがりの削除人にはわからない
だから重複の削除依頼をするさいに、結果のURLを貼るとかテンプレにはるとか
それなりの工夫が必要だと思うが

465 ：　：03/03/27 21:09 HOST:p6109-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

>459
◆72Sr4bW93k は削除人じゃないんだが

466 ：U-名無しさん：03/03/27 21:17 HOST:zaq3dc0085c.zaq.ne.jp

>>465
は？意味がわからん。スイーパー★が「問題発言がたくさんある」って話じゃないの？

467 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/03/27 23:58 HOST:pd330c6.urawac00.ap.so-net.ne.jp

>>464
アドバイスありがとうございます。
今後削除依頼する際になるべく一目で
わかるようにしてみます。

468 ： ◆72Sr4bW93k ：03/04/12 20:03 HOST:p9105-ipadfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

＞　削除人さん

ローカルルール見直し議論がやや停滞したので、結論を出すにはしばらくかかりそうです。
なので、当面は現行ルールに則っておねがいします・・・

その際、「微妙な重複スレ」は議論中なので保留でもかまわないかと。

469 ：復帰屋イマジン ★：03/04/19 21:33 ID:???

削除整理板http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/l50より来ました。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/180-181のID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDoさん、
「レッズスレ」と「レッズ本スレ」の並存については了承しました。
レッズ以外にも鹿島や磐田など関連スレッドを複数有するものが存在し
まだスレッドの並存に関しては議論中であるが為、“現時点”では余程乱立しない限り
『重複』と判断される事はないと思います。
で、整理板スレ176の依頼ですが、これは私の書き込みではない為、申し訳ないですが私がこの依頼を｢撤回｣をする事は出来ません。
ただ、前述した通り、スレッドの並存は現時点では容認されており加えてレス数も相当付いているが為、削除対象ではない、と思います。
(削除人さんがどう判断されるかですが、)

470 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/04/19 21:41 HOST:p849c26.urawac00.ap.so-net.ne.jp

>>469
復帰屋イマジン ★様、いつもお世話になります。
イマジン様ご自身の書き込みでないので「撤回」出来ないという件は、
確かにおっしゃるとおりですね。
了解です。
また、「レッズスレ」「レッズ本スレ」の並存についても
ご理解頂きありがとうございます。
この２系列以外の明らかな重複スレについては
また削除依頼のまとめなどでお願いすることがあろうかと思います。
引き続き宜しくお願いいたします。

471 ：復帰屋イマジン ★：03/04/19 22:07 ID:???

更に、http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050301068/に関してですが、
現行のpart166あるいは本板自治スレの方で現在までに明確な結論に至ってない為、
再び削除対象として削除依頼のまとめに戻す事は『保留』とさせてください･･････。

尚、｢◆野獣なんて～｣以外に下記の二つが存在した事も一応併記しておきます。

◆まずは１勝！　レッズスレ　パート１６６◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048592550/l50
◆中央（さいたま）　レッズスレ167 or 168◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050508278/l50

472 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/04/19 22:18 HOST:p849c26.urawac00.ap.so-net.ne.jp

>>471
再度ありがとうございます。
個人的にはこちらの重複は自治スレの論議とは別だと考えますが
『保留』とのご判断は、現状ではやむをえないのでしょうか。
後段の２つの重複スレですが
サッカー{国内/海外/クラブ/代表/Ｗ杯}総合削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/174
のまとめの中にふくまれており、
かつ現在も削除依頼として生きている、
と考えてよろしいのでしょうか？

473 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/04/19 22:20 HOST:p849c26.urawac00.ap.so-net.ne.jp

すみません、訂正です。
上の>>472　中
サッカー{国内/海外/クラブ/代表/Ｗ杯}総合削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/174
は誤りで
soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/174
が正しいです。ごめんなさい。

474 ：＠＠＠：03/04/20 07:01 HOST:N028209.ppp.dion.ne.jp

タイトル議論で荒れているみたいだし、
何かと他人（ボランティア等）に迷惑がかかるから、
浦和スレッドの利用者君たちは何かしらの対応を考えておいた方が良いよ。

例えば、もう二度と重複しない、なんて言える筈が無いよ。
そうだとすれば対応するために解り易い指針が無ければならないね。

削除議論板でスレッドを立てて、議論してみたらどうだい？
ホストも見えるし、煽りも無くなるでしょ。
ここならしっかりとした議論が出来ると思うよ。

一番楽なのは、「タイトル固定」だと思うけれど、利用者が納得しないようだね。
なんとなく。

で、色んな意見を、煽り・荒らし無く取り入れれば良いと思うよ。

475 ：＠＠＠：03/04/20 07:03 HOST:N028209.ppp.dion.ne.jp

まあ少なくとも、重複削除で論争になる、なんて事が無いようにしてね。

議論、頑張って。
いい結論が出る事を期待しているよ。

476 ：U-名無しさん：03/04/24 22:23 HOST:i216210.ppp.asahi-net.or.jp

国内サッカー板・アルビレックス新潟スレの住人です。

半年以上に渡って同一人物と思われる荒らしに悩まされています。
また、削除依頼スレに書きこんでも放置されています。
前スレも荒らしに潰されました。その前のスレも、です。
前スレの際には以下のようなコメントで削除人様にスルーされました。
（引用元） http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045306111/73

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
73 名前：削除あ・うん ★ 投稿日：03/03/29 03:50 ID:???
>>70-71
まとめをありがとうございました。

70下にしても71にしても、殆どが数行のもので
可読性を損なうとまでは行かないこと。
要請板での削除忍 ★さんの削除以来は沈静化していること、
流れてしまっていて、レスアンカーズレを考えると
透明削除も出来ないこと。

以上の点を考慮して今回は削除いたしません。
続くようであれば、再依頼をお願いします。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

その後の荒らしは沈静化することなく、削除依頼をしても1週間以上何らの対応を取っ
ていただけませんでした（2週間までは長期未処理スレへの書きこみを控えますが）。
ほとんどの住人は荒らしをスルーし、レスアンカーの使用を自粛していますが、住人
だけの対処では、もはや限界と思われます。
以上を勘案し、そろそろ断固とした処置を取っていただきますよう、強く要望いたし
ます。
乱文乱筆失礼しました。

477 ：476：03/04/24 22:27 HOST:i216210.ppp.asahi-net.or.jp

参考までに、現在のスレです。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051017411/

478 ： ◆Footto2DCc ：03/04/25 08:23 HOST:pc1046.amigo2.ne.jp

>>476
削除依頼はまとめて、長期未処理に出しておいた。

削除整理板は、フォームからが依頼の必須条件でないぞ。
レスの長期未処理は一週間経過で出せる。
粘着荒らしの発言全部消そうとして、削除依頼出してるから通りにくいのかもよ？

削除人は数の少ないコピペや連続投稿消すと、
消したがりだの、住人が潔癖症になるだのと、野次馬に観察スレで激しく叩かれるんだよ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1049556491/l50
その削除人は、当時は透明あぼーんができなかった。通常のあぼーんしかできなかった。
スレがあぼーん跡だらけになるので、消さなかったのだろう。

透明あぼーんできなければ、他の削除人に頼むこともできたが、
当時は特定の削除人が、依頼出しすぎていてスレ事態が険悪で荒れていた。
新人が気軽にお願いできる時期じゃなかったんだよ。

☆ 誰かにお願い part4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047658924/l50

荒らしの書込み消すことで沈静化することもあるが、逆に荒らしのやる気が上がって
2年も3年も荒らしが続くこともある。未来のことはわからないんだよ。

479 ： ◆Footto2DCc ：03/04/25 15:58 HOST:pc1046.amigo2.ne.jp

結局どうなん？スポーツchで野球やサッカーの実況有りなのか？
ローカルルール見る限り誘導があるから、移動対象に見えるが。
プロ野球の実況スレッドがたくさんあるから、削除対象でないってことかい？

サッカーの実況OKなら、国内サッカーの掲示板から誘導貼りたいんだが。
禁止なら書かずに、以前の避難所と2ch外の実況専用掲示板に誘導貼る。

実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠スポーツch
http://live5.2ch.net/dome/

また、サッカー、プロ野球、高校野球には独自で実況板があります。
各試合・各球団毎の応援実況などはそちらでお願いします。

480 ：476：03/04/25 19:05 HOST:g037114.ppp.asahi-net.or.jp

>>478
>>478
詳しい解説＆削除板のまとめ＆未処理スレへの報告ありがとうございました。
長期未処理のテンプレでは「2週間」となっていたので書きこまなかったんだけ
どＯＫなんですね。今度からそのようにします。

＞粘着荒らしの発言全部消そうとして、削除依頼出してるから通りにくいのかもよ？
私たちも削除人さんが粘着荒らしの発言を全部消してくれると思ってはいません。
実際、すべて削除されたことなどありませんし。
ただ、削除して欲しい気持ちはあるわけで、報告して削除人さんの判断を仰ぐ
ということで依頼しています（少なくとも、私は）。

ともかく削除されて良かったですが、放置→削除依頼、レスアンカー不使用くらい
しか解決法はないんですかね・・・。

481 ：U-名無しさん：03/04/25 20:00 HOST:p2938a9.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

476氏ごくろうさまです。
◆Footto2DCc氏ありがとうございます。

>放置→削除依頼、レスアンカー不使用くらいしか解決法はないんですかね･･･。

削除依頼はまめに出ていたようなので、荒らし報告スレに書き込んでいました。
とりあえず、2ちゃん内でできることは、ここまでじゃないでしょうか。
個人的には、放置がもっとも効くと思ってますが･･･。

482 ：削除ふぶき ★：03/04/28 10:48 ID:???

海外サッカー板の依頼やまとめをして下さっている
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027929187/434さんへ

（こちらのスレッドにもいらしてる方のようですので、
依頼スレにリンクはしていません）

削除依頼の注意をもう一度よくお読みになって下さい。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

重複の場合は対象スレッドに誘導が必要です。
処理判断にも必要です。誘導先と両方のスレを見ますので、
処理されるかどうかのお約束は出来ません。

当初は煽り目的であったかもしれないスレも、流れが徐々に変わったりして、
適切なスレに書いてさえあれば、というレスもありましたので、
どこで話せばいいか、誘導してあげて下さいと書きました。
「まじめな話はこっちでやってるよー」
という気持ちで誘導してあげていただければと思います。

重複スレッドであれ、単発試合スレッドであれ、
スレを見た人、書き込もうと思った人が
「どのスレッドに書き込むのが適切か」わかるようにしましょう。
削除では解決しないことが多いのです。適切に誘導され、住人さんが移動し、
不要なスレは放置されて沈んでくれるのが一番です。

私の対応報告はほぼ「現時点では却下」と思っていただいてかまいません。

ご理解いただけるといいのですが･･･
よろしくお願いいたします。

483 ：＠＠＠：03/04/29 01:42 HOST:N028209.ppp.dion.ne.jp

>>482

＞重複の場合は対象スレッドに誘導が必要です。
＞処理判断にも必要です。誘導先と両方のスレを見ますので、
＞処理されるかどうかのお約束は出来ません。

はい。重複スレッドの依頼に不備が有る点のご指摘を頂戴致しました。
これからは行動を改める事に致します。

484 ：＠＠＠：03/04/29 01:42 HOST:N028209.ppp.dion.ne.jp

>>482

＞当初は煽り目的であったかもしれないスレも、流れが徐々に変わったりして、
＞適切なスレに書いてさえあれば、というレスもありましたので、
＞どこで話せばいいか、誘導してあげて下さいと書きました。

不快感を与える物を誘導する事が正しいとは思えません。
不快感を与える話をする場所は用意されておりません。
と云う訳で、煽りの誘導は出来かねます。

485 ：＠＠＠：03/04/29 01:42 HOST:N028209.ppp.dion.ne.jp

>>482

＞「まじめな話はこっちでやってるよー」
＞という気持ちで誘導してあげていただければと思います。

「まじめな話」をしたい利用者は煽り目的のスレッドにはいらっしゃらないと思いますが。
確かに、煽りに我慢できずに反論する方もいらっしゃるとは思います。
ですが、それは火に油を注ぐような行為でありまして、
真面目な議論や話し合いとは成り得ないのではないかと思います。

486 ：＠＠＠：03/04/29 01:43 HOST:N028209.ppp.dion.ne.jp

>>482

＞重複スレッドであれ、単発試合スレッドであれ、
＞スレを見た人、書き込もうと思った人が
＞「どのスレッドに書き込むのが適切か」わかるようにしましょう。

重複スレッドに関しては、おっしゃる通り、適切な場所がわかる必要性を感じます。

試合スレッドに関しては、こういったスレッドの場合、
試合中やその前後で実況に利用される事が多いです。
特に代表戦や人気のある選手の試合などは読み書きが非常に増えます。
まず、選手個人スレッド/クラブのスレッドに実況を誘導するわけにはいきません。
また、誘導先が必ず存在すると言う事はあまり考えられません。
誘導は殆ど不可能であると思います。

487 ：＠＠＠：03/04/29 01:43 HOST:N028209.ppp.dion.ne.jp

>>482

＞削除では解決しないことが多いのです。適切に誘導され、住人さんが移動し、
＞不要なスレは放置されて沈んでくれるのが一番です。

「不要な」の判断が判りかねるので、どうかぜひご説明を戴きたく思います。
利用者が居れば、削除対象とはならないと解釈してよろしいのでしょうか。

488 ：　：03/04/29 02:48 HOST:ns.saitama-pc.ac.jp

>>482
ふぶきさん、いつもお世話になってます。

>>483-487は、海外サッカー板の総意ではないことをお伝えいたします。あくまで
「＠＠＠」氏個人の考えに過ぎません。

「＠＠＠」氏はこれからも削除依頼を出すと思いますが、ふぶきさんの方で適宜
判断して処理していただければと思います。これからも、よろしくお願いします。

489 ：：03/04/29 05:31 HOST:PALM-E1.red.retevision.es

>>488
誘導>>483に関しては、
削除ガイドラインが変更になったので必須です。

依頼を出される板住人さん全員向けかと。

490 ：482の補足＠削除ふぶき ★：03/04/29 11:47 ID:???

決してスレタイや１だけでは判断しません。必ずスレッド全体を読みます。

単発試合スレは実況だけでなく、予想や反省も多々見受けられました。
（実況は実況板へ）「予想や反省ならこっちでやろうよ」
という、スレの内容にあわせた誘導をしてあげていただきたいです。
（他板でよくLRにあって依頼の出される「単発質問スレ」が
総合質問スレなどに誘導がないと処理されない場合が多いのと似ているような）

「スレッドは生き物」という表現を目にしたことがあります。
当初煽り目的であったかもしれないスレでも反論などが書かれた場合、
スレの自然な流れで煽りあいながらも議論が成立する場合があります。
煽りあいながらも有用な議論になりつつあったりすると、
「投稿目的」だけでは処理しにくいです。
「議論なら、こっちでやりましょう」という誘導をしてあげてほしいです。
誘導先で十分議論できる内容なら、重複にも相当する場合がありますし。

有用な議論になりそうな気配がないと判断したスレは処理しました。

482でも書きましたが、もう一度。
削除では解決しないことが多いのです。適切に誘導され、住人さんが移動し、
不要なスレは放置されて沈んでくれるのが一番です。（処理もされやすいかと）

491 ：削除ふぶき ★：03/04/29 11:56 ID:???

すみません、ちょっとミスりました（汗
>>487
この場合、不要なスレ＝削除対象になりうるスレ　です。
あとは490を読んでいただければ･･･

492 ： ◆Footto2DCc ：03/05/01 11:34 HOST:61.127.211.202

現在の浦和レッズの現役スレ

◆日本市場にﾊｱﾊｱするバイエルン　レッズスレ167◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051090519/l50
◆電磁波には弱いですレッズ本スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051716186/l50　

493 ：　：03/05/08 12:04 HOST:eatkyo048049.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1052146631/l50

アイルランド代表スレですが、重複で立ててしまったのでこちらを削除願います。

494 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/05/12 01:11 HOST:pd3126a.urawac00.ap.so-net.ne.jp

このレスは、soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/
234,238,241,253
にある「レッズスレ」を「レッズ本スレ」の重複とする申請に
端を発したものです。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/241
へ
浦和以外の複数スレッドを持つところについては、新しく立った自治スレッドの冒頭に
まとめなおしたものがあります。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052654857/15-17
＞「浦和がやってるからうちもいいや」と真似されたらどうなるんですか？
ではなく、すでに８チームが複数スレッドを持っています。
これがすべて浦和のまねでしょうか。

それから、ローカルルール変更前だからガイドラインと現ローカルルールに従え、
ガイドラインに“多少の違いがあっても重複として削除対象”とあるから重複、
とのことですが、これこそまさに官僚的な発想、教条主義の典型ではないでしょうか。
継続しているスレッドを統廃合するのならローカルルール変更に決着が付いてから行う
のが自然ではないですか。

自治スレでの議論を無視されたいようですが、削除人の多くの方が自治スレの議論を
参照されていることはどう考えていますか。
それとも、自治スレの議論が済む前に削除してしまいたい別な理由でもおありですか。

また、ずっと継続して生きているスレッドと、アンチが立ち上げたスレッドを
同じ扱いにすることに意義があるのでしょうか。

495 ： ◆72Sr4bW93k ：03/05/12 14:11 HOST:p9105-ipadfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>494
削除依頼スレでまとめをやっている者です。

私は単なる板住人なので、dat落ちや依頼スレ違いとかでもない限り、
「個人的な裁量で落とす」ことはしないことにしています。
当該依頼は形式的に問題なかったため、そのまままとめに加えましたました。

・・・と一言付け加えれば、不快な思いをさせずに済んだかもしれませんね。
今後ともよろしくです。

496 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/05/13 07:25 HOST:pdd4978.urawac00.ap.so-net.ne.jp

>>495
いつもまとめご苦労様です。

異議申し立てはあくまでも公にしたいと考えているだけなので
「不快な思い」はございません。

個人的な裁量で落とさないという方針も了解いたしました。

今後その点を踏まえた上でアピールしたいと思います。

こちらこそ、今後とも宜しくお願いします。

497 ：　：03/05/21 08:39 HOST:eatkyo034019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

海外サッカー板アイルランド代表情報貼り付けスレ住人ですが、
スレッド分離に関して議論があるようなので、ふぶきさんにご相談です。

これまでの経緯は概ねご存じかと思いますが、一度まとめてみます。
アイルランド代表スレはもともとあまり話題の無い
準過疎スレで（そもそも海外代表スレというもの自体あまり成立しないのですが）
時期によっては私の情報貼りだけが何日も続くというような状況でした。
その後スレタイ問題に端を発する意見の分裂によって議論用本スレと
情報貼りスレに分かれたわけですが、ローカルルールでは重複禁止という事なので
ともかく貼りスレは閉鎖処置を執りました。

今回ふぶきさんのご判断
「立て直しですね。ただ、スレッドの趣旨に疑問をもって独立したように
見受けました。今のところ先発は情報集め（貼付け）後発は議論でしょうか？
２つのスレの趣旨が違うと思いましたので残します。」
を見て情報貼りを再開したのですが、自治スレおよび本スレ住人の一部からは
強い反発があるようです。反発の理由は感情的なものを除くと
「議論が成立していない」というものが中心で、それは確かに一理あります。

498 ：　：03/05/21 08:53 HOST:eatkyo034019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

「掲示板は議論の為のものである」という定義を普遍的なものと考えるのは
困難かと思いますが、少なくとも２ちゃんねる海外サッカー板ではそのような
合意形成がある程度出来ているようです。

当方が情報収集スレに書き込んでいる理由は
「英語があまり得意ではない、あるいは読むのが面倒くさいアイルランド代表ファンには
それなりに便利であると思われる」
「アイルランド代表に関する情報はさまざまなニュースサイトに分散して出るが、
それらの情報の内容を日本語でまとめ、一カ所に集積・保管する事はリファレンスとしての価値がある」
「情報貼りレスとそれ以外のレスの絶対量を比較した場合、前者と後者のバランスが悪く、
情報貼りレスによって議論の流れが寸断される可能性が高い」
というものです。

私としては上記の理由からスレッドを分離するに足る必然性があると考えております。
（可能であればスレッドタイトルを「アイルランド代表関連情報収集スレ」とでも
変更していただいて、情報収集スレであることをスレタイに明示できるとなお良いのですが）

「掲示板は議論の為のものである」という信念が極めて強固で、議論を目的としない
情報収集専用スレの存在がもうどうしても耐えられないという意見が大半であれば
他の板（例えばワールドカップ板）に移転しないでも無いのですが、
情報収集専用スレというのは厳重に禁止されるべきものなのでしょうか。

499 ：　：03/05/21 09:09 HOST:eatkyo034019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

現在の海外サッカー板のローカルルールで関連する条項を抜き出してみます。

「この板は各年代の日本代表及び、海外の代表・チーム・選手についての
議論・意見交換をする板です」
「同じ趣向のスレ乱立は『禁止』です」

たしかに「議論・意見交換」以外のスレやレスはルール違反と解釈するならば、
情報収集スレはルール違反でしょう。しかし現状の各スレッドを見るに、
単なる感想や「ｷﾀｰｰｰ」のような叫びレスが占める分量も無視できないようです。
私には議論とか意見交換ではなく単なる雑談のように見えます。
というのも、議論というのは通常何かのトピックについて結論を導こうとするもの
のはずですし、意見交換というのは結論は求めないまでも何か実体のある
意見を相互に提示しあうことであって、嬉しいとか悲しいとか悔しいとかウザいとか
いう感情表明をポーンと放り込むことではないと思うからです。

しかし一方でこのような雑談もまた海外サッカー板の特色でありまた魅力となっている
事は明らかです。とすれば、ルールにおける「議論・意見交換」という文言は
現状に見合っていないと考えられるのではないでしょうか。

また、ローカルルールのせいかどうかはよく分かりませんが、単なる情報貼り付けに
過剰に反発する住人も多く、私は実際には見たことがありませんけれども
「翻訳俺女」と呼ばれる住人も叩きの対象になっているようです。

（続く）

500 ：　：03/05/21 09:16 HOST:eatkyo034019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

議論（あるいは議論という名の馴れ合い的雑談）への欲求が
高い住人のありようを否定はしたくないですが、そのような
欲求が強すぎるあまり、議論や雑談に加わらない住人を
叩くのは、あまり良い事ではないと思います。
何故ならば、そのような状況が発生すると、スレッド本来のトピックよりも
叩きや煽り合いのほうに熱中してしまう人が必ず現れるからです。
これはスレッドの過疎化を招きます。

ですから、ローカルルールの文言を変更し
「議論・意見交換・雑談・情報収集」を板の目的とした上で、
「議論・意見交換・雑談」と「情報収集」の適正なバランス取りに
注意を促し、両者のバランス取りが困難な場合はスレッド分割を
推奨していった方が良いのではないでしょうか。

（続く）

501 ：　：03/05/21 09:23 HOST:eatkyo034019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

また「同じ趣向のスレ乱立は『禁止』です」という文言からは、
一つの海外代表チームに議論スレと情報収集スレを立てる事を
禁止する根拠は得られません。
現状では「議論・意見交換」という文言だけが情報収集スレへの
反発のルール上の根拠になっていると言えます。
（情報収集を板の趣旨として公式に認めた方が良いのではないかという
意見は既に述べました）。

自治スレでは「アイルランド代表情報収集スレを認める事は
日本代表関連のスレッド乱立を批判する立場の正当性を侵害する」
という意見もあるようですが、単純重複であったり明確なスレッドの
趣旨がなかったりする乱発スレと同一視されるのは心外です。

502 ：　：03/05/21 09:34 HOST:eatkyo034019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

なお追加説明するならば、情報貼りスレは私一人しか書き込むななどと
主張しているわけではありません。ただ現状では私しか貼っていないだけです。

代表関連情報には、議論の題材となるような重要な情報もあれば、
単独ではあまり意味を成さず、集積される事で初めて意味を持ってくるような
些末な情報もあります。

これまでは後者も保守用レスとして貼っておりましたが、
議論の妨げになるという理由で嫌がる人が多い事がわかりましたので、
ならば専用の情報保存庫を造ってそこに放り込んでいった方が
色々な意味で便利だろうということなのです。
もちろん重要な情報が保存庫から落ちていては本末転倒なので、
重要な情報も保存庫に入れます。

議論を愛する方は情報庫をリファレンスとして参照しつつやったほうが
密度の濃い議論が出来るだろうという事です。（今のところは議論派から
特に強い感情的反発を受けているのでそのような状態は成立していませんが）

503 ：：03/05/21 10:43 HOST:203.14.169.19

>>497さんが一生懸命真面目に考えてられるのはわかるけど、
それをふぶきさんに聞いてどうするの？

ふぶきさんに許可を貰ったからローカルルール変更に動く？
なんか変じゃないですか？

あなたのこのスレへの書き込みは、むしろ削除人さんよりも
板住人さんに聞いてもらったほうがいいと思いますが。

２ｃｈは議論すべき場所だという主張は一理あるので
あなたが別サイト（や別掲示板）へ有益な情報を集められ、
２ｃｈへは、そこのサイトへのリンクを示す、、、、
　　　　　　　　　　　　　　、、という方法も視野に入れた上で
一度、住人さんととことん話し合ったらいいと思うんですが。
どうでしょうかね。

504 ：　：03/05/21 12:22 HOST:eatkyo034019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

問題のスレの扱いについて、ふぶきさんが一つの判断を示した以上、
こちらの議論スレがふさわしいかと思いましてこちらに書き込みました。

ふぶきさんに限らず広範な意見をお聞かせいただければ幸いです。

> あなたが別サイト（や別掲示板）へ有益な情報を集められ、
>２ｃｈへは、そこのサイトへのリンクを示す

問題は、それだと結局は私個人の仕事になってしまうのではないかという
点です。誰もが情報を貼れる方が風通しが良いし、情報収集力も上がります。
また、海外板に情報収集スレを置くメリットとして、専用ブラウザを
使ったログ取得や書き込みが可能となる点、新規閲覧者のアクセシビリティが
高い（別板に置いておくと、固定的住人以外には見つけられなくなる）
点があると思います。

505 ：　：03/05/21 12:30 HOST:eatkyo034019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

もう一つ意見を述べさせてください。

今のところ海外板はスレッドを一つのコミュニティと捉える考え方が支配的ですが、
私は情報集積機能と速報機能をより積極的に再評価していくべきではないかと
考えています。というのも、今回の件で痛感したのですが、長く続いたスレッドは
コミュニティの協調性や伝統を重視するあまり、そのような価値観に対立するような
書き込みを排除しがちだと思うからです。（「にわか」というような煽り、そして
異端者を執拗に監視し攻撃する行動が典型例です）

たしかにコミュニティの一体感は心地よいかもしれませんが、それを追求するあまり
そのような価値観をおびやかすような書き込みをヒステリックに排除するのは、
長期的に見ると結局風通しの悪い馴れ合いしか残らない結果になるのではないでしょうか。

また、そのようなウェットな一体感や馴れ合いに違和感を抱く人もいるでしょう。
（私個人はもっとドライであっさりした空気が好みです）
とはいえ、２ちゃんねるが潜在的に持つ情報集積機能や速報機能は魅力的です。

ですから、コミュニティ形成機能を重視したい人はコミュニティ系のスレッド、
情報集積機能・速報機能を重視したい人は情報集積系スレッドを利用するという
考え方を提案してみたいのです。

506 ：　：03/05/21 12:41 HOST:eatkyo034019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>一度、住人さんととことん話し合ったらいい

過去一度話し合いをという機運があったのですが、
結局「ここが気にくわない」「ここがムカつく」という感情的
非難しか出てこなかったという苦い思い出があります。

議論が成立するためには、論点があり論拠があり論理展開があって
結論がある意見が交換される必要、そして双方がどのような形であれ
一定の合意を形成しようと意図している必要があると思うのですが、
残念ながら感情的対立が先鋭化しきっておりまして、当分は望み薄です。

解決策としては、利害関係のない第三者がオブザーバとして
議論に裁定を下すような形を採るというものが考えられるのですが・・・

507 ：削除ふぶき ★：03/05/21 13:30 ID:???

何故私に相談されたのかもよくわかりませんし、まだほとんど読んでません。
時間とれたら後で読みますので（汗）とりあえず、今回の処理についてだけ。

以前別件の時にこのスレでも書きましたが、
スレタイや１だけで判断することはしません。今回のアイルランドスレは
先発スレが重複として依頼されていましたが、ガイドラインに基づけば、
依頼されたスレでなく後発を停止です。ただ「重複であれば」です。

後発がたてられた理由はスレを読めばわかります。
２つのスレッドの棲み分けというか、趣旨の違いがはっきりしていれば
重複といいきれない場合が多いです。今後も棲み分けて続けられるなら
双方出来れば話合って次スレからスレタイや１を変更した方がいいとは思います。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/263
国内サッカー板の依頼スレで重複について書いているので参考にしていただければ。

508 ：　：03/05/21 13:33 HOST:eatkyo034019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

あ、すいませんね。あまり気にしないで下さい。
あの一行目はそんなに深い意味はないです。

単に「海外サッカー板では議論至上主義が支配的だけれども
情報集積や速報にもそれなりの価値があるのではないか」
と主張してみなさんの意見を聞いてみたかっただけです・・・

509 ：　：03/05/21 13:36 HOST:eatkyo034019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

とりあえず重複やスレタイに関するお考えは分かりました。
時間をかけてでも上手い事棲み分けが成立するよう心がけます。

510 ：　：03/05/21 14:14 HOST:pdf6ac8.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp

自分は他スレ住人で、アイルランドスレはＲＯＭ基本ですが。
とりあえず>>497さんに言いたいこと。
あなたの行動は他のアイルランドスレ住人に迷惑をかけている。
あなたの情報貼り付け行動によってアイルランドスレの他の住人が
その情報を話題にしにくくなる、という想像はつかないでしょうか？
むしろあなたの行動が２ちゃんの核である「議論」の妨げになっていると思いますよ。
まあ、それが目的なのかもしれませんが。

そもそもあなたがあのスレを立てたのは情報専門のスレが立てたかったからではなくて
前スレのスレタイをつけた人への私怨から別名にしたかったからでは？
それを強引に推し進めてスレタイを変えて勝手に次スレを立てましたよね。
そのことを他住人に批判されたからといって問題をすりかえないで欲しいです。
私には自分の立ててしまったスレを正当化するためにこじつけに必死になってるように見えます。

511 ：　：03/05/21 14:42 HOST:eatkyo017036.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>あなたの情報貼り付け行動によってアイルランドスレの他の住人が
>その情報を話題にしにくくなる、という想像はつかないでしょうか？

そのような意識が実在するとすれば、不思議な心性というほかありませんね。
ネットに公開された時点で情報は誰にでもアクセス可能であり、
先に情報を入手した者がその情報に対して何らかの権利を持つなどという
事は無いはずです。情報入手速度を競う競技じゃないんですから。

512 ：　：03/05/21 14:42 HOST:eatkyo017036.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>むしろあなたの行動が２ちゃんの核である「議論」

自治スレにも書きましたが、あなたがたの言う「議論」の重要性は
実は相反する主張の正当化に利用されていると感じます。
「議論」が何にも増して優先するのであれば、同じトピックに対して
様々な視点からのスレッドが立つのを批判するのは矛盾です。
何故ならばさまざまな視点が考えられるトピックについて、
議論を一カ所のスレッドで行う事を強制するならば、
別々の視点からの発言が入り交じる事で相互にノイズとなるからです。

にもかかわらず少しでも似たようなスレッドがあれば「重複」と
呼んで批判するのは何故ですか？

私はあなたがたが自分たちで考えているほど「議論」をしている
とは思いません。単なる馴れ合い・煽り合いが殆どと思いますし、
そこで問題となっているのは各トピックに関する意見よりは
コミュニティのメンバーとして振る舞いが適切であるかないかだけ
のように見えます。

一言で言えば、あなたがたが「議論」という言葉を便利に使って
保存しようとしているのはコミュニティの求心性だけであって、
多様な意見、多様な価値判断などは実はどうでも良いのです。
だってそうでしょう。議論というのは本来は結論を出す為のものですが、
あなたがたはそれを自己目的化させている。議論のための議論、
会議のための会議を繰り返す三流企業と同じで、その目的は
コミュニティの一体感をみんなで感じて気持ちよくなる事だけではないのですか？

513 ：　：03/05/21 14:51 HOST:eatkyo017036.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

スレタイについてはおっしゃる通り、私はあのスレタイが気にくわなかっただけです。

しかし、それをきっかけとしてアイルランド代表スレに潜在的に存在していた
諸矛盾が一気に表面化して来ました。その中でも重大であったのが
情報連貼りの問題であり、スレタイの問題は誰にとってももはや
副次的なものとなっていたのは、ROMっていればおわかりになっているはずです。
実際私はスレタイ変更の件では住民諸氏の非難が想像以上に大きいのを確認した
段階で、以後は「申し訳・・・」でも良い、我慢しますと表明しています。
それで話が済まなかったのは何故かといえば、情報連貼りに関する批判が
後から後から出てきたからです。

ご意見をお書きいただくのは光栄ですが、せめて経緯についてはもう少し
正確な情報をもとにして論じていただけると幸いです。

514 ：　：03/05/21 15:10 HOST:eatkyo017036.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

補足しておけば、コミュニティを維持し、そこへの帰属感を
確認しあう事で幸せになるというあり方を否定したいわけでは
ありません。ただ、そのような方はコミュニティの求心性維持に
固執するあまり異端者・少数者・新規参入者（「にわか」ってやつです）
に対して必要以上に神経質になり攻撃的になる傾向が感じられるので、
もう少し運営を曖昧にしても良いのではないかと言いたいのです。

515 ：なんとかしてくれ ◆2uzaqqooXk ：03/05/21 19:33 HOST:eatkyo202155.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ホスト同じなんでトリップつけます
>>514
2chには2chの特色があるからそこから外れたら一斉に叩かれても
しょうがない。いくら自分がこの方がいいと言っても多勢に無勢じゃ
自分が疲弊するだけじゃないの

516 ：　：03/05/21 19:42 HOST:eatkyo017036.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

いや別に。むしろわざわざスレッドを監視してグダグダ文句垂れてる
人たちのほうがご苦労さんなこったと思うけど。
んな体力あったら何より肝心な「議論」でもやってたほうが
楽しいはずなんだけども、不思議ですねえ。

517 ：なんとかしてくれ ◆2uzaqqooXk ：03/05/21 20:04 HOST:eatkyo202155.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ﾉｺﾉｺ出て来たばっかりでなんですが、私は早々と退散させていただきます。はぁ～

518 ：　：03/05/21 21:26 HOST:eatkyo017036.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

つかそこまで異端潰しに情熱を傾ける理由がわからんよ。
俺を一生懸命説得するよか日本代表関連のクソスレでも
せっせと削除依頼出してたほうがよっぽど有益じゃないのかね。

519 ：削除ふぶき ★：03/05/23 13:22 ID:???

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045306111/213さんへ

どの程度の説明を求められているのかよくわからない＆
長文になりそうなので、こちらで。

スルーという言葉は大抵、削除対象だけど削除しない場合に使われます。

＞　削除対象ではあるが（略）＆次スレ移行済み
ニュアンスがちょっと違うような…今回の場合は
次スレ移行済みだから削除対象だけど削除しない、です。

1000到達＆次スレ移行済み＝見る以外は使わないスレッド
ということで、重要削除対象(要請板扱い)以外は削除を控えています。
倉庫に入る前に削除対象を削除しても構わないのですが、
削除の必要度が小さくなりますので。

削除はしないと決めたので沢山の依頼レス1個1個全てを確認してはいません。
削除対象レスが多くあることだけは確認しました。
透明処理→スレスト解除依頼→スレスト解除
という手順でスレッド復活することは出来ますが、
次スレ移行済みだと重複スレになりますのでしません。

520 ：削除ふぶき ★：03/05/23 13:23 ID:???

（つづき）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/300
今回はこのお呼びだしで気付きましたです。

質問は出来ればここ(&上記スレで呼び出し)か質問スレがいいと思います。

次に依頼するときのために、早いほうがいいなら
質問スレの方が他の削除人さんや誘導さんの目にとまりやすく
「多分こういうことだろう」という返事を早くもらえるかもです。

依頼ついでに、とか、次の処理時についでに返事、で十分なら依頼スレで
質問でも構わないのですが、次にどの削除人が来るかわかりませんし、
回答あるまでは対応しづらいと感じてしまう削除人さんもいるかもです。

上手にスレッドを使い分けましょう。。

（>>497さん、読みましたが、削除人として書くことは何もなさそうです）

521 ：　：03/05/23 21:43 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp

>>519-520

削除ふぶきさん、お返事ありがとうございました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045306111/213のものです。
まだスレの使い分けが出来てなくて済みませんでした。

522 ： ◆72Sr4bW93k ：03/05/25 18:39 HOST:p9105-ipadfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

■　規制解除要望スレッド３
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051536926/
【規制？】書き込めない人はこちら【.htaccess】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051848092/
PROXY使ってないのに「PROXY規制中！」23
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052752592/

これらのスレを参考にされてみては。

523 ：　　　　　　：03/05/28 06:50 HOST:usen-219x113x134x27.ap-US.usen.ad.jp

>>357　普通に削除だろ

>>364　普通に削除だよ。

おまえらストレートに書きすぎなんだよ

524 ：時計坂の削除屋 ★：03/05/28 08:07 ID:???

>>454 >>457
はい。

わかりました。説明ありがとう。

525 ：山崎　渉：03/05/30 10:05 HOST:61.193.185.82

おや、復帰ですか、あなたが休んでる間に超大物が引退されてしまいましたが

526 ：巨人ファン：03/05/30 21:16 HOST:z139.219-103-230.ppp.wakwak.ne.jp

チャンピオンズリーグACミラン優勝！！

527 ： ◆YuTa/wa/O. ：03/06/01 12:15 HOST:eatkyo093016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

soccer：国内サッカー［スレッド削除］の以下にて、削除依頼が提出された「平山スレ」の件ですが、
単に削除というのはあまりにも不合理かと考え、こちらに私見ではございますが、ご意見を述べさせて
いただければと存じます（自治スレッドで議論の後こちらでご相談するのが筋でしょうが、削除依頼自体が
提出されてしまっているという緊急事態のため、どうかご容赦ください）。

(削除依頼) http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/284

上記にあがった「平山スレ」ですが、柏レイソルに所属もしくは所属をしていた選手を中心に選手の名前で
発言をおこない、あたかも選手が会話をしているような趣きで内容をすすめていく様式で2002年8月から
始まり、現在４３スレッド目まで続いてきました。現在は、国内サッカー板のスレに加えて、比較的規制に
厳しくないスポーツサロン板に避難所を設けさせていただいて、国内サッカー板でふさわしくない発言は
スポーツサロン板にて行う運用をとっています。

これまでも、選手が会話をしている様を装っているため、いきおい発言者が限定されてしまいがちなところ
があり、それに加えて発言者同士のなれあいの部分が出てしまう場面がありました。

最近も選手以外のコテハンの方と選手コテハンの会話が日常的なれあい雑談になっている旨のご指摘が
あり、住人の議論の上、サッカーおよび選手関連の話題に集中する方向で調整して現在にいたっております

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051620850/877-
(少し長くなりますが、どうかお読みいただけますでしょうか）

その結果、削除依頼の対象となっているスレでは、選手同士の挨拶程度はあるものの、ご指摘を受けた日常
的なれあい雑談はなくなっていると思われます。

さらに最近、国内サッカー板自治スレッドでの議論活発化があり、その中でコテハンの発言が多いことが再度
指摘されたことから、住人同士の工夫により、5月27日よりコテハンを外してトリップのみで発言してみる試みを
行っております（個人的には、かえって訳がわからなくなったところもあるような気がしていますが、"試み"の
反省・改善は今後も住人の話し合いによって継続的に行われていくと思います）。

528 ： ◆YuTa/wa/O. ：03/06/01 12:16 HOST:eatkyo093016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ところで、コテハン占有に関してですが、コテハン以外の人が書き込みもできずに、本人たちだけの世界が排他
的に作られていくのがまずいという主旨から制定されているルールであろうとと、私は考えております。しかしな
がら、改善のご意見をいただく度、あるいは、自治スレで話題になる度に、以下のように「役に立っている。改善し
て頑張ってほしい」旨のご意見を、いくつもいただいているのが現状であります。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051620850/877
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051620850/878
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051620850/885
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053262777/601

決して開き直った発言を行うわけではございませんが、柏レイソルを中心としたサッカー板住人の皆様にとって、
それなりの有益なスレとして認めていただいているのではないかと存じます。私自身もこのスレの住人になったのは、
柏レイソル関係の情報量が豊かで、かつ楽しめるというところがあったからなのです。

長文になってしまい大変に恐縮です。また、削除人各位からご覧いただいて、住人が気付いていない問題点も多々
あろうかと存じます。問題点については上記にもありますように、住人が自主的に対応を試みてきました。そのため、
どうか一方的な削除をされる前に、一度ご指示・お話し合いの機会をいただければと、切にお願いする次第です。

私としては、このスレおよび「soccer：国内サッカー［スレッド削除］」の書き込みを注意していきますが、もし可能で
ございましたら、削除人のどなたかに一度平山スレにおいでいただき、お話ができる機会を賜れれば、これに過ぎる
ことはないと考えております（削除人の皆様の負荷を考えると、大変酷なお願いを申し上げてしまい、大変にすみま
せんが....）。過去の経緯から見ても、平山スレでは建設的な話し合いができ、決着したことはきちんと遵守されていくと
思いますので、以降に削除人の皆様のお手を煩わすこともなくなるかと思い、無理を承知で、可能であればどうか
よろしくお願い申し上げます。

529 ：　：03/06/06 00:43 HOST:pc51240.amigo2.ne.jp

話変わるけど、スラムダンク＠Ｊリーグスレって削除された？

530 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

531 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

532 ：中田乱立スレに対処を：03/06/18 06:33 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp

＞時計坂の削除屋 ★さん、お疲れさまです。

未処理の中田乱立スレですが、いまだなお相当の数が残っております。
18日からコンフェデレーションカップが始まり、代表戦が地上波で
放送されるため、海外サッカー板では代表関連のスレが乱立する
ことが予想されます。

その際、中田のスレが他の選手スレより抜きん出てスレの本数が多いため、
さらに乱立を助長する恐れが大いにあります。

なにとぞご対応いただけますよう、よろしくお願い致します。

533 ：時計坂の削除屋 ★：03/06/18 09:02 ID:???

>>532
中田乱立スレたくさんありますね。
掲示板の趣旨にあったスレッドなので、
ぜんぶまとめてスレッド削除はできないのです。
（日本代表と海外代表と海外クラブに関係するスレッド限定）

明らかにアンチ・ネタ系のもので有効なレスが少ないもの、
まだ建てられたばかりの重複のもの、
などはかなり移転しました。

サッカーに関係するまともなレスが多いものは、停止処理することになります。

こちらのスレッドに頼んでありますので、
スレッド停止(スレスト)ができる削除人が来るのをお待ちくださいね。

☆ 誰かにお願い part5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053937809/l15

534 ：削除ふぶき ★：03/06/18 12:42 ID:???

新潟スレについてこちらをお借りします。

えっと・・・漏れはあるかもしれませんが、
ひとつずつ説明して欲しいのでしょうか？ごく一部だけ。
66,99,149,151
暗に何を言いたいかはわかりますが、この程度では削除しませんです。
100,148,
要請板以外では削除になることはないかと・・・
154,225,228
何が問題なのかまったくわかりません。
特に225-の2つは名前欄ですか？
そのコテハンさんの発言なら削除するとかそんなことはないです。

連続でもない、下品でもない、暴言でもない、
サッカーとも無関係で荒らし意図が見え見えって程でもない、
削除するほどのことはない･･･そんなものは残してます。
神経質になりすぎかと・・・
厳しめに見ても、私には削除できないです。

535 ：U-名無しさん：03/06/18 15:23 HOST:ZC071197.ppp.dion.ne.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045306111/306
及び
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045306111/308
の関連の話しなのですが、
問題の書き込みは
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053182332/406-408n の
406の
「例の掲示板、リーガファンのみ残し、続々削除されるので保守。
　リーガファン＝す●わ！？」
については勝手に「リーガファン＝す●わ」と決め付けて、「す●わ」の印象を悪くしているのと
「続々削除される」という表現でこれまた「す●わ」の印象を悪くしている。
そして
「なぜこのような書き込みを削除されないで、これに対する他の方の
　投稿だけ削除されたのか、す●わ＠管理人さん（←伏字にしました）の見識を疑います。」
という文章で、「す●わ」（←伏字にしました）を完全に煽り、けなしている。
さらに、ここでは伏字も使用されていない為、どこの誰だか簡単に分かってしまう。
（さらにここで伏字を使用しなかった為、他の伏字で書かれている名前も誰だか分かってしまう）
さらに
406と407は「す●わ」の掲示板から削除された書き込みをわざわざ悪意を持ってコピペしている。
408はさらに406-407の駄目押しの役割を果たしてしまっている。
という事で会話は微妙に成立しているようには見えますが、ただ単に気に入らない人間を叩いているだけです。

・・・と、ここまで書いてみましたが・・・一般常識では削除対象だけど、２ちゃんねるガイドでは微妙と言われても仕方ない内容だよなぁと思い始めました。

536 ：532：03/06/19 04:32 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp

>>533
対応していただきました。ありがとうございます。

537 ：転載：03/06/19 09:41 HOST:z209.211-132-148.ppp.wakwak.ne.jp

520 ：教えてください：03/06/19 09:13 HOST:YahooBB219181148069.bbtec.net
なぜ
「徹底討論！スカパー＆WOWOW批判要望スレッド　No.23 (261)」
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054715009/l50
は書き込み停止なのでしょう？

欧州ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞ･ﾘｰｸﾞ放映権をスカパｰが獲得したこと、この1点だけで
「徹底討論！スカパー＆その他批判要望スレッド No.1」
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1051476773/
という重複スレッドがたてられました。
（WOWOWは依然として、ﾌﾞﾝﾃﾞｽﾘｰｶﾞや欧州選手権を放送する局
なのに、「その他」と書かれています。）
いままで継続してきた
「徹底討論！スカパー＆WOWOW批判要望スレッド」こそ
残すべきです。
ストッパーを解除すべきではないでしょうか？
停めるべきスレッドは別です。

538 ：いわん：03/06/19 09:42 HOST:z209.211-132-148.ppp.wakwak.ne.jp

>>537
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1019402870/520より転載しました。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027929187/473-
削除依頼スレ473で依頼が出され、
502で停止向けとして残されて（停止出来る人にお願い）
508で停止されてます。

こちらのスレで削除人さんをお呼びだししましょう。
☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/l50

539 ：時計坂の削除屋 ★：03/06/19 13:24 ID:???

>>537
合流して1つにするという考えは、ぜんぜんないのでしょうか？
>>538
誘導ありがとうございました。

540 ：時計坂の削除屋 ★：03/06/19 13:27 ID:???

>>537
２つのスレッドのテンプレートやリンクはかなり共通していると思います。
スレッドタイトルに「WOWWOW」の文字が入っていないとご不満なのです？

徹底討論！スカパー＆その他批判要望スレッド No.2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054664095/l50

1：03/06/04 03:14 ID:QZocgdKH
前スレ
徹底討論！スカパー＆その他批判要望スレッド No.1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1051476773/

・放送権の話・画面の話・経営の話・質問
・スカパー批判・WOWOWなどBS各局などの批判、その他サッカー放送局の批判
・どの局に加入しようか迷ってる

その他なんでもＯＫ。
お互い不満などをここに書き込みましょう！

徹底討論！スカパー＆WOWOW批判要望スレッド　No.23 (261)」
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054715009/l50

1 ：　：03/06/04 17:23 ID:vYJ261Tr
・放送権の話・画面の話・経営の話・質問
・スカパー批判・ＷＯＷＯＷ批判・ＢＳデジタル批判
・どっちに加入しようか迷ってる

その他なんでもＯＫ。
お互い不満などをここに書き込みましょう！

541 ：時計坂の削除屋 ★：03/06/19 13:30 ID:???

重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、
個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

542 ：時計坂の削除屋 ★：03/06/19 13:34 ID:???

徹底討論！スカパー＆その他批判要望スレッド No.2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054664095/l50

「徹底討論！スカパー＆WOWOW批判要望スレッド　No.23 (261)」
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054715009/l50

この2つのスレッドを比べてみましょう。

立てられた時期・時間：上のスレッドの方が早いですね？
１に書かれている内容：ほとんど同じですね？
レスがどれだけついているか：上のスレッドの方が多いですね？

543 ：時計坂の削除屋 ★：03/06/19 13:44 ID:???

>>537
過去ログもたくさんあって、シリーズスレで伝統もあるのに、
後発の重複スレに競り負けたとか感じていませんよね？

それとも「WOWWOW」の文字が意図的にスレッドタイトルから消されているので、
スレ作成者と削除人が、スカパーの関係者とか思われていませんよね？

どうしても納得行きませんか？
もしお望みでしたら、このスレッドに行って、
次のスレのテンプレートについてお願いしてみますけど。

徹底討論！スカパー＆その他批判要望スレッド No.2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054664095/l50

544 ：時計坂の削除屋 ★：03/06/19 13:52 ID:???

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027929187/473
で依頼が出ている段階ではまだ誘導が無く依頼に不備がありました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027929187/488
しかし、488でまとめられて誘導もついた以上、依頼には何の不備もありません。

そうである以上、残念ながら私に選択権はありません。
削除依頼した方と後発のスレ立てられた方が、何となく好きじゃないとか、
引っかかるものがあるといった理由で、除外するわけにはいかないのです。

545 ：時計坂の削除屋 ★：03/06/19 14:01 ID:???

それでも、スレッドタイトルに「WOWOW」が入ってないから、
正統な後続スレッドとして認めないと言われます？

でもね、こう考えてみて我慢していただけないでしょうか？

スレッドタイトルに「WOWOW」の文字は入っていませんけど、
1の文章には入っていました。

スレッドの趣旨にもスカパーだけでなく、
WOWOWの話題も扱うと同じように入っていました。

徹底討論！スカパー＆その他批判要望スレッド No.2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054664095/l50

WOWOWの表記がその他になっているのがお気に障るのでしょうね。

それを理由に、スレッドのタイトルが気に入らないとか
スレッドのタイトルから単語が抜けているで、スレッド立て直されたら
2chは重複スレッドで埋まってしまいます。

実際に、気に入らない、タイプミスしたで、スレッド立て直す例が多くて
かなりの問題になっています。

546 ：時計坂の削除屋 ★：03/06/19 14:07 ID:???

徹底討論！スカパー＆その他批判要望スレッド No.2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054664095/l50

このスレッドを立てた方が、意図的に故意に「WOWOW」を抜いたと主張されますか。
また、スレッド停止の依頼した方とスレッド立てた方が同一人物だと主張されますか。

本当にもしそうだとしても、私にそれを確認する手段は無いのです。

だから、次のスレッドのタイトルとかテンプレとかシリーズ番号(2種類併用できると思います)
については現行のスレッドか自治スレかここで話し合ってみてください。

547 ：537の「520 ：教えてください」：03/06/19 20:34 HOST:YahooBB219181148069.bbtec.net

541の「立てられた時間の遅いものを停止処置」で納得しました。
いろいろどうも。

548 ：時計坂の削除屋 ★：03/06/19 20:52 ID:???

>>547
ごめんなさいね。削除人の心得の解釈違うのかも。確認してみます。

5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に
行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

football：海外サッカー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027929187/l50

あと、コンフェデレーションカップが終わるまでは、しばらく依頼見てます。
少しずつ作業するので、お待ちください。

549 ：時計坂の削除屋 ★：03/06/20 07:31 ID:???

「立てられた時期・時間」が優先で、
「立てられた時間の遅いものを停止処置」が後にあることにご注意ください。
現行のスレッドが800にも行かないうちに、「早くスレッド立てれば本スレになる」
と考えて、テンプレートも考えずスレッドの参加者の方と相談もせずに、
フライングして立てる方も時々いますけど…。

「立てられた時期・時間」時期(タイミング)と、
削除ガイドラインに明記してあることを配慮してください。
お願いします。

わたしもかなり長い間かんちがいしていました。

重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

550 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/06/27 07:33 HOST:p29e19e.urawac00.ap.so-net.ne.jp

このレスは、soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/
357
にある「レッズ本スレ」を「レッズスレ」の重複とする申請に
ついてレスしたものです。

削除申請されている
◆新外国人にハンチコワ　レッズ本スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056618455/
は
◆成田空港２４時　レッズ本スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056316487/
の後継スレであり、
◆６月のｹﾞｯﾄｺﾞｰﾙ福田を忘れない　レッズスレ170◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055477915/
の重複ではありません。

レッズスレとレッズ本スレの関係については、既にここやスレッド削除の
ところでも論議されていますが、俺は永く並立関係であると思います。
ローカルルール変更前の状況ではありますが、現実に２つの流れが別々に
存在してきた事実を認識していただきたいと思います。

551 ： ◆72Sr4bW93k ：03/06/27 14:31 HOST:p9105-ipadfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

前回（３月22日～ >>419-475）と同じケースなのでおさらい。

１）　重複スレの整理に疑義　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/110-122n
２）　住人の意見（よくまとまったもの） >>443-445
３）　イマジン ★さんの意見 >>469
４）　担当削除人からの返答（？） >>524

552 ：時計坂の削除屋 ★：03/06/27 22:34 ID:???

>>550
ここに書いてある順番はすべて正しいのでしょうか？

レッズ本スレ過去ログ
http://aho2man.kt.fc2.com/

553 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/06/28 00:36 HOST:pd33461.urawac00.ap.so-net.ne.jp

>>552
レッズ本スレの過去ログ倉庫です。(レッズスレではないです）
何か問題があるのですか？

554 ：810：03/06/30 23:15 HOST:EATcf-135p179.ppp15.odn.ne.jp

>>549
＞「立てられた時期・時間」時期(タイミング)と、
＞削除ガイドラインに明記してあることを配慮してください。
＞お願いします。

＞わたしもかなり長い間かんちがいしていました。

これは
「立てられた時期・時間」
と言うのは新スレが2個立ってしまった場合の重複スレ同士の時間・時期ではなく
前スレとの時期・時間である、と言う事ですか?

555 ：U-名無しさん：03/07/01 21:25 HOST:zaq3dc00815.zaq.ne.jp

>>554
「重複スレ同士の時間」より、「前スレの書き込み数等から考えてふさわしい時期かどうか」が
優先的に考慮されて、「重複スレ間とのタイムスタンプを比較して、先に立ったスレがいつも必ず
優先される、というわけではないよ」ということかと思われ。
「時期(タイミング)」てのは、つまり「スレ移行にふさわしいタイミングに立てられたかどうか」が
大事だと時計坂氏は仰られているのでは。
そりゃ前スレ800レス程度で勝手にスレ立てられて、「タイムスタンプ先だからこっちが正統な
次スレ」なんて言われてもねえ。

556 ：　：03/07/14 13:31 HOST:Ciwak23DS38.fks.mesh.ad.jp

↓のスレがスレストップされるのはおかしいです。
徹底討論！スカパー＆その他批判要望スレッド No.3
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056940776/
なぜかというと
【徹底討論！BS・CS批判要望スレ No.24 】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056827690/
よりも多くの書き込みがされている点からしておかしいのです。
それに【徹底討論！BS・CS批判要望スレ No.24 】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056827690/
は明らかにスレを立てる時期が間違っていますし
早く立てたといっても前スレが>>950にも満たずにたってしまったので前スレの重複スレ
という見方も出来ます。

何よりも書き込みが
徹底討論！スカパー＆その他批判要望スレッド No.3
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056940776/
が多かったのですから残すべきです。

それとスレを1つにするとスレは大きく荒れます。
両方を残すことがスレが荒れないでいいと思うのですが。
両方ともに書き込みが毎日ある状態なので
スレストをといて両立させたほうがよいと思います

557 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/14 13:41 HOST:p9105-ipadfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>556
担当削除人の「お呼び出し」をやっておきました。そのままお待ちを。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/718

558 ：削除ふぶき ★：03/07/14 15:34 ID:???

スレタイ論争で２つに分裂していた以下のシリーズを
「統一するために」やや早めにたてただけでは？

徹底討論！スカパー＆その他批判要望スレッド No.2
■徹底討論！WOWOW＆ｽｶｽｶﾊﾟｰBS批判要望ｽﾚｯﾄﾞNo.23

前スレの900近くになってからたてて、900過ぎで誘導がありますね。
それはフライングとは言えないかと思いますが。
誘導があってスレがあるのを知っていたのに
統一案であるスレタイの変更をせずに（スレタイが気に入らなかった？）
たてなおした重複スレだと思いました。

まだ分裂していたかったですか？
２ちゃんねるのお約束違反の重複スレッドを意図的に作りたいですか？
スカパーの話だけでしたら、板違いのグレーゾーンですし
BS板とスカパー板に分裂して話すのでなく
放映などサッカー放送に主眼をおいて比較するために
海外サッカー板で話しているのではありませんか？

この辺から考えてみて下さい。

559 ：　：03/07/14 15:53 HOST:Ciwak21DS22.fks.mesh.ad.jp

>>558
そうだと思いますがこのままではどう転んでも
あのスレは荒れるでしょう。
別にスカパーだけのはなしをしてはいないと思いますし
スカパーとその他の放送局の話をしています。
分裂しているのは両方のスレの住民が相容れないものを持っているためです。
両方ともスカパーやBSの話をしていますが
1つだけだと必ず荒れます。
スレストが解除されないようなので新スレを立てることにします。
よろしくお願いします。

560 ：810：03/07/14 16:03 HOST:EATcf-137p237.ppp15.odn.ne.jp

>>559
>スレストが解除されないようなので新スレを立てることにします。
>よろしくお願いします。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

561 ：　：03/07/14 16:08 HOST:207.pool3.hiroshima.att.ne.jp

>>559
新スレ立てた

正統スレ
徹底討論！スカパー＆その他批判要望スレ No.4(.5)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1058166031/l50

ここは、荒らしが勝手に立てて一人でレス付けてる誰も認めてないクソスレ
重複スレは厳重禁止につき放置推奨

今後書き込む人間は、wowowの社員と荒らしとみなす

ここはレス数の少ない支持が得られていない荒らしのスレ

【徹底討論！BS・CS批判要望スレ No.24 】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056827690/l50

重複違反のため削除依頼予定で誘導レス付けた

562 ：810：03/07/14 16:27 HOST:EATcf-137p237.ppp15.odn.ne.jp

>>561
その削除依頼を実行したら「正統スレ」の方が瞬殺されると思いますよ。

563 ：削除ふぶき ★：03/07/14 22:23 ID:???

前回、時計坂の削除屋さんが対応された時から
統一しようという働きかけが大きくなりましたね。
両方のスレを読んで、両方のスレに同じカキコを貼るのが面倒だから
できれば統一したい、という発言がスレ内であったと記憶しています。
２ちゃんねるのお約束である重複スレッド禁止の主な理由だと思います。

一部の人にとって「気に入らない人がいるから分裂したまま続けたい」ですか？
今後も新しい住人さんが増えることが考えられますが、
新たな「気に入らない住人さん」が来たらまた分裂しますか？

>>558で板違いのグレーゾーンと書きました。
サッカー板で情報価値のあるスレですし、現状では板違いでの処理はないでしょう。
ただ、そのグレーゾーンの内容重複スレが２つも３つもサッカー板に必要ですか？
どのスレッドにも参加していない、板の他の住人さんにも迷惑をかけることには
ならないでしょうか。

スレ内には、分裂した時のスレタイからでしょう
スカパー派、WOWWOW派、という言葉があるようです。
その他に前述の統一派もいらっしゃるようです。

そこで、極端な提案を・・・分裂するなら、
スカパー派はスカパー板、WOWWOW派はBS板、統一派はサッカー板
ではいかがでしょう。

まぁこれは半分冗談ですが、住人さんでよく考えて下さい。

564 ：国内サッカー板：03/07/19 03:00 HOST:61-205-95-61.eonet.ne.jp

565 ：削除ふぶき ★：03/07/23 21:41 ID:???

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045306111/441さんへ
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものにあたると思いました。
いくつかの総合スレ程度ならokとは思ってますが。
「AA　Jリーグ」だと総合スレとも受け止められるかなぁとも
考えましたが、私にはその判断は出来ないので。
（他にもAAスレがあるらしいことは知っていました）
今はローカルルール議論中でもあるらしいので、補足説明つけての再依頼はどうぞです。

566 ：U-名無しさん：03/07/24 00:31 HOST:usen-219x120x88x52.ap-US.usen.ad.jp

>>565

> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものにあたると思いました。
> いくつかの総合スレ程度ならokとは思ってますが。

サッカー板にサッカーゲームのスレが1つか2つ程度あるのは、問題ないように、「AA Jリーグ」スレは
サッカー板の中の遊びとしてふさわしいと考えます。今は荒らしにあってますけど、長らく続いて
機能してきたのは支持されている証拠でしょう。

567 ：　：03/07/24 02:35 HOST:EAOcf-326p141.ppp15.odn.ne.jp

ほんとに遊んでるだけなら問題無いかもしれないが、
今見る限りでは、AA作品を紹介する場になってるように見えるんだが
長編作品を発表して、それの感想を言うスレだとすると、ちょっと適当であるとは言えないと思う

568 ：U-名無しさん：03/07/24 03:25 HOST:usen-219x120x88x52.ap-US.usen.ad.jp

>567
長編作品に見えるかもしれませんけど、国内サッカー板に存在するから
その文脈で鑑賞できて機能しています。純粋にアスキーアートとして
極めたいのだったら、AA板の方がいいのでしょう。しかし、各チームを擬人化した
キャラとかが語るというのが主流であり、サッカー板からAA板に移ると内容
的に同じモノは維持できないでしょう。

サッカー板で全面的にAAスレを駄目にしてしまうと、完全に秩序が無くなるか
避難所への移住が進むかのどちらかになると予想しています。

569 ：U-名無しさん：03/07/24 04:07 HOST:usen-219x120x88x52.ap-US.usen.ad.jp

> 長編作品を発表して、それの感想を言うスレだとすると
本来は、長編作品発表と感想スレではありません。
ここにコピーされているあたり
http://kiusuke.s27.xrea.com/08.html
を見ると分かるように、国内サッカーでのチームごとの対戦状況を
それぞれのチームキャラに語らせるスレが本来の用途です。

今は、荒らされていて書きにくいのと、J2リーグが中断中なのでネタが
少ないということから、芸風が変わってきていますが、長い過去の歴史
から見ると長編AA作品と鑑賞ではありません。

570 ：U-名無しさん：03/07/24 04:21 HOST:p83047-adsau12honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp

議論も大事だが、その前に削除と一行厨に対して何らかの措置を取るべきじゃないのか？
国内サカ板のＡＡスレでかなりあるんだから、全部荒らされたら鯖にも負担掛かるだろうし、議論は対策とってからした方が良いだろ。

俺としては国内サカ板に残せないなら、ＡＡに行けと言うのは筋違いだと思う。
あっちの人間から見れば、実際に居る人間をモチーフにしたＡＡだし、サッカー知らない人間には解らないネタばかりだし。
確かに最近は関係の無い長編もあるし、板違いなところもある。
だけど、それだけを取り上げて、やれこれは違うあれは違うでは余りにも狭量じゃない？

571 ：U-名無しさん：03/07/24 07:35 HOST:61-22-115-246.home.ne.jp

正直ＡＡ板にいけってのは、もうＡＡＪリーグはなくなってしまえというのと等しいんだよな
あの板で存続できる内容じゃないよ

572 ：_：03/07/24 14:47 HOST:YahooBB220028002069.bbtec.net

俺もAAJリーグスレ削除は反対だ。

もし鯖に負担がかかっているなら、
各チームごとのAAスレから削除して欲しい。

AAJリーグはチーム、J1、J2のネタを書き込む総合的な
意味合いがあり、またAA版に行ってしまったら
その面白さを理解されず、生きていけないスレッド。

573 ：　：03/07/25 00:44 HOST:fe002141.fl.FreeBit.NE.JP

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにあるAAは全部俺のものだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにあるＡＡは全部俺が管理する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから外部にあるＡＡスレは全部板違いで削除だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そしてＡＡ系板に全部移転するべきなんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そこで切磋琢磨する（名無しでいちゃもんをつけて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ住民を分断し、最終的にスレを潰す）べきなんだ
　　　　　　　　　　　彡iijﾐミﾐ　　　　　　同人女どものオモチャにされるべきではないんだ
　　　　　　　　　 ji#,O-Oji|￣￣￣￣|だから俺はモナ板のかわいいキャラを全部潰したんだ
　　　　　　　　　|X（　　　つ|.Sａmsung| 殺伐としてるから技術が向上するんだ　ＡＡは発展するんだ
　　　　　　　　　|X（　　|￣|￣￣￣￣￣| この俺の崇高なる理念が理解できない奴は全員厨房
　　　　　　　　￣||￣|＿|＿＿＿＿＿|　反対意見が出なくなるまで徹底的に荒らして潰してやるんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺の理念に口を挟むな腐れ厨房どもが！
　　　　　　　　　　　　↑
　こういう思考回路の奴のおかげで　ＡＡ系板では「見る側」と「作る側」が分断されて
　新しくＡＡを作ろうと思う人間が減り　見る側の意見はすべて「文字レスによる荒らし」になり
　議論による自治体制そのものが崩壊　厨房による意見がさらなる厨房を呼び
　いまではＡＡ系板全体が極度の厨房化を呈するようになりました。

574 ：U-名無しさん：03/07/26 03:26 HOST:FLA1Aaf030.chb.mesh.ad.jp

>>570
いやAAどうのを言い訳にしてるだけで、本当は削除をする気なんてないんだとと思うよ
現に今荒らされてるJEFスレだってAAスレじゃないのに削除しないで放置してるし

575 ：U-名無しさん：03/07/26 06:32 HOST:p83047-adsau12honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp

>>574
正直、俺はそこのところを聞きたい。
荒らしに対して何らかの措置を取らない以上、何らか問題にしなければ行けないと思う。
荒らし削除面倒くさいから「ＡＡスレ板違い論→丸ごと削除」の方法をとると言う事ならば、それはあってはならないだろうし。
そこら辺を削除人の方にお聞きしたいが、どうですか？

576 ：U-名無しさん：03/07/26 18:20 HOST:s017166.ap.plala.or.jp

国内板のID:g6oH2VKCの暴れぶりはすごいね。

577 ：U-名無しさん：03/07/27 13:04 HOST:61-205-95-41.eonet.ne.jp

国内サッカー板の動員スレでの荒らし目に余る
「Ｕー名無しさん」っていう人（Ｕの次の棒線が半角じゃない）
削除依頼でてるようだが・・

578 ：：03/07/27 14:52 HOST:YahooBB219007250148.bbtec.net

>577
■ 荒らし対策相談所 part10
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053714616/

579 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/27 14:53 HOST:p9105-ipadfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

荒らされたスレはあっという間に１０００まで行ってしまいますね・・・
「１０００到達＆次スレ移行済み」スレの扱いについては>>519参照です。

連続投稿荒らしは、板の設定値を変更することである程度抑止できます。
運営側への申請（＆受理待ち）が必要ですが、自治活動の一環といえなくもないかと。
自治スレ８では529（7/19）でその話が出て、570で一応正式に提案されています。

おそらく、ローカルルールの件が片付いたあとに検討されるのでは。

580 ：：03/07/30 18:24 HOST:eatkyo428138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

（ ´ 3｀）つ　】サンプドリアの柳沢敦7【　
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059525426/

このスレの「御厨」というコテハンが荒らし宣言をして
居座っているんです。夏休みになって度が過ぎています。
なにぞと対策を。

581 ：　：03/07/30 23:07 HOST:ns.oita-ohnojhs.ed.jp

>>580
NGワードに登録すれば？

582 ：：03/08/02 13:13 HOST:1Cust135.tnt1.ohtawara.jp.fj.da.uu.net

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059740475/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059755509/

二つとも重複スレです。
削除願います。

583 ：noriyosi：03/08/02 22:21 HOST:p1213-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp

くだらんことでもめるな！いい大人が！てめーらほんとにサッカーわかるの？

584 ：●：03/08/02 22:40 HOST:62.41.64.150

阪神

くたばれ！！

585 ： ◆72Sr4bW93k ：03/08/03 12:26 HOST:p9105-ipadfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
449 名前：　投稿日：03/08/03 05:23 HOST:z158.220-213-26.ppp.wakwak.ne.jp
＞削除人さま

>>445で
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059700992/
のスレが「サッカーと直接関係無いサポーターの事件スレ」とされていますが
その事件はさいたまスタジアムでのサッカー開催日に
サポグループがスタジアム内のショップでグッズを盗んだ事件ですので
サッカーと直接関係ないと言い切れないと思います。
実際、昨年はサッカー観戦の帰宅途中に札幌サポが子供を殴った事件のスレが立ちましたが
スレストはされていません。

ですので、上記のスレのスレスト解除をお願いします。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/449 より転載

586 ：復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★：03/08/03 14:21 ID:???

>>585
横レスになりますが。
個々の判断は削除人によって異なりますし、削除人さんの見るタイミングにも寄りますし、
スレッドの内容・事情も毎回同じとは限らないので、以前スレストされなかったというのは、
理由にならないと思います。また、停止向けかどうかはともかく、サッカーそのものとの直接
的な関係があるか、というこでしたら、私も直接的な関係はないと思います。間接的な関係は
あるとはおもいますが。

また、スレ拝見した限りスレストは現在はかかっていないようです。ご確認ください。

587 ：復帰屋候補生：03/08/03 21:54 HOST:d79.GtokyoFL7.vectant.ne.jp

あれだ
されてもいないスレストで騒ぐのは馬鹿だってこった

588 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/08/09 13:02 HOST:p84b14f.urawac00.ap.so-net.ne.jp

このレスは、soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/
470-471
にあるスレッド削除申請についてレスしたものです。

まず、削除申請されている
◆ガスサポ最高　レッズ本スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060082630/
は
◆黄神様鎮魂祭　レッズ本スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060074469/
の「実質的な」後継スレであり、
■言いたい放題FC東京114■
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060351471/
◆賞金獲得で来季もドバツ雇用　レッズスレ172◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059391477/
の重複ではありません。

589 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/08/09 13:03 HOST:p84b14f.urawac00.ap.so-net.ne.jp

「実質的な」という言葉を使った理由を書きます。
◆黄神様鎮魂祭　レッズ本スレ◆の少し後に
◆ガスサポ最高　レッズ本スレ◆が立てられ
（この時点では２つのスレッドは重複状態）
その後、もっぱら◆黄神様鎮魂祭　レッズ本スレ◆にてレスが進行しました。
◆黄神様鎮魂祭　レッズ本スレ◆の
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060074469/936
にて誘導が行われ、1000到達後、◆ガスサポ最高　レッズ本スレ◆に
書き込みが移行しています。

◆ガスサポ最高　レッズ本スレ◆が
■言いたい放題FC東京114■の重複とのことですが
スレッドタイトルに、ガス＝ＦＣ東京が使われているのは
もうすぐナビスコカップで対戦することや、
レッズ本スレに何かとＦＣ東京を意識するレスが書き込まれていることを
意識してかかれたものであり、
ＦＣ東京スレの重複では断じてありません。

レッズスレとレッズ本スレの関係については、何度もスレッド削除の
ところでも論議されています。
俺は永く並立関係であると思います。
ローカルルール変更前の状況ではありますが、
現実に２つの流れが別々に存在してきた事実を認識していただければと思います。

590 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/08/09 13:03 HOST:p84b14f.urawac00.ap.so-net.ne.jp

次に、削除申請されている
浦和レッズユーススレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056793684/
は
とりあえずｸﾗﾌﾞﾕｰｽｽﾚｯﾄﾞ Part10
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060089382/
の個別スレッド、隔離スレッドであり
◆賞金獲得で来季もドバツ雇用　レッズスレ172◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059391477/
の重複ではありません。

「浦和レッズユーススレ」の生まれた所以は
とりあえずクラブユーススレッド Part8
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051112289/
965　で分離というか、隔離されて立てられたスレッドです。
その後、ユーススレはテンプレで
＞※過度の個別チームネタは、個別チームスレで。
として、－個別スレ－としてリンクが張られています。

ユースのチームは運営母体がトップチームと同じではありますが、
実際の活動は別個に行われているといってもよいと思います。
たとえば、天皇杯にはトップチームとは別に参加でき、トップと
ユースが決勝トーナメントにそれぞれ進出することができます。

自治スレでも、各チームスレとユーススレの関係について論議が
あったわけですが、関連性の度合いでいえば、ゴール裏やサポ同様
別扱いにするのが妥当と考えます。

591 ：：03/08/20 00:31 HOST:YahooBB219010124061.bbtec.net

592 ：　：03/08/21 15:18 HOST:p6e74b9.toyocc00.ap.so-net.ne.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030299850/
の>>208->>219までの依頼に対して
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030299850/220
とレスがありましたが、
’有効な依頼はありませんでした’
というのは削除対象にならないor依頼に不備があるorその他
どのような意味なのでしょうか？

説明をお願いいたします。

593 ：時計坂の削除屋 ★：03/08/21 15:36 ID:???

>>592
dat落ちしたスレッドの削除は、原則されないということです。
荒らし依頼や個人情報や電話番号などは、例外的に削除されることもありますけど。

■ 過去ログ削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/-100

◆ここは過去ログor倉庫入りしたスレッドに対する削除依頼です。
　重要削除対象以外は削除しませんので、お気をつけください。

あと1000まで到達したスレッドも、あまり削除されないみたいです。

594 ：削除屋＠雪月 ★：03/08/21 15:41 ID:???

>>592さん
依頼不備や削除対象ではない、といったことではございません。
依頼されたスレが全てdat落ち、もしくは1000到達済みでした。
「有効な」依頼がないのではなく、「対応できる」依頼がなかったのです。
言葉の使い方の問題で、混乱させてしまい申し訳ございませんでした。
もし見落とし等ございましたらご指摘下さい。

595 ：592：03/08/21 16:15 HOST:p6e74aa.toyocc00.ap.so-net.ne.jp

削除屋＠雪月 ★
さん説明いただきありがとうございました。

時計坂の削除屋 ★
さんもありがとうございます。

596 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/08/23 10:02 HOST:p849c5c.urawac00.ap.so-net.ne.jp

このレスは、soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/
492,494
にあるスレッド削除申請についてレスしたものです。

まず、上の「レッズスレ」「レッズ本スレ」の件について。
［スレッド削除］４９２で対象としているスレッドはともに1000に到達し次スレに移行しています。
「レッズスレ」系列の◆賞金獲得で来季もドバツ雇用　レッズスレ172◆の次スレは
◆ﾁｰﾑは上昇、ｱｸﾋﾞはJOJO　レッズスレ173◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061551332/
に、
「レッズ本スレ」系列の◆いま、旬は桜井だろうに・・　レッズ本スレ◆の次スレは
◆そうだ、京都を荒らそう（再）　レッズ本スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061576269/
にそれぞれ移行しています。

なんども取り上げられていることですが、双方のスレは永く並列関係にあり
内容などの点からも重複状態でないと考えます。

597 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/08/23 10:03 HOST:p849c5c.urawac00.ap.so-net.ne.jp

次に下の「レッズスレ」「レッズユーススレ」の件について。
同様の削除申請は［スレッド削除］４８９の中に含まれており
削除申請自体は完全にダブっている状態です。

念のため書きますが
１．チームスレとユーススレは運営の実態からみて全く別のものといってよい。
２．「レッズユーススレ」の成り立ちは
とりあえずｸﾗﾌﾞﾕｰｽｽﾚｯﾄﾞ Part10
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060089382/
から分かれたものであり、「レッズスレ」との重複を指摘される立場にはないと考えます。
参照
>>590

598 ：サッカー板住人：03/08/31 13:03 HOST:p802143.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp

726 名前： ◆015Xx/kvYw [sage] 投稿日：03/08/31 02:27 HOST:ZC033168.ppp.dion.ne.jp
>>725
ところで、＞利用者の気分を害する･揶揄するというスレ
てのは、削除依頼で出されているところの
「○○を中傷、挑発、罵倒している」スレのことですよね？
これは、荒しまがいの行為をしてでも、ｄａｔ落ちさせなきゃなんないものなんですか？

732 名前：サッカー板住人[] 投稿日：03/08/31 10:25 HOST:p802134.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp
＞激しく疑問なんですが。
これは中傷、挑発、罵倒しているは、依頼理由が間違ってますということですか？
利用者の気分を害する･揶揄するで間違えてないと思うんですが。
それとも板違いでアンチ板へと書くのが正しいですか？

上にも書きましたが大リーグの板で
大量のアドレスに中傷、挑発、罵倒しているという
依頼理由を乗せただけの依頼が削除されていますが
それらのスレッドとの違いがわかりませんが？

それから、依頼理由はガイドラインから乗せてくださいという意味合いでしたら
中傷、挑発、罵倒しているのほかに
ちゃんと利用者の気分を害する･揶揄する　ガイド４　という物を乗せてます。

739 名前：サッカー板住人[] 投稿日：03/08/31 12:23 HOST:p802120.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp
７２６の文面からすると削除対象という事を疑問と言ってるように見えますが
大リーグの板の中傷、挑発、罵倒で削除されてるスレッドとの違いが
全くわからないんですが。

740 名前： ◆015Xx/kvYw [sage] 投稿日：03/08/31 12:24 HOST:ZC030024.ppp.dion.ne.jp
>>739　レスは移動先でします。

599 ： ◆015Xx/kvYw ：03/08/31 13:12 HOST:ZC030024.ppp.dion.ne.jp

★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/641-　から移動してきた話題です。
>>598は
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/720-740　あたり
いやあ、参照レスが長くてごめんなさい、と。

600 ： ◆015Xx/kvYw ：03/08/31 13:16 HOST:ZC030024.ppp.dion.ne.jp

例えば、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058218794/139 の前半ですが、
以下のものは「アンチとは言えない人々も混じって、選手や体制を批判している」スレとして
議論が成立してるんじゃないかなあ、と思いました。
どっちかってと、重複のほうが気になる。

ナイジェリア戦　中田のミスばかりが目立った
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061389887/　＃単発試合スレでＬＲ違反？
CLとJリーグってどっちが人気あるの？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061205249/　＃スレ上のアンチ板への誘導は妥当でしょうか？
三浦カス中田ヒダ以来大物が出ない日本の実態
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057844198/　＃スレ上のアンチ板への（以下略）
欧州マンセーの奴って、、、
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1058927681/（後半）　＃誘導先が生きてるなら重複？
中田とイチローって
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060416502/　＃スレ上のアンチ板への（以下略）
中村俊輔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田英寿
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059185399/ 　＃そういう評価を元に議論しても良いと思うです。

ＧＬ４に該当する「レス」らしきものが散見できても、
スレッドごとをＧＬ４で削除しなきゃならんほどでもないかと思いますが。
重複とか、板違いとか、ＬＲ違反とか、適切な理由を選んでみることをお勧めします。

また、たびたびスレ上で一律アンチはアンチ板へ誘導している方がいらっしゃいますが、
選手に対する批判って、アンチでなくても存在して良いと思います。
批判されたら、削除ではなく、スレ上で異議を出してみればどうすかね。
ＧＬ４は、耳ざわりの良いレスだけを垂れ流せ、てことではないです。

601 ：サッカー板住人：03/08/31 14:49 HOST:p80212f.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp

＞６００
＞スレッドごとをＧＬ４で削除しなきゃならんほどでもないかと思いますが。
＞議論が成立してるんじゃないかなあ、と思いました。
まず、各スレを見て自分にはそのように見えませんでしたが
仮に議論が成立してるとします。
その議論というのは、重複スレじゃないと出来ないんでしょうか？
例えば、ある選手のシュートについて。ある選手のヘディングについて。
など細かく分けたスレが建ち、それぞれのスレで議論が成立してたらどうするんでしょうか？
議論が成立してるから削除しないでは、ガイド６の重複の存在を否定してると思います。

あと、議論とどれだけレスがついてるかの区別が
曖昧になる恐れもあるんじゃないかと思います。

＞どっちかってと、重複のほうが気になる。
サッカー板の依頼の前スレを見ると
ある選手をテーマにしたスレが重複として出されていましたが
削除されていませんでした。
そういう例があったので、同じ事象、人物をテーマにしてるから重複とするより
細かく分けたほうがいいんだろうかと思い
各スレを見た上で、利用者の気分を害する・揶揄する、ネタなど細かく分けました。

念のために、困ってる板というスレや上で削除としか言ってませんが
停止や移動を選択肢から除外してるわけではありません。

602 ： ◆015Xx/kvYw ：03/08/31 15:55 HOST:ZC030024.ppp.dion.ne.jp

>>601
＞その議論というのは、重複スレじゃないと出来ないんでしょうか？
的確な誘導をしてあげてください。

例えば、30にも上りそうな中田スレで、かたっぱしから
　　中田ファンはこちら　→板内のスレッド
　　アンチはこちら　　　 →アンチ板
という誘導だと、「アンチではないが、批判はある」という人がこぼれます。
で、ファンなので誘導先のスレへ行って試合の批判があると、
また「アンチはアンチ板へ」みたいな誘導に出会うような。

批判は「利用者を不快にさせる煽り」とは違います。
ただの煽りレスもあるようですが、それはレス削除で充分かと思います。

中田（英）スレの乱立には凄まじいものがあるように見えるので、
一本化はムリでも、まずはせめて
例えば、例えばですよ
「パルマの中田さん」「あんなに下手糞なの？」「こんな中田はイヤだ（ネタスレ）」くらいに絞る。
（「パルマの～」に応援専用、って入ってなかったら、下手糞スレはいらないかもですが、
これはあくまでも例なので、自治スレなどで充分充分住人さん同士の話合う必要があるかと）
で、誘導を貼る。
板内で自治がしっかり出来ていないと、誘導も曖昧になり
誘導が曖昧だと、重複と判断されても誘導不足で処理できない、ということになるは自明かと。
あとは、重複、ネタスレ、LR違反、雑談、などの適切な理由を添えて依頼
するとイイかも、と思います。

＞停止や移動を選択肢から除外してるわけではありません。
その選択肢は、あなたにはありませんね？
何が何でも消したい、止めたい、追い出したい、
なのに削除人がいないから、自治がまともに出来ない、
とおっしゃるのであれば、自分からはもう何も言う事はありません。

603 ：う：03/08/31 18:01 HOST:71.91.111.219.dy.bbexcite.jp

海外サッカー板は「削除されない」ではなく「削除人が来ない」だけ

削除されてる板には「削除人が来ている」だけ

来るか来ないか、一番大きいのは「運」

削除人が来ないのが嫌なら、「あなたが」削除人になれ。

　それで削除人になった人がいる板もあるし
　そういう板は削除人が来るようになったわけだ

どんなスレッドだろうと埋立て・スレ潰しはルール違反＝悪質な荒らし。

　　ルールは守れ。

604 ：う：03/08/31 18:03 HOST:71.91.111.219.dy.bbexcite.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/641-

唯一あなたが書いてもいいとしたらこんな感じ。

「やってみましたけど、他にまだ出来ることありそうですか？
　もしも、気がついたら教えて下さい。
　あとは削除人が来てくれることを祈って待ってます。」

運良く削除人が依頼スレを覗いてくれた時に
「やっぱりやーめた」と帰っちゃわれないために
何が出来るか、ヒントは既にもらえたはず。

隅から隅まで、あます所なく読め。
↓ 何度も同じこと書かせるな ↓

出来ることをやったら、

黙　っ　て、　た　だ　　ひ　た　す　ら、　待　て。　　　　　　以　上

605 ：サッカー板住人：03/08/31 18:34 HOST:p8481c7.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp

＞６０２
＞その議論というのは、重複スレじゃないと出来ないんでしょうか？
＞的確な誘導をしてあげてください。
昨日依頼があったスカパーとＷＯＷＯＷのような重複ならわかりますが
同じリーグや選手をテーマにし重複といえる物でも(６０１にも書きました)
それが中傷、挑発、罵倒するようなスレなら
誘導がされても無視して中傷、挑発、罵倒をしつづけ
そして保守しつづけると思います。

＞批判は「利用者を不快にさせる煽り」とは違います。
＞ただの煽りレスもあるようですが、それはレス削除で充分かと思います。
自分には逆に見えました。ほとんどが中傷、挑発、罵倒であると。
なので、日本代表とそのファンを中傷、挑発、罵倒しているや
選手とそのファンを中傷、挑発、罵倒していると、各スレッドを見て書きました。

例えば、沿道を誉めてる人は○○というスレッドでは
選手(遠藤)とそのファンの中傷、挑発、罵倒もありましたが
小野とそのファンを中傷、挑発、罵倒しているものもありました。(こっちが多かったかも)
これはスレッドを見て初めてわｒかる事です。

606 ：サッカー板住人：03/08/31 18:35 HOST:p8481c7.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp

(続き)
＞例えば、例えばですよ
＞一本化はムリでもせめて
これは何度も書いてる事ですが
大リーグ板で大量のアドレスに中傷、挑発、罵倒していると
乗せた(だけの)依頼が削除されてるわけですし、
削除されたけど全く同じタイトルの物が建ったら
中傷、挑発、罵倒しているという依頼理由を乗せて依頼し削除されています。

そして、ガイドラインにもローカルルールにも
Ｊリーグを煽るスレは１つあってもいい
セリエＡを煽るスレは１つあってもいい
スペインリーグを煽るスレは１つあってもいい
とか、

スペインリーグを煽るスレは１つしかないから削除、停止、移動
日本代表を煽るスレの方は複数あるから全てじゃなく１つ残す。
といったような物はありません。

同じ趣向といってもアンチ板という板が存在しています。
(ローカルルールにもアンチ板と書いてあります)

607 ：サッカー板住人：03/08/31 18:53 HOST:p802109.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp

＞６０３
すいませんが、こちらに移動したというのにどういう事でしょうか？
あちこちの議論スレを開いて
削除された事で削除人さんと話してる人を見つけたら
じゃあなたが削除人になれば？と書いて回ったりしてらっしゃるんでしょうか？

運だとか、削除人になれば？と言い出したら
議論スレを否定してると思います。
自分は議論板や議論スレなんてｲﾗﾈという
話をしてるわけじゃありませんので。

608 ：　：03/08/31 19:19 HOST:208.210.24.40

>>607
削除議論板は何の為に存在しているのだとお考えなのでしょうか？

609 ：サッカー板住人：03/08/31 20:06 HOST:p8481a9.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp

念のために６０６の煽るスレの、煽るの前の部分は例えです。

610 ： ◆015Xx/kvYw ：03/08/31 21:09 HOST:ZC030024.ppp.dion.ne.jp

＞サッカー板住人さん
【日本代表】×こんな中田ヒダは嫌だ×【パルマ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1052982768/
これはどの板にも見られるネタスレのバージョンだと思うのですが、
これにも「アンチはアンチ板へ、中田ファンはこちらへ」というような誘導が入っています。
そして「中傷・罵倒・煽り」として削除依頼が出ている。
誘導時には「重複」とある。
ネタスレの存在は板に一つ二つ認められていますから、
誘導先がアンチ板、ならば、これは不十分な誘導とは思われませんか？

煽り・中傷・罵倒についての見解に相違があるのなら、
もうどうしようもありませんね。
GLやLRでがちがちに固めないと、板の運営は出来ませんか？
ガス抜きスレとして、批判スレがあっても良い、それで乱立が防げるのなら、
という対処法には、考慮の埒外ですか。
良いと思う方法を、ひっそりと続けていかれてください。
自分に出来ることはもうないようです。

611 ：名無しの妙心：03/08/31 21:51 HOST:ns.kk-asc.co.jp

だから「まず削除ありき」ってのがそもそもの間違いなんだっつうの。
そこら辺あのスレや色んな参考スレ見てわからないかな？

議論の否定とあなたは言うけれど、そもそもこの板はそういう議論をする場所じゃない。
逆説的に言えば、そもそもあなたの言ってる事は最初から否定されてしかるべきものですらある。

読んで照らし合わせて耐えろ。
何もかも他人任せで誰かが何とかしてくれるのを待ってんじゃねえよ、ホント。

612 ：サッカー板住人：03/08/31 23:35 HOST:p802138.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp

＞６１１
＞何もかも他人任せで誰かが何とかしてくれるのを待ってんじゃねえよ、ホント。
何もかもってどういう事でしょうか。
困ってる板のスレでも書きましたが依頼のスレを見てからおっしゃってください。

＞６１０
＞それで乱立が防げるのなら、という対処法には、考慮の埒外ですか。
例えば今溜まっている依頼で言いますと、日本代表と同一選手の煽りスレがいくつもあるようです。
これらのスレで中傷、挑発、罵倒している人は
全てを煽りの本スレのごとく扱い中傷、挑発、罵倒をしています。
本当はガイドラインに抵触してるスレが
例えばガス抜きという理由で残ったりしますと
あのスレがいいんなら的に煽りすれがいくつも建つことに繋がると思われます。

＞これはどの板にも見られるネタスレのバージョンだと思うのですが、
今ある各スレッドを見てみて
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058218794/139-144
を書いたんですが、そのスレは情報価値、真面目の議論がない、ネタが優先として乗せております。
依頼すれに一度書きましたが念のために二度目書きました。

613 ： ◆015Xx/kvYw ：03/08/31 23:50 HOST:ZC030024.ppp.dion.ne.jp

降ります。お疲れ様でした。

614 ：名無し娘。：03/08/31 23:59 HOST:pl014.nas911.yokkaichi.nttpc.ne.jp

削除されないように、ここに色々書き込んでいるのですか？

そうでなければ、皆さんの意見をよく読んで、
板に帰って話し合ってみてください。
私から言えることは、これだけです。

615 ：名無しさん♪：03/08/31 23:59 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net

>>612
単に持論の正しさを証明したいだけなら誰にも相談せず
自分の信じる道を突っ走って下さい。
但し自己責任で。

616 ：サッカー板住人：03/09/01 00:34 HOST:p802111.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp

＞６１４
困ってる板のスレでここで話す事が削除の遅れにつながることはないと思うとありましたので。

617 ：　：03/09/01 00:51 HOST:208.210.24.40

>>616
その時は・・ですね。
今は状況が違うと思います。

618 ：：03/09/01 16:10 HOST:f170.ac155.FreeBit.NE.JP

>>616
その後の流れが読めませんか？
幾人ものアドバイスは無視ですか？

あなたのやってることは「削除の催促」以外の何者でもないです。

「大リーグ板」と比較しても無駄です。あっちはあっち、サッカー板はサッカー板です。
「大リーグ板」で削除されてるからサッカーでも消せ、、、という考えは間違いです。
何で間違いなのかは、他の人たちのレスをよく読めば判るはず。

判らなければ、「あなたには削除依頼をまとめる能力がない」ということです。

619 ：＿：03/09/02 01:44 HOST:P219108015047.ppp.prin.ne.jp

なんというか、お気の毒さまです。

620 ：　：03/09/02 01:59 HOST:p8481bd.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp

>>618
無視ですか？ですか？
またでしょうか。困っている板のスレで書いた日以降の
依頼スレを見ておっしゃってください。

あっちで削除されてるからこっちでも消せですか？
それは解釈の間違いです。

621 ： ◆015Xx/kvYw ：03/09/02 20:51 HOST:U128250.ppp.dion.ne.jp

催促だと採られては元も子もないから、自重してあるんでしょう。

622 ：サッカー板住人：03/09/06 10:11 HOST:p802138.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058218794/181
別のスレッドに書きました、未処理で様子見という所に乗っていない
スレッドの解釈という部分なんですが
＞情報価値、真面目の議論がない、ネタが優先　ガイド４
＞他にふさわしい掲示板　ガイド５
この２つの理由で乗せているスレッドで未処理になっている
スレッドの解釈に迷っていますという意味合いです。

そして、２つ目にあります
＞各国のリーグや代表や日本人選手などを比較するスレも、１スレに統一して重複という事なら。
この部分は※1～6と書いたスレッドの事だと思うのですが
※1～6は重複という意味で書いたわけではありません。
大リーグ板の依頼スレッドを見た時に
※1～6のように同じ事象、人物をテーマにしたものが複数ある場合は
全てを処理しないでガス抜きという意味合いで
削除人さんが１つだけ残しておりましたので
残すスレッドの参考として◆(１番最初に立ったスレッド)を書きました。

623 ：サッカー板住人：03/09/06 14:03 HOST:p802109.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp

重複　ガイド６で乗せてるスレと
他にふさわしい掲示板　ガイド５で乗せてるスレは
なおして再掲載しましたが、

＞情報価値、真面目の議論がない、ネタが優先　ガイド４
の理由で乗せているスレッドで未処理になっている
スレッドの解釈に迷っています。

そして、２つ目にあります
＞各国のリーグや代表や日本人選手などを比較するスレも、１スレに統一して重複という事なら。
この部分は※1～6と書いたスレッドの事だと思うのですが
※1～6は重複という意味で書いたわけではありません。
大リーグ板の依頼スレッドを見た時に
※1～6のように同じ事象、人物をテーマにしたものが複数ある場合は
全てを処理しないでガス抜きという意味合いで
削除人さんが１つだけ残しておりましたので
残すスレッドの参考として◆(１番最初に立ったスレッド)を書きました。

624 ：サッカー板住人：03/09/06 14:11 HOST:p802109.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp

間違えました。

＞情報価値、真面目の議論がない、ネタが優先　ガイド４
の理由で乗せているスレッドで
様子見の中になくて、未処理になっているスレッドの解釈に迷っています。

625 ：削除屋＠小太郎 ★：03/09/06 14:23 ID:???

>>622-624
批判的でも真面目な議論をしてるスレや、日本代表・各国リーグなど板の趣旨と関連したスレは、
「利用者の気分を害するもの」「板違い」とは判断できず、「重複」としてはとりあえず保留という事で。
私の場合はガス抜きとしてというよりも議論するスレとして残したいと思っているので、
先に立ってるからというだけではなく、できれば住人同士で話し合って統一して、
他のスレもそこへ誘導していただければ判断もしやすいです。

また、「ネタスレ」でも成立してるものは、それだけで削除対象という事にはなりにくいかと。

あと、整理板ではdat落ちしたものは入れなくていいです。
過去ログを削除するは重要削除対象の場合だけですから。

626 ：削除屋＠小太郎 ★：03/09/06 14:33 ID:???

627 ：削除屋＠小太郎 ★：03/09/06 14:34 ID:???

628 ：サッカー板住人：03/09/06 20:23 HOST:p80212f.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp

>>625
お答えありがとうございます。

629 ：削除ふぶき ★：03/09/06 21:13 ID:???

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060026642/381さんへ

長期未処理報告スレの一部処理とは、依頼の一部に対応して
未対応の依頼が残っていることをいいます。
「残す」「処理しない」という「判断」をしているので、
依頼には対応したことになります。

以前も同じようなことがありました。
>>482あたりをリンク先も含めて読んでみて下さい。

複数の方に、いろいろ読むようにと勧めたれていましたね。

同じことを繰り返さないために、せめて、最低限、
このスレッドくらい全部読んでいて欲しかったです。

630 ：サッカー板住人：03/09/06 22:57 HOST:p80211b.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp

>>629
すいませんでした。

631 ：清水サポ：03/09/12 14:48 HOST:ppxj050.enta.cli.wbs.ne.jp

以下のスレの削除をお願いします。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062054614/
しみじみなるスレが毎回建てられますが、
ご存知のようにＪリーグには、
1.清水エスパルスというチーム名は存在しますが、しみじみ清水エスパルスというチームは存在しません。
2.しみじみは他チームサポが清水を侮辱する言葉でして、「しみじみしてろ清水サポ」と、このように使用します。
　その、しみじみがスレタイの頭にあるので明らかにアンチ清水スレです。
3.内容は清水に関する話題が多いように見受けられますが、実は清水以外の他チームサポが毎回建てておりまして、
　時々、清水の選手、清水サポを侮辱する内容が多数見受けられます。
4.住民同士話し合う時期もあって、しみじみを辞める寸前までいったのですが、しみじみに固執する数名がＩＤを変えて毎回強引にしみじみを建てております。
5.可能ならアンチ板への移設でもいいのですが？
6.しみじみスレが建てられた都度に、こちらに書き込むのがよろしいのでしょうか？

以上、削除なりアンチ板移転をぜひ実行して頂きたく投稿致しました。よろしくお願いします。

632 ：：03/09/12 15:11 HOST:eAc1Ahx199.tky.mesh.ad.jp

＞631
ここは削除依頼スレではありませんよ。

633 ：清水サポ：03/09/12 15:14 HOST:ppxj050.enta.cli.wbs.ne.jp

すみませんでした。フォームに投稿します。