【ようこそ】弁護士本音talkｽﾚPart36【現行60期】
1 ： ◆0924328406 ：
なんか知らんがこれ↑で立てたぞ。
前スレはこちら↓
【もうすぐ】弁護士本音talkｽﾚPart35【夏休み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1184422046/
注意書きとかリンクなんかは>>2-10らへんにあると思うからよく嫁。
前スレはこちら↓
【もうすぐ】弁護士本音talkｽﾚPart35【夏休み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1184422046/
注意書きとかリンクなんかは>>2-10らへんにあると思うからよく嫁。
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2 ：無責任な名無しさん：2007/08/13(月) 21:55:48 ID:72dWH1Er
今、俺は猛烈に感動している。
２ゲット！！
２ゲット！！
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school6.2ch.net/shihou/ がございます。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
やさしい法律相談ｐａｒｔ221
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1186651505/
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークスレです。
したがって，それ以外の話題，たとえば
×弁護士に対する相談
×弁護士以外の人の過度のスレ参加
はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school6.2ch.net/shihou/ がございます。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
やさしい法律相談ｐａｒｔ221
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1186651505/
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークスレです。
したがって，それ以外の話題，たとえば
×弁護士に対する相談
×弁護士以外の人の過度のスレ参加
はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。
過去スレその１
弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/998/998739465.html
【雑談】弁護士本音talkスレ その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
【雑談】弁護士本音talkスレ その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
【希望】弁護士本音talkスレ その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
【希望】弁護士本音talkスレ その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
【夏期】弁護士本音talkスレ その６【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
【夏バテ】弁護士本音talkスレpart７【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/998/998739465.html
【雑談】弁護士本音talkスレ その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
【雑談】弁護士本音talkスレ その3【ため息】
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【希望】弁護士本音talkスレ その4【失望】
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【希望】弁護士本音talkスレ その5【失望】
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【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
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【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
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過去スレその２
【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/
【ｸｰﾙﾋﾞｽﾞ】弁護士本音talkスレpart14【してる？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/
【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ﾀﾞｲｴｯﾄ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
【ﾒﾘｰ】弁護士本音talkスレPart19【ｸﾘｽﾏｽ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
【ｻﾖﾅﾗ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/
【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/
【ｸｰﾙﾋﾞｽﾞ】弁護士本音talkスレpart14【してる？】
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【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
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【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ﾀﾞｲｴｯﾄ】
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【ﾒﾘｰ】弁護士本音talkスレPart19【ｸﾘｽﾏｽ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
【ｻﾖﾅﾗ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
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【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/
過去スレその３
【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/
【お盆中も】弁護士本音talkｽﾚPart24【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153918884/
【貸金業法】弁護士本音25【改正or改悪？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1157338815/
【秋の夜長】弁護士本音talkｽﾚPart26【今夜も起案】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1159283071/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart27【59期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162302786/
【今年の仕事】弁護士本音talkｽﾚPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/
【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168441413/
【今日も】弁護士本音talkスレPart30【夜更かし】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1170491978/
【確定申告】弁護士本音talkスレPart31【忘れずに】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1172359423/
【嫌な仕事は】弁護士本音talkスレPart32【連休後】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1175517048/
【夏休みは】弁護士本音talkｽﾚpart33【まだかいな】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179142722/
【夏休みまで】弁護士本音talkｽﾚPart34【あと少し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181978266/
【もうすぐ】弁護士本音talkｽﾚPart35【夏休み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1184422046/
【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/
【お盆中も】弁護士本音talkｽﾚPart24【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153918884/
【貸金業法】弁護士本音25【改正or改悪？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1157338815/
【秋の夜長】弁護士本音talkｽﾚPart26【今夜も起案】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1159283071/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart27【59期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162302786/
【今年の仕事】弁護士本音talkｽﾚPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/
【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168441413/
【今日も】弁護士本音talkスレPart30【夜更かし】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1170491978/
【確定申告】弁護士本音talkスレPart31【忘れずに】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1172359423/
【嫌な仕事は】弁護士本音talkスレPart32【連休後】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1175517048/
【夏休みは】弁護士本音talkｽﾚpart33【まだかいな】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179142722/
【夏休みまで】弁護士本音talkｽﾚPart34【あと少し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181978266/
【もうすぐ】弁護士本音talkｽﾚPart35【夏休み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1184422046/
関連スレ
裁判官の部屋 その３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【ここに立てて】修習生本音talkスレ【いいのか？】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179055904/
【2ch.net】事務員本音talkスレ6頁目【差押!?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168638441/
裁判官の部屋 その３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【ここに立てて】修習生本音talkスレ【いいのか？】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179055904/
【2ch.net】事務員本音talkスレ6頁目【差押!?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168638441/
【サイト集】
弁護士のためのサイト集（二弁知財法研究会）
http://www008.upp.so-net.ne.jp/niben-chizai/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm
弁護士のためのサイト集（二弁知財法研究会）
http://www008.upp.so-net.ne.jp/niben-chizai/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm
9 ：無責任な名無しさん：2007/08/13(月) 22:54:31 ID:SeWSeU0v
自由と正義見たよ。
「反転」のＴ・M弁護士が載っていますね。
あれ読んだ。
あんなに実名を出して大丈夫かと言われていたけれど、
名前を出されたのはＴ弁護士に法廷闘争を仕掛けなさそうな人ばかりだよね。
「反転」のＴ・M弁護士が載っていますね。
あれ読んだ。
あんなに実名を出して大丈夫かと言われていたけれど、
名前を出されたのはＴ弁護士に法廷闘争を仕掛けなさそうな人ばかりだよね。
462 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2007/08/11(土) 03:11:41 ID:Pmd3SP57
８／６の集会の時のやりとり。
橋下：「現在の主張は上告・差し戻し審段階で初めて出てきたものではないのか。」
弁護団：「１審２審に提出された証拠、被告人の公判廷供述、捜査初期からの調書類に現在の主張の基礎となるものは既に出ていた。」
橋下：「そうですか。」（それ以上反論なし）
橋下の親弁（弁護士としての師匠）：「橋下先生なら弁護団の立場ならどう弁護するか聞きたい。」
橋下：「私なら被告人の反省をｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・。その辺は弁護団はどう考えてるんですか？」
弁護団：「それは９月以降にやります。そもそも被告人には事実と正面から向き合って貰わないことには真の反省なんてありえません。」
橋下：「そうですか。」
８／６の集会の時のやりとり。
橋下：「現在の主張は上告・差し戻し審段階で初めて出てきたものではないのか。」
弁護団：「１審２審に提出された証拠、被告人の公判廷供述、捜査初期からの調書類に現在の主張の基礎となるものは既に出ていた。」
橋下：「そうですか。」（それ以上反論なし）
橋下の親弁（弁護士としての師匠）：「橋下先生なら弁護団の立場ならどう弁護するか聞きたい。」
橋下：「私なら被告人の反省をｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・。その辺は弁護団はどう考えてるんですか？」
弁護団：「それは９月以降にやります。そもそも被告人には事実と正面から向き合って貰わないことには真の反省なんてありえません。」
橋下：「そうですか。」
>>9
そもそも鬼籍に入ってる人とか，社会的に死んでる人とか，検察庁で偉くなりすぎている人とかばかりだからな。
そもそも鬼籍に入ってる人とか，社会的に死んでる人とか，検察庁で偉くなりすぎている人とかばかりだからな。
盆休みなので、ぼぉーとテレビを見ていたら
湯浅という人が「国際弁護士」として出演してた。
行動が変な人だから、どこの事務所だろうと検索したが
弁護士でも外国法事務弁護士でもなかったんだな。
これってやばいんじゃないか?
おそらくUSAのどっかの州の資格を持ってるんだろうが弁護士法の虚偽標示だな。
べつのスレに誤爆してたorz
湯浅という人が「国際弁護士」として出演してた。
行動が変な人だから、どこの事務所だろうと検索したが
弁護士でも外国法事務弁護士でもなかったんだな。
これってやばいんじゃないか?
おそらくUSAのどっかの州の資格を持ってるんだろうが弁護士法の虚偽標示だな。
べつのスレに誤爆してたorz
さらに思ったのは、さすがにアメリカ資格を持っていたら外弁登録くらい
するだろうから、それもしてないのを見ると、アメリカでの実務経験も3年ないと言うことか。
テレビ局もいい加減だな。まったく
するだろうから、それもしてないのを見ると、アメリカでの実務経験も3年ないと言うことか。
テレビ局もいい加減だな。まったく
だから「国際弁護士」としか名乗れないカワイソスな人ジャマイカ
先に前スレ埋めろよ。
16 ：無責任な名無しさん：2007/08/14(火) 00:47:13 ID:eGgPNHI9
国際弁護士などと、弁護士や外国弁護士と混同させる名称をつかうのは辞めて下さい。
とテレビ局に会長声明だしてもらいましょうか。
とテレビ局に会長声明だしてもらいましょうか。
18 ：無責任な名無しさん：2007/08/14(火) 09:25:03 ID:eGgPNHI9
>>17
検事は
「俺らはあんな取り調べはしていない。一緒にされたら困る。」
と言うでしょうし、
弁護士は
「俺らはあんな弁護はしていない。一緒にされたら困る。」
と言うでしょう。
どっちにしろ、非常に迷惑な存在。
俺は、あの本のせいで、弁護士ってこんなに悪いことをしているんだ、と言われてすごくいやだった。
ところで、大阪弁護士会は処分甘すぎないか？
今回の懲戒事例は、まさに、上告中の事件でしょう？
あれが事実ならどう考えても除名でしょう。
それと、懲戒の厳しさが各弁護士会で曖昧だよね。
情実処分もあるのではないかと思わざるを得ないことも多数。
懲戒だけは各弁護士会ではなく、日弁連がやるといいと思うんだけれどな。
検事は
「俺らはあんな取り調べはしていない。一緒にされたら困る。」
と言うでしょうし、
弁護士は
「俺らはあんな弁護はしていない。一緒にされたら困る。」
と言うでしょう。
どっちにしろ、非常に迷惑な存在。
俺は、あの本のせいで、弁護士ってこんなに悪いことをしているんだ、と言われてすごくいやだった。
ところで、大阪弁護士会は処分甘すぎないか？
今回の懲戒事例は、まさに、上告中の事件でしょう？
あれが事実ならどう考えても除名でしょう。
それと、懲戒の厳しさが各弁護士会で曖昧だよね。
情実処分もあるのではないかと思わざるを得ないことも多数。
懲戒だけは各弁護士会ではなく、日弁連がやるといいと思うんだけれどな。
もうすぐ強制加入が廃止されて独立行政委員会の所轄事項になるから心配いらん
>>19
橋下弁護士ですか？
橋下弁護士ですか？
21 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2007/08/14(火) 12:30:57 ID:UsfWTnY+
Ｔ富士のＦＡＸがこないだからずっと通じないんですが。。。
>>21
小田原に安い電気修理屋があるぞ。
小田原に安い電気修理屋があるぞ。
23 ：イルカの昼寝 ◆MPw7Mbkr2o ：2007/08/14(火) 12:41:00 ID:ZO5ilc9i
土日祝日も金利を取るくせに
なってこった。
なってこった。
>>24
それ準備書面で使いたいフレーズだなあw
それ準備書面で使いたいフレーズだなあw
取下げで思い出したが、以前、訴訟委任状に取下げの特別授権を規定し忘れてたことがあった。
事件は訴訟外の和解と取下げで終わり、書記官から特別授権がないことを指摘されるかと冷や冷やしていたが、
結局、指摘されずに無事に事件は終結した扱いになった。
事件は訴訟外の和解と取下げで終わり、書記官から特別授権がないことを指摘されるかと冷や冷やしていたが、
結局、指摘されずに無事に事件は終結した扱いになった。
28 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/08/14(火) 16:15:51 ID:Z9isAyqF
定型のを使ってるんでないの？＞委任状
定型のを使ってたんでけど、被告事件の時に誰かが「取下げとか不要」と思ったらしく、
勝手に削除して、次の事件で原告事件なのに、そのまま使ったみたいorz
俺も定型のものだと思ってたから一々チェックしなかったんだけど、あとで気づいて青くなりマスタ
勝手に削除して、次の事件で原告事件なのに、そのまま使ったみたいorz
俺も定型のものだと思ってたから一々チェックしなかったんだけど、あとで気づいて青くなりマスタ
30 ：無責任な名無しさん：2007/08/14(火) 16:42:31 ID:O5Z5Q8Dy
んなもん捨て印押してるんだから，言われたら書き込んだら済むんだと思うよ。
捨て印は一応押しているんだが、書記官によっては、実質的な変更については事後の訂正では認めないっていう場合もあるんだよね。
修習生のとき、原告の委任状が２度にわたって出ていたことがあった。
書記官に聞いたら、初回の委任状では、事件の特定で共同被告の一人を書き漏らしていて、
捨て印があって、後からもう一人書き込んだけど、それは認めないっていって、
委任状を再提出してもらったとのこと。
だから、捨て印があればどんな場合でもオッケーではないみたい。特に事後に書く場合には。
修習生のとき、原告の委任状が２度にわたって出ていたことがあった。
書記官に聞いたら、初回の委任状では、事件の特定で共同被告の一人を書き漏らしていて、
捨て印があって、後からもう一人書き込んだけど、それは認めないっていって、
委任状を再提出してもらったとのこと。
だから、捨て印があればどんな場合でもオッケーではないみたい。特に事後に書く場合には。
>>31
書記官がたまたま偏屈だっただけじゃないの？
書記官がたまたま偏屈だっただけじゃないの？
ひどい場合だと，結審してから委任状出すケースがあったw（修習生の時に
民裁で経験した）
民裁で経験した）
問題はないが，そこまでほかっておくか？ということ。
結審まで１年以上やっていた事件だったから。
結審まで１年以上やっていた事件だったから。
37 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/08/14(火) 19:14:24 ID:Z9isAyqF
むしろミスはそっちなんじゃ・・・
委任状の捨印での訂正が，実質面では駄目だというなら，使う場面ってほとんど無いんじゃ？
委任状の捨印での訂正が，実質面では駄目だというなら，使う場面ってほとんど無いんじゃ？
訂正の範囲を超えた実質的な変更は捨印ではダメって書記官がいるってことでしょ
なんか、民訴の当事者の変更とか更正とか、そういう議論に似てるな
なんか、民訴の当事者の変更とか更正とか、そういう議論に似てるな
sage
民訴法でわざわざ特別に委任してねっていってるのに、委任状に書いてなくて、
裁判所の面前で後付で書かれると、裁判所としても困るかもねｗｗ
委任者の合理的意思として、取り下げの委任があったかわかんねーし
裁判所の面前で後付で書かれると、裁判所としても困るかもねｗｗ
委任者の合理的意思として、取り下げの委任があったかわかんねーし
もっと前向きな仕事がしたくなってきたな・・・もう。。。
>>41
田中森一氏の反転を読むといいと思うよ
田中森一氏の反転を読むといいと思うよ
併せて「転落弁護士」も
テレビに出たらどう？
森一さんのこと？
あれ保釈されてる？
あれ保釈されてる？
名刺の肩書きに，「経営コンサルタント」なんて付けてみたらどう？>>41
きょうも仕事だ，楽しいなあorz
>10
８・６集会って何？ 橋下センセーの糾弾集会？ 夏休みしてたから分からん
８・６集会って何？ 橋下センセーの糾弾集会？ 夏休みしてたから分からん
●結婚状態の分類
【処女結婚】 妻が夫としか性交経験を持たずに結婚。または結婚まで処女。この妻のことを処女妻・処女嫁という。
【中古結婚】 妻が夫以外の男と性交経験を持って結婚。この妻のことを中古妻・中古嫁という。
●交際・結婚相手として考慮する一要素としての異性の性交経験の評価
【処女派】 非処女より処女のほうが価値が高い。また、人数・回数が増えれば増えるほど価値が下がる。
【中古派】 処女より非処女のほうが価値が高い。また、人数・回数が増えれば増えるほど価値が上がる。
【逃避派】 経験人数が[年齢÷10]くらいが一番価値が高い。その数値から離れるほど価値が下がる。
20歳以上で恋愛経験がないのはおかしい。25歳以上で性交経験がないのはおかしい。
【処女結婚】 妻が夫としか性交経験を持たずに結婚。または結婚まで処女。この妻のことを処女妻・処女嫁という。
【中古結婚】 妻が夫以外の男と性交経験を持って結婚。この妻のことを中古妻・中古嫁という。
●交際・結婚相手として考慮する一要素としての異性の性交経験の評価
【処女派】 非処女より処女のほうが価値が高い。また、人数・回数が増えれば増えるほど価値が下がる。
【中古派】 処女より非処女のほうが価値が高い。また、人数・回数が増えれば増えるほど価値が上がる。
【逃避派】 経験人数が[年齢÷10]くらいが一番価値が高い。その数値から離れるほど価値が下がる。
20歳以上で恋愛経験がないのはおかしい。25歳以上で性交経験がないのはおかしい。
１０歳で一人経験してるのは一番価値が高いんだな
５０歳で５人というのも有り得るな
１００才で１０人（ｒｙ
程度の低いお話は、「新人法曹」または「若手弁護士」スレでやってくだハイ。
60期だろうが70期だろうが、
弁護士になるまでは、ここに来ないでね。
60期だろうが70期だろうが、
弁護士になるまでは、ここに来ないでね。
55 ：無責任な名無しさん：2007/08/15(水) 16:27:33 ID:O/A/iyBS
夏休み前はね、残った仕事全部片付けてやろうなんていう余裕を
もっていたのよ。
でもね、もうすぐ夏休みが終わるのに、まだ一つも片付けていない
のね。
そんな状態なのに、まだやる気おきないのね。
もっていたのよ。
でもね、もうすぐ夏休みが終わるのに、まだ一つも片付けていない
のね。
そんな状態なのに、まだやる気おきないのね。
仕事はやる気がおきないのに
酒を飲む気だけはあるんだよな・・・
酒を飲む気だけはあるんだよな・・・
とりあえず「自由と正義」は読んだ。
ハヤシライスの作り方だけは切り抜き保存した。
ハヤシライスの作り方だけは切り抜き保存した。
それだけ小麦粉を炒める時間と気力があれば、どれほどの仕事が片付くだろうか・・・
>>54
現行60期は二回試験真っ最中だから来ないよ
現行60期は二回試験真っ最中だから来ないよ
現行６０期スレの伸び方は異常。二回試験中に大丈夫かね。
62 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/08/15(水) 21:19:04 ID:7XiiXfUg
遅ればせながら、スレ立てお疲れ様でした。
夏休みで出かけていました。
夏休みで出かけていました。
>>59
小麦粉を炒める気力と，仕事を片づける気力とでは，同じ時間でも質が違う。
仕事に行き詰まると皆さん何をしていますか？
私は，新しい植物を買ってきたり既存の植物の手入れ・水やりをします。
熱帯魚を飼う先生も多いね。
小麦粉を炒める気力と，仕事を片づける気力とでは，同じ時間でも質が違う。
仕事に行き詰まると皆さん何をしていますか？
私は，新しい植物を買ってきたり既存の植物の手入れ・水やりをします。
熱帯魚を飼う先生も多いね。
古い映画のＤＶＤを借りてきます。
負け筋事件(原告)の尋問事項考え中…。
被告側の陳述書、全部真実だよそうだよ…。
「裁判長、反対尋問は結構です！」
被告側の陳述書、全部真実だよそうだよ…。
「裁判長、反対尋問は結構です！」
67 ：無責任な名無しさん：2007/08/16(木) 00:35:06 ID:g0VT/IkH
おい60期おまいら就職大丈夫なんか
今年は大丈夫みたいだね。
弁護士会がムリムリ突っ込んだみたいなので。
来年の修習生はアウトだけど
弁護士会がムリムリ突っ込んだみたいなので。
来年の修習生はアウトだけど
本当に無理をして採る気のない人のところまで押し込んだね。
今後、不幸な形の超早期独立が増えるだろう。
今後、不幸な形の超早期独立が増えるだろう。
修習生から聞いた中で一番低い給料は月３０万だったな。
それでも軒弁よりはマシか。
それでも軒弁よりはマシか。
>>70
そんなにもらえるのか。いいなあ
そんなにもらえるのか。いいなあ
ボーナス６月・会費別・個人事件自由の３０万円だと、普通のレベル。
ボーナス２月・会費込・個人事件不可の３０万円だと、軒弁以下だわな。
ボーナス２月・会費込・個人事件不可の３０万円だと、軒弁以下だわな。
73 ：無責任な名無しさん：2007/08/16(木) 10:29:30 ID:uO7pUvY5
弁護士になるため勉強しているが、小遣いが欲しかった
http://www.asahi.com/national/update/0815/TKY200708150274.html
http://www.asahi.com/national/update/0815/TKY200708150274.html
あらあら。
３万４０００円で法曹への道が絶たれたかな？
これで前科がつかずに弁護士になったところで
２ちゃんねるで追跡されるだろうからならない方がいいだろうね。
３万４０００円で法曹への道が絶たれたかな？
これで前科がつかずに弁護士になったところで
２ちゃんねるで追跡されるだろうからならない方がいいだろうね。
75 ：無責任な名無しさん：2007/08/16(木) 11:08:16 ID:SF/GVNnH
ま、詐欺とか覚せい剤よりは真っ正面な犯罪だから良いんじゃないの。
今後改心して有能な奴になる可能性はあるよ。
今後改心して有能な奴になる可能性はあるよ。
どうせローなんだろうから，この程度の奴がお似合いなんじゃないの
いくらなんでも犯罪者との間には超えられない壁があると思うよ。
カツアゲで楽して金儲け……法曹には性格が向いていないｗ
示談をちゃんとできれば起訴猶予は間違いがないところなので，私選を受任できたらそれなりの収入にはなるねｗ
つか入れ墨してて弁護士志望はねーだろ
Ｃ大法学部３年生という時点で……
自分より弱そうな人を選んで恐喝するような奴が弁護士になったところで
ヤクザのパシリになるだけ。
ヤクザのパシリになるだけ。
刺青を入れたＣ大法学部３年生というのは……イメージがわかない
入れ墨っていっても和彫りじゃなくて、いわゆるtattooでしょ？
いまのマーチって昔の日当混ません以下でしょ？
昔の日当狛戦といっても、昔がいつを指すのかでダイブ変わるように思うんですが
87 ：無責任な名無しさん：2007/08/16(木) 14:33:21 ID:4D7Mq0hn
早慶でも２０年前に比べると格段に
レベルが落ちていると教授から聞かされた。
レベルが落ちていると教授から聞かされた。
88 ：無責任な名無しさん：2007/08/16(木) 14:34:43 ID:IuK4ltBd
サイコーは、今年は２回試験で何人落とすつもりだろうか？
案外、大化けするかもしれんぞ。
俺の事務所なら即採用だな。
俺の事務所なら即採用だな。
＞＞９０
じゃぁあなたの事務所で１０人くらい引き取ってくれっち
じゃぁあなたの事務所で１０人くらい引き取ってくれっち
東大の下半分で昔の早慶レベルだロー
93 ：無責任な名無しさん：2007/08/16(木) 16:27:40 ID:X2rP2/27
>>88 慶応がただのボンボンの集まりといわれたのはもう少し
前ではないかな？まあ、今の慶応はそのひどいと言われた
レベルに下がりつつあるがな。
>>92 確かに。最高学府ですらそんな感じでは。
少子化の影響は想像を遙かに超えた勢いで広がっているのかも。
前ではないかな？まあ、今の慶応はそのひどいと言われた
レベルに下がりつつあるがな。
>>92 確かに。最高学府ですらそんな感じでは。
少子化の影響は想像を遙かに超えた勢いで広がっているのかも。
統計学的にいうと９２のようになる
ベビーブーム世代で１学年３００万人
私の頃（昭和３０年代半ば）でも２００万人
今は１００万人ちょい
知り合いの京大生と話しても「なんだかなぁ～」っていう感じ
ベビーブーム世代で１学年３００万人
私の頃（昭和３０年代半ば）でも２００万人
今は１００万人ちょい
知り合いの京大生と話しても「なんだかなぁ～」っていう感じ
95 ：無責任な名無しさん：2007/08/16(木) 17:23:07 ID:yWexyFu/
ナカボー先生も京大だから、大昔に戻っただけでは？
96 ：ひみつの検閲さん：2024/11/28(木) 14:37:07 ID:MarkedRes
97 ：無責任な名無しさん：2007/08/16(木) 18:14:35 ID:OjqukYsb
98 ：無責任な名無しさん：2007/08/16(木) 18:15:31 ID:tSx24LGH
俺中大法学部なんだorz
もしローで会うことがあっても白い目で見ないでくれorz
もしローで会うことがあっても白い目で見ないでくれorz
ｽﾏﾝorz
弁護士はみんな夏休み
>>102
休めない俺はダメですかそうですか…orz
休めない俺はダメですかそうですか…orz
人が休んでる時に働いてるのはエリートの宿命だから気にするな
しかし，最近地震が多いなあ。
昭和５０年代建築のビルで仕事しているんだが大丈夫かな。
昭和５０年代建築のビルで仕事しているんだが大丈夫かな。
夏休み取ろうと思ったら、即決事件が休み明けに急に入ったり・・・
>>104
うちの事務所の入ってるビルは昭和４９年だぜ。勝ったな。
うちの事務所の入ってるビルは昭和４９年だぜ。勝ったな。
サラリーマンなら残業手当が付くけどウチの業界では意味ないな
アーメンの人，不服申し立てしてたんだ…
112 ：無責任な名無しさん：2007/08/17(金) 10:32:58 ID:DnrmELS8
>>65 >>66
すみません。当方非弁です。
弁護士さん（訴訟代理人）は、当事者とは違った立場から冷静に事件を見ることができますが、勝ち筋・負け筋というのはどうしてわかるのですか？
やはり経験ですか？
すみません。当方非弁です。
弁護士さん（訴訟代理人）は、当事者とは違った立場から冷静に事件を見ることができますが、勝ち筋・負け筋というのはどうしてわかるのですか？
やはり経験ですか？
113 ：無責任な名無しさん：2007/08/17(金) 10:41:25 ID:pO2/z+d5
>>112
>訴訟の筋読み
裁判というのは、同じような事件に対しては同じような判決が出るようになっている。
したがって、仮に直接的な経験によっていなくても、過去の判例を読む事で出ている証拠や主張の内容などから請求が通るのかどうかを予測する事ができる訳だな。
>訴訟の筋読み
裁判というのは、同じような事件に対しては同じような判決が出るようになっている。
したがって、仮に直接的な経験によっていなくても、過去の判例を読む事で出ている証拠や主張の内容などから請求が通るのかどうかを予測する事ができる訳だな。
114 ：112：2007/08/17(金) 11:42:01 ID:sV7mSqMj
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007080900210&genre=D1&area=K10
これって、おそらく裁判所のミスだよね。
妻に限って接見認めるつもりが、勘違いか書き間違いしちゃったか、
あるいは妻と子と両方認めるつもりが、妻のほうを書き落としちゃったか。
保護者抜きで3歳の子だけ単独で接見させてまともに会話できるかどうかわからんほど、
裁判所が馬鹿だとは思いたくないが。
これって、おそらく裁判所のミスだよね。
妻に限って接見認めるつもりが、勘違いか書き間違いしちゃったか、
あるいは妻と子と両方認めるつもりが、妻のほうを書き落としちゃったか。
保護者抜きで3歳の子だけ単独で接見させてまともに会話できるかどうかわからんほど、
裁判所が馬鹿だとは思いたくないが。
117 ：無責任な名無しさん：2007/08/17(金) 12:37:40 ID:UYWvMqFc
>>114
>筋読みの変化
無論、訴訟中に筋が変化する事もある。
しかし、全面勝訴が一部容認になったりと、おおむね本筋では変わらない事の方が多いだろうな。
全ての主張立証を覆すような、新しい証拠でも出てくれば別だが。
>筋読みの変化
無論、訴訟中に筋が変化する事もある。
しかし、全面勝訴が一部容認になったりと、おおむね本筋では変わらない事の方が多いだろうな。
全ての主張立証を覆すような、新しい証拠でも出てくれば別だが。
119 ：無責任な名無しさん：2007/08/17(金) 12:43:07 ID:UYWvMqFc
荒らしは去れと。
以上。
以上。
>過去の判例を読む事で出ている証拠や主張の内容などから請求が通るのかどうかを予測する
そんな奴いるのかよw
そんな奴いるのかよw
122 ：無責任な名無しさん：2007/08/17(金) 13:03:40 ID:UYWvMqFc
>過去の判例などから請求が通るかどうか予測する奴がいるのか
この板の住人は、基本的にそのような姿勢で回答をしていると言って差し支えない。
後は電波・お花畑板へ。
この板の住人は、基本的にそのような姿勢で回答をしていると言って差し支えない。
後は電波・お花畑板へ。
210 名前：氏名黙秘 本日のレス 投稿日：05/01/31 16:19:57 ???
イメージ。
NOT
入った新人弁護士は一年以内に2割以上やめています。最短記録は一週間。新人弁護士の離職率が最も高いのは公然の
秘密です。でも使い捨てだから気にしません。
堅実な保守的立場です。判例がない案件の意見は絶対に述べません。クライアントから、こんなことも言えないのか、と
よくどなられますが気にしません。リスクはとれませんから。
自分がエリートと勘違いした勘違いアソシエイトの比率No.1です。事務所の名前で仕事しているだけで、君の頭は悪いのにね。
留学援助が一番低いです。留学中は貧乏です。事務所はなぜこんなにけちなのでしょうか。
MHM
会長選挙に同じ事務所から二人候補を出しています。怪文書が飛び交う死闘を繰り広げます。合併後何年たっても森派と
濱田松本派は水と油、所員も森派と濱田松本派では口もききません。
森はイケイケ戦闘集団。必要なくても戦います。戦いたい、戦わせろ。喧嘩して案件つぶしても戦います。クライアントとも戦います。
営業力抜群！、声の大きさも抜群！、頭はちょっとね、というパートナーの比率No.1です。でも、営業できればいいじゃないですか。
久保利先生かえってきてー。
N&P
過労死です。事務所に入ってから終電までに帰ったことはありません。アソシエイトに人権はありません。アソシエイト間でも競争です。
働かない自由は存りません。
インサイダー取引です。ピンク事務所です。かわいくない秘書はいりません。でも、ちょっとやらしてほしいです。
丸投げ体質です。論文もアソシエイトに書かせます。パートナーに聞いても何も知りません。馬鹿なアソシエイトを相手する
クライアントの身にもなってほしいです。
人数増えました。ふーん、三井安田ですかー？業界のオピニオンリーダーですね。
AM
3大事務所からレピュテーション、能力、収益において明らかに離されているのが悩みの種です。
万年吸収合併候補です。合併しますが、収益向上の見込みはありません。振り向けばあさひ狛。
影がうすいです。書こと何もありません。英語は上手なんじゃないですかー、それだけ、はは。
イメージ。
NOT
入った新人弁護士は一年以内に2割以上やめています。最短記録は一週間。新人弁護士の離職率が最も高いのは公然の
秘密です。でも使い捨てだから気にしません。
堅実な保守的立場です。判例がない案件の意見は絶対に述べません。クライアントから、こんなことも言えないのか、と
よくどなられますが気にしません。リスクはとれませんから。
自分がエリートと勘違いした勘違いアソシエイトの比率No.1です。事務所の名前で仕事しているだけで、君の頭は悪いのにね。
留学援助が一番低いです。留学中は貧乏です。事務所はなぜこんなにけちなのでしょうか。
MHM
会長選挙に同じ事務所から二人候補を出しています。怪文書が飛び交う死闘を繰り広げます。合併後何年たっても森派と
濱田松本派は水と油、所員も森派と濱田松本派では口もききません。
森はイケイケ戦闘集団。必要なくても戦います。戦いたい、戦わせろ。喧嘩して案件つぶしても戦います。クライアントとも戦います。
営業力抜群！、声の大きさも抜群！、頭はちょっとね、というパートナーの比率No.1です。でも、営業できればいいじゃないですか。
久保利先生かえってきてー。
N&P
過労死です。事務所に入ってから終電までに帰ったことはありません。アソシエイトに人権はありません。アソシエイト間でも競争です。
働かない自由は存りません。
インサイダー取引です。ピンク事務所です。かわいくない秘書はいりません。でも、ちょっとやらしてほしいです。
丸投げ体質です。論文もアソシエイトに書かせます。パートナーに聞いても何も知りません。馬鹿なアソシエイトを相手する
クライアントの身にもなってほしいです。
人数増えました。ふーん、三井安田ですかー？業界のオピニオンリーダーですね。
AM
3大事務所からレピュテーション、能力、収益において明らかに離されているのが悩みの種です。
万年吸収合併候補です。合併しますが、収益向上の見込みはありません。振り向けばあさひ狛。
影がうすいです。書こと何もありません。英語は上手なんじゃないですかー、それだけ、はは。
>>115
若手のバカが，検察官の言いなりに機械的に処理をして，こういう結果になったのかも知れないな。
検察官に母親との接見は罪証隠滅等々でダメって言われて，準抗告が怖くって，って感じで。
まあ書記官も見てるはずだけどなあ
若手のバカが，検察官の言いなりに機械的に処理をして，こういう結果になったのかも知れないな。
検察官に母親との接見は罪証隠滅等々でダメって言われて，準抗告が怖くって，って感じで。
まあ書記官も見てるはずだけどなあ
>>115
これはひどい
これはひどい
>>115
> 保護者抜きで3歳の子だけ単独で接見させてまともに会話できるかどうかわからんほど、
> 裁判所が馬鹿だとは思いたくないが。
この裁判官は，３歳くらいから達者にしゃべっていた利発なお子さんだったのでしょう。
さすが京都。
> 保護者抜きで3歳の子だけ単独で接見させてまともに会話できるかどうかわからんほど、
> 裁判所が馬鹿だとは思いたくないが。
この裁判官は，３歳くらいから達者にしゃべっていた利発なお子さんだったのでしょう。
さすが京都。
127 ：無責任な名無しさん：2007/08/17(金) 14:31:54 ID:jKDPfDne
裁判官が頭が良いなんて単なる妄想。
別に３歳の子どもだけでもいいじゃん。全く認められないよりはましだろ。
そんなに大騒ぎすることか？
そんなに大騒ぎすることか？
つうか妻に罪証隠滅のおそれがあるってだけでしょ
子供を餌にしようとして失敗しただけでは？
子供を餌にしようとして失敗しただけでは？
子どもの顔見るだけってのもあり得なくはないかな。
母親はアレだけどせめて子はって気持ちだと善解できなくもない。
ただし母親以外の付添人を許容するとか具体的条件を付さないのは
かえって不親切＞この裁判官
母親はアレだけどせめて子はって気持ちだと善解できなくもない。
ただし母親以外の付添人を許容するとか具体的条件を付さないのは
かえって不親切＞この裁判官
親子なんだから、母親が通訳しないと父子間で会話ができんということはないだろ。
３歳なんだからもともと複雑内容のな会話なんてできんしな。アイコンタクトでも十分被告人は元気づけられるよ。
３歳なんだからもともと複雑内容のな会話なんてできんしな。アイコンタクトでも十分被告人は元気づけられるよ。
>ただし母親以外の付添人を許容するとか具体的条件を付さないのは
>かえって不親切＞この裁判官
それは弁護人側が配慮すべき問題では？
>かえって不親切＞この裁判官
それは弁護人側が配慮すべき問題では？
>>132
記事によると、「保護者の付き添いなしで、英語が得意ではない３歳の子どもが接見しても十分な意思疎通ができない」
ということだから、日本語はおｋなんじゃないの？
子供の顔見られるだけでも、見られないよりマシだと思うし、無意味とは俺には思えない。
記事によると、「保護者の付き添いなしで、英語が得意ではない３歳の子どもが接見しても十分な意思疎通ができない」
ということだから、日本語はおｋなんじゃないの？
子供の顔見られるだけでも、見られないよりマシだと思うし、無意味とは俺には思えない。
それなら勾留理由開示をやってあげたほうがいい。
>>137
勾留理由開示って・・・被告人だお
勾留理由開示って・・・被告人だお
>>123
長島大野って自分が修習生のときは
渉外の中では一番オットリしてて性格がいいって言われた記憶があるんだけどな
ミス元慶応が今いるよね
20年近く前の，フライデーかフォーカスの記事に
各大学のミスコン優勝者が載ってたんだけど，
知的で上品で可愛いミス慶応がミスの中のミスに選ばれた。
その写真の記事に「司法試験目指しています」って書いてて
「へえーこんなに可愛い女の子がなあ････俺とは世界が違うなあ」と思ってたら
本当に弁護士になってＮＯＴに入ってることを知った。
最近までその切り抜きも持ってたんだけどな・・・
ハア・・・・
長島大野って自分が修習生のときは
渉外の中では一番オットリしてて性格がいいって言われた記憶があるんだけどな
ミス元慶応が今いるよね
20年近く前の，フライデーかフォーカスの記事に
各大学のミスコン優勝者が載ってたんだけど，
知的で上品で可愛いミス慶応がミスの中のミスに選ばれた。
その写真の記事に「司法試験目指しています」って書いてて
「へえーこんなに可愛い女の子がなあ････俺とは世界が違うなあ」と思ってたら
本当に弁護士になってＮＯＴに入ってることを知った。
最近までその切り抜きも持ってたんだけどな・・・
ハア・・・・
142 ：無責任な名無しさん：2007/08/17(金) 21:28:27 ID:MQFZupWu
>>109
公務員である裁判官が割り振られる仕事量なら、その通りでしょ。
公務員である裁判官が割り振られる仕事量なら、その通りでしょ。
まあ大体、起訴後の接見禁止なんかよほどのことがない限り付けるな、っていうのが基本だろう。
外人だったら、接見禁止ではなくって、英語がわかる職員を付ければ済むだけ。
重要な人権の侵害であるってことをバカ裁判官はわかってない。
外人だったら、接見禁止ではなくって、英語がわかる職員を付ければ済むだけ。
重要な人権の侵害であるってことをバカ裁判官はわかってない。
公認会計士、税理士を目指す方へ
僭越ながら、メッセージを送らせていただきます。
これから「会計専門家」を目指す人は、必ず公認会計士を選択してください。
http://www.tky-ma.net/page038.html
僭越ながら、メッセージを送らせていただきます。
これから「会計専門家」を目指す人は、必ず公認会計士を選択してください。
http://www.tky-ma.net/page038.html
145 ：無責任な名無しさん：2007/08/17(金) 22:33:00 ID:s7W4Kxua
被告に弁護士ついてなかったら、「しめた」って思うの？
148 ：無責任な名無しさん：2007/08/17(金) 22:59:10 ID:lmPgAxlP
裁判官、検察官、法テラススタッフ弁護士は若くなきゃなれんよ
若くなきゃ洗脳してこき使えないからね
若くなきゃ洗脳してこき使えないからね
149 ：無責任な名無しさん：2007/08/17(金) 23:04:32 ID:/gBKMz6A
負け筋を頑張って和解案引き出して半額まで値切ったのに、依頼人(被告)から
ののしられて切れそうです。なんとかブッチする方法ねーかなー？
つか負けたら300万は確実に持ってかれるっていうのに聞きゃしねぇ。
ののしられて切れそうです。なんとかブッチする方法ねーかなー？
つか負けたら300万は確実に持ってかれるっていうのに聞きゃしねぇ。
151 ：無責任な名無しさん：2007/08/17(金) 23:13:32 ID:/gBKMz6A
辞任つーか受けたくなかったけど、親が受けてきたのでしょーがない。
てか押しつけられたとしか……もぅイソやめてぇ。(rya
だから労働関係は嫌なんだよ。
てか押しつけられたとしか……もぅイソやめてぇ。(rya
だから労働関係は嫌なんだよ。
>>151
わかる……＿|￣|○
わかる……＿|￣|○
>>151
どちら側?
どちら側?
154 ：無責任な名無しさん：2007/08/17(金) 23:49:53 ID:/gBKMz6A
俺？ 訴えられた側で経営側。これがもぅ「労基法っ何ですか？」ってくらい
違法行為のオンパレード、そのくせ半端に付け焼き刃の知識でみなしがどうとか
裁量労働だとかノーワークノーペイだとか主張してくる。
協定結んでおいてくれたら済む話なのに、後からつけたせと言われても……
あいつら、弁を魔法使いか何かと勘違いしてないか？ てかサビ残させまくってて
払わないって言っても通らないよ。会社の常識が法律に勝ると思ってるDQNとは
話したくないです、いやもうマジで。
違法行為のオンパレード、そのくせ半端に付け焼き刃の知識でみなしがどうとか
裁量労働だとかノーワークノーペイだとか主張してくる。
協定結んでおいてくれたら済む話なのに、後からつけたせと言われても……
あいつら、弁を魔法使いか何かと勘違いしてないか？ てかサビ残させまくってて
払わないって言っても通らないよ。会社の常識が法律に勝ると思ってるDQNとは
話したくないです、いやもうマジで。
労働事件の経営側は、労働者からも責められ、会社からも責められ
サンドバック状態なんだよな。わかる。頑張ろうぜ
サンドバック状態なんだよな。わかる。頑張ろうぜ
そこで>>154の事務所の事務員はどうなんだとつっこみ返し
株の暴落で、いろんな人の人生が破綻しているようだな
わははｗ
わははｗ
158 ：154：2007/08/18(土) 00:14:49 ID:JCbNS8VY
事務員は定時で帰ってるな。
俺？ オマイラと同じだよw まぁお盆はちょいとゆっくりしたけどな。
俺らの時給ってそこらのリーマン以下だよな、絶対。
俺？ オマイラと同じだよw まぁお盆はちょいとゆっくりしたけどな。
俺らの時給ってそこらのリーマン以下だよな、絶対。
もっといい生活がしたいなあ。
外車乗って、高級レストランで美味いもの食べて、美女を侍らせて、パーッ！と・・・
毎日、訴状だの準備書面だの・・・ﾊｧ
外車乗って、高級レストランで美味いもの食べて、美女を侍らせて、パーッ！と・・・
毎日、訴状だの準備書面だの・・・ﾊｧ
>>160
> そういう経営者は，最初の打ち合わせ段階でコテンパンにしておかないとな。
俺の顧問先の女社長は，何かあると，自分が１００％正義で，自分の言い分が
通らないと取引秩序が破綻するくらいのいきおいでやってくる。
契約を自分の一方的な意思通りに相手が動くことだと思ってるらしいから。
まずはボコボコにして，涙目にしてやってから，やっとまともな打合せが出来る。
気になるのは，ボコボコにされたくて来てるんじゃないかと，時々感じることｗ。
> そういう経営者は，最初の打ち合わせ段階でコテンパンにしておかないとな。
俺の顧問先の女社長は，何かあると，自分が１００％正義で，自分の言い分が
通らないと取引秩序が破綻するくらいのいきおいでやってくる。
契約を自分の一方的な意思通りに相手が動くことだと思ってるらしいから。
まずはボコボコにして，涙目にしてやってから，やっとまともな打合せが出来る。
気になるのは，ボコボコにされたくて来てるんじゃないかと，時々感じることｗ。
鬱病の依頼人が大量に送ってくる手紙のたぐいが
非常に困りもん。ほとんど無意味な繰り言ばかりなので、読むのもつらいが、
読まなきゃ読まないでたまに重要なことが書いてあって文句言われるし。
鬱病がうつりそうだ。
非常に困りもん。ほとんど無意味な繰り言ばかりなので、読むのもつらいが、
読まなきゃ読まないでたまに重要なことが書いてあって文句言われるし。
鬱病がうつりそうだ。
163 ：無責任な名無しさん：2007/08/18(土) 02:19:43 ID:vWU43v6+
＞１１５
裁判官が、母と接見させるのはまずいが、せめて子供の顔くらいはみせてやり
たいって考えたんかもよ。
弁護人が子供を連れて接見することだってできるわけやし。
もしそうなら、自分が被告人の子供を連れて行って顔を見せてやろうともせず、
「子供だけ接見許すなんて非常識だ」と言って、マスコミにリークする弁護人
ってどうなん？
それを鵜呑みにするマスコミも。。。
裁判官が、母と接見させるのはまずいが、せめて子供の顔くらいはみせてやり
たいって考えたんかもよ。
弁護人が子供を連れて接見することだってできるわけやし。
もしそうなら、自分が被告人の子供を連れて行って顔を見せてやろうともせず、
「子供だけ接見許すなんて非常識だ」と言って、マスコミにリークする弁護人
ってどうなん？
それを鵜呑みにするマスコミも。。。
165 ：無責任な名無しさん：2007/08/18(土) 07:43:50 ID:D0KWGE37
>>149 >>151 >>154
当方非弁ですが、つい最近まで労働事件（不法解雇）の原告だった者です。
経営側（被告）の代理人をされているということでお伺いしたいのですが、
やっぱり経営側が違法行為脱法行為をやっていると弁護士しづらいですか？
それと、労働基準監督署による是正勧告書・是正報告書が書証として出される可能性が高いとわかる場合で、違反事実がないと開き直る時の心情というのはどのようなものなのですか？
当方非弁ですが、つい最近まで労働事件（不法解雇）の原告だった者です。
経営側（被告）の代理人をされているということでお伺いしたいのですが、
やっぱり経営側が違法行為脱法行為をやっていると弁護士しづらいですか？
それと、労働基準監督署による是正勧告書・是正報告書が書証として出される可能性が高いとわかる場合で、違反事実がないと開き直る時の心情というのはどのようなものなのですか？
労基の報告書がなんぼのもんじゃい
書証の一部に過ぎない。
何を出されても同じ。
どうせ負けスジだから＿|￣|○
何を出されても同じ。
どうせ負けスジだから＿|￣|○
>>115
単に妻との接見は解除できないという判断でしょ？
３歳の子は禁止の要件にあたらないから、解除したまでで、
接見できるもんならしてみぃ、というのが裁判官の内心と思われますが。
子供が解除されれば、親も当然解除されると思っている方がおかしいと思います。
だって、それぞれ別人格だからそれぞれに要件該当性の判断をするんですよ。
単に妻との接見は解除できないという判断でしょ？
３歳の子は禁止の要件にあたらないから、解除したまでで、
接見できるもんならしてみぃ、というのが裁判官の内心と思われますが。
子供が解除されれば、親も当然解除されると思っている方がおかしいと思います。
だって、それぞれ別人格だからそれぞれに要件該当性の判断をするんですよ。
171 ：無責任な名無しさん：2007/08/18(土) 10:24:38 ID:eekxmqZm
172 ：無責任な名無しさん：2007/08/18(土) 10:27:23 ID:eekxmqZm
>>174
もちろん準抗告するうえ，蹴った裁判官にもグチグチ言いに来ることもあるってよ。
もちろん準抗告するうえ，蹴った裁判官にもグチグチ言いに来ることもあるってよ。
まるで仮処分蹴られたＢがＪやＳにグチグチ来るみたいですねｗ
Ｓってなんだよｗ書記官かよｗ
178 ：無責任な名無しさん：2007/08/18(土) 12:00:02 ID:JCbNS8VY
>>165
違反事実で争える訳ねーw 事実は事実として、あからさまに嘘くさいけど、
経営者が持ってきた原告労働者のサボりっぷりをひたすら並べ立て、現実には
届け出こそしていなかったけど、慣習的にそういうシステムでやってたと、
必死で並べるだけ。法的には争いようがないってか俺の仕事は被告が持ってきた
愚痴とかでっちあげとか法律の問題点とかを書面として形式を整えるだけと言っても
過言ではない。第二回なんか番号振っただけだよおい！
あと、勧告書は怖くない。あろあうがなかろうが違法ってのはバレバレ。
監督官より駄目な裁判所は多分ないと思う。出てきても「解釈に争いのあるところですから」
ってしれっと流す。抵抗しているように見えて抵抗できていないw
違反がある側に立つ時の心情なんざ、一度でも刑事やりゃどーってことない。
違反事実で争える訳ねーw 事実は事実として、あからさまに嘘くさいけど、
経営者が持ってきた原告労働者のサボりっぷりをひたすら並べ立て、現実には
届け出こそしていなかったけど、慣習的にそういうシステムでやってたと、
必死で並べるだけ。法的には争いようがないってか俺の仕事は被告が持ってきた
愚痴とかでっちあげとか法律の問題点とかを書面として形式を整えるだけと言っても
過言ではない。第二回なんか番号振っただけだよおい！
あと、勧告書は怖くない。あろあうがなかろうが違法ってのはバレバレ。
監督官より駄目な裁判所は多分ないと思う。出てきても「解釈に争いのあるところですから」
ってしれっと流す。抵抗しているように見えて抵抗できていないw
違反がある側に立つ時の心情なんざ、一度でも刑事やりゃどーってことない。
すごく苦しいお仕事なんですね
がんばってください・・・
がんばってください・・・
>>178
弁護士を志したときの夢・情熱のようなものは、今もお持ちですか？
なんかとてもつまらなそうな仕事に聞こえます。
夢ではメシは食えないってことでしょうか。
それとも、弁護士ってそもそもつまらない仕事なんでしょうか。
弁護士を志したときの夢・情熱のようなものは、今もお持ちですか？
なんかとてもつまらなそうな仕事に聞こえます。
夢ではメシは食えないってことでしょうか。
それとも、弁護士ってそもそもつまらない仕事なんでしょうか。
181 ：無責任な名無しさん：2007/08/18(土) 19:22:19 ID:IT1njexN
>>180
面白くて、お金もいっぱいもらえたら、申し訳ないだろ？
面白くて、お金もいっぱいもらえたら、申し訳ないだろ？
「反転」に続いて「転落弁護士」も読んでる。面白くて一気に半分まで読んだ。
気が弱いお人好しが弁護士になったら駄目だね。
あと，渉外の現実に失望して非弁に堕ちる人っているんだね。
気が弱いお人好しが弁護士になったら駄目だね。
あと，渉外の現実に失望して非弁に堕ちる人っているんだね。
次は「乗っ取り弁護士」をどぞー。
「乗っ取り弁護士」はあまり惹かれないんだよね。食わず嫌いだけど。
悪と戦う側の話はたくさんあるから。
悪と戦う側の話はたくさんあるから。
久しぶりに修習生と話すと、元気が出るな。
>>181
これからは、面白くなくて、お金もいっぱいもらえなくなります。
これからは、面白くなくて、お金もいっぱいもらえなくなります。
ワーキングシェアかよ
いや、ワーキングプアですorz
190 ：無責任な名無しさん：2007/08/19(日) 11:47:39 ID:JPwuDGbr
やっぱり弁護士は難しい試験に合格されているので
他の職業の方を見下してるのでしょうか。
銀行員ですが タメ口の弁護士が多い。
書類に不備がある旨を伝えたら
「ははぁ～ん それは○○て言いたいんやな？
違うかぁ？ そんなもんはオタクがやったらいいと思わへんか？
言ってる意味わかる？ 」みたいな態度の人が多い。
普通 敬語じゃねぇ？
俺が客として例えば 役所行ったり 保険会社に電話したりするときって敬語使うけどな。
タメ口の弁護士の多さにびっくりですね。
他の職業の方を見下してるのでしょうか。
銀行員ですが タメ口の弁護士が多い。
書類に不備がある旨を伝えたら
「ははぁ～ん それは○○て言いたいんやな？
違うかぁ？ そんなもんはオタクがやったらいいと思わへんか？
言ってる意味わかる？ 」みたいな態度の人が多い。
普通 敬語じゃねぇ？
俺が客として例えば 役所行ったり 保険会社に電話したりするときって敬語使うけどな。
タメ口の弁護士の多さにびっくりですね。
191 ：無責任な名無しさん：2007/08/19(日) 12:01:51 ID:KRCBbkfK
俺、イソ弁。個人事件は自由。ただし、事務員は使えない。自分でやる。
今、個人で管財人６件、債務整理２３件抱えてるんだけど、かなりやばい。
事務所の事件も、個人の事件も山積み状態で、近いうちに懲戒される
かもしれません。
今、個人で管財人６件、債務整理２３件抱えてるんだけど、かなりやばい。
事務所の事件も、個人の事件も山積み状態で、近いうちに懲戒される
かもしれません。
192 ：無責任な名無しさん：2007/08/19(日) 12:04:18 ID:WqqrVIoI
>>191
何でそんな面倒なのばっかw
何でそんな面倒なのばっかw
194 ：無責任な名無しさん：2007/08/19(日) 14:06:28 ID:WqqrVIoI
>>190
ん～。銀行員が頭低過ぎつーか慇懃無礼な気もするけど、確かにやたら偉そうな
先生はいるなー。都会のイソはまんまリーマンだけど、田舎の古株は偉そうだな。
つかさー、収入だけで言うなら
銀行のお偉い>>弁護士(親)>>銀行員(平)>>>>>(越えられない壁)>>>>>イソ じゃね？
ん～。銀行員が頭低過ぎつーか慇懃無礼な気もするけど、確かにやたら偉そうな
先生はいるなー。都会のイソはまんまリーマンだけど、田舎の古株は偉そうだな。
つかさー、収入だけで言うなら
銀行のお偉い>>弁護士(親)>>銀行員(平)>>>>>(越えられない壁)>>>>>イソ じゃね？
今年の新任Ｂは，スジ悪事件処理要員化するんジャマイカ
191自分みたいだ
はあ・・・今日で公式な夏休みが終わりなのに
夏休みの宿題が全然できてない・・・・
いいボスなのにボスにも申し訳ない・・・・
なんだか息苦しい・・・周りの空気が薄い気がする ううう
手足になるような事務局サンが欲しいなあ・・・・
はあ・・・今日で公式な夏休みが終わりなのに
夏休みの宿題が全然できてない・・・・
いいボスなのにボスにも申し訳ない・・・・
なんだか息苦しい・・・周りの空気が薄い気がする ううう
手足になるような事務局サンが欲しいなあ・・・・
201 ：ひみつの検閲さん：2024/11/28(木) 14:37:07 ID:MarkedRes
ﾁｮｰｶﾞｲｼｭﾂ
まぁ税理士は一科目ごと試験を受ける事が出来るからね
試験は科目合格が許されるけど
最終合格はけっこうシンドイよ＞税理士
最終合格はけっこうシンドイよ＞税理士
206 ：無責任な名無しさん：2007/08/19(日) 18:14:28 ID:MsXrDEj/
科目ごとだとそれなりにレベル高い試合になるぞ
>>206
社会保険労務士試験は行政書士と同じくらいの難易度と聞きましたが…
社会保険労務士試験は行政書士と同じくらいの難易度と聞きましたが…
行書がとれれば社労も簡単にとれるよ。
てか，行書と社労は両方持つのが活躍のデフォ。
てか，行書と社労は両方持つのが活躍のデフォ。
社労士も行書も倍率３～４０倍。
対して新司法試験は合格枠１年で３０００人に対して適正志願者１万人。
どっちが難しいかな？
対して新司法試験は合格枠１年で３０００人に対して適正志願者１万人。
どっちが難しいかな？
>>212
倍率でみたら東大文Ⅰが早稲田法より楽というのと同旨ｗ
倍率でみたら東大文Ⅰが早稲田法より楽というのと同旨ｗ
>>209
郵政公社相手には，淡々と相続分の預金払戻請求訴訟を起こして，最判を出して判決をもらうほうが早い。
郵政公社相手には，淡々と相続分の預金払戻請求訴訟を起こして，最判を出して判決をもらうほうが早い。
215 ：無責任な名無しさん：2007/08/19(日) 20:47:53 ID:tcHP2tsE
俺が受けたときは、行政書士の合格率は６パーセントだったと
思ったけど。平成１１年。忘れもしない唯一択一に落ちた年。
思ったけど。平成１１年。忘れもしない唯一択一に落ちた年。
行書ヲタは専用スレに移動してください。
ここは弁護士スレです。
法曹無資格者は投稿を自粛してください。
ここは弁護士スレです。
法曹無資格者は投稿を自粛してください。
（資格）試験の難易度を比較して，何か意味おますのか？
行書マンセー工作員にだけは、意味があると錯覚しているようです。
「ボス、休みをください！」
「休みはもらうものじゃない、自分で作るものだ！」
220 ：無責任な名無しさん：2007/08/20(月) 10:07:19 ID:stzaH85o
勝手に休んでいいという意味だろうね。
反転のまねじゃないか？
一人事務所だったうちにも、新60期が来る。
そうすれば、年に1回くらいは1週間くらい休みがとれるかな？
そうすれば、年に1回くらいは1週間くらい休みがとれるかな？
224 ：無責任な名無しさん：2007/08/21(火) 08:13:08 ID:xf4kW1ZO
今年は無理やり押し込んだそうだから、初めてイソ弁とる人多いんだろうな。
偏見かもしれないが、新試験組は教育に時間かかりそう。
俺の頃のように、いきなり一人で行って来いとはいかないんだろうな。
偏見かもしれないが、新試験組は教育に時間かかりそう。
俺の頃のように、いきなり一人で行って来いとはいかないんだろうな。
新試験組は、ダメだダメだと言われているので、逆にムキになっている人が多い。
自分たちは旧試験組とは何ら変わるところはなく、1人でやれます、みたいな。
このようなタイプはミスを握りつぶすことが多いので、ほめて育てようと思う。
自分たちは旧試験組とは何ら変わるところはなく、1人でやれます、みたいな。
このようなタイプはミスを握りつぶすことが多いので、ほめて育てようと思う。
>>225
ムキになってる、って分かるな～。
新試験は合格率高くて楽とか言われてるけど、私たちはローでいろいろ充実した
経験をしてますから、旧試験には弊害があったからこういう制度になったんですからっ、
っていきなりこっちにケンカ売ってくる感じの人もいた。
旧試験の人こそダメで、新試験の方がいいのに、これだから弁護士は旧態依然として
ダメなんだよなぁって感じの人だった。ローでそう教えられてきたんだろうけど。
でも、そういう妙に自信を持った人の方が怖いんだけどな。
新人弁護士なんて、本当にこれでいいのか？いいのか？と不安になりながら文献調べ
ボスや先輩に質問してなんとかなってくものだと思うのに。
ムキになってる、って分かるな～。
新試験は合格率高くて楽とか言われてるけど、私たちはローでいろいろ充実した
経験をしてますから、旧試験には弊害があったからこういう制度になったんですからっ、
っていきなりこっちにケンカ売ってくる感じの人もいた。
旧試験の人こそダメで、新試験の方がいいのに、これだから弁護士は旧態依然として
ダメなんだよなぁって感じの人だった。ローでそう教えられてきたんだろうけど。
でも、そういう妙に自信を持った人の方が怖いんだけどな。
新人弁護士なんて、本当にこれでいいのか？いいのか？と不安になりながら文献調べ
ボスや先輩に質問してなんとかなってくものだと思うのに。
今月号の判例時報のｐ５６～の弁護士さん
むちゃくちゃカッコワルイｗｗｗ
むちゃくちゃカッコワルイｗｗｗ
７００人時代の丙案の足切りが２５００番位だったから、
合格者が２０００人でも変わらんだろ。
合格者が２０００人でも変わらんだろ。
>>229
それはない。被害妄想強すぎ
それはない。被害妄想強すぎ
今月号の判例時報ってなんだよ
232 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/08/21(火) 12:47:09 ID:GH1/3Iso
暑いですねー。
仕事したくね～
仕事したくね～
>>232
もし仕事に行きたくなくなったら、そのまま反対の電車に乗って、
海を見に行くといいよ。
海辺の酒屋でビールとピーナツ買って、海岸に座って
陽に当たりながら飲むといいよ。
ビールが無くなったら、そのまま仰向けに寝ころんで、
流れる雲をずっと眺めるといいよ。
そんな穏やかな時間がキミを待ってるのに、何も無理して
仕事になんか行く必要ないよ。
もし仕事に行きたくなくなったら、そのまま反対の電車に乗って、
海を見に行くといいよ。
海辺の酒屋でビールとピーナツ買って、海岸に座って
陽に当たりながら飲むといいよ。
ビールが無くなったら、そのまま仰向けに寝ころんで、
流れる雲をずっと眺めるといいよ。
そんな穏やかな時間がキミを待ってるのに、何も無理して
仕事になんか行く必要ないよ。
新か旧かにかぎらず、まず自分で調べるべきことを、すぐ人に聞く
すぐメールで誰かに答えてもらおうとする奴が多くなったとは思う。
たまにたしなめても、人に聞く方が早いですからと切り返される。
まぁそれでもいいけど、３年も経つときちんとスキルを磨いた奴との
差は挽回不能なくらいに広がっている。
最初の３年とにかく頑張れ＞今年登録する人たち
すぐメールで誰かに答えてもらおうとする奴が多くなったとは思う。
たまにたしなめても、人に聞く方が早いですからと切り返される。
まぁそれでもいいけど、３年も経つときちんとスキルを磨いた奴との
差は挽回不能なくらいに広がっている。
最初の３年とにかく頑張れ＞今年登録する人たち
>>235
何でも自分で調べようとして、人に聞けば済む点まで
時間がかかりすぎてしまうたちで、悩んでます。
その分調査能力は多少あるのですが。。。
どのあたりで見切って他人に助けを求めるべきなんでしょう？
何でも自分で調べようとして、人に聞けば済む点まで
時間がかかりすぎてしまうたちで、悩んでます。
その分調査能力は多少あるのですが。。。
どのあたりで見切って他人に助けを求めるべきなんでしょう？
>>236
ケースバイケースとしか言い様がないが、あなたの調査能力からしても
こりゃもうお手上げ、ちょっと分からないって思ったら、頭切り替えて
教えてもらえばいい。
調査のために時間がかかるのはしょうがないし、当然のこと。
自分で悩み、自分なりに実務取扱の根拠を理解することがスキルになる。
ケースバイケースとしか言い様がないが、あなたの調査能力からしても
こりゃもうお手上げ、ちょっと分からないって思ったら、頭切り替えて
教えてもらえばいい。
調査のために時間がかかるのはしょうがないし、当然のこと。
自分で悩み、自分なりに実務取扱の根拠を理解することがスキルになる。
>>236
指導弁護士によって、そのあたりは違うよ。
私はこの秋に初めてイソ弁を採用する予定だけど、
「なんでもすぐにボスに聞け。」という方針でいくつもりだし。
経験者にとっては当たり前のことですら、初めての人間にはわからないことが多いし。
悩んで時間かけるより、人に聞きながら多くの事件のパターンをこなしていったほうが
結局は独立のための財産になるような気がするから。
指導弁護士によって、そのあたりは違うよ。
私はこの秋に初めてイソ弁を採用する予定だけど、
「なんでもすぐにボスに聞け。」という方針でいくつもりだし。
経験者にとっては当たり前のことですら、初めての人間にはわからないことが多いし。
悩んで時間かけるより、人に聞きながら多くの事件のパターンをこなしていったほうが
結局は独立のための財産になるような気がするから。
「とらばーゆ」２００７年９月をもって休刊，同名の転職サイトを開設とな。
痛い，痛すぎる。
自筆履歴書って人柄が見えるから結構大事なのに。
ネットで募集したら，いちいち「自筆履歴書を送ってね」と言わねばならんじゃないか。
その間のタイムロスが実にバカバカしい。
やれやれ。
痛い，痛すぎる。
自筆履歴書って人柄が見えるから結構大事なのに。
ネットで募集したら，いちいち「自筆履歴書を送ってね」と言わねばならんじゃないか。
その間のタイムロスが実にバカバカしい。
やれやれ。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1185724190/
このスレの書き込み、全般的にネタっぽいと感じるんだが、どうよ？
このスレの書き込み、全般的にネタっぽいと感じるんだが、どうよ？
>>236
質問するときには「こう考えたんだけど，こういう点に問題があって困っている。」
「こういう方法とこういう方法を考えたんだけど，どっちがいいか。」
などと，問題点を簡単に説明した方がいいと思う。
「どうすればいいですか？」連発ではうざいだけ。
質問するときには「こう考えたんだけど，こういう点に問題があって困っている。」
「こういう方法とこういう方法を考えたんだけど，どっちがいいか。」
などと，問題点を簡単に説明した方がいいと思う。
「どうすればいいですか？」連発ではうざいだけ。
>>238
最低限調べることは調べた上で、質問して欲しいんだよね。
うちに前に来ていた修習生には、これで調べてまず回答を考えてって
本を渡したにもかかわらず、2，3頁見て、「載ってません！」って言われた
ときは文献からの探し方も分からんのか・・・と、どっと疲れが出た。
ほっとくと、いつもネットで調べる人だったな。
法律用語入力するとヒットする行政書士のＨＰで情報入手してばかりだったw
最低限調べることは調べた上で、質問して欲しいんだよね。
うちに前に来ていた修習生には、これで調べてまず回答を考えてって
本を渡したにもかかわらず、2，3頁見て、「載ってません！」って言われた
ときは文献からの探し方も分からんのか・・・と、どっと疲れが出た。
ほっとくと、いつもネットで調べる人だったな。
法律用語入力するとヒットする行政書士のＨＰで情報入手してばかりだったw
>>242
ネタっぽいのもあるけれど、質疑応答の内容から検討すると実際の弁護士であることは間違いなさそうだな。
それにしても、これらの指摘は笑えるな。
俺は全部該当するぞ。
「事務局」という用語は使わないはずだ
マチ弁で事務員1人の事務所はあり得ない
妻を青色専従にして毎月何十万も払っているのは違法だから弁護士会に通報しよう
ネタっぽいのもあるけれど、質疑応答の内容から検討すると実際の弁護士であることは間違いなさそうだな。
それにしても、これらの指摘は笑えるな。
俺は全部該当するぞ。
「事務局」という用語は使わないはずだ
マチ弁で事務員1人の事務所はあり得ない
妻を青色専従にして毎月何十万も払っているのは違法だから弁護士会に通報しよう
＞「事務局」という用語は使わないはずだ
「事務局」と書いて、「じむのつぼね」と読みます。
お局様を雇用している事務所は、一人でも「事務局」です。
「事務局」と書いて、「じむのつぼね」と読みます。
お局様を雇用している事務所は、一人でも「事務局」です。
逆に，できる若い子には，「俺もわからねえ」的な質問をされて，底の浅さがばれやしないかと思ってあせるｗ
できる若い子は上司がわからなくても顔は立ててくれるよ。
まあ内心どう思われているのかはわからないが、それは俺の責任だからなorz
まあ内心どう思われているのかはわからないが、それは俺の責任だからなorz
事務局って言うけどなあ・・・
つか個人事件が増えてきたから自分専用の事務局欲しい
コピー取りから郵便物の送付からなにから
すべて一人でやってる・・・・やりきれないから準備書面が遅れてる・・・
つか個人事件が増えてきたから自分専用の事務局欲しい
コピー取りから郵便物の送付からなにから
すべて一人でやってる・・・・やりきれないから準備書面が遅れてる・・・
>>251
と思ったら独立時ですね
と思ったら独立時ですね
告訴取消書を捏造した検事は免職・在宅起訴・氏名公表だってね。
ウソの調書作っても何もおとがめなしなのにね。
ウソの調書作っても何もおとがめなしなのにね。
弁護士会は入会を認めるのかね？結局スルー？
あ、文書偽造罪の前科がつくんだなｗ
>>255
虚偽公文書作成・同行使もついてるから，法定合議事件だね。
虚偽公文書作成・同行使もついてるから，法定合議事件だね。
検察官にあって懲戒免職されれば登録拒否事由だったような。
>>253
供述録取書って検察官の署名押印と被疑者の署名指印あるよな。
公文書と私文書の複合体って感じなのかな？
インチキ調書とかインチキ捜査報告書なら虚偽公文書作成罪に
なると言えるのかな？
言えそうだと思うが聞いたことないな。
供述録取書って検察官の署名押印と被疑者の署名指印あるよな。
公文書と私文書の複合体って感じなのかな？
インチキ調書とかインチキ捜査報告書なら虚偽公文書作成罪に
なると言えるのかな？
言えそうだと思うが聞いたことないな。
しかし立会事務官はなんで気付かなかったのかね？
260 ：無責任な名無しさん：2007/08/22(水) 00:00:43 ID:wASvE22Q
雑談スレで質問して申し訳ないのですが、一つ質問させて下さい。
弁護団についてなんですが、弁護団ってどういう経緯で結成されるんですか？
依頼を受任された弁護士が仲間の弁護士に依頼して弁護団が結成されるんですか？
その場合、費用はどうなるんですか？弁護団全員の弁護士さんに費用を払わなければ
ならないのですか？
弁護団についてなんですが、弁護団ってどういう経緯で結成されるんですか？
依頼を受任された弁護士が仲間の弁護士に依頼して弁護団が結成されるんですか？
その場合、費用はどうなるんですか？弁護団全員の弁護士さんに費用を払わなければ
ならないのですか？
あの検事、やっちゃったな。
人生あぼーん。
その人生ってなんだったんだろうな。ちょっとかわいそう。
人生あぼーん。
その人生ってなんだったんだろうな。ちょっとかわいそう。
何期の人？
名前をさらすって、どこで分かるの？
官報で退職日から判明？？
以前、弁護士で判決文を偽造しのがいた気がするが、1年くらいの業務停止で終わっていたような覚えがある。
弁護士会の懲戒って、スゲー甘いよな。
その一方では厳しいのもあるし、なんというか、バランス感覚が悪い気がする。
とりあえずは某弁護士の懲戒煽動事件に対する懲戒の件あたりかな。民事のあとに絶対来るでしょ。
あとＨＰで、他の弁護士をカルト集団呼ばわりした挙げ句にチンカス弁護士呼ばわりしたわけだから、弁護士会が彼に対してどんな態度を取るのかが非常に気になっている。
品位を下げたのは確実じゃないかと思うが・・・。
名前をさらすって、どこで分かるの？
官報で退職日から判明？？
以前、弁護士で判決文を偽造しのがいた気がするが、1年くらいの業務停止で終わっていたような覚えがある。
弁護士会の懲戒って、スゲー甘いよな。
その一方では厳しいのもあるし、なんというか、バランス感覚が悪い気がする。
とりあえずは某弁護士の懲戒煽動事件に対する懲戒の件あたりかな。民事のあとに絶対来るでしょ。
あとＨＰで、他の弁護士をカルト集団呼ばわりした挙げ句にチンカス弁護士呼ばわりしたわけだから、弁護士会が彼に対してどんな態度を取るのかが非常に気になっている。
品位を下げたのは確実じゃないかと思うが・・・。
名前は既に報道されているよ
毎日新聞の報道によれば，９４年任官の齊藤諭さん。
９４年任官ということは，４６期？
９４年任官ということは，４６期？
>>258
これからは，３２２の任意性が飛んだら，捜査検事を「虚偽公文書作成」で告訴するのをトレンドにしようぜ。
これからは，３２２の任意性が飛んだら，捜査検事を「虚偽公文書作成」で告訴するのをトレンドにしようぜ。
>>265
仮にそうだとすれば、２ちゃんねるで最も有名な岡○○一○戸家庭裁判所地方裁判所判事と同期ですね。
あと、去年の平成18年10月6日最高裁判所第二小法廷判決（ネスレ事件）の第一審を担当した○川○司現東京高等裁判所判事とかね。
ところで、岡○○一氏は、今年は地元に帰省したのだろうか。
仮にそうだとすれば、２ちゃんねるで最も有名な岡○○一○戸家庭裁判所地方裁判所判事と同期ですね。
あと、去年の平成18年10月6日最高裁判所第二小法廷判決（ネスレ事件）の第一審を担当した○川○司現東京高等裁判所判事とかね。
ところで、岡○○一氏は、今年は地元に帰省したのだろうか。
二重カキコ失礼。。。
ちなみに例の検事は面識あった人で、
くせは強かったものの
悪い人じゃなかったので
複雑な心境。
ちなみに例の検事は面識あった人で、
くせは強かったものの
悪い人じゃなかったので
複雑な心境。
町弁も会社法の知識いりますか？
>>274
たまたま時間が空いて論告求刑を見ただけ。主文は知らない
（今年の２月頃だったか・・・）
おぼろげな記憶なのであてにしないで欲しい
（業横が併合されてたのが別の人だったか自信がない）が、
２．６程度だったような気がする。
全然違ったら申し訳ない。
たまたま時間が空いて論告求刑を見ただけ。主文は知らない
（今年の２月頃だったか・・・）
おぼろげな記憶なのであてにしないで欲しい
（業横が併合されてたのが別の人だったか自信がない）が、
２．６程度だったような気がする。
全然違ったら申し訳ない。
>>273
必要だよ。会社組織にしてる同族中小企業のもめごとが持ち込まれてくることがある。
個人的な感想
受験時代と実務で重要性に一番差があるのは相隣関係だと思う。
受験時代は読み飛ばしてたが、実務になったら使いまくり。
必要だよ。会社組織にしてる同族中小企業のもめごとが持ち込まれてくることがある。
個人的な感想
受験時代と実務で重要性に一番差があるのは相隣関係だと思う。
受験時代は読み飛ばしてたが、実務になったら使いまくり。
277 ：無責任な名無しさん：2007/08/22(水) 15:24:11 ID:0REJERoe
相隣関係なんて使ったことないぞ
登録して８年になりますが、相隣関係使ったの一度だけｗｗｗ
>>276
田舎で法律相談やってると、
「隣の家から水が流れてくる。」
だの
「隣が増築した結果、こっちの居間が向こうの窓から丸見えになった。」
とか
「となりが塀のギリギリに増築しようとしてきた。」
とか
そういう相談事がよく持ち込まれてくる。
田舎で法律相談やってると、
「隣の家から水が流れてくる。」
だの
「隣が増築した結果、こっちの居間が向こうの窓から丸見えになった。」
とか
「となりが塀のギリギリに増築しようとしてきた。」
とか
そういう相談事がよく持ち込まれてくる。
280 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/08/22(水) 15:37:11 ID:Feqa4jgL
相隣関係は事件では先ず使わないが，法律相談ではマメに参照することになるね。
条文だけで解決する場合も結構ある。
明治時代にそれまでの紛争を集大成して制定されたものだけあって，
かゆいところに手が届く規定となっている。
不法行為なんかも判例法を集大成して細分化した立法をするのもいいかも。
条文だけで解決する場合も結構ある。
明治時代にそれまでの紛争を集大成して制定されたものだけあって，
かゆいところに手が届く規定となっている。
不法行為なんかも判例法を集大成して細分化した立法をするのもいいかも。
いちど，「隣の塀から柿の木の枝がこっちに飛び出ている。
根っこもきてると思う。勝手に切っていいか？」
という択一問題みたいな相談がきたことがある。
根っこもきてると思う。勝手に切っていいか？」
という択一問題みたいな相談がきたことがある。
>>281
無料相談で同じようなの来たことある。
根っこは勝手に切っていいんだっけ？枝だっけ？と思いながら、偉そうに
六法見て回答したw
受験時代の感覚と違って大事だなと思うのは、管轄とか、当事者の変更、
送達あたりかな～
民訴のそのあたりって、受験時代は面倒な議論してるなーマニアックだなーと
思ってたけど、いざ裁判やるとなるとかなり重要と分かった。
無料相談で同じようなの来たことある。
根っこは勝手に切っていいんだっけ？枝だっけ？と思いながら、偉そうに
六法見て回答したw
受験時代の感覚と違って大事だなと思うのは、管轄とか、当事者の変更、
送達あたりかな～
民訴のそのあたりって、受験時代は面倒な議論してるなーマニアックだなーと
思ってたけど、いざ裁判やるとなるとかなり重要と分かった。
そっちの相隣関係ですね。
自分は「隣人がいつも自分を監視している。」って相談を
何回か受けましたがorz
自分は「隣人がいつも自分を監視している。」って相談を
何回か受けましたがorz
毎年、春先になると、飛行機で監視されているとか、脳内に話しかけてくると言った相談がよくあった。
>>276
会社法は、企業相手にケンカやる時も必要だよね。
会社法は、企業相手にケンカやる時も必要だよね。
飛行機による監視とか，電波がどうしたという相談は，従前「この種の
相談は，家族に立ち会ってもらうことにしています」と言っておいとまし
ていただいたが，最近は，「良い相談機関ができたんですよ」と言って法
テラス紹介するようにしている。
相談は，家族に立ち会ってもらうことにしています」と言っておいとまし
ていただいたが，最近は，「良い相談機関ができたんですよ」と言って法
テラス紹介するようにしている。
289 ：無責任な名無しさん：2007/08/22(水) 18:09:02 ID:J1emQuEY
地方都市だと相隣関係の事件もなくもないよ。
俺は，目隠し設置を求める内容証明と，
排水路の使用にともなう費用負担を求める調停をしたことがあるｗｗ
俺は，目隠し設置を求める内容証明と，
排水路の使用にともなう費用負担を求める調停をしたことがあるｗｗ
俺は田舎弁護士だから，年に１回くらいは相隣関係の相談を受けるな。
291 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/08/22(水) 18:38:35 ID:Kve6Iu9J
相隣関係は相談で，あるいは調停委員で，ですね。
実家に法事で行ったときとかにも親戚筋から・・・
今日はサッカーday
実家に法事で行ったときとかにも親戚筋から・・・
今日はサッカーday
御殿場事件の判決、どう思う？
証拠も判決文も見てないから評価しようがない
法律相談でよくあるのは、親族・相続だよ。
１、被相続人の兄弟に遺留分はあるか？
２、養子と実子で相続分に違いはあるか？
３、嫡出子と非嫡出子で相続分に違いはあるか？
４、兄弟の子に代襲相続が発生するか？
などなど、・・・全部分かる？
１、被相続人の兄弟に遺留分はあるか？
２、養子と実子で相続分に違いはあるか？
３、嫡出子と非嫡出子で相続分に違いはあるか？
４、兄弟の子に代襲相続が発生するか？
などなど、・・・全部分かる？
確か１審か控訴審の弁護人が覆すのは難しいといってたから、妥当な結論じゃないのかな
どうせ大した弁護士はいないんだろうからいいんじゃね？
>>294
さすがに行政書士だなｗ
さすがに行政書士だなｗ
法テラスが義務とは大変ありがとうだ。
同情します。
同情します。
今は修習の成績も開示されるらしい。誰か試してみた？
＞159 ：156 [sage] ：2007/08/19(日) 01:50:46 ID:???
＞最近方針が変わって、無条件で開示して貰えることになりました。
＞開示請求の方法は
＞http://www.courts.go.jp/about/siryo/johokokai/pdf/hoyu_kojinjoho_mouside.pdf
＞にあるファイル（PDFファイル）を印刷し、
＞「開示を求める保有個人情報」欄に「司法研修所における一切の成績（実＞務修習、集合修習、二回試験）（○○期（←本人の修習期））」と記載し、
＞その他の必要事項を記入して最高裁事務総局秘書課まで請求します。
＞本人確認資料として、郵送請求の場合、免許証等の写し＋住民票が必要で＞すが、返信用封筒・手数料は不要です。
＞請求してから１～２か月で開示されます。
＞（弁護士任官希望者の場合はもっと早いそうです。）
＞
＞見ない方が良い場合もありますが・・・＿|￣|○
＞159 ：156 [sage] ：2007/08/19(日) 01:50:46 ID:???
＞最近方針が変わって、無条件で開示して貰えることになりました。
＞開示請求の方法は
＞http://www.courts.go.jp/about/siryo/johokokai/pdf/hoyu_kojinjoho_mouside.pdf
＞にあるファイル（PDFファイル）を印刷し、
＞「開示を求める保有個人情報」欄に「司法研修所における一切の成績（実＞務修習、集合修習、二回試験）（○○期（←本人の修習期））」と記載し、
＞その他の必要事項を記入して最高裁事務総局秘書課まで請求します。
＞本人確認資料として、郵送請求の場合、免許証等の写し＋住民票が必要で＞すが、返信用封筒・手数料は不要です。
＞請求してから１～２か月で開示されます。
＞（弁護士任官希望者の場合はもっと早いそうです。）
＞
＞見ない方が良い場合もありますが・・・＿|￣|○
見てみたいような気もするし、自分は平均よりちょこっといいぐらいで受かってる
だろうという根拠のない思い込みを失いたくないような気もするし・・・
だろうという根拠のない思い込みを失いたくないような気もするし・・・
いまさら修習の成績などどうでもいい、
と強がってみる
と強がってみる
見てみたい気もするが、見ないほうが良いような気もする 悩ましい・・・
306 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2007/08/23(木) 04:34:47 ID:mr2PZ5R4
法務省に合格証書を受け取りに行って行列していたところ，前の方から「係員の
テーブルにある名簿に成績書いてあるぞ」という話が伝わってきました。
で，実際に自分の版になったときにテーブルの上を見ると，確かに係員がチェック
していた名簿に論文の順位と口述のＡＢＣ評価が記載されていました。
ちなみに，私の成績は論文が６６０番か６８番あたり，口述はＡだったように
記憶しています。
合格者７００人時代の昔話です。
テーブルにある名簿に成績書いてあるぞ」という話が伝わってきました。
で，実際に自分の版になったときにテーブルの上を見ると，確かに係員がチェック
していた名簿に論文の順位と口述のＡＢＣ評価が記載されていました。
ちなみに，私の成績は論文が６６０番か６８番あたり，口述はＡだったように
記憶しています。
合格者７００人時代の昔話です。
307 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2007/08/23(木) 05:10:59 ID:mr2PZ5R4
訂正
版→番
６８番→６８０番
版→番
６８番→６８０番
>>306
ああ、あのときのあなたですか。
ああ、あのときのあなたですか。
修習中は結構適当にやってたから、成績悪い自信あるw
見なくてもいいや。
司法試験の論文でホームラン答案書いたんじゃね？って思うのがあるので
その科目の論文評価は見てみたい気がするけど。
見なくてもいいや。
司法試験の論文でホームラン答案書いたんじゃね？って思うのがあるので
その科目の論文評価は見てみたい気がするけど。
311 ：イルカの昼寝 ◆MPw7Mbkr2o ：2007/08/23(木) 12:18:52 ID:u3Hb3Sen
新司法試験 検事が酷似問題出題 慶大練習会 新たに判明
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007082302043119.html
ひどいなこりゃ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007082302043119.html
ひどいなこりゃ。
単なる的中ですがなにか？
314 ：無責任な名無しさん：2007/08/23(木) 13:55:56 ID:jzMCNjj5
>>313
今さら慶應側や法務省がそんなこと言っても誰も信用しない。
今さら慶應側や法務省がそんなこと言っても誰も信用しない。
論点的中させて問題視されるならロー実務教官は模試作問義務を免除して欲しいよ。
歯が痛くてやばい・・・マジでやばい・・・
歯医者に行くのが嫌でほかって置いたら、かなり厳しい状況になってしまった。
多重債務者でいうと、サラ金の自転車操業ができなくなってヤミ金数社に
手を出して、それも返せなくなって、職場や親戚宅に電話がひっきりなし
というくらいの状況だ。
でも、歯医者に行くのが怖いので行きたくない。
どうしたらいいだろうか。
歯医者に行くのが嫌でほかって置いたら、かなり厳しい状況になってしまった。
多重債務者でいうと、サラ金の自転車操業ができなくなってヤミ金数社に
手を出して、それも返せなくなって、職場や親戚宅に電話がひっきりなし
というくらいの状況だ。
でも、歯医者に行くのが怖いので行きたくない。
どうしたらいいだろうか。
>>316
令状がないまま撮影されたビデオの証拠能力の論点と，同種前科を事実認定に使えるかという論点は，記事の下でどこかの教授が言っているとおり，全く異なる論点です。
すなわち１回の出題で，同時に問われる可能性は極めて低いものです。
しかしながら，その極めて低い可能性でしか生じない出来事が，連続して発生しております。
ここで，同種前科をもって事実認定できるかが問題となります（以下循環）ｗ
令状がないまま撮影されたビデオの証拠能力の論点と，同種前科を事実認定に使えるかという論点は，記事の下でどこかの教授が言っているとおり，全く異なる論点です。
すなわち１回の出題で，同時に問われる可能性は極めて低いものです。
しかしながら，その極めて低い可能性でしか生じない出来事が，連続して発生しております。
ここで，同種前科をもって事実認定できるかが問題となります（以下循環）ｗ
訂正だ
>>316
令状がないまま撮影されたビデオの証拠能力の論点と，同種前科を事実認定に使えるかという論点は，記事の下でどこかの教授が言っているとおり，全く異なる論点です。
すなわち１回の出題で，同時に問われる可能性は極めて低いものです。
しかしながら，その極めて低い可能性でしか生じない出来事が，連続して発生しております。
試験問題を漏洩したのではないかとの疑いさえ生じます。
ここで，慶應義塾が，試験問題を漏洩したという同種前科をもって，今回も問題を漏洩したという事実認定できるか，
すなわち同種前科による事実認定の可否が問題となります（以下循環）ｗ
>>316
令状がないまま撮影されたビデオの証拠能力の論点と，同種前科を事実認定に使えるかという論点は，記事の下でどこかの教授が言っているとおり，全く異なる論点です。
すなわち１回の出題で，同時に問われる可能性は極めて低いものです。
しかしながら，その極めて低い可能性でしか生じない出来事が，連続して発生しております。
試験問題を漏洩したのではないかとの疑いさえ生じます。
ここで，慶應義塾が，試験問題を漏洩したという同種前科をもって，今回も問題を漏洩したという事実認定できるか，
すなわち同種前科による事実認定の可否が問題となります（以下循環）ｗ
まあ循環はしないけれども，客観的事実としては漏洩があったと認定できるので，後は主観面が問題となる
んで，結論的には，本件においては，法律的関連性に問題はなく，漏洩があったとの認定になろう。
んで，結論的には，本件においては，法律的関連性に問題はなく，漏洩があったとの認定になろう。
>>323
俺は別人だが，とっとと歯医者に行く
俺は別人だが，とっとと歯医者に行く
漏洩が問題になるのか。世知辛い世の中になったもんだな。こんなもん昔からあ・・・な
>>323
正露丸を詰める。
正露丸を詰める。
俺が受験生の時は、刑法は、前田雅英が試験委員で、
「警察学論集」に連載した事例をそのまま出していた。
ということで、それに気づいた俺は、見事的中で合格できた。
ちなみに警察学論集は、大学の研究者用図書館でしかない
くらいのマイナー雑誌なので、その当時はあまり気づいていた
人はいなかったと思われ。後にレッスン２７という本にまとめ
られたが・・。
「警察学論集」に連載した事例をそのまま出していた。
ということで、それに気づいた俺は、見事的中で合格できた。
ちなみに警察学論集は、大学の研究者用図書館でしかない
くらいのマイナー雑誌なので、その当時はあまり気づいていた
人はいなかったと思われ。後にレッスン２７という本にまとめ
られたが・・。
多重債務者が歯医者に行ったり正露丸つめてどうなるんだよｗ
歯医者が何故怖いのかが分からない。
330 ：無責任な名無しさん：2007/08/23(木) 21:29:51 ID:sd1zHLFj
話し飛ぶが，
サラ金の自転車操業ができなくなって暴力団関係のヤミ金に手を出して，
やくざに換金され，名前偽ってサラ金から金借りて，
受任通知後に，借用の公正証書作って，返済していた依頼者が，
この間免責されて，驚いた。
最近，免責が甘すぎる
サラ金の自転車操業ができなくなって暴力団関係のヤミ金に手を出して，
やくざに換金され，名前偽ってサラ金から金借りて，
受任通知後に，借用の公正証書作って，返済していた依頼者が，
この間免責されて，驚いた。
最近，免責が甘すぎる
331 ：無責任な名無しさん：2007/08/23(木) 21:29:55 ID:tIRnNGT8
あーあ。苦しい否認事件の弁論を起案しようと思って晩飯を食べに行ったが、
帰ってきてからだらだらしてしまっている。
寝不足でしんどくなってきたし、もう帰ろうと思ってる。晩飯を食べにいった
意味がなかったな・・・。
帰ってきてからだらだらしてしまっている。
寝不足でしんどくなってきたし、もう帰ろうと思ってる。晩飯を食べにいった
意味がなかったな・・・。
＞苦しい否認事件
貴方が刑務所に入るわけでも無いのに、なんで苦しいんだ？
国選だったら、無罪になっても報酬が入る訳でもなし、つまらないことに
悩むなよ。
貴方が刑務所に入るわけでも無いのに、なんで苦しいんだ？
国選だったら、無罪になっても報酬が入る訳でもなし、つまらないことに
悩むなよ。
>330
さすがに特定されないか？
依頼者がこのスレを見てないことを願おう
さすがに特定されないか？
依頼者がこのスレを見てないことを願おう
苦しいの意味が違うだろ
336 ：無責任な名無しさん：2007/08/23(木) 23:18:21 ID:WleelLdd
>>330
「サラ金の自転車操業ができなくなって暴力団関係のヤミ金に手を出して，
やくざに換金され，名前偽ってサラ金から金借りて，」ここまでは、換金＝監禁なら
そんなにヒドイとは思わない（免責でＯＫだと思う）。
「受任通知後に，借用の公正証書作って，返済していた」これは、受任通知後に
新たに借金をして偏頗弁済をしていたということですよね。
問題ないとまでは言わないが、借金の理由がそもそもギャンブルや贅沢オンリーの人や
受任通知後にギャンブル・贅沢をする人よりは、偏頗弁済をしようとしたというのは、
何とか借金を返したいというある意味で真面目な性格の表れとも言えなくはないから、
裁量免責でもそれほど驚くようなことではないのでは？というのが若手の僕の感想です。
まぁ、そもそもサラ金の自転車操業ができなくなるほど借金が増えた理由にもよりますが。
「サラ金の自転車操業ができなくなって暴力団関係のヤミ金に手を出して，
やくざに換金され，名前偽ってサラ金から金借りて，」ここまでは、換金＝監禁なら
そんなにヒドイとは思わない（免責でＯＫだと思う）。
「受任通知後に，借用の公正証書作って，返済していた」これは、受任通知後に
新たに借金をして偏頗弁済をしていたということですよね。
問題ないとまでは言わないが、借金の理由がそもそもギャンブルや贅沢オンリーの人や
受任通知後にギャンブル・贅沢をする人よりは、偏頗弁済をしようとしたというのは、
何とか借金を返したいというある意味で真面目な性格の表れとも言えなくはないから、
裁量免責でもそれほど驚くようなことではないのでは？というのが若手の僕の感想です。
まぁ、そもそもサラ金の自転車操業ができなくなるほど借金が増えた理由にもよりますが。
337 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/08/24(金) 00:29:42 ID:hwPP84er
最近の免責は高裁を見すぎて甘すぎ。
ただ，最高がこの動きを問題視しているとの話は某高裁部長との雑談で聞いた。
へんぱ弁済にしてもやっちゃったもん，強く言って返して貰ったもん勝ちの風潮。
真面目な性格なら，全てに公平に弁済すべきで，それは擁護にならない。そもそも，
へんぱ弁済とは（以下ｒｙ）
２ちゃんでは民事再生や破産を使っていかに資産を増やすか堂々と語られてさえいる。
破産犯罪に対してももっと厳格な・・・
ただ，最高がこの動きを問題視しているとの話は某高裁部長との雑談で聞いた。
へんぱ弁済にしてもやっちゃったもん，強く言って返して貰ったもん勝ちの風潮。
真面目な性格なら，全てに公平に弁済すべきで，それは擁護にならない。そもそも，
へんぱ弁済とは（以下ｒｙ）
２ちゃんでは民事再生や破産を使っていかに資産を増やすか堂々と語られてさえいる。
破産犯罪に対してももっと厳格な・・・
おれは論文試験落ちていたと思っていたので
見たくありませんw
遠い昔の話ですが、なんで受かっていたんだろなぁ。
今でも不思議です。
掲示板に受験番号と自分の名前を見つけたときの
あの信じられない気持が今でも鮮明に思い出せます。
見たくありませんw
遠い昔の話ですが、なんで受かっていたんだろなぁ。
今でも不思議です。
掲示板に受験番号と自分の名前を見つけたときの
あの信じられない気持が今でも鮮明に思い出せます。
>>318
歯医者が怖くていけません 皆で行こう20
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1182556644/
歯医者死ね7本目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177026893/
【歯医者】無痛治療 3【克服】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1179666917/
駄目な歯医者リスト 2院目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1184797012/
歯医者が怖くていけません 皆で行こう20
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1182556644/
歯医者死ね7本目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177026893/
【歯医者】無痛治療 3【克服】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1179666917/
駄目な歯医者リスト 2院目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1184797012/
死刑と無期みたいに、免責許可と不許可で結果に差がありすぎるのが問題なんだよな。
債権の半分だけ免責とか、３割だけ免責とか認めるような制度に立法すれば良かったのにな。
債権の半分だけ免責とか、３割だけ免責とか認めるような制度に立法すれば良かったのにな。
>>342
そういう裁判例もかつてはあった。
そういう裁判例もかつてはあった。
歯医者が怖くていけません 皆で行こう20
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1182556644/
このスレちょっと覗いてみたが、歯医者が怖い人、結構いるんだな
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1182556644/
このスレちょっと覗いてみたが、歯医者が怖い人、結構いるんだな
漏れが子どものころは麻酔なしでガリゴリと歯を削られたから＿|￣|○
今でも，麻酔を歯茎に打たれたとわかっていても研磨針が近づくと緊張がはしるよ
今でも，麻酔を歯茎に打たれたとわかっていても研磨針が近づくと緊張がはしるよ
明日、２５周年の記念式典を実施するが、既に、何人もの同期が逝ってしまいました。
348 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/08/24(金) 17:00:51 ID:Cq4HgaNz
４０前半だが，ガンで同期が二人亡くなっている
酒の飲み過ぎで死んだ人もいる
今がよければそれでいいという刹那的な私
酒の飲み過ぎで死んだ人もいる
今がよければそれでいいという刹那的な私
無理、無駄なことは、極力、避けましょう。
351 ：無責任な名無しさん：2007/08/24(金) 19:20:17 ID:eQzh/Llt
過労死も多いぞ、サビ残しながら未払い残業代請求の書類とか作る矛盾w
352 ：無責任な名無しさん：2007/08/24(金) 19:36:18 ID:+WUxaDbc
苦労して司法試験合格して、苦労して仕事して、苦労のしすぎでガンになって
せっかくの人生、ある程度蓄財したら遊んで暮らせばいいのに
せっかくの人生、ある程度蓄財したら遊んで暮らせばいいのに
仕事セーブしたいっすけど、
切られるのが怖いから、優良顧客の仕事は断れないんすよね…。
そういう悩み・ストレスってありますよね。
なんかいい方法ないっすかね？
仕事をどう捉えるのがいいんだろう？
体が大事と割り切って、多少売り上げ減るのを覚悟すればいいんですかね。
みなさんは、売り上げどれくらいをメドにされてますか？
切られるのが怖いから、優良顧客の仕事は断れないんすよね…。
そういう悩み・ストレスってありますよね。
なんかいい方法ないっすかね？
仕事をどう捉えるのがいいんだろう？
体が大事と割り切って、多少売り上げ減るのを覚悟すればいいんですかね。
みなさんは、売り上げどれくらいをメドにされてますか？
みなさんどんな時計してますか？
佐藤優氏の国家の罠で
接見に来た弁護人の腕時計を見て品定めしてる記述があって
依頼人はこんな細かいところまで見てるんだと感心しましたが
佐藤優氏の国家の罠で
接見に来た弁護人の腕時計を見て品定めしてる記述があって
依頼人はこんな細かいところまで見てるんだと感心しましたが
>>354
時計なんて重要かなあ
孫正義さんは「男の品性というものは，着る物や物の食べ方で決まるものではありません」
って言ってるよ
ちなみに自分はベルトのバックルが銀色のときは
色に合わせて２万６０００円の時計，
バックルが金色の時は，３６万円のロレックスのアンティークを使ってる。
デスクワークの時は腕が暑いのでパソコンの時計
所詮時計なんて自己満足というか････。
ちなみにボスは金持ちで無造作だけどいっかいピアジェやってて驚いた。
時計なんて重要かなあ
孫正義さんは「男の品性というものは，着る物や物の食べ方で決まるものではありません」
って言ってるよ
ちなみに自分はベルトのバックルが銀色のときは
色に合わせて２万６０００円の時計，
バックルが金色の時は，３６万円のロレックスのアンティークを使ってる。
デスクワークの時は腕が暑いのでパソコンの時計
所詮時計なんて自己満足というか････。
ちなみにボスは金持ちで無造作だけどいっかいピアジェやってて驚いた。
358 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/08/24(金) 20:44:39 ID:R4wBXo66
漏れも携帯が時計の役目
元々肌がかぶれやすいのでしないほうが楽
携帯のおかげで電卓も持ち歩かなくなった
元々肌がかぶれやすいのでしないほうが楽
携帯のおかげで電卓も持ち歩かなくなった
>>353
よいイソ弁，または，よい外注先を見つける。
よいイソ弁，または，よい外注先を見つける。
360 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/08/24(金) 22:10:26 ID:wsvOb0Lu
私も携帯派です。
確かに、同期が２、３人亡くなっています・・・・・。
確かに、同期が２、３人亡くなっています・・・・・。
私もケータイ派。
ランニングの時以外は腕時計はしない。
しかし、ネクタイはフェラガモ、エルメス等を愛用。
時計よりネクタイを見て欲しいｗ。唯一、金のかかる趣味。
可愛い動物モノなんかがイイｗ
ランニングの時以外は腕時計はしない。
しかし、ネクタイはフェラガモ、エルメス等を愛用。
時計よりネクタイを見て欲しいｗ。唯一、金のかかる趣味。
可愛い動物モノなんかがイイｗ
ネクタイを派手にしたら，それ以外を抑えないと，クボリンになってしまう。
地味に贅沢をするならドミニクのネクタイ。
地味に贅沢をするならドミニクのネクタイ。
ブルガリのネクタイがよい
エルメスはなんかフニャフニャしていやだ
エルメスはなんかフニャフニャしていやだ
ネクタイは消耗品だからなあ
使い古しのエルメスより新品の3000円の方が、良いネクタイに見えるしね
グッチのようにロゴが入ってる柄じゃない限り、見分けるのは難しい。
使い古しのエルメスより新品の3000円の方が、良いネクタイに見えるしね
グッチのようにロゴが入ってる柄じゃない限り、見分けるのは難しい。
『裁判官の爆笑お言葉集』（３３頁）によると、オウム事件の阿部裁判長は、
２１９回にわたる公判で一度も同じネクタイを着用していない。
法曹界の黒柳徹子かｗｗ
２１９回にわたる公判で一度も同じネクタイを着用していない。
法曹界の黒柳徹子かｗｗ
熱海の温泉街で１０年ごとに同期修習生の懇親会がある。漏れは４X期なのだが，４名ほど死んでしまった（病死３名自
殺１名）。
法曹稼業から足抜けした人もいて，南洋でマグロを釣っているそうだ（「南洋にて操漁中につき欠席します。皆さんによろしく」との電報を受信した
殺１名）。
法曹稼業から足抜けした人もいて，南洋でマグロを釣っているそうだ（「南洋にて操漁中につき欠席します。皆さんによろしく」との電報を受信した
司法試験代二次試験の合格証書を法務省に赴きとりに行った。その際
法務省のお役人の人が「あなたの志望は裁判官ですか，検察官ですか，それとも弁護士
ですか」と聞いてきた。
私は「倉田タクジさんみたいに裁判官に着任し，グログロな小説を沢山書いて，定年退
官後，公証人になりたいと思います」
と自分の志望を述べたら，「あなたの合格を取り消します」と言われて，合格証書を破り捨てられた。
法務省のお役人の人が「あなたの志望は裁判官ですか，検察官ですか，それとも弁護士
ですか」と聞いてきた。
私は「倉田タクジさんみたいに裁判官に着任し，グログロな小説を沢山書いて，定年退
官後，公証人になりたいと思います」
と自分の志望を述べたら，「あなたの合格を取り消します」と言われて，合格証書を破り捨てられた。
>>363
派手な色調のネクタイを佩用し，日焼けサロンに通い健康的な顔色を形成し
て，鼻ひげを生やしたら，今日からしがない弁護士である貴殿もクボリンに大変身！
これで来期日弁会長では高山にも，クボリンにも大差を付け，当選は間違いない。
派手な色調のネクタイを佩用し，日焼けサロンに通い健康的な顔色を形成し
て，鼻ひげを生やしたら，今日からしがない弁護士である貴殿もクボリンに大変身！
これで来期日弁会長では高山にも，クボリンにも大差を付け，当選は間違いない。
ところで，現日弁連会長の名前は何だったけ。とても影が薄い人なので，名前が思い出せない
確か平山何とかさん
性豪
>>371 ＞派手な色調のネクタイ
私のことでしょうかｗｗ
明るい色が好きで、青、水色、緑、黄、赤、オレンジなどを基調とした
ネクタイが多く、黒、紺など暗い色は使わないですね。
もちろん、スーツの色調に合わせています。
最近は、赤、オレンジはちょっと派手かなぁと気付き自粛ｗｗ・・ｚｚｚｚｚ
私のことでしょうかｗｗ
明るい色が好きで、青、水色、緑、黄、赤、オレンジなどを基調とした
ネクタイが多く、黒、紺など暗い色は使わないですね。
もちろん、スーツの色調に合わせています。
最近は、赤、オレンジはちょっと派手かなぁと気付き自粛ｗｗ・・ｚｚｚｚｚ
んで、そのネクタイはいいネクタイだったのか？
378 ：無責任な名無しさん：2007/08/25(土) 17:48:54 ID:2bV3H6D7
弁護士に学歴は関係あるんですか？？
>>377
なんか和光デンキで買った舶来物のネクタイだったが…
もともとブランドに疎いので、なんだかよく覚えてない。
>>378
学歴と弁護士の何が関係するのかを聞きたいんだ？
弁護士になりやすいかどうかか、就職先か、収入か、勝訴率か、能力か、正確のよさか。
なんか和光デンキで買った舶来物のネクタイだったが…
もともとブランドに疎いので、なんだかよく覚えてない。
>>378
学歴と弁護士の何が関係するのかを聞きたいんだ？
弁護士になりやすいかどうかか、就職先か、収入か、勝訴率か、能力か、正確のよさか。
380 ：無責任な名無しさん：2007/08/25(土) 18:53:12 ID:OlPhqHt2
新60期の就職状況はまだまだ厳しいらしいな
学歴と性格のよさの関係でお願いします。
学歴と性格のよさの関係に、弁護士が何か関係あるのか？
大阪市立大学の弁護士さんは性格が良いです。
日本女子体育大学の弁護士さんはしまりが良いです。
上智大学や立教大学や大正大学や創価大学の弁護士さんは，信心深いです。
神奈川大学・中央学院大学・早稲田大学の弁護士さんは足が
速いしスタミナがあります。
国士舘大学や日本体育大学の弁護士さんは，強いです。
速いしスタミナがあります。
国士舘大学や日本体育大学の弁護士さんは，強いです。
みんなクルマ何乗ってる？
フェラーリテスタロッサ
軽車両でいいならママチャリ
事務員が裁判所と検察庁まわりに重宝している
事務員が裁判所と検察庁まわりに重宝している
>>389
１０万あったら都心に３LDKのマンション借りられるよね
１０万あったら都心に３LDKのマンション借りられるよね
東京だと
１０万ではワンルームマンションも借りれませんが
木造やプレハブ構造アパートなら２ＤＫがあります
八王子までいけばワンルームマンションなら楽勝
１０万ではワンルームマンションも借りれませんが
木造やプレハブ構造アパートなら２ＤＫがあります
八王子までいけばワンルームマンションなら楽勝
事務所ビルの地下駐車場が賃貸人限定割引で
７ マ ソ / 月
だった。odz
７ マ ソ / 月
だった。odz
396 ：無責任な名無しさん：2007/08/26(日) 14:52:32 ID:742Un6I5
学歴が高いと、弁護士になってから有利なことってどんなことがあるんですか？？
397 ：イルカの昼寝 ◆MPw7Mbkr2o ：2007/08/26(日) 15:10:18 ID:qwQQS6AA
>>388
あちこちこすって満身創痍のＢＭＷ下位グレード
事務所から３０秒の自宅駐車場に停められるから駐車場費用なし
しかし，同駐車場に停めてある事務員のチャリが風で倒れてぶつけられたときは
修理費用請求するわけにもいかずしんどかった
なお，さいたま地方裁判所は来庁者用駐車場の手配を至急どうにかされたい
クルマ停めるのに３０分，１時間待ちってのはさすがに困る
事務所変なところにあるからクルマじゃないと適切な移動手段ないし
あちこちこすって満身創痍のＢＭＷ下位グレード
事務所から３０秒の自宅駐車場に停められるから駐車場費用なし
しかし，同駐車場に停めてある事務員のチャリが風で倒れてぶつけられたときは
修理費用請求するわけにもいかずしんどかった
なお，さいたま地方裁判所は来庁者用駐車場の手配を至急どうにかされたい
クルマ停めるのに３０分，１時間待ちってのはさすがに困る
事務所変なところにあるからクルマじゃないと適切な移動手段ないし
今は裁判員法廷の建築により、
駐車場が一切ない庁舎とかもありますけどね。
駐車場が一切ない庁舎とかもありますけどね。
さいたまなら、近隣に民間駐車場があるのでは？
そりゃもちろん、無料で駐められる裁判所の方がいいでしょうけど
ど田舎支部なのに、債権者集会か何かで駐車場があふれかえっていたときは
参った。周囲に民間の駐車場もないし、路駐しようにもすぐ近くに警察署あるしw
結局、裁判所の正面入り口の前に、デデーンと車を駐めてしまった。
そりゃもちろん、無料で駐められる裁判所の方がいいでしょうけど
ど田舎支部なのに、債権者集会か何かで駐車場があふれかえっていたときは
参った。周囲に民間の駐車場もないし、路駐しようにもすぐ近くに警察署あるしw
結局、裁判所の正面入り口の前に、デデーンと車を駐めてしまった。
>>396
特にないぞ、政治家になるとかするなら知らないが。俺みたいなイソにゃ関係ない。
特にないぞ、政治家になるとかするなら知らないが。俺みたいなイソにゃ関係ない。
弁護士になってから，債務整理関係で車の売却をどうするかで悩むようになった。
安くするから、誰か買ってくれんか？
安くするから、誰か買ってくれんか？
403 ：無責任な名無しさん：2007/08/26(日) 17:29:19 ID:742Un6I5
事務所に入る
↓
仕事が降ってくる
↓
仕事がつらくなる→がまんする
↓
ボスに文句を言ってみる→少しだけ改善する
↓
変わらない→耐え続ける→精神を病む
↓
独立する→悠々自適にやる
↓
経営者というのも意外とつらいものだとわかる→精神を病む
↓
イソ弁を雇い搾取する側に回る→できの悪いイソ弁に苦しめられる
↓
できのいいイソ弁に助けられる→長続きして幸せな老後
↓
デキるイソ弁なので独立心も強く独立されてしまう
↓
仕事が降ってくる
↓
仕事がつらくなる→がまんする
↓
ボスに文句を言ってみる→少しだけ改善する
↓
変わらない→耐え続ける→精神を病む
↓
独立する→悠々自適にやる
↓
経営者というのも意外とつらいものだとわかる→精神を病む
↓
イソ弁を雇い搾取する側に回る→できの悪いイソ弁に苦しめられる
↓
できのいいイソ弁に助けられる→長続きして幸せな老後
↓
デキるイソ弁なので独立心も強く独立されてしまう
思いっきりわろうた。
どこにもシアワセがないw
オレはいま
→経営者というのも意外とつらいものだとわかる→精神を病む
どこにもシアワセがないw
オレはいま
→経営者というのも意外とつらいものだとわかる→精神を病む
わらえないわぁ
＞できのいいイソ弁に助けられる→長続きして幸せな老後
幸せの道はこれだけなのか・・・。
幸せの道はこれだけなのか・・・。
事務所に入る
↓
仕事が降ってくる
↓
仕事がつらくなる→がまんする
↓
ボスに文句を言ってみる→少しだけ改善する
↓
変わらない→耐え続ける→精神を病む
↓
独立する→地方で細々と悠々自適にやる①→会務に忙殺される
↓
経営者というのも意外とつらいものだとわかる→精神を病む
↓
イソ弁を雇い搾取する側に回る②→できの悪いイソ弁に苦しめられる
↓
できのいいイソ弁に助けられる→イソ弁に庇を貸して母屋を取られる
↓
デキるイソ弁なので独立されてしまう→①に戻る
↓
②に戻る
↓
仕事が降ってくる
↓
仕事がつらくなる→がまんする
↓
ボスに文句を言ってみる→少しだけ改善する
↓
変わらない→耐え続ける→精神を病む
↓
独立する→地方で細々と悠々自適にやる①→会務に忙殺される
↓
経営者というのも意外とつらいものだとわかる→精神を病む
↓
イソ弁を雇い搾取する側に回る②→できの悪いイソ弁に苦しめられる
↓
できのいいイソ弁に助けられる→イソ弁に庇を貸して母屋を取られる
↓
デキるイソ弁なので独立されてしまう→①に戻る
↓
②に戻る
２５周年の報告。出席は約１７０名で、３分の１強。教官の中には、逝去された方も。
同期では、２０名が逝去され、冒頭で、黙祷。
土屋先生も、元気に出席。２日目のゴルフは、６組程度でした。
同期では、２０名が逝去され、冒頭で、黙祷。
土屋先生も、元気に出席。２日目のゴルフは、６組程度でした。
３５期？
なぜ土屋？
なぜ土屋？
411 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/08/26(日) 22:04:30 ID:aUEOAvqo
＞独立する→悠々自適にやる
一応、この時点でしょうか。
これから先が怖い・・・・。
一応、この時点でしょうか。
これから先が怖い・・・・。
細々と悠々自適にやる→孤独に疲れてしまう
↓
経営が苦しくなり・・・
↓
経営が苦しくなり・・・
413 ：無責任な名無しさん：2007/08/26(日) 22:15:44 ID:PCf6SsUm
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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>>410
教官じゃないの。
教官じゃないの。
当方の地裁（本庁）も裁判員棟建設が始まるので，駐車場がただで
さえ狭くなる。
赤キップ・入札の時は現在でも止められなくなる。
駐車場使用権に基づき裁判員棟建設差し止めの仮処分をしたいの
だが，誰か債権者になってくれないか？（請求債権が弱いかw）
さえ狭くなる。
赤キップ・入札の時は現在でも止められなくなる。
駐車場使用権に基づき裁判員棟建設差し止めの仮処分をしたいの
だが，誰か債権者になってくれないか？（請求債権が弱いかw）
俺はマーチン
408はその通りだな。凄い！
418 ：無責任な名無しさん：2007/08/27(月) 05:59:31 ID:5pDI+thn
こんなこと書いても、全く法的には意味ないんですよpgr
と言い、そんなことすら知らないのか、これだから弁護士は・・って白い目で
見る特例判事補がuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!
そんなのこっちだって分かってるんだよ！
裁判官様ほどではないだろうが、俺だって研修所でそれなりに勉強している。
無意味なことでも、弁護士には書かなければならないことがあるんだよ！
弁護士は当事者の代理人なんだよ！
当事者の言いたいことそのまま書いてるわけじゃないが、害がなく、どうしても
こう書いて欲しいということ書いて何が悪い？
それこそお前は真面目に弁護修習やってきたのか？
もう一度、町弁で弁護修習やり直して来いよ。
そして、
・ボス弁が断りきれず依頼者にはいい顔をして磯弁に押しつけてくる負け筋無理筋事案
・親族顧問会社その他からの紹介の困った依頼者
・最初はいい人・かわいそうな人に見えたのにどんどんＤＱＮと判明していく依頼者
・準備書面等に細かくチャチャを入れ、自分の気に入った表現を強要し、何度送っても
新たにダメ出ししてきて〆切がどんどん過ぎていくことになる依頼者
などの事件を一通り見て来てから民事事件をやるんだな！！！！！！！！！！！！！
と言い、そんなことすら知らないのか、これだから弁護士は・・って白い目で
見る特例判事補がuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!
そんなのこっちだって分かってるんだよ！
裁判官様ほどではないだろうが、俺だって研修所でそれなりに勉強している。
無意味なことでも、弁護士には書かなければならないことがあるんだよ！
弁護士は当事者の代理人なんだよ！
当事者の言いたいことそのまま書いてるわけじゃないが、害がなく、どうしても
こう書いて欲しいということ書いて何が悪い？
それこそお前は真面目に弁護修習やってきたのか？
もう一度、町弁で弁護修習やり直して来いよ。
そして、
・ボス弁が断りきれず依頼者にはいい顔をして磯弁に押しつけてくる負け筋無理筋事案
・親族顧問会社その他からの紹介の困った依頼者
・最初はいい人・かわいそうな人に見えたのにどんどんＤＱＮと判明していく依頼者
・準備書面等に細かくチャチャを入れ、自分の気に入った表現を強要し、何度送っても
新たにダメ出ししてきて〆切がどんどん過ぎていくことになる依頼者
などの事件を一通り見て来てから民事事件をやるんだな！！！！！！！！！！！！！
今朝の朝刊に、２００７年度問題として１００～１５０人の未内定者が出ている
との記事が載っていた。ノキ弁、タク弁を入れると２００人位になるのでしょうか。
一昔前では信じられない事態です。
との記事が載っていた。ノキ弁、タク弁を入れると２００人位になるのでしょうか。
一昔前では信じられない事態です。
率として５％程度だから全く問題にならないレベル
５００人中１５０人の内定がないんだったら問題だけどね。
５００人中１５０人の内定がないんだったら問題だけどね。
どの新聞？？読売ではないようだけど
朝日。
これだな。こんな事態になることは予想できたのだが…
司法修習生、就職先未定が１００人超す 日弁連の調査（朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/update/0826/TKY200708260131.html
早くもN速+にもスレが立ってる。
【司法】司法修習生、就職先未定が１００人を超す 司法試験合格者増加の影響で就職難…日弁連調査 [08/27]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188171664/l50
司法修習生、就職先未定が１００人超す 日弁連の調査（朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/update/0826/TKY200708260131.html
早くもN速+にもスレが立ってる。
【司法】司法修習生、就職先未定が１００人を超す 司法試験合格者増加の影響で就職難…日弁連調査 [08/27]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188171664/l50
ニュー速＋にスレ立ってるよ。
【司法】司法修習生、就職先未定が１００人を超す 司法試験合格者増加の影響で就職難…日弁連調査 [08/27]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188171664/l50
【司法】司法修習生、就職先未定が１００人を超す 司法試験合格者増加の影響で就職難…日弁連調査 [08/27]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188171664/l50
新試験始まって司法試験合格者が増加する前から就職難だったのに、
さらに増やしたらますます就職難になることなんて、誰でも分かってたのにな。
でも、どうせ２回試験で100人くらい落ちるだろうから、ちょうどいいじゃないか。
就職決まってなく、かつ2回試験に通った人は、就職内定者が２回試験落ちて
イソ弁が来なくなった事務所に就職すればいいだけだろ。
就職内定取れず、かつ２回試験も落ちるってタイプも多そうだけどw
さらに増やしたらますます就職難になることなんて、誰でも分かってたのにな。
でも、どうせ２回試験で100人くらい落ちるだろうから、ちょうどいいじゃないか。
就職決まってなく、かつ2回試験に通った人は、就職内定者が２回試験落ちて
イソ弁が来なくなった事務所に就職すればいいだけだろ。
就職内定取れず、かつ２回試験も落ちるってタイプも多そうだけどw
>>426
今年は２回試験の問題、難しかったらしいね。
帰任の挨拶（今年からは研修所の行事ではなくなったらしい）にきた
修習生に聞いたけど。
しかし、合格発表前に帰任挨拶しなきゃいけないのもつらいねえ。
今年は２回試験の問題、難しかったらしいね。
帰任の挨拶（今年からは研修所の行事ではなくなったらしい）にきた
修習生に聞いたけど。
しかし、合格発表前に帰任挨拶しなきゃいけないのもつらいねえ。
ウチの新人予定者から連絡が無い，，，
２回試験の出来が悪かったのかな。
発表前とはいえ一言連絡があっても良いと思うのだが。
２回試験の出来が悪かったのかな。
発表前とはいえ一言連絡があっても良いと思うのだが。
>>404、408
いい線行っているねー。
優秀なイソ弁（顧客を取れる能力が高いタイプ）はすぐ独立していなくなり、ついでにボスの顧客まで事実上取っていくからこわいよな。
逆にいつまでも居座る弁護士に限っていつまでも足を引っ張ったり、ミスが多かったりと全然使えないこともあるし。
結局、優秀なイソ弁の流出を防ぐためにはパートナーにするとか、何年我慢したら事務所を譲るとか、いい未来図を提供してつなぎ止める他ないのだろうな。
いい線行っているねー。
優秀なイソ弁（顧客を取れる能力が高いタイプ）はすぐ独立していなくなり、ついでにボスの顧客まで事実上取っていくからこわいよな。
逆にいつまでも居座る弁護士に限っていつまでも足を引っ張ったり、ミスが多かったりと全然使えないこともあるし。
結局、優秀なイソ弁の流出を防ぐためにはパートナーにするとか、何年我慢したら事務所を譲るとか、いい未来図を提供してつなぎ止める他ないのだろうな。
430 ：無責任な名無しさん：2007/08/27(月) 13:17:09 ID:CTeKHhrS
試験が難しかったんじゃなくて、
修習生のオツムが弱くなっただけじゃないのか？
修習生のオツムが弱くなっただけじゃないのか？
>>427
えっ、昔は研修所の行事だったの？
地方修習の人は、もしかして旅費とか出たのか？
うちの同期は、修習終了直後から事務所に行ったりして、帰任してない人
結構いたけどな。行事だとすればサボリか。
>>428
2回試験発表前には就職先に連絡しなかったよ。
発表直後には当然連絡したけど。
2回試験後に連絡すべきだったのかな？
でもまだ2回試験落ちがそんなに多くない頃だったから、ボスも当然受かる
ものと思ってたらしい。2回試験のことなんて話題にも出ない感じだったし。
今とは時代が違うのかもなあ。
えっ、昔は研修所の行事だったの？
地方修習の人は、もしかして旅費とか出たのか？
うちの同期は、修習終了直後から事務所に行ったりして、帰任してない人
結構いたけどな。行事だとすればサボリか。
>>428
2回試験発表前には就職先に連絡しなかったよ。
発表直後には当然連絡したけど。
2回試験後に連絡すべきだったのかな？
でもまだ2回試験落ちがそんなに多くない頃だったから、ボスも当然受かる
ものと思ってたらしい。2回試験のことなんて話題にも出ない感じだったし。
今とは時代が違うのかもなあ。
とうとう、光市弁護団の一部が橋下弁護士を訴えましたね。
橋下弁護士は懲戒請求について不勉強だったからな・・・自業自得
橋下弁護士は懲戒請求について不勉強だったからな・・・自業自得
橋下もアホだが、こんなんやったらマスコミの格好のネタだろうに……
あんな金融ゴロほっとけよな。
あんな金融ゴロほっとけよな。
>>435
記録も見てないのに軽率な発言するからだろ
記録も見てないのに軽率な発言するからだろ
437 ：無責任な名無しさん：2007/08/27(月) 20:19:17 ID:JOUfBb3k
2007年08月27日08時10分
来月から年末にかけて修習を終える司法修習生約２５００人のうち、現時点で少なくとも１００人以上の
就職先が決まっていないとみられることが日本弁護士連合会の調査で分かった。例年なら行き先が
固まっている時期だが、今年は、司法制度改革で司法試験合格者が増えている影響で、当初から
「就職難」が予想されていた。調査結果は懸念を裏付けた形だ。
裁判官や検察官、弁護士になるには、司法試験に合格した後、一定期間の司法修習を受ける必要がある。
今年は、法科大学院修了者を対象にした新司法試験の初めての合格者約１０００人が１年間の修習を
１２月に終えるのが特徴。新試験と並行して行われている旧司法試験の０５年の合格者約１５００人も
１年４カ月の修習を９月に終える予定だ。
９０年ごろまでの司法試験合格者は年５００人程度だったが、法曹人口を増やす方針に基づき合格者数は
年々増加。昨年は約１５００人が就職活動を行った。今年はさらに１０００人増える形になった。裁判官、
検察官に任官するのは全体の１割弱で採用数に大きな変化はなく、結果的に弁護士を目指す修習生が
激増しているため、日弁連は状況の把握を進めていた。
今月に入って、旧試験合格者の弁護士登録の申請者数などがまとまった。新試験合格者についても
各弁護士会を通じて修習生の就職状況を調査。その結果、１００～１５０人が求職中であることが判明したという。
法曹界ではかねて「２００７年問題」として就職難を危ぶむ声が高まっていた。合格者は１０年には
３０００人に増える見通しで、来年以降はさらに深刻になる恐れがある。
このため、日弁連は全国の弁護士事務所のほか、企業や自治体などにも雇用を呼びかけ続けている。
弁護士業務総合推進センターの副本部長を務める飯田隆弁護士は「昨年末時点では最悪で５００人が
就職できないとみていた。全国の弁護士会を通じて雇用を働きかけ、最終的に４０～６０人程度に
収めたい」と話している。
http://www.asahi.com/national/update/0826/TKY200708260131.html
来月から年末にかけて修習を終える司法修習生約２５００人のうち、現時点で少なくとも１００人以上の
就職先が決まっていないとみられることが日本弁護士連合会の調査で分かった。例年なら行き先が
固まっている時期だが、今年は、司法制度改革で司法試験合格者が増えている影響で、当初から
「就職難」が予想されていた。調査結果は懸念を裏付けた形だ。
裁判官や検察官、弁護士になるには、司法試験に合格した後、一定期間の司法修習を受ける必要がある。
今年は、法科大学院修了者を対象にした新司法試験の初めての合格者約１０００人が１年間の修習を
１２月に終えるのが特徴。新試験と並行して行われている旧司法試験の０５年の合格者約１５００人も
１年４カ月の修習を９月に終える予定だ。
９０年ごろまでの司法試験合格者は年５００人程度だったが、法曹人口を増やす方針に基づき合格者数は
年々増加。昨年は約１５００人が就職活動を行った。今年はさらに１０００人増える形になった。裁判官、
検察官に任官するのは全体の１割弱で採用数に大きな変化はなく、結果的に弁護士を目指す修習生が
激増しているため、日弁連は状況の把握を進めていた。
今月に入って、旧試験合格者の弁護士登録の申請者数などがまとまった。新試験合格者についても
各弁護士会を通じて修習生の就職状況を調査。その結果、１００～１５０人が求職中であることが判明したという。
法曹界ではかねて「２００７年問題」として就職難を危ぶむ声が高まっていた。合格者は１０年には
３０００人に増える見通しで、来年以降はさらに深刻になる恐れがある。
このため、日弁連は全国の弁護士事務所のほか、企業や自治体などにも雇用を呼びかけ続けている。
弁護士業務総合推進センターの副本部長を務める飯田隆弁護士は「昨年末時点では最悪で５００人が
就職できないとみていた。全国の弁護士会を通じて雇用を働きかけ、最終的に４０～６０人程度に
収めたい」と話している。
http://www.asahi.com/national/update/0826/TKY200708260131.html
プータロー弁護士あるいはペーパー弁護士が増えると、
世の中どういうことになる？
世の中どういうことになる？
事件屋が繁盛します。
あれが橋本じゃなくて、みのもんたでも同じ行動を取るのかな？
橋本が謝罪して収まると読んでの行動だったら軽率だな。
橋本が謝罪して収まると読んでの行動だったら軽率だな。
当然弁護士だから訴えてるわけでしょ
例の懲戒が不法行為にあたるって最判の補足意見を参考にしてるんでしょ？
例の懲戒が不法行為にあたるって最判の補足意見を参考にしてるんでしょ？
未内定者は大変だな。３０００人時代なんて想像したくもない。
テレビ局は感謝しなきゃいけないな。
これで来週はかなりの高視聴率確実。
これで来週はかなりの高視聴率確実。
445 ：無責任な名無しさん：2007/08/27(月) 21:53:40 ID:CTeKHhrS
今年就職がよかった分だけ、来年はひどいよ。
恐らく千人ぐらいあぶれるだろう。
恐らく千人ぐらいあぶれるだろう。
>>433
【話題】橋下徹弁護士のテレビ番組での発言を巡り山口県光市・母子殺害事件の被告側弁護士が提訴へ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1188220804/
【話題】橋下徹弁護士のテレビ番組での発言を巡り山口県光市・母子殺害事件の被告側弁護士が提訴へ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1188220804/
>>433
【光市・母子惨殺】 橋下弁護士の「弁護団の懲戒請求呼びかけ」で、弁護団が賠償求め提訴へ★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188216155/
【光市・母子惨殺】 橋下弁護士の「弁護団の懲戒請求呼びかけ」で、弁護団が賠償求め提訴へ★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188216155/
>>447のスレ見て思い出したんだけどさ，
この前，裁判員裁判の模擬裁判に裁判員役で出た一般市民から，
「なんでこんな犯人を弁護するのかわからない。」
みたいなこと言われてがっくりきたなあ。
これから成熟していくのかねぇ。
この前，裁判員裁判の模擬裁判に裁判員役で出た一般市民から，
「なんでこんな犯人を弁護するのかわからない。」
みたいなこと言われてがっくりきたなあ。
これから成熟していくのかねぇ。
あの弁護で死刑回避ためになるとは思えないんだよね。
死刑の納得感を醸成している感じがする。
そういう意味では弁護人への批判は理由がある。
被告人のための弁護になっていないし、被害者の感情や
国民の感情も害している。
死刑の納得感を醸成している感じがする。
そういう意味では弁護人への批判は理由がある。
被告人のための弁護になっていないし、被害者の感情や
国民の感情も害している。
被告人の為の弁護になっていないというのはその通りだろうなあ。
でも，被告人が本当にそういっているなら仕方ない。
本当にそういっているかどうかは部外者には分からない。
あの弁護団の活動が被害者の感情や国民の感情を害しているのは間違いないけど，
刑事弁護は国民や被害者の感情と対立することがあること（むしろその方が多いか）
について理解してもらえないのは悲しい。
でも，被告人が本当にそういっているなら仕方ない。
本当にそういっているかどうかは部外者には分からない。
あの弁護団の活動が被害者の感情や国民の感情を害しているのは間違いないけど，
刑事弁護は国民や被害者の感情と対立することがあること（むしろその方が多いか）
について理解してもらえないのは悲しい。
>>451 ＞刑事弁護は国民や被害者の感情と対立することがあること
それはそのとおりなのだが、国民や被害者の感情を害して、かつ被告人に
有利に働くとも思えないということが問題ではないかと・・・
死期の迫った患者に好きなようにさせる感覚なのかなあ。
私なら彼を叱りつけて「土下座戦法」でもするのだが・・・
それはそのとおりなのだが、国民や被害者の感情を害して、かつ被告人に
有利に働くとも思えないということが問題ではないかと・・・
死期の迫った患者に好きなようにさせる感覚なのかなあ。
私なら彼を叱りつけて「土下座戦法」でもするのだが・・・
453 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/08/27(月) 23:22:45 ID:5nnmhTFR
弁護人として真実発見義務は後退するのだろうが，正義の観点から全く自由であるわけでもない。
先日の最高裁判決を踏まえても請求がとおる可能性は高くはないと思う。
むしろ弁護団への風当たりを考えれば・・・
あの弁護団は，最高裁での欠席が最大の失敗。
先日の最高裁判決を踏まえても請求がとおる可能性は高くはないと思う。
むしろ弁護団への風当たりを考えれば・・・
あの弁護団は，最高裁での欠席が最大の失敗。
>>453
しかし、あの欠席もよくよく聞いてみると
弁護人が交代したばかりで通常なら延期を認めるような事例なのに
裁判長の任期が近かったので認めなかった。
マスコミには、その辺のところを掘り下げて欲しかった
しかし、あの欠席もよくよく聞いてみると
弁護人が交代したばかりで通常なら延期を認めるような事例なのに
裁判長の任期が近かったので認めなかった。
マスコミには、その辺のところを掘り下げて欲しかった
>>453
最高裁で２人の弁護人が就任してから弁論期日までの弁護活動記録をみると，ほかの仕事そっちのけで没頭していたけれども欠席せざるをえなかった事情（むしろ欠席しないと弁護過誤かもしれない）も理解できる。
最高裁で２人の弁護人が就任してから弁論期日までの弁護活動記録をみると，ほかの仕事そっちのけで没頭していたけれども欠席せざるをえなかった事情（むしろ欠席しないと弁護過誤かもしれない）も理解できる。
欠席の理由って準備不足とかじゃなく
模擬裁のリハーサルじゃなかったっけ。
模擬裁のリハーサルじゃなかったっけ。
それは建前上の理由です。
準備不足を理由に期日の延期を申し立てたが受け入れられなかったので弁論期日直前に欠席届を出して欠席したのです。
直前に欠席届を出した理由は代わりの国選弁護人が選任されて弁論が行われるのを防ぐためということです。
準備不足を理由に期日の延期を申し立てたが受け入れられなかったので弁論期日直前に欠席届を出して欠席したのです。
直前に欠席届を出した理由は代わりの国選弁護人が選任されて弁論が行われるのを防ぐためということです。
最高裁も３年近く放置プレイで突然弁論の通知だもんな
そんで期日延期は拒否だもんな。ちょっとひどいよ。
重大事件の上告は、裁判長の任期に気を付けろと言うことか・・・
そんで期日延期は拒否だもんな。ちょっとひどいよ。
重大事件の上告は、裁判長の任期に気を付けろと言うことか・・・
461 ：無責任な名無しさん：2007/08/27(月) 23:49:07 ID:GaNx9DOy
んでどうなるの？世間は橋下弁護士支持一色の様相だよ
ところで橋下弁護士だが、判決はどうなると思いますか?
1人あたり100万円の損害賠償請求だが、橋下敗訴70％賠償額30万円（1人）くらいかな。
橋下が懲戒請求を直接した訳じゃないから、これくらいですかね?
直接やってれば敗訴95％の100万満額だとおもわれ
1人あたり100万円の損害賠償請求だが、橋下敗訴70％賠償額30万円（1人）くらいかな。
橋下が懲戒請求を直接した訳じゃないから、これくらいですかね?
直接やってれば敗訴95％の100万満額だとおもわれ
463 ：無責任な名無しさん：2007/08/27(月) 23:52:56 ID:GaNx9DOy
>>462
根拠あるの？
根拠あるの？
>>463
判例とあとは間隔
判例とあとは間隔
465 ：無責任な名無しさん：2007/08/27(月) 23:55:03 ID:GaNx9DOy
>>464
そんな判例あったかなあ
そんな判例あったかなあ
訴えると決めた以上、ＴＶでの発言だけでなくブログでの名誉毀損もやると思う。
橋下の敗訴確率は１００％に近いと思う。
橋下の敗訴確率は１００％に近いと思う。
>>465
非弁? 最高裁判例があるがな
非弁? 最高裁判例があるがな
弁護士さん（光市）が弁護士さん（橋下）を不法行為に基づく
損害賠償で訴える場合「弁護士費用相当額（請求の趣旨の約１０パー
セント）」を損害に計上するのだろうか？
損害賠償で訴える場合「弁護士費用相当額（請求の趣旨の約１０パー
セント）」を損害に計上するのだろうか？
橋下弁護士の敗訴に一票。
ただし，認容額は一人あたり１０～３０万円程度か。
あと，彼だけでなく，実際に懲戒請求した人も共同被告とすべきだと思う。
ただし，認容額は一人あたり１０～３０万円程度か。
あと，彼だけでなく，実際に懲戒請求した人も共同被告とすべきだと思う。
>>462
イイ線ですね。
ただ、法廷活動をやめてタレントになった橋下さんは、悪者にされないように
弁護団の活動を批判する反論をすだろうし、それがマスコミに報道されるのは
弁護団にとっては望ましい展開ではないでしょうね。
イイ線ですね。
ただ、法廷活動をやめてタレントになった橋下さんは、悪者にされないように
弁護団の活動を批判する反論をすだろうし、それがマスコミに報道されるのは
弁護団にとっては望ましい展開ではないでしょうね。
火に油とはこのことか。
473 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/08/28(火) 00:06:09 ID:hvtahXhn
請求認容されるかなぁ？かなり微妙と思う。
最高の判例ともかなり内容が違うし。あれは，相当な粘着事案だったでしょ？
ここでは以前から認容が多数派だったよね・・・。
最高の判例ともかなり内容が違うし。あれは，相当な粘着事案だったでしょ？
ここでは以前から認容が多数派だったよね・・・。
やっぱり「自分で自分を弁護しろ（弁護士委任は余計な
出費で因果関係なし）」という理由付けで弁護士費用相当
額の請求は棄却されるのだろうか？
弁護士は，他人の法律紛争に関して代理することを業と
しているわけで，弁護士自身が原告となるというのは，精
神衛生上余りよろしくない。面倒だし。だから，当該請求
は認められても相当という希ガス。
出費で因果関係なし）」という理由付けで弁護士費用相当
額の請求は棄却されるのだろうか？
弁護士は，他人の法律紛争に関して代理することを業と
しているわけで，弁護士自身が原告となるというのは，精
神衛生上余りよろしくない。面倒だし。だから，当該請求
は認められても相当という希ガス。
元検弁護士のつぶやき 極めて遺憾（光市母子殺害事件上告審）
ttp://www.yabelab.net/blog/2006/03/14-183615.php
元検弁護士のつぶやき 浜田裁判長の決意
ttp://www.yabelab.net/blog/2006/03/16-023340.php
元検弁護士のつぶやき 安田弁護士らに最高裁が出頭在廷命令
ttp://www.yabelab.net/blog/2006/03/18-101544.php
元検弁護士のつぶやき 安田弁護士の「究極の選択」
ttp://www.yabelab.net/blog/2006/03/20-211437.php
元検弁護士のつぶやき 安田弁護士続報
ttp://www.yabelab.net/blog/2006/05/18-014800.php
酔うぞの遠めがね 弁護士欠席事件
ttp://youzo.cocolog-nifty.com/data/2006/03/post_5152.html
酔うぞの遠めがね 弁護士欠席事件・その２
ttp://youzo.cocolog-nifty.com/data/2006/03/post_2650.html
酔うぞの遠めがね 弁護士欠席事件・その３
ttp://youzo.cocolog-nifty.com/data/2006/03/post_1129.html
酔うぞの遠めがね 弁護士欠席事件・その４
ttp://youzo.cocolog-nifty.com/data/2006/04/post_3354.html
弁護士会できちっとした調査をしてもらいたい PINE's page-ウェブリブログ
ttp://puni.at.webry.info/200603/article_14.html
弁護士ブログにおける光市事件への反応 - 碁法の谷の庵にて - 楽天ブログ（Blog）
ttp://plaza.rakuten.co.jp/igolawfuwari/diary/200706280000/
ttp://www.yabelab.net/blog/2006/03/14-183615.php
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元検弁護士のつぶやき 安田弁護士らに最高裁が出頭在廷命令
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酔うぞの遠めがね 弁護士欠席事件
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酔うぞの遠めがね 弁護士欠席事件・その２
ttp://youzo.cocolog-nifty.com/data/2006/03/post_2650.html
酔うぞの遠めがね 弁護士欠席事件・その３
ttp://youzo.cocolog-nifty.com/data/2006/03/post_1129.html
酔うぞの遠めがね 弁護士欠席事件・その４
ttp://youzo.cocolog-nifty.com/data/2006/04/post_3354.html
弁護士会できちっとした調査をしてもらいたい PINE's page-ウェブリブログ
ttp://puni.at.webry.info/200603/article_14.html
弁護士ブログにおける光市事件への反応 - 碁法の谷の庵にて - 楽天ブログ（Blog）
ttp://plaza.rakuten.co.jp/igolawfuwari/diary/200706280000/
476 ：無責任な名無しさん：2007/08/28(火) 00:06:58 ID:p/eBJD3R
弁護団は、マスコミの使い方を誤った
粛々とすすめていればよかったんだよ
そういう意味で弁護過誤だな
粛々とすすめていればよかったんだよ
そういう意味で弁護過誤だな
橋下側に懲戒請求者が何人か補助参加すると、弁護団に不利だろうね。
懲戒を申し立てるそれなりの理由があるとされれば、それを勧めることも
違法ではないという方向に向かう可能性もある。
弁護団は敗訴の可能性があるだけでナーバスにならざるを得ない。
そうなると、和解でウヤムヤということもありうるね。
懲戒を申し立てるそれなりの理由があるとされれば、それを勧めることも
違法ではないという方向に向かう可能性もある。
弁護団は敗訴の可能性があるだけでナーバスにならざるを得ない。
そうなると、和解でウヤムヤということもありうるね。
こんな夜中にこんなに盛り上がるなんてw
マスコミ報道だけで第三者が懲戒請求できるか?
について裁判所の判断を見てみたいな。そゆ意味では最高裁までやってほしい。
について裁判所の判断を見てみたいな。そゆ意味では最高裁までやってほしい。
この種の事件だと和解は考えにくい。
483 ：無責任な名無しさん：2007/08/28(火) 00:16:17 ID:2wm2PDYs
60歳までに稼げるお金って総額いくら？
フジテレビは約6億で日本の企業でトップだけどこれより上？
フジテレビは約6億で日本の企業でトップだけどこれより上？
484 ：無責任な名無しさん：2007/08/28(火) 00:19:28 ID:p/eBJD3R
懲戒請求そのものはどうなるの？すでに５００人以上いるんでしょ？
弁護士会は不当の一言で無視してるけど、遊び半分が大半だとしても
本気の人もいるわけで、請求自体の違法性を言われた以上黙ってないと思うなあ
弁護士会は不当の一言で無視してるけど、遊び半分が大半だとしても
本気の人もいるわけで、請求自体の違法性を言われた以上黙ってないと思うなあ
>>479
橋下が訴訟告知するか，請求人が補助参加申立をしなければならないが，そんな請求人が出てくるとは思えないな・・・
橋下が訴訟告知するか，請求人が補助参加申立をしなければならないが，そんな請求人が出てくるとは思えないな・・・
なんの権利があって訴訟告知するんだよｗ
487 ：無責任な名無しさん：2007/08/28(火) 00:29:24 ID:p/eBJD3R
たかじんが懲戒請求したりしてw
488 ：無責任な名無しさん：2007/08/28(火) 00:32:01 ID:p/eBJD3R
三宅宮崎と続いたらすげーことになるなw
広島で提訴ってとこがなんかへたれだなあ・・・東京か大阪でやればいいのに。
広島が一番弁護団所属の弁護士が多いのじゃないかな？
わざわざ被告の住所地でやってあげる理由がない。
橋下が訴訟告知するのか？ 告知書には，以下のようなことを書くのだろうか？
万一被告（橋下）が敗訴した場合は，共同不法行為において認められた内部負担割合
に応じ，被告に同調した懲戒請求人に求償権を請求することとなる。
しかし，橋下自身懲戒請求人の住所氏名を把握しているわけではないから，各地の弁
護士会に弁護士法照会とか，証拠保全を掛けるのだろうか？
万一被告（橋下）が敗訴した場合は，共同不法行為において認められた内部負担割合
に応じ，被告に同調した懲戒請求人に求償権を請求することとなる。
しかし，橋下自身懲戒請求人の住所氏名を把握しているわけではないから，各地の弁
護士会に弁護士法照会とか，証拠保全を掛けるのだろうか？
>>492
修習生？
修習生？
494 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/08/28(火) 00:51:56 ID:hvtahXhn
訴訟告知はさすがにしないだろうが，好んで訴訟参加してくる人はいるだろうね。
そのあたりも見込んで，東京か大阪への移送ってことになるかなぁ。
管轄は不法行為地ってことで。
そのあたりも見込んで，東京か大阪への移送ってことになるかなぁ。
管轄は不法行為地ってことで。
>所属する芸能事務所によると、橋下弁護士は「提訴された場合はきちんと対応する」と話しているという。
橋下弁護士は，芸能事務所に所属していたのか。
橋下弁護士は，芸能事務所に所属していたのか。
496 ：無責任な名無しさん：2007/08/28(火) 02:50:03 ID:1yxoesGI
「アホンダラァ！なめとったらあかんど！この糞ガキがほんまに！」
橋下はひどいね
目先の金儲けのために法治国家を潰す糞は消えて欲しいよ
こんな奴が弁護士だなんて
目先の金儲けのために法治国家を潰す糞は消えて欲しいよ
こんな奴が弁護士だなんて
498 ：無責任な名無しさん：2007/08/28(火) 03:16:22 ID:6D78SDM8
部落民だから仕方がない
>>492をはじめとして、みんな誤解していないか？
橋本が懲戒請求をしてきたから訴えているわけではなく、
例の弁護団に懲戒自由がないのにあたかもあるかのごとくテレビで吹聴して弁護団の名誉を害したことを問題にしているわけでしょ？
だとしたら、彼の同調した一般人は訴訟相手としては最初から眼中にないでしょう？
橋本が懲戒請求をしてきたから訴えているわけではなく、
例の弁護団に懲戒自由がないのにあたかもあるかのごとくテレビで吹聴して弁護団の名誉を害したことを問題にしているわけでしょ？
だとしたら、彼の同調した一般人は訴訟相手としては最初から眼中にないでしょう？
感覚としては１０万～２０万の認容だが、ひっかかるのは、この訴訟、
原告はどんな主張するわけ？
橋下が、弁護活動がおかしいから懲戒請求しても問題ないって反論
してきたとき、刑事事件はこうこうこういう内容で、被告人は捜査段階で
こういう供述をしていて、受任段階でこうこうこういう供述をしていて、
こんな鑑定結果があったから、こういう弁護方針を選択しましたって
あらいざらい明らかにするの？
それは守秘義務との関係でどうなの？
原告はどんな主張するわけ？
橋下が、弁護活動がおかしいから懲戒請求しても問題ないって反論
してきたとき、刑事事件はこうこうこういう内容で、被告人は捜査段階で
こういう供述をしていて、受任段階でこうこうこういう供述をしていて、
こんな鑑定結果があったから、こういう弁護方針を選択しましたって
あらいざらい明らかにするの？
それは守秘義務との関係でどうなの？
公正な論評の法理や公共討論場における公的言論……
という感じで違法性が阻却されるとして請求棄却もありかも。
という感じで違法性が阻却されるとして請求棄却もありかも。
民事ならともかく刑事弁護については裁判所はそんなに寛容ではないからね。
東京高裁なんてオウム事件の弁護人に懲戒請求してるくらいだし。
形式的な理由で日弁連が処置請求を認めないのは遺憾なんてコメントまで出して。
麻原の弁護人だってまさか裁判所がそこまで粘着してくるとは思ってなかっただろう。
東京高裁なんてオウム事件の弁護人に懲戒請求してるくらいだし。
形式的な理由で日弁連が処置請求を認めないのは遺憾なんてコメントまで出して。
麻原の弁護人だってまさか裁判所がそこまで粘着してくるとは思ってなかっただろう。
＞それは守秘義務との関係でどうなの？
すでに説明会で、あらかたしゃべっているだろ。
ところで一・二審の弁護人は、どう思っているのだろう。
俺だったら「弁護人としてやるべきことをやっていなかった」
と言われたら、相当ハラたつけど。
すでに説明会で、あらかたしゃべっているだろ。
ところで一・二審の弁護人は、どう思っているのだろう。
俺だったら「弁護人としてやるべきことをやっていなかった」
と言われたら、相当ハラたつけど。
光市の事件だって昔の感覚なら弁護人が変わったのだから一回くらい欠席しても
改めて期日指定すればええやんくらいのものだったが、出頭在廷命令なるものまで
出した。
裁判員制度を控えて訴訟遅延につながる行為は絶対に許さないという裁判所の強い
意思が窺える。
改めて期日指定すればええやんくらいのものだったが、出頭在廷命令なるものまで
出した。
裁判員制度を控えて訴訟遅延につながる行為は絶対に許さないという裁判所の強い
意思が窺える。
>>502
1万でも10万でも懲戒請求出せばいいんですよ
だったかな？橋下の発言って。
この言葉を問題にしているようなので、公正な論評の法理は
余り関係ないような気がする。
むしろ因果関係はどうなんだろうね。
橋下がああいう発言をしたので、国民が何千通も懲戒請求を出しました。
の立証の方が大変そうじゃない？
1万でも10万でも懲戒請求出せばいいんですよ
だったかな？橋下の発言って。
この言葉を問題にしているようなので、公正な論評の法理は
余り関係ないような気がする。
むしろ因果関係はどうなんだろうね。
橋下がああいう発言をしたので、国民が何千通も懲戒請求を出しました。
の立証の方が大変そうじゃない？
507 ：無責任な名無しさん：2007/08/28(火) 09:17:18 ID:kfx3EeZG
このスレ読んで,橋本先生の事件やっと分かったけど
実際問題,５００件の懲戒請求出されたら仕事になんないね。
１件，出されたことあるけど,相当大変だったもん
実際問題,５００件の懲戒請求出されたら仕事になんないね。
１件，出されたことあるけど,相当大変だったもん
弁護人の弁護方針がおかしいのなら、自分で懲戒請求すればいいんだよ。橋下。
そこで議論をするのが言論の自由市場。
テレビで一般人に懲戒請求を呼びかけるなんてのは、多数を頼んで圧力をかけ
ようっていうだけだから公正な言論という話にはならないと思う。
話がずれるが、本来、裁判所はこういう社会の圧力から独立してなければならな
いと思うんだが、実際は全然独立してないよな。多数の弁護団が組まれると慎重
に審理したり、マスコミにおもねったり…。最高裁の弁論を欠席した弁護士の方が
よほど社会からの圧力に強い。
そこで議論をするのが言論の自由市場。
テレビで一般人に懲戒請求を呼びかけるなんてのは、多数を頼んで圧力をかけ
ようっていうだけだから公正な言論という話にはならないと思う。
話がずれるが、本来、裁判所はこういう社会の圧力から独立してなければならな
いと思うんだが、実際は全然独立してないよな。多数の弁護団が組まれると慎重
に審理したり、マスコミにおもねったり…。最高裁の弁論を欠席した弁護士の方が
よほど社会からの圧力に強い。
509 ：無責任な名無しさん：2007/08/28(火) 09:48:27 ID:kfx3EeZG
裁判官も人間だからね。
電話会議にしないで，遠くからわざわざ弁論に毎回行くだけでも
違うよ。なかなか費用的に無理だけど
電話会議にしないで，遠くからわざわざ弁論に毎回行くだけでも
違うよ。なかなか費用的に無理だけど
>>431
遅レスだが、帰任挨拶は以前は研修所の行事だったよ。
だから、旅費とかも申請すれば出る。
で、地方で修習してて、渉外事務所とかに就職した弁護士が、
事務所の許可が出ず帰任挨拶をしないケースがかなりあったみたいで、
修習先の弁護士会会長が怒ってた。
「研修所での行事なのに、帰任挨拶させない渉外事務所は問題だ！」と吠えてた。
遅レスだが、帰任挨拶は以前は研修所の行事だったよ。
だから、旅費とかも申請すれば出る。
で、地方で修習してて、渉外事務所とかに就職した弁護士が、
事務所の許可が出ず帰任挨拶をしないケースがかなりあったみたいで、
修習先の弁護士会会長が怒ってた。
「研修所での行事なのに、帰任挨拶させない渉外事務所は問題だ！」と吠えてた。
>>505
訴訟遅延は絶対許さないって言うなら、まず先に最高裁がさっさと審理しろって
感じだ。3年放置は何なんだよ？
裁判所って、民事でも刑事でも、当事者およびその代理人・弁護人の都合で
裁判が多少延びることについては怒るけど、自分達の都合で裁判が延びる
ことについては極めて寛容なんだよな。
一審でも、3月下旬～4月上旬は当然のように期日が入らないし、夏期休廷は
長くて裁判官によっては変な時期で参ってしまうし。
判決は追って指定で、何ヶ月経っても判決出されないものもあるし。
当事者の話をいちいち聞いてたら進まないってのも分かるけど、裁判所の都合
なんだから当然ですっ！って態度は止めてもらいたい。
訴訟遅延は絶対許さないって言うなら、まず先に最高裁がさっさと審理しろって
感じだ。3年放置は何なんだよ？
裁判所って、民事でも刑事でも、当事者およびその代理人・弁護人の都合で
裁判が多少延びることについては怒るけど、自分達の都合で裁判が延びる
ことについては極めて寛容なんだよな。
一審でも、3月下旬～4月上旬は当然のように期日が入らないし、夏期休廷は
長くて裁判官によっては変な時期で参ってしまうし。
判決は追って指定で、何ヶ月経っても判決出されないものもあるし。
当事者の話をいちいち聞いてたら進まないってのも分かるけど、裁判所の都合
なんだから当然ですっ！って態度は止めてもらいたい。
橋下弁護士発言のみ抽出（たかじんのそこまで言って委員会07-05-27放送分）
（03:44～）
弁護士自治と言って監督官庁がないんですよ。
で、国家権力と戦うとかでそれが弁護士会が唯一懲戒権を持っていて、でぇ僕ねホントね
これテレビ使わして貰っといて、もしこれカットされたらしょうがないんですけど・・
是非ね全国の人ねあの弁護団に対してもし「許せない」と思うんだったら一斉に弁護士会に対して
懲戒請求かけて貰いたいんですね、で、あの今、弁護士会の方に1人の弁護士に・・まあ僕なんか
何十件もやられるんですけども・・さぁ二件三件来ただけでもう弁護士会は大慌てなんですよ。
是非ねあの懲戒請求ってのは誰でも彼でも簡単に弁護士会にいって懲戒請求立てれますんで
何万何十万という形であの21人の弁護士の懲戒請求立てて貰いたいですね。
（05：26～）
だから一審でもし言ってたらですよ一審で言ってたらこれはしょうがないんですよ。
だからそうであればね法廷で何故一審二審で言わずにこの差し戻し審になって初めてそういう主張を
したのかっていうことをキチンと説明しないと・・あれもう訴えるも何も・・だから懲戒請求でホント
一万二万とか十万人位この番組見てる人が一斉に弁護士会にいって懲戒請求をかけてくれ・・下さったら
ですね弁護士会の方としても処分出さないわけにはいかないですよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm481544
（03:44～）
弁護士自治と言って監督官庁がないんですよ。
で、国家権力と戦うとかでそれが弁護士会が唯一懲戒権を持っていて、でぇ僕ねホントね
これテレビ使わして貰っといて、もしこれカットされたらしょうがないんですけど・・
是非ね全国の人ねあの弁護団に対してもし「許せない」と思うんだったら一斉に弁護士会に対して
懲戒請求かけて貰いたいんですね、で、あの今、弁護士会の方に1人の弁護士に・・まあ僕なんか
何十件もやられるんですけども・・さぁ二件三件来ただけでもう弁護士会は大慌てなんですよ。
是非ねあの懲戒請求ってのは誰でも彼でも簡単に弁護士会にいって懲戒請求立てれますんで
何万何十万という形であの21人の弁護士の懲戒請求立てて貰いたいですね。
（05：26～）
だから一審でもし言ってたらですよ一審で言ってたらこれはしょうがないんですよ。
だからそうであればね法廷で何故一審二審で言わずにこの差し戻し審になって初めてそういう主張を
したのかっていうことをキチンと説明しないと・・あれもう訴えるも何も・・だから懲戒請求でホント
一万二万とか十万人位この番組見てる人が一斉に弁護士会にいって懲戒請求をかけてくれ・・下さったら
ですね弁護士会の方としても処分出さないわけにはいかないですよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm481544
>>501
最判のいうような調査義務を怠ったことを請求原因にすれば，弁護活動の当否を原告が論じなくて済む。
懲戒相当であることを被告が立証すれば損害の因果関係が切れるかもしれない。
しかし，弁護団がマスコミに公表している内容や被告人質問の内容をみれば，懲戒事由ありと認定されることはまずないだろう。
最判のいうような調査義務を怠ったことを請求原因にすれば，弁護活動の当否を原告が論じなくて済む。
懲戒相当であることを被告が立証すれば損害の因果関係が切れるかもしれない。
しかし，弁護団がマスコミに公表している内容や被告人質問の内容をみれば，懲戒事由ありと認定されることはまずないだろう。
橋弁に何を根拠に懲戒相当だと判断したのか求釈明すれば
それで終わりでしょ。
あなたは事件記録見たんですか？ いいえ、テレビ報道と新聞記事と雑誌見ただけです
以上ｗ
それで終わりでしょ。
あなたは事件記録見たんですか？ いいえ、テレビ報道と新聞記事と雑誌見ただけです
以上ｗ
>>513
懲戒事由の有無は裁判所の判断対象にはならないでしょう。
問題は、懲戒申立をすることにある程度の理由があるかかどうかでしょう。
懲戒申立が通らないことが、即不法行為になるわけではないので、
不当訴訟の最高裁判決の論理のように、「事実的、法的にみて懲戒申立が
認められないことが客観的に明白であるかどうか」ということが、裁判所の
判断対象となるかと思います。
懲戒事由の有無は裁判所の判断対象にはならないでしょう。
問題は、懲戒申立をすることにある程度の理由があるかかどうかでしょう。
懲戒申立が通らないことが、即不法行為になるわけではないので、
不当訴訟の最高裁判決の論理のように、「事実的、法的にみて懲戒申立が
認められないことが客観的に明白であるかどうか」ということが、裁判所の
判断対象となるかと思います。
516 ：無責任な名無しさん：2007/08/28(火) 11:26:22 ID:l8O/H0Kw
一・二審の弁護人がこれから懲戒請求出すんじゃない？
でたらめとまで言われたら十分名誉毀損だし
でたらめとまで言われたら十分名誉毀損だし
517 ：無責任な名無しさん：2007/08/28(火) 11:36:10 ID:LuC7dha9
芸スポから帰ってきました。
自分が糾弾されてるような気分で疲れました。
こっちはそれなりに冷静な議論がなされているので安心します。
あっちでは「委員会では懲戒請求ができることを説明しただけだ」
ということではし弁擁護している人が多かったですが
自身のブログでは明確に懲戒請求するよう薦めてなかった？
自分が糾弾されてるような気分で疲れました。
こっちはそれなりに冷静な議論がなされているので安心します。
あっちでは「委員会では懲戒請求ができることを説明しただけだ」
ということではし弁擁護している人が多かったですが
自身のブログでは明確に懲戒請求するよう薦めてなかった？
>>514
吊し上げ被告本人尋問が楽しみだな。
泣いて和解申入れ，もしくは請求認諾もありうるかもしれない。
懲戒請求があったら，弁護士会は全ての請求人とのやりとりに配達証明付き書留郵便を使う。
受理通知，答弁書副本の送達，結果通知など，それだけで数千円かかる。
綱紀委員会を開けば外部委員の日当も必要になる。弁護士会が大損害。
せめて請求人に予納金を納めさせる制度にするべきだな。
吊し上げ被告本人尋問が楽しみだな。
泣いて和解申入れ，もしくは請求認諾もありうるかもしれない。
懲戒請求があったら，弁護士会は全ての請求人とのやりとりに配達証明付き書留郵便を使う。
受理通知，答弁書副本の送達，結果通知など，それだけで数千円かかる。
綱紀委員会を開けば外部委員の日当も必要になる。弁護士会が大損害。
せめて請求人に予納金を納めさせる制度にするべきだな。
519 ：無責任な名無しさん：2007/08/28(火) 13:52:38 ID:uq1WSej0
>>519
非弁乙
非弁乙
>>520
おいおい。519氏は517氏に賛同してるんだろ。読み違えてないか？
おいおい。519氏は517氏に賛同してるんだろ。読み違えてないか？
本当に弁護士なら５１９のような書き込みはしないね。
煽っているだけ。
ところで，「法律常識」って何だ？？？
煽っているだけ。
ところで，「法律常識」って何だ？？？
519が非弁に見えるというのは同意。
本当の弁護士ってこういうあからさまな「上から目線」をしないよね。
自分らがたいしたことがないのは自分が一番分かっていることだし。
本当の弁護士ってこういうあからさまな「上から目線」をしないよね。
自分らがたいしたことがないのは自分が一番分かっていることだし。
法律を知らない方にあれこれ言われるのは仕事で始終あること。
またか～……であって，むかつく同僚はいないと思われ。
またか～……であって，むかつく同僚はいないと思われ。
あの21人、何がしたいんだろうね。
テレビに映りたいだけかな。
テレビに映りたいだけかな。
著名事件で新聞に出たり，どんな番組でもＴＶに出れば，
数週間は見知らぬ顧客から連絡があるもの。
ただし，たいていはお断りする筋悪事件ばかり。
ただＴＶや新聞に出て自尊心に満足を覚える同僚はいる。
数週間は見知らぬ顧客から連絡があるもの。
ただし，たいていはお断りする筋悪事件ばかり。
ただＴＶや新聞に出て自尊心に満足を覚える同僚はいる。
498 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2007/08/28(火) 03:16:22 ID:6D78SDM8
部落民だから仕方がない
526 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 19:17:36 ID:6D78SDM8
あの21人、何がしたいんだろうね。
テレビに映りたいだけかな。
部落民だから仕方がない
526 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 19:17:36 ID:6D78SDM8
あの21人、何がしたいんだろうね。
テレビに映りたいだけかな。
最近、行書工作員を見ないなあと思ったら
別の工作員が出てきたわけね。
別の工作員が出てきたわけね。
530 ：無責任な名無しさん：2007/08/28(火) 19:34:39 ID:wxDDFlwE
>>527
なるほどそれが人権ゴロの正体ってわけか
なるほどそれが人権ゴロの正体ってわけか
531 ：無責任な名無しさん：2007/08/28(火) 19:56:15 ID:2wm2PDYs
勤続20年以上の事務員っているの？
つまり40代や50代の事務員って事です。ってか50代の事務員って役に立つの？
つまり40代や50代の事務員って事です。ってか50代の事務員って役に立つの？
うちの事務所にいますよ。
役に立つなんてもんじゃないですよ、そこらの磯弁は頭が上がりませんw
実務の事務的な知識も、事務員さんが圧倒的にあるわけですし。
そういう意味では、ボスだって頭が上がりませんよ。
役に立つなんてもんじゃないですよ、そこらの磯弁は頭が上がりませんw
実務の事務的な知識も、事務員さんが圧倒的にあるわけですし。
そういう意味では、ボスだって頭が上がりませんよ。
実務の知識はあっても，パソコンが使えないのは困るよなあ。
>>533
エクセルで作った請求書を，電卓でチェックしてワードで書き直すのは止めてほしい
しかしイソ弁の立場ではボスが昔から雇ってる事務員さんには何も言えない
ボスがいるからなんとか一緒に仕事出来てる感じ
エクセルで作った請求書を，電卓でチェックしてワードで書き直すのは止めてほしい
しかしイソ弁の立場ではボスが昔から雇ってる事務員さんには何も言えない
ボスがいるからなんとか一緒に仕事出来てる感じ
535 ：無責任な名無しさん：2007/08/28(火) 21:30:33 ID:k5KsRUk1
ここは、橋下サンたたきのスレですか？
537 ：無責任な名無しさん：2007/08/28(火) 22:08:22 ID:2wm2PDYs
事務員って何か資格持っておいたほうがいいのかな？
それとも大卒なら文学部出身でもいいの？
それとも大卒なら文学部出身でもいいの？
Nステか23くらいで、弁護人視点で刑事弁護の特集やってくれないかな
このまま裁判員制度が始まったら、弁護人叩かれまくりなんだろうな・・・orz
裁判員になった人が本なんか出して、弁護人を小馬鹿にするんだろうなぁorz
このまま裁判員制度が始まったら、弁護人叩かれまくりなんだろうな・・・orz
裁判員になった人が本なんか出して、弁護人を小馬鹿にするんだろうなぁorz
国民におもねらないのが法曹として大切・・・
なんだけど、人間だもの。バカにされるのは嫌だよね。
なんだけど、人間だもの。バカにされるのは嫌だよね。
>>535
あんたに無関係のスレであることは間違いない。
あんたに無関係のスレであることは間違いない。
542 ：冤罪；横浜都筑事件：2007/08/28(火) 22:50:47 ID:cyZRZv9d
http://blue.ap.teacup.com/ladyoscar/10.html
起訴状前段
「襟首を背後からつかんで引き倒し」
は、請求人が写る上記ベランダで行われたとされる。
「襟首を背後からつかんで引き倒」されると、
足や膝関節に大きな問題がないが、腰の悪い人（経産婦）は、
人体の非対称性から、必ず回転してもんどりうって倒れる。（いわゆる
受身）
のであるが、
そもそも、おおよそ１ｍの高さに、物干し竿、鉢植があり、ベランダに
エアコン室外機などが複雑に入り組んだ空間で上記の行為が出来るのか、
という疑問が残る。
人体が回転するためには、両上肢をやや広げた長さ以上に幅がないと
無理。エレベーターやトイレ個室の中で受身をするような話なので、
とにかく変なのである。
冤罪：横浜都筑事件資料。
http://blue.ap.teacup.com/ladyoscar/2.html
起訴状前段
「襟首を背後からつかんで引き倒し」
は、請求人が写る上記ベランダで行われたとされる。
「襟首を背後からつかんで引き倒」されると、
足や膝関節に大きな問題がないが、腰の悪い人（経産婦）は、
人体の非対称性から、必ず回転してもんどりうって倒れる。（いわゆる
受身）
のであるが、
そもそも、おおよそ１ｍの高さに、物干し竿、鉢植があり、ベランダに
エアコン室外機などが複雑に入り組んだ空間で上記の行為が出来るのか、
という疑問が残る。
人体が回転するためには、両上肢をやや広げた長さ以上に幅がないと
無理。エレベーターやトイレ個室の中で受身をするような話なので、
とにかく変なのである。
冤罪：横浜都筑事件資料。
http://blue.ap.teacup.com/ladyoscar/2.html
543 ：無責任な名無しさん：2007/08/28(火) 23:08:05 ID:VPBDZ/7n
訴状が来たんだけど、訴えてる内容の証拠が一個も添付されてないんだけど。
これって普通？
証拠ないのか、隠しているのか？不気味すぎて。
これって普通？
証拠ないのか、隠しているのか？不気味すぎて。
544 ：無責任な名無しさん：2007/08/28(火) 23:42:00 ID:/ZGTwy5g
事案によるよね。
認否してもらってから、否認の部分だけ証拠を出すこともある。
認否してもらってから、否認の部分だけ証拠を出すこともある。
545 ：無責任な名無しさん：2007/08/28(火) 23:54:17 ID:GCtM9lxy
訴状段階で証拠送ってくるか?
顔見せ後に直送でしょう
顔見せ後に直送でしょう
>>534
こういう、言いたいこともいえない人って情けないね。
いや、まったく、誹謗する意図はないです。
仕事上必要なコミュニケーションをまともに図れないなんてどんな使えないイソ弁なんだろうかと本気で思ったので・・・。
こういう、言いたいこともいえない人って情けないね。
いや、まったく、誹謗する意図はないです。
仕事上必要なコミュニケーションをまともに図れないなんてどんな使えないイソ弁なんだろうかと本気で思ったので・・・。
メチャクチャ誹謗してんじゃねーかよｗｗ
ん？
なんというか、煽ったり怒らせたりする嫌な意図はなくて、ってこと。
上記内容も、実に些末なところじゃん。
こんなのも言えないのか、、、って。
なんというか、煽ったり怒らせたりする嫌な意図はなくて、ってこと。
上記内容も、実に些末なところじゃん。
こんなのも言えないのか、、、って。
事務員の時間を無駄にしてはいるが、別にアソの時間が無駄になるわけではないし・・・
波風立ててまで言うほどのことでもということじゃないの。
>>547が煽ったり怒らせたりする効果があると想像できないのがびっくりだよ。
波風立ててまで言うほどのことでもということじゃないの。
>>547が煽ったり怒らせたりする効果があると想像できないのがびっくりだよ。
551 ：無責任な名無しさん：2007/08/29(水) 00:44:43 ID:eOmL8s+A
552 ：無責任な名無しさん：2007/08/29(水) 00:58:34 ID:uvikSufN
弁護団が、予備的請求原因として名誉毀損を使うかも分からん。
名誉毀損なら、損害の立証は実際上不要だからな。
名誉毀損なら、損害の立証は実際上不要だからな。
橋下さんは，刑事弁護やったことないのかな?
大阪の実情は知らないが，新人研修でのションベン国選だけ??
大阪の実情は知らないが，新人研修でのションベン国選だけ??
総本山の次期会長は大阪で決まり？
tkymは出るんかいな。
tkymは出るんかいな。
橋下氏、訴訟法の選択、民事訴訟法ではないかと思う。
557 ：無責任な名無しさん：2007/08/29(水) 01:28:20 ID:U+4PIk4a
>>546
僕の場合は、訴状に証拠を２部（Ｊの分とＹの分）つけて提出するのが普通だと思っていましたが。
僕の場合は、訴状に証拠を２部（Ｊの分とＹの分）つけて提出するのが普通だと思っていましたが。
>>557
改正前の実情と改正の趣旨両方とも知らんということだな
改正前の実情と改正の趣旨両方とも知らんということだな
>>560
いまどき珍しいね。
答弁書に基本書証つけてめいっぱい反論しないの？
俺的には裁判官の第一印象を気にするが。
橋下さんのブログ読んだが、かなり苦しい内容になってきたなぁ。
彼自身がほかで言ってることは共感することも多いが、今回の弁護団批判は
刑事やってないんだなこの人としか思えない。
国民への説明責任と言うが､「いやぁボクらもね､アホな話やと思いますし
一審二審の弁護人も取り上げてないんですが､本人が言うとるんですわ。
しゃあないでっしゃろ。それに本人の話前提とすればこりゃもうね殺人でも
強姦でもないんです。裁判では堂々とこの筋で論陣張らしてもらいますわ。」
とでも言えと言うのだろうかｗ
いまどき珍しいね。
答弁書に基本書証つけてめいっぱい反論しないの？
俺的には裁判官の第一印象を気にするが。
橋下さんのブログ読んだが、かなり苦しい内容になってきたなぁ。
彼自身がほかで言ってることは共感することも多いが、今回の弁護団批判は
刑事やってないんだなこの人としか思えない。
国民への説明責任と言うが､「いやぁボクらもね､アホな話やと思いますし
一審二審の弁護人も取り上げてないんですが､本人が言うとるんですわ。
しゃあないでっしゃろ。それに本人の話前提とすればこりゃもうね殺人でも
強姦でもないんです。裁判では堂々とこの筋で論陣張らしてもらいますわ。」
とでも言えと言うのだろうかｗ
>>561
だね。まずは裁判官に先入観もってもらうのが大事。
余程の負け筋事件じゃない限り、終始こちらがリードできる。
橋下弁護士も、口が滑りすぎましたな。
自分が懲戒請求を受けているからって、こんなところで憂さ晴らししなくても・・・。
だね。まずは裁判官に先入観もってもらうのが大事。
余程の負け筋事件じゃない限り、終始こちらがリードできる。
橋下弁護士も、口が滑りすぎましたな。
自分が懲戒請求を受けているからって、こんなところで憂さ晴らししなくても・・・。
そうかな？普通の弁護士が反論するレベルでも橋下にもある程度の分はある。
弁護団には、橋下が戦わずして白旗という想定で行動したような軽率さを感じる。
「懲戒請求をすること自体が不法行為であって、その不法行為を助長した橋下
の言動は不法行為となる。」という証明が必要となれば、それ自体弁護団に不利。
しかも、現実に懲戒請求した多数の者を見下すような主張をせざるを得ない。
脱税報道のときの彼の粘着ぶりからは、最高裁まで徹底的に争う可能性もある。
そういった泥仕合となった場合にはそのこと自体が、弁護団に良い事情とは言えない。
訴訟の過程で弁護方針を述べる必要が出てきた場合は、そのこと自体が弁護団のミス。
被告人の発言を弁護団が許容・助長したのか答える必要が出てきても弁護団のミス。
弁護団が得る利益は少額であるが、その利益に見合わない労力を要求される虞もある。
結果的に、橋下の挑発に乗った愚行となる可能性もある。
訴訟をやるときには常に最悪の事態まで想定するというのが鉄則。
弁護団には、橋下が戦わずして白旗という想定で行動したような軽率さを感じる。
「懲戒請求をすること自体が不法行為であって、その不法行為を助長した橋下
の言動は不法行為となる。」という証明が必要となれば、それ自体弁護団に不利。
しかも、現実に懲戒請求した多数の者を見下すような主張をせざるを得ない。
脱税報道のときの彼の粘着ぶりからは、最高裁まで徹底的に争う可能性もある。
そういった泥仕合となった場合にはそのこと自体が、弁護団に良い事情とは言えない。
訴訟の過程で弁護方針を述べる必要が出てきた場合は、そのこと自体が弁護団のミス。
被告人の発言を弁護団が許容・助長したのか答える必要が出てきても弁護団のミス。
弁護団が得る利益は少額であるが、その利益に見合わない労力を要求される虞もある。
結果的に、橋下の挑発に乗った愚行となる可能性もある。
訴訟をやるときには常に最悪の事態まで想定するというのが鉄則。
立証の問題で負けたとしても，提訴したこと自体に多少の意味はある。
橋下が自分で弁護するのなら，彼の書いた準備書面など
公開してくれると楽しいのだが。
橋下が自分で弁護するのなら，彼の書いた準備書面など
公開してくれると楽しいのだが。
566 ：無責任な名無しさん：2007/08/29(水) 07:33:31 ID:Au+Y48SY
9 ：サイキック青年団ミーティング大阪参加者：2007/08/13(月) 14:39:00
北野誠はこのようなイベント開いて飯を食ってます。
：とあるスポーツ選手が髪長く見えるのにプロピアだったと。誰？
宮本恒靖
：ある女優さんがバラエティ番組にゲスト出演をすることになりました。ところが、事前打ち合わせでNGが多く恋愛話はもちろん、食べる・立つもダメ。かといって他に面白いネタがあるわけでもなくスタッフはとても困りました。さて、その女優とは？
内山理名
：体臭がきついトップ女優。布団をバサッとすると「ヒー！」というほどのニオイが！誰？
米倉涼子
今週のクイズ：かわいい女優ですが、やっぱりヤンキーだったそうです。同級生に聞きました。ボウリング場で暴れてケンカ相手にボール投げたりしてたとか。
矢田亜希子
：ある人が有る女性タレントと知り合いになりましたが友達に「付き合おうと思ってる」と相談すると、「あの子はちょっと特殊(アナル)な趣味があるよ。みんな知ってるよ」と。その女性タレントとは？
若槻千夏
：あるタレント。大阪・桜宮のホテルでよくナースプレイをしてるそうです。テレビではかっこいいことも言うてるのにね。顔あわしたら恥ずかしいわ。
橋下徹
北野誠はこのようなイベント開いて飯を食ってます。
：とあるスポーツ選手が髪長く見えるのにプロピアだったと。誰？
宮本恒靖
：ある女優さんがバラエティ番組にゲスト出演をすることになりました。ところが、事前打ち合わせでNGが多く恋愛話はもちろん、食べる・立つもダメ。かといって他に面白いネタがあるわけでもなくスタッフはとても困りました。さて、その女優とは？
内山理名
：体臭がきついトップ女優。布団をバサッとすると「ヒー！」というほどのニオイが！誰？
米倉涼子
今週のクイズ：かわいい女優ですが、やっぱりヤンキーだったそうです。同級生に聞きました。ボウリング場で暴れてケンカ相手にボール投げたりしてたとか。
矢田亜希子
：ある人が有る女性タレントと知り合いになりましたが友達に「付き合おうと思ってる」と相談すると、「あの子はちょっと特殊(アナル)な趣味があるよ。みんな知ってるよ」と。その女性タレントとは？
若槻千夏
：あるタレント。大阪・桜宮のホテルでよくナースプレイをしてるそうです。テレビではかっこいいことも言うてるのにね。顔あわしたら恥ずかしいわ。
橋下徹
どういうお方か知らないが
sageてくれないかな。
ageると、ここでは非弁の推定が働くよ。
sageてくれないかな。
ageると、ここでは非弁の推定が働くよ。
age
災害復興支援基金の充実のための寄付の再度のお願い、とやらが
手元に来ていたのでふと読んでみた。
寄付と言いながら単位会執行部のノルマになっとるやんけとのツッコミ
はさておき、一弁、二弁、沖縄の寄付金額の少なさは異常ｗ
手元に来ていたのでふと読んでみた。
寄付と言いながら単位会執行部のノルマになっとるやんけとのツッコミ
はさておき、一弁、二弁、沖縄の寄付金額の少なさは異常ｗ
>>564
そんなこと言ってたらどんな訴訟も起こせない。
そんなこと言ってたらどんな訴訟も起こせない。
571 ：冤罪；横浜都筑事件：2007/08/29(水) 09:47:57 ID:hXKqtkuD
無罪の医師を行政処分へ；厚生労働省
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188341592/
平成１９年７月１９日に、判決が確定し、十分に月日を経たので、
医師免許停止にする予定であるから「弁明の聴取」を行うので、神奈
川県庁 分庁舎５階に来るように通知があった。
半年かけて集めた再審の証拠を急いでくみ上げ、再審請求書を地裁に
提出した後に、臨んだ。
無罪であることを説明したが、「本日までしか意見を聞かない」「県
に具体的審査権はない」というだけで、再審請求が一回の書類提出では
終わるはずがない（補充申立等）のだから、きちんと後日受け取って
検討するように伝えても、７月１９日の午後５時までというのである。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188341592/
平成１９年７月１９日に、判決が確定し、十分に月日を経たので、
医師免許停止にする予定であるから「弁明の聴取」を行うので、神奈
川県庁 分庁舎５階に来るように通知があった。
半年かけて集めた再審の証拠を急いでくみ上げ、再審請求書を地裁に
提出した後に、臨んだ。
無罪であることを説明したが、「本日までしか意見を聞かない」「県
に具体的審査権はない」というだけで、再審請求が一回の書類提出では
終わるはずがない（補充申立等）のだから、きちんと後日受け取って
検討するように伝えても、７月１９日の午後５時までというのである。
573 ：無責任な名無しさん：2007/08/29(水) 11:29:30 ID:qruiDpw+
>>572 地方にいる俺もその通りだと思うけど,
すぐに，東京であぶれた弁護士も地方に来るから,ひとごとではない
すぐに，東京であぶれた弁護士も地方に来るから,ひとごとではない
東京であぶれてんだか何だか知らないけど、途中で地方に来る弁護士
増えたよな。
最初は会員増えて楽になるな～と歓迎してたけど、会務全然やらないで
自分の仕事だけして、その挙げ句会に文句ばっかり言うから東京の弁護士会
育ちの奴らは嫌なんだよな。
東京の弁護士会とは予算も人員規模も全然違うっつーの。
二言目には東京ではこういうシステムがあったのに・・・とか言われると、じゃあ
お前金出せよと言いたくなる。
増えたよな。
最初は会員増えて楽になるな～と歓迎してたけど、会務全然やらないで
自分の仕事だけして、その挙げ句会に文句ばっかり言うから東京の弁護士会
育ちの奴らは嫌なんだよな。
東京の弁護士会とは予算も人員規模も全然違うっつーの。
二言目には東京ではこういうシステムがあったのに・・・とか言われると、じゃあ
お前金出せよと言いたくなる。
会務ってどうしてやるのか意義がいまいち分からない
自己満足じゃないかって部分もある
役員との会食とか特に内部の座談会とか開いても，出てるのは
執行部とか担当者＋無理矢理人数合わせて集められた人で
（なんのために時間を割いて････）とバカバカしく思うことがある
今までは弁護士会が自分を守ってくれるとかボスの由縁で入ったりとか
あって，会務をやってた人もいるだろうけど
これから弁護士人数増大していきなり独立派が増えれば
馬鹿馬鹿しく思う人数は一層増えるだろうね
自己満足じゃないかって部分もある
役員との会食とか特に内部の座談会とか開いても，出てるのは
執行部とか担当者＋無理矢理人数合わせて集められた人で
（なんのために時間を割いて････）とバカバカしく思うことがある
今までは弁護士会が自分を守ってくれるとかボスの由縁で入ったりとか
あって，会務をやってた人もいるだろうけど
これから弁護士人数増大していきなり独立派が増えれば
馬鹿馬鹿しく思う人数は一層増えるだろうね
東京では法律相談を年２０回も事実上強制みたいな形で割り当てされるなんてなかったのに
東京では国選はやりたくなければやらないですんだのに
東京では知らない間に人権委員会の委員にされるなんてありえないのに
東京では弁護士会から夏休みの予定聞かれるなんありえないのに
東京では国選はやりたくなければやらないですんだのに
東京では知らない間に人権委員会の委員にされるなんてありえないのに
東京では弁護士会から夏休みの予定聞かれるなんありえないのに
東京に帰ればいいんじゃないかと思う
地方だと，就職難のせいで，自己受任ができない（無理矢理事務所事件になる）若手が多い。
んで，事務員もまともに使えない状態の奴が多い。
なので，若いのが増えた割には，国選が捌けておらず（国選すら事務所に入れないといけない事務所も少なくないようだ），利益相反なんかで受任できない小さな事件をお願いする若手も少ない。
若手が増えた割には労働力は増えてない。
んで，事務員もまともに使えない状態の奴が多い。
なので，若いのが増えた割には，国選が捌けておらず（国選すら事務所に入れないといけない事務所も少なくないようだ），利益相反なんかで受任できない小さな事件をお願いする若手も少ない。
若手が増えた割には労働力は増えてない。
話の流れをぶっちぎる。
昨日家に帰ったら憲法9条を守れっていう会のチラシが入ってた。
そんで憲法なんて久しぶりだなと見てたら、会員の意見に
「毎日寝る前には平和のために9条を読み上げています」とかあった。
ほとんど宗教だなと思うんだが、よく考えたらこれを使って
憲法9条改正は信教の自由に反する、とか言えないかな？
昨日家に帰ったら憲法9条を守れっていう会のチラシが入ってた。
そんで憲法なんて久しぶりだなと見てたら、会員の意見に
「毎日寝る前には平和のために9条を読み上げています」とかあった。
ほとんど宗教だなと思うんだが、よく考えたらこれを使って
憲法9条改正は信教の自由に反する、とか言えないかな？
>579
そうだね
っておい
ネタにマジレスすると
憲法改正の是非の根拠として憲法違反を持ち出すのはトートロジーぽい気がするね。
そうだね
っておい
ネタにマジレスすると
憲法改正の是非の根拠として憲法違反を持ち出すのはトートロジーぽい気がするね。
642→576の間違い
583 ：無責任な名無しさん：2007/08/29(水) 15:12:51 ID:Xp3gbhhm
周りでコンパで知り合って結婚したやつらっている？はっきり言って弁護士だと分かってコンパにくるような女だし中身に魅力があんまりないんだよな
このまま一生独身かもしれん…
このまま一生独身かもしれん…
ボランティア的な会務や、国選・即決、法律相談、当番弁護などの
低額の仕事が多いのは、たしかに悩みの種。
政治色のある活動の強制がないだけマシか。
低額の仕事が多いのは、たしかに悩みの種。
政治色のある活動の強制がないだけマシか。
>>583
自分だって女子アナだスッチャデスだって言って合コンしてんだから似た者同士だろ
自分だって女子アナだスッチャデスだって言って合コンしてんだから似た者同士だろ
587 ：無責任な名無しさん：2007/08/29(水) 15:37:48 ID:W3egHk91
>>583 おまえは何々様だ。弁護士になったら人間的に優れているのか？
勘違いも甚だしい。自惚れるなよ。
勘違いも甚だしい。自惚れるなよ。
こちらが訴訟提起前に告訴していた、損害賠償請求事件で、相手方から出た
陳述書(一部抜粋)。これはほめ言葉として受け取っていいよな(頼むからそう
言ってくれ)。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
当時、私には、原告から●●を騙し取る理由も、動機もなく、騙す必要もなか
ったことから、明らかに原告の訴えは不当であります。
同時に、原告は、詐欺罪ということで、本件で私を告訴しております。
しかし、これも根も葉もないでたらめな告訴であり、民事の手続を有利にする
ための虚偽告訴であることは明らかです。
私はこの件で２回○○警察に呼び出され、取調べを受けました。
全くのでたらめとはいえ、警察から取り調べを受けることは極めて苦痛でした。
警察の方は、この件に関しては、私が＊＊を本当に知らないかを確認するなど
した後、一応の事情を聞かれましたが、「あなたが△△を騙すメリットもないし、
騙す必要もないよな。」などと言っていました。
警察の言い方では、▼▼弁護士(オレ)が捜査情報を検察が漏らしたなどと文句
をつけてきたので、形として告訴を受けざるを得なかったなどと言っており、そ
の他にも▼▼弁護士の悪口をいろいろと言っていました。
捜査情報を漏らしたというのは、◎◎検察官が私の弁護士に今回の告訴のこと
を話し、(告訴を受理したくないことから)なんとか示談で済ませられないか▼▼
弁護士と話して欲しいと言ったことを指すようです。
この件では▼▼弁護士は、◎◎検察官にエキセントリックな電話をかけて抗議
したようで、結局、告訴を受理せざるを得ない状況であったとのことでした。
陳述書(一部抜粋)。これはほめ言葉として受け取っていいよな(頼むからそう
言ってくれ)。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
当時、私には、原告から●●を騙し取る理由も、動機もなく、騙す必要もなか
ったことから、明らかに原告の訴えは不当であります。
同時に、原告は、詐欺罪ということで、本件で私を告訴しております。
しかし、これも根も葉もないでたらめな告訴であり、民事の手続を有利にする
ための虚偽告訴であることは明らかです。
私はこの件で２回○○警察に呼び出され、取調べを受けました。
全くのでたらめとはいえ、警察から取り調べを受けることは極めて苦痛でした。
警察の方は、この件に関しては、私が＊＊を本当に知らないかを確認するなど
した後、一応の事情を聞かれましたが、「あなたが△△を騙すメリットもないし、
騙す必要もないよな。」などと言っていました。
警察の言い方では、▼▼弁護士(オレ)が捜査情報を検察が漏らしたなどと文句
をつけてきたので、形として告訴を受けざるを得なかったなどと言っており、そ
の他にも▼▼弁護士の悪口をいろいろと言っていました。
捜査情報を漏らしたというのは、◎◎検察官が私の弁護士に今回の告訴のこと
を話し、(告訴を受理したくないことから)なんとか示談で済ませられないか▼▼
弁護士と話して欲しいと言ったことを指すようです。
この件では▼▼弁護士は、◎◎検察官にエキセントリックな電話をかけて抗議
したようで、結局、告訴を受理せざるを得ない状況であったとのことでした。
589 ：無責任な名無しさん：2007/08/29(水) 15:47:03 ID:Xp3gbhhm
弁護士だといって、ほいほいついてくる人は中身で選んでないんだから仕方ないよな。
恋人をステイタスや学歴でしか見てない。
でも男は「肩書」や「学歴」で寄ってくる女は好かん。
恋人をステイタスや学歴でしか見てない。
でも男は「肩書」や「学歴」で寄ってくる女は好かん。
完璧なほめ言葉だな。
話の流れをぶった切って申し訳ないが
事務局が来て、少年扶助事件の収支報告をしてくれた。
入金 84000円
出費 82000円（大量のコピーがほとんど）
俺の手元に残ったお金 2000円
もう何も言いたくない気分になりましたorz
事務局が来て、少年扶助事件の収支報告をしてくれた。
入金 84000円
出費 82000円（大量のコピーがほとんど）
俺の手元に残ったお金 2000円
もう何も言いたくない気分になりましたorz
つ少年の更生意欲 priceless
各分野の専門家が、テレビ等でコメントしていますが、事実関係が十分わかっていないのに、
かなりえげつないコメントをする人を、しばしば見かけますが、その危険性を十分認識している
のか疑問です。
まして、法律が専門の人にもいるのは、驚きです。それとも、覚悟の上での確信犯なのか？
かなりえげつないコメントをする人を、しばしば見かけますが、その危険性を十分認識している
のか疑問です。
まして、法律が専門の人にもいるのは、驚きです。それとも、覚悟の上での確信犯なのか？
まぁ自分の言葉に正義があると信じているなら確信犯だな。
カメラの前だとハイになって、理性が緩むというのもあるんでしょう。
599 ：無責任な名無しさん：2007/08/29(水) 17:44:28 ID:uvikSufN
土本とか、大澤とか、河上とかな･･･
みんな検察系なのが興味深い。
みんな検察系なのが興味深い。
>>594
謄写代は全額ではないにせよ別枠で支払われるんじゃないの？
少年扶助っていまは弁護士会自主事業だから会によって違うのかな。
にしても少年事件の場合の謄写料は確かにとんでもないことになるな。
８万以上コピー代ってことは、暴走かなｗ
橋下さんは暴走の少年事件やって少年が更生したって自慢してたな。
謄写代は全額ではないにせよ別枠で支払われるんじゃないの？
少年扶助っていまは弁護士会自主事業だから会によって違うのかな。
にしても少年事件の場合の謄写料は確かにとんでもないことになるな。
８万以上コピー代ってことは、暴走かなｗ
橋下さんは暴走の少年事件やって少年が更生したって自慢してたな。
601 ：無責任な名無しさん：2007/08/29(水) 18:22:47 ID:eDfPQzs3
質問だけど事務員の年収って勤続年数が多いほど年収も多くなるの？
どういうカラクリあるのか教えて
どういうカラクリあるのか教えて
>>601
給与規定が年功序列になってるってだけでしょ。
給与規定が年功序列になってるってだけでしょ。
総本山ＦＡＸニュース
「新人弁護士の会費減額について議論」
燃料投下ってわけじゃないよな。理由がさっぱり理解できない。
「新人弁護士の会費減額について議論」
燃料投下ってわけじゃないよな。理由がさっぱり理解できない。
604 ：無責任な名無しさん：2007/08/29(水) 18:40:46 ID:eDfPQzs3
>>602
年功序列って一般的なの？
年功序列って一般的なの？
なに書いてんだか
>テラスの直前の事件なので謄写代は実費です。
ではなく，謄写代は全額自分持ちです。
の間違い
>テラスの直前の事件なので謄写代は実費です。
ではなく，謄写代は全額自分持ちです。
の間違い
>>606
何やら誤解しているようだが．．．
何やら誤解しているようだが．．．
609 ：無責任な名無しさん：2007/08/29(水) 19:57:59 ID:HvyCzaw9
任意加入にすれば丸くおさまる
610 ：無責任な名無しさん：2007/08/29(水) 20:01:15 ID:qruiDpw+
国選や相談料って，源泉され，個人口座に振り込まれるけど
事務所に入れさせたいときはどうしたらいいか分かる人いますか？
今度，イソ弁来るんだけど,どうしたらいいのか分からない。
事務所の売上げになると，２重の課税になりそうだし・・
事務所に入れさせたいときはどうしたらいいか分かる人いますか？
今度，イソ弁来るんだけど,どうしたらいいのか分からない。
事務所の売上げになると，２重の課税になりそうだし・・
>>610
イソ弁は経費として処理してボス弁は売り上げにするんじゃないの？
イソ弁は経費として処理してボス弁は売り上げにするんじゃないの？
>>604
事務局も年齢が高くなると子どもの教育費とか何とか言い出すので，
ある程度の額まで年功序列にせざるを得なくなるのでは。
>>605-606
付添人の扶助事件は，法テラスに委託した後も謄写代は出ませんよ？
国選弁護人だったら２００枚を超える部分について１枚２０円出るし，
国選付添人はしたことがないからわからないけど，出るんだと思う。
>>608
単に人数が増えて新人の収入が減るというだけではなく，ロースクール
の授業料を払ったり，司法研修所も貸与制に移行するので，今後，新人
弁護士の中に借金を背負った状態で就職する人が多くなるというのが，
一応の理由みたい。
事務局も年齢が高くなると子どもの教育費とか何とか言い出すので，
ある程度の額まで年功序列にせざるを得なくなるのでは。
>>605-606
付添人の扶助事件は，法テラスに委託した後も謄写代は出ませんよ？
国選弁護人だったら２００枚を超える部分について１枚２０円出るし，
国選付添人はしたことがないからわからないけど，出るんだと思う。
>>608
単に人数が増えて新人の収入が減るというだけではなく，ロースクール
の授業料を払ったり，司法研修所も貸与制に移行するので，今後，新人
弁護士の中に借金を背負った状態で就職する人が多くなるというのが，
一応の理由みたい。
613 ：無責任な名無しさん：2007/08/29(水) 20:36:29 ID:3CTWlpXN
>>610
俺は弁護士法人のイソ弁で，国選も含めて全ての事件収入（振込額）を
法人に入れて，法人から給与をもらっているのだけど，確定申告して，
二重課税を防いでいる。
俺名義の振込口座を事務所の経理担当者が管理している。
後は，たとえば，国選弁護等で額面５０万円の売上（源泉徴収されて
４５万円の振り込み）だとすると，確定申告の際，（事務所からの給
与所得の他に）事業所得が５０万円で経費として事務委託費４５万円
を弁護士法人に納めているという申告をしている。
こうすれば，源泉徴収された部分の多くは返ってくるよ。
俺は弁護士法人のイソ弁で，国選も含めて全ての事件収入（振込額）を
法人に入れて，法人から給与をもらっているのだけど，確定申告して，
二重課税を防いでいる。
俺名義の振込口座を事務所の経理担当者が管理している。
後は，たとえば，国選弁護等で額面５０万円の売上（源泉徴収されて
４５万円の振り込み）だとすると，確定申告の際，（事務所からの給
与所得の他に）事業所得が５０万円で経費として事務委託費４５万円
を弁護士法人に納めているという申告をしている。
こうすれば，源泉徴収された部分の多くは返ってくるよ。
>>612
まじ？
扶助協会がやってたころうちの支部は領収証なりをつけると普通に謄写料全額が
出ていたのだが、あれはうちの扶助協会支部が大盤振る舞いしてたのかな。
謄写料出ないとしたら不当もいいところだな。
594氏のような自己犠牲を強いる制度設計はこれはいかん、これはいかんでー。
新人弁護士の総本山会費減額ってのはやっぱり納得できないなぁ。
ちゅうかそもそも新規登録者からそんな要望が出たと思えないので
執行部の誰かがよかれと思って勝手におせっかいやいているように思われる。
まじ？
扶助協会がやってたころうちの支部は領収証なりをつけると普通に謄写料全額が
出ていたのだが、あれはうちの扶助協会支部が大盤振る舞いしてたのかな。
謄写料出ないとしたら不当もいいところだな。
594氏のような自己犠牲を強いる制度設計はこれはいかん、これはいかんでー。
新人弁護士の総本山会費減額ってのはやっぱり納得できないなぁ。
ちゅうかそもそも新規登録者からそんな要望が出たと思えないので
執行部の誰かがよかれと思って勝手におせっかいやいているように思われる。
裕福な奴しかロー行けないんだから、普通に会費とればいいんじゃね
会費の減額より、仕事の世話をした方が・・・・
会務に報酬を出してやればいいんだよ。
◆死刑が怖くて自首をした。
◆よって、殺人犯は問答無用に死刑。
◆性犯罪者は、問答無用に去勢。
「女性拉致し殺した」と通報＝岐阜山林で遺体発見－男3人確保、逮捕へ・愛知県警
8月26日1時2分配信 時事通信
25日午後1時半ごろ、愛知県警本部（名古屋市中区）に男の声で「昨夜、仲間2人と名古屋市内で女性を拉致し、
現金を奪った上で殺害した」と通報があった。県警は同市緑区内で男を発見し身柄を確保、事情を聴いたところ「遺体は岐阜県瑞浪市に埋めた」と供述したため、
同市稲津町小里の山林を捜索、午後7時10分ごろ、30歳ぐらいの女性の遺体を発見した。
県警は、共犯とみられる30代の男2人の身柄も名古屋市内で確保し、事情を聴いている。県警は死体遺棄容疑で3人の逮捕状を請求した。
通報してきた男は40歳で、自称愛知県小牧市在住。「顔を見られたから殺した。死刑になるのが怖くて自首した」などと供述している。
最終更新:8月26日2時0分
◆よって、殺人犯は問答無用に死刑。
◆性犯罪者は、問答無用に去勢。
「女性拉致し殺した」と通報＝岐阜山林で遺体発見－男3人確保、逮捕へ・愛知県警
8月26日1時2分配信 時事通信
25日午後1時半ごろ、愛知県警本部（名古屋市中区）に男の声で「昨夜、仲間2人と名古屋市内で女性を拉致し、
現金を奪った上で殺害した」と通報があった。県警は同市緑区内で男を発見し身柄を確保、事情を聴いたところ「遺体は岐阜県瑞浪市に埋めた」と供述したため、
同市稲津町小里の山林を捜索、午後7時10分ごろ、30歳ぐらいの女性の遺体を発見した。
県警は、共犯とみられる30代の男2人の身柄も名古屋市内で確保し、事情を聴いている。県警は死体遺棄容疑で3人の逮捕状を請求した。
通報してきた男は40歳で、自称愛知県小牧市在住。「顔を見られたから殺した。死刑になるのが怖くて自首した」などと供述している。
最終更新:8月26日2時0分
>>618
それを嘱託といいます
それを嘱託といいます
現行60なんですが、税金関係の知識はどの程度必要ですか？
特に勉強せずとも、イソ弁してれば自然と覚える程度で間に合いますか？
特に勉強せずとも、イソ弁してれば自然と覚える程度で間に合いますか？
あ～あ，明日は朝からイヤな事件のイヤな依頼者と打ち合わせだ
盲腸かなんかになりたい。
盲腸かなんかになりたい。
>>623
つ解離性障害
つ解離性障害
仕事ほっぽり出して田舎で遊ぶのかｗ
627 ：冤罪；横浜都筑事件：2007/08/30(木) 08:46:36 ID:sVirwV8c
無罪の医師を行政処分へ；厚生労働省
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188341592/
厚生労働省は、不正請求の露見を恐れた春原幸子さん（宝塚市南口）の 怨恨通報による冤罪事件で医師を処分する。
春原幸子は、平成１３年１月に、再審請求人に、春原医院（西宮市名塩茶園町 ７－１）において、特定薬剤血中濃度
管理料を採血せずに請求したことを咎められている。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188341592/
厚生労働省は、不正請求の露見を恐れた春原幸子さん（宝塚市南口）の 怨恨通報による冤罪事件で医師を処分する。
春原幸子は、平成１３年１月に、再審請求人に、春原医院（西宮市名塩茶園町 ７－１）において、特定薬剤血中濃度
管理料を採血せずに請求したことを咎められている。
628 ：無責任な名無しさん：2007/08/30(木) 09:49:34 ID:LgWyJw5T
>>614 ありがと，参考にします
てゆーか、半分義務で年に1回くらいはやらざるを得ない国選まで事務所が持って行くなんて、やり過ぎ。
国選や管在の収入を事務所が召し上げるのはおかしいと思う。
平日の時間を買い取って、事務所の仕事をさせているのだからそれをしないで国選やるときはお金は払えという理屈なのかもしれないが、それ以前に一種の義務だろ？
事務所もそういうところに協力しないとおかしいと思う。
国選や管在の収入を事務所が召し上げるのはおかしいと思う。
平日の時間を買い取って、事務所の仕事をさせているのだからそれをしないで国選やるときはお金は払えという理屈なのかもしれないが、それ以前に一種の義務だろ？
事務所もそういうところに協力しないとおかしいと思う。
橋下弁護士のブログが更新されているが，あれ本当に弁護士が書いた文章だろうか。
それと，説明責任論が，これまでと違う主張をし出したことに対する説明責任から，
最高裁の弁論期日欠席の際に遺族に説明をしなかったことに対する説明責任にすり替わっているようにも読める。
それと，説明責任論が，これまでと違う主張をし出したことに対する説明責任から，
最高裁の弁論期日欠席の際に遺族に説明をしなかったことに対する説明責任にすり替わっているようにも読める。
>>633
そういう事情なら分かるんですけど、都会でそういうところがあるんですよね。
そういう事情なら分かるんですけど、都会でそういうところがあるんですよね。
>>634
差し戻し控訴審での主張を非行とするのは苦しいから最高裁での欠席を問題にするという彼の戦術はわかるよ。
最高裁さまが訴訟遅延行為と判断したんだから堂々と裁判所に懲戒事由ありと説明できるだろ。
差し戻し控訴審での主張を非行とするのは苦しいから最高裁での欠席を問題にするという彼の戦術はわかるよ。
最高裁さまが訴訟遅延行為と判断したんだから堂々と裁判所に懲戒事由ありと説明できるだろ。
弁護士職務基本規程７０条（名誉の尊重）
弁護士は他の弁護士…との関係において、相互に名誉と信義を重んじる。
主張の当否はとりあえす措くとして，
「カルト集団」とか「チンカス弁護士」とかってのはねえ・・・。
かえって説得力がなくなっているように見えるけど。
弁護士は他の弁護士…との関係において、相互に名誉と信義を重んじる。
主張の当否はとりあえす措くとして，
「カルト集団」とか「チンカス弁護士」とかってのはねえ・・・。
かえって説得力がなくなっているように見えるけど。
ブログの記載の変遷も、証拠として、提出すると、面白いかも？
まぁこんな判例もあるから
（1）東京地判H5．7．8（判時1479-53）準備書面の陳述が相手方弁護士に対する名誉毀損となるとして損害賠償を請求された事例
（2）東京地判H16．8．23 (判時1865-92)相手方弁護士の訴訟活動を非難し、その名誉を毀損する答弁書・準備書面の記載について、訴訟活動として許容される範囲内のものとして慰謝料請求が認められなかった事例
（3）東京高判H7．2．27 (判時1534-49)医療過誤損害賠償請求事件における被告本人の法廷での供述が原告の名誉を毀損する行為として不法行為責任を負うべきものとされた事例
（4）東京高判H16．2．25 (判時1856-99)裁判官個人に対する損害賠償請求訴訟における裁判官提出の答弁書の記載が名誉毀損であるとする損害賠償請求が認められなかった事例
（1）東京地判H5．7．8（判時1479-53）準備書面の陳述が相手方弁護士に対する名誉毀損となるとして損害賠償を請求された事例
（2）東京地判H16．8．23 (判時1865-92)相手方弁護士の訴訟活動を非難し、その名誉を毀損する答弁書・準備書面の記載について、訴訟活動として許容される範囲内のものとして慰謝料請求が認められなかった事例
（3）東京高判H7．2．27 (判時1534-49)医療過誤損害賠償請求事件における被告本人の法廷での供述が原告の名誉を毀損する行為として不法行為責任を負うべきものとされた事例
（4）東京高判H16．2．25 (判時1856-99)裁判官個人に対する損害賠償請求訴訟における裁判官提出の答弁書の記載が名誉毀損であるとする損害賠償請求が認められなかった事例
>>642
あーなんか見たことある事例だな。
変な原告からの準備書面で、被告の準備書面がおかしい！
準備書面でも嘘書いたら慰謝料請求が認められるんだ！
書いた弁護士と被告は金を払え！今すぐ払え！！と書かれてたことがあったな。
その準備書面に書いてあった箇所に引用されてた事例かもw
さらに事務所に電話が来て、準備書面に書いたのにまだ払ってないじゃないか、と
怒ってたので、準備書面で○○○万払え、と書いてあるだけで払う義務はありません、
と言ったが、通じなかった。
被告の弁護士が金を払わないと怒って、裁判所にもガンガン文句言ってたなぁ。
あーなんか見たことある事例だな。
変な原告からの準備書面で、被告の準備書面がおかしい！
準備書面でも嘘書いたら慰謝料請求が認められるんだ！
書いた弁護士と被告は金を払え！今すぐ払え！！と書かれてたことがあったな。
その準備書面に書いてあった箇所に引用されてた事例かもw
さらに事務所に電話が来て、準備書面に書いたのにまだ払ってないじゃないか、と
怒ってたので、準備書面で○○○万払え、と書いてあるだけで払う義務はありません、
と言ったが、通じなかった。
被告の弁護士が金を払わないと怒って、裁判所にもガンガン文句言ってたなぁ。
644 ：無責任な名無しさん：2007/08/30(木) 18:53:37 ID:LgWyJw5T
633 ：無責任な名無しさん：2007/08/30(木) 12:33:43 ID:Q6qAhPNB
>>631
地方じゃ年３０件くらいやってるイソ弁もいますが。
それくらいやられたら事務所の事件処理に影響出る場合があります。
事務所事件の処理って言っても、簡単な窃盗なら
接見２０～３０分×２～３回、代用監獄なら勤務時間外
記録読み３０分、関係者打合わせ３０分、
示談交渉１０～６０分、示談書作成１０分
弁論要旨作成２０分、
公判４５分（うち判決５分）
で合計５時間くらいだろ。ケチケチすんな。
否認事件なら５０時間くらいかかると突っ込みが入るだろうが、イソ弁が
国選やっているから、ボスが面倒な国選やらずに済むんじゃねぇか。
だいたい国選やらずに管財事件はやらせろなんて、ふざけるな。
と去年、３０件くらいやった（やらされた）俺が言ってみる。
>>631
地方じゃ年３０件くらいやってるイソ弁もいますが。
それくらいやられたら事務所の事件処理に影響出る場合があります。
事務所事件の処理って言っても、簡単な窃盗なら
接見２０～３０分×２～３回、代用監獄なら勤務時間外
記録読み３０分、関係者打合わせ３０分、
示談交渉１０～６０分、示談書作成１０分
弁論要旨作成２０分、
公判４５分（うち判決５分）
で合計５時間くらいだろ。ケチケチすんな。
否認事件なら５０時間くらいかかると突っ込みが入るだろうが、イソ弁が
国選やっているから、ボスが面倒な国選やらずに済むんじゃねぇか。
だいたい国選やらずに管財事件はやらせろなんて、ふざけるな。
と去年、３０件くらいやった（やらされた）俺が言ってみる。
646 ：無責任な名無しさん：2007/08/30(木) 21:11:02 ID:LgWyJw5T
簡単な窃盗(通常は被害弁償不可能，情状証人いない）なら
接見３０分×１回、記録読み３０分、弁論要旨作成２０分、
公判４５分（うち判決５分）
で合計２時間くらい，特に負担に感じないのは俺だけか
否認事件あたるととんでもないことにはなるけど
否認事件の報酬が異常に安いのが問題だよな
接見３０分×１回、記録読み３０分、弁論要旨作成２０分、
公判４５分（うち判決５分）
で合計２時間くらい，特に負担に感じないのは俺だけか
否認事件あたるととんでもないことにはなるけど
否認事件の報酬が異常に安いのが問題だよな
俺のいる地方だと，国選は，若手・中堅は年間３０件は当たり前。
俺は，今現在，７件を同時並行中。
７０歳を過ぎた大先輩にも，年間１５件以上担当していただいている。
俺は，今現在，７件を同時並行中。
７０歳を過ぎた大先輩にも，年間１５件以上担当していただいている。
正確には期日は指定されておらず，期日を欠席にはならないだろうけど，
9/1はいかが→差し支え→9/8はいかが→お受けします
というよくある風景も，実質的には延期になったのと変わらんと思う。
橋下弁護士は被害者や遺族のところへ直接会いに行って差し支えの理由を説明しているのかな。
もしかしたら，橋下弁護士にはそもそも差し支えなんてことがないのかもしれんね。
別の刑事事件の期日でも入っていない限り，ほとんどの先約は，
手前らにとっては、非常に価値のある大切なイベントなのかしらんが、世間的には下らんイベント
だろうから。
9/1はいかが→差し支え→9/8はいかが→お受けします
というよくある風景も，実質的には延期になったのと変わらんと思う。
橋下弁護士は被害者や遺族のところへ直接会いに行って差し支えの理由を説明しているのかな。
もしかしたら，橋下弁護士にはそもそも差し支えなんてことがないのかもしれんね。
別の刑事事件の期日でも入っていない限り，ほとんどの先約は，
手前らにとっては、非常に価値のある大切なイベントなのかしらんが、世間的には下らんイベント
だろうから。
>>638
でも，当該放送の中で，橋下自身が，すでに足立弁護士に対する懲戒請求（最高裁欠席の件）が棄却されていることを紹介してるんだよね。
そうすると，通るはずのない懲戒請求を煽ったということになる。
どんどん墓穴を掘ってるなあ。
というより，文章から精神的な不安定さがみられるんだけど。
でも，当該放送の中で，橋下自身が，すでに足立弁護士に対する懲戒請求（最高裁欠席の件）が棄却されていることを紹介してるんだよね。
そうすると，通るはずのない懲戒請求を煽ったということになる。
どんどん墓穴を掘ってるなあ。
というより，文章から精神的な不安定さがみられるんだけど。
>>650
＞通るはずのない懲戒請求を煽った
これは大きいでしょう。
あんな懲戒請求が通る可能性のないことは弁護士ならわかっているはず。
あのブログの文章も証拠として出されることも考えると、橋下弁護士に勝ち目があるとは思わないな。
＞通るはずのない懲戒請求を煽った
これは大きいでしょう。
あんな懲戒請求が通る可能性のないことは弁護士ならわかっているはず。
あのブログの文章も証拠として出されることも考えると、橋下弁護士に勝ち目があるとは思わないな。
橋下の主張はこれか。
http://hashimotol.exblog.jp/6258733/#6258733_1
一審・二審では被告人自身もその犯行態様を完全に認めており、最高裁までもその点に
ついては事実誤認は全くないとしていることについて、差し戻し審でこれまでの主張と全く
異なる主張をするのであれば、なぜそのような新たな主張をすることになったのか、裁判
制度に対する国民の信頼を失墜させないためにも、被害者や国民にきちんと説明する形で
弁護活動をすべきだ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この部分は、それなりにスジが通っているのだが、
http://hashimotol.exblog.jp/6259063/#6259063_1
で相手を「カルト集団弁護士」と書いているのには、さすがに引いた。
その表現はかなりヤバイだろ。というか一発レッドカードじゃね。
http://hashimotol.exblog.jp/6258733/#6258733_1
一審・二審では被告人自身もその犯行態様を完全に認めており、最高裁までもその点に
ついては事実誤認は全くないとしていることについて、差し戻し審でこれまでの主張と全く
異なる主張をするのであれば、なぜそのような新たな主張をすることになったのか、裁判
制度に対する国民の信頼を失墜させないためにも、被害者や国民にきちんと説明する形で
弁護活動をすべきだ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この部分は、それなりにスジが通っているのだが、
http://hashimotol.exblog.jp/6259063/#6259063_1
で相手を「カルト集団弁護士」と書いているのには、さすがに引いた。
その表現はかなりヤバイだろ。というか一発レッドカードじゃね。
ところで、この件に関して橋下弁護士に対する懲戒請求は出てないの？
弁護団も、橋下弁護士が弁護士会を攻撃してるから、橋下弁護士とそのシンパに
弁護士会じゃなくて裁判所で引導を渡そうとしたのかもしれないな。
弁護士会に処分されても、シンパは「弁護士会が腐ってる」とでも言うのが関の山だから。
弁護士会じゃなくて裁判所で引導を渡そうとしたのかもしれないな。
弁護士会に処分されても、シンパは「弁護士会が腐ってる」とでも言うのが関の山だから。
戒告どころか業務停止狙いかも。
>>656
テレビで喋るネタがまた一つ増えて彼としてはそれも美味しいかも
テレビで喋るネタがまた一つ増えて彼としてはそれも美味しいかも
>>657
ウッカリ業停中に「弁護士」つきの肩書きでテレビに出てしまいそうだな・・・。
ウッカリ業停中に「弁護士」つきの肩書きでテレビに出てしまいそうだな・・・。
>>649
シティズ関係の事件に関しては、第１回期日に出席したことはほとんどないはず。
シティズ関係の事件に関しては、第１回期日に出席したことはほとんどないはず。
660 ：無責任な名無しさん：2007/08/31(金) 09:56:58 ID:Ry9Um64O
すみません。当方非弁ですが、質問させて下さい。
弁護士の職責は、
①基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする（弁護士法第1条第1項）
②前項の使命に基き、誠実にその職務を行い、社会秩序の維持及び法律制度の改善に努力しなければならない（同法同条第2項）
③常に、深い教養の保持と高い品性の陶やに努め、法令及び法律事務に精通しなければならない（同法第2条）
とされていますが、法廷で障がい者を虚仮にするような弁論をし、証拠調べの主尋問で障害を持つ者は雇われなくても当然だと言わんばかりの論調の証言をさせる弁護士は、品位に欠けていると思うのですが、みなさんはどう思われますか？
弁護士の職責は、
①基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする（弁護士法第1条第1項）
②前項の使命に基き、誠実にその職務を行い、社会秩序の維持及び法律制度の改善に努力しなければならない（同法同条第2項）
③常に、深い教養の保持と高い品性の陶やに努め、法令及び法律事務に精通しなければならない（同法第2条）
とされていますが、法廷で障がい者を虚仮にするような弁論をし、証拠調べの主尋問で障害を持つ者は雇われなくても当然だと言わんばかりの論調の証言をさせる弁護士は、品位に欠けていると思うのですが、みなさんはどう思われますか？
662 ：無責任な名無しさん：2007/08/31(金) 11:54:28 ID:q+/WjvMr
世間一般的な感覚で考えても、安田弁護士、それを取り巻く弁護団は、
おかしいと思います。
弁護士の職務に「社会正義の実現」とありますが、
彼らのやってる事を見ていると社会正義の実現どころか、
犯罪者の擁護、犯罪者の味方、犯罪の助長ですよね。
弁護士としての適格性に欠けると思うんです。
一般市民として、どうしてもそう思ってしまいます。
おかしいと思います。
弁護士の職務に「社会正義の実現」とありますが、
彼らのやってる事を見ていると社会正義の実現どころか、
犯罪者の擁護、犯罪者の味方、犯罪の助長ですよね。
弁護士としての適格性に欠けると思うんです。
一般市民として、どうしてもそう思ってしまいます。
663 ：無責任な名無しさん：2007/08/31(金) 11:57:24 ID:q+/WjvMr
懲戒請求を出せるのなら出そうと思っています。
一人の一市民として、安田弁護団の弁護士には、どうしても弁護士としての適格性に
欠けると思ってしまうんです。
そう思う人は、私の周りだけでも、かなりの数に上りますし・・・。
懲戒請求を出そうと思います。
一人の一市民として、安田弁護団の弁護士には、どうしても弁護士としての適格性に
欠けると思ってしまうんです。
そう思う人は、私の周りだけでも、かなりの数に上りますし・・・。
懲戒請求を出そうと思います。
>>662
＞犯罪者の擁護、犯罪者の味方
実は刑事弁護の本質は上記の２つが根幹なんです。
その結果が，犯罪の助長とはならないでしょう。
どっちにしろ捕まれば死刑又は無期なんで（重大な不利益），
それを公知させたことは，逆に犯罪の抑止になります。
＞犯罪者の擁護、犯罪者の味方
実は刑事弁護の本質は上記の２つが根幹なんです。
その結果が，犯罪の助長とはならないでしょう。
どっちにしろ捕まれば死刑又は無期なんで（重大な不利益），
それを公知させたことは，逆に犯罪の抑止になります。
666 ：無責任な名無しさん：2007/08/31(金) 12:38:13 ID:q+/WjvMr
生意気言ってすいません。ですが弁護士は法律家以前に、
世間一般的な常識も身につけていなければ、だめなんだと思うんです。
世間一般的な感覚とでもいいましょうか、世間の常識が欠落している人たちの
集まりではないかと、どうしても、どう考えても思ってしまいます。生意気いってすみません。
私は、法律の事は何も知らないただの一般人です。
でも、今回ばかりは、この弁護団の行為は非常識且つ、世間ズレを大きくしているとしか思えません。
確かに弁護士の使命として犯罪者の弁護がある事は、法律の事は何も知らない私でも知っています。
それはよく知っています。ですが、それを差し引いても「度を越えた弁護」「異常な弁護」は、単に犯罪者の味方、
犯罪の助長にはならないのでしょうか。私から見れば、被害者の事は忘れられていて、
ただただ犯罪者の刑を軽くするだけの法的テクニックの連続にしか思えません。
人としてどうか、人間としてどうなのか、という事も弁護団は考えたほうがいいと思います。
弁護士である前に、一人の人間なのですから。
世間一般的な常識も身につけていなければ、だめなんだと思うんです。
世間一般的な感覚とでもいいましょうか、世間の常識が欠落している人たちの
集まりではないかと、どうしても、どう考えても思ってしまいます。生意気いってすみません。
私は、法律の事は何も知らないただの一般人です。
でも、今回ばかりは、この弁護団の行為は非常識且つ、世間ズレを大きくしているとしか思えません。
確かに弁護士の使命として犯罪者の弁護がある事は、法律の事は何も知らない私でも知っています。
それはよく知っています。ですが、それを差し引いても「度を越えた弁護」「異常な弁護」は、単に犯罪者の味方、
犯罪の助長にはならないのでしょうか。私から見れば、被害者の事は忘れられていて、
ただただ犯罪者の刑を軽くするだけの法的テクニックの連続にしか思えません。
人としてどうか、人間としてどうなのか、という事も弁護団は考えたほうがいいと思います。
弁護士である前に、一人の人間なのですから。
スルーしろっての。
中国では，死刑判決の直後に公設弁護人が，群衆から「死刑囚の見方をする非道者」とリンチに遭った事件があったしねー。
アメリカが先進国ってｗ
アメリカは冤罪の先進国
日本なんてめじゃない桁数
日本なんてめじゃない桁数
陪審採用してるから当然じゃね
伊佐千尋に殴られるぞｗ
おまいら全員スルー検定8級不合格
>>676
それ誰？
それ誰？
でもね、わかってくれよって反論したくなる気もちょびっとある。弁だってにんげんですもの。
>>680
乙。
乙。
刑事弁護はやりたくないんで代書やります。
知人が伝手で光和総合という事務所に民事再生の申立を
考えているそうなんですが、事務所の評判としてどうなんでしょうか。
考えているそうなんですが、事務所の評判としてどうなんでしょうか。
685 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/08/31(金) 22:16:57 ID:YeLLecL2
>>668
↓こちらのどこかにいれましょうか。
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school6.2ch.net/shihou/ がございます。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
やさしい法律相談ｐａｒｔ221
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1186651505/
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークスレです。
したがって，それ以外の話題，たとえば
×弁護士に対する相談
×弁護士以外の人の過度のスレ参加
はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。
↓こちらのどこかにいれましょうか。
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school6.2ch.net/shihou/ がございます。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
やさしい法律相談ｐａｒｔ221
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1186651505/
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークスレです。
したがって，それ以外の話題，たとえば
×弁護士に対する相談
×弁護士以外の人の過度のスレ参加
はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。
>>685
○司法試験関係は
の下に、
○newsで見たけど、あの弁護士（裁判官、検察官）変や、あの裁判おかしい等のご意見は、「裁判・司法板」 http://society6.2ch.net/court/ でどうぞ。
って入れる感じですかね。
文面がいまいちかな。
○司法試験関係は
の下に、
○newsで見たけど、あの弁護士（裁判官、検察官）変や、あの裁判おかしい等のご意見は、「裁判・司法板」 http://society6.2ch.net/court/ でどうぞ。
って入れる感じですかね。
文面がいまいちかな。
688 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/08/31(金) 23:10:58 ID:YeLLecL2
それでは、↓こんな感じではいかがでしょうか。
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school6.2ch.net/shihou/ がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
やさしい法律相談ｐａｒｔ221
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1186651505/
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークスレです。
したがって，それ以外の話題，たとえば
×弁護士に対する相談
×弁護士以外の人の過度のスレ参加
はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school6.2ch.net/shihou/ がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
やさしい法律相談ｐａｒｔ221
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1186651505/
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークスレです。
したがって，それ以外の話題，たとえば
×弁護士に対する相談
×弁護士以外の人の過度のスレ参加
はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。
689 ：無責任な名無しさん：2007/08/31(金) 23:22:57 ID:Ty+Ehdy5
橋下人気あるよな。かっこいいし。
俺も可愛い嫁ほしいよ。
俺も可愛い嫁ほしいよ。
安田弁護士は、死刑廃止論を独善化し過ぎて、信念を執念と取り違えていますよね。
橋下のことについては，お医者さんに西川女史とかを例を出してあげると，よく理解してくれるよ。
693 ：無責任な名無しさん：2007/09/01(土) 01:17:39 ID:KN7SOU3c
安田さんの弁護方針には俺も反対だが、あれで懲戒くらったら、前の戦争で戦争に反対した弁護士はみんな
懲戒で弁護士、頸ってのと同じことだ。懲戒しろとかいっている愚かな連中は前の戦争でも戦争万歳って言っただろうな。
懲戒で弁護士、頸ってのと同じことだ。懲戒しろとかいっている愚かな連中は前の戦争でも戦争万歳って言っただろうな。
「司法試験合格者３千人、多すぎる」 法相が「私見」
http://www.asahi.com/national/update/0831/TKY200708310396.html
「法科大学院の発想は（修了者の）半分か、半分以上が法曹になるというもの。
検事や裁判官も含め、格別に難しい試験を通った人だから信用しようという考えが、我が国にはある」
との考えを述べた。
理由が意味不明だ・・・
695 ：無責任な名無しさん：2007/09/01(土) 01:24:48 ID:KN7SOU3c
世の中にはいろいろな考え方がある。どんなに少数派になっても正しいか間違いかはその時点では分からない。それに罰を加えろと言う愚かな国民もいる。だが、我々法曹は考え方は違っても決してそうとは言わないだろう。
696 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/09/01(土) 01:30:27 ID:LyIJ5xV4
>694
わからなくはないよ。
プロセス重視とはいっても結果が伴わなければならないだろう。
努力した・頑張った ってのが評価されるのは小中学生まで。
法律の専門家が法律の試験結果で，ロー以外の出身の素人に負けるようなら，資格制限まで
して・・・
わからなくはないよ。
プロセス重視とはいっても結果が伴わなければならないだろう。
努力した・頑張った ってのが評価されるのは小中学生まで。
法律の専門家が法律の試験結果で，ロー以外の出身の素人に負けるようなら，資格制限まで
して・・・
間違ってあげちゃった、ごめん
難しくて競争率の高い試験に何年もかかって合格した人だから→
①能力に信頼することができる
②誇りを持って仕事にあたる
③適切な判断が期待できる
④資格を大事にするから汚職が少なくなる
⑤人の痛みがわかる
という解釈をすれば，鳩山の言いたいことはわからなくはない。
マスコミの伝聞供述は信用性が低い。鳩山がどういう意味でいったのか，伝聞するマスコミに問題意識がないがゆえに，わからない報道をされてしまう。
そのようなことは橋下なんかも重々わかっていると思うんだが，なぜか今回はマスコミ報道をそのまま信じて発言しちゃったのね。
699 ：無責任な名無しさん：2007/09/01(土) 03:32:55 ID:1TR6YRMQ
う～む、勉強になりまんな～
700 ：無責任な名無しさん：2007/09/01(土) 07:20:33 ID:G7blUJZe
僻み大杉
ホントはテレビに出たいくせに
無能な弁護士はテレビには呼びません
ネットで自己配信してください
ホントはテレビに出たいくせに
無能な弁護士はテレビには呼びません
ネットで自己配信してください
たいした事件でないのに記者会見を開いて
ＴＶが来てない！！
と八つ当たりした副会長がいたのです（ボソッ
ＴＶが来てない！！
と八つ当たりした副会長がいたのです（ボソッ
>>698
しかし法科大学院を作ってしまった以上
人数を減らせるのかという問題があるよな。
3000人は合格させるという前提で各地に法科大学院を作り、
各大学にかなりの資本を投下させているから、
減らそうなどとしたら強烈な逆風があるだろうな。
しかし法科大学院を作ってしまった以上
人数を減らせるのかという問題があるよな。
3000人は合格させるという前提で各地に法科大学院を作り、
各大学にかなりの資本を投下させているから、
減らそうなどとしたら強烈な逆風があるだろうな。
最終関門の二回試験が絶対評価だからいいんじゃね
三千にしても、不適格者はそこで間引かれる
三千にしても、不適格者はそこで間引かれる
その不適格者にも実務修習をやらせなきゃいけない現場の負担は重い。
その結果，適格者に対する教育のレベルも下がる。
その結果，適格者に対する教育のレベルも下がる。
そうですね。二回試験は最後の砦で、まずは司法試験自体でもっと厳選しないと、
修習が非効率になる。
修習が非効率になる。
二回試験は（たしか）法務省の管轄だから，法相は不合格者数を
多少コントロールできるんじゃないだろうか 。
６０期の不合格者数爆発的増加を示唆してたりして・・・
多少コントロールできるんじゃないだろうか 。
６０期の不合格者数爆発的増加を示唆してたりして・・・
明後日発表だよね
被疑者国選が入ったんだが、これって当番みたいな
時間制限ないよね？
24時間以内に行かなくていいなら、水曜ぐらいに行ってやろうかと。
時間制限ないよね？
24時間以内に行かなくていいなら、水曜ぐらいに行ってやろうかと。
>>709
被疑者国選も48時間以内ってこと？
被疑者国選も48時間以内ってこと？
>>828
694 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 01:22:37 ID:Ygry6rWb
「司法試験合格者３千人、多すぎる」 法相が「私見」
http://www.asahi.com/national/update/0831/TKY200708310396.html
「法科大学院の発想は（修了者の）半分か、半分以上が法曹になるというもの。
検事や裁判官も含め、格別に難しい試験を通った人だから信用しようという考えが、我が国にはある」
との考えを述べた。
694 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 01:22:37 ID:Ygry6rWb
「司法試験合格者３千人、多すぎる」 法相が「私見」
http://www.asahi.com/national/update/0831/TKY200708310396.html
「法科大学院の発想は（修了者の）半分か、半分以上が法曹になるというもの。
検事や裁判官も含め、格別に難しい試験を通った人だから信用しようという考えが、我が国にはある」
との考えを述べた。
弁護士って簡単にうかるのか
昔は倍率は高かったけど優秀な人が受けていると言うこともあまりなかったのでたまにできの悪いのもいたんです
今年と来年の新人5000？人がやってくれるから心配しないでいいよ
そのために大幅増員したんだから
先輩が新人の仕事取っちゃいかんと思う
そのために大幅増員したんだから
先輩が新人の仕事取っちゃいかんと思う
人数が少なかったから若手のうちに淘汰されなかったおかしな年配弁ほどやっかいなものはない。
今のおかしなやつらは若手のうちに勝手に落ちていくでしょう。
今のおかしなやつらは若手のうちに勝手に落ちていくでしょう。
721 ：無責任な名無しさん：2007/09/01(土) 19:29:19 ID:AQ98Vb7W
街道と塩＠今日とってどうよ？
８９３の弁か？
>>706
二回試験は最高裁が管轄。
二回試験は最高裁が管轄。
>>720
医者が足らないからヤブ医者を増やしたらどうなるか？と考えればよい。
医者が足らないからヤブ医者を増やしたらどうなるか？と考えればよい。
出来の悪い59期は
「そろそろ独立しないか」
と言われたりするの？
「そろそろ独立しないか」
と言われたりするの？
729 ：無責任な名無しさん：2007/09/02(日) 00:55:41 ID:3sbIhz6t
出来のいい奴の方が、我が儘になって出て行くんじゃないだろうか。
730 ：無責任な名無しさん：2007/09/02(日) 01:05:07 ID:14qkmPBi
729の言うとおり。
出て行ったのと、追い出されたのが、外見上見分け付かないところが
あるので、辛い。57期くらいでもぽんぽん出だしてる。
出て行ったのと、追い出されたのが、外見上見分け付かないところが
あるので、辛い。57期くらいでもぽんぽん出だしてる。
だんだんと書面が長くなってきました。
http://hashimotol.exblog.jp/
http://hashimotol.exblog.jp/
>>731
橋弁＝西川史子女史
橋弁＝西川史子女史
とはいえ、お前ら。
西川史子は結構好きだろう。
西川史子は結構好きだろう。
734 ：無責任な名無しさん：2007/09/02(日) 02:12:17 ID:14qkmPBi
んな訳ねーだろう！
735 ：無責任な名無しさん：2007/09/02(日) 03:02:22 ID:JNz10aXf
普段はSだが、夜はMそうと思う奴！挙手！
案外綺麗なピンクだったりしてｗ
案外綺麗なピンクだったりしてｗ
736 ：無責任な名無しさん：2007/09/02(日) 03:10:20 ID:14qkmPBi
もう眠いが、734で突っ込んだ手前、思わず挙手しておく！
737 ：無責任な名無しさん：2007/09/02(日) 03:43:32 ID:6ksR2q4Q
俺は西川史子は好きだな。
西川さん、日曜の爆笑問題の番組で医療関係の話題の時にコメントしているが、
あらかじめ質問の内容を知らせてもらって、
一夜漬けで調べてきてしゃべってるのがミエミエだと、
医者の友人が言っていた。
まあ医者も専門以外はわからなくて当然だし、
性マリだし・・・
あらかじめ質問の内容を知らせてもらって、
一夜漬けで調べてきてしゃべってるのがミエミエだと、
医者の友人が言っていた。
まあ医者も専門以外はわからなくて当然だし、
性マリだし・・・
もうちょっとまとめろとは思ったｗ
同じ類の言葉繰り返してるし
同じ類の言葉繰り返してるし
742 ：無責任な名無しさん：2007/09/02(日) 10:19:01 ID:U2jbyQIE
事務員として採用する場合、何か資格持ってた方が有利なのでしょうか？
国文学科の学生でこれといった資格持ってないのですがどうでしょうか？
国文学科の学生でこれといった資格持ってないのですがどうでしょうか？
>>742
特にないけどワープロソフトと表計算ソフトは使いこなせる程度に学んでおいた方がいいよ。
特にないけどワープロソフトと表計算ソフトは使いこなせる程度に学んでおいた方がいいよ。
744 ：無責任な名無しさん：2007/09/02(日) 11:19:35 ID:/Dx4mO5S
ちょっとここにいる皆さんのご意見を伺えればと思いまして。
私は、現在家庭不和で離婚調停中。原因は性格の不一致です。
離婚調停で、あまりにも条件がかけ離れすぎており、そろそろ歩み寄って
纏め上げないと、何年もかかるような泥沼化の心配をしています。
そこで、今後うまくまとまるようにと、法的に条件的に落ち度がないように、
弁護士の依頼を検討して、会社や知り合い、弁護士会の法律相談などを利用して
探し始めています。
ある紹介された弁護士は、60過ぎの方で、すごい腕の持ちようらしいのですが、
その方に依頼しようと依頼の「契約書」について聞いたところ、その弁護士の場合、
「契約書」は存在しないといいます。着手金や成功報酬は、口約束の金額となるようで、
少し危なく感じました。
・これで何十年もやってきている
・この私の流儀に合わなければ他に弁護士はいくらでもいるのだからそちらへどうぞ
・あなた（私）の件を受任するかどうかまだ決めかねている
などと言われました。私のような年下の若造が、契約書のような小生意気なことを言った
からか、へそ曲げられたような感じで、上記のようなことばとなりました。
弁護士会などのホームページをあたっても、「契約書を作るのが望ましい」という文言は
見つけられるのですが、必ず契約書を作ることとはなっていないようです。
知り合いで他の弁護士にお願いしたことある人に聞くと、契約書がなかったように二人の
人が言っています。契約書を作った例が、まだ私の数少ない知り合いでは出てきません。
弁護士さんの世界というのは、そういう、人づての「信頼関係」で成り立っていて、その
弁護士先生の言うことをそのまま受け止めるものなのかな？
私は、トラブル解決のために依頼される弁護士との間でトラブルになりそうで、契約書を
作らない「弁護士」にお願いするのは少し怖いです。
ならば上記のように弁護士が言うように、私の流儀に合う方を探せばよいだけなのですが。
皆さんで、経験された方はいませんか？
私は、現在家庭不和で離婚調停中。原因は性格の不一致です。
離婚調停で、あまりにも条件がかけ離れすぎており、そろそろ歩み寄って
纏め上げないと、何年もかかるような泥沼化の心配をしています。
そこで、今後うまくまとまるようにと、法的に条件的に落ち度がないように、
弁護士の依頼を検討して、会社や知り合い、弁護士会の法律相談などを利用して
探し始めています。
ある紹介された弁護士は、60過ぎの方で、すごい腕の持ちようらしいのですが、
その方に依頼しようと依頼の「契約書」について聞いたところ、その弁護士の場合、
「契約書」は存在しないといいます。着手金や成功報酬は、口約束の金額となるようで、
少し危なく感じました。
・これで何十年もやってきている
・この私の流儀に合わなければ他に弁護士はいくらでもいるのだからそちらへどうぞ
・あなた（私）の件を受任するかどうかまだ決めかねている
などと言われました。私のような年下の若造が、契約書のような小生意気なことを言った
からか、へそ曲げられたような感じで、上記のようなことばとなりました。
弁護士会などのホームページをあたっても、「契約書を作るのが望ましい」という文言は
見つけられるのですが、必ず契約書を作ることとはなっていないようです。
知り合いで他の弁護士にお願いしたことある人に聞くと、契約書がなかったように二人の
人が言っています。契約書を作った例が、まだ私の数少ない知り合いでは出てきません。
弁護士さんの世界というのは、そういう、人づての「信頼関係」で成り立っていて、その
弁護士先生の言うことをそのまま受け止めるものなのかな？
私は、トラブル解決のために依頼される弁護士との間でトラブルになりそうで、契約書を
作らない「弁護士」にお願いするのは少し怖いです。
ならば上記のように弁護士が言うように、私の流儀に合う方を探せばよいだけなのですが。
皆さんで、経験された方はいませんか？
>731
かなりキテますね。
>>刑事裁判というものが被害者遺族のための制度であり、
>>そして社会の公器であることを考えれば、徹底的に説明
>>すべきなんだ。
まだ「チ●カス」とか言ってるし。
かなりキテますね。
>>刑事裁判というものが被害者遺族のための制度であり、
>>そして社会の公器であることを考えれば、徹底的に説明
>>すべきなんだ。
まだ「チ●カス」とか言ってるし。
>>741
留置管理がいなくて、受付の警察官に言っただけじゃなかった？
でもあの報道を聞いて驚いたのは、栃木は留置管理がいなくても
部屋から出られるんだということ。
おれの地方じゃ、留置管理がいるいないにかかわらず、廊下と通じる
ドアの鍵は必ずかかっていて、係の人に開けてもらわないとそもそも
帰れないのだが。
留置管理がいなくて、受付の警察官に言っただけじゃなかった？
でもあの報道を聞いて驚いたのは、栃木は留置管理がいなくても
部屋から出られるんだということ。
おれの地方じゃ、留置管理がいるいないにかかわらず、廊下と通じる
ドアの鍵は必ずかかっていて、係の人に開けてもらわないとそもそも
帰れないのだが。
橋下君、説明義務で突っ走るのか。
光の事件の弁護団の記者会見の回数や延べ時間なんか、調べてないんだろうなあ。
光の事件の弁護団の記者会見の回数や延べ時間なんか、調べてないんだろうなあ。
つうか、説明義務がそもそもあるの？
オレはいままで自分の仕事に関して、一度も国民に説明したことがない。
となるとオレも懲戒だなw
オレはいままで自分の仕事に関して、一度も国民に説明したことがない。
となるとオレも懲戒だなw
>>750
無いでしょ(笑)
説明義務が導き出される根拠が、いつになったら説明されるのか
結構楽しみにしていたのに、「常識」とか「当然」とか「明らか」とか
言われてもねえ・・・
負け筋事件の、無理無理な主張を強弁している準備書面みたいだ(笑)
無いでしょ(笑)
説明義務が導き出される根拠が、いつになったら説明されるのか
結構楽しみにしていたのに、「常識」とか「当然」とか「明らか」とか
言われてもねえ・・・
負け筋事件の、無理無理な主張を強弁している準備書面みたいだ(笑)
公的な仕事してるやつは説明責任、ってことじゃないの？
橋弁は、刑事裁判は被害者遺族のための公的制度って言ってるし。
橋弁は、刑事裁判は被害者遺族のための公的制度って言ってるし。
橋元必死だなｗ
橋下ブログ、あれだけ書いても本題（集会の中身についての報告）に入ってないね。
集会でどうなったか推して知るべしだな。
今日の番組もグダグダなんだろうな。
事務所で仕事の合間にでもみるかな。
集会でどうなったか推して知るべしだな。
今日の番組もグダグダなんだろうな。
事務所で仕事の合間にでもみるかな。
756 ：無責任な名無しさん：2007/09/02(日) 12:27:56 ID:q3e2HG8d
橋下をあんまり叩くと同和団体から吊しあげられるぞ
757 ：無責任な名無しさん：2007/09/02(日) 12:32:20 ID:/Dx4mO5S
>745
ありがとう、そちらへ行きます。
ありがとう、そちらへ行きます。
>>731 長いなあ。
＞僕ですら、刑事裁判のときにはスーツネクタイで出廷する。
当たり前ですｗ 自慢になりません。
＞相手が弁護士しかいない民事の裁判では、ジーパンにTシャツで行くね。
それはちょっと・・・せいぜいクールビスにするべきです。
＞２、そして、弁護士史上最大の失態は、これまた麻原弁護団。
この部分は、全く同感！
＞今回の緊急集会に集まった、カルト集団弁護士も、皆、この教義に洗脳され、集会では感極まっていました。
＞世間では頭おかしいんじゃないの？と冷ややかに見られていることもつゆ知らず。
「カルト集団弁護士」の表現だけで懲戒になりはしないか。たとえ正論でも言い方があろうに・・
＞僕は質問した。「逆手であっても、被害者は亡くなっている。相当な力が入っていたからこそ死に至った
＞んじゃないか」
そのとおりなんだが、「カルト集団弁護士」という言い方はいかんね。
＞僕ですら、刑事裁判のときにはスーツネクタイで出廷する。
当たり前ですｗ 自慢になりません。
＞相手が弁護士しかいない民事の裁判では、ジーパンにTシャツで行くね。
それはちょっと・・・せいぜいクールビスにするべきです。
＞２、そして、弁護士史上最大の失態は、これまた麻原弁護団。
この部分は、全く同感！
＞今回の緊急集会に集まった、カルト集団弁護士も、皆、この教義に洗脳され、集会では感極まっていました。
＞世間では頭おかしいんじゃないの？と冷ややかに見られていることもつゆ知らず。
「カルト集団弁護士」の表現だけで懲戒になりはしないか。たとえ正論でも言い方があろうに・・
＞僕は質問した。「逆手であっても、被害者は亡くなっている。相当な力が入っていたからこそ死に至った
＞んじゃないか」
そのとおりなんだが、「カルト集団弁護士」という言い方はいかんね。
橋本氏は，ミイラ取りがミイラの愚行にはまっているようで見ていて忍びない。
正論で立ち向かうなら慇懃無礼に近い言葉づかいを墨守した方がいいと思う。
正論で立ち向かうなら慇懃無礼に近い言葉づかいを墨守した方がいいと思う。
>>758
おサセ弁に何言っても無駄ｗ
おサセ弁に何言っても無駄ｗ
>>758
事案の全く異なる麻原の控訴棄却の件をからめてくるあたり、もう世論を味方につけるしかないと踏んでるんだろう。
それと、多発した懲戒請求が全部蹴られたとしても、「弁護士会がおかしい」と言うための布石。
刑事弁護ってのは、そもそも世間ズレしてるものだし、原理原則が優先のところがあるから、「カルト」という表現は正しい。でも適切ではない。
事案の全く異なる麻原の控訴棄却の件をからめてくるあたり、もう世論を味方につけるしかないと踏んでるんだろう。
それと、多発した懲戒請求が全部蹴られたとしても、「弁護士会がおかしい」と言うための布石。
刑事弁護ってのは、そもそも世間ズレしてるものだし、原理原則が優先のところがあるから、「カルト」という表現は正しい。でも適切ではない。
＞「司法試験合格者３千人、多すぎる」 法相が「私見」
なぜ、今頃こんな私見が出てきたのか？
二回試験で大量不合格→大量の検察志望者が任官留保
→大臣の耳へ入れる→仕方ないでしょう
明日、二回試験で大量虐殺の予感。
なぜ、今頃こんな私見が出てきたのか？
二回試験で大量不合格→大量の検察志望者が任官留保
→大臣の耳へ入れる→仕方ないでしょう
明日、二回試験で大量虐殺の予感。
去年１００人だったっけ？
まさか２００人までは行かないよな。
まさか２００人までは行かないよな。
今年は何としても３桁を切る！のが教官に与えられた至上命令だそうです。
>>762
その流れに一票
その流れに一票
766 ：無責任な名無しさん：2007/09/02(日) 15:00:44 ID:q3e2HG8d
去年より出来がいいわけないから三桁は最低いくだろう
768 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/09/02(日) 15:21:27 ID:M3pBvj4x
200ですむかな～
民裁では相当酷かったらしい旨の話を聞いたが。
民裁では相当酷かったらしい旨の話を聞いたが。
追試で何人生き残れるかも注目だな。
追試ないよ
やはり旧試験は欠陥制度でしたね、
最近の合格者の質の低下は目に余るものがありましたから。
できれば来年にも旧司法試験制度廃止を前倒しにして、
法科大学院修了者のみ受験可能な制度に切り替えるべきですね。
最近の合格者の質の低下は目に余るものがありましたから。
できれば来年にも旧司法試験制度廃止を前倒しにして、
法科大学院修了者のみ受験可能な制度に切り替えるべきですね。
>>771
は？
は？
ローの２年間程度の詰め込みではたかが知れている……
という杞憂が現実化しないように。
旧で合格者の意地を見せて欲しい。
という杞憂が現実化しないように。
旧で合格者の意地を見せて欲しい。
一回落ちたのが、全科目合格はあまりしないと思うから、
留保者の八割ぐらいは最終的に不合格になるんじゃないかなぁ
留保者の八割ぐらいは最終的に不合格になるんじゃないかなぁ
1科目でも落としたら、全科目再試験なのか?
そりゃ厳しいな
私のころは２回試験は簡単だったが、あれも直前の即日起案漬けが会ったからでしょう。
一発本番の二回試験は厳しいと思われ
そりゃ厳しいな
私のころは２回試験は簡単だったが、あれも直前の即日起案漬けが会ったからでしょう。
一発本番の二回試験は厳しいと思われ
>>779
http://hashimotol.exblog.jp/
このページの３行要約
僕も含めてだけど、ほんと弁護士の非常識は目に余るものがある。
弁護士会も世間の空気を感じない機関で完全に身内をかばうだけの機関。
刑事裁判は被害者遺族のための制度であり、社会の公器であることを考えれば、徹底的に説明すべき。
とりあえず、例示を除けば引用されたページはこんな感じ。
たぶんこのページはまだ続くのだろう。
まだ「何をどうしたいのか」というオチはない（一応、最後にテレビ出てこいみたいなこと言っているけれど、なんで法律家がマスコミをリングにしなければならないのかが謎。裁判所がリングじゃダメなんだろうか。）
http://hashimotol.exblog.jp/
このページの３行要約
僕も含めてだけど、ほんと弁護士の非常識は目に余るものがある。
弁護士会も世間の空気を感じない機関で完全に身内をかばうだけの機関。
刑事裁判は被害者遺族のための制度であり、社会の公器であることを考えれば、徹底的に説明すべき。
とりあえず、例示を除けば引用されたページはこんな感じ。
たぶんこのページはまだ続くのだろう。
まだ「何をどうしたいのか」というオチはない（一応、最後にテレビ出てこいみたいなこと言っているけれど、なんで法律家がマスコミをリングにしなければならないのかが謎。裁判所がリングじゃダメなんだろうか。）
少なくとも、訴訟起こされる予定なのにこんなに書きまくるというのは、あまり上手なやり方ではない。
そういえば、交渉術の本を書いてたなあ。
そういえば、交渉術の本を書いてたなあ。
自分から退会して「元弁護士」という肩書きで電波芸者を貫きたいのではという
小倉さんの見方もあながち間違ってはいないのではないだろうかと思える漏れがいる。
というか彼の交渉術ってのは肩書き前提の恫喝まがいのものであったのではない
だろうかという危惧を抱いてしまうのはなぜなんだろうか。
小倉さんの見方もあながち間違ってはいないのではないだろうかと思える漏れがいる。
というか彼の交渉術ってのは肩書き前提の恫喝まがいのものであったのではない
だろうかという危惧を抱いてしまうのはなぜなんだろうか。
とりあえず，通常の民事訴訟には弱そうだね，この人。
裁判所の中では勝てないから，裁判所の外で闘おうとしてるんでしょ。
裁判所の中では勝てないから，裁判所の外で闘おうとしてるんでしょ。
現実社会では世評があがないから，ネットの世界で自己宣伝している弁護士もいるよね。
ネット芸者が電場芸者叩いても五十歩百歩。
ネット芸者が電場芸者叩いても五十歩百歩。
今年は今までの「留保」も「不合格」枠に入るそうだ。
新人予定から聞いたのだけど合否は通知でくるらしいだが
何人落ちたか、誰が落ちたかは分かるのかな?
何人落ちたか、誰が落ちたかは分かるのかな?
＞＞刑事裁判は被害者遺族のための制度
最近はこういう主張が当たり前なのか？
最近はこういう主張が当たり前なのか？
>>751
「明らか」という主張ほど、明らかじゃないっていう典型ですなｗｗｗ
「明らか」という主張ほど、明らかじゃないっていう典型ですなｗｗｗ
>>783
橋下弁護士は、かつて追徴課税されたときに、
自分は交渉で解決するスタイルを取っているから、調査費に多額の経費がかかる、
しかしその性質上領収書が切れないが、その分が経費として認められなかった、
脱税などではない、と言うコメントを出していたような気がする。
当時それを聞いて、多額の調査費をかけるって、つまり相手の弱みを握ったり
接待攻勢をして紛争解決してるってこと？と疑問に思ったものでした。
橋下弁護士は、かつて追徴課税されたときに、
自分は交渉で解決するスタイルを取っているから、調査費に多額の経費がかかる、
しかしその性質上領収書が切れないが、その分が経費として認められなかった、
脱税などではない、と言うコメントを出していたような気がする。
当時それを聞いて、多額の調査費をかけるって、つまり相手の弱みを握ったり
接待攻勢をして紛争解決してるってこと？と疑問に思ったものでした。
橋下を擁護するつもりはないが、あの弁護団の弁護方針がよく分からん。
差し戻し後の被告人の主張は死刑回避に向かうとも思えない。
むしろ、デタラメ度が過ぎて、死刑容認の世論作りにしかなっていない。
冷静に考えてあの主張が通る「余地」さえないことくらい分かっているはずだし、
精神障害による減刑も判例からみて無理スジで、その線で行くなら、
「罪の意識による過度の反省による精神障害」という話の方がよっぽどマシ。
被告人の言い分を尊重するといっても、何らかの歯止めをすべきではないかと思う。
橋下のいう説明義務は無理スジ。被告人の主張が、被告人本人の主張なのか、
弁護士のアドバイスによるものなのか、両者のすり合わせなのか、などを裁判中に
も裁判後にもマスコミに説明する義務はない。
こんなのは刑事弁護のイロハのレベル。
差し戻し後の被告人の主張は死刑回避に向かうとも思えない。
むしろ、デタラメ度が過ぎて、死刑容認の世論作りにしかなっていない。
冷静に考えてあの主張が通る「余地」さえないことくらい分かっているはずだし、
精神障害による減刑も判例からみて無理スジで、その線で行くなら、
「罪の意識による過度の反省による精神障害」という話の方がよっぽどマシ。
被告人の言い分を尊重するといっても、何らかの歯止めをすべきではないかと思う。
橋下のいう説明義務は無理スジ。被告人の主張が、被告人本人の主張なのか、
弁護士のアドバイスによるものなのか、両者のすり合わせなのか、などを裁判中に
も裁判後にもマスコミに説明する義務はない。
こんなのは刑事弁護のイロハのレベル。
>>792
弁護団によると差戻し後の主張じゃないらしい
一審から被告人が主張してたもの
前審までは弁護人の方針で表に出てこなかったが、それでも最高裁で実質死刑宣告
死刑確実ならば、被告人の思うように主張させて、その上での反省て方針なんじゃないか?
弁護団によると差戻し後の主張じゃないらしい
一審から被告人が主張してたもの
前審までは弁護人の方針で表に出てこなかったが、それでも最高裁で実質死刑宣告
死刑確実ならば、被告人の思うように主張させて、その上での反省て方針なんじゃないか?
まあ、死刑台が確定した時点で「あとは言いたいことを言わせてやれ」というのが
実際の所だと思うが。
控訴審までの情報なら無期もありえると思ったが、あれはそれまでの弁護人が
被告人の利益のために必死になって押さえ込んでいたんだよなぁ。
それをあれだけ言わせてしまったら、反省といっても誰も聞かないだろうな・・・
実際の所だと思うが。
控訴審までの情報なら無期もありえると思ったが、あれはそれまでの弁護人が
被告人の利益のために必死になって押さえ込んでいたんだよなぁ。
それをあれだけ言わせてしまったら、反省といっても誰も聞かないだろうな・・・
795 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/09/03(月) 02:11:30 ID:WNeOGIQj
１，２審の弁護団はよく頑張っていたと思う。
手紙やら何やらで本人が死刑台にいきたがってるとしか・・・
極めつけはあの弁護。
でも，あそこまで荒唐無稽な主張は今の刑事訴訟の流れに反しているといわれても
仕方ないのでは？いわゆる二次被害が酷すぎる気が。
手紙やら何やらで本人が死刑台にいきたがってるとしか・・・
極めつけはあの弁護。
でも，あそこまで荒唐無稽な主張は今の刑事訴訟の流れに反しているといわれても
仕方ないのでは？いわゆる二次被害が酷すぎる気が。
二次被害を避けるために被告人の主張を押さえ込むべきか
それとも弁護人として被告人の意向を尊重すべきか
悩むところではある。
それとも弁護人として被告人の意向を尊重すべきか
悩むところではある。
797 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/09/03(月) 02:44:14 ID:WNeOGIQj
刑事弁護の新しい判例を作ろうとしていたりしてｗ
その二者択一なら後者が優先だろうなあ。
そんなことより準備書面が書き終わらない。
あと２つ書かなければいけないのだが・・・。
締め切りが今日なのだが・・・。
もうだめぽ
そんなことより準備書面が書き終わらない。
あと２つ書かなければいけないのだが・・・。
締め切りが今日なのだが・・・。
もうだめぽ
799 ：無責任な名無しさん：2007/09/03(月) 03:03:29 ID:rNwecudj
798 頑張れ！いや、がんばらなくていい。その事件の相手方俺のような
気がしてきた（妄想）。
気がしてきた（妄想）。
橋下先生って平安合格者じゃなかろうか
↑
４７期らしいが、平安ってもう始まっていたっけ？
４７期らしいが、平安ってもう始まっていたっけ？
802 ：無責任な名無しさん：2007/09/03(月) 04:55:42 ID:I4E+ubJi
>>792
差戻し控訴審での弁護側提出証拠（これまで不提出だった被告人調書や，再鑑定結果，鑑定人供述…）を前提にすれば，事実面では，あながち無理筋の弁護方針ではないらしい。
差戻し控訴審での弁護側提出証拠（これまで不提出だった被告人調書や，再鑑定結果，鑑定人供述…）を前提にすれば，事実面では，あながち無理筋の弁護方針ではないらしい。
60期スレ
笑ってはいけない。笑ってはいけないのだが、笑えた。
すまんw
今のうちに次のｽﾚﾀｲ用意しときますね。
【阿鼻叫喚】現行60期ｽﾚPart44【大量虐殺】
ホームに停車中の電車は研修所発、特急・樹海行きです。
途中停車駅はございません。
全席指定・乗車定員は150名です。
増発の可能性もありますのでご安心ください。
笑ってはいけない。笑ってはいけないのだが、笑えた。
すまんw
今のうちに次のｽﾚﾀｲ用意しときますね。
【阿鼻叫喚】現行60期ｽﾚPart44【大量虐殺】
ホームに停車中の電車は研修所発、特急・樹海行きです。
途中停車駅はございません。
全席指定・乗車定員は150名です。
増発の可能性もありますのでご安心ください。
>>804
こんなのどこにあるの？
こんなのどこにあるの？
橋下先生のおかげか、ずいぶんスレの流れがはやいですね。
下手すると来週中には次スレのスレタイを考えないとダメかな？
下手すると来週中には次スレのスレタイを考えないとダメかな？
平安って変な制度だったよな。
優秀な連中は下駄を履かさなくとも３回以内に合格するし，
結局どうでもいいのが得をしただけ。
優秀な連中は下駄を履かさなくとも３回以内に合格するし，
結局どうでもいいのが得をしただけ。
今年の二回試験の情報ﾏﾀﾞｰ?
もう結果は確定してるはずなんだが、何人落第とか発表しないのかな
もう結果は確定してるはずなんだが、何人落第とか発表しないのかな
７５０人合格時代に平安では２５００～３０００番位までが合格できた。
合格者２０００人でも、受験者が倍以上だと今の方が難しい、平安よりは。
平安貴族の時代は過ぎた・・・
合格者２０００人でも、受験者が倍以上だと今の方が難しい、平安よりは。
平安貴族の時代は過ぎた・・・
>７５０人合格時代に平安では２５００～３０００番位までが合格できた。
このソースきぼんぬ。
このソースきぼんぬ。
平成2年中坊執行部の下、法曹三者基本合意で丙案導入の余地を日弁連
が認めてしまった。あそこから一連の司法改革や司法試験制度についての
日弁連の迷走が始まった。
富裕層以外の者が法曹になることが事実上困難になる法科大学院制度、
需要を大幅に超える司法試験合格者数3000人への大幅増員、
刑事弁護における弁護士の独立性や自治を脅かす司法支援センター、
被告人の意思は考慮されず、国民を強制的に裁判所に動員し、厳罰化に
お墨付きを与えるだけの裁判員制度。
最近では弁護士自身が刑事弁護人に対する懲戒請求をテレビで煽るような
時代状況。
一連の司法改革は全く馬鹿馬鹿しいの一言。
が認めてしまった。あそこから一連の司法改革や司法試験制度についての
日弁連の迷走が始まった。
富裕層以外の者が法曹になることが事実上困難になる法科大学院制度、
需要を大幅に超える司法試験合格者数3000人への大幅増員、
刑事弁護における弁護士の独立性や自治を脅かす司法支援センター、
被告人の意思は考慮されず、国民を強制的に裁判所に動員し、厳罰化に
お墨付きを与えるだけの裁判員制度。
最近では弁護士自身が刑事弁護人に対する懲戒請求をテレビで煽るような
時代状況。
一連の司法改革は全く馬鹿馬鹿しいの一言。
>>816
たしか、その当時に発表されていたはず。
平安では、７５０人の７割の５３５番以内に入っていなかった者のうちで
３回以内受験者を上から２２５人合格させるのだが、その２２５番目は
２５００番以下になっていたというもの。
３回以内受験者を２割でそのうちベテと対等のものを５０％くらいと見ると
２７５０番位に２２５番目が来るので、おかしなことでもあるまい。
たしか、その当時に発表されていたはず。
平安では、７５０人の７割の５３５番以内に入っていなかった者のうちで
３回以内受験者を上から２２５人合格させるのだが、その２２５番目は
２５００番以下になっていたというもの。
３回以内受験者を２割でそのうちベテと対等のものを５０％くらいと見ると
２７５０番位に２２５番目が来るので、おかしなことでもあるまい。
７５０人時代の平安は１５００番くらいって聞いたぞ。
いつまで平安あったのか知らんが、２５００～３０００番って１０００人とかそれ以上の合格者のときじゃね？
いつまで平安あったのか知らんが、２５００～３０００番って１０００人とかそれ以上の合格者のときじゃね？
これみたら、７５０人時代は、１１００番くらいで合格してたみたいだな。
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/1996_16.html
８００人になって、１３００番
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/1998_23.html
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/1996_16.html
８００人になって、１３００番
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/1998_23.html
会長声明によれば、1000人合格の平成12年で1400後半みたいだね。
2500から3000ってどこのソースだよｗｗ
2500から3000ってどこのソースだよｗｗ
「新司」と「バカ丙」どっちがバカか。
微妙だな。
両方か。
微妙だな。
両方か。
824 ：無責任な名無しさん：2007/09/03(月) 15:41:36 ID:F+AHfrjb
すまんが質問します。
辞めた会社の社員（話したこともないやつ）から、俺宛に訴状が来たｗ
なんか、社内で盗難があって、俺が犯人とかで賠償しろって内容。
盗難事件の犯人が社内で見つからず、盗難事件後辞めたのが俺だから
って理由。
「やってねーよ。お前の部署がどこからすらねーよ。」って状態です。
で、訴状に原告と被告の関係をかいてるところの俺の記述がむちゃくちゃ
なのだが、裁判で訂正したほうがいいですか？
俺が退職した日にちと、職種がいい加減なんだが。
訴状で4月30日だけど、おれ4月1日退職だし。訴状で事務職ってあるけど
営業職だし。なんか記述が杜撰なんだが、こいつ弁護士つけてるけど。
弁護士って訴状をいい加減に書くのか？
辞めた会社の社員（話したこともないやつ）から、俺宛に訴状が来たｗ
なんか、社内で盗難があって、俺が犯人とかで賠償しろって内容。
盗難事件の犯人が社内で見つからず、盗難事件後辞めたのが俺だから
って理由。
「やってねーよ。お前の部署がどこからすらねーよ。」って状態です。
で、訴状に原告と被告の関係をかいてるところの俺の記述がむちゃくちゃ
なのだが、裁判で訂正したほうがいいですか？
俺が退職した日にちと、職種がいい加減なんだが。
訴状で4月30日だけど、おれ4月1日退職だし。訴状で事務職ってあるけど
営業職だし。なんか記述が杜撰なんだが、こいつ弁護士つけてるけど。
弁護士って訴状をいい加減に書くのか？
825 ：無責任な名無しさん：2007/09/03(月) 15:46:05 ID:I9aTW8mz
826 ：無責任な名無しさん：2007/09/03(月) 15:50:43 ID:F+AHfrjb
>>825
答弁書はとっくの昔に出しちゃった。やっぱ訂正したほうがいいのか？
そういえば、甲号証すら付いてなかったな。
訴訟理由が「盗難事件後辞めたのが俺」で証拠は一切添付せず。
弁護士ってこんな杜撰な訴状を書くものなのか？
答弁書はとっくの昔に出しちゃった。やっぱ訂正したほうがいいのか？
そういえば、甲号証すら付いてなかったな。
訴訟理由が「盗難事件後辞めたのが俺」で証拠は一切添付せず。
弁護士ってこんな杜撰な訴状を書くものなのか？
827 ：無責任な名無しさん：2007/09/03(月) 15:56:38 ID:I9aTW8mz
物凄く自演くさいなｗ
とりあえずsageてほしいけどね。
大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙
大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙
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大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙
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大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙
大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙
大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙大量不合格乙
831 ：無責任な名無しさん：2007/09/03(月) 16:24:10 ID:I9aTW8mz
60期 ２回試験の合格発表で，板が祭りになっている。現時点で，何人落ちたのか，判然としない。
７１人らしい
うちの新人は大丈夫だった。
連絡が遅いので心配したよ。
連絡が遅いので心配したよ。
>>834
現行60期の者ですが、今日の夕方に直接和光に発表を
見に行かない限り、結果を知る（合格証書が郵送される）
のは早くても明後日の昼以降ですよ。
今日明日に何も連絡がなくても、連絡が遅いなんてことはありません。
現行60期の者ですが、今日の夕方に直接和光に発表を
見に行かない限り、結果を知る（合格証書が郵送される）
のは早くても明後日の昼以降ですよ。
今日明日に何も連絡がなくても、連絡が遅いなんてことはありません。
837 ：無責任な名無しさん：2007/09/03(月) 17:39:04 ID:bUiG36DS
>>８３５
合格証書なんてあったっけ？
最後に教官から順番に何かを受け取っていた記憶はあるんだけど。
合格証書なんてあったっけ？
最後に教官から順番に何かを受け取っていた記憶はあるんだけど。
度々スレ違いで申し訳ありませんが、
【いよいよ】現行60期ｽﾚPart43【発表】
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1188675653/
に携帯からｕｐされた写メと一致する、かなり確度が高い
と思われる不合格者番号が貼ってあります。
これによると不合格者は71名とのことです。
これで消えます。大変失礼致しました。
【いよいよ】現行60期ｽﾚPart43【発表】
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1188675653/
に携帯からｕｐされた写メと一致する、かなり確度が高い
と思われる不合格者番号が貼ってあります。
これによると不合格者は71名とのことです。
これで消えます。大変失礼致しました。
71人か。
ま、そんなものだよね。
真60はそのままならもっと落ちているところだろうと思うが（色々接しているので実態をよく知っているつもり）、この結果を受けてがんばるから旧よりよい成績になる可能性もありそうだね。
ま、そんなものだよね。
真60はそのままならもっと落ちているところだろうと思うが（色々接しているので実態をよく知っているつもり）、この結果を受けてがんばるから旧よりよい成績になる可能性もありそうだね。
841 ：無責任な名無しさん：2007/09/03(月) 18:49:44 ID:w3K7Iyzq
71人・・・知り合い入ってないか心配。連絡がないので。
二回試験なんて落ちるのが極めて例外だったのと、
万が一例外になったら研修所から連絡あるっていうことから
研修所に発表を見に行くという行為が信じられんかったが、
二桁や三桁落ちるのであれば、まあ、見に行くんだろうなぁ。
寮の奴はみにいってたみたいだったな。
湯島の頃は誰か見に行く人いたんだろうか？
万が一例外になったら研修所から連絡あるっていうことから
研修所に発表を見に行くという行為が信じられんかったが、
二桁や三桁落ちるのであれば、まあ、見に行くんだろうなぁ。
寮の奴はみにいってたみたいだったな。
湯島の頃は誰か見に行く人いたんだろうか？
おいおい昔は修了前に発表だからみんな見たべ
次の日の授業を欠席した人が落ちた人
次の日の授業を欠席した人が落ちた人
844 ：無責任な名無しさん：2007/09/03(月) 21:09:24 ID:WaIGS0ve
>>839のスレで見たが、６００人中の７１人で、不合格率１０％を越えているのだね。
５４期（約１０００人）のころの留保・不合格者数が３０～４０人ぐらいだったと記憶しているので、
やはり多いのだね。
漏れは、最初のころはボスからレベルが低いとよく怒鳴られたものだが（今はレベルが高いというつも
りはない。）。
５４期（約１０００人）のころの留保・不合格者数が３０～４０人ぐらいだったと記憶しているので、
やはり多いのだね。
漏れは、最初のころはボスからレベルが低いとよく怒鳴られたものだが（今はレベルが高いというつも
りはない。）。
上で合格証書なんて言葉があったので、家に帰って
さがしたら、「終了証書」なるものが見つかった。
さがしたら、「終了証書」なるものが見つかった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070904k0000m040089000c.html
司法修習：過去最多７１人が不合格 受験者１４６８人
最高裁は３日、司法試験合格者が専門知識や実務を学ぶ「司法修習」の８月に実施した卒業試験結果を発表した。
受験者１４６８人のうち７１人が不合格で、今回から追試が廃止されたため、最終的な不合格は過去最多となった。
今回の受験者は０５年の旧司法試験に合格し、０６年４月に司法研修所に入った修習生。
同年は１０７人が合格できなかったが追試で９１人が救済され、最終不合格者は１６人。
今回の不合格者はいったん修習生の身分を失い、最高裁が面接などによって再採用を認め改めて今後の卒業試験に合格しなければ法曹資格を得られない。
卒業試験の不合格者は長年ゼロか数人程度だった。だが司法制度改革で００年以降、司法試験合格者数が増えるにつれ、不合格者は増加傾向になっている。
毎日新聞 2007年9月3日 20時42分
司法修習：過去最多７１人が不合格 受験者１４６８人
最高裁は３日、司法試験合格者が専門知識や実務を学ぶ「司法修習」の８月に実施した卒業試験結果を発表した。
受験者１４６８人のうち７１人が不合格で、今回から追試が廃止されたため、最終的な不合格は過去最多となった。
今回の受験者は０５年の旧司法試験に合格し、０６年４月に司法研修所に入った修習生。
同年は１０７人が合格できなかったが追試で９１人が救済され、最終不合格者は１６人。
今回の不合格者はいったん修習生の身分を失い、最高裁が面接などによって再採用を認め改めて今後の卒業試験に合格しなければ法曹資格を得られない。
卒業試験の不合格者は長年ゼロか数人程度だった。だが司法制度改革で００年以降、司法試験合格者数が増えるにつれ、不合格者は増加傾向になっている。
毎日新聞 2007年9月3日 20時42分
＞真60はそのままならもっと落ちているところだろうと思うが
新は択一が簡単なので、旧試験の択一レベルの知識が無いから、何らかの
バイアスがかからない限り、二回試験不合格の奴が結構多いと思う。
新６０期修習生が、居宅を燃焼させる目的で隣の納屋に火をつけた事例で、
非現住建造物放火罪が成立する！って真顔で答えていたからな．．．
研修所で起案の書き方自体、あまり教えてもらっていないようだから、
相当やばいと思うぞ．．．
ただ、俺はバイアスがかかって、不合格は１００人以下になると見た。
新は択一が簡単なので、旧試験の択一レベルの知識が無いから、何らかの
バイアスがかからない限り、二回試験不合格の奴が結構多いと思う。
新６０期修習生が、居宅を燃焼させる目的で隣の納屋に火をつけた事例で、
非現住建造物放火罪が成立する！って真顔で答えていたからな．．．
研修所で起案の書き方自体、あまり教えてもらっていないようだから、
相当やばいと思うぞ．．．
ただ、俺はバイアスがかかって、不合格は１００人以下になると見た。
二回試験不合格者は漏れのころ（４？期 湯島・馬橋）は，１人だった。落ちた修習
生は，統合失調症だったらしい。
私は，合格発表の時，婚前旅行の最中だった。電話で研修所に問い合わせて，合否を教えてもらった。
生は，統合失調症だったらしい。
私は，合格発表の時，婚前旅行の最中だった。電話で研修所に問い合わせて，合否を教えてもらった。
聞いたところ、
新６０期（ロー１期）は現行択一合格経験者はかなり多いらしいですよ。
新６０期（ロー１期）は現行択一合格経験者はかなり多いらしいですよ。
旧６０期は全員現行択一合格経験者だけどね・・・。
スレタイに従って、「ようこそ現行６０期」
これから先は、大変だと思うけどがんばって。
これから先は、大変だと思うけどがんばって。
>>851
ということは、新60は旧の論文不合格者が多いということか…
ということは、新60は旧の論文不合格者が多いということか…
>>854
そのようですね・・・；。
そのようですね・・・；。
>>843
次の日授業なんてなかったぞｗｗおまい何期だよ
次の日授業なんてなかったぞｗｗおまい何期だよ
合格者が多すぎて法曹の質が劣悪化する！
金持ちしか弁護士になれないロースクール制度はおかしい！
司法試験改悪を止めろ！鳩山法相に直訴を！
http://www.hatoyamakunio.org/001/2007/08/post_a710.html#comments
金持ちしか弁護士になれないロースクール制度はおかしい！
司法試験改悪を止めろ！鳩山法相に直訴を！
http://www.hatoyamakunio.org/001/2007/08/post_a710.html#comments
>>851
俺等の時も９９％（大昔の合格者を除く）択一合格経験があったぞ。
問題なのは、新の多くが択一合格経験がないこと。
うちの事務所に来ていた新６０期は、連帯保証債務の相続がわからなかったぞ．．．
新の合格者（もちろん全員じゃないよ）に、制度変更のどさくさに紛れて、
基本的知識が欠けている人が結構紛れ込んでいる．．．
そのうえ、事実認定も弱い．．．
ローで一通りやっていることになっているので、研修所では時間をかけて
やらないらいしが．．．やばい．．．
とくにウチにきた修習生が．．．
俺等の時も９９％（大昔の合格者を除く）択一合格経験があったぞ。
問題なのは、新の多くが択一合格経験がないこと。
うちの事務所に来ていた新６０期は、連帯保証債務の相続がわからなかったぞ．．．
新の合格者（もちろん全員じゃないよ）に、制度変更のどさくさに紛れて、
基本的知識が欠けている人が結構紛れ込んでいる．．．
そのうえ、事実認定も弱い．．．
ローで一通りやっていることになっているので、研修所では時間をかけて
やらないらいしが．．．やばい．．．
とくにウチにきた修習生が．．．
860 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/09/03(月) 23:10:55 ID:y8YEqQNl
私の年は全科目受けた人は全員合格していました。
861 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/09/03(月) 23:16:40 ID:WNeOGIQj
基本書をしっかり読み込む時間を与えず，判例を過剰に読ませても無駄。
基礎がないところにいきなりゼミしても意味がないのと同じ。
旧であれだけ落としているということは，新は大虐殺だろう。
基礎がないところにいきなりゼミしても意味がないのと同じ。
旧であれだけ落としているということは，新は大虐殺だろう。
旧６０期はバカぞろいってことでＦＡ？
それ以降はもっとバカだろうけど。
それ以降はもっとバカだろうけど。
底辺はどんどん深く広く底へと落ちていく・・・というとこか。
頂点は変わらないだろうけど。
頂点は変わらないだろうけど。
>>861
修習をいま振り返ると、「要件事実イラネ」が第一。実務ではさわりで十分。
むしろ、その前提の事実認定ができない裁判官がいて怖い。
マニュアル化した事実認定で事件の流れをぶった切る認定なんかは、想定困難。
新様式判決で一方に有利な事情のみを判決に書きまくるというのは、よくあるが、
あれは地裁で勝訴しても、安心できない。敗訴の時はとくに腹が立つ。
当事者双方の主張を無視した、高次元から見下ろした法律構成をする判決も
たまにあるが、これも困りもの。争点からの逃亡。
修習をいま振り返ると、「要件事実イラネ」が第一。実務ではさわりで十分。
むしろ、その前提の事実認定ができない裁判官がいて怖い。
マニュアル化した事実認定で事件の流れをぶった切る認定なんかは、想定困難。
新様式判決で一方に有利な事情のみを判決に書きまくるというのは、よくあるが、
あれは地裁で勝訴しても、安心できない。敗訴の時はとくに腹が立つ。
当事者双方の主張を無視した、高次元から見下ろした法律構成をする判決も
たまにあるが、これも困りもの。争点からの逃亡。
俺は、要件事実ｲﾗﾈはないなぁ。
事実認定云々のとこは禿同
事実認定云々のとこは禿同
そんなに困るなら裁判官になればいいのに
要件事実のわかっていない相手方代理人ほど厄介なものはないよ。
さらに，わかってない人に，そのことの問題意識がないのも困る。
事実認定なんて，弁準での裁判官の口ぶりなんかで，大体予測できる。
それに従って，追加の証拠を用意するか，依頼者に和解するよう説得するかを決めればいいだけ。
それが出来ずに判決もらってビックリなんて，プチ弁護過誤だと思う。
さらに，わかってない人に，そのことの問題意識がないのも困る。
事実認定なんて，弁準での裁判官の口ぶりなんかで，大体予測できる。
それに従って，追加の証拠を用意するか，依頼者に和解するよう説得するかを決めればいいだけ。
それが出来ずに判決もらってビックリなんて，プチ弁護過誤だと思う。
872 ：無責任な名無しさん：2007/09/04(火) 01:21:21 ID:vzXSM8fe
前段は、然り。自身も襟を正さねば・・
後段だけど、経験不足かも知れんが、予測に自身がないことが多い。
意図的に逆を行く（そのメリットは知らんが）Jもいると聞き及ぶ。
後段だけど、経験不足かも知れんが、予測に自身がないことが多い。
意図的に逆を行く（そのメリットは知らんが）Jもいると聞き及ぶ。
http://www.asahi.com/national/update/0903/TKY200709030367.html
法曹資格得る卒業試験、７１人が不合格 過去最多
法曹資格得る卒業試験、７１人が不合格 過去最多
それだけ墜ちるってことは合格人数を無理矢理広げてるのが原因だろ
教官やロー教授だって「合格者のレベルが････」って言ってんだよ
受験生も可哀想だよ
ローに搾取されて何年も棒に振って法曹になれない
ロー（大学）が少子対策のために経済的利権を求めただけ
「既定路線だから変えられない」「３０００人は国の意向だから変えられない」って
無謀な戦争始めて敗戦見えてるのにえんえんと犠牲者増やすのと変わらない
昔の戦争責任追及してるんだったら現在のＡ級戦犯もつるし上げるべき
教官やロー教授だって「合格者のレベルが････」って言ってんだよ
受験生も可哀想だよ
ローに搾取されて何年も棒に振って法曹になれない
ロー（大学）が少子対策のために経済的利権を求めただけ
「既定路線だから変えられない」「３０００人は国の意向だから変えられない」って
無謀な戦争始めて敗戦見えてるのにえんえんと犠牲者増やすのと変わらない
昔の戦争責任追及してるんだったら現在のＡ級戦犯もつるし上げるべき
875 ：無責任な名無しさん：2007/09/04(火) 02:26:40 ID:Kcpvz5RW
【光市・母子惨殺】 “橋下弁護士のＴＶ発言で、懲戒請求殺到。業務妨害された” 弁護人ら、１人３００万円求め提訴★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188836319/l50
876 ：無責任な名無しさん：2007/09/04(火) 02:29:08 ID:tnHvsVPO
皆さんの同僚の事務員ってどれくらい年収あるの？
あと事務員って美人多いのかな？
あと事務員って美人多いのかな？
準備書面１通は書き上げたがもう１通がまだ終わらん・・・。
もうどうでもいい気がしてきた。
もうどうでもいい気がしてきた。
>>871
確かに、本人訴訟のような散文的な書面を出されて困ることがある。
反論の必要性があるとも思えないことでも、しないと判決で不意打ちのおそれ
もあるので反論すると、泥仕合のようになって争点が分かりにくくなる。
・・・と思っていたら、そこにこだわるＪも若干いるので要注意。
Ｊの８割は判決が予測できるが、予測できないＪ（たいてい評判が悪い）もいて、
そんなＪに限って恫喝的に和解を勧める傾向もあるし、和解に応じないと
報復的な判決を出すようなことを示唆したりする。
３００万円の分割払い和解に応じないと、１５００万円（一括）の判決になるという
ニュアンスで和解を勧められても困るなあ、というようなこともあるｗｗ
確かに、本人訴訟のような散文的な書面を出されて困ることがある。
反論の必要性があるとも思えないことでも、しないと判決で不意打ちのおそれ
もあるので反論すると、泥仕合のようになって争点が分かりにくくなる。
・・・と思っていたら、そこにこだわるＪも若干いるので要注意。
Ｊの８割は判決が予測できるが、予測できないＪ（たいてい評判が悪い）もいて、
そんなＪに限って恫喝的に和解を勧める傾向もあるし、和解に応じないと
報復的な判決を出すようなことを示唆したりする。
３００万円の分割払い和解に応じないと、１５００万円（一括）の判決になるという
ニュアンスで和解を勧められても困るなあ、というようなこともあるｗｗ
オレは、昔，訴訟物不明の訴状を受け取ったことがある。
債務不存在と書いてあったが、どういう債務かが書いてなかった。
881 ：無責任な名無しさん：2007/09/04(火) 10:28:58 ID:SMKur+9y
散文的訴状については、こちらで事実適示を行って整理してから認否することもある。
まさに、研修所の民裁が役に立つ。
まさに、研修所の民裁が役に立つ。
883 ：無責任な名無しさん：2007/09/04(火) 10:41:48 ID:lZ05XdAg
>>881
>散文的訴状
「被告は原告に対して、家賃のつけになっている金20万円を支払いなさい、との裁判を求めたいです」というような訴状であれば、散文的でも問題ないんじゃないか。
裁判員制度へ向けて、最近は裁判所もですます調に移行しているようだからな。
まあ、裁判員制度は刑事のみだが。
>散文的訴状
「被告は原告に対して、家賃のつけになっている金20万円を支払いなさい、との裁判を求めたいです」というような訴状であれば、散文的でも問題ないんじゃないか。
裁判員制度へ向けて、最近は裁判所もですます調に移行しているようだからな。
まあ、裁判員制度は刑事のみだが。
884 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/09/04(火) 12:28:02 ID:ueuhW1XJ
債務不存在の訴訟物の特定は被告の仕事じゃなかろうか
もちろん原告で明らかになる範囲で明らかにすべきは当然だが
二回試験の発表を見に行った記憶はないし，どのように発表されたのかも覚えていない
恐らく二回試験後修了式前に発表があったのだろう
休みの間は蔵王にスキーに行き，その後伊勢に家族旅行をした後に，
修了式の前日ぐらいに東京に戻ったように思う
二回試験落ちは一人もなく，のどかな時代であった
もちろん原告で明らかになる範囲で明らかにすべきは当然だが
二回試験の発表を見に行った記憶はないし，どのように発表されたのかも覚えていない
恐らく二回試験後修了式前に発表があったのだろう
休みの間は蔵王にスキーに行き，その後伊勢に家族旅行をした後に，
修了式の前日ぐらいに東京に戻ったように思う
二回試験落ちは一人もなく，のどかな時代であった
885 ：無責任な名無しさん：2007/09/04(火) 12:41:54 ID:C0DpSF2o
優秀な弁護士の方すいません。
本人訴訟の人間相手に弁論中に顔色が無くなったり、
その人間に別件で裁判所で出会ったときに、意気消沈したりする弁護士の先生は、
内心どんな考えなのでしょうか？
芝居でしょうか？
本業の方に弁護士の気持ちを教えて頂きたいです
本人訴訟の人間相手に弁論中に顔色が無くなったり、
その人間に別件で裁判所で出会ったときに、意気消沈したりする弁護士の先生は、
内心どんな考えなのでしょうか？
芝居でしょうか？
本業の方に弁護士の気持ちを教えて頂きたいです
あの…その本人訴訟の本人なのですが…
また、その弁護士と一戦交えないといけないかもしれないので…
また、その弁護士と一戦交えないといけないかもしれないので…
890 ：無責任な名無しさん：2007/09/04(火) 14:53:39 ID:joHtffWY
本人訴訟の本人って、相手方弁護士を意識しすぎだよね。
勝訴すれば「弁護士に勝った」といい、負けると「悪徳弁護士にやられた」と言う。
時々ネットで裁判報告サイトを開いているやつがいるけれど、
「私が証人にこのような尋問をしたら、相手弁護士は明らかにがっかりしていました。」とか書いていたり。
俺らは仕事だからそんなのかんけーねーの。
勝訴すれば「弁護士に勝った」といい、負けると「悪徳弁護士にやられた」と言う。
時々ネットで裁判報告サイトを開いているやつがいるけれど、
「私が証人にこのような尋問をしたら、相手弁護士は明らかにがっかりしていました。」とか書いていたり。
俺らは仕事だからそんなのかんけーねーの。
>>891
夢を壊してやるなよ
夢を壊してやるなよ
893 ：無責任な名無しさん：2007/09/04(火) 15:12:18 ID:ZTuBbSTs
>>891
>本人訴訟で勝てば尊大になるが、負けると悪徳弁護士と言う
自分の弁論能力の無さを反省しようともせず、また司法書士や弁護士に依頼してそれを補おうともしない。
悪いのはすべて自分以外の何かである、という甘えが見え隠れするな。
>本人訴訟で勝てば尊大になるが、負けると悪徳弁護士と言う
自分の弁論能力の無さを反省しようともせず、また司法書士や弁護士に依頼してそれを補おうともしない。
悪いのはすべて自分以外の何かである、という甘えが見え隠れするな。
相手の弁護士を悪徳とは思わない、商売だから当然の事。
意識はする。なぜなら被告代理人だから。
ただ法廷で話を聞かなかったり判事に怒られたり、主張を簡単に蹴られている弁護士を見ていると、
被告本人が見たらどう思うかなと思うこともある。
ってのが本人訴訟をしている小市民の感想。
このような弁は普通なのかが知りたいです
意識はする。なぜなら被告代理人だから。
ただ法廷で話を聞かなかったり判事に怒られたり、主張を簡単に蹴られている弁護士を見ていると、
被告本人が見たらどう思うかなと思うこともある。
ってのが本人訴訟をしている小市民の感想。
このような弁は普通なのかが知りたいです
この間きた判例時報見たら最高裁は，訴訟と違い懲戒請求が違法になる場合を
告訴・告発なみに厳しく判断していた。
橋本先生やばいかな
告訴・告発なみに厳しく判断していた。
橋本先生やばいかな
1971号119頁ですね。
判例自体は、散々既出ですが、最初の解説部分はわかりやすいですね。
判例自体は、散々既出ですが、最初の解説部分はわかりやすいですね。
ハシシタ始まったな
橋下弁護士この補足意見をよく読むべき
殊に弁護士が自ら懲戒請求者となり，あるいは請求者の代理人等として関与する
場合にあっては，根拠のない懲戒請求は，被請求者たる弁護士に多大な負担を課す
ることになることにつき十分な思いを馳せるとともに，弁護士会に認められた懲戒
制度は，弁護士自治の根幹を形成するものであって，懲戒請求の濫用は，現在の司
法制度の重要な基盤をなす弁護士自治という，個々の弁護士自らの拠って立つ基盤
そのものを傷つけることとなりかねないものであることにつき自覚すべきであっ
て，慎重な対応が求められるものというべきである。
殊に弁護士が自ら懲戒請求者となり，あるいは請求者の代理人等として関与する
場合にあっては，根拠のない懲戒請求は，被請求者たる弁護士に多大な負担を課す
ることになることにつき十分な思いを馳せるとともに，弁護士会に認められた懲戒
制度は，弁護士自治の根幹を形成するものであって，懲戒請求の濫用は，現在の司
法制度の重要な基盤をなす弁護士自治という，個々の弁護士自らの拠って立つ基盤
そのものを傷つけることとなりかねないものであることにつき自覚すべきであっ
て，慎重な対応が求められるものというべきである。
世間と賭けはなれた弁護士上位の規定だな
あとこれも必読でしょう。
光事件Q&A～弁護団への疑問に答える～光事件弁護団
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/0d076757138bc3e15ad60a04b184e8e4
光事件Q&A～弁護団への疑問に答える～光事件弁護団
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/0d076757138bc3e15ad60a04b184e8e4
903 ：無責任な名無しさん：2007/09/04(火) 19:18:36 ID:P2tYR1i/
904 ：無責任な名無しさん：2007/09/04(火) 19:45:48 ID:v380vYu6
うちの社長どうにかしてくれ。絶対勝てない裁判を
引き受けろって無理やり弁護士にお願いしてるよ。
「証拠はありますか？」「そんなの作ればいいだろ」
って、捏造かよ！
手付金はいくらでも払うからやれって。
手付金高ければ弁護士って引き受けてしまうのでしょうか？
引き受けろって無理やり弁護士にお願いしてるよ。
「証拠はありますか？」「そんなの作ればいいだろ」
って、捏造かよ！
手付金はいくらでも払うからやれって。
手付金高ければ弁護士って引き受けてしまうのでしょうか？
905 ：無責任な名無しさん：2007/09/04(火) 19:47:01 ID:v380vYu6
会社の評判と信用のためには、社長に引き下がって
もらいたいのですが、どうしたらいいでしょう？
弁護士先生も引き受けますか？
もらいたいのですが、どうしたらいいでしょう？
弁護士先生も引き受けますか？
ここの弁護士の総意は
あなたに引き下がってほしい
だと思う。
>>３を
あなたに引き下がってほしい
だと思う。
>>３を
最判平成１９年４月２４日が新たな規範を立てているわけではなく，これまで下級審でたくさんあった同様の事例で判断基準を示しただけなのだが，４月２４日に出てる最判に真っ向から反する形で５月に放送で喋っちゃったことは，大失敗だったな。
橋下会見マダー？
橋下会見マダー？
>>907
あした会見するようだ。
あした会見するようだ。
909 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/09/04(火) 21:03:16 ID:Kq6lN5HE
因果関係とか争うところは別に幾らでもあると思うが・・・
通常の刑事弁護の範疇にあるのであれば，そもそも要件に欠け懲戒請求によって
害される利益はほとんどないといえるのではないか？
ところで，全く別に，懲戒が噂される弁護士に対する債務名義を有すると称する者
が，裁判所の職員と強制執行についての話をしているのを，偶々聞いた。
その弁護士は中堅どころで事件数もそれなりに持っているハズ。
数百万の解決金の月々の払いの一回目の100万の支払いがなかったというもの。
こんな地方でも・・・
通常の刑事弁護の範疇にあるのであれば，そもそも要件に欠け懲戒請求によって
害される利益はほとんどないといえるのではないか？
ところで，全く別に，懲戒が噂される弁護士に対する債務名義を有すると称する者
が，裁判所の職員と強制執行についての話をしているのを，偶々聞いた。
その弁護士は中堅どころで事件数もそれなりに持っているハズ。
数百万の解決金の月々の払いの一回目の100万の支払いがなかったというもの。
こんな地方でも・・・
>>909
理由なき懲戒請求にいちいち弁明書を出さなきゃいけないとか，登録替えできないとか，
懲戒請求されること自体による不利益は十分あるのでは。
その理屈で行くと，不当な懲戒請求が不法行為となる余地が全くなくなってしまいますよ。
理由なき懲戒請求にいちいち弁明書を出さなきゃいけないとか，登録替えできないとか，
懲戒請求されること自体による不利益は十分あるのでは。
その理屈で行くと，不当な懲戒請求が不法行為となる余地が全くなくなってしまいますよ。
>>909
だから、懲戒請求に対応すること自体が多大な負担ってことなんでしょ
だから、懲戒請求に対応すること自体が多大な負担ってことなんでしょ
913 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/09/04(火) 21:37:09 ID:UcENarFg
異常な数の懲戒請求は弁護士会に対する業務妨害ではないかと思う今日この頃です。
ところで、次スレのスレタイを募集させていただきます。
ところで、次スレのスレタイを募集させていただきます。
914 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/09/04(火) 21:40:27 ID:UcENarFg
テンプレ
前スレ↓
【ようこそ】弁護士本音talkｽﾚPart36【現行60期】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1187009699/
注意書き，リンク集などは>>2-10あたりに・・・
前スレ↓
【ようこそ】弁護士本音talkｽﾚPart36【現行60期】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1187009699/
注意書き，リンク集などは>>2-10あたりに・・・
915 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/09/04(火) 21:43:37 ID:UcENarFg
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school6.2ch.net/shihou/ がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
やさしい法律相談part223
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188370391/
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークスレです。
したがって，それ以外の話題，たとえば
×弁護士に対する相談
×弁護士以外の人の過度のスレ参加
はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school6.2ch.net/shihou/ がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
やさしい法律相談part223
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188370391/
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークスレです。
したがって，それ以外の話題，たとえば
×弁護士に対する相談
×弁護士以外の人の過度のスレ参加
はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。
916 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/09/04(火) 21:45:16 ID:UcENarFg
過去スレその１
弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/998/998739465.html
【雑談】弁護士本音talkスレ その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
【雑談】弁護士本音talkスレ その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
【希望】弁護士本音talkスレ その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
【希望】弁護士本音talkスレ その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
【夏期】弁護士本音talkスレ その６【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
【夏バテ】弁護士本音talkスレpart７【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/998/998739465.html
【雑談】弁護士本音talkスレ その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
【雑談】弁護士本音talkスレ その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
【希望】弁護士本音talkスレ その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
【希望】弁護士本音talkスレ その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
【夏期】弁護士本音talkスレ その６【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
【夏バテ】弁護士本音talkスレpart７【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
918 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/09/04(火) 21:47:38 ID:UcENarFg
過去スレその２
【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/
【ｸｰﾙﾋﾞｽﾞ】弁護士本音talkスレpart14【してる？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/
【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ﾀﾞｲｴｯﾄ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
【ﾒﾘｰ】弁護士本音talkスレPart19【ｸﾘｽﾏｽ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
【ｻﾖﾅﾗ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/
【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/
【お盆中も】弁護士本音talkｽﾚPart24【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153918884/
【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/
【ｸｰﾙﾋﾞｽﾞ】弁護士本音talkスレpart14【してる？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/
【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ﾀﾞｲｴｯﾄ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
【ﾒﾘｰ】弁護士本音talkスレPart19【ｸﾘｽﾏｽ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
【ｻﾖﾅﾗ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
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【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
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【お盆中も】弁護士本音talkｽﾚPart24【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153918884/
>>909
最判でも過去の裁判例でも，実際に通りようがない請求でも，不法行為を認めてる。
さっきν速＋を覗いたら，今回の件で橋下敗訴となったら，裁判官訴追委員会への申立書テンプレが作られると予測する奴がいた。
ありえない話ではないから怖い。
最判でも過去の裁判例でも，実際に通りようがない請求でも，不法行為を認めてる。
さっきν速＋を覗いたら，今回の件で橋下敗訴となったら，裁判官訴追委員会への申立書テンプレが作られると予測する奴がいた。
ありえない話ではないから怖い。
920 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/09/04(火) 21:49:52 ID:UcENarFg
過去スレその３
【貸金業法】弁護士本音25【改正or改悪？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1157338815/
【秋の夜長】弁護士本音talkｽﾚPart26【今夜も起案】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1159283071/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart27【59期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162302786/
【今年の仕事】弁護士本音talkｽﾚPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/
【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168441413/
【今日も】弁護士本音talkスレPart30【夜更かし】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1170491978/
【確定申告】弁護士本音talkスレPart31【忘れずに】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1172359423/
【嫌な仕事は】弁護士本音talkスレPart32【連休後】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1175517048/
【夏休みは】弁護士本音talkｽﾚpart33【まだかいな】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179142722/
【夏休みまで】弁護士本音talkｽﾚPart34【あと少し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181978266/
【もうすぐ】弁護士本音talkｽﾚPart35【夏休み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1184422046/
【ようこそ】弁護士本音talkｽﾚPart36【現行60期】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1187009699/
【貸金業法】弁護士本音25【改正or改悪？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1157338815/
【秋の夜長】弁護士本音talkｽﾚPart26【今夜も起案】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1159283071/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart27【59期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162302786/
【今年の仕事】弁護士本音talkｽﾚPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/
【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168441413/
【今日も】弁護士本音talkスレPart30【夜更かし】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1170491978/
【確定申告】弁護士本音talkスレPart31【忘れずに】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1172359423/
【嫌な仕事は】弁護士本音talkスレPart32【連休後】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1175517048/
【夏休みは】弁護士本音talkｽﾚpart33【まだかいな】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179142722/
【夏休みまで】弁護士本音talkｽﾚPart34【あと少し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181978266/
【もうすぐ】弁護士本音talkｽﾚPart35【夏休み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1184422046/
【ようこそ】弁護士本音talkｽﾚPart36【現行60期】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1187009699/
【橋下ＶＳ】【弁護団】
【懲戒で】【業務妨害】
【被疑者国選】【金安すぎ】
【被疑者国選の押しつけは】【業務妨害】
【ドラえもんが】【なんとかしてくれる】
【懲戒で】【業務妨害】
【被疑者国選】【金安すぎ】
【被疑者国選の押しつけは】【業務妨害】
【ドラえもんが】【なんとかしてくれる】
923 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/09/04(火) 21:56:23 ID:UcENarFg
裁判官の部屋 その３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【ここに立てて】修習生本音talkスレ【いいのか？】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179055904/
【2ch.net】事務員本音talkスレ6頁目【差押!?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168638441/
裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1158853496/
【信頼】検事になりたいんですがその21【回復】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1188474464/
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【ここに立てて】修習生本音talkスレ【いいのか？】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179055904/
【2ch.net】事務員本音talkスレ6頁目【差押!?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168638441/
裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1158853496/
【信頼】検事になりたいんですがその21【回復】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1188474464/
924 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/09/04(火) 21:57:46 ID:UcENarFg
サイト集はそのままということで。
>>922に一票。
反対。
過去の例からすると、スレタイは無難なものにしないと変なのがやってくる。
季節ネタで頼む。
過去の例からすると、スレタイは無難なものにしないと変なのがやってくる。
季節ネタで頼む。
【正月休みが】【待ち遠しい】
無難な線で
【食欲の秋】弁護士本音talkｽﾚPartXX【太りすぎ注意】
【食欲の秋】弁護士本音talkｽﾚPartXX【太りすぎ注意】
ギリギリ今回のスレタイが間にあったって感じかな。
で、次は【ようこそ】【新一期】じゃないのか？
実は新一期って言い方自体が気に入らないんだけどな。
新司法試験の人たちに、旧・旧と連呼されるのが何かイヤだ。
で、次は【ようこそ】【新一期】じゃないのか？
実は新一期って言い方自体が気に入らないんだけどな。
新司法試験の人たちに、旧・旧と連呼されるのが何かイヤだ。
弁護士だけど当然本人訴訟で相手が怖い時あるよ
顔色もなくす
おかしい奴だけど，ヤクザでもないし（＝規範がまったくない）って人。
フツーに違法行為しそう。
そういう法廷にはたいてい書記官，事務官さんも何人かいる（法廷警備）
顔色もなくす
おかしい奴だけど，ヤクザでもないし（＝規範がまったくない）って人。
フツーに違法行為しそう。
そういう法廷にはたいてい書記官，事務官さんも何人かいる（法廷警備）
【被疑者国選】【やりたくない】
【月夜月夜に】弁護士本音TalkスレPart37【月見頃】
昔、交通事故の債務不存在確認請求事件で、被告が、スナックのママで、旦那が、
８９３で、傍聴席にいた事件は、怖かった。
第1回弁論期日終了後、脱兎のごとく脱出し、東京ドームへ直行した。田舎弁の
磯時代の思い出。
８９３で、傍聴席にいた事件は、怖かった。
第1回弁論期日終了後、脱兎のごとく脱出し、東京ドームへ直行した。田舎弁の
磯時代の思い出。
損保弁護士乙。
だがヤクザの事務所に1人で行って堂々とやり合えるくらい図々しいやつじゃないと精神が持たない、俺は全然平気だから笑いが止まらないと損保でボロもうけしている友人は言っていたぞ。
まっとうな精神の持ち主にとっては鬱病への特急券だな。そういえば橋元も損保をやっていたな。交通事故やったとき相手方で出てきたと誰かが言っていた覚えがある。あの図々しさは俺にはマネできん。
だがヤクザの事務所に1人で行って堂々とやり合えるくらい図々しいやつじゃないと精神が持たない、俺は全然平気だから笑いが止まらないと損保でボロもうけしている友人は言っていたぞ。
まっとうな精神の持ち主にとっては鬱病への特急券だな。そういえば橋元も損保をやっていたな。交通事故やったとき相手方で出てきたと誰かが言っていた覚えがある。あの図々しさは俺にはマネできん。
>>929
ロー組は歓迎しなくて良いよ
ロー組は歓迎しなくて良いよ
知人の損保マン（空手有段者）は、カバンにヌンチャクを入れている、と言ってたな。
【ようこそ】【ロー卒】
>>937
おまえロー生か新修習生だろ？
おまえロー生か新修習生だろ？
【懲戒請求】【上等！】
【スレタイも】【マンネリ化】
【歯医者が怖くて】【まだ行けません】
【歯医者が怖くて】【まだ行けません】
でも後，わずか１０年でロー卒の弁護士が多数派になるでしょう？
今って２万数千だったっけ。
ロー組が毎年２５００人ずつ入ってきたら１０年経たずに逆転だよ。
けっこう衝撃だな。
今って２万数千だったっけ。
ロー組が毎年２５００人ずつ入ってきたら１０年経たずに逆転だよ。
けっこう衝撃だな。
でも毎年2500人無事に登録できるとも思えん。
2回試験の点でも就職の点でも。
2回試験の点でも就職の点でも。
相手がヤクザとか、ヤクザの
事務所だとかそういうの嫌なんで登記屋してますww
事務所だとかそういうの嫌なんで登記屋してますww
【新人さん】【いらっしゃぁ～い】
>>941
ドイツでは年間６０００人法曹資格者が生まれるが、
法曹として就職できるのは１０００人程度らしい。
日本もそうなるんじゃないか。
http://analyticalsociaboy.txt-nifty.com/yoakemaeka/2006/04/post_6ddc.html
ドイツでは年間６０００人法曹資格者が生まれるが、
法曹として就職できるのは１０００人程度らしい。
日本もそうなるんじゃないか。
http://analyticalsociaboy.txt-nifty.com/yoakemaeka/2006/04/post_6ddc.html
ヤクザは非常に礼儀正しい
二次団体若頭クラス(三次団体組長)ならなおさら
ちんぴらがやばい
二次団体若頭クラス(三次団体組長)ならなおさら
ちんぴらがやばい
948 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/09/05(水) 01:40:03 ID:/k2ShvmK
>947
そういうのばっかでもないよ。
チンピラがヤバイのは同意。
でも一番ヤバイのは少年・・・
そういうのばっかでもないよ。
チンピラがヤバイのは同意。
でも一番ヤバイのは少年・・・
949 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/09/05(水) 01:46:41 ID:/k2ShvmK
訂正。
ヤバイのは電波・・・。
ヤバイのは電波・・・。
952 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/09/05(水) 01:58:33 ID:/k2ShvmK
最近は歯止めがきいてない気が・・・
953 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2007/09/05(水) 02:01:36 ID:lZ1XFhec
>>932に１票。
俺たちがやったのは強盗殺人じゃねーよ
カツアゲしようとしてバットで殴ったら勝手にオッ死んだだけ
オヤジから金もらってんならカツアゲで保護観にしろよ
という少年事件の付添人修習しますたorz
カツアゲしようとしてバットで殴ったら勝手にオッ死んだだけ
オヤジから金もらってんならカツアゲで保護観にしろよ
という少年事件の付添人修習しますたorz
弁護士ならヤクザぐらいと対等にはなせよ
びびってじゃないよ
びびってじゃないよ
959 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2007/09/05(水) 08:35:54 ID:+3pZQaig
次スレです↓
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188948575/
スレタイは自戒を込めて・・・。
長すぎたので一部省略させていただきました。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188948575/
スレタイは自戒を込めて・・・。
長すぎたので一部省略させていただきました。
960 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2007/09/05(水) 08:48:50 ID:syqZqF1l
＞ＭＳ先生
いつもいつもスレ立て乙です。
いつもいつもスレ立て乙です。
961 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/09/05(水) 09:34:15 ID:xIXCg/rg
ヤクザというのは計算高い連中だから基本的に経済的合理性で動いている
だから自分の損になるようなこと（弁護士を刺すとか）はやらないので安心
コワイのは逝ってる一般人
オウムみたいな通常の尺度が通用しないのもコワイ
新人さんたちもこれから修練していってください
だから自分の損になるようなこと（弁護士を刺すとか）はやらないので安心
コワイのは逝ってる一般人
オウムみたいな通常の尺度が通用しないのもコワイ
新人さんたちもこれから修練していってください
>>961
事務所にピストル撃ち込んだりはするんじゃない？
事務所にピストル撃ち込んだりはするんじゃない？
893をなめてはいけません。拳銃で足を撃たれた弁護士もいますよ。
966 ：無責任な名無しさん：2007/09/05(水) 12:09:32 ID:qyC3yEcZ
ヤクザだってピンキリだよ。
合理的思考ができるならそもそもヤクザにはならんよ。
合理的思考ができるならそもそもヤクザにはならんよ。
ノックは欠席じゃないよ。
第1回期日で「認否しない」ってやったために原告を怒らせて慰謝料の請求金額を増額された。
認容額もかなりの高額だったはず。
第1回期日で「認否しない」ってやったために原告を怒らせて慰謝料の請求金額を増額された。
認容額もかなりの高額だったはず。
>>962
請求認諾しといて，「絶対あいつら懲戒。懲戒にならなかったら弁護士会がおかしい。」と言い続けるという，ミラーマン戦法じゃないかな？
請求認諾しといて，「絶対あいつら懲戒。懲戒にならなかったら弁護士会がおかしい。」と言い続けるという，ミラーマン戦法じゃないかな？
俺も色々考えたが、今回の橋下は、将棋で言えば詰んでいる状態だと思う。
民事判決の次は懲戒請求されたら事務所運営も厳しいよね。
訓戒レベルで終わればいいけれど、業務停止食らったら、大手企業は発注停止になるから
担当者レベルで橋下に仕事出したいと言っても上の決裁が下りない。
弁護士で食うなら一般人相手にするしかなくなるのではないだろうか。
こういうときイソ弁は大チャンスなんだよね。
出て行って仕事を一気に持っていくことができるから。
民事判決の次は懲戒請求されたら事務所運営も厳しいよね。
訓戒レベルで終わればいいけれど、業務停止食らったら、大手企業は発注停止になるから
担当者レベルで橋下に仕事出したいと言っても上の決裁が下りない。
弁護士で食うなら一般人相手にするしかなくなるのではないだろうか。
こういうときイソ弁は大チャンスなんだよね。
出て行って仕事を一気に持っていくことができるから。
業停はないんじゃないか？
971 ：TN ◆gpUt4wjlSk ：2007/09/05(水) 12:57:21 ID:SteJVC9t
>>969
持って出るような筋のよい客層はないという話も聞くが…
ヤクザも当然危ない橋を渡った方がよいと判断すればやばいことはやるよね
いずれにせよ平和に仕事をしている私は危ない目にはあったことはない
持って出るような筋のよい客層はないという話も聞くが…
ヤクザも当然危ない橋を渡った方がよいと判断すればやばいことはやるよね
いずれにせよ平和に仕事をしている私は危ない目にはあったことはない
>>969
橋下の弁護士の顧客に大手企業がいるとは思えないし(タイタンを除き)、
懲戒になっても事務所運営に影響が出るとも思はない。
「弁護士」という肩書きでタレントするために形式上事務所が存在するだけでしょ。
橋下の弁護士の顧客に大手企業がいるとは思えないし(タイタンを除き)、
懲戒になっても事務所運営に影響が出るとも思はない。
「弁護士」という肩書きでタレントするために形式上事務所が存在するだけでしょ。
[橋下弁護士]母子殺害弁護団からの賠償訴訟で反論会見
http://news.livedoor.com/article/detail/3294677/
「法律家として責任をもって発言した。違法性はないと確信している」と反論
大爆笑ｗ
http://news.livedoor.com/article/detail/3294677/
「法律家として責任をもって発言した。違法性はないと確信している」と反論
大爆笑ｗ
批判の内容じゃなくて，懲戒請求の数で弁護士会に圧力をかけようと
あおったのが問題なのだが。
ここの部分はどうみてもアウトだろ。
懲戒請求すれば戒告は確実と思うが。
業務停止も夢じゃないか。
あおったのが問題なのだが。
ここの部分はどうみてもアウトだろ。
懲戒請求すれば戒告は確実と思うが。
業務停止も夢じゃないか。
あの３９００人が遊び感覚で懲戒請求したわけでもなく、本気で認められる
可能性があると考えていたなら、懲戒自体を違法とはいえないだろうね。
となるとそれを勧めることも違法とは言いにくい。
しかし、営業妨害目的と取れる発言があるので、その部分が争点に
なるだろうね。それが主目的かどうか。
この流れでは、業務停止とかは難しそうではある。
可能性があると考えていたなら、懲戒自体を違法とはいえないだろうね。
となるとそれを勧めることも違法とは言いにくい。
しかし、営業妨害目的と取れる発言があるので、その部分が争点に
なるだろうね。それが主目的かどうか。
この流れでは、業務停止とかは難しそうではある。
>あの３９００人が遊び感覚で懲戒請求したわけでもなく、本気で認められる
>可能性があると考えていたなら、懲戒自体を違法とはいえないだろうね。
「懲戒自体」は「懲戒請求自体」という意味だと思うが，これはだめでしょ。
”懲戒請求者が主観的に本気で認められる可能性があると考えていたかどうか”と違法性とは無関係。
法の不知は許さず。
>可能性があると考えていたなら、懲戒自体を違法とはいえないだろうね。
「懲戒自体」は「懲戒請求自体」という意味だと思うが，これはだめでしょ。
”懲戒請求者が主観的に本気で認められる可能性があると考えていたかどうか”と違法性とは無関係。
法の不知は許さず。
>>968
非弁乙
非弁乙
埋め謙二郎
>>969
訓戒
訓戒
982 ：無責任な名無しさん：2007/09/05(水) 16:47:55 ID:qyC3yEcZ
訓戒
くんかくんか
> 法律家として責任をもって発言した。
じゃあ、責任とって下さいｗｗｗｗ
じゃあ、責任とって下さいｗｗｗｗ
みなさん次スレに書き込まずにちゃんとここに書き込みますね。
さすが法律家、責任をもって行動してますw
さすが法律家、責任をもって行動してますw
橋下が提訴に対して反論すればするほど、
後日の懲戒請求の際のマイナス事情となる。
弁護団の作戦勝ちだな。
後日の懲戒請求の際のマイナス事情となる。
弁護団の作戦勝ちだな。
埋めるぞ。
梅ヶ枝餅
24 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/07/25(水) 17:35:01 ID:X7T2S49M0
お前ら冷静に聞け！理論的に全く破綻したところがないよ
精神的に幼い（12歳程度の）福田が、粘着テープとカッター持って
水道屋の作業服着てコスプレをして「RPG感覚でピンポンダッシュ」して遊んでたところ
前から目をつけていた奥さんのところに偶然入り込んで
死んだ母ちゃんに似ている感じがしたから
母親の体内に回帰したいという、赤子のような心情が高まって
何やっても受け入れてくれるよねー、と思って押し倒して
そしたらなぜか抵抗しやがるから強く首を抱きしめたところ動かなくなって
じゃあ胸はだけたら恥ずかしがって起きるかなと思ってブラはずして
それでも起きないからいつ読んだかも買ったかも覚えていない小説に
精子を注入すれば生き返ると書いてあったからマムコにチンコ突っ込んだんだけど
途中赤ん坊が泣いて俺を嘲っているような感じだったので
あやそうと抱いたら2回ほど落っことして
それでも泣き止まないからちょうちょ結びしたら泣き止んで
それから生き返れと精子を注入して
一発抜いたらすっきりして、見渡すと赤ん坊も死んでいたので
押入れに入れればドラえもんがなんとかしてくれるだろう、と押入れに押し込んで
ようやくパニックになったから粘着テープと彼女の財布を間違えて持ってきてしまって
通りかかった小学生が『サイコメトラーＥＩＪＩ』のように事件を起こしたのを知られるかとビビったけど
財布に入ってた地域振興券で遊んでいただけ。
お前ら冷静に聞け！理論的に全く破綻したところがないよ
精神的に幼い（12歳程度の）福田が、粘着テープとカッター持って
水道屋の作業服着てコスプレをして「RPG感覚でピンポンダッシュ」して遊んでたところ
前から目をつけていた奥さんのところに偶然入り込んで
死んだ母ちゃんに似ている感じがしたから
母親の体内に回帰したいという、赤子のような心情が高まって
何やっても受け入れてくれるよねー、と思って押し倒して
そしたらなぜか抵抗しやがるから強く首を抱きしめたところ動かなくなって
じゃあ胸はだけたら恥ずかしがって起きるかなと思ってブラはずして
それでも起きないからいつ読んだかも買ったかも覚えていない小説に
精子を注入すれば生き返ると書いてあったからマムコにチンコ突っ込んだんだけど
途中赤ん坊が泣いて俺を嘲っているような感じだったので
あやそうと抱いたら2回ほど落っことして
それでも泣き止まないからちょうちょ結びしたら泣き止んで
それから生き返れと精子を注入して
一発抜いたらすっきりして、見渡すと赤ん坊も死んでいたので
押入れに入れればドラえもんがなんとかしてくれるだろう、と押入れに押し込んで
ようやくパニックになったから粘着テープと彼女の財布を間違えて持ってきてしまって
通りかかった小学生が『サイコメトラーＥＩＪＩ』のように事件を起こしたのを知られるかとビビったけど
財布に入ってた地域振興券で遊んでいただけ。
梅酒
ブログの記載が準備書面にあったら，確実に戒告だよなあ。
それで逆ギレぶちかませるあの神経が信じられないんだ俺･･･・。
ヒーロー気取りなんだろ。
995 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2007/09/05(水) 19:51:35 ID:/k2ShvmK
橋下の相手も発言気をつけないと不味いぞ。泥仕合になる。
昨日のニュースを見た限りだが。
でも，橋下絶対不利とは思えない。
昨日のニュースを見た限りだが。
でも，橋下絶対不利とは思えない。
>>995
ニュース見た限りじゃあれであとは馬耳東風すんでしょ＞弁護団
ニュース見た限りじゃあれであとは馬耳東風すんでしょ＞弁護団
>>995
相手も墓穴を掘りそうなこと言ってた？
相手も墓穴を掘りそうなこと言ってた？
悪対悪のバトル
共倒れになることを望む
共倒れになることを望む
１０００なら新６０期は合格留保２００人
千
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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