精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・4

精神論　　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

精神論（せいしんろん）とは、人間の精神力が、物質的な劣勢を、跳ね返せるとの立場を指す。
もちろん、ものごとの勝敗が物質だけで決まるものではない以上、精神力によって物質的劣勢を
はね返した事例は数多く見られる（スポーツでよく見られる「固くなりすぎたのが敗因」「気合負け」
といったもの）。しかし、常識的にはね返せないのが当然と見られるほどの物質的劣勢を
精神力ではね返せると信じ、また信じることを推奨・強制する場合、「精神論」として批判の
対象となる。事例によっては根性論と呼称する場合もある。
例
* 第二次世界大戦中の大日本帝国および日本軍の行動。
　　　「進め一億火の玉だ」「国民精神総動員」「欲しがりません勝つまでは」などの標語と共に
　　　用いられた。しかし精神論が戦局に影響を与えた場面はほとんど無い。（日々の訓練に
　　　おいては多少なり役だった可能性はある。）緒戦では作戦レベルの勝利をいくつか得たが、
　　　これは奇襲に代表される知力を凝らした作戦や、激しい訓練を経て得た経験の賜物である。
　　　ミッドウェー海戦以降、日本軍が劣勢になると、さらに精神論による戦局の打破が強調される
　　　ようになった。インパール作戦は精神論を前提として立案されたともいえる。最後には特攻に
　　　昇華した。

* 生長の家は、「信仰する者は、広島で被爆しなかった」と述べる。
* タリバン。イスラム教を確信することで、緒戦では米軍の軍用ヘリコプターを追い返した。
* 「病は気から」。広島の被爆者が入所する施設を、当時の中曽根康弘首相が訪問し、入所者に
　　　このように発言して、問題化した。
* 1980年代以前の学校運動部。身体を極限状態に追いやることが、精神力を鍛えると信じられた。
　　　却ってそれで、身体を壊す者が続出した。根性論とも。例としては「運動中に水を飲むな」
　　　「具合が悪くなっても練習を続けさせる」等。前者は脱水症状、後者は熱中症などに陥る
　　　可能性があり、死に至ったケースも少なくない。

　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E8%AB%96

前すれ：
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1183282904/

八紘一宇の精神で頑張ろう！

心頭滅却して精神力で不況を乗り切ろう！

受験勉強では根性が必要なのは常識な。

駄目な奴ほど根性を否定する。
これ常識な。

>>3-6
頭悪いやつｗｗｗ八紘一宇にど根性？アホか！

失敗したら根性が足りないんですねw

>>8
いいえ、足りないのは信心とお布施です

精神力根性党へ投票しよう！

公明党創価学会

日本社会で受け入れられないもの＝自由＝情熱＝性欲＝セックス

これぞ真実

世界はセックスで動いています。
しかし日本人はそれを否定したがる。
だから日本人は嘘つきだと思う。

>>12
公明党員？

ヤマト魂は精神力だ！

なぜ、プライドの傷ついたオッサンは、教育を語りたがるのか？
それは専門分野がないからだ。
金融や化学を語るには、知識がいる。勉強が必要なのだ。
だからオテアゲ。
しかし、どんなことを言っても意見になる教育論はまさにプライド回復にピッタリだ。
パッとしない負け組・・・・・・・

>>13
僕は基本的に宗教を信じません。

ネイティブアメリカンと同じく自然崇拝なので、公明党ではないです。

現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。民主主義国家では
ありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキーが行われている国であり、本当の意味での
国民の代表者が政治を行っていない。彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。
　
なぜ多くの日本国民が、未だに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの「泥棒政治」
であることに気がつかないのだろうか？ この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や
官僚など支配層の人々の卑しさは余りにも異常だ。彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまで
やってきたのは、国民の税金を使って、
┌────────────────────────────────────────┐
│●　車が通らない高速道路 　 　 　　 　 　　　　　　　　　●　ただ水を貯めるだけに存在するダム 　|
│●　野菜を運ぶためだけの地方空港 　 　 　　　　　　　●　誰も利用しない市町村ホール.　　　 　 │
│●　官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└────────────────────────────────────────┘

などをつくることだけではなかったか？そして.これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートを
もらいそれで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。　公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社
などの準政府部門の隠れ債務を加えればその額は実は2000兆円という説もある。その結果日本の国債の
格付けはアフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。
それなのに泥棒たちは未だに借金をやめようとしない。 国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、
年金カットや増税策を推し進めている。それなのに、なぜ、あなたは怒らないのか？　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「泥棒国家の完成」 米経済誌「フォーブス」 ベンジャミン・フルフォード著

warewareha それがすべてだが、、、、、

それ以外はない。。。。スズカファインの監視成功　　冤罪の自白教養成功
　　　　　　　　　　　同僚ムケチン裏金告発阻止いやがらせすとーかー残念失敗。

お前ら根性論に相当なアレルギーをもってらっしゃるみたいだが
あしたのジョー読んでみ。
体の底から熱いものが溢れるのを感じるぜ・・・・

根性論にアレルギーのある奴は総じてマイナス思考なんだよ。
いやだ無理だと思いながら仕方なくやっとるから、頑張る意味が分からんのさ。

★精神修養目的で修業の地の滝壺目指した元フライ級チャンピオン、亀田弟戦を前に死亡
　2009年4月13日22時59分

　１３日午後６時半ごろ、大津市葛川坊村町の比良山系の「三ノ滝」で、滝つぼに男性が沈んでいるのを、
通報で駆けつけた滋賀県警大津北署員が発見した。男性は滝から引き揚げられたが、すでに死亡していた。

　同署によると、男性はプロボクサーで元東洋太平洋フライ級王者の小松則幸さん（２９）＝大阪府寝屋川市。
小松さんは精神修養の目的で数人の仲間と三ノ滝を見に行こうとしたが、山道が険しく、小松さんだけが
滝に向かったという。小松さんが戻ってこないため、仲間が警察に通報した。三ノ滝は修行の地として
知られている。

　小松さんは、グリーンツダボクシングクラブ（大阪市）所属。９７年９月にデビューし、０２年と０５年に
東洋太平洋フライ級の王者になった。５月１３日に亀田大毅選手と対戦する予定だった。

http://www.asahi.com/national/update/0413/OSK200904130084.html

命を大事に．．．

ダメンズオヤジにはいい加減にしろ！と言いたい。
勝利を知るカチグミオヤジにのみ、学ぶ価値を見出す。

負け組オヤジはオレに優越感を与えてくれる最上のピエロだ。
そろそろコンプレックスが溜まってきたので、そういう人を見たい。

星野仙一は根性論精神論者。

勝ち組の人は過労死ギリギリの数年間を過ごしてるもんだよな。
そんな高いレベルのことを根性もそれなりでさらっとこなすスマートさを持っているもんだ。
一般人は本気で気合入れないと出来ないことだらけなのに

根性とは意欲。

好きなことなら耐えられるもの。

意欲は確かにそう。でもそれだけではない。
好きでい続ける努力と、嫌になったときに励ましになる何かを用意しておくなどなど
自己管理能力だよね。
自分の意欲すらコントロールできないと苦労する。

「根性見せろ」と交番襲撃　少年４人逮捕

　　交番に石を投げつけたとして、警視庁少年事件課と田無署は公務執行妨害と器物損壊の疑いで、
　　東京都東久留米市のガラス工の少年（１７）ら１４〜１７歳の少年４人を逮捕した。
　　同課によると、全員が容疑を認め、「仲間に気合いが入っているところを見せたかった」などと供述している。

　　同課の調べによると、４人はバイク２台に分乗し、２月９日午前５時１０分ごろ、
　　同市野火止の警視庁田無署野火止交番で石を投げて警察官（５２）の公務を妨害したほか、
　　出入り口の窓ガラス（８万円相当）を割った疑いがもたれている。

　　同課によると、４人は不良グループのメンバーで、同日午前３時ごろ、
　　先輩の少年（１７）から「根性見せろ」と言われたため、パトカーを振り切って逃げることを計画。
　　包丁を振り回し、タクシーのフロントガラスやコンビニエンスストアのガラスを割るなどしていたが、
　　仲間から「それだけか」と言われたことから、交番の襲撃を思いついたという。

　　４人のうち２人は、野火止交番を襲撃する直前にも、田無署東久留米駅前交番に止めてあった
　　自転車の書類収納箱（９０００円相当）を金属バットでたたき壊したとして、器物損壊の疑いで逮捕されている。

産経新聞　2009.4.23 12:12
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090423/crm0904231212021-n1.htm

なるほど、宗教は、人々の悩みや苦悩の現実をその個人の脳内の問題、自意識の問題、
気の持ちようの問題、人格の良し悪しの問題に還元するという意味で、それは現実社会に
とって無害で、同時に、その現実を事実上擁護してくれるという点で有益でさえあるが、
宗教が提起する問題を個人の脳内に還元せず、現実世界の、歪んだ社会や経済などの
問題として受け取ろうとする考え方は危険極まりないということなら、そのとおりかもしれない。

たしかに、うつ病患者に、あなたの苦悩は全部あなたの脳内に起因する問題だよと言い包めて
薬漬けにする医者は既成社会にとって無害であり有益であるが、うつ病患者をとりまいている
ストレス社会を問題にする政治思想家は、なるほど、体制を脅かす危険分子であることになる。

そういう政治思想は邪悪なものとして教えなくてはいけないし、直ちに排除しなくてはいけない。

努力房と学歴房と自己責任房
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1241144208/

中学の技術の時間、金属加工で電気スタンドを作ったんだ。
デザインは各自自由といわれていたのだが、
曲線を多用した物を作るのが暗黙の了解となっていた。
大した工作機械もないのに、金属に曲線を作るのは難しい。ましてや厨房。
俺は当時軍事オタで、戦闘機は曲線形にすると性能は上がるが、
工作難易度があがり、生産性が悪く、技術が低い者が作ると逆に性能が下がる。
だから、なるべくシンプルに作るべきというエピソードを読んで、
一人、可能な限り曲線を使わないシンプルなデザインにしたんだな。
そしたら、どれもデコボコな変な曲線を付けた物だらけのなかで、一番洗練された物ができた。
担任その他通常科目の先生や父兄にも評判だったから、多分白眉だったと思う。
時間も余って、友達の分を2個3個作れる余裕が生まれるくらい生産性も良かった。
ところが技術は最低の成績を付けられた。
理由は「手を抜いて簡単に作ったから。」
どうやら、みんなが曲線を作るのに悪戦苦闘しているなら、
一人だけサクサクっと進めてしまったのがダメだったらしい。

今は技術屋やってるが、いかに、工数と部品点数を減らすかを考える毎日
ものつくりの考え方としては、
やはり技術の先生よりも、俺の方が正しかった。
品質を維持しながら工数と部品数を減らすのに胃が痛くなるほど根性を要求されるから、
根性自体は否定しないんだがね。

はーじーめのいっぽ
かけ声でとまる子供の頃の遊び
ぽのタイミングによっては維持が辛い体勢の時もある
それを狙うかけ声の子やわざと空に浮かぼうとする子
お互いに意地悪を楽しもうとゆう雰囲気があり
罰なし賞なしなのに真剣勝負でもあった
楽しめる者が勝者だったのだ

>>1
＞生長の家は、「信仰する者は、広島で被爆しなかった」と述べる。

谷口はサル知恵の宗教家だったから困る。
彼ほど中途半端に皇室を崇拝して、皇室に迷惑がられる存在は未だ嘗てない。

根性って言われたほうがよほど楽な気がする。
ああ根性なんだな、でいいじゃん。
「おまえこの仕事すきなんだろ！疲れてるはずねえだろ！」なんて言われた日にはどうしよう。
ぶっちゃけ嫌いです→じゃあやめろ→すみません生活あるんで根性で頑張ります。
結局根性でいいよもう

自分自身の糧にするだけなら根性でも熱血でも努力でめ、何でも好きにやってくれてかまわないよ
ただ、他人にそれを強制するなよ
主義主張の押し付けは迷惑以外の何物でもないってことを理解してくれ

「お前の自由にやらせてるわけだが、いつ結果が出るんだ。」
と言われるとほんと辛い。
「結果はともかくとして根性を見せてみろ。」
と言うほうがまだ優しさがある。

★「男なら根性見せろ、ダイブしろ」川に入らせ男性死なす　男２人を逮捕

　埼玉県警岩槻署は１９日、傷害致死の疑いで、蓮田市黒浜の外壁工、
渡辺勝之（３８）と北本市宮内の外壁工、吉沢貴志（２９）の両容疑者を
逮捕した。

　岩槻署の調べでは、渡辺容疑者らは１９日午前４時５０分ごろ、
蓮田市黒浜の駐車場で、同市の新聞配達員の男性（３９）を殴るなどし、
約３０分後、同市城の元荒川左岸でさらに暴行を加えて、
「男なら根性見せろ、ダイブしろ」と迫って川に入らせ、死なせた
疑いが持たれている。

　岩槻署によると、渡辺容疑者と吉沢容疑者は仕事仲間。男性は
渡辺容疑者の中学時代の先輩で、事件前に蓮田市内の飲食店で偶然出会い、
３人で酒を飲んでいたが口論になったという。

　飲食店の付近の住民から「けんかをしている」と１１０番通報があり、
駆けつけた署員が渡辺容疑者らを発見。渡辺容疑者らが「けんかした。
相手は川に入った」などと供述したため調べたところ、男性が川に
浮いており、死亡が確認された。

　渡辺容疑者らは「先輩風を吹かすので面白くなかった。首まで川に入るのを
見て帰った」などと供述しているという。

産経msnニュース　2009.5.19 21:05
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090519/stm0905192107021-n1.htm

これまでの経験上、上が精神論や根性論を語るようになったらもう末期だな。
にっちもさっちもいかなくなって、結局はそれしか言えない状態ということ
だから。

俺なら上がこんなこと言いだした時点で見切りをつけて次に行くよ。
無理無謀な仕事にいつまでも付き合いきれませんし、心中する気もありませんので。
どうぞ、私を更迭して他にできる人間を入れてください。そんなのがいれば
の話ですが。それとも貴方がやりますか？誰かの受け売りをさもご大層に
語って先輩風を吹かすしか能がなさそうですが。

そもそも根性や精神って言葉にできるものではないと思うよ。
大体、ご大層なものやもっともらしいものをいちいち掲げるという事自体、
それだけ普段から厄介でままならない状況である証拠だ。

何かに実務的に打ち込んでいく中で、自然と培われていくのが根性・精神ってものじゃないのか？
私はスパルタとか変に厳しいものは嫌いなのだが、その理由は
「それこそが素晴らしい、美しい、それ以外のものには絶対にない」
という考え方だ。
何故、そうでなくてはならない？それ以外のものがあってはいかんのか？
大体、そういう手合いに限って自分には甘いヘタレが多いのだ。
ちなみに、私はガチな性格だと言われるけど実際にはそうでもない。

みんな勝手なイメージで人間や物事を捉えすぎる。で、結局はおかしく歪んでいくんだよ。
所詮、みんな大した事ないんだから“普通に”やれれば、それに越した事ないと思うよ。
でもいるんだよね…「いいとこ取りのエエカッコシイ」ってのが。

俺も根性論はあまり好きじゃない。
でもハードルがやたら低い人もいるからねぇ。
死活問題になるほどにハードルが低い人にマイペースで頑張れっていえない。
2chはそういう連中ばっかだから思い切って批判できない。

>>41
それじゃ、あなたもその口で？
ＩＤぐらい堂々と出したら？

根性っていうけど
例えが悪いが昔と今じゃ
サバンナの野性動物と動物園の動物位
生きてる環境が違うわけで…

根性が足りないんじゃなくて
オサーン連中の言う根性が多少なくたって
殺されやしない世の中なんだから仕方がない

そもそも根性ってのはイザって時にふんばれる底力な訳で、
日常的にアドレナリン噴出しまくってふんばってるもんじゃない。
だが今の日本だと、毎日サビ残、終電まで仕事、休日出勤当たり前、
理不尽な要求もイエスオンリーで毎日退職するまで全力疾走出来ない奴は
根性無しとされてる風潮がある。
要するに会社にとって都合の良い奴隷根性論が現代日本の根性論。

たしかに「どんな要求にもYESと答えるのが社会人としての常識」だもんね。
恐ろしい国だな。

結局は比較論なんだろね。
みんなが出来てて一人だけ出来てない、となれば根性なしか無能なんだよ。
根性を出しさえすればお前もまともだ！という意味合いで叱られるのはまだ救いがあるんだよね。
無能扱いされる前に何とかしたほうがいい。

根性なきゃ生きていけない。

んなーこたない

気が強い人間じゃないと大成しないことは確かだな。

学歴房と努力房と自己責任房2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242745872/

不戦(戦わず)敗を誓い、現実への眼差しは反されたままだ。
　　 　
　　 　 　 　 　　l／l／/ 　 ,. -−- .. ＿_　 　 　　　　/
　　な　　現 　 　 　 /　／　　　　　　 　 ｀ヽ、＿人/　 ご 　 向
　　い　　実　　　　/／　　／　　　　　　　　 ＼　　　　ざ 　 き
　　で　　に　　 　/＿ 　 .′　　　 　 　ヽ､＼ 　＼ 　　る　　合
　　ご　　向　 　 　 ／ ,,″　/ ,ｨ | ｌ ll |l l　ぃ ヽ ＜_　///　　わ
　　ざ　　き　　　∠　〃　-/､/ ! | ｌ ll ｌl |　l i 　 '.　/ ’’’　 　な
　　る 　 合 　　 ／// 　,.ｲfr�_i､| | ll |l |,-Ｈ‐　 ｉ ′ 　 　 　 い
　///　　わ 　　/　 ｌ i 　//|/`┴1| |/|ｨ乏了ﾄ､　/／/　　　　 で
. ’’’　　　　　.′　l｜/,小､ 　 　_⊥ _ 　　リ,ハ l　.'　／|　　∧
　 ／｀Ｖヽ.　/＼　 | | | |八　　 /ｰ--‐1｀ﾒ､厶ｨｉ |/,.ｲ|　 l　 /　∨＼
∠＿＿ 　∨　　ヽ.} | | }川ヽ.　ﾄ､　　,ｨ}/　/／ﾘ l/i/ﾘ　｜ ′
　ゝ　　 ｀Ｖ　, ‐ｧ .' ﾒ､トく＼/ヽヽ辷ク　,ｨ'/‐-/リ,∠..._　l//
　 ＼　　/／　/ //　 丶 ＼＼ ＼＿／// ／ ／ ／　 ｀メ、
　ｰ- ヽ/　 　/ // /〉 　 ＼ ヽ.ヽ　 　 /{丁iヽ　／　　／ 　 ＼　 　 　 　/〉
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仕事中手が空いて少しでもあくびをしたらフルボコだもんな。
毎日残業やってるんだもん疲れだって溜まってくるのに。定時で上がると文句言う。それくらい根性で乗りきれってか？

とにかく、ハードルの高低にしろ、根性・精神で頑張ったにしろ、それで何かを達成したとしよう。
でも、問題はそのハードルであり、越えた後だと思うよ…そこまでしてやる事、する物って一体何？
本人が「自発的にそれをやりたい」ってものなら、それはそれでいいと思うし輝いてみえると思う。
でも、とても痛々しい、辛く苦しいのなら、１つ疑問を持った方がいいと思うね。

厄介なのはそれを人様に無理矢理、暗に押しつけて「美しい、素晴らしい」といっている手合いだよ。
そういう無責任で身勝手な奴に限って、いざとなると自分に甘いどころか、それを美化正当化するんだから性質が悪い。
そういう手合いに踊らされないよう気を付ける事が大切だね。

早い話、根性論・精神論って独り善がりの勝手なイメージが多いから…
それを変に強制するケース・雰囲気がどこかある。そういうのは厄介だ。

根性・精神論を押し付けられるのは、押し付けられる側の人間が無能で役に立たないからでしょ。

俺だって頑張ってるというニートがいたらどう思うんだよ。
うんうん頑張ってるねって褒めちゃだめだろ。
お前は何か勘違いしていると教えてやるのが優しさだろ。

誰にも彼にも根性論で噛み付く人はいないでしょ。
見てて黙ってらんないと思ったんだろうよ。
マイペースもいいけど、他人にそこまで思わせたことを看過すべきではない。
俺おかしいのかもと疑問を持てる人間にならんとだめだよ。

たまにいるだろ。僕は悪くない社会が悪いって言う犯罪者。
ああなるなよ。

普通は自分の考えを押し付けないよな。
よほどじゃないと押し付けないよ。
その様子じゃ気付いてないんだろうけど、よほど酷いイメージをもたれてるはずだよ。
そういう言動を日頃からしてきたってことだよ。

757 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:48:13 ID:LdsUkN/10
思うに、日本人って「やってもいいけど、やらなくてもいいよ」ってのができないんだと思う
そういう風に言っても、いつのまにか「表面上は自由ってことになってるけど、お酌するのが
常識だ」となって実質的に強制されることになる
これは本来参加するのが義務なんて法律のどこにも書かれてない飲み会への強制的な
出席に関しても同様
もし「やらなくてもいいよ」と言いたいなら禁止してしまうしかないんだろう
今の日本人の民度では

>>52
日本人は本当に職場で酷使されてるね。
あれこそ、精神に対する冒涜だよ。
一分一秒「仕事してます」ってポーズをとってないと危ないなんて。

>>57
サマセットモームの小説を思い出した。
「他人に正しさを押し付けてる者が信じられない、
私は自分のことすらよくわからないのに」

http//www.mitsuke-ngt.ed.jp/~misho/grade/smile/2008/IMG_2956.jpg

http://www.mitsuke-ngt.ed.jp/~misho/grade/smile/2008/IMG_2956.jpg

>>54 >>55 >>56 >>57

さすがに何だか飛躍してないか？
「無能で役に立たない」だの「ニート」だの「社会が悪い」だの「よほど酷いイメージをもたれてるはず」だの何でそこまで言い切れる？

>>53は、ただ単に意見を述べただけだと思うがな・・・

俺は努力とか忍耐とか教えるべきではないと思う。
やって無駄ではないと教えてもいいけど、押しつけられてるから嫌気がさすんだよ。
結果、人生での与えられた義務以外ではそんなのお目にかからない。
詰め込み教育はそういうシステムで、だから知識が博くなる。楽で手の着きやすい画期的なやり方だ。

努力とか忍耐なんて人間として生きるための第一歩。それを教えなかったら人間として育たない。

我慢って前頭葉の成長を促すんだってね。

低血圧の俺が朝ちゃんと起きるためには根性しかない。
だるい体を無理やり奮い立たせるのは気合と根性のみです。
朝起きれないとか抜かす馬鹿には根性が足りないと言ってやります。

>>66
生活習慣を変えれば直ります。

>>66
朝起きられないのと低血圧は関係ないというのが最近の学説。

頭のいい奴は根性論を振りかざさないし、悪い奴はしつこく振りかざしまくる。
頭の悪い奴は頭の悪い奴の根性論を真に受けて賢くなり、
頭のいい奴は根性論を信用しないまま怠け、莫迦になる。
俺は後者の方で、高校からヤバいくらい落ちこぼれた。で、元々バカだった奴が這い上がってやんの。
なんかこういう諺なかったっけ？｢信じるものは救われる｣とか｢年長者の言うことは聞くものだ｣とか。

・情けは人のためならず
・一生懸命ではなく「喜んで」その日その月その一瞬を過ごす気持ち
・素直にいこう素直に、気取ることは良くないことなんだ
・趣・破・離と克己を常に自分の真ん中に置く
・便利さの中の「不便」、不便の中の「便利」を見極め、思考停止の
　状態を作らない工夫をする

あとは、自分のペースでゆっくりやるようにしてるけど、結構その時
その時で忘れることがあるから、そういう時にそばに「注意してくれ
る人」「叱ってくれる人」がいるのって大事だなってつくづく思う。

まぁ、その時には売り言葉買い言葉になっちゃう事もあるんだけどねw

根性論が嫌いな奴はよっぽど「けいおん」と言う陵辱系の漫画に溺れている証だろう。
本当に、この歌詞はゆとり仕様過ぎて爆笑したので貼り付けておく。
http://www.youtube.com/watch?v=t-d4eMCSgvA&feature=related

age

ゆとりが悪いのではない
根性主義と時間的ゆとりの間に文化をつくれなかった
教師の責任

人間として一番成長する時期にゆとりはダメだ。ぎりぎりまで追い込まないとその後の幸せは来ない。

つか、中高で失敗した人間って、犯罪者予備軍じゃね？
だって、そういう連中は明らかに努力しない人間だろ？
大学なら分かるが、やっぱりこの時期に落ちこぼれるって人間として危険すぎる。
１０代の時頑張れなかった奴は一生頑張れないし、哀れな末路を辿るだろう。
２０過ぎてから頑張って成功した奴など聞いたこと無い。いたら教えて。

もう根性でやり切れる時代は終わったのにいまだに精神論を盲信してる馬鹿がいる。
部下や後輩を従わせようと必死なだけだと思うが。

>>75
ﾜﾛﾀ。ﾄﾞﾘｮｸw

田上綾子心理狂が新時代を切り拓く。
秩序もモラルもない新世界へようこそ。

要はやるかやらないかだと思う。
世の中で凄いと言われている人ってゴチャゴチャ言わずにやるまでがとにかく速い。
やるまでに長々と話している人がいるけど結局よく聞いてみると言い訳だったりするから。

田上綾子心理狂は口だけですので。

根性を出してそれ相応の結果を得られる可能性がどれだけあるかが大切

田上綾子心理狂では可能性をつぶします。

結果が出なくても根性だして頑張っていた人間を評価するのは悪いことじゃないと思う。
点数や、成績だけで評価されたい人間がこんなにいたのかと。

>>40 亀だけど禿同

　皆若くてうらやましい。要は私らはホモサピエンス（動物的生存本能）と人の道（良識、精神論）の間で漂ってるわけでどちらに片寄りすぎても生きていくのがつらくなるのです。
　昔の人もいってます。中道がよいと。自分の負担にならない程度に人と社会に貢献すればよろしい。私人生論、以上。

逆説的に言うと他人より能力が優れた連中の中でしか精神論や根性論は通用しない。

まあ国民の90パーセントは無能だから初めからお呼びではない議論だ。

ていうか、海外脱出スレッドで元気なのってないの？
参考にしたいんだけど・・・。

>>1
それから鬱など精神を病んでいる人達に向かって、「気の持ちよう」などとほざくバカとかな

ばかがっなにをほざく。　わたしたちに　それ以外なにがあるというのだ。

しっかり　みつげ　コクミン　裏金サンキュー　　今日も　飲食費遊興費に消してやる

またヨットスクールで人が死にました。

これを機会に東京都知事は辞職すべきじゃないか。

★零細企業の経営者の愚痴★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1254727696/

他人に対してのみ根性論、精神論を語る奴に人権は要らない。この国の人間はみな寛容過ぎる。

サッカーの話になったらぜひこの話を。

オランダの労働事情知ってる？
彼らは週休三日が義務づけられ、夏に一月の長期休暇は当たり前、
有給消化は当たり前、病欠給は義務、就職に当たって年齢や職歴はみない
（というか履歴書に書く必要がない）、 パートと正社員は雇用形態が違うだけで
給料福利厚生の条件は同じ（同一労働・同一賃金）、非正規雇用者への社会的差別なし。

それで先進国の地位なわけだ。どっちに住みたい？
日本が奴隷大国なのは事実だな。

だったらオランダ行けよ。
オランダで働くことのできない無能は日本で奴隷労働するしかないじゃんｗ

阪急阪神ホールディングス
阪急阪神ホールディングス(宝塚歌劇団)
阪急阪神ホールディングス

壮絶いじめ宝塚歌劇団ｗｗｗｗ阪急阪神ホールディングスｗｗｗｗ

長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
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長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ

△▼【万引捏造】96期[Part14] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/126041★2901/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/126039★0479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/12576792★54/

宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね？
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。

>>94
それもあるけど、日本人がオランダに行ったって外国人という事で移民扱い
になって劣悪な環境で働かないといけなくなるんではないかな？

★「恥ずかしいことに耐えてサッカーがうまくなる」 男子中高生６人にみだらな行為をさせたコーチ

神戸市内の少年サッカーチームに所属する選手にわいせつな行為をしたとして、児童福祉法違反罪に問われた元コーチ、
近藤昭彦被告（３７）の判決公判が１８日、神戸地裁であった。小川弘持裁判官は「地位を利用した卑劣な行為」として、
懲役８年（求刑懲役１０年）を言い渡した。

判決によると、昨年１〜１０月、同市内のホテルなどでチーム所属の男子中高生６人に
「恥ずかしいことに耐えてサッカーがうまくなる」などと言い、１８歳未満と知りながらみだらな行為をさせた。

12月18日11時4分配信 産経新聞　６少年選手にわいせつコーチ懲役８年　「忍耐こそサッカー上達」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091218-00000536-san-soci

★「演技だろう」熱中症でフラフラの剣道部員に蹴り、ビンタ→救護遅れ、生徒は死亡

大分県竹田市の県立竹田高校で８月、剣道部員の男子生徒＝当時（１７）＝が部活動中に熱中症で倒れ死亡した事故で、
県教育委員会は２８日、生徒に体罰を加えた上、体調不良に気付かず救護措置が遅れたとして、
顧問の男性教諭（４７）を停職６カ月の懲戒処分にした。一緒に指導していた副顧問の男性教諭（４２）も停職２カ月とした。

小矢文則教育長は「熱中症に対する理解不足で、安全配慮義務に違反していた」としている。

県教委などによると、顧問は８月２２日、同校の剣道場で、休憩や水分補給をさせないまま約１時間半にわたり練習させ、
ふらつく生徒に「演技だろう」と言って腰をけった。その後、壁にぶつかり倒れ込んだ生徒のほおを数回平手打ちした。

その後も生徒の意識はもうろうとしたままで、飲ませた水を吐くなどしたため、ようやく変調に気付き１１９番したが、
生徒は搬送先の病院で熱中症による急性心不全などで死亡した。

2009/12/28 19:05 【共同通信】大分、剣道部顧問の教諭を停職　熱中症の救護遅れ死亡
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122801000697.html

★「頭が痛い」→「練習に出ろ」 空手部練習中に生徒倒れ重度障害　部長の教諭を略式起訴

熊本市の私立開新高校で平成１９年、空手部の練習が原因で男子生徒（１８）に重い障害が残った事故で、
熊本区検が業務上過失傷害罪で空手部長の４０代男性教諭を熊本簡裁に略式起訴したことが３０日、
関係者への取材で分かった。略式起訴は２５日付。

関係者によると、生徒は１９年７月１０日、組み手の最中に脳しんとうを起こしたが、
教諭はその後もタイヤを引く走り込みなどをさせた。翌日に「頭が痛い」と訴えた際も
練習に参加するよう強要。生徒は直後に倒れ、意識不明の重体となった。

両親の告訴で昨年６月、熊本北署が業務上過失傷害と暴行の疑いで教諭を書類送検していた。
暴行罪は不起訴となった。生徒は脳に重い障害が残り、
現在は佐賀県の実家から特別支援学校に通学しているという。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091230/trl0912301301000-n1.htm

↑まだこんなことやってんのか･･･。
　狂ってるどころじゃないな。

停職6ヶ月って何？　それ処分って言わないだろ。殺人だろうが？

心頭滅却すれば、火もまたすずし。

足りぬ足りぬは工夫が足りぬって言葉もありますぜ。

われわれへの　挑戦ですか？＞1

これ以外に　われわれに　なにがあるというのですか？　　バスハイジャック時の

の特攻をみましたか？　　中学生あいてに50人で　勝利をおさめました。

負傷者多数。　結果オー来

一般的な意味での精神論や根性論のまずいとこは
精神や根性なるものが、「物理条件と遮断された形而上の世界にぽっかりと
浮かぶ何か」のように考えるのがいけないのであって、唯物論的に我々の
脳（あえて精神は「脳」の状態だと言い切ってしまう）のあり方もまた
物質的環境や条件に規定されると想像しないから有害になるのだろう。

精神は脳にやどり、根性もまた脳の命令によって出力されるものだと
わかってさえいれば、物質的諸条件によって、根性が出せる環境を用意できるか
否かということにも目が行くようになる。

「頑張るためには頑張るに値する環境が必要なのだ」という至極真っ当な認識を
踏まえて根性論を展開していけばいいのに、肉体（物理）と精神を切り離すから
とんでもないことになる。
肉体と精神は不可分であり、人間はどこまでいっても現実世界の制約に規定されると
考えれば根性が出ないときは、根性が出ない合理的理由があることに思い至るはずだし、
そうすれば空腹、疲労、将来への不安、といったなんらかの悪条件によって「根性が出せない」
ような状況に陥ってるのなら、それをまず取り除こうという展望が開けるはずである。

心脳一元論の立場をとっても、精神論・根性論は消えないよ。
環脳一元論の立場がとられないかぎり消滅しない。

根性論のわかりやすい見本が神風特攻だろ
敗北主義と結果は同じ

みんなも実際に根性で乗り切った場面がたくさんあるはず
諦めたら人生終わりって時とか頑張ってきたでしょ？
根性論で何もかもうまくいく訳じゃないけど、根性で何とかなるピンチも少しはあるよね
辛いことがあってもくじけず頑張ろうよ

昭和の人間で根性論を言う香具師は100％ド貧民という事実。
綺麗事を鵜呑みにする思い込みの禿しい香具師もド貧困。

初鹿あきひろ議員（都議会民主党幹事長代行）のすばらしいお気遣い「病院にいけば？」
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50556376.html

精神論者と根性論者って合理的な考え方ができないからね。　だから目に見えない
不確定な要素にすがりつくしかない。　そしてまた程度の低い馬鹿がだまされて
精神論者と根性論者に変わる。　日々キチガイが社会で増えていくわけだ。　

でも世の中どこを見渡してみても精神力やど根性がない奴が成功した試しはないんだよな。

成功って言ったってピンキリだろ

キリでもそうだよ。腰抜けが成功した例があるのなら挙げてみたまえ。

>>111
とりあえず精神力とかど根性って表現からして頭悪そう

みんな牟田口さんを見習えよ。
精神論や根性論を下に押し付けて自分は逃亡、最後は大往生。 最高の生き方じゃないか。

>>115
でも、あのオッサンは地獄行きだよ？
愚かなことは、罪。

靖国神社なんか全く無意味な存在なんだしね。

人間社会も大自然の上に建っている。
自然の法則の前では精神論など役立たず。

作業するめる上でモチベーションも大事なのは認めるけど
何故やる気を削ぐ様なことばかりするのか不思議でならない。

>>107
何で挫けることを許さないの?
>>110>>113みたいなのは気に入らない奴が何をしても成功だとは認めないし、ヘタレ扱いするんだろうな。

自分で「根性、精神がある」の定義を決める奴の定義なんて説得力0だよ。

根性論者が来ると場の雰囲気が乱れる。

根性論者が会社の上にいくと、会社は傾く。潰れる会社も。
今日本が傾いているのはそこだね。

いや根性がない奴が会社の上にいくと、会社は傾く。潰れる会社も。今日本が傾いているのはそこだね。

入れ替えただけやん、もっとひねりを入れろよ。

闇金から借りた金は利息はおろか元金すら返す義務はありません

知性がない奴は、根性を前面に出す傾向がある。

不真面目でずる賢い世渡り上手な人間が、真面目で素朴な人間を馬鹿にする仕組みと同じ。

根性なんて前面に出てくることなんてない。知性がない奴も論外。

精神力とか気性とか忍耐力とかダメな奴が社会の中で成功することはない。

精神力とか気性とかいうやつは、ラモスと同じただの馬鹿

いや科学の研究者でも同じだ。精神力がない奴はうだつがあがらない。3日ぐらいの徹夜も
へっちゃらの精神力と体力がないとやっていけない。バカには想像できないだろうがwww

政界も同じ。小沢一郎を見ているとつくづくそう思うな。

頭の悪い奴や学力のない奴は、精神力や体力で勝負したがる。

体力馬鹿、筋肉馬鹿は先進文明国にいらない。肉体労働で勝負の途上国へでも行け。

お前は二流三流を相手にしているからなあwww

>>130
頭を使うのは体力がいるんだよ、君にはわからないかもしれないけど・・・

セニョール・イガラシって中年のひきこもりだろ。

つか、機械(駆動)と電気(制御)が分離されたらモノは機能しないということをわかっていない人がいるようだ。
賢い人は筋肉馬鹿でもうまく使いこなすんですよ。

>>1
根性論というのは、科学や真実を受け入れたくない人の逃げ場だろう。

根性があれば、すべて解決する。

>>136
逆に言えば根性なしには何も解決能力もない無気力者だ。
怠け者は社会から淘汰されるべきだ

部下がしでかした仕事上のミスに対し、「やる気がないからミスするんだよ」とか
「いい加減な気持ちで仕事してるから…」とか、精神論でしか叱責できない上司は
尊敬できない。

たしかに、うっかり・不注意等、気の緩みが原因のミスはあるが、全部が全部
そうなわけじゃない。
その部署の昔からのやり方が、慣れない者にとってはミスをしやすいようなやり方
だったりもする。

そういう分析も一切せず、すべて精神論で片付けちゃったら、再発防止には
ならないでしょうに。

>>138
お前も分かっていないな。精神論に逃げ道を残してくれる上司に感謝すべきだ。

「お前の能力では無理だから辞めたら」とはっきり言う上司のほうがいいとでもwww

しかし日本人は精神論が好きだよね。
何でも根性根性気合いが入ってないとか言ってた時代から今までさ。
そのくせに世界的を相手にしたりする場合は精神的に弱い。
これを島国根性だと一言で済ましてしまうのはもういいんじゃないかと思う。
即ち日本の精神論は間違っているとは言わないけどあまりいいとは言えないんだよ。

>>138
安全管理に厳しい現場だとそんな思想は厳禁だよな。
安全管理に厳しい現場はちゃんと論理的に安全指導する。
ミスを防ぐのも安全管理の一種。
KY(ここでは危険予知)という奴だ。

>>141
ミスする奴はどうやってもミスをする。
精神論を持ち出すのは逃げ道を与えてあげてるだけ。

精神論・根性論は大事です。
ここで言う精神論・根性論とは
「１０の力を持つものに１０の力を出させるもの」であり、
（最近のやつらは１か２しか出さん）
決して２０も３０も出せるということではない。

>>143
その最近の奴等は現状だは１か２の力しかないという事だよ。
持っていても出さないというのと持てないから出さないというのは結局は同じ事。
つまりそれが実力って事。

１，２の力を持っていても１，２を出せばいい。
０．５も出さないのが現状だよ。

それは０．５の実力しかないって事だよ

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_,　、_i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i 　　
つまりワシが育てたんや

>>147
なら責任取れよｗｗｗ

>>142
人間誰しも凡ミスはする。

そういった凡ミスをどうやって減らそうか、どんなやり方が再発防止になるかを
分析して考えるのが、上司の仕事の一つ。

精神論の説教しかしない上司は、その責務を放棄してるだけ。

「地下銀行」容疑で逮捕　北朝鮮めぐり初、山口県警

山口県警光署は１０日、北朝鮮へ不正に送金する「地下銀行」を営んだとして、銀行法違反の疑いで光市島田４丁目、在日朝鮮人の中古車販売業全炳讚容疑者（６７）を逮捕した。
警察庁によると、北朝鮮への地下銀行をめぐる逮捕は全国初。
逮捕容疑は、２００６年ごろから、国内の複数の在日朝鮮人からの依頼で、自らの銀行口座に手数料を上乗せした現金を振り込ませ、北朝鮮にいる弟を介して依頼者の親族らに渡し、
違法な銀行業務を行った疑い。光署などによると、これまでに約４３０万円の送金を確認している。
全容疑者は、北朝鮮の核実験実施などを受けて政府が経済制裁を科す以前に、北朝鮮に中古車を輸出していた。今後、送金の目的や規模、ルートの解明を進める。
これまで地下銀行をめぐっては、中国やベトナム、フィリピンなどへの不正送金が摘発されている。
47NEWS
ttp://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111001000450.html

論理的思考が苦手で自己矛盾や暴論を自覚できない奴もいるんだ
根性論に逃げることくらい許してやれ

逃げることは、そいつの精神論はすでに矛盾w
逃げるのはともかく、人に押し付けることは矛盾になっている。
つまり、他人に厳しく人に甘いという最低な奴。

こういう奴の言うことは信じてはならぬ！従ってはならぬ！
正しい論理に勝るものは無いんじゃない？

>>152
体育会系の指導者に多いと感じる。
しかも彼らは他人が傷つくことを「正しい」と思いながら言う。

精神論好きな日本人だけど世界的には精神的にあまりにも弱い

芸能界の成りすまし整形朝鮮人比率の高さは異常
日本人が差別されている

精神論者に精神無し。

★ 新入社員や若手社員を陸上自衛隊に「入隊」させる企業が増加

◇大宮駐屯地に１８社２６４人

　新入社員や若手社員を陸上自衛隊に「入隊」させる企業が増えている。「隊内生活体験」という短期研修だ。
学生気分を一新させ、企業戦士に変えようという狙いなのか。さいたま市北区の大宮駐屯地をのぞいてみた。

◇安く早く「即戦力」育成狙う

　「右向けー右！　敬礼！　左向けー左！」

　陸自大宮駐屯地。第１０３特殊武器防護隊で、教官の低く太い号令が響く。

　カーキ色の制服を着込み、横１列になって緊張しているのは、２泊３日の「隊内生活体験」に参加した若手会社員の
男女７人。黒い帽子の下から茶髪がのぞき、つま先に金属の入った約２キロの安全靴が重そうだ。

　すべての行動の基礎となる初日の「基本教練」。「気をつけの足の開きは６０度」と指示は細かい。違う動きをすれば、
「しっかり聞け」と怒号も飛ぶ。

　５０分の訓練の途中、１人の靴ひもが少し緩んでいることに教官が気づく。「反省」の腕立て伏せが７人全員に課せられた。

　東京都内の不動産関連会社の新人社員福沢碧さん（２２）は「ゆとり世代なので、こういったことに慣れていません。未
知の世界です」。２日目は一糸乱れぬ行進を訓練、３日目は重さ１０キロのリュックを順番に背負い１５キロを行進した。

　サッカーＪ１・大宮アルディージャの運営スタッフも別の日に参加した。体験する内容は違って、初日からロープの上を
腹ばいで渡るといったメニューをこなした。

asahi.com:新入社員を陸自「入隊」続々　なぜ-マイタウン埼玉
http://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000351005260001

いまのゆとりには精神と根性は鍛えた方がいい
だから決定力がない

野球は世界で結果だして
サッカーは微妙だが今は出し切っていない

鍛えろとか余計なお世話じゃね。
根性とかいってる馬鹿こそ読書と空想でもして脳を鍛えろと。

自分を大切にできない人は他人も大切にできない

と、会社の年輩に言われたが...

ムカツクな-！　漏れを容易く本人の意思を無視して　残業　休日出勤
させる会社に不満をぶつけただけなのに！

強制残業を断れず　その不満を後日意見する漏れは　自分を大事にできない奴　と見るのか！

ふざけるな！　　この年輩のエゴだろ　シフト制なので　漏れが強制残業を行っていた時間に　残業から逃げて楽してた奴らはどうなんだよ

用事があるから残業できない！と逃げて楽した奴らは自分を大事にしたから他人も大事にできる奴ら！　とでもいいたいのか　死ね　年輩糞オヤジ！
　

根性がないからきつい練習をせずにスタミナ切れ起しちゃうんだよね。＞サッカー日本代表

短距離走の選手は根性無くて長距離走の選手は根性有るんですねわかります

>>161
逆だ。
根性だけで手の抜き方を知らないから後半ばてて点を失うんだよ。

>>163
昔のピッチャーはいわゆる王長嶋野村クラスのバッター以外の
主に補二遊は打てないのが多かったから手抜けれてたから長く投げれてたってな
今はその補二遊でも阿部城島井口中島西岡川崎みたいに打つのがゴロゴロいるから手抜けないってな

>>163
試合ではうまくコントロールすればいい。
問題は練習の段階で甘えがあるということだ。

精神論、根性論なんてのは今のシナ、南北チョンではそのまま罷り通しているんだが…。
日本代表はそいつらを上手くコントロールすれば勝てるのにまるっきり気づいていないみたい。
でも審判がチョン戦でシナ人、シナ戦でチョン人をあてがわれたらそんな目論見は瓦解するが。

「根性論」に頼って逃げて甘えて「根性論」以外の方法を考えるのを諦めてばかりの人が
他人に対して「根性論」で頼るな逃げるな甘えるな諦めるなという姿は香ばしい

北朝鮮は己の曲がった精神論が崩壊して暴走するかもしれん…と、思ったけどまだまだ静かだな。

>>165
練習においての甘えって何よ？お前は日本代表の練習を見たのか？どんな練習をしたら甘えじゃなくなるんだ？


日本が勝ったら根性あるってことは相手国は根性無しなのか？日本が負けたら根性無しってことは相手国は根性あるのか？

サッカーでさ、
ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな？
こんな風に
　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

●…幼女
○…俺

「甘え」を口にする奴ってどういう頭してんだろう･･･。

>>171
甘えてるんだろう

>>169
根性があるからと言って勝つとは限らない。
しかし、根性なしは多くは負けているね。

根性って壁にぶつかったときにそれに立ち向かい、乗り越えようとする姿勢だと思う。
しかし、乗り越えようとする努力を放棄するのが甘えなんだと思うよ。

壁の存在に気づいているならまだマシ。
最近のバカ造クソ造は出来損ないだらけでその壁の存在さえも気づかない。
だから根性って何か分からない。ちょっとやってみてしんどい、だるい、つらいだけだし。
根性なんて必要ないんじゃないの？と思うようなそういう連中ばかりだ。

今のバカ造はまず壁を乗り越える喜びを知る必要があるのでないか？

こんなどうしようもない連中ばかりのバカ造クソ造でも将来の日本を
背負っていってもらわないとダメなのだから嫌々でも期待せざるを得ないのだよ。

>>173
壁は必ず乗り越えられるというのが大前提の話なら甘えかもしれない。
ただ全員が乗り越えられるなんてお前に分かるの？

>>174
乗り越えられるか乗り越えられないかなんてわかるわけないだろ？
チャレンジするから価値があるの。
やる前から先のこと考えてどうするんだよ？
向上心ゼロ、そりゃ誰からも評価されるわけないよ。

根性でさまざまな多くの困難を乗り越え
大金を得ることが
社会的地位を得ることが
それがほんとうに真の人生の成功者だといえるんですかね・・・？

たしかに多くの困難を乗り越えることで
お金も地位も手にした人たちはいるでしょう・・・
でもそういう人たちって今現在毎日が
本当に心が満たされた、やりがいのある日々を送ってるんだろうか・・・？
と考えると大いに疑問を感じますがね・・・

きれいごとだと言われてしまうかもしれないけど
大金や地位を得ることが
人生の成功者じゃないと思うんだよね

それまでの人生で特に大きな苦労もなく
大金もえていないし
そして社会的地位もないけども
でも自分にとってやりがいのある毎日を送ってる
そんな実にうらやましい人生を送ってる方々が現実にいるみたいなんですよ
私はそういう方々のほうが
真の人生の成功者だと思いますけどね

>>176
そう思わなければ自分がミジメすぎるという感じだなw

根性論ではなく、これは「幸福論」になってしまうんだけど・・>>176が、おそらくほぼ正論なのではないでしょうか。
数々の困難を乗り越え大金や地位を手にしとしても・・残念ながら、その「成功者たち」の多くは、幸せなやりがいのある毎日を送っているとは、とても思えないのですがね・・。

せっかく多くの困難を乗り越え、富や名声を手に入れたとしても
その表面上だけの人生の成功者達のほとんどは
じつは心の奥底はそんなに幸福ではなく
ぜんぜん満たされていない日々を送ってしまっている……
そんな心配がありますよね

お金や地位を得ることじゃないと思う

毎日が楽しく、やりがいのある日々を送れる人たちが

本物の人生の成功者だよ！

極論を言おうか。
24時間フリーのニートは時間はくさるほどあるけど金はゼロ。やれるのはエロゲと
ネットとオナニーだけ。これで毎日楽しくやりがいのある日々と言えるのかなw

根性で多くの困難を克服し大金も名誉も手に入れても・・・
だが、おそらくその多くの成功者（？）たちの心の中は、けっして満たされていないのであろう・・・という、このおそるべき実態・・・。

「目標に向かって努力することが楽しい」これが成功者の価値観。目標を達成しても次の目標にチャレンジする。
登山家と同じ。山があるから登るのだ。お前らのようなチマチマした人生では満足できないのだよ。ソフトバンクの
孫正義などその典型だ。そのおかげで何十万人が生きられる。巨人のおかげでゴミは生きられるとということだ。

だが現実はたとえば日本のプロスポーツ界などは
あまりに過酷で大変な世界なので
たとえプロとして大成功をおさめた
大金を手にした超一流スター選手達でも
本音ではすっかり嫌気がさしちゃってる人たちが
圧倒的に多いという裏話はよく聞くけどもね

>>184
否定はしないがそんな連中は一流とは言えない。三浦一義は一流、中田は二流だよ。

世の中には、お金も名誉も手にしたけど、だがけっして心は満たされていない、いわばそんなうわっつらだけの成功者って多いんじゃないかな。

心身ともに満たされない、正真正銘の敗残者よりはずっとましだけどね。

24時間フリーのニートは時間はくさるほどあるけど金はゼロ。やれるのはエロゲと
ネットとオナニーだけ。これで毎日楽しくやりがいのある日々と言えるのかなw

>>183
>「目標に向かって努力することが楽しい」これが成功者の価値観。

とのことですが、でもそれって精神論とか根性論とはちょっとちがうんじゃないでしょうかねえ。

お金や地位に恵まれることがすべてではないと思う
やはりなんといっても心が満たされてこそ、本物であり
真に成功した人生だといえるのではないでしょうか

>>176>>180が正論では？

>>190
「心が満たされる」なんて抽象的で個人差が大きすぎるよ。
いくら心が満たされているからってニートや路上生活者は失敗した人生だしw

>>183
「目標に向かって努力することが楽しい」という姿勢は、たしかに理想的なとても素晴らしい姿勢だと思います！

・・・でもそれは「困難を根性で乗り越えろ！」とかいう精神論や根性論とは全く異質のもので、まるで意味合いが異なることだと思いますが・・・？

>>193
分かっていないなあ。人間は楽しくなければ長続きしないんだよ。
精神や根性がいくら強くても嫌いなことは続けられない。まずは何かを好きになること。
または好きなことを見つけること。そこから人生が始まるんだ。

>>194さん、素晴らしい！！　最高の名言ですね！！　
まったく仰せってらっしゃる通りではないでしょうか

もしかしたら、最近のとても勉強になる数々の書き込みは・・・
精神論や根性論を上回る、人間が生きていく上でもっとも大切なことが示されているのでは・・・？

江原啓之さんと美輪明宏さんの「オーラの泉」で
あの小室哲哉さんが語ってたと思うけど
日本一の音楽ヒットメーカーとして超売れっ子だった９０年代当時でも
だがなぜか小室さんの心は全然満たされていなくて、いつも空しい気持ちでいたらしいね・・・。
送りだす楽曲がことごとくヒットし、当時日本一の音楽プロデューサーとして、日本中から注目を集め
時代の寵児としてもてはやされていた、幸せの絶頂にあるのだとばかり思ってた小室さんが、
実はぜんぜんやりがいも幸福感もまったく感じられない毎日を送っていただなんてねえ・・・。
いや〜すごく意外だし、不思議ですよね・・・。
人間ってわからないものだよね・・・。

「やりがいも幸福感もまったく感じられない毎日」なんて赤の他人が評価できるとは思えないが？

>>198さん
間違いを指摘してくれてありがとう。
たしかにそうですよね、私が勝手に断定してはよくないですよね。

ただし小室哲哉さんが、日本一のヒットメーカーとして大活躍していた９０年代当時でも、
幸福感を感じていなかったことは番組内での彼の発言からも明らかなことですし、
おそらくやりがいもさほど持てなかった可能性が高いのかもしれませんよね。

９６年９７年と２年連続で高額納税者番付において全国4位にランクされるなど
日本音楽業界一の大金持ちに成り上がった小室哲哉氏だが
だがけっきょく大量の浪費に走り、事業も大失敗して
借金地獄におちいるはめになった

お金に困るようになり、ついには金欲しさに詐欺を働いて逮捕されるしまつ・・・・
絵にかいたような、もののみごとな転落人生を歩んでしまった

音楽が好きという気持は真実だろうね。それだけでも彼は不幸せとは言えない。

心がない人間の書いた曲をありがたがった人たちってｗ

彼が生み出したすばらしい音楽まで否定することはできない。

小室哲哉の借金が原因？　KCOが貧しい生活を暴露
2008年3月17日　11時30分
12日に新曲『春の雪』をリリースしたKEIKO改めKCO。
プロモーションで様々な番組に出演していたが、発売日に出演した『2時っチャオ！』（TBS系）で、貧しい生活を自ら告白した。
たとえば食事に関しては、旦那の小室哲哉が肉も魚も野菜も嫌いなため「食事はオリジン弁当→マクドナルド→ピザのローテーション」だという。
「いくら肉も魚も野菜も嫌いだからといって、全盛期の小室はそんな食生活なんかしていなかった。
今は数十億円の借金があると噂されているだけに、笑えない話ですよね…」（週刊誌記者）
多額の借金を返済したいあまり、最近は最後の砦と言われる音楽原盤権を叩き売りしている状態のようだ。
「あるパチンコメーカーが小室と契約を結んだのですが、そこが原盤権の購入交渉もしているようです。
噂では10億円程度で交渉しているようですが、小室の借金が倍近くあるため難航しているとか。
原盤権を売ってしまったら、小室は今後収入が見込めない訳ですから当然ですよね」（パチンコ雑誌編集者）
かつての人気プロデューサーが、借金漬けにファストフード生活とは何とも淋しい話だ…。

それにしても…
「日本一」の名声も富も手に入れても
だがけっして心は満たされず、いつも空しかったというのは
いったいどういうことなのかなあ…
そしてあげくの転落人生…

人並み外れた努力で大変な苦労しながら、やっとの思いで富と名声を手にしたとしても、その富と名声を以後もずっと維持していくというのも、それもきっと大変なことなのだろうなと思うよ＾＾；

やっとこさ手にした富と名声を以後も維持していくのは大変なこと

富と名声を維持するためだけに、しゃかりきになる人生ってのも・・・

富や名声を失っても再び作曲をやれる喜びに浸っていた小室の姿に共感できるよな。

これは「精神論」「根性論」ではなくて
「人生論」「幸福論」になってしまうのかもしれないけど
人間が生きていく上でもっとも大切なことって
いったいなんなんでしょうかね……。

「生きる意味」や「なぜ自分は生きたいのか」を見つけること。

自分を犠牲にしてもこれだけはやりたいということを見つけられるかどうか。

なるほどねえ。
たしかに、それ言えてる部分がありますよね。

自分にとって本当に好きなことだからこそ頑張れる・・・・。
それって、辛さ困難を乗り越えることで成功をおさめなさいという「精神論」や「根性論」とは、ちょっと違う、どこか一線を画してるような印象を受けますよね。

本当にやりたいこと好きなことだからこそ
それを徹底的に追求できるし
（誰からも強制されなくても）みずから頑張れるって人もいると思う

そこには「困難を根性で乗り越えろ！」とかいう精神論や根性論とは
まったくことなる、ポジティブで積極的な意志を感じますよね

3歳から5歳ぐらいの間に好きなことを見つけられたら世界の一流になれる可能性がある。

好きなものを追い求めるのも良いけど、
成人したらまずは自立して他人に迷惑をかけないだけの努力はしないと。
そのためには精神力も根性も必要でしょう。

>>176以降のスレの流れを見てもらえばわかると思いますが
今現在ここで論じられていることは
あくまで、やりがいのある幸福な人生ってなんなのか・・・
が論じられているのであり
そうなるとやはり根性で困難を乗り越え、お金や地位を得ることが大切だとかよりも
なんといってもやりがいのある楽しい人生を送れるかどうかが
人間にとって一番に大切なことだとなのだと思いますけどね
（実際そういう方も存在しますよ！）

少ないのだろうけど>>176>>180で語られてるような人生を歩める人たちが本物の人生の成功者だといっていいと思うよ。

精神力や根性をつねに求められる人生ってのは
たとえそれで富や名声を手に入れられたとしても
気苦労が多くてほんとに毎日が大変でしょうね・・・

たとえば
>>184のケースなんかその典型でしょうね・・・
プロのスポーツ選手たちなら一般人よりもはるかに強い身体と
強い精神力をあわせ持ったすごい人たちばかりが揃ってるはずですが
そんな超人的に強い身体と精神を持った人たちでも
とても耐えられないくらいプロは過酷な世界なわけです

やはり>>194さんのおっしゃってることが、おおむね正しいと言えるのではないでしょうか。

>>219
違うだろうな。プロ野球の選手は野球に嫌気がさして引退するのではない。
年齢とともに体がボロボロになっていくから引退せざるをえなくなる。
他の競技でもほぼ同じだろう。

中村紀洋なんかは野球を続けたくて3億円から600万円に収入が減ったよな。

精神力も根性も自分の好きなことを続けるために発揮されるのだ。金や名誉のために

嫌いなことを続けることは難しい。とことん好きな道を究めていくとそこに金と名誉が

待っているかもしれないということだ。

>>221>>222
「自分の子供は、プロ野球選手にだけはさせたくない」て
現・元プロ野球選手たちの多くが裏ではこんなこと語ってるみたいですよ・・・。

決め付けはむなしい

>>223さん、なかなか良い言葉ですね〜！

日本特有の話だよな。
海外じゃジュニアとか2世とか3世が大活躍してるのに、日本じゃカツノリやら一茂みたいなタレント要因だけ。
親がプロ野球選手だと子供は周りから妬まれるし、
親も厳しい寮生活やら体罰や精神論とは無縁の世界で生きてもらいたい、って考えてるんだろうな。
自分の子供をスポーツ推薦で私立高校に進学させるなんて虐待だわ。

>>224
一般人をはるかに上回る強靭な体と精神を持っているプロ選手たちといえども、あたりまえだけどけっして不死身ではないし、病気だってするし疲労でバテたりもする
やはり我々と同じ生身の身体を持った人間であることにはなにもかわりはない
生身の人間の身体には「これ以上はとても無理だ」という限度というものがあるはず

我々が思っている以上に、過酷なプロスポーツの世界は、あまりに限度を超えているということでしょうね

親としては子供に無理強いしない、子供が自らやろうとすることを邪魔しないということ。

この２点はそんなに容易なことではない。

でもさ金にも名誉にも努力にも無縁で一生を終わるヤツはくやしいだろうねえw

>>227さんと
>>228さん
>>229さんの意見に同感です

>>227さん　良いところに気づいてくれました！
世界と比べて完全に遅れをとっている日本スポーツ界のもっとも悪い部分がそれですよね・・・
今後は　変わっていかなければいけないと思いますよ

日本特有の精神主義って、さまざまな困難を乗り越えていくことで、
人間として大きく成長でき、そして困難を克服したものが大きな成功を勝ち取れる・・・
という、まあおおよそそんな考え方が基本にあるのだろうと思うんですが

でも多くのプロ野球選手達が「自分の子供は、プロ野球選手にだけはさせたくない」
なんて本音ではそんなふうにしか思っていないそんな様子をみると・・・
おそらくわれわれ一般人よりもよっぽど大変な困難を乗り越え、
そんな大変な思いをしながらプロとして大成功を収めても・・・
なにやらぜんぜん人間として大きく成長していないし
しかもプロとしてやれることを喜んでいない様子までが伝わってきますよね

本来はプロの皆さんはみなが子供のころから野球が大好きだったはずなんですがね・・・

嫌いなことはやらない
好きなことしか根性出さない

赤ちゃんかおまいらは。

216 ：名無しさんの主張：2010/08/13(金) 20:37:31 ID:???
>>176以降のスレの流れを見てもらえばわかると思いますが
今現在ここで論じられていることは
あくまで、やりがいのある幸福な人生ってなんなのか・・・
が論じられているのであり
そうなるとやはり根性で困難を乗り越え、お金や地位を得ることが大切だとかよりも
なんといってもやりがいのある楽しい人生を送れるかどうかが
人間にとって一番に大切なことだとなのだと思いますけどね
（実際そういう方も存在しますよ！）


217 ：名無しさんの主張：2010/08/13(金) 20:52:19 ID:???
少ないのだろうけど>>176>>180で語られてるような人生を歩める人たちが本物の人生の成功者だといっていいと思うよ。

やりがいのある毎日を送れる人たちの人生って・・・最高でしょうね！

もともとは野球が大好きだった野球大好き少年たちばかりのはずのに・・・。
高校球児から大人に成長しプロ野球界に入ると、なぜなのか・・・野球が大嫌い（？）になってしまう人たちが圧倒的に多いという、なんとも悲しい現実・・・。

もともとは大好きだった野球を、大っ嫌いにさせてしまうその原因っていったいなんなんでしょうかね・・・。

>>237
そんなヤツはあまり聞いたことがないからお前の妄想だろ。
現役を引退した連中のシニアリーグがあれほどの活況を示しているのになwww

でもプロ野球界から去って行った多くの方々が
「プロ野球選手だけにはならないほうがいい」
と語ってることは確かなようですよ

マスコミ等の報道で時々目にすることはありますね

>>239
他人のことはいいからお前の価値観を語れるなら語ってみな。

今の日本はゆとり教育のせいか大人になっても自分が何をやりたいのか分からないまま
社会に出ていく若者が多いんだろうな。不幸なことだ。

>>241さんの意見にほぼ同意できますね
将来自分は何をやればいいのか・・・
それって本当は人間にとって、人生においてもっとも大切なことだと思いますが
自分が将来なにをやればいいのかを探す具体的な方法を
なぜか学校側も、親も・・・誰一人としてレクチャーしてくれる大人はいなかった・・・

好きなことと能力とは違うから。
とことん極めて高いレベルに到達できるかどうかは、
能力があるかないか。
で、能力を補いうるのは、精神力や根性しかない。

好きなことがあって、
そのための能力が無いとすると、
向上するためには努力しかない。
そこには精神力も根性も必要になる。

>>241>>242で指摘されている部分は
学校教育や家庭内教育における最大の落ち度のひとつかもしれませんね

将来何をやりたいのかわからないから高校の勉強もむなしい。大学も遊びの片手間。
これでは人材が育つわけがない。知力も気力も体力も恥ずかしい若者が育つ。

>>243
でもねえ・・・自分の好きなこと
本当にやりたいと思うことをみずからの意志で極めようとする姿勢は
いわゆる辛さや困難を根性で乗り越えなさい！などという
根性主義や精神主義とは、まるで大きく異なる印象を受けますけどね

>>245さんの意見にまったく同感です。

なんでも初めから楽しくて好きになることばかりじゃない。
また、極めて行く途中でスランプになることもある。

そういうときに、精神力や根性を発揮して乗り越えラれて始めて、
更なる境地に達することができる。

目先の困難から安易に逃げて、またふらふらと別な道に浮気し、
結局真の面白さまで到達しないまま、
何もやりたいことがない虚無感にさいなまれる、
それでは何の意味もないでしょう。

う〜ん、でも世の中には大きな苦労もせず、自分の好きなことを仕事にして、やりがいのある毎日を送ってる人も実在するみたいだよ。

>>249
確かにそういう方っているみたいですね
真の意味での人生の成功者といえるでしょうね
とてもうらやましいことです

>>243>>248
「能力の無い者」が努力や根性で、さらなる境地に到達できるのかどうかとなると…大いに疑問なのでは

最近ここに書き込まれてるプロ野球選手達の“現場からの本音”をきけばよくわかると思うけど、
自分の好きなことを極めようと人並み外れた根性で限界を超える努力をしても、
残念ながらどうやら多くの選手たちには、真の面白さまではとうてい到達できない人たちが圧倒的に多いみたいだよね・・・・。

>>252
お前はバカの一つ覚えのようにそのヨタ話を持ち出すけど何か意図があるのか？

>>241
>>242
>>245で指摘されていることって、本来重大な問題ですよね

253は意味フ

＞「能力の無い者」が努力や根性で、さらなる境地に到達できるのかどうかとなると…大いに疑問なのでは

努力や根性だけでできるとは限りませんが、
努力も根性もなしでは間違いなくできません。

手厳しいことを言うようだが
才能のない者が、
じゃあ努力で成功できるかといったら
現実は厳しいようですよ


たとえ才能がなくても
努力すれば成功できる！
なんて
安物ドラマのような展開は
現実にはなかなか無い

自分の夢を実現するためには、一部の超天才を除けば、まずほとんどの人にはとうぜん努力は必要だと思います。
でもその夢を実現するためには、やはり生まれ備わった才能がなければ実現は不可能だと思います。
たとえば芸能界に行き、歌手になりたい希望があったとします。
でもそのためには生まれもった天性の歌唱力や、ルックスの良さが必要になります。
ルックスもさほどよくない、歌唱力も劣る人物がどんなに努力したって、歌手になれる可能性はほとんどないはずですよ。
やはり持って生まれた才能がないとね、成功できませんよね。

才能のある人はやっぱりすごいよ！
凡人ではとてもかなわないってわかる
世の中には大変な努力をしなくても、成功してる人物って現実にいるんだよね

才能＝好きなことに集中できる能力

他人から見たら努力とか根性とかすごいと思うだろうが本人からみれば違う次元。
長島は自宅の庭で子供にティッシュを丸めたものを投げさせてそれをバットで打つ
秘密練習でスランプを脱却した。

>才能＝好きなことに集中できる能力
>他人から見たら努力とか根性とかすごいと思うだろうが本人からみれば違う次元。

一流アスリートのみなさんの場合、たしかにそういう方々っているみたいですね
周りから見れば大変な努力だと思えるが、当の本人は大変だとか努力だとか全然思っていない

俺は数学が好きでね。オイラーの法則に出合ってそれを理解するために自宅に一ヶ月こもった。
でも完全に理解できたとはいえないがその一ヶ月は寝食を忘れた幸せな時間だった。

>>262さんは世界有数の数学者になれる素質がありそうですね＾＾
全然辛そうでないところが、楽しんでる姿が素晴らしい！！

いや精神論とか根性論が困るのは他人が押し付ける場合だよ。
本人が精神力とか根性でなんとかなる、とか思ってがんばってるぶんには
別に本人の自由だからいいんだけど、たいがいは何もしない目上の人間が
下の人間に押し付けて自分がちゃんとした指導できない責任から逃れよう
指導力の無さを正当化しようってときに使う精神論根性論が百害あって一利
なしってやつだね。

新自由主義者を見ていればよくわかるよ、競争しろ、努力が足りない、うまくいかなかったら
自己責任とか言っていた彼らが自分らの立場だけは蚊帳の外においていただろ、精神論と
か根性論は他人に過度な労力を要求するため、自分らの都合のいい状況を作るために利用
されたんだよ。

根性論と一言で言ってしまうところに議論の落とし穴はありませんか？
須らく、物事はケースバイケースで話すか、論題の定義を決めてから、が良いですね。

日本人は話し方がヘタになってしまってますね。
How To 物の話や本、勉強の仕方も過去問題集に依存したが故でしょうか？
淡々と、時代・状況などを踏まえた体験談とか、失敗体験も含めた成功談とか
なら聞きやすいのでしょうね。
それでも、「自慢話」「話が長い」「説教じみた話」で片付けられるでしょうかね！？

一部を除いては、何もしない人は偉くなれない、これは紛れもない事実。
資本主義社会で自由主義、これ即ち、競走(研究・考察・行動)、努力（試行錯誤・継続的試み）ではありませんか？

労働者・単純労働者の権利は、過去の近代に比較して、現代は圧倒的に保護・庇護
されて居ます。

断言するよ、成功するのにも幸せになるのにも努力なんて「一切」必要ない、とゆーかすればするほど遠のいていくよ

>>266
何言ってるのかわかんない

>>268

バカなの？　バカでしょ♪　やっぱりね！

>>269
話し方がヘタｗ

>>260
>>261
>>262のような気持ちで自分の好きなことに取り組める人たちが
「超一流」になれる可能性が高いのでしょうね、きっと。
もちろんそのためには持って生まれた才能も重要なのでしょうが。

>>271
そう取り組んで不幸になった人もいっぱいいるけどね

>>271の意見に同感です

★日本人は先が見えないと思考停止状態に陥り、狂信的な精神論に取り憑かれるのでしょうか？
　Simple Daddy　2010-02-14

今日の龍馬伝を観ていると、外国を武力で排除し鎖国を貫こうとする攘夷派の武市半平太の
精神論が際立っていました。
それに比べて龍馬は合理主義者です。黒船を目の当たりにしてから刀で強大で先進的な軍事力を
持った外国に立ち向かおうとする愚かさに気付いています。

第二次世界大戦の末期、アメリカの強大な武力に対抗できず、敗戦が濃厚なのにも関わらず、
海軍上層部は神風特別攻撃隊を出撃させ自爆攻撃を行いました。もはや論理を超えた精神論の
世界ですから、一度この世界に入ってしまえば行き着く所まで行き着くしかありませんでした。

1990年代から続く、日本の経済力の低下は歯止めがかからず処方箋もありません。同時に少子
高齢化が進行して日本の先行きが見えなくなっています。1980年代のジャパン・アズ。
ナンバーワンなどただの夢想でした。
すでに日本という国家は上手な処方箋は見つからずダッチロールを始めています。
そして、無意味に時間だけが経過していきます。

行き着く所まで行くしかないのでしょうか？
こういう状況が続くとまたまた精神論が登場するのかもしれません。

http://www.simpledaddy.jp/

競争なんて宗教レベルの発想　くだらないマーケティング知識の罠

今も昔も日本は合理性と主体性を無視した詰め込み教育のせいか大人になっても自分が何をやりたいのか分からないまま
社会に出ていく若者が多いんだろうな。不幸なことだ。

>>276
今の幼稚園が悪いような気がする。横並びでいろいろなことをやらせようとする。
知的好奇心をはぐくまず、上達の喜びを教えず、結果として個性をつぶしているのではないか。
人間として一番大事な時期を逃している。

うむ。
ちなみに中学・高校もひどいな。

学校全部ダメだってことだな。

まあ、強いて言えば
高校までは東大を頂点とした
ヒエラルキーを死守するためと企業の都合のためだけに
存在してると言ってもいいね。
まじにやったらばかをみる。

逆だな。中途半端にやって後悔することになる。

まじにやったらもっと後悔するよ。
適当に遊んでやる感覚でじゅうぶん。

マジにやって東大京大早稲田慶応ぐらい行けないと恥ずかしい。

行ったけどそれで恥ずかしくないとか言ってるようじゃだめ

根本的なことはもっと別　世間教は強いね

だいたい東大が頂点と言うけれども
その東大卒が税金を私物化した結果がいまの日本

学歴が通用するのは就職するまでなんだけど、社会人になっても持ち込む奴が痛いね

東大出が同僚にいるけどやはりすごいわ。

学歴も
ホリエモンのような拝金信仰も
そうだけど
ヒエラルキーってのは麻薬のように
感覚を麻痺させる効果があるんだろうな
母親が世間教信者だと子供の精神状態がヤヴァクなりがち
というのもよく聞く話だし。

>>287
どうすごいの？

努力しなければ金も学歴も手に入れられないよな。

東大だって二種類いるんだよ。
東大に入るのに受験勉強する必要のなかった奴と
必死で勉強してやっと受かる奴と。

努力教破れたり

普通に勉強して東大に合格する奴はいるよ。ただし一日10時間勉強するのが普通と考えている奴も多いけどなｗ

今の若者って打算的なんだよ。「努力しても報われなかったら損だから努力しない」って奴。何をやらせてもダメだろうな。

負け犬君は愚痴が多いねぇ

（笑）

無能な上に努力しなかったら目も当てられないけどそもそも自分が何をやりたいのかが
分からないで社会に出されちゃうからニートひきこもりが増えるんだろう。不幸なことだ。

努力とか言ってるようじゃ駄目だ。
できるやつは楽しんで自然体でいる。だから強い。笑

>>296
まあそうなんだが
世間教に洗脳されたり世間が強いる努力なんかを盲信すると
まず自分のやりたいことが分かることはない。

>>297
甘いな。社会に出れば自分より天才はいくらでもいることを思い知らされる。
スポーツ界がそうだ。日本一でも世界ではまったくダメ。そこから努力が始まるのさ。
天才が努力して一流になれる。

＞＞２９９
イミフ
自分より天才って言葉がまずおかしいし
比較してるようじゃまだまだ世間教信者どっぷりだな

好きな道だからどんな苦労もあとで楽しい思い出となる。プロ野球のシニアリーグを見れば野球を心から楽しんでいる選手ばかりだ。

>>300
負けを素直に認められるのも才能のひとつだよw

は？なにいってんだコイツｗ

お前には才能がないということだなw

お前に才能がないのか　フフｗｗｗ

世界の超一流アスリートたちの中にも
>>297さんがおっしゃってるような
努力だとか苦労だとかはけっして思ってない方たちって
少なからず実在するみたいですけどね

>>306
いやそれは本人の心の中までのぞけないからわからない。でも好きな道だからこそ限界に挑戦できることは確かだ。

いやいや、本人たちが実際にそうコメントしてるんですがね・・・

限界に挑戦するということはある意味死をも覚悟することだ。
ピッチャーが肘にメスを入れる、ランナーが膝の手術をする、････それは努力とか
苦労とか生やさしい言葉では表せないだろうな。

306のような、世界の一流選手達からの「努力だとは思っていない」たぐいの発言は、ネット上でも、あるいはマスコミの報道でも見受けられることはけっこう多いですよ。

>>291
たしかにそうみたいですね・・・。

>>297
>努力とか言ってるようじゃ駄目だ。
>できるやつは楽しんで自然体でいる。だから強い。笑

名言ですね　
おそらく、まったくそのとおりじゃないでしょうか

最初から結果しか求めてないのに結果を残せなかったら努力してないなどと「知らないのに」過程を否定する、結果を残したら努力したと「知らないのに」過程を肯定する
>>290みたいなのがその典型

一方的な努力観精神観論を押し付けられるのもまた問題。

>>297
ただしとても残念なんだけど・・・誰でもそこまで出来ることではないのかもね
ズバ抜けた才能を持っているからこそ、そこまで楽しめる心境になれるのかも

>>315の様な発達●の害ヲタヒキには

アドバイスは押し付けに聞こえる
　思いやりは干渉に感じる
試練は苦境と思う
　成果を出した行為経過を努力と言い、自分以外の隣人が認め評価する表現
結果の出ない行為経過を徒労と言い、自分自身が省みて教訓とすべき経験
　中途半端で自覚症状の欠如した発達●害は、何を言っても、聞いても、諭されても
もって生まれた条件・素質・能力などを並べ立て、愚劣な自分自身の自己弁護・肯定の模索に終始する。
　権利と人権、独自性を主張するが責任も貢献も、しない・できない・やる気が無い。
まあ、出来損ないとは、そう言うものだ。不良品・劣勢貧は自然選択(淘汰)に委ねるが妥当。

でも事実>>315の指摘はその通りなのでは？

うん、別に発達〜とかまったく関係ないと思うよ。

>>297>>306>>310
自分の仕事を、普段から楽しんで取り組んでる人たちが
現実に世の中には存在するみたいですが・・・
そんな方たちが、とてもうらやましいですね

自分なんかにはとても無理

>>176以降のみなさんからの参考になる数々の書き込みは
もしかしたら、精神論や根性論を上回る
人間にとって、生きていく上で最も大切で重要なことが
示されているのかもしれませんね。

自分のもっともやりたいことに取り組み、やりがいのある楽しい毎日を送ること・・・・。

たしかにそれって一番大切な精神かもしれません。

問題はやりたいことがいつまでも見つからないこと。

あのお笑い界の大御所志村けん氏が、中学高校当時の仲間たちとの同窓会の場で
「おまえは好きなことがやれていいなあ」なんて皆からうらやましがられことがあったらしい
でもその言葉って志村氏にとってはじつは面白くない発言みたいね
志村氏は内心ムッとして「おまえらだって自分の好きなことやりゃあいいじゃねえか！」
と言い返したらしいよ
まったく志村氏の仰せってらっしゃるとおりだよね

Sooda
前勤めていた会社で、軍国主義のような精神論を言う人がいました。風邪をひくのは気合が
足りないからだと言われました。私はクーラーなどない家で、下宿でもなかったので、
会社で実習後配属前に７月に集合研修が会社の研修センタであったのですが、そのとき１２人部屋
くらいで寝るときに、みんながクーラー（エアコン）をがんがんにつけたため、風邪を引いてしまい、
上司の目の前で風邪薬を飲んだだけで、「配属されるときは緊張しているものなのに風邪を
ひいているとはなんたることか」というようなことを言われました。日本の島国根性の中に、
まだ、戦時中の精神論が残っているのでしょうか？
質問者：匿名
質問日時：2010-02-24 16:29:18


頭が固い人のようですね。たまにまだそういう人が残っています。
「風邪をひくのは気合が足りない」？　（欠勤したわけでなく）たまたま風邪をひいて
薬をのむくらいで、文句を言われたのではたまらないです。
私のずっと以前の上司も「花粉症のアレルギーごときで高熱がでるはずない。自己管理が
できていない」という、自分の考えを強引に人に押しつけるタイプでした。結局はその性格が
災いして、部下や同僚に嫌われ、会社に居づらくなり転職したそうです。
そういう人はいずれ淘汰されると思います。
回答者：とくめいきぼう (質問から13時間後)


古いタイプの人はいますね。そういうおっさんは息がくさいんです。
回答者：ｋ。 (質問から6時間後)

http://sooda.jp/qa/257703

プロのスポーツ選手とか、能力や才能に恵まれた人ではなく、
並みの能力か、それ以下の凡人や劣後者に関しては、
生きていくために努力や根性が必要なのだとおもいます。

凡人なのに、才能のある人の生き方をうらやんでみても、
どだい条件が違うので意味がありません。

>>319
>自分の仕事を、普段から楽しんで取り組んでる人たちが
>現実に世の中には存在するみたいですが・・・
>そんな方たちが、とてもうらやましいですね

>>320
>>176以降のみなさんからの参考になる数々の書き込みは
>もしかしたら、精神論や根性論を上回る
>人間にとって、生きていく上で最も大切で重要なことが
>示されているのかもしれませんね。

>>321
>自分のもっともやりたいことに取り組み、やりがいのある楽しい毎日を送ること・・・・。
>たしかにそれって一番大切な精神かもしれません。


そうだよねえ　それらを実践できる人物が真の人生の成功者だといえるのでしょうね

>>325
非常に厳しいこと言わせてもらうけど・・・
才能の無い者は、たとえどんなに努力しても成功できる可能性は現実にはほとんど無いみたいだね・・・。

325さん
でもね
ずば抜けた特別な才能の持ち主でなくても
けっして高い学歴や技能の持ち主でなくても
まあいわば普通の人でも
「毎日の仕事が楽しいです」て語ってる人も現実にいるみたいですよ
世の中にはそんな人たちもいるんですよ

2010年7月24日18：50熱海駅4・5番線ホームにて

ホーム東京寄りにあるトイレを出たところ、駅構内は禁煙であるにもかかわらず男が喫煙していたので、幼児連れの私が注意した時の出来事。
私「ここは禁煙ですよ」
男「分かってるよ」（私をにらみつけ）
私「分かってるのならなぜタバコを吸うのですか？」
男「うるせえよ。なんでお前にそんなことを言われなきゃならねぇんだよ。」
私「あ、そう。だったら写真撮ってネットに晒してやるぞ。」
男「あーいいよ。」
男が同意したので、私は所持していたデジカメで同人を撮影したところ、急にキレ始め
男「お前何写真撮ってんだよ！警察行くぞ！」
私「いいって言ったじゃん」
男「俺を撮っていいとは言ってねぇよ！」
と殴りかかってきそうだったので、ホーム上で待機していた運転士に助けを求めたところ、駅員を呼んだから待っててくれ旨の回答。
私「吸ってはいけないところで何で吸うの？」
男「うるせぇよ！このお陰でいくら国がもうかってると思ってんだよ！」
私「何言ってんの？モラルの話しでしょ。やめればいいじゃん。」
男「はぁ？この国にモラルなんかあんのかよ！子供連れてんのにみっともないねぇ」
子供に危機が及ぶのを恐れたので、私は同人の目の前で写真を消去したところ
男「何勝手に消してんだよ！お前が勝手に人を撮影した証拠だろが！」
私「わかったよ、復元できるから」
男「さっさとやれよ！」

その時、駅員2名到着したので引き継ぎ、断って列車に乗りましたが、駅員にも「いつから禁煙なんだよ！」どなりまくってました。
男はああ言えばこう言うの言い訳ばかりで全く反省していない。私は子連れだったので冷静に対処しましたが、一歩間違えば新聞沙汰だった可能性が大きいです。
逆ギレは断じて許されない行為だと思います。
男の強い希望により復元を行い、ネット掲載の同意も得ているので、写真を掲載します。
http://www.uproda.net/down/uproda125916.jpg.

>>328
でもね、苦境や能力の欠如を精神力と根性で切り抜けて、
今は充実した生活を愉しんでいる成功者も現実にいるみたいですよ。

学校時代に勉強は好きだけど家では宿題程度、それなのに常に成績は学年のトップクラス。大学は東大京大早慶レベル。
こんな奴は社会に出てもほぼ成功しているな。

>>327に同意。

>>330のようになれる可能性は・・・非常にまれなケースでしょうね・・・。
ちなみに私の周囲では、そんな例は聞いたことないですね。

たしかに世間には>>328のような方たちって、けっこういますよね

>>331
ほんと才能のある人には、われわれ凡人じゃかなわないよね

>>328-333
特別な才能や学歴はなくとも、自分の“天職”にであえればいいんだと思うよ＾＾

まぁそれが難しいのかもしれないけど

はたして無能な凡人が根性と努力の末、大きな成功を勝ち取り（失礼ながらそんなことって世の中にどれだけあるのかな？）、しかもそのうえ、やりがいのある幸せな毎日を送れるようになるのかどうかとなると・・・。
う〜んそれって大いに疑問を感じますがねえ。
だって、実際世の中には表面上は成功者であっても、けっして心は満たされていない、やりがいのある充実した毎日を送ってるわけではない、そんな表面上だけのエセ成功者がホント多いのが現実だと思うからね・・・。
（　>>176以降にその問題点がいくつか述べられてるとは思うけど　）

無能な凡人なんて本当にいるのかな。
学はなくても一芸に秀でて何十年もこつこつ職人として一流の技を磨いて世界に誇れる町工場が
蒲田や大阪にはごまんとあるんだ。金には恵まれなくても誇りある仕事に恵まれて充実した人生を
送っている。これが本当の成功者だろうね。

>>337
>無能な凡人なんて本当にいるのかな。

もちろん、たくさんいるんじゃないでしょうか

表現はよくないが
単なる世の中の歯車の一つになってしまっていて
毎日が同じことの繰り返しでつまらない・・・・
心の奥底ではそんなふうにしか思っていない人たちのほうが圧倒的に多いみたいだしね

>>337
常識的に考えて、どんなジャンルでも一流の職人になるにはそれなりの天性の持って生まれた備わった才能がなければムリなように思えますよ。
それとも誰でも努力次第でかならず一流の職人になれるのでしょうか・・・？

>>337
その職人さんたち
本当にみながみな
やりがいのある毎日を
送っているのかな？

>>328のような方々も、もちろん立派な人生の成功者だといっていいと思う！

>>330さんには大変申し訳ないのですが
>>330の投稿内容は真実かどうか？となると、非常に怪しい・・・
文体から見て、そしてその内容からも>>330は>>325と同一人物だと思いますが、じゃあどうして>>330の重要な内容を>>325の段階で投稿しなかったのだろう・・・？　という重大な疑問を感じます
>>330のような重大な事実をほんとうにつかんでいたなら、どうして>>330の重要な内容を>>325の段階で投稿しなかったのだろう・・・？　なんかヘンですよね・・・

非常に怪しいですよね・・・　>>330はうそ作り話だと思いますね

>>330の投稿文は>>327-328に対する反発と反論のつもりで>>325さんが書いたのでしょうがね
>>330の投稿文は>>325さんの意見に対して真っ向から反論してきた>>328と“意図的に同じ表現にしている”文章表現に、意図的な強い反発の意志が感じられますよね

ｗｗｗｗ

精神論、根性論に洗脳されて「頑張ってきた」人が退職やクビ切りで洗脳が解けると自殺するんだろうな。

もともと無能な上に努力も嫌いじゃ何ごとも成功するわけないねぇ

（笑）

でも特別な才能も学歴も無くても
>>328で指摘されているような
やりがいのある日々を送ってる人たちも
世の中には少なからず実在するよ

たとえ特にこれといった才能を持たない、どこにでもいるごく普通の人であっても、やりがいある人生を十分送れる！という好例ですよね。

凡庸人生ですね

（笑）

そういえばあのタモリさんも
まだ芸能界入りする以前の２０代のころは
保険外交員などいろんな職業を経験しているそうだけど
「どの仕事も楽しかった」とタモリさん自身が
当時を振り返ってコメントしていますよ
もしかしたら成功する人たちってなにごともポジティブな姿勢で
取り組んでいる方々が多いのかもしれませんね〜

上げ

>>351
まるで漫画「ドカベン」の主人公・山田太郎みたいだ（笑）
山田太郎は憧れの名門・明訓高校野球部に入部したけど、
先輩達の意地悪な姿勢から部の練習にまったく参加させてもらえず、
当初、洗濯などの雑用ばかりさせられていた・・・。
でも主人公・山田太郎は文句ひとつ言わず、
それどころか、洗濯等の雑用にじつに楽しそうに取り組んでいた姿がとても印象的でしたよね・・・。

根性で頑張れ！なんて言うやつほど
根性なんて無いんだよなｗ自分には甘いと言うか
公立の教員に多かった。

私立の教師なんかもっとひでえわｗ

上げ

でも甘えようとする心に「喝だー！」と精神を鼓舞してくれる精神主義は間違っているとは言えない。

アニマルの娘は父に気合いを「入れられてる」？

あるいは別の何かを？

信頼関係があれば精神主義も有効な方法だ。

・・・う〜ん、でも根性や努力で>>336みたいなケースが全国のあちこちで発生し、大成功した人たちが大勢いるとはとても思えないけどねえ

>>351
タモリさんって芸能界入りする以前は
「地元の福岡県で保険外交員、喫茶店従業員、ボウリング場支配人など様々な職を経て」とウィキペディアに紹介されていますが・・・・。
「どの仕事も楽しかった」（タモリさん談）というそのタモリさんの仕事に臨むさいの姿勢というか、いったいどういうところに楽しさを見いだしていたのかを、もし可能なら直接聞いてみたいものですよね。
なにか普通の一般人とは違うものがありそうですもんね。
成功する人って何か違うと思うんだよね。

上げ

上げ

>>1 (突然の割り込みで失礼)
>インパール作戦は精神論を前提として立案されたともいえる。
>最後には特攻に昇華した。

とあるけど、上記文章で、「昇華した」というのは、語弊があるんじゃあないかね。
「暴走」のほうが事実では？　揚げ足をとるんではないんだが・・・

ついでに、精神論のこと。まぁ、ほどほどの精神論(根性論)は、いかなる時代、いかなる状況でも必要だと小生は思うね。
ここで大事なことは「ほどほどに」っていうこと。
「過ぎたるは及ばざる如し」は、何事においても、正鵠を得た処世訓だと思うよ。
***
「ほとほどに」が決して出来ない人間は、天才のみだよ。
われら非天才は、なにごとにも、「ほどほどに」。それが肝心さ。

あげ

>>364
ほどほどの精神論は必要、というのを全否定するつもりはないけど
いろいろ補足したくなるな
子供の資質を見極めて最適な教育ができる親なんてたぶん一万人に一人もいない
子育てに関してはどんな親も初心者だしな
学校の先生だって軍隊の教官だって効率重視で子供の細かな違いなど
いちいち気にする人間は少ないように見える
だから私の結論はこうなる
「子供の資質によって精神論の有効性はまるで違う」
実は百パーセント精神論だけで育てたほうがいい子供もいるかもしれないし
精神論がごくわずかでも含まれるとダメになったり大人を軽蔑するような
合理的な脳をもって生まれた子供もいるってことだよ

あと精神論の欠点は物事を合理的に考える能力を奪うことだろう
そのことをよく判った上で使わないと
たとえ「ほどほどの精神論」でも弊害は出てくるだろう
精神論で教育されたパイロットが操縦する旅客機に乗りたいとは思わんだろ？
「体調がかなり悪い状態だけど精神力でカバーできるはずだ」とか
根性でカバーできる「可能性」なら確かにあるとは思うけどな…
ヘンにポジティブにならずそこは臆病になってほしいところだと思う

>>366
判ったようなことをぉ〜。自分の稚拙さ、軽薄さを考えろ。

精神論の本質はね、
「実現する為にどうするかを、自らの持つ諸条件を加味し
　構築・達成計画を自らが立案し実行する知力・体力・気力を養う」
ということなんだ。
やれない条件を並べ立てるのではなく、実現させる為には・・・と
考え行動する人間を育てる基礎であり成功の真髄が「精神論」なんだ。

おまえら、物事語るのには素養、知力が不充分に過ぎる。
自分の人生でも心配なさい。若者を惑わすな！淋しい古老ども！！

>>346
精神論・根性論を政治に持ち込んだ新自由主義者たちの罪だな
で、やつらは自分らだけ蚊帳の外、悪人は地獄に行くだろう。

>>368
政治思想を持ち込んでるのはアンタも同じ。

どんな状況、事実に何を学び、踏まえてどうすれば良いか
と言う話は微塵も出来ず稚拙な非難評論に終始して
誰が救われるんだい？　何が得られる？
アンタも地獄往きのの切符を渡される一人じゃないかな！

>>369
正当な批判も封じるとはやっぱり悪人だな

批判なくして反省できないだろ、現実から目を背けていいことあるのか？

>>370
何をもって、正当な批判と豪語できる？
誰が何を持ち込もうと喧伝しようと、皆が皆、感化される筈が無い。

100歩譲って、正当な批判”としよう。
ならば、検証と対策も述べたらどうだ！？その才があればだが！
社会でも、企業でも組織でも、対策・指針まで述べて初めて意見なんだ。
せめて、こんな所がこのように悪く、こんな現状だが何か打開策は無いか？
と問うぐらい出来ない稚拙さに驚くよ。

>>371
何も知らなさそうだから新自由主義とはどういうものかまず調べてみよう

新自由主義

市場原理主義の経済思想に基づく、小さな政府推進、均衡財政・福祉・および公共サービスの縮小
、公営事業の民営化、経済の対外開放、規制緩和による競争促進、労働者保護廃止などの経済政
策の体系。競争志向の合理的経済人の人間像、これらを正統化するための市場原理主義からなる

西側諸国では、労働者に対する「自己責任」という責任転嫁は、格差社会を拡大したとの批判もあり
、また、チリにおけるシカゴ学派の功績は事実と大きく異なることが明らかになり、ジョセフ・E・スティ
グリッツら公共経済学の立場からも、新自由主義的な政策で国民経済が回復した国は存在しないこ
とが指摘されている、債務国の再建策として新自由主義的な経済政策を推し進めていたIMFも、2005
年に、理論的にも実践的にも新自由主義的な経済政策の推進は誤りだったと認めている。

日本政府のやってきたことはまさにこれだね、異論はないだろ？

>>372
飯食ったかぁ？賢者さん！

オラは何にも知らねえ貧乏人ですから御教示を止めねえで下せえまし！
だだね、「新自由主義」と「大きな政府か小さな政府か」は別次元の話。
断片的にせよ、学術論や権威論をノタマウなら理解できるね。

さあ、無学な私にご高説をお願い致します。

>>371
対策は新自由主義を見放すこと、疑うことでもいいよ、批判がないと次に進めないからね

新自由主義者のやってきたことは本当に愚かな事なんだよ、人間社会と言うものは一度
壊されてしまうと修復は難しいからね、なぜかと言うと新自由主義的政策で利権を手にし
たものがいるから

自己責任、自然淘汰、貧乏人は死ねでは経済は回らないんだよ、なぜなら彼らも消費者
だったから、消費者がいなければ物が売れないからね、それに道義的にも許されない、
君は関係ないと言うかもしれないがね・・・

ここまで破壊されてしまったら、地道に景気回復・雇用の回復・雇用環境の改善に取り組
んでいくしかないだろうね。

＞批判がないと次に進めない？　
考察と教訓にすれば良い事でしょ。
全て良いか悪いかの話ではないよ！
共産主義でも社会主義でも、利権者が居ない歴史や国家、体制が在るのですかぁ？

どうか賢者様が巨万の富と権力と影響力を持つ御仁でありますように。
道義的な話、ましてや対応や抑制、行使に至っては、無学な貧民では
せめて違法なことでなければ、何も出来ない話。それが法治国家。

＞地道に景気回復・雇用の回復・雇用環境の改善に取り組 ・・・
具体的に、多くの私の様に無学な貧者は何をどうすれば？御教示くださいませ。

>>371
なに言ってるんだ？？

>>375
お前は頭が悪いなあ

第三者として、どっちが頭が悪いかと問われれば>>377だと思う。

中学の頃、ハチマキに「I？根性」って書いてあって
竹刀にも「根性！」とインクで書いてる運動部主将の女の子がいた
でもその子は所謂教師の体罰的な根性主義や体育会系的なしごきには批判的なスタンスをとっていた

曰く、「走れ！、って言ってる奴が自転車に乗ってひとりだけ楽してるんじゃ説得力無い。自分も走れ！
　　　　自分は楽して人にだけ根性強いる奴は信用しない。自分が一緒になって苦しまなきゃ根性に説得力がついて来ないし、自分の根性が人に伝わらない」とのことで、
その子は別に後輩にも上から目線で押さえつけたり自分の努力や根性を強いる子ではなかったけど、
常に不言実行で誰よりもがんばっていたから自然と後輩たちから慕われていて、みんないつも先頭を走ってるその子に追いつこうと背中を追いかけていた

結局、根性がどうのこうのというより、その人の人間性次第なんじゃないかね
根性振りかざして、仮に成功しても人に嫌われている人と、むしろ人に好かれていつも人に囲まれてる人とがいると思う、同じ根性論者でもね
ちなみに今その子はAKB48にいる
持ち前の根性のおかげでファンやメンバーのみんなから慕われてがんばっている模様

>>361
この間その子が笑っていいともに出ていたから、見ていたら丁度タモさんが仕事に関する質問をされて答えていた
毎週5日いいともやってるあのタモさんでも、未だに緊張するし、ストレス溜まるらしい
だが「緊張したり、ストレスを感じられるような仕事ができるということを、幸せに思うこと。これしかありません。それが仕事を愛して長く続けるコツ」だそうな

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1154238
↑精神論オタク

政府は企業に対してEAPの導入を義務付けるべきだと思う。