量産MS、MA総合スレ　25ロット目

このスレはガンダムSEED/SEED DESTINY、及びASTRAY、MSVに登場する
量産型MSやMAについて 熱く語り合うスレッドですよ

量産型は、
やられてばかりで、泣く暇すらありません。
前大戦影の主役達メビウス、ジン、ゲイツ、ダガー、アストレイ…
走れ、潜れ、空を飛べ！ ザウート、ガズゥート、バクゥ、グーン、ゾノ、アッシュ、ディン、バビ…
ｸﾞｩﾚｲﾄ!!数だけは多いぜ！ザク、ウィンダム、ムラサメ…
ユウナを道連れに散っていったグフイグナイテッド、 ドムトルーパー
覚えとけよ、ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!・・・・・
そして、大型MA時代の到来を予感させるユークリッド、ザムザザー、ゲルズゲー、デストロイ・・・
　
　　　　　　　　地　球　連　合　脅　威　の　メ　カ　ニ　ズ　ム
　
　
我等が量産機（むすめ）の埋まらぬ墓標、落として焼かねば世界は変わらぬ！
　　
墓標（前スレ）
量産MS、MA総合スレ　24ロット目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1144083311/

ZGMF-1017　ジン
ザフト初の主力戦闘用ＭＳ、種世界におけるＭＳの金字塔、言わば1stでいう所のザク�U。
生産数の多さと、信頼性の高さにより様々なバリエーションを生み出し
さらに相当数が流出した為連合の他、個人所有の機体も多い
C・E73年時点でも旧式化しつつも現役

ZGMF-515　シグー
ジンの後継機、主に指揮官機として使われるMS、クルーゼ機
ビーム兵器装備を想定していない為、ゲイツ収益までの繋ぎ扱い
うっかり気を抜くとビームライフルを装備している機体もあったりする
派生機として、ビーム兵器試験型のシグー・ディープ・アームズがある

ZGMF-600　ゲイツ
ジンの正当な後継機、ビーム兵器の標準装備、対MS戦特化した性能等で、
初出でX105ストライクを撃墜するものの、それは、クルーゼ機だから出来たのであって、実際はダガー系と同レベル
以降はヤラレ役に徹し、外伝等では名切られ役として名を馳せる、続編での切られ役は改修機であるゲイツRに引き継がれる
基本設計の完成度が高く、ザフトガンダムのベース機でもある

TFA-2　ザウート
作業用MSを原型とする可変砲撃MS。
戦車形態への変形機能を有する。変形機構はF91のガンタンクR44とほぼ同じ（腰のバーニアでホバリングしながら変形する）
見た目どうり機動性は皆無、砂漠の虎は渋々砲台代わりにしていたが、連合の戦車乗りからは的扱いで連合、ザフト共々評価は散々 、
停戦後ビーム砲が装備されTFA-4DEガズゥートとして生まれ変わるが、やっぱり砲台扱い（しかも宇宙で）

AMF-101　ディン
シグーベースの飛行型MS、ザフト地上（空）軍の主力MS。
NJによりレーダーの信頼性が低下した状況下において、戦車以上の火力とレシプロ機並の運動性能により地上戦の攻勢を支えたMS。
速度、航続距離ではやはり戦闘機やMAに劣り、また飛行能力の見返りとして軽量化により装甲は薄く、機関砲で簡単に撃墜されてしまう。
（先の大戦では戦闘機の主翼に真っ二つにされるケースが報告されている）
致命的な欠点は航続距離の短さによる作戦行動半径の狭さで、洋上の作戦においてあっさり母艦を発見され、撃沈されてしまう危険性を露呈。
ザフトのMS万能主義の限界を示している。
バリエーション機として、偵察仕様のAWACタイプや電子戦仕様、さらにミラコロ搭載のディン・レイヴンがある。

MF/A-802　バクゥ
ガンダム史上初、獣型MS（風雲再起は獣形MF）、
獣そのままにスケールアップした動きにより従来の陸戦兵器の常識を根底から覆す機動性を誇り
陸の王者の名前をリニアガンタンクから見事奪取、地上戦の攻勢を支えた傑作機
当初はビーム兵器を装備していなかったが、
後期ロット機は派生機も含め上位機種のラゴゥのビームサーベルを改良の上装備している
因みにSEEDではこのMSだけCGで描かれ、動きもゾイドにそっくりだったが
実はバクゥのCGを創った人はゾイドのCGを創った人と同一。

UMF-4A　グーン
ザフトの水中型MS、というより潜水艇に手足をつけた様な奴
浅い海底でもナイフに刺されると圧壊するイカ型耐圧装甲が目に付く
バリエーション機は地面に潜ることが出来る地中性能試験評価型グーンとその制式仕様のジオ・グーン

UMF-5　ゾノ
グーンに比べ水中での格闘戦能力が向上し
地上での作戦行動能力も向上している、ガンダム(TV）史上初めて地雷踏んで撃破されたMSでもある
伝説的一発屋Jリーガーではない

UMF/SSO-3　アッシュ
ザフトの最新鋭水中型MS、ビーム兵器を標準装備
脚を土下座するように折りたたみ巡航形態になるが。
ザフトはこれをMA形態と言い張っている。
フリーダムにかなうはずも無く達磨にされ、結局自爆
モデルは某軍曹アニメの某軍曹そのもの、
ヘブンズベース制圧作戦以降に登場する機体は黒く塗装されている、
しかし火力が増強されている訳ではない。

ZGMF-1000　ザクウォーリア
ニューミレミアムシリーズ第一期モデル、連合のストライカーパックを参考に開発した換装システム「ウィザート」を採用。
装備を換装する事でありとあらゆる任務に対応可能で、ザフトの次期主力MSとして配備が進められている。
上位機種にザクファントムがある。
試作の段階では核動力機として開発され、ZGMF-X999A ザク量産試作型が南米戦線へ投入され多大な戦果を挙げた。
（型番から９ザクと呼称）
その後ユニウス条約により核動力MSが禁止され、以降の機体はバッテリーを動力源としている。
ZAKUとはＺaft Ａrmored Ｋeeper of Ｕnityの略称。
就役時が平時であった事もあって、ベテランパイロットや、赤服へ優先的に配備。
実績のあったベテランや、有望な若手パイロット向けには宣伝もかねてパーソナルカラーに塗装されている。

ZGMF-X2000　グフイグナイデッド
ザクウォーリアに続くニューミレミアムシリーズ。
飛行能力を有し、装備からバビが現用戦闘機における攻撃機なら、こちらは戦闘機といった所。
名称だけではなく外見も1stのグフに酷似しており、鞭型ヒートロッド、腕部ビームマシンガンといった専用装備を持つ。
（当初は様々な機能、武装を搭載した手足を自在に組み替える事で、よりきめ細かく戦況に対応させるプランも存在したようだ。）
フライトユニットは固定装備であるため、シルエット上はジンに近い
宇宙でも運用が可能で、現時点における純正ザフト系MSの集大成的存在といえる。
GOUFとはGuardian Of Unity Forerunner（統一の守護たる先駆者）の略称。
元はザクウォーリアと同時に次期主力機候補の一つとして開発され、性能面ではザクウォーリアを上回ったが、
コストが高いため一旦不採用となる。
しかし、開戦によりセカンドS以外にも高性能機が必須となったため改めて採用され、エースパイロット向けに量産された。
ちなみにハイネ機は試作機。

ZGMF-XX09T　ドムトルーパー
クライン派が保有する量産MS。
名称、外見とも1stのドムと全く同じだが、むしろビーム兵器を装備していることからしてF90のRFドムの方が近いかもしれない。
元はニューミレミアムシリーズの候補機でザクウォーリアと同じくウィザートシステム換装機能を有し、
地上での移動はもっぱらホバリングで行うが、ジンやゲイツに慣れたパイロットからは不評で結果不採用となる。
不採用後、開発者、開発ライン共々クライン派に流出し、そこで更なる改良を加えられ、ウィザードも簡易型に改められる。
（不採用そのものがクライン派の工作との説も存在する）
量産機としては初めてビームシールドを装備する等、性能面ではニューミレミアムシリーズを上回る。
型番のTはサードシリーズの頭文字で、開発者がセカンドシリーズの後継機を狙っていたとする説があるが定かではない。
DOMはDauntless Obliterator Magnificent（壮大なる不屈の抹殺者）の略称で、これは原型機開発時からの名称
ジェットストリームアタック！！
　
AMA-953　バビ
ディンの後継機、胸部にビーム砲を搭載するなど火力が充実
変形する事でMA形態になるが
その際、脚部が背部に回り、背中のメインスラスターを塞いでしまう、
如何考えても不合理としか言いようのない変形プロセスである
型番にもあるように、元々非可変MSとして開発されていたが、ユニウス条約によりMSの保有数が制限された事により
MAとして登録させる為無理矢理変形させただけらしく、
MS形態でも飛行が可能、戦闘時、及びそれ以外でもMAに変形する事は殆どない。

ZGMF-1017M　ジン・ハイマニューバ
通称高機動型ジン、メインスラスターの大型化、機体各所にバーニアの追加させ対艦攻撃能力を向上させたモデル
センサー系を一新し、胴体部に装甲を追加させるなど元機からかなりかけ離れた外見をしている
大戦勃発から比較的早く就役したため、クルーゼやミハイル等、大戦を通じて活躍したエースパイロットが搭乗していた
ゲイツ就役後もベテランパイロットからの人気は高く、それに答える形で後期生産モデルとして２型が生産されるが
こちらはベース機に近い外見をしており、ビームカービンや日本刀型実体剣を装備している。

TMF/S-3　ジン・オーカー
砂漠戦仕様のジン、外見的特徴でもあるマント型バックパックは当然オミットされている為、
ベース機と比べ外見上印象がかなり異なる。
用途は砂漠等の陸戦のみに限定されている為、間接部は防塵処理が施され、
ガスタービン発動機と追加バッテリーにより長時間の作戦行動を可能とし
センサー系も地上用の物に一新したことによりベース機よりは地上での性能が高い
特に現場で好評を博したのが左右の腰部に装着された多目的コンテナで、食料、長期作戦時に、テント代わりにした例もある
開戦時のザフト陸上部隊の主力機であったが、
砂漠の虎こと、アンドリューバルトフェルドの評価は「ザゥートよりマシ」という程度で
バクゥ登場後は、専ら拠点防衛が主な任務であった
C･E73年時点でも中東地域では主力機として健在

UWMF/S-1　ジン・ワスプ
初期に開発されたジンペースの水中型MS。
浅度水深海域の活動をメインにしている。実用潜行深度は水深１００メートル程度、
作戦運用に十分だがグーンやゾノの支援攻撃や低深度の哨戒任務が主になっている。
パイロットの脱出用スタンキーフードや救命ボードが装備している

ZGMF/TAR-X1　ジン戦術偵察型
ジンベースの飛行型MS、頭部エアロシェル等にディンの原型機であることを伺わせる
エアロジェル・システム導入により、
人型という重力下で飛行するには余りにも不適格な形状でありながら長時間飛行を可能とし、
更にはレシプロ機並の運動性を獲得している、このシステムはディンにも受け継がれている
本機は偵察機だが、ザフトで初めてミラージュコロイドによる光学迷彩を装備
又試作段階のビームライフルを装備するなど新技術の実用試験機的運用が多い
それ故、ミラコロは静止状態でなければ発動できず、
ビームライフルも目暗まし程度の威力しか持ち合わせていない

ZGMF-LRR704B　長距離強行偵察複座型ジン
ジンの偵察仕様、機体各所にレドームや各種センサーを搭載し、策敵能力を向上させたモデル。
乗員は操縦士と策敵要員の二名。
偵察機だが、スナイパーライフルを装備し、又、僚機とともに前線へ赴く事が多いが、
レーダーの信頼性が低下した現状では、前線におけるスナイパー機や着弾観測機や指揮管制機として重宝されている。

GAT-01　ストライク・ダガー
地球連合初の量産型戦闘用MS。外見から明らかにX105ストライクの量産機だが
開発時劣勢であり、早急なMSの配備が求められた為、
当初予定されていたPS装甲、ストライカーパック換装機能等が省かれ、
生産性を優先した戦時量産機である
量産機としては初めてビーム兵器を標準装備したことにより
ジン等従来型MSを圧倒、大戦後期の反抗作戦の中核を担う
本来の制式主力機の予定であった105ダガーの配備の遅れもあり停戦まで主力機として君臨する
停戦後は後継機配備に伴い余剰となった機体は南アメリカ等の途上国に払い下げられた
名称はヘリオポリス襲撃において唯一連合に残り、
砂漠の虎等ザフトのエースパイロットを次々撃破したX105ストライクにあやかったものである

GAT-01A1　ダガー
ストライカーパック換装機能を有すX105ストライクの正当な量産形式、
PS装甲に変わり、耐熱ジェルを応用したラミネート装甲を採用、ビームに対する防御力はX105を上回る
通称105ダガー、これは戦意高揚のためにストライカーパック換装機能を有さない戦時量産機が
ストライク・ダガーと命名されたために
識別のためにX105と同じ機能を有す事からそう呼ぶようになったのが定着したもの
ヤキン戦までの段階では23機の生産に留まったが戦後も生産は続行している

GAT-02L2　ダガーL
C・E73年時での連合主力MS。105ダガーの後期型に相当し、胸部に機関砲が搭載される等若干の仕様変更が行われている
性能は105ダガーと同一、だが生産性が高められている為外見など各所に簡略化されている箇所がある
又、機体のかなりの部分をストライク・ダガーから流用している事もあり、系統的に105ダガーよりストライク・ダガーに近い
開発そのものは第二次ヤキンドゥーエ戦前に完了しており、プラント本土制圧の為準備されていたが
ヤキン戦で被った被害が甚大な事によりプラント制圧が中止された為、本格的に実戦投入されたのは南米独立紛争から
バリエーション機としてステルス機能を有すダークダガーLがある

GAT-04　ウィンダム
ダガータイプの後継機として配備が進められている新型量産機、ダガー系と同じくストライカーパック換装機能を有す
性能面ではニューミレミアムシリーズやムラサメと同格、演出上一般機は殆ど雑魚に過ぎないが
ネオ専用の紫色のウィンダムはインパルスと互角に渡り合うなど 「高性能」という設定通りの動きを見せた
スペック上はストライクとほぼ同じで、このことからX105ストライクの制式仕様機とも取れるが、
105ダガーの時点で既にそのレベルであるため一部設定に矛盾が生じている。

TS-MA2　メビウス
MS就役以前の地球連合の主力MA。
この種の機体としては完成度が高く、既に登場していたMSの技術を応用する事で
速度だけでなく運動性に優れた高性能機であったのだが
MS登場により宇宙空間でのドックファイトという想定外の戦術により苦戦を強いられ
さらにユニウスセブンへの核攻撃により「弱くて卑しいナチュラル」の象徴として描かれた
とは言うものの、設定上ジンとのキルレジオは３：１（当初は5:1）は対艦攻撃機対戦闘機の数字ならむしろ善戦どころか互角の部類で
ダガータイプ就役まで連合宇宙軍を支えていたのは評価に値する
その後も主力として留まり、ボワズを核攻撃によって壊滅させる等の戦果を挙げている

Fx-550　スカイグラスパー
GAT-X105のサポート目的に開発された複座戦闘攻撃機
X105と同じくストライカーパック換装機能を有する、ストライカーパックを装備状態でもドックファイトが可能で
機体の大きさに対して推進力が高い事から、
航空機ではなく飛翔体（ロケットやミサイルなど）に近く、実質的にMAの一種と見るべきだろう、
X105の量産形式である105ダガーの配備が遅れた為に大戦中はごく少数の生産に終わったが
105ダガーの後継機ダガーLの生産に伴い、生産は続行している
バリエーションとして宇宙空間仕様のコスモグラスパーがあり、開発にはモルゲンレーテ社が関わってる

MAW-01　ミストラル
汎用ポットとしてはベストセラー機で軍民問わず幅広く採用されている
A最大の特徴は上部と下部がマグネットによって脱着が可能で
これにより上部は作業用ポット、下部は物資運搬用トレーラーとして運用が出来る
機体下部のトレーラー部にはガトリング砲を装備し、ある程度の戦闘能力を有すものの
MAとしては既に旧式な為、連合軍ではゲルマルディ戦線をもって作業用を除き退役したが
オーブ所有のヘリオポリスには自衛の為配備されていた

TS-MA2mod00　メビウス・ゼロ
史上初めてオールレンジ攻撃を可能とした戦術航宙機
機体そのものはメビウスより前世代機であるが、機体に装備された有線式ガンバレルを装備、
ガンバレルとは本体のパイロットが優先制御するビット兵器で、AI制御ではなくパイロット自ら操る事により
目標の予想を超えたタイミングと方向から攻撃を敢行させる兵器である
しかし、ガンバレルを効率的に操れるパイロットは、ナチュラル、コーディネイター問わず極僅かで
強化処理や遺伝子調整では創り出せない事が判明し、結果としてパイロットの計画的確保や育成が困難な為
少数生産に終わる、ゲルマルディ戦線では、他のMAや戦艦では苦戦していたMSに対しかなりの戦果を挙げ
オールレンジ攻撃の有効性を立証するが、同戦線でムウ・ラ・フラガ以外のパイロットが殉職、以降ムウ機のみが現存する

TS-MA4F　エグザス
メビウス・ゼロの発展型、ビーム兵器を標準装備したビームガンバレルを搭載、ガンバレルは引続き有線制御だが
ガンバレルそのものの性能がが向上しドラグーン並の機動性、運動性を有し、熟練者なら複数のMSを同時に攻撃が出来る
やはり扱えるパイロットはモーガンやネオのような空間把握能力が並外れて高い一部パイロットのみであり生産数は少ない
しかしMS乗りでMAに関しては殆ど扱ったことがないモーガンでも容易く扱える事から、操縦そのものはかなり容易らしい

AQM/E-X04　ガンバレルストライカー
ゲルマルディ戦線でオールレンジ攻撃の有効性を立証した連合軍は、ガンバレルを
ストライカーパック乾燥機能を有すGAT-X105、およびその正式仕様のGAT-01A1の専用装備として
ガンバレルストライカーパックを開発したが、グラスパータイプでは対応できない為、
MSへの輸送形態として有人化されたのがこのMA。 長期の作戦では105ダガー（X105）一機に対し、複数機が随伴する
MAの機首にはコクピットがあり、この状態でもオールレンジ攻撃が可能となっているが
機首は切り離しが可能で、MSに合体するとき機首は切り離されて帰還する
しかし、機首を切り離さなくても合体は可能で、又無人である事が前提となるが
MSからの操作も可能となっている
なおガンバレルはMSとの運用も考慮され、メビウス・ゼロより一回り小さい

TS-MB1B　ユークリッド
アドゥカーフ・メカノインダストリー製の大型量産MA、陽電子リフレクターを搭載した初の制式採用機
ザムザザー、ゲルズゲーとは異なりクローなどが無く、系列的にはメビウスやエグザスの系統に属する
地上、宇宙、双方で運用でき、飛行能力を有し、地上や水上をホバー走行できる。
大口径ガトリング砲や大型ビーム砲を搭載しかなりの火力を有す。

YMAF-X6BD　ザムザザー
アドゥカーフ・メカノインダストリー製の大型MA。ヤシガニの様な外見で、大気圏飛行能力を有す
これまでの従来型MSの倍以上の巨体を誇り、
かつ全身に火器を多数配備する等、空中戦艦と呼ぶに相応しい重武装を誇る
しかもMSとのドックファイトに対応できる等機動制、運動性共に高く、近接戦闘にも対応が可能、
更に陽電子リフレクターの搭載により殆どのビーム、実体弾、陽電子砲を無力化するなど、
攻防守共に従来のMAの概念を根底から覆す戦闘能力を持つ、
連合軍では次世代型機動兵器の雛形と考えられており、制式採用前に量産され、月面基地を中心に配備されている。

YMAG-X7F ゲルズゲー
ザムザザーに続くアドゥカーフ製の大型MA。蜘蛛型の機体にダガータイプの上半身が鎮座した異形のマシン。
当然陽電子リフレクター搭載機、しかしその防御力はザムザザーより強力だが、その見返りに火力は低く、
またその形状から接近戦には不向きである。また、大気圏飛行能力を有すが飛行時間は短い等、
兵器としての完成度はザムザザーより低い。完全な防衛専用の機体であるといえる。
ダガータイプのパーツ流用が利く為コスト面で優れているのか量産され、ダイダロス基地に配備されている。
機体両舷に歩行ユニットがあるため本来ならMS（装脚機）に分類されるべきだが、
脚部はランディングギア扱いで、歩行機能はあくまでも副次的とされた為MAとカテコライズされている。

GFAS-X1　デストロイガンダム
ロゴス主導で開発した大型MS。
ザムザザーを始めとした大型MAと後期型GAT�ｋ@のコンセプトを組み合わせ
単機での戦闘能力を極限まで高めた結果、MSでありながら通常の三倍以上の巨体で、
AA級やミーティアを遥かに凌駕する火力を有し、ドラグーンシステム搭載によりオールレンジ攻撃が可能、
さらに陽電子リフレクターをも搭載し、攻防共に他の追随を許さない。
その戦闘能力は、単機で艦隊規模の戦力を容易に殲滅出来、
型番のGFASの「Gressorial Fortress Armament Strategic」（戦略装脚兵装要塞）の略称に相応しい戦闘能力を有す。
しかし、その巨体ゆえ、移動は背部の円盤状の大型ユニットを頭部から背負い、ホバリングによって移動する。
本機はその戦闘能力の高さから量産され、ヘブンズベースや月基地に配備されている。

GAT-01D　ロング・ダガー
ザフトが開発したMS用追加装備｢アサルトシュラウド｣を参考に連合が開発したフォルテルトラ｣の装備を前提に改修されたダガータイプ
MS本体も軽量化の上四肢の稼動範囲の拡張、
｢アサルトシュラウド｣装備による機動性の低下を防ぐ為に推進力の増強等、量産機としては破格の高性能を誇る
だが、その見返りにスナチュラルはおろか一般的なコーディネータでも扱う事が出来ず、
ソキウス等の高性能コーディネーターか強化人間専用機となってしまった
しかし、戦闘データーが収集されるにつれ、システムの最適化により一般のナチュラルでも扱える目処が立った事から、
大戦後期に生産された機体はナチュラル向けに調整され、デュエル・ダガーと改名の上エースパイロット専用機として量産された。

GAT/A-01E2　バスター･ダガー
バスターガンダムの量産型
当初はストライカーパックの一つとして開発されたが、ストライカーパック方式では対応が出来ない事から
結局は105ダガーをベースにしたGAT-X103バスターガンダムの量産モデルとして完成した
性能はPS装甲を装備していない以外はバスターと同一
装備はバスターと共通だが、ミサイルポットが六連装から三連装型に改められ
湾部にはビームサーベルが装着出来、接近戦にも対応している

GAT-X399/Q　ワイルド・ダガー
鹵獲したガイアガンダムのコピー機
最も全てコピー出来なかった為武器や頭部等、ダガータイプの物が流用されている
獣形態時の頭部に大型ガトリング砲、尻尾砲等といった微妙なギミックが目を引く
試作機扱いだが、72機生産され、主にゲリラ狩りに従事している

GAT-SO2R　N・ダガーN
ミラコロ装備のダガータイプ、シールドと一体化したビームライフル、左腕部のアンカー等、武装面から見て
実質的なブリッツガンダムの量産モデルに相当するMS。ダガーとなっているが、顔はガンダム面
NJC搭載の核分裂炉搭載により、長時間ミラコロ展開が可能
型番のSO（S0じゃなくて）はSpecial　Operation（特別任務）の略
開発時、核動力MSが禁止されていた事もあり、開発は民間企業に出向する形で継続
その際、開発スタッフは自らを「シノビマフィア」「ニンジャワークス」と名乗っていた

GAT-333　レイダー制式仕様
レイダーガンダムの量産機では無く、それより先に開発完了しオーブ戦後制式採用された量産MS
追加装備のプラットホーム兼大気圏突入用の耐熱版を兼ねた全翼型サブフライトシステムを採用したため、
サブフライトシステム装備状態でMA形態になるとガンダム面の複葉機という異形なマシン
装甲は当然TP装甲 就役時ザフト軍はまだPS装甲が一般化していないこともあってか
装備はマシンガンやミサイルなど実体弾が中心となっている。

GAT-706S　ディープ・フォビドゥン
連合初の水中型MS、GAT-X255フォビドゥン・ブルーの量産モデルで、当然背中に上半身を覆う大型ユニットを背負う
耐圧関係は背中の大型ユニットに依存している為、システムダウンするとあっという間に圧壊する。
そのため、試作機にはなかったチタン合金製の耐圧装甲を採用している。
頭部はデュエルアイにゴーグル付けたダガー面、耐圧の為更に黄色いゴーグルを付けてる
前大戦末期、第二次カサブランカ沖開戦にてフォビドゥン・ブルーを含めた少数機で
グーン、ゾノの大部隊を圧倒、その高性能を証明している。
ヘブンズベースにフォビドゥン・ブルーと全く同じ外見の量産機フォビドゥン・ヴォーテクスが配備されていた。

MBF-M1 M1アストレイ
連合から盗用した技術により開発したオーブの主力MS。
基本的にX100フレームを参考にしているが、
可動範囲が広くより細やかな動きが可能でかなり軽量。
一応はガンダム面だがダガー系と性能面ではほぼ同等。
バリエーション機として宇宙用のM1Aアストレイがある
C・E73年時点のオーブではバックパックに改良を加え、
大気圏の飛行用にローターユニットEF-24R シュライクを装備した機体が主力。
なおガンダムの量産機には珍しく、試作機より高性能。
でも雑魚…。

MVF-M11C　ムラサメ
オーブの次期主力可変MS。
地球連合軍やザフト軍のＭＳとは異なり可変機構を有しており、
機体重量が軽量な事から、機動性や運動性では大幅に上回る。
また、限定した条件下での運用を前提に開発されたため換装システムは無く、代わりに高い飛行能力を有している。
バリエーションとして背中にレドームを背負った哨戒機仕様や黄色い虎専用機もある。
量産型の飛行型MSとしてはかなりの高性能機で、
強化人間搭乗のカオスガンダムを三機による見事なフォーメーションで撃墜している。

MWF-JG71　レイスタ
ジャンク屋組合が回収したダガーやアストレイ系のパーツを元に独自に開発した作業用MS。
作業用な為武装はない。
基本的にジャンク屋組合が保有し各所にレンタルしており、貸し出す際戦闘に使用する事は禁じている
例外として、ジェネシスαの警備に使用されている機体は武装している。
レンタルした物の中には独自に改造された物もあり、ガンダム頭の機体は人気がある（通常機はダガー頭）

支援メカ一覧

◆連合、オーブ
主力戦車　リニアガンタンク
多目的VTOL戦闘機　F7-Dスピアヘッド
リニア自走榴弾砲
レーザー誘導式ミサイルランチャー搭載トラック　ブルドック
対MSホバークラフト型戦闘ヘリ
オーブ汎用哨戒ヘリ
レーダートラック

◆ザフト
戦闘ヘリ　アジャイル
ジェットローターヘリ
VTOL戦闘機　インフェストゥス
MS支援空中飛翔体　グゥル
六輪連結装甲車両
弾薬輸送トラック
電源充電車
作業用小型ポット

◆その他
ミサイルランチャー搭載ハーフトラック
45mmガトリング砲搭載トラック

◆ザフト
主にヴェルヌ設計局は小型の宇宙船や航空機を、ウエルズ設計局やＭＭＩ社は各種火器類を担当
戦後、ザフトのヴェルヌ、ウエルズ、ハイライン、クラーク、アジモフ、各主要設計局は統合される

○アジモフ設計局
ジン

○ヴェルヌ設計局
ヴェルヌ３５Ａ/MPMF

○クラーク、アジモフ、ハインライン各設計局
ドレッドノート、プロヴィデンス

○ＭＭＩ社（ハイライン、クラーク、アジモフ各設計局の共同製作ともいわれる）
ゲイツ

○ヴェルヌ、ウエルズ各設計局
ミーティア

○統合設計局
ジャスティス、フリーダム、セカンドステージ、ニューミレニアムシリーズ

◆連合・オーブ

○モルゲンレーテ
前期GAT-Xシリーズ、アストレイ、ＡＡ級、イズモ級、ストライカーパック

○PMP(Propulsion & Machinery Progress)社
ライトニング、IWSP、スカイグラスパー（後者二つは、モルゲンレーテにおいて完成）
スカイグラスパー、スピアヘッド等の航空機

○FUJIYAMA社、PMP社、モルゲンレーテ・エアロテック社、
アドヴァンスト・スペース・ダイナミック社 の共同開発 コスモグラスパー

○アクタイオン・インダストリィ社
各種戦闘車両、ゲルフィニート、グティ、ボヴィー、バチルス・ウエポン・システム（次世代量子通信）

○アクタイオン・インダストリー社の協力を得たユーラシア連邦
ハイペリオン(CAT1-X)

○不明（国防産業連合？）
後期GAT-Xシリーズ、ダガー系、PS装甲、TP装甲、ミラコロ？TS-MA

○フジヤマ(Future Japan Industrial Yield and Manufacturing)社
東アジアガンダム(仮称)、連合側ミサイルの誘導・制御系

○アドゥカーフ・メカノインダストリー
ザムザザー、ゲルズゲー

○アズラエル財団
ベルグランデ

○ロゴス
デストロイ

◆その他
○グレイブヤード
ガーベラ・ストレート、ニーズヘグ、斬機刀

○ジャンク屋組合
レイスタ

○ファクトリー（クライン派）
ドムトルーパー、ストライクフリーダム、インフィニットジャスティス

>>1
乙。

過去スレ
量産MS、MA総合スレ　10ロット目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1113460182/
量産MS、MA総合スレ　９ロット目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111571365/
量産MSMA総合スレ　8ロット目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1109751379/
量産MSMA総合スレ　7ロット目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107871243/
量産MS&MA総合スレ　6ロット目　
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106307845/
量産MS総合スレ　5ロット目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105080139/
量産MS総合スレ　4ロット目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103742927/
量産MS総合スレ　3ロット目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1101634036/
量産MS総合スレ　2ロット目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1099134958/
量産MS総合スレ
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1095424223/

過去スレ
量産MS、MA総合スレ　23ロット目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1140710889/
量産MA、MS総合スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1137734477/
量産MA、MS総合スレ 　21ロット目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1135351975/
量産MA、MS総合スレ　20ロット目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1133270246/
量産MA、MS総合スレ　19ロット目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1130169302/
量産MS、MA総合スレ　18ロット目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128439896/
量産MS、MA総合スレ　17ロット目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1126439236/
量産MS、MA総合スレ　16ロット目
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1124819789/
量産ＭＡ、ＭＳ総合スレ
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1123380206/
量産MS、MA総合スレ　14ロット目
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121509415/
量産MS、MA総合スレ　13ロット目
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1120042578/
量産MS、MS総合スレ
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1118083371/
量産MS、MA総合スレ　11ロット目
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1115547085/

※前スレで出てたテンプレ訂正漏れ
>6
GAT-04　ウィンダム
ダガータイプの後継機として配備が進められている新型量産機、ダガー系と同じくストライカーパック換装機能を有す
性能面ではニューミレミアムシリーズやムラサメと同格、演出上一般機は殆ど雑魚に過ぎないが
ネオ専用の紫色のウィンダムはインパルスと互角に渡り合うなど 「高性能」という設定通りの動きを見せた。

>>1乙

乙GMF

>>1えらい！

>>1
めがっさ乙にょろ

いやー前スレの量産機スレに最近全然書き込みが無かったからどうしたんだろうって
ずっとＲＯＭってたけど、新スレが立つまでみんな静観してたってわけね。

いや単にネタが（ry
最近は種プラ・MIAの新作がよく出てるようだから
この調子でバビやアッシュも商品化されると良いな

HGストライクノワール作ってるんだっけ？

まぁ量産機ではないが

ＭＩＡバクゥって出来どう？
出来がいいならラゴゥと一緒に３つくらい買う

何とも言えない可愛さがある
どれくらいカワイイかと言うと、ベタだと理解しつつ「お手」のポーズをとらせてしまうほど

あとMIAにしては塗りがキレイ
但しモノアイの位置がチェックしにいのが・・・・

>>1
乙！

>>26
�dクス

虎部隊の為には何機のバクゥが必要でしょうか？

最初にやられた5匹、次の1匹、決戦でやられた5匹 計10匹だね

>>30
ありがとん！！5匹では足りないわけですね。
もう5匹ＭＩＡ買ってこないと・・・

ラゴゥは7月だからまだ二月近くありますな・・・

MIA部隊買いするならジンも良いな。
バクゥやゲイツの3分の2くらいの値段で買えるし。
今でも売ってあるかどうかは知らんけど。

>>24
量産期はどうなるんだろうね

スタゲ→既存機改良
映画→リバイバル系+オリジナルって感じかね
プラモが出るかは知らんけど

天帝も決定したからＭＩＡディン希望
白ディン・白ゲイツ・天帝のクルーゼセットが欲しい

シグーはＨＧが良作だから別にいい

エースコンバットスレより転載。
ttp://cream.ath.cx/ichigo/index.htmlの
IchigoCream4848.avi(36.6MB)

量産機が素晴らしくカッコよい。

>>35
見た瞬間、日本軍がかっこよく見えるよう編集されたパールハーバー思い出した。

テンプレのオーブのところにＭ１Ａアストレイとオオツキガタを入れたほうが
いいんじゃなかろうか

ゲイツはまだまだ改良の余地がありそうだけどなあ…。
バックパックをウィザード搭載可能にして､76mmのCIWSの小口径高速化､Eパックタイプのザクのライフル
持たせるだけで相当強くなりそうな気が…。

プラモがコレしかないから､模型誌でのMSV作例も出ないから、悲しいくらい冷遇なのをどうにかして欲しい…。
HGが出たら､色々楽しいと思うのに…。

ウィザード搭載可能ゲイツより、普通にザクを作る方が良いって事だろ。
あるいは、ゲイツRは新規生産じゃなくて、改修キットによる残存ゲイツの手直しなのかもしれん。
むしろ、グフのフライトバックパックをウィザード化した方が…

むしろ、シルエットとウィザードに兌換性を・・・

何でないのかすごく疑問だよな…同じザフトなのに

インパルスはMA扱いにするつもりだったから
MSと共通規格だといちゃもんつけられるし

とか妄想

>>41
装備的に被るからじゃね
大気圏内でならフォースは欲しいが

というか、ザクはケルベロスをドライブできるのか？
ガナーはタンクも一緒に背負ってるけど、ブラストも独自電源アリ？

一応インパルスもシルエットにバッテリー内臓式だが、
本体自体がデュートリ起用の新軸大容量バッテリーだからな
ザクもある程度のノウハウは活かされているだろうが、量産前提でコストはダウンする筈だし。

>>38
ゲイツがどれほどの戦果を挙げたかを考えれば判るでしょ。
前大戦末期の投入の上、数の割に戦局を覆せなかった機体に未来は与えられん。

一応ザフトGシリーズの原型なんだけどねぇ
基本性能は悪くはなかろうに

扱うのが一般レベルなのに、上級者向けの複合盾なんて持たす時点でどうかと
思うさ

Ｒタイプで使いにくいエクステは外されたが、複合兵装は付いたままだから
ある程度一般レベルでも使いこなしたんで無いの

>41
開発が別系統だったから、じゃない？
インパルスはモルゲンレーテ系の技術者が開発で、
ザクとかは従来のザフト系技術者の開発だったりとか。

>>47
それは意味合いが違うでしょ。
GATのデータなしにゲイツからザフトGが生まれたならともかく。

GATのデータを取り入れてゲイツ作ったんじゃなかったっけ？

ゲイツはMMI社の機体

ザクもセカンドステージも統合設計局の作品だと思うけどな…。

でも、ニューミレニアム／セカンドステージの流れに合流する形で、
ハイペリオン（ユーラシア/アクタイオン）のEパック／光波防御帯技術も混ざってそうだが。

>>51
というか
奪取したGのデータ＋ジン系統技術＝ゲイツでその素体をベースとしてドレッドノートが製作されたわけで
フリーダムやジャスティスも火器試験ゲイツなどを通して完成したわけだから
ザフトG（セカンド以降は知らんが）の原型がゲイツって言っても過言じゃなかろうて

Gのデータのおかげで顔のパイプが要らなくなったはずなのに
ザクの顔にパイプがまた付いたのは何故？

腐苦堕の趣味

パイプはザフト機の新しい象徴なんだろう

>>56
福田がザクウォーリアのデザインをを「1stっぽく」って大河原に注文したから。

>>59
その「１ｓｔっぽく」だったら旧ザクのようにパイプ無くして
これも１ｓｔに出たＭＳですってしちゃえば良かったのに

ヒント：「1stのザク�Uっぽく」

>>60
９ザク

>>62
それなに？ＭＳＶに出たやつ？

YES

ゲイツ以降の核機関を標準装備した量産機として設計されたやつ
ユニウス条約でお蔵入りになりかかったけど通常動力仕様に再設計されてザクヲに

>>64
thx!
っていうかやっぱザクいらん
ジンの発展系や次世代型を主力機に設定したほうがよかった

と言っても純種系新型はバビやアッシュみたいな奇形ばかり…
デザインが枯渇したのか？

アッシュを始めて見た感想
「ズゴックをパクったな」
しかもどう見ても水中仕様じゃない形

上陸戦闘用ってことで良いじゃん

そうすると変形機構はなんのためなのかサッパリだ

>>69
あれはＭＡだ。って言い張るため

もうＭＳを横倒しにして「これはＭＡです」でよくね？

>>67
あれでズゴックをパクったって連想するなら、ゾノの時点でそうだろ

>>72
なんかゾノは全体的に丸っぽい格好だったから
人型から首をなくした形のズゴックと結びつかなかったんだ

>>69
　上　陸　戦闘用なんだから上陸するまでの巡航形態は必要でしょ

個人的にはバビとかの異形メカデザインは好きだけどな。まぁ、進化の袋小路といってしまえばそれまでだが。
ちなみに、ザフトはMS偏重主義まっただ中らしいので、MAへの変形機構は条約逃れ以外の意味はないかと。

バビなどの変形ＭＳについては本当に条約逃れなのかどうかは
サンライズとかが正式に発表したわけじゃないので推測にすぎないけどね。

だが、MS形態でも飛行できる上に全ての武装を使用可能、おまけに変形するとスラスターがいくつも使用不能に陥る。
状況証拠は十分だな

インパルスがスプレンダーで登録されて格納時も分離してるのに
バビはMA登録されてMS形態で格納されるのはおかしいでしょ。

アッシマーやサイコガンダムはTMAであってTMSではないわけだが

>>79
スレタイ嫁。そして旧シャアへ逝け。

>>65
ラインナップ数見る限りやっぱザク系は売れるんだよ

>>41
ウィザード：MS本体とは信号のやり取りのみ
シルエット：MS本体とは信号と電力をやり取り
電気食いのPS装甲機用と互換性を持たすと逆に混乱とか妄想。

ん、そうするとブレイズはプロペラントを本体と共有できないのか…

シルエットは電池ついてないだろ。
青森湾でもザムザ戦でも、シルエット交換してもPSは回復しなかったし。
インパルスはデュートリがあるからシルエットシステムには電池積んでないんだと推測する。
むしろウィザードの方にこそ電池積むべきだ。

ガナーはウィザードからのEN供給で武器使ってるっぽいけど
スラッシュはどうなのかな？
ブレイズもENはザクから供給？

てかザクヲは本体のEN使う武器トマホークしか無いんだから
ウィザードに電池積んでもあんまり｣意味無いんじゃないんだろうか

あれ？
なんかの設定でシルエットにも一応電池はついてるってあったような気がするが…
気のせいだったかな

カオスの腰についてるのって電池？

あれはスラスターだからプロペラントタンクだと

>>84
公式を見てくるように

シルエットは電池搭載していない分性能が上がっていると思っていたんだけどな……。

>>89
公式のどこに書いてるの？

>>90
何に対して性能が上がってると思ってるん？
まさかストライカーパック？あれは連合が作ったんだけど。

まあ12号機とかストライク研究してストライカーパックに換装できる機能ついてたりするし
あの世界じゃ別に変でもないけどね
デュエルASとデュエルダガーフォルテストラも見ただけで同じような武装つけちゃうし

ほっす

>>89
公式には無いだろ
インパのシルエットがバッテリー内臓と書かれているのはＤＶＤのブックレットのみじゃね？
今の所

うむ、種は設定があやふやなとこあるからな

唯一ナイフが付いてる1/100インパにだけ、ナイフが緊急用バッテリーになる設定もあるな

オフィシャルでない設定、オフィシャルでも古い設定、
オフィシャルでも変な設定、
この辺りを考えてうまく設定も取り捨てしなくてはならん。

そんなもんは　もう　せっていじゃない

つーか種死本編自体無かった事にされたからな、映像自体も一部媒体に成り下がった
信用できる設定は外伝くらいのものだ

連合は堅実でザフトが独創なんだよな

>>100
本編自体無かった事にされたって何時？

>>100
＞信用できる設定は外伝
あれが一番信用できねーよ

>>97
もうすこしくやしく

ウィンダムのＨＧの発売予定は？

>>102
劇場版に向けての監督のインタビュー
「TVシリーズはなかったことに」

それは言葉のあやとかじゃないの

>>105
ナッスィング

無かったことにされた映像というと…

ストライクが陽電子砲で粉々になるシーンとか、フリーダムの砲撃でシンの家族が挽肉になるシーンとか

フリーダムの砲撃で〜って本編でそうだっけ？

アニメの描写見る限りだとフリーダムかカラミティの砲撃のどちらかの流れ弾って感じだったが・・・・

空を飛んでるフリーダムに対する絡みの砲撃が地上にいる人間に流れ弾として当たるかという問題があるんだけどね

カラミも自由の上の位置取れるからあんま関係ないんじゃない

あれだ。レイダーの赤ビームを自由とフォビが近接戦闘してるとこに撃ち込んで、
自由がそれを避けて、フォビがGパンツァーで(わざと)カラミに向けて偏光して、
カラミが避けて、赤ビームが地面に着弾。そこにシンの家族。

>>104
HG、1/144はナイフが付属しないからこの設定はない

>109
>無かったことにされた映像というと…
>ストライクが陽電子砲で粉々になるシーンとか、
それを否定すると死種の兄貴復活シーンの意味がなくなるのでありだろ。

>フリーダムの砲撃でシンの家族が挽肉になるシーンとか
フリーダムの砲撃だと断言できる描写あったっけ？
シンが実施に怒ってるもオーブの対応がほとんどな気がするし。

>.116
1話だとフリーダム、辛味のいる地上へフルバースト→直後場面が切り替わりシンの後ろで爆風チュドーン
な流れだったかな。
とりあえず当時としては自由の攻撃でって演出だったことは確かだとは思うが。
どんでん返しを期待できる場面でもないし。

んで次の総集編だかで
カラミティーの砲撃（アングルはどちらとも取れる）→直後場面が切り替わりシンの後ろで爆風(ry
て演出に変えられてたんだっけ。

まあ、本編スタートしてもネオの正体はフラガにするか別人にするか、
途中まで未定のままだったてのを、公式で公言してるくらいですからね
自由の攻撃でシン家族が死亡っていうプロットが、
劇中途中でちょちょいと変更されてたとしても何もおかしくはない状況ではある

視聴者を騙すための演出ですよと一言言えばいいだけだった気がする
わざわざ差し替えてまでやることか？とは思ったな

差し替えも何も、シンが殺したのが自由だと分かる訳無いんだからそもそも意味無い
がなー

つキラ様を英雄とする一部視聴者への配慮

そんな事の為に…この戦争（キャラ厨論争ね）を起こしたのか！？

あれはシンの家族が戦争に巻き込まれて死んだことが重要で
別に直接誰のせいで死んだのかは重要ではないんじゃないの。
というかスペシャルエディション一巻ではちゃんとフリーダムも出てきていたね。

実際のところＴＶシリーズはなかったことに〜は
「ゼロから見るつもりでスペエディを見てほしい」ってことなんだろうが

>>123
物語的に重要ではなくても、コロコロ変える必要もないわけで
仮にも前主人公がミステイクで民間人やっちゃってました！？
みたいなドッキリ疑惑映像見せられたら何か他に意図があるかなと思うわけで

何もなかったわけで

戦争は全てを壊すという悲惨さを描いてみたんだよ。
当の本人に自覚はあまりないけど。

バビとグフって同じパーツ使っているらしいけど･･･見当たらない、ＦＣＳも武装違いで絶対違うはずだし

内部の見えないパーツのことだろう。

>>125
コロコロ変える羽目になったのはファン同士がくだらない喧嘩しているからだと思う。

1stあたっくだとミサイルで殺されたような演出だな

>129
フラガを殺したこと自体は問題ないのにね
なんで又出すかね〜
作品世界の死は、それ自体キャラの死を意味する事ではないのに
結局キャラの魅力を殺したわけだが

種死は種のリメイクだからか？

まあ負債だからしょうがないとしだ
>101
堅実かつ大胆なのが連合

性能重視がザフト

強引な独創性がオーブ

なんだかんだで連合が一番独創的だ
それも地に足を付けた形

自分の好みで言ってそうだな

バクゥ売ってねえええええええ

プロトジン 67年
ジン　69年11月13日
ウンノンジン　69年11月13日
プロトグーン 69年12月
長距離強行偵察複座型ジン　70年初頭
ジン戦術航空偵察タイプ　70年初頭
ミゲルジン 70年
ジン式典用装飾タイプ　70年2月18日
ヴェイアジン　70年2?3月
イライジャジン　70年3月
グーン ザウート シグー ディン バクゥ ステルスバクゥ ディン特殊電子戦仕様　70年3月15日
ジンオーカー ジンワプス70年4月
地中型グーン　70年5月
ワークスジン　70年6月
ガイジン　71年1月初旬
アストレイ(レッド　ブルー　ゴールド)　71年1月10日
ストライク イージス バスター 71年1月20日ロールアウト
ゲイツ ゾノ ラゴゥ 71年1月23日
スカイグラスパー　71年2月
シグーディープアームズ　71年2月10日
ドレットノート　71年3月1日
ストライクダガー　71年3月25日ロールアウト(71年5月25日パナマ戦初陣)
フリーダム ジャスティス　71年4月1日
Ｍ１アストレイ　71年1月下旬　計完了量産開始　4月
ロングダガー　71年4月10日ロールアウト
カラミティ　フォビドゥン　71年4月20日ロールアウト(71年6月15日初陣)
ソードカラミティ　71年4月25日ロールアウト
105ダガーガンバレル　71年5月
ブルーフレームセカンド　71年5月初旬
プロヴィデンス リジェネイト　71年5月5日
フォビドゥンブルー　71年5月5日ロールアウト
アストレイゴールド 71年5月1日基本改装　完成6月初旬
ハイペリオン　71年6月10日
コスモグラスパー　71年6月20日
デュエルダガー　71年6月20日ロールアウト
ディープフォビドゥン　71年6月30日ロールアウト
ストライクルージュ71月7月
ライトニング(パワーパック)　71年7月
バスターダガー　71年7月5日
レイダー制式仕様機　71年7月10日ロールアウト

量産機以外も含めたら長くなった

ん？
シグーディープアームズより先にゲイツが出来てるの？

ストライク他の３日後にゲイツって……。
武装は後で完成したのだろうか？

ストダガってアラスカにも参加してなかったっけ？
なんかカラフルなやつが

けどあれゲームの話だろ

>>134
コズミック・イラ年表のサイトに書かれてるのと微妙に違うな
これだと

・MSの実用第一号機（プロトジン？）が65年に秘密裏にロールアウト
・67年にジン完成、増産開始

ってなってるけど、よくわからん

それはソース何？

>>139
ソースはSEEDCLub
オフィシャルファンサイトだが
中身は腐女子サイト
公式には違いないがソース的価値は低いと思う(誤字も多い)

ゲルググの種化はありですか？

アストレイにっぽいのがいたぞ

外伝では、火星の重力に対応した結果の重装甲がゲルググっぽくなったＭＪってのが
ある

>>136
開発自体は早かったが、想定された性能が備わってなかったみたいな話があったような。

>>144
どんだけ見切り発車してんだよ

カレーを作った後で炊飯器のスイッチが入ってないのに気付く
みたいな。

何言ってるんだおまいら

とある伝説のエースなんて「足なんて飾りです」なんていわれて半端モンで戦場に
叩き出されたんだぞ。まともに形があるだけ有り難いってもんだ！

ＭＩＡのグフイグ買いました・・良い出来でつね。
同時発売の正義より気に入りました・・・

コスモグラスパーの開発時期も早すぎる気がするな。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1134606501/525-529

ゾノが遅いのか、ゲイツが早いのか
プロトグーンよりジンワスプのほうが時期遅いのか
だったらジンワスプいらなかったんじゃ

>>151
可能性１
資源が足りなくて大量にあったジンを再利用した
可能性２
ジンの開発メーカーがグーンとかに市場を取られないために作った対抗馬

プラントのMS開発は基本的に国営だよ。

>>153
なら資源の問題である可能性が濃厚だな

国営でも縦割り組織ならシェア（利権）争いは発生する。

>>152
プラントって資源を地球へ輸出してたぐらいだから、足りなくなるなんてことは無いんじゃない。

>>156
なにを輸出できるんだ？鉱物資源なんて出ないし

>>157
鉱物資源ならボアズやら何やらで沢山あるんじゃないの？
設定では元々プラントは工業製品やらの大規模生産基地としてつくられたんだし
食料生産は地球側から厳重に制限されてたけど、基本的に何でもつくれるんだとさ

>>158
ボアズは元々東アジアの管轄だったけど70年6月14日から翌7月12日までの戦闘で
奪取したんで輸出は無理だヤキンは知らないけど

どちらかというと、シリコンウェハーみたいな高くて軽いモノを作ってるような気がするな

>>134
>>139
プロトジン以前に第一号機があった、と解釈すれば矛盾はなくね？
ジンができるまではプロトジンがジンと呼ばれていたわけだろうし。

CE65 実用第一号機
CE67 YMF-01B完成
CE69 ZGMF-1017完成

と。

ジンの完成まで年単位なのに量産型含めワンオフ機を僅か数ヶ月で雨後の筍の如くボコボコ生産してるのは異常だな

>>162
ジンで基本的な構造は完成してあとはその発展だったからだと思う

NJC＆核エンジンやハイパーデュートリオンシステム、ＰＳ装甲やドラグーンなどの新技術もジンの技術から発展させてできたとでも？

>>164
ＮＪＣはＮＪを作ったのがザフトなんだから簡単に作れそうだし、ＮＪ投入以前は
核動力が主流だった。ＰＳ装甲はＧ４機が手に入ったし、ドラグーンはメビウス・ゼロ
が既にいるし。

プロトジンの頃は軍がまだ小規模だったとか。

まぁ、技術者が全員天才だからなぁ…

アメリカ式（整備、扱いやすさと汎用性）　連合
ドイツ式（凝っているところ）　ザフト

だよなぁ

>>165
ＮＪ投入以前に艦船以外で核動力の機動兵器ってあったの？

>>169
アニメを見る限り、核を積める大型の兵器はなかったな

木星探査船って資源調査だったし、地球圏以外から水素とか希少鉱物資源を採取してきて加工貿易みたいなことしてたんじゃない？

巨大な人型兵器作るのって凄く難しそうじゃん
少なくともドラグーンや核エンジンよりは

そういや何でザフトにガンバレルが無いんだろう？

>>169
核エンジン自体はありふれた技術とアストレイで解説されてた
だからこそ連合から脱走したカナードが核エンジンを入手できたわけで

兵器に使われてたどうかは知らんが

量産型ＭＳに使われてたら撃破されるごとにフリーダム並の爆発がいちいち起こるわけか・・・

そういえば核配備されてるはずの戦艦って爆発してもフリーダムみたいになってないな

連投でした

>>174
種死での北海爆発ならフリーダムじゃないよ
あれタンホイザーの水上爆発だよ

>>176
福田というか種死スタッフの紛らわしい演出のせいで、あのフリーダムＶＳインパルス後の
大爆発が撃破されたフリーダムの核爆発だと誤解してる人がかなり多いからなぁ・・・・
あとあの爆発はアークエンジェルの切り離したエンジンの爆発も含まれている。
ザフト軍にＡＡはタンホイザーで撃沈されたと一時的に思わせるために、
被弾したエンジン切り離した。

そうだったんだ・・・あとで赤っ恥やら青っ恥かくとこだった。

あれ？ミネルバのタンホイザーって発射直前に打ち抜かれてなかったっけ？

＞あれ？ミネルバのタンホイザーって発射直前に打ち抜かれてなかったっけ？
それはダーダネルスだかどっかでの戦闘の時にフリーダム上空撃ちで撃ちぬかれた時
フリーダム破壊の回ではタンホイザーも直っててミネルバは無傷だったお

製作者はそこまで考えてたんだ・・・ちょっと感動

現在進行形で赤っ恥をかいております

>>180
設定部は常に後出しで動きます

なんだ・・・期待して青っ恥かいた

後出しもなにも大爆発の原因以外は普通に観てれば分かる件について

つまり
>>183
>>181
ということ

C.E73の量産機はゲルググが出そうな件

>>185
>>143

>>172
カオスが背中にしょってる

>>187
ありゃ起動兵装ポッドで技術的にはドラグーンだ。

>>172
どちらも一長一短ではあるが
動きの制限と多角攻撃のバリエーション向上、コード被弾により操作不能等から
開放されたドラがあるからガンバレルを使う必要は無い。

一応有線式ドラグーンもあるが、此方は千切れても操作自体は出来る。

ttp://www.seed-vs.com/ms/zaft.html
ザクヲのコスト高い

バビの使い勝手がすごく良さそうだ。
変形できるし、武装も四種類だし…格闘できなくても別に不自由しないし

正直、バビは軽くなって柔らかくなったバスターだと妄想している。

ブルデュエルの形状が気に入った

あの改修3機、形はともかくコンセプトが意味不明なのが…
デュエル、武装がアサルトシュラウドと大して変わってないお
接近戦用ならとりあえずレールガンは外してハンマーか万力でもつけるんだ

戦闘においてはハンマーで殴りつけたり万力で挟むより、ビームサーベルで切った方がはやい件について
作業用ならハンマーや万力でも有効かもしれんが

インジャの如く全身ビームサーベル、これだよ

ビームの塊をサイコミュで操れば良いんだよ

全身がビームで出来ていｒ（ry

遠距離からイデオンソォォォォォォ（ry

Ｗ並のビーム（太さ）

たかだか直系300m中にMS部隊はどれだけ集まってるものなのかな

とりあえず30機のウィンダムなら余裕で収まる範囲っぽい

ふむ。
して、根拠は？

毎度密集陣形で動かずに落とされまくってるからじゃね
隣と隣の間が数ｍ間隔しかなさそうなウィンダムの群れを見たまえ

＞隣と隣の間が数ｍ間隔しかなさそうなウィンダムの群れ
ゴメン、どのシーン？
機体２機分＝30〜40mだったらあった気もしないでもないが・・・・

つか宇宙の速度スケールで150m半径に密集してたら
ごく僅かな管制ミスで衝突事故起こしまくって戦闘どころじゃないよな・・・

>>204
ttp://members.at.infoseek.co.jp/pengun/skc/Gseed2_20041225.jpg

大気圏でも一歩間違えば大惨事

１８Ｍがカトンボに見える

>>205
言っては悪いがウィンダムの大軍はハンコのように同じ姿勢ですね。

OSが一緒なんだろ

いかに使いまわしてるかよく分かりますね

M1やゲイツやムラサメやザクなんかも同じ動作をするんだよな、密集陣形でライフル一斉発射とか全く同じ

そういえばレイザクと和田が同じ動きでライフル撃ってたんだけど、そうなると和田とザクの運動性って変わらんって事になるのか？
まさかその時もキラが手を抜いて量産機と同じスピードで動かしてたとか？

>>210
新しい構図を考えるのがめんどくさかった
身もふたもないが

>>210
バンクなのでｒｙ

その理論だろ、シンとルナが互角になりまつ

>>210>>212
あれはバンクじゃなくてモーショントレースっていう技術。
この技術のおかげでどんなＭＳでも同じ動きができる。
これはほんの一例だけど動きがまったく一緒な
アカツキ、プロヴィデンス、レジェンドのドラグーン攻撃↓
ttp://www.compbot.com/gundam/src/1151057689205.jpg

最終回の暁がやたら悪人面だと思ったらプロヴィデンスと同じ構図だからかｗ

>>213
百歩譲って同じ動きをするのに目をつぶるとしても
やられるのまで同じポーズってのは勘弁して欲しいｗ

>>215
連合とザフトは表面上は仲悪くても、OSのモーション制御部が全部同じなせいだよ。

胴体から爆散してるときにOSなんて関係ないと思ふ

爆発する前の敵弾に対する防御行動のコトでしょ

でも全部同じは有り得ないだろｗ

偶然ってことで

棒立ちでやられてたらモーションもなにもないと思う

なにをそんなにムキになってるんだ？

ちなみに>>213のトレースのときは棒立ちじゃなくて回避行動とってるぞ
で、その動きが全部一緒って話

量産型ＭＳ１３機とドラグーン１２個＋本体って量産型のほうが強くない？

種世界では分からん

>>222
まともに陣形が組める場合、量産機のが強い
が、種世界だとそれは極めて稀な例なので、一人が自在に操れるドラグーンのが強い

>>224
その意見を見て、「他のスタッフと意思疎通するより、監督一人が頑張った方がいいものができる」という種作者の思想が見えた気がする。気のせいかも。

攻撃力はドラグーンも量産もほぼ同じだし
的小さくて小回り効きそうなドラグーンのほうが強いんじゃない

もういっそ、ドラグーンにAIの背テムジンMAとして運用すればいいんじゃないかと

陣形なんか組んだって仕方ねえじゃん

>>227
種世界でそこまで高度なAIあったけ？ハチ以外で

>>229
量子ＣＰＵの皆さんは結構優秀

>>228
監督乙。映画をまともに練って下さい

>>226
全部ドラグーンを扱えればね

>>230
陣形組んで何の意味があんの？

>>230
ドラグーンは全部扱ってなんぼだろ
じゃなきゃ劇中やってた一斉放射とかできないじゃない

ファンネルの方が雑魚ＭＳより強いのは種世界だけに限った事じゃないよ

>>231
普通はね、後方支援で狙撃しつつ防御専門機とか役割分担したり、入れ替わり
立ち代りで戦うもんよ
一列にならんで散る棺おけなんて種以外ではそうそう見られない

>>232
扱うとかでなく、扱えるかが問題であって

量産機が、射撃戦でまともに盾を構えるようになるのは何時ですか？あいつらなんで
盾の脇に穴が開いてるか分かってるんですか？

>>234
第一世代は使いこなすレベルの能力じゃないとそもそもコントロールできない
第二世代は使うだけなら出来るが、使いこなすには技量の高さに比例

つーか劇中ドラを使いこなせない奴はオクレ以外ドラを使っていない

>>234
戦闘機だけの編隊ではそんな事しないけどね

第二世代でもカオス→レジェンドの間で大分違うな
スーパードラグーンは搭乗者の唐突なNT描写も含んでよくわからん説明だったが

>>235
つオーブ戦

歩兵も機関銃が登場した辺りから陣形組まなくなったな

>>239
個人的には第二世代のドラグーンがスーパードラグーンなのかと思ってるだが。
形式番号もカオスのポットの前だし。

>>234
ほかのガンダムの量産機は陣形組んで戦ってたっけか？

>>242
陣形って言うか、完全に一列に並んで、後方支援、接近戦の立ち代りなども一切
無くただ何となく撃ちまくるという狂った行動はとらんかったよ

>>238
あれはＭＳですがな

陣形なんて中世の遺物ってこったよ

盾も構えないウィンダムに乗った方々、どうにかならんかね

陣形って言うか、後衛の射撃部隊。前衛の接近主体の切り込み部隊とか、普通
居るだろうに。何のために狙撃装備持ってるんだあいつらは

後方支援→味方の後ろから撃ったら味方に当って危険
接近戦→そもそも銃火器が発達しまくった世界で接近戦が発生するほうがおかしい

>>245
盾ってぶっちゃけ飾りなんじゃない
Ｍ1なんか盾ごと破壊されてたし

>>246
別に陣形でなくて良いよ。ただ、人海戦術ってアホかこいつらって言う

化け物だと分かってる相手にただ真正面から突っ込めば即死するのは当然だろ
多角攻撃してみろや
としか見られない棺おけ達

あと、味方の後ろから撃つと危険って、何のための陣形・及び配置だと思ってる
のよ

ウィンダムの盾はミサイルのフタ

彼らは兵士じゃなくて殉教者ですから

>>246
インパをアビス、セイバーを自由が抑えてる状況で、ミネルバとその上面のうち
前方にしか居ないザク２機相手にして
「守りが堅くて手が出せない」
と発言する、ムラサメ数十機を有する部隊の司令官が大半の世界です
何を求めてるんですか？

>>245
ビーム見切れない一般兵士が切り込んでったって死ぬだけ。

>>251
そもそもビーム自体見切れる奴なんて、ＣＥにも指で数える程度しか居ないがな

何の為の盾だとｒｙ　何の為の援護射撃班だとｒｙ　何故ライフル撃ちまくりながら
一列で突っ込むのかとｒｙ

宇宙空間なのに、隊列から各方向に展開　とかそういう動作皆無だったっけか

>>252
遮蔽物ないのに援護射撃して何の意味があんの？

>>252
そういうもんだと諦めろ

ＭＳってのは、突っ込んで散るためにあるんだよ。量産機は隊列展開して他方向から
集中砲火とか出来ないんだよ

>>255
多方向から集中砲火なんてしたら同士討ちしまくるしな

何となく、発注元の連中が
盾なんて飾りです。偉い人にはｒｙ
とか言いながら盾作ってそうな気がしたよ

>>256
わざわざ向き合って撃つ訳無いやんけ。頭回せよ少しは

>>258
好意的解釈すると、ザフトは個人主義でそもそも連携する気なし。連合の連中は
ナチュＯＳで動かすのが精一杯でそこまで手が回らない
って所では？

>>258
スピード上の相手に30機でかかってそうそう上手く行くわけねえだろｗｗ

>>260
連中の能力は、連携しろと言われて全機がその場で一方向から集中砲火する程度

それに、ＭＳ戦闘では数百メートル離れて撃ちあうんだから、少し横に動けば
あれだけ多勢の利がありゃ回りこむなんて容易だがな

>>256みたいなのとネトゲの対戦モノでリアルタイムの戦場での戦闘系統のやつとか
組んでやったら、多分「囮になるから、援護しろ」と言っても、少し動いて上にポジ
ション変えて狙撃とかでなく、その場から敵もろともマシンガン掃射で殺されるのかな

不毛な争いだ…

　　　　　　　○
　　　○

　○
○　　　　　　　　　　　×
　　　　　　　　　　　　　
　○
　　　　　○
　　　　　　　○

良い感じで攻撃できる


　　　　　○
　　　○

　○
○　　×←――インパ突っ込む
　　　　　　　　　　　　　
　○
　　　　　○
　　　　　　　○

同士討ちしまくり

>>255>>261
１６話の棺おけ達のことなら、あれを真面目に考察すると
大規模戦に備えて、信頼した指揮官の下連携パターンの訓練を積んできた。とかなら
まだしも、目立たず警護として配備していただけの連中が、突如デカい顔してやって
来た得体の知れない指揮官の指揮で突然交戦させられても、そうそうまともに動ける
もんではない

>>264
ヒント：空中には、三次元の空間が存在する。平面だけじゃないから少し上下に動けば
それで終わる

>>266
ヒント：相手も3次元的に縦横無尽に動きウィンダム側は30機もいる

まぁでも、実際の戦場で。
「俺こっち｣「じゃあ俺こっち」「えーっと、そうすると俺は…あそこか」
って、敵の目の前でやれるか。って話じゃないか？

そのために戦闘に入る前に陣形を組むんだが…

>>264の場合だと、(演出やストーリー上仕方が無いのは分かるが)
同士討ちを避けるために切りに行けばいいんじゃないか？
一般的には時代劇みたいにならずに一人のほうがやられるとは思うが…

何も撃ち合うだけがMSではないかと

>>268
一人が切りに良くと他の奴は凄く撃ちずらいぞ

>>269
全員で斬りに行くってことじゃない

サムライ死

>>268
その為の、後方の隊長機等など

別に、撃たんでも、ウィンダムでも
一機が誘導ミサイル発射→態勢崩したところで数機が斜め上下からライフル連射でわざとはずして
牽制→一機が背後からサーベルで斬りかかる

とかやりようは幾らでもあるけどな。意味も無くばらばらになったり、立ち尽くしてりゃあそりゃ
死ぬだろと

>>268
ミネルバに向かった奴も多数居るし、劇中でシンにやられたの含めて１０機強
だがな

？？？

>>272
だから接近戦はやめとけって
味方が射撃できなくなるしインパほうが大分速いんだし

陣形っていっても陸戦と空戦では違いすぎる。戦闘機のように高速機動が可能なら射撃の連携になるだろう。

つまり機動性があるなら敵を撃ち損ねた時点でいったん距離をとって陣形を組直して反転、再び襲いかかれば良い。
ビームサーベルは戦闘機における機銃のような物。あくまで敵と至近にはいってしまった時の自衛用。

陣形って言うより編隊だな

三次元の宇宙空間で戦ってるザフトのほうが連携うまくなってるんじゃない？

編隊を維持しろ

>>245
他の量産機は盾を前に構えて突っこんでいくのに
なぜかウィンダムは構えないまま突っこんでいく不思議
なんでだろう？しかもよく使われるバンクだから余計に目立つ

つうか
ウィンダムは作為的にバンクしか写してないような

基地からの発信シーンはバンクじゃないんだよな


やはりガンダムより格好いいから福田の逆鱗にふれたからなのか
単純に作画が大変だからなのだろうか

ガンダムより格好いい

それは主観になるので何とも
個人的に体は兎も角顔は有りえんと思うが

口元以外は顔も十分かっこいいと

>>272
んな真似は、ＣＥでは赤福でも上位でないと無理だがな

>>276
戦闘機同士の戦闘って各個撃破が基本じゃなかったっけ？

>>284
赤福がそんな事やった描写ねえだろ

>>281
作為的っつうかウィンダムの優先度が低いから
必然的にバンク廻されるだけだよ

作画の扱いから見るとダガーLよりも下だよね

ダガーLの出番はスケジュール的に余裕があった頃だからな

>>286
遺作と凸辺りは、ジンハイ２に対して、ライフルで誘導して痔がガナーで仕留める
とかそんな連携やってたさ

>>285
ヒント：戦闘機（所謂ＭＡ）とＭＳは別物

落ちてきたからage

ミスったので再度

>>290
え、そんなシーンあったっけか？
痔が攻撃当てたシーンって普通に撃ったオルトロスが敵大将の脚吹っ飛ばしたのしか覚えてねぇや

>>290
戦闘機でもなく歩兵でもない架空の兵器に
現実ではとっくの昔に使われなくなった陣形なんて戦術が有効なんてよく言い切れるな

>>293
遺作や凸らがそんなんやってるシーンは確かにあった

>>294
ビームかわしたり、人型機械が飛行してる時点で現実語り無駄

そういや、昔のストライクダガーの面々は一機のジンに三機がかりで突っ込んだり、
結構危なげなこともやってたっけ・・・

亜光速のビームかわしてる時点で音速がせいぜいの戦闘機より圧倒的機動力上だな
ウィンダムはビームかわせないけど

>>294
現実の歩兵は、マシンガン掃射された時点で全てが無に帰す上に、自分らでは如何とも
し難い戦車等などがその辺走り回ってるからな

ＭＳだと、マシンガンなんざ盾で防ぐし、自身がほぼ最強の兵器だし

ビームライフル相手に盾ごと持ってかれるがね

>>297
戦闘機以上の性能がなきゃ空中戦用のMS配備する意味ねえよ。

>>295
あとドムの三馬鹿がまずバズーカぶち込んで相手のシールドがその衝撃で身体の
正面から外れたとこにビーム打ち込んで撃破というパターンで何機も
葬ってた。このやり方はアンチビームシールドを持ってるMS相手には絶大な
効果があるんじゃないかと思う。

>>301
そりゃあるだろう。そのための連携であって

最も、背中晒して撃ち殺される程度の錬度の連中ばっかのようなので、連合の
パイロット達じゃあ数だけ居ても即興で連携なんて夢のまた夢だろう

まともなビーム耐性持ってる奴ってそんなに居たっけ？

ビームライフル数発防ぐくらいなら、幾ら量産機でも出来る罠

>>304
そんなシーンいつあったっけ？

>>305
大規模戦らしきもので、無印など過去にちびちびあるさ

ストライクの盾でさえ、多少は防げる訳でもあり

数発は嘘

嘘ってｗｗｗｗｗｗ

ストライクなんかは素でやってたがな。あれの盾よりウィンダムのものは下って
ことは流石に無いだろｗ

つか、オルトロスさえ、数秒なら耐える強度だぞあれ

>>306
カタログスペック上最新鋭機と変わらない性能を持つストライクの盾ですら
一発で戦闘不能とも言える

>>308
じゃあ具体的に数発防いだシーン上げてみてよ

>>310
探せ

としかイエネ

つか、イージスのあの微妙な盾でさえ、対艦刀を受けてたり結構な強度を誇るし、
デュエルもフレスベルグに一、二発耐えてたり

>>311
要するに具体的にどこって挙げられないんだろ？
しかも試作機の例挙げたって意味ねえ

ウィンダムは、全体的なスペックでストライクと同等としっかり銘打った代物だけどな

PS無視しても装甲に関しては明らかにストライク以下だがね
しかも周りの性能も上がってるし

>>314
訳ワカメなこと書いてる件について

>>315
1行目→イーゲルシュテルンごときで大破
2行目→ビームの威力は上がってるんだからストライク並みの性能じゃあ数発耐えれる根拠にはならない
　　　　　実際にストライクの盾じゃあ防ぎ切れなかった

>>316
実際、インパなどの特殊な機体を抜いても、雑魚のライフルすら受けられないなら
ビームコートしてる意味は皆無だけどなｗ

ちなみに、Ｍ１Ａの相当強化されたビームサーベルであっても、当時の一般的な盾でも
数度は受けられるそうな

＞実際にストライクの盾じゃあ防ぎ切れなかった
そりゃオルトロス喰らえばまともに防げる盾なんざ自由や正義のじゃなきゃなかなかないだろ
腐っても赤ビーム。アグニの直撃喰らうようなもんだぞあれ

アグニよりも連射性と攻撃の持続時間を改善した代物だから、数秒耐えたってことは
もしかしたらアグニならぎりぎりで形保つ程度の状態ではあったかも試練という・・・

>>319
オルトロスは威力は同じで連射能力上げた

ストライクの盾は種でビームやミサイル防いだり万能だったが

>>320
攻撃の持続時間も上げてるってことは、盾で受けてる時間も延びている訳で
その上で、数秒は持ちこたえていたということはｒｙ

>>317
実際M1は盾ごと破壊されてるじゃん
そもそもそんな事言い出したら全身ビームコートしたり
もっと大きい盾装備しろって話だ
後、サーベルとライフルは性質違うし比較対照としては微妙だよ

アグニより上回ってるのは連射速度と発射回数

とりあえずウィンダムの攻盾シールドは
インパルスのビームサーベル(新技術により威力↑)によって一撃で切り裂かれる程度のもの
ウィンダムの盾が脆いのか、インパの強化サーベルが凄いのかどっちかは分からない

>>323
何か勘違いしているようだ

誰が最新鋭機と量産機比べた？量産機同士の話だろが。文句があるなら、小説など
他媒体に喧嘩売れ

>>326
？
量産機同士の話してるんだろ？

ライフル数発も持たないような盾なら、オーブ戦えマユラ等はとっくに死んでるよ

実際に名無しが死んでるじゃん

ウィンダムに関しては、そもそも盾に起爆性の物体仕込んでる時点で結構有り得ない
代物だな。よくよく考えれば

すまん、M1の盾ごと破壊されて死んだ場面ってどこら辺？

>>325
どうなんだろうね。
劇中ではインパのビームサーベルに切り裂かれた盾はウィンダムの盾だけだし、
逆にウィンダムの盾はインパのビームサーベルでしか切り裂かれてない。
つまり比較対照が無いので盾が脆いのかサーベルが強力なのかは不明だ。
ストライクの盾やザクの盾とか他のＭＳの盾でも実験してみないと。

>>330
だから恐くて盾構えないのか

>>332
サーベルが強力なんで無いの？上にもあるように、通常のビームサーベルなら量産機の
盾も問題なく防げる訳で

>>330
プロヴィやカラミティやらの盾にライフル付いてるのもヤベーよな
レイダーなんか機関砲がまんま盾だし

>>335
複合武器の運命

ブリッツも、ランサーダートが飛び出してる辺りから言っても、乗ってる時点で
手練れの証

それはギャンのころからの伝統です

>>334
そうだとしてもあまりに綺麗にスパァっと切られてるから
ウィンダムの盾には対ビームコートされているのか疑問。
いくらインパのサーベルが通常より強力だとしても盾に対ビームコートされてるなら
数秒耐えつつもどんどん赤熱化していって切断されるって感じの描写をすると思う。
なのにまったく耐えてる様子が・・・

>>331
ttp://www.youtube.com/watch?search=SEED%E3%80%80&v=GZSQEmoObZk
探したらストダガも盾ごとやられてるっぽい

>>338
まぁ、謎の４倍パワーなるものを持つ自由のサーベルから、更に出力を改善された
インパのサーベル。量産機レベルでは一撃かも試練がね

あんなんでも、設定上ビームコートされてるのよ

小説世界の盾は防げるけどアニメ世界の盾は防げないんだろ
スピンオフ世界で矛盾が生まれるなんて良くある事
しかも種だし

>>329
Ｍ1アストレイが盾構えてるのに敵のビームでやられてる描写があるのは知っている。
だがあれは盾の防御カバー範囲外の部分を狙撃されてやられてる。
同じ理由でウィンダムやダガーＬが盾を構えてるのにビーム喰らって爆散してる。
盾の面積不足だな。構えると機体前方を完全に覆うほど巨大な盾を持ったＭＳは
いまだにいないことを考えると、盾がデカいと機動性に問題がでるからなんだろうけど。

>>342
それだと高出力のキラビームで爆散しないのはおかしい

>>339
ストダガのそれも>>342の言う盾の防御カバー範囲外にビームが当たってやられてる。
横向きだし画面が切り替わるのが早くて分かりずらいから、
盾ごとやられてると勘違いしても仕方ない・・・

>>342
Ｍ１のうち、数機程度しか盾の真横についてる射撃用の銃身通す穴にライフル通して
撃ってる機体が居ないんだよ。全員何故か盾を持ちながら身を晒すんだよ

>>344
正面向いてる描写ではほとんど体隠れてるぞ

>>346
何故かわき腹に当たって散ってるぞｗ良く見るとｗｗ

物凄い手練れですよ

>>347
何かの勘違いだお

>>346
正面向いてるシーンでは、散る機体自体が居ない。大概しゃがみこんでる奴が
吹き飛ばされる

たいていのＭＳが盾を構えるとこんな感じになっていて、
体の右半分が盾でカバーされていない。
この盾でカバーされてない胴体の部分に直撃を喰らうとドカーンだ。
ttp://www.compbot.com/gundam/src/1151483907891.jpg

>>342
馬鹿みたいにデカイ盾はデザインがかっこ悪い
これにつきる

通常、種世界ではコクピットブロック部にロックかけてから撃つ訳だが、盾を
構えられたりする場合を考えると、個人でロック後に追尾可能にしてから自力
で照準を多少なりずらすと考えられる

その点を踏まえて、ダガーのパイロット達、実は物凄い腕ですよ。あの面積に
打ち込むなんて

>>349
盾の穴に目合わせて構えてるよ

>>352
盾の穴に目を合わせているのに、何故か半身を晒す

105ダガーにしてはライフルが…ライフルだけストライクか

>>350
つ【Gp02】

>>355
あれは無論通常の盾としても使えるが主目的は耐核だからな。
GP02の出力がデカいからさして問題になってないが
戦術核運用時でなけりゃデッドウェイトこの上ないと思う。


ディバイダーみたいなアイディアはUCでは御法度なんかね。

>>338
Ｍ１が種死でウィンダムと全くの同構図で盾ごとやられてる。
Ｍ１の盾はストライクと全く同じものなのでサーベルが強いんだよ

盾と言えばグフも結構やばげなシーンがあったなあ
運命に斬られたのは仕方ないにしても、ムラサメのライフル斉射で盾ごと貫通して撃墜したり…
でも西川グフはガイアのサーベルちゃんと受けてたんだよなぁ…
…角度の問題か？

>>358
ムラサメのライフルでは貫かれて無い。防御が間に合わなかっただけだがな

>356
バウやヤクトドーガのシールドにはメガ粒子砲がついてなかったっけ？

>>360
付いてる

>>359
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up118310.jpg

右は防御ミスだが、左は盾ごとクリーンヒットしてる…

つかグフのパイロットは盾出すところミスっとるｗｗｗｗｗｗｗ

>>362
１：好意解釈。盾が磨耗しきってますた
２：現実。ぶっちゃけ、雑魚なんてどうでも良いよ　ＢＹ某監督
３：言い訳。角度だよ

選ぶんだ

>>362
そうそう。グフの盾がビームの直撃でまるで紙くずのようにバラバラに吹っ飛んでる。
ザフト軍のＭＳの盾は対ビームコートではなく、ラミネート装甲を応用したものだから
ビームをくらいすぎると熱が溜まって防げなくなるので、たぶんもうこの盾は
ビーム防ぎまくっててこのビーム一発で最後の限界だったんだろうと予想する。

触ると手が発火するくらい熱くなってたと

CCAのMSにはほとんどシールドに武装がしてあるよね

>>365
宇宙でも同構図のがあるからどちらかと言うと
村雨フォーメーションは威力ｇ（ｒｙ

ぶっちゃけバンクだから(ry

何回バンクの一言で済ませようとしてんだよ

まあ返す言葉も無いがｗ

ビームライフル2本で100万＋100万で200万、いつもの2倍のムラサメで400万
更に3倍の回転を加えればグフイグナイテッド、お前の1000万パワーを超える1200万だ！！

>>371
そしてかわされる。

上のレスに対して、安価が面倒だからしないが、凸のグフの盾は伝説のライフルも
問題なく防いだぞ

一回だけだったら問題ないんだろう、きっと

あの最新鋭機のライフルに耐えられるんだから、量産機のライフルくらい訳無いだろうよ

しかし現実は>>362

そういや上でザフトのシールドはラミネート製ってあったけど
あれは自由と正義のカスタム機だけじゃないの？
インパルスの機動防盾とかは連合の対ビームシールドの性質に近い気がするけど。

>>345
Ｍ１の盾（＝初期GAT盾）には銃身用の穴は無かったと思うが

種死の量産機のパッと見からなんだが。
ザフト：重装主義
連合：バランス
オーブ：軽装
のコンセプトで作られた。であってる？
一応、そのあたりの配慮があると分かれば種死もまだ捨てたモンじゃないと思えるんだが…

>>363
地球軍の特殊部隊のエースパイロットが駆るガンダムをも葬った連携アタックだ
グフ一般兵ごときが防げるわけがないのだよ

>>378
無かったっけ？にしても、何ともいえない具合に身を晒してるんだよなぁ、あいつら。
まるで殺せといわんばかりに

ストライク、デュエル、ダガー、M1には盾に穴があるようだ。
ブリッツ、イージスには穴なしっぽい。

ブリッツやイージスは盾はおまけみたいな扱いだしな

>>375
ムラサメのビームライフルでグフの盾が吹っ飛んだのは
画面に映ってないとこで既に何発もビームを防いでてあれで限界だったんじゃねーの

ブリッツの盾に穴あっても意味ないな

>>385
むしろ危険だ

>>384
多分そうだろうね

ブリッツか
右腕を破壊されたらバルカンとワイヤークローしか残らないんだよな

>>387
ブリッツにはイーゲルシュテルンはなかったはず・・・
つまり使える武装はグレイプニールだけ

ブリッツはイーゲルシュテルンないよー

おまいら、何故ブリッツの膝が尖ってると思う？膝蹴りで最後まで戦う為だろが

ブリッツはストライクに膝蹴りされたり、タックルされたり、ライダーキック食らったりしてたけどな。

片腕もだが、両腕失ったら戦闘能力皆無になるＭＳ結構いるなぁ。
運命も最後はそんな感じで足蹴り特攻して返り討ちにあったし。

>>392
人型である以上それも当然よ。むしろ、固定砲台大量にあって万能である方が
異常。固定砲台ばっかってのは、人間で言えばお荷物背負いまくり状態だから
まともに戦えるかも本来怪しい

やはり股間にビーム砲は有効だと思うんだ

モンシアを思い出した

両腕を破壊されたら戦えない、だから欠陥だと言われてもそれはほとんどのＭＳに当てはまるわけで

セカンドシリーズ以降はガイア以外殆ど問題なしになってるが運命で一歩後退したな

つグフ

>>396
ビーム砲やサーベルなどを腕以外に固定武装として内蔵してるMSも珍しくは無い
不殺マンが大量破壊してくる種の戦場では結構重要かもしれん

でも連合やザフトの主力であるウィンダム、ダガーＬ、ザク、グフは腕を破壊されたらよくてもバルカンくらいしか残らないよな
両軍とも主力ＭＳが欠陥ＭＳってことになるぞ？

つまりバビやゲイツRは優秀な機体ってことなんだよ！

まあそれは置いといてウィンダムやザクはパック交換の機体だから
パックの機種によっては達磨にされてもある程度攻撃力残るけどね

バビは優秀だぞ、普通に。
空が飛べて、それなりに装甲があって、大火力。

しかし達磨前提で話を進めるのって普通の感覚ならかなり異常だよな…

兵器はその戦場に適応するように進化するのです

なら腕や足のあるＭＳよりＭＡの方がＣＥの戦場に対応していると

なるほど、だからこれからは大型ＭＡの時代かｗ

武装が狙いやすい位置にあるとこわされちゃうから、多少射角がせまくなっても内蔵式の方が良いな

重高機動ＭＡラグラニア
全長42.0m 全高21.7m 重量154t
240mm単装リニアガン砲×2
120cm単装高エネルギー収束火線砲
100mmバルカン砲×2
400m径18連装ミサイルポッド×2
60mm3連装対空高エネルギービーム砲塔×2
陽電子リフレクター

100mmは既にバルカン砲とは言い難いなぁｗ

と、いうか口径が全体的にでかすぎる。

＞240�o単装リニアガン砲×2
これってどんな砲なんだ？　リニアガンを発射するのか？
ってかエネルギー兵器に口径つける意味がわかんね。

あと「バルカン砲」は商品名だ。勝手に使うなバカチン。

エグザス(量産型)
TS-MA4F-mod1 EXASS
全長17.81m 重量46.33t
MAU-M3 大型2連装リニアガン
GAU-M2S 38.5mmマシンガン×2
M54 ｢アーチャー｣4連装対空ミサイル×2
DE-RXM91C フィールドエッジ｢ホーネッドムーン｣
エグザスの量産モデル。ガンバレルは取り外されているが
その分、通常武機が強化されており、
大型可道式スラスターにより高機動性は失われていない。機首にはビームカッターが装備されており格闘能力も高い。

戦闘機の機種にカッター付けてどうすんだよ。危なすぎる。

ゾノ・ジ・エッジの出番みたいだな

しかしソードストライカーパックってスカイグラスパーにもつくんだろ？
戦闘機で戦艦に近づきスパッと斬る・・・・

汎用重戦闘攻撃機
TS-MA06 ブレイズ
全長29.7m 重量75.8t
機首高エネルギービームキャノン
75mmマシンガン×2
220mm10連装ミサイルポッド×2
147cm対艦ミサイル×2
ビームシールド

TS-MA2の設計思想を元に開発された対艦攻撃ＭＡ。大型化に伴い推力が倍増。
高速度戦闘が可能な他、ステルス処理されているため隠密性も高く一撃離脱を得意とする。
またメビウス同様に装備の換装が可能である。

最終的に、皆ペルグランデみたくなっちまうんだよ

もうＡＡを量産したらいいよ、最強のＭＡなんだし

ＡＡは操舵士が尋常でないのであって
そのままだとちょっと優秀なだけの戦艦ではないか

操舵士も量産

僕が死んでも代わりは居ますから

あんなでけーもん量産したら置き場がないだろうが

>>417
あれはアークエンジェルがすごいんじゃなくてノイマンがすごい。
もしＡＡの操舵士がノイマンじゃなかったらここまで生き残ってないよ。
たしかにＡＡは他の戦艦と比べると装備が充実しているが一番凄いのはやっぱりノイマンだし。

ジェネシスが発射されてから避けきるオーブの操舵士もなかなか。
ノイマンが錬成してたんだろうなってか。

>>423
ノイマンのクローンが操舵してたんじゃ

>>414
無印砂漠でカガリがやった芸当だな。

ミライさんニュータイプ疑惑もあるからノイマンスーパーコーディ疑惑もあるかもしれん。

ミライさんか…ギレンだとレビルに並んで貴重な連邦の隠れNTの一人なんだよな…

これからの艦艇にはノイマンクローンが標準装備になるな

AAに腕つければいいじゃないか。
戦艦から腕が生えて両手に斧持って突っ込んできたら、敵はビビるだろ。

>>428
SEEDWARS EP2ノイマンの攻撃なんて言葉を連想した

あののっぺりした顔でわらわら迫って来られたらリアルに怖いな

ノイマンがMA操縦すれば驚異的な性能を発揮するかも
あんなデカイAAでもノイマンのおかげで回避率抜群だからな
火力と防御は高くても動きが鈍いユークリッドやゲルズゲーもノイマンが乗れば・・・・

あるいはデストローイもいけるかも

連ザ２では量産MSしか使いません

ザムザザーに回避担当のノイマンと攻撃担当のキラとおっぱい担当の魔乳が乗れば無敵

連ザ２の公式見てきた
スティレット投擲噴進対装甲貫入弾さんを使えるのがたったの２機だけなんてorz
肝心のネオ機では使えない有様

機長が魔乳はちょっとなぁ…
間合いをとるのがうまいとかそう言う人だから…ダメだ、思いつかん

>>436
だよな、ネオ機で使えないのは素でヘコむわw

>>437
魔乳は艦への衝撃の90%を吸収・分散しているんだぞッ！！

連ザ2でネオのウィンダムがスティレット使えないって開発者はアニメ見てないのかよって感じ
フリーダムの無敵盾を唯一木っ端微塵に粉砕した最強のクナイなのに・・・

>>438
ネオ機オンリーとかならまだ分かるけど、コレはヘコむよなぁ

>>440
ここの過去スレでも連合はスティレットをもっと量産するべきとまでいわれた最強の武器だしな
原作再現したかったよ・・・

先っぽ作る職人さんが引退したので生産中止になりました

>440
なぜかドッペンホルン・ダガーＬが使えるんだけどな

AAに腕を付けろという案が出たので改造してみました。
この大型MAは最強です。
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20060701234451.jpg

そう来たか

グラップラーシップなんてものも在りました。

>>444
なにこの邪神スプー

連ザIIの核ミサイルがはげしく萌えるんですけど
ひさびさの核格機体ってかんじで。

連座でゲルズゲー使いたい

ザムザザーもだ！

家庭用まで待て

ゲルズゲーは

射撃　ビームライフルx2
サブ射　ビームキャノン
特射　　二連装キャノン
格闘　　陽電子リフレクター

かな。

ザムザは

射撃　ガムザートフ
サブ射　単装砲
特射　　低圧砲
格闘　　超振動クロー
特格　　陽電子リフレクター

イーゲルシュテインが行き場を失った

>>437
魔乳艦長は艦長としての能力は最低だが、軍人らしからぬその人柄の良さから
クルー全員に慕われており、
　「俺たちが頑張って艦長を支えていかなければ！」
という統一された意思と高い士気を持ったクルーより運用されるため、結果的
にアークエンジェルの能力が総合的に上がるんじゃないか？

>>453
そりゃ、戦術面でもCICがついていて、かいひーとか叫ぶだけでも構わないAAならともかく、
三人しかパイロットが居ないザムザザーで一人死に戦力はどうよ。

機長は索敵と全体の指示を的確にこなさにゃならんのに

>>452
ユークリッドは装甲の下にも武装があるらしく今後の戦闘で明かされるのに期待したい
とかなんとかオフィシャルファイルに書かれてたけど、どんな武装があるんだっけ？

>>455
今後の戦闘って、それ種死中の話？
劇中だと記されたスペック通り、ガトリングとビーム砲とバリアしか出なかったが

>>453
それって軍人としての能力は低いが艦長としての能力が高いって言わないか？普通。

>>457
優柔不断でことあるごとに泣いてばかり、どこが艦長として優秀だｗ

それは種時の話だろ。
そうすると戦場で多数決とって作戦決めるブライトはいつまでも軍人失格となる。

種死じゃ空気なイエスマンだろ、相変わらず無能じゃないかｗ

で、ブライトは逆シャアでも多数決なんてやってたのかな〜？

イエスマンなのは政治的判断に関わる場面であって艦の運用には関係ない。
オーブ国家元首と准将、未来のプラントの議長が同乗してればある意味当然だが。
逆シャアのブライトはラー・カイラムをアクシズで押そうとしてたなあ。

戦艦にドッグファイトさせる艦長の運用に激しく疑問

格闘戦艦アークエンジェル

>>462
AAと搭乗員の能力を正確に把握した上での運用

>>462
戦艦でドッグファイト可能なほどＡＡの機動性の高さゆえに成せると言えるだろう

ドッグファイトする距離に入る前に砲撃で終わらせろと思うのは俺だけか？

>>461
ラーカイラム「を」アクシズ「で」押す？

>>466
相手がザフト最強のミネルバだから。
大抵の相手は砲撃戦で終わってる。

>>456
オフィシャルファイルメカ編３に書かれてたけど
結局なんもなかったのか・・・・
まあ、あったとしてもたいしたもんじゃないだろうけど

ミーティアばりにあちこちハッチオープンしてドバーッとやったら良かったのにねー

当たらないんだろうけど

これまで戦場で放たれた弾丸のほとんどは敵を伏せさせる以上の効果を発揮しなかったんだけどな

>>469
ユークリッドの装甲の下の武装ってのは、オフィシャルファイル3が
発刊された時にはする予定はあったけど最終的にボツになったってとこだろう。

ユークリッドのかっこよさと画面に映ってる時間の短さは異常

>>471
MS同士の戦い並にお互いの弾がボコボコ命中するんなら
（現代の役割・意味での）歩兵は絶滅すんじゃね？

>>471
隠れる場所の無い宇宙だったら伏せることも出来ないけどね

http://www6.ocn.ne.jp/~midori-b/newpic/nes-g0421.htm

お布施すればウィンダムのキットでるのかな・・・・・

こいつちゃんと活躍するみたいだな
本編ではあんまりだったダガー系がようやく活躍するのか
これ見たら黒いウィンダムとか、かっこよそうだなと思った

105にエールパックか。

105にIWSPは似合うには似合うんだが、腰の部分で対艦刀とサーベルが干渉しかかっているのが玉に瑕…

この105は元のままなのか。それとも新技術の導入で肩と股間が稼働して肘が150度くらい曲がるのだろうか。

普通にダークダガーＬと同じな気がする
つまりはただのカラバリ

ダガーって戦後も粘り強い改良をしてるらしいからウィンダムの性能超えてるんじゃないのかな？
だからこのパイロットもウィンダムじゃなくてダガーを使ってるのかな
ウィンダムってまだ出来てないんだっけか

>>481
ゲイツも粘り強く改良してくれればいいのに、R化しただけで終わってしまった…。
むしろ、粘り強く改良され続けたのは、ジンだものなあ…。

ゲイツは全部隊に行き渡るほど量産された訳じゃないだろうからな…

やっぱ一番最初に触ったものには、
個人としても組織としても愛着がでるんじゃない。

ハイマニューバ2型でようやっとゲイツRと同等の機動性になったらしいが
ザクヲも出たことだし発展もここまでかな

>>476
やったぜ！これでバリエ機をいくつ作ろうが
ガンバレルパックが余ることはなくなるぜｗ

　　あ…エールが余るか…ｗ

ザクヲには換装機能があるからね。
いっそミーティアでも作れば

>>479
どう考えても元のままです。
もし新技術で可動が増えてるなら>>476の広告にその事が書いてあるはずだから。
書いてないということはつまりそういうことで、
外見上色以外は普通の105ダガーとまったく同じなので、
同じものを1から作り直すことはしないだろう。

そりゃ残念。ノワールやバスター改はちゃんとボディに変更があるのに……。

このダークダガーの性能はノーマルダガーと同じなんだろうか

ダークダガーって、
ステルス性以外はダガーL(だっけかな)と同じ…っていうか、ダガーLをステルス特化したようなもの。
じゃないの？

>>485
正確に言えば、航行速度等一部のみなら２以前のジンハイのがゲイツよりは上みたいよ

>>489
そりゃそうだろ。
部隊のエース機、しかもブルコス御用達で資金は潤沢な隊のエース機体達だ。
少なくとも何らかの改良は施すだろ。

一般兵にしても、機体はノーマルのダガーであるにせよ
高機動戦闘用のエールストライカー使うんだから
使いこなせさえすれば、かなりいい感じの戦力になるのでは？

プラモの話じゃないかね
と>>480で勘違いした俺が一言

>>491
ステルスっても、忍者ダガーとは違って視覚的な効果だけみたいだけどね
迷彩と呼んだほうが相応しいかな

>>493
いや>>489はプラモの事を言ってるんじゃないか？
っつってもＨＧヴェルデバスターも本体はＨＧバスターの流用がほとんどで、
新しくなったとこは股間軸の新パーツが付いたくらいなんだが。
あとは増加パーツ。

そいやヴェルデバスターって武器が肩に移動してるけどあのデザインだと合体砲使えないよな

その為のドーベンウルフの真似事ですよ？

合体できないとか以前にあの2丁を両肩に背負うのはバランス悪くて非常に格好悪い・・・

未だにバスターの合体砲の意味が分からん……

バスターはそれぞれの砲自体にジェネレーター積んでて合体させると両方のジェネレーター使って撃てる。

片方は実弾だよな？ジェネレーター？
合体させなきゃ２つのジェネレーターが使えないことに何の意味が？

実弾は実弾でもレールガンだぜ

レールガンだったっけ？

レールガン、かな？
まあそういうことにしておけ、な。

レールガンの確立99,99999％
100％にならないのは俺がソースを出せないから

>502
かっこいいだろ？

分離させれば小さくなって扱いやすいからでは

＞350mmガンランチャー
腰の右側に装備されている電磁レールガン。
散弾のように複数の敵を攻撃することができる。
通常の質量弾頭の他にも、AP弾（徹甲弾）やHESH弾（粘着榴弾）など特殊な弾頭を発射できる。

wikiからの出所だけどレールガンでFAでしょ

ttp://magical.site.ne.jp/futaba/hitomede/src/1152103773149.jpg

>通常の質量弾頭の他にも、AP弾（徹甲弾）やHESH弾（粘着榴弾）など特殊な弾頭を発射できる。

こうゆう説定って劇中では使われることほぼ皆無だよね
ザクのハンドグレネードもだし

ジェネレーターが電力を生み出すものかどうか知らんけど電力なら別に連結させなくても良い希ガス

ま、苦し紛れで後付けしたんだろ
オフィシャルファイルの森田インタでも連結砲は福田のアイデアで詳しい原理まではわからないと発言していたしな

何言ってるんだ？
PS装甲、ミラージュコロイド、ビーム兵器の小型化などの技術はほぼ連合の独自技術だぞ。
今までの技術の積み重ねで出来たナチュラル努力の結晶
更に言うならMSの変形機構、エネルギーの本体供給システム、ストライクの換装システムなども同時に開発
まあ多少はコーディもかかわってたかも知れないが・・・

ちなみにGシリーズ5機の基本フレームや各種武装の開発も連合主体
モルゲンレーテは製造を依頼されたにすぎない。
ただしアークエンジェルの設計はモルゲレンレーテに一任したようだが（モルゲンレーテは元々艦船主体の軍需企業だった）
しかしここでも陽電子砲や新規に開発された高性能の対空自動バルカン砲塔システム
おまけにラミネート装甲まで連合の最新技術が実装された。

しかしGシリーズをザフトに奪われ極秘技術がだだもれ・・・
ぶったまげたザフトはただちに解析、コピーを開始
次々とザフト製MSに転用されていく様を見て連合技術陣は悔しさは相当なものであっただろう・・・

一方モルゲンレーテだが連合から提供された技術を勝手に盗用！
自国のMS、アストレイシリーズを生み出すに到る。
しかしPS装甲やミラージュコロイドといった技術まで盗み出すことは出来なかった。
その後連合に牙を向き、マスドライバーを爆破・・・
戦争終結後は多数のモルゲンレーテ社員がプラントに移住。ザフト側に協力し、ますます技術が漏れたのである。
そうして完成したのがインパルスやザクなどであった。
これらのザフト換装MSの開発主体となったMSはやはりストライクである。
モルゲンレーテの協力がなければ開発は困難だったに違いない。

裏切りと盗用の連続・・・連合開発陣の怒りは相当なものだっただろう・・・

これらの結果が連合の敗戦に繋がったのではないか？
連合が犯した最大の失敗・・・それはモルゲンレーテに開発を委託したことではなかったのだろうか？

っで大型MAと

かんがえてみればコーディってナチュが開発したもののコピーしかつくってないんだよな

あ、誤爆･･･
もう嫌になってMAにシフトしたのかもｗ

オリジナルもあるだろ
水陸両用MS、ガンタンクもどき、4足と
ザフトって思いついただけでもライフル、サーベル、イージスの変形機構、ＰＳ、バックパック交換機能はパクっているな

>>514
オーブのモルゲンはサハク家が仕切っていてアメノミハシラに大部分が流れている。
中にはエリカみたいにサハク家を裏切ってアスハ家に付いた人もいれば
オーブに置き去りにされたユンみたいな優秀だけどドジな奴も居る。
プラントに移った奴もいるがアメノミハラに行ってる。
まぁ本編の空白の2ヶ月の間にミナがアメノミハシラの人間を隠したみたいだが。

それにザフトがストライカーシステムの実験機として作った
テスタメントはオーブ開放作戦前に作られ、オーブの人間ノータッチ。
オーブ系の技術が使われているのはVPSとか。

商業同人の俺設定はいらん。

>>519
俺設定ってどれ？

技術の盗用なんて戦時には当然。

しかも、相手の技術者が全員天才なら解析に掛かる手間暇もほとんど無し、だろう

>>514
ザフトの方が連合兵器のコピーがひどいが、連合もカオス、ガイア、アビスとか取ってるしお互い様で。
それにしても自軍で開発した技術が敵軍に使われて、敵軍の開発した技術を自軍で使うって
かなりあれだな・・・ストライクノワールの対艦刀はガイアのビームブレイドを参考にされてるって、
対艦刀の起源は連合なのにわざわざ敵軍の技術を使うとは・・・・

ストライクの対艦刀の技術げとー
↓
革新的な技術を手に入れた！　コンセプトをそのままにより使いやすいビームブレイドを開発。
↓
でも盗まれた
↓
今度はその技術を連合がもらって…

>>513
ﾌﾟｸ「子供が喜ぶから、自由はストライクの４倍ってキラに言わせて」

スタッフ「良いですけど・・・何が４倍なんですか？」


こんな状態ですよ

>>524
「そりゃシャア専用ザクが通常の三倍だからそれより少し上のほうがいいじゃん」てなとこでは・・・

通常のザクの三倍の推進剤を消費して三倍の加速力で
通常の三倍の早さで通常の巡航スピードの三倍に達し
通常のジオン兵の三倍壊して三倍怒られる

それなんてガンダムさん？

>>526
微妙に混乱してないか？
機体の重さが同じなら、一度に噴射してもゆっくり噴射しても最終的な到達スピードは変わらないんだが…

＞通常のザクの三倍の推進剤を消費して三倍の加速力で　→燃料３倍で加速３倍：○
＞通常の三倍の早さで通常の巡航スピードの三倍に達し →３分の１の時間で通常の３倍のスピード：通常ザクの加速度の９倍、１行目と矛盾
＞通常のジオン兵の三倍壊して三倍怒られる →３倍壊せば始末書も３倍：○

２行目だけがおかしいな。

そういや連合には頭以外ほぼまんまの
ワイルドダガーもいたよな。

>>528-529
まさかマジレスされるとは思わなかった
反省はしていない

>>530
頭部がガトリングというのは面白い設定だった

youtubeにあったバトルアサルト３の連続技動画
05:40辺りで出て来るダガーのアルティメットアタックに泣いた。
http://www.youtube.com/watch?v=5CqMiYmVrFM

＞ダガーのアルティメットアタック
これほど劇中イメージを捉えたものはないなｗ
つーかゾノとディンが最高にイカスんですけど

ストライクダガーＡは　なかまをよんだ！

>>534
っていうか分身斬？

>>533
懐かしいｗ
その動画が流行ってた時、たしかディアッカのセリフがネタにされてた記憶がある
ＰＳ2版の連ザが発売される辺りだったかな

「ﾋﾞﾝｺﾞｫ!ﾀﾞｧｲ!!」

訳すと何だろうな
「もらったぁ！しねぇっ！」　くらい？

「そこぉ！落ちろ！」
程度で十分だな。後は個々人のキャラしだいだろうな。
さしずめクロトだったら「でりゃー！激殺」とかだろうし…

ディアッカならそのまんまだろw　> 「ﾋﾞﾝｺﾞｫ!ﾀﾞｧｲ!!」

>>533
このゲーム欲しいけど日本じゃ売ってないんだよな・・・

>>533
ボルフォッグ思い出した。

>>542
買えないんじゃ仕方がないからロm(ry

>>544
通報しますた

>>524
実際２ちゃんの大きな子供達は大騒ぎしてたけどな。

戦闘力は偉大だな
すぐにインフレするのが難点だけど

その点ストライクノワールの性能はインフレしてないからある意味すごい。
普通改良されたら性能が上がるものなのにノワールはストライクと
同性能で、改良されてパワーアップした所といえばバッテリーと操作性だけ。

アカツキだって素体の設計・開発はストライクと同時期に行われたらしいし、初期GATは基本のつくりがしっかりしてるんだろう。
ノワールストライカーもあるしな。

ストライクとほぼ同性能なのか
てことは飛べる大気圏はともかく宇宙空間じゃザク以下か…？

>>550
核マルチストライカー装備すれば
ザクなど何機いようとも・・・

ならば核メビウスがいればザフトのセカンドシリーズだろうと…

ニュートロンスタンピーダーさえなければ連合は核をバンバン撃てただろうに・・・

300万Gの圧力にも耐えるＰＳ装甲は核の直撃くらいで壊れるのかな？

>>550
ノワールストライカーの性能がプラス

ノワールストライカーってレールガン＆ビームブレイド＆機動翼か
本家ストライクのIWSPと変わらんような気がするが
これで劇的にUPするものかな？

IWSPはビームブーメランしかビーム兵器ないし武装面では微妙。

種死スターゲイザー第一話見た後にジンが欲しくなるかもしれん・・・・
ジンが活躍するみたいだから

シャアザクは実際に３倍のスピード出した訳じゃないよ？
んなことできたら初戦でアムロ死んでるよ

いきなりなにかと思ったら上の話か

「シャアの八艘飛び」とか言われてるやつのことかな
しかし劇中でバッチリ「通常の三倍のスピードで接近！」と言っちゃってるんだよね、アレ

確か、以前旧板で、『○○○ということで、相対的に見ればシャアザクはスレンダーザク(通常)の3倍の速度でWBに〜』
という考察を見かけた。
詳しくは覚えてないが…

飛行に不可欠な翼を剣として使う時点で正気の沙汰じゃねえよノワール

>>561
つ「そんなスピードを出せるのはシャアしか居ない！」（うろおぼえ）

つーかそれだとやっぱり通常のザク三倍飛ばしてるんじゃないかｗ

普通のザクの巡航速度の３倍の速さで、ってことで脳内補完してる。
どっちかというとあのシーンはコクピットに乗り込んだとたんノーマルスーツを脱いでいるシャアの方が凄い。

通常のザクの三倍の速度だと軌道が変わる。
つまりここで言う速さとは速度の事でなくＷＢとの距離を時間で割った速さのことだ。
速さが3倍ということはザクの3分の一の時間でＷＢベースに近づけたというわけだから
V=at^2の式の当てはめると加速度はザクの9倍になる。
シャアザクのザクの3倍の速さとはシャアの超人的な耐Ｇ能力によるものだったんだよ！？

シャアザクを見てるときだけモニターの映像が早回しになっちゃたんじゃないの

>>562
宇宙かコロニー戦闘が主なのに翼が飛行に必要不可欠なのか？
剣が無くなった所で翼自体が無くなる訳でもあるまい

というか、ノワールも推力で無理矢理飛ばしてるんじゃないのか？

羽すら無駄か、ただの見栄っ張りか？

飛べりゃなんでもいい
つーかノワールってストライカーなくても飛べるだろ　噴射しているの背中だけだし

ノワールって細かい改修だけで大きく変わったのはバッテリー容量くらいだっけ？
ならそれなりのスラスターがついてて電力さえ確保できれば何でも飛べるよな

種世界の飛べるＭＳは空気を取り入れてジェネレータで暖めて排出することによって飛べる。

>>476
亀だけど
これってストライカーパック流用なのかな？
ガンバレルは本体とは別ランナーだったから、問題ないだろうけど
ストライクのエールって別ランナーだったっけ？

HGエールストは持ってないけど、もともとバクパク換装ってｳﾏｰな商品展開を前提にしてるから
別ランナーになってるんじゃないかな

あー、でも配色を考えたら違うかもしんない
やっぱわかんね

エールはサーベル以外完全別ランナー
今説明書引っ張り出して確認したから間違いない

>>569
機体の見得の為にウエポンラックの形状を翼状にするなんて良くある事。
羽が多すぎておなかいっぱいだが

展開してない状態がリック・ディアスとかのスラスターバインダーっぽくって意外と気に入った

ハンドガンよりカービン装備したほうがいいような

再放送見たらザクヲのビームがエターナルに一発だけ効いてたw
宇宙のザクヲは地上と違ってやっぱカッコイイな
キラのやられ役には見えないカッコ良さ

まぁ、地上はバビとバクゥとアッシュでまかなえるからねぇ…

貴様はディンを愚弄した

>>580
そのシーンってブレイズザクヲがエターナルに急接近して
キメポーズでビームライフル三発撃って
一発目「バシーン」二発目「バシーン」三発目「ドカーン」
って感じでエターナルに被弾するシーンだよな。
当時はバンクシーンでよく見かけたなぁ・・・

>>583
赤ビームのほうじゃないか？確か一発だけ右側のほうに当ててた気がする…

>>584
いや、パソコンに録画してあるの確認したから間違ってない。
ちなみに君の言ってるガナーザクのオルトロスがエターナルにかするシーンももちゃんとある。
いくらエターナルでも赤ビーム直撃したら沈むからなｗ

>>583
そうそうそれ。
三発目で炸裂してたw

スターゲイザー今見てきた。
連合のリニアガンタンクかっけえ・・・

暴走するジンVSタンクと攻撃ヘリで戦う連合は最高だった。
2話に期待age

見たいのに…
バンダイチャンネルのページ自体が
重すぎて開かねぇ…登録もﾃﾞｷﾝorz

…DVD出るだろ、そのうち。

バズーカ最高
機体色も渋くていい感じだった

戦車も戦い方ではＭＳに勝てるよな、ダックインとかで

というか種世界でのＭＳに必要性があるのか疑問

>>592
それは言っちゃダメー！！

>>592
種に限らずUCの理屈でも突き詰めればMSなんて必要なくなるお

突き詰めなくても必要性を感じられないのはどうなんだｗ

つまりだ、ヒルドルブ最高と言う事さ

俺はライノサラス最高派

しかしスターゲイザーはたったの全45分しかないのに一話目15分で
ジン大暴れでほぼ終了ってストライクノワールやその他2機のファントムペインガンダムズが
全然活躍してないじゃん！！あと30分しかないのにこれでどうやって終わらせる気だ・・・

種には超展開という伝家の宝刀があるではないか

CE73なのにジンが活躍か
つーかスポット当てるなら、この先も光が当たることはなさそうなゲイツRにしてくれよ

ゲイツＲはノワールの的になってたな

暴走ジンのコクピット中身を見る限り、あれはﾌﾞﾙｽｺﾌｧｰの仕業なんじゃねーの？
ならジャンク屋、連合あらゆる所に行き渡ってるジンの方が
当時現役だったゲイツRよりは違和感ないと・・・

本編ではザウート倒した以外ほとんどやられ役の連合戦車、
リニアガンタンクがあそこまでかっこよく描かれてたのがすごい良かった。
最後戦車砲を連射してバズーカと相打ちしたのが暗くてちょっと分かりづらかったけど、
やっぱりすごいかっこよかった。
戦車のおっさんは重傷っぽいが、あの後救助されてれば・・・

>>600
ゲイツRとウィンダム
あとガズウートとバビも１カットくらい

プラモ屋でプロモ見てきた
リニアキャノンでも流石に
連射し過ぎれば砲身が熔解してしまうのだな。

＞戦車のおっさんは重傷っぽいが、あの後救助されてれば・・・

いやあ、あれは死んだでしょ？
半身押しつぶされて内臓グロゲチョのカツ状態でしょ？
あれで生きてたら本編クオリティでせっかくの見せ場が萎え萎えだよ・・・

半身押しつぶされてるかどうかは確認できないわけだが。
エドモンドの首から上くらいしか映ってなかったし。
でもその首には戦車の破片が突き刺さっててヤバイ状態だったが

ウルトラマンの何かでも一両だけ残った９０式が結構活躍していたやつあったな

リニアＭＢＴの薀蓄書いたのなかった？

保守

リニアガンタンクとザウートってどっちがつおいの？

ザウートのほうが強いはず。
攻撃力も段違い。だが、戦車でも倒せる装甲。

そういえばバクゥのレールガンやミサイルは450mmや400mmなんて異常なほどの大口径なんだが何を目的にそんなでかく作ったんだ？
戦車相手には過剰、堅牢な防御陣地で構築された要塞なんかも見当たらない、対艦といってもＡＡしかいない

理由がさっぱりわからん

>>612
つアラスカ基地

種世界は異常なまでの巨砲主義だからなあ・・・

>>613
アラスカのためだけにバクゥを開発したわけじゃないよな？
それにアラスカは要塞？ただ軍事施設を地下に作りましたってだけっぽい

>>615
でも地球軍はトーチカを結構基地に配備してたし
火力は高くておｋじゃないの

一度に持ってける弾が少なくなって総火力はむしろ下がりそう

>>617
そこで格闘兵装だろ
相手がＭＳじゃないなら切ったり踏んだりすればいい

レールガンで450mmが打ち出されたら洒落にならないぞ
本来ならＰＳ装甲機だって装甲が無事でも中身が衝撃で引きちぎれてバラバラ、トーチカなんて犬小屋みたいなもんだ

で、実際はそんな威力も無いし、無駄に弾が大きいと補給の手間が無駄に増える
しかもあのサイズに450mmなんて何発積めるのか…
普通の戦闘以外にトーチカの破壊まで考えても115mmのシヴァで十分だな

空母に砲塔載せているしな

ザフトはレールガンを重要視してなかったんだと思う
だから口径があんなにでかくなったんだ
死体袋、バクゥ、自由ぐらいしかつけてないし

少なくとも虎戦艦の40センチ砲と共通化したほうが効率的のような。
まあ地上戦でMSだの戦艦だの持ち出した方が戦車より強い世界なんだよな。
おそらく装甲技術が進んで大口径じゃないと撃破できない何かがあるんだろう。

ゲイツRｶﾜｲｿｽ

>>623
素で忘れてた

あとは自由が入るなら９ザクもそうか

リニアガンってＣＥじゃ古い技術だったりして
連合軍の最初の主力のメビウスはリニアガン装備が普通だったし
リニアガン・タンクが普通の戦車になってるし

>>622
ところがどっこいジンハイマニューバのメインウェポンは27mmの機関砲だったりする、レールガンではなくあくまでも火薬砲
これでＭＳの装甲が抜けるならこれより大口径の火砲には一体何の意味があるのか…

「だけど・・・・口径だけが威力のすべてじゃない！」

>>627
装備してるジン自体の装甲はリニアガンでも貫けるのが難しい強硬装甲なんだけど
PS以外は装甲紙の連合相手なら大口径にする必要はないんだな・・・

連合のＭＳは空中分解しそう
脆すぎて

ダガー(無印時)は安定性がありそう。

…もっとも、ジンに負けそうなヴィジュアルだが

ヴィジュアルだけならウィンダムが最強じゃね？ｗ

連合の紙MSを220センチ砲で撃つアークエンジェルは悪魔です。

ダガーＬやウィンダムをＣＩＷＳで蜂の巣にするミネルバも悪魔。
近づけねぇ。

ウィンダム用のフォルテストラくらい作ってやれよ、パイロットが可哀想だ

フォルテステラつけるとジェットストライカーつけても飛べなくなるんだろう

20t超の重りをつけるのか
CIWSどころかトリスタンやイゾルデにすら撃ち落とされそうだな

せっかくのＰＳ装甲の技術をワンオフ機のガンダムにしか採用しないから困る。

>>636
フォルテストラで防げるならその素材で装甲作ってやれよ

いや、フォルテストラは特殊な装甲じゃなくて、物理攻撃に対する防御力の
向上を目的とした普通の増加装甲だぞ。

デュエルやジンみたいに戦争を続けてる内に性能不足が露呈していってそれを補う形で付けるんならともかく
ウィンダムは充分に開発期間があったんだから
アサシュラ程度の装甲がそんなに有用ならブルデュエルみたいに最初から固定して付けるだろって話

>>641
兵器は当初予定されていた通りの運用をされたり性能を発揮するとは限らない

人それを失敗作という

的を射てないとはこのことか

種の時の緑ビームの色と種死の時の緑ビームの色って微妙に違うよな。
種の時の緑ビームは色が緑が濃いが、種死のは薄い。

クロレラが少ないんじゃね？

セルアニメっぽく見せる技術の変化のせいじゃないか。

旧型が新型を圧倒するのって精々ユニウス７ぐらいしかなかったよな。ＺＺじゃ青の部隊のザクにもろ
苦戦しているのに

ＺＺではさも旧型大活躍かのように語りながら
一つしか実例を上げないとはこれ如何に

戦車の世界では独のタイガー様が米の豆タンク集団にやられてるからなぁ。
これは性能の劣る新型がそれに見合った戦術で勝利した例だが。

戦いは数だよアニキ！

ところが種世界の常識は質＞＞＞量が公式設定らしい

パイロット込みでな

戦いは質だよラクス！

>>651
ドラゴンボールと同じだね

>>651
そう考えると種世界では連合軍が一番劣勢なんだよなぁ。
種世界は質＞量だから、インパルス、セイバーにウィンダム30機撃墜なんてことがある。

ドラゴンボールは最後は量で魔人ブウを倒したジャマイカｗ

オラの元気を分けてくれ〜ってやかましいわｗ

>>634
ディープ・フォビドゥンを盾に近づけばなんとかなる！・・・・・・はず。

>>649
あの場合は制空権をとれて敵の動きを把握したからこそ
成り立つんですけどね＾＾；
Ta152が量産されていればタイガーも活躍できたのに・・・・・。

>>611
でもモーガンが戦った時はリニアガンタンクが圧倒してたぞ。
車高はリニアガンタンクの方が低いからリニアガンタンクの方が有利
じゃねーの？。

>>612
ザウートってどちらかというと自走砲みたいな感じだから
少しでも火力が高い方がいいんじゃね？
アラスカでなぜ前線に出したかはよくわからんが・・・・。

>>603
パナマ戦でもＭＳを撃破してますよお。

ザウートってジンよりも前の設計だからな。
色々至らないところがあるのは仕方あるまい、MS自体が奇想兵器なわけだしな。

連座だと普通に強いが

>>661＞ザウートってどちらかというと自走砲みたいな感じだから
>>612＞そういえばバクゥのレールガンやミサイルは

？？？

>>641
コスト削減ということで・・・・。

>>664
？？？

>>612
現実世界にも650ｍｍ臼砲をつけた異常な自走砲はありますが・・・・。

>>667
あぁ、あれか…
ロケット弾発射用だっけ？

>>667
その臼砲は量産されて陸戦の主力兵器にでもなったの？

>>666
なぜバクゥの話をしてる>>612にいきなりザウートの話を始めるんだ？
と思ったの

>>669
量産されていれば、連合国のドイツ侵攻は不可能だっただろう、と後世に考察されたが開発当時はそのあまりに異様なフォルムのせいであっさりプランが破棄された。

>>668
いえ、普通の榴弾か鉄鋼弾でつ。
>>667
一応少数量産はされましたが？
戦線が拡大し、航空機とか戦車の消耗が激しくて安価な自走砲が
優先して生産されたから大量量産はされなかったけどねｗ

>>670
わりわり、>>611までザウートだから>>612もザウートかと思った。
よく見たらバクゥだた。
ごめちゃい。

そんな希少な自走砲とバリバリ量産されてMBTな位置付けのバクゥとを比べられても・・・


どうでもいいけどアンカー誤爆多いな

>>647
ようするに大口径はおかしくない！っと言いたい。

>>675
大分お疲れのようで

あと、大口径砲の存在自体がオカシイと言ってるんじゃなくて、
どういう目的でそんな大砲を積んだんだろうって話だと思ってたんだが

バクゥ一機に砲撃から対戦車戦闘までやらすつもりだったのかな？

>>672
あれは、逆に量産されてれば弾薬の補給とか周辺設備とかの問題が無くなって大活躍できたって話なんだけどな

詭弁のガイドラインを思い出す様な流れだな

どの辺りが？

>>668
それってシュツルムティーガーだったはず。
たしかにこいつは突撃砲のくせして３８０mmというとんでも
砲が搭載されてるねｗ　ロケット砲だけど・・・。
一応対戦車戦闘もできる！

>>676
きっと汎用のためにそうしたんじゃね？
レールガンで反動もないわけだから大口径もちょろいはず・・・。
そうなるとなぜカズートを造ったかわからなくなるけどねｗ。

実戦投入された最大の砲は８０�p砲をぶち込むドーラ、セヴァストポリぐらいしか活躍したことない
情けない巨砲（射程短いわ、列車移動は負担だわ散々）

>>677
自走砲に限らず砲兵はみんなそうなんだけどね・・・。
敵の戦車や歩兵がいるところに砲兵陣地なんか造れませんよ・・・。

みなさん！ここは量産MSのスレなことを忘れないでねー。

>>682
そこで重突撃臼砲シュツルムティーガーの登場ですよｗ

ゲルズゲー最弱伝説

みなさん！
ストライクダガーとダガーは全く違うので注意してね！

ガンダムSEED　映画化！　どんな量産MSがでるのか！？

連合はストライクフリーダムダガーを
ザフトはストライクフリーダムザクを
オーブはストライクフリーダムアストレイを量産します

多分、最後のだけは許容できない。

そういえばムラサメってザクとグフと比べて性能どのくらいなんだろう
劇中ではかなりグフを圧倒してたけど

とりあえずM1の時点で基本性能はストライク並みはあるはずだよな
装甲はウィンダムくらい紙の代わりに運動性や機動性はエールと同等かそれ以上で

だからそれより後のムラサメなら性能はグフ並みだけどやっぱり紙装甲が欠点で機動性は上回るとか

あれだけの変形と機動を行える以上、フレーム強度と制御系はトップクラスなはずなんだよな。

種死に出てきた連合とオーブの量産機を軽い順に並べてみる。
ソースはいずれも小説。

ムラサメ 46.88t
M1アストレイ 53.5t
ダガーL 55.05ｔ
ウィンダム 58.2ｔ

参考・Sルージュ 64.8ｔ


推進力が各機でどれくらい違うのかはさすがに分からんけど、
少なくともゼロからの加速力だけなら量産機どころか
ワンオフ機を含めてもムラサメはトップクラス入るんじゃないだろうか。


ってか、あんな細身でしかも紙装甲なのに何でこんなに重いんだウィンダム。

>>694
スピードならフォースインパに負けてるがな

ウィンダムの場合は肩と脚のバーニア分だろ

それを除いたらムラサメ並だ

紙装甲ならムラサメもだな

出力の違いとはいえ70tだか80tある自由、正義が最速クラスな時点で
あの世界のスピードに重さの関係はあまりあてにならないような…
というかディンがすごいことになる

でもまあグフがディンより遅いという話だし重量も多少は意識されてるだろ
少なくとも量産機に関しては

ウィンダムは紙装甲で重量が増加しても機動性高める為にバー二ア増やしたのに
その機動性は同じく紙装甲のムラサメ以下で重量もムラサメより重い、なんだかな〜w
しかも肩と脚にあんなに目立つスラスター配置したのにダガーと変わらんとは・・・
肩と脚のスラスターが無ければダガー以下の機動性といことか？
設計の時点でダメぽじゃん

ウィンダムは失敗作だったんだよｗ

ストライクダガーはサザーランドに褒められたのに
ウィンダムは連合将校に蚊トンボ呼ばわり
連合はどこで道を踏み外したんだ

>>701
連合がMAに回帰したからカトンボ呼ばわりされたんだろ

>>702
それは知ってる

ネオｳｨﾝﾀﾞﾑ発進時に連合兵がフルバーストするとどうのこうのと言ってたから
出力をフルで使えないのだろう。
ナチュラルにはムラサメあたりがバランスがいいのだろう。

>>699
肩と脚のスラスターが無ければって・・・あれは固定装備だろう
＞ダガーと変わらん
だから「ストライクと同等」と言われたのと同じ解説文中に「ダガーを遥かに上回る」とも同時に明言されてるって
もう何度言ったか分からん

フルブーストってジェットストライカーの説定じゃないの？

>>705
だいたい後発の機体のほうが性能下なわけないしな。

>>707
いや、現実ではそうとも限らないけどさ（よく言われるF-15とF-16とか

しかしはっきりと「ダガーより高性能」と明言されているにもかかわらず
未だにダガーの方がマシと言うのが居るってのはなぁ・・・・本当に不憫だよ、ウィンダム・・・

スタゲで救済してくれないかなぁ

F16はF15より高性能を目指した訳じゃないからなぁ…

ダガーよりましだった描写がないからな・・・

ヘブンズベースで出てきたダガーが活躍してたならダガーのがマシって主張もアリだと思うが
実際には何一つ描写されていない

しかしダガー＞ウィンダムを信じて疑わない人が居る不思議

というか昔の設定であれば、105ダガーで既にストライク並の性能だった。
ということは後発のウィンダムはさらに高性能だと思った。
しかし、アニメでボコボコ落とされて設定変更でもあったのか
ウィンダムでようやくストライクと同性能ということになってしまって、
相対的に105ダガーの性能がストライクより下になってしまった。
モーガンはストライク以下の機体で頑張っていたのか・・・

だが、キラが乗ったルージュがグフとザクに囲まれてあっさりぼこぼこのダルマだからな。
Sダガー＜ストライク=105＜ルージュ<＜ダガーL＜ウィンダム（電池の壁）＜フリーダム＜

>>714
おまえは勘違いしている。
最初の一撃はエターナルを庇って仕方なく被弾。これは避けようがない。
避けたらエターナル直撃コースだったから。
次に受けた攻撃は機体収容中で止まってるからこれまた避けようが無い。
たしかにストライクとザクグフじゃ機体性能差はあるが、
今回の場合機体性能差でやられたというより、シュチュエーションでやられたといった感じ。
もしエターナルを庇う必要が無かったら、じゅうぶん避けれた。

乗ってるのがスパコディと言うことも差し引いてやってくれ

キラが乗るとストライク仕様でもザクグフ不殺だったしな。

>>710
Ｆ-16はＦ-15に格闘戦で勝てるようには目指したけどねー

どういうわけかロングダガーとデュエルガンダムの性能は
ほとんど一緒みたいだけどねー。
と、なると

105ダガー＜ストライクガンダム＝ウィンダム
　　　　　　　　　　　＝ロングダガー＝デュエルガンダム！？

ちょっと疑問に思ったのだがウィンダムってストライカーパックシステムが
付いているからガンバレルストライカーとかランチャーストライカーって
装備できるのかな？
誰か教えてちょ。

>>720
もちろん装備できる。

>>720
付かない筈が無い。　でも肩パーツは付くのだろうか
プロテクトとか問題ないなら暁に核ミサイルのマルチストライカー装備だってできるはずだ

>>719
前大戦時のロングダガーやデュエルダガーはデュエルガンダムに匹敵する性能。
そしてＣＥ73の連合主力機ウィンダムはストライクガンダムと同性能。
劇中の描写を見る限り、ストライクとデュエルにそれほど性能差は無い。

本当は105ダガーが今のウィンダムポジションだったんだろうなぁ・・・・
設定変更で弱体化されたとしか思えん。

>>721
>>722
そうですかー。
ってことはルージュに核ミサイルを搭載できるわけねー。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（（（゜Д゜；；；）ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ストライクガンダムと同じ性能を持ったウィンダムなら
きっとSEEDにおける第一クールのキラ以上にシンは苦戦する！
っと思ったらシンどころかザクに乗っているルナマリアや
レイにも難なく撃墜されて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝでした。

終戦前後から本格的に量産され始めて放送開始当初現在までの主力機
という点でダガＬ（ゲイツＲ）ポジじゃね？

>>726
Ｍ1アストレイを忘れちゃいけませんよお。

>>725
ダガーだろうと何の変わりも無くやられていたのが容易に想像がつく件

>>727
何が言いたいのかよく分からんが
つまりダガＬ（ゲイツＲ・Ｍ１）ポジと書けば良かったのかな？

>>728
戦闘経験のないキラだったとはいえ
種の時はバクゥとかゾノに苦戦したような印象があったけど
種死の時はエグサスとザムザザー以外のＭＡ、ＭＳは初対面から
難なくボコされて悲しかった。

画面外では実際に活躍していると思うよ･･･多分

【不遇の名機】ウィンダムを語るスレ【蚊トンボじゃない！】
でも立てるか・・・と思ったらネオンダムスレがあるのか・・・うーん

>>730
バクゥやゾノはそれぞれホームグラウンドに引きずり込んで戦ったけど
ＪウィンダムとＦインパは得意領域が被っちゃってるし・・・・・・
インパルスがもし飛べなかったら大群で来襲するＪウィンダムには相当苦戦しただろうになぁ・・・

>>731
本当、そう思いたいな

スローター・ダガーがPS装甲機だったら益々ウィンダムの立つ瀬が


メビウスもそうだがガンダムより格好良いメカは苛められるのが種世界か？？？？？

>>732
連合量産MSスレでいいじゃないか。
かつてザフト旧型MSスレがあったように

>>733
・・・・・メビウスってかっこいい？？？？？？
個人的にセイバーフィッシュみたいなデザインの方が好き・・・・・・。

まぁ、何にかっこよさを感じるかは人それぞれ…
だが、セイバーフィッシュはちょっとかくかくしてるなぁ…

メビウスの如何にもSF兵器って感じのフォルムが好き

メビウスの、実剣に真っ二つに切られる切られっぷりが好き

>>713
アニメの描写じゃ性能の判断なんかできんわい。ザコは皆やられ役なんだから。
あとF-15とF-16は開発コンセプトが違うんだからこれも単純に強さ談義なんかしても
無意味。大型・双発・コスト高のF-15に対し、小型・単発・コスト低を目指して開発した
のがF-16なんだから。ダガーL・ウィンダムとは違う。

>>739
＞アニメの描写じゃ性能の判断なんかできんわい。
ウィンダムがストライクと同等、ダガー以上ってのは
アニメの描写じゃなくて公式設定からだろう

>>735
スレ違いで申し訳ないが
セイバーフィッシュはＭＳが登場する以前の主力戦闘機で
ガンダム種におけるメビウスみたいな位置付けなのに
本編じゃ全く出てこなくてZガンダムでようやく出てきたと思ったら
既に旧式扱いでボコされて悲しかったよねー(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ
ウィンダムより扱い悪い！(`Д´)

>>739
ザコはみなやられ役とはいえウィンダムの扱いは酷かった・・・。
ストライクダガーの時はフォーメイション組んでジンをクシ刺しにしたり
シールドでアストレイのビームサーベルを防御していに
ウィンダムはビームの撃ち合いだけ・・・。
シールドなんか1度も使っていない気が・・・・・。

ゲーセンではウィンダムが鬼神のような活躍ぶりですよ!
なんか相棒が核エンジン機ばっかりだけどね。

>>741
セイバーフィッシュは後付けだから１ｓｔに出てない

>>744
そこがまた悲しい・・・。
外伝にも活躍している所、皆無だしー。
Ｚでやられるためだけに出てきたみたいな感じー
ゲームだと少しは活躍しているんだけどね・・・。

ギレンだとボールが出来るまで囮とか捨て駒に役立つよ

核ウィンダムにBRが無い件について製作者を小一時間問い詰めたい。

ネオンダムにスティレットが無い件について製作者に小一時間説教したい

セイバーフィッシュ、ギレンの野望ではさり気にザク１と性能変わらん

>>714
ストライクルージュ＞ストライク≧ウインダム＞ダガーL＞105ダガー＞ストライクダガー
こうじゃね？

>>750
ストライクルージュ＞ストライク＝ウインダム＞105ダガー＞ダガーＬ≧ストライクダガー

いやこうだろう。
ストライクとウィンダムは同性能。
違いはＰＳ装甲を持つか持たないか。
ダガーＬはストライカーパックを装備できるものの、
性能はストライクダガーとどっこいってのは公式設定。
ダガーＬはヤキン戦で既に105ダガーより大量に作られていた。
ただ温存して戦場に出なかっただけ。105ダガーの後継機というポジションではない。
だから105ダガーはダガーＬより上だと思う。

ダガーＬはダガーの武装を強化したやつだぞ。

ただ装甲の問題もあるから不等式にするとそのままな気もする

>>751
あれ？
ダガーＬと105ダガーの性能はあまり変わらないはず・・・。
個人的にはラミネート装甲のない105ダガー＝ダガーＬと考えているのだが・・。

ダガーのマイナーチェンジってとこだろ＞ダガーＬ

>>719
素体のデュエルガンダムだとややストライクガンダムに苦戦しているから
デェエルガンダム+アサルトシュラウド＝ストライクガンダム
ってことになるんのでは・・・。
つまり
フォルテストラ+ロングダガー＝ウィンダム
ってことになるのかな？
と、いうことは
フォルテストラとウィンダムを合わせればザクどころか
グフを超えられるのか！？
ウィンダムが重量に耐えられるかどうかはわからないけどね・・・・。

母さん、夏です。

夏なのは我慢なさい


マジレスすれば、追加武装つけりゃあ純粋に性能上がるなんてこたぁ無い。そもそも
性能なんてものを明確に断定することは極めて難しい

>>758
了解した、とりあえず扇風機をつけるとしよう。＜我慢

「装備を増やす→単純に性能が上乗せされていく」の理屈が適用されるのは種の中でも一部核動力機くらいだな。
あれも厳密には、重量・燃費悪化やらの諸々のデメリットを、無限に等しいエネルギーｗで強引にペイしてるって感じか

どっちにしろ我らが量産機には縁の無い話だ罠。

性能　機体そのもの

強さ　機体＋武装＋パイロットを含めたもの

ストライクとウィンダムは同等だが装甲の差でストライクのほうがやや上になりそうなもんだが
でもOSとかは後のウィンダムのほうが上だから結局互角か

ところでMIAウィンダムの解説でダガーを上回るみたいな記述があるにも関わらず
なんでダガー＝ウィンダムなんてことが最近まであったんだ？
ダガー＝ウィンダムってレスがかなり多かったけど

>>761
ＰＳ装甲かどうかってのは性能の内に入るの？
ＰＳ装甲じゃないザクがＧＡＴ-Ｘ以上の性能っていう設定があるくらいだから、
装甲材質は性能の内に入らないと思う。

>>761
昔は105ダガーがストライク並の性能だと思われていたんだ。
それなのに公式設定でウィンダムがストライク並の性能だということが判明した。
ダガー＝ウィンダムとかいうのはたぶん昔の名残だな。

しかしHJ初出の設定見ると「ストライクと同等のスペック」というのは頭部センサーについてのみの話なんだよな
それどころか↑＋換装機能や一部装備の仕様変更が施された以外はストダガと同じとも読める

ダムAか何かではもっと違う紹介文だったのかね

>>762
スラスター関係　ザク≧スト≒ウィン
BR出力　　　　　　ザク≧スト≒ウィン
戦闘継続時間　　ザク≧スト(PS展開)≒ウィン
実装甲(PS抜き)　ザク≧スト≒ウィン
だとしたら(仮定)、ザク≧ストというのはあるだろうし、装甲の面でPSのあるストが優位に立てることもある

性能なんて結構種類あるし。

>>762
対弾性能、とかいってね…
装甲の強さだって性能のうち。

さすがにストダガ並は無いが、ダガー系は性能説定が変わったりしてややこしい
ウィンダムは勿論、ダガー、ダガーLも性能下方修正されてるんだろ？
UCみたいにジェネレーター出力やスラスター推力の説定があったら
ウィンダムも性能下げられる事もなかったのに

HJの元の文では

（前半、「対EMP防御に関してストダガよりちゃんとしてるよ、制式機だから」的解説と、ストライカー対応について）
01（＝ストダガ）との相違点は、頭部センサー群がX105と同等のスペックを持った高性能タイプに換装されており〜
（以下、CIWSの変更や、PS/TPは高くてダメだったけどラミネートは施してある件について、生産数について等々）

「　セ　ン　サ　ー　が　ストライクと同等」ってのが伝言ゲーム化したのか

×制式機
○正式な制式量産機

こんな端折り方すると意味が変わってくるがなorz

手元のＭＩＡウィンダムの方には
「カタログスペック上ではＸ−１０５に匹敵する数値をたたき出し」
になってるんだよなぁ

一応言っとくが>>764や>>768はダガーの話だぞ

105ダガーの性能がストライクダガーより上程度だったらモーガンかわいそうじゃん。
エドはガンダムタイプのソードカラミティとか与えられてるのに。

もしや>>770はなにか勘違いしてないか？

>>772
それはそれでいい感じだと思うのは漏れだけなのか。

>>772
カラミティ等の後期GATも素体の性能自体はロングダガーと同等


というのをよく聞くんだが、これは何処からの設定なんだろう？

>>756
＞素体のデュエルガンダムだとややストライクガンダムに苦戦しているから
＞デェエルガンダム+アサルトシュラウド＝ストライクガンダム
＞ってことになるんのでは・・・。

序盤、素体のデュエルはストライカーつけたストライク（エール、ソード、ランチャー）
に苦戦してたんであって、性能自体は素体デュエル＝素体ストライクでOKじゃん？
むしろ劇中描写だけだと、ナイフとバズーカのみで戦ってたストライク(素)の方が
デュエル(素)よりも弱く見える

むしろ素体デュエル≧素体ストライクぐらいでもいいと思うけどな。
ストライカーパックの使用が前提なんだから。
デュエルは初期ＧＡＴの中でも特に初期型という設定だから、
スペック実証機としてもう少し高性能でも良いような希ガス。

>>772
当時ジンと互角かそれ以上のストダガーより上の機体
その上モーガン機はガンバレルが撃てる

これだけ揃っててナニが不満なんだね
ザフトでの後期主力だったゲイツよりも性能は上だろう

素体デュエル≧素体ストライクだとロングダガー≧ウィンダムにならんか？

>>779
ぶっちゃけストライカーパック運用が前提ならそれほど
素体の状態で高性能化する必要は無いと思ったもので。

ゲイツって初期GAT並だよね
しかしダガーの性能が下がったから
連合はザフトより２年も遅れてやっと初期GAT並の量産機を開発したことになるのか

素体ストライクの何がキツイって、
ビームサーベル標準装備なしなとこだな。
デュエルはグレネードランチャー付きライフルとか、
金枠がぶんどったバズーカとか素体でも武装面では結構優遇されてる。

デュエルがＭＳのコンセプトとして一番正しいだろうな。
ストライクは正直おかしい。

現実で状況に応じて一部を換装する兵器ってあるか？

パワーショベルとかブルドーザーとか電気ドリルは換装するが

戦闘機のミサイル

>>784
F/A-18とかが作戦に応じて対艦、対地、対空ミサイルを
装備するぐらいかと思われ。

ウィンダム＝ストライクガンダム
って
もしかしてウィンダム＝素体ストライクガンダム
って意味なのか！？

ウィンダムはストライカー装備が前提だろ

>>788
ってことはやっぱり
ロングダガー＝ウィンダム
ということになっちゃうのか！？

ウィンダム、宇宙で何も装備してなかったし。
あれてＭＩＡが何も装備付けずに発売したからって聞いたけど本当すか？

>>789
肩のスラスター分機動力はウィンダムが上かな。
機体の重量にもよるだろうけど。

>>779
もしそうだとするなら
ロングダガーもパイロット次第ではザクヲと張り合えることになるが・・・・

>>762
相手がビーム兵器しか使わないとＰＳ装甲は単なるエネルギーの
浪費にしかならなそうだけどウィンダムやムラサメが40mmCIWSで
撃墜されていることを考えるとC.E.73でも総合的に考えると
やっぱりＰＳ装甲装備の方が良いってことになりそう。

>>790
ストライカーパック対応でも付けてなきゃ意味無いよなｗｗ

>>788
普通に素ウィンダム＝素ストライクだと思うが
ウィンダムだけストライカー装備前提ってなぜそうなる

>>790
ドッペルホルン装備がとジェット装備がそれぞれ１機いましたよ

宇宙でジェット？

>>795
宇宙でジェットって・・・

>>795
宇宙でジェットに何の意味が…

>>795
ジェット！？意味あるのかな・・・・・。
一応ミサイルが増えるわけだが・・・・。

>>790
ダイダロス基地やアルザッヘル基地にはストライカーが置いてなかったからだよ多分

重くなる分大損だろ…

せめてランチャーとか無かったのか？

宇宙でジェット・・・ミサイル積めるから火力強化にはなるわな
一応何も付けてないよりは機動力上がるんじゃないの？
そこまでするんならエールにしとけってつっ込みたくなるが

機動性うｐか、戦闘継続時間うｐ(SPのほうにも電池があるとして)が目的じゃないか？

ふとテンプレを見たら
>>6ウィンダムの項
>スペック上はストライクとほぼ同じで、このことからX105ストライクの制式仕様機とも取れるが、
>105ダガーの時点で既にそのレベルであるため一部設定に矛盾が生じている。

この一文、一度外されたと思ってたんだが・・・いや、外そう外そうと言ってたのをそのまま放置されてたんだっけか

>>802
＞一応何も付けてないよりは機動力上がるんじゃないの？
空気のある場所での使用が前提のジェットエンジンなんか稼動させたって
何のプラスにもならん。むしろ質量の分加速が鈍くなる。

>>802
ジェットエンジンは宇宙だとただの錘だぞ

リロードしろよ・・・

ｽﾏｿ

デスのときバスターダガーとかレイダーはどんぐらい配備されていたんだろ

ワイルドダガーが終戦後に開発完了というのは聞いたことがある

>>810
一応、ワイルドダガーの先行完成機はヘブンズベース戦に投入され
ているけどねー。

結論！
ザク＞Ｓガンダム＝ウインダム＝ロングダガー＞１０５ダガー≧ダガーＬ
ってことでおｋ？

>>812
ダガー≧ダガーLならロング≧ダガーぐらいだぞ。

>>813
っとなると
ストライクガンダム≧１０５ダガー≧ダガーＬ
ということになりますねー。
んー、どこか違う・・・・・。
やっぱロングダガーの設定が強すぎたのかな？

パイロット次第では互角に渡り合える
だから≧じゃ？＜ザクヲとウィンダム

>>814
上の方のロングダガー（つかデュエルか）のストライクとの比較はあくまで劇中での印象論だから

ダガーとは違うのだよ！
ぐらい言えないと･･新型なんだし。

>>815
全力で戦っていると思われる遺作の載ったデュエルと
戦っているジャンキャリーの操縦にロングダガーがついてきたのだから
やっぱり
ロングダガー＝デェエルガンダム　でしょ。
遺作ですらデュエルガンダムは本当の性能を発揮していないとなると
話は変わるけど・・・・・・。

>>817
劇中での印象論と言ったのはロングダガー＝デュエルについてじゃなくて
素デュエル≧素トライクの方だよ

>>818
あ、そっちね
勘違いしてしまった。

>>816
お前さんが知らないだけで「ダガーを遥かに凌ぐ」と言われてるし
同文中で「連合のMS開発の一つの到達点」とまで言われてますが

まーあれだ、ダガー談義もいいが

こ れ か ら は 大 型 Ｍ Ａ の 時 代 だ ！

>>815
いやいや、ザク＞ストライクガンダムはあくあでも性能だけで
やったから。
ダガーＬは設定上
機体性能は105ダガー、量産性はストライクダガーに等しく
ってことになっているから
105ダガー≧ダガーＬ
にしてみました。

>>821
大型ＭＡといえばビグザムもどきのデストロイ・・・・・。
そういやデストロイガンダムってガンダムなのに通常装甲なの？

>>822
それもそうだ＜中の人抜き
ロング以外は概ね同意できる

ロングダガーの初出はアストレイBだっけ？
ストダガとの比較の一つでも載ってそうだが・・・持ってないorz

>>824
小説版で初出だな。
ごく短時間とはいえ旧3バカ3機の攻撃を全部避けてた。
しかも空間の限られたドーム型訓練場で、だ。

それはパイロットの差では？
ソキウスはナチュに攻撃できないから、逆に言えば最初から回避専念だろうし

>>823
陽電子リフレクターをロケットパンチにまで装備してるからな。要らないだろ、PS装甲

>>827
ビーム兵器標準装備のご時世にＰＳ装甲にあまり利点は無いからな

デュエルはストライクのサーベルを一撃のみとはいえ防いだし
セイバーはムラサメのライフルを弾いてたりしてビームに対しても結構な防御力はあるんだけどな

ま、量産機には縁の無い（ry

大きさ考えるとラミネートのほうが良いんじゃないかねぇ…

つーかデストロイはレールガンやらミサイルやらを装甲で受けても
無傷だったし、TP装甲装備の可能性もある
もしくはジンやザクみたいにただの超硬い通常装甲なのか

デストロイはゼロ距離攻撃じゃないと壊れないようだな。

でもＴＰ装甲も外側の通常装甲が破損して中のＰＳ装甲が剥き出しになりそうなもんだが

>>813
でもさー、
>>822でも書いてあるようにダガーＬは
機体性能は105ダガー、量産性はストライクダガーに等しく
で、ウィンダムはダガーＬより高性能ってことは
ウィンダム＞105ダガー　ってことになるっしょ？
ウィンダム＝ロングダガー　だから
ロングダガー＞105ダガー　じゃね？

※数学の証明問題みたく解いてみましたー。

>>823
通常装甲だがあの図体のせいで装甲は超分厚い

>>826
パイロットの腕がいいほどその機体の本当の性能を発揮できるよお。

>>823
ダムエーの資料ではPS装甲
出力も高いようで、作中シンパルスのライフル掃射も普通に防いでいる。

ゲームではTPだったな

その理屈で行くとストライクルージュの「本当の性能」はＦインパルス並かそれ以上ということになるが・・・

>>830
デカイデカイと言ってもMS本体の全高はダガーの倍程度だぞ

アニメでは演出によって本来の設定の数倍のデカさだったな。

むしろ本当に１００ｍくらいにして火力を上げたほうが良かった気がする

どーせプラモ化するつもりも無いだろうし、俺もデストロイは100ｍ級の巨大ＭＳでも良かったと思う。
アニメであれだけ巨大化させたんだし。どうみても設定無視なデカさ。

本当はザムザザーぐらいの大きさ。

バクゥ踏みつぶしてたからな。足の大きさがバクゥと同じくらいだった

>>837
なぬ！？
やっぱりデストロイはPS装甲なのか！？

>>843
だいたい人間と1/144プラモぐらいの比率に思えるな

>>840
連合、ザフトの連合艦隊をなぎ払ったのは想到のな火力と範囲だったけどな

>>846
でもあれで消し飛んだのってザフトに加勢した連合の艦艇ばっかりだったような・・・・

>>847
議長が意図的に前線に出させたと思う

ぶっちゃけさ、１０５にはラミネート装甲はあるにはあるが、どう見てもまともな
排熱機構がない上にあの面積じゃあ保熱すらままならず溶解しそうだが

自由や正義にも言えるな

セカンドＬの場合、排熱の為に背中のバックパックにそれ用の機構があったりするが、
あれら大丈夫なんかね。自由なんかあれで大気圏突破したけど、明らかに持たないだろう

>>838
別にデュエルガンダムだってカラミティガンダムやレイダーガンダムの
攻撃かわしていたからロングダガーだってそれくらいできると
思うが？
インパルス=ストライクルージュ
ということにはならんだろ。

>>849
実際ダガー以降の機体には採用されてない辺り、あまり有効ではなかったと見るべきなんだろうな。

>>850
そう言えばザフトはあれだけ小型化に成功してるのにMSの装甲には採用してないな。

本体直付け装甲にしようとすると内装の熱との兼ね合いがシビアなのか、
例の「頑丈だけど損耗が激しい」らしいシールドの材質と併せて初めてあの性能になるのか・・・・・

>>852
っ種死でザク・グフ複数を圧倒

>>849
でもさー、
インパルスのラミネートアンチビームシールドだって
ダガーＬやウィンダムのビームを防いでいたから
105ダガーのラミネート装甲も57ｍｍのビームライフルくらいなら
防げるんじゃね？

あぁ、夏だな

>>854
とあるところに、ソキウスという輩が居てだな

>>855
一発防げても、その後まともに動けるかすら怪しい罠。ぶっちゃけると

>>855
ではダガーのラミネート装甲がインパのシールドと同等の防御力であるというソースを

>>854
圧倒ってほどでもなかったような・・・・。
あの場合はパイロットの技量差と見るべきじゃないのか？
キラはスーパーコーディネイターなわけだし・・・。

>>857
・・・・・、ラミネート装甲って強度の問題なのか？
面積と廃熱の問題じゃないのか？
もしかして地球連合とザフトのラミネート装甲は
同じ面積でも廃熱能力が違うの？

というか今まで105ダガーがビームに被弾した描写が一度も無いから、
ラミネート装甲がどれだけの対弾性があるのかがわからない。
ここで語られているのはしょせん憶測でしかない。

>>860
だよねー。
初めてビームに被弾したときはいきなり大破してたわな。

>>856
何が言いたいのかよく分からんが

ダイジェスト
>>826>ロングダガーが三馬鹿の攻撃を避けれたのはパイロットの腕では？
>>836>それだけ機体の潜在能力が良いということ
>>838,852>その理屈で行くと、種死にて最高クラスのパイロットの操縦に耐えて
ザク・グフを圧倒したストライクルージュはウィンダム複数を圧倒したＦインパ以上じゃ？

まともにレスしてやろうかいい加減にうざいから

プラモ等でも、ザクの総合力は後期ＧＡＴを超えるとある（後期ＧＡＴ自体、
得意分野以外はロングダガー並）。ウィンダムがザクと渡り合えるとあるのは、
あれが地上メインの機体であり、ジェットストライカー運用を前提とすれば
ウィザードの関係上ザクが勝てる筈がない

以上

>>859
ダガーの排熱方式はAAの耐熱融除剤ジェルの改良という設定
インパは特に設定が無かった気がする

>>862
なんだそりゃ。ザク・グフを圧倒すればそれだけでインパルス以上！？
ってことはセイバーやハイネ搭乗のグフ、大気圏内のアカツキも
インパルス以上！？

>>855
普通に防げると思う
ビームライフル程度なら最低１発は防げるんじゃね？

レスアンカーも辿らず得意げに話題ループとは、本当に夏だよな>>856

母さん、お元気ですか？こちらはすっかり夏です

どうやら、
＞ここで語られているのはしょせん憶測でしかない。
が完全に脳内あぼーんされているようだ

地上での戦いでジェット・ウィンダムを射撃へたっぴーのルナマリアが
ザクで撃墜している件について。

>>845
机に載っていたバクゥの上に足をのせてみたが流石にそれはない。1/100プラモくらい

>>871
>>845が言っているのはアニメの話ジャマイカ？

遅すぎる気がしないでもないが、これ以上の性能水掛け論はこっちでお願いね

CE総合MS・パイロットランキングスレ37
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1150454402/

>>873
時に設定をもスルーして「アニメでは○○だったぞ！」「普通に〜〜〜だと思う」なんてのは
向こうでもお断りな気がしないでもない

>>874
ここのは既に議論でなく厨の揚げ足の取り合いだもんよ

>>872
いや、そうだが。

>>855
＞インパルスのラミネートアンチビームシールドだって
インパルスはラミネートシールドじゃねーだろ
自由のビーム弾いたんだぞ？
連合系の振動シールド系と考えた方が納得はいく
そもそもザフトのシールドは自由正義以外は、
ラミネート製のシールドなのかも不明だ
ザクやらグフは対ビームシールドって表記になってる

ダガーのラミネート装甲はバイタルエリアだけだが
ビーム数発なら防げると思うぞ。
イラザクはPS装甲でビームマシンガンを弾いた。

PS装甲は後付設定でビームにも少々の耐性があることになっとります

>>877
自由・正義以降のザフトMSの盾はラミネート系を使用してると森田が言ってた。
あれはただ単に福田が演出のためにした設定無視の可能性大。

>>879
いやだから…PS装甲よりビーム耐性があるラミネート装甲を
採用してるのにビームを防げないようじゃ設定がおかしくなる。

ビームマシンガン数発なら余裕だろう
一発の威力は低いんだし

っていうか、あの世界の盾は全部
アンチビームシールド(よくわからんがそういう素材？)なんじゃないのか？
なんか金属疲労が早くてMS本体をそれで作ると整備が馬鹿にならないから盾にとどめてる。
っていう…

>>880
あれは福田じゃなくてスタッフが考案したものじゃなかったかな＜シールド弾き

>>883
ストライクや初期GATのシールドと自由以降のラミネートシールドは違う。

>>880
＞オリジナル仕様ドムトルーパー
＞アンチビームシールド
＞対ビーム微細トレッド処理を施されたオーソドックスなシールド

森田…

>>886
対ビームシールドの振動鋼材は通常合金の倍近く金属疲労が激しいから
ラミネート装甲の廃熱仕様を採用したとか言ってたんだがな・・・

>>880
勘違いしているようだが
浅い角度で減衰無しにビーム弾きはインパが初出ではなく無印の頃から正義がやってる
自由も悪夢の回でインパの直前にやっている
インパもその回からやったのではなくウィンダム30機の頃からやってる。

種のモビルスーツは､鉛弾1発当たっただけで死にすぎですよ｡

鉛弾一発は流石に無いよ

とりあえずアンチマテリアルライフルでも抜ける装甲ではある

歩兵でもパイロットを狙ってＭＳを倒せるな

＞アンチマテリアルライフルでも抜ける
そんなシーンあったっけ？
アストレイかなんか？

まぁ、バニング隊長もゲルググMの速射砲という対MS用に付いてるとは思えないような武装でお亡くなりになったが

>>889
鉛一発とまではいかないけど
現実世界の戦闘もミサイル一発、砲弾一発で戦闘不能になる
戦車や航空機は多いよお。

>>888
根底からして間違ってるが廃熱仕様の盾であんな感じにビームを弾くことは本当は不可能。
盾に当たった瞬間に廃熱が起こって綺麗に拡散もせずに屈折させることはできん。

うっせーな！見れる絵になりゃ良いんだよ！設定なんて演出の補助にすぎねーんだ！
と陰で言ってそうだな下村とか森田

＞設定なんて演出の補助にすぎねーんだ！
全く持ってその通りだ。
で、設定をノリで覆してみて、その分だけ魅せる事ができたかというとまた別の話だがな。

例えばさ、陽電子砲でムゥが生き残っても「俺は不可能を可能に（ｒｙ」とあれだけ伏線張ってるから構わんわけですよ、理屈でおかしくても。
でもその後で「え、ただのビームだから防げるでしょ？」と言っちゃうともうダメダメですよ。

>>892
そんなシーンは無いだろうが抜けるだろ
12.5mmか20mmのライフルでも一発の威力はCIWSと変わらないはずだし

一発で貫通してたか？

>>900
当たる度に大穴が空いてました

ググろうにもCIWSと対物ライフルの威力を比べたサイトなんて・・・
軍板の笑心者質問スレにでも行くか

種量産機はCIWSで撃たれると鋳物みたいに少しずつ粉々に割れてるが･･･

>>903
じゃあ、最初の内は装甲に防がれて、その間にも数千発/分で弾が叩き付けられることによって
応力歪み（？）が許容を超えて破壊されてるってことじゃ？

どっちにしろ対物ライフル（>>899が件のライフルの例を上げてないので何とも言えないけど）じゃ無理だろ

>>903

ＣＩＷＳとＡＴライフルじゃ初速がぜんぜん違うぞ

>>903
ウィンダムは一発ごとに穴が空いてたはずだぞ？

しかしまぁ現実じゃミサイルを破壊するのも威力不足と言われる20mmCIWSで撃墜される「戦車以上の装甲」のＭＳって…

そりゃ20mm弾の　破　片　じゃなくて種のCIWSは明らかに直撃してるからねぇ

>>907
ジンとウィンダムを同じ装甲だと思わない方が良い。
それに戦車以上の装甲で生き延びる、というのはMS黎明期のザフト側の打ち立てたコンセプトだ。
連合側もそのコンセプトをまんまのっとっているとは限らない。

まあ戦車以上と言うだけあり、ジンってよく見ると結構重厚でゴッツイんだよな。ゲイツやザクとかザフト系主流量産機って皆そんなごつい感じだ。
一方ダガーと言った連合系MSはコスト重視しているのか、ザフト系と比べるともの凄く線が細い。
んでウィンダムは、唯でさえ線の細いダガー系が更に細身になったような機体なんだし装甲値はたかが知れている。

連合量産系の装甲厚で見ても、デュエルダガーF＞105ダガー＞ストライクダガー＞＞ウィンダムだろう。

量産機スレってこんなに不毛なスレだったっけ？

>>822
ザク≒ウインダムは中の人の腕の差でそうなってるだけで
実際はウインダム≧ザクなのかもしれんぞ

>>910
夏だもん

>>883
そういう設定なら盾と同じ材質で取り外しできる増加装甲をMSに張り付ければ
大体盾の同じ材質でMSを作ったのと同じような物になる気がするな

ジンはリニアガンに耐えられるのにゾノが耐えられないのは何か装甲に欠陥でもあるんだろうか

一昨日辺りから本当に酷いな・・・・

>>911
できれば>>873のスレで頼む

一応言うと
「ザクヲはストライクよりも高性能」、「ウィンダムはストライクに匹敵」だから
ザクヲ＞ストライク＝ウィンダムと推測されてる

だからザクは後期ＧＡＴより総合力は上だとｒｙ

後期型GATってロングダガーに毛が生えたみたいな強さなんだろ？
ロングザガーより強いって感じで初期GATと大して変わらないんじゃね？

>>908
現実では破片ばらまくのは30mmの方で、20mmのはそのまま当てる劣化ウラン弾だけどな

>>909
回避運動すら取れないナチュラルなら装甲に頼れと言いたい
技術者は何考えてんだ

まあ重量からしてザフト製と連合製はまったく違うもんな
連合の機体は発砲金属でも使ってるのかと言う軽さ

>>916
それはどこからの設定？

>>920
公式もしらんのか

ジンって75mmイーゲルシュテルン喰らっても無傷じゃなかった？
20mmでボッコボコに風穴開けられるウィンダム
口径違うけど種死のCIWSも種の時並の威力があるんだよな
装甲違いすぎwウィンダム以上に紙装甲と思われるムラサメとかやばすぎだろ

>922
頭部75mmイーゲルシュテルンは構造上弾の重量に対してバレルが短いから
実際のところ低初速弾
ヘリオのミゲルジン戦の交戦データーから
頭部75mm砲の有効性に疑問符がでたから以降は小口径、高初速化したんだろ

ザフトも76ｍ重突撃銃がジンハイの段階で23mm高初速ライフルが開発されてる
この23mmライフルは口径が76ｍm砲の三分の一でありながらそれ以上の攻撃力だからな


意外と思われるかも試練がザク魚はジンに比べ軽量級

>>921
スペックでGATシリーズより上ってのは知ってるが
「後期GATより総合力で上」って設定は公式のどこで見れるんだ？

>>907
ミネルバのＣＩＷＳは40mmのはず。
20mmのＣＩＷＳでウィンダムが撃墜されるシーンなんてあったっけ？

後期GATはフリーダムとジャスティスにも引けをとらなかったりする。
後期GAT＝ザク　にはならないような希ガス。

>>925
つインパルス

>>922
口径って少し違うとかなり変わるよ。
アメリカのファランクスは20mmで最大射程4.5kmくらいだけど
イタリアのイタリアのダルド・システム に付いている
連装機関砲は40mmで最大射程7kmだよ。
使用する弾薬の種類でも威力、射程はが変わるわけだけど。

>>927
ガルナハンの時のか。
思い出した。

>>908
いくら20mm機関砲の直撃とはいえ20mmですよ！？
太平洋戦争時のＭ４シャーマンだって正面装甲なら47mm砲速射砲に
耐えられたのに・・・・。
もしかしてウィンダムは９７式中戦車ぐらいの装甲なのか！？

いや、昔の47mmと今の47mmじゃ威力が段違いだし

M1の発泡金属の場合は装甲というよりただのカバーといった方がいいくらい脆いらしい
装甲だけならそこらへんの装甲車より劣りそうだな

下手したらウィンダムはオーブから接収したM1のデータも加えて作ったんじゃないか？
結果、元はＰＳで耐える思想のＭＳがベースなのに紙装甲だから「避けれない防げない」と欠陥ＭＳに

>>931
それ以前に現在じゃ47mm対戦車砲なんて開発してないから
昔とほとんど威力が変わらないけどねｗ
それにいくらなんでも20mmのCIWSじゃＭ４の装甲も貫通できないと思うよ。

てめぇら未来の20�oＣＩＷＳと現代の20�o機関砲が同じ威力だとでも思ってんのか。
そして必ずしも口径＝威力じゃねぇんだよ。
ＨＧムラサメの説明書の解説を見りゃわかるが、12.5�oＣＩＷＳと
75�oイーゲルシュテルンでは威力の低下がたったの2分の1程度。
弾芯や薬莢の改良でだ。

それは装甲にも言えるはずだが何故ウィンダムは紙装甲なのだ？

演出。

そりゃー現実でも盾より矛の方が進化スピード速いし。

装甲材削ってその重量分推進剤を乗せることで航続距離の延伸を図った……は無理か。

ウィンダムを戦闘機の範疇に入れれば問題ないだろ

ザフトのも戦闘機って扱いだけどな

ザクは戦車っぽいけど

>>930=933
お前の目欄と無意味に！や？を多用する文には飽き飽きだ、糞夏厨。

>>940
でも型番はZGMF（無重力下用機動戦闘機）なんですよ

そりゃ無重力ではそうだろうな

なんだかんだでそろそろ1000到達

つーかジンは75mmイーゲルシュテルンで無傷どころの硬さじゃない
メビウスゼロの総攻撃にも行動不能にならず、そのままゲイルのメビウスを撃墜
スターゲイザーじゃリニアガンタンクでは至近距離でないとジンの装甲を貫くのは難しい
とまで発言されてる

ジンとウィンダムが戦ったらジンが勝ちそう

CEの設計思想として
重装甲>軽装甲の流れがあったとしかおもえないなぁ…
現実の艦船と似たようなドクトリン…

>>946
劇中の描写みてるとそうなっちゃうよね

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950げっと

ジンがストライクダガーを実弾ライフルで撃破した描写がありました｡(パナマにて)

パナマ戦でジンってストライクダガー撃破してたっけ？
ディンならストライクダガー撃破してたけど

グングニルの電波妨害で倒れてるストダガに向けて、
マシンガンで蜂の巣って描写なら記憶にあるが
ダガーLもアレだったし、ストダガも装甲に関しちゃウィンダムと違いないかもね

>>951
ありゃほとんどゼロ距離射撃だったじゃん。
マシンガンとストライクダガーの間には数メートルの間隔しかなかったぞ。
あの距離から撃たれたらＰＳ装甲やＴＰ装甲でもない限り穴開くだろ。
嘘だと思うならＤＶＤ借りて来い。

ストライクダガーか
銃じゃないがジンの重斬刀でナマスのように切断されてはいたが・・・

>>952
グングニールで動かなくなった後にイジメられていた
ストライクダガーを思い出そう。

ダガーLも20ｍｍ機関砲で貫通してたから76ｍｍ機関砲に
やられてもおかしくないような希ガス

そういや105ダガーって高めのEMP対策してあるらしいけど
ロングダガーはそれほどEMP対策されてないのね

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970げっと

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次スレの季節

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>>958
グングニールのようなＥＭＰ兵器の対抗策として
105ダガーからＥＭＰ対策をするようになったって事だから、
ロングダガーも後に改良で対ＥＭＰ能力を上げたんじゃないかな。

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http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1154009683/

埋め　1000ゲットはオレだー

>>978
乙！

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ぬるぽうぅぅぅ

梅