精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・7

前スレ

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1237301968/

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284671718/

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5（※実質6）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1315743742/

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1321987252/

キチガイスポーツ指導者に再三荒らされてて、スレの消費が異常に早いようなので
対策として早めに後継スレを立てておいたほうが良いと判断しました＾＾；

もしよろしければ皆さんも、今後スレ立てのご協力をどうかよろしくお願いいたします

キチガイスポーツ指導者に再三荒らされてて、スレの消費が異常に早いようなので
対策として早めに後継スレを立てておいたほうが良いと判断しました＾＾；

もしよろしければ皆さんも、今後スレ立てのご協力をどうかよろしくお願いいたします

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　(´･(ｪ)･`)･(ｪ)･`)　ｷｬｰ
　/　　　つ⊂　　＼　　怖いｸﾏｰ

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　　　　 ／　熊出没注意 ＼
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　　　　l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::　　　　てめえらは非科学的な古代人だ
　 　　|::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　 ＼:::::　
　　　|Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ　　　　　あんな夢こんな夢…
　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　　　　努力と根性があれば不可能なし…
　　/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ-　　|　　　　気合いがあれば何でもできる…
　　　l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /　　　　　　　　　てめーら古代人の屁理屈は
　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　　　　　そんなのばっかりなんだよ
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　気合いで時空を超越できたら
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ　 　　　　　　　タイムマシンはいらねえんだ

前スレ

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1321987252/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1321987252/

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5（※実質6）
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1315743742/
http://unkar.org/r/soc/1315743742

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1284671718/
http://unkar.org/r/soc/1284671718

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・4
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1237301968/
http://unkar.org/r/soc/1237301968

選挙に行く香具師は非国民ｂｙしげる　part163

125 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2011/10/08(土) 22:18:16.33 ID:s0TZs0Yp
２８　　日本の政治を知りたければ２ちゃんねる

　　　　日本の社会を知りたければ２ちゃんねる

　　　　日本人を知りたければ２ちゃんねる

　　　　全員が　テレビの真似して評論家

　　　　２ちゃんねるを見ていれば

　　　　この国の将来が見える

　　　　次に起こる東海関東大震災さえも

　　　　見えてくる

えだむあチンタオシャイニング！

えだむあチンタオ！
えだむあチンタオ！えだむあチンタオ！えだむあチンタオ！えだむあチンタオ！えだむあチンタオ


えだむあチンタオ！

漏れら性格が悪いageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

前スレ

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1321987252/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1321987252/

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5　（※実質6）
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1315743742/
http://unkar.org/r/soc/1315743742

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1284671718/
http://unkar.org/r/soc/1284671718

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・4
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1237301968/
http://unkar.org/r/soc/1237301968

現代のほとんど多くの食品に含まれるトランス脂肪酸も、有名なハウスダ
ストなどと同様,人の細胞核(DNA)変異＝DNAメチル化を引き起こす原因に
なるとわかった。

DNAメチル化を及ぼすと(窒素保持能力・たんぱく質生成
・たんぱく質代謝・X(理性の部分)染色体の機能不全・皮膚が弱くなったり、
脳の分泌液が抑制されてしまって自律神経系(衝動性を引き起こす部分)
に影響が出ると判明。"頑張れろうとすれば"とか"やる気があれば"という
「精神論」は古すぎるってこういうことかってわかってきた。

他にも、
メチル化はインク(シンナーのトルエン・キシレンなども)・電磁波・排ガ
ス・プロパンガス・(ゴム・プラスチック・化学繊維製造 工業排水→水銀
も？不明。ただ自閉を作る原因)・ハウスダスト(ホルムアルデヒド)・微量
だからあんまり影響はでにくいけどアルコール飲料も・ドイツが推し進め
ていた石油化学工業をアメリカが終戦で持っていって広めていったみたい
だけど、戦前は良い日本だったと聞くから、もしかして石油化学文化がこ
の子供の非行社会・傷つけ合い(ストレス社会)をもたらした可能性が。

日本人は過去どんな難題も協力して乗り越えてきたと聞くし、1人1人がも
っと本来の精神(人の為に協力し合える・助け合える)人の為にとは人の体
や脳のためにが最初。工業化・効率化が有害物質を人に取り入れさせすぎ
てるのかもしれない。働けないでお暇な方はその辺調べてみてほしいです。

社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1315743742/

社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1315743742/

野球拳やろうよ！

高校野球＠2ch掲示板
なぜ智弁和歌山OBはプロで通用しないのかpart32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1321448128/
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/hsb/1321448128/

【国賊】原子力委員会は今すぐ廃止にしろ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1318545928/
国賊・蓮舫をクビにして尖閣諸島へ流刑にしよう
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1290624997/
サッカー女子Wカップ開催を妨害する国賊ラグビー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1317173521/
なでしこジャパンは国賊
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1311658839/

社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1315743742/

社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1315743742/

>>12>>16
スポーツ指導関係者の手による、ここへの嫌がらせ＆妨害が再び始まったようだな

野球拳やろうよ！

ここはスポーツに嫌な思い出がある、アンチスポーツのスレですか？

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1322015332/

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1321987252/

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1315743742/

スポーツした後って気持ちイイよね！

ビーチバレーやりたいのう

>>14の「なぜ智弁和歌山OBはプロで通用しないのか」が、以下のスレで取り上げられていますよ。

高校野球＠2ch掲示板
近畿の高校野球262
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1323457174/

ジャーナリスト津田大介氏、2ちゃんねるには「ジャーナリズムの可能性がある」 - ニコニコニュース（11月14日）
http://news.nicovideo.jp/watch/nw145711
ジャーナリストの津田大介氏は2011年11月14日、巨大掲示板「2ちゃんねる」に"降臨"。
津田氏は「2ちゃんにはまだジャーナリズムの可能性はあって、2ちゃんのあら探し能力を政治資金規制法とかのチェックとかに使って、それをマスコミが使うことで結構いいジャーナリズムが実現できると思う」との書き込みを行った。
ツイッターでフォロワーが19万人を超えるジャーナリストの津田氏。現在、早稲田大学大学院政治学科ジャーナリズムコースの非常勤講師を務め、メディアが孕む問題について、自身のツイッターなどで積極的に発言している。
津田氏が"降臨"したのは、雑談系の板に立てられた「津田大介というネット評論家のどこに需要があるのかさっぱりわからない」と題されたスレッド。14日17時25分ごろ、津田氏を名乗る人物（IDはTdc++TkP0）が書き込みを始めた。
いくつかのやり取りの後、「2ちゃんは面白いですか？ 2ちゃんは相変わらず隔離された豚箱みたいなところなんですけど」との質問を受けると、
「2ちゃんには まだジャーナリズムの可能性はあって、２ちゃんのあら探し能力を政治資金規制法とかのチェックとかに使って、それをマスコミが使うことで結構いいジャーナリズムが実現できると思うんだよね」
と述べ、2ちゃんねるを評した。その後、同日18時33分ごろに、津田氏は自身のツイッターで
「ということで、久しぶりに２ちゃんに行ってました。俺の発言はTdc++TkP0だけなのでよろしくお願いします」
と発言。ID「Tdc++TkP0」の書き込みが津田氏本人によるものであるとした。

津田氏は11月12日にフジテレビで放送された番組「フジテレビ批評」に出演した際に、テレビとネット上での議論・検証に全く違う現状があるとして、TPP（環太平洋連携協定）交渉参加問題を例に挙げ、
「本当だったら（TPP参加によるメリット・デメリットなどを）検証・解説するのがメディアの役目だったと思うけれど、十分にやれているメディアというのが新聞もテレビも中々ないというところで、手間がかかる（検証）作業をネットの人たちがやり始めている」
と指摘していた。

◇関連サイト
・津田大介氏 - ツイッター
https://twitter.com/#!/tsuda

（山下真史）

濡れ場　Part6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/actress/1305247484/

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根性で何でもできるって言うやつ放射線なんとかしてこいや。

精神論が、全部だめなわけではないが（嫌だという人に強制さえしなければ）、
こういう考えの根拠に、自分や他の人が苦労したからおまえもそうしろ、というのもある気がするな。
しかし、「苦労した」と言ってる人の中には本当に苦労してる人と自業自得的な人がいるからなあ。

例えば性格が悪いせいで人に嫌われて、嫌がらを受けるとか。この本人の性格が悪いことによる
嫌がらせを苦労といってる人がいるのはどうなのか。
こういう理由で嫌がらせ（例えばきつい仕事を押し付けられたり）を受ける場合、それを
やらせる側は、「お前は性格が悪いから」とはまず言わない（言っても本人はそう思ってないから効果はないだろう）。
だから本人は単に自分は精神を鍛えるために苦労させられたと勘違いしてしまっている。それで他の人も
自分のように苦労すべきだと本来の理由からすると当てが外れたことを言ってしまってる場合がよくある気がするな。

民主主義が聞いてあきれるよ
どう考えても全体主義だろ

「第二、第三の加藤って現れなかったよね」http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1322471521/スレがまもなく千に達し終了します。
次スレ「2」を立てようと試みたんですが、私はまだスレを立てられるレベルに達していないようでした。
そこでもしよろしければ、どなたか代わりに次のスレ立てをお願い出来ればと思います。
「第二、第三の加藤って現れなかったよね 2」のスレ立て、どなたかよろしくお願いします。

よろしくm(._.)m

>>30
しばらくは代わりに以下のスレを使えばいい

平気で言葉の暴力を使う奴が増えてないか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1287002837/l50
狂暴なアイツらにふさわしいスレッドだ（笑）

>>29
同意

民主主義のはずなのに有力者の精神論で押し切ろうとするんだからダメだな

何でも「個人の努力不足」で片付けて思考停止してしまうようなタイプは、
そもそも指導者や学者という職には向いてないんだよ。
高度な思考が常に必要なポジションに思考停止する奴をつけてどうすんだ。
民主主義の意味が無いだろ。

民主主義といってもなぁ
根性論者が多数派の地域で多数決なり投票なりすれば
結局は連中に牛耳られるわけだしなぁ…

日本ほぼ全域？

農「民」主主義？
民の定義がしっかりしないせい？

社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1321987252/
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/soc/1321987252/

社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1315743742/
http://unkar.org/r/soc/1315743742

俳優の天本英世さんは、
先生と呼ばれる人間はだいたい馬鹿ですよ、と言っていた。

>>3
体育会系の人種ってのは
自分たちと違う感性の持ち主たちを叩いて併合しなければ安心できないのだろう

>>34
なんでも自分の努力の大小で片付けるから
回りの環境や自分がおかれてる状況を冷静に見ることが出来ないんだよな。
そんな奴トップにつけてもロクなことにならんよ。

苦労するのは勝手ですが、それをバイ菌の様に他人に撒き散らそうとするのはやめてください。
苦労した結果がその程度なんですか？貴方が勝手にした苦労のせいで何人不愉快になったことか良く考えてください。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 00:49:16.96 ID:1T2chTH20
ＢＭＷドライバーのほとんどが傲慢運転、ちょっと気負っている感じがする。
なんとなく解ることは、要するに貧乏金持、成り上がり、コンプレックスから少々小金を稼いだ者たちの一種の精神疾患ではないかと私は分析する。
別にＢＭＷに乗ったからといって、道路の優先権があるわけではない。ましてや、人間が偉くなったわけでもない。
あなた方は思いっきり勘違いしている。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 01:14:25.97 ID:0WaAIdTL0
>>200
おれのBMWはまったくのノーマルだが、
高速とか峠道とかだと道譲ってくれる車多いぞ。
別に先に行きたい訳でもなくただ流れに乗ってるだけなのに。
あれはなんでだ？
おまえみたいなコンプレックス持ってるやつが譲ってくれてんのか？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 01:47:34.56 ID:uj2QxvtOO
>>204
それスゴいわかる！
追い越さなきゃいけないみたいな雰囲気やだね。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1336804800/200-

根性論・精神論はあほな上司が部下に数字を上げさせる方法として有効
頭のいい上司なら根性論に頼らず的確な指示をして部下からの信頼度が高い。

　■　2012年8/10〜12日に「　巨　大　隕　石　直　撃　」の可能性！　■


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1336806979/1-4


ついに地球滅亡！？キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
お前等www日々の下らないニュースより、さっき速報で流された、NASAによる2012年の8月に隕石衝突の方がヤベーだろｗｗ

幸せは宝物だよ。

まぁまぁ。人生、楽しめたモン勝ちやで！

>>45
どこから騙しに来た？
どこの回し者だ？ん？

面白かったよ。

■警視庁がたくらむ「２ちゃんねる撲滅作戦」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1323351971/

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/06/08(金) 03:29:45.31 0
「男のくせに」「お前キンタマついてんのか」は、
社会の一番きつい理不尽や苦役、責任、忍耐、等を、
男性に押し付けるために使われてきた魔法の言葉だった。
ネットが生まれる前は、男性同士が本音を語り合う場所なんかあるようでなくて、
宗教的信仰やマスメディアが広めた『男らしさ』と言う名の、
都合のいい男性犠牲社会を前提に人間関係を構築してた。
だからその中で素直に正直に「酒が嫌い」「野球が嫌い」等と表明することは、
男性社会の中での死につながる可能性があった。
男社会の中に､嗜好まで強要の文化があったのは、
人類（あるいはそれを指導する立場の政治集団）が、社会を構築する上で、
なにかと男性を犠牲にしないとまだまだやっていけない知識レベルだったからというのもある。
（男性徴兵なんかはその最たるもの）
「男らしさ」を使ってかなり暗示をかけて無理をさせる必要があった。
だから何かにつけて、｢おまえ男だろ｣という強要ができる状況が必要で､
それを維持するために男性社会全般に労働後にまで強要文化が根付いてた。
しかも根性試しみたいに一定の苦痛が伴う嗜好を｢男の趣味｣ということにしたりもして。
実際に男性に奴隷根性を植え付けることができたし、
一種の宗教、洗脳、政治としては、成功したと言える部分があった。
昔は男性がファッションを楽しむことすら否定されてたんだから。
でも、もう、今の情報化社会じゃ、もう無理だ。
中高年を除けば、一部の思考停止層くらいしかもうコントロールできない。

まあ冷静に考えてみれば
上役に従わないこととキンタマの有無なんて全然関係無いんだけどな（笑

冷静に考えるってのが全くできない世代がいたんだな

え、でも宦官は従って・・・ないか
上を操縦していたんでした

不平等な社会ほど、暴力的で、信頼感に欠け、団結力が弱い。

by リチャード・ウィルキンソン

他人のブログに品のないコメントやめてはいかが？
DEEさんのブログの内容が気に入らないなら読まなきゃいいし、ましてや書き込みしなきゃいいでしょ。
楽しく読んでる人たちに迷惑ですから。
そんなことも配慮できないお子さまは、他人のブログへの書き込みを慎まれては？
http://blog.livedoor.jp/bmwe30/archives/51887168.html#comments

楽しく読んでる人たち自信が他の人の迷惑っていうことも考えないの？
自分達が楽しければ正義なの？
・・・って怒ってみたけど、元のブログは読んだことない。
上の長文がそうなら、
自分がその一番きつい理不尽な労働を社会から撲滅するために尽くす、
というかっこいい生き方が選択できると思うのだが。

137 ：のほほん名無しさん：2012/06/12(火) 02:30:25.88 ID:???
あのワタミが、「報われない努力は足りない努力だ、ぶったおれるまでやれ」
みたいなことを言ってたが、王貞治も似たような発言を過去にしている
しかし批判されるのは十中八九ワタミばかりという現代日本
まだまだ世の中は、何を言ったかではなく、誰が言ったかなんだな

体育会系の馬鹿が根性論を振りかざす限り、日本って所詮は三流国家止まりだよな
いつになったらこの負の連鎖が止まるんだろうか未来永劫無理な気がする

名前 】 南口薫　男性生きていたら推定年齢40歳ぐらいと推察
【 国籍 】 日本　当時阪南在住
【 場所 】 大阪京橋近辺の俺の当時の家（月に10回ぐらい宴会場）
【 職業 】 某テーマパークのスターバックス内装とか設計したりしていたらしい
【 時間 】12年前
【 罪状 】 俺の家のオフ会に来てみんなが寝ている隙にクレジットカードを盗む（被害者）
またそれを悪用。被害者は俺（25万）と当時最古参の連れ（70万）の一人。南口は新参だったが
俺の店（当時路上アクセサリー衣類　雑貨販売）の番してくれたりいい奴だと信じていた。
交通事故の見舞いまで来てくれるような奴に裏切られたらどうしたらいいの？

で・・・阪南から当時の某所への職場は俺の家が近いからと
定期的に泊めたりしてたのだ。しかも当時覚えたてのタイ式まっさーじとかで古傷のスネとかケアしたりしてやった。
（動機）　キャバクラ絡みで借金が３０００まんあったらしい。実際そいつ刑務所に入れたけど、オレが友人まで巻き込み、その苦しみも含めて
精神的慰謝料は貰っていない。
私は被害当時いっぱいオレの周囲に人が集まっていた。
この事件をきっかけにフレンドリーな人懐っこい性格が180度変わり,くるしみ、フラッシュバックで不眠症だ。人間恐怖症にもなってるしね。
当時の交友関係年賀状を100枚出すレベルだったが全て整理。
クレジットカードの保険会社のほうが債権順位が上で、
かつそいつの実家にいっても親も開き直る始末。
せめて親には刑務所から息子が出てきたら手を引張ってでも謝罪させますとか
そういう言葉が欲しかったな。
腹いせにソレから数年寝れないたびにそいつの実家に慰謝料はらえと電話しまくる
その回数既に300回以上
これが犯罪被害者の恨みだよ。でもね金の問題だ300万でも動けば俺は納得するし
許すよ。
こういう犯罪の民事訴訟すらできていない。
加害者の肉体を医大にうっぱらい。それを移植や実験などに役立て
その金で遺族に民事補償するぐらいやってもいいと思う。
加害者もどうせ死刑なら貴重な医学部で役に立ってもらい資源として
最後の人生貢献できるのでは。 こいつをご存知の方はご一報ください

プロ野球＠2ch掲示板
日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1327496873/

創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね　
創価 死ね　
創価 死ね　
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね

プロ野球＠2ch掲示板

日本のレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1350625163/

プロ野球＠2ch掲示板
日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1350662506/

ブラック企業国家JAPAN。

俺の上司は会社の飲み会は絶対に某ブラック精神論居酒屋チェーン店で行いたいらしく
理由は「がんばってる企業の店」だかららしいバカじゃねえのかと思う

過労死してでも「がんばろう日本」てかイカレテルなこの国は

常に努力をしているのにこれ以上頑張れとか殺す気か

「疲れました」
「がんばろう！」

「死にたいです死にます」
「がんばろう！」

「死んでゾンビになりました」
「がんばろう！」
「がんばってあなたを食べます」

「福島の人がんばれ！」
「すべて失いました、もうがんばれません」
「がんばれないなら死ねば？」

やるべきことや必要性がないときに「がんばろう」なんて言うことないはずなんだよな
がんばろうと言われるってことは、やるべきことがあるからなんじゃねーの？
他になんて言って欲しいんだ？

何か言ってくれなんて福島の誰も頼んで無いはずだが。

>>71
他の誰にも影響がないことを自分ひとりでやってるなら誰も何も言わんだろうな
会社や部活なんかで何かやってる・やる必要があるときに、
周りと比べて明らかにできてなかったり遅れてたりするなら、
集団から見れば切り捨てるかがんばらせるしかないと思うんだが、そこんとこどう思う？

>>72
ようするに、その理屈でいじめが起こるんだよね。
フルメタルジャケットの哀れなあいつのように。

同じことを要求する場自体が問題なんじゃね。

>>73
？
そもそも何らかの集団に入ってるということはその集団の目的を共有する為に参加してるわけだろ？
部活なら部活の練習や試合だし、仕事ならその職種になるよな。
で、同じ目的を共有する集団が、その目的に応じた要求をするのは当たり前だと思うが？

周りも同じ目的を共有してることを前提にしてるからこそ>>72になるわけだが、
それが自分に合ってないと思うなら自ら合う場所を探して移動するしかないんじゃね？

（周りができてることを前提として）
部活で巧くなる為の練習が耐えられないならそれは自分に合ってないってことだし
それでも巧くなりたいなら辞めて自主練するしかないよな？
仕事も同じ。
営利企業は利益を出すことが目的で、試行錯誤しながら職種によっては効率的なマニュアルがあったりする。
それさえもできないというなら自分で新しい手法を生み出して提案するか、転職するか、自立するしかないよな？

それならむしろ、人間を雇うのをやめるべきじゃないの？（極論だけど）
人間は機械じゃないんだから、同じことを同じスピードでできるわけがない。

会社はまだしも、学校なんて望まずに入れられるわけだしな。

割り振りや個別差を前提に物事を進められないのなら、そりゃ管理者の無能だ。

怒鳴って脅かす奴が普通に偉くなる国っておかしい。
人格は評価対象にならんのね。

>>78
人間を見てないから、人格の悪さが評価をすり抜けるのかも
とふと思い浮かんだ

×評価をすり抜ける
○評価という名の網をすり抜ける
つまり人格は評価の中身に入ってないんじゃないかなと

連レス御免。結局>>78と同じこと書いてたわw

精神論振りかざす奴って誰に対しても理由付けて批判するよね
引きこもりには「外に出ろ」
無職には「働け」フリーターには「正社員になれ」
普通の働いてる人には「もっと業績あげろ」ってね

精神＝メンタル
メンタルを強くすると言うと聞こえがいいのに、
精神論と表現した途端に拒否反応を示す件について

精神論者って精神軟弱だよね。
あいつら議論とか全くできないだろう。
おどかすかペコペコするかしかできない。ただの筋肉崇拝者じゃんか。

なんにも考えずに偉そうにまくしたてて、意見されるとキレるのが奴らだ。

>>84-85
精神論そのものと精神論を唱える論者の人物像は別物で、
どんな人物が唱えようが論理は論理だから、ただの誹謗中傷でしかないことに気づいてる？

例えば犯罪者が新たな数学理論を発明したとしたら、
犯罪者だからとその理論は嘘になるのか？
当然ならないよな

>>84はそういう話をしてる訳じゃないと思うよ

補足
>>86さんの例えでいうと、その｢数学理論｣が破綻してるよね、って話をしてるのだと思う。

×その「数学理論」が　○その人が発明した「数学理論」が

それなら理論を否定すれば済む話

プロ野球＠2ch掲示板

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1350662506/

15年位前、三沢光晴がジョニーエースの急成長に対し、｢下手な受け身を気力でカバー出来るようになった｣と評していた。でも気力が無くなれば頭打って危なくなる。
だから若いうちは気力体力にものを言わせるのではなく、上手くなる努力をするべきだな

>>90
その通り。

精神論を擁護する人は今すぐ死ねよ、精神力で死ねるだろ

>>74-75
福島の人殺してこれなかったらお前は悪な

精神論者のほとんどが民主党政権に我慢できなかった軟弱者な件

>>93
>>84-85 のどこをどう読み解けば論者じゃなくて理論を否定してる文章になってるのか詳しく

管理職になったら、気合いややる気を求められるようになりました。

結果（数字）出せばいいだけじゃん。
結果（数字）が出せないやつは、根性くらい出せよってことだろ。
それだけのこと。

数字出そうとする前に根性押しつけられてグッタリ

根性押し付けられたら根性出せばいいだけじゃん
簡単だろ？
ってか根性だせなんて言われる奴は、はたから見ててやる気がないように見えてるか、
比較対象があって明らかに比較対象より劣ってるからだろ

要するにやる気がないように見えるのが気に入らないわけですね。
趣味でもなければやる気なんていつもあるものじゃないのだが。

アメリカ映画で馬鹿日本人がたまに出てくるが、「気合だー！」って叫んで、結局へまするんだよねw

欧米はメンタルトレーニングの先進国だけど、
日本はそれよりも遥かに前からメンタルの重要性を知って気合と根性の文化があったんだぞ

空元気を演技させられるから、かえってモチベーションが下がってしまう。

＞根性押し付けられたら根性出せばいいだけじゃん

なんか「屁を出せ！」って言われてるみたいだなw

ビンタで気合を入れるってがあるけど、
あれはもう科学的にも脳の緊張を和らげると証明されてる。
ま、違う方法もあるからビンタである必要はないんだけどなｗ

ビンタされたらショックでポカンとするから、その一瞬を計測したんでしょうね。

いまこそage

>>103
メンタルの方向性が全く違うかと。

>>109
どう違うのはｋｗｓｋ

>>根性出せばいいだけじゃん

「金を出せって言われたら金出せばいいだけじゃん」

>>67
まあ具体的なことを言えないときは
気合いがたりないとか努力がたりないと言っておけばいいからな

そこで具体的にどこに何がどれだけたりないかと問われて火病る奴は地雷
お互いのためにも関わらないほうがいいだろう

同じ目的に対して同じ条件で違う結果が出るＡさんとＢさんがいるとして、
ＡさんよりＢさんは結果が悪い場合、
Ｂさんの結果が良くなるようにＢさんに合った方法を他人が見つけて、
手取り足取り教えろというのは、おかしいと思いませんか？
Ｂさんが自分に合ったやり方を自分で考えて結果が良くなるように「努力」するのが普通だと思いますが？

本人がいくら努力してると言った所で、
同じ条件のほかの人（Ａさんなど）と比べて結果が悪すぎるなら、
他人から見ればがんばってるとは見えないですし、努力が足りないと言われるのは当たり前だと思いますよ。
実際に努力の方向が違うんでしょうしね。
そういう場合、結果が悪いのに同じやり方を延々と必死にやってるんじゃないですかね？

トライアンドエラーとう言葉があります。
努力が足りないと言われる人は、この言葉をぐぐることをお勧めします。

>>110
気合と根性を唱えることと、
精神面を熟知して適切な方法を用いようとするのは別だと思うよ。
気合と根性をメンタルトレーニングと同一視するのは無理があると思う。

>>113
その目的と条件を出す人は、Bの生産性を上げる事よりもBを単に責める事に専念してる。
このスレはそういうところを批判してるんじゃないかな。

そして根性論を嫌う者は根性が足りないと言われているという前提で話すのも変だと思うよ。

少し訂正・補足。
根性だけで語るのは語彙が少なすぎるというのも議題なのかもしれない。

根性ってなに？

気合や根性を嫌う奴は無能

　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 ｀ヽ､　　　／ ＿＿＿_　　　　　＿＿　　　　/
　　　　　　　　　　　　　ﾄ､__／￣￣｀`ヽ`ー'´／　, ---､　 ｀`ー‐'´　　　 ＼　 /
　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ,ｲ'⌒0ヽ`Y´ ／0　　 / ｀ヽ、　　　　.へ､_/ `7
　　　　　　　　　　　　　｀ヽrｰr!ミヽ＿_ ヽ人_(_ノ二二干ﾐヾ||`ｰイ回├1||　 /
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　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 |　　　　ほっほっほっ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　 |　　　　暴力教員の言いなりと化し、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　　 |　　　　子供を保護できない臆病者のどこが『保護者』ですか。　　　 |
　　　　 |　　　　まったく笑わせてくれますね、地球の猿どもは。　　　　　　　　|
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

>>118
おまえら筋肉主義者は「無脳」な。

>>117
たくましい精神。気力。
http://kotobank.jp/word/%E6%A0%B9%E6%80%A7

ネロを人生投げ出した奴扱いしてる奴の思考回路のおめでたさが逆に胸糞悪いのは確かだよな
ネロは人生を諦めてなんかいないし、凍死したのは単なる結果でしかないんだよな。
諦めなければ絶対に死なないと思い込んでるあたり逆に世の中をなめてるようにしか見えない
自意識過剰も大概にしとけって思わざるを得ない。人はもっと謙虚になるべきだ。

　
　
　
プロ野球＠2ch掲示板

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1350662506/
　
　
　

精神論根性論て体育会だけじゃないから立ち悪いよね

梶原一騎の作品やバキみたいな格闘漫画とドラゴンボールを初めとした
ジャンプの超能力バトル漫画はジャンル的に否応無しにも��限界を超えた死ぬ程の努力や試練��
を描かないと漫画が盛り上がらないのは、もはや仕方が無い事だけど、
あれらの漫画でやっている事と現実をゴッチャにするのは余りにも危険すぎますね

サイヤ人は死の淵から蘇る度に＝パワーアップ

現実の人間が死の淵に立たされ続けた結果＝鬱（その他精神病）、無気力病、休職、引きこもり、
八方塞がりで追い詰められた結果自殺又は自爆テロ

やはり根性論＆精神論は余りいい事が無さそうだ・・・・

最適。

根性論とかとは違うけどＹＡＨＯＯ知恵袋とかで
悩み相談みたいな質問にやたらと正論ぶった回答してるの読むとキモイなって思う
自己陶酔しすぎだろうっていうか

シルミドって映画を観ると分かるけど、あーいったシゴキ至上主義は半島が起源だと分かるよ
つまり日本の精神主義的シゴキの文化は半島人のDNAを毛呂に受け継いだ長州の連中が悪い
維新後徴兵で全国各地の若者が軍隊へ行きそこで長州式の半島的シゴキの文化を植えつけられたと
そして後に彼らが家庭を持ち生まれてくる我が子に或いは教職員として教え子にそれを植え付けてきたと
言ってみれば虐待の連鎖というヤツだな
調べてみれば分かることだが多分明治以前はそういった文化は日本には一部地域を除きなかったはずだ

社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・6
http://www.logsoku.com/r/soc/1321987252/
http://unkar.org/r/soc/1321987252/

社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://www.logsoku.com/r/soc/1315743742/
http://unkar.org/r/soc/1315743742/

三清教育隊（サムチョンキョウイクタイ）でググれ
そういった文化（戸塚ヨットスクール等）が一体どこ起源かが見えてくる

軍隊というものができる以前は子供を殴ったりはしなかったそうだ。

>>128
その割には日本全国で一般化してるかのは何故だろう？

日本人が半島人っぽくて野蛮だからだろう
日本人=東朝鮮人

>>132
＞維新後徴兵で全国各地の若者が軍隊へ行きそこで長州式の半島的シゴキの文化を植えつけられたと
カレーライスと同じ
軍隊で植え付けられた長州（朝鮮半島）文化を国元へ帰った連中が一斉に伝えたからだよ

あながち東朝鮮ってのは間違ってないのかもな
韓国の軍隊の訓練を笑ってる場合じゃない

オリンピックの金メダル奪取率やサッカーやこないだの出場資格は逃したけれども
最後の台湾戦を勝利で飾ったWBCで見せた底力等々、良くも悪くも朝鮮人には昔の
日本人気質が今でも生き続けていることは確かだな。
やっぱ日本の暴力事犯検挙率が北部九州でやたらに高いのも半島遺伝子のなせる業なのか？ｗ

精神論が無駄とは思わんが、順番が逆だと思う
一定水準以下の奴に根性を押し付けるのは非効率
そこはマニュアルで補うべきなんだよ

精神論が生きるのは、一定水準を超えたその先だと思う

※関連スレッド

社会・世評板
●日本人だけど、日本のここが嫌い●105ヶ所目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1362541585/
http://www.logsoku.com/r/soc/1362541585/

「●日本人だけど、日本のここが嫌い●105ヶ所目」

38 ：名無しさんの主張：2013/03/07(木) 18:36:54.49 ID:bpOnNMS1
　このスレで度々指摘されている事と似た内容のスレ
　個性は悪とする日本人
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1325565967/101-200
　いじめは日本の文化だ part3
　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1190124247/401-500
　【驚愕】実は日本の文化って…【愕然】　2
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1300452019/401-500
　精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・7
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1322015332/101-200

つまり根性の存在が科学的に証明されれば良いわけだな？

コピペ荒らし　リンク貼り荒らし
臭いにおいがする

>>141
平常通りで、特に荒れてなどいないがな。

精神論は抽象的な分、汎用性が高いんだよな
例えば、普段何気なく使う「頑張れ」
これこそ精神論なんだよ
これを一々具体的な言葉に置き換えるってのもなあ

>>140
そうだよ

確証バイアスやらの邪魔は入るだろうから気をつけて
ちなみに根性は範囲が広いから
よく根性論が使われるものを一つ一つ検証するしかないかな

グループ間の競争には意味があっても、個人の競争は才能を潰し合うだけの害悪。
欧米では主流になりつつある常識も、日本では競争すれば向上するのが常識となったままだからね。
こんなことを続ければ才能の無い人による足の引っ張り合いや無意味な根性論になるのも道理。
当然、優秀な人を金づるにするはあっても、周りが支えて引き上げてもらうなんて発想も出てこない。

そもそも根性って何だよ
「負荷を跳ね退けようとする意志の力」
って認識で良いのか？
正体も分からずに肯定も否定も出来ないだろ

堕落論の欧米＞結果として明らかにもろもろの弊害が見えてる壁＞根性論の日本

創世記でアダムとイブが知恵の実を食べた原罪から解放されたい敬虔なキリスト教徒の西洋人
まじめに働くのは原罪の贖罪だからまじめに働きたくない西洋人
まじめに働かなくてもいいようにベルトコンベアーを使ったオートメーション化で作業を簡略化
作業が簡略化したから頭の悪い女子供でもそれなりに工業に従事する事が可能になる
男女格差の表向きの是正を実現
人件費を高くして休日を増やすことに成功
もちろん一部のエリート男は複雑で難解な仕事をやっている

精神論、根性論の日本人
簡単な仕事は堕落した間違った物と考えて匠の技と人海戦術ばかりもてはやす
作業が複雑で難しい物ばかりになっているから優秀な人間しか働けない
無能な女が働けず男女格差が大きい
人件費は安く、休日出勤や残業は当たり前。有給休暇？んなもん建前ですよ。

階段登るのめんどくせーって惰性がエレベーターを発明させたのだとしたら
堕落した感情も人類を進歩させる為にはある程度は必要
堕落した感情を完全に排除したら逆に世の中が停滞してしまう
もちろんギリシャみたいな国では精神論や根性論の方が重要

まあ日本人もまじめに働いてるのは男の労働者くらいで
女はギリシャ人よりも怠け者で全然働いていけどね
しかもその男の労働者も精神論に対して頑迷すぎて西洋人の労働者ほど融通きかせて
作業の簡略化を図ってコストパフォーマンスを向上させられないという
意味で劣っていると言わざるを得ない

零戦は男が作ったけどムスタングはそこいらのおばさんが作ってた差は大きいな
ベルトコンベアーで流れてくる製品にひたすら同じ部品を同じ位置に取り付け続けるような
頭の悪い仕事を完ぺき主義の日本人は潔しとできないんだろうけど
そういう頭の悪い仕事を馬鹿にすると頭の悪い仕事に泣かされる事になるんだよ

>>147
だからそれの何処が根性論なんだよ
てか根性って何だよ

ブラック企業国家JAPAN。

精神論なんていうけど、こんなものカルト教団と一緒だよ。
第二次世界大戦を見ればわかる。
本当に必要な強靭な精神は、兵隊の無駄死になんかよりも、
敵よりも高性能の兵器の開発に発揮すべきだったんだ。
技術革新にこそ、精神論を集中すべきだったんだ。
アメリカにはすべてにおいて劣る低性能の兵器のオンパレード。
どこに精神論があったのかといいたい。
この精神論はボンクラの所業以外の何物でもない。

精神論・根性論って本当に最高だよ！

>>150
ああ、成る程
そういう問題提起は好きだ
そもそも「それって精神論か？ただの思考放棄じゃないか？」
ってことだよな

そうだよ。日本の第二次世界大戦をみればわかるでしょう。何も兵器開発
だけではないんだよ。ドイツ降伏後は、日本の味方の国なんてなかったで
しょう。日本の精神論というのは、邪悪で危険なカルトなんだよ。
あのとき、日本の側に立った国はなかったでしょう。人種差別を受けた
アメリカの黒人だって日本の味方ではなかったでしょう。アジアの占領地域
の人たちだって日本に味方しなかったでしょう。これは人種差別なんかの
比ではない危険で邪悪なカルトだからこそ、世界中の国を敵に回したんだよ。
事実、今の日本でもこういうカルトが猛威を振るおうとしているんだよ。
だから危険なんだよ。

>アジアの占領地域の人たちだって日本に味方しなかったでしょう
何を言ってるんだチミは・・

一応は占領地域のアジア諸国の人々は嫌々協力したよ。タイとか
でも結局のところ、第二次世界大戦の日本の体制なんか、支持しているよう
な国はひとつもないよ。つまり、日本の精神論というものは、世界のどこに
も信者を作れないどころか、むしろ嫌われる最悪のカルト宗教なんだよ。
このカルトこそ、１０００万人以上の虐殺を実施した危険で邪悪な宗教だ。

「日本の精神論」ってなんだよｗ
精神論に日本のとあんのかｗ

そういや外国での精神論ってどんな感じなんだろうな
ゲルマン魂？よく分からん

要は先に日本を叩きたいって目的があって、
その手段として精神論を使ってるだけだろｗ
兎角、日本の〜って日本叩きする奴はその程度。

>>158
うん、気持ちは分かる
だとすれば、軌道修正出来ないかね
スレタイの言う「精神論」が指すものは何なのか

>>159
スレ的には精神論うんぬんなのかもだけど、
俺は精神論→根性や気合をどうやって引き出すかの手法の問題だと思うけどね。

限界だと感じたその次の一歩を踏ん張るのが根性や気合だろ？
現時点の自分の限界より少しだけ高い目標を置いてがんばるのが根性や気合だろ？
これって科学的トレーニングにも採用されてる方法だしな。

要は、何の説明もなく現時点でできないことを単に無理矢理させてるのか、
なんらかの方法で本人のやる気を起こさせてさせてるのか、
この手法の問題だと思うけどね。

例えば現時点の（感覚的な）限界でやめてしまうＢ君に対して、
Ｃ君ができてるということだけを理由に、
「Ｃ君はできてるのになんでお前はできないんだ？
　お前の頑張りが足りないんだ！もっと気合入れろ！根性出せ！」
と言ってるのか、
「限界を超えてがんばった分が実力として身につくんだ。
　自分が限界だと思ったところからが本当の勝負だぜ！」
と言うのか、
内容は両方とも同じ根性・気合だけど、受け手の感じ方は全然違う。

例えば自分の限界だと思うところでやめていいと何らかの激しい運動をさせて、
もう無理ってやめた奴の目の前に、自分の好きな人やアイドルなどを登場させれば、
１００％とは言わないまでも限界のはずの体は元気に動き出すことがほとんどだろう。

自分の限界まで食べ続けていいと（あえてその人の大好物を省いた）バイキングで食べささせて、
限界と言った直後に大好物を与えたら、ほとんどの奴はまた食べるよな？
（俗に言う別腹ってやつ）

こういうのを現物なしで精神的にコントロールして
自分の力を引き出せるようにすることが精神論（根性・気合）だと思ってる。

>>162
それってかなり高度なメンタル・コントロールだよね
そういうのは有ると思う、そしてそれを引き出すのは
「スキル」ってことか

>それってかなり高度なメンタル・コントロールだよね
根性・気合の肯定論者にとってはそーでもないと思ふ

>>164
そこが争点になるんだろうな
精神論の否定派は多分、メンタルコントロールの必要性は認めてると思う
「気合い入れろ」一辺倒ってのは拙いだろ、って意見じゃね？

ただ単にきついのが嫌って説もあるが

要するに根性論ってカルトじゃん。
根性信者を褒め称え、根性を信じない者を侮蔑するだけ。

Ａ「Ｂ，根性出せ！！」→根性の要求
Ｂ「よし、頑張るぞ」→要求の受諾
Ａ「そうだ、その意気込みが大事だ！」→賞賛

Ａ「Ｂ，根性出せ！！」→根性の要求
Ｂ「えー、もう頑張れないよー」→要求の拒否
Ａ「この根性なしが！」→侮蔑

火を見るより明らか。

プライドが高いから精神論や根性論を持ち出すんだろうな

>>167
多分プライドは関係無いと思う
理詰めじゃなきゃ気が済まないって意味の頑固者もいるし

>>166-167が>>160-162をまったく理解できてなさそうな件について

まあ、ちと長いわな…要は
「自分の限界は自分が一番よく分かってる」→嘘じゃん
ってのが前提に有るって話だろ

読売精神主義ｗｗｗｗ

死ぬまで働け読売新聞。

一流選手（プロ選手や学生時代に全国行った人など）や、
一流営業マン（営業成績が抜きん出ていい人）や、
一流プログラマー（開発効率が抜きん出てよくバグをほとんど出さない）人や、
なんらかの実績を残した研究開発者・学者や、
医者・弁護士などの専門職や
起業家などで、精神論に否定的な人ってどれくらいいるんだろうな？

>>172
…どうしろと？
流石に統計は取れんだろ

ブラック度の指標として適切な医者通いが出来るかってのもあるよね
病気や怪我を大丈夫だと早退を認めず、残業大盛りで働かせて重症化する。
通常診療時間内に仕事が終わる日がない。
シフト表どうりにしか休みが取れない。時々休日出勤で飛ばされる。
歯医者や予約の必要な検査、定期的に通う必要のあるリハビリなどの予定が立てにくい。
医者に予約の指定を間違えられたり、他人にかろうじて行ける日の枠を埋められたりしたらアウト。
など。

>病気や怪我を大丈夫だと早退を認めず、残業大盛りで働かせて重症化する。
そんなもん、いくら上司がダメと言っても、
もう無理っす！と言い切って勝手に早退・有給取ればいい。

>リハビリなどの予定が立てにくい
リハビリ通えなくて障害残ったら労災申請しますけどいいっすか？
と言えばいい。

>>174
何かもう精神論の枠を超えてるような…
いや確かにあるけどね
「気が緩んでるから風邪なんて引くんだ」
みたいな論調

夢を持てば「いつまで夢を見てるんだ」
夢がなければ「なぜ夢を持とうとしない」と言われる世の中だな

>>175そうだよ。文句の一つも言えない羊みたいな奴らが悪い。
クリエイティブな仕事だとやっぱり残業も多いが、同時に、相手が社長でも言うべきことは言う社員が多いよ。編集者とか。
時には編集会議で編集長に向かって灰皿投げたりねW

>>176
>「気が緩んでるから風邪なんて引くんだ」
>みたいな論調
論調ってか「病は気から」は、今や科学で証明された常識なんだが。

なんか揚げ足取られそうなので補足

あくまでも気の持ちようだったり精神状態で
免疫力が上がったり下がったりすることが科学的に証明されてるというだけで、
気が緩まなければ病気にならないって意味じゃないのであしからず

>>179
サンクス、そういう意見も必要なんだよな
ちなみに俺は精神論を全面否定する気はない
ただ、そこに科学的根拠があることを伝えられてるかどうか
「伝え方のスキル」が問題と思うわけよ

>>179
医学界が何でも精神の問題にしていた時代がありました。もう前世紀の話だけど。
今はその多くが、当時の検査では見つからなかった原因だと分かってるけどね。

>>182
じゃあ逆に言えばさ
今「根拠の無い精神論だ！」って言ってることも
後々根拠が見つかったりすることはあるのかね

>>183
一部は正当化されることもあるんじゃないか？

でも、ここで言われる「精神論」「根性論」は、道徳でいう「不倫」「不道徳」のようなニュアンスだろ。
「不倫を道徳的に認めろ」と主張する人がいるけど、
「道徳に反することを『不倫』『不道徳』と定義」してるのだから主張自体がおかしい。
これと同じで思考停止した「精神論」「根性論」も、けっして肯定はされないと思う。

>>184
そこで問題なのは
「精神論の定義ってそれで合ってるのか？」ってこと
「精神論＝思考停止ってのは間違いないのか？」
「そういう決め付けの方が思考停止じゃないか？」
「検証し直す価値は有るんじゃないか？」
みたいな

>182
お前が言ってるのって○○症候群のことじゃないか？
だとしたら、それは何の根拠も見つかってないけど、
特定の症例に名前を付けただけのもんだよ。

現時点で科学的になんの原因も見つかってないけど、
不特定多数の人が似たような症状を出してるから、
何らかの原因があるんだろうってことで
○○症候群と名前を付けて精神疾患の分類をしただけ。

要は、検査によって診断するんじゃなくて、
問診による診断でしか判定しないほとんどの精神疾患は、
実際のところ科学的根拠なんてなにもない。

>>186
違うよ。検査で出てこないから、すべて精神病にしてた時代の話。
あれで大勢の人が次々と病院を変えて、大学病院でやっと原因を見つけてもらっていた。
あのあと当時の厚生省が検査項目を４倍以上に増やした途端、ぱたっと聞かなくなったんだよなぁ。
病気を心のせいにする話……。

一つ言えるのは
不確かでリスクを伴う行為を押し付けるのは危険であり
押し付ける側は、押し付けに対し責任を負うべきってことだ

「気が緩んでるから病気になるんだ」ってあったじゃん
ひょっとしたらそうかもしれない
でも、もしそれで思惑と異なる現象が起きた場合
発破を掛けた奴は責任を取るべきなんだよ

>発破を掛けた奴は責任を取るべきなんだよ
そんなこと言ってたら社会が成り立たないと思うぞ
こんなモンペの言い分みたいなのが通用するのは公立学校だけじゃないか？

人って多くの場合、自分の経験を元にして助言してるわけで、
同じ状況でも人によって受け止め方も違えば、そのときの精神状態も違うから一概には言えないけど、
ここで言う根性を押し付けてくる人は、
自分が同じ状況で過去に乗り越えた経験がある可能性が高いわけで、
それを元に助言して「思惑と異なる現象が起きた」からって
責任取らなきゃいけないなら、何を基準に助言すればいいんだ？って話になるぞ。

ってかね、未経験のことって最初はびびるけどやってみると案外簡単なことって多いんだよな。
失敗を恐れて自分で勝手に限界決めるより、
失敗をしてこそ自分の限界がわかったり、
それを乗り越える為に試行錯誤することで成長すると思うんだけどね。
トライアンドエラーってあるだろ？
これって根性抜きにできないと思うのは俺だけ？

>>191
その経験値を基に、許容される「頑張りの範囲」を提示する
これなら判例としての「押し付ける」理由にはなるし
自分でも出来たんだから、でリスクは大幅に減る

俺は「見通しの立たない根性」は危険だと思うのよ
それと「根性出せ」はやっぱり拙い指導だと思う
それをやればどんな結果が見込めるのか？何故？
これは言葉で伝えないとダメ

後、書いた後で思ったんだが、仕事の結果に対し
上司が責任取るのは当たり前か…

数値バカと組み合わさった時のいやらしさときたら、たまったもんじゃない
採算が取れるはずがない安さで仕事を取って、
体力的なものを無視して採算が取れる1時間あたりの仕事量
容積限界を無視して採算が取れる1面積あたりの格納数
それらをノルマとして突きつけてくるから底なしのダンピング合戦になる

業界が会社が急成長しているときは根性　精神でいけるだけ

気合や根性は存在する

やり方が分かってて後はやる気を出すだけって状況で根性言うのは分かる。
でもやり方分からないし成功するかどうかも不確かなのに根性出せって言われても付き合いきれない。

やり方分からない状態で失敗の可能性がある状況を打破するのが根性や気合だろうに。
普通はそれを自分で発揮するもんだけど、
はたから見ててやってない（がんばってない）と見える奴が、気合だせ・根性見せろって言われるｗ

>>195
同意。
根性論、精神論というのはそれらの概念を不適切に乱用した思想のことだと思う。

>>197
「やり方が分からない」状態をそんなもんで打破させちゃダメだろ
やり方を浸透させるのは明確な方法論によるマニュアルであり
それを示せないのは指導する側の落ち度だと思う

気合いや根性の出番はもう少し先だろ

状況によるな

努力、やる気、モチベーション
うまくやってるヤツは、そんなものをまったく意識していない

問題は物事がうまく回らなくなった時、原因を努力、やる気、モチベーションのせいにする馬鹿がうざいだけ

バカほど精神論・根性論を唱える。

本当に死んで欲しい。

>>201
それはある
努力ややる気って「ブラックボックス」なんだよな
安易にそこに原因を求めるのは危険なんだよ
目の前の具体的事象から目を背けることに繋がるから

実際やる気とか根性って脳内分泌物の事だから、それを自在に使えるみたいな言い方はやめた方がいい。

精神なんか無いんだよ。結局脳内分泌物の化学反応なんだから。

精神論信者はバカ晒してないで死んでくれ

事実では無いことを盲信してんだからカルト宗教だよ

宗教の自由は認められてるから一人でやってくれ

あぼーん

>>204
脳内分泌物の有効活用についてなら
考える価値は有ると思うんだが

確かに。
ただ、有効活用というのはメンタルトレーニングや適切な指導をする人々がちゃんとやってると思う。
>>204は精神論を批判しているのだから、有効活用について考える価値までも否定しているわけではないか思う。

か思う。→かと思う。

バブルを境にして経済だけじゃなく精神性も破壊されたのです。根性を否定して気軽さを尊び、道徳より利益を追求する。子供が大人を目指すのではなく、大人が子供の真似をする。男が線の細さを売り物にし、女が攻撃性をひけらかす。全て逆転

精神論って竹槍で戦車と同じ思考なんだよな。

勝てるわけないだろ

少しは理屈だてて考えろ。
勝てるわけない

病気になる→気合いが足りない

うつ病で休職→根性無し
業務成績が悪い→やる気が足りない

全部間違い。一個も合ってない。的外れ。
ノータリンのバカの考え。

これが主流なんだから笑っちゃうよ

死ね 滅びろ

>>210
主流では無いと思うが…

>>211
そう？

あげた例だけじゃ無くてさ、思考パターンとしてだよ？

日本社会ってこういう思考パターンで動いてないか？

日本メーカーが苦戦するのも、そのあたりにあるかもな。
職人技ばかり自慢したり優秀な経験者ばかり欲しがって、素人でも生産効率を上げられる工夫をしない。
事故を起こさない機構的な工夫じゃなくて、知識不足だ技術不足だ注意力や能力が足りないと言って、
事故を起こした人のせいにして再発防止策を検討しないし、追及する側も「教育します」で納得する。
ちょっと見方を変えると、そこに特許という知的財産が転がっているのに、
画期的な新発明しか頭にないのが日本メーカー、ひいては日本社会の問題だよね。

>>212
うちの会社は感じないなあ…

＞あげた例だけじゃ無くてさ、思考パターンとしてだよ？

具体化しないと、これはこれで危険なんだよ
抽象的で自分が理解出来ない事＝精神論
って決め付けに成り兼ねない

昨日のクローズアップ現代で精神論が出てきたね
「意識の問題にするのは経営者や管理職の責任放棄だ」
「責任者が自分の役目を自覚すれば、その下の労働者が解放される」と

どこからどこまでが精神論なんだろうね
「問題意識を身につけろ」ってのは精神論？
これは必要だろ、しかも具体的な教え方は難しいぜ

>>216
言った本人が無責任だったら精神論じゃね？
それに問題意識を持たせるには、それなりの必要性がないと無理だ
必要もないのに英語を覚えろと言われたら、言ってるヤツのコンプレックスにしか思えないだろ？

>>217
「必要ない」と決めるのは誰？根拠は？
「英語は必要ないですよね、何故なら…」
と語れる奴ならいいんだよ
「えっ？だって今までずっと…」みたいな奴に

一々遜りながら正当性を説かなきゃいけないのか

精神論肯定派はここを問題視してるわけよ
「分からないことを精神論と決め付けて悪者化してね？甘えじゃね？」

甘えだって(笑)

笑ってるだけじゃ議論にならないんだよ

甘え扱いするのは精神論

つまりこの世に甘えは存在しないと？
って話になるんだよ
分からないこと、出来ない事は全面的に指導者の責任なのか
精神論って決め付けてる言葉は本当に理解不能なのか
多分ケース毎に違うんだと思う

横槍で申し訳ないけど、甘えが存在しないとは誰も言ってないように見える。むやみに「甘え」呼ばわりする事を非難してるのだと思う。

>>218
最後の二行、精神論肯定派は精神論を悪者だと認識してる、という意味合いになってるけどミス？

「甘えじゃね？」と言うのは相手を責めてるだけだから、それよりも「これはこういう理由で悪者ではない」と語るほうがより建設的だと思うな。

>>224
「自分に理解出来ない指示を『精神論だー』って
勝手に悪者扱いしてんじゃねーの？
そういう、何でも人のせいにする考え方は甘えじゃねーの？」

という意味だす
いや言い過ぎは承知の上で書いてみた

まあ何せ、「精神論の決め付け」を責めてる訳だから
責めてる内容が根拠の無い決め付けだと話にならない
何だよ同類じゃん、みたいな

>>226
なるほど把握しただす
＞言い過ぎは承知の上
ということなら特に言う事は無いです。べつに全ての精神論批判を甘えだと言い切ってるわけではないと受け取れたので。

>>228
サンクス
俺も、批難されるべき精神論は存在すると思うんだよ
ただ、全てがそうとは言い切れないんじゃないかと

ケース毎に言葉の意味を解析し、矛盾の有無を確かめる
それが否定派の取るべき態度じゃないかと
じゃないと、同じ決め付け主義になっちまうからな

一々他人の言説を「精神論だ」「根性論だ」などと避難する輩に限って
相手の論理が理解できていないヤツが多いよな
そういう頭の悪いヤツこそ甘えているとしか言いようがない

>>230
思い切ったな

逆に精神論だと指摘されて何でもかんでも「甘えている」と思わないように。

>>229は言い過ぎ承知で書いたと付け加えた上に、冷静に解析する重要性を解ってるようだから安心した。

ただ冷静に解析するという考えは精神論を肯定するという意味ではないから、賛成派否定派という区別は関係ないと思うけど。

御免。安心した、って酷い言い方だな。
最初は本気で断定してると思ってヒヤリとしたので後で解ってよかった、ということです

具体例で語った方がいいかもね
じゃないと、それが本当に精神論かどうかも区別がつかん

俺はただ「これだから日本はダメなんだよー」みたいな
分かった風なザックリ系言い回しは嫌なんだよ
ダメなのは個人の問題かもしれんだろ

戦時中に特攻隊で死んだ人たちは未来の日本のために国民の幸福を願った人も
多かっただろうに・・
現代の精神論で過労死やノイローゼ続発は愚かすぎる
減点法というか日本は完璧主義すぎる
ついでに一言、俺の大学の教授はクソ。講義中にクソ漏らせや

日本の完璧主義は理想に対しての減点法だから洒落にならん。

そもそも採点者が加点しようにも、加点出来る部分が何も無いだろ、存在自体が0点のお前らは。

立派な正論でちゅねー

>>238
理解出来たら早くﾀﾋねよな。

理想に対する減点法は精神論と関係ないじゃん

理には適ってる訳だしな

安月給でも文句を言わない。
この理想論を基準にすれば、不満分子は全員減点。
精神論も理想論も、上が都合よく言ってる意味で同じじゃね？

>>242
＞安月給でも文句を言わない。

こんな偏った例で理想論の意味を決めちゃダメだろ
本来理想は「社員が全員有能でガンガン儲かる」状態
それが叶わないなら、人件費を絞るという「妥協案」も出る
それが本来の理屈、実態は置いといて

上の言い方を逆にするなら
「ろくな働きをしてなくても十分な給料が出る」
これが社員の理想論なら、減点法もやむなしだ

日本ってのは基本的に横並びの給料だからな。そもそもこれが良くない。
能力や成績に比例した給与体系にすれば、精神論や根性論なんてものは不要になる。
同じ給与額上に、出来る奴、出来ない奴が同居するから根性論なんてものが罷り通るんだ。

>>244
社員の能力って営業成績みたいに数値化出来る物ばかりじゃないからな
そこにはどうしたって相俟な要素は入る
それを「精神論」で一くくりにするのは偏見かもよ

近所に技術者は金を稼いでねえと言って解雇した馬鹿会社があってな
営業だけ残したら売る物がなくなって倒産したｗ　マジでｗ
数字の見る場所を間違えると、こうなる悪例だ

しかも大新聞はこの会社が技術者を切って一時的に業績を伸ばした記事を大々的に取り上げながら
倒産した時は記事に載せなかったんだなｗ

都合の良いところだけ見て大げさに喧伝するのも、精神論に似た精神構造かもな

>>246
面白いね、もっと乱暴に言うと
「精神論だー」って大声で叫ぶ事自体が精神論なのかも

>>247
＞「精神論だー」って大声で叫ぶ事自体が精神論なのかも
さすがにこれは乱暴すぎると思う・・・。それはただ単に「声高に批判する」状態かと。

上のレスとの繋がりが良く判らないのであくまでも引用部分に対してのレスです。

ところで「言霊」って、精神論ですか？
「不可能と思うから不可能になるんだ」「根性があれば何とかなる」なんて
モロ言霊だと思うけど

頭から見て誰も触れてなかったみたいなので

>>250
言霊自体は何も悪くないと思う。悪用や乱用をしていなければ、文字通り「抽象的な話」だと思うので。

もし他のことを全く考慮せずにそれ”だけ”を言い続けるような場合は精神論だと判断されると思います
少なくとも私は｢もっと状況を読み取って具体的な方法を模索｣するよう提案しそうですね

>>250
ただのオカルト。
論外。

>>250
＞「不可能と思うから不可能になるんだ」

これは流石に危険だろうな
方向を間違えると新興宗教になりかねない
言霊の概念自体は、額面通りに受け取っても…
みたいな所が有るので難しい

言葉なんてのはただの空気振動の変調だからｗ

根性論？
なんかずいぶん前の教育よね。
戦時？

日本人は体罰を加え無理やり根性もどきを植えつけようとするが
害国人は屈辱感に訴え自発的にそこから抜け出さんと仕向けることで根性を引き出そうとする
だから日本人は抑え付ける人間がいなくなると途端にだらしがなくなる
日本兵捕虜が何もしなくても自発的に情報を漏らしまくったなんて話はその典型
大半は農民の子孫なのに一律武士にしようだなんて所詮無理だったんだよｗ

ああ、体罰は良いテーマかもしれない

体罰は児童虐待の連鎖と同じで根の深い問題だと思う
個人の経験で異なる

体罰みたいに具体例があると分かり易い
「因果関係」と「効率性」なんだよな
・体罰という行為と求める結果にどんな関係があるのか
・それが最善の方法なのか、遠回りや逆行はしてないか

太平洋戦争自体根性論。
いまもその温存がスポーツで・・
３５度を超える猛暑の中、子供たちに野球をさせるのもいかがなものかと。
先進国欧米では即中止ですが。気合で暑さを乗り切るのが和式ですか？

>>260
今の根性論は昭和40年代の根性マンガの悪影響だよ。
戦前戦中の根性論は窮した時の悪あがきで、今の根性論とは何にも関係がない。

精神ってのは育てるもので、押しつけるものじゃ無いからな。

相手のやる気を奪いつつ、精神論をぶつ馬鹿ほど食えない者はない

下級武士どころか農民上がりでも元逆賊の汚名を着せられた連中でも軍隊では平等に扱ってもらえる
そういった連中が徐々に過激化してきく往きつく所まで逝ってしまったとｗ
まあ昔の軍隊それも日本全国一律に洗脳可能なシステムである徴兵制にすべて端を発してる気がするね

精神が荒んでいたり、踏ん張りどころで安易に遁走するようなヘタレはそもそも相手にする価値も無いわけで、一概に精神論や根性論を否定できるものでも無いがな。

正直、根性や我慢で何でもできるという考えの方が甘いよな
正論や精神論いうやつほど苦労を知らない

まあ何でも出来る訳じゃないな

精神や根性ってのは、何かを成す為の必要な要素の中の一つにしか過ぎない。
当然、精神力や根性だけで為し得るものなんてたかが知れているし、精神力や根性が伴わずに為し得るものも高が知れているわけだ。

フランダースの犬でネロは人生あきらめてるから甘ったれとか行ってる奴は人生舐めてる甘ったれだな
ネロは人生あきらめてもいないし、村にいられなくなったから別の場所にいって新しい生活を始めようとしてたし
単純に凍死しただけなんだよな。

人間、あきらめてなくても頑張ってても死ぬときゃ死ぬんだよ
硫黄島の戦いの日本兵はあきらめなくても頑張っても結局負けてみんな死んだんだよ
あきらめなければ絶対死なないとか思ってる奴は甘えてる

たしかに運の要素とかで決まることまで努力したかどうかとか
で決める奴いるなあ
根性論なんてたまたまうまくいった奴が言ってるだけだな

お前等って、1か0かしか無いんだよな。
だからこそ社会で失敗だけ繰り返してるんだろうけど。

>>269
諦めれば死ななくても良い時にすら死ぬがな。
その差が解るまで、お前は後30年は必要そうだな。

精神論否定派にとっては、相手のメンタルに訴える台詞は全てＮＧなのか
例えば遅刻や忘れ物の多い奴に「気を引き締めろ！」みたいなの

「気を引き締めろ」じゃ何も具体的な事が伝わらんし、本人にとっては手を抜いてるつもりはないかも知れない

そこなんだよな
遅刻や忘れ物に関して、何か具体的なことを伝えなきゃいけないのかと
一般的に考えりゃダメなのは分かるだろってことを、まず「ちゃんとしろ」と

この「ちゃんとしろ」が通用しないって前提なら
こりゃしんどいぞ

そこで昨晩のNHKのクローズアップ現代ですよ
現代は言葉が通じないからオノマトペ：擬音語、擬態語が有効だとｗ

世の中が馬鹿っぽくなるｗ

オノマトペとアベノマジックはどうなの？

あれは中身のない神話だからアベノミコトという呼び方がｗ

>>274は中々深いところを突いている
本人は懸命にやってるのに上手くできない場合、気合を入れろな叱責は
ただの言葉の暴力なんだよな
でそれが元でいじめにまで発展したりなんてざら
ま、戸塚宏に言わせれば、そういったいじめが子供の心の成長を促すらしいがｗ

じゃあ何て言えばいいの

よーするに不登校と怠学を同じように扱うようじゃ教育者としては失格ってこと

じゃあ怠けてる奴には何て言うの
てか怠けてるかどうかはどこで判断するの
「一生懸命やってます」は誰だって言うんだぜ

>>279
駄目な人間は本来切り捨てるべきなんだよな。そういう人間て大体目的意識が無いから、何を言っても無駄なんだよ。

職場と学校は違うからなあ
教育にはある種、精神論に近いものが必要なのかも

>>282
馬鹿だなあ。
そんなものは本人に行動動機や目的を訊けば少なくともある程度は解るだろｗ
動機も目的も無い奴が懸命なることは無いんだよ。

>>285
目的や動機を見出だし易いのは「何かやらかしたとき」であって
「やるべきことが出来てない」ときではない
「聞けば分かる」「話せば分かり合える」
…本当か？楽観的過ぎないか？

>>286
何を意味不明なことを言ってるんだお前はｗ
日本語を話せｗ

「何故やらないんだ？」の質問に真面目に答える奴なんてそういないってことじゃね

逆に言うとだ
「ちゃんとしろ」ってのが精神論なら
「一生懸命やってます」も精神論かもしれない
この言葉の時点では、具体性が無いって面は共通だ

具体性のない「ちゃんとしろ」は精神論だが
経験上「一生懸命やってます」は漫然とやってる人の言い訳で精神論以前の状態
後者はちょっと発想を変えるだけで努力が報われるのにと思うことが多々ある

目的に至る過程の組立てが出来るかどうかの問題
「何をどう、ちゃんとやっている「出来る）のか」「何が何故ちゃんと出来ていない（出来ない）のか」の、自己分析、他者分析ができない者の「ちゃんとしろ」「一生懸命やってます」は、只の精神論、根性論。

で、問題なのは
「一生懸命やってます」としか言わない人間にどう言って聞かせるかだ
職場の技術論なら方法は有る、問題は生活態度の面だな

生活態度で精神論問われるのはどんな場面よｗ
無宗教の時点でそれは諦めたほうがいいわｗｗｗ
世間教が精神論の正体だからな　

遅刻、忘れ物、サボり…
こういった事象にどんな言葉をかけるかって話

社会通念上妥当なこと
というのは精神論で諭すのは余裕でオッケーでしょうに
倫理の問題を精神論と言うのならね
で、何が社会通念上妥当かというと、それは必要最低限の禁止事項
理想を精神論で語るなということ
服装規定等は精神論のさいたるものだから即刻中止すべき

>>295
服装規定の是非は業種にも拠る。

まあお前が、どんな奴が寝たか解らないベッドのシーツを交換しないホテルがあったとして、そこに当り前に寝泊りできるようなガサツな人間であるなら、俺がどうこう言えることじゃないが

>>295
そこも問題と思うんだよね
倫理と精神論の境目が曖昧な気がする
倫理的な思想を精神論と決め付けたり
精神論を倫理にすり替えて押し付けたり
正直、俺も違いが定義出来ん

ゆとりって何で白黒決着しか付けたがらないんだろうねｗ
自分に自信が無いから？

団塊の世代に多い１か０でしか考えられない思考パターンも窮屈だと思うけどな

団塊は寧ろ常時グレーがお好みですよ。

いやいや、団塊は自分の考えはグレーにしておきながら、相手に白黒を求めるワガママさんですｗ

いや、それをグレーと言うんですけどｗ

これが根性論ジャップの高校生活だ！！！

日生学園第二高等学校
http://www.youtube.com/watch?v=Z_39dJFznpM

これはポジショントークにおける精神論の禁止の徹底
で解決しそうな問題だがな
最高善と根本悪の理解が前提で

>>304
すまんが例をプリーズ

「最後にレスした方が勝ち」的な変なルールで白黒決着つけようとする奴は、もはやキチガイだな。

？？？

「社会人として当たり前だろ」は自分の心の中の世界でしか通用しない言葉
どんな存在を「社会人」と呼ぶのか、そして「当たり前」と断じた根拠は何か
そういう事をろくに共有もしないままただ頭ごなしに罵倒するだけの雑言

>>307
臭スポ乙

>>308
ニート乙

>>308
法三章を弁えていれば最低限のことは足りるんだが、その程度の「当り前」も弁えていないお前は、社会人として以前に、人間として失格だな。

>>308
つまり、この世に「当たり前」という言葉は必要ないってこと？
「当たり前」って言葉は、どんな時に使うのが正しいの？

当たり前は当然とも言うが、当たり前を「当然」に言い縮める目的で
うっかり「当前」とやってしまったことは今も苦い思い出ｗ

>>308
根性とは、精神論とは、をろくに定義しないまま
相手の進言をただ「精神論だー」って決め付けるのも
同じレベルじゃねーの
てか根性ってつまり何なんだよ

精神論や根性論って、日本だけなの？

メンタルの重要性は万国共通

根性論批判はメンタル＝ブラックボックスってのが前提なんだよな
成果の期待を、そんな測定不可能な物に委ねるなと

日本の精神論は無理やりだからなあ
根っこは徒競走で全員一緒にゴールと同じなんだろうけど
まだ屈辱的かつ汚い言葉を浴びせまくり罵倒して奮起を促すとかならともかく
ボコボコにして根性を叩き直すのが日本式だから
ま、その代わり絶対に見捨てないけど、下手したら死ぬよねｗ

>>317
賛否はともかく、面白いね
「皆出来る筈だ」ってのが日本式精神論の指向なのかも

バランスのとれた民族っているのかな？
総合的にまともなのってドイツ？
んで日本？かな？ｗ
日本でたまにここのスレの指摘内容の奴いたりするからｗ

>>308
横槍申し訳ないです。
根性論とはつまり以下３点の特徴を持った、
「気力と忍耐ですべては解決できる」という信仰ではないでしょうか？
・歪んだ儒教による上の立場なら傍若無人で無責任OK
・合理性や妥当性、科学や法規を無視した無根拠な思考をベースにした強要
・応用学などを駆使した建設的な立案の阻害
>>314
韓国や共産圏でもあったと思います

>>319
デンマークやスイスとかはどうですか？

バイキングの中でも特に凶悪な存在とされてきたデーン人も
変われば変わるものですな

色んな意見があって生産的でいいね。
一方的な愚痴や中傷しかないあのスレとは大違いだな

>>322
北欧ってその辺が不思議ですよね
スウェーデンやアイスランドはちょっと問題がありましたが
ノルウェーやフィンランド、デンマークは良い線行ってませんか？
イギリス人とデンマーク人で一週間だけ入れ替わって生活する番組がありましたが
デンマークは子供だけで外で遊んでいても大丈夫で
子育て支援も充実し
みんな4年に一度は転職しているのに
１人当たりのGDPもなかなか

小国の方が上手く回るのは当り前

>>325
だから？
相対的にどこがバランスいいかの話をしてるんだけど
世界にいくつ小国があるか知ってる？

>>320
その定義を具合例に当て嵌めるとどうなるかな

・「気が緩んでるから遅刻なんかするんだ」
・「何が風邪気味だよ、甘えだろうが」
・「納期？間に合いませんじゃないよ、間に合わせろよ」
・「何で物忘れするんだよ、もっと責任感持てよ」
「他の人は出来てんだぞ、何でお前だけ出来ないんだ」

思いつくままに挙げてみた

>>327
演繹できるかどうかと、当該定義の場合に精神論から外れる場合とを合わせて
考えてみます
ちょっと待っててください

>>327
態度としては、誰から誰にという設定がありませんが、
おそらく・１は共通ではないでしょうか？
主旨は、自身のことは棚上げしても、他人には強要する
という部分で大概、驕っている態度なので、上下関係を入れましたが
上下関係がなくてもいいので、訂正ですね。
ただ、朱子学が影響していると思うので難しいところです。

・「気が緩んでるから遅刻なんかするんだ」
→遅刻の原因は気の弛み（精神力の欠如）と考察なしに決めつけている【・２】
気を引き締めれば遅刻しない【信仰】
決めつけと強要【・３】
続く

>>327
続き
・「何が風邪気味だよ、甘えだろうが」
→症状の申告は甘えによるもので、本来は我慢をして健康なフリをしろ【・２・３】
我慢をする（＝本人の意思のみで症状を治められる・隠せる）【信仰】

・「納期？間に合いませんじゃないよ、間に合わせろよ」
→最初の一文が、明確な根拠があって予測として言った場合に、
内容を考慮、分析、検証。考察せずに、【・２】
本人の意思のみで間に合わせられるという前提で、【信仰】
その意思を行使しろといっている【・３】
続く

>>327
続き
・「何で物忘れするんだよ、もっと責任感持てよ」
→物忘れは、責任感を持てばしないという前提で、【信仰・２】
責任感を持つ事によるだけの処置を強要【・３】

・「他の人は出来てんだぞ、何でお前だけ出来ないんだ」
→これは精神論ではなくて、パワハラもしくは嫌な言い方なだけと思います。
なぜお前だけできないか？の問いは煽りや罵倒にも取れますが、
本当にその意味を考えて、比較や検証・分析から、具体的かつ効果的な
改善策をみつけることもできます。
「他の人は、気合いがあるのに、お前は気合いが足りないからできないんだ！」
といった内容なら精神論だと思います。

>>320
知性的な人ほどその定義に沿った発言はしなくなるね。

>>331
>→物忘れは、責任感を持てばしないという前提で

物忘れをしている時点で、責任能力が疑われるのは事実。

>>333
まず責任のある立場には要件がある▼仮に要件を満たしていた場合に、責任や遂行能力を問われたり、対処を求められるのは当たり前のことだから、義務遂行の為に対処せよってのは問題ない
精神論なのは、その原因を責任がないからだとしたり(重々意識しているかも知れない)、意識や意志を持てば遂行できるとしていること
たぶん
１意識や意志→２予防や対処→３遂行
だから１が足りないと思うんだろうけど、実際は２の方法論のが重要だからかみ合わないんじゃないかな▼下手の横好きやモチベはあるのに料理がマズいとかもあるし
表現は精神論だけど、行間としては２の段階の設計や妥当性、３での具現化や適用の度合いを工夫しろってことなのかも▼だったらそこをアドバイスするなり一緒に考える方がいいよね
精神論はつまりそれが出来ないけど、文句は付けたい場合に便利で、自分は責任を負いたくない投げっぱなしにしたい人には持って来いってこと

>>334
×責任がないからだとしたり
○責任感がないからだとしたり

>>334
>実際は２の方法論のが重要だからかみ合わない

馬鹿馬鹿しい。
1が無ければ2に至りようも無い。

>>336
いやいや>>333の時点で既に尺度が違うというか論点そこじゃないって説明なんだけど

じゃあ至りようがないのはなぜか説明してもらえるかな？

逆に１は十分なのに
２がうまくいかないケースが存在しない理由も説明して

あと１は不十分でも
ノウハウや発想や立案がよくて２と３が奏功してるケースが存在できない理由も説明してね

根性あれば初めからその位の反論はできるはずだよねw

>>337
人間を機械かなんかと勘違いしているバカかお前はｗ

>>337
モチベーション関係なく遅刻しない奴は確かにいるわな
けど問題はそこじゃない気がする

1が伴わないで物忘れせずに済むんなら、この世にアルツハイマーなんて病気は存在しねえってのｗ
気構えってのは全ての基本の基本。

>>339
それはモチベーションの有無以前の、自分の行為選択に対する自身の責任の持ち方の問題。

半島並みの明後日の方向からの罵詈雑言ﾜﾛﾀ

まともな反論できる人って脳筋にはいないんだね

質問にも答えらんないみたいだしw

>>342
具体的な行動は何も出来ず、ロンパールームに入り浸るだけの、理屈倒れのお前の存在価値って一体・・・ｗ

仕事でミスが多い人


・観察しない

・考えない

・試行錯誤をしない

・話が大きくなる（極論になる）

・方法論の話が人格論になってしまう

>>344
銀行から天下ってきた頭でっかちの工場長に
開発時の試行錯誤を「失敗ばかりしてる」と非難された技術者だｗ
間違いを認めない企業文化と、物作りで試行錯誤する技術者の文化に大きな溝があるのを思い知ったよ

あまりにも感情的だったり論理性がない人が好んでる印象があるね

ミスと試行錯誤は意味合いが違う。仕事が出来ない奴はそこを理解していないｗ

試行錯誤は許される前提の上にあるもので、間違いは許されない前提にあるものだ。

自分の親や子供が病院で手術を受け、医療ミスによって死亡したとしたら、
「いや〜ミスは誰にでもありますよ、あはははは〜」
なんて脳天気に受け入れられるとでも言うのだろうか。

仕事が出来ない人間は、ミスすることを軽く考えている。

うちの会社でもミスが起こる度、是正対策やってるんだけど
原因対策が特定・明文化出来る物ばかりじゃないんだよね

機械のエラー、天候不順によるアクシデント
こういったトラブルは対策を明確にしやすい
けど「つい見落としてた」とか「打ち間違えた」とか
こういうのはどうしても「ちゃんとやろうぜ」って
言葉が出てしまう

原因対策を精神論で終わらせる上司や経営陣って怖いよね
設計や作業手順が間違ってるから、それを正すために何人もが業務改善提案を出す
でも、それを注意力の問題とか個人の能力の問題にして改善、改修を拒まれると現場ではどうしようもない
結果、不良品発生率や余計な作業が正されず、それを作業員の問題として放置し続ける上の人たち……
そのくせ「なんとかしろ」って馬鹿かおまえらわ

>>349
不注意等によるヒューマンエラーは現実結構多いと思うんだが

>>350
そのヒューマンエラーを起こす原因は？
そこを直さなかったらヒューマンエラーは消えないよ。
料理で塩と砂糖を何故間違えるのか。
ほとんどサイズも色も同じ容器に入れてる主婦がやらかす。

>>351
じゃあ明確な識別が出来たら、誰も間違わないのか
対策を打てばミスは繰り返さないのか

そんなことは無いんだよ
他の人が普通にやれば見落とさないレベルで
「何でよ？」ってミスは現実に起こってんだよ
一回ミスした位で、ましてや環境に問題を発見できるレベルで
一々そいつのことは責めんだろ

>>352
自覚がないと思うけど、言ってることが詭弁になってるよ。
やり方次第で不注意によるミスは激減できる。それは理解できるよね？
だからといって、それでも無知や不注意からミスをする馬鹿は出てくる。そこは否定しない。
問題は、どれだけミスを減らせるかってこと。
それに他の人は間違わないって、それはすでに何らかの対策がされてるからの話でしょ？

じゃあ、初期の車のように、メーカーによってアクセルとブレーキの並びが違ってたらどうする？
これを精神論で踏み間違えるなというほど虚しいものはないよね？
踏み間違える人が少ないのは、今は統一されてるからだよね？
そういう話なんだけど。

>>353
＞無知や不注意からミスをする馬鹿は出てくる。そこは否定しない。

俺が言いたいのはこの点だよ
俺だって対策でミスが減ることは否定しないさ

どんなにルールを整備しても、守る気がなけりゃ意味がない
そんな奴は一部かもしれないけど、上司や同僚にすりゃたまらない
「ちゃんとしろよ」ってのはそういうときに言いたくなるわけ
対策そのものが機能しないのよ

>>354
>どんなにルールを整備しても、守る気がなけりゃ意味がない

結局それが全てと言っても善いんだよな。
どんな対策を施そうと、それが有効になるか否かは結局、個々の意識レベルが那辺にあるか、という、「精神論」にかかっているんだよ。

>>343

文明人は理性で動く

中途半端なレベルのバカのくせに粋がる野蛮人は
よくわからないモノを崇拝、妄信して迷惑をかける



いやいや言うに事欠いて、人格攻撃したつもりだろうけど、
キチンと質問に答えて反論しない限り同じだよ
できないって事なんだから
それに暗にそれを認めてるよね
さて、ここでほざいているだけと批判しているけど
なぜわかるのかな？自己紹介？
すくなうとも定義は何なのか考えたり、実例から帰納しようと
する行為よりも、君らの半島式罵り合いやら煽り合いのが
有意義っていうのはなぜなんだろうね？
語るに落ちたり　書き込む前にパラドックスに気づかなかったの
惨めな生き物だね　　脳筋が肉離れしてるんじゃないの？（暗喩バカは書いとかないと変な風に読むからね暗喩の意味くらいはわかるかな？）

>>354
>>355

対策そのものが機能しないのは
対策が不適切だったり対象にあっていないことや
対策自体の設計に問題があるんじゃないの？

QMSとかPDCAで
あとは本人の問題なので発破をかけました
とか怒鳴っときました
または、誠意を持つように社訓を連呼させました
って書いて出せるか？

なぜ普通にできそうな事が出来ないのか
の考察があまいよ
人間工学や心理学も使ってやるなり
アサインし直したり
人員の質を保つための施策が必要だよ

>>357
思考停止しちゃった人たちは対策を立てることを放棄する、
自分が自分で言ってる「守る気がなけりゃ意味がない」の状態になってことに気付いてないんだよね。
そういう人との議論は虚しいよ。
正論を言いつつ、肝心の自分が棚に上がってるから。

そうやって自分のサボりを正当化する事にだけ情熱を燃やす責任転嫁バカってのはどこにでも居るなぁ。
自分の言っていることは裏表だって事にも気づかないのかよ>>357-358

>>359
オマエモナー

オマエモナーなんてレスが返ってくるシチュエーションじゃないんだが、一体何なんだろうなこういう奴って。

>>357
>人員の質を保つための施策が必要だよ

ぶっちゃけついてこれない奴はぶった切れば良いんだよな。
どんなマニュアル作ろうと完璧なルール作ろうと、守らない奴は守らないし。
100のことをやるためにこちらは最低限50は出してるのに50を出す意思のない相手は、無条件に切り捨てて良い。

>>362
そういうことだよ
俺はコルセンの管理者側だけど
本当に精神論でやれやれ言うだけじゃ何も改善しなかったから
守らない奴ならまだいいけど能力的に守れない奴もいるし
ある程度は原因調べて研修とかでフォローできるけど、それでも０にはならない
そうなるとアサイン(適材適所)の問題
スキルでランク付けして権限や給与で差をつけたり
閾値設けたりしてるよ

>>359
なんでそんな妄想で反論にもならない無駄なこと書いてるの？
精神論でやってる振りだけで自分の義務は果たさないどころか曖昧な指示で無責任なのは精神論厨じゃん
恫喝や言葉だけで人が動いて能力があがるなら
管理者とかコンサルとかマネジメントは必要なくなるじゃん

山本五十六の言葉を思い出してみ

>>364
そうじゃないよ
恫喝も「この世から不要」とは言い切れないって話だろ
話はズレるが「イジメは対話で解決出来るのか」ってこと
そりゃ因果関係の究明だけで解決するにこしたことはないし
それは誰だってやってるんじゃねーの

>>365
>恫喝も「この世から不要」とは言い切れないって話だろ
毒と薬の問題と同じで、毒を「絶対必要ない」と言ったら詭弁だよ。
使い方を間違えたら、どんなに良い薬だろうと毒でしかない。
毒と同じように、精神論や恫喝と言われた時点で使い方を間違えてるんだ。
この発想が前に置かれると、あとは綺麗事にしか聞こえない。

だから結局は方法論でしょ
その考察さえ許さずに放棄するのが精神論なんだから
誤謬にはならないでしょ

そんな方法論のごく一部を
なんの脈絡もなくゴリ押せばなんとかなる前提の考え方は
迷惑だからやめろってこと
論点ずらさないでね

ゴリ押しでなんでも通るなら韓流も廃れないじゃん

あと書かれてないのに
この世から不要って前提をもってきたのはなんなんだ？
妄想前提大好きだね

第一恫喝で解決することなら代替案は他にもあるし
それでしか動けない人間をつくるのも精神論
精神論を止めれば恫喝が必要な場面も減るよ

精神論ってさ、詭弁や言葉遊びみたいなものだと思うんだよね
周りの人から見たら言い掛かりみたいな詭弁や、まったく議論になってない言葉遊びなのに
言ってる本人は至って大マジメで、指摘してくる人の方がおかしいと思ってるなんてことがあるでしょ
こういう間違いを気づかせるのって、どうすればいいんだろうね？

とＴＰＰ問題でアメリカへ視察に行った某議員が、あちらの代表に向かって
「日本人はご飯が主食なんだからジャパンと呼ぶな！　てめえらもパン食のくせに米国なんて言ってんじゃねえ」
と大怒りで食って掛かってた映像を思い出しながら書いてみる
その時の通訳の困った顔、あれは日本の恥だったｗ

極論が好きな奴らだな。
そもそも「精神」とはどういう意味を持つのか、理解した上で、最低だの何だの言えよ。

>>370
ここで問題にしてるのは精神論であって
精神とは別物
それに俺は定義を実験的暫定的につけてみたよ
お前のいう定義はなんなの？
何か矛盾や誤謬があると思うなら具体的に指摘し
意見があるならきちんと詳しくかきなよ
頭悪いのが露見するのが嫌だからって
捉えどころのない意味のないことを言ってどうするの？
アウトレンジ狙いどころか届いてないよ

>>368
「書かれてない」って、そりゃそうだろ俺が言い出したんだから
皆が皆、あんたの発言だけを追ってるわけじゃないんだよ

そりゃ理屈は大切だよ、そこは否定しないよ
けど因果関係に基づいた対策だけで全て解決出来るってのは理想論だと思うね
人の心はブラックボックスだから、全てを把握することは出来ない
けど把握出来なかろうが何だろうが、言う事聞かせなきゃいけない
そんな場面は存在するんだよ

>>372
勝手にこっちの主張を変な解釈してそれを元に反論って間違ってるよってことだよ？▼バカだから論点すり替えないでって意味が分からなかった？▼お前みたいな考えだから未だに日本だと精神科で縛り付けたり強制入院があるんだね
ブラックボックスだと捉えるのはつまり原義でいえば結果だけ欲しければいいということかな？▼ならマフィアと同じ考え方だね▼なんの為に社会学や人間工学や心理学があると思うのかな？
誰でも銃を突きつければ動くけどそれはアフリカの考え方だよ▼未開人は日本には要らないよ

>>373
じゃあ>>373はあんたの主張とは無関係な俺の意見ってことでいいよ

逆に聞きたい
現実問題、理屈だけで全ての説明が付くと思う？
理詰めのやり取りだけで全ての指示系統が機能すると思う？
俺は、それは都合の良すぎる性善説だと思うね

安価間違えた
>>372は〜だな

>>374
君がイメージしてるのって多分、理詰めで説得して言うこと聞かすことなんだと思うけどそうじゃないよ▼仮にそうでも怒鳴ったりして渋々よりは納得させた方が言うこと聞くでしょ
ある程度頭の働く人間なら説明で十分だしそれを目指すべきだけど現実はそうじゃない▼そういう場合は仕組みを作るんだよ要望通り以外の結果が出しにくいように▼アフォーダンスみたいなもの▼それでもなお阻害要因ならアサインし直す
多分ここまで精神論が蔓延るのはなまじ日本人って個々のレベルが高いからかもね▼あと恐がりだし、個人の努力や負担で何とかしてまって上は楽だけどナレッジ化しづらいマネジメントスキルが属人化しやすいし
長い目でみるともったいないし管理者のレベルも上がらない

匿名掲示板で、理詰めで語ったところで無意味。

これは2000年代に入ったところで多くの若手文化人たちが肩書きに寄らない言論活動をした結果、得られた結論。
名無しがどんなに理詰めで話そうと、受け取る側は最初の１行を読み取るのが精一杯ｗ
２行目以降は発言者の斜め上をいく裏読みで、下卑た解釈をして相手を叩く材料にされるだけ。
ネットっていうのは、そういう世界だからね。

まあ、時々「お、鋭い」と思える意見に出会えて感心するのもネットだけど、99%は思想オナニーの垂れ流しなんだよなあ。

>>376
規則とペナルティのレベルで（それが可能なら）
かなり改善するかもね

ただ、上司自身には社員を罰する権限は無いし
会社からは「管理責任だ」の一点張りで釈明を
求められることもある
責任の無い立場を利用して言いたいこと言う人もいる

悪意ありきなんだよ
人は楽したいし、怠けたいし、押し付けたい
これは上も下も一緒だと思う

>>377
>>378
なるほど
しない理由(言い訳)と
「どうせ」
これが、自浄どころか自国民を自国民が苦しめるアホな精神論を崇拝し
それを蔓延させるための大義なのかな

笑っちゃうよ
消極的理由で自ら文学的に後退したり辛苦を舐めるなんて
李氏朝鮮の真似してちゃ日本はダメになってしまう

>>379
根本的に読み誤ってるよ
「理詰めで考えない理由」じゃなくて
「理詰め以外のやり方でアプローチする理由」な

相手が理詰めで「全く」考えてないと思った？
理詰めで様々な可能性を消去した結果辿り着いたと何故思わない？
何故決め付ける？
繰り返す、あんたが言ってるのは形を変えた決め付けだぜ

>>380
バカだね〜そんなプロセスのことにどこで言及してるよ？考えてようが考えてまいが
「理詰め以外のアプローチ(定義を明確にしなよ要は恫喝や恐怖政治や強要でしょ)」の有効性妥当性を示すのに消極的理由しかだせてない
じゃんって話だよ▼それに考えるっても建設的なことじゃなくやらない理由を考えてるだけじゃん▼どうやったらできるかじゃなくて安易で支配欲求も満たせる野蛮なやり方でもいいやって思えるためにどんな理由をつけようかでしょ？
そもそも論点がおかしいじゃん考えてるからなんなの？
考える→でもでもだって、どうせ→恫喝でOK
ってそれを良くもドヤ顔で考えてるから！決めつけすんな！脳筋てここまで頭悪いんだ▼もうロボトミーされときなそんな脳なら

>>381
＞どうやったらできるかじゃなくて安易で支配欲求も満たせる野蛮なやり方でもいいやって思えるためにどんな理由をつけようかでしょ？

だからこれが決め付けだって言ってんの
色々試して、やはり個人のメンタルに言及せざるを得ない
今出来る最短距離の手だてはそれだってケースも有るでしょ
人の話聞いてる？

大体
「何が何でも人のメンタルには立ち入るな、絶対にだ！」
「解決策は必ずある…見当たらない？この無能！」
これはこれで立派な精神論だろ

>「解決策は必ずある…見当たらない？この無能！」
昔、取引き先の馬鹿社長が言った言葉を思い出した。
「この機械が加速に耐えられないので、今の半分の加速に抑えてくれ。その分、作業速度を上げるために今の半分の時間で加速しろ」
「なに、科学的に不可能だ？　この無能！」ｗ

精神論を改善することは必要だろうよ
ただ「精神論は問答無用で悪だ、絶対に駆逐しろ」と
「決め付け」て「押し付け」た瞬間、それも精神論になるんだよ
平和と暴力の関係みたいなもんじゃないかと

論理的に説明して、その上で「最後は気持ちの問題だ」という精神論なら同意
最初から思考放棄した「考えるな、感じろ！」の精神論なら害悪以外にない絶対悪だ

ブルース・リーめ、変な名言を残しやがってｗ

精神論が最低とか言ってる奴って馬鹿だろ。
精神の有り様が無視できる程度のモノなら、精神科医なんてそもそも存在しないんだよｗ

昨夜のレッズVSアーセナル
レッズは数年前にミランと対戦して走り負けてはいなかった。
でも、スピードやテクニックの面で全く歯が立たなかった。
が、昨夜は違った。
常に落ち着いていたし、いざ対戦して自分達の弱さに
ドン引きなんてこともなく。

根性だけで何とかなるのは相手共にがアマチュアの場合のみ。
残念だけど
そのJ第一、第二世代のサッカーバブル時ベテランって下手だったんだなと。

テクニックがあっても、メンタルが弱けりゃ勝てないのがプロの勝負事。
テクニックだけで通用するのは相手共にアマチュアの場合のみ。

単純に馬鹿の一つ覚えの「〜だけ」で通用するプロの世界なんてそもそもあるものか。

そのテクニックを具体的に示せない指導者が精神論に走る

一つだけ確かなのは、ここで精神論を否定しているのが、悲しいことに「理屈倒れで、実践上では邪魔な奴」だけ、ということだ。

そして精神論を肯定してる奴もまた万足に説明できず、闇雲に肯定するしかできない奴らである。

万足を満足に直そうとしたら、うっかり送信しちまったｗ

スポーツは状況によって違うんじゃねえの
トレーニングの根拠は努めてロジカルであるべきだが
試合本番はメンタルの在り方が鍵となる、みたいな

>>394
スポーツに限らず、状況によると言い出したら正論にしかならんだろ
それこそ都合よく解釈できる逃げの論理だ

正論が逃げの論理とか、言ってることが意味不明。

>>395
いや都合に合わせた解釈をすべきだろうよ
じゃないと極論の罵り合いになるぜ

人間は、理性と感情を併せ持つ生き物だって事を、忘れてるのか知らない馬鹿が居るのかw
精神論が最低とか意味不明だわ。

まあそういう事を言う奴ってのは、実際、実社会で能無しぶりを発揮しているヘタレだけだな。

>>398
こうやって煽るバカが精神論を騙るから話がややこしくなる

脳無し、という点については図星だろう

ふと思ったんだが、精神論って
上司→部下、教師→生徒みたいな関係だけなのかね
逆のベクトル（部下から上司に突き上げる精神論）
ってのは無いのかな

これが日本の正体でしょう。
科学的論理主義のアメリカと
太平洋戦争でも根性論、精神論の日本はこてんぱに負けたし
すでにどちらが正しいかは決着がついているでしょう。

それって証明になるか？
精神論のおかげであれだけの力の差を埋められた
って言い方だって出来るじゃん
精神論を否定するのはいいけど、その根拠は
安っぽい物じゃ逆効果だろ

>>402
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
お前の言う科学的論理主義者ってのは、人種差別と殖民地政策を是とするのかw
馬鹿丸出しのﾚｽしてないで少しは歴史ってモノを学べ、ゆとりw

＞＞403は、科学的論理的根拠に基づく100%の成功率が無いと、瀕死の身内ですら平然と見殺しにするタイプ。

＞＞403じゃなく>>402だったw

お前等子供を余り苛めるなよw
折角の楽しい>>402の夏休みが台無しになっちまうだろw

国と企業は精神論と新自由主義を振り回し、弱肉強食への回帰、そして弱者の犠牲を推し進める
いま30代の層が一番報われない
生活コスト増、賃金据え置き、いかなる救済策からも外れ、老後の保障はカット

精神論の犠牲者＝弱者？
強者に向ける精神論、弱者が発信する精神論は存在しない？

つ ルサンチマン

情弱の放つ陰謀論なんか典型例だと思う

夏らしい流れ

必要な場合もある

弱者が発信する精神論？
逆ギレ？

>>408
心配しなくても、それで社会が維持できなくなればきちんと補正は起こるから。
振り子が右に振り切れば左に戻ってくるのと同じ。
世代だろうと世代に関係無かろうと、その程度の犠牲は、右に振り切れた振り子が左に戻るための必要コスト。

あぼーん

>>413
「理に叶ってないメンタル的解決論の押し付け」が精神論だとするなら
それは主語を限定しないんじゃないかと
部下が上司に「どうにかしてくださいよ、責任者でしょ？」
と無茶な要求するのも精神論かもしれない

精神論を語るときって自分が被害者であることが前提になってんじゃね？
それって正しい？精神論を便利な道具として使ってない？
ってこと

過去スレで「精神論かそうでないかを区別しないのが精神論反対派の悪いところだ」という風な意味合いの主張を読んでモヤモヤした覚えがあるけど
しっかり区別することと、精神論を肯定するかどうかは全く別の問題だから、上記の主張は反対派を責めたり精神論を肯定する根拠になってないわ。
と気が付いて違和感が晴れた。
突然のチラ裏すまん。

>>409
是非はともかく興味深い

>>417
区別しないと賛否も決められないじゃない
「理に叶ってない物は悪」ってのは誰だって言えるわけよ
具体的にどういう論調が、どのように悪影響を及ぼすのか
そこを一般論にすげ替えちゃうと、頭ごなしの決め付けになる…ような

臭スポは本当に最低・・・・・・・・

まあ、2ちゃんで精神論を否定する奴が、脆弱なメンタルの持ち主だって事だけは解る。
普通の人間は、精神力も重要だって事を理解しているからね。

まあ、親に甘やかされて何でもかんでも好き放題買い与えられ、ストレスレスな奴に、何を言っても無駄って事だろう。
自分の経験の無い世界は理解できなくても不思議じゃ無い。

それはそれで決め付けだな

↓のブログだろ？
http://ameblo.jp/hirayama-tetusinkai/

「嘘も方便」って言葉あるじゃん
精神論も方便としての効能は有るんじゃないかと

相手を納得させられる精神論なら効能はある
でも、ここで叩かれてるのは納得できない精神論が前提

そして肯定する人は自分が納得した精神論を前提にするから会話にならないｗ

筋が通っていても、納得したくない奴は絶対納得しないからな。
「納得できない精神論が前提」なんて言われても、「ふ〜ん」位にしか思わないわ。

納得するしないって結局個人差の問題がでるからな
その理屈で精神論を絶対悪呼ばわりしたって
「いやそれはあんたの問題でしょ」となる

>>421
精神と精神論を今度しちゃいけない。
貴方の言い分を精神本に当てはめると、
貴方こそ精神論を否定されただけで相手を口汚く罵る精神の持ち主ということになってしまう。
今後もそのような姿勢を続けていると、議論する能力を育まれてないと思われてしまう。

言い過ぎかな？

荒らしとはいえ言い過ぎたかな。御免ね

>>424
そういう風にしっかり自覚してて、尚且つちゃんと機能するならば大丈夫かもね。
でも感情的になるのは本来みっともなくて抑えるべき事だから、率先して行う事でもない。

本来は悪いとされる行動が、たまたまうまく行く可能性がある(嘘も方便のように)というだけ
だと認識出来ればいいと思う。

精神論と感情的には因果関係があるのかな
別に逆上して精神論を持ち出す訳でも無いと思うが

精神論者って、何でも出来る完遂できる可能性が低くともも信じてやれ！っての感動・元気・根性の次に好きだよね

ともも

>>432
諦めたらそこで試合終了、ってのは、筋が通った真理。

たしかに事実だけど、止めたら止まるのは当然。

というか突然無関係の言葉を引用してるだけで、反論になってないような。

>>431
指摘有難う。気になるなら2行目は飛ばしてもＯＫです。
本題は他の行で書いているように、嘘がたまたま機能することと同じだから率先してやる事ではない、という部分なので。

>>432
何でも出来るとは思ってないでしょ
「まずはやる気見せないと始まらないだろ」
ってことだと思う

>>415
長谷川亮太さんの住所を晒すのはやめましょう

精神論と根性論で毎日、熱中症で搬送されているのをみると
いかに無知かわかる。
どうして？日本人おかしい。

熱中症は精神論が原因なのか？

一種の迷信もあるから、精神論に近いものがあるんじゃないかな？
クーラーに当たると健康に悪いとか
文明の利器に頼らず自然のままが一番とか

そういう思い込みもなく、ただ心頭滅却すればとか言ってたら悪い精神論の見本だろうけど

>>442
そうなんだよな
心頭滅却なんたらなら精神論だろう

けど「クーラーは体に悪い」ってのは「ただの間違い」なんだよね
ここには精神は何も関与していない

極度の機械音痴で使い方がわからない或いは貧しいからやせ我慢してるの

工業扇くらいの予算も出さずそれをやるなら阿呆だわ

446

>>444
何だよただ悪態つきたいだけじゃん

度重なるハラスメントでストレス障害発症した時
責任者が言い放った言葉が
「努力しろ」
「そんなあれもできないこれもできないなんて言っているようでは駄目だ」
「精神的に強くならないと駄目だ」
そのすぐ後、責任者は癌になって入院した
精神や気力で体調の悪さを補うのは不可能と気づいたらしく
今ではお互い「無理なさらないよう」「お体ご自愛ください」という普通の会話するようになった

精神論者は一度痛い目を見るとあっさり精神論捨てる人も多いね
願わくば他人の傷口広げる前に気づいてほしいものだけど

テスト

>>448
これは精神論だと思う
病気が絡むと分かりやすいな

【不買運動】ＮＴＴドコモは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です

ＮＴＴドコモは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女性のみの状態に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
http://www.youtube.com/watch?v=exEYnPHLrko&feature=channel&list=UL


NTTドコモユーザーであれば解約することと共に、
男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう！

>>448
自分が当事者になるまで分からない(のは百歩譲ったとしても、分かろうとすらしない)って深刻だね……
>願わくば他人の傷口広げる前に気づいてほしい
同感です

人間を動かしたり、変えたりするのは感化や感動だからなあ
かなしいかな説教や精神論てゴミなんだよなあ

生活保護以下の給与でフルタイム・・・。

もう精神論にでも頼らないとやってられません。

>>453
いやいや
その感化が精神論と密接に関わってるんだが
そして説教には理性論も含まれるんだが

>>453
精神論者がロビー的な発言をするとき使いたがる単語として以下の物が上げられる。
感動・感謝・感激・ありがとう・夢・実現・責任・自立・元気・素直・明るい・誠実・正直・努力・根性・絆・愛社・奉仕・倫理

もちろん一般的な意味とはズレている

理性的な人なのに何故か精神論を肯定するようなことを言う人って、「精神の存在を意識すること」と「精神論」を混同していて、実は「精神の存在」を肯定してるんだとふと思った。

>>453同感
説教や精神論が好きな人って、人を動かしたがる割にやり方が下手だと思う

精神論と説教は分けて考えないとダメだと思うの

ロクに説教も食らったことも無い馬鹿がバカッターに退化するわけで。

説教や体罰で直接向上する事は無いと思う
ただし中にはそれが起因で奮起して実力が上がる人はいる
そんなタイプはスポーツ選手に多くいるように感じる

逆にダメな人は説教や体罰をされなくてもそもそもが奮起出来ないタイプだろう

平手打されて気合いが入るってことは、確かにあるよ
だけど、効果があったら何でもしていいのかっていう話

説教自体は、理に叶った適切な指摘も結構あるだろ
説教と精神論をすり替えてるのは、説教から逃げたいだけじゃね

>>461
たしかに恫喝すれば言うことを聞かせられるけど犯罪なので、他人を動かすには他の方法を使わなければならない。
それと同じだよ。効果はあっても悪い物事は存在する。

>>463
では理にかなってないものを指して書いたのだと思って下さい

>>461
体罰や説教が効かないだけで「そもそも奮起できないタイプ」と決めつけるのは凄いね

叱っても言う事を聞かないような子供には体罰が必要。

でも、場合分けをせず、問題を起こした生徒を一列に並べて、順番にビンタしていくような
体罰の仕方は間違い。

体罰ってのはあくまで、他人を傷付ける行為への
「ペナルティ」「抑止力」として機能すべきなんだよな

アウシュビッツとかでも生き延びたのはユーモアや芸術性を心に持ってた人で
決して根性などではないらしいね

精神論用いる会社も 精神論を都合良いときにだけ使うから嫌なんだよな
以下、営〜営業所、本〜本部
営｢時間と費用が全く足りません｣ 本｢やる気がないからだ。根性入れろ｣
本｢今月の数字は低いが、来月の見込みは｣ 営｢根性入れて達成します｣ 本｢具体的な方法と数字は｣
こんな奴に限って 責任ある判断求めると逃げて、労基法ぎりぎりの命令は、遠回しにしか言えず、時には｢頭使え｣｢俺なら〜するけどな｣で済ます
確信犯的な精神論者は無責任な奴が多い

うちの会社は精神論言われないな

根性論いうやつほど病気とかになったらすぐ泣きが入る

精神論者以外は責任感が高いと　メモメモ

根性論とか精神論にはしる奴て、頭悪くてどうすれば問題が解決するのか考えることが出来ない
で、うまくいかなくなるとパニックって暴力ふるってストレス解消するんだよ

ちなみに根性論って、上の人間だけじゃないよな
「自分はこれだけやってる、結果云々じゃなく認められなきゃおかしい」
みたいな、これも一種の根性論じゃないかと

>>473
少なくとも根拠がないことを偉そうに吠えてる精神論者は自分の発言に責任がないでしょ

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL

太平洋戦争の悲劇も、精神論、根性論のせいだね。
物量で圧倒的に劣っていても、根性で勝利できると本気で思いこんでいたのだ。

太平洋戦争は根性論や精神論じゃなくて、もっと低レベルなメンツにこだわった末の問題だろ？
防衛圏を固く守って、かつ輸送船をしっかり守ってれば勝てないまでも負ける戦いではなかった。
だけど守るのはメンツが許さんと無謀な南洋戦線に出かけていって、
輸送船の防護も軍人らしくないとイヤがって放置した結果が通商破壊されての物資不足。
メンツもプライドも壊されて、ようやく精神論や根性論が出てきたんだ。
メンツやプライド問題は精神論よりも始末が悪い。

定義は…こんな感じか？
・言動や理念の根拠が、形の無いメンタル要素であること
・当人は、それが効果的だと信じてること
・現実は、因果関係が認められないこと
（時として弊害ももたらすこと）

まあ、メンタルが弱い奴は使えない、ってのは確か。

>まあ、メンタルが弱い奴は使えない、ってのは確か。
といいつつタフで気の強い奴は反抗してくるけどなｗ

「メンタルが弱い」ってのもちとアバウトだな

本番に弱い奴はどうしようも無い。

>>484
これマジでどうすべきなんだろうな
皆が上司だったらどう指導する？精神論抜きで

使わないだけ。
枠は無限に在る訳じゃ無いんだからな。

釣りなら他所でやってくれ

>>486
使わない…なら、そいつはどうなる？
クビにする？そんな権限は無いわな
別の仕事をあてがう？適所があればいいけど
叱り飛ばす？萎縮するだろうな
理詰めで説明する？いや頭じゃ分かってるはず

…てなことを上の人は考えてるのかもしれない

精神論口で言うより

精神論を実現できるような雰囲気を作るのが上司の仕事と習ったよ
底辺企業はしらんけど

>>488
別に居たって良いんだよ。単に外野に置いて頭数に入れないだけだから。
その状況にいつまで耐えられるか耐えられないかは本人次第の話で、居たたまれず自主退社するのも本人の自由だからね。

>>490
それは上司としての責務を果たさないという解釈でオッケー？

>>491
ベビーシッターをしているわけじゃないからね、責務自体が存在しない。
オムツを取り替えて欲しいなら幼稚園にでも行き、幼稚園教諭に責務を問うべきだな。

>>492
そりゃちょっと先輩って関係ならセーフかもしれんが
管理職が部下にそれはダメだろ

>>493
きちんと賃金は払われているし、何も問題は無い。
単に、やれないことをやらせないだけだからね。

>>494
それは要は「別に使い道がある」ってことね
部下にタダ飯食わせてんのは上司の責任だし

>>495
疎外感は持てるように地道な努力はしているよ。
まあ自主退社は時間の問題だね。

>>496
部下の退社って管理責任問われねえの？
まあ、合う合わないもあるから社員の決断ってことにはなるか
けど「人はこれ以上増やさないよ」って職場も有るしなあ

うーん、でも日本人は所詮朝鮮人の亜種で人間ではなく、ヒトモドキなんだよ。
動物と一緒だから、殴って躾けるのは賛成

毎日殴られて育ったんだね。
まあ俺たちには想像もできないが、
そこまで性格が歪んだ理由には
同情する。

世界でも1位2位争う馬鹿民族なんだがら殴るのは当然。表向きの民主
社会にとらわれて規則を作るから歪になる。本音は社会主義国なのに

精神論根性論がそんなに効果あるのなら、
日本は戦争に勝ってたし日本経済は世界最強で
家電メーカーは海外でボロ負けなんてしてないだろ。

日本の金融資産の割合は50歳以下は2割もないんだよね、
8割以上を50歳以上が持っている

世代間格差が酷すぎなんてものじゃない

根性論ジジババは人間をやめてますわ

>日本の金融資産の割合は50歳以下は2割もないんだよね、
年功序列と退職金制度の悪弊だね
普通の経済活動では一部の富裕層を除くと40歳の時にもっとも金融資産が大きくなる
戦後、年功序列が始まるまで、日本もそういう国だった
そして精神論根性論もまるで戦前からあるように言われるけど
本当に世の中にはびこり出したのは戦後になってから

>>502
馬鹿にしている根性論に抗することが出来ないってのは、詰まるところ、根性論ジジババ未満の出来の脳味噌しか持っていない馬鹿だって事だよなぁ。

奴婢

693 ：名無しさんの主張：2011/07/18(月) 20:27:50.97 ID:/qTWkHi6
>>690
根性なしで物事の目的は達成されないからな。
企業社会ではな。だから大手やエリートは体育会系が多いだろ？
大体非体育会系の一部の出来損ないが体育会系を妬み、
根性論に対してあまのじゃくになるんだよ。
学校でもキモい奴が体育会系を妬んでいるんだよ。
甘えだな。

>>498
>>動物と一緒だから、殴って躾けるのは賛成

一部のどうしようもない連中に関して言えばその通りで
止むを得ない一面はあるよな

お前甘えすぎだろ(笑)
まともな理屈から逃げてオカルト宗教やるやつの話は聞けんな(笑)

アンカー忘れた(笑)
>>506

私たちの目・耳・口をふさぐ秘密保全法案：清水雅彦 - 法学館憲法研究所
http://www.jicl.jp/hitokoto/backnumber/20120723.html

カジノ議連の主な顔ぶれwwww法案成立は確実
http://www.log-channel.net/bbs/poverty/1382942111/

「 東 日 本 大 震 災 で 亡 く な っ た 人 達 の “ 遺 体 " で 裏 ガ ネ を 作 っ て い た 警 察　3 万 体 9 0 0 0 万 円 」
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2011/04/post-9f7c.html
４月25日発売の写真週刊誌『フラッシュ』（５月10・17日合併号）が、大スクープしている。
http://www.amazon.co.jp/FLASH-(フラッシュ)-2011年-5月10-17日合併号-光文社/dpB00B7E7N76

東日本大震災で亡くなった方の遺体の検案（「変死体」扱いのため、警察が検視し、
医師が死因を決定する検案を行う）で、医師に遺体１体につき３０００円払ったことにして、裏ガネを作っているというのだ。
この記事を書いたのは、本紙でもお馴染みのジャーナリスト仲間の寺澤有氏だ。
以前から、記者クラブ制度の問題もそうだが、警察の裏ガネ作りについても精力的に取材している。
寺澤氏は６年以上前、会計検査院に警視庁会計文書について情報公開請求し、入手した約38万枚を分析。

その過程で検案における裏ガネ作りの可能性に気づいていたが、被災地を取材した際、
実際に検案した医師の証言を得ることができ、今回のスクープに結実した。警察庁は１体に３０００円払うといっているのに、
今回記事に登場した医師は約20体検案したが、一銭ももらってなければ、今後、もらう予定もないと証言したからだ。

従来の警察の裏ガネ作りといえば、捜査協力への謝礼の架空計上が真っ先に思い浮かぶが、いくら何でも遺体の検案、
それも未曽有の大震災におけるもので、未だ関係者は大きな心の傷を負っていることを思えば、
さすがに警察に対してこれまでにない反発の声が挙がってもおかしくない。
それだけに、警察はこの記事に対し、いつも以上に過剰に反応をしたようだ。　2011年４月30日掲載。
寺澤有のホームページ「インシデンツ」 http://www.incidents.jp/profile.html

■仰天検索■

→５連続地震
→カルト指定
→オウム事件整理
→123便墜落の真相
→マグナＢＳＰ
→創価警察

→産経統一教会
→読売CIA
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→毎日創価新聞
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→地震兵器
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→ケムトレイル
→不正選挙疑惑
→思考盗聴特許
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→帰化政治家
→秘密保全法
→アーロンルッソ

乙武洋匡、仰天告白、レストラン事件当時、心神喪失状態だった
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1387359385/l50

subetehasokubutunanodayo^^

精神、根性論は、それに依存すれば、
考えるという思考、知恵力を退化させてしまう
危険性も伝えてありました。

精神論、根性論は糞真面目の日本人には副作用が大き過ぎて不向きでも、支那や朝鮮人にとっては非常に有効な考え方だよ
たとえば支那人に死守や玉砕を命じても、ある程度までは命令に準じても、皆途中で敵軍に投降するだろう
だが何も命じないよりは良い結果をもたらすことは間違いない
これは朝鮮人も同じ
仮に日本軍が彼らが主体だったら、上記や特攻命令も守られずに無駄死にが大幅に減ったはずだｗ
あくまでも日本人には向かんのだよ、多分規則大好きな独逸野郎も同じだなｗ

何事もバランスが大事

精神論なんて、必要になるのは動き始めと最後の一押しのみ。
動いてる時に必要なのは管理者の手腕であって、精神論は思考停止の管理放棄でしかない。

>>515
特攻を無駄死にと言う奴は、自分が何を言ってるのか冷静に考え直した方がいい。
命令されて渋々死んだ？　アホか。
命令されただけで死ぬ馬鹿がいるか。それは世界の軍隊を見れば明らか。
そんなアホな命令したら、味方から弾が飛んでくる。
窮地に立たされれば、あの米軍兵でも仲間を守るために体当たり攻撃した事実がある。
戦後左翼のプロパガンダに躍らされすぎだ。

>>517
体当たり攻撃はベテラン操縦士を無駄に消耗するだけでなく、魚雷攻撃や急降下爆撃よりも
成績まで劣ると、ニュー即等のその手のスレが立つたび力説してる奴が大勢いるけどな
ちなみに万歳突撃はそんなの以前に無駄死だな
ま、そんな滅茶苦茶な命令でも、支那人や朝鮮人なら命令に忠実じゃないから丁度よい按配で機能するわけだｗ

精神論しか信じない人ってストレスも度を越すと人間を「壊す」「狂わせる」って
ことがわからないんだろうな

このスレ、本にまとめて出版したら？
かなり面白い。

むやみにやればできる？

ちゃんとしてくーーーーーーーーーーーーーーーーーーれよ

なにがーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

どーしたのかなあ

なんで日本人って思い込みが激しいのかな？
普通こういう時はこうするみたいな思い込みが蔓延してるよね？
だから言わなくても分かるみたいに勝手に思い込んでるバカが多いんだな

根性論は科学的に分析すると、クリエイティブではない単純作業なんかの一部の範囲にのみ機能するらしい
単純作業に代替え可能な機械やコンピューターが発達してきた世の中では根性論が機能しなくなってる

理由を明確にしていくと、トラブルが減ると思うんだが

なんで精神論厨は他人の考えを変えようとするの？
公害すぎ

「根性」とか「気合い」を口にする人間に限って頭が悪い。
頭のいい人はコツコツ努力はするけど、人に対して根性論を口にしない。
それに、部下、後輩、子供などに根性論を説きたがるやつほど実績が低い。
精神論者の講釈の多くは、そいつの言い訳でしかない。

ヤミ金など、消費者問題に一緒に取り組んできた仲間の弁護士が、
自宅に押し入られた暴漢に家族の前で刺殺されている。
オウムによって殺された坂本弁護士の妻は宇都宮氏の事務所で4年間働いていた。
自分の仲間をそうやってテロで失ってきた痛切な経験が宇都宮氏には、ある。
https://twitter.com/iwakamiyasumi/status/428960885072478208

続き。「自分は覚悟ができているが、家族に手を出されることだけは……だから、
家は防犯のため、セコムにも入っています」と語る宇都宮氏。
しかし公示日前日の深夜12時に、自宅まで押しかけてきた人物がいた。
連日、選対事務所に「一本化しろ」「降りろ」といった電話が鳴り止まない時期。
https://twitter.com/iwakamiyasumi/status/428962475078582272

続き。真夜中に自宅まで押しかけてきたその人物は、細川氏に票を集めるため、
宇都宮氏に降りるように迫ったという。非常識極まりない。
この話をした時には、温厚な宇都宮氏が顔を真っ赤にして怒りを露わにした。
ご家族も「深夜の訪問者」に怯えたという。異常である。
https://twitter.com/iwakamiyasumi/status/428964165282443265

27.岩上「細川さんについて、脱原発を貫ける方だと思いますか？」
宇都宮「細川さんの人物像についてはよく存じ上げないので、それは保留です。
ただ、細川さんの応援団長である小泉さんは、
規制緩和をどんどん進めて、貧困と格差の拡大を押し進めた人です」
https://twitter.com/iwakamiyasumi/status/428927058652045312

根性論の権化たる旧日本軍は
合理主義の塊であるアメリカ軍に
コテンパンに叩きのめされた

根性論では戦争すら勝てないことが証明されたのだが
戦後70年近くなる現在でも日本スポーツ界が
根性論に縋り付いているのはなぜなのか？

根性のようなものででなんとかなるのは
個人同士の戦い、かつ能力の差が少ないとき位だけ
もう選手がフィールドに立つ前から負けてる事に
何時になったら気がつくんだろう…

>>1 漆間巌警察庁長官が「捜査費」で宴会を開いていた！
http://incidents.cocolog-nifty.com/the_incidents/2005/09/post_cc21.html
漆間巌（うるま・いわお）警察庁長官（60歳）が愛知県警察本部長時代
（1996年8月20日〜1999年1月8日）、「捜査費」（国費）で宴会を開いていたことが、
筆者が情報公開法により入手した「3月分捜査費明細書」という文書からわかった。

「捜査費」はその名前のとおり、「捜査」に使う費用。それが漆間本部長（当時）らの飲み食いに
使われていたとなれば、国民から強い批判が巻き起こるのは必至だ。

漆間本部長（同）が「本部長激励慰労」なる宴会を開いていたのは、
「平成9年（1997年）3月6日」。場所は「名城会館」（名古屋市北区・現在は存在しない）で、金額は「150,000円」。

このような宴会が「捜査費」でまかなわれているのは違法ではないのか。
愛知県警総務部会計課は、次のとおり説明する。

「捜査費の激励慰労費は、捜査活動に要する経費のうち、長期にわたる重要事件および
困難な重要事件の捜査等に従事する捜査員等に対する簡素な激励のための経費です」

あくまでも「捜査」にかかる「経費」だから、違法ではないということらしい。
しかし、いくら「激励」という名目があっても、身内の飲み食いが税金で支払われなければならない理由はない。

財務省主計局は、こう話す。

「警察庁から『激励慰労費は、単純な飲み食いとは違い、現場の捜査員の率直な意見交換に必要な経費』と説明されています」

だから「経費」として認め、予算をつけているということらしい。

しかし、「飲み食いしながらでなければ、率直な意見交換ができない」などという理屈は、税金支出上、
絶対に認めるべきではないし、そのような組織が捜査しているから、検挙率が26.1％（2004年）と低迷しているのである。

筆者は漆間長官にもインタビューを申し込んだが、
「個別案件についての長官へのインタビューは応じておりません」（警察庁広報室）と拒否された。

根性嫌いって企業でも嫌われてるからな。
女より使えない。
一切の生産性を産まないし。
なんで現実からめざめないんだろうか？

こらえ性の無い奴は、頭の出来も悪いからな。
そりゃあ嫌われて当然。

頭の出来の悪い連中は精神論根性論しか頼れるものがなくてかわいそう

それじゃあ頭も根性も無いお前はただの汚物じゃ無いかｗ

>>535
うわ根性論キチガイが絡んできた、気持ち悪いなぁｗ
お前が頭も根性もない汚物なのは分かったけど、それを人に押し付けるのはやめようねｗ

>>536
図星かよｗｗ

根性で得をする人間なんて誰もいない、日本人は先の戦争でそれを学んだからな
ずっと甘ちゃん育ちのアメ公は弱いと信じて戦ってきて結局ボコボコにされただけだからｗ
実際はメンタル以外は何もかもがアメ公のが上だったし、貧しい暮らしは人間を強くするどころか逆に
今の北朝鮮じゃないがチビで貧弱な人間を造るだけで国を弱体化させるだけだとな
それが先の大戦で得た日本人の結論だよ

しかしそこからの復興は、やはり根性だったろうな。

科学的臨床実験で、
機械やコンピューターで代替え可能な単純作業の一部にのみ根性論は効果を発揮するけど
それは20世紀的なものがメインで、21世紀的な頭を使う多くの作業では根性論は機能するどころか作業能率を下げたというデータがある

社会の流れ的のも根性論をとり入れて成果を伸ばそうとしてるところなどブラック企業以外消滅してきてるんじゃないか

今の時代は、個人の精神力や質より量でなんとかなるような時代じゃないからな
最先端のテクノロジーを搭載した最新兵器の前では、イラクの大統領警護隊じゃないが
糞はいくら大量にいようがただの糞であると、先の湾岸戦争やイラク戦争で証明された
支那も頼れるのは核だけだと知ってるから今は大人しくしている
ただ戦前の日本のように馬鹿が上に立つようなことになれば何が起きるかわからん
IQだけ高いアジア系は地頭が悪いから有り得ないとはいえないところが困る

如何にも従属する側の人間らしい意見だな。

精神の骨格なんてものは、社会に出る前の、馬鹿な頃に先に作り上げておくもんで、社会人になって豆腐メンタルを指摘されるようじゃ全く話にならんからな。
餓鬼の頃に精神を鍛えておかなかったクズが、鬱だなんだと言い訳をして競争から脱落していくのさ。

ヒキコモリと欝やメンヘラは、実は似ているようでいて全然違う
ヒキコモリは純粋な現実社会からの逃避だが、欝やメンヘラは別に社会と縁を切っているわけではない
むしろ積極的に社会に寄生するなどその関係を保っている
よって彼らの批判に精神的弱さを挙げるのはあまり得策ではない
下手をすると批判する側より彼らの方が遥かに強かかもしれないのだからｗ

鬱を社会に寄生してるという感覚は偏見かつ、品性最低の精神論じゃないか？
メンヘラに関してなら、俺もそうだろうなあとは思うが。

欝とメンヘラの鑑別は多分専門家でも難しいと思うよ
今は、疑わしくは自称病人様の利益にって事で一律うつ病として扱ってるけど
実際は8〜9割方メンヘラの欝鬱詐欺だと思うよｗ

>>545
気持ちで負けて他人に集ることを選んだのが鬱病患者だ。

うつ病は対極の躁病も含め純粋な脳の病気。
薬で簡単に症状が改善するのが何よりの証拠。
つまり、それを理由に仕事をサボり続け遊びまくっているのは･･･ｒｙ

偏見だけで騙るな

事実でしょう

こいつは間違いなくうつ病じゃない！と確信を持っても、仮に死ぬ死ぬ詐欺が失敗でもして本当に死なれたらそれこそ責任問題だからな
ひとまずうつ病ってことにして薬だしときゃ医者も儲かるし面倒ごとからも逃れられるってことで日本中にうつ病患者が溢れかえることになる
これが近年日本でうつ病患者が急増してる理由

精神病って基準がものすごく曖昧だったけど、最近はかなり研究が進んでて脳の状態を詳しく測定診断する方法が増えてる
これが医療で当たり前の方法になった頃には間違った多くの精神論は、ほとんどカルトか趣味、サブカルの一部になってると思う

最低とも最高とも、中くらいともとれるように考えると人間の幅が広がるぜ

>>552
>間違った多くの精神論とは？

酒弱くても飲んで吐いたら強くなれるとかな
馬鹿はどうしようもない
痛い目みて死にかけるか最悪死なないと理解できんのだろう

日本人が根性だの努力だの、それで何とでもなるだの信じるようになったのは精々明治維新以降の話だろ？
本来日本人は意外と合理的で、江戸末期に日本に訪れた欧米人が、日本では大人が子供に対して非常に寛容だと書き記しているように、
皆おおらかで結構いい加減だったと思うんだよね
やっぱ時の政府が長期の引篭もりで遅れた分を取り戻さんと焦った結果、無理やり国民性まで捻じ曲げてしまったと思うんだよね

>>556
まあ実質的に職業選択の自由がなかく、
親の仕事をそのまま引き継ぐか奉公に出されるしかなかったわけだから、
根性以前にどんなに辛くてもそこから逃げるわけにはいかない状況があったわけで、
必然的に根性を出さざるを得なかったのが明治以前だと思うけどな。

そういう必然的に根性を出してた世代が明治以降の日本で、
すぐに逃げ出す奴を根性なしと言い出したんじゃないかな。
しかも大日本帝国時代はそのスパルタが当たり前だから、
そのときの若者世代も必然的に根性を求められて育ったわけだ。

で、敗戦後自由の枠がさらに広がって、根性強いられてた世代が（以下略

精神論にしろ何にしろ
現在日本の諸悪の根源って、ほとんど高度経済成長期に作られてるんだよね
この頃に終身雇用や年功序列、年金制度が始まったことと関係があるのだろうか？
それよりも豊かになって、わざわざ精神論を持ち出す懐古主義が横行したからなのか

かつて不登校や家庭内暴力ヒキコモリに絶大な効果を発揮した戸塚ヨットスクールと同じだよ
普通の人間にはただのカルトでも上記の特殊な状況下にある連中にとってはそれしか即効性の有る確実な治療法が無かったんだよ
わが国が鎖国さえしていなければ日本人が世界中から狂信的異常者のレッテルを貼られることもなかったんだよ
一旦遅れてしまったものを取り戻すことが如何に大変なことであるかを明治以降の日本が教えてくれている

国民は税金を生み出す機械

例えば、本人がやりたいことや好きなことに対して、
何か目標があったり結果があることに対して100を目指してるときって、
おそらく意識してない人が多いんだろうけど、
誰に何を言われることもなく根性がでないか？

簡単に例えると、嫌いな勉強をしてるときの睡魔には負けるけど、
ゲームにハマってるときは眠くても徹夜できるだろ？

それは世界共通の頑張りで、嫌なことでも本人の意思に反しても無理やりやらせるのが日本式の根性論

嫌なことでも何でもできなければ社会(世界)で通用しないという

>>562
嫌なことにも部活や趣味みたいに、
自分の意思でやり始めたけどここまでしてやりたくなかったり、
他人に薦められてやり始めた趣味的なものと、
家事・育児・仕事・勉強など（もちろん好きでやる人も多いけど）
やりたくないけど生活の為にやらないといけない嫌いなことってのがあるわけだ。

前者なら嫌なら辞めればいいだけだけど、後者はそうにはいかない

>本人の意思に反しても無理やりやらせるのが日本式
現代の欧米なら精神論押し付ける前に使えない奴はすぐにクビだし、
使われる方も嫌ならすぐに転職するから

軍隊なんかはいい例だよな
甘えが許されない常に緊張感を持った意識を維持する為に
一見無駄とも思えるほどの厳しい規律正しい生活を強制されてる
世界中どこの軍隊でも精神論・根性論でね

>>565
それは戦闘配備の時の方が平時よりマシという精神にするための儀式
戦争経験者のインタビューを聞いてると
「戦闘中はイヤな士官が文句を言わないから戦いに集中できた」「戦闘が始まるとホッとした」
なんて言葉が出てくる

>>566
ん？それ反論？それとも補足？
日ごろから厳しい環境下に置かれてるからこそ戦時に集中できるんだろ？
そして「戦闘が始まるとホッとした」ってんなら、
平時はそれほどまでに酷い精神論・根性論を押し付けられてる環境にあるってことだよな。

軍隊では精神論・根性論が使われてるという事例を出してくれてありがとうｗ

それ、アジア系限定、あるいはロシアのような蒙古系汚染地帯限定の話じゃねーの？（そーいや軍隊内の酷いいじめって
白人では露助くらいしか聞かんよな）俗に言う不安遺伝子ってヤツ
ソチ五輪で肝心な時に失敗すると揶揄された某女も、大会の時だけが開放されると感じるくらいに普段酷いしごきと
暴力の中にいたら、多分本番でガタガタブルブルで思うような演技が出来なくなることもなかったかも知れないよｗ

>>568
つまり>>566はアジアやロシアの軍隊の話だと？
ぜひ>>566のインタビューがどこの軍隊の話なのか知りたいもんだ

>そーいや軍隊内の酷いいじめって 白人では露助くらいしか聞かんよな
実話を元にしたアメリカの戦争映画でも見てみればｗ
あと「米軍　レイプ」で検索してみなｗ

軍隊内のいじめをシゴキ＝教育や訓練の一環と正当化してたのは旧日本軍と南朝鮮くらいだよ
ちなみに明治以降日本の実権を握ったのは半島と目と鼻の距離に有る某地域
つまりそう言うことだｗ

ちなみに戸塚宏（戸塚ヨットスクール校長）はいじめをいじめられる側の問題として
それを矯正しようとする人間社会に昔から備わった自然のメカニズム的理由をつけて肯定をしている
新兵いじめやしごきを訓練として黙認してきた旧日本軍や現南朝鮮軍と同じだなｗ

短期間でそれなりの軍人に仕上げるには、今の自衛隊や米軍なんかよりも厳しい訓練がされてたのは当たり前のこと
ベトナム戦争時の米軍だって同じさ

平和になると訓練生の意識も下がるし、
人権屋が幅を効かせだすから厳しすぎる訓練とかできなくなるけど、
今の米軍の訓練動画みたら教官の口調は厳しいけど、訓練生なんかダラダラあるいてみてられないぞｗ
あんなんだから軍隊内の女性が４０％もレイプされたり、
沖縄で一般人をレイプするような軍人が出来上がるんだよ。

旧日本軍ほどじゃないにしても自衛隊はそれでも外国に比べれば厳しい訓練で規律正しい生活を強いられてるから、
イラク派遣なんかでの自衛隊の規律正しい動きなどは他国の軍隊からかなり高評価されてる。

平時なら戦場に送り込まれることがないから厳しい訓練をされたらいじめだなんだと騒げばいいけど、
戦時なら有無を言わさず戦場に送り込まれるから、根性を出して必死に訓練に付いていこうとする。

一般社会にこれを当てはめろとは言わないけど、
資本主義経済で会社同士・個人同士でも競争原理が働いてるわけだから、
自分以外に根性だして結果を出す奴ばかりなら、解雇されるか辞めるか根性出すかしかないだろ。
社員全員が根性だしてない会社なら「根性だせ」なんて言われることもないから問題にならないしな。

戸塚なんて人殺し気違いの話は参考にならん
結局口が上手いだけで中身などない

もしも根性がないとすると、
他の大半の奴が出来ることが出来ない場合、
そいつが単なる無能なだけってことでOK?

根性論つーか精神論はただのカルトだよ
日本の場合、日露戦争に勝利して勘違いしてしまったのが運の尽き
まったくの無意味とは言わんが、それだけに頼ってなんとかなるような代物じゃない
またそれを他人に強要する様な真似は絶対してはならない
やりたいなら自分だけでやってろ！
それでも強要を止めん奴は心を病んでる病人なのだから、さっさと医者へ行って治して貰え
児童虐待の可哀想な被害者なのだからなｗ

理屈で考えられないヤツが高圧的な態度で精神論に押し込むか、情緒的になってポエム（標語、フレーズ、スローガン）に走る。

>>577-578
そうは言ってもなぁ、特に根性を意識することもなく普通の奴なら当たり前にできることに対して、
全然できない奴になんて言うんだ？
そしてできない奴に限って必要以上の説明を求めるんだよ
一から十までじゃなくて一から百までのな
ある程度の説明で残りは自分で試行錯誤するのも仕事のうちなんだよ
この試行錯誤ってのは受験法や勉強法なんかにも通じるんだけどな
まあ、塾世代の奴らはこれも自分で試行錯誤して会得せずに塾で教えてもらうから、
そもそも試行錯誤の仕方も知らないんだろうけど、
そういう奴に説明する統べは普通の奴はもってないんだよ

>>579
他の人がフツーにできることに説明を求めるのは
そいつに才能がないだけじゃないの？

才能のある人は漠然と正解にたどりつく
才能の無い奴は考えに考え抜いて確実に間違える
数学が分かってる人には自明の話でも、数学が分からない奴は何を説明しても理解できないみたいなもの
それだけの話

>>580
じゃあ欧米みたいにあっさり解雇するのが正解ってことか
まあ無能な奴に仕事させようと必死になっても、
「根性を押し付けるな！」とか「精神論を押し付けるな！」とか言われるんだしな。

.
タモリ「俺、頑張るヤツは嫌い」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/topics/entertainments-14816-t1.htm

３２年間台本なし　夜のネオン街から“お昼の顔"になったタモリさんを語る
3.25 08:30 ［お笑い］
フジテレビ系の生放送バラエティー番組「笑っていいとも！」（月〜金曜正午）が３１日、３２年の歴史に幕を下ろす。
司会のタモリ（本名・森田一義）さん（６８）は、数々の名場面とスターを生んだ「お昼の顔」。
放送初期から番組作りに参加した元プロデューサーの荻野繁さん（６５）と、平成１８年からレギュラー出演しているタレントの劇団ひとりさん（３７）に、長寿番組の今昔を聞いた。
.

>>581
>「根性を押し付けるな！」とか「精神論を押し付けるな！」とか言われるんだしな。

馬鹿は根性見せるしか為す術が無いのになｗ
「根性論は最低」とか、己の身の程をまず弁えろとｗ

元プロデューサー　荻野繁さん　さよなら「いいとも！」

〈タモリさんは「いいとも！」以前、深夜番組でイグアナの形態模写など独特の「密室芸」を披露していた。
そんな夜のイメージが強い演者に、プロデューサーの横沢彪（たけし）さんが目を付け、昼の帯番組司会に抜擢（ばってき）したのが始まりだった〉
「横沢さんは『タモリさんはマニアックだと思われているが、幅広いトークができる』と言ってました。
タレントを生かし、その人にしかできない色の番組を作るのがバラエティーの本筋。
横沢さんが夜のネオン街にいたタモリさんを、昼の公園に毎日連れ出したようなものです。
タモリさんもメガネと髪形を変えて昼遊びにきてくれました」
〈荻野さんは「ひょうきんディレクターズ」の一人。前身番組「笑ってる場合ですよ！」を担当していた縁で「いいとも！」の立ち上げ会議にも参加した〉
「実は、最初に決まった企画が『テレフォンショッキング』なんです。ラジオ番組がヒントでした。
仮に次のゲストが繋（つな）がらないときは、それも『生』でいいと。
それ以前のトーク番組は、司会者が紙に書いた質問を読むようなものが多かった。
でも、タモリさんは毎日、自分の知識を使い、その場の空気で面白くしゃべってしまう。
『いいとも！』は台本のない新しいトーク番組の形を作ったんです」

〈「オレたちひょうきん族」専任になった荻野さんは６年後の昭和６２年、ディレクターとして「いいとも！」に“復帰”。
後にプロデューサーとして計９年間携わった。番組で人気に火が付いた芸能人も多い〉
「自分の時なら久本雅美やキャイ〜ン…。６３年ごろ、コント赤信号の師匠で浅草芸人だった杉兵助さん（当時７２歳）に毎週出てもらったら、すぐ人気者になった。
杉さんは離婚し家族と別れ、一人で老年を過ごされていました。
あるときスタジオアルタの楽屋に杉さんの娘さんが訪ねてきた。
何十年ぶりの再会。それから娘さんが杉さんの世話をするようになって、最期もみとられた。
もし生放送でアルタでやってなかったら、あの再会はあったのだろうか。感慨深いものがあります」
〈数々の名場面を生んだ番組も、終了まであと１週間を切った〉
「タモリさんには『お疲れさまです』としかいえません。サラリーマンとしてよくやってくれました（笑）。
ただ定年後が心配です。勘違いしてある日アルタに来ちゃったりしないか？　ボケたらあるかも？」


劇団ひとりさん　教わった「みんなで楽しむ」精神

〈８年前から番組にレギュラー出演してきた〉
「『いいとも！』でレギュラーになるのは、どの番組よりもうれしい。
でも、最初は自分をどう出すかということばかり考えて悩んでいたら、タモリさんに『頑張るんじゃない』と言われたんです。
『俺、頑張るやつは嫌いだ』と。『俺が俺が』ではなく、大事なのはみんなでどう楽しむか。
最近になって、タモリさんの言わんとしたことが分かってきた気がします」

〈印象深いのは、昨年秋に始めた自身の企画「負けず嫌いマッチ」。毎回、マニアックな題目で出演者が対決するコーナーだ〉
「クイズをしながら（スタジオの）セットを食べていく回は、自分でも新しい試みだったと思いますね。
いい思い出が『即興芝居をしながら先に相手を殴った人が勝ち』という回。
タモリさんにスイッチが入ったのか、予定外で急にウエーターとして芝居に入ってきた。
最終的にはタモリさんと殴り合いになりました（笑）。
一瞬でも同じリングの上で、拳を交わした仲になったという感じがありました」
〈自身も出演した２１日の放送では、安倍晋三首相がゲスト出演した〉
「タモリさんは、まじめな顔もふまじめな顔も違和感がないんです。
総理としゃべった後にサルのまねをしていましたが、それが不自然じゃない。
こびを売らず、でも総理を立てながらお話しするのはさすがでした。
もしかしたら世界で一番、いろんな人とおしゃべりした人かもしれません。
寂しいですが、歴史的番組の最後に立ち会えるのは名誉なことだとも思っています」

>>499と>>508の軽薄なマジキチヒトモドキは害悪の典型

レッテルを付けて話を矮小化しようとするのは
なんでも精神論、根性論に持ち込もうとする人と同じだね

仕事が出来る出来ない以前に、やる「気」がある無しを問うのは、精神論や根性論で最低って事になるのかね此所的には。

ブラック企業の見分け方で言ってたな
就活で来た学生に会社の業績よりも精神論を多く語る会社は間違いなくブラックだとｗ

面接や説明会で精神論とか成立しないだろｗ
宗教勧誘の間違いじゃないのか？ｗ

>>589
なるほど
「やる気」と「根性」の境界線はどこにあるんだろうな
Ａ君にとっては「やる気」レベルだけど、
同じことがＢ君にとっては「根性」と感じるからこういう問題が起きるわけで、、、、

好きな人は、ただ楽しいから続けてるだけ
それを第三者には努力や根性に見える
そして、その見えたことを他人に押しつける

根性論を振りかざす奴が全員好きで仕事をしてるとでも？
じゃあ嫌な奴は辞めれば全て解決だな
賃金対価労働としてのレベルに達しない労働内容で賃金払うと商売は成り立たない
その水準に達してないからそれを求めてるだけで、
できないことを根性論だの精神論に摩り替えてるのは無能くんだよｗ

>>594
それ、逆じゃね？
好きでやってる人は「好き嫌い」の精神論？は出ても根性論は出てこない
何より自分が好きなことを他人に嫌われたら悲しいでしょ？
そういう人は他人に精神論で押しつけることはしないと思う

むしろ好きじゃない人が努力や根性で乗り切れって発想になるんだと思う

> 好きな人は、ただ楽しいから続けてるだけ
> それを第三者には努力や根性に見える
> そして、その見えたことを他人に押しつける

> むしろ好きじゃない人が努力や根性で乗り切れって発想になるんだと思う

スゲー本質を突く発言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

嫌なことから逃げ続けた人ばかりや。
今自分がどういう立ち位置にいるか見たら持論が正しいか間違いかわかるんじゃないの？
大抵は出来損ないや怠け者は根性という言葉に脊髄反応起こして反論するんだろうけど。

他人が自分に不利益なことを押し付けるのを良しとするのは違うと思いますが
お互いの利益がなかったから離れることになったんでしょ

>>596
はぁ？
何がどう逆なんだよ

>何より自分が好きなことを他人に嫌われたら悲しいでしょ？
>そういう人は他人に精神論で押しつけることはしないと思う
そりゃ趣味レベルの話
僕ちゃん、賃金対価労働の意味わかる？

ってかお前の方が逆だよ
好きでやってる奴は好きでやってるからできない奴のことが理解できない
好きでやってるから無意識に試行錯誤してできる方法を会得しちゃってるからな
これはできない奴には説明できないってことにも通じるんだよ
自分が当たり前にできることだから、なんでできないのか理解できず、
説明もできないから根性論や精神論になってしまう

仕事が嫌いでやってる奴でも、できる奴は効率よく仕事を覚えてるから似たようなもん
できない奴がなんでできないのかなんて理解できない

日本でできない奴は「なんでこんなことができないんだ？」って評価→でもなんとかがんばらせようとして根性論になる
欧米でできない奴は「ただの無能じゃん」って評価→簡単に切捨て解雇

まあ人には適材適所・得手不得手ってのがあるから、
できない奴はあっさりと切り捨てて早く他の道を探すチャンスを与えてやるってのも一理ある
だからこそ欧米は年齢はあまり関係なく雇用流動性が高い・・・が、賃金も当然経験に応じて低賃金
日本は雇う方も雇われる方もしがみつくからチャンスが少なく雇用流動性も低くなって、
年齢が高くなるほど未経験再雇用は難しくなる・・・が、年功序列でうまくいけば年齢と共に自動的に賃金が上がる

出来ない奴を理解しようとするから話がややこしくなる。
出来ない奴は黙って切り捨てれば良いだけの話、そうすりゃ勝手に餓死してくれて誰も不快な思いをしなくて済む。

「根性」
理不尽な事でもこのキーワードを持ち出せば正当化できる。
人を納得させる能力の無いバカとか
とにかく無理やり人を思い通りに動かしたい奴が好んで使うイメージだな。

根性が好きな人種として真っ先に思い浮かぶのは戦前と高度経済成長時代のかつての日本人と現朝鮮人だなｗ
本来楽しむべきスポーツ競技の場で悲壮感を漂わせながらプレイする(した)のも上記二人種くらい
残りはフセイン時代のウダイが怖くて怖くてたまらなかったイラク代表くらいか？ｗ

根性を否定したってできない無能な奴が優秀になるわけじゃねーよ？

無能な奴は何だって否定しなきゃ自分を保てないんだから、関わらないのが吉。
それは無様な醜態を、正に現在進行形で晒してる隣のキムチを観れば解るだろう。

>>603
大半の奴ができてることができないってことは、
教える側の「納得させる能力」が低いんじゃなくて、
教えられる側の「理解力」が低いだけ

他人の言葉を意味が在るものとして捉えられない無能は救いようがないよ。

みんな(笑)できてるからお前も出来なきゃおかしいというのがおかしいんだよ
お前は規格品のロボットか？
だったら人並み(笑)に結婚しろ家も買え車も変えガキにDSも買ってやれ

根性好きな人種の起源は実はチョン、あれはチョンの文化なんだけどね
世界中眺めても根性だの精神力だの言ってるのはチョンだけだからｗ
ま、一時期日本もそんな時期があったが、あれは明治維新以降権力奪取に成功した長州の連中のせいだからね
連中の隣県は何も島根や福岡だけじゃないよｗ

集中力と根性は違うよね
なにも考えずに根性だけでは鉄砲玉といっしょ
つか長州の連中ってアベとかユニクロの柳井とかだろ
あいつらの存在にはいつもイライラさせられる

<丶｀∀´>ｳﾘは悪くないﾆﾀﾞ
<丶｀∀´>相手の教え方が悪いﾆﾀﾞ
<丶｀∀´>謝罪と賠償を求めるﾆﾀﾞ

>>609
僕ちゃん、賃金対価労働や費用対効果の意味わかる？
一人ひとりに適した方法を教育できるほど営利企業は余裕ないんだよ
社会に出てるのにいつまでもこういう学生気分の奴っているんだよな

頑張れ頑張れその調子ｗ
お前がロボットやってるときに遊びまくってるよ
お前の嫁さんや彼女もオレみたいな若いイケメンにやられてるかもな

　　　　　はいはい、煽られたら勝ちだと思ってますよー

　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　/　　−　　　− | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　/ 　　　　　ヽノ　::::i　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/　　/　　　　　　　::::|＿/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　＼／　　　　 　 　 　::| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 |　　　　　　　　::::|　 ｸﾏ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｸﾏ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＼　　　 　|::／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 |＼＿／/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ＼＿／

aa貼るのは負け宣言
このシャバ僧が

精神論根性論を否定する前に、まずお前等がバカから脱却しなきゃ話に成らんぞｗ
類は友を呼ぶと言ってなｗ

ワタミやそれに類するブラック居酒屋なんか典型的だな。

夢だの気合だの抽象的で小奇麗なキーワードを駆使して
従業員に奴隷同然の扱いを強いる。
相手に疑問を持たせる隙を与えず
私腹を肥やす術はオレオレ詐欺のやり方と同じ。

根性論、精神論は悪賢い連中にとって都合良く使われてる。
この場合は騙される方もバカと言えるがな。

それが嫌なら辞めれば良いだけの話。
結局脳味噌が空っぽで根性見せるしか無い馬鹿だから、ワタミみたいな会社にしがみつくしか無いんだろ？ｗ
何の事は無い、精神論や根性論を批判してんのは詰まる所、精神論や根性論の共犯者じゃねえかｗｗ

なんで共犯者になるんだこの詐欺師

辞められない事情があるのかも知れない。
そういう人々の扱い方の問題が浮上して来る。

「辞めればいい」は手段の一つだけど、
辞められない人がいるということと、批判されている行為の正当性は別に考える必要があると思う。

訂正
そういう人々への扱い方の問題が→批判されていることが本当なら、そういう人々への扱い方の問題が

何度も御免。追記
正当性は別に考える必要が
→正当性や案などは別に議論する必要が

>>620
買い手が居なけりゃ売り手が破綻する道理ですが？ｗ

>>621
バカだからまともな会社に行けません、ってのは理由にならない。自業自得だろｗ

詳細は知らないけど、
自業自得だからといってまともじゃない会社が不問になるわけではない、という話をここではされているんだと思う。
誰もバカでいいなんて話はしてないと思うよ。

だからマトモではない会社が好んで使うキーワードが根性等の精神論って事。
根性論自体がそのブラック企業のせいもあって胡散臭い物になってるんだよ。
やめればいいだけ、とかいう問題じゃない。

根性論がB層の愚民にアピールするんだよ
連中は自分のアタマで考えられないからな
根性論はバカにのみ通用するロジックなんだ
バカにカシコになれって言ったって無理っしょ？それよ

無能が自分に出来ないことを相手に求めるのが根性論なんじゃないのかな？
そして根性論を否定されると精神論へ傾倒する。

無能上司がパワハラ的に方針を示さず結果のみ求めるのが根性論

精神論は無能が自分は無能でないと主張するためのドグマなんだよ
オレは精神論に従ってきたからお前の上司としてここに居る的な居直り

>>626
ありがとう。俺もそれを言いたかった。
つか横槍入れてすまん。

横槍入れて→割り込んで

>>627
労使の立場に関係なく、バカはバカ同士集うもんなんだから、気にすることでもない。

普通レベルに仕事ができりゃ根性だせなんて言われる状況なんてできないんだがな
日本も欧米みたいに普通レベルに仕事ができない奴は、
コネ入社だろうが有名大卒だろうが変な期待せずにスパッと切るべき
というか、切れる社会にすべき
そうすりゃ根性だせなんて言われる奴は居なくなる

その普通レベルがインフレを起こして根性論になるんだよ
たまたま成功した時の数字が普通や最低ラインと見做されて、根性でもっと上の結果を出せみたいな
いわば宝くじで100万円当てたら、次は根性で1000万円を当てろとｗ

妄想乙

根性という言葉が「ここ一番の踏ん張りどころ」
という意味で使われるならまだしも
無茶な要求を無理やり通す為の方便に成り下がってるな。

>>637
責任感と自覚を持たないヘタレが増えたから、
必然的に根性発動のレベルも下がってるのが現状
当たり前にできることができない奴に贈る言葉なんて「根性」以外に何かあるか？

オツムの足りない馬鹿は、終始一貫根性のみでしがみつくしか無いのは当たり前。
そもそも理を説いたって理解できねじゃねえか、馬鹿なんだから。

当たり前のハードルがそもそも高すぎ

>>639
説く理を持たないくせに偉そうに言うなシャバ僧がｗ

>>641
事実突かれてファビョってんなよチョンがｗ

何でもかんでも糞チョンといえば論破したつもりになってんのか？ドチビｗ

お前みたいな被害者面が特技の知恵遅れ、ってのは、反論の余地がないチョン固有の特徴だろｗ

>>640
過保護ゆとり世代から見たらそうなのかもなｗ

>>644
説く理を持たない無能と蔑まれてファビョってるのはお前だろ低脳

>>646
何をお前が喚いたところで、お前が社会的存在価値のない、チョン並のバカだって現実は代わらんのだぞ。

ファビョってる暇があったらバカを治して、人並みになれや。

精神論や根性論に曝されるのは、曝す側と同水準の馬鹿だからです。
まともな人間は考える頭が有り、そのような状況に曝される事などあり得ません。

>>647
まぁ根性論で会社傾けるくらいしか能が無いお前に言われてもなｗ

>>649
>>648

「根性なし」や「根性出せ」と言われてる人は、
まず、自分が求められてることに対して「平均以下」のことしかできてない
ということを認識しましょう

「俺はできる奴なのにお前らの説明が下手だからできないんだ！」
なんての「俺はまだ本気出してない」と同じで、ただの子供のたわ言ですよ

>>651
それが「根性無し」と言ってる人でも出来る平均以下なら、その通りだろう。
問題は自分では出来ないのに部下に根性で何とかしろと言ってる無能上司だ。

と、銀行から天下ってきたバカ上司が、工場でわめいてた時のことを思い出して…。

そういうのは、現場でもギリギリまで詰めてないのが殆どだからｗ

物理的に不可能なことを恒常的に気合と根性でなんとかしろと求められてるのなら、それは無能上司だろう。
そんなことは誰も否定してないと思うぞ。

無能な部下には無能な上司が付き物です。

無能上司の要求
機械が加速に耐えられないので、加速時間を今の倍にしろ。
ただし加速距離は今よりも短くしろ。だからって最高速度は変えるなよ。
なに、できない？　根性でアイデアをひねり出せ！

信じられるか？　これで理系だぜｗ

うん、だからそれは上司が無能なだけで、根性論・精神論とは本質的に異なるだろ？

>>656
そのネタ見飽きた

>>656
それが釣りじゃ無く事実だとしても、整合性の取れるところへ議論を持って行けないのは、結局お前も無能だから。

ということにしたいのですね？：）

社会では？
・標準的な教育で標準レベルに達しない奴は無能か根性なしか無責任のどれか
　（欧米では即時無能扱いで解雇）
・一人ひとりに合った教育など営利活動では費用対効果が低すぎて成り立たない
　（欧米では自立・自主性をより求められてるので、問題解決能力不足で解雇）

教育現場では？
・標準的な教育で標準レベルに達しない奴は無能かやる気なしのどれか
　（ま、学習に関しては根性なんて求められることはないだろうからスレ違い）
・一人ひとりに合った指導など部活では時間的に物理的に不可能
　（ま、部活に関しては好きでやってるはずだからどーでもいい）

行政では？
・標準的な教育で標準レベルに達しない奴でも高給・厚遇でウハウハ
・一人ひとりに合った教育どころか、
　どれだけミスっても解雇されず、どれだけサボっても解雇されず、
　そもそもほとんどがマニュアル作業なので責任感とやる気だけの問題

結論、根性論・精神論が嫌いな奴は公務員になればいい

まるで一般企業が根性論と精神論でのみ成り立ってるみたいじゃないか
言いがかりだろそれは
根性論のゴリ押しは単なるパワハラだろ

>>664
？？？？？？？？？
標準的な教育で標準レベルに達する奴ばかりなら根性論も精神論も出てこないんだが？

663の結論は、行政は非営利団体なので「がんばる」必要がないから、
本人や組織のやる気・責任感だけが問題になるから、
皮肉として>>663を書いただけｗ

ま、結論として、ここで精神論根性論云々言ってる奴は、そもそも相応しい会社で働いてるって事だよ。
垂れる能書きほどステージの高い人間なら、転職してるか、自分の崇高（笑）な理想を具現化した組織構造の企業を立ち上げて居るさ。

知能の足りない人間は、被害者面して顔を真っ赤にして喚き散らしているしか為す術が無い、ってのは、どこぞの隣国がリアルタイムで実証してくれている。

根性云々言う奴に限って権威主義で下の者に威圧的だが上の者にはヘコヘコと卑屈な態度とるんだよな
何が根性なんだかｗ

↑何の理論性も根拠もないただの主観ですな

他人に己の価値観を押し付けてくるような奴は間違いなく過去同じ目に遭わされた被害者だよ
体育会系の悪習などその典型、虐待の連鎖の一種だな
そういった輩は可哀想な奴等だと思いっきり上から目線で哀れんであげようｗ

そういうレスって、大体自己紹介だからなぁ。

日本語の曖昧さってほーんと罪だよな、と、つくづく思う今日この頃
自己紹介が同じ虐待の連鎖の一員って意味なのか、それとも思いっきり上から目線な嫌な奴って意味なのか
これまた受け手の背景次第でどちらにも取れるという言語連想検査みたいな結果になってしまうから
下手に即答も出来やしないｗ

日本語が曖昧なんじゃない。使ってる奴がいい加減なんだ。

>>672
両方なんじゃないの？
自覚が有るか無いかは知らないけどさ。

>>674
鋭すぎ

マジレスすると、藤々論、高慢論は最低。意味わかるな？

わかりましぇん

チン怒の沈没事故で何でもかんでも自粛ムードのチョンを見れば分かるように
何かあると直ぐ自粛する文化も実はチョン起源
これだけでも日本の悪弊や悪習がチョンと係わり合いが深い長州が原因だと良く分かる
今現在でもこの国は藩閥共が大きく物を言っているんだよ

釣り目の長州人の系譜が半島起源というのは公然の秘密だからな

妻と夫の異性関係についての考え方
最近のもやもや。
結婚式の出席者について。

私は、招待する時、このメンバーだったら若い男の子も呼んであげた方が良いのかなって思った時も、
いまだに関わりがある男の子を呼べたら良いなって思った時も・・・やっぱり新婦側は若い男性を呼ぶのは避けた方が良いのかなって思いましたし、旦那も嫌なんじゃないかなって思って、最初から声をかけませんでした。
でも、旦那は違ったようです。
青年団の仲間だから呼んだ方が良いでしょう？
私の気持ちはおかまいなしかって感じます。
青年団の仲間だからって、若い女の子を呼ぶのなら、私だって、職場の仲間だからってことで、もとバイト先の仲間だからってことで呼んでも良かったのでしょうか。
招待状を作る時、私もちゃんと確認してなかったから、もう遅いことですけど・・・異性をどうするかを話し合わなきゃいけなかったなと悔やんでます。
今更来ないでなんて言えないから、焼きもちを焼いたって、何も変わらないのは分かってるんですけど・・・。
http://mnmnjyuuyou.blog.pt/266.html/

根性論を口にするやつは基本的にワガママ

根性論を口にされるやつは基本的に無能

同族嫌悪か↑ｗ

労働や額に汗することがダサいと公言する馬鹿な若者は御上がこさえたんじゃないかなぁ。

努力も才能って言葉がある
つまり全て才能遺伝子で決まっている

逆だよ、努力は誰でも出来る本能
下等生物ほど諦めずに同じことを繰り返すのが典型的な例
だけど高等生物は悪い誰かに『怠惰』や『あきらめ』を学習させられる
学習しなかった頭の悪い奴だけが努力を続けられる

つまり運だな

>>686
動物がやってるのは努力じゃなくて本能

単純作業を繰り返す能力を努力というならそれはちょっと違うかも
労働(職業)適性の話ですよねそれって
先天的にプログラムされたことしかできない単純な生物の営みは本能と呼べるだろうが
人間の場合は本能<->理性のはざまで葛藤する生き物だからね

努力は本能の一種に過ぎないという話

良い例が数学
言語系は遺伝の影響が大きいとわかってきた
地理・社会は遺伝より親の年収の影響が大きいとわかってきた
自然科学は住んでいる場所の環境の影響が大きいとわかってきた
ただ数学だけは遺伝も親の年収も社会環境も関係ない
単純に一日の学習時間という努力が成績と高い相関を示している
ただし教育熱心すぎて成績に口を出す親の家庭やガミガミうるさい教師から学んだクラスほど
努力を否定されて数学ができなくなる傾向が強いとわかってきたらしい

あ、裏を返せば精神論をぶつ人の周りでは
その人のせいでやる気を奪われる人が続出するとも言えるのか
だから精神論、根性論は周囲をダメにする
書いてて自己完結ｗ

精神論をぶつ人というのは上司部下の関係であれば上司に限定されるだろ
精神論は相手が資本の奴隷として抵抗しないという前提があって成り立つパワハラなんだよ

標準的な教育で標準レベルに達する奴ばかりなら根性論も精神論も出てこないんだが？

特殊な事例を除けば、精神論・根性論が発生する要素は、
１．求められる水準に達してない無能君
２−１．説明が下手な上司
２−２．巧く説明できてるのに、それでもできない部下を持つ上司
になるはずだよな

２−１は上司にも問題あるけど、２−２だとどうしようもない
そして両方に言えることは、１が居なければ精神論・根性論は発動されないってこと

>>693
で、その標準レベルって誰が決めるの？
結局お上に都合のいいロボット人間をつくるだけでしょ

>>695
馬鹿が生まれるよりマシですな

>>695
仕事で言うなら最低限が赤字にならない分の働き
求められる水準はこれ＋αなので、
αは企業や上司によって色々だろうけど、
>>694で言ってるのは＋αのない水準の話

>>696-697
労働の成果が赤字になるかどうかは企業や業種にもよるだろ
末端の兵卒の努力で戦況を覆せると思ってる根性論者は救いがたいな
何度でも敗戦を繰り返す
こういう愚民はさっさと死ぬか日本から消えてほしい

>>698
蟻の一穴、という言葉も知らない愚鈍が何を語ってる？

会社で通常業務してて根性とか精神論が出てくることなんてあるか？
急な仕様変更とか納期短縮とかトラブルで追い込まれたときならわかるけど、
そうでもない限り気合と根性だすような場面ってないよな？

妄想するに簡単なミスしまくりとか、
同じことを何度も聞く（教えて貰う）とか、
遅刻が多いとか、
そういうときに、
「仕事に対する責任感が足りない」的なことを言われて、
≒気合が足りない≒根性が足りない≒精神論
って脳内変換してるんじゃね？

ここでスレタイみたいな事を言ってるのは、何を隠そう、根性で勝負するしかない地頭の悪い奴自身だ、ってことは上の方で結論が出ている。

まあ、馬鹿が馬鹿を嫌う、同族嫌悪、って奴だな。

>>699
オレが蟻の一穴を知らない前提じゃないと困るのか？

>>702
知ってたらあんな馬鹿レスはしないわなｗ

>>703
蟻の一穴きぼんぬ？
お前ブラック企業の悪徳経営者かｗ

きっと誰かが打開策を考えついてくれるという希望的観測で経営し
誰もアイデアを出さなかったと社員を無能呼ばわりした経営者の話はよく聞くなあ
もっともアイデアを出す責任を課せられてるのは経営者なのに

なぜか若々しい発想()を求めて老害に新入社員がパワハラモドキの言い分で
アイディアを要求されて責められるのは良くある構図
発想力が求められているのは経営者や上司だろうにｗ
ちなみに海外では製品開発部門の人間には高給を払わなければ人材が集まらないので
多国籍企業が日本で一般社員なみの給料で研究開発させて成果を海外に持ち出している

>>705-706
一理あるが、それだけじゃ後進が育たない
学歴・肩書きに関係なく意見を聞いてくれる体制がある社風の会社なら、
新しいアイデアを出す積極的でやる気がある社員は早く昇進するわな
言われたことをやるだけなら誰でもできるんだよ

若手がアイディアを出しても上司の手柄にする
社長賞を与える開発をしてもプロジェクトに全く関わってない人が勝手に共同受賞者にされている
こういう壊斜の気風が若手が早期離職する理由
あのねアイディアあったら自分で資金集めて起業しますっての
若い人は見返りのない労働はしませんよ
昔の人は終身雇用で守ってもらえたが今はそうじゃない

繰り返すが少なくともアイディアを出すのは下っ端の仕事じゃない
根性論を唱えたところで内心で舌を出してるだけですよｗ
出したアイディアへの文句は一丁前なのだから自分で勝手にやりなさい

自分にできないことを上司部下の関係を利用して他人にやれというのは形を変えた暴力です
パワハラなんです
まず手本を見せようよ
手本も見せられないようなことならやらせようとすべきではないというのは分かるよね？
この手の上司の皮をかぶったキチガイの言うことを真面目に聞いていたらメンタルヘルスを損ねてしまう

>言われたことをやるだけなら誰でもできるんだよ

死ねと言われれば死ぬんかとｗ
バカも休み休み言え

こんな所で能書き扱いたって、リアル社会じゃ正面切って何も言うことの出来ないヘタレなんだから、結局お前等に必要なのは根性論、ってオチじゃないかｗ

>>708-711を見てると、
やっぱ根性・精神論を言われる奴って、無能なんだなってのがよく分かる

>>708
>若手がアイディアを出しても上司の手柄にする
そこは心情的に許せない気持ちは分かるが
そのアイデアを汲み取って実現するのは誰の判断になるのか理解してる？
アイデアは出すだけならタダ、それを実現する権限や責任の重さは上司や経営者にしかないからね

だけどアイデアを出しても責任を取りたくなくて「若造は黙ってろ」と威嚇して
それで周りが黙ると「だれもアイデアを出さない」という無責任上司なら、いくらでも批判していいがｗ

>>713
若手は常に老害より無能というレッテルを貼らないと上司の立場がないからね
>>714
黙ってろっていうのはムラ社会には良くあるパワハラの文句だな
どこも収益上がってないでしょ今
そういう糞壊斜ばかりだって分かりやすい証拠だろ

最初から負けると分かっているような戦争の為に一滴たりとも自分の血を流すようなことはしたくはない

アイデアが出せないんじゃなくて出さない？
じゃあなんで起業しないんだ？

起業してないってことはアイデアがないと自白してるってことわかってるか？

そんなに無責任上司の無能を責めるなよｗ

やる気も能力もない老害がシェア奪えとかｗ

>>713
他人を下に見ればお前の格が上がるわけじゃないぞ負け犬野郎

>>720
そのまんま自己紹介かよ

>>721
先に仕掛けたのはお前だろドチビ
リアルで舐めた口叩こうものなら踏み潰しているところだが

>>722
そのまんま自己紹介であることに、後も先も無かろう。
年中無休で不特定多数に踏み潰されるのが能の分際で、人様を踏み潰すとか、身の程知らずにも程がある。

お前ら根性出せよ

>>723
身の程知らずはお前だろう
それこそ
>年中無休で不特定多数に踏み潰されるのが能の分際
これはお前の自己紹介だろうに
饒舌になると自分語りがしたくなるのか？役立たずの老害め
そもお前ごときを人間扱いなぞせぬわ

お前ら気合入れろよ

パワハラで持ってして他人様に自分で手本を見せられないことを要求することに対して
恥の感情をもつということはないもんかね？
ザイニチを相手に口論しているような徒労感を感じるね
人種が違うというかそもそも人間じゃないんだろう
カネが動力源の一種の管理ロボ？みたいなもんか

>>725
リアル社会で踏み潰されている現実から逃げてこんなところで幾ら吠えたって、現実の方はお前如きになど合わせてくれないのだよｗ

>>728
現実では容赦なく踏み潰してるよ
お前に心配してもらう必要はないな
オレがやってるのは老害に踏まれている若者を勇気づけて解放することだよ

>>729
良かったなぁ２ちゃんがこの世に存在していて。
誰でも現実を忘れ、正義のヒーローを騙ることが出来るバーチャルな世界だｗ

>>730
現実()に阿てブラック企業で安い賃金で能無しの老害のオモチャになるよりはマシな人生があるさ
変えようのないキチガイ老害という現実に真面目に奴隷が向き合って逃げ出すと困るよなぁ？
勝負する場所がそこしかないと洗脳されて思い込むのが不幸の始まりさ
うつ病になるまでしがみ付いて退職するか？
それともさっさと老害をボコってオサラバするか
次にボコられるのはお前かもなｗ
ご愁傷様

時々だが業界板に実際にあった話を書き込むと
ものの数分でこっちにレッテルを貼りながら否定してくるバカが現れる
たいてい某業界Ｈ社の営業がやった無責任な違法行為についてだが
あいつら「２ちゃんに張り付いて監視でもしてるのか？」といつも思うよ
今みたいな深い時間でもすぐレスしてくるんだからｗ

業界の慣習や精神論、プロ根性なんて言ってる連中のおかしさには辟易する
経費だけで５万円かかる仕事を１万円で発注してくるおかしな業界の話だけどさ

まぁ工作員もいるだろうな
そいつらも派遣奴隷だ気にスンナ
情弱騙してピンハネ中抜きするのがビジネスだと思ってるバカもいるし
1000件のwebサイトの再構築を元請けが85%抜いて投げようとしてきたのには笑ったが
こっちもバカじゃねーからキチガイな発注元を蹴るのはそんなに難しくないけど
相手が上司だとなぁ…730みたいなクズは(元)部下にいつか
ボコボコにされることにおびえながら生きていけばいいがなｗ

現実に怯えるネット弁慶とかｗ

馬鹿を治せば根性論になんか晒されなくて済むんだから、文句垂れ流している暇があったら頭の治療に専念しろよ。
馬鹿は馬鹿同士仲良くしてろ、馬鹿な癖に根性論や精神論批判とか意味が解らんわ。

>>734
若者にノックアウトされることにビビる老害ｗ
社内暴力なんて経営者が全力でもみ消すから労災もおりねーぞ
>>735
相手を下に見下そうと工作員必死だな

瀕死の底辺が上層をノックアウトとかｗ
やっぱり２ちゃんって良いよなｗどんな馬鹿でも無双になれるｗ

馬鹿な底辺は馬鹿なりに、ここで吠えてる事の1/1000でも、実社会で行動力として示してみればいいのにね

(*´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ`*).ﾀﾞﾖﾈｰ

いちいちお前に報告なんてしねーよカスが

>>736
社内暴力か
あまり知られてないだろうけど、
医療費ってのは第三者の過失があった場合、過失割合に応じて加害者に請求できる
これ、交通事故がいい例
そしてこれが業務中に起きた場合、労災も過失割合に応じてしか補償しない
運用方法次第だが、例えば一度労災で医療費全額補償しても、
7割相手に過失があれば、7割の医療費を労災が加害者に請求する

社内暴力の場合、業務で故意の暴力を振るうなんてことがあるわけなく、
労災適用したとしても労災が加害者へ損害請求するし、
労災適用にならなくても、民事で損害賠償請求するだけの話
ついでに会社がもみ消そうとしても被害を受けてるのは個人なので、
個人で刑事告発すれば傷害事件にもできる

>>736
ﾁｮﾝ脳丸出しだなw

>>740
上司のパワハラでうつ病を発症した場合に上司に過失分の請求を行うなんてことはあり得ない
同様に部下の暴力でも過失分の請求などあり得ない
お前がやっているのははっきり言って空想の話です

相手をチョンだとみなさないと自分の言いたいことも言えないなんて
まったくチキンもいいところだな

上司　部下　社内暴力
これでググってみろ
ちまたに溢れているのは上司から部下への暴力ばかりだ
クラッシャー上司という言葉はあってもクラッシャー部下という言葉はない

他人を決して認めないイヤな奴
　どこの会社でも1人や2人はイヤな奴がいるもので、
大抵そういう人は自己顕示欲と嫉妬心を併せ持ち、
周囲から注目を集めている同僚や部下がいると、決まってトゲのある一言を吐いて話に水を差す。

　私も以前このタイプのスタッフに、何度もイヤな思いをさせられた。
例えば、大学院を修了した時、皆が「よく頑張ったな」とねぎらってくれている中、
その人は「末は博士か大臣かなんて昔は言ったけど、
最近は博士もインフレ気味だな」と言い放ったり、
私が車を買い換えたと知った時に、「あれは意外と安いんだ」などとわざわざ言うのだ。

他人を褒めると自分の格が下がると思い込んでいるのか、
天と地がひっくり返っても他人を認めたり、褒めたりすることがない。
別に褒めてくれなくたっていいけれど、いちいち否定する必要はないだろうし、
一言多いんだよ、と心底思った。

不愉快な思いをするたびに、「器の小さい人間だ、相手にするのは止めよう」と思うのだが、
なかなか意識の外に置くことができずにストレスを感じていた。
とはいえ、嫌な思いはしても追い詰められるほどではなかったので、
最後は「そういう奴だ」とあきらめることができたのだった。

あんた、どんな仕事やってるの？
単純作業や売ってナンボの営業職ならそれもアリだが、普通はそうは行かんよ。

仲良しサークルが良いとは思わないが、キツネやケダモノみたいな上司の下で働く気はしないな。
下克上に怯えながら虚勢を貼る管理職生活もゴメンだね。
疑心暗鬼な労働環境は、結果として会社の利益を損ねるんだよ。
クセ者はジャマでしょうがないから、あんた出て行け。

>>742
お前が無知なことだけはよく分かった

http://www.pow110.com/category3/entry40.html
パワハラ110番

>パワハラ被害は、その被害内容に応じて、刑事上では
>
>名誉毀損罪（刑法第230条）
>侮辱罪（同法第231条）
>暴行罪（同法204条）
>傷害罪（同法204条）
>
>…等で告訴を行い、加害者に対する刑事処罰を求めます。
>
>また、民事上では、不法行為に基づく
>損害賠償請求（民法第709条）をすることが可能です。

>>745
おい、精神論や根性論と何の関係があるんだ！？
その長文を読んだ俺の時間を返しやがれ！

ついでに労災もぐぐってみた

労災保険の給付と加害者の支払との関係。〜求償〜

>本来、交通事故による賠償金は加害者が負担するものです。しかし、労災保険でも損害が補てんされます。
>しかし、もとは加害者が負担すべきもの。
>労災保険で給付されたものは、政府から加害者に対して請求が行われます。
>これを求償といいます。求償されるのは加害者の過失割合のみです。
>また、自賠責と異なり加害者が既に支払った賠償金については、労災に請求はできません。


第三者行為の災害に対する労災保険の適用

>労災保険における第三者行為災害の「第三者」とは、被災労働者、被災労働者を雇用する事業主、政府の三者以外の者を指します。
（略）
>第三者行為による労災事故が通常の労災事故と大きく異なる点は、第三者行為災害の場合は、
>その被害者（被災労働者）が加害者に対して不法行為責任又は債務不履行責任に基づく損害賠償請求権を取得出来ることにあります。
（略）
>（１）第三者行為災害に対して、労災保険給付が民事的な損害賠償より先に支給された場合は、
>政府は、支給した保険給付額の限度で被災労働者（又はその遺族）が
>加害者に対して有する損害賠償請求権を代位取得（＝加害者への求償権を取得）する。

権利を行使してない人が多いのか、単に報道されてないことが多いだけなのかわ知らんが、
法的には>>740が正解なのは明らかだな

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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>>749
労災だと認定下りるまで時間かかるし
社保扱いならどうせ3割負担は変わらないのに第三者行為での手続きなんかすると思うか？
だからどこまでいっても740の空想だと言ったろボケが

>>751
お前みたいなキチガイは、全力で叩き潰すって。
世の中には、突然全てがどうでも良くなる人間が居ることを知っておいたほうがいいぞ。

>>752
いつでもかかってこいよ

【調査】「将来に希望」日本最低、７カ国の若者比較・・・将来に悲観的な若者像浮き彫りに−内閣府
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401761768/l50

>>751
おまえ全く理解できてないな
労災になってもならなくても加害者へ請求される（できる）ってことだぞ
元をただせば、>>736で「労災もおりねーぞ」なんて無意味なことが書いてあったから、
社内暴力なら業務なわけがないから加害者に損害賠償の責任があるというのを説明する一環として、
仮に労災認定されたとしても、労災は後日加害者に過失分を請求することになると説明しただけで、
労災認定有無なんて本質的にはどうでもいいことで、
最終的には加害者に損害賠償責任が発生する

>第三者行為での手続きなんかすると思うか？
労災が加害者過失分を請求するために第三者行為の手続きは必要
労災認定されずに健保を使ったとしても、
（そもそも第三者による傷害の治療費は加害者に請求できるので、健保を使わずに自由診療にしてもいい）
健保が加害者へ過失分を請求するために第三者行為の手続きは必要になる

>社保扱いならどうせ3割負担は変わらない
ほら、全く理解できてない
>>740は例として7割過失を書いただけで、過失が10割なら全額加害者負担になる

社内に限らず、一方的に暴力をふるわれて怪我をさせられたなら、100％加害者の責任なので、
医療費は全額損害賠償として請求できるし、
それによって休業した場合、逸失利益（休業損害）も全額請求できる
もしも過失割合があれば、それぞれ過失割合分だけ請求できる

相手が支払い拒否し続ければ、民事で損害賠償請求訴訟を起こして、
（当然支払い命令がでるので）その後も支払い拒否し続ければ、
強制執行手続きをして資産を差し押さえすることもできる

>>751
まあ現実逃避してないで、とりあえず「パワハラ 損害賠償」とか「社内暴力 損害賠償」でぐぐってみればいい
いくらでも事例は出てくるし、
業務と無関係な場合は会社には賠償責任がないことも出てくる
お前がいくら空想だと喚こうが、それが現実

>業務と無関係な場合は会社には賠償責任がないことも

パワハラ上司を雇ったという企業に対する雇用責任というのがあるんだよ
ちゃんとぐぐったか？お前

>>757
細かい事例を挙げればそういうケースも当然ある
が、明らかに個人の暴力の場合は、勤務時間中であっても加害者のみに損害賠償責任があるし、
被害者が告発すれば刑事事件にもなる

パワハラしてたら部下に反撃されましたって警察に告訴すんの？

お前等みたいな馬鹿な部下と馬鹿な上司が潰し合って消えてくれれば、日本の空気が綺麗になって良いのになぁｗ

馬鹿な上司が先にパワハラ仕掛けるから
部下が自らの尊厳を守るためにやむを得ず抵抗せざるをえないんだろ
その逆パターンはありえねーよ

If the dignity of subordinates is infringed, military discipline and efficiency is damaged.

Maintenance of the human dignity of soldiers means that orders infringing on the dignity of soldiers are not valid, and people need to be respected as individuals, and also as members of society.

What they seek now is friendly guidance, understanding and support, not imperious direction, the dignity of equality and not the shame of subjugation.

Actions detrimental to the workplace environment,
including using one's position or advantage in the workplace to make repeated statements
that exceed the appropriate scope of one's professional responsibilities and infringe
on the individuality and dignity of other persons, are prohibited (power harassment prohibition).

>>761
無能な部下を叱咤激励することがパワハラならそうかもな
でも実際は、学校・家庭で怒られることなく甘やかされて育ったストレス耐性の低すぎる部下が
いきなり厳しい社会に放り出されて現実を目の当たりにして逆ギレしてるだけ

叱咤激励とか言葉で飾ってんじゃねーよ
若い連中がお前の指示通り動かないのはなぜか考えてみろよ無能老害

会社などで職権などの権力差を背景にし、本来の業務の範疇を超えて継続的に
人格と尊厳を傷つける言動を行い、就労者の働く環境を悪化させる、あるいは
雇用不安を与える行為

根性論は単にパワハラの言いかえ

つまり使えない無能は叱咤激励するまでもなく、
即解雇できる労働環境と流動性環境があるのがお互いにとって一番いいってことだな

>根性論は単にパワハラの言いかえ
欧米でもパワハラ問題って常にあるけど、欧米にも根性論が蔓延してるってことか

欧米でもガッツがあるとか言うじゃん
百姓と違って狩猟民族の欧米は戦略重視と思うがね

>即解雇できる労働環境と流動性環境

オレもそう思います
欧米のように失業保険の給付期間を無制限にしたうえでな

労働問題の多くは日本がいまだに欧米に比べて土人レベルの法規制なのが原因だろ
少なくとも派遣労働者に対する無制限のピンハネを許可していること含め
あまりにも労働者保護を軽視している

え？

欧米の失業保険

イギリス 週５４・６５ポンド、最大１８２日
スウェーデン 離職前賃金の８０％、最大４５０日
デンマーク 離職前賃金の９０％、最大４年
ドイツ 離職前賃金の６０〜６７％、最大１８カ月
フランス 離職前賃金の５７・４〜７５％、最大４２カ月
アメリカ 離職前賃金の５０〜７０％、給付期間は州によって違い、最大２６週

日本　離職前賃金の４５〜８０％、最大３６０日

190 ：まな板(愛知県) ：2010/01/29(金) 23:18:19.80 ID:uExkswVW
失業扶助制度
多くの先進国〜中進国においてごく当たり前に設けられている制度。失業保険が切れるまでに次の職が見つからなかったり、
最初から失業保険に加入できなかった・受給資格がないなどの場合の生活費、住宅費、家族扶養費などを援助するもの。
失業者が、不安定で低収入の職を転々とせざるを得ない状況や生活破綻に追い込まれるのではなく、
安心して次の職を探したり職業訓練を行うのに極めて重要な制度といえる。
相互扶助、助け合いの精神といった考え方が極めて乏しい後進社会の住人からみると異常な制度に見えるかもしれないが。

導入国の例
ポルトガル〜失業保険切れ後２４ヶ月給付（失業保険の給付期間は３０ヶ月）
オランダ〜失業保険切れ後２４ヶ月給付（失業保険の給付期間は６０ヶ月）
オーストラリア〜失業保険切れ後無期限に給付
オーストリア〜失業保険切れ後無期限に給付
フィンランド〜失業保険切れ後無期限に給付
フランス〜失業保険切れ後無期限に給付
ドイツ〜失業保険切れ後無期限に給付
アイルランド〜失業保険切れ後無期限に給付
ニュージーランド〜失業保険切れ後無期限に給付
イギリス〜失業保険切れ後無期限に給付

日本〜失業保険切れ後何も無し(笑)（失業保険の給付期間は最長12ヶ月、最短3ヶ月(笑)）

197 ：ピンセット(長野県) ：2010/01/29(金) 23:20:04.87 ID:7S+otPSM
日本人は労働者同士が足を引っ張っているからな。発言小町（笑）とか見てみれば分かる。
始業10分前に席に着席は当たり前、有給取得は甘え、サビ残は当たり前、
なんて狂った思想を経営者じゃなく労働者自身が持っているからいつまで経っても改善なんかしない。

211 ：ボンベ(アラバマ州) ：2010/01/29(金) 23:23:31.43 ID:KPMJlspI
ヨーロッパ諸国より、経済力は上！日本は経済大国！とかいきがっても、
実態は必死に長い時間働いてるだけの話で、向こうは気にせずゆとりのある生活してるんだろうな。

>労働問題の多くは日本がいまだに欧米に比べて土人レベルの法規制なのが原因だろ
いや、労働者がストやデモなどで権利を勝ち取ろうとしなくなったのが原因かと
いくらネットで愚痴ろうが、政党や議員に問題が届いてないなら法改正されるわけがない
多少は問題だと思ってても優先度も低くなる
日本でも昔は欧米みたいに、労働者が組合作ってストやらデモやらやってある程度の権利を勝ち取ってきたけど、
（それこそお前らが嫌う労害世代がな）
高度経済成長期以降はほとんどなくなった

>>774
>日本〜失業保険切れ後何も無し(笑)
つ生活保護

そういえば>>774の期限切れ後の失業扶助制度は、
正当な理由なく求職活動を拒否した場合などは、給付停止されるらしいぞ

なぜ日本ではストが激減したのか

1970年代半ば以降、日本ではストライキの減少傾向が続き、国民の関心も大幅に薄れている。
なぜストは減ったのか。経済的に困難な時代だからこそ、ストの意義を改めて見直す必要があるのではないだろうか。
労働法の専門家が分析する。

「今日は、バス会社でストライキがあるから、途中まで歩かなくちゃならないよ」
1971年生まれの筆者には、小学生の時分、春になると、親がそのようなことを言いながら出勤していった日の記憶がある。
春先には決まって、ストライキのために交通機関が止まるニュースが流れていたものだ。

続きはwebで
http://www.nippon.com/ja/currents/d10003/

>>775
企業組合は(御用であっても建前上)正社員の権利を守ることがメインで
世の中の多数派となった派遣労働者の労働問題に取り組んでない

>>777
ハロワは偽装求人と求人票に書かれた労働条件が守られていない実態があるがそれが何か？

派遣は仲介されてるんだからピンハネされるのは当たり前じゃん
それが嫌なら企業の契約社員になればいい

ってか派遣には好きで派遣選んでる奴もいるし、
正社員や契約社員の足がけとしてやってる奴もいるわけで、
後者の場合、予定紹介派遣で働いてるはずだから、
派遣された後に正社員にも契約社員にもなれてないってことは、無能確定ってことなんだが。

欧米に対して遅れた労働制度の問題を個人の趣味趣向の問題に置き換えようというすり替えですね。

>>775,778

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1399138909/76

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399546283/226

【岩手】農作業手伝うスタッフ３０人募集で僅か８人、求人不調に・・・外国人実習生入国できない問題
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401952505/l50

>>767
>若い連中がお前の指示通り動かないのはなぜか

脳味噌無いからでしょｗ

【政治】自民・小池百合子氏…「外国人労働者と労働者不足に悩む国はWin-Win」「『日本人に雇用を』と言うが、日本人が仕事に来ない」★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401966702/l50

お前ら根性だせよ

お前ら気合が足りないんじゃねーの

>>767
>若い連中がお前の指示通り動かないのはなぜか考えてみろよ無能老害
無能老害なので考えてもわかりましぇん
教えてくだしゃい
なんで指示通り動かないのでしゅか？
動けないのでしゅか？
指示が理解できないのでしゅか？
日本語が不自由なのでしゅか？
コミュニケーション能力が皆無なのでしゅか？

【アベノミクス】給料上がらないのに食料価格高騰−悲惨指数上昇
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401982074/l50

> 指示通り動かないのはなぜか

ポンコツだからです。

>>793
こういう発言をする人々の暴走を阻むのが、国家の役目と思うのだが。

>>794
事実を封殺するのがお好きなら、三国にでも移住すればよろしいのではないでしょうか。

>>794
>こういう発言をする人々の暴走
とは具体的になんのことでしゅか？

雇用流動性を上げて同一労働同一賃金の雇用環境ができれば
使えない奴は即解雇、根性を押し付けてくる会社は即退職
が簡単になってどっちにとってもいいんだけど、
アベちゃん、なんとかならんかね？

仕事ができない社員がいる
↓
上司が怒る

これパワハラなのか？

仕事ができない人間を雇ったのは人事の責任ではないですか
経営者の面接も通ったんだろ？マヌケを雇うバカ壊斜

後輩育成能力がなくパワハラしかできない老害
雰囲気の悪さに嫌気が差して辞める中堅層
壊斜の業績ダダ下がりｗ

>>799,800
論点すり替えか？
俺は

仕事ができない社員がいる
↓
上司が怒る

これパワハラなのか？

と聞いてるだけなんだけど

>>799
馬鹿に付ける薬は存在しないのだから、馬鹿が仕事の出来ないことに対する責任など会社には無い。
責任があるとすれば、それは他人の迷惑を顧みず、馬鹿を涼しい顔で社会に送り出した、馬鹿の馬鹿親。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFL120OA_S4A510C1000000/

４月の企業倒産、18カ月ぶり増加　消費増税「直接的な影響」

ttp://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201405/20140520_72005.html
返済猶予法利用企業　東北倒産４０件２．５倍に

ttp://www.news-postseven.com/archives/20140522_257011.html
モラトリアム法利用の中小企業のうち5〜6万社が自主再建困難

>>801
老害殿新人に無茶を言わんでください

動機社員のＡ〜Ｆ君は普通にできるのにＧ君だけが同じ仕事ができない
↓
Ｇ君を上司が怒る

これパワハラなのか？

動機社員→同期社員

上司の采配ミスだろ
適材適所

日本語が理解できないのか？

動機社員のＡ〜Ｆ君は普通にできるのにＧ君だけが同じ仕事ができない
↓
Ｇ君を上司が怒る

これパワハラなのか？
と聞いてる

>>800
学習能力0が相手じゃ、育成能力Lv100だろうが1000だろうが掛け合わせたところで０にしかならない。時間の無駄。

なんでそんな社員を雇用したの？バカな人事

>>811
学習能力皆無の馬鹿を採用することが問題なのではない、馬鹿が判明した時点で端然として切り捨てる事をしないのが問題だ。

そんな社員を雇用した人事の話は別問題

同期社員のＡ〜Ｆ君は普通にできるのにＧ君だけが同じ仕事ができない
↓
Ｇ君を上司が怒る

これパワハラなのか？
と聞いてる

面白い言い方をする人がいたな
怒ったのならパワハラだ、「怒る」は感情の捌け口でしかない
叱ったのなら指導だ、「叱る」には理性がある

ということで、結論はパワハラｗ

……ま、これは言葉遊びで、どのように「怒った」か分からなきゃ答えようがない

>>812
そんなこと日本の法律で許されるワケがねーじゃん
遵法意識ないの？どこのブラック企業だよ

>>815
許されるよ

客観的に合理的な理由があり社会通念上相当として是認することができる場合は、
30日以上前に解雇予告すれば解雇できる

>>816
客観的に合理的な理由があればね
本件はこれに該当しない

客観的に見て明らかに会社経営の負担になるほどの無能社員は解雇しても違法にならないけどね

客観的に合理的な理由
1．労働能力、技術、知識の著しい欠如
2．労務提供ができない、または困難
3．労務の著しい不適格（協調性欠如、業務上の不適格等）
4．信頼性の著しい欠如（職務怠慢、業務阻害、善管注意義務違反、重大な損害を与えたこと）
5．重大な規律、秩序違反
6．業務命令違反、職務遂行違反、守秘義務違反
7．会社または従業員への著しい名誉、信用失墜行為
8．刑事事件、セクハラ行為
9．人員整理・合理化による職種または業務の消滅、減少
10．その他雇用を継続しがたいやむを得ない事由

勤務成績不良を理由とする解雇が有効とされるのは、
不良の程度が著しい場合に限られると解されており、
人事考課等が相対評価とされている場合、単に相対評価が低いというだけでは、
解雇事由には該当しないと考えるべきでしょう。

社会通念上相当であると認められない場合
1．使用者が、従業員の行った違法に関して、注意・指導・監督を行ったかどうか、または黙認していなかったか
2．適正な指示や命令の欠如
3．配転等による改善努力を果たしたか
4．当該行為と解雇処分のバランスの欠如
5．整理解雇4原則の不遵守
6．違法、不当な目的、動機があったか

本件は2 3 4 5に該当するので
客観的に合理的な理由がありかつ社会通念上相当としては是認されない

たかが法如きに絶対性は存在しないから、解雇規制の撤廃が叫ばれているわけでね。
これからは、馬鹿を許さず、もっと馬鹿を切り捨てやすい労働環境を整備されていかないと。
当然馬鹿を切り捨てるだけではなく、稼げる人間が無制限に稼ぐことの出来る世の中にもしなければならないけどね。

>>822
>>794

たかが法ごときと言い切っちゃうような遵法意識のないチョンは
トンスル国にでも身売りしちゃえばいい

>>823
じゃあお前は法のために死ね。

>>824
バーカ
負け犬

パワハラ野郎はきっちり叩き潰して根性入れ替えてやる

>>825
意味不明

>>826
返り討ちか

馬鹿を簡単に解雇できるような世の中になれば、パワハラなんてなくなる。

>>821
この流れでいう本件とは>>812の「学習能力皆無の馬鹿」のことだから、
2．適正な指示や命令の欠如
3．配転等による改善努力を果たしたか
4．当該行為と解雇処分のバランスの欠如
は該当しない
かつ整理解雇でもないので
5．整理解雇4原則の不遵守
にも該当しない

>>828
パワハラを業務でやってるのか？経営者の責任も容易に問われるな

>>829
>学習能力皆無の馬鹿
とのレッテル貼りは2 4に基づくものなので反駁可能
当然配転もやってないことから3にも該当

一般企業では通常は入社試験があり学習能力皆無の馬鹿は雇用しない
壊斜で
>学習能力皆無の馬鹿
とのレッテルを貼るのは2が原因

自己都合退職に追い込むために
>学習能力皆無の馬鹿
というなんら客観的根拠のないレッテル貼りで労働者の尊厳を無視している

>人格そのものに挑戦する卑劣な不法、いいかえれば、その実行の着手の仕方のうちに権利の無視、
>人格的侮辱といった性質をもっているような権利侵害に対する抵抗は義務である。
>それは、権利者の自分自身に対する義務である

>>830
解雇を自由に出来るようになれば、パワハラなんて無くなるのだから、経営者の責任もクソもない。

>>833
だから解雇しやすいような仕組み作りをすれば良いだけでしょ。
自己都合云々とか、なに硬直した脳味噌を晒しているのやら。

企業なんてのは、経済活動によって利益を上げるのが使命であり、必要な水準の能力を有した人間だけが集まればいいのであって、学習能力皆無な馬鹿の教育なんてのは企業活動の阻害以外の何物でもない。

>>834
つまり現状は経営者の要請に基づいて自己都合退職に追い込むために
パワハラを行っているということだな
そうすると経営者の雇用責任も当然問われるな
たらればの話は単なる詭弁テンプレだぞ

今解雇を自由にできるようにする法改正を望む立場の会社にお勤めなら社名だしてもらえますか？
どうせだせないんだろ？チキン

>>835
硬直しているのはお前のアタマでは？
ルールに従えないのなら解雇自由な国に出て行ってそこで企業活動しろよ

>>836
>>746

遵法意識のないブラック壊斜が自己都合退職を仕掛けるために業務でパワハラやってるってことだ
サッサとこういう企業や個人は晒しあげして日本から出て行ってもらわないとな

本当に法を尊いものだと思っているのならば、謝った法を改正することを考えるはずだ。

>>838
ルールに従うことと、正しいルールを求めることは別物。
お前、周囲から馬鹿とよく言われるだろう。

まあ、他人の足を引っ張ることが生き甲斐の、使えない馬鹿が幾ら泣き喚いたところで、解雇規制撤廃の流れは止められない。

精々断末魔の声を上げていればいい。

謝った法とはなんだ
煽りを呉れるなら推敲してから書きやがれこのトンチキ
>>840
正しいルールとは何だ
そも雇用者よりも立場の弱い労働者の権利を守ることが法の理念だろう
陰に隠れて悪事を目論むためにゴキブリのようにゴソゴソ動き回りやがって
お前のような下郎は天誅を食らってまっ先に断末魔の声を上げるだろうよ

>>842
経営者の使命は利益を上げることであって、護るべきは利益向上に貢献できる社員のみ。貢献できない馬鹿社員を護ることではない。

営利企業を幼稚園や養護施設と勘違いしてんのか馬鹿が。

自分が無能だから仕事ができないのに、
会社をブラックだとレッテルを貼り
教育をパワハラだとレッテルを貼るような奴は、
さっさと日本から出て行って欲しいもんだ

ろくに仕事も出来ない癖に、お門違いの権利を一企業に対して主張する馬鹿は、国が引き取り隔離しておくべき。

>>843
それでおたくはどこの企業の経営者なんだ？
どうせ言えないんだろチビ
チキン

>>846
論理面で対抗できなくなったら罵倒とか、如何にも知恵遅れらしい馬鹿さ加減だなｗ

どうせ雇用助成金をもらうためだけにおったてた
いい加減な仕事をしているインチキ企業だろうがなｗ

>>847
経営者の使命は法を守って利益を上げることであって遵法意識がないならヤクザになれば？
ヤクザで〜すって代紋出してよｗ

>>847
経営者ですらないゴキブリ野郎がｗ

>>849
ルールを守ることとルールの是正を求めることの分別も付かない馬鹿はレスすんなって。
良くもまあ恥ずかしげもなく、味噌もクソも一緒に出来るもんだｗ

>>849
お前みたいな分別付ける脳味噌のない馬鹿が親になったりすると、子供の躾を学校に求めたりするんだろうなｗ
そんな奴は存在自体が迷惑だから、社会に出てくんなよ。

>>851
ルールを守ることができないから恥ずかしげもなく我田引水で解雇自由化とか言い募るんだろ
経営者でないならお前のスポンサーってケケ中とかそんなのか？

>>853
分別無い馬鹿はレスすんな。

アナタニホンゴワカリマスカ？

>>853
お前、そう言うレスをしている傍で、労害の既得権ガーとか平気で喚く馬鹿なんだろ？
そう言うのはダブルスタンダードと言ってな、人として恥ずかしい行為だから慎め。

>>851
わがの利益優先でお前ら全員死ねって感じだなコイツ
サイコパスっての？お前は
この国と社会に対する潜在的な危険要素だわ
サクッと排除したい

>>854
お前の不当利得に付き合わされるほど暇じゃねーんだよ
どっちが分別ないんだか

>>855
具体的になんだよ労害の既得権って
言っとくがパワハラする権利なんて老害だろうがなんだろうが誰にもないぞ

>>856
駆除されるべきは、公が拭うべき尻を一私企業に拭わせ続けさせようとする害虫のお前だろ。
脳味噌腐ってんのか害虫ｗ

パワハラ受けてると本気で思ってるなら裁判すりゃええねん

>>860
ここの連中が裁判なんてするわけがない。
チンピラが因縁付けて絡んでいるようなもんなんだから、実社会ではコソコソ逃げ出すだけ。

チンピラには理屈も屁理屈も通じないから厄介だよな

企業にたかるチンピラなんざ、仕事の出来ない無能も含めて国が引きとりゃあいいんだ。
なにが悲しくて利益を上げ納税するのが使命の私企業が、足枷にしかならない無能馬鹿の面倒まで見る必要があるのか。
安倍はとっとと解雇規制を撤廃しろ。

解雇規制が撤廃されて真っ先に解雇されたのは、無能上司だった・・・チャンチャン

解雇規制なんか撤廃されていいんだよ。
それを悪用する企業で働く人たちにとっては悲劇だけど。

でも、景気には波があるから、そういうことをした企業は景気が良くなるとしっぺ返しに合う。
好景気になると、その手のブラック企業からは人が逃げるから倒産へ追い込まれて淘汰される。
慌てて待遇を良くしても、すでに身勝手な解雇をした前科があるからマトモな人は入ってこない。
これが好景気倒産に多い例だけど、経済アナリストは敢えて俎上に乗せないようにしてる。
なんせ奴らにとって、そういうブラック企業ほど美味しいお客さんだもんなｗ

>>865
解雇規制撤廃ってのはまともな人間のためのものだからな。
雇用の流動化で泣きを見るのは無能だけw

>>866
>雇用の流動化で泣きを見るのは無能だけw
世の中にどんな環境でも有能な人や、反対に無能な人は1000人に１人もいない。
自分が有能だと思い込んでる人でも、上司や職場などの環境の変化で無能になる可能性はいくらでもある。
これは東芝が社運を懸けたプロジェクトで各職場から有能な人材を集めたはずなのに、
２割はまったく仕事ができなかったが、元の職場に戻したら有能な社員に戻ったという話でもけっこう有名だと思う。

ま、仕事が出来ないくせに「自分は有能だ」という自信だけはある人には分からない話だろうが。

>>867
己の適性を見極めるのも能の内

>>868
それこそ思考停止した精神論
会社が一方的に決める人事異動に適性の見極めなんかあるか！

>>859
単にお前らに人材を使いこなす能力がないんだろ
頼むからクズが集まって企業の真似事して人材潰しにまい進した挙句
公に尻拭かせるのはやめてくれ
>>860
パワハラ老害に喜ばれるのはおつむが足りないロボットだけ
時間のムダですわ

>>870
就社なんて思考が通用する時代はもう終わってんだよ老害。

>>870
どう言い募ろうと、欠陥人間の尻拭いをする立場にあるのは企業ではなく国である事実は変わらない。
経済活動を阻害する欠陥人間を排除する義務すら、企業は本来科せられるべきものだ。

>>872
クズ企業が欠陥人間を作り出してるんだろ
今後は企業が雇用数と解雇数を開示する義務を立法すべきだな

>>873
プッ
企業を養護施設か何かと勘違いしてんのかｗ
能無しを何が何でも抱えろ、と言うのなら、法人税や社会保険料の企業負担を廃止して、馬鹿を無駄に抱える金を企業に捻出させることだな。

>>874
>能無しを何が何でも抱えろ、と言うのなら

誰もそんなこと言っちゃいない
お前んトコロみたいなゲス企業がやってるのは安く使える若いうちだけ便利に使って
20代過ぎたら能無しのレッテルを貼って解雇だろ

弱者が強者に搾取され続けるような状況を法律が支援するようなことは憲法の理念からしてありえない

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1393096396/81-82

言葉の通じない奴に教育なんか不可能

教室で「席に着きなさい」「静かにしなさい」と日本語で説明してるのに
理解できてないのか騒ぎ続ける生徒に、
体で分からせようとすると体罰だと逆に悪者扱いにされてしまう

ここで騒いでる奴もこれと同じで、言葉が通じないレベルの無能なんだよ
どうせ学生時代も自分勝手なことやって先生に怒られそうになったら体罰だって騒いでたクチだろ
それで親もモンペなんだろ

社会じゃそんなもん通用しないぞ
と言っても理解できないんだったな・・・・

最近じゃ当てた生徒が質問に答えられなくて、
それに対して親が「子供に恥じをかかせた」って怒鳴り込んでくるバカもいるらしいじゃないか

そのうち会社にも「研修の仕方が悪いからうちの子が仕事できない」って怒鳴り込んでくる親が出てくるかもな
先に言っといてやるが、これやったら威力業務妨害罪になる可能性もあるので、
しっかり親に言っとけよｗ

いやオッサンって大体こんな感じだろ。どいつもこいつも狡いよ。
俺の職場の上司も利益は自分のもの、ミスは部下のせいって奴ばっかだったもん。
そりゃ若い子はどんどん辞めてくわな。尊敬できない大人が多過ぎ。

>>880
妄想乙

妄想じゃないというなら、どんな職種でどういう手柄を取られるのか具体的に言ってみ

職場のおっさんにこっそり俺しか知らない技教えてあげたら・・・・・・

おっさんがみんなに教えて回ってこれは俺が見つけた！とか言ってるんだが

ｸｯｿみたいな性格の人と接すると今までの人生無駄にした気分になって3ヶ月くらいやる気無くなるよね

自分もこういうタイプの人間にあったことあるからわかるが
こういう人はガチで脳内変換して自分が教えたと思い込んでるからな
今回は我慢して次からは気をつけて

その程度のことで手柄って・・・・
もしもそれが本当だとしても、そのケースならその上司はそれに対して知識あると思われるから、
別の事例で何か質問されたときに答えられなくて恥かくだけ

踏みにじられた側は何十年たっても忘れないものだよ。
入札や取引などで学生時代にイジメや嫌がらせをされた相手がいた場合にはその企業はないわ。

踏みにじられたって・・・そりゃ考え方次第

俺なら「あほや、あいついつか恥じかくで」って思ってほそく笑むし、
もしこっそり何か聞いてきたら「あ、ちょっとわかりません」って嘘付いてざまぁみろってほそく笑むけどなｗ

体育会系は・・・・・

まあゆとり脳はどこでも使えないよ

まあなんだ、がんぱって企業するか、外資企業にでも転職しろ

>>57
これは解釈が足りないんじゃないか？
王の人格は別としても
王のいる所は元々それを好きだったり、才能ある者が集まってる世界で
生産性と関係ないのに飯が食える立場で、やりようによっては凄く良い生活が出来る恵まれた環境なんだから頑張れよ！で、ワタミの場合は報われるわけでもないのに就職難の世相からくる絶対優位な立場利用で高圧的＋言葉巧みに騙して殺しをやったからだろう
大体水飲むな的「苦しみ＝成果」とかで無い限りはスポーツでヘトヘトになるのと、生物として無理だろうと思えるような1日に20時間近く拘束「される」のは命に対するアプローチとして違いがあり過ぎると思うぞ
ワタミは叱咤激励の叱咤だけじゃないか

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・7
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1322015332/l50

精神論厨は他人の意見を聞かない
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1303898104/l50

>>890
そんな根性あったら、そもそもこのスレでブー垂れてないだろｗ

馬鹿な体育会系の根性論なんて何の役にも立たない
基本的に物事の解決手段はその方法と理論であって、根性や精神ではない
根性論は解決手段を示してないから、必ずいつまでも物事が解決しないで停滞、衰退していく

昭和の貧乏人が必ず口にしたセリフは「根性」「努力」「苦労」の３つ。
それを好んで言っていた奴らほどウダツが上がらない負け犬の人生で、次世代までもが貧乏なままｗ
金持ちは「根性」「努力」「苦労」よりも「運」「タイミング」「発想」「知略」などの方が重要だと知っている。

誰でも努力や苦労をしている、根性出して生きている、
またそれであるからこそ生き様に手応えというものも出てくる

しかし現代労働の様な効率化一辺倒の、人間らしくもない単純作業には
根性を出す気には名連のだなあ、それは、それ以前の問題だ、
それ自体に中身が無いからやりがいが無いのだ、金主主義の過ちだ

要は物資、資金、技術力といったはっきり目に見える
ハンディを承知の上で、大和魂で勝負という精神論が
バカバカしいわけで。

野球の金田は"度胸は心臓だ"というのが自論で
選手にひたすら走り込みをやらせたそうだが、
マラソンやトライアスロンの選手のそういう例があるのか
という想像力が働かないのがこういう人たちには共通してる。

金田＝走り込みと思ってる時点で勘違いしてる

根性論者にソース求めても無駄だぜｗ
あやつらは妄想と事実の区別がつかない

>>901
お互い様だろうそれはw

あ、言いやがったｗ
「お互い様」「どっちもどっち」は、たいてい論に負けてる方が言い出す

>>903
そう思わないと自己を保てないなら、それでいいじゃないか。
お前にとっては必要な事なんだから。

精神論は最低、等と喚いても、じゃあ上のステージに行けるレベルの人間なのかと言えば、所詮それは無理な相談の馬鹿なんだから、馬鹿同士仲良くやれよ。
人間、馬鹿は馬鹿同士で集うもんだ。精神論こそが、お前らにお似合いなんだよｗ

根性で論拠、ソースがだせるわけないだろう
根性論者はただ単に諦めが悪い、根性すらひん曲がったバカでしかないよ

同じ穴の狢

ゆとりの豆腐メンタルとか嗤える

何の根拠もないのに同じ穴の狢にされてもね
根性論者の豆腐メンタル笑えるｗ根性でレスしつづけても何の根拠にもならないよ

レベルの違う人間同士ってのは通常集わない。
つまり自分の居る場所のレベル＝自分のレベル＝>>909のレベル＝同じ穴の貉

まあ現実を見ず「自分はお前らとは違うんだ」と、部屋の隅に向かってコソコソ呟くのは自由だからな

精神論、根性論批判スレで暴れる根性論者の言葉
『レベルの違う人間同士ってのは通常集わない』ｗ
集ってるんじゃなくて根性論者が一方的にやってきてるだけだろう
根性論者ってハブられてるところにやってきて『自分も集ってる』とか言ってんのｗどんだけ寂しい人間なんだろうなｗ

>>912
づと倶胝多数が出入りする場所で何ドヤ顔でレスしてんだよｗ
現実に帰れ狢

づと倶胝＝不特定

>>913
不特定多数が出入りする場所にいる人間＝全員同じレベル？
うっわー根性論者馬鹿すぎー
現実で居場所がない人間の言うこと意味わかんねｗ
不特定多数が出入りする公共の場にいる人間は全員同じレベルなのかｗ

と、実社会でDQNの中に埋もれてるDQN↑が何か喚いてますｗｗ

>>916
意味のない妄想だな
根性論者はそんなところで根性で耐えてるんだろうか
苦しくなって根性で喚いても何も変わらないぞｗ

どの道コンビニ脳のヘタレは不要

根性と努力の共通と違い。
共通する部分は一生懸命。
違いは計算が入ってるか入ってないか。
計算が入ってる方は根性の方。
努力は先とか何もわからないけど、根性論は計算入ってるしひとまずここまでみたいに先がわかるから、ズルくてこの精神論嫌い。

アメリカ人は一発逆転努力型
日本人はコツコツ根性論だよね。

日本の場合、「コツコツ・根性」それ自体に意味を持たせてしまう。目的・結果は
下手すると後回しになる。だからカミカゼ特攻からシゴキ・ブラック企業がのさばる。

根性論てエコ、ロハス志向じゃないから嫌い。本当エネルギーの無駄使いだわ

トイレを手で掃除しろ神が宿ってる
トイレ掃除専門の人に任せて私達は仕事に専念する
甘えだ！

トイレ掃除するエネルギーを仕事に向けた方が良いかと…
メリハリをなくす精神論というか非合理的というか

土地、道路、をめちゃくちゃにして「エコカー」を売る、
というやつか。

☆アベノミクス失敗の原因分析
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/money/1416262598/
ｶﾞ━━━━(；ﾟдﾟ)━━━━━ﾝ !!
☆所得税最高税率７５％（累進性）希望
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1417264836/

>>922
自然の土地や海洋などの天然資源は経済単位として換算しない
だから資本の暴力や他国の軍事力を背景にすれば誰がいくら荒らしても無問題なんだよ
支那の海賊が日本の領海内でサンゴを盗掘していったろ
これだって支那と紛争するより領海内資源の盗掘問題を放置する方が
ずっとコスト安と考えたからだよ

どうしたら出来るか→方法論
方法なんていくらでもある→根性論

どうしたら増税を飲ませられるか→方法論
反乱を恐れて愚民に考える訓練をさせない→根性論

額や色紙でなくても、ポスターやカレンダーでもみつお風のお習字標語が飾ってあるところはアウト

世界でもっとも、スポーツマンシップから遠い国 日本

　

うむ

昔の日本は精神論をごり押ししすぎて
新興宗教みたいになってたな

今も精神論でゴリ押しじゃんｗ