日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい

1 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/20(土) 01:01:46.40 ID:0JGM6hYe0

くだらないしきたりや、自主性を重んじない軍隊体質のため、
競技人口を集める段階で失敗している。

2 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/20(土) 01:02:41.98 ID:0JGM6hYe0

僕はさきほど「自分はたいした選手ではない」と言いましたが、
それは単なる謙遜ではなく、小学生、中学生の時に僕よりも
すごいピッチャーを何人も見てきました。
しかし、残念なことにみんなケガで壊れていくんです。
正確には「潰された」と言った方がよいかもしれません。
これは少年野球の悪しき伝統が影響していると思います。
よいピッチャーだから余計に監督が使う。そして、勝てないと
「もっと練習しろ!」となってどんどん練習量が増え、酷使された結果、
ケガで壊れていくわけです
http://www.kusaon.jp/s/magazines/specialinterview/kuwata_02.php

3 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/20(土) 01:03:56.62 ID:0JGM6hYe0

4 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/20(土) 01:07:25.87 ID:0JGM6hYe0

前スレ

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/base/1327496873/

日本のレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい２
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/base/1348649475/

日本のレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　３
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/base/1350625163/

5 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/20(土) 10:59:20.42 ID:THuHxooK0

しかしよう、今2012年だぜ？2012年。
こんなこと80年代から言われてただろ。
なんでこんな議論がまだ続いているのか。
ジャップってマジで本物のマゾ体質だよな。

6 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/20(土) 12:06:58.00 ID:0/a5NoaY0

悪しき伝統ってそういうものだよ
指導者も子供の時や学生時代に自分がどう教わったかを基準にしてるから、
いつまでたっても悪循環から抜け出せない

7 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/20(土) 12:11:01.09 ID:HOXYFyOD0

まぁ、俺がガキのころは、有無を言わせず丸刈り強要だったから、
それに比べりゃ、少しは進歩してんだろ。牛歩並に。

8 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/20(土) 12:12:57.55 ID:Ki6JngBG0

今年のオールスター見れば、どんだけ質が低いか分かるだろ。

阿部が試合中に物真似するぐらいのレベル。

それを擁護するキチガイファン。

プロ野球のレベルも低いがファンのレベルも総じて低い。メジャーでは考えられないこと。

9 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/20(土) 12:20:58.86 ID:HOXYFyOD0

メジャーには、試合中に客に電話番号訊いてるやつがいるらしいけどな

10 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/20(土) 13:48:21.75 ID:E8T05F2T0

競技人口はむちゃくちゃ集まってるだろ馬鹿か？
それを無駄に浪費してるのが問題なんだろ

下級生は球拾いだとか小石集めとかで１～２年を無駄にする
時代錯誤の育成プラン、酷使
3年間部に属しても、実戦経験を詰めるのは一握り

11 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/20(土) 14:08:49.87 ID:Qly11vaG0

ゴロは正面に回って腰を落として両手で捕れ

12 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/20(土) 17:22:25.62 ID:PwAE9ENU0

日本に本当の意味でのスポーツ文化がないからなあ
スポーツは鍛錬の手段になっちゃってるし

13 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/20(土) 22:30:58.63 ID:ZmCrTT4C0

>>12
何にでも「道」ってつけて、苦しめば苦しむほどいいって文化だしな。
しかも理論的改革が「理論だけでは人は動かない」なんつー暴論で否定されるし。

日本って、中韓とは逆ベクトルで「民族として終わってる」ように思えてならないのはオレだけか？

14 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/20(土) 23:06:46.07 ID:RAU/mlJh0

社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1321987252/
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/soc/1321987252/

社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1315743742/
http://unkar.org/r/soc/1315743742

15 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/20(土) 23:13:04.74 ID:+QxWRJJb0

百理ある

16 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/20(土) 23:24:30.88 ID:y8c36zkNO

高野連朝日新聞組との決別だろうな
指導者ライセンス制度を真っ先に取り入れて別の媒体で野球出来る場所を提供するしかない

あと、見た目もアメリカのリトルリーグよりダサいから早急にどうにかすべき
こっから20年放置したら野球はドマイナー競技に落ちぶれる

17 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/21(日) 19:59:11.69 ID:ioe6mAdP0

高校野球＠2ch掲示板
なぜ智弁和歌山OBはプロで通用しないのかpart44
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1341398078/l50

18 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/22(月) 10:18:48.16 ID:5mVFGvHl0

韓国は論外としてｗ
中国、台湾はトラブル多いし協調性ないけどでもそのトラブルでも自分の言いたいことを言っての喧嘩！
逆に日本は治安は良いけどいじめが多い。しかも言いたいことを我慢してるし仲良くしようと教わってるのにいじめが起こる

中国、台湾人まだ上が変われば良くなるけど日本、韓国はそれなりの教育を受けてるのにこれだからどうしようもないということだ

19 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/22(月) 10:23:45.86 ID:5mVFGvHl0

野球で言えば
学童は６イニング制＋１時間半ルールの徹底。投手は２試合で計８イニングまで。
中学は７イニング制＋延長９回まで＋延長１０回からは無死満塁の徹底。投手は２試合で計１０イニングまで

まずはこれから始めることだな！
そして高校、社会人、プロは翌日再試合は辞めて延長無制限でその日のうちに試合を終わらせることが将来に繋がる。
大学は個人記録があるから延長１２回で終わらせる。
高校は多少リスクはあるが高校卒業すればベンチ入り２５人になるからむしろルールで縛る方が逆効果

20 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/24(水) 17:22:19.13 ID:6EOy5WP70

>>1
意外にあるかもしれない
だがどの競技もそういう傾向はあるかも

21 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/24(水) 17:24:48.08 ID:z82WcoCQ0

むしろこんな小さい島国の割にレベル高すぎじゃね?

22 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/24(水) 17:32:55.88 ID:HtFWLw5B0

MLBと比べてってことかな？　身体能力の差　それが主な理由だろ。

23 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/24(水) 18:11:07.68 ID:FPQVo/pCO

小さな島国って言ったって、人口は世界的にみたら多い。
内需だけで企業が食っていける国なんだから

24 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/24(水) 18:25:07.72 ID:IIesZk9a0

冬季オリンピックでカーリング見てあんなのスポーツじゃないって吐き捨てるやつがうじゃうじゃいる国だからな。
スポーツ自体の概念がまちがっている。

苦行要素が高いほど祭り上げる。
いいじゃんかよ、楽してうまくなった方が、なんていうと滅茶苦茶怒られる。

25 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/25(木) 00:45:53.93 ID:D+oS9Iz10

>>10
サッカーの人がよく言うんだけど
小さい頃は技術の吸収具合がすごくてその時期をゴールデンエイジって言うらしく
でもそんな大切な時期なのに全然ちゃんとした指導を受けられないんだよね

26 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/28(日) 21:31:11.63 ID:+ftQZYbl0

野球やっててそこそこうまくいったやつは自分が無駄な練習していたからその程度なんだ、なんて思えないんだろうな。

27 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/31(水) 10:06:39.24 ID:GlmahtiG0

>>21
ドミニカ共和国やキューバの人口とメジャーでの活躍度(キューバの場合は亡命者限定)を
調べて同じ事を言えるなら救いようがない

28 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/31(水) 10:19:32.45 ID:X9P6Sk8b0

いまどき、思春期に坊主じゃなきゃ駄目とか、これは大きいぞ。
野球人口減少に大きく貢献している。
野球やりたいけど、坊主が嫌で、他のスポーツに行った奴たくさんいるわｗ

29 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/31(水) 11:15:55.06 ID:6xq5f9IS0

昔にくらべたらしごきとも取られてもおかしくないほどの猛練習はないだろうし
水も飲めるｗ
高校の野球部はに入りやすくなった

30 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/31(水) 11:17:10.99 ID:6xq5f9IS0

>>26
素質的な壁にぶち当たる人が大多数だと思う

31 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/01(木) 04:44:45.33 ID:hrELWPXI0

高校野球の連投とか
指導以前の問題だからなｗ

32 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/01(木) 12:09:11.45 ID:GkZw3dDy0

高校野球は日程をどうにかするか
投げられるイニング制限とか連投禁止とかせんと阿寒

33 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/01(木) 12:54:21.45 ID:QRWxXTph0

坊主もしごきも給水も昔より楽になった。
でもその分、下級生が上級生に逆らいやすくなったしそいつが上級生になると下級生をいじめるｗ

ある程度の体育会系は今の時代だからこそ必要だと思う。少なくとも「型」を覚える小学校高学年と中学生にはな

34 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/01(木) 17:54:28.00 ID:GkZw3dDy0

>>33
そういう上下関係とかの制度を叩き込む軍隊って組織があるじゃない
でさ、徴兵制度のある国ってそういうの叩き込まれて民度上がってると思う？

35 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/05(月) 03:40:13.53 ID:+1cZxLST0

寮に住み込みで学校の授業をサボって長時間トレーニングしてるのに弱い日本
明らかに練習方法を間違えてるのに、日本人は「だったらトレーニングの時間を更に増やせばいいんだ」という発送にしかならない
他の国はどれだけ短時間で効率よく出来るトレーニング方法を模索するのに、日本は時間を延ばすだけ

36 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/10(土) 23:54:35.31 ID:5kjnUXAf0

運動やスポーツが体に悪影響を及ぼす弊害だらけの危険な行為だと、大袈裟に騒ぐ人たちが2ちゃんねる利用者の間に一部居ます
確かに成長期に心身に大きな苦痛を伴う過度な運動（練習）を強要するのは間違ってることは、前スレでも証明済みです
ですがスポーツが体に良くないと危険視する人たちは、皆で楽しく運動したりスポーツをすることすら「危険だ」と完全否定してるのですから驚きです

昨年３月に大震災大津波被害に遭った東北沿岸被災地では、校舎や体育館、校庭を破壊され自由に使用出来なくなってしまった子供たちが今現在
自由に遊んだり運動出来なくなった弊害が及んでいるとの調査結果が公表されました
（ちなみに公園などのちょっとした広場もプレハブ仮設住宅で埋まって使用出来ない悪状況です）
なんと休み時間や放課後に皆ではしゃいで遊ぶ機会が無くなって、成長期の身体の発育に悪影響が及んでいるそうなのです
震災被害で不自由な暮らしを強いられてるストレスも影響してるとも
恐ろしいことだと思いました
楽しく遊んだり楽しく運動することは頭脳の働きを活性化させる好影響をももたらすそうです
成長期に子供たち皆が楽しく運動する重要性を改めて痛感しました

37 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/11(日) 00:01:00.94 ID:mS1w9AYcO

>>36
運動しなくなったおっさんがメタボになって
これだけ病気の悪巣となるって社会的に騒がれてるのにねぇ

38 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/11(日) 17:18:53.50 ID:y63BuhdR0

フリー打撃さえ失くせば練習時間は１日３時間で済む。
アップとダウンに合計１時間はかかるからサッカーみたいに１日２時間は難しい

むしろ朝練は廃止して１日８時間の睡眠は確保して朝に学校の宿題とかをやった方がいいのに

39 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/11(日) 17:25:29.60 ID:jiOe5Qs2O

>>33
でもそういう体質の組織だと先輩が後輩をいじめようとしたら
逆に後輩から反撃に遭う恐れがあるぞ
実際最近はそうした不祥事も散見されるようになってる

40 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/11(日) 19:08:36.14 ID:M5TiiXu10

>>35
金属バットで甲子園で勝つ練習をしてるわけで国際大会で勝つ練習ではない
それだけ国際大会に価値がないってこと

41 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/16(金) 07:20:58.87 ID:OVoKI+HM0

>>39
いぢめそのものが「悪」であるはずなのに
それに対する反撃が「不祥事」と来たかｗｗｗ

お前さん、底が透けて見えてるぜｗｗｗ

42 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/02(日) 06:33:41.76 ID:iUrGm3vY0

つか戦前の指導法をまだ引きずってるようなもんだろ？
この2012年にｗｗ

43 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/02(日) 07:20:10.49 ID:CFNWfpon0

戦前の指導法なんてやってるところねーよｗ
おまえの脳内ではいつまでも時代が止まってるんだろうな

44 ：44：2012/12/02(日) 07:49:40.91 ID:+uz+t1Eg0

45 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/07(金) 08:02:07.92 ID:65TlyGIB0

社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・6
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/soc/1321987252/
http://unkar.org/r/soc/1321987252/

社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1315743742/
http://unkar.org/r/soc/1315743742/

46 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/07(金) 10:52:24.54 ID:bQ4qtHC10

確かに２０１２年だが・・・
でも批判する側も未だに１０年前と同じことを言ってるからなｗ
要は日本全体が１０年前から進歩がみられないってこと！
これが２００２年だとそのまた１０年前からは相当進歩してるだろ？
パソコン、携帯当たり前で野球もサッカーも海外移籍が当たり前になったわけだから。
今と１０年前で変わったことは何？まずはそれを議論しようぜ

47 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/07(金) 10:52:32.96 ID:zIy0X0x80

イチローが引退したら変わるかな？
現役だから必要以上に発言に気を付けてるけど
さすがにやめたら色々言う様になるよな

今までずっとイチローに一極集中させすぎで、引退後に反動でスター不足に苦しんで
野球人気が本当にそれで終わる、という予測は多いけど
逆に根本問題が解消していくターニングポイントになるかもしれない

イチローも、野球人気にも日本野球の環境にもそれなりに責任感持ってて意識してる様には見えるし

48 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/07(金) 11:06:20.03 ID:fyz/OCHL0

ねえ

変える変えるって具体的に何を変えたいの？

49 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/07(金) 17:03:10.32 ID:bQ4qtHC10

だよなｗ
スター不在と言うけどそれを理解できる頭が自分にはないだけｗ
スター不在の時代なんてないんだからさ

50 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/08(土) 00:05:03.33 ID:7Ekf/W030

>>47
ただ、そのイチローを育てた父親はバリバリの軍隊式教育だったからな。

51 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/08(土) 08:37:15.24 ID:ncxPwJXuP

>>1
やきうのレベルをあげてどうするの？

国際大会もない超マイナーレジャーじゃない？

52 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/08(土) 13:45:34.13 ID:JtZFYYry0

>>50
そうなの？

53 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/08(土) 16:24:44.89 ID:7mxsSU1D0

>>51
そんなマイナーでもちょっと活躍するだけで1億円プレイヤーになれる世界だがな
Ｊリーグ最高年俸の闘莉王以上に貰ってるプロ野球選手はゴロゴロいる世界

54 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/08(土) 18:05:20.32 ID:lkmJDawY0

野球はファンが暖かい・サッカーはファンが冷たいってだけだろｗ
野球は水増しでもＪの倍はチケット取られるし飲食代も高いしグッズ代でも儲けられる。
でもサッカーはプロ野球の半額で飲食もグッズも週１でしか試合会場では儲からない

だからサッカーはＤＱＮとか貧乏とかそういう偏見ができてしまう

55 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/09(日) 00:30:13.84 ID:PAoTD5250

そんなの関係無いよ
税金の投入額が違うだけ

飲食やらグッズ、どこが"買ってる"かも分からないようにしてるチケット
なんかに本気で意味があると思ってるのか
毎日バイトだけでまわしてる飲食業ならともかく、億単位のギャラ大勢に払ってるのに
馬鹿っ広い土地(しかも野球の場合は一等地)使ってる時点で本来的な意味での儲けがあると思う方がおかしい
特にこれから人気下がった時に平日営業の無駄は確実にとんでもない負担になる

スポーツやら文化やらという名目で守られてる時点で普通の商売とは全く違う
格闘技のイベントがキツくてすぐに没落するのはそれが理由
公的な保護が無いからヤクザに支えて貰わないとやっていけない

56 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/09(日) 11:42:57.85 ID:LM5xrkbJP

【野球】決勝の観客わずか2648人　盛り上がりを欠いたアジアシリーズ

　（アジアシリーズ、ラミゴ３－６巨人、１１日、釜山・社稷運動場）

　決勝は日本と台湾のチームの対戦。午前中まで雨が残ったこともあり、観衆はわずか２６４８人にとどまった。

　巨人が出場した試合は９日のヒート（豪州）戦が２８１８人、１０日のロッテ戦は１万１６８人で、３試合の中で最少。

　地元の韓国勢はサムスン、ロッテの２チームが出場したものの、ともに１次リーグで敗退し、
スタンドの盛り上がりを欠く一因となった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121112-00000515-sanspo-base

57 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/10(月) 09:47:09.89 ID:gR/DlKXj0

じゃあ５５は代表だけ見て国内リーグは見なくても良いというのか？
だからお笑いタレントがテレビで偉そうにできるだけだｗ

58 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/10(月) 11:02:13.49 ID:6QNWal0I0

> 代表だけ見て国内リーグは見なくても良いというのか？

良いかどうかは好きに判断すればいいが、取り敢えず現実はもう既にそうなってるけどな
昔は各種代表の位置に巨人がいた

59 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/11(火) 20:57:27.67 ID:on4bSpRw0

とりあえず甲子園での投手の酷使をやめろ
あれで潰れた、伸び悩んだ投手がどれだけ多いことか
投手のレベルが上がれば打者のレベルも上がる

60 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/12(水) 01:10:12.29 ID:sPm1C1ECP

高校野球自体やめちまえよ

61 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/12(水) 07:01:11.61 ID:buBaz/wb0

老人と田舎が大好きだからな
憲法違反の一票の格差と全く同じ問題

62 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/12(水) 07:15:48.56 ID:dsV+9a2w0

今の加藤とかも超イエスマンだもんな
震災開幕の時はナベツネの言いなりだったし
原の１億スキャンダルでは調査せずに巨人の言い分を鵜呑みに原を激励したり
極めつけは巨人の祝勝会に駆け付けて・・・これｗ

「今年は日米でジャイアンツの年でした。ワールドシリーズではサンフランシスコ・ジャイアンツが４戦全勝。
読売ジャイアンツは４勝２敗。もし読売ジャイアンツが４勝０敗なら、私がいるＮＰＢは赤字になる。
２試合（多く）やれば、数億円儲かるだろうといわれている。
いろんな配慮をいただいたという説がないことはないのであります。御礼申し上げます」

「阿部選手は捕手で首位打者、１００打点以上。もし、最高殊勲選手に選ばれなかったら、
地球が三角になるんじゃないかと思います」

「読売ジャイアンツには世にもまれなる発信力と影響力を持つ球団会長がおられます。サンフランシスコ・ジャイアンツにはおられません。
米国の３０球団にもいない。それも読売ジャイアンツの強みではないかと。今回の読売ジャイアンツの見事な完全優勝を日本には嫌がる人もいるけれど、
より多くの野球ファンは喜んだのではないか。日本野球全体の活力につながる完全優勝だったと思います」
http://gendai.net/articles/view/sports/139744

63 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/12(水) 09:25:32.13 ID:Lc410GGc0

ある程度ならいいとおもうけど
野球は度を過ぎてる

64 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/12(水) 10:32:00.07 ID:zqfJ/73a0

甲子園の酷使といっても準々決勝を改革するくらいしかないけど？
まず第１、２試合は２回戦から登場同士にして
第３、４試合は１回戦から登場同士にして両チームともに連投してもらう。
そして１日休養日を挟んで準決勝、決勝をやる。できれば土日が理想

要は準々決勝を１日でやって同じ条件同士のカードを組むしかない！
夏の甲子園は初戦までに何日も空くチームもあるし１、２回戦の間も同様。
２、３回戦の間だって最低１日は空くわけだし３回戦までは特に変える必要性を感じない

65 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/12(水) 22:26:09.43 ID:sPm1C1ECP

田舎の年寄りが観るのが野球

都会の若者が観るのがサッカー

66 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/12(水) 22:34:54.18 ID:sPm1C1ECP

【野球が№1スポーツの希少な国と地域】

キューバ　　　　いまどき社会主義の貧乏国
ドミニカ　　　　　最貧困の小国
プエルトリコ　　正確にはアメリカ領プエルトリコ
ニカラグア　　　無名な貧乏国
パナマ　　　　　　無名な貧乏国　
ベネズエラ　　　人気ではサッカーにかなり肉薄されている
台湾　　　　　　　八百長問題でバスケに人気抜かれる
大阪　　　　　　　住人の半数近くが在日朝鮮人

やはり貧乏国がほとんど、何故か小さい島国が多い、もう駄目だろうｗ
アメリカ国内でもアメフト人気に惨敗で、
90年代初頭以降アメリカ中全体が野球に熱狂し盛り上がる事は無くなった。
ＭＬＢは４大リーグで異常に高卒率が高くヒスパニック系が多いことからも
それらの理由から馬鹿にされがち。
野球が１番人気の先進国は海外では極めて少ないという寂しい現実ｗ

かつて野球ファンは、サッカーの世界的普及度にケチをつけるために
「野球は金がかかるから貧乏な途上国には広まらない」とか
「野球はルールが複雑だから馬鹿には理解できない」とか
まるで共産党のような開き直り方をしていたのだが、
よく見るとドミニカ・キューバ・プエルトリコ・パナマ・ニカラグア等といった
まさに貧乏で民度の低い国が多いのだ・・・。

67 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/13(木) 00:52:11.05 ID:M8pHTQTN0

>>64
何週間、何ヶ月かかけてやればいいだけだろ
馬鹿か？

68 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/13(木) 01:02:42.36 ID:N1ylToL2P

なんで坊主頭にしないといけないの？

69 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/13(木) 18:13:29.54 ID:SlGevwnw0

６７は部活経験ないの？
サッカーでも地区大会、高校総体、高円宮杯、選手権と４つ大きな大会があるんだよ！
何ヶ月もかけてやったら大会こなせないだろｗ

６８も坊主頭の方が本当にイケメンかどうか分かるからだよ！
長髪だといくらでも誤魔化せるけど坊主だとそうはいかないし

70 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/14(金) 00:36:17.60 ID:mXjMETRqP

>>69
アンカーの打ち方知らないの？M3さん？

71 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/14(金) 00:41:45.76 ID:nfvPPAXP0

俺みたいな野球素人でも、指導者として優れていれば、プロ野球で指揮
できるようになればNPBも進化したと認められる。

72 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/14(金) 00:49:10.77 ID:mXjMETRqP

>>66

73 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/15(土) 09:02:06.83 ID:Ttvs0LT60

甲子園にこだわらず会場分散すれば期間短縮で効率がいい
冷房のあるドームならもっとよい

74 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/15(土) 10:11:52.54 ID:xetX+2nQ0

まあこれからイチローいなくなって大リーグでの日本人の活躍度(正しくは報道量)が下がれば
野球界自体が更に厳しくなるから、レベル低下の原因としていよいよメスが入るだろう
結局、外圧で合理化が促される
農業と同じ感じだな

75 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/15(土) 10:14:21.47 ID:tfr50V2jO

>>66
嫁がベネズエラ人だけど、普通にサッカーのほうが人気だって言ってるよ。

76 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/15(土) 11:16:03.83 ID:rjm+Z1XqP

世帯　KID .TEN　M1　　M2　M3　　 F1　F2　　 F3
40.9%　*4.2　16.5　30.8　32.2　31.9　21.2　19.9　18.1　　2010.*6.25　日本-ﾃﾞﾝﾏ　日ﾃﾚ 05:00-05:40
　　　　　　　　↓　　↓　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
世帯　KID .TEN　M1　　M2　M3　　 F1　F2　　 F3
36.4　　*8.7 12.1 13.4 　*7.4 24.5 　12.4 16.3 　27.7　09/03/24(火）　TBS 10:35-14:48　野球WBC決勝　日本ｖｓ韓国

※
KID＝男女4～12歳、TEN＝男女13～１９歳

M1＝男性20～34歳、M2＝男性35～49歳、M3＝男性50歳以上

F１＝女性20～34歳、F２＝女性35～49歳、F3＝女性50歳以上

77 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/15(土) 20:39:02.52 ID:5ZEYJlHG0

でも↑見ると小学生は野球の方が人気なんだなｗ
しかも朝５時は起床時間で１番子供達がテレビを見る時間帯なのに・・・
子供は正直だからなんで代表戦だけ大騒ぎするの？って疑問なんだろうｗ

78 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/15(土) 20:45:20.63 ID:FAvMuEv70

サッカー

　韓国　4位
　北朝鮮　ベスト8
　日本　ベスト16

79 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/16(日) 10:03:52.86 ID:NiTbhUDmP

2012日テレプロ野球年代別年間平均視聴率
http://blog-imgs-55.fc2.com/s/p/o/sportgraph/15200007.gif

80 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/18(火) 16:20:29.84 ID:JMM0Tc2E0

>>77
> 朝５時は起床時間で１番子供達がテレビを見る時間帯

81 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/18(火) 18:07:51.62 ID:oBfxmzlK0

↑よ、そうじゃないの？
小学生なら朝６時には起きてるし試合がある日は５時起きもありえる

普段はその時間は朝のニュースだけどその日はサッカーだってわけで

82 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/19(水) 07:06:18.14 ID:Nq/Ej3Qr0

> 小学生なら朝６時には起きてる

多分今時は深夜まで起きてる小学生より少ないよ

83 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/19(水) 11:33:32.39 ID:N6qJW0vk0

前スレ

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/base/1327496873/
http://unkar.org/r/base/1327496873

84 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/20(木) 09:17:49.78 ID:GrhYt3WyO

野球のユニフォームって軍服というか戦時中の国民服そっくりだよな
サッカーJリーグみたいな派手かつカジュアルなデザインにしたらダメなのか？

85 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/20(木) 10:37:57.82 ID:N1/edPii0

アメリカがそうだからな

86 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/20(木) 22:42:57.57 ID:x+JnW/InP

巨人「軍」

87 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/21(金) 10:32:18.17 ID:VvkERPaZ0

前スレより転載
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/base/1327496873/706-709

706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] ：投稿日：2012/07/11 05:22:46ID:Luj3OR0H0 [1/1回(PC)]
　精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・6

　848 ：名無しさんの主張：2012/06/28(木) 06:48:05.93 ID:???
　>>845
　完全密閉された植物工場内の快適な環境で人工的に栽培された野菜は
　屋外の畑で育った野菜に比べ、熱さや寒さなどの外的ストレス要因に悩まされる心配が皆無なので
　成長が早く、しかもより大きくおいしい野菜に育つと大評判ですよ。
　人間や動物にもきっと同じことが当てはまるはずです。

　852 ：名無しさんの主張：2012/06/28(木) 21:11:44.34 ID:???
　>>848
　なるほど！
　野菜の生育にそこまでの絶大な効果があるなら、
　未来の地球の農業は、全て完全密閉された植物工場で生産される時代が来るな。

708 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[] ：投稿日：2012/07/11 11:12:52ID:C8uE1KIn0 [1/1回(PC)]
　>>706は大変貴重な実証データではないか
　成長期の10代の子供たちに、心身に多大な苦痛を伴う無理な負荷を掛けてしまうトレーニングは、結果として大きなマイナスになってしまう証明になってるのではないだろうか
　スポ根アニメ「巨人の星」みたいに幼少時から過酷なトレーニングを課すのは絶対に間違ってる

709 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] ：投稿日：2012/07/11 11:34:14ID:xJnVgcZ20 [1/1回(PC)]
　工藤公康も、引退後に色んな競技を勉強して、野球をやってる10代の怪我の多さにショックを受けてたな。

　ヒジや肩など、才能ある子ほど、小さい時から勝負の世界に投げ込まれて、そこで無理して潰れていると。

88 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/21(金) 10:44:26.09 ID:VvkERPaZ0

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・6
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/soc/1321987252/12-13

12 ：名無しさんの主張[sage] ：投稿日：2011/11/23 07:08:32 ID:???
　中原英臣（医学博士）/健康【狂】時代『週刊新潮2007.4.12』

　今年も新学期が始まりました。
　中学や高校に進学した新入生にとって、
　最も楽しみなことの一つは部活を選ぶことでしょうが、
　運動部を選ぶ時は気をつけないといけません。

　理由は簡単で、部活の指導者のほとんどが単にサッカーや野球が
　好きというだけの社会や国語の教師だからです。
　スポーツ医学やトレーニングの知識の足りない指導者に限って、
　根性や礼儀といった精神主義を重視し、
　体が痛いからといって部活を休むなどとんでもない、
　ということになります。

　効果的な練習は１日１時間半を週３回もすれば十分
　というのがスポーツ医学の常識で、
　それ以上の練習はむしろ危険とされています。
　それなのに、部活で１日２時間の練習を
　週６日もしている学校がたくさんあります。
　そのため部活でスポーツ障害になる生徒が後を絶ちません。
　例えば、オスグッド病になったことがある中学高校の
　サッカー部員は２０％もいるというデータがあります。

89 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/21(金) 10:46:24.19 ID:VvkERPaZ0

>>88の続き

13 ：名無しさんの主張[sage] ：投稿日：2011/11/23 07:09:35 ID:???
　オスグッド病は骨が完成していない
　１０歳から１５歳の男の子に多発する
　「オーバーユース症候群」と呼ばれている病気です。
　軽いオスグッド病なら膝を動かさず安静にしていれば
　３カ月ほどで治りますが、
　そのまま放置すると手術が必要になります。
　また、サッカー部員に多い中足骨の疲労骨折は、
　軍隊の行軍中に多発したので
　戦前は「行軍骨折」と呼ばれていました。
　部活の世界には軍国主義の亡霊が復活しているのです。

　野球の部活では「リトルリーグ肘」とも呼ばれる
　「野球肘」があります。
　野球肘になると肘が曲がったままになり、
　野球どころか日常生活にも支障が起きます。
　部活がスポーツ医学とは無関係という最大の見本が、
　真夏の甲子園で２時間以上もプレーさせ、
　投手が３連投することも珍しくない高校野球です。

　少しでもスポーツ医学を知っていれば、
　夏の高校野球が異様であることはすぐにわかります。

　中原英臣（医学博士）/健康【狂】時代『週刊新潮2007.4.12』

90 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/21(金) 10:51:15.92 ID:QcissckiO

多田野もオスグッド症候群なのかな(推測)

91 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/21(金) 11:00:35.05 ID:ABShn8JY0

野球は動いている時間は少ないが一部分に負担をかけすぎるから
ある意味、バランスの悪いスポーツ

92 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/21(金) 18:08:07.88 ID:GZOzasol0

バランスは悪いけどやり方さえ正しければ最も楽しい球技だろ！
小３から始める子が多く試合は小５にならないと出れないから１０歳までは選択肢がたくさんある。
中学生もシニア、ボーイズで土日祝しか活動がないなら平日は陸上とか水泳で身体能力を高めることだって可能。
高校生になるとさすがに毎日練習は必要だが１日２時間以内で終われば充分楽しい

逆にサッカーは小１から始めないと駄目だし世代別にたくさん試合数あるし
中高のサッカー部は挨拶、敬語は出来ずグランド整備もグシャグシャで最もＤＱＮがのさぼりやすい球技だよな？
野球はまだ上下関係で監視できるけどサッカーはやりたい放題で指導者も何も言わない

93 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/21(金) 19:07:36.76 ID:d/to0SVgP

【テレビ】２０１２年の番組視聴率、サッカーが上位を独占！！　なお、野球はベスト15にランクインせず★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355347773/

94 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/21(金) 19:46:44.04 ID:Epkx2+5sO

>>66
お前はパナマに知り合いがいる俺を怒らせた

95 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/21(金) 20:52:43.10 ID:vCEv2sit0

子供には絶対、野球をやらせたくない人の数
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1198756633/

236 ：ナナシマさん：2010/12/28(火) 19:48:41 ID:aLEY/ohd0
　久米宏氏のニュースステーションの特集企画で、アメリカの中学生の野球チームの様子を紹介していた
　なんと驚くべきことに向こうでは指導者の話を、子供たちみんながグランドに寝っ転がって
　リラックスした姿で聞いてるんだよねｗｗｗ
　あれには本当に驚いたよｗ
　日本の部活動だったら絶対ありえない様子だよね
　みんな直立不動の姿で指導者の話を聞くはずだ
　そのアメリカの中学生野球チームの子供たちに、日本の中学野球部の活動の様子をＶＴＲで見せてあげていた
　日本の厳しい部活動の様子を知って、「日本の子供達は僕らのようにリラックスできないの？」
　なんて聞き返していたのが印象的だったな

96 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/21(金) 21:38:48.19 ID:vCEv2sit0

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1315743742/

590 : 名無しさんの主張[sage] : 2011/11/11(金) 12:14:25.52 ID:??? ★トレーニング革命（上）コンディショニングコーチ　立花龍司　　１
　2010.11.30 03:46
　http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/101130/bbl1011300348000-n1.htm

　　・けがで野球やめる人間なくしたい
　　　
　　プロ選手としての実績はない。だが、大リーガーの野茂英雄氏ら多くのトッププロに、
　コーチとして全幅の信頼を寄せられた。右肩のけがで競技生活をあきらめた経験を糧に、
　故障をしない体作りを目指し、万一けがをしてもパフォーマンスを取り戻せるリハビリ理論を
　構築。昨季限りでロッテを退団し、いまはアマチュア選手の指導にも力を入れるスポーツ
　コンディショニングの開拓者に、トレーニングの極意を聞いた。（文・田中充）

　　－－野球少年だったとか

　　立花　幼いころは、野球が大嫌いでした。テレビの野球中継で好きなアニメの放映が
　中止になったりしたので（笑）。ところが、父親に連れて行ってもらった試合で、南海の
　野村克也さんの本塁打を見て感動した。格好いいなあと。それまでヒーローはアニメの中に
　いるものだったのが、「人間でもヒーローになれるんだ」って。一気に魅力に引き込まれました。
　大阪は野球が盛んで、周囲も野球が大好き。学校から帰ったら玄関にランドセルを置いて、
　近所の空き地で友達と日が暮れるまでボールを追いかけていました。

　　－－高校は名門の浪商高（現大体大浪商高）へ特待生で入ったんですね

　　立花　ポジションは投手で、自分で言うのもなんですが、中学３年の時にボーイズリーグの
　世界大会のメンバーに選ばれたくらいですから、実力はあったと思います。ただ、小学４年で
　本格的に野球を始めたころから、自分の中に違和感があった。指導者は選手全員に同じ打ち方と
　投げ方を教え込む。試合では一球ごとにサインが出る。空振りしたら頭を殴られるから、
　窮屈に当てにいくスイングをする選手もいました。

97 ：「精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5」：2012/12/21(金) 21:43:38.84 ID:vCEv2sit0

590 : 名無しさんの主張[sage] : 2011/11/11(金) 12:14:25.52 ID:???
　★トレーニング革命（上）コンディショニングコーチ　立花龍司　　１
　2010.11.30 03:46
　http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/101130/bbl1011300348000-n1.htm

　　・けがで野球やめる人間なくしたい
　　　
　　プロ選手としての実績はない。だが、大リーガーの野茂英雄氏ら多くのトッププロに、
　コーチとして全幅の信頼を寄せられた。右肩のけがで競技生活をあきらめた経験を糧に、
　故障をしない体作りを目指し、万一けがをしてもパフォーマンスを取り戻せるリハビリ理論を
　構築。昨季限りでロッテを退団し、いまはアマチュア選手の指導にも力を入れるスポーツ
　コンディショニングの開拓者に、トレーニングの極意を聞いた。（文・田中充）

　　－－野球少年だったとか

　　立花　幼いころは、野球が大嫌いでした。テレビの野球中継で好きなアニメの放映が
　中止になったりしたので（笑）。ところが、父親に連れて行ってもらった試合で、南海の
　野村克也さんの本塁打を見て感動した。格好いいなあと。それまでヒーローはアニメの中に
　いるものだったのが、「人間でもヒーローになれるんだ」って。一気に魅力に引き込まれました。
　大阪は野球が盛んで、周囲も野球が大好き。学校から帰ったら玄関にランドセルを置いて、
　近所の空き地で友達と日が暮れるまでボールを追いかけていました。

　　－－高校は名門の浪商高（現大体大浪商高）へ特待生で入ったんですね

　　立花　ポジションは投手で、自分で言うのもなんですが、中学３年の時にボーイズリーグの
　世界大会のメンバーに選ばれたくらいですから、実力はあったと思います。ただ、小学４年で
　本格的に野球を始めたころから、自分の中に違和感があった。指導者は選手全員に同じ打ち方と
　投げ方を教え込む。試合では一球ごとにサインが出る。空振りしたら頭を殴られるから、
　窮屈に当てにいくスイングをする選手もいました。

98 ：「精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5」：2012/12/21(金) 21:46:20.47 ID:vCEv2sit0

591 : 名無しさんの主張[sage] : 2011/11/11(金) 12:17:12.90 ID:???
　★トレーニング革命（上）コンディショニングコーチ　立花龍司　　２

　　－－あまり楽しくはなさそうですね

　　立花　世界大会でアメリカに遠征したとき、はっきりと文化の違いがわかったんです。
　日本代表は全員が丸刈りで、「声が出てない」とか言われてグラウンドを走らされている。
　その傍らで、アメリカの中学生はめちゃくちゃ楽しそうに野球をしているんです。
　「こういう野球がしたい」とあこがれました。プロ野球選手になって、引退後は高校野球の
　監督になろうと思った。楽しく自主的に練習できるチームを作りたいと。

　　－－当時の高校野球はまだまだ根性論でしょう

　　立花　帰国して高校の練習で現実に引き戻されました。ほんとに理不尽な世界。練習が
　終わって電車に乗って家に帰る途中で、ふと気づくんです。あっ、今日は殴られてない、
　よかった（笑）。１年生は真夏でも長袖しか着ちゃいけないとか、水を飲むのは禁止とか…。
　練習前にグラウンドに水筒を埋めて、ストローだけ地面に出して、スパイクのひもを
　結ぶふりして水を飲んだりしてました。

　　－－そんななか、高校２年で右肩を痛める

　　立花　いま思えば、どこかで力を抜くやつのほうが長持ちするんです。本当にばかばかしい
　ことですが。自分はそれができずに肩を痛めた。そのときに気づいたんですが、野球選手を
　対象にしたリハビリやコンディショニングに詳しい人が、誰もいなかったんですね。

　　－－ご自身がこの道を目指すきっかけになった

　　立花　そうですね。それともうひとつ。一般入学からレギュラーの捕手にはい上がった
　親友が、卒業直前に肝臓の病気を患って、間もなく亡くなったんです。入院先のベッドの
　横に手になじんだミットと、何度も握って手あかで黒ずんだバットが置いてありました。
　病気は治せないけれど、せめてけがで野球をやめる人間をなくしたいと心に誓いました。
　目指す道を決めた瞬間でした。

99 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/21(金) 21:57:00.29 ID:Qfk6iibG0

ラッキーゾーンは復活するわ
統一球になってからＰ有利すぎなんかね

国際大会でもいい角度であがんないもんな

100 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/22(土) 08:15:41.97 ID:x1//cqtj0

MLB>NPBって誰が決めた？
MLBの1流がNPBで通用してから日本野球のレベルが低いって断定しろよｗ
そもそもMLB＞NPBでもNPBは世界2位のリーグじゃんｗそれでレベル低いってｗ

101 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/22(土) 09:38:27.27 ID:44Ct37TCP

野球のプロリーグがある国って世界で何ヶ国あるのよ？

102 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/22(土) 11:59:14.42 ID:jS/ww/+n0

特に日本のアスリートの場合について言えることだろうが
週に3～4日程度で、しかも2時間未満のスポーツ活動が主流の欧米と比べ
人間や動植物などの生き物にとって最も大切な時期（成長期）に
相当なムリをしてる日本のスポーツ活動が、もしかしたら足かせになってしまってる？
実力が伸びない原因になってるのだって、そんな弊害も考えられるのではないか？

中学・高校の大切な成長期に決して無理をしなかった落合博満氏、ダルビッシュ有氏の両氏の
その後の成長と大活躍を見ても、成長期に無理をしてはいけない大切さが判る

103 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/22(土) 11:59:26.21 ID:x1//cqtj0

球蹴りはプロリーグがアジアやアフリカ、北米にもあるのに
WCやCWCを優勝するのはいつも欧州か南米の国（クラブ）
雑魚はどれだけ多くても意味無い
それに球蹴りは野球のプロリーグがある国と勝負しても優勝できない
よって野球はプロリーグ少ないから～は通用しない

104 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/22(土) 14:56:54.91 ID:lDsApmWD0

落合やダルビッシュが無理をしてないなんてなぜわかる。
本人談なだけで人知れずかなりムリな練習もしてるかも
本当にムリしてないとしてもそれで成功できるのはごく一部の恵まれた
身体能力を持って生まれたラッキーなやつだけ

ごく一般の人間が野球界で成功しようと思えば
ぎりぎりのムリをしないととてもついていけない

何事にもぎりぎりの努力をしてきたのが日本人の良いところじゃないかな
今の経済の繁栄や野球での地位も相当なムリのおかげだと思うがね。

105 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/22(土) 15:07:01.80 ID:g0AONpqL0

その無理が自主的にやってるのかほかの力でやらされてるのかが問題なんだろ

106 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/22(土) 15:42:59.25 ID:dy4iLzEY0

>>104
近年ダルビッシュほどの成績を残したピッチャーはいない。
ダルビッシュは日本プロ野球史に名を残す大投手の一人だ。

落合だって右打者で足が遅いハンディがありながら驚異的な高打率を残した。
歴代でも指折りの偉大な大打者だ。

球史に名を残す偉大なダルビッシュ、落合に並ぶプレーヤーが、近年他にどれだけいるっていうの？

歯に衣着せぬ毒舌本音の解説者として有名な板東英二さんは
プロで成功出来るかどうかは、努力じゃない素質（才能）だってハッキリ言ってるよ。

107 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/22(土) 15:48:03.82 ID:lDsApmWD0

自主的かどうかなんて問題にしてないだろ？

成長期にムリをするのが足かせになって欧米には劣ってるんじゃない？
と言う疑問に対して
怪我をしないぎりぎりのところで努力しないと
身体能力の違う欧米選手どころか国内でもついていくのが
難しいと言ってるの。

108 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/22(土) 16:03:02.24 ID:lDsApmWD0

>>106
あなたとも話がかみ合わないな
だれが落合やダルビッシュが偉大じゃないなんて言ったかな？
文をよく読んでくれ
この二人はすごい才能のうえにきっと努力もしてたんじゃないかと書いてるんだけど

坂東さんがどう言ったかしらないが
努力なしで才能だけで勝負するなら
ほとんどの日本人は野球には向いてないと思うのだが

109 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/22(土) 16:31:08.59 ID:dy4iLzEY0

>>108
ソースの提示を求められては探し出すのが極めて困難だが
俺が過去に目にした様々な情報から判断すれば
ダルビッシュも落合も、高校野球在籍当時は努力はしていないね。

ダルビッシュは朝日新聞社のインタビューに対し
（高校当時は）練習はやる気なかったと正直に語ってた。
ダルのヤル気の無さは、当時から彼を知る仙台市民の間でも有名だったよ。
ダルは有名人だったからね。
複数のダルの評判を知る仙台市民から証言を得てる。

落合なんかいつも部活サボって映画を見に行ってたクチだしな。
努力らしい努力は何もしていないと断定していいんじゃないか？

110 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/22(土) 16:44:46.80 ID:eS0k3YHAO

大魔人佐々木も高校は練習帰ったら何もせず寝てただけだったとか
野球はやっぱセンスというか感覚が大きいからな
でもイチローは死ぬほどしてると思う

111 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/22(土) 16:46:27.91 ID:lDsApmWD0

>>109
論点がちょっとずれてるけどまぁいいや

じゃあなたの意見は素質のある人間が成長期に努力しない方が
国際的に日本のレベルが上がると言いたいんだね

112 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/22(土) 16:51:25.01 ID:ow25mTIi0

>>109
落合は結局社会人で初めて体を作ったらしいよ
吐きながら練習したらしい
しかも練習しない奴が上手くなるわけないって公言してるじゃない
ダルも二年目の途中から本気で練習するようになったみたいだな

113 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/22(土) 16:52:53.44 ID:dy4iLzEY0

>>111

>>87-89

114 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/22(土) 16:55:04.79 ID:dy4iLzEY0

>>112
あの桑田真澄氏も警鐘を鳴らしてるが、成長期だけは無理をさせちゃいかんってこと。

115 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/22(土) 16:59:03.01 ID:ow25mTIi0

>>114
それは本当にそう思うよ

でも日本っておかしいよな、人格形成する少年時代に
年上は神って扱いを徹底させといて
社会出たら年下でも先輩なら敬語使わないといけないし
ニートが多いのはこれも原因の一つだと思う

116 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/22(土) 17:25:28.03 ID:dy4iLzEY0

>>112
それに関しても桑田真澄氏は「投げ込み、打ち込み、走りこみ、全て迷信です」とバッサリ斬って捨ててる。
過度なトレーニングの効果のほどは、極めて怪しいのではないかと思ってる。
あの桑田真澄氏が証言してるんだから説得力があるよな。

117 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/22(土) 18:08:54.63 ID:leaQqyx5O

>>115
てか学生時代は年上はよっぽどの理由がない限り100%先輩だからだろアホじゃねーの
ニートなのはてめえの問題じゃねえか、世の中のせいにすんじゃねえ
年下だろうと先輩に敬語使うのは当たり前だろーが
そいつの方が先職場いて仕事の勝手分かってんだからよ
仕事に年齢なんかねーよ、マジで
出来るか出来ないしかねえ

年下に敬語使うのがムカつくなら、その状況を脱出するために必死こいて数字上げて、偉い奴らにゴマすって、そいつの上司になるしかねえよ

そうしたら分かると思うけど、今度はてめえが仕事出来ねえ年上の部下に言葉遣いが荒くなるぜ

俺はそういうヤツ相手でも呼び捨てとお前呼ばわりはしないようにしてるけどね
コノヤローって言ったことは何回かあるけど(笑)

118 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/22(土) 19:40:14.96 ID:ow25mTIi0

こういうこと書くと10000％自分語りの説教好き沸くな
申し訳ない

119 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/22(土) 20:55:10.91 ID:zqe/ftiD0

少なくとも中高の指導は高３夏にピークを持っていくためだからな！
高校卒業後のことはまた１からやらなくてはいけないし。
まあダルは全羽曳野だから練習きつかっただろうが
落合は公立中→秋田高だから練習時間も短かっただろうしあまり無理はしてないんじゃないか？
プロ野球選手の半分は甲子園経験ないしその中には無名高校でそこまで厳しい練習をしてこなかった選手も多いはず

７９年生まれ以降は超投高打低なわけだが
中学硬式出身者が多いのに打者のレベルが低いのは中学生から硬式やって無理してるからじゃね？
都会だと平日に練習しない硬式チームは少ないし（田舎なら土日だけで平日は中学の部活動やってる奴も多いが）

120 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/22(土) 21:08:24.46 ID:jS/ww/+n0

そういえばかつて日本ハムのエース格だった松浦投手が
「自分は野球学校じゃなかったので、ノビノビと野球をやらせていただきました」と
まるでそれが自分にとって良かったかのようなコメントしてた
新聞記事で見たことある

121 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/22(土) 21:22:25.81 ID:jS/ww/+n0

>>119
ダルビッシュって中学2年までキャッチャーだったと聞いたことあるけど本当かな？
それが本当なら肩や肘を消耗していないと言える

全羽曳野の練習は厳しかったかもしれないが、ダル自身は手を抜くタイプだった可能性が高そうだね

122 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/22(土) 23:19:42.70 ID:T4yUtQuE0

子供には絶対、野球をやらせたくない人の数
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1198756633/

572 ：ナナシマさん：2012/10/13(土) 07:36:35.07 ID:???0
　【野球】ＮＹも驚愕！ヤンキース黒田が語った日本式しごきトレーニングの実態「子供のときは野球が楽しいと思ったことはない」

　■ソース
　http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20121011/bbl1210111136007-n1.htm

123 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/23(日) 07:13:05.69 ID:qRqy5SbH0

>>1
違うだろ
競争のないところでやってるのが一番ダメ

最初にやるのは降格制度

124 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/23(日) 08:46:07.74 ID:M8gPSs750

125 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/23(日) 11:04:21.16 ID:i1rPVLaI0

野球がレベル低かったら他のスポーツはどうなるんだよ・・
リトルリーグでは毎年日本が決勝戦まで進むし
サッカー(笑)なんてブンデス(笑)で満足してるレベルなんだぞ・・

126 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/23(日) 11:35:54.96 ID:K/YIlDz40

> リトルリーグ

WBC以下の競争率の大会・・

127 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/23(日) 12:22:49.05 ID:2D3fxmCr0

体育会程度の上下関係を上手くこなせない人間じゃ
所詮ニートと同レベルな人間、どうせ大した選手にはなれない。以上

128 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/23(日) 12:25:47.03 ID:p3F3V++y0

プロ野球平均体重
投手　82ｋｇ　野手81ｋｇ　　←←←　一般人レベル

ＭＬＢ年俸ランキング（2012年）
1位　Ａロッド　102ｋｇ
2位　バーノン・ウェルズ　107ｋｇ
3位　ヨハン・サンタナ　95ｋｇ
4位　マーク・テシェイラ　100ｋｇ
5位　CCサバシア　132ｋｇ
5位　プリンス・フィルダー　125ｋｇ180ｃｍ
5位　ジョー・マウアー　107ｋｇ
8位　エイドリアン・ゴンザレス　102ｋｇ

ＮＰＢが2Ａレベルなのは仕方ない。
日本人が体系的に狙えるのはフィルダーの125ｋｇ180ｃｍだ。
高校卒業時に120ｋｇくらいあればいいということだ。

129 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/23(日) 13:58:08.23 ID:HXBEe3du0

何年か前にまだ小学6年生ながら、170センチの長身で、最速120キロ台の快速球をマークしたとんでもない
超大物ピッチャーがいました
その少年は某少年野球チームのエースとして日本一の栄冠も手にした
もちろん将来を嘱望された
俺も才能溢れる彼の将来を注目し期待した
ところが・・・

あれから6年の歳月がたち、あの怪物少年は甲子園常連の某強豪校のエースの座に就いた
だが・・・小学校卒業後の身長は思ったほどは伸びず、高3で結局175センチ程度どまり
しかもその上コンスタントに出るスピードは130キロ前半にすぎなかった（最速では140キロ近いスピードも出せる）
タイプとしては小学校当時の力で封じ込む豪腕ではなく、どちらかといえば制球力を主体とした技巧派タイプ・・・
小学校卒業後、体格がさほど良くならなかったことが、その後大成出来なかった原因のひとつなのかもしれない
もちろんたとえ技巧派の投手だってプロは狙えるわけだが、周囲が彼に期待したのは日本一の豪速球投手に
なってくれることだったはずだ

こんなこと言うのは本当は、長年努力してきた彼に対し失礼になるだろう
だがもしかしたら中学・高校の成長期での、過度なトレーニングの悪影響で身体の成長が阻害されてしまった？？
速球投手として大成出来なかった原因になってはいないだろうか？

130 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/23(日) 14:08:43.73 ID:qRqy5SbH0

>>125
インドに負けたU15ｗｗｗ

131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/23(日) 14:10:28.20 ID:qRqy5SbH0

>>125
サッカーはユニバーシアードでは男女共、無双状態
優勝しないと叩かれるレベル

132 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/23(日) 17:17:38.82 ID:1AI++5K00

大阪桐蔭の藤浪投手は春と夏の甲子園大会で、
高校当時のダルビッシュ以上の活躍をしたと言ってもいいでしょう。
だがだからといって将来、ダルビッシュ級のピッチャーになれるか
どうかとなると。
果たしてどうなのでしょう？

むしろ目覚しい実績こそ残してないが、2年時からのケガのせいで酷使されずに済んだ
花巻東・大谷投手の方が大きな飛躍が期待出来るかもしれない。

133 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/23(日) 18:35:42.96 ID:LtsifY3T0

>>125
コロンビアやカナダに完敗の18Uｗ
オランダやイタリアに完敗の社会人選手ｗ
2A3A選手が居た米国や豪州に完敗のNPB選抜ｗ

日本野球のレベルは低すぎるな

134 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/24(月) 11:29:00.52 ID:EurYiH5j0

１２９は身近な例でもよくあること。
小６で１５５ｃｍ以上あれば球の速さもパワーも超小学級なわけで
将来を嘱望されるわけだが結局中学で伸び悩み身長も１６０ｃｍ台で止まってしまった選手はたくさんいる

中学で凄い奴も１７５ｃｍ以下なら高校まではレギュラーなれても結局はただの人。
小中よりも高校時代にいかに身長を伸ばすかが大事なのにその時期に酷使されるのは酷くないか？
中学ならまだ多少の筋力をつけても良いけど高校３年間で１０ｃｍ近く伸びるようにピークをもっていかないとな

135 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/24(月) 13:09:17.83 ID:kjE2aZ/EO

>>128
体重120キロって単なるデブだろそれw
野球よりも相撲のほうが向いてるわ

136 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/24(月) 13:13:34.39 ID:RD5/YB090

メジャーへ行って１５０キロ出るようになった
長谷川が「アメリカは短距離走の特訓だからスピード出る、日本は長距離走の練習」
っていってたが

野球なんて完全に瞬発系の競技なのに日本はあほだろｗ

137 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/24(月) 17:01:37.54 ID:hBRBbBV/0

身長がどの程度伸びるかは手首の骨でわかるから

138 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/24(月) 17:59:26.83 ID:EurYiH5j0

↑について詳しく教えてください

139 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/24(月) 20:03:35.38 ID:rTweF7DTP

10代の男・女が2011年によく行ったスポーツ
１位　サッカー　23.7%
５位　野球　15.7%
http://livedoor.blogimg.jp/fbn_2chfootball/imgs/0/a/0af34331.gif

10代の男子が2011年によく行ったスポーツ
１位　サッカー　40.9%
２位　野球　7.6%
http://livedoor.blogimg.jp/fbn_2chfootball/imgs/2/a/2a30a2a3.gif

9歳未満男子が2011年によく行ったスポーツ
１位　サッカー　42.7%
２位　野球　13.8%
http://livedoor.blogimg.jp/fbn_2chfootball/imgs/e/0/e0a175a8.gif

9歳未満　男女総合
３位　サッカー　23.7%
２位　野球　6.9%
http://livedoor.blogimg.jp/fbn_2chfootball/imgs/8/0/8063ab14.gif

140 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/24(月) 20:19:13.41 ID:TUytBO5i0

このスレを見た誰もが気付くのではないか
球児たちにとって、小学校から高校までの成長段階での正しい育成が最重要なのだと

野球界だけでなく、日本スポーツ界のさらなるレベルアップを目指すなら
>>124で桑田真澄氏が警告する、日本スポーツ界に蔓延する間違った育成方法を、まずなんとかしなければならない

141 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/24(月) 20:25:05.53 ID:8R8vi2X60

桑田とか江川は他人に偉そうに意見出来る人間じゃないだろ

142 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/25(火) 00:11:47.11 ID:+NtlQqgh0

というか野球界に他人に偉そうに意見出来る人間なんているのかよ

143 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/25(火) 01:19:13.42 ID:6zQXaoXg0

アメリカ行った野茂くらいだろうな。

144 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/25(火) 09:47:38.76 ID:mMUETbu70

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【桑田真澄】

読売ｼﾞｬｲｱﾝﾂ所属の投手｡
野球に取り組む真摯な態度によって､彼を模範とするﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂ選手も多い｡
高校球児の憧れの存在で､新人選手の目標とする選手に多くあげられる｡

145 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/25(火) 20:07:44.61 ID:GSdtIouc0

>>136
それって一長一短あるよな。
何もかも、>>136のように「メジャーは正しい」「日本はダメ」
と決め付けた結果、現状のＮＰＢな気がする。
その「長距離走の練習」とやらを馬鹿にし、メジャー流が正しいと何も考えないで結論だした結果、
すぐ故障する、連投できないなどの選手が増えたのかもしれない。

146 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/25(火) 20:46:33.30 ID:NBaLm0Im0

>>145
果たしてそうだろうか？
米国野球界から日本に来た助っ人たちは皆が
日本流の長時間練習に辟易するみたいだけどな
「日本人は練習しすぎだ、これでは1シーズン体が持つはずがない」
と証言した外国人助っ人がかつていたよ

147 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/25(火) 20:59:25.26 ID:GSdtIouc0

>>146
それは、日本に来る外国人は長年メジャー流でやってきたからでしょ。
逆に松坂がメジャー行った時には、キャンプで投げ込みさせてくれない、
調子が上がらないと言ってたが。

148 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/25(火) 21:20:44.19 ID:NBaLm0Im0

スポーツの研究・解説
http://www.geocities.jp/fghi6789/sports.html
(最終更新日:2011/08/21 )

精神主義、根性論、封建的な上下関係などに支配された古いスポーツ界の批判と共に勝つためにはどうすればよいか参考になりそうな事例も挙げました。

1. スポーツ全般
　 1. 日本特有の問題点
　練習のための練習上下関係と勝敗
　 2. 武道・格闘技
　本末転倒の精神修養論無意味な最強格闘技論争
　 3. 役に立つ格言（武道家やスポーツマンの言った言葉の中で好きなものを挙げてみました）
　技術のないところに根性論がある（芦原英幸）

2. 野球解説
　 1. 独特な用語の意味
　野球放送でよく聞くが詳しい説明のない独特の語の意味
　引っ張る・流す詰まった当たりボテボテのゴロ（近日掲載予定）伸びのある球
　 2. 作戦に関する素朴な疑問
　不親切なプロ野球解説者に代わり作戦の意味を解説する
　投手と打者の左右の相性（例：なぜ左投手には右の代打？）２－３で自動スタート
　 3. 野球評論家
　予想が当たらない理由江本孟紀広岡達郎桑田真澄（高校野球批判）張本勲（対江川紹子論争）
　 4. プロ野球
　メジャーリーグ方式導入の功罪中日ドラゴンズ落合博満監督は名監督か広島東洋カープの課題広島東洋カープブラウン流意識改革叱らない名将渡辺久信西武ライオンズ監督メジャーに適応できない松坂大輔投手の課題メジャーに溶け込んだ黒田博樹投手

149 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/25(火) 21:22:01.04 ID:NBaLm0Im0

スポーツの研究・解説
http://www.geocities.jp/fghi6789/sports.html
(最終更新日:2011/08/21 )

精神主義、根性論、封建的な上下関係などに支配された古いスポーツ界の批判と共に勝つためにはどうすればよいか参考になりそうな事例も挙げました。

3. ２００８年北京オリンピックの総括
未だに根性論と猛練習至上主義から脱却できない日本のスポーツと今後の対策について
　 1. 根性論
　朝日新聞の根性論植田ジャパンの根性論
　 2. 星野ジャパン騒動
　星野仙一監督のお粗末な実態ハングリー精神

150 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/25(火) 21:26:19.33 ID:s83lqkqqP

【プロ野球/テレビ】高齢化が進む野球ファン…プロ野球中継の視聴者は「50歳以上の男性」が中心!
http://2chnull.info/r/mnewsplus/1289033079/1-1001
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1289033079/
野球ファンは“５０歳以上のおっさん”が中心・・・高齢化が進み終わコンなのか
http://www.logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1289059274/
野球ってどうして終わコンになって廃れちゃったの？
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1303992761/
【テレビ】「アナログ停止まであと○日」表示のせいで「野球中継のボールカウントが見えない！もうテレビ見ない」野球好き50代男性激怒
http://2log.jp/mnewsplus/1310498103

151 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/25(火) 21:28:49.45 ID:NBaLm0Im0

>>148-149は

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・6
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/soc/1321987252/92-93より転載

152 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/25(火) 21:51:06.33 ID:NBaLm0Im0

>>97-98

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・6
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/soc/1321987252/111

153 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/25(火) 23:22:19.12 ID:HZH2rlUR0

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154 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/26(水) 09:59:50.84 ID:6NHcDmlO0

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155 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/26(水) 10:09:24.04 ID:8oUGxvwLP

■野球の人気は３番目

業界の中に身を置いていると、プロ野球の先行きについて、恐ろしく問題意識が希薄なのに驚かされる。

「確かにプロ野球の人気が落ちたかもしれない。サッカーに負けているかもしれない。しかし、まだ“二番手”はキープしているわけでしょう……」

この考えが非常に甘い。

ロンドン五輪後にバンダイが３歳から12歳の子どもの保護者に対して実施した「好きなスポーツ」のアンケートでは野球はサッカー、水泳に次ぎ３番目だった。

男子だけをとれば１位サッカー、２位野球となっているが、中身をみると大差なのだ。

男児のなかの支持率が50パーセントを超えるサッカーに対し野球は19パーセント程度だった。

私はこの数字を見て愕然とした。子どもの世界はそのまま日本の10年、20年後の世界に反映されるのだから。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXZZO49755160Z11C12A2000000/?df=3&dg=1

156 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/26(水) 10:47:27.63 ID:CTSAMIn00

.
> 140 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/24(月) 20:19:13.41 ID:TUytBO5i0
> このスレを見た誰もが気付くのではないか
> 球児たちにとって、小学校から高校までの成長段階での正しい育成が最重要なのだと
>
> 野球界だけでなく、日本スポーツ界のさらなるレベルアップを目指すなら
> >>124で桑田真澄氏が警告する、日本スポーツ界に蔓延する間違った育成方法を、まずなんとかしなければならない
.

157 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/26(水) 11:05:04.38 ID:LAoxEeyP0

スポーツライターの小関順二氏が深夜のNHKニュース番組に出演してた
花巻東・大谷を評して、「高校時代のダルビッシュより上」「投球フォームが良い」と高評価していた
ただしプロではバッターとして行った方が良いとも語ってた

158 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/27(木) 00:21:30.79 ID:SRNvwKuI0

159 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/27(木) 01:44:37.38 ID:UjWb5eXT0

そういや昔、キューバの育成システムとか話題になったなあ。
マニュアルとかがあったんだっけ？

160 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/27(木) 03:02:18.44 ID:6dNmCodkP

『ブラジルはやきうが無いです。』
http://uploda.cc/img/img50cc1d4a26f7f.jpg
『ルール分かんない』
http://uploda.cc/img/img50cc1d73ce3e0.jpg
85％の国がほとんどやきうをしない
http://uploda.cc/img/img50cc1d91b4cec.jpg
やきうは世界的にみるとマイナースポーツ
http://uploda.cc/img/img50cc1db2a75cd.jpg

161 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/27(木) 05:51:28.44 ID:lEnQOIq/0

>>159
国際大会も日本をはじめ各国、プロが参加するようになって、
キューバ野球自体「本当に強いの？」って疑問になってしまった。
それでもキューバはプライド高く、「我々が世界一」
と自負していて前回の日本の早い回からの送りバントとか、
いわゆる「スモールベースボール」を陳腐な作戦と冷笑してたが、
今回の第３回ＷＢＣは、スモールベースボールこそ最強で
キューバもスモールベースボールで挑むと言っている。

この段階で
　日本の育成システム＞＞＞キューバの育成システム
じゃね？

162 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/27(木) 09:57:33.17 ID:gEznEKXI0

.
山本昌｢大谷も藤浪も松坂とかﾏｰ君のレベルじゃない｣
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1355176943/
http://logsoku.com/r/livejupiter/1355176943/
.

163 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/27(木) 10:12:56.46 ID:fK0SQ9HV0

てか今もキューバ強いだろ！
日本もキューバも世界で野球が盛んになってもベスト８は堅いよ

むしろ韓国、カナダの方が世界でメジャーになると危ないと思う

164 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/27(木) 10:33:09.71 ID:6dNmCodkP

>>163
野球は今後、世界的に普及されていくの？

165 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/27(木) 12:56:25.14 ID:w7c8xZoG0

野球系のスレを荒らすためのスレがあるのが問題なんだろうな
関係ないコピペばかりで会話になってないようだしな

166 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/27(木) 13:43:31.09 ID:wMIevv3j0

.

ドラえもんのび太とプロ野球2012
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1331907894/l50

.

167 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/27(木) 17:36:54.55 ID:fK0SQ9HV0

野球は景気が良くなれば普及するよ！
逆に今みたいに不景気ならサッカーが盛んになる

サッカーと巨人が強い時は不景気な証拠だもんｗ

168 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/27(木) 20:29:54.76 ID:PyzTPQz+0

旧体質・体育会系を改めるのはいいが
日本の野球というスポーツ自体が旧体質・体育会系で成り立っているようなもんだよな

要するに必要悪なんだよ　最近は必要でもなくなってきたが

169 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/27(木) 20:45:20.01 ID:ulaavHip0

体育会系が混ざるとスポーツじゃなくなるので体育会系は不要だよ。

170 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/27(木) 22:26:18.19 ID:QvV8RuqoO

体育会系が混ざるとどんなスポーツも軍事教練になってしまう
戦時中の学生野球とか、試合中ヘマすると軍人が殴りかかってきたんだろ？

171 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/27(木) 23:34:58.24 ID:KTla5VO60

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172 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/28(金) 00:01:02.02 ID:uDsrv6pMO

スレタイの問題提起が正しいとは思わんけど、
日本の野球のレベルが（競技人口や経済規模に比べても）低すぎることは確か。
まあ、アメフトほどではないけど。

結局のところ、パワースポーツの野球は日本人に向かないんだろう。

大切なのは、向いて無いことであっても、好きになったりエンジョイしたりすることは大いに結構だということ。

それが基本線。

173 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/28(金) 11:20:36.35 ID:DHpKfhvG0

じゃあ逆に聞くけど、体育会系っぽくないスポーツって何があるの？
上下関係も緩くていじめもなくて練習時間も効率的なさ

174 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/28(金) 11:29:05.04 ID:ncDAbmdGP

日本の野球のレベルをこれ以上上げてどうするの？
まともな国際大会もないマイナー競技じゃん

175 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/28(金) 11:45:22.01 ID:aybHG4lb0

野球部員が障害者に嫌がらせし動画撮影
http://www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/f-bb-tp3-20121228-1065264.html
兵庫県の県立高校の野球部員らが、路線バス内で障害者の男性に嫌がらせをし、
様子を撮影した動画をスマートフォン（多機能携帯電話）の無料通話アプリから投稿、
仲間内で閲覧していたことが２８日、県教委への取材でわかった。

176 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/28(金) 12:52:03.19 ID:aybHG4lb0

【兵庫】障害者からかい動画投稿　県立高校の野球部員ら１０人、「重大な人権侵害」として５日間の自宅謹慎処分
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356661269/

177 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/28(金) 12:57:09.88 ID:aybHG4lb0

【野球】バス内で障害者からかい動画投稿　高校野球部員ら10人謹慎処分［12/12/28］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356666744/

178 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/28(金) 13:42:29.76 ID:saqhMe/d0

>>173
アメフトが結構それっぽいと思う。
京大、東大、一ツ橋みたいな学校が強いし。
もっともこれはアメフトが中学高校でほとんど普及していないスポーツだからってのが大きいが。

179 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/28(金) 15:47:31.25 ID:kZcm34/v0

サッカーも昔は東大が強くて、少し前まで東大OBが協会長だったな
今は早稲田閥と言われてる
将来＝引退直後の若手OBぐらいだと、早稲田閥と同レベルの宮本がやっといる程度
現役はスポ薦以上一般未満の明治レベルがギリギリ
普及・強化に伴いシビリアンコントロールが薄まる経過が見て取れる

遥か昔に最下段まで行って何十年もそれが続いてるのが野球

180 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/28(金) 17:19:28.31 ID:DHpKfhvG0

アメフト、ラグビーは高校から始めるから一発逆転のチャンスがあるんだよな！
高校受験でいう英語と同じで中学から始める英語が得意科目になれば自信がついて他の科目も相乗効果で伸びるという

何から何まで小学生から始めれば良いというものでもない

181 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/28(金) 17:28:53.13 ID:7k+vWNKa0

>>179
サッカーは、もはや大学の価値が落ちまくっているから無意味

182 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/28(金) 18:25:53.60 ID:85GzNRNb0

脳筋ばかりだからなコーチ陣も
精神論とうさぎ跳びだよ

183 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/28(金) 18:37:06.07 ID:saqhMe/d0

>>180
それでもラグビー部は野球部とならぶ
体育会系体質のイメージが強烈な運動部。
特に明治のそれは有名。
アメフト部は対照的にそういうのが希薄。

184 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/28(金) 18:53:49.74 ID:V9ejEnzP0

>>173
陸上競技くらいかもしれんね。

185 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/28(金) 19:02:18.61 ID:saqhMe/d0

体育会体質が強いと思われるスポーツ：

野球、ラグビー、柔道、レスリング

186 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/28(金) 21:15:47.60 ID:kZcm34/v0

>>181
最近は寧ろ大学経由が増えてる
まあスポ薦だから別に関係無いけど

>>180
ラグビーがニュージーランド並にメジャーだったら高校からでは間に合わない
野球サッカーに比べれば技術面のハードルは低いけど

>>183
そりゃ大学ラグビーなんてとっくにスポ薦になってるからな

187 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/29(土) 02:53:24.66 ID:DQ9+4qrL0

なるほど・・・こういう感じで野球で挫折させられたヤツらが、自分の過去に復讐する形で「やきうｗｗｗ」とか言って荒らしているのか。

188 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/29(土) 03:02:06.17 ID:LdzOdTbLP

189 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/29(土) 03:06:25.77 ID:TdrDBnK40

スレタイと関係のないソースを一生懸命貼る体質は誰のせい？

190 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/29(土) 10:33:27.65 ID:LdzOdTbLP

■スポーツ月間最高視聴率

◇2011年
*1月　35.1　（サッカー）　アジア杯・日本×韓国　01/25(火)
*2月　21.1　（フィギュア）　四大陸フィギュア女子フリー　02/20(日)
*3月　22.5　（サッカー）　チャリティーマッチ・日本代表×Ｊリーグ選抜　03/29(火)
*4月　29.3　 (フィギュア）　世界フィギュア女子フリー　04/30(土)
*5月　13.9　（ボクシング）　ＷＢＡ亀田興毅×ダニエル・ディアス　05/07(土)
*6月　23.3　（サッカー）　キリンカップ・日本×チェコ　06/07(火)
*7月　21.8　（サッカー）　女子W杯・日本×アメリカ　07/18(月)
*8月　22.2　（サッカー）　キリンチャレンジ・日本×韓国　08/10(水)
*9月　29.0　（サッカー）　女子五輪予選・日本×韓国　09/03(土)
10月　20.8　（サッカー）　W杯３次予選・日本×タジキスタン　10/11(火)
11月　24.1　（バレー）　　W杯バレー女子・日本×アメリカ　11/18(金)
12月　26.7　（フィギュア）　　全日本フィギュア・女子フリー　12/25(日)

◇2012年
*1月　28.5　（陸上）　　　箱根駅伝復路　01/03(火)
*2月　22.5　（サッカー）　W杯アジア３次予選・日本×ウズベキスタン　02/29(水)
*3月　21.7　（サッカー）　女子アルガルベカップ決勝戦・日本×ドイツ　03/07(水)
*4月　17.5　（サッカー）　キリンカップ女子サッカー・日本×ブラジル　04/05(木)
*5月　23.3　（バレー）　　ロンドン五輪最終予選女子・日本×セルビア　05/27（日）
*6月　35.1　（サッカー）　W杯アジア最終予選・オーストラリア×日本　06/12（火）
*7月　30.8　（サッカー）　ロンドン五輪女子予選・日本×スウェーデン　07/28(土)
*8月　29.1　（サッカー）　ロンドン五輪女子決勝・アメリカ×日本　08/10（土）

191 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/29(土) 11:29:33.79 ID:5CKB0ugR0

てか箱根と亀田以外は代表戦ばっかじゃないかｗ
本当に日本人って国内リーグにお金を落とさないケチな国民性だなｗ

韓国のマネしてどうすんだよ（笑）

192 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/29(土) 11:51:04.07 ID:LdzOdTbLP

>>191
なんで野球は代表戦がないの？
どうして世界の強豪と戦わないの？

193 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/29(土) 14:10:35.41 ID:7QinDXfuO

>>173
よく言われるのが水泳や体操じゃね？
以外とスケートとかは体育会系みたい

194 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/29(土) 15:22:14.04 ID:+OGM01Pq0

サッカーになるけど
選手の育成に定評のあるヴェルディ・ユースは
練習時間は1時間30分だってなにかで見たけど
間違いないでしょうか？
やはり欧米にならって週に3日ぐらいの活動なのだろうか？

195 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/29(土) 17:29:27.09 ID:IupOFjTq0

そりゃ学校終わった後から集めて始めるんだから、そんなに長時間にはならないだろうな
全員学校行ってるのかどうか知らないが

>>191
フィギュアを代表戦とするなら亀田も代表戦だろ

196 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/29(土) 17:53:04.76 ID:Oxzq2ovh0

>>92

【野球/犯罪】　2012年野球関係者の逮捕者（一部）

◆殺人
｢遺体をバラバラにしたあとカレーで煮た｣主犯は甲子園強豪校の3番ショート
http://www.j-cast.com/tv/s/2012/10/02148535.html
帝京95年センバツの主力　遺体をハンマーで損壊しバーベキューこんろで焼く
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20120929-1024795.html
青森山田高校の野球部寮でリンチ殺人
http://www.rab.co.jp/cgi-bin/rabnews/news.cgi?mode=show
沖データに対外試合禁止処分　部員を川に突き落とし死亡させる
http://www.sanspo.com/baseball/news/20121212/ama12121218170002-n1.html

◆詐欺・強盗
詐欺の疑いで、元プロ野球横浜選手で無職、山根善伸容疑者（４３）を逮捕した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120928/crm12092813240015-n1.htm
プロ野球大洋元投手、島田源太郎容疑者（72）を詐欺の疑いで逮捕した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1902W_Z10C12A4CC1000/
詐欺容疑で、元阪神タイガース選手で会社役員の塩谷和彦容疑者（３８）を逮捕した。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20121116-1047646.html
作新学院高校２年で硬式野球部員の男子生徒（17）が強盗容疑などで逮捕された
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1800N_Y2A810C1CC0000/

197 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/29(土) 17:53:42.98 ID:Oxzq2ovh0

>>92

◆性的暴行

強制わいせつの疑いで、プロ野球ソフトバンクの捕手堂上隼人容疑者（３０）を逮捕した。
http://www.daily.co.jp/newsflash/baseball/2012/08/23/0005323440.shtml
立教大野球部の学生が女性に抱きつき逮捕　強制わいせつ致傷容疑
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120718/crm12071811180006-n1.htm
広島工元野球部員を再逮捕　路上で女子高生押し倒す
http://ameblo.jp/h-shiida/entry-11315950234.html
浦学２年生野球部員が痴漢で逮捕
http://www6.nikkansports.com/baseball/highschool/news/p-bb-tp3-20120615-967582.html

◆その他

元プロ野球選手で個室マッサージ店経営の韓国籍、宇田東植容疑者（６４）ら男２人を逮捕した。
http://www.sanspo.com/geino/news/20121109/tro12110918550003-n1.html
マエケンショック！野球部顧問、大麻所持で逮捕
http://www.sanspo.com/geino/news/20121109/tro12110905010002-n1.html
体罰辞任の山陽高野球部元監督を逮捕
http://www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/f-bb-tp3-20120626-973441.html
野球教え子に膝蹴り、けが負わす福井署、傷害容疑で男逮捕
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/accidentandincident/38023.html

198 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/29(土) 17:54:15.72 ID:Oxzq2ovh0

>>191

野球だけ代表戦（国際試合）がない、まともな国際組織がない例外スポーツで
他のスポーツはリーグ戦と代表戦両方ある
サッカー、バスケ、ラグビー、ハンドボール、バレー、テニス、バドミントン、

そもそもスポーツというのは常に自国を代表して闘うもの
そのスポーツそのものが常に日の丸をつけて闘う場であるスポーツもかなり多い
常に代表戦（国際試合）の要素が強いスポーツはこれだけある
陸上、競泳、体操、柔道、ゴルフ、ボクシング、卓球、自電車、スキー、スピードスケート、シンクロ、フィギュア、ホッケー、レスリング、フェンシング

焼き豚の主張は根底からおかしい
野球だけマイナーで対戦相手も無し、まともな組織が運営する国際大会が一つもなく、五輪からも削除されてる超マイナー

つまり、野球だけはスポーツではなかったんだな、レジャーだったんだな。
他のスポーツから見れば「ハァ～？何言ってんだ焼き豚」ってわけなんだが。

199 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/29(土) 21:41:46.59 ID:IjCh+Lvp0

200 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/29(土) 22:22:09.56 ID:8EVbOL1i0

野球はイチロー、松井世代までがピークだったな。それ以降の世代はメジャーで
ボロボロの結果だしな。メジャーのレベルが上がってるとも思えないし。

201 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/30(日) 06:02:04.75 ID:w/Sr6rW30

202 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/30(日) 10:26:31.30 ID:nI06BqCUP

>>1
これ以上野球のレベルあげてどうするの？

国際大会がほとんど無いんだから競争力を高めても何の意味もないでしょ

203 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/30(日) 12:09:52.36 ID:WUZiFJZx0

「精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・6」

107 : 名無しさんの主張[age] : 2011/11/28(月) 18:11:02.88 ID:???
　桑田真澄公式ブログ

　気が付く
　http://kuwata-masumi.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-ea9b.html

　3つのバランス
　http://kuwata-masumi.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/3-d611.html

　5月病
　http://kuwata-masumi.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/5-94b5.html

　金292
　http://kuwata-masumi.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/292-af05.html

　合理的、効率的
　http://kuwata-masumi.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-f765.html

　大学野球
　http://kuwata-masumi.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-7b80.html

　大自然からのメッセージ
　http://kuwata-masumi.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-8a08.html

.

204 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/30(日) 12:11:53.28 ID:WUZiFJZx0

「精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・6」

108 : 名無しさんの主張[sage] : 2011/11/28(月) 19:16:27.82 ID:???

　桑田真澄「猛練習に根性論・精神論はよくない」
　http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/livejupiter/1320918417/

.

205 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/30(日) 12:30:07.20 ID:yRKLIUdt0

誕生日が近くても学年が１つ違うだけで奴隷と主人の関係ができるからな。
そこもほんと気持ち悪い。サッカーのほうがそこはまし。

206 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/30(日) 12:35:28.91 ID:WUZiFJZx0

>>203

桑田真澄公式ブログ

気が付く
http://web.archive.org/web/20100529153549/http://kuwata-masumi.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-ea9b.html

.

207 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/30(日) 12:46:23.72 ID:WUZiFJZx0

>>203

桑田真澄公式ブログ

大自然からのメッセージ
http://web.archive.org/web/20100919043612/http://kuwata-masumi.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-8a08.html

.

208 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/30(日) 14:55:52.09 ID:nMFZY4YS0

>>206
「桑田真澄公式ブログ」

2009年3月10日

気が付く

友へ

おはよう！
元気ですか？
僕は、読書、読書、勉強、勉強の毎日で、少し目が疲れ気味です！
体を使う野球の練習も疲れるけど、脳を使う勉強も疲れるよね。

今、WBCが、すごく盛り上がっているね。
先日も、解説で韓国戦を観てきましたよ。
どこの国が勝ったとか、誰が打ったとかは、興味ないけど、
投手の球数制限やコールドゲームなどのルールが気になったね。

特に投手の、70球という球数制限。
WBCを観ていた、日本の野球指導者に、
勝った負けたよりも、ぜひ、「気が付いて」もらいたいね。

体力、精神力、技術を兼ね備えたプロの投手に、
70球以上投げてはいけないと言っているんですよ。
それなのに、体もできていない成長期の小学生、中学生、高校生、大学生に、
練習や試合で、100球、200球と投げさせている指導者が、何と多いこと。
この現状は、とても恐ろしいことだよね。

209 ：208の続き：2012/12/30(日) 14:58:57.48 ID:nMFZY4YS0

勝利至上主義以外、何物でもないよね。
学生時代は、育成が大切なのに、どんなことをしてでも勝つことしか考えていないん
だよね。
子供の将来なんて、何も考えていないんだよ。
そんな指導者に、子供を預けている親は、恐ろしいことをしているよね。
安心して子供を預けられる指導者は、どこかにいないのかね？
いるのなら、教えてほしいですよ。

日本中、何百というチームを見てきたけど、
子供達を怒鳴り散らしている指導者ばかり。
怒鳴らないと理解してもらえないほど、私には指導力がないんですと、
周りに言っているようなもんだよね。
そんなことも、わからないのかね？
恥ずかしいというか、あまりにもひどすぎるよね。

そりゃぁ、叱らなければいけない時もあるよ。
でも、試合中、練習中、最初から最後まで、怒鳴ることないよね。
その情熱は、素晴らしいと思うんだけど、方向が間違っているよね。
それだけ情熱があるのなら、もっと勉強して知識を身につけるべきだよね。
もっと怖いのが、知識はあるけど、その知識を間違って使っている指導者だよね。

どちらのタイプの指導者にも、
他人の大切な子供を預かるんだから、最低限の知識を身につけ、
知識があるのであれば、正しい方向に使ってほしいよね。
このことを、声を大にして、お願いしたいし、そろそろ「気が付いて」ほしいね。

210 ：209の続き：2012/12/30(日) 15:00:10.13 ID:nMFZY4YS0

何度も言いますけど、
ボランティア精神で、子供達を指導する熱意は、本当に素晴らしいですよ。
でも、熱意だけでは指導してほしくないし、
安全対策や怪我予防などにも、最善の注意を払わなければいけないんですよ。

また、学生は、勉強もしなくてはいけないんですよ。
一日中練習して、寝る時間もなくて、どうやって勉強するのですか？
ダラダラと長時間、意味のない練習をしている時間があるのなら、
効率的、合理的な練習メニューを考え、
短時間集中型の練習をして、残りの時間を勉強や遊びに充てるべきですよ。
成長過程で、学生時代の勉強と遊びは、大切な要素なんですよ。

何事も、バランスが大事なんですよ。
トレーニング、栄養、休養のバランス。
野球、勉強、遊びのバランス。

それに、人間は、溜め込むことはできないんですよ。
投げ込み、打ち込み、走り込み。
すべて迷信です。
「気が付いてください」
昔を思い出してください。
投げ込みして、何が溜まりましたか？
走り込みして、何が溜まりましたか？
打ち込みをして、どうでしたか？
溜まったのは、疲労だけではないですか？

そんなに身体に負担をかけなくても、
少しずつ、コツコツと積み重ねていけばいいじゃないですか。
食事だって、3食毎日食べるから健康でいられるんでしょ？
一度に1カ月分食べると体壊れますよね。

211 ：210の続き：2012/12/30(日) 15:03:02.50 ID:nMFZY4YS0

考えてみてくださいよ。
自分だって6時間も7時間も、集中して練習できないでしょ？
試合で、毎打席ヒット打てないでしょ？
いつも、完封できないでしょ？
エラーだってするでしょ？
プロ野球選手だって、エラーするし三振するし、ホームランだって打たれるんだから。
子供達が、そうしたって当り前じゃないですか。
何で怒るんですか？
怒鳴るんですか？
その前に、ミスしたプレーを分析し、解説してあげるべきですよ。
そして、次は、どうしたらいいのかを教えてあげるべきですよ。
そう思いませんか？
僕の考えは、甘いですか？

少年時代、練習に行って殴られなかった日は無いくらい、怒られ殴られた。
朝から晩まで練習するのが当たり前の時代、
真夏でも水を飲めなかった時代だ。
耐え切れず、トイレの水や雨上がりにできた水溜りの水を飲んだ経験もある。
甲子園でプレーさせて頂き、ジャイアンツで、そしてメジャーでも投げさせて頂き、
野球というものを、ある程度は、熟知していると思う。
そんな経験をしてきた僕が、今の日本の野球指導者にお願いしたいことです。
厳しい言い方かもしれないけど、
「気が付いてください」「気付いてください」よ。

212 ：211の続き：2012/12/30(日) 15:04:15.66 ID:nMFZY4YS0

自分に甘くそして、優しく、子供達に厳しい指導者は要らないですよ。
たばこを吸いながら、ミーティングをするのは止めて下さいよ。
練習中に、煙草すら我慢できない弱い人に、何が指導できるんですか？
昼食に、ビールなど、アルコールを飲んで練習するのはよくないですよ。
夜まで、アルコールを我慢できない自分に甘い人が、子供達に何を指導するんですか？
不思議ですよね？
子供達を指導する前に、誰かに指導してもらってください。

なんか、終わらなくなってきたよ。
もう、家を出る時間なので、今日は、これで終わりにします。

最後に、
素晴らしい指導者も沢山いると思います。
僕が知らないだけで。
そう願っていますし、そうであって欲しい。
WBCの話からだいぶん離れましたが、
指導者としての、最低限のマナーや知識は、身につけてほしい思いから書きました。
厳しい言い方かもしれませんが、
子供達のために、僕たち大人が率先して行動に移してみませんか？
その姿勢を見せていきませんか？

今までは、どうでもいいんですよ。
大事なのは、これからです。
人は、いつからでも、どこからでも、何度でも変われるんですよ。
やり直してみませんか？

落ち着いたら、指導者について、本を書こうと思う。
興味があったら読んでみてください。
いつになるかわからないけど・・・

それでは

213 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/30(日) 15:05:21.45 ID:L0dF5vO30

指導者は将来プロで大成する選手をつくるのではなく
高3ピークでもいいから甲子園で勝って学校の知名度やイメージを上げるのが仕事だからな
指導者だけでなく学校サイドにも言わんと意味がない

214 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/30(日) 15:52:08.99 ID:nMFZY4YS0

>>199
>>208-212
早稲田大学の大学院で最新のスポーツ科学を学んだ桑田真澄氏の発言には、十分過ぎるほどの説得力がある。

桑田真澄氏のような、人気・知名度・実績バツグンの超一流アスリートだった方々が、どんどん発言し警鐘を鳴らしてくれれば
間違った古い体質の指導現場も影響を受け、変わっていかざるを得なくなるのではないだろうか。

215 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/30(日) 16:49:13.07 ID:NYeT9eW00

>>199
成長が早いと小中で目立つんだよ
小学校で市内ナンバーワンピッチャーと騒がれ中学では怪我をしてるわけじゃないが成績はさっぱり高校では野手転向してかろうじてレギュラー
こんなのがチームメイトにいたよ

関西だと野球レベルが高いから潰される選手も多いのかなと予想

216 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/30(日) 19:12:08.49 ID:IDCqxkyD0

（前スレから転載）
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/base/1327496873/100

100 : 代打名無し＠実況は野球ch板で : 2012/02/17(金) 10:27:34.99 ID:SsYbTTo50
　桑田は球界の嫌われ者のようだ。それを象徴する“事件”が昨年６月、全日本大学野球選手権の開会式であった。
　３０万円のギャラで桑田が講演を行った。プロ出身の監督も参加していたが何人かは、

　「桑田の話なんか聞けるか」

　　と講演前に退席した。最後まで聞いた監督の多くは、

　「（高校や大学の）練習時間が長いだの、合理的じゃないだのと言ってたが、こっちはいろいろ考えてやってるんだ。
　一度も選手を指導したことがない桑田にそんなこと言われたくないよ」

　　桑田は現役引退後、早大大学院に入学。スポーツマネジメントを学んだそうだ。それを鼻にかけて、偉そうなこと
　を話していると受け止められたのである。
.

217 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/30(日) 21:22:37.65 ID:tv+vFKSR0

>>214
実現する見込みは無いのだろうけど
ＰＬ学園在籍当時からの最大のライバルであり、盟友でもある
あの清原和博さんも一緒になって、日本スポーツ界の古い体質の打破を
訴えるなら、きっとアピール効果抜群なのではないだろうか?

現役引退後も、無敵の清原・桑田のＫＫコンビが見たい!!

218 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/30(日) 21:36:59.35 ID:ldaffdunO

>>198
亀レスだけど代表戦の要素が強すぎても色々弊害があることも確かだぞ
水泳なんて未だにまともな世界ツアーがないせいもあって
どんなに競技人口が多くても見る競技としての人気は一向に上がってこないし

219 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/30(日) 21:43:46.61 ID:nI06BqCUP

【社会】道路に野球部員、死亡確認　ランニングで熱中症か－新潟市秋葉区
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343566454/
http://www.logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1343566454/

220 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/30(日) 21:53:51.11 ID:nI06BqCUP

【高校野球】東海大甲府“地獄のキャンプ”の中身「朝と夜に2リットルのタッパーに詰めたから揚げを完食しなければいけないんです」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345732089/l50

221 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/31(月) 11:50:42.19 ID:+1Y8AWwp0

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　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、　　　　　　　　　　　　／＿＿＿＿_　＼
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　ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　　　　　　　　　　　　! ・ヽ｀ === '"　/　l　　　
イ　i　ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　　　　　　　　　　　　　ト､＿＿＿_・_ ／|　　　
　　 !.　ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、　　　　ＶＳ　　　　／|＼　　　　　　／/＼
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　ﾞヽ、　　　　　　,ｒ''　　＼￣￣￣　／　　｀ヽ､
　　　　＼＿＿＿ノ.　　　ﾞヽ

222 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/31(月) 12:58:40.50 ID:NNTV/cP30

今夜9時からTBS系列にて放送！

因縁決着！　

清原VS桑田！ＫＫ対決

最後の真剣５打席勝負

223 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/31(月) 17:13:31.13 ID:+1Y8AWwp0

プロ野球の視聴率を語る4647

> 358 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/31(月) 15:13:15.48 ID:mDg7uCBK
>
> 堀尾正明×江川卓が選ぶこれが昭和プロ野球ドリームチームだ!
> BS JAPAN 12月31日（月）夜9時
> MC：堀尾正明・江川卓　ゲスト：松村邦洋　
> 解説：野崎靖博（プロ野球生き字引、元日刊スポーツ記者）
> 進行役：大橋未歩（テレビ東京アナウンサー）
> ttp://www.bs-j.co.jp/official/horioegawa/

224 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/31(月) 23:44:19.42 ID:ptvcQmvy0

>>216
これが現場の野球指導者たち皆の本音だろう
現場の指導者から反発を食らって当然

桑田真澄さんの発してる警告は確かに正しいのだが…
だがプロ野球関係の仕事を干されたりする心配はないのだろうか

225 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/01(火) 06:42:49.92 ID:3Khao6ZPO

怒鳴ったり殴ったりすることが指導とは思えないわな
タバコくわえながら怒鳴ったらホームラン打てるのか？ピッチャー殴ったら完封できるのか？
違うだろ

226 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/01(火) 09:37:40.36 ID:OIx8A80DP

やきうwwwwwww

227 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/01(火) 13:46:27.98 ID:ZUpE1Zwh0

>>225
そんな人は見たことない
ベンチは禁煙だからな

228 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/02(水) 01:02:55.07 ID:7pMU1DNd0

229 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/02(水) 01:26:05.74 ID:7pMU1DNd0

【野球】松井「大学生になりたい。生きている以上は、何かを学ぶのは大切なこと」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357048049/

【野球】RソックスからFAの松坂大輔　MLB優先で交渉中も、日本球界復帰の可能性が浮上！…ボストン地元紙報じる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357025647/

【野球】大谷よ、自分を貫け！1年目を棒に振った菊池雄星が先輩としてアドバイス「痛いときは痛いと言い、遊びたいときは遊んだらいい」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356827897/

230 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/02(水) 01:59:40.06 ID:7pMU1DNd0

【野球】清原和博氏　息子の試合でヤジ「相手の投手大したことない」(NEWSポストセブン)［12/12/28］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356662005/

【MLB】松井秀喜氏、ヤンキースで監督修業！14年にもルーキーL招へい「人柄は最高だし、勝つために最良のプレーを教えてくれるだろう」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357025213/

【野球】地上波の野球中継は激減！テレビ局やスポーツ紙と高年俸で専属契約を結ぶなど、いまや夢のような話…
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356838985/

【野球】プロ野球…観客動員数減少！スポーツライターの永谷脩氏「子供と女性を取り込む意識が必要」★３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356756109/

【野球】ＷＢＣ、球数の制限などの大会規定の一部が明らかに…投手の故障や疲労を懸念する各球団に配慮した措置
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357050774/

【野球】5打席連続敬遠の河野和洋さん、松井秀喜引退に「彼は日本一のバッター。非常にさみしくなる」「お疲れ様でした」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356672995/

231 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/02(水) 02:01:30.21 ID:tc29tkypP

◎巨人ファンのビビる大木の話（ファン感謝デーにて）

ファン感謝デーの進行を務める「びびる大木」
ビビる大木「おはようございます！」
後藤「どけ」（煙草に火をつけ大木に煙を吹きかける）
ビビる大木「おはようございます！」
阿部は目の前でわざと無視
続く選手達に「今日はお願いします」と挨拶をする大木
しかし見事に全員無視…。

清原「おい！こんなもん、いつまでやるんだ！」（マイクＯＦＦ状態）
ビビる大木「すいません…よろしくお願いします」
後藤＆元木「清原さん、かったるいすよねぇ～」
だるそうにする高橋由伸・・・。
終了後、「お疲れさん、今日は大変だったね。ありがとう！」
唯一、桑田投手がお礼の声を掛けてくれる。
面識のある上原投手、木佐貫投手の挨拶はあったそうです。

「ずっと巨人を応援してきて、こんなに悲しい思いをしたのは初めてです。
やっぱり「好き」でも近づき過ぎるのは良くないですね。
素顔の嫌な所を知る事がない遠くから応援するのが一番です。」

「選手到着してよろしくお願いしますって挨拶したら、
まず俺を無視したのは阿部慎之介。目が合いましたけど無視しました。
それから目もあわさない、うるせえなと言わんばかりにタバコに火をつけた後藤。
悲しいですけどジャイアンツの選手の態度の悪さってか…
巨人ファンとしてはこれ程悲しいことはない」

音源
http://nicosound.anyap.info/sound/sm15993691

232 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/02(水) 02:02:37.03 ID:tc29tkypP

233 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/02(水) 02:19:15.34 ID:7pMU1DNd0

【MLB】「愛してるよ、松井」地元NY紙が松井引退を破格の扱いで紹介、全国紙でも取り上げられ日米を問わず特別な存在だった事を証明する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356844267/

【野球】松井引退…巨人・長嶋終身名誉監督「現代で最高のホームランバッター」［12/12/28］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356666553/

【MLB】ジーターが引退惜しむ「松井はお気に入りの一人だった」［12/12/28］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356667942/

234 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/02(水) 03:51:21.54 ID:7pMU1DNd0

【野球】巨人・白石オーナー　“松井監督”誕生へ「バックアップしたい」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356682023/

【野球】西武・菊池雄星、初の講演会「夢は叶う」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356820381/

【野球】日本ハム・ドラ１位　大谷翔平の二刀流に金子誠が苦言「プロなめんな！」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356838913/

【野球】巨人が松井獲る！あるぞヒデキ監督＆エース・ユウキ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356944348/

【NFL】アメリカ最大の人気スポーツを揺るがす脳振盪問題！ヤンキース関係者「子供には野球とサッカーをさせている」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356717364/

235 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/02(水) 04:27:18.70 ID:mv+ObNvz0

>>227
最近特に野球ネガキャン部隊が印象を操作するために嘘を書いてるようだね

236 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/02(水) 06:18:43.66 ID:3LWvHzwWO

ダラダラと夜遅くまで非効率的な練習してた連中が、社会人になってから
ダラダラ残業することを偉いことだと思うようになるんだろうな

237 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/02(水) 10:19:30.48 ID:+jLC85HX0

　　　　　　 ,.:: :. :. :. :.: :.,;.､
　　　　　 ,:'.'::':'.,:':.':.,:.':: ':.:,::'ヽ,
　　　　 /:' :.:':.:. :';. ;.,.:';.;. ;.;.:.' ;'.、
　　　　,';:':::'::,　　　　　　 `′　'';
　　　　!;::':::':;　　　　　　　　　　 '!
　　　　|;::':::';　　､　ﾞ : ::､, ﾉ:: : '´!
　　　（^ヽ::;　　丶･＝ヽ.;'､･=´|
　　　　|6　::;　 `　　　　,' i,　　 '|
　　　〔｡ﾉ:.:.:;　　　　, ..´､_ｯ' ., .. |　　　　ピッチャー　びびってる　ヘイ♪ヘイ♪ヘイ♪
　　　人 t ;.:.:.:.:.:.: ' ｨvｭ=--y､.:/　　
　　,;'"ヽヽヽ;.:. :. :.:.ヾニ≠ｱ´/　　　
-''"　　＼ヽヽ;.:. :.: :. :.: :. :.:./',-､_
　　　　　　＼ヽヽ:,:, :,; :, ;,:,/ / ﾉ ~^ﾞヽ,
　　r‐r‐r-/⌒ヽヽ､,,＿＿_,,ｲ /　　　　 'ヽ､
　　し,し,し(￣ﾉヽ､ヾ'';;;''';;ﾂﾉ　　　　　 ..:;｀ヽ
　　| ~~ヾ　`ﾞﾞ´　⌒⌒)''イ /　　　　　　　...:::;;;ﾞヽ
　人＿入＿_,ノ"~￣　ﾋﾞｼｯ!!!　　　　　　　....:::;;;ヽ

238 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/03(木) 06:35:02.68 ID:pSvJ890rO

>>216
色々考えて深夜まで練習させたり怒鳴りつけたり、中には時々殴ったりして
謹慎処分受けるわけだ
学校もこんな監督クビにしろよ

239 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/05(土) 02:49:04.03 ID:S0a3Sb480

文章を読解出来ない馬鹿が脳内妄想だけで指導者を非難して満足？
文章を読んで何も知らない人なんだなと思った

240 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/05(土) 05:24:57.65 ID:9AHZcnRR0

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　　　 /└＼　　∨／　| 　 |--|/|--|　　／
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　　　　　　 |￣￣）　￣￣
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241 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/05(土) 10:23:06.50 ID:63CZT1dz0

＞２１８

同意。そもそもスポーツって国を背負ってやるものじゃないしｗ
学生時代までは部活動の一環であり地域活動の一環。
プロ、社会人だって職業であり趣味・娯楽であり生活習慣を整える役割だったりする。
１９８は韓国人なんだろうな（笑）中国はまだ敷居は高いが強化選手などはエリートプログラムで決して酷使されることはないし。
１９８みたいな奴が国内リーグも見ずに日本のデフレを促進してるんだろう

自民党が復活して野球人気も回復してラグビーＷ杯の開催が決まりサッカー、バレーは代表マンセーで落ちぶれていきそう

242 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/05(土) 10:59:44.84 ID:4/1gBdF6O

>>239
スポーツを楽しめない人って可哀想
指導者にとっては野球＝軍事教練なんだな
そりゃみんなヤクザみたいな風貌してるわ

243 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/05(土) 11:23:26.00 ID:lQFbrVrE0

イチローや松井が団塊JRだからどうしても
少子化＝レベルの低下と考えるな。

こう言うと人口少ないキューバがと言われるが
流石にアジア人と黒人は体格違うだろ。
MLBに2ｍ超えが何人もいるんだから。

244 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/05(土) 15:07:45.99 ID:S0a3Sb480

>>242
そんな指導者は今はいないだろ
20年前でも見たことなかったぞ

245 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/06(日) 04:57:32.05 ID:eQFtngoR0

>>241

野球だけ代表戦（国際試合）がない、まともな国際組織がない例外スポーツで
他のスポーツはリーグ戦と代表戦両方ある
サッカー、バスケ、ラグビー、ハンドボール、バレー、テニス、バドミントン、

そもそもスポーツというのは常に自国を代表して闘うもの
そのスポーツそのものが常に日の丸をつけて闘う場であるスポーツもかなり多い
常に代表戦（国際試合）の要素が強いスポーツはこれだけある
陸上、競泳、体操、柔道、ゴルフ、ボクシング、卓球、自電車、スキー、スピードスケート、シンクロ、フィギュア、ホッケー、レスリング、フェンシング

焼き豚の主張は根底からおかしい
野球だけマイナーで対戦相手も無し、まともな組織が運営する国際大会が一つもなく、五輪からも削除されてる超マイナー

つまり、野球だけはスポーツではなかったんだな、レジャーだったんだな。
他のスポーツから見れば「ハァ～？何言ってんだ焼き豚」ってわけなんだが。

246 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/06(日) 05:18:08.83 ID:ReuqHx2n0

誰も納得できない理屈を述べてる精神患者さんは芸スポから遠征してきたんですか？
IBAFは無視ですか？
WBCは無視ですか？

>常に代表戦（国際試合）の要素が強いスポーツはこれだけある

それは日の丸をつけないと人気がない、注目されない。
普段のリーグ戦が注目されてないだけです

最後のつまりの後の文は支離滅裂すぎてもう・・・

247 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/06(日) 18:38:04.04 ID:ry1NjZKA0

サッカーファンは野球意識し過ぎだと思う

248 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/06(日) 21:56:02.16 ID:HgDaD0pT0

体育会系の高校、大学のほうが強いじゃん

249 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/07(月) 00:38:03.04 ID:8lOS/V3Z0

自分で決め付けた上限ってのは甘いことが多々あるからなあ。
ある程度自分を知っている人が設定したレベルに向けて
強制的に鍛錬する機会ってのはあった方が良いと思うけどなあ。
自分って自分で思うよりも可能性を秘めてることがわかったりするのは
先々プラスになるもんだろうし。

もちろんその手法は吟味されなきゃいけないけど。

250 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/07(月) 10:31:23.71 ID:8BNM3XHB0

>>249

>>199

251 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/07(月) 10:38:11.73 ID:5emmp+En0

２４６に同意だな。
仮に日の丸を付けても選手の給料は誰が払うんだ？
国内大会の開催費用は誰が出すんだ？選手の引退後の職業はどうするんだ？

全部企業任せじゃん（笑）だから日本は欧州みたいな総合型スポーツクラブができないんだよ！
東京五輪誘致だって普段国内の試合を見たくないから五輪の時にまとめて見たいだけｗ
プロ野球のＣＳだって心のどこかで「ＣＳさえ見ればいい」という裏の顔があるからペナントレースが疎かになる

サッカーファンの言うことって日本を衰退させたい在日みたいだなｗ

252 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/07(月) 10:43:03.80 ID:qcjObXGwO

×　日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい

○ 日本の野球レベルが低いのは体格・身体能力のせい

253 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/07(月) 12:02:49.54 ID:8BNM3XHB0

>>252
このスレや前スレ、関連スレを見れば判る
旧体質・体育会系のせいもありそうだ

254 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/07(月) 16:07:42.85 ID:9FRxjK0w0

日本野球のレベルが低いのは王とかいう便器のせい

255 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/07(月) 16:32:04.20 ID:8BNM3XHB0

>>249

>>208-212

256 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/07(月) 18:24:11.35 ID:5emmp+En0

日本人はむしろ体格・身体能力は良くなってるでｗ
ゆとり世代（８７年生まれ～）は体格良いし身体能力も世界と個で戦える奴も出てきた。
日本人の致命的な欠点は欧米コンプレックスという「精神面」だろ！
しかも若者も無気力ですでにおじいちゃんみたいになってるしここ１番にしかも力が同等の相手に滅法弱いｗ

格上とも善戦するけど格下にも足元救われるのが日本

257 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/07(月) 19:57:19.56 ID:iLyhuKzx0

>>255
理不尽な練習によって淘汰された上澄みの一滴が
桑田選手なわけですか？

258 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/07(月) 20:26:31.59 ID:THxXfSDg0

>>257
桑田さんしか残れなかったと考えてやってほしい。
人生野球だけで食える人の方が少ないんだから
後の健康面も考えてやらないといかん。
何も淘汰される程度の実力だからといってその選手を潰してしまう必要なんてないし。
道具ならまだしも人間という生き物だからね。

259 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/07(月) 20:57:12.70 ID:okhc1Nr00

260 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/07(月) 21:31:14.62 ID:qcjObXGwO

日本人は身体が小さくて、弱くて、遅いんだから野球が下手で当たり前。
旧体質・体育会系の影響があろうが無かろうが大差無いよ。

261 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/07(月) 21:34:03.69 ID:8BNM3XHB0

「☆☆静岡の高校ｻｯｶｰを語るｽﾚ49☆☆」

321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/01/06(日) 18:46:55.44 ID:mI/LfdAI0
　後藤健生コラム
　勝負にこだわるのが高校サッカーの良さなのではあろうが・・・・・・
　もっとピッチ上の選手の判断力を育ててほしい
　http://www.jsports.co.jp/press/article/N2013010613301602.html

　（要旨）
　・野洲は「閉所フェチ」、長崎総科大附は20年前の高校サッカーを見てるような感じ

　・桐光×作陽は今大会1番まともな試合

　・監督があまりにも試合に介入しすぎ

　・選手が何も考えず監督の言う事に従う事が美談扱いされるのは高校野球で充分、
　　サッカーでは絶対にそうなってほしくない

　・「監督同士のカードの切り合いで勝負を決めるようなサッカーはしないでほしい」
　
　・選手はチェスの駒ではない、
　　選手たちに試合を任せられるような指導をこころがけてほしい

262 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/07(月) 21:40:19.91 ID:X0uyeWF2O

野球は他とは時代背景が違うからある程度はしょうがないとしても
問題はそれらをリードしてる連中がそれが正義だと幻覚を見て野球はそういうものだと疑ってない点
時代に全くアジャスト出来てないのが野球
だから時代そのものが変われば自然と終わる

263 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/07(月) 22:50:46.13 ID:iLyhuKzx0

野球レベルが低いというのは何を尺度にして言っているんだろうか？

264 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/07(月) 22:53:09.33 ID:3Ep0YAT2P

>>263
というより
これ以上レベルあげてどうするの？
世界でやってる国少ないし、まともな国際試合ないのに。。

265 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/07(月) 23:12:17.36 ID:X0uyeWF2O

そして↑みたいに、うだうだ言い訳し出す
世界の王だ、日本の4番松井だと囃し立てた癖に中身は空っぽと言う薄っぺらさに国民が気付き出したんだよ

266 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/07(月) 23:15:10.72 ID:aMFtHegB0

>>261
野球の選手が何も考えてない？
そういう考えない選手はレギュラーになれないんだけど何も知らないんだな

267 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/07(月) 23:27:49.92 ID:9FRxjK0w0

NPBは１Aレベル

268 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/07(月) 23:32:51.51 ID:aMFtHegB0

>>267
根拠のないレッテル貼りは有名な気違い板である芸スポでやってください

269 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/08(火) 00:32:27.39 ID:CO5q9PMGO

まあ２Ａくらいじゃないの、だいたい、パワーはもっと下だけど。
子供のころは野球してたし西武中心に観てたけど、
大リーグ経由してＮＦＬ観るようになってから、NPBが国際的に見て金出すに値しないなｸｿ興行だと気づいたよ。

まあ、NPBでも満足できるって人は好きに観てればいいんじゃない。

悪いことではないし。

干渉する気も無いし。

270 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/08(火) 03:58:49.46 ID:w3cS3Rrj0

何も知らない奴らが1Aだ2Aだ語る神経が理解できない
NPBに来る助っ人外人選手のレベルを見てないんだろうな

271 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/08(火) 20:40:21.57 ID:77U7nH+00

>>270
罵倒するのが目的だもの。

272 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 05:08:04.70 ID:O6Yfjtz70

東大が桑田選んだのは色々と影響ありそうだな

273 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 06:41:47.42 ID:6ZZZ2yslO

桑田は正しい認識あるよ練習に関して

274 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 06:52:39.08 ID:E01kN+ko0

今までの常識を否定して新しい理論を言う
それだけで注目をあびるし商売になるからな

桑田に関してはちょっと極端な事を言い過ぎてると思う
まあ実際に結果を出したら認めてもいいけどたぶん出ないよ

275 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 07:03:27.45 ID:6ZZZ2yslO

常識が間違いだらけだったからな

276 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 07:08:32.67 ID:NO8GjEFn0

>>274
そんなことないよ
桑田氏は嘘など言ってないはずだ
もしもオーバーな発言をしていたら
そんなこと言ったら、反発を感じてる野球指導者らから大袈裟な部分を突っ込まれて
簡単に論戦でねじ伏せられてしまうよ

桑田氏は下手すりゃ野球界で生きてはいけない、危険なことやってると思う

277 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 07:13:22.11 ID:E01kN+ko0

桑田はフリーバッティングは数打つ必要ない
5本とか少ない数で良い

そんな少なくて良いのは限られたセンスのある奴ぐらいだろ
殆どの選手は凡人なんだからな

278 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 07:14:59.04 ID:E01kN+ko0

>>276
桑田の少年時代の指導者が極端だったんだと思う
俺は桑田の言っていたような極端な指導者には出会ったことない

279 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 07:19:28.91 ID:6ZZZ2yslO

>>277
ただまあ、ポンポン10分もうちまくるのは意味ないわ
俺なら素振りさせる

280 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 07:21:30.94 ID:E01kN+ko0

>>279
それだと間違い無く勝てるチームにならないね

281 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 07:22:40.22 ID:6ZZZ2yslO

>>280
勝てる勝てないじゃないよ
うまくなるためだから

282 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 07:26:29.14 ID:E01kN+ko0

>>281
打撃力がアップしない＝うまくならない＝試合で勝たない

俺は勝利至上主義にすべきと言ってるわけじゃないからな

283 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 07:28:45.75 ID:6ZZZ2yslO

なにこいつＷ
中学生か？

284 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 07:30:30.23 ID:E01kN+ko0

やっぱりあなたは野球未経験者ですか？

285 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 07:30:53.59 ID:6ZZZ2yslO

いや経験者だよ

286 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 07:32:43.24 ID:E01kN+ko0

中学野球か少年野球でしょ

287 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 07:32:58.83 ID:6ZZZ2yslO

お前なんかより圧倒的に野球に詳しいよＷ

288 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 07:35:10.40 ID:6ZZZ2yslO

例えば素振りなんかでも目を閉じて
頭のなかで投手と投球をイメージさせてスイングさせる
ことが大事

289 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 07:35:55.47 ID:E01kN+ko0

>>287
では質問です

ピッチャーはマメができるがどの指にできる？

290 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 07:44:08.99 ID:E01kN+ko0

まあ、2ちゃんは自称野球経験者が多いからね

20年前の野球の本に「バッターはバンドの練習と素振りだけの練習で十分」
こんな一文を信じた中学野球経験しかない監督がそれを実行した

試合で打てないから負けまくったよｗｗｗ

291 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 11:13:57.09 ID:UjESr/DN0

桑田の発言はどうでも良いがとにかく「群れない」奴は信用できる！
どんなに説得力があっても裏で何かやってるように見える奴は正論でも信用できない。
桑田は１人で旧態依然の体質に立ち向かってるから評価される

今年の六大学は３強３弱がはっきりしてるので
慶應、立教相手に１勝、願わくば勝ち点をあげる東大を見てみたいな

292 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 11:52:08.30 ID:E01kN+ko0

＜桑田真澄氏＞東大の特別コーチに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130108-00000081-mai-base

誰かが書いてたがこのことだったのか

293 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 12:47:29.21 ID:1nnsd9o+O

日本人は体格（身体能力）的に野球に向いてないから日本の野球はレベルが低い。
これが本質。

体育会系かどうかは瑣末なこと。

294 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 12:50:35.74 ID:E01kN+ko0

それ言っちゃうと日本人はスポーツに向いてないという結論になるよ

295 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 12:57:15.98 ID:1nnsd9o+O

いや、現実、事実、本質そのものだからさ。
あんだけ競技人口いて大金動いてんのに、
いろんなカテゴリーのガチ国際試合じゃろくな成績残せないわけで。

どう見ても向いてないとしかいいようがない。

296 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 12:58:35.63 ID:gFZ7npzC0

野球ってのは体格に優れてればいいってもんじゃないのはＷＢＣ連覇したことからも明白
今まで来たメジャーの大物ってむしろ失敗して帰る奴のほうが多い
ここ２０年でもっとも優れた野手は日本人のイチローだよ

つまりレベルの上下じゃない
種類の違いだよ
盲目的にメジャーが上で日本は駄目だって言うのはただの戦後病だな
いつまでギブミーチョコレートやねんって話だよ

297 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 12:59:28.21 ID:gFZ7npzC0

＞＞国際試合じゃろくな成績残せない
駄目だこりゃｗ

298 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 13:05:21.99 ID:E01kN+ko0

>>295
日本の競技人口が多いのは部活というシステムだからだよ
まあ世界の野球人口の十数%が日本人なのは間違いないけどね

299 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 13:07:22.55 ID:E01kN+ko0

最終的にID:1nnsd9o+Oが言いたいのはわかるよ

日本人がスポーツに向いてないと見下したいんだろ？

300 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 13:11:55.06 ID:E01kN+ko0

>いろんなカテゴリーのガチ国際試合じゃろくな成績残せない

いろんなカテゴリーのガチ国際試合ってなんだろう
日本がガチで参戦したのはオリンピックとWBCぐらいだね
俺から言わせてもらえばオリンピックは格好だけでオリンピックのための準備がたりなかった
これは優勝した韓国にも指摘されてることなんだよね

301 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 13:15:01.04 ID:1nnsd9o+O

このスレが世間から隔絶されてることはよくわかった。

302 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 13:17:48.57 ID:E01kN+ko0

>>301
日本叩きはもうおしまい？

303 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 20:12:48.40 ID:UjESr/DN0

メジャーが上なのは明確だろ！
アメリカが日本以下なのは同意だけどさｗ

国別対抗にしたら日本は強豪国だがやはりＭＬＢには昔も今もかなわないよ

304 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 20:32:20.47 ID:nIp8NtYI0

>>303
アメリカンの方がまだ上じゃないか？

305 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 21:18:49.89 ID:1kHua9Ez0

WBC二連覇じゃん・・・

306 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/09(水) 21:24:02.78 ID:fi8UXJ2TO

イチローやダルに断られたら「純国産」とか言い出して、やる気のあった上原までハブってるんだもんな。

307 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/10(木) 01:42:19.33 ID:hEzQU11SO

NPB脳は凄まじいな
天然記念物もんだろ

308 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/10(木) 18:27:57.69 ID:PUc4Pg/e0

確かにまだというよりこの間が１０年以上ぶりに勝っただけだもんなｗ
でもメジャーでもマイナーでもアメリカ、キューバ、日本、韓国の世界四天王は変わらないしなｗ

仮に世界で野球がメジャーになっても日本は世界ベスト８は堅いと思う。
逆に台湾とかオーストラリアの方が衰退するだろ

309 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/10(木) 22:01:50.04 ID:1ZbcWx7D0

>>1 は
> くだらないしきたりや、自主性を重んじない軍隊体質のため、
> 競技人口を集める段階で失敗している。
ため、「日本の野球レベルが低い」
と言っているわけで、

①．競技人口の増減が
　「くだらないしきたりや、自主性を重んじない軍隊体質」に左右されるのか？
②．競技人口の多さとレベルの高さはどの程度比例するのか？
③．日本の野球レベルは低いのか？
が問われているんぢゃないの？
まあ、③に関しては>>1 が比較対象とかを挙げてないから
問いかけとして不十分に思えるけど。

310 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/10(木) 22:05:38.06 ID:R4Ae3NLo0

自主性というテーマは20年前からあったし

その当時から自主性のない奴は伸びないと言われていた

現在の野球部を語らず50年ぐらい前のことを語ろうとする人がチラホラいるけど

それって何かの工作？

311 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/11(金) 07:53:02.62 ID:lYMWEo+K0

今朝のフジ系情報番組で阿部慎之介選手が、メジャーの使用球の方が飛ぶと証言してた
昨年春のメジャーとの交流戦で、飛ぶと実感したと語ってた

312 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/11(金) 08:26:06.27 ID:lXEgbrfz0

>>311
このとおりだよ
http://www.youtube.com/watch?v=wvcPJkKjiNg

メジャー球のほうが空気抵抗はあるだろうが反発力が大きいからね

313 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/11(金) 09:49:57.02 ID:Wt5vAH/50

>>310
80年代のあだち充のアニメでよくネタにしてる

314 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/11(金) 18:44:27.72 ID:wC+L11VB0

そうだな。ファンの方が平成以降の自主性や効率的な練習方法を知ってるけど
アンチは未だに５０年前の練習方法で野球を叩いてるんだもんｗ

そう考えるとサッカーの方が昭和だｗ
未だに日本代表強制応援とか深夜に夜遊びとか陰湿ないじめとか発想が昭和そのものだな

315 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/11(金) 23:50:10.28 ID:cP3xwN/c0

日本人の身体能力の低さ差し引いても
競技人口と歴史考えれば
メジャーで首位打者３人
打点王１人
サイヤング賞２人
これくらいは出てなきゃおかしい

316 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/12(土) 00:05:25.04 ID:0vxNiNZ70

NHKで桑田が体罰語るぞ

317 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/12(土) 01:35:20.20 ID:DiwtGgZ50

NFLとかＮＢＡ見てると、ＮＰＢがいかにクソなぼったくりかわかりますな
クズゴミ杉んだよ。もう洗脳昭和は終わったの！

318 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/12(土) 02:05:40.40 ID:9rPmAvtVP

>>290
「俺、ボーカルやるわ！」

319 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/12(土) 02:55:54.39 ID:HuXSXY5KO

インチキプロやきう

320 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/12(土) 05:16:46.85 ID:RPKJYU5W0

>>315
それは夢を見過ぎだと思う。
日本人がまともにメジャー行くようになったのは野茂以降の20年に満たない期間にすぎない。
そんな短い期間に人種の壁を超えてそれだけの実績を挙げるには、
少なくとも日本の野球が技術面で米国の先を行ってないと無理でしょう。

321 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/12(土) 05:34:10.25 ID:q0XeviPH0

競技人口の話は2ちゃんでは捏造コピペに騙されてる人が多い

だから競技人口を絡めて話す人はとんでもないことを言う人が多い

322 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/12(土) 11:12:22.36 ID:MFPbNMt0P

これ以上野球のレベルあげてどうするの？
世界でやってる国少ないし、まともな国際試合ないのに。。

323 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/12(土) 14:42:14.51 ID:BkepdFWV0

体格で劣る日本人が活躍できるのは体育会系だからじゃ？

324 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/12(土) 15:51:47.60 ID:hcPqBruS0

部活動は教育の一環だから単なるスポーツとは違う一面があるから仕方ない。水を飲むなやウサギ飛びとかやっていたもんなｗレベルを上げるには教育現場から離れて下部組織化させるしかないだろう。

325 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/12(土) 15:58:43.76 ID:q0XeviPH0

だから水を飲むなとか何十年前の話をしてんだよ
書きこみしてる奴のほうが現場より20年古いわ

326 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/12(土) 17:21:16.98 ID:HuXSXY5KO

>>325
それは時々感じるね

327 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/12(土) 17:25:37.66 ID:HA8e5jG6O

桑田とかダルが根性論や強制的な指導を否定してるのに便乗してるヤツいるけどよ、あんな特別も特別なヤツらと一緒にしたってしょうがねーだろ

あいつらはどんな練習して自分がどう成長するかっていうビジョンが並の指導者より遥かに高くて厳しいところに意識があって、
それに耐える精神力を持ち合わせてるから、そりゃあ「俺より野球分かってへんし俺より甘ったれてるヤツが何どやしつけてアホなメニュー押し付けてるんや」て思うのも無理ねーだろうよ

でも大抵のヤツらは指導者より低いビジョンしか持ってなくて、それをこなせないヤツは能力のないのとイコールだよ、実際
どやされたり殴られたりだってだって、人間だって所詮獣なんだからその部分刺激しねーと気付かないってことだってあるからだ
特に未熟な10代の頃ならなおさらよ

精神論否定してるようなあの二人だって、桑田は藤田監督、ダルは寮長や佐藤コーチにドやされて気付かされたり成長してることを名言してるしな

要は甘ったれてるんだよ>>1みてえなヤツは
自主性重んじるってのは生きるも死ぬもお前の勝手ってことだ
指導者が母親みてえになって適性(笑)見いだしてくれることって勘違いしてるんじゃねえのか

そんな甘い世界はねーんだよ

328 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/12(土) 19:15:40.69 ID:RPKJYU5W0

>>２の桑田のインタビューはどうなんだろうな。
常識的に考えて桑田より凄いやつがそんなゴロゴロいるはずがない。
こういう誰でもわかるようなホラを吹く輩の言ってることを真に受けるとバカを見るだけという気がする。

329 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/12(土) 20:13:19.83 ID:HuXSXY5KO

>>1
日本の野球レベルが低いのは・・・

第一に、日本人の身体と身体能力が野球に向いてないせい。これがほとんど決定的理由。

第二に、トレーニング理論やトレーニングそのものへの取り組みが遅れているせい。

第三に、>>1みたいな甘ったれがいるせい。まあ、でもこれはオマケだな。どうでもいい。

以上

330 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/12(土) 20:34:24.10 ID:S/LrAlAt0

>>329
第ニの理由の１つとして体育会系体質の弊害があるとは思うけどね
まぁ「キツイのヤダ」的な考え方の広がりも否定しないけど
例え動機付けしてやっても「キツイのやってまでうまくならなくていい」みたいな子も増えてきてるし
今の体質がいいとは決して言わないけど
失敗体験や成功体験を経て子供のモチベーションが上がってくるまでは
ある程度強制的にやらせないと駄目な部分もあると思うよ

331 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/12(土) 20:38:45.51 ID:XKAJo1A80

>>328
自分のことを格下に見てたからこそ超えようと努力することができた。第3者からみたら桑田の方が格上でも。
うちのエースも1年の時はライバルに対してそう思ってた。

332 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/12(土) 20:42:34.62 ID:q0XeviPH0

だって桑田のPLの同期ピッチャー田口は清原よりでかかったんだぜ
首脳陣も田口をピッチャーとして期待してたと思うよ
だから桑田は入学直後にピッチャー失格の烙印を押された

333 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/12(土) 22:45:03.14 ID:HIbu70PbO

超一流選手って体育会系じゃなくて、どっちかと言うと、そういうの嫌いな人
のほうが多い気がする。

334 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/12(土) 23:44:40.11 ID:HuXSXY5KO

まあともかくだ、

>日本の野球レベルが低いのは○○のせい

の○○に入るのは、「体格および身体能力的に向いてないこと」だな。

それ以外の理由は所詮誤差みたいなもんだよ。

335 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/13(日) 00:12:46.84 ID:X+1TmT5H0

>>334
まぁそれが１番だろうね
こっちが理想的な育成論にたどり着いても
むこうで同じ事やられたらスペックの差で敵わないし......
本気でレベル上げるんなら競馬みたいに意図的に身体能力のある血統を
長い年月で作り出すしかないな
バスケのヤオミンなんかはそんな感じで意図的に生み出された存在だとか聞いたことがあるし

336 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/13(日) 00:22:50.63 ID:H+8Jj8SG0

大阪の市立高校でバスケットボール部の顧問の教師から体罰を受けていた男子生徒が自殺した問題について、
元プロ野球選手の桑田真澄さんがインタビューに応じ、
「体罰は勉強不足による安易な指導方法で決して強くならない」としたうえで、
「スポーツに携わる人全員で議論して、時代に合った指導方法に変えていくべきだ」と訴えました。

桑田さんは、高校野球で２度の全国優勝を果たし、プロ野球の巨人などで活躍したあと、
大学院でスポーツの精神主義の問題点などについて学びました。
現在は、かつて自分も体罰を受けた経験を踏まえて、
体罰による指導への反対を訴えながら、全国で講演活動や子どもたちの指導に当たっています。

桑田さんは男子生徒が自殺した今回の問題について、
「本当に心が痛いとしか言いようがない残念な出来事だ」と述べたうえで、
「体罰は指導者の勉強不足による、いちばん安易な指導方法で、
チームや選手は本当の意味では決して強くならない」と指摘しました。

また、自分自身が小学校時代から体罰を受けていたことに触れ、
「グラウンドに行って殴られない日がない時代で、それが当たり前とされていたが、
殴られて愛情を感じることはなかった。理屈で話して説明してほしかった」と語りました。

さらに、「体や技術が出来上がったプロの選手でさえミスをするし、
ホームランを打たれ、三振もする。だから、子どものミスに対して体罰というのは絶対に反対だ」と述べました。
そして、「かつては練習中に水を飲んではいけなかったが、今は“どんどん飲みなさい”と反対のことが正解になっている。
指導方法も時代に合わせて変えていくべきで、今回の問題をむだにしないためにも、スポーツに携わる人全員で議論して、
子どもたちの育成につながる指導方法を考えていきたい」と訴えました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130111/k10014748731000.html
.

337 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/13(日) 02:28:33.90 ID:PW5x3e7wP

これ以上野球のレベルあげてどうするの？
世界でやってる国少ないし、まともな国際試合ないのに。。

338 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/13(日) 04:01:53.05 ID:Fh+xjQ9N0

>>334
日本人はスポーツに向いていないという結論ほど
このスレを無意味にさせるものはない

年俸10億超の野球選手がいるから立派なもんだよ

339 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/13(日) 04:31:41.92 ID:Ea69LSO7O

＞日本人はスポーツに向いていないという結論

はどこにあんの？

340 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/13(日) 04:55:32.71 ID:SJFDfYma0

日本人が野球にむいてないと言ってた ID:HuXSXY5KOのことだろ
プロ選手最高年俸がイチローや黒田なんだがそこまで野球にむいてなかったら
日本人プロ選手最高年俸が野球選手ばかりにならないよ

341 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/13(日) 06:47:13.53 ID:BWCnVP6kO

>>327 >>329
じゃあお前今すぐ死ねるの？お前の理屈だと生きてるだけで甘ったれだよな？

342 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/13(日) 06:49:10.37 ID:BWCnVP6kO

理屈では勝てないバカ程>>1に噛みつく

343 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/13(日) 10:44:47.57 ID:xU9wv5rVO

>>333
>>327だがそれは俺が書いたレスの前半部分通りだよ
でも大抵のヤツらは強制されてMAX、上下関係に揉まれてMAX
超一流未満の一流連中ですらそうなんだから、並以下の奴らが「自主性」なんてほざいたって逃げに過ぎないって分かるだろ？

>>341-342
理屈で反論出来てねーで噛みついてるのはてめーだろうが
>>327のどこに「生きてるだけで甘えてるから、甘ったれてねーなら今すぐ死ね」て書いてあるんだよ
だいたいいっしょくたにしてる>>329は俺じゃねーし
甘ったれ呼ばわりされてるだけでファビョってんじゃねーよ
そこが甘過ぎなんだよ、てめーは
ちゃんとした理屈で反論出来んだよなおめーは？
そんな一行の超曖昧レス二回に分けるようなゴミにマトモな文章書けるなんて思えねーけどな
>>327とこれに真っ当な反論するなら、半日中に俺の意見を書くが、また便秘みてえな無根拠レスですますなら、お前の負けだ

344 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/13(日) 10:48:12.38 ID:PW5x3e7wP

日本はこれ以上野球のレベルをあげる必要がないと思う。

345 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/13(日) 11:13:55.37 ID:Ea69LSO7O

>>340
野球に向いてないと論ずるのと、一概にスポーツ（一般）に向いてないと十把一からげに結論づけるのとでは、
そもそも議論の次元が全然違うだろ！ってだけの単純な話が素で読み取れてないのか、もしかして？

346 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/13(日) 11:20:06.49 ID:Ea69LSO7O

しかもお前さまがご執心の年俸の話も的外れで呆れられてるから放置されてんの。
観戦娯楽としての需要と、税制等々の事情が理由で高年俸になったのであって、
野球が競技として（他の競技よりも）日本人に向いてることが理由でそうなったのではないだろう。

347 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/13(日) 20:14:11.27 ID:BIi76q8V0

>>346
日本人最高年俸はNPBからは出てないよ毎年MLBから出てる
おまえはなにも知らないなんだな

これだけ無知だとスポーツも野球も語れないんじゃないの？

348 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/13(日) 20:22:05.36 ID:BIi76q8V0

>>345
野球がむいてるむいてないの議論は誰もしてないがレッテルを貼ってるだけの奴はいたな
ただレッテル貼る事と結論は違うんだから寝ぼけた事を言わないようにな

349 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/13(日) 20:27:24.05 ID:VzvlrW8+0

★「体罰は自立妨げ成長の芽摘む」桑田真澄さん経験踏まえ　　　　１
　朝日新聞デジタル 1月11日(金)20時51分配信

　【岡雄一郎】体罰問題について、元プロ野球投手の桑田真澄さん（４４）が朝日新聞の取材に応じ、
「体罰は不要」と訴えた。殴られた経験を踏まえ、「子どもの自立を妨げ、成長の芽を摘みかねない」
と指摘した。
　私は中学まで毎日のように練習で殴られていました。小学３年で６年のチームに入り、中学では
１年でエースだったので、上級生のやっかみもあったと思います。殴られるのが嫌で仕方なかったし、
グラウンドに行きたくありませんでした。今でも思い出したくない記憶です。
　早大大学院にいた２００９年、論文執筆のため、プロ野球選手と東京六大学の野球部員の計
約５５０人にアンケートをしました。
　体罰について尋ねると、「指導者から受けた」は中学で４５％、高校で４６％。「先輩から受けた」は
中学３６％、高校５１％でした。「意外に少ないな」と思いました。
　ところが、アンケートでは「体罰は必要」「ときとして必要」との回答が８３％にのぼりました。
「あの指導のおかげで成功した」との思いからかもしれません。でも、肯定派の人に聞きたいのです。
指導者や先輩の暴力で、失明したり大けがをしたりして選手生命を失うかもしれない。それでもいいのか、と。
　私は、体罰は必要ないと考えています。「絶対に仕返しをされない」という上下関係の構図で
起きるのが体罰です。監督が采配ミスをして選手に殴られますか？　スポーツで最も恥ずべきひきょうな
行為です。殴られるのが嫌で、あるいは指導者や先輩が嫌いになり、野球を辞めた仲間を何人も
見ました。スポーツ界にとって大きな損失です。
　指導者が怠けている証拠でもあります。暴力で脅して子どもを思い通りに動かそうとするのは、
最も安易な方法。昔はそれが正しいと思われていました。でも、例えば、野球で三振した子を殴って
叱ると、次の打席はどうすると思いますか？　何とかしてバットにボールを当てようと、スイングが
縮こまります。それでは、正しい打撃を覚えられません。「タイミングが合ってないよ。どうすれば
いいか、次の打席まで他の選手のプレーを見て勉強してごらん」。そんなきっかけを与えてやるのが、
本当の指導です。

350 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/13(日) 20:28:02.17 ID:VzvlrW8+0

★「体罰は自立妨げ成長の芽摘む」桑田真澄さん経験踏まえ　　　　２

　今はコミュニケーションを大事にした新たな指導法が研究され、多くの本で紹介もされています。
子どもが１０人いれば、１０通りの指導法があっていい。「この子にはどういう声かけをしたら、
伸びるか」。時間はかかるかもしれないけど、そう考えた教え方が技術を伸ばせるんです。
　「練習中に水を飲むとバテる」と信じられていたので、私はＰＬ学園時代、先輩たちに隠れて
便器の水を飲み、渇きをしのいだことがあります。手洗い所の蛇口は針金で縛られていましたから。
でも今、適度な水分補給は常識です。スポーツ医学も、道具も、戦術も進化し、指導者だけが
立ち遅れていると感じます。
体罰を受けた子は、「何をしたら殴られないで済むだろう」という後ろ向きな思考に陥ります。
それでは子どもの自立心が育たず、指示されたことしかやらない。自分でプレーの判断ができず、
よい選手にはなれません。そして、日常生活でも、スポーツで養うべき判断力や精神力を
生かせないでしょう。
　「極限状態に追い詰めて成長させるために」と体罰を正当化する人がいるかもしれませんが、
殴ってうまくなるなら誰もがプロ選手になれます。私は、体罰を受けなかった高校時代に一番
成長しました。「愛情の表れなら殴ってもよい」と言う人もいますが、私自身は体罰に愛を感じた
ことは一度もありません。伝わるかどうか分からない暴力より、指導者が教養を積んで伝えた
方が確実です。
　日本のスポーツ指導者は、指導に情熱を傾けすぎた結果、体罰に及ぶ場合が多いように感じます。
私も小学生から勝負の世界を経験してきましたし、今も中学生に野球を教えていますから、勝利に
こだわる気持ちは分かります。しかし、アマチュアスポーツにおいて、「服従」で師弟が結びつく
時代は終わりました。今回の残念な問題が、日本のスポーツ界が変わる契機になってほしいと思います。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130111-00000042-asahi-soci

351 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/13(日) 21:21:41.49 ID:VOJf/lSL0

>　私は中学まで毎日のように練習で殴られていました。小学３年で６年のチームに入り、中学では
> １年でエースだったので、上級生のやっかみもあったと思います。殴られるのが嫌で仕方なかったし、
> グラウンドに行きたくありませんでした。今でも思い出したくない記憶です。

このおかげでＰＬに行けるほどの野球選手になれたのか？
なくてもそのような選手、あるいはそれ以上の選手になれたのか？

そこらへんの証明のしようがないってのがなんともなあ。

352 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/14(月) 01:13:36.67 ID:C9wt7rwa0

>>351
恐怖による支配なんて、教育の一環として行われる学生スポーツの指導で許容されるはずがない。
暴力を伴う指導によって、強い競技者を生み出せたとしても、それを理由に体罰は正当化されないでしょ。
桑田については殴られたのがプラスになっていたとはとても思えないしね。
状況から見るに野球を頑張ったところで、殴られなくなるわけじゃないから。

353 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/14(月) 01:22:12.49 ID:wJFYC/G00

>>352
> 暴力を伴う指導によって、強い競技者を生み出せたとしても、それを理由に体罰は正当化されないでしょ。

いや、このスレで問われてるのは倫理ではないわけで、
強い競技者を生み出せる（野球レベルが高くなる）可能性を認めちゃ
いけないんじゃないか？

354 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/14(月) 09:57:06.50 ID:cNeXLO5KO

体罰をしていない海外の方が遥かにレベルの高い世界を作り上げているわけですがね

355 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/14(月) 12:39:11.63 ID:8q5E73P2O

>>354
体罰、普通にあるよ海外も
ただ日本みたいに美化するバカがいないかわりに、不平垂れるヤツもいない、要はドライなんだよお互いに

日本人より結果出してるヤツが多いのは単純に身体能力の差だろ、何度も言われてるように
どこの国も指導者に怒鳴られてヘド吐くような練習してるよ、結果出してる奴らは
ただそれを当たり前のことだと思って美化してないだけ

本当に「自由にのびのびと」なんてやってる訳ないじゃん
怒られもしない、強制もされない、そんな中で成長出来るほど立派な生き物じゃねえよ人間は

356 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/14(月) 15:19:54.45 ID:cNeXLO5KO

海外で厳しいのはあくまで練習内容だけでしょう
選手の身体を練習メニュー以外で力で痛めつけたらどんな監督でも問題になるよ

357 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/14(月) 19:56:29.95 ID:C9wt7rwa0

訴訟リスクを考えると米国のスポーツ指導で体罰はほとんどないだろうなあ。

358 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/14(月) 22:14:39.02 ID:aWtRG0oT0

かつてオリンピックで活躍していた共産圏のステートアマなんて
日本の体育会系どころじゃないスパルタじゃなかったっけか？
壁崩壊後にいくつか告発本とか出てたように思ったけど。

皮肉なことに、あそこらへんの仕組みは >>1 の主張の前提である
「競技人口とレベルが比例する」ことを否定するサンプルに
なるのかもしれんね。徹底した少数精鋭主義だったろうし。

359 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/15(火) 00:00:47.10 ID:ozSVZDIr0

>>358
旧共産圏のステートアマはドーピングと隙間狙いでオリンピックのメダルを稼いでるだけという印象が。
ガチのメジャースポーツで戦おうと思ったら、プレイヤーの裾野が狭いと限界があると思う。

360 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/15(火) 02:27:06.11 ID:OQRIDMVs0

確かに、オリンピック競技って（商売としてワールドワイドに展開しきれていない）
マイナースポーツの集まりみたいなとこがあるし、
そもそも単一目的の個人競技が多いわなあ。
ならば、良い素材を吟味選択してスパルタで鍛え上げることで
それ相応の成果は出しやすいかも。計画経済の国には得意分野かもしれん。

その点、チームスポーツは様々なアドリブ要素がからむから
いろいろなバックボーンをもつ人間のぶつかり合いが
思いもよらない化学反応を引き起こして新たな技が生まれたりするしなあ。
大昔の日本バレーなんかがそうだったんだろうけど。
…でも、このスレの趣旨的には「俺についてこい」部分はまずいか。

おそらく、上達の方程式が確立されている部分（これとて時代によって違うけど）は
強制的に身につけさせたほうが良いんだろうけど、
プレーに対する発想まで強制的に縛りつけてるようなら、先々に害がありそうだなあ。

361 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/15(火) 02:31:22.17 ID:gyzJmQe+O

■仰天検索■

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世の中じたいがオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで、事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。

宗教は政治と深く結びつく。集金集票スパイ機能があり、大衆操作やショックドクトリンにも応用できるから。

362 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/15(火) 02:35:05.80 ID:5XFjvNWqO

>>357
訴訟リスクてより単純に必要ない、て思ってる人達じゃない？体罰振るわないのは
あそこみたいな訴訟大国てのは訴訟する側ばっかり一方的に強いんじやなくて
される側ていうか「訴訟されるかもしれない」て連中も滅茶苦茶したたかになってるから

だから体罰振るう指導者は日本より質の悪い連中だよ、そういう意味

363 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/15(火) 03:11:28.39 ID:aFTdHbMz0

訴訟リスクじゃなくて銃殺による復讐リスクだと思うよ

364 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/15(火) 04:21:40.55 ID:ozSVZDIr0

確かに向こうのDQNに体罰なんてしたら、拳銃でお礼参りされそうだな・・・
やはり米国で体罰はできそうにない。

365 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/15(火) 05:06:59.31 ID:aFTdHbMz0

復讐による銃殺リスクだった

366 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/15(火) 06:31:30.77 ID:C+CQHnAX0

.
前スレ

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/base/1327496873/
http://unkar.org/r/base/1327496873
.

367 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/15(火) 06:37:12.40 ID:C+CQHnAX0

368 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/15(火) 06:38:00.25 ID:C+CQHnAX0

369 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/15(火) 21:22:56.17 ID:3Qj66goY0

>>367
一個人の主観を貼られてもなあ。
「すごい」「みんな」「かもしれません」「思います」
要は、こんな例を目撃しましたってだけのことなんだから。

370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/15(火) 23:53:52.81 ID:NkA9qPX10

体罰してる学校のほうが強いじゃん

371 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/15(火) 23:57:41.05 ID:ozSVZDIr0

>>370
今やすっかり落ちぶれたPLのイメージで語ってませんか？

372 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/16(水) 00:29:05.03 ID:7g2r7MRk0

>>370
時代錯誤

373 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/16(水) 01:19:13.35 ID:ms3t9xTiO

>>367
お前に聞きたいんだけどさ
まず1 自分の言葉で意見言えないの？
2 甲子園で20勝、プロ野球で200勝近くしたピッチャーの「謙遜でなく自分よりすごい選手はいくらでもいた」てのを鵜呑みにしてるの？
3 自分も「すごかったけど指導で潰された１人」なんて思ってるの？

374 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/16(水) 01:54:46.30 ID:ZFuwJ+0v0

桑田氏のPL学園入学時の評価はそんなに高くなかったはず
同級生では他のピッチャーがエース候補だったような情報見た記憶ある

375 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/16(水) 02:31:29.03 ID:AtgYJsub0

>>374
入学直後の桑田の評価が低かったのは小柄な桑田を指導者が色眼鏡で見てたからでしょう。
常識的に考えれば夏に甲子園を投げ抜いて優勝した投手が、
その４ヶ月前に補欠レベルということはないはず。

376 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/16(水) 03:23:55.25 ID:qXDIoRpjO

ほんと内輪のくだらねぇ話ばっかだな。NPBファンは完全にモノが見えなくなってるんだな

体罰だのなんだの所詮は瑣末な話。

日本の野球が、単なる事実として、レベル低いのは、
日本人が野球という競技に向いてないからに他ならないだろ。他に理由なんかあるか？

あんだけの競技人口と金とあらゆる社会的優遇の結果がよくてせいぜい2AレベルのNPB。

これは日本人が野球に向いてないからに他ならないんだよ。

体罰が無かったり、仮に旧体育会系の風土が無かったりしたらNPBがメジャーレベルにでもなるのか？

バカも休み休みにいえ！

377 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/16(水) 04:28:30.87 ID:HK+8t8Lo0

>>376
日本人の身体能力を完全否定
おまえはこれを定期的に書いてるよね

まあ高校野球の話をしてるのになぜかNPBファンと決めつけてるアホだというのはよくわかったよ

378 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/16(水) 09:17:36.42 ID:qXDIoRpjO

>>377
そもそも高校野球はスレ（板）違い。

しかも日本人の身体能力全否定など一度もしたことないのに、人が主張してないことをレッテル貼り。
卑怯なやり方してるオマエこそいい加減にしろよ。

「野球＝あらゆる身体能力を反映する素晴らしい競技」
っつう無意識の思い上がった前提をちょっとは疑えよ。

野球はたかだか野球なんだよ。その範囲内において日本人は向いてないから、
ウンカのごとき競技人口と野球関連の市場規模のわりに「レベルが低い（スレタイ）」わけだろ。

旧体育会系色が一切無かったと仮定したところでいかほどレベル上がるん？

379 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/16(水) 11:09:03.64 ID:ghhswWy00

にしてもなぜサッカー関係者は体罰について誰もコメントしないんだ？
サッカー界こそ建て前では効率とか自由を謳ってるけど実は体罰やりまくりじゃないのか？

高校野球の不祥事はニュースになるけど高校サッカーの不祥事は高校生犯罪として部活動名までは言わない。
選手権の決勝だってセンター試験の日にやるしサッカーって野球以上にブラックな世界のように見える

380 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/16(水) 11:44:06.05 ID:qhku1hGs0

>>378
このスレタイだとアマチュア野球を語らないと何も語れなくなるけどな
このスレが板違いということか？

まあ日本人が野球にむいてないと主張してるのは日本人はスポーツに向いてない
と言ってるようなものだと気がついたほうがいいよ

381 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/16(水) 12:35:35.17 ID:Y65oLR3CO

桜宮ＯＢの矢野は星野に中日でも阪神でも殴られた。

382 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/16(水) 14:50:01.04 ID:yYtmpb140

>>375

>>332

383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/16(水) 15:57:00.37 ID:P4COo6D10

>>380
実際血統的には優秀じゃないから
スポーツには向いてないと思う
あくまで統計的に見てであって
室伏みたいなのもいるし
イチローみたいに１つの役割としてＴＯＰクラスの人間もいるけど
それは極少数であって白人、黒人と比べればスポーツ適性は劣ってる

384 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/17(木) 11:12:47.30 ID:MU8OpD+2O

スポーツ一般の話はどうでもいい（採点競技や的スポーツなど検討しだしたらいろいろあるんだし）。

このスレで認識すべきシンプルな現実は、
「日本人は野球に向いてない」
ということだけ。

競技人口や野球に絡む経済規模、そしてそこそこ長い野球史に比べて日本が弱すぎるのはもはや自明。

体育会系風土がなかったと仮定したところで、日本人の野球のレベルには大差無いと考えるのが自然。

385 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/17(木) 18:20:10.55 ID:z1c6sR9/0

体育会系の血反吐を吐くような練習をして米国や中米のレベルに肩を並べるので精一杯なところを見ると
日本人は野球に向いていないのかもな。

386 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/17(木) 23:44:19.25 ID:WN0gf74v0

>>380
＞まあ日本人が野球にむいてないと主張してるのは日本人はスポーツに向いてない
と言ってるようなものだと気がついたほうがいいよ

やきう脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

387 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/18(金) 09:28:48.29 ID:mgCRQ+t7O

まあ落ち着いて

>>379
意見発表するの義務じゃないしな
「外に敵が居るんだから野球は野球でまとまろう」っていう振りなんだろうけど
このスレではちょっと合わないからそこは止めといてくれ

388 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/18(金) 16:56:16.92 ID:aRXwHapz0

とりあえず人材の無駄遣いは止めてほしいね
１００人くらい部を抱えても、公式戦出れるのはその１割ってのがザラにあるからね
練習もレギュラー中心になるし

389 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/18(金) 17:57:27.42 ID:qDdHKcN50

それはサッカー、ラグビー部も一緒じゃないのか？
この高校３大スポーツは部員が１００人超える高校はたくさんありすぎる。
猪瀬都知事が野球ばかりやらせるのはどうかとほざいてたけど
それはサッカー、ラグビーも同じだしこの３競技は日本人には向いてないｗ

この人材の無駄遣いを個人競技に回すなら大賛成だけどな！

390 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/18(金) 19:44:41.43 ID:P3ZQCajM0

好きでやってるんなら別にかまわないんじゃないの？
国威発揚のためにそれぞれのスポーツをやってるわけでもないし。

391 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/18(金) 22:19:56.95 ID:kdRogdXgP

>>389
確かサッカーの場合は、高円宮杯でＢチームやＣチームを同時に大会登録できなかったっけ？

392 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/18(金) 23:25:51.77 ID:YcTeSmhJO

100人以上いるような学校の部だと、そこそこの能力があっても、3年間一度も
ベンチ入りすら出来ずに終わる部員だっているわけだ。
それでもそういう学校の部員に名を連ねたいのかね？
テレビ中継で、3年ただ一人の応援団員で応援リーダー、とか紹介されること
あるけど、あれ物凄く惨めだぞ。
全国なんて行けなくても、実際に試合に出てプレーした方が絶対楽しいと思うけどね。

393 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/19(土) 00:44:34.56 ID:FV/X+0to0

>>392
強豪校の控え選手って、弱小校に行けば余裕でレギュラー取れるんだろうなあ

394 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/19(土) 00:49:16.42 ID:0neSZcWwO

アメフトは早慶関学立命など有名大付属高が強豪で、部員が100人超えることもあるが、
全員が一年時から背番号をもち（重複可能）、全員がベンチ入りでき、交代復帰回数制限はなし。
一試合に60人くらい起用することもある。そういう意味では大変教育的。
ただ金がかかるのと、アタマの中身の整理が大変。

395 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/19(土) 00:51:43.04 ID:oG4/WIQE0

普通はそうだろうなあ。
でも、例えば野球の技術を磨くことを目的とした場合、
生ぬるいチームでレギュラー張ってる奴より
厳しいチームでベンチ入りもできない奴の方が上達してたなんてことも
ざらにありそうだからな。

ま、「限られた時間の中でどれだけ打ち込めたか」ってのを測る尺度は
人それぞれだし、振り返るに足る思い出になりゃ良いんじゃないの？

396 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/19(土) 05:52:20.18 ID:0xxvm1tc0

>>394
早稲田大アメフトはやらかしたな
集団風呂のぞき、飲酒強要、飲酒強要に抵抗した後輩をなぐり骨折させたとかでてたな

397 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/19(土) 15:51:13.41 ID:/U46BCYP0

野球殿堂(仮)＠2ch掲示板

王貞治はアメリカでなら５２７本塁打？　第3号
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358350738/

398 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/19(土) 15:59:06.53 ID:/U46BCYP0

野球殿堂(仮)＠2ch掲示板

王貞治はアメリカでなら５２７本塁打？　第3号
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358350738/

399 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/19(土) 19:34:53.89 ID:yHIOQtiS0

虐めDVテロにも通じる「言ってダメなら叩け」は指導力説得力忍耐力創意工夫児童心理学に疎い教育素人の自己正当化。体罰虐待は脳委縮による「粗暴で自己肯定感の低い表面的問題解決を志向する人格」を作る。即ち体罰容認者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論

400 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/19(土) 19:37:29.62 ID:rG3GqGTEO

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい400人目

401 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/19(土) 20:17:32.25 ID:0lXg54YtO

>>396
主題はベンチ入りできて出場機会に恵まれやすい競技（の例）、
であって、個別例に挙げられた高校の部の、そのさらに系列大学の部で個別具体的に何があったのかは激しくどうでもよい話。

なのにも関わらず、そこにパラノイア的にフォーカスした特段の意図がもしあれば教えて欲しい。

402 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/19(土) 22:10:43.79 ID:tUwAu9nE0

最近の野球部で精神論、根性論なんて掲げてる学校少ないぜ
給水も休憩もみとめられてるし練習を長時間やる学校もへってるぜ　　

まあ坊主は相変わらずだが

403 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/20(日) 09:58:54.88 ID:/ElBvsQz0

日本の野球ってレベル低いかな？
WBC2回優勝、定期的にメジャーで通用する選手を輩出してる
アメリカに次いで2位の国じゃない？
体育界が合わなかった人が日本を批判したいだけなのか、よくわからんけど

404 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/20(日) 10:24:07.66 ID:m/FwqapsO

>>403
低いでしょ。
絶対値でも低いし、競技人口＆市場規模で考えた相対比較でも低い（←低過ぎる）。

あと面倒なんで説明省くが、ＷＢＣなんかレベルはかる材料に全く使えない。

405 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/20(日) 14:24:04.56 ID:tgI2/JUIO

>>404
①日本からメジャー行った選手は中村、井川、川上、西岡うんこしに行っただけ4人衆以外は微妙に成績下げた程度or現状維持(川崎も大幅に成績を下げたが、田口みたいに数年経ってからメジャーにフィットする期待も込めて除外)
むしろ斎藤隆や大家はメジャーに行く前数年よりもいい成績を残した
②3AでくすぶってたヤツがNPBで無双するケース多数だが
適性によりそのケースに当てはまらず、うんこしにきただけの3A無双外人も多数

この2点踏まえてもレベルが少なくとも「低すぎる」とは思えんけどな
それに野茂がメジャー行くまでは何十年もレベル低い世界で、ほぼ鎖国状態だったことを考えても

逆に仮に低すぎたらなんだっていうんだ？
その「低すぎる」世界を作ってるのはお前よりずっと優れた連中だぞ
そいつらのことを斜め上から見た気になったってお前の人生は開けないぞ

相対的に見て「レベル低い・向いてない」じゃなくて、
「やる」んだよ
「やる」の

イチローや黒田が数人いるのと全くいない「無ゼロ」では天地だよ天地

お前の人生だってそうだ
100の優れたスキルがあるヤツがいるとする
1つか2つでもそいつの100のうちの何かに匹敵するものがあるのと、何もないのでは天地

レベルが低いのは糞じゃねえ可能性を閉ざすのが糞がなんだよ
言い換えれば100分の1か2ありゃ糞じゃねえ、ゼロが糞だ

そしてそのゼロがお前なのだよ

406 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/20(日) 15:37:19.48 ID:bfnMuG6nO

日本野球を牽引してるチームが軍隊名を使い続けているのだから仕方ない

407 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/20(日) 17:26:48.14 ID:m/FwqapsO

>>405
田口なんか単なるスポット起用だろ。必死の印象操作もいい加減にしろ

408 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/20(日) 20:03:57.14 ID:NunfJkm4O

レベル低くても野球は国際性なんか無いし
身体能力の差はどうせ埋まらんからなんら問題なし

409 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/20(日) 20:52:08.86 ID:NEjtiSYU0

あのさ、>>404 氏は
> 競技人口＆市場規模で考えた相対比較でも低い（←低過ぎる）。
といってるわけ。

それを否定したいならば、
韓国、台湾、ドミニカ、パナマ、キューバあたりを日本と比較して
低いことなどを証明しなきゃならんのじゃないの？
ま、そこらへんのレベルを測る尺度はあいまいだけど。
それに、パーセンテージの問題なんだから、数人の例を持ち出して
０か０じゃないかを問うても意味はないんじゃないの？
ましてや、「やる」「やらない」の問題なんて脱線でしかないだろう。

410 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/20(日) 21:29:18.67 ID:m/FwqapsO

ガチ勝負の国際大会はあらゆるプロ・アマ・年齢カテゴリーでショボい戦績なんだから、
レベル高いと強弁するのは無理っつうだけの話がなぜ通じないのかしらね。

あんだけ競技人口いて、野球がらみの市場がデカイくせによ。

411 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/20(日) 22:46:51.99 ID:tgI2/JUIO

>>409
だいたい>>404自身が具体的な数値を持ち出してねーんだからこっちから持ち出す義務ねーよ
俺はレベル高いなんて一言も言ってねえよ
メジャー行った日本人の例持ち出して糞みたいに低くねえって言っただけ
そしたら>>404のアホは田口がスポット起用だとかアホ抜かしやがった
俺は日本人はほとんどが微妙に落ちる程度だと言った
田口なんて日本だって3割5分とか30本塁打なんか打ってた訳じゃないし、それで4年連続100試合出てんだから「微妙にショボくなった」の範疇だろどう考えたって

やるやらねえ以降の話は>>404が負け犬のゴミ人生が見えたから忠告してやっただけだ
真っ当に生きてるヤツは結果でねえことに対して「向いてない」で済まさないからな

重複するからもっかい>>405読み直せ負け組が

412 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/20(日) 22:50:38.89 ID:m/FwqapsO

要するに日本の野球はレベル低いわけだろ。オナヌもいい加減にしろよ。

413 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/21(月) 00:15:48.83 ID:BuKrBAu/O

555-456-0721
GO!GO!GO! シコろうオナニー

今年のセンター試験英語で出題された電話番号。明らかに確信犯。

ガラパゴスNPBとNPBヲタも同じ。低次元鎖国のオナニーリーグ。

414 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/21(月) 05:21:32.65 ID:FuqICw1x0

１は朝鮮人だろ。もろ分かりすぎて笑える

415 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/21(月) 21:58:27.98 ID:6lMm20uFO

>>413
おまえが一番低次元のオナニー厨だと思う。

416 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/21(月) 22:39:53.00 ID:M0UJJ9Xb0

289：名無しさん＠実況は実況板で：sage：2012/12/17(月) 22:05:22.32 ID: a8rZ6Cfl (12)
ダルがオープン戦でいつマイナーにボコられたか
具体的に挙げてみろよｗ

どうせ出来ないんだろ？ｗｗ

301 +1：名無しさん＠実況は実況板で：：2012/12/18(火) 00:25:30.64 ID: QkCGalKA (9)
【ＭＬＢ】レンジャーズのダルビッシュ、マイナー相手に５回４失点

1 ：ぇり＠パリダカ筆頭固定φ ★：2012/03/26(月) 11:27:46.75 ID:???
米大リーグは２５日、各地でオープン戦などを行い、レンジャーズのダルビッシュはアリゾナ州サプライズでマイナーの紅白戦に先発登板し、５回を６安打４失点、１１三振だった。
建山はエンゼルスとのオープン戦で１回を１安打無失点。
ブルワーズの青木は「１番・右翼」でドジャース戦に出場して三回にソロ本塁打を放ち、２打数２安打１打点だった。ダイヤモンドバックスの斎藤はパドレス戦で２点本塁打を浴び、１回を２安打２失点。（共同）

ソース：産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/120326/mlb12032608460000-n1.htm

417 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/22(火) 06:41:19.74 ID:YKHhO0roO

＞日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい

＞旧体質・体育会系のせい

だったら、「旧体質・体育会系」が無かったと過程した場合、
日本の野球のレベルはどの程度上昇したとお考えなのでしょうか？

私はむしろ全体的なレベルは下がったかもしれないとさえ思いますよ（個人的に勝手に思っただけですが）。

そりゃ桑田ダルクラスの才能と自立心が図抜けたトップの連中は違いますが、
学生時代だけで実質的に競技引退する圧倒的大多数の層は、
ぬるま湯環境で自己研鑽が進むとも思えません（競技問わず「その他大勢」は隙あらばサボりばかり）。

アメリカのように、そもそもいろんなオリジンのﾔﾂがお互い違った個性であることを前提に、
そいつの責任において自由なアプローチで成果出して、出せないﾔﾂは消えればいいよ、
って社会じゃないですよね、日本は。そういう性質じゃないですよね、日本人は。

理不尽でバカバカしい部活の因習・掟が無ければ、「空気を読みあってみんなで若干ガチじゃない方にみんなでシフトして」
となりがちなのが日本人ですよ。>>1は日本人のしたたかな嫌らしさをナメないで欲しいです。

418 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/22(火) 12:18:21.02 ID:plJilpeR0

完全同意ですなｗ
その「空気」ってのを排除するための旧体質・体育会系なんだよね。
ゆとり教育の結果はどうでしたか？むしろＫＹとか無気力で仲良しとかより「協調性」が育まれましたよね？
これって本来詰め込み教育の弊害だったはずでは？
でもゆとり教育なら桑田ダルクラスなら効率的に練習して自ら考えてより向上して上下関係にも潰されない良い教育なんだけどｗ

要はゆとりではなく「ゆるみ」なのでありだからこそ敬語とか礼儀とか多少は上下関係が必要なんだよ！
同級生としか関わらず自分は教える立場からは逃げ続ける今の風潮が正しいとはとても思えない

419 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/22(火) 12:27:26.14 ID:F2rmLgpW0

>>403

＞、定期的にメジャーで通用する選手を輩出してる
アメリカに次いで2位の国じゃない？

どう考えてもドミニカ共和国やベネズエラやプエルトリコやカナダやキューバよりも下なんだが

420 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/22(火) 12:29:15.83 ID:F2rmLgpW0

いっとくけど、キューバは亡命組がいないから国際大会はあんなレベルというだけ

421 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/22(火) 18:19:41.88 ID:hLUNeffq0

アメリカ＝イングランド
カナダ＝オランダ
メキシコ＝イタリア
キューバ＝ドイツ
ドミニカ＝フランス
ベネズエラ＝スペイン
日本＝ブラジル
韓国＝アルゼンチン
台湾＝ウルグアイ
中国＝パラグアイ
オランダ＝韓国
イタリア＝日本（笑）

ＷＢＣ参加国をサッカーで例えたらこうだな！
日本のサッカーって野球のイタリアくらいの実力しかないからなｗ

422 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 06:57:06.20 ID:+vb/wPfL0

>>1
日本のスポーツが弱いのはだれのせい？
s

423 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 09:11:24.31 ID:bzhXaLDPO

そもそもちびっこで身体能力が低いからレベルが低い、というのがほぼ全てだが、
それ以外でしいて言えば、「>>1みたいに他人のせいにする甘ったれが多いせい」だろう。

424 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 14:39:50.79 ID:9GZQHRvc0

サッカー、バレーでもそうだけど
ちびっこで身体能力が低い日本、韓国が世界で勝ちたければ審判買収するしかない！
だから企業がスポンサーについて裏金払って日韓を優遇した判定をするように仕向ける

逆に中国、台湾は審判買収しないから身体能力は高くてもなかなか勝てないんだよな

425 ：ツリオ：2013/01/23(水) 17:18:51.68 ID:UUlELDNr0

57：名無しさん＠実況は実況板で：sage：2012/12/08(土) 16:16:55.72 ID: tAKDnSRF (12)
というか人間未満の生ゴミ・反日在日朝鮮人に
向き不向きを問うても仕方ないでしょ
60 +1：名無しさん＠実況は実況板で：sage：2012/12/08(土) 18:18:50.28 ID: tAKDnSRF (12)
>>58
AAAじゃ2012でもOPS.818出してる福留が
通用してないとかないから
61：名無しさん＠実況は実況板で：sage：2012/12/08(土) 18:23:50.56 ID: tAKDnSRF (12)
というか結局ＡＡＡで通用しなくてＮＰＢで通用したってのは
本当に今年先発で49.2IPしか投げてないマエストリしか出てこないんだな

来季の西岡がどうなるか次第ってのもあるが
それで増えてもたったの二人

アンチＮＰＢの論拠ってたったの49.2ＩＰ分しかないわけか
63 +1：名無しさん＠実況は実況板で：sage：2012/12/08(土) 18:31:14.39 ID: tAKDnSRF (12)
でＡＡＡで福留は通用したの？通用しなかったの？
65：名無しさん＠実況は実況板で：sage：2012/12/08(土) 18:36:54.14 ID: tAKDnSRF (12)
アンチＮＰＢの頭が悪いところは
39試合の成績で「ＡＡＡで通じてない」とか言っちゃうわりに

その39試合での実際の成績を提示されると
「たった39試合」とか持論を完全否定しちゃうところなんだよな

だったら先発投手で
たったの49.2IPしか投げてないマエストリしか出せないアンチＮＰＢの主張って
いったいどうなるんだかｗ

こういうことばっかやってるから見下されて
まともな目で見てもらえない

ちなみに俺は福留がＡＡＡで「活躍した」ともなんとも言ってないしｗ

426 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 17:37:13.05 ID:NpW02TUO0

ダル、スポーツ界を憂える「昔からの固定観念が縛っている」 - スポーツ報知

２年目のキャンプを前に一時帰国している米大リーグ、レンジャーズのダルビッシュ有投手が２２日、
東京都内でスポーツメーカーのトークショーに参加し、日本のスポーツ界の現状を憂えた。

ダルビッシュは旧態依然とした練習方法が根強く残っていることに
「（選手個々の）持っているものはすごくいいけど、昔からの固定観念が縛っちゃって力を出し切れていない」と批判。
スポーツをする子どもを持つ保護者にも
「自分の理想を押しつけるのではなく、自由にやらせるよう指導することが子どもの成長につながる」と持論を展開した。
（2013年1月22日20時29分スポーツ報知）

427 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 17:45:37.56 ID:NpW02TUO0

ダル、子供たちに“自由奔放のススメ”

レンジャーズのダルビッシュ有投手（２６）が２２日、スポーツ選手を目指す子供たちに“自由奔放のススメ”を説いた。
都内のホテルで行われたドーム社のイベントでのトークショーで、未来のダルへ訴えた。

司会者から、子供に対する指導について意見を求められたときだった。
「（親が）自分の理想を押しつけるんじゃなくて、自由に。野球だったら好きにスイングしなさいとか、
好きな投げ方で思い切り投げなさいとか。そういう指導をしていくことが成長につながるんじゃないかな」。
何でも試して取捨選択するのがダル流。最初から理論で縛るのではなく、子供に考えさせることの重要性を説いた。

また、常にハードなトレーニングを継続していることについて
「僕だってやりたくない日もある。でも、プロのマウンドで投げたくても投げられない人たちはいるわけで、
それを考えると『じゃあ、休もう』という気にはなれない」
と強烈なプロ意識が支えになっていることを明かし、拍手を浴びていた。
（2013年1月23日06時01分スポーツ報知）

428 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 18:47:02.80 ID:VrpoIAbe0

いつサッカーが買収したんだよ
そもそも陸上・水泳関連見ても身体能力は東洋圏では一番優秀だし

429 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:23:30.29 ID:NpW02TUO0

ダルビッシュの説く「自由」の厳しさ｜2012ポストシーズン
野球の記録で話したい 2013年01月23日10時27分
http://news.livedoor.com/article/detail/7340369/

430 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:36:39.40 ID:NpW02TUO0

ダルビッシュの説く「自由」の厳しさ｜2012ポストシーズン
野球の記録で話したい 2013年01月23日10時27分
http://news.livedoor.com/article/detail/7340369/

431 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:03:34.81 ID:agHDwPoj0

.

高校野球＠2ch掲示板

なぜ智弁和歌山OBはプロで通用しないのかpart45
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1358845820/l50

.

432 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:30:07.00 ID:2o5qhKi40

>>429-430
ダルビッシュ氏のコメント、これ重要

433 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:10:14.08 ID:GjBMnV6E0

具体性に欠けてるだろ。
それに>>325 じゃないけど、この書き手はいつの話をしてるんだ。
平成に入る前から
「練習中は水を飲んではいけない」
「水泳は肩を冷やすからだめ」
「利き腕では箸よりも重たいものをもってはいけない」
なんてこと言う奴は嗤われてたぞ。

434 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:49:37.80 ID:IvSzyLIg0

実は日本人だから弱いとか
そんなんはないって前田アキラがいってたけどね
身長の低いメキシコ人だってMLBで活躍してるわけだし
前田は世界中の選手みてきて
ノゲイラやヒョードルもスカウトしてきたが
一番運動能力高いと思ったのは
若いころの佐山っていってた

435 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 23:12:22.22 ID:QWsUDqygO

バカの特徴1:例外を一般化する。

バカの特徴2:検証のないまま誰かの発言を教条的に盲信する。

バカの特徴3:主題を捉えられず、たまたま登場した知ってる単語に対する主観的な「好き嫌い、良し悪し」を述べることに終始する。

436 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 00:59:25.08 ID:U2dVllp00

良くも悪くも、初心者の子どもってのは、よほどのことがない限り
上達するよろこび、うれしさに勝るものがないんじゃないの？
課題が達成できたら、だいたいの指導者なら褒めもするだろうし。
それで、もうちょっと続けてみようってなったりするんじゃないのかねえ。

そこにすら行き着けない指導者は論外だけど。

437 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 19:09:00.33 ID:ewcPwAqWO

>>436
「初心者の」しかも「子供」に「体育会系」の接し方してる指導者が現実にいかほどの割合でいるんだよ？

テキトーな脳内前提吹聴してんなよ。

438 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 22:29:44.38 ID:/zZCP9J50

>>436 は単なる一般論を述べてるだけじゃないのか？
「体育会系」なんて一言も出てないし。

しゃかりきになって
テキトーな脳内前提を投影してるようにしか思えないなあ。

439 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/30(水) 16:14:48.87 ID:6vdpSlEg0

440 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/01(金) 06:31:15.13 ID:ZwMcC4t2O

>>1は何でも他人のせいにしてんのかなぁ・・・？

441 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/03(日) 22:43:45.02 ID:XVOEuphW0

　
　
前スレ

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/base/1327496873/
http://unkar.org/r/base/1327496873
　
　

442 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/03(日) 22:51:22.72 ID:XVOEuphW0

　
　
前スレ

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/base/1327496873/
http://unkar.org/r/base/1327496873
　
　

443 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/07(木) 05:54:31.06 ID:nHbZc7TA0

　
　
　
為末大 (daijapan) on Twitter

https://twitter.com/daijapan
　
　
　

444 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/07(木) 05:55:54.57 ID:nHbZc7TA0

　
　
　
為末ブログ | Athlete Society Portal
侍ハードラー為末大オフィシャルブログ
http://www.athletesociety.org/tamesue
　
　
　

445 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/07(木) 10:16:22.08 ID:CRBKZ15R0

>>417
> だったら、「旧体質・体育会系」が無かったと過程した場合、
> 日本の野球のレベルはどの程度上昇したとお考えなのでしょうか？
>
> 私はむしろ全体的なレベルは下がったかもしれないとさえ思いますよ（個人的に勝手に思っただけですが）。

いや、体育会系思考だと選手個人の創意工夫の目を摘み取るリスクが高いだろ。
監督や上級生に逆らえないため、上位者が技術理論の向上心が欠ける場合は理論的停滞をもたらすはずだ。
たとえば、以前に指摘されていたダウンスイング理論への固執や逆シングルキャッチ否定などは技術理論停滞とみなしていい。

446 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/07(木) 10:25:10.92 ID:lXxxJTq40

447 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/07(木) 22:09:16.51 ID:mOVF9RIs0

> たとえば、以前に指摘されていたダウンスイング理論への固執や逆シングルキャッチ否定などは技術理論停滞とみなしていい。

おおむね同意するけど
技術理論が停滞ってことは、レベルが下降しなかったともいえるわけなんだよなあ。
実際、>>417 は「全体的なレベル」って言ってるわけだし。
マサカリ、トルネード投法、振り子打法などの影で、
素質をなし崩しに浪費した我流もたくさんあったんじゃないかってことだろ。

448 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/07(木) 22:19:43.20 ID:gvMCMEFH0

　
「野球の記録で話したい」広尾晃　

　2013年02月04日 10:37　
　桑田真澄が超克すべきこと｜野球報道
　http://baseballstats2011.jp/archives/23859547.html
　

449 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/07(木) 22:25:10.46 ID:7lvkXQP00

>>446これ誰なん？

450 ：日刊スポーツ　８日付「爲末大学」は「スポーツと教育」：2013/02/08(金) 01:19:16.16 ID:DPdpKCPd0

　
８日付紙面で為末大氏が体罰問題に一石
http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20130207-1082134.html

大阪市立桜宮高バスケットボール部主将が体罰を受けた後に自殺した事件に始まり、女子柔道選手への暴力やパワーハラスメントも発覚し、日本のスポーツ界が揺れている。
そこで８日付の紙面で、好評の「爲末大学」を掲載します。
自ら取材、執筆を手がける責任編集の為末大氏（３４）が「スポーツと教育」をテーマに、その問題点に鋭く切り込みます。
乞うご期待ください。

［2013年2月7日20時28分］
　

451 ：球界OBが体罰反対の桑田氏に皮肉：2013/02/08(金) 01:55:24.39 ID:DPdpKCPd0

　
「体罰評論家」に「どの口が言うんだ！」
ゲンダイネット2013年02月07日07時00分
http://news.livedoor.com/article/detail/7388178/

「おっ、体罰問題評論家が来たぞ。さすがに凄い人気だねぇ」
某球界ＯＢが皮肉交じりに言った。視線の先には、桑田真澄（４４）。
桜宮高、女子柔道の体罰、暴力が発覚して以来、新聞やテレビ、講演などに引っ張りだこになっている元エースが５日、古巣巨人の宮崎キャンプを訪れ、ファンから握手攻めに遭っていたのだ。
「ボクも長い野球生活で体罰を受けてきた」「スポーツで最も恥ずべき卑怯（ひきょう）な行為」「勝つこと以上にスポーツマン精神、フェアプレー精神が大事」「体罰を受けるのも、やるのも、見るのも嫌だった」と持論を展開している桑田。
お説ごもっともで、実際にＰＬ学園時代には「エンジェル」「天使」とあだ名された。
先輩が後輩を正座させて“説教”をしていると、どこからともなく現れ、「もういいんじゃない」と助け舟を出すのが常だったからだ。
そんな桑田をしかし、冷ややかな目で見る球界関係者は少なくない。
あの８５年のドラフトでの入団の経緯をはじめ、現役時代に金銭にまつわるトラブルも少なくなかった桑田が、「卑怯な行為」「フェアプレー精神に反している」と声高に主張する姿に違和感を覚えているようなのだ。
桑田は体罰を含め、投球論、トレーニング論など、いわゆる「昔のやり方」を否定することが多い。
それも、古いＯＢには癇（かん）に障るのだろう。
「どの口が言うんだ」という球界の冷めた視線も分かるような気もするが……。

（日刊ゲンダイ2013年2月6日掲載）
　

452 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/08(金) 02:20:50.66 ID:4ReGQ11v0

坊主強制はでかいな

453 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/08(金) 02:29:57.86 ID:DPdpKCPd0

　
為末大「努力で勝てるほどスポーツの世界は甘くはない」　努力厨反論してみろよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360038514/
http://www.logsoku.com/r/poverty/1360038514/
　

454 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/08(金) 04:59:01.45 ID:z5Hx9tV70

>>1
レベルは低くないけど指導方法を見直す時期に来てることは確かだろうね

455 ：「桑田氏に反論できる人はいない」橋下市長が講師に招く：2013/02/08(金) 05:19:32.16 ID:ZI/m34d20

　
教職員向け研修会で体罰反対講演
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/02/03/kiji/K20130203005115680.html
桜宮高の体罰問題を受けた研修会後に記者会見する桑田真澄さん
Photo By 共同　

桑田真澄氏は先月１１日、スポーツにおける体罰について「殴られて愛情を感じたことは一度もない。体罰が嫌でグラウンドに行きたくなかった。体罰で力のある選手が野球嫌いになり、やめるのを見てきた」とのコメントを発表している。
これを新聞報道などで知った橋下市長は「あそこまで極めた方が言ってることに反論できる人はいない」と、大阪府の松井一郎知事とともに桑田氏を講師に招いての講習会を計画した。

[ 2013年2月3日 06:00 ]
　

456 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/08(金) 05:35:11.91 ID:ZI/m34d20

「玉木センセイをヲチする(爆)スレ11」

444 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/01/13(日) 14:47:29.04 ID:z4lDNPKs
　◆山下泰裕、スポーツ省の創設を提唱◆

　かつて、私は日本社会にはスポーツへの理解も敬意もないと不満を感じていた。
　それは政府や政治のせいだと考えていた。
　しかし、15年ほど前から考え方が変わった。
　それは私たちスポーツ家の責任ではないのか。
　私たちが自分たちの勝ち負け、メダルのことしか考えていなかったからではないのか。

　スポーツエリートだけで、メダル至上主義だけで、多くの人を巻き込める時代はすでに終わった。
　金メダルへの期待で社会からの協力が得られるのは発展途上国だけである。
　成熟した国家では、金メダル獲得以外の社会貢献をすることなしに、世間の賛同と支援は得られない。
　国民のスポーツに対する関心、理解を求めるうえでオリンピックは重要な位置をしめる。

　オリンピックで金メダルを取ることと、
　生涯スポーツによって国民の心身の健康を取り戻すことはセットになっている。

　スポーツから生じる感動が日本人の心の豊かさに直結する。
　これからのスポーツはそういう存在であってほしい。
　そのために私は「スポーツ省」の創設を提唱したい。
　競技を強化することだけが目的なのではなく、
　明るく活力のある日本と、芯の強い日本人の復活のためにスポーツの振興を担う。
　「スポーツ先進国・ニッポン」になるために必要なことである。
　http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20130110-01/1.htm

457 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/08(金) 06:35:03.05 ID:JDJ3jTVk0

>>447
> 技術理論が停滞ってことは、レベルが下降しなかったともいえるわけなんだよなあ。

それは違う、米国などがレベルアップすれば相対的にレベルが下降することになる。
技術理論の停滞とはそういうことなんだ。

そして、指導者に技術理論向上に関心がない場合で、旧体質・体育会系の指導を行えば選手の独自工夫は潰されることが多いだろう。
しかし、同じ指導者に技術理論向上に関心がない場合でも、選手の独自工夫が許されるならばその分だけ技術が向上する可能性がある。
選手と指導者の人数比を考えればこれは大きな違いと言えるんじゃないのか。

458 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/08(金) 06:38:08.32 ID:JDJ3jTVk0

>>447
> 素質をなし崩しに浪費した我流もたくさんあったんじゃないかってことだろ。

たしかに、身体能力に恵まれながらアーム式投法で消えた横浜の小桧山などは選手独自を認めて失敗した例かもしれない。
しかし、成功した例があれば他の選手にも広まることを考えれば、選手の独自工夫はプラマイゼロではなくプラスの方が後に残っていくと考えるべきだろう。

459 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/08(金) 06:39:03.93 ID:ZI/m34d20

山下泰裕氏　メダルと豊かな心実現の「スポーツ省」創設提言
2012.12.29 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20121229_160667.html
スポーツは秀でた選手だけのものではない。
スポーツのすそ野を広げて日本を明るく元気にしたいというのは柔道家で、東海大学体育学部長の山下泰裕氏だ。
同氏がスポーツを通じた国作りを語る。

　＊　＊　＊
　

460 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/08(金) 20:24:18.90 ID:ND7JyvWL0

↑を実現させるためには東京五輪なんてやってる場合じゃないよなｗ
ＷＢＣもサッカーＷ杯も２次Ｒ敗退やＧＬ敗退でも批判できる資格はマスゴミや国民にはないと思う

まあ実現したらお客さんが来ないサッカーやバレーは困るだろうがｗ

461 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/08(金) 20:26:36.78 ID:8JjexKqJ0

体育会系だから、この体格でこのレベルの高さだと思うけど。。。

462 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/08(金) 22:26:17.87 ID:O+AV2bfz0

２Ａやら３Ａに磨けば光る原石がごろごろってのは本当かね？
「我流を貫いて潰れる権利」を選手、指導者ともに認めてるのかなあ。
まあ、頼まれもしない指導なぞ権利の侵害以外のなにものでもないだろうしな。
そこらへんは「野球選手」というのが選手自身のものか、
球団のものかっていう違いがあるんじゃないのかな。
お預かりして放置ってわけにはいかんってこととか。

463 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/08(金) 22:54:15.65 ID:WD2LNh5a0

桑田が最近偉そうに体罰は駄目だと言っていたけど、この間ＣＳフジで
ＰＬＯＢ（立浪、片岡、橋本、宮本）が寮で３年生が１年生を奴隷扱いする
話をしていたけど、凄かったよ。

464 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/08(金) 23:32:40.85 ID:RBoitlgj0

指導者の体罰や、部内の厳しい上下関係などが日常的に横行していては
折角の優秀な人材が、野球以外の人間関係で深刻に悩んだり
その結果として野球を辞めてしまったりなどの、人材流出の
重大な弊害が心配されるのではないか

465 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/09(土) 00:34:08.28 ID:jM42r/lc0

いや、野球以外のスポーツ全般にいえること
というよりも、文化系だってハラスメントはひどいもんだろ。
演劇やら映画の演技指導関係の人なんぞが
ここ最近の体罰騒動でだんまりなのでわかるだろ。

あんまり根が深くて、逃げ場なんてなかなかないもんさ。

466 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/09(土) 01:19:26.49 ID:hcfTHjB70

1001なんかはあれでもよく言った方なんだろうな

467 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/09(土) 01:32:09.85 ID:ru5GEVcG0

>>466
1001って、星野仙一氏のことですか？

468 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/09(土) 01:41:19.26 ID:08K+6d3ZO

日体大出身の指導者が特に問題なのか？

469 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/09(土) 06:46:52.74 ID:PmS3Fi5w0

実は日本的指導法はイチロー松井の活躍でアメリカで見直されているという話を聞く。
それと桑田はPL時代学校に物凄い迷惑をかけているのであんなうそを言ったんだと思う。

470 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/09(土) 08:51:37.16 ID:R5O3DVHmO

桑田清原が３年で、立浪らが１年の時に、立浪世代の部員が校内の池での変死した事件が起きている。
どうやら体罰いじめが原因だったらしく、それで彼らが３年の時は一切やめていた。

471 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/09(土) 09:17:52.72 ID:9J3XEtgC0

>>469
つまり、アメリカでも逆シングルキャッチやった選手を殴るのが良いとされつつあるわけか？

472 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/09(土) 10:46:13.67 ID:axnHxQQL0

２Ａ３Ａの選手の実力がどうかってのは
ＮＰＢがＷ杯やインターコンチに選手を派遣しなかったから分からないんじゃね？
プロアマ混同とか２軍選抜とかそんな感じだったし。
少なくともアメリカ、キューバ、台湾、オランダあたりは五輪と同クラスの強さだったわけで辞退する意味がないんだよね

国際大会に選手を派遣しなかったのも体罰とか旧態依然から生まれたプライドが原因だと思う。
マイナーの選手は体罰とは無縁でその代わりに毎月のように選手が解雇される世界だからな。
そんな選手達とは関わりたくないから国際大会出なかったんだろ？

あと演劇、映画もだがサッカーもパワハラは酷いんじゃないか？
指導者はまだマシだけど部員間では携帯いじめとか女遊びしても許されるとかある意味特殊な世界だからさ

473 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/09(土) 11:34:37.84 ID:QH4Jwxjs0

>>女遊びしても許されるとかある意味特殊な世界だからさ

野球選手はもてないもんなぁ・・・

474 ：10人に一人はカルトか外国人：2013/02/09(土) 12:15:41.89 ID:68XaNe3x0

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
靖国参拝、皇族、国旗国歌を嫌う人間が多いのは神社神道を嫌うカルト信者がいるから
10人に一人はカルトか外国人.....

475 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/09(土) 12:32:32.42 ID:SbymLRJiO

私立が宣伝目的で野球に力を入れ初めてから
低迷してきたよな…
私立は野球界レベルアップなんて興味なくて
自分たちの私立高校の宣伝ができれば御の字な考えだからな

476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/09(土) 12:55:50.23 ID:SbymLRJiO

金属バット廃止

477 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/09(土) 12:58:13.72 ID:MVlgMGvkO

neko3214 宮崎羽衣さん
貸した金はよ返せよｺｿﾄﾞﾛ

478 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/09(土) 13:13:07.02 ID:8B1ZNh0a0

やはり欧米のスポーツクラブのように、運動部所属選手は全員が毎週試合に出られるシステムが望ましいよな。
控えだからといって、三年間一度も試合に出られずに終わる生徒が、当たり前に存在するだなんて異常だよな。

>>476
山下泰裕さんじゃないけど、それこそ国家予算で、スポーツ用具を生徒子供達に無償で提供出来ないかな？

479 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/09(土) 13:40:14.42 ID:8B1ZNh0a0

【野球】“鉄拳制裁”で知られる星野監督、体罰問題に初言及･･･「このままじゃ指導者はどんどん“事なかれ主義”になっていく」と危惧★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360369438/

星野監督｢体罰はそれだけ親身になってくれているということこのままじゃ指導者が事なかれ主義になる｣
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360359073/

星野】暴力/体罰に否定or肯定派の野球関係者【落合
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1359707297/

480 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/09(土) 20:14:23.31 ID:8B1ZNh0a0

【東北楽天】杜の都のｲｰｸﾞﾙｽvol.1593【狗鷲軍団】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1359355136/111-
http://www.logsoku.com/r/base/1359355136/111-

481 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/09(土) 20:20:38.69 ID:8B1ZNh0a0

>>479の関連スレッド

【東北楽天】杜の都のｲｰｸﾞﾙｽvol.1593【狗鷲軍団】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1359355136/111-
http://www.logsoku.com/r/base/1359355136/111-

482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/09(土) 20:40:58.06 ID:axnHxQQL0

でも４７８を実現させるためには中国、韓国のように凡人は部活に入れなくなるけど？
野球もサッカーも２学年で３０人いれば充分だからそこに入れない奴らはスポーツするなってことか？
そしてそれはセレクションが必要だから推薦入試が今まで以上に重要となる

日本人って大卒の遅咲きも多いからそれは反対だな！今まで以上に成長期の早い子にしかチャンスがなくなる

483 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/09(土) 20:58:00.54 ID:9J3XEtgC0

つーか、スポーツの意義は大会出場やプロ育成だけじゃないだろ。
スポーツをして楽しむ観点で見れば旧体質・体育会系のやり方がマズいのは一目瞭然だ。
監督や先輩が威張ってるんじゃ競技をやって楽しむ要素が半減されてしまう。
その点じゃ、女子柔道日本代表の体罰問題は日本のスポーツ事情を見直すいい機会だと思う。

484 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/09(土) 21:15:38.99 ID:8B1ZNh0a0

>>482
現行の学校部活動のシステムでは限界があると思うんだよね。
将来は欧米のような地域のスポーツクラブ制に移行すべきじゃないか？
それならば、初心者レベルのスポーツチームだって作れるし、用意出来るはずだ。
スポーツをやりたいと希望するほぼ全員が、スポーツを楽しめるようになれるはずだ。

485 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/09(土) 21:27:45.46 ID:Q7dIa18C0

楽しむってもなあ。
例えば、100km のボールを打って投げて楽しめればそれで良いのか
120km 前後まではＯＫというくらいの練習をするのか
甲子園に出られなきゃ楽しくないのか、人それぞれだからなあ。
住み分けることができりゃ良いんだろうけど、
学校教育の一環だと、簡単に辞めさせることの是非まで問われかねんし。

吹奏楽のＡ部門、Ｂ部門とか（あれは人数による区別か？）、
レベル別の目標があって、そこを目指すようなのが必要なのかねえ。
ま、向上心とか達成感が人生にどれだけ必要かも人それぞれだけど。

486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/09(土) 21:54:56.30 ID:UjDSzhaC0

>>484
うちの近所中学年代までは地域クラブあるけどそこでやってるのは部活と同じだよ。
丸刈りや厳格な年齢別上下関係やシゴキ。
野球は文化を変えないとサッカーに人材取られ続けるわ。

487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/09(土) 22:04:13.67 ID:MraXQEuL0

松坂や和田が酷使されて手術ってのを見るとなあ
中６日で１３０球ってアホなんだなあ

488 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/09(土) 22:41:59.41 ID:1pwSfpn70

>>486
近所に昔あった少年野球チームを思い出した
監督やコーチは生徒の親で『巨人の星』や『キャプテン』が現実だと思ってるタイプの痛いおっさんばかり
指導内容はお察し
試合に勝つのは年に一度あるかないか
中学進むとみんな野球とは別の部活を選んだという

489 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/09(土) 22:43:22.64 ID:Ad1B0oZV0

野球道だからなぁ・・・

490 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/09(土) 22:45:41.45 ID:Q7dIa18C0

>>487
バッター（野手）からピッチャーへの転向者が「丈夫で長持ち」だとの
スポーツドクターの証言記事は見た記憶あるなあ。

そういえば、大学から本格的に投手に転向した斎藤隆投手（楽天）は
40過ぎてもバリバリにアメリカ・メジャーリーグで活躍できたもんなあ。

491 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/09(土) 23:37:52.44 ID:5HEgOmeq0

492 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/09(土) 23:49:57.44 ID:KugJW4ir0

493 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/09(土) 23:54:05.82 ID:KX7eZXwf0

> 40過ぎてもバリバリにアメリカ・メジャーリーグで活躍できた

そのような投手のどれくらいが野手から投手への転向なのか
投手として、メジャーレベルで一定の成績を挙げた選手のうち
どのくらいの割合がどのような時期に投手へと転向したのか
転向して芽の出なかった割合はどのくらいか

そこらへんがわからんと、そういう例もあるね、でしかないと思うが。

494 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/10(日) 00:22:56.23 ID:U9V6KjrK0

>>489
> 野球道だからなぁ・・・

それって、意外に重要なことだと思う。
おそらく大学の部活動は江戸時代からの家元制度をベースにしているんだろう。
つまり、家元を政治的な権威として流儀内の統率を行い、上意下達方式を中心にして流儀の運営を行う制度が根底にある。
具体的には、監督が家元でキャプテンが師範代、上級生が兄弟子にあたり、下級生は下積みから始まりなかなか試合をさせてもらえない。

しかし、家元の権威については秘伝継承者という技術的最高峰が前提であり、門下生も免許皆伝という明確な強い動機がある。
これは技術的向上もありうるとした近代スポーツには合わないだろうし、まして少年野球チームにはそぐわないだろう。

495 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/10(日) 01:36:31.51 ID:JUU8snCA0

>>1 >>2
まさにその通りだ・・・
桜ノ宮を機に世紀末が来ることを願う

496 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/10(日) 04:11:25.06 ID:cmOkBvVEO

中学校の部活部員数
http://www18.ocn.ne.jp/~njpa/sub/h23bukatsu.htm

年代　　野球　　サッカー　差　
2001　321,629　221,806　*99823　
2002　314,022　206,750　107272　
2003　312,811　209,763　103048　
2004　298,605　211,969　*86636　
2005　295,621　216,059　*79562　
2006　302,037　220,473　*81564　
2007　305,300　224,848　*80452　
2008　305,958　224,200　*81758　
2009　307,053　223,951　*83102　
2010　291,015　221,407　*69608　
2011　280,917　237,783　*43134　
2012　261,527　248,980　*12547

これヤバくね？

497 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/10(日) 04:20:52.76 ID:B4cSlXjJ0

サッカーはボール当たって失明とか心臓発作で死亡とか無いもんね
安易な方向に行っちゃってるだけ

498 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/10(日) 06:25:08.03 ID:pmCzAsFV0

　
(高校野球＠2ch掲示板)

２２世紀の高校野球でありそうなこと
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1345619232/l50
　

499 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/10(日) 10:22:11.99 ID:6fv72a+fO

アメリカ人がアメフトだけ異様に好きなのは、大量の選手が試合に出られるから

500 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/10(日) 11:39:11.94 ID:HoGB5+wm0

>>488
体格で劣る日本人がこれだけ世界で通用するのはスパルタ教育の成果

501 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/10(日) 12:25:18.84 ID:6fv72a+fO

絶対神による禁止律を常に背負ってる感覚があるアメリカ人に体罰必要ないのはわかる。
だが、一般の日本人に一律に体罰禁止したら圧倒的大多数が易きに流れサボるだけ。
桑田やダルビッシュ（←そもそも外国人）のような図抜けた自主性なんか前提に語るなっつう話。

502 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/10(日) 12:38:52.26 ID:U9V6KjrK0

>>501
サボってもエンジョイできればスポーツとして価値があると思うんだが、違うか？
もっとも、旧体質・体育会系をやめれば必ず部員がサボるという見解もおかしいと思うが。

503 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/10(日) 16:00:46.95 ID:6fv72a+fO

>>502
アホ？
スレタイ嫁よ。
テーマ何よ？

ちなみに俺個人は人生にアメリカの影響が強く、アメフト側に軸足ある人間なので、
野球つうか日本の部活全般のイズムやモードや在り方は好きじゃない。
そんな俺をしても、レベル上げる話を前提にした日本人に合った方法として、
旧体育会系的な理不尽さには一定の「合理的な存在意義」があるって言ってるだけ。

エンジョイするための指導法を考えるスレじゃないだろ。

エンジョイの延長にレベルの向上があるわけじゅないだろ、特に日本人は。
（日本人はおふざけとエンジョイの区別が付かず、すぐ堕落するのはスポーツに限らない）

504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/10(日) 16:08:48.55 ID:gy8PxJbPO

古いものが全て良いわけではない
悪しき伝統は即刻廃除すべき

505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/10(日) 17:35:56.52 ID:mkMpBPH30

日本人って年下には絶対暴力振るうからなｗ
体罰禁止にしても自分が殴られないだけで後輩には年功序列を唱え出すしｗ
そうしたバカどもを調子づかせないために体罰はある！本来なら暴力発覚→即警察通報なんだけどな・・・
なぜか子供達やその保護者には「学校に警察なんて・・・」という旧態依然の風潮がある

ちなみにサッカーは元々生徒指導は全部学校任せだったからサッカーの指導しかしてない！
ユース上がりの連中が問題行動を起こすのも体罰を受けてないからとも言える。
しかも世界大会でＧＬ敗退しても何も言われない球技では１番楽な環境なのに
未だにブラジル、フランスにまともに相手にされてないことからも体罰なしでも日本のスポーツは強くならないよ！
強くなるには日本人が最も苦手な「自ら考える能力」に直面する。サッカー選手ですらそれに優れてるとは言えないのが日本

506 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/10(日) 17:53:17.97 ID:zsCaU0e90

「これはもう、根本的な錯誤があるんじゃないかと思う。
　野球をアメリカ人の精神修養と考えたようにね。
　『ここで拙者にヒットが打てなければ、切腹してお詫びを…』というのと同じぐらい、ずれていると思う」

島田荘司『占星術殺人事件』より

507 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/10(日) 19:59:21.07 ID:0NUrQkQI0

　
楽天の星野監督と自民党の政治家が相次いで体罰を肯定「このままでは事なかれ主義に」「体罰なしに教育できない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1360459652/

星野】暴力/体罰に否定or肯定派の野球関係者【落合
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1359707297/

【野球】“鉄拳制裁”で知られる星野監督、体罰問題に初言及･･･「このままじゃ指導者はどんどん“事なかれ主義”になっていく」と危惧★4
http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1360369438/
http://unkar.org/r/mnewsplus/1360369438

星野監督｢体罰はそれだけ親身になってくれているということこのままじゃ指導者が事なかれ主義になる｣
http://www.logsoku.com/r/poverty/1360359073/
http://unkar.org/r/poverty/1360359073
　

508 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/10(日) 20:03:11.19 ID:0NUrQkQI0

>>507の関連スレッド

【東北楽天】杜の都のｲｰｸﾞﾙｽvol.1593【狗鷲軍団】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1359355136/111-
http://www.logsoku.com/r/base/1359355136/111-

509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/10(日) 20:14:29.13 ID:U9V6KjrK0

>>503
> 日本人はおふざけとエンジョイの区別が付かず、すぐ堕落するのはスポーツに限らない

別に構わんだろ。
体罰やしごきを認めてまでレベルアップしなきゃならん理由がわからんわ。
もっとも、旧体質・体育会系指導ならレベルアップできるのかは疑問だ。
特に野球の場合では、まだまだダウンスイング理論等の根拠の怪しい基本がまかり通っているからな。

510 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/10(日) 20:39:50.86 ID:6fv72a+fO

>>509
別に構わんかどうかさえ、そもそも俺個人は興味ない。
個人の興味とスレタイの主旨に則って思考するのとは話が全く別。

馬鹿はすぐ「自分目線の好悪良い悪い」にもっていきたがる。

俺個人は日本の野球はレベルアップすべきだ！とも必ずしも思っていない。
だいたいからして、日本人はベースボールに向いて無いんだから。

511 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/10(日) 20:58:04.32 ID:MysR5pZE0

>>464
>>483
>>486-489でも危惧する声がある。
ただでさえ人気ナンバーワンのサッカーに人材が流れている時代だっていうのに
いまだに丸坊主だとか、指導者の体罰や、上級生が下級生を奴隷扱いしてる
軍隊のような古い体質では、子供達から嫌がられ、敬遠されても当然だ。

スポーツは楽しいものなんだ、面白いから毎日でも部活に行きたくなる
そんなスポーツ活動が理想だろう。

512 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/10(日) 21:30:41.80 ID:MysR5pZE0

桑田真澄氏も警告を発していますよね。
特に10代の身体の成長期に、絶対に無理をさせてはいけない。

指導する側は勝利を追及するばかりに、ついスパルタ指導に走りがちだ。
まだ身体の出来ていない成長期の子供たちに、間違った過酷な練習を要求してしまってると思うが。

513 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/10(日) 22:13:22.50 ID:U9V6KjrK0

>>510
必ずスレタイに沿った内容じゃなければならないってのも窮屈だなw
しかも、旧体質・体育会系を多角的に評価する作業はスレタイに全く関係がないとは言えないはずだ。
お前の主張に同意しないな。

514 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/10(日) 22:37:57.56 ID:/Qz82iHq0

>>475
> 私立が宣伝目的で野球に力を入れ初めてから
> 低迷してきたよな…
> 私立は野球界レベルアップなんて興味なくて
> 自分たちの私立高校の宣伝ができれば御の字な考えだからな

日本の高校部活動が過熱する原因は、これもありそう

515 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/10(日) 23:31:16.73 ID:00jl8B/P0

小学校当時、県下No.1クラスの逸材だった大物ピッチャーが
その後の練習過多の悪影響で、肩やヒジを壊してしまい
中学三年時にはピッチャーが出来なくなっていた・・・。
やむなく打者に転向した、とても残念なケースを
私は二人も知っています。

県下でNo.1クラスの才能があったのに
致命的なケガを負ってピッチャーが出来なくなったことは
本人にすればさぞかし無念だったでしょう。

手厳しい発言になるが、指導者を含めた周囲の無知が招いた悲劇だ。

516 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/10(日) 23:45:27.71 ID:O4F+hBnt0

>>513
いや、そもそも >>503 だってスレタイに沿ってないし。

309 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/10(木) 22:01:50.04 ID:1ZbcWx7D0
>>1 は
> くだらないしきたりや、自主性を重んじない軍隊体質のため、
> 競技人口を集める段階で失敗している。
ため、「日本の野球レベルが低い」
と言っているわけで、

①．競技人口の増減が
　「くだらないしきたりや、自主性を重んじない軍隊体質」に左右されるのか？
②．競技人口の多さとレベルの高さはどの程度比例するのか？
③．日本の野球レベルは低いのか？
が問われているんぢゃないの？
まあ、③に関しては>>1 が比較対象とかを挙げてないから
問いかけとして不十分に思えるけど。

517 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/10(日) 23:57:55.76 ID:JnnQnR2r0

　
【野球】“鉄拳制裁”で知られる星野監督、体罰問題に初言及･･･「このままじゃ指導者はどんどん“事なかれ主義”になっていく」と危惧★5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360507558/

【超速報】ついに星野仙一が体罰問題について語った！！！
http://www.logsoku.com/r/poverty/1360047558/
http://unkar.org/r/poverty/1360047558
　

518 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/11(月) 00:19:29.82 ID:V10Nhyn5O

日本の野球はレベル低いよ。18Uとか雑魚成績の大会は枚挙に暇がない。
他国に較べて極端に多い専業競技人口を抱え、莫大な金が流れていることを考えると、
異常なまでに弱過ぎると言って差し支えない。
イタリアやオーストラリアやどっかテキトーな国が、
仮に同じ専業競技人口を抱え、同じ「ベースボール経済規模」だと仮定してみろ。
まあ、単なる空想には過ぎないが、現状の日本野球ほどブザマではあるまい。

519 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/11(月) 00:33:41.43 ID:py2U6G8u0

死人出すほど体罰やって実績はインターハイ出場（爆笑）どまりの学校見れば
体罰マンセー教信者の指導で世界に通用する人材やチームが育つわけないのは自明

520 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/11(月) 00:54:00.96 ID:V10Nhyn5O

少なくとも体罰マンセー教信者はこのスレには見当たらない

521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/11(月) 01:30:49.13 ID:HwfUDH0U0

>>512

「甲子園は麻薬ですよ。やめられなくなる。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　智弁和歌山　高嶋仁

結局はそういうことなんですよ

522 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/11(月) 09:15:06.38 ID:oIXstT1A0

でも野球はまだ１０歳までに他競技も経験してるからマシでは？
水泳、陸上、武道、ダンスなどガキの頃から兼用でやって試合に出れる小５から野球に専念する奴も多い。
逆にサッカーの方が小１から年代別でずっと試合して他のスポーツ経験は皆無ｗ
ラグビーだって高校から始める選手が圧倒的に多いしバレー、バスケはそもそも身長がないと入れてすらくれない

実は昔も今もサッカーが１番低年齢から始めてサッカーしか知らないバカが多いんだよなｗ

523 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/11(月) 09:20:10.03 ID:58C8iqls0

体罰はアカン!!

524 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/11(月) 10:59:51.06 ID:V10Nhyn5O

（精神的な意味でも）一部活専任主義をとる日本人はアホ。成長期にもったいなさ過ぎる。

・・・それから、複数競技シーズン掛け持ちが普通だと、常に指導法が比較に晒されるから、
理不尽で非論理的な指導はやりにくくなる。

まあでも、大半の現代日本人にとっては、理不尽な指導も多少残ってた方が本人たちのためだが。

525 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/11(月) 17:32:16.86 ID:SUKEVyp40

.

> 140 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/24(月) 20:19:13.41 ID:TUytBO5i0
> 　このスレを見た誰もが気付くのではないか
> 　球児たちにとって、小学校から高校までの成長段階での正しい育成が最重要なのだと
>
> 　野球界だけでなく、日本スポーツ界のさらなるレベルアップを目指すなら
> 　>>124で桑田真澄氏が警告する、日本スポーツ界に蔓延する間違った育成方法を、まずなんとかしなければならない

.

526 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/11(月) 18:00:14.82 ID:SUKEVyp40

.

> 140 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/12/24(月) 20:19:13.41 ID:TUytBO5i0
> 　このスレを見た誰もが気付くのではないか
> 　球児たちにとって、小学校から高校までの成長段階での正しい育成が最重要なのだと
>
> 　野球界だけでなく、日本スポーツ界のさらなるレベルアップを目指すなら
> 　>>124で桑田真澄氏が警告する、日本スポーツ界に蔓延する間違った育成方法を、まずなんとかしなければならない

.

527 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/11(月) 19:18:08.56 ID:s0IyvcQD0

　
　
芸能・音楽・スポーツ　ニュース速報＋＠2ch掲示板　

【野球】“鉄拳制裁”で知られる星野監督、体罰問題に初言及･･･「このままじゃ指導者はどんどん“事なかれ主義”になっていく」と危惧★5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360507558/
　
　

528 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/11(月) 20:18:01.12 ID:ECVqYooh0

>>525-526
何をもって「正しい」「間違った」とするのか
明確な尺度を提示できるのかなあ。

桑田ほどの選手（フィジカル＆メンタル）ができあがるまでに
何が不要で何が必要だったか、
よりすばらしい選手となるためには何が不足していたか
そうしたものを客観的に示すことができなきゃ遠吠えに終わるんじゃないかなあ。

529 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/11(月) 20:46:11.97 ID:AGlxmkFq0

桑田真澄さんは、決して大きくない自分の身体を守るためにも
実は練習では手を抜いていた事実も、最近になって公表しています。

このスレには何が正しくて、何が間違っているのか
今まで信じられて来た常識を覆す、正しい情報が紹介されてるスレッドだと思います。

530 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/11(月) 23:49:48.20 ID:XrDjsF6R0

陸上競技(仮)＠2ch掲示板

為末大を語る２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1319981633/

531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/12(火) 05:01:06.04 ID:Bxc5RC2L0

やはり「我が道を行く！」が成功の秘訣ですか。

532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/12(火) 07:50:38.38 ID:WQhaHJco0

グラウンドでまともにプレー出来ない寒い冬場まで、
小学生や中学生に野球部として活動させる必要があるかどうか？となると大いに疑問

そこまでやらせる必要は無い

冬場は野球部としての活動は休止で良い

533 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/12(火) 09:11:13.10 ID:xwCGcJ0y0

>>531
まあ、そうかもしれんな。
補足すれば、旧体質・体育会系の指導者のもとでは「我が道を行く！」が成功の秘訣と言えるかもしれん。
しかし、桑田がピッチャーで高校１年からエースだったから「我が道を行く！」ができただけで、他の人ならできなかっただろう。
そう考えると旧体質・体育会系指導は弊害が多いと言わざるをえないな。

534 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/12(火) 09:39:26.56 ID:xwCGcJ0y0

>>528
それじゃ、検討項目を決めようか。
ぱっと思いついたのはこれぐらいかな。
追加や不適当なものがあれば、誰か添削してほしい。
・スポーツ医学的に正しいか。
・競技技術の確立、習得として正しいか。
・人格形成の観点として正しいか。

535 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/12(火) 11:08:22.49 ID:mknx0cLt0

だから１１月～２月まではサッカーとかラグビーとかできないのか？
しかも公式戦に出て真剣勝負と楽しさと両方味わうと

まあサッカー協会は絶対認めないだろうけどｗ
サッカーも２０世紀で時が止まってる旧態依然の体質だしｗ

536 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/12(火) 11:37:39.81 ID:QC5n3RDLO

一部活専任っつうか門外不出徒弟制度的な日本の部活の在り方が悪い。
そしてそのような在り方は、実は多くの日本人自身が何ほどか求めてきたスタイル。
中国の血が入った日本生まれの日本人で、アメリカに住んでた俺から見るとアホきわまりない。
が、日本人の基層精神にはそれなりにフィットするのも事実なんだろう。

科学的なスカウティング＆アナライジング（←敵情偵察＆分析のこと）、
合理的なコーチングを基本とすべきなのは言うまでもないが、
さりとて、旧体育会系の一見理不尽に見える「因習」も無意味とは言えまい、自律的ではない日本人には。

回りの「空気」を読み会い迎合大会で際限なく相対的な易きに流れるのが日本人。
良い悪い好き嫌いじゃなくて、それがアニミズム多信教の日本島住民の等身大。

そこを自己了解した上で、さあ、よりよい在り方を模索しましょうや。

537 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/12(火) 16:20:18.02 ID:Ry7UXTW50

>ボクは日本人を何が何でも貶めたいだけです

まで読んだ

538 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/12(火) 17:10:09.67 ID:QC5n3RDLO

どう読めばおとしめてるになるんだろ？
ほとんど何も読めてないだろ？

539 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/12(火) 17:54:09.56 ID:V2j9K8vQ0

まずは坊主とかいう訳の分からない風潮を止めるべきなんじゃないですかね…

540 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/12(火) 18:03:31.12 ID:mknx0cLt0

坊主とスポーツ刈りの境界線ってどこ？

541 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/12(火) 20:28:25.49 ID:xwCGcJ0y0

>>539
かつての風俗の名残りだな。
昔は野球部に限らず男子生徒は全員丸坊主だったはず。
それが次第に廃れていったんだが、体育会系思考の指導者には受け入れられなかったんだろう。

542 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/13(水) 01:18:22.48 ID:0YHnGVr60

みなさん知ってますか？
為末大さんは、「走る哲学者」って呼ばれてるんだってね。

543 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/13(水) 03:27:40.63 ID:lhflDzGS0

野球とアメフトの二刀流、ボー・ジャクソン選手

大学アメリカンフットボールのNo.1プレーヤーだったボー・ジャクソン氏（現50歳）は
アメフトと平行して取り組んでいた大学野球でも飛び抜けた成績を収めていた
86年アメフトNFLからドラフト1位指名（全米1位指名）を受けたが、
メジャーリーグ（MLB）カンザスシティ・ロイヤルズで野球をやる道を選択した

メジャーリーグでは二年目からレギュラーとして活躍したが
87年アメフト（NFL）のロサンゼルス・レイダーズからドラフト指名され
9月まではメジャーリーグ（MLB）で、10月以降はNFLでプレーする契約を結んだ

ボー・ジャクソン氏はその後も野球、アメフト両方のスポーツで活躍を見せた

544 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/13(水) 15:11:43.73 ID:ttc01ESY0

>>541
坊主って顔の当たり外れが少なく見えるからお得
髪を伸ばし始めると案外ブサだったことがわかるし

545 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/13(水) 20:09:20.74 ID:GTTiHI0J0

自宅のバリカンでできるから、エコノミーでもあるんだよな。
でも、冬は刈った翌日風邪気味になりがちだったぞ。

ま、現在は髪型の強制なんてありえなさそうだろ。
指定した髪型以外は不可とかならまだしも。

546 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/13(水) 20:32:47.66 ID:V+rmU2QC0

>>545
そう、その髪型強制をやっちゃうのが野球部w
しかし、何故そのような強権をやっちゃうのか理由がわからん。
興業上の理由で高野連から指令でも出てるんだろうか？

547 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/13(水) 21:04:33.29 ID:SNWj7npy0

ほかのスポーツと違って帽子かぶったままだから
高校生みたいないろんな分泌物出る年代だと
坊主にしないと蒸れるんじゃね

くさそう

548 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/13(水) 22:13:14.54 ID:GTTiHI0J0

>>546
ある種、様式美に殉じる陶酔心の現れではなかろうかと…。
公立中学３年間、３分刈り以下の校則だった自分も
入学前は嫌だったけど、楽だし、安いし、男ならではの髪型だしで
結構気に入ってた。（男ならではの髪型ってのは案外重要なのかも）

ただ、髪型とか服装に無頓着な人生になってしまったが。

549 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/13(水) 22:33:11.36 ID:FmiaTsm30

>>543
おそらく100年後の22世紀には
日本でもボー・ジャクソン氏のように
「冬はサッカー」「春から秋は野球」で大活躍する
スーパープレーヤーが、きっと現われるんじゃないかな。

来世紀にはそんな時代が確実に到来すると思うよ。

550 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/13(水) 23:53:24.59 ID:SNWj7npy0

サッカー好きな野球部員割と多いよね。

オフの日に昼は助っ人で軟式に、夜はフットサルとか。

551 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/14(木) 01:02:29.55 ID:IPW6HP5g0

>>535
>>549
将来の日本の部活動は、欧米に習い、季節による棲み分けも確かに考えられる

だがもしかしたら、未来の日本はもっと考え方が進歩してる可能性もあるのではないか
特定のひとつの部活に専属し、何ヶ月間も活動するのではなく、
本人が希望するなら、複数の競技を自由にどれを選んでも良いと
サッカー、野球、バスケ、ラグビーなどなど、希望する競技のどの大会に出ても構わないって
そこまでフリーな時代が来るかもしれない

552 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/14(木) 01:24:07.54 ID:/ftUCXW00

硬式の少年野球チームに所属してると中学の軟式野球部の試合出れないとかおかしいんだよ

553 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/14(木) 01:29:12.65 ID:wddPzSiT0

いい加減に
精神論・根性論の根源である
体育会系の暴力による暴力的育成法は廃止すべきだな。
クズ人種になりたくない。

日本人達の価値を下げる。

554 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/14(木) 02:29:18.08 ID:mPZofd1N0

【社会】監督の叱責受けた当日に…　岡山県立岡山操山高校野球部マネジャーが自殺
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360710104/

岡山県立岡山操山高校野球部マネジャー自殺　『殺す』が口癖の監督の叱責受けた当日に・・・
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360704934/

監督の叱責受けた当日に　高校野球部マネジャーが自殺
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360704526/

【高校野球】岡山操山高の野球部マネージャー自殺　監督から厳しく叱責　
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360722630/

555 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/14(木) 03:10:58.39 ID:q1H7iWGS0

おおまかにわけて、フィジカル面での向上とメンタル面での成長が求められているとしてもだ…。

フィジカル面では、それぞれの持つ能力を最大限まで引き出せたか否かが問題なわけで
必ずしも公式戦の結果が、指導の成果の尺度とはならないかもしれんだろ。
それに、その時期に良い結果を出しても、燃え尽きてしまうこともあるわけだし。

メンタル面にいたっては、あれを経験したから、しなかったからとかで
主観がすべてになりかねんのじゃなかろうか。
ま、他人から見れば、ＴＰＯをわきまえた
引き出しの多い人格の陶冶ができてればおおむね良しと思うけど。
（この点で硬直した思考を叩き込むのは問題アリと個人的には思うが）

ただ、精神論・根性論・暴力って体育会系だけじゃないと思うけどね。
文科系で生じていてもニュースになってないだけなんじゃないか？

556 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/14(木) 03:20:07.14 ID:/ftUCXW00

吹奏楽なんか結構すごいよ
体育系顔負けの暴力は日常茶飯事
顧問が暴力振るうってことは無いけど同級生同士で
鉄拳制裁加えるような誘導される

557 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/14(木) 05:14:56.73 ID:lmnIDvsI0

558 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/14(木) 06:23:30.85 ID:diNXQPNm0

>>554
野球かよ
監督というか指導者、教員やってる場合じゃねーわな

なんだパイプ椅子って

559 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/14(木) 07:45:58.59 ID:8/HqdR8r0

つーか、教員だからこそ起こった事件とも言えるかも。
力関係じゃ圧倒的に教員の方が上だし、生真面目な進学校の１６歳なら簡単に追い詰められてしまうだろう。
旧体質・体育会系のなかじゃ当然の指導なのかもしれんが。

560 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/14(木) 08:36:58.12 ID:nf7wKJo7O

大半の日本人はどこかに外部からの「恐怖」や思考停止状態で他者に従う「しきたり」が無い世界でも、
「自律的に」向上してゆけるようなタイプではない。これが日本人の等身大。

良い悪い好き嫌いの話は一切していない（馬鹿は単純な日本人ディスりだと思うらしい、驚きだが）。
日本人はそういう「タイプ」だというだけの話。日本の歴史＆社会＆文物を素直にみればいいだけ。
もちろんその「タイプ≒特徴≒性向」が、優れたモノや文化を生み出す面もある。

それから、

×　日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい

○　日本の野球レベルが低いのは日本人が主に肉体的に野球に向いていないせい

↑ごく当たり前の話。

561 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/14(木) 10:26:08.45 ID:Dn6Sbk240

坊主は嫌だけどそれに近い髪型だと簡単にイケメンを探し出せるから得だなｗ
むしろ茶髪とか長髪だと風呂上がりの時のギャップでガッカリしそう

あと棲み分けは絶対無理だよ！
１番聞き分けが良いとされるサッカーでも他競技との兼用までは頭が回ってないｗ
彼らは小１からサッカーしかやってないしサッカー部員に野球をやらせると運動神経のなさが露呈されるｗ
五輪や代表戦を強調してスポーツ文化の進化には触れないのはそうした兼用を認めたくないから

562 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/14(木) 12:44:41.63 ID:w0+ZMJen0

　
「スポーツについて考える」河島徳基
日本のスポーツ界を発展させていきたい。そのためにはどうしたら良いのかを色々な角度から検証してみたい。

なぜ日本にボー・ジャクソンはいないのか　
2006/03/10(金) 17:20:13
http://norimoto.blog46.fc2.com/blog-entry-24.html
　

563 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/14(木) 18:14:35.82 ID:Dn6Sbk240

理想は３～１０月は野球で１１～２月はラグビーですかね？
特に３月は春の選抜前に練習試合はまとめてやってそれまでにシート打撃や紅白戦をやればいいですし。
要は走り込みの期間にラグビーをやりましょうとｗ

ただ１１～２月に野球部がサッカーの大会に出るのは無理なんですかね？
俺は野球界よりも小１からサッカーしかやらせないサッカー界の方がこの問題に関しては頭が固いと思います。
３～１０月にサッカー部の子が夏は野球やりたいとか絶対聞きませんしｗ
野球選手がサッカーに転向できても逆はほとんどありませんからね

実はサッカー界の方が他競技との交流がない閉鎖的な昭和のスポーツではないでしょうか？
メディアやアスリートは野球は叩くけどサッカーは叩けませんしｗ

564 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/14(木) 20:01:33.19 ID:IPW6HP5g0

実は田舎の小規模小学校なら、季節による棲み分けが既に実践されています
小規模校は基本的に人数が揃わないわけだから、一年間同じ競技の活動を続けるのは流石に無理なんです
子供達は冬期間はバスケットボールや、卓球などの室内競技の大会に向けて活動したりします

季節ごとによる棲み分けに関しては、それこそ>>456 >>459山下泰裕さんの
スポーツ省構想が良いと思う
スポーツ省が日本スポーツ界のトップに立ち、強力な権限を発揮し、
スポーツ界の在り方が大改革されれば、季節ごとの棲み分けも可能になる

565 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/14(木) 20:50:41.23 ID:H2RufkPN0

>>556
大指揮者のトスカニーニなんか凄かったらしいねえ。
それに、映画や舞台の稽古なんかも傍で見てりゃ大したハラスメントだけどな。
あ、マスコミも罵倒が常態だよな。

このテのハラスメントで体罰や暴力（物理的強制力を伴うもの）が
特に分けて論じられるのはどのような理由があるのか疑問なんだよな。
要は、坊ちゃんじゃなくて、赤シャツになれってことかいな。

566 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/14(木) 20:58:31.00 ID:OUz7H/QI0

>>564
どこの田舎だよ？
調べてみるから具体例を挙げてよ。

通年でその競技をやってる人に勝てるわけないだろ。嘘臭いよ。

567 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/14(木) 21:22:53.28 ID:PT388m430

>>566
確かに地方の小規模校は、上級生全員が強制参加になってる学校もあったりする（もちろん地方の小規模校の全てではないが）。
そのせいなのだろうか、一年間通して、一つの競技を続けるって事は無い。
人数不足から苦肉の策でそうなってるとはいえ、色々なスポーツを子供達に経験させたいって狙いもあるのだと思う。
小中学校の段階では、それで良いようにも思う。

地方の小学校のスポーツ活動をネットで探れば見つかるかも。

568 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/14(木) 21:32:02.60 ID:H2RufkPN0

だいたい小学校のころなんぞ、野球の上手いやつはサッカーも上手かったりするだろ？
運動神経の良し悪しがほとんどなわけで。
おれは小学校はずっと１クラス（４年から分校と合同しても１クラス）だったけど
他の小学校との対抗試合（陸上とかポートボールとか）はだいたい
決まった連中が出場してたぞ。ま、レベルなぞ推して知るべしだけど。

569 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/14(木) 23:00:02.25 ID:wkmH7rrR0

>>565
吹奏楽部顧問の厳しさや、部員間の陰湿なイジメ体質も有名だよね。
文化系だからといって、皆が穏やかで暴力は無い、なんてことはないんだよな。
ハッキリ言って、体育会系部活と体質はおんなじだよ。
なんら変わりはないと言ってもいい。
吹奏楽部の厳しい体質やイジメが原因で、不登校やノイローゼに陥る生徒の事例は
頻繁に耳にするよな・・。
体育会系であろうが、文化系であろうが、勝利至上主義が徹底されてる部活は、どこも体質は同じなんじゃないか？

個人的には文化系だからといって、穏やかで人が出来てる連中が多いなどと
思ったことは無いなあ。

570 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/14(木) 23:13:28.41 ID:Umskq1Ht0

吹奏楽は演奏行為自体が連帯責任の反映みたいなもんだろう。
和音やらバランスやら、下手ならてきめんに全体に影響があるんだろうから。

そうした、常に全体を考慮しなきゃいけない活動にいそしむことが
構成員にとって結束力となるか拘束力となるか…。難しいだろうねえ。

571 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/14(木) 23:36:30.11 ID:PT388m430

>>566
地方の小規模校の学校公式ホームページを見れば
一年間のスポーツ活動が、詳しく紹介されてるケースもありますよ。
もちろん、そこまで詳細に作られてるホームページは、滅多に無いでしょうが。

572 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/15(金) 00:42:05.06 ID:QzlouknE0

【体罰問題】桜宮高バスケ部再建に「大阪エヴェッサ」が継続的支援へ　「シカゴ・ブルズ」で活躍したカートライト氏が指導
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360474349/

【桜宮高２自殺】スポーツで暴力を使うのは古い考え方だ　元ＮＢＡのビル・カートライト氏　橋下市長を表敬
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360651830/

桜宮高校バスケ部、自殺者が出たおかげでプロバスケのコーチに指導を受けられる特典　元NBA選手も
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360465859/

【教育/大阪】元NBA選手・カートライト氏が桜宮高を訪問し激励　「楽しむことが重要」「人を傷つけることは許されない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360843573/

573 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/15(金) 01:12:59.70 ID:3npyjTHV0

アメリカでも論議体罰を巡って
ttp://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/0214.html

> しかし現在も、子供に対する指導手段として、
> 体罰が合法である州が１９州あり、その多くは南部に集中しています

> 体罰は、州の法律で合法と定められた制度です。
> このため多少のばらつきはありますが、体罰に関する規定が存在します。
> 「説明責任」と「透明性」が求められる制度です。

うーむ、何というか…。

574 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/15(金) 01:36:14.71 ID:+iCplBcZ0

>>569 >>570
おれはブラバンだったが概ねそのとおり
ほぼ毎年全国大会進出の常連校で強豪だったので
演奏だけでなく生活態度なんかも仲間から外れると
いじめられたし、いじめもしたわ
常勝を求められてる部は体育会系、文化系とか特に関係ないね
根本が国の成り立ち、民族の性格性までも関係してくるだろうからしょーがない気もするわ

575 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/15(金) 02:24:45.23 ID:QzlouknE0

【斜め上】元NBAスターが桜宮高を訪れバスケ部員を激励すると発表黄金期ブルズのメンバー
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360207111/

【高２自殺】桜宮高校改革担当に柳本氏　女子バレー全日本元監督
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360634489/

【バレー】前全日本女子監督の柳本晶一氏が桜宮高校の改革を担当する市教委事務局顧問に就任…当初は校長就任を打診される
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360647403/

桜宮高校改革担当に柳本晶一氏(女子バレー全日本元監督)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360638628/

【大阪】桜宮高体罰問題、改革担当顧問に柳本前監督
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1360663965/

576 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/15(金) 03:10:03.87 ID:QzlouknE0

【教育】監督の叱責受け野球部マネジャー自殺　練習中には「殺す」などの言葉　遺書はなく携帯メールは全て削除…岡山操山高校★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360841786/

高校野球部のマネジャー自殺　監督から厳しい指導　携帯メールすべて削除
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360831689/

577 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/15(金) 03:17:26.60 ID:76Hi910r0

ひ弱なガキばっかりなったな
だから野球のレベルの下がるんだよ

578 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/15(金) 04:17:31.65 ID:GC0QGb3p0

野球部にしろ吹奏楽部にしろガチガチに監視報告体制を確立し
違反した部や個人に対する厳罰化を徹底すれば
いずれはいじめや体罰を撲滅すること自体は可能だろうけど
実際にそれをやったら某育て人が言うように
指導者サイドはどうしたって事なかれ主義に傾倒するに決まってるし
部員側がそれこそチンピラだらけになる恐れすらある
いくら問題のある部員がいても制裁を加えるための手段がないわけだから

579 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/15(金) 05:54:07.46 ID:9y4bsUif0

有名メジャーリーガーは大学在籍時に野球のほかにのアメフトやバスケを同時にしていた、なんてエピソードをよく聞きます。
これはアメリカにおいてごく普通のことなのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1186822526?fr=rcmd_chie_detail

現在、MLBとNFLの掛け持ちの選手っているんですか？
また、MLBとNBA、MLBとNHLの掛け持ちの選手っているんですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1455927239?fr=rcmd_chie_detail

アメリカでは、ボー・ジャクソンやディオン・サンダースがＭＬＢとＮＦＬの兼業をしたり、マイケル・ジョーダンが野球にも挑戦したり、複数のスポーツを兼業する選手がいますが、日本ではあり得ない事ですよね。
日本も、季節によって違うスポーツをやったり出来る様になればいいと思うのですが、無理な事なのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1237232762?fr=rcmd_chie_detail

NFLとの二刀流
昔はボー・ジャクソン、「Prime Time」と呼ばれたディオン・サンダースがNFLと兼用で活躍していましたが、最近はそのような選手がいないですね。
現在の選手でNFLで活躍できそうなのは誰だと思いますか
私が思うのはパイレーツのマカッチェン、ドジャースのケンプかな？
少しマニアックな質問で失礼しました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1364991528

ボー・ジャクソンとディオン・サンダース
野球選手としての実力はどっちが上？
アメフト選手としての実力はどっちが上？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1350149418?fr=rcmd_chie_detail

580 ：「Yahoo!知恵袋」：2013/02/15(金) 06:02:27.33 ID:9y4bsUif0

581 ：「教えて！goo」：2013/02/15(金) 06:12:58.90 ID:9y4bsUif0

アメリカの大学スポーツ・兼部

メジャーリーガーの大学時代の経歴などを見ていると野球はもちろん、アメフトやバスケでも同時に活躍してＮＦＬ・ＮＢＡからもドラフトに掛かったという選手がたくさんいますが、日本の高校野球や大学野球からみるとちょっとイメージがつきません。
アメリカの大学のスポーツ兼部ってどういう風にされてるのでしょうか？
また、そういうマルチスポーツ学生は本業の勉強はどうしてるのでしょうか？
日本のプロ野球選手には、卒業せずに大学を中退してプロ入りする選手も結構いますが、（もちろん全員がそうというわけではありませんが）日本の野球学生のようにどちらかといえばスポーツに専念といった具合なのでしょうか？
むこうの大学に在籍経験のある方にお教え願いたいです。よろしくお願いします。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4831371.html

582 ：「Yahoo!知恵袋」：2013/02/15(金) 06:59:35.22 ID:9y4bsUif0

80年代後半から90年代にかけてメジャーリーグとNFLで活躍していたボー・ジャクソンをご存知の方いらっしゃいますか？
私はボーのファンで彼の影響でNFLにも夢中になりました。
彼は今、何をしついますか？
野球を引退後、オーバーン大学を卒業したところまでは知っていますがその後はどうしているのか気になります。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1063814585?fr=rcmd_chie_detail

583 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/15(金) 08:54:58.80 ID:buqI/NxqO

吹奏楽部って、防衛大では運動部に区分されている位だしな

584 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/15(金) 09:13:14.52 ID:btpJHYlp0

そもそも勝利至上主義じゃないから体罰やイジメが起きるわけだけどなｗ
本当に勝ちたければそんなことやってる場合じゃない。
強豪校というよりシニアやボーイズの有望選手をただ集めてるだけでは？
他競技でもそれは同じだし中学、高校、大学は前任校で実績のある生徒を勧誘してるだけ。
本当に勝利至上主義にしたいなら硬式も中体連も全部の公式戦に出向いて本当に素質のある選手だけ勧誘すればいい

強豪校（チーム）の選手が次のステップで挫折するのは勝利至上主義じゃないからだろ！
オール枚方とか湘南クラブの選手は高校で活躍してるか？
強豪校のレギュラーには自分達の代ではなれても大学の進学先はＦラン大学だったりするじゃんｗ
それってもはや勝利至上主義でもなんでもないし

585 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/15(金) 09:22:52.86 ID:0vbIoTck0

>>560
> ○　日本の野球レベルが低いのは日本人が主に肉体的に野球に向いていないせい

じゃあ、表現を変えようか？
「旧体質・体育会系でなければ、もっと善戦できる」とでもw

586 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/15(金) 10:33:01.49 ID:ivXvzD3d0

たとえ競技レベルが下がったとしても本人が望む以上のことはさせてはいけないってのは人権のある国なら当たり前のこと
そんな法治国家として最低限のルールすら守れていない現在のスポーツ界の指導者は全員一旦首にして教育しなおさないと

587 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/15(金) 10:50:58.03 ID:buqI/NxqO

エリート層にとっては、一般庶民は奴隷のように働く体育会系であってくれた方が有り難いのだろうな

588 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/15(金) 18:21:35.49 ID:btpJHYlp0

あと先輩には暴力反対とか言いつつ後輩には年功序列を唱えるのが日本人の悪い癖ｗ
基本的に暴力を振るう奴は自分が殴られたことがない場合が多い！
家庭問題で親から暴力受けたら子供にも振るうってのとは違うんだよね

まあ本当のエリート層は日本から出ていくけどなｗ

589 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/15(金) 19:42:30.37 ID:dyIxVYm90

【体罰】EXE'90FCJrのコーチ・山元浩敬が児童に暴行虐待する動画
http://blog.livedoor.jp/nyussoku/lite/archives/52044966.html

590 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/15(金) 19:42:45.08 ID:EAXpwzUZ0

為末　大 ‏@daijapan
私の考えた体罰を生む背景です日本社会＝体育会体質／爲末大学
http://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20130215-1083068.html
大阪市立桜宮高バスケットボール部主将が体罰を受けた後に自殺した事件に始まり、女子柔道選手への暴力やパワーハラスメントも発覚し、日本のスポーツ界が揺れている。
自ら取材、執筆を手がける責任編集の為末大（３４）が「スポーツと教育」をテーマに、その問題点に切り込んだ。

591 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/15(金) 19:54:17.04 ID:k+7OWC9y0

儒教的な伝統かねえ、異常に年齢による上下関係に固執する人いるよな。
上の記事もそうだけど為末大（34）←これが何で必要なんだろう。
年齢を表記することで、どのような意味を持たせようとしているのか
必要とする人たちの声がどのようなものなのか知りたいわ。

592 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/16(土) 02:31:44.71 ID:89dGISaN0

　
　
　
芸能・音楽・スポーツ　ニュース速報＋＠2ch掲示板　

【野球】“鉄拳制裁”で知られる星野監督、体罰問題に初言及･･･「このままじゃ指導者はどんどん“事なかれ主義”になっていく」と危惧★5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360507558/
http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1360507558/
http://unkar.org/r/mnewsplus/1360507558
　
　
　

593 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/16(土) 03:36:13.99 ID:jceGDbG/0

高校生は黙って坊主でいいだろ
そもそも親のスネかじってる奴が茶髪だおしゃれだって興じる必要性ないだろ
大学行って成人したのならまだしも
俺の中学時代なんぞ野球部じゃなくても学校そのものが坊主だったよ
入学したら男は全員坊主、女も三つ編みかショートのオンザ眉毛が校則だった
今の子はわがまますぎる

594 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/16(土) 09:54:39.74 ID:pkiGS/gn0

>>593
たしかに一理あるな。
しかし、なぜ野球部だけが全国規模で丸刈りを強制するのか？
これは野球部の特異性を象徴するものではないか？

595 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/16(土) 10:49:48.89 ID:A4Byu1Us0

坊主は駄目だがせめてスポーツ刈りにはしてくれよｗ
その方が毎月散髪に行く必要性が出てくるから散髪屋さんも儲かるし

596 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/16(土) 11:33:33.22 ID:nWV4R0O50

>>594
高校球児はなぜ丸刈りを強制されるのか（作家による一考察）
http://diamond.jp/articles/-/9470

597 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/16(土) 12:15:09.21 ID:mmvcd7DN0

高校球児が坊主だと欲情するんだけど大学野球選手が坊主だと萎える

598 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/16(土) 19:51:43.43 ID:zoCjIApC0

>>593
> 高校生は黙って坊主でいいだろ
> そもそも親のスネかじってる奴が茶髪だおしゃれだって興じる必要性ないだろ

それが普通の感覚だったよなあ。時代の違いなんだろうけど。

599 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/16(土) 22:23:29.66 ID:NePAuSnA0

コミュニケーション能力、芯の強さ、礼節──今の日本人には健康な心が足りない

金メダルと心の豊かさを同時に実現する「スポーツ省」の創設を提唱する
（SAPIO 2013年1月号掲載） 2013年1月10日(木)配信
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20130110-01/1.htm
文＝山下泰裕（東海大学体育学部長）
スポーツは秀でた選手だけのものではない。スポーツのすそ野を広げて日本を明るく元気にしたいという柔道家、山下泰裕氏がスポーツを通じた国作りを語る。

600 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/16(土) 22:46:07.01 ID:zoCjIApC0

娯楽運動？ -- Sports と
体育 -------- Physical Education がまぜこぜになってないかなあ。

601 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/16(土) 23:14:40.30 ID:pkiGS/gn0

つーか、スポーツ省案はポスト創設とかの利権が絡みそうだから何とも言えないな。
文部科学省から分離させる必要ってあるのかね？

602 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/16(土) 23:23:17.69 ID:0cgcIObK0

スポーツ省の創設が、将来実現するかどうかは分からないが
>>599山下泰裕さんの意見には大賛成です。
スポーツを通じて友とのコミュニケーション能力も養われる。
スポーツで楽しく体を動かすことが、身体と運動能力の成長にも結びつく。
どちらも成長期の子供には、欠かせない大切なことばかりだ。

実際に山下泰裕さんだけじゃない、同様の意見が専門家からも出ています。

603 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/16(土) 23:42:04.43 ID:jceGDbG/0

>>595
俺の中学時代
床屋行くから3000円くれ（当時の床屋は今と違って1000円ではない）→親から貰う
→友達の家でバリカンで刈ってもらう→イエス！小遣いGET!だったｗ
>>598
だよなあ
俺なんて野球部入ろうかどうしようか迷うまでもなく、入学＝坊主だったからなあ・・
運動部だろうが文化部だろうが男は全員黙って坊主、って地域だった
ちなみに市町村単位でそういう取り決めしてたらしいから、俺の住んでた町＆隣の市の中学校は全て坊主
髪型だけじゃないけど、カバンとかも指定のカバン以外認めてくれなかったよ
上着やマフラーも着用不可、下に着てるTシャツも白以外認めない、っていう規則が厳しい地域だったわ

604 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/16(土) 23:45:46.83 ID:bKaJ0sul0

>>602

>>36-37に関連したレス

605 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/16(土) 23:51:11.16 ID:pkiGS/gn0

>>602
スポーツそのものが有効なのはわかってるさ。
ただ、スポーツ省の必要性がわからないってだけ。
文部科学省から独立させて何かメリットはあるのかい？

606 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/17(日) 00:02:52.19 ID:GYtTc1PG0

最大の理由はやっぱり政治介入に対する防護策でしょ
山下自身そうした問題はモスクワボイコットで痛感してるだろうし

607 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/17(日) 00:44:36.56 ID:YeKEKifi0

>>606
いや、それだと納得できないな。
スポーツ省があったぐらいじゃ五輪ボイコットは防げないだろう。
つーか、スポーツイベントは政治家にとっておいしいから介入はなくならないよ。

俺が思いつくスポーツ省のメリットは関連行政の一本化ぐらい。
障害者スポーツが厚生労働省管轄なのを一般スポーツ行政とまとめてしまえばすっきりするかもしれん。
ただし、リハビリと障害者スポーツとの関係はよくわからないから、はたしてそれがいいことなのかは想像がつかないけど。

608 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/17(日) 01:50:01.23 ID:INB40x7S0

体育系であれ文科系であれ、
団体競技は、技術向上の到達点をどのくらいに置くかの
コンセンサス（妥協点？）をどのように決定するかが問題なんじゃないかなあ。

実質２年半くらいしかない中高の部活なんかは、牽引する立場の人（顧問や部長）が
トップダウンで目標とするレベルを提示したほうが効率的だろうけど、
それが内紛の火種になることって多そうだし。
「何でここまでやるの？」「何でこのくらいで満足しちゃうの？」って。

けど、ボトムアップだと時間を費すし、
自分で目標を設定して精進することを回避したくて
なあなあになりがちに思えるんだよなあ。

609 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/17(日) 01:50:06.17 ID:jw/f2vfQO

他の板にまで宣伝してくんなようぜえ

610 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/17(日) 02:45:00.55 ID:1sZf3e0g0

あのさあ、スポーツ省の話はスレチだから他所でやってくれよ

611 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/17(日) 02:50:43.82 ID:joG1Jd1b0

>>590で、為末大さんが良いこと言ってる

＜４＞みんな同じ目的でなければいけない
スポーツの定義は本来とても大きな範囲に及ぶ。
日本は学校教育とスポーツの結びつきが強く、スポーツは教育だと思っている人が多い。
けれどスポーツ発祥の欧米では、スポーツは娯楽という考えの方が根強く、その一部に教育の側面もあるという考え方をしている。
散歩がスポーツだというと驚く日本人は多いけれど、本来のスポーツの定義からすればむしろオリンピックを目指すようなチャンピオン型のスポーツの方が規模は小さい。
「デポルターレ（ｄｅｐｏｒｔａｒｅ）」というスポーツの語源と言われる言葉の意味は「発散する、表現する」だ。
僕の友人でスポーツは嫌いだけど、友達との散歩は好きと言っている人がいた。
日本のスポーツはつらさや苦しさに耐え、誰かに勝ちに行くという文化を学生時代に教え込まれるから、ただ楽しむということはスポーツと思っていない人が多い。
楽しむためにやるのも、成長のためにやるのも、勝つためにやるのも、暇つぶしのためにやるのも全部スポーツだと僕は思う。

>>478-485でも指摘されてる
・勝利を追求するチーム
・楽しむことを狙いとするチーム
・初心者だけを対象にしたチーム、などなど、生徒の希望で自由に選べるといいのだが
　　但し学校の部活動では、そこまでの多種多様な選択は不可能でしょう

612 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/17(日) 03:30:55.71 ID:joG1Jd1b0

【野球王国】千葉県高校野球Part339【ﾌﾚｰﾌﾚｰ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1359031532/385-

385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/15(金) 23:50:11.25 ID:pyjJOQ7X0
今の筋肉エリートはサッカーだからキツイよな。
坊主の壁があるうえに基本走りたくない奴が野球をやってる。
人口の多い北西部の公園ではキャッチボールもできなくなってきたし
バッティングセンターもどんどん潰れてる。
最高年俸の阿部は顔が鰻で地上波から消えてるし子供に全く夢を与えていない。
WBCもマスコミと国民の間に寒い空気が流れてる。
だから高校野球全国放送は本当に野球の生命線ですわ。

391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/02/16(土) 01:38:38.34 ID:iNq386zN0
>>385
あなたの言うとおりキャッチボールのできない公園、潰れていくバッテイングセンターは野球の普及に大きな影を落とす。
山形とか秋田はあまりに高校野球が弱過ぎて県議会の議題になったことがあるが千葉でも野球環境の悪化を県議会の議題とすべし。

613 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/17(日) 04:46:44.17 ID:4YHvdwPo0

指導現場の暴力根絶方針日本サッカー協会
共同通信　2013年2月16日 17:13

日本サッカー協会は１６日、東京都内で各都道府県協会の指導者のトップらによる全国技術委員長会議を開き、スポーツ界で指導者による暴力やパワーハラスメントが社会問題化しているため、指導現場において今後一切の暴力を根絶する、との方針を伝えた。
技術委員会がまとめた指針案では、暴力を用いた指導を「しない、させない、許さない」と宣言し、日本協会の公認資格を持つ指導者約６万７千人に暴力根絶の意思を確認する。
５年以内に中学や高校の部活動を含め、全指導者への公認資格取得の義務化を検討する。選手２５人あたり１人の配置を目標に掲げ、取りやすい資格コースの新設も目指す。
「公認指導者としてふさわしくない行為があったと認められたとき」は、原則として登録抹消、資格を取り消すというルールを確認した。
大仁邦弥会長は「指導現場における暴力行為の根絶を徹底していく。今こそ、日本のスポーツを変えられるチャンス」とあいさつした。３月の理事会に指針案を提示する見通し。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/headlines/article/20130216-00000026-kyodo_sp

614 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/17(日) 05:42:25.59 ID:GYtTc1PG0

>>607
ボイコットの件についてはIOCがFIFAと比べて
政治的行為に対して甘いというのもあるけどね

615 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/17(日) 10:52:37.05 ID:TVJdz7Hq0

ただ公園のキャッチボールを禁止しといて野球する姿を見なくなったはないわｗ
野球は駄目だけどサッカーボールなら良いのか？

あと娯楽にした方がヘタクソな選手達にとってはすぐうまくなる！
でもみんなそうすれば当然レベルも上がってくるわけで最終的には練習量で差が出てくる。
そうなると体罰は駄目だけど過度な練習メニューはこなさざるをえなくなる。
それに欧米は技術不足や素行不良なら辞めさせられるから手を出す必要もない！日本だと素行不良でも３年間続けるのが前提だからな・・・

616 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/17(日) 12:46:19.87 ID:zlmlC4rV0

野球のボールは小さな子供が投げても、当りどころが悪ければ大怪我に繋がる

617 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/17(日) 17:11:03.95 ID:TVJdz7Hq0

サッカーボールも道路に転がれば車や自転車がふんづけたらスリップして危ないだろｗ
それこそ「交通事故」という大惨事になってそれで人生を潰されたサッカー少年だっている

「ボール遊び禁止」なら分かるが「キャッチボール禁止」ってのは意味分かんない。
しかも自分達が作ったルールを忠実に守ってるだけなのにそれでキャッチボールする姿を見なくなったって・・・
やっぱりサッカー界って教養や一般常識がないの？

618 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/18(月) 04:07:47.25 ID:pfXKcXZk0

>>617
んじゃ、野球界には教養や一般常識があんのかい？どっちもどっちだろｗ

619 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/18(月) 05:58:40.47 ID:tRKXzVha0

689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：投稿日：2012/06/29 09:54:14 ID:BAwJ+ThL0
小学生ではバント禁止・中学生では軟式で体の成長を優先する。
まずはここからやってみては？
小学生で強いチームはバント、エンドラン、スクイズとガキの頃から小技を使って勝ってる。
レベルもまだ低いんだからそんな小技で勝ってもスケールの小さい選手しか育たない。
中学生も硬式をやるってことは「塾」に入って技術を学ぶのと同じことだ。
逆に言えば「塾」の先生のおかげで良い高校入れてもその先生がいなくなったら高校では授業についていけないのと同じ！
中学で硬式やっても高校でレベルが上がるとぱったり打てなくなるのはそういうこと。
逆に中学生レベルだと硬式よりも軟式の方が打ちにくい

まずは小中学生クラスから意識改革すべきでは？
松坂世代以降の世代は中学硬式が主流になって野球選手のイメージも変わったんだから

691 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：投稿日：2012/07/03 07:20:28 ID:HPma2YbS0
>>689
>小学生ではバント禁止・中学生では軟式で体の成長を優先する。

大賛成だし、何年先になるかは分かりませんがそれが当たり前の時代が必ず来ますよ。
バント、エンドラン、スクイズを普段から練習し多用してくるチームは確かに強いけど
ハッキリ言って子供たちのためには正しい作戦だと思えない。
子供たちはピッチャーの投げ込んでくるボールを、
思いっきりフルスィングで打ち返したいはずだ。
小中の時期は身体の成長を優先させるのも本来当然です。

692 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：投稿日：2012/07/03 13:43:42 ID:IWvc3ZsU0
そう。小学校からバントやらせたり守備の練習ばかりやらせたり
これじゃ野球人口は減るわ。

アメリカじゃ、投手役の人は下から投げたり、バッティング用の棒の上にボールを置いて自由に打たせたり。

620 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/18(月) 06:00:01.04 ID:tRKXzVha0

693 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：投稿日：2012/07/03 16:34:22 ID:bp8bLj4A0
小・中では子供たちに思いっ切りプレーさせてあげたいですよね
野球を心から存分に楽しんでほしい

放課後が待ち遠しい、楽しみで仕方ない
そんな部活動が理想でしょう

694 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：投稿日：2012/07/03 23:44:06 ID:s9hJ/7fY0
他にスポーツ活動の場が無いからと、辛くても嫌々仕方なく参加する、そんな部活動ではなくて
ぜひ行きたくなる、誰もがやりたくなる魅力的な部活動であってほしい。

700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：投稿日：2012/07/07 09:32:08 ID:k4n2gZR60
日本だと高校までの野球は苦労に耐えるものという感じだよな
高校野球を引退して初めて野球が楽しいことに気づく球児が多すぎる

736 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：投稿日：2012/07/22 04:08:51 ID:FO6pyKeW0
>>693
同意だなぁ。
雨降って練習休みだと嬉しいみたいなのが大多数だろ。日本の中高の野球部て・
強権的なアホ監督のオナニーに付き合わされてるだけってのが

621 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/18(月) 06:02:59.66 ID:tRKXzVha0

925 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：投稿日：2012/08/26 03:52:49 ID:tvjx5pu20
このスレでも既出だが、医科学の進歩によって近未来のスポーツのあり方は大きく変わる時代が来る

辛くしんどい思いをしながらスポーツをやる旧来のやり方は、必ず終わりを告げると思う

926 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：投稿日：2012/08/26 23:17:25 ID:3m+qV4Yn0
>>925
ハードなトレーニングは特に身体を著しく傷つけ、人体に悪影響があるとな

927 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：投稿日：2012/08/27 14:45:41 ID:yw2OWh0C0
日本の野球に限らず日本の地位が相対的に低下しているのは
科学的思考の排除、合理的社会システムへの進化を阻む旧思想のせいだと思うよ。

夏目漱石の頃から変わってない、合理主義への憎悪があるんだろうな
非合理主義の霧の中でのみ威張れる連中を守るためだと思うが

928 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：投稿日：2012/08/28 09:55:22 ID:gW9cIJJj0
>>925-927
スポーツ医学やスポーツ科学の研究が進んだ今の時代だからこそ、ここまで明確に語れるようになったんですよね。
例えばこれが50年昔だったら、ここまで問題点を明確に語れたかどうかとなると甚だ疑問です。

これから50年、100年たてばスポーツ医学やスポーツ科学はもっともっと進んで行って、今までの常識を覆すような、とてつもない調査研究結果なども公表される時が来るかもしれません。
50年～100年後、スポーツの在り方がどうなっているのか？とても興味深いです。

622 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/18(月) 10:26:26.11 ID:Vk3c21UOO

スレの主題と無関係なコピペ連投されてもねぇ

623 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/18(月) 11:58:07.59 ID:snsDEcXX0

ただバントや守備練習は練習ではやらせないと駄目だよｗ
あくまでも小中の「試合」では必要ないってだけで練習はケガしない程度には厳しくやる必要がある！
特に中学軟式は平日は内野しか使えないからバントや走塁練習に費やすのは常識だ。
でも試合では無死１、２塁でしかバントは必要ないと思う。ランナー２塁でも外野が前に来るからワンヒットではホームまで帰れない

あと野球の基本は小３、４年の２年間できっちり教えるべき！
高学年にならないと試合に出れないからそれで楽しめってのは無理がある。
高学年が１軍なら３、４年は野球教室（スクール）的な野球の基本を教えるための練習内容にしないと。
当然５年生で１軍のベンチに入れない子にもちゃんと対応しないとな

624 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/18(月) 13:23:17.37 ID:pfXKcXZk0

バントで思い出したんだけど昔２０年以上前だと思うが
北海道だか東北だかのチームでバント禁止つうか一切させないで
甲子園に出場した高校があった
その監督曰くバントは青少年の教育に悪い
小さくまとまった人間しか作らないという理由でさせなかったらしい
その監督がキリスト教信者かなんかでその辺りにも関係があったかもしれない

俺の検索の仕方が悪いのかググっても出てこなかったがほんとだぜマジで
熱心な甲子園ウォッチャーじゃないのでたまたまボーっと見てた時の
実況で言ってたんだがビックリして今でも覚えてるわけよｗ
そういや池田高校の蔦監督もバント嫌いだったもんな…

625 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/18(月) 18:14:13.30 ID:mTLm7jDC0

>>622
>>619-621は、前スレからの転載でしょ。

626 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/18(月) 18:14:25.44 ID:snsDEcXX0

バントが教育に悪いとは思わないが・・・
ただ６２３でも書いたように無死１、２塁でしかバントする価値がないと思う。
軟式だと外野手は前に守るし硬式でも打順が下位だと前に守るしな

でもバントが出来ない奴はヒット打てないから練習はしっかりさせろよｗ

627 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/18(月) 19:03:16.73 ID:Vk3c21UOO

>>625
だからさ、前スレにあったところで、スレ（の主題）と関係ないだろ。

628 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/18(月) 19:28:55.22 ID:mTLm7jDC0

>>627
公式戦でも練習試合でも、子供の頃から思いっきりフルスイングするバッティングを
貫くことが、打者としての成長に繋がるのではないだろうか。

週に6日も7日も練習するのも、スポーツ医学の見地からも間違ってる。
結果としてマイナスの悪影響を及ぼしているのではないか。

スレの主題と関連性はある。

629 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/18(月) 19:36:31.30 ID:mgdwZPrK0

自分の意見もなく、コピペを貼るってのは、
「誰それがこう言ってますよ」と他人の口を借りてるだけの話で
自分の言葉や身体で対象と向き合うのを避けてるだけだろ。

俺なぞはそこそこ体罰を受けてきたクチだが、
そんな偉そうな傍観者は軽蔑の対象だったけどな。

630 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/18(月) 19:59:43.26 ID:wRLKagaNO

コピペ荒らしは放置のうえ削除整理板・規制議論板に報告するのが鉄則ですよん

631 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/18(月) 20:04:25.10 ID:mTLm7jDC0

>>627
>>87-89をご覧になって下さい。

632 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/18(月) 20:27:57.28 ID:FRItxIoZ0

>>629-630さんへ
単なるコピペ荒らしとは、全然違うのでは?
>>619-621は話題を提供することにはなってるし、コピペといえども狙いというか
意味はあったと言えるんじゃないかなぁ?

633 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/18(月) 20:54:19.65 ID:iiUqkKCD0

俺もそう思う。
ネタ提供の観点じゃ>>619-621は有意義じゃないか。
機械的にコピペだからいけないっていう意見には同意できないな。

634 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/18(月) 22:05:36.64 ID:mTLm7jDC0

>>627
>>206-212もご覧になって下さい。

635 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/18(月) 23:15:53.39 ID:y6AoUlRVO

内容を理解して、自分の言葉で書けばよい。
コピペする理由はない。

636 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/18(月) 23:26:00.16 ID:B6yfZzEN0

>>635
違うんじゃないだろうか。
>>619-621は、今日このスレを賑わせる切っ掛けになった。
むしろ良いことだとも云える。

637 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/18(月) 23:35:52.01 ID:wRLKagaNO

傍から見てコピペは荒らしにすぎないと思うなら>>630のようにすればいいだけだし、
逆にコピペ貼る奴はコピペは荒らしでないと思うならコピペ続ければいいだけ
お互いに触れあうのが最悪

638 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/18(月) 23:41:28.84 ID:iiUqkKCD0

>>635
わざわざ同じことを別の文章で書く必要もないだろ。
手間を考えたらコピペの方が楽だし、意義や効果もさほど変わりないはずだがな。

639 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/18(月) 23:45:54.74 ID:FRItxIoZ0

>>619-621はこのスレの主題に係わる重要なレスだと思います

>>636さん、>>633さんの意見に賛成です

>>619-621の内容が指導する側にとって目障りだから因縁付けてる?のでなければいいのだが…

640 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/18(月) 23:50:08.52 ID:wRLKagaNO

一言だけ指摘すると、URLリンクと簡単な紹介だけ書いとけばいいんでない？本文はリンク先で読んでください、ってことにしてさ
リンク先の文章が長い場合、それを全文コピペしていてはスレを読みにくくするというのは分かるよね

641 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/18(月) 23:55:06.31 ID:mTLm7jDC0

>>639
> >>619-621の内容が指導する側にとって目障りだから因縁付けてる?のでなければいいのだが…

恐らくその通りでしょう。
>>639は、痛い図星を突かれたってとこだろな。

642 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/18(月) 23:59:19.48 ID:VbWV3loT0

スケールの小さい嫌がらせだｗ
時代はどんどん変わっていくっていうのにね

643 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 00:05:51.70 ID:s3XaLGlE0

>>1が野球部やってないのはよく分かったｗ

644 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 01:14:31.18 ID:GVKyy2DE0

ここは現場の指導者にとっては、指導の妨げになるだけで
迷惑極まりない、目の上のタンコブになってるスレッドだろうからな

645 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 02:33:39.78 ID:zlobrS8o0

そうか？
指導とか体罰ってのは、生身の人間のぶつかり合いだろ？
でも、ここにある一部のコピペは他人の意見の羅列でしかないだろ。
「あんたはどう振舞うんだ？」
ってことに自分の言葉で向き合うことすら避けて
（他人の意見なら否定されても傷つかずに済むしね）
高みから理屈を弄んでる振る舞いが気に入らないってことじゃないの？

ま、自分ならどうするなんて覚悟を示す必要なぞないし、
理想論のやりとりに徹したほうが賢いんだろうけどね。

646 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 06:53:48.08 ID:TQZxzjYz0

【サッカー】「サッカー界に体罰がないかと問われると、残念ながらそんなことはない」　大仁会長、体罰撲滅に取り組む強い決意を表明
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360299492/
http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1360299492/

647 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 07:26:48.36 ID:pjaPupJ70

>>645
>>619-621のレスが、指導してる者にとって迷惑だから
言い掛かり付けてる人が多いんじゃないかな。
>>619-621程度のコピペなど、どこでも見掛ける程度のモノに過ぎないのにねえ。
神経質になり過ぎてないか。
人気のある2ちゃんの影響力は大きいから、迷惑なんだろうとしか思えない。

>>367に対する、>>369や>>373のレスにも同じ匂いを感じる。

648 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 07:52:30.10 ID:lxCC5Apy0

>>647
>人気のある2ちゃんの影響力は大きいから・・・

ない、無い Σ(´□｀;)

649 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 08:39:33.28 ID:GVKyy2DE0

> >>619-621程度のコピペなど、どこでも見掛ける程度のモノに過ぎないのにねえ。
> 神経質になり過ぎてないか。

その通りだよな
そこまで問題視するなら、他スレにもクレーム付けるべき

>>619-621のコピペついては、>>632-633さんの声に同感
ネタを提供した効果はあった

650 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 09:10:40.76 ID:KPeHAAMoO

>>619-621が主題だと思ってるってあたまおかしいレベルだぞ。
一見関係ありそうな雰囲気の単語が含まれてる、というだけ。

651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 09:43:12.90 ID:/srU9KH90

高校野球は不祥事で公式戦辞退や対外試合禁止になるけど
他の部はそれすらないもんな（笑）だから部員が警察に捕まってもその部はノコノコと公式戦に出てくる

野球って欧州に頼らない国際大会とか結構先進的なことしてるんだなｗ

652 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 09:44:19.04 ID:Kvs4jfCI0

>>650
ならば、お前がここで話に参加しなきゃいいだけだろ。
そもそもコピペがどうのって話はいつまでも尾を引くような問題じゃない。
悪いけど、そろそろお前を荒らし認定するよ。

653 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 10:44:03.12 ID:J8pXU6CG0

スレが荒れてますね.

654 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 10:49:50.85 ID:KPeHAAMoO

>>652
どうぞどうぞお好きに

655 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 11:49:27.09 ID:J8pXU6CG0

プロ野球の視聴率を語る4695　より

903 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/17(日) 03:10:47.11 ID:JCil4TVE
もう終わったけど

TBS若手ディレクターと石橋の土曜の3回(貴さん子供時代を語る)

今の小学生がやってる遊び10
１鬼ごっこ
２サッカー
３ドッジボール
４けいどろ
５逃走中
６鉄棒
７消しピン
８一輪車
９定規戦争
１０お絵かき

貴「俺が子供のときはサッカーはやってなかった」
来週は思い出のピンポンやきうｗ

656 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 17:23:06.82 ID:8qKii7Cu0

>>655
俺もサッカーはやってなかったけど「10円サッカー」ならやってたなｗ
10円玉3枚使って机の上でやるやつ　

あと、小学校の机って小さい穴開いてる机無かった？
BB弾使って机上ゴルフとかもやってた

657 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 18:01:58.52 ID:8kQvat0b0

>>655
「今の小学生がやってる遊び10」に野球が入っていないとは……

なんということだw

658 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 18:14:38.12 ID:8qKii7Cu0

時代が違うんだろうな
俺の小学生時代は空き地や稲刈り後の田んぼとかで野球やってたもんだ
ゴムのボールにプラスティックのバットで。地面にベースを描いてさ

飽きたら「ロクムシ」とかもやってたよ
あれも何気に攻撃側が最初にやるバント、守備側のキャッチボールや相手に当てるコントロールが養われるし

659 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 18:33:10.58 ID:/srU9KH90

あれ野球じゃないしなｗ
でもドッジボールがサッカー以下はないよな？子供会単位で大会とかしないの？

サッカーが普及してから子供の体力が下がったし。
オシム、岡田の頃に子供の体力低下が問題になってそれが改善され始めたらまたサッカーｗ

660 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 18:36:31.44 ID:8qKii7Cu0

う～ん・・・
ドッジボールは体育の授業っていうイメージが強いなあ
サッカーもだけど、俺の時代はドッジボール＞サッカーだったな
ドッジボールはルールが簡単だし、誰でもできる運動だからねえ

投げるのがヘタクソな子が逃げ回って、何故か最後まで生き残って英雄になるとかあったよなｗ
相手の最後は外野が当てたから勝っただけで、その子は何もしてないのにｗ

661 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 18:42:53.49 ID:LakdcOVa0

臭スポーツ君と遊ぼう part23
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1359199981/l50
臭スポーツ君の特徴等
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1359199981/2-8

マルチポスト自演荒らし臭スポーツ君を発見した際は
できましたらこちらの隔離スレッドに誘導をお願い致します。

662 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 18:52:46.76 ID:DCTzC0FzO

>>661
放置すりゃいいだけだろこの荒らしが

★130218 複数「日本の野球レベルが…」ｽﾚ誘導ｺﾋﾟﾍﾟﾏﾙﾁ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1361167650/

ま、こんな感じで、そもそもこのスレ自体、コピペやマルチ以外芸のない奴が誰かから構ってもらうためのスレみたいなんで、糞スレ終了ってことで

663 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 19:09:30.89 ID:GVKyy2DE0

>>661-662
その人達はあくまで、ここへの誘導に係わっただけだろ

いい加減な憶測を書き込んで、良スレを荒らさないで下さい

664 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 19:19:09.23 ID:JRN9ffAN0

>>661-662
このスレをワザと荒らしてるのは貴方たちではないのか。
このスレの主題に関心も無い、関係の無い方々はレスしないでほしい。

665 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 19:33:10.22 ID:JRN9ffAN0

ここはスポーツ板でも有数の優良スレなのに、荒らされて残念なことだ。
こういったスレを荒らしてくる連中>>661-662を、2ちゃんの現行ルールでは
規制出来ないんだよなあ・・。

666 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 19:34:14.58 ID:+HatMbHY0

日本の野球レベルが低い

WBCで２連覇

矛盾してるのぅ・・・

667 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 19:40:22.33 ID:GVKyy2DE0

>>661-662
このスレへの誘導に係わってた人が、臭スポーツ君？かどうかは不明ではないかな？

668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 19:43:08.85 ID:+HatMbHY0

このスレ自体がサカ豚の荒らしスレ

669 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 19:56:39.09 ID:9GjP7suyT

>>666 >>668
一理ある

670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 20:19:05.44 ID:8kQvat0b0

>>661-662
板違い、スレ違い
運動音痴板の抗争をここに持ち込むな!!

と注意を促したとしても、またここがコイツらに荒らされるのだろうな

671 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 20:20:02.86 ID:/F6vZnxS0

荒らしかどうかは読み手の判断だからな。
愛の鞭か、単なる暴力かを判断するのと似たようなもんだろ。

たとえ好意で貼り付けて、それなりに話題が提供されようとも
人によってはスレ汚しと判断されてもしかたあるまい。

672 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 20:23:21.30 ID:DCTzC0FzO

>>655以降スレ違いもいいところだし、
だいたいこのスレ自体板違いだよね
野球総合板へでもどうぞ

673 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 20:29:57.69 ID:8kQvat0b0

>>672
>>655-660のレスは、日本の野球レベルダウンと深い関わりのあるレスなのではないだろうか?

674 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 21:30:13.82 ID:fiMtwOq10

>>671
2ちゃん運営は貼り付けに関しては、悪質性無しと判定した模様。

>>619-621にせよ、>>655にしろ、その後の流れを見る限り、立派に話題の提供になってる。

675 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 21:37:08.55 ID:LakdcOVa0

★130218 複数「日本の野球レベルが…」ｽﾚ誘導ｺﾋﾟﾍﾟﾏﾙﾁ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1361167650/1-100

676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 21:44:57.23 ID:fiMtwOq10

>>675
現段階ではなんともいえないが、その荒らし報告が、もしもスポーツ指導に係わってる者の仕業だとしたら・・・恐ろしいことだ。

677 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 22:05:27.85 ID:/F6vZnxS0

>>674
とある立場の人が認める認めないの問題じゃないんだよ。
指導や体罰の問題が厄介なのは、当事者の主観が大きいところなんだから。
（運営とかの権威に頼って荒らしかどうか判断するほうがどうかと思うし）

それからもし、ある人にとっては荒らしだけど、
> 立派に話題の提供になってる
から良い、という理屈を肯定するならば、
援用されると厄介だから撤回したほうが良いよ。

678 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 22:14:28.21 ID:8kQvat0b0

>>677

>>649さんと
>>652さんの意見に激しく同意w

679 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 22:16:04.06 ID:DCTzC0FzO

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1361167650/38

どうしてこれを運営(?)のレスだと思ったのやら

680 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 22:45:36.97 ID:8kQvat0b0

>>647でも指摘がある
> >>367に対する、>>369や>>373のレスにも同じ匂いを感じる。　と

スポーツ指導者にとって都合の悪いコピペが貼られると、クレームが出てくる傾向があるような…

>>647>>652さんらの言う通りだ
> >>619-621程度のコピペなど、どこでも見掛ける程度のモノに過ぎないのにねえ。
> 神経質になり過ぎてないか。

コピペなど2ちゃん内のどこでも見られることなのに、ここまでうるさく絡んで来るのはなにか変だぞ??????

681 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 23:03:25.82 ID:fiMtwOq10

スレの主題に沿っていないレスばかりで埋め尽くされてる。

ここから先は軌道修正しませんか？

スレの正常化に、皆様のご協力をお願いします。

682 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 23:10:52.19 ID:DCTzC0FzO

陰謀論とかスピリチュアルとか、そんな感じの匂いがプンプンですね

683 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 23:24:58.33 ID:gyswlYU30

>>680
>スポーツ指導者にとって都合の悪いコピペが貼られると、クレームが出てくる傾向があるような…
>
>コピペなど2ちゃん内のどこでも見られることなのに、ここまでうるさく絡んで来るのはなにか変だぞ??????

それだけこのスレの情報に脅威を抱いてる証拠。
目障りでしょうがないんだろ。
なんとか邪魔したいんでしょ。

684 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/19(火) 23:46:25.99 ID:fiMtwOq10

スレ違いの話題はやめましょう。

とにかくここから先は軌道修正しましょう。

スレの正常化に、皆様のご協力を宜しくお願い致します。

685 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/20(水) 06:02:53.86 ID:SclDEm5o0

【野球】桑田真澄氏「体罰は勉強不足による安易な指導方法で決して強くならない」★4
http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1358052267/

【野球】ダルがトークショー「子供にプロ野球選手とか、プロサッカー選手とかになってほしいというのはあると思うんですけど…」
http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1358859161/

686 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/20(水) 08:29:31.01 ID:n5JkXsM7O

仮説：「日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい」

では逆に、
「旧体質・体育会系」が無かったとしたら「日本の野球レベル」はどうなるか想像・・・
すると、かえって今までよりも全体的なレベルは下がるような気がするんだな。

なお、俺個人は旧体育会系的なのは大嫌い。だが、日本人にはある程度必要なんだよ。
個々が自律的に取り組むのは苦手だし、すぐ足の引っ張り会いになるし、
楽しくってコンセプトを履き違えて「らくしく」やろうと「空気」を作って易きに流れるし。
何らか上から押し付けられる規範が無くてもやっていける
落合、桑田、野茂、ダルらはあくまで例外なんだよ（ダル外人だし）。

以上の話と、「小学生の町の野球チームはぬるま湯でいいじゃん」って話は、
議論の次元が全く違うんだよ。賛成反対じゃなくて、スレタイとは直接関係ない。

さらに、日本の野球レベルが低いのは、なにはどうあれ、
日本人が肉体的に野球に向いてないから、がほとんどの理由。
これは確定。

687 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/20(水) 12:12:53.81 ID:qP6OUMRn0

【野球】板東英二「野球は10年後には完全にマイナーなスポーツになっています」★5
http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1346559912/

今はまだマスコミがプロ野球を協力に支援する態勢を取ってくれていますから
一見するといまだにプロ野球は国民的な人気があるように見えて
ほころびが目立っていませんが。
・・ですが実際にはプロ野球も、野球というスポーツそのものも、
ヘタすると存続の危機に立たされてるってのが現実ではないでしょうか。

なにせあの桑田真澄さんが、実はプロ野球界が危ない、
お金が無いと警鐘を鳴らしてるほどなんですから。

>>655を見てください。
子供の遊びだってサッカーをやる子ばかりですよ。
残念ながら今や野球をやりたがる子供なんかは存在しない・・。
野球はマジに危機的な状況に立たされてる。

688 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/20(水) 12:13:45.52 ID:qP6OUMRn0

どうしたら子供達や若者の関心を野球に呼び戻せるか？
それがまず先決なのではないでしょうか。
子供達がサッカー部よりも、ぜひ野球部に入りたい！と思わせる魅力あふれる部活にしなければ。
その為には、丸刈りの坊主頭をやめ、部内の体罰や厳しい上下関係を無くすことは当然だと思うし
体育会系の古くさい体質を一掃し、生徒達が余計なことに気を使わずに
野球にだけ専念出来る環境を整えてあげること
それがなんといっても大切なことなのではないでしょうか？
異論はあるだろうとは思いますが、単調な反復練習の繰り返しよりも、
生徒達に楽しく取り組んでもらうためにも、実戦形式の練習を主体にすることも
大切なのではないかと思えます
（野球の本場アメリカでは、練習よりも紅白戦が多いという情報を見たことがあります）。

体育会系の古くさい体質を日本全国の野球部から一掃する大改革を、
真っ先に野球界が取り組んでくれるといいのだが。
特に都会の子供は野球をやらないし関心を持たなくなっていますよ。
改革を急がなければならないのでは。
野球人気（野球人口）を復活させるためにも。

689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/20(水) 12:40:30.89 ID:J1Q00R110

両者、正反対の意見w

690 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/20(水) 13:44:19.00 ID:J1Q00R110

桑田「今のプロ野球にはお金が無い、プロ野球自体が続かないかも」

プロ野球の視聴率を語る3024
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1268460000/

165 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが： 2010/03/13(土) 19:12:26 ID:PqZ6hGdD
話ぶった切りな上に、ﾁﾗ裏でｽﾏﾝ。

今日、桑田真澄の講演会がとある田舎で開かれたので行ってみた。

最後の質問タイムで、客が「監督はやらないんですか？」と質問。
桑田は「あまり表には出てないが、今のプロ野球にはお金がない。
プロ野球自体が続かないかも。監督とかの前にプロ野球をどうにかしないと…」
と、言葉は濁していたけど、かなりやばい状況にあるという感じが伝わってきたよ。

というわけで、
久々にこのスレ思い出してやって来た。球春到来だねw

691 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/20(水) 16:28:01.15 ID:IRxO05SR0

野球が好きなら野球やるだろ
嫌いならやらない

だが、その嫌いな理由なんだけど、野球そのものが嫌いならしょうがない
上手くならないからイヤだ、そんな奴を無理やり野球好きにさせる必要も無い
野球を好きになってもらおうと子供に仕向ける必要も全く無い

野球人口が減ってるのは単に少子化の影響であって、まだまだ野球やってる奴は多いよ、他の競技に比べればね
坊主や上下関係がイヤなら何も部活じゃなくても別の形で野球はできる

俺の時代は部活でしか野球ができなかったが、今はボーイズやクラブチームもあるだろ
趣味で楽しみたいだけなら部活じゃなくてもいくらでも出来る、グラブとボールとバットさえあればね
学校同士の試合がある部活である以上、勝ちを目指すのは当然だし、ぬるま湯で楽しみたいだけなら他の方法で楽しめばいい

692 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/20(水) 18:27:28.45 ID:eIMbmOUP0

【野球】マー君、香川真司選手に猛烈な対抗心「若い世代は“日本代表”といったらサッカー。（世間の）注目はそっちですよね…」★３
http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1359203018/

1 ：お歳暮はトマト1㌘φ ★[] ：投稿日：2013/01/26 21:23:38 ID:???0
　自身２度目となるＷＢＣに臨む侍ジャパンの田中将大投手（２４＝楽天）がサッカー日本代表ＭＦ香川真司（２３＝マンチェスター・ユナイテッド）に猛烈なライバル心を燃やしている。

Ｖ３を狙う侍ジャパンは、イチローら海外組が不在なため注目度、人気ともにいまひとつ。そんな現状を打破すべく、田中は同学年の「エース」に匹敵、いやそれ以上の活躍を見せることを誓った。

　ＷＢＣでのＶ３を狙う侍ジャパンの注目度について、田中はザック・ジャパンを引き合いに出しこう話した。「若い世代は“日本代表”といったらサッカー。（世間の）注目はそっちですよね」。その表情はどこか寂しげだ。

　たしかに、最近の「日本代表」と言えば、もっぱらサッカー日本代表のこと。スポーツ界の注目度をほぼ独占していると言っていい。

ブラジルＷ杯予選やロンドン五輪など国際大会の試合があると、終了後にサポーターが東京・渋谷などで暴動のようなドンチャン騒ぎ。国民の熱狂ぶりは一目瞭然だ。

　一方で侍ジャパンはというと、昨年１１月に行われたキューバ戦２試合は集客、テレビの視聴率ともに“低空飛行”。

>>2以降につづく

http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/80986/

1 ★ :2013/01/22(火) 21:39:56.11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1358908861/

693 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/20(水) 18:58:39.56 ID:eIMbmOUP0

確かに今現在は野球部員はまだまだ多いといえます
だが身体能力の高い子供はサッカーに流れてると、高木豊氏も証言してる

いつまでも旧態依然とした古いやり方のままで、それで本当にいいのだろうか?
10年、20年先を見据えた大改革は必要不可欠なように思えます

時代は変わろうとしているのですから

マスコミが野球を支援してくれている今のうちに、手を打たなければ

694 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/20(水) 19:30:30.20 ID:+jIEOjusO

何も客観的なデータらしきものを示さず、野球部の方がサッカー部よりも体育会系的だの人気がないだの書き散らして
(まあそんなこと言ったら、このスレタイの主張自体そうだがw)、

そのうえ、「楽しく野球が出来るようにしなければ」「改革しなければ」とか、提案というよりはただの願望ばっかり
そんなんで良くもまあ、「我々はスポーツ指導者に恐れられてる」とか言えるよねえ
自意識過剰というより糖質レベルだなこりゃ(糖質の人って集団ストーカーを受けているだの電波で操られているだの被害妄想が激しいらしいから)

695 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/20(水) 20:27:59.49 ID:2SRzu2pq0

>>694
インターネットの影響力は強大ですよ
近年発生した、あの中近東諸国の一般市民による歴史的な革命だって
インターネットで革命を呼び掛けたことが発端になってる
いまやインターネットが、社会に絶大な影響力を及ぼす時代になった

2ちゃんは未だに人気があるし、2ちゃんの影響力は凄いモノがある
だからこそ2ちゃんの影響力を恐れる国家権力が
2ちゃんを叩き潰そうと躍起になっているのではないですか？

2ちゃんねるで情報を発信していくだけでも、影響を与えていくことは十分可能だ

696 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/20(水) 20:42:00.21 ID:+jIEOjusO

ネット一般の影響力とかじゃなくて、単にこのスレで必死に自説を展開している人の説得力について述べたんだけど
彼(?)の一連のレスは、何か野球部に嫌な思い出がある人の愚痴の羅列にしか見えないよ

697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/20(水) 20:55:24.74 ID:2SRzu2pq0

例えばですが、>>87-89や>>95-98の情報などは
一般的にはまず知られていなかった重要な情報です

これらの貴重な情報を、2ちゃんねるで情報を発信していくだけでも
影響を与えていくことは十分可能です

698 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/20(水) 21:03:36.43 ID:HytIEdPd0

一部の野球指導者と同じだよなあ。
一般社会では「独善」と呼んでるけど。

699 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/20(水) 21:14:59.99 ID:+jIEOjusO

怪我したくない、実力をつけるための反復練習したくない、ただ楽しくやりたい、
そんなんだったら只の同好会みたいなもんじゃん。そんな環境にしてレベルが上がるとでも？

それから、体育会系的気質はアメリカでも見られるよ。「ジョック」で検索してみ

700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/20(水) 22:04:23.59 ID:bDCtwhqw0

為末大さんも指摘してる。
日本は体育会体質の社会だと。
まさにその通りだと思う。
日本の体育会体質の社会は、これからだって、まず変わることは無いさ。
それが民族としての、長く受け継がれてきた気質なのだろうから。
だが個人的には、せめてスポーツだけは、楽しくやれる環境であって欲しいとは思う。

>>611の
>・勝利を追求するチーム
>・楽しむことを狙いとするチーム
>・初心者だけを対象にしたチーム、などなど、生徒の希望で自由に選べるといいのだが
>　　但し学校の部活動では、そこまでの多種多様な選択は不可能でしょう
せめて、多種多様な選択が可能になれば良いのですがね。

リトルリーグの段階では、日本野球は、アメリカと対等かそれ以上の実力がある。
豊富な練習量と、子供の段階では、まだ体格の差がそれほどないことが大きいのか？
だが最終的には、成人に達すると立場が完全に逆転する、全くかなわなくなる。。。
どうしてなんだろうなあ？

701 ：700：2013/02/20(水) 22:24:26.59 ID:bDCtwhqw0

>>700に書いた、
>>リトルリーグの段階では、日本野球は、アメリカと対等かそれ以上の実力がある。

これで間違いないですよね？
俺はリトルリーグの事情には詳しくないのですが。

702 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/20(水) 22:28:11.20 ID:HytIEdPd0

>>700
フィジカルの占める割合が、どの程度影響するかなんじゃないの？
特に、チームスポーツは全員の戦術理解度とかも重要だろうし。
考えようによっちゃ、悪評高い？厳しい指導をしてるから
この段階ではアメリカと対等かそれ以上の実力があるのかもしれんわな。

あと、フィジカルな能力のピークや成長、衰えの曲線なんかは
個人差もあるだろうし、遺伝的にも違ってるんじゃないかな。

703 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/20(水) 22:48:02.06 ID:+jIEOjusO

アメリカ人より身体的能力が劣るというのは何度も言われてるんだけどねえ
結局、ここで改革だの何だの言ってる奴って、自分と異なる意見に耳を傾けず、ひたすら自説を書き連ねてるだけ
他は権威あると思われる人の発言の引用ばっかりだし、それこそ独善的・権威主義的な体育教師そっくりだよね

704 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/20(水) 22:58:27.21 ID:2SRzu2pq0

> 為末大さんも指摘してる。
> 日本は体育会体質の社会だと。
> まさにその通りだと思う。
> 日本の体育会体質の社会は、これからだって、まず変わることは無いさ。
> それが民族としての、長く受け継がれてきた気質なのだろうから。
> だが個人的には、せめてスポーツだけは、楽しくやれる環境であって欲しいとは思う。

>>700さんの声に同意します
日本の社会が体育会体質なのは、これからだって変えようは無いし、変わることは無いでしょう
だけどスポーツだけは楽しいものであってほしいなｗ

705 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/20(水) 22:59:54.91 ID:+jIEOjusO

結局、日本の野球のレベル向上のための提案とかじゃなくて、ただの個人的願望かよ

706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/20(水) 23:07:07.69 ID:2SRzu2pq0

>>705
いやいや、決してそんなことはないのではありませんか？
成長期の子供達に過度な練習を強要するのは、結果として悪影響が大きい
成長の妨げになるなどの
重要な情報は提供されて来ているのではないか？

707 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/20(水) 23:14:37.79 ID:IRxO05SR0

だから楽しみたいだけなら部活にこだわることないだろｗ
そこらの草野球チームに混ぜてもらえばいいだけだし

708 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/20(水) 23:17:44.02 ID:IRxO05SR0

ちなみにうちの近所の中学
昔・・部活しか選択肢なし、楽しみたい奴は部活に所属せずＯＲ幽霊部員にでもなって草野球
今・・逆に部活がダラダラしすぎて楽しみたい奴だけがやってる。本気でプロ目指して上手くなりたい奴は部活に入らずにボーイズに入ってる

709 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/20(水) 23:19:59.51 ID:eIMbmOUP0

日本流の猛練習の弊害で、成長段階の有望球児たちが、大怪我を負って選手生命を絶たれてしまう事例だって問題だろ

710 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/20(水) 23:22:02.30 ID:IRxO05SR0

つまり何が言いたいかというと、野球が好きならどんな形であれやるから
部活でもいいし、ボーイズ・リトル・クラブチームでもいいし、草野球でもいい
坊主や上下関係がイヤなら部活という選択肢は厳しいけど、それでも他所で野球やろうと思えばできる
もっとも、上下関係なんて草野球とかでもあるところにはあるけどね（年齢幅が大きい場合とかは）
度合いの問題

711 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/20(水) 23:35:24.89 ID:bDCtwhqw0

>>102-121の落合、ダルビッシュの実例も参考になる。

日本人に比べ練習量の少ないアメリカのベースボール・プレーヤーが、なぜ最終的に上に立つのか？
身体を作り上げる段階の、大切な成長期に酷使されないからこそ、身体の成長が良いのだという見方だって出来る。

712 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/20(水) 23:59:50.98 ID:gTCZMPiz0

そう考えるとやはり中高生の時期にオーバーワークを強いるのは
選手の成長にとってはマイナスの方が大きいみたいだな

713 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/21(木) 01:10:04.83 ID:CtkBXNJd0

>>703 >>705
まあ、その通りですわ。
時々、個々の経験にもとづいた意見がでて賑わってくると
コピペで自説を展開し始めるパターンですわ。
相手してもどうしようもないですよ。

714 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/21(木) 01:59:21.84 ID:dqZzl0tb0

ダルビッシュ　「日本で野球をしている人達は鍛え方が足りない、必要なのは筋肉、筋肉だ」
http://www.logsoku.com/r/news/1341908277/

1 ：ターキッシュバン(埼玉県)[] ：投稿日：2012/07/10 17:17:57ID:q+kkZGtJP BE:4071269186-PLT(12000) ポイント特典 [1/1回(p2.2ch.net)]

ダル　日本野球に危機感「固定観念に縛られてまったく伸びてない」

レンジャーズのダルビッシュは記者会見の席で「体が違うのではない。そもそも（日本とは）トレーニングの
内容が違う」と話し、日本球界のトレーニングに対する意識改革の必要性を訴えた。

大リーグの一流選手と日本選手とでは体格に差がある。ダルビッシュは、日本では筋肉を増やすと体が
重くなり動きが悪くなる、との考え方が広がっているとし、「日本はそういう固定観念に縛られすぎて野球が
まったく伸びてないと思う。ここ何十年も」と危機感を口にした。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/10/kiji/K20120710003648870.html

715 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/21(木) 03:00:25.66 ID:3avmQ0Qy0

そういえば日本プロ野球史上、最高の外国人打者として名高いランディ・バース氏（阪神）も
>>714ダルビッシュ氏と同じことを言ってたな
日本人選手はトレーニング方法が間違ってるって
体質のせいではないって語ってた
日本とアメリカ、両方の野球界に精通するバース氏の発言には重みがある

アメリカの学生は季節ごとに取り組むスポーツが異なり
野球をプレーする期間は短いはずだ
年中野球漬けなんかではない
しかも日本のように毎日練習するってこともない
それでいて日本人以上の実力を身に付けるのだから驚きだ

日本人だって中学高校の成長期にオーバーワークを避ければ
もっと体格も身体能力も、アップが望めるのではないか？

716 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/21(木) 03:00:40.39 ID:YzHNKnRxT

http://i.imgur.com/a7fG878.jpg

717 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/21(木) 03:02:51.04 ID:3avmQ0Qy0

野球帳・2冊目

松井稼頭央
「メジャーに来て、打撃・守備・走塁すべてで力不足を痛感しました。
メジャーに挑戦せず日本にいたら、勘違いしたままだったと思います」

岩村明憲
「メジャーで生き残るのは簡単な事じゃない。イチローさんや松井さんは凄いと思う」

イチロー
「日本では50%の力でもそれなりの結果を出せた。
メジャーでは常に100%じゃなきゃダメだと分かったのは大きかったですね」
「日本でトップクラスの選手がメジャーに来たら、大した成績でもないのに
『充実してました』とか言ってるのは何だかなと思う」
「よく知らないマイナーにいた選手が日本の安打記録を塗り替えた。
これがメジャーと日本の差じゃないですか」

松井秀喜
「メジャーでは、僕レベルや僕以上の選手は沢山いるわけですよ。
でも僕はそういう環境で勝負したかった」

松坂大輔
「念願のメジャーに来て、例えば何故あの球を打ち返せるのか、
捌けるのか驚きの連続でした。打者の技術、パワーが全然違うんですよ」

718 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/21(木) 06:49:18.23 ID:hbCBwcJv0

為末氏が学会で持論「体罰はドーピング」

日本スポーツ法学会が１９日、「アスリートの尊厳を守るためのシンポジウム」を東京都内で開いた。

五輪に３度出場した元陸上選手の為末大氏は指導者の暴力が社会問題化していることに「スポーツ本来の価値は人間が自主的に成長し、戦いを挑むというところにある。外からの力によって能力を高めようとする体罰はドーピングに近い」と持論を述べた。

為末氏は「体育会出身者は社会で人気がある。体罰問題の本質は、日本社会でパワハラが容認されていてそこに適応する人材を養成するためにスポーツが役立ってきたというところにあるのでは」と問題提起。

スポーツを教育の一環と捉えることにも疑問を投げかけ「遊びというのが欧米の認識」と主張した。

［2013年2月19日21時33分］

http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20130219-1087545.html

719 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/21(木) 07:52:22.06 ID:VVmnDyatT

続きはこちらへ

野球総合
http://awabi.2ch.net/mlb/

720 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/21(木) 07:56:26.77 ID:xpOk7XOfO

日本人は楽しむってことができない、っていう自画像が見えてないヤツが時々いる。
外国人の「楽しむ」ってのを目の当たりにしてみればいい。
競技は何であれやるときは物凄い真剣にスイッチオンするんだよ、
「殺伐と」「必死で」やるんだ。２ちゃんねらーに限らず日本人が嘲り笑いたがる必死さで。
外国人が競技を楽しむ時は「空気」なんか一切読まない。ひたすら「真剣」。

ところが、日本人の「楽しむ」はどこかしら「おちゃらけ」が入り、
内輪で「空気読みあいごっこ」を優先してしまう。それが日本人。
良い悪いじゃないんだ、歴史も文化も素直に見ればそれが日本人の特徴なんだ（長くなるから説明省略）。

そんな日本人の内輪にだけしか通用しないモードでレベルが上がるわけがない。
別にそういう日本人モードの草スポーツや仲良クラブは否定するつもりはさらさら無い。
むしろ大いに結構。

しかし、日本人が競技を「楽しめ」ば「レベルが上がる」かのような幻想には賛同出来ない。
もちろん、中には図抜けて「真剣に楽しむ」ことができる逸材もいようが、
そいつらをサンプルにして一般化するのは果してどうか・・・？

あと、「自分はもっとイージーに部活エンジョイしたかったなぁ・・・」
という個人的回顧的ﾎﾝﾈの感情を頭から消した上で考えなきゃいけないよ。

721 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/21(木) 08:10:56.95 ID:Jjy1AEIUO

「日本の部活動はキツすぎる」という持論を展開するため延々とコピペと推測を垂れ流し、
都合の悪い事態になったら「スポーツ指導者」の陰謀呼ばわり…

総合板で見覚えがあったので色々検索してみたら、こんなのが出てきた
http://m.logsoku.com/r/mlb/1280645916/
そもそもどうして総合板じゃなくてプロ野球板でやるかなと思ってたが、そういうことだったのか
触っちゃいけない人みたいね

722 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/21(木) 08:33:16.80 ID:3avmQ0Qy0

>>721
荒れる元になるから、こんなことは言いたくありませんでした
> 推測を垂れ流し、都合の悪い事態になったら陰謀呼ばわり…
それは貴方のことではありませんかな

>>721のレスは、貴方にとって都合の悪い内容の、このスレの評判を意図的に貶めるため
企んだとしか見えませんな
なるほどねえ・・・今度はその手で来ましたか
この手口は目障りでしかないこのスレを、謀略で潰しに掛かってるのだな

723 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/21(木) 08:43:50.10 ID:3avmQ0Qy0

俺の>>722のレスは、またもやスレが荒れる原因になったのだろうか
本音だったとはいえども>>722は言い過ぎだったといえば、そうなります
俺もスレが荒れる原因を作ったことになる
申し訳ありませんでした

724 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/21(木) 08:47:29.44 ID:Jjy1AEIUO

今やお前さん以外、スレタイの主張に全面的に賛成している人なんて誰もいないんだから、
仮に俺が「スポーツ指導者」だったとしても、こんなスレ別に都合悪くもなんともないよ

725 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/21(木) 08:52:24.91 ID:3avmQ0Qy0

>>724
いえいえ、それはないな
俺も前スレからずっとこのスレを見て来たが賛同者は多いぞ？

726 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/21(木) 08:59:19.68 ID:hbCBwcJv0

>>724
＞こんなスレ別に都合悪くもなんともないよ

他スレで問題になっていない些細なことにチャチャを入れてくるヤツらが多い
都合の悪い情報が貼られるからだろw

727 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/21(木) 09:13:30.86 ID:J/yfHYFn0

>>726
せやな。

728 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/21(木) 09:54:34.28 ID:xpOk7XOfO

スレタイへの賛同者が多いんじゃなくて、極端に頭の悪い方が、よく考えないで時々単発参入してきてるだけ。

729 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/21(木) 10:02:49.72 ID:icy7s8wJ0

なんか一方的な物言いだなw
この手のタイプは話が通じない奴が多いから相手しないけど。

730 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/21(木) 10:10:27.63 ID:6ur45qfA0

このままでは「精神論、根性論は本当に最低」の二の舞になるかもしれんな。
2年ほど前だっただろうか？スポーツ指導者と思われる人物が、
「精神論、根性論は本当に最低」の内容を恐れ、
根に持って荒らしてきたことがあった。
今後ここも同じパターンになるかもしれんな。

731 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/21(木) 10:58:57.63 ID:hbCBwcJv0

ここが荒れ放題になる最悪の事態を、いずれ覚悟したほうがいい

732 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/21(木) 15:03:04.59 ID:kye9LJeP0

orz

733 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/21(木) 18:19:47.67 ID:nsVXC5Ct0

為末大「スポーツは教育ではなく遊び。日本社会がパワハラに耐えうる体育会系を求めているのが問題」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361283860/
http://www.logsoku.com/r/poverty/1361283860/

734 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/21(木) 18:32:12.15 ID:iW8bW+Io0

結局マー君も坂東もマスゴミから干されたくないからサッカー発言してるだけなんだよなｗ
今サッカーを貶す発言をしたら日本から消されるしｗ
どの球技でも体罰と長時間練習と空気で支配する日本の３大害悪がハコビってる

野球は暴力的だがサッカーの陰湿さは昨今話題のいじめで主要メンバーになってる。野球はまだいじめられる側だし

735 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/21(木) 20:12:22.94 ID:nsVXC5Ct0

野球の終焉を語った名文

小田嶋隆「大日本観察」
http://web.archive.org/web/20080316215323/http://www.sbcr.jp/bisista/mail/art.asp?newsid=3235
　

736 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/21(木) 21:33:16.42 ID:6K2k2vd00

>>586に禿同。

737 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/21(木) 22:32:44.00 ID:mP1LQcFC0

やはり日本式の走り込みより、ウエイト・トレか?

【甲子園】藤浪晋太郎 part6 【無敗男】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1360645933/111-

738 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/22(金) 05:44:38.28 ID:ZmA4Caj50

本日22日のサンケイスポーツ紙は、発刊50周年記念号です

サンケイスポーツ専属評論家の野村克也氏と江本孟紀氏が、プロ野球50年間を語り合うスペシャル対談企画を目玉に
サンスポの50年の歴史を振り返る特別企画が掲載されます

739 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/22(金) 06:21:10.61 ID:ZmA4Caj50

ネタを提供ｗ
2月12日NHKクローズアップ現代｢“体罰”なぜ繰り返されるのか｣での、
早稲田大学スポーツ科学学術院長友添秀則氏のコメントが秀逸
　　　　　　↓
プロ野球の視聴率を語る4702
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1361425854/108-
http://www.logsoku.com/r/npb/1361425854/108-

> 108 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2013/02/21(木) 18:45:59.99 ID:YeUx8BDS
> 2/12 のクローズアップ現代｢“体罰”なぜ繰り返されるのか｣の内容が凄い
> NHK内に視スラーが居るのではないかなｗ

740 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/22(金) 06:49:32.88 ID:vUPnNgEU0

>>739
それについてのあなたのお考えは？

741 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/22(金) 07:06:31.74 ID:iEXCxC7B0

>>739さんは友添秀則さんの意見に賛同してるから、>>739を投稿して来たのではないか?

友添秀則さんとダルビッシュは、ほぼ同じ意見だよな

742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/22(金) 08:11:19.81 ID:gcA/FhArO

今のガキどもを買い被り過ぎだ。教壇に立ってみろ。
普通の中学生が前向いて座ることさえできないんだぞ。

743 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/22(金) 08:41:45.39 ID:iEXCxC7B0

2013年2月12日（火）放送
NHK クローズアップ現代　“体罰”なぜ繰り返されるのか
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3308_4.html

“体罰に頼らない”カリスマ監督の模索

選手を育てるために本当に体罰は必要なのでしょうか。
甲子園で３回の優勝を誇る智辯和歌山高校です。
監督の高嶋仁さんは甲子園で通算６３勝。
最多勝記録を更新中です。
いかに選手のやる気を引き出すか。
高嶋さんは、その課題に４０年向き合ってきました。
高嶋さんは練習を強いるのではなくなぜ、その練習が必要なのかを徹底的に説明します。

744 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/22(金) 10:17:51.32 ID:VoVQMAFyO

>>743
それについてのあなたのお考えは？

745 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/22(金) 10:50:52.41 ID:uSZ+zN7XO

>>744
ここは所詮コピペ荒らしの拠点にすぎないんだから放置しようよ
コピペにコピペで返すようでは、あなたも荒らしになってしまうし

746 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/22(金) 11:00:08.81 ID:IdHxl8v+0

自分の場合、自分から目的意識を持ち、
ヤル気になって真剣に取り組むようになって
人生で初めて学業成績が飛躍的に向上した経験がありますよ。
その後、常に成績上位グループに入ることが出来た。
当たり前のことだが、勉強を誰からも強制などされていないです。

王貞治さんも自著の中で語っていた。
（プロで成功出来るかどうかはという意味で）本人が真剣に取り組む気になれるかどうかだって。
ただ本人がその気になれるか、そこが難しいんだって語っていた。

自分は野球で将来身を立てるのだと、高い目的意識を持ってる生徒なら
自分から意欲的に野球に取り組めるはずだと思う。

747 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/22(金) 11:07:09.58 ID:qlP7eekX0

巨人の星をバイブルにしてるオヤジが　トップに住み着いて
それらから　スパルタしごきを受けたコーチが　指導者になって
古臭い指導をする　時代遅れ集団のまま

子供を枠にはめたら　それ以上は伸びないと言うのに

748 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/22(金) 11:26:01.08 ID:m9a9FkKh0

そもそも理屈で会話したら煙たがられるのが今の小中学生なのにｗ
しかもゆとり教育が終わってから自主性だってさ（笑）１０年気付くのが遅いわｗ

日本って何でも問題発覚から解決まで１０年かかるけどなんで？
日本＝矛盾だと欧米からは思われてる

749 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/22(金) 14:49:21.08 ID:8kvWtUTn0

750 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/22(金) 18:22:37.05 ID:fk7uJO290

>>748
そりゃあ、当人がもっと上手になりたいと思えば言うことを聞くだろ。
そして、指導者の理屈が納得いくものであれば実践するだろう。
こうしたプロセスを踏むことで理論や技術が効果的に身につくわけ。
さらに言えば、ここで当人が教わった理論を独自に工夫したりすることもプラスに作用する。

751 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/22(金) 23:07:09.19 ID:MSE4BEpo0

社会、世評＠2ch掲示板

【驚愕】実は日本の文化って…【愕然】　2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1300452019/l50

752 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/23(土) 00:13:29.31 ID:TLFaVQHuO

>>746-747

だけど大半の日本人はそんな立派な自主性なんか無いんだよ、哀しい現実。
理論でわかってくれれば、自主的に取り組んでくれれば、それは素晴らしい、理想的。
実際、上位はそう（偏差値にして65程度を出せる層以上）。

だが、大半は強制しないとただただ堕ちるだけなんだよ。教鞭とるとわかるよ。

753 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/23(土) 00:25:31.01 ID:eIQlWGx30

そういう指導がしたければ
厳格化するのを量的要素に限定すればいいんだよ
プロでいえば落合中日はそうやって体質改善に成功したんだし

754 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/23(土) 08:32:08.34 ID:qvXGeATq0

スレの主題から外れてしまう書き込みになることを断っておきます

大半は強制しないとただただ堕ちるだけって言うけど
はっきりと言わせていただくと、部活よりも生徒達の将来にとって最も重要な授業でこそ
指導者はもっともっと勉強をやれ！と生徒達に強制すべきだと思います
学校内でのいじめを解決するための生徒指導だって同じ位重要です
部活で生徒達を厳しく指導するよりも、授業や生徒指導でこそガンガン厳しく指導すべき
なぜなら殆んどの生徒にとっては、部活よりも学校での成績が将来に大きく関わる重大な事だからです

生徒達の将来の為にも授業でこそ厳しく指導していく
その当たり前のことをやってくれる先生方を、私は一人も見たことがありません
そこまでやってくれる先生に一度も出会った事が無いです

755 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/23(土) 10:03:11.18 ID:7bIpmQYF0

>>206-213
ハードな部活動の影響で、疲れ切った状態で帰宅するのは本来問題かもしれんな。
だってさ、そんな疲労困憊状態では、帰宅後の勉強に支障があるだろ。
学生の本分は勉強だ。
帰宅後の勉強にも差し支えが生じない、そんな部活動が望ましいのではないのか。

756 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/23(土) 11:05:31.31 ID:eZo/+Hkq0

>>206-213

　　　　　　　,,ｒ -──- ､
　　　　　／＿＿＿＿_　＼
　　　　 / i´ ・　　．　　｀i　ヽ　　　
　　　　 |/ ,,,,,,,,,､　 ,,,,,,,,,,, ヽ |　　
　　　 _.|| ,.-･=-,　､-･=-､. ||_　　　
　　　|ヽ| ：・　､_,.　．・　　 |り|　　
　　　ヽ. i ヽ´ｒｒrrrrrrィ｀・/ |._/　
　　　　　 ! ・ヽ｀ === '"　/　l　　　　
　　　　　　ト､＿＿＿_・_ ／|　　　　
　　　　／|＼　　　　　　／/＼　　　
　　 ,ｒ''　　＼￣￣￣　／　　｀ヽ､

【桑田真澄】

読売ｼﾞｬｲｱﾝﾂ所属の投手｡
野球に取り組む真摯な態度によって､彼を模範とするﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂ選手も多い｡
高校球児の憧れの存在で､新人選手の目標とする選手に多くあげられる｡

757 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/23(土) 11:57:39.82 ID:ID0fRSQ+O

>>752
ぶっちゃけよその国の奴らもそうじゃね？
だからアメリカみたいな「自主性」の国は5％の富裕層と95％の貧乏人に別れちゃうんでしょ(まあそれ以外にも個人の努力じゃどうにもならない原因はあるけど)

その5％を見て「欧米は素晴らしい！先進的！それに比べてなんと日本の劣ってることか！」なんてほざいてるのは完全にお笑い草だよ
だから強制＝目をかけてくれてるにも関わらずドロップしちまうんだろうけど

桑田でさえ「アメリカの野球は育てない。力のあるヤツが勝手に上がってくだけ。日本は二軍でコーチがちゃんと指導してくれる」て言ってたしな
だから大谷はまず日本のプロに入るべきだ…て

それに「本当の自主性」を持ってるヤツはこの国でもあんまりガミガミ言われないっていうか、
そこまでバカな指導者は少ないと思うよ

何せ桑田は高校の時は１度も怒られたことがないらしいし、
桑田が巨人に入団した当時の二軍監督で鉄拳制裁で有名だった須藤氏にも「桑田みたいなヤツばかりだったらコーチや監督はいらない」言わせてるしな

758 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/23(土) 13:49:08.45 ID:eZo/+Hkq0

>>756
マイナーリーグは本当に過酷なのか？
大谷翔平がもし渡米していたら……。
菊地慶剛 = 文
http://number.bunshun.jp/articles/-/315202

759 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/23(土) 13:52:59.89 ID:eZo/+Hkq0

>>757
NumberWeb
マイナーリーグは本当に過酷なのか？
大谷翔平がもし渡米していたら……。
菊地慶剛 = 文
http://number.bunshun.jp/articles/-/315202

760 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/23(土) 18:20:25.19 ID:i8dWmDyv0

いじめが発覚したらすぐに警察に通報させる風潮を作れよ！
彼ら彼女らは学校の道徳教育はもはや通じないくらいおかしい奴らなんだし

日本ほど学校と警察との連携がない国はないしｗ

761 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/23(土) 18:37:15.95 ID:QA/Js4nw0

体罰を何でもかんでも禁止するからこうなる

いじめで例えるとＡ君がＢ君をいじめていたとしよう、そしていじめてる光景を見た、もしくは聞いたとしよう
その場合は、教師がＡ君を殴っても蹴っても問題なかったよ、俺の時代はね
「Ａ！お前がＢにしたことを味わえ。そして考えろ！」って言いながら殴る蹴るは当然だったよ。

あるいは、教師が話してるのに聞いてないもしくは寝てる、酷い場合は授業中に私語をしてる奴とか
そういうのも殴るか、廊下に立たせるか、帰らせるかのどれかだったよ　他のまじめに授業受けてる生徒のジャマになるからね

今は悪いことをした生徒にさえ殴ってはダメ、怒鳴りつけてもダメ、帰らしてもダメ、これじゃあクソガキが増えるだけだぜ
「どうせ教師は怒ってこない」ってナメた態度の生徒が増えるだけ

762 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/23(土) 18:40:52.92 ID:rIHV8IIB0

>>761
そういう体罰なら同意。

763 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/23(土) 18:42:36.38 ID:QA/Js4nw0

補足
教師が悪いことをした生徒を殴る蹴る
もちろん、程度を知ってる。骨折しない程度にやってた。
それと、生徒の親が「うちの息子に何するんですか！」なんて言ってきたら、
「それ以前におたくの息子さんが他所の子をいじめてたのが悪いんですよ！もっとしつけを厳しくしてください！」って教師が親に逆ギレ出来た時代

今の教師にもそれくらいの権限あげてもいいと思うけどね
悪い子に対する厳しさが足りない

764 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/23(土) 19:15:58.21 ID:aWZm2LSWO

プロ野球どころか野球とすら関係ない方向に行きつつあるな

765 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 02:31:38.32 ID:BLLxgewh0

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766 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 09:45:00.63 ID:WpGm6ouL0

　県立新津高校（新潟市秋葉区）野球部１年の男子生徒（当時１６歳）が、部活のランニング中
に熱中症とみられる症状で死亡した事故で、五泉市に住む両親が県を相手取り、約８４００万円
の損害賠償を求めて新潟地裁に提訴したことが２２日、分かった。第１回口頭弁論は３月７日に
開かれる予定。

　昨年１２月２１日付の訴状によると、男子生徒は昨年７月２８日午後１時４５分ごろから、野球部
の練習でランニングを開始。往復約１０キロのコースのゴール間近で熱中症により路脇の竹や
ぶに転落したと見られる。監督や部長らは男子生徒が戻らないことに気づかずに練習を続行。
翌２９日朝、両親からの連絡を受けてコースを捜索し、警察官が生徒の遺体を発見した。死因は
多臓器不全だった。

　両親は、当時の気温は約３３度だったのに教諭らは体調管理を生徒に任せるなど、熱中症防
止の注意義務を怠ったと主張。原告の代理人弁護士は「戻ってきた生徒に点呼をすることなく、
事故にも気づかなかったのは全くお粗末というほかない」としている。

　県保健体育課は「ご遺族の気持ちは察するに余りあるが現在対応を検討中」としている。また
同校の小林篤子校長は「ご両親の問いかけに誠実に答え、安全対策に取り組んでいきたい」と
話している。
http://mainichi.jp/area/niigata/news/20130223ddlk15040060000c.html

767 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 14:57:04.97 ID:dtynu+vM0

野球部あるある　「全員が坊主頭で、監督に絶対服従」「練習中は奇声を発する」
http://www.logsoku.com/r/news/1318750728/

しさん＠涙目です。(長屋) ：投稿日：2011/10/16 16:38:48 ID:vEpyMfKr0

＜野球部ー。僕はこんなに全国にありふれているのに、異常な空間を他に知りません。（中略）全員が坊主頭で、監督に絶対服従で、
上下関係が厳しくて、変なしきたりや言い伝えがあって、練習中は奇声を発する……冷静に考えると、こんな集団、奇妙すぎて仕方がないと思います＞
自分もその一員だったからかこれまであまり違和感を感じてなかったのですが、こうして文字にしてみるとその特異性がはっきりとわかります。
うん、野球部って組織、絶対ヘン！　なのに社会に広く認知され、学校の部活動では王様的存在で、春と夏の甲子園大会にいたっては国民的行事…
野球人気の凋落！なんてことが言われて久しいですが、これだけ変な組織が社会に認知されてるんだから人気どうこうじゃなくもはやひとつの文化なんだな、という考えに至ります。
人気なら回復するものだけれど、文化なら見直すもの。全国に何百万人もいるであろう元野球部員が率先して「野球ってナンダ？」という視点を持てば、
まだまだ新たな魅力が再発見できるはず。この本はそのための重要な教科書になると思うのです。

最後にこの本を読む上での注意事項を２点ほど。
電車で読む場合はつい吹き出してまわりの乗客に嫌な顔をされるのは避けましょう。
＜野球部あるある32：集団で同じ車両に乗って、乗客に迷惑がられる＞にあるように、ただでさえ野球部は電車で肩身が狭いんですから。
あと、現役野球部諸君は学校で読むのも要注意。ページめくりながらヘラヘラしてると
＜野球部あるある36：野球部を目の敵にしているとしか思えない先生がいる＞場合に格好の餌食になっちゃうよ。（オグマナオト）

http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20111014/E1318524784689.html?_p=2

768 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 15:47:10.83 ID:TJlv9KiK0

アホが規制されましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1361167650/68

769 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 15:55:26.12 ID:K4HRnnQqT

> _2CH_\-ipngn\d+morioka.iwate.ocn.ne.jp
3レスで規制って…やっぱ10月の再発だったんだね。

> .s04.a013.ap.plala.or.jp
3レスより多いのに生き残ったんだな…
こっちの回線は10月コピペに使わなかったからかな

770 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 16:18:06.94 ID:aVZphagC0

>>768-769
その方々は良かれと思ってやったことだ。
行為自体には、道義的にも悪質性はほとんど無いと言っていい。
多量な誘導の貼り付けが2ちゃんサーバーに負担になる行為にあたる為に
規制にはなったがな。

771 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 16:18:42.10 ID:K4HRnnQqT

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1361534108/

別件の荒らしにより、.s04.a013.ap.plala.or.jpも死んだみたいです
お疲れさまでした

772 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 16:20:30.65 ID:K4HRnnQqT

あ、他のISPへの処遇が決まってから発動するみたいね
それじゃあ、遺言でもあれば今のうちにどうぞ

773 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 16:22:50.43 ID:aVZphagC0

>>771

>>770を見なさい。

774 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 16:26:26.92 ID:K4HRnnQqT

>>770
> 多量な誘導の貼り付けが2ちゃんサーバーに負担になる行為にあたる為に

ocnはたった3レスで全鯖規制発動されたわけですが、
それでもなおこのように強弁するのか、ご臨終に際して確認させてください

775 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 16:33:19.88 ID:DkylXaiW0

>>770
つまりは悪質性はこれといって無いけど、2ちゃんにとっての迷惑行為だからってことだよな。

>>769 >>774ID:K4HRnnQqT
そいつどうせ「スポーツは害悪でしかない」のスレ主だろうな。
運痴スポーツオフを妨害し、散々潰して来た、一番の悪党野郎が、規制を一切受けないとはな。

776 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 16:38:21.73 ID:Z6oqOcQvO

悪質でない迷惑行為とかwwwwwwwww

777 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 16:45:19.56 ID:DkylXaiW0

>>776
コピペ誘導は、道義的には決して悪質だとは言えないだろ。

>>769 >>774ID:K4HRnnQqTの
「スポーツは害悪でしかない」スレ主が、この一年間に行ってきた
運痴スポーツオフ潰しの妨害行為の方が、道義的に遥かに問題あり過ぎだ。

778 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 16:48:07.93 ID:aVZphagC0

スレチ。
延々と続けるのは良くない。

779 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 16:59:23.59 ID:aVZphagC0

運動音痴板のいがみ合いをプロ野球板に持ち込まないで。

780 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 17:01:12.09 ID:SXXXmsyHP

規制前の断末魔か

781 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 17:03:16.28 ID:aVZphagC0

>>777が正論だけどな。

782 ：薔薇乙女 ◆JJqDY0m4d. ：2013/02/24(日) 17:12:44.06 ID:jSf6nZIs0

とりあえず、規制議論板の報告スレに来て異邦ジン=マグマ大佐さんに誤ったほうがいいですよw
全鯖規制をかけるってノリノリでハッスルしてらっしゃいますからw

ついのせられちゃってテンプレをコピペしちゃったんですよね。
そうですよね。

783 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 17:13:00.34 ID:SXXXmsyHP

学習しない基地外

784 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 17:15:26.11 ID:DkylXaiW0

>>782
それはどういう意味ですか？

785 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 17:18:35.05 ID:aVZphagC0

>>783
違うのではないか。
最大のワルは、誰がどう見たって逆恨みで規制を掛けたがってる
スポーツは害悪でしかないスレ主だ。

786 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 17:20:01.93 ID:aVZphagC0

これではスレチだ。
この問題を延々と続けるのは良くない。

787 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 17:20:19.01 ID:SXXXmsyHP

岩手の基地外臭スポ

788 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 17:22:18.59 ID:aVZphagC0

スレを荒らさないでいただけますか。

789 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 17:23:43.04 ID:aVZphagC0

運動音痴板のいがみ合いを、プロ野球板に持ち込まないでください。

790 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 17:25:06.68 ID:7Xzx2SRk0

>>789
なら、出て行って下さい。

791 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 17:26:24.17 ID:Z6oqOcQvO

ってかこのスレ自体板違いだと何度言えば

>>782
10月必死に謝罪して許されたばかりだから、今回はどう頑張ってもアウトでしょ

792 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 17:28:17.21 ID:DkylXaiW0

>>790
その方は、スレを荒らしてくる連中がいたから、注意してくれてるだけでは。

793 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 17:28:35.04 ID:SXXXmsyHP

785 代打名無し＠実況は野球ch板で 2013/02/24(日) 17:18:35.05 ID:aVZphagC0
>>783
違うのではないか。
最大のワルは、誰がどう見たって逆恨みで規制を掛けたがってる
スポーツは害悪でしかないスレ主だ。

789 代打名無し＠実況は野球ch板で 2013/02/24(日) 17:23:43.04 ID:aVZphagC0
運動音痴板のいがみ合いを、プロ野球板に持ち込まないでください。

矛盾(^_^;)

794 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 17:30:03.77 ID:aVZphagC0

運動音痴板のいがみ合いを、プロ野球板に持ち込まないでください。

795 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 17:34:47.75 ID:aVZphagC0

>>791
言っておくがこのスレはパート2だ。
前スレから長く続いており、プロ野球板にすっかり定着している。

796 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 17:36:33.46 ID:SXXXmsyHP

規制かかるまで相手してやるか

797 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 17:43:22.19 ID:DkylXaiW0

スレ違い、いい加減にしてほしい。

798 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 17:54:58.96 ID:SXXXmsyHP

え、だってお前臭スポでしょ？

799 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 17:57:06.36 ID:aVZphagC0

スレチのレスで、スレを荒らさないでいただけますか。

いつまでも運動音痴板のいがみ合いを、プロ野球板に持ち込まないでください。

800 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 17:58:58.84 ID:Z6oqOcQvO

去年「もう二度とマルチポストはしません」とか誓ったくせに、
今回「悪気はありませんでした」とかドヤ顔で言い訳したのが尚更悪質だよな
キチガイどころかサイコパスの域

801 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 18:00:13.39 ID:aVZphagC0

もう止めてください。

いつまでも運動音痴板のいがみ合いを、プロ野球板に持ち込まないでください。

802 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 18:01:56.29 ID:aVZphagC0

ここまでスレチのレスで荒らされては、どっちが荒らしなのか分からんな。

803 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 18:16:28.58 ID:SXXXmsyHP

規制、来たか、

804 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 18:17:19.89 ID:SXXXmsyHP

来てなかった

805 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 18:20:55.25 ID:aVZphagC0

もう止めていただけませんかね。

いつまでも運動音痴板のいがみ合いを、プロ野球板に持ち込まないで。

806 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 18:31:15.01 ID:SXXXmsyHP

いや、お前が持ち込んでんじゃん

785 代打名無し＠実況は野球ch板で 2013/02/24(日) 17:18:35.05 ID:aVZphagC0
>>783
違うのではないか。
最大のワルは、誰がどう見たって逆恨みで規制を掛けたがってる
スポーツは害悪でしかないスレ主だ。

789 代打名無し＠実況は野球ch板で 2013/02/24(日) 17:23:43.04 ID:aVZphagC0
運動音痴板のいがみ合いを、プロ野球板に持ち込まないでください。

807 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 18:33:43.11 ID:fjoswULx0

運痴板の争いをここでやるな

808 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 18:40:10.92 ID:fjoswULx0

>>768以降は運痴板の争いがこのスレにまで飛び火していますｗ

809 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 18:42:26.25 ID:S3fBGG9J0

不毛なスレやなあ・・・

810 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 18:43:13.86 ID:SXXXmsyHP

ID変えやがった、

811 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 18:43:32.56 ID:aVZphagC0

イイ加減に、もう止めていただけませんかね。

運動音痴板のいがみ合いを、プロ野球板に持ち込むのはやめてくださいませんか。

812 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 18:47:26.87 ID:fjoswULx0

>>810
ID変えただと？
俺は変えてねえよ

813 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 18:48:01.63 ID:SXXXmsyHP

814 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 18:48:50.40 ID:fjoswULx0

ここを荒らすなよ

815 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 18:51:53.13 ID:DkylXaiW0

>>813ID:SXXXmsyHP
しつこいな、粘着荒らし認定させてもらう。

816 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 18:55:32.86 ID:SXXXmsyHP

>>812
スマン

817 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 18:56:48.37 ID:Z6oqOcQvO

このID数からすると、ぷららとOCN以外にも回線持ってそうだな…
あるいは早速●つかい始めたか

818 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 18:58:42.38 ID:fjoswULx0

>>813
残念なことなのだが、こいつら真性荒らしどもは
絶対に規制されないんだよな・・・

819 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 19:00:53.12 ID:fjoswULx0

スレをご覧の皆さん

>>768以降は運痴板の争いがこのスレにまで飛び火していますｗ

820 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 19:09:36.55 ID:fjoswULx0

>>817
それは誤解だ
わて氏の提唱した「運動音痴スポーツオフ」の理念を支持する者が多いが正しい

それよりも、スレを荒らすのは止めてくれ

821 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 19:09:57.91 ID:SXXXmsyHP

スレの皆さんwww
お前しかいねーから

822 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 19:11:44.02 ID:SXXXmsyHP

>>820
誰も
「わて氏の提唱した「運動音痴スポーツオフ」の理念」
なんて言及してないけど、

823 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 19:14:00.59 ID:fjoswULx0

>>821
いったい、なにを寝言を言ってる
ここを見て書き込む人は多い
スレの主題に沿った書き込みをしろよ

824 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 19:14:45.91 ID:K4HRnnQqT

元々コピペ荒らし以外あまりレスしないスレだったけど、
全サーバー規制受けるほどの荒らしの拠点だったと暴かれた以上は、もうお終いでしょう。
まあ今後もコピペで埋めていくのなら、それはそれで面白いけどｗ

825 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 19:15:09.51 ID:fjoswULx0

>>822
スレの主題に沿った書き込みをしていただきたい

826 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 19:16:14.57 ID:fjoswULx0

>>824
スレの主題に沿った書き込みをしていただきたいですね

827 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 19:16:44.97 ID:aVZphagC0

イイ加減に、もう止めていただけませんかね。

運動音痴板のいがみ合いを、プロ野球板に持ち込むのはやめてくださいませんか。

828 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 19:18:17.33 ID:SXXXmsyHP

829 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 19:19:28.68 ID:fjoswULx0

>>828
スレの主題に沿った書き込みをしなさいよ

830 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 19:21:20.95 ID:DkylXaiW0

これはまだまだ荒れそうだな・・・。

831 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 19:23:39.63 ID:SXXXmsyHP

やだ

832 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 19:25:48.61 ID:fjoswULx0

スレをご覧の皆さんへ　閲覧上の注意

とても残念なことです

>>768以降は運痴板の争いがこのスレにまで飛び火して
スレが荒らされていますｗ

833 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 19:30:44.74 ID:fjoswULx0

>>824
>>823

834 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 19:39:31.85 ID:aVZphagC0

手の付けられない困った連中だよな。

荒らし申告して規制対象にしたくても、現状ではコピペ荒らしのみしか規制出来ないのが2ちゃんの悲しい現実だ。

835 ：わて：2013/02/24(日) 19:49:54.19 ID:yB9mIkxB0

連投さん
コピペ活動はもう止めて頂けませんか？

836 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 19:51:17.03 ID:SXXXmsyHP

何もしなけりゃお前がコピペしまくるだけだからな、

837 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 19:56:51.20 ID:fjoswULx0

>>835
大量の誘導の貼り付けが、2ちゃんねるサーバーの負担になる
2ちゃんに対する迷惑行為に相当した

これからもそれをやってしまったら、「スポーツは害悪でしかない」スレ主が付けねらってくる
そこまでは流石にやらんでしょう

838 ：わて：2013/02/24(日) 20:05:27.50 ID:yB9mIkxB0

あの、連投さん？
今回はもうやっちゃったんですよね？
ちゃんと謝りましょうよ

839 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 20:09:04.94 ID:aVZphagC0

規制板にチクったのはスポーツは害悪でしかないスレ主で確実だ。

ID:SXXXmsyHPは例の粘着スポーツ関係者かもしれない。

★130218 複数「日本の野球レベルが…」ｽﾚ誘導ｺﾋﾟﾍﾟﾏﾙﾁ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1361167650/43

840 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 20:12:51.01 ID:fjoswULx0

>>838
オレはわてさん支持者ですが、このスレの宣伝はしてません

841 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 20:18:55.77 ID:DkylXaiW0

＞規制板にチクったのはスポーツは害悪でしかないスレ主で確実だ。
＞
＞ID:SXXXmsyHPは例の粘着スポーツ関係者かもしれない。

その可能性大。

842 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 20:25:48.26 ID:DkylXaiW0

>>839
＞ID:SXXXmsyHPは例の粘着スポーツ関係者かもしれない。

その人物、例の粘着逆恨みスポーツ指導者の可能性大と見た。

843 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 20:29:06.18 ID:qm6oPF8B0

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844 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 20:41:34.16 ID:fjoswULx0

　
　
　
　
スレをご覧の皆さんへ　閲覧上の注意

とても残念なことです

>>768以降は運痴板の争いがこのスレにまで飛び火して
スレが荒らされていますｗ
　
　
　
　

845 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 21:03:18.35 ID:DkylXaiW0

>>817ID:Z6oqOcQvOは、わてさん支持者のフリをしている
裏切り者、アドバイザーじゃないか？

846 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 21:16:00.82 ID:DkylXaiW0

>>769ID:K4HRnnQqT＝「スポーツは害悪でしかない」スレ主

>>828ID:SXXXmsyHP＝例の粘着逆恨みスポーツ指導者

>>817ID:Z6oqOcQvO＝わてさん支持者のフリをしている裏切り者、アドバイザー

いかにも執念深そうな連中ばかりが揃ったな。
ネットで人の中傷だけが生き甲斐か、他にやることないのかコイツらは？

847 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 21:25:34.06 ID:fjoswULx0

連中がなぜか突如おとなしくなったなｗ

どうやら>>846が図星だったようだねｗｗ

848 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 21:32:56.86 ID:5Jg6ffFqO

星野の体罰体質は、島岡もだが、あの巨人の星の星ヒュウマのオヤジ一徹もありそうだ
星野が若手時代にコーチになった訳だし（笑）
しかも星の女房役だった伴がトレードで中日に来たわけだし
あの体罰イズムが、星野を形成したんだな（笑）
巨人の星時代はおとなしかったが（笑）

849 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 21:33:54.20 ID:DkylXaiW0

三人とも正体を完璧に暴いた。
そいつら正体を暴かれてビビッてしまって、ここに書き込めないみたいだ。

850 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 21:36:40.94 ID:DkylXaiW0

>>849の
> 三人とも正体を完璧に暴いた。
> そいつら正体を暴かれてビビッてしまって、ここに書き込めないみたいだ。

は>>846に続くレスです。

851 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 21:47:47.23 ID:fjoswULx0

>>846
こいつら揃いもそろって、なぜ怖気づいてんだろ(笑)

852 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 21:51:18.18 ID:aVZphagC0

これじゃあよ、どっちが本物の荒らしなのか？

まるで、あべこべだよな。

853 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 21:57:43.18 ID:fjoswULx0

みなさん
これで分かっていただけたのではないでしょうか

どちらが正しいのか・・・どちらが真の悪党なのか

854 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 21:59:17.47 ID:fjoswULx0

　
　
　
　
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とても残念なことです

>>768以降は運痴板の争いがこのスレにまで飛び火して
スレが荒らされていますｗ
　
　
　
　

855 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 22:27:44.27 ID:J7nqxSCP0

わてさん、どうぞ安心してください。
私たちの名誉が回復しましたよ！
私たちの正しさが、今夜見事に証明されました！
仲間が規制されたけど、俺たちが正しかったことが見事に証明された！

俺たち、わてさん支持者の名誉が回復した！

856 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 22:39:13.64 ID:Z6oqOcQvO

★130216 tcg 「コピペ爆撃」荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1360988948/373

ぷらら全規制にもかかわらず>>855のごとく生存
やっぱりぷらら以外にも回線あったのか

857 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 22:43:40.15 ID:fjoswULx0

同士が犠牲になる痛手を負ったが、それでも大変な収穫があった
運痴板の長らく続いた抗争に、今宵、終止符が打たれた
「スポーツは害悪でしかない」スレ主が、自身の非を事実上認めた

858 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 22:53:44.75 ID:J7nqxSCP0

>>856
わて氏の応援者は多いってのが真相だ。

スレの主題にあうレスを願う。
荒らすな！

859 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 23:00:29.54 ID:Z6oqOcQvO

と、転載コピペ、既出の発言の繰り返しや自分語りしか芸のない荒らしが申しております

860 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 23:02:12.95 ID:J7nqxSCP0

私怨から荒らしてるのは貴様たちだろうが！

861 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 23:24:33.08 ID:fjoswULx0

今夜で白黒が明確になったと言えるだろうな

規制こそされたが、だがそれでも俺達こそが正義だとハッキリした

862 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 23:25:02.26 ID:SXXXmsyHP

平常運転だな臭スポ

863 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 23:26:49.56 ID:fjoswULx0

悪党はここにレスしないでくれ
スレ違いのレスは止めてくれ

864 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 23:26:56.59 ID:SXXXmsyHP

震災で頭打ってキチガイ化しちゃったのかな

865 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 23:27:34.99 ID:fjoswULx0

　
　
　
　
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スレが荒らされていますｗ
　
　
　
　

866 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 23:37:23.97 ID:J7nqxSCP0

「スポーツは害悪でしかない」のスレ主は気の弱さが相変わらずだよな。
正体を見抜かれて怯えてるようだ。

規制を仕掛けるだけの嫌がらせしか能が無いとは、惨めなヤツだよ。

867 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 23:42:06.28 ID:GFLzwm2xO

ヘラヘラ笑いながら
「規制されようがなんだろうが俺が正義だ」

岩手サイコ自演ニートって感じだね

868 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 23:42:57.23 ID:7Xzx2SRk0

>>864
もっと前から暴れてます。例えば>>721。

869 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 23:50:39.97 ID:fjoswULx0

「スポーツは害悪でしかない」は、これでおしまいだろうなあ
主が逃げてしまったんだもの
全て事実だと認めてしまったと同じだよ

いや自演ではない
わてさんの支持者は少なくないよ
それに誘導は同義的にも問題は無い
警察沙汰になるような悪行じゃない

870 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 23:52:57.58 ID:fjoswULx0

それに誘導は道義的にも問題は無い
警察沙汰になるような悪行じゃない　に訂正

871 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 23:56:56.54 ID:fjoswULx0

俺はわてさん支持者のうちの一人
ニートは「スポーツは害悪でしかない」スレ主と、アドバイザーだろ
その二人には、ニートの疑いの強い状況証拠があるしな

872 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 23:57:58.97 ID:fjoswULx0

　
　
　
　
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スレが荒らされていますｗ
　
　
　
　

873 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:02:45.97 ID:7DPCsCQ30

体罰指導の「愛の鞭」理論ですね

874 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:06:46.40 ID:M4g23pj40

> 「スポーツは害悪でしかない」は、これでおしまいだろうなあ
> 主が逃げてしまったんだもの
> 全て事実だと認めてしまったと同じだよ

逃げちゃあいけねえよなあ、逃げちゃあさ

875 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:12:44.56 ID:JWLSiUGbP

臭スポ特定ワード「逃げ」入りました

876 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:14:20.85 ID:M4g23pj40

害悪スレ主の敵前逃亡で、わてさん支持者側の名誉を取り戻せた

855 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 22:27:44.27 ID:J7nqxSCP0
わてさん、どうぞ安心してください。
私たちの名誉が回復しましたよ！
私たちの正しさが、今夜見事に証明されました！
仲間が規制されたけど、俺たちが正しかったことが見事に証明された！

俺たち、わてさん支持者の名誉が回復した！

877 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:16:00.95 ID:M4g23pj40

>>875
またくだらぬ茶々を入れてらあｗ
逃げたぐらい誰だって言うだろ！

878 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:20:36.54 ID:Yn3pimXv0

今後もスポーツ指導者達に付け込まれ、荒らされるかもな。

でも土曜日までで十分出尽くしてると思うから、ま、いいんじゃないのかな。

879 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:20:41.62 ID:JWLSiUGbP

臭スポ特定ワード「わてさん」入りました

880 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:24:41.08 ID:JWLSiUGbP

臭スポ特定ワード「害悪スレ主」入りました

881 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:25:55.37 ID:M4g23pj40

> でも土曜日までで十分出尽くしてると思うから、ま、いいんじゃないのかな。

このスレの正しさが土曜日までの議論で立派に証明されてる
役割は果たしたと言っても良いぐらいだもんな

882 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:27:09.28 ID:JWLSiUGbP

昔からちっとも芸風が変わってないのな

883 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:29:20.37 ID:M4g23pj40

>>879-880
そんなもん、どっちもわてさん支持者の皆が使ってるワードだぜ
珍しくもなんともないぜ？
まさかそんなことで勝ち誇ってるのか？
変なスポーツ指導者だな

884 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:30:10.04 ID:zoaJ5Ji8O

規制された回線に盛岡OCNとあるけど
額面通り盛岡周辺に住んでいるという解釈でいいのかな

狂い方が尋常ではないし
これだけ範囲が絞り込まれてくると
もしかしたら心当たりのある人も出てくるかもしれないな

885 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:31:15.28 ID:6VWu8G4a0

◆臭スポ（臭スポーツ君）と呼称されるレス投稿者の特徴

・板違いの自演連投・マルチポスト・乱立を繰り返す
・オフ支援と称してスポーツオフのスレッドを潰しにかかる
・迷惑投稿を排除するとスポーツ界からの圧力・関係者扱いする
・迷惑投稿を指摘すると「嫌がらせ」扱いで連投する
・勝手にタイムリミットを設けた上、その間にレスがなかった場合の発言…「逃げた」「我々の理論の勝利」
・自作自演を認めるものの途中から否定し始める
・「敵の完敗」「我々の理論が勝利」が口癖、連投して自分の擁護を始める
・あらゆるものを敵対的に関係づける
・根拠がないことを指摘すると「スポーツ界の重鎮でない根拠を示せ」等と返す
・2011年夏頃から運動音痴板におけるレス投稿活動が活発化した模様
・活動時間帯は午前中から深夜と広範、稀に24時間以上に渡っての荒らし行為が確認される
・PC二回線と携帯電話を用いての荒らし行為を行っていると見られる
・連投規制などの理由でルーターリセットによるID変更を頻繁に行う
・規制逃れのために別IDを用いて自分自身を攻撃している疑いがある
・否定がなければ即ち肯定、という思考を持つ
・なお、当人ではないにも関わらず「自分は臭スポではない、証拠を出せ」といった発言を執拗に繰り返す板利用者が存在する

886 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:32:00.05 ID:M4g23pj40

>>882
なにを勝ち誇ってるの？
変な奴だな
よほど議論で勝てないのが悔しいんだな

それじゃ具体的に言ってみろよ！

887 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:33:28.28 ID:6VWu8G4a0

>>884
臭スポーツ君と遊ぼう part23
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1359199981/

438 最低人類０号 2013/02/24(日) 23:35:30.13 ID:DPX6RnEYP
149 永楽焼 ★ sage 2012/06/13(水) 14:35:38.10 ID:???0
>>144
dti.ne.jp 規制 No.2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1271064575/88-89
_2CH_nf\d+\.iwate-ip.dti.ne.jp

68 マグマ大佐 ★ 2013/02/24(日) 15:43:26.01 ID:???0
.s04.a013.ap.plala.or.jpは数的に微妙なので様子見。
.s27.a098.ap.plala.or.jpと岩手は全サーバ規制で。

_2CH_\.a098.ap.plala.or.jp
_2CH_\-ipngn\d+morioka.iwate.ocn.ne.jp

岩手に居ることは間違いなさそうだな

888 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:34:09.18 ID:6VWu8G4a0

◆「インターネットにおける臭スポーツ論法の特徴」

■特徴その１『居丈高』
儒教社会の影響なのか何なのか、ともかく最初に相手よりも格上だと宣言すれば相手が黙り込んで従うのが当然と思っている節がある

■特徴その２『質問返し』
自分が知らなかったり都合の悪い質問されると、逆に質問し返して誤魔化す

■特徴その３『話題逸らしの誤魔化し』
都合が悪いと自分の非を認めずに徹底的に誤魔化す
（つき合っていると討論自体が無駄になるので、こういう場合は話を本題に戻すことが大事）

■特徴その４『根拠のない決め付け』
討論で負けそうになると、その話題から飛躍をつづけて、
最後は砂漠の砂粒を数えさせるような泥沼にして、討論自体を腐らせるのが狙い

■特徴その５『罵倒』
主張が破綻し、誤魔化しも出来なくなると、相手を罵倒するだけになる
（論理的な会話はここに終結する）

■特徴その６『相手が逃亡したと思い込み一人で勝手に勝利宣言』
まるで子供のような行為だが、本当にこういった行動を取る

■終わりに
臭スポーツ的な投稿者はWeb上の討論で不利になると決まって同じ行動を取る
それはまるで同一人物が多人格を演技しているかのようだ

889 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:36:56.67 ID:M4g23pj40

>>884
アドバイザー、うざいな
俺は規制をされていないわて氏支持者だ
スレ違いになってる、いい加減にしてくれ

>>885
「臭スポーツ君と遊ぼう」の前々スレ？あたりでも指摘がある
それらは殆んど事実ではないと、否定されてることが多いはずだ

890 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:37:35.45 ID:M4g23pj40

>>888
「臭スポーツ君と遊ぼう」の前々スレ？あたりでも指摘がある
それらは殆んど事実ではないと、否定されてることが多いはずだ

891 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:39:23.83 ID:JWLSiUGbP

それらは殆んど事実ではないと、否定されてることが多いはずだ

ワロタww何語だよwww

892 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:40:47.01 ID:Yn3pimXv0

それならよ、事実だって証拠あんのかよ？
ないからじゃんかよ。

893 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:42:57.71 ID:JWLSiUGbP

>>890
そういう臭スポ最悪スレの前々スレの状況を即答出来る事が
お前が臭スポスレを熟読してるし臭スポだという証拠だと思うんだけどw

894 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:43:25.54 ID:Yn3pimXv0

>>887
但し岩手のみではないぞ。
ちなみに俺は東京のわてさん支持者だが。

895 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:44:49.42 ID:JWLSiUGbP

ぶっちゃけ見分けるポイントなんて腐るほどあるけどw
こんだけ特徴的なレス繰り返してるんだし

896 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:46:02.65 ID:M4g23pj40

>>893
アホか？おまえ？
大体その辺だって言ってるだけだろ？
ハッキリ答えてなんかいねえよ

897 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:46:57.34 ID:M4g23pj40

>>895
それを言ってみれば？
全部のレスがそうなのだな？

898 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:50:13.38 ID:Yn3pimXv0

スレ違い。

だがスポーツ指導者ID:JWLSiUGbPが狂いだすのも当然だよな。

だって論争で一度も勝てないんだから。

899 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:51:26.28 ID:JWLSiUGbP

>>897
全部いうのだるいし、、
とりあえず>>885と>>888で特徴の3割くらいかな

900 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:52:27.54 ID:JWLSiUGbP

臭スポ特定ワード「論争」入りました

901 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:52:30.32 ID:Yn3pimXv0

なんだ
どうして言わないんだ？
言えよ。

902 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:53:17.42 ID:Yn3pimXv0

なんだ
どうして言わないんだ？
特徴とやらをここで言えよ。

903 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:56:26.53 ID:Yn3pimXv0

>>900
バカバカしい。
論争なんて皆が使うセリフだろ。
なんなんだ、一体よお？

904 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:57:52.15 ID:l/Lh+gHk0

ちなみに自分は以前臭スポ君と遊んだことのある固定の者ですが
誰だかわかるかな？

905 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:58:46.28 ID:l/Lh+gHk0

ああ ID:JWLSiUGbPは俺な

906 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:59:12.28 ID:Yn3pimXv0

スレ違い。荒らすのはやめろよ。

907 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 01:00:25.70 ID:l/Lh+gHk0

>>903
使わねーよ、、

908 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 01:02:49.62 ID:Yn3pimXv0

スポーツトレーニングの論争で勝てなかったから、粘着してるのだろうと言っただけだがな。

909 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 01:04:58.77 ID:Q1IHOPkR0

>>884
まちBBSで、盛岡とは離れた一関などのスレでも、morioka.iwate.ocn.ne.jpがある。
岩手の他の地名はホスト名に出て来ないから、多分岩手県みんなこれなんですよ。
東京でOCN使ってる人が、みんな丸の内住みなんてことはないですよね？ｗそれと同じ。

でも、内陸の都市に住んでる可能性の方が高いんですよね。
去年12月の地震で津波警報・注意報が出た中でも、投稿を行っていた。
沿岸に住んでる可能性は低い。

910 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 01:05:40.52 ID:8ZZ0Pp6z0

　
　
　
　
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911 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 01:06:19.50 ID:l/Lh+gHk0

君が臭スポじゃないという証拠はあるの？

912 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 01:07:42.83 ID:Yn3pimXv0

但しオレは東京のわてさん応援者だけどね。

913 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 01:11:17.42 ID:Yn3pimXv0

だいいち誰が規制をされたかは分からんだろ？
臭スポ氏だと断定は出来ないだろ。
臭スポ氏の親戚さんも、わてさんを支持してるのだから。

914 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 01:15:58.62 ID:gWzNzj7O0

臭スポ特定ワード「親戚」入りました

915 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 01:17:47.27 ID:8ZZ0Pp6z0

ところでさぁ、「スポーツは害悪でしかない」スレ主はどうしたんだ？ｗ

弱腰な姿勢だがｗ

916 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 01:19:10.62 ID:8ZZ0Pp6z0

>>914
わてさんの支持者なら皆が知ってるぜ？

その程度の知識は

917 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 01:23:08.98 ID:8ZZ0Pp6z0

これを特に強く訴えたい

869 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 23:50:39.97 ID:fjoswULx0
「スポーツは害悪でしかない」は、これでおしまいだろうなあ
主が逃げてしまったんだもの
全て事実だと認めてしまったと同じだよ

いや自演ではない
わてさんの支持者は少なくないよ
それに誘導は道義的にも問題は無い
警察沙汰になるような悪行じゃない

918 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 01:27:02.09 ID:8ZZ0Pp6z0

　
　
　
　
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919 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 01:28:40.25 ID:Q3BLrx9T0

臭スポ君と遊ぶと何時も連投規制くらっちゃう
臭スポ君はどうやって連投規制回避してんだ？

920 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 01:31:19.46 ID:8ZZ0Pp6z0

俺も投稿規制があった
だからルータ再起動させた

とにかくスレの主題と無関係な書き込みは、ここを荒らしてることになる

921 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 01:32:26.81 ID:Q3BLrx9T0

ルータ再起動かー
勉強になるわー

922 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 01:40:43.96 ID:yvnAyMdD0

>>917について、あなたの意見が見られないようだな

923 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 01:47:31.43 ID:7eTpoUBVO

自主性なんか重んじたらひたすらゆとりになるだけ

924 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 02:21:19.43 ID:ysneiQuz0

ID:Q3BLrx9T0や「スポーツは害悪でしかない」スレ主みたいな
スレを荒らしてくる奴らを一人も規制に追い込めないとはorz
もしかしたら、また荒らされるぞ

925 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 02:32:42.59 ID:ysneiQuz0

ここが荒らされるのでは？と今後が心配、
2chのルールでは粘着荒らしを防ぐことは出来ないから
だけど・・このスレは役割を終えたとも言えなくもない

878 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:20:36.54 ID:Yn3pimXv0
　　今後もスポーツ指導者達に付け込まれ、荒らされるかもな。

　　でも土曜日までで十分出尽くしてると思うから、ま、いいんじゃないのかな。

881 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 00:25:55.37 ID:M4g23pj40
　　> でも土曜日までで十分出尽くしてると思うから、ま、いいんじゃないのかな。

　　このスレの正しさが土曜日までの議論で立派に証明されてる
　　役割は果たしたと言っても良いぐらいだもんな

926 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 03:27:44.79 ID:GR6Q0tAC0

ひどい荒れ方だ・・・。

927 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 03:49:06.62 ID:GR6Q0tAC0

荒らされまくって、荒らされ放題になる不安が出て来たのではないだろうか。

928 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 04:46:29.80 ID:G2O0CwyB0

この調子ではどうせ荒れるよ、ここは。
荒れ出したら止まらなくなる危険性濃厚。

まぁ確かに大方出尽くしてると思うし、ここは議論終わりでいいんじゃない？
見た限りではこれ以上の進展はなさそうだ。

929 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 06:40:34.66 ID:ysneiQuz0

>まぁ確かに大方出尽くしてると思うし、ここは議論終わりでいいんじゃない？
>見た限りではこれ以上の進展はなさそうだ。

ここまで荒れてしまっては日本ハムスレッドの二の舞になる
誰もが投稿し難いスレになってしまった・・
ここ何日か議論も停滞気味だったし、終了させていいのかもしれない
仮に続けたとしても、多分新たな展開は期待出来ない

930 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 06:47:46.09 ID:JWLSiUGbP

また逃げるのか

931 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 06:49:38.18 ID:ysneiQuz0

いつも逃げ出すのはあなた達だ
俺達は過去に議論で一度も負けたことは無い

932 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 06:54:09.50 ID:ysneiQuz0

わて氏と約束した
今後は言い争いはしないって
それをやったら、また運動音痴スポーツオフが妨害を受ける要因に成りかねない
言い争いだけは避けなければ

933 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 06:55:49.43 ID:JWLSiUGbP

臭スポの言い分そのものだな

934 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 06:56:56.89 ID:ysneiQuz0

彼らのコメントを見てきたからな
ほぼ似通って当然さ

935 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 07:00:25.25 ID:ysneiQuz0

あそうかぁ
これだってスレ違いになってるんだよな

俺もスレ違いレスを投稿している・・

936 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 07:04:36.98 ID:JWLSiUGbP

しょうがないよ
キチガイだし

937 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 07:07:37.70 ID:T6WSWiuFT

> 日本ハムスレッド

これも臭スポのせいで荒れたの？

938 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 07:09:50.80 ID:G2O0CwyB0

>>936-937
ほら、昨日の荒らしが再び現れたｗ
もうダメだろｗｗｗここはｗｗｗｗ

939 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 07:15:00.89 ID:JWLSiUGbP

臭スポが消えればすべて解決するのに

940 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 07:15:52.85 ID:ysneiQuz0

あなた達が荒らし出したことは明らかだろ

941 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 07:17:56.97 ID:G2O0CwyB0

＞あなた達が荒らし出したことは明らかだろ

まさにその通り！

942 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 07:18:16.43 ID:JWLSiUGbP

>>768
の報告にあるとおり
臭スポのマルチが元凶なのは明らかでしょ

943 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 07:19:24.42 ID:JWLSiUGbP

940 代打名無し＠実況は野球ch板で 2013/02/25(月) 07:15:52.85 ID:ysneiQuz0
あなた達が荒らし出したことは明らかだろ

941 代打名無し＠実況は野球ch板で 2013/02/25(月) 07:17:56.97 ID:G2O0CwyB0
＞あなた達が荒らし出したことは明らかだろ

まさにその通り！

天才的な自演だな

944 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 07:21:19.92 ID:G2O0CwyB0

お前たちがここを荒らした元凶。
だが2ちゃんの荒らしを守る、特殊な規約に手厚く保護されてるんだよな。

945 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 07:22:49.48 ID:G2O0CwyB0

自演じゃないな。
わてさん応援する人は結構居るんだよな。

946 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 07:24:58.72 ID:G2O0CwyB0

俺たちを敵視し荒らす奴らって、悔しいのだろうな。

俺たちとの論争で全然勝ち目が無いのがさ。

947 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 07:26:33.49 ID:JWLSiUGbP

勝ちとか負けとかどうでもいいから、、
臭スポをいじって遊べればね

948 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 07:27:38.28 ID:G2O0CwyB0

　
　
　
　
＞スレをご覧の皆さんへ　閲覧上の注意
＞
＞
＞とても残念なことです
＞
＞>>768以降は運痴板の争いがこのスレにまで飛び火して
＞スレが荒らされていますｗ
　
　
　
　

949 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 07:31:13.23 ID:ysneiQuz0

このくらいにしたらどうですか

こんなこと遣り合ってても意味が無い

>>947
それならどうして今まで黙っていた？
何故行動起こさなかった？
かなり前から、俺達が居ると知っていたはずだが？

950 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 07:36:17.38 ID:JWLSiUGbP

>>949
俺は知らんかったし
臭スポがここに居るの気がついたの昨日だし

951 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 07:36:56.34 ID:ysneiQuz0

> これを特に強く訴えたい
>
> 869 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/24(日) 23:50:39.97 ID:fjoswULx0
> 「スポーツは害悪でしかない」は、これでおしまいだろうなあ
> 主が逃げてしまったんだもの
> 全て事実だと認めてしまったと同じだよ
>
> いや自演ではない
> わてさんの支持者は少なくないよ
> それに誘導は道義的にも問題は無い
> 警察沙汰になるような悪行じゃない

952 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 07:37:51.73 ID:ysneiQuz0

短文レスなのに間が空きすぎ

953 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 07:43:00.76 ID:ZiHKUy5K0

いや君と違って出勤前の準備で忙しいんだよ
歯磨きとか着替えしなきゃなんないし

もっというと9時以降は仕事でレスできないからね

954 ：さぼφ(-ω-`) ◆logout225. ：2013/02/25(月) 07:43:47.47 ID:ZiHKUy5K0

面倒だからハンドル付けるか

955 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 07:45:29.56 ID:GR6Q0tAC0

苦しいいいわけだ、間が開きすぎでしょうな

956 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 07:47:27.19 ID:GR6Q0tAC0

>>953のレスを打つのだって、どのように誤魔化すか考えていて遅かったんじゃないのかな？

957 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 07:51:13.92 ID:GR6Q0tAC0

ID:ZiHKUy5K0
偶然にしては全てが出来すぎだよ
あんたの言い訳はな。

958 ：さぼφ(-ω-`) ◆logout225. ：2013/02/25(月) 07:54:04.77 ID:O2/E6tz80

俺だって回答に半日以上待たされた時があったんだけど

959 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 07:54:43.07 ID:GR6Q0tAC0

貴方は関係ない。

960 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 07:56:20.59 ID:GR6Q0tAC0

ID:ZiHKUy5K0は沈黙してしまった。
勝負はついたよ。

961 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 07:58:56.96 ID:GR6Q0tAC0

さぼ氏、あなたは返せなくなった。
勝負はついた。

962 ：さぼφ(-ω-`) ◆logout225. ：2013/02/25(月) 07:59:15.23 ID:NgFl/vZw0

いや俺が ID:ZiHKUy5K0だけどw
ついでにいうと ID:JWLSiUGbPも
↓見えない？

954 さぼφ(-ω-`) ◆logout225. sabo 2013/02/25(月) 07:43:47.47 ID:ZiHKUy5K0
面倒だからハンドル付けるか

963 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 08:00:54.90 ID:GR6Q0tAC0

さぼ氏、あなたは返せなくなった。
勝負はついたよ。

964 ：さぼφ(-ω-`) ◆logout225. ：2013/02/25(月) 08:01:22.85 ID:NgFl/vZw0

勝負はついた、宣言きたか、

■特徴その６『相手が逃亡したと思い込み一人で勝手に勝利宣言』
まるで子供のような行為だが、本当にこういった行動を取る

965 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 08:02:23.57 ID:GR6Q0tAC0

あなたは一度も俺たちに勝てなかったよな
あなは俺たちに脅え逃げてばかりいた。

966 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 08:03:21.68 ID:GR6Q0tAC0

誤記修正

あなたは一度も俺たちに勝てなかったよな
あなたは俺たちに脅え逃げてばかりいた。

967 ：さぼφ(-ω-`) ◆logout225. ：2013/02/25(月) 08:05:59.28 ID:3OjgoRem0

勝負はついたとか逃げたとか勝手にレッテル貼りすんのは構わないし
臭スポ君はそれで満足っていうか納得しちゃうんだろうけど

支援者？臭スポ集合体？以外の人が見た時に
「何言ってんだコイツ？」って思われるよ？

968 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 08:06:27.87 ID:GR6Q0tAC0

あなたは一度も俺たちに勝てなかったよな
あなたは俺たちに脅え逃げてばかりいた。

969 ：さぼφ(-ω-`) ◆logout225. ：2013/02/25(月) 08:14:34.16 ID:3OjgoRem0

コピペするしか出来無くなったか

970 ：さぼφ(-ω-`) ◆logout225. ：2013/02/25(月) 08:31:26.42 ID:XddC4ZEp0

間が開きすぎでしょうな

971 ：ぅl=2.0 ◆UNI2.0Pr.Q ：2013/02/25(月) 10:03:18.02 ID:s0uWzHYBP

ただ独りによる自演だと確定した！本当に嬉しかった！

わてさん支持者でも何でもない支援者(笑)はただ独りしかいないのが

運営によって明らかになった！本当に嬉しかった！

だせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ嬉しかった！

運営にも嫌われていた！本当に嬉しかった！

《まとめ》
【通常】
\.s27.a098.ap.plala.or.jp 227res
\.s04.a013.ap.plala.or.jp 5res
ipngn\d+morioka.iwate.ocn.ne.jp 3res

またも運営への言い訳がﾌﾞｻﾞﾏだった！本当に嬉しかったｗｗｗｗｗｗｗｗ

972 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 10:05:08.90 ID:yUT5MuXp0

「スポーツは害悪でしかない」スレ主が約一年間に渡った
運痴スポーツオフ潰し・妨害荒らしの主犯だったと、自ら認める姿勢を取った
それが判明しただけで十分ではないのか
オフ荒らしの濡れ衣を晴らし、汚名を返上出来たのだから

さぼ氏だって、言い合いに一度も勝った事実無しを認めたようなものだ
そんなの見れば誰だって分かる
もはやこれ以上の応酬はしてはいかんと思う

973 ：ぅl=2.0 ◆UNI2.0Pr.Q ：2013/02/25(月) 10:05:55.19 ID:s0uWzHYBP

全国に支持者はおらず岩手にただ独りしか居ない事が明らかになった！

本当にうれしかった！！！

974 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 10:07:14.73 ID:yUT5MuXp0

＞ただ独りによる自演だと確定した！本当に嬉しかった！

＞わてさん支持者でも何でもない支援者(笑)はただ独りしかいないのが

＞運営によって明らかになった！本当に嬉しかった！

ええ？明らかになどなってませんが？
おれだって支援者の一人だ

975 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 10:08:36.55 ID:yUT5MuXp0

ぅl=2.0 ◆UNI2.0Pr.Q
荒らしてるのはどう見たってお前らだ

976 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 10:11:20.80 ID:yUT5MuXp0

ぅl=2.0 ◆UNI2.0Pr.Q
もはやこれ以上の応酬はしてはいかんと思うから、止めて欲しい

昨夜から最低でも同時間帯に三つのIDは記録されてると思うが
つまり他にも支援者は居るってことだ

977 ：ぅl=2.0 ◆UNI2.0Pr.Q ：2013/02/25(月) 10:13:05.93 ID:s0uWzHYBP

運営も下痢豚ｽﾎﾟをｺﾞﾐだと思っているのが明らかになった！

本当に嬉しかった！

nf\d+\.iwate-ip.dti.ne.jp
\.s27.a098.ap.plala.or.jp 227res (ぷららのs27は岩手と判明ｗｗｗｗｗｗｗｗ)
ipngn\d+morioka.iwate.ocn.ne.jp
ac244193.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp(岩手ｗｗｗｗｗｗｗ)

978 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 10:15:07.80 ID:yUT5MuXp0

ぅl=2.0 ◆UNI2.0Pr.Q
もはやこれ以上の応酬はしてはいかんと思うから、止めていただけないだろうか

昨夜から最低でも同じ時間帯に、ID三つは記録されてると思う
つまりもっと他にも、支援者は存在するってことだよ

979 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 10:17:14.59 ID:yUT5MuXp0

なにせ合計で三つものIDが規制対象になってる

だがそれでも昨夜から、最低3つのIDは存在してるんじゃないかな？

980 ：ぅl=2.0 ◆UNI2.0Pr.Q ：2013/02/25(月) 10:19:27.71 ID:s0uWzHYBP

同時間帯に三つのIDなど岩手の下痢豚ｽﾎﾟが

他にも独りで複数回線契約してるだけだったのが明らかになった！

本当に嬉しかった！

まだ残ってる回線もこのｽﾚｯﾄﾞのを見てもらって

岩手だと判明するのがあればそれも規制してもらえばいいと思った！

981 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 10:21:00.21 ID:yUT5MuXp0

合計で六つの回線契約をしてるって言うのか？
ありえんよ～そんなバカな

982 ：ぅl=2.0 ◆UNI2.0Pr.Q ：2013/02/25(月) 10:22:27.11 ID:s0uWzHYBP

え？何で3つのIDが規制対象になったのがわかったんだ？

3つの回線の契約者ならともかく。

もしかしてお前3つの回線の契約者なのか？

下痢ｽﾎﾟが自演をやっと認めた！本当にうれしかった！

983 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 10:23:50.83 ID:yUT5MuXp0

ぅl=2.0 ◆UNI2.0Pr.Q
あんたは>>972を避けてるようにしか見えないが・・・？

984 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 10:25:15.73 ID:yUT5MuXp0

あれ？三つ規制じゃないの？
規制議論板の説明はそう見えたけど？

985 ：ぅl=2.0 ◆UNI2.0Pr.Q ：2013/02/25(月) 10:25:33.82 ID:s0uWzHYBP

俺は初めて書く板なのに俺が誰かわかっているようだった！

運営も下痢豚ｽﾎﾟをｺﾞﾐだと思っているのが明らかになった！

本当に嬉しかった！

＞981 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 10:21:00.21 (p)ID:yUT5MuXp0(7)
＞合計で六つの回線契約をしてるって言うのか？
＞ありえんよ～そんなバカな
↓
nf\d+\.iwate-ip.dti.ne.jp
\.s27.a098.ap.plala.or.jp 227res (ぷららのs27は岩手と判明ｗｗｗｗｗｗｗｗ)
ipngn\d+morioka.iwate.ocn.ne.jp
ac244193.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp(岩手ｗｗｗｗｗｗｗ)

あった！本当にうれしかった！

986 ：ぅl=2.0 ◆UNI2.0Pr.Q ：2013/02/25(月) 10:27:38.15 ID:s0uWzHYBP

3つの規制がこの板の3つのIDである事が

何で削除人以外にわかるの？

3つの回線の契約者ならともかく。

もしかしてお前3つの回線の契約者なのか？

下痢ｽﾎﾟが自演をやっと認めた！本当にうれしかった！

987 ：ぅl=2.0 ◆UNI2.0Pr.Q ：2013/02/25(月) 10:30:05.12 ID:s0uWzHYBP

＞979 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 10:17:14.59 ID:yUT5MuXp0
＞なにせ合計で三つものIDが規制対象になってる

下痢ｽﾎﾟが自演をやっと認めた！本当にうれしかった！

下痢ｽﾎﾟが自分が今回規制された3つの回線の契約者であると認めた！本当にうれしかった！

988 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 10:30:20.90 ID:quu0jzIy0

あの説明は三つ規制対象なのでは？

989 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 10:31:26.20 ID:quu0jzIy0

ぅl=2.0 ◆UNI2.0Pr.Q
あんたは>>972を避けてるようにしか見えないが・・・？

990 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 10:34:54.55 ID:quu0jzIy0

ぅl=2.0 ◆UNI2.0Pr.Q
あんたは>>972を避けてるようにしか見えないが・・・？

どうして？

991 ：ぅl=2.0 ◆UNI2.0Pr.Q ：2013/02/25(月) 10:35:42.56 ID:s0uWzHYBP

百回をこえるぐらい説明した

992 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 10:36:07.54 ID:quu0jzIy0

ぅl=2.0 ◆UNI2.0Pr.Q
あんたは>>972を避けてるようにしか見えないが・・・？

どうしてでしょう？

993 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 10:42:15.70 ID:quu0jzIy0

ぅl=2.0 ◆UNI2.0Pr.Q
あんたは>>972を極端に恐れ、避けてるようにしか見えないがなあ・・・？

どうしてでしょうか？

994 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 10:44:05.98 ID:quu0jzIy0

ぅl=2.0 ◆UNI2.0Pr.Q

あんたは>>972を極端に恐れ、避けている。

あんたの負けだ。

995 ：ぅl=2.0 ◆UNI2.0Pr.Q ：2013/02/25(月) 10:44:44.72 ID:Ewb+rKerO

>>988
3つのIDが規制になったとはどこにも書いてないが？

あとごめん手が滑って運営にここのｽﾚの下痢ｽﾎﾟに良く似た(笑)ｶｷｺの人も
ひょっとしたら岩手なんじゃないかと思って(笑)、
監視対象に加えてもらえるといいなと思って、
運営に伝えてきちゃった(大爆笑)。手が滑って(爆笑)。
↓
73 ：名無しの報告：2013/02/25(月) 10:35:04.48 ID:6VTGI5eCP
監視対象というか、今回のと同一人物がまだここにいるので、

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1350662506/

これも岩手なようなら、ちょっと見てみてくださーい。

996 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 10:46:22.82 ID:quu0jzIy0

ぅl=2.0 ◆UNI2.0Pr.Q

>>972を避けているのはどうしてだ？

997 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 10:47:00.83 ID:2je1YNZ+0

ぅl=2.0 ◆UNI2.0Pr.Q
さぼφ(-ω-`) ◆logout225.
スポーツは害悪でしかない　スレ主　三人揃って完敗だよｗ

ぅl=2.0 ◆UNI2.0Pr.Q
さぼφ(-ω-`) ◆logout225.
スポーツは害悪でしかない　スレ主　三人揃って完敗だよｗ

998 ：ぅl=2.0 ◆UNI2.0Pr.Q ：2013/02/25(月) 10:47:10.64 ID:Ewb+rKerO

>>992-994
何百回と説明したのに、どっかで見た失礼な態度だな。

お前もしかして臭ｽﾎﾟっていう失礼な岩手の下痢豚なんじゃね？

頭きて、つい手が滑っちゃったよ。

999 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 10:48:15.13 ID:quu0jzIy0

ぅl=2.0 ◆UNI2.0Pr.Q

>>972をいつまでも避けているのはどうしてだ？

1000 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/02/25(月) 10:48:47.03 ID:2je1YNZ+0

おわり

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