国内サッカー板　自治スレッド８

前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052654857/

◆２ｃｈの基本とルールです。 一度は必ず目を通しましょう。

使い方＆注意　http://www.2ch.net/guide/faq.html
おやくそく　 　　http://www.2ch.net/before.html
いろいろな決まり http://www.2ch.net/guide/adv.html
全掲示板＆案内 http://www.2ch.net/guide/map.html
よくある質問などhttp://www.skipup.com/~niwatori/

その他>>2-20あたり

soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/l30
soccer：国内サッカー［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045306111/l30
soccer：国内サッカー［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027868905/l10

サッカー{国内/海外/クラブ/代表/Ｗ杯}総合削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/l10n
実況板議論スレッド２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025384783/l10n

実況報告スレ【旧密告スレ】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051601819/l10n

過去ログ倉庫１　http://piza.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫２　http://mentai.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫３　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫４　http://sports.2ch.net/soccer/kako/
板設定確認　　　 http://sports4.2ch.net/soccer/SETTING.TXT
削除整理送信　　http://qb.2ch.net/saku/index2.html
削除要請送信　　http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html
ユーティリティ　　 http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=soccer
国内板ヲッチ　　 http://www45.tok2.com/home/soccer2ch/
試合実況入口　　http://soccer.pos.to/
専用ブラウザ　　 http://www.monazilla.org/

各種窓口 ＠ ２ｃｈ運用情報板 http://qb.2ch.net/operate/

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ

・　対象は（準）リアルタイムの荒らしです（一応の目安として24時間以内）
・　この荒らしを上級削除人さんが追跡するのに協力するのが、このスレの目的です
・　荒らされている板・スレ同士の情報交換の場も兼ねています
　　新たな荒らしの手口の報告や、相談なども可。ただし雑談は控えめに
・　■荒らし対策相談所 にマルチポストするのは止めましょう。 （こちらに書くだけで充分です）

■ 荒らし対策相談所

要望によるアクセス規制は受け付けておりません。
荒らしさんが暴れても［通常通り］削除依頼で対応してください。

・　対象は、「しつこい荒らしに困っている方」です
・　目的は、「悪質なコピペ荒らし」「自治や議論の妨げになる荒らし」「定期的にしつこく現れる荒らし」など

相談する時は・・・
「どのスレッドで」「どういった状況で」「どう困っているのか」 ・・・をできるだけ具体的にお願いします。
自治スレッドで議論があった場合は、それらの情報も併せて出してください。
出来るだけ相談には乗りますが、お手上げの時は勘弁して下さい。
また、相談の態度が悪いときは放置しちゃいますのであしからず。

■　通報スレッド

私怨で私人の私人の個人情報を書く変な人たちを通報
犯罪予告、報告、通報スレッド

Q.実況ってどうして禁止なの？
A.短期間に大人数が集中してリロードしてサーバに大きな負荷をかけるから

Q.実況の定義とは？試合のハーフタイムの書込みやスタメン書込みは？
A.実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
　全てを含む。　レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは　実況にあたる。

Q.試合のハーフタイム(途中の休憩時間)の書込みやスタメン書込みも実況なの？
A.厳密に言えば実況になる。

Q.実況しているとどうなるの？
A.チームの本スレだろうと、歴史のある長寿スレであとうと移動や停止される。
　また、掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される。
　最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。

Q.サーバーの負担の原因になる例は国内サッカー板の場合実況よりも
　試合終了後のチャット状態によるもののほうが大きいのでは？、
A.チャット状態と言われても、試合後書き込みが多いのは当然。問題無し。

Q.実況をしているスレを見つけたらどうすればいい？
A.実況密告スレへ報告しろ　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051601819/l50
Q.雑談やチャット状態(短期間でたくさんの短いレスがつく)は禁止なの？
A.掲示板の話題と無関係な馴れ合いや挨拶は推奨されない。
　ある程度ならともかく、スレの大半がそうなると削除される可能性有り。
　試合の実況は厳禁行為。
　掲示板の話題で実況でないのなら、チャット状態で盛り上がってもある程度は問題なし。

Q.サッカー板閉鎖の危機って何？
A.　3 ：やきん ★ ：03/04/16 04:26 ID:???
　　むしろ実況やったら閉鎖かと。
☆ サッカー日韓戦 read.cgiを止めましょう ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050434645
実況報告スレ【旧密告スレ】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051601819/
24 名前：BG ★[sage] 投稿日：03/05/01 20:20 ID:???
んじゃ
football は当面　休止ということで、
この後、翌日2:00頃まで海外サッカー板閉鎖。

Q.AAも実況も削除対象でしょ？
A.AAスレはサッカー関連のAAなら削除対象でない。
　実況スレや実況レスは明確な削除対象である。

・　参考ログ　実況禁止の理由

35 名前：夜勤 ★ 投稿日： 2002/08/25(日) 05:01 ID:???
>>28（実況とチャット状態の雑談の線引きって、テレビ見てる見てないだけ？）
テレビ等をみながらの実況がどうしてダメなのか。
同時刻に同じ場面を沢山の人が見ていると考えられるですよ、
結果　同時刻に書き込みが集中するです。
これは　サーバ落ちる可能性が高いです。
だからダメ。

あと、管理人が言っているのは、
実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。


・　厳しい削除人の例　実況版

496 ：削除シャトル ★ ：03/04/16 17:43 ID:???
>>495
『実況状態』のスレッドは停止対象なので、荒らしとか（どうやって荒らしなのか、
荒らしでないのか見分けるのか、よくわかりませんが）、そうでないかとかではなく、
そのスレッドの状態が、実況に当たるのか否かが基本的な削除基準だと思います。
もちろん、他の削除人さんは別の基準かもしれませんが、私の場合はそういうことです。今回の場合、
たまたま見かけて止めたわけで（数日前のドームランスレも止めましたが）あくまで、
私が見かけた時間帯、唯一実況されていたスレが、該当スレでした。

ちなみに止められたのはプロ野球板の球団広島カープの本スレ

Q.どうしてローカルルールを新規に申請するの？
A.チームのスレッドの重複や実況や単発スレなど問題が山積みだから。

Q.Jのチームのスレ複数合って何か問題あるの？
A.同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
　原則的に重複スレッドとして削除対象になる
　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
　削除依頼されたら、厳しい削除人なら停止や削除するだろう。

Q.ガイドラインで禁止事項をローカルルールでＯＫにすることはできないだろ？
　1チーム○スレまで可てのはここに思いっきり引っかかるんだよ。
A.ローカルルール申請して、却下されたら仕方が無い。外せばいい。
　
　前例　※チーム応援スレは「１チーム２スレッド」
　　　　選手応援スレッドは「１選手１スレッド」までです。http://ex3.2ch.net/base/ 反対意見
５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no
ここはひろゆきの掲示板だからね、そういう前例があるからといって
新たにそれを理由にローカルルールを策定するのはマナー違反だと思うんだが。

実況厳禁!
サーバへの過度の負担を減らす為、ここでの実況を禁止します。
実況とは「TV･ラジオ等を見聞きしながらリアルタイムに書き込む行為」全てです。
試合中に試合に関する書込みは止めて下さい。
試合の実況は実況板でお願いします。

●アナウンス●
・海外サッカーは海外サッカー板
・日本代表・W杯は日本代表+W杯+実況板板
・アンチはアンチ板
・初心者・マターリ派はスポーツサロン板
・雑談・質問等はスレ立てるまでもない質問・雑談スレ
・事件・速報ニュースは国内サッカー総合ニュース速報スレ

・スレ立ての前に同内容のスレがないか、スレッド一覧で検索して下さい。
　検索方法（Win: Ctrl+F、Mac: Command+F）
・板違い・重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。
・荒らし・煽りは放置が嫌い。削除依頼は落ち着いた後で。削除依頼を出しましょう。

・サーバの負荷を減らすために、2ch専用ブラウザ(無料)も使ってね。
　
●ローカルルール●
・クラブスレは「1クラブ?スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
・スレタイや1に、通し番号・過去ログリンクを入れて下さい。
・試合単位のスレは実況防止のため禁止です。
・サッカーと無関係な話題(日常会話・馴れ合い)は出来るだけ控えて下さい。
・他競技との比較、クラブ・選手・関係者などへの中傷等はアンチ板へ。

その他の問題や板運営などへの提案は自治スレへ。

国内サッカー板クラブ・スレッドの現状
対象：Ｊ１・Ｊ２計２８クラブ

（ａ）
　仙台、柏、市原、ＦＣ東京、東京Ｖ、京都、Ｃ大阪、神戸、大分、
　札幌、山形、水戸、大宮、川崎、横浜ＦＣ、甲府、新潟、広島、
　鳥栖、福岡

　小計２０スレ


（ｂ）
　磐田　　・・・クラブ議論スレ２（羊・狼）＋クラブＡＡスレ１
　浦和、湘南、清水　　・・・クラブ議論スレ２（羊・狼）
　鹿島、横浜ＦＭ、名古屋、Ｇ大阪　　・・・クラブ議論スレ１（羊）＋クラブＡＡスレ１

　小計１７スレ

-----------------
合計３７スレ

国内サッカー板クラブ・スレッドの現状（内訳）

秒刊コンサドーレ
モンテディオ山形
ベガルタ仙台
鹿島アントラーズ、AAアントラーズ
水戸ホーリーホック
柏レイソルスレッド
JEFサポに問う
レッズスレ、レッズ本スレ
大宮アルディージャ
言いたい放題 FC東京
東京ヴェルディ1969
川崎フロンターレ
横浜F･マリノス、AAマリノス
横浜FC
湘南ベルマーレ、でじこは湘南ベルマーレを応援するにょ
ヴァンフォーレ甲府
しみじみ清水エスパルス、清水エスパルス本スレ
ジュビロ磐田、ジュビロを騙ろうスレ、AAジュビロ
アルビレックス新潟
名古屋グランパス、AAグランパス
京都サンガ
ガンバ大阪、AAガンバ
セレッソ大阪
ヴィッセル神戸
サンフレッチェ広島
サガン鳥栖
アビスパ福岡スレッド
大分トリニータ

実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠スポーツch
http://live5.2ch.net/dome/

229 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：03/05/01 21:00 ID:???
えーと、実況に関しての管理人の公式見解を聞いてきました。

・試合の実況は１スレまでは可（※１）
・また選手ごとの実況も１スレまでは可（※２）、
・それ以上立った場合は重複として削除対象。

※１；つまり、球団ごとの実況がしたい場合は外部板を利用してくださいということです。
※２：現行のルールだと、たとえば「片岡スレ」のようなスレが行き場所をなくしてしまうことから、
　　　選手個人を応援する実況スレも可ということになりました。

現在、選手個人スレは黙認（強行的に存在している）状態になっていますが、
これを全面的に認める形です。
逆に、スポーツchでの実況が許される以上、それ以外で実況した場合は
これまで以上の厳しさで強制措置が取られることになりますので、
住人の皆様、削除人の皆様、こんな感じでよろしく対処をお願いいたします。

一応ここまで。
追加・訂正などありましたらよろしくお願いします。

>>11
開店休業状態だが、一応ＡＡアビスパも存在するよ

796 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/06/15 17:05 ID:SpeSmwtI
チームゴール裏スレとか、移転問題スレなんかの
チーム関連スレの扱いはどうするの？

移転問題スレなんかは数が少ないからともかく、
ゴール裏スレは数もあるから
AAスレのみローカルルール改正議論のなかに
取り込まれてる理由がわからんのだが。
AAスレとチーム関連スレを別扱いする合理的な理由は
あまりないように思える。

803 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/06/15 18:26 ID:SpeSmwtI
>796を、もちっとわかりやすく書くと、
・１チーム２スレ（AAスレ含む）
・１チーム２スレ（AAスレ含まない）
この２つ選択肢は

１．１チーム２スレ（AAスレ含む、ゴール裏スレ等含む）
２．１チーム２スレ（AAスレ含む、ゴール裏スレ等含まない）
３．１チーム２スレ（AAスレ含まない、ゴール裏スレ等含む）
４．１チーム２スレ（AAスレ含まない、ゴール裏スレ等含まない）
この４つに分解できると思うのね。
で、このうち２と３には、AAスレと他のスレを区別する
合理的な理由が見つからない、と思うわけ。

つまり、チームスレにAAスレを含む含まないじゃなくて、
AAスレ、ゴール裏スレ等チーム関連スレを
含むか含まないか、って議論になるべきではないかと。

レッズ本スレ
６． 連続投稿・重複（重複スレッド）

ジュビロの別館
３． 固定ハンドルに関して（固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している）
４． 投稿目的による削除対象（排他的馴れ合いチャット）
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿（サッカー板なのにサッカーの話をしてない）
６． 連続投稿・重複（重複スレッド）

平山スレ
３． 固定ハンドルに関して（固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している）
４． 投稿目的による削除対象（排他的馴れ合いチャット）
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿（なりきりチャットは、なりきり板で）

鹿スレ
４． 投稿目的による削除対象（試合ごとに実況）

清水本スレ
３． 固定ハンドルに関して（固定ハンドルが占用している）
４． 投稿目的による削除対象（排他的馴れ合いチャット）
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿（サッカー板なのにサッカーの話をしてない）
６． 連続投稿・重複（重複スレッド）


149 名前： ◆Footto2DCc [] 投稿日：03/05/24 10:16 ID:TOhYQdZ0
ジュビロを騙ろうは、エロ話あったから、法人・会社の悪口と個人の中傷して、
ついでに荒らし依頼も加えて、削除ガイドライン違反パーフェクト目指したらどうだ。

759 名前：U-名無しさん[] 投稿日：03/06/14 14:50 ID:qYytWGCr
FC東京絡みの試合単位のｽﾚ多過ぎ。削除しろ。

【首都対決】ＦＣ対レアル【クラシコ？】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054967246/

■□■東京ダービー match２　次は11月22日■□■
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054918237/

【7.15】武蔵ダービー【男だらけの・・・ﾑﾌﾌ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054279496/

〜〜〜●金町ﾀﾞｰﾋﾞｰﾏｯﾁ●2003 ﾅﾋﾞｽｺ〜〜〜
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048608468/

814 名前： ◆Footto2DCc [age] 投稿日：03/06/15 21:50 ID:iXftd2Yd
市原ゴール裏 HALLELUJAH【今年も熱く！！】No.3
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044943848/l50
【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.3【語り合え】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054745462/l50
【レッズサポの憧れ】　ＵＢを語ろう　【暴力反対】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047464590/l50

815 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/06/16 00:39 ID:y23504w8
>>814　まだあるぞ。
【オブリ】福岡のサポーターを語るスレ【エスコ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052401109/
【ガンバ】ガンビーノキングが辞めた？【ｻﾎﾟｰﾀｰ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050154685/
(´Д`)　マリノスサポーターについて５　(´Д`)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054008476/
札幌のウルトラことUSってなさけねぇ！(3)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047704423/
【地味に】広島サポーターを語るスレ３【増加中】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053175781/
レッズサポーターを語る　　　　　　
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1049191894/
清水エスパルス私設応援団について
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055440881/
【反鼓動】清水エスパルス鼓動７【ジャパ連】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054348093/

>>989
989 名前： ◆Footto2DCc [] 投稿日：03/06/19 08:32 ID:EOKBfS6N
> >>986
> AAスレ消す削除人いないと思うがね。サッカーと関係あるAAならほぼ間違いなく。
> 今回の改定は重複スレの制限緩和だから。

（・∀・） < それを言うとね・・・

清水本スレだけゴミ箱逝きになった以外は、
レッズ本スレも、ジュビロのキモチャットにしてもだけど、
一度も削除した削除人はいないわけじゃない？

鹿島のAAスレでも横浜のAAスレでも・・・なんでもいいけど、
厳しい削除人が来たらどうなるか分からないってのは、
イタチ飼い＋重複で削除依頼出たら結局大差ないことが言えるんじゃないの？

それにAAスレはもともとクラブスレからの分裂でしょ
クラブスレの中でAAうざいって声がAAスレを生み出したんじゃないの・・・
そうやって隔離することでクラブスレの無駄な内部争いが減るってのも、
別に、いくつかある本スレと変わらないと思うわよ

本スレがあればAAスレの役割や同じように分裂した選手スレの役割も引き受けられる
ってことも◆Footto2DCcは軽視しがちだと思うわ
逆にいうと、ストリクトなスレ内ルールや決め事が排他的に機能しすぎてる問題が
被分裂スレにはそれはそれであったりするということだけど（・∀・）

（・∀・） < わたしは現状を包括できるようなローカルルールづくりが望ましい
　　　　　　と思ってるわけよ
　　　　　　現実的に認可されやすいような調整ってのはあるけどね
　　　　　　クラブのAAスレのイタチ飼いと重複疑惑も今後無問題なように
　　　　　　まとめて１クラブＮスレに含めればいいじゃないのって思うわよ
　　　　　　クラブのAAスレだけ現状維持＝疑惑放置とまでは言わないけれど
　　　　　　あなたが言ってた「不公平な今の状況」「誰かいいことあるのか？」には、
　　　　　　こういうのは適切でないと思うわよ


828 名前： ◆Footto2DCc [age] 投稿日：03/06/16 12:09 ID:4stej3oh
奇妙だな。◆72Sr4bW93k
あなたがローカルルール申請に反対するとは思わなかったな。
現状維持で誰かいいことあるのか？特定のチームだけ複数スレが認められている
極めて不公平な今の状況で。このまま議論が流れてずっと保留で、誰か得するのか？

（・∀・） < こういうのってのは19の引用部分「AAスレ消す削除人いないと思うがね・・・・・」のとこね
　　　　　　前スレ828のコピペじゃないわよ　紛らわしい貼り方しちゃったわね

新潟スレがかなり悲惨な事になってるぞ。
ジャスティス、オレンヂ ◆WBRXcNtpf. 、 ID:VjLW8TRB、名前欄空白。
特にジャスティスはどうしようもない痛さだな。
ただの房な荒らしじゃん。

>>22
（・∀・） < じゃあ再掲

清水本スレpart8
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055101307/
975 03/06/18 09:32 ID:AHTbjpAz proxy109.docomo.ne.jp
980 03/06/18 09:33 ID:mBADMId6 proxy120.docomo.ne.jp
993 03/06/18 09:34 ID:vr1j1nDX proxy128.docomo.ne.jp
997 03/06/18 09:35 ID:mBADMId6 proxy120.docomo.ne.jp
998 03/06/18 09:35 ID:Wh7hoLpy proxy111.docomo.ne.jp

清水本スレpart9
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055901886/
17 03/06/18 17:10 ID:vr1j1nDX proxy128.docomo.ne.jp
22 03/06/18 17:11 ID:mBADMId6 proxy120.docomo.ne.jp
25 03/06/18 17:11 ID:Wh7hoLpy proxy111.docomo.ne.jp
26 03/06/18 17:11 ID:VZYDOpyv proxy117.docomo.ne.jp
44 03/06/18 17:13 ID:Wh7hoLpy proxy111.docomo.ne.jp
49 03/06/18 17:13 ID:b0MX86u9 proxy112.docomo.ne.jp
52 03/06/18 17:14 ID:VZYDOpyv proxy117.docomo.ne.jp
55 03/06/18 17:14 ID:Wh7hoLpy proxy111.docomo.ne.jp
59 03/06/18 17:32 ID:brTA22Sd proxy113.docomo.ne.jp
62 03/06/18 17:32 ID:vr1j1nDX proxy128.docomo.ne.jp
63 03/06/18 17:32 ID:AHTbjpAz proxy109.docomo.ne.jp
65 03/06/18 17:32 ID:b0MX86u9 proxy112.docomo.ne.jp
69 03/06/18 17:34 ID:VZYDOpyv proxy117.docomo.ne.jp
75 03/06/18 17:34 ID:mBADMId6 proxy120.docomo.ne.jp
78 03/06/18 17:35 ID:vr1j1nDX proxy128.docomo.ne.jp
85 03/06/18 17:51 ID:brTA22Sd proxy113.docomo.ne.jp
151 03/06/18 21:12 ID:b0MX86u9 proxy112.docomo.ne.jp
156 03/06/18 21:13 ID:b0MX86u9 proxy112.docomo.ne.jp
158 03/06/18 21:13 ID:VZYDOpyv proxy117.docomo.ne.jp
162 03/06/18 21:14 ID:VZYDOpyv proxy117.docomo.ne.jp
170 03/06/18 21:14 ID:brTA22Sd proxy113.docomo.ne.jp
174 03/06/18 21:15 ID:Wh7hoLpy proxy111.docomo.ne.jp
175 03/06/18 21:15 ID:brTA22Sd proxy113.docomo.ne.jp
176 03/06/18 21:15 ID:mBADMId6 proxy120.docomo.ne.jp
184 03/06/18 21:16 ID:b0MX86u9 proxy112.docomo.ne.jp
185 03/06/18 21:16 ID:brTA22Sd proxy113.docomo.ne.jp
188 03/06/18 21:16 ID:mBADMId6 proxy120.docomo.ne.jp
192 03/06/18 21:17 ID:vr1j1nDX proxy128.docomo.ne.jp

（・∀・） < もう一つ参考資料

重複ＩＤと出現レス番号
ID:oubWKsqN 976 994
ID:dTSzTz3O 997 992
ID:XFnCmnvT 978 995
ID:mBADMId6 980 997
ID:TCb3sJlS 984 1000

書き込み速度
09:32　５
09:33　あら９！　　　　　　　　６．６秒
09:34　６　　　　　　　　　　　 １０秒
09:35　６　→スレ終了

これは清水本スレpart8の975-1000ね　ＩＤ重複数は５／２６
連続投稿なら空白１字でも入れて３回か４回かまでなら同ＩＰでできるのに、
ことごとく１回で切り変えてくのね
１分に９回で６．６秒ペースってのあった・・・　（・∀・） < はやーい

RdntXOSUGI
うーん。これで申請するの不満かよ。できれば妥協してほしいが。

４．１チーム２スレ（AAスレ含まない、ゴール裏スレ等含まない）

ローカルルール申請通れば、清水スレも合法的に2chの保護と支援が
受けれると思うんだが。

清水本スレと新潟はまた見てみるよ。

レッズ本スレは、重複以外は削除の理由が無い。
実況もしてない以上(はずだよな？)、雑談もあるがレッズの話題あるので大丈夫だろう。

ジュビロのキモチャットは、削除人から2回注意されているの見た。
そもそも磐田の話題ほとんどないような(ループだな）

>>22
962 名前：U-名無しさん [sage] 投稿日：03/06/19 04:33 ID:fWLtjcDe
レッズの本スレで、携帯からのｶｷｺテストやったんだが
人力であの速さで入力するのは無理です。
名前は空欄でU-名無しさんで出るのかはわからないけど、
メール欄すっ飛ばすとsageにはならないし
ペーストしたとしても、名前欄・メール欄・本文ペーストして
カキコ確認→戻る（白紙になってる）→ペースト→確認→繰り返し…だと10秒以上かかる。

974 名前：　[sage] 投稿日：03/06/19 06:19 ID:9x9mE2dM
機種にもよるかもしれないが>>962でカキコ確認→戻る（白紙になってる）ってあるけど
俺のは（白紙になってるか確認したことない）、そのまま確認押すと２重カキコになってた、当然別ＩＤでね

993 名前：U-名無しさん [sage] 投稿日：03/06/19 10:18 ID:C7ezXIuF
携帯で、
（1）すべて入力（名前、本文）後に、
（2）書き込みボタン押す
（3）書き込みが終わりましたの画面がでる
（4）携帯電話の戻るボタンを押す
　　　※キャッシュが残ってるので、接続もしないので一瞬で戻れる＆書き込みは保存されている。

そうなると、（1）終了後に戻るのねん。あとは（2）〜（4）の動作を繰り返せば出来るみたいです。誰か確かめてください。

>鹿島のAAスレでも横浜のAAスレでも・・・なんでもいいけど、
>厳しい削除人が来たらどうなるか分からないってのは、
>イタチ飼い＋重複で削除依頼出たら結局大差ないことが言えるんじゃないの？

AAスレとチーム応援スレは、明らかにスレ趣旨違うからそもそも
重複と言う理由は成り立たない。厳しい削除人もクソもない。
A
Aスレは板違いという意見もあるが、その方がまだ削除の可能性少しは高い。
サッカーに関係する話題貼る限り、AAスレが消されることはない。
削除議論行って、確認してきてくれ。俺が断言しても意味無いからな。

いまヤバイのは、ウイレレやヤフーネットゲーなどのゲーム系。
(海外サカではスレストされた前歴アリ)
この辺は、ネトゲー板や家ゲー板でやれといわれると厳しい。

前ｽﾚで、ＰＣの話に勘違いされてしまったので再掲します。
フォームに入力した状態を画面メモで保存
（機種により違うかも）できる機種は無いの？
携帯の話です。

あと、これで申請してルールが受理されたってことは、
４．１チーム２スレ（AAスレ含まない、ゴール裏スレ等含まない）

ＡＡスレやゴール裏スレが、チームスレとは別物と認識されたということにならんか？
将来の保証としては十分だと思うがね。


清水本スレpart9
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055901886/
これの荒らしage2chとかの荒らし爆撃ツールでないのか？
持ってないので使ったこともないので、断言出来んがね。
よく大量爆撃の多い板で同じタイプの荒らし見かける。

OSUGI

このままチーム数の調整で時間が過ぎていくと、
チーム数以外のローカルルールを先に申請しろという意見が多数派になる。

後からチーム数の部分だけ申請するより、今一緒にルール申請した方が
カンだが受理される可能性高いと思うんだが。

それにローカルルール本文が先に受理されてしまうと、
今後は「複数チームスレの緩和制限」は特定チームの問題と言われる可能性高い。
そうなると放置というか、機会が無くなってしなう。

ルールが機能した場合（いいことなんだが）自治やルール作成に
大半の人間は興味がなくなると思うんだが。
3月か4月頭から続いているからな。

携帯の連射なんだけど、>>27の993の方法で一昨日はできた
（おすぎと同じ疑問持って、もしやと思って実験した）
おそらく、同一ホストが出るまでは連続投稿できたと思う
でも、昨日実験したら表示されるリモホは毎回違うけど、２重かきこですになって書き込めなかった
もしかして、何か規制掛ったかな？
もし、昨日（夕方以降）も携帯から連続投稿あったら別の方法だと思う

取りあえず国内板の人間も納得できないうちに
「今やらないと受理されない」と言って結果を
急ぐのはどうかと思う。個人的にはおすぎの
意見に同意。妥協するのはおすぎの方では
無いような気がする。

>>28
> AAスレとチーム応援スレは、明らかにスレ趣旨違うからそもそも
> 重複と言う理由は成り立たない。厳しい削除人もクソもない。
> AAスレは板違いという意見もあるが、その方がまだ削除の可能性少しは高い。
> サッカーに関係する話題貼る限り、AAスレが消されることはない。

（・∀・） < これって・・・

AAスレ→雑談スレでおきかえても結局、同種の結論にたどり着いちゃうと思うわよ

「ジュビロのキモチャットは雑談スレで、明らかにスレの趣旨が違うからそもそも
重複という理由は成り立たない
板違いという意見もあるが、その方がまだ削除の可能性少しは高い
サッカーに関係するキモチャットをする限り、キモチャットスレが消されることはない」

とかね　実も蓋もないってものじゃない？
おまけに雑談もAAもそれぞれ専門板で受け入れ先がすでにしっかり整ってるのまで
事情は一緒なんだから・・・

（・∀・） < まあわたしの基本的な意見は>>20に言いました
　　　　　　AAスレの疑惑も今後無問題なようにまとめて１クラブＮスレに含めればいい
　　　　　　そう思いまーす

７７． エロ・下品
２ちゃんねる
２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055744763/694

>>35
削除依頼？

856 名前： ◆CUBEvTmd7. [sage] 投稿日： 03/06/16 19:14 ID:4BLYep9V
>>855
「取り急ぎ」意味わかるか？
もう何ヶ月もやって「1スレ何チーム」がきまらないだろ？
それが今日明日で決まるとは思えない。
まだまだ時間を要するだろう。
「実況禁止」は1日でも早い方がいいんだから。

>削除ガイドライン違反のルール
意味がわからん。

852 名前： ◆CUBEvTmd7. [sage] 投稿日： 03/06/16 14:48 ID:vWPFYEnj
ずっと思ってたんだけど、何ヶ月も1チーム何スレにするかでループしてるが、
実況禁止など現在決まってるテンプレには反対意見出てないんだから
取り急ぎ今決まってるとこまで申請だせばいいんじゃない？
「ローカルルール変更は1年に1回まで」って決められてるわけじゃないでしょ？
頻繁に何度もじゃあ無理だけど、「実況禁止」と「1チーム何スレ」の2回に分けてもいいんじゃない？

OSUGI
騙ろうスレをジュビロのチーム応援スレと主張するのはどうだろうか。
あれはサッカー関連の雑談スレと主張した方が、延命率高いと思うぞ。

>>34の意見の下の部分その通りで同意なんだが。

AAスレ→雑談スレでおきかえても結局、同種の結論にたどり着いちゃうと思うわよ

「ジュビロのキモチャットは雑談スレで、明らかにスレの趣旨が違うからそもそも
重複という理由は成り立たない
板違いという意見もあるが、その方がまだ削除の可能性少しは高い
サッカーに関係するキモチャットをする限り、キモチャットスレが消されることはない」

>>33
複数チームスレを認めるルール以外は、ほとんど同意が出ていると
思ったが俺の考え違いかな。

重複の制限緩和の部分とチーム数のカウントでは、
どうみても議論が紛糾して混乱しているのは認めるが。

853 名前： ◆72Sr4bW93k [sage] 投稿日： 03/06/16 15:52 ID:TUbkpzWE

意見が違う原因は、現状に対する満足感や荒れることへの危機感の差異なのでしょうね。
>>814以下のレスで具体的に考えてみましょうか。

>>820　チームのスレッドの重複や実況や単発スレなど問題　→　特別な対策が必要なほどの問題ではない
>>821 >>824　特定のチームだけ重複OKというのは異常　→　別に構わない
>>821　レッズ本スレ停止されるたびに、削除人呼び出して喧嘩するのか？　→　何度目かの喧嘩で妥協案ができて解決か
>>821　今はサッカー板自体嫌われていて・・・　→　長期未処理スレを見るとマシな部類だと思う（国内板は）
>>829　・・・厳しい削除人呼ぶと？　→　事情に詳しくない削除人でも”論外”と判断できるものだけ削除されればいい
>>841 >>850 >>851→　板ホールド・板閉鎖等を強く意識すべき状況ではない

消極的な姿勢が目立ってしまいましたが、それは>>744 >>179で述べたとおりです。
つまり、「色々と考えると、このくらいの治安レベルでよしとするべきなのかなぁ」ということであり、
「さらなる向上のために手を打つと、そろそろ裏目に出る頃かなぁ」ということです。
また、私自身の志が低いということも一因ですかね・・・
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/244

原案>>719のうち、単に情報を追加する部分（＝裏目に出る可能性がほとんどない部分）については
反対する理由がないので、>>852でいいと思います。

> OSUGI
> 騙ろうスレをジュビロのチーム応援スレと主張するのはどうだろうか。
> あれはサッカー関連の雑談スレと主張した方が、延命率高いと思うぞ。

チームスレ数決めてるって時に？？？？？？？

ﾚｯｽﾞ本ｽﾚやｷﾓﾁｬｯﾄなんかは雑談ｽﾚってｺﾄで一つに出来ないのか？
ｺﾃﾊﾝ同士の行き来あるんだし、その方がよくね？

レッズ本スレ＝荒れてなければサッカーの話題ベース
キモチャット＝馴れ合いチャットベース　９割雑談

>>44
9割ってのは言いすぎじゃねえか？
今、流して読んでみたが7〜8割くらいはサッカーの話だったぞ。

（・∀・） < えーえーもキモチャットも含めて今後無疑惑・無問題化きぼんよ
　　　　　　てっとり早いじゃないの
　　　　　　えーえーもキモチャットも趣旨が違うから重複には当たらないとか
　　　　　　いいだしたら、ローカル・ルール制定の意味をご破算にするようなものよ
　　　　　　レッズ本スレだって、クリアするためには、
　　　　　　チャット天国にしちゃえばいいだけじゃないのよ
　　　　　　それ本末転倒でしょ・・

>>45
映画と食い物と申し訳程度に周期的に来るちょっとのサッカー談しかないよ？
しかも今馴れ合いコテが意図的に自粛＆ネット接続不能であんなもん

（・∀・） < 46は>>39です

レッズ本スレのコテハン、
サッカー以外の話の時はキモチャットに行ってるような感じもするよな。
キモチャット、いいように利用されてんじゃん(w

>>46
キモチャットがサッカーと無関係な雑談を差すなら、
板違いその他で削除の可能性高くなるが。

レッズスレ、本スレと旧スレの内容に差がないのが問題、よって本スレが
旧スレを吸収合併すれば解決
肝チャット、スレタイをジュビロを騙ろうからＪを騙ろうにして変な実況さえ
しなければ解決

密告されたスレ

◆どこどこ ｷﾀ━━━━━━━━!!!! 　ﾚｯｽﾞ本ｽﾚ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056134179/
【板前】男を見せろ!!楢崎性豪17【ﾄﾚﾋﾞｱｰﾝ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055758048/
ガンバ大阪　Part79　　　　　　　
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055593836/
山田暢久よー暢久　その２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055336357/

75 名前： ◆RdntXOSUGI [] 投稿日：03/06/21 04:52 ID:KTETr59n
（・∀・） < 後半も実況は↓でねー　＞糞アンチ

【ｺﾝﾌｪﾃﾞ2003】 フランス vs 日本 Part1
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch//read.cgi?bbs=Live&key=1056080587

【虐】 日本−フランス　マターリ実況スレ 【殺】
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch//read.cgi?bbs=Live&key=1056132891

コンフェデ　日本×フランス　2点目
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1056134507/

>>51
（・∀・） < 暴論さんへ

今、レッズスレで意見聞いてるんだけど、
レッズスレ住民で本スレとの統合支持者って出てきてないですよ

>>50
（・∀・） < もうえーえー含むでいっちゃいないさいよ、あなたも

本来ガイドライン違反の重複スレを認めさせる理由ってのは
どんな感じになってるんだっけ？

過去ログを貼り忘れていました・・・

　サッカー板自主管理スレッド 過去ログ （※は避難所）

01 [00/06/30-00/08/16]　http://mentai.2ch.net/soccer/kako/962/962296944.html
02 [　　　　　　　　　　　　　]　http://piza.2ch.net/soccer/kako/969/969124294.html
03 [00/09/19-00/10/27]　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/969/969362043.html
04 [00/10/21-00/10/30]　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/972/972078613.html
05 [00/10/27-00/10/30]　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/972/972622569.html
06 [00/11/02-00/12/01]　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/973/973101789.html
07 [01/01/02-01/01/22]　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/978/978428287.html
08 [01/01/22-01/01/26]　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/980/980089467.html
09 [01/01/26-01/02/18]　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/980/980443596.html
10 [01/02/11-01/03/04]　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/981/981845691.html
11 [01/03/04-01/03/13]　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/983/983645485.html
12 [01/03/13-01/04/19]　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984431309.html
13 [01/04/20-01/09/11]　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/987/987716748.html
※ [01/03/07-01/11/09]　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/983/983901911.html

　国内サッカー板自治スレッド 過去ログ

01 [01/10/10-02/05/09]　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1002/10027/1002701181.html
02 [02/04/13-02/07/17]　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1018/10187/1018709468.html
03 [02/07/26-02/12/25]　http://sports3.2ch.net/soccer/kako/1027/10276/1027680869.html
04 [02/12/26-03/02/17]　http://page.freett.com/dat2ch08/030621-1040912434.html
05 [03/02/17-03/03/25]　http://ex3.2ch.net/soccer/kako/1045/10454/1045445607.html
06 [03/03/25-03/05/11]　http://page.freett.com/dat2ch08/030621-1048535015.html
07 [03/05/11-03/06/19]　http://page.freett.com/dat2ch08/030621-1052654857.html

はっきりさせたいんだが、

>20 名前： ◆RdntXOSUGI [] 投稿日：03/06/20 07:36 ID:qhQ3v4XG
>（・∀・） < わたしは現状を包括できるようなローカルルールづくりが望ましい
>　　　　　　　と思ってるわけよ

これには◆Footto2DCcも異論ないんだろ？

で、そこへの方法論が
◆RdntXOSUGI　「チーム関係スレも全部ひっくるめて１チームNスレ」
◆Footto2DCc　「１チーム２スレ（AAスレ含まない、ゴール裏スレ等含まない）」
と違いがあるってだけだと認識してるんだけど、違う？

今現在の清水本スレ・・・。
やっぱりダメかな・・・。

>>55
国内サッカー＝Jリーグ専用板ではないが、
日本代表ネタ以外で、話題の中心になるのはJリーグだろ。
その、Jリーグのチームスレの制限が厳しいと主張する予定。
他にいいアイデアがあれば聞きたい。
プロ野球板では1チーム2スレのルールある。
↑これは使うかどうか微妙。
あとは、レッズ本スレを見てもらう。

◆どこどこ ｷﾀ━━━━━━━━!!!! 　ﾚｯｽﾞ本ｽﾚ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056134179/l50

ここは、サッカーと関係ある話してるときはいいが、それ以外の時がひでえよ。
前より良くなったのかも知れんが。あまり見せたくないな。
狙った選手が獲れません　ｼﾞｭﾋﾞﾛを騙ろう76
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056117405/l50

これは、証拠隠滅と言われようが消しとけよ(ﾜﾗ
チームの重複スレ緩和の反対者に提示されると、一気に説得力が下がる。
ジュビロ・レッズ・エスパルスとチーム違うのに、同じ固定が雑談してるので
かなり悪影響だな。ローカルルール申請時には。
清水エスパルス本スレpart10
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055948985/

>>57
俺は内容のあるチームの応援スレなら複数あってもいいと思っているが、
これとかな↓
◆どこどこ ｷﾀ━━━━━━━━!!!! 　ﾚｯｽﾞ本ｽﾚ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056134179/l50

サッカーと無関係なスレは消されて当然だと思っている。
ジュビロ磐田の第2スレとはとても思えんのだよ。騙ろうスレは。

この案の弱点はな。数字が大きくなりすぎる。申請時に極めて不利だ。
そもそも趣旨の違うスレッドを、まとめて自分で制限厳しくする必要ない。
◆RdntXOSUGI　「チーム関係スレも全部ひっくるめて１チームNスレ」

チームスレ・ＡＡスレ・本スレ？・ゴール裏サポスレ
で１チーム４スレになる。
あと、その4種類以外のチーム系スレが立ったらどうするんだ？

あとな1チーム３スレ【総て含む】が申請認められたとしよう。の場合に
チーム応援スレ・ＡＡスレ・本スレ？・ゴール裏スレと４つ立ったらどうするんだ？
この場合は、趣旨に近い　チーム応援スレと本スレのどちらかが消えんか？
あと4種類のスレで潰し合いヤケンカになるのが嫌だ。もう何回も書いているが。

野球総合　 １チーム２スレッド

格闘技　　　組織、人物については原則１スレとする(アンチとネタスレは例外として１つのみ認める)

プロレス　　プロレス以外の話題のスレは原則禁止（面白いネタスレはOK)

Ｆ１　　　　　同じ組織、メーカー、選手等の話題はまとめて下さい。
　　　　　　　(ファン・アンチ・雑談スレ等それぞれ１〜２つぐらいで）

>>33
A.ローカルルール本文はほぼまとまっている。
B.チーム数の重複緩和の部分や範囲と数字が議論中

で、今後の展開としては
1.ローカルルール本文(チームスレ数の部分除く)を先に申請する
2.チームスレ数の決着がつくまで申請しない

この2択がある。
それで、春からずっと続いているから、
1.の意見が出始めている。

おすぎの立場からしたら戦略がいろいろあって迷うだろうな。

1.時間がかかっても最大限自分の有利な案に決まるまで待つ
2.途中でほどほど有利な案で妥協する

チーム数の増減でも考え方が２つある。
1,どうせ、重複緩和はルール違反なのだから大きな数字(3や4や5)で申請する。
2,重複緩和は、ルール違反だから大人しくギリギリの小さな数字(2)で申請する。

キモチャット？＝サッカーと無関係な雑談の件。

これはどうローカルルール替えようが削除対象だから諦めれ。
板違いその他で削除の可能性はどうやっても残る。

ここは専門板だから、雑談スレは限定的に２つか３つしか認められない。
サッカー板総合雑談スレとか質問スレとか自治スレとかに関して、
かろうじて数個認められるだけだ。

特定の固定やチームの占有雑談スレなんか絶対無理だ。

難民板に今あるが、どうしても、じばくみたいに固定占有で雑談したいなら、
夢独り言板かなんでもあり板か自己紹介板やオイラロビーでやるしかない。

上の4板でも、最近は厳しくて、面白く無いスレだと
自分のサイトでやれ、メッセやメールやチャットでやれ、
自分の掲示板借りてやれと風あたりが強い。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、
●その掲示板の趣旨に無関係なもの、
●多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
●掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
　などは移動します。
　（中略）
●その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば
　削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、
　移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド(略)
　固定ハンドルが題名に入っている
●固定ハンドルが占用している
●閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
　原則として全て削除または移動対象にします。
　(略)

４． 投稿目的による削除対象
スレッド
（略）
　掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
　議論にならないと判断した場合も同様です。
　(略)
　雑談系以外の専用板では、
●全く情報価値の無いもの・
●真面目な議論や話し合いを目的としないもの
●板の趣旨よりネタを優先するもの
●客観的な意見を求めないもの・等の、
　複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

>>61
おっ。良い例ありがとな。あとで板行って見てくる。
ローカルルール申請が、最近のものだとよりいいけどな。
アンチスレは禁止だから、ネタスレの扱いか。

１チーム２スレッドで、ネタスレは例外を認めて、
同じ組織、メーカー、選手等の話題はまとめて下さい。
(サポ・チーム・ＡＡ・スレ等それぞれ１〜３つぐらいで）
緩いルールか。

趣味一般の同一趣旨スレは5つまでルール注目してたが、廃止されたのが痛い。
最近は、緩い５つまでとかのルールどうなのだろうか。申請受理されるのか？

趣味一般板
http://hobby.2ch.net/hobby/

♪初♪気違い？西としゆき3通
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056109861/
めちゃんこ〜
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056125787/
初コリーナ様とアニータいっしょにする奴は逝け氏ね
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055931275/
とりあえず１０００逝こうとするスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055847224/
　　　c.A.F.u　　　
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052575690/
☆　てすと　テスト　test　☆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1042216786/

>>66
削除依頼しておけよ。

ｼﾞｭﾋﾞﾛを騙ろう じばくと遊ぼう
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1056247926/l50

あのさあ、清水本スレ。
松浦もおすぎも自分たちがルール違反してるって自覚があるなら、
申請ルールが通るまでもう少し大人しくしてたら？
荒らしに対して発信者情報の開示請求なんて持ち出して脅迫して
どうすんのよ・・・。自分たちだって現行ルールでは、やってる
事は荒らしと同じ違反者なんだぜ。

>>69
（・∀・） < レッズ本スレが重複で違反してるのよ
　　　　　　わたしが重複違反なんてわけわからないじゃないのよ

てことはおいといて、じゃあもちょっと静かにしてまーす

（・∀・） < わたし＝レッズ本スレではないわよ　そういうのやめてね
　　　　　　わたしがここで書いてることにしても一意見で代表意見でもなんでもない
　　　　　　それは多くのここに書いてる人といっしょ

>>60
（・∀・） < ゴル裏・・・って、クラブの組織外じゃないじゃないのよ・・・
　　　　　　構成員でもなんでもないもーん　選手みたく契約してる個人事業者でもない
　　　　　　ぶっちゃけただの勝手連かお客さん　サービスの購買者よ

>>60
> あとな1チーム３スレ【総て含む】が申請認められたとしよう。の場合に
> チーム応援スレ・ＡＡスレ・本スレ？・ゴール裏スレと４つ立ったらどうするんだ？
> この場合は、趣旨に近い　チーム応援スレと本スレのどちらかが消えんか？

>>19に既出だけど、◆Footto2DCcはいわゆる本スレがあればAAスレの役割や
同じように分裂した選手スレの役割も引き受けられるってことを軽視してるから、
こういう疑問が起きるのよ・・・
文章節約でストレートにいうと、あなたのこの疑問は誤解から生じてると思うわよ


> あと4種類のスレで潰し合いヤケンカになるのが嫌だ。もう何回も書いているが。
そのケンカってのはそれぞれ譲れない趣旨の差からくる個別対立であって、
ストリクトなスレ内ルールや決め事を排除した柔軟度の高い総合スレ（いわゆる本スレ）が、
これを調停することはあっても、

（・∀・） < 同次元でケンカする理由がないじゃないのよ・・・

上限Ｊクラブ各１チーム２スレ（ＡＡスレ含まず）
ただし、スレ数増加が問題になる場合は、ＡＡスレを含めＪクラブ各１チーム２スレを次善案とする

ａ）　１チーム２スレ（ＡＡスレ含まない）＝２＊２８＋２８＝８４スレ（上限）
ｂ）　１チーム２スレ（ＡＡスレ含む）＝２＊２８＝５６スレ（上限）


（・∀・） < これはどうかしら？　次善案の併記ね
　　　　　　◆Footto2DCc案がダメならおすぎ案って感じですが

>>60
（・∀・） < ゴル裏・・・って、クラブの組織外じゃないのよ・・・ってことで、
　　　　　　わたし明らかに論外だと思うけどね
　　　　　　ゴル裏スレはクラブスレの扱いとは別件か論外でしょ

ローカルルールが制定された場合に起こりうる問題をあげておきます。

（０）　前提

「スレ立て」「削除依頼」「削除人の判断」それぞれに時間差があって、
ＬＲで削除されるべきスレが伸びる可能性があること。

（１）　ＬＲが尊重されない場合

ＬＲの適用は任意なので、こちらが予想するほど適用してもらえるか。
特に、削除ガイドラインをすべてクリアしたスレをＬＲ違反のみで削除してもらうのは難しいのではないか。
その場合の対応はどうするか。（削除人を説得？ スレを黙認？）

（２）　ＬＲが尊重される場合

まず、どのように解決するのかという問題。
前スレ179でも書いたように、形式的判断（先着順・レスの多寡など）はダメ。
必然的に実質的判断になるが、関係スレッド間でいたずらに枠をめぐる争いが激化しないか。

また、いずれも有意義なスレッドの場合はどうするか。
さらに、ＬＲを利用した”特定スレ（のｺﾃﾊﾝ）の追い出し”は許されるのか。”敗者”はルールに従ってくれるか。
（ＯＢ選手を語る○○スレ、地域密着を語る○○スレ・・・等を乱立させて意図的にではあれ健全に運営した場合、
　”チャット系スレ”は情報価値が最も低いとされて削除対象になりやすい）


・ ＬＲ制定で新たな問題が発生しうること。そしてさらに解説策を考えなければならなくなること
・ 制定時点で上限内に収まっているスレの地位が保証されるわけではないこと

この２点に注意してほしいと思います。
毎度毎度、消極的・悲観的意見ばかりで申し訳ないのですが・・・

アフォな自治厨を晒し上げ。某不人気Ｊ２チームスレより。

189 名前：U-名無しさん 投稿日：2003/06/22(日) 15:21 ID:SlX8Q77h
とりあえず、試合時間帯にこっちに書くのは、
（映像観ていなくても）”実況”と解釈される恐れあるんで、やめません？
フェアプレーを標榜するチームのサポでもあるし。

ちなみに、スカパーの生中継なし、もろアウェーで現地へ応援に行った
サポは１０人ぐらい？との噂でのこと。

存在しないリンク集スレがいつまでも板トップに貼られてるのも
問題なので、今週中にろかルーの部分の結論がでなければ
アナウンスの部分だけでも申請に行くつもりだが、
反論等あったらどうぞ

新潟スレが最悪な展開になってんぞ。
チョビンにジャスティスという奴が粘着してる。
名無しになって自作自演までして。

>>79
ドコモ携帯アクセス＞＞＞＞＞＞新潟スレ


（・∀・） < なんじゃないの　見捨てられたとか

>>79
>>22-25 >>29 >>32

柏レイソルユーススレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051911299/

これは重複？他のチームは本スレでやっていると思うが・・・・・

>>82
スマン、ユーススレの住民としてはそこは隔離スレだから認めてやって欲しい。。。

重複。

海外落ちた？

>>85
落ちてないよ。

清水本スレに巣食う自治厨をなんとかしてくださーい。

>>74 ◆RdntXOSUGI
俺はそれでもちろんいいよ。他の住民やチームスレの参加者の意見聞いてみて。

上限Ｊクラブ各１チーム２スレ（ＡＡスレ含まず）
ただし、スレ数増加が問題になる場合は、ＡＡスレを含めＪクラブ各１チーム２スレを次善案とする

ａ）　１チーム２スレ（ＡＡスレ含まない）＝２＊２８＋２８＝８４スレ（上限）
ｂ）　１チーム２スレ（ＡＡスレ含む）＝２＊２８＝５６スレ（上限）

上の案だと、チームスレ以外は規制ないしな。
>>75
うーん、それをいうとサポスレもAAスレもクラブと組織外だし、
最初のチームスレですら、チーム公認でないような。

>>76
わかりやすいまとめと解説ありがとな。
それこそが、問題の本質でどうやって収めるかの大事なことと思う。
ローカルルール入れました→乱立で板荒れました
では、馬鹿丸出しで死んだ方がいいからな。

>>77
まあ許してやってくれよ。パソコン通信全盛期には、
現地のスタジアムからノートパソコンで試合経過送るのよくあった。
その情報が元で、実況状態になっても、削除人や夜勤やSDには区別つかんだろ
って話。
>>78
俺はもちろん反対しないよ。申請頼むよ
ただ、アナウンスの部分って、どこからどこまで？
それを書いておかないと不意打ちされたと異議が出るかも。
>>79
ジャスティスか。あれ一応善意でやってるみたいだな。
「街からギャングを一掃する！」という趣旨の元に
街の中で銃撃戦しているようなものだな。
流れ弾で、一般市民の方が被害多いと。
荒らしの説得は、ネットだけだとかなり難しいよ。
それも数日とか数週間で終わらんよ。
俺もやったことあるが2年近くかかったが。
>>82
俺的にはOKだけど、今の段階だと微妙。ユースとトップとか
サテライトとトップを分ける必要あるのと削除人が納得するかどうか。

>>76はかなり重要なために、じっくり進めよう。また今晩も明日も書くよ。
今朝は概略だけ。

（０）　前提

「スレ立て」「削除依頼」「削除人の判断」それぞれに時間差があって、
ＬＲで削除されるべきスレが伸びる可能性があること。

ここまで全て同意。


（１）　ＬＲが尊重されない場合

ＬＲの適用は任意なので、こちらが予想するほど適用してもらえるか。
特に、削除ガイドラインをすべてクリアしたスレを
ＬＲ違反のみで削除してもらうのは難しいのではないか。
その場合の対応はどうするか。（削除人を説得？ スレを黙認？）

ここまで同じ意見。
重複緩和のルールと、それ以外のルールを分けて考えたほうがよりクリアじゃないか？

>>88
> >>75
> うーん、それをいうとサポスレもAAスレもクラブと組織外だし、
> 最初のチームスレですら、チーム公認でないような。

（・∀・） < 誤読よ

>>91　おすぎ
ん？そうか。では本論と関係無いから忘れるよ。

>>78のfusianasanがルール申請するといってるから、
申請するルールの範囲確認したほうがいいぞ。

>>89

＞620 ジャスティス 03/06/23 01:25 ID:u01EDhxH
＞俺は荒らしもこんなふざけたキモチャットスレも全部潰してやる

これが善意なら

＞665 U-名無しさん sage 03/06/23 02:08 ID:KfgWh699
＞だったら、大人しくしてろや。重複って分かってながら
＞これだけ堂々と派手にやらかして、何だよその態度は。
＞重複問題が解決するまではスレ立てすんな。
＞レスすんな。クソボケが。

これも善意？

＞674 U-名無しさん sage 03/06/23 02:25 ID:pjw0Mblc
＞なんで正論言ってる方が態度悪いってことになるんだ？
＞アホか？
＞そういう意見じゃなくて、そういうルールなんだよ。
＞決まり事、お約束、規則なの。
＞文句があるならひろゆきに直談判でもすれば？
＞それまでは大人しくしてろ。犯罪者どもが。

これも？

>>76の（２）にはかなり感情的な争いが起こることが予想されるので、
ＬＲのグレーゾーンに幅を持たせることがポイントになると思われます。
数量緩和のような誰の目にもわかりやすい、明確なルール作りには賛成しますが、
一方的な排除を助長させるような、恣意的な解釈が可能となるような
（“内容”について言及し過ぎる）ＬＲ策定には反対です。
これから煮詰めていくのでしょうが…

（・∀・） < じゃあ>>74に自演で一票

>>93
ああ奴なりの善意。死ぬほど迷惑だからやめてほしいがな。
荒らしの自作自演か偽装の可能性や便乗荒らしの可能生あるが。

言い換えれば正義か。一人のための正義。正義の押し付け。
小説風に書けば、[and justice for one]

俺以上に我慢がたりないんだろ。ジャスティスは。後は経験と年齢も。
自治厨なんて、正義の押し付けする人間だからタイプ的にはそう変わらんよ。
おそらく、寄生獣とかアクメツとかにあこがれてるんだろうな…。

ローカルルールについて
内容に踏み込んでもらわんとある程度は困る。
形式的判断だけだと、不平不満が出る。

要は判定に自信がある削除人は、ガンガンアドバンテージ取れってことかな。
ローカルルールは無理に適応しなくていいのだから。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046256277/

918 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/06/25 01:43 ID:g8K6nF9z
板違いです。募集は他の板でお願いします。

こいつなんとかならんか。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056381359/
　　／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　 　 　 ／　 ／__|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |船|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|越|／ ／／ ／　　(´⌒(´リア厨祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

３年前のサッカー板に似た雰囲気があるので参考にしてください。
（具体的には荒らしへの対応など）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
429 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/08/06(日) 01:53
現在のサッカー板

スレのたて方・・・ロビー並
ネタの面白さ・・・２ｃｈ最低
マジレスの内容の濃さ・・・ごく少数
煽りに対する免疫・・・ＡＩＤＳ末期状態
自作自演・・・ここは２ｃｈ
信者生息率・・・カフェよりは低い
厨房・ﾄﾞｷｭｿ生息率・・・２ｃｈ屈指

２ｃｈサッカー板はこーゆートコです
あまり期待しないほうがいいです。。。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
サッカー板自主管理スレッド
http://mentai.2ch.net/soccer/kako/962/962296944.html
札幌首位！！
http://mentai.2ch.net/soccer/kako/961/961692394.html

３年前から全く進歩してないの？
しようとしないの？

進歩どころか退化してる。
一番の原因は腐れコテハンが増えた事。
コテハンが増えたのは100歩譲るとしても、そいつらが特定の
いくつかのスレで馴れ合っている事。
もともと2chは名無しさんの掲示板なんだから、名無しさんが
自作自演してる方が健全だよな。

＞名無しさんが自作自演してる方が健全だよな。

そうは思わない。荒らしを認めるような発言だよ。

新潟板またｳﾞｧｶが暴れてるよ。
正体バレバレなのが。

>>101
今のコテハンも荒らしのようなもんだろ。

>>103
何か必死だな（ｗ　意味がわからないよ

のようなものじゃなくて
荒らしだな
あれがまともだと思えるやつは異常

>>105
やはり必死のようです（ｗ

で、さっき重複の鹿本スレが立って、
それに例のコテハン連中が煽りに逝ってスレが伸びているわけだが

荒らしか荒らしじゃないかは君の判断に任せるよ

（・∀・） < あら明らかに普通のレスだったわ

>>107
荒らしどうかはわかりませんが、キミが大いに必死なのはわかりますた

現在テレビ朝日系毎週土曜２０：００〜２０：５４の時間には、
バラエティー番組『たけしの！こんなはずでは！！』を放送中。
たけしさんのサポーターはご覧ください！！

必至だな、でしか返してない所が痛いのだが。
どっちが必至なんだか。

なんで鹿まで本スレ立ってんの？
内容も鹿とほとんど関係ないじゃん

こんな小笠原はいやだ！４
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056724970/
個人スレは１人１スレだよな

馴れ合いチャットの住民が鹿スレで馴れ合いしにきたんだけど
これって問題あるだろ？１人じゃないし。早くラウンジにいかせろよ。

>>114
正直悪かった。
昨日も住民同士で注意しあってたみたいだから勘弁な。

他サポさん、むこうに書き込んで、アリバイを作ってから来たらどうですか？

>>115
何回目だよ。問題ないなら現状維持でも別にいいと思ったけど、問題あるぞ。
>>116みたいなヴォケもいるし。

>>117
もうたぶん大丈夫だと思う。。。

俺は来てもいいと思ってるよ。鹿スレの総意じゃないから、気にしないでくれ。

>>119の意味がわからん。
昨日のスレ見ていってるのか。見ないで言ってるのか。

>>120
全員の意見や意思。
「会員の―をもって決定する」
少数意見だが個人的には>>119みたいな奴もいるって事だろ？
それとも鹿スレは大政翼賛会かい？

ID:ObrA/RHDは鹿スレ住人ではない。鹿スレではageるヤシは荒らし認定される。
他スレに来て、ageるヤシはいないだろ。

それに自治スレで話す事ではない。キモチャットスレに行けばいいんじゃないの？

>>121
「気にしないでくれ」のこと言ってるんだが。
気にするのはどっち？言ってる意味わかる？
いつまでたっても一回ずつID変えて住民きどったりするやつもいるし。
自治スレageて議論しただけで他サポ？おかしくない？

うちのスレでも同じことしたよ
チャットスレ住民にとっては行ってもいいと思ってるのかもね
板の基本が馴れ合いだと勘違いしてるんだと思う

自治スレなら堂々とａｇｅて議論しろや
てことでさらにage

>>123-124
住民きどったりするのは見分けがつかないしこちらの問題じゃないからそれは鹿スレでなんとかしてくれ
うちでも今後、他スレには名無しで行くなどの対処をするから
今回の件はこれで勘弁しとくれ。
それとあいつは質問しに行っただけで馴れ合いに行ったとは違うと思うぞ。

>>126
わかった。よく考えてくれ。

うちのスレ＝排他的

>>128
？
やっぱり自分たちが基本だから、自分たちが他スレに行った時に、
自分たちが気を使わなくていいように、住民が自分たちに気を使えって思ってる？
意味ない、どうでもいいレスだと思うけど、そう思ってるのなら本当に馴れ合い板にいったほうがいいと思う

>>129
違う。
コテが集まるだけでスレが排他的って非難されるのに、
名無しだけのスレだから非排他的ってことはない。

「ウチ」って認識そのものが排他的だって感じただけですよ。

＞そう思ってるのなら本当に馴れ合い板にいったほうがいいと思う
そんなのは本人が決めること。

排他的がいけないというのことの中に、
スレ・板の趣旨と違うこと（荒らし含む）を排除することを入れるかどうかですかね
普通はいれないと思いますけど
その流れにそってのレスですから

昨日は荒らしではないと思うが・・・

>>131
＞スレ・板の趣旨と違うこと（荒らし含む）を排除することを入れるかどうかですかね

これ問題提起としては概ね同意です。
ただ「スレ・板の趣旨と違う」には、多分にグレーゾーンを含んでいると思うので、
内容について厳密にルールを適用しようとすると摩擦ができるし、
そもそも２ちゃんらしくはないですね（あくまでも個人的な印象ですが）。
それならもっと管理されたＢＢＳに行った方がいいと思うし。

内容ではなく、ギャンブル板にｔｏｔｏスレがあるのに
なぜサカ板にｔｏｔｏスレがあるのか、の方がやはり問題があると思うんですけどね。

>>133
>そもそも２ちゃんらしくはないですね
そうですね本当に２ｃｈを勘違いしてる人が何人かいらっしゃるようで

>ギャンブル板にｔｏｔｏスレ〜の方がやはり問題〜
馴れ合い系板や雑談系板にもサッカースレもあるからレベルの意味ない責任転嫁
問題あるのはどっちもいっしょ
他に迷惑かけるという意味ではチャットスレの方が問題

>>132
「うち」のときは馴れ合い持ち込もうとして拒否されたら、文句言いだしただけ
前に自治スレで話題になったときはそのスレで、
わざわざ自分は荒らしコテなんだよと宣言するタイプのかまってちゃんに発展
鹿スレ流して読んでみても、いなければ荒れなかったと思います

どうでもいいけど毎回毎回IDと立場が変わるのはどういったtestですか？

>>134
「迷惑」っていうのがわからないんだよなあ
（もちろん状況は理解してますよ。でも自治したい人たちの「迷惑」はあくまでも感情論だと思っていますから）。
そのテのルールを厳密に適用したい人、見も知らぬ他人に押し付けたい人は、
やっぱりもっと管理された掲示板に行った方がよくないですか？

> どうでもいいけど毎回毎回IDと立場が変わるのはどういったtestですか？
藁
禿同

今回のことは馴れ合い住民も落ち目があると思ってるし改善しようとしてるみたいなので。


909 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk [sage] 投稿日：03/06/28 13:32 ID:gn24Y6v1
うちでも今後、他スレには名無しで行くなどの対処をするから
今回の件はこれで勘弁しとくれ。

自治スレでまた問題になっちゃったからこれで折り合いつけたけどいいよね？
約一名、今後気をつけるように！（ｗ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｗしたり言い訳擁護してる人は、ありがた迷惑とか言ってみたり・・・。
住民は悪かったと思ってますよ。ということで。

「２ちゃんねるらしさ」なんて、一頃の「ネチケット」並に
無意味な言葉だと思うが。

1クラブ2スレでは足りないかもしれないｗ

浦和レッズユーススレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056793684/

>>92
ロカルーじゃなくてアナウンスの部分
●板がトンだらorスレを立てる前には
・ サッカー板リンク集スレを参考もしくは
・スレ立てるまでもない質問・雑談スレッド へ。
を
・スレ立ての前に同内容のスレがないか、スレッド一覧で検索して下さい。
　検索方法（Win: Ctrl+F、Mac: Command+F）
・雑談・質問等はスレ立てるまでもない質問・雑談スレ
に変えるだけ

さて、またtotoスレが乱立しているわけだが。

totoスレがあんなに立ってんのに、クラブスレは２つまでっていうのはどうにも納得できね。

>>142
totoスレは現在進行形のスレは2つだから一緒。
むしろ、実況もチャット化もしないし、鯖にやさしいスレだよ。

あと
ワールドカップネタは ワールドカップ板を
日本代表・W杯は日本代表+W杯+実況板板 に変更も追加
特に反論も無いようなので明日かあさってにでも申請に行くわ

>>143
今調べたら、生き残ってるスレがまた増えてきてるし
それだけ占有してるともいえるよ

>>143
＞実況もチャット化もしないし、鯖にやさしいスレだよ
物は言いようだな（ｗ

>>145
それは保守荒らしのせいで残ってるものだから削除依頼が通れば減るよ。

warota

実況中。

鹿島アントラーズPart160
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056739801/

今の時間の清水本スレひでー。なんだありゃ。

ごめんなさい。

ありゃありゃ、申請拒否されちゃった、板名と誤字（されにくく）
直しただけなのに
つーことで
◆Footto2DCc 、 ◆RdntXOSUGI 申請はしてやるから
きっちり最終案まとめてくれ

どなたか教えてください。
サッカー板のＵＤスレってどこにあるんでしょうか？

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056896471/274-291
こりゃまた新潟スレ乱立かなんかするんじゃないのか？

>>147
使い捨てたスレをコテが再利用してるようじゃ減らない。
削除人から見ても、あれではスレストしないでしょう。

ツルベのちんこ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056972133/

ジーコ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056710610/

2ちゃんねる
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056698746/

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

サカ板用のあぷろだ設置を企んでいる。某所で試験運用中

>>155
再利用してるように見えてるのは、totoの対象になってない水曜の試合で
架空でtotoやってるからだと思う。
あとなんで一度スレストしてもらったのにあんなに過去スレがあるかというと、
削除依頼をただ単に出し忘れてた分があるから。
次スレストしてもらえたらもっとへるよ。

>>159
何で、totoスレのために毎回毎回スレストなり削除なりしてもらわにゃならんのだ？
削除人だって暇じゃないんだし、住人が改善しなきゃしょうがないだろ。

お前の論理で行くと、糞スレたてまくってもスレストしてもらえばいいって事だわな。

>>159
なんで今のスレでやらねえのってことだろ。

それに誘導したあと住人がレスつけたら削除依頼が通るわけないな。

>>9そのまま。途中俺のミスで文章変な部分があるが。原案なので再アップ

実況厳禁!
サーバへの過度の負担を減らす為、ここでの実況を禁止します。
実況とは「TV･ラジオ等を見聞きしながらリアルタイムに書き込む行為」全てです。
試合中に試合に関する書込みは止めて下さい。
試合の実況は実況板でお願いします。

●アナウンス●
・海外サッカーは海外サッカー板
・日本代表・W杯は日本代表+W杯+実況板板
・アンチはアンチ板
・初心者・マターリ派はスポーツサロン板
・雑談・質問等はスレ立てるまでもない質問・雑談スレ
・事件・速報ニュースは国内サッカー総合ニュース速報スレ

・スレ立ての前に同内容のスレがないか、スレッド一覧で検索して下さい。
　検索方法（Win: Ctrl+F、Mac: Command+F）
・板違い・重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。
・荒らし・煽りは放置が嫌い。削除依頼は落ち着いた後で。削除依頼を出しましょう。

・サーバの負荷を減らすために、2ch専用ブラウザ(無料)も使ってね。
　
●ローカルルール●
・クラブスレは「1クラブ?スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
・スレタイや1に、通し番号・過去ログリンクを入れて下さい。
・試合単位のスレは実況防止のため禁止です。
・サッカーと無関係な話題(日常会話・馴れ合い)は出来るだけ控えて下さい。
・他競技との比較、クラブ・選手・関係者などへの中傷等はアンチ板へ。

その他の問題や板運営などへの提案は自治スレへ。

チームスレの扱いについては>>74から意見が出ていない。
>>9　>>162のローカルルールは、チームスレ関連以外は反対が少ない。

現在の案は一応これ。
上限Ｊクラブ各１チーム２スレ（ＡＡスレ含まず）
勝手に捕捉すると、ゴール裏スレやサポスレも含まず。

74 ： ◆RdntXOSUGI ：03/06/22 13:54 ID:VLDyT5s+
上限Ｊクラブ各１チーム２スレ（ＡＡスレ含まず）
ただし、スレ数増加が問題になる場合は、ＡＡスレを含めＪクラブ各１チーム２スレを次善案とする

ａ）　１チーム２スレ（ＡＡスレ含まない）＝２＊２８＋２８＝８４スレ（上限）
ｂ）　１チーム２スレ（ＡＡスレ含む）＝２＊２８＝５６スレ（上限）


（・∀・） < これはどうかしら？　次善案の併記ね
　　　　　　◆Footto2DCc案がダメならおすぎ案って感じですが

>>76が俺の宿題として残っていたわけだ。
76 ： ◆72Sr4bW93k ：03/06/22 14:52 ID:gm83xeI+

ローカルルールが制定された場合に起こりうる問題をあげておきます。

（０）　前提

「スレ立て」「削除依頼」「削除人の判断」それぞれに時間差があって、
ＬＲで削除されるべきスレが伸びる可能性があること。
（１）　ＬＲが尊重されない場合
ＬＲの適用は任意なので、こちらが予想するほど適用してもらえるか。
特に、削除ガイドラインをすべてクリアしたスレをＬＲ違反のみで削除してもらうのは難しいのではないか。
その場合の対応はどうするか。（削除人を説得？ スレを黙認？）
（２）　ＬＲが尊重される場合
まず、どのように解決するのかという問題。
前スレ179でも書いたように、形式的判断（先着順・レスの多寡など）はダメ。
必然的に実質的判断になるが、関係スレッド間でいたずらに枠をめぐる争いが激化しないか。
また、いずれも有意義なスレッドの場合はどうするか。
さらに、ＬＲを利用した”特定スレ（のｺﾃﾊﾝ）の追い出し”は許されるのか。”敗者”はルールに従ってくれるか。
（ＯＢ選手を語る○○スレ、地域密着を語る○○スレ・・・等を乱立させて意図的にではあれ健全に運営した場合、
　”チャット系スレ”は情報価値が最も低いとされて削除対象になりやすい）
・ ＬＲ制定で新たな問題が発生しうること。そしてさらに解説策を考えなければならなくなること
・ 制定時点で上限内に収まっているスレの地位が保証されるわけではないこと
この２点に注意してほしいと思います。
毎度毎度、消極的・悲観的意見ばかりで申し訳ないのですが・・・

>>162
html版は見れないのかい

AAスレって言葉をLRにいれるのは問題かもしれないよ。
AAはAA系板でってのがガイドラインにあるから・・・

>>165
アップロードしてもらったのあったが、期間が過ぎると消えるらしい。
パソコンに保存してるの探してくるよ。
どっちにしろ、誘導先リンクも必須だしな。

>>166
「AAスレを含む」のなら明記しないと意味無いが、
「AAスレは含まない」なら、わざわざ書かないほうがいいかもな。

清水本スレまた荒れてるんだが・・・

ごめんなさい
もうしません

これアンチが立てたスレ。削除依頼出したい香具師は出しとけ。
大体、レッズﾞ本スレFINALなんてスレ知らねーよ。

◆みんな今までありがとう　レッズﾞ本スレFINAL◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057245016/

>>170
削除人に見分けつかねえーよ。
そっちのスレの方が先に立ってるし、テンプレもほぼ同じ。
ネタでスレタイにファイナル入れたと、いつもの雰囲気からは想像の範囲内だしな。


固定が今たくさん書き込んでるほうの、スレが停止されるんじゃないのか？

自治厨は無能

あのスレ、おすぎが自分で立てたんだな

意味わからん
住民が違うっていってるのになんでおまえが勝手に解釈してんだよｗ

>>171あてね

というか消しても全然オッケって感じのスレはいつ削除されるの？
長期未処理も無視られてない？いよいよってかんじ

（・∀・） < ﾓﾋｮﾋｮ

ID:RMs1dirvは大人。 ID:DtQB2SChは子供。確かに問題あるな。レッズの元スレは。

829 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/07/04 17:47 ID:RMs1dirv
次スレまでまだ200弱あるがレッズスレはこの170で終わりにするのが1番いいな。
これまで通りごく少数の住人でマターリするのならサロンに移動するのが筋だと思う。
少数住人で名義だけ占有するのはそろそろ考えものだし、本スレに名義譲渡してはどうか?

830 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/07/04 17:53 ID:DtQB2SCh
>>829
お断りします

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055477915/

レッズの場合のように、住人の数のより多い分裂スレが100以上も続くのを考えると、
元のスレの運営の方向性に対する住人支持が常識から言って疑わしいと思われ。
分裂スレの内容を見ればサッカーの話題で占められている。
2ちゃんのレッズのサポの多くはサッカーのレスをするのに元スレを選択しない。
分裂スレを選択しているという状況。
そして、元スレの少数派住民は分裂スレとの合流を拒否している。
重複問題が起こる原因はレッズの場合は結果的に元スレにあると思われ。

◆Footto2DCcはまとめ役としては有能だが、議論してる時は無能。

ってわけで、クラブスレの数以外は>>162で良いと思うから、申請すりゃいいじゃん。
スレいくつって決めても、そのルールが浸透して、活かされないと意味がないし、
それに、いくつかっての決めてる間に夏が終わりそうだｗ

ＡＡとかサポスレは全部グレーゾーンにして、
サッカーに関係ないレスばっかのは、今までのように削除依頼すればいいと思いまーす。

重複の新ローカルルール作成が全く意味ないと思うのは俺だけか？
というか申請しても通るの？重複はガイドラインで禁止されてるんだしさ。
プロ野球板のローカルルールが作成されたのは、「ローカルルールと削除依頼の関係」が
わからないって問いを、ひろゆきが答えた3/17あたりより後なのか？

俺はあくまで削除人にガイドラインに沿って削除してもらうのが１番いいと思う。
削除人が来ないんなら、極端な話、分かり易くガイドラインに触れてるものなら
全て削除して構わないってかんじでもいいと思う。

それじゃ極端すぎるなら、自治スレや削除議論スレであのスレは削除されても
「しょうがない」というかんじ（あくまでしょうがないレベル）で議論して削除人の
参考にしてもらえばいい。

>>182
劣等のスレはどれも全部削除されて仕方ないと思うよ

迷走してる自治スレに業を煮やして渦中の某重複スレ住民がこういってやってるんだから、
しっかりしろ。

>>183
削除依頼よろしく
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/

↓のをコピペすればいいから

削除対象アドレス：
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057251489/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056612596/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057245016/
削除理由・詳細・その他：
■GL6 連続投稿・重複

削除対象アドレス：
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055477915/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057251489/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056612596/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057245016/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055229636/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055336357/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053684208/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051376501/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047052682/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047532971/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050788505/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046962567/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050994001/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051675158/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052828767/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053669743/
削除理由・詳細・その他：
■GL6 連続投稿・重複、劣等

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052910824/

>>181-182>>184>>185>>187
一応警告しておく。荒らすなよ。

>>178-179
下らない煽りだな。レッズ本スレで相手にされなくて今度は
レッズスレにちょっかいか？
レッズ本スレは書き込みが多いがコテハン率も高い。
必ずしも本スレの方に住民が偏ってるわけじゃない。
それからサッカーの書き込みも多いが雑談も多い。
だから１００以上のスレが続いているけど、それをレッズスレと
比べても意味ない。
（だから本スレを排除しろとはいわない、今のままでいいんだ）
夏休みになったから夏厨がわいてきたw

377 　　★　 名前：　削除ふぶき ★　 [sage] 投稿日：03/07/05 16:59 ID:??? 　
清水スレについて･･･
「なぜ分裂したのか」「統合にむけてどうすればいいのか」から
"双方の"住人さんで話合って下さい。。削除では解決しないかと。

totoスレについて
本来、使い終ったら停止ではなく自然にdat落ちさせていただくものです。
いつまでも保守荒らしで落ちなくて困っているならわかりますが。　
>>364は6/28の試合でもう6/29に依頼が出てますが、試合が終ったらもう
みなさん要らないですか？7/3にもレスがついていますし
停止したらすぐ落ちてしまって●ないと見られなくなっちゃいますよ。
いつ、皆さんにとって不要になるのか、住人さんで話合ってていただければ。
ということで、今回は有用レスがつかなくなって1ヶ月、最終レスから10日の
5/31のものまで停止して、あとは残しています。必要になったら再依頼をどうぞ。


スレ削除スレで削除人から話し合えって言われてますよー。

>>190下について

　toto関連スレは多すぎるか

１．乱立気味である。なるべく統合するべき。
２．乱立ではない。ただし、予想スレは毎回立てないで使い切りにするべき。
３．乱立ではない。ただし、予想スレは毎回立てていいが、一定期間後は削除依頼を。
４．乱立ではない。ただし、予想スレは毎回立てていいし、削除依頼も不要。

↑totoスレの問題をどう位置づけるかによって、↓いろいろ変わってきますね。

１．終了時期を決める必要なし（予想スレは統合されるので）
２．終了時期を決める必要なし（予想スレは使い切りになるので）
３．終了時期を決める必要あり
４．終了時期を決める必要なし（自然ｄａｔ落ちを待つことになるから）

↑ここで「３．」の場合、誰が終了時期について話し合うのかが問題になります。

３−１．　板住人全体（主に、使い切りを主張ほどではないがtoto関連スレをなお板の問題とする立場）
３−２．　totoスレ住人（主に、板そのものや他スレ住人に配慮を示す立場）


議論を一から始めると混乱しそうなので、「３−２．」を叩き台にしましょうか。（勝手で申し訳ないのですが・・・）
　
・　toto予想スレを回ごとに立てるのは認める
・　一定期間経過したら削除依頼（スレスト依頼）を出すことにする
・　”一定期間”はtotoスレ住人が決める（試合終了後？　最終有効レス後？　等）
・　で、問題が出てきたらまた話し合うことにする

とりあえずこれで意見募集age

今のtoto予想スレみればわかるけど、実況が酷い。
理由は簡単で回ごとのスレだから。試合スレと似たようなもんだよ。

>>192
143 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/06/29 09:18 ID:l/u7V7me
>>142
totoスレは現在進行形のスレは2つだから一緒。
むしろ、実況もチャット化もしないし、鯖にやさしいスレだよ。

こんな事言ってたぞ

>>193
言ってますなｗ
多分Ｊ１と本totoが再開したからだろうけど。

だれだよしみじみスレと清水本スレの両方同時に荒らしてるバカは。
やるなら一回一回接続しなおすくらいの頭使えよなぁ。。。

totoスレって実況板に移動すればいいんじゃない？
おおっぴらに実況できるし。
あそこも国内サッカーではあるっしょ。

ん？実況に使われてるのか。totoスレ。
じゃあ出て行ってもらうって事でいいだろ。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056841164/322-

322 ：　 ：03/07/05 19:19 ID:cbNkjjy6
あ〜あ・・


323 ：316 ：03/07/05 19:19 ID:D23jkdqh
柏のラフプレーが..........


324 ：　 ：03/07/05 19:21 ID:3fQX1LYn
鹿島決まったな
よし！


325 ：316 ：03/07/05 19:26 ID:D23jkdqh
ゴール！！
前半２１分
柏０-１市原



326 ： ：03/07/05 19:27 ID:/FbkCtqt
鹿島確変開始

349 ：316 ：03/07/05 20:13 ID:lpOUFMvM
ゴール！！
柏０-２市原


350 ：. ：03/07/05 20:13 ID:K+MOaVrT
磐田２点返したぞ！


351 ：　 ：03/07/05 20:14 ID:Z3d4P2PG
いつのまにか神戸が逆転してるな


352 ：316 ：03/07/05 20:15 ID:lpOUFMvM
最終結果予想
鹿島７-５磐田

夏になって全試合19：00開始でサッカー実況板重い？
スポーツch
http://live5.2ch.net/dome/
を使っていいなら、こっちに誘導してサッカー実況板を軽くするのも手じゃない？
対象はＢＳの試合、地上波は関東同士のチームなら関東のみの中継でもＯＫ
（ここで関東と言ってるのは関東在住だから）

さっとみた感じでも実況してるね。
誰も注意してないっぽいし。

>>200
>>12に書いてるけど、そこで実況可。

>>202
実況可なの知ってる。
もしそちらへ誘導できるならサッカー実況板がどのくらい軽くなるのか知りたい
土曜日の６試合が１試合減って５試合になっても影響ないのかも知れないが・・・
まあこの板で実況する奴はするんだろうが、一応。

>>191
保守荒らしがいるにしても、スレを使わなくなったら削除（スレスト）頼み。
って点は問題じゃないのか？
予想スレの人の集まり具合を見ると、1回で1スレ使い切るほどではない。
スレが立ってから有効に使われるのはわずか1週間程。
この現状なら削除依頼云々をを検討するよりも、毎回は立てず使い切りの
方向に持って行くのが筋じゃないのか？

451 ：ニアピン ◆M./x.MLkHY ：03/07/05 23:52 ID:B0r8Mnku
>>441-444
セレサポさんテンプレ作成オツカレーです。

>>445
通常通り、終了したら削除依頼でいいと思います。

ただし今回のように対象外試合がある時は削除依頼はその試合終了まで出さないように呼びかける。
練習はしても良し、しなくても良しでその試合終了後に削除依頼を出すようにする。
というのでどうでしょうか？


>終了したら削除依頼でいいと思います。

>>179
本スレは主に書き込んでるのは5、6名のコテだし木崎のＨＰでやったら？
実況しても誰も注意してないし、自分達に都合の悪いルールは守る気ないでしょ

oo

ただの陰口スレだな

>>206
（・∀・） < はあ？？？？？

>>189
（・∀・） < まーた・・・　んな多いなんていわれるほどないわよ・・・
　　　　　　サカの雑談っぽいのならどのスレでももちろんレッズスレでも珍しくないことでさ

（・∀・） < だいたいあーしろこーしろなんていうお約束の増加が
　　　　　　そもそもクラブスレからいろいろなスレを分裂増加させる大きな原因なんじゃないの
　　　　　　○○選手の話ひっぱるなら別スレ立てろ、ゴル裏の話は別スレでやれとかなんとかもろもろ

（・∀・） < いわゆる本スレの特徴って、
　　　　　　超減量化して言えば、お約束のないか極端に少ないクラブスレ
　　　　　　ってそれだけよ　本質

http://go.fc2.com/cococom/

写メ対応版　i/j/ez/
ご近所さんを探せ！
　　　　抜きぬき部屋へ
　　　web加盟代理店募集
　　http://go.fc2.com/100100/
　　　　目指せ！100万円
　　初心者でも安心サポ−ト有り
　　男女共加盟可能です不明点は
　　納得するまでアドバイス致します。　

>>212
実際問題として、レッズは本スレがあるために選手スレが少ないの？

>>214
（・∀・） < レッズ全体で考えると、本スレがあるだけでは不十分よ
　　　　　　関連スレとして選手スレ抱えてるのはレッズスレだから　レッズスレ次第でしょ

まぁキチガイを隔離するスレは必要だわな

>>216
（・∀・） < 参照

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1057428707/

だったらグダグダやってないでさっさとルール申請しろよ。
ルール破りを既成事実化して強引にやってるうちはいつまで
たっても歩み寄りがない。

>>218
そう思うならお前が申請しろ。

おお、なんかローカルルール申請に追い風が(ﾜﾗ
IPがurawaの奴といつも依頼とまとめしてくれてる奴の説得まだなんだが？

多数意見には従いますよ。

(・∀・)＜呼んだー？

で、何から話し合うんだ？
重複してる原因と今後か？

(・∀・)＜現状の確認から。重複自体は問題があるとは思うが、
　　　　　清水スレとしては干渉せずに共存していることで落ち着いていると思われるがどうか？

ま、一時期に比べれば落ち着いている、かな。
でも、他チームが複数スレ認められてるなら俺たちも
ってのはガキンチョの理論だと思うので、少なくとも
ルール改正されるまでは統合していた方が良いと思う。

>224
同意。
本スレ見てないけど別に困ることねーし。

そもそも同じ内容語ってるスレが並行してる事が異常だと思うんだが。
引用元同じだし。
感想も意見もそれぞれのスレで大差あるわけでもないし。

＞他チームが複数スレ認められてるなら俺たちも
(・∀・)＜という認識はない。本スレ争いをしているつもりもない。
　　　　　
＞ルール改正されるまでは統合していた方が良いと思う
(・∀・)＜でもしみじみスレはＡＡ、コテハンその他諸々を受け入れる可能性はあるのか
　　　　　　と考えるとそれは無理なんじゃないか？

>228
こんな時間にしみじみ住人の総意なんぞわからんよ。
つーか勝手に独立した分際で、本スレで発生したAAやコテハン受け入れろってそれは身勝手すぎないか？

>>228
まあ、しみじみじゃあんまりコテハンは受け入れないだろうな。
だからってじゃあ俺たちは別棟建ててそこに住むわって言うとしても、
この板に別棟建てて住む必要性はあるのか？

>>229
そもそも本スレができた経緯ってなんだっけ？
しみじみだと成績が悪いからって言って勝手に立てたんだっけ？
違ってたら修正して。

うわ・・・しみじみスレ荒らされてるよ。
でも本スレの住人じゃねーな、あれ。

>>229
(・∀・)＜そ、そ。本スレがしみじみスレと統合しようとすれば
　　　　　　本スレの「身勝手」は失われるわけ。
　　　　　　意味ないんだよ。ＡＡもコテも自由っていう意味が失われるわけよ。
　　　　　　だから無理じゃないのかなー。
　　　　　　「勝手に独立した分際」なんて書かれてまで譲る筋合いないし（ｗ

　　　　　　今日もしみじみで「コテハンで書くほどのレスじゃない」って書き込みあったな。
　　　　　　ああいうのは嫌。誰がどういう名前で何書こうと勝手。

>>229
ＡＡは板違いの論理は２ｃｈガイドラインからいって成り立つ余地はあるけど、
固定禁止は成り立たない

>231
経緯はよく覚えてないが、確か松浦が立てたんだよな？
本人ならわかるだろ。

>>235
松浦じゃないだろ、確か

>>229
で、固定禁止を打ち立て、固定排除の手段として固定叩きが行われれば、
それは完全な２ｃｈガイドライン違反

>>230
(・∀・)＜クラブスレを名乗ってはいるけど開放的であるべきだとは思うからね。
　　　　　その意味では縛りの多いしみじみスレではその役は無理だろうと。

普通に清水の話題で話す限りはコテハン自体に問題は無いと思う。
問題はコテであることを勘違いして周りに迷惑をかける行為。そういうのが無ければコテでいいと思うよ。
俺個人の考えではね。

コテハンは別にいいんじゃない？
ただ、コテハンが多いとどうしても馴れ合いの雰囲気が
出てきて、それでコテハン自身にその気がなくても排他
的な雰囲気になる傾向がある。

>>235
(・∀・)＜オレじゃないよ。おそらくヽ(`Д´)ﾉが立てたはず。
　　　　　で、Part１の最初からコテ名乗ったオレが維持しているような形になってるね。
　　　　　　彼は一応反しみじみの立場を取っていると思う。

>>238
ここでアホな意見を一つ。
各チームの本スレって一つにまとめられないかなあ？
なんか各チームごと立ってるけど、住人は重複してるし。

あ、でもガイド違だからこの提案はなし、終わり。

>241
そか。そりゃすまなかった。
だとしたらしみじみ関係で本スレは立ったのかね。
俺個人としてはスレタイなんぞどうでもいいんだけどな。

>>241
でも、悪い先例だと思うんだよな。
スレタイが気に入らない、スレ住人が気に入らないって
理由でばんばんスレ立てられちゃうと、収拾が付かなく
なる。今の所清水の場合は1つの重複ですんでるけど。
しかも、誘導に耳を貸さないで、レスをつけてけば削除
人が削除しにくくなってそのままスレの存在がうやむや
で認められるってのは問題だよ、やっぱし。

>>232
昨日しみじみが荒らされたとき、同時に本スレも同一IDに荒らされてたんだよな。

>>240
(・∀・)＜コテハンが排他的っていうのがいまいち実感ないんだけどな。
　　　　　コテ叩きの名無しさんの方が余程排他的だよ。

>>242
(・∀・)＜まあ、コテハンって言ったってこれだけ多ければ名無しと変わらないから。
　　　　　特定のコテハンが目立つ板の方がキモいよ。

>>243
俺もスレタイはどうでもいい。
でも、過去にしみじみでも何度か言ってきたが、荒らしに
屈する形でスレタイを変更するのは嫌。あの当時アンチし
みじみがスレ立てる度に荒らしまくってたし。
荒らせば何でも思い通りになると思われたらかなわん。

>>240
馴れ合いの雰囲気は、特に固定に限定されず形成
どのクラブスレでも実際には、名無し同士のチャット、雑談的レスのやりとりも少なくないところ
はっきりいって書く人間の気持ち一つ

>>245
(・∀・)＜えー、あれはしみじみスレ、本スレ、鼓動スレでも煽っているバカですね。
　　　　　いろんなところで暗躍してます（ｗ　スクリプト荒しはおそらくヤツの仕業。

しみじみスレも昔はコテハンけっこういたよ。
でも、そのころの雰囲気からすると今はずいぶんと住人も入れ替わったのかなぁなどと思ったりもする。

>>246
名無しさんからしてみれば、入りづらい、書き込みづらい
ってのはある。だから、コテハン自身にはその気がないか
もって書いたの。
それに君たちは、脱線話も多いし。

>>242
多くないだろ(w
清水本スレは本スレの中で最少じゃないか？

>>244
(・∀・)＜この中に誘導貼ったことある人いるの？
　　　　　オレ、あれは削除を前提にしたアリバイレスとしか思ってないんで。

>>250
あの頃はさ、ちゃんとサッカーの話してたし。
フッサが「アンカー」だったし。

あ、三茶の人たちだっけ？
あのうちの一人がコテハン付けたときにちょっと
流れが変わったなって思った。
サッカー話してるならまだしも、三軒茶屋の話を
されるとちょっと困惑。

>>251
(・∀・)＜たまには一緒に脱線しようぜ〜

>>252
削除を前提ってなに？
だって重複スレじゃん。この認識希薄すぎだよ。
重複してたら削除人にお願いしますっていくのが普通じゃないの？
削除されるか否かはともかく。

>>254
昔も脱線はあったが、君たち脱線し過ぎ。

>>255
(・∀・)＜あれだけキチガイに粘着されて希薄ってこたないよ　　　

まあ俺が何を言ってもそれがしみじみスレの総意とはならないわけだから、ここで議論してもあんまり意味はないかもな。
コテやAAをしみじみスレに受け入れろ、というなら続きはしみじみスレでやった方がダイレクトな意見が聞けていいと思うぞ。

1回したことある＞誘導
それは2ヶ月くらい2ch見られなかった時期があって、ひさびさに覗いたときにたまたままだレスが10もついてない本スレを見つけて、「これは悪質な重複じゃん」とか思って誘導したことがある。
過去ログとか見たらなんとなく納得した。ここは漏れが考えてる清水スレじゃない別物だと。
チャット状態とかでかいAAとか嵐がなければ合流してもいいんだがねぇ。

過去ログ見たけど、本スレ1、2もすぐに誘導されてるじゃん。

おいらも一言いわせてくれ。

脱線話はどーしてだめ？
本スレの身上はあの猥雑さだと思うのだけれど。
フッサがいた頃に比べて、最近のしみじみは排他的になってないか。
まあ、チームの成績とも関係あるかもしれんが。

しみじみだけのときはＲＯＭ専門だったが、本スレができてから
書き込みするようになったクチだ。おいらは。
立った経緯はともかく、本スレの方が入りやすかったよ。

>>256
(・∀・)＜「ハイ、ここからここまで脱線オッケー」ってのはないよね。
　　　　　それは、その時々のレスの勢いだから。全然伸びないときの方が多いし。
　　　　　不特定多数の掲示板でそこまではコントロールできないし、
　　　　　する必要もないと思うんだけど。
　　　　　あえて言えば、それでもコントロールするのが自治だとするなら、
　　　　　その操縦がが行き過ぎていると感じたから
　　　　　本スレを維持しちゃおっかなってな思ってるわけです。
　　　　　身勝手だと感じるだろうけど。

しみじみというタイトル自体に固執するヤシはもう少ないと思うけど、まぁ>>258の言うとおりだな。
個人的には自虐的ですごく好きだし、元旦事件のときみたいにｺﾞﾙｧ→ｼﾐｼﾞﾐと思わなきゃやってられないことも多かったしな。
自虐的なネタがわからん人もごく一部にいたみたいだけどさぁ。

>>258
(・∀・)＜怖いひとたちがいっぱいいるとこで主張すんのー？
　　　　　しみじみスレの立場からレスしてんだから、それはそれでしみじみスレの主張だろ。
　　　　　他の人は別に後からでもROMってもらえればいい話で。　　　

脱線話がダメな理由？
脱線が悪いとは思わないが、本スレは脱線し過ぎだから。
脱線話が自分が入り込める話ならともかくそうじゃないと
苦痛以外の何ものでもないんじゃない？まあ、本スレの住
人は結構趣味が合うようなのでなんとも言えんが。
あと、本スレのはコントロールしようとさえしてないと思う。
脱線したら勢いのままいってるでしょ。
「サッカー」板の「清水」スレなんだから、ぜーんぜん関係
ない事を延々と話してたらそれは馴れ合いと呼ばれても仕方
ない。行き過ぎじゃないでしょ、多少抑える事くらい。

(・∀・)＜オレは「しみじみ」っていうスレタイ自体は別に何とも思わないけどね。
　　　　　　逆に継続してるんだからいいんじゃないって思うくらい。
　　　　　　ごめんなーヽ(‘Д´)ﾉ

> まあ、本スレの住 人は結構趣味が合うようなのでなんとも言えんが。
これ訂正。
馴れ合い認めてどうすんだ、俺。共通項はサッカー、清水。
それ以外の話で怒濤のように100も200もレスが付くのは変だよ、やっぱ。

>261
清水の話題をしようと思ってスレを見たときに、全く関係ない雑談で埋められてたらいい気分はしないだろうな。
しみじみの自治がどんなもんかは、俺が他チームのスレをほとんど見ないのでよくわからん。

>264
ここで俺が仮にok出したとしても、それを免罪符にされるのは非常に困る。
下手したら本スレのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとか疑われる可能性もある。それはどっちの住人にとっても迷惑だ。
こういう方向になりそうですが、くらいはしみじみスレに伝えるべきだとは思う。
その時の反応を見て今後の対応を考えていけばいいのでは。

>>265
＞脱線話が自分が入り込める話ならともかくそうじゃないと苦痛以外の何ものでもないんじゃない？

(・∀・)＜趣味が合わなきゃ無視すりゃいい。
　　　　　オレも清水の話題でネガティブなやりとりばっかり続いたら書き込まないもん。
　　　　　
＞本スレのはコントロールしようとさえしてないと思う

(・∀・)＜オレもそう思う。というか個人的には必要ないと思ってるから。
　　　　　そのへんは空気嫁ってことで。
　　　　　コントロールしようとする人が出てきたらオレ抜ける。

ヽ(`Д´)ﾉだか誰だか忘れたけど、なんかしみじみのレスを
都合良く拾って、だからしみじみはダメなんだってレスして
たやつがいたような気がする。
しみじみスレってタイトルだけで、結構色んな意見があるよな。
大木擁護派や解任派や。今は解任派しかいないが。

なあ、ちょっと聞きたいのだが

◆4F1x1LtDMY 　の考えな、
本スレができたことで
結果的にしみじみでスレタイ粘着してた連中の攻めどころがなくなったわけだろ？
それで、いまコピペアラシはいるけど、松浦も言うよう落ち着いているやん。

ぐさり聞くけど、清水本スレを名乗って、脱線話されるのが許せないんだろ？

>>267
> それ以外の話で怒濤のように100も200もレスが付くのは変だよ、やっぱ。
勘違い
それは荒らされてるとき

なんかよーわからん他サポのコテが雑談に来るのが気に食わん（つかわからん）てのはある。
前はガンヲタくらいのもんだったんだが。

>>268
＞免罪符にされるのは非常に困る

(・∀・)＜そこまでばかじゃないよ。ま、しみじみスレにもそういう人がいるというくらいで考えとく。
　　　　　でもしみじみスレは煽りをスルーできる人たちだから、本当のところ読み取れない部分もある。
　　　　　
　　　　　本スレは煽りには対応してるから、煽り、粘着には「このバカ、氏ね」くらいやってるし（ｗ

>>271
清水本スレって名乗ってるのが嫌なんじゃなくて、重複スレが
基本的にいやなの。
住人が分裂して、単純計算で半々になっているだろうし。
ダブって書いている人もいるかもしれないけど。

>>273
ガ・・・ガノタファソ？はぁ〜ぁぁ（脱力）

>>275
(・∀・)＜おそらくオレ以外はダブってるんじゃないかなー（ｗ　
　　　　　それでいいと思うんだけど。

>>275
◆4F1x1LtDMY がイヤだと思ってることが
他のやつには「良かった」ということもあるだろ？たとえばおいら。
しみじみはしみじみでいいと思ってるけどね。

住人が分裂っていうけど、おいらはしみじみも見るよ。
書いてるヒトだけが住人じゃないと思うが。

>>273
ガンヲタは煽りだったが、サッカー話が基本だったからな。

俺がガンヲタを初めて見たのは、清商の初蹴りの話だったんだが、
あの時は思わずレスしてしまったよ・・・。
後にキャラが分かってからは・・・。

>274
「議論の結果、こーいうことになりそうだけど、文句あるなら自治スレ来い」
とか書いておけば、あとは来なかった方が悪いだけだからスルーはされないと思う。
今回みたいに深夜にやられても困るけど。

つーわけで寝る。焦って結論を出しても後で問題になると思うんで適当にやってくれ。

>>276
ちょっと前、ガンヲタってコテが居たんだよ。最近見ないが。

話の途中ですまないが
明日、もう今日か、仕事だから　落ちる。

>>274
>本スレは煽りには対応してるから、
これはしみスレ住人である漏れが本スレにいきたくない大きな理由。
まぁ煽り対応もスルーできるんだが、それでレスが流れるのが惜しいし、
なんか自治できてなくて荒らし呼び込んでるみたいなのがねぇ。
煽りスルーってのは他の板でもやってるから染み付いてるんだよな。

荒らし煽りは2chの華なんだが、漏れは性格悪いからどうしてもそれをスルーしてやりたいわけだｗ

新しく2chに来た人や他サポからすれば、どっちがどっちだか
意味不明だし、常時ageの本スレの方が目に入るよな。
ちょっと前に本スレの方に、清水の設立当時の成行きを聞きに
きた奴がいただろ？ちょっと煽りっぽかったけど。
あれ、誘導してしみじみの方で答えたの俺。
だって、時とともに少しずつ住人は入れ代わっているんだし、
新しい人が来てくれないと困るじゃん。

あ、あとしお韓の連中も本スレしかないと思っているみたいね。

>>280
(・∀・)＜結論は出ないと思う（ｗ
　　　　　◆Footto2DCc申請準備進んでるのかな…

>>284
(・∀・)＜しお韓住民かよ！

>>279
あーなるほどねえ　ガノタのサカ話・・・はともかく

他サポ固定で雑談オンリーで来るのって実は数えるくらい　＞清水本スレ

>>281
昨年末あたりで消えた

>>283
(・∀・)＜いましみじみスレが粘着されてますが…

>>287
(・∀・)＜エスパが復活すればいいんだよー

>>287
じゃぁ漏れが見たときがたまたま他コテ多かっただけなのかなぁ？
この話ん中には入れねぇと思ったもん。空気読んださ。

>>289
スルーしてるでしょ。
埋まっちゃっちゃまずいが。

>>283
煽り対応ってのもある意味問題だよな。

削除人ふぶきにしてみればこれじゃ判断出来ねーよ、ってことでスルー
したいだろうし。で、たまたま煽りのタイミングと別の厳しい削除人が
覗いた時間が一致したのがゴミ箱行きとスレストの時じゃないの？

(・∀・)＜しみじみ粘着をちょっと検索してみた

「目指せＪＦＬ！ザスパ草津」その３
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053182332/567
しみじみ清水エスパルス78〜ベリーグッドではない〜
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056244324/792
清水エスパルス本スレPart１1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056654070/838
なんでＪリーグなんて見てるの？３
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056861735/301

呪いつき背番号９空いてます　大宮アルディージャ16
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055600160/765
しみじみ清水エスパルス78〜ベリーグッドではない〜
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056244324/757‐810

昔天才いまただの選手って誰だと思う？？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050120410/416
しみじみ清水エスパルス78〜ベリーグッドではない〜
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056244324/768‐790

しみじみ清水エスパルス78〜ベリーグッドではない〜
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056244324/756‐805
鹿島アントラーズPart162
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057424012/332

便乗煽りだろ。

>>291
(・∀・)＜煽りというかスクリプト粘着の時はぴったりのタイミングだったね。
　　　　　ていうことを書くと黒自治厨の皆さんに「重複のくせに生意気だ！」とか書かれる。
　　　　　こいつがまた粘着だったりするんだが…。

>>294
でも、重複じゃん・・・。
それを逃げ口上にしていたらやっぱり希薄だって思っちゃうよ。

>>295
(・∀・)＜まあそうなんだが（ｗ
　　　　　粘着荒し、コテハン叩きと重複問題は別にしといてくれないか…頼むから。

>>290
そうと思われ　今のpart8にしても、深夜帯に２回ＡＭラジオの雑談　これだけ
あとはサッカー話他
ＡＭラジオの雑談は実は煽り荒らし対応
雑談してるのが荒らしのかまってちゃん君

訂正　今はpart11

>>297
でもラジオの話、音楽の話、レス50以上あるよ。
荒らし対応だからスレから離れた雑談するってのも
なんか本末転倒な気がするが。
雑談回数が多い少ないの問題じゃないと思うけどね。

なんかレス伸びるだけで・・・。こういうのもチャットなのか？
基本に立ち返って、

>「なぜ分裂したのか」「統合にむけてどうすればいいのか」から

この二つの意見を皆さんに聞いていきましょうか。少しずつ。
俺は・・・眠い。後日でもいい？

でも、話し合った結果、我々は今後も分裂します。って報告したら
ふぶきも困るだろうな。立場上、はいわかりました、とは言えない
だろうし。というわけで、並行してルール申請早めにお願いします。

>>291
それ違う
スレの最初（>>16）からスクリプト荒らし大連発大会のまっ最中覗いたら、
削除人なら鯖負荷考えてスレストでしょ
その上、ジャスティスって粘着荒らし固定が加わって削除人的に見てられない状態
がゴミ箱逝きのときの状況

>>300
(・∀・)＜この一ヶ月の雑談とサカー話の関係に関しては中断期間の影響もあったと思うなー。
　　　　　その間、しみじみスレは伸びなかったわけだし。

　　　　　分裂じゃなくて共存にしといて。
　　　　　◆4F1x1LtDMY乙。寝て下さい。

>>299
それ現場が分かってない意見
ラジオの雑談がなければ、かまってちゃん君がそこで落ち着けなかった
放置してれば明け方近くまであることないこと誹謗中傷書くのが止まらない君だから

>>299
ただラジオ雑談に混じってる他サポ固定若干１名は本気で雑談していると思われ

必要悪気取りかよ
そうまでして重複キモチャットを正当化したいのかね

>>304
＞他サポ固定若干１名は本気で雑談していると思われ

(・∀・)＜そうだったのか！（ｗ
　　　　　MZfuCN3nもおつー
　　　　　ぴ

>>305
(・∀・)＜よくわからない人だな…

国内サッカー板　自治スレッド８
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055997545/305
清水エスパルス本スレPart１1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056654070/837
鹿島アントラーズPart162
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057424012/347

こういうのがよくわからんわけだｗ

漏れは>>308で>>304,306がわからんといったんだが、
>>307の方がもっとわからんな。たしかにｗ

(・∀・)＜あえて言っとくけど、おそらくいま、しみじみスレに来てる荒らしは
　　　　　　この３〜４ヶ月、ずっとしみじみ、本スレ、鼓動スレ（ここでは煽り）を荒らしている香具師。

しみじみの方の住人でつ

１チーム１スレが厳格でないなら、今のままでいいと思う
別に本スレがエスパルスの基本スレでも構わないよ
しみじみつーか元スレのほうも存続すればね
本スレで物足りなくて固い話がしたい人が元スレに流れるよう
誘導ができていれば更にいいかな
１スレ厳守ならしみじみスレはエスパルス戦術・関連・周辺スレとか
ちょっと無理があるがチームスレでない脇スレ扱いでもいいよ

それでもダメで厳格に１チーム１スレのローカルルールを適用するなら
それ以前に２ちゃんねるの基本ルールをきちんと守らないとダメ
削除ガイドライン
４．投稿目的による削除対象
「雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・
　真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
　板の趣旨よりネタを優先するもの・
　客観的な意見を求めないもの・等の
　複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象」
言っておくけど、そもそも専門板で雑談は禁止
なぜなら雑談が専門性のある真面目な議論の場を阻害する恐れがあるから
真面目な話をしたい人の邪魔をしてはいけない
それでは専門板の意味が無いから

もちろんコテハンをコテハンだからという理由で叩くのも禁止
そのかわりコテハンの雑談はルール違反の最たるもので叩かれて当然

繰り返すけれど専門板での雑談はルール違反なのを
きちんと認識して話を進めてね

>>312
といっても、名無しの雑談もぜんぜんあるからな。
禁止を強調しすぎると快適に使える板でなくなるよ。

>>313
だから「厳格に適用」する場合ならばということ

なぜ雑談禁止なのに雑談的なものを許容するかというと
口を滑らかにするためや、書き込み易さを維持するため
つまり専門板の議論集積の上での自由度の維持のため
そこを忘れたような雑談を是とするのは議論の妨害行為

要するに真面目な話をしたい人の邪魔は
してはいけないということ
専門板の意味が無くなる

(・∀・)＜…

>>314
上の清水エスパルス本スレの場合は、
2回ラジオの話があったということだが、
見てみると、真面目な議論の妨害でもない、
なんの議論もなかった深夜のことでないか。

磐田の別館ならともかく、清水エスパルス本スレでは、
それで議論の妨害と言うには無理があると思うが。

>>314
もっとも、上の清水エスパルス本スレの場合でなく、
一般論としてはそうだと思うが。補足。

正直始めはｽﾚﾀｲにこだわりなかったんだけど
このことでﾈﾀか真性かもﾜｶﾗﾝ阿呆が沸いてきて
散々荒れた上に、その阿呆に煽られて出来たｽﾚに
「こっちが正しい、向こうは悪。」なんて電波とばされて
もとのｽﾚ削除されるのは流石に納得いかんのだが。
これが認められるってのは、結局荒らしたもんが
勝ちってことにならないか？

今はｽｸﾘﾌﾟﾄつこて荒らしとるｳﾞｧｶを除いて
沈静化してるので、とりあえずこのままそっとして
おいて欲しいのだが。勿論ｳﾞｧｶへの制裁は欲しいけど。

あとひとつ。
最初にｽﾚﾀｲで煽ったのも
最近削除云々で煽ってるのも
清水ともｻｶ板とも関係ない単なる愉快犯じゃ
なかったのかと。(昔それを示唆するようなｶｷｺも
読んだような気が)それに良く言えば真面目、
悪く言えば煽りをあしらえない住人が反応して
ｴｽｶﾚｰﾄした結果が今にあるのではないか。

とりあえずみんな「もちつけ」と（ｵﾚﾓﾅｰ）

夜中でてきてたしみさぽだよ。

なぜ分裂したのかっていうホントのことはよく知らないんだが、いままで統合できなかった理由は上でも書いてきたようないろんな差が両スレの間にあるからだよね。
で、どちらかのルールを残して統合するということがなされたならば、残されなかったスレの住人はそのスレには寄らなくなるだけだろうね。

漏れにとっては両者はまったくの別物なんだけどなぁ。。。

しみじみ以外で立つと必ずしみじみで重複スレが立っていた。
この現象はどう説明してくれるのかな？
しみじみが好きなら、
「しみじみ語ろう」
清水が好きなら、
「清水エスパルス」
２つスレ作ればいいじゃん。
別にくっつけることないと思うのだが。

荒らしに負けた？匿名掲示板で荒らしの意図までわからんのに？
荒らしに負けるのが嫌って理由が通ったら荒らしまくるんだろ？

問題は特定のスレを自分のマイホームかなにかだと思ってる人がいることじゃ・・・
（冗談抜きでね・・・）

>>322
おまえ

>>321
清水エスパルス サポートスレッド Part77
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051622592/

一番最近立ったしみじみ抜きスレはこれだな。
少なくとも、このときは重複スレは立ってなかったと思うが？
それ以前にスレが２つあることがやばいから、こうして話し合ってるんじゃなかったのか？

雑談と内輪話は別物だよな

>>322
つーかそれは自治厨全般に言えることだな。
自分の家だと勘違いして仕切る管理する命令する。
まさに自治厨が毎度やってること。

そんなに反応すんなよ・・・
逆に困るだろ

>>924
その時だけはそのまま使いきったはずだ
そこだけ持ってこられてもな
それと2つあるのは変なレッズとかジュビロスレもそうでは?
そして確実に1つにしたいなら最大公約数で人が集まるように
チーム名だけのスレを作った方がいいんじゃないのか?
それでもどうしてもしみじみつけたいって人がいるなら
しみじみ語るスレ(エスパルス別館)みたいの作ったほうがスマートだと

>>328
お前が「必ずしみじみで重複スレが立っていた」とかいうから手っ取り早い例を持ち出しただけだろ。
そうしたら「その時だけは〜」か。自分勝手すぎ。
あと他チームが複数スレ使ってるから、なんて前提は最初から切り捨ててある。
お前本スレ住人か？　だったら松浦が上で書いてることくらい読んでから意見言ってくれ。

スレタイだけで分裂してるんでしょ？
スレタイが原因で荒れるなら荒れる間チーム名のみに強制。
それ以外のスレは削除。
簡単でしょ？

FC東京ｽﾚ住民がまた試合ごとのｽﾚ立てたよ。削除依頼してくれ。

■7/12　浦和レッズ vs FC東京 ◆馬鹿ダービー
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057573784/

これでFC東京の試合単位ｽﾚは5ｽﾚ目だよ。いい加減にしろ。

■7/12　浦和レッズ vs FC東京 ◆馬鹿ダービー
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057573784/

【首都対決】ＦＣ対レアル【クラシコ？】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054967246/

■□■東京ダービー match２　次は11月22日■□■
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054918237/

【7.15】武蔵ダービー【男だらけの・・・ﾑﾌﾌ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054279496/

〜〜〜●金町ﾀﾞｰﾋﾞｰﾏｯﾁ●2003 ﾅﾋﾞｽｺ〜〜〜
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048608468/

分裂ｽﾚ重複ｽﾚの最大の癌はFC東京だろ。

つか漏れが950とって立てる

と思ったが空腹には勝てない。
きっと次もしみじみという文字がタイトルに入るだろう。。。。

>>934-935
なぜ自治スレでそんなこと書く必要があるのだ？
結局さ相手をねじふせたいんだろう？
そんなじゃまとまるものもまとまるわけがないね。

本当に別スレでしみじみってスレとか板とか作って出てこない方がいいんじゃない？

>>331-332
瓦斯のが癌じゃん

>>336
ねじふせるって誰をだよ？
漏れが取ってたらしみスレのルールにしたがって"しみじみ"抜きで立ててみる実験ができたんだけどね、ということ。
そのかわり1にSpirit of Shimijimiを入れるがな。

そうこうしてる間にピンポイント950ゲッターが登場して新スレになったわけだが。

つか漏れに対するレスだよな？>>336

チャットじゃないんだから張り付いてるとは限らないのですが・・・。

意図は知らねーよ、いちいちここに宣言する必要あるかってだけ。

あと結局和解は無理なんでしょ？
見てきたら連続書き込みVSリロードしまくりで負担かけまくり。
(同一人物だという噂もあるが)

チーム名のスレが一個としみじみで避難スレ作れば丸くおさまるのに。

>340
清水スレのここまでの流れを知らないなら口出さないでくれ。
荒らして暴れた方の意見が通る、という悪例を作るわけにはいかない。

わざと荒らして意見が通らないようにするのか・・・。
いい作戦だ！

いくつか清水本スレとしみじみの別館って意見があるんだけど、なんで？

もともとしみじみの方が本スレなんだけど。
いつの間にか亜流にされちゃうと、荒らしたもん勝ちの色合いがますます
強くなるので、それはどうかと思う。
単に名称の問題かもしれないけど、なんかイヤだな。

>324のスレと今1000になりそうなチームスレッドを見ると、
客観的にはどちらも荒らしあいしてるようにしか見えないよ。
そもそも勝ちとか負けってなんですかね。
どっちもこっちが正しいって言い合ってる子供にしか見えない。
わかりましたそちらが正しいですって言うまでやるつもりですかね。

普通のスレ一個あればいいじゃないかと。
それでもどうしてもあるタイトルにこだわりたいのなら、
混乱を防ぐのに身を引いて別スレ作るっていうのも大人の対応ではないかと。
これは負けたとかいう話にはならないと思うのですが。

一人の瓦斯ｻﾎﾟとしては、本ｽﾚと金町ｽﾚ以外はどーでもいい。というか金町以外は立てたの瓦斯ｻﾎﾟとは限らんぞ。

それよかおまいらが誘導貼りまくるから、本ｽﾚが劣頭に荒らされまくって住人が困っとるわけだ。

漏れはｽﾚ乱立状態については何も言わないが、おまいらが武蔵ダービーｽﾚに貼った誘導が
本ｽﾚが荒らされる原因だと思えて仕方ないが…。

劣頭ｻﾎﾟのストレス？のはけ口に武蔵ダービーｽﾚには誘導貼らないでくれ。
（逆に本ｽﾚから武蔵ダービーｽﾚに誘導したいからさ）

>>344
(・∀・)＜荒らしているのは関係ない他サポです。

>>343
(・∀・)＜そんなこと心配すんなよ。

すまない、>>345でつ（345は携帯からなのでID変わっているはず）

ｶﾞｽ本ｽﾚ100のこのあたりから劣頭と思われる荒らしが多発しているわけだ。

866 名前： 投稿日：03/07/07 18:07 ID:5WE+TTXX
352 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/07/07 00:49 ID:ithUmvWi
やっぱ浦和駄目だわ
やってるサッカーの質もサポも

昨日味スタへ行って改めてそう思った
動員もそのうちすぐ追い抜かれるだろう
昨日は２万人超えてたぞ



>>346
ま、そうだとしても誘導がきっかけな訳で…。
ちなみに金町ｽﾚは2000年（2001年かも）から存続している歴史ある？ｽﾚな訳で、
（きちんと過去ログ倉庫まである）結構ｽﾚ住人から反発出ているぞ。

>>345
> 瓦斯ｻﾎﾟとは限らんぞ。

（・∀・） < まあ劣頭サポの可能性はそれより何十倍何百倍低そーだけどね
　　　　　　ともかくしらなーい　なんならそちらでよろ

>>347
（・∀・） < 345で乱立？は「瓦斯ｻﾎﾟとは限らんぞ」とか言っておきながら、
　　　　　　荒らされたら劣頭、劣頭言うのは、あなたちょっとｲｸﾅｲわよ
　　　　　　347のコピペの元は本スレにきた自称ガス煽りなわけでしょ
　　　　　　劣頭側で、それをガス、ガスなんて自治スレで言ったことないわよ
　　　　　　そんなこといったら、ガスと「思われる」煽り荒らしは、ほぼ毎日、
　　　　　　劣頭系のスレで煽り荒らしやってます　ほぼ毎日ですよ？

>346
では荒らしに負けるとかってのは筋違いってことですよね。

>>347
（・∀・） < ひどーーい

乱立状態だった京都スレ、統一を果たしたみたいだ。

●○●●●●○●●京都ｻﾝｶﾞ(57)●●●●●●
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053178058/l50
●○●●●●○●●京都ｻﾝｶﾞ(57)○○○○○○
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053177750/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
●○●●●●○●●●京都ｻﾝｶﾞ(62)△△△△△
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056686736/l50
●○●●●●○●●●京都ｻﾝｶﾞ(62)○○○○○
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056687535/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
●○●●●●○●●●△京都ｻﾝｶﾞ(63)○○○○
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057496666/l50

今後の展開は、予断は許さないが

>>350
(・∀・)＜現状の認識としては、しみじみスレ、本スレへの荒らしは
　　　　　他サポの愉快犯の仕業だと見ています。
　　　　　つまりほとんど一人で互いを荒らしている可能性があります。

＞荒らしに負けるとかってのは筋違いってことですよね

(・∀・)＜スレに対して不必要な敵愾心を持って欲しくないです。
　　　　　あの荒らしの仕業ならば、特に。

清水本スレに対する敵愾心は必要不可欠だけどな
重複だし雑談チャットだし占有だし

>>354
(・∀・)＜まだ続けるの？

(・∀・)＜>>354がしみじみ、本スレを同時に荒らしている張本人と思われる

◆sexIs/7406 は松浦亜（・∀・）ﾆﾔさんか
なんでこちらでは名乗れないの？

>>316
議論の妨害は環境も含めての話し
例えば本スレの100〜200程度を読んで
ＡＡやコテ馴れ合いで埋め尽くされているのを見たとき
真面目な話をすることが可能なのか
話を続けることができると思えるのか
思えないならそれは障壁が存在することになる

スレは議論の場と言っているのではありません
スレの使い方はそれぞれいろいろな考え方の人があって
愚痴たれにしたかろうが雑談的に使いたいと思おうが構わない
私自身そんなに堅苦しく考えていないし
実は川崎と天皇杯もしくはＪ１昇格後の対戦を迎え
原理ﾀﾝの爆撃を見たいなと思っているくらい

ただ、それぞれの使いたい方向性で同時に満たせないものが出てくる
だから各々が少しづつ譲歩しないと不満が偏り成り立たない
その基準として、真面目な話をしやすい環境を持つこと
それに障害となる要素はダメだよねということ

自分より遥かに優れた目を持つ人や、サテに精通して居る人など
ゴロゴロいるだろうから、深い議論にはついていけないだろう
そのとき私は書きこみを控えることも考える、それが専門板らしいかたち
松浦亜（・∀・）ﾆﾔさんはチャチャ入れず話の腰を折らず我慢できますか？

できない人がいるならその人を隔離する場所
もしくは議論が可能なスレが別途必要
どちらがメインのスレを名乗っても構いませんが
１スレしかダメならどちらを残すべきかはおのずと決まります

重複スレってわかってるなら立てるなよ
なんで立てんだよ

もちろん現状では1スレしか認められません。
ひろゆきにさっさと請うてください。

バカにすんなよ
松浦は誰よりもサッカー見る目あるんだぞ

>>357
(・∀・)＜いやトリップだけでいいかなと思っただけ。漢字のコテは目立つから。

＞真面目な話をすることが可能なのか

(・∀・)＜それは書き手次第でしょうね。何でもありである以上は
　　　　　真面目であろうと不真面目であろうと荒らしであろうと、
　　　　　来ちゃ駄目、書いちゃ駄目ってことは誰にも言えない。

>>358
(・∀・)＜真面目な話、議論てなんだろうとは思うな。
　　　　　　AAがあるからと言って真面目な議論が遮られるとは思えないし。
　　　　　　24時間真面目な議論が続くというわけではないのだから、
　　　　　　例えば昼の部、夜の部の住民がいて
　　　　　　その上での共存（内容の共存も含む）は構わないのでは？

>>358
> ただ、それぞれの使いたい方向性で同時に満たせないものが出てくる
> だから各々が少しづつ譲歩しないと不満が偏り成り立たない
> その基準として、真面目な話をしやすい環境を持つこと
> それに障害となる要素はダメだよねということ


重複スレ立ててないスレはそれができてるんだよね。
ということは１つのスレで十分やっていけると思うんだけど。
なんで出来ないの？

>>359
(・∀・)＜専門板と言ってもスポーツだからね。
　　　　　例えば理系の専門板とはまったく性格は違うと思うし。
　　　　　サカー板は専門板だから、という認識が強過ぎると
　　　　　確かに本スレはあり得ない存在だろうね。
　　　　　でもそんなあなたでも時々は原理の爆撃は見たいという。
　　　　　アンビバレンツだよね。。
　　　　　それは原理やオレからすれば、それは専門板主義者の身勝手な要求で、
　　　　　こっちはパートタイムの賑やかし屋じゃない。
　　　　　ばかにしてるとしか思えないね。

　　　　　はっきり言わせてもらうが、しみじみスレは真面目な連続投稿も少なくないしね。
　　　　　確かに内容はまっとうだと思う。　　　　　
　　　　　でもオレは実際真面目な議論を交わしている人間は実はそれほど多くないって見てる。
　　　　　それは名無しさんの占有と言えないか？ま、これは売り言葉に買い言葉だけどね。

>>364
>重複スレ立ててないスレはそれができてるんだよね。
私はできていると思いません
本スレのほうがバランスがとれているなら住人が移動し
しみスレは今頃廃墟のはずです

>>362
>松浦は誰よりもサッカー見る目あるんだぞ
松浦さんの見る目は関係ありません
発言行動とそのバランス感覚から論じてください

>>363
ここは専門板でなんでもあり板ではありません
>荒らしであろうと〜書いちゃ駄目ってことは誰にも言えない。
書いちゃだめですｗ
書くのは誰にも止められないだけの話です
だからと言ってそれは正当化されません

>AAがあるからと言って真面目な議論が遮られるとは思えないし。
まず、場合によってはさえぎられます
もうひとつ、先ほどから述べている通り
「場」を見て真面目な話が成り立たないと判断する場合があります
松浦さんが上手く使い分けられるとしても
松浦さんほど判断が優秀でない人も多数います
つまり、ＡＡやコテ馴れ合いが氾濫した場合
バランス感覚無く追随する人が出ます
スレの住人は自分の発言のリスクもきちんと判断しないといけません

単純な競争原理による自然淘汰、つまり神の手で
自然にバランスがとれたところへ収まる考え方は
万能ではありませんし「自由」を保証しません
自由意思の結果、最大多数の最大幸福ｗになるとは限りません
２ちゃんねるのガイドライン、削除ラインを軽視し過ぎと考えます

(・∀・)＜とにかく会話がひとつのベクトルにしか向かっていない、
　　　　　　もしくはそれ以外は原則認めないという暗黙の了解があるということになると、
　　　　　　結局は本スレのコテは存在意味を失うわけです。
　　　　　　サカーへのアプローチはどんなかたちであってもいいでしょう？
　　　　　　ＡＡであったり、潤ヲタであったり、自分の住んでいる町であったり。

>364
(・∀・)＜ＡＡスレの有無は大きいのかもしれない

>>365
私のアンビバレンツな思いを表現したのは
>ただ、それぞれの使いたい方向性で同時に満たせないものが出てくる
を補完したものです
私の思いはそうなのだけれども、それを全て実行するとも
実現すべきとも言っていません

>サカーへのアプローチはどんなかたちであってもいいでしょう？
サカーへのアプローチの自由についての正当性が
サッカー板へのアプローチについての正当性にはなりません
暗黙の了解ではなく優先度の問題です
全てが同列の権利を持つことができない、相反する場合がありますから
その部分はどちらかが譲る以外に方法が無いわけです
それについて完全淘汰の原理を唱える前に
専門板としてのサッカー板の価値が優先されると私は考えます
少なくとも雑談やＡＡやコテ馴れ合いよりは優先されます

>>367
＞バランス感覚無く追随する人が出ます

(・∀・)＜悪い。そこまでは責任持って発言できないな。
　　　　　ただし例えそういう人がいても排除の方向に向かうのなら、それは反対。
　　　　　空気嫁だけが原則なんじゃないの？

＞自由意思の結果、最大多数の最大幸福ｗになるとは限りません

(・∀・)＜ま、最大幸福なんて信じてないし、考えもしない。
　　　　　それはあなたの方がわかっているはずでしょう？

＞２ちゃんねるのガイドライン、削除ラインを軽視し過ぎと考えます

(・∀・)＜そんなことはない。ただルールは少ないに越したことはない。
　　　　　　それだけ。

堅苦しいこと言っていますが

実際のところは雑談・ネタスレ欲しいですね
明快にエスパルス用とわかるようにエスパルス名で

サッカー議論板とサッカーサロン・ネタ板の
２つが出来ればいいのですが
そうするとサッカー議論の濃度があがることが期待できて
鋭い意見、参考になる意見がもっと見られそうですし

>>369
＞私の思いはそうなのだけれども、それを全て実行するとも実現すべきとも言っていません

(・∀・)＜いや、でもその願望をあなたは表明したわけだから、
　　　　　「そういう要素があってもいい」と思ってない？

＞専門板としてのサッカー板の価値が優先されると私は考えます

(・∀・)＜だからそれはあなたがドメサカ板の「専門性」を重く見過ぎているんだよ。
　　　　　オレはサカ板のこと「サッカークリニック」じゃなくて、
　　　　　「週刊プレイボーイ」くらいに思ってるし（ｗ
　　　　　グラビアもあるけど、アレのインタビューやら評論家の分析も載るってのが
　　　　　「週プレ」で、その雑多な魅力は専門誌にはないわけ。
　　　　　２ちゃんのサカー板は専門誌というよりサカーに強い一般誌のイメージ、やっぱり。

>>371
(・∀・)＜じゃ結局合流より共存が望ましいんじゃないの？
　　　　　本スレはＡＡに加えて選手スレの要素もあると思うから
　　　　　総合スレみたいな感じ…というにはムチャクチャだけど。　　　　　
　　　　　その意味でしみじみは専門性があるべきかもしれないけど。

　　　　　ま、本スレは常に危ういスレではあるけどなー。
　　　　　コテになんなくてもいいけど本スレにも来てよ。オレは行かないけど。

>>371
結局のところこれにつきるのか。
> 実際のところは雑談・ネタスレ欲しいですね
> 明快にエスパルス用とわかるようにエスパルス名で

嘘も本当も良いも悪いもが混沌としてるのが２ちゃんねる。
真面目なサッカー議論もネタもそう大差ないだろ。
雑談したいなら雑談スレがいくらでもあるんだけど、「エスパルス」じゃないとダメなの？
エスパルスに関する雑談をエスパルススレでやって、関係ないのは雑談スレでやればいいんじゃ？

清水だけじゃなくて、ジュビロもレッズもそうなんだけどなんで雑談スレ使わないの？
なんか無駄にいっぱいあるように思うんだけど。

>>374
「エスパルス」の名がいいといったのは
集積性の為です
つまり他への気兼ね無く「エスパ」「ネタ」で盛りあがる、と

>悪い。そこまでは責任持って発言できないな。
これはダメですよ
自分の発言に対する影響を考えていないなら
発言すべきではありません
２ちゃんねるの発言は他者に向けてするものでしょう？
愚痴なら他人に聞いて欲しかったり同意があればいいなと思ったり
真面目な論なら他者にぶつけて反応を見たかったり
荒らしは他者を不快にしたいし、煽りは釣りたいわけですｗ

他者への思慮をする意思が無い人より
他者への配慮の意思を持つ人が優先されるべきものと考えます
ひとり用の掲示板ではありませんからそれは原則です

>>375
エスパルスのスレとエスパルス雑談スレの２つあっていいなら
それで充分だと思います

>>370､372
最大多数の最大幸福が実現されるかどうかはともかく
それへの配慮がなされることが全体へのバランスにつながります
意識だけでも違うものになるのは松浦さんもご存知でしょう？

雑誌の例えは本質をぼかしますので参考になりませんが……
２ちゃんねるには編集・推敲者がいませんし目次もありません
雑誌との可読性も大幅に違います
専門性を軽く見るとしても
>全てが同列の権利を持つことができない、相反する場合がありますから
>その部分はどちらかが譲る以外に方法が無いわけです
この基準にはなります

>>373
俺は共存論者ですよ〜

あ　く　ま　で
１スレ絶対ならという前提でしか話していません

>>375
（・∀・） < サカの雑談なくなったらどのクラブスレも、
　　　　　　スタメンに誰々きぼんとか誰々獲れとか・・・いろいろなくなっちゃうわよ
　　　　　　レッズ本スレの雑談って基本的にそういう雑談よ
　　　　　　ジュビロは別の人に聞いてだけど
　　　　　　ともかくその辺から誤解があると議論する上でｲｸﾅｲです

>つまり他への気兼ね無く「エスパ」「ネタ」で盛りあがる

これがわかんないんだよ。ちょっと抽象的だけど、
本スレが無くて、一つのスレでやってる場合、例えば土曜日に試合があったとして
金土日あたりは試合中心の話題になって、火水あたりはダレてくるじゃん。
金土日のような状態→エスパルスのスレ
火水のような状態→エスパルス雑談スレ
こんな感じ？

まあここでエスパルススレはみっちりサッカー議論、エスパルス雑談スレは雑談ネタスレ
って言っても、スレは生き物だからそうなるとは限らんけどね。
とくにサッカー議論の方。きっちりしたとこより、ゆったり規制のない方がいいと思うし。
2つに分かるとその分、分散すると思うけどそれはいいの？
その時々でスレを使い分けるより、どっちかのスレだけ見るんじゃないか？

>>379
>スタメンに誰々きぼんとか誰々獲れとか・・・
こういう雑談は本スレ（でいいのかな？普通のチームスレね）でやればいいと思うの。
で、本当の雑談はいろいろある雑談スレでやればいんじゃない？って。

>>376
(・∀・)＜きびしー。でもそれは自己責任の範疇だと思うけどね。
　　　　　ま、本スレに書き込んでいる人たちのことは考えてるけどさ。
　　　　　オレが本スレを維持してるって意識があるのはそういうこと。

　　　　　雑誌の例えについては面倒なやりとりをわかりやすく伝える手法も必要でしょ？

>>377
>その部分はどちらかが譲る以外に方法が無いわけです

(・∀・)＜合流を前提にした場合、ほとんど本スレが譲る以外にないわけね。
　　　　　　これは無理なんじゃないかな。
　　　　　　申請を通ることを前提に共存しか考えてねーな（ｗ
　　　　　　はねられたらまた考えます。

>>379,382
ていうか、そういうふうに複数スレ前提で話していい？ｗ

正直、１スレ限定ルール解除するほうが
どう考えても理にかなっていると思うのよ
サッカーサロン・ネタ板が無い上にそれだから
相反するベクトルの衝突が多いんだからさ

28チーム+JFL等
　総合、雑談系、選手、AAetc
これで300は越えないと思うんだけれど
あと200もあれば楽勝ではないかえ？
どういう計算したんだろう？

>>380
求める答えになっていないかもしれないけれど
「自分も含めふざけたい」が「そのときに真面目な人の邪魔しちゃ悪い」
から、ふざけても「全く」問題無いスレがあったらいい

>スレは生き物だからそうなるとは限らんけどね。
ここが問題なんですよ
自由度が高過ぎるからあれこれ噴出してしまうと考えられるんです
だから何らかのくくりで分けておけばコントロールしやすいし
集積も期待できるんです

>きっちりしたとこより、ゆったり規制のない方がいいと思うし。
そのあたりは目的が決まっていますから、あとは住人のバランス意思です
要するに各々が必要・不要発言かを区別しやすくなることを目的としていて
それ以上は住人の意思によるかと

>2つに分かるとその分、分散すると思うけどそれはいいの？
しみじみオンリーのときより２スレ体制のほうが合計発言数は増加しています
本スレの充実ぶりはめざましいものがありますｗ
それに、発言数だけが価値ではなく、濃度も価値になります

>その時々でスレを使い分けるより、どっちかのスレだけ見るんじゃないか？
それでいいと思います。使いやすいと思いますので。

>>378
＞１スレ絶対ならという前提でしか話していません

(・∀・)＜オレ、現状、共存前提でしか考えてないし。
　　　　　別にスレ的には荒らしも常駐してるけど、落ちついてるしって感じ。
　　　　　せっかく再開で住民もカムバクして来たのにさ（ｗ
　　　　　中断期間、荒らしと対峙してる時の気分っていったら…

>>381
（・∀・） < サカと関係ない雑談で延々スレ全体消費するなら、
　　　　　　雑談スレじゃないのやっぱ　それは言う通り
　　　　　　あなたがいいたいのは、住民のモラルでそういった要素を分離できれば、
　　　　　　問題は解決されるはずだということ？違うかしら？
　　　　　　実際のところ、それは国内板の全クラブスレの節々に出てくるものだけどね
　　　　　　この重複問題の解決とは別種かごく部分の話じゃないかしら　どう？

チームスレの雑談スレってどんなもんだろうとまず見たスレにもったんがいて鬱。

なんつーかもう、一度スレがたったら止められなそうだね。

ａ）　１チーム２スレ（ＡＡスレ含まない）＝２＊２８＋２８＝８４スレ（上限）
ｂ）　１チーム２スレ（ＡＡスレ含む）＝２＊２８＝５６スレ（上限）

↑もうａ）でいいんじゃないかと思うよ。必要悪なのかも。

>>386
そうそう、そんな感じ。
見てないで言ってたんだけど、実際見てみてそういうことじゃないなと思ったよ。

>>387
（・∀・） < 今はそのaとb併記で申請して、
　　　　　　aがスレ数の問題で難しいならbでいければと思ってます

> もったん
あージュビロの別館ね・・・　方向性に差があるからね
いちばん特色があるというか

>>388
>aとb併記
「希望はaだけど無理ならbでよろ」って申請するの？
どっちか決めてから申請すると思ってた。

>もったん
AA板住人でもあるからAAアントとかAAマリノスにAA落とすんだけど、あんまり行き来するのは
ウザがられるかし、AAといえどチームスレだから遠慮してたのに。
へこむ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>389
（・∀・） < 無理ならbでそこをなんとかですね・・・

ＡＡスレ住人からすればそういう心境なんだ　知らなかったわ
言っちゃえ言っちゃえ

確かに別館のもったんはうざい。
もうaで申請していいんじゃねえの？
リーグも再開したし早く実況禁止がわかりやすいLRに変えてくれ。

>>391
>>74

74 名前： ◆RdntXOSUGI [] 投稿日：03/06/22 13:54 ID:VLDyT5s+
上限Ｊクラブ各１チーム２スレ（ＡＡスレ含まず）
ただし、スレ数増加が問題になる場合は、ＡＡスレを含めＪクラブ各１チーム２スレを次善案とする

ａ）　１チーム２スレ（ＡＡスレ含まない）＝２＊２８＋２８＝８４スレ（上限）
ｂ）　１チーム２スレ（ＡＡスレ含む）＝２＊２８＝５６スレ（上限）


（・∀・） < これはどうかしら？　次善案の併記ね
　　　　　　◆Footto2DCc案がダメならおすぎ案って感じですが

サポスレやユーススレはどうなんの？

>>392
申請するなら一つだから、a)で行くつもりだった。
しかしなあ、規制緩和した後の乱立の対策がイマイチまとまらねえ。
ルールの通りに、2スレまでになる保証はないからな。
多少の混乱と、初期のスレ乱立はある程度我慢して見守るしかないのだろうか。

>>393
趣旨違うだろ。それ。ユースは微妙だが。

>>394
そうか？

AAスレのほうがよっぽど趣旨が違うと思うが。
サポスレやユーススレが議題に上らずに
AAスレばかり槍玉に挙げられてる気がしたんでね。

>>395
AAスレなんか、最初から考えてねえよ。
チームスレと完全に趣旨違うと感じていたからな。
AAスレとtotoスレへの攻撃は、重複よりむしろ板違いで邪魔だから
他所でやれ派が多かった。

おすぎはAAスレ保護のために、チームスレの文に入れたかったのだろう。

無理やり趣旨が近い順に並べると、

チームスレ　本スレ　ユーススレ　サポスレ　かなり離れてAAスレ　か？

ローカルルールhtml版アップロード。
たぶんこれ古い奴だ。イメージ的にこんな感じ。
2kb制限が厳しいから、必死に削ってもらってたな。

完成版探してくる。

http://up.atnifty.com/upload/img/200307080810_soccer.html

削りますた。（1984byte）
http://up.atnifty.com/upload/img/200307081203_football2ch.html

「重複といいきれない」ならいいわけだから、
・棲み分けをはっきりさせて、それをスレの１に明記する。
・「こんな話がしたい人はこちら」と相互リンクして、
　新参者にもわかりやすいようにする。
などのルールを決めて、そのうえで乱立を避けるために
チームスレは最大○スレまで、というローカルルールにしたらどうでしょうか。
（参考：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/507）
ちなみにAAスレはガイドラインに明確に違反していると思われ。

リーグ戦やカップ戦の試合限定スレは禁止にするの？
(海外サッカー板では禁止されているから、LR申請自体は通るだろうけど)
そのルールがないと、削除依頼の379は「お互いに重複している」
という理由以外では処理は無理と思われ。

依頼スレの380のtotoスレについての話は住民の総意なのかなぁ。
本来dat落ちさせるものだから、いつまでも保守荒らしで落ちない場合のみ
スレストを依頼するってのが、ホントじゃないの？

清水本スレ　清水に関することを話すスレ(AA含)
しみじみスレ　しみじみしたい人が話すスレ(AA除)

こんな風なのかな？

あくまでしみじみが分家なのか・・・
どうやって見てもしみじみの方がまともなスレみたいに見えるけど・・・藁

どっかにしみじみができた経緯のスレあったけどなくしちゃった

外部から見て名前だけなら本スレと派生スレです
経緯をわざわざ貼るような名前じゃ混乱するかなと思うし

#自虐ネタがわからんとか上に書いてあるけど
#お前ら降格圏ぎりぎりじゃねーか
#そんな状態で自虐ネタやるのはただのマゾに見える
#それも中途半端な自虐だし

>>398
これ一部「です。ます。」削ればもうちょっと余裕でない？

実況厳禁!
サーバへの過度の負担を減らす為、ここでの実況を禁止します。
実況とは「TV･ラジオ等を見聞きしながらリアルタイムに書き込む行為」全てです。
試合中に試合に関する書込みは止めて下さい。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

実況厳禁!
サーバへの過度の負担を減らす為、ここでの実況を禁止。
実況とは「TV･ラジオ等を見聞きしながらリアルタイムに書き込む行為」全て。
試合中に試合に関する書込みは止めて下さい。

こんな感じで。

おかしい

削減＆推敲お疲れ。
さて再チェックか。

一つにしたいなら妥協することも必要である
無難な環境はより多くの人を取り込めるし

いいかげん本スレ立てるなよな〜。

>>406
そっちは妥協しないの？

>>407
（・∀・）＜しみさぽ２？

清水スレの話?スレタイ?
>>407って、
「すごいものを妥協するからそっちもすごいの妥協しろ」
といってるように聞こえるのですが・・・。
そこまですごいしみじみにこだわる理由が知りたいですね。
過去ログ見たけどなんか最初は語呂だけでたったみたいだし。
邪推すると縁起？って理由でつけておきたい粘着アンチに見えたり。

ぶっちゃけどっちかしかとれないならどっち?
『しみじみスレ』と『清水エスパルススレ』

しみじみ清水エスパルス　スレ
清水エスパルスネタスレ

で、いいじゃん。単に、ネタスレのほうが本スレって
タイトルに入れるから紛らわしいだけで。

別に、しみじみのほうが分家スレ扱いでもいいけどね。

なんか分裂が前提で話し合われているんですけど・・・。
ルール改正が通らない場合どうするかの方が先決じゃない？
改正ルール通ったらどうせ分かれるんでしょ？
現状は重複しちゃいけないのに重複しちゃってるってのが問題なんだから。

あとさ、上の方でも書いたが、しみじみって自虐ネタばかりじゃないのよ。
たしかに自虐ネタもあるけど、玉石混交東西南北上下左右、大木氏ねから
大木まんせー(さすがに今はないか)まで。AAもあるし(最近ないな)、脱線
ネタもある。でも、その脱線振りが大きいか小さいかの差で、サッカーに
関する話は別にしみじみも本スレもたいして違う話をしてるわけじゃない。
と思う。

> なんで分裂したのか
ヽ(`Д´)ﾉがしみじみを一方的に嫌って重複スレを立てた。削除依頼が出て
いたが、削除人が来るタイミングの前に次スレを立てた。以後、レススピー
ドが早く、スレが次々と消化されるので削除人ふぶきが判断に困って話し合
いを促した。良く言えば修復の見込みがあるので住人同士の話し合いを重視
した。悪く言えば削除に関して責任取れないからお前らで話し合え。
で、今話し合っている状態。

> 統合にむけてどうすればいいのか
1.どちらかを抹殺する。なかったものとする。
2.互いに譲歩する。しみじみを外す。AAと雑談を今の10%程度に抑える。
3.統合なんて絶対無理。

●○●●●●○●●●△京都ｻﾝｶﾞ(63)○○○○
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057496666/
●○●●●●○●●●京都ｻﾝｶﾞ(62)○○○○○
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056687535/
●○●●●●○●●京都ｻﾝｶﾞ(57)○○○○○○
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053177750/

落とそうとするのでもなく住民が保守し続けてる

重複
鹿島アントラーズPart163
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057728909/
鹿島アントラーズPart162
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057424012/
鹿島アントラーズPart142
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052147303/

アンチ
【Jの恥】馬鹿島はJ2に自主降格すべき【ﾀｲ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047300988/
鹿島をＪ２に叩き落すスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057631057/
鹿島は日本サッカーの癌である
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054383763/

◆☆◆三甫　　　禾口　　　イ憂　　　月券◆☆◆　
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044772715/
☆★☆木白　イ憂　月券☆★☆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048147217/
シ青　　＞Ι＜　　イ憂　　　月券
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050313983/

■7/12　浦和レッズ vs FC東京 ◆馬鹿ダービー
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057573784/
【大宮】３／１６埼スタ春祭り接近中【新潟】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045300472/
■□■東京ダービー match２　次は11月22日■□■
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054918237/
【7.15】武蔵ダービー【男だらけの・・・ﾑﾌﾌ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054279496/
〜〜〜●金町ﾀﾞｰﾋﾞｰﾏｯﾁ●2003 ﾅﾋﾞｽｺ〜〜〜
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048608468/
◆◆◆◆◆さいたまダービーを語れ！■■■■■
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052761946/

削除依頼だしといて

自分で出せヴォケ。

失礼。
削除依頼出しといて下さいまし。

だから、自分でお出しになりなさいな、あんぽんたん。

失礼。
削除依頼宜しくお願い致しまする。

だから、ご自分でお出しになる物なのですよ？すかたん。

失礼。
削除依頼依頼だしといて。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1056826902/

ID:QUqdnat+の勝ちｗ

☆☆☆柏レイソルスレッド(part84)☆☆☆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057240631/
柏レイサム
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053517347/
☆☆復活・柏レイソルわっしょい☆☆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051619326/

これも

>>413
鹿島アントラーズPart163は新スレ
鹿島アントラーズPart162は新スレたったからもうすぐ1000までいく。
鹿島アントラーズPart142は重複で削除依頼したが削除されず。
下3つはアンチがかってに立てたやつ。

>>411
4.清水エスパルス本スレとしみじみ清水エスパルスを交互に使う

>>411
(・∀・)＜何のための改正案なのか。改正案の流れがあるのに、
　　　　　その前につぶそうという意図を受け入れるわけにはいかない。
　　　　　あくまで結果が出るまで保留してもらいたい。

　　　　　今朝スレ立てした時点で早速自治厨がやって来たが、
　　　　　ああいう輩が来る以上は今後（３）の姿勢を取ることにします。

>>411
・∀・)＜「なぜ分裂したのか」の内容について、　　　　　
　　　　　「削除人の来るタイミングの前に次スレを立てた」というのは御幣がある。
　　　　　>>411の削除依頼云々以降の文章は自治厨から見た本スレの「現状」であり、
　　　　　「なぜ分裂したのか」という主題にはまったく関係ない。

　　　　　ヽ(`Д´)ﾉがしみじみを一方的に嫌って重複スレを立て、
　　　　　コテ禁止、ＡＡ自粛などしみじみスレの閉鎖性に疑問を持つ
　　　　　松浦亜(・∀・)ﾆﾔがスレを保守した。
　　　　　一方、しみじみスレ住民の一部が即座に本スレ削除依頼を出し、黙殺した。

　　　　　以上で充分です。

>>411
(・∀・)＜簡単な話でしょ？

　　　　　　　　（しみじみ）　　　（本スレ）
�@スレタイ　　　しみじみ　　　どうでもいい（個人的にはなくていい）
�A煽り荒らし　徹底放置　　　個々の判断で対処
�B他サポ　　　カエレ　　　　　歓迎
�CＡＡレス　　　ウザイ　　　　どうでもいい（自由）
�Dコテハン　　　ウザイ　　　　どうでもいい（自由）

>429
しみじみ住人ですが、それはちょっと言い過ぎ。
スレタイはアンケートでも取らないとわからないが、しみじみ強行派はもはや少数派だと思う。サポスレ77は普通に消費したし。
煽り荒らしは原則放置が２ちゃんの基本。無駄な内容でスレが埋まるのはいいこと無いと思うが。
他サポはｶｴﾚなんて言わんよ。コテが来ると過剰反応する香具師も多少はいるが、そんなのは他チームのスレにもいる。
AAはフッサやエスパっ娘を思い出して欲しい。清水に関するレスにAAを使うのはむしろ歓迎。ただ単にAAを使いたいならAA板逝け。
コテはなんでウザがられるか、をまず考えて欲しい。しみじみスレのコテが全員叩かれて消えたわけではないだろ。

そもそも清水に関する話題よりも、楽しく騒ぐのが目的だったら雑談スレでいいだろ。

つーか、現状でいいと思う。
本スレの連中がしみじみに行ってもしみじみ住人は迷惑だろ。

1.チームスレ
2.雑談スレ
を作ればよろしい
2はなんか適当なタイトルつければいい
しみじみ雑談AAスレとか
チームスレは最低チーム名だけは確定あとは自由

しみじみスレの荒らしと新潟スレの荒らしって同一人物臭いな。

清水から新潟にいった選手って居たっけ？なんで粘着してるんだろ。

>>433
質問？
根拠にした証拠みたいのもないとただの偽装にも見えちゃうよ
去年の缶投げの報復とかもいそうだろうし
代表関連もいそうだろうし
突き止めてどうするのかなと

新潟板今リアルで荒らされてんだけど。
さらに最近悪質なのはチョビンにワザとレス付けて
荒らしを助長している。
さらに連続手動スプリクト荒らし。
いい加減read.cgi切って欲しいな。

387 ：Ｕ−名無しさん ：03/07/08 23:08 HOST:P219108001080.ppp.prin.ne.jp
削除人様、ｶﾞｽ本ｽﾚ住人です。
削除依頼が出ている↓の二つのｽﾚですが、

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054279496/ >379　誘導 193
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057573784/ >379　誘導 30

当該試合（対浦和戦）を迎えるにあたり、浦和サポを語る荒らしが本ｽﾚに出現しています。
荒らし誘導用ｽﾚとして残していただきたいと思っているのですが…。

もちろん両方残して欲しいとはいいませんが、ﾚｽが伸びている

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057573784/ >379　誘導 30

のｽﾚを残していただけると、本ｽﾚで誘導がしやすくなるのですが…。

なお、削除依頼を出したID:dgdZsucjも荒らしの片棒を担いでいると推測されます。
（誘導の前後から荒らしが発生しています）。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ガスサポってバカ？

金町ｽﾚを削除しようとする馬鹿がいるのはここでつか？

>>429
スレタイどうでもいいなら、本スレってつけるなよ、紛らわしいだろ。

92 ：名無しの権兵衛 ：03/07/09 23:00 ID:5hx9HYij

>>436
荒らし誘導用ｽﾚなんて名目OKなのか?
いくらでも重複ｽﾚの理由にできると思うが?

>>436
荒らし誘導用ｽﾚがOKなら劣頭も汚水も田舎も重複OKじゃん

>>433清水から新潟行った選手は数名いるが、多分荒らしとは関係無さそう。

新潟スレはいつ見ても荒らされてるな。
あれって1人で延々と書き続けてるのか？？

>>442
模倣犯もまぎれているね
あと、ー、ーと ー。ー が反応してしまってるので
新潟スレには実質こいつらしかいません
本来のスレ住民は別のところに避難してる

本スレは流行っているのか？

「FC東京本スレ」その１
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057577327/

>>444

どーみても荒らしが立てた糞ｽﾚにしか見えん。

金町ｽﾚに執着するならこっちを削除するのが先だと思うが…。
(他の試合単位ｽﾚ削除は漏れも同意するがな)

金町だけＯＫで他のはＮＧっすか

> その前につぶそうという意図を受け入れるわけにはいかない。
> あくまで結果が出るまで保留してもらいたい。
待て待て。一向に改正ルール申請が進まないからこういう話を
している。明日にでも申請行きます、結果は1週間後に出ますっ
て言うならまだしも、結果が出るのはいつなんだ？本スレ立って
重複問題がおざなりになってから何ヶ月経つ？潰そうとかそうい
う風に捉えて被害者意識丸出しにしないで頂きたい。
ルール改正の見通しが立たない、現状のルールでは重複が問題、
だから話し合いの機会を持っているだけだ。

> 「削除人の来るタイミングの前に次スレを立てた」というのは御幣が(ry
なぜ分裂したのか？という主題に大いに関わると思う。
削除人がなんらかの判断、つまり「重複だから削除する」あるいは
「重複と見なされないので残す」という判断をする前に、本スレは
スレがどんどん続いていった。そこに分裂の原因がある。最初の時
点で削除人の判断があれば、清水スレは「分裂」なんかしなかった。
本スレが削除人の判断で残されたら、それは「分裂」じゃない。

>429に関しては430が大体言いたいことを言ってくれたので反論無し。

ん？そろそろまとまったら申請して来ていいの？

申請できるほどの議論と合意ができてたっけ？

とりあえずa案b案どっち？
漏れはa案に一票。

B案に一票。

ａ）　１チーム２スレ（ＡＡスレ含まない）＝２＊２８＋２８＝８４スレ（上限）

に、１票入れさせていただきます。

>> ◆Footto2DCc 氏、乙です。

（・∀・） < a)b)併記ってことで両方出せばいいじゃないのよ　なんで１票とかやってるの？

（・∀・） < 詳しくは>>74

>>451
お前はここで意見する資格はねーんだよ糞コテａｇｅ荒らし。

>>452
お前はここで意見する資格はねーんだよ糞コテａｇｅ荒らし。

aに一票

大幅に削減成功。

1835byte
http://up.atnifty.com/doc/200307111652_football2ch.htm

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057490039/665-666

665 名前：伏兵 ◆HHt9434.uA [] 投稿日：03/07/11 20:26 ID:Sw/CVaY3
J1オールスターは面白くねぇ！
J2オールスターで丸山粘着　○粘　に投票しよう。
１日５票までOK！
Mr.ピッチオリジナルグッズも当たるぞ！
http://www.jsgoal.jp/j2dream/vote.php
中間発表ページ：毎週発表
http://www.jsgoal.jp/j2dream/j2_announce.html
以上よろしく。

666 名前：伏兵 ◆HHt9434.uA [] 投稿日：03/07/11 20:26 ID:Sw/CVaY3
○粘のﾁﾝﾎﾟはくっさっい〜♪
○粘のﾁﾝﾎﾟはくっろっい〜♪
○粘のﾁﾝ毛はﾓｯｼﾞｬﾓｼﾞｬ〜♪

このｳﾞｧｶは自治について意見する権利無し。
只でさえ荒らされている新潟スレ、勝手に重複立てるし。

RdntXOSUGI
>>453
両方の案を併記すると、管理運営のお手伝いさんから
「案がまとまってきてから来てください」
と問答無用で保留か却下されるから。

だから、併記はしたくない。

過去ログ３スレくらい読めば俺の言ってる事確認できるはず。
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/

ローカルルール作成や申請俺は初めてでないからな。
まあ、過去から学習したってことさ。

>>458
お疲れっす。これでもう1スレ実況板にリンクできるかも。助かるよ。
海外サカはデリケートなので、その文章修正しないとやばいが。
ワールドカップ板はもう少し、強調できると思う。

ぷらら規制だよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1043782747/15

<DIV>省略してもいいんじゃない？いる？

前から気になっていたんだけど、totoのスレってなんであんなに
沢山立っているの？
スレタイに第＊回って入っているやつは、各回、あまり伸びていないのに
新スレを立てているようだけど、この使い方は問題ないの？
チームスレにしても人気のある話題のスレにしても、次のスレを立てて
続く場合は1000まで伸びてそのスレが使い終わってから。というのが
暗黙のルールだと思っていたのだが。

>>463
>前から気になっていたんだけど、
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

まだ容量削減が必要なら文章はそのままでもう少し削れますよ

国内サッカー
Uｰ名無しさん
国内のサッカー情報について語る板。厨房度：高
熱狂的な国内クラブサポーターから、選手萌え婦女子まで幅広い？住人層。
クラブごとのスレ、選手ごとのスレがメインであり、板内に小国が乱立している感じ。
｢小国｣間での交流は数えるくらいしかないが、
スレごとの対立関係(例：札幌対浦和など）があり、
それを利用して（サポを騙って）板を荒らす厨房も後を絶たない。
まれには同じクラブのサポーター内での争いもある。
ただしあくまでも2ch上での争い、だが。
実況厨やチャット厨の功績により、最近は運営側に迫害されている。
基本的に「サッカーは海外しか見ません、Jはレベルが低いから見たことないYO!!」
というような海外厨は受け付けません。
そういう方は海外サカ板やワールドカップ板で痛い書き込みをして
失笑を買っている方が幸せでしょう。 <dt

ググッたらでてきたのでｗ

>厨房度：高
>実況厨やチャット厨の功績により、最近は運営側に迫害されている。

自治目的が国内サッカー板は自治の努力してますって管理側に示すことなのか・・・。
ただスレの数を減らそうとしているだけなのか・・・。

>実況厨やチャット厨の功績により、最近は運営側に迫害されている。
よくわかんないけどこれを改善することじゃない？

>>469
運営側に迫害されてるったって影響があるのは新潟スレの個人情報は別にして、
不快なアンチスレやアンチレスやＡＡを削除してほしい人数人だけだろ？
あと過去ログ読めないことか・・・

sports4鯖みたいな天国鯖もらったんだから、この良環境を最大限使ってめんどいことしないで
良く言えば天国、悪く言えば無法地帯で楽しもうぜ

よくわかんないけど数人にも人権があるってか、
むしろそういう正常な人達のことを考えなきゃならんだろ

ID:pTZ1MZzUはジュビサポ？
自分勝手丸出しだな
これだけはよくわかった

なんだ、清水スレまだ決着してないのか。
よし、俺が決めてやる。
正当スレは清水本スレ、重複のしみじみは削除。
しみじみする場合はどこか別の板で馴れ合う事。
本スレは雑談その他何でもあり。ただし、しみじみする奴は出入り禁止。

こんな感じでいいだろ。

＞本スレは雑談その他何でもあり。ただし、しみじみする奴は出入り禁止
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~

清水スレはどうでもいいが、文章に矛盾があるぞ？

文句ないな？
じゃあ、削除人に話まとまったって報告するぞ。

>475
氏ね

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ちょっくら上げてみようかな

荒らしが増えてきた。
もう夏休み突入の厨房がいるのか。早いな。

もう夏ですね･･･

最近アンチスレ大杉

ＡＡＪリーグスレの粘着荒らしうざい

402 名前：U-名無しさん　 [sage] 投稿日：03/07/15 19:55 HOST:p29315f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
> http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055997545/l50
> 清水スレに関する話し合い終わりました。
> しみじみスレを削除して下さい。

いつのまにしみじみ削除きまったの？

>>483
（・∀・）＜おいおいおいおい
　　　　　　決まってないよ、
　　　　　　知らねーぞ、そんなの…。

議論かと思ったら整理だったのね>483
わざわざホストさらして何がしたかったんだろう？

で、結局清水スレが重複になった理由ってのは何だったの？
しみスレは、コテハンが居づらいから？

うそ、いつの間に決まったのって思ってログ読んだら、447の俺の発言から止まってる。
俺、ストッパー？

>>486
立った理由は「しみじみ」ってのが嫌だったらしい。当時、清水スレはスレを立てる
度にしみじみやめろとかしみじみウザイとかしみじみだとチームが勝てない、みたい
な荒らしや連続コピペが続いていた。
で、そんな時に立ったのが本スレ。立てたのはヽ(`Д´)ﾉ。
ただし、荒らしていたのとヽ(`Д´)ﾉが同一人物かどうかは定かではない。
私見だが、俺は別人だと思う。
ヽ(`Д´)ﾉはしみじみが嫌らしい。しみじみの何が嫌なのかは具体的に知らないけど。
松浦はしみじみが閉鎖的なのが嫌なんだって。もっとオープンにして欲しいんだって。
俺から言わせれば閉鎖的でもないんだけど、まあそれは別の話。

コテハンが居づらいってのも彼らの言い分だとは思うが、それに関しては>>430が一応
反論してるので。

またーりしてたＪリーグＡＡスレも荒らしが出てきたようだ。
『覚悟しとけや』とか脅迫まがいのものまで・・・。
厨房丸出しだ・・・。

>>487
（・∀・）＜ヽ(`Д´)ﾉは直情的なタイプだと思うけど、あんな荒らしする子じゃないとオレも思うよ。
　　　　　　しかし本スレよりしみじみの方が最近は連続荒らしの出没多いな。

最近、観客動員スレの荒らしが酷いよ…

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058286847/188
『殺すぞ』とか『覚悟しとけ』とかの単語出てるんだけど、
やはり削除依頼したほうが良いでしょうか・・・？

>>491

「ＧＬ４．第三者を不快にする暴言」「ＧＬ５．スレッドの趣旨から外れすぎ」
削除依頼を出すとすればこのあたりですかね。

また、このような通報スレもあります。

犯罪予告、報告、通報スレッド 2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056519402/

・・・ですがこの種の書き込みはよくあるので放置するのが最善かと。
動くのは以下の状況になったときでいいと思います。

・ 連続投稿でスレが成り立たなくなった （→削除依頼）
・ シャレにならないくらい現実的な予告があった （→通報スレ）

>>492
親切な説明、ありがとうございました。
最近AAスレ荒れること多いんですよね。
新潟スレがやっと落ち着いたと思ったら・・・、
荒らしも移動してるんでしょうかね（ｗ

ローカルルール申請っていつやるんでしょうか？

ＡＡＪリーグで埋め立ててる香具師がいるね

>>495
↓に報告すれば？

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057584904/

あらしなんとかして
アンチスレ乱立も

なんとか汁！

AAスレが埋まったので、今度は広島スレを荒らしている模様。

>>493いや、新潟スレはまだ落ち着いて無さそうだよ
どうしようもないね。

☆☆☆は●●●のスパイか？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058005108/
ほぉ〜ら、いないいない（∩∩）
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058422151/
ワイルド７
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058168302/
ニコラシカ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057114616/
　　　c.A.F.u　　　
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052575690/
喧嘩好きな人って、本当に頭が劣っているの？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058432559/

夏休みにはいったから
アンチスレの乱立ひどいね

通報よろしく

アンチスレはスルー・通報でおねがいします

削除人さん仕事してください

はげどう

ID:ouxbbIJ6がアゲ荒らし中
これ以上やると通報します

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057967475/15
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058469321/l15
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058117353/59
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044991129/587
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058375397/27
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056861735/834
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058181050/24
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052132766/l49
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052910824/l31
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058016152/76

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050407507/918

あなたたちの野球総合板における荒らしに比べたらこんなもの何でもないでしょうに
全く都合のいい人たちだ

>>509
野球板あらしたことはないのだけど・・

ちなみに通報しました

>>510
別にあなたと言ってない。
ただ荒らしてるのは確実にサッカー関係者だ。
ここの板にもおそらく来てるだろう。

こうでもしないと一生あの板に平和は訪れないな。
まあこんなことしても無駄かも知れないが。
アンチスレ立てないだけマシと思え。

>>511-512
そんなこと匿名掲示板だからわからんだろ

それから自分がされて嫌なこと他人にするな

まあもう通報したのでアク禁ならんように気を付けてね

それに通報して全て解決するようならとっくに野球板の荒らし問題なんか解決してんだよアホ

>>513
嫌なことを実際にされないと馬鹿には分からないだろうが。
いくら言い聞かせても無駄だよ、あの馬鹿どもには。

>>515
でも、ここで荒らしても意味ないぞ

それに荒らししてない住人が大多数だよ

ここの住人を怒らしたら
君のいる板の荒らしがますます酷くなるよ
逆効果だと思う
君のは野球板の荒らしをなくすためになってないよ

つうかどの辺でage荒らしが行われてるのか、全然わからん。
普通に書き込みのあるスレが上位にいるような。

うをっクッキーの食い残しが･･･

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057967475/15
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058469321/115
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058117353/59
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044991129/587
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058375397/27
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056861735/834
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058181050/24
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052132766/149
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052910824/131
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058016152/76
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050407507/918
まとめ

>>516
なに？俺のここでの発言程度が荒らしになっちゃうわけ。
笑えるねえ。だったら一度野球板見てきなよ。君だったら彼らを死刑にしたくなるくらいなのかもね。
それに自分で「自分がされて嫌な事はするなよ」とか言ってるくせにここの住人はさっそく報復宣言？
ほんと笑えるねえ。サッカー見てる人ってみんな頭悪いの？彼らだけだと思ってたんだけどな。

>>517
そう。別にただ関心のあるスレを上げただけ。

ああ、「ここ」って国内サカ板のことか。失礼。

>>520
野球板いっても野球選手の名前知らんし

＞関心のあるスレあげただけ
典型的な言い訳じゃねーか

まあいいよ。俺はもう来ない。
アク禁にするなら勝手にしていいよ。
それを使えば野球板の問題も解決できそうだしな。

最後に一言
>>522
上げられて困るようなスレなら削除すれば？
じゃさよなら

だいたいなんで荒らしがサッカーファンになるわけ？
匿名掲示板だから自作自演の世界だしそんなことわからないだろ？

1人でサッカー板も野球板もあらす奴もいるって話なのに･･･

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

夏ですね・・・
お約束をよく読んでいればなんとかなるもんだが。

グランパススレッドで楢崎叩きをしていた人間がいたので通報されたようです。

とりあえず
timecount=12
timeclose=3
の変更など考えてみてはどうでしょうか。

またread.cgiを止めるてしまうとか…

×止めるてしまう
〇止めてしまう
ｽﾏｿ

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058401667/769
769 名前： [] 投稿日：03/07/19 16:30 ID:kjTS3W/Q
俺様を煽るな！
俺様に指図するな！
殺すぞ！

犯罪予告、報告、通報スレッド 3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058454640/l50

通報先
警察庁http://www.npa.go.jp/

さて、リアルで通報しましょう。立派な脅迫、殺人予告だから。

AAJリーグのリア房ついにボロを出しました(w

>>504
削除人ここまでてがまわらないと思われ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030719-00001047-mai-soci

実況板重すぎ

鯖増やして。

>>532
お前うざい
ガキみたいなこと言ってんな

>>532
自分でやれ

さあそろそろ通報するかこいつ
↓
ID:GPulf7u1

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058181050/l50

はい通報

正直夏冬春厨発生時期にはRead.cgi止めた方が良いと思う･････

そうすれば以下のような効果が期待出来ないだろうか？

見れないもんだから2chブラウザの普及が進む
→必然的に2chについて考える奴が増える（まぁほら、多少はね）
→厨減少（割合がね）

･････無理かなぁ。
でも無駄に荒らされるよりは止めちゃった方がいいと思うんだけども･･･

>>539
賛成。厨の流入が多少なりとも減ると思うし。

ｺﾃﾊﾝ山瀬功治って何者だよ。あいつも締め出せないんだろうか。

底の方に沈んでる
糞スレ重複スレ板違いスレを
何かに再利用できないものか。
削除依頼出しても放置されるし
ﾁｮﾋﾞﾝが粘着にage続けるしで、
ウザい事この上なし。

あるいはスクリプトで
片っ端から埋め立てちゃ駄目？

>>542
うーん、正直ｽｸﾘﾌﾟﾄの埋め立てってのは賛同できないなぁ（苦笑

再利用するなら、何とかそこで展開する話題を振ってやっていきたいよね。
削除依頼にも限界があるのは見えてることだし、
ある程度２ちゃんのﾒｶﾆｽﾞﾑを知った上でしか参加できない形に変えた方がいいと思うんだ。
（ｽﾚ立てがﾌﾞﾗｳｻﾞ経由でしか出来ないとかね）

特に厨が多いと目される板（ｻｶ関連、ﾊﾞｲｸ車とかあの辺）では
結構効果があると思うんだけどなぁ。

>>542
駄スレへの書き込みで良スレが駆逐されるわけでもないですし（圧縮はここ数ヶ月ない）
age荒らしもツールを使用した大規模なものではなさそうなので、放置するのが最善だと思います。
不愉快に感じる人がいても、それで困る人となるとそれほど多くないのでは。

埋め立てはサーバに負荷をかけるのでダメです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053714616/90-96

浦和スレを荒らしてるﾔｼがいるけど、通報したほうがイイんじゃないか？

自分で通報したらいいだろ

いいんじゃない？
通報する程悪質じゃないべ
ＡＡスレも昨日のレッズスレとレイソルスレ荒らしてたやつは瓦斯スレのやつなんだろうけど

totoスレがまた立ってるな。自分たちの都合だけで、毎回立てるようにしたようだな。
スレの削除依頼はしているようだが、すぐに削除されるわけでもないし、削除人の仕事も増える。

本当に自分勝手な連中だ。やはり、ギャンブル板へ行ってもらいたい。

AAＪリーグスレひどいね。

totoスレ住人はアフォじゃないか？

30 名前：U-名無しさん sage 投稿日：03/07/21 21:16 ID:XSRYTfp3
そういや、削除屋、あれ以来沈黙しちゃってるな。
俺、88回スレの550なんだけど、なんかあったらまた出て来ようと思って
いるんだけど、どうしちゃったんだろう、削除屋・・・・・。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058759377/30

動員スレの荒らしは徹底的にスルーで

こんなのがいるよ

国内サカ板にもアンチスレ乱立させた方がよくね？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1058814353/l50

>>551
国内サッカー板住人がプロ野球板・野球総合板で暴れてる人間と信じてる
ID:ouxbbIJ6のような厨房の報復荒らしが増えてるせいで
コピペ→自演の繰り返しが加速度的に酷くなってる。
元々の住人はちゃんとスルーしてるんだけど、
夏休みに入ったためにスルーできない子供が激増してるんで、
read.cgi止めない限りどうしようもないと思うよ。

こんなんで荒らしとか言ってんじゃねえよ！！
恥を知れ恥を！
それに責任逃れとは往生際が悪いな全く。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027238669/l50

>>552 ここで削除依頼だしたほうがいいかもね

>>529でも出ましたが、連即投稿対策として板の設定変更を考えてみませんか。

最近、連続投稿荒らしがひどくなってきたんですが、
スレ潰しとなると放置を徹底するだけではどうしても限界があるので。

変更を検討したい項目は以下の２点です。（現在の設定）


◇　timeclose　timecount　（３／１２）

連続投稿規制。
最新 timecount 回の投稿のIPを記録。
その中に timeclose 個の同一があった場合にそのIPからの投稿を規制。


◇　BBS_PROXY_CHECK　（規制オフ）

ｐｒｏｘｙ規制


国内サッカー板　諸設定
http://sports4.2ch.net/soccer/SETTING.TXT
設定項目の説明など
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#settei

参考レス
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
440 名前： ◆5FvFjuCg8Q 投稿日：03/06/25 00:30 ID:BEykto0O
板設定を話し合う場合に有効と思われる項目は、

・連投数（ただしIP切り替え荒らしには無効）
・プロキシ規制（かなり有効）
・スレ立てすぎ規制強化（乱立荒らしの場合）
・強制ID（ただしIP切り替え荒らしには無効）
・JP規制（これは申請して受理されるものではなさそう）

あとは荒らしの心理を推測することでしょうか。
とりあえず即効性の劇薬はないと思います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053714616/440

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
465 名前：桶屋 投稿日：03/06/28 19:01 ID:CpV8EDT0
>>441　個人的には、

・連投数　　　　　　　　　　　（おすすめ）
・プロキシ規制　　　　　　　（副作用あり）
・スレ立てすぎ規制強化　 （おすすめ）

だと思っています。

スレ立て規制を強化して(板に)まともなスレも立ちづらくなってしまう問題については、
初心者の質問板にあるような、「スレ立て代行」スレを利用するとか……。
板自身で「スレ立て代行」スレを運用している板もありますし、
総合質問スレや雑談スレ、自治スレなどでスレ立て代行してところもあります。
つまり、住民や利用者側でやりくりが可能です。

プロクシ規制の場合は、一部のISPの人も規制に巻き込まれてしまうことがあります。
以前はトオルさんに微調整(巻き込まれたISPのみ通過させる)ことなどを
やっていただいていたこともありますが、今はどうなんでしょうか？
判定基準が公開されていないこともあり、住民側が議論して導入を決める/決めない
といったことを判断するには敷居が高いです。
管理人が行う緊急措置ぐらいに考えていただいた方がいいと思います。

以上は、一般論です。
規制を強化すれば一般書き込みは当然減り、むしろ板にマイナスな時もあります。
ネタ板、馴れ合い板、専門板など、それぞれの板事に事情があると思いますので、
自治スレなどでメリット/デメリットをよく話し合われた上で、導入を決定されるのがよいと思います。
ご参考まで……。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053714616/465

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
769 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/07/19 16:13 ID:7dJhqWaK
連続投稿規制について質問。

厳しく設定しても串をたくさんもってる荒らしには効果が薄いの？



770 名前：桶屋 投稿日：03/07/19 16:18 ID:MbkUBdiW
>>769
うん、そうですね。

同一ホスト名の環境変数を見て連続投稿規制をかけているらしいので、
串をたくさん持っている/回線を繋ぎ代えてホスト名を変更できる人には、
あまり効果がないかもしれません。

ただ、一々回線繋ぎ代えは面倒さもあるし、
最初から串規制もある程度かかっておりどんな串でも使えるわけではないので、
それなりに連投規制は意味はあります。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056823647/769-770

　設定変更の申請状況など


・　BBS_PROXY_CHECK　（ｐｒｏｘｙ規制）

6/13　家庭板　（申請、同日受理）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/73-88


・　連続投稿規制

よくある申請。
一般に　５/15 でかなり厳しいという認識らしいです。
実況のペナルティとしてならもっとひどい設定も見られますね。
（かつての海外サッカー板 1/125、現在のプロ野球板 5/200）



＊提案は以上です。大量投稿失礼しました。

>>◆72Sr4bW93k氏
提案は悪くないと思うが、今一部で暴れてる
連投荒らしはほとんど携帯だと思う。
携帯からの書き込みは連投規制を回避してしまうのでは？

携帯からの書き込みを規制することは不可能？

そのあたりのことはよくわからないので質問してきました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058801375/129-

この答え次第ですかね・・・
勝手ながらこれで落ちます。

なんか削除人さん権限剥奪っていうスレ批判要望板にあったけど
削除人さんこないのこのせい？

観客動員、AAJリーグ、広島、新潟スレ。
物凄い勢いで荒らされてるな。

440 ： ＠削除ふぶき ★ ：03/07/23 10:57 ID:???
>>422さんは>>423さんのアドバイスのとおりでどうぞ。
>432
広島サポスレは削除を要するほどではないかと、スルーで。

>439
広島スレは１行レスでもうずっと流れているので、スルーで。

新潟スレ、864以降透明で処理しました。
スレスト解除のお願いをしてきますのでお待ち下さいね。
要請板向けのものが残ってましたら、要請板でお願いしますね。

AA Jリーグスレ
えっと、、レス依頼を出されても困ってしまいますね。
スレ自体に問題ありとして、削除はしません。AA系の板でどうぞ。
（依頼なしでのスレ処理は今のところする気はありませんが）

いつもまとめをありがとうございます。
スレURLとレス番指定の間に何もない方が助かります。
次回ありましたら、よろしくお願いいたします。

遅くなりましたが439まで完了です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

どうやらAAJリーグスレは板違いの模様。
各チームのAAスレも駄目だな。

>566
削除人がｻｶ板のルール知らないから板違いだと思ったんじゃないのか？

Q.AAも実況も削除対象でしょ？
A.AAスレはサッカー関連のAAなら削除対象でない。
　実況スレや実況レスは明確な削除対象である。

この板に限らずスポーツカテゴリでＡＡスレはざらにあるのに唐突な感じが・・・
削除議論板などでそういう判断があったのでしょうかね？

あと、８つのＡＡスレが削除依頼されています。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/421


気になる方はこちらで質問してみては。

サッカー{国内/海外/クラブ/代表/Ｗ杯}総合削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/
☆質問＆注意☆　＠削除整理板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/

板違い関係の参考資料>>569

削除ガイドラインとＡＡ系の板のローカルルール。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　＞　スレッド

それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

６． 連続投稿・重複　＞　アスキーアート

ＡＡ系の板・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◇　顔文字板ローカルルール

● ここは顔文字板です。
　　顔文字・アスキーアート（以下AA）に関係ないスレッドは立てないで下さい。


◇　ＡＡ長編板ローカルルール

○　他板（特にモナー板）からこの板への強制的な誘導は避けて下さい。
○　作品スレ内での文字レスは極力控え､ 感想 ・議論 ・雑談 等の専用スレを活用して下さい。
　　但し、各スレ>>1にスレ内ルールがある場合、この板の趣旨に反しない限度で尊重して下さい。
　　／Part３以上になっている作品スレについては、総合議論スレでの話し合いの上で
　　 専用感想スレが作られることがあります。

話変わって荒らし対策の件。

携帯からの荒らしについてですが（>>562）、それなりに効果はあるみたいです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
129 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/07/22 21:29 ID:Hvib4Mr4

　（関係ないので中略）

連続投稿規制であろうと串規制であろうと、抜け道は幾らでもあるわけで、
携帯によるものであろうとPCからのものであろうと
本格的に蹂躙かまそうとする真性の荒らしには然したる効果をもちえません。
荒らしに対して絶対的に効果のある方法はありません。

尚、携帯からの連続投稿は以前に比べてやり辛くはなっている、はずです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058801375/129


では、改めて板設定変更（連続投稿規制、プロキシ規制）について提案します。
（検討してみませんか、という程度ですが）

提案　>>556　>>557
参考　>>558　>>559　>>560　>>561

そういえば携帯規制って無かったっけ？

携帯規制と串規制で大分荒らしが減ると思うんだけどどうよ？

それなりでも効果があると言うのなら、
規制もやむなしかと。
スレ立て時のテンプレ貼りとかで不便になりそうだけど、
スレ住人で協力すれば良い話だし。
携帯規制が出来るのなら、それも希望した方が
良いね。

ぶっちゃけread.cgi止めてくれても・・・

AAスレは削除されてもしょうがない。
サッカーに少しでも関係あるからサッカー板にあってもいいなんておかしいよ。
そしたらAA板にあるスレって一体何なのさ。
AAスレはAA板にあったほうがAA板が盛り上がっていいじゃん。

>>574
住民の色ってのが全然違うと思われるが…
例えばモナーやしぃみたいな２ｃｈキャラがサッカーするストーリーでAA作るならAA板でもいいと思うが
この板のAAは、個人キャラだったりチームキャラだったりするわけで
それをAA板住人が分るか？って言うと無理だと思う。
引っ越すことでスレが盛り上がるとは思えないんだけどな。

aa荒らし来てるよ

ＡＡスレ別に国内サッカー板にいてもいなくてもいい
荒らしが気になるならＡＡ板いけばいい
いつか国内サッカー板が落ちるようになったら（なんないだろうが）絶対ＡＡ板いけ

動員スレも荒らし来てるよ

チームや選手の事をAAという手段で語ってるんだ、という主張あり。

>>577

落ちるの実況厨とかＡＡスレ荒らしのような自治厨が原因だろうがよ。

565 名前：削除ふぶき ★[sage] 投稿日：03/07/23 21:41 ID:???
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045306111/441さんへ
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものにあたると思いました。
いくつかの総合スレ程度ならokとは思ってますが。
「AA　Jリーグ」だと総合スレとも受け止められるかなぁとも
考えましたが、私にはその判断は出来ないので。
（他にもAAスレがあるらしいことは知っていました）
今はローカルルール議論中でもあるらしいので、補足説明つけての再依頼はどうぞです。


今あるチームAAスレは１クラブ○スレまでに含まれればOKというスタンスはどう？
となると○は３がいいかなあ

ともかくAAJﾘｰｸﾞｽﾚには
煽りに反応する人が居るのがいかん。

暫くはｽﾚの運営も困難になるかもしれんけど
連投規制強化＋Read.cgi停止するのがいいんじゃないでしょうか？

>581
過去スレで同様の議論有り。
本スレ＋AAスレ＋αで１クラブ当たり２スレか３スレという案があった。
（totoスレ大増殖の話で流れたが）

AAスレでもサッカーが土台・源流にあると思う。

自治スレで問題提起するだけでいいのになんでAAスレ荒らすの？

>>584
荒らしだから

精神狂ってるね。
頼むからこういうのは無視しないでアク禁して下さい。
こんなことされても余計鯖に負担かかる気がするんですけど。

削除人がAAスレの荒らしを削除しないのはまだいいけど、
荒らしをアク禁にはしてほしい。

>9
ｴﾗｲ間違いｽﾏｿ

おすすめブラウザは 「OpenJane-view」
クリック一つでNGID指定出来ます。

>588
誤爆スマン。

住人がアク禁を申請しても受け付けてくれないから、騒ぐだけ無駄。
かえって逆効果になる事すらある。
まずは徹底放置、地道に削除依頼、連投規制強化で対応すべし。

ＡＡスレがこのまま増殖していくのは反対だな。
Ｊ1、Ｊ2、その他の３つぐらいあれば十分でしょ。

>>583
本スレ、サポスレ、雑談（AA）スレ　みたいな感じで

>586-587
同意です。やつはおもしろがって（もしくは必死で）荒らしてるんですよ？
国内ｻｶ板でのAAｽﾚが板違いだからといって
放っておく理由にはならないと思うのですが・・・
AAｽﾚについての議論はそれからでも遅くないのではないですか？

>>591
さんざん議論してきたことを何回繰り返せば気が済むの？
サポスレ、ＡＡスレはチームスレから除くってことに何となくなったんじゃないの？
また蒸し返すつもりかよ。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058705757/l50

ｼﾞｭﾋﾞﾛｽﾚ住人がﾚｲｿﾙｽﾚくんだりまで行って荒らしてるな
ﾚｲｿﾙｽﾚ住人もたいがいだが

そろそろ規制張ったほうがいいんでない？
こんなんで負荷かかってるかと思うとやりきれない

今はAAスレのあり方よりも
嵐対策について議論するのが先決

>>595
禿同。
嵐対策についてとAAスレの処遇についての議論がごちゃごちゃになってる気が。

嵐さんはお子様なのでもう寝ちゃったようです。

>>594
・・・・・・・・・・・

削除人が対応できないのなら、自治で規制する以外ないでしょう。
そうなると板設定を変えるしかないわけだが・・・
夏だねえ。また出てきたよ・・・

本気で荒らしなんとかしてくれ。
まじでｳｻﾞｲ。

この際ＩＰ強制表示なんてどうだ。

雑談スレとＡＡスレを移動させればいいだろ？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1057428707/

携帯でＡＡスレとか荒らしてるのレッズ本スレに関係あるやつだぞ
柏スレなんてコテつけて携帯で荒らしてる

>>603
携帯だと他の人とIDがかぶることがあるのを知らないんですか？

いやパソコンらしきＩＤが被ってるみたいだし
トリップつけてるし
レッズ本スレとかの住人でしょ

言ってることがよくわかりません。

603「携帯」でＡＡスレとか荒らしてるのレッズ本スレに関係あるやつだぞ
柏スレなんてコテつけて「携帯」で荒らしてる
605 いや「パソコン」らしきＩＤが被ってるみたいだし

レッズ本スレじゃなくてズビのキモチャットの住民な。
ＡＡスレやいろんなスレ荒らしてるやつがズビサポらしくてチャットに参加してたんだと。
決定的な証拠あったからバレて消えたみたいだけど。

あと柏スレのはＡＡスレ荒らしてるのとは別のやつ。携帯だからＩＤかぶってんのか？
つか荒らしてないだろ。

劣頭は頭劣ってるがこの話とは全く関係ないぞ。
普段なにもしないくせに困った時だけ文句言ってる低脳ども。


>>606
タリーだろうけど>>603のスレ読めば？

>>607
乙

IDがAAだ

>>608
ＡＡ

>>610
（・∀・）

荒らし対策（板設定変更）とＡＡスレは板違い？２つの問題があるわけですが、
先に後者を片付けませんか。

前者は 「意見とりまとめ→申請→受理（？）」 と手間がかかるうえに板内で決着しないのに対して、
後者は そういうこともないですし。
また、荒らしの対象にＡＡスレが含まれるかどうかで規制内容も変わってくると思うので。

取りあえずここで確実に言える事は

１．AAスレは板違いではない（ローカルルールに照らし合わせた上で妥当な結論）
（１’．AA板に移転は受け入れられない…総意）
２．ディビジョン分割案は今のところ受け入れない方針で（賛同者は荒らし独り）
３．削除人は現状認識に欠けているので説得と納得（同意）が必要

＞顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、
＞必然性がないと判断されれば削除対象になります。

どうでもいいけどこれって住民が確実に言えるん？
専門板としてのサッカー板の価値が優先されたりしない？
感覚の違いかなぁ。

動員スレ荒らしてる香具師ってHNが全角だからすぐわかるね。

U-名無しさん
Ｕー名無しさん

>>614

AAの削除について...
http://teri.2ch.net/sakud/kako/1002/10022/1002260243.html
☆ 連絡＆雑談スレッド４ ☆
http://teri.2ch.net/saku/kako/993/993055039.html　*100くらいまで

あいまいな条項なのでモノサシとして機能していないようです。

AAスレは板違い。
ついでにtotoもギャンブル板で板違いだろ。

　「AAJリーグ」スレは板違いか　　について意見募集 age


AAJリーグスレ内部では>>613でほぼ意見が統一されているようですが、
>>574 >>580 >>602 >>617のように異論も散見されるので、
国内サッカー板としての意見を一度確認する必要があると思いました。

なお、AAJリーグスレについて↓削除人のレスがありましたが、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/565
レス削除依頼を保留した時のように削除ガイドラインで反論を退けなかったことや
「ローカルルール議論中でもあるらしいので」と書いていることから、
板違いかどうかの判断を板自身に委ねているような気がします。

例えばモナー板やAA長編板にAAJリーグスレを立てたらそれはそれで
板違い(･∀･)ｶｴﾚ!と言われる予感がするのだが。
どうしても移転するのならスポーツサロンとかの方がいいと思う。

あと、削除人は問題を履き違えている。
AAスレの是非と荒らしへの対策は別個に考えて欲しい。

？
AA長編板には野球スレもあるわけだが

まあＡＡサロンかスポサロだろうな

>>620
あれは「モナー達の」野球チームだから。
サカ好き以外には理解できないAAJリーグとは趣旨が違う。

AAスレが板違いであるとなれば、この辺のネタスレも
すべて板違いになるのかな。

ドラえもん　のび太のサッカー観戦記２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053821502/
ホムーラン打たれて･･･ in 国内サカ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044776979/
（　´_ゝ`）流石だよな俺らin国内サッカー板
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046262149/
■いらない選手を窓から投げ捨てろ！！■２投目■
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051715413/

他にもAAが大勢を占めるスレはありそうだけど、
それらも全部閉め出す事になるんだろうか。

AAスレがサカ板ではダメで、スポーツサロン板ならOKという根拠が分からない。
サッカーとは関係ない時があるが、メインはサッカーの話題なんだから
今のままでいいと思うよ。

>>621
？

例えばウンコマンの冒険はＡＡ長編板の住人に理解できてないから板違いなのか？

ちょっと荒らしひどいな
JEF本スレ、マリノス本スレにもいる。

>>622
それを言い出したらあちこちの板から「○○を投げ捨てろ」とか
「ホムーラン打たれてin○○」とか「ドラえもん　のび太の○○」とか
大量のスレが閉め出されて、今度はAA系の板が大変なことになる。

>>620はここ数日のうちに初めてここにきた一見さんかな？
ここのAAスレが最も適している板は国内ｻｶ板だよ。

前にどっかのスレであったけど、モナーやしぃがサッカーをするならAA長編だとは思うけど、
サッカー選手やチームといったある程度前提情報が必要なスレになるのだからこのままでいいと思う。
逆に言うとこの板以外では成り立たないような気がする。

まあ、スポサロならなんとかなるかもしれないけど。

あと、>>619の
＞あと、削除人は問題を履き違えている。
＞AAスレの是非と荒らしへの対策は別個に考えて欲しい。
に同意しておく。
あの調子ならAAスレが無くなっても他を荒らし続ける気がするし

と言うか、基本的にAAJリーグスレは移転しない方向で良いんじゃないか？

>>627
いやおれもそう思ってるけどＡＡ長編がダメなのがなんでかと思って

>>630
長編板は自治厨がうるさいんだよ。

>>626
だからそれらのAA系のスレが許されるなら、
他のAAスレも許されるのでは？　と思うんだけど。

長編板には自治スレがないけど・・・？

？？？

>>633
議論スレに行って見ろ

他の人達も言ってるがAAを使用したスレとはいえ内容的には
専門性＞AAである状況であるからこの板であることが適切かと思われます。

わかった！！タイトルにAAっていれなければいいんだｗ。

>>633
間違えた　議論スレじゃなくて感想スレ

>>636
それは俺も考えた（ｗ

>>637
機能してません

ＡＡ長編板側はどう受け止めるのかな？

>>640
AA長編板がどう受け止めようが関係ない。
ある程度の線引きは必要だろ。

AA長編＠2ch掲示板

●以下のスレッドは「板違い」です。それぞれ適切な板で立てて下さい。
　○一枚絵のAA（AAによるイラスト）の展開を目的としたスレッドは顔文字板へ。
　○定型AAを使用し､お話仕立てでない一発ネタの展開を目的としたスレッド（テンプレスレ）や
　　 >>1自らストーリーＡＡを提供しない新キャラクターのスレッド（新キャラスレ）は、
　　 モナー板へ。

●この板のお約束
　○他板（特にモナー板）からこの板への強制的な誘導は避けて下さい。

ｲﾋﾋﾋ

ｲﾋﾋﾋ

ｲﾋﾋﾋ

ｲﾋﾋﾋ

他板へ移転するって言ったって、他板には他板のルールがある。
安易な移転は移転先で嫌がられるよ。
長編板はもともと「ストーリーＡＡ」のための板で、単発ネタや文字レスの
多いＡＡＪリーグスレは論外。（財前物語あたりがギリギリＯＫか？）
モナー板は「モナー系ＡＡ」のための板。
サカー関係の雑談が多いこのスレは、板違いと言われる可能性が高い。
移転するなら行き先にあわせてスレのスタイルを変える必要がある。

しかしどうせスタイルを変えなければならないのなら、ここに残る方向で
スレの主体はＡＡストーリーではなく、あくまでもＪリーグであるということを
前面に出すスタイルに変える方が容易いのではないかと。

ｳﾋｮｰｰ

ｳﾋｮｰｰ

ｳﾋｮｰｰ

AAグランパスが潰されました。

姿が見えないからってこんなことしてすごい卑怯。

>651
ここで愚痴ってないで戦え。
といっても荒らしに煽り返すんでなく、ｽﾙｰ・削除依頼・継続したスレ立てで。

あちこちから削除依頼が出ることのみが、ｱｸ禁への早道。

>651
ご愁傷さまです…
あの荒らしは寝たり食事したりしてる間は
活動しないので、とりあえず次スレを
そういう時間帯を見計らってお立てになっては。

↓AAグランパスは流石に…何であんなに嵐に構うの？

282 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/24 18:19 ID:WtqazKg0
AA鯱スレは荒らしに反応してる香具師が多すぎ。
あれだけ構ってやったら荒らしてくれと言ってるようなものだ。
ご愁傷様だが仕方ない最期だな。

他の荒らしが、お子さまを利用してるようにも見える。

>>655
多分違うと思う。
一回透明あぼーんかけたIDのみが常にあぼーんされてる。
もちろん他のスレでも。
なので同一人物なんじゃないかと。

〜夏休み！　各スレ荒し警報発令中！〜

仙　台・・・・（F？）
鹿　島・・・・代表厨（青木氏ね厨）
浦　和・・・・
市　原・・・・AAJ2厨
　柏　 ・・・・（じばく？）
FC東京 ・・
東京Ｖ ・・・売国奴の息子
横浜FM ・・窪塚団長
清　水・・・・
磐　田・・・・部落厨
名古屋・・・（名古屋AAスレ・・・AAJ2厨）
京　都・・・・しお韓
Ｇ大阪・・・・
Ｃ大阪・・・・
神　戸・・・・
大　分・・・・

とりあえず、ＡＡ系については暫定的にでも
早急にルールを決めておかないと削除人と交渉できないし、
規制の対象にもなってくれないとおもうのだが。

同じＩＤの繰り返ししか出てこないと言うことは、
そんなにたくさんの串は持って無いという認識でいいのかな？

串じゃなくて繋ぎなおしてるだけじゃない？
そうすれば連投規制に引っかからないし

今までAAJで相当数のID登録したんだけど、
嵐が出たって言われて行ってみても、
勝手にあぼーんされてる。
ってことは同じIDだとしか考えられないんだよね。

流れと関係ないんだけど今度の清水・市原戦
スポーツch　http://live5.2ch.net/dome/　
に建てて誘導してみない？
サッカー実況スレが少しは軽くなるかな？

〜夏休み！　各スレ荒し警報発令中！〜

札幌･････どうでもいいあんなスレ
山形･････スイカップ房
水戸･････
大宮･････訳わからんが荒れてる
横浜･････
川崎･････
湘南･････負けが込んでいるので荒れている
甲府･････大都会山形
新潟･････○粘、伏兵、その他多数
広島･････AAJ2房
福岡･････(爆笑?)
鳥栖･････

AAスレは板違い。これ常識。

>>663
613読んだ？

夏ですね

AAスレなんかよりもうんこ清水重複スレを葬るのが先
チキン削除人ふぶきはさっさとしみじみを削除しろ
いつまでもサボってんな

ＡＡスレが多くなりすぎたんだろ？
削除人はそういうこといってんじゃないか？
これ以上増えると考え物だと思う。

同じことは雑談スレにもいえる。
雑談スレの場合は２，３スレは考慮されるってガイドラインに書いてあるが、
この板には１０スレ以上あるだろ。

基本的なことやるだけで一般的に厨と言われるような人が減ると思うんだが・・・。

>>667
そうじゃなくて、削除人は「基本的にどのようなAAもAA板にあるべき」と考えているみたい。
専門性のあるここの板のAAスレも一切の例外を認めたくない、と言うのが本音。
AAスレが増加してきたから一掃するとかそう言う意味で言ったのではないみたいだね。

それに、雑談スレやAAスレをなくしたところで厨は減らないし荒らしも別のスレを荒らすだけ。
一番気を付けたいのは、AAスレ（雑談スレ含む）の移転問題と、厨や嵐の対策を同列に論じない事。
ただの詭弁にしかならない。

どうしてあの荒らし対策がいつまでもそのままなのだろう・・・
AAスレ以外にも現れたのでしょう？
だとしたらぜひ早急に！対策お願いしたいです。
AAスレについての議論はそれからじゃだめなのかな？
それまでは>>652のいうように地道にやるしかないでしょうけど・・・

確かに全チームにＡＡスレが出来る事態になったら問題だろうな

今のローカルルールじゃAAスレは板違い。で申請して認めてもらおうっていう流れじゃないのか？

ＡＡスレは他にふさわしい板があるんじゃないか？ってかんじ
＞削除人
それ言うんだったら雑談スレもじゃんね

広告（試合の開催通知は除く）は、一般スレに書いてはならず、専用スレへ書く。

それは、２ちゃん外の世界では共通なのだろうけど
雑談やＡＡは中の世界でよく話しあう必要があるかもね

ＡＡスレは板違い。他でやれ。

ＡＡスレについての問題は今までにも何度か話が出ていたし、一朝一夕で
カタのつく事じゃない。ここで急いで暫定的な結論を導いたとしても、いずれ
また問題が出てくることは容易に予想できる。
正直なところ、結論が出るまでの間荒らしを放置するというのは正気の沙汰
とは思えない。
これでは、板に相応しくないスレは荒らしてもいいという公式見解を出したのと
同じ、削除人は間接的に荒らしに荷担しているのと一緒だ。
実際最初はＡＡＪリーグスレだけだった荒らしが、削除人の「スレ自体に問題
がある」という発言以降ＡＡ系のスレ全体に広がってきている。

ＡＡスレのことはゆっくり話し合ってルールを決めるとして、とにかく削除だけは
早急に行ってもらうよう何度でも依頼するしかない。

荒らしがAA系スレだけ荒らしてると思ってるのならもっと外の世界（非AA系スレ・市原本スレとか）を
見てみる事をお勧めする。

それと、AA系を「板に相応しくない」と言い切るのは時期尚早。
削除人もローカルルールに疎いせいで勘違いをしている気配。
まずはスレ内、板内で話し合う事。それもせずにAAは板違いなんて
言える資格のある人間はいないはずだ。

懐かしいけどスルーできないやつは厨

確かに板違いでない、いや板違いだって言い合ってるヴァカがいるよな
そんな簡単に言い切れないし、そもそも削除人でもない一住人にそんなこと言えるわけない

>>676-677
>>675の主旨は
＞ＡＡスレのことはゆっくり話し合ってルールを決めるとして、とにかく削除だけは
＞早急に行ってもらうよう何度でも依頼するしかない。
という部分。ＡＡＪスレを荒らしていた奴が他スレも荒らし始めている、という話を
しているのであって、他スレに常駐している荒らしのこととは別に考えて欲しい。
単なる粘着なら放置すればよいが、コピペによるスレ潰しには早急な対処が
必要だと考えることが間違っているか？
あと、ＡＡスレを板に相応しくないと判断している（らしい）のは削除人。
板の住人の総意ではない。

>675、>680に同意です。

>>680
同意します
今はあの粘着荒らしを板から排除することが先決

>>680
それには同意。ただ、

＞実際最初はＡＡＪリーグスレだけだった荒らしが、削除人の「スレ自体に問題
＞がある」という発言以降ＡＡ系のスレ全体に広がってきている。
この部分に事実誤認があったから訂正しただけ。

あと削除人がローカルルールを見てない・知らないのも事実。

>あと削除人がローカルルールを見てない・知らないのも事実。
ﾊｧ?

>>684
取り敢えず前述のレスに削除人との話し合いの場を設けてあるからそこで意見をすることをお勧めする。

>あと削除人がローカルルールを見てない・知らないのも事実。
ドメサカ板にはローカルルールなんてものは
●無駄スレにレスをつけない
●実況、重複乱立、は『禁止』です。
●実況には実況板。
しかないべさ

漏れはAAスレはあってもいい派。AA鞠は進むの速すぎ。鞠ｦﾀはもっと本スレを立て直せ。
荒らしは別の問題。
この所サカ板は全然重くないし順調だったし、問題は荒らしだけ。
あと自動貼り付けソフトでの広告もこの所多いなぁ。

なんかGL・LRさえよく知らないのに
まず荒らしをどうにかしろ
間違ってるのは削除人だって言ってる人ばっかだな・・・

まずは>>612を見ろ
話はそれからだ

清水スレの話し合い、全然進んでないよ。

>>688
AAスレの存続・非存続に関わらず今現在荒らしが横行しているという事実には変わりがないわけで。
順番がどうこうという問題じゃないよ。それに今のAAスレを削除人等が見て、正しく事実認識できるとは
思えない。何で一時的にしろ荒らしを匿う必要があるのか。

というか>>612って、荒れの問題をAAと絡めて議論しようとしているところに誤認があるのね。
切り離して別問題として解決していかなくてはいけないわけで、そう言う意味で>>612はいったん凍結。

荒らしに便乗してAAスレを排除しようとしてる？

GLで大丈夫らしいからAAスレは大丈夫なんだー
↓
削除人が間違ってる
↓
なんでこう軽軽しく考えるんだろう。。。

>>692
みたいだね。約一名ほどAA排除ありきで議論を進めたがっている香具師が居るような。
NGIDにする？

今すぐにできること
１、スルー徹底
２、http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058702575/に通報

話し合いすら無理か・・・

つかよく見たら酷いこといわれてんな・・・。
呆れてよく見なかったんだけど
これが自分の都合でしか見れない厨か・・・

再掲。

AAスレの存続・非存続に関わらず今現在荒らしが横行しているという事実には変わりがないわけで。
順番がどうこうという問題じゃないよ。それに今のAAスレを削除人等が見て、正しく事実認識できるとは
思えない。何で一時的にしろ荒らしを匿う必要があるのか。

だからいつかばった？俺のID追ってみろよ
思い込み激しいね。それか色眼鏡でもつけてるんじゃない？

>>696
荒らし対策とAAスレの存続、排除議論どっちが優先事項だと思う？

ｱｸ禁して下さい
↓
はいそうしますってなると思ってる？

SETTING.TXTがそんなに簡単にかわると思ってる？

あーSETTING.TXTって↓これのことね
http://sports4.2ch.net/soccer/SETTING.TXT

荒らしに便乗してAAスレを排除しようとしてる
ID:UN/ibBq9　は
以降放置で

話になんないね
まともなこと言えないんだから

UN/ibBq9さん、教えて下さい。
（俺はここ２年くらい、ここに来ている者です）

削除とかアク禁は、やってもらうには時間のかかるものなのですか？

ｽﾏｿ、>702以降の発言見ないで書きこんじまった・・・
見てきます

削除はともかく、アク禁なんてお願いしてどうなるもんでもないわな。

>>706
>>701-
です。


GL・LRすら理解してないやつが
一方的に削除人が間違ってるだとかなんだとか言ってるから
まずは>>612をしろって言ってたらいきなり荒らし扱い。。。

なんか初心者丸出しなことやってますね、俺（恥

ここで聞くのがふさわしくなかったらｽﾏｿ。
でも俺も、荒らしの削除かできればアク禁が先なんじゃないかと思っていたんで・・・

GL（ガイドライン）LR（ローカルルール）ね

LRを申請しない限りはAAスレのレス削除は行われない訳で…。
当然、アクセス規制なんかも出来ない。AAスレはグレーゾーンにあるからね。

厳格に言えばクラブ単位のAAスレは重複にあたる。
で、自治スレでは1クラブ複数スレのLR案を作成中だった。

>708,>709.>711-712
ｻﾝｸｽです。

ええと、どこかに「ローカルルールで容認されている」という書き込みを見たので、
俺はAAスレは板住人には認められていると思っていたんですが、
>712さんの話からすると違っていたわけですね。
なるほど。
だから>612さんは「AAスレについて話そう」と言ってたわけですね。

（連続ｶｷｺ、ｽﾏｿ）
>UN/ibBq9さん、>712の俺の解釈、合ってますかね？

ｽﾏｿ、>713です。ああまったく俺って・・・>712さん、ｽﾝﾏｾﾝ！！

・1クラブ複数スレに関して
＞上限Ｊクラブ各１チーム２スレ（ＡＡスレ含まず）
＞ただし、スレ数増加が問題になる場合は、ＡＡスレを含めＪクラブ各１チーム２スレを次善案とする
＞
＞ａ）　１チーム２スレ（ＡＡスレ含まない）＝２＊２８＋２８＝８４スレ（上限）
＞ｂ）　１チーム２スレ（ＡＡスレ含む）＝２＊２８＝５６スレ（上限）

この案をaにするか、bにするかで議論してた。
これが決定すれば、LRを申請できる状態までなってる。（過去ログ参照）

>>715
ローカルルールでは容認されてないですね。
ガイドラインにあるのは↓これです。


６． 連続投稿・重複　＞　アスキーアート

ＡＡ系の板・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。

>716
ｻﾝｸｽです。日頃自治スレ見てなかったので、要約助かりますた

>717
ｻﾝｸｽです。
「全掲示板で」連続投稿・コピペは削除対象、ということは、
今回の荒らしの連続投稿も削除対象ではあるってことですよね・・・

そうすると、
やっぱ削除人さんには取り急ぎ削除していただき（根拠は>717のガイドライン）、
同時に少し時間かけてローカルルールの申請準備ってかんじじゃダメですかね
（これは、AAｽﾚ残したいと思っている側からの見方だとは思うんですが）

>>716
本スレ、サポスレ、雑談（ＡＡ）スレの三つまでＯＫのほうが分かりやすくねーか
それと３つＯＫなのはＪ１クラブにしよう

ＡＡスレの板違い云々は後で言いから、とりあえず荒らしの方を何とかしてもらいたい。
そうやって削除議論の方にも書いたんだけどな……。

>>720
それを言うとまたこのスレ荒れちゃうから…AAに関するLRの策定を先に
やらせとこうよ、うるさいから。

めんどいことになったな
ID:XPcqSnHLは議論で負けるならはじめっからでしゃばるな

860 名前： ◆Footto2DCc ：03/05/05 13:37 ID:GjMK6bcw
>>910
実況とチャット状態とAAの件は頻繁に聞かれる質問なのでまとめた。
サッカーと関係あるAAが中心なら削除はされんよ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1051880817/53-57n


dat落ちしてて読めないんだけど、決定的なことが書いてありそう。

203.**.169.**:80
串か・・・
ID:UN/ibBq9は荒らしの可能性もあり

>>724
前の**教えてください。
お願いします。

>>725
14

>>726
ありが�d。
ついでに後ろのも教えて下さい。ダメ？
最近スレ立てできなくて。

>>724

679 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/25 12:48 ID:UN/ibBq9
確かに板違いでない、いや板違いだって言い合ってるヴァカがいるよな
そんな簡単に言い切れないし、そもそも削除人でもない一住人にそんなこと言えるわけない

684 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/25 13:13 ID:UN/ibBq9
>あと削除人がローカルルールを見てない・知らないのも事実。
ﾊｧ?

696 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/25 13:49 ID:UN/ibBq9
話し合いすら無理か・・・

あとは>>704遵守で。