遠隔蔓延について論じるスレ 5

1 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 21:56:58 ID:c+Q2FI4F

過去スレ

遠隔蔓延について論じるスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1087056267/
遠隔蔓延について論じるスレ２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1090517135/
遠隔蔓延について論じるスレ３
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1092650523/
遠隔蔓延について論じるスレ4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1093547673/l50

関連スレ

遠隔蔓延派専用スレッド
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1093448404/
遠隔は無いって言ってるバカは脳の治療済ませた？５
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1094713576/

2 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 21:58:29 ID:c+Q2FI4F

基本、注意事項として。
　
遠隔による不正操作は、確実に存在して、摘発例もある。
このスレは、遠隔が蔓延しているかどうかを論じるスレです。

（蔓延派）　遠隔などの店側の不正機器使用による出玉の操作が
　　　　　　　身近で行なわれてると感じてる人。
　　　　　　　また、占める割合に関しては、個人差（10～99%）
　　　　　　　があるもののそれらの行為が蔓延してると主張する人。

（否定派）　遠隔などの不正機器の存在は認めるが、いわゆる「遠隔」　
　　　　　　　の存在は極稀（数%）で、蔓延しているとはとても言えないの
　　　　　　　が現状だと主張する人。また、蔓延派が「遠隔」と唱える現象
　　　　　　　に対して、あまりにも客観性に欠る為、より論理的な根拠を求める人。

遠隔では？という体験談を書き込んでも、それが遠隔だと断定する事はまず不可能です。
書き込む人も、読んだ人も参考程度のものと受け止めて下さい。

打ち手としては、証拠の出せない「遠隔」に対し、蔓延してるのか？と論じてしまう、
無理のある議論の場所ですが、業界の体質、打ち手の感想、関係者による情報？
などをからめながら、なんとかパート5となっています。

3 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 21:59:14 ID:IXWJMWG8

うひょー余裕で２ゲッチュウ
さあ盛り上がってまいりますた。
この世から遠隔店が１軒も無くなるまで続けるよ。

4 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 21:59:20 ID:c+Q2FI4F

（蔓延派の主張）

・全ての主張に於いて、具体的な証拠になるものは殆ど無い。（摘発例のソース以外は皆無？）
・健全とは言えない業界に対する不信感が根底にある。
　
①警察との癒着があり、摘発こそ氷山の一角。（に違いない）
②実際にホールで打った感想として。（怪しい挙動を感じるから→そう感じる店が多い）
③遠隔による出玉調整は、かなりのメリットがあるはず。（使用するホールも多いはず）　
④パチンコ（スロ）は賭博であり、どの店も利益を上げる為には当然なんでもやる。（世間の常識？）
⑤パチンコではかなり蔓延してるそうだから、スロもそうなのでは？（単純に）
⑥パチ関係の知り合いが言ってました。（(;´Д｀)そうですか・・・）
⑦俺は今日～万使って単発○回だった《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!。（スレ違い）
⑧店側から個人的に意識されてると感じる。（その後その店では極端に収支が悪くなった。）

凡そ①～⑧のタイプの意見が多い。
極端な表現で書き込む人、断定してしまう人、負け報告して帰る人。
書き込みのタイプはいろいろ。
スロの仕組み、機種の知識が欠落したまま迷い込む子羊も見かける。（優しく誘導してあげましょう）
禁句　負け組み。

5 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 22:00:13 ID:c+Q2FI4F

（否定派の主張）

・具体性のない憶測には、興味がない。（極端な憶測には、殺意さえ感じる）
・基本的にスロに於いての確率論を支持する。

A　設定のあるスロに於いては、必要性を感じない。機種の入れ替えが激しい現状で
　　費用や摘発などのリスクを考えても遠隔による出玉調整は割に合わない。（イチ押し）

B　オカルトや主観、感情的な思考によって遠隔と判断する気にはなれない。
　　（遠隔操作などの怪しい挙動をホールで感じた経験は基本的にない・・と言ってみる）

C　複雑なゲーム（抽選）システムを持つ機種を遠隔によって、自然な形でコントロール出来
　　るのか？（疑問）

D　遠隔ではなくて、裏モノでは？（計りかねて、一言）

E　バグだろ？（究極の一言）

凡そA～Eのタイプの反論や意見が多い。
具体性を求め過ぎる傾向にある。激しく叩き、煽る人もいる。
勝ち組みだと名乗り、勝利宣言をして去って行く厨も現る。（ただ去るのを見守りましょう）
禁句　工作員。

6 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 22:00:39 ID:c+Q2FI4F

①に関して。
実際、内部告発や力関係の崩れがないと摘発されないとの見方が多い。
だが、よって蔓延とは判断されていない。

②に関して。
　・勝てるのは最初だけで、通いだすと結果が出ない。
　・時間帯によって、シマの割が極端に変化する。
　・エナの不発（期待収支と大きくかけ離れる）。
　・一見や、初心者のありえない引きを多数目にする。
　・放置台の小額投資での初当たりが異常に多い。
　　（全てデータによる報告は現在ない）
　・解析上ありえない程嵌った。（捏造報告の可能性もある・・）
否定派により、オカルト、妄想の域を出ないと再三の指摘。
具体的なデータ、サンプル例を出すのが困難な状況。

③に関して
リスク（費用、不正の発覚）とメリットの問題でよく議論になる。
摘発のリスクはかなり低いのが現状と思われる、また客に気付かれる可能性も低い。
（客が怪しいと感じても、証拠を挙げるのは不可能。苦情止まり？）

7 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 22:01:20 ID:c+Q2FI4F

費用に関しては、総合計（操作・制御機器＋台に設置するパーツ、その他）を一台辺りで換算すると
10万～50万位と開きがある。裏業者による言い値の世界だが、10万位では？という見方が多い。

メリット
　・イベント時、回収時に目的の差玉にする事が容易である。
　・常連や一見に対して、それぞれ理想的な出玉を演出できる、など。
また　大型店、近隣他店が導入し集客に成功すれば、追従するのでは？
一度導入した店は使い続けるだろうから、増える一方。との声。

これらに対する反論は、主にAやC。個別操作は無理がある、など。
大型店ほどよりリスクが高いとの意見もある。

④に関して。
業界不信、利益の為、生き残りの為、やってて当然と見る意見。
どこもやってるに決まってるだろ！のような書き込みが多い。
（一発書き込んで去って行く）
だから蔓延しているとは、やはり言えない。

8 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 22:02:10 ID:c+Q2FI4F

⑤に関して。
新海では、かなり蔓延してるという話をよく聞くが、その他の機種
や全体での蔓延状況はやはり定かではない。
また、スロには設定がある事も含め、状況が全然違うというのが大方の見方。

⑥、⑦に関して。
袋叩きに合う例を何度か目撃。（最近は減った？）

⑧に関して。
個人攻撃は手間がかかるし、やる価値もさほどないというのが基本。
店からの嫌がらせ？など特殊な体験談（サンドがらみ）有り。

（客として出来る事）

怪しいと思う店にはいかない事。（とにかく打たない）
怪しいと思ったら、各種機関に相談してみる。（残念ですが、ほぼ効果なしが現状）
店を相手に行動を起こす場合は、くれぐれも慎重に。（匿名が懸命）
※詳しくは、過去スレの業界関係者の書き込みを見て下さい。

9 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 22:03:10 ID:N7vbj9S0

>>3
これが遠隔だ！！

10 ：仮テン：04/09/16 22:03:22 ID:c+Q2FI4F

追加。

このスレでは「遠隔」と「搾取裏」をメインとし、ほぼ同列に捉えそれらの「蔓延」について議論を進めて行きます。
「爆裂裏」については、一機種としての扱いです。（不正全般の一つ）
展開を円滑にする為、凡そ以下の認識で行ないます。

（遠隔）　　ハーネスなどを取りつけ、外部から台に任意のフラグを送り出玉をコントロールする。
　　　　　　　定かでは無いが、設定変更、フラグ消しも可能？営業中でも出玉操作が出来る。

（搾取裏）　一見ノーマルの裏。通常打ち手が裏と認識不可能なもの。詳細はあくまで不明だが
　　　　　　　なんでも出来ると推測されている。（異常な嵌り、爆発、予め設定された出玉。エナ殺し？）
　　　　　　　ノーマルと判断して打つ客を欺く悪質さから、欺く裏とも言われる。ヽ(｀Д´)ﾉ

（爆裂裏）　沖スロ系に代表される、打ち手が裏と認識可能なもの。
　　　　　　　判りづらいモノもあるが、常連さんに聞けば判る？（ﾟдﾟ ≡ ﾟдﾟ）・・・。
　　　　　　　全盛期に比べると減少したものの、地域によっては設置も多く、普通にある。
　　　　　　　特徴として即効連荘、極端に回らない（子役カット）のモノが多い。
（スロ雑誌にも掲載される事がある）

11 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 22:04:09 ID:c+Q2FI4F

遠隔の種類。※蔓延前提ではなく、あくまで実際の使用予測の議論に於いてのもので、蔓延派主体による分類です。　
　　　　　　　　　　また、実際にこのような形での出玉操作が存在しているという主旨のものでもありません。

（客寄遠隔）　　　主にイベント時などに、派手で効果的な出玉を演出し客を呼ぶ為の使い方。
（搾取遠隔）　　　文字通りのボッタクリの為の使用法。
（調整遠隔）　　　営業目的に応じた割り調整の為の使用法。※通常ホルコンでは出玉の調整は出来ない。
（個人遠隔）　　　個人を対象にした出玉操作。常連、一見、スロプなどに対してなんらかの判断の元行なわれる。

主な否定派の見解　　「搾取遠隔」より「客寄遠隔」の方が使い方として合理性を感じる。
　　　　　　　　　　　　　　まして、個人対象の搾取遠隔（逆も）などまず無いと見る。（考えにくい）
　　　　　　　　　　　　　　全台遠隔は無理があり、割り調整は設定で充分。（マイナス面が上回る）

主な蔓延派の見解　　気になるのはやはり「搾取遠隔」。個人遠隔では？の書き込みも多い。
　　　　　　　　　　　　　　不信感から搾取遠隔を唱える。個人遠隔もしかり。
　　　　　　　　　　　　　　遠隔を使用していない店と比べて、明らかにメリットは多い

12 ：仮テン：04/09/16 22:06:10 ID:c+Q2FI4F

３件の個人特定の管理システムの特許から、遠隔による個人操作の可能性及び現状を示唆するものだとの指摘。
対する意見。
　・企業の特許申請の幅の広さを考えるべき。
　・現在の規定に反するものであり、導入されているモノではない。
　　　　　　　　　　　

注意事項追加。

・両派の意見は、それぞれ各自の地域や行動範囲の店での経験からのものだという事。
　また、リーマンとスロプーなどで打つ環境が違えば印象も変化すると思われる。（その辺りにも留意する事）
・２ｃｈ特有の必要の無い煽りはレスの信憑性を疑われる事が多く、荒れる原因にもなるので、控えて下さい。

・怪しい挙動などの体験から、「遠隔」を語る場合、可能な範囲でデータ（～回位で～程だったでも）
　を添えての書き込みが望ましい。乏しい根拠での断定的な表現は控えましょう。（叩かれます）

13 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 22:09:27 ID:c+Q2FI4F

以上です。
定義や前提のようなモノもあるので、意見や修正あればよろしく。

前スレまとめ・・無い。
念押しで煽りはスルーでお願い。

14 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 22:11:43 ID:7Il7H/Fs

おいおい、こんなスレが５本目まできてるのか？

ちくと言わせてもらおう、、、

遠隔なんてどこでもやってる。みんな知ってる。
その中でいかにうまく立ち回るかを考えるのが重要で
遠隔は蔓延してるんだー、遠隔してる店つぶせー
つーのはナンセンス。

もうこれで終了でいいだろ。なっ

15 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 22:15:58 ID:c+Q2FI4F

遠隔蔓延前提のスレは、立っても潰されてばっかりでしょ。
荒らされるし。

16 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/16 22:19:06 ID:6mHjsYRz

>>1
乙
これ以上話すことなくなりそうなテンプレの悪寒（ｗ

>>14
まだまだ続きますよ～

17 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 22:26:49 ID:c+Q2FI4F

>>16
そのコテの方が、発展性を感じるからいい。
否定派が、蔓延派に変わるところを見てみたいｗ

俺も昔は、否定派だった・・・。（煽りではないからね）

18 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/16 22:32:35 ID:6mHjsYRz

「これでどぉぉぉだぁぁぁ～参ったか」

ってモノが出てきたら潔く白旗揚げますよ（ｗ
そういうものにまだ巡り会えていないから、現時点では一応分類は否定派ですー。

19 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 22:37:46 ID:UqxYb7Sh

なんか真面目だなぁ～。ここは。

20 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 22:40:50 ID:mwotZR9D

>>14
ふーん。遠隔には遠隔用の立ち回りがあるんだ。
じゃあなんで必死で吉宗を１９３まで回してるの？
遠隔があるなら０Ｇヤメでも全然問題ないよね？

21 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 22:57:40 ID:UqxYb7Sh

多分蔓延派は三種類いる。
①摘発などの情報を把握しており、スロに関する基本的な仕様も把握。
その上で蔓延を主張。
遠隔のリスクとメリットに関して自分なりの考えをちゃんと持ってる。

②単なる被害妄想。スロの仕様をあまり理解してない。

③釣り。

22 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 23:00:56 ID:UqxYb7Sh

追加。

④煽るのが好きなだけのヒマ人。

23 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 23:01:19 ID:mwotZR9D

>>21
割合で言うと

１、５％
２、６０＆
３、２５％

くらいだと思う

24 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 23:02:16 ID:dNSUeoX4

334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/02 04:15
>320
昔のホルコンは出玉情報の管理だけだったが、
渋谷の○はホルコン操作の幕開けだと言われていて、警察も合法としているらしい。
どういう事が出来るかは、そこで打てばわかるけど、例えば、A番台が当たると次に
B番台が当たり、次にC番台が当たり、設定した割数以内で当たりはまりを繰返す。
１台が爆発すると他台が沈黙しはまりだすと他台が出始める。
シマ毎に割り数を変えて、全員に少しずつ負けてもらう。
そうすると、そこそこ当たるので、負けても又客が来る。
その上シマ内でランダムに出る台と出ない台を演出して、設定は全く無意味な
ものにする。以上が、噂の内容です。
カクヘンで当たると両隣におばちゃんが寄って来て速攻で当てる
のは、ホルコンの特徴を捉えた攻略法です。
谷村が言っているのはこのホルコンを利用した攻略法で
それらをオカルトとか言っていると、ホルコンの店では痛い目に会うはず。
ホルコンは確実に普及しているので、谷村の本をみんなも読んだ方が良い。
一部のノーマル店では通用しないが。。

25 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 23:03:31 ID:dNSUeoX4

５. テクニック
遠隔操作というのは技術的に可能である。
特に１店舗だけの運用に限れば歴史は古い。
しかし、多店舗で展開する場合は方法に問題がある。
各店舗ごとに用意すればいいかもしれないが、それだけ
秘密の漏洩になる。そこで考え出されたのは、ネットワークに
よる集中管理である。ネットワークであればその制御装置本体の
設置場所をホール内である必要もなくなる。昨今の通信事情を
みればおわかりのように、電話回線があればどこにいても通信できる。
だいだいの原理はおわかりであると思う。
おおまかに分けて２つからなる。
１．ネットワーク技術・・・通信回線を用いて対象となる店、あるいは
　島、台に信号を伝達する技術。
２．制御プログラム・・・各台の状況を判断し指示された割数にあわせた
　指示を決定するプログラム
　ネットワーク技術は一般企業でも構築できる。
例をあげればネットワークに強いサイボウズ社でも開発可能である。
制御プログラムはどこでもよいが、ワイテック社でも開発できる。
２つの技術を合わせれば発見されず、確実に運用できるシステムが
構築できるのである。
これを大型・多店舗展開するホールが導入すると
安定した経営を維持し、店頭公開の審査時の基準をクリアするために
貢献できる。

26 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 23:04:35 ID:dNSUeoX4

858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 22:59:02 ID:GOzhufuF
>>853
宴落が汚くてひどいと警察にいった人いるよ。蒲田警察署。
風俗課。遠くの事務所などからの個人攻撃のような遠隔は、
はっきり言って取り締まれないと言われたらしい。警察が今の
パチ屋のテクについていけないと。それを聞いてめんくらった。
一兆円産業でこんな犯罪、野放しにしていいのかと。

27 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 23:05:47 ID:dNSUeoX4

610 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 21:37:31 ID:DHLW6AAu
吉牛の監視カメラって本部に直って聞いたことある。
あの店内でオペレーターはいないと思うけど・・・
もしや608のいってる意味はこのことか？

28 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 23:06:41 ID:dNSUeoX4

よくグリーン○ルトなどで報じられている警○が摘発しているハーネス、裏ロムなど
使った店舗内の遠○の事例はすべてダミー
警○もグル
店も痛くも痒くもない

29 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 23:07:28 ID:mwotZR9D

蔓延厨が必ず使う言葉

警察もグル

30 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 23:07:55 ID:WubXBvG7

もしここが遠隔を利用しようと言うのではなく、反対してるのであれば必要なものがある。

１）遠隔撲滅のための手段（確認）→酔っ払いがメインで

２）遠隔かどうかの共通基準→完全には無理だろうが具体的数字で危険度ランク分けetc.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　数学的もしくは各種機関に問い合わせる等

３）お互いの協力

31 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/16 23:17:07 ID:6mHjsYRz

>>24-26
元スレ教えてくだちゃい。話の流れではパチのような気がしますが・・・

32 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 23:38:03 ID:dNSUeoX4

84 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 23:48 ID:Iw5MxtHQ
○犯に行ってるバカどもはこれ見て目を覚ませよ

ttp://abon.20m.com/accusation/maruhan/

33 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 23:39:32 ID:dNSUeoX4

たった罰金５０万

34 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 23:43:06 ID:t/Tgr5Bu

警察もグルワロタ

35 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 23:43:25 ID:dNSUeoX4

ホ○コン　プラス　さ○らで最強

36 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 23:46:31 ID:dNSUeoX4

見せ台はさ○ら

37 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/16 23:52:02 ID:6mHjsYRz

ああ、例の○半スレですか。どっかでみたことあると思った。
通信回線を利用しているなら、摘発しようと思えばできるかもと言ってみるテスト。

しかし何だかよっぽど鬱憤が貯まっているようにもにも見えます＞ID:dNSUeoX4さん
まあもちつけ

38 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 00:11:03 ID:bi1EU4cl

遠隔で検索すると、パチ板の方が多い。
当然なのかな？

全部は読めないけど、参考になるものもあるね。
荒らしもあるけど、スロ板の方が酷いな。

39 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/17 00:43:11 ID:+2JRgaAd

パチの遠隔摘発は多いですからね～

暇なんで前スレで出てきた関連リンク（関連あるないの判断はしてないけどｗ）

日本の警察が北朝鮮のいちばんの味方だ
http://www.melma.com/mag/76/m00018676/a00000090.html
モーニング機（打ち込み機）判例
http://www.y-pokka.jp/data/data_22.shtml
パチスロ遠隔操作で初の摘発
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/200303/0305.html
北斗の拳基盤盗み全国で多発
http://www.zenrin-net.co.jp/archives/2004/09/kls_1.html
パチスロ『北斗の拳』に基板交換ゴトが多発
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/9/3/news1110.htm
無承認変更による、業界「負の連鎖」
http://www.y-pokka.jp/column/bk_130.shtml

40 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 01:32:55 ID:OnoqAStb

蔓延してないもんを撲滅するとか
協力だとかいわれても
正直しらける

41 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 02:09:48 ID:/PQ2cVlo

これが大事
「遠隔操作という方法はホールの経営をコントロールする
ことができ、むしろ業界では歓迎されている。」

42 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 02:12:50 ID:DtlwfXy/

そういえば前スレにあった北斗の基盤の盗難の件
ガイドにも載ってたな

要はゴト師がセットゴトの裏基盤作成用に盗むらしい
北斗の場合まだ撤去がほとんどないんで
通常のルートで基盤が手に入らないんで盗んで手に入れるらしい

43 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 19:07:56 ID:/PQ2cVlo

パチンコ屋よりゲームセンターから盗んだ方が簡単そう

44 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 19:32:58 ID:bi1EU4cl

営業中に盗んだりするそうだけど、
盗んだ奴の懐に幾ら入るのかと・・・。

45 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 19:35:46 ID:o/uve9CQ

否定派だけどこれは言いたい

なんでパチで新台入れ替えがあったらあんなに出てるの？
確かにクギはそこそこ空いてるけど、そんな問題じゃないと思う

46 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 19:40:54 ID:rIsGtrgx

確実に店から遠隔をやられたという人はこのスレで店名を晒せば良いんじゃないですか?

わたしはボーナス確定の背景演出が出てるにもかかわらずいくら突っ込んでも出ませんでした
国分寺のオ○ック

47 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 19:42:40 ID:o/uve9CQ

>>46
でも念のために虫食い文字なんだねw

48 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 19:48:15 ID:rIsGtrgx

＞47
稼がしてもらった時期もあるのでｗ

49 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 20:24:39 ID:60k17gOK

もう少し状況を詳しく。機種も晒してくれないと。

50 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 20:29:19 ID:rIsGtrgx

鉄拳のエンジェルはほぼ確定らしいのでこれはなかったことにｗ

51 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 20:30:51 ID:o/uve9CQ

脳の治療スレに馬鹿光臨
みんなでオチしよう
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1094713576/l50

52 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/17 20:43:49 ID:iA1AGbef

>>40
あれですよ、蔓延しているというほうも妄想とも言えるけど、蔓延してない
ってのも妄想と言えるでしょ。結局客からは見えないんだから。

断言する前に調べられるもんならちょっと調べてみてもいいんでない？
という話。たとえ今蔓延してなくても今後どうなるかわからないしねー。

>>43
ゲーセンのサブ基板ってゲーセン用の使ってませんでしたっけ。

53 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 21:02:02 ID:DtlwfXy/

>>46
目押し下手すぎ

54 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 01:05:36 ID:o/tnQJVM

あまりにスバラシイテンプレなんで、あまり盛り上がらないな。
テンプレに書いてあることを永遠にループするのが
このスレの醍醐味だったのにー

55 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 01:24:26 ID:W84xi60W

>>蔓延派
この中で遠隔やってる店有りますか？俺には単に出ないだけで不正はやってないように見えますが・・・
ガイヤ
エスカス
○ハン
ヤシダ
ピヤ
禁馬車
オリエン樽パサージ
パチンコ大学
日の○
ピーアーキュ
セントロペー

56 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 01:34:13 ID:tcaAbbnS

一番上は確実

57 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 01:35:08 ID:LGtqsa5Z

遠隔厨曰く

全部

58 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 01:44:12 ID:OLfwyXud

毎日、白熱して議論って事にもならんでしょ。
みんな、一通り言いたい事は言ったのかもね。

遠隔するとしての話になるけど、
個人遠隔について、ほぼ無い・・とい見方が大半なのかな？
打ち手としては、気になるトコだけど、理屈でいうと確かに
手間もかかるし、そこまでしないとも言える。

でも、店にとって常連って大事でしょ、常連を生かさず殺さず、一見を取りこんで客を増やす。
こういう事を店は望んでるのではないかと思う。
遠隔が出来るのであれば、それなりにやると見てもいいと思うのだけど。

要は、店は客をどの程度まで、分類して意識してるのかな？と。

59 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 01:53:52 ID:6jr6wx+p

60 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 01:55:21 ID:OLfwyXud

二度も貼らないで。

61 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 01:57:49 ID:LGtqsa5Z

>>59
コピペに突っ込みもあれだが

＞警察も合法としているらしい。

ないないｗ

62 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/18 02:04:42 ID:531szl8a

てゆーか、マルチで貼らんでも（ｗ
貼ったうえでの意見がホスイと言ってみるテ（ｒｙ

63 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/18 02:12:33 ID:531szl8a

>>58
あくまで店全台遠隔ではなく、部分遠隔にこだわりますが・・・
当然、常連にはいろんな台を渡り歩くタイプ、１機種を愛し続けてやまないタイプ、
いろいろいると思います。

すると、遠隔できる常連、遠隔できない常連、というのができてしまう悪寒。
店にとってこれは意味のあることなのか・・・

ちょっと文意伝わりにくいかな。

まあでも遠隔のある店ではピンポイントで当てることもたまにはあるだろし、
逆に当たらなくする・・・といっても、大当たりフラグを消すとかの無謀なこと
じゃなく、確率を極端に下げたり、もあるでしょう。

でもそんなにしょっちゅうやるもんじゃないと思いますよ。
根拠はまるでないけど＿|￣|○

64 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 02:20:15 ID:vfe4egHX

質問。遠隔の費用がかかるとのソースは？具体的にいうと>>7の冒頭部分についてね。

65 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/18 02:21:08 ID:REg0r0uF

>>45
パチの新台って最近は出るのか？前の印象だと多少釘を開けるくらいであんまり出ない印象だったが
>>55
蔓延派じゃないが、大学は摘発されてたはず。遠隔(の疑い？)含みじゃなかった？
>>58
個人遠隔についてだけど、客が飛んでやばそうな店はありえるかもしれないね。
>>59
パチ板はオカルト多いからな～。
俺もパチはじめた頃は谷村にはまった頃もあったが(ｗ)、
奴の理論信じてやっても全然勝てなかったなｗ
結局は回る台打った方が勝てた。

66 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/18 02:28:30 ID:531szl8a

>>64
1台？～40万、一式一千万～数千万円など諸説入り乱れてます。
明確なソースはなかったように記憶しています。

パチのは多分どっかにあると思うんですけど探すのﾏﾝﾄﾞｸｻｰ
スロは出てこないですね、知りうる限り。あっても噂話、ちょっとしたカキコ程度。

67 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 02:28:34 ID:OLfwyXud

>>63
言いたい事は判るよ。
それに、常連の収支まで把握できるとも思えないしね。

ただ、ちょっとした一発で収支って結構かわるでしょ。
まあ、あとはせっかく遠隔できるんだし・・みたいな。

しかし、もうちょっと仕様というか、実際どこまで可能なのかが、
判らないと、議論するにしてもぼやけすぎるね・・。

68 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 02:33:38 ID:OLfwyXud

>>64
業者の言い値、みたいな事だったかな。
で、関係者らしき人の書き込みより、出た数字。
実際幅はあると思う。

これが、ソースとかいうモノは残念ながら無い。
それなりに、妥当な値段が提示されるのではないかと思う。

69 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/18 02:48:10 ID:531szl8a

>>67
具体的な装置の話、欲しいですね。

ＰＣで集中管理、大当たりフラグ、設定等自由自在っていうのはよく見るんですけど、
何かその話だけが一人渡り歩いている感じで、アンタ、ホントに知ってるの？って
その度に突っ込みたくなりそうな（ｗ

結局この件に関しては本当の関係者の降臨、または摘発を通じての情報がないと
前には進みませんね・・・

かと言って、例の○スレでの話もどこからどこまでが本当の話なのか判断つきません
けど（ｗ

70 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 03:05:43 ID:OLfwyXud

>>69
断片的だね。
多分、搾取裏も含めて機種によっていろんなタイプのモノ
があるのではないかと思う。
だからツギハギのような話しかでてこない。

これぞ基本、みたいな部分でもあればね。

71 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 03:06:16 ID:vfe4egHX

>>66
>>68
つまり>>5のAは>>4の6と同程度の信憑性ってことね。わかりますた。

72 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 03:16:21 ID:OLfwyXud

>>71
う～ん・・。
どういう印象になったのだろか・・。

73 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 03:21:19 ID:LGtqsa5Z

つーか元々ちゃんとしたソースのある話なんて
遠隔に関してはほとんどないんだし

世間に流れてるいろんな噂話を自分の知識とか経験とかに
照らしあわせて判断してるだけ

気にすんな

74 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 03:24:36 ID:vfe4egHX

「印象」というのが誰の、何に対するもののことを指してるのかわからないけど
否定派の論拠の一つである>>5のAは、その少し上にある「憶測」の域を
でていないのではないかということ。

論拠として使いたいのならソースを明示すべきでは？

75 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 03:27:14 ID:vfe4egHX

>>73
正直、漏れはそれでいいと思うんだけどね。結局打つか打たないかは個人が
決めるしかないんだし。

ただ、>>4と>>5を比較して「冷静で現実を語ってる否定派」というふいんき（←
が気になったから。

76 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 03:31:27 ID:LGtqsa5Z

同じ憶測といっても
それなりのコンピュータとソフトを導入して
かつ機械にも１台ずつ基盤をつけて、店内に配線をして
ってことになれば最低でも数百万単位の出費になるってのは
常識的に判断してそれほどおかしくはないと思うが

少なくとも「パチ関係の知り合いが言ってました」とは
信頼性は比べるべくもないと思うが

77 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 03:37:48 ID:OLfwyXud

>>74
印象というのは、勿論あなたの。

>>5のAは、設定があるから～の部分も重要ですよ。
>>4の６は、信憑性が低すぎるな・・・という感じでいれたもの。

費用がかかるから使わない、とい意見は多いです。
その事に関して、少しは信頼度の高い関係者（らしき人）達の書き込みを、
拾って費用の予測部分がでています。

どのみち、>>73で言われてる様に、低次元の信憑性ですけどね。
個人的には、費用のリスクは低い（使えるモノなら金は払うだろ）と思ってますけど。

78 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 03:58:00 ID:vfe4egHX

>>75
否定派の人は具体性を重視してるんでしょ？
何よりもマシ、というレベルの話ではなくどこの誰が言ったか、
それは誰が見ても納得しうるか等のものを求める
シビアな目を持っていると勝手に思ってたんだけど…
そこを「常識的な判断」で誤魔化されては、と煽ってみる。
漏れ個人は伝聞で証拠が示されない限り、知り合いだろうと裏業者だろうと
同列だと思う。

>>77
設定ね…深みに嵌りたくはないんだけど。
実際に設定配分でうまくやっていけるということを
店のデータなりを見て実際に自分の目で確かめてみたわけ？

79 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 04:01:53 ID:LGtqsa5Z

>>78
多分>>77の間違いだと思うからレスするけど
>>73で書いたとおり

そんだけ

80 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 04:02:34 ID:LGtqsa5Z

すまん「>>76の間違い」ね

俺が間違ってどうするｗ

81 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 04:11:08 ID:OLfwyXud

>>78
過去スレになるから、見れる状態なら読んで判断してもらうしかないけど、
ここの書き込み全般の信憑性はそれぞれについて各自が判断するしか
ないでしょうね。

Aの設定～に関しては、それなりに常識的な考えだと思いますよ。
しかし、パチ屋では非常識なやり方がまかり通ってる、というのが
蔓延派の考え。（俺は、蔓延派ね）

確かめる云々は、無茶な話。

82 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 04:11:41 ID:vfe4egHX

例えばこんなレスがある。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1092806754/427
話の流れとして、「高稼動によって思ったよりも（店が）儲かってしまう」という
ことで店の「悪意」とは別の物についてなんだけど、設定だけでコントロールするのは
実際難しいという考え方があるみたいだね。
もちろんこれはこの人の店だけかもしれないし、困難があってもうまくやってるのかも
しれないし、さらには遠隔蔓延はしてないのではとも言っているのだけども。

設定があるから（遠隔の）必要がないと断言できるほどなのか、という疑問として
挙げてみますた。

83 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 04:14:28 ID:OLfwyXud

>>82
もう、フラフラなんでまた読んでみます。

84 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 04:20:24 ID:vfe4egHX

>>81
そう。遠隔否定する人が言うところの「具体性」って、そういうことなんじゃないかと
思うんだよね＞無茶（＝客としての各自の判断を超えたものを求める）

どうにも客側の視点には見えない。
例えば遠隔をしている具体的な店の名を挙げてみよというけど、実際に挙げたら
否定派の人はどうするつもりなのか。

85 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 04:21:21 ID:vfe4egHX

いえ、漏れも寝ます。
否定派の人でもないみたいなのに色々いってすまそんｗ>>83

86 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 04:23:38 ID:TWE3725c

設定云々というのは言外に
「設定が無くて、いちいち釘で出玉を調整しなければならないパチに比べると」
ということをいってるんだろ

もちろんいまどきのストック機では設定通りにはなかなか出てくれなくて
どの店もいろいろ試行錯誤しながら設定調整をやってるようだが
（この辺の話はスロ雑誌にも良く出てるけど「証拠」になるのかねｗ）
それでも手軽に設定を変更できる分パチよりは遠隔を入れる必要性が
薄いのではないかという意味で

とにかく確定的な証拠を求める>>82には悪いが、しょせん
蔓延してるにしろ、してないのしろ、確定的な証拠なんて
世の中にないんだから状況証拠を積み上げるってこと

>>84
近くの店ならいってみるよ
そしてほんとに遠隔を実感できるか試してみたい

87 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 04:51:41 ID:JSssnGkQ

>>78
遠隔蔓延してるにしても、遠隔蔓延してないにしても
「誰が見ても納得しうる」証拠がないからこそ
ここまで議論が続いてるわけで

「誰が見ても納得しうる」証拠なんてもんがあれば
その場でこのスレは終了ですよ

88 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 05:47:52 ID:3cEaWhjo

>>86
状況証拠ってどのレベルのこと？
林真澄が入れたかどーかは分からない。ただ、そこに、その時間に、そこにいた。
でも白い煙が出ただけで、入れたかどーかまでは目撃されていない。動機もピンと来ない。
ここで重要なのは、林が所有していた薬が、入れられた薬と完全に同一だった、
ことじゃーねのか？
そのサンプル以外では、完全に同一の犯行が成立しない、という状況再現性の問題。

で、その「サンプル」に相当するものが、ここにあるのか？「遠隔を実感」
可能なサンプルがさー？なきゃ比較もできんだろ？
「ヒ素」を同一と確定させるためには、たいそーなツールを必要としたらしいが、
ここでのツールがなにかは、まーいいかｗ

「近くの店ならいってみる」って姿勢は禿しく支持する。

あとさー、意見をまとめたところに「遠隔分類」みたいなのがあるけど、これ見て
「宇宙人の想像図鑑」みたいなの思い出しちゃうのは、おれだけ？ｗ

89 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 05:52:23 ID:7NeC4Dxz

とりあえずスレの流れを読んでから
レスすることをお勧めする

90 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 05:59:53 ID:3cEaWhjo

そーかー？？

91 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 10:51:07 ID:vfe4egHX

>>86
漏れは基本的に「確定的な証拠」なるものを求めてるわけじゃないよ。
>>75で書いてることが発端。
客の視点からではわかること、確かめられることは限られているのに
具体性だのという否定派の主張には違和感があるということ。
それで否定派は己の主張に具体的な根拠を示せるのかと聞いてみた。
んでもって実際に示せてない。
だから>>86さんも>>88さんも言ってることはわかる、というか同意なんだけど
状況証拠についても、否定派の人間がそれを積み上げられてるのかという疑問はある。
例えば否定派が蔓延派にデータを求めるのは見ても、確率通りにことが運んでいるという
ことを示す、できるだけ信憑性のあるデータを否定派が出してるのは見たことがないしね。

92 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 17:52:45 ID:qifHNfNE

まぁそれ以上に蔓延派が具体的な証拠出してるのは
見たことないけどなｗ

93 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 19:06:55 ID:lFytboax

いいんじゃないの？

蔓延してると思った人は辞めるし、
蔓延してないと信じる人は打ち続ける。

ただそれだけのことだ。

94 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 19:09:19 ID:qOu0Nurh

ない証拠なんてあるわけないだろ
ある証拠を出さないとないことになる
それが普通

95 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 19:16:45 ID:/bjtxzav

はげどー

96 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 19:17:50 ID:lFytboax

>>94
ない「ことになる」ってトコが引っかかるな。
まるで、真実と違うみたいだね。（ｗ

97 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 19:20:32 ID:qOu0Nurh

ないことになってるのが普通だろｗ
ある証拠を出せ
話はそれからだ
蔓延厨はそこらへんの常識が欠如してるんだよな～
まあ、蔓延してると思ってるのにスロ中のお馬鹿さんだから～(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

98 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/18 19:31:56 ID:jPBvQsUb

>>92
よく蔓延派の方の言う「否定派は客の立場からものを言っていない」という主張には
同意しかねます。蔓延派の主張が客の総意ではありませんよ。

否定派が蔓延派に具体性を希望するのは、実際に「その店で」あるかどうか見えない
遠隔を「見える」「違和感を感じる」という蔓延派の主張に納得できていないからです。
なぜ納得できないか、といえば根拠の具体性に著しく欠けるからです。
そういう意味で「何らかのデータがあれば」という否定派の主張は当然だと思います。
もちろん、ここでいう具体性とは、確実な証拠ではなく「より」具体的なものという意味です。

＞例えば否定派が蔓延派にデータを求めるのは見ても、確率通りにことが運んでいるという
＞ことを示す、できるだけ信憑性のあるデータを否定派が出してるのは見たことがないしね。

本来あるはずのない（あってはならない）遠隔が蔓延している、怪しい店がある、と
主張しているのですから、大げさに言うようですが、説明責任はまずそちらにある
と思いますよ。これは自分だけかもしれませんが、蔓延派が遠隔を主張しているから
ある意味仕方なく否定派をやってるだけです。
「そこまで言う根拠って一体何なの？もうちょっと詳しく教えてよ」という疑問からです。

99 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/18 19:38:36 ID:jPBvQsUb

追加すれば、本当に蔓延してたら困るからちょっとでも利用価値のある話があれば、
とも思ってます。

100 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 19:45:15 ID:28pkutHA

ＵＦＯと一緒だね

ＵＦＯがいる証拠をまず挙げてもらって、それをきちんと
検証するのが通常の検証作業

ＵＦＯがいない直接的な証拠なんで出せるわけない
超光速飛行の困難さ、宇宙で文明が衝突する確率の低さ
そういう状況証拠を積み上げるしかない

101 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 20:02:28 ID:leM9YgNv

新潟は蔓延してたようで。

102 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 20:08:05 ID:j7hqMZyi

新潟の件は不正ＲＯＭとは書いてあったが
遠隔とはどこにも書いてなかったんだが
あれが遠隔だったというソースは？

103 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 20:13:38 ID:45gXzBQJ

>>100

本来、麻薬は禁止されあってはならない（一部除く）。売人なんて見た事無い。取り締まる機関もある。
ホントは売人すらいないのでは？いや、でもつかまった記事もあったような・・・。

おれ売人から買った事あるよ。友達が会ったって言ってたよ。ソースは？名前は？どこ行ったら会える？なんで捕まらないの？

そっか、じゃあやっぱいないか・・。いくら金が動くからって犯罪までしないだろうし。

いくら金になるからといって、おれはしない（出来ない）。多分お隣さんもしていないだろう（妄想）。
じゃあ、全ての人がしていないかと聞かれると、多分してる人もいるんだろう・・・（妄想）。
いまだに捕まらずにやってる人もいるんだろう・・・（妄想）。

104 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 20:17:38 ID:leM9YgNv

>>102
そんなのは前から散々出てるじゃん。
遠隔は立証不能。「疑い」がせいぜい。
しかしなぜ「疑い」が出るのかといえばそういった機能を備えているから。
物理的に遠隔機能を備えていなかったら疑いなんてでない。

105 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 20:21:05 ID:j7hqMZyi

＞物理的に遠隔機能を備えていなかったら

物理的に遠隔機能を備えているというソースは？
特許とかぬかすなよｗ

106 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 20:23:03 ID:45gXzBQJ

>>104
インターネットを使用し遠隔操作で「大当たり」確率を調整できる違法な装置をを取り付けたとして、
京都府警生活安全企画課と福知山署は福知山市の某ホール店長を逮捕した。

ってあったけど、これってうそなの？

107 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 20:25:00 ID:j7hqMZyi

>>106
そうだね
パチンコではそんな感じでちゃんと立証できてるからね

なんでスロだけ立証できないんだろうねｗ

108 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 20:28:56 ID:leM9YgNv

遠隔で捕まった例は立証したんじゃなく自白で認めた奴だけ。
遠隔の疑いってやつは遠隔機能が備わってなければ疑いすら発生せんよ。
備わっていなければ自白の有無に関わらずできないんだから。

109 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 20:29:05 ID:45gXzBQJ

>>107
ああ、パチンコの話しだったのか。で、スロは遠隔の立証をされた事はないと。
じゃあ、おれも今から否定派になろうっと。蔓延派の期間は一日しか持たなかったｗ

110 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 20:32:27 ID:j7hqMZyi

>>109
スロの遠隔は過去に１件だけソースのある検挙例があるよ

http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/200303/0305.html

去年の３月だが、これが最初で最後のスロの遠隔での検挙例

111 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 20:33:21 ID:leM9YgNv

逆に聞くが遠隔機能が物理的に備わっていないのであれば
なんで「遠隔の疑い」なんてのが発生するの？
備わってるから疑いが発生するんだろ。

112 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 20:34:04 ID:j7hqMZyi

>>108
だからどこに「遠隔の疑い」ってソースがあんのさ

ただの裏ＲＯＭでの摘発を遠隔厨が遠隔だ！とか
いってるだけじゃないの？

113 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 20:39:10 ID:45gXzBQJ

>>110
一応有ったんだ。んー、正直１件だけじゃ厳しいけど、１０５さんがないって自信満々そうだっただけに・・。
じゃあ、不正全般蔓延可能性有（内遠隔少数）派になりました。否定派は１０分持たなかったか・・・。

114 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 20:41:20 ID:j7hqMZyi

>>113
このスレでいう否定派はみんなそうだよ

遠隔が存在することは認めてる
ただ一部の裏沖スロみたいな奴で一部の店舗がやってるだけで
とても蔓延してるとはいえない状態だろうって感じ

115 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/18 20:48:27 ID:jPBvQsUb

>>103
言いたいことはわかりますが、>>103の場合、実際に売人と接触したという具体的な
証言があります。麻薬の場合摘発例も豊富です。

でもスロの遠隔は、対象となる機種から具体的な装置から、信憑性の高い話があまり
出てこないんですよ。では挙動から、って話になるんですが、これがまたどこまで
が信頼性のある話なのか判断がしにくい。
摘発例も、確実なのは1～２件だけ。

蔓延していないとは言い切れないが、蔓延していると言い切るにはより根拠が乏しい。
という話になるので、その検証にはより具体的な根拠が求められるわけです。

116 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 20:49:08 ID:45gXzBQJ

>>114
あ、そうなんですか。じゃあ否定派のままかも。
ところで裏が有った地域って、裏じゃないと儲からなかったんですかね。
それともまず最初にした店が客が増えて、こりゃたまらんと思った他店が追随した形でひろがったのかな。

しかし、店の不正もゴト手段も巧妙になってますね。普通に打ちたい人が置き去りにされてる。
金が絡むと怖い。

117 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/18 20:52:20 ID:jPBvQsUb

>>108
実は遠隔を直接取り締まる法律ってないんですよね。ひとまとめに風営法（無承認変更）
違反、工場の場合は商標法違反（だったかな？）での摘発になります（たぶん）。
で、パチの場合結構遠隔も摘発されている、スロは1～２件だけ。自白を基本とする捜査
が仮に行われているとしても、この差は一体・・・？？？

蔓延派の主張するＢモノ摘発の隠れ遠隔疑惑なんですが、それを考慮に入れてもこの
差は埋まりません。パチ、スロともあると仮定しての話ですけど。
さらに言えば、パチで摘発される店舗が自白しやすく、スロで摘発される店舗が自白
しにくいとも言えません。隠しとおすとしても↑の差は縮まりません。

従って摘発例だけをみれば、スロの遠隔はパチほど大規模には蔓延していない、と
言えそうな気もするのですが・・・

118 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 20:53:40 ID:leM9YgNv

ソースはYahooにあったがもう削除されてるな。
ちなみに今は事情が少し変わってきている。
客が振動君やナビ太くん等を使って遊戯すると思わぬ副作用がある。
それは台の不正、ノーマルと違う、裏ROMが取りつけられているといった
店側の不正がわかるのだ。

どういう事かというと
振動君を使っていると台がノーマルか否かがわかる。
ここで客はノーマルでない台から抜きまくる。
抜かれ放題を見かねてホールが客を捕まえて警察を呼ぶと
この台には不正な装置が取りつけられていると言った事を警察に告げられ
逆にホールが営業停止を食らってしまうのだ。これは裁判でもう判例が出た。
振動君は合法。ホールが未承認機器の設置、不正をしていた。ー＞営業停止。

吉宗を裏にしていたホールは逆に高くついたのである。

119 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 20:57:22 ID:45gXzBQJ

>>115
そうですね。おれの場合、売人逮捕の瞬間を目撃したり、実際に自分が会った事無いので、外からの情報を
元に判断するしかなかったのです。で、不正の記事とかはいっぱい出てきたから、じゃあ有るのかなぁと。
ただ、遠隔に関しては摘発例が少ないようなので、不正の極一部として認識しときます。

最近は取り締まりも厳しくなってきたみたいなので、期待したいです。
手口がより巧妙になるだけ、なんて事にならないでほすぃ。

120 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/18 21:23:34 ID:jPBvQsUb

>>119
いや、ごく一部と判断するにはそれも根拠が薄いと言ってみるテスト（ｗ
蔓延しているという根拠が薄いだけで、実際客の立場からは判断しにくいもの
（←妄想）ですから、どこでやってるかわからないとも言えるわけで。

自分は取り合えず否定派ですが、より具体的な根拠を求めているだけで、根底に
あるものは蔓延派とさして変わらないかもしれません。
遠隔やってる店はどんどん摘発されていってほしいです、自分も。

121 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/18 22:01:45 ID:jPBvQsUb

>>118
振動君の合法判決・・・見当たらないですね、探したんですけど。（煽りじゃないですよ）
あれば相当話題に上ってるはずなんですが。

探し方が悪いのかな・・・

122 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 22:09:47 ID:OLfwyXud

>>117
警察による捜査の実態がどんな形か判らない。

疑問として、パチで摘発される場合、スロもしくは店全台が調べられるのかな？
パチの方で不正が確認できたら、スロまではもう手をつけないとか・・。
逆に、スロで手を入れたら、パチではもう調べないとか。

パチの方が「遠隔」での摘発数が多いのも、手をつけやすいとか、実績があって
やりやすいとか、そういう面もあるのでは？無理あるかな・・？

それと、全員納得ではないかもしれないけど、蔓延度には搾取裏も含まれてるからね。

123 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 22:14:14 ID:j7hqMZyi

スロでの摘発例は読めばわかるように
スロ、パチ両方で摘発されてる

併設店で両方遠隔やってるのに、
パチの遠隔だけ摘発されて
スロは見逃してもらえると考えるのは
ちょっと無理あると思うが

124 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 22:17:39 ID:OLfwyXud

>>123
無理でしたか・・。

125 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 22:22:10 ID:OLfwyXud

ソース見逃してた・・。
失礼しやした。

126 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 22:27:10 ID:OLfwyXud

という事は、例えばパチの遠隔で摘発された店は、（記事がパチだけなら）
スロで遠隔はやってなかったって事になるのかな？

127 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/18 22:31:37 ID:jPBvQsUb

>>122
↑の自分の意見にはパチの歴史のほうがスロより長い、またパチ：スロの設置割合
というのを考慮に入れてないの、でその辺も考える必要があるかもしれません。

>>126
単純に考えればそうなりますが、どこでどんな抜け道があるともわからないわけで。
結論を出すには早いと思います。

客の立場からは記事を鵜呑みにするか、裏を読むか、どっちかしかないですからね。

128 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 22:33:58 ID:OLfwyXud

>>127
フォローしてくれて、ありがとw

129 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 22:34:09 ID:j7hqMZyi

併設店なら普通そうなるだろうな

摘発するからには全台中身をチェックするだろうし
パチで摘発しといて、スロだけ見逃すってのは
警察との癒着でも説明できないしね

130 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 22:41:44 ID:45gXzBQJ

事前告知無しの立ち入り調査って海物語だけなんですかね。全部でやればいいのに。
検査初日でさっそく見つかってるみたいだし。

131 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 23:10:59 ID:RJpXYqyH

①スロの裏モノ設置店が蔓延している。
②パチンコは遠隔が蔓延している。
③スロットの遠隔も「存在」している。
否定派も、これらの状況は認めているわけだな？
３つの情報を認めた上で、

「摘発例が１件しかないから、スロは蔓延していない。」

というのは、あまりにもお人よし過ぎるのではないか？
ムリがありすぎると思うが．．．

①と②は警察と業界で癒着のあることを証明している。
よって、遠隔にリスクは無い。

①と②はさらに、遠隔等の正規以外の演出に対して
店側の需要があることを証明している。

132 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 23:19:42 ID:j7hqMZyi

・癒着があるならなぜパチだけは摘発されてるか？
　スロだけやたら癒着が強いということに無理があるのではないか？

・パチスロ併設店が多いのにパチの摘発だけが多いのは
　やはり事実としてスロの遠隔は少ないのではないか？

・何度も出てるがパチなみに簡単に出来るなら導入する
　スロ屋も多いかもしれんが、実際にはスロのゲーム性を
　保ったままでの遠隔は難しいというのが現状ではないのか

そんなにお人よし過ぎるとは思わんがね

133 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/18 23:21:01 ID:jPBvQsUb

>>131
確かに自分はどっちかというとボーっとして性格なので、お人よしかもしれません（ｗ
まあそれはさておき・・・

1件と言えども、これを皮切りに次々と摘発される可能性もあるわけで、その点では
蔓延していないと言い切る根拠には必ずしもならないと考えています。
遠隔してる店があればそのほうがイイ(・∀・)！に決まってます。

しかし、1件の摘発をもって蔓延していると言い切るほうがもっとムリがあると
「現時点では」思えますがどうでしょう。

それと逆に聞きますが、パチとスロの摘発数の比較についてはどう思われますか？

134 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/18 23:25:06 ID:jPBvQsUb

何書いてるんだ？？？＿|￣|○

＞遠隔してる店があればそのほうがイイ(・∀・)！に決まってます。

訂正します

＞遠隔してる店があればどんどん摘発されればそのほうがイイ(・∀・)！に決まってます。

＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○

135 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 23:28:14 ID:/bjtxzav

パチの遠隔蔓延も疑問。スロに比べて多いだけで
摘発は数件だろ？

136 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 23:30:30 ID:RJpXYqyH

>>132
パチは全部摘発しているのか？
全部摘発していないからこそ、今、パチは蔓延してるんだろ？
パチも蔓延していないと言うつもりか？

出来る出来ないの話は散々ガイシュツ。過去スレ嫁。
高度な遠隔でも技術コストはわずか。あとはリスク代。
リスクの多寡は地域によって異なる。
茨城は少なくとも死亡一確。

137 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 23:32:08 ID:j7hqMZyi

>>136
パート１からこのスレいるが
出来る出来ないの話に決着はついてないと思うが

なんかパチの例を持ってきて簡単という奴はいたが
スロの話で突っ込まれるとそれ以上の反論は
なかったと思うが

138 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 23:39:16 ID:REg0r0uF

>>136

＞全部摘発していないからこそ、今、パチは蔓延してるんだろ？

意味がわからないんだけど・・・

139 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 23:48:20 ID:RJpXYqyH

>>133
現時点では、否定派も蔓延派も状況でしか論ずることはできない。

①スロの裏モノ設置店が蔓延している。
②パチンコは遠隔が蔓延している。
③スロットの遠隔も「存在」している。

これらの状況から、スロだけ蔓延していないと、どうして思うのか。
少なくとも裏モノ撲滅ぐらいやってもらわないと、信用できないってのは
あたりまえなのではないでしょうか？

140 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 23:48:53 ID:RJpXYqyH

>>137
まだいたのですか、「スロは遠隔できない」と言う人が。
実際に摘発例があるのに、どうして．．．？

探そうと思ったが、俺は過去スレ読めません。自分で探してください。ゴメソ
あと、過去スレで決着ついてないという機能があるのなら、
このスレでしつこく質問し続けてたらどうでしょう？
最近、機能の話はご無沙汰なので、俺もＲＯＭりたいです。
「今のところ否定派さん」あたりにまとめてもらいたいけどね。

141 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 23:51:17 ID:/bjtxzav

だからさー②の根拠は？

142 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 23:52:16 ID:j7hqMZyi

>>140
だから実際の摘発例といっても上で出てるように去年の３月の話
しかも機種もはっきりしていない
記事を読む限りではパチと同じコントローラーで制御してたようだから
単なる純Ａあたりの遠隔ではないかと思える

最近のストック機とかで実際に客にわからないように遠隔してた
という摘発例は無いんだよ、残念ながら

わかったかな？

143 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 23:56:34 ID:2u0DjGDx

おい、くそみとや！！
浅草千束店、マジで今日も全然でねえじゃねえか！！
調子こいてんじゃねえぞ！！
チョンにばかり、遠隔で操作して出してんじゃねえ！！
チョンに金でも貰ってんのか！！！
警察に通報するぞ！！
客をなめてんじゃねえぞ！！！！
死ね！！くそみとやが！！！！！！！
脱税して、暴利むさぼってんじゃねえぞ！！ゴラー！！
くそカスみとやが！！絶対叩き潰してやるからな！！！！！！！！！
くそカスみとやが！！絶対叩き潰してやるからな！！！！！！！！！
くそカスみとやが！！絶対叩き潰してやるからな！！！！！！！！！
くそカスみとやが！！絶対叩き潰してやるからな！！！！！！！！！
火付けて燃やすぞゴラー！！
火付けて燃やすぞゴラー！！
火付けて燃やすぞゴラー！！
火付けて燃やすぞゴラー！！
火付けて燃やすぞゴラー！！
金返せ！！ドロボー！！
金返せ！！ドロボー！！
金返せ！！ドロボー！！
金返せ！！ドロボー！！
金返せ！！ドロボー！！

144 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 23:56:34 ID:RJpXYqyH

>>138
警察が本気なのであれば、パチの遠隔は全て摘発され、パチはクリーンになっているはず。
しかし現状では、パチでの遠隔蔓延は一般常識だと、否定派も認めている。
ということは、数々の摘発があるにもかかわらず、摘発されていない店があるということ。

これを、ただ単に「警察は無能だから」で片付けることはできない。
少なくとも、摘発を逃れる術が存在するということであり、一般人でも知っているのに
摘発しようとしないのは、「癒着」と言われても仕方が無い。

145 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 23:58:24 ID:j7hqMZyi

>>144
ポイントがずれてると思うんだが

癒着がありながらもパチではそこそこ摘発されてるのに
なぜスロではほとんで摘発例がないのか

ってのがポイントになってると思うんだが

146 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 23:58:59 ID:REg0r0uF

>>144
＞しかし現状では、パチでの遠隔蔓延は一般常識だと、否定派も認めている。
いつの話？俺は認めた覚えないけど。
他の否定派さんたちどうですか？

147 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 00:00:29 ID:nIGWd+EY

答えられないからスルーかよ。やっぱりな。

ﾂﾏﾝﾈ

148 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 00:02:32 ID:nIGWd+EY

>>135 >>141のことな

149 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 00:03:51 ID:V0B8Dnol

> 調べでは、同社経営店舗のパチンコ機３機種106台、パチスロ機２機種28台に、
> 出玉を遠隔操作でコントロールできる不正な電子部品（ロム）を取り付けて
> パソコンに接続するなどの不法改造をした疑い。

> 　不正の方法は、各遊技機のロムを不正ロムに交換し、「台コントローラー」と
> 呼ばれる装置を、同じ機種ごとに「島コントローラー」と呼ばれる装置につなぎ、
> パソコンに接続。同店２階の事務室で、２台のパソコンを使った遠隔操作で、
> モニターに表示される出玉量などを見ながら、思うままに出玉を調整していたという。

どこにも「同じコントローラー」とは書いてありませんよ？
「同じ機種ごとに」って書いてある以上、機種別にコントローラーがある
と考えるのが自然でしょ。
よって、純Ａから先のあなたの予想は適切じゃないと思いますが。

150 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 00:05:06 ID:f4HWe+ea

>>146
海は事前告知無し調査だから、警察も海だけは警戒が必要と認識してるのでは？
パチの摘発が多いのはこのせいかも？

151 ：146：04/09/19 00:10:36 ID:/YqZEGQs

>>150
それがパチ蔓延の根拠？
「海は事前告知無し調査」もどの程度信頼できる情報かわからんし。
パチの遠隔が多いって言っても数件程度では？

152 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 00:11:25 ID:V0B8Dnol

>>145
癒着があることを認めているなら、「スロだけ摘発しない」ということが可能
であるってことは認めているんですね？
癒着があるというのに、業界を信用しろと言う方がムリです。

そこから先のことは知ったこっちゃありませんが、
１．「スロには遠隔は無い」というイメージ作り。
２．警察の、仕様、機能に関する知識が乏しいから。
３．メーカーからの圧力
かなり妄想が入りましたが、いろいろあるでしょ、そりゃ。

153 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 00:17:30 ID:f4HWe+ea

>>151
確かに。おれが見たＨＰじゃここ３ヶ月で約２５店ほどかな。もっと有るのかもしれないし、
そのＨＰが嘘の記事かもしれない。ただ新機種情報とかも載ってたけど、なかなか情報早そうでした。

154 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 00:22:29 ID:V0B8Dnol

>>146
あなたはパチンコでも蔓延していない派なんですね。わかりました。
しかし、パチンコでの遠隔蔓延を否定する人は世の中では少数派ですよ？
そりゃあ、いまだに打ってる人は無いと信じたいんでしょうけど。

155 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 00:24:53 ID:V0B8Dnol

今のところ否定派さんの意見が聞いてみたかったけど、寝ちゃったんだね。
俺も寝ます。

156 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 00:25:11 ID:/YqZEGQs

>>153
25店が遠隔？そのHPリンクしてよ。

「パチの遠隔は蔓延してるのか？」
俺はしてないと思う。事実としてはスロに比べて摘発が多いってだけ。
他の否定派の意見も聞きたい。明日でもいいのでレスよろしく。

157 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 00:30:45 ID:f4HWe+ea

>>156
いや、ごめん。遠隔でなくて不正です。あなたは遠隔の記事を求めてたようなのでもう興味無いでしょうが、
いちお
ttp://www.asi-soren.com/top/neta.htm

158 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 00:48:24 ID:a1TDxYN6

否定派の俺から質問
①　パチの遠隔蔓延は常識なの？
②　警察が意図的にスロ遠隔の摘発を控える事にどういったメリットがあるの？

159 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 00:51:16 ID:nIGWd+EY

だから勝手に「世間の常識」にしてるんですよ。
よくやる手。

160 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 02:17:47 ID:7I7Xcjn6

スロ蔓延派は、大半がパチも蔓延という意識だと思う。
メインからはそれるけど、否定派の見解をまとめてもらえると、
今後の参考になるから、意見をよろしく。

どのみち、パチは蔓延してるという事を「前提」にまでは出来ない
のでパチでの話しであまり熱くならないで。

「遠隔」に関して、パチの摘発は多く、スロは１～２件？なので、
摘発件数からみるとパチよりスロの方が「遠隔」は少ない・・。
の意見に対する反論は、今のところ弱いね。
まあ、でも当然かなと・・。

161 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 02:38:18 ID:1Zd4fswX

少なくともパチでの検挙数が多いことから
あくまでもスロに比べれば多いだろうね
その辺は蔓延否定派でも共通認識だろうと思うが

ただ多いってのが
・スロでは蔓延してないがパチでは蔓延してる
・スロに比べれば確かに多いけど蔓延というほどではない

この辺は見解の分かれるところかと

つーかそもそも「蔓延」という言葉の意味するとこさえ
それぞれで違うって感じだしね
９割が蔓延なのか、５割で蔓延なのか
１割でも十分蔓延といえるのか
この辺はテンプレにも書いてあるけど

162 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 02:54:42 ID:7I7Xcjn6

>>161
「蔓延」の線引きは難しいですね。

立ち回りに、その辺りの不正を要素としていれる、とか
実際打つ時にどの程度意識するかの問題かとも思う。

否定派としては、その辺りはほぼ入れない・・・という感じ？
ある、と実感して立ち回りに影響するかどうかの違いかな？

163 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 03:15:14 ID:sieQ/7FT

朝まで生テレビかバカ

164 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 06:30:51 ID:L6AlGBtJ

昨日猪木で１０００円でチャンピオンロードプレミアムをゲットした。
一撃で７０００枚出た。たまには遠隔店でも良いことあるね。俺しか座ってなかった猪木が満員になった。
遠隔が無ければ客とんだままだっただろうね。

165 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 11:35:21 ID:4KXQw1G2

会員カードの情報で、遠隔することは可能ですか？
北斗くらいに普及してると、会員カードと裏基盤を合体させた北斗限定の
遠隔システムというのがあっても不思議ではないような気がする。

166 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 13:05:44 ID:vVMOJmCf

>>165
俺は蔓延派だから技術的には可能だと思う。
しかし、さすがにこれにはあまりメリットを感じない。

常時稼動しているのは機種単位での割数合わせの遠隔だろ。
カードによる会員ごとの、その店における収支監視はしてるだろうが、
実際に個人遠隔で手を下すのは、自殺しちゃいそうな時とか、
よっぽど儲かってるのがバレバレな時とか、
レバー強打が度を越えているとか、月に数回ってとこかと思う。
よって、会員カードとの連動遠隔はないと思う。

167 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 15:35:31 ID:4KXQw1G2

>>166
確かに、会員カードだと個人ごとの収支が丸分かりだけど、
遠隔目的ではなく、攻略法・ゴト防止くらいかな。
特定の年齢層・客層に勝たせたいという店側の意図はある
だろうけど実践するには、それなりのシステムが入りそうだし・・・

168 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 16:04:56 ID:ENP90ZQ6

>>158
①一部の時代に逆行してる奴をのぞいてはほぼ常識のレベル
　になるでしょう。後3年もしたらこの比率が1：9くらいの
　常識になるのは目にみえている。そもそも1年前はスロット
　に遠隔はありえないだったんだから。

②メリットというよりも圧力でしょう。パチンコのメーカーや組合に
　元警察署長の天下りが流れていきやすい関係維持。
　
　メーカーが遠隔と全く無関係というわけじゃない。
　それは特許申請などを見ればわかる。むしろ、遠隔推進の裏役目を
　背負ってる。
　そのメーカーの役員に元警察官が任命されるのだから・・捕まえづら
　い環境を作っていると言える。

　それと警察が手がまわらないのも実情じゃないか。こんだけパチンコ
　屋があってBモノだって捕まえても捕まえてわいてでる。
　その位、裏組織が確立されている。

　

169 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 17:42:41 ID:MFrXzxBz

>>168
①将来的なことではなく現時点でのことをきいてるんですが。
②全然答えになってない。

170 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 20:37:43 ID:1Zd4fswX

なぜパチでそれなりに遠隔が検挙されてるのに
スロではほとんど検挙がないのって話になると
とたんに話がわやになるな

まぁ答えづらいんだろうけどｗ

171 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 20:57:59 ID:nIGWd+EY

蔓延派の「パチ遠隔は常識」には笑えるなｗ
情報操作のつもりか？
なんでこうも必死なんだろ？

172 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 21:09:10 ID:1Zd4fswX

自分の常識は世間の非常識

173 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 23:15:14 ID:eqCa5mAD

>>169
①感覚的には９割くらい
②献金だしょ

174 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 23:18:43 ID:MoRWjWrF

こっちのスレは蔓延派も否定派も頭良い人多くていいよね
専用スレとか見てられないｗ

175 ：ディーラー＠ ◆sP.L1EL6xQ ：04/09/19 23:23:43 ID:pE7odcj/

このスレ1さんいる？

176 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/19 23:56:54 ID:hGgtIU82

>>168
①
将来的にみれば蔓延の方向へ向かう可能性を十分に秘めていることには同意。
比率についてはパス。理由は具体的な数字が思い浮かばないから（ｗ

しかし、現時点での遠隔について、かなりの人が間違った認識で遠隔を捉えている
と思います。エナ殺し、単発、ハマリ等、禿しく頻繁にピンポイントの現場に出くわす
のはちょっと考えられません。遠隔を語る全ての人のうち、実際の遠隔に出くわし、
さらにそれを的確に捉えた意見というのはごく少数だと思います。

従って、遠隔されたと言っている人の多さ＝蔓延度合いとはならないでしょう。

しかしながら否定派の中にも、自分を含めて、実際の遠隔の現場に知らずに
遭遇しているケースというのもあっておかしくないと思います。自戒を込めて。

②
警察と業界の癒着に関しては、天下り先の確保、その他の便宜、それに対して
捜査情報の漏洩、検査等における便宜、などが考えられます。
メーカーに関してはどの程度の癒着があるのか把握しきれていないのでパス。

しかし>>158の意図は、スロの遠隔のみなぜ摘発を控える必要があるのか、と
いうことだと思います。癒着だけでは多分説明できないのではないでしょか。

177 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:03:07 ID:phhrxji8

警察のパチスロ知識の無さ。パチンコは何度も摘発してるからわかりやすい。パチスロは複雑でわかりづらい。

178 ：ディーラー＠ ◆sP.L1EL6xQ ：04/09/20 00:07:15 ID:/XuE2KGw

>>1さん
ちょっとお聞きしたいが、他の遠隔スレに降臨してる店名晒せ小僧は何者なの？

179 ：：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:11:15 ID:dIPECv6O

遠隔かーちなみに北斗に関してバトルボーナスリミッターてご存知ですか？
私それ売ってました。関西圏中心に大阪・兵庫・京都など
簡単なコネクターなんですが１SEI２０万・・・
飛ぶように売れました。１店舗につき５SET限定。
高設定台につけると連荘が３連以内で収まる代物です。
ああーあんまりつっこまないでくださいね。
もう私は売ってません。ただの営業マンなんで

180 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:11:31 ID:ZryY4Pgr

>>178
オレオレ
気にするな、馬鹿煽って遊んでるだけだからｗ

181 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:14:38 ID:kWoA2Qxs

>>178
スレは立てましたが・・。

知りませんｗ
最近キャラ作りが流行ってるのですかね。
関連他スレは、見たり見なかったりです。

182 ：ディーラー＠ ◆sP.L1EL6xQ ：04/09/20 00:17:16 ID:/XuE2KGw

>>180
>>1
最近スロの遠隔スレ来てなかったが、ここん所ちょっとのぞいたてけど
なんで蔓延派と否定派は分断されたんだ？

183 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/20 00:17:39 ID:52UTVflL

>>177
警察でで解析できないものは外部に委託するのでは？
委託されたという話をセキュリティ関係の業者のＨＰで見たことがあります。

>>178
もしかして>>1って自分のことですか？
>>1だったのは前々スレの話で、このスレは別の方が立てました。
煽り君は知りませーん

>>179
ｷﾀ━ヾ(　　)ﾉ゛ヾ( ﾟ∀)ﾉ゛ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛ヾ(∀ﾟ )ﾉ゛ヾ(　　)ﾉ゛━━!!!!

184 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:17:58 ID:phhrxji8

もしかして否定派って一人で一生懸命否定してるような気がしてきた。
「www」とか付けてるバカは全部同一人物だろ

185 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:19:57 ID:ZryY4Pgr

>>184
ああ、それは俺だｗｗｗ
目印に付けてるからね
で、また言いたいことだけ言って逃げるのかな？ん？

186 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:21:16 ID:MsRbokHk

半島や暴力団との濃密な関係や、警察との癒着が根強く
噂されるパチ屋がクリーンな営業をしてると思い込んでる
否定派って痛くないか？
大体摘発されたパチ屋が極希だとしても、そのシステムを
作ったヤツらはその数少ないパチ屋の為だけにシステムを
作ってたはずがない。
氷山の一角と考えるのが妥当だろう。
まして裏物黙認の現状・・・
どう考えても否定派は常識を疑わざるを得ないな。

187 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:21:33 ID:ZryY4Pgr

>>182
シラネ、って言うか俺は>>1じゃないし
前から蔓延派と否定派に分かれて煽って遊んでたぞ、
俺が参加したのは２週間ほど前からだな
ストレス発散にはもってこいだね、遠隔スレｗｗｗ
だって絶対勝てるもんｗ

188 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:24:22 ID:phhrxji8

>>186
論理的で的確で冷静な書き込みはさすが蔓延派
>>187
みたいなキチガイとは知性が違う

189 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:24:33 ID:ZryY4Pgr

>>186
はいはい、じゃあなんで君は遠隔をしてるってわかってて打ちに行ってるのかなぁ？
その方が常識を疑わざるを得ないと思うけど

190 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:25:26 ID:WJ/qk5N1

191 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:25:32 ID:ZryY4Pgr

>>188
じゃあ否定派を煽ってばっかりいないで何か具体的な話してみてよｗｗ
キチガイとかって汚い言葉で罵倒してないでさぁｗ
もちろん無理なら今までどおりに逃げてもらっていいよｗｗｗ

192 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:27:08 ID:MsRbokHk

>>189
まあ、遠隔の蔓延に関しては現状では手の打ちようが
ないからな。
同じ遠隔でも出してくれる店に行くようにしてるよ。
むしろスロッターの半分くらいはそういうスタンスじゃないか？
ホントは遠隔自体違法で無くさなきゃいけない存在なんだがな。

193 ：：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:27:46 ID:dIPECv6O

179です。
もうすこしお話してみます。
ちなみに私ホールで北斗は打った子yとありません。
それはもともとパチスロじたいしたことないです。
会社の中に北斗の拳がありそこで営業用に教えてもらいました。
今は会社やめてます。
その会社で別に他言してもいいと堂々といってたので・・・・？
北斗の拳はリミッターなんかついいてても正直わからないてのが普通らしいですね

194 ：ディーラー＠ ◆sP.L1EL6xQ ：04/09/20 00:29:08 ID:/XuE2KGw

>>187
煽り先生か？
常駐スレどこ？

>>183
ハンドルネーム変えたの？

195 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:29:59 ID:ZryY4Pgr

>>192
そうか～
じゃあ遠隔店での立ち回りってどんなのがあるの？
とうぜん雑誌に書いてるような立ち回りじゃダメなんでしょ？

196 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:31:13 ID:MsRbokHk

>>189
まあ、遠隔蔓延については疑いを持つ必要がある事は分かっただろ？

197 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:31:15 ID:kWoA2Qxs

>>176
このスレは遠隔なので、遠隔と表現するのは仕方ないのだろうけど、
実際ホールで打っていて、台の癖や偏り、たまたま？みたいな表現では、
どうも納得いかない感じを持ってる人が多いのだと思う。

それが実際に遠隔なのか、それとも他の不正機器によるものなのかは、
判らない。総じて「遠隔」という表現をして、違和感を訴えてる人も多いの
ではないかと思う。

スロの遠隔のみ摘発を控える理由は特になさそうだけど、
スロの方が今の所、摘発しにくいのではないかな？

198 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:33:33 ID:phhrxji8

個別遠隔とホルコン島調整遠隔が有ってそれぞれで対処が違う。個別遠隔店には死んでも行ってはいけない。

199 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:34:16 ID:JwHNahTi

結局蔓延派からの説得力のある反論はなしか．．．

200 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:35:13 ID:ZryY4Pgr

>>196
あれれー？遠隔してる店での立ち回り法を教えてくださいょ～
女装して店長にアピールすればいいんですか？ｗ

201 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/20 00:35:51 ID:52UTVflL

>>182
前々スレの尾張のほうで、蔓延派の方が否定派の煽りウゼーってことで
蔓延派専用スレを立てました。

>>186
否定派＝パチ屋がクリーンなんて多分誰も思ってないですよ。
氷山の一角と捉えるのは同意です。
同意ですが、あちこちで聞かれる遠隔話、どう思われます？的確に遠隔の事実を
捉えたものってどれだけあるんでしょうかね。

ある人はボッタ店＝遠隔だと言い、ある人は優良店＝遠隔、ボッタ店＝ノーマル店
だと言い、またある人は大手＝遠隔だと言い、またまたある人は中小店＝遠隔
だと言ってます。真実はどこなんでしょう。

否定派から見ると、遠隔という言葉を持ってくれば何でも説明できてしまうんだなー
と思うこともしばしばです（少々煽り気味かも）

>>193
情報サンクスコ

202 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:37:55 ID:kWoA2Qxs

>>182
蔓延派の一部が、否定派の書き込みの動機？に疑問を持ち、
蔓延派は専用スレで進行したいと・・・。
で、試しに専用スレをつくったのです。

でも、ここは別に否定派専用スレという訳ではありませんよ。
ここには両派います。
あちらは一応専用といのがルールみたいです。

荒れてますが。

203 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/20 00:38:04 ID:52UTVflL

あ、それから例の○の「出玉調整」ってシステムか何か。
どこから出てきた話なのか知ってる方いますか？

あれはちょっと把握しておきたい。

204 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:38:15 ID:MsRbokHk

>>200
チミは遠隔について疑いを持つ必要は無いと言いたいのか？
そこだけでもはっきりさせようよ。

205 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:39:46 ID:ZryY4Pgr

>>204
出ましたｗ
質問に対しての質問返しｗｗ
いいから遠隔用の立ち回り書けヴォケ

206 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/20 00:40:50 ID:52UTVflL

>>197
＞このスレは遠隔なので、遠隔と表現するのは仕方ないのだろうけど、
＞実際ホールで打っていて、台の癖や偏り、たまたま？みたいな表現では、
＞どうも納得いかない感じを持ってる人が多いのだと思う。

確かにそれはあるかもしれませんね。裏、各種ハーネス、その他の影響を
受けたものを遠隔とひとくくりに考えて述べている人もいると思います。

ちょっと言い過ぎたかも・・・

207 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:41:28 ID:JwHNahTi

とりあえず同じ否定派でも
こういう煽りだけの奴は邪魔だな

いなくなってからまた話をしよう

208 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:43:11 ID:phhrxji8

>>203
韓とかいう○の会長がどっかの組合に出した内部文書がネットで出回っていました。
俺も保存したけどどっかいっちゃった。
内容はわが社のホルコンは独自に開発したものですが、遠隔する為に自社開発したのではありません。とかいう弁明の文書でした。

209 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:45:08 ID:ZryY4Pgr

>>207
そうか、もう来なくていいよ邪魔だから

210 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:47:11 ID:MsRbokHk

>>205
じゃあ、書いてやるよ。
まずは相性の良さそうな店を探す。これが第一。
ノーマルで激ハマリしてる台を２０００円くらい打つ。
クソはまりしてるヤツの隣に座る。
連チャン後ＲＥＧ単が来たら交換する。
まあ、他にも色々ある訳だが・・・

お前も答えろよ。

211 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/20 00:50:16 ID:52UTVflL

>>208
ありが㌧

仮にそのシステムで出玉管理＝実質上の遠隔（スロも含めて）ができるとしたら
やってられませんねー。

しかし、どうなんですかね。あれほどの大手がそのシステムをある意味堂々と？
入れているということは、警察の検査にパスしたということなんでしょうか。
そういう検査の実態っての、情報公開の請求とかしたら面白そう

ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ

212 ：ディーラー＠ ◆sP.L1EL6xQ ：04/09/20 00:50:23 ID:/XuE2KGw

否定派の人も煽り専門否定派には、手を焼いてるみたいだな
なんとかしろよ1さん、前々スレ1さん

>>前々スレさん
あんまケチつけたくないけど、なんかハンドルネーム中途半端で内科医？

213 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:52:24 ID:ZryY4Pgr

>>210
すげーオカルトｗｗまあいいや
で、質問だったな。
誰がいつどこで遠隔を疑う必要ないなんていった？
遠隔があるならどんどん通報するべきだろ
だって犯罪だもん

でも、ほとんどのホールは遠隔してるって言ってるのに、口だけで何も出来ずシコシコと掲示板に書き込んでるのはどうかと思うけどねｗ

214 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:52:41 ID:kWoA2Qxs

>>206
それとね、前も書いたけど、蔓延派とされる書き込みをしてる人達の
「裾の」の広さも認めてね。実際いいかげんな内容で書く事が多いのは蔓延派だから。

それに対して、質の悪い煽りが否定派には存在するし・・。
全体として捉える時に、多少考慮してほしい・・。

215 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:53:03 ID:JwHNahTi

>>212
煽りはスルーしか手がないよ
個人でなんとかできるもんじゃない

つーことで蔓延派も否定派もスルーしとけ

216 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:53:50 ID:phhrxji8

>>211
○はけっこう営業停止になってるよ。理由は知らされないけど。
去年大阪、今年は渋谷が２回目の営業停止

217 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:54:54 ID:MsRbokHk

>>213
そうだろ。パチ屋で打つ以上、何をされててもおかしくない位の
気持ちでいなきゃダメって事だな。
それを否定派は全て完全確率みたいに言っちゃうから胡散臭いんだよ。

218 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:55:14 ID:ZryY4Pgr

>>212
ちょっと煽ったら煽り専門扱いかい
で、なんで蔓延派のほうは煽りって言われないの？
「否定派は一生パチ屋に貢いでろ」とか「否定派は社会がどう動いてるかもわからない子供」とか。
これはどうなの？

で、どうせこれも煽りの一つとしてカウントされるんだろ？

219 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:57:55 ID:JwHNahTi

>>216
確かに○の営業停止の件は遠隔としてうわさされてるね
でも営業停止ってことは最低限違法行為があったことによる
行政処分だよね

そういうのがまったく報道もされないってのは
ありうるんだろうか

素朴な疑問

220 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 01:02:02 ID:phhrxji8

業界別脱税ランキングなんて１０年以上パチンコ屋が２位だけどどの店か報道されてないね。ちなみに１位は不動産業界

221 ：ディーラー＠ ◆sP.L1EL6xQ ：04/09/20 01:02:59 ID:/XuE2KGw

>>218
スレ常駐でないものが偉そうな事いってすまん
たしかに蔓延派と呼ばれる人はオカルターが多いが
否定派と呼ばれる人も煽り屋さん多いような気が・・・

222 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 01:03:14 ID:ZryY4Pgr

脱税と遠隔は関係ないですよ～
スレタイ読めますか～？

223 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 01:06:32 ID:MsRbokHk

>>222
よくスレの流れを読めよ・・・

224 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/20 01:07:21 ID:52UTVflL

>>190
亀レスですけど、コピペも危ないですよ。お気をつけ下さい。
通報という意味ですが。

>>212
いつまでも>>1ではアレなので、変えてみました。
日和見ではないんですけどね・・・自分のスタンスは蔓延派と真っ向から対立
というわけではないんですよ。

蔓延派の人には頑張ってもっと具体的なものを持ってきてほしいんです。
データ等も含めて。いつまでも想像の域を出ずにあーでもないこーでも
ないじゃ、それこそパチ屋の思うつぼ。

ぐちゃぐちゃ管巻いてないでさっさと本気で何か探して来い！と思ってます。
言葉は悪いですけど。それで何かわかれば万歳！意見の勝ち負けという
より、もっと真実を知りたい、そういう意味での曖昧なＨＮです（ｗ

225 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 01:07:22 ID:ZryY4Pgr

とまあちょっと過激になりすぎましたので去ります
不適切な表現があったことをお許しください
ここのスレの人は治療スレ・専用スレと違って頭の良い人が多いので、私のようなものが来るべきではなかったですね
失礼しました

226 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/20 01:14:59 ID:52UTVflL

>>219
営業停止なりなんなり、行政処分の事実、及び内容を警察が発表しているのか
いないのか、それすらわからりませんからね。

警察に言ったら教えてくれるんだろうか。

227 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 01:16:51 ID:kWoA2Qxs

>>224
じゃあ、酔っ払いさんの言うようにベクトルを同じ方向に向ける？

出せ！や示せ！というスタンスも多少は修正してほしいな。
否定派は、仮定を潰す事を目的としてる人が多い。

蔓延してない証拠を出せと言ってるのではないけど、こちらに強い根拠を
求められても、なかなね・・・・。ソースしか信じないでしょ。

228 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 01:17:45 ID:JwHNahTi

>>226
少なくとも行政処分なら公報には載ると思うんだけどね
刑事処分なら当然報道もされるだろうし

まぁ公報を確認したわけじゃないんだけど

なんとなく噂だけが一人歩きしてるような気がする

229 ：ディーラー＠ ◆sP.L1EL6xQ ：04/09/20 01:25:14 ID:/XuE2KGw

>>225
多分貴方も頭がいいのだろう。蔓延派のオカルト振りに我慢ができない人なんでしょう
気持ちはわからんでもないが・・・

>>226
すみませんネームのケチをつけたりて
ところで、最近一つ気になるニュースで○ハンの内部告発文書というのはこのスレでも
出ましたか？もし出たなら、あれの信憑性はどのくらいあるのですか？
教えて君でスマソ

230 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 01:32:30 ID:kWoA2Qxs

俺も正直ここくらいしか見る余裕がないので、
多スレで参考になるモノがあれば、コピペなりリンクなりを
貼ってもらえると助かります。

231 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/20 01:37:01 ID:52UTVflL

>>227
ソースが無くても信憑性の高低はある程度判断できると思います。

自分は否定派の立場ですけど、時間があるときはネット上でのことですが
いろいろ探してます。それからデータに関しても、ついこの間からですが、
打つときはちょっと細かくデータ取るようにしてます。でも、これがなかなか
しんどい。自分の台だけで精一杯（ｗ

てゆーか、否定派なのに・・・とも思ったり。

酔っ払いさんの提案は自分もある程度同意ですが、スレの方向性は自分だけでは
決められないかな・・・

232 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/20 01:39:39 ID:52UTVflL

>>228
噂ってのはね・・・自分も何となく感じます。

>>229
これですかね
http://abon.20m.com/accusation/maruhan/

例の○スレの書き込みやスレ立ての意図もちょっと判断しづらいですが、
全てがウソと言うには根拠が薄く、全てを鵜呑みにできるかと言われれば
それも・・・と思います。しかし、あれほどの大手ですから、何かやっていれば
そのうちどこかから何かの話が漏れるということは、十分にありえる話かと。

そういう意味で、それなりに参考になる資料なのかもしれません。

233 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 01:47:31 ID:kWoA2Qxs

>>231
次の段階という意味では、実際の検証を・・・というのは
自然な形だとは俺も思いますよ。

で、論じる力で動ごいてみよう、という意見なんだろうけどね。
あとは、賛同者が多く出れば進むかもしれないけど、どうかな・・。

生活をかけているスロプの人なら、店の不正の可能性も考えた
ての立ち回りや、回避の為の癖を掴む為の指標を作るという
事も必要かもしれないから、やってほしいな。

234 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 02:00:17 ID:kWoA2Qxs

>>232
ありがと。
部分的には見たけど、全文は初めて読んだな・・。
興味深い内容だね。

235 ：ディーラー＠ ◆sP.L1EL6xQ ：04/09/20 02:04:50 ID:/XuE2KGw

>>232
私は株もやっているので非常にこのネタが気になります
今後このネタが明るみに出る可能性も0％ではないということですよね

236 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 02:12:22 ID:icmQn9Ip

よっ！ｗ
スゲー速さで進んでるからついてけねーぞｗまー内容はあまり変わってない
ないみたいねｖ

警察の情報公開については、どこもこんな感じかな

Ｑ　開示請求の方法は？
　Ａ　公安委員会規則などで定めている開示請求書に氏名、
　　住所、知りたい公文書の名称又は内容などの必要事項を
　　記入して窓口に提出してください。
　　　請求書は、警察情報センターのほか、方面本部情報
　　コーナー、各警察署情報コーナーに備付けの用紙をご
　　利用ください。

これが出来れば、検証の過程の「検証」もできそーだなｗｗｗ
大二郎も草葉の陰で・・・（すれ違いの涙）

237 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 02:14:59 ID:UNUjOF8/

酔っ払いさんはコテにしておくれ

238 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 02:15:27 ID:bhi4Ifq9

遠隔に関しては五都市さんが一番よく分かってます。
その五都市さんいわくパチはかなり蔓延してる状況ですが、スロに関しては本人の経験上全体の１％程の割合ではないかとのことでした。

239 ：２３８：04/09/20 02:21:49 ID:bhi4Ifq9

当然のことながら、彼らはそれが分かったところでなにも文句は言えませんがｗ

240 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 02:28:44 ID:JwHNahTi

>>232
テクニックまでのところは色々と詳しいのに
テクニックになるととたんに
単なる素人さんの書き方になるね

241 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 03:00:18 ID:bhi4Ifq9

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k7586387
ここでは　↑　みたいのも遠隔（搾取裏）に含まれてるようだからそれならスロも
蔓延してる部類にはいるんじゃないのかな？

242 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 03:10:17 ID:Ogtandzx

北斗かぁ

個人的に北斗は立ち回りにくいんで
新装で設定よかった時に稼がせてもらっただけで
それ以来立ち回りにいれてないから状況が良くわからんのだが

確かに遠隔までは？だがこういう裏物はかなり蔓延してきてる可能性は高いね
北斗自体の設置状況からしてどう見ても異常だし
さすがに客付きも落ちてきてるから、なんとかしようとこういうのに
手を出す店もますます増えるだろうね、これから

243 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 03:21:46 ID:bhi4Ifq9

ヤフオクのやつかどうかは分からんが、北斗のＢはかなり蔓延してる状況のようだ。
なかにはセット（ＢＢ初当たり、継続）できるやつがあってそのセット手順をみてた香具師が
勘違いして某スレで議論してるようだがw

244 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 04:01:26 ID:JjKaloJj

ID:ZryY4Pgrみたいなバカが沸くと否定派のイメージが落ちて困るね。

蔓延派として俺は「パチ屋は全く信用できない」ということを主張する。
信用できない根拠は

①違法な換金が公然と（ｗ黙認されている。
②裏モノ設置が公然と（ｗ黙認されている。
③脱税さえも黙認されている。

この状況で、どうして信用できる？
リスクなんてない。巨大な権力に強力に守られている。
何やってもＯＫ。摘発なんぞデモンストレーション。

①②のソースは出すまでも無いだろう。
③のソース

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sinnkokumore.html

脱税ランキング自体は続けられているけど、パチンコ屋は調査対象外になっている。
ちなみに調査対象であった前年度まで13年連続トップ。（URLは1997年度のもの）
調査対象外になった理由は、調査件数が減ったからとある。（ガクブル
大概の駅前に存在するパチンコ屋は、無視できるほど小さいものではない。
しかも前年度までトップなのに。

245 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 04:02:12 ID:JjKaloJj

さて、じゃあなんでパチ屋はパチだけ摘発デモをやり、スロではやらないのか？

「パチはクリーンなイメージを作りたいから」

というのがメインだろう。
「パチは摘発しているからクリーン」（ジジババ向け）
「スロ？知ったこっちゃない。若いヤツしかやらないから、イメージ作りする必要も無い。」
「そもそもスロやってる若いヤツらは「裏」「ダーティ」なことやりたいんだろ？」

１店に対して１年に１回の検査さえもやらないのは、この程度の理由だからだと思われる。
うちの近所は「ＩＳＯ認定取得！」とか看板に書いてある。なんのつもりか知らんが、
「少なくともウチは年に１回審査を受けています」と言いたいんだろうな。
俺の会社はＩＳＯで苦しんでるから、大笑いしたよ。

246 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 04:07:58 ID:JjKaloJj

そのＩＳＯ店は非常に笑える。

裏スロを置いていることからしてあゃしぃのだが、
パチの新台は、開店１回転目で確変が当たる。（禿藁
機種は仮面ライダーね。

パチは蔓延してないだなんて、とてもじゃないが言えない。

247 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 04:12:08 ID:j30Cmz2S

>>245
ＩＳＯの何番ってかいてるの？

248 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 05:25:35 ID:JjKaloJj

９００１だとさ。
１４００１なら、まあ環境対策ってことで少しはわからなくはないが、
普通は工場とかのハナシだろ。
９００１って品質マネジメントシステムだぞ。
何も生産してないのに、「なんだソレ？」ってカンジ。

依存症奴隷製造工場ってことか？
いずれにしても、ネタとしてはサイコーだったね。

249 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 05:51:50 ID:Ogtandzx

>>244
別に否定派だってパチ屋を全面的に
信用してるわけじゃないんだけどね
なんかそういう突っ込みしてる奴いるけど

ガセイベントやったりガセ札刺したり
ってのはしょっちゅうだし
しょせん胡散くさい業界だってのは確かだと思うよ

ただ信用していない＝遠隔も当然と極論するのは
どうかなと思ってるだけであってさ

250 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 06:06:20 ID:JjKaloJj

信用してないのに、遠隔してないという思考は矛盾している。
状況的には明らかに遠隔しててもおかしくない。
遠隔していないという業界側のアピールも無い。たまに摘発してるだけ。
極論などとは、とても言えない。

251 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 06:14:20 ID:Ogtandzx

別に矛盾はないと思うけどなぁ

もちろん遠隔してる可能性が０だとは思ってないけど
自分が立ち回ってる限りでいわゆる遠隔の挙動が無い
から遠隔はまだ蔓延してないなと思ってるだけで

とりあえず現状では理論どおりに立ち回れば結果は出るし
そうやって食ってるスロプーも実際何人もいるし

当然北斗の異常な状況とかを考えると、今後も遠隔は
ないとかいうつもりはまったくないけどね
前に出てた裏基盤みたいな奴は間違いなく増えてくると思うし

疑わしいのは確かだけど、今はまだ蔓延してないな
というのが実感だってだけで

252 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 06:17:06 ID:kIs6376y

遠隔遠隔！って騒ぎつつもどうせ今日も朝から並ぶんだろ？で、負けてまた騒ぐんだろ？でもいくら騒いでも負けたお金は返ってこないからね。あしからず。

253 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 06:40:37 ID:JjKaloJj

>>251
俺がいかに「事実」を書き連ねても

「遠隔の挙動は無い」
「スロプがいる」

という、実証もできない「証言」で片付けられるわけか。
議論なんてムダだな。

最終的には「具体的証拠を出せ」か。

議論にならないのは当然だな。
蔓延派は業界を信用していない。

否定派は業界を信用している。
なぜだかは知らないけど。

この溝は埋めようがないな。

254 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 06:52:02 ID:kWoA2Qxs

>>251
遠隔は存在する。
店を信用しているわけではない。
しかし、解析を元にした立ち回りで十分だ。
これが論理的な思考と言えるかな？

はっきりしていないから、気にする必要性を感じない。

解析を基本に立ち回るのは、蔓延派も恐らく同じ。
そこに、不正機器による落とし穴の可能性をリアルに感じながら打つ
（もしくは打たない）ところに大きな違いがある。

娯楽の目的以外で打つなら、当然必要な感覚。
その辺りは、真剣に打ってる否定派の人達はどうなの？
「実感」がないからで、終わり？

255 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 06:58:12 ID:kIs6376y

そうなのか。蔓延派は遠隔が存在してるのを確信してホールに行くのか。これは凄い事だ。店は儲かるだろうな。おめでたい客ばかりで・・・

256 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 07:00:26 ID:x7ARWBjb

ここの議論てUFOを信じる信じないの話と一緒だな。

257 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 07:03:34 ID:kIs6376y

確かに・・w。オカルト板でやるべきだな

258 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 07:16:09 ID:JjKaloJj

>255
打ってないってば。
俺は真にスロを文化と信じてる。ここまで育ったんだ。
だからこそ、この業界をクリーンにしたいんだよ。
そろそろ胡散臭さを払拭して欲しいと思わないか？
クリーンにしたいからストライキしてるようなもんだよ。

>>256
ほほう。

①違法である換金が白昼堂々と行われている。
②スロの裏モノが堂々と設置されている。

これをUFOみたいに見たことが無いと。
できれば脱税黙認についてのＵＦＯ論も展開してくれ。

259 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 07:24:01 ID:4E6DKbA6

遠隔は確実あるだろ、だから摘発もされてるんだし。
ただ蔓延してるかどうかは難しいな。
バレれば営業停止という高いリスクがあるしな、、

260 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 07:34:36 ID:phhrxji8

渋谷○は営業停止しても客であふれかえってますが・・・

261 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 07:39:07 ID:kIs6376y

おいおい、違法な換金なんかしてないよ。わかってないなぁ。あと、違法な機械設置をいきなり摘発するのは難しいんだよ。警察もなかなか手が出せない。
この業界に限らず、犯罪や不正や脱法行為なんてのはいっぱいあるだろ？君は毎日新聞やニュース見てさわいでんのか？
大手のホール経営者はかなり昔から健全化をうたって活動してる。当然、自社の店舗は脱税とか裏物とか有りません。しかしだからといって全国の店を直せる訳じゃない。
この業界だけを何もかも潔白にしようというのは無理だろ。子供じゃあるまいし。

262 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 07:57:41 ID:JjKaloJj

>>259
どこにリスクがあるのやら．．．
ダミー会社に名義変更して速攻で営業再開。アホか。

>>261
民間ギャンブルでの換金は断じて違法です。
三店方式とかいうわけのわからん方法で違法ではないと
「言い張っている」だけです。

法律から外れてれば、何をしてもいいのか？
そんなこと言ってるから、この業界はダメなんだよ。

263 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 07:59:08 ID:kIs6376y

換金問題はとっくの昔から言われてんだよ。簡単にいえばまぁ脱法行為かな。でも違法じゃないんだ。風適法が追い付いてないだけ。手遅れな状態のまま対処を先送りにしてきた。
年金問題と一緒。業界じゃなくて国が悪い。今さらどうにもならない。実質的に換金を取り締まったら経済的な打撃が凄いし、雇用問題にもなる。
だからカジノ構想もオシャカになった。脱法行為的だけど、正式に許す訳にもいかないし、規制する訳にもいかない。グレーな状態なのだ。

264 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 08:00:15 ID:JjKaloJj

この業界も、もう少しなんか考えろよ。
スロ競技大会とか、ロールプレイング風のスロとか、体育会系のスロとか。

どうせ儲かりっこないってことは、みんなわかってきてるんだよ。
それでも客を呼ぶためには、「儲かる」以外のことで市民権を得ろよ。
北斗でわかっただろ？
儲からなくても、面白けりゃー客は来る。
しかし、あっというまにケチョンケチョンだ。

265 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 08:01:18 ID:kWoA2Qxs

>>261
>君は毎日新聞やニュース見てさわいでんのか？

子供っぽい内容なのは、あなたでは？

だいたい、>>255 >>257の内容では、煽りにしか見えないですよ。
にしても、>>255は蔓延派の煽り文句にした方が、しっくりきそうですが・・。

266 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 08:04:12 ID:JjKaloJj

>>263
脱法だけど違法じゃない。
違法でなけりゃー何してもいい。

否定派はこんな考えの人達ばかりなのですか？
客の立場なら、お人好しにも程がある。

267 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 08:13:56 ID:kIs6376y

法治国家だから、罪刑法定主義の下、残念をながら脱法行為は罪にならない。当然ダミー会社でも営業許可は出さなくてはならない。
ダミー会社の件は、十五年近く前に、既に同様の事件があった。オータ事件というデカイのが。確か40店位あったな、営業許可取り消し。でダミーで再開。
こんな前例作ったから今回も許可しなきゃならない。あきらかに国の落ち度。業界せめてもしょうがないだろ。

268 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 08:18:22 ID:j+piW7m2

しかしお前ら朝までよくやるな。
>>266
「換金は違法」とか言ってるから「それは違うよ」と説明しただけでは？

269 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 08:24:54 ID:kIs6376y

公式競技として・・は、無理だろうな。絶対客来ないから。朝イチからゲーセンで北斗打つ奴なんかいないだろ？たまにはいるかもしれんが。そういえば昔麻雀業界も失敗してたな。

270 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 08:43:52 ID:j+piW7m2

>>265
>>261の内容が子供っぽいとは思わないけど。
「遠隔してるのになぜ打ちにいくのか？」
これは否定派としての大きな疑問。別に煽る奴じゃなくても思ってるはず。
よくある回答として
①遠隔してない店に行ってるんだよ
→じゃあ遠隔店と否遠隔店の違いがはっきりわかるわけだ。その特徴を教えてくれ。
→(特徴語る)
→そんな店見た事無いな。具体的に店名教えてくれ。
→無理。
→結局大げさな事言ってるだけだろ。
②もう打ってないよ
→嘘だろ。じゃなきゃなんでここで必死に遠隔蔓延を訴える？
③遠隔しててもたまに出すからね
④遠隔を利用して立ち回ってる
→お人よしって言うか、普通の感覚じゃない。

271 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 08:55:13 ID:JjKaloJj

>>267
いずれにしても、この業界は信用できない。
「国が許してるから、何をしてもいい。」
そんな業界を信用しろと？

>>268
「ら」じゃないよ。アホなのは俺だけ。
昨日のトレーニングで疲れて早く寝たら、エライ時間に目がさめた。
「換金は脱法」ね。スマソ。以後気をつけます。

>>269
公式だってできるさ！！できる！
そう思って、多くの人が努力してれば、絶対できる！
スロプの苦労を競技として昇華させればいいんだよ。
「ウオ、すげえ」と唸らせるようにね。

麻雀は、あまりにもイカサマがひどかった。
パチンコやスロに轍を踏んで欲しくない。
でも、麻雀も競技は残ってる。
パチンコやスロだって、なんとかできるはずだ。

272 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/20 08:55:59 ID:dLYlAj0r

　　　／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　／⌒)ノペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼（(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・；)）＜みみみんなももちつつけけ
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(

今日出陣するかどうか思案中・・・

273 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 08:57:43 ID:JjKaloJj

>>270
スマン。俺はもう３つの状況を認識してから打ってない。
もう５ヶ月かな．．．

ここでウダウダ言ってても、何も変わらないかもしれない。
でも、ひたすらクリーンになるのを待ってるよ。

274 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 09:02:46 ID:kIs6376y

あえて書かせてもらうが、オータ事件はかわいそうだったな。オータは当時業界トップだった。今のマルハン状態。
沖縄返還以後、半ば治外法権状態の地で、沖縄特有の吸い込み方式のスロットが摘発されたのを皮きりに、親会社のオータまで罪に問われ、結局グループ全体が営業許可取り消しになった。
当時スロットは三号機の全盛期で、全国どこでも裏物だらけだった。
たしか直販オンリーの山佐だけは裏は無かったな。
この事件以後、裏物は一部を除いて一気に正規にもどり、パチンコは保留蓮荘や一発台も規制され、CR機登場も重なって市場はCRパチンコへと大きく替わって行った。
急激に成長するパチンコ業界の裏物蔓延に対する規制の見せしめという大儀名文の下での摘発であり、実はプリペ業界への天下りを確保するための警察強権発動だった。
オータが犠牲になったという訳だ。

275 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 09:03:22 ID:JjKaloJj

確かに、どんなに強調しようが、３つの状況は全て
遠隔の決定的な具体的証拠にはならない。
でも、確信に近いほど疑うのには十分だ。

状況だけで議論せざるを得ない現状では、
圧倒的に状況は悪いと思う。

276 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 09:07:41 ID:j+piW7m2

>>273
>>275
3つの状況ってなに？

277 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 09:10:02 ID:JjKaloJj

>>274
むう。勉強になりますなあ。
俺はもともとスロはやらず、パチだけだった。
アレジンが規制されてから、両方やらない空白期間があるんだが、
その間、そんなことになってたんだな。

まあ結局、「警察とはグル」ってのは笑えない「事実」なんだよね。
リスクなんてないない。「摘発はデモ」

ほれ、燃料だよ。否定派さん、藁っておくれ。

278 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 09:14:23 ID:JROmH6pB

遠　隔　蔓　延　し　て　ん　の　に　な　ぜ　打　ち　行　く　の　？　ｗ　ｗ　ｗ

279 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 09:18:23 ID:JjKaloJj

>>276
>>244参照

①脱法行為である換金が公然と行われている。
②スロの裏モノが公然と設置されている。
③脱税が黙認されている。

いずれも、「遠隔にリスクは無い」ということに対する状況に過ぎないがね。

あとは、この業界を信じるかどうか、ってことだ。
負けてるのに信じてる人は信者としかいいようがない。
勝ってたとしても、遠隔を否定するのは、この業界を甘やかし、
ダーティなイメージを増大させるだけだよ。

要するに「この業界の為に、みんなストライキしようぜ！」ってところかな。

280 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 09:20:05 ID:JjKaloJj

>>278
全くだね。信じられない。みんなストライキしようぜ！（ｗｗ

281 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 09:29:14 ID:Ogtandzx

席をはずしてたんで遅くなってすまんね

>>253
事実といわれてもなぁ
それは業界がうさんくさいという事実であって
遠隔をしているという事実ではない

逆にパチではそこそこある遠隔検挙が
スロでは１件だけという事実に対しても
「スロのイメージはどうでもいいが、パチはクリーンなイメージを作りたいから」
って思い込みのみの反論しかないわけだろ
その辺はお互いさまだと思うよ
何度もいってるようにどちらにも具体的な証拠がないわけだから
まぁ平行線だわなｗ

>>254
解析を元にした立ち回りできちんと結果をあげている
だから現状では遠隔は蔓延していない

これは少なくとも個人レベルでは論理的な思考だと思うがね
もちろんそのことをここで証明する手段はないけどね
収支表なんて書いてもまったくの無意味だろうし

282 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 09:30:29 ID:j+piW7m2

>>279
なるほど、君の考えはわかった。
パチ業界は結局のところ、「客をいかに勝てると思わせながら負けさせるか」
ってのが基本的な考えだからな。ダーティなイメージがあるのも事実。
でも①は成立して無いと客にとっても面白くないだろ。
３つの状況が遠隔に結びつくとは思わないけど、まあそれは人それぞれかも。

283 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 09:58:54 ID:kIs6376y

今脱税なんて少なくとも大手は無い。見解の違いで税務署から指摘されるのは有るかもしれんが。
まぁね、換金も裏物も、客が望むからやってんだよ。パチなんて金賭けなきゃつまらない。切っても切れない関係だな。
メーカーが換金なしでも客が付く機械を作ったら間違いなく換金は無くなるよ。
しかし機械の性能に規制が強く、そう簡単に今のメーカーじゃ作れないだろ。特許問題がなければ、ソニーとかIBMなんか凄い面白いの開発しそうだが。
裏物は面白いからね。俺は大好き。やっぱり客付くよ。ボらなきゃ。
しかし遠隔だけは違うな。
客のニーズが全く無い。これはホール側のただならぬ事情があって、競争激化による集客手段の捨て身の最終武器なのだ。
蔓延してるだなんていう程の導入率では無いね。なかなか簡単には設置出来ないよ。金かかるし。隠すのも大変だし・・。
そんなの導入する位なら他の手段考えるだろ？経営者の立場からすれば。

284 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 10:08:12 ID:JjKaloJj

>>281
「警察とグル」という事実だよ。
遠隔の確定証拠じゃないよ。遠隔を疑える状況ってこと。
まったくリスクがないのに、脱法行為をやっているのに
遠隔やらないほど良心的な業界かね？と問いたいわけ。

>>282
①がなくても楽しんでた時代はあったんだよ。
①がなくても楽しめるってことだ。
北斗を見ればわかるだろ？
あんなに負け報告があるのに、あんなにみんな飛びついた。
客は収支だけを求めてるんじゃないよ。
射幸心を煽り続け、今の業界は自滅の道を突っ走ってる。

285 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 10:10:05 ID:j30Cmz2S

>>283
プ、知らないくせに言いきってる所が笑えるｗ

286 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 10:15:21 ID:Ogtandzx

>>284
警察とグルといってもそのレベルにはいろいろあるわけだろ
事実摘発されてる店はあるわけだし、営業停止になった店もある
警察との癒着があるからといって、違法行為だろうがなんだろうが
かまわず勝手なことやりたい放題ってわけじゃないんだよ
少なくとも日本は途上国じゃないんだから
ある程度までは見逃しても、それ以上やるとやっぱり叩かれる
その辺の駆け引きはあるわけ

あと摘発された店すべてが名前を変えてのうのうと再開できたわけじゃない
そのままつぶれた店もある
リスクがまったくないというのはどうかと思うよ

287 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 10:17:57 ID:JjKaloJj

>>283
調査もしてないのに、「脱税は無い」ですか。遠隔議論と一緒ですな。

換金が少数だった時代もあるんだよ。
なにより北斗が客が何を求めているか証明している。

特許のみならず、メーカー参入規制があるんじゃないの？
プロ野球協会以上の壁がありそうな気がするが、知ってる人がいれば、降臨キボン。

遠隔も裏も違法であることには変わりない。客が望んでいようがいまいがね。

カネは遠隔の仕様によるよ。裏より安いのも可能。
隠すのは大変じゃないよ。「警察とはグル」なんだから。

288 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 10:19:31 ID:kIs6376y

いくら北斗でも換金無しでは到底今の売り上げにはかなわない。換金したのが明日の軍資金になるからね。あと、負け報告が多くても勝ち報告も多い。店は商売なんだから基本的に負けが多くなるのは当たり前。なかなか理想には近ずけないよ。

289 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 10:27:00 ID:JjKaloJj

>>285
くだらない

>>286
名前を変えてのうのうと再開できた店がある以上、
「摘発はデモ」と言われても仕方が無い。

少なくとも俺の近所でそのままつぶれた店ってのは、
もともと客がいなくて、ツブれてもおかしくないような店ばかり。
摘発は名目に過ぎない。

そもそも、ガラガラの店なのに、いつまでも営業している店ってのがハラ立つ。
税金対策だかなんだか知らんが、ネオンとかエネルギーのムダだから
さっさとツブして欲しい。

290 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 10:31:10 ID:JjKaloJj

>>288
北斗で勝ち報告も多い！！？？
ちょっとまて、それはいくらなんでも．．．
勝った人はワザワザ書き込まないってのを差し引いても、異常な状況だと思うが？

まあ結局、売上のためには脱法も辞さずっていう業界なわけだ。

291 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 10:31:52 ID:Ogtandzx

なんか怒りに燃えてるのは伝わってくるんだが
現実ってのはもうちょっと微妙というか
いろいろ駆け引きがあるもんなんだけどな

いろんな風俗関係の業界はそれなりにどこも
警察とのパイプを作ってるけど、それでも
やりすぎれば叩かれるし、なんでもかんでも
やりたい放題ってわけじゃないよ

292 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 11:01:09 ID:kIs6376y

いつから警察とホールが癒着なんて話になったの？
俺は警察とプリペ業界が癒着している様な旨は書いたが、まさか誤解してる？両者はホールとは敵対関係ですよ、念のため。有名な話なんだが・・。
最近、たまに全台プリぺイド方式の店があるよね。売り上げの管理は店じゃなくてカード会社ですよ。
これは知らない奴いるんだよな。
しかもオンラインでバレバレなんだよ、ISDNとか使って。ごまかして脱税なんか出来ないよ。
スロットだけ現金という店はよく有る。こんなのは税務署が内偵入れればすぐバレる。
千円単位だし、調査はシマに張りついて売り上げカウントすれば簡単だからね。
景品業者は別会社だし、まず今時は脱税なんか無理。この件もリスクが高すぎる。
君たち、本当にわかってんの？

293 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 11:01:10 ID:JjKaloJj

>>291
怒りはもう通り越したよ。
なんとかならんか？なんとかしたい！ってカンジだな。

駆け引きがあるっていうのは事実として確認できない。
あくまでも「グル」の中での取り引きだ。
だから遠隔の蔓延はない、ってのは弱すぎないか？

たぶん、あなたとは「蔓延」の定義が違うんだろう。
そりゃあ、俺も「日本全国９０％の店で９０％の台が完全遠隔できる」
とは思っていない。個人的な感覚は以下の通り。

蔓延店率：７０％（茨城９０％）
蔓延機種：北斗吉宗１００％その他は４０％程度。
遠隔種類：大型店は全台フルオートシマ割遠隔。ここ２、３年の新規店はほぼ１００％
　　　　　　　中小店もシマ遠隔だが、客付き悪い店は「ＯＮ・ＯＦＦ」かな。
　　　　　　　個人遠隔こそ、余裕の有る客付きのいい店にしかないだろう。

こんなカンジだな。俺が茨城を主戦場にしてたから、こう思うのかもしれん。
ちょっと高すぎるかな？とも思う。でも、東京で勝った記憶もないしな。
禿しいガセ札にビックリし、大負けコイてたアノ頃が懐かしいよ。
昔は千葉の行徳とかは遊べたが、行徳スレが落ちてしまうほど
変わってしまったからな．．．。

294 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 11:06:48 ID:JjKaloJj

>>292
おお、そういうつもりだったのか。スマソ

でも、脱税して無いなら、なんで調査しないの？
調査結果が公表されないの？

これももちろん、「脱税している」という決定的証拠じゃない。
しかし、「十分疑わしい」と考えないのはお人好しすぎる。

君「たち」じゃないよ。
今日の早朝から煽ってるのは、ほぼ俺だけ。悲しいね。

295 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 11:10:24 ID:kIs6376y

茨城は90％かい？凄い予想ですな・・w。ということは君の勝率は・・。ちょっと大胆かつ自己中心的な内容だな。聞くに値しない。

296 ：& ◆hNQps4vtl2 ：04/09/20 11:10:56 ID:YDf9a32b

ジャグラー光ればいいじゃん。うざいぜ

297 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 11:14:08 ID:JjKaloJj

>>292
裏のスロの黙認は、誰でも認めるよね？
これで「警察とはグルじゃない」っていえる？
程度モンだと言うけど、グルであることは事実。

換金が脱法行為だってのも、誰でも認められる。「司法ともグル」ってことだ。
さらには税務署まで黙らせた。

違法なことを堂々と行い、脱法行為も「客が望んでるから」の一言で片付ける。

こんな業界が遠隔をしない、と信じるに値する何かがあるのか？

298 ：だからさ：04/09/20 11:15:07 ID:YDf9a32b

ジャグラーうてよ
ばかどもめが！！！

299 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 11:16:17 ID:yiFWyetr

>>292
警察とホールの癒着は実際あると思うよ

風俗店とかで多いかなり個人レベルの癒着だけどね
日頃懇意にしておいてガサの日時を事前にこっそり
教えてもらうとかの
あるいは黙認ってやつだな
明らかな裏物（爆裂沖スロ）で営業してても
ある程度黙認してもらうって感じ

そいういう意味で警察無視してなんでもやり放題だと
勘違いしてる人はいるみたいだけど

300 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 11:19:20 ID:kIs6376y

税務署はね（警察などのお役所）、立ち入り調査したら必ずお土産が無いと帰れないんだよ。どんな小さい事でも必ず指導してから帰る。
しかしパチ屋は今やほとんどシロだから実際に店まで立ち入り調査なんかしない。お土産探すのが大変なんだよ。
まぁ決算は隅から隅まで調査するだろうけど、問題が無ければいちいち公表なんかする必要ないだろ？

301 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 11:21:26 ID:yiFWyetr

>>297
だから君も言ってるように「程度モン」だってｗ

なんか君の意見を聞いてると日本は
行政も司法も機能していない無法地帯の
カンボジアあたりと一緒だなｗ

カンボジアでもまだましか

302 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 11:21:57 ID:JjKaloJj

>>295
>>293は「個人的な感覚」と書いてるだろ。
率は証拠なんかないんだから見るに値しないよ。スレ汚しスマンね。

勝率もあなたの予想通りサ（ｗ
もう５ヶ月打ってないってば。
勝ちもしないが、負けが無い。どんどんカネがたまる。
いろんなモノが買える、人間関係が広がる。
スロに負けてよかったと思うよ。いろんなことを考えられた。
北斗には感謝してる。ホント。

303 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 11:28:53 ID:kIs6376y

パチ屋が警察と癒着なんて無いから。しかしマル暴との癒着が関係する例はあるかも。だから大手は無いよ。
裏が今だに存在するのはおそらく被害報告が無いからだよ。近くに裏物が有るなら、試しに友人と複数で所轄の警察にリークしてみ。多人数の方が効果有るよ。
先の新潟の件も客のリークが発端だからね。訴えないと警察は動かないよ。警察は動く理由が必要なんだよ。

304 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 11:30:59 ID:j30Cmz2S

>>302
結局は負け組みの遠吠えってやつだなｗ今までで最高にワラタｗ

305 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 11:33:14 ID:3tM4LCPU

なんとなく

ID:JjKaloJjはおこちゃまでした
チャンチャン♪

で終わりみたいだね

306 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 11:40:11 ID:Ha7ix2/w

裏物おいてる店は所轄の安全課が動かなければ本部の安全課にちくれ
すぐ営業停止か、営業許可取り消される（前歴があるなら）
俺はこうやっていくつかのホール閉鎖においこんだよ

307 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 11:46:39 ID:JjKaloJj

さてと、まずは謝罪しようかね。

http://www.nta.go.jp/category/press/press/2613/01.htm

なんだ、脱税告発ベスト１０には入ってるね。
よって③の国税局さえ黙らせたってのは間違いだった。
正直、スマソ。

でも、>>292の、現代では売上をごまかすことはできないっていうのも
ウソだと判明したね。捕まってるのに、やってるジャン（ｗ

否定派もさー
>>304とか>>305とか書いてないで、
もっとちゃんとソースを探すなりしてくれよー。

308 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 11:47:01 ID:5bfFQXrJ

なんか業界に対する不信感が
極端な感じで花開いた例って感じだな

かなり世間知らずな感はいなめないが

309 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 11:50:15 ID:JjKaloJj

あのさ、客に

「告発してくれよ」

ってのは、ないんじゃないか？
どういう業界だよ。自浄能力まるでなし？
まるで三菱自動車だな。

さて、大間違いをしでかしてしまった以上、
そろそろ趣味にでかけます。

敗北宣言～

310 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 11:51:22 ID:kIs6376y

余計な話かもしらんが、池袋辺りに安田屋って店あるだろ？
昔、新規オープンの日にバキュームカーでうんこばらまかれたんだぞ！まさに大放出！理由は暴力団からのの要求を断ったから。
もう何十年も前だが有名な話だ。
パチ屋に対する周りの目は昔からキツイ。でもいろんな問題に阻まれながらも健全化に向けて頑張っている店はかなり増えている。
やっぱり大手なんかは意外にマトモだと思うけどな。
ちなみに安田屋は悪名高いプリペイドカードを健全化に向けて、全国に先駆けてモデル導入した会社。あっ俺は関係者じゃないよ。でも、立派だなって思う。

311 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 11:55:36 ID:kIs6376y

でも三号機の頃は裏物あったな・・安田屋もダメか。

312 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 12:02:04 ID:kIs6376y

あっ、脱税がランキングにのりやすいのは金額がデカイからね。あと、税務署が目の敵にしてチェックするらしい。経理の人材が低いのかわからんが、なかなか申告通りにならず、追徴される例があるらしいね。ま、大手が悪質な脱税というのはないだろ。

313 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 12:06:01 ID:kIs6376y

被害届けがなければ警察は動かない。これ常識。子供だな。

314 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 12:08:05 ID:5bfFQXrJ

もうちょっと適当なところで改行してくれると
見やすくて助かるんだがｗ

315 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 12:09:32 ID:5bfFQXrJ

アニマル、ワイルドキャッツ

あの頃は裏物ばっかり打ってたなぁ
つーかいまどきのストック機って
まんまあの頃の裏物だからなぁ

316 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 12:17:25 ID:kIs6376y

携帯なんだよ。悪いね。アニマルいいねー！究極の裏物だよね。検定通ってるし・・w。ワイルドキャッツいいねぇ！アークテクニコだけは存続してほしかったメーカーだ。悔やまれる。

317 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 12:19:15 ID:5bfFQXrJ

携帯かよｗ
携帯でよくそれだけの長文書けるね

318 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 15:36:29 ID:phhrxji8

パチンコ業界の問題点
換金　　脱法
釘曲げ　　左下の入賞口を潰すのは違法
時間外営業　１０時開店なのに10時前に客を店内に入れると違法
裏ロム　基盤からロムだけを交換するもの
裏ハーネス　配線にかますぶらさがりと言われるもの
裏基盤　開店基盤等
ホルコン調整　実態が掴めてない。
無承認変更　上皿をガムテで直したり、折れた釘を打ち直したりは承認が必要
脱税　多い。もちろん悪質な違法の場合も有る。
ジェットカウンター　ごまかしてる店が有る。もちろん違法
北への不正送金　これは違法
天下り　違法ではないが言語道断
昔よりは良くなってる感じがする。違法店が潰れていけば、どんどんこの業界も良くなっていくでしょう
換金問題は早く決着してほしい。換金業者の手数料分客への還元が減る。

319 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 16:12:09 ID:kWoA2Qxs

>>270
亀レス失礼。、

>この業界に限らず、犯罪や不正や脱法行為なんてのはいっぱいあるだろ？
>君は毎日新聞やニュース見てさわいでんのか？

↑何度読んでも、子供っぽい印象を受けますが。

>「遠隔してるのになぜ打ちにいくのか？」
これは、>>261の内容とは関係なしに、聞いてるのですよね？

・遠隔を店の癖と捉えれば、十分立ち回れるから。（個人遠隔が稀として）
・自分が遠隔店では無いと判断できる店で打っている。
他にも人によって、あるでしょうし、打つ動機なんて人それぞれ、論点とはあまり関係ない。
打たないと答える人もいる。
「遠隔」の判断も明確な基準なんてないですよ。

遠隔を感じているのに打つのは、なぜ？は、無意味な質問だと思いませんか？

320 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 16:19:26 ID:kWoA2Qxs

>>316
あなたの書き込みを読むと、、
業界の体質に対する捉え方には、このスレでの見解とかなり
違いますね。

クリーンな業界を目指す動きがないとは思わないですが、
あなたが書いてるような、印象（警察との関係も含めて）
にはとても思えないのですが・・。

また夜に来ます。

321 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 16:26:52 ID:ly+J6oMc

島遠隔はふつーにあるだろ。
昼間行っておおまけこいてる椰子は夜いってみなよ。
あと土日の朝一とか。こっちの方が負けないよ。ホント。

322 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/20 16:41:29 ID:NVoazhRh

連休最終日にスロ屋に出かけて、まんまと負けてきました～
(*´Д`)もうダメボ

>>292
かなり妄想入ってま～す

>>303
被害届って罪状は何ですか？被害届というからには何らかの被害を
被ったことを届け出るわけで。詐欺罪？
被害届とではなく、告発、ただのちくりでいいような・・・

>>318
裏だろが表だろうが、承認なしに機器を取り付けるのも全て違法になりますね。
よく知られているのは打ち込み機、ゴト対策のハーネス、等々

>>320
土日の朝一なんて軽々と負けられます～＿|￣|○

323 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 17:00:46 ID:rRC6h8LJ

遠隔率は予想以上に高いと思うよ。
俺の近所の店(西日本大手チェーン店)が営業停止になった。
なじみの店員とコンビニであったので営業停止の理由を聞くと北斗の遠隔だった。
さらに酷い話が垂れ込みによるものであったので従業員全員に聞き取り調査をして
怪しい香具師は首にしたそうです。彼も首になったそうです・・・・・
大手のチェーンがその一店舗だけ遠隔の導入ってのは考えにくいと思います。

324 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/20 17:44:45 ID:NVoazhRh

>>323
マヂデツカ

しかし遠隔で営業停止のみってよｋ聞く話だけど、なんで営業停止だけで
済むのか理解に苦しみますね。煽り君じゃないけど店名きぼんぬ。

325 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 18:18:59 ID:kIs6376y

318
一応突っ込んでおくけど、風俗営業は開店は日の出の時刻からＯＫ。十時開店なんてのは組合が決めてんだよ。東北地方なんか九時とかあるよ。
ちなみに閉店は夜十二時まで。
馬鹿ばかしいな。ギャーギャー騒ぐ前に風適法の確認位しろよ。

326 ：建造：04/09/20 18:28:08 ID:FUMqi3KB

西日本は遠隔メイン。タイミングが全てってシマばかり。北斗もそうだ。北斗は遠隔するには最高のスペックだ。
本当に打ち手の立場を考えたら
①天井２０００回は深すぎ。
②北斗絵柄なら１０連確定、虹オーラなら８連確定など、確定要素が無いのでいつでも遠隔単発ＯＫ。
この単発議論についてオレの意見。単発の時、妙にＢＢ中のナビ無しが多くないか？高確率でリプ連発も同じで、遠隔ではまるときは極端にリプ確率上がる。
ナビが無いとき、つまり内部でリプ成立してる。リプレイ連発でＡＴや特訓入る機種はリプ連来ないくせに。
③高確率ゾーンでヒキまくる４枚チェリー。振り分けで絶対２枚にならない設定あるんちゃうん？
④ガセラオウ、ジャギステ連発。金入れさせるためガセ高確ステージに移行させる裏ワザ。伊藤家におくれ。
⑤ＢＢ後、なぜ高確率移行したなら少なくとも１００ゲーム固定にしないのか？
とにかく北斗は１００パーセントホールに都合の良いスペックだ。こんな機種がメインの時代は打ち手超不利だ。
しかも遠隔やってる店もある。ここで怒るのが建造だ。プンプン

327 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 18:30:16 ID:kIs6376y

319
ついでに突っ込むけど、遠隔を前提に十分立ち回る事が出来る・・・？？それは確実に妄想だろ。君の勝ち負けはどうでもいいけど店にとってはいい客だ。まぁ頑張ってな。

328 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 18:33:48 ID:kIs6376y

326は裏と遠隔を勘違いいてないか？遠隔でゲーム内容までいじらんだろ。

329 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 18:41:50 ID:kIs6376y

323
おいおい、事実なら店名さらせるだろ？出してみろよ。
北斗が遠隔？
店の店員達は知っていた？
本当かよ？

330 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 19:08:45 ID:5bfFQXrJ

>>323みたいなミエミエの「噂話」に
突っ込むのは大人げないｗ

331 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 19:40:45 ID:kWoA2Qxs

>>327
「遠隔」と捉えるか、店の癖と捉えるか、解釈は人によって違うでしょ。
立ち回りの判断材料ややり方には、いろんな視点があると思いますが？
経験則や人にオカルトと呼ばれるようなモノでも、その人にとって、結果に繋がるものであれば、
問題ないものでしょ。（人に薦めるかは別として）

>遠隔を前提に十分立ち回る事が出来る・・・？？

↑この書き方は、不自然さを強調する為に書いたとしか思えないですね、
もっとレスの内容をちゃんと読んで下さい。

だいたい、なんの疑いも持たずに、雑誌を含む業界（利益をあげる側）が作ったイメージを鵜呑みにして
金を垂れ流す方が、よっぽど店にとっていい客ではないですか？
なんか、業界人っぽい内容（詳しいそうだったので・・）かと思えば、違うのですよね？
業界の事も、社会常識としての見解で言ってるのですか？
イマイチ、主旨が判んないです。

332 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 19:46:21 ID:w3FtG3Cl

割と主旨は明確だと思うが

333 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 19:53:30 ID:kIs6376y

ま、いくら遠隔だの裏だの、やれ違法だのと叫んでも、
どうせまた打ちにいくんだろ？
他人からすれば馬鹿な奴だと思われるだろうな。

334 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 23:20:17 ID:D65ku99E

>>326
①天井なんかを気にしながら打つような機種じゃないでしょ。
②仮に○回継続確定とかになったら今以上に北斗や虹を拝む確率が下がるだけ。
　ＢＢ中のナビ無しについては俺は寧ろ少ないほうが継続する気がする、勿論オカルト。
③意識するからそう思うだけでは？
④滞在モードはステージからしかわからんのか？
⑤多分そうするとモード移行抽選確率がガタ落ちする。
　今のスペックで高確率100G固定なんてやったら甘すぎて
　撤去する店続出だと思われる。

335 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 23:43:16 ID:phhrxji8

>>325
お前関係者じゃなかったのか・・・ていうかただの店員だったらそういうこと知らないのか。
パチンコ屋は営業許可と取った時に営業時間を明記する。
その時間以外に客入れたら違法。
１０時開店の店に９：５５に客を入れたら違法だし、９時開店の店に８：５５に客を入れても違法。
遠隔よりも罪が軽微だから摘発は今まで無いと思うが、注意受けて９：５０に客入れてた店が１０時に客入れるようになって
店員に聞いたら指導されたと言ってた。

336 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 00:06:36 ID:GUIK2BHp

しかし、遠隔を疑いたい気持ちはよくわかる。昔からずいぶんと噂になったものだ。残念なのは、遠隔が技術的に可能となり、実際に摘発されてしまった事。これじゃあ余計盛り上がるよな。
ではどれ位蔓延しているかとなると、限りなく少ないだろうな。俺も集客、稼働アップについてはずいぶん悩んだが、営業手法に遠隔なんて全然考えないからね。
それに、遠隔蔓延を肯定するのはいいけど、勉強が足りないな。まだまだ憶測の範囲だろ。他人を説得出来るレベルじゃない。
遠隔が本当に蔓延しているかどうか判断するには、業界に入るしかないな。現実を自分の目で確認するしかない。そうすれば、実感するだろう・・。

「遠隔は蔓延していた！」なんてね・・・w。

337 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 00:06:45 ID:T//d9Ugs

>>335
ID:kIs6376y　は日本語の理解が弱いだけの男だったようだ。思いこみも激しいし。
>325とか327、晒す危険も考えずにただ晒せと言う>329とか見てると可哀想になってくるｗ

338 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 00:23:01 ID:GUIK2BHp

335
おまえそんな例外的な事項を持ち出してつっこむなよ。しかし、それは違法にはなりません。所轄が勝手に判断して指導しただけ。裁判になっても罪にはならない。残念でした。
もっとよく勉強しなさい。「違法」ということばを簡単にあつかいすぎ。
「風俗営業の規制及び業務の適性化に関する法律」をよく読んでからにしなさい。
ま、法律の解釈とその運用は素人には無理だけど。

339 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 00:24:09 ID:U4yTPTjc

>>335
違法というからには、風適法の何条の何項に違反してるかわかる？

それは警察行政による「指導」であって指導＝違法じゃないよ

他にも「店内に交換率を明記するな」「設定という言葉を使った札を使うな」
こういうのは違法ではないけど、地域によって実際に行われている「指導」

340 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 00:25:07 ID:U4yTPTjc

あら、かぶったｗ

341 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 00:29:06 ID:Z9ucZJZm

>>335
申請の時間を知ってるのは店の責任者と、受け付けた側だけだし
開店を５分早めた事で指導されたって事は・・・

癒着は無さそうですね(w

342 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 00:30:27 ID:G+zVauPc

ID:kIs6376y＝GUIK2BHpなの？

で、結局業界人なの？
煽り専門なの？

343 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 00:31:49 ID:0GIIw8jj

なんでこう蔓延派って嘘ばかり書くんだろ。

344 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 00:33:49 ID:U4yTPTjc

実際風適法は理解しにくい法律だから無理もないんだが

http://www.cozylaw.com/fu-teki/t-tyo.htm

この辺を読んでみると風適法のあやふやさが分かるかもしれん

もともと合法と違法スレスレの業界を規定している法律だから
かなり警察行政による弾力的運用を認めている法律なんだ
いいかえると警察行政の力が強い法律
だから風俗営業店は所轄ににらまれるということは避けなければいけない

この辺が逆に「癒着」とも取られかねないところなんだけどね

345 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 00:36:59 ID:GUIK2BHp

おっ！珍しく応援が入ったな・・w。

346 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 00:45:37 ID:HsJabKh9

>>344
ていうか日本の法律はだいたい最後に最終的には誰々の役職の人間が
裁量できるとかあってすげーいいかげんなの多いよ。
中国と同じ人治国なのさ。法システムその物が癒着を生むのを認めている。

347 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 00:51:39 ID:rPl7zPhU

>>338
組合がＯＫすれば日の出からパチンコ屋が開店できるという事ですか？プッ

348 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 00:52:00 ID:V4IMvmt5

素人は下手につっこむな、と。

349 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 00:55:58 ID:Rx9Wh47y

流れを読まんのはいつものこちょだから、許せｖ

>>331
ID:JjKaloJjのウルトラマッチョｗな書き込みが会ったにもかかわらず、
この程度の荒れ具合ですんだのは、これまたマッチョなID:kIs6376y
の実話（風味）を絡めたレスのおかげではなかろーか？でなければ煽りのみ
の展開になっていたにちがいない。まー物量は質を阻害しかねない
という問題点はあると思うが、ロムッてた香具師の業界情報再確認を
もってよしとしようではないかｗ
おれはこの点から、評価する。

ウルトラマッチョに関して。ここでいうところの「妄想」「不信感」
に至ったチミの、5ヶ月前までの過程こそ有益な情報になりうるのではないか？
「不信感」を醸成させた「背景」から、ワンステップ踏み出し、状況・事象を
モノとして捉え直せば、建設的意見となる可能性は感じる。

何か情念を感じるなｗ2人からはｗでは、おーーい本線！！

350 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 00:57:55 ID:U4yTPTjc

>>346
○○大臣が別途指定する～～

って奴だろ
それは人治というより、法治の中で時代によって変化する部分を
法全体を変えずに見直せる仕組みなんだけどな

まぁ法律論をここでやるのはスレ違いだがｗ

351 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:01:06 ID:+KJ1fBex

福○の○ットコムは北斗の遠隔で3ヶ月営業停止になったよ

352 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:02:44 ID:GUIK2BHp

だからね、素人さんはちゃんと勉強してからでてきなさいって事。

353 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/21 01:04:20 ID:3qXhox4m

>>349
傍観者その１ハッケソ（イヤミじゃないですよ）
そろそろトリップつけたほうがいいと思いますよ

354 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:08:28 ID:HsJabKh9

いや日本の法なんてのはパチンコみたいな賭博を「遊戯」と言って合法に出来るんだから
その程度のもんよ。

355 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:11:33 ID:iqdi/5Pm

遠隔がどの程度蔓延してるかというのはわからないが
裏モノ北斗は確実に蔓延してると思うが？

後藤氏が持っているくらいだからホール側には大漁に出回ってると見るのが自然だろう。

今年の８月下旬以降、人気パチスロ機『北斗の拳』（サミー）を対象にした基板交換ゴトが、相次いで発生している。

手口は主基板を不正改造した基板と交換するというもので、関係者によると昨年頻発した
『アントニオ猪木という名のパチスロ機』のサブ基板交換ゴトと酷似しており、カシメを切るなど強引に基板を交換する犯行が目立っているという。

現在までに東京、静岡、大阪で発生していることが確認されているが、
『北斗の拳』の設置台数から考慮すると、今後被害は全国的に拡大する可能性もありそうだ。また、基板交換だけでなく
いわゆるクレ満ゴトや不正ハーネスゴトも確認されており、設置パーラーでは日々の遊技機の点検やデータ確認などの対策が必要。

全日遊連では「相当な注意が必要である」として、警戒を促している。

356 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:13:06 ID:U4yTPTjc

>>354
だから>>344をあたりのリンクを一度読んでこいって

日本の法体系の中でもかなり異質な存在である風適法をもって来て
日本の法なんてその程度のもんとかいう切り捨て方は
あまりにも無知ってもんだよ

357 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:15:37 ID:G+zVauPc

>>349
流れは読んでくださいね。

ID:kIs6376y を評価するのですか？
業界情報際再確認って、今のトコロ憑性激低ですよ。（俺はw）

パチンコ業界は、特別に不正が多いわけでもなく、警察との癒着体質が
強いわけでもない、その他の一般的な各業界、業種と同レベルのもので
とりたてて、騒ぐものではない。

↑こんな主張ではないかと思いますが、そう言われてもな・・・・。
全体的に、嫌味な書き方が多いし、むしろ荒らす傾向だと思いますが。
ウルトラマッチョの方が好感もてました。

358 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:18:34 ID:U4yTPTjc

>>355
どの程度を持って「蔓延」というかは分からないけど
北斗の裏は確実に数が増えてきているだろうね
しかも今後ますます増える可能性があるね
まぁ逆にいうと純粋な「遠隔」が少ないっていう
証拠でもあるんだろうが

北斗の状況は異常だからな
パチの新海と同じような状況になってきてるし

北斗を立ち回りに入れてない俺には
あんまり実感ないんだけど

359 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:20:28 ID:GUIK2BHp

仕事とか、現場で直面しないとわからないんだよ。普段の生活には関係ないし。ちょっとパチに興味があって知識も自信ついてきたから噛み付いたんだろう。
残念ながらまだまだだけど。

360 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:21:14 ID:HsJabKh9

>>356
いや博打をのさばらせてるんだからその程度。
それともそっちの法律は駄目だが自衛隊法は素晴らしいんだとか言うつもりか？

361 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:21:14 ID:U4yTPTjc

>>357
俺的にはウルトラマッチョよりよっぽど
説得力があると思うが

スレも少なくともそういう流れになってるような
印象を受けるが

有効な反論できてる人いないし

362 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:23:46 ID:rPl7zPhU

２号機の頃はほぼ１００％のパチ屋が違法なスロを入れてたからね。今更信用できないよ

363 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:25:18 ID:G+zVauPc

>>361
あくまで、好感ね。

有効な反論って、どの意見に対しての事ですか？

364 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:28:42 ID:U4yTPTjc

>>363
ID:kIs6376y　あらため　ID:GUIK2BHp
に対する蔓延派からの有効な反論

365 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:29:48 ID:HsJabKh9

今更だけど昔ほど遠隔はあったんだよ。
ほとんどのパチ屋はなにかしら人為的操作をやってたもんだ。
ところがチェーン店化して情報漏洩の危険が増えてから逆に減った。
でも今では通信システムが発達してるから遠方からコントロールする事ができるんだよね。
どこぞの大手が提唱するチェーン店をネットワークで結んで
中央サーバで各店舗の状況を把握し統一管理をすると行った考え。

366 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:34:54 ID:G+zVauPc

>>364
法律関係の事ですか？
それは、指摘レベルの事でしょ。

関係者風の人が、「蔓延などしていない」と言ってるだけにしか、
見えないのですが。

367 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/21 01:35:08 ID:3qXhox4m

>>362
・信用できない→遠隔が蔓延しててもおかしくない
・信用できない→遠隔が蔓延しててもおかしくない
　　　　　　　　　→おかしくないが個々の事例をより的確に判断することか必要

自分は下の立場です。

368 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:36:04 ID:T//d9Ugs

じゃあ次は不正蔓延について論じるスレだね。

369 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/21 01:37:14 ID:3qXhox4m

ついでに言うなら、自分も素人です(＊´Д`)

370 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:42:55 ID:rPl7zPhU

俺も素人だけど高校の同級生が某チェーンの店長やってる。色々聞いてるが遠隔に関しては何も語らない

371 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/21 01:46:55 ID:3qXhox4m

>>370
どうです？裏物その他遠隔以外の不正行為については語ってくれますか？
その店長さん。

372 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:47:57 ID:GUIK2BHp

俺はいまはカタギだよ。前は店長だったけど。風適法から計数管理、いろいろ勉強したな。友達は今は店長より上ばっかり。ちなみに○にもいるよ。
ま、どうでもいいけど。

373 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/21 01:48:08 ID:3qXhox4m

あ、自店についてです。

374 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:54:19 ID:rPl7zPhU

>>371
海物語を２７から５７にあわてて入れ替えた店は２７は裏物だと言ってた。２７は一斉点検するとかなんとかで。
自店の事はほぼ何も不正してるような事は言わないですね。
遠隔スレで名前を一回も見てない中堅チェーンだし俺も打っててまともな感じを受けていたから。
ただパチンコやめた方が良いとは言われる。

375 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:02:01 ID:VyNuxxeQ

体感器持ち込み、使用お断り。
↓　　↓　　↓
持ち込み、使用
↓　　↓　　↓
建造物侵入罪、予め断っているから。だって私有地だからね。パチ屋も。

376 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/21 02:07:52 ID:3qXhox4m

>>374
サンクスコ
やっぱり自店の話には口が堅いですね。当然と言えば当然か。
まあパチ（自分はスロオンリーですが）やる時間を他の何かに充てれば、
もっと充実した生活を送れることはわかってるんですけどね。これがなかなか（ｗ

店長さんの真意はおそらく辛い or 不正行為あたりを臭わしていると思われますが。

>>375
あちこちで有罪判決が出てますけど、タイーホ者はみんな裁判にかけられてるん
ですかね。不起訴の話をどっかで見た覚えがあったり。信憑性は皆無ですが。

377 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:10:45 ID:U4yTPTjc

>>375
それもなんか無理やりな法律の適用のような希ガス

携帯持込お断りとかどっかに書いてあれば
携帯持ち込んだだけで建造物進入罪になるんだろうか

378 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:15:39 ID:HkQ79CQl

こういう議論をするときの大きな問題点。
★スロッターは低学歴が多く社会常識や社会のしくみを知らない★

①まずはkｻﾂとﾊﾟﾁ屋がつるんでないと言い張る方へ
1.なぜ換金が普通に行われているか？→論理的に説明可能か？
2.朝の並びなどが酷く、公道を客が占拠しているような状況の店が
あったとき、苦情を言っても改善されない。→なぜ？

②ｽﾛは設定があるから遠隔不要派へ
低学歴な君らでもﾊﾟﾁｵﾘなどで勉強するｽﾛ情報。
1.ﾌｧｲﾔｰﾄﾞﾘﾌﾄで「2ﾁｪ→高確」へ移行率が高かったらどう思う？
ただしﾘﾌﾟ引かないか、引いても“確率の偏り”で解除されず大負けした。。。
せっかくのｾﾃｰｲ⑥だったが今日はシカタナイ。。。
2.吉宗で天井ﾊﾞｹ3連発。まあ“確率の偏り”だわな。。。
3.北斗でﾁｪが1/65くらいで落ちてくるが4ﾁｪが4/5くらい。
ようやく来た2ﾁｪでも解除なし。そっからようやく当たったが白ｵｰﾗで単発。
ｾﾃｰ⑥だったかもしれんが、まあ今日は“確率の偏り”で引きが悪かったか・・・。
4.SBJで通常解除が1/290くらい。B:R＝1：1くらいでちょっとRegに偏った。
一応半分は引いたBigもミニゲーム外したから5Big中ｽﾄｯｺﾀｲﾑ突入は一回。
でもそれがST150だった。これはｾﾃｰｲ⑥かもしれんが、まあ“確率の偏り”
があるから仕方ない罠。

1～4全員→「でもあの店、高設定使ってるな」
★この場合、不正をする動機にはならないのか？

379 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:16:51 ID:HsJabKh9

本当は厳密には釘いじっても不正のはずなんだけどね。
検定通過後に台をいじってる訳だ。
店側が客に不利に確率調整してる、つまり本来の確率から逸脱させて
その分の出玉を窃盗している訳だ。

ところが同じ事、つまり客側が体感機等で本来の確率をいじる行為をすると
客側だけが窃盗の罪に問われる。
遊技機本来の確率をいじって窃盗している行為は同じなのに。
ストック飛ばしもそうだな。

ま　日本の法律は素晴らしいってこった。パチ業界にとって。

380 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:17:18 ID:rPl7zPhU

>>376
パチンコ辞めろの意味は９割以上の人が負けるからという事です。
あまり言いたくないですが、その店では４回行って４回勝ってます。
会社帰りに３時間くらいづつだけしか打ってないですけど、もう行ってないです。
ぶん回りの台を選んで打ったので遠隔とは思ってないですが・・・１Ｋ３０前後でした。一応釘はほぼ見れます。

381 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/21 02:19:21 ID:3qXhox4m

>>377
体感機に手を焼いてるのはわかるんですけどね。
じゃあ撤去すればいいじゃん。でも人気機種だけにそうもいかず。
ゴト対策でハーネスつけたら未承認。

ある意味窃盗罪の適用もちょっと無理があるかもと言ってみるテスト

382 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:23:43 ID:rPl7zPhU

最近クレ満君ていうクレジットを上げるゴトが大流行らしいですね。パチスロってそんな簡単な構造なんだ・・・

383 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:25:07 ID:U4yTPTjc

>>378
突っ込みどころ満載だけどやめとこｗ

384 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:25:11 ID:GUIK2BHp

また馬鹿がきたか。これが店なら大繁盛だな・・w。
過去レス読んで出なおして来い。

385 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:27:55 ID:Rx9Wh47y

>>357
そもそも
>>244ウルトラマッチョの書き込みから始まってると、おれは見る。
>>255でマッチョ参戦。309ウルトラマッチョの敗北宣言まで2人
の攻防を中心に進行したわけだが、信ぴょう性うんぬんより、単純に
ディベートのテクニックとして、マッチョ側が優勢なのは明らか。
結果も出た。
ウルトラマッチョが発端の論戦にもかかわらず、新たなデータの
提出がない。マッチョは「物量的」にデータを投下したわけだが、その
問題点はすでに延べた。この問題点を内在したデータが、少なくとも
「ロムッてた香具師」に「業界情報再確認」させたことは認めてもいい
と考えている。疑問なり明確な対論なりが出ていない（大勢としてそう
感じる）。おれは何のデータ提出もない煽りのみの展開よりは、発展性、
建設性を感じた。

386 ：378：04/09/21 02:28:10 ID:HkQ79CQl

>>382

クレ満はすでに最近の台では対策されちゃってますが・・・

>>383

反論どうぞｗ　見下した言い方で結局逃げてるんですか？

387 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:28:31 ID:U4yTPTjc

>>382
クレマン君はクレジット投入口からセルを入れて
中のコインを検出するところを操作するわけだからなぁ
あれを持って「そんな簡単な構造」といってしまうのは
かなり無理な気がする

そういや最近の台はどれもクレジットオフするとき
ハデな音がするようになったなｗ

388 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:28:46 ID:Rx9Wh47y

320 の疑問はあるが、姿勢への疑問であって、ディベート
その物に関するものとは捉えにくい。そもそものウルトラマッチョ
の書き込みは「背景」に起因するもので、関連性は感じるもの
「本線」ではない。はなからディベートを仕掛けたものと捉えられる。
ならば、ディベートの内容で評価するのは当然ではないのか？だから
おれは2人を「マッチョ」って呼んだんだがなーｗ。

ウルトラマッチョにも一方的注文をつけたが、期待感の表れｗ

あと、流れは読めんｖ亀レスだから許せｖほらまただｗ

389 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:33:06 ID:HsJabKh9

>>382
それはしょうがないと思うぞ。
どうしてもメダルが通過しただけでカウントが一つ上がる仕組みだからな。

390 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:38:21 ID:T//d9Ugs

射幸心を押さえる立場にいる。脱税防止（するやつが多い）のためプリカシステム。
射幸心を煽る特権をつけてあげる。広まったら一気に規制。やはり癒着はないのか。

やくざに要求される。断る。嫌がらせ受ける。やはりクリーンな業界なのか。

391 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:40:51 ID:sk0LAN/2

遠隔を色々語っておられるが
ひとついいヒント与えませう

スロは何故ストックがこんなに多くなったかわかるか？
でノーマル機も、ストック搭載の裏に変えたがるかわかるか？

このなぞが解けるなら、君もメーカーとホールの裏の関係も理解できるはずだ

392 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:43:06 ID:GUIK2BHp

386
やめとけ。無駄だから。
オマエが負けるに決まっている。

393 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:45:26 ID:U4yTPTjc

>>386
んじゃ２点だけね

換金に関しては「三店方式」で検索かければ
すぐに答えは見つかると思うが
１９９３年の国民生活安全研究会の答申とか

http://www.cc.cuc.ac.jp/~s2kubota/thesis/ronbun/9610417/

この辺の論文が詳しいね
一度読んでみることをお勧めする

あと
＞朝の並びなどが酷く、公道を客が占拠しているような状況の店が
＞あったとき、苦情を言っても改善されない。
といかにも事実のように語ってるけどさ、店員が出てきてちゃんと
整理したりしてる店いっぱいあるんだが
実際何店に苦情をいって、何店がまったく改善しなかったの？

394 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:47:12 ID:GUIK2BHp

遅かった。また始まった・・。

395 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:49:28 ID:HkQ79CQl

メーカーとホールの裏の関係・・・？！
ｋｻﾂとﾒｰｶｰ。ｋｻﾂとホールの関係に着目するしかないんだよ。基本線は。
民-民での巨額なｲｶｻﾏなんて出来っこないんだわ。
だから社会のしくみを知らない奴じゃどうしようもないって言ってるんだよね。

それに（大手）メーカーより偉いホールなんて存在しないぞ。
言いたいことが解らんね。

第一、ストック搭載の裏って何？
裏なんだからストックもクソもないんだよｗ

396 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:50:52 ID:o4kOIxkN

「スロは何故ストックがこんなに多くなったかわかるか？
　でノーマル機も、ストック搭載の裏に変えたがるかわかるか？」
ということは、ストック機はノーマル機でない！（そうだったのかぁぁぁ）

「ストック搭載の裏に変えたがる」はメーカーでなく裏物業者になるんでないか。
遠隔なら
「ノーマル機も、ストック搭載の裏えたがる」は、
金が入った後に割分の当りを出すとかでボヌスのストックでなく、
いくら入った（まぁｹﾞｰﾑ数に現れるが）んで、いくら分を出させるじゃないか？

397 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:52:11 ID:rPl7zPhU

ワイルドキャッツとか７ボンバーは裏だけがストックしてたね

398 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:52:26 ID:HsJabKh9

まあ戦争は放棄するが集団的自衛は行うと同じよ。
新語を作っちゃえばいい。
たいてい新語は法に明記されておらず違反になっていないからな。

やることは一緒よ。兵器で害人ぶっ殺す。

399 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:53:21 ID:T//d9Ugs

>>386
要するに知識として偏りがあるって事は知っているが、その偏りがその程度で起こる事かについては
盲目的になっている人が多いってこと？
それとも、その偏りが偶然のものなのか、故意によるものか判断できないのに盲目的に
偶然のものとしてる人が多いって事？

遠隔の否定として確率を使用するなら、相当数のＧが必要だね。
そもそも確率の範囲内で操作されていたら判断できないし。>>392とかは上記にモロ当てはまりそうな感じｗ

400 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:54:03 ID:U4yTPTjc

ワイルドキャッツは当時ハマったなぁ
まだ解析雑誌とかあんまりなかったんで
ハマれば連荘するってことしか知らんが

ビジ中の音楽も良かった

401 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:59:13 ID:HkQ79CQl

>>393

・換金の件
俺が言いたいのは抜け道があるってことじゃないよ。
ようするに店のそば（たまに中?!）にある景品交換所から
直通で店内に戻ったら違法なんですわ（当然ご存知でしょ？）
さて・・・。少なくとも俺が知ってる店は大体直通ですが・・・。
という話。（大田区蒲田の店）

・並びの件
二店舗だけですが特に改善はされてません。
もちろん店員がいますが警備員はなし。
一人の店員で整理できる人数は限られてるしねぇ。。。
ｲﾍﾞの事情もあるから混雑が毎日ってわけじゃないんだけど。

402 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:59:19 ID:rPl7zPhU

ワイルドキャッツはボーナス内部成立Ｇで放出を抽選。でも狙うと揃った気がする。俺は毎ゲーム７を狙ってた。
ハイエナにはもってこいの機種だったね。

403 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:59:55 ID:HsJabKh9

遠隔は禁止だがゴト対策の出玉修正機能が台についているならいい訳だ。

404 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 03:01:59 ID:HsJabKh9

そしてまぐれで出してる客はみんなゴト師。
当然修正機能が働きハマらせる。

405 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 03:03:34 ID:U4yTPTjc

>>401
なんかものすごくローカルな話を
一般的な話のように書いてただけってことですか

ちなみに苦情は店じゃなくてちゃんと所轄にいった？
普通なら慌てて改善すると思うよ

>>402
そうそう、なんかそういう噂だった
制御が甘くて成立Ｇだけは揃えられるって
俺も毎Ｇ７狙ってた

406 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 03:03:57 ID:HsJabKh9

遠隔じゃない　修正機能が働いただけ　全然違法じゃない。
うん　こんな時代はもうすぐだね。どこまで行っても日本はパチ屋天国よ。

407 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 03:06:02 ID:o4kOIxkN

何かワカンないスレだ、
戦争とワイルドキャッツが換金したんで修正機能を経て遠隔蔓延してるのか．．．

408 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 03:07:29 ID:U4yTPTjc

そういえば吉祥寺に最後の最後まで
アニマル入れてるアニマルの専門店
みたいなスロ屋あったなぁ

なんかどの台もボロボロだったが
連荘しまくってた

懐かしいなぁ

ということで明日の出勤あるし
そろそろ寝よう

409 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 03:08:50 ID:T//d9Ugs

なんでギャンブルは規制する必要があるの？国はやってるよね。
パチ屋だけが優遇されているというより、民間でギャンブルの元締めになりたかったらパチ屋しか
選べないのが現状じゃないの？

410 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 03:10:17 ID:HkQ79CQl

>>399
実際のところ、スロットで雑誌などが示している解析
（まあメーカーがリークしてるわけだが）
が全く正しいとしよう。

そこで実際に店で打ってみたらだいぶ確率が違うじゃないか？
と思ったとする。
（わかりやすく言うと50％を10連続ハズシたでいい）
これが発生する確率は1/1024だから約0.1％なわけだが0じゃない。

咄嗟に「インチキだ！」と思っても0％でない以上、どうしようもない。
「有意水準○％を守ります。守れなかったら保障します」
って台に貼ってありゃいいが当然そんなものない。

さて、店から見たらどうか？50％のものを平均的に45％に下げてみる。
もちろん70％のものもありながら大半は40％というように。
こうなればまず確かめようがない。となると・・・

出版業界：ﾒｰｶｰ→解析ﾘｰｸ→雑誌社→俺ら
現場：ﾒｰｶｰ→？→店→俺ら

いずれも「俺ら」のところ以外は市場が潤うシステム。
そのさらに背後に（ｒｙ

411 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 03:10:55 ID:T//d9Ugs

>>408
都合が悪くなったらスルーか（プゲラ

412 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 03:12:54 ID:T//d9Ugs

>>411
すまん、連れが勝手にカキコしやがった。>>408スマソ

413 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 03:14:51 ID:HkQ79CQl

>>405
ローカルで悪かったねｗ
じゃあ蒲田だけの話か？

わざわざ「うちは直通です」って書く意味がない以上、
自分の目で見たことや、店員（友人）の証言以外でネタ挙げられないべ？

414 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 03:19:24 ID:U4yTPTjc

最後にちらとのぞいたら
反論があったｗ

>>412
なんか複雑な状況だなｗ
別にかまわんよ

>>413
だって最初換金問題と大上段に構えて
最後はなんか通路の問題なんだもん

ちなみにまた違法と書いてるけど
風適法に別に直通は駄目なんて条項はないよ
あくまでも警察の指導の範囲

ちなみに新宿、渋谷あたりでは同じところに換金所がある
ケースほとんど無いね
大体何店かで共通の換金所使ってるし
俺の地元にもないな

415 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 03:22:31 ID:U4yTPTjc

あ、大ガードのカレイドは店の裏が換金所か
あとオリパサも裏の出口から出てちょっといくと換金所あるな

そもそも直通ってのが何かよくわからんが

つーことで今度こそ寝るｗ
おやすみ

416 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 03:24:32 ID:HkQ79CQl

>>414

ん？・・・直通は違法なんだが・・・。どっか違ってるか？

客→出玉交換→景品を手にする
客→裏口で景品から現金へチェンジ
裏口→景品を店内に戻し再度陳列

これではダメですよ。>>414さんは何か条件付でおっしゃられてるんしょ？

417 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 03:25:00 ID:rPl7zPhU

川崎は店内に換金所が有るよ。強盗が多いから。それでも今年も強盗が有ったけど

418 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 03:27:03 ID:HkQ79CQl

>>415
ちょっと消化不良だが・・・。
まあ過去ログ読むと成れの果てはどうなるか知ってるんでｗ
おやすみ

>>417
Ｐアは綱島も店内ですな。というか川崎・横浜は店内多いね。

419 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 03:28:32 ID:GUIK2BHp

キャッツは成立Gでも揃わないとおもったけどな？裏スーバニは揃うがミスると中段チェがガセに変わる。懐かしいな。そういえば新宿にはまだアニマルあるのかな？リノもあったな。

420 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 06:00:17 ID:tLy56XDJ

警察との癒着激ﾜﾛﾀ

421 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 09:47:23 ID:TISSQ6Rh

↑
世間知らずﾜﾛﾀ
日本の仕組みの1％も知らないまま死んでくんだな、こいつ

422 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 10:07:59 ID:OXCt3pOe

>>378
パチ屋と換金所は別会社のはず。
パチ屋は景品を渡してるだけで、その後の売買は客の自由。
その景品を買ってくれる所(換金所)が近くにあるだけ。
地方条例で多少の差異はあると思いますが
理論的には上記で良いかと。
不満なら換金しなければ良いだけ。

423 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 11:35:54 ID:TISSQ6Rh

>>422
その後の流れを見ると、>>378が言いたいのは
パチ屋＝換金所
を黙認してるんじゃねーか、ってことだと思うけど違うかな？

換金所が第三者であって、しかもきっちりとした経理上の流通経路が
確認されてるものであれば問題ないと思うけど、現実はそうじゃねーだろ！
ってことでしょう。

424 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 11:38:00 ID:TISSQ6Rh

それとは関係ないのですが>>396は池沼ですかね？（ﾜﾗ

425 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 14:25:19 ID:LkKnLlLn

>>423
換金所を第三者とし経理上は別会社扱い。
もちろん景品は、換金所より買い戻す会計処理。
厳密に言えば換金(所)ではなく
景品を買い取る所(正式名は不明)と
パチ屋、客の三者間で売買を行っている形で
換金では無いとの建前。

法改正でもしない以上
パチ屋＝換金所を黙認するしか無いのが
現状だったと思います。
スレ違い及び間違いあったらスマン。

426 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 14:32:57 ID:TISSQ6Rh

>>425
＞パチ屋＝換金所を黙認
↑
法律なんやらの建前はどうでもよくって、
大切なのはこの部分でしょう。
こんなの捕まえたければいつでも捕まえられますよ。
え？「証拠がない？」

証拠なんかいくらでもあるし、税務署入れば一発ですね。
証拠なくても逮捕したい場合は別件でも何でも逮捕しますしね。

で　も　黙　認　さ　れ　続　け　て　る　の　は　な　ぜ　ー　？＞否定派の知識人様

427 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 15:14:11 ID:GUIK2BHp

またまた馬鹿がきたか。
過去レス読んで勉強しろ。もう疲れたよ。次から次へと同じ内容の煽りばかりで。
俺はもう相手しないから、誰か叩いてくれ。

428 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 15:23:24 ID:HsJabKh9

利権維持。金づるを潰しても得にならんもんな。
警察長官も退職後パチ業界に再就職するんだから就職先潰す訳にはいかんだろうて。

法なんてあって無いようなもんよ。
自衛隊法や有事法とかみたいに最高憲章に戦力を持たないとあっても
いくらでも戦争できる状態にできるんだよ。
そして権力の後ろ盾を得た法学者は解釈というこじ付けを持ち出し
戦力は持てるし戦闘もできる　もっと勉強しろと言うんだ。

なるほどなるほど　権力の後ろ盾があればどうにでもできる。
とても勉強になるな。

429 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 15:41:59 ID:TISSQ6Rh

>>427
目先のことしか見えてないガリ勉君オツカレｗ

>>428
そうなんだよね。その図式。
それなのに「こういう法律があってね・・・」なんて知識人ぶる>>427みたいな
馬鹿がいると笑える。

で、何でもアリの業界なら当然機械も何でもアリな状態なわけさ。
接待?!交際?!費は誰のふところから出てるか知ってるの？>>427

430 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 16:01:50 ID:GUIK2BHp

おまえの懐だろ？www

431 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 16:12:51 ID:TISSQ6Rh

>>430
(ﾟдﾟ)＜ﾊｧ？
なんで俺がｋｻﾂに金貢ぐのよｗ
話の流れみれば
1.ホール
2.メーカー
3.裏もの業者
4..1,2,3の複数
しか答えねーだろ？

こいつ読解力なさすぎてﾜﾛﾀ

てか、そんなこと言ってる自体、お前学生かプーだろ？
話遠そうだしもういいや君は

432 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 16:18:20 ID:GUIK2BHp

もとをたどればオマエの懐www

433 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 16:22:25 ID:rPl7zPhU

パチンコ依存症は立派な病気です

434 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 16:24:52 ID:TISSQ6Rh

>>432
逃げ文句だけ達者乙。
金は天下のまわりものとでもオチつけたいのかな？ボクちゃんはｗ

435 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 16:37:28 ID:rPl7zPhU

最近吉宗で台の下にボールペン突っ込んでる人がいるけどゴト大儲けだね

436 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 22:49:27 ID:vURBm0DX

ID:JjKaloJjです。
スンマセン。ちょっと疲れてて、昨日は寝倒した～。
そりゃあ、４時なんかに起きて、１１時？ぐらいまで
２ちゃんやってりゃあねえ。我ながら大バカ。

①換金という脱法行為を公然と行っている。
②違法な裏モノを公然と設置している。
③脱税し放題。
④摘発されまくり

ちょっと書き方を変えました。（ｗ
でも、全て事実だよね？
よくもまあ、遠隔なんて蔓延してない、と信用できるもんだと。

まあ、中には遠隔してない店も無いとは言えないよね。
信じる者は．．．救われるかなあー？

437 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 22:50:02 ID:vURBm0DX

それより、何で俺がマッチョだとわかった！！！
残念ながら、ウルトラには「なりたい」レベルだけどね。

マッチョは健康志向なんで、ピンポンダッシュー

438 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 23:16:13 ID:G+zVauPc

>>385
亀レス＆流れ無視で失礼。

紙にかいてあるような事を指摘して、優位性を持つ事にあまり価値があるとも思えません。
知らない事を認識出来たという面では、意義もあったかと思います。（ロムとして）
ただ、>>255 >>333辺りの質が悪過ぎます。

>>244は「パチ屋は全く信用できない」と主張する為に使った根拠に問題がありましたね。
（信用が低いというのはそれなりに、共通理解が存在してるとは思うのですけど。）
「業界情報再確認」←表現が大げさだと思います。感心する程の情報が出ましたか？

あとは、どういう展開を好むかの問題ですかね。（発展性も含め）
煽りのみは問題外。煽りのみで展開していく事はここでは、ほとんど無いですよ。
それに、議論の進め方やテクニックに絞って、優位性を判断する事は、発展性を
阻害すると思いますけど。（別段、洗練されてる風でもない、むしろ馬鹿発言が気になる）

討論を仕掛けて負けたのは>>244ですが、ディベートに対する姿勢としてむしろこちらの方が好感もてます。
>>336のトーンならまだ判りますけど、なんというか、レスを付けたくないタイプという感じです。

439 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 23:24:18 ID:Z9ucZJZm

疑問なんだけど、３店方式だとして勝ってる客には納税義務は無いの？
もし、あるなら確定申告しないと脱税になるんじゃないの。
誌面プロで確定申告して無いなら、堂々と脱税を公言してる事になるし
スレで年収ウン百万ってカキコして申告してない人も、脱税行為を堂々と
カキコしてる事になる。
税務署が本気になれば、税金を徴収される事態にならない？
不法行為なら、いくらネットとは言え匿名性なんてだろうし・・・

440 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/21 23:28:13 ID:E/AP8jU2

>>401
未だに「直通」の意味がわからない（ｗ

株式上場できないのは、現状の景品交換システムなどが理由らしいですね。
景品買取業者とパチ屋の関係、どうなんですかね。うちの地域では、大体
どこの店に行っても同じ買取業者が換金業務やっていたり。

例え別会社であったとしても、換金業務を含め、実質上は（というか世間一般の
認識では）賭博、博打、ギャンブルなわけですから、これは本来取り締まるべき
行為なんですけどね。

公道での違法行為は、通報したら本来きちんと対処しなければならないはず
なんですけど、結構いい加減ですよね。近所のスーパーも路駐が後を絶えず、
何度も警察や店に改善と取締りを申し入れているんですけど、これがなかなか。

441 ：万円派A：04/09/21 23:32:22 ID:HkQ79CQl

>>439
＞３店方式だとして勝ってる客には納税義務は無いの？
ありますよｗ
ただし前100だけでも読めば摘発されるわけないこと理解できるでしょ？
それともまた社会の仕組みを知らない頭ﾃﾞｯｶﾁ学生orプーさんかな。

更にはそっから下の文面はいただけませーん。
まんが読みすぎでしょうｗ
あなた他人の言うこと何でも信じちゃうんですか？
議論するにも値しないのねん♪

442 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/21 23:32:48 ID:E/AP8jU2

>>410
そうなんですよね、客の立場では確かめるのが非常に困難。
では、盲目的に雑誌に書いていることを鵜呑みにして、>>378のような思考から
抜け出せないのか、というと必ずしもそうではありません。

やはり怪しいと思うことはありますよ（ｗ
しかしその原因がわからない。わからないからいろいろ検証してみたいと思ってます。

かなりのんびりなヤシかもしれません（ｗ

>>437
なんで遠隔蔓延を否定したら、業界を信用していることになるのかな。。
これ書くの何度目だろ・・・

②と④が相対的に矛盾してるような気がしますが・・・

443 ：万円派A：04/09/21 23:35:27 ID:HkQ79CQl

>>440
直通って書いたの俺です。

とりあえず三点なんちゃらは置いといて・・・
景品は店外で現金化してるけど、その施設がパチ屋とイコールであれば
完全に違法ですよ、ってこと。三点じゃなくて二点になりますから。

444 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 23:38:58 ID:C77ukHHP

遠隔？いいんじない？
ぐだぐだ言ったところで負けた金が戻ってくる訳でもねーだろ。
遠隔の、インチキ、イカサマの客を馬鹿にした遊びだと思うんなら、行かなきゃいいんだよ。
ぐだぐだ言っても負けた金は戻ってこない。
ムカツクんなら、警察や、政治家に言えば？

445 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 23:42:24 ID:Z9ucZJZm

>>441
すいません。世間知らず＆頭でっかちプーで。

３店方式なら、納税義務はあるんですね。確かに税務暑が、微々たる納税の為に
妄想かどうか分からない２ちゃのカキコをいちいち調べるとは思えませんが、
雑誌とかで、堂々と公表してる人達なら、あげ玉的にやられる可能性は無いですかね？
証拠・証言が揃ってんだし、頭でっかちプー的には面白いと思います。

446 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/21 23:47:17 ID:E/AP8jU2

>>443
直通≠人の流れが直通
直通＝景品、金の流れが直通

ということであれば理解できます。

景品買取業者って、どことどういう繋がりがあるか知ってる人いないですかね・・・
大阪方面はいろいろあるみたいですけど。
スレ違いなので興味が無い人はスルリしてください。

447 ：万円派A：04/09/21 23:51:30 ID:HkQ79CQl

>>442
>>410は俺ですｗ　通りよくなるのでコテにしてみた。

ところで雑誌に掲載される解析情報は有力メーカーの台こそが
真っ先に出るけどそれって何のメリットあると思います？
仮に雑誌社に情報売ったって大した値段にはならんのですよ。
（まあそれももちろん大事だけどね）

ところでホールからすれば解析載ってる台より載ってない台のほうが
メリットが大きいに決まってる。エナゾーンなんてある台だと稼動が落ちかねないしね。

もし、基本的には解析どおり（稼動可能）でも上手に偏りが出る台（いわゆる搾取裏）
が存在したとすると店としては（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

よく遠隔をはじめとする不正行為について
店Ａ「うちの規模じゃ無理」
店Ｂ「初期投資がかかって、それに見合う回収なんて出来ないし」
なんてコメント見ると「あ～あ」って思うよね。
だって「金額が見合えばアリ」ってことを言ってるのと同じだもんね。

448 ：万円派A：04/09/22 00:02:34 ID:UI1mjyiB

>>445
とりあえずね・・・＾＾

①儲かってるという話の真偽
ここで大半がさようならですよ。だって考えてよ。
雑誌の端に載ってる広告。ブサな男子がギャル系女の胸かなんか
揉んで「俺はこれでボロ勝ち」みたいなの。あれ信じる人っていないでしょ？
いや、居てもいいけど実際に嘘じゃん。それは理解できるのに、
どこの誰だか知らない雑誌に作られた兄ちゃんが「俺は月平均60ﾏｿ勝ってる」は
信じちゃうわけ？ベンツｋは？２ちゃんで言ってる奴？ありえねーからｗ

②本当に勝ってる奴がいて脱税をとる場合
とある人間が換金した額をどう調べるの？
いや、もし調べられるとしようよ。もちろん投資金額も含めて。
それはどういうこと？まさに今話してる換金システムの健全化、はてはそれ以上の
健全化じゃない。発生するわけないことぐらいもう理解できるよね？

>>428にいいこと書いてくれてる人いるよ

449 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 00:06:16 ID:JD2CsNTs

>>447

>ところでホールからすれば解析載ってる台より載ってない台のほうが
>メリットが大きいに決まってる

全体で見れば、決まってるとも言えない。
攻略できると思わせるところに、ブームのきっかけがあった。
で、実際そこそこできる。
諸刃の剣的な面もあるけど、客が来ない事には話にならない。

個人的には、解析なんて出してほしくなかったな。

450 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 00:10:57 ID:bl+kkvIW

>>442
お、寝る前に戻ってみたら今否定派サンがレスくれてる。
サンクスコ。

しかしまー、負けてもあんまりヘコまないんですね。
そこらへんが勝ち組たるゆえんですな。
俺の周りの唯一の勝ち組の人もそういう人ですからね。
まあ、もともとカネ持ちなせいかも。

遠隔蔓延を否定したから、業界を信用してるっていうんじゃありません。
業界を信用する、その心がわからないって言ってるんです。

「そこまでするわけないだろう」って思ってるわけですよね？
結局、どっか信用してるってことですよ。
まあ、勝ち組のあなたは信用できるでしょうが、
負け組は、そういうわけにはいきませんよー。

ちなみに上記の私の知ってる勝ち組の人も否定派です。（ｗ

451 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 00:11:31 ID:bl+kkvIW

確かに②と④って、一見ややこしいですよね。整理しましょう。

②の違法な裏モノが公然と設置されてるってのは事実。
摘発されないのはなんで？こっちが聞きたい。

摘発されてるという事実をどう捉えるか。
・摘発された後はクリーンなハズだ。癒着なんて無い。
・しょっちゅう摘発されるなんて、なんてキタナイ業界だ。
　どうせ警察とモメたんだろ。

②が残っている限り、④を善意的に捉えるのはムリでしょう。

452 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 00:12:23 ID:1+c2XYMF

>>448
広告は嘘っぽいと思ってスルーしてる人多いけど、記事の内容は
真に受けてる人多いでしょ。影響力の大きさを考えると、きっちりしてほしい。
勝ってるって堂々と公言してるわけだからね。
乳揉んでるにーちゃんなら「嘘でした（笑。」でも、読者側は笑ってすませれる。

453 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 00:15:09 ID:bl+kkvIW

結局

負け組＝蔓延派
勝ち組＝否定派

でしょうなー。若干の例外はいるかもしれんが、８０％はあてはまると思う。

んで、負け組はピンポンダッシュが多いのも事実。
このスレで否定派がハバ利かせるのもムリはないね。
引退してんのに粘着してるヒマ人は、俺一人だろうなー。

454 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 00:17:45 ID:bl+kkvIW

うわ。こんどこそ寝る。

455 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 00:19:01 ID:JD2CsNTs

>>453
俺もスロプーやめて、ほとんど打ってないけど、
常駐してるよ。

あんまり自虐的な構図を作らないでw

456 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 00:19:21 ID:bl+kkvIW

うわ。日付変わってＩＤ変わってる。

私は>>437ですー。

457 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 00:29:26 ID:bl+kkvIW

>>455
くくっ　寝させてくれ。
あ、sageんの忘れてた。

でも当たってない？まず、この構図だと思うぞ。
負けた人が必死に蔓延否定するってのは、「何考えてるの？」だしね。
勝ってる人が、蔓延を主張するとも思えない。
まれに遠隔前提の立ちまわり論を展開する人がいるけど．．．
遠隔に対抗、または利用するのはムリだと思うけどなー。

そして、勝ってる人ほど、長くこの板を覗くと思う。
否定派が蔓延するサ

俺も引退してからヒマにも限度があるんで、もう寝る。

458 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/22 00:30:58 ID:nYqSV0eQ

>>450
生涯成績は負け組ですよ。
自分は今年の春先から何年かぶりにスロ復帰したんですけど、それからは
一応プラス収支です、今のところは（ｗ

そう言えば引退されてたんでしたね。それじゃ信用できる心がわからない、
というのは理解できます。失礼しました。
確かにどこかで信用しちゃってる部分はありますね。じゃなかったら、ここの
店のイベントは信用できる、とか、ここは高設定入れてるとか言えないですからね。

しかも全て脳内（ｗ

客の立場からは、不正、スットコ飛ばし、ガセ発表、佐倉、その他、いろんなもの
を「確実に」見抜きたいですね。

でも、やっぱりやめるのが一番懸命だと思います（ｗ

459 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 00:31:53 ID:sOarUrPO

負けたら遠隔って前に、まず勝てる立ちまわりを。本来勝てる立ちまわりなのに勝てない、って奴はいないのか？

朝のイベント情報（設定状況）、店の癖、ライバルの存在、客層（主に粘るかどうか）、そして台の知識。
全てを持ち合わせて、それでも結果が出ないってんならおれもその店は怪しむ。

460 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 00:33:24 ID:JD2CsNTs

>>457
ここにいる理由はいろいろあると思うけど・・。
俺が現役なら、多分ここにはいない。

おやすみw

461 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 00:38:49 ID:JD2CsNTs

>>459
本来勝てる立ちまわりなんて、あるの？
ライバルに勝つ・・が一番近いかな？

462 ：万円派A：04/09/22 00:45:06 ID:UI1mjyiB

>>458
遠隔にしたって出す操作も可能なんだからいいんですよ。
あなたの考えで。

勝負どころは「安定した収支」を目論めるところにあるわけですから。

>>459
＞負けたら遠隔って前に、まず勝てる立ちまわりを。
自分だけが他人より抜きん出てると思ってのその発言だったら
笑っちゃうんですけど・・・。違いますよね？一般論ですよね？

463 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 00:53:43 ID:SEHzgrrZ

遠隔蔓延してるけど、蔓延してなくても勝てないから気にするな。

464 ：万円派A：04/09/22 00:57:58 ID:UI1mjyiB

>>463
俺もそれには同意。
とにかく店が勝たなきゃ話にならないからね。

設定①っぽい挙動の設定①で普通に負けるだけだよ。
何とか高設定をと頑張っても店中①だらけ。
店が勝つ結果に間違いはない。

465 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 01:01:52 ID:O8d0c734

やけに馬鹿が集まってきたな

466 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/22 01:04:35 ID:nYqSV0eQ

>>447
前後しますが

＞ところで雑誌に掲載される解析情報は有力メーカーの台こそが
＞真っ先に出るけどそれって何のメリットあると思います？

金の回り方考えると何となくわかります。
だるまやデカダン、いつまで特集組むのさってのと相通ずるものがあります？
あれれ、勘違いしてるかも・・・

＞だって「金額が見合えばアリ」ってことを言ってるのと同じだもんね。

それを言っちゃ、否定派の自分としては何も言い返せないですね（ｗ
客を騙してナンボで膨らんだ業界ですから、何でもアリの潜在性は、今でも十分
秘めていると思います。

思うんですが、そういう何でも不正（遠隔・裏その他）で説明できてしまうところに
自分は違和感というか、まあもちつけというか、感じるんですよ。

長いのでちょっとつづく～

467 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 01:05:00 ID:k6onY0+e

なんかこのスレ、最近つまらんね。

468 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 01:05:24 ID:sOarUrPO

>>461
ライバルってのは狙い台がかぶるとかそういった奴の事で、勝つと言うよりは多いか少ないか。
例えば朝、先に狙い台取られたら打たなければ良いけど、多い店だとその店に１回行くあたりの期待値は下がる。

例えば、イベントでも１０台に１台設定６とかでは、９/１０台は設定１、１の機械割、判別に必要なＰでマイナス計算。
１/１０の設定６、６の割、Ｐでプラス計算。客付ＭＡＸ台移動不可なら、短時間で判別可能なＡタイプ等。
北斗などの判別までにＰ数を要するもの（３Ｋとする）なら、癖を読んで１/７以上に絞れなければ負け。とかね。
他にも台移動がどの程度で可能かとか。朝から打てないならエナ。
ポイントは下に偏ってもチャラ線はキープ出来るような台を打つ事。

>>462
あー、君は搾取裏を例に出していた人だね。わざわざ期待値を下げたのは搾取するためでしょ。
そんな店に客が来続けるとは思わないけど。出す遠隔でトータル割をノーマルにするんだったら目的はプロ飛ばし？
そんな店に客が（ｒｙ
安定した収支が目的なら確率をいじらなくても可能でしょ？君は端的にしか捕らえてないみたいだね。

469 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/22 01:05:57 ID:nYqSV0eQ

>>466のつづき～

これは遠隔を前提に立ち回るってことにも関係するんですけど、直接的ではなく
間接的な根拠（業界の不健全さその他）をもってその事例を説明・理解すること
には限界があるんですよね。

根拠が直接的でないから、根拠の幅が無限大に広がる可能性がある。ぶっちゃけて
言ってしまえば、オカルティックな要素までをかなり取り込んでしまうこともあると。

解析どおりに立ち回るのが店の思うツボだとすれば、逆にオカルティック（スマソ）に
立ち回ることも、不安定な根拠のうえに成り立っている、どんどんエスカレートして
いく危険性を孕んでいるという意味で、これも店の思うツボとも言えるわけで。

ちょっと途中から立ち回りの話になってしまいました。スマソ。
言いたいことは、もっといろんな信憑性の高い（と思われる）情報を集めて、真実を
見抜こうぜ、見抜ける力をつけようぜ、ということです。
ちょっと甘そうに見えてしまう（スマソ）遠隔された話に突っ込みを入れるのも
半分そのためだったり。

まあ多分どこまで行っても脳内なんでしょうけど（ｗ

470 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 01:06:39 ID:1+c2XYMF

>>465
賢い人ハケーン。
誌上プロと納税義務について、賢い人なりの見解を詳細にお願いします。

471 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 01:07:37 ID:0qUP8oNu

遠隔が蔓延してるなら店に行かなきゃいいじゃんョ

472 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 01:10:04 ID:SEHzgrrZ

納税は厳密に言えば１０％掛かるよ。しかも負けた額は必要経費にならないから相殺できない。
つまりパチンコ１年で２００回やって１００回勝ったら勝った合計金額に１０％の税金が掛かる。
年間２０万円以内は無税。
１００回の勝ち合計が５００万円だとして１００回の負け額が６００万円でも５０万円の税金が掛かる。
実際は証拠も何も無いし、小さい額なので脱税して問題ない

473 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 01:17:21 ID:JD2CsNTs

>>468
やり方はいろいろあるでしょ。
割りは決まってるのだから、後は客どうしの取り合い。

人に言える勝てる立ち回り（方法）なんて、無いと思うと言いたいだけ。
あったとしても、すぐに無くなるよ。

474 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 01:25:04 ID:JD2CsNTs

>>469
事実を見極める姿勢を持つのは当然。
数字を優先するのも、当然。

そっから先の話
結局、実感しているかどうかの問題になってしまうね。

475 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 01:26:05 ID:O8d0c734

オマエは割数の意味わかってんのか？馬鹿なくせに

476 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 01:29:59 ID:sOarUrPO

>>473
うん、立ちまわり方法はいろいろある。参加した時点で期待収支がプラスなるイベントしか行かないとかね。
客同士の取り合いについては、イベント、店しだいだね。

人に言える立ち回りは無いってより、この位なら言っても良いかなと思うラインまでしか言わない人が多いと思う。
常に通用する立ちまわりはないって事なら同意。

>>459と>>468は、仮に雑誌の値が正しいとして、店もノーマルとして、その上で考えた立ち回りが
実際のホールで通用しないのならって意味。それすらも持たずに行くのでは、危険。
つまり、行く前から期待値マイナスの行動をしてる場合が多いって事。

477 ：万円派A：04/09/22 01:40:42 ID:UI1mjyiB

468 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん [sage] 投稿日： 04/09/22 01:05:24 ID:sOarUrPO
>>461
ライバルってのは狙い台がかぶるとかそういった奴の事で、勝つと言うよりは多いか少ないか。
例えば朝、先に狙い台取られたら打たなければ良いけど、多い店だとその店に１回行くあたりの期待値は下がる。

例えば、イベントでも１０台に１台設定６とかでは、９/１０台は設定１、１の機械割、判別に必要なＰでマイナス計算。
１/１０の設定６、６の割、Ｐでプラス計算。客付ＭＡＸ台移動不可なら、短時間で判別可能なＡタイプ等。
北斗などの判別までにＰ数を要するもの（３Ｋとする）なら、癖を読んで１/７以上に絞れなければ負け。とかね。
他にも台移動がどの程度で可能かとか。朝から打てないならエナ。
ポイントは下に偏ってもチャラ線はキープ出来るような台を打つ事。

↑↑↑
この恥ずかしい書き込みはどう処理すればいいんでしょうか？＞all
「期待値」とか統計学的な言葉を使用している割に、実は無知っぽいよｗ
北斗は3000回転で判別出来ちゃうんだｗ　てか、①と⑥しかない店（というかお前の脳内）ﾜﾛﾀ

Ａタイプが短時間で判別可能？意味わかりませーんｗｗｗ
（例えば雑誌の解析が真実として）
メイン小役に設定差がついている北斗に対し、ボーナス確率だけに差がついてるＡタイプなら
短時間だと北斗のほうが早く結論出るんだけどなぁ～。
要はなんだ・・・君はニューパルで「240G、1Big」の台があると「⑥発見」って思うんだろ？ｗ

478 ：万円派A：04/09/22 01:43:16 ID:UI1mjyiB

>>476
＞>>459と>>468は、仮に雑誌の値が正しいとして、店もノーマルとして、その上で考えた立ち回りが
＞実際のホールで通用しないのならって意味。それすらも持たずに行くのでは、危険。
＞つまり、行く前から期待値マイナスの行動をしてる場合が多いって事。

よっぽどのボンクラ以外はみんな知ってることだろ？
自分だけが期待値プラスの行動できると思ってるのが寒いって
まだ気づいてないのね。。。

479 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 01:44:15 ID:sOarUrPO

>>477
あはは。まあ、おれが突っ込まなくてもいいかな。このスレで真面目に話してる他の人に期待しよっ。

480 ：万円派A：04/09/22 01:46:11 ID:UI1mjyiB

>>479
意外に大人の対応で感心しましたｗ
ちなみに「二項分布」ってご存知ですか？
てかもう寝るけど。。。

481 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 01:47:24 ID:O8d0c734

ほっとけばいいんだよ馬鹿なんだから。設定１しかない店に行く位なんだから。

482 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/22 01:47:59 ID:nYqSV0eQ

寝る前に、スレ違いだけど体感機使用者に無罪判決が出てたんですね。
今更だけどｼﾗﾅｶｯﾀｰﾖ

有罪判決はどこも報道するのにね。何だかな～

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
　

483 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 01:48:41 ID:JD2CsNTs

>>478
そんなに煽りを盛り込む必要ないでしょ。
注意事項読んでね。
コテなら、なおさら。

484 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 01:55:37 ID:sOarUrPO

>>480
居なさそうデスタ・・・ｏｒｚ

期待値±√期待値で68、2*で95、3*で99.6。近似だけどね。

あと、Ａタイプは判別可能ではなく、判別可能なＡタイプね。

では君の立ちまわりの簡単な１例を教えてくれる？

485 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 02:03:33 ID:sOarUrPO

あと、６以外はもちろん店によって色々あるだろうけど、最低ラインの１で計算する。
この辺はエナと同じ。５００から打って設定１，２はマイナスだけど３ならプラスなら
３以上の根拠が無い限りは打たない。
しかし、結構悲観的に捕らえるわりには、○台中、設定６とかだけ？は、他にも設定使ってると思うんだね。

486 ：万円派A：04/09/22 02:13:34 ID:UI1mjyiB

>>483
痛いところを突かれました（滝汗

実は最初にスレを読んだときに、否定派の中に有能なディベート術をもった人がいると
いった雰囲気があったのでちょっと期待してたのです。Ａ＾＾；

>>484-485
レスどうも。
例えばBIG確率が①1/300、⑥1/240の台があるとして
2400Gやった場合の期待値は①8回、⑥10回じゃない？
でもお互いBIG10回である確率は①9.9％⑥12.5％で、①と⑥に3％も差がないんだよ。
しかも他人もいるからそれを頼りに立ち回りは不可能だよね。

ちなみに俺の立ち回り？
1にエナ。2に負けて納得いく店と台に座ること。納得いく台っていうのはただのフィーリングなｗ
3に明らかにおかしい台（武蔵小杉の某店のFD）を打つこと。明らかにＢだから夕方幸運にも
札が刺さるとなぜか出る。ローカルネタで申し訳ないが・・・。

487 ：万円派A：04/09/22 02:15:17 ID:UI1mjyiB

>>486　自己レス

補足しますがもちろん負けてますよｗ

488 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 02:49:18 ID:0kG/ZowI

>>486
お前がエナだと思ってても、
他人から見たらバカジャねーのって思うようなエナしてないか？

489 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 03:09:33 ID:sOarUrPO

>>486
ちなみに判別可能なＡタイプとはシオラ、ニューパルなどね。
ＳＳを使わなくても設定１で平均３００でＢ。判別に２００、割が９５として５００*９台で４５００Ｐ。の９５で約１４Ｋ負け。
対して５以上なら割１１０として８０００Ｐ打てば、４８Ｋ勝ち。１日平均３．４Ｋのプラス。
あくまでも最低ラインね。
それにプラス要素がどれだけあるか。店の癖、設定２以上使ってる、高設定ぽくても客がやめるなど。

多分判別できないタイプの例を挙げてるんだろうけど、だからそういったタイプは打つ前の計算が大事だと言ってる。
設定判別要素が少ない、全くないなら上記計算を変えれば良い。
プラス要素をどこまで上げれるか。上げれないなら負けるよって事ね。

ローカルでもいいけど、エナで負けってのはどんな台をどんだけ打って負けてるの？

490 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 08:53:29 ID:Wldk+HsC

なんだ直通って会計処理の話だったのか
てっきり物理的なロケーションの話かと
つーかなんで客が景品交換所の会計処理まで知ってるんだろ

一応東京方式では景品交換所はTUCという会計上は別のところで
やってるはずだが、物理的なロケーションがどうであろうと
だから名目上はパチ屋≠景品交換所になってるはず
そこが三店方式の肝だし
もちろん実質的にはパチ屋とかなり深いつながりがあるのは否定せんが

それとも蒲田のその店は東京方式のTUCじゃなくて
店独自の特殊景品を使ってるのかな

491 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 09:00:19 ID:Wldk+HsC

あとギャンブルと税金の関係は結構微妙

たとえば、無職がギャンブルの勝ち金で暮らしてる場合
それはあくまでも趣味の範囲で得られた金であるから無税
という判例もある
ただ「趣味の範囲」というのがあいまいなので個々のケースによると思う

どっちにしろ税務署側にも収入を証明できる手段がないし
見逃されてるのが実情

492 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 09:00:26 ID:qPipvpVO

このスレってみんなパチンコ店の違法行為自体はあるみたいな
こと書いてるくせに、遠隔や裏ＲＯＭの話になると突然冷や汗たらしながら
「あるわけない」みたいなこと言う痛い香具師が多いのな（ｗ

493 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 09:06:02 ID:Wldk+HsC

あ、ID:U4yTPTjc＝ID:Wldk+HsCね

万円君と夜中に議論してた物好きｗ
コテは嫌いなんでいつまでも名無し
現役のスロプー

さてそろそろ出勤だ

494 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 09:23:38 ID:Wldk+HsC

>>451
いわゆる沖スロ系の裏の話ね

風適法上１２時以降の風俗店の営業が禁止されてるのは知ってるよね
一般的に風俗店＝性風俗店と思われているが実際はスナック、キャバクラ
なんかも全部１２時以降の営業は禁止
でも実際には黙認されてるよね
厳密に適用すると夜の盛り場なんて全滅するから

これと同じ構図なんだよ
実害がないうちはある程度黙認
あんまり派手にやると規制
たとえば店の出玉祭なんていうイベントなんかもそう
あれも風適法上は「著しく射幸心を煽る営業」として規制される可能性がある

だから業界も警察の動向を見ながら、ここまでならOKかな？
もうちょっといけるかな？って感じでやる

495 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 09:26:38 ID:Wldk+HsC

まぁその辺が風適法の問題点でもある警察行政の弾力的（恣意的）運用
ってとこでもあり、癒着を疑われる大元でもあるんだけどね

もともと風適法が庶民の楽しみと風俗の乱れのバランスをとる法律だから
運用が難しいんだよ

496 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 18:40:12 ID:CTzwQgy4

そんな風適法のあいまいさを理解出切る大人は、このスレにはいない。
馬鹿しかいない。

497 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 18:45:37 ID:bY67Po9/

>>496
じゃ君みたいなガキなら理解できるのかな？www

498 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 18:54:59 ID:t7yEV67D

曖昧＝穴だらけってこった。
しかも最終的に特定人物の価値感に裁定が左右されるような法は悪法。
独裁の温床だ。

499 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 19:09:02 ID:SEHzgrrZ

ゲーセンも２５時までやってますが・・・

500 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 19:19:32 ID:qPipvpVO

結局事情はどうあれこんだけぬるま湯な業界なら
遠隔蔓延ってことでＦＡだな？
事実摘発されてる事件も少なくないわけだしな。

否定する輩は「（少なくともスロットなら）出玉調整する理由がない」
という主張しか出てこないんだろ？

501 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 19:34:30 ID:tPr3Stzt

反論は煽りだけか．．．

502 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 19:35:47 ID:tPr3Stzt

>>499
それも勿論厳密には違法
実害がないから黙認してるだけ

503 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 19:45:54 ID:SEHzgrrZ

今はスロは遠隔５０％くらいかもしれないけど、装置が安くなれば爆発的に普及する悪寒がする。

504 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 20:01:03 ID:CTzwQgy4

502
地域や日時、慣習的な事情によって例外もみとめられる。
だからすぐに違法とは言い切れない。
当然黙認もあるが、おそらく25時閉店は黙認に拠る例ではない。
残念でした。だから馬鹿とお子様には理解できないのだ。

505 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 20:08:50 ID:tPr3Stzt

平成１０年度改正の営業時間の特例のことか
まぁそのケースもあるだろうな

506 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 20:12:43 ID:sOarUrPO

25時とかありませんから！残念！
黒田屋25時間営業斬りっ！

507 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 20:21:24 ID:qPipvpVO

>>504
＞地域や日時、慣習的な事情によって例外もみとめられる。

慣習的な事情って理由は要するに黙認じゃないかｗ

＞当然黙認もあるが、おそらく25時閉店は黙認に拠る例ではない。

自分に保険かけてから偉そうに発言するなよ、チキン君ｗ

結局にわかで「知ったか」したいだけだろ？
>>502の意見を潰せてないじゃんｗ　反論にしちゃソースもねーし。

508 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 20:22:50 ID:tPr3Stzt

んじゃ風適法の営業時間については正確にまとめとくよ
突っ込み入るからｗ

・基本の営業時間は日の出から０時まで
・条例で定めれば、特定の日、特定の地域に限って延長可能
・条例で定めれば、特定の地域に限って午前１時まで営業可能
・条例で定めれば、特定の地域の営業時間を制限することも可能

こんな感じ
基本は日の出から０時までだが、一応自治体が地域の事情にあわせて
多少はいじれるようになってるって感じ

509 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 20:25:58 ID:qPipvpVO

>>508
なかなかやるじゃんｗ

まあ北海道は1時までやってるパチ屋あるし、
三重県のどっかじゃ大晦日かなんかの日は24時間らしいからな。

510 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 20:26:39 ID:CTzwQgy4

やさしい大人がいるものだ。

511 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 20:26:52 ID:tPr3Stzt

>>507
慣習ってのはそういう意味じゃないんだよ
一応風適法では「習俗的行事」という言い方してるんだけど
たとえば地域によってお祭りがある日だけは時間を延長して
営業していいとかそういう感じで条例で定めることができるという意味

512 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 20:29:00 ID:CTzwQgy4

509
いきなり態度が変わったな・・・w

513 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 20:32:05 ID:CTzwQgy4

511
わるいな、俺が正確な書き方しなかったばかりに・・・
いちいち風適法読みながらカキコしてないもんで・・・

514 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 20:33:33 ID:tPr3Stzt

ちなみに俺はID:Wldk+HsC、つまり蔓延否定派だけどねｗ

つーかいまどきヤクザだって暴対法のおかげでシノギに苦労してんのに
警察無視してやりたい放題できる業界なんてあるわけないじゃん
確かに決してクリーンな業界じゃないけど、警察の顔色伺いながら
営業してるのが実態だよ

515 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 20:38:53 ID:tPr3Stzt

>>513
「習俗的」は「宗教的」との対比で良く使われる言葉なんだから
覚えとこうね

516 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 20:40:53 ID:CTzwQgy4

そのとうり！
なんかちがうような・・・って感じだったんだよなw

517 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 20:45:29 ID:CTzwQgy4

あっ俺はID:GUIK2BHpです。蔓延否定派です。46

518 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 20:45:38 ID:nqg0dLnA

低設定で大勝したとき
遠隔のおかげで勝ちましたって言えるのか
ヒキが強かったって最初に言うだろ
遠隔の存在は認めるが
人として弱すぎやしないか

519 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 20:46:53 ID:CTzwQgy4

ちなみにID:kIs6376yだった。

520 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 20:49:24 ID:qPipvpVO

>>514
クリーンな業界って何業界？

？運送
×金融
×外食
×食品
×自動車
×土木・建築
×風俗・その他サービス業

抜けてるとこもあるけど全滅に近いんじゃないか？

どこも自分のテリトリーの役所とは多かれ少なかれつながってるって。
まんじゅう持って顔色伺いながら少々見逃してもらってんだよ。
なんで黒ネコヤマトは路駐切られないのに佐川急便は切られるか？
なんでブレンド米がまかり通ってるか？
なんで公共事業の入札は99％で落ちるか？
摘発されるのは一部の運の悪いやつと寝返りだけだろ。
そんなかでもパチ屋は酷い部類じゃないか。蔓延だよ蔓延ｗ

521 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 20:50:21 ID:qPipvpVO

運送だけ「？」になっちゃった・・・

×運送　です

522 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 20:57:48 ID:tPr3Stzt

>>520
なんか突っ込み方が逆のような気がするｗ

そりゃ監督官庁との駆け引きはどこの業界でも基本だからねぇ
どこの企業も基本は金もうけだし

いや、なんかパチ業界だけが警察との癒着で
違法だろうがなんだろうがやりたい放題って論調の奴が
いるから、そんなことないよっていいたかっただけ

523 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 21:09:18 ID:qPipvpVO

>>522
あっしの意見はどこの業界も蔓延ですよｗ
ただ議題は入札額じゃなくて遠隔でしょ。
だからパチ業界だけを取り上げて語ってるんじゃないの？
少なくとも俺はそうだけど。

スロは3号機で裏もの蔓延したときは酷すぎてストップかかったじゃん？
だから、やりたい放題は無理だって過去が証明してるよね。
今はもうそれがばれずらい仕組みになってるだけじゃん。

524 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 21:27:19 ID:jJKVXIuG

これからどーゆーふーに「遠隔」や「蔓延」に展開させるのか
楽しみだなーｖ
まさか「こんな」背景があるから「蔓延」してないはずがない！ｗなんて
ことないよな？それとも「こんな」のだから「遠隔」の挙動があきらかに
なる！なんて展開させるのか？
それともこの程度のことも白んで、「不正」なんかについて「論じる」なよ！
ってことがいいたいのか？

525 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 21:30:05 ID:tPr3Stzt

>>523
バレずらさは３号機の頃とあんまり変わらんと思うが
しょせん台を空ければ裏基盤なり遠隔基盤なり
ぶら下がり基盤なりが入ってるんだから

なんとなく意見は一致してるような気がするんだが
なぜか結論だけは違うんだなｗ

明らかな爆裂系の裏物は客のニーズもあるだろうし
それほど実害がないということで
３号機の初期のように多少の黙認があるだろうが
さすがに警察も遠隔までは黙認しないよ
それを黙認するとなんのために７月に規則改正
したのか意味がなくなるし

526 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 21:36:17 ID:jJKVXIuG

>>525
「ウラモノ」スレいけば、いかに彼らが探すのに苦労してるか分かるｗ
「黙認」とはほど遠いト思うが、どーか？
もし「ウラ」設置点しってるのなら、ここでも、「ウラ」スレでも
ありがたられるんだがなーｗ挙動もあればなおよしだなんだがなー

527 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 21:38:58 ID:CTzwQgy4

じゃあばれずらいからといって裏で何でもありだとすると
どんな機種も客付きますよ。
北斗、吉宗、海なんかいらないってね。
正規の物を使うから内容で人気に差がでる。
3号機も裏をノーマルに戻したら全然つまらない。
裏だから客が付くし、裏化するのを前提にメーカーは開発してた。
コンチIなんか良い例だな。

528 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 21:51:08 ID:tPr3Stzt

>>526
俺は都内なんでウラモノの店は知らないから
あんまり蔓延してるという実感はない

でもここの蔓延派いわく地方によっては
かなりウラモノが蔓延してるらしい
>>13１とかそう断言してるしｗ

529 ：パチカイダ：04/09/22 21:51:19 ID:UVa8rZye

>>518
出たときも遠隔なんだよ。あほか。
設定なんてないと思ったほうがいい。営業中に個別の台ごとに
出玉率を自由に変えられるはず。

530 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 21:54:41 ID:CTzwQgy4

529
馬鹿参入！

531 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 21:56:13 ID:tPr3Stzt

>>526
ちなみに分かりづらいかもしれないけど
今現在いる蔓延派はID:qPipvpVO氏だけ

ID:tPr3StztとID:CTzwQgy4氏は蔓延否定派

パチカイダ君は無視ｗ

532 ：パチカイダ：04/09/22 21:58:55 ID:UVa8rZye

俺は蔓延派。それもかなりの割合で。

533 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:04:05 ID:CTzwQgy4

532
過去レス一通り読んで来い。

534 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:05:16 ID:jJKVXIuG

>>528
すくなくとも「連チャンウラ」に関しては、神奈川や愛知あたりでも
減りまくりらしいなｗ
で、「ハウス」とかここでいう「欺く」ウラってのは、ノーマルと
たいして変わらんのかい？「否定派」「蔓延派」「その他派ｗ」それぞれからの
見解とかまとまってないの？それぞれ、どのてーどなら「ハウス」「欺く」
とするか、っていう「ボーダー」ってのはいままで出てなかったか？おせーて
それぞれのえろいしと！

535 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:17:16 ID:qPipvpVO

>>524
お前まだそんなこと言ってるの？
不正は「ある程度」までいけるってスレ見てりゃ納得するだろ？
なのに遠隔や裏はないって言い張るのは根拠が乏しいじゃん。
だって遠隔や裏のほうが客が喜んで金使うんだから。
バレバレじゃなくて普通に出まくったり普通に出なすぎたりするから
見た目じゃわからねーし、確率の偏りとかって言葉で曖昧にされてんじゃん。
摘発されてるとこだって少なくないだろ？
それをして完全否定派に回るってのは要するにお前が低脳かまたは店長かってことだよｗ

>>525
確かに結構意見は近いけど落としどこが違うねｗ
ただ規制の改正ってのは世論（非パチファン含）を含んでのことだから
関係ないよ。

536 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:18:53 ID:qPipvpVO

>>527
解析が出てるのが何でか考えろ！
元々正規の台が面白そうだから意味があるんだろーが。
ニューパルで裏にしたらすぐバレるしそんな危険な橋渡るかよ。
危険なことしないってのは、否定派の意見だろｗ
バレずらい（バレない）やり方なら危険な橋じゃねーんだ。

>>528
神奈川くりゃローカルな裏（とりあえずその店限定の出方する）はたっぷりあるよ
キンパルでカエルこけまくる台（ﾁｮﾘ頻出）とか。
海一番で普通に天井超えとかね。（朝一じゃなくてよ）
ウンジャミとか沖スロ系もｲﾊﾟｰｲある。

537 ：パチカイダ：04/09/22 22:19:30 ID:UVa8rZye

どうしてそう簡単にプログラムをすりかえられるかね。
ＲＯＭを交換する方法はあるかもしれんが、ボーナス抽選プログラム
を変えるのは容易じゃないぞ。プログラムを解析して変更を加える
わけだからそれなりの知識が必要だろ。
裏があると思わせて遠隔をごまかそうとしてるだけじゃないか？

538 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:23:27 ID:tPr3Stzt

>>534
とりあえずこのスレでは客もウラと分かって打つ「爆裂系の裏」
と「欺く裏、搾取裏」といわれる客を騙す裏に分けてる

搾取裏は
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k7586387
こういう奴
北斗で小役の落ちだけが設定６で実際の設定は１とか
いろいろ変えられる奴
とりあえずそういう裏は遠隔と一緒だろってことになってる
実際客からしたら区別つかんし

ちなみにこの手の裏がすでに蔓延してるかどうかは定かではない
ただ北斗の異常な状態を見るに個人的に今後広まる可能性はあると思う

539 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:25:34 ID:sOarUrPO

営業時間じゃなくて、検査方法とか語ってくれよー。

540 ：Ｕマッチョ：04/09/22 22:25:34 ID:oUETQhHF

>>494
つまり、「正当化」したいわけだね。「望んでいる客がいるから」と。
もう聞き飽きたってば。
１時間で２万の勝ち負けってのは十分派手。
実害はどんどんエスカレートしてると思うがね。
客が減らなきゃ、この加速は止まらないと思うな。

>>514
勝ち組らしい、寛大な解釈ですなあ。神々しい。
ヤクザにもパチ屋のカネが流れてるから
最近のヤクザはおとなしいと俺は思ってるが？

>>522
ヲイヲイ。他業界とパチ屋を一緒にするなよ。
ＤＱＮ以外何も生産してない業界とソレ以外を比較なんかするな。
何かを生産している以上、その生産物に不具合があれば、それが証拠として残る。
何やってもバレない、何かあっても暴力で封じ込める業界と一緒にするな。
金融の中でも朝鮮銀行とサラ金屋はパチ屋と同じだがね。

あ．．．．ＩＳＯって、そのつもりだったのかなー？

541 ：Ｕマッチョ：04/09/22 22:25:54 ID:oUETQhHF

>>525
「実害」って、誰がどんな基準で決めるのサ。
他の業界と違い過ぎるぞ。

>>528
鹿島・神栖スレで聞いてごらん。腐るほどあるから。
茨城は．．．．．ｏｒｚ

都内じゃ裏モノ減ってるんだ。へぇ～
そういや、茨城でも既に裏モノには誰も座らないもんな。
茨城では表のカオしてる方が客がつくからな。
その流れはすぐに茨城に来そうだな。

ああ、もう北斗で来てるか．．．ｏｒｚ

542 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:27:50 ID:tPr3Stzt

>>535
多分「ある程度」の考え方が違うんだよ
俺は分かりやすいウラは客のニーズもあるし
実害は低いからある程度黙認するけど
遠隔に関しては黙認しないって考え

ちなみにスロの遠隔での摘発例は茨城の１件だけだぞ
もしそれ以上あるのなら逆に教えてくれ
ウラモノならそれなりにあるけど

543 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:29:41 ID:sOarUrPO

ニーズの判断方法は？通報？

544 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:29:56 ID:jJKVXIuG

>>535
ならさー見えるよーにしよーぜ！あとおれは「ネタ派」だｗ他称「ネタ派の
衣をきた蔓延派」なんだそーだがなｗ

>>536
そのウラってどこに、何台くらい、なにがあるんだ？おせーて（ハート

545 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:31:54 ID:sOarUrPO

ネタ派って何？そんなに蔓延派とか言われてたっけ？

546 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:32:46 ID:tPr3Stzt

なんだ酔っ払い君かｗ

ちょっといつもと口調が違って分からんかった
さては今日は酔ってないな

547 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:37:18 ID:EvIwynj/

>>542
インチキしたいと思った経営者が居たとして考えろ。
何なら自分が店長になったつもりで考えろ。
容易にアシがつきやすい方法を選択する犯罪がどこにあるんだ？

548 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:38:47 ID:tPr3Stzt

>>543
要はそれと分かって喜んで打つ客がいるってこと
だから客を騙すことに比べればそれほど実害がないから
少なくとも現状では警察が自分から積極的に動かない
可能性はあるんじゃないのってこと
ちょうど３号機の初期のようにね

もちろん通報されれば動いて摘発するだろうし
「ある程度」を超えるようなら積極的に摘発するだろうね
実際何件も摘発されてるけど

ほんとにウラモノが蔓延してるかどうかは俺は知らんのだが

549 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:39:37 ID:sOarUrPO

>>546
ねー、だからニーズって誰がどう判断してるの？
ある程度黙認→ニーズがあるって判断してるの？

550 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:40:49 ID:EvIwynj/

>>544
チミのお住まいはどこらへん？
もし、近いけりゃ地域スレのアドレス教えてやるよ。
過去ログ見れるか？

551 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:41:53 ID:tPr3Stzt

>>547
何をいいたいのかよくわからんが

ウラモノはアシがつきやすく、
遠隔はアシがつきにくいっていいたいの？

552 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:44:22 ID:sOarUrPO

>>548
あ、ごめんね。書いてくれてた。
今まで摘発された店は、どう行きすぎてたって誰が判断するの？全部通報のせいで摘発されたの？

553 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:44:38 ID:CTzwQgy4

536
じゃあ3号機の人気裏物はノーマルでも人気あんのか？
遠隔なんてもしあるならどんな機種にも客付くぞ。
北斗、海なんて無くても大繁盛だバカヤロー！

554 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:46:21 ID:tPr3Stzt

>>552
もちろん所轄の警察が判断する
だからこそ警察ににらまれるのはさけなければならない
さっきも書いたけど風適法はもともとそういう法律なんだよ

555 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:46:54 ID:sOarUrPO

>>553
まるで遠隔で何が出来るか全て知ってるような書きこみだけど、一体どんな事が出来るの？
知らなければ、遠隔すればどんな機種でも客付くなんて判断できないと思って聞くけど。

556 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:47:37 ID:EvIwynj/

>>551
基本はそういうこと。ニーズがあってもトライアンフ置く店がないのと同意。
ちなみに検定切れは理由にならん。

557 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:49:16 ID:CTzwQgy4

536
コンチIの設定1の機械割り見てみろ。上乗せタイプの裏前提だろ？
当時これで話題になった。

558 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:50:04 ID:tPr3Stzt

>>556
なんでウラモノはアシがつきやすくて
遠隔はアシがつきにくいの？

どっちも台を空ければ不正部品ついてるじゃん

559 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:52:42 ID:sOarUrPO

>>554
警察の中にパチ打つ人がいるとか、パチ屋の客のニーズを調べる人とかいるのかな。
同じ所轄内で、同条件の店があったら必ず摘発するのかな。
それとも完全にその時の気分なのかな。
通報によって動くなら、通報する人（客、同業者など？）にこそ、媚を売らないといけないね。

560 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:53:05 ID:tPr3Stzt

コンチといえば４枚入れだな

561 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:53:37 ID:CTzwQgy4

555
なんで否定派の俺がそんな質問されんの？

562 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:54:51 ID:CTzwQgy4

560
CS-90赤マル仕様って奴ですな。

563 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:55:30 ID:sOarUrPO

>>561
遠隔なんてもしあるならどんな機種にも客付くぞ。

って書いてるから。

564 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:58:18 ID:jJKVXIuG

>>550
そんなもったいぶらんでおせーてくれよ（ハート
過去ログは読めんｗ

565 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:58:21 ID:tPr3Stzt

>>559
なんか妙にからむねｗ

別に厳密に調査してやってるわけじゃなくて
ある店がかなりハデにやってるとかいう噂になると
警察も動かざるをえんという感じかと
ある種の見せしめ的にやって他店をけん制する意味もあるし
当然所轄の管内の業界の動向は警察も気をつけてみてるよ

性風俗店へのガサいれもまったく一緒だね

566 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 23:02:01 ID:EvIwynj/

時代の流れがある。それは当たり前。
岩崎恭子が全盛期の力を出しても今じゃ勝てない。

スロットの爆発台もアニマルで一旦終わりになった。
（ように一般世間に見せた）
でもファンはつまらないからスロ人口は減ったんだよね。
で、必要悪というよりも、店が（メーカーが）儲けたくて出回ったのが裏モノ。
でも結局、面白いながら大負けする奴が出るから問題になるんだよ。
で規制を徐々に緩和してきた歴史があるわけ。まあ周知だと思う。
で、こっからインチキするのに今から3号機時代と同じことするのはナンセンスだろ。
もうそれはダメよってなってんだから。
で今の主流は遠隔かバレずらい裏なんだよ。
解析出してファンを喜ばせてる風でいて、実はそれがトリックってことだ

567 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 23:02:25 ID:CTzwQgy4

遊戯台の動きを外部から操作できる事
もしくは、遊戯台やシマ事、店全体で割り数の調整機能が出来る事
ではないのか？

568 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 23:05:31 ID:sOarUrPO

>>565
ごめん、書き方悪かった。からむつもりはないよ。

警察は客とかの考えを基に動くのかどうか聞きたかった。つまりそういった情報を聞く機関が存在してるのか。
たまたま耳に入ったってのじゃ、完全に運でしょ。また、一部の人間の判断に頼りきっているのか。

569 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 23:09:53 ID:tPr3Stzt

>>568
そうだね
そういう意味では風適法はかなり恣意的に運用されてる

だからこそ店は警察関係なしに好き勝手にやるわけじゃなく
警察に目をつけられないように顔色を伺いながら営業してる
そういうところが遠隔とかガンガンできるわけないじゃん
遠隔だって警察が来て台空けられれば一発でバレるんだから

570 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 23:11:13 ID:sOarUrPO

>>567
>>555で全てって書く必要はなかったね。ごめん。

客がつかないから裏にするってのは、動機の一つ（最大）ではあるだろうけど、
だからといって客がつかない台はノーマルとも言えないと思うって事。

遠隔は、既に客がついている台から、より効率的に抜く、客離れを防ぐって使い方は考えられないかな。

571 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 23:11:57 ID:CTzwQgy4

569
同じ事何回も何回も・・・やさしいな

572 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 23:15:59 ID:tPr3Stzt

>>571
だってこのスレのパート１から同じことを繰り返してるからさｗ

何をいっても遠隔蔓延派は意見を変えないことは
良く分かってるんだが、まぁここでの議論はいい暇つぶしだし

573 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 23:20:18 ID:CTzwQgy4

あのさ、店が疑いを晴らす為にはどうすればいいの？
もし法律の範囲内であれば、注目される意見になるよ。
当然日々の売り上げや利益、割り数の公表は無理だけど。
可能な範囲なら実行する店はかなりあるはず。
事務所見学会でもするほうがいいかい？

574 ：Ｕマッチョ：04/09/22 23:24:17 ID:oUETQhHF

>>569
つくづく好意的に解釈するね。さすが勝ち組。
検査してるの見たこと、聞いたことある？
ガサ入れが入ったが、シロだったっていうのをサ。
「定期検査」が無ければ信用なんかできるわけがない。

信用を得るため、製造業の大手では定期的にＩＳＯを受けてるよ。
莫大な費用をかけてね。

「じゃあ、お前警察にタレ込めよ」というのは聞き飽きたからカンベンな。

575 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 23:24:38 ID:VNUO1NTh

結構前だがゲーセンに綱取があって大当たり一回で5ラウンドかなんかで
○枚目から○枚目は○連荘てのがあった
つい最近も旅館でフィーバークイーンが有ったから打ってみた
それもラウンドが少なかったけど保留玉連荘した

何がいいたいかというと、所詮スロもパチも改造なんぞ仕組みは簡単であって
(単純な乱数を生成しその数値で当たり信号出すだけ。それに連動してサブ辺りで演出する）
無条件に不正が無いなんて思っている奴はお目出度い奴ってこった

576 ：Ｕマッチョ：04/09/22 23:26:23 ID:oUETQhHF

>>573
「当然日々の売り上げや利益、割り数の公表は無理」

つまり、公営ギャンンブルと同じ事はできないと。
比較対象があるとツラいねえ。

577 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 23:27:08 ID:tPr3Stzt

>>573
事務所とか機械見せても、門外漢には分からんだろうしな
どうせ関係者がやってるんだから問題無いところだけ
見せてるだけだろって反論が来るのは目に見えてる

まったく関係無い第三者機関によって監査した上で
適マークつけるってのは？
またどうせ癒着だろとかいわれるかｗ

578 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 23:27:40 ID:sOarUrPO

>>569
>だからこそ店は警察関係なしに好き勝手にやるわけじゃなく
をとるか、
>警察に目をつけられないように顔色を伺いながら営業してる
を取るかってことか。

遠隔したいなら、警察と癒着しないといけない。ってのは、蔓延派も認めている人が多いと思う。
もちろん、癒着が出来にくい状況にあるのなら別だし、例えば両店とも裏設置として、
摘発店とされない店になんらかの明確な判断基準があれば納得も出来ると思うんだけど、何かない？

あとは、営業時間にしろ、他のにしろ、きっちりする事に何か問題があるのかなと思って。
どういった弊害があって、どうやってその情報を収集していて何に基づいて判断するのか。を、知りたい。

579 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 23:28:11 ID:CTzwQgy4

575
またきたか・・・馬○が

580 ：Ｕマッチョ：04/09/22 23:29:30 ID:oUETQhHF

まあ三菱自動車もＩＳＯぐらい所得してただろうけどね。
ゼンゼンあてにはならんが、何もやってないどっかの業界よりは
よっぽどマシだ。

581 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 23:31:51 ID:CTzwQgy4

576
当たり前だろ！
公営じゃないんだから。利益を上げるのが目的だし。
だから出来る範囲っていってんのに。

582 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 23:33:27 ID:tPr3Stzt

>>574
ガサ入れが入ってシロだったら別に公表されないからな

まぁ自分でも多少は好意的かなと思うけど
それ以上にUマッチョ君は悪意を持ちすぎだと思うけどなｗ

そういえばパチ屋でISOとったとこがあるっていってたの君じゃなかったっけ
製造業がとったISOは信用するのに、パチ屋ががんばってISOとっても
大笑いなんだねｗ

583 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 23:36:44 ID:tPr3Stzt

>>578
とりあえず前に出した風適法の問題点とかを解説したリンク
http://www.cozylaw.com/fu-teki/t-tyo.htm
をいっぺん読んでみてよ

あと風適法で検索するといろいろ参考文献はあると思うから

584 ：Ｕマッチョ：04/09/22 23:39:12 ID:oUETQhHF

>>579
まあいつもの通り否定派がハバ利かせてるからね。

>>580
蔓延派を納得させるなんてムリだよ。
だって、俺を含め、ほとんどが負け組なんだから。
もはや、何をどう言おうが一切信用なんかしない。
店が潰れても「ザマーミロ」「どうせすぐ営業再開すんだろ」
強盗や誘拐にあっても「また自演か」「法を破ってるヤツらに法の加護は必要無い」
情けは一切無い。そういう目に遭ってきたからね。
蔓延派を納得させるためには、勝ってもらうしかない。

俺はもう二度と打たないから、一生蔓延派（ｗ

585 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 23:41:16 ID:tPr3Stzt

>>584
なかなか潔いなｗ
そういう姿勢は蔓延派でも好感が持てる

586 ：Ｕマッチョ：04/09/22 23:46:36 ID:oUETQhHF

>>582
ちょっとＩＳＯってどんなことすれば取れるのか、
何のためのものなのか、自分で調べてくれよ。
俺が説明しても意味が無い。

そして、パチ屋が本当に取得したのかどうか、考えてくれ。

限りなく、ありえないから。

587 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 23:49:57 ID:tPr3Stzt

>>586
俺も某有名企業の品質管理部門にいたから知ってるよｗ

パチの店舗としては難しいけど、経営母体の会社として
とるのは不可能ではないと思うよ

588 ：Ｕマッチョ：04/09/22 23:50:37 ID:oUETQhHF

>>585
ほとんど世捨て人ですから。（ｗ

しかし、否定派にムカついてもらうために書いてるのに、
そのレスはヘコむなあ。
くそう。
何が悪かったんだろうか．．．

589 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 23:52:40 ID:sOarUrPO

>>583
アレを読む限りでは、ギリギリのラインが警察内にもあると思うけど、実際に摘発された店とされてない店の違い、
どんなラインを超えたから優先的に摘発されたのか。
それすら明確にならないのであれば、摘発する目的である警察内ラインの確認が他店も出来ない。

と思ったけど、実際に摘発店と他店にはどんな違いがあったのか。が分からない。
そのラインを超えない、はっきりさせない以上、摘発はただ単に気分しだいとしか思えないけど。
これは業界内だけにしか分からない事だったのかな。

590 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 23:56:13 ID:tPr3Stzt

>>589
そうだね
明確なラインが決まってないからこそ
顔色を伺うって感じなんだよ
んでどっかが摘発されると
そうかあれはマズいのかってのが業界の認識になる

もちろんそのラインもその時その時で変わるしね

591 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 23:57:37 ID:sOarUrPO

>>586
おれの行っていた会社が取ったのは確か、9001？と14001？だったかな。下一桁は忘れた。
１０人づつくらいで書類の読み合わせ、最後にテストのようなものしたような・・・。
ほとんど寝て、テストみたいなのも答え教えてもらったｗ後は監査日だけ真面目にｗ

592 ：Ｕマッチョ：04/09/22 23:57:37 ID:oUETQhHF

>>587
そうか、じゃあこっちが説明不足だったな。
そのＩＳＯ店はチェーン店だ。１０年前にはＮＨＫでも宣伝されたほどのね。
（あの番組は正直びっくらこいた。「朝鮮系がんばってます！」って感じの番組だった。）
しかし、１店しか「ＩＳＯ取得！」の看板を掲げていない。
母体がとったのなら、全店で掲げるはずだよな。

まあ、それ以前に、あなたが品質管理部門にいながら
パチ屋がＩＳＯを取れると思った根拠を知りたい。
パチ屋の「品質」って何？まずそこから教えて。

593 ：万円派A：04/09/23 00:01:36 ID:l4wyTOq8

パチ屋がISO9000取れたら笑えるね。
14000ならいけるかもしれないが。

まあ当社でも9000（9001）取ってるからどこでも取れそうだが・・・。
結局あれも金払えば貰えるからな。
自動車免許みたいなもんだｗ

>>578
＞遠隔したいなら、警察と癒着しないといけない。ってのは、蔓延派も認めている人が多いと思う。

そんな生ぬるい言い方あるかよｗ
業界全体の問題だろ。癒着に着目するなら遠隔は話の中の一部にすぎん。
歩通協だの電通協だのわけわからない団体に天下りｲﾊﾟｰｲ流れてるの見ても
まだわからないのか？

594 ：Ｕマッチョ：04/09/23 00:01:42 ID:9Re7x5CY

>>591
つまり、あんまり知らないと．．．
まあ、その程度の認識なわけだね。

そうか、この板では

「パチ屋がＩＳＯを所得！」

というのはウケないんだなー。
スバラシイギャグだと、俺は大笑いできたんだがなー

595 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 00:02:35 ID:OodMufno

>>587
おれも品ひつ（なぜか変換できない）管理課ですた。

>>590
基本的にラインの提示として摘発があると理解したんだけど、そうなると他店にラインが分からなければ
摘発する意味がなくなるんだよね。なにかあったのかな。

596 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 00:08:34 ID:FQEHSkG0

>>592
別にISO9000では形ある商品の品質だけじゃなくて
顧客サービスの品質でもいいだろ
パチ屋でも不可能じゃないと思うが
パチ屋もサービス業の一種なんだから

顧客サービスに関してマニュアルを作り
ドキュメント化すれば取れないことはないと思うけどね

597 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 00:11:13 ID:FQEHSkG0

ちなみにうちの会社もサービス業だったから
まず品質の定義からはじめたなｗ

598 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 00:12:03 ID:FQEHSkG0

あ、０時過ぎてID変わったか
俺は旧ID:tPr3Stztね

599 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 00:13:56 ID:l4wyTOq8

>>592
>>596
まあ職務権限と業務の流れさえ明確にすれば
いいわけだから取得可能かもしれないが、
実務的なことを考えると無理だと思うよ。
後付の書類作りで帰れなくなるねｗ

仮に健全に営業したとしても仕事はやはり増えるし
営業的に考えてもメリットがほとんどない。

ただ取れるか取れないかと言えば可能だという見解を出してみる。

600 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 00:16:07 ID:FQEHSkG0

とにかくひたすら業務のマニュアル化とドキュメント作りね
ほんと大変だったｗ

601 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 00:20:04 ID:T9mK1Y1K

盗撮　ニ飜
覗き　一飜
覚醒剤　三飜
銃刀法（ナイフ）　一飜
執行猶予中　一飜

倍満

602 ：Ｕマッチョ：04/09/23 00:24:20 ID:9Re7x5CY

ポロポロとＩＳＯ経験者のカキコがあるね。
一般的には製造業が取るもんだよ。もちろん「だけ」じゃないけどね。

>>582サンが
「おお！この店はＩＳＯ取得したんだ。がんばったなあ。きっといい品質なんだろうな。」
とか思ってるとしたら．．．
もう、なんちゅうか、ねえ。

>>593
おお、藁ってくれる人がいたか。捨てたもんじゃないなこの板も。

三菱自動車とかあのザマだもんねえ。
ＩＳＯなんて、顧客の満足度向上とかエラそうなこと言って根本的なところでは意味がない。
わかっちゃいるが、製造業はカネと労力払って定期監査を受けなきゃならない。
スロなんかより三菱自動車の方が絶対まだマシ。

ていうか、三菱自動車の人がいたら、スロなんかと比較してごめんなさい。

603 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 00:27:28 ID:FQEHSkG0

つーかググってみたらパチンコ屋でISO９００１取ってるとこ
ちらほらあるじゃん

http://www.rikunabi2005.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=1340234001&SEDAI_CD=05
とか
http://www.clio.ne.jp/home/ikegami/page8ISOTOPICS.htm
とか

604 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 00:32:04 ID:FQEHSkG0

>>602
製造業偏向はいかんなぁ
むしろ本当の意味で品質が最重要視されるのはサービス業だよ
サービス品質が落ちると客はすぐに来なくなるから

と昔サービス業の品質で苦労した俺の偏見ｗ

605 ：万円派A：04/09/23 00:33:20 ID:l4wyTOq8

公共事業（土木業）やってます。
設計・製造・工事ひととおりこなしてるから書類は多いよ。
営業所もあるからしょっちゅーどっかでサーベランスやってる。

でもあれは結局コンサルの金儲けだね。
最初のふれこみじゃISOを取得していない業者は入札に
呼ばれないという話だったが、今やさいたま市なんかは
ISOがあっても一切加点しないってとこもある。
それはある種ISO＝ﾏｲﾅｽ評価ってことを意味しているらしい。

そーすっと俺なんかはとっさにコンサルと官公庁の癒着かと
思っちゃったりするんですがね・・・ｗ

606 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 00:36:31 ID:FQEHSkG0

>>594
今気づいたが
なんか>>591と俺を間違えてない？
まぁどうでもいいけど

607 ：万円派A：04/09/23 00:43:24 ID:l4wyTOq8

>>Ｕマッチョさん

で実際に事件もあるのにいつになったら俺らの勝ちなのかね？ｗ

608 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 00:43:33 ID:FQEHSkG0

>>605
まぁISO流行で猫も杓子も取ったからねぇ
ISO持ってなきゃ人にあらずみたいな勢いで
もともと日本人はTQCとか大好きだからさ
権威に弱いし

俺が直接指揮したわけじゃないけど
毎日会議して業務の定義とフロー化
ドキュメンテーションでうんざりｗ

609 ：万円派A：04/09/23 00:46:59 ID:l4wyTOq8

否定派は煽りが多いだけで実力あるのは
ID:FQEHSkG0氏だけっぽいなｗ

彼とは意見そのものは近いから、まあいいけど

610 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 00:48:12 ID:FQEHSkG0

>>609
なぜか最後の結論だけは違うんだけどねｗ

611 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 00:50:36 ID:TYKcH7gX

<国際認証規格>
品質(ISO9001):
組織が顧客の要求事項を満足する製品・サービスを継続的に供給するために
必要なマネジメントシステムを備えており、その実施状況が適切であるか否かを
チェックするための ISO 規格です。

環境 (ISO14001):
組織の活動、製品・サービスによる、又は間接的に与える著しい環境影響や
環境リスクを低減し、発生を予防するための行動を継続的に改善できるか否かを
チェックするためのISO規格です。

上の規格内容からすると、パチ屋が認証取得するのはISO14001しか取れないだろう。
環境マネジメントという観点ならOKだが、品質管理ってパチ屋の品質管理って何だ？

612 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 00:54:19 ID:FQEHSkG0

>>611
とりあえずちょっと前のレスを一通り読んでくれ
話はそれからだ

613 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 01:00:17 ID:TYKcH7gX

>>612
顧客サービスってこと？

614 ：万円派A：04/09/23 01:04:22 ID:l4wyTOq8

>>614
まあそういうことになるけど・・・。
ぶっちゃけ言えば何でもいいんだよ。
自分らで決めるんだからｗ

とは言っても取得したい側は最初無知だから
コンサル様に色々聞いて「ここらでしょ」と指示というか
講義を受ける感じになるのが実情だと思うが・・・。

多分二回目がある人なら結構すぐ出来ると思う。

615 ：万円派A：04/09/23 01:04:53 ID:l4wyTOq8

自分にレス番つけてどうすんだ、俺・・・。

616 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 01:06:32 ID:TYKcH7gX

まぁどういうシステム範囲で認証取っているかわからないが
ISO認証は、どこの認証協会からもらっているかで信頼度が全然違うからな
まず日本認証協会からはもらえない

617 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 01:09:23 ID:FQEHSkG0

まず最初にするのは「品質」の定義だからね

パチ屋でのサービスといえば出玉と接客になるんだが
おそらく接客に関して「品質」を定義して取得してるんだと思う

出玉に関しては無理な罠ｗ

618 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 01:11:15 ID:qCakFKzL

「勝負」ｗ？に水を差すよーで悪いんだがｗ
で、だなー、「癒着」やら「ISO」やらと、「遠隔」「蔓延」との
直接的因果関係ってのはあるのか？
例えば、「癒着」ってのは実証できて、ここらに書き込んでる
「市民」から検証、再現できるものなのか？方法は？
できたとして、さらに問題点があると感じるのなら、「癒着」対策
の提案まで踏み込むことが「論じる」ってことになるのではないのか？
「ネタ派」ｗ「傍観者その1」ｗとしては、ひじょーに気になるｗ

619 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 01:13:25 ID:FQEHSkG0

>>618
別に流れのままに議論してるだけだから
納得いかなけりゃ自分で流れ作ればいいじゃん

なかなかみんながついてこないようだけどｗ

620 ：万円派A：04/09/23 01:14:19 ID:l4wyTOq8

>>616
UKASですが何か（ー＿ー）

>>618
相変わらず変なのがいるな。
もう相手するの疲れたよ。学生とかプーは。

と、ここは否定派の得意技で・・・

621 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 01:16:57 ID:qCakFKzL

いや、おれが検証の提案したときよりは、書き込みがあるぞｗｗ
ひょっとしてニーズが高いんではないか？トおもって聞いている。
まー「方向性」っていってもないよーなもんだろｗ

622 ：Ｕマッチョ：04/09/23 01:20:17 ID:9Re7x5CY

>>603
へーちょっとは見直した！
それにしても少な過ぎるぞ！！！
ググっても１０面目までに３つしかＨＩＴせんじゃないか。
もっとウジャウジャやってるかと思ったら、
上記２つと静岡のＡＢＣって会社。３つのみ。
リサイクルに取り組んでるのは多少は認めるが、
その分、ちゃんと台は安くなってるんだろうな？

623 ：Ｕマッチョ：04/09/23 01:21:34 ID:9Re7x5CY

茨城の俺の近所のＩＳＯ店はぁああああ？
と思って久しぶりにｐ－ｗｏｒｌｄでＨＰ探して見てみたら．．．

なんだ、神奈川、山梨、埼玉、千葉のチェーンだったのねん。
ＩＳＯはグループとして取得してるみたいだな。
しかし、なんでＩＳＯの看板掲げてるのは俺の近所だけなんだろう？

それと、ＮＨＫで宣伝された店はツブれてないのになぜか
グループに載ってなかった．．．どういうこと？
あいかわらずぁゃしぃ。

あと、俺と同じく、あまり評判は芳しくないようだな。
http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=gamble&key=1072356388&ls=50
こんなもんまでＨＩＴしちまったい。

しょせん、パチ屋が何やっても、
負け組から見たら「煽り」に過ぎないってことだな。

624 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 01:21:51 ID:OodMufno

摘発店があった場合、「ある程度」のラインを超えている。そのラインが見つからない場合、
または超えている店が捕まらない場合、そこに癒着の可能性がある。

遠隔は現在、１店しか摘発されていないが、これは「ある程度」の範囲に入っているから、
と言う可能性もあり、一概に　摘発少ない＝蔓延していない　とは言えない。

625 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 01:23:24 ID:FQEHSkG0

>>621
だからこうやってマッタリ議論してるのが気にいらないんだろｗ
つーか酔っ払い的には「それは議論じゃない」だったなｗ
だったら自分で動くしかないよ
傍観者で煽ってるだけでは流れは変えられないよ
事実変わってないし

個人的には２ちゃんのスレで市民運動みたいなのやる気ないし
別に結論を出す必要もないと思ってるからマッタリでかまわないんだが
どうせ平行線ってのは両方が認めてるからｗ
まぁその辺は各参加者が好きにすりゃーいいし

626 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 01:26:36 ID:TYKcH7gX

>>616
パチ屋さんじゃないよね！
あっごめん前スレ読んでなかったすまん
建設業ですか？UKASですか？すごいですね
あそこの審査は結構厳しいんだか、コンサル使いましたか？

627 ：Ｕマッチョ：04/09/23 01:26:45 ID:9Re7x5CY

>>604
運送、食サービス、医療は認める。
警察、消防、等の公務員も認めるよ。
このへんは製造はしてないけど、しっかりサービスしてるからね。
税金分やってくれてるかどうかは置いといて、頼りにしてるよ。

しかしギャンブル業界は．．．「勝てる、勝てます、取らせます」と
煽るだけ煽って、ムシり取って、ドン底に突き落とすだけ。
落とされた負け組だからこそ言えることだね。
勝ち組サンには一生わからんだろうな。

628 ：626：04/09/23 01:29:33 ID:TYKcH7gX

すまん
>>616×
>>620○

629 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 01:29:50 ID:FQEHSkG0

>>622
まぁーパチ打つ奴でISO９０００とか気にする奴は
少ないだろうからなｗ
逆にいうと良く取ったな

おそらくどっかのコンサルに騙されたんだろうがｗ

>>624
ああいえばこういうだなｗ
まぁその辺はお互いさまだろうけどさ

つーか警察が積極的に遠隔を黙認する理由が分からんよ
ウラモノはまぁさほど実害がないから多少はそういうこともあるかなと思うが
遠隔はあからさまに実害があると思うんだが、打つ方を騙してるわけだし

630 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 01:31:34 ID:yxxWvykm

>>627
ジャロに訴えれば煽りは収まるかな。

631 ：万円派A：04/09/23 01:34:32 ID:l4wyTOq8

・ちなみに俺も結果なんてどっちでもいい派ｗ
ただ俺的には普通に考えて「蔓延してないわけがない」
という意見。

元々は有能なディベート術を使う人に会いたい目的。

だって遠隔やろうが裏使おうが真面目にやろうが
客の期待値は常に赤だよ。
たまに打っててサクッと設定読める天才がいるらしいが
そこまで頭良ければ単価を上げて株か競馬やったら？
って言いたいね。

・酔っ払い君？は帝能だから暇つぶしのさらに暇つぶしに
ちょうどいい感じｗ

>>626
コンサルに搾り取られてますが何か（ー＿ー）

632 ：万円派A：04/09/23 01:37:29 ID:l4wyTOq8

>>Ｕマッチョさん
しかしギャンブル業界は．．．「勝てる、勝てます、取らせます」と
煽るだけ煽って、ムシり取って、ドン底に突き落とすだけ。

良いこと言うなぁー。ホントそのとおりですよね。
広告といい店内放送といい嘘ばっか。
だから便器外にウンコされちゃう有名チェーン店みたいのが
発生しちゃうｗ

633 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 01:38:22 ID:qCakFKzL

>>625煽ってはいねーだろーｗ質問してるだけ。
「流れ」が変わったか、どーかは知らんが、チミの意見がここの総意とも
感じられんがなｗ

ひょっとして631はオレを煽ってんの？ｗ

634 ：Ｕマッチョ：04/09/23 01:39:35 ID:9Re7x5CY

>>605
俺は最初っから気付いてました。そういうもんだよＩＳＯってのは。

>>607
ん？俺は一生勝てないよ。今後は負けもしないけど。
俺はパチ屋からカネで勝つつもりはない。
俺みたいな「負けた組だけど、もう負けないよ組」を少しでも増やせたらな、と思ってる。
それこそが、俺の勝ち。

>>629
裏モノって、ただ荒いだけだと思ってる？
この２つぐらい前のスレで、遠隔より悪質だって、言ってる人がいたよ。

635 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 01:40:06 ID:yxxWvykm

>>631
まあ、待て待てｗ
株とスロを一緒にするなｗ本質は別物だろ？

636 ：Ｕマッチョ：04/09/23 01:42:28 ID:9Re7x5CY

>>631
ちょっと待て。

ディベートしたくて、こんなトコ来るのかーーーー？
もちっとマシな板があるだろー

637 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 01:46:12 ID:FQEHSkG0

>>631
んじゃ俺は普通に考えて「蔓延してるわけがない」だなｗ

つーかそりゃフラッと店にいって適当に座っても絶対勝てんよ
まずはきちんと設定を入れてる優良店を見つけて、
設定変更の癖を読んで純Aの設定判別とか駆使しないと
食える店を見つけることで最初の８割はクリアできる
ハイエナでの立ち回りもいいけど短期間では結果が荒れて
思った以上に収支は安定しないからサブ的に使う方がいい
あと自分の日々の目標差枚数を設定して絶対に深追いしないこと
正直北斗とか打つスロプーは信じられん
まぁ最近イベントが多いからイベントで立ち回ってるんだろうけど

結局スロプーも普通の仕事と一緒で努力しないと結果はついてこないよ

638 ：Ｕマッチョ：04/09/23 01:46:56 ID:9Re7x5CY

うああ！いかん！
なんか、煽りがゼンゼンこないじゃないか！！！
これじゃーこの業界が、まるで健全みたいじゃないか！！

「ケ、負け組め。サイコーにワラタ」とか「妄想君ごくろうさま」とかは
どうしちゃったんだーーーーーーーーーーーーー！！

もう寝る

639 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 01:48:38 ID:FQEHSkG0

>>633
いや別に煽ってるつもりは．．．多少はあるかなｗ
なんか最初登場したときからずっとおんなじこと
言ってるような気がしたからさ

酔っ払い君の計画が着実に進んでるなら
それはそれでオッケー

640 ：万円派A：04/09/23 01:49:52 ID:l4wyTOq8

>>634
勝ち負けは、蔓延か否かの議論についてっす。
ちなみに議論2連で・・・75％酔っ払い君演出が発生→ボヌスだよ。

と、オヤジギャグをかましたところで・・・

>>635
俺からすれば別物だけど、設定わかっちゃう天才には
そっちでも問題ないでしょ。
以前、SBJで初あたり確率は1/280程度なのに
3500Gくらい打ってもB5R7ってときがあった。
ﾋﾞｼﾞからSTは一度突入。しかもST150。ﾊｧ？ですよ。
何でこんなに打ったかと言うと朝一でST来たんですよ。
ついでに言うと通常時からSTに都合3回入った・・・。
全部ST50なのは言うまでもない・・・。ボロ負け（怒）
確率の偏りとは認められないね、こりゃ。

641 ：万円派A：04/09/23 01:52:44 ID:l4wyTOq8

>>636
自分の好きなネタってことも重要じゃん。
それにスレの上のほうを拝見したら否定派は
すげー偉そうな発言でふんぞり返ってるからさ。

あー、きっとめがねの学生さんか店長さんなんだって思ってｗ
からかい半分です。ただ、強敵が出るなら会ってみたい。
それで自分が恥かかされるならそれでいいんですわｗ

642 ：万円派A：04/09/23 01:54:46 ID:l4wyTOq8

酔っ払い君みたいのが煽ってくれないと
盛り上がらないのも事実。

つーか俺がからかう相手がいなくなる

643 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 01:55:06 ID:FQEHSkG0

>>641
最初低学歴がどうのハデに煽ってたからねぇｗ

つーか実際の社会経験があれば逆に
そんなむちゃくちゃで好き勝手にやりたい放題の
業界なんてないことが分かると思うんだが
いくら癒着といっても

644 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 01:55:37 ID:2vluFqlw

全く俺がいないと蔓延派は調子乗りまくりだな
俺並に煽りが出来る否定派はいないのか？

645 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 01:56:01 ID:qCakFKzL

そりゃーそーだｗってしってんのかよ？おれのデビュー？
でなにがしたかったんだ？またーりしたかったの？

646 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 02:00:26 ID:FQEHSkG0

>>645
確かアンカーのつけ方も知らないみたいだったし
引用の仕方も知らんかったみたいだから
２ちゃんの初心者さんかなぁと思った記憶があるｗ

何がしたかったって？
今やってるようなことｗ
スレのパート１からずっとこうだし
煽ったり真面目に「議論」したり

647 ：万円派A：04/09/23 02:03:23 ID:l4wyTOq8

>>643
あははは。お恥ずかしい限りでｗ

＞そんなむちゃくちゃで好き勝手にやりたい放題の
＞業界なんてないことが分かると思うんだが

・古米と新米ブレンド当たり前の米業界。
・99％入札当たり前の公共事業
・黒豚の出荷数と店頭陳列数に10倍も隔たりがあるスーパー
・リコールもしないインチキ自動車
・欠陥住宅をはじめとして施工不良だしまくりなどの建設業界（民-民、官-民）
・遠隔、欺く裏使用中のパチ屋

どこにまともな業界があるんだ？

>>644
否定派大ボスｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!

つかみとしてはこんな感じでいいかな？

648 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 02:04:31 ID:2vluFqlw

でさ、蔓延派はよく｢遠隔派は否定してどうしたいわけ？」って聞いてきたけど
逆に蔓延派は遠隔してるのがわかったらどうしたいわけ？

649 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 02:04:33 ID:qCakFKzL

646あはは、おれの「蔓延」デビューは5月ころ？の「脳の治療」だぞｗ
いまでいう「蔓延派」みたいなこといってたなー「不信感」まるだしでｗｗｗ
「計画」もすすみそーもねーし、また、またーりいくかな、おれもｗ

650 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 02:07:04 ID:FQEHSkG0

>>647
うーん
やっぱり悲観的すぎると思うなぁ
もちろんどこの業界にも一部そういう会社はあるが
業界全体がそういうわけじゃないってのは分かると思うが

なんか極端な例を出して、だから業界は全部駄目っていってるような希ガス

651 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 02:08:13 ID:FQEHSkG0

>>649
スマンｗ

脳の治療はほとんど見てないんで
たまにのぞいて笑わしてもらってるが

652 ：Ｕマッチョ：04/09/23 02:09:25 ID:9Re7x5CY

>>642
このｐａｒｔ５では「今のところ否定派」さんが一番の強敵だと思うけど、
（うまくかわすし、妙にツッパッたりしない。相手の意見をとりあえず認めたりする。）
今日は来ないねー。

昔は１５２サン？とか、８２サン？とか、イロイロいたんだが、
このテンプレになってから、「今のところ」サンに任されてるみたい。

>>643
そのむちゃくちゃがアタリマエになっちゃってると思うよ。
１時間で２万円の勝ち負けが普通ってのが、すでにむちゃくちゃ。
金銭感覚がマヒしてる。それが通っちゃってる、ってのがもう．．．

>>648
周りの人達をどんどん「もう負けない組」にする。

>>649
地道にいきましょ。急いては事を仕損じまっせ。

653 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 02:10:28 ID:yxxWvykm

遠隔の結果の営業停止処置が本当にぱち屋、風俗にダメージを
与えているかは疑問だ。

654 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 02:11:32 ID:OodMufno

>>640
で、君は何％の事象を不正のラインとして捕らえてるわけ？確率の偏りと認めない数値よろ。
その店は設定変更あまりしないの？

>>629
おれは>>624って完全に思ってるわけじゃない。ってか、かなり反対。が、こう言う可能性を
見ていない、見ようとしない事には問題ありと思う。実害などは通報によって判断されるものではないの？
もしそうなら、遠隔が裏物よりわかりにくいものと言う条件付ながら、裏以上にスルーされてもおかしくない。

655 ：万円派A：04/09/23 02:12:06 ID:l4wyTOq8

>>648
＞蔓延派は遠隔してるのがわかったらどうしたいわけ？

別にどーでも・・・(-。-)y-゜゜゜

どーせ負けた金が返ってくるわけじゃねーしなｗ
逆にそれらしきので出ることもあるんだし。
最終的にはどうなろうと客が勝てないことには変わりないと。。。
じゃないと店の人食べていけないからね。

656 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 02:15:15 ID:qCakFKzL

前はもっとすごかったぞｗいまほど人も集まらんかったし
まーどーでもいいかｗ

657 ：万円派A：04/09/23 02:15:29 ID:l4wyTOq8

>>650
多分社会のいいところに属してる方なんですね。
俺らの業界は世間じゃクリーンですが実態は・・・

＞なんか極端な例を出して、だから業界は全部駄目っていってるような希ガス
↑
こう言っちゃなんだけど、基本線としては何か不正事件が出たら
「こいつらの業界はこれで食ってるんだな」
って思ったほうがいいよ。極端だと思ってるのは一応報道の形がそうだからだろ。

>>652
「今のところ否定派」＝>>650氏じゃないの？

658 ：Ｕマッチョ：04/09/23 02:16:07 ID:9Re7x5CY

>>650
少なくとも、どの業界でも、一部が摘発されたら、
「みんなやってるだろうな」と思われるさ。

「一部が悪いからって、みんな悪いとは限らない」っていう理屈は、
「一部の在日朝鮮人が犯罪犯したからって、全部の在日朝鮮人が犯罪犯すとは限らない」
というのと同じ。

仲間が悪さしたら、浄化・改善するのがまともな集団。

659 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 02:19:36 ID:OodMufno

つーか、これはその通りだと思うんだが、
>「一部の在日朝鮮人が犯罪犯したからって、全部の在日朝鮮人が犯罪犯すとは限らない」

けど、根本的に改善する動きが鈍いのは同意。

660 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/23 02:21:03 ID:QMeIAl8U

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

661 ：Ｕマッチョ：04/09/23 02:22:50 ID:9Re7x5CY

そもそも、パチ屋が謝ってるの見たことねー
店で自殺があっても、駐車場で赤ん坊が蒸し殺されても、遠隔で摘発されても、
三菱自動車や雪印みたいにＴＶで謝ってるのなんて、見たこと無いね。

全て「客？　　ああ、あのムシケラ達ね。氏んでもいいんじゃない？」ってカンジ。

662 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 02:23:29 ID:FQEHSkG0

そういえば今日は「否定派」に属するのは俺だけかｗ

>>654
要は遠隔は客に気づかれにくいからその分摘発されにくいってことだな
警察との癒着とかで見逃してもらってるわけじゃなく
なるほど、これまで警察との癒着ありきで議論してきたからちょっと違う視点だな

>>650
別に社会のいいところってわけじゃないんだが
しょせん今はスロプーだしｗ
大学出て大手の企業で管理職やってたんだが
資金もたまったし脱サラして今スロプーで食いながら独立の勉強中ｗ
リーマンやってる頃からスロで小遣い稼いでたけど
ちなみに結構なオッサンｗ
「今のところ否定派」氏ではないよ
前からいるけどずっと名無し

663 ：万円派A：04/09/23 02:23:36 ID:l4wyTOq8

>>654
＞で、君は何％の事象を不正のラインとして捕らえてるわけ？確率の偏りと認めない数値よろ。
↑
スロットなんて有意水準を1％で抑えても、さらにその外の勝負なんだから
具体的に何％なんてないよ。何らかの設定変更（①→①も可）したからﾓｰSTきたんだろ。
解析正しいならだけど。その店は設定変更もするしRAMクリアもする。

評判的には遠隔店と言われてるが、実際にネットワークなのかスタンドアローンなのか不明。
かなりの台がインチキくさいと言われ続けているが、出るときもあるので客つき良好。
「中原」で検索すれば地域スレあるよ。その地域は裏物も蔓延確実。

・・・っていう状況じゃ、薄いところ何回かまとめて来れば勝とうが負けようが遠隔だよｗ

664 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 02:27:36 ID:FQEHSkG0

＞一部の在日朝鮮人が犯罪犯したからって、全部の在日朝鮮人が犯罪犯すとは限らない

さすがにこれはきわめて正しいと思うが
これを否定すればさすがに電波だぞ

665 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 02:28:11 ID:OodMufno

>>663
すまん、感覚・感情でなく、論理的に蔓延を言っているのかと思ったから。

666 ：万円派A：04/09/23 02:28:33 ID:l4wyTOq8

ついにラスボスｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!

>>662
さっきも誰かに書いたけど癒着は遠隔だけの問題じゃないから
パチ屋の場合は常にあるってｗ

667 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 02:30:04 ID:FQEHSkG0

>>661
それはさすがに社会的影響度が違いすぎると思うが．．．

テレビも地方の１パチンコ屋の親父が謝るの放送するとおも思えんし

668 ：万円派A：04/09/23 02:30:20 ID:l4wyTOq8

>>665
あなたの言ってる「論理」は何？

ついつい感情として「証拠」と同意になってるんじゃないｗ

669 ：Ｕマッチョ：04/09/23 02:30:52 ID:9Re7x5CY

>>663
お、「今の」サンが来たよ。ディベートしたら？

そうそう。明らかな遠隔店でも出してくれる店は客付きいいんだよね。
まあ、負ければみんな「遠隔店め！」なんだけどね。

ホント、煽り否定派の言うとおりだと思う。
「なら行くなよ」ってね。
で、ホントに行かなくなったのが俺なわけだが。

670 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 02:33:25 ID:FQEHSkG0

つーことで明日の「出勤」があるんでそろそろ寝る
また明日も楽しく「議論」しましょｗ

おまいら、おやすみ

671 ：Ｕマッチョ：04/09/23 02:34:11 ID:9Re7x5CY

>>664
極めて正しいが、「警戒」するのが普通の人間ってこと。
警戒さえするな、疑うなっていうのは、
客を人間として考えてないな、と思われても仕方ないよ。

672 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/23 02:36:42 ID:QMeIAl8U

自分はモロにド素人なので、専門的なふいんき（←なぜか変換できない）になると
入っていけない悪寒（ｗ

ISOの話出てきて
(´-`).｡oO（そういえば前の職場でISO無理やり取ったせいで仕事がめちゃ増えたな・・・）

この程度です。

>>658
確かに世間一般の認識では、どうせ他でもやってんだろ？ってのがフツーですね、
どんな業界でも。

でもそれで話が終わってしまえば、茶の間でニュース見てるのと同じなんですよ。

そこから先、本当に蔓延しているのかどうかを、もうちょっと掘り下げて、またもうちょっと
多方面から考えてみる必要があると思います。

673 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 02:39:54 ID:OodMufno

>>668
おれの論理は、現象は証拠にならない。もしくは判断基準にならない。よって、現象を根拠とした
蔓延・否定にはあまり興味がない。無意味と思っている。これは先の風営法の話でも同じ。

ただし、何らかの共通基準を設けた上での話しなら別。基準はスレ住人で決めて良いと思う。
それを基に何か行動するなら、基準は公に認められたものじゃないといけないけど。

ある条件内では、同様の結果が得られることが出来たらいいね。このラインを超えたら摘発とか、
このラインを超えたら何が起こるかハッキリした話しが聞きたい。

674 ：万円派A：04/09/23 02:40:37 ID:l4wyTOq8

>>670
楽しかったす。おやすみ

>>671
激しく同意

>>672
ぶっちゃけ不正が発覚して新聞載るだろ？
で、記事を読むと「○○課長が○○をしろと指示し、平成○年頃から
継続的に不正行為を行ってきた疑い」とかって載ってるよな。

あれ、社員が読むと・・・
「へぇー、そんな有名な話、世間は誰も知らなかったんだ？
しかも平成○年頃からって・・・もっと全然前からですが何か」
みたいな感じだよｗ
多分、雪さんも肉屋もまだバレてない部分のほうが多いって！

675 ：Ｕマッチョ：04/09/23 02:41:50 ID:9Re7x5CY

>>667
なぜ、そうも擁護するのか？
まだまだ、否定派の心は俺にはわからんなあ。

俺の近所のトイレ首吊り事件なんぞ、ニュースにもならなかった。
あれほどショッキングな事件だったにも関わらず。
しかも近所じゃ最大手のチェーンだ。
チェーンの代表が謝ってもいいじゃないか。いや、せめて謝れよ、と。

赤ん坊の脂肪事件はさすがにニュースになるが、店名さえも晒されない。

客が負けるどころか、氏のうが構わない、ってのがこの業界だと思われても仕方ない。
そして、警察との癒着よりも大きな「何か」があると疑われても仕方が無いよ。

676 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 02:42:13 ID:FQEHSkG0

>>671
個人レベルで警戒するのはいっこうにかまわんが
合理的な理由もなく疑ったり、犯罪者だと決め付けてはいけない

ということだな

つーことでほんとにおやすみｗ
>>672
あとはよろしく．．．

677 ：万円派A：04/09/23 02:44:51 ID:l4wyTOq8

>>673
物的証拠が出たら（出るなら）即摘発だから
ここで話する必要なくなるもんねｗ

だから否定派だって「やってない証拠」・・・いや「論理」は出せないんだわ。
逆に出てくるなら期待したい。

＞ただし、何らかの共通基準を設けた上での話しなら別。基準はスレ住人で決めて良いと思う。
＞それを基に何か行動するなら、基準は公に認められたものじゃないといけないけど。

＞ある条件内では、同様の結果が得られることが出来たらいいね。このラインを超えたら摘発とか、
＞このラインを超えたら何が起こるかハッキリした話しが聞きたい。

適当に例を挙げてみてよ。ふいんき（変換できない）がつかめないなぁ。。。

678 ：万円派A：04/09/23 02:46:24 ID:l4wyTOq8

>>675
神奈川県横浜市の有名チェーン店でも便所で首ありました。。。
速攻改装して何事もなかったかのように復活したけど。

679 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 02:48:06 ID:etaiWAY4

このへんで全国一斉遠隔検査すれば良いと思う。
遠隔で営業停止３週間は罰則が軽すぎる。永久追放にしてくれ。
そうすればチョットはびびって減るだろう。特にホルコンによる出玉調整

680 ：Ｕマッチョ：04/09/23 02:51:14 ID:9Re7x5CY

バトンタッチかい！

>>676
なんか納得いかんな。
決め付けはいかんが、疑い、警戒するのは仕方なかろう。
在日朝鮮人ネットワークで何をやっているか、こちらではわからんのと同じく、
パチ屋が遠隔をやってるかどうか、客はわからんのだから。

証拠が出るまで、オマエラはおとなしく拉致されろ、
拉致犯人以外の朝鮮人からはおとなしく拉致されろ、
と言ってるのと同じだぞ。

しかも俺なんか、拉致されかかったようなもんだ。
負けて痛い目見たら、当然疑うさ。
そして仲間を同じ目に遭わせないようにする。
あたりまえのことだ。

681 ：万円派A：04/09/23 02:52:31 ID:l4wyTOq8

また釣り氏が現れたな・・・

と、否定派（の中でも馬鹿っぽい部類の奴）の真似をしてみる

682 ：Ｕマッチョ：04/09/23 02:53:55 ID:9Re7x5CY

ま、ちょっと暴論が過ぎたな。スマソ。
だが、痛い目見たら、あまり近寄らないってのは、動物でもできることだ。
痛い目見たのに、証拠が無いから近寄る、なんてバカなマネはしない。

683 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 02:54:17 ID:OodMufno

>>677
憶測・感情などは全部白紙に戻して、検証可能な事象とそうでない物の区別。
そうでないものに関しては事象を基に考えられる可能性の再考。（特に感情は捨てて。）

最後は検証不可能な事に対して、検証可能にする手段の考察・確立。
（完全には出来ないだろうし、少しも出来ない可能性もある。）

雰囲気（なぜか変換できる）としては、不正は大嫌い！と、思って。

684 ：Ｕマッチョ：04/09/23 03:03:15 ID:9Re7x5CY

>>678
改装したんですか。ニュースも謝罪もなしでしょ？
こっちはそのまんま。よくもまあ、客が行くもんだと．．．ホントに茨城は奴隷ばっか。
ま、最近そのチェーンは超大型店を新規出店してから急激に傾きましたがね。
台数増やせば客が増えると思ってるのか？で、ガランガラン。
客も店もバカばっかり。

なんか鬱になってきたから、今度こそ寝る！

685 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 03:03:20 ID:j6tgEVQC

ﾒﾀﾞﾙ補給ﾝ時にﾊｰﾈｽ付いてないか確認ｼﾛ！
ま、そんな店はﾒﾀﾞﾙ補給にすらたどり着けない罠でわあるが

686 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 03:07:03 ID:OodMufno

>>682
他に収入があればそれでも良いけど、今はプー。
サバンナで水飲み場に集まる草食動物状態。ワニ（危険）がいても行かなくてはならない。
ワニに勝つことが出来ない以上、ワニの居ない所、ワニの住めない環境を求める。
今の所（３年程）、居ないのか、おなか一杯なのか襲われていない。

687 ：万円派A：04/09/23 03:08:32 ID:l4wyTOq8

>>683
とは言ってもどこら辺からつつきましょうか？先輩！
Ｂモンの一部は打てば明らかだし（1ｋで20Gも回らないし）
解りやすいけどさ。

・欺裏→確率の偏り
・遠隔→偶然みんな当たった（はずれた）だけ

これを上回るもんってあるのかしら？
不陰気としては不正は大嫌いと思ってるけどさ。

憶測・感情は抜きですが、普通の洞察力くらいは備わってるんで
遠隔や欺裏モノだけがありえないって考えられないのですが・・・。

道端に三人血を流して倒れてました。
あなた「大丈夫か！！」
流血Ａ「通り魔に刺された・・・ｸﾞﾌｯ」
流血Ｂ「いきなり後ろから・・・刺さ・・・ｸﾞﾌｯ」
流血Ｃ「・・・（返事がない。事切れてるようだ）」
ってときに
俺「こいつもＡとＢを刺した奴と同じやつに刺されただろうな」
あなた「こいつは返事ないからＡ、Ｂと同じ相手に刺されたかどうか解らん」

まあおそらくこんぐらいの違いはあるっぽいが。

688 ：万円派A：04/09/23 03:09:59 ID:l4wyTOq8

>>684
謝罪なんてありえないｗ
ニュースもなし。
客の口伝と2ちゃんだけｗ
多分みんなもう忘れたね。

おやすみ

689 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 03:10:44 ID:fRQIczRW

>>679普通に営業取り消しなわけだが・・・

690 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/23 03:13:09 ID:QMeIAl8U

バトンタッチされてももう眠い～
遅くなりました

>>672
多いでしょうね、容易に想像つきます。
で、骨の隋まで健全な企業を見分けるってのはかなり困難ですよね。
なぜなら我々が見分ける術を持ちえていないから。

この業界で不正が蔓延している～って言うのは簡単ですけど、ではどの程度
蔓延しているか、ここの部分を判断、またはこの店が不正を行っている、という
ことを判断するのは難しいです。

その判断材料、つまりある程度直接的な根拠がないとこの蔓延度合いまで
結論が導けないと思います。

遠隔に関してはある程度直接的な根拠が少ないので、蔓延してるだろ？と
いう意見に大手を振って賛成できない、ということですかね。、

691 ：万円派A：04/09/23 03:15:00 ID:l4wyTOq8

>>679
誰が誰のためにやるのか考えてみろ。
この世の中、得する人がいないのに動く人間や役所なんてないぞ。

勇者が現れて、いきなり台にどつきまくって証拠おさえるしかない。
もし証拠が出て無事に済んだら次の店だｗ
万が一出なかったら・・・(((　ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

692 ：万円派A：04/09/23 03:25:19 ID:l4wyTOq8

>>690
一応、蔓延派としては癒着や業界の黒い部分を挙げて
「これもこれもやってるのに遠隔だけないわけがない」
とまとめてるんですわ。
そして本当に摘発された店もある。歴史的にみても
昔からパチ業界は不正行為がついて回っている。
ジェットカウンター、打ち出しペースを操作できるパチンコ台、
裏モノ、そして遠隔。不正をする動機は全て店の（メーカーの？）儲けにつながるから。

ごきぶり一匹＝潜伏百匹じゃないけど、理屈としては遠隔蔓延で通る話なんですわ。

それをして否定するってことは、
1.遠隔をする動機がないこと
2.遠隔をしたいけど事情があって出来ないこと
3.遠隔と、パチ業界におけるその他の不正とが全く無関係であること
4.遠隔しても絶対に利益があるわけないこと
を潰せなきゃー、どうしようもないよね？
だって仮に明日一軒摘発されても、「蔓延じゃなくほんの一部の心ない店長の犯罪」で
済ましちゃうんでしょ？

ってことで俺も寝ます

693 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/23 03:30:20 ID:QMeIAl8U

>>684
マスコミの報道の偏りには自分も不信感持っています。
何らかの意識によって報道するもの、しないもの区別してると思いますよ。

っていうか、現在の韓流ブームでさえ不信感アリアリのワタクシ（ｗ
こういうところでは蔓延派とさほど変わらない考え方かもしれない（ｗ

あーもう寝るかも、いや寝る、寝るだろう、寝るかな・・・

694 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 03:30:22 ID:Plf0pd6p

不正の記事なんかを読むと、客側が起こした不正には
窃盗罪などの刑法が適用されてるのに、店側は違うよね。
しかも、逮捕の時点では、まだ疑わしいってだけで
刑が確定したわけじゃないし、すごく不公平な気がする・・・
遠隔や搾取裏で摘発される店は、詐欺罪とかでしょっぴかれればいいのに。

695 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 03:30:59 ID:etaiWAY4

>>689
○は３週間後に復活しましたが・・・

696 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 03:31:51 ID:OodMufno

>>687
おれも遠隔や裏物がありえないとは思ってないし、見抜く事も出来ないと思ってる。

で、>>690にあるように「なぜなら我々が見分ける術を持ちえていないから。」
という問題があると思うけど、これは何故起きているか。

で、存在しにくい状況作りも同様にどこが問題なのか。
風営法で言えば、警察の遠隔に対する意識、位置付け、判断基準。これらを引き上げる事が出来ないか。
最優先次項にできないのか、それとも現在そうなっているのか。
検査体制に問題点はないのか、裏設置を許している地域があるが、何故摘発優先度が低いのか。

とかを知る事が論理的解決に向う１歩にはなるかもね。

697 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 03:44:02 ID:824YV/M7

遠隔信号はは電波で送ってんのか？それとも地下にケーブルとかひいてんのか？電波なら小型周波数装置でなんとかできるが…ただ携帯がじゃまだから平日の朝一じゃないと…

698 ：万円派A：04/09/23 03:46:30 ID:l4wyTOq8

>>696
レスありがとう。
まんじゅう食わしてもらって「不正は徹底的に取り締まります」なんて
不届き者?!がいるなら見てみたいねｗ
しかも定年になったら自分も業界に入るかもしれないのに。

パチンコでＣＲ機が出たとき最初はカード会社介入だったでしょ？
だけど偽造カードが蔓延して、今やＣＲ機も現金で打てる。
でも店は偽造カードくらっても損しないのよ。台のカウンターで
カード屋から金もらうから。逆に言えば偽造歓迎なわけ。
損するのはカード屋だからね。でもとっ捕まえて、結局なくなったでしょ。
しかも今だって店内専用カードは結構あるのに偽造なんてほとんど聞かない。

じゃあそもそも偽造カードをばらまいたの誰？ってことになるわけよ。
何しろカード会社を中間に入れる＝パチ屋の金を洗い出す
ってのが当初メインの目的だったんだからね。
店としては、偽造カードで入る金より脱税で浮く金のほうがはるかに高いってことさ。

699 ：万円派A：04/09/23 03:52:50 ID:l4wyTOq8

まあこっちも証拠は出ないから仕方ないけどさ。

でも遠隔否定派の主張は
「ＪＦＫはオズワルドに暗殺された」
「9・11ピッツバーグに落ちたハイジャック飛行機は民間人がテロリストと戦った」
「マリリン・モンローは自殺」
「府中三億円事件の犯人はナゾ」
って未だに信じてるのと同じだよ。

700 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 03:55:53 ID:gN5XNrX+

お前らいつになったら寝るんだ？

701 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 03:59:57 ID:OodMufno

>>698
おれも現在のシステム自体に問題があるとおもうけど、その問題だらけのシステムがどうやって出来あがったか、
何故改善されないかを知りたいし、その方法もないのか、あるならどうすれば良いのかも知りたい。

カードの時は、ざまぁみろって感じだったｗ
ある店では店長自ら偽造カード使ってたような話しも聞いたような気がするし。
スマソ、最後の一行にどう結びつくか分からんかった。教えて。

702 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 04:09:10 ID:OodMufno

>>699
おれは蔓延何％、否定何％というように両方の意識を持っていないとおかしいと考えてる。
どっちかに対し１００％ってのは、自分の店を持っているか、検査の有無、日時、実行した人が同一であるとか。
さらにその人達が一切の嘘を言わないってのも条件に入ると、それ以外の人はどうしても１００％にはならない。

と思ってる。

703 ：万円派A：04/09/23 04:13:05 ID:l4wyTOq8

>>701
エロサイトサーフィン中ですｗ

＞スマソ、最後の一行にどう結びつくか分からんかった。教えて。
偽造カード使ってくれれば、本来入るはずのない売り上げが発生するんだから
店は儲かるわけでしょ。本来は気がついても知らん振りしてりゃいい。
でもその当時のシステムじゃ、カード会社の経理でテメーの店の金の出入りが
出ちゃうから困るわけよ。で、それをネタになぜか元通りになっちゃった。
（法に詳しくないからルール的には　なってないのかも知れないが・・・汗）
少なくとも現状ではＣＲ機の売り上げは不透明に戻った。
普通ならありえないでしょ？もっと精巧にして偽造させんなよ！って思うでしょ？
でも現状は戻った・・・。店が好き勝手にルール変えられないのは周知。
変更（または黙認）するのは・・・誰？？
それをして得をするのは・・・誰（と誰）？？

お前の想像だろ？は勘弁しといて。だって癒着の証拠が出るわけないもんｗ
もしそれを言いたいなら逆の事象を出してくれればいいよ。
ｋサツのせいでまたパチ屋が儲からなくなった的な話ね。

704 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 04:37:48 ID:OodMufno

>>703
おれは偽造カードのせいで、儲ける計画が失敗に終わったから、やっぱやめたと思ってる。
つまり、店を食い物にしようとしたけど、ゴトしによって失敗。で、当面の敵はゴトし。
メーカーにはゴトに強い機械を作らせ、それが出来たらまた再開のような流れになるかも。

脱税対策は名目上で、金儲けが目的だったのでは？って思ってる。
けど、この件は詳しくないので・・・。

705 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 07:45:13 ID:tcfn9wUu

前にも書いたが、カード方式はカード会社を通す事での売り上げの透明化に
よる脱税防止が名目上の大きな理由。しかし実はカード会社への警察OBの天
下り先を確保する為と言われた。これは当時週刊誌等でもかなり騒がれた。
しかし店舗サイドは猛反対。システム導入に多額の費用がかかる。周辺機器
などに毎月のレンタル料もかかる。カード1枚につき15円（だったかな？）
の手数料がかかる、などが理由。カードのセキュリティにも不安があるとも
言っていた。実際導入に足踏みする店が多く、なかなか導入がすすまなかっ
た。仕方なく、確変3回ループなどのギャンブル性を高める事で、CR機の人
気を集め、さらには業界に対し、導入しないと今後入れ替え等の許可を出さ
ない、等の半ば脅し的な強権を発動し、一気に導入を進めたのである。しか
し、やはり偽造は発生した。カードシステムの弱点は、ユニット（サンド）
だった。俺の記憶では、栃木にある新規オープンの工事中に、まとめてユニ
ットが盗まれる事件があった。（100台位かな？）その後いっきに偽造が氾
濫した。システム上、店は直接の被害者ではないため、かえって売り上げが
上がるせいもあり、黙認する店もあったとか・・。あまりの被害のでかさに
、カード会社は「カード販売額とカード玉貸し売り上げ額に基準以上の誤差
が出たらその店は不正とみなしペナルティを課す」（細かい内容は忘れた）
なんていい始めた。（カード会社は累計500億位の被害だった。）というわ
けで、店は被害防止に多大な負担を強いられた。今のゴト対策のような感じ
。正直、店は公安による許可営業なので、思いっきり振り回された。という
訳で店は癒着してないよ。疲れたからこの辺で終わり。

706 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 07:57:13 ID:tcfn9wUu

ちなみに、知らない人もいるかと思うので資料。
カード券売機約1台約200万、ユニット1台約20万、CR機1台約20万・・・、
てな感じ。凄い経費かかる訳。CRシステムの周辺機器メーカーは凄い特需
だったな。株価かなり上がったし。
当然店は客から必要経費を取るわけ。店が悪いんじゃない。

707 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 12:48:48 ID:CiBB7gSe

警察はパチ業界はつるみまくりだよ。
大手のパチ屋には大体警察のOBが総務・法務部長がいる。
例えば○半とか林檎とかさ。警察は結局は自分達の利益が最優先。
台検査とかはイカサマ同然。
警察がOBの総務部長に抜き打ち検査の日を垂れ流し（既に抜き打ち検査ではない）
検査前日の深夜に台の正常化。
検査実施後は全ての台は正常でしたと・・・
結局、警察の監視なんて全く機能していない。
警察の検査で引っ掛かるのは警察OBがいないとこかイカサマ遣り過ぎで
見せしめのどちらかだよ。
まさかこの板で警察が正義と市民の為にあるなんて思っているメデタイ香具師はいないだろ。

708 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 13:03:17 ID:N4iTReuk

凄く伸びたのですね。
途中までで、しかもナナメ読みですが・・・。

>>10の爆裂裏のトコに指摘があったようなので、説明入れときます。
蔓延と断言するという感じで書いたのではないですが「普通にある」、としました。
地域による違いはかなりあるようですね。
具体的な数字なんて出せませんが、前スレまでのところ否定派も同じ見解かと感じていましたので・・。

「普通にある」の表現は、誰でも裏と判る様なモノが設置され「普通に」営業が行なわれている。
地域差があるものの、多いことろでは「普通」にあるというニュアンスです。
全国的に蔓延していて、そこらじゅうに「普通にある」というものではないです。

多少、個人的な主観も含まれていた感もありますね。
正直ここ２年程は、打つ回数が極端に減ったので激減しているのであれば、訂正します。
俺は大阪ですが、近所の２０店程で爆裂裏は現在３店舗で確認という程度です。
３年程前の、三重でかなり（５割位かな？行った範囲ですが）ありました。
というか、アツイ店というのがほとんど爆裂沖スロメインの店でしたね。

一応仮ですし、修正はしますのでご意見どうぞ。（無ければ多分そのまま）

個人的には、不正なものだから減ったというよりは、単に人気が落ちたとか、代わりが出た
から減ったのかと思うので、黙認の対象というところでの議論にはなると思います。

709 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 13:12:33 ID:N4iTReuk

警察関係、風営法？の事でなんども同じ説明で疲れるとの事なので、
ポイントをまとめてもらえれば、テンプレとして貼っときます。

俺はその辺りに知識もなく、興味もない（ｽﾏﾝ）のでお願いします。
詳しい人。

710 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 13:49:29 ID:N4iTReuk

目が回る・・。

一日で雰囲気変わったな・・・。
蔓延派が元気なのはいいけどね。

酔っ払いさん、俺も暫くロムにまわるわw

711 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 14:44:05 ID:qCakFKzL

>>710おれは書くぜ！！ｗコピぺだがな～
てか、最深夜の「議論」ｗはかみあっていたのかー？？さっぱりわからんｗ

66 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 14:25:31 ID:fwPwAXZm
アルゼ・警察ＯＢの元参議院議員が社長就任
名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん
E-mail：
内容：
阿南一成氏(67)
東大教育卒
６３年警察庁入庁
中国管区警察局長などを経て
98年参議院議員に比例区で当選
引退後の今年八月にアルゼに顧問として入社
原旭社長は副社長に降格。

ネタになるのか？ネタ好きよ！立ち上がれ！！

712 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 15:06:14 ID:XY3D/miZ

アルゼなんて終わってるからどーでもいいじゃん

713 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 15:06:25 ID:qCakFKzL

これと小野清子のスキャンダルは連動しているのか？
なら、なんの前触れなのか？果たしてアルゼ=岡だとアルゼを支持し師事
していた大手ホール関係者の思惑は？そして次の委員長には、だれが？
果たして「カジノ解禁」と「換金問題」との絡んだ糸はほぐれるのか？
う～ん？ｗそして「無承認変更」はまた川上から・・・

714 ：万円派A：04/09/23 16:45:49 ID:l4wyTOq8

まあ俺様が発言したのがスレの活性化になったなｗ

蔓延の方向で話もまとまってきたわけだしな。

否定派も良識ある人たちは「そこまでやるのかなぁ・・・？」みたいな
あと一押しあれば納得ってニュアンスだしね

てゆっか絶対ここは使ってないって思う店もあるんだが
結局そーゆーとこは閑散としてるとこなんだよな。
稼働率がイマイチなのにイカサマなしで利益出そうとしたら
全台①にしなきゃ厳しいもんね。（←等価交換限定）

715 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/23 18:31:26 ID:j2AqYsJx

>>714
この程度じゃ納得しませんよ～
この何日かはこれまで出てきたパチ屋を取り巻く状況を再確認したに過ぎません。
遠隔と直接結びつきそうな何か、これがもっとなければ・・・ね。

より正確に物事を見極めるためには必要ですから。
ワタクシも色々探してみますんで、蔓延派の方もガンガって探してみて下さい。

今忙しいのでまた後ほど。

716 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 21:29:56 ID:oU1P5TwA

>>714
俺の貯玉１２万発、貯コイン５万枚がなくなれば信用してやるよｗｗｗ

717 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 21:46:09 ID:zCPhyRTb

>>715みたいのって何でそんなにパチ屋に信頼を置けるの？
勝ってるから遠隔は無いっていうのはアホの発想としか思えん。
ガイアで一週間周りを観察しながら打ってから発言すべき
だと思う。

718 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 22:19:48 ID:oU1P5TwA

>>717
でおたくは
どのくらい勝ってるの？

719 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 22:26:17 ID:LaUFrfJP

>>717
おーい、専用スレから逃げてきたあなた～
もう戻って来ないんですかー？

720 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 22:41:21 ID:niU8r/dI

>>716
君のようにパチ屋を信用してそんなに貯玉する人が人を疑うなんて･･･

721 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 22:48:02 ID:AcXJT4cb

>>720
まともな人なら信用するが？

ちなみに必勝ガイドは８割信用してます。

722 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 22:58:34 ID:CiBB7gSe

イカサマ度は地区によると思うよ。
ちなみに福岡は最悪だな。
新聞に載った営業停止が今年だけで6件ある。
多分、店の大半が・・・（以下略
警察の評判が悪いとこほど業界と癒着が酷くイカサマ度が高い気がします。

723 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 23:00:04 ID:niU8r/dI

パチ屋に貯玉の保証義務は無いので気をつけてね(´ー`)

724 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 23:00:45 ID:OodMufno

>>722
まじで？どこ？おれも福岡だけど、全然知らなかった・・・ｏｒｚ

725 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 23:04:43 ID:Kxm6d8xZ

>>723
もしパチ店潰れたら、
カタログ送られてきて、品物と交換らしいけど。

726 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 23:15:27 ID:OodMufno

そういや、関係ないけど最近景品交換の際、レシート一緒に出さないといけないとこ増えてきたけど、
あれって、レシートも景品に含まれるの？あと、その日にしか換金できないとか。
物が同じなら自作でも買いとってくれないのかな。どこで景品手に入れようと、その景品に対して
お金払って買い取ってくれるなら関係ないと思うけど。

727 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/23 23:46:44 ID:j2AqYsJx

わーい、久々に煽られた～

>>717
盲目的に信じてるわけないでしょ～。さんざんこれまで言ってきたけど。
警戒心は忘れてないですね、いつ何時も。
でもスロ打ちに行ってるんだから、こころのどこかで信用しちゃってる部分は
あると思いますよ。それはスロ打ってる時点であなたもワタクシもそう変わりは
ないかと。

>>726
昔複数の店舗で同じ換金所使ってるところがあって、そこに景品持って行ったんですよ。
そしたら景品見たとたんにおばちゃんに「この店は隣の窓口ね」って言われますた。

関係者しか見分けがつかないような細工はしてありますよ、当然。レシート発行する
店ではレシートが添付されてない景品は換金を拒否されると思います。

まあその日に換金せずに、景品を家に持って帰って別の日に換金するとか、そんな
肝っ玉の太いことしたことないからわからないですけど（ｗ

728 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/24 00:02:33 ID:Q8NdZ8qu

関係ないですけど関係ありそうなスレをいくつか

パチ屋店長怒りのスレ　２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1092806754/
何が不満よ！店長様が聞いてやる13ヽ（`Д´）ノ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1093540548/
「体感機」チェックをされそうになったら
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1091454428/
■　みんなが気になるスロ屋の疑問　■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1092168543/
【ベタ】設定師だけど何かある？【だけど】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1094250672/

729 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 00:11:37 ID:YKjp2vgi

流れを無視するのはいつものことだから、許せｗ

【アンチ・オカルト派　宣言】

養老先生の歴史的ベストセラ－では、脳は単なる関数ブラックボックスで、ある刺激
の入力に対して、反応（出力）が違うのは当然、とされていた。
人間の脳は発達著しいため、その反応として「神」など「見えないもの」
まで持ち出すに至ったわけだが、もちろんこの反応の程度には、刺激、個々に差異
が生ずる。
オームなどは典型とされ、「神」「見えないもの」に過剰に反応したとされ
ている。ただ、オーム傾倒（特に「高学歴信者」）に関しては、「ヨガだけは
真剣に修業」していた麻原の「実演」「実証」が効果的だった、との意見
も提出されている。
ただし、やはり「神」「見えないもの」を「見えない」ままに放置したため、
一般市民には到底「反応」不可能な宗教論理を展開し、しいては信者の
「末法思想」的「被害妄想」を煽り、国やアメリカに対する攻撃姿勢へと
繋がったのではないか？

730 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 00:12:35 ID:YKjp2vgi

で、だなー
いわゆる神秘主義には、それを構成する論理があるはずだが、到底現在の
科学からは再現不可能、かつ一般市民が簡単に容認できるものではないだろう。
つまりは、「オカルト」の本質とは、極小な「事象」やその再現「実証」により
「見えない」ことを、まことしやかに語ること、「論じ」てしまうことにある。
たしかに「理論体系」は「論じる」作業を通じて形成可能だが、科学的普遍性を
もたず（なぜなら検証ツールがないから）、解釈次第では実存する全ての事柄
を「オカルト理論」で語り尽くしてしまう危険性を孕んでいる。

かのアインシュタインが晩年、神秘主義に嵌まっていた話があるが、これに限らず
オカルトとは、頭が良い悪い、論理的思考の有無の問題ではない。かの寺田寅彦
によれば「科学者はバカでなければならない」。つまり論理的思考の発露とは、
その探求の姿勢にこそある。一般的に理論形成を生業とする者を「科学者」と
呼ぶが、彼らの「論ずる」作業とは、検証の場、研究発表にある。すなわち
これを踏まえれば、まず検証に値する実験結果（事象の実証）があってはじめて
再現性といった検証作業や議論の有効性がもたらされるということ。これは
極めて論理的思考（のみ）を必要とされる哲学が、近年行き詰まり、ほとんど
「禅問答」「人生相談」みたいな作業しか出来なくなったなか、フィールドワーク
に基づいた文化人類学にその「意義」を明け渡すというアカデミックの潮流にもみてとれる。

731 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 00:13:25 ID:YKjp2vgi

つまりだなーｗｗ
「遠隔」「蔓延」をこれまでのように「見えないもの」として扱い、「論じる」
作業のみに終始している香具師は、「否定派」だろうと「蔓延派」だろと、
どれほど理屈をこねたところで、科学的検証姿勢をもたない「オカルト」ってことだｗ

これを再認識させてくれた昨夜の「議論」ｗには、いまさらがら感謝してるぞｗまじで！
「ネタ派」「衣を被った蔓延派」ｗにくわえ「アンチオカルト派」とも呼んでくれ！ｗ
おれもウルトラマッチョ同様、「死ぬまで」同じことを言い続けてやるｗｗｗ

でもニーズねーだろーなー＿|￣|○（←やっと今更ながら意味が分かった）

732 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 00:34:30 ID:YKjp2vgi

730の訂正
「アカデミック」×
「アカデミズム」○ｗ

733 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 00:56:51 ID:S49g6sE4

電波か？

734 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 01:12:25 ID:tZpkWw1h

長すぎて読む気がしない

735 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 02:31:24 ID:+l9gcS/4

>>731
昨日のものだけど、おれもそう思う（つもりｗ）よ。あなたみたいに難しい事は知らないけど、
同じ事象に対して、脳を通せば違う答えが出てくる以上、脳は科学的じゃないと思ってる。
だから、その脳に都合の良い感情によって導かれた答えには興味があまりない。
とはいえ、完全に無視する事も出来ないから、せめて決めつけるのではなく、可能性として語って欲しい。

736 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 03:14:30 ID:PUVV9fVj

いや、科学的に証明したいのだが
店もイカサマやっていないと積極的に証明しないし
警察も個人の呼び出し検査にはマズ応じてくれない
また、俺が証明してもいいのだが店がマズ協力してくれない
正規の仕様を証明しない業界が正規の仕様で営業していると
信じる香具師の頭が悪いというかお人好しだと思うけど。
結局、台を自由に扱えるのは店であるから証明責任は店にあって
個人が警察に相談すると早急に立ち入り検査に応じる制度であるのが当然。
このような状態じゃないというだけで疑われても当然。

マジで目撃した話だがCR海物語でサム登場で外れた瞬間に立ち会った。
本人と俺を含めて3人が瞬間に立ち会った。
店長を呼び出して、苦情を言った。
はじめは店長もシラを切ったが雑誌社に電話をして事情を話し
場合によっては警察に駆け込むと交渉すると事務所に案内されて
10万円を渡された。こんな店とか信用できる？
当然、この糞店には以後一度も逝ってないがな。

737 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 03:25:05 ID:rgGhVJ/k

>>736
サム外れをビデオや携帯かなんかで証拠として撮影してたら
状況は変わるのかな？

マスコミや雑誌社に取り合えず投稿。又は、ネットで映像配信とか

738 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 04:11:52 ID:2jcEUCWM

俺は海とか打たんけどサムってかならず当たると
解析で出てるの？

パチは玉がチャッカーを通る時に取得した乱数で全てが決まる
普通パチの遠隔はその乱数をハーネスをはさんで
のっとる形でやるから、演出矛盾とか起こりようがないんだが

もし演出矛盾が起きるとすれば、内部をいじってある裏物くらい

739 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 04:33:15 ID:S49g6sE4

パチ屋は遠隔発覚しても客に対して賠償とかしないでいいからな。
これ程悪党が得する業界は無い。
警察はのうのうと天下りとかしてやがるし。
何とか懲らしめる術はないかね？

740 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 04:33:34 ID:K11B561B

サムは外れもある。激薄だが。
100パーセントの演出は禁止されている。

741 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 05:43:12 ID:2jcEUCWM

パチの内規とか知らんのだけど、パチでは禁止されてるの？

よくスロでもそういう勘違いしてる奴いるんだが
スロの場合別に１００％の演出が禁止されてるわけではなく
ボーナス告知機能はボーナスを揃えるまで
表示しつづけなくてはならないって規定があるだけ
１００％の信頼度の演出があってもかまわんのだが

742 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 05:46:19 ID:LnED/tgs

>>729
とりあえず

酔っ払い必死だなｗ

743 ：万円派Ａ：04/09/24 12:26:03 ID:ITmV2FUq

俺はスロ打ってて確定したのにレバオンしたら
通常画面になりましたが・・・。

プレスト（店実名）主任「そーゆーこともあるんです」だって！

とりあえず通報して、メーカーにも問い合わせ。
メーカーからの回答は
「プログラムにそのような仕様はなく、台の『故障』かと思われます」だって！

でも、どうしようもないよねぇ。。。なぜかその台は次の新装で撤去されたが・・・。

744 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 16:23:45 ID:CqStBhNg

>>742
そりゃそーだｗ「不正」「矛盾」「癒着」なんかは「嫌い」ですむが、「遠隔」なんかは「困る」
レベルの「ふいんき」だからなー

745 ：勝利：04/09/24 16:44:35 ID:uqva0X0I

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746 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 16:49:43 ID:lz7eCwdM

>>739
今は会員証があってそのカードで遊技するパチ屋も多い
玉買うとポイントくれたりする所ならポイントのたまり具合とか
何回現金で幾らカード遊技したかとか記録に残らんのかね？
そういう証拠になりそうな記録はパチ屋で取っていないのかな
常連がそういう仕組みを利用し長期間通って居たら
詐欺で常連集団訴訟とか出来ないか？
あと使った金額と不正に対する被害、不正遊技させられた苦痛
時間の無駄遣いとか考えられる因縁全て損害賠償請求。
記録が残って居ることが大前提だけど。
もうそろそろパチ屋の横暴に鉄槌食らわしてえな

747 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 20:58:07 ID:K11B561B

あなたがパチ止めればいいのでは？

748 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 21:04:39 ID:779ZXiQW

万円Aはウザガキだと思ったがなかなか頑張ってるな。
そろそろ俺の出番かな(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

例えば遠隔を行ってる店があるとする。完全独立抽出のパチンコと違い
スロットは台によってゲーム性に特徴あるよね？それをバレないようにどう操作する？
万円君の脳内解析でいいから教えて！まさか搾取裏と併用とか言わないよね？
その想像すら出来ないのに言ってるわけではないと期待するよ！

749 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 21:13:09 ID:lFtUfnhx

しかし遠隔厨は馬鹿だよな
｢サムが出たのに外れた」とか「ボーナス確定画面出たのにすぐ通常画面に戻った」とかよｗ
しかもそれを遠隔のせいにしてるなんて…
そんな目に見えて遠隔してるのがバレバレな事するはずねーだろ！ｗ

まー妄想だから仕方ないかｗ

750 ：Ｕマッチョ：04/09/24 22:55:09 ID:1VJ2zOij

>>748
＞スロはゲーム性が難しいから、技術的に遠隔できない。
頼むから過去スレ読んでくれ。俺は見れない．．．ｏｒｚ
パート５まできてループしたくない。
「カネさえ払えばなんでもできる、機能にもよるが、大して費用もかからん。」
ってのがＦＡだ。

>>749
＞サムでも外れがあること知らないのか池沼。
パチにもスロにも確定画面なんてない．．．ですか。
承知しました。
雑誌はウソと煽りばっかりってことでＦＡですな。

751 ：Ｕマッチョ：04/09/24 22:56:50 ID:1VJ2zOij

低級否定派は煽りテイスト満載で、議論する気がまるで感じられない。
パターン化し過ぎてるし．．．
しかも>>749の「～するはずねーだろ！」って．．．勝ってることを祈るよ。
もし、負け組で>>749みたいなこと書いてるんなら、もうおしまいだ。

まともな否定派は少ないねー。ｐａｒｔ５のコテでは、「今の．．．」さんぐらいだな。
まあ、俺も命名されるまではピンポンダッシュ蔓延派だったけどね。（ｗ
ｐａｒｔ５では店長のカキコがほぼ見られないのがザンネン。
業界不信にテーマを振った、俺が悪いのかなー？

752 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 23:08:24 ID:6cEwS8gQ

終電が過ぎてしまって困っていた。
「あぁ、どうしよう」そんなことを何度も呟いていた。
ふと気づくと、目の前に黒いスーツを着た男が立っていた。
その男は俺と目が合うと驚いた表情をして俺にこう言った。
「お前さん、この前の・・・」
俺は考えた。見覚えがない人間にそんなこと言われても。
１０秒間の沈黙があった。何故か俺はただならぬ危機感を感じていた。
「お前さん、この前の」
男が再びその言葉を口にしたとき、俺は気づいてしまった。
俺はその場を駆け出した。必死に走った。
もう大丈夫だろうと思って後ろを振り向くと男の姿はなかった。

俺は呟いた。
「あぁ、どうしよう」

数日後、俺がその男に殺されたのは言うまでもない。

753 ：Ｕマッチョ：04/09/24 23:46:27 ID:1VJ2zOij

まあいいや。
おい、そこの否定派クン。以下を論破してくれや。（ちょっと項目増えちゃった（ｗ）

「この業界は状況的に、遠隔が蔓延していないと言えるほど信用できる業界ではない。」
根拠は
①換金という脱法行為を公然と行っている。
②摘発が多いクセに、違法な裏モノは公然と設置されている。
③店の敷地内で死亡事故があっても、ニュースにもならず、謝罪も無い。
　　報道されるのは摘発と店が被害にあった場合のみ。
④警察の天下り多数。
⑤売上が不透明で、脱税が多い。
⑥長者番付に業界人多数。

決して「全店遠隔している」とは言わない。
確かに、①～⑥に遠隔と直接関係あるものは一つも無い。
しかし、①～⑥は妄想でもなんでもなく、遠隔が蔓延していると
信じるには十分な、誰でも知っている「事実」だ。

754 ：Ｕマッチョ：04/09/24 23:47:53 ID:1VJ2zOij

ははは、そういや、根底には「⑦俺が２ヶ月で５０万負けた。」ってのがあるな。
これがなけりゃー俺も①～⑥を知ってても、遠隔なんか蔓延してないって
ノーテンキに言ってたかもな。

整理して気がついたが、①～④は一体だな。
「警察どころか、マスコミ、公安もグル」ってことだ。
期待できるのはやっぱ税務署ぐらいしかないのかー。
アル・カポネと同じように、政府が動くしかないが、
日本はパチンコ議員がどの政党にもいるからなー。ｏｒｚ

755 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 23:57:29 ID:DRMqnuUx

つか遠隔なくても1～6はなりたってるような気がする

756 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 00:07:53 ID:OSD0XWix

しかたない。
①脱税などの違法行為は普通に行われている。
という蔓延派の意見を支持する場合、安価でない先行投資を
強いられる遠隔を利用する発想は根拠性に乏しい。増台や他の投資はないのか？
②それをして遠隔を仕込んだ場合、台の性質から考えても
メーカーが関与しないで可能か？可能だとしても新装から稼働までタイムラグが大きい。
通常営業は新装時より設定が低いことが想定されるなら、普通に出ないだけではないのか？
③メーカーが絡むとなると万が一の摘発時に総倒れの可能性がある。
メーカーがそのリスクまで負う動機は著しく乏しい。
④現在のAT機ST機は元々統計的判断しても偏差平方和が大きく、確率的に収束は難しい。
仮に爆発しても閉店になれば終了。ストック切れれば終了。
つまり客は払う分はしっかり取られるが、取る分は物理的、構造的に取りきれない。

これでいいかな？

757 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 00:16:27 ID:4OrTIe0A

つーか負けたら遠隔かＹＯ！

758 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 00:18:42 ID:MNifianz

>>754
君や万円派Ａみたいな自分の負けが根拠になっていて、堂々とそれを言うのは他の蔓延派にとって、
失礼というか、足引っ張るようにしか思えないけど・・・・、まあいいか。

一つ聞きたいけど、台がノーマルとして、勝てる立ちまわりがあったとする。仮定の話し。
その立ちまわりが遠隔臭い店でも通用したとして、それでもその店は遠隔店って理由で行かないの？

759 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 00:20:46 ID:PefcEseb

遠隔無くても負けるよ。遠隔あった方が少ない資金で当たりやすいから、素人には便利。

760 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 00:22:35 ID:qhWAScM8

>>758
遠隔臭いも何も、そんなのわかるわけないじゃん。

761 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 00:23:48 ID:MNifianz

>>759
あってもなくても負けるんなら、ゲーセンのほうが資金少なくてすむんじゃないの。

762 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 00:25:24 ID:qhWAScM8

>>761
店が勝つ仕組みになってるからね

763 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 00:25:46 ID:MNifianz

>>760
客からは確認しようがないから「臭い」にしたんだけど、なにか問題ある？

764 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 00:27:43 ID:qhWAScM8

>>763
遠隔するにしても、あからさまにわかることはしないだろうと言いたかったんだが。

765 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 00:30:25 ID:MNifianz

>>764
そっか。でも、Ｕマッチョ達のなかでは、あるとなってるみたいだから問題ないと思うけど。

766 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 01:15:45 ID:OSD0XWix

マッチョさんは反論ないんですか？

①遠隔などの詐欺なら本来弁護士に相談すべきで、いきなり警察に相談しても当局も動きづらいのが実情。
個人対企業ではなおさらである。明らかに証拠をおさえた不正報告をしなければ今後も同じ。
蔓延派は理解ある社会人が多いので解るでしょう。
例えばそこらのマックやヨーカドーでもいい。苦情の電話してみて下さい？パチ屋に対してだけ特別なんじゃない。おそらく『指導しておきました』と言われて終わりです。
②警察の天下りが多い企業だって不正をすれば普通に摘発されます。
大手建設業をご覧下さい。

③長者番付に名が載るということは優良納税者だからです。
芸能人見ればわかりますね？島田紳助はなんで載らないのでしょう。
載ることより載らないことの方が上手くやってると解釈されるべきなのでは？

767 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 02:00:22 ID:CeYTqejk

お～い！万円派Ａ！！

768 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 02:00:50 ID:ROg5MA6u

反論はムリだなこりゃ

769 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 02:06:40 ID:PefcEseb

否定する奴は一生騙され続けとけ

770 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 02:11:26 ID:qUAv9ScQ

詐欺は刑法違反だから、警察だよ。
マッ○やらヨー○○ーが企業ぐるみの詐欺事件や
風適法違反を起こしたって話は聞いたことが無い・・・
ちなみに風適法も警察。そこらへんの町弁護士より
詳しいかもよ。

771 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 02:17:13 ID:qUAv9ScQ

②と③については・・・反論になってませんから。残念！！

772 ：Ｕマッチョ：04/09/25 02:21:08 ID:0x8bhaxO

寝ようと思って帰ってきたら．．．わかりにくいぞー。

>>756
①先行投資してるから、というのは違法行為の言い訳にはならない。
②メーカーが関与しない限り、新装では遠隔できない。
　　通常営業で出ないのを遠隔と思い込んでませんか？
　　と言いたいのかな？
　　そんな状況、俺は一言も言ってないけど。
　　北斗吉宗は設置から１年近く経過した。当然蔓延してると思う。
③リスクなんてない。
④負けて当然の機種で遠隔なんて騒ぐな、と言いたいのかな？
　　恐ろしい業界ですね、の一言ですな。

773 ：Ｕマッチョ：04/09/25 02:21:34 ID:0x8bhaxO

>>758
是非、勝ち組蔓延派の参戦をキボンしてます！！
負け組である俺の言葉は説得力が薄いからね。

「勝てる立ちまわり」なんて無いと悟りました。
もう煽られて自分の給料を危険に晒すのはイヤです。
よって、どんな情報が入ろうと、俺は二度とパチとスロをやりません。
ここで、みなさんの煽り煽られを見てる方が楽しいです。

774 ：Ｕマッチョ：04/09/25 02:22:11 ID:0x8bhaxO

>>766こっちはだいぶ分かりやすいね。
①不正は不正です。
　　牛肉偽装、雪印、等など、食品業界は最近、叩かれまくりですが、
　　摘発を受ければ経営者は責任取ってるし、ＴＶでも謝罪してる。
　　名義を変えて、ノウノウと営業再開なんてしてません。
②ダーティなイメージは同じ。
　　だが、建設業も摘発されれば何らかの刑罰を受ける。
　　どっかの業界とは大違い。
③納税額が多い＝利益が多い＝客の負け額が大きい
　　うまくやってる分を合わせればいくらになるのやら（ｗ

775 ：万円派A：04/09/25 02:27:29 ID:G+xwwEIj

すげー伸びてるｗ
しかもなんか質問まで来てるしｗ
ID:OSD0XWixが大ボス？・・・なわけないと思うが（-。-）ﾎﾞｿｯ

とりあえず>>748の分な。
これはねー、俺だって知らんよｗ　じゃあ、君は知ってるの？ってことだ。
知らなきゃー俺が何言っても、合ってるも間違ってるもないただの想像で
終わるだろ？だから何でもいいよ。「搾取裏と併用」だってかまわないし。
結局質問内容そのものが、（元々憶測前提でスタートしてる議論なのに）憶測の上塗り。
具体化（明確化）しているようで何も具体化（明確化）出来るものがない。
逆にそちらが答えを持っていたら大問題でしょｗ
苦し紛れの回答引き出して揚げ足や言葉尻を狙うつもりが残念だったな！

776 ：Ｕマッチョ：04/09/25 02:30:58 ID:0x8bhaxO

ちなみに、高額納税者が必ずしもぁゃしぃわけではない。
が、ギャンブル業界の場合、「負けてる客が多い」に直結する。
これを、「娯楽として楽しんでいる人が多いから」とは、とても解釈できない。

客の楽しみ＝「勝つこと」だから。
何より業界が「勝てる勝てます、取らせます」で客を煽ってるんだからね。

777 ：万円派A：04/09/25 02:33:20 ID:G+xwwEIj

>>756
＞①脱税などの違法行為は普通に行われている。
＞という蔓延派の意見を支持する場合、安価でない先行投資を
＞強いられる遠隔を利用する発想は根拠性に乏しい。増台や他の投資はないのか？

蔓延派的（俺的？）には遠隔な欺裏（搾取裏？）は客の射幸心を煽る作りであることが
前提だから、それに変わる投資はない。つまりその資金で増台しても、台そのものの
出玉性能に変化がないのであれば客にとって面白みは発生しないってことだ。

>>758
雑魚だかザクだか知らんがﾁﾝｶｽに用はないよ！

778 ：万円派A：04/09/25 02:41:34 ID:G+xwwEIj

>>756
＞②それをして遠隔を仕込んだ場合、台の性質から考えても
＞メーカーが関与しないで可能か？可能だとしても新装から稼働までタイムラグが大きい。
＞通常営業は新装時より設定が低いことが想定されるなら、普通に出ないだけではないのか？

まずメーカーが絡まないと思われる場合。
例えば吉宗なんて設置した当初は「エナ台」の端くれだったわけよ。
正直そっこー撤去と思ってたし、それはおそらく店もそうだろう。
雑誌にも「新装時くらいしかチャンスがない」と掲載されていた。
事実一旦客は減ったがいつの間にか大賑わいよ！
それはなぜ？あんな単純なゲーム性に人が後から気づく？ありえねー！
出方が変わったんだよ。客付の悪いとことフル稼働のとこあるだろ？
何でか解る？設定で説明つく？遠隔店は常日頃から客に期待感もたせる
出玉波形なんだよ。

779 ：Ｕマッチョ：04/09/25 02:46:20 ID:0x8bhaxO

正直言うと、実は最近はあんまり熱くないんだよね。
もう打たなくなって５ヶ月も経つとさ。
そりゃ、最初の１、２ヶ月は炎のように反スロレスしてたけどねー。

でも、なんかねー。
俺の周りの若いヤツ、ジジババの負け組を辞めさせるのには成功したけど、
この板見てると、まだまだ若い人でハマっちゃってる人が多くて．．．
それでなんとなく、反スロレスしてるってカンジ。

別に、こんな業界ツブれればいい！！なんて、今は思ってない。
昔のように、１日８０００円で遊べる時代が帰ってくれば、
また、やってもいいかなあ、と思ってる。
まあ、結局それは「１回ツブれるまでやらない」ってのと同じだけどね。

鬱だ寝よう

780 ：万円派A：04/09/25 02:48:54 ID:G+xwwEIj

>>756
＞③メーカーが絡むとなると万が一の摘発時に総倒れの可能性がある。
＞メーカーがそのリスクまで負う動機は著しく乏しい。

まあ普通に考えてまともに絡んでるはずはないだろ？
でもショールームやゲーム機を考えても、実機そのものは
店に並ぶ何ヶ月も前からあるわけだ。プログラムやフローはさらに前だ。
例えばだけどメーカーごとにプログラムの方式が毎回大きく変わるとも思えない。
アドレスとかは同じで、その先の処理が変わるだけだろう。
つまり一度整備しちゃえばその後は比較的楽なのでは？って思える。

＞④現在のAT機ST機は元々統計的判断しても偏差平方和が大きく、確率的に収束は難しい。
＞仮に爆発しても閉店になれば終了。ストック切れれば終了。
＞つまり客は払う分はしっかり取られるが、取る分は物理的、構造的に取りきれない。

俺の行くプレストって店は10時になるとタイマー作動してよく爆発すると言われてるんですわ。
確かに取りきれないとき多いよ。だから実質割数を下回る期待値で勝負することが多い。
つまりこれこそが遠隔なんだろ？ｗｗｗ　何を言ってるの？って感じ。

781 ：万円派A：04/09/25 02:55:51 ID:G+xwwEIj

>>766
＞①
これについてはＵマッチョさんとかが書いてくれたし割愛ね。
確かにそんなことを言いそうな気もするが規模が違うべ？
って、ちょっと騙されそうになったけど・・・（汗

＞②警察の天下りが多い企業だって不正をすれば普通に摘発されます。
＞大手建設業をご覧下さい。

社会的にバレタから摘発されたんだろ？または公取とか他の役所絡みなはず。
いきなり警察に捕まるときは、賄賂とキックバックの関係とかを味方（の誰か）に
チクられて捕まってるんじゃないの？
公取とかに摘発されちゃったら残念でしただよね。
とするとメーカーに大きな落ち度はないって考えられるね。

＞③長者番付に名が載るということは優良納税者だからです。
＞芸能人見ればわかりますね？島田紳助はなんで載らないのでしょう。
＞載ることより載らないことの方が上手くやってると解釈されるべきなのでは？

Ｕマッチョさん同様だが、そっから××上乗せ？いいねぇ・・・金持ちは・・・

782 ：万円派A：04/09/25 02:57:53 ID:G+xwwEIj

まあ反論もあるだろうが、否定派の程度は大体わかったよ。

あとは「今のところ・・・」氏くらいだね。

てか、俺が最初きたとき「お前が負けるに決まってる」「また馬鹿がきた」
くらいに書かれたが書いた当人ども（らしき連中）は全然挑戦してこないなｗ

783 ：万円派A：04/09/25 03:01:25 ID:G+xwwEIj

大体流れも止まったし・・・って何時だよ、おいっ!!

今日のところも蔓延（って結論で保留状態）で終わって良かった・・・ε-(´▽｀)ﾎｯ

784 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 03:05:03 ID:RuX5o+dR

遠隔つーか島ごとの出球(コイン)の集中管理システムは結構導入されているよ。
すなわち、台ごとに個別の設定がない。
島ごとに90%とか80%とかの割り数で管理する。
仮に1台が噴いて120%に成ったとすると他の台が補完して嵌る。
結局、大当たり確率が営業時間中一定の幅で変動し出球を管理している。
大型店で導入率高いと思うよ。

785 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 04:26:46 ID:MNifianz

>>778
遠隔店は常日頃から客に期待感もたせる出玉波形なんだよ。

この辺がバカたる所以だなｗって言いたい所だが、いちお

どんな波形ですか？晒してｗ

って、ここまで悪いほうに妄想できる奴は凄いな（ﾜﾗ

786 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 04:53:23 ID:PefcEseb

>>784
それを業界人がひた隠しにしてるんだよな。

787 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 04:53:40 ID:sbh9k9wk

http://pr1.cgiboy.com/S/0930968/

788 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 04:54:32 ID:3yrih5rp

いきなり台こじ開けて、その台が遠隔台だったら罪になる？

789 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 05:08:02 ID:MNifianz

>>785
いや、やっぱこれは本来の趣旨とは違うな。見せられても判断できないし。
ってことで、立ちまわりを教えて。どうせ負けてるんなら良いでしょ。

あと遠隔が何かはだれにも説明出来ないだろうから、おまいの中でで良いから、どういった目的で
使用されていると感じたか教えて。

790 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 09:35:07 ID:OgMujF18

とにかく遠隔のリスクが無いと言ってる奴はアタマがおかしいでしょ。
なんつーかＶシネの見すぎだな。

ガイドのプロも勝ってるし、
俺も解析参考にして勝ってるし、パチもボーダー以上打てば負けないから
蔓延なんかしてねーだろ。

警察と癒着とか何年前の話をしてるんだ？

791 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 13:27:56 ID:MNifianz

君や万円派Ａみたいな自分の負けが根拠になっていて、堂々とそれを言うのは他の蔓延派にとって、
失礼というか、足引っ張るようにしか思えないけど・・・・、まあいいか。

773 名前：Ｕマッチョ投稿日： 04/09/25 02:21:34 ID:0x8bhaxO
是非、勝ち組蔓延派の参戦をキボンしてます！！負け組である俺の言葉は説得力が薄いからね。

777 名前：万円派A 投稿日： 04/09/25 02:33:20 ID:G+xwwEIj
雑魚だかザクだか知らんがﾁﾝｶｽに用はないよ！

Ｕマッチョはいさぎ良くていいね。Ｕマッチョと違って言い返せないとすぐごまかす奴ってｗ
ま、この辺が知能の差だな（ﾜﾗ　　さっ、今日はどんな知ったかしてくれるか楽しみだｗ

792 ：万円派Ａ：04/09/25 13:34:33 ID:KJdUt8ti

そーゆー↑は、ただの荒らしにしか見えないのだが。

今日も「知らず」「煽り」「職なし」一直線ですかｗ

793 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 13:37:50 ID:MNifianz

>>790
若干一名、勝てる立ち回りしていながら遠隔のせいで負けていると言い張ってる奴がいます。
じゃあ、立ち回り晒してよといっても、残念ながら答えられません・・・何故なら知らないからですｗ

794 ：万円派Ａ：04/09/25 14:21:41 ID:KJdUt8ti

>>793
俺に対して言ってるの？
俺は勝てるなんて一言も言ってないんだけど・・・
まあ、「普通の社会人にもなれん奴＝否定派（の一部）」だからねｗ
読解力ないのも仕方ない罠。

だから俺は勝てる立ち回りもしらないし、大体立ち回りってさ、
ガイドとかパチオリよりで初めて知った単語だろ？ｗ
覚えたては使いたくてしょーがないべ？
踊らされてるなよ、カスが！

遠隔しようがガチでやろうが店が負けるわけねーだろ。

ヽ(σ。σ)ノあっ
脳みそない馬鹿（否定派の一部）達には社会生活とか給料なんて言葉に縁がないから
儲けださないと店が潰れるとかって構造知らないか？失礼。。。

否定派の一部の知能→パチ屋＝福祉施設、奉仕活動、慈善事業だもんな

795 ：万円派Ａ ◆BvAfumcez6 ：04/09/25 14:33:52 ID:KJdUt8ti

遠隔と関係ないから言わなかったけど、最近煽りが多いので言わせてもらう。
要するに否定派勝ち組（の多数）ってのは・・・

①足し算は出来ても引き算できないやつ
②著しく記憶力が悪いやつ
③基地外

のいづれかなんだよねｗ

遠隔は無いって言ってるバカは脳の治療済ませた？５
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1094713576/l50
↑
こっちのスレには否定派勝ち組とか吹いて、通帳画像upするって言ったにも関わらず
今10ﾏｿしかないとかって泣きいれてる奴もいたしなｗ
普通に給料だって入るだろ？残高10ﾏｿしかない大人って・・・

796 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 15:29:37 ID:MNifianz

>>794
ぶははっ！自虐ギャグですか？お前が勝ってるなんて一言も言ってないのにｗ
まあ、「被害妄想知ったか君」だからねｗ読解力ないのも仕方ない罠。
自分の言った事も忘れてるみたいだしｗ　痴呆が大分進んでるようだ（ﾜﾗ

　478 名前：万円派A 投稿日： 04/09/22 01:43:16 ID:UI1mjyiB
　>>476
　＞>>459と>>468は、仮に雑誌の値が正しいとして、店もノーマルとして、その上で考えた立ち回りが
　＞実際のホールで通用しないのならって意味。それすらも持たずに行くのでは、危険。
　＞つまり、行く前から期待値マイナスの行動をしてる場合が多いって事。

　よっぽどのボンクラ以外はみんな知ってることだろ？自分だけが期待値プラスの行動できると思ってるのが寒いって
　まだ気づいてないのね。。。

ボンクラ君に改名したら？

797 ：万円派Ａ ◆BvAfumcez6 ：04/09/25 15:40:50 ID:KJdUt8ti

>>796

勝てる立ち回り書けって誰かに言われたから
「無理」って書いただけなんだが・・・。

名無しのチンカスはこっちからすると誰が誰だか区別つかんのだよ。

てか、そのコピペの意味がわからないｗ
俺は誰かの意見に対し、客側の能力に大差ないことを説いただけなんだが。
いやはや・・・疲れるよ・・・「＞」←この記号の意味知らないとは・・・

798 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 15:42:15 ID:MNifianz

>>795
つか、それまんまお前じゃん！マジウケｗ負け組みの説明だろ？

追加④で
すぐ雑誌に影響される奴。語尾に～のねん♪とか使う奴。
いや～>>441とか気持ち悪かったけど、誰だろうｗ

799 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 15:55:21 ID:MNifianz

>>797
あれ～、負けるけど、期待値プラスの行動できるんだぁｗ　それでいいから晒してよ、出来るんならね。
最初っから「無理です、ごめんなさい」って言えば良いのにｗ
客側の能力じゃなくて、負け組みの能力だろ？

ぶはは、「＞」とか言い出したよ。相当カッカ来てるんだね、かわいそうに。引用する時は付けないとダメなんですかぁ？

おまいも人を良く煽ってるくせに、自分が煽られたらそれか。　まじ自分の事しかないんだなｗ

800 ：万円派Ａ ◆BvAfumcez6 ：04/09/25 16:56:26 ID:KJdUt8ti

>>ID:MNifianz

ウゼーなガキブリは・・・
これでもう最後な。

俺がどこに期待値プラスの行動できるって書いた？＾＾

＞引用する時は付けないとダメなんですかぁ？
↑
そんな回りくどく逆襲しないで・・・勘違いしたなら素直に認めとけよ。
それに名無しなんだから恥かいたっていーだろ？１２時はもーそろそろだぞｗ

お前程度の学力の人間にさ、、、高いレベルの話は元々期待してないんだからさ。。。

801 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 17:17:31 ID:MNifianz

>>800
しつけ～な、厨房がよぉ。あれだけ恥かいてもたりんのか、すごいな。

>>796で分からないなら、>>478のとこの流れ見てこいよ。あ、自分がボンクラって認めたのか。感心、感心ｗ　
でも、みんなじゃなくてお前みたいな負け組みだけだからな、勘違いしないほうが良いぞ。

回りくどく逆襲て・・・「＞」に突っ込み出すお前が怖いわ（ﾜﾗ　　最近覚えて得意顔ですか？
あ、ちなみに>>477なんかもついてないけど、一体だれだろな。ま、おれは分かりやすくスペース開けてるがな。
厨にはちと難しかったかｗ
ま、せめて日本語くらい勉強してくれよ。さ、高レベルの負け話聞かせてくれよｗｗｗ

802 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 17:30:58 ID:MNifianz

>>800
もう充分恥かいただろ。いいかげん、謝っとけ、な。
人煽ったって何も良い事ないんだから。今なら「釣りでした」でも許してやるから。
せめて今度からカキコするときは、人を煽らないようにしろよな。

803 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 17:54:10 ID:H3mCu8NZ

>>788
うん　君が勝手に台を開けてなんか不正部品仕込んだゴト師とされる。

804 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 19:44:13 ID:NJDVqx5M

煽りが煽りを呼ぶので控えてね。そうなる前に、終了するのがいいかと。
自分がアホだと思うような相手に反応しない事。

論破とかの意識より、発展性に目を向けて下さい。
気に入らない人は、どうか別スレへどうぞ。

それと、業界の体質からの指摘も「蔓延」議論の一つの要素なだけ。
「盲目的に店を信じて打つ事には問題がある」と、いえるレベル。

このスレ的には、互いに「検証」という位の空気でいきましょ。（実地でなくてねw）

805 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 20:03:17 ID:xLKV9c6u

万円派Aも昔はそれなりにまともな事言ってたのに、
今じゃクラウンコに代表される可哀想なコテになり下がったよな
たんに煽りたいだけならよそ行ってくれ
まじめに語ってる蔓延派、否定派の邪魔になるから
正直、蔓延派からも煙たがられてるよ、君

806 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 21:02:42 ID:NJDVqx5M

蔓延派としては、勢いのあるＡさんは歓迎するよ。
でも、ほどほどに。

煽りに関しては、否定派の「馬鹿な蔓延派」という書き込みが多かったから、
Ａさんの気持ちも判るけど、ここはまともな否定派が多いし、煽りを跳ね除ける
のに、煽りを使わなくてもやり方はあるのではないかと。

全体に対する印象で、それぞれのレスに対応していたら、なんかグチャグチャに
なるしね。（俺もたまになる）
多少ストレスも溜まるだろうけど、煽りは控えて、またよろしく。

807 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 22:24:40 ID:H3mCu8NZ

蔓延してるの知ってて打ってる蔓延派もアホだが
金賭けてる物に対してなにも疑わない否定派もアホだな。

賢いのはそいつらを利用するパチ屋。
別に蔓延してようがしてなかろうがどうでもいいだろ？
どっちでもどうせ打つんだろ。

808 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 22:55:22 ID:xLKV9c6u

否定派として一言
別に遠隔を疑うことはかまわない。だが、すぐに遠隔と言わずにいろんな方向から検討して欲しい（裏物、ストック消し、台のバグなど）
あと、否定派＝何も知らない負け組、というつまらないな煽りは辞めて欲しい。逆も然り。
さらに、煽って反応を楽しんでるだけの輩は消えて欲しい。
というわけで、どうでも言いつまらない煽りは御互いに辞めましょう。あとそういう奴が来ても無視してください

809 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 22:56:55 ID:xLKV9c6u

あと、遠隔を利用するとかいうネタも辞めてください

810 ：Ｕマッチョ：04/09/25 23:35:46 ID:Z29AZGws

あーあ。Ａさんも絡まれて、大変だったねえー。

「パチスロの機能、ゲーム性を知らない。」
「割り数、設定、期待値、ボーダーを知らない。」
（なんかいかにもアカデミック（ｗに見せかけた造語）
標準偏差？とか言うのもいるよなあ。
そういう話題は好きにさせておけばいい。

蔓延派、特に俺みたいに完全不信に陥った人間には、
業界が公開してる「情報・知識」は全て根底から「煽り」。
よって、そんな議論をするつもりはない。
そっちの土俵にゃ二度と乗らないよ、ってカンジ。
何しろもう打たないから、俺には関心が無い。

まあ、否定派も、勝ってるんならいいよ。
否定派は間違いなく勝ち組のはずだ。そうでなければ、哀れ過ぎる。
勝ち続けてくれ。

ただ、これだけは言える。
「ギャンブルは胴元が絶対に、そして一番勝つ。」
みんな、自分を大切にね。

811 ：Ｕマッチョ：04/09/25 23:56:40 ID:Z29AZGws

俺は身近に「勝ち組」を知ってる。そして、その人は当然、否定派。

その人の遠隔に対する考えは、
「何かやってるだろうけど、そこまでしてないでしょ。」
やっぱね、勝ってる人は店を信用しちゃうんだよね。
負けてる人を見下して、ハナから聞かない。
その人の意見は、ここでの否定派の意見に限りなく近い。

でも、俺が辞めさせた勝ち組の人もいる。
その人の勝ち話を聞いていると、明らかにおかしい現象があった。
それと、その人が俺に同じ立ち回りを薦め、その人の目の前で俺が
実践したのに、全く出なかったからね（ｗ。何度も（ｗ
それを「おかしい」と思うかどうかだね。

812 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 00:26:43 ID:rJAqLaOP

>>811
だから遠隔だって言うのもおかしいと思うが。
まあ、打たないんだから関係ないけど

813 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 01:17:09 ID:IjIO0wYU

784とかさあ、一体なにを根拠にして決めつけてんの？
そんな邪魔な設備いらねっての。ただ設定低いだけだろうがっ！
あとさあ、おまえら簡単に割り数とか言ってるけどさあ、意味わかってんの？
雑誌に書いてある出玉率とか機械割りじゃないよ。
貸し玉（メダル）に対して何パーセントか？っつー事ですよ。
割り数の前に先ず売り上げや利益の話ですよ、関係者は。
「今日は割りが高いけど売りがあるから粗利は予定通りだな」とかね。
ただ割りがどうのこうのと言っても、売り上げ次第で利益額は変わるんですよ。
だから売り上げを把握してないと有り得ない話なんですよ。
あまりの勘違いぶりに、ついカキコしてしまった。
蔓延派はいい加減知ったかぶりはやめなさい。
だからバカって言われるんですよ！

814 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 01:18:02 ID:vbSAKi42

スロットはパチ屋とエナと北斗の通常・高確拾いと高設定イベント狙いを実践してる人と一部のヒキ強が損益分岐点より浮いてるということはみんな知ってるよね？

815 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 01:25:24 ID:5yfrQMTy

>>813
それ雑誌によく載ってる攻略会社を信じてるバカか、
騙されてお前らも騙されろーと思ってる人でしょ。

どーせ蔓延派って北斗の高確捨てたり、
雑誌のここから打てば＋になるってのを信じてるアホだろ。
まさかガイドの吉宗の家訓とか実践してねーだろうなｗ

816 ：万円派A：04/09/26 01:37:29 ID:Y724tkDq

色々とすいません、みなさん。ちょっと熱くなっちゃいまして・・・（滝汗

いや、元々蔓延派がとても馬鹿にされてるレスから読んでるもんでね。
同じ土俵に立っていただかないと・・・。って相手は一人でしたが＾＾；
とりあえずもう辞めときますわ、コテですし。
直近レスの収拾のつけかたを拝見して、否定派も蔓延派も良識ある人が
ｲﾊﾟｰｲ居るんだって思いましたよ。

>>813
機械割と営業割があっても等価交換なら同じこと。てゆっか、みんなそれくらい知ってるから。
だって皆さんﾊﾟﾁｵﾘやｶﾞｲﾄﾞ、ﾊﾟﾆｯｸも読んでるんでしょ？ｗ
４コマまんがの営業ﾏｿが色々描いてくれてるやん。
それ↑を受けて、ｽﾛｯﾀｰの実力に大差あるのか？って言ってるんだけどね。

ゲーム理論ってのをちょっと勉強してもらえると話がしやすいんだけど。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6161/
基本的には勝負ごとの戦略っていうのはライバルと自分の能力はイコールって
考えるのが普通なんですわ。ライバルは客同士ね。つまり何が言いたいかと言うと、
「勝ち組だけで集まったら、抜きまくりで店を潰せるんですか？」
ってことよ。まあ本当に勝ってる人に文句言うつもりはないけど、実力？があっても
勝ち続けられるシステムにはなってないのよ。それをご理解いただきたいね。

817 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 01:44:44 ID:dWXVklY7

>>816
蔓延派も呆れて何も言えなくなるから、もう止めろよ・・・

818 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 01:44:54 ID:IjIO0wYU

割り数もそうなんだけど、ベースの意味も勘違いしている人多いんだよな。
ま、これはパチンコの方なんだけど。雑誌も悪いんだけどね。

819 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 01:45:53 ID:IjIO0wYU

じゃあ営業割って何だ？

820 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 01:48:31 ID:dWXVklY7

>>818
通常時出玉率でしょベースって。
営業割数は景品／売上

821 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 01:58:27 ID:WP9P/F2t

西瓜や松とりこぼしまくりの奴や
ﾘﾌﾟﾚｲまで取りこぼしてるアホが多いから、
パチ屋も遠隔なんか必要ないだろ。

セレクターの吸い込みや落ちてるコインだけでも
パチ併設店のスロ１２０台の店で
20,000稼動くらいで一日に
誤差玉＋3,000枚
【（売上玉数－差玉）－景品玉数＝誤差玉】
になるらしいからね。

小役ちゃんと取って、
低換金の貯玉再プレイ無料店で打って
ボーダー守れば勝てますな。

822 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 02:22:30 ID:IjIO0wYU

実務上、営業割は景品割のことです。景品玉合計/（貸し玉-差玉）
機械割りよりも、若干少なくなるのが普通です。
利益率を示す意味での営業割と言う言葉は、現場では使いません。
821は肝心な事を忘れている。景品交換時のは数切捨ても含みますよ。
ってゆーか稼動20000てどこにあるの？そんな店。

823 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 02:31:35 ID:zPv8+pMU

>>822

> 821は肝心な事を忘れている。景品交換時のは数切捨ても含みますよ。
誤差玉の式のことっすか？
玉で計算してるからってことでいいんじゃないの？
数切捨ての意味がよくわからりません。

> ってゆーか稼動20000てどこにあるの？そんな店。
土日祝祭日だけかな。
ちとあいまいです。
私は店員じゃないですよ。
釘帳みたことあるだけ。

酔ってるからゆるして

824 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 02:46:40 ID:IjIO0wYU

あっごめん、うっかりまちがえた。そのとおり。
景品割と機械割りとごっちゃになった。スマソ。
営業時間にもよるけど、打ち込み20000あったら凄いよな。
うらやましいな。

825 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 02:52:25 ID:AXEj7vmW

>>822
どんな店の店長・主任クラスですか？
遠隔してない？（笑）

貴殿の店のスロの利益率何％くらいですか？
北斗のコイン単価やっぱ3円くらいですか?
雑誌じゃ3円って書いてた気がするけど、
北斗の島みてると現金投資多くなりがちだと思うし・・・

826 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 03:04:40 ID:y7k5EfLO

>>816
で？蔓延派ってのはなにがしたかったんだ？さっぱりわからんｗまじで
どっちかの「派」が勝てばいい、って話だったのか？

「窮状」を訴えたいのであれば、「不正」「癒着」「矛盾」の蔓延不信感3点
セットではなく、「良識ある否定派」の「検証」に耐えうる「データ」を、堂々と
提供すればいいだけじゃないのか。それに対して「良識」のない姿勢があれば
「良識」「否定派」からの派内批判ってのも出てくるんでないか？これは（単なる）
「装置」内の「効率」面でも問題だから、高「効率」の方が勝つことになると
思うよ。もち、これは書き込みの速さとかじゃなくて、「発展性」からみた「効率」。
「棲み分け」ってこともできないこともないだろ？

たとえば「A」のいう「プレスト」って店は「10時」になると、（「A」からみたら
で構わんと思うが）何が起こるんだ？強制はしないし、望む「モノ」が手に入る
わけとも限らんがな
とりあえず燃料投下した分くらいは、「バック」が欲しくないかい？ｗ

おれは酔ってないｗ2通いだが名

827 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 03:37:17 ID:s1FED+tp

計数管理どうのって能書き垂れても遠隔操作の元では
風前の灯・・・
パチ屋で出世しようと思うなら計数管理より、カリスマ遠隔師でなくては
オーナーには認めてもらえない

828 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 04:22:34 ID:3HHSVZM9

遠隔なんてどこでもやってます。
ただそれが、店員の好き嫌いや、損得で特定個人を選んでリアルタイム
にやってる場合は問題です。
そういう場合は自分が負け組みのオーラを発してるということを反省し
て、勝ち組オーラを発動できるように修養するしかないということですｗ

829 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 04:22:41 ID:z1qXuYk8

>>826って毎日同じ事書いてるよね？
教えろおしえろ五月蝿いのが特徴
オマエこそ、「良識ある蔓延派」の「検証」に耐えうる「データ」を、堂々と
提供すればいいだろ。
どちらにせよ証拠が無いじゃないか、アフォ
あえて言うならパクられてる以上蔓延と疑っても問題ない。
客にマイナスは無いからなー

830 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 04:23:13 ID:Yi1oTVSk

>>816
未だに自分の考え＝常識と思ってるみたいだな。それはどうやったら止めてくれるんだ？

店も本来、全台設定１にしたいだろうけど、それじゃ客を呼べない。嫌々高設定をいれてくるのを
いかにゲットできるか、が大事。あとは雑誌のＲＴ表を見れば勝ちポイントも大体わかる。

遠隔が何らかの意図で大当たりを操作するものであれば、普通の立ちまわりは通用しないはず。

そう言った意味で勝てる立ちまわりが通用するかどうかは一つの判断基準になると思うし、
言い方をかえれば、解析を元にした立ちまわりで結果が出るならそこに何が介在してても構わない。

勝つための条件には、勝てる人以上に多くの負けてくれる人が必要であり、その人達との知識（知恵ではない）
の差が大事。今、店は多数あるし、それぞれの店で状況だって違う。そっからより有利な店を探し出す。
「店」対「客」でいうなら、「店」の勝ちになるだろうし、将来的に客のレベルが均衡する可能性もある。
もしそうなった場合、これは勝てる条件を満たしていなくなるため勝つことは出来なくなるだろう。
ただ、おれ達には「勝ち」「負け」以外にも「勝てないけど、負けもない」立ちまわり＝行かない　と言う選択肢もある。

昔のＡタイプと違って、今はＳＴという期待値が目に見えやすい機種もある事だし、上記の事を確認するには
チャンスといえる。この位はやってみても損はないでしょ。

831 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 04:29:02 ID:IjIO0wYU

コイン単価なんか聞いてどうすんの？
お店によって（客の動き）ちがうしねえ。
俺は玉単価とかコイン単価なんか気にしないけど。
重要視してるのは売り、粗利、稼動、客単価、客利益、位かな？
客単価は独自の方法で算出。
遠隔なんてしてないよ、なんてね。

832 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 04:45:49 ID:3HHSVZM9

結局さあ、遠隔してようがしてまいがそんなことはどうでもいいんだよ。
ボランティアで営業してるわけじゃないんだから、客がトータル収支で
負けるのは当然なんだし。

833 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 04:50:27 ID:yTeQtny6

>>832
店が儲けを出すためにやってるんじゃないの？
自分が思う遠隔は、出す時間帯(稼動によるのかも？)の存在や、
限度出玉の存在。　○○枚までがリミットで、そこまで到達すると設定０になったかのような挙動をする台。
後者は絶対皆経験あると思うけど

834 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 05:08:33 ID:3HHSVZM9

>>833
当然、儲けを出すためにやってるんだが、儲け過ぎないようにする
ためにもやってる。
一番大きいのは、あらゆるレベルの人にできる限り満遍なく収支が
均等化し客はなれを防止するのが最大の目的。

835 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 05:27:17 ID:Yi1oTVSk

>>834
遠隔がそれくらいだったら、830でも良くない？
ただ一つ聞きたいけど、本当に満遍なくすることが集客に繋がるの？
ある特定の人が勝ってる状況では、店にとって本当に不利なのかって事なんだけど、

客Ａ「あの人何時も勝ってるよね～。」　　客Ｂ「なんかパチで生活してる人もいるみたいよ。」
客Ｃ「うそー、じゃあわたしもがんばろっと。」　ってな感じでギャンブルに嵌る人もいるんじゃね。

時々、雑誌でライターの勝ってる記事は「パチは勝てる」と思わせるための捏造だ！とか言う人いるけど、
雑誌なんか買わない人にとっては、実際にパチ屋にいる、そう人こそが射幸心を煽ってくれてるかもよ。
とくに昼間パチ屋にいる主婦なんかは、あまり雑誌とか読んでなさそうだし。

満遍なく負けさせる事が、一部の人間に勝たれるよりも本当に店にとっていいのか。

836 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 05:30:37 ID:y7k5EfLO

>>829
なにいってるのか？さっぱりわからん？？ｗ
「証拠」「無い」「蔓延「問題ない」」って？？？何のことさしてルンだ？？？？
おれのこのスレとのかかわり合い方ってのは「姿勢」だぞ。その「提案」だぞ。

「同じこと～」については、そりゃそーだ。おれの「燃料投下」分と
このスレとの関わり合いってものが変化してないからなーｗ「ニーズ」が無い

質問のされ方も「煽り？」のされかたも、過去、どこかで聞いたようなこと
ばかりだしさーｗ

万が一、レスつけてくれるのなら、お願いがあるんだけど
「A」は何をしたかったんだ？まじで？まー「棲み分け」すれば
いいんだろうけど、またこんな状況になってもおかしくないんだろ？
謝ってヤメみたいな。どうしたもんかなー？おれの2通いもだが

837 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 05:40:23 ID:Yi1oTVSk

>>836
2通いってなに？

君のニーズは・・・・ある。一部かもしれんが・・・。ある。

838 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 05:52:44 ID:3HHSVZM9

>>835

＞本当に満遍なくすることが集客に繋がるの？
満遍なくすることによって、当然、動員数が上がり稼働率が上がる。

＞ある特定の人が勝ってる状況では、店にとって本当に不利なのかって事なんだけど、
特定の人間が勝つのは店側からみると単なる結果であるが（そこに一つのパチ幻想があるのだが）、
それによって総動員数が下がり稼働率が低下するから、長期的には店側にとってはマイナスである。
しかも、勝つ人間だけが集中したらその人達はいつかは負け人間に転落する。

839 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 06:18:14 ID:Yi1oTVSk

>>838
それは心理的に、それとも金銭（客の財布）的に？

840 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 06:32:54 ID:l71d8DgZ

酔っ払い君はあいかわらずの「提案」かｗ
飽きないねぇｗｗｗ

841 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 06:42:20 ID:IjIO0wYU

今まで数々の攻略法があったでしょ？機械は嘘つきません。
例えばサミーのコピー打法がつかえるハードボイルドがあるとする。
梁山泊（藁）が総出で打ちにくるとする。どうなるか？
蔓延派の考えでは「遠隔があるから店の被害は無い」となるだろうが、
実際はごっそり抜かれます。
遠隔で割り数操作だの、833みたいな操作が出来るなら、ゴトだって怖くない。
売り上げ、利益が毎日思い通りなら、無駄な景品在庫もいらないし。
最近ではゴールドXも攻略有ったよね？
遠隔蔓延してたら、別に問題ないでしょ？でも大騒ぎになった。
だって遠隔なんてしてないから。思い通りに出玉操作なんてできないからね。

842 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 06:50:20 ID:Yi1oTVSk

てか、コピーのとき、誰もいないディスクアップで遊んでたら、店員が来て対策してますよって言われた。
まだ対策品でてねーのに、無承認変更かよって突っ込みたかった。

店同士でチクリあいもあったらしいけど、あのときの店員の勝ち誇った顔が許せねー！ってか怖かったｗ

843 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 06:53:20 ID:0jFybpx2

>>841
そのゴト対策で今は遠隔が蔓延してる。

844 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 07:01:51 ID:l71d8DgZ

ああいえばこういう

845 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 07:02:47 ID:IjIO0wYU

では、ゴールド・・の一件から遠隔が蔓延したと言ってる訳ですか？
こんな短期間に蔓延したと言うのですか？
蔓延というからには全国的に、ほとんどの店が遠隔ですよね？
では吉宗のゴトで未だに被害がでるのはなぜですか？
既に蔓延済みなら吉宗ゴトは怖くないのでは？
842店はそう言う事でコピーを自粛させたいだけ。実は対策してない。

846 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 07:29:36 ID:0jFybpx2

遠隔装置でも出来る事と出来ない事が有るし、全機種とは言ってない。ロングセラーなものが多い。

847 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 07:30:28 ID:l71d8DgZ

ああいえばこういう

848 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 07:33:02 ID:Yi1oTVSk

>>843
その可能性も０じゃないね。
>>845
って感じで吉宗ゴトも通用する店としない店があるかも。まず遠隔でゴトが防げる仮定する必要があって、
更にゴトが通用する店があって、かつ未だに通用するという事実があって、初めてその店のその機種は
していないと結論する事が出来る。しかも次の日にはどうなっているかもわからない。

心情的には禿同なんだけどね。

842の時は実際に通用しなかった。自分のレス読み直して思ったけど、これは遠隔で対策したんじゃなくて
アルゼ系のレバーと交換して対策してた（と妄想）して書いたレス。

849 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 07:56:08 ID:IjIO0wYU

言い訳ばっかだな。843の答えとはちがう様だが・・・。
指摘された事例について、後から理由を考えて答える事しか出来ない。
まさに「ああいえばこういう」だな。
やはりバカしかいませんな。

850 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 07:59:23 ID:IjIO0wYU

全機種対応ではないなら、どの機種に対応してるんだ？答えてもらおうか。

851 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 08:00:33 ID:l71d8DgZ

北斗と吉宗

852 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 08:10:53 ID:IjIO0wYU

じゃあ、吉宗の俵8連なんか怖くないだろ？遠隔してるなら。
845の答えにもなってない。
やはりバカしかいませんな。

853 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 08:12:17 ID:l71d8DgZ

そうだね

854 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 08:50:49 ID:GaQNWnHw

>>852
遠隔の仕様が判らないのだから、そんな質問に意味はないでしょ。
あなたが、その辺りに詳しいのなら教えて下さい。

仮定として、「遠隔」ではフラグを送る事が出来ても、消す事がでいなのであれば、
８連は防げないのでは？
遠隔の蔓延度の感じ方についても>>2の通り。

>全機種対応ではないなら、どの機種に対応してるんだ？答えてもらおうか。

↑こんな馬鹿な書き込みをしといて、馬鹿ばかりとかよく言いますね・・・。
何が目的にでここに来てるのかは知りませんが、もう少しテンプレ読むとか、
スレの傾向を理解してから、書き込みしてもらえませんか？

855 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 08:53:53 ID:l71d8DgZ

正直２ちゃんに書き込むことに目的なんてない

856 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 09:28:43 ID:Yi1oTVSk

>>854
すばらしい対応ですな。>>852は万円派Ａの否定派バージョンみたいだな。
自分の意思をさも正解かのように語り、さらには相手を見下したような態度。

857 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 09:46:10 ID:0jFybpx2

俵8連を防ぐ遠隔は今のところ確認されていない

858 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 14:20:02 ID:Ot72VcYv

>仮定として、「遠隔」ではフラグを送る事が出来ても、消す事がでいなのであれば、
８連は防げないのでは？
>仮定として、「遠隔」ではフラグを送る事が出来ても、消す事がでいなのであれば、
８連は防げないのでは？
>仮定として、「遠隔」ではフラグを送る事が出来ても、消す事がでいなのであれば、
８連は防げないのでは？
>仮定として、「遠隔」ではフラグを送る事が出来ても、消す事がでいなのであれば、
８連は防げないのでは？
>仮定として、「遠隔」ではフラグを送る事が出来ても、消す事がでいなのであれば、
８連は防げないのでは？
>仮定として、「遠隔」ではフラグを送る事が出来ても、消す事がでいなのであれば、
８連は防げないのでは？
>仮定として、「遠隔」ではフラグを送る事が出来ても、消す事がでいなのであれば、
８連は防げないのでは？
>仮定として、「遠隔」ではフラグを送る事が出来ても、消す事がでいなのであれば、
８連は防げないのでは？

859 ：万円派A：04/09/26 15:04:34 ID:Y724tkDq

↑
正解かもしれないし、間違いかもしれないね。
どちらにしても答えを確定的にするほどの要素を誰も
持ち合わせてないなら（否定派と蔓延派の）レベルは同じだわ。

>>856
＞万円派Ａの否定派バージョンみたいだな。
＞自分の意思をさも正解かのように語り、さらには相手を見下したような態度。
↑
どうもすいませんでしたね。

860 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 15:23:18 ID:Yi1oTVSk

>>859
今後には期待しているよ。

861 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 15:41:23 ID:hE3JTF2a

遠隔についてはあまりよく知らない初心者です

この前、北斗でBB中に閉店時間を迎えてしまいました
「このゲームでラストになります」と店員が言いに来ました
ラオウの攻撃をもらい、これで終わってくれれば諦めがつくと思っていましたが
こんな時に限って、雲が流れています
店員はその場を離れていたので
こっそりもう一ゲームやっちゃおうかななどと思っていたら
ケンシロウが立ち上がりません
ケンシロウの肩は「ハァハァ」って感じで上下しているのですが
そこから先に進まないのです
どのボタンを押しても無反応
ベットすることもできなくなっていました

スロットってこういうことは可能なのでしょうか？
出ダマ調整とまでは行かなくとも
これも一種の遠隔ですよね？
台をいじることなく、事務所なりどこかから台に対して指示を出せるのですから。

皆さんのご意見を聞かせてください

862 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 17:56:09 ID:Iz8K72WR

なにキチガイみたいに俵は防げませんだよ
あたりめーじゃねえか。ありゃJACゲームなんだよ
出来ないことは無いだろうが吉宗に特化してるから汎用性がない
それにそういうのはメーカーが対策すんのが筋だろ
しかも初期型だけじゃなかったか？吉宗打たんからよく知らんが。

863 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 23:04:16 ID:OLZwzCkl

864 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 23:39:20 ID:y7k5EfLO

＞855正直２ちゃんに書き込むことに目的なんてない

う～む、「無目的という目的」ってやつか？それとも「目的」を見いだせない
ということか？
どちらにしても、「目的」程度のことも「ない」まま「装置」を動かそうと
することは苦痛だろうなｗ仕事帰りのパチンコ、パチスロみたいなもんだ

しかし書き込んでしまうのは、何が目的なんだ？だったんだ？さっぱりわからんｗ
なにか長崎の児童のような「ささいなきっかけ」が欲しいのか？

まだ二日酔いがぬけんぞ、こらぁｗ

865 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 23:46:16 ID:l71d8DgZ

つーか「ただ」の「暇つぶし」だろｗｗｗ
あるいは「不特定多数」との「コミュニケーション」を楽しむかｗ
いわゆる「ダベる」という「奴」だなｗ

実際「２ちゃん」の「スレ」眺めて、「確固たる」「目的」をもった
「書き込み」なんてどれほどあるよｗｗｗ

866 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 23:51:24 ID:y7k5EfLO

なーんだｗ「きっかけ」派なわけねｗなっとく

レスサンキュー！

867 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 23:56:26 ID:l71d8DgZ

まぁ「名前」付けるの「好き」そうだから
「おまえ」の好きに「名前」ｗつければいいが
ど「の」辺が「きっかけ」ｗなんだｗｗｗ

868 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 00:52:47 ID:EKUiI/cr

長崎の件は、ネットでのささいな「きっかけ」により無自覚な攻撃性が
実社会で発現しちゃった、てのが大方の見方なんだが、まーここで、おれが
名付けた「きっかけ」ってのは、チミの無自覚な攻撃性が、仮想社会特有の
「匿名性」ってことによって増長して、あたりかまわず、相手選ばずに
かみつくところかなｗまー実社会で発現されても困るが名ーｗ

あれ？もしかして「A」にかみついていた、いい歳して負けず嫌いｗｗな
「起業家」じゃなかった？

869 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 00:56:02 ID:HxIc5qtp

ちなみに誰が本物ですか？

870 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 01:00:07 ID:VupMktgb

なんか「チミ」って「他人」を「決め付ける」のが「好き」だよねｗｗｗ
しかもいつも間違ってるしｗｗｗ

871 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 01:02:48 ID:hn+yvHy8

君たちはいつまでUFOはいる、否いないの議論続けるつもりか？
いつか宇宙人がこのスレに降臨なんて期待してても、来てくれないよ
来てもタネは明かしてくれないんだなこれが

だって自分たちの利益を守らないといけないじゃん
まぁいつまでもバカな宇宙人が現れる日待っているより
スロやめて競馬の3連単でも買ってた方が賢いよ

872 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 01:06:14 ID:EKUiI/cr

そーかｗそりゃすなんかった。
別に間違うつもりも、決めつけるつもりもなかったが、書き込み方だけじゃ
判別不明なのよ。すまんなｗ

で、おれはいつも「同じこと」いってるし、これからも言い続けていくことを
「宣言」ｗｗしてしまったわけだが、実際のところどーなんだろ？
「迷惑」かなー？「棲み分け」も迷惑か？

873 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 01:17:36 ID:+BvWKnMl

別に好きにすればいいんじゃねーの
そういうのもありだと思うし

まぁコテハンつけてくれた方が
ＮＧ登録しやすくてありがたいがｗ

874 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 01:57:03 ID:tDoe09iE

パチンコはネカセが重要
本当にこの意味が分かる香具師は少ないだろうな

875 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 02:01:04 ID:og94pzSD

何だろ？盤面の傾きか？
間違ってたらアホ丸出しだなｗ

876 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 02:17:11 ID:8aBE9v3b

スーパーコンビの話に876ｶﾞﾊﾞｽ

877 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 02:21:10 ID:+BvWKnMl

ネカセってのはあれだよ

朝一台をしばらくネカセると
電子の動きが安定して
あたりやすくなるって奴

自動車のならし運転みたいなもんだ

878 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 03:21:21 ID:r7FqJ1de

おー、おー、まだこのスレあるのか、、、
遠隔なんてどこでもやってるに決まってるじゃねえか。
それをやってるぞー、やってないぞー、とまあ不毛なスレだなあ、、、

長年パチやってるやつはみんな知ってる。
ないっていう香具師は最近始めた香具師かもしくは観察力が欠けた香具師。

そんなに遠隔の有無を知りけりゃ、この板でいうのもなんだが
平台やりゃすぐわかる。（最近ない店多いけど）
完全無定量で結構平台だしてる店で一日中やってみ。
「ああ、なんらかの制御されてるな」ってのがすぐわかるから。
平台が制御されてるなら（ｒｙ

879 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 03:31:39 ID:fE3Ue4Pi

パチはシラネ

880 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 10:55:16 ID:f9dTER30

>>878
ショボイ平台なんか打つから妄想が膨らんでｓ

881 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 11:12:05 ID:p3pPmJtd

>>880
アルツハイマーだから思考力も失ってs

882 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 11:20:25 ID:B0jLtPUQ

おまえら池沼か？
俺は遠隔？ハァ？派なんだが。
まず一つ。
出さないための遠隔。
客を飛ばす為に遠隔するか？最初はいいかもしれない。しかし・・・
出ないと噂飛ぶ→客が飛ぶ→ホールアボーン
小学生でも解かる事じゃないか。
遠隔マンセーしてる奴。スロじゃなくてパチを打ってデータ取ってみな。
長い間打っていれば確率なんて収束するから。（数学的に見て±10％位の誤差は許容範囲内だが。）
ちなみに俺はみんな遠隔遠隔だ！って言っているホールでパチの初当たり確率が
1/356に収束されている。ちょっと引弱。確変確率は1/1.9。ちょっと引強。

おまいらもデータ取ってそれを解析してみな。

883 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 13:10:05 ID:p3pPmJtd

数学的にみて±10%の誤差は許容範囲内

数学的にみて±10%の誤差は許容範囲内

数学的にみて±10%の誤差は許容範囲内

数学的にみて±10%の誤差は許容範囲内

古代エジプトから長年に渡り研究されてきた理学が、
今、日本の天才博士の発表により覆されました
良スレだなここ

884 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 13:18:58 ID:a2Y2KO3k

>>883
理学ねえ…

885 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 13:29:44 ID:Z7gnV/lj

>>882
確率が収束する、ってのは理論だけ。
実際はしない。
収束するなら、いままで確率以上に出した人間は出なくなる。
いままで確率通りに出なかった人間は出るようになるってことだよ。
確率の誤差を修正する力が働くのですか？
その力はどこから来るのですか？　宇宙真理ですか？　確率教の神様の力ですか？

886 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 13:34:55 ID:p3pPmJtd

収束の意味を知ってれば説明する必要ないと思います

887 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 14:15:04 ID:B0jLtPUQ

>883
その±10％のサンプルを多数持ち寄ってごらん。
あら不思議ｗ
頭弱いですね。中卒ですか？

888 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 14:21:39 ID:p3pPmJtd

すいません、馬鹿なんでおっしゃってる意味が理解出来ないみたいです

889 ：Ｕマッチョ：04/09/27 16:10:07 ID:xoeAea/H

>>882
＞出ないと噂飛ぶ→客が飛ぶ→ホールアボーン
田舎の場合、どんなに噂になっても、地区丸ごとの場合、
結局、客は出てる店を選ぶよ。
「行かない」「辞める」という選択肢のない、依存症の人達は多い。
あと、国道沿いの店は通りすがりの客は地区の噂なんか知らない。
都会のパチ屋は駅前とか繁華街に多く、噂なんか関係なく客は来る。
「遠隔やると噂になるから、店がやってるハズがない。」
なんて理屈はヤメてくれ。

データをここでいくら議論しても、それが本当かどうか検証できない。
まあせいぜい、自分の土俵で理論展開して、人を見下してればいいよ。
実社会でも通用することを祈る。

890 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 16:41:17 ID:hn+yvHy8

こんなオカルトスレで確率論展開しているアホ約2名発見！

891 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 17:08:49 ID:hn+yvHy8

>> ID:p3pPmJtd ID:B0jLtPUQ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1096121453/

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1091613446/1-100

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1081171107/

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1078625285/301-400

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1090861169/501-600

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1089027840/501-600

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1051686308/401-500
↑
ここにお仲間いっぱいいるからここへ逝って来い

892 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 20:40:11 ID:Ht7AxmQq

893 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 00:53:21 ID:eKWio186

どうせ出ないからパチンコ屋行くな

894 ：万円派A：04/09/28 01:15:22 ID:ghuVbXgP

こんばんわ。
確率が収束だの発散だので揉めてましたが
当然収束するに決まってる。普通ならね。
誤差は場合によって違うけど、回せば回すほど近づくよ。

あと俺もＵマッチョさんと同じで
遠隔って評判たとうが客は店に行くと思う。
出るときがある遠隔ならねｗ
全く出なきゃ誰もいかないのは当たり万円。

だから俺は最初に実際の確率より微妙に下げてるって
書いたんだけど叩かれまくったわけだが（鬱

895 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 01:29:46 ID:3k2HYeIo

そりゃ平均設定微妙に下げればいいだけだからな。

「当たり万円」は頂けない。

896 ：万円派Ａ ◆BvAfumcez6 ：04/09/28 12:46:42 ID:IxI4npnO

最近思ったんだけど、店にポスター貼ってあるとこあるよな？

★ゴトは違法です。他の客にも迷惑かけます。見つけたら通報を！★

みたいの。これって以前は、ゴトで出されちゃうと店は設定下げたり
釘を締めたりしなきゃいけないから、他の客に迷惑なんだと思ってた。
でも・・・

要するにホルコンが反応して他の客の割りが本当に下が（ｒｙ
まちがいない！(ー＿ー）om

897 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 13:28:08 ID:C0gb+5T9

>>896
キミうまいね！その通りだ！
しかし、店もこのままでは吉宗ゴトが繁殖し続けるので
近所の店では、「俵8連を2回連続でされた方は、申し訳ございませんが
ボディチェックさせていただきます。他の善良なお客様には
ご迷惑をおかけしますが、ゴト撲滅のためにご協力お願いします」
だと

898 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 20:39:59 ID:KHB46hAs

いやー、日本の医療はすごいね。不必要な治療で医療費の不正請求が年間３０００億～１兆円か・・・・。
過去五年間にわたり不正請求してた奴も保険庁に金返せばモーマンタイ！
パチと違い、助けを求めてきた奴に対してそれか・・。こりゃパチの不正なんて気にするはずねーなｗ

899 ：Ｕマッチョ：04/09/28 22:21:09 ID:QsHn+Eq2

ひょっとして、医療の世界の方がパチ業界よりヒドイと言いたいのか．．．？

依存症患者を量産し、さらには店内自殺者まで．．．
どの口が言うのやら．．．

900 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 22:36:09 ID:nIRB0Oaq

Ｕマッチョって頭の良い馬鹿なんだな

901 ：今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw ：04/09/28 22:43:26 ID:mDNqvrfy

久しぶりに来ましたが・・・

やっぱり何か違和感ありますね>>899
>>898氏は人を助ける仕事の医者でさえ不正が蔓延しているのに、人助けどころか・・
なパチ屋で不正が蔓延しているなんてそりゃ当然でしょ、ってこと言ってるのでは？

少し意味が取りづらいので自分の読み方が間違ってたらスマソ。

腹が立つのはわかりますが、少々もちつけ。

902 ：Ｕマッチョ：04/09/28 23:12:18 ID:QsHn+Eq2

そういう意味なら、ゼンゼンＯＫ！
＞パチの不正なんて気にするはずねーなｗ
の意味がわかんなくってね。

「パチ屋が不正なんて気にするはずねーなｗ」
ってことね。

何しろ、不信感だらけなんでね。
アリガ㌧

903 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 23:40:25 ID:b2bsOlYc

あたりかまわず噛み付きまくるＵマッチョﾜﾛﾀ

904 ：Ｕマッチョ：04/09/28 23:54:16 ID:QsHn+Eq2

だってこのスレ、最近、停滞気味なんだもん。

お、俺のせいか？
スマソ．．．ｏｒｚ

905 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 23:55:02 ID:nIRB0Oaq

結局煽り専門って事じゃん

906 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 23:57:58 ID:vskLKcsV

停滞もなにもパート１の頃から
同じところグルグル回ってるだけなんだがｗ

907 ：万円派A：04/09/29 00:11:30 ID:zVOJ9CqM

>>905
こっちにも来てるんでしたら、>>896にご意見ください。
あと月にいくら勝ってるのか教えてください。
そうしないと遠隔されててなぜ打つかを説明しても
理解していただけません。

908 ：Ｕマッチョ：04/09/29 00:12:57 ID:opRGm73A

業界不信を延々とブチまけたｐａｒｔ５も、もうあと１００で終わりか．．．

「リスクがあるから遠隔はあるはずがない」とか、
「コストが大きいから遠隔なんか導入できない」とか、
「噂が立ったら客が来ないから遠隔するはずがない」とか
わけわかんないこと流布しようとするヤツがいたら、
ガマンできないだろーなー。

単純に「めんどくさいからやってない」と主張された方が
この業界らしくて納得するよ。
実際、そういう店は存在するんじゃないかな？とは思う。

909 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 00:19:35 ID:i2oortYt

リスクがあるから遠隔はあるはずがない
コストが大きいから遠隔なんか導入できない
噂が立ったら客が来ないから遠隔するはずがない

そのとおりだよ

910 ：万円派A ◆BvAfumcez6 ：04/09/29 00:22:11 ID:zVOJ9CqM

>>909
オーナーの方ですか？

>>905
煽り専門の>>905氏はー？おいでおいでー

911 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 00:26:23 ID:F906/uqo

おれは万円派なんだが、確かに奇妙なカンジがする。というのも結局遠隔とは
出す為にやるんだろう？店にとって出てない感を持たれるのはマイナスでしかない。
だがここで語る人の多くは遠隔によって自分の当たりを消された、とか感じてる
人が多い。おれも含めて。何故か。考え得る合理的な説（それがあるとすれば）は
出さなくても突っ込んでくれるなら、出来る限り出さない、という方針がある
からだろう。

912 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 00:27:31 ID:i2oortYt

確かＡ君はもう打ってないんじゃなかったっけ？
マッチョ君だったっけ？

二人の区別があんまりつかんｗ

913 ：Ｕマッチョ：04/09/29 00:29:17 ID:opRGm73A

>>909
素直に言っちゃえよ。

「めんどくさいんです」

ってね。カッコつけてないでさ。
カッコつけるから、ツッコミたくなるんだよ。

「スロカス煽るのに、カネかける必要ネーヨ」

でもいいぞ。
そう言ってくれれば、「それもそーだ」と納得できる。
モノは言いようなんだよ。

914 ：万円派A ◆BvAfumcez6 ：04/09/29 00:30:03 ID:zVOJ9CqM

>>911
俺はパチンコなら間違いなく出す遠隔だと思うよ。
何しろ今時のパチンコはボーダーライン回る台なんて
ほとんどないし（てか全くないしｗ）常に客が期待値マイナスだもん。

でもあるときにシマ単位で一人2箱くらい出すと結構出てるように
見えるよね。なんとなくみんな箱もってらー、みたいな。

915 ：Ｕマッチョ：04/09/29 00:31:04 ID:opRGm73A

>>912
ハイ。俺は５ヶ月前に引退しました。
地道に周りに反スロ活動を続けてます。
２ちゃんは俺にとっては出張所です。

916 ：万円派A ◆BvAfumcez6 ：04/09/29 00:36:45 ID:zVOJ9CqM

>>912
俺も以前ほどは打ってません。
最近はまじめに考えてもアホらしいので下記のスレに従って北斗専門ですｗ

★北斗のプログラムの中味教えたる！！★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1094567537/l50

はっきり言って、今でも小役確率とかスイカやリプＣからの
ＢＢ突入率とか数えていますが、そのスレ的解析でもまるで
結果は変わらないよｗ　出るときは出るし出ないときは出ない。
ﾁｪが1/70くらいの確率で10回落ちようが、2ﾁｪに偏ろうが、
高確じゃなきゃ入らなくても仕方ないわけだし。

つーか、勝ち組は北斗打たないから知らないかｗｗｗ

917 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 00:38:26 ID:Kgrp05B8

打ってない奴がなぜこの板にいる？
ほかに趣味ねーのか

918 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 00:42:17 ID:mU1UtHzo

痛いところを突かれた感じもするが、
バリバリに打ってたら、ここにはいないかな。

919 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 00:44:59 ID:PYNSKGMg

趣味じゃないでつ。ただ、イライラするきっかけを探しているんだよなｗ

920 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 00:45:59 ID:i2oortYt

>>916
確かに北斗は立ち回りにはいれてないがｗｗｗ

ちょっとのぞいてみたらそのスレの１も最近ずいぶん弱気みたいだなｗ
＞データは詳しくは取ってません。ただ、あまりにもきっかり5万とか出た後
＞おとなしくなりはまり出す、チェがわざとらしく出ると感じただけです。
とか
＞多分、外れている考えもあると思います。
＞全部外れかもしれません。
とかｗ
最初の威勢のよさはどこいったんだｗｗｗ

921 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 00:47:17 ID:njE2Ghui

機種スレで相手にされないのが集まってんのか。

922 ：万円派A ◆BvAfumcez6 ：04/09/29 00:48:46 ID:zVOJ9CqM

>>920
あまりに下らないネタスレだが、実際に結果だけ見ると
そうなってるわな。ある程度で小役は落ちるわけだし、
スルーしちゃうから飲まれちゃってるわけで・・・。

ただ、そう考えてもまともに考えても結果なんて変わらないよ。
変わると断言できる香具師がいるなら具体的に説明してもらいたいところ。

で、>>920氏は月にいくら勝ってるんだっけ？ｗ

923 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 00:50:18 ID:PYNSKGMg

あーあ┓(´_`)┏

924 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 00:50:36 ID:njE2Ghui

北斗は持ち玉移動可能店でちゃんと打てば勝てるよね。
遠隔蔓延してると思ってる奴にはわからんと思うが。

925 ：万円派A ◆BvAfumcez6 ：04/09/29 00:53:57 ID:zVOJ9CqM

>>924
＞北斗は持ち玉移動可能店でちゃんと打てば勝てるよね。

聞き捨てならないなぁ・・・。
ちなみに、ここらには等価交換しかないんだが・・・。
（5.1円でも除外なら害亜とかはオミットされるけど）

ちゃんと←どうのように？

926 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 00:54:29 ID:i2oortYt

>>922
そういえば俺は前日のID:b2bsOlYcであってID:nIRB0Oaqではないよ
治療スレではちと騙って遊んだけどｗ

一応一日の目標差枚数１５００枚で２０日稼動
まぁ多少上下はするが４０万～５０万ってとこかな
純Ａメインでストックサブで打ってるからこんなもん
差枚数１５００超えたらわりとあっさりやめるし

927 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 00:55:13 ID:njE2Ghui

>>918
つか打って無い奴がこんなとこいたら、
完全に脳内じゃねーかよｗｗｗ

928 ：Ｕマッチョ：04/09/29 00:56:21 ID:opRGm73A

>>911 >>914　お、もう遅レスになっちまったな。
同感だね。スロもパチと同じだろ。
全台１。んで、回収しすぎた分だけ還元。そのための遠隔。
これって、「出すための遠隔」と呼べるのか？
まあ間違っちゃいないが、つくづくモノは言いようだねー。

朝ゼンゼン出ない店は、まず怪しい。
それでも朝から並んでる客（？ｗ）がいるからフシギフシギ。

929 ：万円派A ◆BvAfumcez6 ：04/09/29 01:00:14 ID:zVOJ9CqM

>>926
＞そういえば俺は前日のID:b2bsOlYcであってID:nIRB0Oaqではないよ

おう失礼。本当か嘘かは2ちゃんじゃ絶対に真偽を判断できないじゃん？
だから、勝ってるのは信じるとしてさ・・・。

で、>>926氏は否定派だべ？理屈どおりに出るんだべ？
純Aってジャグとかニューパルだろ？まさか大花？
いづれにせよ、その計算じゃ合わねーんじゃねーの？

930 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 01:01:01 ID:BTtltmuf

>>928
同意
全台設定１で出したい人にだけ遠隔でちょっと見せ台として連荘させる。
だから人が変わったら急に出なくなる。
最近こんな店が増えてきた。

931 ：Ｕマッチョ：04/09/29 01:01:40 ID:opRGm73A

>>917
反スロ活動だってば。

ここはなんか、スロプの憩いの場ってカンジなんでね。
イイ気にならないほうがいいよって言いたくてね。

でもまあ．．．ここ隔離板なんだよね？
やっぱ、こういう板がなきゃ、他の板に迷惑かけるからなあ。
必要悪なのかもな。

932 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 01:03:33 ID:MVTot6P5

> 　　　　　▓　　　　　 ▓
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933 ：Ｕマッチョ：04/09/29 01:04:46 ID:opRGm73A

趣味はあるよ。
でも、この時間にはやってない。（アタリマエか）

ま、仕事もあるから今日は寝るよー

934 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 01:05:34 ID:i2oortYt

>>929
何で計算合わんの？

935 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 01:06:27 ID:hD4AbMsB

>>931
じゃあヌー速＋にでも行けば？
きみのお仲間がいっぱいいるよ。

936 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 01:07:13 ID:i2oortYt

>>931
隔離板というか隔離スレなｗ

937 ：万円派A ◆BvAfumcez6 ：04/09/29 01:08:54 ID:zVOJ9CqM

>>926
＞なんで
合わないからｗ

やってる台と交換率教えてくれれば答えるけど。

もう一つの可能性は、申し訳ないけど四則演算を間違われていらっしゃるか・・・

938 ：万円派A ◆BvAfumcez6 ：04/09/29 01:12:41 ID:zVOJ9CqM

とりあえず北斗で勝てるを宣言してた
>>924＝ID:njE2Ghui氏はネタだったってことでｏｋね。

真の勝組は絶対少数なはずだからね（いたとしても）
ほとんどの香具師は計算ミスだからｗ

939 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 01:17:32 ID:MoHcTyt9

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940 ：万円派A ◆BvAfumcez6 ：04/09/29 01:21:09 ID:zVOJ9CqM

もし>>926=>>934氏の発言内容に間違いがないなら
彼は遠隔または裏モノで出していただいてる可能性が高い。
つまり「店に選ばれた者」である。そして否定派の主張は崩れ去る。

または収支計算ミスｗ

941 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 01:21:17 ID:SY5Zm/+c

反スロ活動なんてこんなところでしたって意味無いことはわかってるよね？

もっとさー　パチ屋の前でチラシ配るとか、
そーゆうことやってよ。

942 ：万円派A ◆BvAfumcez6 ：04/09/29 01:30:09 ID:zVOJ9CqM

否定派勝ち組は収支計算ミス説・・・

だいぶ効果あったみたいだな・・・

誰もいない・・・(T_T)/~~

943 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 01:31:52 ID:Kz2lxjnF

>>938
すまんがそうとも言えない。924がどうかはわからんが、北斗の場合で持ちダマってことはおそらく
等価でない店でのエナになるとおもうが、５．５くらいならいける（やってもいい）
実際の値は、今これがメインなので言えないけど、

考え方としては、高確・通常ﾓｰﾄﾞエナでメインは通常ﾓｰﾄﾞ。
同行キャラによってアレのとき、アノ確率でアノ演出が有る。その演出にはそれぞれのﾓｰﾄﾞで発生率が違うのだが
その演出が出る確率とﾓｰﾄﾞの確率をつかえば■Ｐあればある程度の判断は出来る。
ここまでの考え方はある程度でいい。

次にステージ。サウステならアノﾓｰﾄﾞの確率があれだから、その確率と上記の確率を地獄と通常で比較すると、
約●割で通常ステ、○割で地獄、◎割で天国、△割で前兆。

■×（通常ステの機械割×●＋地獄ステ×○＋・・・・）を金額に直し、一回当たりの金額をたら計算すると
＋▲円の利益が出ることになる。

いまのところ、サウステ以外にも極稀にジャギステもあるし、適当打ちしてる人の後を打つなどして理論値よりは
結果が出てる。もちろん、今のこの状況なら、の話し。

944 ：万円派A ◆BvAfumcez6 ：04/09/29 01:37:57 ID:zVOJ9CqM

否定派にとってここはネタスレ、隔離スレ。
常人なんていやしないし、自演だらけの少人数。
書いたって本人の地域に問題はありません。
普通のことを聞いてるだけなのに・・・

現実主義の否定派が、だんだんオカルト化していくのを
俺は呆然とみているだけなのですよ・・・

>>943
おつかれさまでした。雑誌にでも広告して優良攻略業者として一山お当てください。
もちろんブサ男がギャル女のｵﾊﾟｰｲわしづかみ写真付でねｗ

945 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 01:39:43 ID:Kz2lxjnF

>>901
898はおれだけど、そのとうりです。おれも否定派だけど、ちょっと前に癒着は無いと一方的に決めつけてる否定が
いた気がしたので、こう言う事もありえるのでは？と言った意味でカキコしました。
ちょうどテレビであってたものでｗ

946 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 01:48:35 ID:UBOsDeWz

>>943
ひでぇじゃねぇか・・それはネタか？それとも万円派Aをただおちょっくってるだけか？
せっかくの万円派Aのマジレスをおまえは・・・

947 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 01:56:34 ID:Kz2lxjnF

>>946
いや、スマソ。ではもう近所に無いからマッハを・・・。
実はたった４００嵌りで一回当たり期待値２８００円位・・・って北斗の話じゃなくなってもうたｗ
しかもこれは自分で計算した奴じゃないし　　ｏｒｚ

948 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 02:12:49 ID:UBOsDeWz

>>947
なんで蔓延派専用スレがあるか、今わかった