【ｼｯﾀｶ虚言癖】戦国最強ｗ毛利親子【軍記は史実】

もはや病気ｗ毛利百戦無敗・毛利親子超天才とマンセーしまくるも
ソースなし、wikiとコーエー出版と歴史読本の知識と大ウソだけを
武器にして戦うクズ毛利厨。
どうせ知らないだろうと大ウソを吐きまくるがすべてバレるｗ
逆にソース出せと言われてひたすら逃げまくる可哀想な姿ｗ
すでに毛利元就スレで無能元就がバレてしまうほど
完全大論破され、怖くて次スレも立てられない愚か者ｗｗｗ
毛利が関係する全板で大ウソが告発され逃走中。

結局、毛利輝元って何がしたかったの？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1255699869/l50

毛利輝元が大阪城に立て篭もった！！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1208970502/l50

毛利と大友の北九州攻防戦を語ろう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1172121280/l50

北条氏政、氏直＞＞＞＞＞毛利隆元、輝元は定説です
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1249103681/l50

北条氏康＞＞＞＞＞毛利元就は定説です
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1180656784/l50

毛利衰退の原因は、元就が作っている件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1240453594/l50

毛利元就って明らかに実力未知数だよね
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1226366549/l50

小早川隆景　VS　直江兼続
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1264565467/l50


かつて毛利厨が大論破され、
これ以上、逸話と軍記の大ウソマンセーの虚像を壊され
弱毛利の恥をバラされる事を恐れる余り
次スレを立てずに逃走した枕を涙で濡らした毛利黒歴史スレｗ
【戦国屈指の】　毛利元就総合スレッド　【策君】
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1154094080/i

毛利厨によると
贈正一位元就朝臣の勝率が9割で戦国大名最強で
元春の勝率が100％で戦国武将最強で
隆景は黒田如水よりも智謀にあふれた戦国最強の天才にして仁者だそうです。
ソースくださいお願いします。
家康なんて毛利親子に比べたらアホ杉なのだそうです。

元春は中国の呉起以上の戦績で間違いなく
世界史レベルの常勝ぶりなんだそうです。

明智光秀にビビって
赤井直正から太刀や馬ををもらいながら
吉川元春はこれらをガメて違約逃走。

これはカウントしないんでしょうか？

>>4
その話kwsk

立てつけとしては、否定する側がソースを提示し、証明すべき話なのでは？
一般的に、毛利元就とその次子・三子は優秀と評価されているわけで。
それを否定している文献・書籍は読んだ事がない。
過去一次史料においても正直知らない。
（知らないだけの可能性があるので、是非教えて欲しい）
>>1の言うとおり、『無能』との見方が出来るなら、過去にも当然議論があるはず。

>>1で提示されているスレも少々読ませてもらったが、アンチ側の理屈は、
『水温が100℃でも、俺は熱くないから熱くない』、というのと同じ理屈。
言わば屁理屈に過ぎず、全て客観性に欠けてると思う。

>>4
月山富田城の戦いで指揮した秋上久家や降露坂の戦いでも
元春は明らかに大敗してるよね。

subスレにマジレスする人って頭悪いね

まぁ「生涯無敗」ってのはなんとか四天王みたいな武将を称える際の
テンプレの一つだしな

この人って吉川経家の鳥取城を見捨てて逃げた人でしょ。
但馬有子山城の山名堯熙
播磨三木城主・別所長治
摂津国の荒木村重
も見事に見捨てたよね。
本願寺が必死こいてる時の元春の無能ぶりは異常。

基本的に絶対勝てる相手としか戦わないよね。
あとは逃げてる（長期籠城してる相手への言い訳は援軍を出したが間に合わなかったｗ）

>>7
富田城の戦いは撃退されただけで
　
大敗てほどのもんじゃない、たいした被害でもないだろ。

どうでもいいがアンチってあまりにも一方的な意見しか書けないよね
そんなアホなら歴史に名前残るわけないのになｗ

アンチはアホだからアンチなんだろ

>>10
＞＞基本的に絶対勝てる相手としか戦わないよね。

どうりで、全勝無敗とかすさまじいマンセーするわりには
戦史に残るような激闘や、特筆される戦術も無ければ
死地をくぐりぬけた辛勝などのすさまじい戦いぶりが
まったくないハッタリ逸話武将なわけだ。

名選手にファインプレーなし。

但馬でも
垣屋豊続・太田垣輝延・八木豊信らが毛利派として
秀吉と戦う中で、ﾋﾞﾋﾞり元春は秀吉軍と戦う勇気もないくせに
人質出せと虫のよい要求をする口だけ番長ぶりを発揮ｗ

>>14
戦って勝った相手が小豪族や中級大名だからな。
立花や秀吉みたいな相手には決定的な勝を得られなかったし。

>>7
忍原崩れも
直接の戦闘で負けたのは宍戸だけど
刺賀長信救援できずに戦略的には大敗じゃね？(この戦いは元就のミスかもしれんが)

誰も認めてくれないので自演涙目w

>>17
決定的に元春は立花道雪の猛追撃に付け狙われ大敗走してるよ。

西国盛衰記
毛利軍が立花から降雪の深夜に小倉へ向かって長躯敗走描写において
凍えて脱落していく兵すら見捨てて逃避行してる。

子が親を捨て、家臣が主を捨てて大敗走のあとに
「我一にと逃げ行くを小倉の津まで追討にせし程に、
其の行程十余里が間は、死人算を乱せるが如し・・・」と続く
その結果、永禄12年11/15の夜に3491の首を討たれ毛利軍崩壊。
この時の殿に大失敗したのが元春の殿の指揮。

その裏づけ史料として有名なのが吉弘文書で、これにも辛10/15のこととして
紹運の兄の鎮信だけでも100人以上を討ち取ってる。
辛10/27に吉弘家中の者たちの分捕高名の着到状を見た宗麟が激賞してる。

>>18
なんで自演だと思うの？
俺のレスの内容なんか間違ってる？

実際、丹波、但馬、播磨、摂津、和泉、淡路あたりは
中国地方の覇者の毛利支持派と織田支持派で分裂していて
毛利にとってすごいチャンスだったし、
将軍義昭が毛利を頼ってきたりと、
京洛で隠然たる実力を有する寺社勢力の協力も取れた。
それなのに、吉川がことごとく、臆して彼等を見捨てたために
あらよ、あらよと戦線が後退して、
山陰道じゃ南条の挙兵で、因幡を秀吉にむし取られて東伯耆までなだれ込まれるし
ちょうど、淡路方面の調略が成功して四国方面に秀吉が赴く理由もあり助かったが
瀬戸内海では淡路の毛利水軍追い出され、
山陽方面の備前美作では宇喜多の裏切りで備中まで攻め込まれる始末。
どんだけ弱いんだよ元春ってｗ
これで全勝無敗とか笑えるんですけどｗｗｗ

そもそも無敗とか言われて信じちゃってた>>1がダサすぎるｗ
自分のバカを隠す為にこんなスレ建てちゃってｗｗｗ

100％果汁のジュースが、本当に100％だと思ってるバカと同じだな。

>>22>>23
と泣きながら毛利ｱﾙ厨が
今まで逸話も史実だと
人生をかけて盲信してきた
戦国一の毛利親子への幻想が
大ウソだったのを知って
自分の心が壊れないように
防衛本能を発揮してﾏｽｗ

>>22>>23

生涯無敗だってマンセーしてホルホルしてたの元春厨なんだが

騙されてた馬鹿な毛利信者が集まるスレか

>>24
騙されてた馬鹿乙ｗｗｗ
図星で恥ずかしいねーｗ

騙されてた馬鹿同士仲良くしろよ

なんだ小早川隆景　VS　直江兼続がdat落ちしてんのか。
1000レスまで毛利厨が泣きながら埋め逃げして次スレを立てないとかｗｗｗ
結局、隆景の功績がまったく出せずに逃走だもんな。
【戦国屈指の】　毛利元就総合スレッド　【策君】と同じで
次スレ立てられないとか毛利厨って戦国板の中で最弱厨だな。

まぁけっこう笑えた厨ではあるな。
ｳｹたと言えば、もう可哀想すぎて、あえて指摘しないであげたのが下記の自信満々のレス

>785によると
古代氏族系図集成によると松野家そのものは西美濃の出だし父松野平八からして
秀吉配下で丹波三百石。父死亡後に遺領を継承し羽柴秀俊の与力になり秀俊の
小早川入りに従っている
と
古代氏族系図集成は系譜史料の集大成のようなものでかなりの優れものな資料。
もちろんこの書に載っている系譜が完全に正しいというわけではないが江戸時代以前の
系譜を確認するにはまずこの書を調べてみるのが早い。
本だろうがwebだろうが、古代氏族系譜集成によれば○○家は･･･　という記述があれば
まずその系譜に間違いはないと考えるのが普通。
それくらいの準一級資料。

こりゃあバカすぎだわ。そもそも古代氏族系図集成のどこに上記のレス内容が書かれているんだっていうｗｗｗ
ではここに古代氏族系図集成の該当箇所を転記しておこう。
松野連
呉王夫差公子慶父忌後裔
牛慈→長堤（筑紫国夜須郡松峡野住）→大野→広石→津万呂（ここで松野連姓）→
（かなり長く面倒だから24代の名前は記入しない）→久親→種眞→（三代略）→主馬/仕小早川隆景※3

慶父忌以後、牛慈以前の系図は「百家系図稿」に卑弥呼や倭王を経る系図を参考史料に掲げている。
※3金吾中納言小早川秀秋の重臣に松野主馬首正重がおり、1万石を領していたが、関ヶ原役時に主人を諫めると言われる。

これしか書かれてないのに
松野家そのものは西美濃の出だし父松野平八からして
秀吉配下で丹波三百石。父死亡後に遺領を継承し羽柴秀俊の与力になり秀俊の
小早川入りに従っている
の文章の証明をしてることになってるんだから、もうﾁｮﾝもビックリの捏造王ぶりだよｗ
しかもこの書は平安時代までをメインにしてるもんなのも知らないんだからｗ
＞＞系譜に間違いはないと考えるのが普通←もうね複数系図まで掲げてるのも知らずに何言ってんだかっていう。
いまだに論争あるし、関係各所の子孫達からｸﾚｰﾑくるぞｗ
アホ毛利厨のことは置いておいて、ここで注目なのは、
主馬が隆景に仕えていたと記していること。主馬の親どころか三代不明なこと。
またその主馬と松野主馬首正重が同一人物だと認めてはいない。
あくまで参考として言及してるに過ぎない。
まったく関係なし、嗣子断絶回避のため養子として入り継いだなどいろいろな考え方もある。
いきなり同一人物と考えるのはまったくおかしい。

まぁおれとしては、三原へ行く隆景と別れて秀秋についていった村上景親 清水景治 日野景幸らが
隆景から景の名までもらっているほど信任されているってことだよ。

隆景が有能だと思ってた時点でお前の阿呆さ加減丸出しのレス痛々しいなｗｗｗ
引き出してるソースが捏造書ばっかりなのに恥ずかしげもなく書いちゃって恥ずかしい奴ｗ
流石毛利厨　アンチしてるフリしながら必死にマンセー
伊達好きの俺もそこまでのマンセーっぷりは引けるわ
村上景親 清水景治 日野景幸如きを有能と思ってるアホっぷりは精神科に行くレベル
もう少し勉強してこいよアホ毛利厨ｗｗｗ

小早川隆景　VS　直江兼続がdat落ちして良かったねｗ

878 ：人間七七四年：2010/06/12(土) 13:17:46 ID:KycGSTVl
>>869
てかソースならさ、
＞それでやったことは主家を売って秀吉に土下座外交で
＞毛利の天下の可能性の芽を潰しただけ。
＞秀秋を迎えて主家から自立し
＞輝元にさんざん暴力を働き蔑ろにしまくり
＞それを見た吉川まで当主の方針に従わなくなる雰囲気作り。
＞この隆景の所業の結果、関が原で毛利大減封の時限爆弾設置ｗ

これと同義の内容そのものを、明確に表記しているソース教えてくれよ。
隆景が宗家を蔑ろにしている、と批判しているズバリの史料をさ。
いつも、ソースソース言ってんだから、出せるだろ？

888 ：人間七七四年：2010/06/12(土) 14:45:51 ID:KycGSTVl
>>883
＞＞それでやったことは主家を売って秀吉に土下座外交で
＞＞毛利の天下の可能性の芽を潰しただけ。
＞＞秀秋を迎えて主家から自立し
＞＞輝元にさんざん暴力を働き蔑ろにしまくり
＞＞それを見た吉川まで当主の方針に従わなくなる雰囲気作り。
＞＞この隆景の所業の結果、関が原で毛利大減封の時限爆弾設置ｗ
＞と思わざる傍証がたくさん出てきたから、それを否定するなら
＞隆景の功績をソース付きで出せと再三に渡り要求してるわけ。

そもそも、この立てつけがおかしい、っての。
『否定するなら』、じゃなくてオマエさんの傍証とやらの正確性を示すのが先だろ？
だから、ソース出せって。（>>878）

909 ：人間七七四年：2010/06/12(土) 16:19:37 ID:H+CAAXJN
じゃあめんどくさいから傍証はぜんぶウソということでいいよ。
俺の負けを認めるよ。

911 ：人間七七四年：2010/06/12(土) 16:28:46 ID:KycGSTVl
>>909
それでは、以下はウソでしたって事でｗｗ
今後、同内容のものは書き込みされる事がないわけだ。

＞それでやったことは主家を売って秀吉に土下座外交で
＞毛利の天下の可能性の芽を潰しただけ。
＞秀秋を迎えて主家から自立し
＞輝元にさんざん暴力を働き蔑ろにしまくり
＞それを見た吉川まで当主の方針に従わなくなる雰囲気作り。
＞この隆景の所業の結果、関が原で毛利大減封の時限爆弾設置ｗ

subちゃん懲りないねー
何でそんな毛利嫌いなん？

>>29
相変わらず毛利厨ってヒドイ大ウソつきですね。。
さすがにこれはもうありえないレベル・・・
どうせウソ書いてもわからないだろうと平気でウソばかり書いては
毎回、バレてるとかどんだけ・・・

そうだね、ウソはいけないねｗｗ

888 ：人間七七四年：2010/06/12(土) 14:45:51 ID:KycGSTVl
>883
＞＞それでやったことは主家を売って秀吉に土下座外交で
＞＞毛利の天下の可能性の芽を潰しただけ。
＞＞秀秋を迎えて主家から自立し
＞＞輝元にさんざん暴力を働き蔑ろにしまくり
＞＞それを見た吉川まで当主の方針に従わなくなる雰囲気作り。
＞＞この隆景の所業の結果、関が原で毛利大減封の時限爆弾設置ｗ
＞と思わざる傍証がたくさん出てきたから、それを否定するなら
＞隆景の功績をソース付きで出せと再三に渡り要求してるわけ。

そもそも、この立てつけがおかしい、っての。
『否定するなら』、じゃなくてオマエさんの傍証とやらの正確性を示すのが先だろ？
だから、ソース出せって。（>878）

909 ：人間七七四年：2010/06/12(土) 16:19:37 ID:H+CAAXJN
じゃあめんどくさいから傍証はぜんぶウソということでいいよ。
俺の負けを認めるよ。

>>29>>30>>33
毛利厨ウザいよ
捏造ばれて擁護のしようがないからって必死に自演すんなよ
部下の雑魚武将の名前挙げてまでの必死のマンセーっぷり、流石毛利厨は捏造マンセー大好きだな

戦国史によくあるのがギャップ。
例えば戦国時代は超有名人だった武将が現代では無名だったり、内政、軍事に優れていた武将が
愚将扱いだったり、領民に慕われ善政を敷いていた人物が極悪非道だと思われていたりすること
がよくある。
その例でいくと毛利家も実際は尼子、立花相手にボコボコにされていたのではないかと思う訳で
す。

なにこのスレ＾＾；

落ち着きなさい
(ﾟωﾟ)つ旦

備前・播磨・美作3カ国の朱印状を
信長からもらった浦上宗景に対して
謀反した宇喜多直家の反乱において、
毛利輝元へ織田信長が
「両者の和解を周旋すべし」という要請したのに、
隆景が備中国欲しさに叛臣宇喜多を支援し
長年にわたり毛利へ忠節を尽くした三村を裏切り
1575年6月には毛利軍は信長が後援した
三村元親を攻め滅ぼし、
その幼少の子である勝法師丸を恐れた隆景みずからが殺し
完全に信長と敵対した挙句に、
案の定、宇喜多に裏切られて
一機に秀吉に備中まで攻められるわ
信長に周防長門は切り取り次第で安堵するよって
言われた宗麟が長門上陸軍を編成し始めて
完全に毛利死亡フラグを立てまくる
隆景のアホさ加減がガチでたまらないよね。

さすが外交の天才隆景公ｗ

>>39
やばいね毛利。
武田滅亡フラグにそっくりじゃないかｗ
マジで本能寺に救われたな。

そもそも隆景って何か役にたったの？元就の手駒として使われてただけじゃん
>>40のような無闇やたらとマンセーする毛利厨は流石としか言えない
気持ち悪いね>>40

>>39>>40>>41>>42
あからさまに自演すぎてワロタｗ

>>43
別にID変えすら行ってないわけだがｗ
もうマトモな反論すらできないまでの
敗北感と屈辱感を味わった気分はどう？
>>42
いやそれ、ｗつけてあざ笑ったレスだよ。
>>33
古代氏族系図集成を見たこともないアホ毛利厨が
ｼｯﾀｶ大ウソを恥ずかしくもなくやってました。
要約するとﾃﾞﾀﾗﾒなWIKIの内容を丸パクりして、
そのソースになぜか自信満々に古代氏族系図集成の名前を出し
見事にﾃﾞﾀﾗﾒがバレると言う戦国板史上最大の低脳アホバカぶりです。

更に言うならば、
>>29>>30>>33>>35>>39>>40>>41>>42

全て自演。真面目に精○疾患を心配する。

ここで奇矯から一言。

>>43>>45
自演臭いの同意

だけどお前らも反論ぐらいしてみろよ

＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＜○√
　　　 ‖
　　　くく
しまった!
ここは糞ｽﾚだ!
ｵﾚが止めているうちに
他ｽﾚへ逃げろ!
早く!早く!
ｵﾚに構わず逃げろ!

>>42
と
>>44＝>>40
が明らかに別人なのに毛利厨必死だよな。
まぁ自分以外のレスはすべて同一人物の自演に見えるほど
敗北感が強いあまり精神が逝っちゃってんだろうな。
それに100歩譲って、そもそも自演の何が悪いんだと。
結局、自演自演騒いだところで、毛利厨が論破されて逃げてる事実が変わらないのにな。
逸話で盲目的にマンセーされてるだけのヘタレ過大評価の元春＆隆景ｗ

と、何一つソースを持ち出せず自分の負けを認めた奴が吠えていますｗ

>>49
なんか毛利関連スレの大半ははお前のレスで出来てるような気がするわ

今日も見えない敵を論破する作業お疲れ様です＾＾

>>50>>51
本日もわざわざ1時間おきのレスで
定期巡回お疲れさまですｗ

大内義隆の遺領を継承している割に
・毛利隆元に大内氏家督の正統性を継がせようと足利幕府への工作したが失敗し、大内氏家督を大友宗麟に奪われた
・かつて大内義隆が試みたように明に対して日明貿易の再会を要請したが失敗
・李氏朝鮮の交易権を大友宗麟に奪われた
・献金と朝廷工作によって大内義隆は従二位まで昇ったが、毛利元就の官位は従四位上止まり。（明治政府により逆転したが）
・国内第二の規模を誇っていた山口の復興に失敗し、人口を5万人も減らす
・隆元の死後に内務を引き継いで信用の低さから金策に苦心

大内義隆や大友宗麟と比較すると外交面、内政面で一歩及ばない感じがします

どの道中国地方の覇者であるのは変わんないのにな
なんだかんだ言っても結局は尼子を滅ぼしてるし
見苦しいですねーｗｗｗ

有田中井手の戦いもウソ臭い。従来よく言われるのが元繁が討ち死にし武田氏は衰退滅亡したということ。
だが実際には跡を継いだ武田光和は勇猛な英主で、父の死去の影響はまったくない。
1524年、大内義興・義隆親子は3万余の大軍を率いて、武田光和の居城佐東銀山城を包囲したが徹底的に抵抗し
尼子経久の援軍が来るまで持ちこたえたし、厳島神主家の後継者争いにも介入し勢力を拡大し続けた。
父が毛利に敗退し衰退してる姿など微塵も感じられない。
熊谷信直の討伐を進めていた矢先に33歳の若さで嫡子を残すことなく急死した事で事態は急変。
若狭守護武田氏の養子をもらう事で重臣の主導権争いが勃発し内紛により武田信実が若狭に逃亡し衰退したのだ。
それでも安芸における更なる拡大を目指し尼子詮久に毛利攻めを要求し実際に毛利攻めの際の武田氏は佐東銀山城に集まり、
大内の大軍の猛攻を支え続ける勇猛ぶりを発揮し毛利への援軍を阻止し陶の別働隊を組織し毛利援軍へ派遣せざるおえなくなる。
毛利が尼子の軍を相手に籠城したことばかりを過大に宣伝するバカがいるが
実際には大内領に隣接した武田の士気の高さと防衛ぶりの方がすさまじい。結局、尼子の撤退で孤立無援でﾌﾙﾎﾞｯｺ。
なおも耐えていたが尼子経久の死去に伴い尼子派国人領主が大量に大内氏へ寝返ったため完全に孤立し滅亡した。
志し半ばで経久さえ死ななければ武田滅亡はなかったと言われてる。

>>54
毛利の資料ってほんとデタラメだよな。
武田もそうだけど尼子も経久死去した後に晴久が暗愚だったから新宮党を虐殺し衰退したみたいに書かれてるけど
実際は晴久時代の尼子が最盛期なんだよな。
晴久の急死後に20歳の義久が石見銀山ごと石見国を毛利に譲渡する和睦を結んだのが致命傷になっただけで。
大嘘つきの元就が見事に約束を反故にして出雲の国人を次々に切り崩して月山富田城まで侵攻された。
尼子晴久は1538年には城山城に拠って播磨西部を支配下におき播磨守護赤松晴政の逃亡を追って播磨東部の三木攻めまで敢行
尼子晴久の戦力集中は常に東側で1551年〜1554年に渡り支配の強化を図り
備前に出陣し播磨の浦上政宗と結んで宗景の居城である備前天神山城・沼城まで進出。
1556年には毛利軍を忍原にて撃破（忍原崩れ）9月には石見銀山を奪取する→尼子最盛期を作り出した尼子晴久急死
→尼子義久20歳が銀山ごと毛利に譲渡し和睦を願う→元就が約束を裏切って銀山収入を使って出雲国衆を裏切らせる。
志し半ばで晴久さえ死ななければ毛利は尼子に滅ぼされていたよな。

まんまと騙されて滅ぼされるカス尼子によくそこまで期待出来るもんだｗ
約束破りなんか戦国の常套句だろうに
元就が嘘つきでアホなら晴久の子供はそれ以下の屑だったんですね？

戦国大名は意外と約定を破らないよ。
信用問題って当時の社会じゃ重要だからね。
下手に裏切りをかますと惣村や寺社や国人の裏切りを誘発する。

一方の中国地方は寄親寄子制度だから右倣えみたいな
一気にオセロをひっくり返す的な単純さがあった。
だから国人一揆の盟主の家柄の毛利氏にはもともと求心力があった。
そして義隆や晴久という地域の寄親盟主の突然の死は
その寄子国人領主集合体を瓦解させるに充分なインパクトがあった。
結局、地域の国人一揆の盟主の家柄と地域の長老を兼ねる元就を
寄親として推戴する寄子の国人達というのが毛利領国の形成につながった。
それは守護大名から脱皮し、より強い支配へ向かう大内や
武威による地域覇権で従わせ、家督にも介入しようとする尼子への反発であり
その結果、オセロをひっくり返したに過ぎないため緩やかなﾅｱﾅｱの支配しかできなかった毛利では
守護から戦国大名への脱皮への変革期にいた大友や、
畿内政権を樹立した織田軍の組織力の前には
国人への動員ひとつをとっても強制力がない毛利は勝てなかった。

>>54 >>56
こんな低レベルな反論しか出来ないも元就信者って・・・

地域の国人一揆の盟主の家柄と地域の長老を兼ねるからこそ
吉川や小早川も養子をくださいと頼んできたわけだしね。

悔しくて毛利を必死に貶めるsubちゃん
しかし中国地方の覇者には変わらないのに悔し紛れに>>58程度の事しか言えない
常に言ってる事のソースが自分の脳内捏造妄想の為一切まともな反論が出来ない
軍記を捏造という割に毛利を貶める為には軍記をソースにするまさに痴呆のおめでたい頭
悔しいのうｗｗｗ

>>60
もう無知で具体的なことが一切書けないなら出てくるなよｗ
さんざん論破されて、もはや怖くて具体的なことが一切書けないんだろｗ
なんせお前の知識はｺｰｴｰ出版とwikiだけだしな。

つか毛利主家を売ってまでした隆景の自立を真似て
安国寺恵瓊までが伊予6万石の大名として自立し
黒田孝高とともに大友氏・毛利氏の和睦締結の斡旋を上から目線でやるまでに輝元がなめられててﾜﾛﾀｗ
そりゃあ不満だらけの吉川も自立したくなるわな。
おかげで関が原のばらばら空中分解の毛利解体ぶり。
隆景さえいなければ、こんなブザマなことにならんかったのにな。

>>60>>61>>62
本日の自演、お疲れ様です。

>>57
だから大友に大敗し国人達への加増ができずに
元就が死去した時は、再びオセロの一気なひっくり返しモードに入ってて
大友が裏で支援してた尼子再興軍＆宇喜多による
隠岐・出雲・美作・備中での致命的な反動状態になってしまい
元春が元就の葬儀にも出れない最悪な情勢の中で
備中を奪回して戦況を支えることに成功したから、
毛利はなんとか延命できた。
あそこで元春が敗北してたら
完全に勢力図がオセロの大逆転のようになり毛利は滅亡してた。

晩節汚すて言うけど
元就もまさにそうだな。

>>65
一挙に100万石弱まで大激減して
絶望感に浸りながら失意のうちに元就は死んでるからな。

それで、北九州で百姓まですべてを無差別大量虐殺しまくって
死体を海に投げ捨てて証拠隠滅した悪逆非道の毛利は
九州の民に謝罪して許しを乞うたの？
まだなら人格を疑われる前に一刻も早く
誠実に謝罪した方がいいんじゃない？

>>67
誰に言ってんの？妄想し過ぎて頭がタイムスリップしちゃった？
ソースもないのに虐殺したなんて全部の大名に言えるよね
君の脳内は自分の都合のいいような展開されてんのか、
または馬鹿の妄言信じて妄信しちゃって顔真っ赤にして書き込んでんの？
病院行けば？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
さすが戦国一無知な毛利厨ｗｗｗ
立花宗茂支援に出兵した美談で隠蔽工作してるけど
その陰でバッチリ虐殺大会を隆景＆元春は楽しんでます。
その天罰で元春は悪性の出来物ができて狂死したとかｗ

捏造に踊らされて笑えるｗｗｗ
ここまでバカだと憐れみすら覚えるな

そのとおり。
豊臣政権を覆せる天才武将元春を
秀吉が恐れるあまり
北九州の陣にいた
隆景と元春の元へ
黒田如水を派遣し
病に悪いと知っておきながら
鮭料理を元春の勧め与えたので
一世の英傑が死んだと逸話を捏造してまで
元春をマンセーしてます。

こっちが史実だとしたら
当時、元春は秀吉を後ろ盾にした隆景に政争で負け隠居させられた。
しかし秀吉の意に反対した元春は処刑されねばならない。
暗殺にﾋﾞﾋﾞる元春はひきこもりなかなか暗殺の機会がない。
そこで九州遠征への出陣を強要し
そこで隆景が傍観する中で元春は強制的に致死量の毒を入れた鮭を喰わされた。
そしてまもなく元春嫡男元長も日向で暗殺され
隆景の息がかかった広家が吉川を継ぐことが決まった。
と翻訳することも可能だ。

>>29
毛利厨超絶クソバカｗｗｗ

いくら謝罪しても九州の人々が
鬼畜毛利を許すことは未来永劫ない。
まず土下座して泣いて前非を悔え。
話はそれからだ。

九州の人にアンケート取ってもどうでもいいという回答で99％占められるだろうが
九州人装ったキモオタアンチ毛利乙

逆に毛利軍撃破して3000人近く虐殺できたんだからいいじゃん＞九州

宣教師の記録では秀長が宴席の場において
盃の酒に毒を入れて家久を毒殺したと記述してんだよな。
同様の手口で元春も殺されたとしてる。
これで邪魔者は消えたと隆景はそれを喜んで見てたとしか思えんな。

>>76
以下、正確なソース希望。
・宣教師の記録。
・同様の手口で元春も殺された。
・隆景が元春を邪魔者として見ていたソース。

>>77
えぇｗ戦国一の無知を恥ずかしくも無く露呈させてる最弱毛利厨って
またまた宣教師の記録なんてその程度の初歩的なソースもわからないのかよｗｗｗｗｗｗ
なぜにこんなに無知なの？ねぇそこらへんについて語って欲しいな。
ねぇねぇwikiに載ってないことってぜんぜんわからないの？
小学生でも探そうと思えば自力でわかるレベルなのに
どうやって調べればいいかわからないの？
そもそも向上心自体が欠如してるの？

>>78
予想通りの反応で面白いね。
宣教師の記録は主題じゃない。
それが信用に足るものかどうか、ソース希望が大好きなキミに当てつけただけの話。

主題は、２・３番目だよ。面白い事に、>>78では華麗にスルーしているようだが。
これもキミの得意技だね。
また謝っとくかい？ウソついてました、とね。

>>79
えぇｗ戦国一の無知を恥ずかしくも無く露呈させてる最弱毛利厨って
またまた宣教師の記録なんてその程度の初歩的なソースもわからないのかよｗｗｗｗｗｗ
なぜにこんなに無知なの？ねぇそこらへんについて語って欲しいな。
ねぇねぇwikiに載ってないことってぜんぜんわからないの？
小学生でも探そうと思えば自力でわかるレベルなのに
どうやって調べればいいかわからないの？
そもそも向上心自体が欠如してるの？

sub悔しそうだな。
ウソを白状したとか、珍しいな。

>>81
フロイスの本読めよアホ

>>82
イエズス会日本通信のこと？
家久スレにも参加しとったし、知らんわけではない。

で、出典はわかったわけだから、>>77のその他2項目の
ソースを出してみようよ。

＞・同様の手口で元春も殺された。
＞・隆景が元春を邪魔者として見ていたソース。

同様の手口で元春も殺された←だからそう書いてるんだよアホが。
隆景が元春を邪魔者←隆景は毒殺されて一番得してるだろｗ
そもそも一緒に九州にきて毒殺されてんのに傍観してたじゃねぇかｗ

いや、ソース出せよ。

家久ｽﾚってあの盲目マンセー捏造のクソスレかｗ
あんなクソスレ読んで家久すげー無敵じゃんとかおもってんの？

>>86
なんだお前大友スレで長文垂れ流してる大友オタじゃねーか
やっぱ大友さんスゲーっすね！島津になんて負けてない（ｷﾘｯですもんね！
大友家に敵対した大名はみんなカスっすよね！

ﾌﾟｯ
泣きながら必死に大友を貶そうとしても
そもそもお前は大友について知識ねえじゃんｗｗｗ

>>87
いや、大友を貶そうとしたんじゃなくアンタを貶したんだが

あ、ミスった>>88ね

>>87
カスなのは毛利家だけだ

>>91
こんな事いうのは心苦しいのだけど…
残念ながら君もだ…

>>85
第2部87章

隆景は世間で言われてるほど凄くないような気がしてきた

そうだなお前のが凄いな

>>94
ﾃﾞﾀﾗﾒ逸話だけはたくさんあるが
実際の隆景はただの無能だからな。

稀代の名将の最後が浦上に負けて終わりとは

ソース出せなくて泣き喚いてるSubがいると聞いて

>>93
確認した。本当に書いてあったんだなｽﾏﾝ

>>36
＞例えば戦国時代は超有名人だった武将が現代では無名だったり、内政、軍事に優れていた武将が
＞愚将扱いだったり、領民に慕われ善政を敷いていた人物が極悪非道だと思われていたりすること
＞がよくある。

よくあるなら例を大量に挙げてもらいまひょうｗ

ﾍﾀﾚ毛利親子

元春が無敗とかwwww
尼子晴久にも直対で負けるレベルでwwww

っか元春無敗とか書き込まれてるの見たことないんだけど…

誰と戦っているんだ…

>>103
論破されるまでは必死に逸話を持ってきては無敗無敗主張してたくせに…
無敗 吉川元春
でネット検索したらいまだに大量に出てくるから
無知毛利厨はそれを盲信して戦国板にもレスしまくってたんだろうな。

でも、
元春は太平記の件、隆景は龍王山砦と水軍の件で２人とも知勇兼備の人物であることは間違いない

毛利家って道雪相手にボコボコにされた印象しかない

毛利なんざ尼子晴久にボコボコにされた記憶しかない。

>>105
太平記の書き写しをやるのが当時どれほどインテリジェントなことだったのかと、
他にやってた人がいないのかを明らかにしてくんないと、すごさがよくわからない。

漢詩やってないから大したヤツじゃない。
漢詩できなきゃ当時は中央から文化人を呼んで交友し
外交を円滑にすることさえできない

たかが山中鹿之助１人にぐちゃぐちゃにかき回され混乱しまくってたアホ毛利。

将軍義稙を擁立した大内義興に従ってた関係で武田元繁って
前将軍義澄派の若狭武田氏の配下としての安芸分郡守護代の地位から自立しただけだし
しかも自立して10年も経ってない。
さらにまもなく尼子に従って大内から謀反したから本当に幕職に任じられていたのかも不明ではあるが
それにしたってたかが安芸の佐東・山県・安南の分郡守護でしかないのに
安芸守護職とかデタラメを平気で書くのがキチガイ毛利厨ｸｵﾘﾃｨｗ

なんで唐突に裏切られたのかさっぱり分からないままに
元就の奇襲を受けて相手が一方的に崩壊してるケースばっかだからな。
あんだけむちゃくちゃ卑怯な真似をしてりゃあ誰だって元就くらいにはなれるわな。
でも結局は晩年に悪質な行為の数々の報いの総決算を迫られ
息子娘が対立して険悪な雰囲気の中で
戦は連戦連敗が続き版図の急速な縮小の中で
失意に死んでいく悲惨な末路だったな。

>>111
毛利捏造軍記の
安西軍策では武田を安芸の探題って言ってるぜｗｗｗ

他にも渾名で元繁を項羽とも並ぶ武勇の持ち主とか言ってるしｗｗｗ

元就が義昭に料所や金銀をたびたび献上するする詐欺を繰り返しやっており
懲りた義昭から「たかがこんな少額でさえ、表裏が眼前に見え見えな態度で情けないから今後は頼まぬわ」とさんざん嫌みを言われてるのに
毛利捏造史料には元就が忠勤したことになっててﾜﾛﾀw
義昭にまでお前は表裏だらけで信用できない宣言される元就www

義昭からお前は信用できないと言われてんの元就だけなんだよな…
元就の劣悪人格がよくわかる。

直江の力量の凄さは豊臣政権の三成や増田らを
上杉の奏者として利用し秀吉に要求をする手筋として利用することはしても
彼らに上杉内への干渉の道を拓く後見人や指導としての
取次役＆指南役をさせないだけの直江の実力があったことだよ。
隆景は介入されまくって小早川だけでなく毛利本家までグダグダにさせられてる。
特に秀秋養子問題や隆景死去後の遺領問題と秀元の別家創設領地分割から小早川家内政を司る者を豊臣から派遣されたり。
これが関ヶ原の戦いで毛利が内部対立で家康に利用され自壊した原因だからね。

＞＞徳川は無理としても最上と吉川は粛清しとくべきだった。 この二家は伝統的に秀吉に反抗的だった。
＞＞二家をとり除いただけでもその後の展開は大きく違っていたのではと思われる。さすがの秀吉も詰めが甘かったようだ
最上はむちゃくちゃ親豊臣だろ。駒姫を秀次に差し出し秀頼付けに義親を差し出してるくらいだし。
なかなかここまでやった大名はいないぞ。先見の明があった吉川と較べるなど無礼すぎる死んだ方がいい。

＞＞その駒姫が殺されて以降は秀吉憎しになり、徳川に急接近したやん

別に特に徳川に急接近もしていないよ義親は相変わらず秀頼付きのままだし。
もともと秀吉への東国取次役が家康だから秀次死後に自然と家康を頼るしかない状況になっただけ。
早くから秀吉に服属していた上杉は三成や吉継らが取次だし津軽も前田を頼る南部との対抗上で三成にくっ付いた。
南部らは前田閥（浅野や蒲生ら）が取次ぎ、さらに前田主導で南部と安東の婚姻を勧めたりと北奥羽を自派閥に組み入れようとしてた。
こんな感じで前田や上杉とそれ程親しくもない伊達や最上は秀次事件で謀反を疑われた際に
東国取次役の家康ルートを使うしか道がなかっただけの話。

＞＞大地震が発生したときにあてつけがましく秀吉を無視して家康救援に向かったそうだが。
＞＞取り潰されてもおかしくなかったし本人もそのほうが本望だっただろう。それがなんのお咎めもなく肩透かし食った感じか

たかがそんなことがあてつけがましいことなのか？
取次を無視して直接に秀吉に会えるような立場に義光はいないのだし。
秀次自刃の翌年なら最上は上杉や前田や三成や吉継や浅野らとは
取り立てて親しくない以上は秀吉への取次の東国窓口の家康しか頼れる人間がいないだけじゃないかね。
本当なら最上配下の誰かが（吉川広家や直江兼続や佐竹義久や北信愛や鍋島直茂や深水長智や伊集院忠棟など）
外交でやるべきことをやってないから豊臣政権窓口におけるツテがまったく無いのが最上や伊達だろ。

>>117
偽書状まで作って
「毛利改易させ輝元にも責任を取らせると言われ、吉川だけは安堵されたが
吉川はどうなっても構わないから
毛利を存続させてくれ」と頼み毛利本家を救ったとする
捏造ストーリーを作って輝元を騙し続けた吉川広家www

>>111
そうなんだ。
安芸武田ってそんな貧相なもんだったんだ…

【ネットに暗躍する反日工作員にご注意ください。】


・日本人同士を争わせて敵国への意識を逸らす
・日本人同士を争わせて疑心暗鬼に陥らせる
・マスコミを使って侵略国の文化を刷り込む
・くだらない放送を繰り返し国民から思考力を奪う
・不満や劣等感を煽るような、国の暗い未来を主張して国民の意欲を削る
・過剰な平和、平等を訴えて闘争心を削ぐ

工作員はそれが仕事だから昼夜を問わずしつこく繰り返して来ますが乗せられないように注意しましょう。


「民間防衛」に見る、乗っ取り戦争の手口
http://www.youtube.com/watch?v=tUuxd4ESpsc&feature=uploademail

あたしゎ広島出身だケド、毛利の歴史文献(陰徳太平記とか…）がかなり偽造
してるのゎ、間違いないですネ(笑)

ただ、元就の場合、相撲で言えば、幕下どころか序二段辺りから、横綱
（尼子）大関（大内）ぉ破ってのし上がったワケで、スゴいに変わりゎ
ないのと、尼子とかが現代で弱小と思われるくらいに認識させてる時点で、
元就のスゴさが分かると言うもの…

尼子に付かずに、あえて大内ぉ選ぶ辺り、信長が中央に進出する
ために、あえて今川に手ぉ出さなかったくらいの賢明さゎありマス

また、中国地方一帯ぉ抑えた時点で、小豪族からのし上がったコトぇ
の周りからの嫉妬等ゎ計り知れないハズで、唐傘連判状からも分かる
よぉに、中央集権的に毛利が支配するのも難しい中、信長に負け続けた
のが、毛利が弱かった…という理由になるのか？という疑問もありマス
(だからこそ、元就ゎ、信長と対決するのぉ反対したのでしょお…)、
しかし、足利義昭が鞆に来るし、安芸門徒ぉ抱える毛利に、本願寺が
泣きつけば、一揆の不安も含め、否応なく信長と対決せざるぉ得なか
ったのでゎ？

上杉謙信や武田信玄のよぉに、さらにゎ、伊勢新九郎から三代経て
、事実上の関東の支配者だった北条氏康と違って、一代で3000貫
（約20000石）から、150万石の大大名になった元就ですから、考えよぉ
によれば、もし、元就が安芸と備後、備中備前辺りの支配に留まった
場合、山口の大内と山陰の尼子との三国時代として、周りが弱小だった
…といったイメージゎ、なかったかも知れませんネ

ま、いずれにしても、毛利が天下ぉ取れたかゎ、専門の方ゎご存知の通り、
軍事専門職ぉ抱えたのゎ、信長のみだったし、政教分離策なども、信長以外
ゎ不可能
だと考えると（秀吉、家康も、信長の政策の後出しですネ(笑)）、やはり
困難だったとゎ思いマス

>>119
武田元繁って実は元就の兄貴にも大敗してるほど弱い事実…

そもそも武田元繁を討ちとったとする一次史料は無い

史実の虎倉合戦
宇喜多の攻勢により備中・美作で敗勢著しい毛利軍が巻き返しを図るために
輝元・隆景・元春まで出張ってきての虎倉城攻略作戦で（虎倉合戦）
10万石前後の小勢であった伊賀久隆にまんまと毛利軍が大敗し
粟屋元信など大物が討ち取られる。

萩藩閥閲録・毛利家日記
あれは合戦では無かったので虎倉合戦では無く加茂崩れと呼称。
毛利軍は有漢から福山への陣替のために
近習が夜に先発し移動開始したけど
現地に不案内で進む先すら見分けられない有様。
そのため間違って小倉の尾頭へ出てるのに気づかず
高地の敵城から見透かされて、ことごとく討ち出してきて
鉄砲を撃たれたので移動中に小児与七郎、名古屋与七郎らｻﾞｺが死んだ。
その後、死期を悟った悪魔の直家が伊賀久隆を毒殺したので、
これによって伊賀家久が長州藩の家臣となった。

重複に付き誘導

毛利元就って明らかに実力未知数だよね
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1226366549/l50

>>1
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２ｃｈ削除ガイドライン
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４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・　利用者を
　揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板
　自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も
　同様です。

真実・事実・現実・史実は人の数だけある。数ある真実の１つに過ぎない「真実は１つ」に執着する者ほど、矛盾（怒りや争い）を体験する／感情自己責任論