北条氏政、氏直＞＞＞＞＞毛利隆元、輝元は定説です

地黄八幡｢(＾ω＾♯)ﾋﾞｷﾋﾞｷ｣

>>183
後北条は合議制。
統率以前に評定中心。
氏政の統率力はご隠居様のおかげ
本当に統率力あったらもっと版図拡げてるっつーの（苦笑）

ま、毛利とどっこいどっこいでいいじゃん・・・
競う意味がどこにあんの？
光栄ゲームのやりすぎ？

北条当主は操り人形の合議制であり
合議制参加メンバーは財政を司る超高利貸し達であった。
つまり行政が金貸しの意向で動いていたのが北条であり、民から搾取する行政なのであるから、民を動員した決戦向けの軍隊が作れなかった。
そのためｼｰｿｰｹﾞｰﾑを繰り返しるうちにゲームオーバーになった。
関東における歴代武家最弱の統治システムで自滅したのが後北条。
何を勘違いしたのか勝海舟は執権北条ﾏﾝｾｰついでに後北条の遺法を守った江戸幕府はうまく関東を支配できたと根拠がまったくない妄言を吐いた。
そして北条厨房はこのいい加減な嘘を御信託のように崇拝する低脳ぶりを戦国板で晒すのであった。

必死乙

北条メルヘン王国妄想

そうか大名北条

大長編ドラえもんのタイトルみたいだなW
「北条のメルヘン王国」

なんで氏政は早々に織田家の属国になったのに、
秀吉には逆らったの？

織田と結んだときは周り敵だらけ
勝頼と反北条連合に苦しめられて進退窮まって織田に救いを求めた

秀吉のころは反北条連合には押し気味で関東統一目前
徳川伊達は同盟国で幾ばくかの自信が腰を重くさせたんだろう

どっちも朽木元綱公から見れば腰抜けの意気地なしだ

>>193
進退窮まるってそんなピンチだったっけ？
謙信の小田原侵攻に比べたら大したことないでしょ？

>>195
上手く連携取られて勝頼と反北条連合に各戦線で押されてる。
氏政は先の対信玄戦の時と同じく武田を最強の敵と認識していて、
このときも、勝頼は必ずや小田原まで来るであろう、亡国の危機であると
秀吉の小田原侵攻時に先立って御国論を掲げて総動員令を発している。

どんぐりの背比べ

　どうでもいいけど、がんばれ。

北条厨乙

>>196
北条は鬼高利貸し搾取して民を守らない守銭奴のくせに
頻繁に御国論で軍役までやらされたら
家族も守れないし最悪だな。
甲斐や越後は敵に攻め入られなくてうらやましかっただろうなあ。

>>200
頻繁ていうか御国論で総動員令が出たのは2回だと思うけど

短い間に2回も出されりゃ充分だろ
そもそもそんなもんは他国では一切出てない重労役だからな。
しかも臨時税徴収の連続だしな。
ﾏｼﾞ北条は鬼畜だわ。

北条の総生産量は世界三位です

北条の軍事力も世界三位

なんか韓国はアジアで三本の指に入る虎ってのに似てるな・・・
ナンバーワンならともかく３番目なら解釈を変えればどうにか入るもんな

つまり関東最弱ｗ

永禄初期には氏康は悪政という人災により民衆の困窮の責任を取らされ隠居させられたって言うし
山国の越後甲斐は天候不順だった記録はあるけど、関東平野にそんな記録はないので、
氏康が民衆の困窮を無視して上野侵攻したりと戦ばかりやりすぎの人災なんだろうね。
ちなみに天正期にも北条領は徳政を出すほど民衆は安定してなかった…
永禄4年の景虎の小田原侵攻時に、
失政が原因ですでに引退に追い込まれていた氏康が
「氏政がまだ若輩なので再度国家之意見」を吐いて復権したことで
氏政が専横する氏康に殺意をもちはじめていて
極めつけが越相同盟の主導。
さらに今川領への侵攻や武田の小田原攻撃を呼ぶ込むなど
氏康のボケぶりからこの前後で氏康は脳溢血で倒れた後遺症
もしくは甲相同盟を目指す氏政により暗殺されているんじゃないかとも言われてる。

元亀元年8月頃から中風とみられる病を得
氏康の様子を、ろれつが回らず、子供の見分けがつかず、
食事は食べたいものを指差すような状態で、意志の疎通がままならず、
信玄が豆州に出たこともわからないようだ、と記し伝えている
この後の氏康の文書は氏政による偽文書だろうな。

>>207
北条鬼畜だな。
東京都や神奈川県や静岡県伊豆市で後北条の遺構をほとんど抹消してる理由がわかったわ。
小田原市の一部だけは拝金主義で観光に悪用してるようだが

粘着元就厨ｷﾓｲ

北条氏康＞＞＞＞＞毛利元就は定説です
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1180656784/692

>>209
元就厨じゃなくて、subじゃないか？

【異常】Sub荒らし報告・観察スレ【誇大妄想】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1268982684/

>>208
執権北条まんせーどころか北条政子に関連する史跡は伊豆も神奈川県もたくさんある。
政子が鎌倉から弘明寺へお参りに行く時に馬を洗った川が馬洗川とかね。

伊豆半島は頼朝、政子に関する史跡は多いね

後北条は伊豆や神奈川県でむちゃくちゃ嫌われているよな〜。
金沢文庫の博物館の歴史展示も見事に後北条を無視しまくって執権北条ﾏﾝｾｰしてるし。
徳川は史料保存に理解があったから文庫も評価してるが後北条は史料保存に興味無かったから文庫も冷淡なんだろうね。

後北条が神奈川で嫌われてるのは同意
学校の郷土の歴史で後北条なんて一切触れられてなかったし。

神奈川県の歴史教育では
鎌倉時代は非常に輝いていたが
その後は停滞し周囲から遅れに遅れて
幕末に開港する以前は郊外の寒港しか無い超ド田舎と言う黒歴史っぷりだからなー。

へえ〜

まぁ戦国時代に明らかに相模・伊豆が驚くほど急速に衰退してるのは否定できんだろうね。

毛利の悪政ぶり
税率73%（太閤検地では66%）
ttp://homepage2.nifty.com/shinkei/yamashiro/kenchi.htm

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>>84
後世の歴史から考えて、淀が和睦派だったんじゃないか？
だから毛利輝元もどうしようもなかった。
豊臣と毛利の領土は安泰とか言われてたわけだし。

>>221
ソースは？
書状を読む限り
輝元が毛利領安堵＆輝元の責任を問わないことを条件に
大坂明け渡しの説得をするって話になってるが。

島津征伐にビビり
過度なストレスで血が混ざった下痢と貧血に襲われ
小倉から進軍できなくなったヘタレ輝元35歳

あまりに輝元が酷すぎて他に議論を挟む余地が無い
隆元兄弟と氏政兄弟を比較したほうが面白い
よりどちらが撥ねっ返りの弟たちに悩まされたとか

一般知名度なら輝元＞＞氏政＞隆元＞＞＞＞＞誰？

て感じか

北条軍は扇谷上杉軍の籠る深大寺城をパスして河越城を直接攻撃したとか。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html

北条兄弟は戦国では珍しく仲が良い。
仲悪いNo.1は島津兄弟だな。

>>227
いや、No.1は小少将の子供達だろ

>>207
ひでえーｗ

>>216
神奈川県民としては確かに後北条には触れない空気はあるね。
その反動のためか道灌がわりとﾏﾝｾｰされてる気がする。
まぁ河越みたいに道灌の銅像を立てるほどじゃないけど

北条兄弟ってみんな居城を構えて、小田原で群議するから集合ってのがなく
各々が上野や下野で好き勝手やってるから
仲たがいすることもないのではないだろうか

輝元も氏直も名将だよな
しかも今の首相は毛利の家臣の出身だし

【伊豆長浜城（静岡県沼津市）】
戦国時代の後北条氏の水軍根拠点、沼津市内浦湾に面する長浜城。
http://century660.sakura.ne.jp/castle/nagahamajyoh_model.html

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