【ｸｰﾙﾋﾞｽﾞ】弁護士本音talkスレpart14【してる？】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：
前スレ
【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/l50

注意書き，リンク集などは>>2-10あたりに・・・
2 ：無責任な名無しさん：2005/06/08(水) 18:11:26 ID:pYyGMJEu
スレ立て乙でございます。

クールビズと言わずとも、弁護士の中には気軽な格好している人もいるね。
ジャケットに紐のネクタイ（何て言うの？）の先生とか。
ブランド物でビシッと決めている先生もいるけどね。
3 ：無責任な名無しさん：2005/06/08(水) 19:55:57 ID:1G45b8Z7
>>2
ジャケットに紐のネクタイ
「棒タイ」と言う。じいさんくさいよ、あれ。
4 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/06/08(水) 21:25:53 ID:HajQLZmc
スレ立て乙です。

○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school.2ch.net/shihou/　がございます。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、または下記スレへ。
　　　やさしい法律相談 Part125
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1117869321/l50
------------------------------------------------------------
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
◎ご相談は相談スレにておねがいします。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school4.2ch.net/shihou/　がございます。
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークｽﾚです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人の過度のｽﾚ参加
　はご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
5 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/06/08(水) 21:28:28 ID:HajQLZmc
過去スレ
１：【雑談】弁護士本音talkスレ　その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
２：【雑談】弁護士本音talkスレ　その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
３：【希望】弁護士本音talkスレ　その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
４：【希望】弁護士本音talkスレ　その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
５：【夏期】弁護士本音talkスレ その６【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
６：【夏バテ】弁護士本音talkスレpart７【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
７：【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
８：【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/l50
９：【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
10：【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/l50
11：【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/l50
12：【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/-100
6 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/06/08(水) 21:32:05 ID:HajQLZmc
関連スレ
【法改正】事務員本音talkスレ３頁目【大杉】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1117636541/l50
■若手法曹スレッドpart1■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/l50
■ 裁判官の部屋 ■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1064214337/l50

7 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/06/08(水) 21:34:37 ID:HajQLZmc
すみません訂正です。

12：【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/l50
8 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/06/08(水) 21:36:37 ID:HajQLZmc
弁護士のためのサイト集（二弁知財法研究会）
http://www.dntba.ab.psiweb.com/link/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm
9 ：無責任な名無しさん：2005/06/08(水) 22:45:16 ID:TshRLb6F
さげ
10 ：無責任な名無しさん：2005/06/08(水) 23:29:23 ID:48KWrgoE
サッカー勝ったね
11 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2005/06/09(木) 03:00:26 ID:ekeLlh1X
>>4-8　ＭＳ７５４先生
注意書き，リンク集乙です。
12 ：無責任な名無しさん：2005/06/09(木) 11:08:27 ID:rl4WRJcI
前スレのコピペだが、これについても少し詳しくお願い。

860 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/05(日) 16:06:12 ID:pA9wlmem
どこかの降雪に言った女性は臨検にまで迷惑書けてるんだってな

誤字で書いてみた

861 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/05(日) 17:32:22 ID:IVGBjUbL
>>860
文字通り，雪女弁誤士
13 ：無責任な名無しさん：2005/06/09(木) 12:26:22 ID:9LLSPk/6
　　いやな予感がしないか？
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧　 （´<_｀ 　）　ああ。ゴゴゴゴっと音がする気がする。
　　　（; ´_ゝ`）　./　　　⌒i　 　　
　　 ／　　　＼ 　 　 　 |　|
　　/　　　 /￣￣￣￣/　| 　　　　
＿_(__ﾆつ/　 NOVA / .|. |＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/. （u ⊃ 　
14 ：無責任な名無しさん：2005/06/09(木) 13:19:24 ID:WMVDfbMR
特定されそうだな。
15 ：無責任な名無しさん：2005/06/09(木) 15:58:34 ID:3sfXqBZa
大阪司法書士会臨時総会訴訟について
http://www.aoitakigawa.com/osakasihoushosi.html

司法審最終報告書の方向性と我々の今後
http://www.aoitakigawa.com/saisyuu.html

簡裁代理を政治活動で奪った司法書士だが、結局のところ簡裁代理をやってる司法書士はほとんどいない。
つまり、司法書士に簡裁代理はいらないってこと。

こんなに懲戒者が出るのは司法書士だけ。こんな悪徳な資格なくしたら？

ヤミ金と手を組んだ司法書士の自己破産ビジネス
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw04042501.htm

司法書士の懲戒処分者　実名入り
http://www.shiho-shoshi.or.jp/discipline/index.html
16 ：無責任な名無しさん：2005/06/09(木) 18:08:13 ID:Rropifl2
確か官報見たら東京の山○とかいう奴が弁護士法違反で懲戒処分受けてたな
ここでフルネーム晒すか？
弁護士で懲戒受けてるやつも大勢いるのに司法書士だけ悪者か？
17 ：無責任な名無しさん：2005/06/09(木) 20:03:44 ID:3sfXqBZa
>>16
平成１７年６月６日の官報みたかよ。
たった一日で司法書士の「業務停止」処分が５人もいるぞ。
18 ：無責任な名無しさん：2005/06/09(木) 20:06:15 ID:jkfX5WmK
司法書士なんてどうでも委員だよ。
非弁は出て行け。
19 ：無責任な名無しさん：2005/06/09(木) 20:40:09 ID:Rropifl2
非弁













非弁
20 ：無責任な名無しさん：2005/06/10(金) 12:56:54 ID:iET7tYs+
前スレから

980 ：無責任な名無しさん ：2005/06/10(金) 02:45:17 ID:M+JvtjyO
　大胆に言わせてもらおう。
　最近の日弁連は，弁護士に対して
　　　　　　「プロボノ」とか
　　　　　　「滅私奉公」とか
　　　　　　「弁護士たる者の公益性」
とかばっかっり押しつけているのではないか？

　もちろん当職は，上記のような精神は弁護士として大切
なものだと思っているが，上層部から押しつけされたら，
たまったもんじゃない。

　若手の弁護士は日弁連の予算構造を知らないかもしれないが，
よくよく精査してみると結構ひどいものだぞ！

　いわゆる「被疑者援助制度（８万円）」は東京三会の犠牲の基で，地方
単位会に収益を上げさせている物なのだよ。

　「少年全件付添体制」も似たようなものだね。

　畢竟，現在の日弁連財政は，東京三会という「タコの頭」を地方単
位会という「足」が食っているものと同じである。いずれは破綻す
るであろう。

　私は，相当年齢の子どもがいるが，このような暗澹たる情勢に鑑み，
こどもを弁護士にだけはさせたくないと思っている。
21 ：無責任な名無しさん：2005/06/10(金) 12:57:25 ID:iET7tYs+
前スレの上のの書き込みなんだが、東京の弁護士の大勢がそのような認識なんだとすれば、
地方の会員にとっては噴飯ものだよな。
地方の会員は日弁や大規模会がいいかっこするためにどれほど犠牲を強いられ、それに歯を
食いしばって耐えていることか。
特に儲かる事件が少ない一方で負担ばかり増える若手にとっては、ほんとにやってられない。
それでいて、日弁は弁護過疎がどうのとかほざいてるしな。
しかし、８万で「収益を上げさせている」とはおめでてーなｗ
22 ：無責任な名無しさん：2005/06/10(金) 13:04:36 ID:S+YquLfI
に
23 ：無責任な名無しさん：2005/06/10(金) 13:11:17 ID:wHhTmajt
恥ずかしいから公の場で弁護報酬の件で騒ぐのはやめませんか？
確かに公選弁護制度の報酬は低いけどもそれは弁護士の営業努力が足りてないから
ではないの？個人事務所が多いから経費が高すぎるのが原因ではないのかと
問われたらどう答えるのか？
現に公選弁護の受け皿となり得る人たち（元副検事）はいっぱいいるのだからね
24 ：無責任な名無しさん：2005/06/10(金) 13:35:08 ID:8CHLdG4K
>>23
> 現に公選弁護の受け皿となり得る人たち（元副検事）はいっぱいいるのだからね
→彼らが弁護人になったら．．．．．ガクガクブルブル
25 ：無責任な名無しさん：2005/06/10(金) 13:39:46 ID:iEs10hKy
>>23
田舎弁護士にとっては発言内容が意味不明だが。。。

公選弁護といっても，被疑者弁護と起訴後の弁護は大きく違う。
現在の国選弁護だったら，なんとか通常事件の合間に
もぐり込ませることが可能。もちろん，経営上，売上はどうでもよいが。

問題は被疑者国選。
元副検事が被疑者国選をやってくれるなら大いに結構。


26 ：無責任な名無しさん：2005/06/10(金) 16:10:10 ID:Zp1FAnt0
今、怪しげなセールスが来てこのあたりの電話回線が地区工事で光化され
て・・・主装置が・・・無料で点検を・・・とか訳の分からないことを宣って行か
れましたよ。
法律事務所で弁護士相手に詐欺商法ですか┐(´ー｀)┌
27 ：無責任な名無しさん：2005/06/10(金) 16:42:28 ID:buyUwrbP
でも，たまに事務所に先物の勧誘電話なんてありませんか。

電話帳の掲載料ということで，変な請求も来ます。
28 ：無責任な名無しさん：2005/06/10(金) 16:46:09 ID:7uyL1HRj
　漏れも、昔不動産投資の勧誘を受けたことがある。

　「独立のための資金をためておられるのであれば、それを有効活用して、さらに増やしませんか？」だってさ。
29 ：無責任な名無しさん：2005/06/10(金) 17:38:57 ID:zeYTcvhq
弁護士は借金したらだめですよね
30 ：無責任な名無しさん：2005/06/10(金) 17:42:23 ID:EpnLxU0p
>>26去年だったか、東京でオレオレ詐欺にひっっかった弁護士いなかった？
31 ：ｍｓ４：2005/06/10(金) 17:57:27 ID:/AqZ1mgp
>>26-28
32 ：ＭＳ754 ◆yGUnQdhyV2 ：2005/06/10(金) 18:06:21 ID:/AqZ1mgp
ああびっくりした。変なふうに送信されてしまった。
>>26-28
３日に1度くらいは、それらしき勧誘があります。それで、怒った事務局が、
勧誘してきた業者と担当者の名前をリスト化して、2度目以降の勧誘については
「○年○月○日に、貴社の○○さんからお電話を頂いておりますが、お断りして
います」と返事をしています。大概の業者は驚いて電話を切るそうです。
もっとも、だからといって２度とかけてこないというわけではないようですが。
33 ：無責任な名無しさん：2005/06/10(金) 20:16:24 ID:/dJCqbur
>>24
意外とヤメ検弁護士は、闘う。
中途退職に限るがね。
34 ：無責任な名無しさん：2005/06/10(金) 20:17:20 ID:n85mwWoz
＞確かに公選弁護制度の報酬は低いけども
＞それは弁護士の営業努力が足りてないからではないの？

どういう理屈なのか全く分からないけど，
そこまでいうなら，あなたには裁判員裁判の国選は
是非積極的に受けてもらいたいね。
35 ：無責任な名無しさん：2005/06/10(金) 20:17:54 ID:/dJCqbur
>>23
営業努力ってどうやるんだ？
みんなで国選受認拒否してストライキしたほうが効果的だよ。
36 ：無責任な名無しさん：2005/06/10(金) 20:32:52 ID:7uyL1HRj
>23,35　
　受任を拒否する営業努力が足りないということでしょうな。

　弁護士が数人しか居ない地方の支部では、共同事務所にすると利益相反がシビアになりすぎるのだけどね。
37 ：法曹黙示録カイジ：2005/06/10(金) 21:50:14 ID:iET7tYs+

　　　　　　　　 ノ ￣ `ー-､　　　　　　　
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　大規模会の犠牲の基で地方単位会に収益を
.　　　 　|　　　l~~＼　　　　　　　 ヽ　　　　上げさせている日弁連が悪党のわけが無い
　　　　 |　　ﾊﾉ　　 ヽハﾊ､ 　 　 　|　　　日弁連は地方会の皆様に
.　　　　|　ノ　　 ー―― 　 ＼　　 .|　　　　所得の再分配をしているのです
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　刑事被疑者弁護援助の報酬が８００，０００ペリカなど
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　田舎の境界紛争や安い田畑ばかりの遺産をめぐる
　　　 ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　 長期間に及ぶ相続問題に比べれば割のいいもの
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　 ￣￣￣￣　 ／|:::::::::::::::　　　　刑事被疑者弁護援助の報酬の値段は
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　 非常に良心的、リーズナブルでございます
　 ::::::::::::::::|　 ＼ ￣￣￣ ／ 　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　 ＼　　／　 　 |::::::::::::::::::::::
38 ：無責任な名無しさん：2005/06/10(金) 22:37:44 ID:7U7BD+A5
東京の人って，本当にこんなこと考えてるのかな。

被疑者国選も大切だということは分かってるので，やれと言われればやるけど，
せめて自腹を切らなくてもすむくらいの報酬がほしいな，とは正直思います。
まあ無理なのでしょうけど。
39 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2005/06/11(土) 02:10:09 ID:ELVngiim
ﾋﾞﾝﾎﾞｰなわたくしには被疑者弁護扶助の800,000ﾍﾟﾘｶも貴重な収入源でござい
ます。
40 ：無責任な名無しさん：2005/06/11(土) 02:59:20 ID:ZhHnnTNT
電子公証制度上で「行政書士用電子証明書」が使用可能に！
http://www.gyosei.or.jp/topics/topics_0.html#42
41 ：ＴＮ：2005/06/11(土) 07:33:01 ID:nXtpK0Xu
副検事上がりの弁護士が被疑者国選をやると、
どう考えても被疑者の人権は守られないと思うんだが・・・
でも日弁連がそういうふうにもっていってるんだから仕方ないよね。
こういうふうにするために当番弁護士を展開してたんだね。
42 ：無責任な名無しさん：2005/06/11(土) 08:07:57 ID:tiCYqWMJ
接見１回、検察官面接１回の８万で原価割れするなら弁護士が悪いよ
43 ：ＴＮ：2005/06/11(土) 08:21:30 ID:xCGCrzIN
接見４，５回、公判３回、記録読み、弁論要旨書き
記録謄写費用と交通費は自己負担
→１２万円
否認事件、裁判員事件だとすると、(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
44 ：無責任な名無しさん：2005/06/11(土) 08:38:35 ID:tiCYqWMJ
たしかに刑事事件を真面目にやればやるほど赤字が拡大するというのは
どうにかしてますよね　謄写費用がでないというのもばかにしすぎ
その点は激しく同意いたしまする
45 ：無責任な名無しさん：2005/06/11(土) 08:41:16 ID:tiCYqWMJ
もちろん接見だけで往復２～３時間かかる地方の先生方についても
赤字になることは当然理解しております
46 ：無責任な名無しさん：2005/06/11(土) 10:03:41 ID:blPk+zky
刑事で赤字になれば、民事で受任する人からの着手金・報酬で事務所運営
していくしかない。刑事の赤字分を補填できるほどに。
雀の涙ほどの報酬なのに毎日接見に行く熱心な弁護士、というのがすばらしい
という幻想を抱いている世間の人々がいるけど、そういう弁護士だって民事で
事務所が回る程度の報酬は得ているはずなんだけどね。
個人的には、刑事事件の弁護により発生した赤字分が、民事の顧客にしわ寄せが
いくことに申し訳ないと思う。
けど、特に片道2時間の場所に勾留されている事件なんて、実費だけで赤字だし、
どうしようもない・・・。
47 ：ＴＮ：2005/06/11(土) 10:12:39 ID:nXtpK0Xu
こういう会員の声を国選報酬に反映しようとしないで、
会員（特に過疎地域）の負担のみを増大させている点で、
日弁連を批判しているわけです。
48 ：無責任な名無しさん：2005/06/11(土) 10:54:03 ID:0dcHxfAj
　営業努力って言われるけど、如何に単位時間あたりの利益率を高めか、即ち、利益率の低い仕事を行わずに、その分を他の高い仕事に振り分けて行くかが経済的な意味での営業努力だろうね。

　実際、大都市の弁護士ほど、こういう割り切りを持っているひとが多いし、地方の弁護士としても、同じように割り切ってしまいたいところだ。
49 ：無責任な名無しさん：2005/06/11(土) 10:55:30 ID:C3E/f+zn
要するに，金にならない刑事弁護（国選）は手を抜け，ということですかね？
50 ：無責任な名無しさん：2005/06/11(土) 11:07:49 ID:qEMXbW76
>49
違います。
どんなに手を抜いてもペイしないのだから
国選は初めからするな、全て断れ、ということです。
51 ：無責任な名無しさん：2005/06/11(土) 11:18:50 ID:blPk+zky
>50
全て断れって、弁護士全員が断れるわけではないでしょう・・
全員断ったら、刑事事件が回らなくなりますよ。
刑事弁護委員会の人だけがやればいいと思ってるのでしょうか？
私の場合は、年間50件以上の国選をこなしているけど、少なくとも弁護士が
もっと増えない限り、国選を全て断るということは無理です。
同じ会の、同年代の弁護士を苦しめるだけというのが分かっているから。

ただ、私は地方にいるためか、国選を断るのが営業努力とは思いませんけどね。
「若いくせに国選断って、金儲けばっかり考えている」なんて評判が立ったら、
狭い地域でどうなるか分からないので。
年輩の弁護士や、場合によっては裁判所から「あの弁護士は一生懸命頑張って
いるし行ってみたら」と言われて事件が来ることも結構ありますので。
もっと人数増えたら、気軽に断れるだろうし、断っても目立たなくなるでしょうけど。
52 ：無責任な名無しさん：2005/06/11(土) 11:28:03 ID:0FkRbPqk
>>51
みんなで断れば，社会問題になり，
その際，国選報酬がいかに低いかが分かり，
じゃあ報酬を上げようかという話になり
→ｳﾏｰ
53 ：無責任な名無しさん：2005/06/11(土) 13:36:22 ID:5L/VQnmC
職業に対してポリシーのない弁護士が増えてきたってこった
54 ：無責任な名無しさん：2005/06/11(土) 13:53:05 ID:0iSOXBld
>>52
多分世間は事務所経営のことなんぞ考えず自分の給料と比較するから
「実働５時間程度で８万円？ぼったくりだ、もっと下げろ」となるはず。
55 ：無責任な名無しさん：2005/06/11(土) 13:58:52 ID:nZ3Q+WoX
債務整理みたくシステム化すれば公選弁護だけでペイできるんじゃない？
56 ：無責任な名無しさん：2005/06/11(土) 14:27:24 ID:O9hh+dHg
公選はしらんが、公設含む地方ならシステム化せんでも債務整理だけで十分食っていけるよ。
できないなんて言ってるのは、サラ金と過払金の５割で和解するとかいう奴らだろう。
自分の報酬を多重債務者に用意させるんじゃなく、自分でサラ金からかき集めるという
発想さえすれば、システム化せんでも問題なく食っていける。
事務所の賃料が高い都会は別だと思うけど。
57 ：無責任な名無しさん：2005/06/11(土) 15:55:45 ID:0LVqlayz
債務整理もリスクがある。最初は頭下げて事務所に来て費用は分割で
お願いします。しかし受任通知出してサラ金の督促が止まると逃げる奴、
分割で支払うと言いながら約束破る奴。
58 ：無責任な名無しさん：2005/06/11(土) 16:07:13 ID:T0IgoEdA
Yahooに「常識ぽてち」という「今さら恥ずかしくて聞けない常識」
を教えてくれるコーナーがあるんですがその「窃盗と横領」の回で、
ほんとうに？と思うところがありました。
ttp://tamagoya.ne.jp/potechi/2002/20021014.htm
＞窃盗とは人の目を盗んで物をいただいてしまう（窃取）こと
＞これに対し、横領は何食わぬ顔で他人の物を自分の物にしてしまうこと

＞窃盗した者を窃盗犯といいますが、横領の場合は知能犯とされます

＞窃盗は欲望の赴くまま衝動的に犯してしまう罪なのに対し、
＞横領はそこに計画性があるとされます。

よく読んでるコーナーですが、これで覚えていてよいのでしょうか？
なんだか素人相手にかみ砕きすぎて、違ってしまってるような、、、
59 ：58：2005/06/11(土) 16:10:40 ID:T0IgoEdA
すみません誤爆しました
60 ：無責任な名無しさん：2005/06/11(土) 17:42:58 ID:O9hh+dHg
>>57
だから、債務者に金用意さそうとするのが間違いなのよ。
着手金少なくして、報酬金多くすれば、過払金の大部分が事務所に来るの。
債務者なんて、返済を先延ばしにしてもらうだけで大喜びなんだから、
過払金の取り分多くしたって苦情は出ないよ。
61 ：老弁：2005/06/11(土) 19:11:20 ID:oEIqUSpj
いつもいつも、皆さん方の真摯な意見交換をみて、未だ我が国の弁護士も、その大半は捨てたものではないと、一安心し、また、教えられるところが大なるものがあると感じている老弁です。
特に、私よりもまだ、年齢、修習期、法曹経験ともに・・・のように見受けられる方であるのに、常に、穏当・中正な思考と豊かな経験、思慮分別きわまる説得力に富む判断を書かれるMS先生のレスには、
いつもいつも敬服しているものです。

ところで、この上あたりで論じられている問題は、実は、明治以降の近代、そして、特に敗戦後最近まで続いてきた、自他ともに前提としてきた弁護士像、弁護士観、法曹観、ひいては司法全般にかかわる問題ではないかと、感じている次第です。
（なお、よく見かける国選＝老弁＝金儲けだけ＝いい加減という決まり文句（残念ながら、否定しきれない事実、事情がある）だけは、私には不愉快だからやめてね。）

私の問題認識が失当であるというのでなければ、しばらく、皆さん方、お相手をしてくれませんか。


62 ：無責任な名無しさん：2005/06/11(土) 20:49:16 ID:OVW82bRZ
>>60
過払いのある依頼者しか相手にしないのかと小一時間・・・
63 ：無責任な名無しさん：2005/06/11(土) 21:08:44 ID:BTspX0na
債務整理でもうけてる奴結構いるんじゃない？ネット見てたら30代前半の奴が
派手に自己破産でやり直しと宣伝して大いビルに入居して大勢スタッフ
雇って仕事してる。
多重債務者の方、分割、土日も相談のります。
そういう奴相手に儲けるノウハウ有るんじゃないの？
64 ：無責任な名無しさん：2005/06/11(土) 21:10:29 ID:GqW+pBbS
弁護士費用を過払いで充分にとれると言う発想自体が
多重債務をそれほど受任してないことの証左と思われ…
65 ：無責任な名無しさん：2005/06/11(土) 21:25:42 ID:0FkRbPqk
>>61
ネット掲示板では
話題を出すことの許可は要らない。
勝手に話題に出せばいい。
話題にしたい人だけがその話題に乗ってくるという仕組みです。
66 ：無責任な名無しさん：2005/06/11(土) 21:26:03 ID:LzUZ1FM8
>>63
ノウハウって事務員へのアウトソーシングじゃないのｗ
67 ：無責任な名無しさん：2005/06/11(土) 21:39:05 ID:BTspX0na
>>66確かにそういう所はほとんど事務員にやらせてる。気になるのは
田舎の方では多重債務者が分割と言うと受任拒否が多い。
積極的に分割という所はその辺どうしてるんだろ？
68 ：無責任な名無しさん：2005/06/11(土) 22:14:34 ID:WO4c7Bla
>>67
俺は田舎弁護士だけど，俺の会でアンケートをした結果では，
結構，分割でも受けるという人がいたけど。

＞田舎の方では多重債務者が分割と言うと受任拒否が多い
何か根拠あんの？
69 ：無責任な名無しさん：2005/06/11(土) 22:36:21 ID:O9hh+dHg
>>64
１人１人の依頼者ごとに収支があわなければならないと考える必要はないの。
過払金で普通に事務所くらい維持できるよ。
>>62
過払金がなく、債務者が現金も用意できなきゃ扶助申込み。
これで、断わらなきゃならない客ってほとんどなくなるよ。
>>68
田舎だと多いかどうかは知らないけど、忙しすぎて、分割で受けてほしいという人は
お断りするしかないというパターンもある(オレだが)。
70 ：無責任な名無しさん：2005/06/11(土) 22:43:51 ID:O9hh+dHg
>>63
むしろ、大々的に宣伝してるやつらって、機械的に雑な破産をしてるんじゃないかと
疑ってるんだが。
うちの地方でも、広告みて、東京の弁護士に依頼して破産したけど、生活苦しくて
ヤミ金に手を出したっていうのが来るんだが、そういう事務所って、利息制限法引直
しなんて、全くしてないね。
知り合いの弁護士から、分割で受けると宣伝してたので依頼に行ったら、着手金が
用意できないことを理由に受任拒否された人が、自分のところに相談が来たなんて
話も聞くし。
71 ：無責任な名無しさん：2005/06/11(土) 23:02:36 ID:Fa+KBdWo
事案によっては分割でも受けるという人は，それなりにいるのでは。

分割でしか払えないと最初から言ってくる奴は，
おかしな事案が多いというのが俺の印象。
だから，分割では受けられません，というのを
受任を断る口実に使う。
72 ：無責任な名無しさん：2005/06/11(土) 23:21:05 ID:BTspX0na
サラ金はフリーターにも簡単に金かす、そして多重債務者ができる。
この間10年間ずっとフリーターやってたていうのが来て分割で
受任してくれという。
個人民事にするか自己破産にするか迷ってる。
信用できない旨はっきり言って受任拒否した。
その後、別の弁護士が受任したみたいで偶然裁判所で会った。
73 ：無責任な名無しさん：2005/06/11(土) 23:27:18 ID:SrdrzAaf
長い分割にすると，破産手続き開始決定後に報酬請求権が残りかねない。

まさか，破産法に違反して請求するわけにもいかないしね。
74 ：無責任な名無しさん：2005/06/12(日) 00:58:05 ID:NkDnIwgu
＞７３
　？　
　免責確定後も任意に払う分にはかまわないのでは？
　それに正当な金額であるかぎり財団債権に近いと思うが（同時廃止で財団債権は観念しうるかは詰めていないが。）。）。
75 ：無責任な名無しさん：2005/06/12(日) 01:34:42 ID:ywNcTFne
法律扶助の償還金モナー
76 ：無責任な名無しさん：2005/06/12(日) 07:18:36 ID:epCKXxaY
>>74
同時廃止の事案であれば，免責が確定するまでの間に
請求する分には問題ないのでは。
新法では強制執行はできなくなったが，
もともとそんな形での回収は予定してないだろうしね。

免責確定後は，自然債務になるという説に立てば言うとおりだけど，
債務が消滅するという説も有力だしね。

法律扶助の償還金については，
わざと債権者一覧表からはずしたということで，
免責の効力が及ばないと考えるのかな。
でも，扶助協会は，破産手続開始決定があったことを
知ってるだろうしね。
77 ：無責任な名無しさん：2005/06/12(日) 11:04:09 ID:Y2jCAjUs
＞７３
　まぁ、請求が破産法に「違反している」ことにはならないでしょうね。
78 ：無責任な名無しさん：2005/06/12(日) 11:30:43 ID:THx1pEsk
>>73
裁判所では自然債務説だから、気にせず回収しる。
79 ：無責任な名無しさん：2005/06/12(日) 12:57:06 ID:tyVhAliV
>>76
この前、大阪高裁で、免責後に貸金業者が債務者に請求した行為が、社会通念上、相当性を欠き
違法行為になるという判決があった。

これの一審は、債務不存在確認を認めたが、高裁は、自然債務になっただけだから債務不存在には
ならないとした(ただし、業者からの控訴がなかったので、不利益変更できず、主文はそのまま）。
80 ：無責任な名無しさん：2005/06/13(月) 08:39:35 ID:h9E+uteJ
　平成１８年からの一部国公選実施だが，確かに，量的負担は大した
ことはない。しかし，制度切り替えに際し，新名簿作りが必要だ。
　今までは，「当番弁護士」・「国選（当然公判のみ）」だが，今度は，
「被疑者国選（法定合議）」に○×を付けないといけない（たぶん，こ
れとは別に「裁判員公判国選」○×という欄も必要だろう。

　よく分からないまま，「被疑者国選→公判請求されれば，当然裁判員
裁判」に○を付け，中途辞退者続出とか，あるいは，「この際，当番も
公判のみ国選」も止めてしまう。という人も多かろう。
　商工ファンドみたいに，難しい書類をたくさん作って，職印を押して
みたら，「全部登録」という執行部案もあるらしい。
81 ：無責任な名無しさん：2005/06/13(月) 08:42:23 ID:h9E+uteJ
　刑弁センター執行部は，平成２１年のこと（国公選全面実施）は考え
たくもない，というのが本音。
82 ：無責任な名無しさん：2005/06/13(月) 08:54:35 ID:lsEbo6CK
自分の意思で拒否できる方々がうらやましいです。
83 ：ＴＮ：2005/06/13(月) 09:05:14 ID:1eThiJzQ
勇気を出して拒否しなくちゃ。
でないと一生苦しむことになるよ。


刑弁委員会の連中は、
自分たちの意見が通ってうれしくてしょうがないんじゃないの。
人が足りなきゃその連中が責任取るよ。
84 ：無責任な名無しさん：2005/06/13(月) 09:25:59 ID:h9E+uteJ
>刑弁委員会の連中は、
>自分たちの意見が通ってうれしくてしょうがないんじゃないの。
>人が足りなきゃその連中が責任取るよ。

　「被疑者国公選・陪審制は日弁連の悲願」・「対案はあるのか」と
いうのが，日弁連及び同刑弁センター執行部の公式見解です。しかし，国公
選（一部）を間近とし，裁判員も「陪審員」と似て非なるものであるうえ，
７割が参加したくないという。刑訴法・同規則改悪（事前準備・記録目的外
使用の禁止）で，現在，執行部の連中は，音なしの状態と言っていいだろう。
85 ：無責任な名無しさん：2005/06/13(月) 09:30:58 ID:Oys+EHHa
>>83
この狭いムラの中で村八分になる勇気はありません。
86 ：無責任な名無しさん：2005/06/13(月) 09:33:39 ID:Oys+EHHa
被疑者弁護の負担を弁護士に科すと，刑事弁護をやる弁護士の中でも特に左寄りの弁護士たちの負担が確実に増える。
彼らの労働力を行政訴訟や国賠訴訟に向けさせないように，兵糧攻めにするという，法務省の高等戦術じゃないのか？
87 ：無責任な名無しさん：2005/06/13(月) 09:45:04 ID:5+jKogXt
新スレ　　『損保をめぐる政治・司法３者の癒着』


http://www2.2ch.net/2ch.html
88 ：無責任な名無しさん：2005/06/13(月) 10:19:52 ID:v0+z4N0A
田舎の小規模会では，全員が平等に負担するという
縛りをかけることによって，
かろうじて参加者を確保することができる。
仮に，自由に選択してよいということにすれば，
１人の参加者もいないという状況が現実に起こる。

ＴＮ氏なんかは，この辺のところを，
どうしても理解できないのだろうね。
89 ：TN：2005/06/13(月) 10:43:35 ID:4yjW5LFA
私は中規模会に所属しており，ある程度の行動の自由は確保されております。
それでも当番弁護士を辞めるにあたっては多少勇気がいりました。
実際刑弁委員会からも多少嫌がらせを受けております。
片道数時間かけての接見に赴かなければならない小規模会の方々のご苦労はある程度分かっているつもりです。
ですから小規模会の方々にこのような負担を強いる制度そのものが問題だと思っているわけです。
執行部は東京大阪により運営されていますので，皆さんの意見が反映されにくい構造になっているのだと思います。
支援センターもできることですし，小規模会の方々は，刑事要員を大規模会から派遣させるぐらいの要望を出してみられてはいかがでしょうか？
90 ：無責任な名無しさん：2005/06/13(月) 13:55:53 ID:rHVYgek1
みんなで国選にNoというしかないよ。
変な自己犠牲を美化してるからダメなんだよ。
ストライキ、ストライキ。

と、登録以来国選受任ゼロの私がいってみる。
91 ：無責任な名無しさん：2005/06/13(月) 14:18:10 ID:9hq1mi+B
うちは国選の負担が全国トップクラスの会（特定しないでね）ですが，
「会員だけで責任をもって行えるのでセンターのスタッフ弁護士など不要！」
という声に充ち満ちています。

うちが「不要」と言うと，他の会が「必要」と言い出しにくいのではないかな，
などと思ったり。
92 ：無責任な名無しさん：2005/06/13(月) 15:05:22 ID:Oys+EHHa
>>90
＞登録以来国選受任ゼロ

どこの単位会ですか？
93 ：無責任な名無しさん：2005/06/13(月) 16:02:22 ID:DXtClMYm
>>88
おっしゃるとおり。

>>89
でもあなたの会から小規模会に派遣するってなっても，あなたはやらないんでしょ。
あなた何都合の良いことばかり言ってるの。

>>90
小規模会だと自分がやらなかったら他人に負担がかかるんですよ。
自己犠牲を美化なんてのはあなたの妄想ですよ。あなた年寄りですか？
94 ：無責任な名無しさん：2005/06/13(月) 16:31:26 ID:FATxewii
小規模会・中規模会・大規模会での認識のギャップの大きさがよく分かる。
95 ：無責任な名無しさん：2005/06/13(月) 19:50:12 ID:h9E+uteJ
　ほんの最近まで，集団強姦致傷という恐るべき罪名の捜査弁護をやって
いました。嫌疑不十分釈放に至るまでの，苦労は並大抵ではありません。
　外国に住む兄弟からの国際電話・Ｅメール（もちろん英語）だけでも，
大変な思いをしました。まぁ，私選ですから，赤字ぎりぎりの弁護料はい
ただき，残額の請求をしていますが，もらえるかどうか（笑）。

　平成１８年から，こういう苦労が掛かるのですよ。しかも，嫌疑不十
分で（法定合議事件ですから，起訴猶予などあり得ない）落とすと，おそ
らく，公判弁護まで添い遂げた場合よりも，国選費用は安いですね。「手抜
き弁護で嫌疑不十分を避け，長々と公判に付き合う」のとどっちが得か考え
る，不心得者が出てくるかもしれない。
96 ：無責任な名無しさん：2005/06/13(月) 20:23:40 ID:sSJrX3+N
バックレられたら、どうするの？
97 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/06/13(月) 20:34:54 ID:Nh16p9sO
話の腰を折るようで申し訳ないのですが、そろそろお中元の季節ですね。
早速、メロンが６個ほど届きました。

今年のメロン（お中元）　　６個

今年はどこまで増えるやら・・・・・。
98 ：無責任な名無しさん：2005/06/13(月) 20:43:36 ID:ptfZyzp4
当事務所では、先日、清酒１本が一番乗りです。
私は、酒はいただかないので・・・。事務員の父上に進呈しました。
送り主には、どうお礼を言ったらいいのでしょうか。
事務員に、どのようにお礼状を書いておけというのでしょうか。
99 ：無責任な名無しさん：2005/06/13(月) 23:12:28 ID:keN1045U
>>95
そうですね。
国選の費用をせめてペイできる程度まであげてもらえばよいのですが。

ま、国選の費用のみならず、予算とれないからという理由で修習期間短縮したり、裁判官や職員を増員しないままだったりする
裁判所の怠慢は問題ですね。
100 ：ＭＳ７５４（偽物） ◆tr.t4dJfuU ：2005/06/13(月) 23:24:03 ID:keN1045U
100ゲット
101 ：無責任な名無しさん：2005/06/14(火) 00:17:08 ID:+z5L4rta
>>99
裁判所の予算は、年間わずか３０００億円。
もし裁判員制度ができれば、予算も一気に増額する可能性がある。
その分、負担は一気に増えるわけですが。

裁判所って、ホントに予算を取るのが苦手だねえ…。
102 ：無責任な名無しさん：2005/06/14(火) 03:00:02 ID:NcM4PKIT
　私の所は，酒好きの依頼者（民事・国賠）やヤクザ者が多く，清酒の手みやげが多い
のですが，（「手ぶらで弁護士の前に来るな」＠聖神教会と事務所の玄関に案内を貼り
つけてあります），なじみのヤクザが財政逼迫や組対課の弾圧等のため，若干土産物の
量が減っています。
　この間の依頼者は，キャラメルをもってきました。「人を馬鹿にするな」と思いまし
たが，大人（弁護士・事務員）のために，大人用のお菓子ももってきてくれました。
103 ：無責任な名無しさん：2005/06/14(火) 03:05:12 ID:NcM4PKIT
　いわゆる「クールビズ」というのは，よく分からないが，当職は，
地元の仕事の際は，弁護士徽章を佩用しない。で，時々，東京等の
裁判所に出かけると荷物検査を受けるのが，うざい。妻に，「明日は
東京」というと，バッヂを用意してくれているのだが・・・。

　最近の警察は，顔パスが効かなくなって，いちいち申込書を書かな
いといけない。面倒だから，警察署の「申込書」を事務所でコピーし，
横判を押している。
104 ：無責任な名無しさん：2005/06/14(火) 04:09:44 ID:NcM4PKIT
　法定合議事件で，罰金で落とせるかもしれない事件。

　「児福」，「職安」

くらいだろう（法定刑はひどく幅がある。下は，罰金。懲役刑の下
限は，一年以上の懲役）

　ところで，裁判員裁判おさらい会（俗称「牛刀事件」。調書が
縦書きで，傷害致死なら時効成立）の各地の結果はどうだったのか。

　当地では，求刑　殺人　懲役１３年，判決殺人懲役１０年

だった。
　検察事務官（２名　殺人），法律事務所事務員（２名　傷害
致死），裁判所事務官（１名殺人　１名傷害致死）で，裁判員
合議がまっぷたつに割れた様子だが，別に談合したわけではな
いそうだ。法曹関係者のうち若干名が「評議」の傍聴を許されたらしい。

　情報希望んぬ。

　

（修習生の模擬裁の時は，徹夜して起案して，ガチンコ勝負したけ
ど－何故か業過で裁定合議だった－このたびの「裁判員ごっこ」は
「模擬裁」の名にさえ値しない。「おさらい会」のレベル），


105 ：無責任な名無しさん：2005/06/14(火) 04:25:07 ID:NcM4PKIT
　「模擬裁判おさらい会」で弁護側は，「自白調
書の任意性」を争ったらしい。まぁ「おさらい会」なので，２日で納
めたのだが，本気で自白調書の任意性を争ったら，２日では済まないだ
ろう。

　それから，裁判員の選任手続きが，スムースに進みすぎたのも「やら
せ」と言うほかない。

　「俺はアンドロメダの帝王だなので（ｃ田宮裕），裁判員は拒否する」

とか
　「聖書には『人を裁くな』と書いてあるので裁判員は辞退する」
とか
　「カラスに電波探知機を付け，新幹線のロビーでサン
グラスを掛けた人たちが，携帯電話を掛けて追いかけ回され
たので，天皇陛下を訴えました。訴状には印紙を５００万円
貼りました」

とかの「やらせ」があってもいいいと思った。


　「裁判員辞退虎の巻」というのが，そのうちイン
ターネットで流されるであろう。
106 ：無責任な名無しさん：2005/06/14(火) 05:51:39 ID:8rRaDv7O
>>101
裁判所の予算は裁判員制度を前に少し増えているが、裁判所は使い方がわからないので、とりあえず裁判官の海外研修を増やして予算を消化している。
107 ：無責任な名無しさん：2005/06/14(火) 06:24:23 ID:8rRaDv7O

MICHAEL　JACKSON　is NOT GUILTY!!!

MICHAEL　JACKSON　is NOT GUILTY!!!
108 ：無責任な名無しさん：2005/06/14(火) 06:48:50 ID:fEgSP9s3
また、少年の付添人になった弁護士が、
面会での少年の様子をベラベラしゃべっているみたいだな。
109 ：ＴＮ：2005/06/14(火) 07:33:08 ID:iwFsZaMl
>>108
少年法第６１条違反で懲戒の対象です。
110 ：無責任な名無しさん：2005/06/14(火) 07:51:55 ID:DiNFdBoO
某刑事弁護マニュアル本によれば，例外的に，被疑者の接見時の供述内容をマスコミに開陳することが許される場合がある。
被疑者が守秘義務を解除しており，その弁解を公表することが被疑者の防御上必要と考えられるときは，記者会見などで被疑者の弁解状況を述べることも許される。
社会的耳目を集める事件では，接見した弁護士が杓子定規にマスコミの取材を断ることで，マスコミの機嫌を害してしまい，悪辣な報道を仕返されるケースがある。

少年法６１条違反というよりは，守秘義務違反の問題では？>>109
111 ：ＴＮ：2005/06/14(火) 08:11:56 ID:iwFsZaMl
マスコミの幇助犯ですから。
　　　　＆
少年及びその家族の承諾をマメにとってる付添人はほとんどいないのでは？
112 ：無責任な名無しさん：2005/06/14(火) 13:42:06 ID:aVaOxItJ
女性依頼者をお持ち帰りする弁護士って多いの？
113 ：無責任な名無しさん：2005/06/14(火) 13:54:30 ID:2VobRjZ6
>>112
そんなバカは居ない。
わずかな例外を除いて
114 ：無責任な名無しさん：2005/06/14(火) 18:54:07 ID:xLH7akoj
イソ弁の人はボーナス出てますか？
イソ弁を雇ってる人はボーナスあげてますか？
115 ：無責任な名無しさん：2005/06/14(火) 19:07:40 ID:QewnqFCO
>114
ボーナス出るかどうかなんて、契約の仕方がどうなってるかの違いでしょ。

ちなみに自分は明日出ます。1ヶ月分だけだけど。
○○万×１４ですね、年収は。
116 ：無責任な名無しさん：2005/06/14(火) 20:47:26 ID:socJl5kV
独身弁護士ってどうやって性欲解消してんの？
やっぱソープかデリヘル？
それともネットで裏AV？
117 ：無責任な名無しさん：2005/06/14(火) 21:10:13 ID:4FT6GPza
俺が独身のときは、ソプだった。
今も行くけど。
118 ：無責任な名無しさん：2005/06/14(火) 22:24:41 ID:aVaOxItJ
ソプって要すれば売春で違法やんけ。。。
119 ：無責任な名無しさん：2005/06/14(火) 23:44:52 ID:wCmFDUrc
>>105
＞　「裁判員辞退虎の巻」というのが，そのうちインターネットで流されるであろう。

じゃ，俺なりに考えてみる。
・産休下さい。
・生理がひどいんです。
・定年です。
・やりたいのは山々だけど警察に逮捕されちゃいました。
・宗教上の教えで～（やれない言い訳）
・（真正面から）私はやりません。金払えばいいんでしょ。

そしてやる人たちは，
・ワイドショーを熱心に見る，する事のないおばちゃん。
・日本の官僚制度をブツブツ批判する新橋のホームレス。
・草加ｏｒ協賛


ああ，考えるだけでも恐ろしい。
120 ：無責任な名無しさん：2005/06/14(火) 23:53:11 ID:NpE+a5CP
>>119
協賛は検察が港湾調査庁のデータに基づいて理由を示さない
不選任請求をするから大丈夫
121 ：無責任な名無しさん：2005/06/15(水) 00:55:25 ID:IuXMF7Pt
今日テレビでやってたマイケルジャクソンの裁判みたいのなら
裁判員やりたいとおもた。
日本の裁判員制度は誰もやりたくない「人が死んだ」事件の判断を
民間人に押し付けるだけだからなあ・・・
122 ：無責任な名無しさん：2005/06/15(水) 01:15:49 ID:2zJzoizZ
>>119は裁判官のようだね。
スレ違いだよ。
123 ：無責任な名無しさん：2005/06/15(水) 07:25:16 ID:hPGDHgNP
>121
確かに。
裁判員になったら1週間ぶっとおしで開廷するという話ばかり聞いているけど、
裁判員になっても書証は残るんだよね。
殺人事件の記録なんて、弁護士になってから読んでも憂鬱になるし、読みながら
辛くて仕方なくなるときもある。
修習中に一番最初に記録を見たときは、もっと衝撃が大きくて辛かった。
修習生同士で話してショックを和らげていたけど、裁判員になったら守秘義務が
あってベラベラ話すわけにもいかないだろうし。
結構、辛い役割かもね。
124 ：無責任な名無しさん：2005/06/15(水) 10:32:32 ID:ajVhhtVK
ところで、裁判員による裁判も、控訴されれば結局控訴審の
裁判官のみの判断でひっくり返ることもあるんだよな？
裁判員制度導入について議論されてたころにはこの点はあまり
議論されてなかったような気がするが、裁判員裁判で被告人に有利な
結論になれば、検察は控訴するだろうから、結局裁判員裁判に
どれほど意味があるんだろうか？
125 ：無責任な名無しさん：2005/06/15(水) 12:06:29 ID:9EcxhoCE
裁判員になったら無罪判決は今よりは増えるだろうな。
別にそれがいいとかいうんじゃなくて，客観的予測として。
126 ：無責任な名無しさん：2005/06/15(水) 12:33:13 ID:Op2eJBjl
>>123
殺人死体遺棄事件の裁判員だったら，
甲１　捜査報告書（死体発見）
甲２　山の中に放置されてひと夏熟成されたご遺体の写報
甲３　解剖写真
甲４　検屍調書
甲５　第一発見者（山菜採りに来た）の憂鬱なKS
ここまで読んでギブアップして有罪認定だな。

解剖で顔の皮を剥かれたご遺体と，山中で動物にけっこう食われていたご遺体の写真は，修習生のとき記録で見て，しばらく一人で寝られなかった。
127 ：無責任な名無しさん：2005/06/15(水) 17:52:17 ID:Dv7vnIG4
>>121
Mジャクソンの評決、陪審員おばちゃんが多かったけど
案外まっとうなコメントしてたよね
128 ：無責任な名無しさん：2005/06/15(水) 17:58:22 ID:8iScmYr+
大阪司法書士会臨時総会訴訟について
http://www.aoitakigawa.com/osakasihoushosi.html

司法審最終報告書の方向性と我々の今後
http://www.aoitakigawa.com/saisyuu.html
簡裁代理を政治活動で奪った司法書士だが、結局のところ簡裁代理をやってる司法書士はほとんどいない。
つまり、司法書士に簡裁代理はいらないってこと。

こんなに懲戒者が出るのは司法書士だけ。こんな悪徳な資格なくしたら？

ヤミ金と手を組んだ司法書士の自己破産ビジネス
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw04042501.htm
司法書士の懲戒処分者　実名入り
http://www.shiho-shoshi.or.jp/discipline/index.html
住民票 全国で不正請求　京都の司法書士
http://www.kobe-np.co.jp/backnumber/05gyouseisyoshi/0409ke00000.html
129 ：無責任な名無しさん：2005/06/15(水) 18:16:14 ID:X+IPzY8A
　ライプニッツ年５パーセント確定してしまったね。
　それにしても，何でわざわざ，差し戻ししたのだろう？　
最高裁は，「サイむ整理君」みたいなソフトはないのだろうか？

　まぁ，差し戻しで，２－３ヶ月掛かるだろうから（それからまた
上告したりして）事故当日から，年５パーセントの利息を取れば，
多少はペイするだろうか？
130 ：無責任な名無しさん：2005/06/15(水) 18:56:53 ID:QfRNih2F
マイケル裁判の陪審員たちが、
疑わしいが確信が持てなかったので無罪とした
というようなことを言っていた。
下手すりゃ日本のキャリア裁判官より刑事裁判の原則をよく理解している。
アメリカ人をすごいとちょっと思ったぞ。
131 ：無責任な名無しさん：2005/06/15(水) 19:07:56 ID:1Te5qqBE
>>130
自分もそう思った。

でも日本で裁判員導入したら絶対無罪は今より減ると思う。
被告人に厳しい判決が増えると思う。
疑わしきは罰せずを小さい頃から教えこまないと。
132 ：無責任な名無しさん：2005/06/15(水) 20:43:15 ID:hPGDHgNP
陪審員方式の模擬裁判（否認事件）やったとき、一般の人は無罪にすることが
多かったよ。
最初に、疑わしきは罰せずの原則があると言った上での話だったけど、実際の
事件でも疑おうと思えば別の可能性が考えられるじゃない。数パーセントくらいは。
それを重視してしまうんだよね。
そのとき私は、自由に話をしているのを傍聴していたけど、まるで火曜サスペンスの
主婦○○の事件簿、みたいな感じで「もしかしたら陰でこの被告人を陥れた人が
いるかもしれない」などと言い始めて、本当に混乱状態だったよ。
裁判員は、裁判官が誘導するだろうから、あまり変な結論にはならないと思うけど、
ちょっと怖いなと思った。
133 ：無責任な名無しさん：2005/06/15(水) 21:09:53 ID:WdqBdViP
刑裁の事実認定は本当に強気ですよね
134 ：無責任な名無しさん：2005/06/15(水) 21:53:37 ID:1Te5qqBE
京都で一般市民を募って弁護士会や裁判所が行った
裁判員の模擬法廷だととても厳しい内容だった。
家でワイドショー見てああだこうだと証拠にないことを無責任に推測してるような発言ばかり。
それに最近は被害者保護や厳罰を望む世論が強いからねえ。
135 ：無責任な名無しさん：2005/06/15(水) 22:28:48 ID:X+IPzY8A
　いわゆる「法定合議」は，児福・職安以外受けてはいけない。贖罪寄
付を相当額やって，風営免許返上すれば楽勝。

　ところで，児福と職安は，観念的競合の関係で，（下限の関係で）地裁で併合処理するのが相当と思わ
れるのだが，Pが事件処理を間違えて，地裁と家裁でダブル執行猶予を受けた。
　速攻で控訴したのだが，まだ，「控訴趣意書差し出し提出期限」の特送が着ていない。
136 ：無責任な名無しさん：2005/06/15(水) 22:30:17 ID:X+IPzY8A
　訂正　ケンレンパン（法律用語辞書がないのでｺﾞﾒｿ）
137 ：無責任な名無しさん：2005/06/15(水) 23:14:09 ID:X+IPzY8A
　日本の法医学者は，クリスチャンの変死人を司法解剖する場合，
まず，メスで　





アキレス腱を切る。数十年前，クリスチャン変死人の司法解剖に着手
しようとしたところ，死体が復活し逃げ出しためである。それ以来，全国
の法医学者は，変死人がクリスチャンでないかどうかを調査し，該当の場
合は，まず，アキレス腱を切ることを申し合わせるようになった。
138 ：無責任な名無しさん：2005/06/16(木) 01:10:40 ID:ZYMiwY34
エリート弁護士の日常

ttp://fuzzygo.55street.net/
ttp://www.andersonmoritomotsune.com/lawyer/02/prof/0279.html
139 ：にせべんごし＠：2005/06/16(木) 02:35:27 ID:JqLNVhF8
>>138
fu・・って本名じゃんか。。
笑った。
140 ：にせべんごし＠：2005/06/16(木) 02:37:31 ID:JqLNVhF8
>>138
ちなみに、prof0279は別人だろ。
141 ：無責任な名無しさん：2005/06/16(木) 03:33:23 ID:ZYMiwY34
http://www.noandt.com/lawyers/lawyers/GF.html
142 ：無責任な名無しさん：2005/06/16(木) 13:52:32 ID:XS2N39uR
この間当地でやった裁判員模擬裁なんだけど、裁判員って証人に質問できるのね（模擬裁みて初めて知った）。
で、その質問ってのが、証人の意見やら推測を求めたりするのが結構あって、検察役も弁護人役も苦笑していたんだけど、これじゃあ実際の裁判になったら異議出しまくりになりそうだ。でもあんまりやるとこっちに対する裁判員の印象が悪くなりそうだし、何だかなあ。
143 ：無責任な名無しさん：2005/06/16(木) 14:28:51 ID:ux6aIOcN
>>142
＞証人の意見やら推測を求めたりするのが結構あって、
そういう質問は異議が出せるの？
民事で相手側の弁護士から、意見や推測の質問多数されたんですが。
144 ：無責任な名無しさん：2005/06/16(木) 14:58:34 ID:XS2N39uR
>>143
刑事事件の場合、単なる意見や判断、感想を求める尋問は異議の対象になる。法は推測事項の証言も認めているが、それはあくまでも自ら実験した事実に基づくものでなければならない。と、刑事弁護実務に書いてあるよ。
とりあえず今は刑事の話ね。
145 ：無責任な名無しさん：2005/06/16(木) 15:15:46 ID:zidjL4VZ
民事でも同じだってこと知らんのか？
民事訴訟規則１１５条を引用しといたから、よくよんどけ。

　質問は、できる限り、個別的かつ具体的にしなければならない。
２　当事者は、次に掲げる質問をしてはならない。
ただし、第二号から第六号までに掲げる質問については、
正当な理由がある場合は、この限りでない。
一　証人を侮辱し、又は困惑させる質問
二　誘導質問
三　既にした質問と重複する質問
四　争点に関係のない質問
五　意見の陳述を求める質問
146 ：無責任な名無しさん：2005/06/16(木) 15:57:24 ID:XS2N39uR
>>145
えーん　べんきょうになったよう。
by新人
147 ：無責任な名無しさん：2005/06/16(木) 16:40:16 ID:aqf9wKLH
とはいっても、民事では意見を求める尋問は実際には結構あったりするし、
それに対して異議が出されることもほとんどないがな。
148 ：無責任な名無しさん：2005/06/16(木) 17:37:27 ID:dgKwpx6e
程度問題だな。
149 ：無責任な名無しさん：2005/06/16(木) 18:00:39 ID:WBpmLpDR
離婚問題で妻と裁判になりそうな者です。
経済的な理由から一審は弁護士さん無しで挑もうと思うのですが、仮に一審で
想定の範囲を超える程不利な判決が出た場合、二審では弁護士さんにお願い
しようと思っています。弁護士さんとしては一審を本人でやったような人が
二審になって弁護士さんに依頼することについて多少は不愉快に感じたり
不都合であったりするのでしょうか？
また、「一審本人のみ、二審弁護士に依頼」という形は結構あるのですか？
150 ：無責任な名無しさん：2005/06/16(木) 18:06:24 ID:n2WtU+Zb
>>149
スレ違い
151 ：無責任な名無しさん：2005/06/16(木) 18:47:16 ID:QelMRaNt
>>149
↓こちらへどうぞ。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1116496215/
152 ：無責任な名無しさん：2005/06/16(木) 18:50:36 ID:wJYRUBLE
大阪司法書士会臨時総会訴訟について
http://www.aoitakigawa.com/osakasihoushosi.html

司法審最終報告書の方向性と我々の今後
http://www.aoitakigawa.com/saisyuu.html
簡裁代理を政治活動で奪った司法書士だが、結局のところ簡裁代理をやってる司法書士はほとんどいない。
つまり、司法書士に簡裁代理はいらないってこと。

こんなに懲戒者が出るのは司法書士だけ。こんな悪徳な資格なくしたら？

ヤミ金と手を組んだ司法書士の自己破産ビジネス
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw04042501.htm
司法書士の懲戒処分者　実名入り
http://www.shiho-shoshi.or.jp/discipline/index.html
住民票 全国で不正請求　京都の司法書士
http://www.kobe-np.co.jp/backnumber/05gyouseisyoshi/0409ke00000.html
153 ：無責任な名無しさん：2005/06/16(木) 18:54:27 ID:AcmmiEZe
相談の内容は離婚問題ではないでしょ。

>>149
>弁護士さんとしては一審を本人でやったような人が
>二審になって弁護士さんに依頼することについて多少は不愉快に感じたり
>不都合であったりするのでしょうか？
>また、「一審本人のみ、二審弁護士に依頼」という形は結構あるのですか？

特に不愉快に感じるということはありません。
控訴審で初めて弁護士に依頼するというパターンもよくあることです。

もっとも，不都合なことは多々あります。
弁護士のフォローでなんとか挽回するケースもありますが，
できれば，最初から弁護士に相談することをお勧めします。
154 ：153：2005/06/16(木) 18:55:26 ID:AcmmiEZe
と，軽々しく相談に応じるからみんな調子に乗るんだよね。

反省・・・。
155 ：無責任な名無しさん：2005/06/16(木) 18:59:01 ID:ux6aIOcN
>>147
逆に言えば、民事で意見や推測、感想などを求める尋問をされて
答えたくなければ「意見や推測、感想などを求める質問については
本件と直接関係ないと思われますので回答を控えます」と言ってしまっても
それで不利にはならないということなのでしょうか？
156 ：無責任な名無しさん：2005/06/16(木) 19:15:01 ID:WBpmLpDR
>>153様

お返事いただきありがとうございました。
私側に有利な状況があること、経済的な理由などから一審は
自分の勉強のためにも弁護士さんなしでやってみようと思います。
二審に進んだ時のことも考えて答弁書などの記述については
細心の注意を払おうと思います。

ご親切に相談に応じていただきありがとうございました。



157 ：無責任な名無しさん：2005/06/16(木) 21:35:57 ID:wOs6moH/
サイト名　「SEXY GIRL」
ＨＰアドレス　http://i-bbs7.net/?200

↑超悪質詐欺ワンクリサイトです。
顔写真をクリックするだけで、強制入会扱いみたいです。ｗ
90日間 49800円　365日間 190000円みたいです。
何故かｗ３日以内に金を払わないと訴訟を起こすみたいです。
延滞金、その他諸々もっともらしい名目の金を取るみたいです。
ＩＰアドレス、リモートホスト、個人識別番号なるものを表示し、
「善良なる日本国民」を陥れ、脅迫まがいのやり方で
金を巻き上げようとしている「アホ野郎サイト」です。
こんな「意地汚い憎きアホ」をのさばらせて置いてはいけません。

「２ｃｈ住民の一騎当千の力」で「徹底的に制裁を加えよう」
ではありませんか。
「人をビビらせて金を巻き上げるようなクソ野郎」を
生かしておくわけには行きません。

「２ｃｈ住人の皆様の獅子奮迅たるご活躍をお願い致します。」

※ちなみに単なるアホの脅しサイトなのでタダで思う存分、
見てやって下さいｗ見まくっても大丈夫ですｗ
158 ：無責任な名無しさん：2005/06/16(木) 21:51:03 ID:XEwnECCS
　刑訴法改正に連動し，本年６月１日，最高裁裁判会議の議を経て，刑訴規
則が改定されたようである。
　ダウンロードできるかどうかは，未確認。
159 ：無責任な名無しさん：2005/06/16(木) 22:31:03 ID:BloAz1M8
>>100
に、偽者・・・・。

本日のメロン　　　５個
メロン累計　　　　11個
160 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/06/16(木) 22:35:42 ID:BloAz1M8
し、しまった。トリ忘れた・・・。
>>156
弁護士をつけないと、言うべきことを言わなかったり、言ってはいけないことを
言ってしまったり、というようなことが起き得ます。気をつけてください。
161 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2005/06/16(木) 23:51:17 ID:fd4NEMB0
>>160
ＭＳ７５４先生の「ＭＳ」って「メロン好き」だったんですね(w
162 ：無責任な名無しさん：2005/06/17(金) 00:25:54 ID:5e2U3Ny5
私も初めてメロンをもらいました。箱の中に２個入っていました。
凄い過剰包装でした。
163 ：無責任な名無しさん：2005/06/17(金) 07:58:56 ID:wjWsyJnc
訴訟なら弁護士はつけた方がいいですよね。
尋問の時が一番困る。
本人訴訟の尋問は、私の知る限り、
裁判官に予め質問事項をわたしておいて、
裁判官がその質問事項書にしたがって質問をしていくという形をとっていたんだけど
緊張して忘れることもあるし、適切に答えられないこともある。
私が万が一訴訟を行うときには、
尋問の時だけ友人に代理人を頼もうかと思っているよ。
164 ：無責任な名無しさん：2005/06/17(金) 10:33:35 ID:tEueO1hl
>149
ついこの間、同じような事件を受けました。
（男性依頼者・一審本人のみで訴訟。ちなみに妻は一審から弁護士に委任）
一応受けたけど、控訴審だけ弁護士付けても、はっきり行って何もできなかった。
控訴審も、離婚事件で改めて証拠調べしようとしないしね。
ちなみに、自分の受任した離婚の控訴事件は、第1回結審率9割を超えています。
証人尋問をしたのが1回あったけど、それも期日自体は3回で終了した。
判決までに和解期日は設けられるけど、控訴審てあまり出来ることがない気がする。

先日の事件では、同じ金額払うなら、一審から弁護士頼んで欲しかったと思った。
いろいろできることがあったのに、固執すべきでない主張を繰り返し、40字×40字
で30枚の陳述書を4回も出したりしている。
親族友人知人の陳述書も数十枚のものを６通くらい出していたり。
そのために、大事な主張が埋もれてしまっていたし、裁判所もどこまで読んでいたのか。
もう少し争えたんだろうなという事件だったので、本当に勿体ないと思った。
165 ：無責任な名無しさん：2005/06/17(金) 10:43:33 ID:oCnhYrbu
>>150
単に能力が低いだけと思われるが。
166 ：無責任な名無しさん：2005/06/17(金) 11:41:21 ID:0UcuGGv9
>>165
意味わからん。
自分の能力がってことか・・・？
167 ：無責任な名無しさん：2005/06/17(金) 12:16:46 ID:GBzV3CT1
＞控訴審てあまり出来ることがない気がする

能力ないというのは、この部分。
168 ：無責任な名無しさん：2005/06/17(金) 13:25:24 ID:tEueO1hl
能力がないと言われればそれはその通りです・・・。
ただ、控訴審で1回結審率9割を超えると書いた事件は、控訴審から受任した事件以外
全てこちらが勝訴した事件で、いずれも控訴棄却でした。
他の事件でもそうだけど、特に離婚事件については控訴審で改めて審理することは
少ないというのが私の実感です。
>167さんは一体どうやって控訴審に改めて審理してもらっているんでしょうか。
大体、親権であれば家裁の調査結果が出ていればいくら頑張ってもその通りに
しかならないし、親権をシビアに争っていれば遅くとも一審までで調査済みに
なっている。
財産分与も書証に基づいた判断なら改めて判断し直すことはなく、慰謝料もまあ
そんなものでしょうという範囲の判決であれば、改めて判断し直すことはなく、控訴
棄却になることが多い気がします。

離婚事件が全事件の４割を超える、離婚弁護士の感想でした・・・。
169 ：無責任な名無しさん：2005/06/17(金) 14:49:58 ID:0UcuGGv9
>>167
ということは150と164を間違えてるわけで、やっぱり自分の・・・
170 ：無責任な名無しさん：2005/06/17(金) 16:03:20 ID:0dAuoUvR
相手方代理人が明らかに弁護過誤レベルのわけわからん主張してきた
場合はどう対応してます？
ぼくは無視するか気弱に指摘する程度です。
171 ：無責任な名無しさん：2005/06/17(金) 17:31:20 ID:crlYi1XQ
>>170
わけわからん、とはっきり言ってやれ。
172 ：無責任な名無しさん：2005/06/17(金) 17:47:57 ID:aiIdncUQ
よかった。
ここ数日準備書面とかの提出がないからわけ分からない主張ってのは俺じゃないや。

うちは田舎なので，わけわからん主張については，あっさり無視するか，かるーく間違いを指摘する程度です。
対裁判所という意味ではそれで十分でしょうし。
173 ：無責任な名無しさん：2005/06/17(金) 20:38:59 ID:+Qt0wNQN
コンマはダメ。
174 ：無責任な名無しさん：2005/06/17(金) 20:42:25 ID:+KZjNf1x
わけわからん主張を放置していたらわけわからんままの主張をそのまま認定したわけわからん裁判官はどうしたらいいですか？
175 ：無責任な名無しさん：2005/06/17(金) 21:27:49 ID:70AFfLze
わけのわからない控訴をして控訴審の頭の良い裁判官に考えてもらえ。
176 ：無責任な名無しさん：2005/06/17(金) 21:52:10 ID:UOECv9wq
僕は訳分からない部分については徹底的に釈明を求めています。
その方が依頼者受けがいいです。
177 ：無責任な名無しさん：2005/06/17(金) 23:53:01 ID:Q4Ejvzwf
証人がＡと言ってるのに(一義的、他の解釈の余地はない)、高裁がその証人はＢと証言していると
認定し、その証言をもとにＢという認定がなされて敗訴しました。
最高裁は、三行半を突きつけてきました。Ａという内容と証言をＢと認定しても採証法則に違反しない
んだそうです。

それ以来、いつもイライラして体調が不調です。ときどき涙が出そうになります。
178 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 00:08:45 ID:tnzi12ls
>>177は弁護士なの？
179 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 00:09:29 ID:vfN45iIB
>>178
弁護士です。
180 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 00:14:25 ID:tnzi12ls
>>179
判決の結論に直接の影響を与えない証言だからだったんじゃないの？
181 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 00:26:01 ID:vfN45iIB
こちらの主張を認めなかった理由は、その証言から認定された事実だけでした。
ちなみに、こちらの主張を根拠づける事実はいくつかあげましたが、当事者の主張に一つも書かれていませんでした。

私は裁判所を信用することができなくなってしまいました。
自分の仕事に意味を感じません。やる気が出ません。鬱病なのかと疑ってます。
182 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 00:42:00 ID:tnzi12ls
>>181
理由不備は上告理由にした？
採証法則違反は上告理由じゃなく上告受理理由だから無視されるよ
183 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 00:51:29 ID:vfN45iIB
上告理由にも上告受理申立理由にもしました。
高裁判決受け取って、その日のうちに気付いて、民訴２５６条の変更判決してくれと上申書ＦＡＸもしました。

私の何がいけなかったんですか？　

涙出てきた。
184 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 00:55:48 ID:K+b8NKLE
もう少し詳しく書いてくれないと何とも言えないよ。
漏らしても守秘義務違反にはならんだろ。
どこの高裁？
185 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 01:00:29 ID:tnzi12ls
>>183
そんなに納得できないなら、民訴338条1項9号を理由に最高裁に再審請求すれば？
186 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 01:07:16 ID:vfN45iIB
>>184
大阪高裁１４民事部。山林の境界争い。当方の主張は、その中を流れてる水路。相手の主張は近くの農道。
その水路は、尾根の肩にあって、一部がコンクリート擁壁で補強されていました。
質問「この擁壁はいつごろできたものですか。」
証言「それも水害のときに。これは水路を通すために。水路がめげたんで。水路の擁壁です。」
質問「水路が壊れたから擁壁をつくったんですね。」
証言「はい。」

判決「水路について、●●は、原審証人尋問において、同近辺に設置されたコンクリート擁壁や水路は、
　　　水田の耕作者から申し込まれ、被控訴人がこれを設置することを承諾した旨の証言をした」
　　　上記の認定の事実からすれば
　　　　「本件水路は、公図が作成された明治中期のころより後に田主の水利のために開削された可能性が
　　　高く、本件水路が境界確定の基準になるとは直ちには考え難い。」

187 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 01:09:32 ID:vfN45iIB
>>185
上告のときに主張したので、３３８条１項柱書但書がネックになるんです。
188 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 01:11:10 ID:tnzi12ls
>>187
だから最高裁の判断に遺脱があるといえばいい。
最高裁の判断に遺脱があるなんて上告時には知りえないでしょ。
189 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 01:13:54 ID:tnzi12ls
>>186
「本件水路が境界確定の基準になるとは直ちには考え難い。」との判断に対して
それが明らかに誤りだとする根拠は何？
190 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 01:18:11 ID:vfN45iIB
>>188
「本件上告理由は、違憲及び理由の不備・食違いをいうが、その実質は事実誤認を主張するものであって、
明らかに上記各項に規定する事由に該当しない。」
「本件申立ての理由によれば、本件は民訴法３１８条１項により受理すべきものとは認められない。」

これは、判断していないことになるんですか？たしかに、こちらの主張の根拠が正しいとも間違ってるとも
言ってませんが。
191 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 01:22:12 ID:tnzi12ls
>>190
だから明らかな理由の不備・食違いがあるから判断を遺脱していると
言ってみればいいんじゃないの。
三行半食らってから30日以内なら最高裁の決定に対する再審請求は1500円でできるから
やるだけやってみれば。
192 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 01:22:57 ID:vfN45iIB
>>189
そう判断する根拠は、「水路が壊れたから擁壁をつくった」という証言しかないんですよ。
大阪高裁は、証言は「水路はもとからあった。擁壁は最近できた」という内容なのに、「コンクリート擁壁や
水路は、水田の耕作者から申し込まれ、被控訴人がこれを設置することを承諾した旨の証言をした」と、
水路も擁壁も、被控訴人が承諾した時にできたという認定をしているんです。
193 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 01:25:57 ID:tnzi12ls
>>192
その証言は採用せずに、他のどこかからその認定したんじゃないの。
194 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 01:28:20 ID:vfN45iIB
>>193
それはないです。判決全部書けないので、これは信じてもらうしかないです。
少なくとも、高裁が、証人の言っていないことを言ったと認定していることは分かってもらえると思います。
195 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 02:16:12 ID:g9g1yLOM
>>186
証言「それも水害のときに。これは水路を通すために。水路がめげたんで。水路の擁壁です。」
「擁壁も（水路と同じく）水害の時に、水路を通すためにできた」
という意味にとられてしまったのかも。
「めげる」が「壊れる」という意味だとわかれば、
「もともとあった水路が壊れて水がストップしたので、それを通すために
擁壁を作った」という意味だとわかるのでしょうが。
関東圏の人間には「めげる」の意味は普通は知りません。
もしかしてその裁判官は方言の意味をよくわかっていなかったのかも。
そういう意味では事実誤認といえば事実誤認か。。
196 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 02:19:14 ID:j+iLUOi6
過去にも水害などで水路が壊れた事が何度かあったであろう、
そのたびの修理等により水路の位置が若干変化した可能性がある、
だから水路を境界とすることは疑わしい、
という意味ではないのかな。
197 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 02:25:34 ID:vfN45iIB
>>195
ですから、>>186のとおり、「水路が壊れたから擁壁をつくったんですね。」「はい。」という、だめ押しの質問があるんですよ。
方言の話ではないです。

>>196
それなら、もとの水路の位置がどこにあったかの議論になるはずで、境界が確定された明治中期以降にできたなんて話には
ならないはずなんです。
198 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 02:55:21 ID:j+iLUOi6
１８６の証言で「それも水害・・・」とあるところ。
もう一つはなによ。
擁壁だけなら「それは水害・・・」となる。
199 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 03:54:51 ID:hO/Vi1BY
うちの地元の裁判所では、単純に書証の存否のみで結論が決まり、どれほど重要な間接事実をいくら積み上げても結論を左右しない
というのが流行っています。

一番えらい人が、「私たちは記録を沢山読んでいるから世の中を知っている」などという組織に期待することはやはり間違いなんでしょう。
修習中、素直そうにニコニコして、くだらないイベントごとに積極的に参加して、判断のパターンを丸暗記して、
細かな規則やおよそ日本語として成立していない独特の表現とかを身につけ、「俺って弁護士になる奴よりえらい」
とかって思ってる方がよかったのかな、等と最近思います。

ま、キツイこと言いますと、依頼者の意向とかあったんだろうけど、境界画定で最高裁まで行く段階でやり方ミスってるのでしょう。

馬鹿と役所は使いようです。
200 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 03:55:55 ID:hO/Vi1BY
確定ね
201 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 12:43:19 ID:nAPkOaBz
携帯からの斜め読みでアレなんだが、所詮境界確定は裁判所が
勝手に決めてよいことがらなんだから、あんまり悩んだり
文句言ってもしょうがないのでは。
202 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 15:07:32 ID:8EmfHe3b
よし！
こうなったら所有権確認を求めて別訴を提起してやれ！！
203 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 15:46:42 ID:tCjaOGJx
↑　アレ？　　実務では、問題の解決という見地からは、原告が、境界確定と所有権確認とを併合して提訴するというのが常識ではなかったっけ？
　
　最近はやっていないので、古くてゴメンだが、篠塚ら「軽快の法律紛争」（有斐閣選書 p172）ほか、村松・境界確定の訴（有斐閣ブックス）
204 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 15:53:23 ID:tCjaOGJx
機会があれば、事務総局編・境界確定訴訟に関する執務資料（法曹会）もひもといて下さい。
事件ごとに、時間の許す限り、法的には基本的な事柄をも考えてみることも大切だと思います。
205 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 16:19:19 ID:mZ/yTa95
>>204
真面目ですね。
お互い失敗やつらい思いを糧に成長してきましょう。
206 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 16:20:51 ID:2PWqHK6S
ネタにマジレス
207 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 17:56:42 ID:mWFgseVJ
>186を読めば読むほど、現在ある水路と擁壁は最近あった水害のときに
できたものとしか思えない。
昔から水路はあったかもしれないけど、現在ある水路と一致しているとは
限らない（水路は現に一回壊れている）。
このような事情で、裁判所は>196のような考え方になったのではないかなと思う。

ちなみに、うちの事務所でもボスが境界確定やって、水路が境界だと主張したけど
水路のように雨量・地形などで動くものを境界とする合意があったとは考えられないと
いう理由で負けてました。
208 ：186その他：2005/06/18(土) 19:54:12 ID:vfN45iIB
>>207
現実の水路や公図等他の証拠を見てなければそういう感想も持つでしょうね。
弁護士は、裁判所がそんなにめちゃくちゃなことをするはずがないと考えて行動してますから、
私の方が逆恨みをしてるんじゃないかと疑りたくなるのは当然だと思います。
私自身そのように考えていたからこそ、今回の事件のショックが大きく、いつまでも引きずっている
わけです。

昨日の夜は感情的になりましたが、今日は少し平穏です。まあ、そういうわけで、前向きに
考えようとしてるわけですが、境界確定訴訟の既判力って、他の当事者に及ばないんですよね。
形成判決は一般に対世効を持つとされているわけですが、形式的形成訴訟の効力ってどうな
るんだろうと…

あれっ？色々調べながら書いてたら、不動産訴訟の実務に、「境界確定訴訟を訴訟の形式により
公法上の境界を設定する判決を求めるものと解する通説によれば、この訴訟の判決は、（公法上
の)境界線設定の形成的効力を有する。私法上の形成権が訴訟物をなすわけではないから、既判
力はない。」という記述が！(･∀･)


209 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 20:26:19 ID:tCjaOGJx
あるべき裁判を求めて、判決に一々全精神、全人格を打ち込んでいたら、弁護士はもたないよ。

私は、結論は仕方がない（書証第一）が、理由には証拠にもとづかないメロドラマ（夫の判子を濫用して、その祖先伝来の不動産全部を高利貸しにとられた妻が、酒乱の夫に尽してその犠牲になったという）を書かれて唖然としたことがある。
この裁判官だけは、再び当地にきて欲しくない。むしろ、直木賞を与えるから、退官して欲しい。


210 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 20:35:47 ID:tCjaOGJx
言っても仕方がないが、なぜ、最近の（特に、若い）裁判官は、結論（主文）はともかく、証拠に基づかない事実認定、理由書くのだろうか。

皆さん、「１年結審、２ヶ月判決」に追われるヒラメちゃんとなっているんかな。

むかし、必要な書物をドイツに注文中だからとの理由で、判決を１年余りも延ばした裁判官が居たが。
その人の判決はいずれもすばらしいとの評判で、後に最高裁判事になりましたが。
211 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 21:02:46 ID:VbI9s7h6
要するにあれでしょ
結論が決まっていたと。境界は水路じゃなく農道だと。
農道が裁判官の好みで、そうするのが社会秩序を乱さないと思い込んでいて
他の判例を調べても「水路より農道派」が多数だったんだな。
だから理由は適当に作りましたと。
こういうの見てると、ほんとに判決の理由なんて一方当事者を傷つけるだけの百害あって一利なしだと思えてくるね。
判決文以外の裁判書類は５年たてば破棄されるからって
そこまで他人を傷つけて自分をかっこよく見せるのに腐心しなくともよいのに。
212 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 23:17:35 ID:8jHsfDHn
>>209
そーゆー裁判官もいつも変な判決ばかり出してるんじゃないんだよ。
普通の事件ではまともな判決を出すこともある。
ところが男女関係が絡んだ事件とかで個人的に感情的になって変な判決を
出しちゃうことがあるんだよね。
本人に悪気はなくいつも変な判決出してるわけじゃないから困る。
213 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 23:21:03 ID:8jHsfDHn
>>211
水路とか農道とか感情のないブツを扱ってるときはまだいいんですよ。
人間相手に妄想でストーリーをでっち上げられると
勝手に変なことをしていることにされたヒトはたまったもんじゃないよね。
判決後その人がどうなったのかは決して話題にされることはないけど
まじで憤死してるヒトもいるんじゃないかとふと思うことがある。
214 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 09:29:15 ID:udRlrmTI
通りすがりの医者ですが。

大半の医者には想像できないような異常な経過をたどった患者が
死亡したときは「患者の期待を侵害した」とかいってこっちを敗訴させるくせに
裁判官本人は
＞人間相手に妄想でストーリーをでっち上げられる
こんなことしてもお咎めナシとは・・

まあ、俺が道を間違えただけだが・・・
215 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 16:00:04 ID:9MZf9qLI
>>214
医者ならまだいいんじゃないの？
価値判断のところで裁判官が感情的になることはあっても
無茶苦茶な事実認定はされないでしょ一応医者という職業にリスペクトして。
一般国民が相手だと、昔の役人が奴隷に鞭打ってたように、
秩序維持のためには何をしてもいいとサディスト裁判官は思われてるようで・・・。
216 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 16:55:12 ID:sWUpQiHc
やっと準備書面を書き終えた。
これからドライブ行ってこようっと。
217 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 17:01:35 ID:Ofefu1nP
>>214
>大半の医者には想像できないような異常な経過をたどった患者が
>死亡したときは

そりゃ，因果関係なしで民事では全面勝訴。
刑事でもお咎めなしです。

厳しい言い方になりますが，
異常な経緯をたどったことを立証できないあなた方が悪いのです。
218 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 17:22:41 ID:EPm5l41Z
>>217
そうかな？通りすがりのお医者さんは、「大半の医者には想像できないような異常な
経過をたどった」にもかかわらず、結果論を振り回して医師敗訴の判決をしてしまうことを
問題にしてるんじゃないの？

きちんと立証すれば、裁判所は絶対に間違わずに判決するという神話が崩壊してるから
困ったねというのが、水路と農道の話以降の流れだと思うけど。
219 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 18:23:15 ID:Ofefu1nP
>>218
それは病院側の理屈ですね。

ただ，裁判で有効な反証ができないようでは
「大半の医者には想像できないような異常な経過をたどった」ことは
ただの医者の主観でしかないと思うんですが。
220 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 18:34:36 ID:EPm5l41Z
>>219
それは裁判所側の理屈ですね。
自分たちは悪くない。自分たちに敗訴判決を書かせるような訴訟活動しかできなかった当事者は負けて当然だ。
221 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 18:40:43 ID:Ofefu1nP
>>220
いや、患者側の理屈だよ。

医療ミスをして、「通常の経過」をたどって患者が死亡したなら、
医師の責任が問われて当然だ。
222 ：220：2005/06/19(日) 18:42:37 ID:EPm5l41Z
あっ、今の言い方はおかしいな。やり直し。

>>219
それは裁判所側の理屈ですね。

自分たちは悪くない。客観的に「大半の医者には想像できないような異常な経過をたどった」のであれば、
裁判で有効な反証ができるに決まっている。客観的に有効な反証になっているけれども、自分たちの能力
不足で、それを理解できないなんてことはありえない。自分自身が正しいか正しくないかの評価の基準で
あって、その基準が正しいか正しくないのかを議論すること自体が矛盾である。
223 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 18:47:38 ID:9bT9YvZi
司法権は裁判所が担っているので裁判所の理屈が優先されるのは当然であり，
また，裁判所の理屈に優位する理屈がまかり通ることは制度上あり得ない。
224 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 18:49:49 ID:Ofefu1nP
>>222
後半は意味不明ですな。
あまり有益な議論でもないのでこの辺で。
225 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 18:52:00 ID:EPm5l41Z
>>221
> 医療ミスをして、「通常の経過」をたどって患者が死亡したなら、

それならね。ただ、今は「それ」に該当するかどうかの判断が正しいかどうかが問題になってるんでしょ。
私は医療過誤事件はしたことないし、将来するなら多分患者側の代理人になるだろうけど(町弁なので）、
それでも、医者が負けた判決はすべて正しく、医者が負けたのはきちんと訴訟活動をしなかった被告の
責任だとは思わない。裁判所の思いこみで、勝つべき医師が負けた事例もあるだろうことは容易に想像
できる。

ついこの前も、一級建築士なら、建築途中の建物さえみれば、材料の原価等の資料がなくても客観的な
出来高の価格を判断できるという判決をもらったばかりだ。
226 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 19:17:48 ID:9MZf9qLI
やっぱり裁判官に判決書かせるより陪審員に評決させたほうが
まともな気がするなあ。
感情的な陪審員も判断を誤る陪審員ももちろんいるだろうが
感情的な裁判官も判断も誤る裁判官もいることは同じ。
裁判なんて誰がやろうといずれにせよ完全なものにはなりえないんだから
「裁判官の理屈は絶対だ」なんて屁理屈をこねてる裁判官がやけにうざい。
少なくとも陪審員にやらしとけば、結論ありきで無茶苦茶な事実認定したりしないでしょ。
227 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 20:29:13 ID:uP+Pk1Ee
>>226
陪審員に事実認定させたら，すでに出てきた直木賞作家ばりの事実認定をしてくれて，
それはそれなりに筋の通った自然なストーリーになっていて，結論も世論の与しやすいものになるだろう。
しかし，敗訴当事者を納得させることのできる判決理由を書く能力が，現在の裁判官の平均的能力以下であることは
間違いないだろうなあ。
228 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 20:42:40 ID:9MZf9qLI
>>227
よく裁判官は「どんな理由を書こうと敗訴者は不満をもつ」って言ってるけど
あなたの意見はそれに反してない？
229 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 20:59:24 ID:9MZf9qLI
まあいずれにせよ陪審員の場合は「結論ありき」で事実認定する動機は
生じないし、それなりに頭数がそろってるならお互いに牽制が働くから
証拠価値と立証責任を重視した評決結果になるだろうね。
230 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 21:15:50 ID:SQiRUHJB
証拠価値をどこまで理解できるのか。
間接事実の評価がどこまで適切になるのか。
231 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 21:21:02 ID:Qs/vBQcn
裁判員は死ね。
232 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 22:25:48 ID:9MZf9qLI
>>230
証拠価値の評価なんて常識の範囲でやるのが一番いいんだよ。
立証の容易性、改ざんの容易性、等々。
マイケルの裁判でもそうだったけど、証人の証言だけだと確信が持てないとか
常識の範囲で十分。
それ以上に裁判官がやってる高尚（？）な証拠価値の評価なんて要らない。
233 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 22:26:18 ID:EPm5l41Z
日本で、陪審員なり裁判員なりが実行されたときどうなるかなんて、やってみないと分からない。
法律については素人でも、裁判官より社会常識がある人はいくらでもいるだろうし、逆に、裁判官以下の
社会常識しかない人もいるだろう。
弁護士の立場からすれば、絶望状態の刑事訴訟なら、一か八か導入してみてもいいかもと思う。
234 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 22:34:01 ID:/ZU9dzK6
陪審の評決は理由なし結論のみだから批判のしようがない。
うだうだ事実認定の理由かかんといかん裁判官はかわいそうだね。
235 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 22:55:34 ID:9MZf9qLI
>>234
批判のしようがある理由を示された人は幸いである。
屁理屈や明らかに証拠と違うことを書く確信犯もいるからね。
236 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 23:23:41 ID:Ic+V5+sc
>>228
不満を持たないことと納得できないこととはイコールではない。
237 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 23:26:01 ID:Ic+V5+sc
>>229
＞陪審員の場合は「結論ありき」で事実認定する動機は生じない
おいおい。裁判官よりは生じやすいと思うぞ。

ていうかここんとこ弁護士以外がかなりまぎれこんでるだろ。
238 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 23:31:06 ID:9MZf9qLI
>>237
なんだよヒラメ君。ヒラメじゃなきゃ「結論ありき」で事実認定する動機は生じないだろ。
239 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 23:46:21 ID:khwc5GCw
登記申請の電子化に伴う法務局統合に反対する司法書士
タイトル　みすてないで
http://www.zssk.org/archives/touhaigo/index.html
240 ：無責任な名無しさん：2005/06/20(月) 00:08:17 ID:IBS8yUd5
陪審を語るには少なくとも「１２人の怒れる男たち」を見て
あの場面でヘンリー・フォンダがいなければどうなるかを
想像してみろ。あれこそ「結論ありき」の典型だろう。
241 ：無責任な名無しさん：2005/06/20(月) 00:16:05 ID:PNzaY/sr
>>240
ヘンリーフォンダ以外の１１人のような裁判官ばかりなので、
刑事訴訟は絶望的と評価されているんだと思うけどね。
242 ：無責任な名無しさん：2005/06/20(月) 00:24:51 ID:a55RhaWE
>>240
さすがフィクションで事実認定するのに慣れたお方は
フィクション映画に心動かされるようで。
243 ：無責任な名無しさん：2005/06/20(月) 00:50:22 ID:gX41ZyHv
ジャスティスもお忘れなく。
最後の名セリフ「正義は陪審員の皆さん一人一人の心の中にある」
244 ：無責任な名無しさん：2005/06/20(月) 07:10:05 ID:iPcQY+Hm
228 ：無責任な名無しさん ：2005/06/19(日) 20:42:40 ID:9MZf9qLI
>>227
＜よく裁判官は「どんな理由を書こうと敗訴者は不満をもつ」って言ってるけど
＜あなたの意見はそれに反してない？

以前は、「勝った判決だが、こんな理由で判定する裁判官には、次には当たりたくない」という例だけをあげることを、裁判官批判の場での持論としてきたが、
最近は、「勝ち負けなんてどうてもよいが、もう少しマシなのを裁判官に採用して、もっと教育してくれ」と言いたくなってきました。

JR西は、このようなシグナルを無視してきたから、アノ事故を起こした。
次は、日航だろうが、裁判所・裁判官は、近い将来どのような事件、事故を起こすのだろうか。

諸外国（英、中）で例がある「殺人犯人を死刑に処したあとで、被害者が出てきた」も、夢ではない。


245 ：無責任な名無しさん：2005/06/20(月) 08:44:46 ID:AQ8UdW0e
>>244
＞諸外国（英、中）で例がある「殺人犯人を死刑に処したあとで、被害者が出てきた」も、夢ではない。
裁判員制度導入後の未来ですか？

だいたい，弁護側がきちんと心証形成できるような立証活動をすればいいのに，
それができない稚拙な弁護技術が問題なんじゃないのかな？
246 ：無責任な名無しさん：2005/06/20(月) 08:55:28 ID:Yzb1tjb/
これは裁判制度の問題というよりは，稚拙な捜査に問題があると思われる。
247 ：無責任な名無しさん：2005/06/20(月) 09:28:38 ID:r2ekLG70
>>245
弁護人には強制捜査権限はないからな。
目撃者と接触しただけで「証拠隠滅だ」と言われてしまう。

>>238
ヒラメ裁判官という言葉を知って使いたくなったんだな。
上を見て結論を決めることができる事件なんて，ほとんどないよ。
あっても，ほとんど合議事件。
248 ：無責任な名無しさん：2005/06/20(月) 12:42:39 ID:7RdKJ+bH
>245
なかなか難しいんですよ。
一旦自白してしまった否認事件なんて、特に難しい。
裁判官も、調書の方が信用性高いと思っているから、いろいろ出したり
公判廷で一生懸命話をさせても、鼻でフンッ、って雰囲気を感じる。

関係ないけど、245の「弁護側がきちんと心証形成できるような立証活動」という
言い回しには何となく違和感を感じる。民事みたいな言い方だね。
別に刑事もこれでいいのか。
249 ：無責任な名無しさん：2005/06/20(月) 18:17:05 ID:r2ekLG70
>>248
弁護側が証明責任を負っているわけではないから，立証じゃなくて「反証」だな。
それを忘れている裁判官が多いけど。
250 ：ＴＮ：2005/06/20(月) 18:24:35 ID:cLs4ZvtD
今日裁判所へクールビズで行ったら、ラウンド法廷のドアの所に、
「夏期期間中は上着を着用しなくて結構です。」との貼り紙があった。
ただネクタイを着用しなくてよいとは書いてなかったが、どうなのだろうか？
ちなみにノータイ＆紫のシャツ＆ネックストラップで携帯をぶら下げていった。
皆さんはどうしてます？
251 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2005/06/20(月) 19:20:09 ID:UtFSXuqk
>>250 ＴＮ先生
東京だと一般入構者には手荷物検察のキビシイ関門が待っているのでそれを
スルーするためにスーツとバッヂは不可欠でございます。

しかしラウンド法廷に「上着着用を要せず」とあるとやはり通常法廷ではス
ーツにネクタイですかね。岡口裁判官のボツネタには「執務室では軽装でか
まわないとのおふれが出た」とありますから・・・。

結局は事務所で上着を脱ぐくらいで。外回りはスーツにネクタイははずせな
いと思います。
252 ：無責任な名無しさん：2005/06/20(月) 20:41:19 ID:9HYJJ+xp
裁判所寒すぎます。
253 ：無責任な名無しさん：2005/06/20(月) 20:49:51 ID:iPcQY+Hm
要は、各先生方がどのような方面を意識し、利害を感じて外見を飾るかと言うことでしょうね。
法服を着る裁判官か、ネクタイを付ける付けない顧問先か、服装はどうでも良い相談者か。
しかし、弁護士先生は社会の上層で、そのような人は背広、ネクタイ以外の服は着たことがないとの固定観念にはまった人たちを顧客とする町弁は、
かえって、きちんとした服装をしなければならないのです。

独立する際にボス弁がいった言葉、「金がなくても、スーツとネクタイには金をかけよ。それが、お布施の額にハネかえってくるよ」
教えてくれた。

小泉のバカがなにを言おうと、これを念頭において日常生活を変える弁護士は、日本では１人もいないのでは・・・。
254 ：無責任な名無しさん：2005/06/20(月) 21:32:59 ID:sWC8ErXe
小泉のバカが何かをいうはるか前から、クールビズです。

255 ：無責任な名無しさん：2005/06/20(月) 23:39:21 ID:q73A/ceo
刑事事件の被害者のところに示談に行くときも？
256 ：無責任な名無しさん：2005/06/21(火) 01:00:33 ID:Qg00WapK
７０代のおばあちゃんから，８０代の親族の扶養について相談を受けました。
他の親族が世話をしないので，「私が世話をしなければいけないのでしょうか？」
だって。もっと若い人はたくさんいるのに。

この国の高齢化問題はかなり深刻。
今日は深酒をしてしまいました。ひっく。おえーーーー。
257 ：無責任な名無しさん：2005/06/21(火) 01:24:07 ID:55dH4C3m
>>249
主観的挙証責任の転換はあるからいいんでないの？
仮に，検察官の立証活動で，（弁護側の反証が一切ないのに）
合理的疑いを超える程度の証明が出来ないものについて，
起訴なんてされたら困るがな。
258 ：無責任な名無しさん：2005/06/21(火) 02:00:16 ID:6di1v7Es
>>257
そこで，書証全部同意だけど全面無罪主張という奥の手
259 ：無責任な名無しさん：2005/06/21(火) 06:43:53 ID:O3r2uzu7
公訴事実認めるも、書証一部不同意ってやったら、検事がしつこく電話してきた。
「そこは同意のうえで信用性を争われ、裁判官のご判断に任せられたら」だって。

当職が今回赴任してきた未知の裁判官を信用する理由は、何らありません、って言ってやったら、電話を切られた。

260 ：無責任な名無しさん：2005/06/21(火) 07:18:49 ID:JMf1rHVt
今度、日本経団連が弁護士の派遣業務解禁に向けて要望を出すよ。
インスタント弁護士が多数出現しそうでこわい。
税理士や公認会計士もね。
261 ：無責任な名無しさん：2005/06/21(火) 09:09:52 ID:9Di8KBMX
>>253
俺も独立してからはずっとクールビズ。
ここ数年は夏にスーツの上着を着たことない
262 ：無責任な名無しさん：2005/06/21(火) 10:14:24 ID:O2g1bj+D
うｐ厨の心の中
　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　 　　 / ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　 　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　　/　/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (;´Д｀)､　　　/　/＜　うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪





神気取りかよ！　先走り汁出してんじゃねーよ！！
あははははははははははははははははははははははははは！！！！！！！！！
263 ：無責任な名無しさん：2005/06/21(火) 12:50:35 ID:1VkMf9yH
>260
弁護士も派遣可になったら、どこに派遣されるんだろ。
事務所維持するの辞めて、派遣弁護士として生きて行こうかな～
多重会務からも逃れられるし・・・
何だかもういろいろ嫌。
264 ：無責任な名無しさん：2005/06/21(火) 14:50:26 ID:UUyFIOVl
乱暴者ﾊｯｹｿ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000064-jij-soci
265 ：無責任な名無しさん：2005/06/21(火) 14:57:16 ID:N+h/eObB
この弁に対する懲戒は、どの程度の重さになるんだろう。
俺の予想じゃ、業務停止３ヶ月から４ヶ月というところだが。
266 ：無責任な名無しさん：2005/06/21(火) 15:44:41 ID:AzwMjj+b
知ってる人なら知っている。
267 ：無責任な名無しさん：2005/06/21(火) 16:29:14 ID:N+h/eObB
>>266

解説してほしい。
268 ：無責任な名無しさん：2005/06/21(火) 16:55:12 ID:LGlSAcdO
>>267
プライバシーの問題があるので、解説はしない。
でも修習中から一部では有名人だたよ。
まったく、他の弁護士に迷惑かけんで欲しい。
269 ：無責任な名無しさん：2005/06/21(火) 17:08:10 ID:N+h/eObB
>>268

何となく分かりますた。
何が分かったんだ、と突っ込まないでね。
270 ：無責任な名無しさん：2005/06/21(火) 18:38:16 ID:AzwMjj+b
仙台弁護士会に夜明けが来ましたよ。
271 ：無責任な名無しさん：2005/06/21(火) 18:40:06 ID:ew/s6NZ9
やるときは、やる
272 ：無責任な名無しさん：2005/06/21(火) 18:45:42 ID:myTBQUkw
>>264
なぜタクシーの運転手「２人」なのかがすごく気になるｗ
273 ：無責任な名無しさん：2005/06/21(火) 20:02:26 ID:wKrV5amd
>>272
代行かな？
274 ：無責任な名無しさん：2005/06/21(火) 20:06:47 ID:6di1v7Es
もめたときはタクシー無線の通報で同僚が駆け付け，１対２という構造をとり，１対１の言い逃れや難癖を避けるがタクシー運転手の御作法なんです。
しかも，客が大騒ぎでもしようものなら，タクシー無線で実況中継し，無線センターが録音して証拠保全までしたりします（ナイショ。
275 ：無責任な名無しさん：2005/06/21(火) 20:27:54 ID:Im5NgImB
タクシーの男性運転手2人の顔を殴り負傷させたとして、宮城県警仙台中央署は21日、仙台弁護士会所属の弁護士須貝仁志容疑者（42）＝仙台市青葉区上杉＝を傷害容疑で逮捕した。「（運転手が）道を間違えたので殴った」と容疑を認めているという。

> 仙台弁護士会所属の弁護士須貝仁志容疑者（42）＝仙台市青葉区上杉
知らないなあ。　
登録番号からすると５２期くらいかな？
276 ：無責任な名無しさん：2005/06/21(火) 21:02:11 ID:1sdi4Pp2
>>275
あたり。
日弁連の会員用のホームページのパスワードを発行してもらうと
修習期は直ぐ調べられますよ。
277 ：無責任な名無しさん：2005/06/21(火) 21:16:30 ID:Mg7aqq4K
DQNは、どこでもいるけど、
こういうあからさまなのは、ホント情けないわ。
278 ：無責任な名無しさん：2005/06/21(火) 21:17:07 ID:gKow0HVc
話をぶっちぎってごめんなさい。

本日の果物　　マンゴー　２個　　サクランボ　２パック

今日はメロンがなかった・・・ホッ

>>274
なるほど。勉強になりました。

279 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/06/21(火) 21:18:03 ID:gKow0HVc
しまった、また、トリを忘れた・・・。
280 ：無責任な名無しさん：2005/06/21(火) 21:35:29 ID:UUyFIOVl
>>270
すごい言い方だねｗ
しかし、５２期の弁護士でそこまで言われるというのは、
相当な大物なんだろうな・・・
281 ：無責任な名無しさん：2005/06/21(火) 22:35:03 ID:giLcSAY0
大阪司法書士会臨時総会訴訟について
http://www.aoitakigawa.com/osakasihoushosi.html

司法審最終報告書の方向性と我々の今後
http://www.aoitakigawa.com/saisyuu.html

簡裁代理を政治活動で奪った司法書士だが、結局のところ簡裁代理をやってる司法書士はほとんどいない。
つまり、司法書士に簡裁代理はいらないってこと。

こんなに懲戒者が出るのは司法書士だけ。こんな悪徳な資格なくしたら？

ヤミ金と手を組んだ司法書士の自己破産ビジネス
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw04042501.htm

司法書士の懲戒処分者　実名入り
http://www.shiho-shoshi.or.jp/discipline/index.html
282 ：無責任な名無しさん：2005/06/22(水) 00:20:39 ID:lFe+nxa7
うｐ厨の心の中
　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　 　　 / ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　 　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　　/　/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (;´Д｀)､　　　/　/＜　うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪





神気取りかよ！　先走り汁出してんじゃねーよ！！
あははははははははははははははははははははははははは！！！！！！！！！
283 ：無責任な名無しさん：2005/06/22(水) 05:42:30 ID:o8VyC7BP
一人で事務所開いてるのに、逮捕されたら大変だね。
刑罰は示談して罰金くらいで済むでしょうけど、
その後の懲戒手続がこわいな。
284 ：無責任な名無しさん：2005/06/22(水) 05:56:52 ID:gOImIT9+
>>283
業務停止３か月くらいかな
285 ：無責任な名無しさん：2005/06/22(水) 06:13:59 ID:HsXQrbQf
こういうストレートな事例は最近見ないから
相場が分からないね。
ただ，酒酔い運転で業務停止１か月だから，
やはり業務停止３か月くらいですかね。
286 ：無責任な名無しさん：2005/06/22(水) 06:39:00 ID:gOImIT9+
函館のＳＰさんは停職＆依願退職で実質クビだからＰ庁の方が厳しいかも（当たり前か）
287 ：無責任な名無しさん：2005/06/22(水) 07:47:17 ID:FflK1hEo
あまりにお粗末な事件ですな。
288 ：無責任な名無しさん：2005/06/22(水) 10:55:04 ID:cFVa609+
うｐ厨の心の中
　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　 　　 / ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　 　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　　/　/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (;´Д｀)､　　　/　/＜　うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪





神気取りかよ！　先走り汁出してんじゃねーよ！！
あははははははははははははははははははははははははは！！！！！！！！！
289 ：無責任な名無しさん：2005/06/22(水) 13:45:38 ID:dOBJZQDC
>>286
それなら退職金が出るんじゃないですか。

最近僕も良くキレます。殴ったりはしないけど。
290 ：無責任な名無しさん：2005/06/22(水) 18:01:25 ID:qYTFmmhn
ところで、すまんけども、ニッシンって利息制限法で引き直した額による
和解はできる会社でしょうか？
それともＳＦＣＧみたいに訴訟とかしないとダメなところなんでしょうか？
291 ：無責任な名無しさん：2005/06/22(水) 18:41:30 ID:BBxiz166
過払い？残あり？
292 ：無責任な名無しさん：2005/06/22(水) 18:43:30 ID:qYTFmmhn
残あり（保証人）の相談です。
293 ：無責任な名無しさん：2005/06/22(水) 20:14:45 ID:BBxiz166
引き直しで普通に和解してます。

294 ：無責任な名無しさん：2005/06/22(水) 21:09:19 ID:qYTFmmhn
>>293
サンクス
ところで、ライフに１００万以上の過払いがある依頼者がいるんだが、
これは回収はあきらめざるを得ないのかな・・・orz
295 ：無責任な名無しさん：2005/06/22(水) 21:43:30 ID:t+Vo0g2Y
>>294
開始決定が平成１２年６月みたいだから、ほとんど開始決定後に払った
のでは？
296 ：無責任な名無しさん：2005/06/22(水) 22:55:06 ID:MYn7dh7k
　最近武富士さんを被告として，３００万円の過払い金返還訴訟を提起した。
　「支配人」と称する代理人が出てきてあれこれ抗弁をたれた。

１　見なし弁済
２　１０年前の借り入れは，時効だ！

と言うことだそうで，期日間に，サクッと反論する予定。

　ちなみに当事務所における，過払い金返還任意交渉では，１５パーセント以上は，負けてやらない。


　みんな，アイフルの株を買って，株主総会で，文句をたれるべし！！！

　
　
297 ：無責任な名無しさん：2005/06/22(水) 22:58:52 ID:MYn7dh7k
　アイフルは，京都の教徒の弁護士さんが，弁護団・被害者団を結成し，その影響かどうか分からないが，
１５０００円の株価が８０００円に下がった（ストップ安連続）。今は買い時だぞ。
　これは，決してインサイダー情報ではないことをお断りしておく。
298 ：無責任な名無しさん：2005/06/22(水) 23:02:26 ID:MYn7dh7k
　タクシーの運転手さんを殴った弁護士さんを弁護する大弁護団を結成しましょう。
　日ごろのストレスが一気に爆発して，情動行為に走った。病的酩酊の可能性もな
いではないのではありませんでしょうか？

　一発で公判請求ということはないとは思いますけど・・・。
299 ：無責任な名無しさん：2005/06/22(水) 23:06:48 ID:MYn7dh7k
　日弁のホームページは使えない。パスワードも忘れてしもうた。
　昔は，全国の弁護士の氏名，事務所所在地のＣＤロムが廉価で売
られていて，年賀状作成に重宝していたのだが・・・。
300 ：無責任な名無しさん：2005/06/22(水) 23:13:26 ID:MYn7dh7k
　「レイク」という商号の株式会社が未だに存在している。知らなかった。
　「マルフク」も全部ＣＦＪに統合されたわけではなく，細々と営業してい
　るらしい。

　誰か「ＣＦＪ」の統合の歴史を図示してくれないか？　頭がパニクル。
301 ：無責任な名無しさん：2005/06/22(水) 23:14:31 ID:0gtXFEmH
>>298
そんな費用があるなら，この種事案としては異例の高額の示談金で示談して，被害者宥恕をとるのが先決ですよ。
変に大弁護団作ったら，事件ツブシと誤解されＰを硬化させて逆効果！
「病的酩酊」の診断基準読んでね。
302 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/06/22(水) 23:20:57 ID:J2ZGCqND
300ゲット

本日の果物

ビワ　　　1箱

累計　メロン　11個　　マンゴー　２個　　サクランボ　２パック
　　　ビワ　　1箱

>>285
難しいですね。最近の傾向からすると意外と重く、4～6ヶ月かもしれません。

303 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/06/22(水) 23:22:00 ID:J2ZGCqND
ありゃ、300ゲットならず。
304 ：無責任な名無しさん：2005/06/22(水) 23:28:12 ID:0gtXFEmH
>>302
そこで，異例の示談金を払って宥恕をとり，略式に持っていくと同時に，懲戒委員会宛の宥恕嘆願書を出してもらう作戦ですよ（一石二鳥）。
305 ：無責任な名無しさん：2005/06/22(水) 23:49:54 ID:glVQHbPg
>>296
支配人と言うには営業所の実質がないとダメ。
代理人を立てるのがもったいないので訟務専用の支配人を置いているのが現状。
そこら辺をいじると相手は嫌がる。ただし裁判所も嫌がる。

あまり意味はないけど相手を嫌な気分にさせたいときには支配人であることを争ってみ？
306 ：無責任な名無しさん：2005/06/22(水) 23:51:33 ID:wvAFCirc
>>297
もうすぐ一斉提訴なんでしょ？
まだ買うのは早いんじゃないか？
307 ：無責任な名無しさん：2005/06/23(木) 00:18:43 ID:ajfr3Wc5
>>305
営業所の実質は普通にあるだろ。支店で貸付も回収もしてるし、支店名の口座もってる。
貸金業取引主任者（だっけ。正確な名称忘れた）もいる。裁判で否定されてるのは、保険の
代理店（取り次ぎだけして、契約は本店で行う）くらいなもんだと思うけど。

支配人でよく問題になるのは、営業所の実質があるかないかじゃなくて、支配人に実質的
な支配人としての権限があるかどうか。

商法総則商行為って、まじめに勉強したことないから、なかなか身に付かないけど、よく読むと
結構仕事のヒントが隠されてる。
308 ：無責任な名無しさん：2005/06/23(木) 00:50:15 ID:Bqz2Im/v
「わすれな～いで，あなたよ～りも，大切な物はない～」

そ　れ　な　ら　無　利　息　で　貸　せ　や
309 ：無責任な名無しさん：2005/06/23(木) 10:26:51 ID:OtFkO37p
＞そ　れ　な　ら　無　利　息　で　貸　せ　や

笑わせていただきました。
310 ：無責任な名無しさん：2005/06/23(木) 11:01:10 ID:3LSr+aR1
http://skip.tbc-sendai.co.jp/01news/20050622_02.html
仙台弁護士会によりますと須貝容疑者は数年前から、裁判中に突然激高するといった問題行動があったということで弁護士会は注意や勧告をしていました。
311 ：TN：2005/06/23(木) 11:16:26 ID:ai8X/Glu
なぜかヒステリックになる人ってウチの業界ちょいちょいいるね。
他人のことなんだからそんなに感情的にならなくてもいいのにね。
312 ：無責任な名無しさん：2005/06/23(木) 11:25:25 ID:giOgv1gh
　　　　　.＿、　　.,,,,,、　　 　 　 　 　 ＿
　　　　　.| ｛　　 .lﾞ /′　　　　　　　 │ﾞl　 _,,,,　　　　ｉ"＼、.|ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ|　　　　　　 ._,,,,,,,,―-,、
　　　 .,,,,,|　しﾍ,,/ .――ｰヘ、 r‐'''''''''" `,二,〃　　　 ｀'-_ﾉ ｀￣ﾞ］ .|　　　　　　 ヽ,―γ.,,i´　＿
　　　 ,! ∥ ン',i´,/|　|'''フ 丿　‘ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ,,,,ﾞl, ヽ,--‐''i､　　　 ｀　　　 lﾞ　ﾞl　　　　　　　　 丿./　　 | .l
　　　 | .|.| .| .'ﾐ,,i´ |　|.,i´,/′ .匸二,,,,,,,,,i､ .┬''''"｀ ./'''''''''i､　　/｀ぇ.ヽ　　　　　,,―‐" ―-,,,,,| .|
　　　.ﾞ‐' |　|、　　 l　ﾞl. ″　　　　_,,,-----= `-、　 ‘''''''! .|　.,,i´丿 ヽ＼、　 .／,-''ｱ /ﾞ"''ｰ-， "-､,、
　　　　 │.r,＼、,/ ぇヽ、　　　 ,i´,-''''''''''''''―'′　　　 .| .|／ ,,i´　　＼ `,!　.lﾞ lﾞ 丿,/　　　 ,lﾞ ,「''-,i´
　　　　丿,lﾞ `-シ｀/ .＼`-,,、　 ﾞl .!,,__　　　　　　　　 ,,,-" !＿＿＿__,,＿　ヽ,"ﾞ,,,i´　　　,　/｀/
　　　 く.,/　.,i´_,／　　 `'-,,,/　　ﾞ'-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,｝　　　.'i,,,／ﾞ'-､,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,lﾞ　　｀｀　　　　　　'ヽ,i´

　　　 　 人 　　　　ヽ　　 　　 　/　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　|　　|
　　　　（＿_） 　　　_____　 　 　/　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　|　　|　
　　＼（＿＿）／ 　 　　ヽ　　/⌒! 　　/　　　　　　　　　　―――
　　　（ ・∀・ ） 　　　__ノ　　/　 　＼ノ　　　　（＿＿＿　　　　　　　　●　●
313 ：無責任な名無しさん：2005/06/23(木) 11:28:51 ID:wDzaQ6fc
>>307
サラ金の支配人って各営業所に配置されてるわけじゃないでしょ
314 ：無責任な名無しさん：2005/06/23(木) 11:33:16 ID:OtFkO37p
俺の会にもいるわ、今は、年もとったので、それほど
ヒステリーを起こさなくなったけど、
前はひどかった。

和解交渉で、気に入らないと、突然辞任したりするなんて
日常茶飯事。

でも、今回の香具師は、そういうレベルをはるかに凌駕してるな。
315 ：無責任な名無しさん：2005/06/23(木) 12:10:15 ID:hWj9Uxvh
>>300
camには入ってる？
316 ：無責任な名無しさん：2005/06/23(木) 13:20:37 ID:O0NFb6kH
弁護士システム“護”（まもる）ってどうですか？
使っている人いますか？
317 ：無責任な名無しさん：2005/06/23(木) 13:58:56 ID:3LSr+aR1
camの登録ってどうすればできるの？
318 ：無責任な名無しさん：2005/06/23(木) 17:47:53 ID:XfnBqNBP
>>317
日弁連問題対策委員会が発行している
消費者問題ニュースの中に
たまにメールアドレスが載っている。
そこにメールを送ると登録される。

バックナンバーを見てみたら？
319 ：無責任な名無しさん：2005/06/23(木) 20:24:50 ID:2KZf6xJA
メール送ってみようと思ったことは何回かあったが、
初回メールはMLに晒されるのだろうか？と思って躊躇したままだ。
320 ：無責任な名無しさん：2005/06/23(木) 21:20:17 ID:c4gY6WNn
>>319
転送メアドつかってみたら？
321 ：無責任な名無しさん：2005/06/23(木) 23:23:30 ID:q4Sl1F18
普通にあいさつを書いたらいいだろうに・・・
322 ：無責任な名無しさん：2005/06/24(金) 00:20:00 ID:NogLw7FK
>>319
あんた、その程度のことを直接聞く知り合いいないの？
ネットで聞くことなのか？
323 ：無責任な名無しさん：2005/06/24(金) 01:03:24 ID:nZkYQnCX
　代理人（弁護士さん）相手の弁論や，準備手続きで激高することは，
普通はないわな。
　しかしながら，敵性証人相手に激高・すっとぼけ・馬鹿の振りをした
りするのは，弁護士のスキルだね。

　「
　問い　どうして山口組だと分かるのですか？　名詞には，山口組と書い
てないですよ？
　答え　だってーマークが山口組じゃないですか？
　問い（弁護人　乙号証を確かめる）　あぁ，これって，山口組のマークなんですか？
　答え　先生，そんなことも知らないで，良く弁護士やってられるね！
　問い　そうなんですか，私は，やくざのことは詳しくないので・・・。
ところで，ヤマケンて稲川会刑なんですか？
　（以下とぼけた尋問が延々と続く。裁判官苦笑）
324 ：無責任な名無しさん：2005/06/24(金) 01:28:00 ID:nZkYQnCX
　仙台の弁護士さんだが，タイーホされて，４８拘束は，仕方ないと思
うけど，勾留付けられるのはおかしいと思う。逃亡や罪障隠滅のおそれ
があるのか？

　ああいうときは，やっぱり当番弁護士を呼ぶのかなぁ？　まぁ，俺だっ
たら，着手金４０万円（＋消費税）くれたら受けるけどね。
325 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2005/06/24(金) 02:42:09 ID:lhJ9e1uO
>>310のようなお方だったら罪障隠滅（証人威迫）の可能性ありとか言われちゃうのかなぁ。
326 ：無責任な名無しさん：2005/06/24(金) 06:51:12 ID:s2/ICH6B
どのような人に取材したのかは分からないけど，
あんな風に言われるのもどうかと。
327 ：無責任な名無しさん：2005/06/24(金) 16:26:39 ID:D4Dlehou
私は本人訴訟で相手方の弁護士に精神異常者呼ばわりされた。
訴訟と関係無いじゃないですか。個人攻撃は止めましょうよ。
328 ：無責任な名無しさん：2005/06/24(金) 16:44:44 ID:3UNUoecU
うｐ厨の心の中
　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　 　　 / ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　 　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　　/　/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (;´Д｀)､　　　/　/＜　うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪





神気取りかよ！　先走り汁出してんじゃねーよ！！
あははははははははははははははははははははははははは！！！！！！！！！
329 ：無責任な名無しさん：2005/06/24(金) 17:04:17 ID:WAhjsMZz
精神科医の診断書を持って行けば？
330 ：無責任な名無しさん：2005/06/24(金) 18:52:52 ID:S8R1ad+Z
>>327
「相手も認めるように、精神異常をきたしているので責任が問えない」と
相手の訴えに反論すればいいことだ。
331 ：無責任な名無しさん：2005/06/24(金) 19:40:58 ID:Ql1AP0sp
>>330最高の答えだ。
332 ：無責任な名無しさん：2005/06/24(金) 20:04:28 ID:X1h+zVL1
うｐ厨の心の中
　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　 　　 / ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　 　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　　/　/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (;´Д｀)､　　　/　/＜　うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪





神気取りかよ！　先走り汁出してんじゃねーよ！！
あははははははははははははははははははははははははは！！！！！！！！！
333 ：無責任な名無しさん：2005/06/24(金) 20:05:00 ID:X1h+zVL1
うｐ厨の心の中
　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　 　　 / ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　 　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　　/　/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (;´Д｀)､　　　/　/＜　うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪





神気取りかよ！　先走り汁出してんじゃねーよ！！
あははははははははははははははははははははははははは！！！！！！！！！
334 ：無責任な名無しさん：2005/06/24(金) 23:19:07 ID:Obk+T6bF
スレ違い申し訳ありません。
他スレで書いたのですが、レスがないので書かせて頂きます。

弁護士が引き受けたがらない面倒な（勝つ見込みが判らない）仕事を
引き受けてもらう「裏技」はありますか？
普通に相談したら、３人の弁護士に断られました。

なので、お金は、負けても成功報酬で勝った分と同様に出そうと思います。
いや、通常よりはもっとお金を出してもいいです。

事件は不当解雇(多数証拠ありでも面倒)なんですが、弁護士が引き受けてくれなければ、
本人訴訟しかないので困ってます。
本人訴訟の経験はあるのですが、会社は顧問弁護士（悪徳）がついているので
自分では無理です。

法律扶助協会や、霞ヶ関の３０分5000円の法律相談はどちらもダメでした。
労働弁護団の弁護士さんにも相談する予定ですが、断られそうです。
若い弁護士さんなら、勉強だと思って受任の可能性はあるのでしょうか？
すいません、ヒントだけでいいのでお願いします。



335 ：無責任な名無しさん：2005/06/24(金) 23:28:08 ID:oQ17bYxs
>>334

>スレ違い申し訳ありません。
>他スレで書いたのですが、レスがないので書かせて頂きます

>会社は顧問弁護士（悪徳）

こんなこと言ってるやつの事件は受けたくない。
そのうち自分に跳ね返ってくるのが目にみえてる。

あとさ、扶助協会で断られたなら勝つ見込みがわからないんじゃなくて
勝つ見込みがないんだよ。俺も扶助協会の嘱託で相談受付してるけど、
勝つ見込みが全くない限りは負ける可能性が高いのは理解してます、
その場合も立て替えてもらった分は返しますっていう念書をとって審査
にまわすよ。決定しても自分でやるわけじゃないから、面倒かどうか
なんて関係ないからね。
336 ：無責任な名無しさん：2005/06/24(金) 23:53:16 ID:Obk+T6bF
＞335
スレ違いの回答、有難うございます。

負けてもいいから、あまりに酷い嫌がらせを受けたので
どうしても訴訟をやりたかったものですから。
何回か事件を依頼した事のある弁護士に丁重に頼み込んでみます。

では、消えます。
337 ：無責任な名無しさん：2005/06/25(土) 00:43:09 ID:cV/MOE1V
この人の言う「悪徳弁護士」って「相手側についた弁護士」ってだけだよな。
たった２回のカキコでもこの人の事件を受けたらヤバイってわかるね。

弁：勝つ見込みはほぼないですよ。
「いや，負けてもいいからやらせて下さい。報酬は成功の場合と同額でも構いません。」
弁：そこまで言うならやってみますか・・・。
（中略～証拠調べ後の会話）
「先生，これ勝てますよね？」
弁：いや，やっぱりきついんじゃないですか？
「ちょっと待って下さいよ。勝てる見込みがあるからやってるんですよ！」
弁：いや，私は最初に勝つ見込みはほぼないと言いましたよ。
「ええ，全くないとは言わなかったですよね。それと，仮に先生の言う通りだったとして勝つ見込みのない事件を受認して弁護士倫理違反にはならないんですか？」
弁：（うわー変なの引いちゃったぞ～）
「とりあえず，払った金は返して下さい。あと，僕，弁護士会に行って懲戒っていう手続きとります。」


338 ：無責任な名無しさん：2005/06/25(土) 00:50:06 ID:OjILI7z5
社会勉強になるなぁ～
339 ：無責任な名無しさん：2005/06/25(土) 04:46:43 ID:gX7zwnip
今日はほのぼのレイクからお金借りたよ。
明日からまたギャンブルできるぞ～！
エガッタエガッタ。
340 ：無責任な名無しさん：2005/06/25(土) 10:45:34 ID:ikLnTBY9
>負けてもいいから、あまりに酷い嫌がらせを受けたので
>どうしても訴訟をやりたかったものですから。

絶対受けてはいけない典型例みたい。
341 ：無責任な名無しさん：2005/06/25(土) 11:37:41 ID:cKgpZhPG
ｐ厨の心の中
　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　 　　 / ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　 　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　　/　/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (;´Д｀)､　　　/　/＜　うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪





神気取りかよ！　先走り汁出してんじゃねーよ！！
あははははははははははははははははははははははははは！！！！！！！！！
342 ：無責任な名無しさん：2005/06/25(土) 13:45:03 ID:PVdR7rvP
「ええ，全くないとは言わなかったですよね。それと，仮に先生の言う通りだったとして勝つ見込みのない事件を受認して弁護士倫理違反にはならないんですか？」
むしろ↓
「ええ？先生が勝てるっていったから始めたんですよ。それと，仮に先生の言う通りだったとして勝つ見込みのない事件を受任して弁護士倫理違反にはならないんですか？」

人の話は聞いていない。自分の都合の良いように脳内変換。うっそ～、という感じですか
343 ：無責任な名無しさん：2005/06/25(土) 13:57:36 ID:ZcdO3z9e
>>340
> >負けてもいいから、あまりに酷い嫌がらせを受けたので
> >どうしても訴訟をやりたかったものですから。

つーかさあ、訴訟をする目的が相手に対する嫌がらせじゃん。こんなの加担できるわけがない。
344 ：334：2005/06/25(土) 14:14:54 ID:ZTvOsk52
ここ、脳内便語氏ばっか？
相手の弁護士は会社の不法行為を手伝っていた証拠を押さえてあるんだよ。
だから、悪徳と言ったんだよ、カス。

おまいらには頼まないから、大丈夫だよ、カス。
もう受からないから、今年こそいい加減、司法試験あきらめろよ。な。
じゃ、あばよ。
345 ：無責任な名無しさん：2005/06/25(土) 14:34:15 ID:AygEizut
あーあ、おこっちゃったｗ
346 ：無責任な名無しさん：2005/06/25(土) 14:54:33 ID:ikLnTBY9
多分，民法７０９条にいう不法行為は成立しない不法行為だな，それは。
347 ：無責任な名無しさん：2005/06/25(土) 15:10:31 ID:hMAJOzC2
どっちが悪いのか知らんし、勝敗がどうなるのかも知らんが
普通解雇で労働裁判になるような事件は使用者側も名も聞いたことのないマイナー会社かそこそこ大手でも評判の悪いDQN会社が多いよ。
ダメ社員だと思っても、いまどき新入社員の3割以上が3年で転職する時代なんだから
ふつーに客観的な勤務評定をコンスタントに通知してればそのうち自分から
ダメ社員は辞めていく。
使用者側も感情的になって嫌がらせともとられかねない変な退職勧奨手段に走るから、裁判沙汰になり結果はどっちでも結局両者が傷つくんだよな。
348 ：337：2005/06/25(土) 16:29:55 ID:cV/MOE1V
>>347
それはそれで，おっしゃるとおりだと思う。

>>344
>>337では，ネタっぽく面白く書いただけだよ。
いずれにせよ，嫌がらせだったらあなた自身が訴訟をする方がいいよ。
変な訴状や準備書面を見せられるのは非常に苦痛だからね。
349 ：無責任な名無しさん：2005/06/25(土) 16:58:40 ID:d+agiPcM
司法書士の取り巻き

オンライン化による法務局の統廃合
　　↓
電子定款は印紙税４万円免除になるも、司法書士は代理作成不可
　　↓
郵送の登記申請受付開始
　　↓
高学歴司法書士資格者の法科大学院進出
　　↓
弁護士増員によるクレサラ破産業務の減少
　　↓
弁護士法人による登記業務開始
350 ：無責任な名無しさん：2005/06/25(土) 17:13:28 ID:3wZG8KkA
この前、ある全国組織の総会に顔を出したら
ネクタイしてなかったの俺だけだった。
351 ：無責任な名無しさん：2005/06/25(土) 23:57:02 ID:ucVGjxYZ
裁判官出身の弁護士って、弁護士仲間から嫌われているとかあるの？
352 ：351：2005/06/26(日) 00:18:15 ID:MAnvZAC5
たぶんあると思う
353 ：無責任な名無しさん：2005/06/26(日) 00:40:27 ID:veFPJpkY
うｐ厨の心の中
　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　 　　 / ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　 　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　　/　/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (;´Д｀)､　　　/　/＜　うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪





神気取りかよ！　先走り汁出してんじゃねーよ！！
あははははははははははははははははははははははははは！！！！！！！！！
354 ：無責任な名無しさん：2005/06/26(日) 01:00:56 ID:h49ito9b
大学でレポートを書くので教えて下さい。
共産党系とか左系の弁護士団体を知りたいんです。

その活動についてレポートを書こうと思ってますが、
どうやって団体名を調べたらいいのかわかりません。
自由法曹団だけはわかりましたが、後は？？です。
労働弁護団も左系なんですか？
主な左系の団体名だけでいいので、幾つか教えて下さい。
後はぐぐりますんで、おながいすます。
355 ：無責任な名無しさん：2005/06/26(日) 02:32:04 ID:ZDO3JMv8
青年法律家協会
356 ：無責任な名無しさん：2005/06/26(日) 03:13:29 ID:cBuXFnvy
>>334
負けても成功報酬で勝った分と同様に出せるくらいなら
タイムチャージで依頼すれば？
君が同情してもらえる事件じゃなさそうだから、あんま安いレートでは
無理だろうけど。
357 ：無責任な名無しさん：2005/06/26(日) 10:43:06 ID:nbURrY6j
ｐ厨の心の中
　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　 　　 / ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　 　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　　/　/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (;´Д｀)､　　　/　/＜　うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪





神気取りかよ！　先走り汁出してんじゃねーよ！！
あははははははははははははははははははははははははは！！！！！！！！！
358 ：無責任な名無しさん：2005/06/26(日) 12:19:21 ID:q7rrqj5z
>>355
わかりますた。
これでレポート書けます。
ありが㌧
359 ：無責任な名無しさん：2005/06/26(日) 12:48:22 ID:MJ/k+r++
351 ：無責任な名無しさん ：2005/06/25(土) 23:57:02 ID:ucVGjxYZ
裁判官出身の弁護士って、弁護士仲間から嫌われているとかあるの？
352 ：351：2005/06/26(日) 00:18:15 ID:MAnvZAC5
たぶんあると思う

オレのこと言ってるんかい？
だったら、訴えるぞ！

あんたが弁護士だったら、自分の交際範囲の人間を見てみろ！
出身如何を問わず、玉石混淆だろ。
人を見る目玉をもってるンか。

チョット、酔っぱらってるんで、品性を欠く言語定まらない放言でゴメンね。
取りあえず、あげときます。

360 ：無責任な名無しさん：2005/06/26(日) 15:57:14 ID:7KhasHSl
>>354
労働弁護団（総評弁護団）
361 ：無責任な名無しさん：2005/06/26(日) 17:06:14 ID:p5pvcUlj
>>360
俺　経営と労働の両方に所属してるんだけど。

ただ，煽りだとは思うけどマジレスすると，
今は左翼・右翼と簡単に割りきれんだろ。
左翼といっても本気で社会主義を目指してる奴は少ないだろうし，
右翼といっても，天皇マンセーという馬鹿も少ないだろうし。
362 ：無責任な名無しさん：2005/06/26(日) 19:52:43 ID:zsj5zyMo
>>359
正直痛すぎる
363 ：無責任な名無しさん：2005/06/26(日) 19:58:20 ID:cBuXFnvy
こないだからの酔っ払い弁護士殿はヤメ判事殿だったの？
364 ：無責任な名無しさん：2005/06/26(日) 21:10:34 ID:hhwkCDZv
>>359
warota
365 ：無責任な名無しさん：2005/06/26(日) 22:16:16 ID:oMqpvSOL
やめ判さんたち。
自分の主張が裁判所に絶対うけいれらると勘違いしている、
自分の威光が後輩裁判官に影響力を及ぼしていると勘違いしている、
そういうやめはんは・・・・。
366 ：無責任な名無しさん：2005/06/26(日) 22:51:01 ID:jBAwlv4P
ｐ厨の心の中
　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　 　　 / ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　 　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　　/　/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (;´Д｀)､　　　/　/＜　うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪





神気取りかよ！　先走り汁出してんじゃねーよ！！
あははははははははははははははははははははははははは！！！！！！！！！
367 ：無責任な名無しさん：2005/06/26(日) 23:19:43 ID:bVPh3ct5
ギャンブル好きな人いますか？やっぱこの業界は真面目人間が多いから、かなり少ないっすね＞ギャンブルやる人。
しかも俺みたいに競艇＆パチスロ好きは皆無に近い（競馬なら少しいたけど）。
大阪人の弁護士だったら競艇好きなやつ多いかな？
だれか競艇＆パチスロ好きなやついない？
368 ：無責任な名無しさん：2005/06/26(日) 23:58:53 ID:GlHwm/lB
パチンコ好きなら知ってるけど…競艇はマニアだな。
369 ：無責任な名無しさん：2005/06/27(月) 00:06:12 ID:bVPh3ct5
>>368
パチンコもたまにやるけどメインはやっぱり競艇。
今日の下関グランドチャンピオン壇ノ浦決戦は６８０００円取り損ねた＿|￣|○
370 ：無責任な名無しさん：2005/06/27(月) 00:09:38 ID:2S8Y59vA
>>365
そんなこと思ってないよ。
そもそも，先輩ヤメ判が代理人で出てきてこちら（判事時代のヤメ判）が処理している経験をしている以上，
そんなのが通じないのは分かり切っている。

強いて挙げれば
スジ読みに過度な自信を持ちがちと言うことかな。
合議事件でそれぞれがかなり違う筋読みをしていたことをうっかり忘れがち。
371 ：無責任な名無しさん：2005/06/27(月) 01:28:08 ID:bDhb1OlF
あらら、やめはん弁護士このスレに結構いるんですね
372 ：無責任な名無しさん：2005/06/27(月) 02:05:14 ID:lYgXxN+p
でも、「そんな事も知らないの？」って言われてる質問（イソ弁やってる時に身に付くであろう、
法律に書いてない事）が結構出てたから、それがヤメ判だったんだなぁ～と思えば、心当たり
あるのでは？
373 ：無責任な名無しさん：2005/06/27(月) 07:51:51 ID:T/V+kRIg
>>372
そういう投稿は，イソ弁なり立ての
弁護士による質問なんじゃないの。
374 ：370：2005/06/27(月) 09:05:09 ID:2S8Y59vA
ずっと弁護士の人
→弁護士スキルが蓄積されている。

ずっと判事だった人
→判事のスキルが蓄積されている。

ヤメ判なり立ての人
→判事時代のスキルはあるが弁護士スキルはまだ蓄積されていない。

>>372
ドラクエの転職を思い出せ。
魔法使いが僧侶に転職してすぐにザオリク使えるか？
375 ：無責任な名無しさん：2005/06/27(月) 10:44:16 ID:jYSZK7wf
僕は競輪をします。
376 ：無責任な名無しさん：2005/06/27(月) 11:35:31 ID:7W9uxI1k
僕はゲームセンターでストリートファイターⅢをします。
377 ：無責任な名無しさん：2005/06/27(月) 12:35:41 ID:aeKhIams
担当した少年がたまり場にしていたゲーセンでメダルを賭けて競馬するゲームをした。
378 ：TN：2005/06/27(月) 12:52:59 ID:o9j5nSH9
オジサンも昔はゲーセンに行っていたが，
最近はパソコン相手に将棋をするくらいだな。
379 ：無責任な名無しさん：2005/06/27(月) 16:36:39 ID:DLeOyZ4K
競馬をやる人は普通にいますよ。忙しいから競馬場にはなかなかいけない
けどね。でも、競馬話は、仲間内でしょっちゅうやってる。
競輪も多少いるけど、世間の競輪ファンと同じ程度かそれ以下の割合しか
いないと思うので、やはりなかなか見つけられない。競艇とかオートは
もっとマイナーだからね～。さすがにオートレースファンはみたことない
よ。
パチンコ、パチスロも嫌いじゃないし、学生時代はやってたけど、結局、
いそがしいからさ、台しょっちゅう代わるし、一日中台の前に座ってられ
ないから結局負ける。だから、やらないんだよね。

基本的にギャンブルっていうのは、真面目かどうかもあるけど、ヒマか
どうかが大きいからね。やることがあって忙しいヤツでギャンブルやってる
ヤツは少ないと思うがいかが？
380 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/06/27(月) 17:08:06 ID:jiwPpPC8
>>374
ザオリクは賢者でないと使えないのでは・・・。

ギャンブルしませんけどドラクエシリーズ全部やってます。
381 ：無責任な名無しさん：2005/06/27(月) 17:13:20 ID:9no5dhPl
岡口裁判官、馬好きだよね。
382 ：無責任な名無しさん：2005/06/27(月) 17:39:19 ID:n87NhGgM
>>380
おーい、僧侶がザオリク使えなかったら大変だよ。
ドラクエ３、４(クリフト)参照。

競馬は、ネット投票(PAT)が出来るようになってから便利になったね。
おいらも専用口座つくってPAT始めようかな。
日曜日に事務所で一人淋しく競馬を見るのもオツなもんでしょ。
383 ：無責任な名無しさん：2005/06/27(月) 17:48:58 ID:jYSZK7wf
で，衛星でグリーンチャンネルを見始めて，事務所がウインズになる。
384 ：ＭＳ754 ◆yGUnQdhyV2 ：2005/06/27(月) 18:35:14 ID:jiwPpPC8
>>382
ドラクエ３，４、もう忘れてました。６，７くらいは確か賢者だったと。８は、ちょっと
違いますが。今、子供と６やってます。
385 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2005/06/27(月) 19:02:23 ID:l7OVplJA
ギャンブルは自分の人生だけで充分です・・・。
386 ：無責任な名無しさん：2005/06/27(月) 19:39:29 ID:/mPx0LRL
>>385
ちなみに、その人生について詳しく!
387 ：無責任な名無しさん：2005/06/27(月) 19:45:21 ID:/mPx0LRL
偶然、私が訴訟を起こしてる相手の弁護士さんか、
なんて妄想してしまいました。

ちなみに、「弁護士」「(ここに名前をいれる)」をキーワードにして検索したら、
被告の代理人弁護士は「【身近な詐欺師を実名で晒すスレ】 ２」、
「使えない弁護士」などに実名で登場してたのには驚き。
388 ：無責任な名無しさん：2005/06/27(月) 19:52:17 ID:bDhb1OlF
やめ判はﾁｮｯﾄ浮き気味の人が多いのは分かった。
弁護士任官判事の裁判所での評判はどうよ？
389 ：無責任な名無しさん：2005/06/27(月) 20:23:27 ID:2Saz5rJx
>>388 前段は、チョット気に入らんね。レッテル張りのお好きな方ですか。
じゃー、私もレッテル張りの書き込みをしてみよう。

後段は、聞いている限りでは、玉石混淆。
玉は、もともと裁判官志望だったがいろんな事情で任官せず、弁護士１０余年やっぱり自分にはこちらの方が性にあっているというグループ。
石は、弁護士にはやっぱり向かなかったな、思いの外苦難が多いのに実入りが少ない、事務所を維持するのがしんどいっていうグループ。
結構、旧帝大出の勘違い組が多いようです。

さらに、この中には、裁判所に入ってからも、オレたちは使い捨ての働き蜂か、なんてもとから分かり切っていることを愚痴っている人もいるらしい。


390 ：無責任な名無しさん：2005/06/27(月) 20:28:19 ID:2Saz5rJx
＜＜　やめ判はﾁｮｯﾄ浮き気味の人が多いのは分かった。

やめ弁任官にもはﾁｮｯﾄ浮き気味の人が多いのは分かってくれましたか。
どこの世界でも、そこにとけ込めない人がいるもんデツ。
391 ：無責任な名無しさん：2005/06/27(月) 20:36:22 ID:bDhb1OlF
でも弁護士任官組はしばらくしてまた弁護士に戻ってくるけど
やめ判はもう裁判所には戻れない。そこが違う。

何も「ﾁｮｯﾄ浮く」のが即その人が悪いとまでは言ってないよ。
誰でも違う世界から来てしばらくは浮くものさ
しかしずーーと浮きっぱなしはダメ弁ダメ判といえよう。
392 ：無責任な名無しさん：2005/06/27(月) 21:13:16 ID:LyG4NCjX
　　　　　　　 _＼|／_
　　　　　　　(ｏ）(-|‐)‐|‐）　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　L――‐７　　＜　ﾄﾞｺｦﾎｯﾀﾗｴｴﾀﾞ?
　　_ ._　 _　Ｌ＿＿＿_/　_　_　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　（（ ）) (0))　　　　 ｌ.)) （（ ））
　　Y ｌ//＾ L__＿_/`,＼/ /
　　◎/　 __　|＿|_ _ ◎/
　　　　　（0）)〕＿〕）））
　　　　　/_/　　　　`､＼
　　　　（(０）　　　　　（０)）
　　＿　|＾|　　　　　　　|＾| 　＿
　　＞￣￣）　　　　　（￣￣＜
393 ：無責任な名無しさん：2005/06/27(月) 21:13:40 ID:LyG4NCjX
　　　　　　　 _＼|／_
　　　　　　　(ｏ）(-|‐)‐|‐）　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　L――‐７　　＜　ﾄﾞｺｦﾎｯﾀﾗｴｴﾀﾞ?
　　_ ._　 _　Ｌ＿＿＿_/　_　_　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　（（ ）) (0))　　　　 ｌ.)) （（ ））
　　Y ｌ//＾ L__＿_/`,＼/ /
　　◎/　 __　|＿|_ _ ◎/
　　　　　（0）)〕＿〕）））
　　　　　/_/　　　　`､＼
　　　　（(０）　　　　　（０)）
　　＿　|＾|　　　　　　　|＾| 　＿
　　＞￣￣）　　　　　（￣￣＜
394 ：無責任な名無しさん：2005/06/27(月) 21:32:45 ID:ygkv7HOh
本人訴訟をする人は、要注意だから事件を受任は避けたいとか思われやすいですか？
395 ：無責任な名無しさん：2005/06/27(月) 21:54:11 ID:N4J0awYO
>>394
弁護士的には素人を相手にするのは面倒ですがそれを理由に受けない人は
あまりいないのではないですかね
むしろ事件の内容によるでしょう
396 ：無責任な名無しさん：2005/06/27(月) 22:13:11 ID:BmcgCMhY
>>395
そうですか。
隠さなくてもいいんですね。
これから弁護士さんに相談に行こうと思ったのでﾁｮﾄ聞いてみました。

昔、裁判所であゃしぃｵｯｻｿが本人訴訟をしていたのを見たので
弁護士さん側からは、そぉゆぅ人と　　お　　仲　　間　の
デムパゆんゆん系と思われやすいのかと思ってました。

気にしないで事にします。

397 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2005/06/28(火) 00:17:54 ID:5XY3iGkJ
>>385さん
自分は司法試験という大ギャンブルを１０回も受けましたから・・・。
398 ：無責任な名無しさん：2005/06/28(火) 00:38:23 ID:e/IVXe3e
自己レスして、随分行き詰まっているんですね。ぷ
399 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2005/06/28(火) 01:01:13 ID:5XY3iGkJ
訂正
×>>385さん
○>>386さん

自分にレスしてどーすんだ。
400 ：無責任な名無しさん：2005/06/28(火) 01:02:25 ID:TtQs93rw
サディスト嫌い
401 ：無責任な名無しさん：2005/06/28(火) 01:03:08 ID:TtQs93rw
マゾきもちわるい
402 ：無責任な名無しさん：2005/06/28(火) 01:24:05 ID:mvD3zkyZ
弁護士は変態の集まりか
403 ：無責任な名無しさん：2005/06/28(火) 01:39:09 ID:InERk3qn
ゴミどもが
404 ：無責任な名無しさん：2005/06/28(火) 10:40:55 ID:erOifPGh
うｐ厨の心の中
　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　 　　 / ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　 　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　　/　/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (;´Д｀)､　　　/　/＜　うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪





神気取りかよ！　先走り汁出してんじゃねーよ！！
あははははははははははははははははははははははははは！！！！！！！！！
405 ：無責任な名無しさん：2005/06/28(火) 22:32:56 ID:pId+/lTd
今日、法律無料相談というのに初めて行った。、
「俺は飲み屋のネーチャンにも法律相談は金を取る。タダじゃ教えない。」
と自慢そうに言われた。

もっともだと思うけどさ、無料相談で弁護士がそれはないんじゃねーの？
俺は飲み屋のネーチャンじゃないけどさ。ｗｗ

無料相談の弁護士って、ボランティアで来ているの？
お金払った相談じゃないと、真剣にはならない？いや、煽りじゃなくてさ。
406 ：無責任な名無しさん：2005/06/28(火) 22:37:33 ID:/BydYsQb
>>405
それは弁護士会に苦情申立したほうがいいよ。
無料法律相談は主催者から日当は出る。１万円くらいだけど。
407 ：無責任な名無しさん：2005/06/28(火) 22:38:46 ID:RefLmr62
>>405
名前覚えているか？
覚えていたらこのページでどの弁護士会か調べて苦情を言うといいよ。
http://www.nichibenren.or.jp/cgi-bin/nichibenren/search/search.cgi
408 ：無責任な名無しさん：2005/06/28(火) 23:05:37 ID:UnYqlsvH
>>405
あなたの住んでいる都道府県の弁護士会に対して苦情を言いましょう
409 ：無責任な名無しさん：2005/06/28(火) 23:32:57 ID:m6QJJTLA
>>405 弁護士名を確認して、まず、法律相談の主催団体にまじめに相談に応じなかったのが居ると、苦情を申出る。

あわせて、その弁護士の所属弁護士会に、弁護士の業務処理上の誠実義務違反で、懲戒申立をする。
懲戒になるか否かにかかわらず、その弁護士にとっては痛手となるから、今後は、少しは誠実に法律相談に対処、対応するか、
バカらしくなって、半ボランティアの法律相談から縁を切るかの、どちらかだね。

いずれにしても、我々普通の弁護士は、参加する以上は、有料・無料、日当が出るか否かかにかかわらず、法律相談には、誠実に応じているつもりです。
410 ：無責任な名無しさん：2005/06/29(水) 00:04:37 ID:LoRTn//a
「否認」を「ふにん」と読むのって結構普通なのですか？
411 ：無料相談したｹﾁな405ｗｗ：2005/06/29(水) 00:04:38 ID:K+30/TYj
回答くれた先生方、ありがとう！マジレス貰っちゃったよ。
２ｃｈに書き込みしている弁護士はDQNだと思っていたけど、ちゃんとした人達なんだね。

俺は自営やってて、仕事で法律的な事を聞きに行ったんで別にいいんだけど
本当に困っていて、無料じゃないと相談出来ない人も中にはいるからね。

これからも先生方は、お仕事がんがって下さい。
２ちゃんは、ほどほどにね。ｗ



412 ：無責任な名無しさん：2005/06/29(水) 00:32:40 ID:qYgeTN57
つーか、自営で仕事やってる奴が、無料相談に行くな。
普通に金払って相談しろ。

>>409
おまえ、弁護士じゃないだろ。なにが我々普通の弁護士だよ。
413 ：無責任な名無しさん：2005/06/29(水) 01:15:53 ID:HgCrXv3R
>>412
禿同！
訴訟マニアは懲戒申立マニアだから，普通の弁護士はそんな理由の懲戒申立は慣れっこだから，へでもない。
それが痛手になるなんて言うのは，修習生ですらない証拠だわなｗｗｗｗｗｗ
414 ：ＴＮ：2005/06/29(水) 08:53:58 ID:qXUD/I0m
俺のやってる無料相談は三時間で十人。
このような殺人的スケジュールで満足に答えられないこともありますから、
できれば金払ってちゃんとした相談を受けてください。

やめたいんだけどウチは義務なのでやめられない。
ピンはねするあこぎな団体。
415 ：無責任な名無しさん：2005/06/29(水) 09:10:05 ID:eTuOLho4
自営業者の仕事に関する相談は市役所でやってる無料法律相談の
対象じゃないよね。商工会議所とかでやってるのは別だけど、あれは
商工会議所の顧問弁護士が相当の報酬をもらってやってるし。
>>405は場違いなところに行ったから、(・∀・)ｶｴﾚ!!っていわれたん
だろうなあ。
416 ：無責任な名無しさん：2005/06/29(水) 09:11:39 ID:xBCOIkO9
＞やめたいんだけどウチは義務なのでやめられない。
＞ピンはねするあこぎな団体。

笑っちゃいますね。
ま、会費を値上げして、法律相談委託料を全部担当弁護士に
渡すという方が、合理的だと思うけどね。
417 ：無責任な名無しさん：2005/06/29(水) 10:48:22 ID:g+Ucy3uC
懲戒はどんな度きゅんなものでもやられたら大ダメージでしょう．．．．ほんとにやられたことあんの？
418 ：無責任な名無しさん：2005/06/29(水) 10:55:20 ID:uzt87R8P
懲戒申し立てされたことはないけど
なんかＤＱＮ申し立てに対しても真面目に対応しなければならない状況に追い込まれるから
面倒くさいらしいね。

その間，他の仕事にしわ寄せが来るから，その意味でのダメージはあるよね。
419 ：無責任な名無しさん：2005/06/29(水) 12:53:40 ID:obxgXEYK
申立てがあっても，綱紀委員会とかで却下されるのがほとんどだろ。基地外の懲戒申立てはよ。
めんどくさいのは却下されなかった場合だよ。
弁護士じゃない奴が能書きこねるなよ。
420 ：無責任な名無しさん：2005/06/29(水) 12:54:48 ID:obxgXEYK
大体このスレッドは，もらったメロンの数を報告したり，キリ番ゲットしたりするところだ
421 ：無責任な名無しさん：2005/06/29(水) 13:34:19 ID:Wf77GI4S
メロンとはだいぶ違うけど、
さっき印刷屋のおじいさんのかんたんな電話相談にのってあげて、べつに相談料とかいらないですよ、と言ったら、じゃあメモ帳１年分おくりますわ、と言われた。
先生の事務所なら１年半くらい使える量かな、とか言ってたけど、うちの事務所、事務員を入れて１０人以上なんだけど、どんだけの量のメモ帳が届くのか、怖いような楽しみなような。
黄ばんだようなのが段ボール２０箱も３０箱も届いたらどうしよう。
422 ：無責任な名無しさん：2005/06/29(水) 14:15:33 ID:Nxt1r8N9
手帳一冊くらいの量だったりしてｗ
423 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2005/06/29(水) 14:35:54 ID:HmTOFydO
懲戒申し立てがあると、原則的に、被調査人の先生に申立書等が送られ、答弁書等の
提出が必要となります。また、被調査人の先生にご足労頂いて事情をおきおきすることも
あります。DQNな申立だと直接事情をお聞きするまでもなく、綱紀委員会の議決に
基づき「懲戒しない」旨の決定をすることもあります。
いずれにせよ、答弁書提出等の負担はありますし、真面目に仕事をされてきた多くの先生は、
申立を受けただけでも非常に屈辱的な思いをされるようです。ましてや、わずかでもミスが
あった場合には、これで、懲戒処分になって「自由と正義」に名前が載ったらどうしようと
夜も寝られなくなることがあるようです。
DQNなものでも、懲戒請求をされると時間的にも精神的にもしんどい思いをすることは
間違いないと思います。

>>420
・・・・・・・・・・・（汗
そん
424 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2005/06/29(水) 14:38:31 ID:HmTOFydO
訂正（汗
おきおき→お聞き
最後の「そん」は削除。
425 ：無責任な名無しさん：2005/06/29(水) 14:40:19 ID:J3Q2OSX9
テスト
426 ：無責任な名無しさん：2005/06/29(水) 15:48:24 ID:6QM9jqOE
今日２ちゃんねるに書き込める弁護士は，俺も含めて，
株主総会にも必要とされない負け組。
427 ：無責任な名無しさん：2005/06/29(水) 16:15:30 ID:TCrkYobE
株主総会に必要とされる弁護士って、一般的には結構上の期の人では？
40期代もいるかもしれないけど。
ここは比較的和光組が多いんじゃないかと思ってますが、いかがなものでしょう。
428 ：無責任な名無しさん：2005/06/29(水) 16:52:33 ID:FJLBlwDz
湯島だよん。
429 ：無責任な名無しさん：2005/06/29(水) 16:57:16 ID:jyYSHhJ/
クールビズってどんな意味ですか？むち無知プリソです。教えてください。
430 ：無責任な名無しさん：2005/06/29(水) 17:18:28 ID:cDWSAx5I
クールなビフィズス菌の略です。
431 ：無責任な名無しさん：2005/06/29(水) 18:10:07 ID:bURh2t0+
株主総会は先週行ったよ。最近は開催日が分散傾向にあるし。
432 ：無責任な名無しさん：2005/06/29(水) 23:10:55 ID:uzt87R8P
http://www.asahi.com/national/update/0629/TKY200506290265.html

頭来るな。このギャグマンガのどこがクロマテの名誉を傷つけてるんだよ。
誰の入れ知恵か知らないがクロマテの代理人の顔が見てみたい。

クロマティさん、「魁！！クロマティ高校」差し止め申請
2005年06月29日21時53分

　今夏公開予定の映画「魁（さきがけ）！！クロマティ高校ＴＨＥ☆ＭＯＶＩＥ」について、元プロ野球巨人のウォーレン・クロマティさん（５１）が２９日、
「氏名を無断で使われ、パブリシティー権（著名人がネームバリューの経済的価値を独占的に使う権利）を侵害された」として、公開差し止めの仮処分を東京地裁に申し立てた。

　申立書でクロマティさんは「名前を使う許諾を与えたことはない」としたうえで、「クロマティ高校の生徒たちは授業にほとんど出席せず、他校の生徒との抗争に明け暮れるなど素行の悪い学生として描かれている」と指摘。
「そのような作品に名前が使われていることに極めて強い憤りを感じた」としている。

　映画の原作となったのは、野中英次さんの人気漫画「魁！！クロマティ高校」。講談社の雑誌「週刊少年マガジン」で連載中。架空の「都立クロマティ高校」に通う高校生の日常を描くギャグ漫画で、
ほかにも「バース高校」や「デストラーデ高校」など、日本で活躍したプロ野球選手の名前をつけた高校が出てくる。

　代理人の乾裕介弁護士は「今後、原作の漫画についても、連載の中止を求めるなどの対応を考えている」と話している。

　配給会社側は「映画はクロマティ氏の名誉を傷つけるものではないと確信している」とのコメントを発表した。


433 ：無責任な名無しさん：2005/06/29(水) 23:44:30 ID:fRuviVHE
>>432
これが認められたらバースやデストラーデも追随するんだろうなw
434 ：無責任な名無しさん：2005/06/30(木) 00:00:39 ID:rucIdWaG
バース高校やデストラーデ高校がなければ、クロウを指していないということがいえるけど、
微妙だなぁ

435 ：無責任な名無しさん：2005/06/30(木) 01:51:06 ID:H26+mspC
こういう事案って、どういう経緯で訴訟事件になるのでしょう。
まずはご本人から相談予約の電話が入るのでしょうか。
436 ：無責任な名無しさん：2005/06/30(木) 02:06:45 ID:rF4eMzXi
代理人が売り込むんじゃないの？
ライオンキングのとき、手塚家に弁護士からのセールスの電話がいっぱいあったって話。

日本の弁護士の名誉のために、主にアメリカの弁護士だったらしいと付け加えておく。
437 ：無責任な名無しさん：2005/06/30(木) 02:27:30 ID:rucIdWaG
そういえば、先日、私のクライアント（日本）が米国で特許侵害訴訟の被告になったのですが、
早速、米国の法律事務所からいくつか売り込みがあったといっていました。
438 ：無責任な名無しさん：2005/06/30(木) 10:33:59 ID:spkGESB/
>>432

クロマティさんの代理人，漏れの同期だ！
439 ：無責任な名無しさん：2005/07/01(金) 00:10:41 ID:hatphMmc
自慢になるのか？
440 ：無責任な名無しさん：2005/07/01(金) 11:53:02 ID:vg/oMcGk
弁護士会の健診行ってきた。
毎年思うが、腹部超音波検査ってグリグリされて痛い。

そんで、その後ほーめーしゅんで飯食ったが、相変わらず高いよな。
あの量であの味なら６００円がいいところだと思うんだけど。
441 ：３３４：2005/07/01(金) 15:58:45 ID:nzqLBbpB
不当解雇で書き込みした者です。
労働関係専門の弁護士さんに受任して頂けました。

労働関係にあまり詳しくない弁護士さんだと、即効で断られましたが、
詳しい方だと、「難しいけどもしかして勝てるかもしれない。」と言われました。

ちなみに6名に相談して、４名に即効で断られ、
労働系専門の先生は２名とも引き受けると言われました。
中身が「複雑」と言われましたから、「私の性格」で断られたのではなさそうです。

ご報告まで。（ﾊｧﾄ

442 ：無責任な名無しさん：2005/07/01(金) 16:04:09 ID:aX62hK5f
>労働系専門の先生は２名とも引き受けると言われました。

天秤かけたんだ。
443 ：無責任な名無しさん：2005/07/01(金) 17:05:38 ID:imQce5Iq
>「難しいけどもしかして勝てるかもしれない。」
わー、こんなこと言っちゃって、あと知らんぞー。

>中身が「複雑」と言われましたから、「私の性格」で断られたのではなさそうです。
「あんたの性格が悪いから断りたいんだよっ」とか、言えるわけねーだろー。
444 ：無責任な名無しさん：2005/07/01(金) 17:12:44 ID:vDR1R+VY
そんなに、まぜっかえさなくても。
本人がそう思ってるんだから、そう思わせとけば？
445 ：無責任な名無しさん：2005/07/01(金) 17:21:31 ID:imQce5Iq
>>444
それもそうだ。ちと反省。
いやあ、（４０年以上前の２５００円の損害賠償もどきの事件を延々とされたあげく）「おたくの事務所に頼めば勝てるって聞いたんだけど」
と言われ、「何でもかんでも勝てるなんていうことはあるわけないでしょう。」「そんな筈はないっ！！！がちゃっ！！！」）なんていう電話をさっきまでしていたせいで、ちょっと気が立っていたんだよね。
446 ：無責任な名無しさん：2005/07/01(金) 17:33:19 ID:aX62hK5f
おれは実に気の進まない刑事事件を振られたので気が立っています。
今日は早帰りしてのみに行きます。
先ほど同伴の約束も済ませました。
447 ：無責任な名無しさん：2005/07/01(金) 18:48:44 ID:eYalOiFH
>>446
行ってらっしゃい。
健闘を祈ります。

今週はずっと風邪引いててつらかった－
448 ：無責任な名無しさん：2005/07/01(金) 20:08:49 ID:aOvq2ENr
同伴か、リッチですね。
449 ：無責任な名無しさん：2005/07/02(土) 11:50:48 ID:rdGHCzux
会館ができたとき
ほーめいしゅんやふじやほてるは
昼飯に偉い力入れてたけど
今や全く夜の店

そのくせふじやほてる
昼飯は高くてうまくねー。
それでいて２時や３時にはつまみがない。
450 ：無責任な名無しさん：2005/07/02(土) 16:45:53 ID:XuDBPDpB
camに森・濱田松本の人がヤミ金関係でレスしてるのでかなり驚いたが、
過去ログ調べたら、公設事務所行く予定の人みたいだ。

前職があって、入所時に若手と呼ばれる年齢でもないし、東大兄弟卒でもない。
最初から公設行きの予定で採用したんだろうな。
でも、それならそれで、もっと公設でやるような仕事してるような事務所で
修行すればいいのに、本林さんが、公約で、うちの事務所からも過疎地に
赴任させるなんて言ったもんだから…
451 ：無責任な名無しさん：2005/07/02(土) 19:56:36 ID:7BoPJf06
社長のセミナー

「良い女抱かなくて、本当に君らの人生満足ですか？
金があれば、いくらでも美女は抱けますよ」

「安い給料で奉公して幸せですか？洗脳されてるだけです
よ。たくさん稼いで、たくさん遊ぶ。脳にビンビン刺激が
来る人生送らなきゃ、つまんないですよ」

「恋愛なんて、対等じゃしてもつまらないです。色々、面倒
臭いし。金稼ぎまくって、圧倒的な立場を築いて、女から
近づいてくるようにさせなきゃ駄目です。金があれば、恋愛
なんて楽勝です。所詮は、金と体の取引行為ですから」
452 ：無責任な名無しさん：2005/07/02(土) 19:57:13 ID:7BoPJf06
「面白いかどうかで仕事選ぶのは最悪です。金が稼げるから、面白
いんです。その発想を変えない限り、永遠に下層階級決定です」

「楽して稼ごうとしちゃ駄目です。根性でやるくらいの大変な仕事
が一番です。ただし、成功すれば、がっぽり稼げます。そうすれば、
ありとあらゆるものがついてきます」

「金の前では全て平等です。人なんて信用できません。でも、金は
裏切りません。金があれば、何でも手に入ります。したい生活が
できます。世の中、稼ぐが勝ちで」
453 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：2005/07/02(土) 20:36:34 ID:3vJpibnD
本日の果物

みかん　　１箱（５ｷﾛ入り）　　さくらんぼ　　４箱

何で土曜日にこんなに・・・・・。
早く家に帰ろう。
454 ：無責任な名無しさん：2005/07/02(土) 21:04:08 ID:qp/+RhLH
>>450
個人的恨みでもあるのか？

別に森・濱田松本に居ることを自慢してるわけでもないのだから
つまらないケチをつけるな。
455 ：無責任な名無しさん：2005/07/03(日) 15:55:05 ID:ocYCcHp7
弁護士と結婚して毎日尽くしたい…
456 ：無責任な名無しさん：2005/07/03(日) 16:19:30 ID:Vp5knxk+
>>455
何のために？
457 ：無責任な名無しさん：2005/07/03(日) 16:20:57 ID:Vp5knxk+
あ～、売上は全然上がらないのに、仕事が全然減らない。
何のために日々働いているのだろう・・・
せめて休日くらいはゆっくりしたい。
458 ：無責任な名無しさん：2005/07/03(日) 21:42:23 ID:BGIgit9K
弁護士と結婚しなくていいけど１回だけエッチしてみたい。
人には知られたくないことももういろいろ知られちゃってるのでついでに私のことぜんぶ知っちゃって下さい～。
口かたそうだし安心できます。
昨日先生とのエッチを思い浮かべながらオナニーしてしまいました。
今お願いしてる件が終わって契約が切れたら一度してくれないかな。
さそったらどんな反応が返ってくるんだろう。


459 ：無責任な名無しさん：2005/07/03(日) 22:01:26 ID:9VbxlrgJ
>458
こわい，こわい。
460 ：無責任な名無しさん：2005/07/03(日) 22:23:24 ID:BGIgit9K
どーしてこわいの？
461 ：無責任な名無しさん：2005/07/03(日) 22:31:17 ID:b1TPj6vL
＞460
粘着ｽﾄｶｰ女のにほひがするから。
それをﾈﾀに強請りそうだ。

ってか、君みたいなのはだーれも相手にしないから。
462 ：無責任な名無しさん：2005/07/03(日) 22:49:28 ID:LIWVvs10
>>458
客とは絶対に寝ない。
もし寝てあとでトラブって，「襲われた」とか言われて懲戒されて自由の正義に載ったりしたらもう生きていけない。

・・・ここ１年以内にそんな事例があったような・・・。
あれは客へのセクハラだったっけ？
463 ：無責任な名無しさん：2005/07/03(日) 23:03:56 ID:hXY9hSPR
そそ。
464 ：無責任な名無しさん：2005/07/04(月) 00:35:27 ID:yUHTqeQB
客の女の方から誘惑することもあるだろうに、
懲戒になる弁護士のレイプやセクハラはどうやって立証されてるんすか？
465 ：無責任な名無しさん：2005/07/04(月) 04:07:24 ID:GwX6ywIS
確か，事務所のソファーの上で結合したという事例があったよね。
466 ：無責任な名無しさん：2005/07/04(月) 08:56:26 ID:pDmRTFhh
女性の方とは，喫茶店などで会う以外は，絶対に１対１で会わない。
これ弁護士業の鉄則。
467 ：無責任な名無しさん：2005/07/04(月) 13:07:02 ID:1Sm3a/ZF
>>466
そんなん無理でしょ。逆に意識しすぎ。逆セクハラや
468 ：TN：2005/07/04(月) 13:42:32 ID:HNck9vpM
>>466
それよく言うけど，あんまり意識して仕事してないね。
女性関係が派手な人は意識した方がいいかもしれないけどね。
469 ：無責任な名無しさん：2005/07/04(月) 13:55:26 ID:5IvljE4G
意識しすぎるのもどうかとは思うけど、
いつも「勝負服」（うちの事務員がそう言ってるんだけど）でやってきて、話しているうちにうるうる泣いてしまう離婚事件の奥さんなんかにはちょっと注意はしているかな。
470 ：無責任な名無しさん：2005/07/04(月) 14:38:35 ID:sSvFDl+1
>>469
「勝負服」ってどんなの？胸元の大きく開いた服とか？
てか、その事務員も女性の依頼者に対して敵意をむきだしにしてるようにもとれるけど。
471 ：TN：2005/07/04(月) 14:47:02 ID:HNck9vpM
女性が誘惑しようとしてるのって分かるじゃない。
それに気がつかない弁護士は正直気をつけた方がいいよ。
（素直に事務員に従うべし。）
472 ：無責任な名無しさん：2005/07/04(月) 15:07:03 ID:NE+4D2rj
女性に誘惑させるような態度をとらせる弁護士にも多分問題ありだと思う。
相手に男女を意識させるような言動をしてないか常日頃からとってないか反省すべきだね。
473 ：無責任な名無しさん：2005/07/04(月) 15:25:14 ID:D94Ql/3Y
>>472
お前は不細工だからそれで済むかもしれないが，こっちに隙があるとかいう問題じゃないんだよ。
474 ：無責任な名無しさん：2005/07/04(月) 15:25:21 ID:sSvFDl+1
それで実際コトには及ばなくても
女性の依頼者から露骨な誘惑を受けましたってゆう弁護士
このスレにいますか？
475 ：無責任な名無しさん：2005/07/04(月) 15:32:47 ID:b0MyMg5y
>>474
いないでしょ
みんな妄想で過剰反応してるだけ
476 ：無責任な名無しさん：2005/07/04(月) 15:35:06 ID:b0MyMg5y
女性依頼者が「勝負服」云々って言ってる弁護士とか事務員てバカじゃないの？
私美容室や高級ブティックはいわんやデパートに買い物に行くときでもちゃんとした服装で行くけど。
それって接客商売でいいサービスをしてほしいと思うときの客側の心理としてあたりまえじゃん。
女友達と会うときも、家族のように気がおけない人を除けばちゃんとおしゃれして会うし。
477 ：無責任な名無しさん：2005/07/04(月) 16:17:09 ID:D94Ql/3Y
大きく胸をあけた服
478 ：無責任な名無しさん：2005/07/04(月) 16:34:00 ID:kwxmNELY
>476
あなたは弁護士？それとも勝負服を着て行ってしまった方ですか？？

「ちゃんとした服」と「勝負服」って全然違うよ。
きちんとしたおしゃれをしている人は、きちんとした方という評価になりますよ。
ところが、比較的若手・40前後でも格好いい男の弁護士のところには、ミニだったり
露出多かったりという勘違い勝負服で現れる依頼者が、ごく稀にですが現実にいます。
精神科医もよく惚れられるらしいし、「この人が私を救ってくれる」と依存していくうちに、
「先生（はぁと」となるんでしょうか。
479 ：TN：2005/07/04(月) 16:56:53 ID:HNck9vpM
精神科医に女性患者が惚れることはよくあるらしい。
（福島章先生の本だったかで読んだことがある。）
弁護士も似たようなもので，
悩み事を相談するうちに大切な人と勘違いしてしまうことは十分あるだろう。
私自身は仕事＝なるべくやりたくないことなので，
女性依頼者に限らず依頼者と仕事以上のつき合いをする気には全くなれない。
480 ：無責任な名無しさん：2005/07/04(月) 17:39:19 ID:sSvFDl+1
>>478
自分にとって気に食わない/都合の悪い書き込みがあるとすぐに「あなたは弁護士？」と目くじらを立てるのはミットモナイ。
いずれにせよこのスレは非弁だらけ。
481 ：無責任な名無しさん：2005/07/04(月) 17:55:18 ID:eQU6Lcwm
>>480
まあまあ、476さんだって、いきなり「ばかじゃないの」とけんかごしなわけだからね。478さんくらいのことは言いたくなるよ。
482 ：無責任な名無しさん：2005/07/04(月) 18:06:21 ID:9Ypcr97i
独立したてのころに離婚裁判で代理してた女性に
迫られたことはある。
手を出さなくてよかったとしみじみと思う今日この頃。
483 ：無責任な名無しさん：2005/07/04(月) 18:09:23 ID:LW9pUyJo
おれも、離婚事件終わってから、
夜の食事に誘われたが、丁重にお断りしたことある。

お誘いに乗っていたらどうなっていたんだろう？
484 ：無責任な名無しさん：2005/07/04(月) 18:15:43 ID:2Zf0TT/o
>>482
どーやって迫られたの？

>>483
夜の食事に誘われただけでその後があると思うのって勘違いなんじゃないの・・・
ランチはバタバタしすぎるし単にお別れ会のノリだったのでは。
485 ：無責任な名無しさん：2005/07/04(月) 18:35:03 ID:Zoxivfmk
貴が懲戒請求したら楽しそうだわな
486 ：無責任な名無しさん：2005/07/04(月) 19:35:51 ID:zyH+csOJ
は～、疲れた。朝から立ちくらみがするし。
487 ：無責任な名無しさん：2005/07/04(月) 20:17:20 ID:QD1oJ15G
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/futagoyama_family/?1120464029

長男の花田勝氏の気持ちよくわかる…
488 ：無責任な名無しさん：2005/07/04(月) 20:32:10 ID:sSvFDl+1
>>487
よくわかるってどういう意味？
489 ：無責任な名無しさん：2005/07/04(月) 20:50:35 ID:rE6WSCRr
女性依頼者に迫られたことがあると豪語する弁護士は
具体的にどう迫られたのか陳述汁。
一度も迫られたことのない弁護士はブサだからか？
490 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/07/04(月) 21:27:00 ID:40BEORvX
自慢ではありませんが、私は一度も迫られたことはありません。（もちろん、
迫ったこともありません）もしかしたら、鈍感なのかもしれませんが、
事務局からも、依頼者について気をつけたほうがいいとか、そうした話題は
でたことがありません。
喜ぶべきか悲しむべきか・・・・・。
491 ：無責任な名無しさん：2005/07/04(月) 21:29:31 ID:0RHe7Emd
>>484

では、聞くけど、離婚事件の女性依頼者から、事件が
終わってから、接待されたことがある？
俺は、今まで何十件女性依頼者の離婚事件やってるけど
その件以外では、接待のお誘いはない、というか、
それが普通では？
492 ：こむ：2005/07/04(月) 21:48:30 ID:/jLrd17u BE:173570764-
http://www02.bestblogrank.zmapple.com/cgi-bin/1/rl_out.cgi?id=kml&url=http%3a%2f%2fblogs%2eyahoo%2eco%2ejp%2fkmlyshk
493 ：無責任な名無しさん：2005/07/04(月) 22:06:55 ID:QIOOSlEl
キャバ嬢の依頼人に

「今度うちのお店に来てね（はぁと」

と誘われたことならあるけどなｗ
494 ：無責任な名無しさん：2005/07/04(月) 22:32:54 ID:Aonz6VPE
>>491
確かに女性依頼者のほうから弁護士を晩飯に誘うというのは
珍しいとは思うが、そういうキャラの人もいるというだけ。
それがｾｸｰｽの誘いだと推定はできない。
495 ：無責任な名無しさん：2005/07/04(月) 23:39:41 ID:coLiKJ1h
若いときから、先生、先生と奉られてくると、自分という人間を尊敬、敬愛、愛してくれてるんではと、思い違いをする人は、どの世界でもおります。
共通するのは、広い男女交際の機会をもたず、男女の機微を知ることなく成長してきた人間と言うことでしょうか。
でも、男女を問わず、依頼者の大半は同じように接してくれるのに、男性依頼者をもしやホモではないかととも思うことなく、
なぜ、女性依頼者だけに、彼女はオレに迫ってきているんだと考えるんでしょうね。

オレは、小説を乱読してきたせいか、このような誤解、妄想を描くことはなかった。
496 ：無責任な名無しさん：2005/07/04(月) 23:57:22 ID:Aonz6VPE
つか今どき夫婦でも恋人でもない男女が二人で晩飯食うことくらいなんぼでもあるだろ。接待はもちろん情報交換とか頼み事があるとかいろんな名目で。
497 ：無責任な名無しさん：2005/07/05(火) 00:04:13 ID:RCpBkV0Y
依頼者の女性に誘われる弁護士の中には、相手に対して「誘ってほしいオーラ」を出している人もいるんじゃないんですか？
私が以前にお願いしていた先生は、「先生、そんなこと言ってると誤解する人もいますよ」という感じの発言をされたことが何度かありました。
誘わなかったけど。
498 ：無責任な名無しさん：2005/07/05(火) 00:31:57 ID:gOnfMHPs
>492
こわくて踏めないんだけど何？
499 ：無責任な名無しさん：2005/07/05(火) 06:41:15 ID:ZRpoMGmH
付き合ってくださいと真顔でいわれたことはあります。
その後、何度かお誘いメールがありましたが、
（先生がお望みのことを何でもしてあげるとかｗ
　怪しげなセリフあり）
きっぱり断りました。

最初のころは１回やっときゃよかったと
後悔したこともありましたが、
今となっては、バッジを守ることができて
よかったと思います。

500 ：無責任な名無しさん：2005/07/05(火) 07:30:53 ID:ePMaa7vD
>496
夫婦でも何でもない男女が二人で晩飯食うことはなんぼでもあるだろうけど、
離婚等の依頼女性が二人（だけ）で、別の機会を準備して食事しましょうと
言ってくるときに、何の下心もないとは思わない方がいいね。
男勝りに仕事バリバリな女性とか、家が自営のため、お世話になった人には
接待するものだと思いこんでいる人だとか、事情があれば下心なしでお礼として
食事、ってあり得るかもしれないけど、普通の主婦はそんなことしない。
男性の依頼者だって、会社がらみ・紹介者がらみがなく個人で依頼した場合は、
基本的に弁護士と１対１で食事しましょうとは言ってこない。
お礼したい人は、報酬と別に商品券や何かを持ってくるのが圧倒的多数だ。

ところで、女性に下心があると書くと、＝体の関係を女性から迫る、と考える方
ばかりのようですが、そうとは限らない。
むしろ、お食事しているうちに仲良くなって、目指せ弁護士奥！という人もいれば、
結婚は望まないけど心の恋人でいてくださいねだったり、他の弁護士を紹介して～
だったり、弁護士と仲良くなっておけば定期的に奢ってくれるかもだったり、ついでに
無料相談をだったり、いろいろな可能性が考えられる。
けど、多数の依頼者と弁護士、という関係から一歩踏み出したいという意図は共通。
知人の弁護士で、男女問わず依頼者と仲良し友達になってしまう才能の持ち主が
いるけど、それは稀有な例。
いざというとき、サラッと流せる自信のない普通の弁護士は、用心に越したことはない。
501 ：無責任な名無しさん：2005/07/05(火) 09:10:26 ID:2PxN4lq4
さて、○野○○郎が業務停止２年をくらったわけだが。
502 ：無責任な名無しさん：2005/07/05(火) 09:55:34 ID:ZRpoMGmH
>>501
ホント？ソースは？
503 ：無責任な名無しさん：2005/07/05(火) 10:07:42 ID:Ir7B8BYr
お　前　ら　は　低　能　丸　出　し　ア　ホ　面　晒　し　て　生　き　て　て　恥　ず　か　し　く　な　い　の　か　ね　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
お　前　ら　ほ　ど　低　能　だ　と　生　き　て　い　く　の　に　も　差　し　障　り　が　あ　る　だ　ろ　う　
さ　っ　さ　と　氏　ん　で　く　れ　な　い　か　な　（ﾟДﾟ)y─┛~~
　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/　　
504 ：無責任な名無しさん：2005/07/05(火) 10:08:09 ID:2PxN4lq4
>>501
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050705k0000m040052000c.html
505 ：無責任な名無しさん：2005/07/05(火) 11:50:48 ID:ZUcFtC5i
元イソ弁とボス弁とが立て続けに懲戒か。すげーな。
506 ：無責任な名無しさん：2005/07/05(火) 11:56:10 ID:4afbSfPi
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
507 ：無責任な名無しさん：2005/07/05(火) 12:18:14 ID:MRaaEz9t
Ｓ○○Ｇの公民権訴訟はどうなるの？
508 ：無責任な名無しさん：2005/07/05(火) 12:52:36 ID:2PxN4lq4
>>507
詳しく
509 ：無責任な名無しさん：2005/07/05(火) 14:47:15 ID:px5qesHL
大変な世の中だ。
左ウチワとはいつの時代の話だ。
510 ：無責任な名無しさん：2005/07/05(火) 17:21:36 ID:mYXAqctC
左ウチワって何？
511 ：無責任な名無しさん：2005/07/05(火) 17:57:22 ID:MJ7357li
いやあ疲れたー。ちっちゃいんだけど細かーい在庫がいっぱいあって、しかも棚卸し表が不完全、という商店を１個つぶしたー。裁判所から細かーい問い合わせやら資料の追加やらがありそうでいやだー。
512 ：無責任な名無しさん：2005/07/05(火) 18:02:50 ID:5o2LRoog
トコスみたいな業者が喜びそうな事案ですねｗ
513 ：無責任な名無しさん：2005/07/05(火) 18:59:16 ID:mYXAqctC
トコスって何？
514 ：無責任な名無しさん：2005/07/05(火) 19:31:57 ID:cLLHYHyv
>>513　ここ。
http://www.machine.tocos.co.jp/
515 ：無責任な名無しさん：2005/07/05(火) 20:32:11 ID:yZpyOJkg
司法試験に受かりたかったらＹ野より民訴ができるようにならなきゃならない
というジョークがありましたね。
516 ：無責任な名無しさん：2005/07/05(火) 20:47:05 ID:3u8KwzXc
○野のインタビュー記事が見開きで載ってる，「ローヤーズ」って・・・


ちなみに、買ってません。立ち読みしただけ。買ってる奴を見てみたいものだ。
517 ：無責任な名無しさん：2005/07/05(火) 20:52:04 ID:5o2LRoog
個人的には辰巳の講義テープでお世話になったので残念ですね
518 ：無責任な名無しさん：2005/07/05(火) 21:44:54 ID:AT4W5alH
「黒衣の下の欲望」
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978290354
現役の女性弁護士が自ら禁断の性生活を赤裸々に告白し、フランス法曹界を震撼させた、「Ｏ嬢の物語」の再来と評されるスキャンダラスなベストセラー。
519 ：無責任な名無しさん：2005/07/05(火) 23:19:30 ID:5WUl7Q1l
弁護士てストレス高い商売だから男も女も性欲強いんだね。
520 ：無責任な名無しさん：2005/07/05(火) 23:28:58 ID:GknkzlrN
ストレスで性欲が萎え萎えなんだが・・・
521 ：無責任な名無しさん：2005/07/06(水) 00:19:10 ID:JhXUbmsD

何だかんだ言って弁護士はモテるからな。

性欲が強いやつは相当やりまくりだろう。
522 ：無責任な名無しさん：2005/07/06(水) 00:39:37 ID:p1QBXWWB
>>521

槍まくれたらどんなにいいか。
やったら後が面倒なのでガマンして仕事している。

深夜のオナニーが楽しみです。
523 ：無責任な名無しさん：2005/07/06(水) 00:55:00 ID:sO1xFUdN
なんか最近下世話なネタばっか
まさに弁護士は金と権力と女の話に執着する人種だということだ
524 ：無責任な名無しさん：2005/07/06(水) 01:32:17 ID:hoaaNOd9
隠して裏でやってるような奴らよりは良いだろ
そも欲望を覆い隠して精錬潔癖を装う輩の方が遥かに下卑た人種である事を理解すべきだ
525 ：無責任な名無しさん：2005/07/06(水) 01:38:37 ID:JpVGQCt2
別に弁護士だって人間だし、金や女に執着はする人だって相当数いるよ。
ただ単に、脇が甘くならないようにしているというだけのことだ。
脇が甘い云々は、違法行為になるラインを見極めるようにしているということと
依頼者（客）との距離を保つということかな。

俺が弁護修習で一番教えてもらったのが、脇を甘くするなということだった。


526 ：無責任な名無しさん：2005/07/06(水) 07:28:31 ID:aIB8G9KQ
>>525　まったく、そのとおりだと思いますね。
そして、ここは「本音」を言い合うトコだから、ある程度はこのような話題も良いのでは。
文を読めば、非弁か、悩み考えている弁護士かは分かります。

弁護士だって人間としての弱点と欲望をもってるのは当たり前。
誘惑の少なくない職だから、公の場では、それをどれだけ克服して自制するかの問題ですね。
近い例では、権力と金と女で職を失った検察幹部もいましたね。

ところで、最近は、２号・愛人の類をもってる人は、どれ位の割合ですか。
私は、入会時の挨拶で「金をかせいで、愛人をもつのが目標です」って冗談半分に言ったら、
満場のひんしゅくを買っただけではなく、その後の懇親会で、数人からマジでつるし上げられました。
527 ：無責任な名無しさん：2005/07/06(水) 07:31:05 ID:38GHLA4I
ＴＰＯをわきまえることができない人が増えましたね
528 ：無責任な名無しさん：2005/07/06(水) 08:00:53 ID:x6cJyME8
暑くなってきました。
脳みそが沸騰し始めた人もいるようですね。
529 ：無責任な名無しさん：2005/07/06(水) 09:57:17 ID:OC9c9Ooh
>>526
半分は本気でいったんだｗ
530 ：無責任な名無しさん：2005/07/06(水) 10:30:16 ID:/AAUX5Wx
>>526
ひょっとして．．．あの人．．？
531 ：無責任な名無しさん：2005/07/06(水) 10:54:00 ID:0IrEDdFW
弁護士の方々、教えてください。。

司法試験受験生時代からお付き合いしている彼がいます。
もう付き合って7年です。
その間、私は新卒で採用された会社（結構名の知れた日本型企業）を辞め
派遣社員として某大手広告代理店で働いています。

最近、彼と結婚する話がでてきているのですが
正直、私の職歴等のことが不安でなりません。

彼のご両親（特にお父様）は立派な方で、お姉さまも薬剤師として働いています。
そんなお家に、広告代理店で派遣をしている私なんかが嫁にいくとなったら
ご家族のみなさんは「なんでこんな遊び人の女を」と思わないでしょうか・・・

彼自身は私の仕事に何の文句も言っていないのですが
ちょっとだけ、「でも大手広告代理店の派遣ってちょっとイメージ悪いかもなぁ」と
昔言っていたんです・・・。

彼のうちに似たような家庭環境だった方はここには多いと思いますので
もし、こういう子が「結婚したいです」と実家に挨拶にきたら
親はどう思うものか、教えていただきたくて書き込みました。

どなたかご意見ください！！
532 ：無責任な名無しさん：2005/07/06(水) 13:10:34 ID:KqtAC5Q/
>>531
激しく人によると思う。
一般化は無理。
533 ：TN：2005/07/06(水) 13:21:07 ID:q3CiVUGH
>>531
こんなとこに書き込むべきことではなくて，彼氏と話し合うべきことです。
534 ：無責任な名無しさん：2005/07/06(水) 13:38:10 ID:Pt0hNqAg
>>531
あなたは弁護士という職業を誤解しているのでしょう
弁護士は他人の手続を代理してお金をもらうとても卑しい職業です
したがって他のいかなる職業に就いているにせよ卑下することはありません
535 ：無責任な名無しさん：2005/07/06(水) 14:19:54 ID:nUUAVvBq
なんだかんだいっても、弁護士はこういう質問には
何らかの回答をしたくなる人種ですね。
536 ：531：2005/07/06(水) 14:33:48 ID:0IrEDdFW
回答して下さった方々、どうもありがとうございました。

彼とこういうことについて話すべきなのでしょうが、
やはり私に気を使ってくれているみたいで
「気にしなくても大丈夫なんじゃないかなー」というんです・・・。
でも、立派な旦那に立派な子供をもった母親なら
派遣、しかも遊んでそうな男の人が多い会社に勤めている女を嫁にするなんて
なんか悔しいと思ってしまうのではないかなぁと思ったんです。
自分は母親になったことはないし、そういう立派な肩書きを持つ人に囲まれていたわけでもないので
そういう人たちの気持ちを聞きたかったんです・・・。

人による、ということは重々承知ですが
もし宜しければ自分の家ではこうだ、というのを教えていただけませんでしょうか。
それを参考にして、いろいろ考えたいことがありますので・・・（＞＜）

何度もすみませんが、よろしくお願いします。
537 ：無責任な名無しさん：2005/07/06(水) 14:36:56 ID:t0UX/fPb
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）
538 ：無責任な名無しさん：2005/07/06(水) 14:40:59 ID:/AjZWpbK
>>537ﾜﾛｽ
539 ：TN：2005/07/06(水) 14:49:04 ID:q3CiVUGH
>>536
彼の両親のことは彼が一番よく知っています。
だから彼と話し合うべきなのです。
相手の実家との関係は婚姻関係において重要なことですから，
遠慮なく意見交換をするべきです。
夫婦となるものが遠慮しあってどうするんですか。
540 ：531：2005/07/06(水) 15:08:20 ID:T4xNJyFH
>>539
そうですね、どうもありがとうございます！

空気が読めずに申し訳ありませんでした。。
541 ：無責任な名無しさん：2005/07/06(水) 15:16:50 ID:UZBr6THS
みんな、偉いなあ。ちゃんと回答して。
基本的にスレ違いなのにさ。

>531を読んでその文体から即釣りだろ？と思ってしまった折れは
2ちゃんに毒され過ぎだな・・・。
542 ：無責任な名無しさん：2005/07/06(水) 15:25:20 ID:xGooThLz
　　　　　　　　　, --==‐～--へ__,,,,--- 、
　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　 　　　　　ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ,/;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉハ;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉノ　　　　　　　＼:::;::;;;|
　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彳　　　　　　 　 　 　 ヽ;;;;ﾙ　
　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;イ6:::.　　／　　　　　　＼　 　 |ｼ　
　　　　　　 );;;;;;;;|:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |ゝ　
　　　　　　　ヒi_,|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　 　　　　
　　　　　　 ,,, -/ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　 ノ 貴乃花親方
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　　　　　　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　　　　　　　　　 / 〉 ＼￣
543 ：無責任な名無しさん：2005/07/06(水) 18:26:52 ID:p1QBXWWB
>>531
一般的に語るのは無理です。
あなたが感じのいい人＆大バカではないなら大丈夫でしょう。

自分の場合は，息子がどのような経歴の人を連れてこようが，それ自体ではどうでもいいです。
元ＡＶ女優とか元キャバクラ嬢とかだったら反対するかな。


544 ：無責任な名無しさん：2005/07/06(水) 18:47:50 ID:YFshjJxJ
>>531
派遣で広告代理店が卑しいって？
何か，そんなことを考える人格の方が問題のような気がするが．．．．
545 ：無責任な名無しさん：2005/07/06(水) 18:54:44 ID:ktwke6AP
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜>>531
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'
546 ：無責任な名無しさん：2005/07/06(水) 20:32:15 ID:bGj6OFzI
釣られてやるよ。
俺が本音を言ってやる。俺はそんな女はいやだね。
代理店の奴等にヤラレまくった女を嫁にしたら、周囲から馬鹿にされる。
派遣の女は、結婚対象外。

以上
547 ：531：2005/07/06(水) 22:03:35 ID:T4xNJyFH
ごめんなさい、釣りではないんです。
でも、いろんな意見が聞けてよかったです。
弁護士さんを出したおうちの方々って
私みたいな人をどう見るのか、いろんな人の意見が聞きたかったんです。

どうもありがとうございました・・・
548 ：無責任な名無しさん：2005/07/06(水) 22:09:43 ID:sO1xFUdN

つか貴女何歳？
７年も付き合っててまだ結婚してないんじゃ
彼氏と思っているのは自分だけで相手はセフレと思ってんじゃねえの？
549 ：531：2005/07/06(水) 22:15:30 ID:T4xNJyFH
27歳です。
彼が司法試験に合格して弁護士として働けるようになるまで
結婚はできないと言われていたのでずっと待っていました。
そろそろ結婚・・というかんじなので
こういうことが心配になってきてしまって。

なんか、もう私でてこない方がいいような気がするので
この書き込みで終わりにします・・・

アドバイスくださった方々、どうもありがとうございました。。
550 ：無責任な名無しさん：2005/07/06(水) 23:39:02 ID:lPRhNitc
このスレ、質問スレには厳しい言葉がかけられるのに、女の子の人生相談と
なると対応が優しいんだな。

弁護士の結婚相手が広告代理店の派遣ということはちっとも気にならないが、
531さんのレスのひらがなの多さ、口語のまま文にしている部分などは、激しく
気になる。気に障る。
551 ：無責任な名無しさん：2005/07/07(木) 00:04:47 ID:ktwke6AP
|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～
552 ：無責任な名無しさん：2005/07/07(木) 00:18:00 ID:P88/EcFF
>>550
仕事と関係ないものには一般に寛容ですね。
無料法律相談が嫌なだけではないかな。
553 ：無責任な名無しさん：2005/07/07(木) 00:22:29 ID:GtU7y7Gx
無料法律相談が嫌なのではなく
弁護士の無知がさらけ出されるようなレスと
弁護士の社会的評価を貶めるようなレスが
嫌なだけだと思われ。
554 ：無責任な名無しさん：2005/07/07(木) 12:41:52 ID:PiVPRou2
社会的評価なんかどうでもいいので，もうちょっと気楽な仕事がしたい…。
555 ：MS７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/07/07(木) 13:50:02 ID:CaQa7Qtk
555ゲット
556 ：無責任な名無しさん：2005/07/07(木) 14:35:32 ID:2683knmn
＞社会的評価なんかどうでもいいので，もうちょっと気楽な仕事がしたい…。

そりゃ無理だな。弁護士は、他人のトラブル解決のために代理人として
相手方と対峙するのが仕事なんだから。
これからは、弁護士に対する社会的評価は下がる一方で、逆に仕事上の
ストレス度は上がる一方になりそうだな。
557 ：無責任な名無しさん：2005/07/07(木) 17:16:32 ID:z6Adh1lx
>>556
禿同禿鬱
今ですらストレスが多大で報われるところが少ないのに・・・
558 ：無責任な名無しさん：2005/07/07(木) 17:25:52 ID:fGZdXZ4T
DV夫が申し立てた離婚調停で、暴力振るったことについては謝れよ、と言ったら謝れるかぼけー、と取り下げられてしまったぞ。
いきなり電話かけてきて怒ってるあんた、誰？
そこの国選の被疑者のあんた、なんでこの事件で否認なんだよ。物証だらけじゃねーかよー。罪状認否で否認したくねーよー。
以上、今日の主なできごと。胃が痛い。
559 ：無責任な名無しさん：2005/07/07(木) 18:46:50 ID:JTo8Bay1
不合理な否認が情状でマイナスだとアドバイスすればいい。
ま，もちろんしているだろうが。
560 ：無責任な名無しさん：2005/07/07(木) 18:53:13 ID:2683knmn
＞いきなり電話かけてきて怒ってるあんた、誰？

いや～あるねえ。そういうことって。
本当に相身互いというか何というか。

顧問先の呆けた担当者がいきなり契約書の文案をＦＡＸで
何枚も送りつけてきて、
単に法的な観点から点検しろと。

お前一体何を聞きたいんだ、この呆けー、と怒鳴ってやりたい。
561 ：無責任な名無しさん：2005/07/07(木) 23:01:47 ID:aPQZnMmj
今日の出来事。
私選の被疑者、俺より一回りも若いくせしていきなりタメ口、ほおづえ。
辞任しようかと一瞬思ったが、親からけっこう着手金をもらっているのでグッと我慢。
そんな態度で調べ受けるなよと笑顔で大人のアドバイス。
離婚の依頼者から電話。もう何遍も聞いた相手方の悪行をまた聞く。
民事第１回弁論、相手方欠席で擬制陳述。いきなり裁判官から「和解の話はしてますか」と。
しててもできてたらこんなとこに座ってませんがな。
毎日楽しいです。
562 ：無責任な名無しさん：2005/07/07(木) 23:23:49 ID:isoclT4C
おまいら、えらい楽しそうだな。ｗ
563 ：558：2005/07/08(金) 10:12:14 ID:PCgQKQXb
>>559
おまい、嘘ついてるだろ、と正面から言うのはむずかしいし、
弁解の不合理なところを指摘して説得したり、もちろん、不合理に否認してるだけじゃ心証悪くなるだけだよ、
と話しているのだが、「やっていないものはやっていない」「その結果、刑が重くなってもさしつかえない」
というだけなんだよね。
方針としては、否認して、書証については全部同意するが信用性を争う（でいいんだよね）、ということでいこうかと。
念のため言っておくが、書証を不同意にするような事件じゃないんだよ、くれぐれも。本人も「証人なんか呼ばないでいい。有罪なら有罪で早く決着つけてくれ」
とか、否認のくせに言ってるし。

ついついまた書いてしまった。
564 ：無責任な名無しさん：2005/07/08(金) 10:29:23 ID:uX+UoVFk
>>563
当初否認で，後になって，実はやってました，すんません，というのを今まで２回食らった．．
．．．．．
弁解が不合理だとは思ったけど，何となく進めてしまったなあ。
まあ，そのように主張していくとこうなる見込だ，とくどいほど説明しておいたし，
後で別に文句は言われなかったからいいけど．．．．虚しい．．．
565 ：無責任な名無しさん：2005/07/08(金) 12:57:41 ID:lAbgDIwt
刑事弁護で、やってませんと言いつつ、実はやってました、
証拠はいっぱいあります。
という被疑者は判決に悪く影響するのでしょうか？
566 ：無責任な名無しさん：2005/07/08(金) 13:41:22 ID:ls1+XD6y
>>565
こちらが思っているよりはそこまでは悪く影響しないと思います
少なくとも求刑については相場が形成されていすからね
567 ：無責任な名無しさん：2005/07/08(金) 14:10:10 ID:UpRrg8ck
さて、本日のトホホな出来事は？
568 ：?無責任な名無しさん：2005/07/08(金) 17:40:51 ID:6oZbt7EH
トホホなできごとではないが、
事務員が怒って帰ってきたのだが、個人商店の自己破産申立で、その商店用の預かり口座（管財人が就任するまでに入金された売りかけなんかを一時的に入れておくやつね）を作るんだけど、
銀行に行ったら、○○商店代理人弁護士××では口座は開けない、個人商店なのだから、経営者△△代理人弁護士××にせよ、と言われ、
そんなものかな、と思っていたら今度は経営者△△の免許証を持って来い、と言われ、そんなもの預かってないよ、と言ってすったもんだした揚げ句、住民票持ってくればいい、
ということになり、さらに、弁護士××が、実際に□□法律事務所に所属している証拠が必要だ、と言われたとか。
さすがに事務員もむっとして、電話帳見れば乗ってるよ、と言ったらしい（よしよし拍手）。
そしたら銀行の方は、事務所の公共料金の領収書を持ってくればそれで良いことにする、と言って譲らなかったとか。
ちょっとひどくないか。

569 ：無責任な名無しさん：2005/07/08(金) 17:41:45 ID:6oZbt7EH
↑名前の前の?はうっかりついてしまっただけで、意味はない。
570 ：無責任な名無しさん：2005/07/08(金) 18:17:07 ID:LjuRq+uK
うちの事務所は銀行の隣にあって，銀行の人と顔見知りだからそんなことはないな。
普通の預かり金口座を作ればよいのでは？

>>563
僕は，「俺じゃなくて第三者的に見ると，あなたの言ってることはコレコレで信用してもらえないと思うよ」
などと言って被告人を割ります。
ま，私らが刑務所に入るわけではないので，しっかりやってあげて，それでも否認するんだったらその筋で淡々とやってあげればよいじゃん。

大体国選なんて基本的にむなしいよ
571 ：無責任な名無しさん：2005/07/08(金) 18:48:21 ID:kq1z30dK
質問なのですが宜しくお願いします。
今は高校生なのですが、弁護士の方々は一般的に平均何歳くらいで弁護士の資格を得ているのでしょうか。
572 ：無責任な名無しさん：2005/07/08(金) 19:07:53 ID:I6bA22Vt
>>571
高校生からだと、年齢的に遅い気がする。
573 ：無責任な名無しさん：2005/07/08(金) 19:26:51 ID:IZORdlmn
中学生から始めないと一流になることは無理でしょう。
574 ：無責任な名無しさん：2005/07/08(金) 19:49:06 ID:kq1z30dK
そういう意味じゃなくて、何歳くらいで弁護士の資格を取るのが普通なのかて言う事です。
あと、最短だと何歳で取れますか？
575 ：無責任な名無しさん：2005/07/08(金) 20:02:32 ID:SaKeKjhN
┐(´ー｀)┌　　
576 ：無責任な名無しさん：2005/07/08(金) 20:06:20 ID:dJ7CO8oL
４月１日生まれなら、１３歳と７か月でとれる。これは理論上の最年少だ。
577 ：無責任な名無しさん：2005/07/08(金) 20:10:28 ID:vq1Y10FZ
被害弁償の努力，どこまでやればいいものやら。
しつこく電話かけて受け取れと言うわけにはいかないしね。
578 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2005/07/08(金) 20:33:25 ID:9zEq6H9V
>>577さん
供託してみては？
579 ：無責任な名無しさん：2005/07/08(金) 21:02:46 ID:yh6/pJPj
>>578
供託原因は，受領拒否？
580 ：無責任な名無しさん：2005/07/08(金) 21:03:55 ID:fqfOtEX9
司法修習生の男性が鳥取で飛び降り自殺

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050708-00000285-mailo-l31
581 ：無責任な名無しさん：2005/07/08(金) 22:19:36 ID:sIBeBOMz
まぁ、この業界自殺は多いからね・・・
弁護士だと、仕事セーブして現実逃避できるけど
官や検は、勢い余って、やっちゃうもんな。知ってる人でも結構いたりする。
582 ：無責任な名無しさん：2005/07/08(金) 22:20:54 ID:VjcHkHdK
なんで、実務修習に行ってから、わずか一週間で自殺したんだろうか。
実務修習でのプレッシャーがかかってるとも思えんし、
人間関係もどうこういうほどの期間は経過していないだろうに。

私の期でも第４クール中に仙台で自殺した人がいたなぁ。。。

修習生云々はおいといて、ご両親のことを思うと残念ですね。

自殺しなければならないほど追い込まれたのなら、
自殺する前に、やめれば良いのにと、思ってしまいます。

583 ：無責任な名無しさん：2005/07/08(金) 22:31:58 ID:11Suh1CU
ああ何でそのたびごとに言うことが違うんだ依頼者よ
期間があいていれば前言ったことを忘れたりもするが
一回の打ち合わせや尋問でこれが来るからなあ・・・
584 ：無責任な名無しさん：2005/07/08(金) 22:40:50 ID:nezeeSqA
司法試験受かって司法修習でドロップアウトのはそもそも司法試験に受からないことより恥だと思うからじゃないの・・・
585 ：無責任な名無しさん：2005/07/09(土) 00:27:45 ID:vX4mlWAE
>>566
検察修習のときは，コイツはあり得ない否認をしているからマイナス１で６月足しておくかとか検事はやっていたよ。
痴漢えん罪で悩ましい事案ならともかく，覚せい剤の累犯で無理矢理駐車されたとかあり得ない否認しているのはその分重くなってる印章があるな。
586 ：無責任な名無しさん：2005/07/09(土) 00:30:01 ID:S6LULP3i
>>585
覚せい剤は、相場通りじゃねえ？　キムチ食ったとかいってても。
587 ：無責任な名無しさん：2005/07/09(土) 00:33:34 ID:gv2pQM95
依頼者の女性が才色兼備のお嬢様だったら惚れてしまう弁護士とかいますか？
588 ：無責任な名無しさん：2005/07/09(土) 00:50:18 ID:4bc3FZAm
才色兼備のお嬢様の依頼者という前提がありえない。
589 ：無責任な名無しさん：2005/07/09(土) 01:01:55 ID:gv2pQM95
なぜ？イケメンエリートの男性依頼者がいるなら才色兼備の女性依頼者もいるはずだと思いますが。
590 ：無責任な名無しさん：2005/07/09(土) 01:14:32 ID:4bc3FZAm
あぁ、才色兼備という要件だけならいますね。

591 ：無責任な名無しさん：2005/07/09(土) 02:38:57 ID:Dt2e4mFO
>>589
刑事事件起こしたイケメンや
サラ金まみれの美人は来ますが・・・
592 ：無責任な名無しさん：2005/07/09(土) 02:42:31 ID:1Uotaswr
弁護士会館前です。
http://www.as-k.netにて、偽り無き、実況放送中！
これだから、理不尽弁護士百瀬和男を裏切り等で訴訟する所存も理解願えるでしょう。
自分の理不尽を棚に上げて「どうも、どうも、くすりをやっているな。」と暴言を吐く！
それに対して、当方は叱責している！
よって、彼の書面は全部偽りで有る。
593 ：無責任な名無しさん：2005/07/09(土) 02:44:46 ID:otMEvXSU
>>592
自分の巣に帰りなさい。ここは貴様の来るところではない。
594 ：無責任な名無しさん：2005/07/09(土) 09:15:44 ID:vX4mlWAE
>>592
>それに対して、当方は叱責している！
>よって、彼の書面は全部偽りで有る。

著しい論理の飛躍があるな・・・。
どこが「よって」なんだよ。

これが通じるなら
「原告の訴状に被告は叱責している！よって，原告の訴状は全部偽りなので請求は棄却すべきである！」
と答弁書に書いてみたい。
595 ：無責任な名無しさん：2005/07/09(土) 09:26:45 ID:xD01vfWc
>>594

いいねぇ。おれも一度でもいいからそういうこと書いてみたい。
596 ：無責任な名無しさん：2005/07/09(土) 10:16:36 ID:QcX3jxu5
論理の飛躍ですらないよｗ
論理の破綻、いや、ただの無理。
597 ：無責任な名無しさん：2005/07/09(土) 11:33:23 ID:V+lwqJsc
↑　一体、これなに言ってるの？　理解できない。
　オレ、もしかしたら痴呆症かも・・・。　

　まだ、587～591の方が分かりやすい。
598 ：無責任な名無しさん：2005/07/09(土) 11:34:43 ID:sx4613UD
>>586
裁判官によるけど，不合理な否認をすると重くなるのが一般的。
599 ：無責任な名無しさん：2005/07/09(土) 19:40:48 ID:BodABx0e
あふ～ん。　by大旦那
600 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/07/09(土) 20:45:44 ID:zWvNPcVy
600ゲット。ウ～ム、困った方がここまで来たのですか・・・・。
601 ：367：2005/07/09(土) 21:21:21 ID:8Uol56bk
やっぱり真面目な人がおおいよなぁ、このスレも結局仕事の話がメインだし（汗
でもって実感ないけど自殺者おおいよなぁ・・・弁でも休みなく仕事してる奴おおいけど、ハッキリ言ってやり杉。
誰か競艇やってる奴いないのかなぁ、明日は平和島って奴はいないの？（;´Д`）
602 ：無責任な名無しさん：2005/07/09(土) 21:30:08 ID:qzn3+rNq
>>601
俺は修習中から電投会員だぞ。
あと、競馬、パチンコ、株だな
603 ：無責任な名無しさん：2005/07/09(土) 23:29:38 ID:H6se3pcb
事務員（女）ですが、弁のセクハラを拒んでいます。
このままだと解雇されるでしょうか…
拒否してから、弁に冷たくされてる気も…
誰にも言えませんし、言えるわけありません…
真剣に悩んでます。
604 ：無責任な名無しさん：2005/07/09(土) 23:57:01 ID:HfL4Q30H
>>603
セクハラの内容によるな。
衣服の上から乳や尻を触られたくらいならご愛敬。
この程度のご愛敬を拒んだら解雇はやむなし。

いきなり押し倒されてパンツ下げられたところを
抵抗したのなら、やや弁護士に分が悪い。
これだったら解雇の理由にはならんだろ。
605 ：無責任な名無しさん：2005/07/09(土) 23:57:25 ID:vX4mlWAE
>>603
セクハラの証拠を確保しておいた方がいい。
録音できるＩＣレコーダを買い，勤務中はずっと録音中にしておくといいよ。
連続９時間くらい録音できるでしょ。

証拠を得たら
後は普通にしていればいい。
あまりに対応がひどいならその弁の所属弁護士会に相談するといいよ。

まあ，それは強行策なんだけど
普通は，誰もいないときに礼儀正しく
「私はこういうのに画手難でもう辞めてくれませんか？」とお願いするといいんじゃない？（これも一応録音しておく）
606 ：無責任な名無しさん：2005/07/09(土) 23:58:17 ID:vX4mlWAE
>>604
釣りをするならもう少し微妙な答え方をしないと。
明らかなアウトをセーフと言ってもねぇ。
607 ：無責任な名無しさん：2005/07/10(日) 00:52:58 ID:j48YqOEg
無理矢理キスされました…服の中も…
その後も抱き締められたり… これも仕事の為には仕方ないことなんでしょうか…
608 ：無責任な名無しさん：2005/07/10(日) 01:37:14 ID:whQBzkxk
突然すいません・・・・。相談にのっていただきたいのですが・・。
609 ：無責任な名無しさん：2005/07/10(日) 01:39:57 ID:whQBzkxk
実は今アダルトサイトの無料サンプルというところをおしたら
登録完了しました２日以内に８万８０００円はらってください。
とでており、私のいえの情報がでてしまいました・・・。どうしたらいいんでしょうか
・・・。
610 ：無責任な名無しさん：2005/07/10(日) 01:50:50 ID:f5J2FpzC
どうもせんがな。
無料なんだから無料なんだろ。
611 ：無責任な名無しさん：2005/07/10(日) 05:16:20 ID:43hYaDQj
>>606
そもそもあなたが>>603に釣られてるだろ。
612 ：無責任な名無しさん：2005/07/10(日) 05:30:08 ID:GWqXNF71
>>609 先日、同じ相談がきたよ。電話で説明してやったのに、Ｐ／Ｃ持参で押しかけてきて、画面を再生してくれた。
　小一時間、相談者の保存画面を検証後に、インターネットの原理を説明してやり、悪徳業者が画面上に出ているアンタの自宅の電話に架けてきたり、住所に「訪問集金」に来ることはない。
　もし、来たら、また私のトコに来なさいと言って帰って貰った。

　モチ、相談料５０００円貰ったが、当然、その後相談者からの２度目の連絡、相談はない。
　一丁あがり。

＜　私のいえの情報がでてしまいました・・・。
　自分のＰ／Ｃ画面上に、自分が入れている情報が表示されるのは当たり前のこと。
　プロバの先にいる悪徳業者の方にこれが知られることは、現在のネットのシステムと法制度上からは、まずはない。
　この機会に、少しはＰ／Ｃやネットのこともお勉強しようね。
　よって、610が正解。

　最近、同じ相談が多いので（ほとんど、電話ですましているが）、一応アゲときます。

613 ：無責任な名無しさん：2005/07/10(日) 05:35:09 ID:GWqXNF71
↑　「よって、610が正解。」

は、法律相談としては、610の方が正解。
私のは、法律相談ではないから、相談料を貰ったのは不当利得だったかな。
614 ：無責任な名無しさん：2005/07/10(日) 08:39:24 ID:Qh/IgPNL
ブログやホムペに中傷書き込みをしたら、名誉毀損罪に問われるのか？
弁護士によって解釈が違うようだが。
615 ：無責任な名無しさん：2005/07/10(日) 12:01:00 ID:LsNIO8ij
>>614
専用のスレがあるからそちらでどうぞ。

中傷の程度や書き込み目的による。
616 ：無責任な名無しさん：2005/07/10(日) 12:33:04 ID:gzjEfnEq
法律に関する弁護士への質問はよそのスレでやってね。
法律以外の弁護士への質問で他に適当なスレがない場合は
このスレで質問したらレスがつくかもしれないが。
617 ：無責任な名無しさん：2005/07/11(月) 10:44:41 ID:nGk9xTHg
民事法律扶助だと、やっぱりやる気はなくなりますか？
618 ：TN：2005/07/11(月) 11:12:44 ID:NZLyyNw/
先週で仕事が一段落して現在ヒマな状態。
この調子だと今年の夏はのんびり過ごせそうだ…
619 ：無責任な名無しさん：2005/07/11(月) 11:44:47 ID:AielFFG2
ええなあ。
６月半ばくらいに一段落つきそうだと思ったら，仮処分だの何だの急ぎの仕事がぽこぽこ入ってきて，
ゆっくりとこなすはずだった仕事が大量に溜まっています。さらに新件もやむを得ずやらなくちゃいけなくなったりしてます。
土日は仕事しなくちゃと思って鬱々しながら，しかし全休をしてしまいました。
でもおかげでせっぱ詰まり始めたので，今後は仕事がはかどるでしょうｗ

あーやだやだ
620 ：無責任な名無しさん：2005/07/11(月) 16:51:17 ID:UMDVznpK
今日は久しぶりに打合せも裁判もなかったので、マックにOS10.4(Tiger)をインストールして遊んでいた。
何でこれしきのことでメジャー・アップデートして1万4000円も取るんじゃ、と今まで買っていなかったのだが、
しかし新検索機能spotlightは思いのほか便利。別にアップルの工作員ではないけど、依頼者の名前を検索窓に入力すると、瞬間的にファイルを探し出してくれるっていうのはなかなかいい。
以上、今日は今までのところ結構のんびりすごせて悪くなかった。まあ、６時から会議が１個入っていて、２、３時間かかりそうなのでちょっと鬱ではあるのだが。
621 ：無責任な名無しさん：2005/07/11(月) 17:09:48 ID:vPkFjIi/
私も６月末で一段落付きました。
５月・６月と、GW＆裁判官転勤のしわ寄せで大忙し、さらに仮差仮処分が
次々と入る状況でしたが、７月に入ってからペースがゆっくりになりました。
次回期日が夏期休廷にかかる時期になってきたので、期日もバラけ、準備書面
提出期日もバラけてきていい感じです。

でも、過去の経験ではこういう時期に遊んでしまうと、一気に仕事がたまって鬱に
なること必至なので、着々と仕事をしなければ。
しかし締め切りが遠いと仕事する気にならないんだよな。悪い癖だ。
622 ：無責任な名無しさん：2005/07/11(月) 19:22:52 ID:TCIQiUg6
弁護士先生よー
当番であたっちまった事件でもよー
受託したからには善管注意義務ってもんが発生すんだろよ
本音はどうであれ少しは大人の対応しろや

すまんあんまりに腹立ったもんで
623 ：無責任な名無しさん：2005/07/11(月) 19:43:45 ID:wFNvZhPY
>>622
愚痴は他のスレでどうぞ。
悪徳弁護士とか，それっぽいスレあるでしょ？
624 ：無責任な名無しさん：2005/07/11(月) 20:03:39 ID:zcHMXgyt
>>622
そう。だから、当番行っても、できるだけ受任しないように
がんばる。

625 ：無責任な名無しさん：2005/07/11(月) 21:08:53 ID:iXyMbcnp
金さえ払ってくれれば，大人の対応するよ
626 ：無責任な名無しさん：2005/07/11(月) 21:14:59 ID:GNAZ3OsR
>>625
扶助はだめね。
627 ：無責任な名無しさん：2005/07/11(月) 22:19:03 ID:nGk9xTHg
>>626
まじで？
法律扶助制度をつかって、弁護士に依頼しようと思ってるのに・・・
628 ：無責任な名無しさん：2005/07/11(月) 22:25:49 ID:wFNvZhPY
>>627
心配要らないよ。
誰がやってもよほどのへぼじゃないかぎり裁判官が上手く計らってくれるから。
629 ：無責任な名無しさん：2005/07/12(火) 00:16:44 ID:Zlar4qGn
>>628
それ聞いてホッとしました。
630 ：無責任な名無しさん：2005/07/12(火) 00:47:27 ID:5VNLZnOU
郵送で登記が出来ます。

http://www.moj.go.jp/MINJI/MINJI79/minji79.html
631 ：無責任な名無しさん：2005/07/12(火) 07:12:16 ID:JifXoT6G
はじめまして、よろしくお願いします。

３年前にアルバイトで仕事中に大火傷をしてしまいました。
直るまでに１年半かかり、皮膚移植もしたのですが、首に火傷の跡
利き手の指４本は完全には握れない状態で後遺症の書類を書いてもらいました。

そこの会社は労災に入っていなかったらしく、即弁護士に相談しに向かいました。
が、未だに解決していなく、請求は相手側に出してはいる様なのですが連絡が来ない。

１ヵ月後にこちらから連絡をすると言ってから２ヶ月たっても連絡が無く、私が連絡を入れると
まだ、相手からの連絡が無いので、１ヵ月後にこちらから連絡をすると言って放置されています。
私が、こちらで動く事があるなら言ってくれと言ったのですが、何もしなくて良いと言われて半年が過ぎます。。。

こういった場合、時効ってあるものなのでしょうか？
また、時効になってしまった場合弁護士に責任は追及出来る物なのでしょうか？

弁護士を変えようとも思ったのですが、書類等は返してもらえるのかも判らず、弁護士費用は取られるの馬鹿らしい・・
こういった場合、どういう処置を取るのが最適なのでしょうか？

よろしくお願いします。
632 ：無責任な名無しさん：2005/07/12(火) 08:13:43 ID:YnR0RDNi
>>631
３年で時効。
つーか，そのレベルならここじゃなくて弁護士にちゃんと相談に行った方がいいよ。
地元の弁護士会で法律相談やってないか調べて観ろ。
633 ：無責任な名無しさん：2005/07/12(火) 08:59:38 ID:muOIzT5R
こういうやつがいるから相談に来るやつが跡を絶たない
┐(´ー｀)┌

まあ、回答もわけがわからないことを言ってるだけだが
634 ：無責任な名無しさん：2005/07/12(火) 09:49:40 ID:9wJhC1rq
橋本真也の死亡会見はどうして弁護士が立ち会ってるの？
タレントの所属事務所が出てきて説明するなら分かるが，弁護士が説明するのは違和感がある。
635 ：無責任な名無しさん：2005/07/12(火) 10:03:46 ID:lWUWZTfZ
国庫に帰属するのが確定してるような相続財産の管理人等を
書記官とか司法書士のレベルでやってくれないもんだろうか
そういうサービスを専門に提供する家裁付きの公務員がいて
くれてもいいと思うんだが…

＃訴訟屋は黙って訴訟やってればいいんだよｹｯ

636 ：無責任な名無しさん：2005/07/12(火) 12:10:58 ID:uXO+/r4a
>>632
弁護士かの如き振る舞いをするのはやめれ。
637 ：無責任な名無しさん：2005/07/12(火) 13:04:20 ID:t6W7om4c
>>634
橋本氏は債務整理中であったと聞く。また、妻とも離婚していて喪主は遠隔地に
居住する妹とのこと。さらに、フリーで休養中だったので、マネージャーも
いなかった模様。そのため実際問題として、（恐らく債務整理を担当していた）
弁護士が対応するしかなかったのでは？
638 ：無責任な名無しさん：2005/07/12(火) 15:21:42 ID:V0QqFoHK
>>632
おいっ！
639 ：632：2005/07/12(火) 15:31:53 ID:YnR0RDNi
ああ，良く読まないで嘘８００書いてしまった。すまん。

時々このスレで「age」でカキコしているのはだいたい私です。

ああはずかし。
640 ：無責任な名無しさん：2005/07/12(火) 16:23:11 ID:1GPNo2Sz
１０年で時効
641 ：無責任な名無しさん：2005/07/12(火) 19:17:34 ID:oSgw5ho0
>>635
書記官や司法書士レベルでは，相続の込み入ったことに腹をくくって判断くだせないもよう。
642 ：無責任な名無しさん：2005/07/12(火) 19:38:30 ID:zHDcjpcn
消費者金融からカードを使ってお金を旦那が借りました。一回は、全額支払いましたが、
またいつ借りるかわかりません。二度と借りれないように消費者金融のカード発行差止めとかできるのでしょうか？
643 ：無責任な名無しさん：2005/07/12(火) 20:25:22 ID:TzdAKg9P
本来、このスレで質問は受け付けないんだが、そそっかしいのが混乱させるようなこと
書いたから、一応マジレスしておく。
不法行為なら３年で時効。但し、治療が終わってから(症状固定から）３年。
安全配慮義務違反なら、治療終わってから１０年

いずれも時効は成立してない。
質問しても状況説明しない弁護士は、基本的にヤバイのが多いと思うぞ。
644 ：無責任な名無しさん：2005/07/12(火) 20:36:59 ID:IhTh/Pf6
>>642
カード発行差止めの仮処分
645 ：無責任な名無しさん：2005/07/12(火) 21:49:10 ID:ydDScx5l
ﾜﾛｽ
646 ：無責任な名無しさん：2005/07/12(火) 22:45:52 ID:oSgw5ho0
>>642
サラ金会社の取り潰しが確実
647 ：367：2005/07/12(火) 22:51:36 ID:7nFbYHrX
>>602
電投会員！、俺、電投会員になったら身を崩しそうなるんで未だになってない・・
今じゃ競艇もネット投票もやるようになったね。株は最近始めようとおもってるけど、いかんせん儲けより
株主優待に目がいってまうｗｗ、京急の株買って優待で平和島へＧＯ！とか考えてしまった（汗

>>621
＞でも、過去の経験ではこういう時期に遊んでしまうと、一気に仕事がたまって鬱に
＞なること必至なので、着々と仕事をしなければ。
＞しかし締め切りが遠いと仕事する気にならないんだよな。悪い癖だ。

あひゃ！俺もだ。
ちなみに締め切りが遠いと俺の場合は競艇場に足が向いてまうｗ
明日からサントリーカップ。で、月末はＳＧ戦オーシャンカップだ。
648 ：無責任な名無しさん：2005/07/13(水) 01:00:31 ID:NbzPxbe+
弁護士のセックスは普通の人と同じなのでしょうか。
普通に動物的なセックスをしていたら普段と落差があってオツだと思います。
やはり言葉を使って相手を責めるのでしょうか。
649 ：631：2005/07/13(水) 05:27:01 ID:AgEowC3B
スレ汚し、申し訳在りませんでした。
気が動転してて、テンプレ読まずに書き込みをしてしまい、申し訳在りませんでした。

>>643
丁重にお答えしていただき、ありがとう御座いました。

昨日、弁護士の方に電話をしたのですが、逆切れされてしまいました。
電話ぐらい出来ただろ！って・・・こっちは電話を掛けると言われ待っていただけなのに・・・・

此方が質問しようとしても忙しいのでと言って切られてしまいました。
まあ、弁護士会にでも言ってみようと思います。

この度は、ご迷惑おかけしました。
650 ：無責任な名無しさん：2005/07/13(水) 12:24:06 ID:kPYXpPzw
紀藤正樹弁護士の掲示板で、現在進行形で
誹謗中傷やら個人情報公開をされているのですけど、
弁護士事務所に電話をした方が良いでしょうか？
事務所によると、紀藤弁護士は今週末まで地方に出張らしく、
それまで掲示板は野放し状態なのだそうです。
今や、無秩序の滅茶苦茶な状態なのですが、
何が何でも何度も電話すべきでしょうか？
651 ：無責任な名無しさん：2005/07/13(水) 12:45:05 ID:v2FQQ23o
案件をお願いしていた弁護士さんと、
「これが終わったら飲みに行きましょう」といって、そのまま。
弁護士さんから「今度独立するので、遊びに来てくださいね」といわれてそのまま。

その後、新事務所の案内も届き、お世話になったお礼も兼ねて
ご挨拶にいかねば、とは思うものの、今お願いすることは一つもなく。

「事件がなくても遊びに来てね」といわれましたが、
「遊びに行きたいんですけど」っていって事務所に電話すればいいのかな？

あと事務所設立祝いに、どうせなら気の利いた物を持っていきたいんですが
どんなものがいいでしょうか。
652 ：無責任な名無しさん：2005/07/13(水) 12:54:16 ID:d6XSb/cJ
>>651
>あと事務所設立祝いに、どうせなら気の利いた物を持っていきたいんですが
どんなものがいいでしょうか。

めろん
653 ：無責任な名無しさん：2005/07/13(水) 12:58:39 ID:fpf9jv1Z
>>651
御座候
654 ：無責任な名無しさん：2005/07/13(水) 13:05:31 ID:jsq3f49i
＞東京都知事が「フランス語は数を勘定できず国際語として失格」などと発言したのは名誉棄損に当たるとして、新聞への謝罪広告掲載と計１０００万円余の慰謝料を求めて東京地裁に提訴した。

＞「『文明がもたらしたもっとも悪（あ）しき有害なものはババア』なんだそうだ」と述べ、０２年に都内の女性が慰謝料を求めて同地裁に提訴。


普通、勝訴見込みがないと引き受けないはずなのに、何故、引き受けるのですか？
655 ：無責任な名無しさん：2005/07/13(水) 13:42:48 ID:Aj3TOw27
>>654
ババアから性的奉仕を受けれるから
656 ：無責任な名無しさん：2005/07/13(水) 13:55:35 ID:JZJHj0xp
事務所開設祝で一番いいのは現金に決まってるだろ
657 ：無責任な名無しさん：2005/07/13(水) 14:16:18 ID:rwyPgxwo
俺もオムロンカラダスキャン（体脂肪計の進化したもの）を利用してダイエットでもしないといけない。
658 ：無責任な名無しさん：2005/07/13(水) 15:02:45 ID:oWi+Bc/e
>>657
「１１０番会ゴルフ」って何？
659 ：無責任な名無しさん：2005/07/13(水) 15:33:04 ID:rwyPgxwo
わからないけど警察関係かなあ？
660 ：無責任な名無しさん：2005/07/13(水) 15:35:56 ID:Aj3TOw27
ある弁護士に相談したいんだけど、いつも不在です。
弁護士が暇で事務所にいる時間っていつくらいですか？
５時以降ならいますか？
661 ：無責任な名無しさん：2005/07/13(水) 15:57:33 ID:sfdwna8h
>>660
居留守。
662 ：無責任な名無しさん：2005/07/13(水) 16:38:51 ID:Aj3TOw27
>>661
ええ～
663 ：無責任な名無しさん：2005/07/13(水) 19:26:36 ID:oWi+Bc/e
>>660
＞暇で事務所にいる時間

あまりありません。
664 ：無責任な名無しさん：2005/07/13(水) 19:41:52 ID:Aj3TOw27
>>663
じゃあ、事務所の前でずっと待っときますｗ
665 ：無責任な名無しさん：2005/07/13(水) 22:34:02 ID:g3pP1ciH
ノーネクタイの書記官って、なにか嫌・・・。
666 ：無責任な名無しさん：2005/07/13(水) 22:37:34 ID:vcCUfZo5
>>ID:Aj3TOw27
居留守を使う弁護士か、居留守をつかわれる相談者（依頼者？）のどちらかがイケません。

相互の関係と案件の中身が分からん今の段階で言えば、貴方が依頼者（すでに、着手金を支払い、委任状を渡して、委任契約書を作成した人を言う。）であれば、弁護士が悪い！
貴方が電話で法律相談を申し込んだが、内容の要旨を聞いた弁護士から「今は忙しいので、その相談・依頼には応じられませんので」「その案件は、私は不慣れなので他の弁護士に相談して下さい」と言ったのに、
まだ、貴方がその事務所の前でずっと待っとくというのであれば、まさにストーカーそのもの。アンタがイクない。

ちなみに、うえの「」内は、私が気に入らん相談者や案件を断るときの定番文句です。
弁護士のいいところは、医師と違って「応招義務」というものがないことです。

以上、いつもの酔っぱらい弁護士の駄言でした。
皆さん、おやすみなさい。


667 ：無責任な名無しさん：2005/07/13(水) 22:42:30 ID:Aj3TOw27
>>666
その弁護士とは、まだ会ったことなく、
サイトで知って、何回か電話してるんだけど、
いつも誰も出てこないんです。
諦めて、別の弁護士探そうかな。
668 ：無責任な名無しさん：2005/07/13(水) 22:59:14 ID:vcCUfZo5
>>667　正解です。
貴方にとって、良い弁護士さんに巡り会えることを祈ってます。

ただし、間違っても、私のトコには電話をしてこないでね。
669 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/07/13(水) 23:57:11 ID:kSuq1bp7
>>668
お疲れ様でした。
670 ：無責任な名無しさん：2005/07/14(木) 00:23:24 ID:1odMaxvL
>>667
番号非通知は、着信拒否なんじゃないのか？
ずっーと、呼び出し音だけが鳴るバージョンがある。
671 ：無責任な名無しさん：2005/07/14(木) 00:58:43 ID:q9ZhTFb3
>>655
ﾂﾏﾝﾈ (ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
672 ：無責任な名無しさん：2005/07/14(木) 01:05:26 ID:Fd68R8eV
>>671
そんなことこんなスレで書くとまたババァから訴えられるかもよｗ
673 ：無責任な名無しさん：2005/07/14(木) 01:17:44 ID:q9ZhTFb3
>>672
ﾊﾞﾊﾞｧ (ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
674 ：無責任な名無しさん：2005/07/14(木) 13:08:34 ID:Cx4kkSCm
自由と正義７月号の懲戒事例について
控訴期間徒過のやつは仕方がないにしても
債務整理で業者の要求に対応しなかったのも
あれで懲戒になっちゃうんですか？
放置プレイも一つの処理の方法ではないかと・・・
675 ：無責任な名無しさん：2005/07/14(木) 13:30:24 ID:aKNUDVyp
業者が懲戒請求者なんだね。
事案によっては放置プレイも一つの方法だろうけど、業者が懲戒請求するほど
強気に出るということは、過払事例ではなかったんだろうね。
返済ストップさせられたまま、支払ってくれるのか分からない状態であんなに
放置では、業者も怒ったんでしょうな。
676 ：無責任な名無しさん：2005/07/14(木) 13:52:42 ID:j9nsxhgk
自由と正義は懲戒のところと登録関係のところしか基本的に見てない。
要するに，俺にとっては同業者の人事を知るための雑誌だね，あれは。
677 ：無責任な名無しさん：2005/07/14(木) 13:56:35 ID:iIRhKx3l
払うつもりはないから裁判起こしてくれって言ったっていえば、いいのにな。

それにしても、控訴期間徒過ってすごいな。
うっかり忘れてたって話しなら聞くことはあるけど、年末年始は期間に含ま
れないなんてどこで覚えたんだろう？
678 ：無責任な名無しさん：2005/07/14(木) 14:23:56 ID:aKNUDVyp
その弁護士、年末年始だけじゃなくて土日も期間に含まれないと
誤解してたんじゃないかな。
裁判所が通常業務をしているときだけ数える、と。
年末年始だけ期間から除外する合理的な理由なんてないだろ。

控訴すると決めたらとにかくさっさと持って行くに限るね。
控訴理由書は後からなんだし、わざわざ最終日まで待つ意味はない。
679 ：TN：2005/07/14(木) 14:45:05 ID:C0EuxTcQ
自由と正義やめにして，会費千円安くしてくれないかな。
懲戒事例は会員専用サイトから見れるようにしたらいいじゃない。
680 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2005/07/14(木) 14:52:03 ID:1jNxvRyM
都区内なのに７月号はまだ届きません・・・。
681 ：無責任な名無しさん：2005/07/14(木) 15:44:17 ID:nnVtJWRh
↑　地方なので、いつもこの話題にはついて行けません。
最初の方、要旨・要約をお願いしまッ。
682 ：無責任な名無しさん：2005/07/14(木) 16:22:28 ID:gW7D3B1k
確かにここ何年も、自由と正義は懲戒のところしか見ていないなあ。
かといって、そこだけ見て、その都度捨ててしまう、という勇気のもてない小市民な俺。
683 ：無責任な名無しさん：2005/07/14(木) 17:37:38 ID:mtFT2lmh
>>674
球投げして放置プレイならまだしも
方針も示さずに介入通知だけ発して放置プレイはまずいでしょう
684 ：無責任な名無しさん：2005/07/14(木) 17:57:30 ID:aKNUDVyp
週刊誌１日遅れで発売の地方だけど、自由と正義は今日の昼頃に
クロネコメール便で届いたよ。
685 ：無責任な名無しさん：2005/07/14(木) 18:29:37 ID:pYggFRNe
控訴期間の間違い方がすさまじいね。
こういう事案って，結果的にいくらか賠償するのかな。
686 ：無責任な名無しさん：2005/07/14(木) 18:41:10 ID:zOGtWXfH
こういう事案で賠償する場合って、保険がきくんでしょうかね。
687 ：無責任な名無しさん：2005/07/14(木) 18:44:57 ID:97InWzHn
この間は裁判所にノーネクタイで行った。
今日は検察庁にもノーネクタイで行った。
楽でいいね。
688 ：無責任な名無しさん：2005/07/14(木) 19:31:48 ID:B7tz7qvC
控訴期間本当に間違ってるのかな
適当に言い訳してるだけなんじゃないかな

あと私にもそろそろ連絡くらいはしないといけないと思っている債権者がいる。
でも債務者が金を用意できないんだから連絡できないぜ。あと１か月待ってくれ。Ｐミス
689 ：無責任な名無しさん：2005/07/14(木) 19:57:21 ID:1odMaxvL
控訴するときに、控訴趣意書みたいな理由まで書かなくてはいけないと
思っていたんじゃないか？
ペラ紙一枚出すだけなんだけどな。
そうじゃなきゃ、年末年始、海外旅行して失念してたんだろ。
690 ：TN：2005/07/14(木) 20:09:56 ID:3kEXtXD6
>>687
俺は６月の半ばからずっとクールビズで、誰にも文句いわれてない。
（ウチの事務員からは、さまになってるとお褒めの言葉。）
691 ：６８１です。：2005/07/14(木) 20:18:28 ID:nnVtJWRh
さっき、自由と正義7月号が届きました。
さっそく、124頁を読みました。瞬間的にね。
「勘違い」と認定してますね。司法試験合格者にあり得ることですかね。
民法総則（期間計算）、民訴法（控訴、不変期間）で、何回も、「期間の末日が・・」との文言が頭にこびりついていることでは？

この依頼者の不利益はどのようなもので、どの程度だったんでしょうね。
おそらく、被害を全面的に填補、回復したから、戒告で済んだんでしょうね。

本来は、「過誤が重大」だなんて、人ごとのようなことで済むものではないと思いますが。
依頼者は、控訴を頼んだらチャンとその手続をしてくれると信じてますからね。

これが、刑事の死刑判決だったら、一体、戒告ですませられる問題ですかね。
おそらく、新聞の一面を飾る記事となるでしょう。
692 ：無責任な名無しさん：2005/07/14(木) 20:29:14 ID:1odMaxvL
吉○○三郎先生の業務停止二年の懲戒は載ってなかったね。来月号かな。
693 ：無責任な名無しさん：2005/07/14(木) 21:29:55 ID:HnNXnhk+
この度ある件で弁護士の先生に依頼をして解決したんですね。
お礼の品として事務所あてにお菓子類プラス先生個人に何か一品差し上げたら拒否される
のでしょうか？
一応既婚ではないそうなのでご迷惑ではないかなと思うのですが・・・。
最初に現金を封筒に入れてお渡ししたら丁寧に断られました。
ついでに二人でお食事は少し前のレスを見ると絶対無理そうなのでコンパでもしませんか？
とか誘ったら変ですよね～。
かなりかっこいい先生で気さくな感じなので・・・。
694 ：無責任な名無しさん：2005/07/14(木) 21:32:13 ID:j9nsxhgk
控訴期間を間違えた奴は
珪素５５条３項あたりをふまえておかしな勘違いしちゃったんだろうな。
695 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2005/07/14(木) 21:33:02 ID:J4pcPgxm
司法ジャーナルによると
高○征○次郎先生センセも業務停止２ヶ月を食らったそうな・・・。

http://www.shihoujournal.co.jp/news/050711_03.html
696 ：無責任な名無しさん：2005/07/14(木) 21:38:05 ID:4/ZWJkM1
693さんのあついまなざしにより本心を見抜かれたら
拒否されると思います。
697 ：無責任な名無しさん：2005/07/14(木) 22:14:12 ID:j9nsxhgk
>>695
この人のいた事務所って最近名前変わったよね？
かす・・が・・・い？
ううむ，わすれた。
698 ：無責任な名無しさん：2005/07/14(木) 22:15:00 ID:+Iq0rwJW
前に依頼していた先生、既婚じゃないぽかったんですけど
（本人にいちいち確認しなかったけどそれっぽい言動をされていた）
事務員さんの対応がちょっと女性依頼者を意識しすぎでちょっとやな思いをしたことがありました。
先生の日程が合わないとのことで休日に事務所で打ち合わせ。事務員さんいたのに２時間近い打ち合わせでお茶が出てこなかった。
先生の方から急用時に教えてくれた携帯番号。使わないからと手帳に控えてなかったら法廷に行く日に渋滞で遅れそうになり、事務所に電話して聞いても事務員さん教えてくれなかった。
事務所に女性の個人名で○○先生いらっしゃいますか、と電話をかけると露骨に声色を変える人がいる。私も長い間仕事してるから会社に電話かけることは頻繁にあるけど、女性の外部者からの電話にいまどきそんなふうに対応するところも珍しい・・・

クライアントというよりまずオンナとして見られるのがなんだかな～
個人相手の商売ってそういうもんなの？
そりゃあ一部に変にアグレッシブな女性依頼者もいるのかもしれないけど
弁護士側にもスキがないとは限らないし（少なくとも私の依頼してた先生は発言の端々にちょっとスキがありましたよ）
女性依頼者を一括りに偏見の目で見ないでほしかったなぁ







699 ：無責任な名無しさん：2005/07/14(木) 22:15:28 ID:u4DHS/p/
控訴期間徒過は民訴９５条３項を勘違いしたのでは？
700 ：無責任な名無しさん：2005/07/14(木) 22:17:09 ID:fhifY+HY
弁護士のもとにはトラブルを抱えた人がよくきます
701 ：無責任な名無しさん：2005/07/14(木) 22:21:30 ID:fhifY+HY
私選なんだろ、控訴わざわざしなくちゃいけないなんて。
私選で刑事やるのに知らないなんて訳あるかよ。

国選だったら控訴申立書の定型の紙でも渡して、名前書いて裁判所に出せよって言うだけで足りるだろうし。
702 ：無責任な名無しさん：2005/07/14(木) 22:33:50 ID:1odMaxvL
>>701
民事なんじゃない。多分。
703 ：無責任な名無しさん：2005/07/14(木) 22:39:05 ID:diGpJaH9
>>701
「送達日」とありますよ。
704 ：無責任な名無しさん：2005/07/14(木) 22:42:14 ID:1odMaxvL
まぁ，民事だって，控訴するだけなら，定形のひな形をだしてるけどね。
705 ：無責任な名無しさん：2005/07/14(木) 22:50:15 ID:iyDI+UYu
>>703
だから？
706 ：無責任な名無しさん：2005/07/14(木) 23:19:51 ID:1odMaxvL
>>705
刑事だと，告知の日から。んで，一審だと出頭義務があるので，
判決日に告知されているんじゃないのかな？
707 ：無責任な名無しさん：2005/07/15(金) 00:05:39 ID:Gt8pN5BL
介入通知→着手金積み立て→方針伝達
まで、最高でどのくらいの期間あけてますか？
身近で聞いた話では、２年くらいのケースもあり。
708 ：無責任な名無しさん：2005/07/15(金) 00:08:34 ID:Gt8pN5BL
>>698
弁護士はスキがないのがデフォルトです。
私は携帯は絶対に教えません。事務所内外を問わず、絶対に２人きりになりません。酒食の接待も絶対に受けません。
そういう方針の先生が過半数でしょう。
709 ：無責任な名無しさん：2005/07/15(金) 01:45:30 ID:FTBbl2VO
ソープの接待も受けないのがデフォルトです。
若い独身の方は心されたし（身を滅ぼした先輩に学べ。
710 ：無責任な名無しさん：2005/07/15(金) 05:11:53 ID:CqR5Nkwb
>>705
711 ：無責任な名無しさん：2005/07/15(金) 05:21:10 ID:HXUaQZYy
もう辞めるしかないんじゃない。
712 ：無責任な名無しさん：2005/07/15(金) 08:29:46 ID:K+jeTkC5
うちでは基本的に
介入通知→着手金積み立て
という展開がない。
着手金は持ってきてもらう。
全然高く取ってないし、普通は大体各社の1ヶ月か2ヶ月分の支払相当分
だから、すぐ持ってくるよ。
さくっと通知を出して、出されたらさくっと計算して一括or分割案提示
引っ張る理由がないものはさっさと終わらせてる。
弁護士はスキがないのがデフォルト、本当にそう思う。
だから債務整理だって、こちらで留め置くようなことはしない。
手続きが止まるときはこちらの文書が最後（宿題は向こう）になるようにしているよ。
713 ：無責任な名無しさん：2005/07/15(金) 09:21:32 ID:NX9eMyNy
>>712
過払金の回収しないの？
回収できるかどうかで方針が変わる人もいるでしょ。
ぎりぎりの生活で、分割払いの原資は出ないが、過払金回収すれば債務を完済できるような人。
そういうときに、過払い業者が履歴出さなかったり、支払をしぶって裁判になったりしたら、どうしても
長引いてしまうと思うんだけど。
714 ：無責任な名無しさん：2005/07/15(金) 09:38:21 ID:BMXQolav
ＩＤ変わっていると思うけど、>712です。
過払金の返還請求は当然しますよ。
介入通知を出してから着手金を積み立ててもらい、着手金が貯まるまで
解決方針を出さないというような長引かせ方はしないということです。
通知を出して支払いストップさせた後で、「本人がお金持ってこないので」と
言って辞任もせず放置する弁護士もいると聞いてますけど、無責任だと思っています。

回収できるかどうかで方針変わる可能性ある人については、受任通知の
段階で任意整理もしくは破産か再生か方針未定、方針決定するために
最初から履歴を出すようにと書いているし、業者からの方針問い合わせには
その時点で回答できる範囲で全て連絡している。

人によって考え方は違うのだろうけど、過払いになっている業者と裁判を
やっていて、それが長引いているからという理由で、他の過払いになって
いない業者を待たせて良いと自分は思っていない。
だから、過払金返還が相当見込め全体を清算できそうなケースでは、過払金
発生業者にはとことんやるけど、借りたばっかりの業者については分割払で
和解しておき過払金返還受けた後で一括返済したりしています。
消費者族の先生方には非難される方針かもしれませんが。
715 ：無責任な名無しさん：2005/07/15(金) 11:14:21 ID:r9VE/nXm
>695
あとの○に入る文字がわからん。
716 ：713：2005/07/15(金) 11:56:54 ID:NX9eMyNy
>>714
了解です。私も同じですね。
残があり、返済可能ならば、回収できなくても払います。
回収できれなければ破産という人の債権者には待ってもらうけど。
717 ：無責任な名無しさん：2005/07/15(金) 12:12:30 ID:iEcUf+Rd
うｐ厨の心の中
　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　 　　 / ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　 　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　　/　/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (;´Д｀)､　　　/　/＜　うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪





神気取りかよ！　先走り汁出してんじゃねーよ！！
あははははははははははははははははははははははははは！！！！！！！！！
718 ：無責任な名無しさん：2005/07/15(金) 12:32:46 ID:eVfdMXyK
>>714
僕は分割払いの和解をした上で一括弁済，っていうのはしてないなあ。
事案にもよるけど，数ヶ月なら普通に待ってもらっています。問い合わせの電話にはちゃんと答えますが。
719 ：無責任な名無しさん：2005/07/15(金) 13:36:18 ID:K03DaR5+
土地の所有権を無断で移転しようと虚偽の書類を提出したとして、大阪地検特捜部は13日、
司法書士高橋正博（55）＝大阪府泉佐野市＝、無職木田成彦（47）＝同府羽曳野市＝ら
4容疑者を不動産登記法違反の疑いで逮捕した。高橋容疑者は容疑を認めている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　大阪地検、司法書士らを不動産登記法違反で逮捕。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　検察はもっとトップクラスの犯罪にも
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l メス入れないと そのうち給料が止りますよ。(･∀･ )

05.7.14 Yahoo「司法書士ら4人逮捕＝土地所有権、無断移転図る－大阪地検」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050713-00000201-jij-soci
720 ：無責任な名無しさん：2005/07/15(金) 14:29:50 ID:VejqkEuZ
事務所名に「外国法共同事業」って入ってる事務所は，普通の事務所とどう違うの？
721 ：?無責任な名無しさん：2005/07/15(金) 15:21:21 ID:JSeN4T7+
>>720
とんちを考えようと思ったが思いつかん。
722 ：無責任な名無しさん：2005/07/15(金) 17:32:23 ID:ZWb48Anb
東京で国選やってる方，検事が冒陳要旨と論告要旨を
弁護人に交付しなくなったって知ってます？
弁護人だけが弁論要旨提出義務を負うってどういうこと？
723 ：無責任な名無しさん：2005/07/15(金) 18:27:59 ID:eVfdMXyK
昔から弁論要旨の書面を出す義務はありません。
地方の高齢の先生の中には，今でも弁論要旨を出していない先生もいます。
724 ：無責任な名無しさん：2005/07/15(金) 18:49:18 ID:1yi4PCq+
そもそも(最終）弁論する義務もなかったりして。
冒陳する義務は生じましたが。

ところで岡口裁判官のHPで,前に
「検察庁は，冒頭陳述や論告の完全口頭化を目指しているようです。」
という記事が紹介されてましたね。
さっき見たらリンク先が既に消えてましたが。
725 ：無責任な名無しさん：2005/07/15(金) 19:27:24 ID:YXIQzEoS
>722
地方のちっこい庁だけど、冒陳も論告も口頭のみになったよ。
裁判員制度を視野に入れてなんて言うけど、特に傍聴人いないような
普通の事件では以前のままの文体で早口で読み上げるだけだから
分かりにくいったらありゃしない。
裁判所にも、その原稿ですか？メモですか？事実上くれませんかね？
と言われていた。
726 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2005/07/15(金) 19:40:28 ID:G2PFFjrj
冒頭陳述要旨は従来通り紙でよこしたけど読み上げのときは口語体でしゃべった，
というのは経験あります。
727 ：無責任な名無しさん：2005/07/15(金) 19:47:32 ID:QKbZqIwg
>>715
http://www.shihoujournal.co.jp/news/050711_03.html
ここに書いてあるよ。

よし，俺も弁論要旨も口頭化するか。
「被告人は覚せい剤打ったの一回目だし，反省してるし，お父さんも泣きながら被告人の面倒を見ると誓ったんだから，執行猶予でいいだろ？なあ，判事さん。」
「不注意な運転で人に怪我をさせてしまったけれど，示談も成立してるし，相手に後遺症もないし，被告人も反省して車を売ってるんだから，執行猶・・」

728 ：無責任な名無しさん：2005/07/15(金) 22:09:45 ID:2xnDK0FO
>>722
今日、東京で国選やったけど、両方くれたよ。部によるのかな？
729 ：無責任な名無しさん：2005/07/15(金) 22:41:52 ID:mao5USry
以前いた会社のプロジェクトのカウンセルのチームに入ってた渉外のアソシエイトのお兄さん
いつもメールをくれる時間が朝の3時か4時だったんですけれど
なんでいつもこの時間に？とちょっと不思議に思ってました。
どうやらいつも帰宅する間際にメール出してるみたいだったんだけど
自分が忙しいってことをアピールしたかったのかな～？？

730 ：無責任な名無しさん：2005/07/16(土) 03:39:02 ID:0Qx0YiEj
○○弁護士会の吉○○○彦、殺したい。
731 ：TN：2005/07/16(土) 06:54:49 ID:8wPETuBt
>>722
裁判所には渡してるんでしょ？
裁判記録から謄写すれば？
弁論要旨も裁判所にだけ渡せばいいんじゃない。
裁判所には出しとかないと、ウケ悪そう。
732 ：無責任な名無しさん：2005/07/16(土) 07:17:43 ID:p01qMcX0
　裁判所に渡すんなら弁護人にも
渡してくれ！と思うのだが。
733 ：無責任な名無しさん：2005/07/16(土) 08:38:10 ID:bWDNM2yY
>731
>722は「弁護人に渡さなくなった」と書いているけど、裁判所にも渡してないのでは？
少なくとも、裁判文書として提出してないんじゃないか。
弁護人だけ渡さないことにする理由はないし、弁護人いじめで始めたことでは
ないのだから。
734 ：367：2005/07/16(土) 08:53:07 ID:7yVMQRb+
今日から３連休って香具師いる？？？
735 ：無責任な名無しさん：2005/07/16(土) 09:05:19 ID:hT2HuQu7
事務所に出勤しないという意味なら，三連休のもより（苦笑。
736 ：無責任な名無しさん：2005/07/16(土) 15:32:23 ID:HBzwf/jb

http://www.classes-de-francais.com/ishihara/jp/i04.html
これ，なんで就業先送達になってんの？
737 ：無責任な名無しさん：2005/07/16(土) 18:58:16 ID:oqUY9lHN
＞７３３
地方支部だが、正式な書面としてではないが
事実上裁判所には冒陳と論告要旨を渡している。
弁護人にだけ渡さないのはいかがなものかと思っている。
738 ：無責任な名無しさん：2005/07/16(土) 19:17:40 ID:CszcUNtK
でもさ
裁判所に出す以上対立当事者にも同じのをよこすのがスジだと言えばきっと反論できないと思うんだけどダメなのか？。
739 ：無責任な名無しさん：2005/07/16(土) 20:56:23 ID:YA1f/xZW
弁護人：
検察官が証拠によって証明しようとする事実を正確に把握したいので，
公判調書の謄写請求をしますから続行してください。

裁判所：
被告人の勾留が長くなるのも可哀相だから，弁護人にも写しを渡してください。
740 ：無責任な名無しさん：2005/07/16(土) 22:10:10 ID:4OfLjHD7
裁判所：
弁護人！　進行が遅れて、被告人の勾留が長くなりますが、それでも良いというのですか。
　　　　　
被告人・検察官：
　弁護士会に、懲戒を申立てます！


741 ：無責任な名無しさん：2005/07/16(土) 22:25:07 ID:jI7Im4AJ
弁護人
　だから、保釈をして下さいって言っているじゃないですか。
742 ：無責任な名無しさん：2005/07/16(土) 23:10:28 ID:sc7gbXLU
弁護人
　　書面を出さずに口頭でするというのであれば、争点把握のため、公判の録音を許可してください。
743 ：無責任な名無しさん：2005/07/16(土) 23:30:16 ID:YA1f/xZW
>>740
弁護人：
十分な弁護活動により適切な量刑を導くほうが拘束は短くなります。

被告人：
検察官の行為に対しては国賠訴訟をする予定です。
744 ：無責任な名無しさん：2005/07/16(土) 23:35:24 ID:hT2HuQu7
被告人：
　いっそのこと連日的開廷にして，さっさと判決書いてくれー！
弁護人：
　君，君！執行猶予とは限らんぞ！（コッソリ）
745 ：無責任な名無しさん：2005/07/16(土) 23:59:29 ID:VqKJfaE9
サクランボ１００キロ盗難＝「佐藤錦」ばかり軸ごと－山形(時事通信)

１９日午前６時半ごろ、山形県東根市若木通り、農業工藤和彦さん（３３）の畑で、サクランボの
高級品種「佐藤錦」約１００キロ（約４０万円相当）が盗まれているのが見つかった。
同県内では今年、収穫期を迎えたサクランボの盗難が計１１件報告されているが、
一度に１００キロも盗まれたのは初めて。
佐藤錦
ttp://www.oisix.com/gift/image/00002617-300-4.jpg
ttp://web.archive.org/web/20040619174205/www.asahi.com/national/update/0619/026.html

↓３日後・・・

味が柔らかく糖度の高い黄色いチェリーが２２日、ソウル・現代(ヒョンデ)百貨店・貿易センター店で初披露されている。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/22/20040622000034.html
ttp://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/06/22/200406220000341cerry.jpg
746 ：無責任な名無しさん：2005/07/17(日) 09:53:38 ID:wkE2JJ5W
猶予か実刑か微妙な被告人が、拘置所で、看守や前科沢山の奴に、猶予で間違いないとか言われて、猶予に向けた対応を真面目に取り組みません。
内心、実刑喰らえや、って思っています。
実刑の危険が高いことだけはしっかり説明したので、本人がやらなくてよいと言うことはいっさいしません。
保釈より先に、被害弁償しろボケ。
保釈ほしいなら私選でも雇えボケ。

っていうのを丁寧な言葉で説明しました。
747 ：TN：2005/07/17(日) 10:03:18 ID:hk4c6Y5f
国選で保釈してくれといわれたら、
保釈金２００万を先に預けろと言ったら？
多分そこで話は終わるから。
748 ：無責任な名無しさん：2005/07/17(日) 10:11:51 ID:wkE2JJ5W
親が無理をすれば２００万出せます。
でも親は出すつもりがありません。
そして本人はそのことを理解できていません。
749 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2005/07/17(日) 10:43:36 ID:kDFW50z5
こんな会社があるのだが
http://www.hosyaku.co.jp/
貸金業の登録をしてるのか否か・・・。
750 ：無責任な名無しさん：2005/07/17(日) 10:55:11 ID:86wvnAno
>>749
新聞報道された被疑者被告人にはDMが届くらしい。
ここで借りたいと相談されたのだが、やめたほうがいいよと言った。
理由を聞かれたが、答えられなかった。なんとなくやばそうな気がするのだが、どうなんだろう？
751 ：無責任な名無しさん：2005/07/17(日) 10:55:22 ID:wkE2JJ5W
>>749
そんなのは国選ではしません
752 ：無責任な名無しさん：2005/07/17(日) 11:00:19 ID:wkE2JJ5W
一応登録はしているようです

東京都知事 （１） 第28646号 2004/07/15 法人 　 日本保釈信用株式会社 廣田　昭久 ヒルタ　テルヒサ 150-0036 東京都渋谷区南平台町２－７　４階 0334611211
753 ：無責任な名無しさん：2005/07/17(日) 13:11:08 ID:m1jPWLws
南平台って、確か田中さんのお屋敷があるところでは？
754 ：無責任な名無しさん：2005/07/17(日) 13:20:28 ID:m1jPWLws
＜国選で保釈してくれといわれたら、
＜保釈金２００万を先に預けろと言ったら？
＜多分そこで話は終わるから。

現に２００万預けられたら困りますね。
私は、淡々と保釈請求書を提出します。
まずは、却下されますね。

地方では、裁判官と弁護士との信頼関係＝癒着が成立しているから、
これは保釈をして貰っても大丈夫です、裁判所を裏切るようなことはさせません、というシグナルが伝わっています。
国選で、弁護士にこんな危険を冒してもよいと思わせるような事件、被告人がいるわけない。



755 ：無責任な名無しさん：2005/07/17(日) 17:36:43 ID:NAus4sA/
>>754
＞国選で、弁護士にこんな危険を冒してもよいと思わせるような事件、被告人がいるわけない。

でも，やってくれと言われればやるほかあるまい。
756 ：無責任な名無しさん：2005/07/17(日) 18:16:08 ID:HS13EvXT
国選で保釈請求するのに何か問題あるの？
話の流れに付いていけない。
757 ：無責任な名無しさん：2005/07/17(日) 18:52:36 ID:BB0xryvs
国選でも、やってくれと言われたら保釈やってるけど、
保釈金用意できるンやったら貧困ちゃうやん・・・
私選頼めよ、ドアホ！

公的弁護制度になったら、資力基準があるから、
国選で保釈はなくなるかな？
758 ：無責任な名無しさん：2005/07/17(日) 19:52:06 ID:TuVJrUvX
弁護士の青田買い過熱　東京の大規模法律事務所

　東京の大規模な法律事務所で、司法試験合格者の青田買いが激しさを増している。企業再生など大型案件が増加し、
優秀な若手を多く確保しないとこなせないといい「早く動かないと人材を奪われる」との危機感が採用活動を過熱させている。
　弁護士や裁判官、検察官になるため、１０月の司法試験の合格発表後、翌年４月から１年６カ月の司法修習が実施される。
日弁連は修習開始から半年間は勧誘しないよう要請しているが、現実は修習開始までが採用活動のピークになっている。
　事務所の大規模化や大型事案に対応するため、質量ともに十分な人材確保が欠かせない。
約２００人の弁護士を抱え高層ビルにオフィスを構える事務所の担当者は「早まったのはここ１、２年。いいとは思わないが、よそがやるならうちも」と打ち明ける。別の事務所も「大量採用しないと回らない」と話し今年約３０人を採用するという。
　背景には、司法制度改革で法曹人口が増え、就職先探しが困難になりつつある合格者側の事情も。
（共同通信） - 7月17日15時36分更新

759 ：無責任な名無しさん：2005/07/17(日) 20:15:46 ID:ses1/7ZZ
>>758
マルチコピペはみっともないから止めれ
760 ：無責任な名無しさん：2005/07/17(日) 22:12:52 ID:B7ywTMqY
>>750
以下の点が問題です。

１　申込書に前科の有無の記載が要求されていること
ttp://www.hosyaku.gr.jp/image/moushi.pdf

２　事務手数料・事務費用・手数料などが要求され，
短期に解決すれば、利息制限法違反の可能性があること
ttp://www.hosyaku.co.jp/html/02.html

３　ちょっと分かりにくい言い回しですが，
弁護人に対し，保釈許可決定書のＦＡＸをすること，
返還された保証金をまず信用に返還することなどを定める
「確認書」を差し入れるよう求めていること
ttp://www.hosyaku.co.jp/pdf/kakunin.pdf

761 ：746：2005/07/17(日) 22:18:54 ID:r/ujjE7G
>>756
被害弁償なしで国選なんですよ。
実刑の可能性もそれなりにあるのに、甘えたことばかり言うので嫌なんですわ。
762 ：無責任な名無しさん：2005/07/17(日) 22:18:58 ID:liEskgEg
街弁が乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
763 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/07/18(月) 00:58:02 ID:/kn2msbc
昨日は、論文試験の初日でした。受験生の皆さん、お疲れ様。
764 ：無責任な名無しさん：2005/07/18(月) 02:18:09 ID:v4CPQe/5
アメリカでは、地方の裁判所の前には保釈金立替業者の店があると聞いたことがあります。
そして、やっぱ犯罪者だから踏み倒して逃走する人も多いそうです。
そこで、このような人には保釈金立替業者から懸賞金がかけられ、この懸賞金を目当てに
逃走者の捜索を専門に行う人がいるようです。　すすんでるっう？？
765 ：無責任な名無しさん：2005/07/18(月) 02:23:54 ID:jx5K7Lax
よろしく御査取ください

＜処女なのが完全証明された女性芸能人一覧＞

菊川怜（27歳／女優、キャスター） ⇒「恋するハニカミ」でカムアウト
水野裕子（23歳／タレント） ⇒「恋するハニカミ」でカムアウト
長澤まさみ（17歳／女優） ⇒セカチュウのストーリーブックで告白
綾瀬はるか（20歳／女優） ⇒ラジオで告白
原沙知絵（27歳／女優）⇒「恋愛マスター」で共演者に処女なのを暴かれる
木村カエラ（20歳／歌手、モデル） ⇒「99のANN」でカムアウト
滝川クリステル（27歳／キャスター）⇒敬虔なクリスチャン、婚前交渉しない
仲間由紀恵（26歳／女優）⇒「ダウンタウンDX」でカムアウト
小林麻央（22歳／女優、キャスター）⇒「恋のから騒ぎ」「めざまし土曜日」でカムアウト
ソニン（22歳／歌手、タレント） ⇒テレビで告白。
高橋マリ子（20歳／女優、モデル）⇒雑誌で告白
上野樹里（18歳／女優）⇒たびたび広言
佐藤寛子（20歳／アイドル）⇒TVに出るたびに処女なことをアピール
浜口順子（20歳／タレント）⇒処女じゃボケッ！と絶叫するギャグで大ブレイク
ベッキー（20歳／タレント）⇒男性恐怖症、触れられるのもイヤらしい
松下奈緒（20歳／女優、モデル）⇒某ファッション誌でカムアウト
山崎真実（19歳／グラ樽ドル）⇒ヤンマガ授賞式にて。『彼氏は居た事無いですぅぅ～（関西弁）』
若槻千夏（20歳／タレント）⇒ラジオでカムアウト、井崎周五郎に処女なのを馬鹿にされる
平原綾香（21歳 ／歌手）⇒あらゆる媒体にて交際経験がないとカムアウト
栗山千明（20歳／女優）⇒映画の舞台挨拶で他出演者に男性経験がないことを馬鹿にされる
766 ：無責任な名無しさん：2005/07/18(月) 04:07:45 ID:yOBVTyaR
>>765
自白だけで裏付け証拠がないなら，信じてはいけません。
根拠法令：日本国憲法第３８条第３項
767 ：ＴＮ：2005/07/18(月) 09:33:16 ID:bxZlf2sW
被疑者国選が始まったら資力要件をきっちり審査してほしいもんだ。
これが甘いのが刑事弁護が形骸化している最大の要因と思う。
768 ：無責任な名無しさん：2005/07/18(月) 10:27:03 ID:h5XZCpCp
>>767 　資力要件甘い→刑事弁護の形骸化

なんで？　もう少し説明して。
769 ：無責任な名無しさん：2005/07/18(月) 11:00:50 ID:17a8meAy
>>767
きっちり審査してたらそれだけで勾留期間満了しちゃいそうです・・・
770 ：無責任な名無しさん：2005/07/18(月) 11:02:08 ID:KRx1lmd4
資料提出能力も手段もないから、やはり今の被疑者弁護扶助くらい、ダラダラ認定にならざるをえないのでは？
771 ：ＴＮ：2005/07/18(月) 11:10:51 ID:FoJT5Lzw
本来私選で処理すべきものを国選で処理。

これ以上の説明は不要だろ。
772 ：無責任な名無しさん：2005/07/18(月) 11:18:43 ID:JCy6/Fgd
月収百万以上の会社役員の国選をやったことがある。
773 ：無責任な名無しさん：2005/07/18(月) 12:26:45 ID:04KQ3UNX
>>771
本来、私選で処理すべきものってどういうこと？
なんで、私選にしなければならないの？？
774 ：無責任な名無しさん：2005/07/18(月) 12:34:34 ID:xiaUOweD
>>773
弁護士になれば分かるよ
775 ：無責任な名無しさん：2005/07/18(月) 12:53:12 ID:4DSg1e/W
岡村靖幸は実刑だな。好きだったのに。
776 ：無責任な名無しさん：2005/07/18(月) 13:55:56 ID:yOBVTyaR
国選とは，本来は貧困で私選でやるお金がないから，国の貴重な税金や弁護士のボランティア労力を投入して弁護する制度。
それが，条件が緩和されたため，安上がりだからと金があるのに国選使う人が増えた。
777 ：無責任な名無しさん：2005/07/18(月) 14:16:42 ID:jEgiZXew
資力調査なんて扶助協会みたいに所得証明書で十分
778 ：無責任な名無しさん：2005/07/18(月) 15:46:58 ID:jEgiZXew
ゲッツ(σ・∀・)σ７７７
779 ：無責任な名無しさん：2005/07/18(月) 18:43:43 ID:upTgDsRZ
心配しなくてもこれからは国選＋１～２万で引受ける弁護士が出てくるよ
780 ：無責任な名無しさん：2005/07/18(月) 18:50:08 ID:4DSg1e/W
岡村の弁護士が国選だったら笑う。
781 ：367：2005/07/18(月) 19:23:03 ID:YUIVkXji
みなさん，ちゃんと休んでる？それとも３連休は仕事づめ？
みなさん生まれ変わるとしたら，またこの仕事したい？

ちなみにオイラは生まれ変わったらこの仕事はもうしたくない＿|￣|○
農業か漁師やりたいなぁ・・・競艇選手は無理だなｗ

みんな仕事の話しかしないからまた弁護士やるのかな？
782 ：無責任な名無しさん：2005/07/18(月) 20:26:15 ID:KRx1lmd4
無職を詐称する被疑者が多発しそう。
「会社にばれたら困るから所得の確認はやめてください」と言われたらどうしようもない。
薬の売人なんて所得はたくさんあるが、所得証明も納税証明もない。
預金はたくさんあるが所得がない人はどうする？
783 ：無責任な名無しさん：2005/07/18(月) 20:29:40 ID:Bmt6nbqq
当然もう一回弁護士やるよ。
ストレスもそれほどないし俺にとっては転職だね。
784 ：無責任な名無しさん：2005/07/18(月) 20:37:39 ID:A4waSJTX
資力申告書の提出が国選選任の要件になるのではないの？
会社にばれるのが嫌なら私選にするしか。
785 ：367：2005/07/18(月) 22:20:21 ID:YUIVkXji
>>783
いいなぁ・・・天職の字が間違ってるけどｗ
786 ：無責任な名無しさん：2005/07/19(火) 15:26:52 ID:87PnMl+m
http://www.sankei.co.jp/news/050719/sha024.htm
貸金業者に取引履歴の開示義務　最高裁初判断
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
787 ：無責任な名無しさん：2005/07/19(火) 17:32:44 ID:1R3ML/u5
忙しすぎて、依頼者への報告等が後手後手になってしまう。
いやなパターンになってきた。
788 ：無責任な名無しさん：2005/07/19(火) 17:55:15 ID:KMiVHWhP
国選弁護人で必死に被告人の為に弁護して、無罪や減刑、執行猶予を勝ち取っても
国から支払われる報酬は一律なの？

逆に言えば、適当に仕事しても貰える金額は同じ？

789 ：無責任な名無しさん：2005/07/19(火) 18:00:58 ID:QcMre51j
３連休　ほとんど休めなかった。
790 ：無責任な名無しさん：2005/07/19(火) 20:45:49 ID:x9qowfKW
弁護士事務所に書類を送る時、
「○○法律事務所様」、「○○法律事務所　御中」のどちらが良いですか？
791 ：無責任な名無しさん：2005/07/19(火) 20:47:15 ID:xpAKhIXY
>>790
当方は後者で送っている。
様を付けるのは担当弁護士宛に送るときだな。
792 ：無責任な名無しさん：2005/07/19(火) 20:55:53 ID:mx5qRTGb
御中に決まってるじゃない。

事務所様って何だ。
本物の馬鹿か。
793 ：無責任な名無しさん：2005/07/19(火) 21:14:29 ID:x9qowfKW
>>791-792
ありがとう。
「○○法律事務所 want you☆」で送ります。
794 ：無責任な名無しさん：2005/07/19(火) 21:26:58 ID:S8xBqxd2
>>788
手抜き弁護のときは減額されることがある。
あまりに手抜きすぎると裁判所が懲戒請求をする。
795 ：無責任な名無しさん：2005/07/19(火) 21:59:16 ID:tCU0+fQL
日本国憲法の定める議員内閣制度を1500字程度で説明してください。
796 ：無責任な名無しさん：2005/07/19(火) 22:18:24 ID:T8oRffxk
議院内閣制
797 ：無責任な名無しさん：2005/07/19(火) 22:29:09 ID:fxHo2Q4Z
>>790
担当者宛に送る場合は「○○法律事務所山田太郎様」
とします。
くれぐれも「○○法律事務所御中　山田太郎様」としないようにね
798 ：無責任な名無しさん：2005/07/19(火) 22:59:35 ID:GZD+1hzP
議員内閣制と法実務の関連について1500字以内で述べよ
799 ：無責任な名無しさん：2005/07/20(水) 00:12:58 ID:MHcc1v04
法律事務所御中〔ご担当　○○様〕
はどう？？？？？？？
800 ：無責任な名無しさん：2005/07/20(水) 00:40:34 ID:Hg4SPU3Q
事務員スレ並の会話だな。
801 ：無責任な名無しさん：2005/07/20(水) 08:43:30 ID:IB2h0lxz
岡村の担当弁護士は誰ですか？
802 ：無責任な名無しさん：2005/07/20(水) 09:33:08 ID:EFrUYtEB
あのなあ、事務員レベルだが、
○○法律事務所御内
弁護士××様
が正解。

そういえば、困ったちゃんの被告人に悩まされた国選で、
「充実弁護手当て」ってのがついたことがあったよ。
803 ：TN：2005/07/20(水) 09:56:47 ID:ZAUAR92F
国選は年に数件の割り当てをこなすだけだけど，
必ず「事前準備充実につき」って，４２００円加算されてるね。
いつものことだから特に頑張らなくてもつくもんだと思ってる。
804 ：無責任な名無しさん：2005/07/20(水) 10:49:31 ID:IARo/BYp
充実して4200円か・・・
805 ：無責任な名無しさん：2005/07/20(水) 11:01:18 ID:6+mqthft
国選の明細とか見たことがないな
弁護士会からの入金を確認するだけだ

ま，できればやりたくないものだ。
806 ：TN：2005/07/20(水) 11:24:34 ID:ZAUAR92F
俺は過去に殺人未遂の国選で２件執行猶予をとったことあるけど，
両方とも１０万円台の前半だったよ。
空しいね……
807 ：無責任な名無しさん：2005/07/20(水) 11:26:20 ID:2VtOtJdq
今までに１００件くらい国選やってるが、充実弁護手当て
がついたことないな。東京地裁の話？
漏れの地方にはないのか、それとも漏れにないのか・・・
808 ：802：2005/07/20(水) 11:45:36 ID:DkjFXcaj
東京地裁ではなくて、地方の話です。
接見あり、という明細書の記載はいつも見るけど、充実弁護加算、というのは初めてでした。ちょっとうれしかった。幾らだったか金額は覚えてないけど。
809 ：無責任な名無しさん：2005/07/20(水) 14:08:18 ID:jCT7hMaw
僕は内訳を書いてある紙は見たことがない。
接見は回数に応じて，別に振り込みされています。

810 ：TN：2005/07/20(水) 14:50:42 ID:ZAUAR92F
結局，地裁によって扱いが異なると言うことだろうね。
でも破産事件でも思うんだが，どうして全国統一にできないんだろうね？

とにかく国選報酬はやる気をなくさせることは確かだ。
公判の国選の報酬を増額させないで（減額になってる），
被疑者公選運動をしたこと自体がミステイク。
811 ：無責任な名無しさん：2005/07/20(水) 15:00:11 ID:CGnpN7Fv
「敷引き」は無効　神戸地裁が逆転判決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050720-00000082-kyodo-soci
812 ：無責任な名無しさん：2005/07/20(水) 15:11:14 ID:YvjjFt9g
全然話の流れとは無関係だけど、iPodに六法を入れる「iPod電子六法」ってのを試しに入れてみたんだけど、六法がいつも鞄に入っているという安心感がもてて結構いい。
813 ：無責任な名無しさん：2005/07/20(水) 15:19:43 ID:YMbqbqhs
すみません。どこで質問させていただけばよいのかわからないので
良かったらこちらでご相談させてください。
最近アメリカの弁護士事務所の東京支社に勤務する外人の人と付き合う事に
なったんですが、その人がいうにはアメリカの弁護士事務所で勤める人は
5年くらいで退社して他の会社（銀行等）に転職する、って言ってたんですが
それがデフォなんでしょうか？
何だか色々と騙されているんじゃないか心配で・・・
814 ：TN：2005/07/20(水) 15:24:58 ID:ZAUAR92F
>>812
俺は携帯とＰＤＡに入れてるよ。
市販のものじゃなくて法令データ提供システムのコピペだけどね。
815 ：無責任な名無しさん：2005/07/20(水) 15:30:27 ID:jCT7hMaw
携帯に入れられるの！
やり方教えて欲しいです。

遠い昔，国選の費用が安すぎるというので，国賠かなにかをしたことがあるらしい。
当然負けたそうだけど。
816 ：無責任な名無しさん：2005/07/20(水) 20:40:40 ID:1ijNMk4d
>>811
敷引きと、東京の礼金って、同じような気がするんだが。
敷引きが無効だとすると、東京の礼金も無効になるんだろうか？

最高裁まで争って欲しいなぁ・・・、ぁ、簡裁事件だから高裁までか・・・
817 ：無責任な名無しさん：2005/07/20(水) 20:55:29 ID:Hg4SPU3Q
>>810
その地域の弁護士数・弁護士会の意向による。
破産だと、いまだに少額管財に消極的な弁護士会があるくらいで・・・。
818 ：無責任な名無しさん：2005/07/20(水) 21:12:47 ID:ElJx6C7r
>>813
そういったカンは大事にした方がいいよ。
心配なら本気で惚れる前にきちんと調べた方がいい。
仮に，それがデフォルトだとしてもその人もそうだとは限らないしね。
大きなお世話だが，俺の周りで国際結婚している人は大抵離婚している。原因は浮気。
819 ：無責任な名無しさん：2005/07/20(水) 23:11:06 ID:hpnqah8t
>>818
離婚しても浮気が原因で相手外人弁なら慰謝料たんまりとれるからいいじゃん
820 ：無責任な名無しさん：2005/07/20(水) 23:12:56 ID:Hg4SPU3Q
>>819
判決は得ても外国人相手では執行はかなり困難。
しかも相手が弁護士なら財産隠しなんてお手の物だろう。
821 ：無責任な名無しさん：2005/07/20(水) 23:21:14 ID:hpnqah8t
相手が弁護士なら財産隠しなんてお手の物
相手が弁護士なら財産隠しなんてお手の物
相手が弁護士なら財産隠しなんてお手の物
相手が弁護士なら財産隠しなんてお手の物
相手が弁護士なら財産隠しなんてお手の物

そんなこと言っていいのか？
822 ：無責任な名無しさん：2005/07/20(水) 23:25:01 ID:ElJx6C7r
海外に逃げられると面倒だな。
戸籍制度はないし・・・。
823 ：813です：2005/07/21(木) 00:42:04 ID:Gi+zwUfS
色々とレス有難うございます！
やっぱり私も相手が弁護士さんだと離婚の時にこちらが不利になって
しまうのでは？って考えてしまうんですけど、
離婚しそうな人と真剣な交際するなって感じですよねorz
ただでさえ弁護士さんとご縁がないのに、しかも外人の方だと全く
別世界すぎてよくわからないんですがこれから彼の事を知っていきますね。

・・・国際結婚、離婚多いなんて・・・
824 ：sage：2005/07/21(木) 01:00:09 ID:Ynss0nvi
>>813
釣り？
返事してる人も弁ではないでしょう。
でも、ちょっと時間があるので、混じれ酢。

>アメリカの弁護士事務所の東京支社に勤務する

弁護士事務所に支社があるのって初めて聞いた。
確かに支社みたいなものだけどさ。

>5年くらいで退社して他の会社（銀行等）に転職する

って、弁護士辞めるってこと？
事務所とか変えるなら分かるけれど、
そうする意味がわからない。
外国法ジム弁でも辞める必要はないだろう。
825 ：824：2005/07/21(木) 01:01:25 ID:Ynss0nvi
すみません。
ずっと読むばかりでしたので、
入れ方がわかりませんでした。

これでよいのかな？
826 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 02:51:48 ID:/BTiuo8T
全裸で２キロランニング、元同級生に強要 (夕刊フジ
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/bullying.html?d=20fuji58270&cat=7&typ=t
827 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 10:22:10 ID:aHA5UClT
弁護士任官に他薦されたらしく電話がかかってきた。
誰が勝手にやったんだろう？
それとも、手当たり次第にかけてるだけなんだろうか？
828 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 10:37:28 ID:MsfiJ45M

http://www.tokyo-np.co.jp/00/gnm/20050721/lcl_____gnm_____003.shtml
829 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 14:14:36 ID:WwTSSjw4
私もかかってきた。
830 ：TN：2005/07/21(木) 14:32:52 ID:UPT1h8Op
俺はかかってこないな。
修習生の頃はうっとおしい勧誘があったものだが。
831 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 14:33:27 ID:y6HUTTZ6
どこからでもかかってきなさい。
832 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 17:11:29 ID:yMX6iBZR
しかし、初めてみたがモーニングで連載してるカバチってひどいな。
833 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 17:13:09 ID:3cuw6nns
>>828
正直，裁判官の居眠りってかなり多いいんじゃない？
修習中の首席は，当事者がしゃべっているときに目をつぶって聞いている振りして寝ていて，
自分に声が掛かると，まるで起きていたかのように目を開けて無難なことをいうのが得意技
だったなあ。
こっちが一生懸命尋問して，うまくいった，と思ったときにふと見ると何か寝てるみたい．．．
ってときが一度あって萎えたことあるけど．．．．．まあ勝ったからいいか。
834 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 17:16:00 ID:FFnULDs2
>>833
＞修習中の首席は，

　あなた本当に弁護士？
835 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 17:44:29 ID:9QzLlpMj
>833
「多いい」なんて打ってしまう人が弁護士とは思いたくない。
若者は口語で「多いい」と言う人が多いらしいが。
836 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 17:52:57 ID:FFnULDs2
裁判官は尋問きいていなくたって、後でどうせ速記録（反訳）読んで判決書くの判っているから，居眠りしてたってワシら弁護士は萎えないと思うが。
837 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 18:03:29 ID:3cuw6nns
>>835
ご勝手に
838 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 18:10:20 ID:q+97Hs1X
かばちタレは非弁漫画。
先生のみなさんはどうして訴えないの？
839 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 18:11:08 ID:3cuw6nns
>>834
右陪席と左陪席はよく使うが，裁判長，などと表現することはあまりないなあ。首席って言わなかったっけ。
まあ裁判官じゃないからどうでもいいんだが。
840 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 18:19:44 ID:WvyJ1vN1
首席は書記官でしょ。もしくは調査官。
そして俺は次席弁護士。
841 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 18:22:14 ID:FFnULDs2
>>839
刑事訴訟法嫁汁！

>>840
ジョークならオモロイです
842 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 18:22:47 ID:FFnULDs2
最近は非弁のカキコが多くなりましたね
843 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 18:32:03 ID:Iqw0tgv2
修習中の首席は，
修習中の首席は，
修習中の首席は，
修習中の首席は，


ご丁寧に「，」まで使って・・・
844 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 18:32:19 ID:8TORLqqA
非弁といえば一時期木佐彩子元アナがやっていた保険（アリコ？）のＣＭ覚えてますか？
木佐アナが弁護士役でラサール石井演じる秘書と一緒に保険内容を語る内容
まさしく弁護士の信用を利用したＣＭであれは非弁活動にあたるのではないかと思った

アリコは今もドラマで弁護士役を演じた天海祐希を使ったり元アナウンサーを
使ったりしてその信用力を利用しているので印象が良くない
845 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 18:33:44 ID:WvyJ1vN1
会の役職を検察庁風にしてみる。
弁護士総長、弁護士長、弁護士正、次席弁護士。
なんだか暴走族風だ。
あの組織の呼称が前時代的であることあらためて感じる。

会の役職を裁判所風にしてみる。
弁護士長、総括弁護士、特例弁護士、弁護士補。
なんだか未熟な奴ばかりみたいだ。
あの組織のお上意識の高さをあらためて感じる。
846 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 18:34:54 ID:sgxtAyoo
>>839
部長って言うなぁ。
847 ：ＴＮ：2005/07/21(木) 18:44:32 ID:IKdUTf8E
非弁と言えば、テレビのバラエティに出る湯浅という国際弁護士を名乗る人物は、日弁の登録がないんだが…
848 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 19:53:34 ID:fI6tM2iA
>845

　弁護士事務取扱副弁護士はともかく、弁護士事務取扱法律事務所事務員はちょっと
いかがわしい事務所には結構いそうだねぇ。
849 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 19:55:54 ID:FFnULDs2
弁護士事務取扱街金会社職員ｗ
850 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 20:06:48 ID:rwT8zzy9
NY州弁護士とかなんじゃないかね
知らんけど
851 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 20:15:47 ID:QYjASLiR
>>847
湯浅氏，昔朝の番組でコメンテーターやってたときと雰囲気が変わりすぎ。
もっと真面目そうで普通な感じの人だったのに……。
852 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 21:07:46 ID:9CumurRA
吉野正三郎、業務停止２年はやばいね。
何やったんだ。元々筋悪系だからね。
853 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 21:17:02 ID:/BTiuo8T
>>852
5千ﾏｿくらいネコババしたんでしょ
当たり前ジャン
854 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 21:29:39 ID:fLCG6335
>>850
肩書きをニューヨーク州弁護士とすれば問題ないが、
「国際弁護士」というのは、日本の弁護士と誤解されるよな。
これって、弁護士詐称で、弁護士法違反だな。懲役刑もあるのになぁ・・・
855 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 21:47:19 ID:ynx/5SVt
>>843
あんた非弁か
856 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 21:47:59 ID:/KtIjsCA
土地の所有権を無断で移転しようと虚偽の書類を提出したとして、大阪地検特捜部は13日、
司法書士（55）＝大阪府泉佐野市＝ら4容疑者を不動産登記法違反の疑いで逮捕した。
司法書士らは容疑を認めている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　大阪地検、司法書士らを不動産登記法違反で逮捕。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 司法書士に成年後見は任せられないね。(･∀･ )

05.7.14 Yahoo「司法書士ら4人逮捕＝土地所有権、無断移転図る－大阪地検」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050713-00000201-jij-soci
857 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 21:48:08 ID:ynx/5SVt
>>840
書記官は主任だよ。
858 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 21:53:37 ID:Z8SMkQRc
>>857
一応主席書記官という役職もなかったっけ？
エレベーター前の案内板で東京地裁の１７階か１８階くらいにそれを伺わせる記載があったような気がする（気のせいかも）。
859 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 21:58:32 ID:ynx/5SVt
>>858
すまん。調べたら首席書記官，という制度はあった。主任は内部の俗称か。
首席裁判官・陪席裁判官というのは，アメリカ州法とかカナダとか英米法系の制度みたい。
陪席という言葉も刑訴法に明文であったね。改正前もあったっけ？
860 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 23:02:49 ID:MYJ5wAnU
>>855
理解力なさそう
861 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 23:11:38 ID:/BTiuo8T
弁護士の間では自分が気に食わない書き込みがあると
お互いに「お前は非弁だ」と言い合うのが流行ってるみたいねｗ
862 ：無責任な名無しさん：2005/07/21(木) 23:19:37 ID:FFnULDs2
>>861
そうじゃなくて，明らかに弁護士が書くわけ無い間違いカキコが多いからですよ。
判決書には，裁判長裁判官と書いてあるから，判決読んだことあるカキコかどうかすぐ判る（弁護士が間違えるわけがない）。
裁判官室へ行けば，部総括判事は通称「部長」と呼ばれていることを当然のように耳にする。
首席判事とか次席判事というのは，ＧＨＱの東京裁判で使われただけ。
今は，首席や次席は書記官や調査官だけだし，主任も書記官等の官職名であると同時に事件を主に担当する裁判官の俗称……など現場の実務家なら誰でも知っていることに間違いが多いから。
863 ：無責任な名無しさん：2005/07/22(金) 00:01:37 ID:BaM0xxM0
なんかここにいる弁護士
外人コンプレックスない？
864 ：無責任な名無しさん：2005/07/22(金) 00:15:57 ID:o/fVjcHX
ない
865 ：無責任な名無しさん：2005/07/22(金) 01:55:44 ID:zXK+xWzQ
>>862
だから裁判長が居眠り，って書くのかっていうことや
866 ：無責任な名無しさん：2005/07/22(金) 02:23:08 ID:BXaTDM9Z
>>847
日弁と聞くとつい一瞬あれ？っと思ってしまうことがある。

867 ：無責任な名無しさん：2005/07/22(金) 02:35:52 ID:L31YMeGN
日本弁当協会ｗ
868 ：無責任な名無しさん：2005/07/22(金) 08:00:33 ID:wmU3TU9o
>867
誤りです。

http://homepage3.nifty.com/bentoukyoukai/
869 ：無責任な名無しさん：2005/07/22(金) 09:04:34 ID:mQEnXuSM
日弁協＝日本弁当サービス協会か。
一つ勉強になった。どんな活動してるのかは知らんが。

ただ>868、直リンは控えましょう。
870 ：無責任な名無しさん：2005/07/22(金) 09:24:47 ID:+VxnYJ9D
＜　徳島地裁で、国選弁護人が弁論再開予定、判決期日に無断欠席（７／２１付朝日新聞）

皆さんは、国選で判決期日には出頭しておられますか。（もちろん、猶予が間違いない事件ですが。）
以前は、裁判官が「出頭されますか」と一々聞いていたような・・・。
最近は、当然出席すると見ているようです。
まれには、「出ません」と言ってる先生を見かけます。
871 ：無責任な名無しさん：2005/07/22(金) 09:27:21 ID:+VxnYJ9D
↑　７／２１付は、７／２２付の間違いでした。
872 ：無責任な名無しさん：2005/07/22(金) 09:36:30 ID:5yHri9/F
当然出るもんじゃないの？
１００件近く国選やったが、全て出頭してる。
873 ：無責任な名無しさん：2005/07/22(金) 09:46:31 ID:ACi3pQGr
だいぶ以前のことだけど、ちょっと離れた支部の国選事件で、当時の裁判官が、弁護人の都合を聞かずに判決期日を指定していた。
争いの無い事件だし、わざわざ来なくていいよ、というメッセージに受け取れた。それでも日程があいていれば出頭したけど、あいていなかった時は不出頭だったな。
874 ：無責任な名無しさん：2005/07/22(金) 10:34:44 ID:mQEnXuSM
事務所所在の裁判所（地裁本庁）では判決期日も出頭が原則になっている。
（部長の考えらしい。出ない人はいない）
支部は、一昨年まで、書記官から「ポリシーがあって出られるのであれば
ともかく、普通は出て頂いておりません」と言われていた。
が、昨年から判決期日も出るようにとのお達しが。
判決聞くためだけに片道２時間エンヤコラ・・・
出なくてもいいんだろうけど、うんざりしながら他の先生方が出ているから、
一応自分も出なければと思って出ている。
何だか横並び体質の自分が嫌だ。
875 ：無責任な名無しさん：2005/07/22(金) 15:59:42 ID:xUBOOZeZ
>>874
確かに数分のために片道２時間って大変だが、判決宣告期日
に出頭するのは当然だとも思う。
執行猶予事案なら、むしろ即決裁判を要望してはどうでしょう。
一審強とかで議題にしていいのではないでしょうか。

876 ：無責任な名無しさん：2005/07/22(金) 19:01:58 ID:+VxnYJ9D
>>875　刑事裁判官は、原則的には即決裁判をいやがるよ。
　タダでさえ、刑事判決はケアレスミスで控訴、破棄されることが多いから。
　法令適用の誤りは、理論上は裁判官としては失格だからね。
877 ：無責任な名無しさん：2005/07/22(金) 19:16:08 ID:JjHjwZnM
　刑事事件のなにげない手続（尋問ではない）って録音されてないのかなあ？
　控訴事件で、一審の法廷で検察官が言った言わないになってる事件があるんだけど。


878 ：無責任な名無しさん：2005/07/22(金) 19:42:02 ID:duelHnWN
ところで皆さん改正刑訴法、規則の勉強してますか。私は余り刑事やらないし、やってもそんな大層なのないから全くやってないんですけど。
争点整理とか集中審理とか、裁判員の事件以外でも関係あるんですか。
879 ：無責任な名無しさん：2005/07/22(金) 19:53:54 ID:l78WmVbF
>>878
関係ありますよ。今年１１月から公判前整理手続が導入されて
起訴状一本主義が骨抜きにされます。
880 ：無責任な名無しさん：2005/07/22(金) 19:54:44 ID:OsbKOrfl
２弁フロンティアで特集組んでなかったっけ？
881 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：2005/07/22(金) 20:19:12 ID:WbGIiPSW
一弁では８月１０日に公判前整理手続きについての勉強会があります。
882 ：無責任な名無しさん：2005/07/22(金) 23:58:24 ID:SAcLxF0D
　　　　 ７/.::::::::::::::::::/::/|:::::::::::::::::::::|:::::::::::. : !: . : . :.', ﾞl;
　　　　/:;' :::::::::::::::::,'!:::| |::::::::::::::::l::::ﾊ::::::::::::. |: . : . : .l: |l
　　 　 l.:l ::::::::::::::::::! |::|　l::|:::::::::::|!::|　ヽ::､::::::|.: . : . :..|: ||
　　 　 !::| :::::::::::|::::|ｰ-|-_t|ﾍ:::::::ﾄｊ/-_--|‐:::::|:.: .|: . : |: ||
　　 　 |:ﾊ :::::::::::ﾄ:|､,rr.‐z､ヽヽ:::|　 ,z::r-､､ヽ|:. :|: .|.: |:.||!
　　　　|　', ::ヽ::::| 〈　!ﾋｫ:}　 　 ｀ 　 {:tｯ}:} 〉/::::/: .|: :| |.||
　　　　　 ヽ::.:{＼!　　ゞ‐'　　　　　 `'‐'‐　/ィ/:: ./:: .ﾄ:| ||
　　　　　　 |ﾄlヽﾊ⊂⊃ 　 　'　　　　　⊂⊃/:／|::::|ﾉ || ||
　　　 　 　 lｊ lｊﾊ:人　　　　　　　　　　　　 ´ｲ:､:ﾊｿ　 |ｊ |ｊ
　　　　　　　　　／ ｀　 ､　　─ -　　 ,. イ 　 ＼
　　　　　　　／　　　　 |: ｀ ' ー‐　'"´ / 　 　 　 ＼
　　　　　／'､　　　　　 ヽ ､,＿　　＿/　　　　　　 , ' >,
　　　,.r/ヽヽヽ,　　　　 　ヽ ニ三 ﾆ/　　　　 　／／ ∧ __
883 ：無責任な名無しさん：2005/07/23(土) 00:31:45 ID:qNk4bj5H
あのー。。。
女性の依頼者が弁護士に食事に誘われたら
それって体の関係を持ちたいということなんですか？
884 ：無責任な名無しさん：2005/07/23(土) 00:32:43 ID:97vam89u
>>883
そうだよ。
ただ飯食わすわけないだろｗ
885 ：無責任な名無しさん：2005/07/23(土) 08:18:19 ID:hcDXzH5/
>>883
いきさつにもよるけれどその人が独身なら何かの拍子に気に入られたんじゃない？
886 ：無責任な名無しさん：2005/07/23(土) 09:15:17 ID:zgkFLCrM
先生はどうしてあんなに問い詰めるような言い方をするのですか。
もう少し柔らかく説くように言いましょうよ。
887 ：qq：2005/07/23(土) 09:20:51 ID:HQ/PgdSU
ここへ行け→http://www.geocities.jp/rhrrw364/
888 ：367：2005/07/23(土) 09:25:15 ID:MbbbbFVO
>>886
俺は柔らかいよ～，柔らかすぎて全然説明になってないことが大杉ｗｗｗ
正直、ここにいる俺以外の皆さんは仕事熱心で真面目だから，言い方もきつくなると思うぞ。
なんせ文章を扱うにしたって一字一句気の抜けない仕事なわけだし，トコトン問い詰めて，
きっちりやらんとえらい目にあうからな～。
それにしても皆さんホントに仕事熱心で真面目人ばっかりだなぁ～，やっぱ俺には向いてねーなぁ。
889 ：qq：2005/07/23(土) 09:25:43 ID:HQ/PgdSU
ここへ行け→http://www.geocities.jp/rhrrw364/
890 ：無責任な名無しさん：2005/07/23(土) 09:52:58 ID:cas1BgD/
柔らかく言ったところ、後で変なことをしやがった
っというのが多いので、しっかり理解してもらうために、きつく言うようになるんだろうと思います。

昨日も２人に怒鳴りました

国選だの借金整理だのはそろそろやめたいです。
891 ：無責任な名無しさん：2005/07/23(土) 11:21:40 ID:L9c/tnMj
>>877
法廷で言った言わないの争いは，訴訟法上，公判調書の記載を元に判断することに決まっている。
書いてなければアウト。
892 ：無責任な名無しさん：2005/07/23(土) 13:02:21 ID:vbv+A1AH
みなさんは弁護士やってて楽しいですか？
893 ：無責任な名無しさん：2005/07/23(土) 14:10:17 ID:XRbebLox
最高ですよー（違う
894 ：無責任な名無しさん：2005/07/23(土) 15:00:38 ID:JS+bjM4j
＜先生はどうしてあんなに問い詰めるような言い方をするのですか。
＜もう少し柔らかく説くように言いましょうよ。

アンタ、まさか、先日寿退職したＫちゃんでは？
来客が帰った後で、いつも私に忠告してくれてたネー。

でも、いつもの弁解を繰り返します。
依頼者「昔のことでよく覚えていませんが、だいたい○年ころのことです」
私「○年の前か後かを、よく考えて言って下さい！」
事件大切、仕事熱心さの余りとはいえ、時効が絡む事件なら詰問するしかない場面ですね。
895 ：無責任な名無しさん：2005/07/23(土) 15:05:53 ID:hcDXzH5/
>>891
こっそり録音して調書異議出すとか・・・。ヤバイかな？
896 ：無責任な名無しさん：2005/07/23(土) 16:29:15 ID:JS+bjM4j
無許可録音をしたという事実は、弁護士である以上おもてには出せないでしょうね。
未来永劫に、裁判所との信頼関係を失います。

私は、即日直後の日時を入れて、一問一答式の「覚え書き」に作成して文書化します。
一読したら、「さては、録音していたな。これを否定すると、テープを出されてウソまで言ったとの非難が加わるのでは・・・」と思わせる。
その信用性は、読んだ人が判断します。
897 ：無責任な名無しさん：2005/07/23(土) 17:38:15 ID:4SiEJPhh
別に公開法廷を録音したからといって何ら恥ずべきことはないと思われ
898 ：無責任な名無しさん：2005/07/23(土) 19:19:26 ID:bObB+TcO
民事でこれから依頼しようと思って会った弁護士さんは優しかった。
年齢もナイスミドルで・・・思わすﾎﾟｯという感じ。
最初は事務的な感じ？と思ったけれど、話してるうちに挟む一言一言がこっちを理解してくれて
的確で優しいので、お値段は「メーカー希望価格」でお安くはないけれど、もうこの人しきゃないと
思ってしまった。こんな依頼人もいます。
>>894みたいに詰問されていたら、たぶん泣き出してたと思う。
899 ：367：2005/07/23(土) 20:42:54 ID:MbbbbFVO
>>892
仕事がのってる時は楽しいよ～。
900 ：無責任な名無しさん：2005/07/23(土) 21:28:14 ID:matPlulN
地震で電車が止まって帰れない，，，
901 ：無責任な名無しさん：2005/07/23(土) 22:01:06 ID:97vam89u
>>900
たくれよ
902 ：無責任な名無しさん：2005/07/23(土) 22:03:58 ID:DzfIV8cV
>>897
バレたら一発退廷だし、弁護士なら懲戒もんだね？
903 ：無責任な名無しさん：2005/07/23(土) 22:12:39 ID:matPlulN
>>901
事務所からだと５０００円近くかかる。
運転再開した路線を使って近くまで行けば２０００円～３０００円くらいかな。
経費で落とせばよいけど，何かもったいない気がする。
最近あまり儲かってないので，，，
904 ：無責任な名無しさん：2005/07/23(土) 22:16:12 ID:7vaFA0hc
土曜まで出て５０００円を惜しむほど儲かっていないというのはいかがなものか
単にもったいないって言うのならまだわかるけど
905 ：無責任な名無しさん：2005/07/23(土) 22:27:52 ID:qNk4bj5H
てか5000円なんて法律相談30分やればもととれんじゃん
906 ：無責任な名無しさん：2005/07/23(土) 22:30:55 ID:97vam89u
>>903
それは切実だな。
正直スマソかった・・
907 ：無責任な名無しさん：2005/07/24(日) 00:52:41 ID:nMWwlNj5
>>901
タクシー拾えなくて結局２時間掛かったな。
908 ：無責任な名無しさん：2005/07/24(日) 13:41:58 ID:SpKdHDvg
>>905
君は弁護士ではあるまい。
909 ：無責任な名無しさん：2005/07/24(日) 13:49:29 ID:h/SpEchX
ひつもんです。
仕事がとれなくて赤字経営の事務所の申告ってどうしてるの？
910 ：無責任な名無しさん：2005/07/24(日) 16:14:13 ID:s+TqIdX/
弁護士ではありません。
少し前にモーニングの「カバチたれ」の話が出てたけど、僕（法学生）はこれすごく
勉強になると思いながら、いつも読んでますが、弁護士からみて、内容的にはどうですか？
法的な間違いが結構多いのでしょうか？弁護士からみて、内容的なレベルはどうですか？
僕はかなり高いレベルではないかと思っていますが。
911 ：無責任な名無しさん：2005/07/24(日) 16:20:10 ID:W1o1uKBH
>>910
ﾈﾀだよな
912 ：無責任な名無しさん：2005/07/24(日) 16:51:05 ID:zMgPOS5w
最近，この手のネタには秋田。
913 ：無責任な名無しさん：2005/07/24(日) 17:31:13 ID:bSZ+s3eA
>>910
決して煽りではなく、そのマンガの主題そのものが間違い。弁護士法７２条違反。
914 ：無責任な名無しさん：2005/07/24(日) 18:02:20 ID:DbTeUvMW
◆◆◆ 日本最強任侠団体の最高幹部一覧 ◆◆◆

組長　　　　 渡辺　芳則　　　　　　　　←Ｙ本興業のバック、Ａ田満と懇意
若頭　　　　 司　　　忍（弘田組）
総本部長　　岸本　才三（岸本組）
舎弟頭補佐　石田　章六（章友会）
舎弟頭補佐　大石　誉夫（大石組）
舎弟頭補佐　西脇　和美（西脇組）
副本部長　　野上　哲男（二代目吉川組）
若頭補佐　　英　　五郎（英組）
若頭補佐　　滝澤　　孝（芳菱会）
若頭補佐　　桑田　兼吉（三代目山健組）　←Ｊニーズのバック
若頭補佐　　古川　雅章（古川組）
若頭補佐　　後藤　忠政（後藤組）　　　　←Ｂーニング＆Ｓ価学会＆Ｔ富士のバック
若頭補佐　　入江　　禎（二代目宅見組）
若頭補佐　　高山　清司（二代目弘道会）
若頭補佐　　橋本　弘文（極心連合会）　　←Ｓ田紳助と懇意
915 ：367：2005/07/24(日) 18:38:58 ID:a2I9q9EX
みなさん司法制度改革ってぶっちゃけどう思う？
正直、新司法試験制度が心配でならない。いまさらだけど，ヤバイとおもうなぁ・・・
大量の新人を受け入れる余裕ってあるか？，それに弁護士になったらなったで就職先で幻滅しなけりゃいいけど
法科大学院での２年を含めて実質３年半くらい研修をやったとしても実務はそんなに甘くないし。
あの難しい試験制度があるから厳しい修習や実務も耐えられると思うんだけどなぁ。
俺みたいに農業やりてー！なんて言う香具師が大量発生しなきゃいいがなｗ＿|￣|○
この話はこのスレじゃタブーかな？
916 ：ＴＮ：2005/07/24(日) 18:58:40 ID:DMwBVJNN
法曹三者の政治的無力を感じるね。
裁判員、司法支援センター、法曹増員…
かなりの混乱が起こるはず。

法曹増員に関しては、弁護士会の重鎮クラスが自分の出来の良くない子供でも跡継ぎにできるように、
賛成したとしか思われない。
917 ：無責任な名無しさん：2005/07/24(日) 19:03:05 ID:5Fr/cfOM
地方大のローに関係してるけど，ホントに地頭の悪い
馬鹿が多いなと実感する。

こんな馬鹿どもの半分以上を弁護士にしたら，
弁護士の地位はガタ落ちだよ。とほほ。
918 ：無責任な名無しさん：2005/07/24(日) 19:11:36 ID:fo7Z7xeT
>>917
いいんじゃないの。医者と一緒でさ。風邪の患者が来たら
取りあえず薬だすだけ。ちょっと，良くわからない病気がきたら専門医を紹介すると言うことで。

弁護士の数が増えて，窓口業務やってくれるなら歓迎だけどね。
919 ：無責任な名無しさん：2005/07/24(日) 19:32:21 ID:5Fr/cfOM
>>918
国選，特に裁判員裁判，起訴前弁護など
専門にやってくれるのなら大歓迎ですけど。
920 ：無責任な名無しさん：2005/07/24(日) 19:33:46 ID:v0WVs+lt
金持ちのためのロースクール、貧乏人からチャンスを奪い金持ちの
子息が弁護士に
921 ：無責任な名無しさん：2005/07/24(日) 19:36:20 ID:bSZ+s3eA
司法制度改革つながりで、司法支援センターで刑事専門弁護士を大量雇用してもらって、国選を負担してもらおう。
922 ：ＴＮ：2005/07/24(日) 19:47:32 ID:vCKJ0bPz
確か中坊公平は起訴前公選のためには大量の弁護士がいるっていってたね
923 ：無責任な名無しさん：2005/07/24(日) 19:59:18 ID:v0WVs+lt
裁判官、検察官志願者が増加しなけりゃ法曹増員も無意味
924 ：無責任な名無しさん：2005/07/24(日) 20:00:43 ID:LT7orukE
すみません、今解雇に関する民事裁判の弁護を依頼している依頼者本人ですが、弁護士ってお中元とかお歳暮って嫌がるものなのですか？
925 ：無責任な名無しさん：2005/07/24(日) 20:03:12 ID:5Fr/cfOM
贈り物を喜ぶかどうかなんて人によりけりだろ。
常識で考えろよ。
926 ：ＴＮ：2005/07/24(日) 20:07:13 ID:vCKJ0bPz
予算の関係で裁判官が大幅に増えることはない
弁護士が大量に増えれば訴訟件数も大幅に増加
　　　　　　　　　↓
裁判所がパンクするのは必然

と考えてるのは俺だけか？

まあ研修所で５００人に絞れば良いだけの話だが。
927 ：367：2005/07/24(日) 20:17:59 ID:a2I9q9EX
>>916
そのための改革だとは思いたくないんだが・・・・ありえそうだから笑える（藁

>>917
そんなんが本試験に受かるとは思えないが、やっぱ心配だよな、万一受かったとしても
実務や修習に耐えられるのかなぁ？あぼーんしなきゃいいけど。かなり厳しいよ。
地位がガタ落ちしたら、いよいよ俺も農業・漁業か？(ﾟ∀ﾟ)あひゃ！
ってか畑耕して静かに暮らしてーなぁ・・・
928 ：無責任な名無しさん：2005/07/24(日) 20:35:38 ID:nMWwlNj5
>>924
もらっていやな人は多分いないでしょう。事件終わったらあっさり終わりというのはちと寂しいけどね。
929 ：無責任な名無しさん：2005/07/24(日) 20:46:20 ID:h/SpEchX
解雇事件で事件終わってあっさり終わらんかったらどーすんねん
930 ：924：2005/07/24(日) 20:50:33 ID:NxE4qap1
>928-929
ありがとうございます。
931 ：無責任な名無しさん：2005/07/24(日) 21:45:39 ID:fo7Z7xeT
>>920
理系の大学院を考えたら、普通なんだがね。
お金がないなら、国立行くことを考えなきゃ。医者と一緒だよ。
932 ：367：2005/07/24(日) 22:22:52 ID:a2I9q9EX
>>931
結局今の制度を改革して、医師国家試験制度みたいにしたいんだろ？
本来学問や教育ってのは貧乏人のためにあると思うんだがなぁ・・・
933 ：無責任な名無しさん：2005/07/24(日) 22:44:30 ID:v0WVs+lt
>>926人手不足が深刻なのは弁護士より裁判官、検察官だから予算増額
で将来的には人員増加になると思います。
934 ：無責任な名無しさん：2005/07/24(日) 23:51:35 ID:fo7Z7xeT
>>本来学問や教育ってのは貧乏人のためにあると思うんだがなぁ・・・

んなこたぁない。　　　現実を見ようよ，現実を。
935 ：367：2005/07/24(日) 23:58:34 ID:a2I9q9EX
>>934
いやい，たしかに現実はいろいろあるよ。まぁ俺の持論だからｗ
公的な教育は貧乏人のために施すべしってね。
昔はマジで貧乏人のためにあったと思うんだがな。
法科大学院は奨学金制度を充実させても、質に問題あり杉。
修習や実務に耐えられんと思うのを俺だけかなぁ・・・・

さてもう寝るぽ。今週は競艇のＳＧだから早めに仕事終わせんとｗ
936 ：無責任な名無しさん：2005/07/24(日) 23:59:39 ID:ZYse85sA
そうかね。
俺もやっぱり下層階級と上層階級の入れ替わりを平和裡に成し遂げるために
必要なもんだと思うがね。
937 ：無責任な名無しさん：2005/07/25(月) 00:03:51 ID:1H5fyMrk
弁護士になったところで
下層階級が上層階級になれると限ったわけでなし
弁護士になれなかったところで
上層階級が下層階級になるわけでなし
938 ：無責任な名無しさん：2005/07/25(月) 00:23:31 ID:yn1D8X//
弁護士ってしてて飽きない仕事ですか？
939 ：無責任な名無しさん：2005/07/25(月) 08:18:25 ID:/YJ04YnV
>>935
>昔はマジで貧乏人のためにあったと思うんだがな。

んなこたあない。
国学に対して綜芸種智院ができた時代から、藩校と寺子屋、松下村塾、慶應義塾に至るまで、
公教育は中層以上の者に対するものであって、それに対して私学は庶民に対するものであった。
近代以降になっても、貧乏人は働くために学問を断念してきた。
一昔前の司法試験だって、一定の資金力がある人でなければ受験を続けることはできなかった。
そのレベルが少し上がっただけ。
940 ：TN：2005/07/25(月) 08:51:19 ID:4QjU+Z3Z
しかし法曹になるのに金と時間がかかるシステムじゃあ優秀な人材が逃げていくと思うんだが
941 ：無責任な名無しさん：2005/07/25(月) 11:47:39 ID:D9r2YTSx
心配しなくても昔から法曹は世襲制でしょｗ
942 ：無責任な名無しさん：2005/07/25(月) 13:43:54 ID:MVKGSpgU
>>938
飽きるね。
943 ：無責任な名無しさん：2005/07/25(月) 15:40:33 ID:sVQfu4fj
「自分が真実の山をすりつぶして、 一般法則をしぼりだす機械か何かになったような気がする。」
- チャールズ・ダーウィン

どんなに偉い科学者も裁判官も自分のことを「社会の歯車」と感じるこんな世の中じゃ。
944 ：無責任な名無しさん：2005/07/25(月) 15:58:18 ID:sd9fdHAc
人類はみな兄弟ならぬ社会の歯車です
945 ：無責任な名無しさん：2005/07/25(月) 16:20:11 ID:1H5fyMrk
社会の歯車が嫌な人は人生やめれば
946 ：無責任な名無しさん：2005/07/25(月) 19:34:27 ID:MVKGSpgU
やっぱひきこもり最強なのか
947 ：無責任な名無しさん：2005/07/25(月) 20:25:33 ID:GKGcd5Vj
判例タイムズの最新号（１１８０号）で倉田卓次元裁判官が
「家畜人ヤプー」騒動について述べていますねｗ
948 ：無責任な名無しさん：2005/07/25(月) 20:31:13 ID:CThGLwV0
>>947
まだ読んでないけど、自白したのかｗ
949 ：無責任な名無しさん：2005/07/25(月) 21:36:15 ID:pvgFoO3P
>>933　司法予算は、いつになったら１％を超えるのだろうか？
950 ：無責任な名無しさん：2005/07/25(月) 23:24:04 ID:sUmgrpSJ
>>949増員予算請求中、いつになるか分からない。
951 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 00:37:47 ID:J70pMX7v
全面勝訴が難しくなってきた事案で、
依頼者に「６～７割取れればいい方ですよ」
と説明したところ、わかってもらえず、
「他の弁護士に相談したら、全部取れるって言ってました！」
とか言われた場合、どう対応します？
952 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 01:36:22 ID:Jkr81gtV
それなら、その全面勝訴できると言った方にお願いしたら良いと思いますよ。
全部取れると言った弁護士には、何か別のお考えがあるのかもしれませんしね。

と言って辞任する。
しかし調子の良いこと言う別の弁護士は、いざとなると受任しないんだよな。
忙しいからとかなんとか言いながら受任は絶対に避け、でも「勝てるよ勝てるよ、
今の弁護士さんにちゃんと相談してご覧？」などと言う弁護士には疲れるよ。
953 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 02:03:27 ID:Ly3aza7q
辞任したら着手金返さないといけないでしょ
それまでの分がタダ働きになっちゃうじゃん
954 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 02:17:39 ID:IQ0YRyXN
すみません。どなたか教えてください。
　株主代表訴訟についてですが、代表取締役以外の社内取締役の
賠償責任の上限として、報酬の4年分とありますが、取締役を務
めた期間が1年未満でも上限の4年分となるのでしょうか？
　また、監査役となっていても報酬を受け取っていなければ、上限
の2年分の報酬を上限とする賠償責任は問われるのでしょうか？
　申し訳ありません。宜しくお願いいたします。
955 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 02:18:04 ID:hnr+Idbi
行政書士「主な業務」に
「会社設立」紹介が問題化
日行連ＨＰ「商業登記可能と誤解」
司法書士界
http://www.shihoshoshi.com/biwalog/
956 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 02:56:14 ID:Ly3aza7q
>>954
純粋な法律相談や法学関係はその専門スレでやってくれ
957 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 07:29:33 ID:B1B0fgza
↑　弁護士会の法律相談で30分間聞いてきて、勝てるそうだからやってくれと言うのは、原則として受任しない。
　その先生に頼んで勝って貰いなさいと言う。受けてくれないからと言って、又来るのも少なくない。

　一度、直に電話して、なんで受けてやらんのだと言ったことがある。ワケの分からんことを言ってオタオタしていたが。

　だいたい、原告事件は主な抗弁を想定して事情を聞くモンだろう。
　皆さん、受任の際に「勝てるでしょう」なんて依頼者に言ってるの。
958 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 10:33:22 ID:Teche3An
>>957
そんな剛毅な弁護士がいたら見てみたい。
相談に来た人が「いいとこどり」してるだけじゃないの。普通は。
959 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 10:34:54 ID:g3BsweCP
>>951
１審最終段階で代理人を疑うような依頼人だから辞任した方が
いいんじゃないですか。
もしくは解任してもらうか。
その事情なら着手金全額返還ってのはおかしいと思いますが、
紛議調停対策するなら解任の方がスッキリしていいかもしれませんね。

>>957
勝てるでしょうとは言いませんが、こちらの請求原因がたつ見込みはある、
あとは抗弁次第ですねという内容のことをかみ砕いて言いますね。
依頼者によってはこれが「勝てるでしょう」になっちゃってるんじゃないかなぁ。
法律相談でも、請求するのは自由ですが請求が通るかどうかは分かりませんよ、
という説明が「あの弁護士は請求できると言った」になってそうだｗ
960 ：TN：2005/07/26(火) 10:37:55 ID:rbJfKFt8
人は自分の聞きたいことだけ聞いて，あとは知らん顔なんですね。

by S&G 「ボクサー」より
961 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 10:43:01 ID:Sut6QT9c
次のすれ名はどうしよう？
「準備ＯＫ？・・・・・公判前整理手続！！」
「わくわくどきどき・・・・・ロー卒の修習開始！！」
「選挙間近！札束飛び交う！？・・・・久保利ＶＳ平山ＶＳ宮崎ＶＳ水野ＶＳ高山！！」
962 ：TN：2005/07/26(火) 10:46:19 ID:rbJfKFt8
【法改正続々】弁護士本音talk 15【破産法民法刑訴法商法】

上記スレタイで次スレ立ててこようと思ってるんだけど，どう？
963 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 11:01:31 ID:Oy8hX1K+
【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
964 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 11:45:42 ID:xM9pK0KO
ﾍﾝな奴に名誉毀損で絡まれて訴えられたので、弁護士に依頼しようとしている。
弁護士はパッと証拠資料を読んだだけで、訴えてきた相手の問題点を指摘した。
自分はバカだから指摘されるまで気づかなかった。
「この場合民事で全面勝訴は難しいのですが、かなり賠償額を抑えられるでしょう」と
と言われた。それならこっちも反訴するのはどうだろうかと真剣に考えてます
たぶん反訴したら、結果は相手とのクロスカウンターだが、そんな依頼人どう思います？
965 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 11:50:54 ID:X4MIa+fu
>>961
噂には聞いていたが，そんなに選挙揉めるんですか。
うちのボス弁が，複数の人に義理等があるということで，とても困っていました。
966 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 11:59:57 ID:e4+zRli1
962に一票。
967 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 13:06:10 ID:VeZoYSBB
選挙行ってない。
どちらの陣営からも電話攻撃があって、はいはい、とどちらにも調子の良い
回答をしてしまう。
多分どちらの陣営にも○が付けられていることだろう。
ただ、選挙に行ってどちらかに投票して「どっちに入れた？」と聞かれるのは嫌だ。
結局、「選挙あるの当日まで（or終わるまで）すっかり忘れてて、出張行ってしまって
行けなかったよ～」などと言って逃れてしまっている。
でも当選した方から「ご協力ありがとうございました」ってお礼の電話が来るけどね。
ちょっと心苦しい。しかしあの電話代は一体どこから出ているんだろう。
みんな自腹か？

968 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 13:48:59 ID:X4MIa+fu
>>967
弁護士っぽくない書き込みですね。
969 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 14:09:14 ID:z/xXox2W
　今度の会長は、宮崎先生かねぇ。

>967　それくらいは大きくないのだろうけど、なんやかんやで金がかかるから、金持ちしか
会長になれないのでしょうね（高山先生も選挙のたびに票を伸ばしているけど。）。
970 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 16:56:51 ID:g3BsweCP
二弁って最近まとまりないねぇ
971 ：967：2005/07/26(火) 17:08:47 ID:g0HN5Oer
>968
何でこんなこと言われるんだろ？？

弁護士っぽくないならそれでも構わないけど、とにかく選挙は嫌いだ。
選挙のときの電話攻撃にはうんざり。
単位会の会長選挙の対策事務所のようなところで修習したけど、そこでは
弁護士が仕事そっちのけで電話掛けまくってた。
名簿があって、○×△みたいに付けてるんだよね。
不在だったり考え中と言ったりすると、はっきりするまで何度も電話を掛けられる、
ということを修習で学んだので、どちらから電話が来ても、「はい、分かりました。」
と答えることにしている。
3年半くらい前の選挙のときは、Ｍ綜に行った同期何人かから何度も電話が
かかってきて本当にうるさかったな・・・。
972 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 17:28:48 ID:z/xXox2W
　>971　
　まぁ、動員された若手のほうも、「うぜぇっ」て思ってやっているのですけど。
がんばるのは、将来立候補を考えているといった野心のある人か、以前かついでもらった
ひとたちです。
973 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 18:08:02 ID:8QLKtgkC
霞ヶ関の借地料が安いのも先人のおかげ
974 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 18:34:36 ID:ed4wEus6
法律扶助制度を利用した場合と、正規の金額を払ってくれる依頼者とでは、
気合の入り方や頑張り具合が変わってきますか？
975 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 18:43:54 ID:hnr+Idbi
「全国規模の規制改革及び市場化テストを含む民間開放要望」に対する各省庁からの回答について（平成17年7月26日）
http://www.kisei-kaikaku.go.jp/accept/200506/index.html
976 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 19:57:40 ID:TFhDLb9J
>970
自由な風潮がウリですからw
977 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 20:38:38 ID:xM9pK0KO
弁護士って依頼人小馬鹿にしてるってよくわかった。
978 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 20:42:27 ID:5jtZhain
>>977
？？？
979 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 20:51:13 ID:H8K/+L/8
>>978
>>974の質問無視されて怒ってんじゃない？
980 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 21:02:04 ID:5jtZhain
>>979
そうか。ここは弁護士本音スレで質問スレじゃないのに
981 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/07/26(火) 21:02:52 ID:4mPCGo8J
962に１票。

事務所のＰＣが逝きかけています。
982 ：某スレ５３１：2005/07/26(火) 21:12:33 ID:eF9Wu0lN
>974
依頼者によりけりだろうけど、そんなに変わらないと思います。
今、私も法律扶助制度を利用して民事訴訟していますけど、法律扶助制度を利用しているから手抜きというのは感じません。
むしろ私は原告として弁護士以上に情報や資料を収集したり、自らいろいろと折衝等やっています。
これがいいのかどうかわかりませんが、それが私にとっては最大限の誠意だと思っています。
983 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 21:18:08 ID:X4MIa+fu
>>971
番号を間違えましたすいません
984 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/07/26(火) 22:46:10 ID:4mPCGo8J
どなたか、本当に次スレ立てませんか？
新スレ用の「注意書き」とか、「過去スレ一覧」とか、用意していますが・・・。
985 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 22:50:28 ID:Ly3aza7q
スレ立て制限のない漏れが立ててあげるよ
それでタイトルは？
986 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/07/26(火) 22:57:34 ID:4mPCGo8J
と言いますか、>>961-963で立候補されている方がいるようなので
勝手に立てていいのかなと思っている次第です。

ちなみに、注意書きは↓どうでしょう。「やさしい法律相談」を最新のものに
しています。

○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school.2ch.net/shihou/　がございます。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、または下記スレへ。
　　　やさしい法律相談 Part132
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122296495/l50
------------------------------------------------------------
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
◎ご相談は相談スレにておねがいします。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school4.2ch.net/shihou/　がございます。
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークｽﾚです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人の過度のｽﾚ参加
　はご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
987 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 22:58:00 ID:8BdLug7T
・・・・ここに都内渉外アソの人いる？
988 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/07/26(火) 23:00:57 ID:4mPCGo8J
過去スレ一覧は↓これで。なお、リンク集はそのまま使えると思います。

過去スレ
１：【雑談】弁護士本音talkスレ　その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
２：【雑談】弁護士本音talkスレ　その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
３：【希望】弁護士本音talkスレ　その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
４：【希望】弁護士本音talkスレ　その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
５：【夏期】弁護士本音talkスレ その６【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
６：【夏バテ】弁護士本音talkスレpart７【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
７：【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
８：【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
９：【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
10：【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
11：【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
12：【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/
13：【ｸｰﾙﾋﾞｽﾞ】弁護士本音talkスレpart14【してる？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/
989 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 23:06:51 ID:EDqzD2Qp
>>986
ここは相談板であり雑談板ではないので、相談者が紛れ込んでくるのはやむを得ない。
特に、>>974の様な、弁護士の本音を聞きたいような人が来るのは、許容範囲ってつもりで、
○弁護士の本音トークｽﾚです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人の過度のｽﾚ参加
　はご遠慮ください。
ここは、ちょっと手直しを希望。
そういうのも含めて、いっさい来て欲しくないのであれば、雑談板へ移る事が必要かと。
990 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/07/26(火) 23:07:55 ID:4mPCGo8J
関連スレは↓でどうでしょう。

関連スレ
【法改正】事務員本音talkスレ３頁目【大杉】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1117636541/
■裁判官の部屋 その２■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1119322093/


若手法曹スレッドpart1は落ちてしまったようです。
991 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 23:12:11 ID:Ly3aza7q
新スレ立てました。
ＴＮ氏案はスレタイが長すぎてエラーになったので
もう一つの方で。
992 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 23:12:51 ID:Ly3aza7q
パート１５
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
993 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 23:14:16 ID:Ly3aza7q
>>990
若手法曹スレ（↓）落ちてないですよ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
994 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 23:15:20 ID:EDqzD2Qp
>>990
配慮ありがとう。
若手法曹スレは
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
にまだありますよ。
>>991
スレ立て乙。
995 ：無責任な名無しさん：2005/07/26(火) 23:18:52 ID:EDqzD2Qp
>ＭＳ７５４
テンプレ貼り乙。
さすがですね。993氏の指摘まで反映済みですね。
996 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/07/26(火) 23:20:12 ID:4mPCGo8J
>>989
「なるべく」と入れてみました。
>>991
スレ立て乙です。
>>993-994
失礼しました。入れておきました。
997 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/07/26(火) 23:34:05 ID:4mPCGo8J
それでは・・・
９９７
998 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/07/26(火) 23:35:18 ID:4mPCGo8J
９９８
999 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/07/26(火) 23:36:04 ID:4mPCGo8J
９９９
1000 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：2005/07/26(火) 23:36:47 ID:4mPCGo8J
１０００
失礼致しました。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。