侍戦隊シンケンジャー　第十六幕

1 ：名無しより愛をこめて：2009/03/26(木) 15:45:25 ID:us3CXhRX0

天下御免の侍戦隊！
ここは「侍戦隊シンケンジャー」本スレです。

テレ朝公式　http://www.tv-asahi.co.jp/shinken/
東映公式　　http://www.toei.co.jp/tv/shinken/

侍が守るべき掟
一．原則として950を取った者が次スレを立てること
　　ただし、放送の前後はスレの進行が速いため、900を取った者が立てること。
一．950を取った者は、スレ立て宣言、もしくは不可宣言を行うこと。
　　950が不可の場合、以降は有志の方が宣言を行ってから立てること。
一．スレ立ての際、スレタイは『侍戦隊シンケンジャー　第○幕』で統一すること。
一．実況は板違いである。必ず実況板で行うこと。
一．他作品を貶める発言、或いは不必要に持ち上げる発言はスルーを厳守すること。
一．特撮板における「ネタバレ」とは、「公式サイトに載っていない先行情報」である。
　　雑誌や玩具などからのネタバレはネタバレスレで行い、本スレでは決して行わないこと。

実況板（実況は必ずこちらで！）
◎番組ch(朝日)
http://live23.2ch.net/liveanb/
◎新アニ特（2chではありません。ルールを守ってお使い下さい）
ttp://cha2.net/cgi-bin/anitoku/index2.html
◎テンプレ保管庫　http://wiki.livedoor.jp/amamasa/d/
(コピペの際は編集をクリックしてから行ってください。みんなで管理してね！)
◎侍戦隊シンケンジャー　２ちゃんねる特撮板避難所
ttp://yy47.60.kg/test/read.cgi/sfxjirou/1234623699/
◎侍戦隊シンケンジャー　第十五幕
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1237693684/

2 ：名無しより愛をこめて：2009/03/26(木) 15:46:28 ID:us3CXhRX0

スタッフ
プロデューサー：佐々木基（テレビ朝日）、宇都宮孝明、大森敬仁（東映）、
監督：中澤祥次郎、諸田敏　ほか
脚本：小林靖子
音楽：高木洋
アクション監督：石垣広文（ジャパンアクションエンタープライズ）
特撮監督：佛田洋（特撮研究所）
キャラクターデザイン：篠原保

キャスト
シンケンレッド/志葉丈瑠：松坂桃李　　　　ttp://www2.topcoat.co.jp/matsuzaka/top/index.php
シンケンブルー/池波流ノ介：相葉弘樹　　ttp://aibahiroki.net/index.html
シンケンピンク/白石茉子：高梨臨　　　　　ttp://www.stardust.co.jp/profile/takanashirin.html
シンケングリーン/谷千明：鈴木勝吾　　　 ttp://www.big-apple21.jp/talent/mens/suzuki_shogo.htm
シンケンイエロー/花織ことは：森田涼花　ttp://www.horiproosaka.com/profile/suzuka.html
日下部彦馬：伊吹吾郎　　　　　　　　　　　　 ttp://www.zan.co.jp/goro/contents.htm

血祭ドウコク（声）：西凛太朗　　　　　　　　　ttp://www.osawa-inc.co.jp/talent/men.htm
骨のシタリ（声）：チョー　　　　　　　　　　　　 ttp://haikyo.or.jp/PROFILE/man/12225.html
薄皮太夫（声）：朴ロ美　　　　　　　　　　　　　ttp://park-romi.com/
ナレーション：宮田浩徳　　　　　　　　　　　　ttp://www.artsvision.co.jp/data.php?id=712

3 ：名無しより愛をこめて：2009/03/26(木) 15:49:06 ID:us3CXhRX0

スーツアクター
シンケンレッド：福沢博文
シンケンブルー：押川善文
シンケンピンク：人見早苗
シンケングリーン：竹内康博
シンケンイエロー：橋口未和
血祭ドウコク：日下秀昭
骨のシタリ：蜂須賀祐一
薄皮太夫：大林勝

主題歌
OP「侍戦隊シンケンジャー」
作詞：藤林聖子　作曲：YOFFY　編曲：Project.R（大石憲一郎＆サイキックラバー）　歌：サイキックラバー（Project.R）

ED「四六時夢中シンケンジャー」
作詞：藤林聖子　作曲：高取ヒデアキ　編曲：Project.R（籠島裕昌）　歌：高取ヒデアキ

4 ：名無しより愛をこめて：2009/03/26(木) 15:49:39 ID:T7Le+exU0

5 ：名無しより愛をこめて：2009/03/26(木) 15:52:00 ID:us3CXhRX0

■関連スレ■(URLの長いものは文字数制限のためttp表記にしています。)
侍戦隊シンケンジャーネタバレスレ8【sage厳守】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1235651165/
侍戦隊シンケンジャーVSゴーオンジャー
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1235483471/
侍戦隊シンケンジャーのおもちゃ三筆目
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/toy/1236052868/
侍戦隊シンケンジャーアンチスレ二幕　批判書込厨
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1235969673/
【シンケンレッド】松坂桃李・火【志葉丈瑠】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1231583892/
【シンケンブルー】相葉弘樹・水【池波流之介】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1234002491/
【シンケングリーン】鈴木勝吾･木【谷千明】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1233493893/
【シンケンイエロー】　森田涼花　【すぅちゃん】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1230780833/
【シンケンピンク】　高梨　臨
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1230915868/
【日下部彦馬】伊吹吾郎【格さん】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1234091211/
黒子専用スレ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1234652329/
【三途の】外道衆総合スレッド【川】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1236332390/
時代劇好きなら侍戦隊シンケンジャー観るよな？
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kin/1234615818/

6 ：暫定前スレ16：2009/03/26(木) 15:55:11 ID:us3CXhRX0

殿が嘘吐き→殿が仲間に虚勢やハッタリを言ってる
(例・兜が使えないのに使えると言ったり)
だと思ったのだが、どうやら影武者の伏線らしい
薄皮がアヤカシっぽくないのは（火）の母親だかららしい

7 ：暫定前スレ17：2009/03/26(木) 15:58:07 ID:us3CXhRX0

曜日表記が顔文字に見えてきたｗ

8 ：暫定前スレ18：2009/03/26(木) 15:59:20 ID:us3CXhRX0

影武者なら「まがいもの」あたりだろう

9 ：暫定前スレ19：2009/03/26(木) 16:01:34 ID:us3CXhRX0

なんだよ、荒れてるって殿の嘘についての話かよ。まだやってるのか…。

10 ：暫定前スレ20：2009/03/26(木) 16:02:42 ID:us3CXhRX0

>>7
あるあるwww

11 ：暫定前スレ21：2009/03/26(木) 16:03:29 ID:us3CXhRX0

>>6
まだやる気か？

12 ：暫定前スレ22：2009/03/26(木) 16:04:30 ID:us3CXhRX0

舟のふちにアヤカシが手を掛けるっていう、お約束の構図がなんだか好きだ。
しかし必ず怪人のスーツが水に濡れるというのも大変だな。
そういえばヤナスダレが柄杓で水かけてもらってたのって、
毛の部分が濡れると乾かすの時間掛かるからかねｗ

13 ：暫定前スレ23：2009/03/26(木) 16:08:03 ID:us3CXhRX0

>>16
ソースは？

14 ：暫定前スレ24：2009/03/26(木) 16:10:28 ID:us3CXhRX0

今の所敵幹部でシタリしかまともに働いてない…。

15 ：暫定前スレ25：2009/03/26(木) 16:13:27 ID:us3CXhRX0

>>7
(十五幕+α)=10,025人のシンケンジャーか…
それなんてライオトｒ(ry

16 ：暫定前スレ26：2009/03/26(木) 16:14:37 ID:us3CXhRX0

>>12
超巨漢のアヤカシが手をかけて船が傾くという構図が浮かんだｗ
外道衆はギャグ要素薄そうだしそういうのはやらんのかな

17 ：暫定前スレ27：2009/03/26(木) 16:15:33 ID:us3CXhRX0

>>4
今さらなんだが、スーツアクターの薄皮太夫と骨のシタリが逆だぞ。
薄皮が蜂須賀さんで、シタリが大林さん。

18 ：暫定前スレ28：2009/03/26(木) 16:16:14 ID:us3CXhRX0

これはしたり！

19 ：暫定前スレ29：2009/03/26(木) 16:18:22 ID:us3CXhRX0

だれうま

20 ：暫定前スレ30：2009/03/26(木) 16:19:13 ID:us3CXhRX0

ここが新スレか

もう十二幕まで撮り終えたんだってね
ってこた撮影してる人たちは次から新しいメンバーと遭遇？
早いなあ　今年はとくにゆっくり味わいたい
サムライイヤーだよね。偶然だろうけどなんかすげー

21 ：暫定前スレ31：2009/03/26(木) 16:19:56 ID:us3CXhRX0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　シンケングリーン！谷、千明！

22 ：暫定前スレ32：2009/03/26(木) 16:21:33 ID:us3CXhRX0

やりたいことはわかるがwww

23 ：暫定前スレ33：2009/03/26(木) 16:25:49 ID:us3CXhRX0

シタリのスーツアクターさんってどうやって動いてるの？
どう見ても立って入れないよね？

24 ：暫定前スレ34：2009/03/26(木) 16:27:01 ID:us3CXhRX0

>>23
車輪つきのいすでも仕込んであるんじゃね?

25 ：暫定前スレ35：2009/03/26(木) 16:27:42 ID:us3CXhRX0

>>15
( 天)＜私、足りないだろ

約4割違うの混じっているし

26 ：暫定前スレ36：2009/03/26(木) 16:29:50 ID:us3CXhRX0

この流れで、前々スレだかで誰かが抽出して
（天）が少なくて人気ねーとか言ってたのを思い出したw

27 ：名無しより愛をこめて：2009/03/26(木) 16:31:14 ID:frKIfAERO

28 ：暫定前スレ37：2009/03/26(木) 16:31:29 ID:us3CXhRX0

ｗｗ
他の４人と違って、曜日でカウントされることがないものなｗ

29 ：暫定前スレ38：2009/03/26(木) 16:32:12 ID:us3CXhRX0

（；木）（；土）（；水）（；火）　　　ヽ（月）人（金）人（日）ﾉ　　　（天；）

30 ：暫定前スレ39：2009/03/26(木) 16:34:47 ID:us3CXhRX0

顔文字にするときは外の括弧を全角にするとかしたらカウントから曜日は弾けるかもね。

31 ：暫定前スレ40：2009/03/26(木) 16:35:30 ID:us3CXhRX0

小林さんは人間誰もが持っている、良心・優しさ、弱さを・強さを
キャラにからませて表現するのでつい感情移入してしまう。

まあそれをうざいと思う人もいるし人それぞれだけど
自分は好きなんだな。

32 ：暫定前スレ41：2009/03/26(木) 16:38:49 ID:us3CXhRX0

黄も特撮にあまりいないタイプで萌えた

33 ：暫定前スレ42：2009/03/26(木) 16:41:53 ID:us3CXhRX0

ことはの「殿様は嘘つきなんかやない！」の言葉がまっすぐすぎて泣けた。
殿はちょっと心の奥がチクッとしてたりして。

34 ：暫定前スレ43：2009/03/26(木) 16:43:57 ID:us3CXhRX0

>>33
実はあれが一番ダメージでかかったんじゃないかと思うｗ

35 ：名無しより愛をこめて：2009/03/26(木) 17:05:01 ID:6mp5u09iO

「嘘つき」じゃなくて「強がり」じゃ駄目だったのか

36 ：名無しより愛をこめて：2009/03/26(木) 17:05:58 ID:QeTKvUxTO

シンケンジャーのプロデューサーは宇都宮でおｋ？

37 ：名無しより愛をこめて：2009/03/26(木) 17:57:50 ID:KtmSMFs00

>>1-33
そこまでだ。

38 ：名無しより愛をこめて：2009/03/26(木) 18:00:47 ID:KtmSMFs00

>>1-33
外道衆!

39 ：名無しより愛をこめて：2009/03/26(木) 18:07:34 ID:he829GQRO

　「一筆奏上！」
木　天　火　水　土

40 ：名無しより愛をこめて：2009/03/26(木) 18:14:10 ID:he829GQRO

>>39 間違えた orz

　「一筆奏上！」
天　木　火　水　土

41 ：名無しより愛をこめて：2009/03/26(木) 18:52:12 ID:L7j89EAv0

重複スレです、下記に移動してください
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1237691750/l50

42 ：名無しより愛をこめて：2009/03/26(木) 20:25:26 ID:aE+NdfX70

１から１０までシンケンジャー！
ってことで、昇順よろしく、向こうからコッチに移動してもらいたいと思うのは
不忠でござるか？

43 ：名無しより愛をこめて：2009/03/26(木) 21:06:37 ID:I4I2EUCDO

このスレをよく見ろよ

44 ：名無しより愛をこめて：2009/03/26(木) 21:30:35 ID:f0Io+Ch80

>>42
重複スレだし、なんかレスコピペしてあるしで気持ち悪いよ此処。
普通に向こう使おうぜ。

45 ：名無しより愛をこめて：2009/03/26(木) 21:47:13 ID:PXKOlFpK0

忠義とかじゃなく、ルールに従って選べ

46 ：名無しより愛をこめて：2009/03/27(金) 00:26:21 ID:qwPEicr80

そういえばジャパネット高田の社長が「火」って書いて一筆奏上してたｗ

47 ：名無しより愛をこめて：2009/03/29(日) 07:59:37 ID:z/Or6JFZP

なんか出た

48 ：名無しより愛をこめて：2009/03/30(月) 22:04:17 ID:Lvvs+6Nw0

カジキ頭モードのシンケンオーでギャオスの首余裕でした

49 ：名無しより愛をこめて：2009/03/30(月) 22:16:04 ID:9Ggk6SYC0

>>48
ギロンかw
ガメラ懐かしいな

50 ：名無しより愛をこめて：2009/03/30(月) 22:28:16 ID:n3zGQ6y1O

激しく既出だろうけど
あの最後の黒子怪しいね
十蔵ですか？わかりません＞＜

51 ：名無しより愛をこめて：2009/03/31(火) 13:34:30 ID:4oDfPeWU0

>>50
ミスリードと言う言葉を知るのだ。若者よ。

52 ：名無しより愛をこめて：2009/04/12(日) 18:12:44 ID:Tv5vmSy10

影武者スレと聞いて。
人いねーｗ

53 ：名無しより愛をこめて：2009/04/12(日) 18:32:29 ID:AdcdNlvl0

ここが考察スレか？
よし！じゃあ

「アヤカシ」の順番を入れ替えると「アカシヤ」
つまりラスボスはバラエティー界のおしゃべり大魔王のあの方だ

54 ：名無しより愛をこめて：2009/04/12(日) 18:39:00 ID:AdcdNlvl0

本スレ前スレでまた「影武者」論争が出てたようなのでオレも言ってみる

変身後のピンクと黄色の乳首は影武者だ！！

55 ：名無しより愛をこめて：2009/04/12(日) 18:49:24 ID:LwbNUgn90

「ぐはぁぁぁぁぁぁ」

56 ：名無しより愛をこめて：2009/04/14(火) 22:12:03 ID:TI1L6e8W0

考察スレって聞(ry

なんだか十臓が味方キャラになりそうって言ってる人がいるがそれはないと思いたい
今まで敵→味方になったキャラは大抵、自分の意思が喪失されてるんだよな
十臓は自分の意思で三途の川渡ってるし、その場所は人間は行けないって
爺が明言してるからには、現在の十臓はもう人っていう範疇からはみ出してるはず
意思を喪失してないし、自分が求めてるものだけを追いかけてる十臓には
味方キャラになる要素は一つもないと思うんだ

誤爆したけど悔しいからこっちにも投下する

57 ：名無しより愛をこめて：2009/04/14(火) 22:13:30 ID:WppBfji10

敵の暗躍があったとはいえ、自分の意思で闇落ちしてたマホロ・理央なども、
最終的には味方側についたとおもうけど。

ただ、十臓の場合は敵の暗躍も無いからアウトってことか？

58 ：名無しより愛をこめて：2009/04/14(火) 22:17:56 ID:CTS5Nvmw0

十臓は別に味方にならなくていいけど
茉子かことはと文通してくれないかな

59 ：名無しより愛をこめて：2009/04/14(火) 22:18:24 ID:hXH46tsE0

マホロ(ジャンヌ)は明らかに操られていたのと同じようなもんだろ。

理央はあんなだったから仲間になったのは最後の最後でしかも
すぐに死んじゃったし。

>>56が言っているのは「味方になる」じゃなくて「味方キャラになる」だから。
最後の最後に裏切ってすぐ死ぬようなキャラは結構いるけど、
そういのは範疇外だろう。

60 ：名無しより愛をこめて：2009/04/14(火) 22:25:33 ID:k9OHubpa0

>>58
文通かよw
でもそういうセンス、嫌いじゃないぞ

先週殿と流ノ介の技量云々でちっと盛り上がったから
今回はモヂカラのセンスとはなんぞやで盛り上がるかなと思ったらそうでもないな
とりあえず、モヂカラって道具使わず指で空切って文字書いても発動するんだろうか

61 ：名無しより愛をこめて：2009/04/14(火) 22:31:12 ID:WppBfji10

>>60
今まで必ずショドウフォンか秘伝ディスクによって発動させてたから、
アイテム使わないと無理だと思う。

秘伝ディスクによってモヂカラが発動する理由は、
以前本スレで「マニ車」の原理と同じではないかと考察されていてしっくりきた。

62 ：名無しより愛をこめて：2009/04/14(火) 22:37:35 ID:k9OHubpa0

>>61
やっぱそうだよな
いや、戦闘中にモヂカラ使うとなると
ショドウフォン取り出す動作が隙になりそうだなーと思って

63 ：名無しより愛をこめて：2009/04/14(火) 22:38:43 ID:4d/0lZ5b0

ソーセージにも込められるからなー

64 ：名無しより愛をこめて：2009/04/15(水) 03:46:13 ID:z+3LQh/50

>>60
「ヒロインと敵方の剣客キャラが文通」ってのは
キカイダー01のネタなんじゃないかと

65 ：名無しより愛をこめて：2009/04/15(水) 08:22:54 ID:gqiqskWz0

ワルダーか
つい最近ＤＶＤ見たばっかりだか
ヒロイン大好きっぷりがだだ漏れ過ぎて笑ったよ

>>62
九幕を見る限り、ショドウフォン取り出しモヂカラ発動まで
そんなに時間がかかってないから隙という隙はなさそうだけど
あれは熟練の殿だったからかもしれんな

66 ：名無しより愛をこめて：2009/04/15(水) 08:36:37 ID:cQMjvQLf0

あ、ハカイダーじゃなかったっけ、うろ覚えだな自分。

67 ：名無しより愛をこめて：2009/04/15(水) 15:39:12 ID:z+3LQh/50

> あれは熟練の殿だったからかもしれんな

第八幕では薄皮太夫の攻撃を五人全員が一瞬で変身して避けてたから
殿だけが特別ってわけでもないかと

68 ：名無しより愛をこめて：2009/04/15(水) 17:13:45 ID:gqiqskWz0

>>67
そういえばそうだった！
でも変身は速記みたいに一回棒を引いてOKな場合もあるから
普通に字を書いて反転させるより反応が速そうだ

て、書いててふと思いついたけど漢字が苦手な千明は
不利になるケースがあるのかもな
書き順間違えて発動せずとか、あってもおかしくない気がする

69 ：名無しより愛をこめて：2009/04/15(水) 18:17:48 ID:sPm8stAR0

>>68
千明が他のメンバーより一段実力が落ちるって話は散々出ているだろ。

一方でモヂカラが不得意なことは自覚しているから、
危ない局面で書き順に自信が無いモヂカラに頼ることは避ける位の判断力はありそう。

70 ：名無しより愛をこめて：2009/04/15(水) 19:56:15 ID:W4Z1tWMr0

というか、字を書いて防御するより避ける方が楽なんじゃ？

71 ：名無しより愛をこめて：2009/04/15(水) 20:08:11 ID:tH4Qk7kw0

今まで戦闘中にモヂカラ使ったのって
ズボシメシの口に詰め込むための「石」（ことは）と
ヒトミダマの術を返すための「反」（殿）ぐらいかな？

72 ：名無しより愛をこめて：2009/04/15(水) 23:08:36 ID:jchNJ/f80

葉っぱってなかったっけ？

73 ：名無しより愛をこめて：2009/04/15(水) 23:36:14 ID:gqiqskWz0

桃がヤナスダレの回に風のモヂカラを使ってた

74 ：名無しより愛をこめて：2009/04/16(木) 18:50:48 ID:Ix+Kvv/y0

流ノ介に「反」のモジカラ打ち込んだら
術は解けたが、副作用で反乱起こしたら意味無いよな～

75 ：名無しより愛をこめて：2009/04/16(木) 19:18:01 ID:ZpEmdiGe0

>>74
以前、「思」でおじいさんの幽霊（記憶）を見せたんだから、
文字の解釈はかなり術者の自由にできるみたいだ。
未熟者の千明なら思いがけない術の効果がでてもおかしくないなｗ

76 ：名無しより愛をこめて：2009/04/16(木) 21:15:25 ID:kuwL6Wzs0

>>58
なぜか幻のペンフレンドという言葉が浮かんだのはロンのせい

77 ：名無しより愛をこめて：2009/04/16(木) 23:54:20 ID:vPblyJDoO

そして現れる影山瞬ｗ

78 ：名無しより愛をこめて：2009/04/17(金) 03:49:04 ID:M8Z9JhpK0

ファムとスペル星人（恐竜やのマスターの方がここじゃ通りがいいか？）も登場！

79 ：名無しより愛をこめて：2009/04/17(金) 05:28:17 ID:kB93f1V50

>>58 >>76
いっそジャック・フィニィのパクリで
生前（？）の十蔵と時を越えた文通する話はどうか。
もちろん最期は墓に刻まれた果たし状で。

80 ：名無しより愛をこめて：2009/04/20(月) 22:32:54 ID:J1653ju60

本スレ、ループ話題の時はこっちでやりゃいいのに

81 ：名無しより愛をこめて：2009/04/23(木) 01:27:00 ID:01euQWsE0

妄想だからここに書くけど
十臓の裏正は元人間な気がする
そして十臓がはぐれものなのは生きたままなので三途の川に長居出来ないからだと思う
普段は今回みたいに人間体取ってこの世をうろついてるんだろう

82 ：名無しより愛をこめて：2009/04/26(日) 09:16:11 ID:AMZY1ZJA0

今回の見て
影武者とまではいかずとも、殿が志葉家の直系の子じゃない（養子とか）ってのはあるかもなと思った
遠縁だから火のモヂカラは使えるけど封印は使えないみたいな

83 ：名無しより愛をこめて：2009/04/26(日) 09:57:11 ID:A0yFdGAE0

つまり、封印の文字は資格が無く扱えないので
ハナから封印ではなく撃破狙いでモヂカラ磨いてきたってことかね

84 ：名無しより愛をこめて：2009/04/27(月) 02:53:54 ID:3dTtdICq0

封印の文字は「靖」

85 ：名無しより愛をこめて：2009/04/27(月) 09:13:40 ID:dLiDlOPH0

封印のモヂカラは先代もその前の代も使いこすことができなかった
（だからドウコク達は復活した）って劇中で語られてたじゃん。
丈瑠だけが使えないわけじゃない。

86 ：名無しより愛をこめて：2009/04/27(月) 11:13:12 ID:PUVmYezj0

>>85
使いこなすことは出来なかったが、使う資格はあるって事でその文字が何かは知ってる
（だから先代は使いこなせないまでも封印の字を書くことが出来た）
おそらく、封印の字はモヂカラが足りていたとしても、資格がない者では
書いても発動しないのだろう

っていうか、なんで横から補足してんだろうw
本編でこうなるとは思ってないけど、こういう考察すんのは好きだ

87 ：名無しより愛をこめて：2009/04/27(月) 11:35:08 ID:dLiDlOPH0

いや、千明のセリフによると丈瑠も「使えるように特訓はしてる」んだから
だったら丈瑠にも使う資格はあるってことじゃん。

88 ：名無しより愛をこめて：2009/04/27(月) 13:20:51 ID:y78eKiD10

命を懸けた策、ってさ、ひょっとして志葉家のもののみがドウコクを倒す文字を使えるってとこだったりして。
志葉家の人間しか使えないと言っておいて敵の目を志葉家の人間に向けさせて囮になっておいて、
本当はモヂカラさえ高ければ4人のうちの誰かでも使えるとか。
もちろん囮は囮で強くなければならないけど。

89 ：名無しより愛をこめて：2009/04/28(火) 10:14:23 ID:ywMUWs0q0

二十三幕からこっちへ自主的に移動。

一つ仮説。
・先代は祖父だった
・先代殿が倒れた時、殿の父(つまり先代の息子)も鎧を纏い戦いに参加したが、重傷を負う
・自分の命がないことを悟った父は、まだ子供だった殿に獅子折神を託す
という形でなら、繋げられる?

ま、あのシーンの真相はいずれ語られるんだろうけど。

90 ：名無しより愛をこめて：2009/04/28(火) 10:17:00 ID:ywMUWs0q0

89の件、ドウコクが根絶やしにしたと話していた点も傍証となりうるか。
先代やその子供まで、要するに家丸ごと焼き討ちにしていたのに、
生き延びた孫がいると思っていなかったとか。

細かい台詞を覚えていないので、矛盾していたらごめん。
ただ、こんな込み入った事情にする必然性はあまりなさそうなので、先代は殿の父でいいんだろうけどね。

91 ：名無しより愛をこめて：2009/04/28(火) 10:23:22 ID:ywMUWs0q0

あと、家臣の件。
複数の家でローテというのは考えにくい気がする。
だったら、ことはの姉が病弱で候補から外れた時に、他家から選抜されてもいいはずだから。
みつばの次にことはが選ばれたということは、折神たちは各家で受け継がれていると考えられる。
兄弟継承はありなので、伯父伯母が先代シンケンジャーというのはあり得るが、
先代の仲間が生き残ったのか亡くなったのかが曖昧なのでどちらとも言えない。

92 ：名無しより愛をこめて：2009/04/28(火) 11:07:31 ID:sTC6VE/Q0

先代（津田寛）には子供がなく、獅子折神を渡されたのは志葉家の子孫ではなかったりして

93 ：名無しより愛をこめて：2009/04/28(火) 12:12:11 ID:mqpto4oA0

>>89
先代レッドが祖父かどうかは置いておいても殿父と先代レッドが別人という可能性はあると思う
先代レッドがドウコクを封印をして死去→深手を負った殿父がそこから獅子折神を殿に託す
っていうのは充分アリだと思う
ことは姉妹を見ても、志葉一族が多かったらレッド候補が何人もいたかもしれないっていうのは
推測できるわけだし

ただ殿が影武者っていうのには同意はしかねる
あんな生死ギリギリの焼き討ちのなかで獅子折神を託されて
忘れるな今日からお前がシンケンレッドだっていわれてるのに
殿は違う人なんだっていうのはないと思う

94 ：名無しより愛をこめて：2009/04/28(火) 12:24:55 ID:ywMUWs0q0

自分も影武者は基本的にないと思う…。

影武者をありとして考えるなら、殿の父が先代の影武者だったという線だな。
先代に子がない、ないし子も共に滅ぼされ、
先代影武者の父が残った獅子折神を息子に託した、と。
ただ、シンケンレッドって誰でもなれるもんなのか？という疑問はある。
影武者はあくまで身代わり的なもので、能力そのものを肩代わり出来るわけではないし。

95 ：名無しより愛をこめて：2009/04/28(火) 19:29:24 ID:6Alzi6nY0

殿が影武者はないだろう。
もう11話も続いてきて、殿への４人の忠誠心が高まるエピソードもさんざん入れておいて、
今さら本当の殿さまがいます！なんてやっても、
キャラ的にも視聴者のお子様的にも受け入れがたいと思うんだが。

96 ：名無しより愛をこめて：2009/04/28(火) 19:56:34 ID:9/douDfa0

この件については、影武者説が出た初期に
「シンケンレッドとして戦わない者が当主の名に値するか？」
が反論になっていた。この問題に対しては
「本物は封印の文字を修行中」
という再反論が一応可能になった。だが、それでも今ひとつ…

97 ：名無しより愛をこめて：2009/04/28(火) 20:10:59 ID:f4MgBOR30

>>96
封印の文字を修行中と言ったってねぇ、影武者に命を削るような戦いをさせておいて、
最後に美味しい所だけを持って行くことになるわけで……。
たしかにリアルではあるんだが、フィクションの、しかもお子様向けのヒーローもので
それをやって、どこにカタルシスがあるんだかってことになりかねない。

98 ：名無しより愛をこめて：2009/04/28(火) 20:19:51 ID:Fa7iEKKq0

スボシメシに言われた「うそつき」ってのは実は殿ではなく姫だったとか

99 ：名無しより愛をこめて：2009/04/28(火) 20:58:28 ID:vvAC74li0

本スレで言おうかこっちにしようか迷ったがモメてもやなんでこっちで書く

回想シーンの辻褄の合わなさは次回まで保留にしといていいと思うんだよなー

たとえばゲキで理央のトラウマ回想が極初期から何度もあって、終盤でその種明かしがされたけど
そのときはしっかりシチュエーションも子役も揃えてあったから
今回のちぐはぐさは仕方ないんじゃなくて何か意図があってやってるはず

100 ：名無しより愛をこめて：2009/04/28(火) 21:04:25 ID:tZwpDcLD0

本来、切り札となる重要な役目はヒロインポジションに収まるべきだからなぁ。
敵を封印できる巫女みたいな。
殿みたいな部下を率いるリーダーは、本当はそういった切り札を守る役目がやるもんだが･･･

101 ：名無しより愛をこめて：2009/04/28(火) 21:47:23 ID:Lu5vJX970

>>94-97
そうなんだよねえ
でも何故か影武者説にこだわる奴はこれを指摘するとファビョりだす

102 ：名無しより愛をこめて：2009/04/28(火) 22:00:58 ID:QJoTHLo80

同じ理由で影武者説はないと思ってるんだけど
6幕のとき殿の中の人のブログ読んだら
「殿の『嘘つき』には単なる『虚勢張り』以外の意味がある」
と受け取れそうなことが書かれてたからなぁ
まあ何にせよ12幕待ちだな
12幕でどれだけ明らかにされるかはわからんけど

103 ：名無しより愛をこめて：2009/04/28(火) 22:03:00 ID:si8mafgL0

じゃあ今のシンケンレッド志葉丈瑠は
本物の殿が遠隔操作してる傀儡
っていう逆転イッパツマン方式はどうよ？

まあ本物の殿も同じ顔の人物なんだけどさｗ

104 ：名無しより愛をこめて：2009/04/28(火) 22:31:13 ID:9/douDfa0

ならば影武者と見せかけて実は本物というダルタニアス方式は？

105 ：名無しより愛をこめて：2009/04/28(火) 23:29:13 ID:8llRw6Dt0

>>100
殿のうえにさらに殿なり姫なり巫女が居ても構わないけどね
秀吉の上に信長がいるようなもんだろ
それはそれで納得できる

影武者だと、今まで殿がやってきた努力全てをゴクローサンの一言で
あっさりと横から取られちゃうみたいなイメージがあるから自分は嫌だ

106 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 00:17:59 ID:QKaw7c+W0

105で書いたけど、
上の存在がいるかどうかは別として
封印の文字自体はレッド継承なのは間違いないんだろうね

107 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 00:21:21 ID:Iva4I1sJO

とりあえず影武者以外の、嘘つきの理由について考えてみるのはどうかな。
何か意味があるとしても、影武者に直結させることはないと思うし。

108 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 01:43:33 ID:+w5rslRS0

参考までに前スレにあった考察っぽいの拾ってきた

681 名前：名無しより愛をこめて投稿日：2009/04/26(日) 10:24:35 ID:a5rj6h+10
自分は先代レッド＝祖父かと解釈した
祖父の死後は暫くアヤカシが出てこなかった
(父上は折神と殿を引継いだだけで変身なし)から変身せず､
何年か後にアヤカシが復活して父上急襲･死亡
(朔太郎､殿を守れず家出)
その後もアヤカシがボチボチ出てきたので
タケルがレッドを継いで戦うことに

切り捨て御免される覚悟は出来ている

109 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 01:45:41 ID:+w5rslRS0

695 名前：名無しより愛をこめて投稿日：2009/04/26(日) 10:45:28 ID:Il9iB5Eb0
今のところ確定してるのは

丈瑠の父＝丈瑠に獅子折神を渡した人＝津田さん
先代の殿＝先代シンケンレッド＝ドウコクを封印した人

で、今のところ丈瑠の父（津田さん）＝先代シンケンレッドという描写は無い

役者は顔も出ないし、都合や予算の関係で違う人を使うことはあっても
衣装にについては流石にミスってのは無いんじゃないか？
それに私服→袴→変身で、変身解除後は私服に戻るだけだから
私服が着物だった場合は１話の流ノ介と同じく着物に戻るのが普通

十臓が「当主の息子」ではなく「当主の跡取り」と言ったことや
爺が「志葉家の人間にしか使えない」（直系じゃなくてもおｋ）って言ってるのが伏線じゃないかなと
先代＝父親でないのにどういう必要性があるかはわからん
先代の殿が死んだという明確な描写がないから、ウルザード化もありかもしれん

110 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 01:47:01 ID:+w5rslRS0

707 名前：名無しより愛をこめて投稿日：2009/04/26(日) 11:02:07 ID:tCPx4wFr0
>>695
あと、制作発表会で丈瑠は「両親を外道衆に殺された」って言ってたから、
母も死んでいることは確定。

それと龍之介の父親は、先代ブルー確定ではないよな。
むしろ違う気がする。

今回見て思ったのは、封印の文字は一子相伝ではなくて、
志馬家の血を引く人間なら、能力があれば誰でも使えるんじゃないかと思った。
だから、ことはの家みたいに、一番上が継ぐってこともないんだと。

しかし、前回の戦いで志馬の家は傍系もろとも全滅してしまっていて、
血筋で残っているのは丈瑠しかいない＝丈瑠が死んだら終わり。なんじゃないだろうか。

111 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 01:48:30 ID:+w5rslRS0

866 名前：名無しより愛をこめて投稿日：2009/04/26(日) 17:04:39 ID:nX3cJin10
前に影武者話が出た時には「ないない、ないわ」って思ってたけど
今週の「志葉家当主だけが使える切り札」「爺の言う命をかけたこの一策」
「皆の殿を守る決意を聞いて（罪悪感から？）不機嫌になる丈瑠とその後のてんぱり」
「回想の先代レッドの死に様が丈瑠の父の死に様と齟齬がある」
を見て、影武者とまでは言わなくても、丈瑠は本来殿を継ぐべき立場ではなかったって線は
じゅうぶんにありえるなと思った
切り札である直系の血筋は外道衆の目から隠して、分家とかの男子を一応の殿の座につかせる、みたいな

まあ、爺の言葉は謎としても、他の要素は「そういう目で見ればそうも見える」って感じで
まだなんとも言えんけど

112 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 01:49:56 ID:+w5rslRS0

945 名前：名無しより愛をこめて投稿日：2009/04/26(日) 20:44:57 ID:Il9iB5Eb0
>>939
先代殿＝先代シンケンレッドは確定してる
問題は先代シンケンレッド（先代殿）が殿の父かどうかってこと
獅子折神を渡していたが、父＝シンケンレッドとは明言されてない
例えば、ドウコク封印→先代死亡で
殿の父が唯一残った志葉家の人間（丈瑠）に渡したという可能性も否定できない

113 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 01:54:56 ID:SnHc3DvOO

ジェットマンに続く名作になりそうな予感

114 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 02:00:58 ID:bqhr99+I0

まさかよう、封印の文字使ったら死んじゃうの隠してるとか言わねーよな

115 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 06:59:19 ID:o3dVeK9T0

>>114
大いにありそうだが、実写セーラームーンと同じ脚本家だから
幻の銀水晶と基本設定がかぶるのは避けるような

あと、十臓がレッドに言った「やはり、その腕」って何なんだろう
三つ巴対決の後で、単純に腕の疲労やケガを示唆するわけもないだろうし、
生身で三途の川に入った奴にしかわからない何かが感じ取れるとか。

116 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 08:20:19 ID:HHImbVwc0

真の殿と一緒に真・四家臣とか出てきたら・・・俺は暴れるｗ

117 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 08:37:33 ID:U9U4f5v40

>>116
ネオジェットマンだっけ？
メタな方向性になるけど、先代レッドは祖父とか
そういうミスリードの可能性は極小、影武者説より低いと思う。
そんなことしたら子供が置いてけぼりになるだろうし。
大本命は素直に先代レッド＝お父さん。大穴が影武者だろう。

118 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 08:44:26 ID:U9U4f5v40

あと、当たれば万馬券級の超大穴だが。

先代レッド（多分お父さん）はまだ生きていて、どこかの山中で
封印の文字を完成させるべく修行している。丈瑠の仕事は
完成まで外道衆の目を引きつけること。

119 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 09:02:34 ID:oGDKOSRn0

>>118
超大穴と自分で言ってるんだから、殆ど信じてないんだろうけど……。
父親が十にも満たない息子にレッドを引き継がせておいて、のうのうと修行？
それこそカタルシスの欠片も無い。

120 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 09:15:55 ID:idZBN2Yc0

>>116
真・シンケンジャーは言い難いから却下

ディケイドライバーと被るしｗ

121 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 09:16:35 ID:idZBN2Yc0

>>118-119
どこのアバン先生？

122 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 09:20:44 ID:naiRYjES0

いずれにしてもあの「嘘つき！大嘘つき！」が罪作りなんだよな
普通に考えれば
・「殿と家臣という立場ではなく、皆と普通に接したい」心を押し隠している
・志葉家に伝わっていた封印のモヂカラの事を家臣達に隠していた
の二つあたりのことを指してるんだろうけど、どうしてもそれ以上の意図を
考えたくなってしまう

123 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 09:34:50 ID:oGDKOSRn0

その二つで十分なくらい妥当だと思えるのに、何故それ以上の意図を求めるんだろう、と
不思議に感じる。
求めちゃいかんというわけではないし、それだけシンケンジャーの話が奥深いんだ、と
いうことになるんだろうけど。

124 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 11:00:59 ID:HHImbVwc0

>>120
「真」と書いて「リアル」と読めばおけｗｗ

ちなみに影武者説を信じてるわけじゃないよ。

125 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 11:16:51 ID:/NdswCeX0

>>122-123
殿の「闘いに対する姿勢」にすばらしくブレがないからね。
あれだけ信念をもって闘いに臨んでいる殿が言葉で吹き飛ばされるって
いったいどんな大事…って深読みしたくなるのも無理はなかろうて。

126 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 11:25:29 ID:w5qQZKub0

>>115
いや、ただ単にその前のウシロブシとの戦闘で右腕をやられていただけじゃ？
「本調子ではないな」とか言ってたし。
十臓は勝ちたいんじゃなくて、面白い果し合いをしたいだけだからな。
相手が弱っていてすぐ勝てたのではつまらない。
だから、シンケンレッドの純粋な実力が１００％出る状況でないと駄目なんだろう。

なんか今後も
「お前怪我をしているな」「ここは戦いの場にふさわしくない」「邪魔が入った」「今日は日取りが良くない」とか様々な理由で見逃しそうとか思ったｗ

127 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 11:33:33 ID:HHImbVwc0

>>126
興が乗らんッッ！とかなｗ

なんだかんだと外道衆から守ろうとしてるようにも見えてくるよなぁ。

128 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 12:57:00 ID:7padN4NM0

>>127
トップガンダー化するのだけはやめてほしいなあ。

異形のまま６人目（じゃなくて７人目か）のヒーローというのは
前代未聞で新鮮だろうけど。

129 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 13:44:51 ID:QKaw7c+W0

>>125
ふと思いついた、影武者じゃなく嘘つきと言われてダメージでかいこと

実は人を守るという大義のために戦ってなくて、両親を殺したドウコクに復讐するためだった

実は私利私欲のためだったんだゴメンっていうのは可能性としてあるような気がする

130 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 18:40:21 ID:xB9dn4tB0

>>120
必殺技は延髄引っこ抜きですね、わかります。

131 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 19:40:48 ID:naiRYjES0

>>129
可能性があれば何でもいいってもんじゃねえぞ
それで話が面白くなるかどうかだ

132 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 20:41:23 ID:SXgnMj2y0

>>123
殿のブログに「丈瑠が何故嘘つきなのかというと…それは秘密」みたいな
妙に思わせぶりな一節が書かれてたのが罪作り

133 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 20:58:06 ID:mQ6f98r70

>>119
本気で信じてはいないんだが、
>>118　封印の文字を使えるのは殿父説
>>114　封印の文字を使うと死んじゃう説
を組み合わせれば辻褄は一応合うぞ。
封印の文字は志葉家の者でないと使えないが、使うと死んでしまう→跡取りを残してから修行へ　ってことで。
殿父死亡が終盤の盛り上げどころだ。

無茶は百も承知なんだけど、こんだけ思わせぶりに伏線引かれると
なんかものすごいありえないどんでん返しがないと納得できないんだよね……

134 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 22:07:48 ID:oGDKOSRn0

アクロバティックな論法を使えば、明確に否定されている事柄以外は何でも無理矢理
辻褄をあわせることが可能だよ。
>>114の説も>>118の説も、ストーリー上からは見えてきていない、仮説というには
些か乱暴な仮説なんだから。
二次創作の手法に近い。

135 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 22:14:03 ID:naiRYjES0

この手の考察妄想ってどうしても「それで話が面白くなるのか」って視点が
決定的に欠けてる気がする

136 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 22:24:22 ID:bqhr99+I0

まだ本スレで影武者騒動やってた頃に、「素人が考えつかないことを考えつくのがプロ」理論で
本職なら面白くできるはずつって影武者説推してる奴が居たな

あと、かっこ悪く言い訳しとくが、>114はいわゆるお約束からの連想であって
本編描写から思いついたわけではない

137 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 23:25:22 ID:oGDKOSRn0

>>136
屁理屈を押し付けられる本職さんには迷惑な話だなぁ。

138 ：名無しより愛をこめて：2009/04/29(水) 23:37:11 ID:ERuMARo70

お子様目線で、単純に、
　先代殿＝現殿の父
　先代シンケンジャー＝各々の父母
と考えた場合、「全滅寸前」から生き残ったのが青父だけ、又はあと１人ぐらい？

そうか、母殉死→男手一つで育てられた→シンケンマルクッキング＝桃
と考えると、奥深い設定だｗ

先代全滅が15年ぐらい前？　とすると、黄は1～2才か。
小さい妹を抱え、親から引き継いだ使命をまっとうしようと頑張ったが病弱だった黄姉が不憫。
…と妄想してみる。

先代達の最後を話された時、席を離れるそぶりを見せた黄が気になる。
深い意味はないかもしれんが。

139 ：名無しより愛をこめて：2009/04/30(木) 08:54:40 ID:w22gZHR50

>>138
先代シンケンジャー達の非業の最期に、胸塞がれる思いでいたたまれなくなたんじゃないか？
妥当な演出だと思うが。

140 ：名無しより愛をこめて：2009/04/30(木) 09:14:26 ID:LVh4t1huO

殿以外の4人は親からとか家族とかから何も聞かされてないのかな？
そういう状況だったことを。
もし親が絶命なりなんなりしていたら
殿みたいに影の部分を持っててもいいと思うけど。

141 ：名無しより愛をこめて：2009/04/30(木) 09:32:12 ID:w22gZHR50

折にふれ伝えられていたかもしれないが又聞きだからな。
惨劇を目の当たりにした殿と同じというわけにはいかないかもしれない。
先代シンケンジャーのどれほどが生き残ったのかも分からんし。
まぁ、あくまで「全滅寸前」なので、一人か二人は生き残ったのではないか、と
思うが。
生き残った者も、その時のことについては口が重いかもしれないしな。

142 ：名無しより愛をこめて：2009/04/30(木) 19:17:39 ID:+y10NgXh0

殿ぐらいの年齢だとしても３歳～６歳ぐらいだろ
家族がそのぐらいの年齢で亡くなってたり重傷を負ってたら
影はなくても話を聞いてもっと違う反応がありそうだなとは思ったな
なんていうか、黄以外の３人の反応がとても他人事っぽいんだよな
黄にしても>>139っぽい印象を受けたし

143 ：名無しより愛をこめて：2009/04/30(木) 21:47:22 ID:LVh4t1huO

>>142
そうなの、そうなの。
他人事っぽいのよ。
それが気になって。

144 ：名無しより愛をこめて：2009/05/01(金) 00:45:48 ID:vUKZVFfJ0

青も、朔太郎に向かって
「先代の侍のお知り合いなのですか？して今その方は？！」みたいに興奮してたしな。
なんか「レア見つけた！」みたいな感じじゃなかったか？
自分の父が先代シンケンジャーだったら、あんなに興奮しないと思うんだ。

145 ：名無しより愛をこめて：2009/05/01(金) 02:30:36 ID:7QcX+z790

親が子へ子がまたその子へ伝えるというものなら
全員親が先代（もしくは親の兄弟くらい血が濃い存在）でないと
つじつま合わないな。けどなんか他人事に感じるのなら、
多く存在する家臣の家系から「当代の」シンケンジャーとして
選ばれた若者って考えた方がしっくりくるんだけど
その辺ってどこまではっきり描写されてるの？

つか俺が一番気になるのはもしシンケンジャー同士が結婚したら
子供を二人作ってそれぞれのモヂカラを受け継がせないと
いけないのかなってことなんだ。

146 ：名無しより愛をこめて：2009/05/01(金) 11:27:15 ID:cCWf8Hlq0

やっぱり親から子への一子相伝というよりは
「池波一族」「谷一族」みたいな塊が存在していて、
その中で適齢期の人間にエンブレムとモヂカラを
継がせている……くらいに考えたほうがいいのかも？

147 ：名無しより愛をこめて：2009/05/01(金) 21:58:50 ID:54vuu2vN0

ことはが受け継いだ年齢を考えると適齢期がめちゃくちゃ範囲広そうだけどな
ある程度は生まれたときからモヂカラの潜在能力を見極めてるのかもね
流ノ介は集合かかる直前に親から受け取ってるけど、もっと幼少の頃に選抜されてて
侍教育を納得するまで終えてから渡すつもりで親が一時預かりしてたのかなとも思うから

148 ：名無しより愛をこめて：2009/05/03(日) 06:56:57 ID:f/5Ij+hS0

性別とかも先代は男女が違ってたりするんだろうか

149 ：名無しより愛をこめて：2009/05/03(日) 07:10:44 ID:Ji2WYxRC0

>>148
少なくとも桃と黄は、先代も女性に見えた。

150 ：名無しより愛をこめて：2009/05/03(日) 08:33:34 ID:XTnPqqAFO

>>148
今日のをみて、戦って死んだ先代は母ちゃんで、父ちゃんは婿養子か？とふと思った
母ちゃん戦死→屋敷が残党に襲われ父がやられ殿逃がされる、とか。
いや、母じゃなくて母の兄か弟という線もあるか、婿養子なら。

151 ：名無しより愛をこめて：2009/05/03(日) 08:35:58 ID:PmSEvs3d0

そういや結局回想の整合性はよくわかんなかったな

152 ：名無しより愛をこめて：2009/05/03(日) 08:46:13 ID:XTnPqqAFO

>>151
父がシンケンレッドじゃない、とすればつじつまはあうかと。
でも殿は間違いなく18代目。と思う。
なので自分は婿養子かとか考えてみたが、
作劇上そんなことをする意味があるのかと言えば無いような。

153 ：名無しより愛をこめて：2009/05/03(日) 09:16:48 ID:PmSEvs3d0

>>152
そうなんだよなー
殿は幼少時から十八代目として育てられたってのは理解出来たが

まあ、回想シーンの差違は仕方がないものではなく、
何かしらの意図があってああなったらしいのが判っただけよしとすべきなのか

154 ：名無しより愛をこめて：2009/05/03(日) 09:50:02 ID:Tf3UHqNi0

先代レッドがドウコク封印して力尽きた時に
背中の同じ部分に矢が刺さったままだったら
すぐ分かったのになあ

155 ：名無しより愛をこめて：2009/05/03(日) 09:58:31 ID:XTnPqqAFO

何かの意図はありそうなんだよね。
ただ、それが物語にどう絡むのかがみえない。

先代死去と屋敷の焼き討ちに時差があったと考えたらあわないかなと思ったんだけど。
先週のシーンのように先代死去
→父ちゃん丈瑠を18代として守り育てる(今日の紙飛行機のシーンのような時期)
→アヤカシ残党屋敷襲撃、まだ幼いから渡してなかった獅子折神を託し父死去
としたら流れはあうかな。
この流れに意味があるとしたら、家系図は多分先代の姉か妹の夫が丈瑠父、
先代には子供がいなくて、先代死去に伴い志葉家の血を引く男子として
丈瑠が志葉家の養子に入った、しかし実は先代から封印の文字を受け継いでいない…
とか。
まあ勝手に辻褄あわせてみただけなんだけどね。

156 ：名無しより愛をこめて：2009/05/03(日) 12:23:09 ID:oiBOr9St0

１話と11話で先代の最後のｼﾁｭｴｰｼｮﾝが違うのは
子供番組だから、そこは適当なのかなとも思ったけど
11話であの場面をやったあと続き物でまたあの１話のシーンを
12話でやったということは何か意図があるのかなとも思った。

157 ：名無しより愛をこめて：2009/05/03(日) 15:58:27 ID:Ji2WYxRC0

単にバンクで一話のシーンを使っただけだと思った。

158 ：名無しより愛をこめて：2009/05/03(日) 18:53:42 ID:PmSEvs3d0

獅子折神渡すシーンはバンクで構わないんだけど
そのあと紙飛行機のくだりは新撮じゃん？

だったら前後編なんだし、
前回の討ち死に回想は津田さんで撮れたはずなのにそうしなかった
そこになんか意味を感じちゃうんよ
深読みしすぎの可能性も十分あるけどナー

159 ：名無しより愛をこめて：2009/05/03(日) 19:06:28 ID:Ji2WYxRC0

少しでも予算を浮かすためかな、と。
顔出しがなくても支障が無さそうなところはスーアクさんが代理をつとめるとかね。
一話だって津田さんは声だけだったというし。

というわけで、個人的には158が引っ掛かったところに特別な意味は感じ無かった。

160 ：名無しより愛をこめて：2009/05/03(日) 20:37:11 ID:bZ8jyn8K0

じゃあ殿パパは双子だったってことで

おたママ倶楽部津田寛治(前編)
ttp://www.voiceblog.jp/otamama842/806679.html
津田さん、一話の回想はスケジュールの都合で出演できなかったらしい。
発言聞く限り、どんでん返し、もしくは過酷な展開は避けられない…。
もし殿が影だったとしても、家臣は今の殿を選ぶかもしれないね。

この影武者論争、電王終盤の愛理妊娠論争を思い出すな。
「子供が産まれる前に出産祝いを用意する奴はいない」
「子供番組でデキ婚、流産を連想させる描写はありえない」
という意見もあったけど、スレが妊娠一色で染まってしまった。
「ハナは愛理の子」から「カイはもうひとつの未来の愛理の子」まで飛躍して、
それはさすがにどうかと思った。

電王のときもそうだったけど、小林さんは我々とは見ているところが違う。
設定とか延々議論していたけど、それは電王の本筋じゃなかった。

161 ：名無しより愛をこめて：2009/05/03(日) 20:52:12 ID:1koLJ32Y0

服のミスだけだったらそんなに気にならなかったんだが(侍たちがやられるシーンは爺のイメージ映像かもしれないし）
爺の言う「命を懸けたこの一”策”」と、殿の「嘘吐き」があるから、なんとなく気になるんだよなぁ。

今までの話の流れなら「命を懸けたこの戦い、見守っていて下され」と言った方が自然だし、
「嘘吐き。大嘘吐き」に関しては、素の自分を隠して殿を演じていること、
そこまで気にしているようでもないみたいだ。今回また殿様として頑張る決意を固めたみたいだし。

ただ影武者説も話の流れからしておかしい。
爺の言っている「殿と言うだけで」とか、爺や殿父の「志葉家十八代目当主、重くても背負い続けろ」という内容、
殿が正統後継者でなければ出てこないと思う。
今週の殿の苦悩も、家臣にあれだけ励まされておいて、影武者の自覚があったら余計傷口抉られて
結束が強まるどころではないと思う。

とすると影武者以外に何かあるか、靖子の無意識伏線だと思う。

162 ：名無しより愛をこめて：2009/05/03(日) 21:18:17 ID:XTnPqqAFO

>>160
少なくとも愛理さんの論争とは次元が全然違うと思うが…。

163 ：名無しより愛をこめて：2009/05/03(日) 21:49:46 ID:h2VIP0ha0

まあ明かされるまではここで延々与太を飛ばすのも楽しいじゃないか。
どんな無茶な意見でも正解が出るまでは真剣に話し合うのもいいだろう。

で、自分が気になってるのは小殿が一度も「お父さん」とか「父上」と呼びかけなかったことなんだけど、
あれが殿父でないという可能性はあり？
テロップはなんて表記されてたっけ？

164 ：名無しより愛をこめて：2009/05/03(日) 21:55:04 ID:PmSEvs3d0

>>163
OPでは丈瑠の父って書いてあったよ
むしろ、保母さんにも役名あったのに殿父が未だ名無しなのにちょっとビックリ

165 ：名無しより愛をこめて：2009/05/03(日) 22:08:26 ID:XTnPqqAFO

>>163
津田さんの役が丈瑠の父なのは間違いない。

あのシーン見返すと、あの時点で既に殿が18代目を継いでるように思える。
父は励ますことは出来ても肩代わりは出来ないという風にもみえた。

166 ：名無しより愛をこめて：2009/05/03(日) 22:17:16 ID:cEfo355k0

>>161
160のレスを見てふっと思ったけど、
桃太郎侍みたいに、殿が双子だったってのもありかも？
例のモジカラが一子相伝なんで、弟は外に出されたか始末されたか

167 ：名無しより愛をこめて：2009/05/03(日) 22:26:30 ID:XTnPqqAFO

>>166
それは変じゃないか？
みつば→ことはの例もあるから、いざという時のことも考えれば
継げない子でも残しておくのが重要。
外に出してしまっては戦力を無駄にするようなもの。
双子という説そのものは特に否定するつもりはないが、
片割れはよそにやったというのはおかしいと思う。

168 ：名無しより愛をこめて：2009/05/03(日) 22:48:21 ID:ALQUdfsl0

>>166
モヂカラが一子相伝なんて設定あったっけ？

あと以前「親から子へ、子からまたその子へ」って言ってるから
先代は親じゃないとおかしいってレスあったけど
あれはただの言い回し（定型文）だと思う
300年もあれば兄→弟や伯父→甥の継承くらいありそう

169 ：名無しより愛をこめて：2009/05/03(日) 23:19:04 ID:XTnPqqAFO

>>168
多分>>166は、例のモヂカラ＝ドウコクを封印する文字を使う力、と言いたいのでは。
設定ではなく仮定の話だね、あくまで。

170 ：名無しより愛をこめて：2009/05/03(日) 23:27:21 ID:seO/hVTK0

影武者話は本格的にここで話すようになったのか
「影武者」というと言葉が悪いし、「みなが殿と認めたのは丈瑠であって、いまさら本物の殿がいると言われても台無し」
っていうふうによく言われるけど
俺は、単に封印のモヂカラが使えるものと、殿として皆を率いて戦うものを分けたんじゃないかと思うんだ
もちろん敵方を「殿＝封印の力を持つもの」と欺いて切り札を隠してリスクを分散するために
だから、丈瑠は殿であると同時に切り札を使えないという意味では皆を欺いてると

・・・と先週までは思ってたけど、今週見るとやっぱり覚悟の話なのかなぁって気もしてきた
っていうか、別に本スレで話していい内容な気がするんだけどなぁ、荒れるならしゃーないか

171 ：名無しより愛をこめて：2009/05/03(日) 23:32:42 ID:PmSEvs3d0

荒れるってのもあるけど、本スレ比較的流れ早いから、面白い意見がすぐ流れちゃうのがもったいない
放送日に考察長文でスレ埋めるのもなんか申し訳ないし

172 ：名無しより愛をこめて：2009/05/03(日) 23:52:46 ID:/M7fYME30

>>160
聴いてきた。
トップシークレットの秘密を津田さんは教えてもらっているって言ってたね。
後々メイン回があるとも。
津田さんメイン回って、なんだそれは。

先代レッド＝津田さんじゃないのかなと思った＞トップシークレッﾄ

爺が先代レッドのことは「先代の殿」と呼ぶけれど、
津田さんのことは「亡きお父上」って使い分けをしている点も気になるんだよなあ。

173 ：名無しより愛をこめて：2009/05/03(日) 23:54:58 ID:/M7fYME30

んー俺は、影武者ってのは微塵も考えてないんだ。
ただ先代レッドと、父親が別人（兄弟かなんか）じゃないかなあと思っているだけで。

俺みたいな、影武者云々は興味全く無しで、
先代と父親の関係だけが気になるのもこっち来てていいのかな。

174 ：名無しより愛をこめて：2009/05/03(日) 23:58:06 ID:PmSEvs3d0

本編じゃ謎かどうかもまだよく解らない、
下手すりゃ妄想になりそうなネタはこっちで良いんじゃね
自分も今日の放送で殿父と先代の関係が気になり出したクチだし

175 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 00:09:17 ID:hycBYt100

>>173
いいんでない？
俺も、どうしても丈瑠の回想と先週の先代の最期の辻褄が合わないのが気になるんだよなぁ
今週なんか、わざわざもう一回丈瑠の回想を流してるから単なる作り手のミスとも思えなくて
・・・というか、期待度が高いせいか、そんなうっかりミスをして欲しくないと思ってるという部分もあるんだけど

176 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 03:09:44 ID:CZ36b4+V0

>>175
モジカラを一族の血によってのみ受け継がれる超能力みたいなものと考えれば
ドウコクを封印したのが祖父、婿養子の津田さんは生身で戦ってともに戦死なら辻褄が合わないか？

177 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 07:08:54 ID:WgL3pylK0

保母さんは今後　殿にからむのかな。
父の津田さんは　名前なしだけど保母さんは名前がある。

178 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 07:37:01 ID:pFXs8wYVO

丈瑠の父は志葉家の人間じゃなくて、
志葉家の血をひくから志葉家につれてこられたけど丈瑠に先代との面識はなく、
で、志葉家の秘密を知ってた十蔵が実は志葉家関係者で
封印の文字を知っていて、後に対戦して勝ったら教えてくれるとか。
うん、適当に繋いでみただけだけど。

179 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 09:04:53 ID:BmF9giH80

津田さんは先代レッドになれなかっただけで志葉一族の人間でいいと思うけどな
婿養子じゃ、小さい丈瑠にあれほど日常から覚悟を決めろとか言えないような気がする
幼少のときに丈瑠が１８代当主になることは決まっていて、爺との遊園地エピからの発想だけど
実は親元を離れて本家で育てられたとかはありそうな気がする
たまの面会が紙飛行機エピとかね

十臓は志葉の封印を知ってるからもしかしたら志葉一族っていう可能性はあるかも
強さだけを求めて、一族から抜けて三途の川を渡ったとか
でもあれだけ明確に自分の意思を示してるから仲間になる展開はないと思う
あったとしても今回みたいに自分が倒すレッドを他の奴が倒すのは許さんって感じで
間に入って共闘ぐらいじゃないか

180 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 09:13:04 ID:M/KK4ncN0

まこちゃんの働いていた保育所のエプロンと
今回の保母さんのエプロンが同じだったかも

181 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 09:17:18 ID:BmF9giH80

あと影武者説

封印の文字を習得するために影武者が必要とか書いてあるレスもあったけど
それなら先代、先々代のときにも影武者が必要だったんじゃないかと思う
むしろ、一度不完全でも封印できた丈瑠の代より、外道衆と恒常的に戦ってたはずの
前の代で影武者は必要だろう
でも影武者っていうのは本物を隠す目くらましなわけで、外道衆側が今回まで志葉家の
封印の力に気づいてなかったということは影武者をおく必要性はなかったんじゃないかと思う
先代レッドがおそらく元気に外道衆と戦ってるとき、おそらく影武者をおく必要がなかったときに
津田さんと親子の会話をして１８代当主大変だけどがんばれとか言われてる丈瑠は
だから本物だと思うんだよね

182 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 09:30:00 ID:qHJ3DmAnO

>>181
お前本スレでも影武者説追い出して、ここでも封じようって言うのか。
全部、影武者否定したいためだけの理屈づけじゃないか。
ここで語るなら、影武者も可能性に入れたもっと広い視野で語れっつの。

爺が「ついにドウコクが封印の文字に気付いた」って言ってたの聞いて
なかったのか？
いつかは封印の文字に気付かれて、当主が狙われるから幼い内から影武者
育てて備えたと考えれば、全然おかしくない。
ずっと封印の文字を習得出来ない状態が続いたから、本腰を入れてそれに
専念させようと考えるのも普通。
ドウコクを一時的封印に出来た時がチャンスだし、いずれ復活することも
わかってたから、他の侍も育てられてたわけっしょ。

「１８代を背負い続けろ」と、あそこまで念を入れて複雑な表情で父親が
丈瑠に諭したのは、本当の荷物じゃないからこそとも言える、
徹底して影武者となれというより、徹底して本物の殿になりきれと。
だからこそ「命をかけたこの一策」となるわけだ。
丈瑠が本物なら、「命をかけたこの一策」というのがどうにもハマらない。

183 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 09:34:12 ID:dz1H14fP0

意見を封じるとかそういうこっちゃないだろ
この程度で意見封じとか言ってたら議論にもなりゃしねえよ

そんなに持論が否定されるのが悔しいのかねえ影武者説論者さんは

184 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 09:36:01 ID:ikOgSVf80

影武者説は本編の描写が進むにつれどんどん根拠削がれてって
もう大して説得力ある材料無いじゃん

185 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 09:41:23 ID:pQmbR6Yw0

影武者説も先代のモヂカラによって封印されるはずだった

186 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 09:50:57 ID:pFXs8wYVO

>>182
ちょっと待って。
何故、みんながみんな、影武者説を肯定して語らねばならないんだ？
考察スレなんだから、影武者説を否定する視点があってもおかしくない。
その言い方だと、逆にこのスレから影武者説否定を排除しようとしているとしか思えない。

187 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 09:54:59 ID:qHJ3DmAnO

ほらね、意見封じたい本音が出たじゃんw
回が進むにつれ影武者もアリな展開になってきたんで焦ってるのはわかるけど。
津田さん発言もあったしな。

こっちのスレまで覗くなんて、気にしすぎw

188 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 10:00:21 ID:pFXs8wYVO

>>179
ならば、丈瑠父は元黒子説でも唱えてみようかな。
志葉の家に仕えたものであれば覚悟や厳しさについて説いてもおかしくないし。
筋書きとしては、
先代殿の姉か妹と恋に落ちて駆け落ち
→先代の危機に夫婦で駆けつけるが時遅し
→先代に後継者がいない、もしくは後継者もやられたので、丈瑠が志葉家に入る
父母は丈瑠の側にはいるが志葉家の人間になったわけではない、としたら、
名前が出ない＝名字が違う、ということかもしれないと。

まあ、ほんとにただ繋げてみただけなんで。
封印の字を殿が知らないのでは、というのがメインの推測。

189 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 10:02:16 ID:qHJ3DmAnO

>>181
本スレの誘導は影武者説を考察したい奴はこっちへなんだから当然だろ。
影武者を否定したい奴が追い出した経緯もある。

190 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 10:02:22 ID:pFXs8wYVO

>>187
つ【鏡】
どうみてもそちらが影武者以外の説を封じようとしているとしか思えない。
持論は好きに唱えればよいよ。

191 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 10:04:20 ID:pFXs8wYVO

>>189
影武者説を考察する＝肯定、じゃないだろ。
考察して、それはやはりないな、という話をするのも自由。

192 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 10:06:08 ID:ikOgSVf80

意見の交わしあいはいいけど、反論唱えるなら相手の説の不備を指摘すれば良いわけで
論者の個人攻撃はしちゃダメだろ

193 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 10:08:35 ID:qHJ3DmAnO

上でも言ってるけど、本スレで影武者議論が活発になって、別スレ移動に
なったんならあんたの言う通り、ここで否定する人間がいてもいいが、
影武者かもって言っただけで、こっちへ追い出した結果が今なんだよ。
影武者否定する奴のことは一切誘導しない。
ようするにここは、影武者の可能性を論じる場なわけ。

194 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 10:12:15 ID:qHJ3DmAnO

>>192
>>184みたいなこと書いたお前が言うなよｗ

195 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 10:15:15 ID:pFXs8wYVO

>>193
何言ってるんだ、どっちも普通に誘導してたじゃないか。
本スレで言い争うな、が主旨だから否定派もくるに決まってる。
つーかここは別に影武者議論スレじゃないぞ。
ここを「考察スレ」にして、影武者の話をしたいなら「考察スレ」でしよう、
ということになっただけなので、例えば薄皮さんは元は人間の姫じゃね？とか
他にも本スレで出てた確証のない推測・予想も含む。

196 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 10:17:44 ID:ikOgSVf80

そういやカードダスによると太夫は自分のこと姫と思ってるらしいぞ

197 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 10:20:02 ID:qHJ3DmAnO

はぁ？
事実ねじ曲げんなよ。
そんな穏便な誘導なんかない。
影武者説の追い出しだったのは事実。過去ログ読め。
まぁ自分のしたことだから甘くなるし、事実が見えないのかな。

198 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 10:21:52 ID:pFXs8wYVO

>>197
はいはい、わかってるわかってる。

199 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 10:22:36 ID:pFXs8wYVO

>>196
え、思い込みなんだ…病んでるな。

200 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 10:25:04 ID:BmF9giH80

>>197
捻じ曲げてないだろ
影武者について好きなだけ話したいなら考察スレ池って言われてたんだし
ただ肯定してる人を追い出したって思ってるなら、それは肯定してる人が
大体最初に影武者について言い出すからじゃないの？
つか>>181について言っとくけど別に肯定してる人の意見を封じてるわけじゃないから
肯定してる人は肯定してる人で自分はこう思うんだっていう意見を言えばいいじゃん
肯定派を追い出したとか言ってるレスばっかりつけてないで

201 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 10:36:21 ID:BmF9giH80

>>188
封印の字を殿は知ってる
ただまだモヂカラが足りなくて練習してるけど使えないだけ
ついでに先代も先々代も完全に習得できなかったっていうのは
劇中で明言された

202 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 11:05:57 ID:OqzG6zmdO

影武者説を完全否定することはできない。
作中で殿は影武者でないと断言されたわけでは無いからね。
ただ、殿が本物でなく影武者だ、ということを補強する根拠も無い。
影武者説を取ればこういう解釈もできる、という域を出ないからね。
たとえば殿が実は死人で、爺が自分の寿命を縮めるのと引き換えに蘇らせた、とかでも同じような解釈ができるよ。
殿が死人だと解釈したら、ドウコクが一族皆殺しにしたと考えていたことと整合する。
嘘つきは、自分が生者であることを黙っていたことを指す。
家臣の気持ちを重荷に感じたのは、既に死人な自分のために命を懸けるなんてとんでもないが、
自分が死人であることを明かす訳にもいかないから。
爺の命を懸けたこの一策、は自分の命を削って殿を蘇らせたことを指す。
殿が死人で無い、なんてこと作中で断言されてないのだから、死人の可能性はある。

こんな風にね。

死人を例に挙げたけど、封印の文字を使える式神だ、とかでも同じように解釈できるよ。
影武者説って、結局こうしたいくらでもありえる憶測の中の一つに過ぎないんだよね。

203 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 11:26:14 ID:DltR4R2jO

失せろ16連休のクソ派遣ども

204 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 11:40:31 ID:qHJ3DmAnO

>>200
やっぱりねじ曲げてるじゃないか。
影武者説を出すのなんか、時代劇テイストなら普通にありえるのに、
そのたびにケンカ越しやバカにした態度で追い出したのは否定してる奴らだろ。

大体、このスレでも影武者説についてちゃんと考察レスも書いてるのに、そこに
一切レスや反論もしないのは、否定してる方だし。
挙げ句に>>184-185だよ？ｗ

>>202なんかひどいもんだ。
影武者説には、もっと色んな根拠がいくらでも上げられてるだろ。
どうしても否定せずにいられないなら、このスレ来んなよ。
本スレには行かないでやるからさ。
それで満足だろ。
影武者説を見たくも聞きたくもないし、絶対受け入れる気もなく、ただただここで
影武者説潰すことだけが目的なら、議論の余地もない。

205 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 11:43:31 ID:i1jA+wM40

一筆奏上！

必死に影武者説を本スレで展開しようと捻じ込み作業に必死だが
頼むから別スレに逝ってくれ

206 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 11:44:40 ID:41nicWeKO

こうやって荒れる元になるから肯定派も否定派も考察スレ言ってほしいんだよなあ。
正直「時代劇ならありえて当然」も「ドラマ的にメリットなし」も似た次元でぐるぐるしているようにしか見えない。

俺？「もしも影武者ならその時に新鮮な驚きを味わいたかった派」だよ。

207 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 11:48:42 ID:41nicWeKO

そして、ここが24幕だと思って誤爆っつーか恥ずかしい間違いをした俺だよ！

うん、ごめんなさい。

208 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 12:05:21 ID:8r7+eDtS0

>>206-207
うん、言いたい事は分かるが落ち着こうな。

>>204
ここは影武者説展開スレじゃなく、影武者説議論等考察スレだ。
考察の結果、影武者説が否定されるなら、それはそれで仕方の無いことだろう。
本スレから影武者議論が追い出されたのは、考察云々というより
「もし本編で影武者説が描かれなかっただけだとしても、それは靖子にゃんが“全ての伏線を回収する必要はない”
と考えていたからであって、影武者説そのものは間違ってないんだい」
と一部影武者肯定派がダダこねたから、というのも一因だし。

シンケンジャーは時代劇テイストを導入しつつも、一方で厳然として「戦隊モノ」である。
だから「時代劇だから云々」ってだけだと根拠というより「時代劇ファンの願望」に見えてしまうから注意が必要。
（これは否定派の一部論調にもいえることだが）

209 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 12:36:25 ID:JZi1E/UwO

>>204
いいかげん自分がウザがられてる理由に気づこうな、影武者云々の正否は正直どうでもいい
ただ、そればかりでスレを占拠しようとして、他の話題を遮ってるのが傍目に見て迷惑なんだよ
何が｢ようするにここは、影武者の可能性を論じる場なわけ。｣だよw

210 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 12:40:51 ID:QeWj+VM70

影武者説も、考えられる展開の一つとして論じてる人のは面白い。
でも残念ながら自分の見た幾人かは単に、
俺達のヒーロー殿ｶｺｲｲ!
俺達の殿にはもっとﾅｲｽで悲劇的でﾄﾞﾗﾏﾁｯｸでｶﾀﾙｼｽたっぷりでﾒｱﾘｽｰな設定が用意されるべきだ!
ｲｴｽ!それ影武者!
みたいな出発点からはじまって、影武者説の根拠「だけ」を見て、
異説に対して反論するでもなく、本筋で語られてる設定もそっちのけで
見ない振りしてるからうざかった。逆もまた然りだけど。

伏線ってのは、一つずつ拾いながら、色んな説を考慮することを楽しむもんであって、
まず最初に希望的着地点を決めて、それに向けて妄想することではないよ。

211 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 12:44:02 ID:pFXs8wYVO

>>201
いや、明言されたっていうほど明確には提示されてないよね？今もう一度見直したが
ドウコクを封印できる文字が代々伝えられててそれは志葉家の者のみが使える、
とてつもないモヂカラが必要で先代や(おそらく)先々代も使ったが不完全、
と語られただけ。
殿が知ってるとは言われてない。

まあ殿が知らないってのは、何か策を講じていたり嘘ついてたりする原因として
自分が何となく想像してみただけなんで、
当たってる確率は高くないと自分でも思うけど。

212 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 12:53:26 ID:pFXs8wYVO

で、もう一度見返したが、先代の殿と丈瑠父を同一人物と見なすなら、
・屋敷が襲われ、火を射かけられ重傷を負う中、獅子折神を託して丈瑠を逃がす
↓
・シンケンレッドに変身し戦い、封印の文字を使った後力尽きる、
というプロセスになるんだね。
これはこれで筋は通るな。
封印したがそれが先代の最後となった、との話だから、同一人物なら逆の動きはない。
あと火を放たれた屋敷の様子と殿がシンケンレッドを受け継ぐ回想からすると、
もちろんこれらは同じ日に起きている。

とりあえず婿養子説はやっぱやめとくわ。ごめんね。

213 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 12:56:12 ID:qHJ3DmAnO

今になって影武者説追い出したことを正当化して、影武者否定だってうざかったと中立にしようと必死だが、影武者説こそうざいという論調がすけて見えてるじゃねーか。
208-210なんか特に。
スタンスが最初から否定なんだよ。否定するためにこのスレ来てんだろ。
ちゃんと反論もしないし考察もしないでさ。
俺が書いたことにだって反論もせず、噛みつくのは関係ないことばかり。

少しは影武者の可能性を考察したらどうよ。
頭から否定することばかり考えてんじゃ、ここにいる意味ねぇよ。

214 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 13:02:48 ID:DvhUfieeO

結局、影武者の根拠って「嘘つき」だけなんでしょ。

215 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 13:13:33 ID:rMq+wXI00

殿が嘘つきってのは実は殿が女の子だったってことだろ

なので姫！に変わります

216 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 13:15:37 ID:qHJ3DmAnO

>>214
影武者否定している人間は、その嘘つき（しかも大嘘つき）一つでさえ
影武者以上に「なるほど」と思える仮説を提示出来てないけどな。
「命をかけた一策」にかけては、わざとかってぐらいスルーｗ

217 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 13:25:57 ID:DvhUfieeO

否定も何も、「嘘つき」一つから大風呂敷を広げてるようにしか見えないわけで。

218 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 13:36:57 ID:8r7+eDtS0

「嘘つき（大嘘つき）」→「身の丈以上に“強く頼りになる殿”を演じないと士気に関わる」
に関してはすでに提示済みというか、ほぼそれでFAな空気。
（流ノ介たち四人が先代の戦いの仔細を知らされていないのも似たような理由で先代世代が隠していたか？）

「命を懸けた策」→「シンケンレッド・丈瑠が封印のモヂカラを操るとすることで……」
というのは、確かに「実は丈瑠は封印のモヂカラを受け継いでいない」ということに繋がるかも知れないが、
「外道衆にとってのターゲットをシンケンレッドに固定することで、民間人への予測被害を最小限に抑える」
って説が本スレで出てた。

ところで影武者説肯定派は、「真・殿」がどういう出方をしてどういう活躍をするかってビジョンはあるの？
否定派は「これまで丈瑠たちに戦わせておいて、いきなり真打面されてでてきても、今までの流れ（特にカジキ回の流ノ介の宣言）から
真のリーダーとして受け入れられる作劇は考えにくいし、受け入れられないなら真・殿惨め過ぎるし」
というビジョンから否定的になっているわけだが。
（命を懸けた策＝シンケンレッド影武者作戦なら、真・殿が生きて後々出てくることを丈瑠や爺が認識していなくては成立しないので
「実は影武者だった」と語られるだけで真・殿が出てこないという展開は出ようが無いことに留意されたし）

219 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 13:43:42 ID:41nicWeKO

ナレーションが丈瑠を指して「殿」って言ってるなら、丈瑠以外に殿はいないだろう。

と、「次の文で虚偽を述べるべからず」というフェアプレー精神に基づいて言ってみる。

220 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 13:44:14 ID:dz1H14fP0

>>218
＞ところで影武者説肯定派は、「真・殿」がどういう出方をしてどういう活躍をするかってビジョンはあるの？

それを言うと「プロの脚本家なら俺たち素人には予想もつかない方法で活躍させるはず！」
と言って逃げるだけ

221 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 13:58:18 ID:41nicWeKO

「次の文」じゃないや、「地の文」だ。

222 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 14:04:22 ID:KKmHdQ810

>>212
自分は先代殿と丈瑠父は別人派だ
１話から私服→袴→変身→私服という法則は変わってないから
先代が変身解除して洋服になったってことは
袴になる前の私服が洋服だったということで間違いない
丈瑠父が先代殿と同一人物だとすると
丈瑠を逃がした後にわざわざ着物から洋服に着替えて
変身→死亡したことになってしまい、不自然だと思う

223 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 14:07:53 ID:BmF9giH80

>>211
丈瑠も練習してるらしいけどって千明が発言してたのは明言のうちに入らないかな？
自分がいったのはその発言を受けたからなんだけど

224 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 14:12:32 ID:41nicWeKO

>>222
実は黒子さんが召し替えました。

あるいは二つのシーンの間に思った以上のタイムラグがあるか。

225 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 14:42:19 ID:iaijMlTW0

丈瑠が影武者だったら、まずこの１２話で壁を乗り越えられないと思う。
「殿として家臣の命を背負うのが重い」、まではどっちでも良いとして、
影武者だったらその重さは「影武者なのに守られるのが辛い」という悩みも入る。
伏線として影武者があるなら、家臣の命を背負う時にもっと丈瑠は悲壮な覚悟なんじゃないか？
「お前たちの命預かった、俺の命お前たちに預ける」の信頼関係をあんなに爽やかに描写できる筈無い。
それこそ演出ミスだろ。

226 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 14:49:19 ID:rMq+wXI00

>>224
黒子「矢がささって着物が破れたし血で汚れたのでお召し替えさせて頂きました」

227 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 15:00:03 ID:TUqwRxnZO

今までの伏線と津田さんの話しを考えると…殿はホントの殿だけどことはのように長男又は先代の子が先代と殉死とかの訳ありで跡取りになれないから代わりに殿にとかの可能性があると思う。

228 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 15:04:59 ID:Q/4bnyeJ0

先代殿＝丈瑠父派は
丈瑠に獅子折神を託したのは丈瑠父が「影」のモヂカラで書いた影武者ではないかと考えた

不完全ながらも封印のモヂカラを使えるほど強力なモヂカラ使いが書いた「影」なので
矢を受けても消えず普通に喋る事が出来るのだろう

229 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 15:12:01 ID:41nicWeKO

>>228

鬼才現る

230 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 15:19:34 ID:TUqwRxnZO

>>228

影武者ならみんな同じ人になるかと…
丈瑠に獅子折神を託した人と丈瑠の記憶の中の父と先代のレッドが同一の人とは見えない思えない点が引っかかります…

231 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 15:22:49 ID:TUqwRxnZO

>>228
丈瑠に獅子折神を託した人と丈瑠の紙飛行機の父は見た目かなり違う先代レッドも最後洋服だし

232 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 15:24:58 ID:iaijMlTW0

>>231
いや、丈瑠に獅子折神を渡したのは紙飛行機の父と同一人物だよ。
津田さんがインタビューで、スケジュールの関係で演じられなかったけどオファー来たって言ってたし。

233 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 15:29:18 ID:rMq+wXI00

実は封印の文字なんかない

殿に攻撃をあつめて一般への攻撃を
少しでも減らす作戦

爺の回想部分は適当なホラ話なので
つじつま合わなくてもおｋ

234 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 15:55:17 ID:KKmHdQ810

今までのところ確定と思われる情報まとめてみました
補足あればよろしく

・獅子折神を渡した人＝紙飛行機の人＝丈瑠父
・ドウコクを封印した人＝先代殿＝先代シンケンレッド
・丈瑠の両親は外道衆に殺されている（いつ殺されたのか・同時に殺されたのかは不明）
・獅子折神を渡した丈瑠父が着ていたのは着物
・ドウコクを封印した先代殿が着ていたのは洋服
・変身による服装の変化は私服→袴→変身→私服
・紙飛行機の時点で丈瑠が18代目になることは確定しているが
　実際にシンケンレッド（＝18代目）を継いだのは獅子折神を渡した日
・丈瑠父が折神を渡した日と先代殿が死んだ日に屋敷は燃えている（同じ日であるかは不明）
・封印の文字を使えるのは志葉家の人間だけ（当主や直系とは明言されていない）
・丈瑠はドウコクを封印した当主（先代殿）の跡取り（子供とは明言されていない）

235 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 16:00:53 ID:41nicWeKO

モヂカラ「影」は同時刻に同一人物が別の服装で別の行動を取ってもおかしくない理由付けにはなるだろう。
丈瑠(変身前)１人でシンケンレッド＆ブルーを作れるんだから、外観が使い手の自由自在なのは証明済み。
幼い丈瑠にメッセンジャーとして遣わすために外観を調整したと見てもいいし。

逆に「丈瑠の父≠先代レッド」かつ「ドウコク封印と丈瑠の父の死」が同時期なら、
何で丈瑠の父が獅子折神を携えて丈瑠の元に現れえたか、またややこしく……

236 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 16:08:16 ID:41nicWeKO

>>234
画面情報のまとめ乙。

237 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 16:37:14 ID:2aKZkJrc0

>>234
これはわかりやすい。
まとめ乙乙。

紙飛行機の段階で18代目になることが確定している＝正当後継者（但し直系・子供とは明言されていない）
屋敷が燃えている日に18代目を継ぐ＝先代殿（17代目）がその日に死亡している。

かな。津田父は、先代なのかな、気になるなあ。

238 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 17:39:14 ID:O003HKpZ0

まとめ乙です。
もうこのスレ消化したら、正式に考察スレ立てることを提案する。

ところで回想で先代がドウコクさん封印した技と、
ドウコクが臓腑十蔵を拘束した技が似ているような。
単に色（エフェクト）が同じだけか。
しかし「人間に効かない技」って、誰に使うんだ。

239 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 18:36:20 ID:IW4ofgWu0

徳川家みたいなもんじゃねーの？
徳川紀州、徳川尾張、徳川水戸って3家あったじゃん。
ドウコクにやられたのは志葉紀州で17代目の殿様。
津田父は志葉尾張の当主だけど志葉家全体の殿じゃない。
丈瑠は尾張の子だけど、紀州に子がいないので養子に出た。
養子に出す日に、津田父が万感の思いをこめて「18代目を辛くても背負い続けろ」と言った。
大嘘つきってのは、殿としてシンケンレッドである事に微塵もゆらぎはないが、
一方で養子にさえ出なければ、もっと普通の人生が送れたのでは？と思っている点。
召集前の千明の様な生活の事ね。そう考えると千明ってキャラ設定も考え深い。

以上、長々と妄想失礼。

240 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 19:09:53 ID:pFXs8wYVO

>>223
らしい、だし、それを聞いた実際の場面がないから、
明言とまでは言いかねると思う。
あと、味方をも騙す策であるなら爺がそう言ったということを信用していいのかどうか。
回想やいわゆる地の文(ナレーション)なら信じてもいいが。

別に受け継いでないと積極的に主張したいわけではなく、
受け継いでいることを明確に断定されてない、と言いたいだけなので。念の為。

241 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 19:12:04 ID:pFXs8wYVO

>>234
おおーまとめ乙。素晴らしくわかりやすいね。

242 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 19:38:54 ID:9zQjvPohO

シンケンレッドが倒れたときの場面見返したけど
シンケンレッドは明らかに丈瑠の父ちゃんじゃん
だってドウコクに切られたときの声はどう聞いても津田さんだろ
あの特徴ある声だから間違いない

243 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 19:42:11 ID:9zQjvPohO

>>242は先代の話な

244 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 19:50:25 ID:9zQjvPohO

あと先代シンケンレッドが倒れて変身をといたときの服装が洋服だといってるけど
あれは丈瑠に獅子折神をわたしたときの浴衣姿なんじゃね？
あの倒れた姿だけでは明らかに洋服とはいえないとおもうぞ
他のシンケンジャーはたしかに洋服だったけど
できる人はもう一度二つの場面をよく見比べてみてよ

245 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 20:42:54 ID:KKmHdQ810

>>244
早速見比べてみたけど洋服でいいと思う
手とショドウフォンのアップの画面で見る限り
割と腕にフィットした赤系の服を着ているように見える

246 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 20:44:58 ID:pFXs8wYVO

とりあえず赤い袖口は見えてたね。

247 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 21:00:38 ID:9zQjvPohO

>>245
じゃあ先代シンケンレッドの声が津田さんの声ということはどうおもう
そっちのほうの意見も聞かせてよ

248 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 21:02:26 ID:bBTTYZK+0

見直してみたけど、洋服なのか着物なのか分からなかった。
少しだけ見えた袖口は、洋服っぽいように思えたけど。

色については、炎の照り返しなのか画面全体が赤っぽくて、着衣が赤系なのかどうか
判断出来無かった。

249 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 21:04:00 ID:9zQjvPohO

>>248
だよね

250 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 21:10:37 ID:KKmHdQ810

>>247
というかクレジットには津田さんの名前が無いんだが
こういう一言くらいの出番だとクレジット無いのが普通なのかな？

先代の声が津田さんだとすると

・着物から洋服に着替えたあとに変身しただけで、丈瑠父＝先代殿である
・丈瑠父と先代殿は親族で声が似ているだけで、丈瑠父≠先代殿である

のどちらかかな
後者だと、視聴者のミスリードを誘うためにわざと津田さんに声あててもらったとか

251 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 21:13:55 ID:ikOgSVf80

>>240
ジイの「殿が出て行ったのは気分転換」を文字通りに受け止めた千明だからな
それでちょっと根拠としては弱くなった感があるw

252 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 21:44:05 ID:bBTTYZK+0

>>250
ミスリードを誘う必然性は？

253 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 21:54:52 ID:9zQjvPohO

>>250
>こういう一言くらいの出番だとｸﾚｼﾞｯﾄ無いのが普通なのかな?

だと思う

>後者だと､視聴者のﾐｽﾘｰﾄﾞを誘うためにわざと津田さんに声あててもらったとか

わざわざミスリードを誘うようなことではないと思うが

254 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 21:57:44 ID:Q/4bnyeJ0

…‥盗聴している外道衆にミスリードさせるため、とか

255 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 22:00:03 ID:kBPmbXlp0

あの保母さんの可愛い人、ゴーゴーファイブのピンクの人？

256 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 22:01:01 ID:KKmHdQ810

必然性なー
先代殿はドウコクと相撃ちになったが、実は丈瑠父は生きてて後に敵として出てくる
…と思ったが、「亡きお父上」って爺が言ってるからどっちも死んでるんだよね

とりあえず今のところは
先代殿＝丈瑠父だと、服装がおかしい
先代殿≠丈瑠父だと、声がおかしい
としか言えない
ただプロが作ってる作品なんだから
子供番組とはいえ服装間違えるのは無いだろうと思うので自分は後者派

逆に>>253は服装についてはどう思う？

257 ：255：2009/05/04(月) 22:08:32 ID:kBPmbXlp0

調べてみたらやっぱりそうだった。
踊る大捜査線の映画版で見て以来だな

258 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 22:16:38 ID:DTSzK2pAO

桃が一話で１人だけ駕籠でお出迎え、
しかもいくら洞察力に優れていたとしてもものすごく冷静に殿の立場を理解してるのが妙に気になっていろいろ妄想してみたんだけど

桃は殿様よりも年上だろうと言う前提で
白石家に桃誕生
→一方志葉家は跡継ぎがいない（女子）
→志葉家に跡継ぎ問題が浮上
→噂が白石家にも届き白石家で一族会議
→桃の父親（津田父）が桃母と離婚して志葉家の娘と結婚
→赤誕生
→というわけで桃は赤との姉弟
この事を知っているのは桃含め白石家の者と爺

でも爺の桃に対する態度も他の家臣と同様だし
もし姉だったら最初見極め中なんて言わないだろうからめちゃくちゃ無理があるのでこのまま寝逃げする。

259 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 22:18:25 ID:yEWPcek90

>>257
一応言っておくと、ここは本スレじゃないよ。
本スレの方で話題を振ってればもっと反応してもらえたかも。
↓今の本スレはこっち
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1241315825/

260 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 22:52:22 ID:9zQjvPohO

>>256
今レコーダーの画質調整してみたらたしかに赤い洋服だけど

>子供番組とはいえ服装間違えるのは無いだろうと思うので

これに関しては撮影時に厳密にやってたかは疑問がある
あの服もかなりゆったりしてて、パッとみた感じ倒れた後ろ姿だけなら
着物ともとれるからチェック漏れともおもえるし、
丈瑠の回想は体験談だから本物だけど
爺の回想は現場に爺がいたかどうかは不明で実際みたものではないかもしれないから
変身といたあとが本当に洋服だったのか疑わしいと解釈できる

ただおれは先代シンケンレッドは丈瑠の父ちゃんだと信じてる

261 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 23:31:24 ID:GBV1b7rw0

>ただおれは先代シンケンレッドは丈瑠の父ちゃんだと信じてる

自分も。その方がストレートで分かりやすいし、ぐっとクる。

262 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 23:45:42 ID:2aKZkJrc0

俺は服がやっぱ気になるから、先代レッドは、父の兄弟説を推したいけど。

ただ父なら父で、なあんだやっぱり父だったか、深読みしすぎたぜハハハハで納得するな。

津田さんは1話で、声だけのシーンで人物は一瞬しか映らないと言われてアフレコのみ参加したら、
オンエアみたらばっちり役者さん（ダミー）が映っていて、しかも演技までしているーと驚いていたから。
ああいう映像は、尺と相談しながらその場その場でわりと自由に作っていくのかもなとも思うし。

263 ：名無しより愛をこめて：2009/05/04(月) 23:49:06 ID:iaijMlTW0

自分もあれは衣装合わせのミスで、丈瑠の父が先代シンケンレッド・志葉家１７代目当主だと思う。

後、問題なのは

・６話の「嘘吐き、大嘘吐き」が殿の弱点(赤の役者がそれについて今後明かされると言及している)
・１１話の爺の「命を懸けたこの一策、見守っていて下され」

って所だったな。
これについては諸説あるが諸説はカットで、問題の発言のみ。
後は、どのことを指しているか分からないが津田さんの「トップシークレット」。

264 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 00:02:55 ID:qHJ3DmAnO

>>263
ミスとかはありえんわ。
人物の服装やシーンのつながりって
めちゃくちゃ重要だよ。
マイクが映ってしまったとかならミスだが、
洋服はちゃんと衣装合わせするんだから
チェックミスとかありえない。
髪型でさえ、つながりを意識して変えない
ぐらい気を遣ってるのに。

大体、俺らが気付くことを、現場の誰一人
として気付かないとかは、スタッフ馬鹿に
しすぎだよ。

それに、自説に都合の悪いところを「ミス」
としてしまったら、何でもありじゃん。
明らかに映像として違うんだから、ここは
「ミス」で逃げるべきじゃない。

265 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 00:12:40 ID:vMElLM4y0

封印の文字は志葉家の男子にしか「使えない」のではなく
それを使う＝死ぬので、当主が責任を背負って使い、他の人間には使わせなかった

最終回では殿がドウコクを封印して息を引き取った後、家臣4人が新たなモヂカラで殿を生き返らせる

妄想御免

266 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 00:16:33 ID:9j6o4yYd0

生き返らすのが可能なら、一旦死んで
三途の川のドウコクを確実に仕留めれば良いのではないだろうか

267 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 00:23:49 ID:cZr85g7d0

まあ、衣装に関してはモヂカラ「影」って手段が提示されたから、
一気にどうとでも解釈できる領域に飛んでったと思う俺ｗ

268 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 00:26:10 ID:momL69Wr0

>264
同意。

>後ろ姿だけなら着物ともとれるからチェック漏れともおもえる

スタッフ馬鹿にしすぎ。どうやったら洋服と着物を間違えるんだよ。
現場に何人スタッフがいると思ってんだ。

>爺の回想は現場に爺がいたかどうかは不明で実際みたものではないかもしれないから
>変身といたあとが本当に洋服だったのか疑わしいと解釈できる

これも上と同じで強引すぎる。
なんでわざわざ違う服装の回想を作るんだよ

先代シンケンレッドが丈瑠の父親だと確かにストーリー的にはぐっとくるかもしれんが
先代の服装間違えてましたｻｰｾﾝwwだったら逆に萎えないか？
それならまだ>250の「声が似てるだけ」の方が説得力がある。
津田さんのアフレコのときについでに先代の声も当ててもらった、で問題ないだろ。

269 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 00:26:44 ID:mwTi5hAWO

命を懸けたこの一策って、
ドウコクに殺されるより前に、ドウコクを殺せるモヂカラを身に付け、ドウコクを殺す、
っていうただそれだけの策だとしても十分意味は通じると思うけど。

いろんな想像ももちろんできるけどね～

270 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 06:08:56 ID:8pHQn17gO

素朴な疑問なんだけど、武術はともかく、モジカラってどうやって鍛えるの？
千明は書道500枚＋イメージトレーニングだし、殿はディスクのスペックに追いつく体育会系だったし…

その辺りの突っ込みは野暮かな。

271 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 06:19:44 ID:9j6o4yYd0

書き順間違ったり汚い字だとモヂカラ発動しないらしいから、まずそこからだろうな
でもその辺はしっかり練習すればすぐ身につくから
あとはイメージや込める力を増幅するために他のことが必要になってくるんだろう、
たぶん

272 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 07:18:20 ID:SJ9Kmbx8O

悪口の回の嘘つき大嘘つきを考えると殿にはまだみんなに言っていない何かがあると思う。
あと紙飛行機の殿父と先代レッドと獅子おりがみを渡した人の件は別人だと考えると見た目の違いは納得出来る。
番組の後半戦に回収だと思うからきっとかなり盛り上がる事間違いナシだね。

273 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 07:25:33 ID:SJ9Kmbx8O

因みに嘘つき大嘘つき回収されてると良く見かけますが後でわかるとブログに書いているので回収されれば赤の人がブログに書くと思うからまだ回収されていないと考えてます。

274 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 07:45:25 ID:c9dghOn1O

>>272
少なくとも紙飛行機のシーンと獅子折神を渡されるシーンの役者さんは明らかに同じで
しかも役名「丈瑠の父」も一致する。
この二つは同じ人とみて間違いない。
役者が同じだけなら双子説もありだが、殿の父は2人はいないだろうし。

275 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 07:54:22 ID:SJ9Kmbx8O

>>274

髪の毛の違いは？それに獅子折神を渡されるシーン顔が映ってませんが？

276 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 08:21:40 ID:josOzuVC0

>>275
OPクレジットに津田さんの名前があったでしょ。
丈瑠の父ともあった。
獅子折神を渡すシーンはスケジュールの都合で声だけの出演になっただけじゃ
なかったっけ？

277 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 09:24:53 ID:u6uWtPsZ0

　皆さん意見を参考に新たな仮説をひとつ。

　丈瑠の父が先代レッドではないが、１７代目ではあるという仮説です。
そうなると、当然とレッドと父の死は別のシーンで当たり前になります。
この仮定だと爺の記憶に先代レッド熨斗に死に様があることから、
若かりし頃の爺も戦える祖父が先代レッドなら爺の回想も辻褄が合い、
ドウコクを封印したことにより、丈瑠父がレッドになる必要もないです。
ドウコクの封印が未完全であることを知らなければ当然の経緯です。
その後、丈瑠父の最期により封印が未完全であることを知り、
新たなシンケンジャーの育成が始まったとかならおかしくはないです。
また、若干話題が飛びますが、津田さんのヘビー展開発言の憶測は
先代レッドが十蔵で丈瑠父が火矢を打たれる前に対決した相手なら、
今後、父の仇であり、祖父でもある相手と戦うヘビー展開です。
封印の技の代償が死以外にも幽体として三途の川を彷徨い、
外道衆の怨念と融合した形が十蔵で外道衆の精神に支配されている。
しかも、前レッド（祖父）の記憶も持ち合わされば封印も知っていて当然です
結構、辻褄が合いませんか？

278 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 09:33:50 ID:mwTi5hAWO

まだ殿様の顔を完全には崩してないからね～。
子供や保母さんや爺に接する時の態度が殿様の素顔。
それを家臣達に見せた時が、嘘つきが回収される時かもしれない。

六話時点では封印の文字の話なんて誰も知らなかったのだから
嘘つきが封印の文字を使えるか否かを指すわけではないのは確かだよね。

279 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 09:59:45 ID:1Bx3kl+GO

「嘘つき」の答えは、本当は未熟な殿が「完全無欠の殿様」を気張って演じてたってのが分かりやすく提示されてたじゃん。
そうじゃなければ、子供のなんで「嘘つき」なのって質問にそう答えた親が嘘つきになってしまう。

280 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 10:22:30 ID:MzEWBaBqO

なんで亀は熊をいじめるのん？
桃が千明にイラッとして八つ当たるのはわかるけど
亀が何の罪も無い熊ﾀﾝをレイプするのは意味不明

281 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 10:23:34 ID:9j6o4yYd0

熊と遊んでないで真面目に考えなさいよって事じゃね

282 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 10:55:07 ID:mP1/urDXO

挿入歌に希砂未竜ｷﾎﾞﾝ

283 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 11:10:37 ID:mwTi5hAWO

嘘つきの理由を現段階で確定できないのは確かなこと。
ただ、殿が家臣に違うキャラを見せているのも確かなこと。
そのことを指して嘘つきと言ったとしても、意味は十分通じるのも確か。

爺が五話で、殿は志葉家に生まれ…、と言ってるから、殿が志葉家生まれなのは確定。
殿が子供の時点で、既に18代当主となることが決まっていたのも確か。
東映公式やテレ朝公式では、殿が絶対死ぬわけにはいかない身であること、
そして18代当主として背負うものの重さから今回屋敷を出たこと
が記載されてる。
これら公式の情報も確定情報とみなすなら
殿が18代当主であることは確かで、
死んではいけない身であることも確か。
6話時点では封印の文字のことを誰にも言ってなかったので、
封印の文字が使えるか否かと、嘘つき発言が無関係なのも確か。

これらを合わせると、封印の文字が使えないとか、殿が当主で無い可能性は相当低いね。

何より12話で桃が、当主として、死ぬわけにはいかない切り札としての殿の背負うものの重さを語り、
家臣達はみなその言葉を胸に集結し、それぞれの思いを殿にぶつけたのに
殿は死んでもＯＫな影武者でした、
では話のぶち壊し度が激し過ぎる。

284 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 11:48:09 ID:lvXkTH+80

実は丈瑠の父は二人いる（まぁ二十面相におねがいみたいなもんさ）

285 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 12:39:53 ID:c9dghOn1O

>>284
古い上に微妙にマイナーそうな作品の名をここできくとは。

286 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 12:57:29 ID:i+6wXJoS0

>>274
＞少なくとも紙飛行機のシーンと獅子折神を渡されるシーンの役者さんは明らかに同じで

ややこしいんだが。
紙飛行機のシーンの人＝獅子折神の人＝丈瑠の父
これは確定なんだけどね。

紙飛行機のシーンの人＝役者は津田さん
獅子折神の人＝津田さんのスケジュールが合わなかったので役者は別人。声は津田さん

津田さんは、獅子折神のシーンについて、どう見ても体型が俺じゃないでしょとか言って笑っていたが、
後姿で判別がつくような津田マニアは、本人が思っているほどいないのが現実。

287 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 16:20:06 ID:jSAQZqkh0

>>263
>>272
殿の大嘘吐きって何かを隠してるってことだとしたら、結局殿が切り札だったってことじゃないのかな？
殿が切り札だってことをみんなに教えちゃうと、殿を何がなんでも守らなければいけなくなるから
殿はそれがいやで隠してるってことが大嘘吐きって気がするんだけど。だから
>>・６話の「嘘吐き、大嘘吐き」が殿の弱点(赤の役者がそれについて今後明かされると言及している)
はもう回収されたような気がする。

あと先代シンケンレッド＝丈瑠の父かどうかだが、仮に違うとすると先代は丈瑠父の弟とかかな？
ことはの姉みたいに丈瑠父はなんらかの理由で先代シンケンレッド＝先代殿にはなれなくて、
弟にその地位を譲ったが、弟に後継者がいなくて丈瑠父には子供の丈瑠がいたので１８代に確定していたとか。
あと、気になったのはドウコクが焼き討ちにはいったとき、シンケンレッドを切り倒してもさらに中にはいっていこうとしたのは、
志葉家の宝（外道衆にとって都合の悪いもの）目当てだったのかも。
で実はその宝が丈瑠なんだがドウコクはそのことに気づくことができなかったとか。
また、その焼き討ちにあったときに先代ではない丈瑠の父から獅子折神をもらったとか。

それから十蔵がシンケンレッドが外道衆を倒す切り札だってしってたのは
単にドウコクが封印される現場を目撃してたってことじゃないのかな？

288 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 18:27:30 ID:/9lQ/Bc+O

>>280
あれ俺にはじゃれてるように見えたんだが

289 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 19:14:23 ID:c9dghOn1O

>>286
ごめん、あの二つのシーンに出てた「人」は同一人物(クレジット同じだから)
と言いたかったわけだけど、役者という言葉を使うと実状と異なってしまうのか。

しかしそうなると、初回の声だけあてたシーンはクレジットされて
先代の最期のシーンの分はクレジットされないのは変だな。
結局先代の殿は丈瑠の父じゃないという話になるのかな。
現代の殿は間違いなく丈瑠だけど。

290 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 19:35:50 ID:josOzuVC0

>>289
科白があったわけじゃないからね。
別の人が代理をつとめたってこともあるかと。
まぁ、先代殿≠丈瑠父、の可能性はゼロじゃない。
18代目の父親なら17代目だろう、と単純に考える方が楽かな、とは思うけど。

291 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 20:09:50 ID:MpDGV8gq0

>>287
ドウコクが屋敷に向かっていったのは生存者がいたら殺そうと思ってたからじゃないか？
先代レッドが倒れた時点で外に生存者はいないみたいだから

あと今までのドウコクの発言から考えて、昔から何かと邪魔をしてくるシンケンジャーを
うるさく思ってても、焼き打ち時点ではあんまり眼中になさそうな気がするんだよな
復活したときも、シンケンジャーが居ても三途の川が溢れたらこっちのものだから
深く考えてないっぽいし
自分を封印することができると知って、初めて絶対に殺すべき敵として認識したみたいな気がする

292 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 21:09:07 ID:SJ9Kmbx8O

>>279

うーん…
殿のブログの書き方だと「嘘つき」が回収されてれば書くと思うので私はまだ何かあると思います。
それに本当は未熟な殿が「完全無欠の殿様」を気張って演じてるのはただ期待に応える為に家臣には強く見せてるってだけで嘘をついてる訳じゃないですよね。

293 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 21:18:42 ID:qZ8FgchO0

確かに５話の殿は嘘吐きだったが、
６話放送後に
「なぜ丈瑠は嘘つきかというと・・・それは、今後わかってくると思うのでお楽しみに」とあったのが気になる。

殿が家臣に対して殿として振舞ってることが殿の嘘なら、それはもう提示され済みの筈。
なのに「今後わかってくる」というのは、まだ何かあるのか？と。

294 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 21:19:25 ID:qZ8FgchO0

×殿が家臣に対して殿として振舞ってることが殿の嘘
○殿が家臣に対して殿として振舞い、本当の自分を隠してることが殿の嘘

295 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 21:31:20 ID:josOzuVC0

穿って見過ぎのような気もするけどね。
まだ何かある筈だと考えて良いけど、既に提示されていると考えても良い筈。

296 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 21:31:53 ID:SJ9Kmbx8O

>>293
回収されてれば今後わかってくると思うのでお楽しみにとは書かない。
よって殿にはまだ重大な嘘があり津田さんが言ってるように後半どんでん返し、もしくは過酷な展開があると思われます。

297 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 21:48:05 ID:SJ9Kmbx8O

>>287

殿が切り札だったってことはあえて言わずに隠していたけど殿が嘘をついた訳じゃないので…嘘付きにはならないと思います。

298 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 21:57:00 ID:9j6o4yYd0

「嘘つき」の真実が回収されたら
殿ブログでそのことの報告があるはずと思い込んでるのは何故だ？

299 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 22:08:28 ID:jsPMGn620

自分も殿の「嘘つき」については、半分は明かされた（293が書いてるような
内容）けど、まだ後半分は、隠された何かがあると思う。
根拠としては、やはり殿の中の人のブログの発言と津田さんの発言で。
但し、津田さんは衝撃的な展開を聞いたと発言した後で、スタッフが「また
（設定は）変わるかもしれませんけどと言われた」とも言ってた。
それを考えると、、津田さん曰くの衝撃的な展開が、その時の製作サイド
において、必ずしも確定してはいなかったという事になる。
なので、現時点では、その衝撃展開に持っていく、いかない、
どっちの方向に転んでもいいように話を持ってってる感じがする。

その「衝撃的な展開」については、個人的な意見にすぎないけど、影武者
設定は、１２話までの物語の流れを無駄にするデメリットの方が視聴者の
興味を惹きつける衝撃的な展開としてのメリットを上回るので無いような気
がする。
それにこれまでこれだけ影武者説が流れてる時点で、既にそれ（影武者説）
は素人にすら予測されやすい展開とも言える訳で、衝撃展開とは言えない気が。

自分としては、丈瑠父＝先代レッドが成り立つかどうかと、１１話で思わせ
ぶりに映ってた兜と、後、爺の「命を賭けた一策」にヒントがあるのでは
ないかと思う。「封印の文字でドウコクを封印できる」という事実に何かの
フェイクがあるとか。（ただこのヒントというか伏線も製作サイドの意向で
流される可能性もゼロではない。当初の流ノ介が爺の孫設定が無になった
ような）

300 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 22:17:01 ID:josOzuVC0

ヒントと思ったものがヒントではなかったり、伏線と思ったものが何の意味も無い
ものであったりすることは良くあること。
それを十分に踏まえた上でヨタ話に花を咲かせるのは楽しいが、まぁ程々に、と
言いたくなることもあるな。

>>299
制作サイドの意向で流されるというより、最初からヒントでも伏線でも無かったと
考えた方が良いのでは？

301 ：名無しより愛をこめて：2009/05/05(火) 23:25:31 ID:4A5ARQiA0

>>300
＞それを十分に踏まえた上でヨタ話に花を咲かせるのは楽しい

そうそう、それが重要。
予想が外れたら、畜生、深読みしすぎたかーと笑ってすませて、
懲りずにまた次の予想にわいわい花を咲かせる。これが楽しみ。

俺の予想は正しかったが、きっとスタッフが設定を後付けで変更したんだーとか
意味ありげに伏線ばらまいて回収しなかったんだーとか
俺が予想を間違えたのは、スタッフの杜撰な作りが悪いんだーとか
そういうことは言い出さない方向で楽しくやりたい。

302 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 00:05:06 ID:eZrWWriC0

ここで「何故御大将がこの世に出陣しないか？」の考察はありかな？

303 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 00:13:21 ID:XEBpuwfD0

ありだと思うよ。

自分も>>299と同じで、まだ何かあると思う。
それが封印に関することなのか、
それとも殿の存在に関わることなのか(ex.影武者)
先代絡みのことなのかは分からないが。

あと「嘘吐き」の内容については殿ブログで「これがあの時の嘘でした」という明確な報告はないと思うが、
実は強がっているだけ→５話で既出
実は封印の文字が使える→単なる秘密
だからやっぱり「この先」にまだ何かあると思う。何かは不明だが。

304 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 00:25:23 ID:SnZ7SZCa0

俺がちょっと気になっている部分。

トラ折神＝ドウコク封印に巻き込まれて地割れに挟まって戻れなくなった
実際のドウコク封印＝屋敷の庭で封印の文字を一筆奏上

トラはいったいどうやって巻き込まれたんだ？
どう考えても巻き込まれねーぞ、あの場面では。

爺が語った先代最後の場面に嘘があるんじゃないかね。
嘘というか伏せている内容が。

305 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 00:38:21 ID:mHelpfL5O

殿が違うキャラを演じている点は既出ですが、
なぜ演じているのか、という理由はまだ明確にされていませんよね。
それが明かされた時こそ、嘘つきと呼ばれた理由が明かされた時、と考えることもできますよ。

嘘つき…違うキャラを演じていること
命を懸けた一策…
唯一の切り札たる殿が、ドウコクに殺されるより早くドウコクを封じるという命懸けの策
鎧兜への視線…鎧兜は先祖を表す。先祖代々の重荷の象徴。
殿父と先代殿の衣装が違う…殿父と先代殿は同一人物。変身前後で服が違うのは作中で普通にあるのでおかしくもない。

特に裏をかかずにストレートに解釈しても、辻褄は合うのが現状。
それをふまえた上でこっから先、どんなストレートでない事実が明かされるか
楽しみだなあ。
まあこの先、役者の都合で殿死亡、なんてことも有り得るわけだし、
100パーセント確実な展開なんて制作側も分かってないのだろうが。

306 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 00:52:44 ID:mHelpfL5O

レンジャーがナナシにあっさり殺されたところから
あの封印場面はレンジャーが完全に疲弊するくらい激戦の後であったと予想できる。
虎折神はその激戦の時に使われ、巨大化したままになっていたところ
ドウコクがバラバラにされ地下に封印された際に巻き込まれたのでは？

307 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 01:08:20 ID:+JK+nVR50

＞思わせぶりに映る兜
>>304の「先祖代々の重荷の象徴」って解釈で多分合ってると思うけど。

あの鎧兜の中から津田さんが現れるのをつい想像したｗ

308 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 06:31:36 ID:dfmeyavj0

影武者関連で、これはどうかと。

新戦士として真・殿が現れるんだが、そいつこそが影武者だったというのは。
理由は勿論時間稼ぎ。

影武者は、ドウコクが封印の件に気付いて丈留を狙い始めたときに動き出す隠しキャラ。
現時点で既に用意されているこの影武者に、爺以外の全員が騙されていくという。

これも強引な部分はあるんだけど、ドラマとしては悪くないかもね。
既出だったらスマソ。

309 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 06:35:57 ID:9OAZn5aD0

セーラーヴィーナスやね

310 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 06:39:22 ID:Hzyo2pRbO

>>305

＞特に裏をかかずにストレートに解釈しても、辻褄は合うのが現状。
自分的には丈瑠の父と先代レッドの最後が違い辻褄があわないのだが…あれだけ背中に矢が刺さり生きてるとは思えない。爺さんは先代レッドはドウコクを封印しなくなったと言っているので先代レッドはあそこで息絶えたと思うし…
大嘘つきも自分的にはまだ全く出てない気がします。

311 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 07:09:45 ID:NkFcES2U0

適当なところで改行しようよ。
一行が長過ぎると読む気が失せる。

312 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 08:45:34 ID:eONcFuAh0

>>308
セーラーヴィーナスはまだプリンセスの正体が分からなかった上に
最初の戦士であるセーラームーンより先に
別動隊として活躍しているという情報があったから
プリンセスと言われてもすんなりと皆受け入れていたが
シンケンでそれをやるならどんな理由をつければ納得いくかな。
今頃のこのこ出てきて忠誠を得るにはちょっと殿の存在が大きくなりすぎている。

313 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 09:55:21 ID:mHelpfL5O

>>310
自分的な解釈…なんてあらゆる部分にあらゆる解釈ができるのだから、
お好きにどうぞ。
しかしその意見、散々既出ですよ。
その手の雑多な意見をふまえた上で305が書かれているということを
理解すべきではないかな？

314 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 10:12:44 ID:KRljUk0gO

ドウコクが御大将と呼ばれるたびに
某∀の御大将を連想してしまう

315 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 11:36:33 ID:+JK+nVR50

>>310
そこまで「自分的には」言われると「さいですか」としか言いようがない……

316 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 11:50:23 ID:TXOi/wraO

良いじゃないか、自分の意見を書くスレなんだから。
なんの文句があって前置きに絡んでんだよ。

317 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 12:03:14 ID:sZ3mZ5p1O

影武者説とか先代は誰かなどを考える人間は、色々な画面情報などから考察を楽
しんでいるのに、
否定する人間は、どうして「影武者はないし、隠された設定などない」で結論づ
けて、議論を終わらせようとすんの？

自分の中で結論が出てて、それを変える気もないなら、考察スレ来る必要ないじゃ
ん。
なんで考察スレに来てまで自分の結論を押しつけようとしたり、他人の考察まで
終わらせようとするの？
結論を出す場じゃなくて、可能性を考察するためにあるスレなのに。

318 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 12:04:17 ID:ybVP9MyVO

>>314
ドウコクがシンケンオーの兄弟機に乗ってきて、「さすがシンケンオーのお兄さん！」ってやるわけだな。

319 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 12:30:13 ID:hdNj8Xr70

忠誠は得られない方がむしろ自然じゃない？
影武者の実力は殿より上だが、納得しない４人が「殿は丈瑠だけだ」とか言って
探しに行き、作戦を台無しにするとかありそうだｗ

丈瑠「お前らなあ・・・」

320 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 12:32:53 ID:hdNj8Xr70

あ、319は>>312さんへです

321 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 12:37:29 ID:cNykKODpO

>>317
影武者説側も似たようなもんじゃね？
まず影武者ありきで考えるから
(発端も大方解決済みの「嘘つき」だし、「時代劇なら影武者当然だろ」なんて議論以前の意見もあるし)、
何でもかんでも影武者に結び付けているだけに見える。

まずは影武者肯定派が考察の範を示すために否定のための思考実験をしたらいいよ。

322 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 12:42:39 ID:RxXoN+a5O

ってかこっちのスレ落とせよ
シンケンジャーの本スレが二つもある。

323 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 12:54:30 ID:sZ3mZ5p1O

>>321
何言ってんの？？？
あんた、何のためにこのスレにいるんだ。
ただ影武者を否定したいだけだろ？
だったら別に考察なんかしないで本スレにいればいいじゃないか。

何でもかんでも影武者に結びつけるって……。
影武者を考察してんだから当然だっつの。
しかも、勝手に解決済みとかで終わらせてるし。
もう一度>>317をよく読んで、本スレに帰りなよ。

あんたみたいなのは、否定したいだけのアンチが本スレ突撃してるのと
一緒だよ。

324 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 13:05:31 ID:+JK+nVR50

影武者否定派の俺が、あえて肯定側に立って考えてみる。
と言っても、ちょっと違う角度からの切り込みになるので先にご承知あれ。

否定派の論拠として「今まで戦ってる様子のなかった真・殿にいまさら出張られても困るし、
かといって改めて丈瑠を立てたらそれはそれで真・殿の立場がない」というものがある。
つまり、真･殿という「（視聴者からしてみれば）ポッと出の存在にVIP面される」ということへの違和感が強い。

ので、逆転の発想。ノックスの十戒に曰くして「犯人は初期段階から顔を出していなければならない」とある。
人間関係的に一段落ついた第十二幕までの登場キャラで、丈瑠以外に「真・殿」がいると考えれば誰が相応しいだろう？

容疑者は、家臣四人と十臓。さすがに爺とかドウコクとかは最初から除外していいと思う。
薄皮太夫も、この人はこの人で伏線を張られているけど、茉子が文献で薄皮さんの情報を見たらしいんで、
「呪いか何かで複数の人間が薄皮太夫を受け継ぐ」なんてアクロバットをかまさない限り考えなくていいと思う。
まだ見ぬ「六人目のシンケンジャー」や「丈瑠役の人の一人二役」も、上記の理由でとりあえず除外しておく。

この中で特異性を考えれば一番クサいのは十臓。ただ、この人は「斬り合いを求めて自ら生きたまま半分外道衆になった」人。
志葉家の秘中の秘を知っているかのような言動はあったものの、誰も見ていないところでの独白等を考えると
「志葉家当主シンケンレッドと思う存分斬り合いたい」という欲求の根源は三途の川に入る以前から持っているものだろう。

じゃあ、家臣四人の誰かなのだろうか？

325 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 13:20:32 ID:KRljUk0gO

>>323
アンタこそ、逆に影武者をゴリ押ししたいだけじゃないのか…
推測や選択肢の一つとして影武者説を扱うなら問題ないけども
それが絶対の真実！異論反論は許さない！って態度されると迷惑なんだよ

326 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 13:22:51 ID:+JK+nVR50

324の続き

家臣四人のうち誰かが「真・殿」容疑者であると仮定する。
なお、これは「志葉家当主たる先天資質を受け継いでいる」という意味合いであり、本人に「真・殿の自覚」はない物とする。
知っている人間がいるとすれば、「志葉家の全てを丈瑠以上に知りうる立場にいる」爺と、各人の親世代くらいのものだろう。
（命がけの策発言をしたのも爺だし）
志葉家と四家の間で、赤子取替があったと考えれば分かりやすい。

とりあえず、千明とことはは除外してもいいと考えられる。
千明の場合、本人が使命を重く考えていなかったのは「親がいい加減だったから（流ノ介が指摘、千明が肯定）」とされる。
いくらカモフラージュでも、実際に前線に放り込まれうる（しかも家臣四人のうちに真・殿がいるとすれば、それは丈瑠を守りつつ自分も切り札にならなければならない立場）
子を「剣術もモヂカラも一段劣る」状態にはしないだろう。
もちろん、過酷な運命を背負わせまいと考え、また「千明世代ではドウコク復活はありえないだろうと高を括っていた（この部分はテレまんがヒーローズ版にて言及）」
可能性もあるが、爺の「策」を考えるならば、子にはそれなりに過酷に技量を叩き込んだと見るほうが自然。

ことははさらに単純な話で、「病弱な姉の代理」という理由が語られている。
ここで「姉みづは、まさかの真殿降臨」という超展開もそれはそれで面白そうだが……みづは本人が戦いとは離れたところにいるので、
やはり「策」に抵触すると思われる。
本スレで5人の名前の由来は何か？という話題が出た際、「時代作家だと考えると花織だけ理屈が苦しい」という結論に至り、現在では「名前に法則性なし」と考えられているが
ことはやみづはが真・殿だったら「実は苗字が伏線だった」なんて意見が出てきそうではある。

327 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 13:31:50 ID:SjWDWDAa0

今から行ってくる
http://www.aeon.jp/sc/sendainakayama/event.html
ノシ

328 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 13:41:37 ID:37/h5wkA0

♪一筆奏上～ソーセージ～
　ハ～イハ～イ、ハムじゃない～♪

329 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 13:51:52 ID:+JK+nVR50

さらに326の続き
残る容疑者は茉子と流ノ介である。まず茉子から見てみよう。

茉子の場合、「第一幕で一人だけ籠の迎えが来た」という描写が怪しい。
ドラマ的に見た場合「殿・丈瑠の重圧を考えて一晩中眠れなかった」というのが後々彼女自身に降りかかってくる、という展開も面白そうだ。
まあ、あの発言に「重圧の正体を丈瑠以外の人間に語らせることで自然に描写する（内面的な悩みに敏感な茉子と、物事を深く考えない千明の対比も兼ねる）」
以上の意味があるか、と言われると微妙なところだが。
「モヂカラの量はともあれセンスはいい」という、（モヂカラ的に）テクニカルタイプであるように語られたことを、容疑者から外す材料として見るか、
あるいは「何らかの封印をかけられている」と見るかは、どっちとも取れると言えるだろう。
また一人だけエンブレムの文字が「天」と、他四人とは違うイメージになっているのもその暗喩と言えるかも知れない。
まあ「風」が画数多すぎで、厳密には左右対称でない「水」に比べてもなおゴーグル化が難しかっただけ、というデザイン上の事情かも知れないが。

330 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 13:52:42 ID:+JK+nVR50

329の続き、これでラスト。

デザイン上の理由を作劇に持ち込むとしたら、茉子以上に怪しいのが、残る一人。流ノ介である。
スーパー戦隊のデザインを見ると、「記号」に一定の法則性を持たせている場合が多々ある。
例えばゴレンジャーの胸部デザイン、ファイブマンのゴーグルのライン、ガオレンジャーのタスキがけになった金色の分割数……
そして、カクレンジャーやオーレンジャーの「画数・角数」である。
この二戦隊は「○」を一画と数え、「＝」と「く」、△、□、五角形（星型）と記号の尖り方を増減させている。
そうして考えた上でシンケンジャー各人の折神を見ると、流ノ介の物は丈瑠の五角形より角が一つ多い「六角形」である。
（ただし設定上カクレンジャーのリーダーはニンジャホワイトであることにも留意されたし）
またモチーフも、一人だけ幻獣の「龍」となっている。
これは、丈瑠を差し置いて「シンケンブルー・池波流ノ介」こそが際立って特殊な存在であることを暗示してはいないだろうか？
流ノ介自身、天然ボケでオチを掻っ攫っていく印象こそ強いが、叩き込まれた実力が確かなものである（ただし実戦経験からくる戦術眼は丈瑠の方が上）
ことが描写されている。「切り札である真・殿」として密かに育成されていたと深読みも出来るだろう。
いや、彼自身忠義の道でしか生きられないよう育てられたことそのものが親世代（+爺）による遠大なトラップだとしたら……
あ、ちょっと考えるの怖くなってきたw

というわけで、別方向から考察してみた結果、俺的真・殿候補は本命茉子、対抗流ノ介ってことで。
これなら「たとえ誰が決めたことであろうと、我々にとっての殿は丈瑠でしかありえない」というシナリオに持って行きやすい……かなぁ。
逆にハードル上がったような気もするorz

331 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 13:58:52 ID:Ggtgv7q40

長文乙だが、結局は「真の殿は他にいる」という展開からどのようにカタルシスを
得られる展開に持っていくかという影武者説最大の難点は全く解決されてないな

影武者説強論者さんもこの点に関しては全くスルーしてるしな
「プロの脚本家だから我々素人には考えつかないような展開を考えてるに違いない」
とか都合いい事ぬかして逃げの一手だし

332 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 14:03:42 ID:+JK+nVR50

んでもって、>>323は「影武者を考察したい」というが、ここは
「影武者説を肯定した上でその考察をする」スレではなく「影武者説の有無を考察する」スレだ。
（正確に言えば、現状は考察全般スレ。その中心が「影武者説は有るか無いか」だけど）
有無を考察する場である以上、否定意見に叩き潰されるのも一つの運命だよ。

333 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 14:20:45 ID:+JK+nVR50

>>331
そうなんだよなぁ……まあ、「殿の心意気を持っているのはやはり丈瑠。だからこれからも丈瑠が殿！」という展開に
果たしてカタルシスを得られるかどうか、というのは自分でもネックだと思う。
下手したら丈瑠が他四人の中に埋没（というか、今まで一段上の存在だったのが四人と同じくらいのステージまで降りてくる）
ことに繋がって、シンケンジャーならではの「殿と家臣」の関係性の旨味の否定にすら繋がりかねない。
ただ、ドラマとしての盛り上がりを思うなら、「ポッと出の新キャラ登場」よりは受け入れられやすい流れじゃないかとは思ったが。

今のレッドが最初から選ばれた真のレッドではない、という展開は過去にもあったけど、ヒュウガ兄さんもリュウヤ隊長も一話から出ていたんだし、
伏線どうこう言うんだったら「犯人は最初の段階から出ている」という提示も必要だと思い、色々考えをこねくり回してみたわけだが……

334 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 14:32:42 ID:SnZ7SZCa0

えーと先に聞いておきたいんだが。

考察スレはネタバレ容認のスレが多いが、このスレはどうしようか。
追加戦士の素性や色や文字は、既に発表されているから、
展開予想がしたい人は、そうしたものも絡めて意見を言いたい場合もあるんじゃないか。
俺も影武者は否定派だけど、仮に真殿展開が出てくるとしたら追加戦士がパターンんだろうからさ。

335 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 14:46:52 ID:eQDjNpBo0

ネタばれありでいいと思う

>>324
たとえば真・殿がいるとするなら黒子も可能性がありじゃないか？
１話から出てるし、丈瑠の影に隠れて他のメンバーをそれぞれ観察したり
爺や丈瑠に直接指示を与えていたという展開もあり得るし

336 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 14:48:17 ID:Ggtgv7q40

うん、俺もネタバレありでいいと思う
考察スレなんか覗くような人は覚悟も出来てるだろうしね

337 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 14:58:26 ID:+JK+nVR50

俺もネタバレありでいいと思う。

>>324
黒子さんはキャラとして「不特定多数」感があるから……
影武者がいるとしても、朔太郎さん以外は容疑者として微妙じゃないかなと。

338 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 15:28:37 ID:sZ3mZ5p1O

>>332
だから、勝手に叩きつぶした気になって「影武者説は終わり」ってするのは
どうよって言ってるんだよ。「嘘つき」についても、勝手に答えは出たとか
言ってしまうし。
そもそも、考察スレで「叩きつぶす」って……。
戦うスレと勘違いしてんじゃないの？

いつも早々に終止符を打とうとするのは否定派なんだよ。
それをやめろって言ってるの。
否定するな、じゃなくて、議論する気もなく、結論は出たと終わらせたいなら
このスレにいる必要ないってことだよ。
このままほっとくと、結局「影武者説はもう結論が出た」と言って、このスレからも
追い出しかねない勢いじゃないか。

後、ドラマとしてカタルシスが考えられないからナシ、というのは考察とは全然違うよ。
それは設定考察じゃなくて、ドラマや脚本考察じゃん。
そんな否定の仕方こそ否定派の逃げだよ。
「殿がニセモノ？、じゃあこれまでの主従の誓いはどうなるんだよ！、丈瑠は大嘘つき
じゃん！、家臣騙してたのかよ！」という展開は、ドラマとしてめっちゃアリだよ。
「どうすんの、これ！」ってなるじゃない。ドラマって、そういうもんでしょ。
丈瑠と流ノ介達の間に、また一波乱起こせるし、それがキレイに決着ついて、また新たな
関係築けたら、すごく盛り上がる。
それに、本当の殿が封印の文字を使えたら、流ノ介達は気持ちは丈瑠にあっても、本当の
殿に仕えなきゃならないっしょ。その葛藤もドラマになる。
さらに、本当の殿を良い人にするか、悪い人にするかでも面白くなる。

単に、「今の主従関係が好きだし、丈瑠が本物の殿じゃないなんて許せない」という好みを
根拠にした否定って気がするんだよね、否定派は。

339 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 15:41:31 ID:NkFcES2U0

>>338
劇中で18代目だ、と父親から明言されていることは無視かい。
丈瑠父が先代殿で先代レッドであったかどうかは流動的かもしれないが、
丈瑠が正当な志葉家18代目当主であることは動かないだろう。

結局自分の好みを他人に押し付けてるだけだろう。
押し付けがましい自分の文章、読み返してみろ。

340 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 15:55:54 ID:sZ3mZ5p1O

>>339
「18代目」を背負えと言われてるんだよ。
正当な後継者とは一度たりとも言われてない。

幼い頃から影武者として育てられ、18代目の影となることを
運命づけられていたとしたら、
「背負い続けろ」も「今日からシンケンレッドだ」も、まったく問題なく、
むしろさらに重い言葉に変貌するよ。

そして「命をかけた一策」にピタリと符号する。
「策」というのは謀り事だ。
何かを企んでいるということ。
現状、明確に画面にあらわれていることで「策」と言えるものは何も
ない。既にドウコク側に封印の文字のことがバレたと知っているのに
なおも「策」と言っている。しかも「最後まで」の後に続く言葉は「見守っ
てほしい」的なことだろうけど、ようするにいつか終わりが来る「策」で
まだその終わりは来てない。

やはり、何かあると見るのは間違ってないと思うよ。
押しつけがましいと思ってしまうのは、反論出来ないからでしょう。
考察スレで説得力あるように書くのは当然じゃない。

しかし、携帯だとめんどくさい。
PC復活してからまた来る。

341 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 16:00:38 ID:+JK+nVR50

>>338
一応否定派なりに、影武者説を考えてはみたんでそっちも読んどいて。
とりあえず肯定派は、その後の「真･殿」の身の振り方とか考えておくべきだと思う。
あと、ネタバレはありでおｋ？

ポッと出のゲストキャラで「俺たちが本家本元」って出てきた連中にネオジェットマンという前例があった。
彼らは最初は嫌味な連中だったが、自分たちのパワーを、変身能力を失ったジェットマンに譲渡するという見せ場があってその後退場した。
そういうわけで、新キャラで真･殿という流れを持ってくると言う流れはありかも知れない。
仮に上記に倣うなら　真・殿が負傷して戦えなくなって、秘伝の文字を丈瑠に託すことで、「丈瑠が名実共に真（新）殿」となる、という方向でもいいだろう。
……まあ、今度はそれを使いこなすための訓練が必要になるわけだが。丈瑠が影武者なら、封印の文字を使いこなすための訓練を受ける必然は薄いんでそこらは手間取りそうだな。
（その分、戦闘訓練に充てたほうが効率的）

ともあれ伏線を張るとなると、「作者による虚偽の情報提示」はアンフェアだ。
先代レッドの最期、という「情報」も大事だが、「地の文」も重要な画面情報。

ナレーションで「丈瑠」と言ってもいいところを「殿」「殿様」って言っちゃってるからなぁ。
しかも地位のニュアンスよりも「丈瑠個人」を指して「殿様」と言っちゃってる。
（「殿と家臣の主従関係が云々」という文脈ではなく）
もし丈瑠が影武者だとしたら、作中人物だけじゃなくてナレーションにも嘘吐かれたことになって、それはそれで萎えるっつーか伏線台無しなんだよな。

342 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 16:01:20 ID:KRljUk0gO

>>338
うぜぇ…
お前もはや｢影武者説否定派は許せない！ムキー！｣って無駄にシャドーボクシングやってるだけで
影武者説そのものの根拠・発展ネタについては何にも話してないじゃん

現メンバーの中に真の殿様がいる！ってのは、妥当性は別として面白い考え方だと思うのに
そういう所には言及しないのかよ

343 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 16:04:40 ID:AmKX7EdI0

殿が影武者だと主張するにはそれなりの根拠が必要だけど
その根拠って「嘘つき」「大嘘つき」ってだけだもんな

344 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 16:06:47 ID:Ggtgv7q40

結局逃げたかｗ

345 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 16:16:40 ID:+JK+nVR50

いやまあ「策」も論拠の一つなんだろうけど＞影武者
PCで復活したら、とりあえず「自分が>>340である」という宣言から入って欲しいね。

346 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 17:03:26 ID:pLVTksQS0

ここで空気を読まずに手垢のついた妄想を。

志葉家は主君が「殿」を名乗る以上、大名か旗本のどちらかなんだけど、
ただ、300年前からの家系って断言されている以上、
将軍家からとりたててもらってはじめて成立した「家」であることには違いない。
だとしたら、影武者説で殿よりも偉い真・殿を持ち出してくるよりも、
「将軍家所縁の何者か」がフィクサーとして登場したほうがいい気がする。

347 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 17:07:47 ID:eQDjNpBo0

>>338
丈瑠がレッドなのは動かせない事実なんだけど
実は影武者でしたでドラマができても実質それ中心で話が進むのは
1話か2話ぐらいじゃないか？
そして結局は丈瑠が仲間に選ばれるのは決定事項だから
真殿って出てきても実は立つ瀬ないと思うんだけど
結局仲間から選ばれない殿の存在を出して、それ以降どうするの？っていう疑問はわく

348 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 17:13:18 ID:+JK+nVR50

>>346
御前様ルートですね分かります。
爺（というか日下部家）がパイプ役となると、別方向からの深読みが出来るな。

349 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 17:22:00 ID:WCDcjlkx0

>>347
そこで意表を突いて、サンバルカン以来のレッド交代をぶちかますという手もあるが、
実際にやる可能性は、殿が影武者よりさらに低いだろうなぁ。
「偽物と見せて、実は本物」のセーラームーンパターン(類例は未来ロボダルタニアスにもあり）の
方がまだしもありそうだな。

350 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 17:24:19 ID:pLVTksQS0

>>348
そうそう･･･って、その人きっとご隠居様って呼ばれてますな。

351 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 17:48:19 ID:Hzyo2pRbO

みんな勘違いしているみたいだけど。

殿には何かあると自分は思っているだけので影武者説が言いたい訳ではない。

ない頭で考えてみた。

結界士みたいに技が失敗すると自分に返ってくるって設定ならどう？

先代レッドは失敗して不完全ながら暫くは封印したけど自分がドウコクになってしまった。

それなら殿や爺から聞いて先代は死んだ事になっているから殿のついた嘘になるよ。

殿がついた嘘なら殿が嘘つきになり反応するのもわかる。

352 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 17:56:57 ID:+JK+nVR50

>>351
言いたい事は分かるが日本語でおｋ

353 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 18:20:43 ID:Hzyo2pRbO

>>352

慌てて書いたのでごめん

354 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 19:02:05 ID:9OAZn5aD0

さらっとネタバレOKな流れになってて焦った
やばい、追加戦士情報なんて放送前の段階までしか知らないよ
ついて行けなくなっちゃう
ネタバレ有りになったら本スレから誘導すんのためらう

355 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 19:20:00 ID:0QhNFumjO

ネタバレありに自分も異議を申し立てたい。
まずは、このスレが元は本スレの重複スレであるため。
ネタバレを読みたくない人が誤って訪れてはまずかろう。
続いて、出来るだけ放送内で描写された内容で考察をしたいと言う意味で。
もっとも既に津田さんインタビューなども考察の材料になっているから無意味かも。

というわけで、最低限このスレを使い切るまではネタバレ抜きを提唱したい。

356 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 19:22:44 ID:Ggtgv7q40

おっと言われてみれば確かにそうだ
ネタバレありとかテンプレに書かれてるわけでもないし
そもそも重複スレの再利用だったねここ

すまんが前言撤回、当面はネタバレ自重の方がよさそうだね

357 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 19:23:39 ID:0QhNFumjO

あ、そうだ。
本スレからの誘導考えたらやっぱネタバレはまずいような。
それでもネタバレありにするなら次スレをたてる際に
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】とスレタイに入れることを提案しておく。

358 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 19:30:18 ID:+JK+nVR50

すっかりここが重複スレだって忘れてたぜ。
じゃあ、ネタバレは次スレからってことで？

359 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 19:32:20 ID:Hzyo2pRbO

いろんな意見があって面白い。なるほどって思う事もあるし。

策が気になった人の意見読んでて思ったけど時代劇で毎回殿が最前線で戦うって余りないよね？

そう考えると他に司令官をしてる殿が居そうだ。

新メンバーではなく司令官なら真の殿様がいても話が成り立つ気がしてきた。

360 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 19:34:19 ID:TXOi/wraO

ネタバレ知ってるけどネタバレ無しが良いよ。
敷居高くなるし、ぶっちゃけあのネタバレは十臓以外の考察には役に立たない。

ところで自分は物語的側面・ナレーション嘘吐かないの側面から影武者否定派だけど、
>>340の言いたいことは分かるよ。

否定派は「その話はもう解決済みだし終わっていいだろ」という論調になりがちだと思う。

何故かというと、否定派は既出の情報に絡めて影武者説の根拠を否定しているから。
その点はもう本編の中で説明されてるから解決済み、この話はもう話す余地なし、となる。

「あるかもしれない、あったらこうだろう」という可能性の話に対して、「だからないに決まってるだろ解決済み」って話自体を終わらせる論調は確かに切ない。

否定肯定含め考察することが楽しいし主眼なんだから、お互いに「こうだと思う」でまったり議論すれば良いよ。

361 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 20:34:17 ID:Ggtgv7q40

元はと言えば影武者説論者が本スレで否定されてファビョって荒れたのが原因だけどな

362 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 20:59:53 ID:+JK+nVR50

逆に、影武者説がないならないで、先代レッドの最期の映像の齟齬やら爺の言う「策」が
後々どういう意味を持ってくるか、というのを語るのもありだと思うんだ。
なんなら影武者説と並行でも。

363 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 21:00:18 ID:0QhNFumjO

正しくは影武者論者ではなく伏線厨だけどね。

影武者か？って疑ってみるのはいいと思うよ。
ただ、今のところそうだと思う部分ばかりじゃないからな。
当然否定材料もいくつかある。
それ自体が何かのフェイクかもしれないし。

364 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 21:53:58 ID:ybVP9MyVO

あれだけ爺やﾅﾚが志葉家当主とか殿とか言ってるのに今更影武者でしたなんてのは、さんざん回を重ねてから新さんは本物の吉宗じゃなかったとか長七郎が松平というのは嘘でしたとか漫遊してる黄門さまは影武者でしたと言うようなもんだろ。

365 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 22:19:26 ID:sYjDd5Nj0

皆何と戦ってるんだ

366 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 22:39:24 ID:NkFcES2U0

>>360
既出の情報を元にするのは仕方がないことではないのかな。
340のように劇中の科白に言われてもいないことを勝手に追加して自説を展開されては
議論にならないよ。

367 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 22:40:32 ID:zH+du6N90

>>364
むかーしむかし超星神グランセイザーという面白おかしい特撮作品があったそーな
その作品のＯＰには超古代に大気圏で侵略者の船団に囲まれて戦うかっこいい正義の味方のロボットが
回想として出てきたんじゃが話が進むにつれてそのシーンは真の侵略者に操られて暴れる正義の味方の
ロボットを侵略者が止めようと攻撃してくれているシーンだったことになったのだよ

368 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 22:58:41 ID:z7LvZman0

>>364
それでも良いんじゃねーの？
俺は面白いと思うよ。
っつーか、殿が影武者なら何がいけないんだ？
俺なんか>>329の言うとおり、実はピンクが本物の殿ならスゲー面白いと感じるよ。
さらにスゲー嫌な真殿が出てきたって、それなりに面白いドラマになると思う。
だた子供向けの戦隊者としてはどうかな？って感じるけど。

そもそも影武者って視聴者まで含めて騙すから面白いんじゃないか。
最初から視聴者が影武者かな？ってわかっていたら驚きの部分がなくなっちゃうじゃん。
ナレーションに騙されたって怒るもんでもないんじゃないの？
後はそんな話を好むか、好まないかは人それぞれ。
カタルシス云々って問題じゃない気がするよ。

ちなみに俺は影武者でもそうじゃなくてもどっちでも良い派ｗ
まだ12話が終わったばかりだし、色々妄想して楽しもうよ。
その為の考察スレだし。

369 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 22:59:25 ID:+JK+nVR50

とは言え、初期のころからどんでん返しを用意して、今の内から伏線を張り続けている……とした場合は
ナレにも同様の慎重さが求められると思うんだ。
それこそこれを「省略」だの「演出ミス」だので片付けたら、今度は映像表現の矛盾も同じ理屈で片付けられかねない。
（グランセイザーの場合は、多少の矛盾や不条理をノリと勢いと力技で押し通す「超星神クオリティ」で愛されてますから）

370 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 23:05:18 ID:9VBrecrdP

自演バレバレ過ぎﾜﾛｽｗｗｗ

371 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 23:10:42 ID:+JK+nVR50

「番組」に騙され、どんでん返しを味わわされることそのものは大歓迎だけどさ。
こういうのは「嘘をつかずに引っ掛ける」のが醍醐味であって、ナレーションが殿と言っちゃったのを
「実は違いました」とひっくり返すのはちょっとアンフェア過ぎると思う。
「殿（殿様）」、とか言ってナレ段階から騙しにかかるよりは、ナレが「丈瑠（様）」と言った方が、
それこそ「嘘つき」から引っ張り続けた仕込みからのどんでん返しに向けてきれいにひっくり返せる、と。

とりあえずナレーションが「実は四六時中シンケンジャーに張り付いているとある黒子さんの一人称独白で、劇中人物としてあの声の黒子さんが現れる」
なんて裏技に走らない限り、俺はナレーションを「先代レッドと丈瑠父の死に方の齟齬」と同レベルで信頼の置ける情報として扱いたいな、と。

……いや、実際に「三人称だと思ってたら屋敷の天井裏に潜んでいた人物の一人称でした」って叙述トリックの小説を読んだことがあるもんで。

372 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 23:13:14 ID:U/wLSR5L0

>後はそんな話を好むか、好まないかは人それぞれ。
>カタルシス云々って問題じゃない気がするよ。

そういう話はぶっちゃけ、戦隊よりもライダーでやった方がニーズが
あると思うんだが。

373 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 23:17:56 ID:9OAZn5aD0

>>371
騙されてた側としては、ナレーションだけは
始めからずっと事実を言ってたって事の方がカタルシスだよね
真実を知って見直しても齟齬がない方が気持ちいい

374 ：368：2009/05/06(水) 23:21:05 ID:z7LvZman0

>>372
まあそりゃそうだ。
だから俺も
＞子供向けの戦隊者としてはどうかな？って感じるけど
って書いたんだよ。
実際はそこまでの展開は無いと思っている。
ただあまりに影武者否定派の決め付けが強すぎて、
議論すら出来ない雰囲気になってるじゃん。
否定派は肯定派同様に自説の押し付けをしているって気がついていないのかね？

375 ：368：2009/05/06(水) 23:23:06 ID:z7LvZman0

>>374の書き方が嫌味臭く感じたらスマン。
要は「仲良くやろうよ、ここでケンカするのは止そうぜ」って事が言いたかったんだ。

376 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 23:29:49 ID:SnZ7SZCa0

ネタバレはこのスレでは無しの方向ってことでまとまったのかな。了解。

双方仲良くは同意。
ただまあ、ちょっと喧嘩っぱやい人が何人か本スレから追い出されてこっちに来ているから、
和やかじゃないレスもあるんじゃないかなあ。
ようはそれに釣られて、相手側も言葉を荒げないように注意すればいいんだよ。
同じ土俵でやるこたーない。

377 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 23:51:27 ID:mHelpfL5O

>>>340
影武者説を完全否定してる人はほとんどいない。
というかこの先の展開は制作側すらわからないのだから誰も否定できない。
ただ説得力に欠ける点を指摘されてるだけなんだよね。

策にしても、嘘つきにしても、ストレートな解釈で十分辻褄が合うし、
その他の解釈をするとしても影武者以外に数多の解釈ができる。
影武者だけが唯一辻褄が合う解釈、ということを示さない以上、
説得力ある論拠とはなりえないよ。
一方、番組公式で、赤は死ねない立場で、当主としての重荷から家出した、と明言されるなど、否定の論拠は強い。

説得力にやや欠ける点を理解した上で、影武者だったらどう解釈できるか、を語るなら、
誰も止めはしないし、むしろ賛同してくれるんじゃない？
無駄に喧嘩腰にならなければいいんだよ。

378 ：名無しより愛をこめて：2009/05/06(水) 23:57:21 ID:XEBpuwfD0

言い張るのは勘弁だが、
面白い解釈・可能性の考察なら大歓迎、と言うところか。

379 ：名無しより愛をこめて：2009/05/07(木) 00:39:46 ID:P6IeE2W8O

たかが子供番組と言うが戦隊物って過去みて結構何でも有りな気がします。レッド交代有りだし。

前半辻褄があわないことを後半で謎解いて頂ければ影武者だろうが何だろうが構わない。

380 ：名無しより愛をこめて：2009/05/07(木) 01:12:29 ID:pEuaDIFwO

>>379
とりあえずバルイーグルは強烈すぎる例外だけどな。

381 ：名無しより愛をこめて：2009/05/07(木) 09:17:03 ID:YMgrRhu50

過去のメンバー交替は全て役者側の問題からで、物語のために交替したことなんか
一度もないよな。
何でも有りってほどフリーダムってことはない気がする。
むしろ戦隊はライダーより縛りが厳しそうだし。

まぁ、前半で提起したことは後半でキッチリ解決して欲しいとは自分も思う。
ただ、何を謎と思い、辻褄が合わないと思うかは人によって違っていそうだから、
後半になって解決されたと満足する者と、投げっぱなしじゃねぇかと不満に思う
者とに分かれそうな気はする、

382 ：名無しより愛をこめて：2009/05/07(木) 19:12:24 ID:1o5Vf56L0

本スレでイエローが途中交代って妄想が書かれていたけど、
流石にそう言うのは勘弁して欲しい。

それはそうと、十臓って人間態に戻ってしまったが、
人間態で三途の川で生きて（？）いけるんだろうか？

383 ：名無しより愛をこめて：2009/05/07(木) 20:20:43 ID:pEuaDIFwO

>>382
単にドウコクの術から逃れるために、一時的に外道衆化(？)を解いたんじゃないか、と思ってたけど。
だから、しばらく泳いで逃げた先でまた元通り、とか。

384 ：名無しより愛をこめて：2009/05/07(木) 22:04:34 ID:1o5Vf56L0

ライダーとかは変身解いた後は普通の人間スペックに戻るじゃない。
十臓の場合は人間態に戻っても三途の川で死なないって事は、
人間態でも外道衆スペックを維持してるって事なんだよな。
スゲーよ十臓！！
是非人間態のままでレッドと勝負して欲しいぜ。

385 ：名無しより愛をこめて：2009/05/07(木) 23:04:52 ID:KSfGVUgY0

超の字を書くとき、4人は正面向いて書いてるのにイエローだけマニュアル見ながら
書いてるのがなんか微笑ましかった、スーアクさんの演技細かいなあってｗ

386 ：名無しより愛をこめて：2009/05/07(木) 23:40:44 ID:1o8GDDjj0

>>385
本スレにマルチなんかして、荒らしに既出と言われたいのかい

387 ：名無しより愛をこめて：2009/05/07(木) 23:47:10 ID:BaF0i/qZ0

単にここを本スレと間違えて誤爆しただけじゃないの？

388 ：名無しより愛をこめて：2009/05/08(金) 07:49:31 ID:Irgpb765O

お姫さまは出てこないのかな？

389 ：名無しより愛をこめて：2009/05/08(金) 09:47:50 ID:PYokTh6r0

今のところは、そんな気配は欠片もないな。
個人的には出ても出なくてもどっちでもいい。

390 ：名無しより愛をこめて：2009/05/08(金) 13:11:49 ID:0Zcw/PFz0

実は先代の殿は母、という説はないのか。
いや、だったらどうなるんだと言われても困りますが…うん、正直物語的に何の発展性もないな。

391 ：名無しより愛をこめて：2009/05/08(金) 13:21:22 ID:N7/4AEGJO

「実は、父は、父は・・・、母だったのじゃ～」って、竜之介のオヤジやな。

392 ：名無しより愛をこめて：2009/05/08(金) 13:50:44 ID:P51tbR1IO

殿に許嫁の姫様がいるって展開はベタ過ぎてむしろやらない可能性がある

393 ：名無しより愛をこめて：2009/05/08(金) 14:32:05 ID:g7ss+aMdO

>>385ことは様「超」って字わからなかったのねwww

394 ：名無しより愛をこめて：2009/05/08(金) 18:36:09 ID:LPFXZq0i0

>>391
海が好きー！ですねｗ
あのオヤジが実は外道衆だとしても、ちっとも驚かんｗｗ

395 ：名無しより愛をこめて：2009/05/08(金) 18:37:53 ID:ch5Dh0dr0

「竜之介のオヤジ」って言うからてっきり
１話に出てきたシンケンブルーの父親のことかと思ったじゃないか

396 ：名無しより愛をこめて：2009/05/08(金) 21:22:52 ID:TecI4GsFO

先代レッドが封印の文字を書く前、ドウコク志葉の屋敷の方に向かって歩いてるよな？
あれって志葉家みなごろしにしようとしたのか？
ただ油断してただけなのかもしれんが不注意すぎじゃね？

397 ：名無しより愛をこめて：2009/05/08(金) 22:57:25 ID:T/Yg9eDN0

467 名前：おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/05/08(金) 10:34:44 ID:AIYbw+UV
今びっくりしたこと。アメリカ人留学生とカラオケ来てる。
普段カタコトで語尾に「だよー」とかつけたりする彼、今年の戦隊のＯＰ歌った。
神降臨だった。発音は日本人そのもの、歌もご本人様ですかあんたはってくらいうまい。
(｀･ω･´) 好きこそ桃のジョーズなれだよ！
とか言ってる。スゲー。

398 ：名無しより愛をこめて：2009/05/09(土) 00:38:50 ID:x0CKCauNO

>>396
ドウコクは皆殺しにしたと思い込んでたわけだから
あれは恐らく皆殺し後、先代に背を向けて去ろうとしたシーンだよ。
不注意は不注意だが、先代があんな強力な文字を使えるなんて思いもよらなかったわけだから
しょうがないといえばしょうがない。

ちなみにドウコクが一族皆殺しにしたと発言したことから、
たとえ先代殿と殿父が兄弟とか夫婦だったとしても
同じ時に死亡したと考えて問題ないだろうね。

399 ：名無しより愛をこめて：2009/05/09(土) 07:21:59 ID:tmY+ESDw0

>>398
「死亡確認」すらしないで背中を見せたのは大不覚ですな。
そんな失敗をするほど油断してたって事は、先代は外道衆にとって
それほどの脅威ではなかったのかな

400 ：名無しより愛をこめて：2009/05/09(土) 08:39:39 ID:0qg633T10

>>399
自分がちょっとその気になりさえすれば簡単に捻り潰せる相手、とみなしていたんじゃないか。
それが驕りと言い、油断と言うわけだけど。

それにしても、先代がギリギリの瀬戸際に追い詰められて初めて封印の文字を使用したのは、
自分に使えるかどうか確信が持てなかったからなのか、それともそれを使用すること自体に
膨大なモヂカラ以上のものを必要とするからなのか、妄想のネタは尽きませんな。

401 ：名無しより愛をこめて：2009/05/09(土) 08:44:54 ID:tmY+ESDw0

>>400
同じ事は当代にも言えますな。実際に外道衆に対して
封印の文字を試してみようともしない。絶対失敗する自信？が
あるのか、それとも他の理由なのか。

402 ：名無しより愛をこめて：2009/05/09(土) 08:50:05 ID:4hBae5zy0

やっぱ消耗激しいんじゃネーノ
ぶった斬った方が早い敵に封印なんて無駄だろうし

403 ：名無しより愛をこめて：2009/05/09(土) 08:50:09 ID:eHhsWbKk0

お屋敷には秘密の地下牢があって、そこには戦闘の度に少しずつ
生け捕りにいたナナシ連中が…。そして夜な夜なそのナナシたちを
封印の練習台にする殿。

「ん！？　まちがったかな…」

404 ：名無しより愛をこめて：2009/05/09(土) 08:58:37 ID:0qg633T10

>>401
切り札と言える力をおいそれと使うわけにはいかないと思うので、単なるアヤカシごときに
封印の文字を試さないってのは分からんでもない。
先代の場合は全滅（寸前）に追い込まれてからだから何故？　と思うわけで。

405 ：名無しより愛をこめて：2009/05/09(土) 09:10:54 ID:T88I3gO/0

>>403
そんなアミバ様な殿は嫌だｗ
>>404
自分の命と引き換えに発動するんじゃないのかな？
ああ、でもそこまでシビアだと練習もできんか。

406 ：名無しより愛をこめて：2009/05/09(土) 09:17:25 ID:4hBae5zy0

命と引き替えだけど、かかれば確実に発動するようなモノだったならある意味楽だよな

407 ：名無しより愛をこめて：2009/05/09(土) 10:02:09 ID:G5rfsKat0

命と引き換えじゃ失敗したとき目も当てらないよ
先代はギリギリ中途半端でも封印できたからよかったようなものの

しかし封印の文字を使うことに制約がないとは限らないよな
よく出てるけど使ったら外道衆に落ちるとか、不死になるとか、性転換するとか
なにかしらありそうな気がしないでもない

408 ：名無しより愛をこめて：2009/05/09(土) 12:00:51 ID:WjAEJGOcO

使うとうら若き乙女がオッサンになったりとかな

409 ：名無しより愛をこめて：2009/05/09(土) 12:26:09 ID:x0CKCauNO

失敗したとき目も当てられないからこそ、
自分の死が確定した瞬間まで使わなかった
と考えることもできるわけだけど？

ドウコクが皆殺しにしてやったと思ったってことは
先代殿に、いずれは死に至る致命傷を与えたってことだからねえ。

命と引き換えならば、命を懸けたこの一策にもつながるね。

410 ：名無しより愛をこめて：2009/05/09(土) 13:48:48 ID:YYOwE+xQ0

爺がいってるように単純にものすごいモヂカラが必要なだけじゃないのかな？
兜折神のが２倍なら封印の文字は１００倍くらいとか
で先代は７０～８０倍で不完全だったとか
ただ結局、最後は殿のモヂカラだけじゃなくて
進化しているってことで、５人のモヂカラを合わせてってなりそうな気がするけど

411 ：名無しより愛をこめて：2009/05/09(土) 14:20:03 ID:x0CKCauNO

いや、強いモヂカラが必要なことはもうみんな知ってるから。
それを知っての上で、
追い込まれるまで使わない理由を考えてたわけで。

412 ：名無しより愛をこめて：2009/05/09(土) 15:58:56 ID:HpTqnAILO

ここまでの流れで魔封破を思い出す。

413 ：名無しより愛をこめて：2009/05/09(土) 17:05:16 ID:IXtjEY5D0

十数年前の（回想シーンの）激突が外道衆の資料に残されているってことは、
あちらも全滅はしてないんだね。
代々伝わった封印の文字、使いこなせる当主があまりいなかったのか。
それとシタリがよく過去の書物を読んでいるけど、本人は何百年も生きてるわけじゃないのか。
アヤカシって長生きしそうなイメージがあるけど。
シンケンジャー300年の歴史より、アヤカシの歴史が長いのか。

414 ：名無しより愛をこめて：2009/05/09(土) 17:08:07 ID:hhu6+Yk4O

シンケンレッドが必死で放った封印モヂカラを、ドウコクがモヂカラ返しするんだなw

…普通にやりそうだな、一度喰らったモヂカラは効かん！みたいに

415 ：名無しより愛をこめて：2009/05/09(土) 17:16:42 ID:0qg633T10

>>414
ありえそう。
1クール目の終りに切り札を明らかにするのは早すぎる気もしないではない。
切り札が切り札として役に立たず、新たな切り札を模索する、という展開も
アリかもしれない。

416 ：名無しより愛をこめて：2009/05/09(土) 17:53:15 ID:G5rfsKat0

>>411
そりゃ単純に使いこなせてなかったからじゃないの？
もしかしたらドウコクに封印の文字をぶつけても蚊に刺された程度にしか
感じてないとかだってありえたわけだし

でもこういった系の死と引き換えの封印っていつも思うんだけど
死にそうな人間とぴんぴんしてる人間で封印の力の差っていうのはでるもんなのかな？
差がなかったら、志葉家としてはドウコクを封印するのに死にそうな元レッドのお爺ちゃんとかが
封印すればいいんじゃね？ということに落ち着くと思うんだよな

417 ：名無しより愛をこめて：2009/05/09(土) 19:38:35 ID:ejR7YpUK0

やっぱ、封印をかける側がそれなりのパワーを発揮しないと、相手の抵抗力に幾分か阻まれてしまうんじゃないかな。

418 ：名無しより愛をこめて：2009/05/09(土) 22:04:48 ID:YYOwE+xQ0

>>413
あの回想シーンは爺の回想だけのものであって
外道衆の資料に書かれてたわけではないだろ
シタリが読んでたのは「志葉一族伝記」っていう
志葉家から持ってきた志葉家の資料で、
それに封印の文字があることが書かれたたってだけで

419 ：名無しより愛をこめて：2009/05/10(日) 00:21:17 ID:2RvRmfH0O

>>416
論理が逆転してるっしょ。

死と引き換えかどうかなんて確定してないんだけど？
死と引き換えだったら、そりゃ使いこなせるようになるまで使わないだろうさ。

何も代償が無いのだとしたら、たとえ使いこなせなくてももっと早く封印を使ってもいい。
なのに最後まで使わなかったのだから、何らかの代償があるのではないか。
その代償は何か？ということの意見をみんなで出してたわけで。

420 ：名無しより愛をこめて：2009/05/10(日) 00:27:52 ID:CaSB6a4Y0

大量のモヂカラが必要なんだから、無駄がけして消耗したくなかった、とか
あるいは安易に手の内見せて対策を講じられたくない、とか

そもそもモヂカラがどういうタイプのパワーなのかまだよくわからんからなあ…

421 ：名無しより愛をこめて：2009/05/10(日) 05:33:41 ID:lu+WqquH0

>>419
代償がなくても中途半端な封印より、完全な封印のほうがいいだろ。
中途半端に封印した後に、完全な封印を後からできるとは考えにくい。
でもいよいよとなったら中途半端な封印でも仕方がない。

あの封印ってドウコクのみを封印するのではなく、
外道衆全体を船ごと封印するもののはず。
アヤカシで試すとかそういうものじゃない。

422 ：名無しより愛をこめて：2009/05/10(日) 08:56:45 ID:2RvRmfH0O

中途半端な封印をしたあとに完全な封印はできない、
というのは仮説にすぎないよね？
もしそういうものだとしたら、
完全な封印ができなくなる、ということ自体が「代償」となるだろうけど。

あと文字の効果として明らかなのは、ドウコクを
封印できる唯一の文字ということだけじゃなかった？
船の復活より前にナナシが出てきたり、シタリが活動してたりする。
外道衆全体を船ごと封印すると言えるかどうかは分からないよ。
ドウコクが封印されたから、船＆太夫だけが対となって封印されたのかもしれないし。

423 ：名無しより愛をこめて：2009/05/10(日) 09:10:09 ID:2RvRmfH0O

連投スマンけど、今日シタリがアヤカシの裏切りを心配してたことから考えると
外道衆全体を封印するようなものでは無いのだろうね。

424 ：名無しより愛をこめて：2009/05/10(日) 09:11:42 ID:529ym/u90

しかしそれはそれでなぜドウコク「だけ」を封印できるのかという謎はある
普通なら外道衆全体でもおかしくないんだが

425 ：名無しより愛をこめて：2009/05/10(日) 09:27:10 ID:OBcGpCUk0

ドウコク封印＝外道衆全体封印なんじゃないの？
太夫がシタリに今のシンケンレッドが封印の文字を使えるかって聞いたとき
シタリが使えないといって、今自分たちがこうしていられるのが証拠といってたじゃん
船の復活の前にナナシがでてきたりしてたのは、たんに封印が不完全で
だんだん封印の力がなくなってきて、ほころびはじめてたからなんじゃない？

426 ：名無しより愛をこめて：2009/05/10(日) 10:28:09 ID:2RvRmfH0O

ナナシ復活は封印の綻びを表すかもしれないね。

ドウコクだけに封印の文字を使えば、ドウコクだけを封印できる方が普通だと思うけど？
ドウコクはアヤカシの御大将だけど、
ドウコクを封印すればアヤカシ全体まとめて封印できます、
というようなラスボス的な存在かどうかは分かっていないよ？

シタリの発言は、殿が封印の文字を使えたら、
我々アヤカシをとっとと片っ端から封印しまくるだろう、という意味かもしれない。

ドウコク封印後に虎折神をさらい、手なづけたアヤカシがいたこと、
シタリがアヤカシの裏切りを心配したこと
（ドウコク封印が外道衆全体の封印を意味するなら、
裏切っても自分もろとも封印されて無意味）
以上から、ドウコク封印が外道衆全体封印を意味するとは考えにくい。

427 ：名無しより愛をこめて：2009/05/10(日) 13:25:44 ID:9UGWHhy40

ドウコク「だけ」かどうかはともかく、失敗したら後がない、みたいな部分はありそうだよね。

封印に失敗して、モヂカラの消耗だけ招いて、指一本動かせないくらい疲労した所を封印を免れたドウコクにﾄﾞｽｯ
とかだったら目も当てられない、とかさ。

428 ：名無しより愛をこめて：2009/05/10(日) 22:57:09 ID:N2Pk2bzP0

御大将は、外道衆にとって大魔王ケストラー様みたいな存在なんじゃねーの
魔族が不死なのはケストラーから魔力の供給があるからで、
ケストラーが封印されれば普通に寿命がきてしまうって設定あったじゃん。

429 ：名無しより愛をこめて：2009/05/11(月) 00:40:55 ID:k/M5BLKM0

>>428
そんないきなりハーメルンの話題をさらりと出してんじゃありませんよw
ガンガン読者はそんなに多くはねーぞ

まあ言いたいことはわかるけどな

430 ：名無しより愛をこめて：2009/05/14(木) 21:56:10 ID:9T3MetbMO

なんで過疎ってるの？
ほしゅ

431 ：名無しより愛をこめて：2009/05/16(土) 01:54:07 ID:loKtCiPH0

なんでってそりゃ重複スレだからだよ

432 ：名無しより愛をこめて：2009/05/16(土) 08:52:57 ID:1vFvugOr0

重複スレを考察用に再利用してるんじゃないか。

433 ：名無しより愛をこめて：2009/05/16(土) 11:34:57 ID:hoGC2a2JO

>>430
放送日にならないと考察のネタも出てこないから。
あとは誰かが思いついた新説でも出てこないとな

434 ：名無しより愛をこめて：2009/05/17(日) 09:15:10 ID:2nrntvzy0

本スレで何人もの人が「殿が苦労して習得した大筒モード」と言及してて不安になったんだが
第五幕で殿が苦戦してたのって、大筒モードの取り扱いじゃなくて
兜折神の秘伝ディスクを使いこなすこと、だったよな？

435 ：名無しより愛をこめて：2009/05/17(日) 09:25:25 ID:J8WD9aZQO

まあ、それでも兜を千明が使えてることもあるし…。

自分はどちらも、みんなが成長してきているからだと解釈しているが。
日々鍛錬しているし、装備品の強さより目に見えないモヂカラの強さが重要な世界だし
伸び率はよくわからんけどだんだん強くなっているんだと思う。

436 ：名無しより愛をこめて：2009/05/17(日) 10:27:35 ID:rdTFipUl0

>>435
だな
俺は青はカジキを捕らえたところで
大筒を扱えるだけのモヂカラを習得できたのではと解釈してる
千秋の場合もそうだったけど、なんかモヂカラって潜在的にもってるものを
どれだけ引き出せるかっていうカンジもするし

437 ：名無しより愛をこめて：2009/05/17(日) 11:52:39 ID:g+MAnuycO

最終回で良いけど桃赤のラブラブがみたい

438 ：名無しより愛をこめて：2009/05/17(日) 17:27:27 ID:2xGnNnBqO

チラ裏

439 ：名無しより愛をこめて：2009/05/17(日) 19:48:08 ID:SOzGqHci0

自分は、殿が渡す前にすぐ大筒展開出来るだけのモヂカラ注ぎ込んでたと思ったけど。

440 ：名無しより愛をこめて：2009/05/17(日) 22:55:52 ID:yli5q8/Z0

ドウコクの飲んでいる酒は、どこから持ってくるのだろう。

441 ：名無しより愛をこめて：2009/05/18(月) 00:17:58 ID:/4zMtANl0

>>437
最終回までにはことはと猿折神のラブラブがみたい

442 ：名無しより愛をこめて：2009/05/19(火) 07:16:32 ID:+O4Jql4m0

そう言えばあれ以来影武者説がここでもすっかり鳴りを潜めたな
結局一人のバカが自説をフルボッコ否定されてファビョってただけかｗ

443 ：名無しより愛をこめて：2009/05/19(火) 08:53:29 ID:nOA4LBYg0

否定も肯定も新たな材料が何も出てきてないからじゃないかい。

444 ：名無しより愛をこめて：2009/05/19(火) 09:02:28 ID:+BwkmRRd0

とりあえず、今のお屋敷が以前外道衆に襲撃されたお屋敷と同一の建物か気になる。
普通、本拠地が敵にバレているなら引っ越していそうなものだが……

445 ：名無しより愛をこめて：2009/05/19(火) 18:52:33 ID:oZU7jSH+0

>>442
影武者アンチは影武者が居なくても元気ですね

材料無いのに何を話せと、と言った感じだよなぁ。
新説でもない限り書きに来んよ。

しかも数週ほど他の脚本家が書くから、本筋に関わるものは多分期待できないし。

446 ：名無しより愛をこめて：2009/05/19(火) 21:04:40 ID:P/LSz+490

>>444
別なんじゃないか、と思うけどね。
かなり派手に焼けていたように思えるし。
志葉家なら幾つか別邸を持っていて、そのうちの一つに本宅として使用しているとしても
おかしくない気がする。

447 ：名無しより愛をこめて：2009/05/19(火) 23:11:54 ID:g8O0bjo/O

志葉家の収入源って何だろう？
今の時代に年貢はないだろうし黒子さんの人件費ばかにならないだろうし…不思議だ。

448 ：名無しより愛をこめて：2009/05/19(火) 23:17:40 ID:km7JC0kt0

普通に地主とか資産家なんじゃね？
ビルのひとつやふたつ持ってそう。

449 ：名無しより愛をこめて：2009/05/19(火) 23:45:29 ID:QBYCBwZV0

今ふと思ったけど、本人の属性って話のネタには全く活かされてないよね

450 ：名無しより愛をこめて：2009/05/20(水) 00:14:00 ID:iit0pLNB0

そうそう。
折神とモヂカラとの関係も別にないよね。
獅子　火（以下略）でぐぐって出てきたのは↓のようなものだし。

獅子→太平山神社の御神宝「火防の獅子」
青龍→バナジウム天然水「富士青龍水」
亀→那須亀山天然水「亀天340(ｶﾒﾃﾝｻﾝﾖﾝﾏﾙ)」
熊→星ふる学校「くまの木」
猿→大分県高崎山のがらがら猿土鈴

451 ：名無しより愛をこめて：2009/05/20(水) 00:27:06 ID:bNcRdZf10

龍が水ってのは四神相応じゃネーノ
より正確に言うなら川に当たるが

452 ：名無しより愛をこめて：2009/05/20(水) 00:43:30 ID:KoQzEjHr0

ロマサガ3でしか知らない俺は蒼龍は風&木属性だとばかり思ってた

453 ：名無しより愛をこめて：2009/05/20(水) 08:18:11 ID:RIR3ueFC0

>>449
千明の、自分の中の木をみつける話は無視ですか。

454 ：名無しより愛をこめて：2009/05/20(水) 08:21:33 ID:REt4Ns1X0

戦いのときの技に十分すぎるほど生かされているから全く問題無し＞モヂカラの属性

455 ：名無しより愛をこめて：2009/05/20(水) 09:01:21 ID:KuAMtOsGO

属性はキャラに合ってると思う

火…熱、ひたむきさ（殿は一見クールだが本質的には熱い）
水…知性
木…たくましい。大器晩成
天…視野が広い。仲間を理解している
土…暖かく包み込む。柔く優しい

456 ：名無しより愛をこめて：2009/05/20(水) 10:08:37 ID:KoQzEjHr0

茉子は母性的なようでいて実は父性的だったということか

457 ：名無しより愛をこめて：2009/05/20(水) 18:30:07 ID:g5TFidOP0

今日航空公園でロケやってたぞ
間近で写真撮ろうとしたらスタッフの奴に追い返された。

458 ：名無しより愛をこめて：2009/05/20(水) 18:37:27 ID:fT8wDfQ00

ここネタバレスレじゃねーぞｗ

459 ：名無しより愛をこめて：2009/05/20(水) 19:30:55 ID:yKz1kEKE0

○○でロケしてた、という程度では大したネタバレでは無いと思うけどな。
内容まで書き込んだらアウトだろうけど。
ネタバレスレの方が書き込む先として適切とは思うが。

460 ：名無しより愛をこめて：2009/05/20(水) 22:56:57 ID:tM7Ulah70

>>440
妖怪ヘビツボの涎

461 ：名無しより愛をこめて：2009/05/21(木) 01:07:23 ID:W65Wilav0

>>451-452
遅レスだが、四神相応ってのは五行説から来てるものだから青龍が木性。
龍が水性を帯びているっていう伝説が多いのは、五行由来じゃなく、
主に四海竜王から来ているんじゃないかな。

462 ：名無しより愛をこめて：2009/05/21(木) 02:40:37 ID:zXCHNluf0

まあ、五行だと
木→青龍
火→朱雀
土→黄竜
金→白虎
水→玄武
だな

463 ：名無しより愛をこめて：2009/05/21(木) 11:45:39 ID:NpN844Dk0

>>461
じゃあ風水の地勢を四神に見立てたのってなんて言うんだっけ
北に玄武の山、東に青龍の川、南に朱雀の平野、西に白虎の大道…ってやつ
自分（＝>451）が挙げたのはそれのつもりだったんだが

しかしこうしてみると、龍だけ水として抜き出すのも変な話だなw
やっぱ無関係だな

464 ：名無しより愛をこめて：2009/05/21(木) 13:39:06 ID:lcKKLfSS0

まぁ、日本では水龍信仰も根強いし、そっちのイメージから来たと取って間違いはないんじゃないか？
実際、時代とか土地とかによっては玄武と青龍の水と木の属性は入れ替わることもなかったわけではないし。

ちなみに、中央に土、つまり安定した土地。山のある方角の反対に平野をおくことで水がちょうど都を通る、大道があることで公益が盛んになり、逆に川があることで敵や蛮族に攻められにくくなる、という至極単純な考えだな。

465 ：名無しより愛をこめて：2009/05/21(木) 21:40:10 ID:Uz7A2ei10

>>460
ドロロンえん魔くんなんて誰もわかんねーよｗ

466 ：名無しより愛をこめて：2009/05/24(日) 05:57:26 ID:MRyXes6xP

>>450
龍→龍の子太郎
亀→浦島太郎
熊→金太郎
猿→桃太郎
というのが他スレにあった。

467 ：名無しより愛をこめて：2009/05/24(日) 09:00:39 ID:m7jSDOA80

巨大戦は無理してテンクウシンケンオー使わなくても良いと思うけどな～
前回はカジキ、今回はカブトで良かったんじゃね？

468 ：名無しより愛をこめて：2009/05/24(日) 10:31:38 ID:q6aKWJKc0

まあその辺はテンクウシンケンオー出たのに使わないのも
販促的にどうなんだ？っていう意見もでちゃうからね
でも前回はカジキシンケンオーのほうが良かったっていうのは賛成する
相手は水系に弱いってわかってたしな

469 ：名無しより愛をこめて：2009/05/24(日) 10:33:10 ID:bZlsJvVw0

>>466
獅子「俺余ってるだろう」

470 ：名無しより愛をこめて：2009/05/26(火) 12:46:03 ID:elrtZP//O

>466
それみてさくまあきらを思い出した。

471 ：名無しより愛をこめて：2009/05/29(金) 12:42:23 ID:UJMfyM7v0

「大嘘吐き」の真意、ムックで出た…が！えー！そういうオチ！？

472 ：名無しより愛をこめて：2009/05/29(金) 12:53:32 ID:huluhjSu0

へえ、そこで明かされる程度の内容なのだな。

473 ：名無しより愛をこめて：2009/05/29(金) 19:29:29 ID:hB/mU99MO

結局なんで大嘘つき？

474 ：名無しより愛をこめて：2009/05/29(金) 19:30:51 ID:SYKCndCUO

ムック買え

475 ：名無しより愛をこめて：2009/05/29(金) 19:36:00 ID:o4YVuohL0

ttp://storage.kanshin.com/free/img_29/294574/k31608507.jpg

476 ：名無しより愛をこめて：2009/05/29(金) 20:15:47 ID:9m54TDYs0

ちゅーか今日はどこ行ってもムックの内容だだ漏れだな
例年ってなんかもっとそれは雑誌バレに準ずるって意識があった気がする

477 ：名無しより愛をこめて：2009/05/29(金) 21:30:14 ID:huluhjSu0

そうか？普通に話題にしてたような
基本的にムックには先のネタバレがないし(今回のは知らんけど)

478 ：名無しより愛をこめて：2009/05/29(金) 21:40:51 ID:9m54TDYs0

>>477
話題にはしてたけど、微妙な配慮みたいなものがあったというか
…どうも個人的な感覚っぽいのでスマンかった

479 ：名無しより愛をこめて：2009/05/31(日) 10:06:34 ID:kCO8/hhL0

黒子たちが「モヂカラがないから」戦えないってことは、
モヂカラってのは修行次第で誰でも使える物ではないのか？
修練で使えるなら、侍を量産できるのに。

480 ：名無しより愛をこめて：2009/05/31(日) 10:08:23 ID:hL3ha27b0

やっぱモヂカラも親から受け継ぐものなんだろうな

481 ：名無しより愛をこめて：2009/05/31(日) 11:36:50 ID:ese2rObk0

>>479
修行次第で誰でもＯＫなら前々回のブラウンさんに対する対応もちょっとは違ってたんじゃねーの？
やる気があって門戸を叩いてるんだから、習得可能ならあんないい加減な対応はしないだろ

482 ：名無しより愛をこめて：2009/05/31(日) 16:17:44 ID:ghZVMMkJ0

来週には歌詞変えないといけないのか？いつつの本気を合わせて～わっしょい

483 ：名無しより愛をこめて：2009/05/31(日) 17:13:47 ID:y5/ajiCH0

今日の外道衆はワームのサナギ体ぽくね？（’

484 ：名無しより愛をこめて：2009/05/31(日) 21:23:28 ID:yZXWhDmm0

>>482
正式に戦いに参加するつーか仲間とみなされてからでいいんじゃね？
でも１番が２番になるのはともかくもとからある詞を変えたりするかな。
曲はかえて欲しくないからそのままで、映像だけ差し替えでいいと思う。

485 ：名無しより愛をこめて：2009/05/31(日) 21:46:12 ID:ghZVMMkJ0

かじきの黒子さんは、もう出てこないの？

486 ：名無しより愛をこめて：2009/05/31(日) 22:02:49 ID:2MThXRWJ0

寿司職人てことは侍じゃなくて町人なのか？

487 ：名無しより愛をこめて：2009/05/31(日) 22:05:22 ID:Cx+QpjCiO

5歳息子、シンケンレッドが大好き
久しぶりに冷静なレッドだし…と。

488 ：名無しより愛をこめて：2009/05/31(日) 22:15:26 ID:P3n5z28QO

五歳なのに「久しぶり」なのか
・・・へえ

489 ：名無しより愛をこめて：2009/05/31(日) 22:17:10 ID:hL3ha27b0

>>488
5歳児にしてみりゃ一ヶ月前で「久しぶり」よ
きっとそのあたりに昔の戦隊ビデオかDVDでも見せなすったんだろ

490 ：名無しより愛をこめて：2009/05/31(日) 22:44:08 ID:Cx+QpjCiO

すみません
>>488です。言葉足らずで申し訳ない
ﾎﾞｳｹﾝデビューでゲキとゴーオンはレッドが嫌いだったので。

491 ：名無しより愛をこめて：2009/05/31(日) 23:38:00 ID:gKLsUVy50

子供をダシにする親ってサイテー

492 ：名無しより愛をこめて：2009/06/01(月) 00:55:53 ID:VBVEMHJz0

>>485
出てるじゃないか。
見分けがつかないから気づいてないだけだ。

493 ：名無しより愛をこめて：2009/06/01(月) 17:59:11 ID:VSgiPZXp0

>>490
初レッドがチーフならそうなるかもしれんね。頼りがいのあるレッドがいいのね

494 ：名無しより愛をこめて：2009/06/01(月) 19:19:40 ID:NKPzLSig0

てか今5歳ならボウケン時2～3歳だろ
なんか胡散臭いな…

495 ：名無しより愛をこめて：2009/06/01(月) 19:34:18 ID:DXM06IFEO

そもそも他作品の批判はスレ違い

496 ：名無しより愛をこめて：2009/06/03(水) 09:07:01 ID:yYtYZnW9O

ムックの男の子たちのかっこいい写真やら
女の子たちのかわいい写真やら
殿と茉子の素敵なツーショットなどを
ねぇねぇいーでしょ？と特撮に興味のない夫に見せたら
なんか…俺の買ってるエロ本とかわらないな
と言われました。
そっち方面の人にはあれがエロ写真集に見えるらしい。
コスプレ！って感じに見えるからかなあ。ちょっとショック。

497 ：名無しより愛をこめて：2009/06/03(水) 14:05:07 ID:mMHiRYiwO

どっち方面の人が見たらあれがエロ本になるのw
アイドルグラビアならともかくw

498 ：名無しより愛をこめて：2009/06/03(水) 20:10:44 ID:5jElU/A50

実際エロいかどうかじゃなくて
興味や執着の無い人間からすリゃひけらかされた所で
ふーんよかったね、としか言えないって話だろう

499 ：名無しより愛をこめて：2009/06/03(水) 20:19:56 ID:N+mB0aUeO

日本初のデジタル３Ｄ映画ってシンケンじゃないの？

500 ：名無しより愛をこめて：2009/06/03(水) 21:05:11 ID:NEwd128QO

>>490
自分もお子さんと同じくボウケンが戦隊デビューだ
そしてチーフや殿のような統率系のリーダータイプが好きで、言いたいこともわかる
ただな、走輔やジャンだって大好きなんだ
５歳の子供を持つほどの大人ならもう少し言い方を考えてほしかったぜ

501 ：名無しより愛をこめて：2009/06/03(水) 21:22:15 ID:6Uba9ATH0

>>499
アニメなら国産でもいくつか既にあるよ
コナンとかポケモンとか
そういう意味ではシンケンは日本初では無いとも言える

502 ：名無しより愛をこめて：2009/06/03(水) 23:59:15 ID:dlFwUtUTO

言っておくけどここ重複スレ再利用の考察スレ…

503 ：名無しより愛をこめて：2009/06/04(木) 00:34:56 ID:ETv8tcfW0

放送後本スレでちらほら出てた太夫は元人間なの？ってのはこっちで聞けと思った

504 ：名無しより愛をこめて：2009/06/04(木) 06:43:41 ID:SJFly+lEO

>>503
いや、放送後の話題くらい普通に本スレでもいいんじゃ。

505 ：名無しより愛をこめて：2009/06/04(木) 07:19:40 ID:Oc+4WhEd0

もともと考察スレというか影武者説を強硬に説いて論破されてファビョった奴の
隔離スレみたいなもんだろここは

506 ：名無しより愛をこめて：2009/06/04(木) 08:34:40 ID:grZKUThf0

そうういう風に言う奴もうざいから。

507 ：名無しより愛をこめて：2009/06/04(木) 12:57:24 ID:vD6PNr9N0

だって本当の事だもん

508 ：名無しより愛をこめて：2009/06/04(木) 21:28:32 ID:SJFly+lEO

スレもよく読まずに捏造されてもなあ

509 ：名無しより愛をこめて：2009/06/05(金) 03:24:05 ID:5q7P0bLD0

で、実のところ太夫の正体というか出自ってどんなもんだと思うよ？

510 ：名無しより愛をこめて：2009/06/05(金) 06:33:47 ID:bNXBtswG0

元人間で芸事に長けている。
豪華な打掛に未練有り。
古文書に記載がある。
手掛かりはこれくらいかな？　今のところ。

511 ：名無しより愛をこめて：2009/06/05(金) 07:27:48 ID:dPd2mZOSO

「これを着ればまた昔のように…」
「これを纏ったわちきの美しさに、アヤカシどもは皆ひれ伏すだろう」
って言ってるから、生前は美しさを理由にちやほやされていたんだろう。

姫か高位の花魁だと思うが、
花魁って子供番組的にありなのかどうか…
まぁ「わちき」からして既に遊女の一人称なんだが、「わらわ」にしたら前年と被るんで避けたのかも。

512 ：名無しより愛をこめて：2009/06/05(金) 08:35:25 ID:sdD/7dTZ0

>>510
太夫は仕込み三味線なわけだが、あれは生きてるうちから強かったのかも疑問
未練が強くて自分から三途の川に来たらしいけど、あんだけ強くかったら
人間界でそれなりに贅沢三昧な生活ができそうな気がするんだけど

513 ：名無しより愛をこめて：2009/06/05(金) 09:15:24 ID:bNXBtswG0

>>511
弾いているのが三味線というところが、あまり姫君らしくない気がするので、
花魁かな？　とは思うんだよね。
姫なら琴や笛に鼓、弦楽器なら琵琶とかのイメージがあって、三味線を弾く姫って
あまりイメージ出来ないせいかな。

>>512
強さと贅沢三昧な生活とが、具体的に結びつかない。
美貌と才知と腕っぷしで配下を牛耳っていた女頭目とか？

514 ：名無しより愛をこめて：2009/06/05(金) 12:44:20 ID:sdD/7dTZ0

>>513
うん、そんな感じ
戦国時代辺りの乱世で、広範囲に出没する山賊の頭とか
一国一城の主的なイメージがある

515 ：名無しより愛をこめて：2009/06/05(金) 17:01:12 ID:i1wa1GlxO

カードダスでは『太夫は自分のことを姫だと思い込んでる』と書かれているそうだが

516 ：名無しより愛をこめて：2009/06/05(金) 18:30:07 ID:sTC+rtlPO

そろそろ悪代官に苦しめられる人を倒す話を入れてほしい

517 ：名無しより愛をこめて：2009/06/05(金) 19:05:57 ID:tiD82STS0

>>515
初代　志葉烈堂へ横恋慕の、シンケン版ラゲク?

「溢れてきちゃう」とか言うかもw

518 ：名無しより愛をこめて：2009/06/05(金) 20:25:58 ID:bNXBtswG0

>>515
本来は姫と呼べる者ではないのに太夫がそう思い込んでいる、と言うことなのかな？

519 ：名無しより愛をこめて：2009/06/05(金) 23:56:09 ID:zW2FMDu50

なんかそれじゃただの痛い人みたいだ。
まぁ花嫁神隠での奇行は充分痛かったわけだが
薄皮さんはもっとカッコよくあって欲しい。
まこと対照的な位置で。

520 ：名無しより愛をこめて：2009/06/06(土) 00:19:50 ID:WRUxgY0B0

確かに花嫁神隠で太夫が言ってる事、かなりアイタタタな内容なんだよなｗ
「わちきの美しさにアヤカシ共は皆ひれ伏すであろう」とか、ねーよとｗ

でもエロいのと強いのとたおやかなのと過去が気になって魅力的に見えてしまう。スゲーっす太夫姐さん。

521 ：名無しより愛をこめて：2009/06/06(土) 06:45:15 ID:6IX9gUVg0

狂気の人かなぁ。
十臓もだけど、生きて三途の川に入るなんてマトモとはいえないよね。
でも、そこがいいと思うんだ。

522 ：名無しより愛をこめて：2009/06/06(土) 14:56:48 ID:omBglTH30

なんだかシンケンジャーの団員って誰かのソックリさん多いね

志葉丈瑠→永井大
池波流ノ介→やや細顔の堂本光一
白石茉子→微妙な戸田恵理佳
谷　千明→チョイワルな小池徹平
花織ことは→ミニサイズな小向美奈子

ＨＰのサイト写真ではそうでもないけど、ＴＶオンエアとかに出てる映像とか見ると
普通にそう思う

だけどやっぱ個人的には花織ことはがメチャカワユイわ☆
あのＡＫＢ48っぽい顔にあの京都弁。萌えだ。

最近は、ことは見るためだけにシンケンジャー見てる俺。

あぁ邪道なぁ、俺。

523 ：名無しより愛をこめて：2009/06/06(土) 16:46:30 ID:YMIHosIrO

薄皮さんは三話でアヤカシに姫扱いされてたよね
元お姫様なんじゃないかな

524 ：名無しより愛をこめて：2009/06/06(土) 16:58:04 ID:sDBojiAn0

>>515
書かれてるよ
太夫の全文は以下の通り
＞外道衆の幹部の一人で、三味線をつま弾く女のアヤカシ。
＞自分の事を姫だと思っており、高貴な振る舞いをしている。
＞ドウコクに気に入られているが他のアヤカシとは何かと仲が悪く、
＞すぐに怒り出す。

今年のカードダスは結構情報量多くて面白い
六文船が沈んでたときにはシタリは河原にいたとか書いてある

525 ：名無しより愛をこめて：2009/06/06(土) 18:26:40 ID:WRUxgY0B0

なんでシタリは河原で太夫は船内だったんだ？
太夫は持ってけどドウコクやシタリは持ってないな。
なんて書かれてる？

526 ：名無しより愛をこめて：2009/06/06(土) 18:46:18 ID:sDBojiAn0

>>525
書き起こしてみた
ドウコク
＞外道衆の御大将として味方からも恐れられている荒くれ者。
＞志葉家の侍にバラバラにされて倒されたが復活した。
＞人間の苦しみや悲しみで三途の川の水を溢れさせて
＞人間世界を沈めようとしている。
＞お酒と薄皮太夫の三味線が好き。

シタリ
＞外道衆の幹部の一人で、様々な知識を持つ古参のアヤカシ。
＞その知識を活かして三途の川の水を増やす作戦を考えては
＞他のアヤカシを呼び寄せる。
＞六門船が三途の川に沈んでいた時でも、一人で河原にいた。

527 ：名無しより愛をこめて：2009/06/06(土) 20:22:18 ID:WRUxgY0B0

>>526
おーthx！
シタリはやっぱり古参なんだなぁ。

でもそのカードダスにあった太夫の台詞が「ほら、お前さん、お酒」なんていう
捏造ってレベルじゃねーぞって感じの台詞だったんだよな。
ドウコクとシタリの台詞は本編から取られてるのかもしれないけど…
何処まで当てになるかは分からないな。

528 ：名無しより愛をこめて：2009/06/07(日) 14:54:07 ID:ExkHadb7O

>>522
ことはがＡＫＢって…アイドリングやのに…

529 ：名無しより愛をこめて：2009/06/08(月) 00:25:45 ID:Vm/X5sNh0

影武者厨に続いて許嫁厨もこっちで引き取ってくれんかな。

530 ：名無しより愛をこめて：2009/06/08(月) 00:26:22 ID:CzjfPV3B0

誘導してください

531 ：名無しより愛をこめて：2009/06/08(月) 01:32:31 ID:vMTLYsED0

十臓が追加戦士っていってる人もこっちに来てほしいよ
なんであんなに十臓を追加戦士にしたがるんだろうか…
って思ったけどもしかして男性顔出し敵幹部が出た場合
今まで全員追加戦士になってるんだっけ？

532 ：名無しより愛をこめて：2009/06/08(月) 02:06:12 ID:KxdSAKJ00

>>531
最近で言えばロンやガジャ
一昔前で言うとシャダムたちは顔出しだが仲間入りはしていない
昔は敵だったけど味方になったって例の方が少ないはず

533 ：名無しより愛をこめて：2009/06/08(月) 08:32:55 ID:rJ3URB1C0

>>529
イエロー戦死厨、７人目厨も引き取って欲しい

534 ：名無しより愛をこめて：2009/06/08(月) 08:34:35 ID:Tgmh4zVJP

爺変身厨もお願いします

535 ：名無しより愛をこめて：2009/06/08(月) 09:21:24 ID:+cc3zubG0

>>529-534
全然考察じゃないから却下じゃないかね。
普通に本スレでスルーしてください。

536 ：名無しより愛をこめて：2009/06/08(月) 09:48:49 ID:CzjfPV3B0

七人の侍って事で、まあ七人目待望論は判るんだけどね…

537 ：名無しより愛をこめて：2009/06/08(月) 09:54:20 ID:+cc3zubG0

その願望や予想はわかるけどさ、考察にならないじゃん？
何せ本編にさらに追加が来るというようなことを匂わせるものがあるわけじゃない。

538 ：名無しより愛をこめて：2009/06/08(月) 10:08:29 ID:CzjfPV3B0

理由が判ると言うだけで、ここで引き取ることに同意したわけではないので…

願望より考察で盛り上がりたいのはやまやまだがネタがない…

539 ：名無しより愛をこめて：2009/06/08(月) 10:21:29 ID:+cc3zubG0

個人的には、烏賊折神が気になる。
いや、ディスクを折り曲げて四角っぽくしてるけど、大丈夫なのかと。
元々折り畳まれているものだからいいという解釈なのだろうか。
よく考えたら源太はディスク回さないしな。

540 ：名無しより愛をこめて：2009/06/08(月) 10:46:02 ID:ArRyEOKm0

殿自身、６人目なんて知らないんだったら
７人８人と増えたとしてもそれはいわゆる
押しかけメンバーでしかないってことでいいのかな？

541 ：名無しより愛をこめて：2009/06/08(月) 11:53:45 ID:NKw/LisiO

実は殿は討ち入りの時に死んでるんだ
今の殿はモヂカラで動くロボットなんだ
そしてその心臓部に秘められた文字こそ
外道衆を封じる事の出来る文字なんだ

夢か…
　　∧ ∧
　 (´･ω)
　_｜⊃／(＿＿＿
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　

542 ：名無しより愛をこめて：2009/06/08(月) 19:40:45 ID:vMTLYsED0

>>537
まあ本スレで言ってるのはかなりの部分で本人の願望なんだろうけど
なんでそう思ってるのかっていうのを言って欲しいんだよね
ただ十臓が追加戦士ならいいなとか十臓の顔文字はなんだろうかとか言われて
それで話が続いてくと、なんでそう追加戦士だと思うのかを聞きたくなってくるわけで
でも本スレでそんなことは聞きたくないからこっちで存分に語ってほしいと思ってしまった
ごめん

543 ：名無しより愛をこめて：2009/06/08(月) 19:56:14 ID:E0tmtO6aO

>>542
むしろその手の雑談レベルは本スレでよいだろう。
大した根拠があって言ってるわけじゃないのだし。

544 ：名無しより愛をこめて：2009/06/08(月) 20:37:31 ID:0QPoFl5/0

つまりはその文字を発動すると殿動かなくなってしまうん？
無駄なハイテクと言えば、昔のショドウフォンってちゃんと通話機能あったんだろうか。
ただ単に墨が切れないというだけでも、当時は相当便利だだったとは思うけど。

545 ：名無しより愛をこめて：2009/06/08(月) 21:10:15 ID:7AD5ERvr0

>>544
通話機能がないんなら「フォン」じゃない気がするがｗ

昔のものは、たまたま形が現代の携帯に似てるだけで
全く違う機能があったのかも知れん。
例えばモヂカラを媒体にするとかの術で、相互に会話できたとか・・・。

546 ：名無しより愛をこめて：2009/06/08(月) 21:14:32 ID:i2Y9ge+c0

昔はいちいち「話」と書かなければいけなかったのがボタン一つで
話せるように改良されたとかはありそう。

……時代と共に変化したと言えば、何故侍戦隊なのにレッドとか英語なのかは
先代がデンジマンの熱狂的ファンだったという電波を受信…

547 ：名無しより愛をこめて：2009/06/09(火) 00:11:15 ID:iXk2KNE00

ｴｺ

548 ：名無しより愛をこめて：2009/06/09(火) 09:10:19 ID:PleUWDlG0

>>547
ダイデンジン乙

ともあれ７人目願望が出るっていうのはやっぱり「七人の侍」のネームバリューとか
多段階のメンバー追加、正義側の実働メンバーが7人、という体制に前例があること、
一部ネタバレから考えてクリスマス前にもう1つくらいなりきりアイテムを売れそうな予感、
十臓の中の人が唐橋、なんかが色々受信させているんだろうか。

549 ：名無しより愛をこめて：2009/06/09(火) 20:04:44 ID:IyAaDWD60

ネタばれスレで十臓が実は金の父とか言われてるけど
金の父だったとしたら、裏正を手にして外道衆になってから
ドウコクと顔を合わせてる時間がないような気がする
１２幕でドウコクが十臓をはぐれ外道衆として認めてやった発言があるから
封印前にドウコクと十臓が顔見知りだったと考えないと不自然じゃないか？

550 ：名無しより愛をこめて：2009/06/09(火) 20:43:16 ID:OeQZSRlz0

何故ネタバレスレの情報などをここに持込むかね…
本スレと間違って閲覧する人がいるだろうから今のスレの中ではネタバレなしって話したじゃないか。

551 ：名無しより愛をこめて：2009/06/09(火) 20:50:24 ID:znx7tQm10

確定バレじゃなくネタバレスレ内で書かれた妄想ネタだからそんなに目くじら立てるほどの
ことじゃないんじゃね？
まあ行き過ぎはいかんが

552 ：名無しより愛をこめて：2009/06/09(火) 20:53:38 ID:50BwUUoK0

妄想持ってきたならちゃんと注釈付けててくれよ
ネタバレスレで云々の時点で目が以降はスルーしたぞ

553 ：名無しより愛をこめて：2009/06/09(火) 21:40:54 ID:IyAaDWD60

ごめん
確定バレじゃないからいいかなと思ったけど配慮が足りなかった

554 ：名無しより愛をこめて：2009/06/10(水) 01:08:52 ID:sBCRWyNO0

このスレでいいのかわからないんだけど。
十蔵、太夫はどの時代の人だったんだろう。
太夫は言葉や「自分のことを姫と思っている」ってことから、江戸時代に
生きていたのかな、と思ったり。
十蔵も剣（ウラマサ）に固執しているから幕末～明治頃？とか。

555 ：名無しより愛をこめて：2009/06/10(水) 08:09:41 ID:W0EfHgov0

ネタバレスレの妄想はともかく、
最初のレスの「焼き討ちシーンでドウコクが持ってた刀はウラマサじゃないか？」
という指摘は気になるな。んで、そのウラマサは鍔が秘伝ディスクが風化したような
デザインなんだよね（これも本スレかどこかで指摘されている）。三つ巴の回で、わざわざアップのカットがあったし。

ただ、今後も考察・予想をネタバレ込みで語るのは自分は遠慮したい。
放映されていないものを元に考察することには変わりないからね。
断片的な雑誌のあらすじと、実際の放映はやはり違うから。
バレ見てる人には「バレスレで分かってることを延々妄想するなんて」
と思うかもれないが。役者やスタッフの放映済回の裏話ならともかく。

556 ：名無しより愛をこめて：2009/06/11(木) 21:10:50 ID:1365vxYe0

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/kin/1244366610/83-84
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1244402634/509-510
ふと思ったのだが腑破ジュゾウってもしかしてタケルの叔父だったりして？
シンケンレッドの座を継承するつもりでいたけど引き継がせてもらえなかった
だからあやかしに魂を売り妖剣士みたいな格好してるとか
まぁあくまで推測にすぎないが・・・
・・・続き
ジュウゾウは、だからこそやたらとシンケンレッドにこだわる
（タケルの強さがホンモノかどうか試そうとしている）

557 ：名無しより愛をこめて：2009/06/11(木) 21:15:42 ID:K3CpYKMkO

あれは斬り合うことしか考えていないだろ。

外道に堕ちた原因は、あの妖刀のせいかなとは思うが。

558 ：名無しより愛をこめて：2009/06/11(木) 21:19:11 ID:Kg5EVsFw0

あれはそんな近代の人とは思えないのだが…
薄皮さんも含め、かなり昔の人じゃないか？

559 ：名無しより愛をこめて：2009/06/13(土) 23:08:54 ID:MsINeUO1P

>>十臓
裏正を破壊されると人間に戻ります

560 ：名無しより愛をこめて：2009/06/13(土) 23:18:53 ID:MsINeUO1P

薄皮の正体は実はことはの姉とか

561 ：名無しより愛をこめて：2009/06/13(土) 23:24:37 ID:EhwkaTUw0

>>560
辻褄がまったく合わないだろそれは
ネタにしてももう少しマシなの求む

562 ：名無しより愛をこめて：2009/06/13(土) 23:29:28 ID:MsINeUO1P

スマソ
逝って来ます

563 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 00:14:07 ID:h5h24dA00

花嫁の回で薄皮姐さんとシンケン姐さん（茉子）が対峙したとき
この二人に因縁めいたものを感じたんだがな。

なんで
ドウコク→薄皮→十蔵→茉子→殿みたいな
ハチクロシンケンジャーを妄想してみた。
別にそうあってほしいというわけじゃないけど。

564 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 02:32:37 ID:iTmKfq//P

>>561
別にいいじゃん
現在放送されてる限りでは十分辻褄があってるし
薄皮＝ことはの兄の可能性はゼロではない

565 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 02:43:56 ID:WLTxksJ20

過去の文献に名前が載っているほど古くからの幹部である薄皮太夫と
数年前までシンケンジャー候補であったみつば

脳内補完をつまびらかにして貰わないと
一体どうしてこの二人がイコールなのか他人には判らんよ？

太夫は素顔じゃないし、みつばの描写は少ないから（現在存命なのかも不明だし）、
その気になれば描かれてないこと補完していくらでもこじつけは可能だけどさ

566 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 08:13:48 ID:QUZ73UtsO

ジイの人　ギターめちゃくちゃ上手いな。

567 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 08:42:55 ID:lI/2O/TyP

>>561 >>565
アフォはスルーしようよ。相手にするとからんでくるから。

568 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 08:44:59 ID:j/wvegJo0

>>565
ことはの姉って、みつばって名前だったのか・・・

喀血したり辛いものばかり食べてる人を思い出してしまうｗ
ことはが何でも美味しいと感じるのもその影響だったりしてｗｗ

569 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 09:55:50 ID:VYUvYv2f0

>>564
ことはの兄だと薄皮太夫がオカマになってしまうので
その可能性はゼロにしておいてやれw
太夫にﾊｱﾊｱしてる男は多い

っていうのは冗談だけど
太夫は古文書にも載ってるくらい古い幹部だし
ことはをはじめとする現メンバーの親族だとすると、太夫がその家のなかに
生まれたときからか途中でもいいけど実は入れ替わってたとか
本当は存在しないのに家族のようにみせかけてるということになるんだから
その可能性は少ないだろ

570 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 11:24:15 ID:wE5ioGUfO

しかし、姫だと思い込んでいる、という情報がほんとうなら、
実は姫じゃなくて殿方という可能性も…。

いや、言ってみただけ

571 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 15:53:18 ID:XYAsgLw/O

薄皮は兄さんだったのか…ドウコク許容範囲広いな

572 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 16:51:36 ID:b+1HLbE80

薄皮にドウコクがウホ！

573 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 17:02:44 ID:ZPPiyULM0

スーパーヒーロータイムの紹介っていらなくない？
7時30分になったら即シンケン始まってた気がしたんだけど
また戻ってシンケンの前にいらないのが入るようになった。

574 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 17:08:07 ID:lBLRrJh4O

>>573
いや別に

575 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 17:46:22 ID:iHlqu4OhO

６人名乗りの集合ポーズがバランス悪かったから
「７人目あるのかな」と思ったけどな

576 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 18:01:04 ID:xvHJOrkvO

6人で良いよ…

なんだっけ

火
水
土
風
金
木

の五行ナントカってやつ

風が天(扇子使うから)と解釈していて１つ足りないと思っていたから6人で納得したのに…。
金の文字が光なのは目のとこのが見やすい形(風が天なのと同じ？)

577 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 18:04:20 ID:ZPPiyULM0

6人ならボウケンジャーみたいに
中央にレッドとゴールドの方が合う気がするな

578 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 18:11:08 ID:XA0uxILO0

とりあえずこのスレは重複の再利用なのでageないように極力注意して欲しいと言っておく

579 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 18:12:22 ID:In/+WNZ3O

そういや忍者キャプターも金忍はメカニック担当だったな

580 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 18:13:16 ID:TJfreP1MO

五行と書いているのに漢字６つ書く奴が
いてワロタ
木火土金水

581 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 18:31:34 ID:OLRnjaePO

今の子供って、ロボットの玩具を全種類買ってもらってるんだろうか？

俺が４歳の時にフラッシュマンが放送され、同時にロボットの複数化が始まったけど、買ってもらえる玩具は必ず１体のみだった

特にライブマンの時は、ライブロボとライブボクサーのどちらを選ぶかで凄く悩んだよ(結局ライブロボ)

582 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 18:33:03 ID:DSb53KXdO

サカナマルを買いにおもちゃ屋に行ってきました。
スシチェンジャーと迷ったけど。

スシチェンジャーみると、変身は中央の｢光｣ボタンを押して秘伝ディスク装着
イカは｢999｣を押して光ボタンの左のボタン(通話ボタンっぽい)
ほかの数字でイカ以外の折神を呼び出せる！と箱に書いてあったが
待ち受けには｢エビ→000｣って書いてあった
文字を打ち込んで変身したり、折神を呼び出すのではないらしいね。

これから息子とサカナマルに電池を入れて楽しみたいと思います。
彼はまたしても、イカ折神をタコ折神だと言い張りますが。

583 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 18:34:20 ID:Otn+uU6RO

最近姐さんは本当きれいになったなぁ
一幕のころは頬骨が目立ってたけど
空気とかいわれてるけどかなり良いポジションにいるし

584 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 18:37:02 ID:173lM1ru0

確かに今日の姐さんは綺麗だった。

585 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 18:44:41 ID:ZPPiyULM0

今日の幼少タケル役の子って前に出てたタケルの子と同じ？

586 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 19:40:43 ID:AdH2vbwmP

>>581
うちはもう玩具買うような子供はいないんだけど、
たぶんお父さんが欲しくてｗ買ってる家も多いと思う。友人のところがそう。
子供よりお父さんが喜んでるｗ

まぁ、うちの場合は息子に殿と同じTシャツ買って着せちゃってるわけだがｗ

587 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 20:01:39 ID:WLTxksJ20

源太んちの寿司屋が潰れたのは焼き討ち前なのかな

588 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 20:34:28 ID:b+1HLbE80

>>585
遊園地でちびってた子だよね？
一緒じゃない？

589 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 20:46:13 ID:x294q3cvO

そのうち流之介と源太で茉子を奪い合う展開になるな。
流之介「茉子！わたくしに惚れろ～！」
源太「いや俺に惚れろ～！」
そして最終回
流之介と茉子の結婚式
源太は式へ向かう途中チンピラに刺され
源太「流ちゃんおめでとう。丈ちゃん、俺達が守った世の中だぜ・・・」
井上恐るべし。

590 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 21:00:43 ID:En9jCDmH0

>>589 もういいよ

591 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 21:01:20 ID:XA0uxILO0

何で突然井上が出てくんだよ

つーか「はいはいそれなんてジェットマンなにそのジェットマン」

592 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 21:04:43 ID:x294q3cvO

でもジェットマンとフラッシュマンの最終回は真似出来ないよね。

593 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 21:05:22 ID:WLTxksJ20

真似する必要あらへん

594 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 21:08:05 ID:xdjep2al0

せやな、うちらシンケンジャー見てるんであって
ジェットマンやフラッシュマン見てるわけちゃうからな。

595 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 21:23:59 ID:AdH2vbwmP

>>594
自分、関西の人とちゃうやろｗ

596 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 21:46:00 ID:xdjep2al0

>>595
（土）なんでわかったん！？不思議やわ…

597 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 22:17:24 ID:AdH2vbwmP

>>596
関西の人は594のような言い回しはせぇへんもんｗ

598 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 23:46:22 ID:Je3aBdCMO

>>589
仮にそんな最終回だったら一年間の早起き返せってなる。

599 ：名無しより愛をこめて：2009/06/14(日) 23:49:45 ID:WLTxksJ20

それ、ネタだと思うだろ
実際あった最終回なんだぜ…

600 ：名無しより愛をこめて：2009/06/15(月) 08:51:43 ID:vlzSUeH00

>>599
当時の子供の感想ってどんなんだったの？
気付かず流した子もいそうだけど。

601 ：名無しより愛をこめて：2009/06/15(月) 18:19:12 ID:wAYMCQIbO

>>600
それ俺も気になる。でもあの作品はシリーズ中別格な感じがするよな。

602 ：名無しより愛をこめて：2009/06/15(月) 18:23:11 ID:JqAAA/zc0

だからこのスレは重複利用だからむやみにageるなっつーに
本スレと間違う人が出ちまうだろうが

大体っからジェットマンネタはスレ違い

603 ：名無しより愛をこめて：2009/06/15(月) 18:28:30 ID:t4wQe9uE0

自治厨頑張れ

604 ：名無しより愛をこめて：2009/06/15(月) 18:28:39 ID:a+g8jbmiO

電子モヂカラの技術が国家の耳入ることになり、
国家予算で量産化、ネオシンケンジャーが軍隊として実践配備。
しば家はもうお役ごめんなのか！？
つづく

こんな感じか？＞ジェットマン化

605 ：名無しより愛をこめて：2009/06/15(月) 18:41:22 ID:wAYMCQIbO

>>602
ちっちゃい事は気にしないそれワカチコワカチコ

606 ：名無しより愛をこめて：2009/06/15(月) 23:19:00 ID:SeMBEs+q0

>>602
自治厨マジキモイわ

607 ：名無しより愛をこめて：2009/06/16(火) 14:21:54 ID:p1etHiiO0

名乗りのところで金が入るとバランス悪いから７人目出せって意見をわりと見るけど、
あのバランスの悪さが金の魅力だと思うのは自分だけだろうか。
本来のメンバーじゃなくて強引に入り込んだ志願者なのに全然気後れしないところがいいんだが。
７人目が出たら金の特殊性が薄れる気がする。

608 ：名無しより愛をこめて：2009/06/16(火) 15:33:25 ID:1ea4RBFI0

なーなー今更何だけどさ
なんで爆発音「ポンッ」なの？

609 ：名無しより愛をこめて：2009/06/16(火) 16:59:40 ID:CHC5sFlZ0

戦隊モノをちゃんと毎回見続けているのはシンケンジャーが初めてなんだが
往年の戦隊モノの敵レギュラーは最後の方まで皆生きてるの？
大ボスみたいなのが出てくるとか？

610 ：名無しより愛をこめて：2009/06/16(火) 17:55:58 ID:rm9LNKm10

敵レギュラーは倒されるのもいれば最後まで生きていることがある
大ボスみたいなのも途中に出て来ることもあれば、終盤になっていきなり出て来ることもある

611 ：名無しより愛をこめて：2009/06/16(火) 18:23:58 ID:HI1HOE5g0

まぁ、作品によってまちまちだよ。
今年はドウコクがいるけど、ドウコクパワーアップか上のボスの登場にはなるんじゃないかなーと思う。

612 ：名無しより愛をこめて：2009/06/16(火) 21:32:45 ID:QlMDk1Y1P

>>611
ドウコクの封印は出来たものの…みたいな展開か？

613 ：名無しより愛をこめて：2009/06/16(火) 22:30:12 ID:a5TC4NdqO

三途の川ワールドがあれだけとは思えない。
靖子の脚本だぞ。

614 ：名無しより愛をこめて：2009/06/17(水) 15:56:04 ID:K9pXkyWK0

考察…というレベルのものでもないけど。

前にメンバーの名前は時代小説作家から来てるって主張してる人がいたよな。
その法則でいうと源太には誰をあてはめるつもりだろう。
自分はその法則は全く関係ないとは思ってはいるが。

615 ：名無しより愛をこめて：2009/06/17(水) 17:20:11 ID:Tii12SeX0

>>614
俺も志葉とか池波とか聞いた時は名前の由来は時代小説家？
って思ったけど他の3人がどう捻っても時代小説家の名前にならないと思って
この考えはボツにした

616 ：名無しより愛をこめて：2009/06/17(水) 17:30:08 ID:SRVZqPvv0

>>615
白石と谷はいるだろ。

617 ：名無しより愛をこめて：2009/06/17(水) 17:40:51 ID:1DY3/0PX0

だから花織がいない時点でその法則はとっくに否定されてるだろ

618 ：名無しより愛をこめて：2009/06/17(水) 17:54:05 ID:K9pXkyWK0

それでも主張する人は、花織にも何かこじつけたはず。
でも源太についてはその話を出す人すらいないから、主張してた人はもう自説を棄却したのかなと。
何かこじつけられるものがあれば聞いてみたいような気がしたんだけど、ないのかな。

619 ：名無しより愛をこめて：2009/06/17(水) 17:57:19 ID:Tii12SeX0

>>616
白石と谷っているの？
知らなかった。

620 ：名無しより愛をこめて：2009/06/17(水) 17:57:30 ID:Azyp2XqZO

これからの未来に花織先生が出てくるんだよ
靖子にゃんの予知で

621 ：名無しより愛をこめて：2009/06/17(水) 18:54:54 ID:IxNZ7NVk0

>>619
上がってた名前は白石一郎と谷恒生だったと思った

谷恒生はずっとエロ小説家だと認識してたからここで名前が
上がってちょっと驚いた記憶があるな

622 ：名無しより愛をこめて：2009/06/17(水) 19:12:25 ID:kgWcnSrsP

法則はないんだろうが和風（ってのも変な言い方だが）の名前を付けるにあたって
一部に時代小説家の名前を参考にした節はあるかもしれないね

それ以上の意味はないと思う

623 ：名無しより愛をこめて：2009/06/17(水) 19:16:58 ID:OWMEt7c0O

志葉丈瑠
柴木丈瑠

似すぎじゃないですか

624 ：名無しより愛をこめて：2009/06/17(水) 19:19:22 ID:8vSYrM1q0

役名に法則はないが、役者名でみると
松坂　相葉　高梨　鈴木　森田　相馬
…と全員名字に木の文字が入ってるってのは面白いよな

625 ：名無しより愛をこめて：2009/06/17(水) 21:57:30 ID:t/aOMip90

小説家の名前なんて神坂一と吉岡平しか思い浮かびませんｗ
壬生義士伝は著者名ド忘れした・・・

626 ：名無しより愛をこめて：2009/06/17(水) 22:03:13 ID:oKwK4tGu0

浅田次郎

627 ：名無しより愛をこめて：2009/06/18(木) 13:43:03 ID:8gvDolsU0

本スレに気持ち悪い社会不適合者が住み着いた…

628 ：名無しより愛をこめて：2009/06/18(木) 16:44:18 ID:C9WYe0Xf0

>>627
時代劇の方のスレにもおんなじ奴がいたよ
ＩＤ出ないとこでもひと目でわかるあのキモさ……

629 ：名無しより愛をこめて：2009/06/18(木) 23:47:43 ID:uHP0Rwj50

スシンケンジャー、「光」じゃなくて「米」かと思ってた

630 ：名無しより愛をこめて：2009/06/19(金) 11:56:25 ID:34X4gs1P0

>>628
だから奴はナリスマシなんだってば。
外道衆と思えば、殺し甲斐あるだろ？

631 ：名無しより愛をこめて：2009/06/20(土) 09:57:18 ID:6rpCZZHI0

>>617
本宮「ことは」（ラノベ作家）が歴史小説家に入るなら・・・

無理がありすぎるけど、谷恒生がありなら、まあなんとかｗ

632 ：名無しより愛をこめて：2009/06/20(土) 10:38:25 ID:TK1BIj9L0

>>631
藤本ひとみの作品の中に花織高校シリーズってのがあるにはある。
花登筺のアナグラムっぽい？とも思うけど、花登筺が歴史小説家かどうかは微妙だね。

633 ：名無しより愛をこめて：2009/06/22(月) 12:16:51 ID:f7spYlMcO

あれは読みが「かおり」だった気がするってか、懐かしい名前だなｗ

634 ：名無しより愛をこめて：2009/07/02(木) 10:45:13 ID:Ip2sdwwT0

本スレの社会不適合者、自分でニートなことバラしたね。
職場でハブられてんじゃなかったのかよw
早々にクビになったのか、始めから全部嘘か。

635 ：名無しより愛をこめて：2009/07/02(木) 11:34:57 ID:4kfdIpOZO

頑張れ16幕！

636 ：シタリから一言【ﾈﾀﾊﾞﾚ?】：2009/07/09(木) 23:50:34 ID:HlG/Rc4n0

考察が寂しそうなので一巻献上

丈瑠の傷つく言葉「嘘つき」から来る影武者説に一票。

根拠は以下の通り。
「もじから」を大切にしているはずなのに、
江戸時代から代々伝えられているはずの文字と氏名が
竜之介以外は属性が一致していない。
これを入れ替えると、

志葉丈瑠→木
白石まこ→土
花織ことは→天？
谷千明→火？

となる。

ここで、
先代シンケンジャーが全滅した際の情景とあわせると、
ピンクとイエローは別として、
背中に矢を受けていた　→　シンケングリーン
胸に矢を受けていた　→　シンケンブルー
刀で一閃　→　シンケンレッド
背中に矢を立てて「今日からおまえが（以下略）」
と獅子折神を渡したのは先代の志葉家当主＝シンケングリーン。
ということで、
「志葉家は代々影武者であった」
と言う筋書きが考えられる。
《つづく》

637 ：シタリから二言目【ﾈﾀﾊﾞﾚ?】：2009/07/09(木) 23:52:44 ID:HlG/Rc4n0

一巻にまとまらなかったので武士の二言目

つまり、
大事な「封印の文字」を持っている一族（本当の殿）を守るために、
志葉家が代々、殿として振る舞っている。
そのため、
先代シンケンジャー全滅の危機の非常事態策として、
「重圧に押しつぶされるな」とか「決して投げ出すな」と、
先代の志葉家当主は幼い丈瑠に敢えて獅子折神を渡した。
（封印の文字を持っているのがシンケンレッド＝谷家
であることをドウコクに知られたから）

封印の文字を受け継いでるので、当然千明は自分の正体を知っている。
だから、登場の時から丈瑠に対して反抗的。
ドラマ仕立てとしては、千明の成長を追っている節もある。

まあ、五行の相生からも木生火で、
志葉家が火を持つのも、今後千明が火になるのもOK。
あと、意味ありげに鎧兜が出るシーンでは、
意識すると家紋が「谷」という文字に見えてくる。
つまり皆で千明の「お家」を背負って戦ってると言うこと。

最終的には、
十蔵ｖｓ丈瑠
ドウコクｖｓ千明
の対決シーンが同時進行するのが期待できそう。

ってのはどう？

でも、次回は千明の親父が出てくるんだよなー（謎）

638 ：名無しより愛をこめて：2009/07/09(木) 23:55:33 ID:uL/ifd0BO

実は殿の下は殿様ではなく足軽

639 ：シタリから三言目：2009/07/10(金) 00:07:08 ID:j7JVJTIO0

おまけで、
獅子（折神）は、
千尋の谷底に我が子を落とすとか。
↑　　↑

これはこじつけっぽいかな？

640 ：名無しより愛をこめて：2009/07/10(金) 00:14:23 ID:pc/u42q30

>>636
花も織も植物由来じゃないか…
谷も地形である事考えたら属性は土じゃね？

641 ：名無しより愛をこめて：2009/07/10(金) 00:14:48 ID:Xa7XzS6uO

>>639
おもしろい説だとは思うけど、予告のスチャラカ親父が似合わなすぎるw

642 ：名無しより愛をこめて：2009/07/10(金) 00:18:38 ID:fW1R80kg0

面白いけど、１００％なさそうだなｗ

643 ：名無しより愛をこめて：2009/07/10(金) 00:43:00 ID:0cmHGrDd0

面白い説だけど、小さなお友達は多分誰もついてこれないな

644 ：名無しより愛をこめて：2009/07/10(金) 07:25:07 ID:Xj7e4qjXO

>>638
キャバクラ入って王様ゲームやったら全裸にされて涙目になる殿

645 ：名無しより愛をこめて：2009/07/10(金) 07:43:10 ID:fbP6rKe30

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1246740895/7

646 ：名無しより愛をこめて：2009/07/10(金) 09:18:57 ID:o6vp4Zxm0

何で千明が火なのかわからんなー

647 ：名無しより愛をこめて：2009/07/10(金) 09:29:59 ID:cHvQuQ7E0

>>644の書き込みのおかげで思い出したｗ
でも丈瑠の場合は下が征夷大将軍な気もするｗ

648 ：名無しより愛をこめて：2009/07/10(金) 10:40:36 ID:fbP6rKe30

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1246740895/8

649 ：名無しより愛をこめて：2009/07/10(金) 19:54:37 ID:oI7k5HMy0

>>646
谷という字が火と口でできてるから。とか？

650 ：名無しより愛をこめて：2009/07/10(金) 21:01:07 ID:NqMLLxbJO

>>649
いやいや、火じゃないからそれ

651 ：名無しより愛をこめて：2009/07/10(金) 21:54:59 ID:RVErjSVIP

丈瑠が影武者説を取るなら、本当の殿は茉子説に一票。
1話で「殿が女性だとは」と流之助が言ったのを布石としてｗ

個人的には「うそつき」≠影武者説派なんだけどね。

652 ：名無しより愛をこめて：2009/07/10(金) 21:57:59 ID:pc/u42q30

>>651
殿が微妙に茉子を避けてるフシがあるのも材料になりそうだなw

653 ：名無しより愛をこめて：2009/07/10(金) 22:08:37 ID:2EiMXM/VO

ムックでうそつきの理由は既に明かされてしまったよね。

654 ：名無しより愛をこめて：2009/07/10(金) 22:20:21 ID:Tti/v+qO0

あれ？　明かされてたっけ？

655 ：これはシタリ：2009/07/11(土) 00:13:58 ID:qokmnDUN0

いぃやっ、テレビマガジンみたら
銀幕版の情報で、初代シンケンレッド志葉烈堂やって？
・・・ぜんぜんあかんやん。

>>651
一話では茉子だけ大名駕籠で「お迎え」されてたな
千明はたまに茉子のこと「姉さん」って呼ぶし。
これも伏線？

656 ：名無しより愛をこめて：2009/07/11(土) 00:31:36 ID:U6PYzEuQ0

姐さんよびは関係ないだろう

さくらだって別に真墨や映士の姉ではなかったのだしw

657 ：名無しより愛をこめて：2009/07/11(土) 06:25:45 ID:lCOa7wV4P

>>655
そう。他の侍は自力で駆けつけてるのに、茉子だけはお迎えなんだよね。
あれも何かあるのかなと思ったり。

もっともその時丈瑠は馬に乗って登場だから、特に意味はないのかもしれんけどｗ

658 ：名無しより愛をこめて：2009/07/11(土) 06:43:18 ID:m0QSsaZm0

>>655
あれは単に、青にボケをかまさせがたいためのものだと思った。

659 ：名無しより愛をこめて：2009/07/11(土) 09:46:24 ID:3USkaLrY0

>>637
問題の回想シーンで、封印の文字を使っていたのがグリーンだったら
完璧なんでしょうけどね

660 ：名無しより愛をこめて：2009/07/11(土) 10:14:43 ID:U6PYzEuQ0

>>636説は、何故「本物」を千明にしたのかが気になる
導入の時点で既に？のついてる千明より、
現在氏名と属性が完全一致してる流ノ介の方がよほど本物候補になりそうな説なのに

661 ：名無しより愛をこめて：2009/07/11(土) 11:15:28 ID:ZPU4+oVC0

>>660
一番らしくないからじゃない？
殿に対して認めないとか反発してたし。

662 ：名無しより愛をこめて：2009/07/11(土) 14:20:11 ID:YIpIXd3KO

とりあえず>>636はキバヤシみたいな顔

663 ：名無しより愛をこめて：2009/07/11(土) 16:26:05 ID:W1LbLQ/M0

>>636
な、何だってぇぇぇぇぇぇ

664 ：名無しより愛をこめて：2009/07/11(土) 16:40:44 ID:INZX2xOo0

>>655
茉子だけ遠方（または近隣）に住んでいるのかと思ってたわw
流ちゃんが舵木取りに行った時も駕篭だったし。

665 ：名無しより愛をこめて：2009/07/11(土) 16:47:08 ID:zw8Fzx6i0

ビジュアルブックの中で、どうも茉子の生い立ちが他と少し違うような感じに書かれていたから、
志葉家の直属みたいな形で養育されていたのかも？
だから直接迎えが来るとか。

666 ：名無しより愛をこめて：2009/07/11(土) 17:04:47 ID:OIkpKj+J0

666

667 ：名無しより愛をこめて：2009/07/11(土) 19:31:05 ID:0pYWGiMLO

産まれる前から家が決めた許婚とかね。
本人は嫌がってて話題に出さないと。

668 ：名無しより愛をこめて：2009/07/11(土) 19:47:38 ID:HnQofXt6O

白石家の跡取りどうすんだよw

669 ：名無しより愛をこめて：2009/07/11(土) 19:54:35 ID:WcRNqgm+P

このスレの妄想考察って大抵アラがあってすぐ否定されるよなｗ
下手の考え休むに似たりって奴か

670 ：名無しより愛をこめて：2009/07/11(土) 20:44:12 ID:U6PYzEuQ0

にぎやかしだからいいんだよ

671 ：名無しより愛をこめて：2009/07/11(土) 20:58:12 ID:MhmQzilHO

>>667
そういう意味で言ったんじゃないんだけどな。
ビジュアルブックの話だし、ちょっと改行いれるか、大した話じゃないけど。

両親と一緒に暮らしてなかったっぽいというか、
親と暮らせずに侍として訓練されたらしい。
ぎゅっとしたくなるのは、逆にそういうのに飢えているからというような話。
単純に先の戦で両親亡くなってたということかもしれんが親の生死はわからない。
だから茉子は直で志葉家から面倒みられていた可能性があるのかな、それが籠が来た理由かな、
とか思ってみただけ。

まあ大した根拠ではない。

672 ：名無しより愛をこめて：2009/07/16(木) 18:19:21 ID:LNLKLJzgO

銀幕版を3D上映する劇場って発表されてる？

673 ：名無しより愛をこめて：2009/07/16(木) 18:25:04 ID:LNLKLJzgO

ごめん自己解決した。

674 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2009/07/22(水) 16:00:57 ID:DrfP+FZw0

いつまであるんだこの重複スレ

675 ：名無しより愛をこめて：2009/07/22(水) 17:49:11 ID:J29Dz/kB0

許婚とかいうのならショーにさくら姫というのが出るけど、
本編でも殿の許婚って出るのかな。

676 ：名無しより愛をこめて：2009/07/22(水) 18:54:16 ID:NvviQ2XE0

さくらなら3年前にいたからなぁ

677 ：名無しより愛をこめて：2009/07/22(水) 19:18:26 ID:E8aVAJCd0

名前がさくらじゃないかも試練けど、
幼馴染の許婚の姫というキャラは出る可能性もある。

678 ：名無しより愛をこめて：2009/07/22(水) 22:11:21 ID:P+FM87ap0

きっと子供の頃は、気の強いさくら姫に泣かされまくっていたんだろうな…

679 ：名無しより愛をこめて：2009/07/22(水) 22:25:43 ID:6G1RYFgZ0

姫キャラが長刀使えばいいよ
おつきはばあやで

680 ：名無しより愛をこめて：2009/07/22(水) 23:07:01 ID:Wc1rOwVd0

WBSをみてすっとんできますた！！！！

681 ：名無しより愛をこめて：2009/07/22(水) 23:30:42 ID:OsfrAGVK0

>>680
やっぱ本スレと紛らわしいかｗ

682 ：名無しより愛をこめて：2009/07/23(木) 08:38:16 ID:AmZ5hPlD0

>>671の設定読んで
「私は侍のプロよ、外しはしない…！」とか言ってる眉の太い茉子姐さんを想像した

683 ：名無しより愛をこめて：2009/07/24(金) 15:14:22 ID:YR3+P5Kl0

さくら姫ならもし本編で出てきて変身するとしたら
桃色かもね。タイムでも追加が赤だったんだし、
追加の色が初期面子の誰かと被っても問題
ないだろう。

684 ：名無しより愛をこめて：2009/07/24(金) 23:36:02 ID:3HeyD3BxO

何故さくらをわざわざ桃と言い換えなくてはならない？
ピンクとかぶりにしてもさくら色でいいじゃん。
起きないことにどうこう言っても仕方ないが。

685 ：名無しより愛をこめて：2009/07/25(土) 09:13:14 ID:mXKYxxUF0

もはや考察スレの体すら成してないな
ただの妄想スレだ

まあこんなん本スレでやられても迷惑なだけだし隔離スレとしては丁度いいか

686 ：名無しより愛をこめて：2009/07/25(土) 09:17:37 ID:SouHN4hK0

だって千明父は先代グリーンなのかを考察しようにも充分な材料無いんだもんよ

687 ：名無しより愛をこめて：2009/07/25(土) 09:52:17 ID:NOKmt5RZ0

>>686
先代グリーンだとしたら、あの襲撃で負けたけど生き延びたことになるな。
この場合、何故自分が殿の招集に応じなかったかが問題か。

688 ：名無しより愛をこめて：2009/07/25(土) 09:59:26 ID:f2WnKF1G0

先代グリーン＝千明父の兄弟（千明の伯父か叔父）、
もしくは回想は深く考えずに、若くして死んだ千明母＝先代シンケングリーンの方が可能性高いと思う
もっとも外道衆との戦いで母を失ってたら千明ももっとシリアスになってただろうし、先代は普通に伯父か叔父なんじゃないかな
ドウコクやシタリの口ぶりからすると先代チームは全員死亡してると思う

689 ：名無しより愛をこめて：2009/07/25(土) 10:07:07 ID:kgwb7stPO

母は違うでしょ。親子熊とタイトルにあるんだから。

690 ：名無しより愛をこめて：2009/07/25(土) 16:04:37 ID:srcrt10pO

普通に家臣の家はいくつもあって、その中で腕の立つ者だったり家の位で4人招集されるとかじゃね？
もしグリーンが死んだら、谷家の誰かか、全く別の〇〇家とかが控えてたりするんだよ

691 ：名無しより愛をこめて：2009/07/25(土) 16:46:45 ID:lyfqLYoO0

そこら辺、茉子の生い立ちに関する裏設定（？）が鍵握ってるかもな

692 ：名無しより愛をこめて：2009/07/25(土) 20:35:39 ID:+JUaO2pc0

許婚は出てきて欲しいな。

殿様なのだから。

693 ：名無しより愛をこめて：2009/07/25(土) 20:46:13 ID:Ck/AgdzB0

>>690
というか、1話のシタリの口ぶりだとシンケンジャーが再結成されてること自体ありえない事みたいに驚いてたから
先代チームはメンバー（丈瑠父）はおろか、その一族、一家も皆殺しにされて生き残ったのは丈瑠と彦馬とわずかな家臣・黒子くらいだったのかも

そして生き残った親族郎党がなんとか今の状態にまで立て直して、
現メンバーの家や親は先代メンバーの家と三親等内の親類とかでしかないのかもね

694 ：名無しより愛をこめて：2009/07/26(日) 11:42:38 ID:vMTQeTRGO

同意。
あの全滅描写からして、先代シンケンジャーは死亡したと見るべき。
シンケンジャーの生き残りがいたことに、ドウコクがめちゃくちゃ驚いてたわけだしね。
そして先代緑は男性。

そういえば名付けのエピソードから考えると、千明父は千明の実の父っぽいね。
実の父がドウコクに殺され、養父に育てられた可能性も考えたけど。
やはり先代緑は千明の叔父さんと考えるのが妥当かな。

695 ：名無しより愛をこめて：2009/07/26(日) 11:50:06 ID:xMOkpsxoO

一応爺は「全滅寸前にまで追い込まれた」と語ってるけどね。

696 ：名無しより愛をこめて：2009/07/26(日) 12:04:02 ID:vMTQeTRGO

家臣全員殺され、先代殿自信も傷つき、「全滅寸前に追い込まれたとき」に
先代殿が封印の文字を使った、
と解釈することもできるわけだよ？

絶対的に正しいかはもちろん分からないが、
スーツ解除され、意識を失い、仲間の救助も期待できないあの状態で
ナナシが先代家臣を殺さずにおいた、と考えるのは不自然過ぎる。

逆にもし先代家臣に生き残りがいたとするなら、
もっと他の映像表現を使うんじゃないかな。
ドウコクがまとめて屋敷から超遠くに吹っ飛ばして、そこで意識を失う、とかさ。

それにたとえば緑父が先代家臣だとすると、先代殿を救えなかったという思いが、
もっと表に出るんじゃないかと思うんだよね。
小林脚本ならそれくらいは期待できる。

もちろん、確かなことは言えないけどね。

697 ：名無しより愛をこめて：2009/07/26(日) 12:20:52 ID:xMOkpsxoO

＞家臣全員殺され

家臣は死んではいないと思う

698 ：名無しより愛をこめて：2009/07/26(日) 12:45:54 ID:vMTQeTRGO

>>697
議論の流れを理解できているかな？
家臣が死んではいないという意見に対して、
693 694 696と、家臣が死んだとみるのがより妥当ではないかという推定を
根拠を明示した上で述べられてきているわけだよ？

家臣が死んでいないと書き込むはの自由だし間違ってるとも言えないが
この議論の流れで根拠も無くそれを書き込まれても
どう反応すればいいのか分からないのだけど？

699 ：名無しより愛をこめて：2009/07/26(日) 13:52:04 ID:w50owIZR0

もしかして：家臣全員は死んではいないと思う

全員死んでたら爺も死んでるって事になるし

700 ：名無しより愛をこめて：2009/07/26(日) 19:29:23 ID:82q4tVJoO

逆に考えると、
「放っておいても死ぬかあとでいくらでも殺せる死に体の家臣」よりも
「最も消し去らなければならない目標(＝封印の文字を使える志葉家当主)」を優先した
(結果ドウコクごとまとめて封印された)
という解釈も成り立たないわけではないか。

701 ：名無しより愛をこめて：2009/07/26(日) 19:55:54 ID:XlJu7M4n0

>>700
封印の文字云々が露見したのは第一クール終盤だったから、封印の文字云々の発想は当時のドウコクにはなかったはず。

まあ、「頭を先に潰せば後は烏合の衆、勝ったも同然」みたいな発想はありそうだけどね。
志葉家に仕えている＝戦いのモチベーションを志葉家に依存している、と見なして
総大将を討ち取れば勝利、みたいな発想になるのはそう不自然じゃないし、
実際朔太郎さんが一度それで心折れてるし。
（今代の流ノ介たちは「殿に仕える」というより「殿と共に戦う」という意識っぽいから
たとえ丈瑠が倒れても諦めずに戦い続けてくれそうだが）

702 ：名無しより愛をこめて：2009/07/26(日) 20:06:44 ID:3ABT+s300

時刻や細かい順番はともかく、先代シンケンジャーは志波家が
ドウコクに襲撃された時に全員討ち死にしたというのはほぼ動かないんじゃない？

「シンケンジャー以外の家臣」(黒子とか爺とか）は生き残ってるようだけど、現場から
逃げ切ったのか偶然屋敷を留守にしていたのかは解らない。
ディケイドのシンケンジャー編で爺が屋敷を空けないことにこだわってたのは、もしや
あの日に留守をしていたからではないかとか、妄想する余地はあるな。

703 ：名無しより愛をこめて：2009/07/26(日) 21:05:22 ID:b4xapwq1O

>>696に対しては1つ、根拠として薄いと言える点がある。

外道衆たちはドウコクの封印により勢力が弱まる。
封印されていた間はアヤカシも出てこず、ナナシがちょろちょろしていたのを
殿一人で倒していたくらい。
しかも殿だって幼少期から実戦しまくってたわけではないようだし、
封印直後しばらくはナナシすらもろくに活動していなかったと思われる。
つまり、変身解除で倒れていたにしても亡くなっていなければ、
先代殿が力を振り絞って封印の文字をしようしたことにより、
ナナシたちももろともに倒れるないし退散した可能性の方が高い。
よって、変身解除で瀕死状態の先代たちにナナシたちがしっかりとどめをさしたとは考えにくい。
即死でなければ、先代の家臣たちが生き延びた可能性は描写的には五分五分。

704 ：名無しより愛をこめて：2009/07/26(日) 22:44:17 ID:2sohIcTd0

みつばにエンブレムが継承されたのは時期的に考えて夜討ち直後だと思うから
少なくても先代黄は死んでそうな気がする

705 ：名無しより愛をこめて：2009/07/26(日) 23:28:01 ID:vMTQeTRGO

>>703
その意見自体、根拠の薄い推測部分が多すぎるよね？
他の意見を根拠が薄いと言えるほどの説得力には欠けるのではないかな？

●最初にやられた黄色の変身解除から、青変身解除まで、相当の時間がある。
複数のナナシが一斉に攻撃してたし、トドメを刺す時間は余裕であったと考えるのが自然。
逆に家臣が生きてたとするなら、わざわざあんな描写にしないのではないかな？
死んだと見せかけて実は生きてました！
て類の表現を仕掛けるべき対象では無いわけだし。
●ドウコク封印後にアヤカシが虎折神を捕獲してることから、
ドウコクを封印してもアヤカシまで封印できないのは確か。
ドウコク封印により、ナナシまで封印できるかは怪しい。
ドウコク出現後はアヤカシやナナシが新たに出現する機会が無くなっただけで、
あの時いたナナシは家臣殺害後普通に三途の川に帰還したとも考えられる。
●緑父のように、現在のサムライ以外でもある程度訓練を積み、ナナシを倒せる人間は存在する。
黄色姉とかも、これに該当するだろうね。
よって、ナナシと戦えるのは殿一人だけではない。

706 ：名無しより愛をこめて：2009/07/26(日) 23:45:00 ID:pzfRT0iq0

>>705
＞よって、ナナシと戦えるのは殿一人だけではない。

にも関わらず、最初殿は一人で戦っていた。大人になってからは殿自身の
意向なんだろうが、子供の頃は他のサムライが活動していたのだろうか？

707 ：名無しより愛をこめて：2009/07/27(月) 00:04:08 ID:vMTQeTRGO

ドウコクの復活が近づくにつれ、外道衆の力は大きくなっていった。
そしてドウコク復活とともに、アヤカシが地上に現れた。

逆に子供時代は、ナナシはまだ現れていなかったとも考えられる。
ちなみに大人になってからの殿が一人で闘うことを望んでたのは
作中で明言されてるね。

708 ：名無しより愛をこめて：2009/07/27(月) 00:14:34 ID:ViwtMEgOO

虎折神って、先の戦いで隙間に挟まって放置されていたのを捕獲されたんだよな。
そのあとは三途の川の川原にも連れてこられたし。
ずっと位置的には現世より三途の川寄りのところにいたんだから、
「ドウコク封印のあと第一幕までアヤカシは現世に出てこられなかった」は間違いないんじゃないかと。
ドウコク封印後に、現世と三途の川のちょうど真ん中に引っ掛かってた虎を捕まえました、と。

709 ：名無しより愛をこめて：2009/07/27(月) 00:17:43 ID:z0WVL0vF0

>>706
どっちみち志葉家で戦えるのは子供だろうが殿一人だし
他の家にも戦える人間は生き残ってたのかもしれないが、
他にモヂカラを使う素質があったのは現メンバーを除くと病気でイエローになれなかったことはの姉くらいで
モヂカラも使えて戦える正式な侍、てのは子供の頃の修行途中の殿１人くらいだったんじゃないか、現メンバーが１人前になるまで

もっとも現メンバーに他にも兄弟がいる可能性はあるけど、それもことはを除いてみんな長子か一人っ子だから選ばれてるんだろうし

710 ：名無しより愛をこめて：2009/07/27(月) 00:43:38 ID:ViwtMEgOO

蔵人さんとか充分強いらしいのに、あくまで若者世代だけがシンケンジャーをやっているのはどういうことだろうか。

もしかして、子にモヂカラを継がせたら親は使えなくなる？
源太の「折神はモヂカラのプログラムみたいなもの」って表現(源太本人は色々イレギュラーすぎるけど)
から乱暴に推測すると、「折神の継承≒モヂカラの継承」なのかも知れない。
「モヂカラ」の一言だけで資質から発生効果まで幅広く表現するから分かりにくくなりそうだがw

711 ：名無しより愛をこめて：2009/07/27(月) 01:37:02 ID:0NVUahsU0

一番考えやすいのは、戦いで大怪我をして長期戦には耐えられなくなって引退。とか。
歳をとるとモヂカラが衰える、とか。

712 ：名無しより愛をこめて：2009/07/27(月) 06:37:47 ID:SiKplk7AO

どっちにしろ、今の描写だけで先代家臣は全員死亡したというのは早計では。
そういうことにしたい人は都合のいいとこを自分のよいようにしか解釈しないし
虎折神の件にしても、黄色と青の倒された時間に相当な間があるとかさ。

713 ：名無しより愛をこめて：2009/07/27(月) 06:59:47 ID:NU1T2gn30

結局>686に戻る

714 ：名無しより愛をこめて：2009/07/27(月) 08:18:35 ID:gk0QXJx0O

>>708
虎折神が挟まってたのは隙間ではなく地割れと表現されてる。
これだけでは現世より三途の川寄りかどうかは判断できないと思う。
封印後、アヤカシが現世に出てきていないのは多分正しいだろうけど。
確かなのは、ドウコクへの封印が影響を与えないアヤカシがいること。
そしてナナシに影響を与えるかどうかは怪しい点。

>>712
おいおい、早計も何も、ここで話されているのは
現段階ではどう解釈するのが一番説得力があるか、ということだけじゃん。
今後の展開は誰にも分からず、推測しか言えないというのは何度も言われてきている。
勝ち負けの問題では無いのだから、
説得力ある反論があるならどんどん出してみればいい。
その方がスレが盛り上がるし。

715 ：名無しより愛をこめて：2009/07/27(月) 09:02:42 ID:zx8t/uL50

なーんか、反論は受け付けるぜ！といいつつ、
自分の意見にそぐわない意見は自分解釈ゴリ押しで蹴散らしてるだけにみえるんだけど…。

716 ：名無しより愛をこめて：2009/07/27(月) 09:14:06 ID:NU1T2gn30

根拠が薄いって指摘に、推測持ち出して
そっちも推測だらけだから他の意見を根拠が薄いと言えるほどの説得力には欠ける、だもんな

717 ：名無しより愛をこめて：2009/07/27(月) 09:35:08 ID:gk0QXJx0O

一般的に議論において、説得力がある反論は受け入れられるけど
説得力が無い反論は受け入れられないものでは？
主観的ゴリ押しと思うならその点を指摘してみればいいんじゃ？

718 ：名無しより愛をこめて：2009/07/27(月) 09:42:29 ID:zx8t/uL50

いや、その段階もう終わってるでしょ。

719 ：名無しより愛をこめて：2009/07/27(月) 09:46:11 ID:gk0QXJx0O

>>703はナナシがドウコク封印と共に退散したとしたなら
家臣が生き残る確率は五分五分と書いてる。
ドウコクとともにナナシが退散しなかったとしたら
生存確率は0%に近付くのは明らかだろう。
ここで、ドウコク封印とともにナナシが退場することの根拠は今のところ無い。

やっぱり今の段階では先代全滅と解釈する方が説得力あるなあ。

720 ：名無しより愛をこめて：2009/07/27(月) 09:46:12 ID:sq4TeS3e0

好きに考察するスレなんだから、面白ければなんでもいい。
結論を出すスレじゃなくていいよ。

揉めるし。

721 ：名無しより愛をこめて：2009/07/27(月) 09:47:30 ID:zx8t/uL50

え？
ドウコク封印したら外道衆たちももろともになるんじゃなかったっけ。
で、封印が弱まっていくにつれてナナシとかが出てくるようになってきたんだったよな？
これは番組中で語られている事実のはず。

722 ：名無しより愛をこめて：2009/07/27(月) 10:29:26 ID:TN77g1yh0

ドウコクが起きるとアヤカシ出現、
眠っててもナナシ連中は出る＝殿はずっと１人で戦っておられた、て事でしょ

ドウコクが起きてアヤカシが出るようになったからシンケンジャーが招集された
彦馬の口ぶりだと丈瑠は結構長い事（10～12歳頃から、8～10年間ほど？）１人で戦って来てると思う

どれくらいで修行して１人前になったのか、その間ナナシ連中にどう対抗してたのか謎だけど
黒子や彦馬や緑父みたいな戦えそうな人が戦ってたのかな

723 ：名無しより愛をこめて：2009/07/27(月) 10:39:11 ID:Tejx/qxQ0

>>710
人間の体力のﾋﾟｰｸはやはり20才前半だし、
同様にﾓﾁﾞｶﾗのﾋﾟｰｸが関係して、父がいるけど千明が侍なんじゃないかな。
（先代ｸﾞﾘｰﾝが千明父だと仮定して）
もしくは先の戦いでﾓﾁﾞｶﾗを使い果たしほとんどﾓﾁﾞｶﾗが残っていないとか。

前者の理由は侍が今のﾒﾝﾊﾞｰだとの理由付けにもなる。みんな20才前後。
ことは姉も年が離れてるにしてもせいぜい23～4才なんじゃないかと思うし。
（回想子供ことはが10才ぐらいで姉17才ぐらい、と見えなくもない）

724 ：名無しより愛をこめて：2009/07/27(月) 10:41:14 ID:zx8t/uL50

段階としてはまずナナシが増えてきて、そろそろ呼んだ方がって言っても呼ばなくて、
アヤカシが出るところまで来てとうとう爺が呼び出した、だったよな？
ドウコク封印にナナシは全く関係ないのだったらそういう描写にならないと思うが

725 ：名無しより愛をこめて：2009/07/27(月) 12:10:13 ID:TN77g1yh0

増えてきて、ってことはドウコクが眠ってる間の昔からナナシは出ていたことにはかわらないだろ
どっちみち殿は昔から戦ってたと思うよ、彦馬も『ずっと』って言うくらいだし

726 ：名無しより愛をこめて：2009/07/27(月) 12:33:39 ID:zx8t/uL50

だから、封印された時まずナナシも勢力を失って、そこから徐々に出てきたってことじゃないの？
直後ならせいぜい屋敷に火をかけて退散したってとこじゃないかね。
ドウコク封印後もナナシは普通に出てきて活動出来るんなら
シンケンジャー全滅直後にもっといろいろやるだろう。
そうじゃなくて殿が成人してからでもポツポツ出てきてるのを倒してるくらいで済んでたのは、
ナナシの活動には総大将の封印の影響があるってことだと。

727 ：名無しより愛をこめて：2009/07/27(月) 15:46:39 ID:ViwtMEgOO

ナナシ自体よく分からない存在だしな。
ドウコクの怒りに呼応して、三途の川の川原石とかの隙間から出てきている。
ナナシの発生起源はともかく、少なくともナナシはアグレッシブになる方向ならドウコクの影響を受けやすい。

いっそドウコクの感情如何で存在が決まる代物なら「ドウコクが気絶したらナナシも消えました」とか言えそうなもんだが

728 ：名無しより愛をこめて：2009/07/27(月) 16:06:08 ID:ViwtMEgOO

そう言えばふと思い出した。

>>719
外道衆サイドがシンケンジャーを追い詰めながら撤退する理由なら、年間通じて説明されているじゃないか。

そう、水切れだ。

ナナシにしても三途の川の住人(？)で、アヤカシに呼ばれない限り普段は向こう側にいるんだから
干上がったら隙間に戻るなりその場で朽ちるなりする存在ではあるんだろう。

ドウコクが不完全ながら封印されたことで、
純粋に時間切れになったか、ドウコクの水切れ防止効果(あれば、だけど)が消えたか
封印の余波で乾いたか……ともあれ、すでに動けない半死人に構っていられないような状態に
陥った可能性もあるんじゃないかな。

729 ：名無しより愛をこめて：2009/07/27(月) 23:59:48 ID:gk0QXJx0O

アヤカシとナナシが三途の川から出てこなくなった理由は
ドウコク封印だ、というのは根拠ある推定。
だが、封印により現に地上にいるナナシまで退散させられることの根拠は無い。
実際、封印後に虎折神を捕らえたアヤカシがいるくらいだしね。
ちなみに水切れで退散したと考えるのは根拠あるよね。

そもそも変身解除し、顔を露出し、全く動かない家臣達にトドメを刺すのに、
一体何分必要だと考えているのかな？
二、三人掛かりだし、刀を首や顔に落とすだけなら
最短2秒くらいでできそうだけど？

再三語られていることだが、家臣が生きているとするなら
わざわざそんな状態にまで家臣を追い込む映像表現を使うかな？

730 ：名無しより愛をこめて：2009/07/28(火) 00:03:34 ID:+a+kER4W0

前段は確認だが
二段目からは
出来そうだからやってないはずはないって推測じゃね？

731 ：名無しより愛をこめて：2009/07/28(火) 00:23:56 ID:3V+wM7fmO

ナナシがすぐに家臣達を殺さない理由なんて明示されてたかい？
無ければ、すぐ殺したと考えるのが順当な解釈ってもんだ。
ナナシは明らかに家臣達を殺したがってたし、
すぐ殺せる状況にもあるんだから、根拠ある推測ってやつだね。

ドウコク封印やら水切れやらで退散する時間まで
ぼーっと待ってたと考えるのが、果たして順当な解釈かい？
ずっと攻撃し続けても無防備な家臣ひとり殺せなかったと考えるのが、順当な解釈かい？

732 ：名無しより愛をこめて：2009/07/28(火) 00:28:49 ID:k1QRlH7P0

まあまあ。
本編で描かれるか、雑誌のインタビューなんかで語られるかする意外「これが正解」
ってのは無いんだし。
そういう意味では、どの説も全て憶測。
「それは正しくない」と決め付けずに、いろんな解釈を出し合ったらいいんじゃね？

733 ：名無しより愛をこめて：2009/07/28(火) 00:33:03 ID:yXzYMBCbO

>>729
映像表現としては「全滅しそうになった」っていう先代の苦戦を描ければいいわけで、
本当に先代四家臣が討ち死にしたかどうか、という辺りにまで結び付けるのはどうかと。
ナナシたちは「もう死んだと思った」「放っておけば死ぬと思った」で瀕死のまま放置して、
先に進んだところでドウコク封印(＋α。水切れ？)により撤退せざるを得なかった、と。
ナナシ連中が、七割死にかけて動けなくなってるような相手に対して、わざわざ首まで落としに行くか
正直未知数だろうし。

ぶっちゃけ先代四家臣が死んだ、とすると家臣四家(それ以上？)と今代の繋がりや広がりに視聴者側が統一見解持てなさそうだし、
(二軍扱いの家も相当数あると見るか、池波家らが傍系に後を託したと見るかでまず真っ二つ)
生き残った、と言い張るにはちょいと根拠が弱い気もする。
ある程度、好みによってどちらを信じてもおかしくはないレベル。
大々的に先代編とかやらない限り、結論出ることなく流されそうな気がするなあ……

734 ：名無しより愛をこめて：2009/07/28(火) 00:41:22 ID:+a+kER4W0

>>731
大変に申し訳ないが、そうやってたたみ込む姿勢が居心地悪い
何々されてないからこう考えるのが順当、これが根拠ある推測、とか
ただの独りよがり、自説の押しつけじゃん

735 ：名無しより愛をこめて：2009/07/28(火) 00:46:51 ID:WXTAdTAd0

それもあり、そういう解釈もあり、ってことで可能性をいろいろ考えるのが楽しいし
別解釈をいろいろと聞くのも楽しいと思うのだがね。

736 ：名無しより愛をこめて：2009/07/28(火) 07:12:44 ID:z8vdHv/4O

>>731
順当な解釈かい？順当な解釈かい？
…は、順当な話し方かい？w

737 ：名無しより愛をこめて：2009/07/28(火) 08:21:32 ID:7orjk3XN0

よくわからないけど、ナナシは明らかに家臣達を殺したがってた、
って部分で既にかなり主観入っているなあと。

738 ：名無しより愛をこめて：2009/07/28(火) 08:48:21 ID:YNz2zPii0

隙間センサーの精度ってどのくらいなんだろう？

今まで隙間センサーに反応しないで地上で活動した外道衆は十臓、太夫、シタリ、チノマナコ
なんとなく、元人間や高位のアヤカシは隙間以外の道筋から三途の川と地上を
行き来してるような感じがする

739 ：名無しより愛をこめて：2009/07/28(火) 08:56:32 ID:7orjk3XN0

シタリさんはあの井戸のあたりが特別な場所だったからかなと…もう一度出てこないとわからんね。
太夫さんのは、花嫁誘拐事件の時なんかはちょっとわからない動きをしているね。
本人はともかく他のは反応してもいいと思うが。
十蔵さんは言わずもがなだな。人型の時はアヤカシ側の特性はないみたい？

740 ：名無しより愛をこめて：2009/07/28(火) 11:18:33 ID:z8vdHv/4O

十臓や大夫姐さんが、その辺の隙間から
例の｢にゅるり｣とした感じで出てくるのは…想像つかないなww

741 ：名無しより愛をこめて：2009/07/28(火) 11:38:57 ID:TdtS+7OrO

銀幕版の舞台挨拶回って、３Ｄ上映館でも２Ｄ上映って…、どれだけ稼ぐつもりだ東映。

742 ：名無しより愛をこめて：2009/07/28(火) 12:24:47 ID:3V+wM7fmO

>>737
数人がかりで刀で切りかかかったり、矢を射たりしておいて、
殺すつもりはなかった、なんてことはないだろう。
そもそも変身解除した時点で既に瀕死ですらなく死亡していたかもしれないよ？
もちろん、ナナシが家臣捕獲の命令を受けていた可能性はある。
だがドウコクは一話で、シンケンジャーに生き残りがいたことにとても驚いていた。
これは、封印された時すでに、殿や家臣に致命傷を与えたと確信していたことを意味する。
このことから、ナナシに対して、
家臣を生かしたままにしておくような命令があったと考えるのは不自然。

以上がナナシが家臣を殺しがっていると解釈したことの根拠。

順当な解釈とは当然あるべき解釈であって、唯一無二の解釈ではない。
もちろん、変身解除させただけでナナシが満足して、
退散するまでトドメを刺さなかった可能性もある。
家臣だけは黒子や準サムライが死ぬ気で助けたとか、
やられたのは声を出せる影だったとか、モヂカラの秘術で逃げた可能性もある。
家臣の体は生身でも傷つかない強い体だった可能性もある。
劇中で明確に人を殺していない以上、ナナシには人間を殺す能力が無い可能性もある。
そしてドウコクがこれらの状況にも関わらず、なぜか運良く家臣は死んだと勘違いした可能性はある。
いずれも根拠は無いがね。

順当に解釈すれば先代家臣全滅だが、何らかの形で生き残った可能性もあるだろうね。

743 ：名無しより愛をこめて：2009/07/28(火) 12:33:40 ID:7orjk3XN0

>>742
いや、ナナシに殺したがるという意志が存在しないんじゃないかと。
しかも御大将がお出ましで、さらにやられちゃってる時に、
自分らは家臣殺したい一心で襲いかかって最後までとどめをさしたはずというのはちょっとな…と。
合戦の観点においては大将やられたら総崩れで撤退ってのが通常のことだし。
過去の戦いは双方大いに痛手を負って痛み分け、というところではないか。

生き延びた人がいてもおかしくない、ということを今までみんな話してたわけだけど、
最終行をみるに、そこには同意してもいいという気になったということでいいのかな？

744 ：名無しより愛をこめて：2009/07/28(火) 15:18:48 ID:yXzYMBCbO

「殺す気で攻撃する」と「念入りに止めを刺しておく」には隔たりがあると思うけど。
ナナシが「よし！こいつ死んだ！」と思っても、実際は「まだ辛うじて生きてた」ってのは
展開としてはそう不自然でもない。

745 ：名無しより愛をこめて：2009/07/29(水) 22:09:02 ID:tKjrv7qi0

侍戦隊シンケンジャー：３Ｄ劇場版完成　レッド「飛び出すのが楽しみ」２Ｄ版は別バージョン
http://newsmedia.suppa.jp/animation/

746 ：名無しより愛をこめて：2009/07/31(金) 03:12:39 ID:87ksuhLhO

>>743
そもそも、生き延びた人がいる可能性を否定してるレスなんて、どこにも無いんだよね。
説得力が欠けるとか、根拠が無いとかはさんざん言われてるけど、
それは可能性が低い点を指摘できるが、可能性を完全否定することはできない。
確実なことは言えないなんてこと、随分前から書き込まれてるのにちゃんと見てないのかな？
全滅と考えるのが順当（＝100％を意味するわけでないのは常識）だろうという意見に対して、
「いや1%くらいの確率で○○によって生き残ったのだろう」、と書き込んでも
全滅が100%であると誰も語ってないわけだから、何一つ反論にならないんだよね。
「生き残った確率は50％くらいだ」と言えるくらいの根拠を示さなきゃ、反論にならないんだよ。
君の意見、ナナシには殺したがるという意志が無いけど
大将がやられたら逃げ出そうという意志があるとしているが
その根拠なんて作中で何も示されてないよね？
ナナシが家臣にとどめをさすのは極めて簡単だからドウコクが封印されるまでの時間だけでも
十分とどめをさせるという意見に対しても、何一つ反論できていない。
ドウコクがなぜシンケンジャーの生き残りがいたことに驚いたかに対しても、根拠を示せていない。
つまり、何も根拠は無いんだよね。
可能性は0.1％くらいあるかもしれないがそれでは反論にならないのは分かるよね？
家臣達が生き残るには、まず最初の変身解除の時点で運よく死なず、
その後ナナシが運よく攻撃をやめてくれて、
しかも実力に優れ、状況把握能力にも優れた描写を見せるドウコクが、
シンケンジャーに生き残りはいないと運よく勘違いしなければならない。
こう考えるのと、単純にナナシがそのまま家臣たちを殺した、と考えるのと、どちらが自然かな？

747 ：名無しより愛をこめて：2009/07/31(金) 03:15:35 ID:87ksuhLhO

「外道衆を倒すか、負けて死ぬかだ。」
「外道衆からこの世を守る、殿は命をかけてそれを実行しています。」
「あの殿なら、命を預けて一緒に戦える。その結果がどんなものであれ、空しくなんかない」
「でもときどきだめかなって。。もし戦いに勝てなかったら。。。」
連投すまないが、シンケンジャーでは1話から命をかけてとか、
負けたら死ぬという言葉が使われている。
それが話に重みを与えているよね。

先代の最期が描かれた11話、12話には特にこの手のセリフがたくさん出てくる。
負けたら死ぬ、そういう戦いの中で殿と家臣がお互いに命を預けあう。
その思いの強さ、それも今作で描きたいテーマの一つなんじゃないかな？

「この流之助、命に代えても！！」
「ぺこぺこされるってことは、その人の全部預かるってことだよ！
　昨日のことはと流之助みたいに、自分に命かけてくるっ！」
「この世を守るためには、家臣を捨てても自分が生き残らなければならない。」
「お父さん、亡くなったんです。怪物におそわれて」
「だから決める。たけるに命預けるよ！！」
「殿様、死んだらあかん」
「お前たちの命、改めて預かった！！」
「俺の命、お前達にあずける！！」

748 ：名無しより愛をこめて：2009/07/31(金) 03:31:30 ID:q1jeLE0y0

どこにも無いんだよね。
ちゃんと見てないのかな？
反論にならないんだよね。
反論にならないんだよ。
何も示されてないよね？
何一つ反論できていない。
根拠を示せていない。
何も根拠は無いんだよね。
反論にならないのは分かるよね？
どちらが自然かな？
それが話に重みを与えているよね。
テーマの一つなんじゃないかな？

すげーな

749 ：名無しより愛をこめて：2009/07/31(金) 03:33:56 ID:+O6p1LfV0

そういう噛み付き口調で書かれると読む気なくすからやめてくれ
自説を読んでもらいたければ丁寧に言えよ
自己満足ならチラ裏にでも書いとけ

750 ：名無しより愛をこめて：2009/07/31(金) 06:23:02 ID:yYotlEISO

考察スレでこのようなことを言いたくなかったが
この人にはもうレスするだけ無駄だよね。

751 ：名無しより愛をこめて：2009/07/31(金) 07:20:55 ID:1DdKnv510

まあ元々過剰な考察する奴の隔離スレみたいなもんだし

752 ：名無しより愛をこめて：2009/07/31(金) 07:31:27 ID:yYotlEISO

そういう言い方もちょっとな…
別に隔離して無視するためにこっちで考察スレ始めたわけじゃないし。
あくまで話をするためだったわけじゃん？
なのに人の話は言葉尻あげつらうだけで全否定とかね。

753 ：名無しより愛をこめて：2009/07/31(金) 08:17:51 ID:8JuAjLkkP

反論とか否定とかではなく、こういう考え方もある、ってことで面白く読んでるが、
自分の説こそ正しいとばかりに、異論は認めない的な書き方は控えていただきたいと願う。

先代シンケンジャーについては、考察好きな大人はあれこれ考えるけど、
谷父が出て来た時点で、子供や一般層は深く考えずに先代グリーンだと捉えてる人が大半じゃないかと思う。
特に最後、ナナシとの剣を見せた辺りで。
2話だったかな、モヂカラは子から子へ、またその子へ受け継がれって言ってるし、
丈瑠父が先代レッドってのは示されてるし。
自分は谷父＝先代グリーン＝生き残りと単純に考えても良いかな派ではあるけど、
先代全滅説も否定したりはしない。
いろいろな考え方捉え方があることが面白さであると思うので。

754 ：名無しより愛をこめて：2009/07/31(金) 08:32:08 ID:gr33ykIbO

>>746-747
言いたい事は分かるけど口調で台無しだな…周りと寛容に話そうって雰囲気じゃないもの
｢～かな？～かな？｣って相手を無駄に詰問するのだけでも止めた方がいい

755 ：名無しより愛をこめて：2009/07/31(金) 08:40:48 ID:ivzqefh80

痛い人だね…
自分の設定する確率論が正しいと信じて疑ってないんだね。
正直自分のブログでやれとしか言えないな。

756 ：名無しより愛をこめて：2009/07/31(金) 11:07:34 ID:oDqZ9NvXO

とりあえず、ナレーションに嘘つかれるとは考えたくないねw＞２話

757 ：名無しより愛をこめて：2009/07/31(金) 11:28:20 ID:kQuDZaUF0

何このスレ、変な長文ばっか

758 ：名無しより愛をこめて：2009/07/31(金) 12:20:08 ID:1DdKnv510

「考察」と称して妄想を書きなぐる連中の隔離スレだから

759 ：名無しより愛をこめて：2009/07/31(金) 12:39:45 ID:ivzqefh80

>>753はよくわかるというか、このくらいの見方が自然だよね、今までの放送からの判断だったら。
極端に、99％以上間違いなく全滅とか唱えるからおかしくなるんだよね。

あ、でも。丈瑠父が先代レッドってのはあんまり明確に示されてなかったような。
だからこそ、影武者だの傍流だの伯父・祖父から受け継いだのいや母だだのの意見が飛び交ったわけですし。

760 ：名無しより愛をこめて：2009/08/01(土) 01:51:48 ID:Jl/W4lEL0

今までずっと撮ってただけで見てなかったシンケンジャーを一気に見たよ
ゴーオン終わってから見てなかったせいか前作とのテンションの違いに
少し戸惑ったが結構面白いな、6人目は敵にいたやつかと思いきや
まったく違うとこから出てきたし一気に見てしまった分次が早く見たくて仕方ないぜ

761 ：名無しより愛をこめて：2009/08/01(土) 08:48:30 ID:MsVhvIGp0

ごめんね、このスレ重複スレ再利用の考察スレなんだ。
現本スレは四十二幕。

762 ：名無しより愛をこめて：2009/08/01(土) 08:50:40 ID:uxiabPr00

正確には考察スレという名の妄想垂れ流し隔離スレ

763 ：名無しより愛をこめて：2009/08/01(土) 08:59:36 ID:MsVhvIGp0

勝手に決めつけるなよ。
そういう人もいるのは確かだけど、それだけじゃないし。

764 ：名無しより愛をこめて：2009/08/01(土) 09:06:16 ID:okhkcri30

最近は考察しようにもいい材料がないからねえ
次回の流れ次第では封印の文字とはなんぞや論が再燃するかな

765 ：名無しより愛をこめて：2009/08/01(土) 10:46:52 ID:LxOer+sQO

親子熊というタイトルと、その剣の強さは、
緑父が先代熊折神の持ち主という根拠となるだろう。
先代殿を死なせたことへの思いが表に出てきてないし、先代の弟の可能性もあるから、
ドウコクの皆殺し発言を覆すほどではないが、それなりに強い根拠と言えるだろう。
制作側ですら最後までの展開を明確に決めてないだろうし、
断定なんて無理。最高でもせいぜい80%ぐらいの推定しかできないだろ。
たとえ可能性0.1%の妄想だって300個集めりゃ30%だ。
全滅が7、生存が3、もし生存なら具体的な生存方法は不明ってとこだろ。

766 ：名無しより愛をこめて：2009/08/01(土) 13:36:04 ID:4//YeIHUO

アレだよ、千明父はその辺の川に落ちたがら助かったんだよ
特撮物の敵キャラってのは、相手を水に落としたら｢よっしゃ殺したww｣って納得するもんだ

767 ：名無しより愛をこめて：2009/08/01(土) 13:46:05 ID:MsVhvIGp0

そもそも、多分侍って一家に一人ずつだよな。
千明父がああいう人なら、ほぼ間違いなく先代だと思うが。
ただ、先代殿と戦ったのが先々代緑(で、亡くなってる)の可能性もなくはないので、
先代の時の戦隊が全滅したかどうかの考察には関係ないが。

768 ：名無しより愛をこめて：2009/08/01(土) 14:05:23 ID:LxOer+sQO

子供全員に侍の修行を積ませるが、侍になるのは長子か一番強い奴。
侍にならなかった奴も自分の子供には修行を積ませる。
そんなとこだろ。
一子相伝だと簡単にモヂカラの血が途絶えてしまう。
親から子へ…、のナレとも矛盾しないしな。

769 ：名無しより愛をこめて：2009/08/01(土) 14:14:35 ID:MsVhvIGp0

多少積ませるだろうけどさ、先代と共に戦った緑が死亡したとしても、
即千明が継いだとは思えないんだよなー。千明父のような強い人が側にいるなら尚更。
だから、少なくとも千明の前に熊折神を受け継いでた人は千明父だろうと。
継ぐ人がいなければ年若くして継ぐ殿やことはの例はあるだろうけど、
千明の場合、古来の元服のような形である年齢に達した頃に貰ったのではないかなあ。

770 ：名無しより愛をこめて：2009/08/01(土) 14:21:33 ID:LxOer+sQO

なるほど、それは確かにそうかもな。

771 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 08:56:08 ID:LsJRgKn0O

こっちに影武者説の人が来るかと思ったけど来てないか。

影武者はないんじゃないかと思うけど、
殿の父はシンケンレッドではなかったっぽいかな、と思った。

772 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 09:15:00 ID:KzPu9lgD0

>>771
あの小さいお墓ですか。歴代シンケンレッド以外に手を合わせる存在、何者でしょうか。

773 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 09:20:57 ID:K/M3AhER0

小さいお墓の主は誰だ？

仮説1:殿の母上
あの立派な墓が歴代シンケンレッドの物ということは、それ以外の親族は別の墓？
一番素直な解釈ではあるが、「蔵に行く」と家臣たちを偽って墓参する必要が無い。

仮説2：殿の父上
父上がシンケンレッドでない場合限定。

番外：本当の殿は既に死んでいたんだよぉぉ！(影武者新説）

774 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 09:57:29 ID:1LI2D6PxO

ところが殿は死んでいた説は新説ではない。既に>>202で出てる。

わざわざ代々のレッドが眠る墓と説明的なセリフが入り、
わざわざ初代レッドの画像を出しておきながら津田さんの画像は一切出てこない。
本来なら殿がお参りの際に一番思い浮かべるのは父親のはずなのに。

仲間に嘘をついてまで小さい墓に墓参り。母の墓なら嘘をつく必要がない。
影の墓は小さく目立だないと言われる。
シタリに詰め寄られた際に殿がレッドのお墓に向けた視線。
影武者説、以前は根拠の弱さを指摘されてたが、大分強まってきたように思える。
影武者かどうかはともかく少なくとも津田さんはレッドではなさそうだ。

775 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 10:01:25 ID:EDQGniI00

志葉家の家紋入りの墓について、当主じゃなくて歴代シンケンレッドの墓ってのが意味深だよな
当主でもレッドでなきゃあの墓には入れないんだぜ…

776 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 10:05:52 ID:7oqlDgcoO

影武者説濃厚だね。

777 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 10:06:34 ID:7oqlDgcoO

レッドだけど当主ではないのかも

778 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 10:35:48 ID:nEkwiiHJ0

影武者説は別に強まってないと思うんだけどな
それよりも代々レッドの墓で出てきたのが津田さんじゃない辺り
小さい墓の主は現殿父か、もしくはレッドではない志葉当主代々の墓とか
そんな感じかなと思った

そして蔵に行くと嘘をついたんじゃなくて、蔵に行く途中か蔵から帰る途中に
墓に寄ったんじゃないのかと

779 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 10:54:40 ID:1LI2D6PxO

>>778
では小さい墓参りに仲間を伴わない理由は何だろうか？
脚本的には、あの場で殿に一人行動をさせるのは何らかの必然性があると考えた方がいいだろう。

780 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 10:56:19 ID:EDQGniI00

本スレにあった小さい墓＝倉説はなかなか面白いと思った
やっぱいろんな見方が出てくると楽しい

781 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 11:19:19 ID:1LI2D6PxO

倉説も面白いが、殿父がレッドの墓のシーンで出てこなかった理由の点で、ちょっとな。

映画とのリンクだから初代の画像だけ。それはそうかもしれない。
だがお盆の墓参りで、父親回想を普通は無視しないだろ。
殿の墓参りときいたら、真っ先に思い浮かべるお参り相手は父親だろ。
我々がどうかでなく、制作側が無視するか？
殿父が先代レッドでないことはもちろん確定してない。
だが、殿父が先代レッドでない可能性は間違いなく少し強まっただろ。
そしてそれならば影武者説がわずかでも強まったのは確かだ。
濃厚とまでは言えないだろうがな。

782 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 11:27:43 ID:K/M3AhER0

殿の父上＝先代レッド＝先代当主であるならば
あの立派な墓に葬られるのが普通だろう。外道衆に負けて死んだら
小さい墓なんて罰ゲームな風習があるなら別だが。

783 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 11:31:45 ID:Y4o8alq50

なんかややこしいんだが、いわゆる影武者説って
「タケルは影武者で、タケル以外に真殿（真シンケンレッド）がいる」説ってこと？

前の方に出てた「タケルの父は先代当主ではない」説
（先代は伯父とかで、タケルは正式なシンケンレッド）は
影武者説ではないんだよな？

784 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 11:35:47 ID:EDQGniI00

>>783
うん、それで大体合ってる
父親の件やシンケンレッド＝当主なのかどうかについてはまた別の話

785 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 11:37:24 ID:K/M3AhER0

>>783
オレはそういう認識でいる。

786 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 11:37:26 ID:LsJRgKn0O

「丈瑠の父」が先代殿でない説と、丈瑠が殿ではない説はそもそも別だからな。
「丈瑠の父」がシンケンレッドじゃない可能性が強まったとしても、
丈瑠が本物でない説を否定しないというだけで、補強するものではない。
むしろ、その「丈瑠の父」がまだ生前の平穏な時期に丈瑠をはっきりと当主と呼んでいるから
「丈瑠の父」がシンケンレッドでなくても殿は間違いなく殿と認定されている人間、と言えるのでは。

787 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 12:00:19 ID:1LI2D6PxO

まず大事なのが、今後の展開は制作側がいくらでも変更できるので、
何かの案が正しいと断定するのは不可能。

これをふまえ、殿が本物の殿と考えるのが極めて自然な考え方だが確定ではない。
影武者説はあくまでイレギュラーな一説だが、可能性は否定できない。

殿父が先代レッドじゃないとしたら、小さい墓は殿父の墓ということになるとみていいだろう。
だが先代レッドの兄弟となると、粗末で墓碑名も無い墓に祀る必要もなければ
仲間を伴わずに単独行動でお参りする必要もないだろう。
これを説明するには影武者説はすっきりするのは確か。
他にすっきりする説はあるかもしれないが、今のところ出て無い。

数字は適当だが、例えば父が先代レッドじゃない確率が30%上がったとしたら、
父が影武者だった確率は6%くらい上がる。そんな感じだろ。

788 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 12:07:05 ID:raJkFMu90

単純に、
殿父（先代シンケンレッド）＝「殿」の影武者、
丈瑠＝その息子で「殿」の影武者（シンケンレッド）の役割を受継いだ
真の殿は５人とは関係なく別にいて、その人物こそ「封印の文字の鍵」

ある代から戦闘で命を落とす可能性のあるシンケンレッドの役割から「殿」が外され、
外道衆を欺くために志葉家の血を引く者の中から囮役の影武者が選ばれ、それがシンケンレッドの役割になった
そして影武者の存在を知られないために、代々の墓には入るわけにはいかないから名前を伏せて別に葬られている、とかじゃないかな

789 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 12:30:09 ID:APidX8YN0

>>781
我々がどうかでなく、制作側が無視するか？
についてはわれわれ以上にあるんじゃね？

790 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 12:38:06 ID:cL8Gq+HZ0

小さい墓みたいなものは、また別の理由で立てられた塚でもいい気がする
なんかのアヤカシを封印してあるとか
少なくとも朽ち方からしてここ数十年のものではないと思うし
殿父母とかの墓なら、もっと明確に殿が手を合わせる描写があってもいいかなと思うんだ
棒立ちで眺めてるだけで、参ってはいなかったよね？

791 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 12:43:26 ID:LsJRgKn0O

>>788
いやいや、シンケンレッドが影武者の役割だというなら、
みんなで参った墓に影武者＝シンケンレッドだった父も眠ってることになる。

殿が佇んでいた小さな塚が殿の父の墓じゃないかという推測から
殿の父はシンケンレッドじゃないのではという話が出てきているのに
その仮説はこの流れと矛盾する。
あの小さな塚を殿の父の墓でないとするなら、わざわざ父が影武者とかいう話を持ち出す意味もないのだし。

792 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 12:44:49 ID:hqAZOEi40

流れぶち切って悪い。
自分は、単純に殿母の墓かなと思った。
小さい粗末な墓なのは「当主の妻」と認められてなかった、とか？
アヤカシ・・っていうのは嫌だからW
身分が違いすぎた、とか。元黒子ってのもは避けたいけどね。

793 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 12:46:32 ID:LsJRgKn0O

>>790
それはそうとも言えるし、
または手を合わせるところをみられてもいけない＝墓であるとさとられてはならない、
という配慮かもしれないので何とも。
墓じゃない可能性はもちろん十分にあるが、
それは墓である可能性を否定する材料とは言いにくい。

あれが何であるかは、いつ明らかになるだろうなあ。

794 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 12:48:01 ID:LsJRgKn0O

>>792
自分もうっすら母アヤカシ説は考えた。あったら嫌だが。
にしても母の存在希薄だね。
まあ他もそうだけどさ。

795 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 12:51:08 ID:jVmp8/LK0

>>791
いや、あのデカい立派な墓＝歴代の本物の「殿」の墓

殿が１人で参った無碑銘の墓＝家臣にも秘密の歴代の「影武者（シンケンレッド）」の墓

「殿」と「シンケンレッド」は別にいる

「シンケンレッド」＝「本物の殿の影武者」って推測なんだけど

殿＝シンケンレッドとは限らないんじゃないの

初代や途中まではそうでも，途中から変わった可能性はあるんじゃないかと
殿＝シンケンレッド、ていう先入観を利用しているからこそ成り立つことでしょ、「影武者」って

例えるなら殿＝御前様、シンケンレッド＝シュリケンジャーのような関係なんじゃないかと

796 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 12:54:57 ID:EDQGniI00

>>792
殿様の家なら出自はどうでも跡継ぎ生めば立派な奥方なんでないのかなあ

797 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 12:56:48 ID:LsJRgKn0O

>>795
いや、歴代シンケンレッドが眠ってるってちゃんと言ってたじゃないか、
公にシンケンレッドと思われてる人間が影武者だったというのなら
むしろ逆にシンケンレッドではない本物の殿の墓が小さい方って考えないと。
しかし父の生前、丈瑠は18代当主と呼ばれ、且つ今現在ちゃんとシンケンレッドなのだから
丈瑠の代で双方の役割は統合されたことになる。
となるとむしろ分けてた意味は何だ？

丈瑠父が影武者であるかどうかはおいといて
シンケンレッドが殿の影武者の役割を代々担ってきたというのは無理がある

798 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 13:05:20 ID:jVmp8/LK0

>>797
そりゃ影武者を隠すためには家臣達にも「シンケンレッドは殿」って思わせとかなきゃいけないんだし
公にはそういうことにして騙すでしょ

だから当然本物の「殿」の墓は立派で、影武者の墓はひっそりと隠されたものでもなんら不自然ではない（存在自体公には出来ない者だし）

それに今回あの墓を「歴代シンケンレッドの墓」って言ったのは、茉子なんだよ
つまり茉子も先入観でそう解釈しただけかもしれない、てこと

それにシンケンレッド＝殿なら、それこそ電王の特異点＝ゼロノスと同じで
外道衆から身を隠すべき立場にある人物が、わざわざ死の危険にある戦いに自ら打って出る、て点で不自然だし
普通なら4人の家臣だけに戦わせて自分は控えるかするでしょ、血を絶やす危険を避けるために

799 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 13:17:51 ID:G5s9yA3f0

しかしシンケンレッド＝影武者で
殿とシンケンレッドは別である，と考えると一話のシタリの驚きもわかるような…

シンケンジャーはレッド含めて『真の殿』の盾であり剣であり、いわば使い捨ての消耗品で
例え途中で死んだり全滅しても，血縁からストック（後継者）が常に用意されてて立て直しが可能，てことか

800 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 13:19:14 ID:1LI2D6PxO

まず影武者説とは、シンケンレッドが代々影武者の役を担ってきた、という説ではない。
志葉家当主のみが封印の文字を使える。
その上で、先代レッドが先代殿と呼ばれ、しかも封印の文字を使えてるのだから
先代の時点でシンケンレッドは影武者ではなく本物の殿だ。

影武者説とは、いまのシンケンレッドたる殿が封印の文字を使える志葉家当主ではないという説だろ。

801 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 13:22:47 ID:cL8Gq+HZ0

>>793
あの小さい墓っぽいものは、はっきりしてるのは
・どうもここ10年や20年の間にたてられたものじゃなさそう
・殿が表立って手を合わせられる対象じゃなさそう
・でも、殿個人として、何か思い入れがありそう
っていうとこらへんだけかな、と
そうなると
・歴代の影武者たちなど、シンケンジャー所縁で表に出られない人(父母含む)の墓
・シンケンジャーの戦いにとってはかなり重要な存在だけど墓ではない
どっちの説でもいけそうな気はするんだな

ただ、200年前の墓にも手を合わせた住職さえ手を合わせてなかったので、
シンケンジャーサイドの人間が冥福を祈るような対象じゃないのかなと邪推しただけなんだ

802 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 13:26:27 ID:G5s9yA3f0

>>800
となるとあの墓は，津田寛治とは違う丈瑠の本当の親の墓か？
でも過去回想シーンがあるしなぁ…

むしろシンケンレッドが影武者である可能性よりも，先代と丈瑠が親子じゃない可能性の方が低いような…今までの描写だと
あと津田寛治の死に際の描写や『志葉家当主のみが封印の文字を使える』てのがどれほど信憑性のある描写や情報か，て事だよな
シンケンレッドが影武者で殿（本物の封印の文字の使い手）と別なら，いくらでも偽装もミスリード描写もするだろうからな…

あのシーンで使ってたのが本当に封印の文字なのか，使えるのは本当にシンケンレッドだけか（そうならなんでわざわざ死地に赴くのか？），とか
疑おうと思えばいくらでも怪しいからな

803 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 14:18:11 ID:LsJRgKn0O

>>800
いや、影武者説の一つのパターンが、シンケンレッドが志葉家当主の影武者が担う役割であるという説。
イコールではないが別物でもないよ。
自分は影武者説そのものはともかく(そうあって欲しくはないが)、
シンケンレッド自体が影武者説は否定的にみてるが。

影武者説自体、丈瑠についてのものと父についてのものや両者を含むもの、
いろいろあるしなあ。
影武者かどうかはともかく丈瑠父がシンケンレッドではないのでは？が、
自分の考えだが、これも曖昧なものから成り立った説だしな。
さてどれがあたるかな

804 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 14:20:28 ID:oG77DdfF0

全部ハズレて住人大発狂ファビョりまくりキボンヌ

805 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 14:24:08 ID:EDQGniI00

別に自説が絶対と思ってここに居る訳じゃないから
予想外れててもファビョったりはせんよw

806 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 14:31:05 ID:LsJRgKn0O

別に当てることは目的じゃないしねえ。
推理小説と同じことだよ。
あーでもないこーでもないと思いを巡らせる魅力的な謎があり、
最終的にその謎が整然と解体されてそれによってカタルシスが得られれば、
自分の考えがあたるとかはずれるとかは実に瑣末なことでしかない。

807 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 14:40:14 ID:G5s9yA3f0

むしろ自分の予想と寸分違わぬオチだったら，それはそれで脳内セルフネタバレでつまらんオチだしなw
良い意味で裏切ってくれることを期待してるが，カブトのダブトの正体みたいな裏切り方は勘弁w
例えストレートに良くあるオチでも、盛り上げて燃えて泣かせて魅せてくれればそれで良し

808 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 14:41:26 ID:MBCpZSqy0

でも影武者説が当たったら本スレ住人は
土下座して詫びなきゃいけないんだよ！wwww

809 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 14:42:50 ID:/r/6WdaR0

逆に全部外れまくりで、そうきたか！となる展開ｷﾎﾞﾝではある。
自分も806さんと同じくあぁでもないこうでもないといろいろ考えたり、
他人の考察を読んでそういう考え方もあるか、と思えたり、そういうことが楽しい。

810 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 15:02:43 ID:jh0p2rpj0

四人と別れてから殿が見てた、粗末な方が「シンケンレッド」＝「影武者」のもので
皆で手を合わせた方が「本物の殿」の墓だったら、やっぱりおかしい気がする。

シンケンジャーとして戦ったわけでもなく、結果的に封印も成し得なかった
名前だけを、それも誰にも知られずに継いだ人たちが立派な墓に祀られて
影武者説じゃ家臣たちにも内緒なのに、実際にシンケンレッドとして
戦った人が粗末な墓にってのは変だと思う。
それに本当に封印するまではできなかったとはいえ、レッドとしてのモヂカラは使えるのに、
封印の文字だけは使えないってのもおかしい。
>>800も指摘してるけど、影武者説でいえば「封印の文字を使える本物」ではないはずの
実際に戦っている先代レッドが、不完全ながら文字を使っていて矛盾することになるんでは。

811 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 15:24:18 ID:lnEHsKuE0

あの小さい墓が太夫のって事はないかなぁ
八話で茉子が太夫の姿を見て志葉家の資料にあった薄皮太夫だと
認識できたって事はそれなり情報が残ってて、十臓のようにこっそり祀って
あったのじゃなくて、可哀相に外道に落ちてしまった女の墓って事で、
祀ってあったって事でどうでしょう。それが、志葉家ゆかりの人物だったら
身内の恥ってことでこっそり墓参りしててもおかしくはないかなと。

812 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 15:59:20 ID:G5s9yA3f0

>>810
だから，その描写がどれだけ当てになるものか，て事だよ
あの時先代シンケンレッドが使ってた文字が本当に『封印の文字』かどうかはわからない
（そう思い込ませるための演出，という可能性だって疑える。視聴者に対しても，作中の外道衆に対しても）

『本当の殿』が別にいて，封印の文字の秘密も別にあって，シンケンレッドは注意をそらすための影武者で囮、
大きい墓の方は本当の封印の文字を代々受継いでる殿の墓で，その影武者で囮役のシンケンレッドにとっては最初から存在しない人間として葬られることも侍の使命として含まれている，
本物を死なせるリスクを避けるための役割を担っている，て可能性もあるでしょ

あくまで可能性としての話だけど，でもそれで特に矛盾も出ないし描写との辻褄も合うしね
というか、

＞シンケンジャーとして戦ったわけでもなく、結果的に封印も成し得なかった
名前だけを、それも誰にも知られずに継いだ人たちが立派な墓に祀られて
影武者説じゃ家臣たちにも内緒なのに、実際にシンケンレッドとして
戦った人が粗末な墓にってのは変だと思う。

↑これは上記の通り，シンケンレッドが影武者なら名前の無い者として葬られることも使命のうちだろうし
実際に封印の文字の鍵を握っているのが影武者ではない殿の方ならばそっちが立派な墓に祀られていてもおかしくはない

＞それに本当に封印するまではできなかったとはいえ、レッドとしてのモヂカラは使えるのに、
封印の文字だけは使えないってのもおかしい。
>>800も指摘してるけど、影武者説でいえば「封印の文字を使える本物」ではないはずの
実際に戦っている先代レッドが、不完全ながら文字を使っていて矛盾することになるんでは

↑これも、殿＝シンケンレッドならむしろ不完全な文字だったことの方が怪しいし，
それもシンケンレッド＝殿の影武者ではないかと疑える根拠になるのでは？

『殿』じゃなきゃモヂカラを使えないわけではないんだし，
他の家臣達だってモヂカラ自体は使っているんだから，レッドも他の家臣達と同じでモヂカラは使えても封印の文字は使えない
本当の殿ではない家臣（影武者）という可能性もある

813 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 16:07:35 ID:K/M3AhER0

あの小さい墓は、志波屋敷襲撃で死んだ「シンケンジャー以外の家臣(黒子とか）」の
慰霊碑と珍説を唱えてみる。それこそ全員で手を合わせるべき対象だというのは解っている。

814 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 16:13:02 ID:f4a3osepO

うーん、あんまり複雑すぎるミスリードは非現実的じゃないかなあ
深夜の大きいお友達対象ならわかるんだけど

殿が影武者とか面白いけどさｗ
なんらかのスペアは用意しないはずはないもんなあ、とは思う。
武家では直接の血の繋がりに固執せずに養子でつないだりもするけど、
志葉家の場合はモヂカラを引き継がないといけないしね。
一子相伝ではなさそうなあたりもことはのお姉ちゃんの話から伺える。

ただあんなにも悲壮な運命を背負って立つ殿様が偽物で、
本物の当主は戦いもせず隠れてるなんてヒーローものとして何ともしょっぱい…

815 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 16:15:34 ID:vZGqSOJCO

近年の戦隊でこんな殺伐とした敵っていたっけ？
敵サイドの空気が不穏すぎて怖いよ・・・

816 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 16:21:38 ID:K/M3AhER0

>>815
敵も味方も真剣なんでしょう

というお約束はおいといて
>>814
複雑すぎるミスリードは番組の目的に合わないというのは心から同意する。
しかし、だとすると何で小さいお墓のシーンを出したのかが気になるな。

817 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 16:25:15 ID:5Nmt8PDl0

>>814
でも似たようなパターンはハリケンジャーの御前様でもやってるしね
殿が御前様、シンケンレッドがシュリケンジャーかもしれないと考えるとわかりやすいかも
複雑と言えば同じ小林のタイムレンジャーなんてもっと複雑だったし

818 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 16:29:24 ID:zOoKByBtO

大夫の墓に一票
殿だけお参りしたのは、志葉家ご先祖が人身御供的に大夫を三途の川に突き落としたとか実は外道なことしてたから
家来に説明できないし連れていけない
実は志葉家は外道衆並みに外道なことして力を得てる、一歩間違えば外道衆と同類、
的な「うそつき」なのさ

819 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 16:41:10 ID:f4a3osepO

うーん、ハリケン未試聴なんでどのくらいの事やってたんだかわからんが…
面白そうだからレンタルして見てみようかな

たしかにあの墓の謎は気になる、何かあるはずだし
太夫の墓か、あー、身内におおっぴらにまつれない者がいるってのはあり得るかもな
ぎりぎりの戦いしてるわけだし

墓じゃなくて何かの塚だから手を合わせてないってのでも納得できる
何か大きな力が隠されてて、それを使うには命懸けとかで殿は思い詰めた顔をしてたとか

820 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 16:41:48 ID:jh0p2rpj0

>>812
本物、偽物の可能性はともかく、

仲間にも＜本物と思われたまま、戦い、死んでいった＞「影武者」が
＜最初から存在しない人間として葬られる＞こと自体

＜結果的に世のため、人のために何一つ成さ(せ)なかった＞うえ、
仲間にすら＜本物としての存在も知られることなかった＞「本物」が
＜立派な墓に祀られる＞こと自体

おかしい、矛盾してる、って意味なんだけど。

821 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 16:55:42 ID:FW2pEeUd0

>>820
>>仲間にも＜本物と思われたまま、戦い、死んでいった＞「影武者」が
　　＜最初から存在しない人間として葬られる＞こと自体

これは別に矛盾してないだろ。もしレッドが影武者だったら、

《本物の志葉家当主（本物の封印の文字を受継ぐ殿）》《影武者の志葉家当主（シンケンレッドとして戦い死亡した方）》

この世に１人しか居てはならないはずの人物が、２人居ることになってしまう。
影武者のことを隠してシンケンレッド＝殿と思わせ、本物の殿を守るには
『影武者がいた痕跡を消す』必要があるだろ。ならあの墓にも説明がつく。

>>＜結果的に世のため、人のために何一つ成さ(せ)なかった＞うえ、
　　仲間にすら＜本物としての存在も知られることなかった＞「本物」が
　　＜立派な墓に祀られる＞こと自体

これも、シンケンレッドが影武者だった場合『本物の殿』は前線に出てないだけで封印の文字を守り
外道衆を三途の川に封じる役割を代々担ってる、という推測が成り立つだろ。特に矛盾はないよ。

822 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 16:59:52 ID:5+4Ph83E0

津田が影武者なら
父親はあおい輝彦で決まりだろ！！！

823 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 17:04:37 ID:LsJRgKn0O

代々影武者がシンケンレッドという説のおかしなところは、
影が敗北し亡くなったら本物はどうするんだ？ってとこだな。
普段から影武者が戦隊のリーダーやってて倒れたらその子が継いで代替わり、となると
まさに主従逆転、どっちがメインなのかわからん。
仮に殿や殿の父が影だとしても、それは代々というよりごく最近で、
しかもその場合既に主家は絶えていて本物がいないという状況なんじゃないだろうか。

824 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 17:11:25 ID:5+4Ph83E0

それならナルトの白目の一族みたいな感じじゃないの？

825 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 17:12:01 ID:FW2pEeUd0

>>823
レッド＝影武者前提で考えると、
本物の『殿』は常に後方にいて封印を守っている、てことなんじゃないの。

そもそも『影武者』てのは『死なれたら困る人』の為に用意するもんだし
『家臣』は『主君を守り、盾となり刃となる』のが仕事でしょ。
『前線で戦う＝主君の仕事』とは限らないと思うんだが。
それはどっちかって言ったら家臣や兵士の仕事なんだし。

826 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 17:16:12 ID:TwO5R+LVO

墓伏線論争＞
来週の十臓過去エピソードが拍車かけるんだろな。

母方が異邦人てのは演出の一つだけどね、アヤカシ･外道衆は人間になれるんだろか？。

水切れ設定薄れつつあるなぁ･･･。ドウコクのハイパー化や黄泉帰りで成分が強化されたとか。

827 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 17:39:48 ID:8xCQiDQG0

殿様が実は影武者説の場合、
モジカラ使えること考えても、
全くの赤の他人じゃなくて、双子の兄か弟か、そんなんだったのかもしれないと思った。
たとえば入れ替わりごっこだので遊んでいる時、アニキが殺されて、
アニキのふりしていた自分が「丈瑠」になった。
身内は騙せないけど、対外的には騙せる。

828 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 17:44:39 ID:EDQGniI00

志葉家当主ではあるが、シンケンレッドでは無かったケースとかあるのかなあ

829 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 17:48:37 ID:8OR0vYZzO

ハァ～十臓いいオトコだわぁ

830 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 17:57:13 ID:jdSmmz+y0

殿が佇んでいた時、うしろの八べえさんはつらそうな
切なそうな表情をしていた。
それ考えると殿の父親の墓のような気がする。
津田さんは何か掟を破るようなことして
殿＝シンケンレッドの身分を剥奪されて幽閉されてたんじゃないかな。
でもそれだと回想で戦っていたシンケンレッドは誰？
ってことになるけど。

831 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 18:20:26 ID:cYYRw/ht0

映画のご先祖様レッドも影武者ってことだよね？

832 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 18:24:55 ID:hqAZOEi40

初代なんだから影武者じゃないだろう。
この人が影武者なら、本物は誰？ってことになる。
そうなったら殿様の話じゃなくて、影武者の物語じゃね？
実際に戦ってるのは、殿様じゃなくて影武者ってことになるし。

833 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 18:28:31 ID:FW2pEeUd0

>>831
まだシンケンレッド＝影武者説自体ただの一説にすぎず確定ではないし、
例えシンケンレッドが殿の影武者の家臣だったとしても、初代からずっとそうだったのか
途中の代からそうなったのか、もしかして丈瑠の父と丈瑠の代だけの話なのか、それもわからない。

ただ今日の放送で初代のイメージが立派な墓の方に映ったから、初代はシンケンレッド＝本物の殿だったのかもしれないし、
あるいはイメージを利用したミスリード演出（茉子達の視点で勝手にそう思い込んでいるという描写）なのかも知れないから、それも何ともいえない。

834 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 18:29:26 ID:RyCgkBr8O

影武者かもって推理してる人はその推理を脳内にとどめておいて

835 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 18:31:22 ID:S7U45QM80

ここは考察スレだからいいんじゃね？
むしろここで閉じこもってればいいかと

836 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 18:39:06 ID:FW2pEeUd0

>>832
俺も現レッドや先代レッド、歴代レッドの何人かが影武者だったとしても
初代は本当に殿だったんじゃにかなと思う。（むしろ影武者オチやるなら初代は本当の殿様の設定にした方が騙し易いから）

ただ、シンケンはあくまで『侍戦隊シンケンジャー』であって、『殿様戦隊シンケンジャー』ではないんだよ。

深読みし過ぎかもしれないけど、番組開始当初、『侍（サムライ）』とは

『侍ふ（候ふ・さぶらう：①身分の高い人や敬うべき人のそばに控える。お仕えする。また、宮中など尊い場所にいる。伺候する。
　　　　　　　　　　　　②貴人のそばにうかがう。参上する。』

といった意味なので、『殿様』まで『侍』に含むのはおかしいし、含むのなら『殿（丈瑠）』も『誰かに仕えている侍』なのでは…？
って推測があったから、今それを思いだしちゃうんだよね…。

837 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 18:42:21 ID:zOoKByBtO

徳川将軍家か天皇家に仕えてたってことで

838 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 19:04:36 ID:DgCGFtdTO

初代シンケンレッドで戦隊OBなんだよね。確かにカクレンジャーだっけか。

839 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 19:11:52 ID:S7U45QM80

>>838
オーブルー

840 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 19:33:14 ID:LsJRgKn0O

>>836
何を世迷い言を。
日本にお侍さんの殿様なんて江戸時代には山ほど実在したわけで。
侍が元の意味で使われていたのは平安朝とかの貴族社会の頃だし。

だいたい、殿様戦隊て何ぞ？
信長と秀吉と家康とが戦隊でも組んだのか？て感じの言葉じゃないか。

841 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 19:48:13 ID:FW2pEeUd0

>>840
シンケンジャーはあくまで『侍戦隊（侍達の物語）』であって『殿様の物語ではない』ってことだよ
>>832に対する

842 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 19:51:18 ID:S7U45QM80

ＸＸ戦隊のＸＸ部分にそれほど重要な意味なんかないでしょ・・・

843 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 19:51:43 ID:LsJRgKn0O

>>841
ならそう書けば？
侍戦隊であって殿様戦隊じゃないとか、
タイトルの話をされてもなあ。

844 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 19:55:59 ID:FW2pEeUd0

>>843
だから、＞シンケンはあくまで『侍戦隊シンケンジャー』であって、『殿様戦隊シンケンジャー』ではない
って書いたんだけど…

『殿様戦隊（殿様の物語）』ではないでしょ

それも『シンケンレッドが影武者であっても侍戦隊として通用する』って意味の>>832への反論

影武者だって（いや影武者だからこそ）侍じゃん

845 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 20:00:42 ID:S7U45QM80

>>844
>>832はそんな話してないじゃん？

846 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 20:01:58 ID:R9r6Rba0O

恐竜戦隊に翼竜とか哺乳類が居たようなもんだな

847 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 20:03:40 ID:FW2pEeUd0

>>845

＞そうなったら殿様の話じゃなくて、影武者の物語じゃね？

って思いっきり書いてあるよ>>832

殿様の物語は侍の物語だけど、
影武者の物語だったら侍の物語じゃないのか？、てこと

むしろどっちかって言ったら影武者の物語の方がよっぽど「侍の物語」ではあるでしょ
だから言ったんだよ

848 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 20:08:16 ID:0lZju/MC0

十臓が仲間になると思ってる人が多いことがいまいち理解できん。
戦隊見るようになったの最近なんだけど、割とあるパターンなの？

849 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 20:17:02 ID:FW2pEeUd0

>>848
過去十蔵に似た位置のキャラが最近の戦隊でも3人

１人は爆竜戦隊アバレンジャーの仲代壬琴・アバレキラー
１人は魔法戦隊マジレンジャーの魔導騎士ウルザード・正体は天空勇者ブレイジェル
１人は獣拳戦隊ゲキレンジャーの理央・黒獅子

この3人の中で十蔵が近いのはアバレキラーと理央
ただアバレキラーは玩具展開のある正式キャラだし、
理央も一応ソフビの商品とリンビーストと呼ばれる1号ロボに合体するメカがあった

ウルザードにも商品展開があったけど、十蔵には何も無いだろうし
十蔵が特に近いのは理央だが、どっちにしても理央やキラーと同様、終盤まで仲間にならないだろうし
なったとしてもウルザード以外、過去このパターンのキャラは仲間になったあとすぐに死ぬのが典型

850 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 20:37:55 ID:S7U45QM80

>>847
影武者の物語だったら侍の物語じゃないのか
なんて話してるのがお前だけだってことだよ
相手が言ってないことでっちあげて否定するなよ

851 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 20:50:15 ID:0lZju/MC0

>>849
意外と人数いるんだなぁ。キャラ名までありがとう
たしかに、これだけ例があると疑いたくもなるかｗ

852 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 20:53:16 ID:diIx1Wxo0

>>850
読解力が無い人が多いから>>832の全文を引っ張って来た…

＞初代なんだから影武者じゃないだろう。
＞この人が影武者なら、本物は誰？ってことになる。
＞そうなったら殿様の話じゃなくて、影武者の物語じゃね？
＞実際に戦ってるのは、殿様じゃなくて影武者ってことになるし。

↑これに対し、

＞ただ、シンケンはあくまで『侍戦隊シンケンジャー』であって、『殿様戦隊シンケンジャー』ではないんだよ。

タイトルはあくまで『侍戦隊』だよ。『殿様戦隊』じゃないんだよ。

『殿様だけが侍』なの？『影武者だって侍』じゃん。

『殿様戦隊じゃなくて侍戦隊』なんだから、『影武者の物語でも侍の物語になる』でしょ。

この作品はあくまで『侍戦隊シンケンジャー』なんだから、『殿様の物語でなきゃいけない』必要はないでしょ。

ってことを言いたかっただけなんだけど…。

853 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 20:56:45 ID:EDQGniI00

たぶん、作り手はタイトルにそこまで深い意味は込めてないよ
タイトルに固執してもあまり意味はないと思う

854 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 20:59:41 ID:diIx1Wxo0

>>853
まあ、タイトルに対しては俺も>>836に書いた通り、『番組開始当時そういう推測があったのを思い出した』だけなんだけどね…
よっぽど読みづらかったのか、ちょっと反省…

855 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 21:21:36 ID:70++QiAmO

殿様て言っても守られるだけじゃない、自ら前線に立つ武将なイメージ、代々レッド。

856 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 21:34:07 ID:jh0p2rpj0

>>821
過ぎた話題蒸し返すようで申し訳ないけど、全然、言い換えれてなかったようなので訂正する。

死後も影武者と悟らせないつもりなら、わざわざ粗末な墓を別個に作ることないと思うんだよ。
あの寺、侵入して毒盛れるくらいだから、隙間から覗くこともできると思う。
志葉家縁の者が、誰とも知れない人間(本物)を立派な墓にまつった、その同じ寺に
シンケンレッド(影武者)を粗末な墓に葬るのを知られる可能性もあるわけだ。
結界すら張らずにそんなことしたら、裏がありますって言ってるようなもの。

身分とか何かの理由があって、影武者のレッドを本物と同じ墓に入れられないとしても
侍として戦い、影武者の務めも立派に果たした人を、粗末に扱うのは考えにくい気がする。
シンケンレッドとして戦って死んだ人なら、本物の当主程立派なものでなくても
もう少しそれなりの墓に入れてもいいんじゃない？
シンケンジャーになった侍だけが家臣でもないだろうから、仕えてた誰かとして葬るのに無理があるわけでもないし。

それにいつも先代みたいな急襲を受けて、常に他の家臣と影武者レッドが同時に亡くなるわけでもあるまいし、
まして本物が同時期に亡くなって墓に入れる前にすり替えられるわけでもない。
丈瑠が見てた墓が歴代影武者のものとすると、家臣にも全く知られてないというのも無理があるように思う。

という理由で、二十三幕を根拠にした歴代影武者説は前提条件からおかしいのでは、と言いたかった。

857 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 21:39:07 ID:2uTX1GO80

ここであえて珍説を増やしてみる。

・「実は丈瑠の妻の墓だった」

侍＝武士＝江戸時代とか戦国時代。有名なイメージの一つが「15歳で元服（成人）」
特にシンケンジャーの場合は、今の代のシンケンジャーが破れたら出来るだけ速やかに次代へと継がせないと外道衆への対処が遅れてしまう。
家臣四家は時代の流れでその辺りの意識が薄まったとしても、封印の文字を継ぐ志葉家は悠長なことを言っていられない。
というわけで、殿の世継ぎ問題は重大事なので、法的に男性は18歳にならないと結婚できないが、
早いうちに奥さん（候補）とくっ付けられたとしてもおかしくない。

しかし戦い慣れていなかった丈瑠は妻を守りきれずに死なせてしまう。まだ籍を入れていなかったし、身寄りもほとんど無いも同然だったとかの理由で
妻は志葉家の墓に入れてもらえず、ひっそりと丈瑠と住職だけが知る場所に葬られた。もちろん流ノ介たちに打ち明けられるかこんな事。

うん、我ながら妄想乙すぎると言わざるを得ないｗ

858 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 21:49:01 ID:diIx1Wxo0

>>856
あの立派な墓の方も、粗末な墓の方も
歴代殿とその影武者であるシンケンレッドがそれぞれ埋葬してあると考えるなら、
外道衆にもどっちに誰が埋葬してあるなんて特定は不可能なんじゃないかな。

仏教葬ならどっちも火葬だし、お骨の状態で共同で代々埋葬されているなら
あの寺に骨壺が運ばれて来た時点で『立派な墓に入れたのがシンケンレッド、粗末な墓は身寄りのない人間か誰か』と思い込むでしょ。

そしてああいう形で死後も『侍の使命を全うする』『死後も秘密を守り続ける』のがシンケンレッド（影武者）の使命であり覚悟、
侍としての納得済みの行動なんじゃないかな。
だから殿は思うことがある顔をして、和尚は悲痛な表情だったんじゃないかと。

命を捧げた志葉家代々の真の当主（殿）と同じ寺に埋葬されている、てのが最大の賛辞であり志葉家からのせめてもの礼なんじゃないだろうか。
第一の家臣、生死を預けた存在、血縁者も同然、として認められているっていう。

まあ、あくまでシンケンレッド＝殿の影武者と考えた場合での解釈だけどね。

859 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 22:08:56 ID:70++QiAmO

今んとこ殿は殿であって実は影武者なんて話出てきてないよな本編で一切。
どこからそんな話出てきた？二次創作のアイディアでも募ってんの？
今あるのがすべて、変に妄想しすぎだろ。

860 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 22:15:56 ID:diIx1Wxo0

>>859
面倒かもしれないけど今日の午前中からの流れを読め。
あくまで『今日の墓参りの描写からの推測』だよ。
墓参りで殿が墓碑銘のない墓の前で意味深な表情をしたシーンが思わせぶりにあったことからの推測。

その意味ではちゃんと今ある描写からの話。
何かの伏線で意味がある描写なのか？あのシーンの意図は？っていう話題だよ。

861 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 22:17:32 ID:UOl8tZvjP

そもそもここは重複再利用による深読み妄想厨の隔離スレだしな

862 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 22:26:56 ID:wTurtjAm0

俺も珍説を一つ
あの小さな墓は殿自身の墓。
幼い頃に「自分が戦って死んだらここに入る」と決めて自分が立てた。
（墓がボロいのは、小さな頃の自分がその辺りの石を集めて造っただけだから）
だからまだ手を合わせる事はしない。ただ凝視するだけ。
その理由は？
歴代レッドの墓に入りたくない、または入れない理由があるから・・なんだと思う。

殿が影武者って思っていた時期もあったが、秘伝音盤のドラマとか聴いてるとそれはないと感じる。

863 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 22:30:51 ID:0htDIWBkO

1年間殿を殿だと思って見続ける幼稚園児的には
｢かげむしゃ｣って理解できないだろ。

864 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 22:36:05 ID:UOl8tZvjP

>>863
ここの連中にはそれがわからんのですよ
だから隔離されてるのさ

865 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 22:37:47 ID:diIx1Wxo0

>>863
でも実は、小林はタイムレンジャーで既にレッド替え玉ネタを使用済みだったりするw

866 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 22:50:16 ID:OeXkVOD00

今までにこの意見が出てきてないのが不思議なんだが、
殿＝影武者なら何故当初は一人で戦い続け、しかもシンケンジャーを集めるのに反対したんだ？
影武者の目的が本物の殿を守るためとするならば家臣結集に反対する理由がない

ということで影武者説には懐疑的な意見を唱えさせていただく

867 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 22:54:15 ID:diIx1Wxo0

>>866
それは丈瑠の言葉通りだと思う。
『巻き込みたくないから』でしょ。

もしシンケンレッドさえ影武者なら、丈瑠は『シンケンジャーは殿を守るための盾』ってのを把握してるだろうし、
犠牲になるのは自分（レッド）１人で十分だ、と思っていたんだろう。実際、目の前で父が死んでいるんだし。

868 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 22:57:28 ID:/r/6WdaR0

では影武者説を採るとして、本物の殿はどこにいる誰？
今まで一切姿を見せていないってのも、最初から影武者設定なら不親切な気がする。
黒子にまぎれてるってのも面白いかもしれないけど。

869 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 23:09:27 ID:diIx1Wxo0

>>868
その展開は木を隠すなら森すぎるなw 面白いけど…。

個人的にはもし本物の殿が他にいたら昔の貴族や要人みたいに蚊帳の中にいて姿は見えず、
声だけで指示を与えるってイメージかなぁ…ある意味シンケンにとっての戦隊司令官的な

存在を知るのは今の登場人物だと丈瑠と彦馬と住職のみ、それも顔を知らず、直接声を聞くのも彦馬のみ、とか…
これで意表をついて正体は女性（姫・巫女）、とかだったら完全に御前様だが…
まあこれは単なる妄想なので。

でも黒子に紛れてる、て話の方が意表つけて面白いなw

870 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 23:17:52 ID:n/oy5xcQ0

>>868
殿は実は志葉家の血を引いておらず、封印の文字を使えない。
ただし本物の殿は既に死んでいて居ない、…って仮説は前に出たな。
あとは、本当は家臣の中の誰かが本物の殿っていうケース。

個人的には、前線に出て戦えない理由があるんじゃないかと＞本物の殿
戦える状態じゃない…例えば、幼すぎるとか高齢すぎるとか。
女ってのはどうなんだろうなぁ、イエローとピンクがいるから駄目か？

志葉家の血を受け継ぎ封印の文字を操る為の訓練をしている姫が別に居て、
戦いだけを今の殿が請け負っているとか。

871 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 23:18:33 ID:n/oy5xcQ0

ちょｗｗとろとろ書き込んでたら>>869で先に女性説が出ていたｗ

872 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 23:18:53 ID:nWJ8FwQWP

>>827
それなんてひぐらし？ていうかGOTHか
茉子姐の中の人が出てたやつだな…

873 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 23:23:41 ID:EDQGniI00

燃料が出るたび再燃するけど、影武者説は一時
論破されて下火になった説でもある

自分はそれより殿父が一体どんな立場の人だったのかの材料が欲しい
丈瑠の実父である事は確定、でよかったっけ

874 ：名無しより愛をこめて：2009/08/02(日) 23:34:23 ID:wTurtjAm0

全員召集の際、茉子だけ黒子が迎えに来たのは何故？ってのが気になる。

875 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 00:17:57 ID:8MtarJ760

自分なりにまとめた。長くてすまん。念のため、すでに何度も言われてることだが、
影武者説はあくまでイレギュラーな説としてしか認識していないぞ。
あと、制作ミスの可能性はキリが無いので無視している。
●調査能力の高いシタリを仲間に持ち、自身も勘の鋭いドウコクが、当主の息子という
極めて重要な存在を逃がしておいて、志葉一族皆殺しにしたと確信するだろうか。
（影武者説の場合の説明）→現殿は志葉一族で無かったから見逃して当然。
（殿本物説の場合の説明）→ドウコクがうっかりしてたから。
●殿はうそつき発言
影→殿は志葉一族でないのに、志葉一族と名乗っているから。
本→殿はみんなには素の自分を見せていないから。
●命をかけたこの一策
影→殿が封印の文字を使えると見せかけて、命がけで自分に狙いをひきつけている。
本→殿は自分が殺されるのが先か、ドウコクを封印するのが先かの賭けに出ている。
●殿父の最期と、先代殿の最期で服装が異なる。死に場所も異なる。
影→先代殿死亡確認後、殿父が傷を負いながら丈瑠に折神を届けた。
本→矢傷を受けた殿父は自分の死（＝自分がシンケンレッドをやれるのも今日まで）
を確信し、折神を丈瑠に渡し、ドウコクに戦いを挑んだ。
服装が違うのは変身→変身解除で服装が変わったため。
あるいは、彦馬か殿がうっかりしてて、服装等を間違えて覚えてた。

876 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 00:19:28 ID:8MtarJ760

●封印の文字のお話のとき、なぜ殿と彦馬が鎧を見まくってたのか。
影→本当の殿のことを思っていた。
本→歴代の殿、あるいは先代殿のことを思っていた。
●丈瑠にとって、逃げ出したくなるくらいの重荷とは。
影→家臣たちをだましていること。そんな自分を切り札と思い、守ろうとする家臣達の思い。
本→切り札である自分を命がけで守ろうとする家臣の思い。
●お前たちの命、改めて預かる。俺の命お前たちに預けた！　の意味は？
影→自分が封印の文字を使えるかは関係ない。皆とともに命をかけて戦おう！
本→そのままの意味。
●紙飛行機を飛ばした場所が、どうみてもお屋敷じゃなくて、その辺の小さな家。
影→お屋敷の中にたまたまそういう場所があった。あるいは殿父の本宅。
本→お屋敷の中にたまたまそういう場所があった。
●18代当主の重荷を背負い続けろ発言の意味
影→子供の時点で18代当主の影となることが決まってた。
　　　表向きは18代当主として生きなければいけない、その重荷を背負い続けろ。
本→子供の時点で18代当主となることが決まってた。その重荷を背負い続けろ。
●歴代レッドの墓で丈瑠がまず思い浮かべるはずの父親の回想がなかったのはなぜか。
影→殿父は先代レッドではないから。
本→制作側が、他の描写に時間割くほうが重要と思ったから。
●家臣にも秘密で、古くて小さくて墓碑銘のない墓を見つめた理由は何か。
影→殿父の墓だから。
本→いろいろな説あり。今後明かされる何らかの新たな事実の鍵。

877 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 00:59:46 ID:N+lEw12C0

丈瑠が志葉家18代目当主でシンケンレッドであるということと
丈瑠の上にもう一人殿が居るというのは相反することではないので
わざわざ殿が居るはず、じゃあ丈瑠＝影武者って言わなくてもいいような気がする
要は島津藩主の上に徳川将軍がいるようなものだろ
流ノ介たちは志葉家の家臣なんだから丈瑠を殿と呼ぶことに間違いはない

878 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 02:36:19 ID:+HshTFiq0

とりあえず>>875-876にまとめ乙を言おうぜ。
まずはそれからだ。

879 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 06:44:18 ID:hOuZfKiT0

>>875-876
乙

>>877
そもそも今回のシンケンレッド影武者説の発端は「粗末な墓」だからな
あの前で丈瑠が意味深な表情を見せるカットがあったことからの推測だし

シンケンレッドも本物の殿で、さらにその上に殿がいるだけなら無碑銘の墓に葬る必要はない
勿論あの墓＝歴代レッドの墓って事自体がただの推測にすぎないけど、もしあれが「存在を隠す必要のある者の墓」なら
一番しっくり来る理由はやはりレッドが殿の影武者、代々の影武者の墓って理由だろう

880 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 07:28:33 ID:UFbl632u0

>>875-876 まとめ乙

でも殿影武者説はやっぱ無いと思ってたりすんだよなあw

さておき
小さい墓は、代々のものではない可能性もあると思う
自分の中でも上手くまとまってないけど、丈瑠父に関係してる気はする
歴代じゃなくて、あの人だけ何か特殊な立場だったんでは無いかなと

881 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 08:08:21 ID:8MtarJ760

>>875,>>876の補足
ここでの「影武者説」とは、単純に殿父が先代殿でなく、今の殿も封印の文字を受け継いでいないということ。
代々影武者だった説とか、真の殿は死んでる説とか、影武者の具体的な解釈までは踏み込んでない。
また、殿本物説の解釈の弱いところ＝イレギュラーながらも影武者説の根拠となりえる点は、
「ドウコクの一族皆殺し発言」「殿父と先代殿の最期が異なる」「墓参りで殿父回想無」だと思ってる。

ちなみに自分は影武者説を取るなら、代々影武者であったとかいうよりは、丈瑠父あるいは丈瑠だけが影武者だったと考える。
とくに根拠は無いが、例えば殿父が代々の黒子であったとか（＝「黒子」という個性を消し去った存在ゆえ、
忍びのようなものであり、代々墓碑銘の無い粗末な墓に葬られる）。
本来モヂカラを持たぬゆえ前線に立たぬ黒子の家系に強いモヂカラを持った丈瑠が生まれる。
→子供の頃に影武者として育てることがきめられる。　　　みたいな感じで。
黒子という存在、いまは視聴者もすっかり慣れてるけど本来ならば異質な存在。
顔を隠していることに物語的な必然性を持たせるとしたら。。。

882 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 08:53:29 ID:151ZaTgKO

殿の父と先代レッドの最期が違うってあれか、
「今日からお前がシンケンレッドだ」ってやつか
あれ単にあの時は津田さんのスケジュール取れなかったんだって話じゃなかったっけ

何も意味はないと思うけどなあ
黒子だからってあんな粗末な扱いされるほど人権を無視されるなんておかしいだろう
あれ全部お庭番とか忍びならわかるけど

883 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 08:54:43 ID:THsFW9F60

まとめ乙だけどちょっとまとめ方が乱暴かも？
志葉一族を皆殺しにしたと思って殿が生きていた点については、
本物という説をとっても、息子の存在が隠されていたとか死んだことにして生き延びていたとか
(実は本当に影武者の子供がいてそれが死んでいた→小さい墓はその子が眠っているとか)
普通に考えられる。たんなるうっかりみたいに扱うと根拠が薄いみたいじゃないか。
>>875の殿父の最期のシチュが異なる点については、
殿は影武者でなく本物でも、父がシンケンレッドではない場合、影武者説の流れと同じものになる。
殿が本物かどうかと、父が先代シンケンレッドかどうかは別々の説なので。

884 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 09:14:04 ID:NsNgtVgR0

>>882
前から思ってたけど粗末な墓に埋葬される＝人権無視、は違うんじゃないか

これはあくまでレッド＝影武者、あの無碑銘の墓＝歴代レッド（影武者）の墓、と解釈した場合での話だけど、
あの墓が殿の影武者＝シンケンレッドの墓で、自分の名前を隠すための埋葬なら
「無名の墓に眠ることも侍の使命」なんじゃないの

それがレッドの使命で本人の納得済みの行動なら、名も無い墓に葬られる＝軽く扱われてる、って解釈するのは違うと思う
使命だから名前は明かせないけど、ちゃんと葬られてるんだよ、歴代殿の墓のある寺に

軽く扱われてるから粗末な墓、なんじゃなくて
埋葬されている者の正体を隠すために、意図的に粗末に見える墓に葬っている（第三者に気づかれないようにするためのカムフラージュ）ってことなんじゃないの

885 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 09:16:18 ID:THsFW9F60

墓が建てられている時点で、決して粗末な扱いではないと思う。
ただ、秘するべきものであるということだろう

886 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 09:25:19 ID:151ZaTgKO

ああちょっと誤解与えたかもしれない
黒子＝墓碑名もないような墓に葬られるような隠すべき存在じゃない、
と言ってるんであって
影武者の墓の場合の事に関しては言ってない、忍者ならともかくとは言ったけど
ああ人権て言葉が違ったかな、なんて言うの？
表立って世間様に名前を残す権利と言うのかな
黒子ちゃん達はプライベートでは普通に家庭があったりして、
お給金もらって生活してる勤め人だと思ってるんで

887 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 10:14:00 ID:sYRYu5Y70

正午からの連続放送見るよな？

888 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 10:49:58 ID:MKjMbXXwO

>>883
本物説だとしても○○なら説明はつくからそれを書け、というが、
根拠の無い案なんていくらでも出せるので、ほぼ除外した。
たとえば殿父も殿も一回までは死んでも蘇ります、とかすでに亡霊だとか、いくらでも言えるだろ。

>>882
津田さんは殿父の最期の声をあてただけで、殿父と先代殿のどちらの最期も演じていない。
スケジュールは無関係。

889 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 10:54:50 ID:THsFW9F60

>>888
説明がつくからなんて言ってない。
今まで出た説のまとめなんでしょ?
それなのに何か恣意的な理由チョイスにみえる。まるで本物説の方が根拠が適当だと思わせたいみたいな。

890 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 11:08:24 ID:+r19YxbO0

殿母の話がほとんど語られていないところで珍説。
あまり過去ﾚｽ熟読していないので既出だったらｺﾞﾒﾝだが、
津田が演じた殿父は先代殿で17代目当主ではあるが
実は剣の実力等を買われて入り婿した殿で
封印のﾓﾁﾞｶﾗを受け継いでいたのは志葉家の姫であった殿母であった。

なんてことだったら初の女性ﾚｯﾄﾞで面白いなとふと思ったりｗ

891 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 11:19:18 ID:THsFW9F60

先代レッド＝母説はたまにきくね。
殿の母については気になるところが多いな…。

892 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 11:24:20 ID:bdP/ojieP

>>890
影武者説の根拠が正しいと思わせようとしているお前らも同類だ
やっぱり隔離して正解だったな

893 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 11:28:25 ID:THsFW9F60

>>892
いきなり何だ？
>>890に対しては何か妙に的はずれなﾚｽのようだがレス番間違いか？
もし自分(889)に言ってるとしたら、別に自分は影武者説が有力だなどとは思ってないが。
>>875-876のまとめの人が影武者説の方に有利な書き方をしてるのが気になると言ってるわけで、
むしろ影武者説とは逆の立場なんだが。

894 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 11:30:00 ID:NsNgtVgR0

>>892
ここは考察スレなんだから、影武者説に異を唱えたいならちゃんと論理的に反対意見を述べるべき

895 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 11:36:29 ID:xMeorlngO

影武者説唱えてる人に聞きたいんだが、あくまで戦隊シリーズが
ライダーシリーズより子供向に作られてる事念頭に置いて考えてる？
影武者とは何か、このスレでさえ勘違いしてる人もいるのに、子供にどうやって理解させるのさ
ことはのように兄がいたけど小さい頃に亡くなり…ぐらいならまだしも

896 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 11:37:34 ID:+r19YxbO0

>>892
ﾚｽ番号間違い？自分は特に影武者説を支持しているわけではないよ。
いろいろな説を考えてあらゆる可能性を発見し考察するのが面白いと思っている派。
しかも890は殿が影武者であろうがなかろうが関係ない説なんだけどな。

あと、隔離ｽﾚだからこそ書いてる。
他で妄想繰り広げたら迷惑だろう。
隔離ｽﾚだからこそのいろいろな可能性考察を楽しんでるわけで。

897 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 11:45:32 ID:+r19YxbO0

>>895
ことはは姉。

影武者説派じゃないけど、過去にそういう設定があったことと（御前様）
ﾀｲﾑなんかはかなりお子様には難解なｽﾄｰﾘｰだったことなどから
あってもおかしくないと考えているのではないかと思う。

しかし、自分はいろいろと考察して楽しむのは好きだけど、
たとえば、谷父＝先代ｸﾞﾘｰﾝなんかもｽﾄﾚｰﾄに受け取って良いと思う派だし、
2話のﾅﾚｰｼｮﾝでﾓﾁﾞｶﾗは子から子へそのまた子へ受け継がれ、と言われてるから
素直に先代ﾚｯﾄﾞ＝殿父→ﾓﾁﾞｶﾗは殿へと受け取っちゃって良いんじゃないかなとも思う。
影武者が実際にありだったとしても、それはそれで面白いと思う派でもあるけどね。

898 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 11:46:14 ID:NsNgtVgR0

>>895
既出だけど小林は同じスーパー戦隊のタイムレンジャーでもっと複雑なネタをやってる
しかもその時にもタイムレッドの竜也・タイムファイヤーの直人＝本物のタイムレッド・リュウヤの身代わりで替え玉、という話を使用済みの前科がある

あまり関係無いかも知れないが、電王でもゼロノス・桜井侑斗＝特異点と見せかけて、
桜井侑斗＝特異点の影武者で囮役、愛理のお腹の中のハナ＝真の特異点、というネタをやってるし
原作がついてるセラムンでは当たり前なのだが、こちらでも「ヴィーナスはプリンセスの影武者」脚本を書いてるから
今までの小林特撮の例を見ても、何度かやってる小林の得意なネタではあるんだよ

なので「子供向けなのに複雑だからそれはない」ってことはないと思う
むしろ「何度も使ってるネタをまたやるなんてそれはない」ならわかるが

899 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 11:58:51 ID:84xfLHFj0

>>892
ここが隔離スレであることも、ここでの考察が現時点では妄想の域をでないことも
充分自覚してるし、これを本スレに持ち込む気もないから安心しろ
だからいちいち突入してきて煽らないでくれ

900 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 12:06:56 ID:THsFW9F60

>>895
でもまあ、子供だって替え玉くらいはわかるんじゃ？
この年代向けのもので全く出てこない概念てわけでもあるまい。

まあ別に自分は唱えてないが、そういう理由で影武者説排除ってのは何か違うと思う。

901 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 12:08:15 ID:bCCKqO8y0

影武者説はとりあえずおいておいて、個人的には
上でも何度か言われている「小さい墓＝薄皮の墓説」が面白い

太夫はなんか碌でもないことをしでかして死んだ(と思われていた)志波家の姫
当初は死んだと思われたからひっそりと葬られたけど、
実は外道に落ちていたって事実が今は薄々判明しているから
殿も住職も手を合わせてお参りとかはしない
とか、だめかな？

902 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 12:29:21 ID:hJSqHNysO

影武者説を推してる人はそれが分かった後、
どう話を持って行けば最後上手く収まると考える？
たとえ影武者だったとしても今の丈瑠が主役なのは変わらないだろうから、
流さんあたりはどう納得する描写するんだろう。本物殿が出て来たからって急にそっちに従えないだろうし。
その辺の納得する最後が想像できない。

903 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 12:42:58 ID:THsFW9F60

支持者じゃないが、殿が本物でないとして一番納得できるのは、
本物は死んでいるというケースかな。

904 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 12:45:09 ID:NsNgtVgR0

>>902
シンケンレッド＝影武者だった場合でも
みんなにとって（特に流ノ介）は「殿は殿です！」なんじゃね

茉子や千明は最初は対等に見てたから大して変わらないと思うけど
むしろそこから「本当の意味での５人の侍戦隊」になるんじゃね
今まで丈瑠１人だけで隠してた秘密を全員で共有するようになるんだし
同じ仕えるべき主君がいるってことがわかるんだから

それに個人的感情よりも「侍」なんだから、殿が今までどういう覚悟でシンケンレッドの使命を果たして来たか
影武者を務めて来たかわかれば、真の殿に忠義をつくすことに異を唱える侍なんていないだろ
むしろ丈瑠がずっと隠して来た、１人で背負って来たことに対して仲間として思うことはあるかもしれないが

もしシンケンレッド＝影武者だったらそういうところ（今までとは関係の違う丈瑠対他の５人）に話を盛り込んでいくんじゃないの

905 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 12:49:36 ID:N+lEw12C0

>>898
タイムでもハリケンでも電王でもいいけどどれも公式で発表されてる説明と作中の表記を
矛盾させてはいない

丈瑠影武者説は丈瑠が18代目当主ではなくシンケンレッドではないということを言っていて
それは半年以上も公式で出してる説明を真っ向から否定してるんだよね
今後の展開がどうなろうとも、公式発表してるものを否定するようなことはしないんじゃないの？
それにもう一人殿が居たら今まで殿として活動してきた方が偽物だとか影武者だとかいうのは乱暴すぎる
丈瑠が使える殿が居てもいいんだから丈瑠を影武者にする必要はないんじゃ？

906 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 12:52:23 ID:lnfujz9J0

影武者説って初代本スレ（第一幕）からあるんだよねｗ

映画の予告でバッチリ「志葉家十八代目当主」と名乗っていたり、
ご先祖様と邂逅するのに殿が影武者（偽者）じゃカッコつかない気がするのだがｗ

907 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 13:04:58 ID:NsNgtVgR0

>>905
個人的には「シンケンレッド＝殿とは限らない」かも、って言ってるだけだよ

ある代まではシンケンレッドと殿が同一人物だったか、
あるいは初代だけ志葉家当主本人がシンケンレッドをつとめていたか、
もしは影武者説が当たっててもそれは丈瑠とその父の代だけの一計か、
それはわからないけど、丈瑠とあの名前のない墓に葬られた人物は
「本物のシンケンレッドではある」けど「封印の文字を知る志葉家当主本人の影武者」かもって説
影武者であっても使命としてシンケンレッドを受継ぐ者なら初代シンケンレッドと邂逅しても別に不自然じゃないしね
初代からして影武者だったのかもしれないし

それと
＞それにもう一人殿が居たら今まで殿として活動してきた方が偽物だとか影武者だとかいうのは乱暴すぎる
＞丈瑠が使える殿が居てもいいんだから丈瑠を影武者にする必要はないんじゃ？

こんな歪んだ解釈はしてないよ
「影武者」ってのは、「本人に死なれたら困るし、その人を守りたいからその人物に成り済ます」って役目でしょ
「影武者」をするにはちゃんと意味が必要だし、それがあるから言ってるんだよ

「封印の文字」を知る志葉家当主本人が、「外道衆との戦いで死ぬ」リスクを避けるには
「当主本人はシンケンレッドの役割からは外す」のが一番でしょ

その上で「誰かがシンケンレッドとして戦い、囮となって本物の殿を守っている」んじゃないかって説

908 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 13:06:00 ID:THsFW9F60

自分は、殿の父はドウコクと対決した先代シンケンレッドではないが殿は志葉家18代目当主である、
という説をとっている。
しかしそれが物語にとって何かいいことあるか？と言われるとさっぱりわからない説なのだが。
殿が18代目当主であることは父の生前ですら言われていたことだから間違いはないと思う。
ただ、これは台詞であって地の文のようなものではないからフェイクの可能性も0ではないが。

909 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 13:09:05 ID:THsFW9F60

>>907
ところで封印の文字だけを守ったままそれを使うべきドウコクとの戦にすら出てこない殿の存在意義は何か？
とりあえず先代殿＝シンケンレッドがドウコクに封印の文字を使ったことは作中でちゃんと語られている。
少なくとも映像的に間違いなく、シンケンレッドに変身していた者が封印の文字を使っている。

910 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 13:11:43 ID:THsFW9F60

あ、あとそろそろ、考察スレの立て直しについて考えないとね。

911 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 13:13:30 ID:151ZaTgKO

議論見てて、影武者だとか本物の当主だとかは置いておくとして、
小さな墓の主が封印の文字を知ってた、
殿本人は知らない、不完全な存在、
だからあんな顔で墓を見てた、ってのはありだなと思った

ただあの墓石の古さがなあ
あれ何年雨風に晒したらああなるんだろう

912 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 13:16:03 ID:NsNgtVgR0

>>909
でも先代シンケンレッドが使ったあの文字は不完全だった、てのとそれでもドウコクは封印された、てとこから
ドウコクもシタリも目の前にいたシンケンレッドが志葉の当主で、あのレッドが使った文字が封印の文字だと思い込んだ

でも実は別に当主がいて、その当主がシンケンレッドに注意を引かれているドウコク、シタリに気づかれないよう
真の封印の文字を使って封印を成功させた、以後は身を隠してその封印を守っている、て説も余裕で成り立つんだけど

913 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 13:17:30 ID:bdP/ojieP

お前らよっぽど殿を影武者ってことにしたいんだな

914 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 13:21:54 ID:84xfLHFj0

だから可能性の話だってば
殿が本当の殿であるなら別にそれで構わない

915 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 13:22:56 ID:THsFW9F60

>>912
いやさ、不完全でも封印は出来たんだから、そんな影武者が適当に使った文字のわけないだろう。
ていうか外道衆側はあの文字が何だったかもわかってないのに、思いこませるも何もないし。

封印を完成させて封印を守ってる？成り立つわけないじゃないか、ドウコクさん動いてるじゃん。

916 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 13:26:58 ID:NsNgtVgR0

>>915
でも縛りがあって三途の川からは出られないでしょ、今のところ

本編ではそれをやったのが先代シンケンレッド＝志葉の当主、
その秘密を受継ぐのが丈瑠って事になってるけど、
「外道衆にそう思い込ませるために」一芝居うったかも、て事だよ

敵がシンケンレッドに引きつけられてる間、真の殿の方はドウコクと三途の川を完全に封印する方法を探っているのかもしれないし
疑おうと思えばいくらでも疑えるよ
あくまで仮説だけどね

917 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 13:31:41 ID:sjswRIV2O

小さな墓＝大夫の墓、大夫＝志葉家の姫
てのはおもしろいね
それなら丈流が手をあわせないのも納得
身内の恥、裏切り者、的あつかいだろうからね
それに、そういう者でもひそかに志葉家みずからがまつってるのなら、
志葉家の菩提寺が志葉家に敵対する、外道に堕ちたもの（十臓？）を出した一族を敷地内にまつるのもアリだね
ウチは敵味方の区別せず慰霊する寺ですよ、
檀家の志葉家自体がそうしてますからクレームもありませんし、てスタンスでおk

918 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 13:42:14 ID:THsFW9F60

>>916
でもどんどん回復してるんだから、全然封印守れてないじゃん。
いくらなんでも本編の描写無視しすぎ。

919 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 13:44:19 ID:bdP/ojieP

「殿は影武者」という妄想に取り付かれて本編すらろくに見えなくなってんだろ

920 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 13:53:05 ID:NsNgtVgR0

>>918
「だからこそ」余計に殿とシンケンレッドは同一人物ではない，と推せるじゃん

ドウコクの封印は完全ではないのに封印を担当するはずの志葉家当主が自ら戦いに出て
死のリスクや封印の文字の秘密が敵にバレるリスクを冒したり、
戦いに時間を取られて封印の方がおろそかになるよりは、レッドと殿の役割をわけて
影武者のレッドは敵を引きつけ封印の秘密を守りながら外道衆を叩いて時間を稼ぎ、
本物の殿の方は正体を隠して戦いから離れ、その間に完全な封印への道を探った方が建設的な判断でしょ

「今」完全じゃないだけで、封印を完全にするために誰かが前線に出る戦いとは別の戦い、
完全な封印への道を探っているのかもしれないし、その「誰か」がいるからこそ今も完全には封印が解けずに時間を稼げてるのかもしれないじゃん

殿達には本編中にはそういう描写がないが、「誰か」が封印が解けるのを遅らせているのかも知れないし

921 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 13:58:22 ID:THsFW9F60

この前の人っぽいな…人の話は受け付けませんみたいな。

922 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 13:59:47 ID:xMeorlngO

>>898
だからライダーは例に出さないでいいから
後小林氏も言ってるけどタイムの頃よりドラマに避ける時間が短くなってるから、
あまり複雑には出来ない事情はあるよ

>>900
替え玉が何かがわかるかどうかじゃなくて、それを子供がどう捉えるか、だよ
子供に殿の強さをカッコいいと思って欲しいと言ってるのに、実は偽者だったとか
子供にも面白がって貰える展開かな、と

別に妄想は自由だと思うよ、面白いし
ただ、考察と言うなら制作側の意図、主となる視聴者層にわかる作品作りをしてる前提は必要じゃないかな？
子供にわからなくてもいい部分ならともかく、根幹を揺るがす設定なら余計

923 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 14:00:29 ID:NsNgtVgR0

>>921
いや、論理的に反論してるんだから、論理で反論してほしいんだけど
ここは考察スレだよ？

人の話を受け付けてないのはどっちだよ
こっちはそっちの意見に対してちゃんと論で返してるんだけど

924 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 14:04:58 ID:NsNgtVgR0

>>922
影武者＝偽物だからカッコ悪い，と子供が思うかな？
じゃあ桜井さんとゼロノスはなんなんだよ，と思うんだけど…あとシュリケンジャーとかも
むしろヒーローとしては相当カッコいいと思うんだが

だいたい、「殿の影武者」であっても「シンケンレッドはシンケンレッド」でしょ
「シンケンレッドは殿の影武者の称号」だとするなら結局「丈瑠は本物のシンケンレッド」じゃん

925 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 14:05:03 ID:THsFW9F60

>>922
どうやって理解させるのさと問いかけられたから理解は出来るだろうと返しただけなのに…。
何でそんな喧嘩腰に返されないといけないのかわからない。

926 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 14:16:06 ID:+r19YxbO0

>>922
>子供に殿の強さをカッコいいと思って欲しいと言ってるのに、実は偽者だったとか
>子供にも面白がって貰える展開かな、と

影武者説推進派ではないけど、実は偽者だったとしても
その後の展開で子供にはどうにでもなる。
影武者として背負った宿命を全うするかっこよさであるとか、
其の者に与えられた役割を命を賭けて真っ当する姿勢だとか、
それこそ「真剣に」取り組むところを描けば子供だって納得するだろう。
あと、子供の理解力をなめてはいけない。
その年令なりにではあるけど、結構しっかり理解しているし、
成長後、なにかのきっかけで「あれはあぁいう深い意味があったのか」と突如理解することもある。

927 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 14:33:19 ID:lnfujz9J0

個人的には子供じゃなくて俺が納得しないわｗｗ＞影武者
朝日公式によれば丈瑠は志葉家が襲撃されたときジイとともに
落ち延びたようだ。
兜折神の回とか11・12幕の「殿という重荷を背負おうとしている殿」に
視聴者（てか俺）も感情移入しているし、家臣たちも彼を守り、ともに戦おうとしてるわけで。
前線どころか同じ陣地にすらいなかった奴が今後現れても感情移入できないよ。
それが例え丈瑠より強くて完璧だとしても、戦略的に正しかったとしてもね。

にしても映画のマンプクとドウコクってどっちが格上なんだろう。
「初代レッド」が「秘伝ディスク」で「マンプク」を封印したんだよね。
ドウコクが格上だとすると、先代でようやく追い詰めたってことになるが。

928 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 14:51:53 ID:NsNgtVgR0

>>927
同じ陣地にいなかった、ってのはミスリード演出の可能性
（今までの回想シーンではただ画面に写さなかっただけで、実は外道衆に気づかれないようにしてあの場にいた可能性）があるから何ともいえないし
もしレッドが影武者役で本当の殿が別にいるとするなら、本当の殿も相当な重荷の役だと思うよ

シンケンレッドが自分（殿）として表舞台に立って外道衆と戦っている以上、
自分は自分の存在をひた隠しにして表社会には出ず、外道衆の封印を守ることとその完成に努め、
あとは封印のために子孫を残すだけの生涯しかないのだから

使命に生き私人としての人生を捨てて「公」にのみ生きる、って点では
シンケンレッドととして戦う影武者殿も、封印の秘密を守り続ける殿も重さは変わらないでしょ
そういう殿だからこそ、シンケンレッドは忠義を尽くし私を捨てて殿に仕える道を選んだ
どちらもただ、自分を捨てて外道衆から人々を守るために、って話になるかもしれないし

929 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 15:21:57 ID:+r19YxbO0

>>927
自分も個人的には927さんと同じように、影武者だったら感情的にそれはないやろとは思う。
しかし928さんの言うように真の殿（というか封印の文字を扱える人ね）の重圧も有りだと思う。

>前線どころか同じ陣地にすらいなかった奴
かどうかはわからない。
自分は以前、封印の文字を扱える存在は実は茉子かも、だとか、
（親と離れて育ったらしいとか1話で籠に乗せられてたなどから）
黒子として屋敷にいるのかも、と考えたことがありこのｽﾚにも書いたｗ

影武者説決め付けではなく、あくまでも可能性としての話ね。

930 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 15:30:16 ID:+HshTFiq0

そこで物語外部の事情ってことで小林さんへのインタビューを持ち出してみると（シンケンジャー写真集の奴ね）
第一クール序盤の手応えによっては「殿を頂点とする上下関係」にするか「しきたりなんてどうでもいい、五人並列の今までの戦隊のように行く」か
どっちにも振れる話作りにしていたそうな。
結果、「殿を頂点とする上下関係」が充分受け入れられたと判断して第十一･十二幕の「改めて命を預けあう上下関係」という形に落ち着いた、と。

一応考察材料として置いとくね。

931 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 16:14:08 ID:bdP/ojieP

可能性とか言ってる割には完全に殿を影武者と決めつけてるよなここの連中って
やっぱり隔離されて当然だわ

932 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 16:16:22 ID:THsFW9F60

ここの連中、とかろくに読みもしないで一緒にしないでくれ。
だから自分は、殿の父はシンケンレッドじゃないのでは？派なんだって。
殿は間違いなく殿だよ、これは殿の父上が生きていたうちに既に決まっていたこと。

933 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 16:27:19 ID:84xfLHFj0

>>931
だから「可能性もある」ってだけの話だろ
別に殿が普通に殿ならそれはそれで構わないと何度も言ってる

まああまりにムキになり過ぎてるNsNgtVgR0とかはどうだか知らんが

934 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 16:50:49 ID:XpmrQpUr0

NsNgtVgR0みたいのを本スレに呼び寄せないためにも次スレは必要だと思うんだが
次スレは「考察スレ」？「影武者説スレ」？
考察といっても謎の墓＝太夫墓派とか影武者説以外はさっぱりもりあがらないから
やっぱ「影武者説考察オンリー」と開き直った隔離スレにしたほうがわかりやすいかね？

935 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 16:53:20 ID:THsFW9F60

考察スレでいいと思う。それ以外のことも話してるし。

936 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 16:55:59 ID:NsNgtVgR0

>>932-934
考察スレだから論理的に考察してるだけなんだけど…

反論したいならちゃんと「論」で反論してよ、俺もあくまで「推測」してるにすぎないんだから

あと、俺普通に本スレにも推測抜きの話題でよく書き込んでるんだが…

937 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 17:12:55 ID:bdP/ojieP

「影武者厨の基地外隔離スレ」でいいだろ

938 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 17:17:14 ID:151ZaTgKO

どんな推測を書き込んでも相手を論破しようとして
躍起になっちゃわなければいいんじゃん
または相手にそう思われないようにする、ってだけでな

薄皮太夫志葉家所縁説なんだけど、さっき花嫁回見直してて、
シンケンジャーがいると知っていてお堂から打って出る時、
黒子ちゃんの張った幕の家紋を見て「あの家紋は…」って言ってる

これなんなんだろ、志葉＝シンケンジャーってのは知ってるはずだよね。
あのエピソードでは、白い打ち掛けを作ろうとしてて、
「これを着ればわちきも昔のように」
とか言ってるんだけど、昔ねようにお姫様(のつもりでいるって言われてたよな)のようになのか
嫁入りを待ち焦がれていた頃のように、なのか
志葉の家に嫁に来るはずだったが外道に堕ちたとか、そんな女の形ばかりの墓と言うのもありだな、と

939 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 17:18:22 ID:lnfujz9J0

実質影武者説スレになると思うけど、考察、展開予想スレでいいかと。
このスレも本スレの影武者として、役目を果たしたねw
あと上のほうで出たネタバレが可か否かをはっきりさせておいてほしい。
個人的には可だとこのスレに来られなくなるけどw
（楽しみだからこそ展開のバレは見たくない、作り手のインタとかは読むけどね）

940 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 17:20:18 ID:THsFW9F60

個人的には放送されていない部分には触れないで考察続けたいな。
雑誌の情報とかでも過去の回について触れられている情報はOKとか

941 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 17:21:35 ID:84xfLHFj0

考察スレでいいと思う＞次スレ

ん～今後の展開についてのネタバレはNGでも仕方ないけど、写真集とかの中の
インタビュー記事なんかはOKにしない？
考察するにあたってはかなり重要な情報でしょ

942 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 17:22:17 ID:lnfujz9J0

＞「あの家紋は…」
一話のアヤカシもそう言ってたから、いわゆる時代劇のお約束かな、と思ったんだけど、
（余の顔を見忘れたか、とかこの紋所が、とか）
幹部が８話にもなっていうのは確かに変かもな。

943 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 17:28:49 ID:151ZaTgKO

>>942
うん、「あの家紋は…まさか、シンケンジャー！」みたいなのお約束だよな
あの話でおかしかったのは、その前にさんざんシンケンジャーと会話した後、
それ言ってるんだよね

何か封印されて眠ってる内に忘れてる事があるとか…
その後示唆するエピソードもないんだが

944 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 17:28:56 ID:NsNgtVgR0

>>931-932
というか、>>928読んでもらえばわかるけど

＞同じ陣地にいなかった、ってのはミスリード演出の『可能性』
＞（今までの回想シーンではただ画面に写さなかっただけで、実は外道衆に気づかれないようにしてあの場にいた『可能性』）
＞『もし』レッドが影武者役で本当の殿が別にいると『するなら』、本当の殿も相当な重荷の役だと思うよ
＞どちらもただ、自分を捨てて外道衆から人々を守るために、って話になる『かもしれない』し

と、この通りあくまで『可能性』での推測しかしてないわけだが…
そちらこそ、『丈瑠は１００％本物の殿』という考え以外は認めないという『大前提』、先入観だけで決めてかかって否定してるだけじゃん、
それを裏付ける論理性ゼロで

俺はいつも『名無しの墓はレッドの墓じゃなくて太夫の墓』などの他の人の意見には
特にイチャモンはつけてないし、真っ向から決めてかかって否定したことはないんだけど…
自分の書き込みに対するツッコみに、論理的に応えただけで

なんかアンフェアじゃないか…？自分のこと棚に上げてるように聞こえるんだけど

945 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 17:36:55 ID:sjswRIV2O

影武者説隔離スレでいいと思う
それ以外の考察はたいして長引かないからたいてい本スレでも嫌がられる前に終わってるし
こっちでも結局長引かない話題だし
他の話題の邪魔になるほど現段階で結論の出ない考察が長々つづくから別スレが必要なのは、影武者説だけじゃん？

946 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 17:38:36 ID:THsFW9F60

千明の親、というか各人の親が先代シンケンジャーなのか？とかも熱く語られていたはずだが無視ですか。

947 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 17:39:46 ID:MkLgTn7J0

まあ何にしても平日朝の9時からこの時間まで貼りつける
NsNgtVgR0はファンの鑑だよね。
休日だったにしても素晴らしいよ。

948 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 17:46:13 ID:NsNgtVgR0

>>947
失礼ながら、挑発に乗って意地の悪い言い方をすれば、THsFW9F60さんとお互い様だけどね＾＾

949 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 18:02:38 ID:N+lEw12C0

なんだかレスが進みすぎててカッコ悪いほど遅レスだけど

>>907
封印の文字は志葉家に伝わる志葉の一族にしか使えない文字っていう説明が劇中にある
だから当主だけが知ることのできる秘密ではないよ
ただ志葉家秘伝なので他家に伝わってないだけ
そういうことだから907で主張してる志葉当主本人しか知らないから守るため
影武者をたててたっていうのは当てはまらないんじゃないかな？

950 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 18:12:45 ID:NsNgtVgR0

>>949
テレ朝公式には「志葉家の者だけに伝わる」とあるんだけど
東映公式には「志葉家当主だけが使える」とあるんだよ

ttp://www.tv-asahi.co.jp/shinken/contents/story/0014/
ttp://www.toei.co.jp/tv/shinken/story/1188557_1569.html

これって深い意味は無いかもしれないけど、
『志葉家の人間は皆封印の文字の存在を知っている』
だが、『使える者は当主ただ一人』ってことだよな…

951 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 18:22:54 ID:84xfLHFj0

>>948
そうやって安い挑発に乗っちゃったりするから隔離とか言われるんだといい加減
気付こうよ・・・

952 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 18:27:04 ID:NsNgtVgR0

>>951
ごめん、確信犯でw
でもさすがに考察スレとわかってて、論理性ゼロの感情論で他人の論理的意見排斥したり
まともな反論もしないで挑発行為だけする奴とか、野放しはちょっと…

953 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 18:37:18 ID:lnfujz9J0

このスレと、ストーリー上視聴者が気になることダイジェスト。影武者説は詳しい人頼む。
情報のまとめは>>234　>>875-876

☆「大嘘つき」発言で傷つく丈瑠（６話）
☆志葉家に伝わる（志葉にしか使えない）封印の文字とは？（11話）
☆丈瑠が見つめた小さな朽ちた墓（23話）
☆茉子の生い立ち（ムックの裏設定）
☆太夫の過去、十臓の過去

☆先代シンケンジャーの戦いと安否
→ジイ曰く「全滅寸前」、ドウコクは皆殺しにしたと思っていた（１話）
☆先代レッド最期の回想
→丈瑠の回想：着物姿の父（声津田さん）から獅子折神を受け取る（１話）
→ジイの回想：ドウコクと直接対決して封印の文字を使い、変身解除（洋服？）
（殿父と先代レッドは別人、前者はモヂカラの影などの説アリ）
☆シンケンジャーの継承
→登場済みの千明や流ノ介の親は先代シンケンジャーなのか？
→変身やモヂカラは基本的に血統のようだが、一家相伝のリスクは？
→てか桃や黄は代々女なのか？

☆影武者説
　嘘つき発言のダメージ、現時点で封印の文字を使えない、命を懸けた策発言など
○本殿は既に亡くなっている、丈瑠は傍系か兄弟である
○殿父は当主（17代目）ではない
○丈瑠は封印の文字を知らない、使えない、
○そもそも丈瑠の家系は代々影武者である、封印の文字を受け継いだ本物が完成を目指している

954 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 18:56:31 ID:N+lEw12C0

>>950
使えるものは当主一人っていうより、逆説的に封印の文字を使用するのには
モヂカラが大量に必要で、それを持ってるのは当主に選ばれるぐらいの
人間しかいないのかもしれない

そういえば１１幕を見返してちょっと思ったんだけどモヂカラっていうのは
どのくらいの範囲効果を望めるのかな？
シタリ曰く、当代シンケンレッドはまだ封印の文字を使えない
なぜならドウコクが封印されてないからだっていうことだったけど
相対してなくても完璧にマスターできてれば封印の文字で三途の川に居る
ドウコクを封印できるんだろうか？
今までモヂカラを使ってたのは遠く離れていても眼で確認できる範囲内だったよな

955 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 19:11:15 ID:VeMqijvoO

>>953
ちょい待ち。
殿の父が先代当主でなくても、殿ないし殿の父が影武者であることにはならないぞ。
殿が封印の文字を知らない場合もそうだ、殿が本物でも先代からきかされ損ねた場合もある。
それらは厳密には影武者説にまとめられるべきものではない。

956 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 19:29:39 ID:NsNgtVgR0

>>954
その当主ですら歴代の誰１人として完成させてないらしいからなぁ
まあ当主以外が試したとしても、やはり力不足で…てことなんだろうな

モヂカラの効果範囲に関してはやはり『視認』は重要なんじゃないかな
頭の中で『特に決まった目標を定めない』ようにすれば、効果は拡散出来るんじゃないか
（例えば、稽古の時何とも無しに書いた『水』や『岩』の字の効果は、書いた本人の意思とは無関係のほうへ飛ぶ
　これは、書いた人が『何に対して』という狙いを定めてないから…？）と思えるけど
『何かに対して』モヂカラを使う際にはちゃんと目標を定めなければならないのかも

『火』や『水』など、明確に何かを『飛ばす』場合ならちゃんと狙って使用者と標的の間の障害物がない状態じゃないと意味無さそうだけど
もしかしたら、『封印』などのあまり物理的なビジョンのない効果の場合は
間接的にでも『標的の姿』が映る何かがあれば、それを介してかけることも可能かもしれないね
水晶や鏡を介した陰陽師の呪詛みたいな…

>>955
それは、『志葉家当主の定義』の解釈によるんだよな
東映公式だと『封印の文字を使えるのは志葉家当主だけ』テレ朝だと『封印の文字の存在は志葉家の人間にのみ伝わる』

使えるのは当主だけ、でも存在自体は当主や次期当主でなくても知っている可能性はある
逆に志葉家の人間の丈瑠が全く知らない、てのが不思議だが…（知る者が皆殺されたか、まだ早いとして誰も教えていない？）

確かに、殿の父が先代当主じゃなくても、必ずしも『文字を使える当主＝殿』の影武者をやっていたとは限らないけど
少なくともあの場にいたシンケンレッドは本物で、本当に封印の文字をかけていた可能性もあるが、
一方で当主ではない志葉家の人間が偽装していた可能性（影武者だった可能性）もある

志葉家の人間なら本当に行使する力はなくても、本物の殿のフリをして犠牲になり、封印をかけた本物の殿を生き残らせたかもしれないから
（そして歴代の誰１人として文字は完全には完成していないから、今文字をかけた殿が健在であってもドウコクが蘇ることは不思議ではない）

結局、あの先代シンケンレッドが誰か、ってことなんだよな…

957 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 19:31:42 ID:rXiZc+QS0

☆「大嘘つき」発言で傷つく丈瑠（６話）
↑
この時にアヤカシに言われたのって
「身も心も、おまんは、嘘つき、大嘘つき」
って言ってるんだよね。
心は殿様らしくしたいっていう丈瑠の気持ちかなとは思うんだけど
身もっていうのが、影武者説にちょっとかかるのかなぁと…
でも、こんなに初期から影武者説が出てたら作者的に
影武者はやーめたって変更したりしないのかなW

958 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 19:41:14 ID:NsNgtVgR0

>>957
あのときはむしろ「強い殿様のフリをして無理している」描写にかかってたと思う
それを利用した読み逸らしの影武者展開だったらすっかり騙されたと言うか、ちょっと見事だけど…

なんせ劇中でも丈瑠の本心を見抜いていた茉子すらそこまでは読めず、まんまと引っかかってるわけだし
まあ勿論丈瑠の本心の弱さとかかってるのも本当，だろうけど…

959 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 19:49:41 ID:VeMqijvoO

でも殿の父には何かありそう。

殿は本物だけど、父は先代の弟とか夫とかで、
先代絶命後何とかして獅子折神を殿に届けたが傷を負って亡くなり、
封印の文字は誰にもわからなくなってしまった、とか。
だから封印ではなく、命を賭してでもドウコクを滅ぼさねばならないのが重いのかも。

960 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 20:06:42 ID:lnfujz9J0

録画チェックするつもりが見入ってたわｗ
>>955
今までの考察を並べただけだから。>>234　>>875さんみたいにうまくできなくてすまん。
「継承」「安否」のカテゴリに入れてもいいかもね。
11話回想の変身解除した姿はアクターさんとかがやってるんだろうけど、
>>242で声は津田さんでは、という指摘がある。確かにそれっぽく聞こえる。

11話で丈瑠が「できるなら、やってみろ！」とウシロブシにつっかかっていくあたりは、
自分が封印の文字を使いこなせない焦りみたいなのを感じるんだけどな。

961 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 20:17:51 ID:VeMqijvoO

>>960
いや、自分も前から言われてることを言っただけだよ。
上でも何度も、殿父が先代かどうかと殿が影武者かどうかは別と言われてる。
それと自分は影武者説を否定する意味で殿が文字を受け継いでないかもと前にも言ったことがある。
嘘つきの意味から派生したいくつもの説の一つなのだから、
影武者説の下にぶらさがるものではないよ。

962 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 20:34:16 ID:NsNgtVgR0

>>961
影武者説を否定する意味で殿が文字を受継いでいないかもしれないことを語る、てのも面白いね

普通なら、文字を知ってる＝本物の殿の可能性が高い、知らない＝本物の殿ではない可能性の方が高い、って受け取っちゃいがちじゃないか、ストレートに取ると
まあ志葉家の人間なら文字自体の存在は皆知っててもおかしくない可能性があるから、文字を知る＝本物の殿の決定打にもならないんだけど…
出来れば>>950を踏まえた見解をお聞きしたいかも

963 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 20:36:25 ID:hJSqHNysO

>>957
でもあれ｢わしは真実を言っているだけ。
それで勝手に傷付いているんだ　身も　心も　おまんは嘘つき！大嘘つき!!｣
って言ってて、｢勝手に傷付いてるんただ、身も心も｣って前の文に係ってるって説もある。
どっちかわからんけど。

964 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 20:47:10 ID:VeMqijvoO

>>962
950のソースでは、志葉家の者が「全員」知っていると決めつけることは出来ない。
○○家に伝わる家宝、という表現で、家の者全員が持っていると受け取る人はまずいないし。
まあ仮に当主以外も知ってるとしても、幼い丈瑠が受け継いだとは限らない、と思う。

影武者を否定すると言っても直接否定材料になるという意味ではなく
むしろ影武者説に対抗する別の説って意味だからね、念のため。

965 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 20:50:12 ID:NsNgtVgR0

>>963
それどっちにもとれて絶妙なんだよなw

でも個人的には、シンケンレッドは殿の影武者の可能性はあるとは思うけど、
そのシーンには深い意味はなかったんじゃないかと思う

もしズボシメシが図星を見抜いた相手の『図星の理由』まで見えるのだとしたら、
『勝手に傷付いているんだ！身も！心も！』じゃなく『身も心もおまんは嘘つき！』と言ったのだとすると
『心だけじゃなく、身も嘘つきな理由＝丈瑠（シンケンレッド）の正体は当主の影武者』って重要情報を知ったことになるし

となると、そんな重要情報をシタリに伝えなかったのか？って点で明らかに不自然になってしまう

もっとも、ズボシメシは相手の図星は見抜けてもその理由まではわからない（相手が言われたら痛い言葉が見えるだけ）、という可能性もなきにしもあらずだけど…

966 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 21:00:19 ID:N+lEw12C0

>>956
もし視認が必須だとすると今の状況ってけっこう手詰まりだよな
不完全な封印のためドウコクは三途の川から出られない
つまりもう一度封印しようとしてもできないのに、三途の川からある程度
力を振るうことはできるので外道衆の脅威に地上は常に晒されることになってる
でも不完全なだけにいつ三途の川から出られるようになるのか予測がつかないから
もしかしたら当代では湧いてくる外道衆を倒すだけで封印することができない可能性も高い

以前言ってた命をかけた一策が、不完全な封印を解いてドウコクを地上に来させて
もう一度封印を仕掛けるというのならそれも面白そうな感じがする

967 ：名無しより愛をこめて：2009/08/03(月) 23:45:01 ID:UFbl632u0

>>931
自分が推してない説で盛り上がってる時は口挟みようがないし、
邪魔すんのもアレだから黙ってるだけだよ
結果、イチオシの人が語り尽くすから決めつけてるように見えるだけで

自分のように影武者説は無いと思ってる人も住人のうちには少しは居るはず

968 ：名無しより愛をこめて：2009/08/04(火) 00:02:14 ID:iz2sWXaR0

影武者一辺倒でも面白くないよ。
そういう自分はいろんな説を読みたい読み専。

因みに次スレは考察スレになると思ってるけど、
影武者議論スレになるのは反対。
影武者に賛成か反対かだと揉めるし、
今までに出てきた伏線らしきものを考察した一つの結果が影武者なんだから、
考察スレでおｋおｋ

969 ：名無しより愛をこめて：2009/08/04(火) 00:06:27 ID:yjRQReSc0

>>967
アンチ影武者説の人も、影武者説は無いと思う理由をちゃんとした“説”で提示すりゃいいんじゃないの？
ここは考察スレなんだし

970 ：名無しより愛をこめて：2009/08/04(火) 00:06:44 ID:IvkhnpZrO

あーびっくりした、板落ちてた？

殿の中の人のブログに、「丈瑠が見ていたお墓は一体誰のものなのか」の一文あり
って事は、あれは少なくとも台本上、塚や碑や倉でしたー、って落ちはなさそう
あの言い方は本人知ってそう。
もう台本見てる範囲としたら早くても三十話以内

なんか薄皮の墓な気が

971 ：名無しより愛をこめて：2009/08/04(火) 00:12:35 ID:QrbaDDb80

>>889
殿が特に存在を隠されていなかったとしたら、殿の存在を見逃してしまったのはうっかりとしか言いようがない。
たとえ殿がその存在を隠されていたとしても、屋敷に攻め入り、殿父に矢傷を負わせるまで
追いこんだ状態で、むざむざ屋敷内での折神の引き継ぎを許し、屋敷からの殿の逃亡も許してしまうようでは、
正直ドウコク側の手落ちとしかいいようがない。
これが仮に殿父が当主でないなら、外道衆も注目してないから、折神引継の隙を作らせてもしょうがないけどね。
これをうっかり八兵衛になぞらえて「うっかり」と評しただけ。

そもそも皆殺し発言についての根拠のある説明なんて今まで出てきていたっけ？
殿を隠していた説も含め、根拠のある説なんて出てないよね。なら適当さ加減は「うっかり」と同レベルだよ。
「うっかり」が厭だというならもちろん「ドウコク側の調査能力が劣っていた」とでも解釈しておけばいいと思うけど、
いずれにしても根拠は無く、適当な説にすぎないよ。

972 ：名無しより愛をこめて：2009/08/04(火) 00:21:12 ID:0byKP+jh0

え？
影武者であることが実証されなければ、額面通り殿こそが本物であると受け取っておくのがふつうだろ。

973 ：名無しより愛をこめて：2009/08/04(火) 00:25:46 ID:QrbaDDb80

>>965
身も心も傷ついてるんだ、の方が普通にしっくりくるというか。
あの話の中で、心にも体にもダメージを受けますっていうのを改めて説明してるだけというか。

それはさておき「殿が素の自分を見せない」だけならただの嘘つきになるだろうから、
大嘘つきというからには、もっとびっくりするような秘密が殿にはある、という説は、
この先の展開を知らないシンケンジャーの男3人組も思ってることなんだよね。さてさてどうなることやら。

>>972
自分へのレスかな？もしかしたら違うかもしれないが、一応レスしておくと、
殿を本物であるのは自然だが、その場合皆殺しをどう回避したかにつき具体的に根拠ある説は無いよ？

974 ：名無しより愛をこめて：2009/08/04(火) 00:30:22 ID:WEYlRieSO

でもドウコクって最近やっと志葉家の当主が封印の文字が使える特別な存在って知ったばっかりで
前回封印された時は｢俺の邪魔ばかりするからこういう目に合うんだ｣って言って､邪魔だから襲撃したって感じで
あの時は知らなかったから志葉の一族を全滅させることはこだわってなかった感じだけどなあ。

975 ：名無しより愛をこめて：2009/08/04(火) 00:30:27 ID:tsiDNcgt0

>>969
自分が無いと思ってる理由は既に提示してあるので蒸し返さないだけです
別に説を否定したいわけでも、ねじ伏せたいわけでもないし
スレが活発になるのはいいことだと思うし

976 ：名無しより愛をこめて：2009/08/04(火) 00:32:07 ID:iz2sWXaR0

>>970
いや台本に限らず、事前に教えられる場合もある。
違う作品で悪いが、プリキュアのパッションの声優さんも
最初からイースのパッション化を教えられていて、全部分かった上で演じていたそうだし。
重要な伏線シーンだったら「こういったお墓ですよ」と言っておかないと、
「今は秘密だけど深刻そうな顔してね！」だけじゃ演技が変になる。

因みに津田さんがインタビューで「トップシークレットも知ってる」と言っていたから、
やはり殿父は何か隠された秘密があるのだと思っている。

977 ：名無しより愛をこめて：2009/08/04(火) 00:38:33 ID:WEYlRieSO

>>976
津田さんそんなこと言ってんだ。自分のなかで殿父なんかある説急上昇w
ちなみに雑誌？

978 ：名無しより愛をこめて：2009/08/04(火) 00:46:06 ID:yjRQReSc0

>>973
そうなるとやはりズボシメシは「図星の言葉が見える」だけで「大嘘つきの理由までは見えてない」のかね

>>974
というか、今回になってようやく初めてシタリが気づいた、って感じだったなぁw
「歴代当主の誰１人として完全な封印は出来なかった」て設定って事は、使ってるのも今回が初じゃないだろうし、一度や2度じゃないはずなのに…w
外道衆って３００年シンケンジャーと戦ってるわりに確かに手落ちが多いなw

979 ：名無しより愛をこめて：2009/08/04(火) 00:48:11 ID:PIfWdQfq0

何度か使われたのに、何で誰もその字を見てないんだろ。
空中に書くわけではないのかね。
使われたドウコクが漢字分かってないだけだったら切なすぎるな…

980 ：名無しより愛をこめて：2009/08/04(火) 01:24:21 ID:iz2sWXaR0

>>977
いや、オタまま倶楽部ってラジオのインタビュー。
「凄いトップシークレットも知ってる。もしかしたら変わったりなくなる可能性もあるけど」みたいな感じで、
展開次第ではボツになる仮設定・初期案のようなものに殿父の秘密があるのかと。

981 ：名無しより愛をこめて：2009/08/04(火) 01:28:05 ID:tsiDNcgt0

>>980
>160で話題でてるね
おたママ倶楽部津田寛治(前編)
ttp://www.voiceblog.jp/otamama842/806679.html
まだ聞けるかな？

982 ：名無しより愛をこめて：2009/08/04(火) 01:44:44 ID:v9kMY7w/0

>>978
言葉悪いけど外道衆にとってシンケンジャーは、自分たちの餌（人間）の周囲に
飛び交ってるハエぐらいの認識しかなかったんじゃね？
いい加減うざいから叩き潰してやろうかっていうことで襲撃したように思える

封印を使ったか使わないかについてはもしかして先代は不完全でも封印できたけど
その前のレッドたちはそもそもモヂカラを込めても発動しなかったのかもな

983 ：名無しより愛をこめて：2009/08/04(火) 01:49:18 ID:hW7hV8aD0

自分は、ドウコクが不完全ではあっても封印されたのは先代レッドが初めて
なんだと思ってた。
根拠というほどのものではないけど、ドウコク自身が「志葉家に代々伝わる
封印の文字」の存在を知らなかったから。
何度も代々レッドに封印されてたら、さすがに気付くと思う。
先代レッド以前は封印まで行かなくても、数十年ぐらい現世に出て来れない
程度のダメージを与えてたんじゃないかと勝手に予想。
文字自身は代々志葉家当主に引き継がれていても使いこなすところまでは
行かなかった。
先代は、家臣（先代or先々代シンケンジャー）が倒されていくのを見て、一か八かで封印の文字を使用した・・のではないかと。

ついでに。
自分は素直に子供目線Ｗで、先代レッド＝殿父　影武者説なし、と思ってるので、
殿、父から折神を受け取る。→殿父は最終決戦へ
殿を守ってジイと数人の黒子が脱出を図る→殿を逃がすため、シンケンジャー、志葉家正面でナナシ達と対峙。
この間に裏門から、殿＋ジイ＋黒子数人　脱出。

と予想。

984 ：名無しより愛をこめて：2009/08/04(火) 08:52:36 ID:1plz548e0

その辺は、「そもそもドウコクって何物なのか？」ってとこも絡んでくるよね。
シタリが「過去の記録」を漁ってたところからして、
300年間ずっと戦ってきたわけじゃなくて、代替わりしてることも考えられるし。
一人を封印するだけで他のアヤカシにまで効果が波及するドウコクって何なんだろうなー。

985 ：名無しより愛をこめて：2009/08/04(火) 19:55:34 ID:Zqlro8UE0

まあでも影武者だったら冷めるな
その設定入れ込むんなら熱い伏線張らないとダメだよね
でも張る隙き間あるとは思えない

986 ：名無しより愛をこめて：2009/08/04(火) 21:07:55 ID:LPR3OV3G0

>>875
>服装が違うのは変身→変身解除で服装が変わったため。
>あるいは、彦馬か殿がうっかりしてて、服装等を間違えて覚えてた。

>>234の
>・変身による服装の変化は私服→袴→変身→私服

があるから、変身解除で（私服の）服装が変わることはない
先代殿と殿父が同一人物とすると、洋服から着物に着替えた、
もしくはドウコクを封印した日と、殿に折神渡した日は別の日になると思う

987 ：名無しより愛をこめて：2009/08/04(火) 21:59:12 ID:7Xx5JNwO0

ちょっと考察してみたいテーマがあるけど、残り少ないし次スレのほうが良いかな～

988 ：名無しより愛をこめて：2009/08/04(火) 22:26:09 ID:GCGhXnS3O

よければ次たてて…

989 ：名無しより愛をこめて：2009/08/04(火) 23:24:31 ID:nQac9cG90

>>985
シュリケンジャーみたいに己を捨てて主君のために戦う、って十分燃え要素じゃね
ある種普通の殿様よりは燃えるとは思うよ
その方が侍っぽくはあるし

990 ：名無しより愛をこめて：2009/08/04(火) 23:58:03 ID:v9kMY7w/0

宣言してないけど誰も立てないみたいだから勝手に立てちゃった
考察スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1249397114/

１の文章は適当なんで
新スレすぐでも、今後立つときにでも変えてください
一応ネタばれ禁止は付けといた

影武者説で何が一番微妙に感じるかって、ずっと志葉家が影武者をたててたとしたら
一番戦闘能力のある人間を前線に出さず、それを他のメンバーに伝えてないことになることだな
共に闘うメンバーに封印の存在を教えない、教えたとしてもレッドがそれを使えると嘘をつく
そして違う人間を守らせるように仕向けてきたって考えると仲間への信頼とか欠片も
持ってないみたいな印象がする
しかも外道衆は今まで封印の文字が存在することすら知らなかったんだから
レッドを特別狙ってるわけでもないのに

991 ：名無しより愛をこめて：2009/08/04(火) 23:58:24 ID:QrbaDDb80

>>986
「着物」から「洋服」に着替えた、だよね？
さすがにあの状況でそんな悠長で無意味なことはやらないと思う。
あと、ドウコクには突然攻められて全滅寸前まで追い詰められたんだよ。
2回攻めてきたとは考えにくいし、封印の日と折神渡した日が別の日ってことはないだろうね。
変身解除について、確定した法則は明らかにされていないよ。多分永遠に明らかにされないけど。
それらの説に比べたら、まだ変身解除説の方が可能性があると思うよ。

992 ：名無しより愛をこめて：2009/08/05(水) 00:19:11 ID:CDqVBr320

>>990
影武者説がマジだったとするなら、
まずその殿＝シンケンレッド＝最強、というところからして先入観で誤解なんじゃないか

殿様が最強の武士、とは限らないはず
実際の戦国大名とその家臣の関係でも、殿様が武芸においても最強だったケースなんてまず皆無だと思うよ
むしろ優秀な主君ほど自分よりも武術に優れた者を家臣として従えるでしょ
殿様（大名、主君）の本来の役割ってのは直接敵と最前線で戦うことじゃないし
どちらかと言えば、後方にいて戦略的に戦うことが本来の仕事でしょ

そしてモヂカラの強さ＝戦闘能力や剣の強さってわけでもないし、
影武者は主君を守るためにあるのだから、主君（本物の殿）を守るために家臣の中でも特に武に優れた者、
当然殿（主君）よりも強い者が影武者、囮役としてシンケンレッドに選ばれてても不自然じゃないと思う

そして影武者説が本当なら、今までの描写から言って実際丈瑠は他の4人に対して十分心を痛めてると思うよ
そういう目（丈瑠が影武者という仮定）で見ても、納得出来る葛藤の描写が今までにも多々あるし

その上での覚悟の策と、主君への忠誠、侍の使命を背負っているのかもしれないよ
実際封印の文字の存在はシタリにバレたし、今回だって「レッド」を本当に狙って来てるんだから、事実として

993 ：名無しより愛をこめて：2009/08/05(水) 00:23:57 ID:mbO1RGfa0

>>990
お疲れ様でした。

>>972
仮に殿本物説が正しい可能性が90％、影武者説が正しい可能性が10％とする。
影武者説を取る場合でも、なぜドウコクが一族皆殺しにしたと思ったか、の具体的な理由には、いくつかの説がある。
それらの説をＡ説～C説として、根拠の強さで可能性を判断して、Ａ説が6％、B説が2％、C説が2%、合計10％とする。
ここで、影武者説側の新説として、可能性5%のＤ説がありますよ！　といっても、
殿本物説の方が影武者説より自然な説であることに対しては何ら反論にならない。
逆にＤ説に対して、その説は根拠がないから可能性は1%だ、といったところで、
Ａ説～Ｃ説の可能性は依然10％残っているから、影武者説自体を排除することには全くならない。
ここらへんを理解しないと、大変なことになるんだよな。

994 ：名無しより愛をこめて：2009/08/05(水) 01:03:07 ID:IZMgwMvl0

>>992
シンケンジャーの場合はモヂカラがまず強くないとダメじゃないかな？
武術が飛びぬけて優秀でもモヂカラがそこそこな人と
武術がそこそこでもモヂカラが強いほうが外道衆と戦った場合
どっちが勝つかと言えば、モヂカラが強いほうが勝つと思うし

ていうか影武者説に関しては、本当に命を賭けて一緒に戦ってきたメンバーに
嘘をついてる、つき続けてる主家っていうのが個人的に嫌なだけなんだ
例えそこに大義名分があったとしても
封印の存在を言わなかったことは、不完全なものだからっていう理由で納得できるけど
それとはまた別の話だし

995 ：名無しより愛をこめて：2009/08/05(水) 01:41:37 ID:x1CYrxve0

>>991
自分は、「洋服」から「着物」だと思っていた。
洋服を着ていた先代殿が、自室に戻って着物に着替えてくつろいでいる時にドウコクに襲われた。
彦馬は先代殿がドウコクを封印した時も、折神を渡した時も、その場には居なかった。
あの場面はあくまでも彦馬が結果から想像したものであり、彦馬が先代殿を最後に見たのはまだ洋服を着ていた時であるなら、何ら矛盾は無い（わざわざ着物に着替えていた想像はしない。）と思うが。
もしかしたら、先代桃なんかはやられた時本当はパジャマだった可能性もあるのでは。

996 ：名無しより愛をこめて：2009/08/05(水) 07:16:12 ID:yTEt9Q+w0

>>994
逆に考えると、もし本物の殿が別にいたら封印の文字を使いモヂカラはあっても
武術って面では弱い人物なのかもしれないよ
例えば『子供』とか…（秀吉の息子みたいに）

個人的にはモヂカラの強さ＝戦闘力ではないと思うな
そりゃモヂカラが強くなければ武器も使えないけど
強力な武器を使える＝戦闘力ではないでしょ
強力なモヂカラがあっても結局はそれを戦闘に使いこなすだけの充分な身体力や戦闘技術を兼ね備えることが必要だし
強さはそこに左右されるよ
茉子だって現時点で丈瑠に次ぐモヂカラがあるけど、茉子が流ノ介よりも強い、とは限らないし

強力な銃を抱えた非力な子供や女性、素人の人間より
訓練を積んだ軽装の人間の方が強いと思うし、
何よりどんなに強かろうが殿様は死んだらマズいはずだし
現実にも一番死んだらマズい立場なのにいくら強くても率先して家臣よりも先に死地に赴く殿様なんて普通いないし
殿様が家臣よりも強い最強の武人とも限らないわけで
戦闘担当者（シンケンジャー）と封印担当者（殿様）が別にいた方が考え方としては現実的でしょ

997 ：名無しより愛をこめて：2009/08/05(水) 07:32:30 ID:+OGtd24c0

影武者説の一つに、本物の（という表現もどうかと思うが）殿的存在の人物が
すでにこの世になく、殿自身が身代わり殿の可能性もあると思う。
みつばとことはの関係があるので、同じはどうかと思うけど、
そこをあえて、身代わりでシンケンジャーになったことを誇りに思い頑張ることはと
身代わりとして、剣もモヂカラも重圧とともに背負う殿との感情の対比を出すということで。

いや、あくまでも可能性の一つとして出しただけで、説として推すわけじゃないけどねｗ

998 ：名無しより愛をこめて：2009/08/05(水) 08:49:51 ID:I5H8dEEa0

>>996
ちょっと待って。
殿様ってのは元々戦地で指揮を執るのは普通なんだが…。
だいたい初代がそうだろうに、普通いないとか言い切っていいのか。

999 ：名無しより愛をこめて：2009/08/05(水) 09:25:11 ID:yTEt9Q+w0

>>998
戦地で指揮を執るのと、家臣よりも先陣を切って死の危険を背負って最前線で戦うのとは意味が違うと思うが…
殿様の本来の役割って「戦略家、兼政治家」でしょってこと

策を講じて家臣という駒を運び戦略的に戦いを進めるのが殿、
殿の指揮を元に前線に立って殿を命を守り、死と隣り合わせで忠義を尽くして戦うのが家臣、でしょ普通は

だいたい、影武者が本当だった場合初代シンケンレッドすら初代殿の影武者だった可能性も捨てきれないんだし

1000 ：名無しより愛をこめて：2009/08/05(水) 09:30:29 ID:+Y/OlW9S0

　　　　　　　　　　　〆(火 )　ｶｷｶｷ

　　　　　　　　　　　　(火)ﾉｼ　＜ﾊｯ!
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侍戦隊シンケンジャー　考察スレ第二幕
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