ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ37

このスレはCEにおけるMS・パイロットランキングスレです。
以下の項目を容認出来ない方は別スレへどうぞ
・論理的に見て、環境からして旧キャラの２年間でのＭＳ操縦での成長は考えられるので、
　２年間での操縦技術の成長は有るものとする。
・種割れだから別格等は根拠のある発言なのでOK
・主役だからと根拠のない発言はNG

その他ルール
・本編描写と戦闘結果で強さの基準を決めるが強さ重視スレなので本編の勝敗結果重視です
・ただし機体差を考慮しましょう
・内容に論理性を。 　←
・情報は極力ソース提示。
・荒らし・煽りはスルー。
・スタッフの意見は夫妻や森田氏などは重要視、他は参考程度に。
・種割れ持ちは割れた時の強さ、及び割れやすさが議論対象です。
・生存キャラはＤＥＳＴＩＮＹ終了時、死亡しているキャラは死亡時の強さが対象です。
・キラ、アスラン、シンの力関係はキラ＞アスラン≧シンです。

暫定ランク（同ランクでの強さは左→右）

S　キラ
Ａ　凸≧シン　ラウ　レイ　虎　　
Ｂ　遺作　常夏　ムウ　ハイネ　痔　ニコル
Ｃ　三連星　サトー　ルナマリア　新三馬鹿　ミゲル　馬場　モラシム　コーディエース　カガリ
Ｄ　マユラ　一般コーディ 　アサギ
Ｅ　一般ナチュ　ジュリ　トール

前スレ
ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ36
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1148657562/

地球連合軍
ミストラル（MA）＜メビウス（MA）＜メビウス・ゼロ（MA）＜ダガー＜ダガーL＜エグザス（MA）＜ユークリッド（MA）
＜ザムザザー（MA）＜ゲルズゲー（MA）＜ウィンダム＜イージス　ストライク　デュエル　バスター ブリッツ
＜ネオ専用ウィンダム＜カラミティ　フォビドゥン　レイダー＜カオス　アビス　ガイア＜デストロイ

ザフト（プラント軍）
ザウート＜ガズウート＜グーン＜ディン＜バクゥ＜ゾノ＜ラゴゥ＜アッシュ＜ジン＜シグー＜ジン・ハイマニューバ2型
＜ゲイツ＜ゲイツR＜バビ＜ザクウォーリア　グフ＜ザクファントム＜セイバー　インパルス　ジャスティス　フリーダム
＜プロヴィデンス＜デスティニー　レジェンド

オーブ連合首長国
M1アストレイ＜ムラサメ＜ストライクルージュ＜ドム＜アカツキ　インフィニットジャスティス　ストライクフリーダム

考えられるMSを上げてみましたのでこれらを使ってランクを作ってみてください。

これはキラ厨が勝手に立てたスレ
こちらが次スレです

ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ37
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1150456461/

>>2
正直そっちも滅茶苦茶

削除依頼も出したので、以後このスレは書き込まず放置でお願いします

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓終了〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

>>4
出てないじゃん。嘘つくなよ。
あっちのスレならでてたけど

つかどっちが出されててもこんくらいのことで削除されるわけないだろ

重複スレであれば削除される可能性もある

>>5
普通に出てますけど？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1134963667/l100

ネオンダムとウィンダムに差があるのが意味不明
ネオンダムの性能は通常機と変わらんのに

>>9
劇中でネオの方が機動力を上げてるとかいってなかったか？

まあどうせ削除依頼なんか通るわけ無いから無視だな。ここのランクもおかしいがあっちもおかしいうえに重複だし

>>10
そんな設定あったな

>>10>>11
いやいやそんな設定ないって。あれはウィンダムをフルブーストにしただけだ
詳細は不明だが、他媒体での同性能発言から、キラがルージュのＯＳいじった
ようなもんだと思う

>>12
ウィンダムで活躍したのがネオだけだからどうもネオの機体の方が上なんじゃないかと思っちゃうんだよね

>>12
スマンな。うろ覚えだった。
つまりナチュラル一般兵レベルじゃウィンダムの全力にはついていけないってこと？

ウィンダムは仮にもストライクと同レベルの機体だからな。名無し一般兵にはちと荷が重い

ネオの機体だけジェットストライカー付けられてなかった？

>>11
いや、普通に削除されるぞ、これは
削除人はどっちが盛況か多くの支持を得てるかで判断するし

>>16
全部の機体にジェットストライカーはついてなかったか？
そういやネオンダムは自由のシールドも破壊してたりしてたな。

>>16
みんなつけとるがな

色変えてるのはもしかしてただの我侭か？

ウィンダムはストライクと同レベルでザクはストライク以上という設定は覚えとるがムラサメは？
一応大気圏内飛べるんだしそこそこの性能はあるのか？

フルブーストは多分ジェットストライカーじゃねえの？
本体は一般ウィンダムと色以外は違いは無い

>>20
ネオンダムは当初は通常カラーのままでいくつもりだったらしい
しかし理由があり今の色になったとかなんとか一部の媒体に書いてある

ジェットストライカーをエース以外全員に付けさせたら相当なコストがかかりそうなもんだが

>>21
総合ではザクとウィンダムの間だと思う
機動力はザク以上だと思う
でもザクにはブレイズがあるんでブレイズ装備には敵わないかも

まあ一応は特別部隊の隊長なんだから特別カラーリングでも…
ルナなんて痔より弱いと思われるのに

>>21
オーブ＋ザフトの技術力＞オーブの技術力＞オーブ＋地球軍の技術力
だと思うから
ザク＞ムラサメ＞ウィンダムかな

>>24
ジェットは多分他のストライカーより低コストじゃないかのな
劇中では宇宙ではドッペル装備の奴がいたけどほとんどの機体はエールもランチャーも付けてないけど
ジェットはみんな装備してし

>>25
つうことはストライク以上？まあ高性能ワンオフ機といっても二年前の機体だしな。

ん？ウィンダムてエールストライカーやランチャーストライカーもつけられたのか？

>オーブの技術力＞オーブ＋地球軍の技術力

悲しすぎるなw
連合の技術にオーブの技術合わせても
オーブ単独の技術以下かよw
そんなことは無いと思うが・・・・ウィンダムのせいでマイナスイメージがデカイからな
２年前にすでに初期GAT並の性能のゲイツ量産してるザフトに対し
２年たってウィンダムでようやくそのレベルに達っした連合な感じだが
すでに連合も少数量産とはいえ２年前に初期GAT並のダガーを開発してるんでそこまでの差はなさそうだが

連合は物量が自慢だからな。高性能機1機より量産機10機のが良いはずなんだ…orz

>>26
俺は通常カラーのままのほうがよかった
ただでさえ通常カラー機は活躍皆無だし
専用カラーにするほどの活躍もしてないしネオはw
一般機と同じ色だと見分けつかなそうだが、動きで一目瞭然なんで大丈夫だと思うのに

>>33
目立ちたかったんだよ（´・ω・｀）

>>31
なんか勘違いしてるみたいだが第2次ヤキン戦の時点で
ストライク並みのダガーLを量産してたが別に少数量産ではない。
表に出てこなかったのはジェネシスにビビッた連合上層部が引っ込ませたから。

>>30
たしかエールは付けれたはず
ランチャーとソードは肩の関係で無理w
肩装備以外のなら付けれるかも

なんでトップエースにワンオフ機乗せただけで戦局が変わってしまうんだか。

>>36
だよな。エールは聞いたことあったがランチャーとかソードはな

つかもはやガンダムシリーズではワンオフ機が高性能となってる時点でアレだからな。
ワンオフ機は確かに高性能の機体が多いかも試練が後に作られるであろう量産機のための試作機でもあるはずだから危うい面も多々あるはずなんだがな。

>>35
ダガーLってストライク並なのか・・・ウィンダムの存在意義が無いじゃん
ダガーと同じ性能だがダガーとは違い大量生産出来る時点で十分価値ありと思ってたけど
同じ大量生産のダガーLもストライク並ならストライカー装備可能数が多いダガーLのほうが価値ある

>>40
ダガーLは空飛べないんじゃね？

>>41
ジェットストライカーで飛べるよ

で、ジェットは他のストライカーより低コストなんですか？

>>40
バックパックの規格はウィンダムとダガーLかわらんぞ。
というか規格が違ってたらどっちかジェットストライカー装備できん。

ウィンダムとダガーLが同性能って印象は無いんだけどなあ
活躍はダガーL＞ウィンダムだけどさ
まず武器からしてウィンダムのデカイビームライフル>ビームカービンだろうし
見た目も肩と脚のスラスターからウィンダムのほうが機動性高そうなのに
まあ、でも見た目はそう見えてもそうでも無いなんてことは沢山あるしな

ウィンダムには自由のシールドを破壊できる爆発ナイフがついてるさ

>>46
ダガーLにもついてるんだよね

>>47
(゜Д゜)

＞いくら沢山いてもウィンダムじゃあ意味無し？

微妙なとこだな
シンは種死中盤で割れ無しでムウも相手にしながら衝撃で３０体壊滅させたし
ルナは当然割れ無しシンより弱いという事になるけど、それにしたって
割れてないシンに迂闊呼ばわりされるのとあの射撃の腕はちょっと・・・

誤爆ｽﾏｿ

迂闊呼ばわりされたのは射撃の腕じゃなくて操縦自体じゃ

ルナは初乗りだったんだっけ衝撃？
それならまあしょうがないって言っちゃしょうがないのかな。

>>52
というより大気圏内空戦が初めてだったはず。まあそれでも下からの射撃を考えてなかったとしたらアホだが

MSのランキングを考えるためには宇宙、水中、地上の３つに分けなきゃいけないのか

つかMSのランクて決めにくいよな。
相性とかもあるし得意地形とかもある。
どれだけ多くの場面、地形に対応できるか？とか武装の有効性、基本性能とか全て考えて話さないとむりぽ

>>54
水中に潜ったらビーム兵器はサーベルしか使えないからPS装甲がものをいってくるかな

>>56
サーベルも使えないだろ

水中はフォノンメーザー＋PS類の装甲があれば一級品だな

旧機体ランキング

SS：暁
S：運命　ストフリ　インジャ　伝説
A：デストロイ 天帝　Xアストレイ　パワード+レット+150ガーベラ　ミーティア装備X9A＆X10A　リジェネイト+パーツ+ジェネシスα
B：自由　正義　2nd.シリーズ得意Ｇ　Ｂセカンド(特殊装備)　パワード+レット　ドレットノートＨ　リジェネイト+パーツ　Ｓハイペリ
C：Xシリーズ　2nd.シリーズ　ブルーセカンド(L)　NダガーN　ハイペリオン　Ｇフレーム天ミナ　ZGMF-X12(A？)アウトフレーム　グフ
D：ザク　ブルーセカンド(G特殊)　ゴールドフレーム天　レッドフレーム+Pローダ
E：ムラサメ　ウィンダム　ルージュ　初期GATシリーズ　ゲイツ(Ｒ入り)　ロングＤ・ＦＳ装備　Ｂセカンド(G)　ＲＦ装ガーベラ後期　Ｇフレーム天(未完成)
F：ラゴゥ　ダガーL　デュエルＤ＆+フォルテストラ装備　シグー　105ダガー(+Ｓパック)　バスターダガー　MBF-P.ASTRAYシリーズ
G：M1アストレイ　ストライクダガー　プロトラゴゥ　ジンハイ　ハイマニューバジン(後期含む)　カスタムジン(ミゲルのアレ系、嵐含む)　アサルトジン
H：バクゥ　ジン　ディン　ダガー(最初期型)

MSランキングは難しいんだよな、特にSEEDとDESTINYで機体が出てきすぎ

>>31
オーブだって自国の持てる技術を全て投入して連合に協力してるわけじゃないだろう。

ディンの機動性はグフ並みだが、移動速度はグフを上回るらしい
実はディンは物凄い強いのかもしれない

らしいのソースは？

ttp://licos.web.infoseek.co.jp/mia/goufig/l32.html

運命伝説ストフリ隠者より暁が強いってあり得ないだろ

暁vs伝説は面白い戦いになる

核動力でも無いのにドラでバカスカビーム使えばあっという間にEN切れ起こすよなあ・・・
νガンみたいに使い捨てなのかね？

ドラはEN切れを起こさないように本体で充電してる。

>>67
伝説のことか？
普通に伝説も核使ってるぞ

ここでよく言われるウィンダムに関しては
普通にウィンダムが性能度返しで数打ちの為に作られた云わば廉価品という事以外に考えられない。
ポイントは2年間空いた事。ここで連合側はかなりのMSパイロット増加している。
デス種本編のあの種後半を軽く越える物量みてもわかる。
んで、それらのパイロット全員に新規MSを配備（しかもストライクダガーを全廃して）しなければならないという大事だ。
つまり、そうするには当初計画していた105ダガーやデュエルダガー等
高性能型ダガーを全軍に配備させるにはコストと時間があまりにも掛かりすぎるのだろう。
だから、ある程度廉価品で妥協したという事だ。

はっきり言って後期GAT-X等種後半軸の方が量産機含めて高性能機が多い。恐らく105ダガー＞ウィンダムだし。
多分連合側も作る気になればそれなりの高性能機は作れるのかと。コスト関連とかでやってないだけで。
（だが、量産機スレでこの説を言うと何故かものっそくブーイング喰らう・・・）

そうでなければ、一般兵がウィンダムのスペックをフルに引き出せないで
結局使ってもウィンダム＝ダガーLにしかなっていないという所かな？

>>33
同意。通常カラーのが面白かった。
唯でさえデス種は専用カラー量産機大杉で（特にザク）量産機の意味あんのか？って感じで食傷気味だったし
名有り乗りノーマルカラーってのは面白そう。ていうか、ネオは最低ランク部類だろ本編見る限り。
オーブ一般兵より確実に下だしムラサメは虎しか専用色無いのに一般兵以下のネオに専用色ある不思議

>>71
いや別にネオはそこまで弱かないが…

>>69
アカツキの事だったんだが>>68といいそんなに読みにくかったか……orz

うんこ色ムラサメはトラ専用カラーじゃなくてオーブのスペシャル機カラーじゃないの？
あとネオンダムが通常カラーでも敵の攻撃を避けたり盾で防御したり
棒立ちじゃなかったりとごく当たり前のことをするだけですぐにネオ機と分かりますw

>>74
まあ衝撃相手に盾で防御したら、その瞬間にネオは戦死してしまうわけだがｗ

ガンダムエースのアスラン別人過ぎ

>>75
いや下手に避けるより戦艦の主砲も防げる盾使いされた方が分かるんじゃないか？ｗ

>>76
何言ってますか、アレが本当の種死ですよ？
キラも凸もシンもアレが本当の姿であって、テレビでの彼らはどこぞの嫁に
洗脳されていたのです

>>78
まあそれでも微妙なわけだが

ガンダムエースってキラが女にしか見えんアスラン視点だろ

>>70
ウィンダム≧105かウィンダム≒105であってウィンダムが劣ってることはない。
生産性がストライクダガーで性能が105と同等のダガーLがある。

連合が破壊作って他の高性能機作らなかったのは
GATシリーズは一つの完成形に至った連合のMS系図だが
1部の技術はザフトを凌駕していたが、ザフトにそれも覆され
最新技術がほしかった連合は2ndステージを強奪。
そして元々連合にあったMA思想がザムザザー・ゲルズゲーに
強奪したMSの最新鋭技術を破壊に活かし、圧倒的破壊力を備えて
運動性を犠牲にしたために陽電子リフレクターで防御を固めた。
圧倒的破壊力に絶対的防御を併せ持った破壊は無敵と連合上層部は判断した。

あと破壊も量産機のカテゴリーな。

後期GATを製作したアズラエル財団もジブがでかい顔させなかったようだし
（ロゴスがやばくなるとヴォーテクス急造させてたが）

>>81
運動性を犠牲にした時点で「懐に入られたら終わりかもしれない」と考えない所が
種世界の住人のステキな所だぜ

ここが次スレ？

連合のMAはハリネズミの如くあちこちにバルカン付けとけばいいのに

>>83
まあ陽電子リフレクターがあるから入り込めないんだけどな、普通は。
ザフト相手には張れない欠陥品だったのが破壊の敗因だったｗ

>>86
あれはステラのシンへの愛が成せた業だよ

作ることは作ってるが破壊メインでいけると思ってたのがジブ達。
NダガーNたフォビヴォーテクス・ワイルドダガー。
言われればカスタム機も作らせてくれる。

>>86
まぁ実際は伝説相手に二回ほど張ってるがな

後雑魚ザフト兵は張られまくっております

>>81
それだと連合が種後半で大幅に押し込んだ説明がつかなくね？
デス種では殆どザフトのワンサイドという事見るとそこまで大きな技術力差あったら、ストライクダガー作っても
いきなりMS出た途端に地上拠点奪いまくり、プラント付近まで進軍という事は起きないと思う。

それにそこまで連合の技術力が後期GAT-Xレベルなった途端に速攻で頭打ちするようなレベルだったら
逆に種時に短期間のMS運用で後期GAT-Xレベルまで作れた理由がわからん。

更にウィンダムと高性能ダガーシリーズ比べても
火力：バスターダガー＞ウィンダム（バスターダガーは武装はまんなバスターと同一）
防御力：デュエルダガー＞ウィンダム（フォテルストラ有）
汎用力：105ダガー＞ウィンダム（旧ストライカー装備可能の差）
後、高性能ダガーシリーズはデフォでラミネート装甲なので装甲は確実に高性能ダガー＞ウィンダム

ウィンダムの利点は空戦可能（それでもそれは105でも可能である）と総合性能が多少だけ上という事くらいだが・・・
それなら、わざわざ性能目的で新規で作る必要なくね？十分種時の高性能ダガーで代替可能なスペックだし。
物量優先の為にスペック抑えていたと考えた方が妥当だろ。

そもそも高性能ダガーシリーズは種時から配備数それ程多くは無かったし
高性能な分、全配備が苦しいくらいコスト高な可能性は高いかと。

ｻﾞﾑｻﾞｻﾞｰがビームサーベルでやられた時懐入られたらやばいって気づきそうなもんだがなあ。
圧倒的な火力を掻い潜られると思わなかったのか、もう引き返せない所まで数作っちまったのか・・・

>>90
汎用力は105もウィンダムも変わらない。ウィンダムも旧式付けれる。
デュエルダガーFSも機動力を犠牲にして機動力で劣るとパージしたりする。

>>90
高性能な105ダガーと同等の性能を誇っているダガーLが
第2次ヤキン戦の時に作られている。
つか設定しらずに脳内妄想語ってること多いぞ…

>>90
種後半で連合が押し戻されたのは地上に配備されてたザフトMSが
ビーム兵器を装備してたMSがほぼ皆無。
ビクトリアを取り戻したときもオーブの力を借りてエースで制圧。

つーか破壊はずっとリフレクター展開して、敵を狙える段階になったら解除して最強火力で
薙ぎ払い、で無敵になれると思うんだがなぁ

>>93
ちょっと待て、勘違いしているのはそっちじゃ？105とダガーLはイーブンじゃ無いだろ。
「ストライクダガーにストライカーパックシステム付けた」というのがダガーLじゃなかったか？
そもそもダガーL≒105だったらわざわざダガーLを作る意味無い。

てか、105ダガーって無印時にストライクと同じみたいな説明されてなかったっけ？
確かスペック的には、ストライク≒105≒ウィンダム＞ダガーLじゃなかったかと。

>>90
>>81に書かれてることはムックに書かれてる公式設定なんだが。

>>90
ダガー系でラミネート採用は105だけだ
後期ダガーがラミネート装備しているのはジェネCEのゲームバランス上の物だ。

又、105のラミもバイタルエリアのみで効果も大した物ではない。

>>98
けど、ザクのビーム一発分なら耐えられると思うしそれでも
ウィンダムがバルカンで穴空くこと考えると結構な差

>>96
ダガーLは105ダガーの性能のまま、生産性がストライクダガーに等しいMS
ダガーLを作る理由は生産性がかなり抑えられ、性能が105ダガーといっしょってところに尽きる。
第2次ヤキン戦の時にかなり量産されていたが、ジェネシスにビビッた連合上層部が
ダガーLを地球に帰還させた。んで直後にあった独立紛争で初出撃。

>>96
お前さんが量産スレで叩かれたのは設定知らずで脳内設定で語ってるからだろう。

>>92
ランチャーとソードも付けられるの？

>>99
ウィンダムが蜂の巣にされたのはミネルバのCIWSだが
ダガーＬはインパルスのバルカンでボッコボコ

ダガーLの性能は下方修正されてないの？
ウィンダム＝大量生産可能なダガーだと思ってた

ウィンダムは最初初期ＧＡＴ以上だったが
後に下方修正されて同レベルとされた、
その際他のダガーも下方修正喰らったの忘れてないか？

>>102
付けられる。
つか連合のストライカーパックは共通コネクタだから全機いける。
アウトフレームになってくるとマルチパックがあるから
どのMSのバックパックもいける。

>>105
下方修正されたって何で？

>>107
インパルスに蹴散らされ過ぎた

・ウィキによるとウィンダムのライフルは威力が高く
　ビームの減退率が高い大気圏でも安定した射撃が可能
・多数のスラスターがある為機動性が高く、運動性がそれほどでも無い
　ジェットストライカーとの相性が良く、ジェットストライカーはウィンダムでの運用が前提

↑みたいな感じになってるけど
ダガーLやダガーよりもウィンダムのほうが空中戦闘に適してるのか

>>100
何処の設定資料に載っていたんだよそれ。
ストライクダガー並みの生産性って所は見た事あるが105ダガー並みの性能ってのは初出だぞ。

しかもコストが抑えられて105と同じ性能って余計に意味ナス。
そもそも上層部は105の全配備を目指していたのに、だったらそのコスト下げる技術使って105を作る事考えると思うが。
何でそこでいきなり機体丸ごと変えると言うわけ分からん事しているんだよ。
「ダガーLが105とほぼ同スペック」なら大して性能も特性も変化無いのに。

>>106
あの肩の形状でどうやって付ける？ていうか、何処にそんな設定書いてあった？
肩幅広すぎてガンランチャーとか確実に無理だろ。
エールが可能ってのは分かるが。

>>109
ウィキの種項目はあまり参考にならんと思う。
所詮は投稿の寄せ集めでしかも種項目は特に結構個人観点そのまま書き込んじゃっている事多いし。
（それで書き込みストップになったりする事しばしば）

>>103
確かウィンダムが衝撃のバルカンで撃墜されたんじゃなかったか？

>>110
ウィンダムの設定はストライカーシステムを継承というのはあっても
ランチャー、ソードは無理というのは無い。

まぁウィンダムバリの肩幅を誇るアウトフレームが普通に付けられるあたり
ストライカーパックも計算されて作られているのだろう、角度とか。

ウィキといえば
>一部の先行機は、エースパイロットへ優先的に配備された。

こうゆうことも書かれてるな
一部の先行機ってシンに蹴散らされた30機？w
あの時はまだダガーLの数が多かったし。
ガーティールーの部隊はダガーLを使ってたけど
ウィンダムは間に合わなかったんだろうか。

>>113
だがアウトフレームはそれでも肩は平面だ。ウィンダムのは明らかに斜面がかっている。
ちと苦しそうなんだが・・・

>>110
105ダガー並みの性能って初期設定だぞ…
最近発売されたデストレイ上巻では105に近い性能で
ストライクダガーに迫る量産性を持つ機体と書かれている。
あと肩の形状がストライクと違っていてもソードやランチャーを付けた
ストライカーシステム持ちのMSもある。

>>114
オーブ沖戦で既にあんだけの数配備されているの見るとインド洋戦では早速先行機の段階じゃ無いかと思う。
先行機ってのは9話等のそこら辺で配備されたもの言うんじゃ？

>>110>>115
アストレイでソード装備のダガーL、ランチャー装備のダガーLが出てきている件について

出てきたところで問題は無い
指定レスで話題になっているのはダガーＬでなくてウィンダムだから

>>119
上で言われてるのは肩の形状が違うからランチャー・ソード無理ってことだろ。
105ダガーとダガーLも肩の形状が違うが付けられている。
肩の形状が違うから付けられないことはない。
ストライカーシステムに関係してくるのはバックパックだけ。

>>117
そういえば９話の時点でウィンダム出てたな
あっさり全滅したから忘れてた
あれが先行機だとしてもあいつらがエースだからというより
ブルコスだから回されたのかも

>>120
上で出ているのはストライクより明らかにでかい肩の話であり
ストライクより若干小さいダガーは特に問題は無い

そして回答は>>113

ttp://licos.web.infoseek.co.jp/mia/daggerl/l33.jpg

ダガーＬの公式設定はこれが最初かな。

>>123
うをっ
これ見るとダガーLは105ダガーの改良品みたいな書き方だな。
登場当初はそういった感じでは無くストライクダガーと105ダガーの中間点みたいな感じだったと思ったが

ダガーLもウィンダム同様、登場当初と暫くしてで（MIA発売時期くらい）設定変わっていたのか。

ダークダガーＬのインストで
パックによる汎用性以外はダガーＬはストダガと大差ないとされてる
ウィンダムのインストではウィンダムはダガーＬより遥かに性能が上回ってるとなってるんだから
結局ダガーＬはその程度性能しかない

MIAのインストはあんまり当てにならん。ころころ変わる。
ダガーLの設定で一番新しく、ソースとしても十分なデストレイ上巻では
105ダガーに近い性能でストライクダガーの量産性を持つ機体。
105≒ストライクだからウィンダムより多少劣るぐらいがダガーLだな。

>>125-126
な、なんじゃそりゃ（・∀・； ）
基本性能が片や「ストライクダガーと大差無い」片や「105ダガーに近い性能」
華麗なくらいに食い違っているな。混乱するわけだ。

多少上回る程度で同種のＭＳを全体内まで量産しだす連合意味不明

>>128
だから俺はMIAダークダガーL派
それなら

ストライクダガー
　　　　↓
ダガーL（平たく言えばストラクダガーに換装機能を付けたのも）
　　　　↓
ウィンダム（ダガーLのアップグレード版。基本性能をストライクと同等に上げた）

と言う風にきちんとした序列と系列が描けるから。
105と近い性能と言う設定だったら>>128の言うとおりウィンダムとかを全体内で量産する意味皆無になってしまう。
（ダガーLだけを生産していればおｋなんだし）

MIAがちゃんと設定書いてれば信用度が高まっていいんだけどな。
劾はメンデル産のスパコーディ計画の生き残りとか書いちゃってるし…

>>129
MIAを信じるのもいいが
ダガーLのインストでは105の改良機で性能うｐ
ダークダガーLのインストではストライクダガーのマイナーチェンジ機
同じMIAのインストなのに片方はダガーL＞105、もう片方は105＞ダガーL
これを見たらMIAをソースとするのは厳しいものがある。

>>131
性能うｐは武装面だけの話だろ

メカオフィシャルブックで
105ダガーはウィンダム登場後で
退役が進んでる旧式機扱いとされてる

>>127
ダークダガーLのインストは大分前だが
電穂の連載を単行本化したデストレイ上巻はつい最近発売されたばっかり。

>>132
武装面がダガーL＞ダガーな時点でストライクダガーとそれほど変わらない性能では済まないんだが

>>130
一説ではと書いてるわけで断定してるわけじゃないがな

>>135
性能が変わらないのはストライカーパックを除いた機体自体の基本性能の話だろうに

>>136
劾は連合に作られた戦闘用コーディネイターであって
スーパーコーディとは無縁なのにそういうこと書くこと自体が間違い。

>>138
じゃあその一説が間違ってましたね、で終了

素朴な疑問だがMIAのダークダガーLが発売されたのっていつ？

MIA狂信者もいるんだ…

>>141
ダガーLがストライクダガーと変わらんと言ってるのはこのスレぐらい。

>>140
そんぐらいクグればわかる

なんで最新のダガーLの設定はスルー？

おかしいからだろ

ダークダガーLは１年１ヶ月前の05年5月発売。

>>145
おかしさでいけばMIAの設定のほうがおかしいんだが…

ダガーＬに関してはＭＩＡの方がまとも

>>145
公式外伝の単行本とMIAのソースとしての信頼性は外伝の単行本のほうが高いと思うけどな。
単行本は本編と変わらん公式なものだし。

ＭＩＡだけダガーＬはストダガ並み。
それ以外は105と同等や105に近い性能と似通ってるんだが。

量産機スレでダガーL＝ストライクダガーとか言ったら馬鹿にされそう

>>151
量産機スレで過去ログ嫁ばいいよ

>>152
量産機スレのテンプレ

GAT-01　ストライク・ダガー
地球連合初の量産型戦闘用MS。外見から明らかにX105ストライクの量産機だが
開発時劣勢であり、早急なMSの配備が求められた為、
当初予定されていたPS装甲、ストライカーパック換装機能等が省かれ、
生産性を優先した戦時量産機である
量産機としては初めてビーム兵器を標準装備したことにより
ジン等従来型MSを圧倒、大戦後期の反抗作戦の中核を担う
本来の制式主力機の予定であった105ダガーの配備の遅れもあり停戦まで主力機として君臨する
停戦後は後継機配備に伴い余剰となった機体は南アメリカ等の途上国に払い下げられた
名称はヘリオポリス襲撃において唯一連合に残り、
砂漠の虎等ザフトのエースパイロットを次々撃破したX105ストライクにあやかったものである

GAT-01A1　ダガー
ストライカーパック換装機能を有すX105ストライクの正当な量産形式、
PS装甲に変わり、耐熱ジェルを応用したラミネート装甲を採用、ビームに対する防御力はX105を上回る
通称105ダガー、これは戦意高揚のためにストライカーパック換装機能を有さない戦時量産機が
ストライク・ダガーと命名されたために
識別のためにX105と同じ機能を有す事からそう呼ぶようになったのが定着したもの
ヤキン戦までの段階では23機の生産に留まったが戦後も生産は続行している

GAT-02L2　ダガーL
C・E73年時での連合主力MS。105ダガーの後期型に相当し、胸部に機関砲が搭載される等若干の仕様変更が行われている
性能は105ダガーと同一、だが生産性が高められている為外見など各所に簡略化されている箇所がある
又、機体のかなりの部分をストライク・ダガーから流用している事もあり、系統的に105ダガーよりストライク・ダガーに近い
開発そのものは第二次ヤキンドゥーエ戦前に完了しており、プラント本土制圧の為準備されていたが
ヤキン戦で被った被害が甚大な事によりプラント制圧が中止された為、本格的に実戦投入されたのは南米独立紛争から
バリエーション機としてステルス機能を有すダークダガーLがある

GAT-04　ウィンダム
ダガータイプの後継機として配備が進められている新型量産機、ダガー系と同じくストライカーパック換装機能を有す
性能面ではニューミレミアムシリーズやムラサメと同格、演出上一般機は殆ど雑魚に過ぎないが
ネオ専用の紫色のウィンダムはインパルスと互角に渡り合うなど 「高性能」という設定通りの動きを見せた
スペック上はストライクとほぼ同じで、このことからX105ストライクの制式仕様機とも取れるが、
105ダガーの時点で既にそのレベルであるため一部設定に矛盾が生じている。


量産機スレではダガー＝ダガーLみたいだな

ウィンダム並みの性能なはずでコスト面も高い105ダガーをなんで量産しないの？

>>154
コスト面と量産性がストライクダガー≧ダガーL＞105ダガーだから

>>155
ウィンダムと比べての話な

>>151-153
量産機スレではＭＩＡも考慮して話し合ってた
だが特に結論が出なかったので保留(放置)テンプレそのまま
そもそも紳士の集まりではないが
ここの奴らとも違うのでそんなことで馬鹿にするわけない

千葉が外伝も本編と同列に扱われ、外伝も公式設定として日登が認めてると言ってた。
その外伝の公式設定でダガーLはダガーに近い性能でストライクダガーに迫る量産性を
持つ機体と書いてるんだし、それでFAだと思うけどな。

>>157
普通に馬鹿にしてるやつとかいるけどなー

>>156
ウィンダムのほうが性能高かった。これでFA

>>159
種設定の矛盾を馬鹿にしてたりはしてたが
ＭＩＡの設定を持ち出した奴を馬鹿にしたりしてないがな

>>160
105ダガー≒ストライク
ウィンダム≒ストライク
ウィンダム＞105ダガー　意味プー

>>161
昔、コートニーのダガーL虐殺について議論された時に
コートニーはストライクダガーを9ザクで倒したから評価にならんとかの話になって
ストダガじゃなくてダガーL→ダガーLもストダガも変わらんで
いまのような設定議論になり、量産機スレに質問しに行ったやつが
ダガーLはMIAだとストダガ並みで外伝だとダガー並み、どっちが正しい？
と質問したら馬鹿にされたことを覚えてる。まぁ質問した奴が俺だからよく覚えてるんだな。

>>156
ウィンダムと比べてコストが悪いって言ったんだが…
コスト面に限っては105ダガーはダガーシリーズの中でも悪い方。
ウィンダムのように相当数量産されたMSならコストで勝ってることが容易にわかる。

>>163
それいつの話だ？
少なくとも俺がそれを持ち出した時は最初は否定こそされたけど特に問題はなかったぞ
しかしどっちにしろどこのスレでも馬鹿にする奴は少なからずいるんだからしょうがないっぺ
ここは多すぎだが

やっぱり凸、シンがコイツ等（ラウ、レイ、虎）と同ランクなのは不自然だな。

SS　キラ　凸
S　シン
Ａ　虎　遺作　ラウ　レイ
Ｂ　痔　常夏　馬場　ムウ　ハイネ　ニコル
Ｃ　新三馬鹿　サトー　ミゲル　三連星　ルナマリア　モラシム　コーディエース　カガリ
Ｄ　マユラ　一般コーディ 　アサギ
Ｅ　一般ナチュ　ジュリ　トール

でいいや

せっかくいい感じにまったりしてたのに邪魔するなよ

>>166
ランクを貼り付けるんじゃなくこういう理由で
凸、シンがコイツ等（ラウ、レイ、虎）と同ランクなのは不自然
だと思うんだがどうだろう？
って言えよ、いちいちランク貼るやつウザ過ぎ

ランキングｽﾚなのにランキングが貼られると「またネタかよ」と思ってしまう

ダガーやデストロイの話の方がおもろかった

ランク貼ってこそのこのスレだが。

ランク貼るのは最初だけでいい。
でここのランクはこういう理由で逆なんじゃないか？
というふうに議論を進めて最後の方でこのスレを最初から最後まで
読むかもしくは議論に参加した人物がまとめればいい。
ランクを貼られるとそれがここの議論の結果のように
次スレのテンプレに貼られるから始末に終えない。

>>166
凸とシンが別ランクなのはおかしいだろ。
SS　キラ　凸　シン
か
SS　キラ
S　凸　シン
のどちらかだろ？

でこのスレだとキラと凸を同ランクにする人が多いから、上のでいいと思うんだけど。

また出た。
下村の意見が絶対じゃないだろ。
参考にという事でキラは最強になったが。
凸とシンの二度の戦い振り見ると1ランク空けるのが妥当。

>>173
そう答えるとシンは動揺してたんだから凸が重症だろうが負けてもしょうがない
というふうな答えが返ってくる

>>174
そう答えられたら
シンは負けてない、このまま戦ったら凸は気絶するから勝つ
という答えが返ってくる

>>173
だって設定でそうなってる以上。
俺らが妄想してもしょうがないんじゃ？

乗ってるMSが同じ、精神状態も同じならいいけどさ、MSの総合性能は同じでも得意
とするものが違うし。

>>176
本編描写＝夫妻の発言＞＞＞森田の発言＞＞＞下村の発言って事でFAになった。

>>177
だから本編描写っていってもさ、乗ってるMSは違うし、そりゃ凸もシンもザクで戦って
圧勝とかなら良いけどさ。
それに精神状態が悪いときの凸は、オクレと同じぐらいになったりするし。
設定で決められてないキャラは、本編描写を参考に議論してランク付けするのは良いと思うけど。

あとMSの性能なんかも、本編重視なの？　
それともこっちは設定を参考にしてるの？　もしMSの性能だけは設定を重視してるならそれも
おかしいような。

>>164
だな。ただ、ウィンダムはコスト削減し過ぎな気もするんだ。
総合性能ではウィンダム≧105だろうが、装甲に関しては105＞ウィンダムは確実だろうし。

それに、スペック的にはウィンダムのが良いのに
105はやたらエース・隊長級や重要拠点に配備されがち＝高級品、ウィンダム＝誰でも乗れる安物扱いな傾向にある。
その為かエース級はウィンダムを極端に使いたがらない。
デストレイ南米編では隊長機：105ダガー、隊員機：ダガーLと言う編成が見られた上
105ダガーは重要拠点のヘブンズベースだけに配備されていたり。
スウェンだってノワール本体はスペック的には≒ウィンダムな筈なのに趣味なのかわざわざストライクを使っている。
また、派生機皆無なのも不思議。
N「ダガー」N、ワイルド「ダガー」、ブラック「ダガー」面白いくらいダガー系ばっかでウィンダム系列が無い。

そこら辺は（当時では）「性能」重視で作られた105ダガー含めた上位ダガーと
「生産性」重視で作られたウィンダムとの開発コンセプトの違いを感じる。

・シンとキラの間に１ランクの差があるとは思えない（キラ≧シン）
・アスランとシンの間には２ランクくらいの差があると思う（アスラン＞＞＞＞シン）
・キラがアスランに負けるはずが無い（キラ＞＞＞＞＞＞アスラン）

この３つを上手くランキングに表わすにはどうすればいいのだろう

>>177
本編描写は見る人によって捉え方が違うから設定などがある場合はそっちを考慮でFAになった。

>>179
ダガーの装甲はウィンダムより上なのは確実だが
バイタルエリアにしかラミネート装甲施してない。
まぁウィンダムは軽量化してるから防御力減ってるしなぁ。

>>182
けど、軽量にして機動重視にしても肝心のパイロットが引き出せてないから連合兵にはダガーの方が遥かに向いている。
つか、元々連合は避けないで防ぐという装甲重視（PS装甲、パンツァー、ダガーのラミネート等）
なのに機動重視という血迷ったことしている時点でウィンダムは駄目駄目ですだな。ザフト側に持って池って感じ。

>>181
考慮するけど、重要度は>>177が書いてる通りじゃないのか？

装甲重視というわけではないんだが…
連合は兵士が多いからコストを一番気にしている。
PSやGパンツァーはワンオフメイン（フォビブルー系は防御というより耐圧）
ダガーのラミネート装甲はバイタルエリアのみでコスト面ではぶられることあり。

>>184
本編描写だけで判断できない状況だと設定とかスタッフ発言を重視だろ。
ましてや厨が罵り合ってまともに議論できないことが多々あったのに
主観入りまくりの本編描写で議論してても水掛け論で終わる。というか終わってた。

>>184
本編描写だけで行くとすぐに叩き合いになって水掛け論で不毛なレスが続くから
設定でわかってることは設定で考慮したらいいだろってことになってた気がするが。

筋力とか動体視力とかは設定どうりでいいかも知れんが
誰が何番目に強いってのは設定しないだろ
戦闘力という数値があるＤＢだって戦闘力が高い＝強いって単純に決まってるわけじゃないし
それに設定ではキラ最強とかシン最強とか言ってもそれをきちんと作品で表わせれる訳じゃないし
意図せずクルーゼ最強、アスラン最強と見るべき作品になってしまうこともある

シン最強→ボンボン

>>188
誰が何番目に強いとか決めてないと思うが
設定部や森田や下村などはキラ最強でほぼ一致してるぞ。

>>188
というか誰が見てもわかる強さじゃなく
個人によって見解が違うのなら余計に設定で
明確にされた強さのほうがわかりやすい。

キラ最強じゃないとスーパーコーディネータという設定の意味がなくなる

>>191
それじゃあこのスレの意味は全く無いんじゃないか
嫁にでも全パイロットの強さの順番をしえてくださいって手紙送ればいいだけの話になってしまう
そうすれば嫁が書きたかったランキングは出てくるかも知れんが
それが本当に表現できてるわけじゃないだろ

>>193
嫁に聞いても答えてくれないよ。
嫁の持論は結論はださないで考えさせることだから

>>194
嘘イクナイ
嫁は結論を持って無いだけ

>>191
キラ・凸・シンの強さが分かっただけであってそれ以降のキャラの強さは
設定で明確に表されてないから議論するでいいだろ。
上位三人の強さが明確になったから考慮しようってだけであって
何にも全キャラのランキングを教えてもらってそれでいこうと言ってない。
つかそこまで言うなら自分で送って教えてもらえよ。

>>195
アニタンで言ってたことだけど

>>193
荒れてたキラ、アスラン、シンの力関係がわかったから
それを考慮しようってだけで力関係がわかってない奴らまで
聞いてそれでランクつけようなど言ってないと思うけど…

毎度毎度だがよっぽどあのランクが気に入らないんだな

つーか種の設定ってそんなに信じていいものなのか？
設定がボンボン変わりすぎてオレはついていけないんだが…

種死終了後に出たものは信じられると思うよ

種死終了後も結構変わってる気がするんだが気のせいか？

種死終了後にそんなに整合性の取れない設定が何個も出たの？例えば？

つーか後から出たほうに修正していけばいいだけだろ。

>>204
それだ！！！
と一瞬思ったがそれじゃあ本編描写と明確に食い違うところが残るんだよな
本編が実はアスラン視点で実際に起こってることとは違うんですよっていうなら納得なんだが

>>205
で、それはどこ？

スペエディでこれから変わりそうなとこの話かな?

装甲でダガーに劣ってるウィンダムだが総合的にはウィンダム≧ダガー
どの部分でダガーを上回ってるんだろう？

装甲で劣っている分燃費がいいとか？

105って飛べたっけ?

ガチャンガチャンのイメージしかないわな

>>208
個人的には、総合力でもダガー≧ウィンダムなんだがなあ。
だがその分、ウィンダムは生産性がダガーよりも遥かに優れている。
一部隊長クラスにダガーで他ダガーLよりは
全員ウィンダムのほうが良いって判断で、その為ウィンダムが生産されただと思っていた。

>>210
ジェットストライカー装備できるから飛べる

カードゲームのガンダムウォーでネオのウィンダムが
ジェットパックのリミットを解除とかいうアホな設定があったが公式になったの？

冗談抜きでキラ凸シンは同ランクでいいと思うんだが、なんでランクを分ける必要があるんだ

>>214
君は冗談で言ってたことがあるのか？

>>214
運命と言う最強の機体に乗って隠者凸に２回負けてるからな
しかも凸は血だらけだったのに
キラとの力関係（衝撃で自由に勝ったのは評価できるが、運命に乗って２対１でやっと勝てそうなのは…）
には？もつけれなくは無いけど、かなり無理がある
だいたいメサイア戦時点ではザフト最強のルナマリアでさえキラ凸と同ランクにならないのに
シンが同ランクってのは片腹痛い

>>213
公式かは知らんが、そう思わせる描写が16話にある。
ネオ専用ウィンダムにジェットストライカー装備させている整備兵が
「いきなりフルブーストかぁ。ファントムペインは無茶するなあ」と言う台詞を言う。

>>216
まー一応言っとくが運命は最強じゃなくてストフリ隠者と同性能
近接格闘戦では隠者が最強

同ランクでも別にいいと思うけど凸≧シンはないと思う。1回も勝ってないし

凸とやった時はシンの方に常に混乱錯乱動揺のマイナス補正がかかっていたので
で、そのマイナス分と怪我人の凸、隠者との接近戦で腕切られたこと、更に設定を含めて
双方コンディション完全状態で凸≧シンと

種割れして達磨にされてるのに？

>>221
一番最初の行くらい読もうぜ。

種割れしてても普通に精神状態のマイナスはかかる。
キラもメンデルの時になってたしな。

錯乱、混乱、動揺してもキラ、シンは種割れできる。
動揺したり迷ってると凸は割れないが。

キラは動揺はしてるが錯乱、混乱はしてないぞ。
錯乱、混乱、動揺で割れてるシンはすごいな

とにかく頭パンクして逆ギレした時に割れるのかね、アイツは

>>222
すまん。錯乱がそんなにマイナスかなと思ってさ。
シンの種割れは最後までキラ初期の割れ方だったし。
まあその精神状態に関しては議論されてきてるんだろうから凸≧シンでいいね。

キラ：種割れは自由自在。割れ方は後期型。
シン：種割れはキレた時に割れることがほぼ。割れ方は前期型。
凸：種割れは精神状態がよくないと割れない。割れ方は後期型。

初期の種割れはバーサク化の表現だと思ってる

>>226
種世界の奴らはとにかく精神状態（と「ほんの少しの都合」）によって強さがガタ落ちするのさ
キラなんて迷ってたとかヌカしてた時には雑魚相手に射撃避けられたりな

凸は種の初割れから赤いリング付だったなぁ

なんで凸だけMAX値評価なんだ。キラ最強は仕方のないところだが
種死中盤の凸の失態を見て、それでも凸がキラと並ぶ作中最強だというのか。

シンのMAX値というか劇中最高値が
オーブ上空でキラ・ストフリ（ドラ使用不能）とシン・運命（ブメ、アロン無し）
の割れ同士で一進一退という微妙な所だから。

凸は終盤の巻き返し（といっても錯乱中のシンとルナマリアしか有名どころは相手にしてないが）
が評価+公式って所か。

といってもこいつ等の力関係状況次第でコロコロ変わるし

凸も迷ってる時は、オクレにすら苦労してるのに。
しかも当時では空戦最強の機体であの結果、で迷ってない時は種割れしなくても
量産機のザクで圧倒と、ようは精神状態にかなり左右される。

まぁ、そのキラですら凸にはストライク破壊され
シンにはフリーダム破壊されだからな・・・

種世界に絶対の強者がいない。

>>234
ストライクは大破とか言われてるがぶっちゃけそんなに壊れてない。
自爆後もPS装甲が展開していてところどころ壊れてるが
熱でコクピットのシートがただれてたぐらい。

破壊としか書いてないようだが大破とこじつけるあたりｇ

そのままの稼動は無理臭いが、修理して運用できてるので中破レベルだろう

ストライクは大破したことになってる件について
つかそれぐらい知っとけ

>>236
あの戦闘は両機とも大破ということになってる。
まぁ設定知ってる奴にしたら破壊と書かれてたら大破と思うだろうな。

まぁ大破したら基本的には修復困難なんだがな

イージスは粉みじんになってるが
ストライクは結局左腕の損失と胸部の破損だけだからな
イージスも自縛する前は頭部と右腕失っただけでは有るが

文句はそう書いた設定部に言ってくれ。
自由も天帝戦で大破したのを密かにアスハ家の秘密ドックでレストアとか
イージス戦で大破したストライクを回収し修復したとか書かれてる。

種の公式HPの4クールのストライクの説明
イージスとの激闘の末に大破し、オーブにより回収修理され、
ナチュラル用ＯＳを組み込みムウ・ラ・フラガの愛機となる。

>>229
雑魚相手に攻撃避けられるのは普通にあることで1回くらい避けられたくらいでは
別に評価が落ちるわけでは無いんだがCEの世界では別なんだよな
CEの雑魚が攻撃を回避するなんて珍しいことだから１回でも避けられたりすると目立つんだよね

つーか攻撃が避けるんじゃなくて攻撃を避ける時点で雑魚キャラじゃないよな＜種の世界は

そういやヨップもフリーダムの攻撃1回避けただけですげぇ評価されたな

ヨップも種世界のパイロットだからこそあそこまで評価されてるんだよな
主役機の攻撃を避けるというごく普通のことをしただけで高評価w

シン・アスカ伝説

>本人の発言で、「シンには彼なりの死に方をして欲しい」など、すでに鈴村自身が事実上、主人公を演じていることを否定するという異例の発言を行なった。

とありますが、テレビシリーズ最終回で主人公が死ぬのはよくあることでしょう（たとえば、『フランダースの犬』のネロは主人公だけど最終回で死んでます）。
この発言を見る限りでは「主人公としての最後の見せ場がほしい」と言ってるだけで主人公であることを否定してる発言には見えませんが。
そもそも、シン・アスカについてはシン・アスカの項目で書くべきであり、声優鈴村健一の中に書くようなことじゃないでしょう。SINOBU 2005年10月3日 (月) 09:29 (UTC)

『ノエイン もうひとりの君へ』のアトリ役は低い声でこなし、今までとは違ったキレキャラを演じていた。
また、このキャラは上記のガンダムのすぐ後に放映され、その中で鈴村が演じたシン・アスカと設定が似ている
（妹を失い、力を求める等）。そしてシンとは違い扱いが終盤に行くにつれ良くなっていったため、ファンの間でも評価が高い。
鈴村も監督である赤根和樹のことを絶賛している。

鈴村自身は「シンは最後まで信義を貫き通した良いキャラであった」とコメントしていた（月刊ニュータイプ本人談より）。
また「予定調和的にラストでシンが『僕は間違ってた！』とか言い出してアスランと和解するとイヤだ」「彼は彼だけの道を行って欲しい」
と発言していた。彼は「選ばれた未来」オンエア後に他のラジオ局（(有)チェリーベル）で「ガンダムに出て良かったこと」を聞かれており、
「他のことならすぐに出てくるが、この事についてだけはすぐに出てこない」と発言している
（最終展開だけでなく、それまでの扱いも含まれていると思われる）。ちなみにこのときの答えは
「CMのギャラが良かった」「石田彰さんと仲良くなれた」「ビームサーベルだった」と作品にはあまり関係ないことしか言えず、
お情けでOKを貰っていた。

>>246-248
スレ違い巣に帰れ

ファクトファイルによるとアウルがエクステンデッドの完成形らしいね
精神状態や戦闘力が３人の中で一番バランスが良いしな
オクレは一番安定してるだけに戦闘力は低そうだけど大気圏内でも戦闘力はザクシリーズを上回る
けど宇宙戦ほど機動力を有効に活用出来ないカオスで空戦得意のセイバー相手にそこそこやれるからつおい

そこそこやれるって言うより、アスランにコイツはガイア、アビスと違って
アンパイだと判断されただけと思う

つまらん負け惜しみのようだな

アウルの精神状態って前作3馬鹿に近いよな。

精神状態というか性格じゃね？

凸擁護はうざいなー

>>254
確かにそっちのが適切な表現だ。

これは恋のおまもりカキコです。このカキコを３ヵ所以上の
所に貼り付けると。。。
いままでずっと
片思いだった人と
両思いになれちゃったり☆彼氏・彼女が
できちゃったり☆
と、他にもいい事がたぁ〜っくさんおこります！！
私の姉がこれを
冗談でやってみたところ・・・
その３日後
好きな人に告られました！！
これを信じるか
信じないかは
あなたしだいですよっっ☆
みなさんも
良い恋愛を・・・！！

>>248
ハハ･･･


それって「良いこといっぱいありすぎて思い浮かばない」てことかもよ

つーか戦闘中に精神状態が良くなかったことをランクに加味するっていうのが
そもそもおかしいだろ。
FIFAランキングやペナントレースでチームの怪我人の数や雰囲気の悪さが考慮されるか？

>>259
サッカー＝補正がないため能力の差が一目瞭然
種＝謎の補正のおかげで能力差が不明確であり
精神状態等の要因でバランスをとる

こんなところだな

>>260
いや補正があるから精神状態でバランスとるって全く意味不明なんだが。
そもそも根拠となる真値が存在しないアニメで補正とか言われても。

ちょｗｗｗ今までを否定するような事をｗｗｗｗ

結局キラさんがダントツになるだけでランクに影響でないな。

ｔ

サッカーでもどんなに名がしれた選手でも実力のある選手でも調子の上下が激しい選手は評価されないよ。MVPにあがるのはやはりその試合で活躍した選手のみ

つかまずサッカーのペナント持ち出してくる時点でおかしいと自覚しような
判断基準がFIFAランクと同じならまだしも

ファントムペインの連中はBくらいいくかな
乗ってる機体はウィンダムよりちょっと強いくらいかもしれんけどな
新しい外伝もあるし映画もあるし盛り上がるほどに十分なネタはあるね

>>266
セカンドシリーズでウィンダムよりちょっと上って幾らなんでもスペックを低く見積もり過ぎだろ
とか思ったがスウェン隊の方の事か。
ファントムペインだと同じ名称で被るからたまにどっちか見分け付かなくなる。
何か見分けられるような独自の隊名とか設定されないもんかね。

OVAファントムペインとかスタゲペインとかにしとけば

どっちかを幻肢痛と呼べばいいんじゃね？

弱いファントムペインのほうは新3馬鹿っていわれるほうが多いけどな
弱いほうのファントムペインって新3馬鹿とネオ以外にもミラーとか数人いるんだよな

弱い方ってどこと比べてるんだ？
旧3馬鹿はファントムペインではないぞ

一応は旧３馬鹿もムルタの私兵だしファントムペインでいいんじゃね？

随分いいかげんヤツだな

>>271
どこと比べてるんだって・・・・・・
スウェン達に決まってるだろ

スウェン達はエクステンデッド抜きだとファントムペインで最高
という設定だからなあ

＞エクステンデッド抜き
つまりオクレ兄さんより弱い可能性もあるのかと一瞬思ったが
ネオより上ならただステラよりは弱いってだけか

ちょっとした疑問なんだが、カオス・アビス・ガイアってザフト製だよな
なんでテンプレ連邦側になってるんだ？
ストライクやイージスとかとカオス達って全部連邦製だったっけ？

設定だけで描写ないから微妙じゃね？

スタゲペインがあんま強くなくて新3馬鹿の評価が上がったりしてなw
「実はあいつら強かったんだな・・・・」って感じで
旧3馬鹿もそうだった

>>276
＞エクステンデッド抜きだとファントムペインで最高

そもそもこれだと大幅なランク改訂必要ってことになるな。
ステラ達＞ネオって言うならおkだが、ネオ＞ステラ達と言うならば仮に
ネオ＞ステラ達＞スウェンorネオ＞スウェン＞ステラ達
となるなら非エクステンデット最高はネオって事になって思いっきり矛盾している。じゃあ
スウェン＞ネオ＞ステラ達
ならば、エクステンデット込みでも最高なんで「エクステンデット抜きで」と言う表現は要らない筈だ。

つまりは公式的にはステラ達＞ネオって事か。で、ステラ達＞スウェン＞ネオ
って事になるな。じゃないとスウェン達の表記に矛盾生じる。
今のランクはネオ高すぎじゃね？

じっさいセカンドでシンと互角なエクステと
ウィンダムで優位か互角なネオでは強さの差は見えてるだろ

>>281
つまりネオ＞エクステ？

つーかネオ（ムウ）弱い説は無理があるよ
常に自分よりランクの高い奴相手に相手より弱い機体で戦って負けてんだもん
ネビュラ勲章だのフェイスだの相手にメビウスゼロやウィンダムで戦って死なないだけ上等だろ
クルーゼやレイだってナチュラルなのにコーディエースより強いし、フラガ家は特別だって設定無かったか？

直観力と空間認識能力がスゲーっつー以外は特に

馬鹿監督が京大に呼ばれたとき「ムゥとラウはニュータイプ」って発言してたな

新しき人類ではあるな

>>285
それは
当初の企画の名残
だそうですが

>>287
シャア専でしか見たこと無いけどNTって断言してるべ
「当初の企画」がNT以外の解決方法を捜し求める人類を描きたかった
にかかんじゃね？で、ムウがNTなのはその企画の名残って事だと思ってた。
実際聞いて無いから知らんけどな。
違うってソースがあるなら見てみたいけど
フレッツだったかの設定部だととりあえず特別って事だけかかれてた気がするがよく覚えてネェや

じゃあ結局スウェンの非エクステンデット最高っていう表記はどう説明するんだ？

スウェンは戦闘マシーンなんだっけ？
戦闘マシーンと聞くとなんだか強そうだけどエクステンデットより弱いんならたいしたことないな

>>289
んなもん知るかよ。途中で抜けたからってネオをカウントしてねぇんじゃねぇの？
つーかネオがエクステンデットより弱いってソースを先に出してくれよ。
ついでにナチュラルのラウとレイがコーディの中でもトップクラスに強かったり
MAとMSのキルレシオ5:1の時ナチュラルがMAで5機のコーディのMSを落とせた理由も教えてくれ。

なんつーか根底から勘違いしてるがスウェン達もエクステンデット。
ただステラ達より一世代前の薬物強化されてないエクステンデット。
冷静沈着な仮面（ペルソナ）を植えつけられ冷酷非情な戦闘マシン。

スウェン達がエクステンデットて何に書かれてたっけ？
見た感じ新３馬鹿よりも安定してそうだけど何で強化されてるんだ

模型誌や雑誌に書いてる。
本来は臆病な性格だが冷静沈着な仮面（ペルソナ）を
植えつけられ冷酷非情な戦闘マシンらしい。

ＨＧ黒ストの説明書にスウェン達は良い戦果をあげていると書かれているあたり、並のコーディよりは強いみたいだな。

並のコディより弱かったらマユラ以下じゃんw
いくら雑魚の連合でも特殊部隊なんだからつおいよ

マユラは結構つよいべ

マユラは技術畑の人間だからそんなに能力は高くない。

>>298
いやそれは分かってるけどそれでもゲイツと引き分けたり
それなりには強いんじゃねってこと

>>289
スウェン達は「ファントムペインの非エクステンデットパイロットとしては
最優秀のグループに属する」としか書かれていないから、スウェンが最高とは
とても読み取れない。
この文章だとこのスレのランキングではいえば、Dランクの条件を満たしてるくらいだろ。

>>292がスウェン達もエクステンデットと言ってるが
結局ただのナチュラルなのかエクスなのかどっちだ？

電ホには非エクステンデットって書いてあるからナチュラルだと思う。
というか薬物強化されてないのはエクステンデットって言わないんじゃないかと。

森田がスウェン達はステラより一世代前のエクステンデットと明言してた。
一世代前なので薬物強化されてないが冷静沈着な仮面（ペルソナ）を
植えつけられ冷酷非情な戦闘マシン。って>>229が書いてること言ってる。

>>302
薬物強化されたからエクステンデットになるんじゃない。
エクステンデットは精神強化がメイン。ブーステッドマンが薬物強化メイン。

>>292だった…

>>303
それはどこで言ってたんだ？

>>305
NT5月号の森田インタビュー

スウェンについて
彼は、ファントムペインのパイロットです。ステラたちエクステンデッドの一世代前の兵士で、
薬物による強化はされていなくて、でもロゴスに忠誠を誓っています。
本来は臆病な人物なんですが、冷静沈着な仮面（ペルソナ）を植えつけられてしまっている。
その仮面をどう壊してやろうかな、というのを考えているところです。
第2部はスウェンを中心にした物語になります。このパートは、当初考えていた、
“動くジオラマ”的なところに方向性を探していて、スウェンとファントムペインが
いろんな場所で戦う戦闘描写をメインにしていこうかなと考えています。
第一部と第二部は独立したエピソードなんです。
この2話でセレーネとスウェン、それぞれの方向性を描き、
ラストで、2人を象徴するMS、スターゲイザーとストライクノワールが激突する。
その激突の形でもって、2人の方向性のぶつかり合いを描こうというのが（読めない）なんです。

>>306
このインタビューは明らかに「スウェンはエクステンデッドではない」って言っているように思うのだが。

>>306のNTインタじゃないけど森田が
ペルソナくっつけて臆病な性格を冷酷非常な戦闘マシンにしたのも
精神操作を中心に強化したエクステンデットによるものとか言ってた。
まぁ森田だしになってきそうな感じもするが…

２ちゃんだと何でも森田や福田が言ったことになってたりするからな。
少なくとも発信元がわからないことには何とも。

>>307
日本語の問題になってくるが
ステラ達エクステンデットの一世代前の兵士
ステラ達エクステンデットの、一世代前の兵士
どう受け取るかで意味変わってくるなぁ

スタゲって光の翼あるみたいだな。
�凾ﾆ名前いっしょのやつ。

>>306
俺もこれ見たけど、これ読んで
スウェンがエクステンデッドとは思わなかったけどなあ

俺もとか俺はとか言い出したら自演の連続になりそうだ('A`)

>>306を読んで洗脳されてるだけかなって感じた。

精神等の操作だけでエクステになるのならネオもなるのでは？

ネオの場合は特殊訓練受けてないから違うだろ。

特殊訓練だけなら更に区分が広がるような

つかエクステンデットって結構居るぞ。
ラドニア以外にもラボあるし破壊に乗ってたのもエクステンデットだし。

>>317
特殊訓練だけに限定するのはなんで？

結局の所ワカランで終了では？
放映されりゃ出てくるだろ

エクステンデッドだとするなら
エクステンデッドを除いて最強と分ける意味がないような

お前等エクステなんだからその他の常人より強くて当たり前ジャン

というかまだMS戦見てないのにランク付けすること自体がおかしい

スウェン>>女>男

ラウ、レイ、ムウ・・・確かに強いんだが
時折急激に雑魚になるのがナチュラル故の限界かと思わせる。

ラウであれば、量産機体であれMS乗りたてのキラなどにも二度瞬殺されたし
レイは馬場に腕落とされたり伝説で凸ｸﾞﾌと互角の攻防したり
ムウはパナマで遺作に負けたり割れてないシンに負けたりミネルバに瞬殺されたり･･･

たまに迂闊な雑魚になるよね、その三人

あれ、クルーゼがMS乗りたてキラと戦ったのって2回だったか？
アグニの威力ナメて余裕こいてたら腕吹っ飛ばされて逃げたのと、他にどこだった？

乗りたては一回だな
2回は即堕とされた記録か

レイの腕破壊したの馬場だったけ？

馬場小隊の突撃じゃなかったか

ムウが割れ無しシンに負けたっていうのはいつだ？
16話以外で戦闘した覚えないんだが

正に16話だろ
あれは完全な負け

三連星とか馬場小隊とかは全員合わせてのランキングだよな？
単体だともっと下だと思うし、何より単独で戦ったことないし。

全員合わせてなわけないじゃん
なんでいちいち合わせるんだよ
馬場小隊だと今の位置は低いだろ
単体で今の位置だよ

三連星とか一人でルナマリアと戦って勝ったことないじゃん。常に３対１で落としきれてないし。
馬場も一回の戦闘で５〜６発は被弾してるからカガリより下だろ。

>>324
だからレイは馬場に腕落とされたことなんかないって。
凸グフと互角の攻防も何もたいして戦ってないし

>>331
負けってネオは一発も喰らってないどころか追い詰めたりもしてるが
まあ雑魚含めた全体の戦闘では完全負けだが、シンとの戦闘で負けたとは言えんだろ

アスランのグフと戦ったときはシンにアスランを落とさせることが目的だから、レイには倒す気がない。

>>334
常夏だって一人で戦ったことほとんどないだろ
常に３対１で落としきれてないし

ネオはあんだけ数がいながらシンに一発もかすらせるどころか
追い詰めることすらできてないが、機体に性能差がありすぎるのでそれでプラマイゼロ

>>338
その通り。
だから常夏はキラやアスランより遥かに低いランクにいるだろ。

常夏があそこまで戦えたのは機体特性のおかげ
群がれば戦力大幅UP
三連星の機体は群がっても常夏機ほど大幅な戦力UPは見込めない
それに単体でも射撃力は間違いなくルナより上

思いっきりジェットストリームアタックとか３機集まらないと出来ない攻撃してますが。

>>334
機体が致命傷にならない被弾と致命傷になる被弾がある訳だが。
前者の場合はダメージもあまり痛手にならない。解るな？

>>342
３機で６〜８機くらいの敵を一瞬にして全滅させてますが？
あんときの素早い射撃は凄いよ

>>337
いや、凸はシン説得しようとしてたから
本気で堕としに行ってたぞ

馬場のは致命傷にならないというか弾いてなかったか?w
名有りのパイロットの機体なら珍しい現象じゃないが
馬場はちょいキャラなのに凄い

>>339
バルカンで堕ちる紙装甲に
敵に背を向けてわざわざ的になるナチュラル一般兵の素敵仕様だからなｗ
そんなにドッグファイトがやりたいならMAに乗ればいいのに

名無しのムラサメはミネルバの機銃でバラバラになるのに、馬場のムラサメは機銃はもちろんのことビームさえも弾くからな。
全く同じ機体に乗ってるはずなのに、何故だろうな。

>>345
シンに討つようにも促してるが
それと凸の意味不明な説得を邪魔する＝本気で落としにいってる
とはならないと思うが
別に本気じゃなくても仕掛ければ喋るの邪魔できるし
ついでに1〜2回切り結ぶ程度なら他キャラでもランク・機体性能離れててもやってるし

>>344
3機で6〜8機＝１人あたり３機以下。
ヤキンドゥーエのカガリは一瞬で３機のザフトMSを落としてるから同レベル。

>>349
シンに戻れと言ってるし自分で討つ気は満々。
それに確実に凸の説得は脅威に思っている。

>>351
戻れなんて言ってないが
シンが凸に言った「裏切るな。基地に戻れ」と勘違いしてるのか
下、だからレイが凸の説得を脅威に思っているとして
それが「本気で落とすつもりだった」という証明にはならない

デュランダルとレイの目的（シンを完全に自分達の兵とする）から考えても、
レイがシンの前でアスランを落とすのはマイナスにしかならない。
だからこそ説得を邪魔して、シンを逆にたきつけてアスランを倒させている。

>>350
一瞬で３機はストダガじゃなかった？相手はナチュラルだし
カガリは支援AI使ってるし

支援AIつってもそんなに対したAIじゃないけどな。
8クラスの化け物AIだとすれば大分+αだけど。

>>324
そもそも、ムウ>>（圧倒的差）>>ネオだと思うので後者二つは参考にもならんがな。
vsプロヴィ時のストライク>>デス最終話アカツキであってデス最後ですら
結局は無印時までの調子を戻せないでいたし。

ムウが今の位置なのは無印戦績のみ参考でネオ時はほぼ別人状態だから
中盤凸と同じく評価対象外になっているのであって、まともにネオの戦績入れたら確実C落ちするぞ。
まあ、遺作にやられたってのは確かだが。

ネオ（ムウ）を貶したい奴は常に機体の性能差を考えないな
スイスやウィンダムが初期GATやインパルスに比べてどれほど高性能なのか語って欲しいね

>>357
おまいもちつけ。無印は評価している。
スカイグラスパー・ﾒﾋﾞｳｽｾﾞﾛと初期GAT-Xやストライクとさいたまの性能差分かっているから評価しているんだが。
寧ろ、無印時代は過小評価に思えるくらいだ。

それと比べると、デス時代は全般的にしょぼいという事。
幾らウィンダムとは言え＝ストライクはある機体。しかも僚機複数居るケースばっかだし。
それくらいなら、戦闘機・MAでGAT-Xとサシで戦う事考えりゃ楽勝な部類だろう。
アカツキだって超性能で量産機蹂躙していただけ。vsさいたまの時の方が明らかに動きにキレがあった。
無印でできている事がデスでこなせていないって事は、何らかの理由で腕鈍っていると考えざるをえないし。

>>358
ウィンダム=ストライクはザクより弱い上にインパはザクより更に強いんですが？
しかも僚機はCランクの新三馬鹿やEランクの一般ナチュ
まぁザクは固定砲台で凸は変形フェチに成り下がってたけどな
それでもネオが被弾したのってエグザスのガンバレル、自由の盾と引き換えにウィンダム両腕、
2年前の航空機でミネルバの機銃ぐらいだろ？

・・・確かにスイスの腕はなまってるか・・・

暁の時は強敵と戦えず、ウィンダムの時は性能差がありすぎ。
常に相手と機体が悪すぎたとしか思えんね。無印の時もだけど。

>>358
ストライクと同程度とはいえ、セカンドと比べると泣けてくる性能だぞ、ウィンダムは。
衝撃の豆バルカンで沈む紙装甲、衝撃のサーベルを受けても本体もろとも叩き切られる盾。
セカンドシリーズと比べると、その差は絶望的だ

CE73の時点でストライクと同等な性能だと旧式レベルだからな

>>359
＞ウィンダム=ストライクはザクより弱い上にインパはザクより更に強いんですが？

CE設定では、MS>>（越えられない壁）>>現存兵器で、MAや戦闘機はGAT-Xは勿論の事量産機MSにすら及びませんが何か？
ゼロやスカイグラスパーで火力上がったとしても素体性能は変わらんからな。
しょぼいハード（戦闘機・MA）に良質なソフト（ストライカーパック・ガンバレル等）を組み込んでいるだけのアンバランスな訳で。
例えるなら、本体がWindows95や98なのにWindowsXP推奨の重いソフトをインストールしているようなもんだ。
そんな事して性能上げても、限界はたかが知れている。

＞暁の時は強敵と戦えず、ウィンダムの時は性能差がありすぎ。
＞常に相手と機体が悪すぎたとしか思えんね。

無印も変わらんですがな。しかも無印のが機体差・相手共々デスよりもキツいもんあったし。

まあ何が言いたいかというと、無印の方が倍はキツい。
デス状況じゃぬるぽ過ぎも良い所。それでもあれだけやられまくりなのはやっぱり変。腕落ちすぎ。

>>360
それで泣き言言っていたら戦闘機やMAでGAT-X相手とかは
速攻死んでろって感じで泣けてくるってレベルじゃ済まないぞ。
特化機のメビウスゼロや、最新型のスカイグラスパーですら現存兵器の域内で作られているから
スペックレベルじゃ量産MSにすらやっとどっこいどっこいってレベルなんだし。

ウィンダムなら上にいる量産機は精々、ザクとグフ、ムラサメくらいだろ。

ちょいと揚げ脚を取ろう
CE設定でもエグザスはザフト旧式MS数機を同時に相手できる
ザムザザーはいうに及ばず
外伝でもペルグランテなんてのもいる
MAと言えども量産機に及ばないなんて事は無いのさ

エグザスでインパルスとザクを相手にしてるんだからやれないことはないだろ

スカイグラスパーの性能がカスでも一応大気圏内におけるスピード・機動性とかは勝ってた
でもウィンダムは大気圏内におけるスピードも機動性も悲しいほど下
ウィンダムの方がスカイグラスパーより性能いいからといっても、相手との条件が違うから完全には比べられないと思うが

スピアヘッドはロングレンジだとザフト航空型MSのディン以上って設定もあるんだけどな。
MAがMSに対して絶望的というほどでもない。

GAT-Xは飛べなかったがセカンド連中は飛べるってのも結構な差じゃないか

スカイグラスパーは総合性能こそ遥か下だが
大気圏内空中戦ならばGAT連中より大分機動力が上だった
が、ウィンダムにはそういった相手に対する優位性が全くない
一概に比べられるものでもないだろう

>>366-367
じゃあ、わざわざジェットストライカー開発してまでウィンダムを大気圏内で運用する理由を述べよ。
そこまで有能なら、スカイグラスパーやスピアヘッド使うだろ。

>>370
述べよって何様だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>370
総合性能でスカイグラスパーらより上で飛べるようになったからだろ
ムウがGATらと戦ってた当時は飛べるのはスカイグラスパーだけだった
それ以外使えなかったし、相手の方の性能も種死時代より大分低かった
状況がまるで変わってる

追加
それでもセイバーやカオスなんかはMA形態の方が
ＭＳ形態よりスピード等は上だという設定

新米はMSの方が使いやすいだろうしな
雑魚とは言え量産も出来て飛行も出来る、総合性能はスカイグラスパーより上なら普通に使うだろう
というか旧式もいいとこのスカイグラスパーと比べる意味が分からん
性能に遥かに差が出てるんだから比べるんなら種死時点でのMAと比べないと

種死時点で比べるとエグザスは旧式より強く、インパを追い詰めたりもしている
ザムザザーのスペックは明らかにそこらの量産機をしのいでいる
ゲルズゲーはうんこ

>ゲルズゲーはうんこ

セイバーに唯一の活躍を与えてくれたMAをうんこ呼ばわりとは
ユークリッドこそうんこ

>>353
それはレイに都合良く考え過ぎ。
レイのあの時の一番の目的は「裏切り者のアスランとメイリンを抹殺する」事であり、
シンの焚き付けなど他に幾らでも可能。
あの状況であのイントネーションで本気でかかってないという方がおかしい。

>>377
本気でやってるなら、面ビームの連射くらいやりゃいいだろうに。
戦闘内容も一斉発射を一回やっただけじゃなかったか。
本気ならちょっと横にかわしただけの凸グフに追い討ちをかけても良さそうなもんだが…

>>378
ナチュラルの判断力なんてそんなもの

>>379
キラ相手の時はドカドカ撃ってたけどな

どうみてもあの時は半分以上本気で殺しに掛かってるよレイは

半分以上本気って何？
全力の半分以上ってこと？
本気出してた確率50%以上ってこと？

>>381
とりあえず根拠をよろしく。
レイが間断なく攻撃を加えてたりとかしてた覚えがないんで、アレは本気と言われても
今ひとつピンとこない

ライフル撃って
背面ビーム1回だけ撃って
一回切り結んだ

レイが議長を裏切った上に脱走した奴を許すはずがない
敵に情報が漏れたらやっかいだし
だけどシンに凸を倒させるように仕向けてたから完全に本気は出してないだろうけど
逃げられたら困るんで全力の半分以上は使ってる

あの時は圧倒的優位な立場だから是が非でもというよりは
シンに撃たせて凸の説得による迷いをなくし
あくまで議長の完全な尖兵にしたかったんだろう。
自由を遥かに凌ぐ性能のMS2機に対して
凸は最新鋭量産機とは言え、ザクより多少上の性能で
おまけにコクピットに一人余分に乗ってる状況。

シンに撃たせるのが最重要だったがもしやとなれば自分でぶち殺すつもりだったんだろう
本気ではあったが出来る限りシンに撃たせようとしていた

>>387
シンに撃たせるのが最重要な時点で本気ではないと思うが…撃墜しちゃったら
最重要なことが達成できんぞ

カガリの数機撃破といえばアカツキでグフ三機を瞬殺してたな
それも反射装甲による反撃じゃなくライフルとオオワシのビーム砲二門を自由の擬似フルバーみたいな感じに撃って

カガリ最強の後つけ設定は
ヤキン戦はパイロット・装備・機体のすべてのバランスがよく
戦局を左右するほどの活躍をみせたってなってるな。

>>390
そんな設定あったのか？
カガリはむしろ製作側もパイロットとしては凡人認定しているとばっかり思ってた。
種死でもルージュでまともに敵を撃墜した記憶がないし、シンにも馬鹿にされてたし。
種割れすれば少しはましになるんだろうが。

アストレイＢの方でちょっとな
画面で全然活躍してないから微妙なんだが

まぁ確かに割れるか上位機種に乗ればモブ雑魚だらけの軍隊なら戦局変えられるだろうがね

>>391
アストレイBの小説では戦局を左右するほどの活躍
PGルージュのインストではシミュレーションを見る限りでは素質なし
だが実戦で残された戦績は驚くほど高い。
でもまぁシミュレーションで素質なしと言われてるが3人娘より上。

>>390
戦局左右と言うと、その設定だと少なくともムウよりは上という事になるな。
まあ素状態でどの機体でもって訳では無く、（AI支援の徹底されている）ルージュ乗って+種割れの条件付きだが。
カガリ種割れ+ルージュはB中位くらいいくのかな。

コーディ乗りのグフを三機瞬殺する時点で少なくともコーディエースより強いだろカガリ
グフは最新鋭の量産機なだけに乗っているのもエースの可能性有り
アカツキの基本性能がどのくらいってところだが
とりあえずグフはセカンドと同クラス

ドラ抜きにしても暁は使い勝手はメチャクチャ良さそうだけどな
ラウ、デコ、キラ、シン以外なら暁に乗せたときが一番活躍できそう
タンホイザーをまともに喰らって無傷は卑怯としか言いようが無い

バッテリーって時点で自由以上の性能はないな
良くてもセカンドぐらいの性能しかないんじゃね？

カガリのアキツキは片手なしの被弾状態でもグフを出会い頭に速攻墜としてるな

カガリの腕が凄いのか、アカツキの性能が上なのかと言う所か・・・
まあカガリの腕も決して悪くない（寧ろ良い方）だが
流石にオーブ戦のグフ瞬殺とかはアカツキ性能の部分が大きいと思う。
何故なら種割れなし状態だから。
種割れならともかく割れなしであそこまでならマジでB中位に軽く食い込む勢い。

それにその後のムウの明らかにランク以上のオーバーキルな活躍見れば
アカツキがサマに近い特性持っている事伺える。

アカツキの性能ってどんくらい？

>>394,399
お前がいつものムウのランクを下げたい奴だって事は直ぐにわかるんだよ
戦局を左右って言うならムウが居なけりゃドミニオンに母艦沈められてんだぞ？
アカツキの性能のおかげでグフを倒したって言っておきながら
カガリはB中位でムウ以上ってホント何考えてんだ？
ザフトの名無しが乗るグフやザクならムウだって「数だけいたってね」と簡単に落としてるのは完全に無視か？
もうムウをCランクに下げようとするの諦めろよ
スイスでバスター中破の時点で痔以下にはなりようがねぇから

>>401
とりあえず必死すぎ
ﾓﾁﾂｹ

>>401
普通にもちつけ

>>402-403
どう考えてもおかしいだろうが
名有りは落としてないって理由で常に相手より弱い機体で戦うムウはランクを下げてんのに
機体性能が上で名無し落としたらB中位でムウ以上なんて言われてよく平気だなお前らは
戦局を左右するほど活躍しただぁ？設定だけならラウと互角のムウはAランクになんだろうが

>>400
アカツキが開発されたのはウズミ存命時。
ヤタノカガミが高コストでアカツキが未完成なのでルージュを開発。
M1の生産に力を入れるためにアカツキの制式機計画は凍結。
結局はプロトタイプ1機をユニウスセブン落下後に完成させて
コクピット周りも初期GATに似通っていた。

けどPGやHGでところどころ設定が食い違ってる。
HGはウズミ存命時に完成してるっぽいがPGではユニウス7落下後。

>>404
よく平気だなってお前は異常

>>406
じゃ、カガリはムウ以上って事でいいな

結局アカツキの性能は大したことないだろ
とりあえずムウはどうでもいいが

複数撃破って意味ならムウはスカグラの機関砲で
ディンだのジンだの４機をまとめて撃墜してる
こっちの方が凄いがこんだけランクが離れてる両者を比べる意図がﾜｶﾝﾈ

>>409
近接戦闘しない限りスイス＞ディンな件について

>>407
落ち着けよムウ厨
お前が必死になるだけムウの印象悪くなる。

機関砲＝接近戦で正面固定な件

グフは村雨にも余裕で撃墜しているのが微妙な所
いい働きしたのって名有りが乗った時かストフリとの初戦の奴等位しか居ねぇ

>>412
あの戦闘は近接戦闘じゃなかったけどな

>>407
それは無い
>>408
一応ビーム跳ね返すし戦艦の主砲受けても平気だからなぁ……
核動力じゃないけどかなりのモンだと思うよ。

>>415
グフ瞬殺の話題なんだから防御面の性能は関係ないと思うよ
グフの攻撃を防いでたわけでもない
問題は機動性の性能

装甲がすごいのであって性能とはあんまし関係ないと思うけどな。
機動力とかはたいしたことないと思うけどどうなの？

ラウやレイとかキラと同等に戦っているっぽいし、描写だけならキラレベルじゃない
凸がこいつらに勝てると思えんし

スイス＞ディンのソースって何？
ＰＧのインストだとMSに引けをとらない性能としか書いてない

>>419
スピアヘッドの設定じゃなかったか？ロングレンジならディン以上とか何とか……
↓詳しい人頼む

そもそもロングレンジってのがどれぐらいのことを指してるのかわからんから
あんまりエドの言ってることはアテにならん、つーわけで説明放棄
↓任せた

↓ｼ
↓ﾗ
↓ﾈ

MSV戦記だな
空中戦に置いては、戦闘機がロングレンジの戦闘に勝り
近距離の格闘戦では機動性の優れた航空系ＭＳが勝っていた。

となっている、比較対照はディンとスピアへッド。
尚、此方のロングレンジとはミサイルの事で、格闘戦はドッグファイト。
NJ下なのでロングレンジっても目視可能な距離だが

ディンは速度自体グフより高いので、これはビームライフルやシールドを装備していなかったのが
原因だと思われるが。
というかあんなすっとろいミサイル種本編じゃＭＳは殆ど当たってくれないし。

今(>>1)のカガリの評価はやっぱり低過ぎるな
とりあえずコーディエースの上には置いておこうよ

>>423
ならムウの数機撃墜については機関砲によるものだからロングレンジではないな
凄い急旋回してたし

あんな急旋回では照準合わせだって容易じゃない

>>425
>>412

>>412じゃなくて>>413だった

gdgdになってるが多分>>414だろｗ

つーか何話よ？

近接格闘じゃない限りスイス＞ディンのソースよろ

舞い降りる剣あたりじゃね？
静止画が横スクロールして機関砲撃ってただけだがｗ

描写はショぼいがやってることは凄い

機関砲の有効射程をショートにするか
目視でどの程度をショートとするかで変わるのでなんとも。

そもそも種ミサイルのレーザー誘導がどこまで可能かもわからんから
相当曖昧である上に、ロングレンジで優位というのは遠離ミサイルで攻撃した事にしか言及しとらんので微妙。

>>431
>>423を見ろよ。
04年のHJ9月号のMSV戦記でエドが制式レイダーに乗って
スピアヘッドでディンを切り裂いたときのことを思い出している話。

地球連合軍の戦闘機はロングレンジでの戦闘に勝り、
近距離での格闘戦では機動力に優れた航空型MSのほうが勝っていた。

これだけ言えば十分か？

>>435
十分どころか話になんない
だから>>423ロングレンジってのはミサイルのことだろ
スイスの時は機関砲を繰り出してたからロングレンジによるものではない

>>431
>>423のソース画像か？
俺はスキャナが逝ってる状態なので無理だが
当時の04年度のHJ収録のMSV戦記を読むか（8〜10月号だったかな）
種死モデルに収録されているのを読め。

携帯カメラで撮った画像で良ければ、
携帯からうｐ可能な画像ロダ指定してくれれば貼ってもいいが
正直めんどくｓ（ｒｙ

>>435と>>423のロングレンジの定義が違う件

地球にはNJが打ち込まれまくっていて
NJ影響下ではレーザー誘導もほとんど役に立たない。

ちなみにデス種MSVのオオツキガタは
センサーに直結した火器管制システムは極めて高性能の新型機に
換装されており、同時に128の対象を識別し、32のターゲットをロックオン可能。
でもNJ影響下だと照準制度はカタログスペックの50%程度。
あとアストレイBには普段は申し訳程度の能力しか有さないレーダーと書かれてる。

ロングで勝るってのはスピアとディンを比較して
ミサイルによる物で、機動性自体はディンが優れているとしか言及されておらず
現在の状況、スイスでディンを機関砲で撃破は当てはめにくい。
後は主観による>>434でしかない

そもそもスイスに対空ミサイルがあるのかどうかさえも…
対潜ミサイルならあるが

>>438
>>435はMSV戦記ほぼそのままのこと書いてる。
制式レイダーに乗った部下がエドのまねをして
レイダーの副翼でディンを切り裂いたのを見て思い出した。

誘導が殆ど効かないならミサイルよりアグニ換装できたほうがいい気もする
すっげぇ重そうだけど

>>442
その文章だけでは定義が広すぎるよ
その後のエドは無謀にもドッグファイトを仕掛け。
と、前文のミサイルで迎撃がセオリーを書いて初めて>>423となる

スイスの機関砲でさえ近接格闘にならんのだと
後は文字通りのサーベルによる"格闘"戦しかないな
最もディンは射撃武器しか持ってないけど

つーか機関砲の距離までロングレンジ言われると
エドが行ったドッグファイトもロングレンジになっちまって
それ自体が無謀と書かれた文章が可笑しくなるよ。

その後本当に格闘戦仕掛けてるのは無茶だがな。

>>445
どっかの酔っ払いがやった翼で真っ二つと文字通りの格闘戦もあるぞ

>>447
スイスにそれをしろと？

>>447
つまりロングレンジなんて言い回しせずに
零距離戦以外は全てＭＳ優位ってことだな

別にスイスにしろなんて言ってないが

スイスはスピアとの翼の形状変化を考えれば不可能だろう
真っ二つ所か両方拉げて終了だ。

ソードストライク着けてカガリ戦法やるしかねーな

>>450
それじゃただ揚げ足を取ってるだけやん

つーかスピアヘッドの格闘戦もディンとスピアヘッド両機沈んでいるけどな。
格闘しかけたら両機沈むか戦闘機がやられるかだなぁ

機関砲による攻撃は普通に近距離戦と考えていいだろ
後は>>447とか>>451の奇策ぐらいしかない

アカツキの機動性がそこまでたいしたことないんなら
カガリはもっと上でもいいんじゃね？
アカツキにも支援AI積んでるの？

機動性大した事無いって結局上での妄想しか出ていないがな。
新型パックの機動力がどの程度って所だが。
つーか規格とOS自体は古いが、「オーダーメイドのワン・オフ機体で
通常のＭＳとは比較にならない絶対的な高性能機として作られている。」だからなぁ
（コレクションファイル）

支援AI辺りの設定は無い。

>>456
コレクションファイルはいい加減だからなぁ…
HGでは制式前提で開発されたが高コストによりプロト1機で凍結
PGだとヤタノカガミは20機相当のM1のコストで
アカツキが未完成だからルージュを開発
HGだとドラグーンも第一世代になってるし。
とりあえず現状わかっているのはヤタノカガミは群を抜いて高性能。

コレクションファイルっつーかどれも何かと統合性に欠ける。
ドレがテキトーかは物によるしな
オーブの象徴としてカガリ騎乗として作られたのなら
第二世代ドラ（コレクションファイル）は解るが、HGの第一世代ドラは無用の長物でしかないからな
ネオやオーブのドラ適正者を載せる予定が有ったとは思えんし、
ネオ仲間にしてから急造というわけでもない。

カガリ用になったのは制式採用が見送られてから。

>>404
戦局左右する（しかも超激戦区だった第2次ヤキン戦で）って事はそうでないんかい。
エンディミオン戦ではゼロ隊全機投入しても大敗の負け戦になっている事考えると
ムウには結局戦局を左右するほどの実力は皆無ってことなんだし。

それにジンやディン4機くらい撃墜したっつっても遠距離ならスカイグラスパー＞ディン
と言う設定があるのでスペック差から言えば、別にそれ程超高レベルな事でもない。
そこそこのパイロットなら誰でも可能でしょ。

>>460
確かその戦いではラウと戦ってたので、戦局を変えられなくても仕方ない

戦局を左右するをどれに当てはめてるかにもよるし
核一機撃破しただけでも戦局を変えたと言えば変えた。

そこそこのパイロットが戦闘機で其処まで撃墜したの見たこと無いんだが
何を根拠に出来るといってるんだ？

戦局がどうのこうの言われていないＢ級以上のキャラは結構居るのだが
そいつ等はその実力無しって事かい？

別に実力無しとは言ってないと思うが。

実力皆無の文字が見えんのか

アンカーぐらいしてから言いましょうね

どっちもな

(*´艸｀)

戦局を左右するほどの実力が無いって言っているだけで
別に実力皆無とは言って無い気が

だよな

機関砲は近接攻撃なのにいつまでたっても
遠距離ならスイス＞ディンと喚いてる奴は何？

>>468
戦局を左右するほどの実力があるのがカガリで
戦局を左右できない奴はそれ以下って言ってるんだろ。

ヤキン戦だけならプロビ落したキラ、ジェネシスを自爆で止めた凸、3馬鹿落した遺作&痔、主砲からAAを守ったムゥ等はいなければ負けてただろう。
ルージュで雑魚を倒しただけのカガリより余程戦局を左右してるのだからB級以上には関係ないと思う。

>>471
ムウがAA庇っても戦局に影響しないしAAが落ちたからって負けはしない。
ドミニオンは血だらけになったナタルとムル太しかブリッジにいないから脅威ではない。
ムウに庇われてからAAがしたことといえば補給だけで
AAで補給したデュエルも最後はストライクの盾持ってきただけで終了。
AAを守ったからと言って戦局を左右するほどの活躍はしてない。

なんか議論が明後日の方向に…
個々の状況の違いも考えず、戦局への影響の大きさのみに注目しても無意味。

戦局左右なんていくらでもこじつけられるがなぁ
ムウが天帝を留めたお陰でエターナルが撃墜を逃れ（ｒｙ
ムウがAAを護ったので（ｒｙ
なんて幾らでも、戦局左右って言葉だけではどんな小さな物〜大きなものまでも含ませる事が出来る。

>>472
指揮低下、無補給で弾薬枯渇等等

>>472
敵MSを落して戦力を削ぐのは母艦を落したり基地を制圧する（又は守る）ためなんだが……
MSの補給の為に戦艦があるんじゃなく、戦艦を守るためにMSがあるって事を知らんのか？

>>474
ちゃんと状況見ているか？

指揮とか補給とか言っているが、永遠、クサナギは生き残っているんだから
そっちで十分に変わりの機能果たせるし例えAAが落ちたとしても「機能的な問題」は何ら無いと思う。
AAを守るはムウの趣向部分の方が強くて戦局云々では影響無しだろ。

>>475
いや、そらそうなんだが。じゃなきゃ艦載する意味ねーし。けどそれが今の議論の何の関係あるんだ？
あの時点でAA守ったのは状況的に見れば戦局左右って程のものでは無い、と言っているだけで。
MSの役割した＝戦局左右したというのは違うかと。悪いが、それとこれとはまた別物だろう。

>>474
あの状況でAA落としても指揮低下や無補給で弾薬枯渇とかはそんなに問題ではない。
ヤキンとジェネシス攻略の要がAAな作戦を立案していれば
AAを守った守れなかったでは戦局左右することになるけどな。
前線に永遠と草薙があるから弾薬の補給も可能で三隻同盟の旗艦は永遠。

>>475
あの状況下に限定しての話だと思うんだが…
あの状況ではAAが居ても居なくてもいっしょ。

ヤキン戦なんてｷﾗと凸さえいれば変体仮面とｼﾞｪﾈｼｽ止められて
後はカナーバがエザリア拘束して停戦命令出して一発目のｼﾞｪﾈｼｽでボロボロの連合との戦争は終わりだ。
3馬鹿はどうせクスリ切れで自滅するだろうし他は雑魚で十分。
戦局を変えたのはｷﾗ、凸、カナーバ、パトリック撃った奴の4人。後はいてもいなくても一緒。

カガリが変えたことになってんだからそこは認めろよ

戦局だけでいいならローエングリンを撃てで航路教えただけのレジスタンスだって変えてる。
ラウや3馬鹿に勝って戦局変えたならまだしもモブ倒しただけでランクとどんな関係があるんだ？

んじゃあ戦局変えたって言及されてなければ
どんだけ活躍しても戦局かえるだけの力は無いと言う事でいいのか？

>>482
言及されなくても、明らかに戦局変えるほど目立った戦果あればおｋかと。
つうか、そんだけ派手に活躍すれば嫌がおうにも戦局変わるだろうし。

一応、B以上で有名どこ挙げておくと
虎はバクゥ戦法で戦車隊凹して今までザフトが制圧梃子摺っていたスエズ周辺を制圧した功績あり（これは変えているだろ）
ラウはジン単機でMA37機戦艦6隻（ネビュラ勲章もん）
クルーゼ隊赤服sは任務完遂率100%で（vs第8艦隊戦とか）戦局節目の戦いで結構数字を残せている
（まあこれは個人単位というよりチーム戦果だが）
常夏sはオーブ戦で自由正義足止め、ボアズ戦でもピースメーカー護衛とか。これは結構重要かと

ムウにはそう言ったの特に無いやん

ジン五機撃破
AA、エターナル援護
種死終了間際の雑魚チラシ
凸と合わせてレクイエム撃破

クルーゼ隊はストライク漏らした時点で100％じゃないような

>>484
＞ジン五機撃破

おもくそ何か勘違いしてね？それは単なる個人戦果で戦局への影響与えたもんでは無いんだが。
シン5機撃破しても、連合が敗色濃厚って戦局には全くと言って良いほど影響なかったんだし。
要するに戦局変えてない＝戦局変えるほどの戦果で見れば足りない。
戦局影響与えたのは（まあパイロットではなく大型破壊兵器だが）サイクロプスだ。

＞AA、エターナル援護
＞種死終了間際の雑魚チラシ
＞凸と合わせてレクイエム撃破

てかこれら全部種死最終戦やん。カガリのヤキン戦で戦局を左右するほどの活躍
って所と比較しているのだから種死の事はまた別問題かと

設定ではカガリは戦局を左右するほど活躍したんだろうが、その活躍ってのがモブを倒しただけなのが問題だって事だ。
モブを倒せば戦局変わるならオーブ3人娘以外名有りは全員変えてる。

戦局を変えた奴は変えられなかった奴より実力があるって理屈に無理があるんだよ。
虎やラウのランクが高いのはｷﾗを追い詰めたから。戦局とは何の関係も無い。
ラウやクルーゼ隊のくだりは戦果であって戦局とは関係ない。いなければザフトが負けてたってわけじゃないし結局AAを取り逃がしてる。
それは常夏も同じ。捕獲を命じられてるのに自由と正義にあしらわれてクスリ切れで一時撤退させられてる上に
本来の目的だったマスドライバー施設も壊されてる。何一つ変えてない。
足止めだけで戦局変えたならバスターを引き付けクルーゼ隊の追撃を凌ぎAAとストライクを守るのに
一役かったﾑｳも評価しなければただのダブスタ。

核を落とした
戦局を左右したとも言える

カガリはアストレイBで戦局を左右するほどの活躍
PGでシミュは大した事ないが実戦での戦績は驚くほど高い。
カガリに関する戦局云々はこの2つ。
あとは戦局云々でカガリと関係ないがデストレイでコートニーが
極一部のエースが戦局を左右云々でバックの絵が自由+ミーティア。
まぁキラの場合は戦局だけじゃなくMS開発にまで影響を及ぼしたが…

設定だけでカガリを強くするなら
設定だけはクルーゼと互角のムウがとんでもない事に・・・

互角の勝負したのってメビゼロvsジンハイの時だけなんだけどな

シグー＞ジンハイ＞メビウス・ゼロ
腕は互角でも機体差があらぁな
ゲイツの時はランチャー装備だし

>>485
クルーゼ隊が任務完遂率100％だったのはストライクやAAとやる以前の話

>>492
クルーゼと互角ってほどムウは強くないだろう

でもまあキラも凸も設定だけで最上位クラスと呼ばれているような気がしないでもない特に凸

キラは設定省いてもトップだろ。凸も十分すごいし。
設定無しで実力も中途なムウと比べるのもどうかと思うけど。

設定ではヤキンで戦局を変えるほど活躍したからカガリは凄いが
設定では戦局を変えるほど強いラウの乗るジンハイとメビゼロで互角のﾑｳは設定無し。
ルージュで雑魚を沢山落しただけでなく核ミサイルまで落したカガリは実力者で
スイスの機関砲でディンを落したり、バスターを中破させたのは実力無し。

どんな冗談だよ。

ベテランパイロットをもっと高く評価しないと。餓鬼なんて・・・

実際にガキより弱いベテランを「ベテランだから」なんて理由だけで評価しろと？

>>497
また勘違いしている。
実力なしっつうんじゃなくて、戦局に影響を与えるほどの実力が無いと何度（ｒｙ

実際、ラウとかバスターとかとタイマンしようがそれで戦局変えるほどやっているのか？って感じだ。
つか、A〜Bレベルの相手でも、周りの邪魔無しで勝敗関係無でタイマンするだけくらいならC中位以上なら殆どの奴がそれなりには出来る。
（実際オクレが凸とカチ合っていた例もあるし）
んで実際ムウはその2人に勝ったと言う訳でもないので
そこまで言われるほどラウやバスター相手タイマンは凄いってわけでもﾅｻｽ。

>>500
戦局に影響を与えてもランクと関係ないと何度（ｒｙ

つーかさぁカガリの「戦局を変えるほどの活躍」って具体的に何よ？
本編での勝敗結果重視のｽﾚで設定だけ持ち出して強いって言われても納得できないって言ってんだよ。しかも超ダブスタ。
ムウ以上だって言うならカガリはA〜Cランクとタイマンして勝った事あんの？
ムウは機体差のあるスイスでバスター中破させてるぞ？カガリはスイスで痔より強い奴とタイマンして落した事あんの？

ラウやクルーゼ隊は戦局を変えるほど強いって言っておいて
戦局を変えるほど強い奴とタイマンしても大した事無いって、何言ってんの？

>>497
クルーゼが設定で戦局を変えるほど強いってソースは？

>>501
本編での勝敗重視ならムウはそれこそカガリ以下の雑魚になる。
ラウに勝った事なくて痔とは相打ち遺作には負ける。
機体性能差云々いうならカガリがタイマンしたシンは運命で
カガリはCE71の技術で作られたアカツキになるし。

>>502
ごめん。読みにくかった。「設定」はメビゼロで互角にかかってる。
戦局云々は>>483の揶揄。>>483の基準で戦局を変えた奴と（設定だけなら）互角だって事を言いたかった。

>>503
ラウにも痔にも遺作にもムウは性能差があった事と
同じく性能差があった（らしい）カガリがシンに負けた事実は忘れないでくれ。
どうしてムウがカガリ以下になるのかは相変わらず理解できないけど、少なくともダブスタじゃない。

>>504
アカツキは反則ヤタノカガミ除けば、初期GATに酷似した内装
CE71に開発された機体で運命との性能差はスイスとバスター・ジンハイ・デュエル
これとは比べ物にならない性能差だぞ。
初期GATの4倍の自由の数倍のストフリと同性能の運命。

アカツキはストライクのデータを流用して作られた機体だからなぁ。
アカツキと運命の性能差はやばすぎだろうな。

運命は既存の技術ばかりで目新しいのエンジンくらいだから以外と金が掛かってないそうだ。
開発費で比べるならアカツキの方が遥かに上だぜ。

開発費で性能が決まるわけじゃないがな

ヤタノカガミのコストが高すぎるだけだろ。
オーブの技術力は反則だな

>>505
アカツキと運命に性能差あるって事は解ったって。
つまりカガリはシンより弱い機体で当然のようにシンに負けただけで
（本編描写で）ラウや遺作、少なくとも痔よりは強いって理由が解らないって事。

ムウより強いなら性能差のあるスイスでムウと相打ちだった痔より強いって描写を教えてくれよ。
「シンより弱い」だけじゃ虎や常夏より強くても問題ない事になるだろ？

だから運命の凄いところはワンオフＭＳでありながらパーツの消耗対策や武器の補充の容易さなどだろうな。
それで従来のＭＳの数倍から数十倍の性能発揮してるからな。

誰もカガリがムウより強いとは言ってない気がするけど

>>510
ランチャー装備のスカイグラスパーなら
ロングレンジの戦闘機＞MSに当てはまると思うが。
おまけにバスターはグゥル乗って機動力減な状態。
まぁバスターも遠距離攻撃できるが機動力が負けてたらやばいだろうな。

スカイグラスパー相手なら正面にさえ行かなきゃ楽に勝てる。
ザウートだとちょっと難しい気もするけど

>>514
種時の空中戦だとやっぱスカイグラスパーが初期ＧＡＴ−Ｘシリーズより有利だろう。
グゥルじゃろくに回避できないだろう。

>>514
正面に行かなければ勝てるっていうがバスター+グゥルじゃ
機動力や飛行スピードでスイスに負けてるのにガン逃げできんと思うが。

なーんかここ最近ムウのために必死な奴が居るみたいだな。

>>517
俺が必死なのはムウのためというより
>>1のテンプレ通り
本編の勝敗結果を重視して、機体差を考慮して、内容に論理性のある
カガリ＞ムウ論を見たい。
>>1が守れてればムウがDランクだろうが構わんが、無茶苦茶なんだもん。

>>518
機体差を考慮してとか言ってるのに
性能で負けているスイスでバスターに勝ったとか言うのはなんで？
ついで言うとデュエルはASつけたおかげで大気圏内では機動力が落ちている。
その上グゥルに乗ってたりするから機動力の低下は大きい。
おまけにASつけたからPS装甲が役に立たない状態。
機体差のある云々からしてまず間違い。

相変わらず議論してる奴らはお互いがお互いをアホだと思ってるな。
どっちも話題そらして無駄話してるだけじゃねえかアホ共

煽ってるだけのおまえよりはr
みたいな決まり文句はいらないからなアホ共

>>519
じゃ、俺としては機体差無し若しくはバスター以上でもいいよ。
マニュピレーターで上に攻撃できて、回れ右まで可能な機関砲やミサイルの効かないMSと
真正面に火線が固定されてる後ろに進む事ができない航空機とどっちが強いかは知らないけど。

ま、それでどうしてカガリ＞ムウになるのかはいまだに解んないけどね。
それだと結局ムウとカガリが痔や遺作より弱いって事になるだけじゃん。
本編描写でムウより強いシーンを教えてくれって言ってんの。

>>520-521
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>>523
意味わかんねえよ
反応するにしても日本語にしろアホ

>>522
スイスの大型ビームカノンは別に固定されてない。上にも横にも撃てる。
なんでもかんでも言うのは別にいいが、少しは設定を知ってから言えよ。

アホが同じアホをバカにして優越感にひたるスレage

>>525
横槍だがおまえはまず揚げ足取りの前に質問に答えろよ＞本編重視云々

>>522
おまえも設定確認してから濃い

>>527
間違いを指摘されて逆切れすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺を>>522だと思ってんのか？残念ながら俺は>>520-521だぞ。

痛いとこつかれたからって適当なこと言うなよアホ。なんで俺がおまえ等の最強バカ決定戦に巻き込まれにゃならんのだ

なんでもかんでも自演扱いのw連発厨に設定もまともに覚えてないアホがいる糞スレage

あげれてなかったage

なんつースレですか？ここは

>>529
じゃあなんでこのスレにいるんだと。
つかレスした時点で自分から参加してるだろ。
っと釣られてしまいましたね。

要するに俺が言いたいのは設定もまともに覚えてないアホと相手の質問にもまともに答えることが出来んアホしかいないのかこのスレは？ってことだ

これで議論が進むわけがない

>>525
へーそりゃ知らんかった。さぞかし重心が狂うだろうに凄いねぇ。勉強になったわ。
まぁ後ろに進めないのは変わらないし、そんなにGAT−Xが弱いならディン使えば良いのにと思うけどね。
つーかバスター以上で良いっていってるんだからさっさとカガリ＞ムウを頼むよ。

バカが来たから議論はできねーな

>>533
つられましたと言いながら反応するとは必死だな

単純に板みてたら目についたから覗いたらなんだこりゃと思ったわけだ。
荒らしだと思ってるならわざわざ反応すんなアホ

>>536
今まで議論出来てたと思ってたのか？おめでたい頭を持ってるな
おまえらがやってるのは「議論」じゃなくて「煽りあい」「揚げ足取り」だ

まあまあおちつけお前ら
今は俺でも殴って堪えてくれ

煽りあいこそ2ちゃんの主となる部分じゃないか！

このスレッドは、本日

神　 超傑作　傑作　佳作　 良作　 凡作　 惜作　 不作　 駄作　超駄作　放置
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
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のごとき完成度の高いスレッドとして、認定されました。

>>536
まぁ俺が言いたいのはさ
カガリが設定で「戦局を左右するほど活躍した」って言うならムウも設定で「ジンハイとメビゼロで互角だった」を評価するべきだし
カガリ＞ムウでバスターと相打ちが大した事無いなら、カガリだって本編でそれ以上の事をやってないと納得できないって事。

……つーかほんとにスイス＞初期GAT-Xで良いの？俺しらねぇよ。
下手したらウィンダムより強くなんね？詳しくしらねぇけどさ。

>>543
何もスイス＞初期GATにしてない。
あの状況ならスイスのほうが有利というだけ。
ウィンダムはジェットストライカーあるしグゥルとかに乗る意味ないし。

>>542
まさにその通りだな

>>543
誰もジンハイとメビゼロで互角を評価しないと言ってないわけだが…

>>544,>>546
そうか。じゃぁ俺の早とちりだな。すまん。
チンジャオロース作るから終わらせたいし、そっちも止めたいみたいだから終わりで良いか？

なあ、疑問なんだがあの状況では初期GAT＜スイスなら何でキラはストライクなんかに
乗ってるんだ？スイスは2機あるのに

高機動のエール装備あるからだろ
空戦での適正差が絶大なだけで、サシのスペック差ならMSのが断然に上なんだし。
グウル使わないでもある程度は行けるエールがあればそっちにするだろ

>>549
エールで出来るのは滑空程度だろ？
グゥルに乗ってるのと大差ないと思うんだが

とりあえずエールストライクの旋回能力はディン以下

>>551
ならますますあの状況でキラがストライクに乗る理由がなくなるような…
あの状況では初期GAT＜スイスならやはりスイスに乗るはずでは

AAという足場があれば滑空程度で十分。機動力もエール＞スイス。
ザフト組は潜水艦が母艦なので足場がないからグゥルに乗るしかない。
それに初期GATと言ってもザフト組の初期GATなんだけど…

>>548
あの状況ってザフトのイージス・デュエル・バスター・ブリッツのことだろ。

>>553
一応グゥルのおかげで空飛べてるザフト側より、AAの足場があって後は滑空っていう
ストライクの方がいいのか？
かなり微妙だと思うんだが

ランチャーに予備があればスカイグラスパー２機のほうがいいだろうけどなかったからな

>>555
グゥルのおかげで機動力が減るほうが微妙。
キラが乗ってるから言える事だが1回の攻撃で1機を落としてくるなら
機動力があり、近中で戦えてバランスがいいエールのほうがいい。

>>557
甲板を走り回って飛んだり跳ねたりと、機動力が減るとはいえ空を動き回れるのとで
差があるのか？
降りる時にはAAに必ず乗るわけだし、そこを狙い撃ちとかされたら危ないし

>>558
すまん、sage忘れたorz

アホか俺は…マジですまん、本当に

>>558
あの戦闘見れば判るがキラはグゥルも足場に使ったりいろいろしている。
それにAAからの対空射撃やスイスの援護もある。

>>556
普通に予備くらいあるんじゃないか？
こういうのって大抵予備はあるもんだし

>>561
それはキラがスイスに乗る場合でも同じことじゃないか？
スイスでグゥルを足場にっていうのは無理だろうが

機動力ってエール＞スイスなのか？
戦闘機の方が機動性は上なんじゃないか？

>>563
ストライクならパック換装でEN効率がスイスよりかなりいい。
スイスの場合は近づかれたら終わり。
バスターは近接武器がないといった完全な中遠距離仕様で
デュエルはASとグゥルのおかげで機動力が落ちていて、PSも意味無い。
ムウが戦った相手に対してスイス＞初期GATと言ってるだけ。

>>563
PS持ちだしストライクはキラしか乗れないからなあ


グゥルの設定って見たこと無いんだけど、機動力が下がるってMSVとかでなんか設定あるん？
オフィシャルHPでイージス見たら
>宇宙、空中での高速戦闘能力に優れた機体。
・・・あれ？空飛べんの？

>>565
その分バスターには人型であるMSの利点の、腕やグゥルの上で立ち位置を変えるだけで
攻撃範囲を変えることができる利点があるんじゃないか？
PS装甲なんだからムウが乗ってたスイスで恐ろしいのはアグニだけだろ？
他に何か効果的な武装があるのか？

機動性も推力も上なんだから近づかれるなんてことはないな

>>567
利点があろうがなかろうが機動力が減ってるのが一番の問題。

>>569
それだけであの状況ではスイス＞バスターと確実に言えるのか？

飛べるはずのイージスまでグゥル乗ってんだから
何かしらの利点はあるだろう

>>570
バスターの場合は元々支援砲撃機なために
他の4機より機動力がないのに+グゥルでもっと落ち込む。
スピアヘッドがディンよりロングレンジでは勝っていて
ドッグファイトで負けてるといわれた理由が機動力。

>>572
いや、それは知ってる。
それがそのままバスターにも当て嵌まるのか？と。
武装も装甲も違いすぎるだろ

そもそもグゥル乗る＝機動性落ちるってどこの設定？

当時も何であの4人はディンやグーンで出撃しないのか皆、頭を捻ったもんだ。
種死も何で地球でレイやルナが却って戦力ダウンのザクに搭乗したのかと同じだ。

バスターは対空車両のような棒立ち状態でミサイルぶっ放しても
スピアヘッドの編隊落としてたりするんだよな
一匹避けた機も即ビーム砲でお陀仏

>>571
イージスって飛べるのか？
あれモロ宇宙用っぽいのに。

>>573
アグニ食らったら終わる時点で装甲の何も関係ないと思うけど。

>>577
>>566

>>575
つーかザクはどう考えてもグゥル乗るべきだろ
いくらなんでも固定砲台はありえねぇｗ

>>578
アグニ以外は通用しないってことでもあるだろう。
よくわからんがアレって敵が直線上でないとかませんだろうし

>>580
固定砲台になって機動力0にするぐらいならグゥルに乗るべきだよな。
後でレイザクがグゥルに乗って移動してたし。
というかバビを配備すれば一番いいんだけどな。

ミネルバの弾幕に守られてた方が安全とは考えないのかおまえ等は
空飛べる機体が多数でてきてるC.E73ではグゥルなんて重りかも試練

違ったとしてもこのスレは機動力だけ見すぎなうえに過大評価しすぎ。話にならない。

しかしそこまでスイスが強いならスイスも大量生産されて実戦に駆り出されると思うんだが。
基本的に連合はMA信者でもあるのに

弾幕に守られてた方が安全とか言うが現実はルナザク大破にレイザク大破。
グゥルに乗らないのならバビもある。火力も大丈夫。

だってスイスのが強いわけないもの。いつまで続けるんだこの釣り師は？

一般部隊のザクまでグゥル使用してるんだからそんな捨てたもんじゃないだろ

>>584
上でも言われてるがスイスが有利な状況だっただけだろ。

つーかグゥルが重りになるならどうやってMS乗せて空飛んでんだ？
重くて飛べないモンを飛ばすためにあるんだろ？

>>588
空中戦ならスイスの方が強いってことだろ？
ならスイス大量生産すると思うが

誰か>>574に答えてやれよｗ

>>590
元々コンセプトが違うだろ？スカイグラスパーはあくまでストライカーパック運用ＭＳの支援用の戦闘機だ。
一旦、採用が中止なったがダガーＬが主力ＭＳとして量産されるとそれの支援用にスカイグラスパー正式採用機が生産され始めた。

黄色のスイスはダガーＬとコンビで活躍してるわけだ。

>>590
空中戦ならじゃなくてグゥルに乗ったバスターとかと戦った時。

いやだからC.E.73時代だとウィンダムやらムラサメやら普通に大気圏内飛行可能MSがあるわけで
グゥルが種のようなレベルの機動力だったら弾幕に守られてたほうが数段上ってことじゃないのか？
どう考えてもザクのせたグゥルがウィンダムやムラサメの動きについていけるとは思えないし、多分12話でレイもルナも死んでるよ

>>593
それでもそのバスターはディンとかより上だろう？
ディンに乗らずに来たわけだし。
ならスイスを大量生産して配備した方がいいじゃないか、ダガーも別に飛べるわけ
じゃないんだから

>>592
コンセプトが違っていようと、使えるのはどんどん使っていくべきじゃないのか？
ただでさえ連合はMA信仰の強い軍隊だし、支援用のスイスがそこまで強いならちゃんと配備するはずでは

>>589
グゥルの強力な推力でMS1機を乗せて飛ばしてる。
けどただグゥルの推力はMS飛ばすためだけのもので機動力が上がるとかない。
そんでグゥルの重さだけのしかかってくる。

その理屈だと背中にあるパックにも同じことが言えるな

>>595-596
どこから説明すればいいんだ？
ガンダムシリーズにおけるＭＳの運用法みたいな感じの講座をすればいいのか？

>>599
正直なところ、グゥルつきのバスターより強いなら、空中戦ではダガーより
活躍してくれそうなスイスを大量生産して戦線に投じない理由がわからん

>>595
スイスはドッグファイトになるとアウト。

>>601
それでも空中戦では飛べないダガーより活躍してくれそうだが…
確か飛べないよな、ダガー

>>598
ジェットストライカーとグゥルの推力が同じならそうだけどな

ところでMSとMAのドッグファイトって成立するのか？
スピードとかは遥かに上だろ、MA

>>602
汎用兵器という点から見ればダガーのほうが上。

正義の背中にあるやつと同じだろ性能。

>>605
空中戦などにおいては優れてるんだから、大量生産して使用しない理由がわからん。
ザフトも空中戦用としてディンを作ってるんだろ？

>>604
MSが振り向けるのにドッグファイトも何も無いだろ

>>606
グゥルとファトゥムが同じ性能とかありえない。

>>608
いや、>>601のを見てるとドッグファイトできると書いてるように見えて

>>609
kwsk

>>607
空中戦で優れているのではなくてロングレンジでの戦闘に優れているだけ。

>>597の二行目のソースｷﾎﾞﾝ

まあ、ロングレンジならむしろバスターの方が有利そうだけどな

>>612
MAの方が速いんだから自然、空中戦はロングレンジの戦闘になるんじゃないのか？

>>610
俺の「ドッグファイト」の認識って「犬と同じで後ろを取った方が勝ち」って意味だと思ってたから
振り返れるMSの背中を取ったって全然有利にならないって事だと思ったんだが・・・逆なんだな
MSに背中を見せたらアウトって事なんじゃないか？
・・・でもコレだと「すれ違ったらその瞬間アウト」って事に・・・

つーかロングレンジってバスターの土俵じゃないか。
それでもグゥル＋バスター＜スイスなのか？アグニ一丁しか通用せんのに

>>615
一概にロングレンジばかりとは言えん。
速さだけ勝っていてもスピアヘッドなら正面向いてしか攻撃できないし
スイスも大型ビームカノンは真正面以外にも攻撃できるが基本的に真正面。
攻撃時に真正面向くと敵機は突っ込んでくるし自機は後ろに進めないし
ずっとがずっとロングレンジではない。

>>618
そんな機体がグゥルつきのバスターより上だろうか？
勝つのは凄い厳しい気がするんだが

>>611
ファトゥムはジャスティスのメインスラスター
グゥルはただのだだフライトシステム

>>620
それでは性能が同じだとありえないとは言えない。

>>619
機動力が落ちているなら狙いやすいから楽と思うが。
バスターは84ｔでディンは37ｔって機体重量はかなり差があるし。
デュエルASは夢の100tオーバーだけど。

>>621
日本語でおｋ

グフとかインパルスにグゥル乗せたらよくね？
変形しないしグゥルに乗れば自力で飛ぶより推力節約できんじゃん


って思ったらこの思考が正義を生んだんだな。

>>622
アグニは敵が直線上にいないと駄目なのでは？
それでバスターの火力はスイスなんかよりずっと上だし

バスターはグゥル上でふんばって対装甲散弾砲や超高インパルス長射程狙撃ライフルを放てるのか？
それができないとアグニのスイスに対抗できんぞ

イージスはどういう仕様で飛べるようになったんだろうか。

>>623
性能が同じではないということがそれではいえないって言ってるんだよ。
お前在日で日本語不自由なのかよ、朝鮮に帰れよ

>>626
撃てないのか？
それにスイスの方もアグニなんて重いモン載せてるから戦闘機にしては機動力が
落ちてると思うんだが

>>626
オーブ戦で確か撃ってなかったか？
それでAAがオーブ領に墜落することになったような

空中で連結砲撃った時は吹っ飛ぶわけでもなかったしそんな反動もないんじゃね？
そもそもビーム砲って踏ん張らなきゃならんほど反動あるのか？

>>628
そういいたかったなら最初っからそう書けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾌｧﾋﾞｮるな

＞性能が同じだとありえないとは言えない。
日本語間違ってる気がするけどな。

>>626
見てみればバスターにはレールガンもあるし、それらなしでも十分対抗できそうだが

ノムの心配してろよ在日は。
アホな発言乱発してるぞ

とりあえず、スカイグラスパー＞バスターorデュエルAS
が成立するならカガリの事云々抜きでムウのランクダウンは確実だぞ。
今のランク居るのは5割方が「MS＞戦闘機の中で、戦闘機で通常MSどころかGAT-Xとやりあえたから」
と言う理由なのだから、それがそもそもスカイグラスパー＞バスターorデュエルAS
と言う風になるならそれらの機体性能差不利の理由が一気に立ち消えになるんだし。

後、話戻すがカガリは少なくともコーディエースより上で無問題じゃね？って事はどうなった？
有り？それとも却下なんか？

>>618
真正面向くと敵機は突っ込んでくるって言うか
真正面向くと敵機に突っ込んでいく事になると思う

さすがにスイスがバスターより上ってことはないと思うんだがな。
機動力に差があるっても、アグニつけてる分スイスの機動力も落ちてるだろうし、
火力と装甲は段違いだし

>>637
却下はない、アカツキでグフ３機瞬殺してるんだから
暁の基本性能はストライクと同程度
つかコーディエースどころかもっと行っていい

作中見る限りだとアカツキ最強にすら見える
しかしシンに「たいした実力もないくせに！」と言われた件はどうなるんだろうか
ザフトエースって赤福だよな

そりゃ反射装甲にドラ満載だからそういうようにも見えるだろう
シンはザフトでは一番、キラと凸を入れてもトップクラスには変わりはない存在なんだから
そんな奴に比べたらそりゃ大した実力ではないよカガリは

アップデートはしてあると後付け設定があるけどなアカツキ。
一説によれば旧自由並みのスペックにアップしたとか

>>640
その理屈で行くと最終的に
カガリ＞＞＞＞＞＞キラになるような気がするんだが

一説じゃ駄目だろ

>>644
まあ事実だから…

>>643
アップデートというがwikiによると武装以外の基本設計は変わってないそうだが

パーフェクト・アーカイブシリーズ第5弾 機動戦士ガンダムSEED DESTINY 立ち読みメモ
を読むとやっぱ設定部が混乱してるな。
アカツキもやっぱ最初に有りきで設定も後で造ればいいやと投げやりな感じだ。

だがその後に
＞基本設計は2年前のものであるとはいえ、その性能は作品を通しても最新鋭のMSを相手に全く引けをとらなかった
とも書いてあるな、どっちにしろwikiのみじゃ当てにならんが

>>647
そのパーフェクトうんたらにはなんて書いてあるの？
暇なら詳細ﾖﾛ

パーフェクト・アーカイブシリーズ第5弾で運命のジェネ云々に矛盾が発生した
森田が悪いんだが

>>643
少なくともエネルギーは自由並のスペックが無いと7基21門のドラグーンなんて使ったら一瞬でエネルギー切れになりそうだｗ

普通は核動力じゃなくちゃ無理そうだな。
オーブは大容量バッテリー関連では一番の技術持っているからその最新技術ぶち込めばって所か。

オーブが核無しでも大容量バッテリーの技術だけで自由並の動力確保出来るなら
主流量産機であるムラサメもザク・グフとは比較にならない性能になりそうだが
ただでさえ他と比べて超軽量機体なのに・・

>>641
忘れてた？私も赤なのよ！

カガリはアカツキの装甲をあてにしすぎてて攻撃に当たりに行ってる。
そしてブーメランを投げただけの攻撃に対して防御も回避も出来ていない。

こんなん強いわけないじゃん。迂闊すぎ

機動力で運命に劣りまくってるんだから接近戦されたら勝てないよ

自分でビーム撃つよりビーム跳ね返したほうがバッテリーの節約になる

コクピット狙いの攻撃を腕切られたとはいえ
避けただけまだマシ

小説の解説

【ＭＳ支援空中機動飛翔体グゥル】
ザフト軍の大気圏内用無人局地輸送機。
飛行能力を持たないＭＳを支援するために、
機体上部に乗せて運用する。
これによってＭＳの機動性と作戦行動範囲は、飛躍的に向上する。

機動性上がってるみたいだね

そりゃ飛べないMSは上昇するだろうな

>>655
種割れシンの攻撃を紅で避けてた件

>>644
何でそうなるんだ？
わけわからん

アカツキじゃなかったらカガリは１０回は落ちているだろムウにも言えるが

>>659
グゥル無しよりグゥル有りのほうが空中での機動性は上がってるだろ。
ただ元々の地上とか宇宙の時より機動性は落ちている。

まぁ小説もいい加減だ。
AS装備したら機動力は上がるみたいに書いてるが
大気圏内だと鈍重になって機動力が落ちるんだがスルーだしな。
ソキウスが機動力落ちてるからってFSをパージしてたし。

>>661
避けてねーぞ
ルージュに攻撃したのは海上でのミサイル掃射だが
カガリは回避できずにキラがバルカンで叩き落している。

グゥルで機動力が上がるのはわかった。
けど地上より下がるってソースは？>>659だけだと上がるとしか書いてない。

>>666
ビームライフル撃ってる件について

>>667
>>665が言ってるようなことがあるからなんとも…

スターゲイザー見たがこれだよなＭＳの戦闘てのは！
ジンがどれだけ通常兵器に対して強力なのか良くわかる戦闘描写だったな。

>>669
？ああ、ごめんごめん。
小説のグゥル設定が間違ってる（or足りない）ならグゥルに乗ると地上より機動力が下がるってソースが何なのか知りたいんだ。

はっきりと覚えてないからソースになるかわからんが
種の時の電穂かHJでグゥルの事書いてた時に
飛行能力を得る代わりに通常戦闘時より機動力が落ちるって書いてた。

>>665
小説がいい加減というか種の設定はみんないい加減
それは突っ込んではいけない
ＡＳの機動性については宇宙のことを指して過ぎんだろ
地上で機動性はあがるとかなんとかなら問題あるが

>>672
はっきり覚えてないからソースにならん

ケチつけるのもいいが
とりあえずまともなソース持ってきてから物を言ってくれ

機動が何を指すかなんだが。

1)ＭＳ単体に於ける滑空及び滞空時の戦闘の回避や旋回行動など五体を利用したアクロバットな戦闘を含めるのか
2)輸送時の空中移動を指すのか

1)だとグゥルに搭乗してると絶対に不可能。

イージスはグゥル乗りでＡＡの主砲避けてたな
戦艦の主砲じゃ微妙かと思うだろうが
見た感じかなりの瞬発力だった

>>673
宇宙のことなんか指してない。
一見、鎧のような装甲が鈍重にも見えるが
各所に配されたバーニアにより機動性が向上している。
と書かれているだけ。この文から宇宙を指しているだけなんて読みきれない。
この文だとAS装備すれば機動性が上がるとしか思えない。

>>672
模型誌に書かれてたということは普通にソースになる。

それだと説明不足には違いないが
別段間違ったことを書いてるわけではないな
実際ＡＳ自体も防御ではなく火力及び機動性主眼のアーマーだし
そんなとこをしつこく突っ込むと揚げ足取りに過ぎんと思われ

>>678
とりあえず>>672が画像うｐまたはせめて原文転記しないと信憑性に欠けるってことじゃね？

>>679
ASは防御力向上と火力向上がメインの追加武装なんだが。
デュエルはPS装甲がASによってほぼ覆われてしまったから
火力向上だけになったけど。

>>681
HGの説明より

アサルトシュラウドは本来のデュエルガンダムのパーツでは無く、
ザフト軍が独自にジンやシグーの装備を元に開発した物であり、
ＰＳ装甲ではない。

その理由から、強化装甲というよりは宇宙空間での機動性と
火力のＵＰを主眼に置いたユニットと言える。

アサルトシュラウドの用途もわかってないような奴がいるのかよ、話にﾅﾝﾈ

まあそういうな、その通りだけど

デュエルに於けるＡＳは防御力に関しては全く意味がないということだな。
元来、ジンやシグー用だもんな。
でもジンはハイマニューバのパーツの方がＡＳより有効そうだけど。

話題が逸れる〜…

アストレイの小説にASは武装、装甲、推力が強化と書かれてる。
まぁソキウスにしてもカイトにしても重量の増えた装甲では
機動力が落ちるから強敵と戦う時などはパージしてたけど。

酷い自演を見た…

どれだ？

グゥルって本編で真横にスライドしてなんかの攻撃避けてなかったか？

>>682
それってデュエルにおけるASの役割だろ。
ジンやシグーの場合はPS装甲ではないから強化装甲という意味合いもある。

ようつべ見れないから何にもわかんねーや

>>691
デュエルの話なのにここでジンやシグー持ち出してどうなるんだと
デュエルの場合は機動性上がるんだからそれでいいだろ

>>682-684とか自演だろうな

>>691
デュエルだって「というよりは」と書いてあるわけだからで
完全に増加装甲という意味合いを否定してるわけじゃない
最低でも付け焼刃程度の効果はあるんだろうよ

>>695
>>679でおもいっきり防御ではなくと否定してるんだが

>>694
下二つは知らない
とりあえず自演認定してたら荒れるだけ

>>696
あれは公式の文じゃない、当てにならない、以上

自演とは言わんが681=688の感じはした
以下ループ

アサルトシュラウドのコンセプトは火砲やスラスターの付いた装甲によって
モビルスーツの火力、推力、防御力を一度に強化するというものだが、

フェイズシフト装甲を持つデュエルにとっては追加装甲としてのアサルトシュラウドは無用の長物であり、
あくまで攻撃に特化させた装備といえる。

Wikiかよ

>>700
デュエルのＡＳの認識は大抵そうでしょう。追加装甲だと思ってる人は少ない。

Wikipediaだけじゃソースにならないよ

じゃあＰＳ装甲に通常の装甲を被せる意味を教えてくれ。

追加装甲に火力を上げるものがひっついてるからだろ

結局は火力と宇宙空間於ける機動性アップなだけだろう。防御面は意味は無いと

さっきから必死で公式に喰らい付いてる奴はなんだ？
グゥルから脱線しまくり

ハイマニューバ持ち出した時はもう駄目かと思った

age
ネタねーかなー

アムロなんてキラなら秒殺だよな

それでも『秒』殺に持ち込めるのはアムロだからこそ。
他のパイロットだったら『秒』どころか『瞬』殺だよ。

ギュネイクラスのパイロットだと恐れをなしてキラがいる戦場に向かうことすらやめそうだよな

一週間もまともなレスがない糞スレあげ

もうこのスレいらないな

じゃあ劾が最強てことでこのスレは終了するか

さっさと埋めるか

うめ

みんなで少しずつ梅

梅もしないなんて無責任な連中だな
だから糞ランクしかできないんだよ

まさか隔離スレより速く潰れるとはw
しかもランクも中途半端なままw

カゴリの位置変えた方がよくね？

評価をあげるにしてもどこまであげるのかが判断に困る
少なくともコーディエースよりは強そうだが

ネタ無いなら外伝入れたら？

うめ

スターゲイザーシリーズもこっちでいいのか？

プラモ見る限りノワールストライカーってフライト形態はとれるみたいだがブースタやスラスターが付いてないみたいでそんなに空中戦や機動力はよく無さそうなんだよな。。
ノワール本体の説明書きに操作性は上がっているが基本的な性能はストライクの性能据え置きだと。。
ストライクと比べて肩と腰のスラスターが増えてるからノーマルストライクよりは機動力少しは上がってると
思うが、エールストライクよりは遅いだろうorz

武装やスペックみる限り
酢田ゲイザーのファントム三馬鹿機体はセカンドシリーズ三馬鹿機体と同等程度だろうね

ザクくらいじゃね？

梅

梅

梅

梅

梅

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

うむ

うむ

うむ

レイ弱いな

>>725
元が初期GATなんだし、パワーも運動性能もセカンドにはまるで及ばないだろ

じゃあ常夏ぐらいか

ノワールとブルは火力あんま無さそう
レールガンあるけどビームライフルショーティって威力低そう
レイダーやフォビ以下の火力ぽい
機動力もレイダーにはとても及ばない
ザクよりやや上、グフ程度だと予想

デュエルは知らんがノワールは一応遠距離戦も対応できるようだ
でかい砲身の二連装リニアガンが二つ、自由のプラズマ砲の様な発射形態ができる。
まあ、近距離特化MSだなこりゃ、、ハンドガンと全身七箇所に仕込まれたアンカーランチャーで相手を崩して対艦刀でとどめのスタイル。
対艦刀は片手で扱えるぐらい取り回しよくて二刀流できるのが◎。
装甲がルージュと同じVPS装甲だから同レベルなのだろう。
ストライカーパックもps装甲なのはいいが盾無いのが痛すぎるな。。。

うめ

ＶＰＳなのか？
連合特有のＴＰ装甲はどうなった

>>752
ザクってＧＡＴシリーズより一応性能上なんだよな？
後期ＧＡＴシリーズ以上なら初期シリーズのストライクの改修機より上じゃないか？
ファントムペインの三機は良くて後期ＧＡＴぐらいだと思う。

プラモによるとノワールの基本性能はストライクと同じらしい
ただ操作性や省電力性などは高めてあるがそれだけ

>>756
初期GATより上な。
後期GATは自由クラスな部分もありザクより性能いい。

ようするに硬くて多機能なウィンダムってとこか

>>758
そうなのか。
しかし>>757のこともあるしザク並がやっとかな？
そうだとするとわざわざ特別に造る必要があるのかということになってしまうが…

>>755
プラモの公式設定でVPS装甲になっとる。
ハイペリオン作った所に製作を依頼したから連合制式タイプではないな。
対艦刀もどっから手に入れたかわかんないがガイアのウイングからデータ抽出して作ったようだし、二連装リニアガンはエグザスの改良版だ。
アンカー沢山あるから触手みたいに飛ばしてくれたら面白そうだな。

>>760
確かに序盤で核撃っといて今更条約守ったバッテリー機体投入するなんて矛盾だよなｗ
自由と正義のデータはあるんだからそれを量産型にしたほうがまだましだと思う。
まあ本体はストライクに毛が生えた程度だがノワールストライカーが凄いのかもしれん。

>>761
ファントムペインのは核撃つ前に作ってたんだろ。
まぁNダガーNっておもいっきりNJC搭載の核機動MS作ってたけど。

というか外付けでもなんでも簡単にNJCはＭＳに搭載できんじゃなかったけ？

簡単には無理

ハイペリオンがなんかやってたな

搭載も何もNJCは近づくだけでＯＫだったりする

有視界戦闘の建前が崩れていく……

>>766
ドレッドノートのNJCのみ近づけばNJC非搭載でも核エンジンが使えたり
レーダーがクリアになるが、それ以外のNJCでは無理。

ぺるぐらんで

レーダーまともになるならイージス艦復活じゃね？

>>770
いやまともになるのNJCの有効半径だけだし。
電磁障害がなくなれば使えると言ってる奴もいるが、レーダーの性質上
NJC県外に行ったらNJの特定電界無効化で反射波が戻ってこれんだろう

>>763
アストレイの設定はあんま信用ならないからなあ。

ラゴゥのＭＩＡでデータシートの内容書ける奴いる？

>>772
一番信頼性があるよ。本編はミスって50円が核動力になる世界だ

NJCは核動力のみが復活して、その効果範囲が狭いのが後期
同時に宙域のジャミングが晴れるのがドレッドノートの奴

>>773
いないね

ttp://m-space.jp/?goodavenew

ガンダム大好き！遊びに来てね！

テス

公式より

この３人の戦闘力を比較すればやはりキラがトップであり、
本気のアスランもまたシンと同等かそれ以上の力を持っている

とっくに既出

一部媒体乙

ひ、久しぶりの登場か？

福田；「本編は忘れて下さいブヒ」乙

三人にザク乗せたらキラが一番強いってのは既出だが
>780は初めて見た

IQはチェックしてると面白いぞ色々見苦しくて

イメージの問題でキラがモノアイ機に乗るのが想像できない
アスランは実戦でシンは練習時に乗っているけど

想像しなくていい

制作側はキラ＞凸≧シンって書きたかったらしいけど
視聴者からすると凸＞キラ＞＞＞＞ラウ、ルナ、ニコル、虎etc＞シンに見えるからな
監督が無能というか脚本家がワガママというか…

派手な変態機動から一見キラ>凸に見えるが
戦績からしたら凸>キラだからな
しかし公式ではキラ>凸

戦績って錯乱動揺混乱したシン倒しただけでか

久しぶりの某厨が沸いたみたいですね。

>>789-790
視聴者からすると凸＞キラとか言ってるが
それを視聴者全体の意見のように言うのは違うだろ。
普通にキラ＞凸の視聴者は多い。

おいおいシンはルナやニコルより弱いのかよ

じゃそのシンにパイロットとして勝ってるはずなのに
戦術や策の差で負けたキラは結局シン以下の強さしかないわけですね

>>795
種割れすることもできずキラにボコボコにやられた凸はそれ以下ですね。
あーオクレと互角の勝負してたからオクレレベルですね。

シンの強さは、劾の強さと同じ方向性の強さだと思う。

キラの強さは、、、ほらゴリラっているだろう？
奴等は生まれながらに人間以上の筋力や俊敏性持ってる、
しかしなまじパワーがあるだけに知識を応用して策を労する事も少ない
キラは、ゴリラさ。

>>796
まあ、ガチでぶち切れた時は
大気圏外使用が前提の機体で汎用機のストライクを追い詰めて
勝利できるわけですが。

>>798
初期GATに大気圏外使用前提のMSなんかないわけですが。

>>799
ノ　イージス

やっぱ某厨はすげーな
脳内設定だしてくる

>>800
イージスは普通に大気圏内大気圏外どっちでも使える。
というか5機運用が本来の使用目的なのに
大気圏外仕様と大気圏内外仕様のMSに分ける意味がない。

>>800
ソースは？

>>803
忘れた
種死開始直前にでた本だった気がする

忘れたて('A`)

開始直前の設定なんて死に設定だらけ。

ＭＡ系統の関係で基本的に大気圏仕様前提だって、
ＰＧストライクのインストに書いてあった

ＭＡ系統の関係で基本的に大気圏外仕様前提だって、
ＰＧストライクのインストに書いてあった

大気圏仕様前提で大気圏外仕様前提なのか

すまん、807は間違い。

大気圏外仕様前提なのはMA形態イージス。
MS形態のイージスは別にどっちゃでもいい。

MAイージスは飛べないから大気圏外仕様前提で
MSイージスは他の4機も飛べないし大気圏内でも余裕で使用できる。

よし、大気圏外仕様前提機体が変形したら大気圏内仕様になるって
一体どこのスーパーロボットだ、Ｚプラスですら宇宙戦用だぞ？

Zプラスは大気圏内仕様ですが。
ZプラスC1が空間戦闘仕様。

Ｚ�Uじゃね？

Zプラスはコストがないから空間戦闘用の装備をオミットして大気圏内用にしただけ。
その後連邦がZプラスの性能いんじゃね？ってことで空間戦闘用に
再設計したのがZプラスC1で元々のZプラスA1は大気圏内用。

そもそもイージスは宇宙、空中両方での高速戦闘に優れた機体って設定だっつーの

>>813
何か勘違いをしているが
大気圏外仕様前提のMAからMSに変形したら
大気圏内仕様になるわけじゃない。
MSイージスに大気圏内、大気圏外の制約ない。
それにMAイージスも大気圏外前提というだけで
大気圏外専用じゃないし大気圏内でも使える。

脳内設定はすげーな

凸厨は相変わらずこのスレを加速させてくれる原動力だな