【一号】仮面ライダー強さ議論スレ60【フォーゼ】

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ58【フォーゼ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1324959967/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ57【フォーゼ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1321509124/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ56【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1316653958/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ55【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1314702648/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ54【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1313906216/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ53【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1311733272/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ52【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1306556582/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ51【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1305082775/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ50【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1302104446/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ49【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1300603596/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ48【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1299333879/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ47【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1298046598/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ46【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1296481027/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ45【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1293800934/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ44【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1289413742/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ43【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1286975136/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ42【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1285371590/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ41【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1283309107/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ40【W】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1278756922/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ39【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1276893959/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ38【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1275842615/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ37【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1274872671/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ36【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1271342772/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ35【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1268064944/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ34【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1265862781/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ33【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1264263386/

※前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1328493943/

カブト　クロックアップ、ハイパークロックアップ
ファイズ　↑に（恐らく唯一）対抗できるアクセルフォーム持ち
ブラックRX　その時不思議なことが起こる
オーディン　タイムベント
アギト　無限に進化し続けるので瞬殺されない限り対抗可能
↑
とDCD以外話にならんな

何だかんだでディケイド激情態が最強。
キバーラには自分からやられたようなもんだし。

ファック　有

>>1乙

設定で、鋭い切れ味の為空間が斬れるって事は、逆に考えたら
空間を斬れない全ての斬撃は、オーズバッシュより切れ味が落
ちるって事じゃないのか？

に対して反論で追加情報とかなんとか言ってるけど、日本語的
に、わからないか？
例えば、「Ａ君が椅子に座ったらあまりの体重で壊れた」
って文があったら、座っても椅子が壊れない全ての子はＡ君より軽いんだよ（耐久度等は考えない）

切れ味ってのは鋭さを表現したもんでしかないんだが・・・
例えば剃刀は斧より切れ味が鋭いけど薪は割れないし鉄板を叩き斬ることもできんだろ
切れ味で落ちるからといって武器や刃物として劣ることにはならんし
切れ味が鋭いといっても何でもかんでも硬い物まで斬れるとは限らんのよ

ましてや空間なんて空気みたいに硬いだ軟らかいだと表現できるもんじゃないんだし

正直前スレ>>993の意味がわからん
なんでコズミックエナジーの問題はもう無視で作中でのライダーバトルの有無にこだわるんだ
フォーゼ対メテオが描かれてメテオストームの必殺技がフォーゼに通用する描写があったとしても、結局は同じ評価になると思うけど

>>8
＞なんでコズミックエナジーの問題はもう無視で
＞作中でのライダーバトルの有無にこだわるんだ
無視はしてなかっただろ
メテオストームは相手のコズミックエナジーを吸収して……って能力なんだから
それが他作品のライダーとのバトルで有効かどうか分からん以上は不利、って話をしてたんじゃん

＞フォーゼ対メテオが描かれてメテオストームの必殺技がフォーゼに通用する描写があったとしても
＞結局は同じ評価になると思うけど
それが無いから今はそういう評価になってるんだし
今後じゃなくて今までにそういう不利な評価をされてないって意見に対して
いや、されてるよって指摘をしてたんだろ
今後はどうなるかは分からないけど、とも言ってたし

なんにせよ、放送中の作品に関する議論なんて、暫定的なものなんだけどねぇ…。

>>1
乙。
↓とりあえず、前スレを追加しとく。

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ59【フォーゼ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1328493943/

>>10
前スレもいちばん下にあるよ

>>7
その通りだが、同じ重さで同じ強度だったら切れ味が鋭い方がいいんじゃね？

>>12
切断原理にもよる
極端な話ヒートカッターとチェーンソーや高周波ブレードを
同じ材質と同じスケールで作っても比較できるもんじゃないし

メテオストームの話はフォーゼ作中にライダーバトルがあるかないかは関係ないと思うんだけど…

>>14
じゃ逆に聞くけど
メテオストームが他作品のライダーに対しては不利じゃないか、ってのはとっくに言われてる事だが
これをくつがえすにはどうしたら良いの？
フォーゼと戦って相手のコズミックエナジーを利用する能力を使わないで勝つ、とかしないと
『コズミックエナジーを使ってないライダーに対しても優位に戦える』事の証明にならないんじゃないの？

能力を使わずにホロスコープスとかを倒して
「敵を倒したんだからライダーでも同じ」って理屈が通るならそれで良いかも知れないけど

>>15
そもそもメテオストームが特に優位性を持たないといっても
戦う上でマイナス効果が出るわけでもなし
まずどの程度通じるかをある程度考えてくれ

>>15
現状の情報

ごめん、途中になった

>>15
現状の情報だと、必殺技が別作品のにライダーに通じない可能性が大だから不利と言われてもしょうがないと思うけど…
あとこのスレは作中ライダーバトルの結果が重要視されてる訳でもないし、ライダーバトルにこだわるのはちょっと意味がわからない
ライダーバトルが無いことが強さ評価に直接関係あるならクウガが強ライダー扱いはされんでしょ

>>16
能力が通じないけど不利にはならない、って方が無理があると思うけど？
それって明らかに依怙贔屓な言い分じゃないの？
>>18だって不利って言ってるしさ

>>18
だからメテオストームが不利な評価になる事は否定してないじゃないか
それにライダーバトルにこだわってる訳じゃないし
そこについては、ほとんど君が答えを言ってる
君が言うようにメテオストームは「必殺技が別作品のライダーに通じない可能性が大だから
不利と言われてもしょうがない」って評価を受けて当然なんだよね

これに関しては>>15で言ったけど
ライダーバトルでメテオストームが能力関係無しに勝つとかしないと
不利な評価は変わらないよね、って話をしてるだけ
もちろん、ライダーバトルにこだわってないしホロスコープスを倒す事で
「必殺技が別作品の(ry」が変わるなら別だけどって話をしてるんだし、これも>>15で言った

強いて言うなら、ライダーバトルの方が敵を倒した時より
「必殺技が別作品の(ry」がくつがえするんじゃない？とは思うよ
まあこれは個人的な考え方でしかないし、現状の情報でしかないけど

>>18
ちなみにクウガとメテオストームは全く違う
メテオストームはコズミックエナジーを使う敵に対しての能力が特化してるんだから
つまり『フォーゼ』という作品にのみ強い評価を受けるのであって
じゃあ他作品のコズミックエナジーを使ってないライダーにどれだけ通用するのか？が分からない
そこが君の言う「必殺技が別作品の(ry」となる所以じゃないのかい？
ではクウガは『クウガ』という作品のみの力とかあった？
発火能力とか、『クウガ』以外の作品にも通用しそうじゃん
だからライダーバトルに関係無く強ライダー扱いされるんでしょ？

ま、戦闘に特定の状況因子が加わるライダーって難しいよな
龍騎もミラーワールドのせいで積極的に議題にする人いないし

>>21
ちなみに、クウガだと触れたベルトの力をコピーできる設定が
他のライダー相手に使えるか否かで話題になった事があったね。
結局、今は考察対象になってないし、同じように保留でいいんじゃない。

でもメテオストームの場合は本編でも「コズミックエナジーを吸収した」って明言されてるよね

ちょっと落ち着いて意見の整理しようぜ

メテオストームの必殺技は相手のコズミックエナジーを逆利用するものだから
他作品のライダーを相手にした場合、少なくとも有利に働くものではない

これについて異論はあるか？

>>25
設定と本編描写から考えて、CE動力のライダー以外に対してはキャンサーノヴァを切り刻んだほどの威力を見込むことは出来ないだろうね
まぁ動きがトリッキーだから一概に使う価値が無いとも言えんだろうけど

最初はドーパント限定か？って能力だったＷのマキシマムドライブ（メモリブレイク）だって
ドーパント以外の敵相手に通用してたりするし
メテオストームもこの先共演で他作品の敵を倒したりすることもあるかもしれん
長い目で見てやろうぜ

>>23
劇中で全く反映されてない設定だし比較にならないでしょ
>>25
異論なし、だけど俺はメテオストームパニッシャーの威力20トンを
相手のCE利用とは別に出してると考えてた
出典がwikiでアレだけど周囲のCEを吸収して破壊力を「増加」とあったしね
だから他のライダーと戦う上で極端にマイナスにならないと考えた

フォトンブラッド補正みたいな考え方かな？

>>27
対ガイアメモリ限定と言われてるのはCJXの特殊効果無効であって
トン数も明示されてるMDは特に何も言われてなかったと思うけど

>>28
でないと単純な数値が上のメテオのリミットブレイクが通用しなかった蟹を倒せんわな
メテオストームの不利な点は「メテオと比較したLBの単純な威力とジャンプ力」ぐらいか

作中限定の能力といえばオーズもヤミーの毒素を打ち消すとか言うのがあったな

アンデッドにフォトンブラッドをぶち込んだらどうなるんだろう
�@ハンサムのアンデッドには効かない
�Aこんにゃくが来て助けてくれる
�B毒が消えるまでのたうち回る。現実は非情である

なんかジョーカーと始を二つに同時分離させたフォトンブラッドとか聞いたが・・・

>>26
赤くなった時がCE吸収してパワーアップしてるってことなんだろうけど
そうなる前からスパスパ切れてるような
ゾディアーツは物質化したCEを纏ってるっていうからCE吸収能力で脆くさせたりもできるのだろうか

クウガは必殺技のほとんどが「封印エネルギー」絡みなんで
カタログスペックで判断するしかないってこと？

特殊なエネルギーしか吸えないの逆に、特殊なエネルギーを纏った攻撃以外、ダメージ与える事が出来ないライダーとか出てきたらどうなる？
最強か？

>>35
封印エネルギー自体が「アマダムと反応したら爆発する」ぐらいしか分からんからなぁ

>>23 捏造乙

>>36
アンデッド殺しの世界の破壊者なら破壊できるんじゃね
後は太陽投げとか

>>35
クウガはそうなる
アルティがダグバを殴っても火傷も爆発もしなかったし

なんか最近スレ内での共通認識とか最大公約数みたいなのが無くなってきて、微妙に話がしづらくなってきている気がする
作中の表現やスレで相手の言いたいことを読み取れない人が増えたってのも原因かね
あとはすぐ喧嘩腰になる人が目立つってのもあるか

>>41
共通認識って例えば？
明らかな共通認識ってあったっけ？

>>42
そのレスそのものが>>41の言う感じじゃね

いやいや、>>41の中での共通認識なだけで
実際にスレに浸透していたか、スレで使われていたか、が無かったら
41の言い分その物が成立しないという考え方もあるだろ

煽りとかじゃなく、そこはしっかり明言して貰わないと
「確かにその認識が無い」と同意出来ないし、今後に活かせないからね

どうせこのスレの連中は何かを今後に生かしたり学習したりとかしないだろ

>>41 嫌なら失せろ カス

喧嘩腰の奴は確かに増えたな

ていうか露骨に釣り臭い奴が増えた

女子校生に投げ飛ばされるフォーゼ最弱
というか中の人が弱すぎ

坂本監督回のせいなのか空中での挙動が巧みになるフォーゼ

そしてまた完全にディスられるエレキ・・・

平成ライダーの変身者では良太郎の次に弱い弦太郎

変身者なら真司とかそこそこ動ける一般人レベルだし無駄に身体能力高い弦太郎には負けんじゃないか

弦ちゃん強いのか弱いのか分からん所があるよな…
友達には本気を出さないモットーとかあるのかもしれんが

やたらムラっ気が強いよな
回によってはスペックをフル活用したトリッキーな戦闘スタイルなのに、また別の回では普通に殴り合いして普通に負けてるし

今回の敵みたいな奴こそエレキの拘束使えばいいのにと思うわ


あ、ウィンチでいいか

弦ちゃんは戦闘力よりも友情パワーが脅威だからな

>>53
でも真司って素なら一般人レベルだけど変身したら戦いかたも上手くなるし本気出したら中身的には圧倒的に劣るナイト王蛇リュウガに勝ってるんだよな
確かに龍騎は当たりのデッキとモンスターで強いには強いんだが

つか、強さ議論スレなのにランク作らんの？
面白そうなのに

つまんないよ

>>59
どう作っても万人が納得出来るランキングなんか作れないし、そもそも、そういうスレじゃない

戦わせれば、ディケイド激情態はキバ以前のライダーの中で最強。

流石に菱餅やチョコにされるのは酷過ぎると思うんだ

ここでは戦闘以外の能力も時々話題になるしね。

＞ディケイド激情態
強いのは分かるが最強というのは少し・・・
それならライアル（ダークアイ形態）と世界が壊れるまで戦ってほしいが・・・

>>62
だろうな

平成だけでも相性的にハイパーカブトに勝てないって話だったけどな

ディケイドはアルティと相打ちだったしオリジナルとディケイド版は別、が共通認識だった気も
>>21
クウガで確実に通用するのはカタログスペック。発火は保留にしといたほうがいいほど荒れた

封印エネルギーを使いグロンギを倒したとか。
そもそもアマダム自体何処から来た謎なんだが。

宇宙から来た隕石説？

唐突だけどディケイドの映画で龍騎がZXを翻弄した戦術て中々強力だよね。……ブレイドの世界でもジョーカー相手に有効だったし

>>70
モンスターも使うとあの戦術2人でできるしな

>>70
オリジナルの真司にはできない高等戦術だよな。

オリジナルでやっても意味無いし…

>>73
横からすまんが、日本語理解出来なかったら、態々発言しなくてもいいよ

オリジナルだと「ミラーワールドに入ったところからしか出れない」って設定があるからな(後半曖昧になった感があるけど)

>>72
真司ナメすぎだろ
結構機転は利くし、王蛇とも互角に戦える実力も有る

>>74
いきなり煽る前に龍騎がどんな敵と戦ってたかくらい調べればいいと思うよ

>>72の言いたいのは「真司には思いつかない」って意味か、「能力特性上できない」って意味か、どっちなんだ？
おそらく前者だろうけど

前者だとしたら根拠が弱いしそもそも思いつく必要性が無いし

ディケイド映画龍騎は鏡を移動だけにしか使用してない時点で徹底しきれてないから、本編龍騎と大差ないだろ
本気で殺るなら鏡から出て切り掛かるより先に、相手ごと鏡に突っ込んで相手そのまんま放置して現実でシュワシュワを待つべきだった
蟹刑事クラスなら当然の思いつきが出来てない

蟹刑事さすがだな！

蟹刑事はかなり狡猾だから本来ならもっと生き残れた可能性があるんだよな。
契約したモンスターが色んな意味で最悪だった。

…と思ったがあの当時のナイト程度にデッキ壊されるようじゃ先は見えてるか。

それで思ったが、龍騎ライダーって契約モンスターが捕食によりパワーアップすればそれがライダーの能力にもフィードバックされるって設定だけど、
それによってデッキの防御力は上がらんのかね
デッキの防御力が上がらんと、戦いが長期化した場合通常攻撃によるデッキ狙いの一撃死狙いばっかになりそうだが(優衣の誕生日までってタイムリミットがあるから、そこまでのパワーアップは無理かもしれんけど)

>>83
実際ナイトがオーディーンに勝ったのもデッキ狙いの一撃死だからな

>>84
あれは腹を刺しただけでデッキ破壊ではないんじゃないのか

>>85
確かウイングランサーが貫通してたよな

さすがにデッキ破壊すればオーディンといえど復活できないと思いたい
映画では脱落してる訳だし

オデンはデッキが複数あるんじゃなかったっけ？

>>1
ttps://sites.google.com/site/kamenriderbenkyoukai/krb1st
ttp://www.slideshare.net/connvoi/kamen-rider-benkyoukai

これは？

>>88
変身者が複数ってだけでデッキはひとつなんじゃないのか

未知数のコズミックステイツ
４０個のアストロスイッチ自在に組み直し効果を発揮すると
チート臭いライダーになる予感・・・今年の冬映画か夏映画にもフォーゼは進化するんだろうか？

Ｗ、000ともにそうだったけどさ・・・思えばディケイドからチート伝説は始まったんだよな・・・・・・・

>>91
その前の核でも無傷ってのも相当チートじゃないか

>>91
ネタバレになるから詳しく書きたくないが、判明している能力だとそこまでチートになるとは思えん

アストロスイッチ一つ一つの能力が微妙だからなぁ・・・

能力がたくさんあってそれを自由に使えるようになるパターンばっかりだな

映画だとすでにすごい速さで入れ替えできるようになってるからあんまり有難味が

同じ記号同士(□と□や△と△など)で効果重ねて新しい能力にする事も出来るらしいから、手速く使える以外のメリットは有るには有るそうだ

>>91
ダブルやオーズは別にチートってレベルじゃなくね？

GXはともかく、エクストリームで弱点検索しようが身体能力で劣ってたら対抗出来ないってスミロドン戦で証明されてるし
オーズもフォームチェンジの隙がありすぎる上に属性設定のせいでコンボのチョイスミスったらかなりキツい事になるってのもある

フォーゼも特殊能力は豊富でも飛び抜けたものが無いし、素のスペックもかなり低いから今のところはかなり微妙

>>97
なにその全組み合わせ未登場フラグ

オーズはメダルが揃ってれば夏の映画でやった全コンボ集合とかやれないか？
あれって相当チートだと思うが

>>100
オールコンボになるのにガタキリにコンボチェンジ→各自がメダルを準備、あるいはアンクが投げる→コンボチェンジと…かなり手間かかって隙だらけになるからガタキリバそのままの方が良い気がする
ガタキリバ50体とコンボ七人じゃ前者の方が強そうだし

そもそもガタキリって分身が受けたダメージも本体に来るから受けるダメージのリスクもかなり高いんだよな

加速能力持ちとはかなり相性悪い

ダブルはスペック∞だからチート以上だろ

スーパータトバ とCJGX　どちらが強いだろうか。とふとおもった・・・・・

>>97 ランチャー ステルス 見えないミサイルみたいな事出来んのかな？ ドリル＋スパイクとかヤバそうだ

>>101
どう考えてもコンボ7人の方が強いけど

>>102
CJGXは自力でなれんがな

>>101
でもガタキリバになっちゃいさえすれば、40体以上が足止め出来るでしょ。

スペック無限って言っても全能力無限ってわけじゃないが
パンチキックジャンプの三つ

同じスペック無限でも全然話題にならないコア

>>102 自力でなれないって点ではコンボチェンジより使いにくい

なんか最近長所アピールだけして短所は無視みたいな奴が増えたな

>>106
自分だけでなれないフォームは考慮外ってことか？
Ｊの巨大化が話題になってた時、自分だけでなれないとか、ほとんど言われなかったんじゃね？

>>112
Ｊは対シャドームーン戦で自力で巨大化してるから

実際はジャンボJもそんなに話題にならないけどな
強いことは強いけど等身大のライダーと比較してもあまり面白くないんだろう
大半は踏めば終わりそうだし

近年の映画での連敗が低評価の原因じゃないか？…キングダークには圧倒されディケイドにはフルボッコにされてと、図体がデカイだけの鈍いやられ役みたいなイメージがついちゃってる

オリジナル見てればこりゃ別物だとなるだけだけどな

>>112
考慮外じゃなくて、自力でなれないって部分を考慮してないような意見がダメなんだと思う

>>114
サイズが違いそうだけど響鬼みたいに軽く引っくり返すかもしれない

>>117
そこはしょうがないだろ
どうにかして自力でなる手段があるならともかく、どうやって
もなれないんだったらその部分に関しては考慮のしようがない。

まぁＧＸは風受ければ変身出来るっぽいし
一号みたいにバイク乗って風受ければ変身出来るかも知れない

>>98
スミロドンはメモリ使用者を人間と想定してたから予想より速くて対応出来なかったって言ってたけどな
実際親子丼ドーパントには振り向きもせずに対応してたし

親子丼とスミロドンじゃスピードが違い過ぎて比較になんないよ …スミロドンはトライアルでも反応出来ないほどなんだから。Rナスカの高速戦闘にすら対抗出来なかったダブルじゃ話になんない

トライアルと同速のユートピアドーパントには勝ってるけどな

つまりスミロドン最強

>>120
そりゃCJXのベルトの風をエネルギーに変える云々って部分の拡大解釈だろ

>>123
別にユートピアが速くなってる訳じゃないって作中でも言われてただろ

スピード自体は互角じゃね

>>116
オリジナルだけ見るとかえって幻滅すると思う
「あれなら剣王でも勝てるだろう」って

オリジナルのＪって巨大化時以外は地味な頑丈さくらいしか取り柄がないよな

>>123 ユートピアの高速移動はトライアルの力

ユートピアに“能力そのもの”を奪う力なんてないよ
あれはトライアルの力が奪われ弱まり、スピードダウンして遅くなった
つまりは、飛びながらアクセルの顔面掴んで力奪う前、戦闘序盤はユートピアの素の実力のスピードで、杖の斥力でさばききってるよ
触れもせず力と能力そのものまで奪えるなら、ユートピアチートすぎて誰も勝てんだろ
ユートピアの炎付き前蹴りもアクセルの能力奪った思ってる人いるが、あれもクオークスのパイロキネシスだよ
三条さんとかから、後発のムックとかで説明されてるよ

ttp://www35.atwiki.jp/sentai-hero/pages/407.html
昭和ライダーのスペックなんて設定されてたの？

>>128
いやいや流石にディケイドの描写よりはオリジナルのが強かったと思うよ>Jの巨大化

>>133
以前Ｊを見たイメージで、計算上でかくなったら動けなくなるはずだから云々
ってレスしたら、
「Ｊ見てないだろ」
って言われたから見直したけど、やっぱり動きもっさりしてたよ

動き以前にオリジナルならギガントとサイドバッシャーでやられるほどヤワじゃないだろ

>>135
そんな事は誰にも言い切れんわな

それを言ったら議論が成り立たない

オリジナルのJって巨大戦艦の砲撃ものともしない奴だしな

体重736tもあって30tの攻撃に怯むようじゃな

まぁ有り得ないわな

スペックでやられるやられない言うんだったら、前半のスカイ
ライダーのキックでやられる敵なんか、ちょっと強い格闘家に
も勝てないだろ

シャドームーン戦と比べても動きが鈍過ぎるしフォッグマザーの砲撃以上の説得力も無いからなぁ

フォーゼて弱くないか？ ちょっと合気道かじった程度のJKにあっさり技かけられるとか …女教師にもノックアウトされてたし

フォーゼ自体じゃなく中の人の問題かと思われ

>>144 一話目の頃は強い不良のイメージだったんだが

戦闘技術じゃなくて馬力的なもんで無理矢理押してる感じだったからなぁ
相手もヤンキーその一その二とかアメフト部員その一その二だし

>>143
まあライダーパワーで強引に抵抗したら相手が怪我するし＜合気道やった女子高生

>>147 ガタックを殴って逆に怪我した田所さんを思い出す

>>143
一瞬「JK（ジェイク）が技なんてかけたことあったか？」と思ってしまった

>>145
我流でそこそこ強い不良がボクシング部でボコボコにされたりするのは漫画のお約束だしな

ストロンガー…

やっぱりメテオストームは素メテオのリミットブレイクも使えるんだな
今回みたいにパニッシャーで牽制しつつより威力の高い必殺技を叩き込むって戦法は強力そうだ

>>151
散々議論されてたけど、それならパニッシャーが通じなくても他作品のライダーを倒せなくはない事になるな

元々相手にコズミックエナジーないと威力ゼロみたいな意見の方が疑問ではあった

威力ゼロともパニッシャーが通じないから他作品のライダーを倒せないとも、誰も言ってなかったと思うんだが
必殺技の威力が落ちる(上がらない、と言うほうが正確か)から不利とは言われてたが

20t＋CE吸収でαなのか吸収込で20tなのかが問題だな

>>155
キャンサーノヴァ戦の描写を見る限りでは20t+CE吸収分だと考えるのが妥当だろう
カタログスペックだけならパニッシャーよりも威力が高いリミットブレイクが通用しなかったわけだし

というか威力なんtなんて設定意味ないとなんど言ったら分かる

>>157
そもそもドリルや回転カッターの威力何トンってなんだろうなって思ってしまう。

ダスタード倒した時は何故か最初から赤く発光してて吸収の基準がよくわからんな

>>143
微妙というイメージ？
だって今日の放送ではスターダストに生身で立ち向かい蹴散らしたし
場数を踏んで強くなるんでは？糞流星の攻撃に受けたにも拘らず憎む事もなく
仮死状態になっちまった如月の精神的な広さには感服した・・・次回いよいよ最強形態コズミック登場だ。

そういや空我以来かな主役が仮死状態になり新たな力を得るのは・・・他にあったけ？

以前から思ってたが
「メテオがパニッシャー無しでフォーゼを倒すシーンでもないと、メテオが他作品のライダーに勝てるとは言えない」
ってのは正直よくわからん
メテオは怪人や幹部も倒してるし、必殺技の威力も極端に低い訳でもなく、体術等の優れた面もある
ライダーバトルが無いからメテオが低い評価になってるみたいに言ってる人が、変なポイントにこだわっていちばんメテオを過少評価してるようにも思える

>>154
不利だけど倒せる、とも誰も言ってなかったじゃん
そんな明白なハンデがあるのに倒せると言うのは贔屓にならないか、なんて話はあった筈

>>161
捏造乙

怪人や幹部を倒せる事で「vsライダーでも通じる」という考え方が出来るなら
ライダーバトルにはこだわらない、って感じでまとまってただろ

このスレは描写と設定どちらを重視しているんだい？

>>161
誰もんなこと言ってなかったと思うが

>>162
明白なハンデ云々が贔屓こそなかった気がするけど

つーかその「まとまってる」ことに延々絡んでなかったか

>>161
カタログスペックで言うなら
ｵｰｹｨﾏｰｽﾞの温度はいくらなんでも低すぎると思うんだ。

すまん、変な改行入っちまった

>>165
＞明白なハンデ云々が贔屓こそなかった気がするけど
つ>>19


＞つーかその「まとまってる」ことに延々絡んでなかったか
最初の方を見れば分かるけど、ライダーバトルにこだわってない、となってからはその話は出てない
延々絡んでると言うなら>>161みたいに、話を見てないだろ、的な言い方で
よくわからん、と蒸し返す方でしょ

このスレにはＲＸの拡大解釈は許すけど他のライダーはゆるざんって奴が多いからな

また釣りか…

>>166
そこらの溶接機どころかポケットバーナーより低い温度で何を溶断しようってんだろうな

>>169
それはしょうがないだろ
他のライダーより放送期間が長いんだから、ファンが多いんだよ

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|Ｊ |ﾉ＼　 ､_ヽし　|
し /　●゛　●|　　し
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( ＼ ノ＿ノ |　|
ヽ “ ／　　|　|
　＼／￣￣￣　ノ
　　￣￣￣￣￣

しょうがないだろって
ファンが多かったらいいのかよ…

RXの拡大解釈も別に許容されてないと思うけど…されてたら擬似創成王だの大首領一人で倒せるだのの意見が認められてるだろ

過去スレ見たらＲＸ厨が多いのは明白だけどな
それ以外もいるってだけで

>>174
よいとは言ってない
しょうがないと言っている
こういうところでは人数の多さが声の大きさであり、意見を通り易さだよ

ひとりふたりがごり押ししてるから声が大きく見えるだけだろ…

この流れそのものがマッチポンプにしか見えない

ディケイドが今回の映画で昭和ライダーにもカメンライドするらしい
昭和ライダーの能力でインビジブル＋クロックアップやギガント＋サイドバッシャーみたいにコンボ出来るアタックライドあるかな

>>179
どう見てもこないだの自演君と同じ手口だよな

ディケイドとディエンドは新しいカード次第かな
設定が豪華でもほとんど固定砲台しかやらなかったコンプリの例もあるし

711 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/03/04(金) 15:10:26.36 ID:A6nSpg9Z0
ディケイドとＲＸ　�@　（オリジナルかリ・イマジか）

<丶｀∀´>　ＲＸは最強です。誰にも負ける事はありません

（　・∀・）　いいえ。通常フォームのディケイドに負けていますので最強ではありません

<　｀Д´>　あれはリ・イマジＲＸであってオリジナルＲＸではありません
　　　　　　したがってオリジナルのＲＸがディケイドに負けたという事実はありません

（　・∀・）　映画に登場したＲＸはオリジナルであるともリ・イマジであるとも明言されていませんので
　　　　　　リ・イマジであったと断定する事はできません。オリジナルだった可能性も存在するのです。
　　　　　　仮にディケイドの倒したRXがオリジナルであれば ディケイド＞RXは確定いたします

　　　　　　仮にリ・イマジであった場合、オリジナルとの力関係が問題になりますが
　　　　　　これにつきましては以下3通りの可能性が考えられます

　　　　　　�@オリジナルより強い　�Aオリジナルと同等　�Bオリジナルより劣る。

　　　　　　もしリ・イマジＲＸとオリジナルとの力関係が�@�Aであったなら
　　　　　　ディケイド＞ＲＸという事になりますので
　　　　　　仮にディケイドに敗れたＲＸがリ・イマジであったとしても
　　　　　　3分の2の確率でディケイド＞ＲＸであると言う事になります。


712 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/03/04(金) 15:11:26.15 ID:A6nSpg9Z0
ディケイドとＲＸ　�A　（本当にディケイドは勝ったのか？）

<丶｀∀´>　しかしあの勝負を振り返ってみると、本当にディケイドが勝ったと言えるのか
　　　　　　　些か疑問の余地がございます。その理由を申しますと…

　　　　　　　�@ＲＸにはまだ使ってない能力があり、それらを使用していれば勝っていた
　　　　　　　�Aまだ戦闘続行可能であったにも関らず、ディケイド贔屓のルールによって敗北「させられた」

　　　　　　　という点が挙げられます

（　・∀・）　本当ならああすれば勝っていた、更にはルールが悪い…
　　　　　　こういった発言は典型的な負け惜しみの言葉であり
　　　　　　また「事実に対し仮定を持ち出す」と言う典型的な詭弁のパターンでもあります。
　　　　　　こういった詭弁は水掛け論の原因にもなりますので
　　　　　　そもそも反論するに値しない発言をされてるのだという事を、是非自覚して頂きたいと思います

<　｀Д´>　負け惜しみなどではなく実際問題としてＲＸは平然と立ちあがっており、誰が見ても戦闘続行可能な状態でした
　　　　　　　それを無視してディケイド＞ＲＸであるというのは短絡的と言う他ございません。
　　　　　　　本編を見ればお解り頂けるかと思いますが、ＲＸには自動復活能力がございますので
　　　　　　　仮にＲＸが瀕死で立つのもままならない状態であったとしても
　　　　　　　即時全回復し、反撃に撃って出るであろう事は、ＲＸ本編を見ている者であれば誰でも想像が付いて然るべきでございます

（　・∀・）　超全集には消滅したとありますので戦闘続行可能であった可能性は極めて低いと思われます。

　　　　　　ＲＸ本編をご覧になっておられるのなら釈迦に説法かと思いますが
　　　　　　ＲＸは本編でフォトンブラッドを流し込まれたという状況には陥っておりませんので
　　　　　　「本編から考えると回復可能であった」とは断定できるはずがございません

　　　　　　更に言えば完結編の方ではカード化される事により完全敗北しておりますので
　　　　　　「ディケイドはＲＸに勝っていない」という御主張は、事実に基かない発言であると言えるでしょう

713 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/03/04(金) 15:12:40.82 ID:A6nSpg9Z0
ディケイドとＲＸ　�B　（シャドームーンとＷ）

<丶｀∀´>　ディケイドを倒したシャドームーンはサタンサーベルを持っていましたが
　　　　　　　かつてＲＸが倒したシャドームーンはシャドーサーベルを持っていました。
　　　　　　　シャドームーンの強さはシャドーセイバー装備時＞サタンサーベル装備でありますので
　　　　　　　仮にディケイド＞ＲＸとお考えになられるのなら、シャドームーン＞ディケイド＞ＲＸ＞シャドームーン
　　　　　　　という風にループいたしますがこれについてどうお考えでしょうか？

（　・∀・）　　ＤＣＤシャドームーンとオリジナルシャドームーンとでは強さが違うものと認識しております。
　　　　　　　そもそもリ・イマジとオリジナルとでは強さが違うと、常日頃から仰っていたのはそちらのハズですが…？

　　　　　　　兎に角、ループ云々の件につきましては
　　　　　　　ＤＣＤシャドームーン＞ディケイド＞ＲＸ＞ＲＸシャドームーン＞ＢＬＡＣＫシャドームーン
　　　　　　　と考えれば何の問題も生じません

<丶｀∀´>　それならばシャドームーンを圧倒したＷはディケイドより強いという事になりますが
　　　　　　　それでもよろしいのでしょうか？
　　　　　　　ディケイド最強と言いたい貴方からすれば認め難い事なのではありませんか？

（　・∀・）　問題ありません。
　　　　　　そもそも私はディケイド（しかも通常フォームの）が最強ライダーであるとは一言も言っておりませんし
　　　　　　その様な主張をするつもりも御座いません


714 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/03/04(金) 15:14:02.47 ID:A6nSpg9Z0
ディケイドとＲＸ　�C　（本編描写で考察しろ）

<　｀Д´>　・・・・そもそもこのスレはディケイドの描写だけで考察するスレではございません
　　　　　　本編描写同士を比較して考察を行うスレでございます
　　　　　　ディケイドの描写だけで御議論されたいなら出て行かれる事を推奨いたします

（　・∀・）　本編描写での比較とは、具体的にどの様な比較の事を言うのでしょうか？

<　｀Д´>　それは本編で使った能力を使えばどうなっていたか？
　　　　　　ああなっていたかもしれない、こうなっていたかもしれない…言うような議論でございます

（　・∀・）　それだと主観・見解の押し付け合い、即ち水掛け論になり、客観的な議論にならないと思います。
　　　　　　本来、水掛け論にならない様にする、または水掛け論に止めを刺すのが『事実』でありますが
　　　　　　なぜに本件に関しては事実（ディケイドがＲＸを倒したという事実）から目を背け
　　　　　　わざわざ水掛け論にならざるを得ない方向に持って行こうとされるのでしょうか？

<　｀Д´>　そうしないと荒れるからであります

（　・∀・）　それは些か矛盾した発言であります
　　　　　　　「ＲＸはディケイドに負けたので、ディケイド＞ＲＸである」という事をお認めになられれば
　　　　　　　それで話は済みますので荒れるはずが無いのです。

　　　　　　　それをわざわざ「事実に対し仮定を差し挟む」という事をやっておられるのですから
　　　　　　　荒れるのは必然であると言えるでしょう

　　　　　　　つまり、ディケイドとＲＸの問題でスレが荒れる原因は
　　　　　　　ＲＸ最強に固執するあまり事実すらも否定して
　　　　　　　仮説を優先させようとされる貴方にあるのではないでしょうか？

586 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/08/16(火) 14:32:41.25 ID:s1Vu7jlM0
>>564
ディケイドとＲＸの議論のパターン�@

ディケイドはＲＸに2度続けて勝ちました
　　↓
あれはオリジナルＲＸではない
オリジナルＲＸならば勝っていた
　　↓
公式ではリ・イマジであるともオリジナルとも明言されていないので
オリジナルだった可能性もある。
仮にリ・イマジだったとしても、オリジナルと同等の強さ
またはオリジナル以上の強さだった可能性もあるので
「リ・イマジＲＸだったから負けた」というのは理由にならない。


588 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/08/16(火) 14:43:24.51 ID:s1Vu7jlM0
ディケイドとＲＸの議論のパターン�A

あれはルールが悪かった。本当ならＲＸが完全回復して逆転していたに違いない
　↓
ルールが悪い、あの時ああすれば勝っていた、というのは典型的な負け惜しみの言葉
どちらもまともに反論する価値がない。
敢えて返すなら、ライダー大戦のルールとはどの様なものであったのか
公式説明に基づいて説明して頂きたい。


592 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/08/16(火) 14:49:43.09 ID:s1Vu7jlM0
ディケイドとＲＸの議論のパターン�B

仮にＤＣＤ＞ＲＸだとするなら
月影＞ＤＣＤ＞ＲＸ＞月影という矛盾が起きる。
この辻褄合わせにどの様な説明されるのか？
　　↓
ＤＣＤ月影＞ＤＣＤ＞ＲＸ＞月影
と考えれば何ら問題は生じない。
ＤＣＤ月影がオリジナルの月影とは全くの別人である事は
作中設定で明らかになっている。


599 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/08/16(火) 14:59:23.06 ID:s1Vu7jlM0
ディケイドとＲＸの議論のパターン�C

このスレではＤＣＤの描写は参考程度という事になっている。
どうしてもＤＣＤがＲＸに勝ったと言われるのなら
別のスレに行かれる事をお勧めする。
　↓
その必要はない
そもそもＤＣＤがＲＸに勝利したというのは客観的な事実であり
考察以前の話であるが、これが議論になるのは貴方がＲＸの敗北をお認めにならないからである。
客観的事実を述べた相手をスレから締め出そうというのは
都合の悪い描写に触れる事を許さないという事であり
全く以って横暴であると言わざるを得ない。

そもそも貴方がＲＸ最強に固執されず
事実を受け入れたらならば本来議論になる様な話でなはない

4 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/08/21(日) 15:01:34.42 ID:bTSZH2HK0
【RX厨おじさん】

あるところに特撮ヒーロー番組の仮面ライダーBLACKRXが大好きな
引き篭もりのおじさんがいました。おじさんはRXを最強と皆に思わせたいために
ネットで何年も何年も嘘ばかりついていました。

「ＲＸにダメージ与えようと思うと単一宇宙規模の次元破壊級攻撃以上の威力が必要wwww」
「ゲル化したバイオライダーはどんな攻撃もすり抜けるという公式設定がある」
「時間操作系能力が通じないのは反則すぐるww」
「恐らく全漫画アニメ特撮キャラの中で最強のキャラ」

しかし次第にそれらの話はデタラメである事が皆に知れていき
おじさんの話を信じる人はいなくなっていきました。

ある時彼はまたRXの話をしました。

「RXの走力は時速315kmで歴代最高なんだ」

でももうおじさんの話を信用する人はいません。
いくら本当だと言っても彼を信じる人はなく、RXは映画で仮面ライダー555に倒されてしまい
弱い雑魚ライダーとして皆に認識されるようになりましたとさ。

そして・・・RX厨おじさんは今度は「あれは本物より弱いんだ！本物なら誰にも負けないんだ！」 と
今も嘘を付き続けています。

おしまい。

114 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/08/22(月) 10:57:39.33 ID:X3Vw+wYBP
�@
１号は公式最強だ
　　↓
ソースは？
　　↓
・・・・
　　↓
捏造か…

�A
１号はミミズ男の話で光速を回避した
　　↓
確認したがそんな描写はない
　　↓
あぁそうか、じゃあ違う話の事なんだろう
　　↓
どの話だ？
　　↓
うるさい！このアンチめ！自分で調べろ！スレから出て行け！（複数人で）
　　↓
なんだこのスレ？住人全員で捏造野郎を擁護してるのか・・・

115 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/08/22(月) 11:14:03.31 ID:X3Vw+wYBP
�B
昭和のスペックは化物だ。平成しか知らない連中が知ったら小便ちびるぞｗｗｗ
　　↓
スカイキックは５００ｋだそうだな？
　　↓
それは初期値だ、再改造＆特訓でもっともっとパワーアップしているんだ！
　　↓
そうか、では最終的にスカイックは何トンになったんだ？
　　↓
知らん（ｷﾘｯ
　　↓
考察できねぇじゃねぇか・・・

�C
スーパー大切断はどんなものでも切り裂くし
ゲル化バイオはどんな攻撃も通じない
ウヒョーｗｗｗ
　　　↓
どんな〜も、って表現は典型的な比喩表現だろ？真に受けるバカがいるか
　　　↓
じゃあお前は設定本に書かれてる事全部比喩表現だって言うんだな！
　　　↓
何でそうなる？まともな文章理解力があれば比喩かそうでないかぐらいの区別は付くだろう？
　　　↓
じゃあ○○するぞ！って表現があれば全部比喩表現なんだな！
　　　↓
（駄目だコイツ馬鹿過ぎる・・・）
分った分った、じゃあ仮に比喩表現じゃなかったとしよう
スーパー大切断は「どんなものでも斬れる」という設定だから
逆に言えば斬れないものはないと言う事だ。
つまり地球だろうが太陽だろうが宇宙だろうが何だろうが真っ二つって訳なんだな？

もっと言うと、どんなものでも破壊できる攻撃と
どんな攻撃でも防げる盾とがぶつかったらどうなる？
　　↓
え、え〜と…う〜ん…
　　↓
いいか？比喩表現を真に受けると必ず矛盾が生まれるんだよ

117 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/08/22(月) 11:23:01.47 ID:X3Vw+wYBP
�D
ＺＯはフェムト秒反応だ。ＨＣＵとか余裕過ぎる
　　↓
ソースは？
　　↓
・・・・
　　↓
ソースねぇのかよ

�E
クウガの発火攻撃は人間を即死させる事ができなかった
従ってライダー相手に有効な攻撃であるとは思い難い
　　↓
なるほどな、合理的な意見だ
しかしそれだとクウガ＆ダグバの十八番は
蜘蛛男の毒針以下って事にならないか
　　↓
・・・・・
　　↓
なぜ黙る？


121 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/08/22(月) 11:38:02.51 ID:X3Vw+wYBP
�F
リボルクラッシュの威力は無限！
　　↓
よし分った、ソースをうｐする作業を始めるんだ
　　↓
・・・・
　　↓
どうした？ソースは？
　　↓
うるさいアンチめ！出て行け！
RXのエネルギーは無限である！然るに於いてリボルクラッシュの威力も無限と思うのが当然であろう！
分ったか！このアンチめが！
　　↓
要するにソースなんてなくて
推測で言ってただけなのね

毎度ご苦労

読んでないけど

130 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/08/22(月) 13:07:21.67 ID:X3Vw+wYBP
8-1
石ノ森記念館に置いてあった資料に
ブラックは復活する事により数千倍の力を得たと書いてあった
　↓
無かったぞ。つーかあそこは漫画メインで特撮関係の資料は無かったはずだが…
まさか捏造か？

8-2
仮面ライダー大図鑑に世紀王は時間を無視して0秒で行動可能と描いてある
　　↓
え？俺もその本持ってるけどそんな事書いて無かったぞ？何ページ？
　　↓
○○ページだ
　　↓
このページだな（画像うｐ）どこにも書いてないぞ？
　　↓
また捏造か？2回目だぞ

8-3
仮面ライダー大百科にクライシス皇帝は無数の世界で全知全能と書いてある
　　↓
ちょっと待て、そんな事どこにも書いてないぞ
　　↓
黙れ！ならば私が嘘をついているという事を証明してみせよ！
　　↓
悪い、俺画像うｐできる環境じゃないんだわ
　　↓
ほらそうやって逃げる！キサマは質の悪いアンチだ！消えうせよ！
　　↓
あ、俺うｐできるけど？何ページだ？
　　↓
…確かにある意味に置きましては、捏造は悪い事かもしれません
しかし、必ずしもそうではなく、一方では捏造した者より
捏造を暴く者の方が悪質であると、その様な意見もございます。
なぜならば捏造を暴く事により、スレが荒れる原因を作り
多くの住人を苛立たせる事になります。ですから…
　　↓
もういいよ！結局また捏造じゃねぇか！
しかも反省する気なんて更々無いみてぇだし！

136 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/08/22(月) 13:45:25.78 ID:X3Vw+wYBP
�H
黒ダミの恒星移動はトリックだ！
　↓
なぜに？
　↓
アンタレスから発する光が地球に届くまで550年かかる
リアルタイムで恒星の移動を確認する事など不可能！
したがってあれは光を屈折させただけのトリックである！
違うというなら「恒星を移動させた！」と書いてある書籍を提示せよ！
　↓
いや、作中で星そのものが動いてるシーンがあるから…
　↓
え！？・・・いや知っていたさ
私はね、常日頃些細な事で揚げ足を取られているRXのファンでね
一度君達にも私と同じ気持ちを味わって貰いたかったのだよ。
些細な揚げ足を取られる事の苛立たしさをね…
　↓
何言ってんだこの馬鹿は？

�I
ジャイアントムーンブレイクで月を蹴り返したというが
あれは魔皇力の力によるものでありキック力とは関係無い
　↓
そんな事は作中でも書籍でも言われてないし
映像を見る限りだと単に蹴り返しただけのように見えるんだけどなぁ…
　↓
いや、物理的に考えてあれはありえない
物理法則を捻じ曲げその力で月を元に戻してるに違いない
　↓
そんな特撮で物理的にありえないだの言われても…
　↓
面倒くせえな、キバは月を蹴っ飛ばせるから最強！他ライダーは雑魚って言いてぇんだろ！
変なオブラートに包んでねぇでハッキリ言えや！
　↓
描写された事をそのまま言ってるだけなんだがね？
　↓
それは短絡的過ぎる、ああいう可能性もあるしこういう可能性もある
　↓
もしかして「キバのキック力は凄まじい」という認識を覆したいから
よくわからない仮説を立て、周りにそれを押し付けようとしてるのか

146 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/08/22(月) 15:04:39.92 ID:X3Vw+wYBP
昭和の最終的な攻撃力（RX時点）はどうなっているのか？
　↓
具体的な設定は存在しない
　↓
う〜ん。お前さん達が今まで言ってきた
ライダーは特訓を繰り返し最新ライダーと同じ強さになっている。という理屈に基けば
10人ライダーはRXと同等の強さになっているという事になる。
　↓
そう考えてもらって結構だ
　↓
RXキックには「90cmの鉄板を貫ける」という設定があるが
10人ライダーのキック力もこれ位だと考えていいのか？
確かキバのドッガハンマーが「10ｍの鉄塊を破壊できる」という設定。
つまり攻撃力では、キバ＞昭和ライダー12人
という事で宜しいか？
　↓
駄目だ。その設定はアテにならない
　↓
いや、これはどう読んだって比喩表現じゃないし
これと矛盾する設定があるならまだしも
単なる主観で設定をアテにならないとか言われると
気に入らない設定全部「アテにならない」であしらえるようになるんですけど？
　↓
ダブルスタンダード乙！普段バイオ無敵設定にケチつけてる癖に何をほざいてやがる！
　↓
だから「どんな〜も」ってのは比喩表現だから…
　↓
ハイハイ！アンチ乙！スレから出て行け！

読ませる気ねーだろｗ

149 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/08/22(月) 15:22:47.18 ID:X3Vw+wYBP
RXてディケイドに負けたよね
　↓
ズ…グ…ギャアアアアアアアアアアアアアアアアアム！！！！！！！！
ウボァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ファビョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン！
　↓
ハイハ〜イ、落ち着いて〜
いいか？ディケイドがRXに勝ったのは事実だ
でも別にディケイドがRXより強いと言ってる訳じゃないぞ？
RXだって負ける事はある、お前さんが言ってる様に
最強無敵じゃなかったって事が言いたかったんだ？分るか？
　↓
RXは負けていない！あれは偽者だ！本物はもっともっと強い
本物ならあの時ああしていた、いやそもそもルールが悪いのだ！
お前は馬鹿なの！お前は馬鹿なの！お前は馬鹿なの！お前は馬鹿なの！
　↓
（ダメだ…仮説頼りと人格攻撃しか出来なくなってる）
　↓
ディケイド内の描写だけで最強を決める奴は隔離スレに行け！！！！
　↓
だから、俺は作中の出来事をそのまま言ってるだけじゃないか？
それも駄目なのか？
　↓
ディケイド内の描写だけで最強を決める奴は隔離スレに行け！！！！
　↓
いや、だから
　↓
お〜いみんな〜、コイツはゲロくせぇ荒らしだ〜無視しようぜ〜
　↓
（無視するって言えば聞こえは良いが、結局相手から逃げただけだよな？）
　↓
お、大人しくなった！！！
我々はアンチを論破しアンチの侵略を食い止めた
マンセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！


カナヤマン　美季　で検索

ここまで自演にしか見えない

釣り針や正体を看破されたらすぐファビョるのは、例の人の悪い癖だね。

発狂してる人がいると聞いて

これらを貼れば全部「例の人」のせいに出来るから便利
おのれ例の人！！！

同じライダーの映画なのに夏と冬で全く性能も立場も違うドラスが居たり
主役ライダー総掛かりをぶっ飛ばす首領をぶっ飛ばすタマシーが居たり
客演映画で何でも全て決めてしまうと余計にカオスになるんですよ
どうせ主役格のライダー以外は戦闘員化してしまうし

>>200 タマシーの必殺技は威力が平成ライダー最強て設定だし激強な大首領吹っ飛ばせてもおかしくないんじゃない？

>>201
メガトンパンチ放てるスーパー１や
太陽並みのエネルギーを流し込むと言われているRXの立場が無いんですが。

キバやZOもだな

太陽並のエネルギー流せる設定なんて何処にもないだろ
これだからＲＸは拡大解釈されてるって言われるんだよ

太陽がエネルギー源＝RXのエネルギーは太陽そのもの、太陽と同等＝攻撃力も太陽と同じって理屈なんかね
エネルギー源と攻撃の出力の大きさが違いすぎて成り立たない理屈と思うけど

スーパー1のメガトンパンチの件だって、今なら｢設定くらい把握しろよ糞脚本｣とか言って設定の方の数値で考えられそうなのに
｢成長したから！｣とか描写も無いのに訳の分からない拡大解釈されてるし

>>206 昭和の設定はわりといい加減なの多いしな 一号ライダーがいきなり巨大化したり

昭和が特訓や訓練でカタログスペック以上に成長するのは事実だが

>>208
『成長するのは事実』でも、肝心な時に成長してなきゃ意味が無いやん

まさか強い敵と戦う時には成長するまで待って貰う、とか言わないよね？

スーパー1ってそもそも一話から二話で大分時間経ってるって話じゃなかったか？

昭和が成長するのは事実だろうしそこに異論を挟む人はいないと思うけど、その成長するって部分が幾分拡大解釈ぎみに使われてるような気はするな

つか、成長するのは昭和だけじゃないよね？

アギト「お、おう」

バダンやクライシスとの戦いを経てMEGAMAXに至るのか

平成でカタログスペックより成長しそうなのはアギトと鬼ぐらいか？
龍騎とかブレイドの場合は成長というより＋αという感じだし

>>206
作中の台詞を尊重するのが拡大解釈で無視するのが普通の解釈か？

555系はカタログスペック以上の能力にはならないが、代わりにツールを使いこなす熟練度が高くなってるってイメージがある
サイガ戦のせいで悪いイメージのある映画草加だが、冒頭の一般オルフェに対する戦闘シーンはツールを使いこなしてるって感じだし

>>216
良く考えると釣り臭いな

つーかそもそも、スペックなんか関係無いからね
どんなに高くても低い奴に負けるとか普通にあるし
例えばライアルはスペックは高いのに最強候補に挙げる人はまずいないでしょ
つまりそういうこと

ちなみに成長すると言うか能力が増えるならディケイドも入るかと
Ｗと会ってからＷのカードを手に入れたし、ヒーロー大戦ではアレになるし

龍騎、ブレイド、ディケイドはゴセイカードで天装術を使うみたいだな

そもそもライアルより本編アルティの方が余裕で強そうだよな

少なくとも昭和は人工筋肉や再改造なんかの設定で成長の裏付けがされてるんだよな

>>219
ライアルはスペック以外の戦力になる要素というか目立った特殊能力も無いからじゃね
あとツールが増えても成長とは言わんと思うが

>>222
ディケイドは世界を渡ってそれにより能力が増える訳でしょ
ツールと言うか『能力』が増える(カメンライドやＦＦＲは元々ある能力で、それの幅が広がる)んだから
これは「成長」と言った方が良いと俺は思う
『自分の行動』で手に入れる訳だしね

まあ解釈の違いもあるし、俺個人の考えだからゴリ押しする気は無いけど

激情態
ライジングアルティメット（ダークアイ）
ダークキバ
エターナル（ブルーフレア最強形態）

この中でチートなライダーは？

>>223
カードが増える事を成長と呼ぶのは違和感あるなぁ・・・

カードゲームで新しいカード入れただけで成長したとか言わないしね

カードゲームは使えるカードの数に限りがあるからね

>>226
嘘はやめてくれ
カードを増やす「デッキ『成長』型カードゲーム」ってのがあるんだけど

>>225
↑の通り、そう呼ぶ事もあるんだよ

>>228
カードゲームでもカードが増えたからってプレイヤーが成長したとは言わんぞ

それにデッキの成長ってのはデッキ成長型カードゲームのプレイ内での概念で
新しくカードを入手してデッキに組み込む行為は強化や追加とは呼んでも成長とは呼ばん

龍騎がサバイブのカードを入手したり、ブレイドがカテキンのカードを入手しても
「龍騎やブレイドが『成長』した」なんて、普通は言わないしねぇ…。

まぁカードゲームでの呼び方はどうでもいいけど、話の流れ的には中の人の成長が焦点だと思うぞ
戦闘技術でも能力の使いかたでもいいけど、明らかにその辺のことを指してるだろう

あぁ、それとライダー自身の身体能力なり強化形態ってのも当然含むね
言葉足らずでスマンかった

>>229
それがどこの話かは知らないけど
昔、俺が見たモノはカードを増やす事を「デッキを成長させる」と言ってたし
成長したデッキを使う為にプレイヤーがレベルアップする必要がある
(＝使いこなせるようになったという事はレベルアップしたという事)
なんて話があったんだけど？

モンスターカードだけ入れてた脳筋が魔法や罠カードを使うのを覚えたなら間違いなく成長だが
強いモンスターカード手に入れて今まで魔法やら使ってたのに強いモンスターカードだけ入れるてコストがかかって召喚出来ないとかだと間違いなく劣化だし

>>233
リアルでの話なのにゲームやアニメの中の話になってる件

>>231
それなら、響鬼はともかく何でアギトが挙がってるの？
アギトじゃなく翔一が成長する、って意味なの？

>>235
俺が悪かったからちゃんと次のレスも読んでくれよ…

>>235
分かった分かったカードが増えるのは成長で良いよ
新しい武器が出来たとか拡張パーツが手に入ったとかも全部成長で良いよ

ハイこれでおしまい

うむ
これ以上はアホくさいだけだな

>>230 龍騎もブレイドも最強フォーム登場回は中の人の精神面や肉体面での成長が描かれてたじゃん …特にカテゴリーキングは剣崎が成長していたからこそ封印出来たし。キングフォームになってもムッキーみたいにやさぐれずにすんだ

>>217
熟練度的には映画草加のが強そうだが
TV草加が求めたオンリーワンのヒーローになっちゃってるんで
慢心してるつーかハングリーさが無いと言うか、仮に戦ったらTV草加のが勝ちそう

龍騎ライダーもモンスター倒したり人間食ったりして契約モンスター強くなるんだっけか

>>239
みんな気付いてないけど、ディケイドもそうなんだよな。
士がその世界のライダーと心を通わせる事でカードの力が手に入るんだから
それは成長する事で使いこなせる、ってのが描かれてるんだと思う。

変にカードゲームのルールにこだわったり
カードが増える事しか着目してないからそこを見落としてるんじゃないかな。

映画以降全くないが

>>241
気づいていないというか、劇中描写に全く説得力がないうえガン無視されてるからというか・・・

>>243
説得力が無いってどういうこと？
スペック１万メガトンのスーパーワンと共闘出来る老師とか、説得力無いだろ？

>>239
やさぐれはしなかったが暴走はしたじゃん

>>221
特殊能力最初しか使わずダグバとポコポコ殴り合ってただけの
アルティの何処が強そうなのか言ってみろ
ライアル以上に凄みのあるバトルしてねーじゃん

映像の凄みならアルティのほうが完全に上だがな

>>239
いや、誰も「龍騎やブレイドが成長してない」なんて言ってないよ？
中の人の成長という意味では、ほぼ全てのライダーが経験する事だしね。

なんか伸びてると思ったら何て下らない伸び方だ。
元々の問題は成長の定義じゃなく、本編終了後に
どんな形であれ飛躍的な戦力の増強が予想されるか否かじゃね？

>>246
それ以下の描写がライアルだろ…
ディケイド劇中に限ってさえアルティメットの方が強そうな描写されてる

基本的に「凄み」とか「迫力」って点ではオリジナルに及びもしてないからなぁ・・・

しかし迫力はともかく発火が効かなくてスペックも下では…

ライアルはディケイドに勝ったがアルティメットは負けたろ

アルティメットが最強と言われるのはそれ自体の描写より、本編でより強い敵により強いフォームで
対抗するのを重ねていった最終段階だってのが大きいからな

>>253
内容的にはアルティもディケイドを押してる
ユウスケが相打ち自爆狙いに行かなかったら勝ってた可能性もあるんじゃないの？

そういえば大戦でユウスケ何やってんだろ
またボッシュートで洗脳ライアルだったらたぶん吹く

ヒーロー大戦にユウスケは出ない

どんどん扱いが酷くなってくな・・・

ゲームでもクラヒのクウガは雄介扱いだから
ライアル出ないんだよなー

>>257 ｢クウガ｣はバイクでレッドファルコンをひき殺した後にアカレンジャーのレッドビュートを食らってバイクから転げ落ちて爆死 …予告と雑誌の情報だからマジ

>>253 不意打ちで変身解除は勝ったことになる？

>>261
その状況がいまいち思い出せないので、一般論になるけど、
そこら辺は戦闘スタイルによるんじゃね？
たとえばベルデみたいに、相手の不意をつくのを前提とした
運用がコンセプトのライダーに対して正面から殴り合いしか認めん、
と言うのは不公平なセッティングだしな。
＋超視界や超感覚がスペックとして設定されている
ライダー達に対して不意をつけるのは、まあ強さの内だろう。
変身解除に関しては、このスレ的には勝利になるんじゃなかったっけ？
でないと不死の剣崎が最強になるしな。

不意討ちじゃなくてユウスケが操られてたから戦えなかっただけだろ

>>255
押してないじゃん
互角にやり合ってたし、自爆に耐えた後もちょっとフラついただけですぐピンピンしてたし

>>260
それより前に、井上正大と戸谷公人へのインタビューの時に「ユウスケは出ない」と言われてる

特撮ﾃﾚﾋﾞｼﾞｮﾝにディケイドの能力が『昭和･平成､全てのﾗｲﾀﾞｰに変身出来るその能力は今後もﾗｲﾀﾞｰが誕生する毎に可能性を増していく』と記述があるらしい

>>265
まあ以前から言われてはいたな
もしの話だったけど

でもブラックにはなれなかったよな
あれなんでなんだろうな

>>267
ライダー大戦の世界が１つの区切りで、そこを越えて新たな旅に出た事で力が進化した、とかじゃね

>>267
キングストーンが壁だったんじゃね？
ガガの腕輪も自分に使えるタイプじゃなかったし

ディケイドの場合は能力がカードになっているから実際にカードが出て使わないと考察しにくい
それにオリジナルと仕様が変わった能力もあるからな(CUの扱いとかイマジンなしの電王)
VSユウスケに関してはユウスケ本人がド素人(未確認10体未満)を考えると頑張ったほうだろ
激情態の時も一緒に自爆するつもりじゃなかったらもっと善戦できてたっぽいし
一方、士は汚い手を使っても殺す気満々だから気持ちから既に差がある

そうかなあ？
ユウスケもやる気(「殺る」ではない)満々だったように見えるけど
それで勝てないと考えたから、絶対止める為に一緒に自爆するのを選らんだんじゃないの
最初から一緒に自爆するつもりなら真っ向からやり合わないと思う

戦う気はあったけど士を殺して自分だけ生き残る気はなかっただけだろう
勝てそうにないから自爆で一緒に死んでくれって性格でもなさそうだし
ライダーを殺す士を見て哀しそうな反応もしてたし
士のほうはどんな手を使っても殺す気持ちでいたからその差だろうよ
ディケイド全体の積み重ねとユウスケの戦闘があんまりなものが多いから微妙に感じるのも分かるけど
最初押してたけど油断して倒されるパターンがテレビでも二回くらいあったな

何だかやたらとユウスケを推してるね

どっちみちユウスケじゃ勝てなかったでしょ
少なくとも一緒に自爆するのを狙った時は本気で殺しにかかった筈なんだから
そんな命を掛けた攻撃でもさほどダメージは与えられなかったし
仮に最初から殺す気で戦ったとしても、致命傷を与えられず終いだったんじゃね

ああいう扱いのユウスケがディケイドに勝つなんてこっちも思ってないよw
本気で倒す気ならショウイチみたいにベルト狙いで行けと思わなくもないが
あれはあれでやっちゃいけない一種の反則技みたいなものだからなぁ
フォローしとくなら逃れようとするくらいは自爆が危険だったところかな
ゴウラムが激突して爆発する前にディケイドはかろうじて逃れてたしね

>>265 龍騎、ブレイド、ディケイドはゴセイジャーの大いなる力で新しいゴセイカード手に入れるっぽい

>>267
海東が勝手に使えないって言っただけなので本当はどうなのか分からなかったはず
所持カードが使えないってのもおかしな話だし

生身殴ってもユウスケじゃ行動不能にすらできないのに、
変身状態のディケイド相手に自爆して倒せるわけ無いだろ

月影が石を握ったら絞め殺されそうになったよなあれ
妹が電話に使う場合は手加減してたんじゃね

生身の問題ならユウスケも変身せずに
ガチバトル中のディケイドとワタルキバを止めに入ったり
やっぱり脚本次第だよな

>>263
防御も回避もできなかったからどの道先手を取られたら負けだな

生身でも殺されなかったんで余裕っす

どうしてもユウスケクウガの株を上げたい奴がいるみたいだな

>>281
逆のことも言えると思うけど

>>282
ユウスケの評価が低いのは最初からじゃないか

それともディケイド放映時は高かったとでも？

クウキが微妙な評価の理由は
弱いからじゃなく戦わないからだろ

放送中も放送後も単純に扱いが悪いからって評価が多数だった
実際Pか脚本に嫌われてんのかってくらい酷なことやらされてるし
普段は扱いが酷くても思い出したように活躍する加賀美は恵まれていたな
株はこれ以上下がることはないだろう

>>284
いや、誰も弱いとは言ってないし

>>265
つまりGやらしん王やらの成分も混じったのか
ｱﾀｯｸﾗｲﾄﾞｩ　ｹﾂﾀﾞｹｾｲｼﾞﾝ

>>275
大いなる力はヘッダー召喚だから素の能力じゃね
あいつらシンケンジャー全員スーパー化とかやらかしたし

>>285
まあディエンドがでた時点でクウガを活躍させる尺は難しいだろうしな。
優先順位からすれば

ディケイド＞その世界のライダー＞ディエンド＞＞＞ユウスケクウガ

だろうし、一人は狂言回しになるな、

そもそも今回の映画は戦隊とのクロスなんだから
少なくともゴーバスとフォーゼとゴーカイとディケイドが主なんだぞ
ユウスケの尺なんて本気で期待してたのか？

今話してるのはディケイド本編放送中の事だと思うの

今回の映画はユウスケに限らず出ないほうがいいのかもしれない
性格が別人になったり叫びながら退場した後は出番なしが充分ありえる

G電王てバリア破られてからはボドボドだったけど。……コンプリートフォームの劇場版ライダーリンチをまともに食らって爆散するまで数秒持ちこたえたのって凄くない？

「映画の話はソフト発売後」って毎回言われるのに、明日も初回見たら即書き込むやつがいるんだろうな
最近は「映画の話はまだ禁止と知ってるがこれだけ聞かせてくれ」みたいな奴もいるし、しばらくはこのスレ離れたほうがよさそうだ

>>292
このスレって結局一部のライダーしか話題に挙がらんけど、それ以外の中じゃＧ電王はなかなかの強ライダーと思う
バリアを破れる火力が無いと厳しいだろうし

>>293
実質十面鬼と殺す気が無かった電王以外はどんな相手にも必殺だったディメンションシュートをノーダメージで乗りきったのってG電王だけだしな
同時攻撃ではあるがラスボスを倒した必殺技でもあるし

遠近両方こなせて攻防一対のバリアまで持ってるし。イヴの単独変身もありだしね

仮面ﾗｲﾀﾞｰﾌｫｰｾﾞ ｺｽﾞﾐｯｸｽﾃｲﾂ
■身長：206cm
■体重：98kg
■ﾊﾟﾝﾁ力：3.5t
■通常ｷｯｸ力：7.3t
■ｼﾞｬﾝﾌﾟ力：ひと跳び23m
■走力：100mを5.8秒
★必殺技：「ﾗｲﾀﾞｰ超銀河ﾌｨﾆｯｼｭ」(ﾊﾞﾘｽﾞﾝｿｰﾄﾞ ｽﾗｯｼｭﾓｰﾄﾞによる超斬撃)


■ｺｽﾞﾐｯｸｶﾞｰﾒﾝﾄ
ｺｽﾞﾐｯｸｴﾅｼﾞｰのﾌｨｰﾙﾄﾞで覆われたﾌｫｰｾﾞの外装。
基本的な構造はｱｾﾝﾌﾞﾘｶﾞｰﾒﾝﾄと同じだが表面をｺｽﾞﾐｯｸｴﾅｼﾞｰのﾌｨｰﾙﾄﾞが覆っているため体色が青く変化しているように見える。
外部から与えられる衝撃やｴﾈﾙｷﾞｰをｺｽﾞﾐｯｸｴﾅｼﾞｰが相殺し、ﾌｫｰｾﾞへのﾀﾞﾒｰｼﾞを軽減する。

■ﾓｼﾞｭｰﾙﾃﾞｯｶｰ(両脚)
ﾓｼﾞｭｰﾙﾍﾞｲｽﾒﾝﾄにｺｽﾞﾐｯｸｴﾅｼﾞｰの供給ｺﾈｸﾀが連結されたﾓｼﾞｭｰﾙﾕﾆｯﾄ。
ﾏﾃﾘｱﾗｲｽﾞしたﾓｼﾞｭｰﾙに対してｱｽﾄﾛｽｲｯﾁのﾊﾟﾜｰを与えることが可能となった。
ただし、効果を追加できるｱｽﾄﾛｽｲｯﾁは同じ部位に使用可能なｽｲｯﾁ1つだけに限られる。

＜ﾊﾞﾘｽﾞﾝｿｰﾄﾞとは…＞
ｺｽﾞﾐｯｸｽﾃｲﾂとなったﾌｫｰｾﾞが操る大型剣。
刀身部分を収納した状態のﾌﾞｰｽﾄﾓｰﾄﾞと、鞘にあたる部分を展開し刀身を露出したｽﾗｯｼｭﾓｰﾄﾞの2つのﾓｰﾄﾞが存在する。
ﾌﾞｰｽﾄﾓｰﾄﾞは敵を貫く武器として用いることが出来るほかにﾜｰﾌﾟﾄﾞﾗｲﾌﾞによる空間跳躍が可能あり、地球上から一瞬にして宇宙空間へ敵もろとも移動可能である。
ｽﾗｯｼｭﾓｰﾄﾞは最大出力により、ｺｽﾞﾐｯｸｴﾅｼﾞｰを攻撃力に変換し、あらゆるものを両断する。

これコズミックステイツかなり強いんじゃないか？
スイッチ出し入れの手間大幅にカットしてるし
あの剣に挿す時は普通に出し入れしてたが

比較対象として第2次平成ライダーの本編最強フォームスペック

仮面ﾗｲﾀﾞｰW ｻｲｸﾛﾝｼﾞｮｰｶｰｴｸｽﾄﾘｰﾑ
■身長：195cm
■体重：82kg
■ﾊﾟﾝﾁ力：5t
■ｷｯｸ力：10t
■ｼﾞｬﾝﾌﾟ力：ひと跳び120m
■走力：100mを4秒
★必殺技【ﾀﾞﾌﾞﾙｴｸｽﾄﾘｰﾑ】(ﾏｷｼﾏﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞ発動ｷｯｸ)：破壊力：80t


仮面ﾗｲﾀﾞｰｵｰｽﾞ ﾌﾟﾄﾃｨﾗ ｺﾝﾎﾞ
■身長：205cm
■体重：95kg
■ﾊﾟﾝﾁ力：10.5t
■ｷｯｸ力：20t
■ｼﾞｬﾝﾌﾟ力：210m
■走力：100mを3.3秒
★必殺技【ｸﾞﾗﾝﾄﾞ・ｵﾌﾞ・ﾚｲｼﾞ】(ｱｯｸｽﾓｰﾄﾞ時) 破壊力：170t
★必殺技【ｽﾄﾚｲﾝﾄﾞｩｰﾑ】(ﾊﾞｽﾞｰｶﾓｰﾄﾞ時) 破壊力：200t

ワープで宇宙に連れ去りは強いかも

設定見て思ったが、コズミックガーメントってストームトッパーと相性最悪だな

＞ただし、効果を追加できるｱｽﾄﾛｽｲｯﾁは同じ部位に使用可能なｽｲｯﾁ1つだけに限られる。

これまた能力の組み合わせを把握するのが面倒な設定だな・・・

宇宙連れ去り攻撃はヤバイな。必殺技に耐えてもケタロスさんみたいになるかも知れん

要するに右足＋任意右手左手左足とか左足＋任意右手左手右足とかできるってこと？

コズミックのおかげでその他のベースが空気になったなー
胸のスイッチナンバー押すだけで能力発動はいいな
やばくなったらステルスとか即座に消えるとか
ワープして宇宙に逃げるとか出来そうだ

プトティラの必殺技が何気にぶっとんでんな
しかもメダル増やせば威力も増えるんだろ

コズミックステイツさ、変身制約何かしらつけないとやばくないか？
これでほかのファイヤーやエレキ、マグネットといった中間フォームの存在意義がかなり薄くなった気がする。

Wにしてもプトティラにしても、簡単に変身できなかったり、暴走したりってあったからバランスがとれていたが
コズミックは何か制約があるんだろうか。ないとしたら他ライダーとの比較うんぬん以前に、あの世界でパワーバランスくずれるだろ。

>>298
プトティラ意外とやばいな。
平成ライダーの枠内でみると素のステからして地味に強いし、必殺技の威力がひどいｗ

ＣＪＸは何か制約あったっけ？
普通に変身してた気がするけど

敵が園崎ばっかだから検索出来ないとかあったね
あとＧＸとか

＞あらゆるものを両断する。

出たな厨設定
これでフォーゼも一気に最強クラスか

>>302
その前に放置されたら戻ってこれない可能性があるわ。＜宇宙連れ去り

>コズミックステイツ
テレ朝公式には
>なお変身には弦太朗とライダー部の絆が不可欠であり絆が揺らいだ状態では変身不能であり、
>また変身中であった場合は強制的に解除されてしまう。
とあるんで
変身制限がかかったり途中解除もあるんじゃないかな

宇宙空間で解除はさすがにやらないだろうけど

一応制約はあるのかぁ。

絶対ないけど宇宙空間で変身解除→弦太郎一瞬で凍りつく→敵の攻撃で爆発粉砕！

ってやってくれたらお茶の間のガキはどう反応するかちょっと好奇心わく。

>>303
>>301と書かれてるから右手×左手も右手×右手×右手も出来んぞ
可能なのは右手×右手や左足×左足といった同部位二つの組み合わせだけ

>>306
元々各ステイツも使い分けできてるとは言い難かったからなぁ
初回しか使われなかったエレキの拘束＆斬波とか・・・

変身解除って単にベースに戻るだけじゃないのか？

>>309
同時にメダジャリバーでセイヤーしたらどうなるのっと。

>>252
ライアルって発火使えるの？
なんか変な手からビームしか使ってなかったけど

スペックはアルティメットの上位互換じゃないかな
使いこなせるかは別問題だけど

>>306 パワーダイザータワーモード、パラシュート終了のお知らせ

>>317 ドラス戦で使ったライダーパンチはカッコよかった

ライジングアルティメットマイティパンチとライジングアルティメットマイティキックが使えるんだよな

>>316
上位フォームが下位フォームの完全上位互換じゃないケースも結構あるからね…
まあ、クウガは確かに上位互換と考えるのが自然だけど、
劇中でされてない描写は議論しにくいから保留扱いじゃね？
クウガのアルティメットボウガンとか、剣勢の劇中未使用カードとかと同じ。

暗黒掌波動＝ライジングアルティメット(ダークアイ)時のみの技てことでいいのかな？ ……所でシャドームーンがディケイド、ライジングアルティメットクウガには圧勝してＷにはぼろ負けしたのは戦闘データの有無て言ってる人が多いけどシャドームーンて普通に戦ったら弱いの？

ま、あの短い映画だけじゃ判断材料少なすぎだな。

ちなみに原作だとぶっちゃけBLACKと同格にはとても見えない弱さなんだけどね。
実力では一回も勝ててないし、BLACK追いつめた時も
創世王の助けを借りて信彦の姿にひるんだところを不意打ちしたみたいな形だし。
ただ、確かに研究して相手に対処する賢さはあったな。
RXでは事前に映像で研究して、バイオにもダメージ与えたし。

あれは戦闘データの有無よりＷが異様に強かったんじゃないかな
だって戦闘データが無いだけで数百メートルも吹っ飛ばされるか普通

>>314
最近出た雑誌で、膝をつくベースの周りに沢山のスイッチがバラ撒かれたカットがあった。
多分あれがコズミック強制解除だろうな

映画観てきたけど信彦 ブラックとマスクマンの合体攻撃で死んだ

ヒロム｢高速で動いているだけだ。俺には見えている｣ クロックアップよりレッドバスターの高速移動の方が速い ……ファイヤーステイツは熱攻撃を吸収出来たはずが何故かマジレッドの魔法は防げず敗北

右腕　ロケット　マジックハンド　エレキ　チェーンアレイ　フラッシュ　ファイヤー　スコップ　Nマグネット　クロー　コズミック
右足　ランチャー　チェーンソー　ビート　スモーク　ステルス　ペン　ハンド　フリーズ　ジャイアントフット　ネット
左足　ドリル　ホッピング　スパイク　ガトリング　ウォーター　ホイール　スクリュー　ボード　エアロ　スタンパー
左腕　レーダー　カメラ　パラシュート　シザース　ウインチ　シールド　ハンマー　メディカル　Sマグネット　ジャイロ


並べてみると使い勝手悪そうだな合成能力
属性ぽいのが少ないからいまいち使いこなせそうにない

>>327
なんかもう色々と酷いな・・・

>>328
元々ビミョーなのが多かったからなぁ

宇宙に放り出すだけでも十分強そうな気はするけどな
宇宙空間で能力発揮できるライダーっていないわけじゃないが結構珍しいし

祭り映画は考慮しなくて良いだろ
脚本家が糞すぎる
何も理解してないし

このスレって、一号〜ZXまでは対象から外していいよね。

>>322
Ｗが普通に戦ってくれなかった説

>>326-327
少し上で映画のネタバレは勘弁って言っている人も居るから少し慮ってやってくれ
自主的に避難してるんだろうけど

>>333
初期の性格がよろしくないフィリップくんならあり得そうだなｗｗ

スレルールとして決まってることに対して「ネタバレを気にする人がいるから映画の話は遠慮してやってくれ」みたいに言うのは違うんじゃないか

普通に公開されてる映画を観ないでここに来てる時点でおかしい

CJGXに自力でなれないことで、∞スペック持ちなのに、低評価のＷだが、このスレではコズミックステイツも自力でなれないって扱いになるんだろうか？

>>337
すぐ見れる人ばっかでもないだろ
公開一ヶ月とか経ってるならまだしも

>>339　公開されてる以上はネタバレじゃないだろ

>>338
コズミックステイツに変身出来ないのって『絆が揺らいだ状態』らしいけど
そっちの方が特殊っつか、そうそう無いと思うからね
来週以降どうなるか分からんけど、多分普通にステイツチェンジしちゃうと思うし

>>339
まだ二日しか経ってないもんな
そこまで厳しくしないで個人的にはせめて一週間は欲しい

2chの議論スレに来といてネタバレ聞きたくない
ってのはムシがいい話だとは思うが
それ以前の問題でDVD出るまで議論禁止じゃなかったか

まあ今回の映画はあまりにマッチポンプすぎて全然参考にならない印象だったけど

参考にならないのは同意
CUをただの高速移動とかないわー

なんか最近やたらマッチポンプってのを見かけるな

ディケイドカブトのCUだしあんなもんじゃね？

>>336はこういうルール無用の輩が現れるのを懸念してたんだろうな・・・

>>337>>340
ネタバレ云々じゃなくて、映画館じゃまともな検証ができないから
劇場版の話題はDVDが発売されてから解禁という事になったんだよ

映画館じゃ任意の場面だけ繰り返し確認するなんてのは無理があるからな

http://atnovels.jp/
ここでそういうの書いてみるか？

>>346 クロックアップは残念だったが、ディケイド龍騎のアタックライド ドラグレッダー 最後の龍騎、ブレイド、ディケイドのトリプルキックがかっこ良かった

最近特板に限らず、スレに決まりがあっても無視して自分のやりたいことを優先させるみたいな人が増えた気がする

このスレ的にクロックアップがただの加速じゃないとすると
どういう所が考察に影響するの？
やっぱ加速による威力の増減とか？飛び道具の強化？

ディケイドカブトのクロックアップだから本家と違っても仕方ない
カブトの世界でも個々の性能差があるみたいだし

>>351
仮にCUの倍率を千倍だとしたら、速度だけじゃなく思考時間や行動猶予も千倍分の時間が与えられるから銃口向けてんのに突っ込んでくるなんてのはまず有り得なくなる
これだけでただの加速よりかなり有利だろ

>>298
コズミックステイツのワープ法則がハイパーカブトのHyper Clock Upとかと思い込んだ
俺が勝手に第2次平成ライダーの本編最強フォームスペック劇場版も乗せておく。


仮面ライダーオーズ　スーパータトバコンボ
パンチ力：8t
キック力：25t
ジャンプ力：ひと跳び300m
走力：100mを3.0秒

未来で開発された
「スーパータカ」・「スーパートラ」・「スーパーバッタ」のコアメダルを
オーズドライバーにセットし変身した仮面ライダーオーズの特殊コンボ形態。

数あるコンボ形態の中でも体力的な負担が少なく運用できる
タトバコンボを構成するコアメダルのパワーを極限まで高め、
オーズの暴走をも乗り越えたことで発揮される圧倒的なパワーにより従来のコンボを超越した力を有する。
タカヘッドはタジャドルコンボ同様ブレイブ状態で、トラボディ・バッタレッグは
それぞれ黒と黄・緑の色が通常と逆転している。
トラクローより鋭くなった「トラクローソリッド」を装備している。
特殊能力は時間停止。

必殺技はタトバキック同様変形したバッタレッグで跳躍し、
紅いオーラ状の翼を纏い強烈なキックを叩きこむ「スーパータトバキック」。 破壊力は150t。



仮面ライダーW　サイクロンジョーカーゴールドエクストリーム
パンチ力：不明
キック力：不明
ジャンプ力：不明
走力：不明

全T2メモリの力を開放して強化変身した仮面ライダーエターナル ブルーフレア最強形態によって絶体絶命に陥ったCJXが、
"仮面ライダー"の勝利を願う風都の人々の祈りを乗せた風をエクスタイフーンで吸収し、
更なる進化・覚醒を遂げたCJXの強化形態でWの新たな最強形態。略称CJGX。基本カラーは緑・黒・黄金。
クリスタルサーバーの色が黄金に変わり、街のシンボルである風都タワーの風車の羽を模したマフラーのような
3対の翼で自由自在に空中を飛翔可能で全形態唯一自力で空中戦が可能（この翼はクリスタルサーバーに収納可能）。
Wの全形態を圧倒する戦闘能力を誇りエターナル ブルーフレア最強形態のマキシマムドライブをも打ち破る圧倒的な力を発揮する。

必殺技は破壊力の威力もある200tゴールデンエクストリーム


訂正あればよろ。

訂正あれば、ってソース無いの？

結局スーパータトバも時間停止可能だってことでいいのか

ゴールデンエクストリームの200tはwikiに書いてたやつだからアテにならん

時を越えるとかじゃないっけ？

CJGXのパンチ、キック、ジャンプは∞だろ

　　　　　　　　　　　　　　　fl　 _　 fl
　　　　　　　　　　　　　,γ」|］l| |l[」.ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　|{_||‖l|r.||::||||}|
　　　　　　　　　　　 　 |/＼j::||L||::|ﾚ'::|
　　　　　　　　　　　 　 |::::::::＼j|.／ :::::|
　　　　 　 　 　 　 　 　 ',:::::::::::}|{::::::::::,'　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 　 V=-'|‖｀ｰ','　　 ／￣￣¨＼　　　　　　　　　　　平成ライダーは勿論、昭和ライダー全てにカメンライドする力を
　　　　　　　　　　　　　 　〉7tl_j|_jﾚ'ｽ´¨７／´￣二二|　 ＿r､　r-. 　　　　　手に入れた俺は究極を越えた。
　　　　　　　 __==／￣ｦ´:::::::／///: :／　 ／´￣￣V　 f｀＼::/::/
　　　　　　　ﾄ､＼､___//::::::::/　/// _f| 　／￣ヽ.: : : : |　 〉:::ヽ:::::}
　　　　　　　ゝ.＼_／´::::::::::|　 j_|´¨='t∠＿: : : :',: : : :j　/:::ゝ:::::/
　　　　　　　　 V-|:::::::::::::／_,-' ﾚ'´_,.jﾚ￣￣｀ヽ.==≦､/∨:::::::/!
. 　 　 　 　 　 　ﾞ�Y::::::／／／| | f´: : : : :＞､｀ー-､::∨＼二ﾆﾝ'
　　　　　 　 　 　 ∨´ ／_,.-'| j_j　､ : : : : : : :＼　　f:::|　　/￣´:|
　　　　　　　　　　_∨ ／::::::::ゝ､._　|: : : : : : :イ ｀ヽ弋:＼/:::::::::::j
　　　　　　　　r‐f´:::＼}::::::::::::::::::￣ヽ￣: ￣/ 　　　　＼::::::::::::::ﾉ
　　　 　 　 　 ,∨´｀ヽ:::|:::::::::＿＿::::|: : : : : :| rt　　　　　￣￣
　　　　r‐y=='､　　　 L:jf￣￣￣�Y=-tｭ─frヘｽ
　 　 _,.j::ﾉ::｀ヽ ∨　／L|-f´ﾆヽ--'|oo|〕::::::::∧',∧
　 ／:::ﾚ'::::::::::レ'´　　弋L弋ﾆｿ￣7ユﾘ´¨: ::∨ ',∧
　ゝ'ヽﾋ}|:::／ 　　 　 　 |: ｀ー‐'￣::::::::::|: : : : : V ',∧
　　　　　　　　　　　　,ｲ:〈:::::::::::::::::::::::::∧: : : : : V胤ﾄ､
　　　　 　 　 　 　 ／イ=':::::::::::::::::::::::::::::::',: : : : :.Vｿ≦l
　　　　 　 　 　 ／´:::::ｧ=7:::::::::::::::::::::::::::::::､/＼:: ￣＼
　 　 　 　 　 ／::::::::／／｀l:::::::::::::::::::::::::::∧ :::::::＼: : : :＼

>>360
でもディエンドも「すべての仮面ライダーを作り出すことができる」になったんだぜ

ラストでディケイドの変身カードを盗んで去ったからディケイド召喚もできるな

今回のパンフに「全てのライダーに変身できる」ってしっかり書いてあるから
もう強さ議論終了だな
まぁ現時点でもディケイド最強だったんだけど

まだカードがない平成2期ライダーしか勝ち目がないな
スーパータトバは時間停止でゴールドエクストリームはスペック∞だから十分対抗出来ると思う
フォーゼもコズミック強いし映画限定フォームが出るだろうしね

いや、フォーゼ以外の今回出たライダーは全て変身できると思います

>>353
その辺はただの加速であるアクセル二人も描写的に思考も加速してるように思えるしな

描写を見るとクロックアップって
走行中の車に激突しても撥ね飛ばされなかったり
超速度で移動してる筈の巨大隕石を受け止め押し返したり
物体の運動エネルギーも無視できるって感じだけど
その辺は考察に加味されてるの？

ディケイドがRXの姿になってもキングストーンは埋め込まれてない
ZXの姿になってもパーフェクトサイボーグになったわけでもない
ただ姿を着て技を見た目エミュレートしてるだけ

だからクロックアップもただの加速装置ｗｗｗ

ベルトは変わらんからな
中身まで変わらんと意味ないのもいるしな

ディケイドは1号に変身してベルトも声も変わっていたけどそれだけだったな
あとは新規のカードもほとんど出なかったし海東に自分のカードを取られた
CUもただの高速移動レベルまで落ちて簡単に破られたのが微妙
戦隊サイドのほうが強かったな

クロックアップ＝ただの加速装置でいいんじゃないの？
じゃないと1話のカブトの行為も無意味になるし

>>370
？？

設定が加速装置じゃないんだから良いわけないだろ

ただの加速装置なら序盤や終盤のCUしての加賀美との会話とか出来ねーよ

殺されても本気を受け止められて嬉しかったという弦ちゃんにわりと豆腐メンタルなもやしが勝てるのだろうか
友達になったら弦ちゃんの勝ちで

一話の天道みたいにややこしい戦法をしなくてもスピード強化フォームで破れる程度になった
少なくともディケイドのCUは555アクセル級じゃなくても対抗できそう

カブトの1話ってあれか
天道が粉塵とガラス巻き上げる→ぶっは何これ目に入ったなんも見えねえ！まぁこのまま突っ走ってても大丈夫だろうけど一応跳んでおくか！→ﾄﾞｽｯ　ﾋﾟｷﾞｬｰｯ
ってやつ

CU中とはいえジャンプしたら飛行能力無い限り着地点まで何も出来ないってのがミソだな

コズミックの真価はこれからだろう。がレオゾディアーツが強いというのも気になる・・・高速移動の敵にはホイールと何が組み合わさるのだろうか・・・

>>354
ソース

>>374
ちなみに公式のあらすじでは
>さすがのカブトも吹き飛ばされるが、ミラーを宙に投げガンモードで射撃。
>粉々になったガラスの破片が宙に舞うと、赤いレーザーサイトが反射し
>目には見えないアラクネアワームを浮かび上がらせた。

高速移動物体を捉えたというより、まるで迷彩を暴いたみたいな書き方に見える

>>369 …ディケイド龍騎のドラグレッダーや龍騎本人のドラゴンライダーキックが観れただけで満足

>>375 ホイールがあったらバイクいらんよな

スーパータトバって本人が時間停止できるんじゃなく、相手の時間停止が効かないって感じじゃなかったか？

>>368
クウガにカメンライドした際に物質変換能力を使えるのは
ディケイドライバーがアマダムの代わりをしてくれるってことらしいが
RXにカメンライドしたらキングストーンの代わりを
Wにカメンライドしたらフィリップの代わりをしてくれるんだろうか

>>380
スーパータトバの能力は時間停止ってなんかの雑誌に書いてあったからほぼ確定
>>381
フィリップは無理じゃね

なんかの雑誌・・・

>>382
ソースははっきりさせろって
｢なんかの雑誌〜｣とかのハッキリしないソースでクウガの能力とか昭和関連で荒れたんだからさ

実際その中に捏造あったし

そういや今回の映画でディケイドカブトってクロックアップのカード使ってたっけ？

>>381
ディケイドライバーがドラグレッダーの代わりをするのか
ディケイドがまるでディケイドライバー掛け器だな

逆に、たとえばファイズ・アクセルフォームなんか速度が1000倍なのにパンチ力等は1.5倍に留まってるし
琢磨くん＆ナマコ戦で加速中に余裕の手首スナップしてるし、単純に肉体の速度を上げただけとは考えにくい

あ、>>371宛ね
むしろ、すべての加速装置は実はクロックアップしてたんだよ！とか言った方が適切なのかもしれない
「瞬発力が上がるのに不思議とパンチ力が下がる」クウガ・ドラゴンフォームなんかもごくごくうすーいクロックアップをしてたんだよ実は！

時間停止はHJに載ってんだっけ
つーか散々過去スレで出てるだろ

今出てる宇宙船の付録にも載ってるから見てこいよ

ディケイドだけじゃなくて龍騎と剣も自家製以外のカードを使えたんだな
CUはすっかり対抗されることが前提の能力になってしまった
ただの高速移動と言われる能力じゃなかったはずなんだが

何が凄いってカブトのPとメインライターの脚本でクロックアップの扱いがアレ

>>391
他のヒーローの「加速」もただの高速移動じゃなかったんだよ

そもそも高速移動＋高速思考以上の概念を持つ加速自体が
現実に存在し得ないので物理的考察に限界があるのは仕方ない面もある

ディケイドのクロックアップが普通の加速でも問題なし
オリジナルはオリジナル、リイマジはリイマジ

>>387
トン数は出力向上によるフォーム自体のスペックなんじゃね
手首のスナップも思考が追い付いてるってだけだろ

実際CU系の加速じゃあり得ない動きもしてるし設定で明記されてるのに

琢磨くん＆ナマコ戦といえば空中に飛んだ状態からスピードアップしてたよな
普通に加速しただけならありえない動きだけど

映画だと連続クリスマで一々かけ声いれる余裕があるたっくんマジたっくん

555アクセルは一部で疾走後に滑るオーバーランの描写があるし、
最高速出すと慣性を制御しきれずに持て余すのではないだろうか？
仮にカブトのCUが同じ1000倍率でも、格闘戦とか仕掛けると
そこは大きな差になると思うけどな。

ディケイド見てて思ったんだけど
ミラーワールドに移動出来る能力って何気にチートだよな

原作でも元は入った鏡から出られない＋ライドシューター必要だったのに、
後半は完全に無視されてたからな。神崎の気分次第なんだろうけど。

闇の青年に次いで強い敵に入るのって何げに神崎な気がする。
倒されてないし、というか自分で納得して消えただけだし。

>>373
カブトTV本編と同じで倍率変動するようになったのかもねー

主人公最強スレだとアギトがトップなのが意外だ

正義の系譜のおかげだったかな確か

ディケイドクロックアップが対抗されてたとはいえ
ブルーとイエローは手も足も出ない感じだったけどな
やっぱ加速は強いよ

最速はやっぱりハイパーカブト？

>>399 瞬間移動が出来るオーディンがディケイドの龍騎みたいな戦術を使ったら手がつけられないんじゃなかろうか。

ハイパークロックアップを止める程強いクロックアップって無かったっけ
なんか敵が使ってた気がするけど

カッシスの事？
HCU使ってる最中に止めた事あったっけ？

確かハイパークロックアップの音声の後にフリーズしてたな
あれはフリーズも凄いけどハイパークロックアップに後出しできる速度がヤバイわ

>>389
恐ろしいことに、それを書いた脚本家はカブトのメインライターなわけだがｗ

>>382 映画公開してた頃のホビージャパンに書いてあったからマジだな。

>>386
改造人間ってわけでもないみたいだし引っ張れば外れるしもやし自体はだいたい分かる以外大したこと無い

>>412 引っ張れば取れるのはほとんどの平成ライダーに該当すると思うんだか …ディケイドに限らず。ブレイドの世界のギャレンやレンゲルもカリスに取られてたし

>>411
今後の資料集に明記されるかどうかだな

>>413
外れやすいとよく言われる本編ファイズですら製造側の幹部でもない限りは
怪人が二人がかりでも取れなかったのに「ほとんどの平成が該当する」は言い過ぎだわ

AtoZ版CJGXが最強だよ
人々の応援という正義のヒーローにはこれ以上ない補正が掛かってるからね
ディケイドみたいな独りよがりなライダーじゃ絶対勝てない

>>413
そこで例に出すべきはディケイド以外の作品での話だろ

>>416
555本編で手どころか、鞭で取られてなかったか？

>>417
そうそう、そういう例を求めたわけ
そんでほとんどの平成って言ったのに他には555しか出てこないのが分かるから

悪い、オーズもだったな

ベルトを外される
ベルトを壊される
両方をやったのはディケイドとカイザくらいか
555ライダーのベルト外しをやったのは上級オルフェノクで
オーズのベルト外しは映司の意思がない時にアンクがやったくらいだな

龍騎はTVSPでオーディンにデッキ抜かれて変身解除してたことがあったな
相手がオーディンだからできた芸当かも知れんが

×相手がオーディンだから
○オーディンだから

>>417
だから「製造側の幹部でもない限り」と付け加えてるじゃん
それに「手どころか鞭で」って事は「手＞鞭」と言いたいんだろうけど
それこそ二人がかりで手で掴みかかっても外れなかったんだが

>>421
製造側どころか開発者そのものだしなｗ

アンクにしてもそうだけど、あっさり外れるパターンは
そのベルトについて熟知してる相手による事が多いんだよな

>>423
むしろ二人がかりでガチャガチャやったのが行けなかったんじゃ……

外し方を知らないと、二人がかりでも力尽くでは外せないんだろうね。

装着者が外す意思を考えない限りベルトを外せない設定だったな

加速装置と化したCUじゃリンクスゾディアーツの身体能力並みだよおっかさん

加速装置だからディメンションキックにスーパー1やカブトを木っ端微塵にできる力が加算されたと考えられるのか

ディケイドのカブトライダーもCUの性能に差があるからな
剣の世界の社長カリスと同じで本物とは根本から違ってもおかしくない

ディケイド本編でも倍率が1000倍固定ってだけで純粋な加速とは違ったでそ

ディケイドでの改変はカブト側より
555側が時間加速になった事の方が大きくないか

実質的に劣化CUだったからなぁ・・・

>>421 カードデッキを取り上げて粉々→変身解除のシーンはライダーに集団リンチされて龍騎が戦闘不能だったから出来たんだよ。……龍騎のデッキは555みたいに電子ロックされてるわけじゃなくて普通にはめこんでるだけだから無抵抗ならオーディンじゃなくても奪える。

>>384 去年の何月号だか忘れたが公開直後のホビージャパンで｢超銀河王と同じ能力を持つ｣て書いてあった 超銀河王の能力は｢時間停止＋高速戦闘｣

>>431
明確に1000倍ってことがわかる555アクセルと戦えてただけで
他に使ってたCUも1000倍になるように演出されてた訳じゃなかったよな

ダブルてコックローチにメモリ取られたことがあったな

>>434
え〜っ？
設定を描写で検証してるのに、嬉々として設定語るって何なの？
じゃあ、その電子ロックされてる555のベルトが変身者の意思外に鞭で外されたのは何でよ？

>>436
そういやファイズアクセルの1000倍自体が忘れられてた可能性もあるか

>>438 オルフェノクパワーで無理矢理外した

>>438
鞭で数回叩かれて壊れる前に変身解除だろ
555のベルトは装着者を守ることよりもベルトの存続を優先するし
純粋な精密機械だからベルト自体は強度高くないしな
電子ロックは戦闘行為で外れないための固定装置の意味合いじゃね？

薔薇社長は掴んでポンだったがなｗ
まぁ変身ベルトが特殊なサイガだからかもしれんが
何かコツでもあるんだろうか

変身解除条件が一番意味不明なのはカブトライダー
ぶっちゃけゼクターの気分次第だろこれ

>>442 サイガじゃなくてデルタじゃない？ ……社長は上の上なオルフェノクだから握力もハンパない

>>442
そもそも有資格者としてゼクターに選ばれないとダメだからな
資格者の基準は不明だし、ネイティブなら変身強制解除できる疑惑もあるけど、
終盤に変身強制解除させられたりはしなかったのでよく分からん

サソードは中身が全然元気でも終盤変身解除させられたな

クロックアップは１０００倍やないから

現在の科学技術では測定不能速さって設定のはず

スーパー多鳥羽も時間静止使える
銀河王とお互いが使ってたから自分たち以外止まってたから高速で動いてるみたいにみえた。

これ常識


、未来のメダル使ってるから銀河王と同じ力使える書いてあったし

スーパー多鳥羽も時間静止使える
銀河王とお互いが使ってたから自分たち以外止まってたから高速で動いてるみたいにみえた。

これ常識


、未来のメダル使ってるから銀河王と同じ力使える書いてあったし

>>446
ttp://farm3.static.flickr.com/2571/4153144672_b8ed3f8548.jpg
これか

最大だとね、ということで

クロックアップの速さは一定ではないというのが主流なの？

>>451
描写から逆算するとバラつきがないと説明がつかないってのが主流だね

児童誌の類は結構無茶な事を言ってる場合も多いけどね…
G3はガドルより強いとか

それってそこまで無茶じゃないような

コーカサスのヘラクス瞬殺は速かったな
天道カブトはダブト戦だとそれ以上に速いかも

>>446
本編ではな

上のはディケイド版は倍率の明確なアクセルとほぼ同等≒1000倍という話をしてるの
アクセルの1000倍設定自体が忘れられてた可能性も大いにあり得るが・・・

>>453
ODFとか「物理法則を遥かに超える速さ」とか書いてあるんだぜ
とにかく速いってことを強調したくて逆にわからなくなってくるレベル

まぁ確かに落下速度とかは物理法則無視してるからな

>>453 神経断裂弾があればG3でも倒せるんじゃない？……アギトでG3は未確認を一撃で倒せる的な事言われてなかったけか？

そりゃグロンギだってピンからキリまでいるし

あー…。組み合わせる能力はタッチパネルで選べるけど
モジュールの方は従来通りスイッチの入れ替えが必要なのか…。

結局、相応に手間が増えた訳ね…。

G3は神経断裂弾標準装備だったけど
バリアか何かで当たんないから通常弾に変えたんだっけか？
効き目の程は別として何故変更後は普通に当たったんだろう？

>>461 コズミックに変身するたびにライダー部が全員揃ってなきゃいけないのかと思ってた

多鳥羽コンボって基本フォームのくせに高スペックだよなｗｗｗ

５５５、ｗのエクストリームより高いしジャンプ力に関してはキバエンペラーより上

そしてＧ３は雑魚らいだーだぜｗｗｗ

よくライダーバトルはスペックでは決まらない！

とか言うやついるけど、スペック関係なしで最強はディケイドくらいだろ

パンチ１ｔとかのＧ３が中身格闘家なら装甲響に勝てるのか？あ？


パンチ４０ｔの装甲に殴られたらＧ３なんか完全破壊だろｗｗｗ

アギトの通状態に破壊されかけたんだからｗｗｗｗｗ

しかし何故だろう…。



賢吾の長谷川平蔵に違和感を感じるのは。


いくら京都でもお隣さんまで使うとは…。

すいません。


誤爆してしまいました。


フォーゼとメテオは強いとは思えないが。

>>466 というか今週はいかにも京都でロケしてますて感じだったな。通行人チラチラ見すぎ

>>465
シャドームーンもスペック一桁でライアルを凹った

>>462
確か口径大きくして威力を増やした筈

>>465
勘違いされがちだけど防御力はG3の時点でトリニティと同等
ＥＸでシャイニングと同じ強度を持ってる
強さに関しては劇中で実際に
桁違いのスペックの敵幹部二人と互角に立ち回れてる
なのでスペックでは決まらないというのはあながち間違いではない

>>465
という事で今日は格闘家の玄海老師をお連れしました

>>470 シャイニングフォームが敵わなかったエル二体をそれほど得意じゃない近接戦闘で善戦したわけだしね。

G3→G3-Xの強化具合が凄かったからなぁ

>>465
射撃型のライダーと格闘型のライダーを格闘戦で比べようってのか

G３防御力そんなたかくないからｗｗｗ
どこ情報？

互角じゃねだろｗｗ


シャイニングとG３Xが同等の防御とか見たことも聞いたこともないｗ

電磁ナイフに高周波ブレードと、G3-Xは近接戦闘用の装備も強力だったからね。
というか、装備や戦法的にもパンチ力などのスペックは不要だし。

>>474
超全集とかに載ってるわ
アホは黙ってろよ

確か公式で仮面ライダーの防御力は数値化されてて
アギトノーマルが7でＧ３が8
シャイニング、バーニングが10でＧ３-Xも10だった筈

なんか少し前から変なのが沸いてんな・・・

>>465 >>474 同一人物

ttp://web.archive.org/web/20010207034934/http://www.tv-asahi.co.jp/agito/character/agito.html
ttp://web.archive.org/web/20010207042122/http://www.tv-asahi.co.jp/agito/character/g3.html
ttp://web.archive.org/web/20010306183315/http://www.tv-asahi.co.jp/agito/character/gills.html
ttp://web.archive.org/web/20011214024302/http://www.tv-asahi.co.jp/agito/character/agito/agito_kino.html
トリニティと互角で間違いない
ttp://web.archive.org/web/20010821165549/http://www.tv-asahi.co.jp/agito/character/agito/agito_t.html

>>475
そりゃあれだけ優秀な兵器があればパンチ力やキック力は不要だし
基本的にバイクやトレーラーで移動するから走力も不要だからな

数値を上げた分だけバッテリーの消耗も大きくなって稼働時間が減るだろうし

そもそも装着型で他のライダーのように
特殊なエネルギー不使用であそこまで戦えるのは凄いけどな
G4も未来予知があるが装甲や武器は人間の兵器だし

電磁ナイフはZXのナイフや004の手刀ナイフと同じだし
高周波ブレードはガイバーの主力武装やARMSのミストルテインの槍と同じだし
そう考えると謎エネルギーじゃないってだけで強力なのは当然かも

ガイバーはさすがに比較できんが…
G3は要は強力な武装を運用するためのパワードスーツなわけで、
本来比較すべき対象はペガサスクウガみたいな純射撃型だな。

間違っても氷川君みたいに果敢に接近戦しかけたり、
尾室君みたいに武器も持たずにお出かけしたりしなきゃ
少なくとも弱くは無いよね。

強力な近接武器を二種類も装備しといて純射撃型ってのは違和感あるわ
装甲堅いし「ペガサスボウガンも使えるクウガタイタン」と言った方がしっくり来る

ナイフはシャイニングカリバーをへし折った地のエルの剣を受け止めたりでなにげに高性能だな

弱点はファイズ以上に武器の換装に時間がかかる
ガードチェイサーに武器が集中してるから
あとバッテリーか

>>486
ただし一回も命中したことは無いから威力は不明なんだよなｗ

>>484
生身で撃ったら怪我するくらいの反動があるから
バースの銃と同じくらいの威力があってもよさそうだね

一見弱いのに考察してみると割と強いって珍しいタイプだよな
回りがレベル高すぎるのが不幸だったな。他は三原デルタとかがそうかな？

単独だと微妙なんだが誰かと組んでサポートに回ると意外に強いんだよな＞三原デルタ

>>488
バースの銃なんて反動有り＋豆鉄砲＋補充係必須な弾数制限有りの三重苦じゃねーか
平成ライダーの銃で一番コスパ悪いんじゃね？

バース本体がセルメダル一枚で変身できることを考えると
信じられないくらいコストパフォーマンス悪いよな・・・

鴻上さんはライドベンダー隊を組織したり、カンドロイドを大量生産するくらいなら
一部武装をオミットした、量産型バースを大量配備するべきだったんだよ…。

>>487 弱点＝氷川さんが武器の暗証番号を忘れたりぶきっちょだったりするくらいだな。 …ディケイド版では片手で車持ち上げて振り回したり。何気にパワーが凄かったりする

>>490 ドラゴンや社長戦では援護射撃や必殺技の連係なんかはしっかり決めてたね。……ライオトルーパー戦では完全にスネークの足手まといだったが。あれ最初からたっくんに頼むべきだった

>>493
ライドベンダー隊の一般構成員に量産型着せても出落ちにしかならん気がするがw
里中くん並のスペックを持つ人材集めればバースより強いんだろうけど。

>>496 劣化バースじゃポセイドンにまとめて倒されそう

>>491
バースは普通にクレーンやドリル、ウイングつけて接近戦持ち込んだ方が強いノン
何故かコストも手間もかかる銃を多様してたな

>>496
それでも時間稼ぎにもならない生身で戦わせるよりは遥かにマシでそ

555って中の人同士の仲は悪いのに連携は良いよな
たっくんと草加ですら

仲が悪いのは巧と草加だけじゃないのか
三原は仲良しではないが、だからといって悪いわけでもないし

草加が一方的に嫌ってるだけで、そんな草加も戦士としての巧は認めている節があるし
三原も元々仲が悪いわけではなく、巧に助けられてからは態度に敬意すら見えるからね。

草加と三原は…、ほら、ジャイアンとのび太の関係に近いから…。

>>502 たっくんと三原は友達の友達の友達 みたいな関係だし

そう言えばオーガとブラスターもキッチリ連携してたような記憶が朧げに

このコンビが最強って思えるライダーってあんまりいないよね
それこそ一号二号くらいなもので

最強かはともかく平成だとＷ＆アクセルが共闘期間が長い＆連携必殺技も存在するから「コンビ」ってイメージだな
相手によっては主役ライダーのＷよりサブのアクセルの方が活躍したし補い合っていたのがそれっぽい

>>505
Wアクセルなんて完全にダブルライダーだろって言おうとしたら>>506が言ってた
オールド回とか「互いの短所を補い合う」って意味では良かったな。

後はスーパー1とガンガンジーぐらいか

>>506
必殺技の連携というとそれこそ555が意外とダブルライダーキック使ってたな

アギト・シャイニングフォームやG3-Xの硬度10ってモース硬度？
まあ防御力はよく分からないが

G3-Xは水のエルにマスクを破壊されてたね

>>498
バースはワンオフで戦力が他にオーズしか居ない以上、
壊されないよう比較的安全な遠距離戦を挑むのは道理だと思うが。

なのにイクサときたら…
そういやキバはダブルキック何度もあったな

ラスボスをダブルライダーキックで倒したカブトとガタックとか
基本的に必殺技以外のチームプレイって少ないな…

自分の中では名タッグは龍騎とナイト

やっぱカブトとガタツクかな
ラストバトルまでダブルライダーだし
コンビでもありライバルでもある感じだが

>>515
がたついちゃダメだw
エクステンド落としとかあるし、俺もカブト・ガタックは好き
……なんでカブトだけハイパーになったし

紅親子も少ないながらもＷライダーやってたな
スペック的には最強のコンビか？

地獄兄弟もなかなか
コンビプレイでサソード墜とした事もあったし

>>511
つってもその遠距離戦がゼクトルのマシンガンブレードレベルの足止めにしかならないんだから欠陥もいいところじゃね？
戦力的にもバース自体が微妙だし

一応単機でグリード４体相手に圧倒したり
恐竜ヤミー撃破してるから戦力的に微妙ってのは無いだろ
サソリも強いし出番少ないだけでバースデイまでいけば十分いける

あれでもドレイクの銃の数倍の威力はあるから！
そもそもゼクトルのマシンガン設定的には半端ねーから

まあバースって決め技が射撃系ばっかりだもんな

>>520 と言ってもバース自体が一対一でヤミーを撃破したのなんて恐竜の時くらいじゃないか？ …二号ライダーとしてはかなり弱い部類に入ると思う。…オーズが一人で優勢に戦ったポセイドンには二人がかりで惨敗したし

たとえこのスレでどれだけバースが貶されようと、
俺は完全カザリ相手に決死の覚悟で時間を稼いだ後藤さんの雄姿を忘れない

むしろバースはバースバスターだけ低燃費すぎる
セル一枚で召喚できるCLAWsの方が威力ありそう
バスターもセルバーストギミックを考えたら「一発につき一枚消費」ってわけじゃないんだろうが

つーか最近「◯◯ってけっこう強くね？××とかもあるし」みたいに例を挙げてライダーを評価する書き込みをしても、やたら反対意見が出たり、酷いときは徹底的に叩かれたりってことが増えてる気がする
最強をごり押ししてるとかならともかく、普段話題にならないようなライダーの長所を話すときに「そこまで言わんでも…」と思ってしまうようなレスがたまにあって少々引くときがある

>>511
武装の六割は格闘系だが・・・

どっちみちバースバスターが微妙武器なのは変わらんような・・・

>>524
極悪燃費なCLAWsサソリの存在もお忘れなく

>>527
あれどうも1000枚使う必要ないみたいで
もっと言うならバースがいなくてもいいらしい

発掘現場で使うくらいだからなあ

ディケイド＞＞＞フォーゼ＞＞＞＞＞＞7人ライダーが確定！www

この手の武器は豆鉄砲みたいな扱いになることが多いけど …バースバスターは燃費が悪いからすぐ弾切れ、装填に時間がかかりすぎるからよく投げ捨て、大の大人でも訓練が必要とブッチギリで使えない。

ディケイド以来、過去ライダーがドンドン謎の生命体になっていくなあ＜メダルとスイッチになった７人ライダー

最近の映画でしか知らない子供は
昔のライダーは弱っちいと思っても不思議じゃないわな

そもそも映画の枠内で全部のヒーローキッチリ活躍させる事自体不可能なんだから
だからこそこのスレでも基本オールライダーモノは考察対象外なんだし

故に昭和ライダーはもう姿だけ同じな別物としか言いようが無いような
それでも昭和ライダーを好きになる子供は居るし

ギャバン>>>ゴーカイレッド、ディケイド>>>フォーゼ、ゴーバスターズ>>>>超えられない壁>>>栄光の七人ライダー

>>531>>533>>534
相手するだけ無駄だって

オールライダー対大ショッカー公開以前から別物扱いだしね

むしろMEGAMAXでは作中でWやOOOが死ぬほど苦戦した相手をあっさり倒してて格上げだったと思う
特に完全体グリードをあっさり倒した二号・ライダーマン・Xがヤバい
一応設定上は本物と同じ強さだから異論は認めない

株が上がるところはドンドン取り入れていこうず

ディケイドはレッツゴーの時にショッカー首領にまとめて圧倒されてたよ
今回の映画はカメンライド使ってもゴーバスにボコられてたし
戦隊のほうが全体的に活躍してたな

>>533
むしろ、元人間っていって信じてもらえるかどうか疑問だわ。
なんぼ改造っていったからってあそこまで極端な形状変化できるかｗｗ

武器や虫の形に複雑変形出来る平成勢見てたら何ともない

キバ飛翔態とかなｗ

>>541
ユウスケ「」
ワタル「」
シンジ「」
カズマ「」
タクミ「」
ショウイチ「」
ソウジ「」
アスム「」

>>538 ということはアクアことミハル君も七人ライダーと同格ってことだな。

基本、オールライダー激突系は茶番（劇中で当事者たちがある程度了解済みと言う意味で）だしな

>>538
グリードなんて完全体でも実力的には大したこと無くね？
歴代幹部でも下位クラスだろ

破壊規模的にも能力的にもそうでもない
紫メダルでワンキル狙えるから弱く見えるだけ

そもそも歴代幹部と比べてここが弱いとか言ってくれないと
ただの無根拠な言いがかりになるぞ

>>545
力に飲み込まれて暴走したのを先輩戦士に助けてもらうという中盤から後半にありそうなイベント中だったからな

他で言えば32話くらいまでアクアに変身出来ない「仮面ライダーアクア」か
斬新だ

>>547
ガメル…触れたものを一瞬でセルメダルに変換
メズール…高熱でも蒸発出来ない流体に変身し三次元戦闘
ウヴァ…手軽に出せる協力範囲攻撃・落雷に加え近接戦闘でもバース×2を圧倒

カザリ…しょくしゅが　のびるよ！

>>548
完全体出て即退場って感じだったから微妙な印象が強いんだよな。能力的には悪くないんだが、使ってるそれぞれのグリード自体の頭が弱いから何割か減に見えてしまう

ガメルのセルメダル化もバースには効いてなかったし、一番のパワーファイターのくせにあれだけボコっても変身解除すらさせられなかったり中の二人もわりとピンピンしてた
メズの液状化も凍結で何とかなるレベルだし、攻撃能力も恐れる程のモノは無い
ウヴァは基礎スペック上がっただけでボコったのもやられ役ダブルバースだしで別段強い印象も能力も無い

カザリも上にあるように触手伸びただけでプトティラをちょっとはボコったが強い能力もあるように見えなかった

そもそもグリードって五感薄いんだろ？
それだけでも戦闘には不利なんじゃないのか？

>>552
五感が薄くても戦闘でそれに対するマイナス描写がなければ考慮しなくてもいいと思うが

コアメダルの存在が、明確に弱体化する要素にもなってるからねぇ…。
ダメージで弱体化するのは当然だけど、上限そのものが低下するのは前代未聞かも。

せめて、コアメダルの取り込み過ぎによる暴走が無ければ良かったのに…。

>>552
あれで一応プトティラも圧倒（紫パワーのコアキル能力に平然と耐える）してるんだぜウヴァさん
真タトバ（セルメダルガン盛り）にやられてたけど

>>555 グリード殺しに定評のあるプトティラオーズを一撃で敵前逃亡させプロトバースのクレーンアームを引きちぎったは凄いと思う。……真タトバにはフルボッコだったが。真タトバとスーパータトバてどっちが強いんだろう？

終盤のプトティラは不完全なアンクにも押されたりでいい印象が無いわ

>>554
ダメージの弱体化とメダルの喪失での弱体化の二重苦だもんな

>>552
ガメルのメダル化がバースに効かないのは、バース自体がメダルの力を使ってるからじゃねえの？

オーズとバース以外には効くだろ、メダル化

ドラゴンオルフェノクの灰化能力みたいだな
同族やライダーには大して効かない理由をなんとか考える

>>538が言った通りMEGAMAXに出てきた奴等が同じ能力なら昭和勢にメダル能力は効かなかったって事になるんじゃね
つまりライダー相手にはほとんど効かないって解釈でも良いんじゃないの？

同じ能力ってソースが本当ならだけど

クレイドールが壊れても再生しなかったんだし能力のあるなしも怪しいもんだな
大体バースが耐性あったかどうかも定かじゃないんだから
ガメルがただボコりたかっただけかもしれん

その他大勢になった戦闘員ライダーと再生怪人が弱いのはいつものこと
オーズのほうは番組の予算さえ圧迫するガタキリバが悪い

>>559
ドラゴンオルフェノクの灰化は555にしっかりダメージを与える描写があるよ
どっちかというとブラスターの方が例え的にはしっくりくるかも

このスレ、バースにはやたら厳しいな
セルメダル化に耐性があるくらいのことくらい認められてもよさそうなもんだけど
俺自身は相性的な耐性じゃなく、ある程度強力な装甲は即セルメダル化できないんじゃないかって考えだけど(ライドベンダーはセルメダル化していたが)

真タトバ>プトティラってなってるがなんでなんだぜ
ウヴァ完全体の時はまだ映司大量のセルメダル取り込んでなかったんだから
単純に真タトバより弱いとは思えん
全セルメダル乗せガブリューアックスモードでマッキー粉砕してるし
器の力で瞬間再生しちゃってるけど

>>564
そりゃ描写重視のこのスレで単独撃破一体＋噛ませくらいしかロクな出番が無く扱いが悪いバースが低評価になるのは必然じゃね。評価される要素の方が少ないくらいだよ

主力武器のバースバスターの欠陥っぷりも十分指摘されてるしさ

オールコンボガタキリバ＞タマシー＞スーパータトバ＞アンクタジャトル＞真タトバ≒プトティラ
な印象なんだが

>>566
評価される要素が少ないってより、評価される要素があってもそれを潰していってるって感じがする

>>567
タマシーは必殺の威力で高いのか
ならオールコンボより強いんじゃないの
それともオールコンボにタマシーも含むのか

バースの評価がイマイチなのは特殊能力が無いのも大きいんじゃね？
良くも悪くもグリードやヤミー相手のセルメダル回収に特化してる感じだし

>>564 …一対一で何度もアンノウンを倒してるG3-Xだってアギトやギルスに比べると頼りないだの負けてばかりだの言われてた。……バースはそのG3より活躍してないのだから評価が低くて当然 …二人も資格者がいて単独撃破一回のみの2号ライダーなんてバースくらい

撃破数が少ないから弱いってのはわかるが、それと長所否定ってのはまた違くね？

長所が耐性なんて誰も言ってたわけでもないしそんな描写もないだろう
ガメルがならないって不思議がったわけでもなければ
バイクがメダルになった時にわざわざ避けてるんだから
バースがオーズより優れてるのはセルメダル回収できることとメダルの所持数に関係なくいつも同じ強さが発揮できることだろう

メテオ強くね？
スコーピオン、キャンサー、キグナスって･･･フォーゼの敵でも強い所じゃねぇか

悪い、あげちまった

>>571
単独撃破って二人以上で戦ってて締めは一人の必殺技とかは微妙なのかな

オールコンボって全種類のコンボ出るってことなのかな　タトバからタマシーまで

>>573
武装も一応セルメダルで起動させる都合上、弾切れしたら体一つで戦うしかないぞ
常に本編中くらいのストックを抱えて戦うってんなら弾切れの心配はないだろうけど

>>574
変身彗星が強いな
あれがいつでも発動出来ればいいけど

オールコンボの問題はイマジンメダルやショッカーメダルが中々入手出来無い事

>>576 そういう時は大抵オーズがブレストキャノンのチャージが完了するまでバースを守ってるから単独撃破にはなんないかな。

>>580 タマシーはモモタロスの協力無しでは使えないからね

メテオ倒した敵って大半が販促期間じゃないですかwww

マグネットステイツ倒してフォーゼに止めまで刺したんだから
今のところフォーゼで出てるどの敵キャラよりも強いんじゃないか

>>583
販促期間でも扱い悪いんだよなバース
長所はあるんだけど短所の方が目に付きやすい
脇にいる里中が変身していないのにやたら強いのもバース単体の強さをスポイルしてる感じがする
……「里中バックアップ込みのバース」という戦力ユニットとして勘定すると評価上がったりしてな

バースはサポート型だし扱いが悪いのは仕方が無いんだけどな
オーズより安定的な変身と装着者選ばないという長所があるじゃないか　

技の1号(伊達さん)、力の2号(後藤くん)って感じの運用が印象深いかな＞バース

>>577
劇場版のあれの事だろうからタマシーは入らないでしょ
全コンボ＋ブラカワニって感じ
しかしバースもそうだけどプトティラも扱い悪いというか強そうに見えないんだよな

>>588劇場版のアレか　　
オールと聞いたからタマシーやスーパータトバとか含むんだと思ったんだよ

プトティラは暴走期は無双してたが制御できるようになってからは戦績微妙だなぁ

戦績悪かったっけ？　　俺そんな印象はなかったけどな

逆に能力でグリード無双は強いと思ったぜ

>>585
と言ったって里中も屑ヤミー複数には勝てないレベルの実力みたいだからライダー相手には戦力には数えられないんじゃね

>>593
まあねー
バースはバースバスターのセルメダル補充要員と組むのが理想的運用みたいだから
いるに越したことはないかな、とは思うけど
里中の直接の戦闘力はともかく援護射撃がハマればいい線行きそうではある、と思いたい

バースデイと言う空気は一体何だったんだろう　
フィギュアーツでの悪夢以外印象がないwww

サポート要員がサポート必要ってのもなんかな

バース・デイの分くらいはセルメダルを隠し持ってるみたいだし
最初からバースバスターをアテにしない戦法ならサポート要員も不要かも

というかどっちみち微妙なんだから無理して使わせることもないだろｗ

>>586 主人公ライダー並みに強くて誰でも変身出来て強化フォームがあるイクサに比べると微妙

>>598カッターウイングによる飛行を忘れたとは言わせないぜ

600

>>599 伊達さん全然使わなかったしなぁ ……後藤さんは使いこなしたが

>>601一時期そんなものなかったっていう風潮があったよなwww

同じ平成二期二号ライダーのアクセルやメテオと比べると微妙なイメージ

>>603
せめて完全体ガメルをあのまま素直に倒してたら一応今よりは多少マシになってたのかもしれないが、実際にはメダル的には瀕死寸前の奴を二人ががかりで棚ぼた的にたまたま倒しただけだもんなぁ

本来ならダブルブレストキャノンでもほぼノーダメージみたいな感じだったし

そりゃグリード完全体なんて能力だけ見たらドチートだもんよ
そもそも初期からバースじゃグリードには勝てない的な流れあったじゃん

そんなドを付けてチートと呼べるほどか？＞完全体グリード

そういえばオーズって映画でガラに内臓えぐられても割と平気だったな
刺殺技に弱い平成ライダーでは珍しいほうかも
バースはあの地味にかっこいいデザインと制限ありな所が好きだから
この流れはあんまり乗り気がしないな

>>607
信吾お兄ちゃん（の体）もドクター真木にメダル抉られたりしてたから
グリード（やそれに相当する存在）が体内のメダルを抉り抜く分に限って言えば
解剖学的な意味での人体にはさほど影響がないんだろう
映司の紫メダルはたしかレントゲンに映ってなかったはずだし

>>605
バースではグリードに（設定的に）ダメージ与えられないとか、劇中で言われてなかったっけ？
後半うやむやになったみたいだが

基本ヤミー戦目的で作られたからグリード相手は苦手ってだけだろう
初戦からガメズール相手にブレストキャノンでコアメダル放出させたし

肉体変化系は貫くタイプの攻撃を食らっても直ぐには死なないだろ

>>605
設定だけ強いなんてこのスレじゃ意味無くね？
そもそもその設定すら今まで出てきた怪人に無いほど強いかと言われたらいくらでも同じ様な能力の怪人はあるわけだし……

>>610 たいして効いてなかったけどな。結局倒したのはガタキリバだし

強化前のドリルがぶっ壊れた理由が「対グリードは想定してなかったから」だっけ

G3の武器がアンノウンに効かなかったのは未確認を想定してたから〜みたいな言い訳だな

アンノウンの場合と違って最初からグリードの存在を認知してたのにな

バースの話はもういいんじゃね？これ以上続けても評価も上がらんだろうし

頼みの綱のサソリも専用装備ではないとかね

むしろオーズの戦力と数えてもいいくらいか？＞サソリ

>>618 サソリ初使用回でサソリでヤミーを倒したのはシャウタだしな。

低燃費(サソリ時はセルメダルを消費しない
高火力(ガラの結界も破壊可能
高機動(水上地中も走行可能
バラバラになっても再生可能

中々に高性能だよね　オーズもバースも両方使えると考えてよさげ？

さそりって召還するのに1000枚必要だろ
むしろ燃費は最悪の部類に入ると思うけど

劇場版でバースのいない発掘現場で作業してたり
バースがいない状態で伊達さんと後藤さんがビーム発射させたりと

召還にすらバース要らない疑惑がある

>>620 ジェットスライガーみたいなもんかと

>>620
さそりは起動させてる間は（たぶん）バースが丸腰になってしまうのがな・・・・
真木が言うには最強のアレらしいが・・・・

>>620
司令塔になるバースが許可すれば誰でも使えるんだろう

>>622
ある程度はあらかじめプログラムした内容に従って自由に動くみたいだからな

>>612
無条件に人間（ライダーも）を消滅させる大規模範囲攻撃可能な部下を産み出せる（多分、その気なら何体でも）
のがありふれてるかね？

それに、設定と描写が乖離してるのを駄目だっていうなら、CJGXの∞とスーパーワンの100億トンとかどうするよ？
∞なんて描写の仕様がないし、100億トンも、敵ならまだしもヒーローでは描写しにくいわな

>>626 …通常パンチ力100tのライジングアルティメットクウガの必殺技｢ライジングアルティメットナックル｣を受けても怯んだだけのドラスとかどんだけ頑丈なのかと

>>626
ガメルの事？
無条件に人間やライダーを消滅させる大規模範囲攻撃なんてあったか？

てか怪人議論スレじゃないからバースについてはともかくグリードに関してこれ以上の議論はスレチ

t数とか数値の描写に関しては一々数値を描写する訳にもいかんし、描写しようが無いんだから数値ではないものとの比較対象にはならんだろ

>>628
紫ヤミーのことじゃね？
倒しても消滅した人間はそのままだったりと地味にエグい

サソリは初回起動時だけ1000枚必要とかじゃね？いくらなんでも毎回1000枚じゃ実用性が無さすぎるし

>>628>>629
どっちもライダーまで無条件で消滅させたことなんて無いわな

バースとG３ってどっちが強いんだろう

>>632 G3には勝てると思うけどG3ｰX、G4には負けると思う。

中身が北條さんならG3-X相手でもプロトバースで勝てそう

>>585 …後藤さんが訓練してやっと使いこなせるようになったバースのメイン武器をモデルみたいな秘書のねーちゃんが軽々扱ってんのがな。

>>635
秘書の人が使ってる方のバースバスターは小さいからね。片手で持ってるし

扱いは微妙だけどこうまで話題になるのは珍しいなｗ＞バース

ゼロノス
ギルス
イクサ

この辺りの普段話題にならないライダーの強さも議論してみたいね

ギルスは一時期アギトとG-3二人相手に圧倒する程強かったけど、エクシードになったあたりからあまり芳しい活躍見られなくなったな
劇中通しての単独撃破数だけ見ると氷川さんと比べて数体少ないくらいで

2号ライダーで言うと息吹鬼も結構不遇
響鬼さんとその他大勢みたいな感じでモブっぽい

>>636
あれ小さい理由ってただ玩具のプロップだからってだけで小さいから扱えるなんて設定は無いぞ

>>637
その中じゃイクサが頭一つ抜けてる感じがするな
巨大戦にも対応化で隙が無いって言うか、ある程度どんな敵にも戦える万能さを持ってる。一応高速能力もサーチ出来るみたいだし

ゼロノスもゼロライナーあるから巨大戦には強い方なんだけどね
フォーム的にはベガフォームが最強なのかな？

イクサは幹部二体撃破という二号ライダーとしては珍しい戦績の持ち主だしな

>>629
そう、紫のヤミーの事
>>631
まあ、オーズとバースは消滅しない可能性あるか（紫の力だから消滅の可能性の方が高いけど）
でも、他のライダーは消滅しない理由がないだろ。

>>642
劇場版ゲストライダーにもタイマンで勝ってたしな

敵勢力の親玉は完封できるのに親玉の部下のそのまた部下に爆散させられたガタックなんてのもいたな
その時のメンタル次第な橘さんと違ってガタックは特に理由もなくこれだから酷い

い、一応ゼクトルの集中砲火山ほど浴びた後だから！
トンボに関しちゃ擁護もできん

>>643
逆に言うと生身の人間しか消滅させたことがないんだぞ
そういうのは人間以外も消滅させてから言ってくれ

>>643
個人的に紫メダルが消滅させるものは
ヤミーを生み出した媒体に依存すると思ってるから
プテラノドンヤミーは人間＝欲望と判断して
消滅させるヤミーだった説を挙げてみる

>>645
理由はHCUの噛ませですよw
まぁそのボスが弱体した様にも見えるし
全体戦績で言えば、ボスの人間形態でフルボッコ
第1形態にも敗北寸前
第2形態にもコレが戦いの神？名前は私が受け継いであげようでカッティング返され終了
単独で勝ったのはラストで剣に操られた状態の分体のみで負け越してるよ

設定上は個体能力はクリペウスが最高の筈ですがね

紫ヤミーのアレは霧状の攻撃だったから、外気を遮断出来れば防げるんじゃない？

>>649
カッシス�U相手に技を返されつつも、一人で長時間粘ったのは評価してやってください…。
というか、グリラス戦でも粘っていただけに、あの瞬殺具合が不自然なんだよね。

しかし弱体化したように見えるカッシス�Vに地獄兄弟は二人がかりで辛勝という…
もはや片方だけ異様に弱かったと考え無いと理屈が通らないなｗ

地獄兄弟はあそこに集まった大量のワームを殆ど二人で片付けたことになってる

>>646
むしろドレイクの方が擁護出来るんじゃね
風間の女絡んだ時とそうでない時の実力の差は半端無いし、その女に裏切られた直後となれば……

実質カブトがハイパー化しなきゃ最後まで倒せなかったウカをRFのまま倒したのは揺るがない評価だろ

>>647
煙浴びても消滅しないんだったら、ライダーが煙浴びる演出があってもおかしくなくない？

>>653
メンタル関係無しに装甲の問題がな
雑魚戦闘員の集中砲火で死亡とか前代未聞じゃないか？

>>654
ライダーにも効くんだったら煙浴びせようとするぐらいしてもおかしくなくない？

>>655
装甲自体に変化が無いガタックが本編で同じ状況になって大丈夫だからなぁ
考えられるのは
・映画ゼクトルのマシンガンは超強化されている
・生活環境で肉体が衰弱しており多少のダメージで死亡
（本編のゼクトルマシンガンでも着弾時に痛がりはする）
・女に裏切られてショック死

まぁマシンガンそんなに強力なら北斗も使えよとは思う
ケタロスにショットガンノーダメだし

紫ヤミーは消滅云々より攻撃喰らうだけで変身解除が痛いだろ

欲望云々の理由なんて知らない

>>656
なんで浴びせなかったって？
消滅したら困るからだろ

>>658
メダルで変身するシステムだからこそ変身解除させられたんじゃね

>>659
メタ的なネタにマジレスするのも何だけど
それにしたって素振りだけ見せて不発にさせればいいじゃん

>>657
映画の冒頭でサナギワームの大群にゼクトル部隊がマシンガン撃って撃破していくシーンがあったから、威力そのものはTV本編より上がっているとも考えられる
ただTV本編も終盤はサナギをゼクトル部隊だけで倒してたりもする
映画も本編終盤も、本編序盤よりはマシンガンの威力は上がってるのは間違いない

本編終盤はカブトの足止めしてガタック勝たせたしな

ドレイクのライダーフォームが他より装甲で覆われてる範囲が小さいってのもあるかも

>>662
Hゼクター編でガタックが庇ってマシンガンを喰い
カブトがライダーキック中に喰って体制崩されたが、どちらも致命には程遠いしなぁ

そもそも蛹の防御力も序盤はマシンガンは無傷だが銃剣で刺されたら死ぬ
終盤はトラック轢き逃げで一掃と不安定だが

後は此方もガタックの描写だが
ゼクトルマシンガンクラスだとCU無しでもスローに見えて余裕で叩き落とせるレベルというのも有るか

>>664
蛹は個体差あるんだとさ

>>665
あの場面については、CUしていた可能性もあるんだけどね。
特に、CU自体が不自然なまでに使われなくなった終盤の事だし。
似た様な例では、RFで待機していたガタックの目の前にも関わらず
CUしたカブトによるトラック破壊が、全く描かれなかったり…。

ミもフタも無い事を言うと、加速視点のCUを描写する予算が残ってなかったんだろうね。

今回のだけで判断するのもアレだけどフォーゼは最強フォームや他のステイツに変わっても
特殊能力は増えるけど格闘とかのスペック自体はあんまり変わらなさげだな

>>653 ウカワームはガタックを倒したワームはキックホッパーに軽くあしらわれて逃げてたりする

マーベラスとディケイド最強で決着着いたのにこのスレまだあったのか
さらにいえばギャバソ＞ディケイド＝マーベラス＞フォーゼ＝ゴーバス三人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他大勢w

>>668
ベース〜マグネットまではスペックもそんなに変わってないんじゃなかったっけか

まぁフォーゼはこれまでのライダー以上に能力駆使して戦うタイプだしな

スーパー1、ハイパーカブト、なでしこ、スーパータトバコンボあたりは宇宙でも戦えるしパリズンソードでワープドライブされても一方的にやられたりはしなさそうだ。

>>662
足止めてかしっかり体勢崩してそれなりにダメージくらってるように見えたが
トドメもマシンガンの掃射じゃなかったっけ
精神的に大ダメージなドレイクが結構な数のマシンガンを無防備に永遠とくらったらそりゃやばいかもしれない
爆死したわけじゃないから装甲的にはまだいけるけど中の人が限界だったんだよ…

そうなるとゼクトルのマシンガン掃射＞＞ドレイクの銃ってことに…

>>674
いや多少のダメージは有るだろうがやっぱ足止めレベルだと思うぞ
あとトドメはガス管の爆発

>>667
CU、COの音声も無いのにそんな事言い出したらキリ無いだろうが
銃弾を切る一瞬だけCU、切り終わったら即COなんて器用な真似出来んのかよ

カブトはいろいろ激しいなwww

>>674
無防備に永遠に食らい続けたら装甲はともかく餓死しそうだな

>>679
ディケイドカブトとか普通に考えたら1週間も持たないよな

>>677
CUやCOの音声は、加速側の視点で描写して初めて演出されるものでしょ。
CUの発動さえ間に合えば、加速側にとってCOのタイミングに器用さなんて不要だし。

まぁ、RF時には肉体の反応速度が0.05秒に強化される。と言う設定があるから
その強化された反応速度で、斬り払うには充分だったのかも知れないけど。

クロックアップはともかくクロックオーバーの音声が省略されたことってあったか？

>>673
多分ディケイドもいける、逆にスパタトバが微妙な気がする
MEGAMAXのあれってギリ宇宙かどうかって感じがしたが

つかまあ初期状態で特別製の機銃を使う10人前後の相手に一斉に撃たれて
まともに喰らったら深刻なダメージ受けるようなのは割といると思う

オーズも後藤さんに撃たれて痛がってたしな　
メタルヒーローみたいに両手広げて
全然平気みたいなポーズとったライダーっているっけ？

剣崎はギャレンに撃たれても普通に「いたたた、痛いじゃないですか橘さん」て軽く済ましてたな

>>685 最近のだと仮面ライダーポセイドン

>>681
まぁその反応速度じゃCU後追いが厳しいが
秒速2000mで飛来するマスクドの破片を至近で避けたり相殺してるので
銃弾レベルだと多分余裕

>>687
ポセイドンと言えば、ポセイドンとアクアってスペックぎゃくだよなw

>>685
爆発の中をノシノシ歩いてくるロボライダーとクウガタイタン（特にギイガ戦）

>>673
一応ブラスター555も設定では宇宙でも戦える。
一応設定で。

>>689
明かされてるポセイドンのスペックは暴走してない状態のもんだろうな
本来ならアクアのが強いスペックなのが自然

>>691
推進装置あるからな
他には剣王なんかも宇宙で動けそう

そういや剣王も相手の攻撃の中をズカズカ歩いてたな

映画になるがエンペラーキバはどうなる？
月にまで行きアークを蹴り飛ばし消滅させたとはいえ
法則性を破り瞬時に地球に戻ったエンペラーキバも宇宙移動は可能な気がする。

ディケイドは・・・・オーロラの壁効果で最早法則も糞も関係なさそう・・・後単体だと昭和スカイを含むライダー達とか？

ほとんどのライダーはコーカサスみたいに無防備で蹴り殺されるかケタロスみたいに地面に激突して死亡だな。……ライダーマンは口出てるから即死か

スカイ最終回で宇宙まで行った8人ライダーは宇宙でも死なないんじゃないか

光太郎も確実に大丈夫だな

エネルギー体のコアなら宇宙平気そうだな、
描写は全く無いけど。

宇宙空間で生存出来ても真空対応した推進装置がないとただの的になるな

逆に言えば空飛べるライダーなら宇宙でも戦闘可能だろう
そういえばＷも盾に乗って空飛んでたな

>>701
ワイルドカリスもギャレンのオサレ撃ちをくらいながらズカズカ歩いてた。

失礼、
>>694
の間違い。

>>701
あれは盾に大砲みたいなやつ受けて飛んでただけだぞ
自力じゃない

>>701 CJGXなら大抵の無茶は奇跡で片付けそう

>>701
スーパー1に宇宙空間用の推進装置は付いてない
当たり前だが真空の宇宙で風を使ったベルトでの変身はできない

S1には重力操作装置があるが
そもそも変身前でスタートなら改造人間以外はほぼアウトだろ
当のフォーゼに至っては宇宙に連れてく以前に中の人が即死する

あと推進装置が無くてもAMBAC機動で全く身動き出来ないってことはない

AMBACはガンダム用語かつガンダム世界の嘘物理なので
他作品の考察に持ち込まないように。
正確には嘘では無いが、ガノタが考えてるのとは違う。
まずあれはスラスター等の噴射方向を効率的に変えてるだけで
それ自体は移動手段でもなんでもない。姿勢制御専門。
それも何も無い空間だと手足を振って回転しても
手足を元の位置に戻したら、姿勢も元に戻る。
宇宙飛行士が手足を振って方向転換できるのは船内で掴まるところがあるから。
同じ理屈を推進に使う理屈も無い事は無いが、人体には構造的に無理だ。

>>708
慣性の法則無視したり謎の何かを放出したりする奴も珍しくないから大丈夫

>>701
宇宙で飛行機が飛べないようにイコールではないような…

>>702 ギャレンラウザーの破壊力は橘さんの精神力しだいな感じがする

精神力っつーか融合係数だろ

>>699
でも核さん移動手段が車輪だからなｗ
死なないしむしろ弱点から遠ざかるから負けることはないだろうけど
何もできなくなる可能性はある気はする

Ｗは検索でワープドライブは危険って判るんだから
そんな簡単に食らわないだろう
コアもでかすぎて無理じゃね
それにコアは謎ビームがあるから宇宙でも問題なく戦えるだろうし

怪人が突拍子もないことやってくる昭和ライダーはともかく戦闘は真面目な平成ライダーに大文字バリヤーを破れるのか

なんだかんだで破りそうだなwww

>>711
融合係数部分も大きいが、無防備な所に連発で打ち込まれるとグロッキーに成りやすい
桐生、睦月も動作不能〜変身解除まで追い込まれ、伊坂も同様
但しバリアや防御体制、突撃状態相手に数発だと割りと楽に突破される
トライアルEを見るに、上手くやればJFすらダウンを取れる威力ではある
（パレット必須）

そこ、剣JF相手にバーニングショットが大したダメ取れなかったとか言わない
キングとかワイカリは基礎力自体が違うのでしょうがない

このスレだと電王の話あんまりでないな
みんなどんな印象なんだ？
俺はイマイチフォームチェンジがうまく扱えてない感じがするが
でも電王とその他イマジンで戦えるのは強みか？

召喚ライダーにも憑依できるから便利だよな

>>718 基本4フォーム、ウイング>>>>越えられない壁>>>>ライナーフォームのイメージ ……ライナーフォームで敗北、基本フォームで再戦、勝利て展開が何度もあったし

最終フォームのライナーェ・・・

>>718
戦闘力としては上位グループ入れるかギリギリなイメージ。
・防御無視の決まれば勝てるイマジン憑依
・特異点
・ディケイドのディメンションキックを防ぎきるバリア持ち
・サポートメカ枠のデンライナーが強い

イマジン憑依は戦力としてカウントしてもいいのかｗ
実際やられたら士以外回避不能だろｗ
Ｗはどうなるか凄く気になるけど

デンライナーは普通に強力だよね
案外脆いような描写もあるけど回避性能も高いし
場合によっては6両もの空飛ぶ電車を突っ込ませることも可能だろうし

キングライナーの描写が少ないのが痛いなあ
強さはノリと言い切ってるから最高にのってる状態（主題歌垂れ流し）で考えると負けている姿が想像できないというのも強み

ゼロライナーは世界(時間？)破壊ビームの余波から生身の人間を庇いきれるくらいなのにな

電王はやっぱ特殊な感じなんだな
素の戦闘力よりも周りが強い感じか

全話観たけど途中からイマジン単独で変身出来るようになったのが良く分からなかった。…さら電やレッツゴーとか ……ユウスケや夏みかんの体でも変身してたけど特異点の良太郎じゃなくてもいいのか？

イマジン憑依も能力に差がある
モモタロスが憑依力最強の時もあるし
シャドームーンも憑依使ってたな

>>727
ぶっちゃけ突っ込んだら負け
俺も正直、最近の電王は悪い意味での何でもアリ感があって好きじゃない

>>718
ライナーフォームは「過去に跳んだ時にタロスズが憑依出来なくなったので良太郎だけで戦えるようにした緊急避難フォーム」
って意味合いが強いから、タロスズの存在が脅かされていない今、単独で使う意義は薄いだろうね

デンライナーはピアノマン話で各自大暴れしてたけど、あれって誰が動かしていたんだろう
その時デンバードに乗ってたロッドフォーム（ウラタロス）？

>>722
特異点も戦闘能力としてカウントするのは微妙じゃね？対戦相手の過去破壊でもしないと意味ないし、その戦法を取るとも思えないし

>>724
駅がデンライナー以上のスピードで突っ込んでくるとか相当威力ありそうだけど
時の狭間(だっけ？)以外で活動できるのか謎だしな

>>727
テレビの最終三話くらいからじゃなかった？＞イマジン単独変身

>>727
良太郎と契約して実体化できたから

純粋な戦闘能力はお世辞にも高いとは言えないけど
搦め手ありなら途端に出来ることが増えてくる電王

対ディケイドアギト戦を観てて思ったけど。アックスフォームの防御力は中々の物だな。

>>731
タイムベント耐性になると思うが

>>736
クライマックスもそこそこ高い防御力の筈なんだが
肝心の装甲自身が痛いって抗議してるから硬いかどうかは微妙な線だな

>>737 デンライナーいらんG電王とかもね

擦れ違いなんだが仮面ライダー放送1000回記念としてショッカーの戦闘員がオーズに出ていたけど

あれは一号とオーズの世界観が一緒ってことでいいの？

カザリも「過去の組織」とか言っていたし・・・ディケイド、ダブル、フォーゼとは関連ないと思うんだが。

しかしゼロノスの偉い高過ぎる変身リスクは、なんなんだろう。
電王筆頭に、あの作品の他ライダーはノーリスクだよね？

>>741
まぁ記憶消すのが目的みたいなとこもあったし

>>741
非特異点の人間に「過去の自分を殺されても再生できる」という特異点並みの特性を付加するから
ハイリスクハイリターンというかリスクに見合ったメリットは充分あるんじゃね？

普通に戦う分にはメリットになってないしなー
一応はゼロフォーム＞ベガフォームらしいけど
ベガフォームのが強そうに見える不思議

>>744 ゼロフォームは苦戦描写が多いからな。 …ベガフォームはアルタイルで勝てない相手を一撃で倒したりゼロノス最強フォームのイメージがある

1000回記念はネタ回だからなーwwww

というか単純に侑斗よりデネブのが強いんだろうなと

>>744
それ言うと戦闘に関係するリスクも回数制限くらいだぞ

>>746
確かにネタ回だが、ネタ回だとしても無視は出来んだろ

ネタ回だからで済ませてたら、こないだのバースの話も「1000回記念だから1000枚ってネタだろ」で終わるしな

DCD以降は、DCD準拠の過去ライダーと繋がってるみたいだからねぇ…。

>>750
それで良いんじゃないのか
一度メダル回収する為だけにサソリ使ってた事あったしな
1000枚以下回収するのに1000枚使うって事無いと思うが

>>752
最初の起動に1000枚でそれ以後はもっと少ない枚数でOKなら、1000枚もネタとして流さずそれ以後の描写にも矛盾なくね？

単にオーズの世界では仮面ライダーという番組が放映されててそれが放送1000回目であり
あの戦闘員を生み出したのは悪役組織の熱狂的ファンと考えたほうがまだ矛盾は少ないくらい

>>753
1000枚使うけど終わった後バラバラになってメダル1000枚になるとか

>>753
それなら前もって暇か余裕のある時にでも初回起動済ませとくんじゃね？

ピンチのRXを未来のRXが助けに来るとかもネタじゃないの？
１号がでかくなるのもネタだよね？
別にネタだろうがなんだろうが、描写されちゃったら同じじゃない？
強さ議論にかかわりそうだけど、ネタだから考慮しないって今まで、あったっけ？

以前にオーズの1000回記念放送が強さになんの関係があるのかと

てか強さ議論に関わってるか？
どっちみち初回以外は1000枚必要無いサソリ、1号とオーズの世界は繋がってる云々

えっ？1000枚が初回のみなのって確定？＞サソリ

>>760
確定じゃなくてあくまで予想

来週にはフォーゼの超ヒーローファイル１巻が出るけど、オーズの超全集は出ないんかねえ
ダブルはＶシネ待ちで七月だったけど、オーズはこないだの映画で終わりっぽいからそろそろ出てほしいんだが

オーズの世界が他ライダーと繋がってたらＷは検索で有利になるね
というかフォーゼでクウガの世界と繋がってる事になってたし
もう全てのライダーは同一世界にいる扱いなのかも

>>762 別に有利でもないだろ。検索しようがしまいがＷはRナスカとトライアルのスピードについて行けなかったんだから …ミックだってフィリップの飼い猫じゃなかったら勝てなかった

>>762
扱い的には都市伝説でしょそれ

スピード問題は決着つかないなー

>>763
スミロドンは中の人が猫だって分かってたら対策出来たんじゃない？
検索したらそれより簡単な方法があったからそれ使っただけでは
あとなんでスピードしか見ないんだよ
初見殺しに全部対策出来るんだからそれだけでも有利でしょ

何度も初見殺しの能力に引っかかってるから
そこまで有利って訳ではないと思うけどなぁ

もっと言うならスミロドンの習性は
単にフィリップが園崎家の一員だから分かったことであって
検索能力は関係ないよ

>>767
初見殺しに引っかかった時って若菜のせいで検索使えなかった時じゃん

アイスには火だろ→予想より低温でヒート凍結したり
ダミーの能力も見抜けない
エターナルの能力も見抜けない
案外引っかかってるイメージあるけど

>>770
いや俺はＣＪＸの話してるんだけど
エターナルの時はまだ検索封じられてたしね
ＮＥＶＥＲの検索は許可されたみたいだけど

あれ？スミロドン倒した時は検索できるようになってたんだっけ？

Rナスカも冴子だったから検索出来ないだけで
他の使用者なら対応出来たのでは？
実際瞬間移動のゾーンとビーストは対応したわけだし

そもそも即時検索ができても、対応手段が手に入る訳じゃないからな。
HCUやスカラベタイム、紋章拘束にイマジン憑依なんて検索でどうしようもないだろ。
CJGXが無しなら即時検索のCJXよりもCJでフォームチェンジ出来る方が対応力的に強くないか？
龍騎系のカード燃やせるし、連射誘導高い遠距離のトリガーあるし。

>>773
瞬間移動には対応できても
高速で斬る殴るみたいな行動には対応できないんじゃね
一応瞬間移動→殴るというタイムラグがある訳だし
龍騎がオーディンに一発入れたのと同じ感じ

相手の能力や、行動の指針が検索出来るのと、出来ないのは、相当差があるんじゃねえの？

〜の技使ってたら有利なのに、使ってない。
なんて、他のライダーでも多々あるのに、なんでＷだけつつかれてんの？

情報に強いというだけで必ずしも有利になれるとは限らないよね
って話じゃないんか？

>>773
だいぶ前のスレでも言ったがゾーンは将棋の台みたいなのがあって
更に移動場所喋ってたから方法が分かれば対処できたってことじゃないのか？

てかCJXの検索の話もだいぶ前のスレであったよな

>>777
えっ？
情報無いより有った方が有利に決まってるじゃん？
中途半端な情報ならいざ知らず、完璧な情報なんだよ？

優位にはなれない、ならわかるが
有利にはなるに決まってる

>>774 カードを燃やすがありならオーディンの瞬間移動やカブトのクロックアップでメモリをスリとってミラーワールドにポイ捨てとかもありだな。…コックローチドーバントにひったくられたことあるし

>>779
能力や弱点が分かってもそれに対する手段を持ってなければ何の利にもならないでしょ

耐性が無かったテラーの恐慌能力を翔太郎が精神力で克服する前みたいに
「どうしようもない事が分かった」状態が「有利」と呼べるのなら違わないけど・・・

>>775 あれは龍騎が｢金色の羽が見えたらとにかく後を殴れ！｣とタイムベントで歴史を改竄される直前のオーディンの動きをメモって記憶してたから可能だったわけで瞬間移動を見切ったわけではない

>>776
ダブルだけつつかれてるんじゃなく、ダブルの話になってるからダブルの弱点や問題が出てるだけだろ
このくらいで叩かれてると言ったらこないだのバースなんか超ボコボコじゃん

どのライダーでも対策出来ないような一部の技を持ちだして
検索が全く有利にならないって言うのは明らかなミスリードだろ

「検索しても対抗手段が無いから有利にはならない場合もある」って話なのに、検索すべてが役に立たないかのように相手が言ってると勝手に思ってるだけにしか見えないが…
ミスリードがどうとか言う前にちゃんと読んだほうがいいんじゃないのか？

>>784
例えば、RXの太陽見るだけで回復とか、ダメージ受ける側から
使ったらそもそもピンチに陥ることすら無いはずなのに実際に
はピンチになり、それを指摘されても、特撮ではよくあること
で済ます

その理論が、なぜＷの検索には使えないのかと

>>787
その例えなんかズレてないか？

>>788
RXは、何やられてもすぐ完全回復でノーダメージだと作品がつ
まんないからやらない。
Ｗは、何やられても事前に完璧に対応できて全部の敵に完封勝
ちだと作品がつまんないからやらない。

検索は強いが瞬間検索は微妙って話だと思うが。
アイテム使うライダーでどんな機能を持つかわかったり、
フォームチェンジでの特性変化を把握できるのは十分に強いだろ。
CJXで瞬間検索しても、ろくな遠距離武器や搦め手が無いから、
有効度がフォームチェンジ可能なCJに劣るってだけで。

>>781
抜かれてすぐに変身解除しないから戦闘は続行可能

CJXは瞬間検索と書いてるのがいるがあれは本棚に行かずに検索できるだけで
瞬間じゃなくないか？
初回のときはまぁまぁ検索早かったがそれ以降は微妙じゃね？

>>792
公式にも必要なデータを瞬時に取り出しと書いてるし
ホッパーの時はＣＪＸに変身してる最中に検索は終了したとか言ってたし
普通に瞬間だよ

ダブルはマンモスメカに乗っている状態で出せば最強だろ
最強フォーム軍団を蹴散らすマンモスを更に強化して要塞ぶっこわしたし

>>789
話作りの都合でやってることでも、作中での理由づけがあるのとないのとじゃ全然違うだろ
RXの瞬間回復も毎回やってる訳じゃないから、いつでも無条件に発動可能かのように言う人もこのスレにはあまりいないと思うけど(RX最強の人は除く)
CJXは不利な面が作中で描かれてしまったから、そこは考慮しない訳にはいかないだろ

>>795
でも不利な面って大体検索出来ないだけじゃない？
ジュエルもオールドも普通にやってりゃ瞬殺だし
スミロドンだって相手が猫だと分かってれば対応出来たろう
45話のセリフから考えて対応出来なかったのはスピードじゃなくて反射速度らしいし

短所を言ってるだけじゃない相手を短所ばっか言ってるように捉えて、微妙にズレたレスを返していくって流れが前にもあったような…

ほとんどのライダーの短所はベルトと重要機能が集中した武器
特に外れやすいのと取られやすいライダーは注意

>>795
だから、能力使えば不利にならない場面で、能力使わない事な
んていくらでもあるだろ？
カブトが後半ハイパークロックアップ使わなかったり、オーズ
がオーズバッシュ数回しか使わなかったり…
ハイパークロックアップやオーズバッシュは、ある条件がない
と使えない技にしたいのか？

>>796 オールドを倒したのは耐性持ちのアクセルだし Ｗは左が使い物にならなくなってたろ

>>800
検索出来てれば汁を回避出来るだろ
半分寝てる状態のＦＪでも避けられたんだし避けれないわけがない

>>799
あのな
「この能力を使えば有利になるのに使わない事がある」
「この能力を使っても有利にならない事もある」
なんでこの二つが混同できるんだよ

>>798
ベルトが自らの意思で飛んでくカブト系も追加で

変身システムが弱点じゃないライダーって
響鬼、キバくらいじゃない？

キバもベルトが自分の意思で変身者を選ぶぞ

アギトはどうなんだろう

キバは魔皇力の制御もキバットがやってるな
アギトもベルトからエネルギーを取り込むタイプだから弱点ぽいな
あとアギトは胸のワイズマンモノリスも弱点になりそう
G3シリーズは背中がバッテリーでベルトがインジケータだったけど、ベルト破壊は弱点になるんかね
バッテリー→ベルト→各部って電気の流れだったら弱点になるだろうけど

>>804
一度変身しちゃえばキバットはあんまり関係ないと思って

でもまぁ仮面ライダーならベルトが弱点だよなぁ。
アマゾン、真とか響鬼が異質なだけで。
Xとかストロンガーもか？

ベルト汚されただけで弱体化したV3…

風車がついてる奴はどうしてもね……
と思ったけどスーパー1は宇宙で活動出来るわけだから、変身の時だけ風力があればいいのか

スーパー1って風力変身だったのかｗ

ベルト弱点だなー
取られたら相手につかわれるのも多々あるな

響鬼辺りなら重ね着できそうだな

>>802
何言ってるの？
全部同じだろ
ハイパークロックアップ毎回使えば楽に勝てるのに使わない
オーズバッシュ毎回使えば楽に勝てるのに使わない
検索毎回使えば楽に勝てるのに使わない
どう違う？

タトバキックよりオーズバッシュがメイン技みたいな扱いだな。

あの時こうしてれば〜ってのは創作には禁句じゃね？
クウガなんてアマダムに使用者の願いを具現化するなんて大層な設定があるのに相手を直接消し去ったりしないし

>>814
検索しても楽に勝てない相手がいるって意見に対して
どうしてそんな返し方になるのか理解できない

日本語を理解できない人種の人間みたいだから生暖かい目で見守ってやろうぜ

検索しても○○な能力に対してはそんなに有効にならないんじゃないかな、と
でも劇中で苦戦してた状況がそれに当てはまるかは別か

>>814
というか
「検索毎回使えば楽に勝てる」
に対して果たしてそうだろうか？っていう議論してるのが今で

「ハイパークロックアップ毎回使えば楽に勝てる」
「オーズバッシュ毎回使えば楽に勝てる」
が主題になれば
果たしてそうだろうか？って議論になるだけだろ

そもそもハイパークロックアップ使っても負けたことあるしな
それが丁度いい例なんじゃなかろうか？

そう言えばオールライダー対大ショッカーのトーナメントで、カブトとファイズって決勝に勝ち進んでないんだよな

>>817
敵のやることなすこと２〜３歩先読みして、相手に何もさせずに常に完封。
そんな作品が面白いか？

>>763が検索は有利にならないみたいな事言いだしたからおかしくなったんだ
勝てるようになるのとは違うが有利になるのは間違い無いだろうに
そもそも検索しても勝てなかった敵ってテラーぐらいだろ
検索しても勝てなかったであろうクレイドールＸやエターナルはいるけど
というかクレイドールＸって滅茶苦茶強くね？
不死身＋瞬間検索＋重力弾連射に勝てるライダーっているのか？

>>824 クレイドールの話は怪人スレでやれよ

>>824
タイムベントやHCU使って変身前を倒すか
ミラーワールドに連れ去れば倒せるだろ

つーか話が詰まってくると作品の都合を持ち出したり変な例え出してきたり、相手の言うことをちゃんとわかってなかったりと、そんなんでまともに議論になるわけがない
自分が相手を納得させられる言葉を持たないのも悪いのに、一方的に相手のせいにするのも問題だが
結局自分の望む通りの結論が出なきゃ嫌なのならこんなスレに来なきゃいい

>>822
V3が決勝まで勝ち進んだのはスペック考えればまぁ順当な気はするが
よくもまぁBlackが勝ちすすめれたなと思う

>>814
検索したら過去改変されたり時間逆行されても勝てるんだ
ふーん

>>822 お話的に沢山のライダーの見せ場を作らなきゃいけないからディケイドがトーナメントでカメンライドした｢響鬼、555、カブト｣はあえて除いたんじゃないかと

そもそもオーズバッシュは当たれば必殺｢かも｣しれないってだけで無敵の能力じゃないよね
発動までの隙がでかすぎるし完全体でもないカザリにあっさり避けられてるからある程度の素早さがあればかわす事も可能

毎回HCU使えば勝てるとか言ってもカッシス以外はHCU使うまでもなくスペックで完全に勝ってたし、使う時も普通にあってスペックで完全に勝ってるダブトにだって容赦なく使ってたぞ
最終回は使わなかったけど

ライダーもライダーの強さを議論したいファンも
いつだって最強の敵、ﾖｻﾝﾉﾂｺﾞｰに阻まれるのさ

検索すれば有利といってるが逆に絶望するかもよ？
あ、絶対勝てんわ。みたいな

>>831 同時にもう一体のヤミーを相手にしててそっちは仕留めてるからあっさりかわされたわけじゃない

>>833
そうそう
完璧な攻略本を読んだら攻略不能条件に当てはまってることが分かった
みたいなｗ

これってメテオストームであれこれ言ってた人だよな

最強のライダーは予算に優しいライダーなのかwww
ガタキリバｵﾜﾀ

そういう意味でコスパが最強のライダーって誰だろうなｗ
安い強い見栄えがいい的な

殴ってるだけでいいアルティクウガかな

>>838
アギトと響鬼とか
「地味」は最強のコストパフォーマンスｗ

>>839
予算の都合で能力が描写されなかった最たる例じゃね？＞アルティメット

発火能力の合成だけで当時としては結構なチャレンジものだったらしい

クウガマイティは足に炎のＣＧ付けるだけだからかなりお安いかも

特撮ニュータイプだかの高寺Pへのインタビューで
「教会燃やしちゃったから予算不足でアルティの描写しきれなんだ」
みたいなニュアンスの発言してたぞｗ

>>843 バンダイの玩具担当が知らないアメイジングマイティを出したり脚本家と連係取れてなかったみたいだな。…玩具のアルティメットには全フォームの色違い武器が付いてるのに本編では発火しか使わなかったり

アルティメットの装着変身にガドル付いてくるからガドル戦で初披露だったのかもな

ラスボスの圧倒的強さを表現したい
だけどアルティメットフォームを負かすわけにはいかない
その都合で急遽生まれたのが生贄フォームのアメイジングマイティだと思ってた
ラスボス前の最強幹部を倒したフォームがボロ負けってのはインパクトあるし

まあアバンでいつの間にか負けてたわけですけどね

>>816
超全集・最終巻の記述でしょ
下巻のP31に『クウガをライジングフォームに変身させたのは雄介の“もっと強くならなくちゃだめだ”という
意思によるものと考えられる』ってあるから
このレベルなんじゃないかなとも

>>847 ダクバの大量虐殺シーン長々と描写出来なかったのかも知れんが。なんか一話くらい見逃した？て感じだったよな。…最終回は丸々一話エピローグにしたり普通の特撮では絶対やらないことやってた

>>848
ン・ダグバ・ゼ・バの『ゼ』は全能の意らしいからなー
まぁ周囲の原子を自在に操れたら全能に見えるかもしれないけど

「神聖な」とかそんな意味じゃなかったっけ？

クウガアルティはあれでしょ
高寺がホビー誌（ハイホだっけ）のインタビューに「五代が暴走する」って先の展開を言って
オフレコを頼んだけど結局載せられて云々の

また強さ議論から演出小ネタに脱線しとるし

ぶっちゃけ全ライダー達のパワーアップ形態の中で
極端に強過ぎすぎるのってダブルとディケイドくらい？

この流れの中で言いたくなるのも分かるが
確実に作ってる方の意図としてむしろCJXは基本フォームより劣る部分もあるって感じだろ
ディケイドもそんな強いか？結局他から借り物するのが強さのキモなんだからいう程強くなってない気がする
最終形態が基本より圧倒的に強いつったら究極クウガと剣王だろう

>>855
そもそも赤目アルティも１３体のアンデッドと融合した剣崎のキングフォームも本来ならあり得ない形態だしな
スペックとか劇中の活躍とかを度外視しても特別な感じはする
でも>>854が言ってるダブルのパワーアップ形態ってCJGXのことじゃない？
あれならスペック無限だったし変身も風都のみんなの想いで変身したわけだから、ヒーロー的に考えて凄く強くなきゃおかしいとは思う

プラットフォーム→超クライマックス
と考えると電王もなかなか

>>855 CJXやファングジョーカーがまるでかなわかったエターナルを連続メモリチェンジで圧倒したあたり。ダブルの強みは検索能力よかトリッキーな戦い方にあると思う。 ………CJGXはドラゴンボールの｢元気球｣のイメージ

>>858
あの流れは完全に元気玉だよなｗｗ

だからこそCOREのアレは非常に残念だった…

>>859
一部でミラクルライト呼ばわりされてた覚えがあるw

ヒーローとしては赤目アルティが正しいけど、強さでは殺戮行為にためらいがないであろうぶん、黒目のほうが強いんじゃないか
まあユウスケアルティを見てるとそうも言い切れないが

>>855
剣の初期は本当に弱かったからな
クウガも初期基本フォームの中では最弱の部類だろうし

パワーアップの恩恵があんまり感じられなかったのは龍騎サバイブかな
元々契約モンスターのスペック的に他ライダーより頭一つ抜けてたからね

>>855
基本フォームとの差ならHカブトもやばくないか？
真っ向勝負じゃどうやっても勝つ手段がないほど差があると思う
というか、実際天道のコピーであるダブトが為す術もなくやられたけど

世界規模の元気玉やティガとかと違って、
もともと金目当てだった市民の想いだけでも
無限スペック得られるWが最終的に最強になれる

ＣＪＧＸって防御力もヤバくね？
ネバーエンディングヘルに体ごと突っ込んでも全然平気だったし
あとＣＯＲＥじゃ飛んでるだけで地面揺れてたな
基礎スペック最強は間違い無くこいつだろう

CJGXのスペック∞っていうのは人々の願いで力の増幅度が変わるから∞って解釈してたんだけど違うのか？
だからAtoZの時の方がコアの時よりも強いんだろうなぁって思ってたんだけど

>>865
普通に基礎スペック最強はコアだと思うが

＞CJGXのスペック∞っていうのは人々の願いで力の増幅度が変わるから∞って解釈してたんだけど違うのか？

知らんがな

東映の人に聞け

大全集みたいな書籍ではスペックどころか記述すら無いんだっけ＞CJGX
何にせよ単独での自力変身はできんのだけど

>>854
BLACK→RXもかなり極端だと思うが

>>870
RX→バイオか、RX→ロボならいいけど、ブラック→RXは他と意味違うだろ。

あれは新生だなあ

キングストーン無しの素体であるバッタ怪人を最初期と考えればかなり・・・

Black→RXって戦闘力に三倍以上差があるんだよな最低でも

>>873
クウガのグローイングや、龍騎のブランク、電王のプラットに相当する状態だからね。

しかし、コズミックステイツは絆が弱まると解除。みたいな描写をされたけど
髪の毛座ゾディアーツの一件で、元スイッチャーの連中に愛想尽かされてなかったっけ…。

>>875 コズミックはライダー部の絆 元スイッチャーは関係ない。ちなみに修学旅行では使えたから部員との距離は関係ない。

フォームも変わってないのにやたら強くなったライダーマンさん…

>>877
自らを改造して強くなったか
歴代の悪の組織と戦い続け強くなった

後者ぽっいが。

>>875
多分、弦太朗の気の持ちようってのもあるんじゃないかな
自分と仲間の絆が揺らいだと「弦太朗が」認識したら、コズミック解除と

>>876
あー、やっぱりそうなのかな？
あれだけ『友達』連呼しておいて、ライダー部限定ってのも不気味な話だよねぇ…。

ふと思ったんだけど、もしかして草加は天敵になり得るんじゃなかろうかｗ
弦ちゃん自身もかなり騙され易いし。

>>877
普通に自分のスーツを改良したんじゃないの？
V3の時点だと試作品って作中でも言ってるし

>>880
流星の時みたいに草加が隠す裏は漠然とは感じるかも知れないけど、得意の謀略で騙される時は簡単に騙されそうだね

>>874
数年前に出た装着変身RXのパッケージにあった作品解説によると
RXの総合的な戦闘能力はBLACKの十数倍ってことになってる。

戦闘力〜倍って普通に使われてるけど、どういう意味だろ？
総ての能力が〜倍ではないよね？

各種スペックの強化＝総合的な戦闘能力は十数倍
ってことじゃね？
三倍なのはパンチスピードだったと思う

>>885
例えば、パンチ力やジャンプ力が〜倍だったらわかるけど、戦
闘力って数値であらわせるものじゃないしそれを〜倍って、冷
静に考えたら意味わかんなくない？

>>886
単純に○倍の戦力＝○人分の戦力とかそんなんじゃないの？
つか創作作品だけじゃなくリアルの軍事でも戦闘力の数値化はされてるぞ

アクセルブースターはノーマルの三倍なんだっけか？

>>888
アダプターでガイアメモリのパワーが三倍になってるんだっけか

>>887
例えば、ＡとＢがいたとして、ＡはパワーがＢの一万倍、Ｂは
スピードがＡの十倍、後は全て一緒だとする
この場合、Ａの攻撃はＢに当たらないだろうし、Ｂの方が勝ち
そうだけど戦闘力というものがあるとしたらＡの方が高くなり
そうじゃない？

相手から触れられないような高い機動力なら戦闘力に大きく加味されるみたいだぞ
あと戦闘力は絶対的基準じゃなく常に相手との相対で決まるものらしいから、十数倍という値は飽くまでBLACKとRXの間での話に限る可能性がある
まぁ所詮はwiki程度を軽く読んでの引用だが
あと戦闘能力と戦闘力じゃ微妙に違う気もするし

>>889
ただし基礎スペックは通常アクセルのほうが上だというね
多分あれだ
アクセル…攻撃4 防御4 素早さ2 飛行0で合計10なのに対し
ブースターは攻撃3 防御3 素早さ4 飛行20で合計30で計3倍とかそんなんだ

通常アクセルがバイクに変形できる点を考慮できてないぞ！

>>890
パワーやスピードってそれ自体が複合的な意味のあるステイタスだから
「後は全て一緒」という前提から成り立たんと思うんだが

>>892
多分そういう考え方で合ってる気がする

>>891
なるほど、ドラゴンボールの数値みたいな感じとは違う訳ね？
例えば、ＡがＢの５倍、ＢがＣの５倍、だからといって、Ａが
Ｃの25倍になるとは限らないどころか、ＣがＡより上にいく可
能性も無いわけじゃないみたいな
それなら、弱いけど相性で勝つみたいなのも、数値上でも上回
ってるって事ね

>>894
確かにそのとおりだが、言いたい事はわかるだろ

なんかいろいろと捉え違いをしてるとしか思えないが…

>>896
どこが？
後からどうとでも取れる様な保険かけた言い方しないで具体的
に言ってくれよ

例えばメカ系ライダーには100パーセント勝てる武器を持った一般人は
メカ系ライダーを数値上でも上回る強さをもつってことになるって訳か
…うーん

単純に一般戦闘員から見て「こいつＡの十倍の強さはある！」と思わせるような要素があるでいいと思うんだが

>>895
言いたいことは分からんでもないが数値含めて例えがビミョー過ぎるんだよなぁ

もしAとBで共通の耐久力が10000(Bの攻撃10000回で倒せる)とするなら
スピード10倍程度では攻撃力10000倍のリスクで帳消しどころかお釣りが来るし
耐久力1000だとしても擦っただけでヤバい攻撃力差は依然として脅威だろ
耐久力10や1ならBが優勢だろうけど、そうなると攻撃力10000に耐久力10や1なんて
ギレンの野望の核装備ザクみたいなAの戦闘能力がBより高いとも思えない

何が言いたいかって>>890の例えだとその他のステイタス次第では
Bが勝てるとも言えないしAの戦闘能力の方が高いとも言えないってこと

オーズやバースて劇場版とかの方が強くないか？ …アンクや里中のサポートがなくても一人でもコンボチェンジを使いこなしてるし。

>>898
武器の戦闘力が凄いんだろ
強武器持ったライダーが、武器手放したら戦闘力、下がるのと
同じだろ

>>900
オーズ最強はスーパータトバかタマシーかオールコンボガタキリバだから全部劇場版だな
バース最強は恐竜グリード化が可能な劇場版の火野バースか？

>>900
映司はアンクがいないと能力的に分かりやすく短期決戦型のコンボ使用に走るから……
TVでも43、44話あたりで「アンク不在で相手の出方が読める場合」は亜種を活用する描写があるけど
それも「一枚交換でコンボになれる」ってチョイス（シャゴリタ、ラトラバ）

>>899
既に、>>891の意見を参考にして>>895で意見を変えてるのに
>>890へのレスするの？
そもそも、>>890へのレスだとしても、言いたい事がわからな
すぎ
じゃあ、頭の固いあんたに既に意味のない>>890を言い直す

Ａの攻撃力がＢの10億倍、Ｂのスピードは、Ａの攻撃が絶対に
当たらないギリギリのスピードそれ以外は同じだが、Ｂの攻撃
はＡの防御力を徹すとする

>>904
Bが何発でAをノックアウトできるか、の条件がない限り平行線にしかならんと思う

>>901
やっぱ言ってること何にも理解できてねーよお前

微妙と言われてる例えを、余計に微妙にしただけなんじゃ…。

ショッカー戦闘員だって常人の数倍とか言われるんだから
○○の数倍なんて具体的数値に出来る場合以外無意味だって

>>904
お前アホだろ
なんかこないだの有利云々で理解力の足りてなかった子と同じ臭いがするわ

わからんことを疑問や議論対象として書き込むのはいいけど、最近なんか議論するためにそうするんじゃなくて、
なんか自分が納得いかないことに対して他人に自分の都合のいい答えを出してもらおうとするみたいな感じの書き込みが増えた気がする
そういう人は表現や設定から読み取れる最も有力そうな答えでも、自分が納得しなきゃ結局それに対しても不満そうにするからめんどくさい

>>902
身体能力が高いほうが有利なことは多いだろうが、バースの能力に怪人としてのスペックの高さまで反映されるかはわからんな
グリードは視覚等の五感に弱さもあるし
ただ潜在能力は映司バースがいちばんありそうな気もする

>>902
恐竜グリード化したらもうバースじゃないじゃん
仮に乾がバースで戦って劣勢になったとして
変身解除してオルフェノク化して勝ってもバースが強いって事になるの？

デルタは変身者が怪人としても強ければそれが性能に反映されるって感じがするけど、イクサだとあんまり関係ないって感じだったな
まあイクサは人間としては高い能力の音也と、怪人としては微妙な次狼ってのもあるかもだが
ルークは元々無双状態だったから差異がピンと来ない

>>911
強化スーツバースとしてならともかく、
仮面ライダーバースとしてならそりゃそうなるだろ

>>913
いや、それは逆だと思うが

>>912 ジンジンはただのミュージシャンなのに正装着員の753が初見で使いこなせなかったライジングをある程度使いこなしてたけど戦闘訓練受けたんだっけか？

素体の強さとツールの性能ってどっちがポイント高いんだろ。
例えば、戦闘始めて1年に満たない弦太朗が超兵器を着込んだ格好のコズミックと
有段者を改造した本郷(40年の百戦錬磨)である新1号を真っ向からぶつけたら、どうなるのかね？
多彩なスイッチとバリズンソードのチートワープ持ってる弦ちゃんが強いのか。
それとも、経験と素体の性能差で本郷が押し切れるのか。

>>913
ライダーとしてのどころか怪人としての強さでしかないだろ
５５５アクセルみたいにオルフェノクの知覚能力でベルトをフルに使いこなして
縦横無尽に動けるとかならまだしもベルト捨てて怪人態になって何が仮面ライダーとしてだよ

>>916 パーフェクトサイボーグのZXが怪人でも改造人間でもなく戦闘のプロでもない普通の青年の龍騎に苦戦してたし分からんなぁ

うーん、素体の強さって上乗せされるツールの性能が同じ時に生きてくるイメージがあるから
やっぱり単純なスペックや武器の破壊力に強さも左右されるのかね？
昭和でもストロンガーとか明らかにツールの力で戦力増強した奴もいるし……
ただ、相手の身体を一撃で撃ち砕ける技なり武器があればそこまで過剰な武装は必要ない気もする。
要はどれだけ早くたたき込めるかなのかな。その辺も加味すると、ファイズやカブト系は有利になるんだけどｗ

>>909
どこがおかしいのか言う事も出来ないくせに、なんか自分と考
えが違う気がするから文句だけ言う
そんな馬鹿に理解力が足りないとか言われたくないわ

戦闘員を蹴散らせる人間ってわりと居るけど
設定的に考えると普通の人間じゃ腕相撲や駆けっこでは勝てないわけで

>>920
(´・ω・)つ[鏡]

>>917
戦闘でスーツが壊れたり敵の作戦でスーツが使用不能になった際に、
ライダーとしての役割を果たせるのがどちらか考えれば結果は明らかだろ

>>918
龍騎系って戦い方がデッキに保存されてるから一概には言えなくね？
（インペラーとか見る限り素人の動きじゃないし）

>>923
それはもう「ファイズギアなりバースなりを入手した巧や映司」の強さの話になってくるからなぁ
伊達バース・後藤バース・映司バースで戦力比較をするなら
「戦闘でスーツが壊れたり敵の作戦でスーツが使用不能に」なったりしにくい奴をまず優先すべきだと思う

ふと全ライダー変身者にデルタを渡して誰が一番強いんだろとか思った

>>922
あら？
本物の馬鹿だったのか
馬鹿って言ってゴメンね
もう言わないから

>>925
このテの話題で正装着者が真っ先に除外されるライダーも珍しいんじゃないだろか・・・

>>925
・デモンズ・スレートに呑まれない（精神力だけでどうにかなる問題か否か不透明。カイザで即灰化しない程度には“記号”が必要かも知れない）
・そつなく射撃戦をこなすし、素手での格闘戦にも対応できる
・ジェットスライガーを操れるくらい機械（特にトンデモ系ビークル）に強い
っていうのを満たせる人なら最強デルタ候補になれると思う

>>928
……橘さん？

>>929
下手するともずく状態

掲示板で文盲に絡まれると大変だねぇ…。

>>927
確かにそうだけど、酷いｗ
他には、G3Mildぐらいしか居ないんじゃないかな？

>>928
フィリップ君いけるやん！

>>928
橘さんとレオしか思い浮かばん

>>928
デモンズスレートの副作用は戦闘にはそんなに影響無いかも

灰化の問題さえなければ浅倉は北崎デルタみたいになりそうな気がする

>>928
ライダーマン、スーパー１、ＲＸあたりもいけるな
ライダーマン以外は自前の方が上位互換だがw

レオがデルタになってもサイガ時より弱くなるよな
スペックはほぼ同じだけど武装とスーツの性能が足らないし

>>934
影響ないっていうか、えらく好戦的になってしまうとどうなんだろうなと
浅倉みたいなタイプは問題なさそうだけど、人によっては判断力とか落ちるかも知れないし

>>937
慎重さで生き残ったようなタイプには最悪の効果かもな
具体的には北岡とか風間とか

あと本郷みたいに普通に戦闘中に頭使ってたタイプとかね

精神力ならDCDカブトのソウジさんが意外に強そう
戦闘センスもかなり高そうだし

逆に情けや容赦といったタガが外れて異常に強くなる奴もいるかもしんない

真司とかな、ってこれリュウガじゃねぇか

>>941
もやしとかな、ってこれ激情体じゃねえか

>>942
元々そういう面があったからな

>>940 ディエンド、イクサ(753？)、サイガを倒して …ディケイドファイズと互角のザビーを一撃でのしちゃう戦闘力 …誰にも声が届かないクロックアップの世界でワームと戦い続ける鋼の精神力持ち。…それにくらべたら偽者の方は虫けら以下だな。

>>862 あんまり話題になんないけどサバイヴは結構凄い。…ドラグランザーは尾を振っただけで王蛇のファイナルベントを軽々と阻止 …数百体のレイドラグーンの成虫を火球で無双 …ディケイド版ではリュウガやファンガイアをドラグバイザーツバイの謎の技？を習得

>>946
ヘビープレッシャーって見た感じからして側面からの攻撃に脆そうだよね
真正面から向かってくるガイ（王蛇）＆ゲラスの側面に回り込んで攻撃するのはかなり難しそうだが

>>946
元々が他より強かったのに更に強くなっちゃいましたって奴だからな
常時出しっぱなしにしとけば相当強いよな龍騎サバイブ
ドレグレッダー自体も場合によってはカード不要で来てくれるし

１号ＶＳキャプテンアメリカ
ストロンガーＶＳマイティソー
フォーゼＶＳアイアンマン
仮面ライダーシンＶＳハルク
オーズＶＳウルヴァリン
アマゾンＶＳスパイダーマン

どっちが強い？

スレ違いの上に対戦カードの意味も分からない

>>948
ミラーワールド滞在時間が減るのと、一部武器の取り回しが変わるのとがネックといえばネックか
よくあのドラグブレードでナイトサバイブと競り合ったな……

オーズとウルヴァリンは単純に爪だよ
ストロンガーとマイティソーは電撃な
他はなんとなくイメージだ

>>952
だが無関係だ

すまん、ageちまった

いや無関係なのは承知だがそこをなんとか教えてほしい

正解のないものを「教えて」と言われても正直困る、というのはさておき
アメコミヒーローについての詳しいスペックや描写を把握した上でスレ住民が情報を共有しておかんとどうにもならん

そうかわかった
ありがとう！

とりあえずアイアンマン、ハルク、ソーの3人は勝負にすらならないだろ

>>958
アイアンマン、そんなに強い？
ハルクは、シンを滅しきれるかな？

>>959
映画のアイアンマンはともかく原作のアイアンマンは単体で大気圏突破できるし
ソーと同等のアーマーもある
ハルクは怒り狂った時は殆どのアメコミキャラをワンパンで沈めれるくらい強い

スーパータトバコンボとウルヴァリンが爪をカシャカシャ鳴らしながら超高速で斬り合ってるの熱いな

>>949
原作のどの時点か書いてくれないと判断できない奴が多すぎるんだがw

○１号ＶＳキャプテンアメリカ
ストロンガーＶＳマイティソー○
フォーゼＶＳアイアンマン○
仮面ライダーシンＶＳハルク○
○オーズＶＳウルヴァリン
○アマゾンＶＳスパイダーマン

ってとこだろまず

だがちょっと待ってほしい
スパイダーマン(東映版)ならどうだろうか？

昭和ライダーは初戦で負けたりする事も多いし極端な話「こりゃ死んだだろ」っていう状態にまで
される事はあっても、何故か蘇って来て最終的には勝ってるという根性備わってるんだよなぁ、みんなｗ

カメバズーカの原爆、プルトンロケット爆発、串刺しにされた上にキングダークもろとも爆発、
ネオショッカー大首領と宇宙で爆発、一度完全に死んだがキングストーンの・・・とか。

だから、ディケイドで昭和ライダーが一発目の判定勝負では敗退させられる事があっても
完全決着するまでデスマッチというルールだったら最終的には昭和ライダーの方が勝てそうな感じ。

初見の一発勝負で１本取るのが強いのか（その結果だとディケイド映画のようになってしまう）、
最初負けても最終的に勝てる方が強いのか、定義によって誰が最強かは変わってくると思う。

>>963
ほぼ同意だが
フォーゼはコズミックステイツなら宇宙連れ出してアイアンマン放置すればいいからフォーゼが勝つよ
ウルヴァリンは不死身っつうか再生能力あるしいくらオーズでも苦戦するだろう
タマシーボンバーが当たれば再生する暇もなく吹っ飛ばせるだろうけど
わざわざ同じ土俵で戦わなくてもガタキリバで分身して誰かがオーズバッシュで空間ごと切ればウルヴァリン倒せるか
アマゾン好きなんだがスパイダーマンには勝てなくね？
一番興味深いカードだと思うが

>>967
アイアンマンが宇宙連れ出されたらまた帰ってこればいいじゃん
ノンオプションで大気圏離脱＆再突入なんてMK-7アーマーでとっくに追加された機能
つうか、フォーゼvs社長って一番絶望的な組み合わせでしょ
戦うまでもなくエクストリミスで変身解除させられるんじゃね
大分ひいき目に見てフォーゼがブリーディングエッジより性能上だとしてもソーバスターやデストロイヤーにどう勝てと

>>968
アイアンマンのスーツの構成材にどれだけ鉄を含んでいるかで決まる
鉄・ニッケルなんかの強磁性体が多めに含まれている場合、マグネットステイツに右往左往させられる

>>969
ちょうど今やってる「アベンジャーズvsX-MEN」で
今のアイアンマンの装甲はカーボンナノチューブ製＋アンチマグネティックフィールドで
電磁関連攻撃が完全無効になってる事が明らかになった

>>970
あらま。ということはやっぱり、宇宙連れ出しが確実か
何しろワープ能力だから、アイアンマンに大気圏離脱再突入機能があっても純然たる「距離」で詰む

そこまでやらんでも、ビートのうるささでOK
地味だけどあれって、食らい続けたら自律神経おかしくなるよね……

>>971-972
君達はアイアンマンを舐めすぎだ
そもそも機械系の時点でエクストリミスのハッキングでまず詰み、
クロックアップみたいな高速移動があるんでそう簡単に捕まえられないし
ビート？相手の意識を強制的にシャットダウンする武器とかついてるぞアイアンマン

アメコミのヒーローは特撮とは別物の事が多いし
原作の話になるとそもそも板違いだろ
仮面ライダーだって、このスレじゃ
漫画版の議論は御法度だったはずだが

スレも終わりだしそろそろ他でやってくれ

アイアンマンとフォーゼっていいカードだな
本来ならＧ３Ｘとかバースが相手ならそれっぽいが…あいつらじゃ勝てないかｗ

>>973
となると、後は野座間の呪術頼りか
社長厨スペックすぎるな

下位〜ギリギリ中堅未満な社長が厨スペとか無いわー

>>973
ハッキングつってもコズミックエナジーで動く謎宇宙服を狙い通りに誤作動出来るもんかね
高速移動は平成ライダーじゃよく破られている類のもんだし

相手の意識を強制シャットダウンって、要するにアリエスさんじゃないですか

まあ、アイアンマンって言われてもマーベルクロスオーバーしか知らんから
あんまり突っ込んだこと言えないしな
そんなんで絡んだ俺が悪かったw

>>979
えーじゃあブチギレ状態ハルク倒した衛星ビーム砲か
マグニートー倒した木星の重力場落としのどっちかで

>>981
仮面ライダー以外の技出すときは、解説入れてくれ
全然わかんねえ

>>982
太陽百万個と同じ総エネルギー量を持つ奴を殴り倒したキャラを倒した極大のレーザー砲
と
木星の重力をアイアンマンが一時的に吸収して一点に集中して敵にぶつける攻撃

特撮版とコミックス版がごっちゃになってないか？

わかったわかったもう止めないから
せめて次スレ立てん内に加速するな

次

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1337081106/

>>986乙ー

>>983
それ何か亀仙人のガイドライン的なモノで巡り巡って弾悟に負けそうね

俺は>>986に乙を与える！

というかあれだ

戦力関係ないところで社長が「君には負けたよ」とか言って
弦太朗と友情の印するラストしかイメージできん

ごめん見落としてた
>>986乙！

>>989
スレ違いな話題に程よくスレ違いなオチがついて何か綺麗にまとまった気がするw

ライダーの強さ議論のどこがスレチなのかわからんが、
社長メンタルなら確実に友人→愚痴垂れ流しコースだな

ライダーでギャラクタス倒せる奴いるん？
ＲＸでも無理だろアレ

>>992
アメコミヒーローとの比較はスレ違いだろ

>>993
スペック無限のCJGXくらいじゃね？

CJGXは素早さや防御力まで無限なわけじゃないからとても無理だろうな

岩石大首領より何倍もデカいギャラクタス
ジャンボディメンションキック+リボルケイン+タマシーボンバー直撃でも倒せないだろうな

同じ無限なはずのコアの扱いが・・・

ジャンボJがあまり議論されないのと同じで、
等身大のライダーと土俵が違いすぎて議論しにくいんだろうよ

１０００ならマーヴルが相手だろうがライダーが勝つ

♪進め　♪進め　次スレへ　　　♪新スレ　始まるぞ〜

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長き1000レスに及ぶ戦いの果て、
　　　　　このスレは無事最終回を迎えた！
だが スレッドは終わっても、ヒーローの戦いは終わらない！
　　　　　新番組「次スレ」　　お楽しみに！！
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