1 :
通常の名無しさんの3倍:
1乙
早朝に一人で2ゲト
そして3
4様の時代は終わった
エロガッパ先生もウィンダムのように初登場週で全滅しますか?
スレタイを量産MS&MAスレにしなよ
アッシュっていうから、てっきりリジェネレイトガンダムのパイロットが
宇宙の彼方から帰ってきたのかとばっかり…
>>6 というか、ここは昔から、ガンダム顔以外のMS、MAのスレな気がする。
M1とかの話題は、そこまで盛り上がらんかったし。
そのくせ一品物のザムザザーの話題は盛り上がる。
あ、例外があった、ラゴゥは話題に全然上らなかったなぁ。
>>8 劇中では21話しか出番が無かったから。量産機の筈なのになんでだろ?
虎専用っていうイメージを持たせたかったのかな?
デス種で出てる主な量産MS&MAまとめ
<ザク系>
ザクウォーリア(主に赤服などエースパイロット用)
ザクファントム(上に同じく)
ガナーザクウォーリア(ルナマリア、痔など専用、赤、緑、オレンジなどの色あり)
ブレイズザクウォーリア(アスラン機etc・・・)
ブレイズザクファントム(レイ専用、色は白)
スラッシュザクファントム(遺作専用、色は青)
<ザフト系>
ゲイツR(腰にレールガン、ゲイツの改良型)
ガズウート(色が黄色、ザウートの改良型)
アッシュ(13話より登場。水中用新型MS)
<連合系>
ダガーL(連合量産機、ジェットストライカーパック装備型もあり)
ダークダガーL(ダガーLの色違い、アーモリーワン襲撃時に使用)
ウィンダム(連合の新型量産機、核ミサイル、ジェットストライカーパック装備型もあり)
ザムザザー(12話に登場。水中大型MA。3人乗り)
<オーブ系>
ムラサメ(戦闘機形態に変形可能)
M1アストレイシュライク(後ろにローダー付き)
<種の時のMS>
ジン
シグー
ゲイツ
ディン
etc・・・
アッシュはミレニアムシリーズだろうから、かなりの高性能だろう。
Dフォビドゥンを細切れにしてくれないかなぁ
……勢力的にアッシュもディープフォビドゥンも同じ連合なんじゃ?
アッシュはザフトの水陸両用可変型MS
>>11 かっ・・・・・・・かっこわるい・・・・・・
だんだんデザインが酷くなってきてるな
ノクティルーカ検証
洋上で母艦から発進、水上を高速かつ静粛に移動し敵港湾基地を
急襲・制圧する為の機体と考えられる。また、水中での行動も多少は
可能、手持ち武器に魚雷発射管
敵の反撃を前提とした強襲機としてはファンは逆効果
ウィザードに兵装がないので武装が貧弱
水上スキーでは回避行動がとれない上、揚陸時にもたつく可能性
揚陸機なのに手持ちの主兵装が魚雷
使えないにも程がある
>>18 SEEDのメカに魅力が少ないのはそーゆーところだろうな
「名前のわりに使えない」
「開発意図がわからない」
>>18 でも作中では大活躍します
登場時既にザクがゲイツ化していなければ・・・・・ね
MSVのあまりのアホさにそれどこじゃない、なんだよこりゃ
>>19 SEEDのメカに魅力が少ないのはそーゆーところだろうな
「名前のわりに使えない」
「開発意図がわからない」
これってガンダム全般そうじゃない?
そうじゃないメカって思いつかない・・。
「名前のわりに使えない」
→アストレイゴールドフレーム天"MINA”のことかーーーー!!!
「開発意図がわからない」
→ガズウートたんのことかーーーー!!!
1st信者なわけではないが、1stMSVは戦略的な位置付けと役割がしっかりしてた
ドラッツェ 廉価性を突き詰めた機体
アッガイ 高性能ではないが、ステルス性は随一
ゾック 前衛には立たないが、揚陸支援機として活用
先行ジム 廉価型Gとして高いポテンシャルを秘める
対して、種MSVは水中機なら水中機として出来ることをなんでもかんでも詰め込んだ
高性能カスタム機みたいな厨設定が多すぎる。特に連合側の機体は異様に高性能で
強いから何でも出来るんですっていう説得の仕方をする。
戦場では器用貧乏ほど質の悪いモノはないって事を制作側が誰も分かってない
>>11 なんだなんだ?
ホバーとスキーで滑走するくせに頭に潜望鏡って・・・
むしろ、対潜哨戒MSの気がするが。
どっから見ても強襲機に見えないことは確か
種のガンプラ、ザクシリーズだけは買ってるがこれは(゚听)イラネ
>>26 ファーストは水中MSはあんないらないだろ。
わけがわからん。
種MS糞杉
強襲用装備にするなら水中翼船みたいな水上用のドダイ(何て言ったっけ?)のほうが良かったかも・・・
あんなっていうか、ズゴックまで満足な性能の機体がなかったからいろんな機体が開発されただけ
それとジャブロー攻略用に水中戦力が重要視されてたってのもあるな
カトキに描かせろよ
<ザフト系>
ザクウォーリア(次期量産期ではあるが現在は主にエースパイロット用。ウィザード装備可)
ザクファントム(指揮官機、現在はエースパイロット用。ウィザード装備可。)
ガナーウィザード(砲撃戦に特化した装備。オルトロス砲装備)
ブレイズウィザード(高機動用の装備。ミサイル装備)
スラッシュウィザード(近接戦闘用の装備。ビームガトリング、ビームアックス装備)
ゲイツR(ゲイツの改良型で腰にレールガン、盾が新規に装備)
ガズウート(ザウートの改良型)
アッシュ(13話より登場。水中用新型可変MS)
<連合系>
ダガーL(連合量産機。ストライカーパック装備可)
ダークダガーL(黒いダガーL)
ウィンダム(連合の新型量産機。ストライカーパック装備可)
ジェットストライカー(高機動用の装備。ミサイルも搭載可)
キャノンパック(砲戦用のストライカーパック?名称はD.A.Mで登場したもの)
ザムザザー(12話に登場。水中大型MA。3人乗り。ビームシールド搭載)
<オーブ系>
M1アストレイ(オーブの量産機)
M1アストレイシュライク(大型のローターによりM1にホバリング性能を追加。)
ムラサメ(オーブ新型量産機。戦闘機形態へ変形可。)
<前大戦でのMS>
ジン(旧機扱いではあるが未だに使用されている。多数のバリエーションを持つ)
シグー(ジンの指揮官機であったが、今はその役割も薄くなっている?)
ゲイツ(全てゲイツRにマイナーチェンジされたのか、登場してこない)
ストライクダガー(全く出てこない。全てダガーLにチェンジされた?)
M1アストレイ(まだまだ現役?)
37 :
通常の名無しさんの3倍:04/12/23 15:57:44 ID:gu/N21Ny
ブレイズって高機動用だったんですね
ザフト地球攻める気マンマンだな。新型水陸両用MSアッシュって・・・
ミネルヴァにも搭載してて色分けされて欲しかったなあ。
>>38 戦争になったら地球を攻める必要もあるから。
地上からの物資の供給を止められたら、プラントは干上がるだけだし
前スレから
1000 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:04/12/23(木) 15:12:58 ID:???
1000だったらゲイツとガズウートがザムザを堕とす
42 :
通常の名無しさんの3倍:04/12/23 16:46:52 ID:gu/N21Ny
そのうちディンの後継機とかでないかなぁ。
実弾はまずいだろ。
・ミレニアムシリーズ(地上、水中専機含?)
・試作ガンダム5機以上
・巨大空母
おーいザフト、あんた平時の2年間に何やって・・・
こんなんあったよ
<機体名>
ZGMF-28N エアウィン
<コンセプト>
ディンに替わる航空系MS。
ディンに比べ単独での飛行に加え武装や装甲の性能が格段に向上している。
<武装>
MA-BGR90 ディレイトス ガトリングビームライフル
MMI-GAU25A 20mmCIWS×2
MA-M941ティニアスト ビームセイバー×2
AGM141ファイヤーフライ 誘導ミサイル×2
MMI-RD18S 空力防盾
<解説>
ザフト次世代MS開発の一環として新開発された空戦用MS。
単独飛行に重点を置き武装面や装甲では非力となったディンに替わるMSということで
当初はザク系のMSに飛行可能なウィザードを開発することで対応を臨んだが開発は失敗に終わり
開発方針は新規に機体を設計することに移行し
ZGMF-X23SセイバーとAMF-101ディンの技術を転用し開発され
ディンに勝る機動力と高い攻撃力を持ち単独飛行可能なMSの開発に成功した。
航空MSということだが宇宙空間での運用も可能となっている。
>>42 ザクが普及したらディンの需要は低くなるんじゃない?
ブレイズウィザードを装備したザクは普通に飛べそうだし
MA-BGR90 ディレイトスは砲身の回転と低エネルギー化を進めることによってライフルのオーバーヒートを防ぎ
実弾のごとくビームを乱射可能となった。
が、その分威力は落ちており通常のビームのように一撃で機体の装甲を貫くことは出来ない。
MA-M941ティニアスト ビームセイバーはヴァジュラを改良、小型化したもので
セイバー同様肩部に収納されている。
AGM141ファイヤーフライ 誘導ミサイルは背部の翼の分岐部に搭載され
多数のミサイルを一斉射し敵機を翻弄する。
MMI-RD18S 空力防盾は軽量化のため若干耐久度が低くなっている。
セイバーとディンを元に開発されたため
外見は両者に似た部分が随所にあるが
背部の翼はフリーダムの航空技術を一部転用しており
10枚の翼で優雅に舞う姿は美しく女性パイロットも注目の機体となっている。
>>45 ブレイズは流石に飛ばないだろ。高機動用なわけだし。
エールストライクみたく「跳ぶ」の方向なんじゃないのか?
というかブレイズは飛びそうにないデザイン。
ザフトはグゥルという無人飛行サポートメカがあるから
航空系のMSはそこまで必要ないんじゃないかとか思う。
>>48 ブレイズの飛行能力の有無は今週で分かるだろうから、議論するまでも無いな。
本編待ちだ
前スレで、すでに地上でのビーム兵器使用の不都合さが書かれまくった気がするが。
バクゥの後継機も出るんだろうな
>>44 ネタなんだろうけど、何で型番がZGMFなんだろうな。
ディンの後継機ならAMFだろ?
つーかZGMFは宇宙用のMSとかそういう意味だから
その型番を持ちつつ航空系MSなんてのは絶対おかしいわけで。
>>52 でも、そうするとガイアがZGMFなのは何故?
っていうか、宇宙での運用も可能だからか・・・
ZGMFて
ザフト
ガンダムタイプ
モビル
ファイター
の略称かと思ってた
>>54 モビルファイターとかいうと手が光りそうで嫌だな
ちなみにジンもZGMF
ぜろ・ぐらびてぃ・・・なんちゃらだった気がする
>>56 ジンは宇宙用だぞ、地上での運用も可能だが。
ZGMF→制宙を始めとした汎用MS
TMF→陸戦型MS TMA→クローラー機
UMF→水中型MS
AMF→大気圏飛行型MS
YFX→実用試作機 YF→実用試験機
YMF→量産試験機
TR→陸上ステルス偵察 TAR→大気圏飛行ステルス偵察
GAT→戦術装脚兵装
MBF→主力戦闘人型
TS→戦術宇宙機
>>59 ザフトはムダに分類増やしすぎ。
連合とオーブは単純すぎて、逆に分類が難しそう。
知ってるよ
GAT
「Gressorial Armament Tactical」
意味は、「戦術装脚兵装」
大西洋連邦(地球連合軍)のモビルスーツに使用されている。
CAT
「Composition Armament Tactical」
ユーラシア連邦(地球連合軍)のモビルスーツに使用されている。
ZGMF
「Zero - Gravity Maneuver Fighter」
意味は、「無重力下用機動戦闘機」
ザフトの宇宙用モビルスーツに使用されている。
TS-MA
「Theater Suppression Mobile Armor」
意味は「前線鎮圧用機動兵器」
TMF/A
MBF
「Main Battle Figure」
意味は、「主要戦闘機」
オーブ連合首長国 が自国を守るために作られたモビルスーツに使用されている。
X
「experiment」
試作機を表す。
地球連合軍、ザフトを問わず、使用されている。
A
「Atomic」の頭文字
意味は、「核動力搭載型」となる。
ザフトで開発された、G.U.N.D.A.M. シリーズに使用されている。
オタクage
>>62 オーブの場合は、ビームライフルやサーベルの呼称は、
70式とか69式とかなんだよな。
さらに、現場での呼称「エムワン」など、
色々設定が決まってる。
90式がキュウマルと呼ばれているし、今更ながら自衛隊意識してるね。
>>48 たぶん飛行できる。
子ども向けTV雑誌で、インパルスの右足もぎ取ったザムザ・ザーに
サーベル突き立ててるインパルスの横で、ブレイズザクが普通に空中飛んでたし。
レッグフライヤーでさえ遠隔飛行できるんだから出来る。
てかブレイズウィザードに飛行能力がないと、ジェットダガーLとかと
空中ビュンビュン飛びまわる空中戦できないし。
>>65 あれもエールストライクの時みたいに
母艦の上から飛んで戦ってるだけなんじゃないの?
つーかブレイズで飛んでほしくない
>>66 いえている。
ジャンプしてるのなら、まだ分かるが。
大気圏内で飛んでいると、あっという間に推進剤使い果たして、的になりそうだし。
やっぱり、飛行用ウィザードが必要だろ。
でもウィンダムのあのジェットストライカーのデザインでさえ
飛べる(だよね)んだからSEEDの世界の飛行ってかなり
簡単そうだよね。
もしやジェットストライカーって飛べなかったりするのだろうか。
でも母艦たよりに踏み台にして戦闘、っていうのもちょっとな。
こうやって量産機の分類見てると連合とザフトの考えの違いがよく分かるね。
連合は規格化した機体を大量生産して一機当たりのコストを落として数で押す戦略。これはやはり
ナチュラル主体で人員の質で劣るからそれを数で補い、効果的に戦力を運用してたたかう「肉を切
らせて骨を立つ」戦法。これだと戦闘中に戦力が疲弊してもすぐに補える。
対するザフトはいわば専門化した機体を多く運用する、いわゆる専門馬鹿軍団。一つのことに秀で
た機体をピンポイントで運用することで精兵の能力を活かす、という思考で人材の質がよくて数の
少ないザフトらしい戦略だけど、その分戦力が疲弊した途端フォローしきれないという欠点を備え
てる。
正直な話、連合のほうが打たれ強く、戦略のことをよく理解していると思う。ザフトのやり方は生
産ラインのほうも現場のほうでも混乱しやすいだけ。頭でっかちのコーディネーターらしいとは思
うが。
あと、この二年間の平時に何をやってたんだ?という意見があったけど、むしろ先の戦争と今回の
戦争の間の二年間は冷戦状態に近かったのでは? だとすれば、連合、ザフトの双方が次の戦争に
備えて(あるいは抑止力として)戦力を整えているのは当然のことでしょう。
「平時」というのはあくまでも「戦争が起こらないとき」であり、軍と言う組織としては「次の戦
争に備える時間」にすぎないわけで。
エアウィンってやつか知らないけど・・10話の最後、次回予告で映ってた羽つけてたMS
・・あれはジンですか・・?
>>69 いや、両勢力の違い分けてないんじゃんw
連合も水中用とか飛行用とか砲撃用とかの特化専門MS作りまくり
違いはモノアイか否かぐらいだろ
72 :
通常の名無しさんの3倍:04/12/23 19:56:16 ID:t7GQzO6R
>>70 降下のためにカプセルにはいるとき羽閉じてたあのMSですか?
ディンじゃないの
エアウィンって2chのネタかそれとも実在するのかはっきりしてくれ。
>>44がネタか本物か紛らわしい言い方だからわからん
多分ネタだと思うんだけど
ジェットストライカー飛べないなら、エールストライカーでいいじゃんみたいな
まぁM1が標準で飛べるしな・・
エアウィン実在するらしいな。
明日ぐらいのシャア専用ブログ見とけ
M1のフライトユニットもあれはあれで
エールみたいに「跳ぶ」なんじゃないかと思ってる。
何だかんだ言ってザムザも飛ぶんだろ?
テレマガだと飛んでるな、それに下部にスラスタが二基あるしまぁ飛ぶだろう
何用のMAだかはしらんが、戦術用途は限定しないと逆効果ですよとだけ言っておく
連合・オーブはジェットパックやら戦闘機変形やらで(一応)揚力・空力を考えてるのに
ザフトはまた謎飛行MSか
ディン・フリーダムの飛行技術はザフト限定なのかな
確かフォビドゥンも飛んでたよな?
>>82 フォビドゥンが被ってるのはリフターだから、元々は飛ぶための装置なんだと思う
不思議力場を発生させる装置も装備してるから、そっち方面にも追加設定があるかもしれないけど
ザムザって多分、飛ぶとはいっても種のランチャーぐらいなもんじゃない?
申し訳程度に飛べるアレ。
カラミティ乗せたレイダーだって飛ぶんだから
種の世界はすごい設定があるんだよ。
そういえばフリーダムに斬られたアサルトデュエルをディンが持って飛んでいったよな
すごいよね
WRに乗ったMK-Uみたいなもんじゃない?
それでも下半身には負けるけど
そもそもAAの浮遊システムが解明されて無いしな
エアウィン機体しちまったじゃねーかorz・・・
>>80 元々、MA自体が用途限定を前提に作られているっぽいからいいんじゃね?
種世界でもMAのUC化進んでいるってこは周知の事実だし。
<機体名>
ZGMF−1000/F フライトザクウォーリア
<コンセプト>
ザクウィザードシステムの一つ。
当初単機による地上での長時間飛行を企画、開発していたが
目標の飛行時間を達成できず正式な生産は行われていない。
<武装>
MMI-M635 ビームショットライフル
GMF-399 三連装ミサイルランチャー×2
MMI-GAU25A 20mmCIWS×4
<解説>
ZGMF−1000ザクウォーリアに飛行空戦用パックを装着した機体。
背部に大型ブースター、各部に高機動スラスターを多数搭載しており、
短時間ではあるが重力下での飛行が可能になっている。
武装は
ザクウォーリア装備のビーム突撃銃を元に開発したMMI-M635 ビームショットライフル、
フライトウィザード本体に搭載されたGMF-399 三連装ミサイルランチャーを二門、
ザフト軍セカンドステージMSシリーズに標準装備されるMMI-GAU25A 20mmCIWSを四門装備し
空戦を想定した軽量の兵器となっている。
外見はザフト軍セカンドステージMSシリーズのインパルスのフォースシルエットと若干に似ている面がある
が、主翼、副翼ともに大型化されブースターやスラスターも多数持つため他のウィザードパックよりも
大きめな印象を受ける。
勘違いや期待されると困るから先に言っておくが、
>>91は妄想MSだからな。妄想文章だけでプロトジャスティス以下の存在。
つまりネタ。
>>92 ドラグナー翼とかは個人的に気に喰わんけど、
ミサイル・バルカン・ビームライフルの3本立てはストイックでよろしいね。
そう、SEEDMSにはストイックさが足りんのじゃー
>>92 ネタが本編を超える、それが種クオリティ
>>93 やっぱ量産機はこうじゃなくちゃな
種は考え足らずの厨設定が多すぎるよ
凄い妄想MSもいたもんだ・・・。
<機体名>
GAT−20S ブリッツダガー
<コンセプト>
ステルス機能、情報操作、長距離運用に重点を置かれた偵察用の機体。
僅かながら戦闘用の武装もしている、が
もともと戦闘は想定されていないで悪魔で最低限の武装。
<武装>
腕部内臓型小型40mmエネルギービームライフル
低出力小型ビームサーベル
アンチビームシールド(レーダー波遮断機能)
<解説>
地球軍が開発したGAT−X207 BLITZの量産機。
ステルス機能、情報操作・処理、長距離運用、などに特化した期待で
主に敵要塞、敵艦等の調査、急襲に利用される。
試作機であったGAT−X207 BLITZの最大の特徴であった
ミラージュコロイドシステムは搭載していないが
独自に開発したステルス性能により、大半のレーダーからは感知されないという高いステルス性能を持つ。
マニュピレーターには情報操作用のコネクタが搭載されており
機体、艦、要塞の情報に入り込み操作することが可能である。
また長距離運用への配備もされており、エネルギーはダガー系のMSに比べ多く積んでおり
推進剤もかなり大量に積まれている。
武装面は最低限のものしか持ち合わせておらず
試作機であったGAT−X207 BLITXの特性もほとんどついでいない。
腕部内臓型小型40mmエネルギービームライフルは右腕に内臓されたビームライフルで
手に持つことなく使用出来、敵熱分感知レーダーにも発見され難いよう
エネルギーは低く、弾速は速くなっている。
低出力小型ビームサーベルは通常のビームサーベルよりも
数段エネルギーが抑えられているもので
これも長距離運用、熱分感知回避のための配慮である。
腰にマウントされており、一本しか携帯されていない。
アンチビームシールドは通常のものより耐久度がかなり上げられており、
敵機に発見された時の生存率上昇に一躍買っている。
またレーダー波遮断機能も持ち合わせており、
レーダーに発見されにくい仕様が施されている。
塗装色は宙域ではもちろん発見されにくい黒をベースにしたものだが
地上ではその運用地域によって発見されにくい色に塗り替えられ
特に決まった色は指定されていない。
そういや、某決闘王のところにもブリッツ・ダガーとかいうのがあったっけ。
98 :
通常の名無しさんの3倍:04/12/24 16:18:52 ID:CJxqgOXP
やっぱり一点特化のMSのが燃えるよねー。
運用目的のよく分からん最強MSはだめだ
ブリッツダガーって台湾のガンプラ王決定戦で優勝した13歳の少年が
作ったオリジナルMSだろ。コレクションのストライクダガーと
HGのブリッツを融合させた形をしている。
しかし見事にガンダム顔ばかりで萎え。
昔リック・グフやケンプファー(超高機動型?)とか誰でも思いつきそうだがかなりカコイイ俺ガンMSのプラモを見かけたが
ああいうのは好きだったんだがなぁ。俺ガンの質も落ちたもんだな。本編と同じで・・・・
>>102 大河原デザインをベースにしてるから全部アノ大河原より酷い。
105 :
通常の名無しさんの3倍:04/12/24 16:53:46 ID:CJxqgOXP
ストレイトダガーっていいな
【機体名称】
GAT−02 ストレイトダガー
【武装】
・75mmバルカン砲「イーゲルシュテルン」×2
【機体解説】
GAT−02ストレイトダガーは、戦時簡略化仕様であったGAT−01ストライクダガーに、GAT
−X105ストライクの「ひとつの機体に各種機能に特化した兵装を装着させることで、局地戦用
MSに匹敵する性能を与える」というコンセプトを取り入れて開発された大西洋連邦の正式量産
型MSである。
頭部、ボディはベース機であるGAT−01のコクピット周辺にトランスフェイズ装甲を採用し、多
少のマイナーチェンジを施しただけであるが、脚部は戦後、大西洋連邦が開発した最新鋭機で
あるGAT−X405Aクライシスのものと同規格のもの(生産コスト等の問題でGAT−X405Aに
比べて若干性能は劣る)が採用されているため、重力下運用における信頼性は非常に高くなっ
ている(GAT−X405Aは大西洋連邦の戦後MS開発のための技術検証機としての役割も期待
されていた)。
基本的に兵装を装着しないこの状態での戦闘行動は想定されていないため、武装は頭部の
バルカン砲2門のみとなっている。
105ダガーより弱いのは解った。
機体名称】
GAT−02HM〔PH〕 ファントムダガー
【武装】
・75mmバルカン砲「イーゲルシュテルン」×2
・バーレットM82A5ロングレンジビームライフル×1
【特殊装備】
・ミラージュコロイドジェネレーター×6
・複合センサーユニット×1
【機体解説】
GAT−02HM〔PH〕 ファントムダガーは、GAT−02HM高機動型ストレイトダガーをベースに
機体各所にコロイド粒子を生成、散布するミラージュコロイドジェネレーターを装備し、装甲表面
にコロイド粒子の定着率を高めるための特殊コーティングを施した強行偵察用MSである。
ミラージュコロイドシステムを搭載することによってほぼ完璧なステルス性能を獲得することが
可能となったが、システムの稼動時間が最大で20分と短いため、迅速な作戦遂行が要求され
る。強行偵察用の機体であるため、基本的に武装は護身用として95mmマシンガン「ヘルファ
イヤー」を装備することが多いが、狙撃任務ではバッテリー交換式のバーレットM82A5ロング
レンジビームライフルを装備する。
バックパックには、緊急離脱用に2基のプロペラントタンクを装着している。
【機体名称】
クライシスガンダム
〔機体解説〕
連合のメビウスゼロや、ザフトのプロヴィデンスに搭載されているドラグーンシステムを改良発
展させたビームガンポッドを装備した、連合初のNJC搭載の核駆動MS。
ガンポッドの操作に必要とされるな高度な空間把握能力を、機体に装備された高性能ATが
補うことで、どんなパイロットでもガンポッドが使用可能となった。
〔武装解説〕
・頭部バルカン砲「イーゲルシュテルン」×2
・ビームガンポッド「ヘルメス」×2
(2門のビーム砲を装備した遠隔操作兵器。非使用時は両肩アーマーに装備されており、補助
スラスターユニットとして機能する。使用時は本体から分離、変形して本体からの遠隔コントロ
ールを受けて稼働する。PS装甲も装備されており、3分間のPS装甲の維持が可能。最長10
分ごとにチャージを行うために本体への接続が必要となる)
・大型ビームライフル/シールド「マルス」
(PS装甲の打突用ブレードを装備したアンチビームシールドと、大型ビームライフルが一体化
されたハイブリッド兵器。シールドは可動式で、ビームライフル側面のレールに沿って移動し、
ビームライフルの射撃時に前方に展開することも可能)
・ビームソード「ファフニール」
(リアスカートに装備されている専用のビームソード。ツインビームソードとして使うことも出来る)
いつからここは俺ガンスレになったんだ?
責任取れ最初の首謀者の
>>44。
オリガンに顕著だけど
種のMSって攻防高けりゃ優良評価、っつーMS多いよなぁ。
パイロットの保護、
部品共有率、
コストの削減、
重量、
航続距離、
メンテナンス性、
オプションによる拡張性、
冷却性能、
その他の危機回避構造・・・
この辺のメカ萌え要素がネーミングセンスと共にごっそり欠落してる。
操作性の高さとかな
種メカはガンダム以外の連合系メカは萌え要素満載だがな・・・・
想定外の戦術により苦戦を強いられるMAメビウス
高性能と引き換えに特別なエース御用達なメビゼロ
戦局の急変により当初予定していた機能を省いて急遽採用された簡易量産型MSストライク・ダガー
MSを一撃で倒す最強戦車リニアガンタンク
>>114 さらに、MS優勢の種世界で、いまだメビゼロコンセプトで使用されているエグザス
116 :
通常の名無しさんの3倍:04/12/24 19:53:22 ID:Qkpqf0au
Re:『機動戦士 ガンダムSEED 〜ENDLESS BATTLE2〜』登場機
【CSA軍系MS・MA】
メビウスガンダム02(スタンダードシフト)
試作弐号機。攻守にバランスが取れている。
背部にファンネル、主装備は大型ショルダービームライフル、大型ビームサーベル、
大型シールド(ワイヤー機能搭載、ビームソードを端から出せる)
コーディネーター(超人?)の大和吉良がパイロット。多彩な武器を器用に扱う。
もっともノーマルなメビウスガンダム。完成は一番早かった。
【パイロット】 大和吉良
メビウスガンダム01(オフェンスシフト)
最初に開発された。試作壱号機。装備ツインアグニ(アグニが二個くっついたもの)、
ジャイアントソード。小型シールド。背部ミサイルポッド。攻撃面に長けている。
起動能力に影響が無いギリギリのところまで、武器を搭載している。一つ一つの武器の威力は高いが、
そのぶんスキが大きいと言う欠点がある。パイロットはアスラン。マインドコントロールされているため、
普段の冷静さは無い。少々のダメージは気にしない戦い方をする。
【パイロット】アスラン・ザラ(マインドコントロールされている)
ググって見たらこんなのが
妄想オレガンって無限の広がりを見せて素敵ですね
誰か俺ガン妄想スレ立てて
隔離してくれ
通りすがりだが、その俺ガンって人用にはどういうスレタイにすればいい?
立てられるかわからんけど。
>>103 カトキが悪いよ
あいつがパクリでしかモノ作らないから
旧シャアとかにないのか? 俺ガンスレ。
やっぱり全体的に痛いのか。
オラザクは?
>>116 >背部にファンネル
種厨もドラーグーンじゃ不満ですか?w
オレガンスレ、前はあった様だが落ちてるみたいだな
スレ乗っ取られるのは困るから
【古】俺ガンを語るスレ【傷】
とか適当なタイトルで立ててそっちでやってくれい
124 :
通常の名無しさんの3倍:04/12/24 23:32:54 ID:pOTd309B
>>124 まあ、俺が俺ガン作るならゲイツを改造するがな。
安全性第一の奴。
おっと、スレ違いスマン。
>>112 上げている要素のほとんどが今までも考慮されていないような……。
>>112 コストの削減→ストライクダガー
部品共有率→ストライク・デュエル・アストレイ・M1アストレイの盾
重量→デュエルアサルトシュラウド
オプションによる拡張性→ストライカーパック
冷却性能→シグーディープアームズのビーム兵器
その他の危機回避構造→セーフティーシャッター
なんだいっぱいあるじゃないか。
森田下村千葉の三人の設定屋が集まれば文殊の知恵。
129 :
124:04/12/25 01:24:55 ID:???
>>125 いや、改造ベースがナニでも一緒なんよ。キャパ超えるような盛り方したらブッ倒れるのは
軍艦もMSも変わらんし。昔のMSVで強化型を出す場合、大砲付けただけの〜キャノンとか
ロケットブースター増やしただけの高機動型とかやってたのもそこら辺に配慮してたから。
まぁ結果的に見た目が地味になるのはしょうがないんだが商売的には頭痛い罠。
>>115 MS優位な上、ナチュもMS可能、更にガンバレル装備MSも既に実現しているデス種世界で
エグザスがメビゼロコンセプトで作られて使われている「理由」とそれによる「メリット」というものを
是非ともどこかの雑誌等で説明してもらいたい物だ。
量産機ではなく、エース専用のワンオフ機なんだから何らかのメリットがなきゃおかしいし
それこそ、このスレでよく言われているような「メビウスを使うメリット」というものが
公式的にも認められるかも。
ただ、製作者側が設定上メビウスの優位性を認めるわけにもいかず
(認めたら連合MS設定が崩壊する恐れあり)
それ以外のメリットも見出せず苦し紛れに「仮面の趣味ですた」って設定する可能性もあるな。
MAがまだ通用する事を証明したかった。
新型ガンバレルストライカーのデータ取りのためにと言い訳をした。
趣味で作ったので反省はしていない。
コンセプトは 汎用機、可変機、専用機があるわけだが
可変機サイコー路線にに向かってるんだが
可変機 2つの戦闘形態に特化でき装備変更なし使い分けられる
機体が複雑化、せいぜい2形態、機体剛性の低下
汎用機 バリエーションが豊富、本体は固定なので整備が楽
装備換装をどうするか、汎用性の追及で専用機を超えられるか疑問
>>128 いや駄目だろそれらは・・・
部品共有率→ストライク・デュエル・アストレイ・M1アストレイの盾→武装共有なんて当たり前なわけで・・・機体の部品を・・・
重量→デュエルアサルトシュラウド→重くてどーすんねん
冷却性能→シグーディープアームズのビーム兵器→いや、だから機体全体の冷却を・・・・
その他の危機回避構造→セーフティーシャッター→工エエェェ(´д`)ェェエエ工工・・・・いや、まあ確かにそうなんだが・・・・
中がドロドロに溶けるようなスーパー嫁補正かかってる奴じゃないと生き残れないようなシステムじゃないか・・・・
>>130 MAの機動力を生かし、敵への高速接近、離脱を行うことが出来る。
そしてMAの弱点である多方向、近接域からの攻撃を補うことをコンセプトとされている。
と、予想。
>>134 それってメビゼロの利点でしかないし.
何でガンバレルダガーを採用しないのかということへの説明にはならないんじゃないかと.
たぶん,仮面が使う限り戦力としては
(1対1の強さというより戦術の柔軟性を含めた戦力)
ガンバレル搭載MS > エグザス >= エース用通常MS > 普通のMS
なんだろう.
でなんでガンバレル搭載MSを蹴ってエグザスを(下手すると新規開発してまで)
採用したのかなんだけど,エグザスのほうが小さいから見つかりにくいくらいしか
メリットが思いつかない.
それにしてもミラコロ使えばおんなじじゃないかという気がするし.
>>その他の危機回避構造→セーフティーシャッター
これは違うだろう。(w
でもビーム兵器実験機としてのディープアームズのアイデアは良かったな。
>>135 機動力に関しては
エグザス>>>>>>ダガー
だぞ
運動性は
ダガー>>>>>>>エグザス
なわけだが。
まあ、エグザスは戦場を縦横無尽に駆け回り、
ガンバレルで敵を沈めるMAなんだろう、
ビームカッターも付いてるし。
とりあえず、あの一撃必殺的な装備はヒット&アウェイをコンセプトにしてるからじゃないだろうか。
そもそも、指揮官機だからいつでも帰ってこれるような機体じゃないとまずいし。
>>136 そうだな、冷却材なんか妙にリアルだったし。
あれでゲイツのビームの前傾が明かされた
MSよりMAの方が同じ体積でも容積稼げるから、推進剤やらバッテリーやらを多めに積めて
機動戦闘や、ビームの撃ち合いになっても持久力があるんじゃなかろうか。
関節が無いから方向転換も速いし、機体へのダメージも少ない。
言うほどメリットは少なくないと思う
デザイン的に考えればメビウス最強の罠。
でもそれじゃガンダムにならねぇし・・・これぞ山根が放った呪縛。
つまり、エグザスは高速決戦用で、
指揮官のネオが出る→一気に接近→一気に決着→すぐに戻る
というコンセプトの元作られてるってワケか。
エグザスは邀撃機・・・と書けば分かりやすいんじゃないの?
攻め寄せてくる敵機をいち早く捕捉して撃破する為の機体。
まあたしかにエグザスは離脱はすげー上手だったよね。
一撃必殺機だな。
まあ、ネオも立場上あんまり外に居られないからな・・・
一撃必殺機が最適だろう。
なんか考えるほど苦しくなるような・・・
というか、模型誌でもデス種TV初期に出たMS全部解説されているのに
エグザス(本当にこの機体だけ)は、一切スルーだから情報少なくなんにも分からんのだよな。
まさか、製作者側や雑誌側も本気で設定付けに苦労しているのではあるまいな?
まあガンバレルダガー(105ダガー)があまりにも万能すぎた。
ガンバレル以外にも色々オプション付けられるし、MS自体の性能も結構高く上位機種。
んでもって極めつけは量産型ときたもんだ。
んなもんが当初の設定通り配備がどんどん進んでいて
仮にデス種時代に全配備されてたら、ザクの配備がまだ進んでないザフトは普通に落ちるって。
逆に言えばガンバレルストライカー+105ダガーが無きゃ、幾らでもエグザスに整合性は付けられた。
>>145 MSに内蔵できるバッテリーではビーム兵器の電力を支えきれない、とか。
それに、MAのほうが加速力や機動性で上回るのは確実なんだから苦しくもなくないか?
話は変わるし量産でもないが・・・
ガイアって「X−88S」だよな?
つまり8号機ってこと?
>>146 バッテリーは問題にならないんじゃ?
仮にガンバレルストライカーをビーム仕様に改造したとしても
ストライカーパック自体にバッテリー持たせればあまり問題ないと思う。
それに、MSの方がMAより、明らかにバッテリーに大差あるなんてことはあまり考えられない上
そもそも、初期GAT-Xがやたら燃費悪かったのは、PS装甲だったのが原因の一つだし。
PS無しのダガー系なら大丈夫じゃ?
となると加速性を重視したからかね。
>>148 そうじゃない?やっぱり一撃必殺のコンセプトでいってるんでしょう。
>>147 部署コードか工廠の番地辺りじゃない?試作8号だったらあんなのがあと7機もあることになるし
単にMSに保有制限があったから代用品になるMAを作ってみただけなのでは?
ネオが使ってたのはあくまで本人の趣味ということで。
試作品だって何機か作るわけだし、そのうち一機をアーモリー・ワンに運んでテストしてたのかも。もしくは式典の練習か。
ブリッツの量産型ならアサシンダガーがいいな、と言ってみる。
いや、そうじゃなくて、
セカンドステージMSは
X−(仕様用途)(開発ナンバー)S
だよな?
だから開発ナンバー8ってどういうことかなと思って。
他の五機は1〜5の間なのに。
本日は1時間SPですが、自粛時間17:30ー19:00に変更はありません
158 :
ゲイツ:04/12/25 19:14:59 ID:???
やられ役確定おめでとうウインダム!
>>158 あっさりザフト新鋭のザクを撃墜してみせましたが何か?
ウルセー!!!てめえはまだ一機も落としてイネーじゃネーか!!!
俺は今日ザク魚落としたぞ!!!!
ここは、
ウィンダムとゲイツがお互いの不甲斐なさを詰り合うスレになりました。
しかしウインダムとダガーLの差別化が全くされてないな。
何のための新型機か分からん。
(・∀・)ニヤニヤ
ダークダガーの輝かしいデビューもどこへ行ったのやら・・・
量産型に少しは優しいアニメになってくれればと思っていたんだが。
撃たれる・即爆発 じゃなくなっただけでも大分優しい
第一攻撃隊ウィンダム約30、全滅
第二攻撃隊ウィンダム約30、壊滅
ザムザ・ザー、敵MSを中破させるも被撃墜
艦隊右翼全滅、中央被害甚大、空母二の轟沈を確認
・・・・なんだこの損害
>>166 指揮官が自らの頭を撃ち抜くんじゃないか・・・・。
なにがなんでも、むちゃくちゃすぎる。
1個艦隊+MS数十機+MA1機で
戦艦1隻+MS3機相手に壊滅させられてるからな。
ガンダム10機あれば世界を滅ぼせるかもw
>166
ダガーLもいたよ。
>>166 指揮官が変な男に力を注入されてドーラで出撃しそうなくらいの被害だな
例えが悪いか
>>168 でも、前作でのモビルスーツ(ジン)とモビルアーマー(メビウス)とのキルレシオはわずか1:3・・・。
きっと映像化されていないところで、メビウスがジンをガンガン撃ち墜としていたんだろうなw
マリュー「Gを4機(自由・正義・ストライク・ルージュ)も独占か…その気になれば世界を滅ぼせるわねw」
>>133 128は書いてないけど
部品共有→ダガー系、M1とレイスタは機体の部品共有もしてる。
重量→ディン、アストレイ等
シュラウドは火力等を向上させ必要なときに切り離せるから本体の重量を減少できる。
実は種と種死は1stではなくてWがモデルだからな・・・。
>>170 なに、そのイザークの師匠がヒイロユイの父親みたいな展開(だったよなあ・・・)
>>174 だからあんなにがんだむがつおいんだね!ぼくなっとく!
>>175 でも実際、ザムザ・ザーの負けっぷりとドーラの惨殺ぶりは似ていなくもない気がしてきた
>>174 Wは量産機の物量作戦でガンダムを追い込む描写があったからなあ…
>>178 ビルゴ系しかり、サーペントしかり。
特にサーペントの武装は拠点防衛向きで、数ですり潰す作戦はうまく行ってたな
元々W系は一騎当千の極少MSだったし、
デザインにおける量産機との差別化はキチンと図られていたと思うが。
しかも戦場で一人勝ちしても政治的大局と物量で負けまくり。
量産機を鉄クズの山にしても無線で停止しないとコロニーぶっ壊すって脅されて自爆したりな。
エンドレスワルツはあの一騎当千のガンダムやトールギスが量産機に完全に追い込まれてて燃えた。
種はそういうところ無いからつまらん。
無敵最強フリーダムその他嫁補正ガンダムをゲイツやウィンの大軍で鉄くずにしてくれ。そうすればこれも好きになれる。たぶん
種はMS以外が頑張っていて面白かったんだけどね。
ブルドックとかミストラルとかメビウスとか、各種宇宙艦艇とか、VTOL戦闘機とか・・・。
うん、その中でパイロットの心情が上手く描かれてたな
特にトレーズ派最後の戦いは燃えたよ
「トレーズ様を頼む」とビルゴに体当たりしたエアリーズ
叫びながらビルゴと刺し違えるリーオー
あそこには戦場があった
結局のところ、
ガンダムはスーパーヒーローで、
ザムザザーのようなMAは怪人で、
ウィンダムほか量産型は戦闘員なんだな。
いまさらながらにようやく理解できたよ。
でも、なんだろうこのやりきれなさは。
初代を引き合いに出すのはおかしいのかもしれないけど、
ドップとマゼラアタックの大群を退けたり、
コンスコン部隊を返り討ちにしたりするシーンに憤ったことは
なかったのに。演出の問題なんだろうか。
>>180 >エンドレスワルツはあの一騎当千のガンダムやトールギスが量産機に完全に追い込まれてて燃えた。
敵は量産機としては超重武装なサーペントを相手に敵パイロットをいっさい殺さないというハンデつきだったがな・・。
しかもゼクスなんか宇宙で戦艦を何隻もぶった切り小惑星基地を一つまるまるふっとばして何人も死者だしただろうに何をいまさらと。
>>183 アムロは倒した敵の数を数えるというふざけた奴だったのもあるかもしれない。
そうでなくても「次」とか「いただき!」など"敵を倒した"という事を確認するようなセリフがある
上手く言えないが、これには重要な効果がある気がする
いや、コンスコンには怒ろうぜ。
あれはやりすぎだろ。いくらガンダム、アムロが
上でも、やっちゃいけないレベルまで上がったぞ。
あのせいでシャア以外はろくすっぽ敵にならん。
>183
コーディネーターという設定のせいだな
前作で強い奴=コーディにしてしまい、尚且つ途中でコーディ視点へシフトし
コーディネーターと対比させるべきナチュラルキャラが居なかった、
さらに作中ザフト優勢なシーンしか写らず、連合の反抗作戦の描写はMSVやアストレイを観なければ判らない
結局の所始まる前に設定上強くて当たり前というキャラなら、どんなに活躍しても「コーディだから」の一言で終わってしまう・・
これがナチュレルキャラなら爽快感はあったかも知れんが、設定とそれを前面に押し出した脚本が、爽快感を台無しにしている・・・・
さらに今回はシンの虐殺シーンがそれを拍車をかけている・・・・
富野御代が「遺伝子操作された人類」という設定を嫌う理由と同じ、
∀のムーンレイスは当初、環境に対応させる為遺伝子調整された人類として設定されたが、富野監督が没にした
>>187 どっちかというと種割れ設定が悪い気がする。
今日もあれさえやらないで味方と協力し合ってザムザザ倒して、包囲網突破してればよかった。
>>186 俺はあれはいいと思う。NTとオールドタイプの差、リックドムが所詮は次期主力機のつなぎでしかない事、
最初の頃に比べたら一個艦隊を全滅させるほど(コンスコンは決して無能というわけではなかった)
部隊として強くなったWB隊とアムロ等、あの話の中から色々と見える。
それにシャア以外って・・・・・シャアこそへタレだったろ・・・・あいつはコンスコンといい勝負だ
シャアはモビルスーツパイロットとしてでなく、艦長や指揮官を兼務し、アムロなどとはこなして来た仕事量が違う。
盛り上がってるとこすまないが、
ここは、量産MSスレです。
ジェットストライカー付けたウィンダムや
今も現役のディンに付いて語るスレです。
だから種世界では種割れコーディが乗ればジンでもミストラルでもヤンマーニ出来る世界なんだよ・・・・一度キラ辺りにウィンダム乗せたら?
ウィンじゃ駄目だ。ゲイツに乗せろ。もしくはメビウスに乗せろ。あーもう戦闘ヘリでもいいや。
ディンで思い出したが整備員たちの帽振れは良かったな。
さて、次回以降カーペンタリアで。ジブラルタルで。オール量産型大激突が見られるのか? 見られるのか!?
量産型勢ぞろい。
最初の脱落者は多分ゲイツ。
倉庫の隅から引っ張り出してきたザウートよりもたなそう・・・
ザクのHLV開傘→強襲降下はイイ、あれはかっこいい
ジンのやつも良かったが、ザクはシルエットがカコイイので更にイイ
>>197 こんばんわゲイツさん。最近被弾率がうなぎ上りですね
なまじ現行主力機であるうえに、
腕のいいパイロットがザクに乗り換えてしまっているので、
結果的にやられることが多くなってるとか・・・。
だめだな、量産型同士で一方的にぼこぼこでは。
あと、パイロット。被弾して爆発するまでに「うわぁあああああ!!」とか叫んでる暇があるなら、
何故そこで脱出レバーをせめて引くとかしないのかと・・・。
脱出したからって100%助かるはずもないのだけど。
もしかして、F-104以前の戦闘機のごとく脱出装置がついてないとか?
>>199 「うわぁあああああ!!」は、脱出すべきか、驚異のセイフティーシャッターに
命を預けるべきか、叫びながら悩んでいる場面と言ってみるテスト。
恐怖で思考が止まってるだけだろ
本当に正規の軍人ですかと疑いたくなるが
>201
若モンは全員実戦経験ないんじゃないかな。
>>202 それだろうな。
シミュレーションは完璧だったが、いざ実戦になると
「うわああああああああ」だと思われ
シャアはルウム戦役で五隻の戦艦を沈めるほどの
「対艦攻撃の名手」だったな。
旧日本海軍でいえば村田重治みたいなもんか。
それはそうと、今回のウィンダムの装備は、対艦攻撃用の
ようには見えんかったな。そういう描き分けが出来てれば
なんとなく気持ちのおとしどころも見つかったんだけど。
>>204 海上戦闘ではジェットストライカーは必須だから。
バズーカ砲でも持ってくれば良かったかな?
数の上では既に勝利してたし、ミサイルとか派手に使うと費用かさむから
楽観視した司令がビーム装備で出した
ウィンダム隊は前座で、ザムザのデモが目的だったからあえてそうした
とかでは説明つかないかな
一様攻撃機みたいな爆撃はしてたけど、描写は薄いよな〜。
攻撃編隊とかフォーメーション組めばそれっぽく見えるのに・・・・・・
公式にムラサメの画像あった…
色のせいでカッコ悪い…
ウィンダムがインパルスにやられてる間に
ザムザザーが脇目も振らずにミネルバを攻撃してれば撃沈できたはず。
ゲイツVSウィンダム
種やられ役MS決定戦!!
どっちがより多く撃墜されているのかぁッ!?
いや、そもそも艦艇からのSTSだけで普通は生還不可能なんだが。
更に数十機のMS編隊に襲いかかられて、生き残るとは凄い艦ですね
>>211 大体、現代では対艦ミサイルが一発当たれば、
ほとんどの艦艇は行動不能だよな・・・。
ウィンダムのミサイルも、当然対艦ミサイルだろうに。
そいや、ブレイズのミサイル一発で撃墜されたウィンダムがいたけど、
正直、あの程度の大きさのミサイルで可能なんだろうか?
主翼に当たって、揚力を失い墜落ならともかく、
一番装甲が厚そうな正面に当たって、大爆発って・・・。
>>212 アレは最新の高性能装甲、
アレも最新の超硬質ミサイルです
大爆発はおかしいが、不可能ではないな
ファイヤービーは爆圧よりも緩衝力で装甲そのものを
ぶち抜くための高速ミサイル、当たり所さえよければいける
ふむ、雑魚敵の装甲は、
ゼロ戦並なのは、暗黙の約束と言うことで・・・
ウィンダムって、少なくともザクと互角という設定でなかった?
今回の作戦は、アビスと量産型フォビ丼青が2機もあれば、楽勝でミネルバに勝てたような気がする。
>>217 水中でほぼ無敵のディープフォビドゥンは本編に出さない方が良い。
シンが種割れした途端に連合のMS部隊が消えたような希ガス。
今回の艦隊戦で比較の対象となるのは前作のオーブ戦における
AA対連合艦、オーブ艦対常夏
連合の従来艦はAAに対し全く相手にならないのは立証済み、それこそMAの様にイージス艦が撃沈していった
いくらイージス艦でもMSに踏み込めれたら成す術ないのは周知の事実
あとスピアヘッドが密集しAAのハリネズミに逢いながらも、有視界で急降下爆撃敢行した事と
連合、オーブのイージス艦が有視界で砲撃戦をしていた事などから
我々が理解し得る以上にレーダーや誘導兵器の信頼性が低下しているという事
>215
カーペンタリア上空でザクを難なく落としている
今回は主人公@種割れ補正とうことで・・・・
まあ戦争なんだから、人道も糞もないわけだが、
すでに船体を切り裂かれて戦闘不能の艦の艦橋に、
ビーム刃をわざわざ突き立てるとか、どうなんだろう。
あれには、どうせ相手はナチュラルだ、みたいなシンの傲慢が感じられなくもない。
>>221 オーバーキルって言うほどの事でもなかったと思うが。
念には念を入れて破壊しただけだろう
マチルダさんを落とされた直後のアムロもあんな感じだったな
>>220 だとするとA-WACSや電子支援機、対潜警戒機等の
支援MS(航空機)が重要なはずなのに・・・
>>221 戦場心理もあったろうし、兵は逃がせても将は逃がせないって
考えがあったのかもしれない
>>224 ああ、それはあるかも。
前作のパナマでの「ナチュラルの捕虜なんていらねえんだよぉw」
が思い出されてしまって、つい。
>>221 というか、種割れシンは闘争本能を押さえ込めてないみたいだしな、
初期の種割れキラの悪化版みたいな。
種割れした原因自体が暗いものだったし。
種っていうか、豆じゃね?
だんだん種割れがスーパーサイヤ人みちいに増えていくな……
そのうちメイリンやヴィーノ、ユウナまで種割れするかもしれない。
>219
ザムザザーの流れ弾から逃れるために撤退したのではないかと考えてみる。
いちようテストだったから過剰な攻撃は止めたかもしれんし。
ところでザムザって思ったより高機動で小さいよ。おまけにやたら弾撃てるし。
あんなのが戦場をうろついてたら敵味方共々気が気でないような感じがする。
>>199 漏れが初めて鉄騎やった時は事前に友人のプレイを見て学習し、コクピットが火に包まれると
即座にボタンを押したんだが戦死となった。
どうやら消火装置の出番じゃなかったらしい。
>>212 ブレイズのミサイル一発で落とされたウィンダムはあれだ。
「演出上の都合」ってやつ。
1stガンダムでもガンダムの頭部バルカン数発くらって大爆発して
宇宙の藻屑となったリックドムがいた。あのリックドムが頭部バルカンで。
雑魚MSの扱いなんてそんなもんさ・・・・・
>>220 難なく落としてるって言ってもありゃ降下中のザクだろ?
高高度からの降下中は基本的に急な軌道修正できないしな…
降りるまでが一番危険だったと
地上からの支援はあったんだろうか?
ザフトは以前、地上戦力の支援無しの降下作戦を敢行して失敗したらしいが。
現代の空挺部隊でも、いきなり敵正面には降下しないし、
地上部隊がすぐに来る前提だろうしね。
自分たちが橋頭堡まで築いて、ってんだから、
ノルマンディー以上の戦いになるのは必定だな、
>>221 どう考えても、ありゃテンパってるからだろy
怒ったら種割れスーパーサイヤ化! ってのは
祈ったらピカッと光って奇跡、メガネ外したら美人、っていう安易さと一緒でなぁ…
量産機とその搭乗員は、祈っても怒っても、性能と能力以上の事は出来んのよ
メガネは外せるが、常に美人って保証は無い
>>237 そりゃ、NTが悪いだろ。
あいつらもNT力でビームはじいたり、アクシズ押し返したりしてたからな。
あれの悪影響だろ。
今日のシンの描写はインパルスの性能を最大限まで引き出した、でいいと思うが
つかあの戦艦なら何隻だろうが種割れなくても破壊できるだろ
>>231 それ劇場版の編集の関係でそうなってるんじゃなかったっけ。
バルカンで牽制→攻撃→爆発、なのに間が抜けてバルカン→爆発になってるっていう。
>ウィンダムって、少なくともザクと互角という設定でなかった?
そんな設定はないはず。
それどころか、ダガーLと比べてどう優れているかさえ不明。
せめて専用パックがあればマシだったろうが…
>>241 種デス公式HP行ってウィンダムの解説を見てこい。
高性能なMSと紹介されているから
>>243 ザクのGTAシリーズより高性能、ってのはウィンダムも含めてじゃないの?
少なくとも映像見る限りでは。
公式だってただ性能高いってだけで具体的な情報ないし。
そんなこと言ったら連合のMSはみんなGATシリーズだし。
だから連合めっさ不利、ってことでは?
それにしてもウィンダム…
これじゃあMSVでも扱いに困りそうだな。
なんかの試験型作れば「信頼性のより高いダガーL使え!」って言われるし
専用ストライカーパックつければ「ダガーLとの互換性が強みじゃなかったんですかwwww」とケチつくし
不憫な子。
>>244 種公式ページは余りあてにはならん・・・本編はもっとだが・・・
そもそも演出、設定上、主人公陣営のMSより高性能でなくとも、互角位じゃなければ
種は弱いもの虐め奨励まんがになってまう・・・今回、種割れ後はまさにそれ
一応はザク魚と同様の性能でいいんでないの?一般兵用のザク魚位なら難なく落せる位でなきゃさ・・・
一応GATシリーズより高性能というのは当てにならんという事で
「先の大戦で投入されたGATシリーズより高性能」なら良かったのに・・・
>>246 性能は悪くない筈なのに活躍できない機種ってあるよね。
>>248 ゲイツとかな
あれだって初期型GAT-Xk@より高性能って設定が、初期型GATの簡易量産型にボコボコ落されていたし・・・
ビーム主体の現在、量産機の装甲はほとんどあってなきに等しい。
当たれば墜ちる。
個々の機体性能が戦況を大きく変えるのはレギュラーキャラだけの特権。
>互角位じゃなければ種は弱いもの虐め奨励まんがになってまう・・・
コルテス一味vsアステカ軍並だった前作よりはマシとはいえ
基本的に雑兵の連合を無敵コマンドで蹴散らすアニメには違いないのではないか?
>>弱いもの虐め奨励まんが
これだこれ。
昨今の子供に受けるのは、めっちゃ強い主役の描写。
圧倒的な落差で敵をバッサバッサってなやつが受ける。
拮抗した敵とつばぜり合いで渡り合って、ってのは
タルいんだそうな。
KOEIすら、頭使う戦略ゲームからズバドバ敵兵を叩ッ斬る
ゲームへシフトした昨今、量産機もひと頃のザクヲみたく
強くて無敵じゃなきゃ子供に受けん…。
>>252 ふーん。まああんまり弱い主人公じゃたるいのかもな。でも無条件で強いんじゃ張り合いがないよな。
>>252 昔から子供向け漫画だろうが時代劇だろうが同じだよ。
水戸黄門とか見りゃわかるじゃん
とりあえず人斬っておいて最後に印籠を見せるあたりが観ていて不快だよな。
印籠みせりゃ矛収めるんだから、最初から出しておけ、と。
まて敵もどうせ命がないなら突っ込め、と。
スレ違いすまそ。
>>255 ガンダムはそれを否定するスペオペなのにな・・・・・
つか腐女子に受けたガンダムにする為GWを参考にしたのかよ・・・・・・と思いたくなる今回の虐殺劇
>>257 アムロも強かったよ、手が付けられないくらい。
強くなるまでに苦労しているから文句が出ないだけで。
歌舞伎的痛快娯楽時代劇ならそれでいいんだけどね。
テエマセイだのストオリイセイだの何だのってゴチャゴチャ言ってるくせに
結局は「萌え萌えな○○キュン無敵よっ! 」 …って要はこれなのかい、っていう
感覚は種シリーズの通奏低音。
助さん格さんにやられる完全な雑魚…動く描き割り…より、
顔のある敵・カタキ…人気悪役脇役…が欲しくて量産MS畑へ走ったオレ。
俺は「三匹が斬る」が好きだからこのままの量産MSで十分だ
勧善懲悪モノは激しくイラネ。
両者がそれぞれに正義を標榜して葛藤しているのが観たいんだけどさ。
俺は「今日から俺は」が好きだからこのままの量産MSで充分だ
だーっ!
なんで俺がウィンダムの話をするといつも懐古か種そのものの批判が始まってしまうんじゃー!
でウィンダムなんだが、ダガーLと比べて出力とフレームの強度あたりが優れてるってことでいいんかい?
性能全体に占めるストライカーパックの割合がどれくらいなのかよー分からんので
機動性まで含めていいかどうかは分からないが。
今や北米専用車の観があるウィンダムだけど、初代モデルは日本で売れたよね。
ただセルシオとは異なり、防音材で無理やり騒音を押し込めたクルマだったので、
マガジンXあたりでは叩かれまくってはいたが。
マジレスするとセブンガーは、ウィンダムベースにキングジョーの技術を投入して作られたものに違いない。
>>264 三菱のディアマンテ対策の車だったっけ?
個人的にはディアマンテの方が好きだったけどなぁー。
>>266 キングジョーはなかなか強かった。
既にウルトラ怪獣としてバンダイが商標登録してるウィンダムと、
敢えて全く同じ名のロボットプラモを出そうという意図や如何に。
って、まぁ多分「モビルウィンダム」って商品名になるんだろうな。
後、オモチャと乗用車は商品カテゴリーが別なんで無問題だという。
セーラームーンの前企画「セーラーV」は、万年筆会社が登録済みの
名だったんで、「〜ムーン」とテレビ化に際し改名したんだそうな。
万年筆とオモチャは同一商品カテゴリーだってんだが。
トヨタってパジェロ以外でも三菱対策してたんだな
Mercedesと日産しかみてないと思ってた
トヨタのシェアを食いましたからな、あの当時の三菱は。
購買層が重なるとは思えないのだけれど、なぜか三菱とトヨタはシェアを食い合う。
ここは量産日本車スレになりますた
>>251 今回のインパルスが単なる弱いものいじめに見えたなら、あんたの目は節穴。
主人公が暴走気味に戦っていて、敵艦の中からはとても恐ろしく見え
その主人公も目がイっている。つまりあの行為を怖いものに見せようと描かれてる。
あのシーンをちょっとでもカッコイイと思った252はそういう気質があるのでは?
>255
俺はガキのころじい様ばあ様と一緒に見てた程度だが、水戸黄門一行は悪者が真剣で
殺す気満々で切りかかって来ていても峰打ちや当身のみで、一人も切ってないぞ。
例外はあったかもしれないが。
M1の羽にローターが付いているのはヘンだなと思っていたが、
アレはヘリ空母から発進するヘリコプターのイメージなんだろうなあ。
それとオーブにもシンボルになるようなヒーロー機が欲しいなあ。
自由とか赤じゃなくてオーブ製のやつ。
アストレイってマンガには出てくるんだろ?
>>273 ソノトーリ
印籠出すとき死体しかなかったら凄い展開になるからなぁ
誰もははぁあOrzできんし
>>274 量産型Ζガンダムことムラサメでは不服かね
ザクに空を飛ぶ装備を与えないで地球に持って来るのは勿体無くないか?損害が増えるだけだろ。
未だに地上にジンを配備してるってのも・・・空を飛べないと今回の戦争には通用しないような・・・
ザクさ、腕動かすにもモノアイ動かすにも派手な音が鳴ってるが
あれって欠陥じゃないのかね。
ザフト製のモビルスーツは工作精度が低いからね。
かつてメビウスの開発者が捕獲したジンを解体して調査したところ、あまりの酷さに閉口したそうだ(妄
>>274 あれスタッフは航空戦闘用のつもりだぞ、きっとガンシップの用途知らないぞ
小回りが利いて、空戦能力が高いとか意味不明なこと言い出すぞ
ローターで飛べば推進剤の節約になるじゃん
これ以外に理由が必要?
SEED公式WEBにあったザフトのMS(MA) アッシュってズゴッグっぽいね。
>>283 確かにホバリングすると推進剤とんでも消費だから
ローター使えば節約できるしね
まあ、そもそもアストレイは専守防衛しかしないMSだから(実質はともかく)、
空中に浮いてられて少し動ければいいんだろう。
今にして思えばダガーはヤラレメカとしてパーフェクトだったな。
従来の兵器・戦術が役に立たないパラダイムシフトの中、
戦時急造ので初陣全滅ながら、ダガーのおかげで戦線を
宇宙に押し戻せたようなもんだからな。
デザインの微妙なチープさも絶妙。
戦訓を取り入れて腰をすえて開発してるはずのウィンダムが、
見た目が括弧よすぎるだけに役立たずぶりが悲しい。
別にダガーが押し戻したわけではないんだけどな・・・。
パトレイバー2の小説版で目が離れたおっさんが、
「戦闘ヘリは高価な航空燃料を駄々漏れにしてるようなもんだ」
とか言ってなかった?
>>289 なにゆえに小説版なのに「目が離れている」と分かるのだ?
挿絵でもあったのかよ!?
航空燃料って高いの?
てっきりカスみたいなもんだと思っていたよ。
わざわざローターにしてるんだ、電気で動かさないでどうする
燃料を節約しつつホバリングするならいいけど、
作品中ではヒーロー機は無条件で空中に停止できそうだから実質的に意味がなさそう。
ザブングルならホバー有利なんだが。
ドランの飛行音みたいなのが鳴るといいなあ。ヒューン、ヒューンって。
陸自の戦闘ヘリのボコボコにやられるレイバー
状況を開始する!
なんにせよゲイツやダガーのようなポジションの機体がMIAになる事は喜ばしい事だ。
指折り数えて発売日を待ってます。
ゲイツRやダガーLのプラモ化は何時になることやら・・・・
出るなら再来年。
299 :
通常の名無しさんの3倍:04/12/26 18:07:07 ID:wcbk+Q7z
ザムザ・ザーでないかな
ザムザ・ザーを模型化するならメビウスとエグザスをお願いしたいところだが・・・。
模型化ならまずダガーL!
話はそれからだ!
今年のゴールデンラズベリー賞は、種死。
>>289 ジェット機でホバリングしようとすると、駄々漏れどころかドブに捨ててるようなものなんで、ホバリングするならローター使った方がずっと安上がり。
ところで、ローター付きのM1は戦闘用じゃなくて対潜哨戒用(潜水艦なんかを探すやつね)か何かだと思ってたけど、違うのかな。
今回、ミネルバ一隻しかいないのに出てきてたから、やっぱり違うのか。
>>305 通常のスラスターに加え、増設バーニアもちゃんと付いているから
大気圏内での空中戦をするには見た目より理に適ってるのかも。
307 :
通常の名無しさんの3倍:04/12/26 21:36:37 ID:5yjDL6Nt
AAはオーブから抜けてしまうみたいですが
アストレイやムラサメは乗せていくんでしょうか?
マリューやバルトフェルド、キサカ、エリカがどれほど
オーブの軍の事情に食い込み、
信頼できる仲間をつくっているかが鍵になるでしょうね。
果たしてAAと共に国を離反し平和のために戦ってくれるパイロットは
いるのでしょうか・・・・・。
オーブは大西洋連邦と同盟を組み、ナチュラル寄りになってきていますし
ザフトもザフトでラクスの命を狙っているのですから
ナチュラル・コーディ両人種で編成されるAAはもう居場所ない
といった感じですね・・・。
一体何を目的に戦っていくんでしょうか。
>>307 乗せるにしても、6機までしか運用出来ないからなぁ。
キラと自由で枠が一つ埋まるから残りは5。
バルドフェルドもMSに乗るなら4枠に減る。
更にアスハがストライクRG I.W.S.Pで参加するのが本当なら、残りは3枠。
まさかとは思うがアスランがAA参加なら2枠。
2人ならなんとかなるだろうし、満載にしなきゃならない決まりは無い。
元クルーはコジローの顔があったと言うことは奴の部下は参加する可能性が高い。
目的は不明だが
AAって六機しか乗せれないのか。
そういえば、もともとG五機の運用艦だったな・・・。
AAってオーブがナチュ寄りになってコーディがそのままいる訳にもいけないから
脱出ーみたいな感じなんじゃないのか?
でもマリューもいるしプラントにすがるわけにもいけないしねぇ・・。
きっとミネルバも離反してまた同盟組むんだろう
310 :
通常の名無しさんの3倍:04/12/26 22:04:05 ID:ZK+cL3ka
死ね
>>309 どちらかというと最初はプラント寄りになると思われ>AA
ミネルバには議長の手駒のアスランが乗るから
本隊とは別に動くにしても、離脱はありえないと言っていい。
種デスは先が全然読めん。
AAこれからどうするんだ
>>312 簡単、三隻同盟復活だよ。
アークエンジェル(オーブより脱出)・ミネルバ(プラントより離脱)・ガーディー・ルー(連合より離脱)
ツマンネー!
>>308 残り2枠は
\目/ \[]/
[0 ゚甘゚] と [l´A`ll]
(バスター) (デュエル) に3000モルゲンレーテ。
中の人が変わっているかもしれないが・・・
>>308 何言ってんの?種世界は最強無敵のキラきゅんとアスランの乗るMSがいれば充分でしょ?w
これが嫁世界。だからその他のMSのことなんて考えちゃいません。
そういや、何時から嫁脚本とか嫁世界とか嫁補正とか嫁時空とか言う言葉が出来たのだろう・・・・・・
とっとと「子供達の楽しめる」話作れ、無理なら降りろ。
>307
ナチュ寄りというより反プラントだろ?
プラント生まれ以外にもコーディはいるだろうし
そもそもAA一隻でオーブのコーディ全て非難させられる位しか居ないのか?
現時点では連合、ザフト共々民族戦争に政治的理由でしたくないだろうが・・・・ジブリ以外は
だからこそカガリの結婚、大西洋との同盟なんだと思う
三隻同盟の復活はロゴスやギルにとって選択肢が増える事を意味する
ジブリはシンが又暴走して、民間人を虐殺するような展開にならないと動けそうもないから
当面は反プラント国のコーディがかつての日系人の様に強制収容所送りなんて事はなさそうだが・・・・・
そういえば先の大戦では大西洋にコーディは一人も居なかったんだっけ?
明確な設定はまだ無いと思うが・・・・
何となくキラがコーディしか理解しあえないのが気になったが
>>317 設定だけで言うとブルーコスモスにはコーディネーターも多数参加していたはず。
大西洋連邦のコーディネーターはダガー完成後、迫害されていたみたいだけど。
子供たちは喜んでるから
プラモとかゲームを買ってるんじゃねえの?
そこの叩きはおかしいだろ。
俺たちが満足できないから叩くならわかるが。
Ζのように名も無い味方がバンバン死ぬくらいなら、いっそメインキャラしか居ないのもありかもな。
ネモとか落とされまくってるけど味方にスルーされることが多いし
後半になれば、メインキャラも死ぬよ。
ガンダムのお約束。
323 :
カミーユ・ビダン:04/12/27 08:26:13 ID:jOb/FqiU
こんな死に方して誰が喜ぶって言うんだよ!
>>319 皮肉で言ってんのになんで俺が引き合いに出されるんだ?
ここは何のスレですか?
ゲイツ&ウィンダム&カズウートを応援し活躍の場を与えるスレ
ウィンダムの撃墜スコアがザク1機の件について
空戦ではウィンダムより、スカイグラスパーの方が良かったのでは
と思う今日この頃。
329 :
通常の名無しさんの3倍:04/12/27 10:52:06 ID:aP6oxSCU
そういえばスカイグラスパー出てこないよね。全く。
キャノンパックやジェットストライカーを装備したスカグラ見たいな。
すげーカッコ良さそうだ。
オーブ侵攻のときもスカグラつかってなかってどうなってるんだろうな。
ストライカーパックも普及していよいよスカグラ全盛期のはずなのに
ジェットストライカー装備型スカイグラスパー
何がしたいのか分からないという危険が伴う
エールだってつけてたじゃないか
エールは推力増強につけたが、ジェットは大気圏内戦闘用のパックだからな・・・
ビームライフルも付属しないし微妙
333 :
通常の名無しさんの3倍:04/12/27 11:20:17 ID:SM6+0ao8
そういえば12話で落されてるMSは殆どウィンダムだったな
実際はダガーLと半々だったのに
落されたのは2〜3機しないなかったような・・・
ひょっとして種死スタッフは
ザク魚と同じく見た目GMそのままのダガーLも優遇してるんかな・・・・
その割をウィンダムが食ってると・・・・・・・・・・・・・・・・
どのフィールドでもMS全盛にしておかないとMSの存在意義や商売上よろしくないんだろう。
そしてスカイグラスパーは設定でも戦闘用というよりストライカーパック運搬用の役割が強い
ので母艦が一緒に来てる今回は出番なしと。
スカイグラスパー見たい人は今月の電ホでも見よう。
なんでこうスカグラには色ボケばかり乗るんだろう
まあ言ってしまえば航空機なんてどれも人員や武器を「運ぶ」ためのものにすぎんからな。
>>333 俺の説はこうだ。
シンやレイやルナマリア達主人公チームは連合の新型MSウィンダムが
束になってかかって来ても楽々と撃退できるほど強い。
という事を強調するため
所詮量産機は量産機。
たとえ新型だろーと名もなきパイロットが乗ってりゃいずれはヤラレ役だ。
名前があっても一瞬で撃墜される奴もいるが……(オルガ、アストレイの3人女)
まあザク頭で胴体がフリーダムみたいなバケモンが量産されれば少しは優遇さ
れるかもしれんが。ZZの黒キュベレイみたいに。少しは。
パイロットがウィンダムの操縦になれてなかったから
>>339 その場合量産型キラツーの大群も付属となりますがよろしいでしょうか?
慣れた頃にはベテランパイロットとなったゲイツRに撃墜される。
>>340 失敗作キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
正直ウインダムはいまいち。ダガーLの方が好き。
スカイグラスパーはよく考えると中途半端なんだよな・・・
ストライカーの運び屋としては、ビーム兵器やその他諸々満載で
コスト高過ぎな感じがする。単に運ぶだけならシルエットフライヤーみたいので十分。
でないとMSの数に追いつかない。
かといって、戦闘に使うにもジェットストライカーある今や戦闘機じゃ貧弱さが否めない・・・
ジェットストライカーってエールより性能いいのかね?
>>346 そもそも両方の使用目的が違うから性能良い悪いの問題じゃない
ジェットは大気圏内飛行用、エールは推力増強用ブースター
>>345 そうなの?速度で言えば戦闘機>羽根付きMSでしょ。技術レベルが同じなら。
種に限らずガンダムは大抵ココを無視してるから、おかしな事になってる。
戦闘機に長射程兵器載せた上で、追いつかれないように位置取りに気を付けて
戦えば一方的な展開になるよ。
>>349 どれ位遅いわけ?マッハ1も出せないとか?
でも急降下速度は速そうに見えたけど…
科学的に飛ぶことを考慮されてないデザインだしなぁ
トホホ
つかスカグラは航空機というよりエンジンの推進力でぶっ飛ぶ飛翔体だよな・・ミサイルみたいなものだ・・・
つかスカグラはMA扱いにした方が良くね?
ランチャースグラスパーは一応バスターを撃墜しているからな・・・
ランチャースカグラを大型化したのがザムザ・ザーのコンセプトの始まりとか
353 :
348:04/12/27 20:52:59 ID:???
具体的な数値までは挙げられんけど戦闘機は腕や足、装甲みたいな余分な物が無いから
MSよりは軽いっしょ。空気抵抗の面でも有利だし。あくまで比較した場合の話だから羽根
付きMSが例えマッハ越えられても戦闘機はそれを更に上回る速度を出せると見るべき。
>グラスパー
そ、そうなんディスカ?(汗
まぁやたらスパンも有るしV‐TOL専用エンジン載ってるみたいだし、やっぱ遅いのかな?
大河原さんのデザインだからクラシカルな格好になるのは仕方ないんだろうなぁ…
やっぱ航空関係は別な人にデザインしてもらいたいなぁ。
装甲が戦闘機並みのMA
戦艦くらいの大きさの巨大戦闘機に爪を付けてMAと名乗る。
>>352 フラガの乗ったスカイグラスパーって何気に
MS撃墜率高いんだよな・・・・・
レセップスの上に的のように突っ立てるザウートを一撃で粉砕し、
ディンを太陽光でかく乱し一撃で撃ち落し、アラスカ戦では
一瞬にして数機のジン(グゥル付き)、ディン、を倒した。
さらにバスターガンダムにも深手を負わせたりと、
パイロットによってはMSより強力。
スカイグラスパーのイメージといえば当たると一発で落ちるが
その分速くて火力があるようなイメージがある。
戦闘機がアグニを運用できるんだからスゲーよな
>>356 地上だからな。なんだかんだいって飛べるのは有利。
ただ、レセップスやモラシムの水中母艦奇襲した対艦戦の時は兎も角
MS戦の時はエールの方が絶対にいいんじゃないかと。
人員不足とはいえ、本来MSとの連携を想定されたスカグラで殆ど単機戦闘、MS戦でもランチャー装備
ここまで間違った使い方して、あそこまで撃墜数伸ばしたのはある意味凄い。
やっぱりキャラ補正99%とかなのかなぁ(鬱
重力圏でモビルスーツが戦闘機の機動性に追いつこうって事態が間違っている。
火力はともかくスカイグラスパーのほうが有利なのは当然だと思うが。
ストライカーパックが電池込みなのは
スカグラでの使用も考えられてたからかな
バッテリー式が同じなら軽量のスカイグラスパーのほうが機動性が上だしなあ。
いくらモビルスーツがその分推進剤の搭載量や推進力でカバーしても、その超重量
にかかる「慣性」の力は半端じゃないから正直戦闘には向かないと思うな。
むしろスカイグラスパー相手に奮闘したディンに敬意。
「私はね、これからはMAの時代だと思っている」だっけか
ちょっと惚れた
知識無いからおかしな事言うかもしれないけどさ。
リアルの世界にある、戦闘機って大気圏ギリギリのところまで飛べるの?
前にテレビで、有名な手品氏がロシアで戦闘機を乗った体験を話していたけど
大気圏ギリギリまで行って、星が綺麗に見えたとかなんとか言ってた覚えがある。
で、何が言いたいかって、地球から宇宙へ大気圏突入する可変型MSやMAは
登場可能かなって思って。戦闘機がそこまで出来るなら、科学進んでそうだし
大気圏突入出来る機体があると思うんだけどな。
いつも宇宙から落ちては来るけど、自力で宇宙へ戻る事無いからさ。
>>365 極高々度を飛行可能な航空機は一応存在する。
>>365 戦闘機じゃなくて旅客機なら開発計画があったような希ガス。いったん大気圏外まで
上がってから浅い角度で大気に突入、反発力を利用して大気上層をホップしながら
進むんで燃料節約できてしかも速い、とか言う話だった。加速を中止すれば大気との
摩擦で速度が落ちるんでまた降りてこられる、と。半ばシャトルみたいな話。
余計な話が長くなったけど、実在するジェット戦闘機はそんなに上がれない。そんな
使い方は端から想定されてないし。
星を見るくらいなら宇宙スレスレまで上がらなくても桶。
宇宙すれすれではジェットエンジンとロケットエンジンの合いの子を積んだ無人機が
マッハ7と言う極超音速飛行を達成していたな。
>>365 つ【レイダー制式仕様】
切り裂きエドがPS2とダムエーで地球→宇宙→地球やってる。前者と後者でリアクションが全然違うが
「ひゃっほう。大気圏外からのダイブ、最高だったぜ」ってやつか
>>363 でもスカイグラスパーが見た目通り軽量かどうかはわからんよ?
ディンで37t、現実の戦闘機ですら20tは越えるというのだから、
あんだけゴテゴテ武装積んでるスカグラはディン以上の重量なのかもしんない
個人的にはMSがあの重量で収まってるほうが脅威なんだが…
そのセンでいくと戦闘機はもっと軽くなるんじゃね?
種のMSはまだマシな方だからな…。
WとかVとか小型サイズとはいえ重量たったの7tですよ。
ブースター付けたら大気圏内でも物凄い勢いでビュンビュン飛び回れそうだ。
>>364 うむ
MA論者キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!
と思わず思ってしまった。
確かに、連合は今までMAずっと使っていたのに
皆という皆がいきなりMSに傾くのもおかしな気がする品。
まぁマシっつーか初代(の後付け設定)並に戻っただけだからな。同縮尺の戦車と比べてると
MSはどう見ても200トン切るようには思えない。
10d以下だと風で倒れそうな気がするよな
でも現代の戦闘機が全長15〜20mで本体重量10〜18トンだから
MSって見た目より華奢に出来てるのかも。
素材にもよるだろうけど。
いや〜、航空機って装甲って言っても陸戦兵器とは比べ物にならん薄さだし、地面に降りる時も
そうッと慎重にやるからMSのような頑丈さは無いしなぁ。全長が同クラスでも内容は別物だよ。
水に浮くらしいしな
スカイグラスパーはストライカーパックの規格が変わったから……。
ザクは川に落ちると流されます。
>>274 沿岸警備のため、ホバリングしないと使い勝手が悪いとかいういい訳があるらしい。
>>385 コスモグラスパーで使えばいいって気もするが…。
通常のジェットエンジン飛行機が高高度を飛べないのは、本来燃焼のために
取り込むべき空気が薄すぎて火が落ちてしまうのが理由。
もうひとつ、同じ理由で薄い空気の層では翼が十分な浮力を得られないって
のもある。
このふたつの理由で超高高度を飛ぶのは実質上浮力推進力で有無を言わさ
ずかっ飛ぶロケットのみとなる。
>>388 スペースシャトルに翼があるのは地球降下時に空気抵抗だけで飛ぶため。
確か専門用語で「リフティングボディー」だっけ?
リフティングボディーってのは、胴体自体が翼型をしてて揚力を発生する機体…
例えばサンダーバード2号みたいな姿の事かと
コムサイなんか、上手くしたらひょっとして飛べるかもな
>>389 そのセンでいくとアポロの帰還カプセルもリフティングボディだなぁ…
米のシャトルに羽根があるのは帰還時の軌道変更が大きいからだろ。
普通の帰還カプセルは国外にも落下予定地or海域を確保するんだけど
シャトルは軍のミッションも請け負うから必ず国内に帰らなきゃいけないんだよ。
>>.386
ザクは海に落ちたら沈んじゃいました
大体、MSの噴射ノズルから出てる物が何なのかを触れない約束が。
ロケットかジェットか、宇宙から降りた直後でもいきなりゴォーっと。
大気圏内に侵攻した後でメンテ・装備転換するっていっても、ジェットなら
吸入口はあいまいだし、ロケットだとしても推進剤のありかが不明。
まぁオレは気にしてないけど。
もし核ロケットだってんなら、相当危険なんじゃぁないか。
核エンジンゆうても放射線出して推進力にするわけが…。
もしかして私が知らないだけであるの?
ドムは熱核ジェットエンジンで浮いている。
あれの通った後はぺんぺん草も生えないんじゃないか、とも言われる。
仕組み自体は、核反応炉の余熱で燃料に点火してるだけなんだけど
私たちの知ってる原子炉っていうのは「核分裂炉」のこと。
非常に重い原子が分裂して質量の軽い原子に増えるとき、わずかばかりの質量が
莫大な熱エネルギーに転換される。
この熱エネルギーでお湯を沸かし、蒸気でタービンを回して発電するのが「原子力発電」
分裂の際に放射線が出る上に、分裂した原子というのがご存知「核廃棄物」
コレが有害な放射線を出さなくなるのに莫大な年月がかかるので処理に困ってる。
これとは別に軽い原子同士を融合せて、同じように一部の質量が熱エネルギーに変える
のが「核融合炉」
水素や重水素を使う上に融合してできるのはただの水。さらに核分裂よりも膨大なエネル
ギーを産み出せるのだが制御が難しく、今のところ効率のいいエネルギー転換ができなく
て実験段階。
モビルスーツの核エンジンは、上記の2つどちらかの炉心をもち、それで電力を発電、
その有り余る大電量に推進剤を叩き込んでロケットを吹かしているものと思われる。
(まさか電力だけで飛行するイオノクラフトとは思えんし)
で、どこらへんが危険か。
どちらの原子炉も本来炉心施設はもとより、発電施設やそれらに使われる大量の水が必要
となる。そんな広大な設備が必要な原子炉を、果たしてどうやってモビルスーツのサイズに
収めているのかということ。
セブンイレブンまるまる1店舗を自転車に乗せて走らせるようなものだな。
>>396 なるほろ〜
原子力発電ってどんなのかぜんぜん知らんかったw
>>396 核融合が効率がよくないってどういう意味?
>>398 プラズマを封じ込めるために使う電磁石があるんだけど
それを動かす為のエネルギーが発電量を上回ってしまう
現実でも原子力ジェットって概念だけは昔から考えてたけど、
これは吸気をジカに炉心の熱で膨張させ噴射するっていう
直接サイクル方式と、吸気を炉と分離したタービンへ送って噴射する
間接サイクル方式があったという
前者は無論放射性物質タレ流し…
でも航空機に積める核分裂炉なんて無いから、現実ではとうに
放棄されたコンセプトだが、核融合炉なら…?
あと原子力ロケットってのは推進剤を炉熱で膨張噴射させる物だが、
今の化学燃料ロケットよりは効率が良いといってもやはり推進剤が
いるからなぁ
あと核パルス推進つってモロに核爆発を原動力にするシロモノも研究中だけど、
こっちはたとえ出来ても宇宙空間でしか使えなそう
アークエンジェルはレーザー核融合パルス推進によって航行しているのだ
と誇らしげに書かれていますが
>>402 VF-1バルキリーに使われてる熱核ジェットエンジンがそれだよね。
大気さえあれば半永久的に飛べるとか設定が付いてたような
>>396 水使わないで発電する方法もあります。
核融合パルスロケットは、核物質に核融合反応を起こさせ、毎秒数百回もの爆発力を推進力に
変換するっていうものだが、その中でも、電子ビームのパルスで核融合を起こさせる
バリエーションの構想はあるらしい
でもこれだって要は、水爆を炸裂させてるのと一緒で… (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>404 水無しチュアブル(←違)な核融合発電っつうと、「MHD発電」だね。
磁気とプラズマで直に電気を取り出すという…。
UCのMS達の動力源は多分これなんだろうか。
それが事実ならバルカン使って戦ってるジンと比べたら、
超音速攻撃機と紙飛行機の差だな……
しかしこれだけの電力供給が可能な核融合炉で、
何故ザクはビーム兵器使用不可だったのだろうか…
ハイザックでもライフルかサーベルどっちかしか使えないという体たらくだし
GMとガンダムの発電能力の差はわずかに300kwだが
それだけでGMはビームライフルが扱えない設定。結構曖昧。
ザクにビーム兵器が無いのは、単純にジオンに技術が無かったからでは
電力さえあればどうにかなるもんでなくて、弾になるナントカ粒子を収めておいたりするのが難しかったんじゃないの。
ジムもガンダムと同じライフルを使おうと思えば使えるけど、安全性&信頼性のあるスプレーガンを採用しました、という具合にさ。
>>410 >>411の言うとおりジオンにはビーム兵器の小型化に成功していなかった。
成功したのはゲルググのロールアウトより少し前ぐらい。
それにいくら電力供給がたくさんできてもEN馬鹿食いみたいよ。>ビーム兵器
ガンダムでさえビームライフル十数発しか撃てないっぽいし。
電池であれだけビーム撃てる種MSのほうがdデモすぎる。
>>410 TV版とかの描写を見る限りジオンのザクIIの場合は炉の出力じゃなくて、そもそもMSスケール
のビーム砲が無かった事が最も大きな理由に思えるな。ガンダムのコクピットに座ったアムロが
「5倍のエネルギーゲイン云々」と言ってるが、何を基準にしての5倍か不明だったなぁ。
対してハイザック辺りはガンダムセンチュリーを起源にした後付け設定が入り込んでるんで
個人的には眉唾物。スキに解釈したらエエよレベル。
ジオンがビームより実弾を好んだってのもあるかもな。
戦略的にもビームよりマシンガンやバズーカのほうがいいって場合もある。
ハイザック?あんなもん知らん
>>414 ハロともいわれるが、まあザクだろうな。
5倍ってのは、蓄積できる電力だろう。
そして、その電力でエネルギーCAPシステムに保持されたメガ粒子を放出させる事で、
ガンダムはビームライフルを使えるって感じの設定。
まあ、ジオンにはそれらの電力保存やメガ収支保存のビーム兵器の小型化技術がなかったってことだろうな。
種の場合は、蓄電装置(バッテリー)の技術が発展してるのだろう。
かなりの電力が保持できる技術がある。
だがジェネレーターがないため、行動時間などの制限はある。
Xナンバーなどのビーム兵器は、さらに発展した蓄電装置に、効率の良いビーム発声機関の開発が進んで、
ビーム兵器の小型化ができたのかもしれない。
核融合炉を小型化するほうがビーム兵器の実用より100倍難しいと思うんだが……
418 :
414:04/12/29 02:22:59 ID:???
>>416 >ハロともいわれてるが
あ〜、たまに見かけるなその話。自作ロボの自分以外誰も知らないスペックと比較して
一人納得するアムロ…なかなかの嫌展だ(汗
TV版や映画版でもザクのスペックをアムロが知るシーンが無かったから意味がつながり
難かったんだよなぁ。オリジンでようやく修正されたけど。
>種世界のバッテリー
これが具体的にどんな物なのかはっきり語られることが少ないのが問題かも?公式設定
でも「燃料電池」などとちょろっと囁かれたぐらいだっけ?鉛蓄電池に限らず化学反応を
利用してるレベルじゃエネルギー密度低いし原理的にも壁に突き当たってるしで、歩くだけ
でも大変だよな。百歩譲って歩ける事にしてもビームまでは無理あり杉。
NJとかPS装甲とかのトンデモ技術出したんだからバッテリー関係でも、もっとはっきり進歩
した事を描写すればよかったんだよなぁ。トンデモでいいから。
>>417 多分融合炉開発に時間食われてビームまで手が回らなかったんだ、て言う事にしたらヨサゲ。
優先順位として融合炉は最上級だろうけど、ビーム関係はそれほどでもないだろうし。
>418
天然の雷位の電力がある電池とか
そもそも、種世界じゃ核融合は成功してないって
設定だったはず >>MHD発電
ジャスティスもフリーダムも、積んでるのは核分裂炉(!)
とオレは聞いた…。
あれらデカブツを動かせる電池があるってんなら、
種世界では携電なんざ、一回の充電で半年くらい
もつぜきっとw。
>>420 MHDは磁気を帯びた流体が存在すれば稼動するのであって、
媒体が水素プラズマでも磁性流体でも液化した金属でも燃焼ガスでもOKだ。
核分裂炉でも使用は可能なはずだ。
ラリー・ニーブンの小説には都市ガスや水素ガスを燃やして発電機のタービンを回しつつ、
その燃焼ガスからMHDでさらに電気を搾り取るハイブリッド発電機が出てた。
核分裂の熱を利用した熱伝対発電かな?>自由&正義
M1がローターでゆっくり海上を飛行して哨戒するカットがあればいいな。
できればレドーム付き、いやMADブーム付きにして。
核のことはようわからんが
核融合>核分裂ならザクU>自由も性能的には成り立つのか?
でも空とべないからダメな気がする
核分裂炉だと放射性廃棄物が出るしなぁ
MSをプルサーマル炉で動かせれば違ってくるかもしれないけど
>>424 空飛んで七色ビーム吹き出してる点ですでに自由>ザクUだしな
電池動力といい、種世界では電力蓄電や変換機能だけはすごい発達してそうだ
核融合が出来て無いから
電気をいかに効率よく作るか、使うかという面が発達したのかも
>>428 そうかもしれないなあ・・・
そうすると、自由があんな大きさで核積んでるのもわかるし、
アレだけの不思議光線が撃てる理由もわかる。
しかしザクヲは核分裂炉積んだ量産機として構想されてた機体だろ。
撃墜しただけで恐怖だなw。
撃破・非常時なら融合炉も確かに危険だが、分裂炉だと核物質が
モロに飛び散って…。
ブルコス真理教団はまずこれを排撃した方がw。
ブルコス「特技は放射能とありますが?」
パイロット「はい。放射能です。」
ブルコス「放射能とは何のことですか?」
パイロット「神秘のパワーです。」
ブルコス「え、神秘?」
パイロット「はい。神秘のパワーです。地域一帯に大ダメージを与えます。」
ブルコス「・・・で、その放射能は当方と戦ううえで何のメリットがあるとお考えですか?」
パイロット「はい。敵が襲って来ても撃てません。」
ブルコス「いや、当方には撃つのを躊躇う様な輩はいません。それに地球を汚染するのは犯罪ですよね。」
パイロット「でも、環境団体にも勝てますよ。」
ブルコス「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
パイロット「地域全域に600以上与えるんですよ。」
ブルコス「ふざけないでください。それに600って何ですか。だいたい・・・」
パイロット「600シーベルトです。Svとも書きます。シーベルトというのは・・・」
ブルコス「聞いてません。帰って下さい。」
パイロット「あれあれ?怒らせていいんですか?使いますよ。レベル4自爆。」
ブルコス「いいですよ。使って下さい。自爆とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
パイロット「運がよかったな。今日はレベルが合わないみたいだ。」
ブルコス「帰れよ。」
432 :
通常の名無しさんの3倍:04/12/29 14:10:20 ID:0AwHh98Y
帰れよ
核分裂炉搭載のMSは気圏では危険だな。
もしかしたら、原潜並のダメージコントロールができてるのかもしれないが。
そーいや、宇宙世紀の核融合炉は被弾して放射線がバリバリ出るって描写だったな。
でも、普通は爆発しないし、ヘリウム3だったらそんな放射線とかも出ないンだけどな。
中性子に被爆した核融合炉の金属部材は、それ自体が放射性物質と化す、と聞いた事もある。
劣化ウラン弾すらあれだけ問題視されてるのに、ましてや核分裂炉搭載機が戦場の隅々まで
行き渡ってて墜ちまくってて…
いやCEだと原子力MSは3機だけ
でもCEでも、分裂炉を量産MSに積む計画だけはあったのか
>>435 戦争なんてそんなもんだ。
問題視されてて、劣化ウラン弾が廃止されたかね?
438 :
通常の名無しさんの3倍:04/12/29 18:13:27 ID:wjzm8Vgt
>>436 フリーダム、ジャスティス、プロヴィデンス、ドレッドノート
リジェネレイト、試作ザク(確認機は1機だが複数機あるらしい)
以下番外
エンジン外付けでならスーパーハイペリオン(ユーラシア製)
MAならベルグランデ(ブルコス製)
ageスマソ
低強度紛争なら、第三世界にナニ撒こうが白人サマは知ったこっちゃ無いんだろうけど、
劇中の世界大戦でこれじゃちょっとね…。占領地域が汚染されまくってちゃ、
そもそもの戦争をする意味が無い。
まぁそもそもが、鉄腕アトムの時代並みの軽い思考で「原子力」って設定した、って
程度の事なんだろうけど…。25年も前の作品だし。
ダガーLがヤキン戦では既に大量生産されていた件について。
ものすごい後付け設定だなと思いますた。
そして105ダガーは不遇の名機だと思う。
連合軍初の量産型MSとして出るはずだったのに、とりあえずMSの
数を揃えるという事で安物のストライクダガーにその役をとって代わられる。
しかも、ストライクダガーの量産性と105ダガーに近い性能のダガーLが
新たに開発された事により、105ダガーの立場がますます無くなって、
種デス時代での連合の制式主力MSはダガーLという事に・・・・
>>441 そりゃあマジかい?マジだとしたらそれこそUCもびっくりの後付設定だな
ダガーLって、ヤキン戦の後の生産だろ?
>>443 ヤキン戦の時にすでに作られてる。
ヤキン攻略後のプラント制圧戦で使うつもりだったが、ジェネシスにビビッた上層部が急遽、地球配備に回したという後付。
核でプラント吹っ飛ばすつもりだったんだから、制圧もクソもないと思うけどね。
と、言う後付なのか。
何の意味もねえ糞後付だな・・・・・
>>443 ジェネシス発射後のザフトの反抗を恐れた上層部が地球に配備しただった。
ジムコマンドとかジム改あたりの設定から後付けしても問題ないと判断したんじゃないか?
ジムコマンドは主要戦場から外れた配備だったし。
でも、ダガーLはジムUが一年戦争時に生産されてましたみたいな違和感があるけど
ダガーLをGM2とすると、ウィンダムはさしずめネモだろうか
扱いはバーザムだが
449 :
通常の名無しさんの3倍:04/12/29 22:52:07 ID:8U157eqk
そういやウィンダムってプラモ化決定したよな!付属はジェットストライカーらしい。バンダイさん、出来ればダガーLのプラモ化お願いしますだ。もちろん付属は砲戦パックで!
>>435 劣化ウラン弾は問題視するのが商売になるからしょうがないです
>>441 もの凄い後付けだが、そのお陰で105ダガーにハクが付きまくっている気がするな。
性能では、105ダガー>ダガーLって感じなわけだしそのダガーLの上位機種のウィンダムが
あの体たらくなお陰で、105ダガー>ウィンダムという印象すらある。
今日、初めてガンダムAのアストレイ読んだ。
レイダーの印象が変わった。
初めは黒いしあんまり好きじゃなかったが、
青くなってヒーローの機体になったようだな。
普通に「ガンダム」しててビックリ。
>>452 ていうか、連合のGの派生機がガンダム過ぎる。
でも、本編のGよりあいつらが好きだ。
というか制式レイダーってCE最強の量産機なのでは
武装が変更されただけで中身はレイダーなんだから
>>454 Dフォビドゥンは?
ステージが違い過ぎて超比べづらいが・・・(汗)
ディープはブルーの劣化量産だろ。
レイダーと比べる機体じゃないよ。
>>456 劣化量産なんて・・・ソースキボン
ちなみにブルーは欠陥機、深深度において電池が切れると機体が圧壊する。
ところでアッシュって一応烏賊(グーン)の発展系?
>>457 ブルー・・・スペックはかなり高いが耐圧処理がGパンツァーのみなので危険、生産性も悪い。
ディープ・・スペックは劣るが、生産性と耐圧処理を優先して作られた、安全。
こうじゃないっけ?
つーか絶対防御がなくなった水フォビドゥンなんて大したことなさそうだが…
ただの水中用105ダガーって感じになりそうだ
水中でビームなんて撃てんだろうから元々関係ないけどさ
>441
大量生産はヤキン戦直後が正解
でも制式レイダーってエドに雑魚の如くやられてたな
中の人の差か?
常夏ってそんなに強いのかな
レイダーは自由正義と対等に戦える機体で
それを楽々落とすエド+ソードカラミティは
スーパーコディ搭乗の自由や凸搭乗の正義より強く
つまりそのエドとジンで接戦したドクターこそが
CE最強のパイロットなんだよ!
先週のミネルバ戦の連合ウィンダム見ても、中の人がボンクラだったら
いくら機体が高性能でも宝の持ち腐れって感じだしな
常夏は最強クラスだと思うぞ
>>464 でも、ドクターは真面目に強いと思うぞ、ヘタレなだけで。
どれもコレもハイマニュじゃ相手に出来ないような奴らばかりだし。
というか、エドとかの方が絶対キラなんかより「パイロットとして」なら強いだろ。
しかし種世界には設定付きキャラは無条件に設定無しキャラより強いという補正が・・・・
>>469 まあ、大抵の世界で常識的にはそうだから・・・
と、言うわけでもないが、そこはもうどうしようもない・・・
ガンダム世界は1stの時代から天才子供>職業軍人なのでキニスンナ
ファーストはそうでもないだろ。
ジョニーを筆頭としたキマイラ部隊はなあ、どこの馬の骨ともわからぬ新米連邦兵の大軍の前に全滅したんだぞう!(ノД`)
>>472 でも、M1娘は名無しさんにころされました。
ああ、いたね・・・・そういえば・・・・名無しというか福田に殺されたらしいけど
気の毒に
>>459 ジェーンが乗り続けているからそう言われているだけで
ブルーがディープより性能が上というソースはなかったはず
制式レイダーってエドの乗機じゃあないのか?
公式MSVページにはそう書いてあるんだが
ソードカラミティに乗った時何らかの形で対峙したってことかな?
でも両方とも連合側だし・・
詳細キボン。検索してもヨクワカラン
エドは戦後、戦争中に大西洋連合に併合された
祖国の南アメリカ合衆国の独立戦争に参加。
その時にソードカラミティと正式レイダーを
各一機連合軍から持ち逃げした。
正式レイダーは量産期だから複数機のレイダーとソードカラミティで
戦うことになった。
>>477 ちとスレ違いだがその独立戦争は成功したん?
>478
ユニウス条約に影響を与えたのは間違いない
核エンジンの軍事転用の禁止はこの戦いが契機になったんだろう
南アメリカ独立戦争の成功如何でデス種の世界情勢も変わってくるから、早いとこ結論を出して欲しいのう
まあ、どーせユニウス落とし後地球は一致団結なんでしょうが
ソードカラミティって量産されてるの?
ソードカラミティ、ソードインパルスみたいに
ビームライフルついてるといいのにな。
もしくは、後ろの背負い物、片方はビーム砲、片方がソードになっていると
バランスいいんじゃないか?
大西洋連合が地球連合の中核ではあるが、ユーラシア連邦なんかは内心では大西洋を嫌ってる
だから、今は皆従っているように見えてもやがて大西洋が他の国に団結されて
倒される事もあるかもしれない
対艦刀にもビームがついてなかったけ?<ソードカラミティ
しかし、今回もガンダムばっかりだったな。
敵方、誰でも良いから量産に乗らないかな?
Zでいうとこの、マラサイとか、ハイザックとか
ハンブラビとか。
ガンダムは一機で良い。ガンダム型を増やすよりも
ガンダムに似ている機体でよいのに。百式のような感じ。
ラーメン好きでも、毎日食ったら気持ち悪くなる。
その心境だな。
>>487がデス種アニメについて言っているのかデストレイ漫画について
言っているのかわからんが、アニメではルナとレイが量産機に乗ってるし、
漫画ではモーガンが量産機に乗ってる。
メクラか?
種デス、ガンダム少ないんじゃないの?
出てるのって・・
ミネルバだとインパルス一機。
ガーティだと、カオス、ガイア、アビスの3機で、計4機だけだろ?
他は基本的に量産型だけだぞ。
ザフトなら、ジン、ジン2、ディン、ゲイツR、ガズウート、ザクW、ザクF。
連合なら、ダガーLに、ウインダム。
ガンダムはともかくガンダム系が多すぎる……
正直ここまで出てくると萎える。
宇宙暦時代の多種多様なMSたちが懐かしいな。
UCのは多種多様すぎて、「流れ」がない
まるですべて別々のMSみたいだ。
そうか?
ジンにしろ何にしろMSVなんて大してデザインが変わってない気がする。
やるならシグーとシグーディープアームズくらいのデザイン差をつけてほしかった。
>>491 もとい、Z、ZZだけかもな。
他は結構「流れ」を作ってる気がする。
種のは、ザフトは
ジン>シグー>ゲイツ>Pザク>ザク
と流れはあるし、
連合は、
Xナンバー>ダガー>ウインダム
オーブ
アストレイ>M1>ムラサメ
と、G系が基礎なんだからガンダムっぽくなるのは普通だろ。
あと、
ザフトはオ−ブ流れで、
Xナンバー>核MS>セカンドシーズン
とこっちも流れはある。
進化の系統としては、
「ジン流れ」か、「G流れ」の二つに大きく分けられるな。
ザフトは基本はジン流れで、連合・オーブはG流れだな。
そもそも、
「ガンダムは少数が常識」というが、
Gガンの時点でそんな常識は打ち破られてるし、
種自体、他作品とは大分違う。
多いっつっても所詮試作機だし。
量産機のジンやダガーの方がガンダムより、数は断然多いよ。
毎日クリームシチューじゃ飽きるよ。
たまにはカレーやハヤシライス、肉じゃがだって食べたい。
>>490 一年戦争時代で既に多数のガンダムが開発されていますが?
俺の覚えてる限り、
プロトタイプガンダム
アムロの乗ってたガンダム
G3ガンダム
ガンダム4号機
ガンダム5号機
ガンダム6号機マドロック
ガンダム7号機
フルアーマーガンダム
ヘビーガンダム
(ガンダムNT1アレックス)
1st時代にこれだけのガンダムが開発されていたんだ。
たとえ後付け設定であったとしてもな。
>>498 それを上回るあまたのMS、MAがあるからこそだよ。
ジャブロー攻略のために開発された水中、湿地用MSの多様さには
魂が震えたものだ。
種はどれもこれもスマートな体にガンダム頭、楯とライフルばっかりだ。
>>500はとりあえずSEEDの公式サイト行って
SEEDMSV開発系譜図を見て来い。
スマートな体にガンダム頭、楯とライフルばっかりじゃない
ザフトの多様なMSが見れるぞ。
中には犬型MSなんているしな。1stに犬型MSなんていないだろ。
>>500 ついでに、体はガンダム体系でも、ゴーグル頭にゴツイリフターを背負った奴もいるぞ、近接武器は銛。
それから、アクタイオンのゲルフィニートなんかは、ザフト製じゃないがガンダムとは言いがたい。
>ジャブロー攻略のために開発された水中、湿地用MSの多様さには
>魂が震えたものだ。
多ければいいってもんじゃない
>>500 確かに多かった。
でも、パッと見、どれがどうしてどうなったのかがまったく解らない。
>>500 >>どれもこれもスマートな体にガンダム頭、楯とライフル
これについては同意だな。
もうそろそろメッサーラとかバイアランみたいな異形の量産MSも欲しいところ。
特に連合側に。
ガンダム顔が多い点がSEEDらしさなのかも知れないけどアクセントとして・・
>>505 連合側はガンダム系やダガー系で推し進めてくれた方がいいよ。
メッサーラやバイアランみたいなのを連合側に増やすとZのティターンズみたいに
敵勢力の系統が訳分からなくなっちゃうし。
そういうのはザフト側、もしくは新勢力とかにしてくれた方がいい。
>>506 そうだな・・・
種MSの特徴としては、量産機は外見で大体の勢力判断が出来ることだから。
そんな多いかな?
連合は、
ダガーにウインダムだけだし、
ザフトは、
宙>ジン、シグー、ゲイツ、ザク
陸>バクウ、ラゴウ、ザウート
水>グーン、ゾノ
空>ディン
こんなもんでしょ?
別に普通でしょ。
>>506 ザムザザーは巨大MAという別系統の兵器だから、
その辺進化してくるかもナ。
>>114 今更ながら鼻血が出そうなラインナップだ。
メビウスシリーズハァハァ
他の平成作品に比べれば種はがんばってると思うよ
グーン系とかザウート系とかヘンテコMSも大勢いるし
もっとも異形ならなんでもいいってもんでもないが
ダガーやジンみたいな普通のがいるからこれらは輝くのだ
ヒゲみたいに皆異形系だと…
むしろアナザーガンダムではガンダム複数が当たり前だったのに、
前作では「二体しかガンダムと呼ばせない」という荒業を使った上に、
デスティニーでは前作のメインキャラを乗せてザクウォーリアやエグザスを目立たせたりもしてる。
複数ガンダム制に関しては、種も案外良心的だ。
でも確かに、異形系は物足りないよな。
MS版ザムザ・ザーってな感じの変態MSを、ライバルキャラにあたえてやってほしいところだ。
隠密行動用なのに色が派手すぎw
アッガイ色にすればいいのに。
>>516 言われてみれば、前作でアスランたちがオーブに「潜入」した時も目立ってたよな
シャア様にはかなわない
なんでここまでスレンダーなボディにするんだろう……
ガンダムとズゴックを邪教の館に放り込んだみたいな姿だ。
これが噂の魔改造
>>493 Z,ZZのMSに流れなんて考えてすらないだろ。形式番号みんなバラバラ。見た目もわざとちがくしてあるんだし。
でも流れが感じるのはちゃんとあるじゃん。ザクVとかジムシリーズやネモ、マラサイなど多々。
種はその流れとやらにこだわりすぎて似たようなのばっかりでつまらない。>連合、オーブ
ザフトは色々いて見てて楽しいね・・・・・アッシュとか・・・・・
・・・・・デザインなんとかなりませんかね?
ちがくして
>413
ガンダムMkIIのライフルはカートリッジに電源も内蔵してる設定
じゃなかったっけ?
あっちのほうがすごいとおもう。
おなじカートリッジでライフル撃ってるZもすごいけど、あれは電源は
外部供給ですかね?(弾の消費もきつそうだが)
連合・・・換装で多様な戦局に対応
ザフト・・・それぞれの戦場に特化した機体を開発
って感じだな。
ザクとかインパルスは換装するけど、ユニウス条約のMS保有数との関係も
あったらしいので、開戦後はバクゥとかディンの後継機が出るかも。
連合は新型MAの開発にも力を注いでいくんだろうなあ。
あとは空間認識能力者用のMSが出てくることを希望。
>>521 つまらなくても、「兵器」としての道理は通ってる。
>>519 水中用MSを見たことないのか?
>>526 連合はアレでいいと思うけどなあ・・・
もともと、連合MSのプロトタイプがGだから。
ザフトは逆にモノアイ軍団でいいよ。
シグーがビームライフルを装備できるって話を聞いたことがあるけど
それって本当?
たしかにジンよりはジェネレーター強化されてるみたいだけど・・・
>>528 シグーDA?
それとも普通に装備?
前者はビーム試験機
後者はわからない
オペレーション・スピットブレイクの時、連合本部のある地下基地に突入したシグーが
ビームライフルを装備していた
>>530 そうなんだ・・・
ザクタイプならジンでも装備できるし・・・
どうなんだろう・・・
超 設 定
最近CEは全てこれで片付く気がしてな
>>515 なんかズゴックの上半身にガンダムの下半身をつなげたMADプラモみたい。
>530
それって種MSVに出てた試作ビームライフルではないのか?
飛行偵察型ジンが装備していた目晦まし程度の威力しかない奴
ビームライフル装備のシグーはTVでちょこちょこ登場してたような気がする…
ってかゲイツ失ったクルーゼがシグーで出陣して、ビームライフルでダガーぬっ殺してたぞ
>>534 あのシグー、ビームライフル以外は何一つ武器を装備してなかったぞ・・・
種はレールガンも色違いのビームとして表現されるからなぁ
>>534 攻略作戦参加の攻撃機がそんなもん使わないよ
あの頃にはゲイツの初期ロットが開発完了してたから
火力補強のための装備でまわされたんだろ、きっと
ゲイツ装備の制式ビームライフルはジェネレーター直結じゃなく
マガジン交換式だと思うし。直結ならわざわざ腕部兵装にする
理由がない、DAみたく肩でいい
あれ?
クルーゼってゲイツからシグーに戻ったっけ。
>>539 キラにゲイツ壊されてヴェサリウスに戻って薬飲んで落ち着いた後、
アデスに「私にもシグーを用意しろ」と言ってシグーで戦場に出て行きました
なんと。
ゲルググからシャアザクに戻った時機があったとは。
>>540 さらにクルーゼシグーはドミニオン所属のストライクダガーの
コクピットをビームライフルで一撃で撃ちぬいた。
そういえばアスランジャスティスがヤキンに突入する時に、
妨害してきたシグーがビームライフル撃ってたね。
「ボアズには弟もいたぁっ!」とか言ってたが、
ジャスティスに道端に落ちてる石ころに如くやられた。
さすがだな兄者
\\\
(⌒\ ∧_∧
\ ヽヽ( ´_ゝ`)
(mJ ⌒\
ノ ∩兄 / /
( | .|∧_∧OKOK。
/\丿 | ( ) 兄者マテ!ときに落ち着けって!
(___へ_ノ ゝ__ノ
\\\
(⌒\ ∧_∧
\ ヽヽ(#´_ゝ`<ボアズには弟者も居たァ!
(mJ シグー ⌒\
ノ ∩兄 / /
( | .|∧_∧
/\丿 | ( 正義 ) <まてって、落ち着こう
(___へ_ノ ゝ__ノ
∧_∧
,r'' ( ´_ゝ`)⌒ヽ キリキリキリキリ
|正.| i⌒i ゝ義〉<だから落ち着けって
. 〈___⌒ ̄ミ ミ__ノ
. | ̄` | |、__
,,-‐( | | `ヽ
__ /____〉 | |⌒f ノ
n/´__ .「 _ ノ ノヽ〈 /
'ー-'´ / |_ノ(シグ-)i く_ ヽ,
j ,ノ ∨ ̄∨ | |. ̄
/ / ’';・. | . |
< く 〈_____)
ヽ__)
548 :
487:05/01/01 01:13:36 ID:???
>>488 限りなく遅レスだが・・・
ガンダムは主人公の乗る一体で良いと思う。
せめて2体くらいが限度。4体も5体も出ると違和感を俺は感じる。
487で、アニメ内で敵が量産型に乗って、そこそこアピールしてくれないかな
って意味で書いたのだが。漫画は読んでないのでよくわからんが。
てか、ちゃんと敵方って書いてるし。お前こそよく読め。
で、レイなどの量産機も何でかなー、違和感感じまくりなのよ。
SEED自体を、一回の食事に例えて、MSなどを料理に例えると、
ガンダム=主食(ラーメン・ご飯・パン)
ザク=こってりしたおかず(焼肉・焼き鳥・グラタン)
ダガー・ゲイツ等の量産機+エグザス・ザムザ・メビウスのようなMA=野菜類
一回の食事に、ラーメン、ご飯、パン、ドリアを一緒に食えるか?
しかもプラスして焼肉、焼き鳥、グラタンが出てきたらオエッとなる。
確かに、全部あったら一見豪華だけどな。食べきれない。
描く方も同じで、上手いコックじゃないと調理しきれないだろ?
で、しかも現状、野菜不足で栄養素がおかしい。
こういう事を言いたかった。
長文スマソ
>>548 ガンダムなんて初代じゃない限りどの作品内でも出まくりだろー。(初代も設定上では半端ないほどガンダムいるし)
Zですらサイコ、サイコU、ガンダムマークU、Zで4機。
ZZで前出の3機に加えてZZでこれも4機。
Vもガンダム自体の種類は少ないけど、V2以外の機体はとんでもないくらい量産されて画面に出てくるし。
それ以降のアフターG作品はいわずもがな。
ただ単にキミが懐古主義的思想でSEEDを批判したいだけじゃないのかね?
でも3馬鹿ガンダムみたいな扱いだと1体ごとのガンダムの存在が軽くなるというか、
ありがたみが無いと思う。
ZやZZでは同時に出てくるガンダムの数が限られてたし、
Vガンは敵側にガンダムがいなかったからガンダムが多すぎるとは感じなかった。
だからGWXの時はもう「ガンダム多すぎ」って批判されてたわけで、
懐古主義的思想と切って捨てるのはいかがなものか。
ΖΖの頃は、新型樹の投入が早くて旧型機もまだ現役、と見えた。
Vでは量産機だったもんだから、08小隊の陸戦ガンダムみたいな感じかな。
Gで作風そのものが異様だったおかげであんまり気にならなかった。
問題はW以降なのね…… Gでなら通じたようなガンダムを、いわゆる「リアルロボット系」の世界に逆輸入してしまった。
天才博士が各メインキャラのために用意したハンドメイドガンダムが、ガンダム以外のメカとはまるで別世界のロボットのように振舞う。
もっともWの場合は、トールギスという、他のMSとの関係を表すような機体があったのだけど。
Xは劇中でも「ガンダムタイプ」と言う言葉が頻繁に使われるようになって、「ガンダム顔とそれ以外のMS」ガより区別されてる。
技術なんて関係ない。ガンダム顔なら強いロボットなのだ。そうなってしまったのね。
そこで最新作のガンダムSEED
いきなり複数ガンダムが出てくるものの、中身を共通化してあるとか、技術を盗用して勝手に作った機体だったとか、製作された背景がある。
「そのうち皆共闘するんだろ」と思いきや仲間になる前に死んでしまったり、最後まで敵だったり。
とはいえ、ガンダムだけで10種類以上+ジオングやターンXみたいな敵のワンオフ機がいなくて、「ガンダム大杉」に変わりはなかった。
放送終了後も任期が続いて、おかげでMSVも展開することになった。
連合・ザフト共に数多く量産機が出てきて、特にダガー系やディープフォビドゥン辺りは複数ガンダムが量産機になっていくものと明示してた。
結局、SEEDMSVで新規に出来たガンダムはハイペリオン・ドレッドノート・リジェネレイトの三体だけ。
続編では今のところ最も活躍の場を与えられているのが量産機のザクだったりする。
複数ガンダム制も、色々な作品を経て変化している。何だかんだでSEEDは最新作なんだし、今までのアナザーガンダムであれだけ叩かれたんだから、その反省を活かしてるところはあるよ。
まあ商売的にガンダムいっぱい出す方が結果的には良く売れるんだろうから仕方ないのかも
SEEDはそこらへん守りつつ、色々ガンダム以外の種類のMSも出してるから結構考えてる方だね
後はキュベレイ、ハンブラビ、ザンネック、サザビーみたいな非ガンダムのオリジナル強敵MSが出ればいいんだけど
ゲイツじゃガブスレイ止まりだったしなぁ
あけおめ!!
俺は・・
初期ガンダム5機ほど
2代目ガンダム5機ほど
量産型各種
MA各種
こういう感じのバランスがいいな
種のガンダム
Xナンバー>5機
新Xナンバー>3機
核MS>3機
他>ダガー、M1、ルージュ>3機
>>554 お約束として、初代と2代目はいるから・・
初代3機・・近、中、長
2代3機・・近、中、長
これで6機ってどう?
>>554 俺はそれは多いな。本編だけなら
初期ガン一機>現行最強MSとして君臨
二代目ガン5機>最強の主人公にライバル的な
三代目ガン一機>↑に対抗する為にお約束の主人公乗り換え
試作機非ガンダム数機>中ボス
非ガンダム型量産型数種GM型含む>やられ役立ったりたまにアッシマーみたいに強かったり
MA数種>かませ
ラスボスMS1〜2機>ガンダム型でもそうじゃなくてもどっちでも
個人的にはこれくらいでちょうどいい。
MSVはもはや妄想とバンダイの暴走だからいくらガンダムが増えてもしょうがない罠
>>555 ダガーはGM類だからガンダムじゃないとおも
558 :
557:05/01/01 09:52:26 ID:???
あれ・・・?書いてるうちに最大9機になってるよ・・・・・
俺としてはラスボスは非ガンダムの方がいいから実質7機か
種って結局
監督→熱いバトルがやりたい!
脚本→キャラ絡みマンセー!
設定→複雑怪奇なメカ設定命!
演出→哲学的演出大好き!
方向性がまとまらない限り、量産期に未来は無い。
個人的には、1話のダークダガーLの必殺仕事人っぷりは良かった。
キャノン背負った奴も良かった。
それより量産機、プラモ発売されるか心配だ。
561 :
通常の名無しさんの3倍:05/01/01 11:15:34 ID:ATx7QKzA
結局種&種運命って何機ガンダム出てるんだ。
>>561 量産型を一種類と考えると種死14話までで16ぐらいだと思う
ルージュとオーブの新型で+4?
〔〔〔連合〕〕〕
<初期G>
ストライク
デュエル
バスター
イージス
ブリッツ
<常夏次世代G>
カラミティ⇒ソードカラミティ
レイダー⇒制式レイダー
フォビドゥン⇒フォビドゥンブルー
〔〔〔ザフト〕〕〕
<核装備G>
ドレッドノード
リジェネレイト
アウトフレーム(?)
フリーダム
ジャスティス
プロヴィデンス
<セカンドシリーズG>
インパルス
セイバー
カオス
ガイア
アビス
〔〔〔オーブ〕〕〕
アストレイR
アストレイB
アストレイG
M1アストレイ
ムラサメ
ストライク・ルージュ
アストレイはOSがG.U.N.D.A.M.じゃないから違うかな。
とりあえずガンダム顔はこれくらい
566 :
通常の名無しさんの3倍:05/01/01 11:52:49 ID:ATx7QKzA
28種類もいるぞ
まあ、この世界ではあまり「ガンダム」というものに固執しない方がいいと思う。
むしろ、「ガンダム」こそが普通の形であり、他の方がイレギュラーといえなくもない、
なぜなら、ザフトメカ以外はMSのルーツがみんなガンダム、コレじゃガンダム似になるのも仕方ないだろう。
もしかしてアストレイ外伝のは入りませんか?
まあ最初の五機のガンダムから連合はMS開発に取り組み、
オーブもその技術からアストレイ作ったんだから
ガンダム顔になるのも分かるがな。
ザフトもオーブの技術が入ってきて試作は全部ガンダムという脅威。
最初の五機が悪いよ
バスターとデュエルとストライクは名機だったから
ストライクこそ最強
まあ、ガンダムを特別なものとして扱わなきゃどうってことないがな。
最初の五機がザンスガール顔だったらステキだったのに
>>572 特別になってるから問題だ。そんな日の光りを見ない量産機の今年の運命。特にゲイツやウィンダム、ガズウート
アストレイもムラサメもウィンダムもガンダム顔だからなあ。
ガンダムの密集率、Gに次いで2番目なんじゃないのか。
Gは・・・・あれはあれで面白いらしいな。凄い高評価
>>575 でも劇中では「ガンダム」と呼ばれることがほとんどないのがミソだね。
オーブの量産機がみんなガンダム顔なのは説得力あると思う。
ザフトが連合の技術だけでなく、あの頭部まで採用するようになった
のは何でだろう。
2本のアンテナとマスク、2つのカメラアイという形式が戦闘時に非常に
効率が良かったとか?
モノアイガンダムで良かったのに・・・・
ダガーLのキャノンパックだが、対艦砲って威力無さ過ぎだと思わないか?
「対艦」ってなのってるくせに、ナスカ級にほとんどダメージ無かったし・・・・
ミネルバを揺らすくらいの活躍しかなかったし。
この先キャノンパックが普通に活躍できる日はくるのだろうか・・・・
>577
連合のGATとオーブのMBFは一応同一の系統だから然程問題ない
だけどザフトがガンダムを創る明確な必然性を感じない
ザラが製作を決定したのなら下等なナチュが創ったMSを模倣する理由が見当たらない
政治的、それも内政的要因があるかもな
そもそも鹵獲したGAT-Xbそのまま使い続けたという事は
この時点でザフトの技術力ではGAT-Xk@以上の機体が無く
また戦場も伸び切っている現状ではクルーゼ隊のような独立部隊に回せる機体が少なく
試作機等の予備機が回される事も多かったのかも知れん、現に鹵獲した時点でザフト最強のMSだったのはXk@な訳だし
更に連合第八巻艦隊壊滅に貢献した事によりプラント内でも武勲機として知れれるようになったが
ザフトにとってはXk@を発表するという事はナチュの優秀さを自ら認めてしまう事になり
それによって生じるとされる混乱、更にプラント内に反戦論が巻き起こりかねん
結局の所プラント国民に対してはXk@はザフトの機体であると事実を捏造の上公表したため
既に開発されていたZGMF-Xk@は当初モノアイ頭だったのをガンダム頭にせざるを得なくなったのでは無いだろうか
少なくともドレットノート、フリーダム、ジャスティスの三機はシグー、ゲイツ系の頭でも違和感は無い
基本的にカメンライダーだよな、ガンダムって。
つまり、作品内では絶対的な強さの象徴。
カメンライダー全員集合スペシャル:味方にガンダムが多い場合。
全員集合は一回のスペシャルだから面白い。
(来週は初代仮面ライダーから全員集合だっ。
でもあれ〜スペシャルの次の日も全員集合だよ?何でかな〜。)
シャドームーンが一杯:敵ガンダム多数出演
シャドームーンって強くてカッコイイよね。
けど、シャドームーンは一体だからカッコ良いんだよ。
「蛇は一人だけでいい!」
怪人:有名パイロットが乗る量産型
やっぱり怪人がいないと、カメンライダーが強いか分からないよね。
Zガンダムでは、カミーユライダーを狙って、ジェリド怪人が襲い掛かっていくぞ!
種では、トラ怪人がいたっけな?
戦闘員:無名パイロット量産
戦闘員は、秘密結社の屋台骨。見えないところで頑張っています!
最終話らへんでは、前半に出てきた怪人が戦闘員ばりに復活・量産されている
場合があるよね。
〔番外〕 おやっさん:スカイグラスパーのムウ
いつも暖かくライダーを見守る存在。
生身の人間だから強くはないけど、
サポートを通じてライダーと共に今日も戦う。
今の種死は怪人がいなく、シャドームーンが3人いる状態。
「怪人のいねぇライダーを、息子が許しても父ちゃんは許せねぇ!!」
Wは好きだが、あれのせいで間違った方向に行っちまったと思う。
ところで、アンテナはどんな役割しとるのかね?
>>579 対艦戦闘用装備としての有用性
ガナーウィザード>>>キャノンパック
対MS戦闘用装備としての有用性
キャノンパック>>>ガナーウィザード
オルトロスを使う時は片手、または両手が塞がるけど
キャノンパックは手を使わずに撃てる。この差は大きいと思う。
>>581 シャドームーンって何?
555?ブレイド?
本気で言ってる!?
>>581 そんな10年以上前の古い例を出してきてなにがしたいんだ?
自分が懐古主義のおっさんってアピールしてるようなもんだな。
君は連邦軍で言うゴップだ。新しいモノ、新しい風潮が受容できない。
平成ガンダム「時代は変わったんだ!オールドタイプは失せろっ!!」
>>584 ブラックをしらんのか…って俺も名前だけだがな
最近の子どもはブラックもRXも知らんと思ふ。
つーか知らなくて当然だと思ふ。
RXと言ったらWB隊しか思いつきません
だから種はお子様なんだな。
ガンダムなんて元々お子様用なんだけどね
アニメなんだから子供にうけるのが一番だと思
って量産MSの話からだいぶそれましたな
>>591のようにガンダムSEEDまで大人用と勘違いした馬鹿が勝手に
騒いでるだけだろう。以後懐古主義の種アンチ荒らしはスルーしる。
グーン →ゴッグ
ゾノ →ゾック
アッシュ→ズゴック
アッガイはまだか。
>>595 見た目でいうなら
ゾノ →ズゴック
アッシュ→ゾック
だけどな。
>>595 ちょっとまて。アッガイもいいがジュアッグ、アッグ、アッグガイ、ゾゴックを忘れてもらっては困る。
ワシントン攻略用MSの開発を提案します
( ゚д゚)あの短足ゾックと、歴代水中用MS中最もスレンダーなアッシュがか……!?
(つд⊂)ゴシゴシ
(;゚д゚)
(つд⊂)ゴシゴシ
_, ._
(;゚ Д゚) …エー?
あの派手な色合いとキモイ形がなんとなく…
>>589 ふっ、甘いな。
ライダー図鑑みたいなものとかで名前だけは知ってそうだ。
そうそう。
今の子は龍騎でけ知っていれば生きていける。
しかし何でもかんでも「世代の差」で片付けられると議論にもならんな。
今の若者は「ゴルゴムの仕業」で反応しないんだよな・・・・・・・・
そういえば最近のライダーは「秘密結社」って出ないのか?
しかし、ガンダムを例に挙げるならともかく、
ライダーなら「世代の差」と言われても仕方ないと思う、
土俵じゃない人も多いだろう。
はらたいらさんに2000点、とか篠沢教授は16倍とかは反応してくれるのかな
WのトールギスとかXのベルティゴ・ラスヴェートみたいな非ガンダム系で
ガンダム並に強いワンオフ機が出てくると燃えるんだけどな。
種ではラゴゥとザムザザーくらいか。
シャアも頑張ってたんだよ・・・・
いやマジで。
613 :
610:05/01/01 20:39:33 ID:???
ラスヴェートは同型のビットMSがあるからワンオフ機じゃないやorz
ラストのMSが「ガンダム」じゃなかったのってどの作品だっけ?
ラスボス?
ファースト、Z、ZZ、逆シャア(?)、08、0083、W
Gセイバー。Xと∀とVは知らない。
>>615 Wはエピオンガンダムじゃなかったっけ?
>>616 そうなん?スマンWは途中までしか見てない&人づてに聞いただけだから知ったかなんだ
Xはあの兄弟ガンダムじゃなかったっけ(名前忘れた
∀は「ターンエックス」とかいうやつ
Vはクロノクルの「リグ・コンティオ」とカテジナの「ゴトラタン」
ファースト 【ジオング】
第08MS小隊 【アプサラス】
0080 【ザク(笑】
0083 【ノイエ・ジール】
Zガンダム 【ジ・O】
ZZガンダム 【キュベレイ】
逆襲のシャア 【サザビー】
閃光のハサウェイ 【ペーネロペー】
F91 【ラフレシア】
V 【ゴトラタン】
SEED 【プロヴィデンス】
機動戦士シリーズ以外は除外。
ブルーディスティニーやクロスボーンは忘れた。
ガンダムタイプはペーネロペーとプロヴィデンスか
0080はある意味アレックスで
機動戦士ってタイトルでガンダムがラスボスになるのはほとんどなかったんだ……
確かにコレだとガンダムばっかり出るSEEDはちと胃もたれしてくるな。
0080はどう考えてもアレックスがラスボスだw
ケンプファーをガトリングガンで蜂の巣にする所とか、凶悪な場面の印象が強かったなあ
そう電磁バリアがラスボスなのは「閃光のハサウェイ」w
>>619 俺にとって08小隊のラスボスはノリスの【グフカスタム】だぞ。
主人公が敗北したアレか
そう。
あれほど漢(おとこ)を見せてた勝ち方が他にあっただろうか。
大破するビグザムの上でマシンガン撃つのとはワケが違うぞ。
ブルーディスティニーはBD2号機
コロ落ちはゲルググ(とライノサラスだっけ?)
ジオニックフロントは一応ガンダム6号機
センチネルはゾディアック
F90はF90二号機
シルエットフォーミュラはネオガンダム1号機(あれ?CVのザビーネの竹馬の友の方は?)
と。
こうしてみるとガンダム多くないか?そうでなければ巨大MA。
クロボンはなんだっけ?
デス種ラスボスがガンダムでなければ巨大MA確定か?
>619
プロヴィデンスはガンダムですな。
BDのラストは2号機vs3号機(どっちがどっちかは忘れた)
黒本のラスボスは、えーと、モノアイで馬鹿でかいうえに核大量搭載の……
ディビニダドであってるかな
つうか何故ザフトがガンダム造ったか?って疑問が良く出るけど
それは俺たち視聴者から見ればガンダム顔は特別なものに見えるけど
あの世界の人間からすればメインカメラとアンテナの配置が同じなだけなんじゃ…
現実でいえばMig-25とF-15の空気取り入れ口の配置が同じとなので似てるとかそういうレベルなのでは
>>633 そうかもな。
もしかしたら、ツインアイには何か画期的なメリットがあって、
それを利用するにあたってあんなデザインになったとか。
画期的なメリットが何かを考えないといけませんが。
強奪された主人公側の機体が、敵側に改造されて出てくるなんてシチュエーション。
ガンダムや他のアニメにあったっけ。
>>635 ないけど、デュエルアサルトシュラウドは嫌いじゃない。
>>633 なんつーか、もっとよい例えがなかったのか。
空気取り入れ口って。
>>634 人間の目と同じで物を立体的に捉えられるそうですよ。
ジェミナス02とか
>>639 まあ、それはパンチにかけるが、アレが使われてるのはどの道ザフトではワンオフ機だからいいか。
試験的な運用ってことで。
5本指まで再現してる人型MSを最初にモノアイで作る方が不自然だと思うが
UCでツインアイが敵量産機で普通に採用したのはCVとザンスカールだからモノアイが使い続けられた理由があるのか
そういや、ツインアイについてはビギナギナのプラモ説明書に技術者のガンダムに対する崇拝とかプロパガンダが理由にあったなぁ。
まてよビギナゼラだったかん、ビギナゼナか?
記憶が…
プロパガンダのためにガンダム顔の頭部も用意されていた、だっけか
デナンゾンの説明書に「ガンダムのようなデュアルアイは高性能」
みたいな事が書かれていたぞ。
そもそも全周囲モニター搭載機はツインアイも形だけってことだよね?
今の所ザフトガンダムは>580の指摘以上に説得性はないな
名前自体が正義、自由、天帝といかにも内政へのプロパガンダ臭がプンプンしているし
>647
つかUC123時点でモノアイを採用しているMSを創っているのってアナハイムだけだ→ヘビーガン、ジェガン
あの時代以降新規に開発されたMSは殆どがデュエルアイの筈→例外木星帝国(国力が小さい為必然的に低コスト、実用一点張り)
>>649 >>正義、自由、天帝
あと2つが「勇猛果敢な者」と「再生」だしな。
戦後のインパルスとかに比べて明らかに名前の雰囲気が違う。
ところでデザインにしてもそうだけど、SEEDは技術の盗みあいが他作品
よりも激しいという特徴があると思う。
敵軍で「これは使える」っと思ったものをすぐに取り入れてる感じ。
>>579みたいにザフトのガンダム顔流用にもそんな理由があっても不思議では
ないと思う。
>>650 というか、ドレッドと他の奴らが名前の雰囲気違いすぎだよな・・・
>>650 ダガーのキャノンパックがザフトのガンダム流用にどうかしたのか?
>>633 本田が六気筒1000ccなんて変態バイクを作ったら、
カワサキは同じ六気筒タイプで排気量1300ccのバイクを作りました。
みたいなもんか。
やっぱりパトリック・ザラの趣味なんじゃねぇの?<正義とか自由とか
我らコーディネータの自由と正義の名のもとに、とか言ってたし
前作は「自由と正義」
今回は「迎撃と制圧」がガンダムの名前に。
>>651 まぁドレッドは「勇者」って意味だから雰囲気が違うわけではないんじゃん?
プロヴィデンスの意味は「神意」とか「先見」とか言う意味の方が近い気がする
「衝撃と救世主」
メシアガンダム……
ガンダムイエス。
外伝ではダガー顔のレイスタをガンダム顔に改修する業者がけっこう流行っているらしい。
以外とか各国の軍もビジュアル優先でガンダム顔にしているのかもしれない。
正直、ガンダム顔にはもう飽きた。
M1アストレイみたいな量産ガンダムを出すんだったら、
隊長機がガンダム顔でその他はジム顔っていう感じにしてくれればいいのにな。
>>662 そうだ!ここは量産機スレだ!!
やられ役の顔のゲイツ燃える!
特にダガー系の凶悪な目つきが燃える!
ダガーLのちょっと頼りない顔も燃える!
ゲイツ顔ばんざーい!ダガー顔ばんざーい!
いや、この先何が何でもダガー顔ばっかりだったら、それはそれで萎えるよーな?w
個人的に、ジムよりもダガーの方が好きだ。
だから、デザイン的には、ダガーLよりダガーが良かった。
けど、一話でファンになったけどね。
配色は、ダガーLすごくイイ!!
MSV系のMS出ないかな?
ソードカラミティvsスラッシュザク、
バスターダガーvsガナーとか見たいんだけどな。
直に出る、量産型のムラサメって何か微妙だなって思ったら
原因分かった。配色と、胴の太さに対して肩のアーマーが小さい。
HGで出たら、ちょっと弄くるわ。
配色は、ユナイテッドエアラインのジャンボ機にする。
>664
ストライク・ダガーって何気に俯瞰で見ると上目で悪役面だけど
下から見たら頼りがいがある感じで何となく強そうだな・・
正面から見たらガンダムだし
結構考えてデザインされているな
100歩譲ってデュアルカメラの有用性は認めるとしても、
ガンダムには敵味方関係なしに、形式ナンバーとは別の
通しナンバー(デコに書いてあるやつ)がついてるのはなんでよ?
>>669 ザフト側は開発者にスペイン人が混じってたからとか言われてるが
多分、顔面ドアップのコンテ書いた時にデコが寂しかったから描き込んでみたものが
話し合ってるうちに通し番号に変化して作画に回したらああなった、とか
そんなもんだろう。どーせプラモでは再現不可能な部分だし
>>668 今こそ量産機に乗る主人公メインのOVAを作るべきだとふと思った。
連合側でもザフト側でも。バンダイ黙らせるならポケ戦みたいに敵で新しいガンダム一匹だしとけばいいんだし。
無論監督、脚本は負債以外で
OVAに出来そうな部分をほぼ全てアストレイで回収してしまってるから
難しいだろうな
唐突だがブント共和国軍がヘリにリーオーを吊るして輸送していたのは何か良かったなあ
山岳部の国って感じがでてた
リーオーがエアリーズにボコスカ殺られてしまったように、飛行可能な機体が不可能な機体より強い(実戦で有利)のは分かりやすくて良かった
三次元的に攻撃、回避を展開できるし、装甲が薄いから当たればオダブツなのもいい
つまりジェットストライカー装備ウィンダムはザクより数段強い筈だと主張
ザクVSジェットストライカー装備ウィンダムをご期待ください
そうかだから雑誌掲載の16話あらすじで連合のカーペンタリア基地ってなるのか
ミネルバ隊が来た事には既にカーペンタリア基地は陥落済み
ジブラルタルへ敗走するザフトと合流、でもさっさと僚艦は全滅し以降は
ジブリール復帰の為仮面隊がやってくると
まあ、ビームライフル装備のウィンダムに
すでに旧式のディンは対抗できるとは思えんが・・・・・
レイダー制式にも圧倒されてたのにさらに新型のウィンダムに勝てるはずが無いよな<ディン
まあザフトもグーン、ゾノに代わるアッシュみたいに新型の航空MSを開発してそうだが
そこでエアウィンですよ
アッシュでDフォビドゥンに勝てる気がしないのがな
陸海空全てを我が物に出来たザフトも、今回は全て不利か
ゾイドみたいに、残ってるザフトの旧式MsをMk-IIにしてしまおう。
金型流用できるなら、シグーみたいにHGでキット化されるかもしれないし。
でも、それをやったゲイツRの現状を見ると望みは薄そうだな……
空 レイダー制式>>ウィンダム(ジェットS)>>ダガーL(ジェットS)>>>ディン
ザフトは航空系のMSがディンしかない。
陸 ザク>=ウィンダム>>>ダガーL>=バクゥ>>>ジン>>カズウート
ザクとウィンダムの性能は同じくらいだと思う。ミネルバの二機はキャラ補正が(ry
海 ディープフォビドゥン>>>フォビドゥンブルー>=アッシュ?>ゾノ>>>グーン
ディープフォビドゥンの性能は圧倒的。あ、量産機でないか・・・
アッシュはなんとも言えんがフォビドゥンブルーど同等くらいなのでは?
いずれにせよ。前作でボコられてた地球軍もようやく有利になったね。
やはり開発力は地球軍の方が上だな。ザフト危うし。
新しく航空系のMS開発しなくても、
ザクを飛べるようにウィザード開発したら
コストもかからんのでは?
ディンレイヴンの存在が微妙だな
量産型の方が試作機より強い稀な例だな>Dフォビドゥン
>>675 けど15話のあらすじではミネルバはカーペンタリアで修理と書いてあったぞ。
>675 16話な
686 :
通常の名無しさんの3倍:05/01/03 10:40:35 ID:yFAFY0cY
性能的にはフォビブルーのがぜんぜんうえ
安全面がディープのが上
sage
ブルーフォビドゥンは性能は高いけど決定的な欠陥があるからな
深海にいくとコックピットが圧力で潰れるんだっけ?
>>689 電池が切れた瞬間に死ぬ。何故かBフォビは耐圧をパンツァーだけでやってるから。
核動力+TP装甲+パンツァーだったらどんな深海にも潜れそうだ
遅レスだが、ザフトガソダム開発にはオーブ戦後に亡命した技術者が関わってるとかいう話が無かったっけか?
んで、デュアルセンサーの優位性だが、モノアイだと対象との距離を計測するのにレーザー測距を用いるが、当然ながら
敵機に対してこれをやるとレーザー警報でモロバレになる。
デュアルアイだとステレオ測距で完全にパッシブの照準が可能になるため、奇襲効果が得やすいし、巴戦でも射撃の
タイミングが読まれにくいメリットがある。
…と、いうネタを考えて、白兵戦用兵器が無重力の宇宙で亜光速のビームを撃ち合う戦闘で、果たして測距がそんなに
重要なのかという事実に気付いた。
↑その前にもっと重要な欠点に気付いて下さい。
ザフトガンダムはオーブ戦前に作られますた
>>692 あー、そうだったわ。スマソ
明日から仕事だというのに、まだ屠蘇が抜けてなかったかノウ
となると、GATシリーズを模倣したとしても登場が早すぎると思うし…。
モルゲンレーテあたりがザフトの軍需にも一枚噛んでたなんて設定は無いんだよな?
ただオーブの技術がどこまで新Gシリーズやミレニアムシリーズに使われているかは謎。
あのおぞましくも足がスラリとしているアッシュの下半身もオーブ思想か。
オーブの科学力は世界1ィィィィィ!
盗用した技術がルーツだけど。
>>675 ちょっと待て!ジブラルタルは前作で連合軍が既に陥落させてる。
つまりジブラルタルは連合のもんだ。
ジブラルタルへ敗走したらジブラルタルの連合軍に猛攻をかけられるぞ。
カーペンタリアのザフトはまだまだがんばって抗戦してるはず。
君がその雑誌を読み間違えたんじゃないのか?
>>680 勝手に不等号して一人で決めたらいかん。
まぁだいたい合ってると思うが。
それと君はディープフォビドゥンとフォビドゥンブルーを勘違いしてるぞ。
ディープと書いてある方が量産機で、ブルーと書いてある方がガンダム顔。
あと公式にはブルーよりディープの方が優秀。ガンダム補正がブルーには
かかっていそうだが。不等号3つも区切らんでよい
雑誌予告かなんかでは、ジブラルタルのザフト基地に向かうって書いてあったような・・・
まあカーペンタリア基地のとことかもあやふやだったから誤植の可能性もあるが
太平洋連合ってあるが、他の組織や勢力領域とか戦力とか、そこら辺は
設定されてるんだろうか。
699 :
696:05/01/03 17:46:31 ID:???
今調べてみた・・・・
前作で連合が陥落させたのはジブラルタルじゃなくてビクトリアでした。
という事はジブラルタルでOKでした。ジブラルタルは今でもザフトのものです。
基地関係は
ザフト→ジブラルタル カーペンタリア
連合→ビクトリア
です。
すみません・・・・・orz
>>696 バレスレによるとカーペンタリアもジブラルタルも包囲はされてるけどザフトのもんらしいぞ。
なんで包囲されてるのにミネルバがやすやすと出入りできるのかと小一時間問いたい。
「オペレーション スピア オブ トワイライト」は3個MS隊の強襲降下と
両基地MS隊の同時攻撃による包囲軍急襲作戦
成功してれば包囲に大きな穴が空くはずだから、そこから逃げ込むんだろう
何時の間にフォビブルーの方が性能が上という設定になってるんだ?
08小隊では三機で一小隊だったから、まさかたったの9機ってことは・・・
じゃあ、一個MS隊を大隊規模と想定して9×3で27機あたりで。
・・・・・これでは死んで来いと言ってるようなもんじゃないか・・・・
>>705 08に限らず一年戦争時のMS隊は大体3機で一小隊。
707 :
706:05/01/03 19:11:14 ID:???
と、違うな。大隊規模なら27×3か?
81機?結構現実的な数字に・・・・
ザフトの部隊編成はようけ分からんからのぉ。
たとえばザラ隊なんかは4機で行動してたし、かと思えばクルーゼ隊は最大でナスカ級4隻分24機くらいいた可能性があるし。
でも24機だと
>>707の言ってる大隊規模に近くなるな。
案外、この程度が一部隊の上限とされてたーり。
映像ではローラシア級艦底に降下用シャトル満載してた
それが三、四隻で軌道上に展開
シャトル一機につきMS四機だから、90機はいると思う
710 :
709:05/01/03 19:38:24 ID:???
ちなみに今回はとにかく一撃で敵を圧倒しなきゃならない
作戦だから補給・整備部隊は地上基地任せになると思う
降りたシャトルは全てMSだと考えてる
どのみち大規模な施設を制圧するには大量の歩兵部隊が必要。
>>709 あれローラシア級だったか?
なんか全然別の降下カプセル輸送の専用艦だったような希ガスる。
今見てきたけど、ローラシア級四に非武装輸送艦一は確認
カプセルはローラシア一隻につき11機、1機につきMS4機が
格納され、ザクウォーリアーが割と多い
部隊名はオーサー隊、ロマネシ隊、カタンダ隊の3隊
ミネルバも結構ゲイツRを搭載していたな。
1、2機くらいかと思っていたのに。
ほぼ同サイズのアークエンジェルが、いかにスカスカだったのか分かるな……
そりゃクルーも不安なことだったろう。
ん、ミネルバのゲイツRは4話で破壊された2機だけだと思ってたが…
他にもいたっけ?
MSがNEEEE!って騒いでたからあれ以上は積んでない・・・・・・・はず
>>716 ミネルバは、
インパルスx1
ゲイツx2
ザクWx2
ザクFx1
だけじゃなかった、青森1出航時。
ミネルバ制式配備機体
・インパルス
・カオス
・ガイア
・アビス
・ザクウォーリアー
・ザクファントム
・ゲイツR 2機
凸のザクはミネルバ制式配備機ではないと劇中で言ってたし、
デュートリオンビーム送電システム積んでるガンダム三機は
ミネルバ搭載機だろう。
ということでミネルバは最低8機搭載可能。
地上編なんだしディンやゾノが乗らないかな。
>>699 連合はジブラルタルもビクトリアも陥落させてたよ。
ただし、プラントは大戦終了後にジブラルタルをザフトのものにする事を
連合に認めさせたようだが。
>>719 ガイア、カオス、アビスはミネルバ配備の予定だったのか?
3機ともそれぞれ違うフィールドでその性能を最大限に発揮する機体だし、
同じ艦に配備するとは思えないんだが。
宇宙を駆けるガイア。
地を走るアビス。
水に潜るカオス。
アビス、水中用MA変形可能と言われても、まだ一度も変形してないな。
つーか宇宙で普通以上に使えて、空べちゃって(コロニー内だけど)、
水中では高起動ってなによ('A`)
ビームばっかり搭載してるし水中用と言うより水中対応MSなのかも。
どの程度の水圧まで耐えられるんだろう。
>>725 ビームって本当に水中では効果無いの?
何とか水中でも平気なビームって作れないの?
>>727 フォノンメーザーでも積んでください。
ビームは光の持つ熱エネルギー(厳密にはもっといろいろあるが)で攻撃してるんだから、
水中で使ったら水を蒸発させて終わりだよ。
UCの水中用ガンダムの持っている偏光ビームライフルっていったい…
UCのビームは光じゃないから
>>729 UCのビームはミノフスキー粒子の利用です。
メガ粒子砲とは言っても結局発射されるのは光の持つ熱エネルギー、ビームの類だと思うんだが…
水中で使ったら水を蒸発させて終わりにはならんの?
>>733 なんかあるんじゃないか?
俺は旧作は見たことないから聞きかじった程度しかわからんけど。
1stの対グラブロ戦時のビームライフル表現は、目標までビームが到達するも海水によって弱められた
結果グラブロのクローがチーズのような溶け方をして終わり。てな内容だった。
だからこれをTVで見た当時の消防だったオイラは「ガンダムのビームライフル(メガ粒子砲)はレーザー兵器」
と真剣に思い込んでいた。
後に御禿の小説版でプラズマ兵器だと書かれていたのにゃ参ったね。もっとも、筋書きも潔く地球に
下りないように変えられてたからそれはそれで納得したんだが…Vの時のアレは何?
>>733 メガ粒子砲っていうのはメガ粒子という粒子を加速して発射している兵器らしいよ。
その運動エネルギーが他の物質に触れた瞬間、爆発的な熱エネルギーに変わる
って点じゃ普通の粒子ビーム兵器と変わらないと思うけど。
ハイメガ粒子砲はわかんない。
空母ゴンドワナってでかいな。
というかでかすぎだぞ。
空母というよりは機動要塞って感じだ。
ズゴッグもゴッグも主兵装はメガ粒子砲。
よってメガ粒子は水中で使っても大丈夫。
どうやら
>>738は粒子ビームってものがどういう性質を持つものなのか
かさっぱりわかってないらしい。
1stのあれは単なる演出ミス。
ズゴックやゴッグのメガ粒子砲は陸にあがってから使うものであって
水中では他の武装を使う
ガンダムのビームは1stから種まで全て粒子ビームだろ?
UCのメガ粒子以外は特に正体が明かされていないが。
あと、ビームは亜光速まで加速する事も出来るが
別に亜光速で撃ち合ってる訳じゃないことにも注意
>>739 バーカ。演出で結論付けてるだけだろ。
俺は粒子云々の話はしてねえよ。
水の中で使えるか使えないか言ってるんだマヌケ
>>738 ビームってのは撃った瞬間大気中や水中の素粒子にぶつかってどんどんエネルギーを
奪われていくんだよ。
そりゃもー減少率はハンパじゃないくらい。
射程距離が長ければ長いほど次々に運動エネルギーを奪われて射線上は超高温に加熱
され、敵味方民間人区別なくほっくり蒸しあがるヨカン。
メガだかギガだか知らないけど、粒子ビームである以上この性質からは逃れられないよ。
なんでもかんでも貫通するニュートリノ粒子なら少しは話は別になるけど。
>>742 うーん、短距離なら使えるかもしれないけど(工業用として実用化済み)、兵器としては
これほど効率の悪い兵器はないんじゃないかな。
長距離撃つのはちょっとムズかしいかと……
>>743,744
いや、俺もそれぐらいわかってるよ。
単にメガ粒子を装備している以上水中で全く意味はないってことはないんじゃいかな?ってこと。
>>740や
>>744の言うとおり上陸戦や短距離戦で使っていたと思う。現にゴッグもズゴも魚雷も装備してるしね
必死だな
´_ゝ`)プゲラ
>>748 そだね〜
ゴッグもズゴックも「ジャブロー攻略」を目的に作られた兵器だし、そんな長距離を狙わない
ってのと、短時間の殲滅作戦が目的だとすれば、水中用MSのビーム兵器も納得いくかも。
必死だな
´_ゝ`)プゲラ
>>751 そういえばブルーの小説でも上陸してきたズゴッグは何故か近距離戦で使ってたな。
・・・・・・もしかして地上でも遠距離戦では使えないぐらいの出力しかないのかもしれない
まあ、遠距離からバカスカ撃つガンダムのビームライフルは戦艦の主砲並と言われるぐらい特別だしな。
うんうん。
出力を上げても次々ぶつかる大気粒子が問題なんだよね〜
そーだねえ。
10円払うのに実費が1万円くらいかかる兵器だと思ってw
>>756 シャアもガルマもジオン将校も腰抜かしてました
必死だな
´_ゝ`)プゲラ
すごい兵器だなー
近距離通っただけでも装甲表面が蒸発してインゴット(金属塊)になりそう。
そんなハイパワーなビーム・・・撃った瞬間ライフルが溶けて一部が蒸発すると思うが・・・
科学というよりは魔法の世界だな
必死だな
´_ゝ`)プゲラ
>>760 一応そこらへんの設定はあるみたい。
えーと発射口にIフィールドを形成してそれを利用してビームを発射してるとかなんとかそんな感じ。
つまりIフィールドでビームを反射して溶けないようにしてるってことか〜?
なんか漏れの科学知識の限界を超えとるな・・・・
必死だな
´_ゝ`)プゲラ
>>762 ファーストガンダムの時点でアイフィールドってあったのか。
知らんかった。
実用化したの「デンドロビュウム」が初かと思ってたよ。
必死だな
´_ゝ`)プゲラ
>>766 いや装備してるのは機動要塞<オーキス>だ!
>>767 ビグザムあったっけ?
>>769 _| ̄|○||| 漏れにどーしろっつーんだ・・・
知ってるよ
「ステイメン」にゃアイフィールドねえよ!
確か爪がi フィールドで保護されてるんだっけ?
>>770 ビーム弾いてたけどあれもやっぱりIフィールドだとか。
ってか宇宙世紀って設定が俺ガン混ざってたり適当にバンダイが考えたのだったり富野が思いつきで言ったり
ゲームの設定真に受けたり後付けの継ぎ足しで収集付かなくなってるのが現実。
>>759 OVA系のものには、高出力のメガ粒子砲が掠めただけで
装甲や機体がとろける描写が入るものもある
御大の小説見る限りじゃ、重金属を高熱で熱した粒子みたいだが<ビーム
粒子ビームの正体は「すっごく加速した粒子の流れ」だ。
この超加速された粒子が他の粒子(敵MS)にぶち当たったとき、その膨大な運動
エネルギーが瞬時に熱エネルギーに変わって装甲を溶かし、突き破るってわけだ。
別に熱してるわけじゃないんだよん。
ビームが光って見えるのは粒子に与えられた運動エネルギーの一部が熱や光に
変わってるから。
あんな光よりもすさまじいポテンシャルエネルギーが、ビームの中には詰まってるのだ!
>>775 つまり光り輝けば輝いているほどエネルギーをロストしてるってわけか。
フリーダムはロストしまくってるな。
粒子ビームの最大の欠点は加速される素粒子の質量がすさまじく軽いこと。
(重いと加速できないんだよん)
だから発射した場合、射線上にある粒子(大気中や水中の原子、分子など)
にぶつかるとあっさり運動エネルギーを奪われてしまう。
同じ重さの鉄の玉と羽毛を自由落下させると鉄球のほうが先に地面に落ちる。
これは落下時にかかる空気抵抗(空気中の粒子の抵抗)を鉛の質量が抑え
込んだからだ。
つまり大気であれ水中であれ、そこを突き進むにはそれなりの質量が必要
なのだ。
ってな理由で粒子の密度が高い地上でビームを使うのは不利なんだよん。
小説版で重金属の粒子を使っているというのはここを克服したいがための
設定なんじゃないのかな。
余談だけど真空にした容器の中で鉄球と羽毛を落とすと同時に着地する。
当然空気抵抗がないから。
鉄球の質量が空気抵抗を抑えたんじゃなくて、鉄球の「密度」だったな……
羽毛と同じ質量って書いてるじゃんw
漏れって馬鹿。
・・・・・・・・つまりビームは軽いってわけか
>>779 そのとおり。
あまりに軽すぎるので磁場の影響をもろに受けてしまう。
理論的には電気を使って意図的に起こした磁場、「電磁場」によって曲げる
ことも可能なのだ。
もっともフォビドゥンみたいに曲げるなんて爪楊枝一本で戦車一台を解体す
るくらいデタラメなことなんだが……
計算していないが(というか粒子の数値がぜんぜんわからんからできんのだ
が)、あんなにグニョンッとビームを曲げることが本当に可能なんだろうか。
なんか偉そうに量子物理学叩きだしてしまったが、あれはもう魔法だよ魔法。
でなけりゃKIAIだきっと
踏ん張っただけでビームやミサイルがよけてくれるなら戦争で誰も死なんだろうな……
>>775 運動エネルギーと熱エネルギーってどう違うの?
>>777 密度がつよいとどうして早く落下するの?
>>783 えーっとねえ……
物理学上エネルギーはどれも等しい存在なんだ。
エネルギーというものはある時は光になり熱になり運動の力になる。
水に固体、液体、気体があるように、エネルギーもとるべき形が違うんだよ。
でも水が水であるように、エネルギーもまたエネルギーでしかない。
根本的には等しい存在。
ちょっと難しいかな。
>>784 密度は「高い」か「低い」ね。
難しくなってきたな……
理解は難しいが人に教えるのはそれに輪をかけて難しい。
>>785 更にエネルギーと物質は等価だったりするが、そこまで持ち出すと厄介さが当スレ比4倍増しになりそうだな
密度っていうのは単位面積や単位体積あたり密集率を表している。
重さでいうなら大きさが同じでも重いほうが「密度が高い」で、軽いほうが
「密度が低い」と表現される。
>>777で話した鉄球と羽毛のことだけど。
簡単に言えば鉄球のほうが小さいから、空気から受ける抵抗が少なかっ
たからってこと。
羽毛は大きいからね。たくさんの空気からお尻を押し上げられて、なかなか
下に落ちることができなかったんだよ。
羽毛
□□□
鉄球 □□□
■ □□□
↑ ↑↑↑
空気抵抗 空気抵抗
この羽毛を鉄球くらいに圧縮してしまえば同時に落ちるはずだけど。
>>787 質量とエネルギーは等価な存在、でしょう?
キリがないからやめようw
物理考察乙
>>787 ビームがエネルギーであり物質であるって意味?
>>791 横レスだが物凄く簡単に言うと
何にでも使える不定形の力があって、それをエネルギーという
物を動かすのに使うと、運動エネルギー
物を熱するのに使うと、熱エネルギー
金と一緒で用途は広いが、価値そのものは変わらない
ジュース買おうが雑誌買おうが100円は100円、
動かそうが熱しようが1エネルギーは1エネルギー、
見た目は違っても価値そのものは変わらない
>>794 おお、なるほろ!納得いった。
やっぱ知識人は違うねえ。
ビームってすごいんだな。
光る光線としか思ってなかった。
ごめん漏れ半分も理解できんかった
もうおとなしくSEED見るよ
流れ切るようで申し訳ないが物理に詳しい人がいるみたいなんで質問
重力圏外での質量とスラスター推力の関係ってどう考えるのが正しいの?
重力がニア0だと質量に関わらずスラスター推力が大きいほど機動性が高くなる
(MS<戦艦)ような気がするんだけど
>>799 同じ推進力ならば質量の軽い物の方が加速度が大きい。
戦艦の核融合パルスエンジンは確かに莫大な推進力を有するが
MSは戦艦に比べれば遥かに軽いので推力比では勝る場合がある。
実はね、重力圏と無重力での移動って根本的には一緒なんだよ。
重力があろうとなかろうと、加速のかかった物体における現象はなんら変わらない。
だから重くなれば重くなった分、移動させるためのエネルギーも大きくなければなら
ないんだよ。
軽くして動きやすくするか、ハイパワーの巨大エンジンと大量の燃料を抱えて飛ぶか。
それは地上の飛行機と比較すれば答えが出るかな。
もちょっと細かく言うと。
宇宙空間だと一度動かした物体が永遠に動き続けるってイメージあるよね。
それは正しいんだけど、実は地上でもそれは同じだったりするんだよ。
動かした物体は地上でも永遠と動き続けようとするものなんだ。
たとえばボール。
ボールを投げたら、ボールは永遠とその方向に向かって飛ぼうとする。
でもボールは地面に落ちて止まってしまう。
これは投げたボールが空気抵抗や、重力に引かれて落ちて地面の上との
摩擦で運動エネルギーを奪われてしまったから。
地上と宇宙の違いは、こういった移動に対する障害物の違いだけ。
結局重いものを動かそうとするには、地上でも宇宙(そら)でもデっかいパワー
が必要なんだよ。
もっともっと分かりやすく言うとだな
同じ力でも野球ボールなら60m飛ぶところを砲丸だと数mしか飛ばせないのをイメージすれば良い
804 :
通常の名無しさんの3倍:05/01/04 15:11:55 ID:qk9hN2W8
重力化でも重力以外(空気抵抗と摩擦は除外して)に質量に比例して
運動エネルギーを奪うものがあるって事?
そこが感覚的に上手く理解できないんだな
>>803をイメージしてもエネルギーを奪う重力の大きさがが違うんだから
当たり前としか思えなくて
10kgの物体に1kgの力を加えた場合の瞬間の加速度と
100,000,000kgの物体に10,000,000kgの力を加えた場合の加速度は同じ
だよな?ちょっと心配
>>804 おまえさんの言う「運動エネルギーを奪うもの」ってのが質量そのものだよ。
>>805 それでいいよ。
sage忘れてた
力学なんて中学の矢印レベルもうろ覚えなんで理論的には良く解らんが
とりあえずそういうイメージを持って考えるように修正した
ありがとう
>>774 それは初期設定だね。
今は改変されてる。
運動エネルギーを奪うのは磁力、重力、運動をさまたげようとする質量、かな。
おまえら!
話に参加できないからもっと単純な話してください
>>722 もしミネルバ配備じゃなかったらデュートリオンビーム受信装置は宝の持ち腐れ。
送電装置を別の艦にも取り付ければいいんじゃないの。
既存の艦でも取り付け可能なのか新造艦でないとだめなのかはわからないが。
テスラの「地球システム」構築すれば
エリア内ならどこでもいつでも充電可能
SEED世界なら実現しそうだな
DB送電システムはザフトの最新技術なわけだし、
そう簡単にはコピーできないだろう。
まあ、NJCの例もあるからわからないが。
インパルスのエネルギーを数秒の照射で完全回復させる出力だ
既存の艦に搭載したら主機関がイイ感じに焼け付きそう
>>811 ミネルバ配備だと変形機能が宝の持ち腐れだ。
話は変わるけど、オーブのMS開発陣は機動性に重きを置いてるみたいだな。
M1もムラサメも他国の量産機と比べると機動性に優れてるみたいだし
しかし何故、周りが海に囲まれてるのに海中用MSを1機も造らないんだ、オーブの開発陣・・・
お陰で毎回ザフトに北朝鮮みたいな潜入工作されるし
今度はMSの持込みまで・・
本土に上陸されたら負けジャマイカな日本で陸上自衛隊がデカイ面してるのと同じ理由です
うわwすげえ納得w
空はイイ感じなんだけどな・・・
>>816 そうでもなくないか?
ミネルバは地上でも動けるみたいだし。
インパルスにマーメイドなレッグフライヤーはないのだろうか。
それとも魚みたいな頭をもったチェストフライヤーだとか。
>魚みたいな頭をもったチェストフライヤー
インスマウスガンダムキタ━(゚∀゚)━!!!!
>>821 それはそうなんだけど・・・なんと言うか、
宇宙で戦う場合はアビスとガイアが力を発揮できず、
地上で戦う場合はカオスとアビスが力を発揮できず、
海上で戦う場合はカオスとガイアが力を発揮できないというジレンマで。
だったら別々の場所に配備すれば、3機とも常に最大限の力が発揮できていいかも?みたいな
・・・説明下手でスマン
デュートリオンビーム送電システムが他の艦や施設に置ければ便利なんだけどなぁ。
どうなんだろ?
>>823 というよりパプワ君のナマモノを思い出した……(鬱
>>824 ミネルバとガンダムは実験兵器だからそこまで考慮しなくていいんでない?
>>824 逆転の発想で、どこに言ってもそれなりに戦えると言うのはどうだろう。
ガイアがMA形態で、破棄されたソーラーパネルの上を疾走する姿には萎えたが。
>>828 頑張って理科のお勉強をすれば、ガンダムそのものに萎えられますよ。
今は知識が足りなくて、科学と乖離している部分をあまり発見できない
みたいだけど。
>>828 あのシーン、踏み固められていない雪の上を走る犬みたいで萌えた
>>829 「ガンダムとして見ても」ってことじゃないのか?
大体、「科学的に云々」なんて、そんなこといちいち言ってたらアニメなんて見れないだろ
水上でも犬かきで泳ぎそうだな……
ガンダムとして見たら、宇宙空間で走る姿に萎えるなんてことはないと思うが
いや、いくらなんでもアレはちょっと……
せっかく無重力空間における設定はある程度徹底してるのに(戦艦の居住区とか)
いきなり地上となんら変わることはないゾイド走りされたら。
ガイアの足の裏には地面にくっつく機構でもあるのでは。
>>834 無重力空間における設定がある程度徹底???
>>834 まあ、確かにアレは「重力ないだろうに」と思った。
>>835 なるほど磁石か。
お手のポーズを取ると、問答無用で引き寄せられるインパルスか。
宇宙空間でブーメラン投げても戻ってくるのは、科学的に正しい?
宇宙といえば、ガンダムでは宇宙での戦闘において、どのMSや戦艦も
脚や底部がテレビ画面の下にあるのが不思議。
無重力ということを考えれば、脚が画面下にあるMSと上にあるMSが
交戦したりしてもよさそうなのに。
というか交戦時に脚が同じ方向を向いている方が確率が低いだろうに。
>>836 宇宙空間が無重力なので、それに合わせてモノが作られているって意味。
シリンダー回転式で人工重力を作り出してる戦艦の居住区。
無重力なので整備員がふわふわ浮いてるMSデッキ。
こーゆー所とかの設定。
まー突きだしたらキリがないくらいボロはあるけど、一応無重力であることを
前提に描かれてるじゃない。
>>840 そんなことをしてたら。
ルナマリア「シン! 12時の方向よ!」
と叫んだ瞬間、あさっての方向を向いたインパルスの背中にガイアのビームが
直撃するから駄目なんじゃない?
まあ戦闘機動とってる間も敵味方が上下一緒ってのはちょっとおかしいけど。
>>841 突きだしたらキリがないくらいのボロに一々萎えるガノタはいないのに、
なぜガイアだけ萎えたり騒いだりするのかがよく分からん。
あれは設定的なボロと言うよりは
普通にマヌケに見えちゃうからだろう
漏れは「おいバキバキ言わしちゃってるよ、すげーな」と楽しんだくちだが
>>844 漏れもガイアのあれには違和感もったぞ?
>>846 ガンダムからトランスフォーマーにチャンネル変えた気分になった
ワロタw
アレはなんか、他のボロとは違う感じがした、
世界観自体を変えたような気分だ。
ロボットアニメという存在を全く知らない人が初めてガンダムを観たら、
恐らくなぜロボットがあんなに動くのか、兵器として有効とされている
のか違和感を覚えるだろう。
でもそんなことを言われても、はあそうですかと返すしかない。
同様に、ガイアの疾走も、過去に観たアニメ経験などにより、違和感を
覚える人も受け入れられる人もいる。ただそれだけのこと。
>>849 前作SEEDですらやらんかったよーなことだからなあ。
ファーストからVまで、ことMS戦においては一貫したものがあったのに。
やるならGガンみたいに最初っからデタラメにやって欲しい。
確かにガイアのパネル跳び(?)はちょっと浮いてたな・・
例えばビームサーベルで湯を沸かしたり。
あ、これは08か。
>>852 まあ本編ではバクゥを宇宙に出す必要がなかったからな
何らかの形で出してたらSEEDの時点で宇宙走りさせてたと思われw
あの二人、あの後湯冷めしなかったんだろうか。
それとも湯がぬるくなるたびにアイナがビームで沸かしなおしたんだろうか。
……裸でコックピットに乗って。
>>853 パネルから浮くどころか吸い付くよーに走ってたがな
>>855 マヂですかい。
ザムザザーの推力が両手のクローによる「バタフライ」ってなくらいナンセンスだ。
なんだか最近C.Eの設定の矛盾を指摘スレとココの差異が分からなくなってきたなぁ…。
そういうのはアッチでやって、ここは量産の話をもっとキボンヌ。
>>859 じゃあ、ウィンダムについて語るか…
弱く書かれてるけど、基本スペックは高いんだよなあ
>>858 インパルスはクロール。
ルナのザクには平泳ぎキボンヌ
>>863 (´Д`;)ヾ
∨)
((
ってザクの股間じゃ萌えねええええええ!!!!!!
>>854 いいんじゃない?
陸戦ガンダムって量産機なんだしここは総合スレだし。
>>855 またあんな走りされたら萎えるな・・・・
ガイアには地球編でぜひとも消えてもらいたい。
>>852 そのうちオランダ風車に変形するガンダムも出てくるかもな。
08小隊は前半しか見たことないからよく分からないんだけど
陸戦ガンダムといやあ、なんであんな僻地に
しかも名のある部隊でもない1小隊にあんなにガンダムが支給されてたんだ?
>>863 せっかく海洋編なんだから、開戦される前にミネルバクルーの水着姿を披露して欲しかったよん
ガイアはインパルスに抱きついて自爆するヨカン
>>868 ジムだけで編成させた部隊との差を調べたかったんじゃないのかな。
ジムとの混合部隊だとガンダムだけの実力を推し量ることができないと思って。
>>869 冬コミ来てくれてりゃ漏れのSEED本にあったのに・・・
>>871 ほほう
まあ考えて見れば一年戦争中、色んな所でガンダム使った実験部隊あったわけだしなぁ
>>855 そーいや、Vガンもタイヤメカが突っ込まれてたなあ
>>868 南方アジア地区は旧世紀(西暦)から商工業の盛んな一級の奪還目標
連邦にとってはオデッサの鉱山資源ほど重要ではなくとも、なるべく早くに奪回してジオンの工業力を断っておきたかった訳だ。
だから急いで数をそろえる為にRX-78の試作段階で生まれたゴミパーツ(といっても性能は良い)を組み上げ、バランス調整のデチューンを施した急造MS(陸戦型)が配備された。
名のある部隊でもない1小隊云々は南方アジア地区奪還任務を請け負ったコジマ大隊の中の小隊だから。
>>868 激戦地にはMSが優先的に配備される。東南アジアは地下資源が豊富で戦略上重要な拠点であり、
コジマ大隊には12機の陸戦型ガンダムが配備されている。
陸戦型ガンダムはRX-78の余剰パーツを使っているのでいち早く投入することができた。
問題はそのガンダムを何故1部隊に集中させたかってことかな。
バンダイの都合
納得。
>>879 納得したのか・・・・?
それっぽく理由を付けるなら
「部隊の機動は一番足の遅い機体に合わせなければならない」から
一機が単独で先行すると、各個撃破の危険性があるからな
だからといって機動性が陸ガン>>陸GMかはシラネ
ジェネレーター出力と胸部バルカンの有無くらいしか性能差は無い。
どちらも装甲はルナチタニウムだから1年戦争当時ではかなり良質なMSである事には違いない
陸ガンって設定的に無茶がないか?
まー許せる範囲だろ。
そんなこと言ってたら総てが無茶だ。
UC内で、で、考えないと。
それでも少し無茶だがw
>>881 なんたってあの二つはガンダムの残りカスで作った超一級品の粗大ゴミですからな。
それにジム装甲で補強したEz8って……
ザク装甲(肩シールド)も使ってた気ガス
887 :
通常の名無しさんの3倍:05/01/05 13:09:41 ID:G+kCoy8B
>>874 Vガンはタイヤよりビームローターが微妙だった。
>>855 ASTRAYでは出てるよ。
さすがに走りはしなかったが、四つ足+αでスゴいことをやっていた。
<機体名>
ZGMF-28N エアウィン
<コンセプト>
ディンに替わる航空系MS。
ディンに比べ単独での飛行に加え武装や装甲の性能が格段に向上している。
<武装>
MA-BGR90 ディレイトス ガトリングビームライフル
MMI-GAU25A 20mmCIWS×2
MA-M941ティニアスト ビームセイバー×2
AGM141ファイヤーフライ 誘導ミサイル×2
MMI-RD18S 空力防盾
<解説>
ザフト次世代MS開発の一環として新開発された空戦用MS。
単独飛行に重点を置き武装面や装甲では非力となったディンに替わるMSということで
当初はザク系のMSに飛行可能なウィザードを開発することで対応を臨んだが開発は失敗に終わり
開発方針は新規に機体を設計することに移行し
ZGMF-X23SセイバーとAMF-101ディンの技術を転用し開発され
ディンに勝る機動力と高い攻撃力を持ち単独飛行可能なMSの開発に成功した。
航空MSということだが宇宙空間での運用も可能となっている。
無重力でも引力はあるよね????
>>891 無重力でも地球の重力は受けているが
遠心力と釣り合っていたり(周回軌道)
月の重力とつりあっていたり(ラグランジュポイント)
と、見かけの重力が無くなっているので引力は受けていない
無重力ではなく無重量状態と呼称しようと言う動きもある
>>887 懐かしいなぁ、Mk‐2の初期稿かよ!オイラが厨房の頃の奴ジャン。
まぁデザイナーが同じだから似てきてもしゃー無い罠。
まあ引力ってのは原子1個にも存在している力なんだけどね。
万有引力・・ニュートンは偉大
りんごの落下を見たとき、彼の額で種割れが起きたに違いない。
ユーリカ!
アキート!
ルリルーリ!
ネタか何か知らんが、エアウィンと聞くとエオウィンとかエオメルとかエオサインとかセオデンとかリーダーマークな気分になる
サールマーン!!
<ザフト系>
ザクウォーリア(次期量産期ではあるが現在は主にエースパイロット用。ウィザード装備可)
ザクファントム(指揮官機、現在はエースパイロット用。ウィザード装備可。)
ガナーウィザード(砲撃戦に特化した装備。オルトロス砲装備)
ブレイズウィザード(高機動用の装備。ミサイル装備)
スラッシュウィザード(近接戦闘用の装備。ビームガトリング、ビームアックス装備)
ゲイツR(ゲイツの改良型で腰にレールガン、盾が新規に装備)
ガズウート(ザウートの改良型)
アッシュ(13話より登場。水中用新型可変MS)
<連合系>
ダガーL(連合量産機。ストライカーパック装備可)
ダークダガーL(黒いダガーL)
ウィンダム(連合の新型量産機。ストライカーパック装備可)
ジェットストライカー(高機動用の装備。ミサイルも搭載可)
キャノンパック(砲戦用のストライカーパック?名称はD.A.Mで登場したもの)
ザムザザー(12話に登場。水中大型MA。3人乗り。ビームシールド搭載)
<オーブ系>
M1アストレイ(オーブの量産機)
M1アストレイシュライク(大型のローターによりM1にホバリング性能を追加。)
ムラサメ(オーブ新型量産機。戦闘機形態へ変形可。)
<前大戦でのMS>
ジン(旧機扱いではあるが未だに使用されている。多数のバリエーションを持つ)
シグー(ジンの指揮官機であったが、今はその役割も薄くなっている?)
ゲイツ(全てゲイツRにマイナーチェンジされたのか、登場してこない)
ストライクダガー(全く出てこない。全てダガーLにチェンジされた?)
M1アストレイ(まだまだ現役?)
話戻せよ
万有引力って「万物すべてが有する引力」って意味だったのか・・・・
>>896 種よりりんご割ってくれたほうがおいしそうだ。
てことは
あれはガイアとデブリが引き合ったてこと?
>>904 そんな馬鹿げた力が出るのは磁力くらいのものだが
動きが磁力っぽくないので他のデブリにアンカーでも打ってたんじゃないだろうか
なんでオーブに海中用MSがないんだ・・・
日本も原潜ないし
答えになってないぞ、それ
>>907 普通では考えられない高性能な通常動力艦持ってるけどな
しかも更新ペースも猛烈に短い
大洋を股にかける米ソの潜水艦部隊ならいざ知らず、せいぜいが中露の沿岸までが行動範囲の海自潜水艦に原子力は
いらんだろう。
世界的に見れば日本の潜水艦は尋常じゃないよな。艦そのものも、運用するシステムも。
オーブ人もそんな風に水中戦には拘りや独自のノウハウがあって、水中用MSなんて水切り音の激しそうなモノは一目見ただけで受け付けないとか……
でもそうすると、アスランたちに潜入されたのは何でだろうな。
今回は堂々とMSごと潜入されるしな
いくらなんでもそりゃザル警備なんじゃないかと…
陸に上がったらいやでも近隣住民に気づかれるよな
隠密用MSがばれずに潜入できなくてどうする
ミラージュコロイドでも装備してなきゃあれが隠密用とはとても思えんな・・・
不条理な合理性 それがZAFTクオリティ
むしろアッシュがMSに見えなかったんだろう。
「なんだ怪獣映画の撮影か」みたいな。
まあ列島の島国の日本が海軍強化しなくてどこ強化するんだよって気もするが。
空であれ陸であれ本土決戦なんかされた日にゃ第二次世界大戦の二の舞だ。
迎撃は海の上が理想的だろうな。
空軍だ空軍!空のエースを育てろ。あと空母だ空母。
とエースコンバット5にハマりだした俺が言ってみる
累積撃墜数700機越えウマー
太平洋側からでも日本海に飛んでいくのに大して時間のかからない狭い島国で
空母もってても仕方ないと思うが……
ほら、オーブも空母はもってなかったし。
どうでもいいけど、海上自衛隊の通常動力艦がいかに優れているといっても、
原子力潜水艦の敵ではないぞ。
待ち伏せ以外に勝利する手立てがないのだから。
>>920 まあ原潜相手はちょっと無理だろうが、自衛の為の戦力としては良いんじゃね?
必然的に待ち伏せになりそうだし
しかし非核三原則な国の割に、アニメとかではやたら核多用するよなウチの国
おまいら脱線しすぎw
原潜ってどこが優れてるの?
>>920 潜水艦の戦いはガンダムみたいに「核ツヨイ!その他ヨワイ!」でなくて、どっちにも一長一短があるんよ。
立場的に核動力を使えないから、というのも勿論あるんだけど、日本の場合は戦い方からして原子力じゃない方が有利な訳よ。
最近ではディーゼルの欠点を補うべく、また新しいエンジンの開発に頑張ってたりする。
SEEDでもバッテリー機の利点を活かした戦い方を見せて欲しいよな。
主として航続距離か。核燃料なんで長期間おk
潜水艦として最も重要と思われる静音性にも優れる
ディーゼル潜なんて最大速で飛ばし続けたらすぐバッテリー上がりそうだけど
原潜はんな事無いし、動力に余裕あるからタバコもスパスパ吸える空調もガンガン使える
艦内生活的には雲泥の差が。
まあ主武器が魚雷ってトコは変わらんけど基本的なスペックが大分違うってところか?
あと原潜はディーゼル潜に比べて臭くない、ってのがあっただろw
アレかなり不快らしいぞ
>>925 こらこら
最近の最新の物意外の静寂製は
ディーゼル>原子力
だ ちなみに燃費は24年も交換必要なかったり・・・
つうか空調ウンヌンはどっかで見たな・・・
沈黙の艦隊か?
>>925 静粛性に関しては逆。潜行中ならそれほど変わらないけど。あと原潜には熱の問題もある。
しかも潜水艦は最大速なんて滅多に出さない。戦闘中はまず出さないと言ってもいいくらい。
思ったより万能じゃないんだよ、原潜って……
929 :
925:05/01/06 02:00:33 ID:???
>>927 あ、間違ってたかスマソ
確かタバコは沈黙の艦隊で言ってた。
>>929 2次大戦中の潜水艦なら全力走行3分とかで電池切れはあったけどな
日本のバッテリー技術が低かっただけなんだけど
ロシアの惨状を見るに日本じゃ原潜なんて持てないし、いらないなーとは思う
仮に日本近海でそんなものが事故起こしたらと思うと・・・割に合わねー
放射能漏れコワー
ってかオーブ内にキラが核動力のMS隠し持ってるのって、
条約以前に、安全性から考えて大問題なんじゃないのか!?
何故かマルキオ別荘の付近の植物が異常成長してたりなw
キラが夜空を見上げながら「あれは…… 核の光だ……」と言ってクルーゼを思い出してる時、
子供たちは青白い石を拾って遊んでたりな。
孤児院にいるのは腕が3本あったりエラ呼吸できる子たちばかり♪
>>918 えーすぱいろとキター
戦士たち軌跡でアムロになって艦艇や航空機等合わせて累計2200機を撃墜した漏れもエースだー
と言ってみる
漏れも累計2201機撃墜した。
鷹さんを手に入れれば撃墜数は鰻登りですよ?
漏れの累計は対空7782機。対地は9999でカンスト。対艦も2022。
つかエスコンスレだな。。。orz
>>924 >最近ではディーゼルの欠点を補うべく、また新しいエンジンの開発に頑張ってたりする。
そこでワルタードライブでつね?!(PAM
>>939 次回作は生身でオーブからプラントに渡った兵士が主人公のターン福ガンダムだな。
941 :
通常の名無しさんの3倍:05/01/06 16:15:44 ID:fgsjo1m5
次スレは
この流れなら980ぐらいでいいと思う
ワルターつったら過酸化水素水とヒドラジンを
燃料にするんだよな。
いまの主流の液体燃料ロケットってなにを燃料にしてるんだろう。
なるほど。ガンダムでもおんなじなのかねえ。
電池や核動力で動くつったって、電気だけじゃあスラスターから
ナニを噴射して飛んでるんだって話になるしな。
日本に原潜あったとして
日本近海で原子炉閉鎖する間もなく撃沈されたら
ガクブル
>>947 まあ原子炉に直撃食らわなきゃ大丈夫だろ
脱出より緊急閉鎖優先するだろうし・・・きっと
原潜のことはよく知らないが今の核技術で戦争にそんなもん持ち出したら絶対に安全とは言い切れんよね。
実際原潜を用いた対潜戦って現実でやったことあるのかな?
>>949 映画とかフィクションではあるけど、実際はほとんどないんじゃねえかな?
そいや、原潜の原子炉は強固に作られてるから、そうそう放射能もれはないんじゃないの?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000000-san-pol 次世代戦闘機 F35共同開発参加へ 政府検討 技術共有、コスト抑制
政府は二十三日、次世代高性能戦闘機F35など、世界で主流となっている兵器の国際共同開発へ参加に向け検討に入った。
最先端技術を共有することで、米英などと安全保障や経済面での相互依存関係を深めるとともに、国産開発にかかる時間とコストの抑制を図る。十日に閣議決定された新たな「防衛計画の大綱」にあわせた官房長官談話では、
武器輸出三原則を米国とのミサイル防衛(MD)に限定して解禁すると表明。その際、米国との共同開発・生産や「テロ・海賊対策支援等」にも「個別に検討」としており、これを適用する考えだ。
F35は超音速飛行に加え、軍の用途に沿った多目的戦術機の製造を可能とするもので、米英蘭のほかトルコ、ノルウェー、シンガポールなど計十一カ国が、出資規模や技術力に応じ四段階に分かれて参加している。
これどう思いますか?
>>951 F-35は凄く使えるんだよなー
エースコンバットの話だけど。
対艦ミサイルが非常に強力でね・・・
>>953 原子炉ヤバそうだが、俺はこの記事が気になった。
「原子力空母では65年に、
沖縄近海でタイコンデロガ号から水爆を搭載したA4E攻撃機が海に転落するなどの事故が起きている。」
何やってんだオイ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
起爆は絶対にしないだろうがそれでも怖えよ。
>>953 シャレにならんな・・・中国あたりの原潜はこれ以上にやばそうだ
日本には原潜要りません!
>>951 モビルアーマーとかってこんな感じなのかな?
もう「量産MS総合スレ」でもなんでもないなw
まあそろそろ放映日だしそうなったらアッシュで量産話も盛り上がれるさ
ムラサメは記憶の彼方に
>>951 ものすごいエンジン・電子部品・ステルス性・整備性をいろいろと併せ持った一流品。
値段も高いかと思いきや、各国合計で数千機も生産する予定になってる上に、安く作る技術もいろいろと導入しているから、F-16の後継機として、21世紀のベストセラー戦闘機になると思う。
その方が効率がいいんだろうけど、国ごとの個性が減ってしまうような気がするのは寂しいよな……
CEではどうなんだろう。アストレイのマンガ読むとユーラシアでもメビウスを使ってるらしいけど、MSもダガーばかりなんだろうか。
地上の親プラント国はバクゥやザウートをライセンス輸入したりしてるのかな。
カラーとマーキング変更してそういうのも出せば、プラモで楽しめそうだ。
×ライセンス輸入
○ライセンス生産や輸入
ユーロファイターに置けるフランスをユーラシアに期待しちゃ駄目かな?
ハイペリオン作ったんだし、ダガーとは微妙に設計思想が違う独自の量産機出て欲しいなー。
>961
1stの連邦とうって替わって公式に複数国家集合体と設定されてる地球連合は
現在推し進めている国際共同開発の延長線上という事だな
ダガーは大西洋連邦単独で開発された訳じゃないし
加盟国間で装備の統一を図る事により効率性を上げる・・・だからユーラシアのCATシリーズは三機で打ち切られた
今の所親プラント国はどの様に扱われているか判らんが、
親プラント国は軍事に関してはザフトに一任しているかもな
現にザフト系MSは個人所有機を除けば殆ど全てザフト兵しか乗っていない
今の所親プラント国で独自にMSを配備しているのはかつて太西洋連邦の属国だった南アメリカ合衆国で
MSは太西洋製のストライク・ダガー、それも大西洋連邦の属国だった頃に配備された機体だ
払い下げかもしれんが
連合に加盟したオーブのMBFシリーズは如何なるかね
>>939の曾孫でございます。
この度は、曽祖父がこのようなレスを付けてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深くお詫び申し上げます。
曽祖父は若い頃に帝國海軍の潜水艦で出撃して撃沈されかけ、
そのショックで心に傷を負ってしまいました。
そのせいか、今も時折若い頃に戻ってしまう事が御座います。
今年が1943年だと言い出したり、敵性音楽を聴くなと怒鳴ったりします。
Mr.Childrenは日本人だといっても聞きません。
この2ちゃんねるというサイトを知って以来、
そんな曽祖父も少し明るくなったようです。
「今日軍事板でな、ヒトラーユーゲントが来日した折の話をしたら羨ましがられた」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、曽祖父を暖かく迎えてやってください。本当は良い人なんです。
よろしくお願い申し上げます。
>>939の曾孫より
>>964 モルゲンレーテは未だにGAT-X系列の機体部品やストライカーパックを製造しているだろうから、
MBFはGAT系列期と共有する部品覆いと思うぞ。機体コンセプトは全然違うけどな。
それに、レイスタのおかげでいざとなったら民生部品を使えるだろうからかなり補給麺では便利な
気がする。
>>954 高校の教科書に載ってたな。結局政府は何も出来なかったってのは問題だ。
日本は、種で言う大西洋連邦の属国になったオーブみたいなもんよ
国なんて上等なモンじゃ無い、いまだに米の占領地域
政府自民党は、占領統治機構…イラクのCPAと同程度の代物だな
核爆弾ならちょっとやそっとの爆発じゃ起爆しないが、水爆ならどうなるか分からんな……
手軽な材料と地上最高の化学反応を起こ水爆だと場合によっては墜落ひとつで爆発するやも。
>>966 そのうちモルゲンレーテ製の新型バックパック換装MSとか出てきそうだな…
オーブは意外と新型の開発に余念がないからな、しかも割と高性能。
これからもどんな機体を出してくることか…
敵MSのエネルギーを奪う黒いバックパックが……
>>925 水中での速度がダンチだそうだ。
元・海自の人に聞いた。
>>971 アレをバックパックと呼んでいいのか・・・
最早一部じゃないか・・・
敵MSのコントロールを奪うモノアイの付いた紫色のバックパックが・・・・・・
ワロタw
単体じゃ動けないガンダム姿の補助パーツが…
機動老人介護マンダム!
たちあがれ〜、たちあがれ〜、たちあがれ〜 マンダム〜
君よ〜、歩け〜
まだオムツをはかない、プライドがあるなら〜(ry
>>978 違うだろ!っていうか立って歩くとこから!?
マンダム=マンダラガンダム
だろ?
「息子や孫にも殴られたことがないのに……ッ!」
次スレ立ったので埋め
埋めますか
ume
1000だったらルナマリアの新しい機体はアスランからのお下がりになる!
梅
アッシュ埋め
1000だったら南京大虐殺は真実
1000だったら血のバレンタインはプラントの自作自演。
1000だったら、明日ボールが買える
タノムカラ、ウッテクレヨ
CMのイボルブボールに感動した。
明日買ってくる!