精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・7

根性押し付けられたら根性出せばいいだけじゃん
簡単だろ？
ってか根性だせなんて言われる奴は、はたから見ててやる気がないように見えてるか、
比較対象があって明らかに比較対象より劣ってるからだろ

要するにやる気がないように見えるのが気に入らないわけですね。
趣味でもなければやる気なんていつもあるものじゃないのだが。

アメリカ映画で馬鹿日本人がたまに出てくるが、「気合だー！」って叫んで、結局へまするんだよねw

欧米はメンタルトレーニングの先進国だけど、
日本はそれよりも遥かに前からメンタルの重要性を知って気合と根性の文化があったんだぞ

空元気を演技させられるから、かえってモチベーションが下がってしまう。

＞根性押し付けられたら根性出せばいいだけじゃん

なんか「屁を出せ！」って言われてるみたいだなw

ビンタで気合を入れるってがあるけど、
あれはもう科学的にも脳の緊張を和らげると証明されてる。
ま、違う方法もあるからビンタである必要はないんだけどなｗ

ビンタされたらショックでポカンとするから、その一瞬を計測したんでしょうね。

いまこそage

>>103
メンタルの方向性が全く違うかと。

>>109
どう違うのはｋｗｓｋ

>>根性出せばいいだけじゃん

「金を出せって言われたら金出せばいいだけじゃん」

>>67
まあ具体的なことを言えないときは
気合いがたりないとか努力がたりないと言っておけばいいからな

そこで具体的にどこに何がどれだけたりないかと問われて火病る奴は地雷
お互いのためにも関わらないほうがいいだろう

同じ目的に対して同じ条件で違う結果が出るＡさんとＢさんがいるとして、
ＡさんよりＢさんは結果が悪い場合、
Ｂさんの結果が良くなるようにＢさんに合った方法を他人が見つけて、
手取り足取り教えろというのは、おかしいと思いませんか？
Ｂさんが自分に合ったやり方を自分で考えて結果が良くなるように「努力」するのが普通だと思いますが？

本人がいくら努力してると言った所で、
同じ条件のほかの人（Ａさんなど）と比べて結果が悪すぎるなら、
他人から見ればがんばってるとは見えないですし、努力が足りないと言われるのは当たり前だと思いますよ。
実際に努力の方向が違うんでしょうしね。
そういう場合、結果が悪いのに同じやり方を延々と必死にやってるんじゃないですかね？

トライアンドエラーとう言葉があります。
努力が足りないと言われる人は、この言葉をぐぐることをお勧めします。

>>110
気合と根性を唱えることと、
精神面を熟知して適切な方法を用いようとするのは別だと思うよ。
気合と根性をメンタルトレーニングと同一視するのは無理があると思う。

>>113
その目的と条件を出す人は、Bの生産性を上げる事よりもBを単に責める事に専念してる。
このスレはそういうところを批判してるんじゃないかな。

そして根性論を嫌う者は根性が足りないと言われているという前提で話すのも変だと思うよ。

少し訂正・補足。
根性だけで語るのは語彙が少なすぎるというのも議題なのかもしれない。

根性ってなに？

気合や根性を嫌う奴は無能

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　　　　 |　　　　ほっほっほっ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　 |　　　　暴力教員の言いなりと化し、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　　 |　　　　子供を保護できない臆病者のどこが『保護者』ですか。　　　 |
　　　　 |　　　　まったく笑わせてくれますね、地球の猿どもは。　　　　　　　　|
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

>>118
おまえら筋肉主義者は「無脳」な。

>>117
たくましい精神。気力。
http://kotobank.jp/word/%E6%A0%B9%E6%80%A7

ネロを人生投げ出した奴扱いしてる奴の思考回路のおめでたさが逆に胸糞悪いのは確かだよな
ネロは人生を諦めてなんかいないし、凍死したのは単なる結果でしかないんだよな。
諦めなければ絶対に死なないと思い込んでるあたり逆に世の中をなめてるようにしか見えない
自意識過剰も大概にしとけって思わざるを得ない。人はもっと謙虚になるべきだ。

　
　
　
プロ野球＠2ch掲示板

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1350662506/
　
　
　

精神論根性論て体育会だけじゃないから立ち悪いよね

梶原一騎の作品やバキみたいな格闘漫画とドラゴンボールを初めとした
ジャンプの超能力バトル漫画はジャンル的に否応無しにも��限界を超えた死ぬ程の努力や試練��
を描かないと漫画が盛り上がらないのは、もはや仕方が無い事だけど、
あれらの漫画でやっている事と現実をゴッチャにするのは余りにも危険すぎますね

サイヤ人は死の淵から蘇る度に＝パワーアップ

現実の人間が死の淵に立たされ続けた結果＝鬱（その他精神病）、無気力病、休職、引きこもり、
八方塞がりで追い詰められた結果自殺又は自爆テロ

やはり根性論＆精神論は余りいい事が無さそうだ・・・・

最適。

根性論とかとは違うけどＹＡＨＯＯ知恵袋とかで
悩み相談みたいな質問にやたらと正論ぶった回答してるの読むとキモイなって思う
自己陶酔しすぎだろうっていうか

シルミドって映画を観ると分かるけど、あーいったシゴキ至上主義は半島が起源だと分かるよ
つまり日本の精神主義的シゴキの文化は半島人のDNAを毛呂に受け継いだ長州の連中が悪い
維新後徴兵で全国各地の若者が軍隊へ行きそこで長州式の半島的シゴキの文化を植えつけられたと
そして後に彼らが家庭を持ち生まれてくる我が子に或いは教職員として教え子にそれを植え付けてきたと
言ってみれば虐待の連鎖というヤツだな
調べてみれば分かることだが多分明治以前はそういった文化は日本には一部地域を除きなかったはずだ

社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・6
http://www.logsoku.com/r/soc/1321987252/
http://unkar.org/r/soc/1321987252/

社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://www.logsoku.com/r/soc/1315743742/
http://unkar.org/r/soc/1315743742/

三清教育隊（サムチョンキョウイクタイ）でググれ
そういった文化（戸塚ヨットスクール等）が一体どこ起源かが見えてくる

軍隊というものができる以前は子供を殴ったりはしなかったそうだ。

>>128
その割には日本全国で一般化してるかのは何故だろう？

日本人が半島人っぽくて野蛮だからだろう
日本人=東朝鮮人

>>132
＞維新後徴兵で全国各地の若者が軍隊へ行きそこで長州式の半島的シゴキの文化を植えつけられたと
カレーライスと同じ
軍隊で植え付けられた長州（朝鮮半島）文化を国元へ帰った連中が一斉に伝えたからだよ

あながち東朝鮮ってのは間違ってないのかもな
韓国の軍隊の訓練を笑ってる場合じゃない

オリンピックの金メダル奪取率やサッカーやこないだの出場資格は逃したけれども
最後の台湾戦を勝利で飾ったWBCで見せた底力等々、良くも悪くも朝鮮人には昔の
日本人気質が今でも生き続けていることは確かだな。
やっぱ日本の暴力事犯検挙率が北部九州でやたらに高いのも半島遺伝子のなせる業なのか？ｗ

精神論が無駄とは思わんが、順番が逆だと思う
一定水準以下の奴に根性を押し付けるのは非効率
そこはマニュアルで補うべきなんだよ

精神論が生きるのは、一定水準を超えたその先だと思う

※関連スレッド

社会・世評板
●日本人だけど、日本のここが嫌い●105ヶ所目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1362541585/
http://www.logsoku.com/r/soc/1362541585/

「●日本人だけど、日本のここが嫌い●105ヶ所目」

38 ：名無しさんの主張：2013/03/07(木) 18:36:54.49 ID:bpOnNMS1
　このスレで度々指摘されている事と似た内容のスレ
　個性は悪とする日本人
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1325565967/101-200
　いじめは日本の文化だ part3
　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1190124247/401-500
　【驚愕】実は日本の文化って…【愕然】　2
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1300452019/401-500
　精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・7
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1322015332/101-200

つまり根性の存在が科学的に証明されれば良いわけだな？

コピペ荒らし　リンク貼り荒らし
臭いにおいがする

>>141
平常通りで、特に荒れてなどいないがな。

精神論は抽象的な分、汎用性が高いんだよな
例えば、普段何気なく使う「頑張れ」
これこそ精神論なんだよ
これを一々具体的な言葉に置き換えるってのもなあ

>>140
そうだよ

確証バイアスやらの邪魔は入るだろうから気をつけて
ちなみに根性は範囲が広いから
よく根性論が使われるものを一つ一つ検証するしかないかな

グループ間の競争には意味があっても、個人の競争は才能を潰し合うだけの害悪。
欧米では主流になりつつある常識も、日本では競争すれば向上するのが常識となったままだからね。
こんなことを続ければ才能の無い人による足の引っ張り合いや無意味な根性論になるのも道理。
当然、優秀な人を金づるにするはあっても、周りが支えて引き上げてもらうなんて発想も出てこない。

そもそも根性って何だよ
「負荷を跳ね退けようとする意志の力」
って認識で良いのか？
正体も分からずに肯定も否定も出来ないだろ

堕落論の欧米＞結果として明らかにもろもろの弊害が見えてる壁＞根性論の日本

創世記でアダムとイブが知恵の実を食べた原罪から解放されたい敬虔なキリスト教徒の西洋人
まじめに働くのは原罪の贖罪だからまじめに働きたくない西洋人
まじめに働かなくてもいいようにベルトコンベアーを使ったオートメーション化で作業を簡略化
作業が簡略化したから頭の悪い女子供でもそれなりに工業に従事する事が可能になる
男女格差の表向きの是正を実現
人件費を高くして休日を増やすことに成功
もちろん一部のエリート男は複雑で難解な仕事をやっている

精神論、根性論の日本人
簡単な仕事は堕落した間違った物と考えて匠の技と人海戦術ばかりもてはやす
作業が複雑で難しい物ばかりになっているから優秀な人間しか働けない
無能な女が働けず男女格差が大きい
人件費は安く、休日出勤や残業は当たり前。有給休暇？んなもん建前ですよ。

階段登るのめんどくせーって惰性がエレベーターを発明させたのだとしたら
堕落した感情も人類を進歩させる為にはある程度は必要
堕落した感情を完全に排除したら逆に世の中が停滞してしまう
もちろんギリシャみたいな国では精神論や根性論の方が重要

まあ日本人もまじめに働いてるのは男の労働者くらいで
女はギリシャ人よりも怠け者で全然働いていけどね
しかもその男の労働者も精神論に対して頑迷すぎて西洋人の労働者ほど融通きかせて
作業の簡略化を図ってコストパフォーマンスを向上させられないという
意味で劣っていると言わざるを得ない

零戦は男が作ったけどムスタングはそこいらのおばさんが作ってた差は大きいな
ベルトコンベアーで流れてくる製品にひたすら同じ部品を同じ位置に取り付け続けるような
頭の悪い仕事を完ぺき主義の日本人は潔しとできないんだろうけど
そういう頭の悪い仕事を馬鹿にすると頭の悪い仕事に泣かされる事になるんだよ

>>147
だからそれの何処が根性論なんだよ
てか根性って何だよ

ブラック企業国家JAPAN。

精神論なんていうけど、こんなものカルト教団と一緒だよ。
第二次世界大戦を見ればわかる。
本当に必要な強靭な精神は、兵隊の無駄死になんかよりも、
敵よりも高性能の兵器の開発に発揮すべきだったんだ。
技術革新にこそ、精神論を集中すべきだったんだ。
アメリカにはすべてにおいて劣る低性能の兵器のオンパレード。
どこに精神論があったのかといいたい。
この精神論はボンクラの所業以外の何物でもない。

精神論・根性論って本当に最高だよ！

>>150
ああ、成る程
そういう問題提起は好きだ
そもそも「それって精神論か？ただの思考放棄じゃないか？」
ってことだよな

そうだよ。日本の第二次世界大戦をみればわかるでしょう。何も兵器開発
だけではないんだよ。ドイツ降伏後は、日本の味方の国なんてなかったで
しょう。日本の精神論というのは、邪悪で危険なカルトなんだよ。
あのとき、日本の側に立った国はなかったでしょう。人種差別を受けた
アメリカの黒人だって日本の味方ではなかったでしょう。アジアの占領地域
の人たちだって日本に味方しなかったでしょう。これは人種差別なんかの
比ではない危険で邪悪なカルトだからこそ、世界中の国を敵に回したんだよ。
事実、今の日本でもこういうカルトが猛威を振るおうとしているんだよ。
だから危険なんだよ。

>アジアの占領地域の人たちだって日本に味方しなかったでしょう
何を言ってるんだチミは・・

一応は占領地域のアジア諸国の人々は嫌々協力したよ。タイとか
でも結局のところ、第二次世界大戦の日本の体制なんか、支持しているよう
な国はひとつもないよ。つまり、日本の精神論というものは、世界のどこに
も信者を作れないどころか、むしろ嫌われる最悪のカルト宗教なんだよ。
このカルトこそ、１０００万人以上の虐殺を実施した危険で邪悪な宗教だ。

「日本の精神論」ってなんだよｗ
精神論に日本のとあんのかｗ

そういや外国での精神論ってどんな感じなんだろうな
ゲルマン魂？よく分からん

要は先に日本を叩きたいって目的があって、
その手段として精神論を使ってるだけだろｗ
兎角、日本の〜って日本叩きする奴はその程度。

>>158
うん、気持ちは分かる
だとすれば、軌道修正出来ないかね
スレタイの言う「精神論」が指すものは何なのか

>>159
スレ的には精神論うんぬんなのかもだけど、
俺は精神論→根性や気合をどうやって引き出すかの手法の問題だと思うけどね。

限界だと感じたその次の一歩を踏ん張るのが根性や気合だろ？
現時点の自分の限界より少しだけ高い目標を置いてがんばるのが根性や気合だろ？
これって科学的トレーニングにも採用されてる方法だしな。

要は、何の説明もなく現時点でできないことを単に無理矢理させてるのか、
なんらかの方法で本人のやる気を起こさせてさせてるのか、
この手法の問題だと思うけどね。

例えば現時点の（感覚的な）限界でやめてしまうＢ君に対して、
Ｃ君ができてるということだけを理由に、
「Ｃ君はできてるのになんでお前はできないんだ？
　お前の頑張りが足りないんだ！もっと気合入れろ！根性出せ！」
と言ってるのか、
「限界を超えてがんばった分が実力として身につくんだ。
　自分が限界だと思ったところからが本当の勝負だぜ！」
と言うのか、
内容は両方とも同じ根性・気合だけど、受け手の感じ方は全然違う。

例えば自分の限界だと思うところでやめていいと何らかの激しい運動をさせて、
もう無理ってやめた奴の目の前に、自分の好きな人やアイドルなどを登場させれば、
１００％とは言わないまでも限界のはずの体は元気に動き出すことがほとんどだろう。

自分の限界まで食べ続けていいと（あえてその人の大好物を省いた）バイキングで食べささせて、
限界と言った直後に大好物を与えたら、ほとんどの奴はまた食べるよな？
（俗に言う別腹ってやつ）

こういうのを現物なしで精神的にコントロールして
自分の力を引き出せるようにすることが精神論（根性・気合）だと思ってる。

>>162
それってかなり高度なメンタル・コントロールだよね
そういうのは有ると思う、そしてそれを引き出すのは
「スキル」ってことか

>それってかなり高度なメンタル・コントロールだよね
根性・気合の肯定論者にとってはそーでもないと思ふ

>>164
そこが争点になるんだろうな
精神論の否定派は多分、メンタルコントロールの必要性は認めてると思う
「気合い入れろ」一辺倒ってのは拙いだろ、って意見じゃね？

ただ単にきついのが嫌って説もあるが

要するに根性論ってカルトじゃん。
根性信者を褒め称え、根性を信じない者を侮蔑するだけ。

Ａ「Ｂ，根性出せ！！」→根性の要求
Ｂ「よし、頑張るぞ」→要求の受諾
Ａ「そうだ、その意気込みが大事だ！」→賞賛

Ａ「Ｂ，根性出せ！！」→根性の要求
Ｂ「えー、もう頑張れないよー」→要求の拒否
Ａ「この根性なしが！」→侮蔑

火を見るより明らか。

プライドが高いから精神論や根性論を持ち出すんだろうな

>>167
多分プライドは関係無いと思う
理詰めじゃなきゃ気が済まないって意味の頑固者もいるし

>>166-167が>>160-162をまったく理解できてなさそうな件について

まあ、ちと長いわな…要は
「自分の限界は自分が一番よく分かってる」→嘘じゃん
ってのが前提に有るって話だろ

読売精神主義ｗｗｗｗ

死ぬまで働け読売新聞。

一流選手（プロ選手や学生時代に全国行った人など）や、
一流営業マン（営業成績が抜きん出ていい人）や、
一流プログラマー（開発効率が抜きん出てよくバグをほとんど出さない）人や、
なんらかの実績を残した研究開発者・学者や、
医者・弁護士などの専門職や
起業家などで、精神論に否定的な人ってどれくらいいるんだろうな？

>>172
…どうしろと？
流石に統計は取れんだろ

ブラック度の指標として適切な医者通いが出来るかってのもあるよね
病気や怪我を大丈夫だと早退を認めず、残業大盛りで働かせて重症化する。
通常診療時間内に仕事が終わる日がない。
シフト表どうりにしか休みが取れない。時々休日出勤で飛ばされる。
歯医者や予約の必要な検査、定期的に通う必要のあるリハビリなどの予定が立てにくい。
医者に予約の指定を間違えられたり、他人にかろうじて行ける日の枠を埋められたりしたらアウト。
など。

>病気や怪我を大丈夫だと早退を認めず、残業大盛りで働かせて重症化する。
そんなもん、いくら上司がダメと言っても、
もう無理っす！と言い切って勝手に早退・有給取ればいい。

>リハビリなどの予定が立てにくい
リハビリ通えなくて障害残ったら労災申請しますけどいいっすか？
と言えばいい。

>>174
何かもう精神論の枠を超えてるような…
いや確かにあるけどね
「気が緩んでるから風邪なんて引くんだ」
みたいな論調

夢を持てば「いつまで夢を見てるんだ」
夢がなければ「なぜ夢を持とうとしない」と言われる世の中だな

>>175そうだよ。文句の一つも言えない羊みたいな奴らが悪い。
クリエイティブな仕事だとやっぱり残業も多いが、同時に、相手が社長でも言うべきことは言う社員が多いよ。編集者とか。
時には編集会議で編集長に向かって灰皿投げたりねW

>>176
>「気が緩んでるから風邪なんて引くんだ」
>みたいな論調
論調ってか「病は気から」は、今や科学で証明された常識なんだが。

なんか揚げ足取られそうなので補足

あくまでも気の持ちようだったり精神状態で
免疫力が上がったり下がったりすることが科学的に証明されてるというだけで、
気が緩まなければ病気にならないって意味じゃないのであしからず

>>179
サンクス、そういう意見も必要なんだよな
ちなみに俺は精神論を全面否定する気はない
ただ、そこに科学的根拠があることを伝えられてるかどうか
「伝え方のスキル」が問題と思うわけよ

>>179
医学界が何でも精神の問題にしていた時代がありました。もう前世紀の話だけど。
今はその多くが、当時の検査では見つからなかった原因だと分かってるけどね。

>>182
じゃあ逆に言えばさ
今「根拠の無い精神論だ！」って言ってることも
後々根拠が見つかったりすることはあるのかね

>>183
一部は正当化されることもあるんじゃないか？

でも、ここで言われる「精神論」「根性論」は、道徳でいう「不倫」「不道徳」のようなニュアンスだろ。
「不倫を道徳的に認めろ」と主張する人がいるけど、
「道徳に反することを『不倫』『不道徳』と定義」してるのだから主張自体がおかしい。
これと同じで思考停止した「精神論」「根性論」も、けっして肯定はされないと思う。

>>184
そこで問題なのは
「精神論の定義ってそれで合ってるのか？」ってこと
「精神論＝思考停止ってのは間違いないのか？」
「そういう決め付けの方が思考停止じゃないか？」
「検証し直す価値は有るんじゃないか？」
みたいな

>182
お前が言ってるのって○○症候群のことじゃないか？
だとしたら、それは何の根拠も見つかってないけど、
特定の症例に名前を付けただけのもんだよ。

現時点で科学的になんの原因も見つかってないけど、
不特定多数の人が似たような症状を出してるから、
何らかの原因があるんだろうってことで
○○症候群と名前を付けて精神疾患の分類をしただけ。

要は、検査によって診断するんじゃなくて、
問診による診断でしか判定しないほとんどの精神疾患は、
実際のところ科学的根拠なんてなにもない。

>>186
違うよ。検査で出てこないから、すべて精神病にしてた時代の話。
あれで大勢の人が次々と病院を変えて、大学病院でやっと原因を見つけてもらっていた。
あのあと当時の厚生省が検査項目を４倍以上に増やした途端、ぱたっと聞かなくなったんだよなぁ。
病気を心のせいにする話……。

一つ言えるのは
不確かでリスクを伴う行為を押し付けるのは危険であり
押し付ける側は、押し付けに対し責任を負うべきってことだ

「気が緩んでるから病気になるんだ」ってあったじゃん
ひょっとしたらそうかもしれない
でも、もしそれで思惑と異なる現象が起きた場合
発破を掛けた奴は責任を取るべきなんだよ

>発破を掛けた奴は責任を取るべきなんだよ
そんなこと言ってたら社会が成り立たないと思うぞ
こんなモンペの言い分みたいなのが通用するのは公立学校だけじゃないか？

人って多くの場合、自分の経験を元にして助言してるわけで、
同じ状況でも人によって受け止め方も違えば、そのときの精神状態も違うから一概には言えないけど、
ここで言う根性を押し付けてくる人は、
自分が同じ状況で過去に乗り越えた経験がある可能性が高いわけで、
それを元に助言して「思惑と異なる現象が起きた」からって
責任取らなきゃいけないなら、何を基準に助言すればいいんだ？って話になるぞ。

ってかね、未経験のことって最初はびびるけどやってみると案外簡単なことって多いんだよな。
失敗を恐れて自分で勝手に限界決めるより、
失敗をしてこそ自分の限界がわかったり、
それを乗り越える為に試行錯誤することで成長すると思うんだけどね。
トライアンドエラーってあるだろ？
これって根性抜きにできないと思うのは俺だけ？

>>191
その経験値を基に、許容される「頑張りの範囲」を提示する
これなら判例としての「押し付ける」理由にはなるし
自分でも出来たんだから、でリスクは大幅に減る

俺は「見通しの立たない根性」は危険だと思うのよ
それと「根性出せ」はやっぱり拙い指導だと思う
それをやればどんな結果が見込めるのか？何故？
これは言葉で伝えないとダメ

後、書いた後で思ったんだが、仕事の結果に対し
上司が責任取るのは当たり前か…

数値バカと組み合わさった時のいやらしさときたら、たまったもんじゃない
採算が取れるはずがない安さで仕事を取って、
体力的なものを無視して採算が取れる1時間あたりの仕事量
容積限界を無視して採算が取れる1面積あたりの格納数
それらをノルマとして突きつけてくるから底なしのダンピング合戦になる

業界が会社が急成長しているときは根性　精神でいけるだけ

気合や根性は存在する

やり方が分かってて後はやる気を出すだけって状況で根性言うのは分かる。
でもやり方分からないし成功するかどうかも不確かなのに根性出せって言われても付き合いきれない。

やり方分からない状態で失敗の可能性がある状況を打破するのが根性や気合だろうに。
普通はそれを自分で発揮するもんだけど、
はたから見ててやってない（がんばってない）と見える奴が、気合だせ・根性見せろって言われるｗ

>>195
同意。
根性論、精神論というのはそれらの概念を不適切に乱用した思想のことだと思う。

>>197
「やり方が分からない」状態をそんなもんで打破させちゃダメだろ
やり方を浸透させるのは明確な方法論によるマニュアルであり
それを示せないのは指導する側の落ち度だと思う

気合いや根性の出番はもう少し先だろ

状況によるな