なぜJリーグはつまらないのか？⑤

1 ：1：02/12/23 17:40 ID:CxwCemoe

このスレをアンチor重複として削除依頼をだす方がいますがこのスレはアンチでも重複でもありません。
なぜかというと
1.もちろんサッカー好きが集まるスレ
2.その人たちがJの現状について議論するスレ
3.またはJの改善について議論するスレ
つまりサッカー好きが議論するスレですのでアンチではない。
未来について語るのではなく現状を語るので今後を語るスレとも重複しない。

＊スレ削除依頼をだされると煽りレスの削除依頼が通らなくなり議論ができなくなってしまいます。
その為に前スレ、前々スレは削除、移転されてしまいました。

前スレ
なぜJリーグはつまらないのか？④
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039942822/

2 ：1：02/12/23 17:40 ID:CxwCemoe

sage進行でおねがいします

過去ログ
なぜJリーグはつまらないのか？その③
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1035207402/
なぜJリーグは糞つまらないのか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1033116394.html
なぜJリーグはつまらないのか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1032535939.html

3 ：ＮＯ：02/12/23 17:42 ID:SUOZDTgA

別につまんなくないよ？

4 ：1：02/12/23 17:45 ID:CxwCemoe

>>3
今のJに満足している方はこのスレを流してください。
議論したい方が集まってください。

5 ：ＮＯ：02/12/23 17:51 ID:SUOZDTgA

すいますん。

6 ：U-名無しさん：02/12/23 18:31 ID:x6OWNXgT

●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。

●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

7 ：1：02/12/23 23:23 ID:CxwCemoe

>>6
削除依頼を出すなとあれほど書いたのになに考えてるんすか。

8 ：1：02/12/23 23:38 ID:CxwCemoe

とりあえず議論が始まらないので前スレから引き続き、Jの財政について議論しましょうか。

9 ：1：02/12/23 23:41 ID:CxwCemoe

今のJの財政は良いとも悪いとも言えない状態です、選手の年俸もなかなか上がらない。
その為にJリーガーのやる気がでない、レベルがあがらない、でつまらないということになる。
というのが話のおおまかなところだったと思います。

10 ：1：02/12/23 23:43 ID:CxwCemoe

Jはもっとやる気をだして経営しろ、スタジアムを球団で管理できるぐらいがんばれ。
等もっと経営努力をしてくれという意見がありました。
しかし一方で、Jのスタジアムが自治体と共同管理にするのが地域密着の理想だという意見もありました。

11 ：1：02/12/23 23:59 ID:CxwCemoe

私はJの基本理念を尊重するので後者の意見がいいと思うのですがどうでしょうか？

12 ：　：02/12/24 13:27 ID:QeylR5Ug

漏れも後者でいいと思う、ただし経営努力はしっかりしてほしい。

13 ：　：02/12/24 13:29 ID:QeylR5Ug

とにかくJは金をもっと使え、投資して成長するこれ当たり前。
しかし投資するには莫大な資金を有するスポンサーがつかないと無理か。

14 ：　：02/12/24 13:30 ID:QeylR5Ug

莫大なスポンサーをつけるには現状をなんとかしないといけない。
企業は有益なことにしか手を貸さないのだから広告料をもっとさげてスポンサーを多くつけるべき。

15 ：　：02/12/24 13:31 ID:QeylR5Ug

広告以外にももっとスポンサーをアピールする方法はいくらでもある。
それらについても考えていかなければならない。

16 ：　：02/12/24 13:33 ID:QeylR5Ug

つまりスポンサーがもっとチームに干渉できるようにすればスポンサーはつくはず。
しかしあまりにもスポンサーの圧力がかかってしまってはチームがなにもできなくなってしまう。

17 ：　：02/12/24 13:34 ID:QeylR5Ug

だからチームは知名度を上げる事に専念するのがベター。
知名度が上がればスポンサーも自然と有名になる。

18 ：　：02/12/24 13:37 ID:QeylR5Ug

つまり
チームが知名度を上げる為に努力する
↓
優勝する、宣伝活動を活発に行うなどがベター
↓
現在ついてるスポンサーの知名度も上がる
↓
有名だから新規のスポンサーがつく
↓
資金ができる
↓
投資して戦力の補強、レベルの向上につながる
↓
レベルがあがることによってJはおもしろくなる

こうなるのがベスト、だが鹿島や磐田等が優勝しまくってる現状では無理

19 ：　：02/12/24 13:39 ID:QeylR5Ug

まあ結局鹿島と磐田を抑える強豪が現れない限り無理なのかな

20 ：U-名無しさん：02/12/25 18:00 ID:lOl9oaZg

21 ：　：02/12/26 17:15 ID:6cy7eUqf

JはW杯の時にもっと一般人にアピールすべきだった。
そうすれば観客動員も増えて財政も潤ったろうに。

22 ：　：02/12/26 17:16 ID:6cy7eUqf

W杯の時の代表をもっとアピールすれば一般人も入りやすかった。
財政をなんとかしない限り発展は見こめない。

23 ：　：02/12/27 13:38 ID:DjhsDXcO

まあ観客動員を増やすのが地道なやり方だよね。

24 ：　：02/12/27 13:39 ID:DjhsDXcO

観客増える
↓
財政黒字
↓
年俸アップ
↓
レベル向上
↓
Jおもしろい

25 ：　：02/12/27 13:40 ID:DjhsDXcO

こんな感じになるのがベストだろう

26 ：　：02/12/27 18:58 ID:QEbvbcgW

●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

27 ：　：02/12/27 22:24 ID:9A0oDnYH

>>26
どこがアンチなのよ？
「Jリーグはつまらない」の意見は至極一般的なのだが。

28 ：　：02/12/27 22:36 ID:mt5FOGvu

お前ら、ちゃんと試合見て言ってるのか？

29 ：　：02/12/27 22:38 ID:9A0oDnYH

>>28
見れるような試合してるのか？ｗ

30 ：　：02/12/27 22:38 ID:8oobKgGU

オレ的にはパルマ×レッジーナなんかよりガンバ×ジュビロの方が断然おもしろい

31 ：　：02/12/27 22:39 ID:mt5FOGvu

>>29
見てないで、なぜ「つまらない」と分かる？　あほか？

32 ：　：02/12/27 22:40 ID:9A0oDnYH

>>31
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

33 ：　：02/12/27 22:40 ID:A5VNxjX9

セリエAよりかは確かに面白いところもあるかもな。

34 ：　：02/12/27 22:41 ID:mt5FOGvu

　なんだ。単なる釣りしか。　あほらし。

35 ：　：02/12/27 22:43 ID:8oobKgGU

日本は中継がヘタだからつまらなく見える
カメラが引きすぎでスカパーのプレミアみたいに臨場感が出ない

36 ：　：02/12/27 22:44 ID:mt5FOGvu

>>35
　じゃあ、海外サッカー板に行け！！　以上！

37 ：　：02/12/27 22:45 ID:8oobKgGU

>>36
オレはＪの方が好きだっつーの

38 ：　：02/12/27 22:47 ID:HwurD/ir

ほとぼりが冷めたところで、又読売系の　誰か　が立てたな。
まあ立場はよくわかるんだがなあ。またどうせ削除だろうに。

39 ：　：02/12/27 22:50 ID:Sfo8mNzA

>>1
自作自演必死だな

40 ：U-名無しさん：02/12/27 22:50 ID:fRnVtr/C

●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

41 ：　：02/12/27 22:52 ID:9A0oDnYH

ていうか華がない

42 ：　：02/12/27 22:52 ID:sZiyNq9d

海外も面白いがＪも面白い
野球も面白いがサッカーも面白い
テレビゲームも面白いが外で遊ぶのも面白い

43 ：　：02/12/27 22:58 ID:mt5FOGvu

　しかしJも海外も、つったら時間的に無理。
俺は、スカパーで全部見れる体制にしていたら四六時中サッカーばかりで、
ついには飽きてきちゃった。

もうJだけしか見ない！！

44 ：U-名無しさん：02/12/27 23:57 ID:fOu6O9+8

●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

45 ：　：02/12/28 12:33 ID:BrRaLjMu

必死だな（藁

46 ：　：02/12/28 14:47 ID:mO15MrbJ

まあJはあきられやすいってことだな。
そこらへんをジーコは言ってたのかな。

47 ：　：02/12/28 14:47 ID:mO15MrbJ

ベテを育てないと固定ファンが生まれにくいってことかな。

48 ：　：02/12/28 14:48 ID:mO15MrbJ

中山辺りがベテか、あとはキング。
こいつらは有名、一般人でも知ってる。

49 ：　　　　　：02/12/29 11:47 ID:l+CDZU7S

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

50 ：：02/12/29 12:00 ID:tT57/zdK

51 ：　：02/12/29 12:03 ID:+hXLkmG2

少なくとも日本のプロ野球の10倍は面白いと思うよJリーグ

52 ：U-名無しさん：02/12/29 12:07 ID:WBikiK3j

●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

53 ：　：02/12/29 12:20 ID:zdUNjF9c

>51
全くそうは思わないが（ﾆﾔﾆﾔ

12月28日（土）　第82回天皇杯　準決勝
京都２－１広島　埼玉スタジアム2002　観衆.　8,909人／63,700人　14％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~　　　　　　　 ~~~~~
市原０－２鹿島　長居スタジアム　　　　観衆 10,928人／50,000人　22％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~　　.　　　　　 ~~~~~

54 ：　　　　　：02/12/29 13:03 ID:l+CDZU7S

Jリーグ合掌

55 ：U-名無しさん：02/12/29 13:08 ID:WBikiK3j

●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

56 ：　：02/12/29 13:19 ID:A3OUKcUS

客が少ないぞ

57 ：　　　　　：02/12/29 13:23 ID:l+CDZU7S

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

58 ：U-名無しさん：02/12/29 13:25 ID:WBikiK3j

●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

59 ：　　　　　：02/12/29 15:31 ID:bIlyAs1g

ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002071001.html

以下抜粋

「プロ野球の選手がうらやましい。だって、サッカーの場合、
一軒家を建てようと思っても、銀行がローンを組んでくれない。
その理由というのが、先が見えない－の一点張りなんです」

カズ（神戸）クラスでも、賃貸マンションに暮らしているというのが現実。

年俸２００万円程度の練習生扱いの選手までいる。

もし、ケガでシーズンを棒に振れば、それこそ、Ｊリーガー残酷物語である。

60 ：　：02/12/29 15:42 ID:Uyk31n25

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-021218-03.html
米ローリングスが野球離れで身売り
　子供たちの野球離れが原因で、野球用グラブなどで有名な米スポー
ツ用品大手ローリングス・スポーティング・グッズが、新興のスノーボード
メーカーＫ２に「身売り」した。両社は１６日、株式交換方式による合併で
合意したと発表。ローリングスがＫ２の完全子会社になる事実上の買収
となった。買収総額は約８４００万ドル（約１０５億円）。０３年春に買収完
了予定。ローリングスは創業約１２０年の老舗だが、バスケットボールや
サッカー人気を背景とする米国内外の子供たちの野球離れで業績が悪
化したという。

61 ：　　：02/12/29 16:53 ID:McbgKjwu

～～～Ｊリーガー残酷物語～～～
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002071001.html

以下抜粋

一見、ド派手に映るＪリーガーだが、その私生活は実に質素。
プロ野球選手などから比較すると、そのステータスはあまりに低い。

「プロ野球の選手がうらやましい。だって、サッカーの場合、
一軒家を建てようと思っても、銀行がローンを組んでくれない。
その理由というのが、先が見えない－の一点張りなんです」

カズ（神戸）クラスでも、賃貸マンションに暮らしているというのが現実。

日本代表クラスの国内Ｊリーガーは平均年収が約６０００万円。
年俸２００万円程度の練習生扱いの選手までいる。
プロ野球と比べ、消長の激しいＪリーガーは決して割のいい職業とはいえない。

もし、ケガでシーズンを棒に振れば、それこそ、Ｊリーガー残酷物語である。

62 ：　：02/12/29 19:04 ID:N7ttLTqd

やっぱ年俸あげてやれよ。
やる気おきねえよ、海外に移籍させないようにしろよ。

63 ：：02/12/29 21:56 ID:+OPaBVU4

age

64 ：　：02/12/29 21:57 ID:ZfCpdlNI

ていうかその記事、夕刊不知だろ

65 ：　　：02/12/29 22:34 ID:No7oKgei

Ｊリーグチームのサポ以外の人は興味がないというのも分かる気がする。
（９３年近辺は除く）
野球も好きなチームが無い人は見てないと思うし。

66 ：　：02/12/30 19:43 ID:PGz/zXho

ファンがつまらない人間ばかりだから、リーグそのものがつまらなくなっているんだろう。
レベルの低いファンはさっさと排除して新しいJリーグを作ろうじゃないか。
とりあえずサポーターとかいう自己満足な迷惑ファンを解散させてほしい。

67 ：　：02/12/30 20:27 ID:H/GFV6/v

海外リーグが面白いから

68 ：　：02/12/30 20:52 ID:fb3+9aM3

Jリーグが閉鎖的だから。
なんだか地域密着ということに執着しすぎて他の地域をおいてけぼりにしてるきがする。
スタジアムに行ってみるとおもしろいっていう人がいるけど、スタジアムも田舎にしかにからいくのも大変。

69 ：＿：02/12/30 21:19 ID:3EcmREyN

Jリーグがプロ野球と比べて人気がない理由は次の２つしかない。

１．Jリーグで勝ち上がっても、欧州CLに相当するものがないため、
　　絶対に世界一になれないため、チームサポータのモチベーションが低い。
　　改善策→AAA(America-Asia-Africa)杯を開催し、その優勝チームを
　　　　　　欧州CL優勝チームとトヨタカップで戦わせるように提案する。
　　　　　　南米のクラブの実力低下は著しく、リベルタドーレス杯など
　　　　　　すでに意味がないことは、オリンピアが横浜FCに大敗したこと
　　　　　　からも自明だし。
２．選手の補強にドラフト制度がないため、実力が不均衡なため。
　　改善策→少なくとも、ユースに属さない選手はドラフトにかけるべき。
　　　　　　１にも関連するが、Jリーグに磐田など少数の実力的にぬきんでたチームが
　　　　　　存在することは、世界選手権が開かれないため、有害以外のなにもの
　　　　　　でもない。それならドラフトで戦力均衡させた方が盛り上がる。
　　　　　　あと、ドラフトによって、地元サポータに自チームの選手名が浸透すると
　　　　　　いうメリットも。

この２つが改善されない限り、Jリーグがメジャーになることはありえない。

70 ：U-名無しさん：02/12/30 21:22 ID:T7yYk5os

>>69
ドラフトいらね

71 ：　：02/12/30 21:26 ID:TbOiqtPf

僕的にはＪリーグすごくおもしろいんですけど

72 ：　：02/12/30 21:30 ID:D8fHfcGp

>>69
世界クラブ選手権があるじゃん

73 ：　：02/12/30 21:33 ID:lFhcobcL

バカなサポータ共がスタジアムで叫んだり罵声浴びせたりしているので、
サッカーに多少興味ある人達が足を運べない。

74 ：＿：02/12/30 21:34 ID:3EcmREyN

>>72
いつ開かれるかわからない大会をあるとは言えない。

75 ：Ｕ－名無しさん：02/12/30 21:37 ID:RGxWMpwC

>>73
仙台では結構年関係なく応援してるよ。
今までサッカー知らなかったおばちゃんとかも。

76 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

77 ：　：02/12/30 21:50 ID:D8fHfcGp

>>74
来年やるんじゃなかったけ？

78 ：　：02/12/30 22:20 ID:xz5opuqf

俺限定だがJはおもしろい。
大分がJ1に上がったから。
熊本でも何試合かしてくれる

79 ：U-名無しさん：02/12/30 22:24 ID:HzrB2ENC

●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

80 ：65：02/12/31 03:18 ID:h/TtxRbQ

>>79
私は、野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人では無くて、
つまりは、Ｊリーグ人気が上がるには『時間』が必要という事。
むしろ、発足10年で、100年近く歴史がある野球の次に人気がある（と、私は思う）
プロスポーツとして存在しているのは素晴らしいと思う。
そりゃ、Ｊリーグのサポじゃないサッカー好きの人は
歴史と実力がある海外サッカーを選ぶのも分かる気がするが、
それも『時間』が経てば、Ｊリーグに好きなチームが無くても見る人が出て来ると思う。

81 ：1：02/12/31 03:28 ID:XE0zngG3

>>80
>>79のコピペは前々スレからある削除依頼ヲタのテンプレ、煽りと思って無視してください。

あとなるべく目立たないようにsageでお願いします。

82 ：65：02/12/31 03:57 ID:h/TtxRbQ

>>81
そうなんですか。

ちなみに、sageてますよ。

83 ：U-名無しさん：02/12/31 15:34 ID:Hj7ruoCV

●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

84 ：　：03/01/01 01:29 ID:fssFLCvX

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　／　／　／　　　__／　　　　／　｝　　Ｕ　　　　}　　　＼　　｜
／　／／__,‐-''´￣　　　　／　　　｝　　　　　　　｝　　　　＼|
／　／￣ヽ　　//　　　／　ｏ　／　 /＿＿＿＿|
／　　　＿　（ /　　　／　　　／　／　　　＼
__＿__＿　￣~ゝ‐-''´ゝ、､／_／　　　　　　　　＼　えっ！！？
＼｀ヽ_　￣o〕 |彡　　　　￣　　_／~~＼　　　　　＼　
.//＼ ``''''''´ |//　　　　　　／　)　　　＼　　　　／　　Jリーグって
/// //ヽ　　　|　　　／　／／V　／~￣｝　　／　　
./ /// ///}　 |_/／ _／／　／~|　　　　｝ .／　　　　　まだやってたの！？
./// /// /＼　＜~....ゝ　<_ /　　i　　　　＜.　　　　　　　　　　
// /// /// /＼　＼　　 {_ {　　　i　　＜　＼　　　　　　　　　
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85 ：　　：03/01/01 02:42 ID:kTsXioHO

日本人がやってるから

86 ：U-名無しさん：03/01/01 02:46 ID:dYX64lGa

もうちょっとセンタリングを練習しろと言いたい＞日本人選手
カウンターがカウンターになってない攻撃時の遅さ。
予測できないプレーもしてくれ。

87 ：　：03/01/01 04:13 ID:fssFLCvX

センタリングよりカウンセリングだろ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　サカ豚は病んでるからな
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

88 ：　：03/01/01 14:44 ID:WamU5rLP

ゴール前でもっと動いてほしい、あと全力で走れ。

89 ：　：03/01/02 00:35 ID:15Em0JQO

　　|＼＿／￣￣＼_／|
　　＼＿|　 ▼　▼ |_／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼　皿／　　　＜　で、今日の天皇杯の視聴率は何％なん？
　　　　／　　　　＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼_
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　 ||

90 ：通りすがり：03/01/02 03:17 ID:+KTf5Xw3

まあでもマシになってるよ。
フランスW杯でサッカー好きになって、その後J見たら、
激しく萎えてまたサッカーから遠ざかってたけど、
今は萎えないもん。前はビデオ遅回ししてるのかと思ったし。
最近はそういう試合、減ってると思うよ。
あと10年でまただいぶ変わるんじゃない？
あと、よく言われることだけど、降格するチームは
４つになって欲しい。降格がかかった試合が一番面白いので。

91 ：7743：03/01/02 19:29 ID:gGzXkB1T

J2が「定員」の16を満たしたら、3チーム入れ替えでやるべきだと思う。
(4チーム入れ替えはJ1には厳しく、J2には甘い)

92 ：　：03/01/02 21:31 ID:KLp7X6g2

みんな降格がかかった試合が一番おもしろいっていうけどなんで？
他のスポーツのファンの漏れからすれば優勝がかかってる試合が一番おもしろいのが普通だと思うんだけど。

93 ：：03/01/02 22:00 ID:gyzWzPXH

>>92
優勝は、以外と簡単に決まり、
降格は決まって最終節までもつれるから。

94 ：　：03/01/03 22:08 ID:zfQ3b0w9

　　|＼＿／￣￣＼_／|
　　＼＿|　 ▼　▼ |_／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼　皿／　　　＜　Jリーグってまだやってるの？
　　　　／　　　　＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼_
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　 ||

95 ：　：03/01/04 20:50 ID:DrL1aFjk

>>93
でも札幌はとっととJ2落ちが決まったと思うんですけど。

96 ：_：03/01/04 22:11 ID:XaKPDMSH

http://www.sponichi.co.jp/soccer/oversea/club/2001/schedule.htm

97 ：　：03/01/04 22:30 ID:tgNReIBD

>>92
なんでって、見てたら降格がかかった試合が一番面白いから。
「テメーら普段からこういう試合やれ！！」って思うよ。
単にそれだけ。事実を言ってるだけ。選手の危機感の
問題じゃないのかな。理由は知らない。

優勝が決まる試合は、勝った方が優勝っていうなら
面白くなるんだろうけど、そういうことってあんまりないし。

98 ：　：03/01/05 12:50 ID:E3puZD9d

>>97
実力差がなくなれば、優勝がかかった試合もおもしろいだろうね。
セリエＡなんかだと、最終までもつれることがけっこうあるしね。

99 ：　：03/01/05 14:55 ID:yIsojmHU

柳沢とかシュート外して笑ってる奴見るとむかつく。
トップの選手でアレなんだから、下はもっと腐ってるのかなあ。

100 ：サビオラ：03/01/05 17:41 ID:Ilp0d9e7

アツシ、トモ

101 ：　：03/01/05 18:12 ID:N0+OolRo

有名な外国人選手を呼べ。

102 ：：03/01/05 18:15 ID:maU8YZk5

Ｊ３を作成し、人数以外の参加条件をなくし一発トーナメント方式に
し、ベスト４のうち上位２チームがＪ２への昇格＆３位４位がＪ２と
戦い勝ったらＪ２昇格にする！
これでサッカー好きが増えるはず。結果Jの活性化へとつながる。

103 ：U-名無しさん：03/01/05 20:38 ID:7nkh3/1D

スレストさん、このスレも「ヤバイ」スレと同じ奴が立てたと
思われるので停止して欲しいのですが。

104 ：　　　：03/01/05 20:40 ID:pbKD2Rur

スレストさん、さっき遊び場がひとつなくなってしまいました。

これ以上遊び場を減らさないでください。

105 ：U-名無しさん：03/01/05 20:41 ID:7nkh3/1D

スレストさん、このスレも「ヤバイ」スレと同じ奴　↑　
が立てたと思われるので停止して欲しいのですが。

106 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

107 ：U-名無しさん：03/01/05 20:52 ID:ruxkC21K

Ｊは面白いが、国見のサッカーはつまらん

108 ：1：03/01/05 22:01 ID:E3puZD9d

>>103
このスレの1ですけどヤバイスレたてた工具師とは別人です。
ていうか要望板辺りでいってください。

109 ：　：03/01/06 00:59 ID:YrYPxt88

２ヶ月以上、５２０もレスがつき、近頃はsage進行が続いていたスレが
いきなり削除されるのは納得が行きません。
誰か機会があったらパート２をよろしくお願いします。

あなたがJリーグを「ヤバイ」と思う理由
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035588456/l50

110 ：1：03/01/06 02:04 ID:6C4BhWiF

>>109
↓のスレで今回のスレストの件で問題が提起されてるようです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/
とりあえずそのことはそちらで議論してください。

111 ：　：03/01/07 16:09 ID:iDB59ndL

>>102
トーナメントにしたらレベルアップがはかれない
↓
弱いチームは弱いまま
↓
つまらない

になっちゃう気がする

112 ：：03/01/08 03:39 ID:FNeKWTcl

113 ：：03/01/08 03:58 ID:nW+YhKML

あげえ

114 ：山崎渉：03/01/08 12:10 ID:eiA1ghcz

（＾＾）

115 ：　：03/01/09 17:57 ID:3xX3Tlu0

jリーグはレベルが低いから。

あんな低レベルなものだれも見ねーよ。

116 ：　　：03/01/09 18:00 ID:4Gc1wtYk

じゃあ、高校野球はなんで人気があるんだ？
低レベルっていったら学生の野球なんて最低レベルだろ。

117 ：U-名無しさん：03/01/09 18:09 ID:0LZfhzHh

●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

118 ：115：03/01/09 18:12 ID:3xX3Tlu0

>>116

冷静に競技として見たら、高校野球はつまらないだろうけど、
ドラマ性とかが、うけてるんじゃ無いか。

119 ：　：03/01/09 18:31 ID:3xX3Tlu0

>>117

「Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へ」

ｊリーグをもっと面白くしてほしいと思っているサッカーファンは、たくさんいるはず。
そういう人たちに、アンチ板へ行けというのはどうなんだ。

「Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ」

ｊリーグのつまらなさは、最大かつ、最悪の問題なので、専門のスレで議論したほうがいい。
その他の問題は、Jリーグの今後を語るスレでやればいい。

120 ：1：03/01/09 20:01 ID:YpSzH7fj

>>119
>>117は3スレ目からある削除依頼ヲタのテンプレなので無視してください。
貼られたらレス削除依頼だしてますんで、お願いします。

あとageると>>117のテンプレ貼られるんでsage進行でお願いします。

121 ：あ：03/01/10 13:52 ID:tMlru31W

Ｊリーグってまだあったの？
totoってやつはもう廃止なったんだよね？

122 ：U-名無しさん：03/01/10 13:56 ID:KFcsx9Z3

>>118
Jリーグにはドラマ性が無い、と？
そりゃド素人さんの意見だぜ。

123 ：U-名無しさん：03/01/10 14:00 ID:43OKUm2+

●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

124 ：　：03/01/10 14:00 ID:69JKf1Q3

サポーターがつまらないからJリーグがつまらない、以上。

125 ：　：03/01/10 14:54 ID:IYA1CUWz

一番つまらないのはＪを貶めて身を起たせる海外厨なわけだが。
Ｊがつまらない？１０年目にしては着実に発展してきてると思うが。

126 ：U-名無しさん：03/01/10 15:05 ID:43OKUm2+

●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

127 ：桐蔭がんばれ：03/01/10 15:05 ID:V/C+U4uC

つまらないとかそういうことはやはり観る方の意識かと。
かといって、何もしないのもどうかと思うけどね。
プロスポーツだから面白くしようという努力は必要ですね。
個人的には面白いと思うけど、まだまだ敷居が高いのかも。

128 ：　：03/01/10 15:12 ID:YvQwuX+5

>>118
ドラマ性？
マスコミがネタ作りとして懸命に煽ってるだけだろうが。

Ｊはマスコミが煽ってくれないからね～。
実力でしか勝負出来ないのよ野球と違って。

ま、お前はマスコミの煽りが無いと面白いと感じることが出来ない
感受性の乏しい香具師なのは間違いなさそうだな。
マスコミが盛り上げを提供してくれる野球を一生楽しんでなさい。

129 ：U-名無しさん：03/01/10 15:20 ID:KFcsx9Z3

>>118
http://www.ninomiyasports.com/nsports/ehime/forza/bn/f02kuroda_1.html
とりあえず読め。

130 ：U-名無しさん：03/01/10 15:27 ID:EBaBQQE9

3xX3Tlu0必死だな

131 ：118：03/01/10 20:45 ID:B7fMxFEW

>>122

118は、プロ野球に比べて、高校野球はレベルが低いのに、
なぜ人気があるのかということについて書いた。

>>128
べつに、自分は高校野球が面白とは思っていない。

118は、適当に書きすぎだったので、
「高校野球はレベルが低いけど、プロ野球には無いドラマ性とかが受けているんじゃないか？」
に訂正。

132 ：　：03/01/10 21:33 ID:D652zDd2

>>131
Jリーグの何でもない試合より高校サッカーの方が面白かったが何か？

133 ：　：03/01/10 21:53 ID:N6azG7on

Ｊは伝統のなさと、（これはしょうがない）
チャチなクラブ愛称が
真剣勝負を安っぽく演出してる。面白いのに。馬鹿だよ。

ｳﾞｧﾝﾌｫｰﾚとか日本人の感性舐めすぎ。

野球も可笑しな方向に転がってるけど
重ねてきたシーズンの重みで季節感に馴染んでたりするし。

134 ：U-名無しさん：03/01/10 21:57 ID:uJPhHLEa

●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

135 ：　：03/01/10 22:00 ID:ZX45FMDR

とにかくシステムを変えない
１シーズン制で年間でリーグ戦を行う。
カップ戦はすべて廃止。
　これを２０年間毎年やる。
Jリーグに重みが出ると思うよ。
　とにかく今のJリーグは軽すぎる。

136 ：.：03/01/10 22:11 ID:s8YJqAq7

Jりーぐがつまらん理由

シュートレンジが狭い。ゴール前で機転の効いた動きがない。得点の予感
を感じない。一対一の勝負ができない。横パスばかり。消極的。競り合いも
淡白。気迫も伝わってこない。選手のしゃべりがバカっぽい。

など

137 ：_：03/01/11 02:03 ID:pCQxK1Lh

●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

138 ：　：03/01/11 14:09 ID:AID7YeKt

>>136
全て同意
特に横パスばかりはつまらない、あまりドリブルでもってく工具師がいない。
しゃべりがバカっぽいってのは関係ないと思うが。

139 ：　：03/01/11 14:13 ID:ixNTSsDd

世間へのアピール不足はどう解決していけばいいのか

140 ：　：03/01/11 18:39 ID:nArZT4Fz

>>139
ワールドカップで盛り上がっていたときに
代表選手が「Ｊリーグにもきてください」
とかちょろっと言ってくれれば、観客は集まったかもしれない。
ミーハーだろうけど、少しは残ってくれる人はいただろう

141 ：U-名無しさん：03/01/11 22:01 ID:kfi12yRr

>>140
中田ヒデはそれを言ったんだよね。
ジョボールバルのときに。

142 ：　：03/01/11 22:09 ID:CauORBGj

スカパーが結局今期も赤字確定でサッカーから撤退するとの予測が・・・

143 ：　　：03/01/11 22:21 ID:aAtHNX6F

>>141

「Ｗ杯が盛り上がったので、
Ｊリーグも盛り上げてください」

試合勝利後の中田へのインタビューにて。
超有名な言葉だよな。

144 ：　：03/01/11 22:29 ID:NIbMF2sr

なんか必死だね。

145 ：ごめん：03/01/11 22:29 ID:NIbMF2sr

誤爆した。

146 ：U-名無しさん：03/01/11 22:30 ID:gq6BlHv3

●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

147 ：名無しさん：03/01/11 22:32 ID:jIr9nGqC

>>144
誤爆にしちゃタイミングでき過ぎ（ｗ

148 ：　：03/01/11 22:38 ID:0XCoqdfd

キャプテン翼を目指せばいい！

149 ：U-名無しさん：03/01/11 22:39 ID:gq6BlHv3

●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

150 ：１４４：03/01/11 22:59 ID:NIbMF2sr

あー書き込んで、エンター押すの辞めようと思ったのに押しちゃった。
そういう意味で誤爆。
なんかさ、このスレの趣旨とか、議論したいことは納得行くし、わかるんよ。
でもなんか１さん、必死すぎじゃない？
削除以来出すなとか。
自治スレ前用があって見に行ったけど、ちゃんと考えて削除とかやってるからそんなにむきにならなくっても大丈夫ですよ。
俺はレッズさぽなんですが、あんなに糞スレたっていても大丈夫なんだから。
あと、次スレ行くときにはテンプレ作るなりして、最初の方の奴、短くした方がいいのではない？
初めて読んですげー嫌になってきた、おしつけがましいっていうのかな。
俺のやり方に賛同できないならくんな！！みたいな感じ。
だったらお前が掲示板借りてどっかでやれよ。って思った。

別に個人攻撃とかそんいうわけじゃないから。
みなさんがんばってくださいな。

あーあと、延々削除以来の貼り付けている奴、諦めた方がいいぞ。
そういう荒らしっぽいことやっていると削除依頼見てもらえなくなるから。

151 ：　：03/01/12 01:37 ID:MdyRk+DG

いったん潰した方がいい。

152 ：？：03/01/12 01:41 ID:Re9uhKSQ

Ｖﾘｰｸﾞから盛り上げようぜ！！

153 ：U-名無しさん：03/01/12 01:59 ID:fOXzuX1r

＞シュートレンジが狭い。
福西とか上野とか森崎兄弟って知ってる？

＞ゴール前で機転の効いた動きがない。
山下って知ってる？

＞得点の予感を感じない。
京都サンガって知ってる？

＞一対一の勝負ができない。
どこ見てんの？

＞横パスばかり。消極的。
海外もしっかり見ろよｗ

＞競り合いも淡白。
マリノスって知ってる？

＞気迫も伝わってこない。
中山って知ってる？

＞選手のしゃべりがバカっぽい。
お前の書き込みほどじゃないよｗ

154 ：　：03/01/12 03:11 ID:E0CERux5

＞福西とか上野とか森崎兄弟って知ってる？
その3人だけ？

＞山下って知ってる？
知ってるよ。そいつだけ？

＞京都サンガって知ってる？
京都なんてどうでもいいよ

＞どこ見てんの？
試合

＞海外もしっかり見ろよｗ
オマエモナーｗ

＞マリノスって知ってる？
中村抜けて淡白になったね

＞中山って知ってる？
中山以外はカスだね

＞お前の書き込みほどじゃないよｗ
必死だな（藁

155 ：　：03/01/12 14:08 ID:JIxJmYHD

>>154
＞福西とか上野とか森崎兄弟
なら少なくとも４人ですけど

156 ：？：03/01/12 14:13 ID:da8kk/8+

すばらしい！！>>154
>>154名前が書ききれる程しかいないむなしさ

157 ：　：03/01/12 14:21 ID:0y+tSCdZ

海外サッカーだって見ていて損したって感じの試合もある。
ただミドルが枠に行くようなシュートを打てる奴が少なすぎる。
Jリーガーよりも高校生の方がシュートは上手かったりしてね。

158 ：　：03/01/12 14:24 ID:c2uaMTLC

＞Jリーガーよりも高校生の方がシュートは上手かったりしてね。

これが本当なら日本サッカーの将来は相当明るいな。

159 ：　：03/01/12 14:42 ID:Ai7nPqvr

こんなスレまだあったんだ。
ご苦労さん。

160 ：U-名無しさん：03/01/12 14:50 ID:1wEawyJ2

イタリア人がプレミアやリーガばっか見てるってことあんのか？

161 ：U-名無しさん：03/01/12 14:58 ID:Ga2XpV4d

北欧の人はプレミア見てる
試合の放送数も半端じゃないよ
彼らはプレミア中毒だね

162 ：＿：03/01/12 21:18 ID:JyH/lkqK

ついでに言えば、シドニーやクアラルンプール、バンコク、香港などといった、
自国にたいしたプロリーグを持たない都市の人々はプレミアにかじりついてたり
もする。

163 ：＿：03/01/12 21:19 ID:JyH/lkqK

結局＞＞153でほんの何名か名前挙げる程度しかできないJリーグは、
やっぱつまらないんだよね。

164 ：　：03/01/12 21:23 ID:wOb1Y+IX

わかったから帰れ

165 ：U-名無しさん：03/01/12 21:51 ID:cvQ5detf

イングランドのやつらはセリエみないのか？

166 ：＞１：03/01/12 22:30 ID:h5SlGeq/

Jリーグがつまらないなんて、今更言う必要ないじゃん。
ブスにブスって言ったって、何も生まれない。

167 ：（￣ー￣）ニヤリッ：03/01/13 04:06 ID:9wmsditb

おはよう。
良スレあげ

168 ：U-名無しさん：03/01/13 05:11 ID:nMdmCMcT

セリエとかブンデスがつまらんのと思う奴はJもつまらんだろうなぁ。
俺は逆にプレミアとかリーガのスカスカサッカーがつまらん人間なんでJは大好き。

169 ：U-名無しさん：03/01/13 06:09 ID:/V5IlU/U

＞＞136

「喋りが馬鹿っぽい」
イギリスにいる友人によるとベッカムは
「○○○でさぁ～　○○○だよねぇ～」って感じで「馬鹿っぽい」喋りなんだそうな。

トッティーもDQN丸出しの喋りと聞いたが・・・・

170 ：U-名無しさん：03/01/13 06:15 ID:/V5IlU/U

＞Jリーガーよりも高校生の方がシュートは上手かったりしてね。

DFのプレッシャーが緩いからだろ。
実際サッカーをした事の無い奴に限ってこういう事を言うよな。

171 ：　：03/01/13 10:48 ID:dyXRdj+K

>>170
＞実際サッカーをした事の無い奴に限ってこういう事を言うよな。
それじゃあお前はJでプレーしたことがあるのか(ｒｙ

厨な意見なのでsage

172 ：＿：03/01/13 12:24 ID:PxxAeJxA

Jリーグみたいな子供だましのサッカー見たくないのは当然か。

173 ：柳沢総愛ホモ組：03/01/13 12:26 ID:3vBkWwMD

サッカー最高です。
Ｊは一番身近だし見やすいです。
柳もいるし。

174 ：同意だね：03/01/13 12:32 ID:PxxAeJxA

シュートレンジが狭い。ゴール前で機転の効いた動きがない。得点の予感
を感じない。一対一の勝負ができない。横パスばかり。消極的。競り合いも
淡白。気迫も伝わってこない。

加えれば、こっちの予想の逆をつくような動きを見せる選手がいないね、Jは。
他にも､セーフティファーストなのか、相手のプレッシャーをかいくぐってチャンス
に結びつける、と言う選手がほとんどいない。すぐ逃げる。つまらないつまらない。

あと、Jの客はレベルが低い。歓声、ブーイング、拍手、賞賛の使い分けができてなく、
女の悲鳴混じりの叫び声か、お決まりの歌だけ。試合展開に関係なく歌ってるだけ
だから、メリハリがないね。海外の試合見てると、個別個別のプレーに明確なリアクション
が客にあるんだけどな。

まあ、客とかそれ以前に､選手のプレーが、プロとしてお金をとってみてもらうレベルに
達してないのが問題だが。

175 ：フーン：03/01/13 12:35 ID:TEZUGoAk

>>174
まあそういうお前のレベルが低いわけだが

176 ：ｑ：03/01/13 12:41 ID:HMx1r6RP

でもＪも１０年前に比べれば格段に見れるサッカーになったよ。
攻守の切り替えとか全然違うよな、昔と。選手の能力も向上してるし
あと１０年経てばそこそこいい線いくと思うんだよな。
その頃には優良外人ももっと増えてると思うしね。

177 ：　：03/01/13 12:42 ID:XXf+YXRd

大物スレageてちょ

178 ：　：03/01/13 12:42 ID:NrbCxoWP

>>170
Jのサッカーが欧州に比べて遜色ないとか言う奴にも当てはまるねｗ

179 ：_：03/01/13 12:47 ID:JOIxSEcx

>>174の言ってることが図星だった様子。
オレも完全同意。
Jは選手・客ともレベルが低い。

180 ：ｑ：03/01/13 12:47 ID:HMx1r6RP

それにさあ、レッジーナよりましなチームはＪにも１０チームはあるよ。
海外リーグが本当にすげえって思うのは上位４チームくらいの試合だよな。
欧州って上位と下位に力の差がありすぎるから、下位同士の試合は酷いよな。
俺はリーグ戦としての順位争いなんかは下克上のＪのほうがおもしろいな。
磐田や鹿島なんていつ凋落するかわかんないし。

181 ：　ｔｒ：03/01/13 12:53 ID:UR/hVCbM

ここでは出来あがった物（欧州サッカーリーグ）をＪリーグと比較して物を言ってるけど、欧州サッカーは日本に野球があるよう、
欧州のサッカーは伝統があり、歴史がる。それは毎年、思考錯誤をしながら作り上げたシステム。それをと比べて、Ｊリーグはつまらないと語るのは、ショウガナイ。
でも忘れてならないのは、Ｊリーグはアジアの日本人の環境下にあるリーグ。欧州リーグを真似しても、成ることは出来ない。
元来強いチームのファン（ユベントス、レアル）になるのは簡単。でも作り上げてるチームのファンになる事は難しい、
イライラするし、勝てない上が見えない、やる気のないフロント、協会、選手、関係者に腹が立つ、そのファンになるのは相当な物好きかもしれない。
しかし強くなり、日本一アジア一のチームになった時、そのファンを心臓が飛び出すくらい嬉しい。
現状、Ｊリーグはその位置だと思う。だから沈むも上がるも、全てのＪリーグを愛する人の手腕一つだと思う、今後、日本一になりアジア一になり
欧州でも負けないチームがＪリーグに出来あがった時、そのチームのファンになり、欧州なんてつまらないよ。と語る人を俺はこう呼ぼう、ミーハ－と

182 ：_：03/01/13 12:55 ID:JBVs9e0P

＞＞181
ゴタク並べるのはいいからさ、結局Jリーグはつまらない、ってことは
はっきりしたわけだ。

183 ：Ｕ－名無しさん：03/01/13 12:58 ID:rWoUqdb+

浦和

184 ：決定版：03/01/13 13:00 ID:Wdu3Gy9V

185 ：ｑ：03/01/13 13:03 ID:HMx1r6RP

見ようによってはおもしろいよＪリーグ。
視点を変えただけでけっこうおもしろい。
高校野球だって視点を変えると楽しめる。
海外リーグも観賞用としてはおもしろいけどな。

186 ：　：03/01/13 13:04 ID:NrbCxoWP

客席が女ばっかで超軟派

187 ：　：03/01/13 13:07 ID:phnXBils

俺も昔はＪリーグなんかつまんないと思っていたなぁ。
ただ、そう思っていたときって、Ｊリーグの試合も見ず、勝手にそう判断し
ていたんだよね。

188 ：　ｔｒ：03/01/13 13:09 ID:7cmsIR1W

＞１８２
　　つまらないは聞き飽きた、否定だけの意見は　　
　　アンチスレがあるのだからそこで言ってくれ。このスレは
　　より良いＪリーグを作る為に議論するスレだと俺は認識してる
　　君の今の意識のＪリーグの現状はつまらない、だとしたら
　　どうしたら面白く感じるのか、改善案を書いてほしいと思う
　　

189 ：　：03/01/13 13:11 ID:NrbCxoWP

>>188
お前が聞き飽きても言い足らん人間が数多くいるのも事実だろう。
大体つまらないという声を受け入れられないお前のような奴こそ
このスレに要らないのではないか？

190 ：　：03/01/13 13:12 ID:x4XUAeYk

個人的にはＪ＞スペインリーグなんだけど、
改善すべきことはおおいなぁＪ。
いかにリーグのレベルを上げるか、金が回る仕組みを作っていくか。
まずは地道な営業努力。これはどのチームでも可能。
地元の子供を相手にしたサッカー教室なんかはもっと増やすべき。
実際俺が消防だったころ、釜本のやつと、セルジオのやつは行ったけど楽しかったよ。
特にセルジオのやつ。
スケジュール的にきつくても継続的に複数箇所でやって欲しいよ。各クラブの施設でもできるし。
動員が増えれば、市場メカニズムでスポンサー料で収入は増える。
試合自体で気になるのは言われてることだけど、
正当なショルダートゥーショルダーのチャージでも笛吹くのが多すぎ。
ゲームが止まると面白くない。
長期的な視点で金が最も回って、Ｊの価値が上がる仕組みを作ってくれ。
２シーズン制、３つのタイトル、試合数、チーム数・・・
個人的にはリーグ戦の試合数増やして（１シーズン制）、
カップ戦は一つにしてもらいたい。
長文スマン。

191 ：ｑ：03/01/13 13:12 ID:HMx1r6RP

例えば今日の高校サッカー決勝。
レベルはＪより低いが全国のサッカーファンの関心はそれなりに高い。
レベルうんぬんより話題性だよな、結局。
Ｊリーグはまだまだ話題性に乏しいのは確か。特に関西地方。
レベルが低くても話題性があればおもしろいんだよ。
巨人だってレベルが低かろうが高かろうが巨人ファンにとってはおもろいんだろ。

192 ：U-名無しさん：03/01/13 13:15 ID:h8vbJq8A

>>189
つまらないって意見だけならこのスレは削除対象だな

193 ：ｑ：03/01/13 13:15 ID:HMx1r6RP

まあ国見は横浜ＦＣよりは強いかもしれんが。

194 ：　：03/01/13 13:17 ID:phnXBils

>>191
ただ、マスコミが騒がないスポーツイベント・試合に名勝負が意外と
多かったりするんだよね。（サッカーに限らず）
そういうのは自分で嗅ぎ分けるのもスポーツファンの醍醐味だったり
する。
まぁ、私のような意見は超少数派でしょうけど…。

195 ：190：03/01/13 13:18 ID:x4XUAeYk

応援がどうこう言ってるやつは単なる海外厨、スタなんて行かない奴って印象がある。
「ゴール外したら『ウー（スペイン風）』って言え」なんてのは、頭大丈夫かと。
どんなコールも声量が上がれば、スタジアムに響くし、心にも響くもの。

196 ：ｑ：03/01/13 13:18 ID:HMx1r6RP

欧州に比べレベルが低いのはしょうがない。
１０年で欧州と肩を並べろってほうがムリだ。
レベルは歴史と伝統と強化策にまかせて地道にやってくしかない。
今すぐにできることは話題性だろうなあ。どうやって注目させるか。

197 ：ｑ：03/01/13 13:23 ID:HMx1r6RP

でも考えようによっちゃ、サッカーのレベル進歩の早さって凄いよな。
まだまだ追いつけないけど、海外チームとホームでやればそこそこいい試合しちゃうと思う。
野球はメジャーのレベルに近づくのに５０年かかったからな。

198 ：Ｕ－名無しさん：03/01/13 13:29 ID:f/Ttuckj

削除依頼が出ています。
以後住民は放置をよろしく。　　　

199 ：ｑ：03/01/13 13:31 ID:HMx1r6RP

ちょっとトピずれだが、俺はサッカーが世界で一番人気のあるスポーツで
一番人気のある祭典があってホントによかったと思ってる。
だってラグビーやアメフトやバスケやバレーだったら
日本人じゃ世界のトップに立つのは永遠にムリだもんな。
パワーと高さで決まってしまうスポーツじゃ希望がもてない。
いや、サッカーだって本質的にはムリなんだろうけど
高さやパワーだけじゃない要素が多分にあるから
多少は夢をみさせてくれるよな。
だからこそＪはつまらないで終わるんじゃなくて
Ｊをどうやって発展させてくかって気持ちになる。
代表強化にゃＪの発展が一番の近道だからな。

200 ：　：03/01/13 13:33 ID:NrbCxoWP

>>197
いままでサボってばかりいたから当然でしょ。
それにこれだけ強化費がかけられる国なんて他にないよ。

201 ：ｑ：03/01/13 13:34 ID:HMx1r6RP

＞１９４

確かにそれもスポーツの醍醐味
でも大きな波にするにはマスコミの力は必要不可欠。
全国ネットだろうが地方局だろうがね。

202 ：　：03/01/13 13:34 ID:NrbCxoWP

>>199
なんだヤフー厨か・・・

203 ：ｑ：03/01/13 13:38 ID:HMx1r6RP

＞２００

当然かな？中国も日本と似たような経過だけど、日本の方が一歩リードしてるよな。
強化費だって使い方を間違えればどうなるかわからんし。
俺的には日本サッカーは順調に前進しているように思う。
ジーコはちょっと不安だが。

204 ：　：03/01/13 13:41 ID:phnXBils

>>201
191の意見は否定する気は毛頭ありません。
Ｊの各クラブにはメディアが取り上げたいと思うような魅力的なチーム
作りに勤しんでもらいたいものです。
特に地元メディアにも相手にされていないチームは何とかして欲しいね。

205 ：ｑ：03/01/13 13:45 ID:HMx1r6RP

まあ、レベルをすぐにあげたいのなら外国人枠をもう１人増やしてもいい気がするな。

206 ：　：03/01/13 13:51 ID:PRo9vzPl

四国にクラブつくってほしい

207 ：Ｕ－名無しさん：03/01/13 13:53 ID:xShHohFi

>>205

初心者の為の２ちゃん講座
E-mail (省略可) : sage　　　←ここに「sage」と入れます

208 ：　：03/01/13 14:09 ID:ROeR7Cp0

遠くのプレミアより近くのＪ。
テレビで見るスポーツはスポーツではなく、スポーツ番組である。
国立はよく入ってるね。
ここにいる人々が、今日戦う選手達がそれぞれ入るＪクラブに目を向け、
スタジアムに足を運ぶようになることを切に願う。

209 ：　：03/01/13 14:11 ID:nK+EP8Oh

高校サッカー

決勝を祝日にあわせて必死になっても空席めだつね

210 ：　：03/01/13 14:13 ID:phnXBils

日本にはスポーツ番組好きは多いけど、スポーツ好きは少ない。
そして、Ｊはスポーツとしてはまぁまぁなんだけど、スポーツ番組とし
てはイマイチ。
だいたい、そんなところなんじゃないか？

211 ：U-名無しさん：03/01/13 14:15 ID:nMdmCMcT

>>206
来年J2に上がる（かもしれない）愛媛FCをよろしく

212 ：　：03/01/13 14:42 ID:uPtqokVM

>>209
超満だよ。。。

213 ：　：03/01/13 14:55 ID:gNfMFXik

SOPHIA・・・これ目当てだけの女も来てるんだろうか・・・

214 ：ｑ：03/01/13 15:13 ID:HMx1r6RP

phnXBilsがいいこと言った！

215 ：_：03/01/13 15:33 ID:PxxAeJxA

Jリーグはくだらない理由は、見てるアホのせいもあるかもね。
ヨーロッパの猿真似応援しかしない奴ら。

216 ：U-名無しさん：03/01/13 15:55 ID:SeZnpw1Y

>>209
５万越えたんだが・・・

217 ：　：03/01/13 16:05 ID:P96KdiE4

>>209
???

218 ：ｑ：03/01/13 16:44 ID:HMx1r6RP

つーか応援がどうのこーの言ってる時点でサッカーに関心がないってのがバレる。
俺はサッカーの試合を見るから応援なんて２の次。

219 ：_：03/01/13 16:55 ID:PxxAeJxA

肝心のサッカーの中身ではヨーロッパの足元にも及ばず、応援でも及ばないJ。

ってことでよろしいでしょうか？

220 ：　：03/01/13 17:16 ID:ayiCY4+l

>>219
随分大雑把だな。

221 ：U-名無しさん：03/01/13 18:03 ID:8rfeGjO0

>>215
ヨーロッパの猿真似でない応援というと
山形の念仏かな。

222 ：U-名無しさん：03/01/13 19:15 ID:z9x9W3na

＞＞２１９

君は欧州サッカーファン？

223 ：U-名無しさん：03/01/13 19:39 ID:z9x9W3na

まぁ面白いと思った方を観ればいいんじゃねぇの？
俺はスカパーで海外の試合を観て仙スタでベガルタを応援してるが、
どっちも面白いし、片方を貶す気も無い。
でも盲目的にJの質を貶してるやつに限ってレッジーナの糞試合を観てたり、
フェイエノルトのかったるい試合を観ている。
応援に関してもアーセナルの合唱団や、パルマのちんどん屋みたいな太鼓を貶さない。
海外赴任の時にスペインやイングランドで数試合観た事があるが、
Rマドリードやアーセナルの試合を観てもミーハー的には満たされたが、
「この試合に勝ってくれたら酒を止めてもいい！！」的な必死さは全く感じない。
俺にとってそういう胃の痛む様な試合は仙台でしか感じないし、
欧州サッカーしか観ないでJを貶す人よりも少しだけ世界が広いかもしれない。

224 ：（￣ー￣）ニヤリッ：03/01/13 20:08 ID:og1YDBkE

おはよう。
良スレあげ

225 ：U-名無しさん：03/01/13 20:13 ID:5kwgCwmm

●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

226 ：_：03/01/13 21:02 ID:PxxAeJxA

Jリーグ見ていても、別に何処が勝っても負けてもどっちでもいいって感じだなぁ。
選手もコロコロコロコロ移籍して、チーム固有の選手とか、ライバル関係とか生まれないし。
似たような個性のないチームばっかりで、別に何処が優勝しようが「あ、そう」って感じ。

チーム間のライバル関係といえば、どこどことどこどこのサポーターが喧嘩した、とか
どうでもいいバカ同士小競り合い程度だしさ。海外のチーム同士の闘い見てると、
観衆と選手が一緒に作り出す「このチームには絶対負けたくない」みたいな意識が
感じられて、こっちまで引きづり込まれそうになるが、Jリーグの千年一日のような
「おーれーおれおれおれ～」ってホンワカムードだとそんなものも感じられないし。
日本は地域対立もないから、何処何処生まれだから､何処何処の土地には負けない、
みたいな感情もないし。

となると､結局やってるサッカーが面白ければJリーグ見ようか、って発想に行き着く
わけだが、実際見てみると文字通り眠くなるサッカーしかやってないし。

227 ：U-名無しさん：03/01/13 21:05 ID:6qLSO70R

サポーターもさ、またスタジアムに見に来たくなるような
雰囲気を作ってリピート客が増えるように努力しないとダメだよ。
くだらんことで暴動起こしたりせずにさ。

228 ：U-名無しさん：03/01/13 21:10 ID:nMdmCMcT

＞選手もコロコロコロコロ移籍して、チーム固有の選手とか、ライバル関係とか生まれないし。
野球豚さん、もうちょっとサッカーの世界のことを知ってから来てくださいよ。

229 ：　：03/01/13 21:14 ID:M0fsPaDP

230 ：　：03/01/13 21:14 ID:M0fsPaDP

231 ：　：03/01/13 21:15 ID:M0fsPaDP

232 ：_：03/01/13 21:22 ID:PxxAeJxA

>228
野球なんて興味ないけど？
悪いけど、ヨーロッパのような「選手が金持ちクラブに移籍しても土地のクラブを愛する」
なんて発想を、日本人に求めないようにネ。

できて10年のJチームに、そんな愛着持ち得ないから。ましてや市単位での帰属意識
なんてもってない一般の日本人には無理。

「地域密着」とかって洗脳されたごくごく一部の信者ファンが、強引に帰属意識を
持とうとする努力は認めるが。

233 ：　：03/01/13 21:26 ID:F2zT17gQ

ふとしたキッカケで贔屓チームができてから
それまでまったくと言っていいほど興味のなかったＪリーグが
嘘のように魅力的なリーグになってしまいますた。
まぁＪの歴史はまだ１０年と始まったばかり、
野球でも阪神巨人戦が最初から伝統の一戦だったわけじゃないし、
これから徐々にそういった歴史が形作られていくリーグなのだと思いますた。

234 ：U-名無しさん：03/01/13 21:27 ID:nMdmCMcT

＞できて10年のJチームに、そんな愛着持ち得ないから。ましてや市単位での帰属意識
＞なんてもってない一般の日本人には無理。

これからは県単位のチームになりますからご安心下さい。

＞「地域密着」とかって洗脳されたごくごく一部の信者ファンが、強引に帰属意識を
＞持とうとする努力は認めるが。
国際化って言われてる時代だからこそ自分の足下を固める必要があることに気付かないの？

235 ：U-名無しさん：03/01/13 21:31 ID:5kwgCwmm

●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

236 ：.：03/01/13 21:31 ID:JBVs9e0P

>232

激しく同意。ヨーロッパが100年の歴史をかけて作ってきた「地域のクラブ」
という概念を、ただ形だけ真似して無理矢理作って、「日本人もヨーロッパ
のようなスポーツクラブを持つべきだ」って言って、そうした歴史的文脈
を持たない日本には案の定馴染まず停滞しているのが、Jリーグの現在
だろうね。

とってつけたような「帰属意識」が、Jリーグの胡散臭さを匂わす理由なん
でしょうか？

237 ：_：03/01/13 21:36 ID:PxxAeJxA

＞234
＞これからは県単位のチームになりますからご安心下さい。

ふーん。コロコロ換えるんだねぇ・・・。無駄だと思うけど、頑張ってね。

＞国際化って言われてる時代だからこそ自分の足下を固める必要
＞があることに気付かないの？

無理矢理クラブへの帰属意識なんか生み出そうとしたって、その母体となる
各地域への帰属意識を､そこまで日本人が強烈に持ちえるだろうかね？
幕藩体制で国が割れてた江戸時代ならいざ知らず、中央集権化して100年以上
経ったこの日本で、「足元を固めるためにこれからは各都道府県への帰属意識だ！」
でそれを持てるほど、簡単なものだとは思わないね。

238 ：　：03/01/13 21:36 ID:GWSo9EdD

>>236
じゃあどういう形態が理想なんだよ。
日本リーグ時代の方が良かったか？

239 ：　：03/01/13 21:38 ID:Ly7ITOyw

日本人は海外のｲｲものはどんどん取り入れる国民性なのです。
まぁ地域への帰属意識なんて頭でっかちな考え方ばっか気にしてないで
近所で気軽にスポーツでも楽しめたらいいな、
な～んて思えればＪの理念もそんなに捨てたもんじゃないです。

240 ：_：03/01/13 21:46 ID:PxxAeJxA

＞239

日本人は、確かに海外のいいものをどんどん取り入れる国民性です。

Jリーグの理念（＝西欧型スポーツクラブを是とする）が、「海外のいいもの」であると
日本人が考えたかどうか・・・

10年経っても今一つ行き渡らないJリーグの理念を見ると、どうも多くの日本人はその理念
を「いいもの」だと考えていないようです。

241 ：じゅび：03/01/13 21:46 ID:besHga2j

だ・か・ら、232>>　
＞選手もコロコロコロコロ移籍して、チーム固有の選手とか、ライバル関係とか生まれないし。
そこの点がＪリーグだけじゃないよっていってんの。
サッカーに興味（特に欧州）があったら主力がよく移籍してるの分かるでしょう?

それに「クラブを愛する｣愛着なんてあなたが持たないだけで持ってる人は、確実に増えている。
今まで市単位でも県単位でも帰属意識をつなぐ物（チーム)がなかったの。
君だって、故郷のチームが頑張って勝ちつづけると素直に応援したくなるでしょう?
それを洗脳で片付けるなよ。

サッカーにも興味ないやつにマジレスして見た。

242 ：.：03/01/13 21:48 ID:JBVs9e0P

＞238
日本で成功しているプロスポーツ団体のやり方を見ればいいんじゃないの？
成功しているからには、原因があるんだろうし。
>>226には完全に同意だな。

243 ：：03/01/13 21:50 ID:+CDJoCPC

●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

244 ：：03/01/13 21:52 ID:aQ+gnrmh

●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

245 ：_：03/01/13 21:53 ID:PxxAeJxA

＞＞選手もコロコロコロコロ移籍して、チーム固有の選手とか、ライバル関係とか生まれないし。
＞そこの点がＪリーグだけじゃないよっていってんの。
＞サッカーに興味（特に欧州）があったら主力がよく移籍してるの分かるでしょう?

欧州は、選手が移籍しても、根幹となる地域への帰属意識をバックボーンに持つ、
クラブへの愛着意識があるんだよ。だから、ライバル意識は維持できる。

日本はどう？そこまでの愛着意識はあるかね？

＞それに「クラブを愛する｣愛着なんてあなたが持たないだけで持ってる人は
＞、確実に増えている。

どれくらい？統計的には？一部の田舎都市だけじゃなくて、全日本的な統計
をお願いね。

＞今まで市単位でも県単位でも帰属意識をつなぐ物（チーム)がなかったの。
＞君だって、故郷のチームが頑張って勝ちつづけると素直に応援したくなるでしょう?

元々日本人に、市単位の帰属意識なんてあるとは思えないけど。会津とか、
あの辺一部覗いて。

＞君だって、故郷のチームが頑張って勝ちつづけると素直に応援したくなるでしょう?

別にJリーグのチームを応援したいとは思わない。オレは大都市にすんでるから、
故郷のチームなんて言ったって､せいぜい同じ町内の高校程度じゃないと、
帰属意識なんて感じない。実際Jリーグのチームに帰属意識を感じる人間なんて
ごく少数だよ。大都市なら、現実問題として野球チームのほうが帰属意識を持ってる
と思うよ。

246 ：：03/01/13 21:55 ID:aQ+gnrmh

●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

247 ：_：03/01/13 21:55 ID:PxxAeJxA

>>245訂正

現実問題として、野球チームのほうに帰属意識をもつ人が多いと思う。
（関西人なら阪神ファンとか、名古屋人なら中日ファン、福岡に住んでるならダイエー
ファン、東京下町ならジャイアンツファン、みたいに）。

こんなこと書くと「野球ファンか」って言われそうだが、野球は好きじゃないから。
ただ、現実を書いてるだけ。

248 ：　：03/01/13 21:56 ID:aQ+gnrmh

●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。　

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

249 ：.：03/01/13 21:57 ID:JOIxSEcx

Jリーグなんかつまらない。
個性のない選手達があつまって、個性のないチーム作って、個性のない
試合するだけ。

Jリーグの選手なんて、一般人誰も知らないよ。

250 ：：03/01/13 21:59 ID:74u581zX

●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

251 ：　：03/01/13 22:00 ID:q3y7aM9k

野球はさっぱりわかんないや。
プロ野球とＪリーグが同時にスタートしてたらどうなってたんだろうか。

252 ：U-名無しさん：03/01/13 22:04 ID:nMdmCMcT

いかにも帰属意識＝悪のような書き方だな。

>>245
＞日本はどう？そこまでの愛着意識はあるかね？
あるよ。無いのはミーハーのおっかけだけ。で、マスゴミが好んでそれを取り上げるから始末が悪い。
ベルマーレでも見てみそ。代表クラスが抜けてもちゃーんと客が入ってる。

＞どれくらい？統計的には？一部の田舎都市だけじゃなくて、全日本的な統計をお願いね。
クラブのない場所では統計が取れません。

単に故郷にクラブが無くて寂しがってるだけの海外厨か。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042275117/
に帰れ。

253 ：　：03/01/13 22:04 ID:LmE8EuhS

国内完結スポーツなんかなんの参考にもならんな。

254 ：　：03/01/13 22:05 ID:OiecUdT1

>>249
アンチ丸出しじゃないですか。
例えば俺は野球がつまんないと思うんだけど
わざわざ野球板にいってまで「野球つまんない」なんて言ったりしませんよ。

255 ：じゅび：03/01/13 22:14 ID:besHga2j

住む地域に凄い違いがあるようだ。
>全日本的な統計をお願いね。
わざわざできない統計をお願いするんだね・・・。できてカキコしてもあなた、信じんでしょ？

大都会が故郷なのね･･･それもいい。応援するしないは、あなたの自由。
やっぱりチーム名に地元の名があると応援するよ。負けたらやだし。都会チームに勝ったら最高!
地元の友達が遠くの都会に移り住んだが地元のチーム見るとやっぱり気になると。
野球チームは、都会ばっかだからな。しかも企業名メインのとこが多いし。

１０年でここまでこれたのは、凄い。
が、欧州のような強いバックボーンを生み出すには、まだ至っていないのも事実。
でも確実にできてきてる。真実を知りたいならスタジアムに行くべし！
１０年前には、絶対いなかった人が多いから。

256 ：　：03/01/13 22:19 ID:tv9yTrcV

パリーグなんかつまらない。
個性のない選手達があつまって、個性のないチーム作って、個性のない
試合するだけ。

パリーグの選手なんて、一般人誰も知らないよ。

257 ：U-名無しさん：03/01/13 22:21 ID:C9tUmdoN

>>255
「じゅび」ってアンタ、田舎サポ？
バカじゃないの？
アンタの応援してるチームこそ、企業色丸出しじゃん。

258 ：ｑ：03/01/13 22:26 ID:HMx1r6RP

俺は地域密着に勝るスポーツ普及はないと思うな。
田舎のほうが郷土愛が強いからＪリーグが浸透しやすいのは確か。
大都市圏は郷土愛が希薄だし、プロ野球という先駆者がいるから
Ｊ人気を底上げするには大都市圏での努力が必要。
もう巨人のような洗脳人気は通用しなくなってきている。
あれだけ毎日テレビ放映してても視聴率が落ちてきちゃったんだから。

259 ：じゅび：03/01/13 22:35 ID:besHga2j

そのとうり、ジュビはヤマハにおんぶに抱っこ。情けない。
ジュビロヤマハじゃなくてよかったよ。名前大事だよ。
もっともっと強くなって外からたくさんスポンサーとってマンチェスターＵ見たいにならないかな?

今頃･･･分かるでしょ?田舎サポです。何か？

260 ：：03/01/13 22:36 ID:uOPUDurZ

●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

261 ：あ：03/01/13 22:57 ID:JmdTFJHV

つまらないなぁ。プレーの質も低いし、リーグのキャラがないし（セリアとリーガみたいにね）。
あと地域ナショナリズムていうイデオロギーの押し売りがうざい。官僚の天下りリーグ（含地方官僚）になりそうでやだな。

262 ：245：03/01/14 01:12 ID:ViwxrQGg

>>252
>いかにも帰属意識＝悪のような書き方だな。

別に善悪論論じてるわけじゃないんだよ。「日本にあるのかないのか」ってこと。
市を単位にした帰属意識なんて、日本人にそれほど強烈にはないと思うけどね。

>あるよ。無いのはミーハーのおっかけだけ。で、マスゴミが好んでそれを取り上げるから始末が悪い。
>ベルマーレでも見てみそ。代表クラスが抜けてもちゃーんと客が入ってる。

だから、帰属意識のある例が、小さなクラブ一つだけじゃなくて、全日本的な統計は
ないのかね？日本人が、明確に市に帰属意識を感じ、欧州人のように「オレは○○市民
だ」という意識をもっているという、統計的なデータはないんだろ？Jリーグの現状
みてても、到底日本人に西欧人のような、帰属意識があるとは思えないんだが。

＞単に故郷にクラブが無くて寂しがってるだけの海外厨か

どうしてJリーグのファンって、「Jリーグを応援しない＝寂しがってる」と短絡的
に考えるのだろう？一応Jリーグのクラブはあるけど（東京だから）、全く
帰属意識感じないし、見てもつまらないから見ないだけの話なんだが・・・。
Jリーグの客席の奴らって、寂しくて集まっている奴らに見えてくるよ、こういう
書き方する奴いるとさｗ。

263 ：.：03/01/14 01:16 ID:9avYiYZp

>262
Jのアホーターってマニア向けの同好会･サークルに集まってる連中みたいなの
ばっかりで、スポーツというよりもオタク系の集まりだから、勝手に
自分達を特権意識化してるだけです。Jリーグを批判してると「Jリーグ
のクラブがないのか、ひがんでるんだろ」と決まって言い返してくるのが
アホ-ターの特徴ですから。

誰がJリーグなんかくだらない5流の娯楽を見るかっての。

264 ：U-名無しさん：03/01/14 01:24 ID:rI0/oVIG

>>263
そうやって己の主観のみで決め付けてしまうことで君の人生の何分の一かは損をしている。

265 ：　：03/01/14 01:47 ID:KFMZaQ0X

Jリーグのシステムは素晴らしいが結局野球には勝てないと思う。

266 ：　：03/01/14 01:49 ID:p2enivtK

興味も無いのに何で批判したがるのかさっぱりわからんな
つまらんと思うならそのままそっとしておいた方がいいんだぞ

267 ：U-名無しさん：03/01/14 01:58 ID:mYb6t2tq

>>262
お前は「クラブに対する愛情は？」って聞いてきたのに
＞小さなクラブ一つだけじゃなくて、全日本的な統計はないのかね？
だから何故クラブの無い場所の人間がクラブに対して愛情を持てるんだ？
そのクラブの無い地域を含めて「日本人のクラブに対する愛情の平均を出せ。」ってか？

東京人はまぁそうなんだろな。田舎者の俺らの気持ち・考え・哲学なぞ理解できんだろう。
それなのに「日本人に帰属意識など無い」って馬鹿？
日本人＝東京人ですか？

268 ：　：03/01/14 02:07 ID:KFMZaQ0X

名も無き地方のチームは行政の後ろ盾がないと何もできない状況だ。
サッカーの戦術がどうこう知らない人にとっては
おらが街にJのチームができようと関係のないこと。

269 ：　：03/01/14 02:10 ID:KFMZaQ0X

結局熱しやすく冷めやすい若者の力で今はJリーグは成り立ってる。
地方に根ざそう根ざそうとしても行く末は冷めて行くだろう。

270 ：U-名無しさん：03/01/14 02:17 ID:rI0/oVIG

>>265
俺も多分、今のＮＰＢを逆転するのは難しいと思う。
ただ、ＮＰＢの方が勝手にコケてひっくり返ることはあるかな、という気はしている。
>>268
おらが街のチームを応援するのにサッカーの戦術を知っている必要は必ずしもないよ。
むしろ、ルールすらちゃんとは知らなくてもかまわない。
>>269
一回スタジアムにいってみな。

271 ：（@‘３‘）：03/01/14 02:23 ID:51aKbvH+

ジリ貧になる他のスポーツに比べるとJの素晴らしさがわかる

272 ：　：03/01/14 02:36 ID:3ciS78/b

>>226
自作自演は気が済んだか？
気が済んだら消え失せな。

273 ：　：03/01/14 03:14 ID:yHmZGg2b

>>262
＞全日本的な統計はないのかね？
この統計は調べれば出てくる統計なのかい？
また、全国で調査した統計はどこかに実在するのかい？

自分がアホウな要求してることにそろそろ気付けよ。

274 ：　　：03/01/14 04:08 ID:/9c74YIu

東京人は確かに地方に比べれば帰属意識が低いのかもしれないけど
俺なんかは子供の頃から同じところに住んでるから
漠然とはしてるが帰属意識は一応あるぞ

275 ：　：03/01/14 04:24 ID:3A4b/vhX

企業スポーツの衰退を見ていると
Ｊリーグの方向性は悪くはないんだと思う。
野球ももっとフランチャイズ化を強く推し進めれば
さらなる発展が期待できると思うが･･･

276 ：U-名無しさん：03/01/14 04:30 ID:rdOEBdjM

277 ：U-名無しさん：03/01/14 05:08 ID:hP3Pknlm

＞２６３

＞Jのアホーターってマニア向けの同好会･サークルに集まってる連中みたいなの
＞ばっかりで、スポーツというよりもオタク系の集まりだから、勝手に
＞自分達を特権意識化してるだけです。Jリーグを批判してると「Jリーグ
＞のクラブがないのか、ひがんでるんだろ」と決まって言い返してくるのが
＞アホ-ターの特徴ですから。

これ「J」を海外サッカーにすればそのまんま通じるね（w
あと括弧の中は「プレーの質は全然違うしね！」って感じかな？

278 ：U-名無しさん：03/01/14 05:35 ID:hP3Pknlm

＞「オレは○○市民だ」という意識をもっているという、統計的なデータはないんだろ？
＞Jリーグの現状みてても、到底日本人に西欧人のような、帰属意識があるとは思えないんだが。

そんなの誰が何の為にアンケートするんだ？
それじゃ、西欧人が「オレは○○市民だ」という意識を持っている証明になる統計的データを見せて下さいよ。
中学生が屁理屈言ってる感じだな（w
大体こういう奴に限って攻撃されたくないから自分の好きな物を言わない。
そういえば昨日散々「プレーの質」を語ってJを攻撃していた奴等が>>２２３以降姿を消したな。

>>２２６
＞日本は地域対立もないから、何処何処生まれだから､何処何処の土地には負けない、
＞みたいな感情もないし。

出たよ「地域対立」厨（w
スペインか？　マドリードとバルセロナか？　その他は何があるんだよ。
海外リーグの盛り上がる試合はビッグクラブ同士の場合だろう？
あれは帰属意識よりも歴史がそうさせるんだろうが。
爺さんや親父が応援していたから自然と子供も応援するようになるのが殆どだろう？
それをまだ１０年のJに求めても無理だって事は誰だって知ってるはずだよな？

俺は海外も見るが、雰囲気だったらデッレアルピが閑古鳥の鳴く試合を観るよりも、
仙台や浦和のホームの試合を見に行きたいと思うがね。

279 ：Ｕ－名無しさん：03/01/14 09:32 ID:4HWgFKvl

歴史的対立なんて言ってる奴に限って本やＴＶだけの知識で満足していて、
実際その土地（街）の持つ雰囲気や気質なんて味わった事が無いのだろう。
地域対立というが、今の欧州に「対立」とまで言いきる物は無い。
有るのは「ライバル意識」。
言葉まで違うカタルーニャとマドリードは最たる物だけど、
後は278の言った「爺さんや親父が応援していたから自然と子供も応援するようになるのが殆どだろう？」
これが正解。
大体「地域対立」と盛んに言う人は、それをＪリーグ叩きの根拠にしているのなら
今どこに対立が有るか言うべきだろうね。

280 ：　：03/01/14 13:29 ID:kGXk3NyH

東京のクラブが国立だとか都心ホームだったら
多摩民の俺は興味持てなかっただろう。
多摩Ｋのクラブという意識はないが
スタが近かったのは大きい。俺にとっては。

23区民にとっては各ターミナルに
クラブがあってやっと帰属意識出るくらいかな？

281 ：　：03/01/14 15:17 ID:5hF4oPAo

23区にそれぞれクラブを作って独自リーグでもやれば？

282 ：亜細亜：03/01/14 15:29 ID:HLUFAYRS

まぁ東京って大都市はＪリーグにとっても大事なところだけど
根本的にリーグじたいが分かりずらいやぱり２ステージはやめる
べき。

283 ：U-名無しさん：03/01/14 15:32 ID:5G0mRYO5

284 ：　ｔｒ：03/01/14 15:41 ID:o5CU/Zp2

欧州、大空位時代には無数の国があり、ＲＰＧの街のような一国一統主があった。
領主が、都道府県ほどの大きさの土地を、保有して統治していた。
その中の国から強国が生まれ、その国が戦争で領土を奪わったり、弱国を合併吸収して
出来あがった国が、現在の欧州の国。だから欧州の街と日本の都道府県、トリノと横浜では、
住民の意識概念が違う。欧州の地域対立は、サッカーに置き換えた代理戦争かもしれない。
その対立が生まれる背景を知らずに、対立は盛り上がるからＪも欧州
見たいな対立しろよ、と考えるは軽薄だと思う。　　　　　全文は全て説

285 ：トルシエ万歳：03/01/14 16:22 ID:iUgcWMbO

Ｊリーグがつまらないこそ、４年に一回のワールドカップが楽しいわけだろ？
Ｊリーグが楽しかったら、ワールドカップが楽しくないじゃないか。
お茶漬けばかり食べてて、たまにステーキ食べたら旨いのと同じだ。

286 ：U-名無しさん：03/01/14 16:25 ID:5G0mRYO5

287 ：：03/01/14 16:35 ID:3q4Uc09e

>>284
>欧州、大空位時代には無数の国があり
おいおい、欧州の地域対立を語るのに室町時代まで遡るのかよ。ムチャクチャだな。
仮に、エスパサポがジュビについて「駿河と遠江の頃からの対立関係だな」と言ったとして、
それを真に受けてるようなもんだぞ。
電波ライターの受け売りは恥ずかしいからヤメレ。

ちなみに日本にも地域間のライバル意識はある。
ただ、Ｊのクラブは約半数が首都圏に集中してる。
他所者の集合体と化した国際都市に地域対立の概念を持ち込むのは無理。

288 ：U-名無しさん：03/01/14 16:36 ID:gtrVAHuf

>>286
コピペ荒らしは止めてくれませんか？

289 ：U-名無しさん：03/01/14 16:37 ID:5G0mRYO5

290 ：　：03/01/14 16:47 ID:u8e6VfO7

ID:5G0mRYO5＝コピペ荒らし

291 ：　：03/01/14 18:09 ID:FqOyfHST

Ｊリーグはクラブ名に旧国名を愛称として使えば
また別の盛り上がりがあったかもね。

292 ：　：03/01/14 18:21 ID:6xZBu4Dc

高校サッカーの方が普段のプロのゲームより客が入るってどういうことだよ？
やっぱ日本人の琴線に触れるのはアマチュアの方なのか？

293 ：U-名無しさん：03/01/14 18:51 ID:mGsoMEJt

休日と子供がタダってのが大きいんじゃない？

294 ：じゅび：03/01/14 19:44 ID:1XwJmfyR

あと、決勝って事と３連覇ってことも。

295 ：（￣ー￣）ニヤリ：03/01/14 20:15 ID:RjhawNzn

おはよう
おもしろいよ、顔とか動きとか
わざと倒れて悶えている所なんて最高だよ
一度見てみると良いよ

296 ：　：03/01/14 20:30 ID:eBOqdki8

>>292
確かに国立満員だったもんな、レベルはJの方が高いと思うのに。
やはり伝統は大事なのか？

297 ：U-名無しさん：03/01/14 20:58 ID:9k3Y1yIw

>>292
小学生無料Ｄａｙです。

298 ：　　：03/01/14 21:13 ID:3ltPAqbA

国見-市船
試合内容からしたらJ2の下位同士の対戦とそう変わらんがね

299 ：U-名無しさん：03/01/15 03:38 ID:NGfzHRQL

>>298
おいおい、そりゃ誉めすぎ。
JFL＞＞＞高校だな。

300 ：　：03/01/15 05:58 ID:lD9UyFiP

>>299
それは逆に高校を舐めすぎだな。

>>288
実は削除依頼が通りにくくなるように努力している良い香具師なんです。

301 ：U-名無しさん：03/01/15 06:37 ID:zhmKkj0d

一昨日まで散々「帰属意識」やら「地域対立」とか言って煽ってたやつは、
現地はおろか海外にも行った事の無い厨房？
ヨーロッパで多少でも住んだ事のある人は分かると思うけど、
今の世の中「地域対立」と言われる物は欧州サッカーファンが思うような物ではなく、
チェチェンやイスラエルの様な「紛争」なんだよ。
そりゃ昔の国取り物語時代だったら話は分かるが、今の時代
「あそこの地域には負けられない」なんて思っているのは少数で、
「金満のRマドリーには負けたく無い！」とかの思いの方が強いよ。
（カタルーニャのバルセロナは独自の言語や文化がって、首都マドリードに対する意識は強いが）

302 ：：03/01/15 10:04 ID:VBUFYmmB

>>297
Ｊ２とかＪ１の不人気クラブはそれやりゃいいのにな。

303 ：　：03/01/15 12:24 ID:Py61hOGE

304 ：　：03/01/15 12:29 ID:fLKqFcyX

305 ：安田タダオ ◆fBQA9fcuEg ：03/01/15 12:34 ID:u+jVU8zC

>>1
お前がつまらない人間だから。

306 ：　：03/01/15 13:01 ID:nxZ/hIDq

＞＞タダオ
オマエモナー

307 ：　：03/01/15 13:06 ID:W+j98svz

308 ：：03/01/15 13:26 ID:hD6YbDPn

カルツのループシュートを若林が帽子ではたき落とした一件は
いまだに納得がいかない。
カルツもチームメイトもなぜ抗議しない！
「そんなのありかよ」で済ますな（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｱ
審判も流すな！どうみてもＰＫものの反則だろうが！まったく…ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

309 ：　　：03/01/15 13:28 ID:B/sQ2dEh

>>308

それ言うなら、三角とびだって「非紳士的行為」でイエローだし。

310 ：　：03/01/15 18:14 ID:vzskf+Uc

>>302
子供に人気でる
↓
チームの人気が上がる
↓
選手の年俸あがる
↓
選手のやる気、実力があがる
↓
おもしろくなる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

311 ：　：03/01/15 19:38 ID:7bhkQ1TK

子供はＪリーグなんて眼中に無い。
↓
Ｊリーグ滅亡。

312 ：U-名無しさん：03/01/16 13:42 ID:Hi/EqN0z

このスレでカップ戦は必要無し！とかほざいてるｱﾌｫは
海外でもリーグ戦しか見ていないんだろうな｡(笑
ナビスコカップ＝リーグカップ
天皇杯＝FAカップと考えりゃいいだろうが(ﾟДﾟ)ゴルァ！

313 ：：03/01/16 13:47 ID:szp6i3Lk

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314 ：　：03/01/16 17:01 ID:2IFkO1IB

>310
広島はそれを狙って小・中学生１００円の日がありますよ。
彼らが大人になったとき、きっと効果が現れるでしょう･･･

315 ：　：03/01/16 22:17 ID:u4ZAiNzp

>>314
海外サッカーファンが今より多くなるかもしれませんね。
まあ、Ｊリーグはその頃にはもうなくなっているでしょうけど。

316 ：U-名無しさん：03/01/16 22:36 ID:vv1L/RAn

> 海外サッカーファンが今より多くなるかもしれませんね。

当然そうなるでしょう。増えてくれなければ困ります。

> まあ、Ｊリーグはその頃にはもうなくなっているでしょうけど。

そうさせない為にこのスレッドで議論を重ねるのです。

317 ：：03/01/17 04:44 ID:YpRlf4+u

やっぱサッカーつまんね。
野球だね、野球。

318 ：：03/01/17 04:45 ID:YpRlf4+u

>>317
禿同！
サッカーなんて下層階級のスポーツ。
俺の周りのやつもみんなサッカーばかにしてるよ。

319 ：：03/01/17 04:47 ID:YpRlf4+u

玉蹴りあそびなんて、馬鹿みたい。
女からも相手にされないよ、サッカーするとね。

320 ：　：03/01/17 04:47 ID:YpRlf4+u

同級生でサッカー部だったやつは大概プーやってるね。

321 ：　：03/01/17 04:49 ID:YpRlf4+u

>>320
そうそう。
同窓会とかでも、サッカーやってたやつは土方とか塗装工とかそんなんばっかり。

322 ：小学生：03/01/17 04:50 ID:YpRlf4+u

サッカーやりたいんですけど、どう思いますか？

323 ：　：03/01/17 04:51 ID:YpRlf4+u

>>322
やめときなさい。
野球にしなさい。
もらえるお金がぜんぜん違うから。
サッカーは、他のスポーツで相手にされなかった人たちが行くところだから。

324 ：　：03/01/17 07:55 ID:3wP2eUuv

このスレの趣旨を解ってないヤシ→ID:YpRlf4+u

325 ：ラボーナ：03/01/17 11:28 ID:ZeGmGCMo

>>312
プレミアでいうなら
リーグカップではなくワージントンカップだろうが(ﾟДﾟ)ﾎﾞｹｪ！

326 ：＝：03/01/17 11:32 ID:FVlgxKUA

>>ID:YpRlf4+u
ﾜﾗﾀ｡とか言われたかったんだね。ご愁傷様。

327 ：314：03/01/17 11:33 ID:SImV6E+Q

>315
>海外サッカーファンが今より多くなるかもしれませんね。
どういうことですか？関係がよくわからないので
説明してもらえませんか？

328 ：Ｕ－名無しさん：03/01/17 11:37 ID:PlC5Y85V

＞YpRlf4+u

これ笑いを取る為にやってんだよね？
何も知らないでやってるんだったら将来有望だね！（ｗ

329 ：　：03/01/17 11:39 ID:p4I+7Gnc

何言ってやがる。
Ｊだって、盛り上がるには充分だ。

海外ヲタは社会党と同じだな。

330 ：U-名無しさん：03/01/17 11:57 ID:/knmRIxd

今シーズンのＪリーグは面白そうだ。有名な選手来るから

331 ：.：03/01/17 12:37 ID:4G0niw72

でも、実際子供はJリーグなんて眼中にないよな・・・。
よく「今の子供は野球じゃなくてサッカーが好きだ」とか言ってるけど、
オレの親戚の子供とか、友人の子供達見ても、ほとんど野球好きで、
サッカー（Jリーグ）見てる奴なんてほとんどいない。

なんつうんだろ、ワールドカップとか、日本代表の試合が盛りあがった時の
瞬間最大風速的な盛り上がり・人気はあるんだろうけど、その開催時期
が去ると、またメーターは大会前に逆戻り、大会が来ればメーターが上がり、
終われば逆戻り・・の無限ループのような気がするね。

332 ：　：03/01/17 12:39 ID:/ec3FH+5

333 ：　：03/01/17 12:41 ID:fluU5Gs/

下手以前にスピードが激しく無い。
技術不足はわかるがそこはなんとかなるだろと！

334 ：　：03/01/17 12:42 ID:JpF6CQ87

335 ：　：03/01/17 12:43 ID:SNCqFLTh

>>330
ミーハー丸出し。
>>333
そんなのわかりきってる。

336 ：　：03/01/17 12:43 ID:JpF6CQ87

337 ：　：03/01/17 12:43 ID:JpF6CQ87

338 ：　：03/01/17 12:44 ID:JpF6CQ87

●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。
という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

339 ：　：03/01/17 12:45 ID:JpF6CQ87

340 ：　：03/01/17 12:45 ID:JpF6CQ87

341 ：　：03/01/17 12:46 ID:TDvEUkZF

342 ：　：03/01/17 12:47 ID:TDvEUkZF

343 ：　：03/01/17 12:47 ID:TDvEUkZF

344 ：　：03/01/17 12:48 ID:TDvEUkZF

345 ：　：03/01/17 12:49 ID:F117gBDh

346 ：　：03/01/17 12:49 ID:F117gBDh

347 ：　：03/01/17 12:50 ID:F117gBDh

348 ：　：03/01/17 12:52 ID:F117gBDh

349 ：　：03/01/17 12:54 ID:F117gBDh

350 ：　：03/01/17 12:55 ID:F117gBDh

351 ：　：03/01/17 12:55 ID:F117gBDh

352 ：　：03/01/17 12:56 ID:F117gBDh

353 ：　：03/01/17 12:58 ID:F117gBDh

354 ：　：03/01/17 13:00 ID:F117gBDh

355 ：　：03/01/17 13:02 ID:F117gBDh

356 ：　：03/01/17 13:02 ID:F117gBDh

357 ：U-名無しさん：03/01/17 13:08 ID:ctSG/10m

>>331
そう？
実際にスタンドに行くとＮＰＢよりもＪリーグのほうが子供の数は多いようにも思うけどな。
サンプルが悪いんかな？関西圏だけど。

さて、俺たちの子供のころには「プロサッカーを観に行く」という選択肢はなかった。
そういう意味では観戦の習慣が先天的（子供のころからという意味）には身についてない。
だから俺たち（俺は３０代前半なので実際にはもう少し上の人たちの）の子供は
「親に連れられてサッカーを見に行く（＝親主導）」という機会よりは、
「子供がねだって連れて行ってもらう（＝子供主導）」ほうが多いんじゃないかな？

で、そういう子供のときにサッカーを見る習慣がついた子供たちが大人になり、親になったとき、
彼らが自分らの意思で自分の子供をスタンドに連れて行くという機会も多くなって不思議でないから、
全体のパイはさらに増えるんじゃないかなと考えるけどね。

358 ：　：03/01/17 13:11 ID:DdrGhLtu

359 ：　：03/01/17 13:11 ID:DdrGhLtu

360 ：：03/01/17 13:13 ID:DdrGhLtu

361 ：　：03/01/17 13:19 ID:su+kg6CB

このスレはＪリーグがつまらないということを前提にし
前向きにＪの現状や改革について議論するスレです。
アンチ板や今後を語るスレとは趣旨がまったく違います。

⑤まで進んでいる需要のあるスレです。
コピペ荒らしはやてください。
これ以上コピペを繰り返せば通報しますよ。

362 ：U-名無しさん：03/01/17 14:10 ID:KeCQn8V1

どうにかしてこのスレを削除されまいと何かといろいろ言い訳をしてますが、
Jリーグの今後を語るスレと重複してますよ。上げ荒らしの対象になっており、
内容も悪質なアンチサッカーの書き込みばかりです。このスレがアンチスレじゃないならば、
アンチ板が存在する意味無いです。明らかに住人に不快な印象を与えてます。
本気でJの現状が不満であり改革を話し合いたいのであればJリーグの今後を語るスレへどうぞ。
3度も削除またはアンチ板に移動されてるのにもかかわらず、
予防線を張るのはいい加減にしてください。

363 ：　2：03/01/17 15:06 ID:x1ZhZZEi

面白くないと思ってる人が居るのが事実。それに
馬鹿にする事と、批判する事は違う事だと思う。
Ｊリーグを面白くないと感じてる人の意見を聞く事は、その人がどうしたら
Ｊリーグを面白いと思ってくれるかのヒントになると思う。
だからこのスレは必要。Ｊリ－グの今後を語るスレは、ほとんどがリーグシステム
を語るスレになっている。だからこそこのスレは、否定、肯定、意見を聞く事
が出来る貴重なスレだと思う。多くの意見を聞き入れる事はＪの発展に必要不可欠だと思う

364 ：U-名無しさん：03/01/17 15:08 ID:ctSG/10m

>>362
なんでそこまでして誘導したいのかはよくわからんが・・・。
Ｊリーグが"今後どうなるか"と"どうしたいか"を語る「今後を語るスレ」と、
現状のＪリーグの"ここがつまらん"と"ではどうしたらいいか"を語る「なぜつまらないか」が
重複だというのは少々強引。実際、話の展開は同じではないし。

もし本当にスレ削除の方向に持って生きたいのであれば、「押してもだめなら引いてみな」というやり方もある。
age あらしですら、やりようによっては良スレの方向に持っていくことは不可能ではないし、
いまの「なぜつまらないか」スレの場合、うっとおしいのはどちらかというと ageあらしよりも、
>>336-356 や >>359-360 の方。

なお、帰宅し次第 >>336-356 や >>359-360 はレス削除依頼をするつもりです。

365 ：　：03/01/17 15:09 ID:jlzdK2MY

366 ：U-名無しさん：03/01/17 15:20 ID:y4SExlxc

Jの今後を語るスレはひたすら「年間何試合」「アジアとの連携」ばっかりがループしてスレとして機能してません。
だからこのスレは必要です。

367 ：U-名無しさん：03/01/17 15:39 ID:KeCQn8V1

>>363
う～ん、その言い訳じゃ苦しいですね
そもそもこの板はJリーグファンが集う掲示板であって
「つまらない」という発想はアンチそのものです。
過去ログ見ても議論じゃなく罵倒って感じですよね。
「現状のＪリーグの"ここがつまらん"と"ではどうしたらいいか"
を語るのはJリーグの今後を語るスレでできます
変な理由つけて削除の邪魔をしないでください。
投稿目的による削除対象(利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られた)に該当します。

368 ：　：03/01/17 16:07 ID:AGrxSrTC

【お知らせ】
このスレがいらないと言うヤシは無視しませんか。
>>365のようなコピペをするヤシは今後通報していく方向でいきましょう。

369 ：U-名無しさん：03/01/17 16:12 ID:y4SExlxc

>>367
じゃあJリーグの今後を語るスレでループ議論ばっかりしてる連中を全員書き込み不可にしてください。
そうすればそっちに移動します。

370 ：U-名無しさん：03/01/17 16:22 ID:y4SExlxc

>>367
＞そもそもこの板はJリーグファンが集う掲示板であって
国内サッカーとはJリーグだけですか？
高校サッカーや少年サッカー、地域リーグも「国内サッカー」なのですが無視ですか？
高校サッカーファンから見てJリーグはつまらないかもしれないじゃないですか。

＞「つまらない」という発想はアンチそのものです。
それがおかしいじゃないですか。
「まぁ一般的にはつまらんだろうが、俺は好き」って人も無視ですか？

＞「現状のＪリーグの"ここがつまらん"と"ではどうしたらいいか"
＞を語るのはJリーグの今後を語るスレでできます
できません。上記のようにひたすらどうでもいい話題がループしてるだけのスレでは話になりません。

＞変な理由つけて削除の邪魔をしないでください。
変な言いがかりで削除しようとしないでください。

＞投稿目的による削除対象(利用者の気分を害するため・
＞利用者を揶揄するために作られた)に該当します。
何度も何度も削除のコピペを張る方がよっぽど気分を害します。
貴方の方こそ消えてください。

371 ：U-名無しさん：03/01/17 16:46 ID:KDwtHqUh

このスレ自体が荒らしでしょ
つまらないのだったらアンチ板行けばいい
その証拠に何度も削除されてるじゃん
なぜ削除されたのか？考えてみろよ。
そして削除されたにもかかわらずしつこく立てるのは何故？

何を言っても開き直りにしか聞こえないよ
アンチや荒らしを相手にする気も暇もないのでこのへんで。
それから、あのコピペは誘導の為に有効ですよ。
言いたい事があればJリーグの今後を語るスレにいつでもどうぞ。

372 ：U-名無しさん：03/01/17 17:09 ID:ctSG/10m

>>371
「つまらないというなんてアンチじゃないか」と切り捨てるのなら
本気で今後についてを語りたいとは考えてはいないと思われ。

確かに駄レスは多いんだけど、その中にもオヤ！？という書き込みはあるし、
それを膨らませれば意外な解決への糸口が見つかる可能性があるのに、
それすらも否定するわけかな？

いまになってもスレの流れを把握してないっぽい（いわゆる決め付けでみてる）し、
どっちかというとこのスレを削除することに躍起になってるみたいだし。

マジメにこのスレを削除の方向にもって行きたければ、
放置するか、自分もアンチな書き込みを続けろ。そうすればみんなからアンチスレだと認定されるだろう。
で、今後を語るスレで真剣に語りな。
現状では君自身がアラシだよ。ミイラ取りがミイラになってる。

373 ：U-名無しさん：03/01/17 17:16 ID:KDwtHqUh

こちらへどうぞ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/

374 ：　：03/01/17 17:20 ID:fSn7yrB1

>>371
荒らしの定義とは会話や議論を故意に妨げる行為だと思う。
このスレではこのスレを削除しようとしている奴らが完全に荒らしですね。

全然Ｊリーグの話ができていないじゃないか！
お前らみたい奴らはこのスレから消えろ！！

375 ：　：03/01/17 18:00 ID:NmtecIIa

つまらないものをつまらないと言って何が悪いんだか。

376 ：　：03/01/17 18:14 ID:GVm0eojk

東京の食い物は不味いな
よくあんな不味い店に行列ができるもんだ
ここで一つ言っておくけど、不味いものは不味いってことだ
不味いものを不味いといって何が悪い

377 ：ま：03/01/17 18:18 ID:BOpLo8bD

Ｊだめぽ

378 ：1：03/01/17 18:22 ID:Qcq1McM8

誘導コピペや自作自演荒らしのレスの削除依頼は、スレ削除依頼がでているので保留とされてしまいます。
レス削除依頼はだしていますが今の所削除はなさそうです、ですので徹底無視でお願いします。

今年は海外からの大物が移籍してきましたね、盛り上げために海外から呼び寄せるのはいいと思うんですが余り積極的ではないと思います。
海外から移籍してきて、ものすごい活躍を見せる人って少ないと思いませんか？ニュースも日本人ばかりをクローズアップしてるような感じだし。
海外の選手の高レベルなプレーをJで見れればおもしろいと思うんですけど。

379 ：　：03/01/17 18:25 ID:dk0VwNTM

まぁ、野球よりオモロイからいいよ

380 ：　　：03/01/17 18:27 ID:d4kQj18c

>>379
ここのスレには野球は関係ない

381 ：　：03/01/17 18:30 ID:NmtecIIa

ていうかサカ板はアンチスレを削除しすぎだと思う。

382 ：：03/01/17 18:32 ID:vEKA1ysw

>>381
アンチ板があるからしょうがない

383 ：U-名無しさん：03/01/17 18:38 ID:PQqHpQp9

つーかアンチ板に立てるべきだよな？
そこからして、やっぱオカシイと思うんだが・・・

384 ：誘導：03/01/17 18:48 ID:gBgl0xuT

385 ：七市：03/01/17 19:04 ID:5niWvcLQ

>>306
オマエ（無職）モナー

386 ：　：03/01/17 19:28 ID:FEXLZFfo

387 ：U-名無しさん：03/01/17 19:32 ID:tm7K9Xft

●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。
という事で削除依頼が出ています。

●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

>>386
Jについて議論するなら重複スレに該当。
Ｊリーグの今後を語るスレ１２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/l50
↑のスレは今後でなく現状・改善議論も対象。

388 ：U-名無しさん：03/01/17 20:54 ID:dMCelv19

なんか凄いことになっているようだね。
俺はＪリーグは面白いと思って毎週のように観戦しているのだが、
面白くないと思う観点からの意見を聞くことも大事だと思うけどな。
だから毎日このスレを訪問するのだが。。
スレタイからしていい気持ちをしない人もいるのだろうな。
譲歩案としてスレタイを変えてみるということをしてみてはいかがでしょうか。
俺はスレタイの案は浮かばないけど（ｗ。。。ダメかね？

389 ：スレタイ案：【改善】Jリーグの現状を不満に思う【我慢】：03/01/17 21:25 ID:Qcq1McM8

基本的にはJを改善しようと議論するスレです

前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040632819/
過去ログ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039942822/　　　part④
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1035207402/　　　　part③
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1033116394.html　 part②
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1032535939.html 　part①

390 ：1：03/01/17 21:25 ID:Qcq1McM8

Ｊリーグ議論・関連スレ
Ｊリーグの今後を語るスレ１２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
国内サッカー板　自治スレッド４
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040912434/
国内リーグより海外サカのほうが人気があるわけだが
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039788939/
2002Jﾘｰｸﾞ観客動員数 Part22 今期総括＆来期展望
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040542373/
【カフェ　サカ板】雑談スレ 21 【営業中】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039178668/
JリーグをJ１・J２共に１リーグ２グループ制を
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1042582233/

391 ：1：03/01/17 21:28 ID:Qcq1McM8

自治スレでもスレタイが問題だという意見がありましたので、暫定ですがテンプレ作りました。
皆さんの同意が得られれば新スレをたてて、ここは削除を待つという形で移転したいのですが。

392 ：U-名無しさん：03/01/17 21:32 ID:vEKA1ysw

なんでそんなに必死なの？
新しいスレタイ考えても重複してるんだから、
削除依頼出されるだけだよ。

393 ：-：03/01/17 23:28 ID:irA3XTUG

１はＪの板にこのスレ立ててるんだから煽りだよな

394 ：-：03/01/17 23:41 ID:irA3XTUG

国内板だった。スマソ。

395 ：U-名無しさん：03/01/18 05:39 ID:AYO9zOJd

移動厨は放置。

396 ：U-名無しさん：03/01/18 07:47 ID:5OUxHJDb

重複、重複と連呼しているヤシはレッズスレはどう思っているんだろう。。。

397 ：　：03/01/18 14:11 ID:Y0PvpE94

「Jリーグはつまらない」これ常識。例えアンチであろうと目を背けるお前らは痛い。

398 ：　：03/01/18 14:22 ID:7LXhosI6

↑みたいな奴をどうにかしてくれ

399 ：U-名無しさん：03/01/18 15:01 ID:TWE+rVaS

＞＞３９７

それではお前の面白いと思う物（スポーツ）を言ってくれ。

400 ：　：03/01/18 15:08 ID:7LXhosI6

ここで400

401 ：U-名無しさん：03/01/18 15:27 ID:yn4uOnV3

>>398
どうにもできないんなら放置。
いじくりたいならやり方はいくらでも。

402 ：　：03/01/18 16:55 ID:cdEOilyS

　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・
なぜＪリーグはつまらないとされているのか？

ならＯＫか？

403 ：　：03/01/18 17:01 ID:PEy9qfwj

>>402

それでは、実際は面白いと誤解されてしまうからだめ。

Ｊリーグの絶望的なつまらなさを、もっとアピールしないといけないよ。

404 ：名無しさん：03/01/18 17:03 ID:fhB/ksEt

>>403
つまらなさをアピールするスレじゃないだろ。
そういうスレならアンチスレになってしまう。賛同できん。

405 ：　：03/01/18 17:09 ID:aRGo8tgV

本当にＪリーグはつまらないのか？

は無難か？

406 ：　次藤くん：03/01/18 17:14 ID:9UXzUS2J

面白かばってんな。わしには。つまらん言うとる奴はＪば見とらんとタイ。

407 ：　：03/01/18 17:15 ID:4dADb5Tb

どうしたらＪリーグは面白くなるのか？

の方が建設的やね

408 ：　次藤くん：03/01/18 17:18 ID:9UXzUS2J

>>407
そがんタイ

409 ：名無しさん：03/01/18 17:21 ID:l5kJqNqn

>>407
建設的だが重複と指摘される可能性大

410 ：U-名無しさん：03/01/18 17:41 ID:TWE+rVaS

だから>>397や>>403は自分が何が面白いか言えよ。

野球か？

411 ：　：03/01/18 17:45 ID:7LXhosI6

Jリーグ改善について議論するスレ

はどうですか？

重複と指摘されないように、今後を語るスレで
Jリーグの改善議論専用のスレをたてたいんですがよろしいですか？
とかレスして、そこで認めてもらうっていうのはどう？
もし駄目だといわれたら次スレたてれないから危険だけど。

412 ：U-名無しさん：03/01/18 17:50 ID:8eAqogDu

（´-`）.｡oO(なんでこいつら必死なんだろう？)

413 ：U-名無しさん：03/01/18 17:57 ID:ggP5Zs5E

414 ：　：03/01/18 18:03 ID:aaZOZ1iR

>>413
野球豚帰れ野球豚帰れ野球豚帰れ野球豚帰れ野球豚帰れ
野球豚帰れ野球豚帰れ野球豚帰れ野球豚帰れ野球豚帰れ
野球豚帰れ野球豚帰れ野球豚帰れ野球豚帰れ野球豚帰れ
野球豚帰れ野球豚帰れ野球豚帰れ野球豚帰れ野球豚帰れ

415 ：　：03/01/18 18:07 ID:aaZOZ1iR

>413 ＝議論を邪魔する野球豚

416 ：名無し：03/01/18 18:10 ID:LydNBndU

>>414-415
放置汁！！それとも確信犯か？

417 ：U-名無しさん：03/01/18 18:53 ID:u7dPIxao

>>396
削除依頼出てるよ。レッズ本スレは。

どうスレタイを変えてもJリーグについて議論するなら、重複スレに該当する。
なんでそこまでして、新たなスレを建てたいのかは全く持って疑問。
既存スレで議論しても、別に支障はないんだよ。

418 ：U-名無しさん：03/01/18 18:55 ID:nmzEU5Z6

●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。
という事で削除依頼が出ています。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

Jについて議論するなら重複スレに該当。
Ｊリーグの今後を語るスレ１２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/l50
↑のスレは今後でなく現状・改善議論も対象。

419 ：U-名無しさん：03/01/18 18:58 ID:nmzEU5Z6

◇◇このスレッドは削除依頼が出ています。◇◇
◆Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
◆野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。
◆無駄スレにレスをつけない。
◆Jについて議論するなら重複スレに該当します。
Ｊリーグの今後を語るスレ１２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/l50
↑のスレは今後だけではなく現状・改善議論も対象です。

420 ：　：03/01/18 19:25 ID:dBqrOtx/

>>418
>>419

議論妨害野球豚は帰ってください。

421 ：U-名無しさん：03/01/18 19:26 ID:8eAqogDu

>>417
レッズ本スレの削除依頼なんて出て無いじゃん。

422 ：名無し：03/01/18 19:35 ID:+B0PGbWz

重複重複って粘着もここまで来ると酷いな。
完全に潰すことが目的になっている。

423 ：　：03/01/18 20:06 ID:7LXhosI6

重複重複言ってる工具師は、他の議論スレでも誘導してるのだろうか？
ここが重複というなら>>390のテンプレであがってるスレの中にも重複スレはあると思うのだが。

424 ：　：03/01/18 20:08 ID:7LXhosI6

あと>>420
テンプレ貼ってる香具師はただの粘着厨だとおもうよ
野球豚とか言うと荒れるもとになっちゃいます

425 ：U-名無しさん：03/01/18 20:26 ID:uJaJcqox

>>421
削除依頼出てた。

>>423
重複に該当するスレはすでにdat落ちしてた。

このスレは削除依頼が出ている。
過去このスレは何度も削除されてるし、削除対象となる事は明白。

削除対象に関する詳しいことは
サッカー{国内/海外/クラブ/代表/Ｗ杯}総合削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/l20
を見てくれ。

426 ：U-名無しさん：03/01/18 20:27 ID:uJaJcqox

367 ：ソネット大阪：03/01/17 23:44
>>364
「なぜJリーグはつまらないのか」スレは、
sports鯖時代に運営の方で、アンチ系スレはアンチ板への移動という方針が
打ち出されたため、パート３はアンチ板への移動が行われた。
その後立ったパート４は、国内サカ板がsports3に移転したことにより、
削除またはゴミ箱送りになったと思う。

パート３と４はアンチ板への移動、削除またはゴミ箱送りという処理が行われており、
これらの経緯から考えると、
現在立っている「なぜJリーグはつまらないのか？⑤ 」を
削除対象と見なすことは自然なことだと思う。

494 名前：名無しです。はい。投稿日：02/10/24 04:29 ID:uX+9EuIi
サッカー関連板に関しては、日々削除忍さんが頭をひねって議論してまして、
アンチ系のスレッドはガンガンアンチ球団に移動させるってことになったようです。（今後かも…）

国内サッカー板　自治スレッド３
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/

427 ：　　：03/01/18 20:50 ID:4dADb5Tb

アンチスレだの重複だのひとりでがんばってんだろ。
無視して続けちゃおう。無視無視。

428 ：U-名無しさん：03/01/18 20:52 ID:uJaJcqox

>>427
自治スレ、削除議論板で議論されてるわけで。

429 ：　：03/01/18 20:58 ID:7LXhosI6

>>428
自治スレでもひとりで削除しようとがんばってただけだろ

430 ：　　：03/01/18 21:11 ID:0S6CwU4h

確かに最初はアンチだったのかもしれない。
ただこのスレを見る限りではそんな感じはしない。
まぁ勘違いしてアホなことを書いている奴もいるようだが、
全体的には建設的で有効な事を書いてある良スレだと思う。アンチスレではない。

それと「今後を語る」との重複についてだが「今後を語る」はある意味内部の意見。
このスレは外部の意見として存続は可能だと思う。
「今後を語る」とは全く違うスレと思うが。

431 ：Ｕ－名無しさん：03/01/18 21:54 ID:HSkB8bKf

>>430

ここで議論されてるなんて一度も見たことない。
サカ板住民は良く理解してるからみんな放置してるじゃん(ｗ　

432 ：　：03/01/18 22:01 ID:7LXhosI6

>>431
よくスレを読めよ

433 ：U-名無しさん：03/01/18 22:07 ID:cAQd1Ise

ともかく、削除執行後以降のスレタイの候補を決めたほうが(・∀・)ｲｲ!
このままのスレタイでは次スレ立てても削除されるのは時間の問題だし。
スレタイ案
・Jリーグを100倍面白くするスレッド

434 ：Ｕ－名無しさん：03/01/18 22:25 ID:HSkB8bKf

>>430
外部の意見って「Ｊリーグつまんねー」しか言わない意見が何か参考に
なるのか？
このスレで「じゅび」とかいう奴が「age」でレスしてて、その後何の
関係もない中山スレが、ここを定期的に上げているアンチに荒らされてたが。

435 ：　：03/01/18 23:53 ID:aRGo8tgV

なぜサッカー界が腐敗堕落しきった日本スポーツ界で
ほぼ唯一の希望であるのか？

それはここで議論されてるようなことを真摯に受け止める人間がいたからだろう。

このような一見するとアンチスレッドでさえ意義ある議論に
発展させられること、それこそが今のサッカーの繁栄の根本にある。

１０年前の革命を思い出せ。

436 ：　2：03/01/19 07:54 ID:pb1S981Q

435は良い事言った。私はＪリーグを楽しめてるが、
もっと多くの人に、Ｊリーグを楽しいと感じてほしいと思っている。
楽しめてる人達の意見だけでＪリーグの人気が上がると思いますか？
人気を上げる為に、Ｊリーグをつまらない、興味が無い、と感じてる人達が
何故つまらと感じているか、理由を聞く必要があると思いませんか？
理由を聞いて始めて改善案が出ると思いませんか？

437 ：　：03/01/19 09:15 ID:eidCl1Nq

市単位をやめて県単位にすれ。
東京対大阪なんてめちゃくちゃ盛り上がるはず。

438 ：-：03/01/19 11:03 ID:iPlmAvVS

ＦＣ東京の応援面白い。

439 ：　：03/01/19 17:37 ID:9vD27NYg

YpRlf4+u ＩＤ表示されてることわかんないのかな・・・

440 ：　：03/01/19 18:54 ID:bPqIKDx3

>>437
お国自慢板の連中が喜びそうですね。

でも実際そこまですると選手の移動に運営費がかかるから無理そうだなぁ。
せめて都市圏単位に一つはJがあればいいと思う、都市圏ならば交通機関も発達してるから移動もだいぶ楽だと思うし。

441 ：　：03/01/19 21:07 ID:za9JaTFn

貧相なスタジアムが多いのと
ちゃちな愛称と
地域バランス悪すぎと
大都市クラブがイマイチ本腰いいれてなかったから
安っぽく演出されているのが問題で

他は問題なし

442 ：：03/01/20 12:42 ID:7IyzDoI+

>>441
大都市にがんばってもらわんと本当に盛り上がらんよな。
田舎の鹿島や磐田が勝ってもぜんぜん盛り上がらない、浦和も微妙だが。

443 ：　：03/01/20 23:56 ID:XFbJg1xK

経営ってしっかりやってるのか？
余りよくないイメージがあるんだけど、どうなんだろ。

444 ：ふぃ～ご ◆OptCgF95k. ：03/01/21 14:23 ID:kPsmwoQ9

てすと

445 ：　：03/01/21 19:20 ID:IrMlzhf5

↓これに比べたらぜんぜんアンチスレじゃないだろｗ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1042914915/l50

446 ：U-名無しさん：03/01/21 19:24 ID:FpEJQE6f

●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。
という事で削除依頼が出ています。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

Jについて議論するなら重複スレに該当。
Ｊリーグの今後を語るスレ１２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/l50
↑のスレは今後でなく現状・改善議論も対象。

447 ：＿：03/01/21 19:25 ID:N2Ht/R0i

野球豚が立てたこのスレまだ残ってたんだ。

448 ：　：03/01/21 20:06 ID:Xm+caiUo

>>443
赤字は出てないと思う、よく知らないけど。

449 ：　：03/01/22 22:45 ID:xtf9JTgk

黒字でもないような気が・・・

450 ：U-名無しさん：03/01/23 02:40 ID:casSV/Qz

赤字じゃないなら問題ないだろ。

451 ：　：03/01/24 21:42 ID:2hXdQbPA

結局赤字は無しなんだな？

452 ：　：03/01/25 21:06 ID:OQX9bQN7

大物外人が加入したことをもっとアピールしる！
マスコミがあれじゃちっとも盛り上らん！

453 ：　：03/01/25 21:29 ID:l9Enr6JO

>>452
アピールするにもマスコミは必要なわけで。。。。

454 ：-：03/01/26 11:59 ID:cLa4spw5

>>453
IDがJO・・・ヽ(`Д´)ﾉ

455 ：　：03/01/26 17:35 ID:Jb6IBfRZ

age

456 ：　：03/01/26 19:03 ID:S3sNqZL7

>>453
マスコミは日本人ばかり写しすぎだろう

457 ：　：03/01/26 21:29 ID:7CWEOKok

>>456
では聞くがどこでアピールをする？
マスコミしか無かろう。

458 ：　：03/01/26 23:18 ID:S3sNqZL7

>>457
いや、漏れはマスコミにもっと外人を写してほしいだけなんだけど。

459 ：　：03/01/27 16:55 ID:Ak493PeG

カフーが着たら
横浜市民はスタを最低でも半分でも埋めてやれよ
スカスカの横国ではかわいそうだ

460 ：　：03/01/27 16:58 ID:kWTZdlAn

土下座してでもイルハン連れてクりゃスタジアムは取りあえずオナゴで
ごったがえす

461 ：　：03/01/27 17:29 ID:0R4FdBhX

昨日レッズ対コンサドーレの再放送やってたから見たんだけどさ、
みんな歩きすぎじゃない？ボール持ってる人以外あがってくるのに時間がかかってる。
ボールキープしてる人は特にスピードがあるわけでもなく・・・。あれじゃあつまらんな

462 ：　：03/01/27 17:34 ID:39l2H3wi

>>458
発煙筒で思い出させるか
車を襲うかだな

463 ：　：03/01/27 18:07 ID:AS+WCeIZ

>>461
ジュビロ並とはいかないまでも
もう少し周りの選手には動き出しをたくさんやってほしいね。
ボールがくるまでつっ立ってる選手が多いんだよな。

464 ：　：03/01/27 18:40 ID:k5mCvr8H

>>459
それが嫌なら日本に来るなと言いたい

465 ：U-名無しさん：03/01/27 19:15 ID:Z2zE8FU8

●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。
という事で削除依頼が出ています。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

Jについて議論するなら重複スレに該当。
Ｊリーグの今後を語るスレ１２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/l50
↑のスレは今後でなく現状・改善議論も対象。

466 ：　：03/01/27 19:26 ID:JXRyO7Sp

また来たか。。。

467 ：　：03/01/27 20:00 ID:jtFmKejg

>>464
外人スターがくれば七割は埋まる予感

468 ：　　：03/01/28 00:52 ID:+g2RqR/b

つまんね

469 ：　：03/01/28 17:40 ID:Mz4it89D

>>463
練習のときから余り動いてないような感じがするよな。
走ることが大前提なんだから練習のときからもっと走らないとあかんよな。

470 ：　：03/01/28 21:44 ID:+43Qw07y

カフーもエムボマも落ち目の選手。

471 ：　：03/01/28 22:01 ID:Mz4it89D

>>470
だけど人気と技術はあるだろ、ベテランをいれるのはいいとおもうぞ。

472 ：　：03/01/28 22:05 ID:MK08VBEj

若手崇拝ってトルシエのシッポだな。

473 ：U-名無しさん：03/01/29 17:34 ID:qODFTLll

５年後にはベッカム様もおいでになるとか？

474 ：１：03/01/29 17:48 ID:y6dZUlYB

発煙筒が禁止されているから

475 ：　：03/01/29 17:58 ID:zVd4iDxi

>>474
どこの国も禁止されてるよ。

476 ：.：03/01/29 18:42 ID:sVRTQ1gM

単純に、「薄々Jはつまらないと気づいているアホ-ターが、その傷口を広げて欲しくない」
だけの話だろ。

477 ：＞：03/01/29 18:46 ID:YDXBJXvq

少なくとも去年よりはおもろいやろ
移籍で選手が入れ替わったし
外人も何人かは盛り上げてくれるやろうし
なにより､上位陣の力が均衡してる
とりあえず、ｽﾞﾋﾞﾛを走らせるな！

478 ：U-名無しさん：03/01/29 18:47 ID:qdlfSI6u

●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。
という事で削除依頼が出ています。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

Jについて議論するなら重複スレに該当。
Ｊリーグの今後を語るスレ１２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/l50
↑のスレは今後でなく現状・改善議論も対象。

　

479 ：　：03/01/29 18:51 ID:dkuXhOK8

↑お約束

480 ：　：03/01/29 18:59 ID:wM9GizuT

うんち

481 ：　：03/01/29 19:26 ID:qCIduvDj

482 ：　：03/01/29 19:36 ID:aRbLjFj6

>>477
みんなでジュビロをマークすればジュビロも勢いは落ちるよな

483 ：-：03/01/29 21:02 ID:QX5Z8sdT

>>476
お前がアホだ

484 ：山崎渉：03/01/30 12:59 ID:fhtnxLcx

（＾＾）

485 ：U-名無しさん：03/01/30 14:06 ID:1i/tK22B

ｽﾞﾋﾞﾛの時代なんてとっくに終わってんだよｷﾞｬﾊ
今年はマリノスで決まりだね。

486 ：.：03/01/30 14:56 ID:xLRs6Ei+

Jリーグの青臭い妄想が、頭でっかちだから。

487 ：　：03/01/30 18:31 ID:btF8TWYi

チーム数の多さがわかりにくさを増長している。さっさと減らせ。

488 ：　：03/01/30 18:45 ID:LZ2IjR4r

ここは海外厨とかがJﾘｰｸﾞつまらんとか言ってくるの場所なのだが
海外厨はﾁｰﾑ数が多いからわかりにくいとは言わないしなぁ。
も、もしかして、>>487は。。。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く。。。

489 ：　　：03/01/30 18:54 ID:Rw0W7rbu

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042275117/l50

490 ：　：03/01/30 19:04 ID:V+sIM68U

ぷろ野球ファンって12チームくらいしか覚えられないというのは本当ですか？

491 ：　：03/01/30 21:25 ID:CNCmD1BB

ジュビロはジュビロでいい、むしろ他のチームのレベルアップを望む。
レベルが高い(少なくとも国内では)ジュビロはリーグのレベルアップに貢献してるといえる。
他のチームがもっと努力するのが正しいと思うぞ。

492 ：　あげ：03/01/31 10:20 ID:HoOv7Q4H

ｱｹﾞﾏｽ

493 ：ぁ：03/01/31 11:03 ID:rOAEV448

マスコミが海外マンセー
選手も海外マンセー

この状態を改善する努力をしているのか？

494 ：　：03/01/31 11:06 ID:mHWYzyyI

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200301/st2003013104.html

こういう記事を見るたびにﾏｽｺﾞﾐのせいで
日本ｻｯｶｰが嫌いになっていく

495 ：U-名無しさん：03/01/31 11:10 ID:tagwDbuv

板違いかもしれないが、良スレと思うので貼っておきます。

スポーツ板
日本の球技ってなんでこうも弱いの？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1034486988/l50

496 ：-：03/01/31 11:23 ID:c8v28myd

>>494
わざわざ読むなよ

497 ：サカ派：03/01/31 12:30 ID:ye/uNF8Y

巨人選手の高校球児へのメッセージ集に代筆発覚か!?
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1043841197

498 ：＿：03/01/31 13:29 ID:Ys91yEsE

>>494
なんでこの記事で日本サッカーが嫌いになるのかわかんないんだが？
要するに柳沢が嫌いなだけだろ？
(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>497
やはり

499 ：　：03/01/31 17:43 ID:EJ+81kMm

>>498
マスコミが海外の選手と比較してるのが嫌なんじゃないの？

>>497
焼き豚(･∀･)ｶｴﾚ!!

500 ：ガンヲタ ◆WGUNDamKLA ：03/01/31 20:06 ID:Vch0vvje

今だ！５００番ゲットォォｫｫ！！
　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　∧赤∧
　　　　　（・∀・　）　　　　　　　　　　(´´
　　　　　（つＧつ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　／／〉　〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

501 ：（￣ー￣）ニヤリッ：03/02/01 03:12 ID:4zeEHPpl

おはよう
良スレあげ

502 ：　：03/02/01 15:27 ID:cLfgnBAu

既出かもしれんけど
タイトルを増やしたらちょっとはおもろくなると思うんだけど。
今はＭＶＰ、得点王、ベストイレブン、新人王くらいか？
少なくとも最多アシストはほしいね。
アシストの判断は難しいのかもしれんが。

後は、最優秀プレイスキッカーとか
チームでは最多得点チームとか最小失点チームも表彰していいと思う。

503 ：　：03/02/01 15:35 ID:wPY8Bd/a

J２のベストイレブンも公式に作ったほうがいいと思う。
選手の励みにもなるし、一般的に露出が少ない
好選手を知るいい機会になる。

504 ：　：03/02/01 16:06 ID:WeCjsB6G

↑二つに同意
タイトルを増やせばマスコミも煽りやすいし選手個人個人に目標が出来る。
フェアプレー賞としてファウルの少ない選手を各ポジションごとに表彰するとか、何時間以上出場の条件付で。

505 ：５０２：03/02/01 16:25 ID:cLfgnBAu

>>504
フェアプレー賞については
ある一定の基準を満たした選手は
無制限に表彰してもいいと思う。
１０人でも２０人でもそれ以上でも

506 ：　：03/02/01 16:27 ID:vPXyY66z

おお、こんな良スレもあったのか

507 ：　：03/02/01 22:33 ID:WeCjsB6G

FKの数ってなんかの賞にならんかな？

508 ：　：03/02/01 22:35 ID:cl7QCe72

>>507
FKといってもいろんなFKがあるからなぁ。

509 ：　：03/02/02 03:36 ID:7q2wB+5V

追加カモヌ

・ＤＦの最多インターセプト賞
・ＧＫの最多セーブ賞（枠内シュートのセーブ率）
・最多失点賞（ＤＦ全員とＧＫに）

・ドリブル賞（まんま抜いた数）

510 ：　：03/02/02 11:32 ID:RDvEQ+0c

最多ゴール率(シュートの本数÷ゴールの数)

511 ：　：03/02/02 22:23 ID:RDvEQ+0c

最多アシスト
最優秀プレイスキッカー
最多得点チーム
最小失点チーム
J２のベストイレブン
フェアプレー賞(一定の基準を満たした選手)
ＤＦの最多インターセプト賞
ＧＫの最多セーブ賞（枠内シュートのセーブ率）
最多失点賞（ＤＦ全員とＧＫに）
ドリブル賞（まんま抜いた数）
最多ゴール率(シュートの本数÷ゴールの数)

512 ：：03/02/03 12:20 ID:P/CLbyhm

最多ファウルなんてのも

513 ：　：03/02/03 20:00 ID:qvDWb+vM

>>512
最多ファウルって誉めるべきじゃないと思う…

514 ：　：03/02/03 21:05 ID:+L5dl2vM

J３発足したらJリーグの名前を
「セイントリーグ」に変える。

J1→ゴールドリーグ（黄金聖球士）
J2→シルバーリーグ（白銀聖球士）
J3→ブロンズリーグ（青銅聖球士）

515 ：：03/02/03 21:07 ID:tOYUI8i1

車田正美氏ね

516 ：.：03/02/03 21:36 ID:t4IvuArx

１　プレーに意外性がない

２　選手に個性がない

３　何処が優勝しようが、大して変わりない

４　シュートレンジが短い

５　社会人としての基礎もできてないような、馬鹿っぽいしゃべりの選手が多い

６　応援が没個性的で、即興性に乏しい。

７　ファンが青臭いので、自分がファンになりたいと思わない。

以上

517 ：U-名無しさん：03/02/03 21:37 ID:AzPTWhL8

>>510
最多ゴール率(シュートの本数÷ゴールの数)

逆だろが。これじゃはずしまくったやつが表彰されるぞ。
最多ゴール率(ゴールの数÷シュートの本数)
これが正解

518 ：　：03/02/03 21:39 ID:j9F8XF9Q

>>516
俺的には1と4がかなり大きい。決まったプレーしかやらないって感じてしまう

519 ：　：03/02/03 21:41 ID:G3KlZ09v

意外性のある選手なんてどこのリーグにもそういないけどな

520 ：　：03/02/03 23:25 ID:JeZfW4+q

>>518.519
久保竜彦を見よ。

521 ：　：03/02/03 23:55 ID:0hktrafM

じゃあﾉﾘｦで。

522 ：　：03/02/04 17:27 ID:LJQkZj8H

キャプテン翼ブームでMFに人気が集まったからな。

523 ：　：03/02/04 19:56 ID:0P+sqW3b

524 ：山崎渉：03/02/05 13:41 ID:H5faQs62

（＾＾）

525 ：　：03/02/05 13:48 ID:myBynbmw

馬鹿っぽいしゃべりは野球選手の方が多いよ

526 ：　：03/02/05 16:39 ID:lCHHNHXc

>>516
強いFWがいないからな、FWの育成も重要か。

527 ：　：03/02/06 20:09 ID:JJj5utEb

強いフォワードを育てよう

528 ：　：03/02/07 02:31 ID:fT18e7B+

http://www.aiolos-imgboard.com/top.html

529 ：　：03/02/07 03:51 ID:fT18e7B+

http://www.amk.ne.jp/ayaya/index.html

530 ：U-名無しさん：03/02/07 14:39 ID:G5UDBD9L

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　＜　豚が必死だな（ｗ
ヽ　　　　　　　　　ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　↓放送時間
||!'　　　／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　大阪テレビ大阪（日）9：30～10：00
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |　東京テレビ東京（日）9：30～10：00
　￣|　　　　|ミミミ／"￣､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　　名古屋テレビ愛知（日）9：30～10：00
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿福岡ＴＶＱ九州放送（日）9：30～10：00
　＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／札幌テレビ北海道（日）9：30～10：00
　　＼　ﾉ　　ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　＼　絶対見てくれよな！！！
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
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　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

531 ：U-名無しさん：03/02/07 18:41 ID:mHTw8lmU

ookinaosewada!!

532 ：　：03/02/07 19:16 ID:uhe5Zbus

地域密着を重視してるから、チームが無い地域ではサカヲタしか興味ないとおもう。
地域密着もいいけどもっと全国にアピールしないと。

と、ありふれた問題を再度提出してみる。

533 ：U-名無しさん：03/02/07 19:33 ID:W0mCp61y

>>532
>チームが無い地域ではサカヲタしか興味ない
だからＪ３とか言ってるんだろ。全国津々浦々にＪのクラブを作るために。
ローカルな存在のものを全国にアピールしても無駄。
ちなみにチーム無い地域のサカオタは海外の試合を見てるだけだ。

534 ：.：03/02/07 19:55 ID:Ifmqzc8n

>532
うちの地元Jリーグチームあるけど、正直マニアの娯楽の域を出てないです。

地元にチームがあるとかうんぬん以前の問題で、まず内容でしょ。
｢地域密着」ってのも、つまらない試合でも地元だから見てくれ、っていう方便に過ぎない
現状。

535 ：　：03/02/07 20:04 ID:uhe5Zbus

>>533
＞だからＪ３とか言ってるんだろ。全国津々浦々にＪのクラブを作るために。
でも>>534の言うような状態じゃJ３を作っても駄目だと思うよ、とにかくアピールしなきゃ普及しない。
J３はまだまだ先の話になるだろう。

536 ：　：03/02/08 21:59 ID:ENplQR0O

J３なんて作るよりも、全国的に有名なチームを作るべき。
そうすればそのチームに乗っかって他のチーム、Jリーグをアピールできる。

537 ：：03/02/09 02:16 ID:uIUksCf5

まあ、今んところの方針としては底辺拡大
さっかーのより一層の普及が一番の協会の方針だから
全国的なチームは当分無理なんじゃあ…

538 ：　：03/02/09 16:57 ID:Tfr5RHgh

だから、あれだけ何度も優勝してる
磐田と鹿島が全国的なチームに
なってない（なれない）のが問題。

539 ：k：03/02/09 16:58 ID:mxYsCy6m

====================================

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

====================================

540 ：：03/02/09 16:59 ID:Blbh2VYI

http://bizinfo.cool.ne.jp/biz-rank/ranklink.cgi?id=mercury

541 ：　：03/02/09 19:03 ID:zZe1GTXA

底辺の拡大も企画倒れ、全国クラブも手遅れ。
Jリーグってもうお終いなの？

542 ：　：03/02/09 23:52 ID:v/2g3VvS

>>541
全国クラブはまだなんとかなる、スポンサーに新聞社とかの大手メディアがつけばいい。
新聞社がつけば自分の持ってるチームをアピールしてくれる。

543 ：：03/02/10 01:35 ID:9FdDgFuI

底辺の拡大も企画倒れって
今地道にやってるところだよ…。
１０年見てよ、まああんまり変わらん可能性も高いが…。

544 ：　：03/02/10 05:57 ID:GgpwWSRt

結局全国クラブが必要悪なら
読売に好きにやらせておいても良かったんじゃ？
なんか時間を無駄に浪費した気がする。

野球と違って中途市でも本拠置けるから
地方発展の弊害にはならん買ったと思うけどな

545 ：：03/02/10 13:48 ID:RLtWJ5oY

地域密着自体はいいんだけど全人口の１１％？もいる首都東京にもっと力入れなきゃ駄目だろ
鹿島と磐田じゃどう頑張っても将来は中堅クラブ程度が精一杯のチームだし
逆に将来もこの２チームが引っ張ってJの歴史を作っているようじゃ何年経っても今と同じ

>>544のようにこれから１０年経ってもただ１０年間が過ぎただけみたいになるのが恐ろしい

546 ：11年鹿組の担任：03/02/10 15:28 ID:zczanKKf

突然の訪問失礼します。もしよろしければ
　　　　かつて日本代表で活躍？した迷選手に
　　　　寄せ書きを頂けないでしょうか。
　　　　→ http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1044857347/

547 ：　：03/02/10 19:35 ID:1JLXqbJq

>>544
中都市に大都市級のスタジアム作らせて地方は大困りです。

548 ：U-名無しさん：03/02/10 19:51 ID:fwbZ0LWR

金をつぎこめやヴぉけ

549 ：U-名無しさん：03/02/10 20:21 ID:fKNg5LVp

>>547
その辺誤解があるようだから言っておくけど
W杯会場になった地方に作られたスタジアムの多くは
実は国体のために作られたものなんだよ
（だからサッカー専用球技場じゃなくて陸上競技場）

せっかく作るんだからW杯も誘致しようという流れだったわけ
世間向けにW杯を免罪符に使ったというのが真相だよ

つーか開催都市が好きで立候補して好きで巨大スタ作ったわけで
地方都市に無理矢理開催を押しつけた訳じゃないんだが（ｗ

550 ：　：03/02/11 10:22 ID:kWoPcIfn

>>549
噂の東京マガジンで、W杯会場になった多くのスタジアムはサッカー専用に作られたもの。
しかもそれらのスタジアムの維持費が莫大な金額で自治体は火の車だって言ってたんですが。

関係ないのでsage

551 ：　：03/02/11 10:38 ID:HjUQ03B7

>>550
>噂の東京マガジン
おいおいｗ

552 ：　：03/02/11 19:46 ID:kWoPcIfn

>>549
調べてみたところ、国内でW杯専用スタジアムは10ヶ所中3ヵ所らしいですね。
こちらの間違いでした、お恥ずかしいことです。
しかしそれらのスタジアムが赤字なのは事実のようですね。

巨大スタジアム [中] 赤字運営　ツケは税金に…
http://www.yomiuri.co.jp/wcup2002/special/excite/07.htm

せっかくスタジアムがあるのだから、新たにJのチームをつくることはできないんでしょうか？
Jの普及はもちろん、赤字の回収もできると思うのですが。

553 ：U-名無しさん：03/02/12 00:57 ID:Rd2mN9kM

札幌ドーム・・・野球サッカー兼用・新設。コンサ・日公のホーム
宮城スタ・・・陸上競技場・新設(2001年国体開催)。ベガルタは仙スタがあるのであまり使う気ないらしい
鹿島スタ・・・専用球技場・改修。アントラーズホーム
埼玉スタ・・・専用球技場・新設。レッズ・アルディージャ共用
横浜国際・・・陸上競技場・新設。Fマリノスホーム
新潟ビッグスワン・・・陸上競技場・新設。アルビレックスホーム
静岡エコバ・・・陸上競技場・新設(2003年国体開催)。ジュビロもエスパルスも持て余し気味
大阪長居・・・陸上競技場・改修。セレッソホーム
神戸ウイング・・・専用球技場・新設。ヴィッセル・神戸製鋼ホーム
大分ビッグアイ・・・陸上競技場・新設(2003年全国都市緑化おおいたフェア・2008年国体開催)。トリニータホーム

554 ：.：03/02/12 09:30 ID:c5mcbXmJ

555 ：：03/02/12 11:25 ID:AfuA3TGe

556 ：U-名無しさん：03/02/12 11:27 ID:rCVBYozn

エコパって本当に無駄なハコモノでしたね。

557 ：sage：03/02/12 11:44 ID:sOtN/UvK

神戸ウイングスタジアムとかメジャーリーグの球場みたいにアメフトと野球
併用スタジアムみたいに野球とサッカーの併用スタジアムに改装できないの
かな？

558 ：　：03/02/12 19:55 ID:AF+/k05+

ＷＣ関連のスタジアムが赤字だとマスコミは騒ぐけど、
大阪ドームの巨額の赤字は騒がないのはなぜ？
税金を使って補填する事には変わらないんだけどねぇ。

559 ：　：03/02/12 20:00 ID:UvVK29qw

>>558
サッカー場の場合稼働率の悪さだろうな
例えば数十億の市民の税金で図書館作ったとしよう
その図書館が週に1日しか使えなかったらみんな怒るだろう？

560 ：　：03/02/12 20:06 ID:WUAE0cZS

Ｊリーグってあのコミカルなマスコットが馴染みにくいよな。

561 ：U-名無しさん：03/02/12 20:08 ID:sEKa01BE

>>558-9
う～ん　でも稼働率の悪い野球場だって大量にあるような気がする。
マスカット、坊ちゃん、長良川、宮崎etc...

562 ：　：03/02/12 20:52 ID:zrungyj7

>>559 >>561
野球の話題だすと削除されちゃうからそこらへんでやめときましょうよ。
W杯の場合は日本全国が注目してたからマスコミが騒いだのでしょう、注目度の違いですよ。

それに注目された方がいいと思うんです、マスコミが騒げばそれだけスタジアムの宣伝にもなるってもんですよ。

563 ：U-名無しさん：03/02/12 21:26 ID:0ghQr93A

まぁサッカー場・野球場に限らずこのテの箱モノを
採算性だけで云々する風潮もどうかとは思うけどね
元来採算が取れず民間ではやれないことをやるために国とか自治体とかあるわけだし

564 ：　：03/02/12 21:37 ID:Hexxw97R

>>563
禿同。ただし限度がある。

565 ：U-名無しさん：03/02/12 21:45 ID:0ghQr93A

>>565
そうだね
要はその税負担と施設の有用性を天秤にかけて
コンセンサスが得られる物なら無問題ってことになるわけで

んでその観点で見て個別のサッカー場なり野球場なりがどうかという話なわけだが・・・

566 ：自己レスｽﾏｿ：03/02/12 21:47 ID:0ghQr93A

>>565は>>564へのレスね

567 ：　：03/02/13 22:59 ID:RlZx4lev

W杯用スタジアムの赤字に悩む静岡
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_04-09/020803_03.html
W杯用スタジアムの合計の赤字は年間約35億円
http://mindset.jp/~porsche_bmw/text/houdan_11.html

結局批判をかわす為にW杯スタジアムを国体用とか言ってるけどさあ？
>>563みたいにもっともらしく正当化したがる奴もいるし
新スタをガンガン作れみたいな風潮がサカオタにあるのも事実だし、
ちゃんとサッカーは自治体の足引っ張ってる事実を認めたら？

568 ：U-名無しさん：03/02/13 23:02 ID:Y5OLcmag

使い道の無いスタジアムばっかりつくるからダメなのよね。
エコパ、仙スタなんてまさにその代表例。

569 ：U-名無しさん：03/02/13 23:08 ID:KoANFReR

>>568
> エコパ、仙スタなんてまさにその代表例。

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

570 ：　：03/02/14 01:23 ID:1NFsK6zN

＞ちゃんとサッカーは自治体の足引っ張ってる事実を認めたら？

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

571 ：　：03/02/14 13:14 ID:JvV9Umim

ダイエーは日本の足を引っ張ってるし、
近鉄はグループの大規模リストラの上で成り立ってるなぁ・・・

572 ：　　：03/02/14 16:38 ID:F1KUr7gS

野球は日本スポーツの足引っ張ってるよな
大部分の赤字球団は企業の足引っ張ってるよな

573 ：　：03/02/14 16:49 ID:ajs0Tpd3

野球の話はやめましょう。また削除厨がうるさく言ってくるぞ。

574 ：563：03/02/14 18:45 ID:CiWVkp7w

>>567
別に正当化はしてないんだけど
実際宮スタ・エコバは禿しく糞だと思うし

要するに漏れの言いたかったことは>>565ね

575 ：　：03/02/14 23:04 ID:ZxG6gHm4

サッカー専用スタジアムなど作らずに、国立のようにそこらの競技場でやればいい。
そうすれば経費も浮くし、いいことづくめだろう。

576 ：＿：03/02/15 23:21 ID:nbZ4oDtB

577 ：：03/02/16 03:51 ID:gy6mSKgV

578 ：563：03/02/16 09:39 ID:wpopW1rj

>>575
既存の施設があるとこを開催地として最優先すべきだったという意味では同意
W杯開催可能な4万人収容可能の実際には使われなかった競技場といえば
国立・ユニバ・ビッグアーチあたりか？

ただ埼スタや神戸ウイングよりも宮スタやエコバのがいらないと思うけどね

579 ：.：03/02/16 14:39 ID:cPLqg1Zn

いま韓国のチームとジュビロがやってるけど、これ見てなんでJリーグがつまらない
かわかった。

580 ：　：03/02/16 14:40 ID:RCLbBQTX

レベル低すぎるね（ｗ

581 ：　：03/02/16 14:51 ID:R28tfHQw

580 名前：　[] 投稿日：03/02/16 14:40 ID:RCLbBQTX
レベル低すぎるね（ｗ

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　　　　　　予想通りの野球豚だな。
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ　　　　　　　　　こりゃ記事になるかな？
.　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ノ￣ゝ

582 ：.：03/02/16 14:55 ID:cPLqg1Zn

まあ、レベルの低いのは当然として（寄せが強くなると何もできなくなる点が顕著）、
ホームで負けてるのに、Jのアホ－タ―のなんと迫力のない応援だことよ・・・。

女声交じりの、応援にすらならない応援もどき。

583 ：　：03/02/16 14:56 ID:R28tfHQw

>>582
磐田の応援なんてね。ミーハー女多すぎだからねぇ・・・。

584 ：　：03/02/16 21:36 ID:ZTCRHM3x

レベル低いのがあらためてわかった、試合数増やしてレベルアップできないんか？

585 ：　：03/02/16 21:42 ID:8JACJFq7

584＝レベルも糞もわからん雑誌情報丸呑み素人の可能性89％

586 ：_：03/02/17 21:49 ID:fFxsPirk

ぜんぜん空気読まずに書きます。
リスタートが早すぎると思う。
ファールの後、リスタートを遅らせようとすると、すぐイエローカードが出る。
それならば、ちょっとしたあたりでも、倒れてファールをもらい邪魔されずに
すぐパスした方が有利。

587 ：　：03/02/17 21:51 ID:t763W+h3

ぜんぜん空気読まずに書きます。
レベルも低く、救いようがないJリーグを
必死でかばっているサカオタが支持層では一生強くならないし
Jリーグ自体が廃れていくと思う。

588 ：_：03/02/17 21:54 ID:fFxsPirk

逆にある程度遅らせるのを容認したなら、必死に倒れずにボールをキープし、
ボディーバランスも向上し、それを阻止するために、ディフェンダーのあたりも
激しくなり観ているこっちも熱くなってくると思う。ついでに審判の「流す」と
言う技術も向上すると思う。

なーんて観ていて感じた。あー早く始まんねーかなー

589 ：_：03/02/17 21:58 ID:fFxsPirk

>587
真似するな（ｗ

590 ：　：03/02/17 22:18 ID:abgPmK7m

>>585
残念ながら残りの11％でしたとさ

591 ：　：03/02/17 23:15 ID:yA6S42s+

Ｊリーグは純粋にスポーツだと思う。
しかし日本でスポーツがウケるかどうかは疑問。
目指すべきはスポーツエンターテイメントなのではないかと。
Ｊリーグはストイックすぎないか？

サッカーファンは技術的なことにこだわるが、
Ｊのレベルがアップして海外サッカーを見ていた人がＪをみるようになっても
大勢に影響は無いと思う。
それよりも、もっとミーハーやド素人を引き込むこと。
それがコアなファンの要望とは相容れないとしても。

592 ：　：03/02/17 23:28 ID:yNsdk7sS

はっきり言っちゃうとね、レベルどうこうより
スカパーやなんかで世界的な有名選手が当たり前に出てるリーグ見ちゃうと
小物外人ばかりでこじんまりしたリーグに興味がなくなっていくのは自然の流れ

593 ：：03/02/17 23:39 ID:FvmIvVuH

>>591
そのストイックさが足りねえんだよ

594 ：　：03/02/17 23:49 ID:yA6S42s+

>>593
コアなファンからしたらそうだろうね。
でもあえてコアなファンの意向を無視してでも
もっとＪリーグをダサくすることが必要だとおもうけど。

595 ：：03/02/17 23:52 ID:FvmIvVuH

いや、だからただダサクしただけじゃどうしようねえの。
WWEだって過酷なトレーニングを積んでオバカやるから面白いんであって。

596 ：　：03/02/17 23:59 ID:yA6S42s+

>>595
スポーツエンターテイメント＝ＷＷＥじゃないよ。（今もＲＡＷ見てるけど）
ただプロレスで言うところのアングル、ギミックが足りないのかな、と。
比較的上手いのがプロ野球。

597 ：　：03/02/18 00:32 ID:1C4e0D6H

売れる為ならバカにされたり笑われたりするのも大事。
客に楽しんでもらってナンボだからね。
Jリーグはそのへんのサービスが足りない。
「俺はこういうスタイルでやる。見たくないなら見るな。」
では誰もついてこない。それでも見るやつはここでいうコアサポになるのかな？
でも一般的にはキモイオタにしか見えないよﾌﾟ

598 ：U-名無しさん：03/02/18 00:36 ID:lINaEE2L

>592
生で見たくないの？

599 ：　：03/02/18 08:03 ID:3IkWGvdE

地上波放送でカメラがあんまりにも
引きすぎてるのも、一般向けにはよくない。

テレビの映像ってさ、昔と比べると
むちゃくちゃ寄ってきてるのよ。
ドラマとかバラエティーとかで、
クローズアップが多用されるはもちろん、
全体を写す引きの映像自体も、
より近づいてきてるわけ。
スポーツもまったく同じ。
現代の視聴者はそうでないと
もう耐えられないのね。

だけど、サッカーの映像は未だえらい引き。
たぶんその理由はサッカーの放送が
多くなったＪ初期、お手本がセリエＡ
だったからだと思う。
ご存知の通りセリエＡは引き引き。
でもそれだと日本人だと見ないよ。

だからＪはプレミアのような寄り寄りの
映像にシフトするべきだね。

ボール持ってない選手の動きも
見えるから引きがいいという奴も
いるだろうけど、そんなのは
スタジアム行けばいいわけで、
テレビはそうじゃない層を狙うべき。

600 ：　：03/02/19 06:47 ID:P6VA1sKK

600

601 ：　：03/02/19 15:43 ID:OkdZ2OWe

Ａ３でがっかり来た人多かったのかな?

602 ：；：03/02/20 13:18 ID:hIw/4ytH

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（｀∀´＼　）＜　というお話だったらー
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼（ ´ゝ `)　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　＝　完　＝

603 ：　：03/02/20 15:41 ID:uu9GFxS/

なぜＪリーグはつまらないのか？は終わってしまいましたが、これから
「なぜＪリーグはつまらないのか？Ｚ」として生まれ変わります。
パワーアップしたこのスレをどうぞ宜しくお願いします。

604 ：　：03/02/20 21:50 ID:JwMpnSID

>>599
でも殆どのスポーツ中継は引きだと思うよ。
野球とか相撲とか格闘技なんかは寄りだけど。

605 ：U-名無しさん：03/02/20 23:43 ID:fy9dQZf5

ハイバリーの映像が一番かっこいい。

アーセナルの高速アタックとあいまってサイコ-のサッカーの映像になってる。

606 ：　：03/02/21 15:06 ID:kQbS4tks

>>604
野球はもちろん、ラグビー、アメフト、
バスケ、アイスホッケー、これらの
他スポーツと比べると、サッカーは
全然引きの映像だよ（日本では）。

どうしても緩慢な印象になり、
迫力に欠けてしまう。

607 ：U-名無しさん：03/02/22 04:11 ID:zKWtgkkE

>>578
豊スタも入れてあげて。

>>604
＞野球はもちろん、ラグビー、アメフト、バスケ、アイスホッケー
これらはフィジカルコンタクトが多く寄った方が迫力が出るスポーツじゃん。
逆にバレーや競馬で寄りすぎたら訳が分からない映像が出来るぞ。

608 ：　：03/02/22 09:49 ID:q4TpiSuC

>>605
同意

609 ：　：03/02/22 09:50 ID:DkpevqCY

西武が内野自由席フリーパスを２万５０００円で発売　８７％オフ

この大幅割引は球団史上初の試み。通常62試合で17万3600円のところ、
値引き額は14万8600円。1試合当たりの入場料は実に約403円となっている。
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030218/20030218-00000013-sks-spo.html

ついに、パリーグが壊れました

610 ：：03/02/22 09:54 ID:TRYBlhUo

Jリーグて言葉が凄い恥ずかしいんだよね
　周りの人間にJリーグ見に行ってますと言えないよ
ただのプロサッカーてだけにしとけばよかったのにね。

611 ：　：03/02/22 18:59 ID:lITRoeas

日本のサッカーはパスが多いからフィールドを広く映す方がいいと思う。

612 ：　：03/02/23 10:22 ID:Ras8viYG

>>607
> これらはフィジカルコンタクトが多く寄った方が
>迫力が出るスポーツじゃん。

サッカーだってそうじゃん

>>611
>日本のサッカーはパスが多いから
>フィールドを広く映す方がいいと思う。

カメラを素早くパンさせればいいだけの話。
スピード感がでる。

フィールドを広く写すと、ボールの逆サイドの
選手がだらだら歩いているのが写ってしまう。
これも素人が萎える原因。
狭くすれば迫力とスピードが強調され(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

613 ：代行：03/02/23 10:24 ID:GzGPNGeK

保守

614 ：　：03/02/23 10:34 ID:uxrklN+z

>カメラを素早くパンさせればいいだけの話。
>スピード感がでる。

えぇ～？うそ～ん。

615 ：U-名無しさん：03/02/23 12:05 ID:svgk8pp3

昨日のテレ朝によると関西では地元局がタイガース展などを開催し
ています。
しかも有料なのに見に行く客が居るとは信じられません！
所詮関西は独立地帯だけどね！

616 ：：03/02/23 12:49 ID:h6nFm32T

596 ：心得をよく読みましょう：03/02/23 10:23 ID:esHkPYxa
【板】国内サッカー板
【スレの名前】なぜJリーグはつまらないのか？⑤
【スレのURL】 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040632819/l50
【名前】名無しで
【メール欄(省略可)】 sage
【本文】保守

昨日までは規制なかったのになあ

617 ：　：03/02/23 18:09 ID:Ras8viYG

>>614
ほんとよ。

F1でもそうでしょ。
カメラ寄ったほうが速くみえる。

618 ：＿：03/02/23 18:12 ID:Ry6YPrY1

>>617
オイオイ、オフザボールの動きが全然わからんじゃないか。

619 ：　：03/02/23 18:25 ID:Pbzd4HTu

>>617
寄りすぎたら止まって見えるよ。

620 ：＿：03/02/23 18:38 ID:1ZTV9tm4

寄りの画面と引きの画面が分割されてるとか、
ウイイレみたくレーダーがあればいいんじゃ

621 ：　：03/02/23 18:46 ID:Pbzd4HTu

>>620
分割じゃ小さいし、レーダーじゃ見づらい。

622 ：＿：03/02/23 18:49 ID:1ZTV9tm4

>>622
大画面テレビ買え

623 ：U-名無しさん：03/02/23 18:52 ID:CNOuoFbQ

>>623
お前が買え！

624 ：　：03/02/23 18:52 ID:Pbzd4HTu

>>622
大画面で分割じゃ小さいテレビと同じ。

625 ：　：03/02/23 18:53 ID:Pbzd4HTu

>>622,>>623
自己レス！！

626 ：＿：03/02/23 19:09 ID:1ZTV9tm4

選手にカメラついてればいいんんじゃ

627 ：U-名無しさん：03/02/23 19:10 ID:xnpakgBF

>>626
アメリカに毒されてるな。

628 ：　：03/02/23 21:00 ID:+roSNz3+

場面によってカメラを切り替えればいいんじゃないの？

629 ：　：03/02/24 17:47 ID:Qb0AFeYh

ペナルティキックのときゴールの後ろからのカメラに切り替わるじゃん。
それと一緒でカメラを切り替えてやればいいんじゃない、見ずらいかもしれんが。

630 ：：03/02/24 23:57 ID:iGJseK60

11.6% 巨人近鉄
*5.6% Ａ３鹿島アントラーズ×城南一和
*3.8% ブレシア×レッジーナ　
*9.0% NHK 16:44 第36回NHK福祉大相撲・2部(藤本)
だと。

631 ：　：03/02/25 12:06 ID:owJxUfGM

>>628-629
サッカー中継のカメラは
おおざっぱに分けると３種類

Ａクローズアップ→選手の表情など
Ｂフルショット→１対１の場面など
Ｃロングショット→全体

本当の名称はしらんけど、この
３つのショットを適宜組み合わせれば
観やすいのは当然。
ただここで問題にしてるのはＣのショット。
このショットが基本になるショットで
これが良くないと話にならない。
日本はこのショットが引きすぎている。

632 ：　：03/02/25 12:21 ID:CTZ4n3nt

オフサイド判定もｷﾎﾞﾝﾇ

633 ：：03/02/25 13:09 ID:mhNgoE8y

>>610
設立当時に川渕はその呼称だけはいやだと思っていた。

634 ：＿：03/02/25 14:52 ID:QeCD/tkq

サポーターという呼称と存在がダサい

635 ：U-名無しさん：03/02/25 14:59 ID:Bx26TwRp

>>631
アホだな。スタジアムが専用でなく、さらに規模も小さいから
カメラスタンドが低くて高い位置からの映像にならないのが
見にくい理由。引いているかどうかは関係がない。っていうか
全体のフォーメーションを見る場合には引いていないと話にならない。

カメラマンもディレクターもサッカー中継に慣れていないのが最大の
理由だけれどな。日テレの高校選手権あたりの中継の方がマシだったりする。

636 ：633：03/02/25 15:10 ID:mhNgoE8y

設立当時に川渕はその呼称だけはいやだと思っていた。

わかりにくい書き方してしまったカモ。

プロを立ち上げようという時チェアマンである川渕は、「プロサッカー」という呼称だけは避けたいと考えていた。
で、どういう決め方したのか憶えてない（一般公募だっけ？）が、最終的にJリーグに決まった。

637 ：：03/02/25 15:25 ID:elQtWfwI

>>1
アンチスレでないとか言い訳する前に

ス　レ　タ　イ　に　機　種　依　存　文　字　を　使　う　な

マナー守れないｱﾌｫがネットやるな。

638 ：　：03/02/25 15:53 ID:8DH64EKM

サッカー中継は海外のスタッフに任せればいいのか

639 ：　：03/02/25 16:32 ID:8DH64EKM

>>637
今更

640 ：　：03/02/25 16:56 ID:8EWLFg9G

アフォというヤシがマナー云々言われてもなぁ。

641 ：：03/02/25 19:08 ID:rPGqJfNu

>>637
同意

642 ：_：03/02/25 22:37 ID:W4+N6kUB

まぁ>>637がアフォを曝け出してる事実は変わらないのだが

643 ：　：03/02/25 23:05 ID:aqmgH7ih

　　　　　★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
おいあふぉども。
2003年も3月1日から毎週末に2ch宮城サッカーをおこないます。
年齢、性別、経験など一切関係なく楽しくサッカーをやってみたい人どうぞ参加してください。。

宮城仙台で毎週末サッカーやるよ！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1045654624/
　　　　　★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

644 ：　　：03/02/25 23:06 ID:L9SCcpfK

>>635
アホはおまえ。
見にくさは問題にしてない。
一般人がテレビで観たときの
「つまらなさ」を問題にしている。

全体のフォーメションなんてもんは
テレビで写すにはどうしたって限界が
あるわけで、それならもっと寄って
迫力とスピードを優先したほうが
一般人が見るぶんには絶対にいい。

スタジアムの影響があるのは了解だが、
技術でなんとでもなるだろう。

645 ：：03/02/26 00:42 ID:zKsJAG0d

>>642は機種依存文字と言われてピンとこない痴呆

646 ：　：03/02/26 16:16 ID:YPKLdw67

いっそのこと、サッカー中継は独自の技術を開発してしまえ。
映画撮影で棒の先にカメラをつけたぐらいの革命をおこしてしまえ。

647 ：安田タダオ：03/02/27 14:38 ID:fIRrv14Y

Ｊはおもしれー。

648 ：-：03/02/27 17:16 ID:cOtx4ZFB

age

649 ：名無し墓集中。。。：03/02/27 17:25 ID:uqJ8W9sI

637 ：：03/02/25 15:25 ID:elQtWfwI
>>1
アンチスレでないとか言い訳する前に

ス　レ　タ　イ　に　機　種　依　存　文　字　を　使　う　な

マナー守れないｱﾌｫがネットやるな。

642 名前：_ ：03/02/25 22:37 ID:W4+N6kUB
まぁ>>637がアフォを曝け出してる事実は変わらないのだが

645 名前：：03/02/26 00:42 ID:zKsJAG0d
>>642は機種依存文字と言われてピンとこない痴呆

650 ：：03/02/27 17:53 ID:R1Pyfi+P

щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ